5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

PTAの違法性について2

1 :名無しの心子知らず:2008/07/07(月) 14:51:05 ID:bo4c6iAK
任意団体にすぎないPTA。

入会する際に任意加入であることを説明されましたか?
自動的にまたは強制的に加入させられていませんか?
会費は給食費と抱き合わせで徴収されていませんか?
役職をくじ等により無理強いされていませんか?
入会しないと、理不尽な対応をしてきませんか?
どれも法的に見て「いかがなものか」。
このスレは、それらの部分の違法性をめぐり議論するスレです。

煽るだけの荒らしはスルーで、お願いいたします<(_ _)>。

2 :名無しの心子知らず:2008/07/07(月) 15:19:10 ID:4q1Ptomh
PTAが違法とホザいても
町内会が任意とホザいても
セットですからね。

誰だ、運動会に地区のテントにも入れず校庭の隅で時期外れのビーチパラソルで昼食してるのは?
生徒“ねえねえ、どうして○○んちはテントでめし食わないの?”
親“あの家族は「幽霊番地囚人だからだよ”


3 :名無しの心子知らず:2008/07/07(月) 16:55:56 ID:BSpY6At8
PTA、自治会(町内会、子供会)未入会=「幽霊番地、零番地」と呼んでいる

1.長屋、公営住宅、長年家賃滞納
2.無職、フリーター、ニート、定職につかない
3.納税をしない
4.DV、前科者
5.クレーマー、モンスターペアレンツ
6.給食費未納
7.不法投棄(たばこ、空き缶のポイ捨て含む)
8.ギャンブルが好き
9.社会、会社、他人に腹が立つ
10.友人がいない(井の中の蛙)
11.行列の出来る法律事務所を見ている
12.対人恐怖症
13.町内会の住民を見ると逃げだす
※行政の調査した結果上記の人が多いようです。

4 :名無しの心子知らず:2008/07/07(月) 18:00:21 ID:bo4c6iAK
皆様
>>2,>>3(たぶん同一人物)は、自治会スレにもしばしば登場し、
顰蹙を買っておられる悪質な「荒らし様」です。
基本的には、スルーでお願いいたします。

ま、ご本人の意図とは違って、PTA、自治会に対する超強力な
ネガティブキャンペーンを張ってくださっているわけで、
ありがたいとも言えるのですがね…。
(スレ立て人)

5 :名無しの心子知らず:2008/07/07(月) 21:06:53 ID:OeFB9MKI
へぇ〜。
僕のところでは病気になって死ぬ人が多いので「霊番地」と言いますよ
でも、PTAを違法だと言っても何も変わらない所がウケますなぁ〜
暇で頭が悪いスレ主くんにマンセー^^

6 :名無しの心子知らず:2008/07/07(月) 21:13:27 ID:hTLNbLdw
高齢出産した女の子集まれ〜!!
アンチ高齢出産たちなんてアウトオブガンチュー!
若母や、適齢期出産母のイモ姉ちゃんをやっつけちゃお!
支援よろしこー!

●●●高齢出産ママ(ババ)が苦手 part7●●●
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1208605016/

【高齢出産】ナウでヤングで素敵な高齢ママ【打倒若母】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1179136876/

34歳以下出産は低学歴貧乏、高齢出産をねたむ屑
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1203938596/

10代20代30代で出産する奴ってなんなの?
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1205714330/

高齢出産を崇高出産、ソレ以外は恥出産
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1202426130/

【不妊晩婚】高齢出産した女の子集合2【若母氏ね】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214975791/

34歳以下で子供産む奴ってなんなの?低学歴の馬鹿?
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214289047/

7 :名無しの心子知らず:2008/07/07(月) 23:13:03 ID:Y/E8MCR4
>>5
>でも、PTAを違法だと言っても何も変わらない所がウケますなぁ〜
この春のいろいろな動き、ご存じない?(笑)

8 :名無しの心子知らず:2008/07/08(火) 10:25:01 ID:85i9F9LL
>>7
いろんな動きは例年の事
無くなればいいと思っても無くならないし
何でもそうだけど、決まって(結果)出てから言おうね
「負け犬の遠吠え」って言葉知ってる?(笑)・・・君の事


9 :名無しの心子知らず:2008/07/08(火) 10:54:25 ID:FjF7xZmO
>>8
>いろんな動きは例年の事
和田中のPTA改革や、それに伴い新聞紙上等で活発にPTA問題が論じられた
ことをご存じない?
また、昨年度は、婦人公論で一年にわたりPTAについての連載が行われた
ことも大きなトピックだと思うよ。
婦人公論のPTA連載や和田中のPTA改革は、PTA問題に風穴を開けた
ものとして、高く高く評価されるべきだと思う。

これからますますPTA問題のおかしさに対して声をあげる人は増えてくるだ
ろうし、学校や教委も、もうそれらの声を無視できないことはよく分かってい
るよ。

君がどういう立場の人かいまいちよく分からんのだけど(笑)、
「例年の事」なんて呑気なことを言ってていいのかな?

10 :名無しの心子知らず:2008/07/08(火) 10:59:51 ID:FjF7xZmO
それから、「PTAが違法」なんて一言も言っていませんから(笑)。
>>1をよく読んでね。

11 :名無しの心子知らず:2008/07/08(火) 12:25:15 ID:Y4x23646
(前スレよりコピペ)

> 998 :名無しの心子知らず:2008/07/07(月) 21:08:26 ID:Y/E8MCR4
> まぁ、いずれにしても遅かれ早かれ
> 明治維新、敗戦、に続く「第三の開国」っていうのがあって
> 前近代的な社会規範から近代的な社会規範へ転換することになると思うんだよね…。

> PTA擁護派の人も
> いろいろ立場があって身動きがとれないのかもしれないけど、
> 一応、心の準備をしておいたほうがいいかもよ…。  時代の流れだからね。


これからの時代は、
子どもの教育のためにも、親が率先して
近代的な規範意識(人権意識や遵法精神など)を身につけたほうがいいのでは。


12 :名無しの心子知らず:2008/07/08(火) 13:16:32 ID:Y4x23646
いくら英会話を習わせに行っても
規範意識が前近代的だったら国際人にはなれないんじゃないかな。

13 :名無しの心子知らず:2008/07/08(火) 13:24:16 ID:85i9F9LL
和田中が変えてくれたのはいい事、と言うよりも動いた事が評価だよな
でも、お前はどうだ?
変えようと努力してるか。・・・してないだろ!
陰口くらいなら、小学生でも出来るぜ!

14 :名無しの心子知らず:2008/07/08(火) 15:51:00 ID:FjF7xZmO
>>13
実際に変えたところもあるし、今も変える努力をしているよ。

>変えようと努力してるか。・・・してないだろ!
そんなことがなぜ分かる?
以後、あなたと思しき人物はスルーするので悪しからず。

15 :名無しの心子知らず:2008/07/08(火) 19:34:26 ID:GZba5ysq
>>4
自治会スレでは頭のいいオイラに完封され削除依頼まで出して
完敗の宣言出してくれてありがとよ!

所詮、お前らバカが亡い頭搾ってもオイラには歯が立たないと判っただろ
まあ、ここにも来ないが、変えようと努力したけど変えられませんでしたので

誰か同情して下さいと拝むんだな。
負け犬同士傷の舐め合いしながらキバレや! 笑笑イェーw


16 :名無しの心子知らず:2008/07/08(火) 20:06:56 ID:PTtPUAlW
まともな議論ができない人がいるね。
子供なのか、または狭い社会しかしらないのか・・・。
どちらにしてもひずみの犠牲者だw

17 :名無しの心子知らず:2008/07/09(水) 12:25:59 ID:AgOSSsXM
>>2
私の学校にもいました。
テントに入らずタープ立てた家族がね。
うーん、町内会に入ってなかったんだぁ
幽霊番地とか零番地て呼ばれているんだ。

18 :名無しの心子知らず:2008/07/09(水) 15:52:12 ID:eni8IxbZ
>>2
PTAと町内会がセットになっているところってどのくらいあるんだろ。
そういうところは過疎にならないのかな…。

19 :名無しの心子知らず:2008/07/09(水) 16:11:58 ID:4FUPTvel
なんでセットになるかが分からない。
学校組織と町組織でしょ?

草加とセットってなら分かるけどw

20 :名無しの心子知らず:2008/07/09(水) 18:10:50 ID:Q+UhF2W6
うちでも言ってるわよw

町内会と役員しないのを「非番地囚」ってネ!
まあ、層化みたいなものよね!!


21 :名無しの心子知らず:2008/07/09(水) 18:35:50 ID:imw/LLRg
でも、町内会に入ってなくても生活できんの・・・?
信仰宗教団体って事なのよね?

22 :名無しの心子知らず:2008/07/09(水) 20:27:35 ID:lt0nCUkR
>>21
普通は生活出来ませんよw
16、19は間違えなくマンセーか宗教団体でしょう。
こういう人は何するか分からないので気をつけて下さい。

23 :名無しの心子知らず:2008/07/09(水) 23:54:22 ID:4FUPTvel
都市部じゃ町内会入ってない世帯なんて山ほどあるけど?

24 :名無しの心子知らず:2008/07/10(木) 02:15:48 ID:H0Bk9M/m
田舎は暇だからね。PTAと自治会でしか暇潰せないオバハンが多いんだな!

25 :名無しの心子知らず:2008/07/10(木) 10:29:22 ID:aewVPlqR
都会はいいわよね
自治会がシッカリしてますからね
歩行者天国や花火大会、盆踊りも楽しみだわ
花火大会もない中途半端な町を都会と言いたい気持ちも分かりますわよ

26 :名無しの心子知らず:2008/07/10(木) 11:30:43 ID:r4hpejKY
時代に逆行するDQN決定晒しage

http://imagepot.net/image/121383159818.jpg

27 :名無しの心子知らず:2008/07/10(木) 12:26:05 ID:GqN7MOqA
ほこうしゃてんごく?


たのしみ?


