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チャイルドシート(CRS)について考えるスレ20

1 :名無しの心子知らず:2008/08/08(金) 11:27:52 ID:PrTs3UiI
チャイルドシート・ジュニアシートの選び方や安全性について話し合いましょう。
CRSが必要か否かについての議論は他所でやってね。
テンプレは>>2>>10あたり。

【!!!注意!!!】
チャイルドシートの選択について質問/相談する際には
 ・乗っている車の車種/年式(できれば形式名を)
 ・家族構成(第一子なのか?第二子以降である場合には上の子の年齢は?)
 ・乗せる対象となる子供の年齢(乳幼児の場合には月齢/身長/体重も)
をなるべく詳しく書いてください。

あとは、質問する前に下記2つ推奨。
 ・テンプレを3回読むこと
 ・同様の質問がないかどうか、とりあえず現行スレで検索をかけること

ということで、よろしくどうぞー。



2 :名無しの心子知らず:2008/08/08(金) 11:30:29 ID:PrTs3UiI
前スレ
チャイルドシート(CRS)について考えるスレ19
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1206543109/l50

過去ログ
チャイルドシート(CRS)について考えるスレ17 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1182500365/
チャイルドシート(CRS)について考えるスレ16 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1170038590/
チャイルドシート(CRS)について考えるスレ15 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1159458496/
チャイルドシート(CRS)について考えるスレ14 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1152290388/
チャイルドシート(CRS)について考えるスレ13 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1145499600/
チャイルドシート(CRS)について考えるスレ12 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1131381355/
チャイルドシート(CRS)について考えるスレ11 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1119889831/
チャイルドシート(CRS)について考えるスレ10 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1107424633/
チャイルドシート(CRS)について考えるスレ9 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1098765900/
チャイルドシート(CRS)について考えるスレ8 ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1089412697/
チャイルドシート(CRS)について考えるスレ7 ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1075851828/
チャイルドシート(CRS)について考えるスレ6 ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1062943733/
チャイルドシート(CRS)について考えるスレ5 ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1048451607/
チャイルドシート(CRS)について考えるスレ4 ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1030572719/
チャイルドシート(CRS)スレッド ttp://life2.2ch.net/baby/kako/1012/10129/1012931639.html

▲▲チャイルドシートに欠陥品?第2章▲▲ ttp://life.2ch.net/baby/kako/991/991648965.html
チャイルドシートに欠陥品 ttp://salad.2ch.net/baby/kako/985/985177428.html


3 :名無しの心子知らず:2008/08/08(金) 11:31:48 ID:+9z0JdaZ
ホームラン級の馬鹿が妨害にきましたよwwwwwwwww

4 :名無しの心子知らず:2008/08/08(金) 11:32:56 ID:PrTs3UiI
関連リンク1(アセスメント関連)

チャイルドシートアセスメント(独立行政法人自動車事故対策機構 NASVA)
ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/childseat.html
国土交通省チャイルドシートコーナー
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/child/index.htm
OAMTC - Kindersitze(ドイツ語)(欧州のChildseat評価)
ttp://www.oeamtc.at/tests/kindersitze/
JAF チャイルドシート・ガイド (選び方)
ttp://www.jaf.or.jp/safety/child/

タカタ製ISOFIXテザータイプを採用している自動車メーカー
ttp://toyota.jp/dop-crs/ (トヨタ)
ttp://www.honda.co.jp/childseat/lineup/  (ホンダ)
ttp://accessory.subaru.co.jp/child-safety/iso.html (スバル)
ttp://www.daihatsu.co.jp/showroom/childseat/select_seat_01.htm (ダイハツ)
東海理化製ISOFIXテザータイプを採用している自動車メーカー
ttp://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/CHILD/index.html
レーマー製ISOFIXテザータイプを採用している自動車メーカー
ttp://www.mazda.co.jp/accessory/child/iso-fix.html

5 :名無しの心子知らず:2008/08/08(金) 11:33:09 ID:PmJ6vkKh
場外ホームラン級のバカ(PrTs3UiI)を笑うスレはここですかあ?www

6 :名無しの心子知らず:2008/08/08(金) 11:34:29 ID:xMxxek2m
>>1を葬らんとするスレ

7 :名無しの心子知らず:2008/08/08(金) 11:35:22 ID:PrTs3UiI
関連リンク2(メーカー関連)

アップリカ(マシュマロなんたら)
ttp://www.aprica.jp/hm/html/products/seat/_index.html
コンビ(プリムなんたらとか。なお、マキシコシは輸入品)
ttp://www.combibaby.com/goods/fr_seat_main.html
タカタ(ミリブなんたら/MLB-なんたら/takata-xxx等)
ttp://www.takata.co.jp/takata_web_flash/childseat/ta03-1.html
東海理化(パオパオ)
ttp://www.tokai-rika.co.jp/products/vehicle/safety.html#safety06
リーマン(Sleepy II/パミオウーノ/ピピデビュー/パミオデビュー/パミオクリン)
ttp://www.leaman.co.jp/
カーメイト(エールべべ等)
ttp://www.carmate.co.jp/ailebebe/
日本育児(ハイバックブースター/トラベルベスト(着衣型))
ttp://www.nihonikuji.co.jp/
レカロ (Start0+/Startα1/Start/StartJr.)
ttp://www.recaro.jp/child/top.html
Britax Roemer(レーマー/ドイツ)
ttp://www.roemer.jp
Britax(ブライタックス/オーストラリア(英語))
ttp://www.britax.com.au/
Graco(グレコ/アメリカ(英語))
ttp://www.gracobaby.com
VCJコーポレーション(レーマー代理店:2006/7よりヤナセから変更)
ttp://www.vcj.co.jp/
カトージ(グレコ正規代理店)
ttp://www.katoji.co.jp


8 :名無しの心子知らず:2008/08/08(金) 11:37:43 ID:PrTs3UiI
・チャイルドシートの購入を検討する際には >>3のリンクにある
 「チャイルドシートアセスメント情報」をよく読むこと。

以下FAQ(?)

【Q】やっぱり値段が高い方が安全なの?定価10万円とかあるけど・・・
【A】値段は性能に比例しません。安くても良い(安全な)チャイルドシートは山ほど。

【Q】新生児向けには後ろ向きよりもベッド型を選んだ方がいいの?
【A】ベビーシートで衝突時に安全なのは、ベッド型ではなく後ろ向き斜め45度。
  アップリカが根拠としている論文は「37週未満で生まれた未熟児新生児」を対象にした論文であり、論文自体があまり評価されていないとの話あり。
  参考:アップリカ製品を語るスレ(ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1128183268/582,583,598)

 CMに惑わされず、安全なものを良く見極めること。
 
【Q】でも、新生児だとベッド型の方が楽そう(快適そう)に見えるんだけど・・・
【A】「ベッド型」は「ベッド」とは違います。楽(快適)かどうかは赤への確認手段がないので実際には誰にも判りません。

【Q】自分の車に着くかなあ?
【A】メーカーのホームページ等に車種別適合表があるので、まずはそれを参考に。
  但し、使い勝手等の問題があるので、できれば【極力】販売店にて試しに装着してみることを推奨。

【Q】うちの車、古くて後部座席が2点式シートベルトなんだけど、着くシートないかな?
【A】現行のシートでは2点式に対応しているものはほぼありません。唯一(?)対応してるのは
  evenfloのベビーシートか乳幼児兼用チャイルドシート。
 参考   ttp://www.tristar.co.jp/treebbs/0/1019_all.html
       ttp://tristar.co.jp/evenflo/conv/index.html
  可能な限り、まずは車の買い換えから検討しましょう。


9 :名無しの心子知らず:2008/08/08(金) 11:40:10 ID:PrTs3UiI
FAQ続き

【Q】種類がいっぱいあって、よくわからない。何を選べばいい?
【A】とりあえず、これを参考に。
  ttp://www.baby-pro.co.jp/morimoto/report/16/report-16.htm

【Q】「○○というチャイルドシートはどうでしょう?」
【A】質問の際はなるべく具体的に聞きましょう。これでは答える方も苦労します。
  できれば車の車種や年式、使用頻度等の情報もできるだけ書きましょう。

【Q】知り合いが古いチャイルドシートを譲ってくれる、って言ってくれてるんだけど/リサイクルショップで激安シートを見つけたんだけど?
【A】昔使っていてしばらく放置されていたシート等では、使われているプラスチック等が劣化して壊れやすくなっている可能性があります。
  付属品や説明書等も欠品してる可能性があるので、基本的にはお勧めできません。
  どうしても・・・というのであれば、最低限以下の条件を満たすようにしたほうがいいかと。
   ・2003年新基準適合品(もしくは製造後5年以内を目処に。一般的にチャイルドシートの使用期限は5〜6年)
   ・使用歴や保管歴が確認できること(=リサイクル屋等は避けた方が吉)

【Q】2006年の法改正で汎用ISOFIXが認可になったけど、うちの車につけてもOK?
【A】汎用ISOFIX認可前に販売/購入した車の場合、物理的には着くと思われるが違法状態となる可能性大。
 詳細は以下の解説が判りやすいので参考に。
 ttp://www.baby-pro.co.jp/morimoto/report/22/report-22.html

【Q】「工作員乙」「社員乙」って良く出てくるけどなに?
【A】一部のメーカーに対しての印象操作と思われます。元発言とともに無視するのが一番かと。


10 :名無しの心子知らず:2008/08/08(金) 11:48:20 ID:PrTs3UiI
【Q】takataのシンフォニーとかピッコロNって?
【A】全てsystem3.0の兄弟モデル。代表してsystem3.0のアセスメント結果が出ている。04-neoにするかどうかは自己判断で。

takataのシンフォニー(イオン限定モデル)/ピッコロN(西松屋限定モデル)/04-system3.0が安い理由
・本体とカバーの間にクッション材がない。
 子供は元々幼稚園や学校で硬い椅子に座っていても平気なので、快適性がどれほど劣るかは疑問。
アセスメントは幼児モードで頭部の前方への移動量が少々大きいだけでトータルでは優秀な部類。
・新生児用のクッションが薄い。
 04-neoは三角形状のクッションで子供の姿勢を穏やかにしているが、シンフォニー/3.0は平板なのでくの字姿勢が強いかも。
 →ピッコロNでは三角状クッションに改善したがメッシュではない。
・後ろ向きで角度が急になりやすい。 説明書に従って、硬い布などを挟んで45度に調節してやる必要がある。

これらは低重心設計によって、天井が低い車や小型車でも広く使える強みがある。
ただし、シートベルトアンカーが長い車には適合しない。 (アンカーを3回くらいひねれば付くケースが多い)
シンフォニー2(2006年モデル)で背もたれがメッシュ素材になり、
シンフォニー3(2007年モデル)では新生児クッションもメッシュ素材になり、やや厚みが増した。
ファーストカーにアプのベッド型、セカンドにタカタの安いのを買ったらタカタの方が使い勝手が良かったという話もw

11 :名無しの心子知らず:2008/08/08(金) 11:50:06 ID:PrTs3UiI
>>7続き
【Q】タカタ04-confyN(西松屋限定モデル)と04-ファシール(イオン限定モデル)って?
【A】04-neoの廉価版。ファシールは内部のクッションが省略されているが、背もたれがメッシュ素材。
  構成はミリブ6000に近いけれど、マグネットタング付き。
  confyNはママ楽ハンドルとマグネットタングも省略され、胸クリップも簡易型。
  
【Q】タカタ312-systemって?
【A】現在出回っている商品では2種類存在する。
   従来のタイプは312-neo(ジュニアシート)の廉価版で、カバーがメッシュではない。
   2008年度から新たに312-system juniorとして発売されたものは、312-neoとはデザイン的にほぼ別物。
   イオン・ジャスコ系列で扱われている312シンフォニーはこちらの廉価版。 なお、04とか312は適応年齢。

ユーロビギン(西松屋)とソシエ(リーマン)の基本構造は一緒。
角度インジケーターの有無(ユーロにはない)、インナーパッドの形状、本体の色が2つの違い。

12 :名無しの心子知らず:2008/08/08(金) 11:51:39 ID:PrTs3UiI
【Q】コンビのxxファーストっていっぱいあるけど、どう違うの?
【A】 ・ハピオスファースト  ・パフィーファースト ・ウィンザスファースト ・エンジョイミー ・ネオモノトーン(乳児幼児兼用型)
 →全部ネオシスファーストの別名か廉価版。台座が高くてアセスメントでは「腹部圧迫」が出ている。
 実質的に「コッコロ」が後継機だが、コッコロは台座を無くして低くしたために不適合車種があり、併売しているもよう。

【Q】「xxターン」とか、回転するCRSは使いやすそうだけど?
【A】今流行のワンボックスなら車内に乗ってから座らせられるから、回転の意味無し。
  ミニバン等、座面車高の高い車だと、普通のチャイルドシートよりも高い位置に赤を持ち上げる必要があるから、
  ちょっと苦労するかも。
  セダンタイプ等、車内天井の低い車の場合には乗せ降ろしさせる際に天井に子供の頭をぶつけることがある、
  という点も注意。

  それ以前の問題として、事故等があった場合、チャイルドシートは後部座席との座面を
  支点とした回転運動で動くから、赤+シートの重量が同じ場合、赤にかかる衝撃は
  この重心が低ければ低いほど少なくなる。 (→角速度の法則)

  回転型のチャイルドシートだと、回転部分があるためにチャイルドシートそのものが
  重くなるのと、 必然的に赤の着座位置も高くなるので、重心がどうしても上の方になってしまう。
  すなわち、重心の低い非回転型シートに比べて、赤にかかる衝撃は大きい、ということになる。

  以上の理由で、【このスレ的には】あまりお勧めしない、というのが大方の意見。

13 :名無しの心子知らず:2008/08/08(金) 11:52:26 ID:PrTs3UiI
【Q】RECAROってあのレカロでしょ?
【A】startの後ろに0+とかα1とかJrとかついてればOEM。レカロの設計じゃない。
 OEM元はカーメイト(Jr、α1)だったりリーマン(0+)だったり・・・
 ブランド名にこだわらなければOEM元の製品を買った方が安上がり。

【Q】ゼウスターンも「xxターン」みたいな奴が結構あるけど?
【A】販売店限定 ゼウスターン亜種(?)一覧 

【イオン限定・イーシスターン ZR638】
ソース元:コンビFAQ
基本部分は「ゼウスターン ZR598」
座面に大きいタイプのインナークッションを採用。
ヘッドパッド、サイドプロテクションがついていない。
インナークッションは『ゼウスターンEG』の2002年タイプ(背部分が少々小さい)を使用。
EGなし?

【西松屋限定・ウィンザスらくらくターン】
ソース元:コンビFAQ
基本部分は「ゼウスターン ZS−698EG」
ZS−698EGよりインナーシートが小さい
エッグショックが付いていない。
シートクッションに立体メッシュが付いている。

【ザらス限定・ガイアターンEZ ZT】
基本部分は「ゼウスターン ZT−698」?
EG・EGαあり
情報がないので画像とドットコムのコメントからの推測になりますが
まったく同じ機種のような気がします。

14 :名無しの心子知らず:2008/08/08(金) 11:54:04 ID:PrTs3UiI
ベビーシートについて

体重10kgまで使える「ヨーロッパ0カテゴリー」と、
13kgまで使える一回り大きな「ヨーロッパ0+(ゼロプラス)カテゴリー」がある。

0+でサイドサポートも深い物:
レーマー・ベビーセーフプラス/プレミアム
マキシコシ・カブリオレ /カブリオフィックス

表記上は0+だがちょっと半端な物:
マキシコシ・ベビー(カブリオレの旧型)
グレコ・オートベビープラス(オートベース&プラス?)
 =ミラージュトラベルシステムのベビーシート部
 など

0:
コンビ・コンビ・プリムベビー=ドゥキッズのベビーシート部
(グッドキャリー/マルチ5ウェイはそれぞれのマイナーチェンジ版)
レーマー・旧型ベビーセーフ

 など

0カテゴリーは、成長曲線の上側で経過する子だと、早いと数ヶ月で窮屈になる可能性がある。
この場合、子供の実質的な成長が伴っていない(体がしっかりしていない)
ので、幼児用シートに移行するのには無理がある。そこでまた乳児・幼児兼用を買ってしまう羽目に。
成長曲線の下側で、1歳くらいまで9kgに達すればその問題は少ない。

0+カテゴリーなら、ほとんどの子が1歳くらいまでは大丈夫なので、
これから買う人にはこちらがおすすめ。

15 :名無しの心子知らず:2008/08/08(金) 11:57:53 ID:PrTs3UiI
テンプレ追加

【Q】後向きモードから前向きモードに変える時期はどれくらい?
 
【A】目安としては<<最低でも>>以下の全ての条件を満たしていること。
 月齢 1歳以上 / 身長 70cm以上 / 体重 9.0kg以上

 具体的な値は各チャイルドシートによって異なる場合もあるので、取扱説明書を再確認すること。


【Q】上記の3条件を満たしたんだけど、すぐに前向きにしちゃっても大丈夫?

【A】後ろ向き→前向きに変えるのはそんなに焦らなくてもいい。上記条件を満たしても
 特に問題が発生しない限りは後ろ向き設置にしておくのが望ましい、という説もある。
 参考:レーマー ベビーセーフの取説には
 「身長/体重の両方の条件をクリアしたとしても可能な限り極力後ろ向きで使うように。
 前向きシートへの変更の推奨目安は「赤の頭の先がベビーセーフのシートの上端を超え」たら。
 頭がシート上端を超えなければ、足は余っても特に問題はない」との記載あり。

【おまけ】
リーマンとそのOEMレカロ、コンビのコッコロは後ろ向きの時に取り付けた側の
ドアをシートベルトが塞いで通せんぼするので注意。
ECE基準のモデルは多かれ少なかれその傾向があるけど、リーマンは極端。





16 :名無しの心子知らず:2008/08/08(金) 12:03:25 ID:PrTs3UiI
テンプレ終了。
前スレに書かれてた修正案を適当に取り込んでみた。
が、割とやっつけ仕事だ。俺も仕事中なんだよ、かんべんしてね。


>>3>>5>>6
ttp://nagebun.hp.infoseek.co.jp/kako/yamato.jpg

17 :名無しの心子知らず:2008/08/08(金) 12:12:03 ID:ylzmhdUx
お前らよ〜。
少子化だからといって、なにをしても許されると思うなよ。

子どもなんて迷惑なんだよ。

18 :名無しの心子知らず:2008/08/08(金) 17:37:08 ID:+soWORH/
>>1
乙です。

19 :名無しの心子知らず:2008/08/08(金) 17:59:17 ID:+soWORH/
テンプレ補足。
【おまけその2】
CRS本体にシートベルト増し締め機能(例:レーマーキングプラス、タカタのママ楽ハンドル等)が
付いてない機種でも、後席がリクライニングする車では背もたれを少し倒した状態で取り付けて
最後に起こせば増し締め効果を得られる。
参考 ttp://www.baby-pro.co.jp/morimoto/html/hanessfl/harnessft.htm
(↑のハーネスフィットロング以外のCRSの場合でも応用可能。)

20 :名無しの心子知らず:2008/08/08(金) 22:00:00 ID:Nefl1pWn
CRSには負傷を減らす効果は無いという事実がある。

日本小児科学会の提言書には以下のように書かれている。
ttp://www.jpeds.or.jp/saisin/080702_teigen.pdf

|車の衝突による子どもの無駄な死は減少していない.
|2003 年に海外から発表された論文によると,日本の法制化の効果
|について死亡率と重軽傷率を分析すると,効果がなかったと報告している4)

統計データでも負傷は減っていないし、(2ページ目の1つ目の表)
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku46/childseat.pdf

また、海外も含め、CRSの効果を裏付ける統計データが示されたことは一度も無い。

21 :名無しの心子知らず:2008/08/08(金) 22:03:47 ID:Nefl1pWn
警察庁のチャイルドシートコーナー最新版
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku46/childseat.pdf
の2ページ目の1つ目の表のH19年の死者、重傷者、軽傷者数を見ると、
使用での死者数が9人に対して非使用で12人と非常に接近した値になった。
重傷者は非使用70人に対し、使用78人と、遂に上回った。

死者:09:12(人)使用:非使用
重傷:78:70(人)使用:非使用

使用率が急に向上して「使用での死傷者」が増えたのだとすれば
当然の数値変化ということになり問題は無いが、
H19年に使用率は向上したのか?

