5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

☆アトピー性白内障について☆その3

1 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/10/04(木) 20:15:11 ID:tyv1ydXi
前スレ

☆アトピー性白内障について☆その2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1097910220/


2 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/10/05(金) 00:33:53 ID:uSwqwk5T
これも

☆アトピー性白内障について☆その2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1097910220/


3 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/10/05(金) 14:02:27 ID:+LuPK2ur
川越の埼玉医大で手術した人いる?

4 :マスター ◆3TEx.sX7iI :2007/10/05(金) 20:16:15 ID:9vF1SITw
俺はないなあ。

5 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/10/08(月) 15:31:50 ID:uXEYkrMV
評判は、どうなんだろうね。

6 :マスター ◆3TEx.sX7iI :2007/10/08(月) 17:15:39 ID:XSC/JZBg
腹減ったなあ。

7 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/10/11(木) 17:36:00 ID:DDXRTkgA
質問です。今年19になりました。
白内障手術を受けました。
通院はどれくらいの期間必要ですか?

8 :マスター ◆3TEx.sX7iI :2007/10/11(木) 20:15:29 ID:pXIA+TO6
みんなにはアトピー以外に語るべきことはないのかな。
アトピーだけの人生なんてつまらないとは思わない?

9 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/10/12(金) 21:19:20 ID:ulLofPld
語るべき考えるべきことは多いにある。どれを選ぶも自由であり。
また語ることはすばらしいことだ

10 :マスター ◆3TEx.sX7iI :2007/10/13(土) 00:24:34 ID:9s9rGOUL
そうだね。
しかしあまりにアトピーについて語り過ぎじゃないかな?

11 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/10/13(土) 14:11:13 ID:cxlIJ9xz
語り過ぎとはなにか?そもそも過ぎるの概念がわからない。語る。勉強する。
優しい。こんなものに過ぎるをつけたところで、果たしていけないことになるのであろうか。
語り過ぎ、勉強しすぎ、優しすぎ、大いに結構ではないか。

12 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/10/26(金) 22:46:25 ID:5TKV6ND0
手術して8ヶ月経ったけど、再発した。。
これってやばい?

13 :救世主 ◆TvfmmBaz.c :2007/10/26(金) 23:16:58 ID:jvS8Yz7b
みんな今までごめん。
真剣に情報交換する板で俺は馬鹿なことを言っていた。
悔やんでも悔やみきれない。
ごめんなさい。

14 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/10/26(金) 23:35:34 ID:qHBLj3gs
>>12

後発白内障かも。
もしそうだとしてもレーザー手術で簡単に治ると思うよ。

15 :救世主 ◆TvfmmBaz.c :2007/10/27(土) 09:24:09 ID:q76JEIT4
おはよ、デートかあ。

16 :浪速の救世主:2007/10/27(土) 12:16:15 ID:kn65DpEu
今朝、病院行ったらおじいちゃんが緑内障って言われてた

17 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/11/20(火) 00:30:56 ID:qTjb7I6Z
裸眼でいる時に「紫外線で白内障になるからサングラスかけな」と言われた時に
両眼白内障の手術済みでUVカットの眼内レンズが入ってると説明するのが面倒で
「俺はいいや」と答えてしまう...

18 :救世主 ◆TvfmmBaz.c :2007/11/20(火) 05:54:32 ID:bsA3Go7G
おっは!
朝は眠い…

19 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/12/02(日) 21:27:36 ID:FnxPgk27
オレも約二年前に両目手術した…。
細かい仕事やマンが読んだりも複数の老眼鏡でカバーしてやってきた。最近右目が曇ってる…。
見えなくなる恐怖感がまたわいてきた。後発性なんかな…。
後発性の白内障って原理?はどんなの…?ナンで曇るの…?
ホントに簡単なレーザー手術で治るの…?

20 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/12/02(日) 22:12:14 ID:dA20oGXQ
とりあえず「後発白内障」で検索してみましょう
それから出来るだけ早く眼科へ行く事をお勧めします

21 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/12/02(日) 22:37:13 ID:FnxPgk27
>>20
ありがとうございます。
わかってるんですが、人間小さいので…。
誰かに聞いてもらいたいとゆぅか…。
医者に行って聞けって感じですよね…。
親切な返事ありがとうございます!

22 :救世主 ◆TvfmmBaz.c :2007/12/02(日) 23:31:20 ID:yqRnTHyb
もう12月、クリスマスや年明けはどう過ごす?
まさかアトピーカウントダウンとかいって掻きむしりながら年明けはないよね?

23 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/12/16(日) 22:13:59 ID:VXAdwYW4
結局手術なんて治療とは言えないってシロモンでしょ?
重要なピント調整機能ぶち壊してまで無理矢理濁りを取るだけだし。

24 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/12/16(日) 22:33:28 ID:BqfqbbV2
お前はもう濁ってる

25 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/12/16(日) 23:31:33 ID:BZRQnywV
真っ白になったらピントも何も無いしな

26 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/12/17(月) 18:31:05 ID:m/EPJeEU
濁ったらF値落ちて被写界深度浅くなるし

27 :強くなりたい:2007/12/22(土) 22:09:00 ID:/pOVojzM
こんばんは。
よかったら私の悩み聞いてください。
アトピーから白内障になり両目、手術して人工の眼内レンズを入れました。
右目だけがよくレンズが光り、いろんな人に『右目、義眼?』と聞かれます。パッと見て右目だけが光るのがわかるようです…。
なのですごい人見知りです。
だけど人間働かなくちゃ、お金がないので生きていけません。
人が私の事どう思うかが不安で不安で仕方ないです。
きっと裏では目が光る事とかも言われると思います。…だけど働かなくちゃ生きていけない…。
あとは自分の弱い気持ちに打ち勝つ心…
よかったらいろいろと私とお話してください。

