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「たかじんのそこまで言って委員会」が宮西達也批判

1 :名無しの心子知らず:2008/07/07(月) 11:24:50 ID:Q3jKYJKs
平成12年から東京書籍の『新しい国語 二年 上』に掲載された、
宮西達也『にゃーご』を巡り、
「たかじんのそこまで言って委員会」(全国21局ネット)において、
小学生の子供を持つ、辛坊治郎(讀賣テレビ報道局局次長)による以下のような批判があった。
「授業に出るなということか」
「先生の言うことを聞くなということか」
「みんなが恐いと言っても恐くないし、話し合いで解決するということか」
これを受けた三宅久之(政治評論家)の発言
「みんな話し合いで解決すれば、それで済むなんて、そんなことは無いんです。世の中には」
その他の出演者の意見の多くは、
「“戦いはやめよう”“みんな仲良くしよう”“どんな危険な相手でも話し合えば分かり合える”
という教育が、現実とかけ離れているのでは?」というもの。
この回の放送での、“授業を聞いていなかったネズミが正しいのか?”という、
「たかじんのそこまで言って委員会」による批判に対しての、宮西達也の反論。
「目に見えるものが一番ではない」「優しさや思いやりが大切」
「完璧な人間はいないと思う」「不完全な中で一番大切なものは何か」
この発言を受けて、今回、スタジオではさらに議論が白熱した。(>>2以降に続く)

2 :名無しの心子知らず:2008/07/07(月) 11:25:25 ID:Q3jKYJKs
宮崎哲弥(評論家)「『にゃーご』というのは、あまり良くないと思う。
なぜ良くないかというと、結局根底に流れる思想は“みんな仲良く”でしょ。
“基本的なベースは共通しているから、やがて了解にたどりつく”という、そういうストーリーなんだよね。
今まで国語の教科書から“対立”を孕んでいる話や“子供にやや刺激的と思われる、
少しだけグロテスクな描写”のある話がどんどん削られてきた。
それで残ったのがああいう話なんだよ。
私は、話し合い・ディスカッションの土台というのは、あくまで“対立”でなければならないと思っている。
価値観の“対立”とは、“みんな仲良く”ではなく、
“違う人間がいるんだ”というところから始めなければならない。
どうも“みんな仲良く”というのを良いことだと誤解しているのではないか。
ああいうものが検定を通りやすくなってきて、ああいう話ばかりになってしまうのはまずい」

勝谷誠彦(コラムニスト)「さっきのオッサン、あの作者、
よくあんなもん出版する気になりましたね。
話し合いの土台が対立であるということは、違いを認め合うということだからね」

村田晃嗣(同志社大学教授)「教科書や教育の現場から、
残酷な話やグロテスクな話をどんどん排除すれば、そこでは“ピュア”な世界が出来るかもしれないが、
外を向けば秋葉原では人がどんどん殺されているといった驚くべき残酷な話が溢れている」(>>3以降に続く)

3 :名無しの心子知らず:2008/07/07(月) 11:26:10 ID:Q3jKYJKs
森本敏(拓殖大学教授)「あの作品は全然おかしいんだよ。
“話せば分かる”“対話が重要”それで平和になるという考え方を、
子供のときからずっと植え付けているという思想そのものが間違い」

三宅久之「だいたい、授業をサボってたやつがああなるのは、
おかしいと思いませんか? ちゃんと“いけません”ということを言わなければいけない。
平和主義に合わせて物語を作るなんてことは、世の中万事そういうふうにすれば、
鬼でもすぐ話に乗って、虎の子の金銀財宝を半分くれるなんていうようなことはね、
私は百害あって一利無いと思う。世の中そんなふうに出来ていないんだよ」

辛坊治郎「絵本として良いか悪いかという議論は別として、
あれを教科書に載せていいのかという問題がある」

『にゃーご』に限らず、宮西達也のどの絵本にも、「たかじんのそこまで言って委員会」で批判された思想が貫かれています。
私は以前から宮西達也の絵本には違和感を覚えていたのですが、今回こうして取り上げられたことで、その違和感の正体を知ることが出来ました。
ttp://www.suzuki-syuppan.co.jp/script/detail.php?id=1040040799

4 :名無しの心子知らず:2008/07/07(月) 11:54:51 ID:mG7ALYz+
私は、話し合い・ディスカッションの土台というのは、あくまで“対立”でなければならないと思っている。
価値観の“対立”とは、“みんな仲良く”ではなく、
“違う人間がいるんだ”というところから始めなければならない。

本当にその通りだと思う。
そりゃみんな仲良く出来れば苦労はしないよね。

5 :名無しの心子知らず:2008/07/07(月) 13:24:24 ID:sUr2d7qu
そう言えば、去年の音読を聞いてモニョってたよ。
授業聞いてなくてあんなになってるんだから
最後は食われろよと心の底で思ってた事は子供に言ってないw

たかじんは録画してまだみてないから楽しみだ。

6 :名無しの心子知らず:2008/07/07(月) 13:28:45 ID:wDsiqp3W
どんな話を書こうが出版しようが勝手だけど教科書にするのはやめろというないようだよね

