5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

すごい作戦考えた

1 ::2008/09/10(水) 23:31:41 ID:KiRlCd8x0
最近世の中物騒ですよね。通り魔しかり、無差別殺人しかり、たま
たま目に映った人を殺す犯罪が多いです。これを回避するには国民が
武器を携帯するしかないと思います。犯罪が労働環境などの社会通念
上のものからくるとしても、それはすぐに治せるものできもないし、その
間に犯罪が多発するからです。そこで武器は飛び道具かつ人を殺さない程度に
大ダメージを与えるものとして、スポンジ弾を使うことにします。
これは実際の銃にスポンジ弾を詰めて発射するもので、実際に某兵器開発所で
研究が進められています。皆さんどう思いますか?

2 ::2008/09/10(水) 23:32:42 ID:KiRlCd8x0
これは、国民が一人一人スポンジ弾を携帯することを法律で義務づける
のです。

3 :備えあれば憂い名無し:2008/09/11(木) 00:33:58 ID:6A2vSis40
すでにゴム弾があるだろ。つーか単発質問スレ禁止。

4 ::2008/09/11(木) 00:47:18 ID:uxjfHWVX0
ああ? 指図すんな。そのゴム弾は特殊部隊が立てこもり事件とかにしか
つかわねーだろうが。俺は国民一人ひとりの私生活の安全性について
説いてるんだよ! あとおめーは敬語つかえねーのか! ぶっ殺すぞ!!!

5 :備えあれば憂い名無し:2008/09/11(木) 01:01:33 ID:6A2vSis40
>そのゴム弾は特殊部隊が立てこもり事件とかにしか
>つかわねーだろうが。

だったら某兵器開発所wとやらで研究してるスポンジ弾も同じ扱いになるわな。
お前、頭足らなさすぎ。

6 ::2008/09/11(木) 12:17:18 ID:uxjfHWVX0
>>5
だから、国民一人ひとりに携帯を義務づけるように法律を作るんだよ
同じ扱いにしないように改革しようっていってんのが把握できねーのか。


7 :備えあれば憂い名無し:2008/09/11(木) 12:38:24 ID:OmAsZOFQO
まぁどーでもいいんじゃないの

8 :備えあれば憂い名無し:2008/09/11(木) 21:36:13 ID:ktflswe10
>>6
現存するゴム弾を国民一人ひとりに携帯を義務づけたほうが現実的。
そんなことも把握できねーのか。


9 :備えあれば憂い名無し:2008/09/11(木) 21:54:29 ID:Z6mbbthf0
どうせ使わないならドームなんて丸めて弾にしる

10 :備えあれば憂い名無し:2008/09/11(木) 23:03:44 ID:/zAUT7Nj0
ちょっと指摘されたくらいで「ぶっ殺すぞ!!! 」と匿名掲示板で粋がるアホが
この世からいなくなるほうが「国民一人ひとりの私生活の安全性」は保たれる。

11 ::2008/09/12(金) 21:21:57 ID:mn72kYmM0
昔日本刀を持っていたように、武器をもつ時代になるのは賛否両論かもしれ
ませんよねー^^; でも、武器を持たない時代なんてものは現代だけですから
歴史的にも稀なんですよね。 街を歩いてる人間たちは本当に無防備でだらだら
してますから、ここらで全員に武器をもたせることで、緊張感を持たせる利点は
ありますね。人間は自分より肉体的に優れたものに対してすぐ怯えてしまいますが
そういうところの差も軽減するでしょうねぇ^^

12 ::2008/09/12(金) 21:24:55 ID:mn72kYmM0
これほど革命的なアイデアなのに反響が少ないのはどうしてでしょうね。
他人のこと考えられる人間って本当に少ないんですね。

13 ::2008/09/12(金) 21:26:48 ID:mn72kYmM0
>>8
ゴム弾じゃ死ぬ恐れがある。スポンジ弾の方が効果的。

>>9
ドーム?? すれ違いです。

>>10
ギャグでしょw

14 :備えあれば憂い名無し:2008/09/12(金) 21:45:02 ID:RqyZ5oVf0
話の持っていき方が短小太郎にそっくり>1

15 :備えあれば憂い名無し:2008/09/13(土) 00:20:53 ID:OtTmVWHU0
>>13
>>8宛ては>>3に対してレスすべきだな。でないと難癖つけてるレス乞食にしか見えん。

というか、そりゃゴム弾も当たり所が悪ければ死ぬだろう。
が、それは殺さない程度に大ダメージを与えられる程度のスポンジ弾とて同じ事。
そもそもゴム弾が人を殺さない程度に大ダメージを与える事を目的としているんだから
>>1のような言い分してる時点で同じ物扱いにせざるを得ない。
難癖つけてスレを延ばそうとしてる感がひしひしと感じられるが、理解してくれない
相手が悪い的な発言内容共々傍目には精神年齢が相当低いオッサンに見える。

16 ::2008/09/13(土) 02:14:07 ID:xUV1OPxe0
>>15
同じ物扱いするのはとんでもありませんよ。
ゴム弾で人を殺してしまうから、なんとかするためにスポンジ弾が作りだされ
ているのです(今も研究されているが)
という、スポンジ弾の方がより効果的ということはわかっているのだから、
もうゴム弾についての話を越していいでしょうw
僕はね、スレは伸びてほしいことより、伸びるべきだと考えているんですねw
まじめなんで、このアイデアをより固めるために反響を欲しているんです。
よってあなたのように延々と同じところを愚痴愚痴指摘する人間は求めていません。
二度とこないでくさいね

17 ::2008/09/13(土) 02:21:01 ID:xUV1OPxe0
やはり、正当防衛とはいえ、人を殺したくないですものね。
より殺傷能力が低く捕獲力もあるもので、銃口から金網を発する武器もあり
ますが、これは大きすぎて携帯性に悪いんですよね。
スポンジ弾ならね、今現在の銃を更に小型していくこともできるでしょうから、
武器を持ち歩くのに抵抗のある方でも、アクセサリーを持つような感覚になれば
少しは緩和されるでしょう。 あとね、正当防衛以外にスポンジ弾を使うことは
禁止したいのですが、やはり悪用してくるものもでてくるでしょう。これも防止
するために刑を重くしたいのですが、その点についての反響もほしいところです

18 ::2008/09/13(土) 02:22:50 ID:xUV1OPxe0
今のところ、建設的な反響としては、ゴム弾でもいいだろというもののみ
ですが、これは論破致しましたので、次の反響お待ちしています。
あと、質問がOKですよ

19 ::2008/09/13(土) 02:24:01 ID:xUV1OPxe0
質問が→質問も ですね 失礼^^;

20 ::2008/09/13(土) 02:26:55 ID:xUV1OPxe0
>>14
短小次郎という方がどんな方か知りませんが、とても優秀な方だということは
わかりました。

21 :備えあれば憂い名無し:2008/09/13(土) 02:57:04 ID:BAvJf8zg0
>>15
もう相手にしないほうがいい。
>>14を一旦無視したのにわざわざフォロー入れたって事は当人だって証拠。
こいつは根拠の無い妄想を延々繰り返すだけのキチガイだ。
実際、存在しないスポンジ弾の素晴らしさ(=根拠の無い妄想)を延々説いているし
妄想ゆえに現実には絶対勝てないから、代わりに相手そのものを拒否することで論破
したとか言い出してるし。
相手にするだけ無駄だよ。

22 ::2008/09/13(土) 03:59:01 ID:xUV1OPxe0
>>21
だから、建設的な意見がないならあなたこそレスしてくれなくていいですよ。
僕は本気で無差別殺人を回避する方法を探してるんですから。
今は老人や少年が人を殺す時代ですからね。
あとスポンジ弾は存在しますよ、それなりに完成してはいるけど、もっと改良
していこうという段階です。まぁパソコンみたいなもんですね。
レスを見ればわかると思いますけど、一番建設的な姿勢は僕ですし、あなたこそ
ネガティブに愚痴愚痴いってるだけですよね、そういうの嫌いですし、意味がないから
やめませんか?現存の政治家達と同じですよね。あなたは普段ピーピー政治家やタレントを
叩くでしょうけど、これであなたが低俗な政治家達と同じで何も建設的なことが言えないことが
はっきりしましたから、二度と彼らを馬鹿にするのやめてください、資格がないですから。
あと、短小次郎なんてしらねーよw 一旦無視してフォローしたら唐人になる証拠ってなんだよw
オレの気まぐれだよw

23 ::2008/09/13(土) 04:00:58 ID:xUV1OPxe0
さぁ、荒らしは無視して、再スタート切りましょう。

24 :備えあれば憂い名無し:2008/09/13(土) 04:14:39 ID:+gINhDDP0
貴方の考えたすごい作戦はどこからなんですか〜?

>>1さんがスポンジ弾の発明者なら感心するけど。

もし考案者じゃないなら、あなたの注目したスポンジ弾について
もっと具体的データを出して建設的に議論を進めていくといいと思うよ。
何事も実証だぜ。

法律で義務付けるのはそれからでも遅くはない、だろ?

25 ::2008/09/13(土) 04:34:27 ID:xUV1OPxe0
ゴム弾はまぁヘビー級ボクサーのパンチ力ぐらいの威力らしいですねえ。
動画で威力測定してるのに見ましたけれども(生きている人間を実験体にして)
上に上げた金網を発射するものは、大きな筒のような形状をしている為に携帯は
不便ですし、スタンガンは近接なので危険です。しかし、スタンガン銃と呼ばれる
ものは銃口から電流を流した針を相手に当てるものでして、形状も実際の銃と同じ
程度なのでかなり有力になります。
実験によると、ゴム弾はかなり痛そうで、数分その場にうずくまるものでした。
スポンジ弾も痛そうで、うずくまってましたが、まぁゴム弾より軽そうでしたね。
まぁ、護身用として攻撃力は十分あったように思えます。
あと、電流弾は捕獲するには一番適してそうでしたね。打たれた後は、気をつけの状態
で放心してました。けれども、遠くに飛ばすとなるとその分コイルだか糸だかわかんないもの
用意するのが面倒くさそうだし、金もかかりそうなのでスポンジ弾の方がいいと
個人的に思いました。


26 ::2008/09/13(土) 04:43:12 ID:xUV1OPxe0
まぁ、実際にね、特殊部隊が犯人確保に上で挙げた武器を使っているので、
実用的なレベルに達してると判断してもいいと思います。問題は、これを一般社会
の中に入れてもいいのかということです。特に気になることは、武器が溢れることに
大して不満がある人もが大勢いるんじゃないかということです。悪用する人もいるでしょう。
それを考慮してまで、これを投下する価値があるのかなということです。
無差別殺人は多くなってきてますが、多くの人は、私はそんな目に会うことはないだろう
という気持ちで街を歩くでしょう。僕もそうです。実際、無差別殺人に会うことなく人生を
終える方が当たり前です。要するに、みんなが希望もしてないものを義務づけるのは難しいという
見解です。しかし、いざ犯行者に出くわしたときに、なにも対処法がないと、おとなしく殺される
だけです。そんなときはスポンジ弾のように飛び道具かつ相手を殺さない、そして携帯性に優れている
ものが必要だとおもうんですよね

