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◇◇◇ 28歳からのオシャレ -21オサレ目- ◇◇◇

1 :メイク魂ななしさん:2008/05/31(土) 09:58:32 ID:dJ/TDkaa0
お化粧品やお肌や髪、そして
その人の人生、センスが現れるお洋服。
みなさんはどんなアイテム、メーカーを愛用してますか?
落ち着いて本当に質のいいものを見極めて買いましょう。

28歳以上女性限定またーり和め、そしてほんのり勉強になるスレがいい。
―――――――――――――――――――――――――

色々な価値観や生活レベル、28年以上の歴をお互いに
尊重しあって語りましょう。

2 :メイク魂ななしさん:2008/05/31(土) 10:11:48 ID:bmX98hl4O
(^ω^ )おっおっお

3 :メイク魂ななしさん:2008/05/31(土) 11:06:41 ID:zsZp3mQ20
>>1

前スレ埋めて、また来る

4 :メイク魂ななしさん:2008/05/31(土) 14:59:18 ID:KM+PgFne0
おつおつおつ

5 :メイク魂ななしさん:2008/05/31(土) 19:59:56 ID:N5MXPCSOO
板 違 い な 糞 ス レ 

・板違いだと思うのなら自分からネタふれば?

・違う板(ファ板、女性板など)だと、常駐してる人が違う、煽りがいるから面白くない
化粧板にいる人のファソーンセンスが知りたいの!

・ちょっと趣旨とズレた話をしただけでいちいちうるさいわね、他スレでもよくあることじゃん。

のようなことばかり言って、ここから動くことはありませんよ
ここのオバサンたちはw

6 :メイク魂ななしさん:2008/05/31(土) 21:00:21 ID:lXFZYF430
さすがに今回は呆れた。
自分としてはどこの板でも問題ないけど、
しつこく板違いって言われてるんだからちょっとは考えればいいのに。

7 :メイク魂ななしさん:2008/05/31(土) 21:10:13 ID:/BdfTHVhO
>>1
乙!

8 :メイク魂ななしさん:2008/05/31(土) 21:15:55 ID:MW4lXgp/0
>>6
お前如きに「呆れた」と言われても、誰一人気にしないよw

どんだけ自意識過剰なんだw

9 :メイク魂ななしさん:2008/05/31(土) 22:15:29 ID:J7LD7eCS0
つか、板違いは板違いなんだから
せめて居つくにしても謙虚にいかないか…?

10 :メイク魂ななしさん:2008/05/31(土) 23:02:01 ID:D5phQ2l00
>>1
乙です

ケショ板の4割は化粧に関係ないもの(入浴剤、制汗剤、香水、ヘアケア、ネイル・・・)
更に2割は全く関連性のないもの(顔面評価、ブス・美人批判、モテ・・・)

似たもの同士が集まって、批判も謙虚もないよ。
嫌ならくるなという話。

11 :メイク魂ななしさん:2008/05/31(土) 23:54:23 ID:N5MXPCSOO
>>10
じゃローカルルールって何のための存在?
人がやるから自分もOKって理屈ですね
オバサン道まっしぐらじゃん!

12 :メイク魂ななしさん:2008/06/01(日) 00:00:44 ID:+wvOZH210
スレたておつ
さて有効に使おうぜ

雨の日の靴なんだけど皆どうしてる?
スニーカーはいてたら中に浸透して一日冷たかった
つなぎ目のしっかりした(?)合成皮革のパンプス探すかな。

13 :メイク魂ななしさん:2008/06/01(日) 00:10:11 ID:LdNOsQwoO
>>12
さっそく化粧と関係ない話?

14 :メイク魂ななしさん:2008/06/01(日) 00:17:41 ID:G8lp2h4c0
あ、そうかスマン
ageが収まるまでROMっとくわw

15 :メイク魂ななしさん:2008/06/01(日) 01:06:06 ID:SQY4BUIo0
2ちゃんのルールに反するのはいかがなものかと。
化粧以外の話にならないように気をつけようともしてないし。

16 :メイク魂ななしさん:2008/06/01(日) 01:23:41 ID:HQmvRdn40
>>12
有効に使おうと思うなら、いきなりスレ違いな話題を振るのはいかが。
たまに脱線くらいは仕方ないけど、脱線メインはもうやめようよ…。

17 :メイク魂ななしさん:2008/06/01(日) 03:18:01 ID:PPaWEjgH0
>>12
豪雨の時しか恥ずかしくて履けないけどレインブーツはいいよ
実用的だからトレンドに留まらず定着して欲しい

18 :メイク魂ななしさん:2008/06/01(日) 04:00:23 ID:LdNOsQwoO
ちょっとは流れ読んでよ

19 :メイク魂ななしさん:2008/06/01(日) 08:09:39 ID:GBgDTEUWO
流れが読めないがゆえのおばさん

20 :希空えもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆6pBC7rqAM2 :2008/06/01(日) 08:32:51 ID:7GiZIQuf0
       し
         わ
            し
               わ
             ,、―-、   し
   -、_      (_二ニ=っ,
     `‐-、_  (  ´∀)f、  わ
         `-,ノ   つ; /     ヽ
         (〇  〈-`'"       .
         (_,ゝ  ) `‐-、_      .
           (__)     `'‐-、,_..
                        `‐-、._


21 :メイク魂ななしさん:2008/06/01(日) 08:52:19 ID:BgkGjtDe0
ところでみなさん、香水つけてますか?
いかにも大人!な香水はまだつけれないと思う28歳・・・

22 :メイク魂ななしさん:2008/06/01(日) 09:33:44 ID:SrRiKiMV0
アリュールが発売されたときはシャネル。
大人になりたいわーて気分のときはココマドモアゼルだった。
もういい歳なんで、大人(笑)というのもありチェリーブロッサム。

>>1お化粧品やお肌や髪、そして その人の人生、センスが現れるお洋服。
に沿うと、
<歳食ってかわった傾向>
ケサパサ→クレドに価格アップ
髪→変わらず青山の某所。巻き髪からショートへ。
服→icb、アンタイトル、theoryを百貨店で買う→theoryをヤフオクで落とすorZARA

23 :メイク魂ななしさん:2008/06/01(日) 10:48:28 ID:LOlFF3Ug0
>>12
雨の日は、エーグルの茶色長靴履いてます。
デニムでブーツイン風に履いたり、スカートにも合うし、お奨めです。
会社では制服があって、通勤着が自由だから出来ることかもしれないけど・・。

スニーカーと言えば、この間雨の日、友達がかわいいの履いてた。
ここでも度々話題にでる、ホーキンスの。
ヒール無しのスタンダードタイプだけど、大人のスニーカーって感じで良かったな。


24 :メイク魂ななしさん:2008/06/01(日) 10:54:19 ID:SQY4BUIo0
>>23
板 違 い だ よ

25 :メイク魂ななしさん:2008/06/01(日) 10:55:23 ID:LOlFF3Ug0
>>21
仕事中はつけられないから、夜とか休みの日、良い香りの中で寝たい時は、
ベッド周りのクッションにちょっとつけたりしてます。

滅多に好きな香りに出逢わないんだけど、ゲランのマイアンソレンス(アンソレンスの限定版)
は良かった。甘い香りが好きな人に奨めたい。

26 :メイク魂ななしさん:2008/06/01(日) 11:31:22 ID:mEKD18D40
>>18->>19>>24
顔が真っ赤だよw

27 :メイク魂ななしさん:2008/06/01(日) 12:31:14 ID:WZEzUsTmO
美人

28 :メイク魂ななしさん:2008/06/01(日) 12:49:48 ID:QBddTqHH0
>>11
気持ち悪い

29 :メイク魂ななしさん:2008/06/01(日) 13:01:29 ID:OuG3px+t0
美を語るなら内面からのものも重要じゃないの?
板違いでも平気で開き直って堂々と無関係な話を振って
諌められたら煩いだの気持ち悪いだの言う自己中な人の
外面が美しいとは到底思えないんだけど。

歳ももう若いなんて言えない所まで来てるんだから
若い人にpgrされないイイ大人になろうよ…

30 :メイク魂ななしさん:2008/06/01(日) 13:16:02 ID:xeriTf2D0
>>22
最後w

31 :メイク魂ななしさん:2008/06/01(日) 13:38:11 ID:QBddTqHH0
>>29
気持ち悪い

32 :メイク魂ななしさん:2008/06/01(日) 14:35:07 ID:WUgsG00k0
>>25
マイアンソレンス、私も買いました
アンソレンスは好きじゃないんだけど、ゲランで初めてのグルマン系と
聞いて試してみたら、幸せな香りだった^^
グルマン好きな私としては、ヒューゴ・ボスと同じくらい気に入ったよ

33 :メイク魂ななしさん:2008/06/01(日) 16:37:39 ID:SQY4BUIo0
>>29
同意。というか何故そんなに意固地になってるのか不思議。
柔軟性がないというか。美人とは程遠いね。

34 :メイク魂ななしさん:2008/06/01(日) 18:49:45 ID:ict3NNJjO
>>33は万引きを平気でするタイプだな
ルールを破るのが柔軟性ってwww

35 :メイク魂ななしさん:2008/06/01(日) 19:18:10 ID:LdNOsQwoO
>>34
読み間違え?
レス間違え?


36 :メイク魂ななしさん:2008/06/01(日) 19:27:10 ID:ict3NNJjO
本気で読み間違えた自分pgr
吊って来る

37 :メイク魂ななしさん:2008/06/01(日) 19:54:55 ID:j2e28CkR0
>>36
頭悪いやつは二度と来んなww

38 :メイク魂ななしさん:2008/06/01(日) 22:10:52 ID:7jIoDgMeO
言葉使いの悪い人もね。

39 :メイク魂ななしさん:2008/06/02(月) 00:11:49 ID:VJ6SCCoE0
>>34
わかりにくくてごめんw

40 :メイク魂ななしさん:2008/06/02(月) 08:01:52 ID:xE0CB+RIO
板違いスレだと思うなら書き込まない方がいいよ。
携帯だから貼れないけど、「板違いスレには書き込まないこと」
っていうスレタイのスレもある。
まあ、粘着してるだけで、何言っても書き込むんだろうけど。

香水、会社入ったばっかりの頃、つけてたら、
「何かすっごい甘い匂いがするなー」ってオジサン上司に大声で言われて以来
(香水だとは思わなかったみたいで、大声で言われた)、怖くてつけられない。

41 :メイク魂ななしさん:2008/06/02(月) 09:54:28 ID:BMUxVSNcO
>>40
屁理屈ですね?
わかります

42 :メイク魂ななしさん:2008/06/02(月) 10:29:05 ID:jPjUoppO0
まあババアと揶揄してる連中もいつかは28以上になるのであって・・・
板違いもおかしいが年齢のことを揶揄することもおかしい
>>41
ageんなカス

43 :メイク魂ななしさん:2008/06/02(月) 12:37:59 ID:1yNOpR4HO



44 :メイク魂ななしさん:2008/06/02(月) 13:49:57 ID:+b1FQ9WbO
こうなることがわかってたんだから違う板に立てれば良かったのに…
化粧の話だけするのは無理だって証明されてんじゃん

45 :メイク魂ななしさん:2008/06/02(月) 15:19:36 ID:OWA91J0R0
時期とか関係なくとりあえず別板にスレ立ててみる方が良い?

46 :メイク魂ななしさん:2008/06/02(月) 19:08:56 ID:VJ6SCCoE0
それがいいかも。これじゃ話ができないし。

47 :メイク魂ななしさん:2008/06/02(月) 19:14:25 ID:tBa/anIS0
香水は会社では無理だね。

香水ってとりあえず買ってはみるけど使わないものの一つ。

48 :メイク魂ななしさん:2008/06/02(月) 19:43:00 ID:I9PwKeB80
毎朝バスでいっしょになる人が、公害レベルで香水くさい。
そのバス全体に篭もっちゃうくらいにつけていて、本当に大迷惑。
電車と違って車両変えるわけにもいかないし
田舎で本数少ないから時間もずらせない。

すっごくオシャレ気を使っていそうな、お姉さん風のオバさんなんだけど、
人に迷惑かけないことこそをオシャレの第一歩としてほしいとマジで思った。
あんだけくさかったら絶対誰かに注意は受けているはずなのになー。

49 :メイク魂ななしさん:2008/06/02(月) 21:22:39 ID:0yymvNoS0
毎日迷惑被ってるのなら、バス会社に言って、バスのドライバーさんから注意してもらえば?

50 :メイク魂ななしさん:2008/06/02(月) 21:38:38 ID:0yymvNoS0
田舎だったら、顔見知りの可能性もあり、変に恨みを買うこともあるかもしれないか。

会社に、タバコの臭い消しの為に香水?つけてる人がいる。
昼休みの後なんて、部署内がその人の香水の香りで充満してくらくらする。
仲間意識のない殺伐とした会社なので、誰も注意しない。

51 :メイク魂ななしさん:2008/06/02(月) 21:50:45 ID:I9PwKeB80
>>49
でも、バスって決まった時間に同じ運転手さんが来るわけじゃないしなあ。
顔見知りになってる間柄ならまだしも、会社から通知を受けた運転手が
バスの乗客が乗ってくるのガン見しながら、いきなり当の客呼び止めて
「お客さん、ちょっと香水が…」なんて言うわけにはいかないんじゃないかな。
下手したらそのオバさんにバス会社が訴えられてしまう。
てなわけで、今のところ自衛しかない。

こんな話の流れでなんだけど、皆さんの好きな香水も聞いてみたいな。

52 :メイク魂ななしさん:2008/06/02(月) 21:53:20 ID:qqG9GteP0
じゃあ恨まれる前に恨んでやれ

53 :メイク魂ななしさん:2008/06/02(月) 22:14:30 ID:Vx6fX05c0
>>49
そんな無茶な・・・

54 :メイク魂ななしさん:2008/06/02(月) 22:53:45 ID:0yymvNoS0
無茶かもしれないけど、何とかしたいのならそれしかないんじゃないか?