28 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/12/22(土) 22:58:43 ID:YUdudAuS
カメラでフラッシュ光らせて撮られると目が光るんであれは嫌だね

29 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/12/23(日) 03:01:55 ID:+DQ2hzq8
>>27
俺将来の夢イラストレーターでデザインの学校行ってる21です。
学校行き始めてから両目に白内障と剥離が出て、手術したけど視野欠損が出来ました。
最初は本気で落ち込んだけど、現在は老眼鏡かけて授業受けてます。

周りにどう見られるとか、どう言われるとかそんなに気にする必要は無いんでしょうか?
俺は手術をして目が見えるようになり、また絵が描けるようになった時泣いてしまいました。
目が見えない時の苦しみに比べたら、それは些細な事じゃないかと思います。

クラスメートも最初は色々聞いてきましたが、一週間もすれば誰も話題にもされませんしね。
と言っても俺は男だからそんなに気にならないのかも知れませんが・・・
それに個人的には、アトピーの事を言われるほうが何倍も嫌ですよw

何か目標や誇れるものが見つかれば、他人の目はそれほど気にならないと思います。
若造が生意気かもしれませんが・・・頑張ってください。

30 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/01/10(木) 11:55:04 ID:8q6Vu83l
今日、白内障と診断されたアニメの背景描きです。
術後に色が変わって見えると先生から聞きましたが、どのくらい違うものですか?
色を使う仕事は不可能ですか?
教えて下さい、不安です。
上の学生がんばれ!

31 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/01/10(木) 14:08:15 ID:LXVMkrmF
>>30
両目とも手術ですか?
片目なら色の違いがどんなものか自分で判断できると思う。
白内障になっている時点でなっていない状態から見え方は変化してるんだけどね。

ちなみにオレは5000Kから9300Kに変わったみたいに感じたけど、クリアーに見えるって感じたよ。
感じられる階調も広がったように思える。

32 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/01/10(木) 15:57:36 ID:8q6Vu83l
>>31
レスありがとうございます。
今のところ右目の進行がヒドイみたいですが、アトピーが原因の白内障ですからいずれは左もかなと…。
仕事が仕事なものでとても不安でしたが、おかげで落ち着きました。階調が広がるなら反って良い?(不謹慎ですが)
ありがとうございました。


33 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/01/10(木) 21:14:15 ID:HQYcPze5
蛍光灯の光をずっと見ていたりしますか?

34 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/01/10(木) 22:08:42 ID:8q6Vu83l
仕事でパソコンを1日中使います。
そのせいもあるのかな?
蛍光灯と白内障は何か因果関係があるんですか?

35 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/01/11(金) 02:52:07 ID:EBfwHC0o
>>30
微妙に変わるかもしれないけど、術前よりは明らかに明晰に見えるようになると思う
術前は白地に黄色とか見辛くて見辛くて…w

36 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/01/11(金) 07:51:54 ID:lxRz1iW9
仕事に合わせて裸眼視力を設定した方が楽だと思います。

37 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/01/22(火) 11:22:22 ID:ycOI6CVw
最近、目が霞んで鏡で見てみたら眼球の黒目の所の上の方が白くなってました・・。
眼科行きたいけど今はお金に余裕がなぃので行けません

38 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/01/22(火) 22:08:59 ID:x0qPt0AF
まあ白内障は視力が生活に支障が出てくる程落ちてからでも大丈夫だよ。
ただ今まで一度も眼底検査を受けてなければ網膜の方の状態が心配ではある。

39 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/01/23(水) 12:00:34 ID:lJiMCZoZ
手術っていくらするんですか?

40 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/01/23(水) 13:14:46 ID:3J1uT3YS
10万くらいだね。

41 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/01/23(水) 14:21:18 ID:lJiMCZoZ
以外と高いですね。

42 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/01/23(水) 17:31:49 ID:COefd1wO
日帰りできるところで3割負担なら4〜5万、一泊で6〜7万くらいかな(片目)
白内障 手術料金でググれば出てくると思うぞ

43 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/01/23(水) 17:40:11 ID:3J1uT3YS
>>41
術前の検査料や術後の診察料も含めてだからね。

44 :救世主 ◆CRdmCEc.aI :2008/01/23(水) 20:31:19 ID:307OZj7c
風邪っぽい救世主

45 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/01/24(木) 17:21:48 ID:+YYyDiAP
>>43
ありがとうございます。
働いてお金貯めないと…
脱ステ以来、検索行ってないので
来週検索しに行ってみます。黒目が白くなってて凹み中…

46 :救世主 ◆CRdmCEc.aI :2008/01/24(木) 22:19:01 ID:PMEzj2SD
>>45
頑張って働きなよ

47 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/01/24(木) 22:48:39 ID:iLPrB0id
>>45
健康保険の支払い途切れてないよね?

48 :スーパー春団治:2008/01/24(木) 23:14:45 ID:0Hvv+uu+
年金払えよ。
アトピー野朗どもよ!


49 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/01/24(木) 23:59:59 ID:iLPrB0id
年金よりフリーターで確定申告してない奴の方が問題だ

50 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/02/14(木) 00:03:28 ID:ULKHosrL
明日手術してきます。

左目・・昨年1月に自覚症状が出る。5月にはほとんど視界がなくなって9月に
    手術
右目・・左の視界が見えない時は右目に頼って生活してきたが、手術で左目の
    視界が回復していた途端「こんなに見えていなかったのか!」と驚愕。
    12月には手術前の左目以上に視界がなくなってついに手術に。今は
    5m先の動いているものも識別できない

正直手術しないで済むならしないでおきたいがもうだめ。自覚症状が出てから
まったく見えなくなるまでの期間の短かったことと言ったら。

51 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/02/14(木) 20:16:05 ID:FjaFcF7I
脱ステとかしてなかった?

