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過払い金返還その36社目

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:46:52 ID:tBrscQTI0
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 過払い金は、"あなたのお金"です。                               |
| 汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。..               |
| 過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。. |
|_____________________________________|

■少しでも現状を打破したいと切に願う香具師は、
先人がアドバイスをし易い様に、最低限以下を守りましょう。

・ココの情報を凝縮したこのリンクを隅々まで最低限読みましょう。
http://wiki.livedoor.jp/kabarai_seikyuu/d/FrontPage
・せめて、レス内で検索すると、同じ様なパターンがあるかも。
・かなり必死な方は、スレ・その1から全ての過去ログを読みましょう。
・業者名伏字は間違いの元であり、実名を挙げると、
 その会社に挑んだ先人達が、ピンポイントで的確にアドバイスし易いです。
・顔の見えないweb環境。敬語を使う必要はありませんが、
 アドバイスを受ける立場として、必要最低限の礼をわきまえた口調で。
・アドバイス後の行動結果は、出来得る限り報告をしましょう。
 経験をした貴方も先人の仲間入りです。貴方がそうであった様に、
 貴方の経験を参考に出来る方が待っているかも知れませんよ。
・取っ掛かりは携帯でも大丈夫です。されど、行動が進めばエクセル類が必要です。
 「携帯からですが」っと免罪符的に書くのでは無く、何れはネカフェへ行くと良いでしょう。
 携帯投稿は、画面バランスが機器毎で違います。句読点及び適度な改行を推奨。
 貴方は相談する立場であり、先人達にアドバイスを求める立場です。
 コレも必要最小限の礼では無いでしょうか?

前スレ
過払い金返還その35社目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1196737747/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:49:27 ID:tBrscQTI0
1)web上で内容証明が送達可能
http://www3.hybridmail.jp/mpt/

(2)大体の目安を算出するチェッカーズ
http://www.syakkin.info/kabaraichecker.html
http://axme.main.jp/roan/calc2.html ※404
http://axme.main.jp/roan/calc.html ※404

(3)貼付印紙額計算
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2stampcalj.html

(4)過払い金返還請求完全マニュアル
http://www.jikohasan.cn/index.html

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:50:14 ID:tBrscQTI0
(5)裁判用利息充当計算(取引履歴必要)
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/business/se125881.html

(6)EXCEL用利息制限法引直しテンプレート外山司法書士提供(open officeでは未確認)
http://homepage1.nifty.com/office-toyama/

(7)利息制限法計算式
http://www18.ocn.ne.jp/~daichi/get-documents.htm

(8)弁護士相談一覧(詳細取引履歴無、弁護士に任すよ)
http://www6.kiwi-us.com/~kimton/cresara/kai.html

(9)全国弁護士会所在地
http://www.gm2000.co.jp/bengosikai.html

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:51:39 ID:tBrscQTI0
10)弁護士選びと事件依頼
http://www.hanac.com/

(11)クレサラ被害者連絡会
http://www.cre-sara.gr.jp/

(12)クレジットカードを必要としないプロバイダー
http://www3.airnet.ne.jp/hmx-12/provider/list/cash.html

(13)弁護士会法律相談センター
http://www.bengoshisoudan.com/

(14)やさしい少額訴訟 (通常訴訟への移行申立で時間稼ぎされるリスクあり)
http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/luke.html

(15)任意整理の流れ
http://www.jooo.net/siryou4.htm

(16)代表者証明ネットweb申込み
http://www1.touki.or.jp/

(17)法テラス/民事法律扶助業務
http://www.houterasu.or.jp/center_riyou/minji_fujo.html

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:52:11 ID:tBrscQTI0
Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして
価格: ¥ 3,150 (税込)
出版社: 民事法研究会; 第2版版 (2006/02)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4896282965/


[過払い金回収マニュアル] サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
価格: ¥ 1,260 (税込)
出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4478790701/



6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 23:30:09 ID:3Znf/oMmO
>>1乙です。ありがとうございます。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 23:33:26 ID:iAk0MV9b0
とにかくNICOSとOMCが極悪になってきた

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:14:10 ID:dnBJSQHiO
NICOS ようやく一年経って和解する模様。早く165万払ってください。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:25:00 ID:JAPgIjACO
>>7
具体的な情報お願いします。アイフルが片付いて、つぎOMC行きます。
履歴開示に時間かかるし改鼠や不開示もあり面倒な相手との印象があります。

まず履歴請求の前に新しい口座を作り、現在支払い用の引き落とし口座をそこに変更しておこうと思うのですが
そんな必要はないでしょうか?
過払い請求後の約定返済日に引き落としさせないためなんですが。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:34:22 ID:8sI/PnCKO
>>1
おつ
>>9
自分は今月アイフル完済予定なんですが・・・
提訴したんですか?または請求書で和解ですか?
ご指導お願いします

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:58:57 ID:x6ayrXv2O
質問させてください。過払い金は、確定申告必要なんですか?以前弁護士に相談した所、「しなくて良いハズ」って言われまして。去年12月に63万戻ってきました。宜しくお願いします

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:05:33 ID:N4AHrnzyO
>>11
貴方が給与所得者と仮定したら
過払い利息の収入が20万未満なら
しなくてよいです。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:15:56 ID:x6ayrXv2O
普通の会社員です。と、すると申告ですか!やばい、まだしてません!

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:19:54 ID:u/9Y8ls00
>>13
勘違いするな。確定申告が必要なのは利息部分のみ、しかも経費は差し引ける。
弁護士依頼なら20%は取られているだろ!
利息部分から弁護士費用を引いて交通費を引いて本代を引いて、経費全部引いて
残りが20万円以上の場合は確定申告だ。弁護士に依頼なら普通はありえない。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:34:38 ID:x6ayrXv2O
そうなんですか!自分の場合は弁護士費用20%引かれて、手元に63万入ったものでして...

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:38:55 ID:N4AHrnzyO
>>15
だからその63のうち元本がいくらで5%利息が
いくらか調べないといけないんです。
5%利息の部分だけで20越えてたら申告いる

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:51:22 ID:u/9Y8ls00
例えばだ、弁護士依頼で92万円が返ってきた。そこから29万円が弁護士費用として
引かれて手元に63万円。
最初の92万円の詳細を見ると元本が71万円で利息が21万だった。
課税対象は利息分21万だがここから諸経費(弁護士費用+諸経費)を引くと
マイナス8万円、もちろん申告不要。

弁護士依頼で92万円が返ってきた。そこから29万円が弁護士費用として
引かれて手元に63万円。
最初の92万円の詳細を見ると元本が30万円で利息が60万だった。
課税対象は利息分60万だがここから諸経費(弁護士費用+諸経費)を引くと
21万円、もちろん申告必要。

だが普通はありえん。



18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:52:43 ID:u/9Y8ls00
後半の元本は32万ね。突っ込まないで・・・・笑


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:06:03 ID:x6ayrXv2O
なるほど!5%の事だったんですね!あまりに馬鹿な質問ですいませんでした。有難うございました!

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:09:04 ID:BuQkq76jO
日新信販は過払いの対応どうですか?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:15:24 ID:JAPgIjACO
>>10
提訴なしです
請求書送付から10日ほどで支店と2回アシストセンターと2回の電話で和解です
利息なし元本の9割100マンで折れてしまいました…

アイフルは提訴なしでは
利息は払いません。
できるなら提訴できっちり満額請求いってください。
対応は表面上はとても丁寧ですが、電話交渉でいくつもりなら足元見られないように強気でいってください。
ただし熱くならずに冷静にね。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:30:53 ID:8sI/PnCKO
>>21
回答ありがとうございます
私も元本100万円くらいの請求になるので参考にさせていただきます
これが終われば私も銀行系クレジットに突撃です
21さんの健闘を祈ります

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 14:00:55 ID:djGezVVR0
基本的な考え方のことで質問させて下さい。例えばキャッシングで引き直ししていると元金がどんどん減っていきますよね。
クレ会社は悪意の受益者だということはそうなること知ってますよね、それで大元の元金に対し24%の利息つけても元金減ってるの知ってるんだから結果、出資法をもはるかに越える利息つけたことになりませんか?
もうすぐ地裁の裁判なんですがちょっと言ってやろう、と思ってるんですが、無理ありますか?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 14:14:02 ID:s6ZCsaStO
それなら架空請求の判例を勉強してゆってやった方が
現実的に脅しにはなるかもね

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 00:10:33 ID:K5SoAmSX0
>>23
意味不明。
出資法越えてたら、罰則あるぞ。
勉強しないと、長引くか、上行くよ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 00:39:43 ID:ruw/im9j0
引き直ししてもまだ残債が少なくなり約定の弁済をすると
引き直し後の残元金で計算すると出資法違反になる利息になる場合
その後の返済の時に窓口で返済金と
利息制限法で計算した返済利息と返済元金
それと、利息制限j法で引き直した現在の残金はXXXXX円で計算すると約定での返済利息は出資法違反に
なるので告訴しますと書いた書面を出したら
皿はどんな明細票を出してくるだろうか?
やはり皿は約定での残金と返済利息、返済元金での明細票なのか?

残が無いことを皿に言った後に請求がきた場合は架空請求になるなら
出資法違反も使えそうな気がするけど・・・。
どうなのでしょう?




27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 04:27:36 ID:NhfqfDqn0
>>20
三和やプラムに比べると日新信販の対応は可もなく不可も無くって感じ。
今年1月に訴額65万に対し60万で和解しました。(訴外和解、弁論2回目前)

中小の皿は相当厳しい状態と思われるので急いだ方が良いかも。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 18:01:46 ID:uzpmh70u0
>>26 分かりずらいのだが、要するに、10万借りていて、1ヵ月後に、1万返済すると
@10万−{¥1500(利息)+¥8500(元金返済)}=9万(法定利息計算残高)
A10万の約定利息は、\2400(年利28.8%として)
B¥2400は、9万に対して、年利計算すると、32%だから出資法違反だと
言う事で、良いのかい?


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:32:35 ID:Hz/hCNVtP
アエル…

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 10:54:34 ID:nWOESy630
>>28
私は>>26さんではなく、その前の>>23です。その通りです。後追い計算ですが、金融業者が当時違法な金利である、ということを知っていたなら、そうなるんじゃないかと思って。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 20:28:33 ID:aBN0KmXp0
プロミス残ありで今月過払いが数万(入金金額による)出ます。
約定残は150万あり(12年物H17年頃に切り替えで100万借り入れ)
ここで過払いで提訴となる訳ですが、1点借り入れから6ヶ月程から約
半年に渡り平均5日から7日前後の毎月延滞が有りこの延滞分を計上すると残が10万ほど
残る為提訴を躊躇してます。相手は延滞分を突っ込んで来る可能性は否定
出来ない為勿論延滞時に一括請求とか延滞中でも返済すれば借り入れも
出来ました。裁判でこの辺の宥恕とか利益の再付与として主張はできますが
一つ間違うと裁判の取り下げにもなりかねません。皆さんの中でこの様な
際どい裁判をされた方はいませんでしょうか?宜しくお願い致します。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 20:35:46 ID:aBN0KmXp0
>31
17年ではなく18年1月の切り替え契約でした。ちなみにその当時45万程
の過払い状態

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 03:20:19 ID:3Y0wLa6V0
>>23
お前の、武勇伝聞きたい!
ぜひ、主張して、判決とってクレ!!

>>31
際どくない。判例出ていたはず。
@「宥恕」って漢字の読みを覚えるより、
「宥恕」民法上の意味を理解するのが先決。

>>31に対する答弁書風
@民法上の法的根拠を応えよ。及び明らかにせよ。
A利息を請求する法的根拠を応えよ。及び明らかにせよ。
Bお前は遅延した、「利益の期限を喪失した」
Cお前は「住所変更通知を、遅らした」
Dお前は、OK言った〜、だkけど、お上ダメいった〜

従って,>>31は,被告に法的要素に,元づいた攻撃しなければならい。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 20:43:32 ID:MNqYWXz50
>>33
レスどうも。先ず宥恕ですが、簡単に言えば一回の延滞で期限の利益
喪失の約款からすれば、当然一括請求となるはずが、その後延滞を解消
さえすれば再び借り入れが出来る。この事から一度許した事に対して
同じ行為本件では金銭貸し借りとなるが、2度目の延滞以降同じ理由で
一括請求が出来ない。
@は過払いの理由?コレは省略
Aは延滞が有る場合は約定利率の最大1.46倍の延滞損害金を請求出来る。
Bは先の宥恕で説明
Cは本件と関係ない。特に漏れは該当しない。
Dは?
法的根拠は勿論有る。判例でも宥恕とか期限の利益の再付与として勝訴
判決も多々有り。
結論を言えば過払いうん十万なら本件では何も問題無いでしょうが、
数万の過払いで提訴となれば10万の延滞込み判決が出ると洒落にならない。
ですから、際どい延滞有りの無視で和解若しくは勝訴判決実際に貰った
住人が居られないかとスレ致しました。
同じ立場で勝ち取った方いれば参考にとの思いでした。
長文すいません。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 20:46:33 ID:MNqYWXz50
書き漏れ・・・延滞損害金は1.46倍ですが、当然出資法の上限利率29.2パーセント
は超えては請求出来ない。蛇足ですが重要

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 20:59:48 ID:ljSh/+1v0
すみません質問なんですが。
先月GEと第1回前に和解が成立し今月入金を確認しましたので、訴訟取下げと手数料の還付の申し立てをし手数料還付の決定書を裁判所で貰いました。
その岸和田簡易裁判所の人から大阪地方裁判所の出納課で手続きしてくださいと言われました。
その後、大阪地方裁判所に行ったですが、出納課がどこにあるのか分からなかったので、庶務課の人に尋ねてみたら、
岸和田簡易裁判所で手続きしないとだめですよと言われてしまい「はあ?」ってな感じです。
私はいったいどこへ手数料の還付を申請したらよいのでしょうか?
あほな質問で申し訳ありませんがお教えください。








37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:40:28 ID:44cV+Jo+0
これは酷いwwww さすが清和会プロパガンダ番組。 パチンコスポンサー常連番組。

サンデープロジェクト 田原コーナーB

消費者金融大激変で日本版サブプライム問題深刻化
グレーゾーン金利撤廃は是か非か?"

ttp://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/toppage/cur/

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:58:26 ID:ZtuXvZIqO
テレビでやると過払い金って聞いても
自分が当事者と気がついてない人が
気付いてくれるからガンガン議論でも批判でも
してくれてりゃそんだけでいいです。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:01:39 ID:P6Zx4JX10
また小林節、サラ金の犬教授の登場ですか、

サラ金など潰れて当然、サラ金つぶれても庶民はこまらない、銀行が
サラ金なみの金利でかしてくれるから。
悪い冗談だよな。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 11:43:16 ID:PNzk91GK0
出演者の面子に業界の犬が多いね。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 15:57:52 ID:kWKL83IIO
>>37見た人どんな感じでした?
過払いのシステムで議論盛り上がってますた?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 16:12:45 ID:i1lnr2YT0
サンデープロジェクト酷かったぞ...
まさにサラ金業者の犬として大いに活躍していたよ。

サラ金業者はグレーゾーン金利の法改正じゃやっていけない、
このままじゃ日本経済が大変なことになる、というかサラ
金業者を差別している、憲法違反だ。というのが番組の結論。

で、最後に番組の司会者が、
「29.8%が悪くて20%が良いという理由がわからないw」
と批判して番組終了。とにかく酷かった...

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 16:53:42 ID:aHl5q4bp0
「サラ金被害者が7000人も死んでいるという実態に目を向けて欲しい・・」というような
ニュアンスのことを反サラ側の出演者が最後に発言して、しめくくりとしてはGOODと
思ったのも一瞬にして、田原がわざわざアナウンサーにふっちゃって↑の発言がしめくくり
になっちまった、意図的だ。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 16:58:15 ID:bNFrQCGh0
おなじみの金利を規制すれば闇金が増える論も出てましたね。
やつらには金利を規制しないことがそれが闇金を合法化することになるのもわからないらしいw

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 18:59:59 ID:aHl5q4bp0
過払い金返還訴訟はモラルハザードなどとぬかしおった。

そもそも、無知につけこんで3割(小林節はこの表現が好きらしい)の金利
を取り、法定金利で計算すればとっくに返済し終わった債務者にまで
「目ン玉売れ、内臓売れ、」などと恐喝し自殺に追いやり、勝手に生命保険
かけて金回収するなんて事やってたサラ金のほうが、超モラルハザードだろ!

書いてて腹たってきた、オレは過払いおわってるが、
今やってる最中やこれからのみんな、頑張れ!
だまってちゃ返ってこないし、サラ金の犬教授や犬国会議員を使って
マスコミ操作や国会操作もやりかねん。
みんな頑張ってとりかえそう、知らない人には教えよう!

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:07:43 ID:iNMlNbtZ0
俺はサラ金の看板が一つ又一つと姿を消してゆくの見ているのが
今一番の楽しみだ。この気持ち多重債務者にしか分からんだろうな。
隣人にも過払い教えてやり手助けしてやってもいる。
>>45の言うとうりだ。一人でも多く皿被害者に伝えよう。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:46:20 ID:DAFUK/lFO
俺も>>45に同意だ

昼夜働いて支払い続けてたヤツとかの金利を
もう少しずつでも下げてれば
過払い金請求も、こんなに増えなかっただろうしな

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 09:18:36 ID:ngsVA3N90
サラ金VS自治体バトル過熱
消費者金融側の抵抗を受け、自治体側は相互に連携しな
がら攻勢を強めようとしている。
一部自治体は、消費者金融への行政処分を金融庁に働き
かけ始めた。
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200803300038.html

業者涙目ww

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:45:31 ID:UvAszG620
>>48
しかし悪徳サラも許せんが、自治体もなりふり構わずだな
滞納者は高利の消費者金融を利用しているということは
生活がかなり苦しいか破綻寸前だと思う
本来なら滞納者の生活の建て直し資金に融通してやって
所得がそれなりに生活も安定してから徴税しなければ
この滞納者は正義の味方よろしく国や自治体に身包み
剥れて闇金行きだろうな
延滞税18%も強烈な高金利だしな
角を矯めて牛を殺すと言うか債務者はどこまで行っても哀れな奴隷だな

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:12:31 ID:fmYLbGc7i
>>49
人によると思います。
過払い金1000万近くある人からは
即効で回収して全体で過払い100未満からは
延滞税負けてやればよいのに

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:27:19 ID:H+7jzDVw0
過払い請求で皿の返済が止まるし余れば本人に戻すんだからいいじゃない。
収入が少なければ地方税も減免してるし

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:48:10 ID:FoJJiFtt0
きっちり回収してほしいと
延滞のしようがない勤め人なら思いますよ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 01:16:10 ID:3KzFfNYP0
>>49
行政の差押は5%の利息もつけて取り返します。
その5%だけで滞納が消えて、過払い元本は丸々払い戻し、ってパターンも。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 06:17:27 ID:fQ8nwC350
滞納分 取れりゃいいと 勝手に減額和解するぞ
争点全く無しでも 危ないだろうし
分断、時効、不開示など あればどうするんだ!
本気で交渉する訳無いがな!
改ざんされても 解からんだろ!
無知な債務者を騙して食い物にする サラ金と変わらんがな!

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 07:16:31 ID:OEJ/XhJz0
>>54
差し押さえはできても行政と皿が和解の当事者にはなれないでしょ
あくまで皿と債務者の問題


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 07:27:29 ID:fQ8nwC350
>>55
そうなの? 失礼!

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 09:22:50 ID:h53VOKazO
業界犬はいらねぇ〜、なンで業界を擁護するのかねぇ...?
今の状況を作り出したのも元はと言えば皿自信だろう。利息制限法と出資法の金利差を狙って貸付けて、一部の業者の行き過ぎた言動が社会問題化した揚句の規制強化なんだから。
57.75%?→40.004%→29.2%→18.0%と上限金利規制のきっかけが、皿側の営業行為から出てるんだから自分で自分のクビを絞めてんジャン。
散々皿から嫌な思いさせられてきた債務者にすれば、モラルハザードなんて言ってる奴なんかチャンチャラ可笑しいわ。
正直、おまえ皿からいくら貰ってるからその発言?って感じ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:33:54 ID:3KzFfNYP0
>>56
>>55のいうとおり、差押では和解は禁止されているね。

>>57
そもそも利息制限法は公序良俗を具体化するために規定されたもの。
簡単に言うと、利息制限法は社会の安定とかモラルを保つために18%とか一律線引きしたものなのに、みなし弁済が適用されればそれが無視されるってのがこじ付けな理屈な訳で。
それに、みなし弁済の規定は貸し金業界が議員に働きかけて作った議員立法だからね。
借り手の意思を反映していない法律な訳だし、借り手の無知に付け込むような法律はモラルハザードとは筋違いな話だしね。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 00:16:24 ID:qQddN+850
ありゃ、国税も
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071030-00000060-mai-soci
>  国税庁は所得税などを滞納している元建設業者が、金融業者から利息制限法
> の上限利息を超えて返済させられていたとして、金融業者に対し過払い分の返
> 還を求める取り立て訴訟を起こし、滞納された税金を回収することを決めた。
> 一部の地方自治体ではこうしたケースで取り立て訴訟を起こした例はあるが、
> 国税庁が行うのは初めて。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 04:14:58 ID:4BtGcIs30
>>59
国税まで過払い金返還訴訟ですか、もう笑っちゃう。
サラはもう逃れようがないとこまで逝っちゃいましたね。

完全にサラは税収増のターゲットになりました、いいねぇ
ガンガンやっちゃってください!

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 07:53:24 ID:HygBhvJ4O
>>8
私はニコスに履歴請求中です。
詳しくお話を聞きたいです。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 08:16:57 ID:MNyzdTIl0
サンプロによると、「グレーゾーン」で、「たかが3割の金利」らしいぜ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 14:32:02 ID:5gHsyX940
制限法50万は2割だが。
最初たかが、3割だから、借入申し込んだのでは無いのか??
実際大手皿は、2割8分から5分だよ。
債務者の言う事は訳がわからん。
それが不満なら、契約時文句言えばいいものを........

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:57:34 ID:3RKrmWPIO
>>63
説得力ないんですけどw

もっときれいな日本語でお願いしますw

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 16:05:36 ID:gdQ0B06d0
>>64
無理なことを言ってやるなよw

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 16:06:41 ID:tA3/r9sJO
現在CFJに請求書送って訴訟前交渉寸前の者ですよ。

>>35見て思ったんだが、利率29.2で契約している者にとって、
遅延利息が発生した時点で29.2%越えるから、
刑事罰確定じゃないの?
それともあれは遅延損害金だから「利息」という括りにはならないの?

アホな質問だと思うがどうかご教授下さい。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 16:13:45 ID:YQeuF98L0
只今完済済の過払い請求中ですが(サラ)、先日、アメリカンエキスプレス
のキャッシング専用のカード利用分の引き落としが初めて残高不足で
できませんでした、後日電話が来て再審査との事、数日後、カード返却
要求。たった1回でこんな事ありますか?もちろん事故扱いになりますよね?
ショック、マイカーローンも組めなくなるかな・・・

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 16:46:31 ID:BTi9p7uAO
>>67
アメックスは連絡が取れないと電報が来ます。
カードも強制解約、取り上げられます。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 16:49:01 ID:0We5IRYj0
ちょーっと聞きたいんだぞ。
母親の代理で対CFJ相手に提訴(間もなく第二回)なんだが、
第一回の直前にCFJから母親にTELが有ったらしいんだ。
当然和解交渉の電話だ。
(その時俺出かけてた&代理人許可出てなかった為交渉できず)
んで、俺が満5以外和解はダメって言ってたんだけど、
母親は電話で元本提示されて悩んだらしい。
母親は人に物を言うのが得意ではなく、交渉事が苦手。
結局その時は和解成立に至らず、合意書も交わしていない。

で、第一回。被告答弁書内には和解が成立したとの文言が記載され、
判事に突っ込まれ、後日CFJに抗議の電話。
すると、相手は和解が成立した旨のメモだか音声記録が有るみたいな
事を仄めかす。

さて聞きたいんだが、
相手が一方的にとったメモや音声記録といった、
幾らでも改竄可能なものが和解成立の物証として
採用される可能性は有るんだろうか…
それとCFJは答弁書内に記載してる文言だから
取り消せない(上司に怒られるから)満5は無理との主張。
読みずらい長文で申し訳ないが、教えて欲しい。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 17:36:33 ID:o4WWJTo1O
そもそも和解は双方合意の上ってのが基本だから、実際当事者間で和解‐裁判所から和解に変わる決定でても14日間異議申し立てできるから、ただの言った 言わない(たとえ録音されていても)なら余裕で覆せるだろ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 17:55:33 ID:Aj0o6u080
裁判の途中で慰謝料の請求(履歴不開示による)など追加出来るものでしょうか。訴状には書かなかったのですが、無理ですか?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 17:59:13 ID:Aj0o6u080
>>71です。すいません、初心者スレと間違えました。次からは初心者の方へカキコします、今回だけよろしくお願い致します。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 18:55:17 ID:Ecix08VU0
>>71
訴えの拡張はできる。貼用印紙も当然上がるが・・・・

>>69
関係ない。判決貰えばすむ話。上司に怒られるのはそっちの事情だろ。
そもそも録音テープなど録音前、最初に断りを入れなければ証拠採用しないよ。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 19:21:52 ID:0We5IRYj0
>>70
>>73
そうだよね。いやいやありがd。
言った言わないの水掛論に終始して
交渉が平行線の一途だw

挙句の果てには原告本人を
母親が押しに弱いと判断したか
法廷に直接連れて来てくれ、とのたまう始末。
関西のサラは総じて態度が悪い気がする。
判決上等で臨むよ、重ねてありがd。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 19:30:23 ID:Ecix08VU0
>>74
簡裁代理を認められているなら突っぱねればよろしい。
ただ証人尋問を掛けられると拒めないからその時は何もしゃべらせるな!

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 19:57:28 ID:HZ6eQvAZ0
>>71
訴えの変更でいくつか項目がある。
基本請求(訴訟額は変更せず)更に別の請求をする場合
訴えの追加的変更でいいと思う。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 20:50:06 ID:Aj0o6u080
>>73>>76
どうも有難うございました。裁判がんばってきます。

78 :66:2008/04/04(金) 00:24:13 ID:4Sbj/KauO
申し訳ない、誰か>>66にレス貰えますか?
・・・もしかして相当アフォな質問なの?

79 :66:2008/04/04(金) 00:32:30 ID:4Sbj/KauO
もう一つ。
今日CFJから「極度額借入契約書一部変更のお知らせ」なるものが届いたんだが、
新しい利率に、普通に29.2%の記載があるんだが、
これは確実に悪意の受益者ど真ん中じゃね?
これ盾に訴訟を優位に進めれるかな。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 00:38:12 ID:221UMmKV0
>>66
それは遅延に対して利息制限法1条の1.46倍、つまり借り入れ元本の額により
21.9-29.2%までを有効とする規定ですよ。
(その規定は29.2%での取引を前提にしていません)

81 :66:2008/04/04(金) 00:52:53 ID:4Sbj/KauO
>>80
おお!早速のレスサンクス!
とゆー事は実際に遅延があった時に損害金幾ら取られたかに掛かってくるという訳ですね。
それ換算して法定外だと出資法違反になる、と。

明日電話交渉なので、それまでに計算してみます、ありがとう!

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 02:52:00 ID:QaDKQOgM0
CFJの過払い請求しに、裁判所に行く予定ですが、
代表者事項証明書が、去年の11月に取ってきたものです。
会社住所などの変更はないようなのですが使えるのでしょうか?
ちょっと、取得日が古いので気になっています。
どなたか、わかる方教えてください。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 04:52:35 ID:Dau9WcXj0
>>82
簡単に言えば、書記官次第。
簡裁なら、ハードルが低く Ok の可能性高い。

だめなら、後日提出の一文を訴状に加えれば良い。

ガンバレ! へんなとこで、和解するな。 
訴訟費用まで回収する意気込みでがんばれ!

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 06:52:55 ID:5tEmbz2TO
>>83さん。>>82です。
書記官次第なんですね。実は地裁なんですよぉ。一応、そのまま提出してみます。ありがとうございました。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 06:54:17 ID:5tEmbz2TO
教えて下さい。
利息制限法の利率で、元本が10万未満は20%、10万以上100万未満は18%、100万以上は15%ですが、この元本は、残元金の事なのでしょうか?
宜しくお願いします。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 08:35:40 ID:RJKRX3rIO
>>85
そうです

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 12:36:06 ID:QaDKQOgM0
>>86さん、ありがとうござます。
別スレでも、聞いたのですが、利息制限法の利率の元本が、残元金という意見と、
借入金額という意見がありました。
残元金が正解だと思うのですが、
例えば、
10/23 借入金額30,000、利率0.2、残元金30,000
11/20 弁済額1,000、利率0.2、残元金28,000
12/8 借入金額150,000、利率0.2、残元金130,000
12/20 借入金額50,000、利率0.18、残元金180,000
12/27 弁済額50,000、利率0.18、残元金150,000
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
3/1 弁済額300,000、利率0.18、残元金-970,000
3/10弁済額50,000、利率0.18、残元金-1,000,000
3/13弁済額20,000、利率0.15、残元金-1,010,000
になるのでしょうか?
残元金は途中から「-」が付いて、過払い発生ですが、
利息制限法の利率の「100万以上は15%」は、「-」が付いてもいいのでしょうか?
提訴に使う計算書なので、間違えたくないです。
みなさん、宜しくお願いします。












88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 17:25:40 ID:G3ovI9Nn0
既出だったらすみません。
和解書の返送も、配達記録でしょうか?
分かる方お願いします。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 17:40:47 ID:PEhMA/md0
>>87
何処の計算ソフトを使っている?

>利息制限法の利率の「100万以上は15%」は、「-」が付いてもいいのでしょうか?
計算式を理解すればわかる事だ、- を付けても意味の無い事。
(- をつけたら計算式が崩れる恐れがある)

計算式では、過払い発生時から15%の利息は計算式に反映されない、
過払いが発生した時から通常5%利息を掛ける事になる。
(利息充当計算)

>>88
そのほうが、安心。 信用できる相手なら、別に配達記録をつける必要も無いが、
少々の金額・手間を省きあとで問題が起きるのもどうかと思う。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 18:11:11 ID:k/R1eIhe0
よーく考えると出資法の金利だからいろんな人間が借入出来たんだな。
サラ金は。サラ金に借りる事は恥と思っていた。
低俗な人間のする事と思っていた。人には言えないと思っていた。
今になって過払いはとてもうらやましい。
俺も、サラ金に借りていれば今頃は、裕福だったかも知れない。
馬鹿だった。



91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 18:13:02 ID:5EpgX/TL0
ウザい

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 18:25:46 ID:k/R1eIhe0
本音言っていい??  >>91
サラ金借金君。
お金大切にとっておきなヨ。次はヤミしかないからね。君達は。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 18:36:53 ID:5EpgX/TL0
業者必死杉w
みんな遠慮すること無いからガンガン請求していこうぜwwwwwww

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 18:59:33 ID:G3ovI9Nn0
>>89
ありがとうございます。
配達記録で返送します。
ありがとうございました。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 19:00:52 ID:pdTeAZuT0
>>92
春休みはいつまで?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 19:16:20 ID:k/R1eIhe0
>>95
そんなガキみたいなコメントしか出来ないのが
サラ金借金君の特徴だな。よくわかるよ。
でもセンスあるじゃん。いいよ。 
請求はどんどんしていいよ。がんばれ。残しとけよ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 19:33:07 ID:beILeF8Y0
>>96
ご愁傷様
謹んで故人のご冥福をお祈り致します。
しかし悪い奴だったな〜。って死んでも言われそう。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 19:53:45 ID:k/R1eIhe0
>>97
95の方がセンスあるぞ。
出直せよ。俺でも考えそうなコメントだぞ。俺も低いからな。
レベル 低いぞ。 おい95もなんか言ってやれよ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 22:02:31 ID:5tEmbz2TO
>>89さん。>>87です。 ソフトは名古屋式です。利息制限法の利率は、残元金が100万以上になれば15%で、「-」が付いたら、利率が15%でも18%でも計算式に反映されず5%の利息を掛ける事になるのですね。
本当にありがとうございました。
やっと理解する事ができました。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 22:03:35 ID:5tEmbz2TO
↑↑続き
別スレで、「マルチ、頭悪スギ」と書かれましたが、私はマルチではありません。
頭は悪いですが・・・。でも、納得できて本当に嬉しいです。
分かりやすい説明ありがとうございました。他の方も本当にありがとうございました。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 22:16:42 ID:k/R1eIhe0
>>100
がんばれよ。
しっかり請求しろよ!

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 22:50:09 ID:hN2aW+9n0
>>2になる、電子内容証明で郵便ファイルを作ろうとすると、
仮想プリンタがインストールされてないとかエラーが出て送信できません。
対処法ありませんか?orz
WinXP SP2です

直接郵便局に行けばできるものなのかな。。。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 23:31:34 ID:5tEmbz2TO
>>101さん。
ありがとうございます。しっかり裁判して来ます。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 15:13:36 ID:yutDucns0
残ありで過払い金返還後、クレカ作れた人はいますか?
やはり「契約見直し+完済」では不可能と思った方がよいでしょうか

親が家業の自転車操業で俺のカードまで使ってパンクしてしまったので
俺もブラックになってしまう見込みなんだけど、カード作れないと結構困る…。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 22:54:30 ID:wAkpcx3r0
>親が家業の自転車操業で俺のカードまで使ってパンクしてしまったので
完済なら(同じ会社でなきゃ)普通に作れる。
作り安いカードはあえて書きません。

>やはり「契約見直し+完済」では不可能と思った方がよいでしょうか
いつでも借りられると思うより借りられないと思ってた方が良いでしょ。
支払いが不便なら借りられるカードよりVISAデビにでもしとけば

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 07:14:38 ID:LHPZQFBJ0
>>104
お痛した会社系列のはダメと見た方がいいが、それ以外なら無問題
もちろん、サラ系はダメだけどね

この手の質問に、「まだ借金する気か!」とか偉そうなことヌカすアホが
多いが、それはてめえらの思いだろ
人それぞれ違うんだよ
そもそも、おめえらだって借金してたからこそ、この板にいるんだろうが
毎回毎回、この手のヴァカを見てると腹が立つ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 09:43:34 ID:XmZe3UbaO
>>106
じゃあスレに来なきゃ良いじゃん(笑

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 09:52:33 ID:LHPZQFBJ0
>>107
出た出た、こういうのww
かならずいるな、餓鬼がw

信用情報の方でも現れていたが、どうしてこういう低脳なのが
いるんだろうなあ

まあ、ボクちゃんとは、もっとお前が大人になってから会話しような!

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 11:24:31 ID:Wz7KWMIo0
>>108
107が正しいと思うぞ。
普通に読んでてね。


110 ::2008/04/06(日) 12:59:20 ID:xARpqBXwO
大きなお世話

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 13:02:18 ID:6d3SDDHX0
>>108みたいなのがいるから、総量規制を導入する必要がある

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 14:40:16 ID:d+lLPyd10
身内に↓みたいなのがいれば>>>>108氏も自分のことを冷静に見られるんでしょうね。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 17:39:01 ID:gtwBaooxO
イェイ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 18:02:58 ID:jO0wNLvxO
申し訳ありませんが教えて下さい。
現在親の完済物権の過払い請求を考えている者です。

一応履歴開示→引き直しまで終わり、32万の過払いアリと出ました。
親はもう思い出したくないという理由で請求を渋っているので、
自分が代わりに請求しようと思ってます。
過払い関連のスレにも張り付いて、wikiも読んだのですが、詳しい情報が見つからず、
「親の・・・」スレにもほぼ情報がない状態です。
自分としては債権譲渡も考えてるんですが、その辺りの情報を詳しく掲載しているページなどありませんでしょうか?

