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【10万以上】高級オーダースーツ11着目【FOPO】

1 :ノーブランドさん:2007/12/09(日) 20:55:23 0
【スミズーラ】オーダースーツ11着目【パターンオーダー】より分家して早11スレ目

いつもスーツはフルオーダーするという方。
トラッドからモードまで、色々話しあって下さい。
ジャケットやトラウザーズ単体での話題もOKとします。

なお、 フランコ厨とへっぽこ縫製士は立入厳禁。
それぞれのスレで書き込んで下さい。


1着目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1148968116/
2着目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1158004979/
3着目(スレタイは2着目、実質3着目)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1161957079/
4着目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1166500619/
5着目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1173964938/
6着目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1179629772/
7着目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1182599449/
8着目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1188408979/
9着目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1191687185/
10着目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1194536258/

2 :ノーブランドさん:2007/12/09(日) 21:01:18 O
>>1

3 :ノーブランドさん:2007/12/09(日) 21:02:38 0
>>1
乙です

4 :ノーブランドさん:2007/12/09(日) 23:18:02 0
ここには、
テーラー番長は来ないの?


5 :ノーブランドさん:2007/12/10(月) 00:15:10 0
乙です

6 :ノーブランドさん:2007/12/10(月) 01:20:20 0
価格帯をちょっとイジったのかw

7 :ノーブランドさん:2007/12/10(月) 21:27:59 0
あげておくね
10万じゃ生地代もどうかって人もいるとは思うが乙だ

8 :ノーブランドさん:2007/12/11(火) 01:08:12 0
ドッツ&ループスってどないですか?
作ったことある人、感想聞かせて下さい

9 :ノーブランドさん:2007/12/11(火) 08:24:41 O
麻布テーラーと変わらないんじゃない?。
母体が一緒だから。

10 :ノーブランドさん:2007/12/11(火) 08:37:00 O
スーツのズボンに穴空いたんだが どうしたらいい?

11 :ノーブランドさん:2007/12/11(火) 08:41:50 0
オーダーで作ってる奴がそんな事聞くなよw

12 :ノーブランドさん:2007/12/11(火) 08:47:47 O
必死なんだが

13 :ノーブランドさん:2007/12/11(火) 13:46:05 O
お股に開いた穴が気付かれないか、コソコソする。たまに手で押さえたりして。スリリング!
ん〜癖になりそう。楽しめよ。

14 :ノーブランド:2007/12/11(火) 14:52:45 0
10さんへ
かけつぎですね。
http://www.kaketugi.com/

15 :ノーブランドさん:2007/12/11(火) 16:18:26 0
レディスのオーダーについても知りたいです。
高級官僚マダムが着てるようなやつ。


16 :ノーブランドさん:2007/12/11(火) 16:26:39 O
ダサいから知る必要無し。

17 :ノーブランドさん:2007/12/11(火) 21:12:24 0
値段じゃなくて場所で分けちゃえばよかったのにな

18 :ノーブランドさん:2007/12/11(火) 22:39:50 0
既製服がメインのところのパターンオーダースーツって、どのように頼んだら
いいのでしょうかね?直せる箇所とか選べる範囲などを知りたいです。
今、狙ってるのはブルックスなのですが。

19 :ノーブランドさん:2007/12/11(火) 23:10:42 0
>>8
赤峰幸生がディレクションしてるそうで。
イセタンメンズでちらっと見た記憶があるけど、あんまり印象残ってない。

>>9
ドッツも麻布だっけ。ワープやタリオドーロじゃなくて?

20 :へっぽこ縫製士:2007/12/11(火) 23:32:54 0
パターン作成・裁断と採寸・補正が分業化されてるオーダー
の場合、経験に頼らないでマニュアルに忠実な人のほうが
上手くいきます。

30代半ばから40代なんて人に採寸・補正をしてもらうより
20代の経験5・6年ぐらいの人がやったほうが上手くいくこと
が多い。逆に自分でショップを回してるベテランオーナーなんか
はシステムの限界を知っているのでもっとうまくいく可能性あり。

マアあとは自分と体型が似ている人に接客してもらうのが
最大のコツでしょう。

21 :ノーブランドさん:2007/12/11(火) 23:36:03 0
>>20
テンプレをよくお読み下さい

>なお、 フランコ厨とへっぽこ縫製士は立入厳禁。

22 :へっぽこ縫製士:2007/12/11(火) 23:38:14 0
ネット番長になれてよかったですね。しかも2chの




プ

23 :ノーブランドさん:2007/12/11(火) 23:42:17 0
相手を傷つけるだろうと思って発する言葉は、自分が一番傷つく言葉でもあるらしい
つまり、へっぽこはネット弁慶を自覚している
表じゃ言っても誰にも相手にしてもらえないから、ここで若手テーラーの愚痴をこぼす

24 :へっぽこ縫製士:2007/12/11(火) 23:44:34 0
縫製工場が一緒だからアレだというのはやや乱暴
ではないかな。

いまどきの消費される対象としてのスーツというのは要は
デザインとデザインの範疇に含まれる生地の違いが
重要なわけでしょ。

裏を返すと縫製は実用品としてそれなりに長持ちすれば
どうでもいい。違いなんて着ててわかりゃしません。

25 :ノーブランドさん:2007/12/11(火) 23:44:34 0
よっぽどリアルの仕事に不満なんだな
こんなところにカキコしてないで三流の腕を磨きなよ

26 :ノーブランドさん:2007/12/11(火) 23:45:22 0
>>24
ここではあなたは立入厳禁です。
自分のスレでも立てて下さい。

27 :ノーブランドさん:2007/12/12(水) 00:08:28 0
へっぽこ縫製士さんは別にそれほど的外れなことを言っているようには
思えないけれど、なんでこんなに反発されてるんだ?
昔からの鍵括弧つきの「紳士服」と、消費の対象としての「高級オーダースーツ」の
違いを随分皮肉たっぷりに書いているような気はするが。
老舗の仕立て屋は割と似たようなこと思ってるんじゃないのかね。

28 :ノーブランドさん:2007/12/12(水) 00:12:09 0
へっぽこはいい燃料になるからいいんじゃない?
若手テーラーに社会的地位の高い顧客がいるのに対抗してか、真偽確認不可の
2chで王子がどーのと言ったりしてかわいいもんじゃん。
過去ログ読むとこのスレは割と既婚者が多いと思うけど、脳内で作りだした
雑誌好き小金持ちの独身者に向かっていつも吼えていておもろいけどな。

29 :ノーブランドさん:2007/12/12(水) 00:13:09 0
「無知なお前らに、賢明な俺様が教えを授けてやろう。
そういえば、この間うちの馬鹿な客が来てな…」

一事が万事こんな調子じゃウンザリするわな。
品の無さが「不快」のレベルに達してる。

30 :ノーブランドさん:2007/12/12(水) 00:21:57 0
>>27
あなたの言うことはもっともだが
「紳士服」が彼の言うようなものならば
そんな服は要らないし、俺は紳士になどなりたくない



31 :ノーブランドさん:2007/12/12(水) 00:31:27 0
コスパがコスパが言ってるへっぽこが紳士服を語るのが滑稽だからだろ

32 :ノーブランドさん:2007/12/12(水) 00:33:07 O
いい加減にへっぽこはスルーしろよ

33 :ノーブランドさん:2007/12/12(水) 00:56:26 0
長文連続カキコがちょっとね。。
たまに燃料投下くらいならいいけど、
へっぽこレスだらけだと正直うざい。

34 :ノーブランドさん:2007/12/12(水) 01:01:02 0
テンプレにへっぽこ厳禁ってあっても来るんだから
きっと都合が悪いことが全部聞かないおっさんなんだろうなwww
目の肥えた面倒な客は断るらしいしww

35 :ノーブランドさん:2007/12/12(水) 01:50:16 0
2chはどちらかというと消費者サイドの口コミ情報の色合いが濃い。
つまりここでは、評価主体はクライアントにあるということ。
作り手側の理屈を持ち込んでも、そもそも視点がズレている。

どんな時代でも流行と切り離して物事の評価は出来ないので、古典性を表面に出したところで意味はないと思う。
仮に古典的なものがよいのなら、どの時代まで遡ればいいのかという根拠そのものの真偽さえも、あやふやになる。
逆にこれらを折衷して、新しい解釈が生まれれば、それはクリエーションになるということ。

平たくいうと、好きなクリエーターの店で、好きなテキスタイルで、好きな形あるいはおまかせで作ればいいだけ。
私は少なくとも「紳士」そのものに興味はないな。

36 :ノーブランドさん:2007/12/12(水) 01:53:17 0
へっぽこは自分の作った服をUPしてここの有象無象を黙らせれば良いだけ。
それをせずにグダグダ言ってるから馬鹿にされる。

37 :ノーブランドさん:2007/12/12(水) 02:09:13 0
そんなことしたらもっと馬鹿にされるだろw

38 :ノーブランドさん:2007/12/12(水) 09:26:46 0
まったくへっぽこ縫製士はフランコ厨と同類だな。
嫌われてることをわざとする。
自己顕示欲だけは満たされるかもしれないが、
それとひきかえにどんどん人間が自分から離れていくという代償はあまりに大きい。


39 :ノーブランドさん:2007/12/12(水) 10:18:14 0
ただ煽って楽しんでるクズだろ

40 :ノーブランドさん:2007/12/12(水) 10:27:35 0
>>39
ただ煽られてるだけならただスルーすればよいだけのこと

41 :ノーブランドさん:2007/12/12(水) 10:42:02 0
>>40
俺に言われてもw

42 :ノーブランド:2007/12/12(水) 12:38:37 0
10万円以上というのが微妙ですね。
私が先日作ったのはロロピアーナのウール&カシミヤで88000円でしたが、
同じ店でロロピアーナのスーパー160は128000円です。
仮縫いなしのパターンオーダーですが、すごく着やすいです。

43 :ノーブランドさん:2007/12/12(水) 16:30:26 0
>>38
三流の腕で三流の客を相手にして、一流への愚痴を2chで垂れる
典型的なダメ人間の象徴だろ
まぁ、自分の腕を勘違いしてないところはビジネスマンとしては真っ当なところだが

44 :ノーブランドさん:2007/12/12(水) 17:09:14 O
スルー汁

45 :ノーブランドさん:2007/12/12(水) 17:25:43 0
>>27
彼が作っているのが「紳士服」でも「高級オーダースーツ」でもないから叩かれる
コストパフォーマンスを重視する「中級オーダースーツ」なんだよ
三流が一流はこうあるべきと語っているのに反感を食らってるだけさ

46 :へっぽこ縫製士:2007/12/12(水) 17:44:14 0
毎回おんなじ展開なんでそろそろ飽きてきたな

スーツを着ちゃいけない層が小金を握ったもんでどうしようか
と思ってるところに、小金を上手に使わせるマーケティングで
もってオーダースーツが登場とまぁそういうわけでしょう。

それにしてもここまで見事にハマってる人々がいるという
点がわかったので面白いというか悲喜こもごもというか。



ただいつの時代でも代々スーツを着なきゃいけない階層
が存在するのは間違いないみたいです。数少ない書込み
の中にはギョッっとさせられるものもあり、なるほどなと
思いますね。

47 :へっぽこ縫製士:2007/12/12(水) 17:49:28 0
傍観者として気になるのはこの奇妙なフルオーダーブームが
いつ終わるかって点です。

あと3年がいいところなのではないか。独身・30代前半までっていう
のが雑誌なんかに載ってる若手テーラーの主な顧客層でしょ。

順当にいけば5年以内に普通は結婚します。んでもって子供作って
金がかかるようになる。さすがに1着30万からのスーツは多少稼ぎが
よくっても買う気がしなくなるでしょう。で、結局既成に補正を入れる路線
かパターンオーダーに落ち着くのではないか。

48 :へっぽこ縫製士:2007/12/12(水) 17:54:57 0
街場のテーラーだったら安いと思ってる年くった元花たれこぞう
がくることが最近増えてます。