27 ::2008/09/13(土) 04:52:24 ID:xUV1OPxe0
そしてね、大事なことなんですけど、武器自体は現在、そこまで拘る必要
ないんじゃないかと思うんですよ。まず先に無差別殺人をどう対処するかという
見解があって、そこで武器を考慮してくべきなんです。スポンジ弾を移行するよりも
スポンジ弾よりもっといい武器を考えていくべきですし、もっといいものがあると思い
ます。そしてなかったら作ればいいんです。現存する中で一番いいなと個人的に思ったから
挙げてみただけです。実際ちょっと僕が武器を調べて発見したスポンジ弾だけでこれだけの利便性を
訴えることができますし、スポンジ弾でもう完璧じゃないかと思ってくれる人もいるでしょう。
けれでも、もっと利便性を追求することで更によくなる感じもするので、国自体がそこを真面目に
考えてほしいんですよね。ちょっと難しかったですか? まぁ、武器自体は後からついてきてもいいという
ことです。こういうこと言うと、まずは具体的に検証して武器を挙げて・・・とうるさく言う人いると
思いますけどw 僕個人が一生懸命検証してもたかがしれてるじゃないですかw そういうのは得意な部門に
任せればいいんです。決して弱腰な発言ではありませんよ。一番いい流れは国が兵器開発部門と連携して考え
ていくことなんですよね。僕は自分の手柄にしたいなんて思っちゃいないんですよw 国の安全性しか考えていないんですw


28 ::2008/09/13(土) 04:56:33 ID:xUV1OPxe0
わかりづらいかもしれないので、まとめます。
スポンジ弾だけでこれだけの利便性が訴えることができるので、この
無差別殺人に対する安全の為の飛び道具の携帯を義務付けるという法律を作る
という方向性の話は、すばらしい企画ではないですか? ということです。



29 :備えあれば憂い名無し:2008/09/13(土) 05:02:53 ID:+gINhDDP0
ああ、貴方が言いたかったのは武器の性能云々じゃなくて、
無差別殺人をなくすことを第一に考えて行動するべきだという訴えね。

しかし、0か1かだ。
「スポンジ弾だけでここまで良い点いっぱい!」といくら言っても、
それはあくまで些細な検証の一部であって、貴方の理念を支持する形にはなりえないと思うんだが。

30 :備えあれば憂い名無し:2008/09/13(土) 05:10:29 ID:+gINhDDP0
そして、貴方が理念を掲げるのは自由だから、スポンジ弾、みなさんはどう思いますか?
のような細かい理論はそっちのけでも共感してくれる人を求めて探し回るといいよ。
ここにはあまりいなかったみたいだけど。

31 ::2008/09/13(土) 05:15:40 ID:xUV1OPxe0
>>29
>>ああ、貴方が言いたかったのは武器の性能云々じゃなくて、
>>無差別殺人をなくすことを第一に考えて行動するべきだという訴えね。
そうなんです。ご理解ありがとうございます。
ただ、武器の性能でもうひとつ加えたいことがあるとすれば、発射させたときに
大きな音が伴う性能ですね。これは目立ちますから、夜道なんかでも実用的ですし、
こっそり悪戯して撃ちたくても、恥ずかしくて嫌ですよね。

>>「スポンジ弾だけでここまで良い点いっぱい!」といくら言っても、
>>それはあくまで些細な検証の一部であって、貴方の理念を支持する形にはなりえないと思うんだが。

そう思います? 実際の現場をイメージしてみても、街で襲い掛かってこられた場合、まぁその人を刺し
殺される可能性は高いですけれど、周りの人間が打ち倒してくれるかもわかりません。それに、スポンジ弾を
みんな所持しているとなれば、犯罪者もなかなか怖くて行動できない。そして、沢山殺したくても、できるのは
一人か二人程度になるでしょう。



32 :備えあれば憂い名無し:2008/09/13(土) 07:12:00 ID:G84Fy8eK0
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%82%B8%E5%BC%BE&ei=UTF-8&fr=top_ga1&x=wrt
スポンジ弾を検索かけてみたけどわからんかった
>>1はスポンジ弾がどんなものかわかるサイトが本を教えてくれ

33 :備えあれば憂い名無し:2008/09/13(土) 10:39:37 ID:QhYXSZbO0
やっぱりバカ太郎だったかw
こいつ、癇に障ると連投すんだよ。
建設的な話は一切出来ず、やることなすことガキ丸出しでウザイから放置推奨。
まあ放置しても自作自演でスレ延ばしのage連投始めるだろうけどな。

34 ::2008/09/13(土) 14:09:42 ID:xUV1OPxe0
>>30
共感を求めに回ってるわけではないんです。僕はこのアイデアを更に固めるべく、
皆さんの反響を糧にしたいと思っているんです。けれども、防犯対策スレにも関わらず
真面目に防犯を考える気がない、そして愚痴愚痴文句いって自分が偉いとでも勘違い
している人間が多いみたいで少しやる気がなくなります。友人たちにも話ましたが、やはり
できるだけ多くの人からの意見が欲しいのですね。きっとそのうちマトモな人が現れるでしょう。
期待してます。

あと、話は変わりますが、警官はスポンジ弾使うべきですよね。実際銃を撃ちたくても撃てない状況
が多そうですから、これなら規制も緩和されるでしょう。僕らもやはり、スポンジ弾やるから撃てって
言われても少し抵抗はありますけど、彼らならわりかし平気そうです。


35 ::2008/09/13(土) 14:13:04 ID:xUV1OPxe0
>>32
ニコニコ動画でみました。探してみたけどありませんでした。もっと丁寧
に探せばあると思うんで、ちょっと待ってくださいね

>>33
僕の話の内容についていけないからといって、連投してる部分だとかそういった
部分でしか指摘できないのは哀れですw

36 :備えあれば憂い名無し:2008/09/13(土) 15:28:52 ID:+gINhDDP0
どうしても>>34>>27の内容の差に食い違いを感じてしまうんだが。
理念は完成してるじゃん。貴方の中で。
それをわざわざ1スレ立てて延々と話していたら、自分の思想への共感を求めているように感じてしまうよ。

それに、>>31のようなのは理想であって理念じゃないんだ。

殺傷能力の低い武器・特技を個人が所有するというアイディアはすでに多くの人が気づいていることだし、
反響を求めるなら、貴方がスポンジ弾を持ち出してきた以上、その細かな点について議論されるのは避けられないだろう。

全体としては方向性、さらなる今後への期待だけで指針が決まっていくほど安易な話には思えないんだけれども。

37 :備えあれば憂い名無し:2008/09/13(土) 16:23:23 ID:QhYXSZbO0
ほんと、キミの発言には中身がないもんだから連投してる部分だとかそういった
部分しか指摘してもらえないキミは哀れだと思うよ。

少なくとも全国民が武器を所持する話をするのなら、犯罪を起こす人間も持つという
事実と、それゆえに失敗したアメリカと同じ轍を踏まない策を提示するのが先。
キミの脳内にのみ存在するキミの望み通りの代物をネタにキミの無為な要望(妄想)を
連ねても、ああそうですかで終わり。
妄想を基に議論や指摘をしたところで何の意味もないだろう。

ちなみに脳内のみに存在する妄想と断定している理由は、現実的な根拠の提示が一切なく、
あと付けの仕様が矛盾を起こしているから。
そしてそんな状況でも自分の発言のおかしさに気付けず推し進めるのがバカ太郎の特徴。

君にとっちゃ俺も荒らしだろうから、あとは黙ってあげる。
そのうち飽きて放り出すであろう主張を頑張って続けてくれ給えw

38 ::2008/09/13(土) 17:06:46 ID:xUV1OPxe0
>>36
スポンジ弾の特性なんて大体想像つくでしょw それにスポンジ弾じゃなくて
構わないってのは何度もいったじゃないですかw
理念は完成していませんよ。これは提案です。これをどう思うかについて皆さんに
聞いているんです。
みなさんは、スポンジ弾のようなものが国に溢れるのはどう思いますか?
素直にこう聞けばよかったかな?w


39 ::2008/09/13(土) 17:12:29 ID:xUV1OPxe0
>>37
ほんとややっこしいなぁw まずいい逃げするぐらいなら初めからしゃべるなw
妄想でいいじゃないですか、それに特徴らしい特徴も挙げてますやんw
さっきから脳内とか妄想とか現実とか、あなたの方がよっぽど外側のことを
延々と指摘してるじゃないですか。この提案について、理解できないんだったら
その点を挙げるか、もしくは情報が足りないなら、ここが足りないから何ともいえない
みたいなことを言うべきです。少なくても僕はそうやってますよねw

というわけで、今挙げたことに当てはまる連中は邪魔なんで来ないでくださいね

40 ::2008/09/13(土) 17:13:17 ID:xUV1OPxe0
皆さんは、こういったスポンジ弾のような武器が法律によって定められる
のはどう思いますか??

41 ::2008/09/13(土) 17:15:51 ID:xUV1OPxe0
具体的な特徴を挙げてもらわなければなんとも言えないとか、格好悪いこと
いうのはやめてくださいね、「ゴム弾がやわらかくなったもの」で十分ですから
こんなものw

42 ::2008/09/13(土) 17:29:18 ID:xUV1OPxe0
ちなみにアインシュタインの相対性理論も妄想ですよw

43 :備えあれば憂い名無し:2008/09/13(土) 18:11:31 ID:p9XQezTT0
私は国民が殺さない程度に大ダメージを与える武器を持っていたら
だいぶの前のニュースのようにBB弾をイタズラで人に当てることと似たような事が起こると思う。
すべての人がルールに従うということができないのに武器なんて持たせたら
ストレス発散のために使う人が出てくるんじゃないかと。
それに素人が銃を撃っても外れる可能性は十分にあるし、練習すればいいといっても勉強と同じでやらない人が出てくるかもれない。
そう考えると私はやめておいたほうがいいと思う。

空気が読めていなかったら申し訳ないです

44 :備えあれば憂い名無し:2008/09/13(土) 18:44:24 ID:5hCf8QXd0
よはスポンジ弾でもなんでもいいから武器の個人所有を仮定して、そういう世の中について議論してみろお前ら、と。
それなら初めからそう言ってほしかったよ…

まじめに考えすぎていたぜ、実現は関係なく、思考実験ね。まあそこまででもないか。


射程の話が出ていたけど、個人所有の武器に射程距離を持たせるのは>>43の言っているように、無差別犯罪につながると思う。
何といってもスタンガンのように相手に突っ込む必要がないから心理的な抵抗も少ないだろうしね。
だから、スタンガン程度の武器を個人所有にして、強盗対策で要所要所に射程のある武器を「設置」しておくのがいいんじゃないか?