親の〜スレではマトモにレスつきそうにないと思い、
こちらで質問させて戴きました。
どうぞよろしくお願いします。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 19:00:25 ID:v9VlUFqHO
>>114さん

何が聞きたいのでしょうか?
裁判の代理なら 簡裁みたいだから、代理人申請?を裁判所から、貰い親に書いて貰い提出して許可を待ってれば良いのでは?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 20:20:58 ID:Wz7KWMIo0
>>114
取引されたのはお父上であってその方が請求されたく無いのに、
あなたが、何をどうされたいのかわかりません。
そのままで良いのでは無いですか。

いったい何したいのですか。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 20:54:34 ID:1r458Ffc0
やっと法テラスで相談してきました
過去のものもさかのぼって申請したけど
仕事が決まらないと月々の弁護士費用が払えないから、仕事探し中。。。
結構高いんだね、債務整理代って。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 21:09:35 ID:Wz7KWMIo0
>>117
費用が高い、支払出来ないのであれば、
ご自分で、債権者と対応されてもいいと思います。
がんばって下さい。
誰も、あなたに債務整理してくれ と頼んでません。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 00:07:13 ID:Q+iC2/fc0
>>109>>116>>118

さて、みなさん、この偉そうな子供、どっち側の人間だと思いますか?w

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 00:17:13 ID:tcBWkaPIO
おまいの敵

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 03:04:19 ID:8q4y//lF0
>>114
>自分としては債権譲渡も考えてるんですが、
どういう意味??

もし、あなたが引き直しただけの、計算上の過払い金なら、債権じゃありませんよ。
相手がその金額を認める・合意する。裁判で和解する・判決を取ることによって、債権となるんですよ。
(訴前交渉なら、元本の3-8割しか認めない。裁判になれば、当然、相手はみなしを主張する。)

本気で、親の代理人になるなら、Wikiや2chだけで、過払いを取り戻そうなんて、甘い。
過払いに係わる法的根拠を、今、理解していますか?多分、してないでしょう。だから、ここで聞くと思います。

親が苦労したからと、子供が本気で勉強して、過払いを取り戻した方々はたくさんいます。
しかし、あなたは、親にも「過払い簡単に取れるよ。2chに書いてあるもん!」と言っていませんか?

家族の代理人でも、弁護士先生や司法書士先生と同じと思わないと。
この人を信用して依頼しようと思うわけだから。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 04:53:08 ID:HzpEf3TTO
>>115
レスありがとうございます。
皿への請求書発送時に委任状を添えるのみで、
あとは訴訟の際に、その代理人申請の許可を貰うだけで、
代理人としてこの件を完結する事が可能なのでしょうか?
裁判での本人召喚や、争点が増えるなどのリスクなどを知りたいのです。
今までの蓄積情報の中で、そういった関連のものがあればと思い、質問させて頂いた次第です。

>>116
解り辛い説明で申し訳ありません。
正確には母の過払い物権です。
その返還金を父の借金(少なからず母が原因)の返済に充てようと、
娘である私が動こうと思っているのです。
母を説得しても動きません。父に掛け合っても、
忙しさと、家庭内別居のような関係に更にヒビを入れたくないらしく、
総合的に考えて私が動こうかと考えた次第なのです。

不快な思いをさせて申し訳ありませんでした。
もしそのような情報を掲載しているHPなどご存知でしたら教えて下さい。

123 :122:2008/04/07(月) 04:59:50 ID:HzpEf3TTO
>>121
レスありがとうございます。
そうですね、私も債権になるならないのタイミングに疑問を感じていまして、
そういうのも含めて勉強したいのです。
既に自分の分の過払い請求は終えているので、
一通り流れは見てきたのですが、
代理の事に関しては無勉強でした・・・。
暫くまた勉強してみようと思います。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 06:02:38 ID:+EcHgC/HO
>>122さん

相手の皿は何処ですか?

皿によって違う見たいですし!


125 :122:2008/04/07(月) 07:02:20 ID:HzpEf3TTO
>>124
おはようございます!
相手はニッセンGEです。
WIKIを見ると、訴訟前返還に応じるとの事なのですが、
代理人という事で少し不安があるのです。
万が一つつかれてもいいように、
最低限の理論武装はしたいと考えてます。

126 :116:2008/04/07(月) 07:17:45 ID:d7WJFJV20
>>122
皿によって異なると思います。
母上の直筆の委任状、本人確認書類と同時にあなたと母上の関係
を証明出来る公的書類(戸籍謄本等)が必要です。
場合によっては、実印(印鑑証明)母上とあなた分、必要になるかもしれません。
問題が1つありますよね。
請求者(母)の意思です。前スレ読む限り母上は関わりたく無いのであれば
母上はご自分の意志で委任状を書くのでしょうか。
書くと書かせるは、大きな違いです。良く考えて見て下さい。
一歩間違えたら、大変な事になりますよ。
後は>>121さんと同意見です。

>>119
どっち側でもないですよ。
別スレで先日あなたの長文読みましたけど、偏った考えというのは解りました。
餓鬼扱いでもいいですし、子供扱いでもいいですよ。
どうぞ、お好きに。ただ誰も相手しないと思いますよ。






127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 09:56:50 ID:y7SF8xwN0
どなたかご教授願いたいのですが
原告も商人(自営業者)の場合、過払い利息は6%で請求出来るのでしょうか?
その際、訴状に記載する文言等お教えください。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 10:22:27 ID:8q4y//lF0
>>127
契約が事業資金として、原告法人名なら、商事利率で請求しても、認められる可能性はある。

個人として、契約してたなら、欲を出さず5%で行ったほうが良い。(判例で確立した)。
また、規約に禁止事項があり、事業資金に使ったのなら、下手すれば突っ込まれる。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 10:55:11 ID:jmMdik490
大阪のS法律事務所に、完済済みの過払い請求に関して相談に行ってきた。
弁護士のSと、しばしお話・・・
S:「あぁ、完済の案件ですね。うちは、数百件手がけてますけど、
  全て、8割、利息なしです。」
私:「はぁ。。。で、費用は20%+2万ですか。。。」
S:「そうです。」
私:「満額+利息5%請求してくれる弁護士さんもいるようですが・・・」
S:「あぁ、訴訟すれば、そうなるかもしれないけど、私の費用が全然
  合わないから。数百万の訴訟なら、別だけどね。」
私:「はぁ。。。」
S:「他の方で、やってくれるって言う人がいるなら、その方に頼まれた
  ら、いかがですか?どうします?」
私:「当然、そうします。お邪魔いたしました。」
・・・
「皿の味方」みたいな、弁護士さんだった・・・orz

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 13:16:55 ID:9WIpp5Cw0
以外に悪質なのが、東急TOPカード。電話で履歴開示を依頼しても、データが
残ってません、とふざけたご回答。とうとう切れて、関東財務局に行政指導願いますと脅したら、
ようやく履歴確認しましたとのご回答。サラ金より悪質なカード会社(ニコスもそう)には関東
財務局の行政処分や債権担当者の架空請求詐欺による刑事告訴を持ち出すと効果的です。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 16:03:42 ID:czsRWll70
どうも金額が大きくなるの心配で質問させてくだされ
h7より利用後、h12に完済
開示請求して計算したまではいいけど、
赤字−75万ほど過払い利息が1,087円

ここから支払日(h20/4/7現)まで5%請求するのかな?
{365×8×(75万+1,087)}×5%=???まさかね・・・

満+5%+5%の内訳意味教えてくだされ。
どこかでちらっと見た記憶はあるけど、どこだかわからなくなって。

先人殿頼みます。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 16:26:18 ID:Rbk+Cmo10
>>131
そもそも計算式が違う上に1087円に利息はつかない。
その計算じゃ闇金もびっくりの年利1825%になるよ。
年利が5%なんだから365倍するの止めれ!
正しくは
750000+750000×0.05/365×経過日数 だよ。



133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 16:28:17 ID:Rbk+Cmo10
ってか、計算ソフトの最終日に今日(計算希望日)の日付を入金0円で
入れれば出てくるじゃろ。


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 16:40:29 ID:czsRWll70
>>132-133
即返ありがとう
年5%でしたね。強欲すぎてお恥ずかしい限りです。
計算ソフトで仮日打ち込み案をやってみます。

現日までの元金に対する利息請求できるんですか。
すっきりしました。ありがとう。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 17:40:34 ID:trMiYgiYO
明日法テラスにやっと任意整理+過払い請求の相談に初めて行って来ます。≫129や130の方の話を聞くとすごく不安になってきました。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 17:43:41 ID:y7SF8xwN0
>>128
レスありがとうございます!
相手は商工系の「しんわ」で借り入れは個人で契約しました。
敢えて6%で訴状出して裁判でこちらが5%で譲歩する作戦を考えたのですが
厳しいでしょうか?

137 :987:2008/04/07(月) 18:58:31 ID:4bW2icx50

武富士に過払い金の請求をしようと思いますが、
H9〜H12まで枠20万の借入(グレーゾーン金利)、完済をして
H16〜現在まで枠100万(金利17%)で80万ほど約定残がある状態です。

H9〜H12までの分を引き直し計算したら、利息込みで14万ほどです。
現在借入分は金利が安いこともあり、ほとんど変わらずです。

自分としては提訴する際、一連一体を主張すると
引き直し残が100万を超えない為、
H9〜H12,H16からの分を個別ということで主張したいと思います。

他の方は途中分断があると一連一体で争う事が多いようですが、
こういったパターンで提訴する場合の問題点はありますでしょうか?

138 :987:2008/04/07(月) 19:01:08 ID:4bW2icx50

↑↑
すいません 名前は関係ないです。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 19:27:24 ID:AwIrclcH0
アコムほか三社から200万ほど
借りてるんですが、地方銀行の
マイカーローンの審査は全情連の記録は
チェックされますか?
全情連のサイトではローンを組みたい銀行の
名前はなかったのですが、何かのつながりで
ばれることはありますか?地方の小さい銀行なので、
クレジットなど、他の業務の系列はないのですが・・

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 19:30:00 ID:f842EpCd0
提訴して残金を 一括払いするのか?

141 :137:2008/04/07(月) 19:37:57 ID:4bW2icx50
>>140

すいません、一括完済後です。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 19:48:10 ID:f842EpCd0
>>141
それなら問題は無いと思うです。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 02:06:23 ID:dBtUu0m50
>>122
私は主人の分を代理でやりました、サラによって対応が違いました。
レイクは、委任状と主人の免許証同封の請求書送って電話で9割和解。
アコムは本人でなければ個人情報なのでダメと話にならないので即、簡裁で
代理人申請と訴状を一緒に出して提訴、1回目前に電話で満5で和解。
アイフルも同じように提訴、2回目前で和解。
裁判に本人が行くことはありません、本人は和解書にサインするだけ。
簡裁で代理人申請する時、住民票を持っていったのですがそれもいらない
といわれました。
お母さんが非協力的なら(ご自分の事なんだけども)電話で交渉するより
代理人で訴訟したほうがストレスもなく、スムーズにかたずくと思いますよ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 02:19:44 ID:nOT+6Alf0
>>143
代理人申請は、一回目期日の現場で初めて裁判官がその申請書を見て
判断するんじゃないんですか?

ローカルルールなんですかね?
私は、九州ですが、↑のように書記官に説明されました。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 02:24:07 ID:8J02WBLM0
>>143
よく、ガンバたよ!

でも、>>143が頑張っても、だんなサイマーきしつつ
抜けないよ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 02:28:42 ID:nOT+6Alf0
>>144です
うまく伝わらない書き込みですみません。

ようするに、一回目期日で初めて裁判官が代理人申請書を見て、
そこで判断するので、一回目前とかに代理人が、被告に交渉の電話しても、
被告側には、代理人で裁判をすることが伝わっていないので
交渉できないと(本人ではないので)思っていたのですが。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 02:35:27 ID:dBtUu0m50
>>144
東北です、地方によって違うんですね。
>>145
そうなんですよぉ・・パチ狂の大バカ者です。
パチンコ屋も全国的に衰退してますが、全部倒産すればいいと思います!

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 02:35:52 ID:8J02WBLM0
>>137
チャンと主張すればok牧場!?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 02:39:29 ID:8J02WBLM0
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150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 02:43:05 ID:8J02WBLM0
↑、netadayo


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 02:47:38 ID:dBtUu0m50
>>146
書き込みが前後してしまいますが、
代理人で訴訟する場合、被告に訴状送達する時はすでに代理人として
認められた状態で訴状が郵送されます。
被告は代理人とのみ裁判を行います、よって期日前の和解も代理人がやります。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 05:00:31 ID:luFANdFR0
>>144 >>146 >>151

ただ>>122さんの場合、債権所有者たる母親にその気がないんだろ?

後でばれたら公文書偽造罪に問われるぜ?
債権者の意思表示に関し相手に錯誤を起こさせ、且裁判所を騙す事になるんだからな。

よしんばバレなかったとして、ゲットした過払い金は母親に渡すんだろうな?
>>122は訴訟進行の代理人であってゲットした過払い金は好きに出来ないんだぜ?
母親に渡さず父親の債務弁済に当てたりしたらこんどは>>122 が悪意の不当利得者だなw

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 06:58:15 ID:fSqOP+3W0
>>122
『全て、自分でやるから、同意してくれ、、、家族じゃないか』 で、説得。
『何があっても、代理人に任せてあるから、代理人と話してくれ』 と、切り札を打ち合わせしておく。

家族内に争いが無ければ、つまらない法律の原則をあてはめるな。一致団結!がんばれ!


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 07:37:47 ID:+0+93px/0
>>143
参考迄教えて下さい。
なぜ代理人にて奥様が対応されたのか。ご主人が自分でされれば良かったのでは

>>152
同意です。
昔あるサラが顧客に意志が無いのに委任状記入されて裁判沙汰になったのと
重複します。

155 :122:2008/04/08(火) 08:42:25 ID:pnjQzjYOO
>>126
>>152
レスありがとうございます。
私としては「書かせる」にならないための、
説得材料としての意味も含めて情報を集めています。
なのでもちろん、過払い金は両親納得の上で、父の為に使いたいと思っております。

156 :122:2008/04/08(火) 08:50:42 ID:pnjQzjYOO
>>144
詳しいレス、ありがとうございます。
母の分と同時進行で父の過払い請求も同時に進めているのですが、
それがちょうどアイフルとレイクなので、
非常に参考になりました!
父は全面協力の上で動いているのですが、
やはり時間がなく、私が代理人でと思ってるので....。
これからも少しずつ知識を補強しつつ頑張ってみたいと思います。
本当にありがとうございました!

157 :122:2008/04/08(火) 08:55:25 ID:pnjQzjYOO
>>153
そうですね、そういった感じでやって行きます。
私も1番大事なのは家族間のヒビを少しでも修復する事だと考えていますので。
応援ありがとうございます!
あと連投すみません。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 09:18:54 ID:+0+93px/0
>>153
過払いは請求していいと思います。お母様であれば です。
同意してくれ は122さんの意志です。案件は母親取引。
委任するのは母親が依頼すべきであって、母親がやる気無いのであれば
それ以上進む訳無い。

代理人と話してくれ の打ち合わせ。
業者と関わりたく無い母親がスムーズに対応するのでしょうか。
家族内に争い.... 最初スレでは家庭内別居状態とありますよ。
しかも父親負債も母親か゛絡んでいる。

するなとは、言いませんが、122さんの場合、お母様とよく話して、
母親の考えと返還意志が固まって対応した方が良いと感じるのです。
業者はなせ゛? から入ります。弁や司であれば良いのでしょう。
長期入院中とか、仕方の無い理由であればともかく..。
そこで122さんが代理として対応するのは問題無いと思うのです。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 10:13:24 ID:aFCxbfEdO
他スレで質問したんですが、レスがつかなかったのでこちらで質問させてください。

レイクで、今月の支払いで1800円くらいの過払い発生にしました。
請求書発送したいのですが、もし計算間違いなどして残アリになった場合、
事故扱いになったりするんでしょうか?
不足分を支払えば問題無しなんでしょうか?わかる方お願いします。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 11:02:40 ID:fSqOP+3W0
>>159
事故扱いにするか、しないかは、皿の自由、そんなの分らん。
(何度も、何度も過去レスに出てくる問題)

気をつけることは、計算間違いが無いか、の一言。
(オレは、取引履歴と計算書を4回も赤ペンでチェックした)
裁判になって、事故扱いにされたら、損害賠償を取るぐらいの意気込みを持て。
(過払いが発生していれば、事故扱いにはまずならない)



161 :159:2008/04/08(火) 14:29:13 ID:aFCxbfEdO
>>160ありがとうございます。先ずもう一度計算し直してみます。
今月中に自信を持って請求書発送できるようにがんばります!
できれば、自分の経過報告などもしたいと思います。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 01:05:20 ID:+vHE4jyM0
>>158業者乙


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 05:02:25 ID:wK02AMgl0
【サラ金】早期完済違約金は違法と提訴 京都地裁 首相の認定を受けた消費者団体訴訟2例目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207680822/

京滋などで店舗を展開する消費者金融会社「ニューファイナンス」(大津市)が、
期限前に一括返済した顧客に違約金を支払わせるのは消費者契約法に反するとして、
大阪市の消費者団体が8日、同社に「早期完済違約金支払い条項」の使用差し止めを求め、
京都地裁に提訴した。

首相の認定を受けた消費者団体が事業者に不当行為の差し止めを請求できる
「消費者団体訴訟制度」に基づく全国2例目の提訴となる。

訴状によると、同社は、借り主が最終弁済期日より前に一括返済する場合や、
期限後に一括返済する場合に、通常の金利に加え、その時点で残っている
元金の3%の違約金の支払いを求める契約条項を設けている。

訴えを起こした「消費者支援機構関西」は「短期間で完済するケースでは、
利息制限法はもちろん、出資法の上限も超える高金利になり、不当な条項だ」と指摘する。

この条項をめぐっては、同社に過払い金の返還を求めた京都地裁の別の訴訟で、
「無効」とする判決が確定している。

京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008040800157&genre=C4&area=K00

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 09:05:17 ID:SOBKZBhC0
>>122
最初から読んでみるとただ金が欲しいだけじゃないの。
怪しいな。
とっちにしてもがんばれよ。

165 :122:2008/04/09(水) 12:39:43 ID:ZCbOme3IO
>>156はアンカーミスですね。


>>144 ×
>>143 〇
です。
143さん、詳しいレスありがとうございました!

166 :543:2008/04/10(木) 02:32:02 ID:P5EMQh3s0
過払い請求をして電話和解まで進行してるんですが
先方のいう返還日に返還されてません。
なので、再度電話で確認したら、また期日を言われ待ちましたが
返還されてません。
このような場合は、提訴でいいのでしょうか?


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 04:46:07 ID:1UMNZ2jq0
>>166
yes

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 06:31:39 ID:TLK4tcyA0
>>166
何処の皿? 不届き者は?

169 :166です:2008/04/10(木) 19:46:19 ID:P5EMQh3s0
トヨタクレカのTSキュービックカードです。
明日、提訴します。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 19:53:27 ID:sgbEfKei0
>>166
きっちり賠償金まで頂きましょう。
誠意のかけらも感じられませんね〜。

171 :166です:2008/04/10(木) 19:55:56 ID:P5EMQh3s0
>>170
賠償金というのは?
今まで通常の過払い請求しかしてないので
賠償金請求と言うのがいまいちよく分かりません。
どうしたら良いのでしょうか???
すみませんが、よろしくお願いします。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 20:09:12 ID:sgbEfKei0
>>171
約束の期日に支払いをせず、提訴という法的手段に訴えざるをえなかったの
だから、賠償というかいくらかの慰謝料は認められるはずです。
過払い裁判における賠償金、慰謝料はいろんなパターンがあります。自分で
研究してみて、最大限分捕って下さい。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 00:19:42 ID:TvfXoEen0
ぜんぜん知れ渡っていないようだ。

【社会】”法テラス”、8割が「全く知らない」と回答 日本司法支援センターの認知度調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207838271/

★法テラス8割が「全く知らない」・認知度調査

 「日本司法支援センター」(法テラス)は10日、認知度調査の結果を発表した。約8割が
「全く知らない」と回答、法テラスの存在が浸透していない現状が浮き彫りになった。同日、
就任した寺井一弘新理事長(66)は「法テラスは市民に身近な司法を目指しているが、
相談先が分からず悩んでいる人は多いと思う」と話した。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080410AT1G1003T10042008.html


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 00:34:56 ID:9FiFrRX+0
>>173
対応が高飛車だったり、あまり良い噂を聞かないんだよなぁ...
そんなことばかりでも無いんでしょうけど

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 01:26:03 ID:dJmFHwFW0
名前が悪いと思う

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 03:17:30 ID:Dvm7Jqo00
お尋ねします。現プロミス(旧ぷらっと)や現アエル(旧ナイス)等
社名変更があった会社に対しての過払い金返還は受け付けて頂ける
のでしょうか?現在は完済の過払い金返還なのですが・・・
お願いします。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 03:35:27 ID:dJmFHwFW0
>>176
大丈夫です

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 17:07:16 ID:+LV8acTs0
調べたのですがいまいちわからない事があります。
アイフル相手に100%原告勝訴で勝ちました。
判決から2週間経つので、
書記官に電話して確定したか聞こうと思うんですけど、
裁判費用の事がいまいちよくわかりません。
Wikiにのってる金額のままでいいんしょうか?
(もちろん裁判回数の部分は変更しますが)

そしてアイフルに請求するのは
裁判費用が確定してからまとめて
過払い金と利息を請求ですか?
これは電話でOKなんでしょうか?

質問ばかりですみません。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 17:32:33 ID:Q7SQo1VD0
>>178
三和との訴訟で仮執行宣言付判決もらった時は2週間待たずに
過払金とその利息と訴訟費用を請求したけどすんなり払われました

訴訟費用を出し渋った時には訴訟費用確定の申し立てをすればいいと思います。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 17:53:50 ID:VNHea8B+0
>>176
1.ぷらっとは、完済時がプロミスなら、プロミスへ履歴請求。
  クオーク時代に完済ならタンポートへ履歴請求。

2.ナイスはアエルに履歴請求。だけど、アエルは終わったよ。↓参照。
  ttp://www.aelco.jp/

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 18:10:31 ID:m1C2e45xO
教えて下さい。返済すぐ借り入れの限度額ギリギリ状態。増枠有り。皿との付き合い8年〜10年前後。利息は25〜29%。過払いはあるんでしょうか?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 18:12:26 ID:X112ncRf0
>>181
ある。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 18:19:47 ID:gFgTQaxv0
>>181
増枠された時期による。
最近の増枠なら、債務残ってるよ。レイクみたいに過払いになると、増枠の
案内出す会社もあるし。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 18:25:53 ID:+LV8acTs0
>>179
訴訟費用確定させなくても払う所は払ってくれるんですね。
まだアイフルには連絡してませんが、
念の為、アイフルスレでも経験者の方にどうだったか聞いてみます。
ありがとうございました。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 19:59:21 ID:DAfYS5Vm0
>>184
余裕があるなら、過払い金はそのままほって置けばいい、
(5%の利息がつく、下手な定期預金よりもいい、判決が確定しているから
アイフルが倒産しても、とりっぱぐれは無い)
3ヶ月もすると、アイフルから、払わせて下さいと連絡が有る。

訴訟費用のほうは、判決確定後、書記官に訴訟費用申し立てをする。
申立書は、(訴訟規則法126条だったか?)、裁判所とアイフルに出す。
(アイフルにはFAXでいい)
書記官が審査し確定すれば、裁判所からアイフルと貴方にに訴訟費用確定処分が送られる

どちらにせよ、アイフルは払いがいいから安心しろ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 20:27:27 ID:/oeMk0VU0
法テラス製薬


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 20:31:55 ID:X7T86oCa0
アステラスでんがなw


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 21:35:39 ID:/oeMk0VU0
>>187
ありがとう(涙)

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 22:01:29 ID:b3IExZiQ0
>>188
あほ ばか!!
はよ ねろ。俺のためにも泣いてくれるか
ははは

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 22:18:26 ID:m1C2e45xO
181です。増枠の時期は2社が4年前であとの増枠はもっと前です。この場合だとどうですか?過払いありますか?あと残債が残っても今よりかは圧縮されますか?聞いてばかりですが教えて下さい。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 22:31:18 ID:gFgTQaxv0
>>190
29パーセント程度の利率で6年ぐらい天井張り付きだと債務がゼロに近く
なるといわれてます。
4年前に増枠の2社はたぶん債務が残ってますが、約定残高よりは大幅に減
ります。もっと前の増枠分は、おそらくゼロに近いか過払いだと思われます
が、取引履歴を取り寄せて再計算してみることです。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 23:05:45 ID:R5WMjgwhO
参考になりましたm(__)m

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 23:24:33 ID:m1C2e45xO
≫191の方 ありがとうございます。大変参考になりました。今よりはずっと楽になるということですね。今現在毎月18万近く支払いしていて辛かったです。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 10:42:34 ID:JrXxNT+j0

18万て、一体いくら借りてんだよ。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 11:29:10 ID:wO2k2gFcO
6社で400万弱です。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 13:08:22 ID:Uk9FpdKoO
痛いな。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 13:53:07 ID:hiGslzvd0
クレカ6社で毎月25万の支払い・・orz
10年以上の付き合い
こんなのも圧縮等されるかな?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 14:15:33 ID:YgPrYu3k0
>>197
釣り?

マジレスなら
そんなの引きなおせば大量の過払い発生に決まってんだろ。
一気に過払いやるか、信用情報が気になるなら1社終わらせて過払いチャリンカー
になれ!


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 14:32:13 ID:hiGslzvd0
>>198
釣りじゃない
6社の内1社は12月の法改正で停止になって・・
今は支払いのみになってます
ずっと考えてて最近ココのスレを知って(他の過払、整理などのスレも)
ずっと読んでて・・
無料相談に行ってまずは相談して見たいと思います
ありがとう


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 14:56:42 ID:YgPrYu3k0
>>199
1年後には夢のような生活が待ってるよ。
支払日にATM回りしなくて済むし、コンビニATMを長時間使って白い目で見られなくて済むし、
貯金は出来るし、給料も自由に使える。

借金自制を忘れずにな! ガンガレ!


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 15:22:14 ID:NSE28l1B0
>>199
弁護士選びは慎重にしないと損するよ
やる気のない弁護士に引っ掛かるなよ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 16:02:22 ID:hiGslzvd0
>>200-201
ありがとう

弁護士も慎重に選びたいと思います
でも早急にしないと今月分の支払日が・・
頑張ります

他のスレも見てもっと勉強したいと思います
ありがとう

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 16:12:22 ID:loJIsyR1O
マジレスすると他スレ見て勉強する気がありゃ
即効自分で履歴開示して請求するのが一番早い。
相手に請求した時点から支払いは当然してはいけないし
督促する立場だ。履歴からガンガン督促してやれば
よいだけの話

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 16:22:13 ID:loJIsyR1O
しかも>>202はPC使える環境だね
先人はネカフェから必死に引き直したり
訴状コピペしたり、引き直しも訴状も
手書きでやった人もいた。そんな人からみりゃ
あんたの状況ならこんだけ判例あれば
ちょいぐぐってコピペするだけで楽勝だろうよ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 19:42:36 ID:XDSFsILe0
>>185
ありがとうございます。
特に回収は急いでいないんですが、
さっさと終らせたいという気持ちもありますね。。。
でもアイフルは支払いも早いそうなので
落ち着いたら請求しようと思います。

申立書も詳しくありがとうございました。
途中でわからなくなったら
書記官にでも聞いてみようと思います。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 00:42:52 ID:p9TRsDuZ0
ライフへの過払金返還請求について質問です。
会社更生法適用以前から過払いがあり、会社更生法適用以降は殆ど返済のみしておりました。
会社更生法適用後の分について計算する場合は初期残高ゼロで良いのでしょうか?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 14:09:40 ID:3qZjh9Tx0
初心者スレで質問させていただいたのですが、
反応がないのでこちらでも質問させてください。(コピペですいません)

先日、対三和でやっと判決が出ました。
これから強制執行の手続きを進めようと思うのですが、それは置いといて、
判決主文は、訴状の請求のとおり

「平成xx年xx月xx日から支払済みまで年五分の割合による金員を支払え」

になっています。(平成xx年xx月xx日は完済した日ですね)
ここで言っている「支払済み」というのは、請求した過払い金を払ってもらった日、という
ことですよね。
この日付はいつに設定して請求額を計算したら良いのでしょうか?
大体一週間後に払ってもらう、という想定で日付を決めれば良いのでしょうか。
その想定が間違ってて二週間後や一ヶ月後になったら、また請求額も変わってくると思うので・・・

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 16:33:54 ID:+DnKyyu50
>>207
>(平成xx年xx月xx日は完済した日ですね)
違う、完済した翌日から。

>この日付はいつに設定して請求額を計算したら良いのでしょうか?
あくまでも、支払ってもらうまでの日付。
サンワが、支払を終えるまで永遠に利息をつけてもらえる。

請求書を出すなら、支払期日を決めて、その日にちまで、毎日毎日の利息を付けた
金額のリストを請求書につける。(発送日から14日が普通だが)
『支払無き場合は、強制執行の手続きに入ります』の一文を追加。
こんな事で支払うような相手ではないが、がんばれ!



209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 16:48:25 ID:Qog/zUFnO
取引履歴を請求し、計算式等も全て調べ、自分でやってみようと思ったのですが、
具体的な計算方法として、
何月何日に借入し、何月何日にいくら返済した間の過払い分、
と言う形で履歴を見ながら一項目ずつ計算していけばいいんですか?
説明下手で解らなかったらすみません。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 17:16:49 ID:vdkP4ll60
>>209
ここのテンプレのwikiの引き直し計算についてを読めばわかる。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 17:54:28 ID:Qog/zUFnO
>>209です。
パソコンない環境なので電卓で全部打ち出そうと思ったのですが‥
携帯からですが、>>210さんの通りググってみたのですが解らずorz
どのサイト見てもよく解らなくて、わたしが見落としているだけなのでしょうか

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 18:03:54 ID:vdkP4ll60
>>209
初心者スレの「過払い金初心者スレ59社目」の>>9 に外部に頼むところがあるので
参考にしたらいい。
テンプレに参考書もあるので購入すると理解が深まるよ。




213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 18:08:01 ID:Qog/zUFnO
>>209です。
親切にありがとうございます。
初心者スレ行ってきますノシ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 09:25:15 ID:/QZbZTn00
ポケットカード(旧マイカル)とGE(旧GC)に過払い請求しようと思うが
両社に個人で請求した人居る??
ポケットのHPには履歴の請求方法が詳しく載ってるがGEは載ってない。
GEは個人請求には厳しい態度を採られそうだな!

ホントはニコスにも過払い請求したいのだがジャックスをメインで持ってるから
ジャックスの利用に差し支えても嫌だから止めている。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 09:37:50 ID:RCnf33uuO
提訴中です。
平成19年2月13日の最高裁判決を理由に、一度完済、再度借り入れは二つに分けて計算するものだとの答弁書がきたんですが。
完済後の2ヶ月後に借りてます。

その場合はどう反論するべきでしょう。
また19年2月13日の判例の内容は…

相手はワールドです。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 11:12:28 ID:Cj/dEjLv0
>>215
解約してなければ(一つの基本型約内なら)一連とした判例が去年出ています。

過払い返還:中断、時効の争点についての情報交換2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1202131376/


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 11:14:37 ID:rbcc10AG0
>>215
完済時に解約したんですか?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 11:18:39 ID:Wq+NA41t0
>>214
昨年末GEとポケットカードを個人で請求しました。
共に、過払い金は返還するというスタンスをとっていますので
よほどの争点が無い限り、対応は悪くないようでした。
GEは請求書発送から振込みまで2ヶ月弱。
ポケットは、財政状況が苦しいとか何とかで支払いが3ヵ月後と言われたので
提訴しましたが、結果的に判決後の入金日はやはり3ヵ月後位になりました。
ただ、裁判費用と支払日までの利息を上乗せできたことは和解するよりも
いくらかのプラスにはなりました。
以上は、争点なしの場合ですし、皿の状況は刻一刻と変わってきているので
ケースバイケースです。
ただ、大手、準大手のようにあまりごねられることなく、スムーズにいった方だと
思います。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 11:27:34 ID:AyyDiJ7G0
>>215

http://www.office-minatomirai.net/news/index.html


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 12:50:12 ID:Gm/dsVZH0
昨年11月にアコム完済し、契約書も返却してもらいました。

これはマスターカードのショッピングが付いてたカードで、
ショッピングのほうは4ヶ月間解約できないと言われ待ってたのですが、
最近解約の確認をしたら解約は7月になるとのことでした。

信用情報が気になるのですが、
もう過払い請求しても大丈夫でしょうか?
7月まで待ったほうがいいでしょうか?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 14:07:29 ID:enHpAE3WO
>>220
信用情報はスレ違い。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 16:53:02 ID:/QZbZTn00
>>218
情報サンクス!!
個人で請求と言う事は、
履歴請求→引き直し→内容証明で『過払い返還して』と通知→電話交渉
って具合??

俺、半年程前に地方クレカ(NC)に上記方法で過払い金返還して貰った。



223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 17:47:35 ID:Gm/dsVZH0
>>221
専用のスレがあったのですね、ゴメンナサイ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 02:50:09 ID:lQvAaZ2v0
エイワに対して個人で訴訟をおこしています。
先日届いたエイワからの準備書の中の「求釈明」に
最二小判平成20年1月18日判決によれば、「基本契約1に基づく取引と基本契約2に基づく
取引とが、事実上1個の連続した貸付取引であると評価することができるなど
特段の事情のない限り、基本契約1に基づく取引により生じた過払い金は、
基本契約2に基づく債務には充当されないというべきである。」とし「本件に
おいては、上記特段の事情の有無について判断することなく上記過払い金が
基本契約2に基づく取引に係る債務に当然に充当されるとした原審の判決には、
判決に影響を及ぼすことが明らかな法令の違反がある。」としている。

原告は、借用証書ごとの清算合算を踏まえた上で、債務に当然充当されると
合意している旨の特段の事情について具体的に主張すべきである。
具体的な主張がない以上、契約書ごとの計算が認められるべきである。と、
1.18判決を持ち出してきているのですが、
私の場合は、10回の契約の内の9回までが 同日の借り換えであり、1回の分断も
約9年に亘る取引の中の6ヵ月であり、接着しており、会員番号も全て同じであるから
一連一体であると主張しようと思うのですが不安です。
この時間まで色々調べたのですが、中々いい案がその他にうかびません。
諸先輩方宜しくご教授ください。




225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 16:58:11 ID:fqM8MRDO0
過払い金の計算って、最終取引日の残高(29.2%)−引き直し金額で出た残高でいいんですか?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 18:12:46 ID:aedP3KFB0
>>224
それで良いと思います

>>225
普通はよくある引き直し計算ツールなどで算出された残高そのものが過払金だと思いますが、
あなたが何をしようとしているのかいまいちわかりませんので違うかも知れません。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 18:46:39 ID:oD1Lt9+f0
>>224
エイワのスレ前にも出ていたが・・・・
残り9回の取引が一連では無いとする理由は?
借り入れ時に金銭の授受がない。
当然同日の借り入れ。
更に次の債務に当然の充当。これだけ揃って一連一体では無いとする根拠は?