後発白内障とか網膜剥離とか心配したらきりがないよ。
手術後のくっきりはっきりの視界を楽しんでねー。

52 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/02/25(月) 01:03:26 ID:AkiP8NDr
明後日、手術です。
ちょっと怖いけど・・

今現在も、顔がかゆいんだけど
顔を掻くの我慢出来るかな?
「目をこすったら絶対だめ」と言われてるけど、自信ないよ
かゆいもんはかゆい、止められない。
止められるなら、とっくに治ってる。
リンデロン多めに飲んでしのいだ方が良いか???

53 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/02/25(月) 03:31:54 ID:ERFavauy
まあ、最悪失明するだけだから。死ぬことはないから安心して。

54 :天地創造者 ◆r.iIYO4Wi2 :2008/02/25(月) 06:08:46 ID:eKkGSUWk
おっは!夢を語る天地創造者

55 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/02/25(月) 09:41:21 ID:T12ppCYC
>>52
かくの止めないと俺みたいに、白内障→網膜剥離になるよ。
白内障みたいに楽な手術じゃないよ。
それでも良ければ、かくの続ければよいよ。
白内障の手術なんて本当に簡単だけど、最初はびびるかも
がんがれ

56 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/02/25(月) 12:36:48 ID:STV6/H8Q
白内障の手術自体はリスクはほとんどないけど怖いのは術後の感染症ですね。
手術後傷口がふさがる前に目を擦ったりすると雑菌が目の中に入り
最悪の場合失明するそうです。
自分は手術した病院で渡された目を保護するゴーグルを術後1週間、
寝るときもかけるようにして絶対に目を擦らないようにしてました。

57 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/02/25(月) 17:31:13 ID:RreG6sYT
1ヶ月経ってから、掻いてもヤバイ?
掻くのはダメなのは解ってるけど。

58 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/02/25(月) 17:47:28 ID:j1fBUUF6
私15年前に脱ステ中に両目 白内障になりました。今思えば脱ステ中あまりに顔が痒くて

でもかけないからタオルをかけて 上からパンパンと何回も叩いてからなったような気が…

網膜剥離も両目なりましたが こちらは 顔の脱ステが終わり痒みもなく叩いたり してなくてもなりましたよ( 白内障なった時に医者から
目の毛細血管が細いから将来 網膜剥離になる可能性はあります、とは言われてました)

N年前当時はまだ21歳だったので 眼内レンズ入れてくれなくて コンタクトで今も矯正しています。

右目の網膜剥離だけ完全に治りきらずに視力はほとんどなくて 現実左目だけの視力で生活していますが

ストリッパーしたり お水したりと 慣れたら特に不便ではなく生活してますよ。
同情や可哀想に思われたくなくて、周りの人には言ってませんが 見た目的には普通の黒目だからわからないみたいですね。

だから白内障くらい全然怖くない病気なんで みなさん頑張って下さい。 治療は早いほうが 後々楽ですよ。

59 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/02/25(月) 17:52:28 ID:T4AAlOuh
>>58
網膜はく離の手術はどういうものでしたか?
手術後は白内障手術後の目と比べ、かなりデリケートになるんでしょうか?

60 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/02/25(月) 18:41:59 ID:yZdIIfkj
>>58
おいらも同じ境遇で14年前に両目白内障と片目網膜剥離になりました。

白内障も網膜剥離も眼と眼の周辺を叩くことによるもので、
網膜剥離は直ぐに手術しました。
手術中に角膜が剥がれるアクシデントがあり、結果乱視によって
あまり視力がありません。

白内障は、アトピーが治ったことで進行が止まったので、いまは
そのまま放置しています。

>>59
おいらの場合、網膜剥離は「多発裂孔の網膜剥離」と診断された記憶があります。
大きい穴や小さい穴が複数網膜に出来る症状で、小さい穴はレーザーで焼き付けました。
これは手術じゃなく眼に点眼麻酔をしてレーザーで網膜を焼き付けるだけのものです。

大きい穴は、剥離した網膜を元に戻すため、小さなシリコンを
眼の表面に括り付けた手術でした。

61 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/02/25(月) 18:45:35 ID:azmnNyR0
今現在までも、結構掻いてるから
すでに剥離してる可能性もあるかも・・
真っ白で眼底が見えない、明日の手術時に判明

62 :神様アゲイン ◆hzHCZmvVpc :2008/02/25(月) 20:20:42 ID:eKkGSUWk
今帰宅中なんだが。
仕事が終わって気付いたら神様アゲインになってました。
あまりに仕事に集中し過ぎて全く気付かなかったよ。なんたることか…

63 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/02/25(月) 20:22:48 ID:QtvmMowf
レーザー手術後にステロイドの目薬もらったけど大丈夫かな?