そもそも、無差別の個人を対象にした暴力は不意を突いて行われるだろうから、距離が取れない気もする。

45 ::2008/09/13(土) 18:47:09 ID:xUV1OPxe0
>>43
銃を撃つとかなり大きな音を発生させる仕組みを設けようと思っているので
一人でこそこそ悪戯しようとしても、目立ってしまうことになります。
これだけじゃ確かに不安な点は否めません。
あと、正当防衛以外の発射は法律で禁止し、罰金などの刑を与えようと思います
素人には難しいという件ですが、今現在日本刀を扱えない人間が多いですが、昔は
昔は扱える人がたくさんいました。剣をもつことが当たり前の社会で、幼少のころから
剣を嗜んでいたからでしょう。スポンジ弾も扱えるように体育や徳育で勉強させればいいと
思います。今現在学校教育を卒業したのならば、ゴルフ場みたいに事由に打てる施設を
設ければいいでしょう。アメリカなんかではみんな銃をもって生活しているという先例が
あるので、不可能ということはないでしょう。それに銃にくらべて反動が少ないので、より
扱いやすいものになります。
まぁしかし、はじめのうちは混乱がおきるのも無理はないでしょう。
しかし、逆に剣を奪われたときに混乱があったのも事実でしょう。

46 ::2008/09/13(土) 18:54:49 ID:xUV1OPxe0
>>44
>>よはスポンジ弾でもなんでもいいから武器の個人所有を仮定して、そういう世の中について議論してみろお前ら、と。
>>それなら初めからそう言ってほしかったよ…
>>まじめに考えすぎていたぜ、実現は関係なく、思考実験ね。まあそこまででもないか。

まぁそういうことです。僕自身もまだ完璧に固めていない上に、スポンジ弾を連呼していますが、
スポンジ弾は例として挙げているだけです。

スタンガン程度といいますが、なかなか怖くて犯人に近づけないと思います。とくに女性やお年寄り
なんかは。 また、確かに無差別の個人を対象にした暴力は不意をつかれますので、運が悪く初撃に
当たってしまったものは手遅れになる確率は高いですが、周りにいるものが一斉にスポンジ弾を向けて
攻撃すれば、犯行はだいぶ軽減されます。そして、犯人からすると、みんながスポンジ弾を持っているとなると、
警戒して事件そのものを起こしにくくなると思います。

47 :備えあれば憂い名無し:2008/09/13(土) 20:58:46 ID:G84Fy8eK0
>銃を撃つとかなり大きな音を発生させる仕組みを設けようと思っているので
サイレンサーって知ってる?

スポンジ弾が殺傷能力がないのは弾がスポンジだからでしょ?
弾をスポンジじゃないプラスチックや鉄の弾を撃てるように銃を改造したら
殺傷能力のある凶器に早変わりするんじゃないか?
改造する土台の物が国民全員持ってるほどに流通してるならそういう改造銃が出回る数も半端なくなるのでは?
あ、>>1に「実際の銃にスポンジ弾を詰めて」ってあるね。
なら改造すら必要ないわけだw

>周りにいるものが一斉にスポンジ弾を向けて攻撃すれば
ムリムリムリムリ
まわりパニックになってそんな行動起こせるやつなんてまずいない
もし出来たら前の秋葉原の事件だって被害者は最初の1人か2人で治まってたんじゃないか?



48 ::2008/09/13(土) 21:49:40 ID:xUV1OPxe0
>>47
改造は重刑にすればいいです。

>>もし出来たら前の秋葉原の事件だって被害者は最初の1人か2人で治まってたんじゃないか?
素手だから無理だったんじゃないですか? スタンガンでも無理でしょう。
そこでスポンジ弾です

49 :備えあれば憂い名無し:2008/09/14(日) 07:15:02 ID:HrSaoWaY0
スポンジ弾と言うものが全く想像出来ないんだが
「実際の銃」に装填するって事は火薬の爆発で銃口から発射されるって事だろ?
つまり「スポンジ」とは言ってもその爆発に耐えられるだけの硬さはあるわけだ
それなのに殺傷能力はないってどういう事だ?
大きな音を出させる仕組みを「設けよう」と思ってるって事は普通に使ったら音はほとんどしないわけだが
火薬の爆発を利用してるのに音がしないってどういうわけだ?
こういう矛盾点を考えるとスポンジ弾って>>1の妄想の産物じゃないかって思えるんだが
違うんなら一刻も早くスポンジ弾の詳細を示す具体的な証拠を出してくれ

スポンジ弾に拘らないにしても国民に武器を持たる事を語り合うなら
それが犯罪に使われる可能性は最も重大な議題なのに
>>1はなぜか「そんなことは語る価値もない」と言わんばかりに
重刑にするのひと言で片づけてるんだよな
アメリカじゃ銃の所持は登録制なのに無登録の銃が横行してるってのに
そもそもアメリカの銃所持だって基本は自己防衛の為のもので
犯罪に使えば死刑や終身刑になる可能性があるのに銃犯罪が後を絶たないってのに
「正当防衛以外に使ったら罰金」「イタズラに使ったら重刑」「改造したら重刑」
これで解決だと決め付けてる
こんな事で犯罪に使われる心配がなくなるなら
武器なんか持たせなくても刑事事件の罰を重くすれば犯罪はなくなるって事じゃないの?
ひょっとして>>1って妄想の中だけで生きてて現実の人間とは全く接点を持たず2ちゃんだけしか自己表現の場を持ってないの?


50 ::2008/09/14(日) 12:25:30 ID:z1l9hhaa0
>>49
なるほどねー。ないほうがいいっすね^^;

51 :備えあれば憂い名無し:2008/09/14(日) 15:17:36 ID:rUd1Yr210
>>49に対する解を持たずにスレ立ててたのか・・・
てことはスレ番号一桁ですでに答えが出てたわけね

52 ::2008/09/14(日) 18:00:04 ID:z1l9hhaa0
>>51
刃物だって一長一短だし、ネットだって一長一短だし、どんなものも長所だけ
しかありえないってものはないんですよねw スポンジ弾もそうなりますね。
ただ、一つ長所だけを取り上げられるとしたら、警察は銃をやめてスポンジ弾に
して発射しやすい環境にした方がいいというところですね。

53 ::2008/09/14(日) 18:04:50 ID:z1l9hhaa0
そして、警官の年収を増やして、人が集まりやすい場所にもっと警察所を
増やして、彼らにやってもらうことにしましょうかw それでも、やっぱり
間に合わないでしょうねぇ。

54 :備えあれば憂い名無し:2008/09/14(日) 21:51:56 ID:2/8OKTSg0
>>52-53

>警察は銃をやめてスポンジ弾にして

ん?スポンジ弾を撃つのは銃以外の何か?というか、現存する銃と区別するほど
特化したものがない(提示出来ない)以上、スポンジ弾をしつこく推すのはやめる
べきでは?意図的に混乱させたいと言うのなら別だけど。

>人が集まりやすい場所にもっと警察所を増やして

それが出来ないと分かっているからGAや自警団が立ち上がった。
良し悪しは別としてGAはこの板にもスレがあるくらいだし、国民の安全を考えて
スレを立てたなら知ってるはず。どうしてそう現実を抜いて話そうとするの?

55 ::2008/09/14(日) 23:19:12 ID:z1l9hhaa0
>>54
あるじゃなですか、実銃だと相手を殺してしまう恐れがある以上、どうしても
撃てなくて躊躇して犯人逃がしてしまうこと、あるでしょう。これがスポンジ弾
ならもっと気軽に攻撃できて、遠くにいる犯人に対抗できますよね。
これは説明するまでもないとおもうんですがね。
>>意図的に混乱させたいと言うのなら別だけど。
これはただの暴言ですよね。どうしても嫌味をいいたいようにしかみえません。

>>それが出来ないと分かっているからGAや自警団が立ち上がった。
知りませんでした。
>>国民の安全を考えて スレを立てたなら知ってるはず
いいや、知りませんw
>>どうしてそう現実を抜いて話そうとするの?
そこに繋げたくてしょうがないみたいですね。

あの、変な中傷、嫌味抜きで話できないんですか?子供じゃないですし・・・

56 ::2008/09/14(日) 23:26:00 ID:z1l9hhaa0
大体殺傷能力を少なくするために現在ゴム銃はすでに使われているわけだし
これを特殊部隊じゃなくて、警察に基本携帯武器にしようって理屈だけですよ?w
なんでいちいち具体的やら掲示やらんなことばっか拘るかなぁw

僕みたいな一市民はそんな具体的なことはしても無駄なんです。そのまま採用して
もらう必要なんてないんです。
検証とか具体的とか掲示やら、ほんとそんなことばっかいって、たぶん完璧であっても
情報が足りないだとか一々難癖して、建設的方向に移さないですよねw
まず、ゴム弾があるのに実銃を使うという警察が馬鹿だな、と思いません?

57 ::2008/09/14(日) 23:27:18 ID:z1l9hhaa0
上でゴムにしたのは、皆さんがどうしても、実証されたものしか嫌みたい
なんで言い換えましたw

58 :備えあれば憂い名無し:2008/09/14(日) 23:58:17 ID:2/8OKTSg0
>>55
自分で>>50のような回答をした理由を理解できてない?
「銃」である以上「気軽」に撃つことは出来ないし、「気軽」に撃てるような
法改正が安易に出来るのなら、それだけで犯罪はなくなるんでしょ?
それだったらスポンジ弾をしつこく推すのはおかしいからスジ通しなさいって
言っているだけなんだけど、それが嫌味に見えるってどんだけ幼いの。

GAや自警団を知らないってことは普段ニュースは見てないんだね。
それだったら、スレ立てないで教えてgooやyahoo知恵袋で質問することから
始めるべきだったんじゃないかな。
このスレで1が提言していることは全て非現実的だから、現実を知るだけで
このスレが如何に無駄かが分かると思うよ。

>>56-57
ゴム弾でも同じ事だよ、論点はそこじゃないから。
安易には出来ない法改正を安易に持ち出してるから話がおかしくなるんだよ。


ゴメン、現実を見ようとしないお子様に質問した俺がバカだったね。。。

59 ::2008/09/15(月) 00:15:20 ID:rZalBXUE0
>>58
「気軽」に捕らわれすぎてるんですよ。実銃じゃ一歩でなかった部分を
一歩踏み越えられるだけで大きな利益じゃないですか。
>法改正が安易に出来るのなら、それだけで犯罪はなくなるんでしょ?
>それだったらスポンジ弾をしつこく推すのはおかしいからスジ通しなさいって
>言っているだけなんだけど、それが嫌味に見えるってどんだけ幼いの。
あのー。国民が銃を持つことはデメリットが大きいなと判断し、話は警察の所持に
ついてに代わってたんですけど。

普段ニュースは見てませんね。まぁいろいろ知ってた方が特かもしれませんが、
企画→反論と流れていく上でいろいろ知ったり、適所適所考えたりしていけば
いいと思います。そのためのネットでしょう。知識と知識で話しているよりかは
知識と才能で話す方が効率的だと思いませんか?