7 :名無しの心子知らず:2008/07/07(月) 13:29:29 ID:wDsiqp3W
>6

「内容」 です。すみません… m(__)m

8 :名無しの心子知らず:2008/07/07(月) 14:07:55 ID:Q3jKYJKs
ひとつ書き忘れましたが、勝谷誠彦は「ネコが桃を食べるかよ!」と言ってました。

9 :名無しの心子知らず:2008/07/07(月) 15:31:20 ID:Q3jKYJKs
『にゃーご』のあらすじ

ねずみの学校では、猫は怖いものだと教えていました。
先生が、黒板に猫の絵を描いて
『この顔を見たらすぐに逃げなさい』と教えていたのです。
でも、先生の話を聞かないでおしゃべりしている子ねずみが三匹。

しばらくして、まわりに誰もいなくなってしまった事に気がついた三匹は、桃を取りに行こうと歩き出しました。

『にゃーご』
その時、目の前には大きな猫が手を振り上げて、今にも襲い掛かりそうです。

でも、猫を知らない子ねずみ達は『おじさん、だあれ?』と尋ねます。
猫はどきっとしてしまいました。
思いがけない反応に、思わず『た、たまだ。』と答えてしまいました。
答えてしまってから、顔を赤くしてしまいます。

『一緒においしい桃を取りに行かない?』
と言われた猫は、おいしい桃を食べた後で、三匹の子ねずみを食べてしまおうと企みますが・・・。
ttp://koyaban.gozaru.jp/nya-go.htm

10 :名無しの心子知らず:2008/07/07(月) 15:44:26 ID:HNBfiZ9w
へえー、そんな話なんだ・・・
最近、学校近くで不審者が出没することが多い。
包丁を持ってうろついてたこともある(まだ捕まってない)
学校でも「不審者を見たらすぐ逃げろ」と徹底して教育してるんだけど
この話とは激しく矛盾するね。

まあ「作り話と現実は全く違う」ということを
子供に教えるには役立つかもしれないが・・・
でも、子供にしてみたら混乱するだろうね。
削除して欲しいなあ、この話。

11 :名無しの心子知らず:2008/07/07(月) 16:34:38 ID:wVKoN1sx
うわあ。読んでみたい激しく読んでみたい。
本探してみるか・・・

12 :名無しの心子知らず:2008/07/07(月) 16:39:33 ID:Q3jKYJKs
>>11
有名な本だから、図書館には必ずありますよ。

13 :名無しの心子知らず:2008/07/08(火) 06:31:48 ID:u0SCn+UN
読む価値ないけどね

14 :名無しの心子知らず:2008/07/08(火) 10:57:29 ID:gICl2R9/
>>13
図書館で借りて読む分にはいいんじゃない?
"買って"作者に印税を払ってまで読む価値はないけど

15 :名無しの心子知らず:2008/07/08(火) 13:02:38 ID:u0SCn+UN
図書館でも、わざわざ借りなくても絵本なんてその場ですぐに立ち読みできる
借りていくと子供が読んでしまう危険性があるよ

16 :名無しの心子知らず:2008/07/08(火) 13:25:10 ID:bR7bbix5
にせもの作りのテレビ屋がなんだくだらねぇw

白馬の王子が迎えにきたり、棚からぼたもち立身出世、
猫や犬が喋って赤ん坊が冒険する話なんかみんな読んで来ただろ。
そこになんの問題が?


教科書しか本読まないガキ育てるのか?
教科書についてや授業内容について、
親子で語りあう時間ももってないのか?
だったらそっちの方が大問題だっつーの。


殺伐としたリアルに忠実な話を読ませたきゃ
家でもどこでも読ませりゃいわい。

17 :名無しの心子知らず:2008/07/08(火) 13:37:03 ID:qAG4onio
家族揃ってリアルで委員会見てたんだけど、
この話は、結局「天然最強!」っていうことだよね?と
うちの厨房がいうわけですよ。


18 :名無しの心子知らず:2008/07/08(火) 18:16:37 ID:u0SCn+UN
天然最強を教科書にw

19 :名無しの心子知らず:2008/07/08(火) 21:03:53 ID:FCicrYnq
最近、ヨーロッパのある国の
絵本の出版社の人の講演を聞いたんだけど、人食いの魔女とか
残酷な描写のある絵本にはその国でもクレームが来るんだって。
でも、子供にとっては、絵本を通じて
恐怖や問題を乗り越える疑似体験をすることも必要だから、
そういう本も出版はやめないんだって。
ただし、そういう本の場合は必ず、主人公が問題を乗り越える
ハッピーエンドにする必要があるそう。