「香水の臭いが腹立つんで」では駄目だけど、「バスに乗る度に吐き気と目眩が」という
事を理由にすれば、バス会社の人にバス車内に広告を貼ってもらうとか。

55 :メイク魂ななしさん:2008/06/02(月) 22:57:34 ID:iKR7+7xq0
バス会社にクレームが関の山だろう常考

まあ、要は愚痴なんだよ
アドバイスなんか求めてない
そこらへん読めなくてマジレスしちゃうって男みたいな人だね

56 :メイク魂ななしさん:2008/06/02(月) 23:00:33 ID:0yymvNoS0
みんな分かってて、会話をしてるんだと思うけど・・

57 :メイク魂ななしさん:2008/06/02(月) 23:03:12 ID:iKR7+7xq0
みんなって一人のこと?
あんまり頑張ると、そろそろID赤くなるよ

58 :メイク魂ななしさん:2008/06/02(月) 23:10:37 ID:0yymvNoS0
・・・

59 :メイク魂ななしさん:2008/06/02(月) 23:13:05 ID:5UlTfj3F0
またつまんないやつが出てきたなあw

60 :メイク魂ななしさん:2008/06/03(火) 08:16:40 ID:tZodikOnO
>>51
好きな香水かぁ。
果物っぽいwのが好きなんだよね。
アプリコット、ピーチ、あとメロン系が好き。
でも、メロン系って青臭いからヤだっていう人が一定数いることを知って、
つけるのをためらう。
自分だけに匂ったらいいのにw

61 :メイク魂ななしさん:2008/06/03(火) 16:28:25 ID:jaL5ihWGO
皆さんどんなポーチ使ってますか?
ずっとマリクレの使ってるけどそろそろ変えたいな
ポーチの中身減らす事から始めないとな

62 :メイク魂ななしさん:2008/06/03(火) 17:25:55 ID:0Uu3/fU70
>>61
ディオールのノベルティ。数年前のクリスマスコフレのやつ。
使い勝手が良くなかなか引退させられない。



63 :メイク魂ななしさん:2008/06/03(火) 18:43:35 ID:vTZndV1GO
マリクワじゃなくて?
ちなみに私はマリクワ。使いやすいけど、A&Aとかプッチがかわいかったから変えたいな〜。

64 :メイク魂ななしさん:2008/06/03(火) 20:31:17 ID:jaL5ihWGO
マリクワでした。すみません
大きめで、それが気にいって重宝してたんですが、
最近、荷物減らそうと思ってて、ポーチも縮小計画中です
小さいバッグで出かけられるようになりたいです



65 :メイク魂ななしさん:2008/06/03(火) 20:32:14 ID:jaL5ihWGO
プッチよさげですね〜

66 :メイク魂ななしさん:2008/06/03(火) 21:25:06 ID:CZjzXJJX0
日常持ち歩くときはレスポ(ポケットも何もない)になんでも投げ入れてる。
旅行のときはA&Aの大きめのやつが活躍してる。

67 :メイク魂ななしさん:2008/06/03(火) 23:59:24 ID:5pBLMh3q0
グッチのポーチに入れてます。
そのまはA&Aのを中身がパンッパンになるまで詰め込んでいれてた。
マスカラやグロスが何本も入ってる状態を改善して荷物を少なくできた。
バッグもポーチも財布もブランドはバラバラ。


68 :メイク魂ななしさん:2008/06/04(水) 00:13:39 ID:WOob2IAp0
雨デモマキガミ 風デモマキガミ 雪デモ夏ノ暑サデモマキガミ

ツネニユルフワパーマヲ保チ
欲ニマミレ 決シテ奢ラズ

イツモウワメヅカイデ 口角ヲアゲテワラッテヰル
一日ニサプリト少シノスイーツヲタベ
アラユルコトヲ ジブンノ損得ノミヲカンジヤウニ入レテ
モテ技ヲヨクミキキシワカリ ソシテワスレズ

都会ノ高級ビルノ蔭ノ 隠レ家的ナオ店ニヰテ

東ニスイーツアレバ 行ッテムサボリ
西ニイケメンアレバ 行ッテ股ヲヒラキ
南ニケータイシヤウセツアレバ 読ンデ泣キ
北ニ愛サレコーデ対決アレバ アタシモマケテラレナイトイイ

ヒトリノトキハ デアイヲサガシ
スッピンノトキハ ウツムイテオロオロアルキ

ミンナニモテ子トヨバレ
ホメラレ
アイサレ
サフイウモノニ
ナリタイヲンナタチ

スイーツ(笑)

69 :メイク魂ななしさん:2008/06/04(水) 00:42:11 ID:6b5VagvqO
なかなか面白い

70 :メイク魂ななしさん:2008/06/04(水) 06:37:45 ID:GU/+vHNS0
発祥は喪女板だって

スイーツってまだ流行ってるの?

71 :メイク魂ななしさん:2008/06/04(水) 09:15:23 ID:fqmT/csTO
リアルで女に何も言えない喪男が嬉々として使ってるだけw

72 :メイク魂ななしさん:2008/06/04(水) 14:09:44 ID:b5XcY4N0O
レスポは使っているうちに、布地より縫い目の綻びからダメになっていくよね…
化粧ポーチ軽くしたいけど、ビューラーって意外と場所とる!
折り畳めたら便利なのに…

73 :メイク魂ななしさん:2008/06/04(水) 14:58:38 ID:zK6TdPzGO
ビューラー外で使うの?

74 :メイク魂ななしさん:2008/06/04(水) 15:02:45 ID:jyTOtZGn0
すごい美人の友達がおせんべいの空き袋にメイク道具いれてたのは
脱力した

75 :メイク魂ななしさん:2008/06/04(水) 16:03:47 ID:ybO0Xyjj0
ビューラー、外に持っていくのはペンタイプの電池式まつげカーラーか
コンパクトなプラスティックのやつにしてる。

76 :メイク魂ななしさん:2008/06/04(水) 16:13:19 ID:nrKeMxWnO
>>72
目尻用の小さめビューラーはいいよ。普通のビューラーと使い勝手は変わらないし。


>>74
ジップロックは見たことあるが、さすがにそれはないwww

私の外出用ポーチは雑貨屋で買った500円ポーチ。
サテン素材・水玉・レースに惹かれた。

77 :メイク魂ななしさん:2008/06/04(水) 16:18:11 ID:fqmT/csTO
機内への液体持ち込みで、規定通りジップロックに入れて以来、ジップロックもありかもと思ってるw

78 :メイク魂ななしさん:2008/06/04(水) 22:22:30 ID:kfOep3Z80
     (~)
   γ´⌒`ヽ
    {i:i:i:i:i:i:i:i:}    どうでもいいけど早く結婚してよ
   ( ´・ω・)     ずっと産んでくれるの
     (:::O┬O       待ってるんだけど
  ◎-ヽJ┴◎ キコキコ

79 :メイク魂ななしさん:2008/06/04(水) 22:27:33 ID:ybO0Xyjj0
>>78
既婚だよ…待ってるから早くおいでよ…

80 :メイク魂ななしさん:2008/06/04(水) 22:59:10 ID:yF6aSCex0
こらこら、触っちゃいかん。

81 :メイク魂ななしさん:2008/06/05(木) 11:25:02 ID:akzxF0fxO
ジップロック…
中身が一目で分かって汚れたら捨てられるし便利かも。と納得してしまった自分。
さすがに外に持ち歩けないか^ロ^;

82 :メイク魂ななしさん:2008/06/05(木) 11:53:14 ID:VKwjVNzU0
^ロ^;

83 :メイク魂ななしさん:2008/06/05(木) 12:39:08 ID:3LnTQmUAO
確かに汚れたら捨てられるのはいいね。
でも…

「化粧ポーチ何使ってる?」
「ジップロック」
「…」

84 :メイク魂ななしさん:2008/06/05(木) 19:28:14 ID:0R5YKapO0
確かに言いづらいw

85 :メイク魂ななしさん:2008/06/05(木) 23:45:52 ID:tYANKWV+0
タッパよりいいだろ

86 :メイク魂ななしさん:2008/06/06(金) 00:03:46 ID:eUppQqO6O
ジップロック…

ハゲワロタ

87 :メイク魂ななしさん:2008/06/07(土) 13:25:52 ID:hVWa7EX00
昨日、会社の若い子に連れられてロクシタンカフェに行ってきました。

シアバター?くらいしか買ったこと無かったけど、カフェメニューのスイーツっぷりに
萎えました。

88 :メイク魂ななしさん:2008/06/07(土) 14:45:38 ID:PsysliUV0
渋谷のロクシタンカフェ?

かなり混雑してるよね・・・


89 :メイク魂ななしさん:2008/06/07(土) 15:09:27 ID:hVWa7EX00
行った?
自分は池袋の方に行ったよ。

90 :メイク魂ななしさん:2008/06/07(土) 15:39:39 ID:kJLG2ON90
あー池袋にあった。素通りしたけどカフェだったんだね。
勉強できそうな雰囲気?

91 :メイク魂ななしさん:2008/06/07(土) 16:45:54 ID:PsysliUV0
>>89渋谷の方はずっと混雑してるみたいで
入る気しなかった。
メニューはアフタヌーンティーカフェぽいね。
池袋の方も混雑してそうだ

92 :メイク魂ななしさん:2008/06/07(土) 23:30:45 ID:Yx5PTUXF0
>>90
できなさそう、というかあんなとこで勉強しないでくれよw

新宿のクリスピークリームは随分行列が短くなった。
平日の夜なら10分待ちで買える。
ロクシタンカフェも半年すれば、長居できるようになるよ。

93 :メイク魂ななしさん:2008/06/08(日) 15:57:03 ID:fC2IMXUo0
>>92
そっか、ありがと。家だとなかなか集中できないのよ。

勉強すると法令線深くなる気がするんだけど、気のせい?
うるおい美率たまに飲むけど、効いている気がしない。

94 :メイク魂ななしさん:2008/06/08(日) 18:07:17 ID:W5Rb0YSi0
黙々と勉強してるだけなら表情筋使わないからたるむんじゃないかな。
家でなら表情筋のトレーニングできるけど外では無理だよねw

95 :メイク魂ななしさん:2008/06/08(日) 22:28:50 ID:M3QHCGS80
>>93
勉強なら「長時間居座り禁止」の張り紙がない、ドリンクバー付きのファミレスが妥当。
都内住みのようだから、千代田立図書館をお奨めする。
22時まで勉強できるよ。

96 :メイク魂ななしさん:2008/06/08(日) 23:01:29 ID:2utJmAbsO
ファミレスは高校生軍団がいるとアウト

97 :メイク魂ななしさん:2008/06/08(日) 23:18:06 ID:lnwVZpVcO
昔六本木のサイゼリアに制服で喫煙してる阿保がいて恐怖だった

噛み癖?があって、無意識だと左ばかりで噛んでる
右があんまり働いてない状態のはずなんだけど左にだけうっすらほうれい線とブルドック線がある
噛むなってことか

98 :メイク魂ななしさん:2008/06/09(月) 01:43:04 ID:/NCZEdTk0
>>95
近所のファミレスに2週間通い続けて張り紙された前科ありw
スタバの店員にもマークされたし、やっぱ図書館かー。
最近残業厳しいから平日の夜は体力的に無理かなあ。
調べてみたら土日も開いてるんだね。行ってみます。ありがとう。

>>94
弛みね・・・。勉強中は無表情というより軽く睨むような表情してるかも。(余計悪い
近視が元で、眉間に皺寄せる癖もあるからそっちも気になってる。

スキルを身につけることと外見をキープすること、両立が難しいね。
勉強は若いうちにした方がいいっていうのはこういうことだったのかと痛感してる。
誰も教えてくれなかったもんなあ。30近くなったら弛んだり、記憶力が低下するってさ。

99 :メイク魂ななしさん:2008/06/09(月) 21:46:51 ID:9stq9icI0
>>98
個人ブースもあるからいいよ。

自分も昔、資格の勉強として金・土曜日は21時から3時位まで、ジョナサンのドリンクバーと
ケーキセットで粘った時期がある。
お腹一杯にすると眠くなるし、かといって頼みすぎないのも申し訳ない。

勉強カフェみたいの、できないもんかねぇ。

100 :メイク魂ななしさん:2008/06/09(月) 22:05:41 ID:YYBwux8p0
自習室行けばいいんでないの。
電車の中吊りになんか面白いの吊ってあったよ。(当方埼京線)

「まるで高級リゾートホテルで優雅に自習しているようだ・・・」
みたいなキャッチコピー(?)でワラタw
リゾートホテルで自習って、それなんて罰ゲーム?w

コーヒーとか用意してくれるみたいです。
1時間800円位したけど。

101 :メイク魂ななしさん:2008/06/09(月) 22:55:19 ID:9stq9icI0
>>100
なんか勉強するのに(しかも自習)800円とは、なんかすごい損した気分なのは、
もう向上心がない証拠かなw

でもちょっと気になる、そのリゾート自習室w

102 :メイク魂ななしさん:2008/06/09(月) 22:58:57 ID:9stq9icI0
本当にあった・・
http://www.medalist-club.jp/index.html

103 :メイク魂ななしさん:2008/06/09(月) 23:00:29 ID:39RJlNLM0
化粧ポーチ持ち歩いてる人って休日の話?
平日も?
だとしたら会社のロッカーには(あればだけど)何入れてるの?

ちなみに自分は家と会社にほぼ同じ化粧セット置いてある。
他にはメイク直し用に乳液やクリームとコテとアイロン。
一応替えのストッキングもいくつかストック。

机の引き出しにはリップ・目薬・ヴァセリン・ハンドクリーム兼鼻の下ガサガサ用にザーネ。

104 :メイク魂ななしさん:2008/06/09(月) 23:10:47 ID:w8rvk9nn0
その広告見たことあるかも。場所池袋と馬場じゃない?
一度行ってみたいけど、1時間800円って高っw
場所確保のためだけにバイト雇うみたいなものか。
なかなかのブルジョワ向けですな。

105 :メイク魂ななしさん:2008/06/09(月) 23:15:49 ID:w8rvk9nn0
ごめんリロードしてなくて安価しそびれた。

>>103
誤爆? にレスしてなんだけど、うちの会社個人ロッカーはないや。
デスクの引き出しにマスカラビューラーコームの3点セットだけ入れてる。
あくまで朝寝坊した日用で日常使いはしてない。

106 :メイク魂ななしさん:2008/06/09(月) 23:20:03 ID:9stq9icI0
>>103
平日も休日も、同じ化粧ポーチ持ち歩いてるよ。
化粧は毎日フルメイクで、かなりきっちりする方だけど、

会社のロッカーには、替えのストッキングと生理用品、制汗スプレー、
汗ふき取りシート、歯ブラシセットくらいかなあ。
乾燥時期は、保湿スプレーが増えるくらい。

デスクで該当するものは、ハンドクリームと目薬、リップクリームかな・・。

107 :メイク魂ななしさん:2008/06/09(月) 23:28:48 ID:7mnpvGOO0
秋葉原で通り魔事件を起こした加藤智大容疑者(25)は青森県で生まれ、
県内有数の進学校でもある県立青森高校を卒業するまで青森市で過ごした

人らによると、加藤容疑者は両親と弟の4人家族。父親は地元の金融機関に勤務し、
母親は冬場には熱心に雪かきをし、春になると花の手入れを熱心にするおとなしい女性だった。
しかし、昨年秋ごろからは母親が家を出て、父親が1人で暮らしていたという。


108 :メイク魂ななしさん:2008/06/10(火) 00:24:30 ID:+NufNlsX0
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader664280.jpg

109 :メイク魂ななしさん:2008/06/10(火) 08:24:58 ID:6VsqGS3YO
そもそもいい歳してファミレスで粘った話とかよく悪びれもせず言えるな

110 :メイク魂ななしさん:2008/06/10(火) 11:21:27 ID:7gzPBAey0
化粧ポーチ、かなり量を少なくしても
ビューラー、アイライナー、グロスがほしくて結構デカくなってしまう。
本当ならファンデも持ち歩きたい位。
クラッチバッグみたいなのしか持ってない人ってあこがれるんだけど
化粧直ししないって事なの?

111 :メイク魂ななしさん:2008/06/10(火) 11:31:23 ID:V/UL0kvW0
化粧直しってお粉とグロスくらいしかやらないけど、
なんとなくフルメイクセット持ってないと不安になる。

112 :メイク魂ななしさん:2008/06/10(火) 12:42:01 ID:OZTYcEqX0
>>110
化粧してもしなくてもあんまり変わんない顔だし
顔に汗かかないからほどんど化粧直ししないー
ちいさなハンドバッグの時は一応カードファンデと
グロスだけ持ち歩くけどそれもほどんど使わないし
逆に出先でビューラーまで持ち歩いてるのすごいー

113 :メイク魂ななしさん:2008/06/10(火) 16:02:54 ID:IaJxq8JxO
私はポーチすら持ち歩かない。
リップクリームと口紅、またはグロス、たまに両方だけ。


114 :メイク魂ななしさん:2008/06/10(火) 16:06:27 ID:OO8jJhGA0
>>113
化粧崩れしない?
それはそれで羨ましい。

115 :メイク魂ななしさん:2008/06/10(火) 16:09:06 ID:IaJxq8JxO
>>114
してないと思う…。


116 :メイク魂ななしさん:2008/06/10(火) 21:56:32 ID:lq/I2A9s0
化粧ポーチは雑誌の付録のマチがないタイプ
パウダリーファンデと油とり紙、リキッドルージュのみ入れてる
でも念のため持ち歩いてるだけで、普段化粧直ししないなあ
休憩時間は食事と喫煙で時間いっぱい。女捨ててます

117 :メイク魂ななしさん:2008/06/10(火) 22:38:36 ID:h5ao3ixsO
スレチ承知で質問しますが
手っ取り早く美人に見せるスレってなくなりましたか?