>ゴム弾でも同じ事だよ、論点はそこじゃないから。
>安易には出来ない法改正を安易に持ち出してるから話がおかしくなるんだよ。
安易に法改正できないから黙って指くわえてることが賢いってことですかね?
だとしたら知性をはきちがえていると思います。安易にできなくても、普通に
考えてそれが向上(それもかなり大きい)があるとしたら、前向きにいくべきでしょう。
これは前向きに考えていい企画だと思います。


60 ::2008/09/15(月) 00:19:38 ID:rZalBXUE0
あと、法改正といいますけど、実銃からゴムやスポンジ弾のように殺傷能力
が低いものに変えることがそんなに難しいんですかね? 法律なんて一年で
ちょこちょこ変わったりしてますが、これは憲法の問題でもないのでそこまで
難しくないと思うんですが。ガソリン税だかなんだかよくわからないことする
より有効的にみえるんですがね

61 :備えあれば憂い名無し:2008/09/15(月) 01:41:25 ID:JDrSS3wO0
自分に才能があると思い込んでる無知が自分に都合のいい知識だけを有識者に
知識を要求…性質の悪い教えて厨だよ、それ。
法改正の難易度も含め、自分で一通り調べてから発言し直してください。
きちんと調べれば、いい企画、効果的と言っているもの全てが実はとっくに
語り尽くされていてデメリットが大きいだけと分かるはず。
世間知らずの「思います」や「みえる」に説得力はありません。

62 :備えあれば憂い名無し:2008/09/15(月) 06:52:26 ID:fC2zDgJM0
国民全員に武器を持たせる事の是非を話し合うスレなのに
なんで警官の武器の殺傷能力を下げる事の有益さに論点変えてるの?

さっさとスポンジ弾が実在する証拠を出してくれないかなあ?

63 ::2008/09/15(月) 07:33:15 ID:rZalBXUE0
>>61
人に調べろと要求するまではいいとしても、きちんと調べれば、いい企画、効
果的と言っているもの全てが実はとっくに 語り尽くされていてデメリットが
大きいだけと分かるはずという言葉で済ませるのはおかしいんじゃないかな?と
思いますよ。あなたが人に詳しい説明要求するなら、自分も説明すべきだと思い
ます。あなたの口ぶりからするに、答えを知ってらっしゃるようですが。

>>62
国民の件はデメリットが大きいと解釈したのでやめにしました。けれども途中で
警官にスポンジ弾なりゴム弾を持たせる場合ならメリットだけを活かせると思った
のでそっちに移りました。たった60個くらいのレスなんで、参加する気があるなら
見直してください。

>>さっさとスポンジ弾が実在する証拠を出してくれないかなあ?
これについての論旨も、60個のレスの中で3回くらいは述べたと思います。

64 ::2008/09/15(月) 07:37:22 ID:rZalBXUE0
あとですね、警官が殺傷能力の低い銃を使用することによって犯人確保
が円滑に進められるという結果だけを考えてもらえばわかるんですけど、
いい判断だとは思いませんか? それまでの法改正やらなんちゃらという
のはデメリットではなく、ややこしいだけなんです。
坂本龍馬が薩長同盟を結ぼうとしても、皆が無理だのありえないだの思った
でしょう。しかしこれも結果だけを見ればメリットですよね。それまでの
社会通念的に退けられてしまう位置にあるだけなんです。薩長同盟のような壮大
なものではないにしろ、似たような傾向な問題ですね。

65 :備えあれば憂い名無し:2008/09/15(月) 07:53:52 ID:JDrSS3wO0
>>63
要求ではなく、人に聞く前に調べるのは人として当然のこと。

>>61宛ての語尾が以下の発言は全て却下。理由は>>61に書いた通り。
「思いますよ」「思います」「ようですが」

66 ::2008/09/15(月) 07:57:22 ID:rZalBXUE0
それにしても、僕のことを幼稚だの妄想だの言いますが、表面的なこと
しか指摘できないみたいですね。あなた方はタレントや政治家をよく叩き
ますが、それだけ知性に自身があるなら目の前のこの企画を論破してみれ
ばいいんですよ。幼稚だの妄想だの言葉を叩き込むことが論破ではないこと
はわかりますよね? それにね、妄想といいますが最終地点をイメージしない
と企画なんて始まらないじゃないですか。
これで少しは筋道に忠実に反論してくれるようになりましたか?

67 ::2008/09/15(月) 08:06:15 ID:rZalBXUE0
>>65
もし明確な答えが持っているなら、人間ってのはそれを言わずにはいられ
ないんです。それが相手を論破できる完全なら完全な理屈ほどね。
僕のデータ不足だから自分の持っている答えを言うことはできないなんてこと
普通じゃ考えられませんよ。
調べるといっても他になに調べればいいんですかね。ここで言われたの法改正
のみらしいですが、法律をどうこうできる力は僕にはないので、そんなこと知りません。
もし社会にとっていい企画なら、トップ陣が法律を改正するなりして対処するでしょう。
肝心なのは企画そのものなんですよ。それにね、警察は銃を使うのは本当に法律なんですか?
僕は、警視庁の中の決まりごととして単に採用されてるにしか見えないんですけどね。

68 :備えあれば憂い名無し:2008/09/15(月) 10:25:32 ID:So3HDHz40
スポンジダンって小さいの?
普段からでっかい銃を持ち歩けないよ。
それに犯行しるやつなんていきなり小さなナイフでグサリだよ。
防ぎようがないよ。でかい都市で暮らさないこった。

69 :備えあれば憂い名無し:2008/09/15(月) 10:27:57 ID:So3HDHz40
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0/dp/B001C1EBE2
こういうのか?まあがんばれ

70 ::2008/09/15(月) 18:43:55 ID:rZalBXUE0
>>68
感想を述べてくれるのはありがたいのですが、2レス目や3レス目じゃなくて
あなたは68スレ目です。もうそれについては述べました。
今の科学技術なら形状を小さくすることもできるだろうし、犯行する人間の初撃
はかわせないでしょう。ただ、周りの人間に撃ってもらうことで被害は少なくな
るでしょうというのが僕の見解でした。

>>69
がんばりたいのですが、僕があまりに鋭すぎるせいでレスがつかなくなってきましたw

71 :備えあれば憂い名無し:2008/09/15(月) 20:16:58 ID:fC2zDgJM0
>あとですね、警官が殺傷能力の低い銃を使用することによって犯人確保
が円滑に進められるという結果だけを考えてもらえばわかるんですけど
結果?
どこに「警官が殺傷能力の低い銃を使用することによって犯人確保が円滑に進められる」
なんて結果が出た?
そりゃお前の頭の中だけの話だろ
スポンジ弾についてはお前が具体的なデータを出さないからお前の文から推測するしかないけど
>周りにいるものが一斉にスポンジ弾を向けて攻撃すれば
つまり10数人で一度に射撃の的にしても致命傷にもならない程度の威力しかないスポンジ弾を警官が撃つわけだが
怖くもなんともないね
スポンジだから当然軽い、つまり射程距離はかなり短いって事
警官に出くわしても走って逃げりゃあ逃げられるわけだ
もしスポンジ弾撃たれて当たったところで「いて!」ていう程度w
簡単に逃げ切れるよなw
これが警官が持ってるのが実弾の拳銃だったら拳銃構えて「動くな!」なんて言われたら逃げようなんて思えないところだけど
そんな事すら考えられずに頭の中だけで出た結果を事実認定するなんて
これが幼稚な妄想じゃなけりゃなんだっていうの?

>もし明確な答えが持っているなら、人間ってのはそれを言わずにはいられ
ないんです。それが相手を論破できる完全なら完全な理屈ほどね。
つまり相手を論破できる完全な理論として最初に出したのが>>1の文てわけだ
そんな完全な理論とやらの土台になるスポンジ弾がニコニコ動画で見ただけで
詳しい説明は何一つ出来ないシロモンだとはね
完全な理論なのに人に意見を聞くのも大事とか言い出して
そしてスポンジ弾にはこだわらないとか訂正して
国民全員に武器を持たせる事なんて思い切り解釈広げたあげく
アメリカじゃ銃犯罪多発してるよの意見だけであっさり「やめにしました」
ずいぶん臨機応変な完全な理論だことwwwww

これはお前の主張の矛盾点やおかしなところを指摘しただけ
反論したいけど反論するほど筋の通った意見を言ってくれなきゃそれすら出来ないんですけど?

72 ::2008/09/15(月) 21:13:02 ID:rZalBXUE0
>>71
これはすごいですね。
>>警官が殺傷能力の低い銃を使用することによって犯人確保が円滑に進められる」
>>なんて結果が出た?
動画を出せないのは申し訳ないんですけど、実際にスポンジ弾一撃で相手は倒れこんで
しまいます。意識はあるようですが、一分ぐらいは立てないレベルの破壊力ですから、
殺さないで捕獲できることが立証されてますね。実際に特殊部隊がゴム弾で打って捕獲
してますから、これで立証されてますね。

>>もしスポンジ弾撃たれて当たったところで「いて!」ていう程度w
スポンジ弾はゴム弾よりさらに緩和はされてますが、一分ぐらいは立ち上がれない程の
痛みです。それに、何度もいいますが、スポンジ弾は例に挙げただけで、
相手を殺さない程度に捕獲できるものなら何だっていいんです。何ども言わせない
でもらいたいですね。
>これが警官が持ってるのが実弾の拳銃だったら拳銃構えて「動くな!」なんて言われたら逃げようなんて思えないところだけど
>そんな事すら考えられずに頭の中だけで出た結果を事実認定するなんて
>これが幼稚な妄想じゃなけりゃなんだっていうの?
考えますよ。相手が逃げていて追っかけている最中なんかは実際に遠距離攻撃できると
便利ですし、犯人側も警察は銃をうつのには面倒臭い制約があるから、なかなか撃てないだろう
なんて考えているだろうから、こちらのが便利でしょう。
 
>>そんな完全な理論とやらの土台になるスポンジ弾がニコニコ動画で見ただけで
>>詳しい説明は何一つ出来ないシロモンだとはね
あの、スポンジ弾でなくても構わないと何度もいいましたが、どうしてスポンジ弾を
具体的に説明しなければならないのですか? 相手を殺さずにすむ捕獲方法の例として
挙げたんですけど、ここは何度言えばわかります?
>国民全員に武器を持たせる事なんて思い切り解釈広げたあげく
>アメリカじゃ銃犯罪多発してるよの意見だけであっさり「やめにしました」
>ずいぶん臨機応変な完全な理論だことwwwww

訂正し、より完璧な企画にするためにスレを立てたのです。あくまで提案なんです。
初めから完璧な企画だとは思っていません。これからも直せるところがあったらどんどん
直そうと思っています。反論されて正しいと思っても、直さない方が問題あると
思いませんか?