ただどうも雰囲気からして所帯もちだし、着ているものがまぁまあ
いいものだがくたびれている人が多い。

そして生地から入るから見積もりが高くなってオシマイというパターン
が続出しています。さすがにゼニアの新柄やらテーラーロッジ
のシーズンもので作るのは10万台半ばじゃ難しい。

で、結局既製品のバ〜ゲンになるとまぁそういうわけ。3大セレクト
ショップは新たな客層が開拓できて大もうけなのではと推測。

49 :へっぽこ縫製士:2007/12/12(水) 18:08:36 0
そういや最近もおもしれーのが来たな。このくそ忙しいときに。

「ヲタクには低温貯蔵庫で保管していたビンテ〜ジ
の生地はありませんか?」

一番重要な作業をやってるときに第一声がこれだ。アイロン
投げつけてやろうかと思いましたよ。まぁディスプレイに30年
ぐらい前のゼニアのおもしれー生地を飾っといたのも悪いが。

色柄の点では昔の「オーダー柄」のほうが面白いものは多い
けど、私が作ってるのはあくまで実用品だから、実用性を担保
できないような生地で服をつくる気はないですねぇ。

50 :ノーブランドさん:2007/12/12(水) 18:10:13 0
レス番飛んで迷惑なんだよ。消えろ下民。

51 :ノーブランドさん:2007/12/12(水) 18:31:29 O
おおっと!そしてここで見事なスルー

52 :へっぽこ縫製士:2007/12/12(水) 18:46:20 0
いやまったく2ちゃんって「そこらへんの人たち」の動向が
わかるんで面白いです。

雑誌読んでも土曜午後の伊勢メンをほっつき歩いても彼ら
の脳内まではわからんもんなあ。

そういや昨日3年前のゼニアのハイパフォーマンス(だったと
思う)が入ったんで1着いかが?初心者にお勧めな生地ですよ。
柄も無難だし。16万ぐらいかな。撚りもかなり強めでこりゃもちそうだ。

53 :ノーブランドさん:2007/12/12(水) 19:00:34 0
>>52
街場のテーラーは安いとおもってますよ、残念ながら。
ただ、値段じゃないんだな、実は。

30万越でもその価値があればだすよ。だけどそうは見えないんだ。
おっしゃる最近のオーダーブームで、すこしは街場のテーラーも仕事が増えたんだろうがね。
初老の街場のテーラーの腹の内がよくわかってよかった。
勉強になるね。

54 :ノーブランドさん:2007/12/12(水) 19:09:22 0
書き忘れたのでつづき

どんなに実力があっても、有名なところで修行しても、
本人に知名度と人気がなければ、箸にも棒にも掛けられないのは、残念ながら現代の風潮。
これをくれぐれも忘れないように。

何をするにも、まず足掛かりが必要なんだ。

55 :ノーブランドさん:2007/12/12(水) 19:27:14 0
縫製が良くても、フィッティングの腕が良くても、かっこわるいパターン
じゃ誰も買わないのよ。
時代に取り残された昭和スーツしか作れないテーラーが淘汰されたのは必然
なんだな。
その事に気づかない限りへっぽこに未来はない。
人様の財布の中身を心配する前に自分の老後の心配でもしたら?
あとね、田舎テーラーの親父よりハナタレ小僧の方がセンスも階層も上
だから、口の利き方に気を付けた方が良いぞ。

56 :ノーブランドさん:2007/12/12(水) 19:29:13 0
ずーっと、てーらーろっじ(笑)だったのに、
ゼニアと並べるほど持ち上げるようになったな。
まさに急転だ。まさか 今 日 か ら  ロッジを扱えるようになって嬉しい?
ホント言うとPOのサンピン店員だと思ってるけどそれならそれで面白いや。

57 :ノーブランドさん:2007/12/12(水) 19:40:21 0
店に来て下さったお客様に対して、「アイロン投げ付けようと思った」とは何様だよ。

最高の状態で温度、湿度管理されヴィンテージ素材など私には手に入りませんと正直に言えば済む事だ。

58 :ノーブランドさん:2007/12/12(水) 20:23:30 0
紳士服でモード系が相対的に衰退して、ニューサヴィル・ロウや
クラシコ・イタリアを経て、オーダーがブームになっているって
という状況は、世界的な広がりであって、どちらかと言えば日本は
後追いなんだと思うけどね。Sartorialistのブログに象徴されるように、
この流れは、まだしばらく続くんじゃない? イギリス版のGQなんか、
相変わらずBespokeの記事多いし。

59 :ノーブランドさん:2007/12/12(水) 20:41:57 0
また次の世代がフルオーダースーツを求めるようになるとは思わないらしいな、このオッサンは
家庭ができて町場のところにも仕事が来るようになると密かに期待してたんじゃないのか?w

この人が雑誌読んで、土曜午後の伊勢MENをほっつき歩いてまで欲しい情報とは何か
馬鹿にしてる人の脳内を探りたいと思う理由は何か
答えは簡単だよね、彼が羨んでたまらない若手テーラーと同じようになりたいから

でもへっぽこは基本となる腕がないからそもそも無理な話

60 :ノーブランドさん:2007/12/12(水) 21:10:43 0
人の話も客の話も聞くタイプじゃないな
>>1のへっぽこ出入厳禁って書いてあるのに無視してるわけだし
都合が悪いことが全部無視
そんなオナニー人生

61 :ノーブランドさん:2007/12/12(水) 21:51:49 0
>>59
腕は知らんがセンスはなさそうw

62 :ノーブランドさん:2007/12/12(水) 21:56:45 0
服飾研究所ってご存知ですか?
工場縫製のようですが、aldexと比べてどんなもんでしょうか?

63 :ノーブランドさん:2007/12/12(水) 22:04:30 0
工場縫製はどのスレかな。。それ以前にそこは売ってるだけじゃないだろうね?

64 :ノーブランドさん:2007/12/12(水) 22:32:59 O
華麗なるスルー!

65 :ノーブランドさん:2007/12/12(水) 23:08:17 0
なんかハウスカットのPOで全ておっけーな気がしてきた

66 :KZZ:2007/12/12(水) 23:25:44 0
へっぽこさんへ
Zegnaのハイパ勧めてるけど、そんなに良い生地ですか?
ダイドーの三星やロロの定番タスマニアの方が実用性でも上だと思いますよ。
*銭屋は質にばらつきあるので。
皮肉な切り口は結構だけど、前向きな意見は無いんですか?
今の若い人を馬鹿にしてるようなところがあるけど、
バブル時の新卒の着こなしとかに比べたら、まだマシな方ですよ。
*全般にタイト過ぎ&短めの丈だけど。
客商売なんだから、客と見込み客の悪口は冗談でも書かない方が良いですよ。
祖父・親父は仕立て嗜んでたので、幼少の頃から仕立てモノは親しみがあり今の自分の仕立てモノと比べたけど、
着易さは今の方が上だよ。
昔は日本の仕立ては結構ミシン縫い前提だったし。
イタリア製だけどYpsilonやペコラ銀座、バロンズのフル・オーダーは良く出来てます。

67 :ノーブランドさん:2007/12/12(水) 23:34:43 0
何か流れを切って悪いけど
英国屋のオーダースーツでどうですか?
政治家とかのおっさん系?

68 :ノーブランドさん:2007/12/12(水) 23:53:24 0
長文の上にへっぽこを叩くしか内容のないカキコ、マジでウザいよ・・・

へっぽこさんに質問なのだが、
・有名で若いテーラーで「さすがにコレはねぇだろ」と思った所って名前出せる?
・ちゃねらーのこいつ等が言うように、街場では昭和スーツしか作れないと思う?

お暇な際によろしくご返答お願いします。

69 :ノーブランドさん:2007/12/12(水) 23:56:53 0
>>67
うん、そう。 ディスプレイ見りゃ分かるじゃん。

70 :ノーブランドさん:2007/12/12(水) 23:58:55 0
>>66
はっきり言って俺はミシン縫い上等(スーツより特にシャツでだが)。
イタリアはもう何世紀も周辺国より人件費が安い状態が続いているから「手縫い」でしか
ウリを作れないだけで、イギリスもアメリカも例外なくミシン上等な国なんじゃないかな。

ベトナム人労働者みたいに、ミシンだか何だかわからんくらい超精密に縫えるなら別だが、
紳士服界に跋扈する「手縫い」くらいだと逆に耐久性は落ちるだろうし。

71 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 00:08:13 O
70は何も分かっていない

72 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 00:16:42 0
シャツはイタリアでもミシン主体のとこが多いし、スーツはイギリスでも
FOはハンドメイドが主体だよ。
手縫いは耐久性を上げるためではなく、基本的に着心地を上げるのが目的。
あとイタリア南部の人件費は安いが、一部を除く東欧諸国に比べれば高いよ。

73 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 00:25:50 0
KZZキター!!
まってますたwktk

74 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 00:26:32 0
>>67
英國屋のスーツはこのスレッドではあまり好かれないかもしれないけど、
普通の人にはむしろ落ち着いた感じで良いと思うよ。

75 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 00:35:08 0
へっぽこの文をマデノコ○ジに見せたら「・・最低だね」っていってたYO

76 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 00:45:33 0
へっぽこは古いテーラーの考え方が分かって興味深い。
今時英国でもテーラーとカッターの分業制は当たり前だが、古いテーラー
からみると大問題と感じることだろう。
一方でカッターについては非常に軽んじておりマニュアル通りが良いと考えて
いる。最近のテーラーは縫製自体は特に優れていないが、どのような型紙を
引くかということに注力しているところが多い。
顧客の着心地と外観を考えてパターン作成するところがカッターの腕の
見せ所だが、マニュアルで良いと思うようなレベルのスーツであれば、
それこそ既成で十分という考えになるのだろう。


77 :へっぽこ縫製士:2007/12/13(木) 01:00:43 0
おっ 少しはマトモな展開になってる。
ただ内容はというと・・・・・・マアあれですな。



78 :へっぽこ縫製士:2007/12/13(木) 01:05:35 0
手縫い/ミシンの話は割に価値があるネタではあるな。

今じゃ物性が比較的単純なウール系の素材では、手縫いは
「自己満足100%」の世界といっても問題ないかもしれない。

マア私は手縫いが好きですけどね。縫い目をわざと斜めに
入れるなんてことは機械だと難しいので。テンションはどうに
でも自由になりますが。袖付けをハンドでやってるのがウリ
というのがはやったけど、あれも300万ぐらいするミシンを
使えば出来はほぼ一緒です。

79 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 01:12:24 0
ものづくりに従事している人間の鼻っ柱が強いのは良いこと。
ミシンでやっても手でやってもどっちでもかわらねーよ!っていうところをついつい自分の手でやっちゃうのも、
同じようなことがクリエイターにはありがち。

ただ匿名掲示板だと作品への客観的評価のソースが出づらいから、
口だけとみなされてボコボコにされる。

80 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 01:12:36 0
それはへっぽこさんの手縫いと比べて出来が一緒になるというだけの話ではないのですか?

81 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 01:13:31 0
へっこぽの心理分析までされてるしね
でもかなり当たってると思う

82 :へっぽこ縫製士:2007/12/13(木) 01:14:14 0
問題は、オペレーターが機械の操作をわかっているかという点
と、あとは手縫いだとどう縫えるのかってのが想像つくかだと思うな。

縫製業における機械ってのは要するに人間の手作業を均一に
コピーするマシンです。つうことはマザーになる人間の手作業
はどんなことができるのかわかってないとダメってことです。

その点、まだまだ日本やイタリアの縫製工場は中国・東欧なんかと
比較してもだいぶ有利な点がある。技術指導で手縫いできる人が
1人いるだけの工場から生み出された製品と、手縫いできる人が
ミシンを操作して生み出された製品の違いはすぐにわかります。

83 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 01:21:10 0
へっぽこさんおすすめのテーラーを教えて下さい

84 :へっぽこ縫製士:2007/12/13(木) 01:23:33 0
すぐに香ばしい反応があるのが2chらしくて素敵ですな。

「(1.5流の)職人のカミワザ」

みたいなのをメディアが上手にクローズアップしてくれる
でしょ?けどそんなのはわかってる人がミシンを使えば100%
再現できます。神クラスの職人の技術だって工程を考える
人が神だったら案外簡単に再現できちゃいます。

もう総手縫いの利点は裁断との関係性がないと生き得ない
ところまで狭まりつつあるんじゃなかろうか。

85 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 01:25:51 0
言い方を変えます
手縫いでやる意味があるテーラーを知っていたら教えて下さい

86 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 01:27:20 0
こいつは自分に都合が良いところにしか首つっこまないから聞くだけ無駄なこった
ミシンも手縫いも変わらないならミシン使えばいい
へっぽこ店では手縫いで縫う意味があるのかね?