はなび?ぼんおどり?


orz



28 :名無しの心子知らず:2008/07/10(木) 13:19:03 ID:YXXNRogw
>>25
ワォ〜。いいっすねー!
僕らの所は子供会で一泊の海水浴があり子供達の面倒を見るのは大変だけど
若いママさんのビキニ姿も楽しみだし、夜の宴会も楽しみなんで今からワクワクです(^o^)
がっこの行事も多くなるけど、やっぱ夏は日焼けしながら大人も遊ぶぞ〜〜w



29 :名無しの心子知らず:2008/07/10(木) 13:48:03 ID:AIUKm3J2
>>25,>>28
早くひとり立ちしてほしいものだ。
親の方が。

30 :名無しの心子知らず:2008/07/10(木) 14:34:44 ID:bzFM8Dv1
>>25
住宅街と商業地帯分かれてるから
自治会でホコ天ってありえない・・。


31 :名無しの心子知らず:2008/07/10(木) 15:40:11 ID:tiN4jubk
>>28
去年は僕らの地区の子供会は凄かったですよ
お母さん達の方が多いので弾け過ぎて夜中に泳ぎましょうよ・・・
数人のパパママでイケイケ過ぎて、プロレスゴッコで投げられたママさんの胸のビキニがポロン・・
あの時、30分ほど遅れてきたカップルはいまだに怪しい仲なので?
今年は僕もお気に入りのママさんと怪しげな仲に?・・・・チト期待ビンビン・・・です。


32 :名無しの心子知らず:2008/07/12(土) 03:01:38 ID:VzkF0BZC
>>23
> 都市部じゃ町内会入ってない世帯なんて山ほどあるけど?

私はかなり田舎ですが、町内会もPTAも参加していないですよ。
本当に町内会やPTAって日本人の多くが参加しているんですか?

33 :名無しの心子知らず:2008/07/12(土) 14:01:51 ID:1fJpKM7P
>>32
32さんは、PTAに入らないで済んでいるのですか?
今、日本の公立の小中学校に子どもを通わせている親で、
「非加入」という選択をできている人は、ほとんどいない
のではないでしょうか?
それだけの「同調圧力」が渦巻いているように思います。

もちろん、よっぽど根性をすわらせれば可能でしょうが・・。

34 :名無しの心子知らず:2008/07/12(土) 18:49:51 ID:TgcDHJBH
>>31
俺の学校はカワイイママさんが多いから最高!
夏が一番盛り上がりますし、イケナイ関係の季節ですよ。


35 :名無しの心子知らず:2008/07/12(土) 20:28:39 ID:ydgp/Ic+
>>33
だよね。
会費だけ払って幽霊会員ならイパーイいるけどね。

36 :名無しの心子知らず:2008/07/13(日) 07:44:35 ID:1brHYbhl
>1
うちもPTA会費給食費と一緒に引き落とし。
今年上の子が小学校入学したんだけど、入学説明会で給食費の説明はあったけど、PTAのことは何にも説明無かった。
入会の同意書でも回ってくるのかな・・・くらいにしか思ってなかったら給食費引き落とし手続きしたら一緒に引き落とされ、入会したことに・・・!!




37 :名無しの心子知らず:2008/07/13(日) 21:41:21 ID:A7wZAkrA
>>36
それは明らかにおかしいです。
いまどきまだそんなことをしている学校があるのですね。
時間と気力があれば、校長や教委に申し入れをしませんか?
ほぼ間違いなく、次年度からは改善されると思いますよ。

38 :名無しの心子知らず:2008/07/14(月) 09:21:01 ID:zboaMnTi
とかく愛というのは非理性的なもので迷妄に走り易い危険な感情だ。
それゆえ国民の愛国心ほど理性を欠き、その国にとって危険なものはない。
民主国家では愛国心教育ではなく、むしろ愛国心の危険性について教育を施すべきだ。
愛国心教育がいかに有害であるかは今の中国、そして米国を見れば明らかだろう。

39 :名無しの心子知らず:2008/07/14(月) 11:04:56 ID:yWeXb3YO
まあまあ、変えたい人は変えるよう頑張って下さいね
僕らは夏の行事があるから楽しく酔っぱらいますよ
カワイイママさんのビキニも見れるし夏の行事だけは無くさないでね^^

40 :名無しの心子知らず:2008/07/14(月) 16:37:00 ID:Fn0eLC3a
アカデミズム(研究者)の人にも
PTAや町内会のいじめの実態を少しでも知ってもらおうと
学問板にもカキコしているのですが、ほとんど反応がなく
人によっては、こんな酷いことまで言ってます。

833 :名無しさん@社会人:2008/07/14(月) 12:49:11
 「幽霊番地とか0番地」と言われ悲劇のヒロインを演ずる役者と似ている所があるよな
 自分の思い通りにならないと他人が悪い、社会が悪いと連呼する「個人主義」はもうイラネよw

 「いじめの社会理論3」
 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1214112632/

41 :名無しの心子知らず:2008/07/14(月) 18:37:50 ID:T6Dzkvcc
>>40
醜いと言うか正論ですよ
反対と個人で寝言言っても問題の解決にはならないからね
世の中を変えたければ、変えたい人で立ち上がればいい事だろ!
2ちゃで陰口言ったらみっともないだけ。笑われるぞ!!

42 :名無しの心子知らず:2008/07/14(月) 21:35:53 ID:Fn0eLC3a
>>41
はいはい…。 
アカデミズムの人を当てにするのはもうやめにしましたよ。
あの人たちは研究者というより宗教家ですから。

43 :名無しの心子知らず:2008/07/15(火) 11:36:36 ID:VjskwJ96
「日本は多神教の国だから寛容なのです。」なんて言う偉い人を
信じてはダメですよ。  (PTAの一体どこが寛容なの…?)

44 :名無しの心子知らず:2008/07/15(火) 11:58:35 ID:VjskwJ96
「多神教優位論」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E7%A5%9E%E6%95%99%E5%84%AA%E4%BD%8D%E8%AB%96

45 :名無しの心子知らず:2008/07/15(火) 11:59:16 ID:0mx1vacl
>>3
へぇ〜。
子供会に入らない人もいるんだ・・・。
親が対人恐怖症だと子供もイジメられそうですね

46 :名無しの心子知らず:2008/07/15(火) 12:04:03 ID:2n5IyMRL
>>45
PTAのネガティブキャンペーンをひとりで張ってくださっているお方。↑

47 :名無しの心子知らず:2008/07/15(火) 12:14:11 ID:gBMVzFHR
俺の住んでいる町は町内会も子供会もPTAも盛り上がっています♪♪
来週から始まる海水浴や夏祭やキャンプ合宿が楽しいよ〜。ワーイ♪\(^ω^\)( /^ω^)/ワーイ♪

48 :名無しの心子知らず:2008/07/16(水) 20:53:43 ID:G7UPrIC3
いまやオカルト研究者?!
脳科学者・茂木健一郎へ噴出した「批判」


茂木氏が理学博士と名乗り、NHKがそう紹介し、
一般の人や子どもから尊敬されたり彼らに影響を与えたりしている。
肩書きの影響力は大きい。
その彼が科学者らしからぬオカルト研究家に実質的になっている。
そこが問題だ。

http://www.e-themis.net/feature/read_0806.php


49 :名無しの心子知らず:2008/07/17(木) 12:37:59 ID:Y2NOHx7l
茂木さんの言う「幽霊番地の依存性」も勉強になりましたね
孤独を打破しようと必死にモガキ苦しむ対人恐怖症等は・・・


50 :名無しの心子知らず:2008/07/20(日) 14:05:19 ID:kiXiwdbO
茂木さんのクオリアは
「国家の品格」のアカデミック・バージョンみたいだね。
(論理より情緒 → 論理よりクオリア)

PTAの強制加入やくじ引きは違法だ、って言っても
「論理より情緒だ。」とか「論理よりクオリアだ。」って言われたら
それ以上は話ができないよね…。

51 :名無しの心子知らず:2008/07/20(日) 14:56:16 ID:kiXiwdbO
 ↑ 簡単に言うと「空気読め。」ってことなんだけどさ。

52 :名無しの心子知らず:2008/07/20(日) 15:27:47 ID:buVhejCh
空気読め、って危険だね。誰かが虐められて個人攻撃受けてたら、
その他大勢にならって
虐めをやれってことだからね。

53 :名無しの心子知らず:2008/07/21(月) 12:50:38 ID:h5TIPzca
「空気」もクオリアの一種だと思うので
茂木さんには「空気読め。」っていうのを脳科学的にぜひ解明してほしい。

「空気読め。」がオカルトだったら(>>48
日本中がオカルトってことになってしまうような…。
でもまぁ、
法律よりも、訳の分からない空気が優先されるんだから
オカルトと言えば言えるのかも。

(ちなみに、人文科学的には山本七平っていう人が
「空気の研究」っていう本を出しているね)

54 :名無しの心子知らず:2008/07/21(月) 15:08:20 ID:h5TIPzca
実際、対人恐怖がある人の中には
そういった「空気」にある種のオカルト性を感じて
人と接するのが怖かったりするケースもあるんだよね。

「対人恐怖症」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E4%BA%BA%E6%81%90%E6%80%96%E7%97%87


55 :名無しの心子知らず:2008/07/26(土) 13:40:32 ID:KzD1JZfw
毒入りカレー事件
いまだに町内会や自治会は何にも変わってない。毒入れたのは許せないが、そうさせてしまった運営も考えないと。また繰り返される可能性がある。

56 :名無しの心子知らず:2008/08/03(日) 14:31:15 ID:XL0jq2vP

282 :名無しさん@社会人:2008/08/02(土) 00:31:58
 >>277
 あとさ、今の日本を見るとわかるように
 「主客融合志向」って持続可能じゃないんだよね…。
 いじめ問題はもちろんなんだけど、将来世代の問題もあるわけで。

「いじめの社会理論4」
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1216695179/

57 :名無しの心子知らず:2008/08/11(月) 00:53:50 ID:OdjhJOLp
確か、その1の終りの方で、幼稚園にお子さんを通わせていてPTAに加入していない
方が、
「保育時間中にPTA行事が開かれて、うちの子は別室に隔離された。これってあり
なのですか?」
っていうお話をされていましたよね。
お盆休みかもしれないけど、今週中に文科省の担当部局に問い合わせてみようと思い
ます。
「こんなこどもの人権を踏みにじるような事が幼稚園のしかも保育時間中に行われて
よいのか? 課外に行われるのならわかるが、時間中にそのようなことが行われるのは、
幼稚園としての運営責任の放棄でもあると思う」って言ってみようと思います。

幼稚園(学校)とPTAのけじめがついておらず、両者が癒着してしまっているのは、
全国的な問題だと思います。
それで嫌な思いや悲しい思いを【こどもが】することをいったいどう考えているのか??
PTA関係者、学校関係者、お役人さんたちは。

58 :名無しの心子知らず:2008/08/11(月) 09:33:16 ID:KAF6463I
>>57
バカですか?
2ちゃんのレスを元に役所に電話だなんて。


59 :名無しの心子知らず:2008/08/12(火) 21:10:18 ID:rjMRO++n
>>58
私はリアリティーを感じています。
しかし、あなたがどう思うかは自由。
「そういうことがあったとしたら、それはありなのか?」
と一般論として問うつもりだよ。

何か?

60 :名無しの心子知らず:2008/08/18(月) 10:32:09 ID:mzyk/YQW
【町内会(子供会)PTA未加入=(幽霊番地人)&幽霊PTA会員の状況】

※地区で呼び方は違うけど「幽霊番地、非番地、ゼロ番地、霊番地、極番地その他○○番地」と全国で常識だよ!