228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 19:17:38 ID:lVvP92ju0
>>224
去年出た過払い関連の判例にはすべて目を通しておいた方がいいですよ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 03:47:21 ID:JQr91keF0
>>224
1・18とは趣旨が全く違う。


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 04:02:21 ID:JQr91keF0
>>224

ttp://www.office-minatomirai.net/news/index.html

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 05:50:07 ID:8caQF74gO
アコム1回目が終わっています。
今月末に2回目予定です。
昨日、アコムから和解の電話がありました。
訴訟額22万で、22万3千円で和解をしましたが、支払い日までの5%を付けていません。
ここで和解をすると、訴訟費用の請求もできませんよね?
訴訟費用も結構かかっているので、和解案を白紙にしたいと思ったのですが、無理でしょうか?
近日中に和解案が届く予定です。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 05:57:02 ID:a7y2J6gsO
>>231
まぁ授業料を払ったと思って諦めれ。


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 06:11:51 ID:8caQF74gO
>>232さん
そうですね。
初めての和解交渉だったので、言われるがままでした。
ヘタレですみませんorz

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 07:30:50 ID:9AFbWciH0
>>231
アコムに電話してゴネるべき
判決もらうと強気で行きましょう

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 07:37:42 ID:dla+5tfL0
儲ける&儲かる!株式投資の極意・投資戦略

ファイナンシャル・プランナー、CFPが株で確実に儲ける&儲かる投資戦略、株式投資情報を提供。日経平均の動向も分析。毎日、投資成績をリアルに更新。

http://homepage3.nifty.com/oracion0210/


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 15:51:43 ID:P5jcmTVnO
只今第一準備書面作成中。ご教授下さい。
1.被告の、請求の原因に対する認否。について反論は必要でしょうか?訴状の通り。位は書くべきでしょうか。
2.被告の主張。に対する反論は箇条書きにして最後にまとめれば良いでしょうか?突っ込み所は満載なんですが上手くまとめるのが難しくて。
ちなみに相手は武です。どうぞよろしくお願いします。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 18:25:26 ID:5BA5nmZQ0
>>236
あのな。答弁書受け取ったのはオマイ。中身を知っているのはオマイだけ。
ココにはエスパーは居ないが。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 19:47:31 ID:P5jcmTVnO
>>237さん
おっしゃるとおりです。不安だったので書き込みしたんですが、背中押してもらえた気がします。
無い知恵絞って書きたい事を思う存分書いてみようと思います。
ありがとうございました。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 20:17:27 ID:poi/PC/B0
>236
最近の武は今更?みなし弁済を主張してきたり、先祖帰りしている部分もある。
武の答弁書はどうせ10行未満、書いて晒してやれば?・・どうせ何枚かあるうちの1枚のこぴぺだし・・

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 04:54:07 ID:t2QJvm+J0
「しんわ」もやばくなってきた。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 05:11:20 ID:ACg95/AX0
みんな負けるな!

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 07:41:16 ID:824UKRKuO
慰謝料、諸費用まで取ろうとするから長引くんだよ。提訴して1回目前で9割和解でいいじゃないか。
早く入金してもらって使っちゃおうぜ!^д^

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 07:52:41 ID:nBH76/TMO
>>242
m9(^Д^)プギャー

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 16:03:53 ID:IxaYZ1kB0
先日原告勝訴の判決をもらったのですが
裁判で控訴されてしまいました。
いままで私(嫁)が代理人でやっていたので
(本人は知識もないので無理)
今度は弁護士に頼まないといけなくなりました。
こんなの受けてくれるんでしょうか・・・。




245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 16:34:25 ID:ZZ0moWs0O
「2ちゃんねる」サーバー停止 韓国からの「サイバーテロ」だった 4000以上のIPアドレスから攻撃
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208499949/

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 16:37:18 ID:VqPXRyfN0
>>244
出来るところまで個人で難しくなったら弁護士へでいいような気がしますが
地域とか相手とか争点とか金額とか....晒せるレベルで晒してください

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 16:53:46 ID:IxaYZ1kB0
>>246
あまりないような争点だと思うので
あまり詳しくは書けないのですが、
0和解後の過払い請求です。
相手はアイフルで、私個人でやっと判決を貰えたという感じです。
たぶん控訴審となると無理だと思います。
(相手はそこにつけ込んできたかもしれませんが)


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 17:22:19 ID:/Eo6mMZj0
>>246
弁司依頼スレっぽい話題ですが
民商か弁護士会の有料相談経由で良い弁を探すのが良さそうですね。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 17:38:47 ID:IxaYZ1kB0
>>248
そうですよね。
とりあえず地元の弁護士会に相談してみます。
スレチ失礼しました。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 18:17:18 ID:VdX2TFEqO
私もやっと弁に依頼して来ました。10〜13年の皿との付き合いだったので残債ありですが過払いで消えそうみたいです。ここの皆さんが質問に答えてくれたおかげです。ありがとうございました。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 18:52:07 ID:9VdUZNfg0
過払いを2ちゃんで知り
当時はパソコンなく、個人で無理と判断し急いで整理したくて一部依頼したが
あの報酬40万は大きかったな〜と今更ながら

毎月の裁判所通いも一年が過ぎ,まだ先は見えないが
今までは控訴される事もなく順調
と思いきや,判決出ても払わん皿は想定外で放置プレイであった。





252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 13:26:51 ID:r3PPowM9O
月曜に訴状提出して、未だに期日決まらん。遅くね?こんなもん?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 15:10:12 ID:2aGXAHVV0
>>252
書記官から電話くるのは早くて3日、遅いときは10日以上だった。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 02:53:29 ID:h1u+8XeiO
>>253
了解。待つしかないっちゅー事ですか。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 10:16:17 ID:cwB/hcZP0
>>254
2週間以上連絡が無ければ問い合わせた方がいいよ。
4月は人事異動の季節だからね。


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 00:08:12 ID:P8LeT4R40
時効について教えて下さい。

過払いの請求は10年以内という事ですが、それは最後の取引の日から
10年以内に相手(サラ金)に訴状が届いていないといけませんか?

それとも最後の取引の日から10年以内に裁判所に訴状を提出すれば大
丈夫でしょうか?

提出してから相手(サラ金)に訴状が届くまで日数がかかると思うので。

裁判所に提出した日から数日過ぎた日が、「最後の取引の日からちょう
ど10年」という場合は、「時効になる前に過払い請求した」ことにな
るでしょうか?

つまり、時効日を過ぎた後、相手(サラ金)に訴状が届いた場合は時効
日前に訴状を提出していても過払い請求はできないことになりますでし
ょうか?

お手数ですが教えて頂けると助かります。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 00:24:27 ID:f0ozvwVD0
父が亡くなり引出しからアコム・プロミス・武富士・アイフル
の請求書計120万ほど出てきました。それぞれに電話したところ
死亡したので家族のかたに支払義務ありません、といわれ破棄ということ
になりました。この場合過払い請求できるのでしょうか。
通産8年ほど借り手は返しを繰り返してたみたいです。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 00:49:05 ID:O6MJxlRK0
>>257
できるよ
その場合は弁護士のとこへいったほうがいいよ

先人の方々どうもありがとうございました
死んだじいちゃんとばあちゃんの過払い金1500万返ってきました。そのうち600万は借金返済だけど(ちょっと
自慢ですけど)弁護士にもうちでは過去最高と言ってました
もううちだけバブルですわ


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 00:50:27 ID:O6MJxlRK0
>>257
ごめん相続放棄したら無理だわ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 00:51:57 ID:O6MJxlRK0
>>257
あっ間違えた破棄か

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 00:59:13 ID:XRqLz2Lb0
>>256
内容証明と配達記録で時効日前までに「過払い金返還請求書」を
送りつければいいんでない?
別に「訴状」でなくても返せという意思表明がはっきりとした形で残ればいい。
でも、急げ!

262 :257:2008/04/21(月) 01:26:55 ID:f0ozvwVD0
返事ありがとう。電話した時点で、保証人不要(ティッシュにも書いてる)
ということで家族に支払義務はないです、但しご本人以外の方に履歴など
はお教えできません、と先方に言わたました。破棄というかもともと
父以外は払う必要もないし逆にいえば過払い請求もできないということ
なんでしょうね。。。。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 02:59:59 ID:QVQyY+dB0
出来るんじゃね

264 :254:2008/04/21(月) 04:41:35 ID:T3DLgsuxO
>>255
丁寧にありがとう。
つか今日通知来てたわ。
時間合わなくて貰えんかったが、明日貰ってテンション上げて、ノリノリでぶつかって行こうと思う。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 07:22:48 ID:QTC7LvJt0
>>262
>破棄というかもともと
父以外は払う必要もないし逆にいえば過払い請求もできないということ
>なんでしょうね。。。。
生前と相続後の話をごっちゃにしていますよ。

また、すべての財産を相続放棄しない限り借金も相続することになるため、
相手が破棄を申し出た理由は「過払いが発生しているから」かも知れません。
相続人には履歴の開示義務があるしもちろん過払い金の開示義務あります。
もう一度、相手にごまかされない様に今度は書面で履歴請求を
相続人は複数いますから全員が同意した上で一人が代表することになると思います。



266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 07:32:47 ID:rwI9pJJU0
>>262
過払いの有無を確認するための履歴請求は相続人の権利です。
もちろん引き直し計算の結果債務が残ればそれを返済する義務が発生することも
理解した上で開示請求してください。
(相手が破棄を申し出たことから過払い状態の可能性はありますが確証はありません)

履歴の再請求で相手がもしも開示を渋るようなら財務局への相談も


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 08:55:51 ID:7qQ3+qtc0
>>257
できると思うけど・・・
父上の負債は払わない 当たり前だな
父上の過払い金は頂く ??????
ココマデきたら、サラ金ヤミ金以下の人種に見えてきた。
自分の事ならそりゃそうだが、もう亡くなっているんだろ。
帰ってきた金はボランティア団体でも寄付するつもりなのか?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 09:27:27 ID:DTW3HJt00
過払いあるならそもそも負債はないだろ

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 09:35:49 ID:mJN6BkIs0
問題です。
>>265-.>>267 の中に業者が一人紛れ込んでいます。さてどれが業者でしょう?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 09:36:55 ID:kw/zhsF1O
シンキで来月6回目なんですが、全然進展ないんで判事が分断で計算した計算書を上申書で提出しなさい、といわれました。
書式はどんな風に書けばいいのでしょうか?ネットで調べてもたくさんありすぎてわかりません。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 09:59:36 ID:eJ9Ny1JyO
>>270
沢山あるのは書式が決まって無いから。

272 :256:2008/04/21(月) 22:58:54 ID:faUhK8kz0
261さんありがとうございました。

内容証明だけでも大丈夫なんですね。いったん内容証明を送ってその後、
訴状を提出しようかと思います。訴状を提出するのは時効日以内のほう
がいいでしょうか?いずれにせよ急ぎたいと思います。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 23:11:08 ID:Cd9AVIjU0
つーか、死んだ親とかの過払い請求って・・・
どんだけ、お門違いなんだよ!(笑)

何でもかんでも過払い請求すりゃ良いって訳じゃない。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 23:15:23 ID:N0d1G7X80
ハイ、次

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 23:37:31 ID:AJ22qsNL0
(笑)って、改めてみると何となく新鮮だな。
「www」ばっか見ているからかなぁ・・・

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 17:14:31 ID:/aUD0W8RO
とにかく何でもかんでも誰でも
とっとと全員過払い請求すればいいんよ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 17:27:58 ID:K9iLgiTl0
>>276
賛成

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 18:35:37 ID:YK24y6km0
>>276
じゃあ俺も賛成

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 18:47:40 ID:zRv577g30
次回裁判官が和解金額を提示するって言うんだけど
俺の負け確定か・・・・orz

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 19:00:38 ID:I+WjmzEd0
>>276
めっちゃ賛成。サラ潰せ!
>>279
なんで?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 19:25:26 ID:zRv577g30
>>280
和解金額を提示する時点で、100%勝訴はないのかと思う。

裁判官が提示するんだから、判決並みの金額かと思うんだけど違うかな?

もし納得できない数字なら、控訴確定だな・・・ハァ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 19:30:48 ID:+qDvfjTm0
>>281
かなりの回数行っての和解金額提示なのかな?
取り越し苦労であることを祈るばかりだが...
明日結果教えてください

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 20:28:57 ID:zRv577g30
>>282
ありがとう!和解提示は約1ヵ月後です。もう5回目だったので争点出尽くしって感じですね。

実は今月裁判官が異動で変わってしまったのです。
今までの裁判官は多数の過払いの事件の実績もあってどちらかと言うと原告よりでした。
(自分の思い違いかもしれないけど・・・)

今度の裁判官ははっきり言ってダメ!多分過払い裁判は初めてだと思う。
もし、このまま納得のいかない和解金額・判決が出たら、
絶対、裁判官の異動のせいにしてしまう自分がいる・・・
今更だけど、判決を出してから異動してほしかった・・・
そうすれば余計なこと考えずにすんだのに・・・


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 03:39:56 ID:AO24IRLt0
皆お疲れ様。
同志達がこんなにも居ることを嬉しく思うよ。
んで、ちょっと訊きたいのだが
自分は母親の代理で悪名高い三和相手に
過払い請求の最中(次回に第2回)なんだ。
こちらが仮執行出来る旨の文言を記載したら、
三和の答弁書の中に
「仮執行の宣言は相当ではないが、仮にこれを付する場合には
担保を条件とする仮執行免脱宣言」なる答弁が記載されてた。

これってどういう意味ですか?
強制執行回避の策か何かですかね?
具体的な内容自体は追って主張してくれるそうなので
とりあえず第2回待ちなのだが…


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 16:14:49 ID:tTI6Dgfm0
>>284
営業中に執行されたら目も当てられないのでいざと言う時は担保から取ってね。
ってこと


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 08:04:11 ID:uLFCYbqS0
なるほど、ありがとう。
具体的な対抗手段としてどうすれば良いですかね…?


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 12:12:56 ID:J+aORC3A0
訴訟額と”客観的価値”が同額であれば認める。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 12:58:26 ID:/rNW8yg80
本スレの役割が変わって来た今、ここの天プレこそが初心者スレの天プレにすべき。
っと、最近の初心者スレを見てると感じる今日この頃。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 20:35:50 ID:9yH9Yx78O
あげ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 00:30:59 ID:kRjReeZX0
サラ金によって簡易裁判所と地方裁判所とに
分けて提訴しても大丈夫でしょうか?

A社は簡易裁判所
B社は地方裁判所 というふうに。

なぜかというと、履歴を一部しか開示してこないサラ金があるのです。そ
れで履歴を開示してきたサラ金は簡易裁判所に提訴し、未開示のサラ金は
地方裁判所に提訴するというのはどうでしょうか?

開示してきたサラ金は提訴後もあまり争わないと思うし、過払い金額も初
めからはっきりしているので早く終了するかと思うのです。

しかし、未開示のサラ金は徹底的に争うだろうし、審理の引き伸ばしや文
書提出命令にも従わないなど長引きそうな雰囲気です。

地方裁判所に提訴するメリットとして、サラ金は費用を払って弁護士を代
理人にせざるをえず(簡易裁判所は従業員でOK)審理が長引けば、それだ
け費用がかさみ、いたずらに審理を長期化させることは損になり、履歴を
提出してくるなど、早期の和解を希望してくるのではないかと考えていま
す。

140万円の件ですが、慰謝料ではなく、複数の訴訟を合わせて訴額を高
くするようにしてやる方法もあるかと思います。

こういったことに詳しい方、アドバイスをお願い致します。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 01:02:43 ID:98/WZpC/0
すいません、過払金請求する時の年5%の損害遅延金の計算について教えてください。

例えば、支払済みの翌日が2000年1月1日で、その元金が100万円だった場合、
2000年12月31日で、利息は5万円になって、元金と合わせて105万円になりますよね。
このとき、その次の年(2001年12月31日時点)の利息は、105万円の5%と計算して、
105万円の5%で5万2500円とするのでしょうか。
それとも、100万円の5%で5万円とするのでしょうか。

大変初歩的な質問かもしれませんがよろしくお願いします。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 01:07:42 ID:YhonuTFsO
>>291
元金の100万は何年経っても変わらない
5年後には元金100万プラス利息25万だ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 01:09:08 ID:YhonuTFsO
>>290
問題ない
ただし争点があるないに関わらず地裁が解決が早かったり容易な訳じゃない

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 01:19:44 ID:98/WZpC/0
>>292
ありがとうございます。
元金が増えていったらすごい金額になってしまいますものね。

295 :290:2008/05/01(木) 01:36:03 ID:kRjReeZX0
>>293
アドバイスありがとうございます。
簡易裁判所だと強引な和解勧告もあると聞いたので。それで和解を拒否した
ら、文書提出命令も出さずに、自分に不利な判決を下すという感じがしたの
で、それでどちらにすべきか迷っています。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 02:05:18 ID:YhonuTFsO
>>295
簡裁でも地裁でも、判事を納得させる主張が出来なければ結果は同じ
仮に判決に不満があれば控訴も出来る

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 12:34:15 ID:U29tkkcV0
質問です。
訴状の書式に1行37文字とありますが、これはカンマや句点やかっこ等も含まれるのでしょうか?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 14:26:22 ID:tw4Kai4M0
もちろん含まれるけど行数文字数ともそんな神経質にならんで良いですよ
だいたいこんなもんで程度でおkです

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 14:44:23 ID:U29tkkcV0
ありがとうございます

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 21:21:53 ID:swuYF8080
>>291 >>292
混乱させる気は毛頭ないが、損害遅延金という定義に関し、明確な定義を持っているのか?

オレは、悪意の受益者の5%利息とは別に、内容証明で皿に送る請求書の期日から支払日までの
の利息と考えている。
つまり、請求書を送り、指定期日までに支払が無ければ、利息がつく、これが、遅延損害金の定義と思う。
(過払い金発生から、支払日までの悪意の受益者利息+請求書指定期日から支払日までの利息)

消費者契約の延滞金は14.2%位だった思う、”損害”と言う言葉を使うのであれば、
悪意の受益者利息と別物と考える必要がある。Q&A本にも”一宮支部(犬山か?)で認められた”


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 08:21:46 ID:FfnvQBNx0
300さんへ(アンカー付け方わからんので、失礼)
それは無理では?過払い請求の根拠が不当利得返還だし、
支払期日を守れなかったとしても、具体的な損害が出た訳じゃないし、その損害も立証できないし。
あくまでも、商人に貸し付けた金の利息とみなされるから、本来は6分がスジなんだろうが、判例なんかだと5分

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 08:24:26 ID:FfnvQBNx0
300さんへ(アンカー付け方わからんので、失礼)
それは無理では?過払い請求の根拠が不当利得返還だし、
支払期日を守れなかったとしても、具体的な損害が出た訳じゃないし、その損害も立証できないし。
あくまでも、商人に貸し付けた金の利息とみなされるから、本来は6分がスジなんだろうが、
判例なんかだと5分が多いみたいね。
内容証明での請求は証拠としてはおkだが契約ではないからねえ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 13:44:47 ID:jhmUGBjT0
>>301 >>302
問題の本質が違う。 

遅延損害金=延滞利息≠悪意の受益者利息

皿と和解し、支払指定日を取り決め、それ以降の支払には遅延損害金を請求できる。

それから、関係はないが、請求書の支払指定日から、遅延損害金を請求するかしないかは、
原告の自由であり、それに対し立証に努力すべきだ(商人であれば十分可能)、
ことわる必要も無いが 、判断は、裁判所!


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 13:50:39 ID:TuU7/fWj0
話を複雑にしないで悪意の受益者だけで良いのでは?
交渉の段階では期日が確定しないから支払い済みまで請求するんだし

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 14:25:02 ID:FfnvQBNx0
さっさと提訴しる!

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 14:34:02 ID:fG3ykiLp0
アコムとの電話交渉決裂で
「どうぞ提訴してください」との事だったので、提訴した。
で、あと2週間後に裁判なのだが
アコムからの答弁書が届かない・・・

これってどういうこと?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 14:38:09 ID:CmfKCKFKO
>>306
別に普通の事。過去ログ嫁。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 14:41:13 ID:KdRryyf90
向こうから和解求めてくるよ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 14:46:08 ID:fG3ykiLp0
>>307
>>308
了解。
過去ログ読みながら、待ってみます。
アリガトン

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 14:52:41 ID:gykeQiML0
>>306
同じアコムですが自分は提訴した後1週間ぐらいして「提訴しました。条件次第では和解もありです」の電話を入れた
一昨日電話があって「8割で」と言われ突っぱねたら昨日電話があり満額と最終取引日までの利息と(+5は負けてやったw)
印紙代全額で訴外和解した
ポイントは提訴しなけりゃ満額は払えないって言ってたのに提訴後8割とはどういうことだ!ゴラ!当然利息と印紙代も出せ!
って言ったこと

入金後に提訴を取り下げし手数料還付申し立て予定なので印紙代も半分帰ってくる予定。自分的には満足

こんなやりかともありかと。参考までに

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 15:12:03 ID:fG3ykiLp0
>>310
なるほど、勉強になります。
自分も、しっかり対応できるよう頑張ります(`・ω・´)

312 :310:2008/05/02(金) 15:42:37 ID:gykeQiML0
>>311
電話和解に望むときはすべての金額(元金、最終取引日までの利息、予想される支払日までの利息、
印紙代、郵券代、代表者事項証明書代、日当etc)を手元に置き、妥協出来る金額=落としどころを
明確にしておけよ
そして交渉は落ち着いて。怒るところとお願いするところをうまく使い分けて。アメとむちを使い分け
して交渉汁!簡単なシナリオ作って電話汁!

自分はこの交渉術でGE(コーエー〜レイク)、プロミス、アコムの3社から満額以上を提訴後に電話交渉
だけで勝ち取れた。まあ、先人のおかげなわけだけど

ただ、金額が大きい武だけは利息なんかも考えて向こうに合わせてマッタリ進行中ですw

6社全社終わったら和解のテクニックスレに報告することを目標にガンガッてます

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 22:26:25 ID:m65XdSlK0
初心者スレか?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 23:57:46 ID:yz1a1mtz0
今年の1月23日に弁護士に相談して皿の債務整理をお願いした。

アコムとプロミス2社で350万の債務があった。
最初の話では1ヶ月から2ヶ月で結果が出るような感じの説明を受けたが
3ヶ月たっても連絡なかったので連絡してみた。
計算して、2社に連絡をとったが返事がない。裁判に持ち込むので
あと2−3ヶ月かかるという。

過払いは2社で730万あるらしい。金額が大きいから時間がかかるのか?
弁護士に頼んでもこれぐらいの期間は必要なのか?



315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 01:06:13 ID:mXXPtpvxO
>>314
弁に頼むからgdgdなんだよ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 01:16:11 ID:j4qZM2rI0
>>314
自分でやった方が早いし安いよ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 16:30:01 ID:obQXGmNMO
鴨がネギしょって来たのにすぐに終わらないだろ。
146万円の報酬も入って来るしね。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 02:19:27 ID:5ApaOqQtO
過払い請求しようと、ライフで解約確認の電話をしたところ解約になっており、「解約日は○年○月」と解約日まで聞いたのですが、通帳を確認したところ先方の告げた解約日以降も何度も引き落としが通帳に記載されています。これは、過払い+損害賠償でいけますでしょうか?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 02:32:42 ID:XJK00P3i0
解約は強制解約?解約でも残が残ってたら引き落とし
されるんじゃないかな?

でも、残があるうちは解約されないか・・・

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 02:49:41 ID:H6Y4LwLQO
解約後に引き落としはあり得る。
要注意ですよ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 03:04:38 ID:5ApaOqQtO
>319>320 様レスありがとうございます、解約は間違なくない先方が告げた3年ほど後になります、最後に全額振込んだ際の明細を探しているところです。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 03:13:39 ID:x7VjTXXi0
事務の手違いはどこの職場でも常に有り得るから、内容証明あたりで複数回
確認しないと損害賠償は難しいと思いますよ。
もちろん履歴上の完済日(解約日)が正しければ解約日を偽る意味も無いですが

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 03:34:55 ID:5ApaOqQtO
322様 先方の言っている解約日は、恐らく入会日と思われます【会社入社と同時期にカードを作った為、入会時期ははっきりしています】しかし、入会日と解約日を間違えるものでしょうか?もう、弁護士に依頼した方が間違ないかと考えています。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 03:40:21 ID:l/DBOTOB0
>318
何かそれによる損害がありましたか?
上記にもありましたが単純な手続き上の間違いでは?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 04:01:55 ID:5ApaOqQtO
>324様 先方の手続き上の間違いで、取引履歴がでなくても泣き寝入りするしかないのでしょうか?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 04:05:25 ID:oOpQLpdu0
>>325
もちろん、解約日で無く取引履歴が出なければ損害はありますが、その場合でも
存在する履歴を出さなかった証拠を集める必要があると思いますよ。

取引履歴はもう請求したんでしょうか?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 04:17:14 ID:5ApaOqQtO
>326様 レスありがとうございます。履歴請求中です、届いた履歴が虚偽の内容だった場合、届いた取引履歴+通帳+振込み明細が証拠になるのでしょうか?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 04:24:31 ID:H6Y4LwLQO
そのものでしょう

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 04:26:34 ID:oOpQLpdu0
>>327
改竄なら通帳などで履歴の不一致が見つかれば証拠になると思います。

改竄で無く非開示ですが最高裁で損害賠償が認められた時は(おそらく内容証明で)
三回以上の請求をした後で開示されたケースでした。
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/050719.html

ケースにもよると思いますが、最近では10年以内の取引なら大手業者に
とって履歴を誤魔化すリスクは大きすぎると思いますよ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 13:35:18 ID:95RTC/Ad0
過払い金返還請求書を作りたいんだけど、
わかり易い書式ないかな

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 16:21:09 ID:sKXZq5mG0
>>330
ググればいくらでも出てくる。
自分で調べるクセつけたほうがいいよ。
http://kabaraikin.ehoh.net/seikyu/seikyu.html

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 21:54:30 ID:3vgGkCsaO
age

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 00:14:02 ID:MlmghI370
過去ログや判例を知りたいんですが、、、、

取引履歴を出してもらったのはいいけど3契約あって
A社のA支店が1契約書(カードA)とA社のB支店(カードB)の分2契約書。
A支店のカードAは40万の契約で取引当初から天井。
A支店の天井が苦しくなってB支店のカードBを作り40万の契約書書いた
この時点で契約は2個カードも2枚だから別々に支払いした
両方天井で苦しくなってきたのでB支店でカードBを使って
10万の契約をした。(これは先にB支店にある契約書とは別)
なので1ヶ月に3個の支払いをしていた
さすがに10万円はさっさと完済したけど
結局カードAの40万+カードBの40万は天井のまま

そんなこんなで履歴を取り寄せたけど、計算はどうすればいいのか途方にくれてる
別々に計算しても全てに過払いがでるけど、提訴するにあたって
重複とかの判例や過去ログがあれば目を通したいんだけど
どの辺にあるか教えてもらえませんか〜

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 00:33:52 ID:KdoMmwZCO
>>333
検索が面倒だから、誰かオレサマの為にクレクレって事か?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 00:40:03 ID:MlmghI370
>>334
そういうわけでもないけど、、、、一応はググッたし、、、
35000+300レスを読め!とでも?
知っている人がいるんならヒントでも教えて欲しいということなんだけど。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 01:05:32 ID:cz3TNZCn0
>>335
高松高裁 ライフ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 03:49:57 ID:L70fAntV0
3月末に返還請求送っといたニコスから、1カ月ほど経った頃に計算書が戻ってきた。
で、先週金曜日にその件で電話したんだが、立て込んでるからコールバックするとの回答。

が、待てど暮らせど電話がかかって来ないうちにその日が終わる。

連休明けた本日(水曜日)9時半ごろ、「どうなってんだ?」ってことで再架電。
混み合ってるからいつになるか分からんがコールバックすると言われたんで、
先週ばっくれてんだから、とっとと担当者から折り返し連絡寄こせと返したところ、
「午前中には必ず折り返します」との弁。

が、これまた連絡なし。

14時頃、やっとのことで電話かかってきたんで、4コールほどで取ろうとしたところブチっと切れる。
お前ら連絡取る気あんのかと。。。

仕方がないんで30分ぐらい経ってから仕事を抜け出して、こっちから電話してみたんだが、
「担当者が離席しておりまして…」と、ロクに詫びも入れず失礼千万なセリフを吐きやがるんで、
「いい加減にしろ!」と怒鳴りつけたところ、反省の色も見せずに逆切れしつつ担当者交代。

出てきた担当者はコミュニケーション能力の欠落した糞ジジイで、状況は更に悪化した。

「何回電話しても、そのたびに約束を反故にされて、連絡の取りようがないんだが?」と問いただしたところ、
「○○様に先に電話されてしまったため、結果的に電話していないことになってしまいました」との回答。
ここでさすがにこっちがブチ切れて、以降一時間ほど大揉めに揉めることに。

昨年春頃から対応の質が悪くなったという噂だが、ここまでヒドイと故意にやってるとしか思えんな。
恐らく、社内のいらない子を集めて人間入れ替えたか、どっかに格安で委託したってところか。
最後は逆切れして電話切りやがったし、どうしてくれようかと思案中。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 05:41:23 ID:DU0CxukWO
なぜ提訴せんのかね?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 06:36:38 ID:w7jziuF/0
一時間も 何話すんだ?
なぜ 先に切れんのか?
なめられて当たり前だ!


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 06:48:36 ID:HSrEegF5O
>>337
ようコジキ。


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 07:18:42 ID:w8029qtR0
手短に要件だけ話せば楽だと思いますよ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 11:59:57 ID:KyeW8nCE0
>>338-341
単なるチラ裏だろ。ヌルーしとけよw

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 17:28:02 ID:4Fkj1I770
前スレ終盤でカキコした貸付無視計算(非開示部分、借入欄空白、返済額のみ記入)の地裁2回目報告。
判事の発生原因の証明は原告にある、の一言にア然、要するに借入の証明が出来てないじゃないですか、とのこと。
えっ!!それは被告のすべきことじゃ、と俺。いいえ、原告がすべきことです。
これ本当ですか?すぐ和解の話に流れ、次回3回目とんでもない低い金額で和解の流れ。
俺の根本的な勘違いだったのか・・貸した証明は貸した側(被告)だと思い込んでたけど、それも原告が証明しなければならないなんて。
先人様、これに関する法令ご存じでしたら、ぜひご教授を。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 17:53:10 ID:jptrgrW00
>>343
貸した証明は貸した側に立証責任あります。
それをあえてあなたに立証しなさい、と判事がいうならば立証するため
文書提出命令が不可欠である、と主張して文提の申し立てをしては?
立証責任をどちらの側に負わせるか、は「要件事実と立証責任」でぐぐって
研究してみてください。
あなたを和解させるため、脅してるんじゃないですか。おっしゃるように全て
の立証をあなたにやらせ、被告側はあなたが立証に失敗するのを眺めていれば
いい、ってことになっちゃいますよね。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 18:02:43 ID:4Fkj1I770
>>344
有難う御座います。研究します。貸した証明は貸した側ですよね。それだけ聞けても勇気が出ます。感謝します。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 18:04:47 ID:jptrgrW00
>>343
追記
貸付金額が不明であるからその立証に相手側の文書が必要であるし、法律、
判例も提出を義務付けている→文書提出命令を申し立てる→裁判所が認める
→相手側が提出しない→あなたの推定計算が「真実擬制」で認められる。
おおまかな流れはこういうことだと思います。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 18:07:41 ID:56TRvCBq0
家族がから200万を29.2%で借りていて、残金約60万。

特定調停申請して支払いはストップしてるんだけど、
調べてみたら利率15%なら残金約35000円で、残り一回払ったら、過払い発生。

そことの取引は長く、過去の取引の過払い計算すると少なく見積もっても40万はある。
そことの和解案で、残金60万と過払い金を差し引いてゼロ和解を持ちかけられたんだが、どうしよう?

一番いいのは、200万の借金を15%計算で完済して、それも過払い請求することと思うが、
35000円払えば受け取ってくれるのかどうか?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 18:08:43 ID:niTMalIw0
答弁書がきたけど、「追って認否する」だけ何だけど…。
準備書面、何書いたら良いのでしょうか?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 18:14:23 ID:KyeW8nCE0
>>348
早く主張しろ。しないなら判決キボンヌ。

それらしく書きたいなら、過去ログにより取り見取り。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 20:50:01 ID:ayVvBh5Z0
>>347
一番いいのは、引き直し後の残債35000円と過去の過払金を相殺してしまうこと
だと思うが。そうすりゃ一銭も払うこともないし、なお残りの過払金も請求できるだろ。

オレなら特定調停取り下げて、同時に提訴するがね。相殺の主張は訴状の中ですればいいし。
もっとも正確な引き直しが事前に必須なのはいうまでもない。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 20:51:07 ID:8CIgHTcJ0
「グレーゾーン金利で自殺」遺族が武富士など提訴
5月8日20時40分配信 産経新聞

 消費者金融などからの借金を苦に自殺した男性の遺族が、「自殺したのはグレーゾーン金利に基づいた金利計算で返済を求められたためだ」などとして、
武富士など計5社に約1400万円の損害賠償を求める訴えを釧路地裁北見支部に起こした。

遺族の代理人弁護士によると、グレーゾーン金利に基づいた請求を自殺の原因として消費者金融に損害賠償を求めるのは、全国でも珍しいという。
原告は平成18年2月に自殺した北海道内の自営業男性=当時(59)=の妻と長男、長女。

訴状によると、男性は昭和57年ごろから、消費者金融から金を借りては返済することを繰り返していた。自殺した当時、被告5社からの請求総額は約700万円だったが、
利息制限法の上限金利で計算すると、元利金の返済は終わっていたばかりか、約1150万円も払い過ぎていた。

被告の消費者金融の一部は、男性の家に抵当権を設定していたほか、男性が死亡した場合、生命保険を受け取れるような契約を結んでいた。
遺族側は「5社は、すでに借金がなくなっているのに、まだあるかのように請求を続けた」などと主張。その上で、「違法な高金利での請求をせず、
過払いになっていることを男性に伝えていれば自殺はなかった」と訴えている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080508/trl0805081940018-n1.htm

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 21:09:13 ID:a/9rCv/p0
1150万てすごいな

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 21:51:30 ID:bzGI6cOKO
>>347
特定調停じゃなく任意整理がよかったんじゃ?