この表での「使用率」は、死傷者のうちでCRSを使用していた割合そのものだから、
単純に使用での死傷者率が上がったということを意味しているだけ。
「本当」の使用率は違う値。JAFの調査では50%程度。
ttp://www.jaf.or.jp/safety/data/childdet.htm

軽傷者はCRS使用の方が圧倒的に多い上に、
重傷や死亡での効果も怪しくなってきた。

22 :名無しの心子知らず:2008/08/08(金) 22:13:01 ID:NlfBt+2l
またか(怒)

23 :名無しの心子知らず:2008/08/08(金) 22:33:30 ID:9d1awT0O
効果があろうが無かろうが、
法律で決まっているものだから使う、それ以上でもそれ以下でもないわ!
どうせ車がペッシャンコになっちゃえば、チャイルドシートごと潰れてみんな死んじゃうんだぜ。
降りかかってきたガラスの破片やら突っ込んできた車はチャイルドシートじゃ防げないんだぜ。
前方に子供が吹っ飛んでいかなきゃそれでいい。

24 :名無しの心子知らず:2008/08/08(金) 22:51:54 ID:Nefl1pWn
>>23
>>1
>CRSが必要か否かについての議論は他所でやってね。

使う使わないの話はスレ違い。

していいのはCRSの安全性についての話。

CRSが死傷事故に対してどのような効果を生じているのか、いないのかは
安全性の話の基本になるもの。

25 :名無しの心子知らず:2008/08/08(金) 23:04:28 ID:NlfBt+2l
だから我々にどうしろと?
前スレから度々聞かれていることだけど、なんで答えてくれないの?
あんたのご高説は解った。
でも最終的にどうしたいのか、
みんなそれが解らんからイライラしてるんだよ!!

26 :名無しの心子知らず:2008/08/08(金) 23:10:16 ID:+soWORH/
じゃあさ、もうこの際スレを別に立てたら?
こっちは主にチャイルドシートの選び方についてで語るってことで、
安全性云々について論議したい場合は「【是か非か】チャイルドシートは本当に安全?【問いたい人はこっち】」とかいうタイトルで。
で、そういう事についてこっちで言うお方はそちらへ〜ということで、ひとつ。



27 :名無しの心子知らず:2008/08/08(金) 23:25:29 ID:Nefl1pWn
>>26
安全性を無視して、いったいCRSの何の良し悪しを基準に語るんだい?

28 :名無しの心子知らず:2008/08/08(金) 23:28:11 ID:+soWORH/
そういや前スレでコッコロの後ろ向き使用時はいまいち安定しない感じで・・・とかいう書き込みが
時々みられたけど、あれ、もしもリヤにA-ELR機能付きシートベルト付いてる場合は
ttp://www.baby-pro.co.jp/faq/faq.cgi?Category=seet04
のNo.0348 Q&A、
「ベビーシート固定の裏技」を応用してみたらもう少し安定しないかな?と思った。
まー赤乗せる時にCRS側ベルト通せんぼ状態が更に強固になってしまうのには目を瞑ってもらう訳だけど。

てか、うちは実際にコッコロ使ってないんでもうこの方法試してそれでもダメだったよとかいう場合はスマソ
だけどもが。

29 :名無しの心子知らず:2008/08/08(金) 23:31:26 ID:0XR/4QIk
1さん乙。
基本的に23さんと同じ意見。
前方に子供が吹っ飛んでいかなきゃそれでいい。
自転車のヘルメットと同じで、してても駄目なときは駄目だけど、
それでも防げる怪我は多少なりともあると思うから使う。

ID:Nefl1pWn氏がCRSの効果に疑問を持っているのはわかったが、
ここでそのことについていつまでもグダグダされるとそれはただの
スレ荒らし。
何レスも消費したけど、だれも同調できなかったんだから、それでも
言いたいことがあるなら、このスレで吠えてないで、しかるべき機関、
メーカー、マスコミでもどこでも他所で訴えて欲しい。

30 :名無しの心子知らず:2008/08/08(金) 23:38:23 ID:9d1awT0O
>>24
だから、いるかいらないかの話はしてないよ。
ただ決まりだから使うので、最適なチャイルドシートを選ぶためにこのスレ見てるの。
あなたのご高説のほうがチャイルドシートの使用の是非を問うものだと思うんだけど?

31 :名無しの心子知らず:2008/08/08(金) 23:53:17 ID:+soWORH/
自分は前スレに出てた
「事故にあえば無傷・軽傷・重傷・死亡のどれかの転機に至るわけで、
その中でも無傷の人数が分からない以上、CRS使用・不使用における
全体の割合の正確な算出および比較 は不可能。」
と考える方なので、この件はスルー。

32 :名無しの心子知らず:2008/08/09(土) 00:04:34 ID:JoDDSKkw
>>31
>CRS使用・不使用における
>全体の割合の正確な算出および比較 は不可能。」

割合の正確な算出などできなくても、
使用率が急上昇した法制化の際に、CRSに効果があるとすれば
それは現れるのです。

そして、効果は現れなかった。↓

|2003 年に海外から発表された論文によると,日本の法制化の効果
|について死亡率と重軽傷率を分析すると,効果がなかったと報告している4)

これが事実です。

33 :名無しの心子知らず:2008/08/09(土) 00:09:10 ID:jYJzMXp2
だから・・・
コイツのネガキャンの目的何よ・・?
事実、はいはい事実事実。CRSに効果は無いよ。

で、効果って何の効果??


34 :名無しの心子知らず:2008/08/09(土) 00:29:23 ID:krkvQpmt
>>29
誰も同調できないってことないでしょ。少なくとも私はこの話がどこに向かうか興味ある。
「もしかしたら無意味な装置を義務付けられ、高額で買わされているかもしれない」
これが興味のポイント。このスレでアクティブな人達って「買わせたい」って意識が強い。
安全性の話無視して、とにかく買えって言ってるみたい。私みたいに、そもそも論を
期待してこのスレ見てる人もいる、ってことは考えておいてよ。あまり積極的な意見を
言えるほど口達者じゃないので、ほとんど見てるだけなんだけど。

35 :名無しの心子知らず:2008/08/09(土) 01:13:38 ID:AJtGkONJ
私も1年使ってみて、吹っ飛ばなければそれでよしの境地になってきた。
初めての子供で、意気込んで04neo買ったけど、
実家用に買ったシンフォニーの方が、むしろ使いやすくて良かったかも。

04neoはコンパクトカーで使うには座面が高くて、
子が大きくなってきたら乗せ下ろししづらい。
マグネットタングも上手く差し込めなくて毎回手間取ってしまう。
特に夕方以降は室内灯を点けても見えないし。
シンフォニーの左右をカチッと止め合わせて使える金具の方が使いやすい。
アセスメントの結果より、ベルトを締めるのが億劫になって
きちんと締めなくなってしまうことの方が恐ろしい。

ところで、イオンでタカタフェアやってるよ。
シンフォニーが10000円。

36 :名無しの心子知らず:2008/08/09(土) 01:24:59 ID:N7SnZgil
>>1さん乙

>>33
ネガキャンの理由はCRSに乗せられるのが嫌だからでしょ。

37 :名無しの心子知らず:2008/08/09(土) 02:06:38 ID:sFSCkHG9
結局子供が嫌がるからとかいう理由で
CRSに乗せられないバカ親が不要論
言い張ってるんでしょ。

しつけできない無能親はカエレ。

38 :名無しの心子知らず:2008/08/09(土) 02:20:35 ID:/LjxO597
>>37
違う違う、チャイルドシートは狭くて乗ってらんないぜ全く、
というお子様が言い張ってるんだよ。

39 :名無しの心子知らず:2008/08/09(土) 02:26:04 ID:cccqi6y7
9/7(日)にビッグサイトで日本自動車ジャーナリスト協会ってのが「母と子の楽ラク講習会」開催。
定員80名で既に今8月って所が微妙だが、チャイルドシート装着実技演習とかいうのもあるらしいんで、
自分のCRS装着に不安あり&地元JAFのチャイルドシートチェックアップ大会は過ぎちゃったとかいう
東京近辺の人向けにはいいんじゃない?
ttp://www.ajaj.gr.jp/hahatoko/index.html

40 :名無しの心子知らず:2008/08/09(土) 06:21:14 ID:2Zg5hQHr
だーかーらー、おまいら釣られすぎ。
こいつこのスレじゃ札付きのかまってちゃんなんだからさ。
スルー力検定だと思ってスルーするのが吉。

自分の意見に固執して、都合の悪いことは全部すっ飛ばして持論(というよりは妄想)を延々と垂れ流すだけなのが特徴。
その昔は「CRSは安全性を犠牲にしてもデザインを重視した方がいい」とかを平然と主張してたトンデモ。

はいはいワロスワロスとでも言ってスルーしてくれ。それが一番平和なんだからさ、スレにとっては。
かまえばかまうほど図にのるだけだぞ?

41 :名無しの心子知らず:2008/08/09(土) 06:51:22 ID:6JM4DZ52
「その中でも無傷の人数が分からない以上、CRS使用・不使用における全体の割合の正確な算出および比較 は不可能。」であるなら「割合の正確な算出などできなくても、使用率が急上昇した法制化の際に、CRSに効果があるとすればそれは現れる」ことはないよな。

|車の衝突による子どもの無駄な死は減少していない.
|2003 年に海外から発表された論文によると,日本の法制化の効果
|について死亡率と重軽傷率を分析すると,効果がなかったと報告している4)

紹介されている論文では結論の部分に以下のように書かれている。
Observational studies have found high levels of incorrect use of CRS.
観察研究は、CRSの誤った使用の高水準を見つけました。<So-net 翻訳

日本小児科学会のさらに提言書でもその理由として,以下のようなものを挙げている。ついでにいうなら提言書の趣旨はここ。
1.上昇しない使用率
2.高い誤使用率
3.指導・教育への取り組みの欠如
4.CPS 概念の理解が不十分

これも事実です。


42 :名無しの心子知らず:2008/08/09(土) 08:16:01 ID:JoDDSKkw
>>41
いえ、効果があるなら、誤使用率がどうあれ、
使用率が急上昇した法制化の際にそれは現れます。

そもそも誤使用、誤装着、ミスユースという言葉や数値を統計データに適用することは、
CRSの効果が現れなかった場合のデータを除外して、
効果があった場合のデータだけを抽出することです。

効果があった場合だけをデータから抽出して計算する…
これは統計データ処理する上で、やってはいけないことです。

43 :名無しの心子知らず:2008/08/09(土) 08:21:41 ID:JoDDSKkw
その提言書では、誤使用が99%とか、99.7%とか書かれていますが、
ほぼ100%の誤使用ということは、CRSの効果が現れていない
ということの単なる言い換えです。

誤使用の定義にも拠りますが、誤使用率が100%の場合は効果は現れません。
そして、誤使用を無くせば効果が現れるという裏付けもないのです。

44 :名無しの心子知らず:2008/08/09(土) 10:07:13 ID:Ze0DPgtu
ナーンカ変な事言ってるやつは
我が子をボンネットに座らせて高速道路走っていただきたい

45 :名無しの心子知らず:2008/08/09(土) 10:50:16 ID:6JM4DZ52
母数が判らない以上、そんなことが言い切れないのは事実。
お墨付きにしたがっている提言書や論文で誤使用率が述べられているのも事実。
>>42は単なる意見だね。

46 :名無しの心子知らず:2008/08/09(土) 10:52:45 ID:cccqi6y7
誤使用99%、99.7%

蛇足だけどちなみにこれ、全部の事故調べた結果じゃないから。
ある年のチャイルドシート使用中事故に死傷した554人のデータについて調べてみたところ、
事故の衝撃等によりチャイルドシートから抜け出た31名を調べた結果、
30名に明らかな不適正使用出てしまったって割合。
(ここで正しく使用していたか否かの判断は、事故後の警察官による判断。
なので明らかに誤りと判断できる基本的なことがら、例えば、着座させる向きの誤り、
チャイルドシートの座席にしっかりと固定していない、などが対象であって例えば
ハーネス緩かった?とかそういう疑わしい可能性は含まれてない)
や〜数字マジックって怖いよね〜


47 :名無しの心子知らず:2008/08/09(土) 11:02:30 ID:PKiojmeB
>そして、効果は現れなかった。↓

>|2003 年に海外から発表された論文によると,日本の法制化の効果
>|について死亡率と重軽傷率を分析すると,効果がなかったと報告している4)

>これが事実です。

ダウトだな。
まず、4)の参考文献のソースがこのスレでは内容が示されていない。
参考文献では、そうだと言っているだけで、小児科学会が「効果がない」
と結論付けたわけではない。そもそも学会員のただの提言書だし。

それに効果なら、
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku46/childseat.pdf
の最初のグラフを見れば一目瞭然じゃないかwww

>その提言書では、誤使用が99%とか、99.7%とか書かれていますが、
>ほぼ100%の誤使用ということは、CRSの効果が現れていない
>ということの単なる言い換えです。

ただの論理の飛躍。

●誤使用があった→効果が表れない

とは限らない。例えば、3cm以上のCRSのズレは誤使用だとしても、
ズレが5cmの場合、CRS無使用状態と同じ効果になるわけではない。

48 :名無しの心子知らず:2008/08/09(土) 11:03:04 ID:75emZikd
事実事実ってマジ気持ち悪ぃな。


CRSは使用しなかったら法律違反になるのも事実。
子供に限らず車はシートに座って移動する乗り物なのも事実。
そして絶対に事故に遭わない乗り物ではない、100%安全ではないのも事実。

これでいいか?

49 :名無しの心子知らず:2008/08/09(土) 11:13:39 ID:JoDDSKkw
>>47
「効果が無いとは言えない」なんて下らない主張していないで、
効果があるデータを出せば?

それが無い以上、何を言っても、効果があることにはなりませんよ。

50 :名無しの心子知らず:2008/08/09(土) 11:16:15 ID:JoDDSKkw
>>47
>の最初のグラフを見れば一目瞭然じゃないかwww

それは、意図的に偏った処理をしているゴマカシの表だから、
元データを読む必要がある、と以前から言っているんだが、
まだ理解できないのかな。

51 :名無しの心子知らず:2008/08/09(土) 11:18:34 ID:BRMyS+Oh
本日のNGID

    ID:JoDDSKkw

52 :名無しの心子知らず:2008/08/09(土) 11:27:24 ID:PKiojmeB
>元データを読む必要がある、と以前から言っているんだが、
>まだ理解できないのかな。

元データからグラフを抽出しているんだから、ごまかしでもなんでもない。
実際、死亡重症率低下に効果あるのは、元データでも同じ。

まだ、理解できないのかな。


53 :名無しの心子知らず:2008/08/09(土) 11:28:20 ID:JoDDSKkw
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku46/childseat.pdf
の1つ目の表のゴマカシの処理の手口

例えば、効果のあった場合を「適正使用」としてデータ抽出しているから、
「不適正使用」の場合の死亡重傷率が、非使用よりも圧倒的に悪くなっている。

そして、死亡重傷率の母数は、使用の場合に増える軽傷者数に依存しているから、
使用の場合の死亡重傷率が低く出ているんだよ。

まさにインチキ。

だから元データである2ページ目の表を見る必要があるんだよ。

54 :名無しの心子知らず:2008/08/09(土) 11:32:49 ID:PKiojmeB
>例えば、効果のあった場合を「適正使用」としてデータ抽出しているから、
>「不適正使用」の場合の死亡重傷率が、非使用よりも圧倒的に悪くなっている。

考え方が逆。
仮に効果がほんとにないのだとしたら、
適正使用などありえないのだから、圧倒的に適正使用に有利になるはず。

したがって、どちらかというと、使用の方が圧倒的に不利だ。


55 :名無しの心子知らず:2008/08/09(土) 11:34:03 ID:JoDDSKkw
>>52
ま、物理や数学がまるで不得意で、力のベクトル分解、合成が
全く理解できない君には理解できないだろうが、
提言書が引用するに足るだけの
「効果が無いというレポート」があるわけだ。

56 :名無しの心子知らず:2008/08/09(土) 11:41:12 ID:PKiojmeB
それに小児科学会が仮にCRSは効果がない、と主張しているのだとしたら
CRSの使用を中止を提言するはず。

しかし、実際は正しい使用方法の普及を提言しているのだから
これは、小児科学会が「C R S は 効 果 が あ る」
と認めていることの証左でしかない。

まだ、理解できないのかな。


57 :名無しの心子知らず:2008/08/09(土) 11:51:54 ID:PKiojmeB
>ま、物理や数学がまるで不得意で、力のベクトル分解、合成が
>全く理解できない君には理解できないだろうが、

君はソースを正確に読み取る能力がないみたいだね。
国語の読解力のない奴に物理や数学が得意な奴がいた試しはないんだがw

鶴亀算とか、小学校算数の文章題からやりなおすことを勧めるよ。


58 :名無しの心子知らず:2008/08/09(土) 12:13:22 ID:PKiojmeB
>>52
>そして、死亡重傷率の母数は、使用の場合に増える軽傷者数に依存しているから、
>使用の場合の死亡重傷率が低く出ているんだよ。

なんじゃこりゃ。
同じ母数(全体の死傷者数)を使っているんだから有利不利は関係ない。

要するに、死傷者のうちに重死傷者の割合が低下したという事実があるだけ。
そしてそれが、チャイルドシート普及率に相関があった、と分析したわけだな。
いたってシンプル。

何で理解できないんだろw


59 :名無しの心子知らず:2008/08/09(土) 12:17:31 ID:PKiojmeB
>>52>>53の間違い

60 :名無しの心子知らず:2008/08/09(土) 12:39:49 ID:JoDDSKkw
>>58
>同じ母数(全体の死傷者数)を使っているんだから有利不利は関係ない。

CRS使用での負傷者が大幅に増えているだけのこと、
ということが理解できないんだね。

だから使用での重傷死亡率が低下してるんだよ。

61 :名無しの心子知らず:2008/08/09(土) 12:43:35 ID:PKiojmeB
>CRS使用での負傷者が大幅に増えているだけのこと、

CRS使用下で負傷者が発生しただけで、
CRS使用によって負傷者が発生しているわけではないことが
理解できないんだね。


>だから使用での重傷死亡率が低下してるんだよ。

逆。
重傷死亡率が低下すれば、軽傷率が増えるのは当たり前。
母数が死傷者なのだから。

62 :名無しの心子知らず:2008/08/09(土) 13:56:28 ID:JoDDSKkw
>>61
元データである2ページ目の1つ目の表を見ずに、
率だけしか見ないから、そういう間違ったことを言う。

元データを見れば、CRS使用の負傷者数が増えているから
死亡重傷率が低下しているのが明らか。

君ねえ、自分で理解できていない上に、間違ったことを
平気で根拠も無く正しいと主張するのは
止めてもらいたいんだが。

63 :名無しの心子知らず:2008/08/09(土) 14:28:57 ID:PKiojmeB
>>62
>元データを見れば、CRS使用の負傷者数が増えているから
>死亡重傷率が低下しているのが明らか。

同じことだよ。
CRSの利用によって、交通事故が発生しているわけではないのだから。
交通事故が発生すればそれに関係して死傷者が出るのが当たり前。
それが、CRSの投入によって死亡重傷者率に変化が生じた。
つまり、CRSの効果が認められた、というソースなのだから。

交通事故数はCRSとは関係ないのところで、増えたり減ったりするので
それに死傷者数も依存する。
間違っても、

>CRS使用での負傷者が大幅に増えているだけのこと、

なんてことはない。
君ねえ、自分で理解できていない上に、間違ったことを
平気で根拠も無く正しいと主張するのは
止めてもらいたいんだが。

64 :名無しの心子知らず:2008/08/09(土) 16:42:27 ID:BRMyS+Oh
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65 :名無しの心子知らず:2008/08/09(土) 17:59:22 ID:kPWvHIS0
だからスレ分けろっていったのに

66 :名無しの心子知らず:2008/08/09(土) 19:00:39 ID:swiDQ1uv
車板あたりに移動してほしいかも。

67 :名無しの心子知らず:2008/08/09(土) 20:09:36 ID:/LjxO597
ここのスレは2人でまわってるのかね?

68 :名無しの心子知らず:2008/08/09(土) 21:51:34 ID:jYJzMXp2
もう ID:JoDDSKkwはスルーでいいだろ。
CRS使ったから重傷者が増えた、なんて
そりゃそうだろ、使ってなかったら死亡者の数値になっていたかもしれんのだからさ。
この人都合の悪い質問はスルーするし、まともな議論にならんよ。
スレ分けるかシカトしようよ。
製品の話したいよ

69 :名無しの心子知らず:2008/08/09(土) 22:11:01 ID:/LjxO597
明日くらい、ジャスコにシンフォニー買いに行こうと思ってるんだけど、
1万で底値?

70 :名無しの心子知らず:2008/08/09(土) 22:19:41 ID:RvTafQMW
土曜日だと5%引きで9500円じゃなかったか?