1.無職、ニート、低所得低学歴者
2.長屋、借家、アパート等、いい歳コイテ持家がない
3.ゴミの不法投棄や河川を汚すのが好き
4.マンセー用語や宗教の話にすり替える
5.結局、他人の意見は必死に反論する
6.やった事が無いのに仕事を理由に逃げる
7.IQ20程度
8.精神疾患
9.近隣住民に嫌がらせする騒音おばさんの熱狂的なファンである
10.常識が通用しない
11.知識がない上、やたら的外れの法律用語コピペをやたらと連呼する
12.他人に馴染めず、対人恐怖症
13.うそ、ホラが得意で一人で何役も自演する
14.最近は全くレスが無いため何十人分の役をこなす
15.遠回しに町内会やPTAの情報を聞き出す
16.誰からも相手にされず2ちゃで荒らしをしている

61 :現職:2008/08/18(月) 15:21:40 ID:uUmiTLnl
子ども達の健全育成には、どんな時代でもPは、必要です。

Pがなければ、学校の先生方は、お気楽でしょうね^^

違法であれば、どうしよう? 政治家の皆さんの多くは、地元でP会長をしてきた

人は、多いですよ。そのような政治家は、違法団体の長ですか?



62 :名無しの心子知らず:2008/08/18(月) 15:43:41 ID:u0d+4gH4
質問です。
オリンピックを目指しては行けないのですか?
学校の先生をなりたいと思ってもいいですか?

PTAや学校の先生方を批判したら子供達は幸せになりますか?

63 :名無しの心子知らず:2008/08/18(月) 18:07:25 ID:eTNeI5Pf
日本語ヘンあるよ

64 :名無しの心子知らず:2008/08/18(月) 21:04:21 ID:k2Pb/LMY
シェイシェイ
PTA楽しいあるね

65 :57:2008/08/19(火) 17:53:40 ID:kzLKJNAX
なかなか敷居が高くて時間がかかってしまいましたが、文科省の担当部局(初
等中等教育局)に問い合わせてみました。
こちらもずいぶんしつこくくいさがりましたが、担当者の方にも真摯にお答え
いただけたと思っています。
結論としては、【保護者が保護者会に入っていないという理由で、そのお子さ
んが保育時間内の全体行事(=観劇等)から外されたとしたら、それは明らか
に不適切である。】という極めて常識的なものでした。
担当部局の人と話していて分かったのは、幼児教育とは極力子どもに寄り添う
べきものであり、子どもの意向や成長段階が尊重されなくてはならないという
ことでした。
その根本精神からして、少なくとも保育の時間中に、【君の親は保護者会に入
っていないのだから、君がみんなと別扱いされるのは当たり前のことなのだ】
などという考え方はありえないわけです(憤怒)。
そのような意味で、相談者さんが紹介されていた以下の教育委員会の幼稚園担
当課の人の発言は、もし本当だとすれば、言語道断でしょう。
>楽しめないのは当たり前でしょう、会費を払ってないんだから。
>楽しめなくても保育してもらえるのだから、いいんじゃない。
>実際に被害に遭ってから相談してくれ、(前スレ>>972

観劇の後、おそらく園児達の間ではその話題でもちきりになるはずです。別扱
いされたお子さんがさびしい思いをしたり、そこから仲間外れやいじめに発展
することも十分に考えられますよね。
この点、文科省の担当者とも、【不当な差別的扱いはあってはならない】とい
う点において、まったく考えを共有できました。

66 :名無しの心子知らず:2008/08/19(火) 18:32:22 ID:kzLKJNAX
追加
>楽しめないのは当たり前でしょう、会費を払ってないんだから。
>楽しめなくても保育してもらえるのだから、いいんじゃない。
>実際に被害に遭ってから相談してくれ、(前スレ>>972
という発言は、その行事が【保育の時間中】に行われたものであることを
まったく無視した暴論です。

67 :名無しの心子知らず:2008/08/19(火) 21:41:19 ID:VMQN7eAy
会費からそれにかかる費用は支払われるんでしょう?
会費払っていないのにそれを見る権利があると言い張るわけ?
給食費を払わずに給食を食べさせる親と同じだな。

68 :名無しの心子知らず:2008/08/19(火) 22:08:05 ID:m4vVEE74
>>65
きみってホントに幼稚だよね!
>文科省の担当部局(初等中等教育局)に問い合わせてみました。→誰も近寄りがたいおばはん乙。

こんな意見が良く言えたと心の底から久々笑えたよ

69 :名無しの心子知らず:2008/08/19(火) 23:02:02 ID:YKmb5VdE
>>67
その暴論は、すでに何度も完膚なきまでに否定されているのだが(笑)。

70 :名無しの心子知らず:2008/08/20(水) 11:40:20 ID:4+gQ4RUF
>>67
だから〜、「保育の時間」以外なら話は別と何度言えば分るのか?

費用の面は、観劇のための実費分を負担してもらうという手もあるよね。
卒業記念品をPTA会費から出しているところの場合、
非会員の人からは(あくまで意向を尋ね上で)実費を出してもらっているところある
でしょ。
(うちもかつてはそうしていた。
だけど、今はそもそもPTA会費から卒業生個人に贈る記念品を出す事が取りやめら
れたよ。)

71 :名無しの心子知らず:2008/08/20(水) 16:43:03 ID:cLWySNGL
>>65の補足です。
当方が「小学校や中学校で【授業時間中に】PTA主催の観劇があって、非会員の
子どもがそれに参加させてもらえないなんてことがあったら、大問題になります
よね。」と言ったところ、それには同意が得られたのですが、
「小中学校は『学級単位で対応』、幼稚園は『個人に即して適切に対応』する
という基本的な考え方があるので、幼稚園の場合、小中学校とは同列に論じら
れない」とも言われました。
それに対しては、「では、親が保護者会に入っているかどうかは、園児『個人』
の問題なのか?」と問いかけたところ、「確かに、園児『個人』とは関係ないこ
とですね」とのことでした。
言うまでもなく、「個人に即して適切に対応」とは、園児の発達段階や本人の
意向を尊重するということを指すものと考えられます。
そして、「親が保護者会に入っているか否かを理由に、【保育の時間中に】園
児がいわれなき差別的待遇をされてはならない」という昨日も紹介した結論が
示されたわけです。

最後に文科省の担当者から言われたのは、実際に指導・監督の権限を持ってい
るのは、公立幼稚園の場合、市区町村の教委。私立幼稚園の場合、都道府県の
担当部局なので、まずは幼稚園と話し合った上、それでも埒が明かないときは、
それらのところに相談してほしいとのことでした。

72 :名無しの心子知らず:2008/08/20(水) 16:58:14 ID:o+06aj0B
>>71
そんな基本的な事も知らないでいきなり文科省に電話したのか?w

73 :名無しの心子知らず:2008/08/20(水) 17:57:20 ID:cLWySNGL
>>72
「そんな基本的な事」って、どの部分を指して言ってるの??

74 :名無しの心子知らず:2008/08/21(木) 10:52:40 ID:mq1oemMc
>>73
最後の部分だよ。

つか何を望んで文科に電話なんかしたんだ?
一般論で来られれば文科だってバカじゃないから模範解答するに決まっているだろう?
具体的な相談ならそれこそ最後に書いてある通り門前払いだけどね。
だから文科に電話したところで何の解決にもならない。

2ちゃんでの議論に勝つために電話したの?w

75 :名無しの心子知らず:2008/08/21(木) 12:40:30 ID:uRmmdP3u
>>74
ほぼ同意。
>>71のバカは「本音も建前も」理解できないのよ
自分の物差しでしか物事考えないんだよ!
「そんな基本的な事」言えないと思うなぁ〜ムリムリ

76 :名無しの心子知らず:2008/08/21(木) 21:46:26 ID:vWfV2M8j
>>74
>だから文科に電話したところで何の解決にもならない。
い〜や。
文科省により「基本的な考え方」が示された意義は大きいよ。
そのことを前提に教委や学校と話ができるのだから。

文科省の見解を無視できる教委や学校はないでしょう。

77 :名無しの心子知らず:2008/08/22(金) 11:41:12 ID:Sok/TN0R
>>76
あらあら。結局自説に文科の権威をつけたかっただけか。

あなたが重要視している「基本的な考え方」レベルなら、もうとっくに幼稚園教育要領で既に示されている。
別に文科の見解とやらを振りかざさなくとも、幼稚園教育要領をふりかざせば済むレベル。
まぁわざわざ文科に電話するまでもない。

で、問題は幼稚園の園長・役職クラスの先生レベル、教委幼児教育担当レベルなら幼稚園教育要領は知らなきゃおかしい。
知っててこういう対応をする相手に、幼稚園教育要領やら文科の見解(笑)を振りかざしてどうすんの?w

しかも文科の見解というのは文科発の文書や、幼や教委自らが電話してはじめて彼らにとっての「文科の見解」となる。
「私電話で聞いたんですけどっ!」レベルは相手にとっては何ら効力を持たない。

無視できないのは文科の担当者が関係者に連絡をとってはじめて無視できなくなるのであり、
あなたが電話で最後に言われたように、基本的に文科が直接個別案件に乗り出すことはない。

だから「何の解決にもならない」。

78 :名無しの心子知らず:2008/08/22(金) 19:06:11 ID:Zehzijsn
>>77
>あなたが重要視している「基本的な考え方」レベルなら、もうとっくに幼稚園教育要領で既に示されている。
はあ?
「親が保護者会に入っているか否かを理由に、【保育の時間中に】園児がいわ
れなき差別的待遇をされてはならない」(>>71)
という考え方が文科省の担当者によりはっきりと示された意義は大きいでしょ。
いったいこのようなことが「幼稚園教育要領」のどこに出ているのよ?
出ていると言うなら、逆に聞きたい。
それでもなぜ園児に対して保育時間中にそんな差別的扱いをするのかと。

>「私電話で聞いたんですけどっ!」レベルは相手にとっては何ら効力を持たない。
さあ、それはどうかな?
決め付けすぎじゃないw。
何を根拠に言っているのやら。

>あなたが電話で最後に言われたように、基本的に文科が直接個別案件に乗り出すことはない。
「基本的な考え方」を分かっていながら無茶な対応をするなら、文科省に再度
相談することも十分に可能でしょう。
文科省の担当者は、「【まずは】現場で話し合ってほしい」と言っているので
あって、現場に相談してみて無茶な対応をされたら、再度相談に応じる体制に
なっているよ。
そのあたりの意識が急速に高まっていることをあなたはご存じないようですね。
ことは、子どもの人権にも関わることなのですよ!
どういう立場か知らないが、なぜそういうネジクレた考えを振り回すのか疑問。
(旧世代のお方?)