20 :名無しの心子知らず:2008/07/09(水) 02:49:26 ID:VyKQDOaP
>>19
オズの魔法つかいが浮かんだ

21 :名無しの心子知らず:2008/07/09(水) 14:07:38 ID:r9X8fH3e
ゴーリーのように残酷なだけの絵本もあるけど
あれは誰にでも一目でそれと分かるほど残酷さを突出させて描かれているから
そういう絵本なんだと了解した上で読むことが出来る
だけどこの宮西という人の絵本は不条理さを描いているということがすぐに分かるという作りではなく
平和主義風のオブラートに包んでさも意味ありげに描かれていて
読み手に誤解を与える恐れがある
まさにその誤解が検定を通るという最悪の結果に繋がってしまった
このにゃーごというのはただのシュールなお話でしかない
作者はゴーリーのようにとまでは言わないが
己の未熟な表現力をもう少し研ぎ澄ませて見てはどうか?
こればっかりは才能の問題だからどうしようもないかもしれないが……

22 :名無しの心子知らず:2008/07/09(水) 15:34:18 ID:MIXqZa1E
ネコにいじわるはされるけど食べられることは無い世界なら
話し合えば分かり合えるでおkだけど
ネコに合ったら食べられるから逃げなさいっていう世界で
話し合えば分かり合えるは通用しないと思う
今回は偶々運が良かっただけw



23 :名無しの心子知らず:2008/07/09(水) 15:57:34 ID:bd5b6VBq
カチカチ山もぬるいんだよねぇ。
最後はうさぎ+じいさんとタヌキは和解だし。
私が読んだカチカチ山には、タヌキがおばあさんを棒で叩きまくって殺し、
そのおばあさんを具にして汁を作った。
おじいさんが帰宅する頃、タヌキはおばあさんに化けて、おじいさんに
「いたずらダヌキをヌッ殺してタヌキ汁を作りますたよ。召し上がれ♪」
と騙しておじいさんに食べさす。
というくだりがあったのに、最近はここがすっぽり抜けてる。
それにタヌキは泥船で溺れ死ぬこともない。 ヌルイ。
悪いことしたら命を取られるぐらいの罰があるって事を知らしめないといけないのにね。

24 :21:2008/07/09(水) 16:56:46 ID:r9X8fH3e
ちなみにゴーリーというのはエドワード・ゴーリー(Edward Gorey)のこと

25 :名無しの心子知らず:2008/07/10(木) 09:19:36 ID:mORMJWYm
エドワード・ゴーリーみたいな天才とこのクズを比べるなよ…

26 :名無しの心子知らず:2008/07/10(木) 12:12:40 ID:Val5065b
主人公が授業放棄のクサレ不良じゃなくて、
まだ学校にも行けないくらいの幼いネズミだったなら、
ほんの少しマシだったのにね。

27 :名無しの心子知らず:2008/07/11(金) 11:47:24 ID:SzpSCFvv
反日サヨク宮西達也

28 :名無しの心子知らず:2008/07/11(金) 11:56:28 ID:Xk7hrRhk
猫=いじめっこor怖そうな大人
って考えたら一理ないこともない。
でも
猫=変質者or宅間
って考えたらどう考えてもこんな絵本読ませられない。
知らないから、無垢だから、話し合えばわかるからでのこのこ近寄ったら
いらっしゃいませぇ〜♪とばかりにいたずらor殺害されるよ。
んで「のこのこ近寄った奴が馬鹿」って言われるんだよ。

29 :名無しの心子知らず:2008/07/11(金) 13:27:00 ID:ol8BNWZH
宮西達也って最近、絵本だけじゃなく挿絵やカットもバンバン書いてるよね
算数の教科書のカットや、市販ドリルの表紙でよくみかける


30 :名無しの心子知らず:2008/07/11(金) 13:48:49 ID:2zPKhSFO
この人のしゃべりが嫌。傲慢さが透けて見える 絵本は子供には見せられない内容

31 :名無しの心子知らず:2008/07/11(金) 13:57:23 ID:0jO4WKgN
税込価格 9,450円。高いな。


32 :名無しの心子知らず:2008/07/12(土) 14:02:31 ID:6gUhP9md
内容は安っぽいのにふざけすぎ

33 :名無しの心子知らず:2008/07/12(土) 16:52:30 ID:J7v/YIqS
ボッタクリワロタw

34 :名無しの心子知らず:2008/07/19(土) 14:33:43 ID:V1ffDjEd
暴利

35 :名無しの心子知らず:2008/07/19(土) 16:51:27 ID:V6dJwoaR
        ,,..‐-- ..,,
     ,,-''"      "'‐、
   ./ ,,. .ノ''ノ "''ノ"''ノ,,.. ヽ
   / ノ             ノヽ
   ,' )               ノ、
   |.  iiillllllii    iilllllliii   ヽノ
   |  -=・=- ヽ / -=・=-   | |^i  日本のみなさん、もっと知ってください。
   |     ̄   l    ̄   ` |ノ /  独島は韓国の領土です。
   \       l       し'
     |∴\  ∨   、/ . )
    | ∴ i ´ー===-  i ∴ |
    \∴!   ̄    !∴/
       ̄ \___/  ̄

36 :名無しの心子知らず:2008/08/24(日) 08:44:14 ID:SMuEHtIv
きんもー☆

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