特定調停は別に過払い請求とか→メンドクサそう

初心者が口出しすいませんォ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 22:31:46 ID:xyTCnYDr0
スレチなら誘導お願いします。
質問お願いします。
去年、借金生活板のおかげで残有りの過払い訴訟しまして過払い金をGETしました。
信用情報は確認してないのですが、
おそらく「契約変更」の「完済」だと思われます。
今、会社経営・管理の話があるのですが、
過払い金訴訟は重大な欠点になりますでしょうか?
たとえば、過払い金訴訟した者は経営者になれないとか・・・・
どなたか回答お願いします。。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 23:39:43 ID:Ae7ygwib0
>>354
どうやら破産と勘違いしているようですね。
まぁ、全情連加入の業者から運転資金を借りられないぐらいかな。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 23:41:29 ID:9Gu0IlWj0
>>337
すぐに提訴しる
全額取ってやれ

357 :三上:2008/05/08(木) 23:48:24 ID:3j9qYnwG0
踏み倒し常習者、吉田茂雄の情報あります。
皆で協力して取り返しましょう。


358 :347:2008/05/09(金) 01:50:23 ID:zEGQB0pl0
返事が遅れた。
>>350
やっぱり相殺した数字になるか。取引履歴は引き寄せたし、数字に間違いはない。
連続した取引になるかどうかで額の大小が変るから、もっとも自信のある数字で訴状を書く。

弁護士費用がかかるから赤字になるとか、ウチの会社は長くないからすぐ払えないとか、
和解は4割とか、色々言われたんで、そうかな?と思って、納得しかけるトコロだった。
明日、取り下げと提訴するから、最終和解するかどうか聞いて、腹くくった。

359 :348:2008/05/09(金) 02:53:28 ID:H0Dyb4dA0
>>349
やはり、それぐらいしか書きようが無いですよね。
過去スレ漁ります。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 06:02:58 ID:f0OxVqEB0
>>343
貸付無視計算したってことは、相手はオリコでしょ?
オリコ側で推定計算書出してきてませんか?貸付額と貸付日を推定計算で
出して、それを元に法定金利で引き直してあるやつ。

361 :354:2008/05/09(金) 08:55:41 ID:Jkhmts2J0
>>355
回答ありがとうございます。
運転資金等の欠点のみみたいですね。


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 18:29:39 ID:zcRAMKWOO
誘導されて来ました。
履歴取り寄せました。そうしたら過去多分24%位だった金利が最近17.9%になってました。
これって18%で計算するんでしょうか?
それとも金利が下がったところから17.9%でしょうか?
m(_ _)m宜しくお願いします

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 18:33:03 ID:81HvArR80
>>362
>それとも金利が下がったところから17.9%でしょうか?
YES。無理に18にしなくとも、向こうが良いってんだから。

364 :362:2008/05/09(金) 18:56:28 ID:zcRAMKWOO
>>363
ありがとうございます。やってみます。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 22:07:35 ID:jHFs/0uR0
すまんが教えてくれ。
武富士が友人の債務を友人のおふくろに伝えて小額だが集金をして行った。
5年ほど前の話で履歴を取り寄せて初めて分かったらしい。
武富士に電話して当時の担当を聞いたが分からないとの返事だったようだ。
これ、違法?だよね。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 22:47:17 ID:rKfffOZD0
>>365
貸金業法21条と個人情報保護法

本人の同意なしに第三者に取引内容を漏らした上、それを請求することは
違法です。でも、5年前なら時効かな

証拠があるなら今からでも本人が民法474条にもとづいて第三者弁済を
取り消せばおふくろさんに対して返還義務が発生します。


367 :362:2008/05/09(金) 23:25:33 ID:zcRAMKWOO
大変申し訳ないんですが
>>>363
さんの法的根拠と参考になさった判例を教えていただきたいんですが...

368 :363さんじゃないですが:2008/05/09(金) 23:47:49 ID:RmB+CCR80
利息制限法は「上限超過分」を無効としています。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 00:08:19 ID:MuUeHd1f0
民法の契約事由の自由により、約定利息が優先。
約定利息が特別法(利息制限法)の上限金利を上回る場合は、超過部分が無効。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 00:09:21 ID:MuUeHd1f0
×契約事由の自由
○契約自由の原則

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 11:59:57 ID:GzdUg6wK0
ってか、利息制限法に基づいて引き直しているんなら、その法律がどんな法律なのか一度目を通せよって話だな。

利息制限法
 第一条
  金銭を目的とする消費貸借上の利息の契約は、その利息が左の利率により計算した金額をこえるときは、
  その超過部分につき無効とする。
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 14:38:17 ID:Y/eu/Qjd0
ライフをめぐる過払い金返還訴訟では、神戸地裁で2月、熊本地裁で3月に、更生前の過払い金の返還を認める判決が出たらしい。
誰か熊本地裁の事件番号を知りませんか?
判例検索したいのですが、事件番号を記入しないと判例が出てこないみたいで・・・

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 19:18:32 ID:M5buWRa/0
今日、三洋信販から答弁書が届きましたが、計算書の金額を入力ミスしていたらしく
そこを答弁書で指摘されました。準備書面で訴額の訂正をすればよいのでしょうか?
それとも、訴状の訂正が必要なのでしょうか?
あと、不当利得の否認と悪意の否認、初日算入の主張と遅延損害金の主張をしてきています。
この場合の、準備書面の書き方をおおまかでいいので、どなたか教えてください。


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 19:28:39 ID:46UGcLmU0
>>373
そう言うミス、主張方法、この過払い祭りの中で、オマイが始めてだと思う?
腐る程過去ログにある訳だが、少しは検索しようと思わないの?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 19:35:37 ID:M5buWRa/0
すみません
過去ログが見れないもので、宜しければ教えてください。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 19:51:20 ID:VSRYKfvH0
>>375
過去ログを見れない人は俺も含めて多い筈だけど?
調べようとは思わないの?
争点も被告が認否を主張しているんだから、それを潰すだけだろ?
準備書面は別に専門用語を並べる必要は無いんだし、各スレで回答が無かったらどうするつもりなんだ?
判例タイムズや判例時報なんて見たことあるの?
モニターの中で足りない情報は足を使えばいいんじゃないの?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 20:06:50 ID:Nma2Ox8W0
ハイ次の方どうぞ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 20:18:15 ID:jH/JwOfW0
>>375
過去ログは>>1のwikiへ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 21:10:26 ID:M5buWRa/0
みなさんありがとうございました。
wikiも見ていたのですが、見逃していました。
もう一度、勉強しなおします。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 21:11:24 ID:1mQ0GGj/O
オマイらやさしいな。ハッキリ言ってやれよ。
過去ログが見れ無い。のでは無く、見る気が無いんだろって。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 23:44:44 ID:Nma2Ox8W0
楽コイテ銭取り戻したいわけよ。今時の椰子

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 01:55:33 ID:GOk6Xgfg0
ってか、最近レベル低杉・・・
訴状出す時は、考えられる全ての争点を想定し、
相手の主張に対して、すぐに反論出来るようにしておかないとな。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 06:37:28 ID:ZT2PW5gLO
>>382
直ぐに裁判所で反論すると要らない立証責任つく場合もあるから
反論出来ても、よく考えて次回までに書面にて提出しますだけ言って
速攻、準備書面提出した方が無難ですよ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 09:58:57 ID:NeyAZSh70
>>383
同感。
おれも訴状作る時、あれもこれも盛り込もうとしたが、証拠だの説明だの考えると
逆に自分の首絞めるかも?と思い、シンプルなやつにした。

どうせ、だらだら時間かかるから、いっこずつ纏めたほうがいいと思う。
だって、俺の場合は提訴が5月1日で第一回が6月11日だよ。
一番最初の皿の攻撃は移送申し立て(あるとしたら)だからね。
今は、それの反論のまとめ中。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 12:31:29 ID:1XsLWnPj0
_____
         ,. ‐''三ヾ´彡シ,=`丶、
     /'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
    //.:;:彡:f'"´‐------ ``'r=:l
    /〃彡_彡′,.=、 ̄ ̄ ,.=、 |ミ:〉
   'y=、、:f´===tr==、.___,. ==、._ゞ{
   {´yヘl'′   |   /⌒l′  |`Y}  「弁護士の氏名」と「懲戒」でぐぐれ!
   ゙、ゝ)       `''''ツ_  _;`ー‐'゙:::::l{
.    ヽ.__     ,ィnmmm、   .:::|!
  ,.ィ'´ト.´     ´`"`"`゙″ .::::;'
イ´::ノ|::::l \         "'   :::/
::::::::::::|:::::l   ヽ、      ..::  .:::/.、
:::::: ::: |:::::ヽ    ヽ、.......::::/..:::/!\\
::::::::::: |::::::::ヽ    ``''‐--ァt''′ |!:::ヽ:::\
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、       /i|iト、  |l:::::::ヽ:::::\
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386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 19:25:49 ID:oL2M4CP30
提訴しなければ、話し合いに応じないヤクザな会社、訴状はシンプルでいい、
て言うか、金返せ、利息つけて返せ、だから。

余分な争点を作り、墓穴を掘るよりは、皿に文句を言わせた方が楽と思う。

この裁判は、判事次第、当たり外れが大きい。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 21:30:32 ID:mamC9g9v0
申し訳ありませんが、質問させて頂きます。
見習いスレの方は誤爆です。申し訳ありません。

しんわの答弁書で、被告の主張が「被告は、和解について柔軟に対応する用意がある。」
としかないのですが、とりあえず放置でよろしいでしょうか?
というのが、請求の原因に対する答弁中、「被告は、監督官庁関係者等による解説書や
判例等により、みなし弁済が成立すると信じ、原告から利息制限法所定の利率を超過す
る利息を収受していたのであるから、悪意の受益者には当たらない。」と書いてあるの
で、どうしたらいいのか迷っているのです。

ちなみに、裁判官からは準備書面の提出は求められていません。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 22:57:17 ID:VZS+PB/60
サラ金にみなし弁済を立証させりゃいいだけ
出来ないけどな

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 09:23:47 ID:hmvPe9t90
>>387さんへ
とりあえず 悪意の受益者には当たらない って答弁だけは反論した方がいいよ。
書面は過払いwikiにある筈。反論しないと認めたことになるからね。

和解の話は聞くだけ聞いてやったら?たぶん条件が折り合わないと思うけど。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 15:41:21 ID:6ZNq+EEMO
>>387
被告の悪意の受益者であるの準備書面は
きっちり出しておかないと駄目です。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 17:19:28 ID:SJ+xxy+GO
控訴状は、夜でも当番が受けてくれましたよね?
ようやく印紙代が捻出出来たのですが…

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 17:28:13 ID:CIeEQJIx0
>>391
時効と控訴期限は受け付けますから早く早く

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 17:48:13 ID:SJ+xxy+GO
>>392
ありがとうございます。
とりあえず、控訴状を受け付けてもらってきます。
期限は今日までですから

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 18:47:16 ID:6ZNq+EEMO
目茶苦茶ぎりぎりですね

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 20:12:20 ID:SJ+xxy+GO
>>394
受付してもらってます
@名古屋高裁

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 20:29:59 ID:3S0beLqs0
よかったな

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 22:18:20 ID:1SEE/Jk7O
三洋審判とディック(旧アイク)共に13年物、両者共に100万円天井。司に丸投げ。140万円ほどゲッツしたぜ(^-^)v ここに居るプロ市民には感謝します。ありがとう御座いました<(_ _)>

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 22:36:31 ID:ZyMujyRc0
>>395
控訴審、 がんばれよ!!!

399 :387:2008/05/13(火) 11:54:33 ID:+8StvhYOO
>>388-390
ありがとうございます。
和解は決裂しました。まあ、元金7割なんで、無理もないですがw
で、充当計算も争うそうで、相手の書面待ちになりました。
こっちの書面提出はまだ先になりました。引き延ばしですかねorz

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 20:09:11 ID:8T+99hkC0
>>399
しんわは時間かせぎするよ1回目は否認する。だけの答弁書だしてきて
2回目の3日前くらいに色々書いた準備書面出してくる。
あそこは個人相手に金貸すのやめて中小企業のみ貸して細々とやっていくみたいだから
個人相手にはナメくさった態度とってくるから判決もらうつもりでやったほうがいいかも

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 23:52:28 ID:+QE74Ra10
http://plaza.rakuten.co.jp/poisonmind/diary/200609270000/
http://plaza.rakuten.co.jp/poisonmind/diary/200609270000/
http://plaza.rakuten.co.jp/poisonmind/diary/200609270000/
http://plaza.rakuten.co.jp/poisonmind/diary/200609270000/
http://plaza.rakuten.co.jp/poisonmind/diary/200609270000/

これを読めばサラ金業者は自民党にワイロを送っていることが
よくわかる。



402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/14(水) 04:18:19 ID:fpuo81400
引き直し計算してて、一ヶ所だけ貸付8千円を8万円に一桁間違えてたのを直したら、
6年後の過払い額が+16万円も変わって来て驚き。入力ミスは侮れないですね。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/14(水) 07:50:29 ID:aLAH4uDr0
長くなりますが、よろしくお願いします。
相手はGEです。2回目当日に20ページを超える準備書面もらいました。
自分の物件はほとんど争点なし(2カ月の分断、同じ会員カード、完済)です。
内容を簡単にさらすと、

1 悪意の受益者、悪意の受益者となる時期について。
  19年7月13日の判例を出してきて、みなしが成立すると思っていたので、
  特段の事情にあたるので悪意ではない。と。(せいぜい過失ある善意受
  益者)だと主張。

2 過払い利息は貸付金債務に充当されないー民法491条1項の適用場所
  ではない。否当然充当を主張してきている。
  なお民法491条の法定充当規定は、相殺の場合に準用されているが
  (512条)当然充の立場は「相対立する複数債務が未清算のままであっ
  たのを当事者の意思表示により相殺勘定にする」というものではなく
  「貸入金債務が発生するたびに過払金が当然に充当されてしまう」
  というものであるからこの場合に相殺充当規定を準用するという根拠
  もない。

3 時効の援用 一連取引中、、既発過払金と後発貸付金との間で、当然
  充当の計算を認めながらも途中時効消滅を肯定した裁判例にそって。
  
2の中で、なおの後からの意味がわからないので教えていただけませんか?
また3については、19年6月7日の判例で反論すればいいですよね?

争点ないし大丈夫だと思ってあまり勉強していなかったのを反省してます。
利息が20マソを超えるので、抵抗してくるのでしょうか?
うまく準備書面がかけなかった場合、ほとんど争点なしの場合でも敗訴
してしますのでしょうか?よろしくお願いします。


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/14(水) 11:49:28 ID:2TFYE53m0
>>360
超亀レス恐縮です。すみませんでした。
オリコじゃなくジャックスですが同じようなシュミレーション案なるものが出たんですが、
返済額が現実(通帳控え、銀行に頼み倒して口座移動表出してもらえた)の5分の一位のものなんです。
こんなことになるなら推定計算でだせばよかったと少し後悔しています。次回、裁判長が提案した和解額でジャックスが了承したら和解も仕方ないかな、と。
もし値切ってきたら、訴額訂正(貸付無視から推定計算に。なんか全然別の訴えのようになっちゃいますが)出来ますか?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/14(水) 12:34:21 ID:THFUP8+90
>>404
あなたの主張に対する抗弁として、シュミレーション案を出してきたのであれ
ば、そのシュミレーションの信憑性をジャックスは立証する必要があります。
返済額が実際の二割にしかなっていないことを突っ込むべきでしょう。
返済額に関して客観的な物証があるわけですから、ジャックスはその証拠との
整合性を示す責任があります。
ジャックスが新たな推定計算なり証拠なりを示して、それに納得できれば和解
すればいいし、納得できなければ文書提出命令の申し立てをしてみては?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/14(水) 13:32:14 ID:y2EkXaVCO
どうでも良いがシミュレーションな

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/14(水) 13:36:58 ID:2TFYE53m0
>>405
有難う御座います。そうします。しばらくショックで落ち込んでました。リセットして3回目頑張ります。



408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/14(水) 14:50:09 ID:3jVmPrzF0



【訴訟】”債務者の逆襲” 消費者金融の「過払い金」、返還で和解したのに履行しないケース続出で一斉提訴へ
 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210741862/

過払い金「和解したのに戻らず」 消費者金融を一斉提訴


利息制限法の上限を超えた利息の「過払い分」について、消費者金融が返還に応じる内容で
和解したにもかかわらず支払われないケースが、各地で相次いでいる。

「全国クレジット・サラ金被害者連絡協議会」が13日に開いた記者会見で明らかにした。

古久根(こくね)章典司法書士によると、埼玉県の大宮簡裁で準大手1社が90万円の返還に
合意したケースでは、同社が支払いに応じなかったため口座を差し押さえようとしたところ、
口座には数万円しかなく、他の債権者からの差し押さえが重なっていたという。

「中小業者の経営が苦しいことが背景にある」としたうえで古久根司法書士は
「自社の経営存続のためだと言って、過払い金の返還を無視していいのか。被害者は弁護士や
司法書士などの専門家と、あきらめずに返還を求めていくことが大切だ」と話した。

また、協議会はこの日、全国で938人が98社に約17億円の返還を求め提訴したと発表した。

04年から呼びかけている一斉提訴での請求額は、約242億円に上るという。協議会は相談電話
(電番略、月〜金曜の午後1〜6時)で多重債務や過払い金についての相談に応じている。


朝日新聞 asahi.com(2008年05月14日12時43分)
http://www.asahi.com/national/update/0514/TKY200805140147.html



409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/14(水) 15:09:46 ID:y2EkXaVCO
同一カードの、キャッシング過払い金をショッピングリボに充当するのは、
ダメでしたっけ?


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/14(水) 15:27:43 ID:dpUMk2RvO
OKだったと思うけど計算ややこしくない?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/14(水) 16:02:39 ID:y2EkXaVCO
>>410
サンクス。
過払い寸前にキャッシングを一括返済してるので、簡単なのですw
準備書面を考えるだけですね。
同一契約によるものであるから、キャッシングで発生した過払い金は、ショッピングに充当されるべきであり…
ちょっと弱いですね

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/14(水) 19:07:40 ID:txvkcaic0
>>409
>>410には悪いけど、今までそれで成功した事例は聞いたことないぞ。
むしろ、ショッピングは立替払契約であって、キャッシングやローンのような
金銭消費貸借契約とは別個に取り扱う運用の方が一般的だったと思う。
一つのカード利用契約=一つの基本契約と主張するのは自由だけどね。
認められる可能性は微妙だと思う。
現状のショッピング債務とキャッシングの過払金を相殺するのは問題ない。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 15:19:53 ID:ZzwBDrcf0
三和から履歴が届いた。
10年前から開示、それ以前はなし
2000/7月まで年利39.931%でわろた・・・


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 18:00:24 ID:5496uoBI0
本日3社に対して訴訟してきました!
2chみて書類作ってなんとかやってみました


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 22:54:20 ID:fnMvJ0h70
>>403
2の意味だけ説明します。

まず、民法491条1項の規定は、債務者が元本と利息を弁済する際、弁済額が元利全額に
満たない場合は、1番目が利息、2番目(弁済額から利息を引いた残り)が元本に充当される
という、充当順序の規定です。(今回は費用はないので省略)
充当と言う言葉は、「割り当てる」「引き当てる」と言い換えると理解しやすいです。
いいですか、債務者が払うべきものとして利息と元本がある場合の順序なんです。←ココ大事なとこ。

これに対して、過払金と、その後に発生した貸付金の場合は逆なんです。
相手がこちらに対して支払うべきものとして、過払元本と過払利息があるんです。
こちらが払うべきもの(債務)は貸付元本しかありません。

こちらの主張は、充当合意に基づいて、過払金をその後に発生した貸付債務の弁済に
充当するのであって、相手が、貸付金を既存の過払金に充当するのではないです。

後者の場合であれば、相手が過払金の債務者ですから、491条を適用して、過払利息→過払元本の
順番で充当することに問題はありませんが、前者なので適用するべきでないというのが、相手の
言い分です。

要は、過払金を貸付金の弁済に充当するのか、貸付金を過払金の弁済に充当するのかという
方向の違いです。
相殺の場合にも利息→元本の順序は準用できますが、今回は相殺の話ではなく、あくまでも
充当の話なので、これも関係ねーよとも言ってます。

ここまでが2の意味です。

>うまく準備書面がかけなかった場合、ほとんど争点なしの場合でも敗訴
してしますのでしょうか?

今回の話は法律解釈の話ですが立派な争点です。3番目の消滅時効の起算点も
同様です。全面敗訴にはならないでしょうが、部分敗訴になる可能性は
否定できません。きちんと勉強して反論はするべきでしょうね。
兵庫弁のHPにこちら有利な裁判例はあるでしょう。まずは探してください。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 23:05:15 ID:RReT9c3G0
>>415氏の通り
貸し付け金にしろ弁済金にしろ「給付金」であって被告が言うような「債権(債務)」では無いですよね。
民法で債権(債務)の定義を参照

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 20:50:45 ID:i76CFaTf0
法廷で法律の精神より(それを知りながら)言葉遊びをするような弁護士は懲戒請求
されれば良いのに

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 21:31:52 ID:NiZyolr+O
CFJに請求書をだしました。
念のため「訴訟しなければ全額返金しないのか?」と尋ねると
「そんなことはございません。しかし交渉担当ではないのでなんとも…」
と言われました。
電話交渉後訴訟しようとは思っているのですが
最近CFJに過払いしたかたいらっしゃいますか?
交渉、支払いはすんなり満額戻りましたか?
私の案件は争点はなく二十万ほどです。

専用スレがクレジット板しかないようなので
最近のCFJ戦歴をこちらで聞かせていただきました。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 21:41:03 ID:r22ug/8LO
>>418
CFJは提訴しないと5割和解がデフォ
提訴しても8割程度の和解案しか出して来ないので、腰を据えて闘うべし
和解後の支払いは1ヶ月程度

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 21:49:24 ID:NiZyolr+O
>>419
レスありがとうございます。
5割って!ひどいですね…
アイフルは電話交渉で粘ってほぼ満額でしたが(´・ω・`)
訴状作っておきます。

あとはレイクが数カ月未開示なので0計算しようと思っていましたが
争点を作って長引くのも嫌なので電話交渉して相手から
推定残高計算を訴訟前に出してもらおうかと思っています。

先は長いですが頑張ってみます!

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 22:07:59 ID:lso0JHKxO
今夜、死のうと思う 何か良い死に方は

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 22:15:42 ID:r22ug/8LO
>>421
ググレカス

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 23:17:22 ID:ac10pFmP0
>>415>>さん >>416さん ありがとうございます。
何とか理解できました。判例等探してみます。でももう昨日準備書面出して
しまいました。間違ったことは書いてないと思いますが、言葉足らずで、
理解の浅い内容でした。追加や訂正等することができるのでしょうか?
何度もすみません。そして本当にありがとうございました。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 07:15:35 ID:JlMWNFrU0
三和ファイナンスの貸し金債権買いあさる日本振興銀行
ttp://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/69822d7f56713c92b87b63bbc76f287e/

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 13:12:27 ID:Auwd2Xl/0
>>421
散歩と武藤とバケツ持って近場の皿に特攻したら、この板的には神。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 15:33:26 ID:8++KdcmZ0
アコムに訴訟前交渉したところ、6割提示でした。
話にならないので今年の4月に訴訟しついこの間、1回目の裁判がありました。
相手側は来ず、書面で棄却及び訴訟費用は原告側が支払うようにとの、
回答でした。また、訴状についての解答は2回目に解答するとの事。
さっそく次の日に電話で交渉したところ、ほぼ満+5に近い金額だった
ので、和解する事にしました。
和解書を送ってきて、来月初旬には金額を振り込むとの事でした。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 18:56:35 ID:fY768wlGO
どなたか教えてください。
シンキを提訴しようと思い。解約をして
契約書を返してもらったのですが、(昨年18%にした)その契約書には自分のサインを
していないのにサインしてあるんです。
偽造してると思われるのですが、損害賠償請求の対象になりますか。大変腹立たしいのですが。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 19:29:52 ID:TpWHhQ320
>>427
なんちゅうサラ金や!
警察に私文書偽造で刑事告訴しなさい。
勿論民事で損害賠償請求できます。

429 :シンキの回し者:2008/05/21(水) 19:50:43 ID:kVw33l5s0
>>427
利率が下がっただけの契約書なら損害は精神的苦痛を金額に換算するぐらいなので民事は難しそうに見えます。
また、刑事も具体的な損害を立証しなければ腰は重そうです。
財務局の指導か和解を有利に進める材料にはなるかも
「告訴するぞ」と脅すのもあまり強行すぎると逆に脅迫罪が成立するので御注意ください。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 19:51:27 ID:fY768wlGO
>>428
ありがとうごさいます
損害賠償請求をいれて提訴します



431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 21:27:46 ID:fY768wlGO
>>429
了解。
ありがとうごさいます
よく考えます

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 21:53:41 ID:8lfZSVyL0
ここって質問スレですか?現状の報告とかもおk?
計算書の入力が終わって、当初の話じゃ計算が終われば和解交渉してくれると
言ってたアコム。
今日電話してみたら、元本の5割でしか応じられないと言われてムカついた。
この間と言ってること違うし。しまいにゃ、契約した時に利率はわかってるでしょだって。
やっぱり不誠実な会社だなあ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 22:04:46 ID:yEaE88l60
それが和解交渉だろ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 22:11:44 ID:8lfZSVyL0
>>433
5割とかありえないだろと思って。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 22:15:39 ID:azqu43yf0
432とは別人ね。
アコムの第一回目が1週間前に迫ったんですが、未だに答弁書が届きません。
そんなもんなんでしょうか?

当日までに答弁書に対する反論の書類を出しておきたいのに・・・・

>>432
俺、電話では「7割が相場ですよ。10割なんてとてもとても」だなんていわれたので
今回の提訴に踏み切った。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 22:17:36 ID:SVapjkSh0
1回目は別に準備書面とか用意しなくてもいいだろ
気楽にいけ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 23:04:41 ID:8lfZSVyL0
>>435
頑張って下さい。
自分の場合、せめて9割は?と言ってみたらそれでもとんでもないと言われた。
そんなこと言い出すお客さん他に居ませんよだって。
埒があかないんで、じゃあ提訴しますって言って電話を切りました。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 01:27:14 ID:/EHJ0xTs0
違法な利息を取っておきながら「返せ」というと「とんでもない」と言う。

法を犯してるんだぞ。犯罪だぞ。
わかってんのかよクソ皿。
逆切れにもほどがある。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 01:31:56 ID:UkBGU13D0
無知な客から今だに違法な利息取ってんだからすごいよな

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 01:55:55 ID:jrXsFUyCO
んで新規のお客様は18%!
アホかと

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 05:53:44 ID:3x5bR0LgO
>>435
俺はCFJ急かして急かしての当日答弁書受け取りだった。
つうか満額が落とし所なら、1回目のあと裁判所の前から電話で交渉→満額が大手の基本だから、相手が準備書面読む機会ないよ。一部の往生際悪すぎるサラを除いてな。がんがれ。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 06:50:10 ID:z82jBJsv0
>>438
出資法に基づいてるんだから違法じゃないっすよ?

443 :435:2008/05/22(木) 07:52:24 ID:PGHR/dNF0
>>435
の質問はスレ違いだったので取り消します。(別スレに投稿しました)

>>437
どうもです。
たとえ7割でも9割でも、少なくともそれが返す根拠のあるお金だと認めたことになりますから、
のちのちこのあたりを主張すればいいのではないかと思っています。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 11:14:37 ID:LEwtL1x20
先人様たちに質問です。
三洋に10借スタートしたのがH10/4〜。その後30→50→100とステップアップし現在
100残のままで取引履歴から計算して32マソ程 過払いがあったので内容証明で
送ってみました。送ってから1週間ですが期日までの残り1週間、何もせず
待っておいていいのでしょうか?それともこちらから電話して訴訟前示談について
持ちかけたりしたほうがいいのでしょうか?ご教授願います。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 11:19:29 ID:v0Adp4s10
期日って請求書に書いた払い込み期日の事?

446 :444:2008/05/22(木) 11:21:28 ID:LEwtL1x20
<<445
そうです

447 :444:2008/05/22(木) 11:22:01 ID:LEwtL1x20
>>445 
↑すまそw

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 12:11:34 ID:K1L4of4RO
>>444
んな事オマイ次第だろ。
ソバ屋の出前が遅いのですが、電話した方が良いですかね?
同レベル。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 12:38:57 ID:wlvZVSuPO
>>442
馬鹿か?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 13:09:34 ID:v0Adp4s10
>>444
とりあえずかけてみたら?
和解する気が有るか否かを聞いて今後の方針決めれば良い。
電話の内容はここで報告してねw

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 13:18:52 ID:D5l+c/ug0
>>449
勉強しなおせ。 出資法は生きているし、442の発言は正解。

ただ、皿は貸金業規制法に違反しているだけ。


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 13:50:50 ID:bbgA6n7X0
>>432
>>435
>>437
交渉時にはこんな強気発言。提訴したら満5+5の訴外和解がほとんどなんでしょ。
馬鹿みたいだよね。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 13:51:43 ID:3KECg6Wi0
>>451
勉強しなおせ。449の発言は正解。ついでに449の発言は451にも該当する。
手が後ろに回らない出資法にはギリギリセーフだけど、利息制限法では完全にアウト。
よって違法という表現は正しい。
>ただ、皿は貸金業規制法に違反しているだけ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 13:58:55 ID:7ktRAwBj0
契約時に出資法にもとづくのはセーフ
その後の取引で貸金業規制法に従わないから利息制限法でアウトになりまつ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 14:03:28 ID:7ktRAwBj0
>>453
> 利息制限法では完全にアウト。
利息制限法でも任意の弁済は認めていまつ
任意なわけはないけどねw

456 :444:2008/05/22(木) 14:21:12 ID:LEwtL1x20
電話かけてみました。
担当者「和解後のトラブルがありましたので裁判所での和解となりますので
    裁判所にてお話したいと思います」

との事した。
これから手続きしてきます

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 15:48:34 ID:yTde2UrP0
初めまして。
自分は10年前にアイフルから50万円、7年前にアコムから20万円、
6年前にプロミスから50万円、5年前に武富士から100万円の合計の220万円借金しています。
ずっと利子だけ払っている生活が続いているんですが、最近になって過払い請求や特定調停や任意整理のとこを知りました。
明日、思い切って被連協加盟団体の「あじさいの会」に話をしに行こうと思うのですが、特定調停は自分でやったほうがいいのでしょうか?
それと2社の返済が4日前なのですが、そのお金を弁護士や司法書士に当てたほうが賢明ですか?
情けない質問ですいませんが自分にとって支払いの5万円は大きい金額なのと、携帯が鳴るたびに胃が痛くて。
借金をした自分の自業自得なのですが、誰かアドバイス下さい。
仕事は3ヶ月前から、4勤4休の工場勤務の派遣社員です。収入は手取りで14万円の九州在住です。
親切な方よろしくお願いします。

458 :451:2008/05/22(木) 16:30:49 ID:K42e5JXs0
>>455
言いたい事言ってくれた、あり。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 17:04:52 ID:cZ07pptXO
>>457
初心者へ池
話はそれからだ。
とりあえず電話は提訴しますからで掛かってこなくなると思うが

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 17:18:39 ID:K42e5JXs0
>>457
全社、取引履歴を素直に出す会社だ。

時間・少しの金に余裕があれば、
まずは取引履歴を取り寄せる事、それから、”あじさいの会”に行くのもいいが、
せっかくここに書き込みをしたのだから、自分で引き直し計算をしてみる。

結果、過払いが発生した会社には、支払をせず、過払い金の請求書を送る。





461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 19:03:53 ID:wlvZVSuPO
>>454
おまえも馬鹿か?

返済時にみなし弁済の要件(17・18条書面)を満たしていなければ任意の返済とは言えない。ちなみにこれは立証するのは皿菌。ほぼ絶対無理ぽ。

また、契約書に期限の逸失条項あれば返済が遅れたら一括返済を事実上強制してるものだから、みなし弁済とはいえない。
これらは利息制限法違反。よって契約時から違法。
だから不法に利得した金を返せと叫ぶ。
ちなみに悪意の受益者は貸金業者は上記の違法な事実を当然に知りながら受け取っていたから不当に得た金に5%の利息を付けて返すんだよ。
ってか、スレ見てたらこのくらい普通に理解できるだろ?



462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 19:18:59 ID:K42e5JXs0
>>461
あなたの言っている事と、私の言っている事はほぼ同じなのだけど、
あなたは、三つの法律の体系を考えていない。従って誤解を受けやすい。

もう一度、三つの法律を読む事を勧める。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 19:53:36 ID:15bzq4Va0
利息制限法と貸金業規制法は超過分の弁済を無効としていますが、
出資法利率を超えなければ契約行為は禁じられません。
「出資法にもとづいて契約しています」と言った業者に契約行為を違法として
法廷で反論するなら、守るつもりのない契約をしたことについて
むしろ独占禁止法19条(不公正取引)や刑法ですが246条(詐欺)を
出すべきです。
まぁ、そこまで事を荒立てる必要は少ないと思いますけど

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 21:04:19 ID:ZKcMthVn0
>>463
貸金業規正法のどこに超過分の弁済無効の条文があるのか?
もっともらしいこと言いながら出鱈目もいいとこだなw

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 21:28:51 ID:7R0Nq+lE0
>>464
(任意に支払つた場合のみなし弁済)
第43条 貸金業者が業として行う金銭を目的とする消費貸借上の利息の契約に基づき、
債務者が利息として任意に支払つた金銭の額が、利息制限法第1条第1項に定める
利息の制限額を超える場合において、その支払が次の各号に該当するときは、当該
超過部分の支払は、同項の規定にかかわらず、有効な利息の債務の弁済とみなす。

勉強し直せ

と言うか
「出資法にもとづいて契約しています」に「その契約は無効だ」より「万一
契約が有効でも弁済時に任意でなければ超過分が無効なことを主張します」の
方が交渉は早いんじゃね?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 22:02:10 ID:oK+pGQSJ0
セントラルファイナンスに時効ギリギリの履歴請求したら、
そんなに古いのもうありません、と。
じゃあ金融庁に連絡して、開示請求で提訴しますよって言ったら、
上の者に確認します→記録残ってました。だってw

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 22:04:38 ID:UkBGU13D0
糞サラはまだ悪あがきするか

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 23:09:52 ID:ZKcMthVn0
>>465
なんか知らんけどバカが一匹釣れたぞw

>利息制限法と貸金業規制法は超過分の弁済を無効としていますが
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
43条のどこにこんなこと書いてあるんだよ?あん?
お前が>>463じゃないならすっこんでろよ、邪魔だから。
別に利息制限法や出資法の話はオレは一言もしてねーよ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 03:39:31 ID:BX+omjBVO
出資法を個人対象の融資に適用してるのが苦し紛れって事は誰も言わない

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 06:03:39 ID:9NVuhjWZO
ご教授お願いいたします。
過払いが千円単位なので0和解したいのですが
提訴が必要なのでしょうか?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 06:14:57 ID:NrqlONOa0
>>470
相手による。
まずは電話して相談してみたら?
ただ個人を全く相手にしない会社じゃダメだけど。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 09:05:39 ID:3OJUDWYC0
ゼロ和解なら大手なら大体いけるんじゃないか

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 09:25:36 ID:E2D/bAYs0
>>471>>472
アコムです。電話してみます。ありがとうございます。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 09:40:02 ID:BX+omjBVO
>>470
やってみたら?
ダメなら訴訟して判決もらえよ。
訴訟費用までもらおうね

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 12:14:06 ID:1xLmg5ww0
>>469
出資法は、何人で始まり業者だけに適用すると書いて無いと理解するが。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 13:23:17 ID:favcOuAV0
>>457
見習スレ池といいたいところだが・・・
その状況だと0か若干の過払い状態なのでは?
すべての取引履歴を手にいれてください。

477 :444:2008/05/23(金) 14:23:02 ID:tz7fPzj+0
どうも。444です。
先日返還請求書を送り、その1週間後に電話にてその後の対応について
問い合わせ、「裁判で〜」との事でしたので、つい先ほど裁判所に書類提出
を済ませてきました。
随時、近況報告を伝えていきたいと思います。

その際に、訴訟後に「こうしたら手っ取り早く済むよ」や「ああしたらいいよ」
とか、コチラから行動を起こすと良い事とかあるのでしょうか?