強制加入の問題や役職の無理強い等親がらみの問題についてはレスポンスが悪
いな〜と感じていた文科省ですが、子どもがらみの問題については非常に話し
が通じるように思いました。
これは考えてみれば当たり前のことかもしれません。子どもの健全な育成こそ
は文科省(初等中等教育局)や教委の仕事の中核のはずですからね。

79 :名無しの心子知らず:2008/08/22(金) 19:10:59 ID:Zehzijsn
補足
>強制加入の問題や役職の無理強い等親がらみの問題についてはレスポンスが悪
>いな〜と感じていた文科省ですが、子どもがらみの問題については非常に話し
>が通じるように思いました。
「強制加入」の問題や「役職の無理強い」等についても、最近は、婦人公論の
PTA連載や新聞紙上で批判的に取り上げられるようになり、こちらの方も風
向きが変わってきているような気がします。

80 :名無しの心子知らず:2008/08/22(金) 21:53:10 ID:+WooPfhZ
>>78
子どもがらみの問題は文科省の反応がいいそうだけど
それは学校長と話をしている時にも感じたよ。

PTAのトラブルで親は多少嫌なことがあっても
子どもに不利益が及ぶようなことは学校はしないんだな、
と思って少し嬉しくなったことがある。

それに比べて、
PTAや町内会は子どもを人質にしてホントえげつない感じがするわぁ。


81 :名無しの心子知らず:2008/08/23(土) 08:42:13 ID:1XU9Fe9+
>>78-79
「基本的な考え方」レベルと書いているだろうに。
>「親が保護者会に入っているか否かを理由に、【保育の時間中に】園児がいわれなき差別的待遇をされてはならない」

これは具体ケースの話しジャマイカ。
つまり「個人に即して適切に対応」辺りの部分。
そして幼稚園教育要領をちゃんと理解していれば、文科の担当者がそう回答したように誰もが普通に「おかしい」と考えるケース。

>何を根拠に言っているのやら。

むしろ自分で電話で聞いたという「文科省の見解」は幼稚園・教委なら無視できない「はず」という方が根拠のない決め付け。

>文科省に再度相談することも十分に可能でしょう。

いや、だからね。文科の担当者が最後に電話で言ってるじゃないかw
個別ケースになれば担当窓口を紹介するだけ。
つか相談はできるよ。相談は。
ただ完全に勘違いしているのは、相談と問題解決に動く、という事を同列に考えている部分。
文科省は指導・監督権限ないんだよ?再度言うけど文科の担当者もそう言ってたんでしょ?

これは戦前の軍国教育の反動で、中央の教育への介入を排除、政治の教育への介入を排除するためにこうなった。
法的には県知事、市長ですら個々の先生に職務命令を下す権限はないんだよ。

82 :名無しの心子知らず:2008/08/23(土) 09:03:52 ID:1XU9Fe9+
つーかさ。
こっちは問題解決のために文科省を使おうとする、ってのがおかしいだろ?って言ってるだけで。

文科省担当者自身に個別の問題は各自治体窓口で。って言われてんのにw
どこにもそれでダメなら再度文科省に、とは>>71には書かれてないし、
>>80にも書いてあるが学校長(園長)→各自治体担当窓口というルートで問題解決していくしかないんだよ。

83 :名無しの心子知らず:2008/08/23(土) 14:12:15 ID:yXttDq3j
>>81-82
…?
各自治体はPTAと癒着していていくら相談しても埒が明かないから
文科省に相談することになるんでしょ…。 (文科省は市教委の上部組織なんだから)

実際、相談があったことは市教委に伝えられるみたいで
その後、改善が見られることもある。
市教委や校長にとって文科省は怖い存在みたいだし、
特に人権問題には敏感だよ。

84 :名無しの心子知らず:2008/08/24(日) 13:16:48 ID:GSzDlrtw
>>81-82
>これは具体ケースの話しジャマイカ。
そういう具体ケースに踏み込んだ見解が文科省の担当者から示された事に意義がある
と言っているんだよ。
抽象論云々はあなたが勝手に持ち出した話にすぎない。
>そして幼稚園教育要領をちゃんと理解していれば、文科の担当者がそう回答したように誰
>もが普通に「おかしい」と考えるケース。
その【誰もが普通に「おかしい」と考えること】がまかり通っているようなので、
「そんなのありなのですか?」と、こういう問題に一番詳しそうな文科省の担当部局
に問い合わせたまでだよ。

>文科省は指導・監督権限ないんだよ?再度言うけど文科の担当者もそう言ってたんでし
>ょ?
幼稚園に対する直接的な指導・監督の権限がないからといって、なにも、教育現場で
起っている事に対して、文科省が何の影響力も持たないなどということは意味しない
いでしょ。
説明が足りなかったかもしれないが、「まずは学校に」というのは、「【保護者会に
入っていない】ということ以外の事情もあるかもしれないから」という含みでの話し
だったよ。

>法的には県知事、市長ですら個々の先生に職務命令を下す権限はないんだよ。
その通りかもしれないけど、「何人たりともおれ達のやっている事を批判はできない
のだ!」と言う思い上がりを感じるね。こういう夜郎自大から大分の不祥事も起った
のかもね〜?

>どこにもそれでダメなら再度文科省に、とは>>71には書かれてないし、
>>71が何で根拠になるんだ?(笑)
>>>80にも書いてあるが学校長(園長)→各自治体担当窓口というルートで問題解決して
>いくしかないんだよ。
それが本来のルートである事は否定しないが、埒が明かないときに相談することは可
能だし、>>80さんも言っているように、問題解決に結びつく事もある。
(直接的な指導・監督の権限があるかどうかとは別の問題。)

85 :名無しの心子知らず:2008/08/24(日) 13:26:32 ID:GSzDlrtw
>>81
>そして幼稚園教育要領をちゃんと理解していれば、文科の担当者がそう回答したよ
>うに誰もが普通に「おかしい」と考えるケース。
だったら、
今回問題になっているケースは、保護者会の非会員の子どもの人権や教育を受ける
権利に配慮した運営方法がとられるべきである、という理解でいいですか?

86 :名無しの心子知らず:2008/08/24(日) 13:37:01 ID:GSzDlrtw
連投、スマソ
「退会スレ」にいい発言があったので、コピペします。

329 :名無しの心子知らず:2008/08/23(土) 04:04:36 ID:T9vAJfEI
>>328
今のところ退会者は学校内では我が家1人で、うちの分まで気をつかってくれて
学校時間内のPTAの主催行事は学校主催に切り替えてくれた。>感謝

でもPTAは退会者が続出するのを戦々恐々としている。
私も他人に退会を薦めるつもりはないし、退会するには相当根性と自分の信念を
貫く覚悟、子供を守る覚悟が必要。(PTAに入ってないからと言って
そクラスメイトにいじめられる程、子供にとってPTAって権力ないよ。)

入学式の時、PTA会長と副校長にかこまれて説教されてもつっぱねた。

で、本当に必要と思うボランティアには参加してます。押し付けられるの
ではなく、自主的参加。

あと、PTAの内容には会員ではないので発言権は無いが、学校の運営や
要望には堂々と保護者会で発言している。
PTAの方には感謝しているが、強制で必要性も無いボランティアを
やらされているのは、ママたちからブーイングの嵐。見直そうともしない。

87 :名無しの心子知らず:2008/08/24(日) 13:41:49 ID:GSzDlrtw
コピペ、続きです。

332 :名無しの心子知らず:2008/08/24(日) 05:50:09 ID:DnaLV2eQ
>>329
>私も他人に退会を薦めるつもりはないし、退会するには相当根性と自分の信念を
>貫く覚悟、子供を守る覚悟が必要。(PTAに入ってないからと言って
>そクラスメイトにいじめられる程、子供にとってPTAって権力ないよ。)

同意!
退会してから、子供同士のPTAがらみのトラブルは一切ない。
子ども達は「PTAってなに?」って感じ。
我が子は、元本部役員の子とも仲良く遊んでるよ。(笑)
毎年バレンタインにはチョコもらったあげたと何かやってるし。
クラスの何とかリーダーもやってる。

腐ったPTAが子どもの権利侵害しようとした時には
学校が防波堤になってくれたよ。
PTAってさ、子どものため、学校がおかしな事をしないか見張るとか言ってるけど、
まったく、どっちがどっちの見張り役だかわかりゃしない。

289でも書いたけど、私もボランティアには参加してる。
「これ、なんのためになるんですか?こんなのみんなでやる必要あるの?」と思いながらやるPTAと違って
自分の意志でやるのは楽しいよ。
別に他の人も同じようにボランティアをやれとは思わないけどね。
*****

PTA には早く成仏し、本来の「任意団体」に早く戻ってもらいたいです。
その流れはすでにはじまっているかもと感じさせてくれる証言だと思います。

88 :名無しの心子知らず:2008/08/25(月) 09:27:08 ID:ATVQEJZc
>>83
>(文科省は市教委の上部組織なんだから)

違うって何度言えばわかるんだろうか?
教育委員会というのは大幅な自治権を認められていて、市長や県知事でさえほとんど権限はないんだよ。
もっとも予算は行政・議会が握っているから、無形の力は当然ある。

一応学校の監督官庁というのは文科省という事になっているが、それは民間企業の監督官庁は経済産業省。というのと同じレベル。
個々の学校における問題を直接文科省に相談するというのは、どっかの店員の対応が不満だからといって経済産業省に相談するのと同レベル。


>市教委や校長にとって文科省は怖い存在みたいだし、

怖いというか、「偉い存在」という意識は当然あると思うよ。
ただそれは法的権限に裏打ちされた上下関係では全くなく、議員さんやどっかの偉いさんと同じ意識。


89 :名無しの心子知らず:2008/08/25(月) 09:52:46 ID:ATVQEJZc
>>84-85
>だったら、 今回問題になっているケースは、保護者会の非会員の子どもの人権や教育を受ける
権利に配慮した運営方法がとられるべきである、という理解でいいですか? (>>85)

まず先に、それは当然と言っておく。
論点はあくまで、「個々の問題において文科省を巻き込めば解決できるのか?」に絞っているから。

>そういう具体ケースに踏み込んだ見解が文科省の担当者から示された事に意義があると言っているんだよ

それはあなたにとってであって、それ以上の何物でもないと言ってるんだけど?
再三繰り返すけど、幼稚園の園長や学校長、教委担当者が文科に直接問い合わせてその回答がくれば「影響力」を発揮するが、
それが文科から発せられたと第三者の誰もがわかる形でない限り、あなた以外には影響力がないと言っているわけだが。