73 ::2008/09/15(月) 21:28:58 ID:rZalBXUE0
少しレス数が多くなってきたのと、僕の長い文章が多いせいか、レスを
見ないで発言するのが目立ちます。といっても、同じ内容の繰り返しが
何度もみられ、理解はそれほど難しくないので、レスを読んでから意見を
述べてもらいたいです。何度も同じ事言うのはしんどいので。

まとめますと、スポンジ弾は僕がニコニコ動画で人体への試し撃ちをしている
ところを見たところ、発砲された後はその場に立っていることはできず、一分ほど
身動きが取れないほどの苦しみです。ゴム弾はヘビー級ボクサーのパンチ力ほどの
威力を持ち、あたりどころは悪ければ死ぬようです。スポンジ弾もあたりどころが
悪ければ死ぬみたいですが、ゴム弾に比べると威力が落ちるようです。
まぁ、しかし今挙げたことは例に挙げただけで、大して重要でないことを理解してもらい
たいです。というのも、僕は僕の指定する銃を使って世の氾濫を沈めて欲しいなどとは
これっぽっちも思っていないのです。実銃であると、規制などで発砲するのに困難である
ので、殺さないで捕獲できる上に規制が柔らかくなる捕獲用の銃(スポンジ、ゴム)を使った
方が機動力が増すのではないかということは言いたいだけなんです。だから、銃を深く説明しろ
というのはくだらないことなんです。トップ陣が金をかけて考察し、捕獲用の銃を新しく設ける
ことが一番いいんでしょうけど、スポンジ弾といえばわかりやすいと思ったから例を挙げただけです。
この点の説明はこれで最後にします。

74 ::2008/09/15(月) 21:40:36 ID:rZalBXUE0
ああ、あとね、実銃で脅して「とまれー」と言って、止まらして、武器捨て
さして逮捕しようとしても、逃げだそうとしたり暴れたり色々と面倒でしょう。
警棒で殴ったり関節技決めるのもあるかもしれませんが、やっぱり捕獲用の銃で
一発撃った方が楽でしょう。それに、飛び道具の方が警官も安全でしょう。あと
人質をとられた場合でも、犯人の死角から捕獲用の銃(スポンジ弾といいたいところで
すがうるさいのでw)を打つこともできるでしょう。銃を使うことに長けた警官とライフル
スポンジ弾wを使って超遠距離攻撃wで犯人もどこからやってきた分からない弾に打たれ、
無事、人質救出、めでたしめでたしなんてことも可能ですよね。

75 ::2008/09/15(月) 21:58:25 ID:rZalBXUE0
あなた方はぐだぐだ言いますが、ニュースで警察がスポンジ弾を使用すること
になりましたと聞くと、「これで警察も頼りになるなー、きゃほーい」と思う
ことはわかりきってますw つまり、僕がスポンジ弾のことを上手く立証でき
ないことしか攻められないのは、企画自体はいいなって思ってるからなんです。
そういうことなんですよ。経緯は大事じゃないんです。経緯はそれを動かせる
警察庁に任せればいいんです。彼らはなぜかスポンジ弾のような捕獲に便利な
銃を使うってことを見落としているので、そこを認識させることが、ふと気づいて
しまった僕の役目なんですよね。連投ばっかでごめんなさいねw

76 :備えあれば憂い名無し:2008/09/16(火) 06:57:45 ID:H9+3+BnL0
>>1の発言の経緯
1「スポンジ弾!スポンジ弾!スポンジ弾すげえ!」
「スポンジ弾てなに?本当にあるの?証拠出してよ」
1「スポンジ弾は例に挙げただけだって!何で説明しなきゃいけないんだよ!」

「国民全員に武器を持たせよう!」

「やめにしました」

「スポンジ弾は相手を殺さない!」

「当たり所悪ければ死ぬけどゴム弾よりは威力弱いから無問題」

「完全な理論は言わずにはおれんぜ!」
↓半日後
「初めから完璧な企画だとは思っていません。これからも直せるところがあったらどんどん 直そうと思っています」

wwwwwwwwwwwwww
人質をとられた場合でも、犯人の死角から捕獲用の銃(スポンジ弾といいたいところで
すがうるさいのでw)を打つこともできるでしょう。銃を使うことに長けた警官とライフル
スポンジ弾wを使って超遠距離攻撃w(数センチずれただけで人質に当たる可能性なんて考えもせず)
で犯人もどこからやってきた分からない弾に打たれ、
混乱した犯人に人質は殺され(実弾使えば人質は無事だったなんて可能性は考えもせず)犯人の命だけは無事に逮捕、めでたしめでたしなんてことも可能ですよね。

77 ::2008/09/16(火) 10:27:17 ID:KPQMzp560
>>76
おk 大体合ってる


78 :備えあれば憂い名無し:2008/09/17(水) 06:10:36 ID:ly4JQMNaO
あの〜。
何度も何度も読んでいるんですが、だんだん理解出来なくなってきました。

自分なりに解釈すると、

「銃」から「捕獲」ということは、スポンジだろうがゴムだろうがなんだろうが、道具や方法は問題ではない。

「全国民所持」から「警察の武器の見直し」ということは、自己防衛や第三者の協力で被害拡大を抑えることではない。

初めは、「みんなが防犯などの意識をしっかり持ってれば、犯罪が減る!」という意見だと思っていたのですが、「いまは犯人を逮捕するのには実弾では難しい!」と言ってるように聞こえます。

今現時点での、あなたの「理想」、その理想にするための「提案または改善点」、それからあなたが話したい「議題」をわかりやすくまとめて、教えてください。



79 :備えあれば憂い名無し:2008/09/17(水) 06:36:10 ID:ly4JQMNaO
>>22で、「僕は本気で無差別殺人を回避する方法を探してるんですから。」と言ってましたが、警察の銃を実弾からスポンジなりゴムなり捕獲道具に変えて、無差別殺人を回避する方法になるんですか?
無差別殺人を回避する方法を探すために、スレ立てて意見を求めたんですよね?
それとも、無差別殺人ってのは、警察が犯人を無差別に殺してしまうって意味なんですか?

スポンジ弾の説明とか、法律を変えるのは難しいとかはいらないんで、なにをどうしたいのか教えてください。


80 ::2008/09/17(水) 07:27:15 ID:FS3JzXgQ0
>>78
>>79
了解です。

長文になります。無差別連続殺人が多発している現代において危機感を持ち、自分なりに考えた
結果。スポンジ弾を市民が持ち、自分の身を守ることでしか回避できないだろう
と考えていました。当然、犯人も警官がいないところを見計らって突然狙ってくる
ので、自分で守るしかないわけです。その際、武器を持つといっても、近距離じゃ
怖いし人を殺すのも嫌でしょうから、遠距離かつ殺めることのないスポンジ弾を
提案したわけです。しかし、これを国民に給付することにより悪戯が多発することは
否めないし、それを法で処罰するといっても、銃社会のアメリカでは日本に比べて
圧倒的に治安が悪いという先例に加え、処罰を重くしてなんとか解決しようというのは
安易だったかなと思い、スポンジ弾を市民に配るのは無理かと思ってやめにしました。
それにより最初の思想からは大分スケールが下がってしまいましたが、スレを進める中で
警察が実銃を使うよりスポンジ弾を使った方が彼らの行動が円滑になるのではと思いました。
それほど差が生まれないにしろ、彼らがスポンジ弾を使用することによって犯罪が少しでも
減るならありなんじゃないかと思ったので、これを推してみたくなっただけです。
ただ、これだと>>79がおっしゃるとおり、無差別殺人を回避する方法にはならない為、
やはり無差別殺人を回避したい自分としては、無差別殺人回避の方法をよく探ってみたいと思います。

まぁこれも妄想になりますが、僕としては、警察の行動力にも限りがありますから個人で身を
守るしかないと思います。遠距離攻撃ができる上に殺さない上に扱いやすくて小型…となると
スポンジ弾しかないわけですが、便利なものはそれだけに悪戯に使うのにも便利になってしまいます。
以前は、悪戯防止を処罰によって解決したいと申しましたが、武器などによる形状的や機能的な面に
より強制的に悪戯防止機能をつける(音をでかくする)などといった方面から探りたいのですが、
やはり武器や科学に関して知識が乏しいため、わっかんねーーwといった状態ですね。
これが現状といったところですか。なにか思いついたら報告します。
今ポケモンパールをやっていて、僕の可愛いギャラドスがどんどん強くなっていくのが楽しくて
しょうがないんですよw もうすぐ終わるので宜しければ待っててくださいw

81 ::2008/09/17(水) 07:29:37 ID:FS3JzXgQ0
パールじゃなくてプラチナだったw

82 ::2008/09/17(水) 07:30:08 ID:FS3JzXgQ0
ポケモンに悪い奴、退治してもらえばいいんですよねw

83 :78の人:2008/09/17(水) 12:51:44 ID:ly4JQMNaO
>>80
ありがとうございました。
つまりあなたの言いたいことは、
無差別殺人なくしたいから、警察の機動性の見直しによる治安維持力の強化。個人で守るにしても、安全で確実に犯人を動けなくする物があればいいのでは。

ということですか?
(間違っていれば言ってください…)

そう理解しての反論です。
まず、警察ですが、私は実弾が必要だと思います。
警察も人ですから、やはり実弾を発砲するにはためらいもあるでしょう。
でももし、犯人が範囲の広い爆発物を持って、覚悟を決めていたらゴム弾くらいなら耐えるでしょう。
まぁ時と場合にもよりますが…


次に「個人で遠距離の武器を…」ということですが、これも反対です。

秋葉原事件や、無差別テロにしても犯人が「いまから殺しま〜す」と大声で言って歩いてくるわけじゃありません。
武器を持つにしろ一人目がやられてから気付くわけですよね?
無差別殺人成功です。

「遠距離持ってたけど、近距離でやられた…」
なんて最後の言葉になるかもしれませんよw

無差別殺人なんて、いつ、どこで、だれが、なんてわからないから、自分は武器よりも防具を強化するほうがいいと思います。
例えばですが、見た目は普通と変わらない防弾服の開発や、施設にガスマスクの設置義務とか…

「攻撃は最大の防御」ではないんですよ。



あと、ポケモンの話しはいりません

長文失礼しました。

84 ::2008/09/17(水) 22:17:09 ID:FS3JzXgQ0
>>83
>>ということですか?
>>(間違っていれば言ってください…)
あってます。

>>でももし、犯人が範囲の広い爆発物を持って、覚悟を決めていたらゴム弾くらいなら耐えるでしょう。
これはどういう意味ですか? 僕がこの耐えるというものを解釈するに、覚悟が肉体的の
痛みを超越するというものとして見受けますが、最低でも相手を一定期間、行動不能にする
としてスポンジ弾を使うので、要件は達せるものと思われます。

>>武器を持つにしろ一人目がやられてから気付くわけですよね?
>>無差別殺人成功です。
確かに、こういうことですね。被害は抑えられるかもわかりませんが、一人目は
やられる可能性が高いです。ただ、周りがみんな武器を持っていることで、やっても
すぐ差し押さえられる上に、スポンジ弾を一斉射撃される恐怖という見えない攻撃に
より、犯行はしずらくなるのではないかと思っています。