64 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/02/25(月) 20:43:27 ID:ERFavauy
ごちゃごちゃ言わずにつけろや

65 :38:2008/02/25(月) 21:36:38 ID:j1fBUUF6
目薬は一時的な物だし傷治すにはステロイド入りじゃないと治らないですしね。不安でしょうが私は大丈夫でしたよ。

眼球から体内に目薬程度ではステロイドは入らないみたいですよ。



66 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/02/25(月) 21:38:10 ID:j1fBUUF6
↑すみませんコテ58の書き間違いでした><

67 :レッツゴー春団治:2008/02/25(月) 21:39:01 ID:AF8Z5gCC
あかんやんか!
間違えたら。



68 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/02/25(月) 22:26:09 ID:VxZqWRoH
ステロイドも短期使用なら無問題。

69 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/02/25(月) 22:38:56 ID:ERFavauy
じゃあ一気にデルモベートの密封療法とステ点滴で痒疹をきれいにしてみるかな。

70 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/02/26(火) 00:13:19 ID:PHCpYUFr
どうぞご勝手に

71 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/02/26(火) 07:39:19 ID:akg2m/f7
飲み薬のステロイドは白内障になるらしい。眼科の医者が言ってた。目薬大丈夫だよ

72 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/02/26(火) 18:18:36 ID:LTgkBgHB
片目だけ手術して、メガネ作る時は
片方だけ、遠近両用のレンズですよね?
値段はどうなるんだろう・・

73 :神様アゲイン ◆hzHCZmvVpc :2008/02/26(火) 19:53:32 ID:9ynX6Tpl
神様アゲインは今まさに帰宅中なんだ。
俺についてこい!
夢を見させてやるからさ。

74 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/02/26(火) 20:30:56 ID:uEptplVT
>>72

片目だけ遠近両用というのは出来ない(やらせてくれない?)んじゃないかな。
片方だけ累進レンズだと,見え方的にバランスがとれないだとかなんとか
商売的にではなくその手の理由で推奨してないとか聞きました。

自分は去年の11月末に手術をしてようやく眼科からメガネ解禁になったけど,
両方ともに単焦点レンズでつくっとります。

まぁ,もともと近眼で眼内レンズの焦点も近くに合っていることと,
手術してない方が利き目なので,メガネ掛けっぱなしでもどうにかなってるよ。
いざとなったらメガネ外せば近くは見えるし。

何か質問があれば,他にも答えられる範囲内でお答えしますよ。

75 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/02/26(火) 21:01:56 ID:MRbHbgNJ
・・・かな。

76 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/02/26(火) 23:04:55 ID:kkIboe7t
>>74
ご意見ありがとう。

自分は、今日片目手術して来ました。
ふと、メガネの事が心配になって書き込んだのです。

片方は乱視があるのですが、メガネをかければ不自由はしません
でも、手術した方は遠くにピントがあっているはずなので
どうなのかな?と思った次第です。

視力が安定するまで、3ヶ月もかかるのですか
1ヶ月程度でメガネが作れると聞いていたので、少し不安です。

77 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/02/27(水) 00:04:29 ID:5tZPjy76
眼内レンズを遠くが見えるようにするか近くにするかは永遠の問題だな

78 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/02/27(水) 00:18:02 ID:b4Q2mghZ
最近は遠近両用の眼内レンズもある
でもこれにすると夜間の車の運転に支障がでるらしい

79 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/02/27(水) 20:25:22 ID:C4Yed6+X
片目50万円って言われた(保険がきかないので)

80 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/02/27(水) 20:32:01 ID:QE2lfahk
>>79
なんで保険が効かない?

81 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/02/27(水) 21:52:52 ID:5tZPjy76
保険に入ってないってことでしょう。

82 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/02/28(木) 08:57:53 ID:cDSd8jZr
遠近両用の眼内レンズが健保適用外ってことじゃ?

83 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/02/28(木) 21:19:22 ID:lqTrgO94
>>82
正解

84 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/02/29(金) 00:58:56 ID:rSuhZK9n
これって白内障ですかね?
病院行きたくても怖くてなかなか決心出来ません

http://imepita.jp/20080221/429060

85 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/02/29(金) 01:09:49 ID:D8uWg2a2
結膜炎だろ

86 :神様アゲイン ◆hzHCZmvVpc :2008/02/29(金) 12:14:18 ID:xWVXg2RA
腹ぺこ神様アゲインはトンカツ定食

87 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/02/29(金) 12:29:30 ID:wHGDtYr9
>>84
俺もそんな感じ黒目の下ら変が白くなってるってことだろ?
ん?違うのか?

88 :神様アゲイン ◆hzHCZmvVpc :2008/02/29(金) 20:43:58 ID:xWVXg2RA
はっちゃけなさい!

89 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/03/01(土) 07:39:51 ID:MySmvoOF
はっちゃける!

90 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/03/01(土) 14:25:57 ID:SwPi5wK+
しらっちゃける!(術後なのに・・・・・ 後発??? ...orz)

91 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/03/06(木) 22:13:16 ID:peLWBC/3
術後のメガネ処方箋は、早くてどれくらいで出してくれるのだろう
安定するまでって、乱視が落ち着くまでって事?
教えて栗。

92 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/03/06(木) 22:28:09 ID:BgLFntGX
視力検査の値が安定するまで。
いい加減に検査受けてると延びるよ。

93 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/03/10(月) 07:14:48 ID:mbgMQpI5
いい加減に受けてないけど
もう視力は変わらないよね?
何の安定か、乱視の安定を見てるのか
聞きたかったの。

94 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/03/14(金) 06:39:11 ID:k/Mex5bs
片目手術してから1ヶ月経ち自転車乗ってる時とか
遠くを見てる時に気持ちクラクラする感じ何だけど
メガネを作れば軽減されるかな??