87 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 01:30:25 0
もちろんビジネスのため
三流の客を騙すには手縫いであれば縫い目ガタガタでもごまかせるし

88 :へっぽこ縫製士:2007/12/13(木) 01:32:38 0
いますよそんな人は全国にいくらでも。ただ、現時点でもっとも若い人で
55歳ぐらいかねぇ。オーナーじゃなくて縫う人がって意味で、ですよ。

けどそういう人が作る型紙は、超英国調で昭和天皇がきてたスーツみたい
ですよ?それでも可ナリカ?けど燕尾服とかモーニングを作らせたら最高
なんだなあ。イギリスのテーラーよりも上かもしんない。

今ふうのデザインを加味しつつも縫うことを考えて型紙を作れる人というと
う〜む日本に10人もいないかもしんない。

89 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 01:40:42 0
東京近郊でその10人のうちの1人を抱えている店を紹介して頂けませんか

90 :へっぽこ縫製士:2007/12/13(木) 01:41:49 0
まァあれだ

服の場合、デザインに高い金を払うのがレディスの世界じゃ
常識だしメンズもそういう流れになってるけど、紳士服じゃどうも
その流れを前面にだしづらい。

んでもって方便としてハンドメイドとか希少価値がある素材を
前面に押し出して値段を吊り上げてる。


91 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 01:44:22 0
へっぽこ発言集

>みょーにへんちくりんなかっこうを しているおしゃれ1年生みたいな
>お客様が最近ツィードを指定して くることが多いんですけど、これって
>やっぱりどこかの雑誌が煽った せいなのかな?

その割にはしっかり雑誌をチェックされているへっぽこさん

>私は笑顔で接客しますが、本音は 「イセメンとかいうところで中田ヒデと ご一緒にお買い物してくれ〜」という 感じです。

そうは言っても週末伊勢メンにチェックに行くへっぽこさん

>オーダーするのだって服製造業 に成り下がった職人に”センス” まで期待するのは無理だし、
>フィッティングすらきれいに見える 水準のを求めるのは難しい。

全部の職人がへっぽこさんと同じようにセンスがないと思っているへっぽこさん

>高くても7,8万で買えるものを そこいらのクリーニングに出し まくって服を傷めて、3,4年で
>ゴミ箱へポイ。これで十分だ。

自分の仕事を真っ向から否定しているへっぽこさん

92 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 01:50:05 0
プレタポルテじゃデザイン固めるのに試作を繰り返して決めるから、金がかかるのは当然さ
テーラーみたいに、いきなりぶっつけ本番で、出来たものには文句を言わせねぇて商売じゃないんだからさ

93 :へっぽこ縫製士:2007/12/13(木) 01:50:53 0
けどそういうお店って露出がヘタな上、高齢だから固定客の
仕事しか引き受けないのがふつーです。残念ながら。

その固定客の仕事ですら縫うスピードが遅くなってきてるんで、
完成まで30日とかが普通です。しかも常に仕事はある人だし。

しかも接客術がつたないので、希望通りのスーツが作れるまで
3着ぐらいは作らないとダメかもしんない。だから固定客主体に
なるというのもあるのだが。

私の尊敬する大先輩のとこに某ふくしょく評論家が常連さんにつれ
られて来店しましたが、結局お引取り願ったとか。

いやその故評論家さまが無礼だったとかじゃなくて、この人の趣向に
合うスーツを仕立てるのにあまりに時間がかかりそうだからだったんだと。
そうだよなあ3着目でお気に入りができるんでOKと言われても
新規さんだと最低で2年ぐらいはかかるわけだから。

94 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 01:53:13 0
自力で調べてみますので、おおよその場所だけでもお教え願えませんか

95 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 01:54:35 0
結局うちが作るのはこういうのだから、それが欲しい奴は来ればいいというスタイルにならざるを得ないわけか。
そうやってイギリスとかではどんどん廃れていってんんかね。
排他的にならざるを得ない職人というのもなんか悲しいやね。

96 :へっぽこ縫製士:2007/12/13(木) 02:01:54 0
う〜んここは2chですしねえ。それにモーニングとタキシードが必須
な階層な人以外は正直やめといたほうがいいと思いますよ。そういう
階層の人が好むスーツのスタイル・ジャケットのスタイルがあって、
そういうスタイルを最も得意にされている方ですので。

「ホワイトカラー」ってことばがありますでしょ、あの単語が出来上がる
はるか前から、スーツを着なきゃいけない人々の御服を仕立てていた
テーラーさんで独立自営されている方は、もう、消えかかっているのかも。

97 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 02:01:57 0
よくわからんが、それほど微妙な違いを「カミワザ」と誇張して、
特別な「しょくにん」を奉るということ自体が理解不能だよ。

そんなのは業界内でやってもらえばいいと思うだけだ。
結局そういうところでしか紳士服が手に入らないというなら、
スーツというジャンルは袋小路になるだろう。

それこそ一番つまらんことじゃないのか。

98 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 02:04:21 0
だから事実絶滅ルートにのってるんじゃないの
200年前の紳士服は消えた
100年前の紳士服はフォーマルかコスプレ類になり
そして今当時の紳士服は消えかかっている、と。

99 :へっぽこ縫製士:2007/12/13(木) 02:07:52 0
まァあとあれだ、クソレスの中にどきっとさせられるレスが割と
あるんで、駅名だけでも明かしちゃうと数名のわかものがアトリエを
訪問することになるでしょう。そうするとやっぱし迷惑がかかっちゃうので。

ただなあこの人が仕立てるカントリー・ジャケットなんて絶品中の
絶品なんだ。あとチェスターなんかも。

100 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 02:12:07 0
その絶滅ルートにのっている紳士服を
頑張って勃興させようとしている若い世代を攻撃して、
一体どうしたいのかわからん。

若い世代が、早くからオーダーに慣れることは、
注文服の裾野を広げることになるんじゃないのかな。

一時的に利益を得る層がいたとしても、序々に普及すれば、やがて末端まで届くこともあり得る。
実際街場のテーラーでも仕事が増えてるんだろう。
近所のテーラーさんも忙しいらしい。
ちがうのかな。

101 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 02:16:45 0
きれいな過去はきれいなままにして消え去りたいってのは在りそうな話。

102 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 02:18:29 0
へっぽこさんに質問です
前にナポリスタイルは工場では無理と言っておられましたが
日本でナポリスタイルのスーツを作れるところをご存知ですか

103 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 02:21:50 0
この中でへっぽこがまぁありかなと思えるのはある?
ペコラ オンダータ バタク ボストン 壱番館 ツサカ

104 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 02:24:57 0
出し惜しむふりなんかしてないで知らないなら知らないって言えよwwww

105 :へっぽこ縫製士:2007/12/13(木) 02:25:13 0
チラシの裏:

先日の王様がくるよおっさんから電話

「モーニングはどう?生地ある?」

「いくつかストックがありますけど、この時期の日照の具合を
考慮します?」

「まかせる。けど真っ黒はヤダ」

「りょーかい。そういや王様ってどんなおーさまですか?」

「ありゃいわゆる比ゆ的表現だよ」

「ということは・・・・・・」


やばいそうとう気合をいれないとまずい。

106 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 02:26:27 0
相変わらずチラ裏は意味不明だなw

107 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 02:28:59 0
まあありかというか、耐用被服としての機能はどこも完全に
満たしているから、あとはご自分のお財布の具合と階層を
考慮してってとこではないかな?

ぶっちゃけ服なんて作って楽しい着てウキウキだったらプライスレス
でしょう。金持ってる人はすきなよーに金を使えばいいわけです。それ
が躊躇なくできるのが大都会とうきょうの良いところっと。

108 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 02:29:24 0
チラ裏「も」だろ
都合悪くなるとチラ裏に走るのはいつものパターン

109 :へっぽこ縫製士:2007/12/13(木) 02:32:12 0
うわHNまちがい。

しかしモーニングを仕立てるとなるとこちらもプレッシャー
半分ウキウキ気分半分でなんとも楽しい。生地選びにも
気合が入るし。

靴作ってる職人さんも紹介しとかにゃいかんな。

110 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 02:36:28 0
ナポリスタイル・・・

111 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 02:37:22 0
ナポリ行けってことじゃねーのw

112 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 02:43:37 0
知らないけど知らないとは言いたくないってことだろw

113 :へっぽこ縫製士:2007/12/13(木) 02:45:46 0
なんつーか このスレにテキトーに物書いて、レス読んでても
「本来の紳士階層」がいっぱつで見抜けるので面白い。

今回のチラシの裏も、読む人が読めば「あぁそういうことなのね」
とわかると思います。

結局ふつーの階層の人たちがいきつくスーツって

・テーラーロッヂエスコリアルsuper150ミンクカシミアヴィキューナ混
・総手縫いフルハンド仕立て
・毛芯入りだがテロテロスタイル
・仮縫い/中縫いつき
・本切羽のお台場仕立て
・くらしっくな3つボタン帰りかダブル
・ボタンはナットかホーン
・パンツはやっぱりパンチェリ〜ナ

になっちゃうんだろうなあ。それでいて頭はへんちくりんなロンゲまがい
でセルフレームな変なメガネかけてたりするんだこれが。あとトートバックとか。

114 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 02:47:17 0
わからんので誰か解説キボンヌ

115 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 02:49:31 0
モーニング着るような公式行事って何だ?
親戚の社葬でしかモーニング見たことねーや
でも世界に誇る大企業の社長さんでもモーニングは自前で用意しているようには見えなかった

116 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 02:56:15 0
会社の記念行事に外国のお偉いさんが来るってことだろう
で、客はモーニングが必要な主催者クラスだから、役員でも上のほうだということ
あと読み取れるのはへっぽこも客も頭悪そうだなということくらい

117 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 02:59:59 0
−−
「りょーかい。そういや王様ってどんなおーさまですか?」

「ありゃいわゆる比ゆ的表現だよ」

「ということは・・・・・・」


やばいそうとう気合をいれないとまずい。
−−
それだと「そうとう気合をいれないとまずい」理由にならないと思うんだけど。
比喩的表現でない王様と比較したときにこれが相当するのって何?
皇室関連の新年行事とか?でもそれは王様なんて比喩つかわないよなぁ…。

118 :へっぽこ縫製士:2007/12/13(木) 03:01:01 0
う〜む

やっぱり階層とかクラスとか身分って言葉は21世紀になっても
意味があるんだなと痛感。

裏を返せば貴族でない人には貴族でない人向けの販促手法を
とらなきゃいかんということなのか。

なんとも悲喜こもごもな時代だ。

119 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 03:01:26 0
へっぽこって腕も頭もへっぽこなのな

120 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 03:03:32 0
販促するつもりなんか無いだろーへっぽこさんは

121 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 03:03:39 0
そういう行事がほとんどないクラスの中小企業の社長と、そのレベルの客が顧客の中で最上客のへっぽこテーラーくらいしか読み取れないな

122 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 03:06:05 0
気合入れても貴族階級に見せられる服なんて作れないくせによく言うわw

123 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 03:06:42 0
結局社会的構造に依存した商法をやっているということなんだから、
その社会が変わってきている今、へっぽこ氏のようなテーラーが消えていくのは運命なんでしょう。
それこそ国宝指定とかして維持していかないと、根性も含めてこの世から消えていくのは必然。

みんな「消えてくれ」って思ってるのはこのスレからみても明らかでしょう。

124 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 03:07:40 0
日本のアッパークラスは戦後あまり見えなかったからね。
注文靴も紳士服もずっと昔からあったけど今流行のそれとは断絶があって、
ただ形が一緒だから同じように見える。それだけのことじゃないかな。
紳士服を着る人のための服と、紳士服に着られる人ための服があって、
ファ板は後者の人の集まりなんだから。

125 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 03:07:54 0
特別な機会がないとモーニングが必要でない客に作る意味があるのかいな?
そういうクラスなんだろ?
オーダーなんてコストパフォーマンスが悪いからデパートでお求め下さいっていつもの調子で言わないのはなんで?