>埒が明かないときに相談することは可能だし

いや。だからさ。相談は可能だろうさ。相談は。
今回のようにネタかもわからないような、個別の学校名が出ない一般論的な相談なら向こうも回答してくれますって。
ただ本来ルートで解決できないようなややこしい問題を、権限のない文科がどうやって解決すんの?って聞いてんだけど。

個別相談を>>80のように各教委にフィードバックする事も別に否定はしない。そういう事例は知らないが。
ただ文科が一般論・建前論を述べれば、現場が全てそのとおりに動くわけじゃない。
現場側が相談者は言わなかったようだけど、こうこうこういうやむを得ない事情でこうせざるを得なかったとか、
嘘でも現場が言い訳したらそれ以上は文科は手を打てないから万能じゃないでしょ?って言いたいんだけど。


90 :名無しの心子知らず:2008/08/25(月) 11:30:04 ID:ine7aTh4
机上の論議にご苦労さん(笑


91 :名無しの心子知らず:2008/08/25(月) 17:16:53 ID:hLN+rqyS
>>88-89
効果があるかもしれないなら試してみればいいんじゃない?
そんな風にに必死になって否定されると
かえって効果があるのかなって思ってしまうけど。

92 :名無しの心子知らず:2008/08/25(月) 19:07:29 ID:WmzITn5Y
>>88
>>83ではないけど、一言。
>教育委員会というのは大幅な自治権を認められていて、市長や県知事でさえほとんど権限はないんだよ。
>もっとも予算は行政・議会が握っているから、無形の力は当然ある。
予算だけではないでしょ。法令や大きな方針の決定には必ず文科省がかんでるよ。
自分達で方針を決められないのだから、「自治」というのは言い過ぎでは?

>一応学校の監督官庁というのは文科省という事になっているが、それは民間企
>業の監督官庁は経済産業省。というのと同じレベル。
あなたは知ってかしらずか、教育委員会の「事務局」の存在を無視していますね。
教委に相談を持ちかけた場合、窓口は「教育委員」ではなく教育委員会の事務
局の職員、つまり、お役人ですよ。
「民間企業と監督官庁の関係と同じ」などというのは、一面だけを見た極論
ではないかな(?)。
↓も同じ。
>怖いというか、「偉い存在」という意識は当然あると思うよ。
>ただそれは法的権限に裏打ちされた上下関係では全くなく、議員さんやどっかの偉いさんと同じ意識。

93 :名無しの心子知らず:2008/08/25(月) 19:40:32 ID:WmzITn5Y
>>89
>まず先に、それは当然と言っておく。
あら、そうなのですか?
じゃあ、あなたはなにに噛み付いているのですか??

>論点はあくまで、「個々の問題において文科省を巻き込めば解決できるのか?」に絞っているから。
あのね、だれも文科省に相談すれば、裁判所の判決が出たかのようにすべてが
解決するとは一言も言っていないのですけど(笑)。
他人の話を勝手に単純化して、それに対して批判されても困ります。

>それが文科から発せられたと第三者の誰もがわかる形でない限り、あなた以外には影響力がないと言っているわけだが。
また、極論を(笑)。それがウソではない限り、教委の担当者が信じないのな
ら、「ならそちらの方で文科省に確認してみてください。」と言えば、済む話。
それに、今回文科省が示した判断は、あなたも「当然」と言うくらい筋の通っ
た話しであって、その合理性に「文科省のお墨付き」が加われば、学校や教委
の担当者と話す時も、説得力が増すというものでしょ、ということ。
(現場では、多勢に無勢というか、時に「理」がどっかに言ってしまうことが
あるからね。)

>ただ本来ルートで解決できないようなややこしい問題を、権限のない文科がどうやって解決すんの?って聞いてんだけど。
今回の問題は、あなたも「当然」と言うほど、単純な話ではないですか。
どこがいったいややこしいの?

>ただ文科が一般論・建前論を述べれば、現場が全てそのとおりに動くわけじゃない。
だから〜、今回示されたのは、「子どもの人権は尊重されなくてはならない」
というレベルの一般論・建前論ではなく、具体論ですって。

>現場側が相談者は言わなかったようだけど、こうこうこういうやむを得ない事情でこうせざるを得なかったとか、
>嘘でも現場が言い訳したらそれ以上は文科は手を打てないから万能じゃないでしょ?って言いたいんだけど。
またそういう極論を言われても困りますがな。
こちらは当事者として現にいるのだから、「嘘」がどうして通用するの?
今回のケースに即して、どうぞ説明してください。

94 :名無しの心子知らず:2008/08/26(火) 09:48:29 ID:YzoFirLN
>>90
確かにスレタイ通り、ここは机上の空論の巣くつだったようだw

教育の地方自治権からいちいち説明するのがそろそろめんどくさいけど回答しておく。

>法令や大きな方針の決定には必ず文科省がかんでるよ。

それを言うなら、全ての法令は国や地方自治体が策定しているけど?
自治というのは人事権や職務権限の及ぶ範囲で考えるべき。文科省にはそれが決定的に欠けていると言っているんだよ。

>教委に相談を持ちかけた場合、窓口は「教育委員」ではなく教育委員会の事務局の職員、つまり、お役人ですよ。

これは全く意味わからない。誰が教育委員が相談窓口と言った?
教委担当者とは書いたが。さらに言うなら、先生も都道府県職員になるのだがそれが何か?
但し教育委員会という組織自体が自治体の中でも独立性が高い特殊な位置づけ、ってのは何度言えばわかるかな?


95 :名無しの心子知らず:2008/08/26(火) 09:58:35 ID:YzoFirLN
>>93
つーかね。元々このケース自体が当事者不在なわけじゃない。
書き込んだ本人はいないわけだから。

>こちらは当事者として現にいるのだから、「嘘」がどうして通用するの?

だからこのケースに限れば、当事者いないじゃんw
このネタを書き込んだ本人と電話をしたというあなたは別人でしょ?


96 :名無しの心子知らず:2008/08/26(火) 14:00:31 ID:w2xFSEY4
>>94-95
自分は以前、文科省に手紙で相談したことがありますよ。
直接返事は来ませんでしたけどね。

でも、
市教委や学校には連絡が行くみたいでその後、学校の様子に変化がありました。
そのことをまた文科省に報告したり相談したりして、結局、
子どもが卒業してしばらくするまで定期的に文科省に手紙を出していたことがあります。

文科省に相談して効果があるとは断言できませんが
自分の経験から、やってみる価値はあると思っています。

もちろん、学校や市教委に相談して埒が明かなかった時の
最終手段としてですが…。


97 :名無しの心子知らず:2008/08/26(火) 18:10:15 ID:RIUNbnW0
>>94
>自治というのは人事権や職務権限の及ぶ範囲で考えるべき。文科省にはそれが
>決定的に欠けていると言っているんだよ。
だから、なんなの?
人事権や狭義の職務権限と 影響力の有無とを、あなたは単純に結び付けすぎて
いると、何度言えば分かるのでしょうかね?

>これは全く意味わからない。
「民間企業と監督官庁の関係と同じ」などというのは、一面だけを見た極論 (>>92)
ということを言ってるの。

>さらに言うなら、先生も都道府県職員になるのだがそれが何か?
そんなこと、知ってますよ。先生達は、よく「自分達は教育行政の一員なんです。」
と言ってるよ。教育行政の一員が、どうして文科省の意向を無視できるのよ?
ということ。
(繰り返すけど、これは、「判決」的なものとして言っているのではないので、
またイチャモンつけないでね。)

>但し教育委員会という組織自体が自治体の中でも独立性が高い特殊な位置づけ、
>ってのは何度言えばわかるかな?
先にも述べたように、一定の独立性があることと、影響関係の有無は分けて考
えるべき。
そこのところを故意にか無視して組み立てているところにあなたの話しの無理
がある。

>>95
>だからこのケースに限れば、当事者いないじゃんw
一つの事例として考えればということだよ…orz。
保護者の立場でこういう子どもがらみのケースで学校側とぶつかった場合、と
いうことね。
学校が簡単に嘘なんてつけるわけないじゃん。

98 :名無しの心子知らず:2008/08/28(木) 00:35:06 ID:yI/t2nzJ
『町内会にも入れネ』=「幽霊番地人・非番地人・霊番地人・零番地人」とは

1.対人恐怖症で人と付き合いが出きネェ。
2.自治会員、子供会員、PTA会員、職員を見るとソワソワしながら逃げ出す。
3.狭い世界しか見た事ないのでネットの人しか知らない。
4.外人を見ると猛スピードで逃げる。
5.役所、公共団体、非営利団体が嫌いで掲示板でしか陰口を言えない。
6.団体は全てお金をくすねると妄想する。
7.やたらと、自治会や団体や他人が気になってコソコソ覗き込んでいる。
※誰からも相手にされないからって自治会を僻むな!


99 :名無しの心子知らず:2008/08/29(金) 06:53:21 ID:5OBEckAV
>>98
これって、書いてる本人の事なんだよな。毎回丁寧に長々と、粘着してなきゃ出来んわな。

100 :名無しの心子知らず:2008/08/29(金) 09:29:07 ID:q8t0XjJk
>>99
ホント、そう思う。

101 :しょうぴれん:2008/08/29(金) 21:18:24 ID:mZUX65wP
現役小学校で4年間会長を努めさせていただいています・pが違法と思われることは、
残念です。

私達は、都内下町で、学校・保護者・地域で子どもたちの健全育成に日夜活動をしています。

言葉は悪いけど誰かに感謝してもらいたくてとか、活動していません。

また仕事等忙しいのにな、、、でも活動してあげているとか、そのような恩きせがましい言葉は嫌いです。が適当かどうかわかりませんが、

PTAに取り組んでいる保護者・学校・行政は、違法とかいうことを考えている時間ないほど、

頑張っています。(充実していますよ。)どうか違法とか言う前に、子ども達と行動しませんか?

大人も成長しますよ。

*夏休みも、校庭でキャンプしたり、スイカ割り肝試し・学校の廊下を保護者・生徒・先生が

ペンキで塗ったりトイレ修理等しています。きっと他のpさんも同じです。違法とか考える前に皆さん行動しています。

ご理解ください。違法でも何でもいいですが、まずは行動ですよ。

102 :名無しの心子知らず:2008/08/30(土) 04:44:39 ID:cRIhhnHz
法律に反しても参加して大人も成長しろか・・・・

夏休み最後の勧誘ご苦労さまです。

103 :名無しの心子知らず:2008/08/30(土) 05:32:04 ID:XM+iHLye
>ご理解ください。違法でも何でもいいですが、まずは行動ですよ。

違法でもいいのか…




104 :名無しの心子知らず:2008/08/30(土) 17:34:43 ID:/p5HsETH
>>101
PTAの存在そのものが違法と言っているわけではないので、誤解なきよう。

有志が自由意志により、子どもや学校のために活動することが違法なわけがな
い。
じゃあ、何が問題なのかと言えば、適切な意思確認もなく有無を言わせず入会
させ、さらにはノルマやくじ引きにより有無を言わせず役職を押し付ける(無
理強い)といったところ。
すぐ前で問題になっている、非会員の子どもの差別的扱いも、大いに問題あり。

そういう問題がクリアーされれば、PTAはほめられこそすれ、非難されるこ
とはないよ。
>>101さんのPTAでは、自動的・強制的加入の問題や、役職の無理強いはない
のかな?