>>自分は武器よりも防具を強化するほうがいいと思います。
そうですね。そちらの方が悪戯に用いられることもなさそうなので、いいですね。
スポンジ弾を給付しても持ち歩く人は少なそうですが、防具なら自ずとつけて歩く
人は多いでしょうね。僕のスポンジ弾よりいい方向性だと思います。

85 ::2008/09/17(水) 22:37:12 ID:FS3JzXgQ0
妄想になります。スポンジ弾に関しては他の武器と並んで動画で見たので、そのときの
技術背景などがなんとなくですがわかりました。しかし防具といいますと、まったくわか
りませんが、考えられる点を述べてみます。刃物を捌ける服となると鉄やプラスチック
が使われるのかわかりませんが、重苦しくならず、安全性が保たれるものとなると
現在の技術で可能なのでしょうか。僕はよくわかりませんが、防犯グッズとして
発売してあったのか先例としてあったような気がしないでもありませんw
まぁ刃物を阻止できるとしたら、犯人が打撃に移ると思いますが、木刀のようなものを
用意して街を歩くの困難であることにより、携帯できる範囲内の鉄棒などで相手を殴ること
につながっていくのかな?まぁ、そこまでいけるだけで大したわけですけど、
そんな上手いスーパーアーマー的なものは難しいような気がしますね。
また、最近では車でおもいっきり突っ込むことが流行ってるみたいですが、服でこれを守れる
とは思いません。スポンジ弾も無理ですがw
僕が犯罪者になったつもりで挙げてみますと、もっとも捕まらずに、かつ大量的に殺す
には自動車で撥ね殺しまくることが一番いいことに思えます。また、爆弾を設置するなんて
こともあるでしょう。
初めは路上限定で話を進めてきましたが、少し高い精神の下でこの件を考えて見ますと、
服やスポンジ弾で解決できないように思えてきましたw
まぁしかし、刃物でさくっと殺したいと思った直情的な通り魔的な無差別殺人に対しては
効果的な発想だと思います。しかし、現在の段階で用意できればの話ですが、僕もよく
できるのかわからないのでなんともいえません。

86 :備えあれば憂い名無し:2008/09/18(木) 08:23:12 ID:0FjrS5yB0
まだやってたのか・・・・

>>1に何か求めても無駄。
こいつは自分が勝てる議論をしたがってるだけだから、負けそうになったら
キチガイじみた事をわざと書いて、そこに指摘してきた相手を否定したり、
指摘してこなかったら自分の発言を変えて負け状態から逃げ出したりって
ことを繰り返すだけ。
勝ちたいなら勝てる理論を展開すりゃ良いのにそこまでの頭はないから
突飛なこと書いて客寄せしてるだけだし。

そんなものは議論じゃないのに論破とか書いてるくらいだから、>>1は精神
的に幼いインテリってとこなんだろうが、少なくともこのスレは板違い。
余程暇ならまだしも>>1の相手はしちゃいけない。

87 :78の人:2008/09/18(木) 17:51:09 ID:7JCxpD/+O
>最低でも相手を一定期間、行動不能にする
としてスポンジ弾を使うので、要件は達せるものと思われます。

もしスイッチ一つで爆発するものがあればそれを押す時間があるのでは…


>すぐ差し押さえられる上に、スポンジ弾を一斉射撃される恐怖という見えない攻撃に
より、犯行はしずらくなるのではないかと思っています。

犯行はしずらいということは、犯行は出来るということですよね。


>もっとも捕まらずに、かつ大量的に殺すには自動車で撥ね殺しまくることが一番いいことに思えます。

一番よくはありません。
自動車で大量的に撥ねるにも、限度があります。
もし、そうであればいまの無差別テロに車ばかりつかわれているはずです。


>しかし、現在の段階で用意できればの話ですが…

スポンジ弾も現在の段階では用事できないのでは?
仮に高性能の武器、高性能の防具が開発されたとすると、法律的にも採用されやすいのは防具では?という意見です。



あなたの望む論議とはこうゆうことですよね?

88 :備えあれば憂い名無し:2008/09/18(木) 18:34:57 ID:4u0U1DdJO
何がすごい作戦だよ!世の中のクズがw

89 ::2008/09/18(木) 20:49:15 ID:eI0D6+JG0
>>87

>>もしスイッチ一つで爆発するものがあればそれを押す時間があるのでは…
では、実銃とスポンジ弾の二刀流にしてみればいいんじゃないですかね。

>>犯行はしずらいということは、犯行は出来るということですよね。
できますね、犯行そのものを阻止させるという企画は出しておりません。
防衛用の処置を考えています。犯行しずらくなることで犯罪が減るということは
大切なメリットです。

>>もし、そうであればいまの無差別テロに車ばかりつかわれているはずです。
最近車ばかり使われてるじゃないですかw スポンジ弾なり防具なり使われる
ようになれば、車が使われることが多くなると想定します。そうなると、手詰まり
ですね。既に手詰まりですけどw

>>スポンジ弾も現在の段階では用事できないのでは?
実際に発明されているので用意できると思いますよ。まぁすぐ投入といっても時間
かかるとは思いますけど、ないものを作って用意するよりは早いでしょう。それに
防具は作れるかどうかを越えなければならないので、更に時間かかるでしょう。
法律的に防具が採用されやすいのは防具だと思います。僕も防具がいいですけどね。

>>あなたの望む論議とはこうゆうことですよね?
そうですね。もっと愛があれば言うことなしです。



90 :備えあれば憂い名無し:2008/09/19(金) 00:42:52 ID:4Aqhj1440
×:しずらい
○:しづらい

複数人が間違えるなんてありえないほど低レベルな間違い。
とうとう回りから相手にされなくなったから独りでやりとりしてるってとこか。
心底、つまらんヤツなんだな。

91 :備えあれば憂い名無し:2008/09/19(金) 06:57:38 ID:URMPt1kD0
一貫した主義主張もなく
ただ相手のレスに脊髄反射的にレス返してるだけ
ニコニコで見ただけで存在の証明も出来ず
詳細を訊かれたら切れて返すしかないスポンジ弾にいつまでも拘ってるし

そういうのは学校のお友達とやってろよ

92 ::2008/09/19(金) 08:48:02 ID:beYUpHvF0
>>91
最初はあったんですけどね。
気づいてしまったんですよ。無差別殺人は回避できないことにね。
自動車と爆弾は避けられないですね。アメリカでは核の知識を持っている人間
がいるために、それを利用して犯罪を起こそうとする人間もいるらしいです。
日本はその点、核を持たないですから知識が漏れないところはいいですね。
しかしまぁ、がんばって勉強すればできちゃうのかな?w
今のところは主張は特になくなっちゃったなぁw

93 ::2008/09/19(金) 08:49:27 ID:beYUpHvF0
ああでも、警官がスポンジ弾持つことはメリットだけ残るので、これは
ぜひ取り入れるべきでしょう。これに関していくつかの反論ありましたけど
僕の論旨の方が正しいと思いませんかね?

94 ::2008/09/19(金) 09:44:09 ID:beYUpHvF0
それにしても、いつ誰に殺されるかわからない世の中なのに、何も対策
なしってのもすごいですね。格差社会も広がっているので空き巣なんかも
増えてますよね。泥棒と直面でもしたら殺されることもあるでしょう。
運が悪かっただけで人生が終わってしまうってのは寂しいですねw
といっても社会通念に関係なく、意味なく人を殺してやりたい願望は人の
心から消えないだろうから、ずっと永遠と、こんな理不尽で悲しいことが
繰り返していくんでしょうねw
それでも過去に比べれば平和になってるんでしょうかね。
防衛庁だか警察庁は日々それだけを考えて行動するべき役割をもっているよう
に見えますが、なぜ何もしないんでしょうかね。日々の作業で手一杯なので
あれば無差別殺人回避研究部門を作って、それだけを毎日やらせるような機関
でも作ればいいのにねw 
ああ、これはね、人任せになってるというよりもね、国の怠惰さをうれいているだけ
なのです。

95 ::2008/09/19(金) 13:24:16 ID:beYUpHvF0
僕の人格やら考え方に対しての批判は多いんですけど、議題に対しての
具体的にここが駄目というものは少ないですよね。ここでいう議題ていうのは
警官がスポンジ弾をもつことです。ちゃんころってのはよくピーピーえらそうに
人を侮辱しますが、さぁ問題点を指摘してくださいって言われると何も言えなく
なるんですね。こういっても、返ってくる言葉はまた、妄想だとか幼稚だとか
表面的なことに限られるんですよね。少し内面的なものに挑戦したかと思えば、
スポンジ弾の詳細を言えというだけですからね。余計なことを言わずに話し合いという
ものをできないんですかね。僕にはそっちの方がずっと幼稚に見えるんですけどね。

96 :備えあれば憂い名無し:2008/09/19(金) 20:20:42 ID:URMPt1kD0
ここでまともな議論が行われないのはまずスレタイが悪い
「すごい作戦考えた」
他のスレ見てみろよ、ほとんどスレタイだけで何について語りたいかわかるだろ?
でもここは「すごい作戦考えた」
このスレタイだけで何の為のスレかわかるか?
俺様を賞賛しろと言わんばかりの最悪の中でも最低部類のスレタイ
議論したいなら「無差別殺人対策スレ」とかあるだろ?
なんで「すごい作戦考えた」にしようと思ったわけ?
それで議論が出来ると思ったの?
そんなんだから幼稚とか馬鹿にされるんだよ
しかも議題どんどん変えるし
自分の立てたスレだから議題も自分の好きにしていいとか思っちゃったわけ?
言っとくけど国民全員に武器を持たせる事の是非なんて結論の出ない問題なんだよ
それを>>49みたいなありきたりな一般論に反論さえ出来ないなんて頭悪すぎだろ
スポンジ弾についての詳細を求めるのも答えなんて出せないのわかってておちょくってんの
マルチの勧誘文句の矛盾点に突っ込み入れるようなもん
お前の言葉なんてその程度にしか受け取られてないって事なんだよ
警官の拳銃の殺傷能力を下げる事もメリットデメリットがあって良い悪いの結論なんて出ないんだよ
それを「メリットだけ残る」とか「僕の論旨の方が正しいと思いませんかね?」とか
頭悪すぎだろ

まともな反論されても自分に都合の悪い言葉は無視したり捻じ曲げたりしておいて議論させてもらえないとか嘆くな

97 ::2008/09/19(金) 20:32:53 ID:beYUpHvF0
>>96
他はあってると思いますが、警官の拳銃の殺傷能力を下げる事もメリットデメリットがあって良い悪いの結論なんて出ないんだよ
は分かりませんね。具体的にお願いしますか?
そんなに自分の知性に自信あるのなら、僕の企画を論破してみればいいじゃないですかw
そんなに長文打つぐらいの気力あるのなら、そっちの方が有意義だと思います。
議論にすらならない→具体的な反論をの流れを何回もやってきたじゃないですかw
僕の骨をへし折るなら、僕が何もいえないくらいの正論を叩きこむことでしょう。
それができないから議論にならないを連呼しているだけでしょう。
議論が変わるなんてことは、そんなことどうでもよすぎますねw
社会的に有意義な一つの正論をたたき出すことの方が重要でしょうw
確かに警官内部でないと分からないことはあるかもしれませんが、警官がスポンジ
弾を扱うことのどこにデメリットが生まれるのかわからないですねw
意味のない文を打つなといわれて意味のない文を打つというわからずやの方が
幼稚ですから、二度と意味のない文は打たないようにお願いしますね。
ちゃんと議論しないんなら来ないでください