126 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 03:10:07 0
>>123
へっぽこさんは目の肥えた客はとことん避けるし、馬鹿な客を騙すのも上手いので何とか生き残るでしょう

>>125
それはもちろん馬鹿でお金をくれる客だからです

127 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 03:11:14 0
>>125
へっぽこにそんな理屈求めちゃダメだよ。
その場その場で都合良いこと言ってるだけなんだから。

128 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 03:14:34 0
へっぽこ先生もだんだんと都合が悪くなってまいりました

129 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 03:15:52 0
まるでラスプーチンのようだね。

130 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 03:18:22 0
へっぽこ涙目

131 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 04:18:34 O
お前ら釣られすぎ

132 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 04:32:48 O
このスレは雪月花臭がする…

133 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 06:43:11 0
キチガイ君は何故「裁断師」を名乗らないのだろう
自分が経営してるんじゃなくて勤め人なんだろうか

134 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 07:40:21 0
へっぽこって境界性人格障害だな。
店のオーナーではないんだろ?雇われのテーラーなんだろ?

135 :ノーブランド:2007/12/13(木) 07:48:53 0
115さん。葬儀、告別式での喪主の正装はモーニングです。

136 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 15:18:28 O
『GHQカメラマンが撮った戦後のニッポン』って本が出ているが、当時のスーツスタイルは興味深い。昭和天皇や吉田茂のスーツ姿が載っててマニアにはタマラン。

137 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 17:17:45 0
136さん、情報ありがとう。

別の写真集ネタだけど、昭和天皇が皇太子の頃にヨーロッパ歴訪した
肖像写真をみると、それは見事なモーニング姿でした。
先日、ヘンリープール関連のサイトでも偶然見つけたり。

138 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 22:43:45 0
へっぽこのカキコはまるで江戸っ子テーラーの能書きと同じ感じ。
全否定はしないけど、職人なら自分の作った「モノ」で勝負でしょ。
能書きはスパイスとして、ホドホドが良いんじゃない?

139 :KZZ:2007/12/13(木) 22:57:46 0
知人に心斎橋のテーラーKatsuraで作ったスーツを見せて貰いましたけど、
フィッティングも含めて綺麗に出来てました。
近くにいる方は一度訊ねても面白いかと思います。

140 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 23:00:28 O
頭にくいつくフィッティング

141 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 23:22:01 0
>>138
チラウラでさえ出禁のコテ、口だけご立派な大将だもんな
ま、ものづくりは二行目に尽きる

142 :ノーブランドさん:2007/12/13(木) 23:43:26 0
故評論家さま・・てちょwおまw

143 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 00:38:23 0
つーかチラ裏にここまで反応するか?
2chでいきがったって所詮確認できねーんだし。

それより高いミシンで袖付けハンド並みにできるってーのは、既製服の
袖付けハンドレベルにできるってことか?
それでテーラーのハンドレベルとミシン=既成ハンドを同等に扱い、
ハンドを否定するのは無理があるよーな・・・

まあイタリア既成服もかなり高いマシンを多様してきてるけど袖付けは
ハンドってーのがほとんど。それをミシンで同レベルでこなすのもたいした
もんだろーけど、どこのことだろ?


144 :へっぽこ縫製士:2007/12/14(金) 01:21:38 0
うわあ香ばしいなあ。2chで「確認」とかいう人はじめてみたよ。
すぐに「うpしろ」とかほざくおばかちゃんは良く見るけど。

ミシン+ハンドを売りにしていたのが20世紀だとすれば
21世紀はちゅうごくじんが超高性能ミシンを使ってオール
ミシンで仕上げた服が主流になるでしょう。もちろんあらゆる
素材に対応可能。

イタリア南部も東欧も、中国の工賃には勝てません。特に
内陸部。

145 :へっぽこ縫製士:2007/12/14(金) 01:29:51 0
う〜む結局紳士服を着こなすっていうのがどういうことか
はマア世代間継承があるクラスの人じゃないとわからない
ってことかな。これもま、しゃーないね。

某学園なんかにいえることだけど、お子さんが親御さんに
つれられてやってくるんですわ。もちろんお直し。社会的な
場所に出る際に着る洋服の第一着目からこういうスタート
をとる人だと、やっぱり最終的には手縫い・フルオーダーに
落ち着くみたい。

フィッティングを極めるとどんな感じになるか、実は今の花たれ
はほとんど知らないんじゃなかろうか。マア無理はないわな。


146 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 01:31:05 O
華麗にスルー

147 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 01:34:16 0
確認したいってんじゃなくて、ここで王様とかいきがっても意味ねーし、
それにまじめに反応するのは馬鹿らしいってことだろ。

高性能ミシンが主流になるってまた既成服の話か?




148 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 01:41:52 0
さらにその反応をバカにするへっぽこをながめるのが面白いんじゃないか。

149 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 01:42:31 O
オー、スルー

150 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 01:42:42 0
へっぽこが書いてることって全部へっぽこの妄想って可能性もあるんだよな。

へっぽこに注文くれる客も仕事も全部夢で頭の中にしかいないんだよ。
へっぽこは毎日自宅の一室で洋裁の真似事をして過ごしているのさ。

151 :へっぽこ縫製士:2007/12/14(金) 01:45:05 0
やれやれ、またおんなじ展開か。

裏を返すとこういう花たれにフルオーダーと称して30万
ぐらいするスーツを売りつけるのはさぞかし楽なんだろうな。



正直、もう書くネタなくなっちったなあ。

つまんないんですよ。パターンが読みきれちゃったし。


152 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 01:46:29 0
続いてスルー



153 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 01:47:40 0
へっぽこが新しいネタをなんか提供してくれよ〜

154 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 01:48:11 0
同じ展開にしたくなければ新しいネタを提供して下さい。
また、きちんと漢字を使わなければ生まれ育ちから教養まで疑われますよ。

ところで、へっぽこさんはSAVOYのスーツをどう評価します?

155 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 01:49:17 0
へっぽこは特定のスタイルの提示には興味ないんじゃね?

156 :へっぽこ縫製士:2007/12/14(金) 01:53:37 0
ネタ提供といってもねえ、むしろここで今までみたいに

「どこぞのミルがなんだ」

とか

「雑誌に載ってるあの新興テ〜ラ〜に俺最近
入れ込んじゃってんだよムヒョ〜」

とかそういうバカ話というか浪費ネタを皆さんで繰り返してた
ほうがよっぽど面白いですよ。

それを見て私みたいに横ヤリを入れる者もいれば、影で
「あ〜あこれだから非紳士層ってのは〜」と思ってる人が
多数いるでしょうし。

157 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 01:54:18 O
スルー!

158 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 01:55:10 0
>>151
>正直、もう書くネタなくなっちったなあ。

いや、誰も書いてくれなんて頼んでないからw

159 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 01:57:11 0
へっぽこが思うに、
非紳士層が紳士服を着る上での一番の問題はなんだと思う?

結局俺みたいな庶民はアッパークラスがどういう生き方をしているか実体験してないわけで、
「君らとは違うんだよね〜」といわれても「まぁ違うんだろうなぁ〜」ぐらいの認識しかないわけですよ。

で、そこでその非紳士層のどのあたりがコキおろされるに相当するのかちょっと知りたいな。

160 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 02:00:01 0
>>151
書くことがないなら、もういいでしょう。

君は君の世界で商売(仕事ではない)をすればいいだけだと思うんだが。

むりにここにきて、むりにコミットメントしなくても、世の中は勝手に動いていく。

普通の人は、君のいうように、特別な世界にコミットしていないのだから、自分の世界に帰ってくれたまえ。

それに、もちろん君の知らない世界もあるのだからね。

ただ、個人的な意見を言わせてもらえば、たかが「服屋」なのだから、
世の中を動かす立場ではないし、それほどのクリエーションでもないんだよ。

161 :へっぽこ縫製士:2007/12/14(金) 02:04:31 0
結局情報、それも広告タップリの雑誌とか販促系のサイトから
情報を取るのが一番問題なのではないかな?

まともな男の服装ハウツー本みたいなのをそっくりマネすりゃ
いいのに、自分で勝手なことやるから自爆するんです。

で、テーラーで初フルオーダーするにしても、アクセサリーゴテゲテ
とか茶髪みたいな「こりゃ紳士服を売る人間としてどうよ¥
みたいな人がやってるとこにいっちゃうわけでしょう。

それこそデパートのオーダーサロンで、ベテランの店員に接客
してもらったほうがよっぽどいいのに。

162 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 02:07:37 O
スルー!

163 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 02:08:16 0
>>161
まだわからんみたいですな。

君の知らない世界があるんだよ、

国家的な仕事もしたことがないくせに、偉そうなことをいうんじゃないぞ。

アルマーニや、ギャルソンを着るように、デザインとして買っているんだよ。

それ以上なにがあるんだね。

164 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 02:32:48 0
2ちゃんのコテハン叩きは異常だね。俺なんかからすると「君には知らない世界があるんだよ」
なんて偉そうに吹く連中の方がよっぽど嫌いなわけだが。

165 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 02:41:14 0
たかが「服屋」が、自分があたかもアッパークラスに所属しているような
タワゴトを書き連ねているので、少し頭にきただけだよ。

迷惑だったかね。

166 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 03:04:09 0
>>161
なるほどね〜
ちなみにまともな男の服装ハウツー本だと、
誰の著作がよろしいと思う?

167 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 03:07:39 0
へっぽこ・・妄想するのは勝手だけどよぉ

168 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 03:08:07 0
それよりへっぽこさん

>特別な機会がないとモーニングが必要でない客に作る意味があるのかいな?
>そういうクラスなんだろ?
>オーダーなんてコストパフォーマンスが悪いからデパートでお求め下さいっていつもの調子で言わないのはなんで?

これに答えてくださいよ

169 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 03:10:13 0
へっぽこさんは「紳士服」を自分のところで作ってるとは一言も言ってない

170 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 03:12:56 O
荒らしに反応しすぎだろ常考
なんでこのスレ住人は煽り耐性がないの?

171 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 03:13:17 0
それよりへっぽこさん

>特別な機会がないとモーニングが必要でない客に作る意味があるのかいな?
>そういうクラスなんだろ?
>オーダーなんてコストパフォーマンスが悪いからデパートでお求め下さいっていつもの調子で言わないのはなんで?