118 :メイク魂ななしさん:2008/06/10(火) 22:50:10 ID:wWDHKLg60
半年ROMれ

119 :メイク魂ななしさん:2008/06/10(火) 23:26:22 ID:Cx82eP/p0
>>109 自分は二時間程度ならドトールやミスド行くけど
長居のリーマンとかもけっこういるよ。
あと自分はネカフェにも行く。机の広い所じゃないと困るけど。

>>117 ぽいね。

120 :メイク魂ななしさん:2008/06/11(水) 00:36:02 ID:BOHuNKOg0
>>110
逆に質問なんだけど、化粧直しにはファンデーションこそ持ち歩かないかい?

自分の場合は、ファンデーションというかプレストパウダーなんだけど、それと
口紅・リップブラシ・アイブロウ・アイライン(鉛筆型)・チークだ。
油取り紙は使わず、ティッシュで・・。

仕事帰りにクラッチバッグを使いたいようなお店に行くときには、大きいバッグに
クラッチバッグを入れて、大きいバッグは店に預ける。
そういう店は3時間位しか居ないから、手元にフル化粧直しセットを持たなくても間に合ってる。

121 :メイク魂ななしさん:2008/06/11(水) 00:38:19 ID:BOHuNKOg0
>>117
ないね。

122 :メイク魂ななしさん:2008/06/11(水) 08:10:53 ID:g4WD8hSAO
クラッチバッグで行くところって、披露宴しか思いつかないやorz
夜ご飯食べるところだと、コース15000円/人くらい払うようなところじゃないと、
(余程大きなものじゃない限り)荷物預かってなんかくれなさそうだけど、
みんなそういうお店に普段から行ってるのか…

化粧用品は、プレストパウダー、脂取り紙、口紅、リップブラシ、鏡。
それ以外に、生理用品、薬、バンドエイド、目薬やら、家の鍵も入っていてパンパンです。
みなさんはそういうものは別ポーチにしてるのかな。

123 :メイク魂ななしさん:2008/06/11(水) 09:22:04 ID:Jr9ninVJ0
財布がデカい(というか折財布なので分厚い)せいで
クラッチバッグ持てないっす。
携帯とハンドタオル入れたらもう入らん。
財布買い替えも考えたけどそこそこ良いのを買ったので
勿体無くて買い換えられない…

124 :メイク魂ななしさん:2008/06/11(水) 13:40:27 ID:3IBG7Fa0O
仕事帰りBARなどに行く時はクラッチやミニバッグ使うかな。
その店には無料コインロッカー完備。

あとは本当に披露宴ぐらいしか使わないなぁ。

125 :メイク魂ななしさん:2008/06/11(水) 16:42:11 ID:ieQecQtQ0
財布持ち歩かないし携帯とPSPとハンカチが入ればいいから
クラッチとかミニバッグばっかり。
ポケットがある服ならバッグいらないし。
女捨ててるってレベルじゃないかも。

126 :メイク魂ななしさん:2008/06/11(水) 19:06:07 ID:q7xUAYXF0
Edyやカード払いのみで済む日が多いから、財布持ち歩かなくなった。
夜外食するときだけ現金を持ち歩く。荷物が軽くていいわぁ。

127 :メイク魂ななしさん:2008/06/11(水) 19:53:24 ID:LJevsabk0
>>125
財布持ち歩かないでPSPは持ち歩くって
あなた、どこに出かけるときの持ち物ですか

128 :メイク魂ななしさん:2008/06/11(水) 19:58:14 ID:LJevsabk0
あー、携帯とかカードで支払うから財布(゚听)イラネってことね
すまん。
田舎モンだからカードとか携帯だけで支払い出来ない

129 :メイク魂ななしさん:2008/06/11(水) 22:30:01 ID:ieQecQtQ0
>>127
あ、お札はそのまま入れてるってことです。
でも会社行くときはPASMOとモバイルedyとモバイルnanacoだけで近隣コンビニと駅デパは無問題だし
社員食堂も後払いだから現金は使わないなぁ。


130 :メイク魂ななしさん:2008/06/12(木) 20:40:39 ID:HW9ByL8D0
>>129
その前に、化粧しないの?すっぴんで会社に行くってこと?

突然仕事の帰りにご飯誘われたりしたら、割り勘にしづらくない?

131 :メイク魂ななしさん:2008/06/12(木) 23:39:48 ID:juJVIruT0
>>130
化粧は時間があればしますよー。
ロッカーにも化粧道具完備してるので突然のお誘いでもおk!
でもほとんど直さないかな。
非常用に万券をバッグに忍ばせてるだけだから割り勘にはしづらいかも。
申し訳ないことしてたな。って今気づいたありがとう。

でも正直誰にも誘われずにひとりでごはん食べたり買い物したりしたいから
だんだん嫌がられればいいと思ってるw

132 :メイク魂ななしさん:2008/06/12(木) 23:42:07 ID:juJVIruT0
というかみんなはバッグに他に何入れるの?
お財布はわかるけどさ。
あと電車でなにして時間つぶしてるのさ。
うち地下鉄だから携帯でネットとか出来ないし。
おんなっぷりを上げるために教えてくれい。

133 :メイク魂ななしさん:2008/06/13(金) 08:18:18 ID:GfZNmo6l0
うちの地方の地下鉄はネットできるから携帯いじってる。
おんなっぷりを上げる時間の潰し方ってなによ・・・w

134 :メイク魂ななしさん:2008/06/13(金) 08:49:28 ID:Qja45YSt0
携帯、財布、鍵、ハンドタオル、ウエットティッシュ、ポケットティッシュ、
化粧ポーチ…位かな鞄に入れてるのは。
これで最低限だから余り小さなバッグは持てない。
時間つぶしは携帯のゲームでしてる。
女っぷりは上がらないw

135 :メイク魂ななしさん:2008/06/13(金) 12:05:12 ID:1Ddr/AOqO
バッグには財布と携帯、鍵とipodくらい。サングラスも入れる。
化粧直しはしない。そんなに濃い化粧しないから崩れないしいらない。私の場合はね。

136 :メイク魂ななしさん:2008/06/13(金) 19:47:04 ID:PR/WB4VLO
でかバッグ好きの私は
財布、鍵、ポーチ、手帳、ハンカチ、タオルハンカチ、ティッシュ、ウェットティッシュ、歯ブラシセット、文庫本、カードケース
を持ち歩いてる。
荷物減らしたいけど、全部必要なんだよね

137 :メイク魂ななしさん:2008/06/13(金) 22:24:01 ID:jX4H5Imz0
常に幼児連れなので>>136さんのに+オムツやら飲み物やら
とにかく荷物が多いです
化粧ポーチは極小サイズでほとんどしないけど持ち歩かないと不安


138 :メイク魂ななしさん:2008/06/13(金) 23:01:04 ID:miGhKtPJ0
バックは持ち歩かないかな。
持ち歩くのは財布と携帯と鍵ぐらい。








俺は。

139 :メイク魂ななしさん:2008/06/13(金) 23:10:43 ID:1Ddr/AOqO
長財布持ってるけど、それでもカードでパンパンになるから、カードケース買わないとなぁ…
そしてまた一つ荷物が増えるのであった。


140 :メイク魂ななしさん:2008/06/13(金) 23:31:32 ID:XQmIlRUG0
      +____
     /⌒  ⌒\
   /( ⌒)  (⌒)\ +    自動車工場で稼ぐお
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /  + 
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||

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         ___
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      /:::::─三三─\   
    /:::::::::(○)三(○):\
   /::::::.:::::::::: (__人__) ::::::::\  /l
   |::::::::::::::::::::::::::`::⌒´:::::::::::::::| //
   \::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::///   Drive Your Dreams
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   |`ー―‐、;_;_;_;/:::::::::|



http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213111465/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213114829/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213128683/

141 :メイク魂ななしさん:2008/06/15(日) 13:52:04 ID:3Vrd2srT0
>>136
手帳をもってなくて、iPodをいれたら私のバッグになるわ。

いま男性だけの部署にいて化粧直しにポーチ持ち歩くの抵抗あるから
会社のトイレに予備のおいておこう。。。とられてもいい値段のやつ。

142 :メイク魂ななしさん:2008/06/16(月) 00:44:38 ID:3NtHbXeq0
ロッカーないの?それは不便…。
貴重品とかバッグごと席においてるの?

143 :メイク魂ななしさん:2008/06/16(月) 15:43:44 ID:mJojh/ZrO
そうしていちいちつっかかる意味が分からないよ。
なんの生産性もない話し方だから無意識なら余計に改めた方が
いいと思うよ。


通勤電車の中では本読んでます。文庫本サイズのもの。
かさばるし車内では邪魔になるだろうしなと思って。
学生時代の朝の読書タイム気分でなかなかいいwいろんな
ジャンル読めば意外と片意地張らず習慣化しやすいから読書
苦手な人にもオススメ。自分がそのタイプだったけれど、
かれこれ一年続いてます。



144 :メイク魂ななしさん:2008/06/16(月) 15:51:24 ID:7zqPnTA7O
>>143
私も一時期、電車内読書してみたけど
小さい字を追っていったら目が疲れ、軽く電車で酔ってしまい
それ以来読書はやめたwww

145 :メイク魂ななしさん:2008/06/16(月) 16:04:39 ID:P6uoS8Hw0
>>132
通勤電車1時間強、ひたすら音楽を聴いています・・・
つか私も文庫本やゲームダメだ。酔ってしまう。

そしておんなっぷりをあげるどころか、満員電車の急停車に
飛ばされないように踏ん張るのみですよw

関係ないかもだけど、女性専用列車に乗るようにしたら
なんかいろいろ観察できてイイ。
それから女同士の心地よい緊張感っていうのか?
朝の身だしなみに気合が入るようになったよ。

146 :メイク魂ななしさん:2008/06/16(月) 18:29:22 ID:xTuppUyrO
おんなっぷりを上げる電車での過ごし方聞いたものです。
みなさんありがとぅーです、
やはり読書ですか。
PSPでエロゲは読書に入りませんよね><
人生改めなくては><

ちなみに行きは電車20分
帰りはウォーキング1時間半なので、日焼け対策でおんなっぷりの見せ所だとおもっとります(・ω・´)
が、帰り18時とかでも日焼け止め塗りなおすべきかうぬぅ。
(…と、無理矢理ケショ板的な話題にもってきてみた)

147 :メイク魂ななしさん:2008/06/16(月) 20:23:30 ID:+80eTv7eO
>>143
誰かつっかかった?
被害妄想なのか誤爆なのか…

148 :メイク魂ななしさん:2008/06/16(月) 22:51:15 ID:8uEjbryt0
うん、被害妄想だと思うよ。

で、女っぷりを上げる通勤の仕方?としては、やっぱり電車内で携帯はいじらない方がいいよね。
携帯ゲーム機やできれば音楽ツールも。文庫本読むか、会社の企画書を読むふりwとか。
新聞読んじゃうと、行き過ぎな気がする。産経エクスプレスや日経なんて特に。

会社帰りの可愛いOL風の子が、生け花の習い事に通う為の花の束を持っていたりすると萌える。

149 :おさかなくわえた名無しさん:2008/06/17(火) 05:04:11 ID:/HxNhVb30
>新聞読んじゃうと行き過ぎな気がする

そうそう。特に日経あたりは下品だからやめといたほうがいい。
あと、

>会社の企画書

これもアウトでしょ。

150 :メイク魂ななしさん:2008/06/17(火) 05:49:16 ID:CoPshpZF0
オサレ→2ch以外に書いてる奴キモ過ぎ
死ね

151 :メイク魂ななしさん:2008/06/17(火) 08:28:31 ID:VCtAaGcRO
きれいにしてる女の子が日経読んでたら、ギャップに萌えるけどなぁ。
日経って結構おもしろいし。
自分の乗ってる電車は混雑しすぎで新聞読むスペースはないけどw
文庫本を捲る動作もできないほど混んでるので、
せいぜいこうやって携帯いじるか、立ったまま寝るwかどちらかだ。

152 :メイク魂ななしさん:2008/06/17(火) 08:55:27 ID:JPozIC/N0
このスレでいうオサレって服装の事じゃないのかよ?
他人が電車で何しようがどうでも良いがな

153 :メイク魂ななしさん:2008/06/17(火) 11:57:54 ID:ZodXFjOY0
女という生き物は、大体、シャワーついでに風呂場でシッコもしてて、便秘で、
パンツにウンスジが付いてて、パンツはオムツみたいにオールウェイズ汚くて、虫が好きじゃなくて、
めこが臭くて、男より足も臭くて、寝起きが別人で、寝起きの息が臭くて
隠し事が好きで、オパーイがデカイと喜んで、オケーツがデカイと悲しんで
愚痴、陰口、人の噂話が好きで、相談が趣味で、基本的に甘えん坊将軍で
基本的にMっ気があって、取り扱い危険物で、基本的にちょっとアホで
泣き虫で、ムッツリスケベで、変なところで深読み、裏読みして自爆して、
男に振り回されるのが趣味で、一喜一憂するのが好きで
お金が好きで、基本的に臆病だけど反面、冒険が好きで、芋系統が好きで
男によく騙されるのが趣味で、でもそのかわり、化粧と詰め物と補正下着で男を騙すのが趣味で
ダイエット中らしいのに何故か甘い物とかお菓子食ってて、イベントごととか行事ごと、記念ごととかが好きで
Hしたい時は恥ずかしいから基本的に自分からHしたいとは言わず、Hな下着を装備して
男から言わせたり、誘導したりするのが趣味で、実はよくおならします。

154 :メイク魂ななしさん:2008/06/17(火) 12:48:17 ID:yITc6lE7O
電車での過ごし方にまで女の魅力を追究しても意味ない。
普通に脚閉じて寝てればよし

155 :メイク魂ななしさん:2008/06/17(火) 12:50:14 ID:iGQ5W6sbO
つか、化粧板だから。

156 :メイク魂ななしさん:2008/06/17(火) 16:47:22 ID:yITc6lE7O
↑146に言えや!

157 :メイク魂ななしさん:2008/06/17(火) 18:36:24 ID:KWRHn+Ud0
同い年でも、未婚か既婚かでもだいぶ印象変わってくるよなぁ。
独身貴族と生活に追われる主婦とでは使える金も違うし。

158 :メイク魂ななしさん:2008/06/17(火) 22:44:27 ID:saoxHhxB0
既婚でも働いてたらそんなに生活変わらないっしょ。
専業とか、子供がいたりしたら全然違うだろうね。

159 :メイク魂ななしさん:2008/06/17(火) 23:26:13 ID:Q7EuIPbq0
しかし最近は押してるベビーカーを見間違えかと思うほど
若々しいおぜうさんが一杯いるよ('A`)
以前より既婚未婚子持ちのファッションやおしゃれの垣根は低い気がする。

160 :メイク魂ななしさん:2008/06/17(火) 23:51:13 ID:yITc6lE7O
逆にベビーカー押しながらミニスカートて厚底サンダルとか見かけるけど…
痛い奴だと思わさる。母親になったなら素敵なミセスになってくれと…。

161 :メイク魂ななしさん:2008/06/18(水) 00:53:46 ID:HPkTTkmd0
独身かもしれないじゃまいか

162 :メイク魂ななしさん:2008/06/18(水) 05:49:56 ID:Ggw7u4oS0
>>160
もう30なのに未婚の方が痛くね

163 :メイク魂ななしさん:2008/06/18(水) 07:37:50 ID:BeuG9Q/K0
>>160
参観日にもそんな格好して行ってそうだよね。

164 :メイク魂ななしさん:2008/06/18(水) 07:44:16 ID:SUojj17/0
もう30なのに未婚だと、参観日に行くころには、シワシワな顔して行ってそうだよね

165 :メイク魂ななしさん:2008/06/18(水) 08:10:36 ID:6DI6vUIKO
満員電車で文庫本読まれると角が当たったり、人の肩や背中を台にされたりする率が高いのであまりいい印象はないなあ。

166 :メイク魂ななしさん:2008/06/18(水) 09:40:40 ID:1kMlKS7U0
誰が満員電車で、って言った?