95 :偶像神 ◆K2uHgYNZss :2008/03/14(金) 06:57:38 ID:H+wFB6qR
おっは!
ラストも頑張っていこうかo(^-^)o

96 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/03/16(日) 17:25:58 ID:vWpBjM21
アトピーってエグいな。ゾンビ化して、おまけに目が見えにくくなるとかきついわ。まぁこれがアトピーのたどる結末だねw

97 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/04/02(水) 20:48:47 ID:M3bJcjw1
>>96 なんでそんな人の気持ちを考えない無神経なことがこのスレで言える訳?
みんなそれぞれつらい思いして今もつらいことを抱えて生きてるっていうのに・・・。

98 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/04/02(水) 20:55:45 ID:kGrrJgLr
>>94
眼科医に相談

99 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/04/02(水) 22:02:01 ID:5IMxlKWU
>>97
荒らしに反応するのも荒らし

100 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/04/06(日) 05:40:05 ID:z1ekqwdo
顔が痒くて叩いてたら白内障になった
視力が左2.0右0.4でふいたw
今度手術してくるわ

101 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/04/07(月) 00:14:47 ID:/riOPtQ6
まだもつよ

102 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/04/07(月) 15:33:06 ID:CJq0szPa
本の編集の仕事をしているんだけれど、
眼内レンズ入れても、現在の仕事が続けられるかな…。
みなさん、細かい字やパソコンのモニタは、
ハッキリと見えますか?

>19さん
>29さん、
お仕事やお勉強のほうはどうでしょう。
読みにくいとか、疲れやすいといったことはないでしょうか?
もしよかったら、教えてください。

103 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/04/08(火) 03:13:21 ID:V0+bBczX
アトピー白内障から二年後アトピーがきっかけで重度の網膜剥離になりました。四回も手術した。

104 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/04/14(月) 20:53:22 ID:wsRXHtAr
白内障でしかも網膜剥離の傾向が見られるって言われた
手術したほうがいいのかな

105 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/04/21(月) 22:49:20 ID:pqL7mZOP
剥がれ始めてるなら普通は即入院して手術だと思うけどね・・・
ただ白内障が進んでると奥の網膜の状態が掴み難いから濁したのかな
自分は飛蚊症が一気に悪化した時(既に視界は真っ白状態で眼底検査不可能)にエコーで網膜見てもらったよ
大学病院とかじゃないとない検査機器みたいだけど


106 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/05/01(木) 14:49:35 ID:dtlS54z6
網膜剥離の手術から帰還した。
診断直後は脳貧血でクラクラ来たけど
早めの受診だから視野欠損が広がる前に手術受けられた。

恐らく、長年の癖で眼を叩いたりしちゃったんだろうな。
剥離の状況によっては眼内レンズ取り出すこともあるらしい(汗

あなたにも
来る〜♪ きっと来る〜♪ きっと来る〜♪

107 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/05/01(木) 22:26:10 ID:/g+G9wLe
一週間前に手術をしました。
術後の経過は順調みたいです。
遠くはよく見えるんだけど、近くがぼやけて見にくいです。
全然距離感がわからなくて困っます。
3Dメガネをかけてるみたいで怖いです。
車の車庫入れも間隔がつかめないです。
このような症状も安定してくれば治ってくるのでしょうか?

108 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/05/01(木) 23:26:12 ID:dtlS54z6
治りません。
車の運転時には眼鏡で左右の視力を合わせましょう。

109 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/05/04(日) 06:07:05 ID:TveOmTXR
アレルギー性結膜炎で目掻いたりしてたら、白内障の自覚症状出てきた。
結膜炎でずっと涙目だったからボヤけたり、ピントづれたりしてるのかと思ってた。
ついでに飛蚊症も出てきて網膜剥離の自覚症状も。
掻かないように痒み止めのステ目薬使った方がいいんだけど、副作用で緑内障になるかもしれないし、
でも掻かずにいられないくらい痒い。ホントどうすりゃいいの?

110 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/05/05(月) 07:23:34 ID:Lx6HWDX2
まだ手術してから1週間たってないのに入浴洗髪をするのはダメですよね?

111 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/05/05(月) 09:40:26 ID:tG6sW5bV
>>109
ここに書く前に病院に行って相談すべき
自覚症状ってだけだと,根性で掻くなとしか言えないよ?

>>110
医師の言われたとおりすべきだけど,
自分の場合は,湯船には入らず水中眼鏡をつけて
顔を上向きにして極力顔面に水がかからないように気をつけて洗髪してた
終わった後はクラビットを点眼かな
髪や体はどうにかなるけど,顔を洗えないのは辛かった

112 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/05/06(火) 18:07:52 ID:quR30UbI
救世主合コン
日程…渋谷ハチ公前
5月17日 19時予定
カフェ兼バーみたいな店でやりたいと考えてます。
当日はアトピー板にて服装晒しますので。

113 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/05/06(火) 18:52:24 ID:E/geDKpp
これからの季節は紫外線で白内障になるからサングラスかけるように
医者から指示された。

114 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/05/06(火) 19:09:48 ID:1vPYmVDm
;医師の言われたとおりすべきだけど,
;自分の場合は
↑このへんが俺の語彙力パクってるな

115 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/05/06(火) 20:00:19 ID:quR30UbI
さあ!救世主合コン
日程…渋谷ハチ公前
5月17日 19時予定
カフェ兼バーみたいな店でやりたいと考えてます。
当日はアトピー板にて服装晒しますので。

116 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/05/06(火) 20:13:54 ID:Djwh8eJq
>>111さん

半身浴はしてもいいと医者には言われてたんですけど、とにかく全身が痒くてどうしようもなくて…
水中メガネいいかもしれませんね。ありがとうございます。

117 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/05/06(火) 20:14:48 ID:QRN2lh+W
>>113
俺の入れた眼内レンズは両目ともUVカットだよ...orz

118 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/05/23(金) 14:46:23 ID:+xoIhEQu
結局、アトピー持ちの白内障は網膜剥離のリスクを追いつつ手術をしないといけないのか……

(((( ;゜д゜))))