これに答えてくださいよ

172 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 03:16:29 0
荒らしというか、
へっぽこは何かにつけて「お前らはアッパークラスとは違う」という主張を繰り返すのがいけ好かないだけで、
いってること自体はそこまで変じゃないと思う。

ただ、言うのはいいんだけど、何でか、とか、そういうことを語りたがらないのがやっぱりいけ好かないなw

173 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 03:19:24 0
俺はアッパークラスを相手にしてるといいたげなのに、そうでないところミソ
つまり三流が一流気取ってるから反感買っているというだけの話

174 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 03:22:10 0
アッパークラスと、へっぽこの客とは別物だから
よく読んでみるとわかる
こういうのアッパークラスだという例え話

三流の客を相手にしてる三流テーラーが、一流とはこういうもんだぞとここで語っているだけ
だからいちいち反応するな

175 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 03:23:00 0
もしかして、あの貴族豚なんかはアッパークラスなのか?www

176 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 03:23:08 0
いや、実際俺アッパークラスじゃないから、
へっぽこの相手がアッパークラスかどうかなんて判断できないんだって

177 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 03:27:42 0
俺もアッパークラスじゃないけど、親類にアッパークラスがいるのでへっぽこのところの客が違うことはわかる

178 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 03:31:03 0
まーだからやたら高圧的に紳士服を語りたがる奴が一人いる程度に思ってればいいと思うんだけどね
逆になんで荒らし!とか反応するのかわからん。
いいじゃんべつに、名無しがどこぞの誰かを豚呼ばわりしてあざけってるのも変わらんよ。

179 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 03:33:02 0
アッパークラスとか紳士服とか違う世界の話はどうでもいいよ
俺は体形というか骨が細いから、パターンオーダーだと何かしっくりこない
そんな俺がフルオーダースーツを求めるのは、庶民のくせに分をわきまえろってことなのだろうか

180 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 03:33:05 O
俺は代々法律貴族だけど、これってクラス?
日本は階級社会ではないと思うんだが…
天皇は日本国民じゃないし。全く存在しないよね。
欧米とは違う。

181 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 03:35:39 0
京都あたりならアッパークラスいるけどなぁ
東京は代々続いてるところなんてごくわずかだろ
ほとんどが土地成金みたいなものだし

182 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 03:37:30 O
アッパークラスの定義をハッキリさせないと
話が進まないでしょう。まずは。

183 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 03:38:16 0
日本は相続税がべらぼうに高いからね
三代金持ちだったらアッパークラスと勘違い
戦後金持ちになったのはアッパークラスとは呼べないと思う
そう考えると、日本のアッパークラスは本当に少ない
へっぽこのところに来るとも思えない

184 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 03:38:23 0
まあ俺ではないということが解ってるだけで、俺は十分だw>アッパークラス

185 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 03:39:14 0
京都
神戸
東京
大阪
くらいじゃね
金持ちってのがいるのは

186 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 03:42:35 O
アッパークラス(?)でも代々同じ仕立て屋…
となると、ほとんどいないのでは?
よほどファッションに興味のない人に限定される。
俺みたいな法律貴族家系でもじいさんが仕立て屋紹介
しようとしたことあったけど、アホかと思ったもん。
親父も同じで、アイビーファッションしかしてこなかったらしいし。
明治時代じゃあるまいし。

187 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 04:14:54 O
そういえば華族出身の法律家がいるけど、
極めて一般的なブルジョワジーだよ。
日本人は階層という意識がないじゃない。
米国、英国と違って階層が社会に組み込まれていないから、
保守思想が育たないのでは?
ちなみに俺は水戸藩の士族出身。士族は明治に仕事が無くなったから
法律家や教育者になった者が多かったらしい。
ってじーさんが言ってたわ。そしてばばあは校長の一人娘。やはり士族。
ばばあは台湾撤収で屋敷が奪われたらしい。
今は博物館になってるとか。墓は今でも
掃除してくれる現地人がいる。


そんなわけでウイイレ始めるから落ちるわ

188 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 05:48:47 0
証明出来ん事を妄想で書き込むのは自由だしな
そういう俺はもと皇族

189 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 08:35:29 0
へっぽこ大先生はクラスや階層で人を区別(差別)するのがお好きなようで…
銀座老舗の店主(三田会多し)が言うのなら分からんでもないが、
ロクな経歴も腕もない3流の縫い子がめったな事言うもんじゃない


190 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 08:48:50 0
日本においては外国文化は、一種の流行のような感じで取り入れられる
その後の長い年月を経て、必要ないものを削ぎ落として自国の文化に吸収していく
スーツなんて歴史の浅いものは、まだ流行の部類を脱していない
そういう意味では、ファッションとしての好みのスタイルを求めるオーダーが日本における正しい姿とも言える
へっぽこが言うの「紳士服」というのは、流行を追えなくなった人間が、他人と差異化を図りたいためだけの概念みたいなものだ
格式ある紳士服が欲しいなら、まず五つ紋から初めてみるべきだろう

191 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 09:32:34 0
http://rikughi.exblog.jp/i38/

192 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 09:35:21 0
よーしパパ貴族の称号買っちゃうぞー

193 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 13:18:16 0
買った後は貧乏貴族と変化する

194 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 13:26:28 O
名刺に○○男爵とか公爵とか書いて、へっぽこさんに渡せばよい。

195 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 18:05:07 0
>>113
バタQとペコラがごちゃ混ぜの上に、セレクトの客層が混入して、最後の方は
麻布テーラーまで入っちゃっている感じだな。想像力逞しいこった。
でも本当に、こんな客相手にしてんなら、へっぽこに同情するわ。
というか代官山でも、初めての客がこれをいきなり捲くし立てたら、
普通に追っ払われると思うけどね。

ああ、テーラーロッヂのエスコリアルはやっぱ良かったよ。
でも、こういう良い生地は余計なこと言わずに、オーソドックスに
仕立ててもらうに限るね。

196 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 19:29:41 0
そういう客とセンスの古いオッサンしか来ないんだろうよ
町場テーラーの宿命だわな

197 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 20:56:33 O
195はへっぽこの自演だとおもふ

198 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 21:17:56 0
俺もそう思う

199 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 21:42:37 0
おまえら鋭いなw
前スレでも自作自演のオンパレードだった

200 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 21:47:07 0
解離性人格障害なのかもしれん

201 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 21:59:11 0
まあ、自意識過剰症なのは間違いないな

202 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 22:04:14 0
このスレ、これじゃまるでへっぽこスレ。
全然つまらない糞スレになったな。
「へっぽこ縫製士」というスレつくれば、
そこで本来の高級オーダースーツの話ができるようになるかな?


203 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 22:04:16 0
へっぽこは出入り禁止だがそれでも来たいならコテハンのマナーくらい守れよ
名前欄の最後にfusianasan#つけてコテハンマークを表示しろ

204 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 22:05:58 0
>>202
いやそこにもへっぽこが来るから同じこと
相手が嫌がることをわざとするのがへっぽこだから

205 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 22:06:50 0
>>202
自己板あたりに立ててやれよ

206 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 22:08:15 0
へっぽこのスレ立ててくれない?

【口だけは】へっぽこ縫製士のお店 1店舗目【一流】

へっぽこ縫製士のありがたいお話が聞けるスレです。

へっぽこ縫製士のお店の特徴
・若者が来るみたいだからHPやブログがある
・ヴィンテージ生地はおいてない
・ビキューナは扱ったことない
・カシミアも滅多に扱わない
・平均価格は20万くらい
・10年でゴミ箱行きのスーツを作っている
・コートもやってる
・シャツはやっていない
・一応手縫い
・仕事が遅く、職人としての腕はあまりよくない
・目が肥えた客はお断り

へっぽこ縫製士がよく使う言葉
・てーらーろっぢうはうは
・最強仕様スーツ

207 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 22:18:01 0
自分で立てろよ

208 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 22:29:36 0
立てらるならとっくに立ててる

209 :ノーブランドさん:2007/12/14(金) 22:57:38 0
へっぽこ理論からいけば、手縫いの重要性を説いている服部先生や
Yのユキ氏は大嘘吐きって事になっちまうな。

210 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 00:08:48 0
>・10年でゴミ箱行きのスーツを作っている

あらゆる角度で総合的に見ると、これは非常に立派な事だと思う。

211 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 00:25:54 0
ホンモノのオーダースーツの条件とは!?最も重要なものとは!?
さあ、おまいら語れ。へっぽこは死ね。

212 :へっぽこ縫製士:2007/12/15(土) 00:26:25 0
あきたのう つまらんのう。マァ予想通りの展開とでもいうべきか。

ショップ別注ブームにテーラーブ〜ムが過ぎ去ったら何が
残るんだろう。結局セレクトショップという名の量販店で縫製
がまあまあマトモなものが売られてオシマイなんでしょう。

いつの時代でも紳士服を着なきゃいけない人は少数派。そして
それ以外の人はイミテーションを手を変え品を変え高い値段で
買わされてオシマイ。そこにつけいるマーケティングがあれば
こんなひとたちダマすのは簡単なんでしょう。

213 :へっぽこ縫製士:2007/12/15(土) 00:29:09 0
ホンンモノのオーダースーツの条件とは!!

カンタン。

1.紳士服の約束事を守ってること。
2.体にちゃんと合っていること
3.1と2をついきゅうすると値段が高くなるんで
  割と長持ちすること

そして大前提として着る人が紳士であること。

214 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 00:34:11 0
へっぽこの語る紳士を前提にすると間口が狭すぎでんがな

215 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 00:55:49 0
>>213
しかし君は下品だな。

ここでそんなことを書き込んでも意味がないことは自分が肯定してるだろうに。

自分の前提を翻してはいかんよ。

ロジカルタイピングに陥ってるぞ。

216 :へっぽこ縫製士:2007/12/15(土) 01:01:30 0
>>213
あなたは馬鹿ですね。

217 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 01:06:35 0
>>213
そして大前提として作る人が紳士であること。
も追加しといてねw




218 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 01:11:14 0
21世紀は中国製オールミシンのスーツがミシン+手縫いに取って替わるとか
ネットオタらしい奇矯な意見だな。
中国の人件費が安いのに手縫いにしないで、わざわざ高いミシン、それも手縫い
経験のある職人が指導しなければ使いこなせない非効率なものに設備投資して
ペイするのか?
ネガティブなイメージのある中国製のオールミシンで単価を上げるのは困難。
出来がどちらが良いかは別にしてハンドと謳った方が客の食いつきいいし。

車でもそうだけどヨーロッパ製を品質よりステータスやブランドイメージで
買う層は決して中国製は買わない。無理してヨーロッパ製を買ってた層は
ユーロ高により日本オーダーに流れてく可能性はあると思う。


219 :へっぽこ縫製士:2007/12/15(土) 01:20:51 0
218っていつまでダラダラ的外れなことを書き続けるんだろう?
マァせせら笑っておしまいですけど。

こういうカキコが多いからつまらんのですよ。で、あきちゃう。

それよか

「むひょ〜某流行のテーラーで脂ヌケヌケのヴィンテージ生地
ハケ~ンしちゃったんでさっそく口車にのせられてオーダーしちゃったよ!」

とかそういう内容のほうが100倍面白いですよ。

220 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 01:25:18 0
へっぼこ縫製仔さんは、質問に答えてくれないから嫌いです><

221 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 01:31:53 0
紳士の定義がわからない俺参上
社会的な階層?精神性?

階層であるなら職人が紳士であるわけはないので>>217の指摘はおかしい
また>>182-190あたりで色々語られているが、紳士は本当に一握りの人となる

精神性であるならいかに2chでもああいう書き込みをするへっぽこさんは紳士じゃない
職人の精神性が紳士であるべきかどうかはおいておいて

まあ>>213の3つの条件は納得できるけどねぇ…
でも飽きてまで見るものか2chて

222 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 01:36:12 0
へっぽこ
モ前はデキンなんだよ。
自分で自分のスレ立てるか、ブログやって信者ふやせ。
中国の工場でも日本リクエストの手縫い出来るのはかなり限定されてるって、
工場の社長が言ってたよ。
それとこれからは「手縫い」の技術向上は中国では無理なんよ。
みんな短期で儲ける事しか考えてないから、基本やっつけ仕事。
可能性はビエナムくらいだよ。

223 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 01:48:43 0
それよりへっぽこさん

>特別な機会がないとモーニングが必要でない客に作る意味があるのかいな?
>そういうクラスなんだろ?
>オーダーなんてコストパフォーマンスが悪いからデパートでお求め下さいっていつもの調子で言わないのはなんで?

これに答えてくださいよ

224 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 01:48:55 0
なんか業界人っぽい書き込みがあるのは
やっぱへっぽこの書き込みのネガキャンが気になる輩が少なからずいるってことかしら〜

225 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 01:51:40 0
へっぽこはkusakabe的やり取りをわりと把握している技巧派

226 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 01:54:25 0
へっぽこ=kusakabeだろ?