167 :メイク魂ななしさん:2008/06/18(水) 11:24:55 ID:8mkniAiiO
なんだこの負け犬女独特のギスギスした雰囲気は…

168 :メイク魂ななしさん:2008/06/18(水) 12:36:38 ID:khE5nuo3O
負け犬?
誰も30以上の独身だとは言ってないと思うが…

169 :メイク魂ななしさん:2008/06/18(水) 13:39:09 ID:8mkniAiiO
ほらね、噛み付いてきた。

170 :メイク魂ななしさん:2008/06/18(水) 16:05:36 ID:khE5nuo3O
でも興味あるからスレに貼り付いてるんだねw

171 :メイク魂ななしさん:2008/06/18(水) 23:19:50 ID:Ft0r09iC0
わざわざここに来て「おばさんpgr」ってする人って、
実生活でつらいことがあったんだよね。かわいそう。

172 :メイク魂ななしさん:2008/06/18(水) 23:30:34 ID:8mkniAiiO
偽善者醜いよ

173 :メイク魂ななしさん:2008/06/18(水) 23:41:22 ID:wDr+sgsb0
うちは田舎だから、電車なんて使わないよ。

通勤どころか、ニートだから仕事にも就いてないよ。





って人、いないの?いるでしょ?

174 :メイク魂ななしさん:2008/06/19(木) 01:33:52 ID:kDuY7QGM0
電車はとおってるけどニートだしめんどいからコンビニすら行かないよ。


175 :メイク魂ななしさん:2008/06/19(木) 09:52:46 ID:xiPCTdEz0
在宅仕事だから通勤ないお(´・ω・`)

176 :メイク魂ななしさん:2008/06/19(木) 11:30:17 ID:C3o6+4fW0
毎朝満員女性専用車に乗るようになったんだけど、
皆さんの肌の綺麗さに鬱になります・・・・・
毎朝、パックしてハンドプレスしてって手間かけてるのに自分の汚肌って・・・

177 :メイク魂ななしさん:2008/06/19(木) 11:47:48 ID:Gi26OT9IO
>>171
実生活で辛い事があった人なんだね、かわいそうだなんて思い込みな皮肉しか返せないあなたが一番かわいそうだよ(笑)

178 :メイク魂ななしさん:2008/06/19(木) 12:48:57 ID:xcoianOmO
もう終わったよそれ。
流れ読んでよ…

179 :メイク魂ななしさん:2008/06/19(木) 13:09:21 ID:9tANiyW20
>>176
俺の方が汚肌だから気にすんなよ!!

180 :メイク魂ななしさん:2008/06/19(木) 15:25:56 ID:B+8/WKi/0
はいはいカオスカオス

181 :メイク魂ななしさん:2008/06/19(木) 21:14:11 ID:Ye3tdzb40
>>175
自宅警備員ですか?

182 :メイク魂ななしさん:2008/06/19(木) 23:12:54 ID:xiPCTdEz0
>>181
ちがうお

183 :メイク魂ななしさん:2008/06/21(土) 11:56:51 ID:2K/yBOay0
梅雨に入って、湿気があると化粧が崩れやすいわ・・

184 :メイク魂ななしさん:2008/06/21(土) 13:15:14 ID:hgvrZqq60
公然ワイセツで逮捕されちゃったAV女優。
30歳なんだけど、他板では「30には見えない」と言われていたが、どう見ても30か
それ以上に見えるんだがw
http://www.oisinbosoft.com/cata/pics/HOT-HUF-011.jpg

185 :メイク魂ななしさん:2008/06/21(土) 13:39:59 ID:T71m+b6p0
1,980円www

186 :メイク魂ななしさん:2008/06/21(土) 14:37:47 ID:5SEiHkE80
ウエスト周りがきれいなんだけど、豊麗線てこわいね

187 :メイク魂ななしさん:2008/06/21(土) 17:31:16 ID:wuEuvJMlO
顔だけみたら30以上は確実にってるよね

188 :メイク魂ななしさん:2008/06/21(土) 18:05:12 ID:PcUyCeKw0
本当は26で売ってたんだけど、この度の逮捕で30ということがバレました

189 :メイク魂ななしさん:2008/06/21(土) 22:45:59 ID:+BmofAV20
これでも相当修正入ってるんだよな・・・
表紙と中身が違いすぎるよAVって・・・

190 :メイク魂ななしさん:2008/06/22(日) 14:46:27 ID:+m8bQUPS0
おまいら、人の事、言えないのに…(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

191 :メイク魂ななしさん:2008/06/22(日) 17:06:17 ID:YZ9LhX0f0
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


これ使いたかっただけだろw

192 :メイク魂ななしさん:2008/06/22(日) 19:46:22 ID:wLK2ip/PO
短パン

193 :メイク魂ななしさん:2008/06/22(日) 22:05:11 ID:m80vg6UPO
>>183
同じくベタベタする。

今までクリームファンデ+パウダーだったけど
ビオレUV さらさらタイプ+パウダーファンデにしたら解決された。

194 :メイク魂ななしさん:2008/06/23(月) 21:06:21 ID:Jdzz0LgG0
沢本あすか(30)自称22歳も、22と言い張る割りには老けてた。
30どころか35以上に見えるしw
やっぱり法令線があるなしで全然違うね。

195 :メイク魂ななしさん:2008/06/25(水) 00:02:20 ID:uGx/KVQtO
スレチ

196 :メイク魂ななしさん:2008/06/25(水) 00:04:57 ID:FfDr7XSQ0
それより浅尾リカとかいうAV女優が凄いよ
どう見てもうちらより年上なのに自称18歳
AV購入者のコメントに「ちとフケ顔だけど可愛い」とか何とか書いてあった
ちとってレベルじゃないんだけど、騙されているオタわろす

197 :メイク魂ななしさん:2008/06/25(水) 01:44:13 ID:im+fPgad0
http://minkara.carview.co.jp/userid/311648/car/206414/949342/photo.aspx
http://minkara.carview.co.jp/userid/311648/blog/9282412/

198 :メイク魂ななしさん:2008/06/25(水) 17:06:21 ID:DI3A0qRkO
IKKOが「歳をとったら厚化粧にすべき」とか言ってたけどどうなのかな。
ベースメイク厚くすると法令線目立つよね。
化粧品売るための嘘としか思えない。

199 :メイク魂ななしさん:2008/06/25(水) 17:21:50 ID:j/GxEBb20
若いときは日焼け止めにお粉とか軽くパウダーファンデでOKだったけど、
今はリキッドでしっかり作りこんだ方が似合うようにはなったと思う。

200 :メイク魂ななしさん:2008/06/25(水) 20:26:27 ID:48GF7fRD0
やり方じゃないかな?
シミとかクマなんかはしっかり隠して全体的はルーセントな感じに
仕上げる方が若々しくはなると思う
吉川トワ子が昔厚化粧だったけどある時うす塗りにしてみたら
若々しく見えたと言ってた

ただコテコテに厚塗りするのは典型的なオバサンメイク

201 :メイク魂ななしさん:2008/06/25(水) 23:42:18 ID:S4R+yB580
会社にね、コテコテのオバサンメイクしてる人がいる。

メイクがあまり得意じゃないのか、とにかく厚くて白塗り。
口紅もツヤが無くて濃い色。40代半ばくらいかな、ぽっちゃり体型も手伝って、
頬は垂れてブルドッグ。
独身なんだけど、下品で仕事しないし、ああいう風にはなりたくないといつも思う。

202 :メイク魂ななしさん:2008/06/26(木) 00:09:55 ID:wuV0lA+A0
ああいう風になりたくないと思えば思うほど
将来なっちゃうわけよ

一緒に住んでる婆様と母親見てると
将来の自分を見てるようで泣けてくる

中身けなした訳ではなく外見だけの話ね

203 :メイク魂ななしさん:2008/06/26(木) 01:17:54 ID:u7CMR5c30
そりゃ、遺伝だもの。老け方は似るでしょうな。

204 :メイク魂ななしさん:2008/06/26(木) 01:23:17 ID:TpWhtutj0
そりゃそうだ
親と会社のお局さんは違うわな

>>201
そうそう。化粧に興味がない人のメイクって
昔からとにかくファンデこってり塗ってお粉と口紅、と決まってる。
それもツヤのない色だけついてるザ・くちべにって感じの色。
もうちょっとファンデ薄塗りにして口紅をベージュにするとか
グロスにするとかで随分変わるのにどうしていつまでも20年位前の
化粧法してるだろうが
女だから一応綺麗にはなりたいだろうにと不思議だ



205 :メイク魂ななしさん:2008/06/26(木) 01:48:18 ID:jwL9J+uCO
今日同僚と話してる中で、ファンデがルミコだと言ったら若いねーと笑われました
確かに学生の頃から変えてません。みなさんファンデは何使ってますか?やっぱり外資の高級なもの?

206 :メイク魂ななしさん:2008/06/26(木) 01:59:24 ID:Vm+usR3g0
セザンヌですが。

207 :メイク魂ななしさん:2008/06/26(木) 02:03:05 ID:zjZndz7lO
ファンデはアルビオン
アトピーだけど痒くならないから。

208 :メイク魂ななしさん:2008/06/26(木) 02:29:35 ID:dLkotzO1O
レビュー

209 :メイク魂ななしさん:2008/06/26(木) 03:08:15 ID:p/Ua9KFZ0
>>184
オカマにしか・・・

210 :メイク魂ななしさん:2008/06/26(木) 06:53:40 ID:fRQcAJgE0
エスティ ダブルウェア

211 :メイク魂ななしさん:2008/06/26(木) 07:21:37 ID:PXpABNJeO
仕上がりとその日の予定次第で
セザンヌ ゲラン SK2 クレド

212 :メイク魂ななしさん:2008/06/26(木) 08:59:03 ID:vsHVe/an0
ローラメルシエとKATEを使い分けてる。

213 :メイク魂ななしさん:2008/06/26(木) 09:07:35 ID:SzroRPWo0
セザンヌのリキッド。
黄色色白肌なんだけど、色見がぴったり。

214 :メイク魂ななしさん:2008/06/26(木) 09:45:19 ID:Fhh2e+nf0
ベアミネラル

215 :メイク魂ななしさん:2008/06/26(木) 14:27:21 ID:1RPsiMRwO
エバメールのリキッドか、ミネラルファンデ(Meou)
エバはここ数年使ってる。
歳なのか重いファンデが塗れなくなってきた。
それまではディグニータリキッドかセザンヌ。
仕上げだけは変わらずクレド。

姉にエバメールを見せたら怪しすぎて笑われた。



216 :メイク魂ななしさん:2008/06/26(木) 18:45:47 ID:TpWhtutj0
無印のファンデが気に入ってる

217 :メイク魂ななしさん:2008/06/26(木) 18:55:59 ID:bqdHNX7G0
28になっちゃったけど未だRMKから抜けられない。
夏はリキッド、冬はクリーミーファンデのローテーション。

218 :メイク魂ななしさん:2008/06/27(金) 12:29:16 ID:VlzUGT8OO
自分の肌コンディションや使用感を重視するのが一番かと。
逆に何歳だから何を使わなければならない!と決めるのもね…
いろんなもの使ってみたい私からしたらツマラン。
と、個人的な意見。

219 :メイク魂ななしさん:2008/06/27(金) 12:53:46 ID:NFnerpGe0
>>217
そこまで惚れ込んだファンデがあるのが羨ましいよ。
いいね。

220 :メイク魂ななしさん:2008/06/27(金) 14:23:35 ID:50+rxSr3O
確かにルミコは割と手頃で肌綺麗に見えるよね。
友達が使ってて凄く綺麗な肌になってた。
しかし私は合わなかった('A`)



221 :メイク魂ななしさん:2008/06/27(金) 17:19:55 ID:MgDxplzO0
夏はセザンヌパウダーファンデが良かったりする…
肌色に合うので剥げても目立たない。

222 :メイク魂ななしさん:2008/06/27(金) 17:25:43 ID:MgDxplzO0
そういえば、丁度三十路になる妹はまだRMK使い続けてるよ。
姉の自分はDSのチープコスメが多いけどw

223 :メイク魂ななしさん:2008/06/27(金) 22:10:50 ID:Ov95Ub6S0
RMKが若いかどうかはわからないけど(別に若いとは思わない)
メイベリンやエテュセ使ってる、ってきくと「若いな」と思ってしまうかもw

224 :メイク魂ななしさん:2008/06/27(金) 22:14:17 ID:S2Ygokf/0
日本で売ってるメイベリンは中国製だからちょっと。
さすがに肌につけるものにあの国製のものは使えない。

225 :メイク魂ななしさん:2008/06/27(金) 22:59:33 ID:cAQL9gwHO
イプサ使ってるけど、カウンター若い子多くて、
ちょっと居づらい

226 :メイク魂ななしさん:2008/06/28(土) 09:04:53 ID:6zemb3kCO
年を経るにつれ、薄塗りを心掛けるようになったな。
フェイスラインなんかファンデ乗ってないだろってくらい。
ある程度大人になると隠しすぎるのをみっともないことに気付いた。


227 :メイク魂ななしさん:2008/06/28(土) 09:25:48 ID:bdGhIF130
私はアダルトニキビがひどすぎて
今、厚塗りMAX!

228 :メイク魂ななしさん:2008/06/28(土) 11:38:58 ID:wA71cXNg0
にきびに厚塗りすると悪化するよ〜。早く治ると良いのにね。

ある程度の年齢になったらもうしわは隠せないんだから
シミとくすみをカバーすることを念頭において薄付きにしたほうが良いのかもね。
下手に厚く盛るとヨレた時にすっぴん以上に目立つんだもの。

229 :メイク魂ななしさん:2008/06/28(土) 12:53:51 ID:Py48mYz6O
私はファンデは絶対肌より少しだけ暗めを選ぶようになった。
廻り見て思うんだけど、白塗りは老けてみえるわ…。

230 :メイク魂ななしさん:2008/06/28(土) 13:42:21 ID:mgopbrUC0
個人的に仕上がりが神だと思ってるファンデがあるんだけど、
色展開がなさすぎてどうしても白っぽくなってしまう。
それでも馴染んで見えるから神なんだけど、
肌に合ったトーンのがあればもっと凄いんだろうなと思うと残念。
ジプシーするにもこれ以上の物が見つかる気がしない。

231 :メイク魂ななしさん:2008/06/28(土) 15:44:50 ID:YvzLa1Rr0
ファンデを選ぶときにカウンターで二色塗ってもらって比較したら,
ワントーン暗めの方はものすごく疲れた印象を与える肌になってしまった。
なので暗めの色を選ぶのに抵抗が。
>>229さんは暗めの色で疲れた雰囲気になったりしませんか?