71 :名無しの心子知らず:2008/08/09(土) 22:20:26 ID:jYJzMXp2
今日ジャスコで見たときは値札1万ちょうどだったから1万で決まりかも。
感謝デーの日(20日、30日)だと5%OFFだったかもしれんけど
フェア17日までだったかな

72 :名無しの心子知らず:2008/08/09(土) 23:36:08 ID:/LjxO597
>>70>>71
フェアのときって、すくすくクラブ入ったときにもらえる5%引きの券使える?
まだ持ってるんだけど。
っていうか、期限が10日までなんだけどw

73 :名無しの心子知らず:2008/08/09(土) 23:40:45 ID:swiDQ1uv
券に「※すくすくデー、ワンデーパスポート、お客様感謝デーなど
他の割引企画との併用は出来ません。」ってあるから厳しいかもね。

74 :名無しの心子知らず:2008/08/09(土) 23:42:53 ID:/LjxO597
>>73
やっぱりそうですよねぇ。ありがとうございました。

75 :名無しの心子知らず:2008/08/09(土) 23:45:07 ID:jYJzMXp2
たしか使えたはず。はっきりしなくてゴメン。
お店で確認してちょ。

あと毎月第2土曜日はすくすくデーで
会員証みせたら5%引きだったはず。って今日(9日)じゃんw

76 :75:2008/08/09(土) 23:46:18 ID:jYJzMXp2
使えないのか、すいません

77 :名無しの心子知らず:2008/08/09(土) 23:49:15 ID:/LjxO597
>>76
ありがとうございます。お店で確認してみますね。

78 :名無しの心子知らず:2008/08/09(土) 23:53:52 ID:20DHqAph
         ___
       /     \
      /   \ , , /\
    /    (●)  (●) \ 「日本では看護婦になると
     |       (__人__)   |  一般的にバイブレーターを挿入して仕事をし、
      \      ` ⌒ ´  ,/  日常的にアナル研修に興じている。」
.      /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃
.      |    毎日  `l ̄

 看護師に対して失礼だとは思いませんか。
\____    _____________________/
        \/
      / ̄ ̄\
    /       \      ____
    |::::::        |   /      \
   . |:::::::::::     |  / ⌒   ⌒  \
     |::::::: 読者  |/  (●) (●)   \  「事実関係が不確かなうえ、読者に不快感を与えるだけでなく、
   .  |::::::::::::::    } |    (__人__)     |   雑誌発行元の出版社や記事中の関係者に
   .  ヽ::::::::::::::    } \   ` ⌒´     _/   ご迷惑をお掛けすることになるので、
      ヽ::::::::::  ノ   |           \   詳細な説明は控えさせていただきます」
      /:::::::::::: く    | |   毎日   |  |
--―――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――
http://www.mainichi.co.jp/20080720/0720_04.html

79 :名無しの心子知らず:2008/08/10(日) 10:08:56 ID:01+Lm010
>>68
>CRS使ったから重傷者が増えた、なんて
>そりゃそうだろ、使ってなかったら死亡者の数値になっていたかもしれんのだからさ。

全然「そりゃそうだろ」じゃないよ

重傷者数>>死亡者数
なんだから、
死亡者が重傷者になっても重傷者数が分かるほど増えたりするはずがない

80 :名無しの心子知らず:2008/08/10(日) 10:27:25 ID:hfOpM5I3
たとえば、2輪のヘルメット装着義務の例。

・ヘルメットの装着と死亡重傷率の低下に相関がある。
・ヘルメット装着率の上昇とともにヘルメット装着者の軽傷者の数が増加する
(↑ある意味当たり前)。

この関係から、普通の人間は「ヘルメットの装着」は効果があったと考察する。
少なくても死亡重症率低下に相関があるのだから、ヘルメットを装着して
おくことに越したことはない、と考える。
しかし、「極 端 に 頭 の 悪 い 人 間」は、

●死亡重症率が減ったのは、ヘルメット装着者の軽傷者が増加したからだ。
 したがって、死亡重症率の低下はインチキだ。
●ヘルメット装着時の軽傷者の数が増加しているのだから、ヘルメットには効果がない。

などと誤った論理展開で考える。
ヘルメットをシートベルトやCRSに置き換えても同じこと。
いったい何を目的に車上の安全設備は用意されていると考えているのやら。
頭の悪い人間の考えることは理解できないね。

81 :名無しの心子知らず:2008/08/10(日) 10:58:01 ID:PVBYtFtB
>>80
>いったい何を目的に車上の安全設備は用意されていると考えているのやら。
>頭の悪い人間の考えることは理解できないね。

だからここで吠えてないで
開発する側になるか、政策を行う側にまわって私達愚民どもを率いてくれよ。
俺も頭が悪いから、お前が こ こ で 何をしたいの理解できない

82 :名無しの心子知らず:2008/08/10(日) 11:10:55 ID:01+Lm010
>>80
何度も繰り返して説明しているのに、
いつまでたっても君の理解には進歩が無いね。

>・ヘルメット装着率の上昇とともにヘルメット装着者の軽傷者の数が増加する
>(↑ある意味当たり前)。

どうして物事の全体を俯瞰して見ることができないんだ?

その場合、ヘルメット非装着者数(事故数が同じなら率でも数でも同じ)が減少して、
非装着者の軽傷者数減少が装着者の軽傷者の増加数を上回り、
「トータルで軽傷者数が減少」するはずだろ。

悲装着で怪我していた人たちが減って、装着したおかげで怪我が防止されるんだからね。
それがヘルメットの効果というもの。

CRSの場合、普及に伴って、トータルでの軽傷者数が
事故数の変動を上回って明らかに増えているんだよ。

83 :名無しの心子知らず:2008/08/10(日) 20:55:02 ID:hfOpM5I3
>>82
>その場合、ヘルメット非装着者数(事故数が同じなら率でも数でも同じ)が減少して、
>非装着者の軽傷者数減少が装着者の軽傷者の増加数を上回り、
>「トータルで軽傷者数が減少」するはずだろ。

>悲装着で怪我していた人たちが減って、装着したおかげで怪我が防止されるんだからね。
>それがヘルメットの効果というもの。


ほんとバカだなぁ。
ヘルメット非装着で軽傷の事故が、ヘルメット付けただけで「無傷」になるなんて
本気で考えているのか?
例えば、ノーヘルのバイクで手を接触したことで起きた手首を骨折した
軽傷事故のケースが、ヘルメットを付けると怪我(手首骨折)が防止されるのか?www

要するに、ある安全装備を使用すると

●死亡事故→重傷事故、重傷事故→軽傷事故、軽傷事故→無傷

みたいに綺麗に玉突きになって足し算/引き算できるなんてありえない。
そんなおかしなことが通用するのは、君のおかしな脳内だけだ。

そもそも安全設備(ヘルメット、シートベルト、CRS)の有無にかかわらず、
軽傷になることなんて普通に考えられる。
逆にいえば、それだけ軽傷を無傷にするのは難しいってことだ。

一方、死亡事故や重傷事故は、シートからの投げ出されることや
頭部に対する衝撃という明確に相関のある条件があるのだから
当然、安全設備もそれらを防ぐことを目的に作られる。
で、実際、重死傷率の低下に相関が表れているわけだ。

84 :名無しの心子知らず:2008/08/10(日) 20:56:05 ID:hfOpM5I3
>>82
>CRSの場合、普及に伴って、トータルでの軽傷者数が
>事故数の変動を上回って明らかに増えているんだよ。

アホくさ。
CRSを付けると事故が誘発されるのかよwww
あくまで、トリガは事故の発生だってことが理解できないんだな。

母数である死傷者数はCRSの義務以降減ったり増えたりしていて
大して変化していないじゃないか。
それに比べてCRSの普及率は増加の一途。
何度も言うように、普及率が増えれば、CRS装着時の軽傷事故が増えるのは当たり前。

85 :名無しの心子知らず:2008/08/10(日) 21:19:17 ID:01+Lm010
>>84
>何度も言うように、普及率が増えれば、CRS装着時の軽傷事故が増えるのは当たり前。

非装着の負傷者の減少数を上回って増えているのはなぜなんだい?
どうあたりまえなのかを説明してくれたまえ。

86 :名無しの心子知らず:2008/08/10(日) 22:43:01 ID:L+rRfXqm
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87 :名無しの心子知らず:2008/08/10(日) 23:55:38 ID:n7dIGNJm
>交通事故統計のうち、特にシートベルト着用の事故遭遇者数が多めとなっていることが指
>摘されている。それは、シートベルト非着用者が事故時軽傷無傷の場合、着用非着用につき、
>社会的に飾って報告する傾向がみられるからである。
h ttp://www.orsj.or.jp/~archive/pdf/a_a/2002A_120.pdf

CRSは付けてたけど抱っこしてた輩がおんなじようなことしてたりしてな。

88 :名無しの心子知らず:2008/08/11(月) 01:30:00 ID:uLfeQUf1
昨日ここで相談したものですが、シンフォニー買って来たよー。
やっぱり割引券は使えなかったけど、1万円だった。

っていうかほかの物は券使わなくても5%引きだった。

89 :名無しの心子知らず:2008/08/11(月) 02:18:30 ID:YhSp9V5C
>>88
おめでトン!
それにしてもイオンジャスコって最近よくタカタフェア(?)みたいなのやってるよね。
なんかあれみてると2012年7月からCRSの販売は新基準のみ可になるからってことで
(タカタの乳幼児用は全て従来の国内基準)、
ひょっとしてそれまでの在庫処分??みたいに段々思えてきてしまってきた自分。

その新基準対応の製品、メーカーの中ではタカタ(幼児用)とかエールベベはまだ出してない気がする
けど、一体どうするんだろ。
例えばタカタはまさか312一本やりとかいう訳にもいかないだろうし・・・
(胸クリップ使えないとなると、あそこならいよいよ汎用isofix辺り狙ってきそうな気がするけど)
エールベベもズットあたりをベースにすれば良さげなのが出来るかも、と期待。

90 :名無しの心子知らず:2008/08/11(月) 16:51:28 ID:+rbxl0rK
吉外はスルーしとけよ?スレが荒れるからさ。
かまってるヤツは日本語読めないのか?

自分も11日にイオンEショップでシンフォニー買ったよ。
すくすくデーということで5%OFFの9,500円(送料込)だった。
近所のジャスコはすくすくデー対象外商品とやらで10,000円だったのに(笑)

91 :名無しの心子知らず:2008/08/11(月) 16:53:45 ID:+rbxl0rK
>>90
11日って今日だった・・9日に脳内変換頼む。

92 :名無しの心子知らず:2008/08/11(月) 21:53:39 ID:xsD+btqu
>>87
非常に興味深い内容です。

|事故分析には無傷者を含めた「事故関与者数」に対する割合として
|捉えるのが適切である【2】。その際、シートベルト着用非着用に関しては、
|データに適切な補正を加えるべきであることが分かる。
|そうしないと、シートベルトの効果を過大に評価することになる。

その補正の方法まで書かれていますね。
非常に参考になります。

93 :名無しの心子知らず:2008/08/11(月) 23:25:31 ID:sDBZC2np
>>85
>非装着の負傷者の減少数を上回って増えているのはなぜなんだい?

そんなもん、単純にCRS非使用者の事故数より、CRS使用者の事故数が増えているだけだろ。

●普通の人の考え
CRS使用者の軽傷者数が増えた→CRS使用者全体の事故数が増えたんだな。

●極端に頭の悪い人の考え
CRS使用者の軽傷者数が増えた→CRSが原因で軽傷者が増えたに違いない!www

もっと詳しく言えば、
一度、CRSを購入すれば、車に子供を同乗させることに非抑制的になる。
逆にCRS非所有者は、減点されるのだから、子供を車に乗せることに抑制的になる。
つまり、CRS使用者は、子供を車に乗せて出かける頻度、距離、時間が
CRS非使用者に比べて多くなることが予想できる。

また、CRS使用者は高速道路を使って慣れない場所に遠出にも出かける、
非使用者はあえて近場のよく慣れた道程において、CRSを使わないことが多い、
といったように、利用の質の違いも事故数に影響することが大いにあるだろう。

要するに、使用率の増加に伴って、使用者/非使用者の増減の
バイアスが異なっていても何の不思議もない。

逆に増減のバイアスが、使用者/非使用者で同じでなければならない
理由を説明してくれたまえ。

94 :名無しの心子知らず:2008/08/12(火) 00:23:09 ID:pphzNbAz
今日車が廃車になる程の激しい追突事故にあいました。
信号待ちで止まっていたら後ろからノーブレーキで追突です。
運転席側の後部座席につけたチャイルドシートにのせてた赤(5ヶ月)は、
事故前まで寝ていて、車がはねあがる程の衝撃直後わめくように泣き出しましたが、
何とか抱き上げると泣き止み、
私と一緒に乗った救急車の車内(私が怪我をしていたので)では笑顔を見せ、
救急隊員に「元気そうだし赤ちゃんは大丈夫」みたいなことを言われました。
結局検査&処置されたのは私だけだったんですが、
チャイルドシートに乗っていて追突された場合の衝撃は、
大人のシートベルトがガン!!となった時より弱いんでしょうか?
私はほとんどその衝撃で首や肩をいためたので心配で。
今は帰ってきておっぱいをしっかり飲みよく寝てるので、
大丈夫と思うしかないですかね。。
病院でも一応診てほしいと言ったんですが、診ようがないみたいに言われてしまいました。

でもチャイルドシートしっかりつけてて本当によかったと痛感しました。








95 :名無しの心子知らず:2008/08/12(火) 00:43:02 ID:UqyCn184
>>93
>CRS使用者の軽傷者数が増えた→CRS使用者全体の事故数が増えたんだな。
>CRS使用者の軽傷者数が増えた→CRSが原因で軽傷者が増えたに違いない!www

同じことだと思うんだが、違いを説明してくれないかい

>逆に増減のバイアスが、使用者/非使用者で同じでなければならない
>理由を説明してくれたまえ。

ttp://www.orsj.or.jp/~archive/pdf/a_a/2002A_120.pdf
によれば、
|交通心理の分野における研究によると、
|違反率は非着用者の方が有意に大であるが、
|事故率についてはあまり差がないことが示されている

とある。
CRSの、使用と非使用の事故率にも大きな差は無いと
推測できる。

96 :名無しの心子知らず:2008/08/12(火) 01:31:52 ID:bJdYw0KQ
>>94
大変な事故に遭いましたね。
チャイルドシートってのは骨格がまだ未熟な子供の命を守るべく、シートベルトのみの拘束に比べ
なるだけ事故時の衝撃を広い面で受け止め分散するように作られているとはいいますけど、
その瞬間どれほどの衝撃を受けるかは、それこそ実際の事故により様々でしょうからね・・・

最初にお子さんの診察を希望したのは、お母さんがかかった救急病院ですか?
その病院で今は経過観察で、とか言われたなら、心配とは思いますが今晩はひとまず様子を
観察しつつ
・何か様子がおかしいと思われる節があれば、夜間小児救急に相談
・変わりなさそうなら明日以降、かかりつけ小児科医辺りに事故に遭った旨伝えて、念のため
 診察して頂けませんかとお願いしてみるとか。
(以上、全くの素人判断で責任は持てませんが)
とりあえず、お母さんの方もお怪我も早く治ります様に。


97 :名無しの心子知らず:2008/08/12(火) 04:37:20 ID:ajE1ztAz
>>95
>同じことだと思うんだが、違いを説明してくれないかい

相関関係を因果関係に捏造しているってことさ。
CRSを使うと(無傷が減って)軽傷を増やす、って。

事故数と死傷者数は相関するのだから、CRS使用者が起こした
相当数の事故から発生したであろう死傷者数の中で、重死傷率が
減少したのなら、それがCRSの効果だと考えて何の問題もない。

ま、どうしても重死傷率の減少がインチキだというのなら、
>>87のソースのように無傷数のデータを探して、補正値計算して
みたら?w

>CRSの、使用と非使用の事故率にも大きな差は無いと
>推測できる。

これはどうかな。
子供を同乗させたときのCRS着用/非着用の“心理状況”が、
ただの個人レベルのシートベルト着用/非着用の“心理状況”と
同じになる(事故率が同じになる)とはとても思えないのだが。

98 :名無しの心子知らず:2008/08/12(火) 05:53:40 ID:m+avVE5W
今度は”心理状況”か・・・。
最後は霊的影響になりそうだなwww


99 :名無しの心子知らず:2008/08/12(火) 08:12:56 ID:bJdYw0KQ
子供を後部座席に乗せていると、追突事故って怖いよね。
自分一人で運転していた時代はどっちかつうと正面>側面>追突の順に怖さ感じてたけど、
今は停車中とかに後方から車が迫ってくる状況が一番ヒヤヒヤする。
てか、今の車がコンパクトカーなんで(運転席側)後部座席にチャイルドシート使うと、どうしても
前席背もたれとの距離を近く感じるってのがあるかも知れないけど。
助手席側の後部に乗せて、助手席を前方いっぱいにつめとけば距離は稼げるとは思うんだけど、
そうすると今度は側面衝突が気になる。
(経験上、日常運転中ヒヤッとするのは、助手席側横合いから車が出てくる瞬間が多い気がするんで)
どの席にチャイルドシート使っても、事故に遭った場合の心配が残るのは、当然といや当然かも知れないけどさ。

ルノーKangooとかは後部中央に置けるという話聞いたことあるけど、他に5ナンバーで後部座席中央
に置けそうな車種ってありましたっけ?
ちなみにうちはVWポロで、レーマーとかの車種適応表みると後部中央も可になってるみたいだけど
実際は中央部やや盛り上がってるもんでマキシコシプリオリでは設置出来ませんでしたorz

100 :名無しの心子知らず:2008/08/12(火) 08:22:03 ID:T+3KxSCf
エアウェイブにプリムキッズPPは装着できたよ。
あと、コッコロは台座の形状で応用範囲広いみたい。

ただ、コンビの適合表はいずれも×
中央席にチャイルドシートを付けるために開発されたエディックスでさえ×
タカタは○になっているんだが、ひょっとしてコンビはちゃんと適合表作る気がないのか?
それとも何かあるのかな?

101 :名無しの心子知らず:2008/08/12(火) 09:53:19 ID:NS92QIAT
> 11日午前10時半ごろ、唐津市神田の国道204号で、近くの主婦(28)が
> 運転する乗用車の助手席の窓から長男(2つ)が誤って転落。
> 頭や手足に軽いけがをした。
>
> 唐津署の調べによると、時速約40キロで走行中、助手席に立っていた
> 長男がパワーウインドーのボタンを押したため窓が開き、転落したという。
> 助手席にも後部座席にもチャイルドシートはなかった。
> 同署は「大事故になりかねない。必ずチャイルドシートに座らせてほしい」
> と話す。
>
> *+*+ ひびのニュース 2008/08/11[**:**] +*+*
> http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&blockId=1008366&newsMode=article

こういう事故もあるみたいだから、ちゃんと座らせようね。


102 :名無しの心子知らず:2008/08/12(火) 10:03:52 ID:UqyCn184
>>97
>相関関係を因果関係に捏造しているってことさ。

なるほど。相関があるということは理解しているわけだ。
特別な他の変動要因が無い限り、普通は、
相関があるなら因果関係があると推測するものだがね。

で、他の要因があるというデータは皆無なわけだが。

あるのは君の無根拠な空想だけ。
何かが「ある」という根拠が見当たらない場合には、
それは「無い」とするのが科学的な考え方なんだが
君には分からないだろうね。

>同じになる(事故率が同じになる)とはとても思えないのだが。

君の空想以外の根拠を僅かでも挙げないと、お話にならない。

103 :名無しの心子知らず:2008/08/12(火) 10:05:05 ID:ivm+03PB
問題外ですな。ここで語る以前の話。

「チャイルドシート、うちは別にいいです」みたいな。

104 :103:2008/08/12(火) 10:06:01 ID:ivm+03PB
あぁごめん。>>101ね。

105 :名無しの心子知らず:2008/08/12(火) 11:01:24 ID:I0tDoM2w
荒らしの書き込みに対する反応

●普通の人の考え
かまってちゃんだから、荒らしは放置

●極端に頭の悪い人の考え
荒らしを言い負かそうと、周りの迷惑も省みず、必死に反論

106 :名無しの心子知らず:2008/08/12(火) 11:34:43 ID:8Y05C4cK
相当ヒマなのか…

107 :名無しの心子知らず:2008/08/12(火) 12:24:08 ID:k9qgBsRP
>>102
>で、他の要因があるというデータは皆無なわけだが。

つまり、相関があるだけで
CRSを使用すると軽傷事故を誘発する根拠はないってことか。
相関があっても、因果関係に明確な根拠がなければ、
その相関は因果関係(CRSの効果)を評価するには無意味
とするのが科学的な考え方なんだが
君にはわからないんだろうね。

>君の空想以外の根拠を僅かでも挙げないと、お話にならない。

損保会社は、違反率が多い人間と少ない人間の事故率は同じだと
評価しているのか? ほんとお話にならない。

108 :名無しの心子知らず:2008/08/12(火) 12:26:20 ID:bJdYw0KQ
>>100
情報、ありがとうございます。
コッコロは底面の中央部が凹になってる分、割と応用ききそうですね。
次に子供が生まれた時には使えそうかな・・・
あとコンビの適合表、確かに中央席はことごとくXになってますね。
一般に中央席は結構厳しい事が多いので、いちいち車種ごとに確認するのがめんどいのか?