98 ::2008/09/19(金) 20:35:32 ID:beYUpHvF0
社会通念上の規制はいいとしても、2ch上の規制の話されてもなぁw

99 ::2008/09/19(金) 20:42:07 ID:beYUpHvF0
骨じゃなくて鼻をへし折るだったw

100 ::2008/09/19(金) 20:43:08 ID:beYUpHvF0
ほとんど自分の発言ばかりだけど、100ゲットー^^

101 ::2008/09/19(金) 20:44:02 ID:beYUpHvF0
今、チャンスですよw 警官がスポンジ弾を持つことにデメリットがないことを
証明すれば、僕に勝てますよww

102 :備えあれば憂い名無し:2008/09/20(土) 00:26:56 ID:ASBcJUv/0
勝ち負けとは縁のない話をしているくせに勝ち負けに拘るキチガイ
話の方向が定まらず、どうでもいいことに拘るキチガイ
キチガイの振りをするというキチガイじみた事をするキチガイ
そんなキチガイに勝ってもしょうもなかろ

103 ::2008/09/20(土) 01:58:14 ID:niNfi7rI0
>>102
話の方向定まったじゃないですかw 無差別に関してはもう無理だから、デメリット
がなくて、それなりに有意義な警官がスポンジ弾を持つことに対する件ですよw
きちがいきちがいって負け犬の遠吠えなり、意味不明な発言は拒否してもらいたいの
ですが。レスしやすいように、わかりやすく、これだけ絞ってあげたのですから、それに
関するレスをしてもらいたいものです。ここは僕の人格を話すスレではないですから

104 ::2008/09/20(土) 01:59:08 ID:niNfi7rI0
しかし僕が相手をするから悪いんでしょうね。金輪際、荒らしは無視すること
にしました。

105 :備えあれば憂い名無し:2008/09/20(土) 10:28:04 ID:1JP36KV90
警官がスポンジ弾を持つことが有意義だとかメリットがあるとかって、1が
妄想として語ってるけど、現実的な立証は誰もしてないわけで。
発言の基が妄想の域を脱していない(脱せない)以上、それは談話でしか
ないし、現実話に出来ない談話を議論とする時点でその主張は論外。
また、妄想である以上、論点を絞っていると言っても妄想している者次第で
右にも左にも振れるから絞っているという言い分自体も無意味で、事実1は
反論できない指摘を受けるたびに方向性をころころと変えている。
談話には勝ち負けなんてないし議論にもあるのは結論だけだから勝ち負けで
話したくはないけれど敢えて言うなら方向性を変えた数だけ1は負けている。

議論として話をしたいのなら現実を見据えた上で固定した方向性の話でやって
くれなきゃ人は離れていくだけだよ。

106 ::2008/09/20(土) 11:01:09 ID:niNfi7rI0
>>105
分かりました。いい加減やめることにします。もし本当に無差別殺人をなんとか
したいのならネットで話すべきではありませんね。警察に掛け合うなり、現実的
な手段をとるべきでしょう。本当は最初からわかってたんですが、なぜこんなこと
をしたかというと、釣りを楽しみたかったんです。
それではごきげんよう

107 :備えあれば憂い名無し:2008/09/20(土) 12:25:22 ID:1JP36KV90
釣りの意味を間違えている>>106の発言こそが釣りだと言うならまだ分から
ないでもないけれど、人と話をしたくて立てたスレで逃げ口上叩かれても、
ああやっぱりねと失笑するしかないよ。

面と向かって人と会話するって経験があまりないだろうことも、何かあると
すぐ逃げ出すだろうことも1のこれまでの書き込みを見れば想像に容易い。
一生そうやって生きていくつもりなら無理にとめはしないけど、後ろ向きに
生きても楽しいことなんて何もないよ。
実際、このスレつまらなかったでしょ。

108 ::2008/09/20(土) 12:29:03 ID:niNfi7rI0
この議論は無意味なんじゃないですか?
だからやめようと思ったんですけど、間違いなんですか?
僕は常に前向きですよ、偉大な漫画家になろうと日々努力中です。
スレはまじめに反論してくる人間にどう返すか考えるのは楽しかった
ですよ。一つの頭の体操になりました。

109 ::2008/09/20(土) 12:38:48 ID:niNfi7rI0
もともとね、100スレを区切りにネタスレを立てようとしてたんですよ。
今現在はhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1221877017/l50
ここで精神病患者のふりをして遊んでいます。僕の正体バラさないでくださいよw
大切な釣りなんですからw

110 ::2008/09/20(土) 12:55:14 ID:niNfi7rI0
おっと、暇人扱いしないでくださいねw これはね、面白い漫画を描く
為に必要な感性の修行なんですよw しゅぎょうw

111 :備えあれば憂い名無し:2008/09/20(土) 13:08:06 ID:1JP36KV90
>>108
予想通りの反応ご苦労様。
天邪鬼だから大ボラ吹きながら楽しかったと言うに違いないと思ってたよ。

112 ::2008/09/20(土) 13:27:35 ID:niNfi7rI0
>>111
そうですか、あなたも僕に固執する当たり、自分の知性を優位に仕立て
あげたくて必死なんですね。だったら、>>109あたりのネタ振りにもきちん
と反応して、上手い返しをしてもらいたいものですね。
こうやって焦点当てられると、なかなか気の利いた台詞も出てこないでしょう。
前向きに生きている人間なら挑戦してみてもいいんじゃないかなと思いますがね。
といっても、例のごとく、表面的なところをマジレスして、肝心な部分はパスを
繰り返すのでしょう。それこそ後ろ向きに見えますけどね。
ちなみに、レスをする気なら気の利いたレスに挑戦したレスを残してwwその後に
表面的な見解に移るといいでしょう。

113 ::2008/09/20(土) 13:41:37 ID:niNfi7rI0
>>111
ちなみに>>108では 〜〜考える「のは」楽しかったですと、言ったので
すが、これもあなたにとっては、全部楽しかったと解釈されてしまうんですね。
限定的にさしてるんですよね。基本的にはあまり楽しくなかったんですよ、残念
ながらね。こういうと、また意見を変えたとののしられそうですが、今回は証拠を
残して置いたんです。僕の予想の方が一つ上だったみたいですねw

114 ::2008/09/20(土) 13:47:41 ID:niNfi7rI0
>>この議論は無意味なんじゃないですか?
>>だからやめようと思ったんですけど、間違いなんですか?
にはレスしないで、後半部だけレスするのも前向きじゃなくて逃げ腰
ですね。わざわざ疑問系にして特徴づけているのに、自分の答えやすい
部分でしか返さないとは、えらそうに人を中傷できる人間のすることでは
ありません。


115 ::2008/09/20(土) 13:48:15 ID:niNfi7rI0
うひょー! オレあたまいいー!

116 :備えあれば憂い名無し:2008/09/20(土) 14:10:15 ID:j694X4LxO
なんだこの糞スレはw
>>1はガキか。
きっと話してくれる友達がいないんだろうな。
がんばれよ。

117 :備えあれば憂い名無し:2008/09/20(土) 15:05:03 ID:1JP36KV90
>>112-115
で?

と言うか、癇に障っている証拠らしい連投をしながらそんなこと言われても、ね。

118 ::2008/09/20(土) 15:32:05 ID:niNfi7rI0
>>116
みんなそればかりいいますね。せっかくキーボード叩いて発言するんだから
もっと独創的にしないとw 人が発言したこと繰り返してどうするんですか。
スルーできるのにあえて書き込むという反射的な対応は、あなたを高度な
2chねらー度を示しています。そんなあなたに引きこもりみたいな言われ方
されるのは道理にあいませんね

119 ::2008/09/20(土) 15:42:39 ID:niNfi7rI0
>>117
またですか。発言全部逃げて僕の連投だけ指摘ですかw
結局スポンジ弾の件が妄想だから反論できないってのは嘘だったん
じゃないですかw 理屈で返せないけれど、必死に僕の気分を害する
ために、このスレにパラサイトしているだけじゃないですかw
ちなみに僕は一度発言するたびに色々な発想が浮かんでしまう天才肌
なのでつい連投してしまうんです。
僕はね、たらたらと悪口の飛ばしあいするなんて事は嫌いなんですよね。
少しは意味のあることに繋げたいんです。このまま貴方が僕の発言から
全部逃げて友達いないなどの幼稚などのただの暴言を吐くだけという低俗
なことを繰り替えされるのは分かっているので、ここで終わろうかと思います。


120 :備えあれば憂い名無し:2008/09/20(土) 15:47:04 ID:j694X4LxO
>>118
今までの君の発言を見てると他に表しようがない
から、みんなが同じ事書くんじゃない?
そろそろ気付いた方がいいぜ。
あと日本語は正しく使おうぜw

121 ::2008/09/20(土) 15:52:09 ID:niNfi7rI0
>>120
他に表しようがないことなんてこの世にありません。
普通に考えて、ちょっとした好奇心でスレを立てて滅茶苦茶言う人間
よりも、雑談スレなんかで思いっきりまったり溶け込んでいる人間の
方が重度だと思いませんかね?

122 ::2008/09/20(土) 15:59:03 ID:niNfi7rI0
あと、正しい日本語使おうとか友達いないだろうとか、わざわざそんなことを
書き込もうとする精神はどこから沸いてくるのか聞きたいな。

123 :備えあれば憂い名無し:2008/09/20(土) 15:59:52 ID:lZ3WpgM5O
天才肌って…

みんなにいろいろ言われて、否定して…
結局残ったのがスポンジ弾…

メリットだけが残ったって、スポンジ弾のメリットってなんだ?

最後には、やめましたって信念もなんもない

天才君、それじゃあ「逃げの天才」だよ



124 :備えあれば憂い名無し:2008/09/20(土) 16:06:20 ID:j694X4LxO
>>121
君にとっての「普通」と
一般の人の「普通」は違うけど、
君の言ってることは根本的に間違っている。
君の発言はただ相手の感情を逆なでして
相手を怒らせ論破した気でいるだけだ。
つまりパソコンの画面上でしか成立しない活字のやり取りを交わし
満足しているだけ。
その点雑談スレでまったり話す奴らは
日常生活の延長線上の感覚での会話を交わしているんだよ
同じ趣味をもった奴らで楽しんでいるんだ。
そんな奴らのほうが君より重度だというのか?