232 :メイク魂ななしさん:2008/06/28(土) 15:55:47 ID:uz8NoRn70
私も暗い色だと、とにかく疲れて見える。
あとチークとかも映えなくて、元気がなく見えるので
ちょっと白いかな?くらいのファンデを使ってます。


233 :メイク魂ななしさん:2008/06/28(土) 20:27:26 ID:VQA1TFgh0
ただでさえ肌がくすんでくるからね
でもやっぱり私も暗めを選んでしまうな


234 :メイク魂ななしさん:2008/06/28(土) 20:47:40 ID:J4P7Li440
>>229
ナカーマ。私も昔からファンデは一段暗め使ってます。その代わり、目の周りのコンシーラーは一段明るめで。


22からもう5年間もエレガンスのファンデw。とはいっても
ファンデは客に会う時しか塗らないので、週2くらいしか使ってない。水おしろいのみで十分

235 :メイク魂ななしさん:2008/06/28(土) 21:49:47 ID:bL0w34Tf0
自分はポルジョの下地とクリームファンデを塗って、ルースパウダーでぽんぽんしてる。
化粧直しは、ランコムのプレストパウダーをブラシで乗せてる。
以前、化粧直しは肌色の固形ファンデをスポンジで乗せてたんだけど、プレストの方が
濃く着かなくて気に入ってるよ。

236 :メイク魂ななしさん:2008/06/30(月) 18:16:19 ID:m/yPQvgxO
何年も口まわりのニキビが全然ひかなくて・・
資生堂のアクネコンシーラー塗りまくり、上からパウダーファンデをガッツリ塗ってるんだけど逆にその部分だけが濃くなりういちゃう

237 :メイク魂ななしさん:2008/06/30(月) 20:08:56 ID:wHXez/h80
口の周りって内臓だっけ?
そう言えば私も不摂生してた若い頃は口の周りに出来てたなあ

238 :メイク魂ななしさん:2008/06/30(月) 21:23:39 ID:z4yFyXgJ0
メイクよりも生活を整えたほうがいいと思われ
なんかストレスためてるんじゃないの?

もう昔のように無理は利かないよな・・・

239 :メイク魂ななしさん:2008/06/30(月) 22:22:54 ID:SQ7RSL6y0
>>236
それって、口唇ヘルペスじゃあなくて?

240 :メイク魂ななしさん:2008/06/30(月) 22:44:48 ID:D6tAO2bJO


241 :メイク魂ななしさん:2008/06/30(月) 23:16:46 ID:xgTo0S1g0
さすがにヘルペスとニキビは間違えないと思うが・・・
痛いよね、あれ

242 :メイク魂ななしさん:2008/06/30(月) 23:18:31 ID:Bzo0dmyQ0
ニキビでもヘルペスでもないけど
最近口周りの毛穴がザラザラでどうにかケアしたいんだけど
良いの無いかなー。
鼻や頬より皮膚が硬くて上手くいかない。

243 :メイク魂ななしさん:2008/07/01(火) 15:27:22 ID:oXdj5TI90
>>236
     (~)
   γ´⌒`ヽ
    {i:i:i:i:i:i:i:i:}
   ( ´・ω・)  ビタミンB系とCが
     (:::O┬O       足りてないと思う
  ◎-ヽJ┴◎ キコキコ

244 :メイク魂ななしさん:2008/07/03(木) 17:40:25 ID:gn5n7Uj10
みんな髪はどうしてますか?
今年29になるんですが白髪がチラホラ・・・
染めるタイミングというか、白髪気になる方います?

245 :メイク魂ななしさん:2008/07/03(木) 18:04:23 ID:GReniXDhO
>>244白髪が少しだけ生えていたけど、人様から『ゴミついてるよ』とつまんで
『あっ違った』って言われた事が続いた。
で、30歳で美容院でカラーに挑戦。
白髪染めにするか、オシャレ染めにするかは美容師によって違うよ。

246 :メイク魂ななしさん:2008/07/03(木) 18:05:23 ID:GReniXDhO
ごめんなさい。癖でsageました。

247 :メイク魂ななしさん:2008/07/03(木) 18:09:54 ID:o8MI6odR0
>>244
白髪あるよー。
美容師さんに白髪がチラホラあるので一緒に染めてくださいって言ってる。
でも2ヶ月くらいで白くなるかなー。

248 :メイク魂ななしさん:2008/07/03(木) 18:16:57 ID:gvQjBax70
ヘナで染めてる
髪の毛に負担かからないしいいよ〜

249 :メイク魂ななしさん:2008/07/03(木) 18:28:54 ID:s/XDH13MO
ごめん、白髪ってこの年であるものなの?個人差かな?一時的なものとか。?

250 :メイク魂ななしさん:2008/07/03(木) 18:41:36 ID:CEHCgfUi0
ストレスと過労で出るよ。一時的なもの。

251 :メイク魂ななしさん:2008/07/03(木) 19:35:20 ID:s/XDH13MO
そうですか。ごめんなさい。びっくりしたもんで。

252 :メイク魂ななしさん:2008/07/03(木) 21:27:14 ID:ridHdJQ00
>>246
いや下げようよ。

22の新入社員が白髪だらけだったりしたからなぁ。個人差もあるよね。
うちの母は40まで白髪なかったらしいので、遺伝的には安心w

253 :メイク魂ななしさん:2008/07/03(木) 21:50:52 ID:gn5n7Uj10
個人差だと思うよ。ある人はもう中学生とかであるし。
遺伝がデカイのかな?仕事先の32才くらいの人はかなりあるよ。
私は母は48でチラホラ、やっぱ中の方によくあるよね。
父の方が白髪家系だから父の遺伝か・・・

254 :メイク魂ななしさん:2008/07/04(金) 08:21:42 ID:28ybFsQ7O
白髪ない人羨ましい。
そんな大きなストレスはないが、25過ぎから出来るようになって来た。
髪がツヤツヤなせいか目立たないから染めない方がいいと美容師に言われて悩んでる。

255 :メイク魂ななしさん:2008/07/04(金) 12:22:14 ID:88gN/xRj0
私は中の方にチラホラって感じでハーフアップとかの時は気を付ける程度。
どれくらいになったら染めようかすごい悩む。
髪染めてた時は気づかなかったけどここ何年か染めるのやめて地毛にして
初めて気づいた。長さも他の髪と同じ位伸びてるから20代半ばくらいから
あったんだなー、と思う。
髪の毛常に染めてる人はなかなか気づきにくいよ、ってパート先のおばちゃんに
言われた。その人もずーーーっと染めてていつから白髪があったかわかんないって。


256 :メイク魂ななしさん:2008/07/05(土) 14:24:18 ID:+jxxO7xi0
お前らってリアルでこんな感じだろ?

           l
   / ̄ヽ     l               お
   , o   ', 出買 l         _     .は
   レ、ヮ __/  かい l       /  \    よ
     / ヽ  け物.l       {@  @ i    う
   _/   l ヽ よに l       } し_  /
   しl   i i う   l        > ⊃ <   今
     l   ート   l       / l    ヽ   日
 ̄ ̄¨¨~~ ‐‐‐---─|      / /l   丶 .l  も
ハハハ・・         |      / / l    } l  い
       ガヤガヤl    /ユ¨‐‐- 、_  l !  い
   / ̄ヽ     l _ /   ` ヽ__  `-{し| 天
   , o   ',    l /         `ヽ }/気
   レ、  .__/    l          / //  だ
 ̄ ̄ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, __ ____/ /_/                  ´
      ,, _    |         ̄¨¨` ー──---
     /     `、  |/        _          \
    /       ヽ .|オカーサーン! /   ヽ  い ひ イチャイチャ
   ./  ●    ●l |\    l @  @ l. い と  /
   l  U  し  U l |      l  U  l  な り    \
   l u  ___ u l |/    /     く  あ は コノマエ
    >u、 _` --' _Uィ l ワイワイ | |     | ヽ  . 気 カノジョガサア
  /  0   ̄  uヽ | \   l |     |  |   楽    /
. /   u     0  ヽ|        トボトボ・・・ で    
 |  |          ||              
 |  |          ト \ネエ、ミンナデショクジイコウヨ/

257 :メイク魂ななしさん:2008/07/05(土) 20:21:56 ID:JFIptvr50
妊娠や出産でホルモンバランスくずれて20代で白髪出始める人も多いみたい。

母は、50歳ころからおしゃれなカラーに目覚めたけど
それまでバージンヘアだった。
全然、白髪なかったよ。黒々してた。逆に不自然なくらい。遺伝か体質じゃないかな。

258 :メイク魂ななしさん:2008/07/05(土) 23:37:52 ID:F7x11Fo10
出産したら髪も歯もボロボロになる人多いらしいね。あー怖。

259 :メイク魂ななしさん:2008/07/06(日) 01:29:17 ID:aQ2eqjuF0
子どもにタンパク質取られちゃうらしいね。牛乳飲もう牛乳。

260 :メイク魂ななしさん:2008/07/06(日) 11:50:50 ID:7XeeVBU2O
取られちゃうらしいって…母体が与えずしてどのように育てと。

261 :メイク魂ななしさん:2008/07/06(日) 12:57:05 ID:PJpGQbU30
母親が白髪だらけだから、今は全く白髪ないけど出産で一気に来る悪寒
母になるには老けるの覚悟しなきゃならないのよねorz
なんか何もかも我慢して我慢して育児しなきゃならないみたいで子供生むのに抵抗がある@30才
この年でまだ幼い考えしか出来ない・・情けない

髪話に便乗して、皆様どんなシャンプー使ってますか?
市販のシャンプー&トリではもう納得できなくなってきました。

262 :メイク魂ななしさん:2008/07/06(日) 13:26:16 ID:jgphGJd50
>>261
いやーしかし「ほしいなー」「○○ちゃん所も妊娠したらしいし」で
作っちゃう人が多い昨今だけど
子供育てるのって並大抵のことではないと思うよ。
産まれちゃえば一生子供なしの状態には戻れないわけで、今が充実してるなら
抵抗を感じたり悩むのはおかしなことじゃないと思う。

未婚・既婚・子持ちでおしゃれについての基準も変わってしまうだろうしね。

263 :メイク魂ななしさん:2008/07/06(日) 14:38:09 ID:CRq8ueM90
現在、シャンプーとトリートメントは白ツバキ。
ドライヤーで乾かす前に、ケラスターゼのソワン・オレオ・リラックスのオイル。

実家の母はセグレタ使ってて、これ使うとドライヤー前のオイル無しでつるつる状態。

私はこれで満足してるけど、美容室に行くと「市販のはシリコン入ってるから良くないよ」と言われる。
手軽にツヤツヤさせられるけど、カラー剤やトリートメント剤が入りにくくなるようで。

264 :メイク魂ななしさん:2008/07/06(日) 15:05:58 ID:jkz897eAO
コーセープレディア。
頭皮スッキリなのに髪はつるつる。
最近赤いボトルのが出て試したたけど、匂いが嫌いだったので青ボトルに出戻り。

265 :メイク魂ななしさん:2008/07/06(日) 15:15:24 ID:QMNJA5SG0
赤ツバキと白ツバキって何が違うの?

266 :メイク魂ななしさん:2008/07/06(日) 17:12:42 ID:CqP1Jj0G0
シリコン入りは浴室の床がツルツルになるから嫌い。
滑って転んで腰打って以来シリコンの入っていないやつを選んでる。

267 :メイク魂ななしさん:2008/07/06(日) 18:33:54 ID:ZzoLgOCs0
乳にシリコン入ってるやつは、すぐ分かる

268 :メイク魂ななしさん:2008/07/06(日) 18:44:40 ID:MPQifQ2d0
私は皮脂がすごいからメンズシャンプー

269 :メイク魂ななしさん:2008/07/06(日) 19:13:09 ID:hf/pFaNYO
私は小学生から白髪あるよ。

270 :メイク魂ななしさん:2008/07/06(日) 20:06:54 ID:op6i7H/b0
ずっとロクシタンのシャンプーとトリートメント使ってる。
多分ずっと使い続けるんだろうなーと思う。

271 :メイク魂ななしさん:2008/07/06(日) 21:01:24 ID:iVJw86ot0
H&S使ってる。

本当は髪によさそうな高いやつ使いたいけど・・・

272 :メイク魂ななしさん:2008/07/06(日) 21:12:09 ID:1Aaysyfw0
>>265
私の主観では、まず香りが違う。
最初の赤の方が、匂いがきつかった。白は香りが少し抑えられてたから、詰替用をリピした。

新しい赤は香りが変わってるかは分からないけど・・。
効果の違いも特に感じてないな。

273 :メイク魂ななしさん:2008/07/07(月) 03:17:02 ID:DKMPZz2L0
<<261
子ども産むのに抵抗、わかるー。
子ども好きだけど、自分の子となると責任は重いし我慢して育児するのがイヤーって感じだった。
私は悩んで悩んで、子どもを持つことを選択した。
周りに子どもを持って後悔した、っていう人がいなかったから。

おしゃれ、化粧に関してはそんなに制約もなかったよ。
安全守ればいいんだもん。

274 :メイク魂ななしさん:2008/07/07(月) 03:26:41 ID:DKMPZz2L0
アンカの向き間違えたwごめん。


275 :メイク魂ななしさん:2008/07/07(月) 15:59:21 ID:5rN1ajnGO
>>261
いろんな意見があるだろうけど、
子供を生み育てるのはそんなに我慢我慢の生活ではないよ。
確かに責任は大きいけど。
最初の何ヵ月かは確かに外出るのもままならないかも。初産なら特に。
でもそこ過ぎたら、そこまで我慢しなきゃいけないことはないよ。
まあ小さいうちはある程度、行動が制約されることは正直あるけど、
それより子供から与えられることのが上回るよ。

276 :メイク魂ななしさん:2008/07/07(月) 21:32:11 ID:BvZJikpXO
子供は産めるうちに産んだ方がいい。
母性本能は妊娠中に倍増するから。
子宮筋腫が増える年代だから、余計に焦るよ私は。
チラ裏スマソ

277 :メイク魂ななしさん:2008/07/07(月) 21:43:04 ID:K8v8sdlQ0
こういう考え、持ってる人結構いたんだ・・。
私も同じ考えで、子どもを持つ責任が怖くて、子どもを作りたくないと思ってる。

自分の人生でいっぱいいぱいなのに、子どもの人生まで責任持てるだろうか。
子どもがいじめられたらどうしよう、勉強できない子になったらどうしよう、
私みたいな性格が遺伝しちゃったらどうしよう、とか。

子どもを産んだら後戻り出来ないし、家買って一生のローンに縛られる方が楽だと思っちゃう。
そりゃ、実際子ども産んだ人が、面と向かって「子どもなんて産まなきゃよかった」なんて
思ったって言わないよね。

結婚しても子ども産みたくない。
でも、もし相手が納得してくれたとしても、相手の親までは絶対納得しないよね。
そう考えると結婚自体も躊躇しちゃって、結婚話もなんかはぐらかしちゃうよ。

278 :メイク魂ななしさん:2008/07/07(月) 21:47:59 ID:sMFrpI5L0
>>277
同じような考えの人多いと思うよ。
考えれば考えるほど不安になるしね。

逆に、何も考えずにデキ婚しちゃう人って羨ましい。
そのくらい人生楽観視できる方が幸せそうw

279 :メイク魂ななしさん:2008/07/07(月) 21:54:45 ID:uNv0EmAu0
デキるようなこと、してないなー。
もう年単位で。
だからか知らないけど、ホルモンバランス崩れて
アゴ〜首にかけてボコボコですわorz

280 :メイク魂ななしさん:2008/07/07(月) 22:36:57 ID:FL6utG6v0
私は子供作らない宣言して、それを理解してくれた人と結婚したよ。
でも結婚して仕事も辞めて(ずっと辞めたかった)望み通りの家も買って、
環境の良いところに住んで欲しかったものが全て手に入ったら
幸せで安定はしてるけどなんだかご隠居さんのように思えてきて
子供を作る事を真剣に考えて、それなら早いうちに!と計画的に妊娠。
今は子も4歳で言葉も話せるようになり一緒にお出かけなど
楽しんでいます。
プレッシャーを与えない旦那だったからこそこういう方向に向いた
というのはあると思う、という一例として。






281 :メイク魂ななしさん:2008/07/08(火) 00:54:41 ID:qK7LIQFQ0
昨今の子連れにほとほと嫌気がさしてる影響もあって
どうしても産む気になれない。
旦那も今のところ何も言わないけどビクビクしてる。
ま、自分の人生を思う存分楽しんで、欲しくなったら
産むっていうのでも全然OKじゃないかな。

282 :メイク魂ななしさん:2008/07/08(火) 01:49:53 ID:5roOONB1O
>>279
昔はTゾーンにばっか吹き出物できてたのに、いつからかあごにもできるようになり、なかなか治らないorz
そして自分も彼氏と別れて半年以上してない…これもホルモンバランスが原因なのか?