227 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 01:56:02 0
職人筋には感心できないのもいるから何か発注するときは超ドシロウトを装うことにしてる。
しめしめと舐めてふざけた精度で納めてきたらトコトンまで追い込む。

228 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 02:01:34 O
>>227
マフィア乙

229 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 02:01:37 0
>>224
へっぽこ=テーラーの標準形と思われたら巡り巡って自分も損だということなのかな?

230 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 02:34:51 0
スレ違いの質問です。
30代半ばの会社員(妻子あり)ですが、彼女(大学生)に
アクセサリーをプレゼントしようと思っているのですが、
このスレ住人だったらどこのショップに行く?
バーニーズかエストネーションを考えているのですが。
ストラスブルゴもバセットも女性のアクセサリーなかったよね。
ロゼストはあるのかな?
何かお薦めあったら教えてください。よろしくお願いします。

231 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 02:38:04 0
シャネル

232 :230:2007/12/15(土) 02:48:26 0
レスありがたいが、そういうブランドはちょっと...

233 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 03:19:52 O
妻の所持品から選べ

234 :230:2007/12/15(土) 03:49:46 0
>>233
さすがにそれは勘弁してください

235 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 04:05:11 O
消えろカス

236 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 08:47:28 0
へっぽこはこんなこと言ってたけど

>いろんな体系をカバー
>するという点で、今の
>スーツのサイズ展開は
>究極の水準まできてる。

今のスーツでカバーできてないのはいわゆるスポーツマン体形なんだけどな。
身長の割に肩幅があり広背筋と大胸筋が発達している、その割に胴が細い。
日本人に多いのは腹の出たメタボ体形かひょろっと細い体形だが、
胴の太さは多少補正できても肩幅と胸回りは補正できない。
そのため既製服は細身を売りにする場合は思いっきり細く作るし
逆に肩さえ入れば胸が開いても仕方がないと、やたら肩を緩く作る。

237 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 09:05:03 0
オズワルド・ボーテングやリチャード・ジェームスみたいな新進気鋭のテーラーが
注目を浴びている英国のように、日本のテーラーも今以上に注目されてもいいような
気がする。その場合、上記の人らのように海外にOEM生産されたスーツが
進出していくようなくらいじゃないとさみしいよな。

ケイドとかT&Cとか、もっと海外に打って出んかねぇ〜。
「青は藍より出でて藍より青し」じゃないが、元ネタになってるスーツより、もはや彼らの方が
良い物を作ってるんじゃないかと思うんだがね。

238 :195:2007/12/15(土) 09:10:37 0
お前ら鋭くないねえ。俺はへっぽこじゃないよ。

ところで、230を読んで会社の先輩を思い出したわ。まさにへっぽこが言う紳士服を
着なきゃいけない家系出身の上品な優男で、銀座のテーラーで祖父の時代から
仕立ててますというタイプ。仕事も結構できて、昔は俺もちょっと憧れていた時期が
あった。で、ある日仕事帰りに呼び出されて「知り合いの娘さんとお見合いしませんか」
と言われた。そのころ今の奥さんになる女性と真剣に付き合っていたので、
そのことを説明すると、今度は相手のことをいろいろ聞いてきて、最後に
「じゃあ関係ないですね。お見合いしてください」と言われた。今度はこっちが訳が
分からなくなって、いろいろ訊ねると、要は「僕の御仲間になれるかもしれないん
だから、そんな奨学金もらって大学行ったような家の娘のことなんか、気にしなくて
いい」ということだった。

あとで別の先輩にボヤイたら、いやあ、あいつは実はとか言い出して、会社の連中
とは行かないが、実は合コン好きのハイアベレージ・ヒッターで、しかも海外出張先
では必ず女を買ってるとか、まあ下半身に節操が無い男だというのを教えてもらった
わ(無論、妻子もち)。

239 :195:2007/12/15(土) 09:13:57 0
日本だろうが大英帝国だろうが、「紳士服を着なきゃいけない階層」の実態なんて
そんなものだ。庶民と同じで、立派な人も下衆野郎もいるってこった。そんな連中に
寄生しているしか能の無いへっぽこも下品だし、230も下品だ。


240 :230:2007/12/15(土) 10:47:45 O
下品で下半身に節操ないのは否定しません。
それと服好きは別次元の話しということで。

241 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 10:58:01 0
俺は「合コン好き&女買う=下半身に節操がない」だとは思わないんだけどなぁ〜

242 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 13:01:56 0
一人だけの例で、階層全体を貶めるのは無茶だろ。
書いているうちにおかしいことに気づけよ…。

243 :へっぽこ縫製士:2007/12/15(土) 13:58:48 0
要するに

 「スーツを着る身分に生まれなかった人」

って

「アタマ悪くて思い込みが強い人が99.999%」

ということなのかな?どうもそんな気がしてきた。

244 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 14:08:12 0
>>243>>243

245 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 14:13:15 O
まあ昔は女遊びが紳士の嗜みだったから、
その男は懐古趣味があるのでは?
ヒトの家柄なんかが気になる人は、あんまり
伝統ある家系の出身者じゃないことが多いね。
事実、奨学金なんかが判断基準なわけだから。
しかし、日本人には階級がないし、キリスト教的良心もないから、
拝金主義者は極めて傲慢になる。
やはり自由市場原理主義には向いてないな。

246 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 14:43:36 0
勝海舟は物乞いをするほど貧しかったが、幼少時犬に股間を咬まれ手術を受けるとき、
父親に「泣けば武士の名がすたる。泣けば切るぞ」と刀を突きつけられたという話で、
身分に応じた矜持ってもんがあったわけだがな。

247 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 14:45:20 0
そんなの身分と関係ないだろw

248 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 14:49:57 O
織田信成のように武士の風上にもおけない奴もいる。
切腹しろ!

249 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 14:50:12 0
いやいや、苛められて泣いて帰ってきた子供に
「武士は戦場に出て戦うのです。切られて痛いと泣くつもりですか」と
叱った奥方がいたわけですよ。

250 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 14:55:35 0
>>246の文章は刀を突きつけられただけで、武士の矜持の有無には言及できてない。
つか身分があろうとなかろうと泣く奴はなくわけで、
語るならそういうことをされる環境があったとかそういうレベルの話にとどめるべき。

251 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 15:00:56 O
まあ武士が百姓よりは泣かないことは
暗黙の了解なんだから、250もそうカタいこと言いなさんな。KY

252 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 15:02:55 0
はぁ、何がKYだよ、ありえねえ。
適切な論理構成も出来ない奴がえらそうなこと言うな。

253 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 15:03:07 0
イギリスでは上流階級向けの店に入ると、同じビールでも労働者向けの店の数倍するって話を聞く。
金持ちは金を使うのが義務とされているわけだね。

254 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 15:06:01 O
ノブリス・オブリージュとはまた違うでしょ。
極めて市場的な理由だと思うよ。

255 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 15:06:24 0
Noblesse Obligeは経済にも適応されるんですねっ

256 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 15:08:18 0
すごいことになってるな。
流行のテーラー行っちゃいかん理由が皆目わからんが、
へっぽこ君もオールアバウトとかに出て、有名になればいいんだよ。
それですべて解決だ。
いやな客は断わればいいんだし、仕事をするしないは自由だ。

だが、仕事単価が低くければ、どんな仕事でも受け続けなければいけなくなる。
こればかりは自分の責任だがね。

257 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 15:10:14 0
つまり、武士は常に戦場を考えて生きよと教育されたわけだ。
痛くても我慢せよ、腹が減っても耐えよ、
屈辱を受けても刃を抜くな、抜けば相手を切らねばならぬと。
百姓もんが金を持てば倫理観が壊れて当然。

258 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 15:10:57 0
だからメディアに露出してやれるほど腕もないんだよ・・・
だからここで愚痴を垂れる毎日なんだってば

259 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 15:12:11 0
仕事に何の不満もなければ、2chで見下しておもしれーって言ってるわけなかろうに
リアルの鬱憤を2chにぶつけているやつの典型だ

260 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 15:13:49 0
>>257はゆとり。間違いない。

261 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 15:15:31 O
>>257
やはり織田信成は切腹するべきですね。

かくいう俺も旧士族だが注射が怖くて
インフルエンザの予防接種に行けない…
知り合いの西郷家の奴は見事な振る舞いだった。
昔、同じスポーツクラブにいたけど。
家はそれほど裕福ではないみたいだったが、
礼儀が行き届いていたなぁ。自分が恥かしくなったよ。

262 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 15:23:33 0
うちはもと農家だけどな
でも、都内で農家だったおかげで助かった

263 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 15:24:38 0
お前ら案外生まれ気にして生きてるんだなw

264 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 15:29:19 O
>>263
話の流れで生まれネタをだしてるだけで、
そんなに気にして生きてはないよ。

265 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 15:32:13 O
日常生活で生まれを意識するのは
これからやって来る正月くらいだな。
すごい人数が集まる新年の集いみたいなのがある。

266 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 15:34:12 0
武士どうのは置いておいて、
金を持っている人間は余程居立ちをしっかりしておかないと
ただの嫌な人間になってしまうと思うんだがなあ。

>>238の彼についても、見合いした女と結婚して
今付き合っている女は金を渡して愛人にすればいい、と
暗にそう言った訳でしょ。
そういう態度が常識としてどうかって部分で不味かろう。


267 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 15:35:45 0
上流階級なら側室がいてもええやん

268 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 15:38:24 O
金の力で放蕩し、女を囲い、故郷に錦を…
とかいうのは戦後知識人が最も嫌悪したものだから、
おっさん世代の良識ある人にはなかなかいないだろう。
教養のない人は知らないけど。

269 :266:2007/12/15(土) 15:42:08 0
>>267
女をお妾として囲っているわけじゃないでしょ。
お妾にしてるんならまだ矜持があると思うよ。


270 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 16:57:13 O
戦後知識人なんてのも、お澄まし顔で皆やることやってんだよ。
金、地位、女を欲しがらないなんて、人間として有り得ない。

271 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 17:17:33 0
金と地位は欲しくてもなあ、女は背負うのに重荷になり過ぎる。
いつ後ろから背中を刺されるかも知れない生き方は出来ないよ。


272 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 17:19:16 0
へっぽこ縫製士さんへ質問です。

紳士服が最も美しく見えるシルエットは、
既製服の世界で言うところのA6だと主張する人がいます。
一応テーラーを自称する人です。
それについてどうお考えですか?

個人的にはA6よりももっとメリハリのきいた
水泳選手のような逆三角形のシルエットだと考えます。


273 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 17:20:22 O
そう開き直るかどうかが教養のあるなしを分けるんだろう。
要は理性の歯止めだよね。これを振り切るかどうかは別にして。

274 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 17:23:48 0
そういう時代遅れの慣習や格式もひきずっている家柄の人たちが紳士ってことかな?

275 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 17:35:29 O
礼儀を知る者が紳士ということでいいでしょう。
少なくとも日本では。その延長に服もあるわけだし。

276 :へっぽこ縫製士:2007/12/15(土) 17:48:40 0
おもしろいのぉ そして哀れだのうぅ

こういう人がドンドンお金を使ってくれるおかげでよのなかは
回るのだろうな。悲しいかなそれが世の定め。某ブランドを
立ち上げた裏腹系(ウワはずかし)が言ってたことを思い出す

「けーざいかんねんのねー小金握っちゃったバカに金つかわす
 のがいちばんもーかんだよー」


そりゃそうだ。それがカジュアルなカッコウやらネクタイにとど
まっていたのが紳士もの全部に波及してきたとまあそういうわけか。

277 :へっぽこ縫製士:2007/12/15(土) 17:51:20 0
A6説は誰でもしっとるレベルの話で定説なので耳を傾ける価値はアリかと。
そこからどう離れるかはその時代時代によりますな。

んまただ仕事で着るスーツやタキシードはA6ぐらいが綺麗
に見えるのは間違いないです。カントリージャケットとかロング
ジャケットはもちろん別よ。

278 :へっぽこ縫製士:2007/12/15(土) 17:55:08 0
最近らいてんした片腹アイタタなご新規さま
(もちろん笑顔で追い返し)

「ウェストをせめまくった感じなスーツ作れますか?
 フラノっぽいストライプが入ったやつでおねがいしますよ
 そではやっぱしシャツみたいにギャザーをとりまくりでお願いします」

ガリガリな花たれがぴっちぴっちのスーツを作ってどうすんだろう?
どうみてもカッコよくも見えないしケーハクな感じになるのに。

279 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 18:08:04 O
痩せ型をマッチョに見せようとしても
中途半端さが残るだけ。細身スーツは
痩せ型をスタイリッシュに見せる。
普段着にはモテピタスリムモード系がカコイイ!