まじ憂鬱〜

119 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/05/23(金) 18:52:25 ID:0HYZYgoM
>118
網膜剥離の手術も白内障のリスクを高めるしね。
眼内レンズ入れた後の剥離の手術でレンズ取り出しが
必要になることもあるそうだし憂鬱だね。

120 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/05/24(土) 19:53:20 ID:xV7VyRuk
このスレの その1を立てた物です
6年くらいたつかな。。
半年前くらいから、見えにくくなったのでYAGをしてきました!
結果は、まだよくわかんないけど、
合併症で、少し角膜がむくんでいたので、心配です

121 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/06/03(火) 23:04:54 ID:8y1LPwsa
去年の8月ごろから右目だけがぼやけ始め、今では左目を閉じると目の前に
急にすりガラスが現れたように何も見えませんw
かろうじて色調がぼんやりわかるくらい・・。

手術が怖いのでずっと左目だけでごまかしてきましたが、放置していても治ることはないし・・。
ではいざ手術するか、と考えると、

遠近どっちを選べばいいのよ・・
プレチョップて何・・おいしいのそれ・・
とにもかくにも目にメスを入れるなんて怖いよ・・

などと新たな悩みが生まれて、いつまでも踏ん切れずにいます。
ちなみに、片目が見えないことは親にもまだ話せていません。
アトピーと同じで、心配させるだけさせて、結局どうにかなるものでもないしね・・。

122 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/06/03(火) 23:24:26 ID:Uh/p4w+o
>>121

手術中に目の中にメスが入っていくところなんて見えないから安心しる
10分程度,視点を動かさずにじっとしていれば終わるよ
もっとも,視点を動かさないってのがくせ者で,
いざ手術になると自分がどこを見ているのかわからなくなるのよねぇ

遠近は大抵手術しない方に合わせる
立体視が可能な人であればモノビジョンもありえるらしいが…?
自分の場合は元々近眼だったので,眼内レンズの焦点も手元にある

プレチョップとかの手術方法に指定があるのなら
予め調べるなり聞くなりしないと,
基本的にはどの方法で手術するなんて分からないんじゃなかろうか
因みに自分は知りませんw
眼内レンズの種類も知りませんw
手術をした方の目の方が眩しく感じるので,
染色されたものではなくごく一般的な奴が入ってるんだと思う

まー,心配しても何の解決にもならんので色々と医師に相談しる

123 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/06/04(水) 07:24:53 ID:2e2y2tQP
おっは!
なんかおもしろい話あるかな?

124 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/06/04(水) 14:28:47 ID:z4tCR+Rc
>>121
アトピーの場合は両目に発症することが多いので
左目の方に少しでも白内障が出ていないか診てもらった方がいいです。

手術が恐いかも知れませんが無意識に見える目の方だけで
物を見ていると白内障の目の方に注意がいかず、アトピーの場合に
多い網膜剥離の前兆を見落として知らないうちに進行してしまうという
良くない事態に陥る恐れがあります。

まずお聞きしたいのは白内障ということで定期的に眼科へ通い
網膜の方も診てもらっているのでしょうか? 診てもらっているなら
網膜の方は大丈夫でしょうから。遠近どちらにするか考える時間は
まだまだあるでしょう。

一方診てもらっていないと白内障のため網膜を観察出来ない状態に
なっている可能性があります。その場合は早めに手術の予定を
立てることをお勧めします。白内障は老人の手術も多く、いざ
手術を受けようとしても予約が埋まっていて数ヶ月待たされることも
しばしばです。その間に網膜剥離を発症してしまい気付かなかったら
悲劇です。

白内障の手術は多くの場合10分ちょっとで終わる簡単な手術で
手術後の鮮明な視界に、何で躊躇していたんだろうと感じられると
思います。

125 :121:2008/06/04(水) 17:37:36 ID:JRU6SrZ+
レスありがとうございます。お二人とも手術経験者でしょうか?
自分の進まねばならない道を既に通った人の話って、並ならぬ説得力がありますね。

>>122
私はこれまで両目とも1.2〜1.5あったので遠視でも近視でもないと思います。
でもあまりに放置して片目だけで見ていると斜視になる、てログを見て、
鏡を見てみると・・なんか兆候がw 
左目で鏡に映った右目を見るのだから、正面を向いてなくて当然なのかもしれないけど。

うーん、専門家なのだから眼科医を信頼して全て委ねてもいいのかもしれないけど、
「この先死ぬまで使う目のことだから・・
 デジカメやTVで画素だのハイビジョンだの気にする前に、ここで大枚をはたいておくべきだ」
なんて考え始めると、例え50万かかっても良い物を入れるべきのような気がしてきて。

でも何の問題もなく過ごしている経験者の話を聞くと少し気が楽になりましたw

>>124
白内障と診断された昨年以来、眼科へは通ってません。
「手術の一択しかないだろうし、するにしてもこの先生にはお願いしたくない」
と感じたもので・・。
でも騙し騙しもいけませんよね、おっしゃる通り網膜剥離が怖くなったので、ちゃんと眼科にかかろうと思います。

簡単だし10分ちょっと、とはよく聞きますが、これだけみなさんが言っているのだから大げさではないんでしょうね。
もう一度鮮明な視界を取り戻すために、一歩踏み出してみます。

それに弊害も出てきましたし。
昨日一時停止違反で捕まったのは、白内障であるがために右側に隠れていたパトカーを見落としてしまった
せいかも知れませんからねぇw

126 :124:2008/06/04(水) 17:58:57 ID:z4tCR+Rc
>>125
> レスありがとうございます。お二人とも手術経験者でしょうか?
両眼手術済で片眼はその後網膜剥離の手術も受けました。

> 白内障と診断された昨年以来、眼科へは通ってません。
眼科医の対応に不満なら別の眼科を受診してもいいと思います。

> 昨日一時停止違反で捕まったのは、白内障であるがために右側に隠れていたパトカーを見落としてしまった
> せいかも知れませんからねぇw
wの1文字に不快感を受けました。
一時停止違反で捕まったのはあなたが標識・信号を見落としたのが原因でしょう?