マジックソープ洗顔でちょっと改善したが、そろそろ皮膚科にいこう…

283 :メイク魂ななしさん:2008/07/08(火) 10:23:37 ID:xhTAdd1U0
子供ほしいけど、できないorz
こういう人もいるってことで・・・

284 :メイク魂ななしさん:2008/07/08(火) 10:37:09 ID:6DChn+gi0
私も口周りにニキビできた。
こんなこと今までなかった。
やるこたやってるし食べ物気をつけてみるか。

285 :メイク魂ななしさん:2008/07/08(火) 11:31:18 ID:9+cObuxh0
私はアゴに男ばりのヒゲが生えるようになった
何に気をつければいいんだろう…

286 :メイク魂ななしさん:2008/07/08(火) 17:25:15 ID:g/wVkPiQO
確かイソフラボンが女性ホルモンと同じ役割をするんじゃなかったっけ。
大豆関係でも食べてみたら?

287 :メイク魂ななしさん:2008/07/08(火) 23:18:38 ID:cwemsXjt0
>>278
本当、でき婚くらいの勢いがあった方が良かったのかもしれない。
20前後の頃は、結婚したら子供産むのが当たり前、義父母を看るのが当たり前、
PTAがどうとか、近所のつき合いがどうとか、全部するのが当たり前だと思ってた。

この年まで、自分の好きなように生きてくると、自分の仕事ややりたいことを犠牲に
しづらくなってくる。
わがままなのは分かってるんだけど、自分の時間があるって、贅沢なことなんだよね。

288 :メイク魂ななしさん:2008/07/08(火) 23:22:14 ID:cwemsXjt0
>>285
ホルモンの関係なのかな、やっぱり・・。
とりあえず、自分は2週間に3回位の頻度で、自分で顔剃りしてる。

産毛が生えること、毛穴が目立ってきたこと、止めることはできないから、
剃る、埋めることでカバーするしかないかなって思うようにしてる。

289 :メイク魂ななしさん:2008/07/08(火) 23:31:14 ID:myqCIJF+0
鼻下の脱毛はじめて、ちょっとラクになった。
毛深くないのに、鼻下だけやたら伸びる。3日に1度は剃らなきゃダメだった。
今は生えるスピードが遅くなってヨカッタ。

290 :メイク魂ななしさん:2008/07/08(火) 23:44:35 ID:SLD75F+AO
>>285
あるあるある
逞しいのが数本伸びてくるようになった
今は見つけ次第毛抜きで抜いてるけど、増えたらどうしよう

291 :メイク魂ななしさん:2008/07/09(水) 00:15:49 ID:PhKNMc4P0
えー私は逆に子供の教育には自身があるし子供と一緒の生活って楽しい
だろうなって思う。でも妊娠とか出産が痛そうで嫌だ。
それに結婚生活観のあう相手がいない。もちろんそういう人がいれば
結婚してもいいかなとは思う。
独身でいるのに何も困ってないからわざわざどうでもいいから結婚
したいとかは思わないなー。

子育てに関しては、注意してやりたいことがいっぱいあるんだけど
どうせ他人だし、今の時代親もDQNでもしょうがない時代だから
我慢してる。今の時代なりに子供は育つでしょ。
昔と同じ価値観で計っていたら今の親は親失格者だらけになっちゃう。

292 :メイク魂ななしさん:2008/07/09(水) 00:25:27 ID:7iTrlmir0
でも犯罪は昔の方が多いしマナー違反は明らかに団塊以上の世代が多いよね?
子供が少なくなったからDQN行動が目立つようになったのかな
母親世代のおばさん達みてても決してマナーがいいとは言えないんだよね
図々しいし、うるさいし。おじさんはもう論外。あの世代の男性はえばり腐ってても
誰からも注意されなかったから常に偉そうなんだよね


293 :メイク魂ななしさん:2008/07/09(水) 00:56:18 ID:5SyDuSEpO
わかるわかる!

294 :メイク魂ななしさん:2008/07/09(水) 01:39:32 ID:PhKNMc4P0
白髪あっても別にいいんじゃない?20歳超えたらおばさんなんだし。
何歳で白髪になるのかはげるのかは人それぞれだけど。
大人ならもう白髪でもいいじゃん。

もちろん染めてもそれは自由だけど。

なんか若く見えなければだめって考え方へんだと思う。
別におばさんはおばさんらしくていいんじゃないの?
独身だって年齢相応におばさんなんだし、子持ちや既婚者は年齢より
もはるかにおばさんなんだから、それでいいじゃん。

若さばかり意識するのはそろそろやめないか?

295 :メイク魂ななしさん:2008/07/09(水) 03:04:55 ID:nM3o17AU0
>>292
私の周りはやっぱり若い世代のほうがなんかマナー悪い。
注意されればそのとき止めれば良いやって感じで平気で
商品のパッケージ開けちゃったり、店内でゴミ捨てたり。
しかも買わない。

296 :メイク魂ななしさん:2008/07/09(水) 09:22:14 ID:WtZDYTVO0
今のご時勢子供沢山作れるのは
あんまり先行き考えないDQNか、余程恵まれた環境の人か位。
社会全体が不況傾向なことを考えれば、前者の割合が高くなり
結果的にマナー違反の子供とその親が増えるんだよ。

デキ婚もある程度の交際期間を経てするならともかく、勢いでとか
避妊を怠ってあまり若いうちにするとなると良いとは思えないなぁ。

297 :メイク魂ななしさん:2008/07/09(水) 12:54:08 ID:v+UJytRbO
今から産まれる子供ってろくなことないでしょ。
増えすぎのお年寄りのために働いて高い年金払わなきやだし
中韓が崩壊して大量の難民がやってきて犯罪激増
少子化で教育費も高くなるし
売国政治家が着々と日本壊してるしね。

考えただけで恐ろしいわ。

298 :285:2008/07/09(水) 13:16:21 ID:GFcCgEf/0
イソフラボン食品を摂れば良いのか
情報サンクス
吹き出物(若いころはニキビ)が今でもたくさんできる体質だから
男性ホルモンが多すぎるんだろうね

剃ってどうにか出来るレベルでじゃなくて(長嶋茂雄みたいに青々するw)
290さんと同じように毛抜きで抜いてるよ

家庭用レーザー脱毛で顔に使える安い機械があればいいのにな

299 :メイク魂ななしさん:2008/07/09(水) 20:38:46 ID:I/WYOXf00
>>296>>297
ハゲド!現に「悪貨は良貨を駆逐する」を地でいってるよね>日本
政治家とか由緒正しい家柄の裕福な人たちとかが、在日を含む中韓に
日本をいいようにされててよく黙ってるなーと不思議。

>>298
剃りあとが青々するの!?それはもう病院に行った方がよさそう。
それかエステで鼻下脱毛とか。
毛抜きで抜いてると毛穴が目立つようになりそうじゃない?

300 :メイク魂ななしさん:2008/07/09(水) 21:54:48 ID:hKwUPZZO0
金持ち喧嘩せずってね

鼻の下抜いてる抜いてる
今のところ毛穴が目立ったりとかはしてない
産毛にレーザー当てると却って濃くなっちゃったりするらしいのでしばし様子見

301 :メイク魂ななしさん:2008/07/09(水) 22:24:43 ID:oDJTmfr80
鼻下の毛を抜いてた時は、だんだん毛が太く丈夫になって悩んでた。
光脱毛するようになって、毛が細く目立たなくなってきた。
鼻下ってすっごい毛の量が多いらしいよ。
黒い毛に反応する脱毛だから、産毛には影響ないんじゃないかなー。


302 :メイク魂ななしさん:2008/07/10(木) 13:17:40 ID:m+P/N1Vd0
これからは、子どもがどれだけいるかもその家の「裕福度」の目安になるって
どこかのお偉いさんが言ってた気がする。

金持ちしか産まなくなるって。
だからなのか、知り合いの女医さんは4人子どもを産んでるよ。
小児科の医者だから、きっと子ども好きなのだとは思うけど。
すごいなと思う。

303 :メイク魂ななしさん:2008/07/10(木) 15:07:17 ID:B+rJvFLvO
そうかな?動物も人間も底辺層ほど交尾繁殖が盛んだと思うけど。
いわゆる普通の家庭は産まないで、お金持ちは産んで私立へ、
dqnもバカスカ産んで公立へ、ってことになりそう。

304 :メイク魂ななしさん:2008/07/10(木) 15:34:04 ID:jGFac5JxO
このスレ、まだ雑談してんのか
居直りやめろ

305 :メイク魂ななしさん:2008/07/10(木) 23:24:36 ID:PY7FthAu0
そだねー確かに、底辺は子供にお金かけないかも。
教育環境とか気にしないだろうし、高校でたら働きなさい、とかいう方針で育てていそう。

私は子供欲しいな。
確かに今の時代で育っても、子供も大人も大変だろうけど
だからこそ、きちんとした子育てすることにやりがいを感じそう。

306 :メイク魂ななしさん:2008/07/10(木) 23:52:38 ID:a4x5gldz0
微妙。
昔ながらのヤンキーあがりのバカみないな人や、民度の低い人達ってなんか、避妊しないて
ぱかぱか子ども産むよね。4〜5人くらい。

でも、それとは別で、経済的な余裕がかなりある人達も、結構産む人増えてる。
3〜4人兄弟で、全員もれなく私立の教育受けさせて。

ちょっと二極化されてる気がする。

307 :メイク魂ななしさん:2008/07/11(金) 00:23:03 ID:X0qw4Aix0
うちみたいな中流?(夫年収1300万位で専業主婦)家庭は一人っ子が増えてるよ。
近所は新興住宅地で同じような環境の人が多いのだけど
(一流企業のサラリーマンで大金持ちでもないし
貧乏でもない。生活保護や自営業の人はいない。共働きが少ない。二世バカボンボンがいない)
一人っ子か、多くても二人兄弟が多いな。現実考えるとそれ以上は厳しいからね。
知人で世帯年収が推定3000万以上の夫婦がいるんだけど子供は4人。
もっと経済的に豊かだったらもっと欲しいわ、という奥さんはたくさんいます。

デキ婚ヤンキーは何も計画を立てず、何も考えてないで出来ちゃっただけなんだろうね。
子供を作るなんて重大な事をよくそんな簡単にできるなあとびっくりするけど。





308 :メイク魂ななしさん:2008/07/11(金) 00:40:53 ID:HggqkCfw0
子供生まないと日本\(^o^)/オワタ
DQNどころではない特亜の移民入れようとしてる
国賊政治家とかもうね・・・。

309 :メイク魂ななしさん:2008/07/11(金) 01:03:21 ID:SPXkr66ZO
今は避妊しないし中絶せずに簡単に出来婚するから、離婚率あがるわ虐待死増えるわで、
命の尊さをもう少し知った方がいい。

いつか誰かに言われたのは、子供が好きじゃない人はその人がまだ精神的に子供だからって。
妙に納得した。

310 :メイク魂ななしさん:2008/07/11(金) 02:58:40 ID:gSlrnBo/O
>>309
それ子だくさんdqnに言ってあげなよ。喜ぶんじゃない?
「あーやっぱウチら人生経験豊富だからオトナっていうか〜」ってw

311 :メイク魂ななしさん:2008/07/11(金) 08:14:00 ID:ZO+hPSJ30
>>307
上流階級であればあるほど生活や教育に金かける。
だから上の人間は上の人間で厳しいと感じる。
子供にいくらかけたら十分と感じるかの問題なんじゃない?

>>310
そうだよねー。

最近子供の言動に不快を感じる時はその親に対して腹が立ってる
気がしてならない。
「女は子供産んで初めて一人前」なんて思想があるととりあえず出産すれば
立派だと勘違いするのが出てくるし。
昔は産めば自分で育てるしかなかっただろうけど、この頃は
親と同居もしくは近距離別居でべったり依存して育児負担が極端に少ない
母親もいるからねー。
子供のために我慢もできず虐待という形で子供に当り散らしたり
するニュース聞くと悲しいよ。

312 :メイク魂ななしさん:2008/07/11(金) 12:03:20 ID:FkdbT0jY0
育児板化してる…

313 :メイク魂ななしさん:2008/07/11(金) 12:12:32 ID:tgXgC9fKO
この流れ稀に見る気持ち悪さだね。スレタイ読み返そうよ。

314 :メイク魂ななしさん:2008/07/11(金) 12:30:25 ID:baElpcWfO
皆普段はどんな格好してるの?
好きな服装の系統とか、髪型とか。
こんなふうになりたいとかある?