エディックスも、このサイズで3列シート可ってのは魅力かも。
うちはダンナが訳あってホ○ダは大の食わず嫌いだったりしたので盲点でしたw

109 :名無しの心子知らず:2008/08/12(火) 12:47:15 ID:TtwCWIeP
亀レスですが、前スレで、「サラット3ステップ2」のカバーの取り方教えてくれた方、ありがとうございました
ドコモがアク禁で書き込めなかったorz

110 :名無しの心子知らず:2008/08/12(火) 13:44:18 ID:UqyCn184
>>107
根拠が無く、科学的ではない独自の妄想を、
科学的と言い張る君には、言うべき言葉が無いね。

111 :名無しの心子知らず:2008/08/12(火) 14:05:14 ID:k9qgBsRP
>>110
>根拠が無く、科学的ではない独自の妄想を、

いや、根拠を示せていないのは君でしょ?
無傷データをひっぱてきて、ちゃんと根拠を導けばいいじゃないか。
何でやらないの?w

112 :名無しの心子知らず:2008/08/12(火) 21:59:44 ID:lpfeUgr8
各市町村のチャイルドシート購入補助金制度についてですが、
通常「子供1名につき申請は1回」となっていると思います。
これは引越しで市町村を移動した場合はどうなるのでしょうか?
(A市で申請→B市に引越→B市で申請など)

補助金制度は各市町村でそれぞれ独立した制度なので、
引越しをした場合は複数回利用出来るのかな?と思うのですが。

実際に経験された方はいらっしゃいますでしょうか?

113 :名無しの心子知らず:2008/08/13(水) 01:09:46 ID:4Iq3x4I1
地方自治体の単独補助制度っぽいから、一度貰ったことのある市町村から転出すればまた貰えるんじゃね?
逆を言えば、国補助じゃないので補助額や補助制度の有無も自治体によって異なるってこと。必ず貰えるとは限らないこともお忘れなく。

114 :名無しの心子知らず:2008/08/13(水) 01:12:02 ID:4Iq3x4I1
地方自治体の単独補助制度っぽいから、一度貰ったことのある市町村から転出すればまた貰えるんじゃね?
逆を言えば、国補助じゃないので補助額や補助制度の有無も自治体によって異なるってこと。
必ず貰えるとは限らないこともお忘れなく。

115 :名無しの心子知らず:2008/08/13(水) 06:35:05 ID:urp3LykU
コッコロの新生児クッションが変わってる。
さすがにあの貧弱クッションは顰蹙モノだったか。
ttp://www.combi.co.jp/products/carseat/coccoro/index.html

116 :名無しの心子知らず:2008/08/13(水) 08:55:38 ID:l+pteiOv
>>111
無傷の補正をかけていない現状は、CRSの効果を「過大に評価」している
ということが分かっていないね。

私が示している根拠は元の生データだが、
君が示している根拠は何も無いわけだ。

>>97
>相当数の事故から発生したであろう死傷者数の中で、重死傷率が
>減少したのなら、それがCRSの効果だと考えて何の問題もない。

率が減少しても、数は増加しているんだが、
君の言う「CRSの効果」とは何なんだい?

はっきり説明してもらおうか。

117 :112:2008/08/13(水) 09:37:21 ID:kDrxLJQi
>>114
レスありがとうございます。
さっそく今朝役場(上で言うB市)に問い合わせましたところ、
仰るとおり引越しすれば補助制度が利用出来るようです。
これでジュニアシートへの買い替えが進みそうです。
ありがとうざいました。

118 :名無しの心子知らず:2008/08/13(水) 09:46:39 ID:6StACKfk
>>115
EGの方じゃなくって、コッコロSの方のクッションが変わったってこと?

119 :名無しの心子知らず:2008/08/13(水) 11:19:37 ID:6StACKfk
2歳の子にハーネスフィットロング使用中です。
いつも乗せる時は30分程度なのですが、この度片道3時間強のドライブを予定しており、さすがに
そのままの状態でずっと座らせておくと背中が蒸れそうなので、
(1)頭〜背中に保冷材いりパッドを入れるか、(2)チャイルドシートにメッシュのシートを敷くか
のどちらかで検討しています。
両方使われた経験ある方がいらっしゃるか分かりませんが、汗およびその後の冷え対策にはどちらが
より有効と思われるでしょうか?
教えて頂ければ、幸いです。

120 :名無しの心子知らず:2008/08/13(水) 22:37:36 ID:G8D0VfsJ
>>116
>無傷の補正をかけていない現状は、CRSの効果を「過大に評価」している
>ということが分かっていないね。

無傷の補正ではなく、(CRSではなくあくまで)「シートベルト」の
非装着を装着と飾って報告することに対する補正でしょ。
ま、補正結果の表を見てみるとずいぶんと無茶苦茶な補正
かけているんで笑ってしまったがw

だいだい、君の言っている「効果がない」というのも
小児科学会の提言で、そのまた提言ではなく1参考文献が「効果がない」と報告が
あった、というのをそのまま「効果がない」と言っているお粗末なものだけじゃないか。
何について、こうだから、どう効果がないとか、何も説明もない。
本当に元論文読んでいるのかい?w

121 :名無しの心子知らず:2008/08/13(水) 22:40:18 ID:G8D0VfsJ
>>116
>君の言う「CRSの効果」とは何なんだい?

ttp://www.iatss.or.jp/review/31-2/pdf/31-2-05.pdfが
|平成16年のチャイルドシートを適正に使用したことによる
|「死 者 数 低 減 効 果」は36人。

つまり、同じ元データからCRSには救命効果があるってはっきり
示されているわけだね。その道のプロである交通事故総合分析センター
の人によって。

>率が減少しても、数は増加しているんだが、

同じソースに、
|「平成13〜16年の6歳未満の幼児の自動車乗車中死者数は、いずれも50人未満と少なく、
|死傷者死亡率を算出する場合には1年単位のデータでは、信頼性に欠ける」
|とあることから、

>>21
>使用での死者数が9人に対して非使用で12人と非常に接近した値になった
>重傷や死亡での効果も怪しくなってきた。

みたいに個々のデータのちょっとした増減を比べてみても意味がない
って言っているわけだ。というわけで

残 念 で し たw

122 :名無しの心子知らず:2008/08/14(木) 01:35:54 ID:GTT863rO
「非装着を装着と飾って報告」してるのに「無傷の補正をかけていない現状は、CRSの効果を過大に評価している」ってのがよくわからないんだが…
例えば軽傷者の場合で考えると、非装着者が装着を装えばCRS付けてるのに軽傷ってデータが増えるでしょ? これってCRSの効果がないってことに繋がると思うんだけどなんで「CRSの効果を過大に評価している」ってことになるの?

123 :名無しの心子知らず:2008/08/14(木) 01:39:57 ID:Ljpmf+pA
イオンで販売している
takata312 シンフォニー ジュニアシート
http://www.aeonshop.com/contents/takata/images/tamagoclub2.pdf

neoと値段が2.5倍ほど違うのですが、実際のところどうでしょうか?
11で別物とかかれ、Systemの廉価版とのことですが、経常からすると
Systemとも別物とも思えるが、・・・

適用規格、機能などの詳細説明、比較している資料ないでしょうか。
タカタ/イオンに聞いてみたいと思います。

>Q】タカタ312-systemって?
【A】現在出回っている商品では2種類存在する。
   従来のタイプは312-neo(ジュニアシート)の廉価版で、カバーがメッシュではない。
   2008年度から新たに312-system juniorとして発売されたものは、312-neoとはデザイン的にほぼ別物。
   イオン・ジャスコ系列で扱われている312シンフォニーはこちらの廉価版。

124 :名無しの心子知らず:2008/08/14(木) 03:37:43 ID:J7Gx8DKB
【エセ右翼の目的は、右翼は痛い団体だと日本人に思わせ、まともな愛国心ある人を貶める事です】
 
・右翼団体「松魂塾」(豊島区) − 極東会(構成員1500人)
 松魂塾最高顧問:松山眞一こと曹圭化(在日)
・右翼団体「祖国防衛隊」(大阪) − 七代目酒梅組(構成員160人)
 七代目酒梅組組長:金山耕三郎こと金在鶴(在日)
 六代目酒梅組組長:大山光次こと辛景烈(在日)
・右翼団体「松葉会」(台東区) − 松葉会(構成員1400人)
 松葉会六代目会長:牧野国泰こと李春星(在日)
・右翼団体「日本皇民党」(高松) − 山口組宅見組系
 日本皇民党行動隊長:高島匡こと高鐘守(在日)
・右翼団体「日本憲政党」(世田谷区) − 中野会弘田組
 日本憲政党党首:呉良鎮(在日)
 日本憲政党最高顧問:金敏昭(在日)
 金俊昭の実兄:金銀植(在日)
・右翼団体「双愛会」(千葉)− 双愛会(構成員320人)
 双愛会会長:高村明こと申明雨(在日)
・右翼団体「三愛同志会」(下関) − 六代目合田一家
 五代目合田一家総長:山中大康こと李大康(在日)
・右翼団体「東洋青年同盟」(下関) − 四代目小桜組系
 四代目小桜組組長:末広誠こと金教換(在日)
・右翼団体「日本人連盟」(会津若松)
 四代目会津小鉄会長:高山登久太郎こと姜外秀(在日)
・右翼団体「アジア建国党」
 アジア建国党最高顧問、金相洙(在日)
・右翼団体「亜細亜民族同盟」
 三代目山口組柳川組、柳川次郎こと梁元錫(在日)

【興味がある方は、「右翼の正体」でググって下さい。さっきアドレスが打ち込めたんですが、
 さっそく規制かけられた様でアドレス入力出来ません。】


125 :名無しの心子知らず:2008/08/14(木) 04:56:06 ID:LYdry3v8
>>123
イオンのシンフォニー312はどうみてもこちらの「takata312 System Junior」の廉価版だよね。
(ややこしいんで、以下の文でこちらのタイプはシンフォニー型と仮称しとく)
ttp://www.amazon.co.jp/タカタ-TKJJR-001-takata312-system-Junior-NV/dp/B001C4ZGP2/ref=sr_1_10?ie=UTF8&s=baby&qid=1218654919&sr=1-10

一方、従来、主にカー用品店等で売られてた「takata312 System」ってのは、明らかに312ネオの廉価版と考えられる。
(こっちは従来型ってことで仮称)
ttp://www.autobacs.com/shop/g/g4962230127109/

自分も以前気になって、イオン系列じゃないけど312ネオ取り扱っている店に聞いてみたことある。
その店の回答では、
シンフォニー型については
・かなりオープンな感じのデザインで、設計概念自体がネオとは別物と推測される。
・ただし、こちらも欧州基準クリアしている模様なので、ある程度の性能は保証されていると思われる。
・結論として、おそらくタカタ側もフラッグシップ的製品として出しているとは考えにくい。
 (タカタにとってのフラッグシップモデルはやはり312ネオであるということか)
 
個人的にはなんかシンフォニー型に限って言えば、見た目今までのタカタ製品らしくないというか、
ひょっとしてどっか別会社の設計か?とかさえ勘ぐってしまえそうな気がしないでもない。
それでも台座があそこまで低い製品は他のジュニアにもそうないし、あのオープンなデザインは
子が成長して体格よくなってきた時には、メリットになるかもと考えたり。
なんか、タカタ側の考えとしては、あくまでも廉価版だからジュニアシートとして最低限必要十分
な機能のみと割り切った製品なのかなあと思ったりして。

イオン系列側の情報で何か分かれば、その時はよろしくお願いします。

126 :名無しの心子知らず:2008/08/14(木) 10:21:05 ID:j81FPdBa
>>122
CRSの効果をとして挙げられる「死亡重症率」は、
使用の死亡重傷者/使用の死傷者(≒使用の軽傷者)
なので、軽傷者が増えると数値は向上し、減ると悪化するのです。

つまり、CRS非使用の軽傷者を使用の軽傷者だったとすることにより、その分
使用の死亡重傷者率は数字が良くなり、非使用の死亡重傷者率は悪くなるのです。
これが「CRSの効果を過大に評価している」ってことです。

ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku46/childseat.pdf
の1ページ目には、
|チャイルドシート不使用者の死亡重傷率は使用者の1.7倍
とありますが、実はこれには補正を施さなければならない可能性が高いのです。

2割ちょっとの不正申告があっただけで、
使用と非使用の死亡重症率は差がなくなってしまうのです。
軽傷者「数」を比較すれば、不正申告はもっとあってもよさそうに見えますね。

127 :名無しの心子知らず:2008/08/14(木) 14:36:11 ID:LYdry3v8
>>123
ちょっと気になるのは312シンフォニーおよび312システムジュニアの価格差の由縁。
五千円くらいの差だけど、写真でみた感じどちらも表面メッシュ等にそう変わりなさそうだし、一体どこが違うのか。
04ネオと04シンフォニーの違いみたく、中身のクッション?
あの座面の薄さだと、それこそクッションあってもなくても差はそうなさそうな気がするけど。。。

128 :名無しの心子知らず:2008/08/14(木) 22:33:06 ID:NFchNu44
結局、「効果がない」とはどういうことかについてはダンマリか。
では、本丸を攻めるとするかw。

小児科学会が参考文献として取り上げている論文はこちら。
ttp://www.iatss.or.jp/english/research/27-2/pdf/27-2-08.pdf

結局、この論文が何をやっているかというと、CRS義務化前と後それぞれ約3年間の
死傷者数(JAFの元データとほとんど同じ)を比べてみているだけ。

で、結局、義務化後に死傷者数増えているから“CRS義務化施策の効果”
がなかったと言っている。
(この点は「CRS自体の効果がない」と言っているバカとは違うw)

で、この論文で問題なのは、この期間の交通事故の特性を考慮していないこと。
参考になるのは、交通安全白書の1-1図だが、
より分かりやすい下の図も参照。
ttp://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h20kou_haku/genkyo/h1/h1b1s1_1.html
ttp://kasabake.img.jugem.jp/20060916_202843.gif

129 :名無しの心子知らず:2008/08/14(木) 22:34:55 ID:NFchNu44
(つづき)
要するに、CRS義務化前後の年は、交通事故数および軽傷者数ともに
例年にない勢いで増加しているのだよ。
交通事故の発生が、CRSの装着/非装着と因果関係があるとは普通
考えられないから(w)、交通事故数と相関する軽傷者数は、
この期間は普及率と関係なく増加する要素がある。

この影響を考慮すれば、非装着者の軽傷者数の減り方が鈍いのも、装着者の
軽傷者数が普及率を上回って増えても何の不思議もない。

このような場合、CRSの効果を判断するために、単純にCRS装着者の軽傷者増加の
相関を使ってもあまり意味がないことは、小 学 生 で も わ か るw

結局、事故数の変化の影響を受けにくい、負傷者の中で、どの程度が
致死もしくは重傷になるかを表す、致命率や重死傷率の比でもって
CRSの効果を判断する方法の方がまっとうだよな。

130 :名無しの心子知らず:2008/08/15(金) 11:27:49 ID:9vPQNc3r
>>128,129
元のレポートを提示してくれたのは大変ありがたく、感謝します。

ただ、その内容紹介はいただけませんね。

真っ当な分析においては当然のことですが、
外部変動要因をちゃんと考慮し、
2つの異なった統計手法を用いて分析されていますね。

その結果、CRSの法制化によって乗車中死傷者数を減少させたという
いかなる統計的証拠も得られなかった、となっています。

|The results of the two different analyses provide no
|statistically significant evidence that the CRS legislation
|in April 2000 reduced the number of child motor vehicle
|occupant casualties.

外部変動要因はちゃんと考慮されています。
単純な相関を取っただけ、などではありません。

131 :名無しの心子知らず:2008/08/15(金) 14:35:55 ID:GG8NVN5l
ベビーセーフプレミアムを買いました。
「ハーネスポジションが一番下の時以外は、
裏側のポケットから座面クッションを取り外せ」
とありますが、どうしてなんですか? 
どなたかおしえてください。

132 :名無しの心子知らず:2008/08/15(金) 19:42:17 ID:qTka3qNj
>>131
推測だけど、インナークッションは新生児期の小さくてふにゃふにゃな体格を周囲から支える意味があるけど、
ある程度体格も大きくなってくると、座面クッション使ってるとかえって背もたれー座面のL字型部分を底上げしてる分、
臀部の座りが浅くなる→不安定な姿勢になるからじゃないかな。
あと、背筋も曲がる可能性あるんで、それこそ腹部が圧迫されるとか。
(例えば大人で考えると背もたれー座面が直角になってるイスの座面の奥にクッションひいて
尻は浅く腰掛けたとして、腰上部から上半身は背もたれに沿わせてみたような格好。
で、そのイス自体を上斜め45度に傾けてみた姿勢を想像)

うちの赤は生後6ヶ月以降にベビーシート使い始めたクチだったけど、確かに尻は出来るだけ
深く座らせて背筋まっすぐにした方が姿勢安定するし機嫌も良かった気がする。

133 :131:2008/08/15(金) 21:29:47 ID:GG8NVN5l
>>132  やっぱりそういうことなんでしょうかね。
一番低い位置で使ったら
なんか顎が上がるような感じになると思うんですが、
いいんですかね?
Baby-Proにそれの事を言ってるような記述はあったのですが、
微妙に呼び方が違うし
ちょっと気になったもので。
ありがとうございました。

134 :名無しの心子知らず:2008/08/15(金) 22:00:32 ID:QJpTgoMz
>>130
>外部変動要因はちゃんと考慮されています。

例えば、論文のどの部分がそうなのですか?
きちんと説明してもらおうか。

だいたい、二つの分析方法といっても、
一つはただの簡単な時系列分析
もう一つはCRSの死傷者数を人口で割って、事故率を求めたもの。

しかも、いずれの分析も元データとして利用しているのは
CRS利用者の死傷者数で(要するに↓のと変わらない)、
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku46/childseat.pdf
全体の事故数のトレンドはどうだったのかは考慮されていない。

これでCRS義務化前後で何かトレンド変化はありましたか、
って分析しても、何もありませんでした、ってなるのは当たり前。

単純にこの時期の一連の事故数増加と相関した軽傷者数増加の
トレンドが示されるだけなのだから。

135 :名無しの心子知らず:2008/08/16(土) 03:26:56 ID:1Dn6YSaD
>>134
もういいじゃん、>>130の自分の都合の悪いことを一切スルーするだけだから。
何を言っても無駄だって。

死傷者(軽症者を含む)を減らす効果はCRSにはない。
(全体の交通事故数は一切無視)
死亡重症率の低減は軽症者が増えているだけの見せかけ。

これ以外彼は主張してない。というかできない。
はい、そうですね。としか言いようがない。
どうしてなのか?とか、じゃあ、どうするのか?が何もないんだよね。

上記”だけ”でCRSの効果はないと主張してるだけ。
全体の事故発生件数、負傷者数、CRSの負傷者数が増加してるのは
誰がみてもわかるのに。
事故件数が増えれば、負傷者数が増えるのは当たり前。
CRSの使用で交通事故数が減るわけがない。

怪我した場合の死亡、重症になる確率が下がる効果。
死亡者数がどの年もCRS使用者のほうが少ないこと。
これだけでも効果はあると思うんだが。

まあ、いろいろ屁理屈並べて反論されるからこれ以上言わないけどね。





136 :名無しの心子知らず:2008/08/16(土) 10:08:54 ID:L0K9Nlpx
>>134
ARIMA(auto regressive moving average) model(自己回帰移動平均モデル)は、
まさにあなたが言う、全体の死傷者数の変化などの、線形な外部要因の影響を除く手法で、
(Box Jenkinsモデルも同じ)

月々のデータの差分を取る(微分)のも同様に線形な外部要因を除く手法です。


137 :名無しの心子知らず:2008/08/16(土) 14:56:29 ID:pzOhCjH/
「効果が無いとはいえない」って力説している時点で、
明確な効果が示されていない=効果が無いと公言していることに気付いていないのがなんとも…
「効果がある」っていう裏付けデータが無いんだから、仕方が無いとはいえ。

死亡重傷率は、CRS使用者での死亡重傷数と死傷者数の比であって、
CRSの有無で効果を比べてるんじゃないから、
CRSの効果を表していないしね。

138 :名無しの心子知らず:2008/08/16(土) 18:55:01 ID:bWOe8uGA
不毛なやりとりに思えるのでずっと読み飛ばしていたんだけど、
手元に「シートベルト・チャイルドシート着用推進協議会」の
リーフレットがあり、そこの「自動車同乗中(6才未満幼児)の
チャイルドシート使用有無別死亡重傷率」のグラフが気になり
その名前でググってみた。

前スレが引っ掛かったのは想定内だけど、2年前の過去スレ
「チャイルドシート(CRS)について考えるスレ15」まで引っかかり
ざっと流し読みしてきた。
2年前なのにこのスレと同じようなやりとりが・・・w
いまここでゴネてる方と同一人物なんですよね?