105 :しょうぴれん:2008/08/30(土) 21:06:01 ID:juS2TUOg
104様お初です。101のしょうぴれんです。

ご指摘のように毎年くじ引き・ノルマ的なことも多々あります。

保護者会等のときにくじであたり、泣きながら、仕事をしているから役員出来ないとか、親の介護で

役員できないとか、毎年困っているのは事実です。

自ら挙手する保護者は、聞いた事ありません。残念です。


また毎年人選等には程ほど困っていることも、事実です。(各pさんも同じかと思います。)

当校も、p会費を払わない家庭もあります。毎年お願いしに行きますが、

いい返事はもらえないのが現状です。集金担当役員さんも疲れていることもあります。

ではそこで、お聞きしたいのですが、子ども達家庭を差別することは、正直私も考えたことありません。

どのようなことを保護者に訴えれば皆さんが参加するのでしょうか?

全国のp会長役員さん学校の永遠の課題と思います。何かアドバイスいただけるとうれしいです。

*会費を払わない親の子どもも、肝試大会やクリーン作戦。スイカ割り。餅つき大会等

きてお手伝いしてくれます。私もそういう頑張る子どもが大好きです。そのような子ども達も楽しく参加できる

pについて参考意見等あればお聞かせください。



106 :名無しの心子知らず:2008/08/30(土) 23:54:49 ID:MbeCJaTl
>>105
アドバイスってこの板のPTA関連のすれでさんざんガイシュツだけど
PTAという団体で括るのやめたら?
P連から外れるってことよ。
そんなものがあるから「強制」だの「差別」だのという言葉が出てくるんだよ。
何かイベントがある時はその都度にボラを募集かけてみなよ。
普通に人が集まるよ。
回数だの時間だの決めないでお手伝いできる内容や時間や曜日の希望とってさ。

ちなみにうちの娘の学校はPTAはない。学級委員というのは一人〜二人いるけどね。
だからもしれないけど無駄な会合や集金もない。
で、親の助けがほしい時に学級委員から募集がかかる。
私は自分が出来る事なら参加するし、誰が参加してもいいから
私の父も運動会のゴール係に立候補しちゃったからねw
そうやって臨機応変にやればいいじゃん。
委員、役員、会長なんて役職があるから面倒なんだよ。

107 :名無しの心子知らず:2008/08/31(日) 00:16:41 ID:7N0Ko8YK
>>105
>当校も、p会費を払わない家庭もあります。毎年お願いしに行きますが、
>いい返事はもらえないのが現状です。集金担当役員さんも疲れていることもあります。
入会の意思確認は、きちんとしていますか?
新入生の保護者には、入らないという選択肢もちゃんと与えられていますか?
その意思確認をないがしろにしておいて、「会費を払わない家庭があって困る」と
言われても、困ります。
もし意思確認をきちんとされた上でそのような問題が起っているとしたら、
難しい問題ですね。

>どのようなことを保護者に訴えれば皆さんが参加するのでしょうか?
そもそも、全員参加をデフォにしているのがおかしいと思いますよ。

108 :名無しの心子知らず:2008/08/31(日) 00:19:45 ID:7N0Ko8YK
>>106
106さんのケースは、保護者と学校の連携の新しいモデルとしてとても参考になりますね。
差し支えなければ、おおよその地域を教えていただけませんか?

109 :名無しの心子知らず:2008/08/31(日) 00:52:35 ID:ET7evRJ3
正直、PTAは面倒、次が見つからなくて、もう4年も執行部に居るけど、
なぜ自分だけ?と思うような負担は決して軽く無い!!

けど、>>106さんのような学校の雑務をボランティアするだけの活動ではフォローできない
地域との連携、他校との連携、学校との対等関係維持等が有るので
子供が通っている6年間3年間ぐらい自分も頑張ろう!!と
前向きな諦めの境地に達してます。

自分が小学校の頃、学校に行くのがイヤでイヤでしょうがなかったのに
自分の子供は楽しく通えているようなので、その恩返し的に
P新聞のコストカットと学校の美化に努めています。



110 :名無しの心子知らず:2008/08/31(日) 02:06:15 ID:7N0Ko8YK
>>109
ボランティアでフォローできない
>地域との連携、他校との連携、学校との対等関係維持等
等々は、必要だと思う「有志」がやる以外にないと思う。
ちなみに、自分は必要性は感じない。

そういうものが必要かどうかは、人により判断の分かれるところであるのに、
なぜか「必要」という判断がデフォになってしまい、
「必要なことならみんなで平等に負担すべき」と話が進むところに、
PTAの違法的活動の「源泉」があるような気がします。

>>109さん個人が、あくまでも個人の判断としてそのような活動に従事されているの
なら、もちろん何の文句もありません。

111 :名無しの心子知らず:2008/08/31(日) 03:57:43 ID:rkXUnvWH
>そもそも、全員参加をデフォにしているのがおかしいと思いますよ。

賛成。
全ての問題の原点はこれだと思うね。



112 :名無しの心子知らず:2008/08/31(日) 16:42:06 ID:/GSDKLp6
通ってる限り全員参加でないと意味が無い気もするんだよね・・
マンソン住人がが管理組合入るようなもんでさ。
色々と無意味なものもあるし運営はメンドイしってのも事実なんだけど
それよりも参加させられてるwのに興味が無く丸投げの保護者の多さが問題かも。
うちの学校なんてP費払ってるのも知らないってのがイパーイいそうw


113 :名無しの心子知らず:2008/08/31(日) 23:40:59 ID:7N0Ko8YK
>>112
>通ってる限り全員参加でないと意味が無い気もするんだよね・・
なぜ??

>それよりも参加させられてるwのに興味が無く丸投げの保護者の多さが問題かも。
「wのに」じゃなくて、「だから」でしょw

>うちの学校なんてP費払ってるのも知らないってのがイパーイいそうw
ということは、入会意思確認なしの、しかも教材費等との抱き合わせ徴収ですか?
ひどい学校だねw



114 :名無しの心子知らず:2008/09/01(月) 00:00:15 ID:/GSDKLp6
>>113
>なぜ??
位置づけが、生徒の親の会だから。

入会意思確認は無いですね。
入学式後日ののPTA総会でその旨が資料に書いてあるだけ。
教材費云々と共に引き落としされます・・とかなんとか。
抜けるとか言う親もいないしどちらかというと無関心率が80%くらい。
お金だけ出してるんだから上の人はやりやすいかもね〜w


115 :名無しの心子知らず:2008/09/01(月) 01:19:41 ID:/qMz9e4C
>保護者は小学校に入学をすると同時にPTA活動を通して地域社会活動の学びをはじめることになります。
>その体験を通し地域人としての成長をし、卒業後は地域人として地域の教育力向上にご協力いただく人材となる。
>まさしく、PTAは人材づくりの源です。
>このPTAが衰退してしまうと、地域に保護者・教師の気持ちを理解しながら
>教育力向上に努めていただける人材が極端に少なくなり、
>地域に連帯感がなくなってしまうのではと心を痛めております。

P連会長、何が言いたいのかわからりませんし
現場を知らないにも程があるwwwwww


116 :名無しの心子知らず:2008/09/01(月) 02:26:14 ID:Xu2JIlPS
>>114
>位置づけが、生徒の親の会だから。
それはまた大雑把な規定だね(笑)。
じゃあ、「保護者会」とはどこが違うの?
「規約」には、どのような規定がされていますか?
「生徒の親の会」ということはないと思いますよ!

それから、あなたはどういう立場なのですか?
なんかよく分りませんw

117 :名無しの心子知らず:2008/09/01(月) 05:22:23 ID:jeWQFR+j
>通ってる限り全員参加でないと意味が無い気もするんだよね・・

やっぱ労働組合も全員参加でないと意味ないのかな
日教組にはいらないと嫌がらせあるのかな


118 :名無しの心子知らず:2008/09/01(月) 13:22:05 ID:KQey7Ewb
『PTAの輪にも入れネ』=「幽霊会員」とは

1.対人恐怖症で人と付き合いが出きネェ。
2.PTA会員、自治会員、子供会員、職員を見るとソワソワしながら逃げ出す。
3.狭い世界しか見た事ないのでネットの人しか知らない。
4.役員を見ると猛スピードで逃げる。
5.役所、公共団体、非営利団体が嫌いで掲示板でしか陰口を言えない。
6.団体は全てお金をくすねると妄想する。
7.やたらと、PTAや他人が気になってコソコソ覗き込んでいる。
※誰からも相手にされないからってPTAを僻むな!



119 :名無しの心子知らず:2008/09/01(月) 18:45:34 ID:DPyrd0qX
>>116
保護者会だと学校単位で終わるんじゃね?知らんけど。
Pだとピラミッドだし周辺の学校とも連動してる感じ。

学校単位の保護者会がデフォになったとしても
いずれ地域の連合が出来てその上も、ってな感じに結局なりそうな気もするね。

>>117
組合関係って、参加人数しょぼいと何の力もないだろうね。

120 :名無しの心子知らず:2008/09/01(月) 20:45:47 ID:Xu2JIlPS
>>117
>やっぱ労働組合も全員参加でないと意味ないのかな
>日教組にはいらないと嫌がらせあるのかな
また時代錯誤なご発言w。
労組は自分達の待遇向上の為の組織だから加入率がほぼ100%という会社も
あるようだね。
しかし、一部の有志による参加という労組も腐るほどありますよ。
その点、PTAよりよっほどデモクラティック。
それから、日教組の組織率、ご存知。
地域によって違いはあるものの、特に近年は、基本的に完全な自由参加ですよ。
こう見てくると、PTAの異常さがかえって浮かび上がるね。

>>119
名称は地域により違うかもしれないけど、
PTAは、有志による自由参加の団体。
保護者会は、学校の呼びかけに応じ招集される会、つまり基本的に参加がデフォの会。
この区別がつかない頭が古い一部の保護者がいて、困ります。

121 :名無しの心子知らず:2008/09/02(火) 00:05:37 ID:Xu2JIlPS
「保護者会」という表現の定義について

>保護者会は、学校の呼びかけに応じ招集される会、つまり基本的に参加がデフォの会。
(>>120)
という用語法は、新聞等のメディアでも常用されているもの。


122 :名無しの心子知らず:2008/09/02(火) 10:47:03 ID:DdOZqvoc
つーか上場企業クラスの労組ならユニオンショップといって入社と同時に強制加入w