315 :メイク魂ななしさん:2008/07/11(金) 12:56:07 ID:agKEWj7qO
最近がくっと肌にきて、服装の路線変更?みたいなのを迫られて焦ってる。
最終的にはシンプルに落ち着くと思ったよ、人の大勢いるところでは
流行りの恰好でなくてもシンプルなほうが品もいいし逆に埋もれないで目を引く。
浮いてしまう場合もあるけど。

316 :メイク魂ななしさん:2008/07/11(金) 16:03:10 ID:SPXkr66ZO
今日は、バスに乗ろうとバスのステップを上がる途中で、後ろに並んでたデブな40代女が割り込み、
私は転びそうになり、サンダルが脱げてバス内に転がりました。
でも、デブ女は謝りもしません。
それどころか、私は終点でバスを降りたら、デブ女は逆に私にキレてきました。
「なんで付いてくるの!私に付いてこないで!だいたいアンタは老人よりバス乗るの遅い!こっちは仕事で忙しいんだよ!若いんだからサッサとバスに乗れよ!」
と大声で怒鳴り、暴言を吐いてきました。
もちろん私は足が遅い訳でもなく、デブ女はサッサとバスの椅子を占領したかったようです。
頭にきて、大勢の通行人の視線を顧みず、デブ女と大喧嘩になり、見兼ねた駅員が仲裁に入って終わりました。
それでもわめき散らすデブ女。
今でも怒りが収まりません。
心に余裕をもってほしい。
コンプレックスで世の中に対して不満丸出しの醜い心の歳の取り方だけはやめたい。

317 :メイク魂ななしさん:2008/07/11(金) 18:52:37 ID:HMProTq70
ところで素足にぺたんこパンプスってどう思いますか?
やっぱり20代前半までかな・・


318 :メイク魂ななしさん:2008/07/11(金) 18:57:10 ID:es4v0642O
>>317
30代でもいけると思う
きつかったらレースの靴下合わせてみるとまた違った印象になるよ

319 :メイク魂ななしさん:2008/07/11(金) 21:02:03 ID:kg9oRIuN0
どんな方向目指してるかによって、アリだとも無しだとも思う。

友達でアパレルの仕事してる人は、30だけどレースの靴下(かかと部分しかない)
にぺたんこシューズ履いて、パシュミナ巻いて、デカサングラスが似合う。

自分はそっち方面じゃないので、パンプスにはストッキング履いちゃうな。
ヒールも7pはあった方が、横から見た全身のシルエットが綺麗な気がするし、
素足だと、靴が汚れやすいかなあって思って。

320 :メイク魂ななしさん:2008/07/12(土) 00:45:25 ID:Q4LGkuV6O
ぺたんこシューズに年齢関係ないよ。老若ずっと履ける。
高齢者がハイヒール履いてるのは痛いけど。気にせずぺたんこ楽しむがよろし。

321 :メイク魂ななしさん:2008/07/12(土) 14:15:29 ID:gzJ2rGEV0
そうかなあ。
ぺたんこシューズとか、先がラウンドしてるバレエシューズみたいのって子どもっぽくない?
かえって高齢者(30〜50代)がぺたんこってちょっとかわいこぶってみえる。

60overなら、転んじゃうからそれ履いてるのかなと、納得。

322 :メイク魂ななしさん:2008/07/12(土) 14:43:43 ID:ElASBCLv0
高齢者w

ラウンドトゥでヒールなしはデザイン的に私も好きじゃないけど
子供ぽいとは思わないなあ
服との組合せ次第だと思う

323 :メイク魂ななしさん:2008/07/12(土) 14:53:28 ID:9IeIfQgvO
ヒールあると仕事も行くぜえぇって気になるので
ウェッジ愛用高齢者31歳です。



324 :メイク魂ななしさん:2008/07/12(土) 15:06:06 ID:43TPWB5A0
全然フツーにバレエシューズはいてる。
服装がジャーナル系だからしっくりくる30歳。
ウェッジも好き。楽チンだよね。

325 :メイク魂ななしさん:2008/07/12(土) 16:28:57 ID:egSSoWCC0
私もバレエシューズを履いて通勤してるよ。

つま先の見える、大人っぽいタイプを、
クロップドパンツなんかに合わせたら全然子供っぽくならんよ。

ロンドンソール愛用中の、当方31歳。


326 :メイク魂ななしさん:2008/07/12(土) 18:10:37 ID:N/lylV6w0
バレエシューズ履いてて30以上の人って、化粧が薄くて、ヘアカラーとかしてなさそう。
髪も巻いたりせず、雑誌でいくとモアとかアンアンとか、そっち方面で育ってきた感じ?

JJとかモテ系、バリキャリ系を目指してる人とはちょっと違うのかな。

327 :メイク魂ななしさん:2008/07/12(土) 18:22:27 ID:d3ACtAor0
アンアン???

ヘアカラーしないのはキャリア系でしょ。モデルで言うと相沢沙世。
JJやらモテ(笑)系はこの年代だとそろそろ痛いよ。
なんか・・・ちょっとズレてないか?

328 :メイク魂ななしさん:2008/07/12(土) 18:50:05 ID:MhyJK5zc0
>>327
MOREやananをみて育ってきた人・・・ぺたんこシューズ、体のラインを出さない服、黒髪

JJやCancamをみて育ってきた人・・・ヒール靴、露出ありの服やスーツ、茶巻髪

の違いでは?

329 :メイク魂ななしさん:2008/07/12(土) 18:53:09 ID:VEycDGxkO
>>326にずっこけたw

330 :メイク魂ななしさん:2008/07/12(土) 18:58:21 ID:oa/xJGbJ0
私はぺたんこ靴履く人の気持ちがわからん。
パンプスやヒールの高いサンダル履いた方が絶対スタイル良く見えるのに、もったいない。

331 :メイク魂ななしさん:2008/07/12(土) 19:06:14 ID:d3ACtAor0
アンアンって胡散臭い特集組んでる雑誌だよね。
それがどう服装と関係するんだろう・・・。

>>330
フレアスカートに合わせると可愛いよ。
あと背の高い友達はヒール避けてる。ヒール履くと彼氏追い越しちゃうからって。
色んな理由があるんでない。

332 :メイク魂ななしさん:2008/07/12(土) 19:08:03 ID:zQ79grUWO
うん、だからねスタイルのいい人たちなんだと思うよ。細身のキレイな人が
ペタンコ履いてたの素敵だったもの。私はヒールに頼るけど…

333 :メイク魂ななしさん:2008/07/12(土) 19:40:51 ID:Jyr+4MdD0
私がよく見かけるぺた靴派の人達は、おしゃれに敏感で、今ならボヘミアン系の服を
着たりしてるけど、決してスタイルが良いからペタ靴を選んでる訳でもないような。

女の部分を強調したい人ならヒール靴を選ぶし、女の友情wみたいなセクシーさとは
別物を好む人達がぺた靴履いてる気がする。
そういう意味では、アンアン系はぺた靴って言われると、そんな気もする。

334 :メイク魂ななしさん:2008/07/12(土) 19:44:26 ID:ix9OT8+l0
自分身長167pだけど、靴は必ずヒール7pものを履いてる

そういえば、5年くらい前に『負け犬の遠吠え』が流行ったころ、負け犬候補は
アンアン読者、勝ち組はキャンキャンで女を磨いて、結婚後はストーリーなんかを
愛読するとか比較してたね

335 :メイク魂ななしさん:2008/07/12(土) 20:08:25 ID:d3ACtAor0
よく分かんない流れだなあ。

マジレスするとボトムに合わせて靴替えてる人が大半でしょ。
バギーデニムやフレアスカートにはぺた靴だし、
細身のパンツにはウェッジ、タイトスカートには太めヒール、みたいな感じで。
体型やキャリアプランとかの問題じゃなくて、ただのファッションだと思うんだけど。

336 :メイク魂ななしさん:2008/07/12(土) 20:18:58 ID:ix9OT8+l0
マジレスてw

バギーデニムでもフレアスカートでも、細身パンツにもタイトスカートにも、
全部ヒール靴履く人はヒール靴履くし、ぺたんこ靴合わせる人もいるでしょう

問題は、行き先だと思うんだけど
オフィス街でぺたんこ靴はおかしいし、歩きがメインな旅行にヒール靴はおかしいし

337 :メイク魂ななしさん:2008/07/12(土) 20:19:20 ID:yLYs0IcA0
>>326
工エエェェ(´д`)ェェエエ工 全然違う。
すごいファッションに疎そうなお方ね♪

338 :メイク魂ななしさん:2008/07/12(土) 20:29:40 ID:d3ACtAor0
>>336
>オフィス街でぺたんこ靴はおかしいし
別におかしくないよ? ぺた靴はバレエシューズに限らないし。

とりあえず各々イメージしているものがかけ離れていることは分かった。

339 :メイク魂ななしさん:2008/07/12(土) 20:58:12 ID:PrMxHpm70
>>338
いや、おかしいって。

止めてくれる人がいないのだな。。

340 :メイク魂ななしさん:2008/07/12(土) 21:02:02 ID:yLYs0IcA0
おかしくないがな。
田舎?

341 :メイク魂ななしさん:2008/07/12(土) 21:04:31 ID:d3ACtAor0
いやいや。

多分妙な物をイメージしてるんだろうけど、
これ以上は水掛け論だからしょうがないね。

342 :メイク魂ななしさん:2008/07/12(土) 21:11:30 ID:PrMxHpm70
>>340
いや、東京ですがな。

>>341
その通りだね。すんません。

343 :メイク魂ななしさん:2008/07/12(土) 21:51:04 ID:Q4LGkuV6O
ぶっちゃけ、ぺたんこシューズは足の形がくっきり出るから、扁平足気味の人は似合わない。
そしてぺたんこシューズはヒールが低いからデザインによっては歩くとパカパカ脱げてしまう短所がある。
私は扁平足気味なので安定性あるウェッジソールを愛用。
脱げないし、歩く時にカツカツと大きな音が出ないからいいな。
結論、ぺたんこシューズはパカパカ脱げないやつを選べばヘビロテ間違いなし。

344 :メイク魂ななしさん:2008/07/12(土) 21:56:37 ID:VEycDGxkO
てかanan読書がここにいるとは思えないんだがw
逆に、愛されだのモテなんとか言ってる人が変な雑誌に振り回されてる気が。

345 :メイク魂ななしさん:2008/07/12(土) 22:32:29 ID:m5f7VUQ30
anan読者なんて、どこにも書いてないよw
`ananで育ってきた人`って書いてある

それにしても、ぺたんこ派の人、図星なのか食い付きすぎだって


346 :メイク魂ななしさん:2008/07/12(土) 23:01:46 ID:EjTNCqoA0
>>345
バーベキューにも空気読まずに
ヒールと日傘で来て顰蹙買うタイプ?

347 :メイク魂ななしさん:2008/07/12(土) 23:05:37 ID:egeIZ+GKO
ヒールの高さはこだわりないけど、爪先のシェイプはとんがりよりラウンドが好き。
身長のわりに足が大きいから少しでも小さい輪郭にしたい→爪先に無駄な△スペースイラネになる。
履き込みが浅いのとかだとラウンドでも子供っぽくならないよ

348 :メイク魂ななしさん:2008/07/12(土) 23:27:05 ID:2rLMzBDU0
olive→in Redみたいに流れてる人は
フツーにぺたんこ履きこなせる。

349 :メイク魂ななしさん:2008/07/12(土) 23:30:34 ID:Q4LGkuV6O
私もラウンド好きだなぁ。
足が小さくみえる。
とんがりタイプはシャープでカッコいいけど、とんがり部分がなんか絵本に出てくる魔女の靴?みたいに見える時がある。

350 :メイク魂ななしさん:2008/07/12(土) 23:31:56 ID:m5f7VUQ30
>>346
336にも書いたとおり、自分は行き先=TPOに合わせて靴を選んだ方が良いと言ってるだけよw

351 :メイク魂ななしさん:2008/07/12(土) 23:37:38 ID:d3ACtAor0
まだやってたんだ・・・。

352 :メイク魂ななしさん:2008/07/12(土) 23:40:20 ID:m5f7VUQ30
>>341が真理。これでおしまいね。

353 :メイク魂ななしさん:2008/07/12(土) 23:42:25 ID:VEycDGxkO
>>345
書いてないのはわかってるよ。そのananで育ってきた人なんていないんじゃないの?
私ぺたんこ派じゃないけど別にいいんじゃない?
ぺたんこでもヒールでスニーカーでも。
履いていく所、服装にあってれば。


354 :メイク魂ななしさん:2008/07/13(日) 00:01:32 ID:xhQQWrkY0
釣りとして評価すれば、>>326はよく出来てる。
突っ込みどころ満載なのに根拠不明の優越感を漂わせているあたり、
釣りとしての基本を踏襲しつつ、野郎には書けない絶妙の匙加減。
それに乗っかるレスが多いことからも、そのカリスマ性が窺える。




普通ananは出てこない。

355 :メイク魂ななしさん:2008/07/13(日) 00:25:24 ID:jm+R8SqX0
もうやめなよー・・

356 :メイク魂ななしさん:2008/07/13(日) 00:28:32 ID:oqfEZWKD0
お肌にいい料理って、なにか作ってる?

手っ取り早く思いつくのは「手羽先スープ」とかのコラーゲン系なんだけど、
コラーゲンて、実際カロリーどうなんだろう。

357 :メイク魂ななしさん:2008/07/13(日) 00:31:09 ID:vfLoqqOS0
>>356
カロリー度外視で、ラフティー食べたいw
(ラフティーと豚の角煮って同じだよね?)

コラーゲン摂る人は、過度に甘いもの摂らない方が良いよ
多すぎる糖分はコラーゲンを固くして、シワの原因になるらしいから

358 :メイク魂ななしさん:2008/07/13(日) 00:33:42 ID:k4I/xJoPO
みなさん水着はどんな感じの着てますか?
今年はパープルがかったパステルピンクに大振り黒花柄のを買いました。でも巷じゃボーダーが流行ってるんだね…

359 :メイク魂ななしさん:2008/07/13(日) 00:44:12 ID:vfLoqqOS0
>>358
流行りとか、何も考えずにこれ買ったよ(汗
http://www2.victoriassecret.com/commerce/application/prodDisplay/?namespace=productDisplay&origin=onlineProductDisplay.jsp&event=display&prnbr=9B-223189&page=1&cgname=OSSWMBIKZZZ&rfnbr=1232

海外の水着の方がローライズで好きだ(パットが付いてないものが多いけど)
夏休みに海外に行くので、お金があれば、プッチのビキニも欲しい

360 :メイク魂ななしさん:2008/07/13(日) 00:51:07 ID:IpXaQuHR0
私はプッチ買った。これ
ttp://www.saksfifthavenue.com/main/ProductDetail.jsp?PRODUCT%3C%3Eprd_id=845524446174016&FOLDER%3C%3Efolder_id=282574490743849&ASSORTMENT%3C%3East_id=1408474399545537&bmUID=1215877669688&ev19=2:13

ほんとはプッチの違うのが目当てだったんだけど、完売だったorz。
今27歳だから、体弛まないように毎日ジョギングしてる


361 :360:2008/07/13(日) 00:54:00 ID:IpXaQuHR0
あ、間違えた。これマークっす
これ
ttp://www.saksfifthavenue.com/main/ProductDetail.jsp?PRODUCT%3C%3Eprd_id=845524446191516&FOLDER%3C%3Efolder_id=282574490295921&ASSORTMENT%3C%3East_id=1408474399545537&bmUID=1215877988022

362 :メイク魂ななしさん:2008/07/13(日) 02:28:46 ID:NCtasMej0
>>361
ああ、やっぱりこのビキニは布面積が狭いねえw
友達が持ってるんだけど、国内で着るにはちょっと面積が狭いのと、パットを
縫いつけないと、透けちゃうんだよね

いい柄だと思うよ!

363 :メイク魂ななしさん:2008/07/13(日) 09:46:40 ID:oTREs87/0
いまさらだけど>>326はananじゃなくてnonnoと言いたかったのでは…と言ってみるテスト

364 :メイク魂ななしさん:2008/07/13(日) 10:27:06 ID:OG/AUog30
お肌に良い料理の詳細希望

365 :メイク魂ななしさん:2008/07/13(日) 11:56:47 ID:k12/dU3T0
>>363
(`負け犬の遠吠え`の抜粋)

 しかし、勝ち犬になるための定義、例えば愛読書(というか、好きな雑誌)は、結婚するまでの20代前半頃はJJなどで男ウケを狙う。そして結婚して、ある程度子供が大きくなれば、VERYへ。
 そんな雑誌は私はどちらも苦手だ。VERYは、もしかしたら子供が小学生ぐらいになれば見るかもしれないけれど。JJといった類は自分のキャラに似合わないし、見ているだけで頭が痛くなりそうなレイアウトだった。
 一方、負け犬の見る雑誌はananなど。これこそ私がよく見ていた雑誌ではないか。私の一番好きな雑誌はspringだが、これもやはり男ウケなんてほとんど狙っていないのである。自分の好きな服をただおしゃれに着たいだけ。
 
以下略

366 :メイク魂ななしさん:2008/07/13(日) 12:06:09 ID:k12/dU3T0
同じくエッセイ抜粋

酒井順子の『負け犬の遠吠え』に次の一文があります。「勝ち犬になるために、人は女性誌を読まなければなりません。
(中略)娘を持つ親御さん達は、高校生くらいから『JJ』などを与え、危険な負け犬思想に汚染されないようにするのが望ましいでしょう」。
そして勝ち犬になるために読むべき雑誌として『JJ』『25ans』などの雑誌を推奨しています。なるほどです。
高校のとき、私を含め理系の物理化学クラスの女の子はananを好んで読んでいました。勝ち犬(予備軍も含め )の読む雑誌の対極に
ananがあったような気がします。


ちょww ananってそんな危険な雑誌なの?