280 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 18:28:33 0
ボウブランメルの時代はみんなウェストせめまくってた筈ですぜ旦那

281 :へっぽこ縫製士:2007/12/15(土) 18:48:52 0
チラシの裏:

ジャケパンがハヤットルねこのごろ。会社の若い衆に
影響されたのかミドルな方々からもオーダーが。

ただ私は基本的に鉄板系の色柄のもの以外は、
「ムスコさんが知ってるセレクトショップのバーゲンで
買ったほうがいいですよ」とお勧めしています。
んでもってそれをウチに持ってきて補正すると。

ジャケット生地は概して割高です。特にある程度目が
肥えている方が選ぶものは。そしてその割に生地がもたない。

派手な色柄のもので質感優先な生地ほどすぐに
みっともない状態になります。しかもジャケットは
3シーズン着れちゃうしね。

スーツも鉄板系だけオーダーして、冒険路線のもの
はあえて既成でいくってやり方の人もいます。これは
これで合理的。

282 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 18:57:05 O
>>281のような内容なら問題はないな。
大分健全化してきましたね。

283 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 19:01:16 0
>>277
A6よりも肩幅を強調してウエストとヒップを絞って逆三角形の方が
シルエットが美しいと私も思いますが
いかがでしょう?


284 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 19:01:48 0
これだな
http://www.youtube.com/watch?v=hjhP_EUh4Rs

285 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 20:22:44 0
実際だれが読んでいるか検討つかないのに、
これだけ徹底的に自分以外のテーラーや客を蔑む文章を読んでいると、
さすがにテーラーさんそのものに嫌気がさすなあ。

286 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 20:31:01 0
>ガリガリな花たれがぴっちぴっちのスーツを作ってどうすんだろう?

お前らへっぽこさんをすぐに叩くけど、この一文からしてもへっぽこさんの
やさしさは異常だぞ?
ここで追い返されなかったらこの客は、ガリのくせにピチピチの肩餃子スーツを
着て調子に乗っちゃうハメになっていたんだからさ・・・

287 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 20:34:10 0
追い返された挙句、別の店でピチピチのスーツつくってるんじゃねーの?

288 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 21:01:50 0
架空の客の話は飽きた
新しい展開考えろよ

289 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 21:12:25 0
へっぽこがテーラー○ス○ベの人だったら、

>いろんな体系をカバー
>するという点で、今の
>スーツのサイズ展開は
>究極の水準まできてる。

なんて言わんよね。
あの人、既製服は50%以上の人を切り捨ててるって言ってるし。

290 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 21:13:58 0
おいおい、流石にへっぽこはあのテーラーなんじゃ?なんて話はヤバイだろ。

291 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 21:35:42 0
誰が得するかを考えるとEO専門店てことになるな。
だからこのスレにしか沸かないわけ。いわゆるネガティヴキャンペーン。
でも仮にFO専門店の人間がこれ見ていてもカキコはやめておいたほうがいい。
IP抜きか何かを間違って踏んだ日には洒落にならん。

292 :291:2007/12/15(土) 21:37:10 0
ロム専でも踏むモンは踏めるか。吊って来る。用は関わるなってことだ。

293 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 21:57:57 0
へっぽこの脳内店舗の話だから心配無用。
だから、新規客なんて何百人でも追い返せる。
でも、自称業界人てのだけは本当かも。
元か今現在もなのかは判定不能。

294 :へっぽこ縫製士:2007/12/15(土) 22:28:18 0
あいかわらずおろかだのぅ マァこういう人がいるから日本の服ぎょーかい
は不必要に大量な人間を雇用できていたわけだが。

しかし同じことばっかり書いてて面白いのかね?
さすがに飽きてきたよ

295 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 22:33:39 O
へっぽこにひとこと。
紳士を語る前にまず自分が紳士たれ。

296 :へっぽこ縫製士:2007/12/15(土) 22:33:54 0
マァそうだな。

ヴィンテージ花たれもピチピチ花たれもどうせ雑誌にのっかってる
よそのテーラーに駆け込んでその気ににさせられておもしれー
スーツを作るんでしょう。しかもフィッティングが不完全な。

私はね、

1.体の流れに沿っていて
2.紳士服として美しく
3.ある程度丈夫なもの

以外縫いたくないんですよ。どこぞのバカがどんなスーツ
をオーダーしようがしったことじゃないけど、自分がそういう
服を縫うのだけはゴメンですな。

297 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 22:38:47 0
しかし不満はたまるってわけか、
まぁここでガス抜いてもらってもかまわんのだがね。

298 :へっぽこ縫製士:2007/12/15(土) 22:38:51 0
新ネタ:

今日じょしこーせーのセーラー服お直しすることになっちゃった
んですよムッハ〜

とか書くと釣れそうだけど、結構当たり前な年中行事です。

お客さんのムスコムスメさんの制服の補正とか直しは結構
あります。今じゃ某アパレルがスクールウェアの大々的に
進出してるけど、昔っから制服を変えてない学校はまだまだ
縫製がしっかりしていてお直しにも十分耐えられる。

こういう層の人たちは私のことを覚えていて7,8年後に
1着目をフルオーダーでスタートしてくれる傾向があるんで
うれしい限り。ただ個人的にはレディスのパンツのパターンを
自分じゃ起こせないのがくやしいが。

299 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 23:04:01 O
俺の高校は私服だったな。
冬でも短パンとTシャツで登校する奴がいて、
「寒くないの?」って聞いたら「寒いよ…」って言ってた。
その先は何も聞けなかったよ。

300 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 23:07:57 0
女物のパターン起こせないのか。へっぽこだな。

301 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 23:08:02 0
フルオーダーって生地代も含めて安くて10万半ばだろ。
余程羽振りの良い地方なんだな。

302 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 23:16:14 0
個人単位でパターンを起こせるとしたら逆に凄いぜ

303 :ノーブランドさん:2007/12/15(土) 23:42:03 0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1197615689/

304 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 00:04:30 0
普通に>>296の3項目を満たした服が欲しいんだけどさ…
まあ自分が紳士じゃないのはわかるから諦めるか

305 :へっぽこ縫製士:2007/12/16(日) 00:15:19 0
あのねえ若い女性物のパンツはベースがパンタロンに近い
んで紳士服の人間には難しいの。というわけで花の都パリ
の某クチュリエで働いてた人に作ってもらってます。

ただ生地が難しいね。ドレパリーに対する考え方が婦人物
特に若い女性物は違うから。かといって打ち込みが甘い生地
だと持たないし。

でもバシっと肩が入ったコルト丈のジャケットを女性が着ると
ホントウにカコイイ。ただ女性はブラウスとかシャツが難しいよね。

306 :へっぽこ縫製士:2007/12/16(日) 00:26:24 0
不満がたまってどうのとかいってる花たれがいるけど
不満といえば、う〜むやはり礼装のオーダーが少ないことか。

あとよく知ってる靴づくりのおっさんが突然死したことだろうな。

シャツ屋さんはまだいいところが数件あるから紹介できる
けど、靴屋さんはとうとう木型を作るとこからやってくれる人
がいなくなりました。既成でもマッケイを得意とするとこが
あったけど倒産→買収のあと、品質がかんばしくない。

タキシードが夜の普段着になりつつあった時代があったけど
結局どうでもいいやってことになりつつあるからねえ。逆にラメ
入りの変な素材で作ったジャケットがはやっちゃいるけどあれより
も証明の下ではえる黒い生地のほうがはるかにカコイイよ。

307 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 00:36:28 0
そういえばうちの学校は山形屋が制服作ってたなぁ。
やたらと丈夫だったことだけは確かだが。

308 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 00:37:54 O
>>306はかなり不健全な内容だ。
全く空気が読めていない
さらに意味のわからない部分まででてきてどうしようもない
健全化の努力が必死だな。

309 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 00:38:04 0
個人的に学生服は詰襟が最強だと思ってる。

310 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 00:39:53 0
>>309
いや、セーラー服だ

311 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 00:41:40 0
セーラー服の男子校なんて栄光ぐらいしか知らん

312 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 00:42:58 0
靴屋は根津とかのあたりとかにも注文靴やっている年配の職人の店とかあったけど、
みんな高齢になって、修理だけになり、気づいたらお店閉めちゃったりとかで
悲しいね。

313 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 00:44:07 0
ブレザーが良かったと、いまも羨んでいる

314 :へっぽこ縫製士:2007/12/16(日) 00:46:43 0
マァあれだ。雑誌とネットがあって初めて情報収集が
成り立つような世界なんてしょせんうすっぺらな世界という
ことなのだよ。

ちゃんとした人たちは地縁血縁そのたの縁でまともな
テーラーさんともシャツ屋さんとも靴屋さんとも付き合いが
あって、そこでちゃんとオーダーしたものを身に着けてる
んだから。

そういやこのあいだなんかの雑誌に「現代のカリスマ職人!」
みたな特集で載ってた若手職人(どの分野かは一応ひかえます)
には笑えたな。修行仲間の評判じゃ

「不器用な上、でっち暴行に耐えられず逃げ出したくそったれ」

というのが定説だったのに。
いつのまにかメディアにとりあげられ時代の寵児か。

315 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 00:47:41 0
バンカラであれ。

316 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 00:48:47 0
それよりへっぽこさん

>特別な機会がないとモーニングが必要でない客に作る意味があるのかいな?
>そういうクラスなんだろ?
>オーダーなんてコストパフォーマンスが悪いからデパートでお求め下さいっていつもの調子で言わないのはなんで?

これに答えてくださいよ

317 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 00:50:29 0
へっぽこさん
Tシャツ商会はどう思う?

318 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 00:50:48 O
>>314はかなり不健全化してきたな。
また妄想が始まった。
間違った価値観はもうどうしようもないな。
健全化の努力が必要だな。

319 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 00:51:42 0
地縁血縁で成り立つ世界なら何でワーキングプアの仕立て屋がいるんでしょうね。
市議会議員ですら地元のテーラー使わないようじゃ地縁も知れたもんだ。

320 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 00:54:11 0
妄想が凄まじい…本気なのだろうか?
それとも自作自演なのだろうか?