123 :名無しの心子知らず:2008/09/02(火) 20:04:35 ID:FI0SwRSo
>>122
だから?
(そもそも、その話しの信憑性も疑わしいけど。)

124 :名無しの心子知らず:2008/09/03(水) 05:50:44 ID:TPyGWI5B
ユニオンショップ協定は、強制といってもせいぜいこの程度なんですね。
http://www.hou-nattoku.com/consult/700.php


125 :名無しの心子知らず:2008/09/03(水) 12:44:41 ID:ZiDsI92B
教育委員会の独立性を強調していた人がいましたが、
今話題になっている学力テストの成績の公開をめぐり、
大阪府のケースが報道されていますよね。
そのケースで分るのは、
教委に対して、
文科省は「通知」を出し、
知事は『指示』をしている、ということです。
教委の独立性を強調しすぎるのは、いかがなものかと。

>>124
参考になりました。
ちなみに、教組の加入率は全国平均で3割程度だそうですね。
やっぱり、日本のPTAは異常だと思います。

126 :名無しの心子知らず:2008/09/03(水) 13:20:30 ID:rtxJ79wD
>>125
は?
橋下のは知事の権限を超えた越権行為で、その指示とやらは法的権限に基づかないものなんだが?
つーか教育委員会の独立性に関しては、そんなニュースで判断するんじゃなくてせめてwikiくらいは参照してくれ。

あと、日教組の組織率とPTAの組織率をなんで同列に並べて比較するんだ?w


127 :名無しの心子知らず:2008/09/03(水) 15:46:26 ID:ZiDsI92B
>>126
>つーか教育委員会の独立性に関しては、そんなニュースで判断するんじゃなくて
>せめてwikiくらいは参照してくれ。
【現実問題として、教委は、文科省や自治体の影響下にある】
という、当方の主張を裏付けるひとつの事例として挙げたまで。
「そんなニュースよりもせめてwikiくらい」とはどういうことだろう?
そんなに君は「現実」から目を背けたいのだろうか?

>橋下のは知事の権限を超えた越権行為で、その指示とやらは法的権限に基づかない
>ものなんだが?
後半には同意。
だから、新聞記事でも「指示」とカッコつきだったし、それに合わせ当方も『 』を
つけて示している。
しかしこれまた影響関係があることを否定するものではない。
現実問題として、府教委は、知事の『指示』に従ったではないですか。

それから、文科省による「通知」に関しては、君の「理論」ではどう位置づけられる
のだろうか?

128 :名無しの心子知らず:2008/09/03(水) 15:56:25 ID:ZiDsI92B
>>126
>あと、日教組の組織率とPTAの組織率をなんで同列に並べて比較するんだ?w
>>117への返答のつもり。

先の>>127は、いっしょに>>97も読んでチョ。

129 :名無しの心子知らず:2008/09/04(木) 11:39:05 ID:LS/e3mXx
>>127
つーかさ。ここはPTAの違法性について語るスレで、PTAへの強制加入は違法だ!って主張してるんじゃなかったっけ?

法的には間違いなく教育委員会は独立性が高い。
教育長の任免権は文科省や自治体首長にはなく、職務権限の範囲もそう。
愛知県の犬山市みたいに、教育委員会が全国学力調査不参加を決めれば、
参加させたい文科省や市長といえど参加を強制できない。
もちろん影響がないとはいわないし、相互に関連しあってるんだから影響はあって当然。

で、PTAへの強制加入は違法だ!って主張するならもうちょっと法的な側面を重視するかと思ったんだけど、
現実面を重視しろ、って言うなら少なくとも強制加入=違法、という主張はあり得ないよね。

もちろん君が強制加入=違法ではない、というなら話しは別。


130 :名無しの心子知らず:2008/09/05(金) 23:23:40 ID:/oZ0flWn
>>129
>現実面を重視しろ、って言うなら少なくとも強制加入=違法、という主張はあり得ないよね。
なんだ、その論理は?
そんなことを言えば、世の中に違法なことはなくなるではないかww


131 :名無しの心子知らず:2008/09/05(金) 23:34:44 ID:/oZ0flWn
自治会スレにいい発言があったので。
***
248 :おさかなくわえた名無しさん:2008/09/05(金) 18:11:43 ID:asIQ5EoR
>>247です。
(前略)
自分が最終的に言いたいのは、
任意団体ということを踏まえたうえで加入した人達の集まりなら、
現在問題になっているように、
「加入しないなんて不公平」
「役員やらないてずるい」
「あの人は町内清掃に出てこなかった」
なんぞという、くだらない悪者探しはしないで、
出来る人が出来るときに任意団体を結成した目的を果たす方向を向くはすだ、
ってこと。

実際ボランティアって、心と身体と時間に余裕がある人が、
自分の生活に支障をきたさない範囲で取り組むものでしょう?
それを「地域のことは地域の手で」とか「ご協力を仰ぎたく」なんて
耳障りの良い言葉で利用しようとしている行政と、
またそれに乗せられるだけじゃなくて、尻馬に乗って権威を振りかざす
任意団体に嫌悪感を覚えるの。
このいびつな統治がもたらすしわ寄せは全部弱者のところに行くんだよ。
そんなのおかしいじゃん!
***
PTAにも同じような構造が認められるように思います。
特に、最後の、
>このいびつな統治がもたらすしわ寄せは全部弱者のところに行くんだよ。
にしびれました。

全国のPTA関係者、学校関係者はよく考えてほしい。
お母さんを苦しめることは、子どもを苦しめることに他ならないということを。

132 :名無しの心子知らず:2008/09/05(金) 23:40:23 ID:jNBxOFsP
言わんとすることはわからないでもないけど。

>お母さんを苦しめることは、子どもを苦しめることに他ならないということを。

子育てって楽しい? 俺は苦しい。
でも、常命の存在として生きた証を残し後継者を育てることは使命だと思って頑張っている。
苦しくても子どものためを思えば耐えられるし、過ぎてしまえば苦しかったことのほうが良い思い出にもなる。

楽しいことだけやって生きていく、そんな生き方もあるかもね。
でも、俺は苦しくても、よかれと思う方向へ一歩でも進みたいと思う。

133 :名無しの心子知らず:2008/09/06(土) 05:28:40 ID:jwn1pcZD
PTAをよかれと思う方向と思ってない人もいるわけで・

134 :名無しの心子知らず:2008/09/06(土) 09:09:01 ID:MGSqvUMk
任意加入なんだから加入しなきゃ良いだけでしょ?
加入しないと、子どもが不利益を被るの?

135 :名無しの心子知らず:2008/09/06(土) 12:46:17 ID:s4vRlfrj
また自治会スレにとても参考になる発言がありました。
***
279 :おさかなくわえた名無しさん:2008/09/06(土) 11:23:24 ID:awBM2naF
皆さんの地域では、公民館活動ってありますか。
地区(町内会)ごとに役員が割り振られて、嫌でも回ってくるようです。
で、なにをするかというと、
広報づくり、スポーツ祭実施。文化祭実施(町内で)敬老会(これも町内で)
盆踊り(町内で)日帰りバス旅行計画実施(町内で)
という感じで、私ははじめすべて町内会主催でやっているのか、と思ってました。
ところが、実行の中心は公民館という、建物ではなく団体名・・

いろいろ調べて、公民館が講座とかを開いたりするのは別にいいのですけど、
どうして、こうレクリエーション的なことを強制してやらせているのでしょう。
アンケートが行われて、無関心層や不必要と思う人も多いことがわかっても
やり続ける意味は、どこに??
役員が負担だ、という声がすごく多かった。
スポーツ祭も役員中心で行い、バス旅行も役員がでる。頼んでも人が集まらない。
それなのに、なぜ??
敬老会だって、ジジババが集会所にあつまるのは2割。
8割のために、商品券でも配ったほうがいいのでは??

そんな行事のためにボランティアさせられる役員。
順番で回ってくるようです。PTAと同じで、一人一回は、、だと・・。
どの行事も意味を感じないし、やる気がおこらない。

公民館活動ってそもそも、戦後の人民教育のために始まったとか・・・
運動会、盆踊り、文化祭、一見楽しげだが人が集まらなくなった行事が
人民教育のためとも思えないが。 公民館組織と町内会、PTAは似ている。
どれも、まず活動ありきだが。。。その活動ほんとに意味があるの?と聞きたい。
(以下、略)

136 :しょうぴれん:2008/09/06(土) 22:11:47 ID:ZPhvh8IO
pが違法とか、合憲とか意見が、割れるのが民主主義のいいところではないかな
?共産主義社会主義では、意見言うだけで拘留されるのが、現状です。

レス先・掲示板拝見している皆様にお聞きしたいことが一つあります。

お聞かせくだされば幸いです・ptaがない学校は繁栄していますか?先生学校行政
に歓迎されていますか?理由も教えてください。

うちの小会長は、どんな時代もどんな時もpは、必要です。誰が必要としているか?

それは学校でもない・地域でもない・行政・子ども会でもない・細かいことは書くことも

面倒くさい省略します。p存在するのは、子どもたちの健やかな育成のみです。

子ども達の育成のためにあるのです。これに批判中傷するサイトは、なじまないと
思い書かせていただきました。

このサイトを拝見している人は本当に子どもたちのことを考えていると思いました。

すばらしいと思います。でも最近の投稿拝見していると参考意見より誹謗が多いと

思います。残念です。改善できるなお願いしたいと思います・

pは今後も合法集団であります。以上失礼いたしました。

137 :名無しの心子知らず:2008/09/07(日) 07:13:03 ID:sNE+IBmr
なんだかなー

138 :名無しの心子知らず:2008/09/07(日) 11:14:58 ID:dLDiVmWd
>>136
P信者と命名したw

文章もアレだし、問題点を散々挙げてるレスがあるのに
見えてない(あるいは読んでない?)みたい。

139 :名無しの心子知らず:2008/09/08(月) 08:55:25 ID:4Ef3Chjw
>>130
いやいや。
違法だって言う以上はどの法に抵触するというのだろうか?

過去ログはみたけど、詐欺罪はまずあり得ない。
言葉を返せば、これで詐欺罪なら世の中詐欺罪だらけ。

広義には詐欺同然な悪徳商法でさえ、法律上の詐欺ではなかなかパクれないから特商法という特別な法律を作って対処している。
それでも全部パクれないんだけどね。


140 :名無しの心子知らず:2008/09/08(月) 17:14:55 ID:EzNA78tn
>>139
>現実面を重視しろ、って言うなら少なくとも強制加入=違法、という主張はあり得ないよね。
「現実にまかり通っているならそれでいいではないか」などと言っていないの
で、誤解のないように。
君の主張の一面性・極論性を示したまで。
私は、文科省は教委や学校等に対して命令等を下すことができるとは、
一言も言っていない。
そこのところを君は終始一貫ごちゃごちゃにして話しをしている。
いい加減に頭を整理整頓してほしい。(わざと?)