139 :名無しの心子知らず:2008/08/16(土) 22:51:47 ID:x8p4rSvd
なんか変なのが沸いてるけど、製品の話させて下さい。

そろそろジュニアシートを購入しようと思うのですが、
このスレ的には何がおすすめですか?
車種は16年式のekワゴンです。
チャイルドシートは、このスレの存在を知らずに
アプのベッド型を買って悦に入ってました…orz
西松屋で現品処分15000円だったし、もとはとれたと思いたいw

140 :名無しの心子知らず:2008/08/17(日) 10:21:00 ID:QXsi4xum
側面衝突対応なども考えると
レーマー・キッドプラス
タカタ・312ネオ

両社製品の詳細比較はここら辺参考に
ttp://www.baby-pro.co.jp/morimoto/html/romer/products-kid-plus.htm の後半「Baby-Proの視点」
ttp://blog.livedoor.jp/babypro/archives/50716850.html
…てか、以下の製品についてもBaby-ProさんHPの商品コーナーの紹介コメントが参考になると思われ。

お手頃価格なのがよければ
マキシコシ・ロディXP
タカタ・312システム
タカタ・312シンフォニー

ドリンクホルダー付きとか良ければ
コンビ・ムーヴフィットジュニア

とか、かな?
ジュニアシートってのは、乳児用、幼児用に比べるとほぼ大抵の車種に適合するから
その点は大丈夫と思うけど。

141 :名無しの心子知らず:2008/08/17(日) 21:06:36 ID:eHdTq6jZ
リーマンのパミオウーノとパミオドゥーエで迷っています。
楽天で
ウーノ:\23.000-
ドゥーエ:\36.000-
レッグレストに\13.000-は高いのでしょうか?
初子供なので、想像がつきません。
子供が足をぶらぶらさせたり、だるくなったりするんでしょうか?
過去ログにありそうだったんですが、見られず(;_;)。
どなたか教えて下さい。

142 :名無しの心子知らず:2008/08/17(日) 22:48:33 ID:sAaxiSlA
139さんに便乗質問です。
140さんが回答されている商品、安全性ではどれもとても良さそうなのですが、汗(蒸れ)対策はどうでしょうか。
3歳の息子は、現在アップリカのチャイルドシートを使用していますが、車に乗るといつも大汗をかいています。
エアコンは、けっこう効かせていると思うのですが…。
そこで、グレコのエアブースターという製品が気になっているのですが、どうでしょうか。
安全性ではロジコLの方が良さそうですが…。

アドバイス、よろしくお願いします。

143 :名無しの心子知らず:2008/08/17(日) 22:50:46 ID:RBVKzSlG
西松屋でコッコロベースのネオモノトーン(S相当の西松屋オリジナル)と、
新型コッコロSが並べて展示してあった。
新型の新生児クッションはお尻の部分が立体的。
ピッコロN(紛らわしいけどタカタのsystem3.0の西松屋版ね)とか
ファシールの新生児クッションと互角以上になった。
元値が19,800円でネオモノトーンは17,800円くらいに値下げしてあったけど、差額考えても新型買うと思う。

コッコロを考えていたけど新生児クッションのショボさに断念した人は考え直しても良いかも。

ただ、2、3ヶ月も経ってくるとお尻の部分は立体的じゃないほうが良くなってくるんだよな。

144 :名無しの心子知らず:2008/08/18(月) 05:31:37 ID:5gCGtS7V
>>141
うちの場合はレッグレストなしでも足だるい云々の不満言われた経験はありませんが・・・
退屈してくると適当に自分の足持って遊び始めたりぶらぶらしたり前シートの背を蹴っ飛ばそうとはするけど。

>>142
>>140の製品に関して言えば、
タカタ・312ネオ
コンビ・ムーヴフィットジュニア
に関してはさすが国産というか割と通気性については考慮されている方じゃないかと。
(自分ちはタカタ312ネオとレーマーキッドを両方使った経験あるけど、確かに←の両者を比べれば
タカタ312ネオの方が蒸れにくかった様な)
312シンフォニーも表面メッシュなってるし、そこら辺はまだ良い方かと思われ。

145 :144:2008/08/18(月) 10:20:55 ID:5gCGtS7V
補足。
ムーヴフィットジュニアで座面の通気性をより考えてるのはムーヴフィットジュニアSではなくEG。
でも、(頭部のエッグサポートもあるけど)これで4000円ばかし値段違ってくるんだよな〜

グレコのエアーブースターも、コストパフォーマンスで考えればいい作りしてるものに思えるけど。
なにげにヘッドサポートの角度はタイトでしっかりしてる方な感じだし。

146 :名無しの心子知らず:2008/08/18(月) 22:32:29 ID:+budGOJ6
>>144
>>145 さん
ありがとうございました。
息子が、店頭にて312ネオ、ロジコに座ってみたところ、「絶対にこれ!」とグレコに軍配上げてました。
ただ単に収納式のドリンクホルダに心惹かれたんだと思うんですけど…。
安全面に大きな優劣がないのなら、エアブースターにしようと思います。


147 :名無しの心子知らず:2008/08/19(火) 00:17:07 ID:9x16P4La
>>136
>>線形な外部要因の影響を除く手法

いやだからさwww

時系列データをARIMAモデルに適用すると
自動的に外部要因が除かれるわけないだろ。
いくらバカでもそれくらいわかるだろ?

だって、事故数増加に対するCRS軽傷者の増加が既に組み込まれている
時系列データを元にモデルとなる式立てたら、そのままその影響は
式の中に組み込まれる。

で、君は「ちゃんと外部変動要因は取り除かれている」と言っている。

だから、それは論文の中のどこだよ。
詳しく説明してくれたまえ。
“統計厨”というくらいなんだから、素人のために説明してくれよw

148 :名無しの心子知らず:2008/08/19(火) 00:20:01 ID:9x16P4La
>>137
>「効果がある」っていう裏付けデータが無いんだから、仕方が無いとはいえ。

>>121
ttp://www.iatss.or.jp/review/31-2/pdf/31-2-05.pdf


>死亡重傷率は、CRS使用者での死亡重傷数と死傷者数の比であって、
>CRSの有無で効果を比べてるんじゃないから、
>CRSの効果を表していないしね。

アタマ悪いな。
ちゃんと「CRS使用者の死亡重傷率÷CRS非使用者の死亡重傷率」で何倍かどうか
つまり、CRSの有無での死亡重傷率の比として、CRSの効果を比べているじゃないか。
息を吸うように嘘をつくんじゃないよ。
ほんと悪質だなw

149 :名無しの心子知らず:2008/08/19(火) 08:58:19 ID:yQ+NP9ur
>>143
コッコロに限らず、インナークッション底あげ付きの場合は2〜3ヶ月の頃が一番微妙だよね。
いっそ、底あげの部分だけ取り外しできる仕様のがあればいいのにとか思ったりする。
  0〜1ヶ月    →   2〜3ヶ月    →     4ヶ月〜
(底上げ付きインナー)(底上げ外しインナーのみ)(インナー自体外して使用)
みたいな感じで。

よく頭部のみのインナー使用はお控えくださいとかメーカー側は口酸っぱく言ってるくらいだし、
売る側としては誤使用の危険高くなる可能性考えてやらないのかもしれないけど。


150 :名無しの心子知らず:2008/08/19(火) 09:22:25 ID:og4vhLmH
>>149
04neoのクッションはそうやって使ってるよー。


151 :名無しの心子知らず:2008/08/19(火) 09:42:25 ID:SQ4mS75G
ゴルフ5後期に乗っていて、近々赤さんが産まれるので新生児用シートで悩んでいます。
シートベルトにALRがない車なので手間と安全性を考えるとISOFIX装着にしたいとこですが新生児用ISOFIXってほとんどないですね
ベビーセーフの正規輸入品に設定があればなぁ

何かよいアドバイスがあれば教えて下さい


152 :名無しの心子知らず:2008/08/19(火) 09:51:44 ID:URvW1qbz
>>151
お金に糸目をつけなければ
http://www.tiec.co.jp/child.htm

153 :名無しの心子知らず:2008/08/19(火) 10:03:37 ID:yQ+NP9ur
>>151
既に検索済みだったらスマソだが、ベビーシート+ISOFIXはここら辺とか取り扱ってる模様。
お取り寄せの場合2週間〜くらい期間かかるけど、一応、お店の保証付きみたい。
ttp://www.tiec.co.jp/child.htm

なお、ここの認定車両リスト確認に関してはリンク集→レーマー社HP(本国の)に飛んで、
そこの適合リストみた方が良い。(ティ●ックさん所の直クリックしたらリンク切れてんの…orz)

あとは・・・ベース付きで探すならマキシコシとかグレコとか??

154 :名無しの心子知らず:2008/08/19(火) 10:16:10 ID:URvW1qbz
>>153・・・・・・・

豆知識な
レーマーは並行品のISOFIX用でないとISOFIXベースに付かない、正規品はISOFIXベースに付かない
マシコシは正規品でも並行品でもISOFIXベースに取り付け可能
ソースは忘れたんでググって探してな

155 :名無しの心子知らず:2008/08/19(火) 12:05:05 ID:DglnQCfC
ベビーシートはALRいらないよ。

156 :名無しの心子知らず:2008/08/19(火) 12:05:53 ID:DglnQCfC
あ、シートベルトの長さが充分ならALR不要ということ。

157 :名無しの心子知らず:2008/08/19(火) 12:29:58 ID:v97/kWyY
ALRなしは面倒って事じゃないの?
欧州車は新しい車でも採用例が少ない。

158 :名無しの心子知らず:2008/08/19(火) 12:35:05 ID:DglnQCfC
ベビーシートを固定する時は、逆にALRが作動しちゃうほうが面倒くさい。
シートベルトの長さが充分でALR無しだと楽なんだけど、日本車だと珍しい組み合わせ。

159 :名無しの心子知らず:2008/08/19(火) 23:39:09 ID:bjpaKF/K
>>148
>ちゃんと「CRS使用者の死亡重傷率÷CRS非使用者の死亡重傷率」で何倍かどうか

それは何を比べていて、その値がどういう意味を持つのかな?
CRSを使っていない人が使った場合に、死亡や重症となる率が下がる
ことを表している値ではないこと、
つまりCRSの効果を示している値ではないことは理解しているんだろ。

CRSを使った場合に死亡重傷者「数」が減少することを意味してはいないし、
CRSを使った場合に軽傷者数が異常に増加しているということも理解できるだろ。

160 :名無しの心子知らず:2008/08/20(水) 02:11:07 ID:BPa8xklH
>>159
>それは何を比べていて、その値がどういう意味を持つのかな?

CRS使用/非使用の死亡重傷率の比。
つまり、使用/非使用でどれだけ死亡・重傷になりやすいかのリスク比を
表している。一般的にこれをもってCRSの効果としている。

それよりも

>つまりCRSの効果を示している値ではないことは理解しているんだろ。

君こそ↑を「理解している」というのなら、なぜ、効果を表している値では
ないのか、主張を繰り返すだけでなく、根拠を示してきちんと解説しろ。

161 :名無しの心子知らず:2008/08/20(水) 02:12:07 ID:BPa8xklH
(つづき)
ちなみに

>CRSを使った場合に死亡重傷者「数」が減少することを意味してはいないし、
>CRSを使った場合に軽傷者数が異常に増加しているということも理解できるだろ。

は理由になっていないからな。
だいたい、死亡重傷者「数」を単純に比べることの無意味さも、
軽傷者増加の件も、>>121および>>129で反論済み。

そもそも、なぜ「軽症者数が増えている=効果がない」
のか、自分で根拠も示せないくせに何を寝言を言っているのやらw

君は都合の悪いことはスルーしてばかり。
>>147もスルー。

スルーばかりか、平気で今までのやりとりを無視して、自分の主張内容を
何事もなかったのようにリセットして繰り返している。
まさに>>135の言うとおりでワロタwww

162 :名無しの心子知らず:2008/08/20(水) 02:18:01 ID:K2ULkLVD
別スレ立ててヤレ

163 :名無しの心子知らず:2008/08/20(水) 10:01:27 ID:tQC8G01s
いや、もういっそのことメアド交換でもしてそこで済ませて欲しいw

164 :名無しの心子知らず:2008/08/20(水) 10:19:18 ID:icSeg3jT
すくすくフェアでタカタ312シンフォニーが9800円でした。
実家の車(プリウス)用に、1万弱程度で手に入るジュニアシートをそろそろ検討中なのですが、
買い時なのでしょうか…

リーマンのハイバックジュニア
エールベベのサラットハイバックジュニア
も候補にあって、迷っています。

165 :名無しの心子知らず:2008/08/20(水) 15:42:20 ID:E409vGYQ
本日のNGID

bjpaKF/K
BPa8xklH


166 :名無しの心子知らず:2008/08/20(水) 18:07:40 ID:wdBqYo+I
次のすくすくフェアはいつ?
10月11月くらいですか?

167 :名無しの心子知らず:2008/08/20(水) 22:48:25 ID:KNqXu9QT
エールベベのAM255って、何でホームページに載ってないの?
販売してるんでしょ?
なんかルールがあるの?

168 :名無しの心子知らず:2008/08/20(水) 23:29:10 ID:SxSQkHUy
タカタ ネオ購入。

色々検討し、イオンのシンフォニーでもいいんじゃないかと私は思ったが
ダンナがどうしても売れているやつじゃないと心配だといってこれに決めた。

他サイトのコメントなどをみても「安全性を考え・・」と書いている人が多いが
そもそも自分が事故らずに安全運転すればいいのでは。。
と思う今日この頃。  36000円はバカにならない。

169 :名無しの心子知らず:2008/08/21(木) 00:53:08 ID:w8nx3Pj1
>>168
でも「もらい事故」ってのもあるからねえ・・・
いくら自分が安全運転しても避けられない事故ってのもある訳で。

ま、最終的にどれを買うかはその人の価値観ですから何ともいえませんが。



170 :名無しの心子知らず:2008/08/21(木) 08:36:10 ID:yS1yZrIR

>そもそも自分が事故らずに安全運転すればいいのでは。。

大人が同乗していたらいずれダッコになるだろうな、コイツ。。

171 :名無しの心子知らず:2008/08/21(木) 08:54:22 ID:UT8VCFx3
スレチだったらすみません。
チャイルドシートをレザーシートにつけている方はいらっしゃいますか?
車を買うことになり、その車がレザーシートなのです。
チャイルドシートと車のシートの間に、何か敷いたほうがいいのでしょうか?
傷なども覚悟していますが、ご意見を伺いたくて。
ちなみに、チャイルドシートはマキシコシのトビを購入してあります。

172 :名無しの心子知らず:2008/08/21(木) 10:12:07 ID:bNY+8rw6
>>167
なんで↓辺りにサラット3ステップV3の製品詳細(というかサラット2からの改良点というか)載ってて
そもそもの製造元HPに載ってないかは前スレからの謎。
気になる向きにはエールベベに直で聞いてみるのが手っ取り早いかと。
http://item.rakuten.co.jp/soukai/4973007209904/

>>171
以前レザーシートにマキシコシのプリオリXPを直にのせてたけど、後にチャイルドシート外した時には、
背もたれ等によくみりゃ分かる程度の痕がほんのり残ってた。
チャイルドシートは座席とぎっちぎちに密着させてこそナンボみたいなものだから、原則的には、
その間に介在するような座席カバーは付けない方がいいのではないかと思うけど。
ただし、座席の性状によっては滑って不安定に感じる場合あるかも知れないので、そういう時には
却って滑り止めついたゴム製とかの座席カバー使った方がいいかも。

とりあえずは座席に直にチャイルドシートを一回付けてみて、台座を揺すって滑りを感じる様であれば、
あらためて座席カバーの使用検討してみても良いのでは?


173 :名無しの心子知らず:2008/08/21(木) 12:06:02 ID:UioIcfCR
前スレで指摘があった、MAXI-COSIのCabrioに日本語の警告表示が無い件だが、
近所の店で現物(正規物)を確認してみたら、それにはやはり日本語の表示がなかった。
これってリコール対象だよね?

174 :名無しの心子知らず:2008/08/22(金) 23:05:40 ID:b+ApQRxc
>>171

滑り止めに、とゴムマットを買いに行ったら店員さんが

ゴムは逆に滑ることが多いんですよ、『滑り止めマット』というのをおすすめします

と言うので、触り比べて納得して、滑り止めマットを買いました。
レザーシートの車の知人もそういうのを使ってましたよ〜。



175 :167:2008/08/23(土) 21:28:48 ID:lCoQ9zdw
>>172
V3買っちゃいました。
前の2と比べて頭の部分が厚くなってるのと、
ベリベリの部分がしっかりしたのが気が付いた点。

どもでした。

176 :名無しの心子知らず:2008/08/24(日) 12:09:38 ID:3KeH8CVi
フォルクスワーゲンゴルフトゥーランハイライン2008年式に
乗っています。今度初めての子供が10月に生まれる予定です。

何度もチャイルドシートを買うというのがどうも無駄に思えて
プリムロングS−RS538(コンビ)の購入を検討しています。
新生児〜7歳頃まで使えるというところに魅力を感じているのですが、
7歳までの耐久性がなかったり、実際は乗らなくなったりするものなの
でしょうか?

もう1パターンとして、自治体で1歳までチャイルドシートを借りて、
1歳から使える「レカロスタートR1」を購入するというパターンも
考えています。

どちらがおすすめでしょうか。そもそもこういう考え方でシート購入
っていうのは間違ってますか?

177 :名無しの心子知らず:2008/08/24(日) 15:30:17 ID:jNJ9dz7b
>>176
我が家でも長く使えるのは魅力と考えたのですが・・・
7年もの間に色々変わってくると思うんです。
車を買い替えるかもしれないし
安全性の高い新商品が出るかもしれなし・・・

このスレを読めば値段の高い商品が必ずしも
良いわけではないのはお分かりだと思います。

プリムロングS−RS538って定価56,490円もするんですね。
価格.comでも22,000円くらい。
価格だけが問題ではないのかもしれませんが
安全性の高さで定評のあるタカタ製品でも
takata04 シンフォニー3 12,800円
takata312 シンフォニー ジュニアシート 12,800円
合計25,600円
二つ買ってもそれほどの差はないと思うのですが

自分の経験から言うと、
育児用品は多機能なものほど使いにくい。
シンプル イズ ベスト です。

178 :177:2008/08/24(日) 15:52:53 ID:jNJ9dz7b
>>176
補足です。

“RECARO”という言葉には車好きなら
少なからず心動かされますよね。
でも、テンプレを読んでみてください!
OEMです。レカロのロゴが入っているだけですよ。
製造元のメーカーのモノを買うほうがお得です。

それから、インパクトシールドはこのスレでは評判良くないですよ。
アセスメントの結果も良くないし

チャイルドシートアセスメント(独立行政法人自動車事故対策機構 NASVA)
ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/childseat.html


179 :名無しの心子知らず:2008/08/24(日) 17:38:00 ID:jUCUozFs
>>177


すごい定価設定だな。。。combi?