お前なんかどうにでもなってしまえ

127 :121:2008/06/04(水) 19:31:00 ID:JRU6SrZ+
>>126
w1文字のニュアンスの受け取り方は人それぞれと思いますが、私の場合は
「納得のいかない警察のやり口への不満」ですね。
スレチごめんなさい。

前半と後半はまるで違う人が書いたようですね・・

128 :122:2008/06/04(水) 21:31:00 ID:NZ+DMItw
>>125

自分は去年の10月に片目のみ手術してます

通常,片目のみ手術する場合には手術しない方に合わせることが多いようなので
あなたの場合は中間〜遠方にあわせるのが普通なんだろうね

保険適用外のものなら遠近両用眼内レンズなんかもあるけど,
値段の問題やそれ自体のリスクもあるようなので,
医師によく相談をして納得した上で適切な手術をしましょう
金を積んだからといって,白内障になる前の状態に完全に戻れるかっていったら
それは無理な話なんじゃないかと

医学は常に進歩しているので,数年すればリスクのない遠近両用レンズや
それ自体に調整力をもったレンズが一般的になるのかもしれないけど,
じゃあ,それまで自分が辛抱できるのかな?

ともあれ,白内障で自分が困るだけならまだ良いけど,
人に迷惑を掛けるような事があれば問題だと思う
それこそ白内障で視野が狭くなることで,
事故を起こして取り返しの付かない事になってはね
白内障だから…なんつーのは言い訳にならないよ,気をつけてね

129 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/06/04(水) 21:39:01 ID:z4tCR+Rc
>>127
↓こういう風に手術されるんです。グロいでしょう。
ttp://homepage2.nifty.com/KAWATA/PEA%201.jpg

↓その次にこのようにレンズを突っ込みます。
ttp://homepage2.nifty.com/KAWATA/lens3.jpg

眼球への局所麻酔だから切ってる時に眼を動かすと
医師に「オイッ!」とか注意されるんだよ。

いやぁ、白内障の手術なんて全然恐く無いよ。ははははは。

130 :121:2008/06/04(水) 22:57:57 ID:JRU6SrZ+
>>128
ごもっともですね。私もあれこれ読んで考えた結果、つまりそういう結論に至ったところです。
最後の2行は特に。

読書やPC、運転・・などと限定的な表現だと
「うーん、そのどれも必要なんだけど・・今後職や環境がかわることもあるだろうし・・」
と考えがちだったんですが、少なくとも今よりは改善されるんですよね。
まずはもう一度受診してみますね。

>>129
リンク先は見てませんが・・グロいんですね?
つまり執刀する側のお医者さんは大変だってことなんですね・・。
確かに、医者が恐いと言ってたら仕事になりませんもんね。

131 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/06/04(水) 23:13:48 ID:z4tCR+Rc
受ける手術の画像は見ておくべきだよ

132 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/06/05(木) 06:43:13 ID:yvB+4MKk
おっは!
早くこいこいボーナスよ〜

133 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/06/09(月) 03:14:47 ID:YG7kXLLP
三日前に左目を白内障手術しました。
今の所、経過は良好で明日には退院出来そうです。

手術後に調べてたら、遠近両用眼内レンズがあるそうですね。ただ、保険適用外…早く適用して欲しいものです。

134 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/06/09(月) 06:48:09 ID:/isc3q3O
おっは!
また雨だね〜
なんかやる気が出ない救世主。

135 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/06/09(月) 09:58:06 ID:dlp/HfOY
>>133 順調な回復を祈ってるよ!

136 :133:2008/06/09(月) 23:39:22 ID:YG7kXLLP
白内障手術をするか二の脚を踏んでる方々へ
片目だけでもやった方がいいですよ!
今日退院前に外出したのですが、世界が変わったと思える位あらゆるものが鮮明に見れましたから!
思わず笑みがこぼれてしまいました、そんな僕を見た人は、あいつおかしいと思ったに違いありません(苦笑)

手術ですが、僕の場合は局所麻酔を角膜だけではなく視神経(多分あってると思いますが…)にもしてもらいました。
そうすると、目に光が感じないし、何されてるのか分からなくなるので、目を動かす危険がありません。
ただ問題なのは、麻酔を掛ける時の激痛が半端じゃないですね。それだけは、ご覚悟を…
別に怖がらせる為に書いた訳ではないので、誤解無きように。
でも、麻酔して貰ったら楽だのは確かでしたね。

137 :133:2008/06/09(月) 23:47:58 ID:YG7kXLLP
そうそう、視力検査したら、乱視がありますが徐々に安定するので様子を見ましょうと言われました。

皆さんの中で、そんな経験された方おられますか?