このスレのその1は見た?
確かに刑法上の詐欺罪を問うことは難しいかもしれないが、
違法とは、民法上の違法も含むよね。
問題になると思われるのは、
@自動的・強制的加入と、それに伴う給食費等といっしょくたにした会費徴収。
Aくじやノルマによる役職の無理強い。

141 :名無しの心子知らず:2008/09/08(月) 18:00:25 ID:4Ef3Chjw
>>140
>そこのところを君は終始一貫ごちゃごちゃにして話しをしている。
いやいや。元々は個々の学校にまつわるトラブルを文科省に持ち込むのはお門違いだろ?って話しなんだけど。

あと、なんで民法の詐欺をここで適用させようとするのか理解に苦しむ。
民法である以上、現実に裁判するならPTA会費返還請求訴訟か、
退会を表明したのに長期間無理やり退会させてくれないから地位不存在確認訴訟くらいのものだと思う。

そこで詐欺により違法に入会させられたから会費返還、もしくはPTA会員ではないという主張する路線。
でもあなたの言う自動的・強制的加入自体は違法行為ではない。
会費の引き落としのお知らせは来たのなら、そこで異議をとなえる事は可能だから。
民法では支払ってしまったらそこで加入に同意したとみなされるんだよね。

詐欺を主張するのであれば、「PTAは法律で加入が義務づけられている」と言われた等、
明らかに事実とは異なる「嘘」が立証されないと詐欺とはなかなか認定されにくい。
そんな訴訟自体ないのでPTA敗訴の判例すらないだろ?
現実的に月々わずかなPTA会費ごときで裁判を起こす人はいないんだから。
そしてPTA敗訴の判例がない限り、現実的に違法行為とは言えないんだよ。

142 :名無しの心子知らず:2008/09/09(火) 14:18:07 ID:jDRfwqPv
PYAが違法と言いたい理由

・人と会話が出来ない
・無職、低所得者、ニート
・子供に関心がない

幼稚な子供から成長できてない大人…


143 :名無しの心子知らず:2008/09/09(火) 17:23:15 ID:vuSq8hPt
>>142
そんな発想のできるあなたは
かなり病んでるわ。
病院行ったほうがいい。

144 :名無しの心子知らず:2008/09/09(火) 18:33:24 ID:a6pLkcSK
違法でもないのに違法と言う事は
きっと、狭い世界の人なんだねw


145 :名無しの心子知らず:2008/09/09(火) 19:26:24 ID:vuSq8hPt
>>144
PTAが違法かどうかは知らないしどうでもいいけど、狭い世界の人と言えば、なんの疑問も抱かない中の人達のほうじゃないかな。

146 :名無しの心子知らず:2008/09/10(水) 11:20:59 ID:JbNcMwzV
>>142
>・人と会話が出来ない → 該っている
他にお金をもらえないと動かない、付き合わない
誰からも相手にされない


147 :名無しの心子知らず:2008/09/10(水) 13:04:31 ID:l28x2B/A
>>141
>いやいや。元々は個々の学校にまつわるトラブルを文科省に持ち込むのはお門違いだろ?って話しなんだけど。
それはあなたの一面的な法解釈からすればそうなのでしょうね。
教育関係者に都合よく、狭〜く解釈すればあなたの「筋論」が出てくる事はある程度
理解できます。
しかし、そこを仮に百歩譲ったとして、
>だから「何の解決にもならない」。(>>77)
は、どう考えても言い過ぎでしょw
あなたは悩める保護者の立場ではなく、学校関係者・PTA関係者の立場に傾きすぎ
ているように思います。

>あと、なんで民法の詐欺をここで適用させようとするのか理解に苦しむ。
どうして?
仮に訴えられたとしたら負ける可能性があるような事を学校と深く関係する団体が
やっていいのか? を考えるのがなぜ悪い?

>会費の引き落としのお知らせは来たのなら、そこで異議をとなえる事は可能だから。
>民法では支払ってしまったらそこで加入に同意したとみなされるんだよね。
もうこれも、その1で散々議論したんだけど、その1読んでます??
その「お知らせ」とやらが不適切なものだったら、受け取った方は正当な判断ができ
ないではないか。

それと、幼稚園児が保育中に不当な差別的な扱いをされると言う事があったら(>>65等)、
これはあなたも言うように(>>89)、「違法」ではないのですか?

148 :名無しの心子知らず:2008/09/10(水) 13:36:59 ID:EOib3kLA
基地害が割り込みしたので、スルーします。

149 :名無しの心子知らず:2008/09/10(水) 16:12:52 ID:9vrUV7fL
>>147
多くの悩める保護者の泣きつき先として、文科省というのがおかしいって言ってんだけど。
各自治体で色んな相談窓口を用意してるでしょ。
現実的に、東京一か所にしかない文科省の担当部課所に学校・幼稚園の問題をなんでも持ち込む方がクレーマー。

訴えられて負ける可能性があるとは言ってないけど。
民法の詐欺は、それ単独では訴因として構成できないって事。
詐欺によってPTAに誤って加入してしまい、退会したいのでそれまで支払ったPTA会費を返せ。とかね。

で、詐欺の要件は下記2点は必須なんだけど、
@騙して入会させようとする意思があること ← 刑法とほぼ同様。刑法ですらここが立証困難。
A社会通念上違法性を帯びる程度の騙し行為があること ← 明らかに事実と異なる、悪質な嘘が入っているかどうか。

とりあえずこの2点を立証しなければ民法の詐欺に相当するとは言えない。
さらには任意加入だと知っていたら入会していなかった、などの要素も必要。

>>65のケースは事実だとすれば人権侵害行為だとは思うけどね。
で、それが何か?


150 :名無しの心子知らず:2008/09/10(水) 17:31:10 ID:0hDszgpV
つか
狭い世界で生きていると小さい事が気になるのですか?

151 :名無しの心子知らず:2008/09/10(水) 17:35:12 ID:/8jWevMu
>>149
>現実的に、東京一か所にしかない文科省の担当部課所に学校・幼稚園の問題をなんでも持ち込む方がクレーマー。
「なんでも持ち込む」?????
もうさあ、そろそろいい加減にしてくれない。
人の言ってないことを、アアダコウダ言うのは。
だれが「学校も教委も一切無視して、何でもかんでも文科省に相談しましょう!」
なんて言った?
まずは現場で解決する努力をする。当たり前のことだよ。
相談した人も、経験談を寄せてくれた人も、そして私も、
まずは現場での解決を試みているよ。
そのことはすでに何度も触れられているでしょうが。
人の発言はよくフォローし、自分の発言には責任を持ちましょう。

>>65のケースは事実だとすれば人権侵害行為だとは思うけどね。
>で、それが何か?
おいおい。
PTAがらみで学校において【人権侵害】が行われているとして、
「で、それが何か?」とは、どういうこと?
人権侵害とは、立派な不法行為だろうが。
しかも、君の持ち出してきた「幼稚園教育要領」違反ではないか!

PTAの会費徴収の方法には、「おれおれ詐欺」まがいのケースがあるよ。
再度聞くが、その1、目を通した?

それから、>>140
>Aくじやノルマによる役職の無理強い。
の違法性については、どう考える?

152 :名無しの心子知らず:2008/09/10(水) 17:49:02 ID:9vrUV7fL
>>151
なら文科省は現実の問題解決において基本的には役に立たないという事でいいじゃないか?

>人権侵害とは、立派な不法行為だろうが。

だからそう言っているのに、ソース不明な個別ケースでそれ以上どうしろと?
どの幼稚園のPTAでも起こってる話しならともかく。

つーか1はログは残ってないんで見れないな。
それで「おれおれ詐欺まがい」というのはどういうケース?
おれおれ詐欺まがいという以上、PTA会費であることを隠して引き落としをしたという事かな?


153 :名無しの心子知らず:2008/09/10(水) 17:57:19 ID:9vrUV7fL
あと、くじやノルマによる役職の無理強いとは、具体的にどの法に抵触するということだ?

くじが何で不法行為なのかは想像つかないなぁ。
無理強いが全て違法行為なら、それこそ世の中違法行為だらけだよね。
無理強いとは本人の主観によるところも大きいから、無理強いそのものを違法行為(根拠法も想像つかない)とは言えないだろう。
法的には無理強いの手段が、法的に許される範囲なのかどうかだろう。

154 :名無しの心子知らず:2008/09/10(水) 19:05:04 ID:68DGqpaS
ここは、学会信者スレと内容が同じでキモイw

155 :名無しの心子知らず:2008/09/12(金) 16:42:00 ID:RpCEO3Iw
ほんまの装花信者やね。
文科省・強制・人権・差別用語の連発禿w


156 :名無しの心子知らず:2008/09/12(金) 18:44:17 ID:fYUvuPlq
>>152
>なら文科省は現実の問題解決において基本的には役に立たないという事でいいじゃないか?
もしもし。
「なら」と言うけど、どこが>>151とつながるのですか?
飛躍もいいとこ。
悪いけど、この話題についてはこれまでとさせてもらう。

>だからそう言っているのに、ソース不明な個別ケースでそれ以上どうしろと?
だから、君に何かしてもらおうなんて思ってないからご心配なく。

>つーか1はログは残ってないんで見れないな。
では、時に1から引用したりしながら答えていきたいと思うけど、
その前に、あなたはどれくらい個々のPTAのケースについて把握してるの?
何年も前から続いている2ちゃんのPTA関連スレも見ていないようだけど。

157 :名無しの心子知らず:2008/09/13(土) 15:38:27 ID:sev9U4aJ
ほんま
普段から会話も出来ないくせ
2ちゃでしか吠えれない層化(156)にワロス

158 :名無しの心子知らず:2008/09/13(土) 17:24:31 ID:SVRMSkCy
言い返せない時の創価だのみ

159 :名無しの心子知らず:2008/09/16(火) 19:26:59 ID:zIRWUSPF
PTA活動は楽しいねw

160 :名無しの心子知らず:2008/09/25(木) 12:37:56 ID:yPaHHJI/
>>159
楽しい人が楽しむ分には何の文句もないよ。
ただし、自分の楽しみのために、他人を巻き込んだり、役職を無理強いする
のは、ご勘弁を。


161 :名無しの心子知らず:2008/09/26(金) 13:36:03 ID:wV2bYR3m
PTAに参加して子供達の笑顔を見るだけで幸せだわ。


82 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)