478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 20:17:56 ID:S1a5Bugg0
オリコ・ディック・レイク・アイフル・トライト・プロミス・三洋
7社弁に丸投げしています。
オリコ・ディックは即行で請求通り返還確定
残り5社も値切りを突っぱねているので長引いているとの事
今後は随時裁判していくらすい

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 20:51:27 ID:zlxI74FB0
>>478
スレ違い。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 03:02:48 ID:ZCOj5JOg0
オリコ・ディックは訴訟なしで交渉できるのに、丸投げはもったいないなー

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 04:29:33 ID:wEytMzO/0
とりあえず、利息制限法と出資法について論議がされていたようですが・・・これは歴史でみると分かりやすいです。
まず、昭和29年に利息制限法と出資法が制定されました。利息制限法第1条第2項には、
「債務者は、前項の超過部分を任意に支払つたときは、同項の規定にかかわらず、その返還を請求することができない。 」
とある一方、出資法は規定されている制限利率を超えると罰せられる、となっています。
この2法の間のいわゆる「グレーゾーン」の部分の解釈について、
当時は「グレーゾーンの金利は債務者は払う義務は本当はないけど、自由契約が優先するし、出資法以下で罰せられないから貰ってもいい」というように考えられていました。

ところが、これから10年たった昭和39年以降、最高裁で相次いで判決が出されます。
43年判決も含め、簡単にまとめると、
「自由契約は借り手と貸し手が対等な立場で認められるものであって、経済的弱者である債務者と強者である貸し手には認めない。
利息制限法は経済的弱者の保護が立法趣旨だから、利息制限法第1条第2項は実質認めないぞ。」
というのが趣旨です。だから、片面的強行法規という強い性格を持つ訳ですね。
これにより、「グレーゾーン金利」により過払いとなった場合は、請求されれば返さなくてはならない、ということになりました。

それで、貸金業界はあせって、請求されても返さなくても良い根拠を新たにもとめた訳です。
それが昭和58年にみなし弁済の規定を含めた貸金業規正法を、議員立法で作らせたわけです。

これがガンだった訳ですが、これから4半世紀たって、ようやくみなし弁済を実質無力化する判決が出たわけですね。
H18.1.13判決は、みなさんも良くご存知ですが、期限の利益喪失特約で「任意性」について否定した判決です。
みなし弁済が適用されるには、「制限超過利息を任意に支払った(任意性)」が必要になります。
それまでは、平成2年判決で任意性について、「グレーゾーンが無効であることまで認識していることを要しない」として、任意性を簡単に認めてしまってました。
それを平成18年判決は、任意性について、「認識が不要では足りず、実質的に自由な意思で払うことが必要だ」という趣旨の理由で覆したのです。


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 04:37:53 ID:wEytMzO/0
これを踏まえて、出資法やら利息制限法やらの話に戻るわけですが、『経済的弱者の保護が利息制限法の立法趣旨』である以上、片面的強行法規が認められ、グレーゾーンの部分については自由契約の原則が認められません。
この場合、登録貸金業者が出資法にもとづいた契約というのは、利息制限法の制限利率の超過部分につき、原則無効になります。
例外として、みなし弁済の規定が適用される場合ですが、これも貸金業法の立法趣旨から、「みなし弁済の適用要件を満たしたときには、グレーゾーンの部分を有効な弁済とするにとどまる。」というように解釈されている程度です。


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 07:52:29 ID:qHWUOSi/0
>>481
歴史的詳しい説明有難う。

でもね、そんな事は、利息制限法・出資法・貸金業規制法を読めば分かる事。
(法体系の整合性が取れなければ内閣法制局が許すわけない)

読まない奴が増えた事を嘆く。
(貸金業が少々長いが、後は短くそんなに難しくない、一読し理解する事は必要)

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 08:20:24 ID:8TDlBTv30
>>483
法律には"解釈"が必要だから、沿革を知るのは大事だと思うよ。
法律に全てが書かれてあるなら、そもそも判例などいらない。


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 09:10:10 ID:iyVS41Az0
>>481
大変勉強になりました
これから電話交渉→提訴と進んでいくつもりですが
もっと勉強しなきゃなと、改めて思いました


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 09:35:00 ID:g0p3l32n0
普通のクレサラなら「17条18条書面を揃えよ」だけで完全アウトなんだが
変な街金とか証書貸付等までを踏まえて「期限の利益喪失」で念には念を押したんだろう。

最高裁判事はお役所仕事に留まらず、世間の実情をよく認識していたということだ。


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 10:08:35 ID:bPleunhw0
>>481-482
長文乙。
できれば利限法1条4条各2項の解釈で悪名高い昭和37年最判が、法学会の激しい非難などを
受けて昭和39年にひっくり返された経緯なども挙げて欲しかったところ・・・w

まぁあれだ、今となっては、そもそも刑事上の評価規範である出資法と、民事上の評価規範
である利息制限法を一元同列で語ることが間違いのもとですな。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 10:14:40 ID:P8Dzp11c0
助けてください。
取引履歴を取り寄せようとしたら開示してくれません。
以前、弁護士を入れて和解した人は出せませんといわれました。
もう、無理なんでしょうか?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 11:31:38 ID:ETjeSwql0
>>488
履歴を出すのは業者の義務ですよ?(貸金業規制法、個人情報保護法)
担当者の名前を確認して「財務局に相談させていただきます」の一言を
と言うかぜひ財務局に通報を

もう舐められないように

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 11:35:37 ID:P8Dzp11c0
489さん
ありがとうございます!!
助かりました!!

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 12:33:45 ID:wEytMzO/0
>>483
歴史的にみないと、例えば利息制限法第1条第2項があるのに、貸金業規正法第43条第1項ができたのか?というのも分かりにくいですよね。
>(法体系の整合性が取れなければ内閣法制局が許すわけない)
それはちょっとムリがあるかと。
みなし弁済の規定が導入された経過は昭和57年第96回国会で「債務者が任意に支払った場合には返還を請求できない」と各政党で調整し、第98回国会で行った議員立法ですが、そもそもみなし弁済の規定は利息制限法の立法趣旨(昭和39年判決参照)に反するところです。
また、平成18年シティズ判決では、内閣府令である貸金業規正法第15条第2項が「法の委任の範囲を逸脱した」として違法と判断したのも記憶に新しいです。この条文はH18法改正で削除されましたね。

>>484
そうですよね。
貸金業規正法は議員立法なので、利害関係、貸金業界の影響が強く出てしまった、というような背景も知っておく必要がありますよね。

>>487
そこまで書くとかなり長文になってしまいます…w
フォローありがとうです。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 16:39:14 ID:wEytMzO/0
>>486
当時の弁護士の先生たちは、この最高裁の判決を勝ち取るに当たって、最高裁に対して書類を何回も出して主張したり、帰りには最高裁前でビラを撒いたり、相当アピールしたそうです。
そうやって頑張っていただいた先生たちは本当に尊敬です。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 17:12:11 ID:JYLkhut+0
>>491
別に論争する気は無い、
議員立法だからこそ、内閣法制局がOKを出さなければ43条のみなし弁済の規定は出来なかったと
私は理解している。

>、内閣府令である貸金業規正法第15条第2項が「法の委任の範囲を逸脱した」

これは、「貸金業規制法施行規則」の間違いとして指摘しておく。

私の本意は、法律を読まない事、その背景を調べない事を嘆いている、
少々嫌味な>>483のレスになったが、それは、調べれば分かる事を、
書かれた事に対する私の嫌味な心と反省している。


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 19:42:43 ID:wEytMzO/0
>>493
施行規則が抜けてました、申し訳ないです

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 19:44:43 ID:wEytMzO/0
>>493
ところで、あなたはもしかして法律家の先生ですか?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 21:14:43 ID:NvNqlpgW0
>>480
ディックは無理だろ
ってか、オレが現在進行中だ
約定残あり過払い30万ちょっとの請求で、向こうは0和解を打診してきたよ
もちろん蹴ったが、過払い担当部署で対応しますと言ったきり1ヶ月ほど放置状態
まぁ元々、こちらの手が空き次第訴訟する気でいたから良いけどね

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 22:42:35 ID:pheQRlT+0
ディックはCFJなので、アホな主張をするだけ強敵ではない。
俺が6社やった中で、意外にも紳士的態度No.1だったw

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 22:46:23 ID:pheQRlT+0
>>492
中断案件でもそうだが、何がなんでも一連一体、時効は無効という強硬的な弁護士連中より
よっぽど実情をよく研究し、大岡裁きをやってくれていると思う。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 00:32:08 ID:Nt6XkHtu0
>>498
日本語で桶

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 09:07:21 ID:qDfac7lW0
あげ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 11:23:39 ID:qDfac7lW0
履歴もらってきた。
H11からスタートで2年後に50万の天井張り付き、H17に100万天井張り付き→現在に至る

これは過払いが少しは期待できそうだ


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 11:57:48 ID:Z093+Gz90
実は年利が18%でした・・・ってオチじゃないよな?w

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 12:09:27 ID:9o5W8K60O
俺は多分18%で借りていても、天井張り付きは免れなかったと思うよ。

みなし返済云々は神からの恩赦だと思ってる。
これがなかったらまだ借金まみれだった

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 12:10:03 ID:qDfac7lW0
武富士がそんな良心的な利率のワケなすー
初めの契約書はなくしたけど、枠を100万にしたときの契約書では27.375%ってなってる

でも今、3年目まで入力したら債務があんまり減ってない…やばい 過払いじゃないのかも

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 12:11:18 ID:qDfac7lW0
>>503
お互いもう借金はやめようぜ!

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 12:16:20 ID:9lZGUt/VO
>>505
君はまだここに来るのははやすぎる
きちんとスレの趣旨を理解出来るようテンプレを見る癖をつけるべし

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 12:56:47 ID:qDfac7lW0
おお、失礼しました

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 15:00:38 ID:a4QIeWad0
オリコカードって経営破たんしてるって本当ですか

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 15:06:30 ID:cs/fwx5F0
>>508
ソースは?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 16:16:42 ID:wq3oW+C+0
破綻ギリギリで、救済先を探しているんじゃなかったっけ?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 17:30:53 ID:Dz9V5k2o0
つ)スレチ

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 18:09:56 ID:OCzKJHJt0
知らんかった・・・
オリコの過払い急がなきゃ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 18:36:50 ID:dSBQ7GNQ0
いや・・
まあ、急ぐのはいいことですね。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 23:41:21 ID:n11yEsBc0
1年前にみずほがオリコに2〜3000億の巨額の援助の手を差し伸べたばかりなのにか?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 23:45:26 ID:b9nRxFbZ0
東洋経済には十年前から毎年の様に危ないと言われてますからw

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 00:00:57 ID:ZY8DhTWu0
去年の決算は特別損失計上して債務超過状態だったが、今年の決算は一応黒字。
純利益も出てるから、すぐに破綻とはならんだろ。社長もみずほから来てるしな。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 00:24:05 ID:2om1jIwO0
数年分の過払い引当金を半年の決算に積んでも黒字なんだからねぇ・・・

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 18:14:40 ID:RK+Yf6dW0
すみませんが「Q&A」本をアマゾンで購入しようと思い検索したのですが
在庫なしで再入荷の予定もなしと出てたのですが、もう購入は無理なのですかね?

近所の本屋数件見て回ったのですが未だ置いてる店みたことないです。

どなたか分かる方教えていただけませんでしょうか
よろしくお願いいたします


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 18:20:08 ID:xOnx3CBS0
本の事は本屋に聞けよ
「なしと出てた」「見て回った」だけでは望む結果にはたどり着けない

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 18:27:53 ID:xw2XI4D90
>>518
もっと大きな本屋へ行く。
または
近所の本屋(orネット)で取り寄せる。

て、これ過払い関係ないよね?

521 :518:2008/05/29(木) 18:40:34 ID:RK+Yf6dW0
>>519,520
ありがとうございます。
もう一度問い合わせてみます。

再入荷の予定ナシと書いてあったので廃刊とかになったのかなと思ったのです。

>>520
「Q&A 過払金返還請求の手引き 第2版」です。
過払い関係ありまくりです

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 18:46:57 ID:jxSyweta0
>>521
案外と近所の図書館にあったり(最近はネットで蔵書が探せたりとか)
あるいはアマゾンで足元価格の中古とか

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 19:14:00 ID:mKCgbdsZ0
>>521
もうすぐ改訂版がでるという噂

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 22:42:57 ID:1yVOEHrQO
アゲて行くぞ

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 13:32:31 ID:mpROGwiK0
あなたは、貸付利率29.2%を認識していて
かつ被告との4年半にわたる取引経過の概要(おおよその流れ)も把握していたのですね。
そうすると、自身で利息制限法(18%)による残高もおおよそ把握していたのではないですか?
もしくは利息制限法による残高を自身で推定することは可能であったといえます。








というような理由で負けマスタ。まいった。やっぱ裁判長は頭いいわ(悪知恵が働く。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 14:08:34 ID:Exig3WdG0



>>525

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 14:35:29 ID:sUouvQJN0
>>525
前半の文脈と後半の文脈に、関連性は見あたらないよ。
大体、なんで利制法の18%を知っている香具師が、29.2%の利息で契約し4年半も支払いを続けるんだ?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 14:48:37 ID:RkMcK4Ns0
そんな理由ならむしろ負けた方がお得。


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 14:50:18 ID:9BGXKgdb0
今時そんな裁判長いたら凄いな

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 16:21:52 ID:CfmdPGGGO
過払いスレがどんどん下にいってるなー
昼間は過払いを嫌がる業者の宣伝スレが上がってますな。

先週プロミスの訴状を裁判所に出してきたが
何点か訂正するところがあってまだ相手先に連絡がいってない状態。
今日プロミスから電話があって
プ「訴訟の件裁判所から連絡来てませんがどうなってますか?」
私「先週提出しましたが訂正があり来週裁判所へ行きます」
プ「そうですか。来週裁判所から連絡なければまた電話しますので。」


四月分返済し残50ありで過払い40万の請求だったからこんな電話きたのかな?

訴訟します!といって数カ月手付かずの人が多いのかね

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 19:14:33 ID:mw2g6puj0
プロミス提訴して10日経ったから電話してみたが
答弁書届くまで待っててねで終了

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 20:38:05 ID:jM4liMdO0
>>525
貸金業者乙wばればれwww

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 20:44:25 ID:9BGXKgdb0
いくら賃金業者でもこんな馬鹿いないだろ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 01:00:21 ID:ADDLCSFd0
はい3版が出るよ。

http://www.minjiho.com/new_detail.php?isbn=9784896284621
Q&A 過払金返還請求の手引〔第3版〕
名古屋消費者信用問題研究会 編
2008年06月04日発行
A5判・385頁
定価 3,150円(税込)


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 01:15:43 ID:JUOjeyEP0
情報はありがたいけど、マルチで宣伝する意味がわかんない。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 16:08:24 ID:Gj1rLODl0
>>535
なんで?
この板の全スレに貼ってもいいぐらいだろ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 02:22:42 ID:edBrLnbb0
>>536 禿同

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 11:52:23 ID:lADD6naS0
過払い返還作業を終えて1年
押入れから当時の計算書やら、訴状やら書類がたくさん出てきた
皆さんは終わった書類は捨ててる?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 19:35:57 ID:H4SDwpQL0
>>538
税金払った?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 19:42:52 ID:wl8BfTTR0
過払い金には税金かからないんだろ?
5%にはかかるけど

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 19:58:20 ID:TIxSbSdI0
税金はサラ金経由で過去に充分払っとる
こまいこと言うなよ。
そんなもん払うのは アホやがな!

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 20:04:44 ID:u51nYJcR0
>>540
元金は所得税を課税された収入から払ってるので非課税。
利息は20万を超えると雑所得として要申告らしい。


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 20:11:03 ID:NtoK5QxW0
実際払っている香具師なんているのか?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 20:20:57 ID:wl8BfTTR0
利息20万つーと相当長いお付き合いじゃないとないな

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 21:11:07 ID:+2YZQBaA0
>>544
数社あるとありえそうだが。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 21:32:57 ID:y5Jh5iuWO
借りてた利息より貰うほ多い利息の椰子が
何十万人いることか

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 22:34:48 ID:wFrT0J7f0
三洋信販に過払い請求出したら 個人は受け付けないって言ってきた。
プロミスと統合したせいか???
2か月前までは応じたはず!! もう司法書士が必要なの??

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 23:05:36 ID:3ec765f/0
>>547
提訴したらええやん。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 23:21:03 ID:wFrT0J7f0
それがね・・ 人の手伝いして小遣いもらってんのよ・・
代理人にはなれないよねぇ・・ 一般人が。
って、これって違法か?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 23:31:07 ID:lNzv4JAfO
起訴準備中ですが 訴状の代表社名は 代表取締役社長でいいんですよね?
目録の極度額は何度か増枠してるのですが全部書くべきでしょうか?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 00:00:27 ID:EjXgNqP00
起訴じゃなくて提訴な

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 00:09:07 ID:T7WoEMAcO
>>549
報酬として受け取りしたら非弁行為で
さされますよ

553 :名無し@眠れない:2008/06/03(火) 02:51:31 ID:UEzf2f/M0
ワールドに連帯保証人ありで、残もあるのですが、過払い利息があり、残は消えて20万ほど請求できます。
連帯保証人がいるので、考えているのですが、自分で過払い請求できますかね?
どなたか、ご教授お願いします

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 06:38:20 ID:Ej6BGP6tO
>>553
ワールドはキツいぞw
弁に依頼したけど無理そう
最も店舗は潰れてるけど

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 10:02:12 ID:z2wOCZGr0
>>553
専用スレあるからそっちで

自分で出来るけど、苦労はすると思う
司とかに頼んで、費用とdd目指すぐらいでいいんじゃない
理由は、早く行動しないと相手自体がなくなりそうだから

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 13:16:58 ID:YzZeg/yJ0
でもなんだかんだいってみんな優しいよね、キツイ言葉とかでもレスつけてるし・・・同志って素晴らしいね

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 16:48:42 ID:gLqwq7iUO
>>553
自分で出来たぞ!
残ありなら履歴も破棄していないはずだ。
連帯保証人がいようが、いまいが、過払いに変わりはない。履歴を取り寄せて、計算書・請求書を送付されたし! あわよくば、5割位は返還する。

558 :名無し@眠れない:2008/06/05(木) 22:46:25 ID:R9Q7yeV50
>>554,555,556,557さん
ありがとうございます
自分でなんとかやってみます。
すでに、訴状、計算書などできあがっていますので、明日裁判所に提出してきます!


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 14:47:44 ID:MYuhiWlR0
全日信販に開示請求書を申請したら、カードを止めさせて頂きますだって。
ネットで見かけてて覚悟はしてたけど、やっぱり本当だったんだな。
しかし申請書送ってもらう段階で止めなくてもなー

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 19:16:07 ID:k4o8cahNP
【経済】米シティグループが日本の消費者金融事業「ディック」を見直し 全店舗閉鎖
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1212746438/

おやおや

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 20:01:45 ID:60oMBXwX0
チンコ!

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 01:28:37 ID:J0RV0r2n0
シティ、日本の消費者金融から撤退へ 「ディック」閉鎖

 経営再建中の米大手銀シティグループは6日、採算が悪化していた日本の消費者金融事業から事実上、撤退することを決めた。
シティは「ディック」の名称で営業する日本の消費者金融会社、CFJの有人店舗とATMを全廃すると発表。新規融資も大幅に縮小する。
米住宅ローン関連で巨額の赤字を計上したシティは世界で大規模な資産圧縮を進めており、日本でも事業再編に踏み込む。

シティは5月に採算が悪い非中核事業の資産を世界で41兆円減らすと発表。日本でも事業の見直しを検討していた。
CFJは2007年までに大規模な店舗閉鎖などを実施していたが、改正貸金業法などを受けて業績が悪化。
大手銀行などへの売却も難しく、事業規模の大幅縮小が避けられないと判断した。 (06日 21:06)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080606AT2C0601U06062008.html

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 02:48:29 ID:0WBg7n5QP
ディックからの取り戻しはさらに厳しさを増す

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 06:10:44 ID:ULqlh5gDO
レタスカードに過払い請求された方おられますか?支払いが遅れているようなんですが

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 06:52:05 ID:J6Gze+m8O
詳しい人にお尋ねします。今現在ディックに過払い請求中で7月に入金される予定でしたのですが、大丈夫なんですかね…?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 06:59:08 ID:sAMoXRwDO
債権者にも債務者にも過失があるわけだから
一概に債務者ばかり責められません。

貸した側にも過失はありますから。(過剰融資など相手の返済能力も考慮せずに貸した方、債権者に過失がある)

サラ金業者なんて、そもそも利息制限法違反であるしね。


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 11:02:18 ID:Z0c2xLUr0
借りた側の過失って、なによ?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 12:36:14 ID:Bz8RvqWbO
>>559
おれも言われた。取引履歴の作成中にカード使うとややこしくなるからだと思うけど。
まあカード止められるのは別にいいけど。
それより、全日信販の過払金の支払いの良さが知りたいです。
提訴しないとダメかねぇ。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 13:16:15 ID:n5SX/qH60
>>568
結構対応よさそうよ。
全日信販 過払いでググったら、大抵電話和解してる人のブログが見つかる。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 13:31:20 ID:TctTgyfY0
>>568
引き直し計算書を送ってくれる。
その金額でいいならすぐ返しますよとの事。

ただし10年前以前の履歴は出さない。ロングラン取引してた場合は提訴必須(もしくは弁司)


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 13:44:11 ID:1bCS4M1f0
>>567
ビンボ人に生まれたこと

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 17:03:06 ID:Bz8RvqWbO
>>569さん、570さん
ありがとうございます。
ここ5年ほどのキャッシング(20万完済)で過払い金少なそうだと思い、提訴必須ならあきらめようかと考えてました。
引き直して再考します。


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 21:37:59 ID:Z0c2xLUr0
>>571
準備書面に書けるのかよw

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 16:48:16 ID:t8fE4sZi0
クレジットカードの過払い請求で、引き直し送ってくれたんで、その額で和解書取り交わしたのですが、
今日自分で計算し直すと、ほんの少しですが損した状態(業者のミス)になっていました。

この場合、和解書取り交わした後では、請求は不可能でしょうか?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 21:28:10 ID:f+jjArdR0
>>574
和解書の内容に納得して和解したのだから金額の間違いがあったことに
気が付かなかったことはあなたのミスでは?
誠実な業者さんのようですので、きっと訂正に応じてくれるとは思います。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 01:12:42 ID:Nn1EM9nEO
>>574
君みたいな人がいるから業者側も個人との訴前交渉を
しなくなってしまうんですよ

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 15:06:09 ID:69N8f0hQ0
>>574
頼むから何もしないでくれ。
お前みたいなのが暴れると後から来る奴の道が狭く険しくなるんだよ。
本当に勘弁してくれ。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 15:54:28 ID:EUyxvfds0
>>574
本当に業者のミスなら、指摘した方が良いよ。
ただ、それで訂正されるのか、それとも最初に取り交わした和解書のままで行くのかは、解らないけど。
オレなら、1万程度なら放置するけどね。

>>576-577
例え和解しても、業者のミスなら逆に指摘しないと、向こうが図に乗るだけだよ。
訂正するかそのまま行くのかは、当事者同士で決めればいいだろ。
そうしないと、わざと間違えたフリして指摘されたときだけ修正に応じたりする様なのが出てくる・・・実際OMCや丸井みたいのが出てきているんだけどね。

そんな状況を見過ごせとでも?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 16:53:10 ID:Nn1EM9nEO
>>578
574をよく読んでね
和解した後に自分で引き直し計算って有り得んだろ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 17:43:35 ID:EUyxvfds0
何だ釣りかよ。 仕事中なのにマジレスしちゃったよアハハハハハ・・・


>>574
                    ,ィ⊃  , -- 、
   秋      ,r─-、      ,. ' /   ,/     }      ち
          {     ヽ  / ∠ 、___/    |
   葉     ヽ.      V-─- 、  , ',_ヽ /  ,'      ょ
           ヽ  ヾ、  ',ニ、 ヽ_/ rュ、 ゙、 /
   ま        \  l  トこ,!   {`-'}  Y        っ
             ヽj   'ー'' ⊆) '⌒`  !
   で    , 、      l     ヘ‐--‐ケ   }        と
        ヽ ヽ.  _ .ヽ.     ゙<‐y′   /
   来     }  >'´.-!、 ゝ、_  ~  ___,ノ
         |    −!   \` ー一'´丿 \
   い    ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
        /\  /    \   /~ト、   /    l \

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 21:45:09 ID:sPfxuNsz0
全くの初心者です。恥ずかしい話ですみません。
OMCで長年キャッシングを利用していました。
今年の3月に残金95万円を一括返済しカードを解約しました。
過払い請求のとを知り 先日取引履歴の請求を最初の取引きからおねがいします
と電話して一ヶ月後に届くとのことでした。
ここまでは良いのですが、恥ずかしながら最初のキャッシングの時期
がわからないのです。現住所には12年前に引越ししてまして前の住所
の時から もしかしたら利用していたのかもと思っています。
わかりづらくてすみませんが 教えていただければありがたいです。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 22:05:23 ID:7q5GlmL00
>>581
何が聞きたいのかよくわからないんだが・・・
カード会社に住所変更届け出てれば、旧住所からの分も開示されるんじゃない。
開示されてないようだったら、再度旧住所を連絡して開示してもらえば。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 22:26:21 ID:x/Y+OTG80
過払い返還訴訟勉強中ですが、争点についてお尋ねします。

A)1連の取引が認められなかった場合、分断で計算して、過払い金額が安くなる。
・・・・

B)延滞してて、遅延損害金無視して引きなおした場合、サラの主張に反論できなかったら、
  安くなるだけ?  まったく取れない?

強気な貴方の知識を、弱気な私にわけてください。

584 :583:2008/06/09(月) 22:36:15 ID:x/Y+OTG80
あと、判決まで行っちゃうと業者にとって、どんなダメージがあるのでしょう?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 22:42:06 ID:r9z09zsG0
クイズかよ。

586 :583:2008/06/09(月) 22:45:20 ID:x/Y+OTG80
回答が楽しいでしょ?(*^m^*)

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 00:11:08 ID:q2kXE3Nd0
初心者スレでどうぞ

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 00:38:58 ID:2uimb3BsO
みき商事に過払い請求したかたいますか?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 01:09:56 ID:lHwMfbYh0
>>588
GMOにしました。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 12:17:37 ID:YAOIsRGB0
昨日、提訴したら、今日裁判所から電話あり一回目の日程交渉したんだけど
裁判所とこっちの仕事の都合で一回目9月だよ・・・
うちの近くの裁判所は隔週、しかも木曜だけしか過払い裁判開いてないらしい
皆さんも裁判の日程には注意しましょう

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 15:06:06 ID:BZYzpKbeO
しかもお盆休み挟んだな

592 :362:2008/06/10(火) 18:40:15 ID:tyv0HgXiO
>>589
俺の場合、ミキを完済し新たにGMOから借り入れたとなっております、
とか言われてGMOでの履歴しかもらえなかった。
紙切れ1枚。
ミキを完済した覚えはないんだが…。
さてどう攻めりゃいいのか考え中。


593 :589:2008/06/10(火) 20:29:41 ID:plvr983d0
>>592
ミキに履歴を請求していたが放置されたので支払いをストップ。
数ヵ月後GMOから支払いの督促があり、そのときに履歴を請求。
GMOは実際の取引と違う履歴を出してきたが、きつく言うと訂正。
結局、4万の過払いを3万で和解。

契約書のコピーを請求。突破口になるかも。


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 22:37:40 ID:b8apXF4I0
>>593
なるほど!ありがとう。
「完済した覚えはない」「そんなこと言ったってうちはうちとの契約しか知らない」
の押し問答で30分近く話したがらちあかず。
結構あくどいね、あそこは。


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 23:50:21 ID:CQtQP0490
質問
名古屋の計算書使ってる。丸いなんだが途中で一気にほぼかんさいしている
のだが、解約はせずにそのまま、またキャッシング開始。また結局一気に
返して解約したんだけど。表中途中から過払い分がなくなるよね。赤い字
が黒に。これってなんだかそんしてる気分だがこれでいいの?
 過払いきんはでてはいるのだが。欲をだしてすまん。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 23:55:05 ID:CQtQP0490
それから、まるいって2000年から赤いカードにかわり、それ以前は
りぼではなく分割払い、これも月々の支払い、借り入れ欄に通常に
入力してもいいのかな?ちなみにその分のデータは本社にしかないから
ということ。赤いカードになってからは支店でも手に入る即日に

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 12:39:12 ID:RWZ4pSGq0
某スレからの転載です。
プロミスに支払い命令 芦屋市、過払い金取り立て訴訟 
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001127527.shtml
 市税滞納者が法定利息を超えて大手消費者金融「プロミス」(東京都)に支払ったグレーゾーン金利をめぐり、芦屋市が同社に過払い分の支払いを求めた訴訟の判決が十日、
西宮簡裁であり、西田文則裁判官は同市の訴えを全面的に認め、同社に約三十一万円を支払うよう命じた。
滞納者から差し押さえた不当利得返還請求権に基づき、自治体が提訴した裁判のうち、全国初の判決。


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 14:17:08 ID:FKxNeDJBO
芦屋市GJ!

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 15:34:13 ID:kw1HAIZnO
>>595
過払い利息は次の借入に充当
損はしてない。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 16:29:18 ID:M79+SVL60
履歴を出さない完済オリコ案件です

手持ち証拠の通帳で十年後の最終引き落としが明日なのですが
実際には窓口で最終支払いをしているので
記憶によれば実際の最終支払いは約一月後だと思います
領収書や請求書を一つも残してないので証拠はありません
これは今日を過ぎたら時効でしょうか

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 16:37:06 ID:YFOsRWrQ0
解っている分だけで良いから、速攻で内容証明で過払い請求しろ!
時効が半年延びるぞ。
まぁ、時効になったら、損害賠償請求に切り替えれば良いだけなんだけどね。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 16:37:23 ID:HknEcUJt0
>>600
悠長なことを言ってないで推定計算をして急いで提訴
時効関連なら24時間受け付けますよ。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 16:39:02 ID:HknEcUJt0
代表者事項を取りに法務局へダッシュ!

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 16:40:49 ID:M79+SVL60
>>602
やはり急いだほうがいいんですね
わかりました
これから訴訟書きます

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 16:41:42 ID:M79+SVL60
訴状でした・・・・大丈夫かおれorz

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 19:14:06 ID:M79+SVL60
何とか訴状完成
これから提出なんだけど時間外だと印紙や切手どこで買うんだろ
裁判所は電話すれば誰か出るのかな

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 20:52:47 ID:FKxNeDJBO
>>606
切手も印紙も基本は郵便局
緊急ならそれらは後日で提訴した事実だけ作っておくしかないかな

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 21:06:07 ID:BIk16g470
>>606
コンビニには印紙も切手もありますが代表者証明がなければ提訴した事実だ(ry
あと、最終取引日が10年前の明日なら時効の起算日はその翌日です。
つまりあさってまではセーフ

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 21:07:31 ID:TxGtFqBn0
二年前に廃業した街金に過払い請求しようと、
法人謄本あげて代表清算人(そん時の代取)個人に請求を
考えているのですが、廃業しても取引履歴等は保存する義務は
あるのでしょうか?どなたかわかる方、教えてください


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 21:34:16 ID:bj+wARsY0
基本的に廃業した時点で会社名義の権利関係は消滅すると思われ

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 22:08:15 ID:DJR/oQc+Q
短パン掃除

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 00:32:36 ID:uWfzPg1t0
>>607>>608
裏口から訴状だけ出してきました
郵券と印紙は明日電話が来たらもって行けばよいみたいです
代表者証明事項は期限切れのが手元にあったので添付しましたが
明日切手と印紙を持って行った時に差し替え予定です
明後日までセーフということは訂正の余裕もありますね
慌てて簡素な訴状になってしまいました
待ってろよオリコ!

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 00:58:44 ID:jBwuHIJ00
>>612
お疲れさん。
オリコってネットでは、いい対応ばかり書かれてるけど結構酷いよね。
自分は履歴開示請求書送ってもらうだけで、電話をかなりたらい回しにされ、
カウンターに直接行っても、後ほど担当者から連絡させますと言われたきり放置プレイ。
頭に来たんで、ネットにあるフォーマットに手数料入れないで送りつけてやった。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 03:04:29 ID:+fc2TGKt0
>>609
廃業しても未回収の債権が残り、その中には過払い債務も含まれます。
金貸しなら廃業しても未回収の債権をどこかに譲渡するはず。
その譲渡先がわかれば

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 09:05:23 ID:vHwy10hN0
不当利得請求権を譲渡することはできるのでしょうか?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 10:43:59 ID:HxNz/W2rO
>>615
請求権そのものは難しいんじゃね?
和解書交わしたり、確定判決もらって『債権』になれば譲渡は出来るよね

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 22:09:23 ID:vHwy10hN0
>>616
回答ありがとうございます。
別皿に譲渡して借金チャラにしようと思ったけど、諦めます。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 13:10:36 ID:adA3LK4O0
あぁ、引き直し残があるA社に「B社で過払い出ているから、そこから回収してね」って言おうとしたのか。
出来たら画期的だったかもね。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 13:47:23 ID:nq5T6eJS0
どなたかアコムの東京担当の「東日本公的対応センター?」
の電話番号、FAX番号を教えてくださいませんか?


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 22:07:50 ID:jhAS5jIz0
>>619
102-0071
東京都千代田区富士見2-15-11
ACOM富士見ビル2F
アコム株式会社 審査第二部 東京公的応対センター
TEL03-3222-2666 FAX03-3222-2667

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 23:22:52 ID:7XFRA6WfO
620さん
有り難うございます。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 21:13:33 ID:Pc8HwzRe0
去年の夏に完済した後で過払いを知りました。業者はアコムです。
今年4月に提訴し、今月の12日に第1回目の口頭弁論を終えました。
アコム側は欠席で 答弁書の内容は
原告の請求を棄却する
訴訟費用は原告の負担とする
原告の請求原因は追って認否する
和解金として207万円の支払い義務があることを認める、とのことでした。
こちらの請求額は210万+利息(提訴時点で7万くらい)で
この和解案には同意しませんでした。
次回までには準備書面も必要になりますが

 被告の答弁書は追って認否する、との記載のみで具体的立証が無い。
 速やかなる訴訟進行の為にも早急に具体的立証を求める。
 和解については原告も早期和解を希望するが、現状では双方主張の隔たりがあり
 被告提示の和解案は認められない。

という感じでいいんでしょうか。
アコム相手に提訴した人は電話がかかってくる場合も多いみたいですが
私の場合は一度も電話はありません。
2回目は来月の中頃に決まっており、仕事の都合もあって次回で終わらせたいのですが
2回目までにアコムから連絡がなければこちらから電話したほうがいいのでしょうか。


 

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 21:53:55 ID:xlEYcRvZO
>>622
早く終わらせたいなら選択肢は2つしかないだろ
大人なんだから自分で考えろよ

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 22:03:03 ID:Y9t2RVLDO
アコムは提訴して、二週間目に電話したら満額+5を受け入れたよ。端数(百円単位)まけてほしいとのことだったから即答OKしました。来月9日入金です。こちらからの電話がいいみたい?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 23:03:27 ID:Pc8HwzRe0
>>623-624さん
622です。ありがとうございます。
 来週電話してみます。


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 23:38:21 ID:0axajvfo0
おいらのコメントも承認されないぞ・・・

どうやら堕氏の都合の悪いコメント
返答しにくいコメント は承認されてないようだ。

いくつかコメントで質問したけど承認なし、返事はもちろんなし。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 23:48:19 ID:fwS48KlSO
契約途中に利息0%で和解した場合、利限法引き直しの際には当然0%でいいんだよね?