>プリムロングS−RS538って定価56,490円もするんですね。
>価格.comでも22,000円くらい。





180 :名無しの心子知らず:2008/08/24(日) 17:49:20 ID:LP4rA/S8
チャイルドシートはレンタルが良いか購入が良いかは、車を使う頻度にもよると思われますが、
自治体からレンタルを希望する場合の注意点は二つ。
(1)借りられる【期間が限定】される。
(2)数が限られているため、【募集期間などで応募し予約する必要】がある。
ttp://child.smile-on-line.com/dokokara.html

後は、お子さんの体格にもよります。
例えば1歳までレンタル、後はインパクトシールド型を使用のつもりで借りたとして
お子さんが1歳の時点で体重9kg以上をクリアしていれば良いでしょうが、もし体格が小柄(9kg以下)だった場合は、
インパクト型を使用しはじめには埋もれる様になってしまう場合もありえますことかと。
(インパクト型でも、例えばコンビの「プリムキッズPP」とかはそれでもそこら辺補助シートでカバーするようになってた様ですが
残念ながら廃盤。現行の物ではエールベベの 「SARATTO 3ステップ V3プラス」が頭部に補助枕つく等、ある程度考慮されてる?)
お子さんが大きめか小さめか、こればかりは生まれてみないと分からない条件なので今は何とも言えませんが。
ttp://www.baby-pro.co.jp/morimoto/report/16/report-16.htmの「注意の必要なパターン 9」参照

要は、チャイルドシートは年齢よりも体重・身長が適合条件として重視されますので、見込み期間で例えば
ベビーシート等の「1歳まで使用可」と表示されているものを借りても、実際には思い通りに行かない可能性もありえます。
あらかじめ余裕を持って少なくとも一才半くらいまでの期間で、なおかつ乳幼児兼用タイプ(大抵は4歳位まで使用可の設定)を
レンタル出来る状況ならば、多分問題ないとは思われますが。


181 :名無しの心子知らず:2008/08/24(日) 21:10:08 ID:PNOF7FmN
警察署で借りてみたら体重10kgまでの規格のベビーシートで、
子供は大柄になっちゃって6ヶ月でサイズアウト。
結局乳幼児兼用型チャイルドシートを買い直しというパターンもありますよ。

ただ、どんなチャイルドシートが良いのかピンと来るまでの間と思って
ベビーシートを借りてみるのも悪くないかな。
3〜4ヶ月から乗るなら新生児クッションがショボい機種でもあんまり関係ないし。
退院と1ヶ月検診の時はベビーシートが便利だったりするし。

182 :176:2008/08/24(日) 21:25:47 ID:3KeH8CVi
>>177-180

詳しいレスありがとうございます。大変参考になりました。
特に

>育児用品は多機能なものほど使いにくい。
>シンプル イズ ベスト です。

ここで、うーんなるほどと思いました。
0歳から4歳くらいまで使えるものをとりあえず購入しようと思います。

アップリカの製品の車種適合表を見ると、ゴルフトゥーランには取り付け
られないものばかりだったので、他のメーカーのシートも取り付けにくい車なのだ
とばかり思っていましたが、TAKATAの製品は普通に取り付けられるのですね。
レカロを選んだのも、ドイツ車ならドイツ製品は取り付けられるはずという
理由からでした。お恥ずかしい・・・。

安全性&シンプルなデザイン(色は黒)を重視してもう少し勉強したいと
思います。親身なレス助かりました。ありがとうございました!

183 :176:2008/08/24(日) 21:29:28 ID:3KeH8CVi
>>181

入れ違いでレスが!
警察署で実際借りられたんですね。
ベビーシートだと軽くて私でも扱いやすそうなんですけど
どうも安全面が気になって。

とりあえず、レンタルできるものも下見に行ってもう少し
考えたいと思います。

184 :名無しの心子知らず:2008/08/24(日) 21:30:41 ID:PNOF7FmN
ドイツ車ならドイツ製品というなら、頑固一徹のレーマーですよ。
製造国は知らないけれど。

185 :名無しの心子知らず:2008/08/24(日) 23:02:35 ID:PNOF7FmN
ベビーシートの安全性は非常に高いです。
頑固一徹のレーマーは、乳児用はベビーシートだけです。
(乳幼児兼用型は系列会社で出している)
乳児用と幼児用を分離すれば、更にシンプルイズベストです。

なお、私は警察から借りたわけではなく、ベビーセーフプラスを買いました。

186 :171:2008/08/25(月) 08:24:58 ID:EiVJFaTW
遅くなってすみません。
>>172さん、>>174さん、ありがとうございました。
そうですね。シートに傷がつくことを心配するよりも、
きちんとチャイルドシートが装着できることが大切ですものね。
とりあえず装着してみて、滑るようなら滑り止めマットを購入したいと思います。
ありがとうございました。

187 :名無しの心子知らず:2008/08/25(月) 21:45:29 ID:rFq27PGc
ただいま7か月赤なんですが、アップリカのマシュマロターンをベッド状態で使用しています。
やっと一人座りができるようになってきたので、シートを起こして後ろ向きにしようと思ってるのですが、
クルマに乗せるとすぐに寝てしまうため、ベッドのまま使用しています。
特に問題ないですよね?

188 :名無しの心子知らず:2008/08/25(月) 23:01:20 ID:oCBm8IqG
アプのベッド型で安心して使えるのは後ろ向きだけ。
横向きでは全機種で胸にかかる衝撃が基準値をカナーリオーバー。一部機種では傾きで「推奨せず」
前向きではやたら高いバックル位置が内臓を直撃して「推奨せず」


189 :名無しの心子知らず:2008/08/26(火) 23:35:35 ID:NuSilNSD
質問させて下さい。
先日、妻が後部座席に4ヶ月赤を乗せて運転中に、大型ダンプに追突
されました。
幸い、チャイルドシート着用だったので、(タカタ04NEO)大事には至りませんでしたが、
事故後のチャイルドシートの安全性は大丈夫なのでしょうか?

190 :名無しの心子知らず:2008/08/26(火) 23:45:21 ID:4Q6JJOQq
>>188
そんなに酷いですか・・・。
できれば早いうちに後ろ向きに移行したほうがよさそうですね。

191 :名無しの心子知らず:2008/08/27(水) 00:09:41 ID:tX5Ruz86
みなさん ベビーシートは簡単に取り付けできましたか?
軽くて取りはずし簡単にできるベビーシート探してます。(毎回取り外ししなくちゃいけないため)予算は2万以内です。
いいのあれば教えて下さい。

192 :名無しの心子知らず:2008/08/27(水) 00:11:59 ID:rURVp9f0
取り外しとは複数の車で使いまわすということですか?
であればベースとベビーシートが分離するようなタイプはダメということになりますがおk?

193 :名無しの心子知らず:2008/08/27(水) 00:44:36 ID:q4ZvD5CX
車にもよるかもしれないけど、ベビーシート簡単ですよ。
駐車場で隣が回転式のCRSで、たまたま同時に子供を乗せてヨーイドンみたいになったのね。
回転式より若干手間はかかったけど、たいした差じゃなかったよ。

ただシートベルトの長さがギリギリで、油断しているとALRが邪魔する車の場合、
最初慣れが必要。

194 :名無しの心子知らず:2008/08/27(水) 00:46:05 ID:tX5Ruz86
車というのは旦那の会社の車でつけっぱなしというわけにはいかないので、休みで赤連れてお出かけ時のたびに取り付けしなくちゃいけないんです。しかもアパートの二階に住んでて階段なので 軽いのがいいです。しかも、よく取り付け 難しいって聞くのですが…

195 :名無しの心子知らず:2008/08/27(水) 00:47:00 ID:9sawSwFa
>>189
チャイルドシートはヘルメットと一緒と考えた方がいい。
一度でも事故にあった(=衝撃を受けた)ものは、見た目は大丈夫に見えても
内部的に強度が弱くなっていたり、衝撃で内部が破壊されている可能性もあるので
基本的には安全性は事故前と比較すると落ちている、と考えるのが妥当。
見た目が大丈夫そうに見えても継続して使うのはやめた方がいい。

まあ事故の状況にもよるけどね。
(たとえば「追突」が「こつんと突かれてバンパーがへこんだだけ」ぐらいだったら
 そこまで気にする必要はないと思うけど)

196 :名無しの心子知らず:2008/08/27(水) 00:49:11 ID:q4ZvD5CX
つづき
おすすめはベビーセーフプラスかカブリオフィックスだけど、
この2つだけ突出しているのをいいことに、値段ボッタクリ杉。

数年前はBSPが19800円、カブリオレが16000円くらいだった。
ベビーシートなんぞ1万5千円くらいが適正価格だと思う。
しかし安いベビーシートはサイズが小さめで、1歳までの余裕がなかったりする。
グレコだと安い割りにまあまあかな。

197 :名無しの心子知らず:2008/08/27(水) 00:53:39 ID:q4ZvD5CX
2階住まい…
取り付けよりも、持ち運び大丈夫?
ガンガレ

無理だと思ったら子供とベビーシートを別々にして階段を上り下りしたほうが良いかも。

198 :名無しの心子知らず:2008/08/27(水) 00:58:09 ID:ip/TYbKW
>>194
シートベルトの取り回しを練習しましょう
それが最善

199 :名無しの心子知らず:2008/08/27(水) 01:06:16 ID:9sawSwFa
>>194
もうちょっと予算が出せるならイオンでレーマーのベビーセーフプラスが26800円。
どーしても2万以下じゃないと、というのであればGracoのJunior Babyが同じくイオンで15800円。

ちなみに重量はベビーセーフプラスが3.1kg、Junior Babyが3.6kg。

安全性はベビーセーフプラスの方が高いので、軽さと安全性を買うならレーマー。
値段にこだわるのであればGraco。

ちなみにコンビのグッドキャリーってのもあるけど(イオンで19800円)、これは赤の体重が10kgまでしか
対応できないので上記2製品に比べると使用期間が短くなってしまう。だから見た目上の値段は
安くても買い換え時期が早くなるのでお薦めできない。
(上記2製品はいずれも13kg程度まで対応)

事情から考えると「なるべくベビーシートで」って事だろうから、やっぱりレーマーじゃない?
一番軽いし。




200 :名無しの心子知らず:2008/08/27(水) 01:07:40 ID:tX5Ruz86
アドバイスありがとうございます。
お店行って見てきます。

201 :名無しの心子知らず:2008/08/27(水) 08:43:10 ID:IMm207om
>>189
事故の程度、状況にもよるけど、
追突ということは相手に非があることになりますよね。
事故による賠償は車両の修理だけじゃないはずです。
原状回復のためには、CRSの買い替えが必要と主張してみては?
不安を感じながら使うよりも、
新品にしてもらったほうがいいと思います。

202 :名無しの心子知らず:2008/08/27(水) 09:15:34 ID:YIZOvpDM
>>189
それだけの情報では誰も的確な答えなど出せないよ。
少なくとも安全性に関して「大丈夫」とは言えないだろう。

ついでに賠償問題にしても大型ダンプが100%悪いのかどうかも読みとれない。



203 :名無しの心子知らず:2008/08/27(水) 12:09:34 ID:TTuNSe/R
コンビのゼウスターンが販売終了になるという話を聞きました。
日本の安全基準から、さらに厳しいヨーロッパの安全基準に
適合するように、ゼウスターンを廃止するという話なのですが、
同じような話を聞いた人いませんか?
私もまた聞きなので、それ以上詳しい事は知らないのですが。
今後販売店では、入荷数を控えるそうです。

204 :名無しの心子知らず:2008/08/27(水) 13:02:42 ID:Mhn3WszF
コンビもいっそ回転式から撤退すればいいのに…とか野次馬根性で思う。
(下手にこれ以上拘るとコンビの悪癖=ゴテゴテに装備つけて更に重量オーバー、のパターンもありそうで)
で、その代わりにグッドキャリーを13kgまでのひと周り大きい仕様にしてくれるとか。

205 :名無しの心子知らず:2008/08/27(水) 14:30:01 ID:q4ZvD5CX
禿げしく同意。回転式イラネ。その分ベビーシートを充実させて欲しい。

206 :名無しの心子知らず:2008/08/27(水) 20:12:44 ID:mB+rZXT9
古い軽(スバル・ヴィヴィオ、H9年)なので、
後部座席が2点式シートベルトです。
第1子を12月に出産予定です。

車の買い換えも検討したのですが、
・去年暮れに車検を通したばかり
・新生児のうちは、そんなに外出しないだろう
ということで、次の車検まで見送ろうということになりました。

自分としては、2点式でも使える>>8のイーブンフローを検討しているのですが、
夫に「3点式のを助手席に付けたほうがいいのでは?
エアバックも無い車だから問題ないだろ」と言われました。

2点式用のを後部座席に付けるのと、
3点式のを助手席に付けるのとどちらがいいでしょうか?

207 :名無しの心子知らず:2008/08/27(水) 22:07:11 ID:HdptkOMR
亀だけど。

>>178
>>176は「レカロスタートR1」を検討してるんでそ?
天麩羅は

> 【Q】RECAROってあのレカロでしょ?
> 【A】startの後ろに0+とかα1とかJrとかついてればOEM。レカロの設計じゃない。
>  OEM元はカーメイト(Jr、α1)だったりリーマン(0+)だったり・・・
>  ブランド名にこだわらなければOEM元の製品を買った方が安上がり。

となっててR1はRECARO設計だと思うのだけど違うの?
いや私もR1検討してんだけどさ。

208 :名無しの心子知らず:2008/08/27(水) 22:18:57 ID:q4ZvD5CX
R1はα1のマイナーチェンジ版で欧州基準の適合認定とっただけ。
基本的にさらっと3ステップの色変え。
さらっとの方がずーっと前からあったから共同開発でもない。
レカロ版が増えた時は頭の左右のスポンジが申し訳程度に増強されたもよう。
たぶん、本家レカロが日本への輸出をやめようかなって時に、
代替品としてカーメイトとOEM契約結んだんじゃない?

インパクトシールドとしての設計はコンビのプリムキッズ系に及ばないと思う。

209 :名無しの心子知らず:2008/08/27(水) 22:36:20 ID:HdptkOMR
>>208
詳しい説明ありがとう!
>>208的にはコンビのプリムキッズがお勧めですか?

210 :名無しの心子知らず:2008/08/27(水) 22:55:04 ID:q4ZvD5CX
どうしてもインパクトシールドが良いというなら、プリムキッズプラスプロテクト。
理由は下手にシールドを低くしてないし、体重12kgまでの座布団が付属しているので
ちゃんと座らせれば骨盤から肋骨までカバーするから。
アセスメントで唯一注釈が出ていなかったのはダテじゃないと思う。
ただ廃盤になって久しいので、そろそろ入手が難しくなってきている。
在庫がある店にはあるけれど。

別にインパクトシールドにこだわらなければ、後継機のハーネスフィットロングの方が良いと思う。
ドイツブランドカコイイ!ならレーマーのキングTSプラスとか、
マツダ、スバル、輸入車ディーラー等でレーマーDUOプラス買うとか。

211 :名無しの心子知らず:2008/08/27(水) 23:11:57 ID:tic6PXaj
>>206

前スレより

2点式ベルトの車のオーナーにはベースを使って取り付けできるという
GRACOのベビーシート販売再開は嬉しいねぇ。
オートベビー、オートベビーU(グレコのベビーシートの旧製品名)
ttp://www.urban.ne.jp/home/krishna8/baby-pro/sab/2004/graco-babyseat.html

guracoのベビーシートはいろんな名前あるからググりにくいが、
ベース込みでも安くつくからオススメ。

できるだけ後部座席のせたれや。

212 :名無しの心子知らず:2008/08/27(水) 23:26:16 ID:HdptkOMR
>>210
再度詳しいthx。
レカロは店員さんにお勧めされたんだ。だから拘りはないw
書いてくれたこと反芻してもう少し調べてみるよ。本当にありがとう。

213 :206:2008/08/28(木) 09:30:00 ID:2n7+ZAji
>>211
レスありがとうございます。
それ、結構良さそうですね。

やっぱり後部座席の方がいいですか。
頑張って夫を説得します。

214 :名無しの心子知らず:2008/08/30(土) 09:36:39 ID:PvdX9Ng0

>>173
正規物のMAXI-COSIカブリオがリコール状態の件はどうなってるの?
輸入元はGMP Internationalという会社みたいですが、もしや放置ですか??

この業者、日本では法外な値段をつけて暴利を稼いでるな。
社長のブログを見る限り、いい加減な方のようですが。
http://blog.livedoor.jp/airbuggy/


215 :名無しの心子知らず:2008/08/30(土) 10:21:34 ID:FE0VOnPg
子@6ヶ月です。
TOYOTAのベビーシートを使っていますが、ベルトの余裕が段々無くなって座りづらそうなので次を買おうと思ってます。車種はエスティマ17年車です
1から読んでシンフォニーかneoを買おうと思いますが今使っているのがかなり座った感じが高く乗せ降ろしが辛いです。頭もぶつけそうで…
高さとかはどうなのでしょうか?使用感が気になります。
ぶっちゃけシンフォニーとneoの大きな違いも分からず価格でシンフォニーに傾いています。でも、すぐ使えなくなったら…と考えて踏みきれません。

216 :名無しの心子知らず:2008/08/30(土) 11:27:27 ID:DoW2M9M6
>>215
日記はチラシの裏かブログにでも書いてください。

何が聞きたいの?

217 :名無しの心子知らず:2008/08/30(土) 11:36:59 ID:mQhiIKsu
エスティマで乗せるのがつらいとか贅沢言わないでよ(´Д`)

218 :名無しの心子知らず:2008/08/30(土) 17:45:53 ID:p84rA22C
>>215
neoを選ぶならファシール(neoの廉価版)という手もあるがね。
とりあえず特徴としては・・・
■neo
 ママ楽ハンドルのおかげで締め付けが楽
 本体のクッション、新生児クッションがちょっと厚い
 ちょっと座面が高い、重い。

■シンフォニー
 軽い、座面低い。
 クッション薄い。取り付けにちょっとコツが必要。

なので、>>215の現状の不満を解消したいならシンフォニーがオススメ。
4歳(18kg)くらいまで使えたはず。これはneoも一緒かな。
クッションが薄いが、全く気にならない。
後ろ向きに取り付けにはコツがいるかもしれが、難しくはない。(下に何か敷く)
座面が低いので乗せやすい。軽いので持ち運びが楽。
というのがシンフォニー使いの感想。
      

219 :名無しの心子知らず:2008/08/30(土) 18:44:08 ID:FE0VOnPg
>>218さん
詳しく説明頂きありがとうございました。
シンフォニー買う気が沸いてきました!
同じような物が多い中悩んでいましたが本当に助かりました。ありがとうございます。


>>216>>217さん
不愉快な思いをさせて申し訳ありませんでした。
今度は簡潔に聞くように心掛けます。

220 :名無しの心子知らず:2008/08/30(土) 21:33:18 ID:WiAjDHV8
A.乳幼児兼用(0−4歳適応)やB.幼児学童兼用(1-7歳適応)といった製品のメリットの一つは、
それぞれ少なくともAの場合は乳児期、Bでは幼児期に体格大きめな子でも余裕ある作りに大概は
なっているという事。

そういう意味ではコッコロなんか1歳まで(多分)確実に使えるであろう1万円台の国産ベビーシート
としては悪くないかも知れない気がしてきた。

221 :名無しの心子知らず :2008/08/30(土) 23:38:35 ID:xgriqvpy
ミニバンで2列目にチャイルドシートを取り付けるなら、evenfloの汎用ISOFIX
がいいと思うよ。シートベルトを使用しないので3列目への移動が楽になる。

222 :名無しの心子知らず:2008/09/01(月) 14:00:56 ID:xdjtOlQx
実家で使うチャイルドシートについて、相談お願いします。

A.現在1歳3ヶ月の子
B.来月出産予定の新生児
C.来年1月出産予定の新生児の
三人が使う予定のチャイルドシートなんですが、
実家の母の希望で(角度調節機能があるため)、
リーマンの物を検討しています。

Aが使うのは、里帰りしてからBを出産して自宅に戻るまでの間、
Bが使うのは、Bを出産後たまの里帰りに。
Cは姉の子で、6ヶ月から保育園に通わせるために。
主に使うのは姉の子のCになります。

HPで確認したんですが、正直どれがどう違うのか、
あまり区別が付きません。
これはやめた方がいい、これはオススメというものがあれば教えてください。
車種はカローラワゴンです。

223 :名無しの心子知らず:2008/09/01(月) 14:41:37 ID:xzS5ODtU
>>222
AとBはあなたの子供でいいんだよね?
てことは2台購入って事でいいの?