長くなって悪いな。

125 :備えあれば憂い名無し:2008/09/20(土) 16:07:52 ID:j694X4LxO
>>122
あと、それを「逃げ」っていうんだぜ。

126 :備えあれば憂い名無し:2008/09/20(土) 16:13:30 ID:1JP36KV90
>>119
レスつけるに足る発言だったらレスしてもいいよ。
自分で考えたことすらまとめられないから連投するわけで、そんな人に内容の
ある発言が出来るとは思えないけど。

127 ::2008/09/20(土) 16:13:51 ID:niNfi7rI0
>>123
スポンジ弾のメリットは散々にわたって説明しましたが何か。
人に説明を求める前に調べろという言葉が散々飛び交っていたので
お返ししようと思います。

>>最後には、やめましたって信念もなんもない
やってても文句言うし、やめても文句いうんですねw
僕は初めからネタとしてやっていたので、警察に事情を聞かない限り
何も進展がないことを分かった上で、続けるのならば、続けてもいいですけどねw
想像上の企画であったとしても、優劣ぐらいはつけられますからw
あと、信念があったら、2chで答えなんか求めないかな。

結局、僕と話すのが楽しいんでしょうね、あなた達は、幼稚だからといいます
けど、本当に幼稚にみえていたら興味なんてわきません。スルーせずに
いられないんですw




128 ::2008/09/20(土) 16:17:56 ID:niNfi7rI0
>>124
よく見てもらえればわかりますけど、僕は反論をできない人間に対して
どうしてマトモに返せないの?と逆なですることはあっても、無意味に
怒らせたりしませんよ。たとえば、幼稚、友達いないなどの言葉を連呼
したことはありません。常にずらそうとするその逃げ腰の対応が気にいら
ないから批判しているのです。そして僕はできるだけ、意味のある討論を
したいと思っていますし、そう促していました。議題がコロコロ変わるなんて
ことを指摘する輩がいますが、意味がなければ次にいくべきだと考えている
んですよ。

129 ::2008/09/20(土) 16:22:08 ID:niNfi7rI0
>>125
いいえ、聞きたいといわれて、怖くてまともに返答することを拒否
することのほうが「逃げ」といいます。

>>126
できるとは思えないと言われても、確かめれば?としか言えませんね。
ログ見てきてください。

なんかいきなり忙しくなってきましたw
なんで企画進行中は人気でなかったのに、人気でてきたのだろうw


130 ::2008/09/20(土) 16:28:07 ID:niNfi7rI0
ここらで全部白紙にして、新たな議題を用意し、それをテーマに忠実に
議論していってもいいのですよ?スポンジ弾の件は、妄想が土台だから無理
といって、何も言えなくなってしまうようですから。
またここで全部白紙にするといいだすと「逃げ」になるみたいですけどw
過去のことでごちゃごちゃやるより、今ここで白黒はっきりつけてあげましょうという
即興的な自信と、現実的なテーマを用意することで、あなた達の得意な土俵で勝負して
やろうという勇敢さを持ち合わせているんですよね。あなた達ができることとは
思えませんねw まぁめんどくさいけどw

131 :備えあれば憂い名無し:2008/09/20(土) 16:29:29 ID:j694X4LxO
>>129
もう今までの話は君の勝ちでもいいから、
一つ質問してもいいか?

132 ::2008/09/20(土) 16:32:58 ID:niNfi7rI0
どうぞ

133 :備えあれば憂い名無し:2008/09/20(土) 16:40:23 ID:j694X4LxO
このままで人生後悔しないか?

これは誹謗・中傷の意味での言葉じゃないからな。

134 ::2008/09/20(土) 16:50:12 ID:niNfi7rI0
>>133
その言葉の背景には、友達いないで毎日パソコンに向かって、相手を中傷して
いる日々を繰り返し、悦に浸っているという意味が含まれているようですが、
あいにく、僕はそういった生活をしてないんです。僕はまじめですから、素直に
自分の最近の生活を申し上げるなら、偉大な漫画家になるにはどうしたらいいかと
あれこれ考えて、絵を描いている状況です。
しかし、そういった意味でなくて、このスレにおいて、僕の考え方、思想が間違っている
というのならば、多少ネタの要素は混じりつつ、また妄想であって現実的な根拠が欠ける
といえでも、その論旨は間違っているとは思えないものと考えてます。

135 ::2008/09/20(土) 16:54:28 ID:niNfi7rI0
あ、ちなみに誹謗ってなんて読むんですか?

136 :備えあれば憂い名無し:2008/09/20(土) 16:56:58 ID:j694X4LxO
>>134
そうか。ならいいんだ。

でも議論に強いからってあんまり他人をバカにすると嫌われるぜ。

偉大な漫画家目指してがんばってくれ。

じゃあな

137 :備えあれば憂い名無し:2008/09/20(土) 17:00:23 ID:j694X4LxO
>>135
「ひぼう」
だよ

138 ::2008/09/20(土) 17:06:54 ID:niNfi7rI0
>>136
励ましてくれてありがとうございます。
議論に強いってことは確かに相手を怒らしてしまいますから、たとえいくら筋が
通ろうが正論だろうが相手から尊敬されるどころか、どんどん何かしら理由をつけ
られて馬鹿にされていくことは分かっています。
これは非常識ですが、ネットという匿名性を利用することによって、その場限りの
討論、プライベートのように、後味が悪くならない状況を利用して討論することが
できます。今回の件は、頭を白紙にして自分がその場のひらめきでどこまでできるか
という妙な好奇心から発展しました。



139 ::2008/09/20(土) 17:11:11 ID:niNfi7rI0
ちょっと文ミスりました。
プライベートだと後味悪くなる。ネットだと無問題ということです。

140 :備えあれば憂い名無し:2008/09/20(土) 17:13:08 ID:1JP36KV90
>>129
もちろん見た上で出来るとは思えないと書いてるよ。
癇に障ると連投する人なんだってのも見たから分かったわけだしね。

141 :備えあれば憂い名無し:2008/09/20(土) 17:14:06 ID:j694X4LxO
>>138
なるほどな
確かにそれが匿名掲示板の短所でもあり
長所でもあるのか。
俺は今まで短所の方ばかり気にして
すぐに相手をバカにするちゃねらーどもを嫌ってきたが
逆に匿名を利用して自分が、例えば君みたいに
議論を楽しむことができるわけか・・・

142 ::2008/09/20(土) 17:15:04 ID:niNfi7rI0
>>140
連投するにしても長文になるにしても、癇に障るとそういった現象が起きるのは
僕に限ったことではないでしょう。それに、さして重大な欠点だとも思いません。。

143 ::2008/09/20(土) 17:18:22 ID:niNfi7rI0
>>141
相手を馬鹿にするちゃねらーは嫌うべきだと思いますよ。
確かに僕はこの場を利用して討論に挑戦しましたが、くだらないこと
なので、くだらないことだと思うべきでしょう。

144 :備えあれば憂い名無し:2008/09/20(土) 17:26:05 ID:j694X4LxO
>>143
ちゃねらーが嫌いなのは今もです。

ところで、なんで俺の態度がこんなにも変わったのかといいますと
今までの俺の発言を冷静に見てみると
ちゃねらーの、なんの理屈もなく人をバカにする発言と変わらないことに気付いたんです。
それにあなたがただの馬鹿なちゃねらーではないと分かり、
考え方など共感できると感じました。
今までの失礼な発言すいませんm(._.)m

145 ::2008/09/20(土) 17:34:09 ID:niNfi7rI0
>>144
いいえ、こちらこそです。恥ずかしい話ですが、貴方が偉大な漫画家
目指してがんばってくれと言ってくれたときに、すごく救われた気が
しました。やはり、こんな荒らしのような低俗なことはするべきじゃ
ないですね。もし、ネットで世論調査的なものをやるのであれば、
今回のように暴言を吐かずに、高い精神を維持しながら望むべきでした。
まぁ2chで議論はするべきじゃないですね。
もうやめますわ。

146 ::2008/09/20(土) 17:36:25 ID:niNfi7rI0
皆さんにも謝罪しようと思います。くだらないスレ立ててもうしわけ
ございませんでした。
>>140さんにもお詫び申し上げます。

147 :備えあれば憂い名無し:2008/09/20(土) 17:45:21 ID:j694X4LxO
>>145
そう言ってくれると嬉しいです。

そうですよ。
2ちゃんだと、どうしても暴言で相手を中傷するような
討論になってしまって、まともな討論は期待できませんからね。
俺もあなたのように、ここでちゃねらー相手に討論やって自分の話力試してたときもあったんですが、
たいてい暴言にカッときてまともな討論にならないことがほとんどですから・・・

148 ::2008/09/20(土) 18:08:39 ID:niNfi7rI0
>>147
そうですね、プライベートでもネットでも討論が必要なことってそもそも
滅多にないですからね。基本的に、人間は自分の理想に向かって黙って歩く、
それだけでいいのかもしれませんね。

149 :備えあれば憂い名無し:2008/09/20(土) 18:18:10 ID:1JP36KV90
>>142
重大ではないと発言することでそう思いこもうとしているようにしか見えない。
こういうスレを立てたのは人恋しいからで、人恋しいのは人と向かい合って話す
機会が少ないからで、機会が少ないのは癇に障った時に我慢できないから。
スレ内での1の心理の推移を見るに他の可能性は考えにくい。
そんな状態で重大ではないなんて、自分が見えていなさ過ぎだよ。
携帯使ってまで自作自演しているくらいだし、もっと自分の精神状態に危機感
持ったほうが良いよ。

150 ::2008/09/20(土) 18:23:28 ID:niNfi7rI0
>>149
了解です。

151 :備えあれば憂い名無し:2008/09/20(土) 18:28:53 ID:j694X4LxO
>>149
1の名誉のためにいうけど、1は自作自演じゃないぜ。
もう謝罪もしてるんだし、いいじゃない。

152 :備えあれば憂い名無し:2008/09/20(土) 19:49:58 ID:cAA1Jvlr0
通り魔出現→慣れない銃を構える通行人→当然のように玉は外れ更なる混乱
流れ弾怖さに逃げるよ俺なんかは
兵役の義務でいいんじゃない?

153 :備えあれば憂い名無し:2008/09/20(土) 20:19:58 ID:1JP36KV90
>>151
1の名誉…ね。
そういう言い訳がましい変な日本語を使うと余計怪しまれるよ。
それと謝罪も何も、責めてるわけじゃないから。
書き込みから見て取れる1の精神状態がやばそうに見えたから進言したまで。

154 :備えあれば憂い名無し:2008/09/20(土) 21:01:30 ID:GZT2W9l00
>>1は自称漫画家志望の引きこもりニートなわけね

155 :備えあれば憂い名無し:2008/09/20(土) 21:02:21 ID:fAFnwd+K0
>>153
俺なりの分析。
今までの発言からみて、1は自演する
タイプには見えないな。
だいたい自演するならこのタイミングでするのはおかしい。
というわけで自演ではないと俺は思う。
153は1に対して感情的になり
それ故根拠のない分析になっている。
誰が見ても1と151が別人なのは明らか。


82 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)