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 00:37:50 ID:2NxBGQdL0
信販系へ、複数のカードを一体計算で請求した人いませんか?
色々調べてみたところ、応じる業者と門前払いの業者がいるようですが・・・

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 01:19:33 ID:DysypL41O
すごく初歩的な質問で
申し訳ないんですが、
過払いしたら個信は
ブラックになるんですか?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 05:32:31 ID:m5MaMPbF0
>612
おいらもオリコには恨みがある。
やつら、古い履歴だと思って改竄してきやがった。

あそこは悪質な着物売りとグルになって、月10万円程度の年金生活者に
1200万円のローンを組ませ、自殺に追い込んだり、大手皿並みの殺人を
繰り返し今も続けている。

正直、今回の地震の被害者がこいつらだったら
赤飯炊いて祝ってやりたい位です

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 14:54:24 ID:Y/nZ+rdCO
>>630
オリコの履歴改ざんについてkwsk
実は自分は引き直して請求書を送った段階です
念のため古い通帳と照会してみます


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 14:57:46 ID:Y/nZ+rdCO
>>613
電話の応対なめくさってない?<オリコ


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 16:38:27 ID:AoR2Zy4t0
>>629
過払いしたらって、利制法以上で払えば過払いになるよ。

言葉は正しく。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 19:04:41 ID:9Ajeat0p0
>631
単純な手口でした・・。

9年前に30万完済し(解約はしていない)、後、増額を連絡を受け、再度借り入れ
したらその前に借りた10万円や30万円の借り入れがすっぽり抜けている。

しかし、大抵の場合は利息があるので1円単位の端数が生じ、どう考えても
借りた額+利息が返済額と一致しない。素人が見て改竄であることは明白だった・・

一部、銀行の領収書があったのでそれをパズルのようにあわせると一致したのでそれで裁判は勝ち

さらに幼児をレイプしたときのような
せこい答弁もありましたがそれはまた今度・・・w

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 19:14:49 ID:JDIbLlGY0
それは改ざんじゃなくて非開示だと思いますが私も十年以前の借り入れが非開示でした。
弁済が出てるので推定はできましたけど

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 19:27:19 ID:9Ajeat0p0
それがそうでもないんですよ・・・w

向こうが出してきた履歴は
明らかに帳尻を合わせたもので現実のものではありませんでした。

最後の方の言い訳は
同姓同名と間違えたかも?(生年月日や住所はチェックしないの?)

そうだ、あっこれは、証書貸付だった〜。(金利から逆算するとおいらその月には日本に居なかったんだけど・・・)

その後カードローンの契約書が(何故か)私の机から出てくる
オリコさんこれな〜に(笑)

オリコ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 19:31:47 ID:9Ajeat0p0
そういえば
履歴はPCからのハードコピーじゃなくて
何故かエクセルだったな(笑)



638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 19:34:40 ID:BVG2v4s/O
個別契約に関する最高裁が、判断したものがあったと思うのですが、どなたか分かる方がいたらお願いします。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 22:01:16 ID:vHdpUGisO
暇なんだね

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 22:02:15 ID:q3PMTRqm0
>>638
初心者スレの方が良さげですが

190719
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=34959&hanreiKbn=01
かな


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 22:32:12 ID:hUPw4LvE0
>>640
638ですが、丸井にこの判例を出そうと思っていたので(リボ前の支払い
に関して)
ありがとうございました。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 02:11:28 ID:0jC9qz1V0
アコムにH9年〜50万、アイフルH9年〜50万借り入れ残債あり、争点なし。
それぞれ過払い金が17万6千と、24万5千ありました。
弁護士に5月21日に相談し、アコム6月2日、アイフル6月4日に和解の連絡。
7月3日の入金をもって解決となります。これを入れて所要43日でした。
満額+5%からでアコム85%、アイフル85.7%の和解額になりました。

結果のみですが、レポートしておきます。みなさんありがとう。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 10:34:13 ID:g63gvRsHO
ココは弁士の報告スレでは無いが。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 10:59:53 ID:csFp8/RN0
まぁ、良いんじゃね?
弁は、未だに8割程度の和解しかしないってことが、再認識できたし。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 20:36:18 ID:0jC9qz1V0
スレ違いでしたね、、、弁のスレもあったのか。すみません。

ま、そういう感じです。これからの方はご参考に。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 20:46:57 ID:IIpkA0770
争点なしで、弁に依頼して8割か・・・
勿体なさすぎ。
アコムもアイフルも訴訟しただけで、簡単に満+5簡単に出すのに。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 22:57:13 ID:iCUlkWd6O
債務に特化してやってる弁や司は数をこなしてなんぼです
分業化して多数の委任者を抱えてる都合上、早期和解で手をうつ傾向にあります。
自分でやるのがベストです。最高裁まででも戦う覚悟を表明し、淡々と進めましょう。
皿側も訴訟を抱えすぎると業務に支障をきたすので、
早期にこちら側の和解案に応じる可能性も高まります

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 23:24:39 ID:iCUlkWd6O
>>647訂正
×和解案
○請求額

あまり期待せず、長期戦を想定して早目早目に手を打ちましょう
訴状の用意は過払い請求書を送った時点で作成しましょう

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 01:19:28 ID:6Eq7Pr+S0
レタスカード。
訴訟前和解の意思があるのか電話してみたらやっぱり個人とは交渉しないと。
じゃあ訴訟すればいいんですね?と聞くとそれも困りますだって。
どうしろってんだよw

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 01:27:30 ID:FmP2QKw+0
( ゚∀゚)o彡即・提訴!即・提訴!!

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 01:36:58 ID:FXdEVm3yO
はやく提訴しな

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 02:07:35 ID:r7gIhQFaO
>>649
皿に電話で「訴状を書きました。明日法務局に行きその脚で簡裁(地裁)へ行きます。
満額+過払い利息5%、これに印紙代と裁判費用と若干の慰謝料を加えた額提訴します」
と宣言してから法務局へ行きましょう。
稀に態度を変えて満額+5%に応じる皿もありますので


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 02:16:50 ID:r7gIhQFaO
納得のいく判決を頂けなかったら控訴しますが、
高裁以降では私も弁護士を雇いますので、
そうなった場合は、弁護料も請求します。
長い付き合いになりそうですね、よろしくお願いします


と余裕たっぷりに付け加えたり


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 04:51:59 ID:BqIEFkCoO
長い付き合いをしてる間に、相手は会社整理してたりする世の中だしな。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 05:01:23 ID:r7gIhQFaO
大手もやばくなってるかな?
店舗が日々減ってるのが気になる・・・

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 07:33:42 ID:L0OKt24LO
アイフルは、提訴しても満しか提示しなくなったぞ〜

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 08:14:26 ID:Gjweo04uO
>>656
なら判決を求めるまで

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 10:28:02 ID:qxyBZRNo0
ひとつ教えてほしいのですが。
契約した時は一人暮らしをしていてその時の住所で契約。
現在は上記を解約し、実家に戻っている状態。
この状態で過払い請求をした場合、住所を申告していない事実を
争点として相手側は持ってくるのでしょうか?
スレ違いかも知れませんが・・・。


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 10:51:54 ID:Gjweo04uO
>>658
ならない

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 11:09:37 ID:qxyBZRNo0
>>659
658ですが、マジですか。
良かったです。
有り難うございます!


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 00:40:46 ID:J6RbhIhl0
イコールクレジットと旧プライムの過払い請求した(1年前に完済済み)。

HPには「SBIイコール・クレジットはプライムと事業譲渡、債務引受または契約上の地位の譲渡等、
プライムに対する過払金があった場合にその返還債務を承継するような契約は一切締結しておりません。」

なんて書いてあるから、旧プライムの過払いはビタ一文返さねぇ、とか言われるのかと思ってたら、
今日TELあり「8割で和解できませんか」とアッサリ。

想定問答とか考えて、結構臨戦態勢とってただけに、ちょっと唖然。



662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 03:11:14 ID:dwAPJXK00
すいません緒先輩方ちと教えて欲しいんですけど。

1.
今シンキに対して訴訟を起こそうと思って訴状を書いてるんですけど、
シンキはノーローンの他にパン信販って所の債権も持ってて、そこの取引も一緒に過払い請求の対象になってます。
取引履歴の開示は両方の分一気に送られてきたんだけど、これって訴状出す時の証拠書面的には別の物として
(第一号 取引履歴(ノーローン)、第二号 取引履歴(パン信販)みたいな感じで)出せばいいんでしょうか。
もしくは日付的には二重になってるけど一連の取引と考えて一まとめにして出して大丈夫なんでしょうか。
テンプレ何か無いかなーと思って探したけど見当たりませんでした…

2.
士に別の皿の任意整理をお願いしてて、そっちは半年前くらいから支払いが始まってるんですけど、
それを持ってみなし金利に対する善意を否定されるような争いになったりしますか?

すいませんが宜しくお願いします…

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 15:16:54 ID:QJB3hP/iO
>>662
1.それぞれ別契約なので、一連の主張はかなり難しい
個別に計算後、合算すべき
2.関係ない

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 17:03:28 ID:agR4BgMc0
ほんの少額の過払いが発生しているが、放置した。(アコムとアイフル)

例えば数年後、過払い請求したくなったとしたら、可能だろうか?
その業者が保証業務に特化していたり、買収されていた等が
考えられますが、ネラーの皆様はどう予測してますか?

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 20:01:46 ID:sDhYTry20
>>664
いつ原告側に不利な判例が出るとも限らないので、早めの行動をお勧めします。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 20:34:45 ID:ftTD3zpIO
>>664
知ってて放置していた
この過失が過払い利息の争点になるのかな
完済→数年放置→過払い請求
この流れでは満5は厳しくなるかもね
逆に言うなら、残債あり(引き直したら過払いあり)なら、架空請求で損害賠償出来る


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 20:44:47 ID:I85/+QwpQ
短パン掃除

668 :662:2008/06/18(水) 21:34:57 ID:jwbKxsaW0
>>663
あざっす。特に二番目が気になってたのでかなり気が楽になりました。
明日簡易裁判所に訴状出してきます。がんばろう。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 01:37:00 ID:XkSxeOlYO
5656

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 09:17:04 ID:kxZr04F/0
664です。665さん、666さんありがとう。
 買収されていたりなどの金融再編があっても、
この2社の場合、請求は出来そうだと考えてよいわけですね。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 14:42:32 ID:X2JIT4S10
早めに行動したほうがいいと書いてあるけど?
過払いを知ってて放置は一番良くないパターン。
金融再編などはまた別の話。
今は過払いバブルだが、今後はどうなるか分からないしね。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 18:27:34 ID:Dwt5Tw/d0
取ったどスレに書こうと思ったけど、まだ入金前なんでこっちに。
今日、引き直し計算書が届いたセントラルファイナンス。
利息が計算されてなかったから、自分で計算して電話。
利息を含めても数万ということもあってか、今日までの利息分+元本で和解。
請求書を送りましょうかと切り出したこちらに、いえ送って頂かなくて口頭で
大丈夫ですと。
同時進行中の案件が、ライフとかCFJとかアコムだったんで対応のよさにびっくり。
ライフは、合計数百万ということもあってか、元本8割しか払わないと。
長文スマソ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 19:17:03 ID:K9Vsk6aDO
CFJから取り戻した方いますか?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 19:29:11 ID:yDzzeYnVO
>>673私の場合、司に依頼しましたが期日一回目前に和解、もうすぐ入金されます

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 19:31:10 ID:jpFLFPLqO
>>673
取り返してはないけど。請求書送ったら携帯に連絡あった。
出られなかったけど何の用件だろう?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:40:09 ID:JDqNF5Fa0
昨年の春から過払い請求を始めて、全部で5社あるうちの3社が3月までに
無事に片付き入金もされました。(3社合計で900万ちょい)
これまでの3社は履歴も全部開示のヌルい案件だったのですが、これから
提訴予定の2社はいずれも履歴途中開示案件です。
4月から転職したためになかなか有休が取れなくて、平日に裁判所に行く
時間が以前より取りにくく、2社同時に提訴しようかと思っています。
一つの訴状で2社を提訴ではなくて、2社別々に訴状を作成するんですが、
この場合片方が残高無視計算、もう一社は推定計算で訴状を出すと、
受付で書記官に突っ込まれる可能性はあるでしょうか?


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 05:12:52 ID:F3RXwbQK0
>>676
三社で900マソ、デカイっすね!
残〇にしろ推定にしろ、提訴と共に文書提出命令の申し立てをして置いた方が良いと思う。
履歴不開示の訴訟では、当然、開示前の残高が不明になるので、その事で突っ込まれたりはしないけど、
皿は当然開示前の残高で争って来るので、原告側としては、文提を認めてもらって対抗する事になる。



678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 07:09:56 ID:R9PloeBg0
>>676
おそらく一件はGEでしょ?
もう一件はどこですか?
僕も途中開示多いので 社名、開示時期、気になります。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 08:50:53 ID:41Vc5rLI0
諸先輩方、アドバイスよろしくお願いいたします。

履歴が届き、計算したところ、60程の過払いが発生しているようです。
ただ、完済ではなく、カード残有りで、クレジット付(残30有り)のアコムです。

まずは、請求書送付で話はそれからと思っていますが、
クレジット残が曲者と感じております。
この際、クレジット残30を過払いで相殺し、残り30を払えと記載し請求書を送付すればいいのかな?

よろしくお願いします。



680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 09:14:42 ID:pdBekXoT0
>>679
60マソ払えや(゚Д゚)!
でもクレの残が30あるのでそっから引いて30マソで勘弁したるわ
でおk

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 10:55:14 ID:d5LaGMN/0
>>679
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1210334792/


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 11:45:22 ID:41Vc5rLI0
>>680
679です。
早速、請求したいと思います。
ありがとうございました。



683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 14:35:51 ID:oC03AAIS0
>>676
 ありません(処分権主義)。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 15:11:37 ID:fUVWYKwl0
>>656
提訴して満額? アイフルも ちと 危ないのかな。
こっちは提訴して8割だ。そうあまり長いこと過払い祭りってわけ
にはいかないのが現実?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 15:47:41 ID:EJf+Vg5F0
すまん、俺、TELのみでアイフル、レイク9割提示・・・
1週間以内に入金するなら9割で決めてやるぞ?ゴルァ!

OKだってさ!和解しちまった・・Orz

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 19:05:23 ID:wF+sU3nCO
>>685
金額小さいのか?

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 20:44:48 ID:bBw+3u9gO
今訴状書いてるんですが 代表者は一人書けばいいのかな?
アコムなんですが証明書には三人書いてあるんです

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 21:15:28 ID:FBZigy3d0
>>687
木のつく人

689 :無知:2008/06/20(金) 21:56:59 ID:iJvwuJbbO
過払請求を最近知りました。約五年前に完済した金融屋があります。これからでも請求出来ますか? ちなみに山形の三愛クレジットって言う街金です。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 23:21:57 ID:6vxe4C3g0
>>689
三愛!?
確か仙台簡裁で膨張した時に
満の1割での和解を泣き脅しで主張してた業者が三愛って言ってたような....
ゴメンよく覚えてないや。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 08:05:15 ID:PZzXZcTV0
SBIイコールクレジットとCFJに少し過払い状態にして
債務不在でゼロ和解しようと思うんですが、この場合も提訴必須でしょうか?
案外あっさり応じてもらえるのでしょうか?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 08:15:47 ID:Xlw8rOFH0
>>690
>仙台簡裁で膨張した時
コーフンするのもいいが、場所柄を考えてからにしようよ。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 08:39:47 ID:g/GfNfbp0
昔 書いたが 原告の証人尋問?で姉ちゃんが傍聴席の僕にケツ向けて
卑猥な言葉を連発した。
セクハラ裁判傍聴記 えらい受けたが 見た奴おらん?

694 :■前田から口座を高額で買取MAX■:2008/06/21(土) 09:05:09 ID:0W6QEl/I0
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695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 09:07:48 ID:7kmIuigX0
失礼致します。皆様に教えて戴きたい事があります。

来月3日に5社を対象にした一回目の過払い裁判(個人で)を行うのですが、
その内、武富士とプロミスの引き直し計算書の内容に計算ミスがあるので
作り直すように書記官から指示がありました。
(どうやら最初に応対した書記官から変わったようで、最初は何とも言われませんでした)
計算した結果、1〜3千円程度の上下が発生していました。

新しく作り直した計算書を発送をしたいのですが、
既に裁判案件として受理された後なのでどのような形で提出すれば良いのか
よく分かりません。又、訴状についても当初の元金の金額が変わってくるので
変更する必要があるのかもしれませんが、こちらも既に提出してますので
訂正は出来ません。

1:作り直した計算書の提出時に書き添える必要がある文章は?
2:訴状の内容も新たに書き直して提出する必要があるのか?

この2点について皆様のお知恵を拝借したいと存じます。
どうぞ宜しくお願いいたします。

696 :■前田から口座を高額で買取MAX■:2008/06/21(土) 09:09:05 ID:0W6QEl/I0
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697 :685:2008/06/21(土) 09:13:52 ID:Bfrej9D10
>>686
元金80万と60万でした。
入金まで時間かかるようなら、待ってやるから満額よこせ!
って言うつもりだったんだが・・・
5分もかからんかったぞぃ

698 :■全国から口座を高額で買取MAX■:2008/06/21(土) 09:13:53 ID:0W6QEl/I0
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699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 09:14:06 ID:UFR6Q/6H0
>>685
へぇ〜、電話しただけで済むんならいいな
自殺する前に試してみるお!

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 10:30:10 ID:g/GfNfbp0
みんなで 過払い金返さんから自殺するって書き込み
連発したら 今の時期なら問題にならんかな?
無視されるだらか?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 11:02:32 ID:PK2pS5960
>>695
裁判所に訴えの変更申立書を提出。
請求の趣旨の変更と、請求の原因を変更を正しい金額に変更して
正しい計算書を別紙として添付すればよい。



702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 11:08:34 ID:/eafN+Ox0
>>695
初心者過去スレからの引用です。
自分の場合も過払い金に対する利息を6%で計算して訴状を提出した直後、
最高裁判決があって5%に修正したよ
Q&A本の中やネットでググレばいろいろ出てくるでしょう。
詳細部分で迷ったらまたここで聞けばいいでしょう。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 20:28:45 ID:fbX0j9ie0
>>85
訴えの金額の変更はいつでも可能ですよ。

ゼロ計算ということは、履歴の不開示があるのですよね?
請求する慰謝料は、履歴不開示の不法行為による慰謝料ですよね?

それならば、大阪高裁の判決を盾に損害賠償を求める理由にはならないです。
不開示の損害賠償は、H17.7.19の最高裁判決の判例をもとに主張したほうが
わかりやすいと思う。

それとも追加する慰謝料は、約定金利の一括払いの請求を受けた経緯があって、
それで争うつもりなのかな?

いずれにしても、訴状の訴えを変更する場合は、訴えの変更申し立てをする必要がある。
請求の趣旨と、請求の理由の2箇所の変更が必要で、
書面の様式は「訴えの変更申し立て」でググればどこかにあると思う。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 11:57:18 ID:7kmIuigX0
>>701
>>702
早速貴重な情報をご提供頂き、有り難うございます。
先程2社から答弁書が届き、いづれも予想通りの内容でした。

会社を休んでまで行かなければならず色々と負担はかかりますが、
借りた自分が悪いとはいえ不要に支払った分は全部返して貰います。
総額110万相当ですが、ビタ一文まけるつもりはありません。



704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 13:37:41 ID:g/GfNfbp0
>それとも追加する慰謝料は、約定金利の一括払いの請求を受けた経緯があって、
 それで争うつもりなのかな?
僕も請求受けたよ。慰謝料確定だな。



705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 01:06:00 ID:9dxO10Qw0
>>703
多分、その程度の質問で、ビタ一文負けるつもりはないなら、控訴必至で、死ぬほど勉強したほうがいい。
今は、満額5+5%の判決取っても、簡単に回収できない時代に突入していますよ。

自分の和解ポイント決めて、「和解に代わる決定」貰う為に、交渉したほうがいいと思います。

せっかくなら、今後の仕事やプライベートに支障きたさない所で、折り合いつけるのもひとつかと思います。
奴らは、仕事で「裁判」、こっちは自分の時間で「裁判」ですよ。


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 02:17:30 ID:sZBmt79r0
>>703
頑張って!
>>705
ID:9dxO10Qw0は、やたらと和解を勧めるねえ。他でも似たような書き込みを
見たような機がするんだが?
平和主義者なんだね!

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 21:16:23 ID:ZfXuqYib0
向こうは会社の金
こっちは自分の金

いくら必死になってもなり過ぎってことはないw

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 08:48:58 ID:nGJstiUx0
武富士、プロミス相手なら回収に悩むことはない。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 13:07:22 ID:sQwWm4yQ0
>>708
 それは違う。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 13:19:47 ID:ScHot+GD0
皆様教えて下さい。
現在借り入れ3件
アイフル50万(過払い約35万)
レイク50万(同42万)
プロミス20万(同7万)
なのですが、0完済するには過払いになる
金額まで返済すれば和解してくれるものでしょうか?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 13:26:33 ID:HFxUkeUY0
>>710
過払いの意味わかってるのか?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 13:47:10 ID:wTMtD6kt0
引き直し後に残債があるなら、残った分を支払って和解交渉すればいい

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 13:54:57 ID:ScHot+GD0
>>710
すみません。 0完済ではなく、0和解でした。
アイフルでいえば借り入れ額を過払い状態になる
35万未満まで返済すれば、過払い状態になるのと
思っていたのですが、間違っていますか?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 13:58:14 ID:ScHot+GD0
>>712
交渉可能なんですね。 ありがとうございます。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 14:57:11 ID:FVEL0muc0
>>713
あなたの言う借入額とは 約定残の事でしょうが
35万でも100万でも関係ありませんよ。
利息制限法で引き直した金額がマイナスになれば過払いだで。
その時点での約定残は あなたの払い方で変わりますよ。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 15:06:42 ID:ScHot+GD0
>>715
理解出来ました。
ありがとうございます。


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 18:56:38 ID:Bb+iAt1V0
本日最後のプロミス和解に代わる決定で昨年1月から全11社12案件
がすべて終わった。此処の皆のお陰と私の少しの努力でした。
12社を除きすべて約定残有りで約定総額900万超え平均10年物でした。
自転車立ち漕ぎでマジ破産寸前だった。
此処の住人のお陰です。

重ねて御礼申し上げます。

但し糞エイワが支払いが10月とオチがついてますがorz・・・・

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 18:59:48 ID:Bb+iAt1V0
どうでも良いけど・・・
>12社を除きすべて約定残有りで約定総額900万超え平均10年物でした
じゃなく2社を除きでした。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 21:14:36 ID:03VazaKE0
お知恵をお貸し下さい。。

過払いの利息の発生時期は、
発生時点から(07.07.13)からというのは解ったのですが、
5%を掛けて良いのは過去の一回でも発生した年月日からに対して
完済後の一番大きい過払い額×5%で良いのでしょうか!?

過払い金及び利息を債務へ充当すると考えると、
利息の発生日及び掛け値で???になってしまいましたぁ。(つД`)
みなさまよろしくです。


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 22:27:18 ID:Mi72XTE60
>>719
見習スレへいらっしゃい

【初心者未満】過払金返還 見習いスレ8社目【歓迎】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1212763879/427


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 09:08:04 ID:QsHdl/mS0
>>720 カメですみませぬ、なるほど!
7.13で何か劇的に変わったのかと勘違いしたのですが
そういう事ですね!ありがとうございますー。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 19:55:33 ID:+jjoHdY/0
知恵をお貸し下さい。
親の代理で簡裁案件を闘っているところなのですが、
地裁の場合、出廷だけ本人にさせて、その他の電話交渉等は
家族が代理ですることは可能なものなのでしょうか?


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 11:43:44 ID:9u0TA8nY0
>>722
代理人は弁護士だけです。一部の司法書士も大丈夫かな

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 11:56:49 ID:9u0TA8nY0
>>722
すみません、趣旨を勘違いしていました。本人の出廷は勿論可能です。
案件がよくわかりませんが、家族一丸で闘うということですよね。
電話交渉はできると思いますが、本人を出せとか、裁判では本人
だけだから敗訴しないよう念入りに打ち合わせしなければなりませんね。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 17:50:14 ID:tTtPHM3S0
教えてください。

現在40万ほど残債務ありですが、
引き直し計算をしたところ20万の過払いでした。

この場合、過払い請求で60万請求すればよいのですか?
この後の支払いは止めてよいのでしょうか?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 18:11:58 ID:Ycp7eTbjO
>>725
【初心者未満】スレへ

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 18:23:16 ID:Xn7GxMx00
>>722
可能か不可能かという以前に、相手が応じるかどうかという問題だと思いますが。
応じる応じないは相手の勝手でしょ。ここで聞いても仕方ないです。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 23:30:57 ID:WLI63Twb0
>>724
レスありがとうございます。
提訴前に予め先方に問い合わせてみることにします。


729 :257 258:2008/06/26(木) 10:28:24 ID:l+GoK2JZO
請求書発送し電話で交渉後訴訟になったのですが
計算に多少誤りがあったた事がわかったため
訴状に添える請求書の額が最初に送った請求書の額と違ってもいいのでしょうか?

730 :729:2008/06/26(木) 11:24:19 ID:l+GoK2JZO
すいません、wikiに出てました。
訴状だせるの今日しかないもので焦ってました。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 18:28:48 ID:05GdeOzw0
hyogobenの判例検索が、080201神戸地裁を最後に更新されなくなった理由とは?
どこからか圧力でもかかったのか。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 18:42:34 ID:l90k+zRM0
金ない

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 19:16:56 ID:uNjIBuwB0
マルチではないんですが・・・

教えてください。エロい方。

過払い請求で司法書士で、着手金3万円

成功報酬 20% なんですが 相場としては

いかがなもんでしょうか?よろしくお願いします。




734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 19:20:56 ID:VM3oL/g1Q
ボッタ栗だなw

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 19:22:43 ID:uNjIBuwB0
>734

えっ ボッタなんですか?どれくらいが妥当なんでしょうか?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 19:47:15 ID:IkKfcTqj0
ぼったくりって程でもないんじゃないの?
着手金2万、成功報酬20%ってのが多いみたいだけど。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 20:08:49 ID:zdyTggXx0
自分でヤレよ。それが妥当です。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 20:20:19 ID:UF37Gj/YO
司法書士に着手金31500 で過払い請求 債務整理などを頼みましたが 100%過払い取ってくれるのかな?過払い利息分の事などは説明は無かったけど

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 20:49:43 ID:3pEoYA3MO
>>737
賛成です

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 20:52:44 ID:z3N4YpKP0
>>738
どうかねえ。
未だに8割であっさり和解されたって報告もあるし。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 20:55:21 ID:3pEoYA3MO
>>738
契約書に「場合によっては8割で和解する事もあります」的な項目がないか確認してみなされ。
書面捺印した後なら時遅しかな・・・
あと、司を解任した時の違約金がいくらになってるかをチェック
司を解任して自分でやった方が手元に多く入るのなら、それがいい

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 02:45:53 ID:MBRM1AUt0
どなたか宜しくお願いします。

エイワから個別取引だと言う主張と>>244と同じ内容の求釈明の準備書面がきました。
個別取引については、去年7月の最判で反論して、
求釈明については事案が違うから無意味だとの一行でもいいでしょうか?
それとも、完璧に特段の事情を主張したほうがいいのでしょうか?

なんか小ばかにされた感じで、求釈明をまともに答えるのがばかばかしいような気がするので質問しました。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 07:16:35 ID:9AHeDVBq0
>>742 >>244と同じ内容の求釈明って?安価間違ってないか?
個人的に対エイワでエイワがどんな求釈明を出してきたのか興味深々なんだが。


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 11:04:22 ID:y1NdySZx0
>>743

>>224 だね。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 20:04:51 ID:9AHeDVBq0
>>744 了解。
それなら、>>742は恐れることはないよ。
エイワは、他社と違って証書貸付だからって理由で個別を主張してくるけど、
既に高裁でエイワは一連を認める判決をもらっている。(東京高裁040922、070711)
最高裁1.18とは事情が全然違うワケだから、「同日の貸付であること」、「前契約の残債務を新たな貸付から差し引いた金額を融資していたこと」
を立証して、上記高裁の判例出せばおK。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:56:49 ID:lxpKF+3FO
過払い金はあなたのお金 のフレーズで、5社残有で弁に依頼して早8カ月。やっと終了予定。自分で取り戻そうとしてる方頑張って下さい。そして明るい人生も取り戻して下さい 2チャンに感謝 感謝(^-^)

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 02:26:11 ID:1p1Qy8HOO
全国クレジット・サラ金被害者連絡協議会
URL:
http://www.cre-sara.gr.jp/
ここで話ししてみたら

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 03:17:46 ID:47kDeSsP0
>>745
レスありがとうございます。
求釈明に答えるのもバカらしいのですが、がんばってみます。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 06:54:55 ID:RDeQmPoE0
>>747宣伝か?
>全国クレジット・サラ金被害者連絡協議会
気をつけろ。共産党の資金源だ。



750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 01:02:38 ID:iA11t5Jl0
>>749
まるで共産党が暴力団と同じと言っている様に聞こえる。

この過払い請求は、共産党、大門議員・佐々木議員等の国会質疑において、
格段にやりやすく成った事を忘れてはならない。

>>749 あなたは、つまらない人だ。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 06:47:43 ID:p+L+Hy7T0
>>750
あなたは正直な共産党員ですね。
否定されないところに好感持てます。
共産党全てを否定してる訳じゃありません。
ごめんなさい。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 11:36:09 ID:O3RAcBAx0
街金の人も大変だなw

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 14:17:30 ID:p+L+Hy7T0
>>752
街金の人って僕のことですか?
全国クレジット・サラ金被害者連絡協議会を完全否定してる訳じゃありません。
でも僕はここで酷い目にあいました。
気をつけてくださいねって事ですよ。
特に初心者は騙されやすいですから。
僕の時、街金に対しては敬遠気味?でした 。
「乗り込んで殴られてくれ」って(笑)
この特攻作戦は辞退しましたが 中々有効な作戦だと思いました。
この点は○だが 肝心なとこが駄目だよ!

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:11:26 ID:f6Q3JzvzO
キンダイ(ウィズ)に過払い請求して一年以上経つんですが、解決してません。履歴開示はしてあり、訴訟してでも取り返したい旨を司法書士には伝えてありますが半年ほど話が進まないんです。これは司法書士がやる気がないのでしょうか?
司法書士をかえようかと考えています。
キンダイから取り返すのは難しいのでしょうか?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 21:44:53 ID:ZsE4WYzi0
質問させてください。

過払い請求書+債務不在通知書を突きつけて、示談拒否されました。
仕方なく訴訟なのですが・・・

「初日算入」をONで計算してしまっていました。
通常サラはOFFですよね。 若干金額が変わってきます。
訴状に添付する計算書や請求書はどうすればいいでしょうか?
また、訴状に添付する請求書はサラへ送りつけた物・そのものでないといけないのでしょうか?
それとも「初日算入」をOFFで計算した新しい請求書を添付して良いのでしょうか?

初めての訴訟で困ってます。 アドバイスお願いします。


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 00:27:02 ID:rSupYnjh0
>>755
業者どこ?
最初の請求書なんて挨拶みたいなもん。
提訴時に金額が変わっても全く問題ない。
あと訴状に請求書ってみんなつけてるのかな?
自分も簡裁に持参したけど必要ないと言われ、和解も済んだからさ。


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 01:00:47 ID:Nqr2pwF/0
>>755
提訴時に請求書は不要
新しい計算書のみ甲号証として添付

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 01:34:17 ID:VXojTdlAO
>>756>>757
ありがとうございます。
名古屋式の本見てるのですが、
訴状もテンプレの甲第3号証に「請求書」があったので、
必要なのだと思い込んでました。
(他のサイトでも同様でした)

法廷利息計算書(18%)と取引履歴だけで良いんですね?
(あと、代表者事項証明書ですね)

計算書は初日OFFで訴状の金額と挨拶状の金額が変わりますが、
問題ないですよね。

ちなみに業者はタケです。



759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 10:52:44 ID:0GfQombGO
質問ですが、以前に過払い請求して任意に和解しましたがやはり満5取り返したいので、再度過払い請求って出来るんかな?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 11:26:11 ID:SfRv4MrJO
>>759
_

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 13:19:53 ID:/RBwuyAD0
こんにちは、少しおうかがいします。

現在、

三洋信販(契約7年 残高600円)
アイフル(契約7年 元金はほとんど返済無しで毎月利払いで残高45万円)

なのですが、年利18%で再計算しましたところ、

三洋信販 20万6千円過払い
アイフル 3万円過払い

となりました。
三洋信販の方は一度完済してからのつもりですが、アイフルは残高45万ある状態
からでも過払い請求できますでしょうか?

三洋信販は結構スムーズだと聞きましたが、アイフルは手こずりますでしょうか?
アドバイス等ありましたら御教示くださいませ。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 13:42:01 ID:SeiOQlzGO
三洋信販、今は全然スムーズじゃないよ。
提訴してもまだ八割とか言ってるし。
法務チームのバカ女は日本語通じないし。
残あってもアイフルのほうが簡単かも。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 18:03:39 ID:r5Lh2hkiO
三洋信販から訴えるべき
ゴネ得を覚えさせたらイカン

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 18:46:28 ID:1U+etYubO
マルチすみません。
UCカードのフラワーローンについての質問です。
15年〜10年前の利率知っている方いらっしやいますか?

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 19:25:21 ID:LIIahg8zO
さーて天使たち。お言葉を。平成11年免責決定。大手各社。支払い期間3年以上。今更ながらどこを完済しどこを不払いしなど覚えていない。免責決定時に書類全て破棄。それでも過払い請求の方法はある?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 19:39:06 ID:7qrP6mzz0
>>765
免責分は裁判所に記録をもらいに行けば

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 20:14:25 ID:HMsVYK4P0
ワイドの情報がほしいのですが・・・。
債務不存在にするか、過払いにするかで悩んでます。
訴訟なしで終わりたいので、分かる方お願いします。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 20:16:09 ID:LIIahg8zO
免責した分は貰えないのかあ

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 20:27:50 ID:2t2ZjwzD0
>>768
免責するのは債務だから過払い(債権)は関係ないよ。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 00:53:31 ID:4t8WRFzt0
質問です。
残債ありの請求を試みているのですが、3年前に転職してまだ変更届を出していません...
(収入が減ってしまい限度額がダウンすると困る状態だったから)
転職届を出してから請求したほうが良いのでしょうか??