224 :名無しの心子知らず:2008/09/01(月) 14:59:29 ID:VftM2lNM
リーマン製品の場合、角度調節については車のシートに装着前の段階でのみ調節可能ですが。
(要するに、子供を乗せてしまった後では調節不可能)
もしも新生児にも対応、かつ1歳からの前向き使用時に角度調節可能な製品となると

カーメイトのエールベベ・ZUTTO、くらいかな。
これの新生児用クッションはややショボイ感じがしないでもないけど、
それ承知出来るなら、3万円前後で手に入りかつ子供乗せてから角度調節可能な製品は
今の所そうないのでまあお勧めな方かと。


225 :名無しの心子知らず:2008/09/01(月) 15:02:22 ID:+3jmeuh7
リーマンなら基本はどれも同じ。
2個付けたときは、後ろ向き時の乗せ降しが大変なのを覚悟したほうが良い。
(通称シートベルト通せんぼ)

上の子に買うならハーネスフィットロング。
下の子はベビーシートレンタルじゃダメ?
コンビのベビーシートだと角度確認窓があるし。

ベビーシート買うならレーマーかマキシコシだけど、どちらも角度確認はない。
レーマーの場合は取っ手の角度でだいたいわかるけど。

226 :名無しの心子知らず:2008/09/01(月) 15:04:28 ID:+3jmeuh7
角度調節って、取り付ける時の45度調節とその確認窓のことかと思った。
シンフォニーなんかだと角度合わせるのが面倒だし。

227 :222:2008/09/01(月) 16:21:58 ID:5INoxRFn
説明不足ですいません。
Bを乗せるのはレアケースで、
ほとんどの場合私の車に二人を乗せます。
AB同時に乗せるときは、Aに使うジュニアシートを乗せ代えると思います。
Cの通園をメインに考えているので、使用期間が短いベビーシートも考えていません。
角度調節面倒ですね。
AとCの切り替えが度々あるわけではないので、大丈夫だとは思いますが。
実物のクッションを見て決めようと思います。
ありがとうございました。

228 :名無しの心子知らず:2008/09/01(月) 16:26:15 ID:VftM2lNM
>>226
あぁ、そっちの角度調節ね。失礼しました。

229 :名無しの心子知らず:2008/09/02(火) 13:39:34 ID:aDlHk8ES
>>203-205
亀レスでスマソ。

詳しいことは分かりませんが、ゼウスターンの後継機種は発売未定になったらしい。



230 :名無しの心子知らず:2008/09/02(火) 17:34:46 ID:UcQ1aVNG
>>222
遅ればせながらだが、前スレ検索でも出てくると思われるけどリーマンの場合

ピピデビューは旧国内基準、パミオウーノは新欧州基準適合(←レカロはこの兄弟機)だけど、
アセスメントでは前面衝突検査といい腹部圧迫といい何故か旧式のピピデビューの方がやや良さげな数値の結果に。
(パミオウーノも、乳児で「良」幼児で「普通」の評価貰ってるし、決して悪くはない・・・と思うけど)
その結果を顧みてか不明だけど、ピピデビューを元に新欧州基準適合モデルとしたのがソシエか。
パミオデゥーエはパミオウーノにレッグレスト付いた物。足台ついた方が落ち着く子もいるかも知れないけど、
パミオウーノとの価格差にどこまで見合うかどうかは不明。

・・・なんかホントどれもそう極端な差はないんで、後は使う側の好みによるんじゃない?


231 :222:2008/09/02(火) 18:14:41 ID:HNfs7ry9
>>230
分かりやすくまとめて下さってありがとうございます。
私もアセスメント見て??だったので、これで納得して選べます。
母はヨーロッパ基準がいいと言ってましたが、値段を考えると
アセスメントもいいピピデビューでいいと思います。
シートの角度ですが、ベビザラスでは取り付け前じゃないと変えられない
という話だったのに、赤ホンでは後から変えられると説明されたそうです。
合わせて確認して決めてきます。

232 :名無しの心子知らず:2008/09/02(火) 18:25:35 ID:QKz4NjRJ
↑シート角度は取り付けの時しか変えられません。
それ位しっかり車のシートに取り付けられるってことです。

233 :名無しの心子知らず:2008/09/02(火) 23:12:05 ID:PvlSt+lp
>>232

んだな。うちリーマン・パミオとグレコ・ベビーとコンビ・ロングフィットとマキシコシ・ベビーあって、
ステップワゴン、ワゴンR、クレスタ、ジーノ、モビリオにとっかえひっかえするけど

リーマンが一番どの車種、シートにもがっちり着くわ。。。
逆に不安定なのがマキシコシ。

234 :名無しの心子知らず:2008/09/03(水) 10:04:33 ID:8//5sqEJ
>>233
ま、マキシコシに限らずベース無しベビーシート系は、がっちりした装着感求める方面には不向きですわな。
シートベルトにA-ELR機能あれば比較的しっかり付けられない事もないけど、それはそれで面倒な気も。
(Baby-Proさん曰く、ベビーシートの取り付けは「左右方向には多少ぐらつきが残っても、
走行中に勝手に傾いたりずれたりしない程度なら問題なし」という位)

逆に言えば取り付け後に角度の調整が容易なのも、ベビーシートならではの特性。コッコロもその類いか。

235 :名無しの心子知らず:2008/09/03(水) 16:48:19 ID:8//5sqEJ
楽天の常設!赤ちゃんフェアにて在庫処分だと思うけど、
レーマー ベビーセーフプレミアム のグレゴリーが20800円(送料別)なってた。
2007年度バージョンでもいいって向きには、狙い目かも。


236 :名無しの心子知らず:2008/09/03(水) 17:04:15 ID:rNH5tNzY
>>214

ECE-R44でしっかり記されてるね。
「…このラベルは、当該装置が販売される国の言語で作成すること。」

品質に問題がなくても、残念だが基準を満たしていないな。
英語を読めない人がエアバックつきフロントシートに装着して、事故で危害があったら大変だよ。

>社長のブログを見る限り、いい加減な方のようですが。

ベビーカーでは他社のリコールを引き合いに出してまで自社商品を宣伝するぐらいだから
いい加減でなければ当然自社商品もリコールするでしょう…
http://www.airbuggy.com/20080626.html






237 :名無しの心子知らず:2008/09/07(日) 01:36:21 ID:ty9ve9nR
takata04-system3.0 と takata04シンフォニーEC

どっちがいいの?値段はあんまり変わらないんだけど。

238 :名無しの心子知らず:2008/09/07(日) 02:28:34 ID:ZjUU9/vY
ちょっとは上を読んだら?

239 :名無しの心子知らず:2008/09/07(日) 09:48:04 ID:zTxL0v7T
1歳の誕生日を迎えた標準サイズ?の息子。
レーマーベビーセーフプレミアムがまだいけるけど、
そろそろ次を準備しておこうかと思ってます。
車はエブリィワゴンとアルファード。
子は小六と1歳。
考えているのはレーマーキングプラスですが、他にお勧めはありますか?

240 :名無しの心子知らず:2008/09/07(日) 10:17:12 ID:5m04lC88
コンビ プリムロングEG が最強でしょう。
0歳から7歳までつかえて値段もリーズナブル。
これ以外のチャイルドシート買う人って馬鹿というかあり得ないと思っています。


241 :名無しの心子知らず:2008/09/07(日) 14:43:18 ID:vox2Mc4B
新型シンフォニーEC見てきたよ。
フルモデルチェンジ。全くの新型。
ベルトレイアウトはリーマンそのもの。
シートベルト通せんぼもかなり高い位置で、苦情殺到の予感。
長所だった座面高は2〜3cm高くなってる。
しかし台座面積が小さくなったので、お尻の部分がくぼんでいる車種だと互角か。

問題だった後ろ向き角度は穏やかになってる。新生児クッションは相変わらず。
胸クリップはもちろん廃止。

改善されたところもあるけど、通せんぼをどうみるかで評価が真っ二つかも。

242 :名無しの心子知らず:2008/09/07(日) 22:10:15 ID:RIn3qq6X
>>239
キングプラスを候補にしてるなら、それにしとくのがまず一番無難と思うけど。
安全性の信頼度からいえば。



243 :名無しの心子知らず:2008/09/07(日) 22:50:29 ID:zTxL0v7T
>>239です?
>>242さん
やはりキングプラスが良いですか〜
ベビーカーも買い足そうと思っているので、10万円強の出費が痛いですが、
安全性には代えられないのでキングプラスにしておきます。
ありがとうございました。

244 :名無しの心子知らず:2008/09/07(日) 22:55:07 ID:zTxL0v7T
>>243>>239です。
>>239です?
↑何で“?”なんだよ・・・orz
シートベルトに巻かれて逝ってきます。

245 :名無しの心子知らず:2008/09/07(日) 23:11:50 ID:RIn3qq6X
いやそんなALRに巻かれんでもw

てことで>>242で書き忘れた事ありましたので。
お勧め、といっても何に重点をおくか(安全性、重量、価格、etc…)の要素によって多少
状況も変わってくるかと。
例えば車は二台とのことですが、一個のキングプラスを大人一人で頻繁に付け替えしなければ
ならない状況なら、その重量10kg級の取り回しは少々きついかも。
(もちろん、ベルト増し締め機能のメリットはその重量問題をはるかに上回ってる訳だけど)
そういう意味である程度軽量な機種狙い、かつチャイルドシート本体のリクライニングを考えてなければ
それこそレーマーのロードとか、タカタの04シンフォニー3とかも結構いけるかも。
後部座席にリクライニング効く車種であれば、取り付け時にそれだけベルト増し締めもある程度できる訳だし。


246 :名無しの心子知らず:2008/09/08(月) 00:06:49 ID:mG5/4ORs
赤九ヶ月。
ホンダの軽に純正のISO FIXのサポートレッグタイプをつけています。
アシモ君柄でかわいいんだけどどうも赤のフィット感がわるい。
ジュニア用に買い換えるのを躊躇っています。
使ってる方、ご意見をお聞かせください。 

247 :名無しの心子知らず:2008/09/08(月) 08:43:35 ID:B7nF/SrA
町内のあつまりで観光バスに2歳児を乗せることになった。
二点シートベルトしかない。どうしたらいいか、アドバイス求む

248 :名無しの心子知らず:2008/09/08(月) 10:17:56 ID:QJFOfp3l
>>247
二点式シートベルト対応の幼児用チャイルドシート希望なら現時点ではイーブンフロー製
くらいしかないんじゃない?
一回だけの使用ならレンタル出来りゃいいんだけど、ダメならとりあえず購入→用済み後は
オクかリサイクル店。

249 :名無しの心子知らず:2008/09/08(月) 11:35:22 ID:SWaBqq90
>>241
え、ECになって取り付け方も大幅に変わったってこと?
ぱっと見、変わってなさそうなんだけど。

250 :名無しの心子知らず:2008/09/08(月) 12:35:25 ID:tWH3kxxd
ttp://www.aeonshop.com/contents/takata/
台座も本体の形もまるっきり違うし、何より肩の部分にシートベルトフックがある。
とにかく固定方法はリーマン式ね。

251 :名無しの心子知らず:2008/09/08(月) 13:46:00 ID:SWaBqq90
>>250
そうなんだ、サンクス。
しかし、よくなった部分もあるんだろうけど、
シンフォニーのアドバンテージが薄れたような気がせんでもないなぁ。
下の子が生まれたらシンフォニーの新型を・・・と考えていたのだが、
3を下に回して、上の子にはジュニアシート購入がいいか。
つうか、あのボルドーレッドに惚れてるから312-systemでも買うかな。

252 :名無しの心子知らず:2008/09/08(月) 16:18:54 ID:hi7cUsFv
>>247
うちが二点式シートベルトのみのバスで旅行に行った時には、
ラチェット式ベルト荷締機(破断強度800kgのもの)をホームセンターで購入しぐいぐい締め付けて固定し、
なんちゃって三点式シートベルトにして自宅のチャイルドシートを使用した。
安全が保証できる訳でもないしおすすめできるわけではないが、体験談として。

二点式シートベルト対応のものがレンタルできるといいですね。

253 :名無しの心子知らず:2008/09/08(月) 18:10:13 ID:dOhFLjnC
>>247 自分なら多分行かないと思う・・

という自分はたった今KIDFIXを注文したところ。

254 :名無しの心子知らず:2008/09/09(火) 00:19:16 ID:8zAFTbL5
従来のタカタ製品は後ろ向き時取り付けはほぼ二点式固定みたいなもんだったから、
胸クリップ廃止にあたり事故時の衝撃を考えればベビーシートやリーマンみたいな
三点式の方が動きは少ない筈ってことで変更されたのかね>シンフォニーEC
実物はまだお目にかかってないけど、台座やや高くなったってことは
エールベベZUTTOと座面は並ぶくらいか?

255 :名無しの心子知らず:2008/09/09(火) 01:12:43 ID:R7NU35TM
すいません…。タカタの汎用ISOFIX対応ベビーシートってどれなんでしょうか?
ISOFIXいいなぁと思っているのですが(車はBMW)レーマーとか激高で寿命短いのしかないなかで必死でググってみたところ三菱のチャイルドシートが汎用ISOFIX対応のタカタっぽかったのですが、タカタのHPみてもよくわかりませんでした…。
ディーラーからしか変えないのでしょうか?BMの純正チャイルドシートはちょっと…。

どなたかアドバイスいただけれるとうれしいです。

256 :名無しの心子知らず:2008/09/09(火) 03:27:35 ID:8zAFTbL5
現段階ではISOFIX対応ベビーシートって、国内では準汎用扱いじゃありませんでしたったっけ?
ttp://www.baby-pro.co.jp/morimoto/report/22/report-22.html
そこら辺ふまえて、トヨタ純正ではベース上乗せるシートは同じタカタ製で大して変わらない筈が、
車両指定扱いのG-child iso tether(国内基準)では乳幼児期問わずISOFIX&シートベルト使える一方、
汎用ISOFIXをうたったNeo G-child iso tether(欧州基準)では乳児期はシートベルト取付けのみ可
という仕様にわざわざしてるんじゃないか、とか邪推してみる。

てか、なんであれ今の所は国産ISOFIX対応品はまずディーラー関係からしか買えないのでは・・・
三菱の純正も上記トヨタの例があるし、いちおう乳児期から汎用としてBMに使えるかディーラーに確認した方が良いかも。
機能上はISOFIXベースがBMに付けば問題ないんだろうけど、法律的には??となる可能性ありうるし。

257 :名無しの心子知らず:2008/09/09(火) 10:25:03 ID:pN5izELt
シンフォニー3までは後ろ向き装着が難しいって言えば難しいからな。

過去の書き込みにシートバックを後に押すとひっくり返るって人もいたはず。
できる事なら前席をスライドさせチャイルドシートを固定するほうが確実だ。

で、ECだけど、より多くの人が難なく取り付けできるようになる気はする。
ただ通せんぼがなぁ。試してみたいが我が家は7月にシンフォニー3買っちゃったし。

258 :247:2008/09/09(火) 12:32:04 ID:quJPp/vj
日本はもちろん、世界的にもバスにチャイルドシートというのは珍しい
ようだ。きちんと探してはないが、以下のページがあった。
http://www.tc.gc.ca/roadsafety/tp2436/rs200407/menu.htm

高速バスもよく使うので、JRバスに聞いてみた。法律で免除されている
ということでやる気無し、他のバス会社を利用してくれ、と門前払いだった。

>>252の方法で、いつも使用しているものを流用するのがバス会社にアピール
するのがいいかもと考えている。ただ内情は >>253 の行かないを選択がいいね

あと >>256 に一節にある「遵法」ってそんなに大事か? isofix の話題にな
るとここでよく議論になるが、法律よりも命は優先されてもいいはずだ。
そういう意味でバスにチャイルドシートは過剰装備かもしれないが、子のため
ならば必要だと思うから、なんとかバス会社の意識を変えたい。

259 :名無しの心子知らず:2008/09/09(火) 13:11:37 ID:8zAFTbL5
>>255
三菱純正チャイルドシートで「汎用兼用」と掲載されているのは、おそらく汎用ISOFIX対応というより
ISOFIX固定では車両限定認証、兼シートベルト固定では汎用認証とってますよ・・・な意味と思われ。

乳児期にISOFIX使いたいつったら、
1)G-child ISO babyや三菱タカタベビーシート、といった他ディーラー純正品(0〜12ヶ月対応)
  利点・3)に比べれば4万円弱とまだしも手頃な?価格。
  難点・体重9キロまで仕様の明記なので、使える期間は多分BMW純正品並に短いかと。
2)イーブンフローのトリビュートVといった市販品(0〜4歳対応)
  利点・2万円前後と非常に安価
  難点・クッション等は値段相応にかなりショボイ。
3)マキシコシCabrioFix+Easy Fixや、ベビーセーフプラス+ ISOFIXといった欧州市販品(0〜18ヶ月対応)
  利点・ベビーシートとしては体重13kgまで仕様なので比較的長めに使える筈。
  難点・マキシコシのセットでも総額6万以上と高価。レーマーISOFIXになると現在並行輸入のみで更に高額。

ま、本来は車両限定認証な筈のG-child ISO tetherを他メーカー(ドイツ)車に後ろ向き乳児期から乗せてる
図をブログ上掲載してるのもみたことあるし、現時点の日本で合法・非合法でいちいちISOFIX取り締まるような
警察は正直まずおらんと思う。

260 :名無しの心子知らず:2008/09/10(水) 04:53:22 ID:n0jy/5iE
BMWの0+って評価低くないんでしょ?
純正のISOFIXにすればいいだけのことかと。

うちは生まれたときちょうどISOFIX過渡期だったので
ベビーシートはISOFIXじゃないマキシコシ。
その後ISOFIXの純正のクラス1に替えたんで、
クラス2になった今、テーブルはずせば良いかと思ってたけど
アタックレポートとかみてあまりにもクラス2-3の評価が低いんで
>>253 となった次第。

BMWの新車買ってる人ならあんまり貧乏くさいこと言わないで。

261 :名無しの心子知らず:2008/09/10(水) 09:17:04 ID:bDT316Lq
takata-neo04の土台部にある収納は何を入れるところなんですかね。

262 :名無しの心子知らず:2008/09/10(水) 10:44:00 ID:BNJTTuTc
始めて質問します。

現在5歳になる双子の子がいて、ジュニアシートを使用しています。

今度3人目が生まれることになり、ミニバンを購入しましたが、
3列目、シートのヘッドレストが一番長く伸ばした時と、一番短くした時しか
固定されず、ジュニアーシートを使用しても頭の位置が合いません。

現在は、2列目に乗っていて大丈夫なんですが
今後3人目が生まれてきたときには、
3列目に乗ってもらいたいと思っています。

このような、車に乗っている方はどのように子供を乗せていますか?

263 :名無しの心子知らず:2008/09/10(水) 11:46:19 ID:5s0wVWsK
ヘッドレストってのは、車自体の三列目シートのこと?
背もたれ付きジュニアシート使用にて車シートのヘッドレストが邪魔するならヘッド外すか、
もしくは(プレマシー2列目シートの例だったけど)ヘッド引っこ抜ける仕様では
一旦抜いて前後逆向きに差し込みなおすと邪魔しなくなったってことも。
ジュニアシートと車座面との相性やや悪いから、ヘッドで上から挟み込む様に押し付けることで
逆に安定させちゃったって例もあったな・・・

いわゆるブースターシート使用にて車ヘッドレストと頭の位置合わないてなら・・・いっそ
11歳くらいまで背もたれ使える様な312シンフォニーとかに買い替え計るとか。
背もたれ付きの方が寝てしまっても姿勢安定しやすいし、安全性も高い。

264 :名無しの心子知らず:2008/09/11(木) 05:07:53 ID:HO69bBEH
>>256
>機能上はISOFIXベースがBMに付けば問題ないんだろうけど、法律的には??となる可能性ありうるし。
国産の専用ISO-FIXの車に欧州の汎用ISO-FIXつけるのって、形は合ってるけど、車側のベースの強度要件不足で不可たら何たらっていうメーカー系の人の書込みが過去スレになかったっけ?
やっほー(既に消滅)の方だったかな?

265 :名無しの心子知らず:2008/09/11(木) 10:07:04 ID:F7KEiote
>>261
たぶん取説収納用だと思われ・・・っうか取説見ろよ



266 :名無しの心子知らず:2008/09/11(木) 17:25:52 ID:FY2APXxW
>>261
うちは使ってない前向き用ハーネスカバーとか部品とか入れてる

267 :名無しの心子知らず:2008/09/11(木) 20:54:58 ID:V4P8fwYv
>>255
せっかくISO-FIXのベビーシート(しかもレーマー製で0+)が純正でついてるのに
勿体ないなあ…というのが正直な感想。
過去スレにも出てるけど、後ろ向きから使えるタカタのISO-FIXは、ベースにしてる04neoに比べて
背中メッシュやクッションの分厚さ等、赤の快適性設備に関しては劣る。
あと、ベビー期以上に1歳〜4歳という長期間使用する筈の前向き時代になると、今度は台座の高さが
目立ってしまうてのもどうよ、という気も。
って、別にタカタISO-FIXが失格とかいうんじゃなくて、要は長期間お得に使いたいという
気持ちは分からないでもないけど、ISO-FIX式でもやはり乳児専用と乳幼児兼用ではそれなりに
機能差は出てくるんじゃないか、という。

てことで、クラス0+の時期に
松)BMW純正ベビーシートISO-FIXをディーラーに値切り交渉。もしくは並行輸入のレーマーISO-FIX。
竹)マキシコシカブリオフィックスのISO-FIX。
梅)どうせ短期間だからと割り切ってシートベルト式純正ベビーシート、もしくは汎用レーマーベビーセーフプラス/プレミアム。
 (シートベルトがぐるりと周囲を囲む後ろ向きベビーシートにおいては、その事故時サポート力はISO-FIX式とそう変わらない、
  という意見もある)
とかのどれかにしといて、
クラス1の時期になったらレーマーDUO PLUSに移行、とかいう考えは?