321 :へっぽこ縫製士:2007/12/16(日) 00:54:19 0
そーなのです服も靴もシャツも数をこなしてないと
ウデが保てないというか仕事が遅くなる。しかも副資材の
仕入れの関係があるから結局オーダーが不均衡になると
修理専門になる。

もったいないことこの上ない。

まじめにやってた職人さんなら生活はできるから結局
営業をしないでそのまんまになっちゃう。しかもほとんど
自宅兼アトリエで年金つくと生活は割と余裕なのですよ。



322 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 00:58:30 O
>>321はかなり不健全化してきたな。
話が全く読めていないな。
的外れな内容にスレ住人も怒るだろうな。
かなり健全化が必要だな。

323 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 00:59:18 0
もうあきたなあ。哀れだなあ。
どうして同じことばかり繰りかえし飽きもせず書くんだろうねえ。
へっぽこ君。

324 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 01:00:21 0
へっぽこは実在するか否か。
識者の検証を待ちたい。

325 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 01:02:25 0
そりゃ誰か書き込んでるんだから実在するだろ。
それともうずらの仲間かなんかとでも言うのかね。

326 :へっぽこ縫製士:2007/12/16(日) 01:13:56 0
やっぱり花たれって要するにアタマが弱いひとたちのことなんだな。
よくわかったぞ。

マア注文服製造業側も相応に悪い部分はあったとは
思いますが。

「正しい紳士服」を作ってきたということは生地にしても
スタイルにしてもバリエーションが少なかったということ
だからね。割と堅調に商売やってる同業の間でも

「最近そこらへんほっつきあるいてるアホみたいな
カッコウをしているわかものが来ることがあるん
だけど何考えてんだかわかんな〜い」

という話が出ます。そらいきなりカシミアの巨大
窓枠つき格子柄のジャケット作れといわれりゃびびる
よな。ジャケットといえばツィードな世代だからね。

いまどきのわかものの嗜好を少々汲んで、なおかつ
紳士服の範疇を越えない提案をするとやっぱり最終的
には喜ばれますなあ。

327 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 01:16:11 0
そういう客は門前払いじゃないの?
へっぽこ主義はよくわからんな。

328 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 01:17:56 0
腕がないことに気づく客以外は受けてるみたいだよ

329 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 01:18:35 0
もうあきたなあ。哀れだなあ。
どうして同じことばかり繰りかえし飽きもせず書くんだろうねえ。
へっぽこ君。

330 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 01:19:45 0
へっぽこが可哀想なのは三流の客でも一流だと勘違いしてるところ
洟垂れでなくても三流は三流
それだけなら救いようがあるけど、さらに自分が一流になった気でいるところが痛い

331 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 01:20:14 0
誤字大杉

332 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 01:20:18 0
へっぽこ大暴れか?
レス飛びまくりだ

333 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 01:21:44 0
へっぽこが言う正しい紳士服は時代遅れの紳士服のことなんだと思う
日本でクラシックがちゃんと作れるテーラー見たことない

334 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 01:22:11 0
もうあきたなあ。哀れだなあ。
どうして同じことばかり繰りかえし飽きもせず書くんだろうねえ。
よくわかったぞ、へっぽこ君。

335 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 01:22:43 0
正しいとかクラシックとか言われても主観定義だから話にならんぜよ

336 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 01:23:54 0
紳士服が必要ない層(例えばあなたのところの顧客の社長)に紳士服を作る理由はなんですか?
それともへっぽこさんの作る服は紳士服ではないのですか?

337 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 01:25:20 0
腕はへっぽこ、センスは理解不能

レッテル貼りが好きなことはわかった

338 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 01:25:40 0
そもそもへっぽこさんの言うクラス(苦笑)の方々はへっぽこさんのとこに行くの?

339 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 01:26:00 0
もうあきたなあ。哀れだなあ。
どうして同じことばかり繰りかえし飽きもせず書くんだろうねえ。
要するにアタマが弱いひとたちのことなんだな。
よくわかったぞ、へっぽこ君。

340 :へっぽこ縫製士:2007/12/16(日) 01:30:19 0
いやしかしホントつまらんね。煽るんなら内容があることを
書けばいいんだけど知りもしない世界のことは書けないから
こうなるというわけか。

マアあれだネット番長的なテーラーさんのHPでも良く見て
もうちょっと勉強してからきなさいよ。いいですか生地やら
裏地やら縫製に書かれた箇所を読むんじゃないよ。


ちょっとskypeに出なきゃいかんのでしばらく花タレ
は放置します。あしからず。

341 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 01:31:34 0
もうあきたなあ。哀れだなあ。
どうして同じことばかり繰りかえし飽きもせず書くんだろうねえ。
マア注文服製造業側も相応に悪い部分はあったとは思いますが、
要するにアタマが弱いひとたちのことなんだな。
よくわかったぞ、へっぽこ君。

342 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 01:33:28 0
へっぽこみたいに枕詞で相手の上に立とうとする人間ってなんか言い方あったよね、

へっぽこのファーストセンテンスは無根拠だからスルーしてるけど、
ここまで毎書き込みごとに繰り返されるとうっとおしいのは確かだな。

343 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 01:39:01 0
へっぽこさんとこはなかなか良いテーラーなんでしょうな。
書込みを見てみると、割と最近の流行も良く捉えているようだし。

まぁ地元の店も、老舗の高級店も、新興の店も、良いんじゃないのかな。
ただ新興の店は値段がちょっと強気すぎる感じはするけれど。

344 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 01:40:01 0
アタマが弱いなりにへっぽこさんが連投を続けるワケをいくつか考えてみたんだ
@引っ込みがつかなくなったA引っ込みがつかなくなったB引っ込みがつかなくなった

345 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 01:43:19 0
もうあきたなあ。哀れだなあ。
どうして同じことばかり繰りかえし飽きもせず書くんだろうねえ。
知りもしない世界のことは書けないからこうなるというわけか。
マア注文服製造業側も相応に悪い部分はあったとは思いますが、
要するにアタマが弱いひとたちのことなんだな。
よくわかったぞ、へっぽこ君。

346 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 01:45:07 0
>>343
確かに新興はバカ高い。良心的な老舗の二倍〜三倍は吹っ掛け過ぎと思う

347 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 01:45:11 O
へっぽこは病院に行って適切な治療を受けなさい。

348 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 01:48:57 0
>雑誌とネットがあって初めて情報収集が
>成り立つような世界

とか馬鹿にしててもスカイプの恩恵にだけは与っている、と

349 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 01:49:28 0
それよりへっぽこさん

>特別な機会がないとモーニングが必要でない客に作る意味があるのかいな?
>そういうクラスなんだろ?
>オーダーなんてコストパフォーマンスが悪いからデパートでお求め下さいっていつもの調子で言わないのはなんで?

これに答えてくださいよ
答えられない理由があるのですか?
ちゃんと大好きな中身がありますよ?

350 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 01:52:50 0
人の仕事批判する暇あるなら、自分の仕事の質をあげなさいな
そんなんだから>>349のように痛いところをつかれると反論できないんだ

351 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 01:59:10 0
仕事に自信がある→これ以上の向上は望めないと勝手に判断→怠惰


352 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 02:03:25 O
人を貶めて自分を肯定する労力をすこしだけ
思想と技術の向上に向ければ、
早くへっぽこから卒業できるのに。
言い訳に時間つかいすぎなんじゃない?

353 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 02:04:58 0
だからへっぽこ

354 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 02:11:56 0
職人なのだから技術の向上はできるはずだ。
しかし思想は無理。
この時代にヘーゲル的世界観だからな。
(理解できるかどうはわからんが)
要するにアタマが弱いひとたちのことなんだな。

355 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 02:28:53 O
>>354
ヘーゲルに失礼だぞ。
「ヘーゲルの哲学のすべては恐らく誤りである。
しかし、ヘーゲルの思考には、たんに歴史的
なものではない重要性がある。」

とアンチヘーゲルのラッセルも認めざるを得なかったほど、
ヘーゲル思考のレベルは高いぞ。
フーコーなんか「ヘーゲル的でない哲学が可能であろうか」
とまで言ってたぞ。ヘーゲルを侮るな。
初期神学論集から読み直せ。

356 :へっぽこ縫製士:2007/12/16(日) 03:16:39 0
あいかわらず無知さゆえの堂々巡りが好きだねえ
でもそれが経済活動になっちゃうとお金を浪費するだけだよ

ライシーズンの春夏は3PLYで決まりかも。あちらの
ミルとだらだら話していたのだが、3PLYながらかなり
テロテロに織る路線でいくらしい。しかも糸は高番手。

ロロピアーナの3PLYを上回るものができるかも。
問題は色柄だな。


若手テーラーはいずれジリ貧にはなるでしょうな。価格帯
がヤバすぎだもん。マァ実質的に工場縫製の最上ラインと
かわらんのにあの値段は無茶でしょう。

超高級工場縫製を使った仮縫い付きフルオーダーか、
あるいは量産ラインを使った既成服か

のいずれかに収れんして、わたしらのような業態
はきっとあと20年後には死滅してるんでしょうな。

357 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 03:20:49 0
とりあえずへっぽこは死滅してるんじゃね

358 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 03:35:30 0
へっぽこさんはまずこれに答えたから発言して下さいね

>特別な機会がないとモーニングが必要でない客に作る意味があるのかいな?
>そういうクラスなんだろ?
>オーダーなんてコストパフォーマンスが悪いからデパートでお求め下さいっていつもの調子で言わないのはなんで?

答えられないですか?
自分の批判がそのまま自分に当てはまっているからですか?
もしかして自虐が好きな方ですか?
現在もジリ貧ですか?

359 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 07:34:38 0
若手テーラーが高いのは事実。
だけど、いくら安くても
おっさんスーツしか作れない地元テーラーに
頼む気にもなれん。

360 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 07:48:16 O
へっぽこにひとこと。
紳士を語る前にまず自分が紳士たれ。

361 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 08:24:50 0
2ちゃん中毒で変な日本語使う職人なんて気味が悪いな
3時過ぎまで入り浸ってるなんてのは本物のキチガイっぽい
本人にキチガイの自覚はあるのか?


362 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 09:34:57 O
雑誌露出度が高いテーラーのほうが
形がカッコいい。つまりセンスがある。
服は小手先の技術だけではない。
生まれながらのセンスというものは重要だろう。
最も伝統のあるテーラーで作ったことまであるけど、
形はダサめ、着心地は普通だった。
靴も同じで、町のおっさんがやってる靴屋は
安いし技術はあるんだろうが、あまりにもダサい。
ヨーロッパで修行してきたような若者のほうが
高いクオリティである…といったことは多々ある。

あと銀座の老舗テーラーの顧客はファッション知識のない
ダサいおっさんが多い。惰性で服を作ってるんだろう。

363 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 09:38:16 0
もうへっぽこはどうでもいいよ
それより最近のペコラはどう?

364 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 09:42:36 O
そういえばへっぽこ来てからフランコ厨を見ないな

365 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 10:05:44 0
・・・ライシーズン・・・芸人かw

366 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 10:30:08 0
へっぽこ=フランコ厨w

367 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 11:11:57 O
ペコラを着てると結構、どこのスーツですか?と聞かれるよ。


368 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 11:47:07 0
日本の職人の技術が優れているのは滝沢や中寺も認めている。
ただセンスがないので、現在ではカッターが重要になるということでしょう。

まあ、米国で偉そうにコラム書いてるケン青木なんかは日本の縫製についても
頑丈なだけで硬くてなっとらんみたいに言ってるけどね。


369 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 12:05:46 0
いや〜へっぽこはおもしろいなぁ。

嘘か本当か解らないが、こういう発言を頭の片隅にでもとめておくと、
もしかしたら役に立つことがあるかもしれない。
要するに、へっぽこは啓蒙してるんじゃないの?

たしかに、どこに啓蒙しようとしているのかはっきり解らないが・・・。
ただ、最近の新興テイラーの良さとはいったいどこにあるのか(価格も含めた)、
ということを振り返るにはいい機会かもしれない。



370 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 12:33:19 O
わざわざコテハンで連投するような内容じゃないし
啓蒙する人間はスレを荒らさないと思うな。

371 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 12:37:41 O
だいだい新興テーラーはどこのことを指してるのか。
まずはそこからだろ。


372 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 13:13:35 0
>>369=へっぽこ

373 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 14:47:15 O
>>369
これまたあまりにわかりやすい自演だなwwww

374 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 15:27:20 0
>>369
文体似過ぎ

375 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 15:52:33 0
ちんぽこ包茎氏の自演は直にバレル。自分ではバレてないと思い込んでるみたいだけどw

376 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 16:37:04 0
へっぽこさんと盛りあいたい。

377 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 18:07:26 0
なんとなくだが、へっぽこ氏はこどもの城近くの人ではないかと....

378 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 19:12:35 0
ttp://jlabkarin.or.tp/s/karin1197799722083.jpg

379 :ノーブランドさん:2007/12/16(日) 21:00:15 0
>>368
いや、それはあってる
頑丈なだけで硬くてなんだこりゃって思うよ
余程高い店行かないと

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