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 14:36:12 ID:NrfcRlZHO
>>770
自分は大丈夫だったけど(対アイフル)。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 22:08:21 ID:4P1Ih2sD0
>>765
大天使降臨!
んなもん、普通に出来る!
普通に電話して、普通に取引履歴もらって、普通に引直計算して
普通に請求して、普通に提訴!
だってオイラもそうしたもん。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 22:11:20 ID:O1OvJYVZ0
>>770
出す必要ないよ。
自分は無職になったけど、連絡なんてしてない。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 10:44:56 ID:rw1QLw3h0
>>759
できるけど、時間かかるし
お前みたいなのを相手にするサラ金の社員にすこしだけ同情する

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 11:58:06 ID:xeTk0z8o0
>>754
過払いの金額が簡裁の管轄超えれば司法書士に
代理権ないから業者にはなめられるかもね

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 12:34:09 ID:6IIAMhkq0
>>774
和解契約書に債権債務なし書いてあったらダメなんじゃ

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 16:16:24 ID:su6QG9HX0
>>759
調停・和解後の過払い請求 2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1205942500/


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 00:06:30 ID:q/xYqzus0
質問です。マスターカードエグゼクチャージ(アイクカードサービス)に取引履歴の開示or過払い請求した方いらっしゃいますか?書類はどこへ送ればいいのでしょうか?よろしくお願いします。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 02:00:45 ID:1AQnUdaR0
質問です、お願いします。

十分過払いになってると思います。

武○士

契 約   平成8年(約20年の付き合い)
借り入れ  50万
年利    29〜27%(契約時は29%→現在27%)
現在債務残 18000円

12年間で、出し入れを繰り返して48万返してます。
完済するのは容易い金額なのですが、このスレを見て過払いしたまま精算するのもバカらしく思えてきました。

質問ですが、上記内容だとどの程度過払い金が発生しますか?


780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 02:02:02 ID:1AQnUdaR0

付き合いは12年の間違いですペコリ(o_ _)o))

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 04:24:50 ID:k9/AhH4CO
>>779
あくまで目安ですが、830000円位かな

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 08:32:46 ID:Tyt9kEbs0
>>778
とりあえず月曜電話できいてみれば?
ttp://www.aicmaster.com/index.html


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 08:57:10 ID:FurH8FyDO
質問させて下さい。

武富士、アイフル、しんわ、キャスコ、アップル、オリコから、過ぎ払い金を取り戻そうと司に依頼しましたが、期間はどれくらいかかるのでしょうか?
キャスコなんかかなり難しいらしいですが、みなさんどのようにして取り戻されましたか?

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 10:14:52 ID:+OUg6zdV0
>>783
高い金払って司に依頼したんだろ?何でコンナトコで聞いてんだ?
それとも、何の目安も聞いてないまま丸投げしたのか?何れにしてもスレ違い。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 10:48:28 ID:UqsG8tgZO
>>834
過払いって平仮名で書いてみ

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 10:49:28 ID:UqsG8tgZO
すまん>>783

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 19:36:23 ID:ZEC6NwSv0
いまから>>834のために座布団用意しとくか?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 20:25:29 ID:BSAQ3FUd0
アイフルと裁判しているものですが、答弁書で請求の原因1について「原告のような」という箇所は不知である。
という認否でしたが、これ準備書面で無視しても構わないですか?

789 :佐藤:2008/07/06(日) 21:34:51 ID:uFDvtZ0jO
アーク過払い訴訟したひといますか?経緯教えてください

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 21:35:04 ID:U+IVHgNF0
>>788
訴状の請求原因1を併せて記載しないと答えようがない

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 21:38:19 ID:yOWhFDnl0
>>783
知ってるとは思うけど
「約定利息」はヤクジョウリソクだからね。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 22:22:04 ID:BSAQ3FUd0
>>790
申し訳ない。詳しく書きます。
1。被告の表示 被告は全国に支店を持ち、「原告のような」消費者に対して小口の貸付を行う近畿財務局登録の貸し金業者である。
という部分がアイフルの言う請求の原因1にあたるのですが、それに対してアイフルは請求の原因1について「原告のような」との箇所は不知である。
と請求書の原因に対する認否で記してるのですが、アイフルの主張部分では、みなし弁済と悪意の受益者以外は争う主張は書いてないです。
あとは元金9割で和解してくださいぐらいで。
これは原告の準備書面では、みなし弁済と悪意の受益者についてのみ反論すれば良いのでしょうか?という質問です。、

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 23:18:26 ID:z/PQvvEj0
>>792
無視していいんじゃない?
無視したら、相手の言い分を認めたことになるけど、
はっきり言って、その「原告のような」というのは余分な言葉。
余計なこと、言えば言うだけ、相手はそこを突いてくる。
貴方の準備書面が心配だ。
何度も何度も見直して、争点だけを絞ったほうがいいですよ。
相手はプロなんだから、太古の魔法のような法律持ち出してきて、
右へ左へ振り回されたら、大変だよ。
素人がプロ相手にするときは、狭い範囲で、厚く守ることだと思いますが?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 23:50:41 ID:BSAQ3FUd0
>>793
そうですね。下手なこと書いて相手から突付かれて裁判が不利になったら目も当てられないので。
自分に有利な、みなし弁済と悪意の受益者の2つに絞って準備書面を用意することにします。
どうもありがとうございました。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 00:23:51 ID:/1dIm1n30
>>793
私もwikiのコピー訴状でそれを載っけてしまって、答弁書でつっこまれましたw
せっかくなので、「ついこの前まで取引関係にあった原告にたいし、不知なわけはなく失当である」と返してあげました。

ま、裁判の進行にはなんら影響は与えません。
肝心な争点のほうに意識を。



796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 00:30:30 ID:G4JCDY2f0
>>795
やっぱり同じように突っ込まれてる人いるんですね。
裁判の進行にはなんら影響は与えないとのことなので794で
書いたように争点を絞って裁判を進めていきます。
ありがとうございました。


797 :779:2008/07/07(月) 01:08:36 ID:CN2rOR070
>>781

830000円って・・・エッ? (;゚听)ノ マジ?
10〜20万程度かなぁと思ってました。

レ○クもつい最近50万の借り入れで8年かかって完済しました。
それも併せるとかなりの金額が返ってきそうだな・・・

真剣に過払い請求考えて見ます。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 01:11:27 ID:Pd9wPqmO0
たとえ過払い請求しても、
ブラックになるどころか綺麗になるっていうんだからね〜。
これ、嘘のような本当の話。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 01:15:38 ID:p6dR9Lgh0
>>797
18000円ぐらいなら、完済解約してから請求すれば、何も記載されないぞ

800 :教えてください:2008/07/07(月) 14:48:51 ID:H87xrJzq0
利率に関して質問です。よろしくお願いします。
100万枠なのですが、
借り・返済の繰り返しで、取引履歴の残高が100万ピッタリ!(サラの利率)

しかし、引き直し計算(18%)ではその時点で100万乗りません。
イキナリ100万借りたのじゃないので、サラの利率と18%の利率の差ですから、そうなるのは当たり前なのですが・・・
この場合は、ここから15%計算は無理なのでしょうか?

また、その後枠200万になりますが、
引き直しで100万を超えた時点から15%計算という事になるのでしょうか?
お願いします。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 14:52:31 ID:YL0N49x00
引き直し計算後100マソ以上で15%

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 15:02:08 ID:aSYmTH8JO
質問させて下さい。
今、CFJ相手に過払い裁判しています。
その中で支払いの遅れた時期があり相手は遅延利息で計算し、私の計算よりも10万程低くないと和解出来ないと言ってきました。
もう返済しかしていない時期だったのが問題とも言われました。
一応反論の書面は作ったのですが1回目の裁判の時に持っていけばよいのでしょうか?
その前に送り付けた方がよいのでしょうか?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 15:08:13 ID:eeqhABDj0
俺は何も言われなかったな、CFJは遅延しまくりだったけどw
額が大きいからか?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 16:17:27 ID:aSYmTH8JO
>>803
金額は私の計算で5%付けて約24万、相手が約14万です。CFJの言い分は返済だけしかしてない期間の遅れなのでと言うよく分からない理屈でした。
確かに後半の数年は返済だけしかしてなかったのですが。


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 16:28:12 ID:eeqhABDj0
>>804
俺よりも少ないけどw
で、1回目まで時間があるんだったら、送りつけた方が良い。
仮に2,3日後だとしたら、当日で充分。
理由は、被告の受領書が1回目までに間に合うかどうかが重要1

806 :教えてください:2008/07/07(月) 16:33:08 ID:H87xrJzq0
>>801
有難うございました。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 17:01:01 ID:7pB/OcoG0
>>804
相手の言い分はおそらく「新たな貸付をしていないので延滞を宥恕したわけではない」
ということだと思うが、無論関係無し。

そもそも法定利息内の貸付であれば延滞は発生しないし、一括返済を求められた訳でもなく
「継続的に金利を得ようとして延滞に関する特約条項を宥恕した」と推認されるから。


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 17:02:32 ID:aSYmTH8JO
>>805
明後日裁判なので当日にします。
ありがとうございました

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 18:23:55 ID:aSYmTH8JO
>>807
「遅延を○○した」の○○が読めないです。
無知ですいません。
教えて下さい。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 18:31:27 ID:v4KYZHan0
>>809
ゅぅι"ょ

寛大な心で罪を許すこと

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 19:25:34 ID:0ptExcHS0
>>809
「ゆうじょ」は法廷では良く使われる言葉ですからこのまま使用して差し支えありません。
要するに

延滞したら即刻全額返せと契約書には書いてあるのに、そんな事はされなかった。
これってお皿自ら「まぁいいよ、ずっと利息取りたいから・・・・」
って事で契約条項を行使しなかったってことでしょ。だったら遅延損害金だって
払いませんよ。

ってかもう少し勉強すれ!  本にも書いてあるよ。


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 20:11:35 ID:79xazimP0
538 :531:2008/07/07(月) 18:16:09 ID:qsW2HQ5HO
>>531ですが、もうひとつ質問お願いします。
先程、裁判所に電話して第1回目前に和解した旨を伝えました。
訴訟取下げは入金確認後(8/8限り)になるので、10日後にある第1回目の裁判の期日延期を申し立てなければならないんですが、どう書けば良いのでしょうか?
wikiも見ましたが、期日延期に関してのテンプレは見当たりませんでした。
どなたか、お知恵をお貸しください。宜しくお願いします。


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 20:13:43 ID:79xazimP0
>>812に対する回答
平成19年(ハ)第○○○号 不当利得返還請求事件  
原  告 ○○○○
被  告 株式会社○○○○

             期 日 変 更 申 立 書

                                    平成  年  月  日

  横浜簡易裁判所 民事○係   御 中

                           原 告 ○○ ○○  (印)

 上記当事者間の事件について、先に指定された平成19年○月○日午前○○時
 の口頭弁論期日は,下記理由により変更されたく申請する。
                   記
1 理由
  原告・被告間において裁判外の和解交渉が整い,後日,和解書の取交し
 及び原告が,和解金を受領した時は,本件訴訟を取下げる予定であるため。
2 期日変更希望日
  和解金の支払期日が○月○○日となっています,入金確認後に訴訟取下げを行
 いますので,○月○○日以降への変更を希望いたします。
【参考】
http://home.att.ne.jp/banana/ikeda/prg/saimu/kabarai.htm#その他書類

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 20:31:54 ID:KKvhL2kn0
>>799
むしろ借り入れてから(ry

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 21:37:22 ID:j/GL1qPq0
グレーゾーン金利過払い請求支援協会というところからメールが送られてきました。
HPを見ると、直接弁護士に頼むよりかなり安く過払い請求をすることができそうなのですが、ここは信用できる団体なのでしょうか。
知っている方がいましたら教えてください。

http://www.gray-zone1.com/

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 22:02:12 ID:uDX2DNy30
>>815
こんなのをみつけてしまいました。

199 :huanndesu :2008/05/17(土) 14:05:04 ID:GYXwHVsq0
> グレーゾーン金利過払い請求支援協会に、 過払いの請求の仕方を教えても
> らっていたら。 とりあえずほかから借りて、完済してからといわれまし
> た。 なぜか楽天で借りれるようにしてくれるといっていたのに、 レイクを
> を通して審査するといわれ、 先ほどレイクに行ってきました。 そしたら次
> は、その金を送れといわれ、今に至ります。 誰かこの「グレーゾーン金利
> 過払い請求支援協会」で 問合せた人いませんか?

過払い金利請求相談センター (グレーゾーン金利過払い請求支援協会)
ttp://bbs2.mbsp.jp/ch.php?ID=hayabusa&c_num=421045


817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 22:28:09 ID:S4hkNWK30
>>816
とりあえず、Mobile Spaceに通報した

818 :812:2008/07/07(月) 22:30:54 ID:qsW2HQ5HO
>>813さん、ご親切ありがとうございます。助かりました。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 22:37:03 ID:uDX2DNy30
>>817
乙!

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 22:46:36 ID:uDX2DNy30
>>817
ごめん、詐欺サイトはこっちの方

過払い金利請求相談センター (グレーゾーン金利過払い請求支援協会)
ttp://www.gray-zone1.com/

>>816のサイトは告発してる方なので通報取り消しお願いします。。。


821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 22:52:06 ID:uDX2DNy30
http://www.gray−zone1.com/ を↓に通報しておきました。

ttp://www.iajapan.org/

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 22:57:43 ID:S4hkNWK30
>>820
了解!
こちらこそ、ちゃんと確認して無くて申し訳無いッス・・・

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 23:06:38 ID:j/GL1qPq0
やはり危ないかんじですね。普通に弁護士に依頼します。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 00:02:31 ID:MkF/UsrQO
質問です。
5月完済後、履歴到着、過払い請求、と手続きを進めてきて和解に持ち込むか、って今日
来月引き落としになる取引があるから(定期購読の決済にこのカードを登録していた…orz)
料金の支払い400円があるので『カードの利用があるうちは元金の特定ができないので過払いの話は来月支払いがすんでから』と言われました。
あげく過払い金の支払いは一ヶ月半後になるから今からだと三ヶ月は先になりますねフフン、って。
元金の特定?つまり残高が0でなければ請求できないって事ですか?
今、自分に腹を立てながら定期購読を他社のカードに変える設定したところ…。
過払い業者はイオンです。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 10:01:50 ID:7qM4730eO
>>824
当たり前だろ。
元本特定して基準額決めないと話の進めようが無いのに、
裏でカード使ってりゃ特定しようが無い。
腐る程過去ログに同じ質問がある訳だが。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 16:53:42 ID:CaRasrZ30
だね。残高あっても請求可能だけど債務不存在やゼロ和解の方向で
交渉しているはず。
>>824のように「完済したどー!!」なんて言いつつ
請求中にまだカード利用がなんて…目も当てられないぞ。


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 22:05:18 ID:O0Ay7Hv00
ニコスに請求書送ったけど、連絡もなし。
こっちから連絡するべきなのか、提訴するのがいいのか
どんなもんでしょう?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 23:24:11 ID:QNRDHg2C0
>>827
好きにすれば?
知らんがな(´・ω・`)

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 04:56:03 ID:HtFiIgwsO
824です。
>>825さん
>>826さん
ありがとうございました。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 15:35:00 ID:IQaHr2UK0
只今 三洋相手に訴訟し一回目が終わり、二回目答弁書待ちです。
その間にアコム過払い訴訟前和解を申し出で7/4金曜日に
担 「7/11に和解担当者に連絡下さい」

との事。

これって期日待つべき?それとも先走ってTelっていいんでしょうか?
アコム内容としては 過払い17マソ程度の金額なんで8割はのめないけど
9割利息ナシ、自己登録ナシ、最悪8月入金だったら即和解しようかと思っています。



831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 18:05:40 ID:9Aq5c3uN0
>>830
アコムにその内容ではもったいないかな。
満5は譲る必要ないでしょ。金額も小さいし。
それより、事故登録?って完済解約からの過払い請求じゃないの?

それと、「坦」ってのが誰のことかわからないけど、
アコムの担当者なら11日になってから電話しないと、まだ訴状確認とか
終わってないと思う。はやる気持ちはわかるけど、あと2日まちましょう。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 18:49:22 ID:IQaHr2UK0
>>831
説明たらずで申し訳ありませんでした。
アコム残ありでの過払いです。訴訟前和解を申し出たので書類関係は
一切まだ出してません。取引履歴取り寄せ→引きなおし計算→借り入れ80万天井張り付き
それで最初の取引が10万からだった事もあり、期間は割りに長いのですが
80相殺できて尚且つ17万チョイ程過払いが出たのです。
そこで電話にて「訴訟まで至らずに解決できるようであれば対応願います」と電話してみたのです。
それで担当者が7/11に〜との流れになりました。その日に仕事の都合で電話する時間が無い様なので
一日位電話するの早まってもいいのかな?と思ったのです。
事故情報も「法定利息に当てはめると元本は既に支払っており〜」との文面も見かけたので
その点も記録されないように和解したいと考えてます。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 23:29:11 ID:wVbu8NBp0
プロミス過払い請求書発射済み→訴訟してください。と
なかなか時間が無かった為、次の支払い期日がきてしまい。プロミスから連絡が
がこないと思っていたら、催促の連絡がきた。
プロミスから、
「訴訟してもらうまでは、延滞がついてしまいますと・・・。」
訴訟するまでほったらかしておいてもいのでしょうか??
先輩方、ご教授下さい。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 23:33:02 ID:17EFa9Oj0
延滞つけたら、損害賠償も請求するとでも言っておけば

835 :832です:2008/07/10(木) 16:47:04 ID:tkEGmWAU0
さきほどアコムとの和解に至りました。こちらの申し出が17万だったのに対し
アコムからは19万と多くなる金額指摘がありました。2点の条件で
1.15万
2.今月末に振込み
での和解となりました。
こちらとしては17万の9割&早い振込みであれば即和解しようと思っていたので
結果19万の8割程度での和解になった事も納得できました。
「満+5とれるのに」と、言われるかもしれませんが早い結果に満足しています。
週明けに和解書を交わしますので、追って報告しようと思います。
先人様たちのおかげで、3社中1社がまず片付きそうです。本当にありがとうございました。
残る2社のうち三洋信販は1回目の裁判所での答弁が終わり、相手が来ない
状態で、争点なしでの2回目を月末に迎えるのでコチラは33万なので妥協せずに
満+5で行こうと思います。
アドバイスくれた方々、本当にありがとうございました!

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 18:50:55 ID:OipY8/1VO
>>835
何が「先人様たちのおかげで」だ馬鹿w
意気地無しは失せろ


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 23:19:54 ID:5Fiji5P/0
訴前交渉で減額和解考えてる、そこのアナタ!
電話で、相手側に7割だの8割だの好きなだけ言わせた後に、

「お尋ねしますが、例えば、5000円の買い物をして1万円出した時、
お釣りは、7割8割が当たり前と思ってるんですか?
この会話は録音してるので、御社の総意として答えてください。」

って言ってごらん。私はこれで全部かたずいたんで晒しました。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 23:31:41 ID:rRCO06gA0
クレディアについて教えて頂きたいことがあります。

再生債権届出書を数ヶ月前に送っていました。そしてその返事がようやく
届きました。それは「異議通知書」というものでした。

   
平成19年(再)第1XX号事件 再生手続き開始申立事件


         異 議 通 知 書

貴殿届出の債権について再生債務者が「認めない」として認否したもの

は以下の通りです。

債権の種類  未収利息
 
債権届出額  2700円

認めない額  2700円

認めない理由 債務不存在



上記の内容でした。2700円というのは自分でエクセルで計算した額
です。昨年クレディアが開示してきた計算書では平成19年9月20日
で金利の計算が終了していました。そこまでは自分で計算したものと一
致していました。自分は今年になってから届出書を送ったので、その日
までの分を再計算して郵送したその日までの金利分の「2700円」を
加算した額を届出書に書きました。その結果が今回の異議通知書です。

「債務不存在なので支払わない」と言ってきましが、実際に過払い金が
支払われるのは報道によると2008年末ということなので、支払い日
までの分の金利である5%は当然支払われると考えていいのでしょうか?

年末となると金利は2700円ではなく、もっと増えることになると思
うのでそこのところはどうなのでしょうか?

私はこの異議申立書についてなんと返事をすればよろしいでしょうか?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 23:54:47 ID:OipY8/1VO
>>837
例えはアホだが、録音策をばらすとは、お前は○藤だな?


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 00:02:07 ID:wHjo0uUzO
>>836
人それぞれ事情があるんだからしょうがないだろ

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 00:09:21 ID:+3wVo/3S0
>>838
請求の原因や証拠(取引履歴等)を添えて
一般の裁判における準備書面と同じく異議申し立て書を送るんでしょ。

民亊再生法102条(一般調査期間における調査)
ttp://www.ron.gr.jp/law/law/minji_sa.htm

民亊再生規則39条(異議の方式・法第百二条等)
ttp://www.courts.go.jp/kisokusyu/minzi_kisoku/minzi_kisoku_47.html


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 01:17:02 ID:Nt9EprYsO
コ○モ・ザ・カード(セ○ト○ルF)の手口を本にまとめて出版しようかね
ついでに不法行為で損害賠償請求してやるよ
余計な事しゃべった○○氏、法廷で会おうぜ

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 01:20:45 ID:gJ92nqZx0
>>841
ありがとうございます。
被告(クレディア)が主張してきた債務不存在の額が2700円なので
これについては放棄しても良いかなと考えています。

その場合は「異議申し立て書」を送らずに放っておけばいいのでしょう
か?

報道によると今年中に債権者に分配されるという事なので5%の金利分
は支払って欲しいとは思っています。過払い金額は10数万円です。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 01:28:15 ID:+8Mo2HMaO
http://www.infocart.jp/af.php?af=50815081&item=24731&url=www.yamamotokantaro.com%2Fseminor200711%2Fdvd%2Ficb%2F

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 02:14:32 ID:MzJEx0l10
>>843
更正後の利息は厳しいらしいよ。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 02:33:40 ID:0kkz+Sf10
>>836
意気地なしって・・・
チキンレースでもしてるつもりなの?


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 03:34:03 ID:bQM7saPjO
>>835の書き込みを不快に感じる人がいてもおかしくはないな。
少し遡って読んでみれば確認出来るが、
満5を勧められたが個人の判断で8割和解して、
「先人様のおかげ」云々は悪気はないんだろうが通常のコミュニケーションとしてちょっと‥

それとこの後、争点無し8割和解の経過報告を続けますと言われてもねえ

ま、いいんじゃない、835の事情もあるだろうから8割和解したって!
でもそろそろ>>835は自重してと、俺は思うね

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 06:31:49 ID:Nt9EprYsO
皿の思惑通りに進んだ和解報告をわざわざ書きにくる奴=皿の工作員でいいよ


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 09:17:52 ID:Nt9EprYsO
これから過払い請求をやる人達へ

へー8割和解が相場なんだぁ。9割取れたらラッキーなんだな!
と思わせる皿工作員の印象操作に惑わされずに、きっちり返して貰うんだぞ。
もちろん利息も


850 :832です:2008/07/11(金) 17:04:58 ID:XLF7Xm1k0
和解書を交わしてないので、電話し「やはり納得できない」と言い30分程交渉後
一度電話を切り午後に満5で・・・とまで話をつけました。

ここで一点問題が・・・満5だと振込みが月末ではなく来月末になるとか・・・
「もう一度連絡します」と電話切りましたが今月末の振込み希望は折れた方がいいでしょうか?

それと不快な「先人様〜」発言をして申し訳ありませんでした。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 17:27:06 ID:Nt9EprYsO
>>850
お前は赤ん坊か。
お前の事だろ?
なんでも人から指南受けないと行動や決断が出来ないのか?


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 17:57:00 ID:bQM7saPjO
まあまあ

>>850
他の話がまとまった後に、期日を早めるだけの交渉はやや難しい。
不可能というわけではないから、粘ってみるのはあなたの自由。
過払い返還交渉専用スレもあるし、参考にしてみて下さい。

ちょっと忙しいので俺はこれでしばらく失礼


追記:上の人怒らせるかもしれないけどw 1ヶ月延びたら生活に支障がでたりするなら、減額和解で一件だけ早く支払わせるのもありですよ。
ただし減額和解による早期終了は皿側の利益に与することにもなるので、
その場合の詳しい書き込みは必要無しだと思います。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 18:24:00 ID:rlmhZZxc0
>>850
訴訟前和解(和解の定義は提訴後、提訴前は示談、本当に勘違いしている人多い)

提訴前、残有りで、満5なら、合格。

判決なら、まだまだ時間が掛かる事を考えると、交渉だけで満5は上出来。
オメ! これ以上は、イライラするばかりと思う。

訴訟した、三洋信販は、訴訟費用まで回収して下さい。
(訴訟前和解の意味が、期日一回前と言う意味なら、訴訟費用まで回収)



854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 22:48:36 ID:fwCmfbTmQ
なんか引直し計算ミスってる感じだね

いっくらアコムでも訴前で満5はきびしいよ


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 05:01:22 ID:FRmukKkD0
まあそんときゃ錯誤で行けばいいじゃん
つうか、もうめんどくさくなってきた
854が正解に一票

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 05:56:19 ID:89G2SBcTO
>>855
ですね

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 16:55:25 ID:YPi4bLOsO
支店で受け取れた取引明細書を再発行して貰うって出来ますか?
郵送じゃなかったので原本じゃないと思うのですが
過払いが50あるので明細無し(一部数字が読めない)で提訴出来ないとかなりショックなのですが

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 18:40:03 ID:89G2SBcTO
>>852
おれは、あんた程まで優しくはないが、これでも普段は丁寧に答えているよ。
しかし、優しい人が多過ぎると、自分でwiki等を見て調べる事をしなくなるんだよね。
だから、たまにわざとキレまくって自主性を促すような煽りを入れてるw
二日連続でキレキャラ演じたのは初です。


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 19:26:14 ID:crRJfMKK0
>>858
お疲れ様。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 22:00:31 ID:XtgHzxri0
 沖縄県の信販会社オークス(那覇市、新里久社長)は14日、那覇地裁に民事再生法の適用を申請、受理され
たと発表した。負債総額は486億円。クレジットカード事業は継続するが、キャッシングやポイント交換などは停
止する。

 同社は1972年設立で、加盟店は約2万店。ピーク時の91年3月期には売上高が106億円だったが、過払い金
返還請求の増加や利息制限法内への金利引き下げの影響で業績が悪化。2008年3月期は185億円の最終赤
字、172億円の債務超過となった。年初から金融機関と大手信販会社が再建策を検討してきたが、調整がつか
なかった。(21:02)

NIKKEI NET(日経ネット):経済ニュース −マクロ経済の動向から金融政策、業界の動きまでカバー
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080714AT2C1401714072008.html


861 :教えてください:2008/07/15(火) 09:20:31 ID:YGIDjd0M0
>>857
何度でもできるんじゃないかな?
サラ大手4社は2・3度目の発行していただけましたよ。


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 17:49:00 ID:sgdnFVJs0
どなたかお願いします。
簡裁で控訴され、控訴状が届きましたが、
内容が以下の場合、答弁書に書けるのは、
本控訴の趣旨に対する答弁
本件控訴を棄却する。控訴費用は控訴人の負担とする
との判決を求める。
控訴の理由に対する答弁
被控訴人の事実上、法律上の主張は、原判決事実摘示
の通りであり、控訴人らの請求を棄却した原判決の認定は
まさに正当である。控訴人の控訴理由に対する反論は
別途準備書面をもって明らかにする。
だけしかないでしょうか?
控訴理由が追って、提出する。としているだけで時間稼ぎしている様なので
なにか突っ込むことはできるでしょうか?

原判決を取消す。
被控訴人の請求を棄却する。
訴訟費用は、第1審、第2審を通して、被控訴人の負担とする。
控訴理由
追って、提出する。


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 18:26:03 ID:LrOpqNVfO
簡易裁判判決に対して、地方裁判所に控訴されたって事か?

相手は何処の皿?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 18:36:42 ID:VZFV5ZOmO
>>863
そうです。簡裁から地裁で、相手は、三和ファイナンスです。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 18:54:36 ID:p5ME6Xvz0
単なる時間稼ぎとしか思えん

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 19:05:20 ID:pJQTwyvT0
>>865
>>862の反論にはまさにその一文が抜けていると思う。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 19:38:02 ID:eayvKek80
地裁の書記官は(簡裁でも)弁護士に弱いのかね?
恥ずかしくないのかな弁護士・書記官は。

>控訴理由  追って、提出する。

俺たちが、こんな控訴状を出したら、決して受け取らないだろう。

オレが書記官だったら、期限までに理由を見つけて再提出してくださいと返すな。


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 19:50:05 ID:0WwPgz+D0
おまいらバカばっか
控訴理由書は控訴状提出日の翌日から50日以内に出せばいいんだよ。
俺たちが控訴する場合でも一緒なの。

869 :867:2008/07/15(火) 21:17:46 ID:eayvKek80
>>868
867を書いたバカです。

今、民事訴訟法をチッラと流し見したのだけど、50日と言う数字が見当たりません。
何条でしょうか? お教え願います。

http://www.shomin-law.com/minjisaibankouso.html

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 21:39:40 ID:0WwPgz+D0
>>869
民事訴訟規則第182条

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 22:20:06 ID:VZFV5ZOmO
862ですが、皆さん有難うございます。
なんせ簡裁で判決出すまで1年3ヶ月かかったので(口頭弁論10回)早く終わらせたいと思いましたので

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 22:51:42 ID:0WwPgz+D0
>>871
長期裁判乙。まぁ餅つけ。
早く終わらせたいという気持ちはわかるが、ここまできてあせるな。
上に控訴理由書の提出期限について書いたが、これすら守られるとは
限らない。むしろ期限内に提出される方が少ないくらいだ。
50日以内に提出しないからといって罰則があるわけでなし、裁判所は
期限に遅れても受理する。最悪1回目期日のギリギリになって
ようやく出てくることも普通にありうる。裁判所の運用はそのくらいヌルイ。

つまり、そういうもんだと最初から思っとけってこと。時間稼ぎは事実だと思うが
そこをついてもほとんど意味がないからな。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 22:59:17 ID:p5ME6Xvz0
10回ってw三和はやっぱ糞だな

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 17:46:55 ID:4xvYKpba0
プロミスに請求起こそうと思っています。ココを読んで手順は分かったのですが
素朴な疑問です。
訴訟する→口頭弁論数回行う→和解→になった場合、訴訟費用、印紙代はこちらが支払うものなのですか?



875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 18:05:40 ID:JnlDalXzO
>>847
負けた方

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 18:58:50 ID:dL9TxLOeO
ワールドってどっかと合併した?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 19:49:19 ID:XWj5qWLZ0
>>874
和解の条件に訴訟費用を入れればいいだけ。

素人裁判だから、訴訟費用(書類作成費・印紙・切手・日当・交通費)を全て請求する。
それで和解できなければ、判決をもらう。

和解だからって、条件を下げる必要は無い。要は自分が納得する事。

878 :874:2008/07/17(木) 14:50:19 ID:WEtOQwAt0
>>877
理解しました!ありがとうございます。
これから多々調べ、実行し頑張って満+5行きたいと思います。


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 00:12:48 ID:f5n8Jz8u0
263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 15:37:36 ID:ZC6CIIky0
[質屋][金融]質屋の利息は高いか妥当か Vol.5:グレーゾーン金利の過払いが「架空請求」だそうで…じゃ質屋はどうなるの?
http://d.hatena.ne.jp/shichiya/20070504/1178310168
質屋からも過払い金を取り返そう。
質屋の金利はめちゃくちゃ高い。闇金ギリギリだ。
質屋はトリプルスタンダード(利息制限法<出資法<質屋営業法、利息制限法
以外はグレーゾーン)
今時、こんな高利を野放しにするな。

こんな書き込みがあったんだけど、質屋からも過払い金取れるのかな?
わかる人いますか。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 08:58:34 ID:V4cL3nxs0
>>879
そりゃとろうと思えばとれるでそ。
つ)今時質屋なんか利用してる香具師いるんか?w

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 09:53:15 ID:AP6W67ml0
>>880
漏れの知り合いはパチで負けるとブルガリの時計を質入れしてる。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 11:14:52 ID:TkG1OTGH0
>>779
ちゃんと取り返した方がいいよ。質屋は金利が恐ろしいからわずかな期間でも
結構戻ってくる。

質屋に対して、過払金の返還を命じた判決(大阪地裁平成15年11月27日判決)。
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/pdf/031127.pdf

それにしても、いくら質物の保管等に費用がかかるといっても、年利109.5%
もの高金利の約定をしても処罰されないという質屋特例は必要だとは思えま
せんし、ヤミ金が悪用している事例もあるようなので、日掛け金融特例と同
じように廃止の方向で検討すべき事項だと思います。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 05:46:28 ID:/WA6VDu00
旧アイク(CFJ)から自宅を担保の不動産担保ローンを平成16年に完済しました。
融資残高平成3年400万(年利19.5%)→平成8年600万(年利18%)→平成10年1020万 
(年利17%) 平成10年の借増した時に同じアイクの無担保ローン50万(29.2%)を不動産担保ローン
にまとめました。(平成10年7月31日)
先月26日、過払い請求を弁護士に依頼しましたが、まだ履歴も来ていません。
私の場合、不動産担保ローンの過払いは、平成3年からの分まで請求できますか?
また、途中でまとめた、無担保ローンの分の過払いは、請求できますか?

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 06:54:19 ID:qyzM3kJh0
>>883
弁護士に頼んでるんなら弁護士に聞いたら?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 03:06:00 ID:SyY2WEmcO
>>883
過払い金請求の時効は、完済後10年だから問題なし
両方とも請求出来るよ

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 11:25:11 ID:AhNrUPkm0
プロミス相手に勝訴判決もらったんだけど
その後の連絡ってどうするのかな?
もう一月なんだけど、ほっとけば良いの?
別に金に困ってないし、ほっとくと支払済みまで
永遠に5%付くなら、ほっとくけどww
まさか、何かで時効とかにならないよね??

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 13:51:37 ID:7rt8xQXZO
確定判決は10年

888 :301:2008/07/20(日) 14:10:47 ID:SsxlgvyK0
>>886
「訴訟費用」回収のススメ 
ttp://kazuogu.cocolog-nifty.com/samenaiuchini/2005/10/post_b948.html


889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 21:27:44 ID:mx6kGJ/Q0
セゾンにて8年ほど買い物とキャッシングで
常時100万以上残高ありです。
今の残高は120万ほどです。

過払いになっている可能性はありますか?
取引履歴を請求する事によるデメリットはありますか?