138 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/06/10(火) 08:03:35 ID:Rgrnu2Go
>137
正確には「まだ変化する可能性があるので安定するまで待ちましょう」だと思います。

139 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/06/10(火) 22:15:35 ID:aTVpoQ91
>>133
手術成功、おめでとうございます!
視神経の麻酔も選択肢にある、ということは知りませんでした。
結果選ばなかったとしても、これから受診する私には心強いです。

それにしてもつくづく思うのが、これが昔であれば目が濁ってしまうと鮮やかな世界はそこで終わりだったんですね。
恵まれた世の中になったものですね。

140 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/06/23(月) 21:01:25 ID:MoewdoNT
>>137
自分は元々弱乱視だったけど、気になることはないみたいです
左を去年して、右をまたやらないといけない。
近視なので、近くを見るのが不便です
眼鏡を遠近両用に変更してUVカットのレンズにします
まとめていくつか眼鏡を作りなおそうとしたので、前の眼鏡のままw

141 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/06/23(月) 21:28:45 ID:I48VojOy
眼内レンズってほとんどUVカットですよ

142 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/06/23(月) 23:22:25 ID:rcVJ6TjY
術前:
ど近眼・乱視あり

術後:
眼鏡無しでぎりぎり運転免許書更新できた
普段は裸眼で生活できる
映画鑑賞・車運転には近視用眼鏡、読書には手元様眼鏡使用

143 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/06/24(火) 01:05:54 ID:odH+qT6m
網膜剥離の前兆には細心のご注意を

144 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/06/24(火) 08:24:18 ID:b2FNlFNS
術後は半年に一度検診してます。
最近顔アトピー再発でかなり掻いたから不安。
今週中に行ってくる。

145 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/06/24(火) 22:29:14 ID:UKON0cTh
>>142さん
おそらくあと数ヶ月で手術の者です。私も今は裸眼0.1以下の乱視ありですが
眼内レンズは遠近両用ですか?

手術の際、遠近両用眼内レンズ(リズーム)か単焦点を入れるかいまだに悩んでます。
大きな病院の先生にきくと、アトピー性の人には単焦点を勧めてますって
言われたのですが、近くも遠くもある程度みえる遠近両用に惹かれてるのですが・・・

146 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/06/25(水) 08:24:19 ID:h21dQgC0
>>142です。
>>145さん
術から7年が経ちどんなレンズだったかよく覚えてません。
が、遠近両用眼内レンズなんてものがあるとは聞きもしなかったので
自分のは違うと思います。

術前の自分も裸眼0.1以下の乱視ありでしたが
現在は裸眼でも問題なく生活できてます。

術後直後は距離感がヘンだった気がしますが
ひと月もしたら慣れて今はまったく違和感ありません。

147 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/06/26(木) 22:30:06 ID:Pqlc9Wy0
手術するなら2泊3日、と言われたのですが、そんなもんですか?
日帰りじゃないんだ、とガッカリしたのですが
網膜はく離とかもろもろのリスクが高いから入院は必須と言われました

148 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/06/26(木) 22:54:07 ID:Fx4z2sVS
病院や患者の状態によるのでは?
体力のある人や他の病気などリスクの無い人は日帰り可、
そうでない人は一泊〜一週間といわれた。
病院にもよるだろうから他の病院でも聞いてみたらどうでしょう。

149 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/06/26(木) 22:58:41 ID:Taj8aFRS
>>147
日帰りオススメしない。せめて1泊しよう。
俺手術2回して、2回目は日帰りにしたんだけど、帰りの途中で目に激痛が走った。
やっぱ手術直後で歩行したり電車乗ったりは目に負担がくる。
家が病院に近くて車で行き来できるならまぁありかもしれん。
でも金銭的に問題ないなら泊まりをすすめる。

150 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/06/26(木) 23:15:54 ID:TjMihs+U
>>147
アトピー患者の場合は、入院必須だそうっす。
入院日数は、白内障の進行状況や、他症状の有無、アトピーの状態で個人差と。

151 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/06/26(木) 23:20:15 ID:Fx4z2sVS
>>150
>アトピー患者の場合は、入院必須
それは法律か何かで決まってること?
自分はアトピーで日帰りだったんでちょっと気になっただけだけど。

152 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/06/27(金) 00:35:19 ID:+MnRP6Ic
>>150
きっとその病院の方針なんだよ。
俺は1週間ほど入院したよ。手術の翌日、その次、一週後に
会社休んで出てこなきゃならなかったから。看護婦さんに
髪を洗ってもらえるのも嬉しかったよ。

153 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/06/27(金) 00:53:30 ID:c+zjnFIw
白内障ってどーゆう病状がでる?

154 :150:2008/06/27(金) 01:28:37 ID:6J2D56ss
>>151
手術そのものより、術後のケアーに気を使わないと怖いんだと、
実感したんで、医者の言葉を大袈裟に、書きました。脅かして、すまそ。
5泊しました。


155 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/06/27(金) 06:51:47 ID:VDxuBtJy
おっは!
無職の人は将来のことを計画的に考えていないの?

156 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/07/03(木) 13:54:51 ID:XWXw4rdH
右目:異常なし
左目:白内障
http://imepita.jp/20080703/498950


見た目では白内障に見えていなかったのに、最近になって良く見てみたら白くなってきたorz
こりゃ早々に手術しなきゃなぁ…

157 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/07/03(木) 15:13:09 ID:wyi4/fSd
通っていなかったなら網膜がやばいかも.....

158 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/07/04(金) 15:48:41 ID:hBUJ7xg7
>>157
一応眼底検査はしてて見える部分では網膜に異常は見られなかったんだけどね
その時は瞼のアトピーが酷くて手術無理だって言われてしまって
だから今湯治に来てる。瞼ってか顔のアトピーがかなり改善したから地元に戻り次第手術してくる

159 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/07/04(金) 20:07:49 ID:yDV0LUbG
救世主は家に帰ったら飲みにいくよーん。
大学時代の仲間と騒ぎまくる!
ついてこーい!
ついてこーい!
週末に掻きむしりはやめとけよーー(笑)
救世主

160 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/08/05(火) 02:46:27 ID:gFS6E1qh
 

161 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/09/08(月) 01:57:30 ID:cEFPtDMw
術後1ヶ月……
今のところ異常ナシ
アトピーが出る春が怖い…………

43 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)