梅)案でもシートベルト式はせいぜい1年前後な訳だし、それで浮いた費用で1歳〜を幼児期専用
ハーネス式ISO-FIXにしとけば、安全面からもかなり無難に思えるけど。


268 :名無しの心子知らず:2008/09/11(木) 21:44:16 ID:/PRJ996g
>>261
きっちり締め付けると歪んで開かなくなるから何も入れ(られ)ない

269 :名無しの心子知らず:2008/09/12(金) 09:20:14 ID:xvy7UG5Y
>>263
ありがとうございました。
背もたれのついているのがある事
すっかり忘れていました。
参考にさせていただきます。

270 :名無しの心子知らず:2008/09/12(金) 15:29:50 ID:0CxeRIDK
>>265
ありがと。取り説どっかいったw

>>266
ハーネスカバーか。なるほど。

>>268
ママ楽ハンドルも邪魔ですよね。

271 :名無しの心子知らず:2008/09/13(土) 00:29:56 ID:pigp8/26
takata-neo04買っちゃった。
便利とは思えないけど、やっぱ安定感はあるね。
子供も落ち着いてるので一安心。

272 :名無しの心子知らず:2008/09/13(土) 18:26:26 ID:xXi4UZo2
255です。
いろいろとアドバイスありがとうございます。
本日BWMディーラーに行って0+の試着してきました。
たしかにISOFIXベースはすごく頑丈で安心感がありましたが、
シートの傾きがあまりにも垂直すぎて心配になりました。
発進するときに首が据わっていないのに大丈夫かと。。。。
その後トヨタディーラーに行ってG-Child ISO Tetherを装着してみましたが、
これも問題なく着きました。0+よりは安心感が低いですがシートベルトより
は全然いいですね。
NEO G-Child ISO baby → NEO G-Child ISO tetherという流れにしようかと思います。

ただBMW(318iTouring/2004)ってトップデザーアンカーないんだけど大丈夫か心配…。

273 :名無しの心子知らず:2008/09/13(土) 23:39:37 ID:AH2+ZvDK
一歳八ヶ月の娘の事で相談なのですが
今までおとなしく乗っていたのですが、嫌がるようになって
ベルトの肩部分を外してしまって骨盤の所だけで留まっている状態です

きつく閉めてもダメでした
なにかいい方法、アイテムなどありましたらお願いします

274 :名無しの心子知らず:2008/09/14(日) 00:02:03 ID:sqfyknmD
コンビでゼウスターン用のチェストクリップを単品で売ってくれてはいる。
そちらでお持ちのチャイルドシートのハーネスサイズに合うかは分からんけど。
ttp://faq.combi.co.jp:80/EokpControl?&tid=55917&event=FE0006

まずは娘さんにきちんとベルト締めないと危ない、という事を納得させるのが一番いいんだけどね。
ベルトを外した時点で(周囲の迷惑ならないような場所で)車を止めて
「肩もベルトしとかないと、車は発車しないよ」と言い聞かせるとか。
暑さや蒸れ等の不快が原因でなければ後は自我が芽生える頃の問題で根比べだとは思うけど、頑張って。


275 :名無しの心子知らず:2008/09/14(日) 02:00:12 ID:rT6Cx6tr
ゼウスターンなんて欠陥商品買うバカいないだろ

276 :名無しの心子知らず:2008/09/14(日) 09:05:49 ID:9W+0Ydcp
手持ちのチャイルドシートに別売りのゼウスターン用チェストクリップだけつけてみれば?
という意味だったんだけど。

277 :名無しの心子知らず:2008/09/15(月) 21:02:30 ID:9E3FAqam
RX-8でチャイルドシートを探していました。
リーマンのピピデビューを車種別適合表で見ると「○1」と書いてあり
記号の意味を見ると
「後向き使用時、適正角度保持のため、クッション等を利用して取り付けます。」
との事。
しかし、レカロのゼロスタートの適合表を見ると前向き後ろ向き「◎」でした。
ベビーザラスの店員に「OEMで同じベースを使ってるのに、
何で適合表の表示が違うのか?」と聞いてみても、解答は得られませんでした。
実際にリーマンのピピデビューを装着してみて、まったく問題が無かったので
購入しました。
やっぱり、実際に点けてみないとわかりませんね〜
しかし、表記の違いはなんだったんだろう?

278 :名無しの心子知らず:2008/09/16(火) 22:18:16 ID:/MDX52pN
>>277
メーカーに聞けば教えてくれるんじゃね

279 :名無しの心子知らず:2008/09/17(水) 12:07:27 ID:XFVVY3lx
18kg超えても5点式ベルトを使えるチャイルドシートって無いのかなあ…。

280 :名無しの心子知らず:2008/09/17(水) 16:59:15 ID:6ECBSAGX
>>279
ベビプロさんのFAQ(No.025 )にも、
「18キロを超えるくらいになると衝撃時の負荷が大きくなるため、
 車体→シートベルト→チャイルドカーシート→カーシートのベルト→子供
という多々の介在物を通して子供を支えるのが困難になる」(以上、要約)と書かれている。
詳しくはHP参照。
通常走行時に身体をサポート、というか拘束という意味では5点式の方が便利なのは確かだけどね。

ジュニアシート乗せるにしても、いっそシートベルト自体を4点もしくは5点式に変えちゃったw
とかいう勇者はおらんかな。。。


281 :名無しの心子知らず:2008/09/18(木) 12:46:04 ID:YlQlqAdi
>>280
シートベルトは3点じゃなきゃイカンからねぇ。4点はNG。
あ、後部座席はいいのかな?
複雑すぎると、万が一のときに救助しにくくなるってのが理由だと思うけど。

282 :名無しの心子知らず:2008/09/19(金) 00:08:30 ID:4fiXpxY7
道交法では「平常時には乗員の各種動作を阻害しないように、ベルトが
自由に伸縮する機構が必要」とあるため、装着時に完全に体が固定
されてしまう、主に4点式以上のアフターパーツのシートベルトに関しては、
保安基準に適合せず車検にも通らない(純正のシートベルトを残していれば、
車検は通るが、公道では、純正シートベルトの方を着装しなければならない)

では、ほとんどのチャイルドシートは子供を5点式のベルトで固定して、
乗員の各種動作を阻害しているじゃないか?と思われるが、
「幼児には道路運送車両法に適合した、その発達に合った
幼児用補助装置を使わずに乗車させてはならない」という決まりがあるので
道路運送車両法に適合した製品であれば、平常時に子供(乗員)の
各種動作を阻害するものでも良いんだって。

たとえ子供の安全を守る事が目的であっても、アフターパーツの5点式
シートベルトは、道路運送車両法に適合した幼児用補助装置では
無いためNGなんだって。

長文すまん。気になったので知人のお巡りさんに聞いた。



283 :名無しの心子知らず:2008/09/19(金) 09:59:22 ID:ERiwfTTW
>>282
ttp://rx-oyaji.txt-nifty.com/blog/2008/09/post-7996.html
ここの中の人?


284 :名無しの心子知らず:2008/09/19(金) 10:27:28 ID:S+iOomK9
以前ネットで調べた時には「公道走行時の純正シートベルト非着用が道交法違反になるんだったら、
車両に純正のシートベルト残した上で(これで車検は通る筈)アクセサリーとして4点式付けて、
走行時には4点式シートベルト+純正シートベルトを重ねてしてたら文句ないんじゃね?」
みたいな声もあったけど、本当の所はどうなんだろうね。

現実的には4点式だけでもかなり拘束感あるのにその上純正3点式シートベルトまでしてたら、
それこそ万一の事故時には殆ど身動き不可能なって、救助する側もされる側もすごい大変と思うけど。

285 :名無しの心子知らず:2008/09/21(日) 07:07:21 ID:Gg9ZPqn6
シンフォニー3、
シンフォニーEC、
ファシールで悩んでます。

値段の安い3に心は傾いてるんですが、性能で見るとやっぱりファシール、、、と、悶々しています。

ただ、里帰りする時に休憩挟みながら2ヶ月の子を5〜6時間も車に乗せるので、
高価な分ファシールのほうがいいのでしょうか??

助言お願いします。。。

286 :名無しの心子知らず:2008/09/21(日) 09:22:41 ID:Szzu7LDF
>2ヶ月の子を5〜6時間
つっても乗せっぱなして訳にもいかないだろうし、1時間おきくらいに降ろして休憩とるような
ペースで考えれば、ファシールでもシンフォニーでも子供にとってはそう大差ないかと思うけど。

後は、車がリアシートにリクライニング技効くミニバンとかなら、シンフォニーでもしっかり
つけられるし、長期的に見れば子供が成長した時にはファシールより台座低い分、その手の
カーシート自体が高い車種に向いてるかも。
セダン等で車の天井高くてリアシートにリクライニングないなら、ファシールの方がいいかと
思うけど。

シンフォニー3/ ECについては、後ろ向き時シートベルトとおせんぼさえ気にならなければ、
リアシートの座面に凹みある場合とかでもシンフォニーECのが取り付けやすいかと。


287 :名無しの心子知らず:2008/09/22(月) 15:59:53 ID:wL/qxAHc
チャイルドシートってやっぱり二歳〜ってないのかな?
2人目生まれるからもう一台買わなきゃならないんだけど、一歳〜、もしくは三歳〜ばっかり。

僻地に住んでいるため店を渡り歩けない&ネット環境もケータイのみなので情報くれると嬉しいです。


288 :名無しの心子知らず:2008/09/22(月) 18:36:57 ID:N1RBTyph
>>287は上の子が2歳になる頃、下の子が生まれるってことか?
幼児学童兼用のコンビ・ハーネスフィットロングなんか「1〜10歳頃まで対応」だから、
使い始めるのが1歳からだろうが2歳からだろうが長い目でみりゃそう大差ないと思うが。

289 :名無しの心子知らず:2008/09/22(月) 20:18:01 ID:wL/qxAHc
>>288
今もう二歳,新生児〜タイプを使ってて、下が生まれる頃は二歳四ヶ月くらい。
一歳〜長く使えるものだと値段的にも大きさ的にも(軽に乗せるから小さいほうがいい)厳しいから二歳〜はないものかと思って。
ないようなら一歳〜であきらめるんだけどあとから見つけて後悔するのは避けたいんですorz


290 :名無しの心子知らず:2008/09/22(月) 20:39:20 ID:N1RBTyph
国交省HPより、チャイルドシートの基礎知識。
・乳児用:体重10kg未満、新生児から1歳くらい(ベビーシート)
・幼児用:体重9から18kg以下、1から4歳くらい(チャイルドシート)
・学童用:体重15から36kg以下、4から10歳くらい(ジュニアシート)
これらの兼用型として「乳幼児用兼用タイプ」や「幼児学童用兼用タイプ」みたいなのはあるが、
2歳〜てなチャイルドシートは、まず無い。

そっちの車種が分からん以上ハーネスフィットロングが適合するかどうかなんとも言えんが、
コンビが以前出していたプリムキッズプラスプロテクトが同じく幼児学童兼用の中でも
割とコンパクトな方なんで、可能ならどっかに在庫処分ないかガンガッテ探してみれば?

291 :名無しの心子知らず:2008/09/23(火) 08:25:52 ID:mkCyzumr
>>285
子供によっても違うんだろうけど、ウチの子は7ヶ月の頃に
シンフォニー3で6時間くらいの長距離里帰りした。

少なくとも2時間おきに休憩しようと、どのパーキングで止まるかとか
全部決めておいて出発したが・・・子供は終止ガン寝。家よりよく寝てたw
ただ、ずっと同じような姿勢じゃいけないかと思い、Pに止まるたびに
抱っこしたりオムツ変えたりはした。
深夜に出発したということも手伝ったのかもしれない。


292 :名無しの心子知らず:2008/09/23(火) 10:14:05 ID:w46VK3JO
ジュニアシートは3歳からといっても、実際には体重15kg、身長100cmくらいになってから。
3歳の誕生日から使えるのは大きめな子だと思う。

チャイルドシートとしてみればインパクトシールドよりハーネスフィットのほうが上だけど
ジュニアシートとして見ればハーネスフィットよりインパクトシールド型の方が上だし、
インパクトシールドを嫌がらなければプリムキッズPPを探すのに1票。

あと、コスコのハイバックブースターってのもあるよ。
ハーネスフィットより見た目の圧迫感は少ないと思う。
その分側面衝突に対して大丈夫かな?だけど。

293 :名無しの心子知らず:2008/09/23(火) 11:17:36 ID:STikbcjn
>>287、289です

レスdです!
そっか、やっぱりないんだ。
とりあえず値段はある程度は妥協する!出産祝いもくるしw
オススメして貰ったシートを検索してみたらどちらも私の車に対応していたのであとは子供の反応&店舗に実際出向いてオススメ品含め見てきます。
ありがとうございました。

294 :名無しの心子知らず:2008/09/23(火) 18:16:36 ID:Vrtzv4Dr
シンフォニーECの現物、やっと近所のイオンにも入荷したので触って来た。
頭部プロテクトがいかにも側面衝突対応というか、パミオウーノちっくなのは一目瞭然
だけど、あと股ベルトの長さがシンフォニー3より微妙に短くなってる気がした。
(バックルデザインの違いもあるだろうけど)
この手の改変がどうでるかは次回のアセスメント待ちかな・・・
バックルといや、3まで金具剥き出しだった部分もプラスチックコーティングされていっきに
今時の、赤ちゃんへ細やかな気配りしてます風チャイルドシートらしくなってるし。
確かに、これまでの古典的なタカタらしさは薄れたような印象。

295 :名無しの心子知らず:2008/09/24(水) 00:42:22 ID:Tz7HTHCc
>>285
家は3ヶ月のときに400K実家帰省。
事前にサービスエリアの授乳室調査で長くても2時間に一回休憩
でないと運転手も疲れるから。
停止ごとにオシメ替えと授乳をして30分程度休憩して、子供を解放
運転手休憩。通常4時間程度のところを7時間かけて移動。
ちなみにシートはtakata04−NEOです。
家の子にあっているのか、座らせて走るとぐずっていたのもおさまり、
寝てくれます。

以上

296 :名無しの心子知らず:2008/09/24(水) 03:20:47 ID:I7lcYm0M
3歳半、チャイルドシートから、ジュニアシートへ
移行を考えています。

ジュニアシートで背もたれがついているものと
座布団みたいに座るところだけのものがありますが
違いは安全性の他に何かありますか?

297 :名無しの心子知らず:2008/09/24(水) 08:29:57 ID:Yr8B9XY8
寝た時の楽さ。

298 :名無しの心子知らず:2008/09/24(水) 09:01:52 ID:Yr8B9XY8
あ、それと背もたれ付きジュニアは肩のベルトガイドがあって、
大抵調整できるので首にベルトがかからないようにできる。

特に「ど〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜しても」という理由がない限り
背もたれ付きジュニアシート推奨。

299 :名無しの心子知らず:2008/09/24(水) 09:46:55 ID:BfoaXZma
退院直後に1時間乗せる予定です。
シンフォニーECと3ならどちらがよいでしょうか?

300 :名無しの心子知らず:2008/09/24(水) 12:11:02 ID:kouTtHlq
後ろ向き装着時にリーマン製品並みのシートベルトとおせんぼ状態が気にならなければ、
シンフォニーECの方がおそらく無難に取り付けやすい。
シートベルトとおせんぼがどうしても嫌ならシンフォニー3だが、しっかり角度45度に
取り付けるにはややコツがいる。

乗り心地ばかりは座り手=新生児に聞く訳にもいかないが、クッションその他に関しては
ECも3もあんまり変わらない気がする。

301 :名無しの心子知らず:2008/09/24(水) 12:39:13 ID:KRNPy2MX
>>300に補足
新生児は首が据わってないので、タオルやクッションなどで
首がグラグラ動かないようにしてやった方がいい。
それさえしていればシンフォニーのクッションでも問題ない。

302 :名無しの心子知らず:2008/09/24(水) 12:40:56 ID:EdhEyp1j
6月に3を買った者から言わせてもらえばECが良いと思います。
皆さん仰るように3は取り付けにコツがいりますし、通せんぼ
が邪魔とは言え、取り付けに関する安心感ではECのほうが上です。

私なら3が例えば1万円を切るような価格になるなら、そこではじめて迷うくらい。



303 :名無しの心子知らず:2008/09/24(水) 13:58:16 ID:nN7gedNp
シートベルトとうせんぼとはどんな状態でしょうか?


304 :名無しの心子知らず:2008/09/24(水) 14:04:11 ID:EdhEyp1j
>>303
こちらはリー○ンですが、こんな感じです。

ttp://cat.zero.ad.jp/~zak34148/sub_forbaby.htm

305 :名無しの心子知らず:2008/09/24(水) 14:17:18 ID:nN7gedNp
>>304
即レスありがとう。
何にも考えずにヴィッツにEC買ったけど大丈夫かな・・・

306 :名無しの心子知らず:2008/09/24(水) 18:26:04 ID:Tz7HTHCc
>>303
メーカのサイトに行くと、とうせんぼでなく社内から
いれてたような。

307 :名無しの心子知らず:2008/09/24(水) 21:32:51 ID:dV+pAj9N
イオンでファシールの現物見てきた
シートが薄くて硬くてワロタ
あれなら1万円余分に出してnoe買うわ

308 :名無しの心子知らず:2008/09/24(水) 23:19:37 ID:ibrJBNfa
俺は1万円も多く出してnoe買うくらいなら
ファシールを選ぶよ

309 :名無しの心子知らず:2008/09/24(水) 23:19:43 ID:xKxRW9Q0
のえー。

310 :名無しの心子知らず:2008/09/25(木) 00:49:13 ID:Bov0aOou
もうすぐ4歳で93センチ13キロの子供に、トヨタ純正の
新生児〜4歳までのチャイルドシートを使ってます。
女の子なので、最近はスカートを穿いた時に股のバックルが気になるようで、
早めにジュニアシートにしたいと思っています。
皆さんは大体何センチ位で移行されましたか?

311 :名無しの心子知らず:2008/09/25(木) 00:57:59 ID:sZDVTsb7
3歳半で95cm14kgの男児だけど、プリムキッズPPのジュニアモードで
肩スロットを一番下にセットすればなんとか可。
でも本人はインパクトシールドを抱っこした方がお好みみたい。
ジュニアシートは体重15kgからということで、もうしばらくチャイルドモードで使う予定。
座面だけのブースターモードだと首にかかって無理無理。

312 :名無しの心子知らず:2008/09/25(木) 01:13:34 ID:Kimc6Pgt
3歳なりたて(91センチ、体重14キロ)の時点で一度試しにレーマーキッドプラスに
座らせてみた事あるけど、起きてる分にはまだしも寝てしまった時とかやっぱり
まだ危なっかしかった・・・
>>310は股バックルでの見た目を気にする様であれば、例えばチャイルドシート座る際には
バスタオルとか膝かけ代わりにするなりで自然に隠す感じにしてみてもダメ?

313 :名無しの心子知らず:2008/09/26(金) 00:23:30 ID:OyluJ4j7
310です。
やっぱりもう少しジュニアシートは先そうですね。膝掛け等試してみようと思います。
あと、ジュニアシートをギリギリではなくて安全に使える身長は、
皆さん大体何センチ位だと感じますか?
まわりに使ってる人がいないもので質問ばかりですみません。

314 :名無しの心子知らず:2008/09/26(金) 01:17:42 ID:/anm2ZxO
身長は100cm近くなったらまあ背もたれ付きジュニアシートで大丈夫かな・・・と自分は思うけど。
ただ個人的にはまず1〜4歳用チャイルドシートの方を、座らせた子供の頭が背もたれより耳の上縁
はみ出す直前またはハーネスより肩が高くなるギリギリくらいまで使い倒したい気が。

と言いつつ我が子の体型からすれば、そうなる以前に体重17kg超で乗り換えになりそな予感orz

315 :名無しの心子知らず:2008/09/26(金) 15:29:54 ID:qgY0dojK
「C-○○○○」
↑このなんとか番号って国産のCSだけにあるものですか?
レーマーのベビーーセーフなんだけど、番号が見つからない。
助成金の申請書に書く欄があるので。

316 :名無しの心子知らず:2008/09/26(金) 16:05:13 ID:8NKnZrYx
レーマーは(E1)033…というオレンジのシール。(3年前のBSP)
欧州基準とか北米基準の物はわざわざ日本の指定番号は取らない。
っていうか、日本の新型もC-○○ではなくこの形式になってる。
ttp://www.baby-pro.co.jp/morimoto/report/22/report-22.html

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