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 11:20:57 ID:RSOT9OTQO
まずは、ショッピングとキャッシングの年利率を晒さないと答えようがない。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 12:42:45 ID:+NpNPp0i0
次に、100万(120万)のうちキャッシングがどの程度かがないと答えようがない。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 12:45:01 ID:ZSdkzatjO
>>889
セゾンって開示に印鑑証明居るんだよなぁ〜
めんどくせぇ…

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 06:17:42 ID:Kna90t/n0
>>889
とりあえず履歴開示してもデメリットないから
引き直し計算してみるしかないじゃん

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 09:07:27 ID:wulFDB3R0
>>889
それだと過払いにはなっていないかな。
キャッシング部分が過払いになったとしても、ショッピング部分で相殺を主張されるからね。
しかし大幅に残債が少なくなることは見込める。債務整理するように勧める。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 22:40:25 ID:QeXd/eI10
アイフルは履歴開示を簡単にはしてくれないと
いうのは本当でしょうか
何方かアイフルで金額請求出来た方おられますか?
返済途中でも請求など出来るのでしょうか
又は金利等下げる事等も可能でしょうか
過払いに関して素人ですので知ってる方がいれば教えて下さい。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 22:46:05 ID:var8iX3iO
>>895
残ありで請求したが、きちんと出たよ。
2週間くらいかかると言われたが1週間くらいで届いたよ。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 22:49:40 ID:QeXd/eI10
>>896
過払い請求などするとブラックになるというのは本当でしょうか。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 23:21:42 ID:EoloJ7vgO
彼氏がマイベスト?と言うところからキャッシングしてました
月々20000円づつ返済してますが
元本は5000円づつしか減ってません
これは過払いの対象になりますか?
5年以上払っています

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 23:46:25 ID:FSF3QVt20
>>897
>>896と同じで残ありで1週間ほどで到着したよ。

返済途中だろうと過払いになっていれば請求は可能。

契約の見直しは事故情報じゃないと思うが、
ただし全情連加盟の他社から見れば過払い請求したことは解る。

請求から示談(和解)完了もしくは判決までの間に延滞を
登録(嫌がらせかw)するかどうかは経験者に聞いてくれ。

900 :誘導:2008/07/27(日) 23:59:49 ID:Mig1QHKe0
>>898
こちらにレスをつけておきました

【初心者未満】過払金返還 見習いスレ9社目【歓迎】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1216076045/

>>897
だれがそんなことを言ったんですか?

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 00:20:47 ID:42LhrStF0
>>899
情報ありがとうございます
ただひとつ難がありマイカードでは無く親カードなんですよね
返済の件だけで文句を言われてるし過払い請求な面倒な事は
言えないんですよね(借りてる金額すら知りませんから面倒な事になるし)
大体、業者宛の電話は親に掛かって来る(延滞では無く多分融資の件)
電話は出ないけどそれだけで文句ばかり言われる始末です(情けない)
こんな状況で自分でどうにか過払い請求へと持っていけるのか
毎日悩んでいます。
>>900
ブラックの件ですが検索で過払いをヒットしていろんなトコ
覘いていたらどこかの司法書士が書いていました。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 00:34:44 ID:42LhrStF0
>>899
情報ありがとうございます
ただ難儀な事にブラックなので親に泣きをいれカードを作ってもらいました
約6年半で残高80ぐらいです ちなみにこの金額になってる事は知りません
マイカードなら苦戦しないと思うのですがそうじゃないので
どうやって打つ手を持っていけばいいか解らず悩んでいます
親とは半分疎遠状況だしサラ金に関してなどめんどくさい事など
全然受け付けてくれない状況なんですよね
本当にどうやって事を進めて行けばいいか全く解らない日々です。
>>900
ブラックですが過払いで検索してたらどこかの司法書士が
可能性大みたいな事を記載していました。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 00:37:10 ID:42LhrStF0
>>901
>>902
すいません、エラーと思い書き直しをしたら
二重になりました すんません。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 01:02:20 ID:957mT2F30
>>902
親カードね・・・
話を聞いてもらうにはとにかく今借りてる分をバイトでもなんでもして完済する
しか無いように思えます。
それからもう一度考えることをおすすめします。

後、弁司は一般に信用情報のことなど何にも知っちゃいません。


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 01:37:28 ID:Np/ySL2j0
>>902
利率と増えてった経過次第だけど過払いになってない可能性が。

契約してない人間が請求できるはずもない。
簡裁で自分が代理、地裁で弁に依頼するにせよ、親に動いて貰わなければ無理。



906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 10:53:53 ID:yhuJjQcHO
教えて頂きたいのですが。
先日、裁判所に訴状を提出してきました。
それから2週間近く経ちますが、裁判所からの呼出状がまだ届きません。
訴訟を起された皆さんは、提出から呼出状が届くまで何日位要しましたか?
裁判所に聞けは無しで、よろしくお願いします。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 11:17:38 ID:1MVvN3NF0
私はちょうど1週間で届きました。
前日に「●●日●時で大丈夫ですか?」
「それでは今日郵送で送りますので。」
と電話で確認がありました。
その簡裁によって忙しかったりするので、一概に言えませんね。
2週間経って音沙汰無しなら、一度確認をされた方が良いかもしれませんね。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 12:20:50 ID:ujqCWof40
見習いスレのこの人は何を言っているんだろうか?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 01:53:57 ID:wulFDB3R0
あ〜参考までに一言。
>>197にもある利息5%か6%か、どちらを主張するかは慎重に。
5%の根拠は、民704条(不当利得返還請求権)に基づくのは周知のとおり。
6%の根拠は、民703条→商法514条(商事上の債権)に基づく請求となるんだけど、ここで時効に注意。
不当利得の時効は10年だけど、商事上の債権は5年。
商事上の債権として6%で主張したばっかりに、うっかり5年の時効が到来してしまった、なんてことにならないように気をつけてください。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 12:35:46 ID:1mTo+zuy0
不当利得の時効は10年だけど、商事上の債権は5年。
商事上の債権として6%で主張したばっかりに、うっかり5年の時効が到来してしまった、なんてことにならないように気をつけてください。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 16:25:13 ID:yhuJjQcHO
>>907さん、ありがとうです。
あと2〜3日待って来なかったら、問い合わせてみます。
別の裁判所は、提出3日後には来てたので、あまりにも遅く感じてしまって。。。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 19:43:35 ID:j8OqQVeU0
サラ側の弁護士が出してきた和解案の計算書に入力間違いが・・・
本来の計算より50万も多い。
これで和解してもいいのかw

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 19:56:44 ID:JeWlgwww0
>>908
ここを読め。話はそれからだ。
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=28407&hanreiKbn=01


三 不当利得された財産に受益者の行為が加わることによつて得られた収益についての返還義務の範囲。

三 不当利得された財産に受益者の行為が加わることによつて得られた収益については、社会観念上、
 受益者の行為の介入がなくても、損失者が右財産から当然取得したであろうと考えられる範囲において
 損失があるものと解すべきであり、その範囲の収益が現存するかぎり、民法第七〇三条により返還されるべきである。



913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 20:11:47 ID:JeWlgwww0
で、読んでもらったところで、平成19年2月13日判決は民704の利率は5%と判示されたが、民703の運用益ではまだ>>912の6%判決が生きている。
実際に、平成19年2月以降の平成19年5月に佐世保簡裁で運用益6%を認める判決が出ている。
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/070518.html


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 20:23:38 ID:JeWlgwww0
で、時効についてだが、原則債権の時効は10年。だから不当利得返還請求権も10年で時効が到来する。
しかし、例外として短期消滅時効というのがあって、商法第522条には、
「商行為によって生じた債権は、この法律に別段の定めがある場合を除き、五年間行使しないときは、時効によって消滅する。」
とある。
民704に基づく不当利得の悪意の受益者利息5%の方ではなく、運用益6%で主張すると商事上の債権とみなされてしまい、
商法第522条の時効5年でカウントされてしまう危険性があるので、気をつけてくださいね、ということです。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 20:35:50 ID:i3CmiPIj0
相手は商売だが客は商売じゃないよ。
過払いが商事債権となって時効5年だなんて裁判官がいたら
お目にかかりたい。


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 20:42:26 ID:JeWlgwww0
>>915
>相手は商売だが客は商売じゃないよ。
まだまだ運用益として主張できる余地はあります。
任意性について、最高裁でも平成2年判決が平成18年1月判決で、実質的に覆る判断もされたことがあります。
いま、これら最高裁判決を勝ち取った先生方も、運用益6%についても主張していこう、と声を上げているのです。
平成19年2月判決は小法廷判決でしたからね。

>過払いが商事債権となって時効5年だなんて
運用益として主張すれば、十分にありえる話です。
通常は民704条の10年で主張しているので、あまり馴染みがないと思いますが。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 08:06:05 ID:AtgbcO+y0
>>912
6%の根拠は業者が不当利得を手元に置いて商行為として運用していたかもしれないから
最低でも商事法定利率を付けて返せよという主張で納得できるが、それと民703条に
基づく不当利得返還請求権が商行為になるなんていうバカ理論は別問題だよ。
基地外理論をわめくのは自由だけど、知らない人を錯誤に陥れるのはやめろ。
その自説に粘着する気質はかの国の人?

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 12:09:26 ID:P+RgNrF50
>>917
703(返還の根拠) → 704(利息をつけて返せ) → 5%
                               → 6%

よって、
>それと民703条に基づく不当利得返還請求権が商行為に
  なるなんていうバカ理論は別問題だよ。

の主張は、間違い。
 
6%で戦う人が増えて欲しいと思う。


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 13:38:06 ID:X4eebT6p0
P+RgNrF50=JeWlgwww0?
粘着はもういいよ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 14:13:49 ID:BI0pugzg0
交渉決裂で明日訴状提出に行く予定なのだが、アドバイスをもらえないだろうか。
悩んでいるのは、ショッピング残ありの過払い金で相殺の部分の記載方法。

略して書くけれども、通常は、

請求の趣旨
1.過払い金を支払え。
2.費用は被告持ち。
との判決希望。

でOKだと思うのだが、
ショッピング残ありの相殺はどうすれば良いかアドバイスを是非。
自分で考えているのは、

3.但し、ショッピング残、金○○円(別紙1)を1.より相殺した残り、金△△円を支払え。

と、3.を追加若しくは、2.と3.を入れ替えて、訴額は△△と考えているが、どうだろうか。
よろしくお願いします。

※別紙1は最終ショッピング残高記載有りの紙で、業者よりもらったもの。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 14:39:24 ID:RW6Hj9380
>>920
アコムの場合だけど 普通通りに過払いのみ請求したよ
結局、一回目直前に先方からの電話にて和解合意
和解書には合意した過払い金からショッピング残高を引いた額になった。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 14:52:00 ID:BI0pugzg0
>>921
有用な情報ありがとうございます。
過払い請求のみで行けるならその方が楽ですね。

キッチリ満額取り返しに行こうと思います。
ありがとう。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 19:23:10 ID:vQUoS7e10
>>917
>それと民703条に基づく不当利得返還請求権が商行為になる
どこにもそんなこと書いてませんが??
民703条に基づく不当利得返還請求権を運用益として主張できる「余地がある」とは書いてますが。

それとあなた、認識不足です。
平成19年2月の民704条5%と、昭和38年12月の民703条に基づく運用益6%が並存しているということは、過払金訴訟を専門としている者なら常識の話なんですよ。
>>918さんは私ではありませんが、戦う人が増えればまた新しい判例が生まれるかもしれません。
実際、佐世保簡裁の訴訟なんて、6%のほかに15%も付加しようと主張したりして頑張っていたわけです。
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/070518.html

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 19:39:38 ID:jZTMM/OL0
僕は先週金曜日に訴状出したんだけど
本日、特別送達到着しました(不在だけど)
請求利率は今も自由でしょ。通るかは?だけど。
僕は18%で出した事あるよ。
18%請求の根拠を書面で提出せよと手紙くれた。
運用益うんぬんと出したらだまりやがった。
けど和解したので結論は出てない。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 19:42:43 ID:jZTMM/OL0
>>924ですが
今回出したのは5%ですよ。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 20:24:36 ID:ijzznkts0
>920

請求の趣旨
1.金○○○円を支払え。
2.費用は被告持ち。
との判決希望。

請求の理由
かくかくしかじかで、原告は被告に対して金○○円の不当利得返還請求債権(過払金債権)
を有するところ、平成○年○月○日、原告は被告に対し、原告が被告に有する不当利得返
還請求債権を自働債権とし原告が被告に負担する金○○円のショッピングローン債権を受
働債権としてこれらを対当額で相殺する旨の意思表示をしたので、相殺後の残額金○○円
について、請求の趣旨記載の裁判を求める次第である。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 23:16:23 ID:7G664jMC0
>>923
日本語も不自由な方のようで。論点を都合よくすり替えないで欲しい。
>商事上の債権として6%で主張したばっかりに、うっかり5年の時効が到来してしまった
ココがトンデモなんでしょう。

民法では、”契約に基づかない債権の発生原因”として、事務管理、不当利得、不法行為の3つの制度を定めている。
「不当利得」とは、
”法律上の原因がない”のにもかかわらず他人の財産または労務によって利益を受けることを言う。
利益を受けた者(受益者)は、その利得を返還する債務を負う。
ただし、善意(法律上の原因を知らない)の場合は『利益の存する限度』で返還するのに対し
悪意(法律上の原因を知っていた)の場合は受けた利益及びその利息をつけて返還しなければならない。
そして、不当利得返還の請求権は10年の時効で消滅する。

>それとあなた、認識不足です。
そのままお返しする。
>過払金訴訟を専門としている者
本当ならもう少し論理的な説明を求む。脳内法律家さんw。
もういい加減にこんなところで、誰にも相手にされない珍妙な説を披露するのはやめてくれ。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 00:31:24 ID:9yW/AkFj0
>>927

http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=26453&hanreiKbn=01

反対意見が2つもついて極めてきわどい判決だったから、決してトンデモというわけではない。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 01:05:13 ID:hd58xdQR0
>>927
>>914を読んでください。
時効5年でカウントされてしまう「危険性がある」
と書いています。これは論点なのです。
例えば以下の学者論文もあります。


形式論である、時効と利率を同一に論ずべきとの考え方は、不当利得返還請求権が「法律
の規定によって発生する」債権・債務であることを共通の理由付けとすることになる。これに対し
ては、「あまりに形式的にすぎ、実質的根拠に乏しい」という批判がある。さらには、昭和
55 年判決は「法律行為を媒介としないで法律の規定から直接生ずる不当利得返還請求権について
は消滅時効期間はすべて一律に10 年であるとする趣旨ではなく、利息制限法違反の場合(……)
等、それぞれ別個に、『商事取引関係の迅速な解決のために短期消滅時効を定めた立法趣旨』にて
らして判断していこうという趣旨である、とよむべきもの」とされる。


>>928氏の示す判例も反対意見が2つ付いていて(賛成3:反対2)、下級審では反対意見の趣旨を汲み取った判決を出す可能性があります。
また、今後大法廷でひっくりかえる可能性も十分にあるわけですから、油断は禁物です。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 05:25:26 ID:6Vg2FWGs0
横から乱入。
>>929
最高裁判例において反対意見が付されることは少なくないが、かといってコロコロ
大法廷でひっくりかえされるような事はほとんどない。
少なくとも、過払金の消滅時効に関して、法律上の規定によって発生した一般債権
であるにもかかわらず『商事取引関係の迅速な解決のために短期消滅時効を定めた立法趣旨』に
基づいて5年とすべきだ。と判例をひっくりかえすだけの重大な理由、事情があるとは思えない。
だから、可能性はゼロではないが、実質的にはきわめてゼロに近いと考えている。

それともう一点。貴殿の引用した論文は、引用が不適当である。

この論文は、過払金の消滅時効が10年だから悪意の受益者に付される利率も
単純に5%にすべきだという短絡的な考え方を批判し、時効は時効、利率は利率で
別個に検討すべきだという趣旨の論文である。しかも、最判H19.2.13判決の出る以前に
東京高裁において出された悪意の利率5%判決の批判論文である。

引用のくだりは、S55年判決においては不当利得の消滅時効をなんでもかんでも一般化
したのでなく、「利息制限法違反の場合」の不当利得の消滅時効は〜と、発生する場合に
応じて個別に判断したのだという学者の説がある。という意味である。

この部分の趣旨は、だからこそ悪意の利率も、時効といっしょくたにせずに別個に
検討すべきだという結論を導き出すための理由付けの一つである。

これがどうして
>時効5年でカウントされてしまう「危険性がある」
ことにつながるのかが全く意味不明である。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 06:58:41 ID:kqFef9M/0
賢そうな言い合いしとらられまんが必要ありましぇんで。
なに言うても今は5%でんがな。
わしみたいに18%で提訴するとか
賢いなら利息制限法目一杯取ること考えれや!

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 08:09:42 ID:8DP5nXOx0
>>928
その最高裁判例は両方とも商人(金貸しvs商工業者)の特殊事例じゃないの?
だからこそ、28年たっても傍論のままうち捨てられているんじゃないですか。
ということは、むしろ一般人vs業者の場合は「不当利得返還の請求権は10年
の時効」で確立されていると考える方が自然。
特殊事例を一般化して危機感をあおってもしょうがないだろうに・・・。

933 :918:2008/07/30(水) 08:10:57 ID:He+C9q+n0
>>919
>>917 = >>919  ?
919であるのなら、もう少し勉強されたら如何か?
5%・6%もそれぞれ根拠がある。いかにそれを主張するかだ。

5%を決めた小法廷は、あのみなしに意見を言った上田の法廷だ。
>商行為である貸付けに係る債務の弁済金のうち利息の制限額を超えて利息として
 支払われた部分を元本に充当することにより発生する過払金を不当利得として返還
 する場合において,悪意の受益者が付すべき民法704条前段所定の利息の利率
 は,民法所定の年5分と解するのが相当である。なぜなら,商法514条の適用又
 は類推適用されるべき債権は,商行為によって生じたもの又はこれに準ずるもので
 なければならないところ,上記過払金についての不当利得返還請求権は,高利を制
 限して借主を保護する目的で設けられた利息制限法の規定によって発生する債権で
 あって,営利性を考慮すべき債権ではないので,商行為によって生じたもの又はこ
 れに準ずるものと解することはできないからである

不当利得請求権は、民事法定に成ったが、皿が不当利得で得た原資をさらに、
不当利得を得るために貸付た商行為には言及していない。



934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 12:14:49 ID:8DP5nXOx0
>>933
JeWlgwww0の一人芝居はもういいよ。
自分の912以降のレスをよく読んで、論点をしっかり把握してもう少し勉強されたら如何かw。
ここまで自説に粘着する人も珍しいな。竹島問題での政府の苦労がよくわかる。

935 :918:2008/07/30(水) 14:19:50 ID:rQK78VxL0
>>934
>>934=919=917 なら、私はあなたの誤りを指摘したまで。

>、それと民703条に基づく不当利得返還請求権が商行為になるなんていう
   バカ理論は別問題だよ。基地外理論をわめくのは自由だけど、
   知らない人を錯誤に陥れるのはやめろ。
   その自説に粘着する気質はかの国の人?

もう一度考えたほうがよろしかろうし、また、かの国というような言い方は、
止められた方がいいと思う。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 14:50:48 ID:W3tfnDO50
久しぶりにのぞいてみたけど夏休みなんだなぁ。
教科書やHPのコピペをして理屈を振りかざす、自称最高裁判事や大学教授がいたり、
説教厨がいたり面白いが、くだらない話は他でやれよ。
自分の言葉で語るほど理解も深くないようだし、読んでみれば結局930が指摘して
いる
これがどうして
>時効5年でカウントされてしまう「危険性がある」
ことにつながるのかが全く意味不明である。
ということにつきるんじゃないの。


937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 15:05:25 ID:kqFef9M/0
>>936 読んだの? 暇ね。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 15:22:06 ID:W3tfnDO50
だって、どう考えても同一人物が必死なんだもんw。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 15:59:00 ID:kqFef9M/0
教えてくださいな。
文提申立書 作ってるんですけど
提出義務の根拠って所に
「貸金業規制法19条で作成を義務付けられた文書?」とか出てくるんだけど
貸金業規制法施行以前の取引は、帳簿付ける義務無かったみたいですね。
まあそれで法律作ったんでしょうけど。
義務は無くても、帳簿は当然付けてるだろけど
この文言入れて、昭和58年以前の文提申立するとおかしいでしょか?


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 17:01:26 ID:8/4qFCpn0
>>939
貸金業規制法19条は保存されている帳簿はすべて開示しなさいとゆう趣旨もあるんじゃなかったかな


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 17:46:42 ID:jSrVBnZE0
十年以前の帳簿を開示させるために出せる根拠は
「業者にとって廃棄の理由が無い上にその保存は容易なはずだから、難しいならそれを証明せよ」
に尽きると思うんですが・・・

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 18:01:20 ID:8/4qFCpn0
>>939
そこまで古くないけど、同じ根拠の内容で10年以上前の文堤申立しているけど


943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 19:13:00 ID:kqFef9M/0
皆さんありがと。
あんまり考えずに例文そのままで出しますわ。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 23:50:55 ID:PcnehD7g0
イオンのクレジットカードを2枚所有しており、取引履歴請求⇒引き直し計算を行った所、
過払いが発生しており、カードAで126万、カードBで14万となりました。
これらのカードの取引を合算して過払い請求を行うことは可能でしょうか?
(ちなみに合算し引き直しすると、過払い金が169万となりました。)


945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 11:31:15 ID:kg/kkXA70
ファビョーンは消えたんだな。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 18:04:21 ID:PxZ5fPk60
見習い未満のスレで質問したけど、答えないんで
こちらで、質問します。

レイクから残95万ありの履歴を取り寄せて、引き直してみました。
確認の為に、名古屋式と外山式で計算してみたところ、
名古屋式が約15万の過払い、
外山式が約11万の過払いと4万くらいの差が出てしまいました。
確認しましたが、入力データに間違いなどのミスはありませんでした。
何故なのでしょうか?
何回かーになったりして、徐々に数字の食い違いが大きくなってる様な・・
12年物の取引履歴で、300項目ちょっとの取引データです。

この場合どちらでデータの金額で請求すればいいのでしょうか?
8〜9割での和解などを考えるとこの差は大きいです

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 18:52:16 ID:fAqop0Mk0
多い方で十分です。
自分も当初、両方で検証してましたが、結局、金額が多い
方の名古屋式に統一しました。業者との和解交渉も裁判で
も全く問題ありませんでした。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 19:09:21 ID:qFsHZLQL0
>>946
外山式は「過払い利息を元本充当」になってますか?

端数の処理で差が出ることは避けられないのであとは>>947氏に同意


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 23:40:18 ID:cF3qC08q0
誘導されてきました。NISがS56からS60.1までの取引履歴を開示しません(以後は全開示)ので、
推定計算で提訴しています。最近、原告の父が取引銀行を思い出したので、
銀行の支店長あてに個人情報保護法25条に基づき、振込手数料徴収を理由に履歴開示を
求めましたが、一週間後の回答は「該当データなし」です。推定計算を裏付ける証拠があれば、
裁判が有利に進行すると思いますが、どうしたものでしょうか?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 00:22:53 ID:Vn9RTEbH0
>振込手数料徴収を理由に履歴開示を
求めましたが、
どういうことなのでしょうか?。(手数料徴収・理由とは何の事ですか?)


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 00:33:26 ID:mbU0zpvf0
>>950
返済は銀行からの振込みによって行っていたので、銀行には振込み手数料を
支払っていました。銀行とも取引があると考えたのですが。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 01:58:34 ID:Vn9RTEbH0
なるほど。S56からS60.1ごろ原告のお父さんが振り込みで利用して
いた銀行にその振込みの記録を照会しようと試みた。手数料も負担
していたのに銀行支店長は「該当データなし」を理由に照会に応じ
てくれなかった。
こういう事でしょうか?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 02:56:20 ID:WJgmZU/VO
お尋ねします!宜しくお願いします。 アコムに過払い請求をしようかと思ってますが、アコムは裁判に起訴を起こす前に和解を提示してきたりしますか?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 03:29:17 ID:P/VTehIG0
>>953
訴前和解なら元本以下が多いみたい。
特に個人だと足元見て、最初は5割とか平気で提示してくるから即提訴がお勧め。
提訴さえしちゃえば第一回前に、満5で和解できるよ。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 04:36:45 ID:WJgmZU/VO
954さんありがとうございます。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 08:14:15 ID:ITnyijlC0
>>949
マイクロフィルムか紙かは解らんが、破棄してたらどうにもならんだろうな。

現金振り込みじゃなく口座からの振り込みなら口座の
入出金履歴にのってないかな?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 11:02:35 ID:b6VTVLRD0
>>947
>>948
ありがとうございます
「過払い利息を元本充当」になってませんでした。
したら、だいたい同じ金額になりました。
請求書発射します。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 14:19:08 ID:mbU0zpvf0
>>952
そのとおりです。銀行側はほとんど調べてない感触です。父の方は、ちょうどそのころ
私の同期が銀行の窓口に在籍していたので、よく覚えているとのことですが。
>>956
現金振り込みなら破棄されているでしょうか?

959 :956:2008/08/01(金) 15:53:30 ID:cO+CzBXk0
>>958
いや破棄の有無はその支店しか解ら無いと思うが。
AがだめならBはという可能性を言いたかったのです。
いついつ以前のデータを捨てたから無いのか古い記録から探しきれないのか確認してみれば。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 21:14:59 ID:mbU0zpvf0
>>959さん
ありがとうございます。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 23:20:32 ID:2YAR3px00
過払い請求書を相手先に送付するときに、自分で作成した引き直し計算も同封するのでしょうか??

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 23:32:57 ID:6bvu7U9p0
>>961
同封しなくていい。
金額さえしっかり記載しとけば
向こうは向こうで勝手に引きなおし計算して連絡してくる(連絡してこないとこもある)

相手に到着して頃を見計らって、折を見て電話するのが吉

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 23:37:40 ID:2YAR3px00
962さん、ありがとうございました。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 10:43:20 ID:Q/9BpeBD0
みなさんに質問です。
過払い計算についてですが、先日取引履歴が届きました。
取引履歴をよく見ますと、初契約から最終返済日の間に4回ほど一括返済をしてます。
過払い計算をするときは、まとめて計算しても良いのでしょうか?
それとも数回に分けて計算したほうがいいのでしょうか?
よろしくお願いします。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 11:14:29 ID:nYjEI5fj0
>>964
H20,1,18以降非常にデリケートな問題です。
分断の期間・カード再発行の有無・契約の有無や内容
同一条件であっても裁判官によって意見が分かれてしまいます。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 11:20:42 ID:7yEG9JjE0
ここのスレで時効の起算点が過払い発生時点とゆう判決でたらしいです
裁判官次第って、単純な争点ぐらい統一してほしいもんです。


http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1200985283/

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 11:23:04 ID:Q/9BpeBD0
うむ・・・ではまとめて計算したほうがいいのかな・・

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 11:28:18 ID:7yEG9JjE0
>>967
一連計算(まとめて計算)で請求して、分断を主張されたら
後は自分次第で、認めて個別計算するか、争うかでしょう。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 11:35:18 ID:Q/9BpeBD0
そうですね♪一連計算で請求書を提出します。
レスありがとうございました。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 16:14:59 ID:FukWapHP0
>>965
第一の契約を解約して再契約の事例でしょう。
原契約が一つの場合はデリケートでも何でもなし。
というか、お前は工作犬か?ww

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 16:45:56 ID:nYjEI5fj0
>>970
 大丈夫だ!大丈夫だ!で煽るのもどうかと思うが?
 業者どころか同じく分断争点抱えている者だ。

 ここに勝った・和解したとレスしている人だって、
 勉強して反論して勝ったり和解に変わる決定を貰ってる。
 >>964>>970鵜呑みのして
 ろくに煽ってろくに勉強せず反論できず負けたら責任とってくれるの?
 >>970こそカキコするならもっと勉強が必要じゃね?

>>964
 まとめて計算(一連)でOKだが、業者が分断主張してくる可能性は大。
 そのときに備えて、勉強&いろんなスレのログをあされ。
 ちなみに、私の場合アコとアイは何も言ってこなかった。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 03:20:37 ID:KDUAgO040
>>972 同意!!

今後は、経験者も、いつ(**年**月)に、出来たと出さないと駄目だろう。
サラも案件減って(業績悪いし)、争い始めてるのに、舐めてるのは、回答者は、コピペ&Wiki組みが多い。(法令と判例の区別がつかない)

質問者も、きっちりと書面を出せば(原文まま、端折られると業者の言う争点がぼやける)、勉強した人が、法令面と判例もとに答えてくれると思う。


973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 07:38:01 ID:wnGfbWId0
心構えもいいけど具体的に論点出そうよ。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 11:15:13 ID:kM3xF+a6O
wiki嫁嫁よくおっしゃいますがね、古い情報がけっこうあるんじゃないですか?
会社対応ひとつ取ってみても争点無しでさえ全然違いますよ
2年も3年も前のカキコミいつまでも載せとくのはいかがなもんですかね。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 12:54:03 ID:3J+qXr930
先日の判決文から

    理由

 原告被告ともに、取引が貸金業法43条の適用を前提とした上で、約定利率が利息制限超過利率であることを認識していた
ことは明らかなのであるから、原告が約定利率を適法と誤解していたとはいえないし
約定利息を強制されていたともいえない。
 取引経過(貸付、弁済)が甲X号証のとおりであることは争いがなく、その際、取引が43条の適用を前提とした約定利率に基づくと
甲X号証が示す利息経過になるのだから、被告の請求は架空請求には当たらない。
なお、後に、取引が43条の要件を満たしていないとして、甲Y号証(法定利率)のとおり(平成・年・月・日に完済以降架空請求)であるとしても
上記判断は揺るがない。





___
と、まあ大体、以上のような理由で、負けマスタので、速攻で酵素済。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 13:43:26 ID:t37Q2Hap0
>>975
負けたのは(時効とかの)架空請求による損害賠償部分だけでしょ。
控訴しても無駄だよ。
満5+5が揺らいだら新聞種だね。


977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 14:29:15 ID:3J+qXr930
時効ではなく
純粋に慰謝料請求としてであったが。
やっぱり架空請求は無理ですかね。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 14:36:30 ID:t37Q2Hap0
控訴状が完璧で神判事に当たれば可能性はあると思うが、詳細不明につき
レスここまでにします。


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 17:55:27 ID:RFEk6fCK0
僕も不当利得とは別に慰謝料請求してる。
僕は貸金請求訴訟までお受けしたんだけど、その理論だと
そんなの関係ない事になるね。
「43条前提として約定利率に基づき訴訟提起した」
と言われそうだよね。
「じゃあなんで、僕が利息制限法を主張したら、即取り下げたんだ」
「あんた43条成立しない事解かってたんだろ」って言うてみるわ。
貸金業登録業者なら、当然43条成立しないと解かってたはずだろ。
だから悪意の受益者として5%の利息が認められるんだろ。
おんなじ事じゃねえの? 素人考えかな?
その判決が原文どうりなら、おかしいと思うわ。
敵は43条成立しないこと解かってながら、約定利率で請求し続けたんだろ。
きっとコレ位の事は主張してるよね?
でも、ちゃんと主張したなら、敗訴は別にして、この判決理由はおかしいと思うわ。
面倒なので適当に理由付けたんでねえか?
素人が書いたように見えるわね。(僕が素人だからか?)
僕も負けるのか? 素人じゃ勝ち目ないんか?

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 18:16:41 ID:p04vPCwm0
>>953
先日アコムに過払請求請求しました。
請求書届いた頃にTEL交渉。正直、提訴するのが面倒だったので(過払元金
10万円くらいだったので)
何度か交渉して、元金満額で和解しました。
満5+5はやはり提訴しないと難しいと思います。
参考になればと思います。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 18:20:14 ID:4dXAAbbZ0
>>980
よかったな!!

元金の全額返還を果たし、オメ!

以前のアコムなら、提訴しなければ、元金の全額返還はありえない。
先人に感謝しろ!!

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 18:31:00 ID:F1qevBDQ0
>>980 残アリの過払い請求でしたか?
僕は電話交渉だけで履歴取り寄せ→過払い計算→過払い返還を電話だけ
で連絡→9万くらいの過払いを5割り返還と向こうが言ってきたが6万返還まで交渉
→2日後の連絡待ち

となりました。別スレにも書き込みましたが、6万でも良いと思っています。
もう、支払わなくていいところか、微々たる返金もあるのですから・・

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:11:29 ID:gxCEgjek0
>>975
その判決文のおかしい点
その1 原告がどうして43条適用前提の認識を持てたのか? (原告は当時、43条を知っていたのか)
その2 被告(皿)がどうして43条適用前提(みなし成立)の認識を持てたのか?
その3 期限の利益喪失条項によっても、約定利息強制でないとする特段の事情とは?
その4 結局その案件は、43条適用OKということなのか?

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 23:31:41 ID:Ztryo/E10
★★次スレ立て失敗★★
どなたか頼む・・・

985 :某スレ115:2008/08/06(水) 02:09:59 ID:Tol1dTZc0
>>975
何それ?簡裁?
>>979
あほ。提訴した奴がこんなんで浮き足立つな。
975の事件の中身、訴状、請求内容等、全部知ってるわけじゃないだろ?
1000件あったら、1000件すべて違うんだぞ。
法的根拠、事実の立証、判事の心証、この3つあれば
どんな請求だっておk!
オイラはここまでヒドイとたぶん、判事が(ダメで)心証を得ることが
出来なかった だと思うけどね。
損害賠償請求なら判事次第で割れるから、二回は覚悟しなきゃあ。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 02:42:53 ID:HOaiocEs0
来週くらいに訴状を出しに行くんだけど、
請求の趣旨に記載する金額だが、訴状提出日までの利息を合計した金額でもいいのかな?
それ以降の利息は許してやるつもりなので、「金〜円を支払え」として利息については請求の趣旨では触れないつもりなんだが。
請求の原因で平成二十年8月10日までの元金と利息を足した金額を書いてそれを請求額にしたいんだけど
それって」受け付けてもらえるのかな?それとも元金が請求額で利息はあとからついてくるものなのかな?

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 04:20:29 ID:c5elOI3h0
>>986
提訴日までの利息をつけた書状でも問題なく受け付けてくれるよ。
俺もそういう記載で提訴した。(ただ支払日までの5%もつけたけど)

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 04:23:26 ID:c5elOI3h0
補足
利息を提訴日までにすることは可能だが、あくまで利息と元本は別に
記載したいといけないので、利息を含めて金〜円ではなく、
金○○(元金+提訴日までの利息)円内金△△円って記載でしたが。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 05:32:15 ID:mH8WsZsK0
某スレ115さん
ここも見てたのね。
あほをよろしくネ。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 00:54:17 ID:DfOPziCT0
>>989
働けど働けど、吾が暮し、楽にならず、
じっと手を見る って有名な句があるが

もしかして貴方が作者様?

あんまり気の毒なんで支援してやんよ。
でもオイラ、夏休むんで、再来週くらいから「あほを助ける会」始動すんかな。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 06:33:27 ID:s1/6l6nb0
馴れ合いは不法行為スレでやってろよ、あちこちウザい

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 06:35:48 ID:ScnNn9Ks0
>>990

ぷっ、それ"句"じゃねーよ。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 11:43:16 ID:LOQvr/br0
>>991
すいません。あちらでも言われそうでorz


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 20:01:16 ID:4akzCAlF0
レベル低いね。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 02:25:43 ID:wAPZiKzB0
ume


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 02:27:17 ID:wAPZiKzB0
ume



997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 02:30:52 ID:wAPZiKzB0
ume

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 02:31:42 ID:wAPZiKzB0
ume


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 02:34:03 ID:wAPZiKzB0
ume


1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 02:42:44 ID:m+VYWdM80
1000なら、借り逃げ決定

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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