367 :メイク魂ななしさん:2008/07/13(日) 12:08:56 ID:R1V6TwdQ0
なんつーか

勝ち犬って、勝っても「犬」なのかw

368 :メイク魂ななしさん:2008/07/13(日) 13:02:15 ID:vXtv2o+i0
確かにananを読んで来た人って、ちょっと冴えないイメージ

369 :メイク魂ななしさん:2008/07/13(日) 14:31:25 ID:PXdC2+L0O
雑誌差別くだらねぇ。

370 :メイク魂ななしさん:2008/07/13(日) 14:33:24 ID:HSRdcTC00
>犬になるために、人は女性誌を読まなければなりません

人のままでいいよ('A`)

371 :メイク魂ななしさん:2008/07/13(日) 14:52:10 ID:hjBgevpR0
>>370
>勝ち犬になるために、人は女性誌を読まなければなりません

変なところで切るなよw

372 :メイク魂ななしさん:2008/07/13(日) 16:20:44 ID:a0nlnW9U0
>>366
なるほどこれがスイーツ(笑)育成かw
高価で洗練された服を着、ハイスペックな男と付き合い、
雰囲気の良い店で食事をし、幸せと思われる結婚をする。
これこそが「勝ち」なのです!!
…という固定観念植え付けてるだけじゃん…
テンプレ外れただけで間違い扱いされそうだ。

373 :メイク魂ななしさん:2008/07/13(日) 16:42:05 ID:PXdC2+L0O
どんなファッション雑誌読んでるかだけでも負けだの勝ちだの言われる
女独特の陰険さ。イヤだわ。
 
そんなことにこだわってネチネチしてる時点で人格疑うよ。

374 :メイク魂ななしさん:2008/07/13(日) 17:06:02 ID:Svu3Jo+V0
>>326のいってることは10年ズレテルと思う。
いま30位の人が若い頃とかは既にananは廃れてた。
40overの人にはあてはまるかもしれないけど。
負け犬の著者だって40半ばだよね。
30以上を負け犬とかいって同じくくりにしようとしてるけど
バブル世代とは相容れない感覚があるし、一緒にすんなよ。と言いたい。

375 :メイク魂ななしさん:2008/07/13(日) 17:06:29 ID:1+lMw7BY0
でも事実というか共感を得るから、こういうエッセイが売れるんだろうね

376 :メイク魂ななしさん:2008/07/13(日) 17:10:20 ID:1+lMw7BY0
私28ですが、anan買う人はまだ買ってますよ
さすがにagehaはちょっとwって気がするけど、グラマラス派買うかモア派買うかで、
好みはかなり別れるはず

377 :メイク魂ななしさん:2008/07/13(日) 17:45:50 ID:PXdC2+L0O
なんだこの流れはw

378 :メイク魂ななしさん:2008/07/13(日) 19:11:33 ID:R1V6TwdQ0
>>375
売れるって言っても、流行モノに飛びつく人とか
それこそスイーツ脳の人が買っているだけというのもある

だって考えてみ?
売れてもせいぜい、ン十万部。
対象世代の女が全員で何人いると思う?
それ考えたら、そのうちの何%が買っているか

379 :メイク魂ななしさん:2008/07/13(日) 19:26:28 ID:KwgR9C720
>>375
喪男とかオッサンには売れたらしいけど、実際のところは知らん。
私も読んだことないし。

『下流社会』なら読んだよ。
『下流社会』にも現代の女性像が幾つか示してあって、
このスレを見る限り、そちらの方がまだ現状を捉えられているかなという感じ。
少なくとも「勝ち」か「負け」かの二択ではなく、
別の価値観に基づいて行動する女性像が複数示されていた。
それでも私や私の周囲の女性に合致するものではなかったから、特にお勧めはできんけど。

380 :メイク魂ななしさん:2008/07/13(日) 19:49:39 ID:CVdmlfHF0
書籍ってのは、女性にどれだけ売れたかなんて関係なくて、喪男だろうがオッサンだろうが、
何部売れたか重要なんだよw
対象世代に売るための本じゃないよ?世論に反映されたから、ドラマかされたり流行語になるわけで・・。

で、カリカリしないでよw 私だって、20代後半の未婚なんだけど、別に自分をしっかり持っていれば
別に人から何言われようが、いちいち反応しなくて済むよ。

381 :メイク魂ななしさん:2008/07/13(日) 19:55:29 ID:KwgR9C720
カリカリ?誰へのレス?

ドライキャットフードって何故か皆カリカリって言うよね。

382 :メイク魂ななしさん:2008/07/13(日) 20:13:23 ID:CVdmlfHF0
あーあ・・・

383 :メイク魂ななしさん:2008/07/13(日) 20:17:44 ID:NSUWns+h0
>>381
恥ずかしいよorz

384 :メイク魂ななしさん:2008/07/13(日) 20:22:45 ID:KwgR9C720
ん?何?私へのレスなの??

>>380ってこれまでの文脈から飛躍した斜めな内容だし、
>私だって、20代後半の未婚なんだけど、 
とか何か想像力を働かせてるみたいだけど
私は「20代後半の未婚」じゃないし、どーしたもんかと。

釣りのつもりじゃないなら野矢茂樹著『論理トレーニング』を超おすすめしておく。

385 :メイク魂ななしさん:2008/07/13(日) 21:03:50 ID:PXdC2+L0O
更年期障害スレか?

386 :メイク魂ななしさん:2008/07/13(日) 21:43:19 ID:eC4bGPduO
ヒールにこだわる方がおしゃれ感ないし、古い感じ。
スタイル良く見えてると思ってるのは本人だけで、大概はヒッシダナって感じだ。
上げ底感で余計に短足っぷりが際立つ。
うちの母親はもう年なのにヒールにこだわる。だから古くさく感じるのかもしれん。

387 :メイク魂ななしさん:2008/07/13(日) 22:07:44 ID:TAEYPXed0
マット肌だと老けて見えるようになってきた気がする。
でも艶だと毛穴がなぁ…。

388 :メイク魂ななしさん:2008/07/13(日) 22:13:05 ID:mhJxeEY9O
たんぱん

389 :メイク魂ななしさん:2008/07/13(日) 22:55:27 ID:A1IRWOve0
>>384
いい加減にしろ!空気読んで出てけよ!!この更年期障害のババアが!

390 :メイク魂ななしさん:2008/07/13(日) 23:19:30 ID:nJuzpcmCO
まあまあ

391 :メイク魂ななしさん:2008/07/14(月) 00:14:02 ID:Skmy2hV90
http://jp.youtube.com/watch?v=Cib7dNPp34Y

392 :メイク魂ななしさん:2008/07/14(月) 02:10:31 ID:cW3HpWhE0
>>386
ヒールも太けりゃいいけど、ピンヒールはそろそろだね。

393 :メイク魂ななしさん:2008/07/14(月) 08:23:43 ID:FN9ZOFv/O
手っ取り早く〜のスレも似た感じがあったけど、「アウト」じゃなくて「イン」を話しあえたらいいのになと思う
そんなの古いとかありえないとか、ダメ出しするだけで、どうしたらいいってことが言えない
「ほんのり勉強になるスレ」を意識しませんか、みなさん

394 :メイク魂ななしさん:2008/07/14(月) 14:45:34 ID:yMHkEbsO0
>>389-390 わろたw
てか、皆同じような年なのにw
まさか10代の叫びじゃないよねw
いや、でもまたアンアンに釣られてるのみたら怒鳴りたくもなる。

395 :メイク魂ななしさん:2008/07/14(月) 23:57:52 ID:P/zLEkGpO
ピンヒールは30代でも普通に履いてるだろ。センスないな。
30代はそんなに高齢なのか?

396 :メイク魂ななしさん:2008/07/15(火) 09:28:36 ID:bqmGG8SP0
>>393の言うような、まったりしたスレ進行も出来ず、
自分の言いたいことだけを言い放ち、人を嘲笑することばかり
マジクソスレだねw

板違いはおろか、スレタイどおりの話も出来ないんだwww

397 :メイク魂ななしさん:2008/07/15(火) 10:07:06 ID:Oz4Mj0NS0
不快指数高い気候のせいかなw

398 :メイク魂ななしさん:2008/07/15(火) 11:08:05 ID:wF2PlKeY0
そうかもね。これだけ蒸し暑いと苛々する。
汗対策とかって皆はどんな感じですか?

399 :メイク魂ななしさん:2008/07/15(火) 12:04:58 ID:MQ49buRS0
>>395
まーたあさってなレスをする。
10代だろうと20代だろうとそろそろピンヒールは古臭いってことだよ。

400 :メイク魂ななしさん:2008/07/15(火) 12:11:39 ID:MQ49buRS0
>>398
連レススマソ
冷房嫌いだからまめにシャワー浴びる。
外出先ではティッシュ濡らして拭いたりする。
ビオレ何とかの方が使用感はいいけど、アレルギーある成分入ってるから常用したくない。

401 :メイク魂ななしさん:2008/07/15(火) 12:13:55 ID:yuMG1QV3O
ふだんどんな靴はいてるの?ジュゼッペとかルブタンとか
ピンヒールたくさんあるよ。太いヒールならミュウミュウやクロエとか持ってるけど、
どっちがそろそろやばいとかいうより、普通にどっちもはくよ。
ぺたんこもフェラガモとかシャネルとか持ってるけど普通にはく。
ピンヒールは定番の形のひとつじゃない?

402 :メイク魂ななしさん:2008/07/15(火) 12:19:29 ID:MQ49buRS0
どんな靴って言われても、色々だよ。ヒールの高さも太さもトゥの形も。
ピンヒールも持ってるけどもう買い足すことはないと思う。
ピンヒールが最盛期の頃って5年ぐらい前だよね。
もう目新しくなくて、定番という扱いを受けている。ということは、そろそろだと思うんだよね。

403 :メイク魂ななしさん:2008/07/15(火) 12:59:21 ID:qbmiTMf8O
好きなの履けばいいよ。
あとここ化粧板だから。

404 :メイク魂ななしさん:2008/07/15(火) 12:59:52 ID:58LcB7BN0
ピンヒもモノによりけりだな。
雑誌で見ててもルブタンとかすげーかわいいと思うし、
似合う人ならイイと思う。履きこなせるセンスっていうか。
でも最近の傾向からして、ぺたんこでもおしゃれなのいっぱい出てるし、
なにより外反母趾なので、私はもう最近は履かないや。
二十歳頃が一番がんばってピンヒだの厚底だの履いてたなぁ。

405 :メイク魂ななしさん:2008/07/15(火) 13:01:51 ID:yER7Tv11O
>>68


406 :メイク魂ななしさん:2008/07/15(火) 13:21:10 ID:VcHC/s6f0
不思議なもので流行が来さえしなければ流行が廃れたとも思われない。
それそのものの評価を受けることができる。
自分が長く好きなものは大流行して欲しくない。
自分がずっと使い続けている事実は変わらないのに、流行が過ぎると
古い、流行おくれだと言われてしまうから。

407 :メイク魂ななしさん:2008/07/15(火) 13:32:15 ID:+XqZnI5x0
でも流行ると好きなテイストのものが沢山売出されるようになるからよくない?
今はファッションの系統が細分化してるから、そうそう流行遅れ判定されなくなった。
多少アレなものでも定番とか言い張れるし。
ファッションに興味のない人にとっては適当でもそれなりに見える、いい時代だと思う。

408 :メイク魂ななしさん:2008/07/15(火) 16:35:40 ID:A0GN2N49O
話豚切りスマソ。
荷物が多いのでキャリーバッグを購入したいんですが、どんなのがいいんでしょうか?
大きさや形、ブランド。
可愛いものより無難な方がどんな服装にもあわせやすいでしょうか?
綺麗なエナメルのか、カジュアルな布ポイのか、等悩んでます。


409 :メイク魂ななしさん:2008/07/15(火) 17:19:04 ID:Em9tYeIg0
もう売ってるか分からないけど、昔雑誌で見たKate Spadeのボーダー柄のが可愛かったな。
私はシンプルな服が多いから、キャリーだけ派手なのでもいいと思った。
結局買ってないけど。

410 :メイク魂ななしさん:2008/07/15(火) 18:11:32 ID:A0GN2N49O
ありがとう!
探してみます。


411 :メイク魂ななしさん:2008/07/15(火) 18:15:24 ID:A9hv6MgmO
>>396オマエも言いたい事だけ言い放ち、ましてや上から目線なクソレス乙

412 :メイク魂ななしさん:2008/07/15(火) 21:03:29 ID:pkb2HD8M0
ageるな携帯厨

413 :メイク魂ななしさん:2008/07/15(火) 22:29:58 ID:R3ktVWmy0
毎日ハイヒール通勤で、休日もヒールの高いサンダル履いてるんだけど、今日初めて
コルクソールのぺったんこの靴買ってみました。
ここ何日かのヒールとペタ靴の論争みてて、ペタ靴に興味持ったんだけどw

http://zozo.jp/shop/odetteeodile/goods.html?gid=284585&cid=1031&pno=1
かっちりした服には合わないけど、簡単な夏用ワンピースや旅行に持って行くのに
ちょうど良いかなっと。
履きやすいから、興味ある人にはオススメです。

414 :メイク魂ななしさん:2008/07/15(火) 23:19:54 ID:A9hv6MgmO
>>412パソ厨プライド高杉
そのプライドの分アゲたるわ。

415 :メイク魂ななしさん:2008/07/15(火) 23:21:33 ID:A9hv6MgmO
靴スレへどうぞ

416 :メイク魂ななしさん:2008/07/15(火) 23:42:24 ID:R3ktVWmy0
>>414-415
関西圏の人?
やっぱり上手いこと言うねw


417 :メイク魂ななしさん:2008/07/16(水) 00:42:06 ID:0xWjNG+U0
結局、おまえらが否定したいのは「親」ってことだろ?
人類の想像しうる限りの、あらん限りの非道を尽くしてきた親。
その親の業を自分たちが担っているという事実を否定したいがために
こっちにも親族と喧嘩やら殺し合いやらさせるような夢を見せる。
それで結局はこっちとそっちとの関係がチャラになると思ってる。

そうはいかない。

こちらのお父さんお母さんお爺さんお婆さんその他、
君らの親族ほど非道の限りを尽くしてきた実績がない。
(中国の便衣兵の非道に切れたことはあったかもしれないが)
歴史の悠久性を否定しつつも歴史上の古ぼけた功績のみを論う
歪んだ歴史観に対する清算がいままさに行われようとされている。

受け入れることだ。自分たちの親の業を。
そこからしか新たな歴史は生まれない。


418 :メイク魂ななしさん:2008/07/16(水) 00:48:26 ID:0xWjNG+U0
非人の群れが居心地いいなら、いつまででもそっちにいろよ。
精神的に向上心のないもの同士、仲良くやってろよ。
こっちから積極的に奪い取る気なんてさらさらねえよ。
だからこそ「勝手な行動は許さない」とか制限を課してるんだよ。

今の状態は今の状態で、一つのまともな状態なんだ。
常人は常人で社会で健全に働いて、非人は非人で闇で蠢いて
光と影とがうまいこと住み分けを続けてる。
一部の「気づいてる人間」を除けば、憎しみも憤慨もなく
やっていけてるし、これからもやっていけるのかもしれない。

その微妙なバランスを崩してまで、常人と非人とが
接触する必要があるとすれば、それは闇社会に生きる非人たちが
いつかは光へとその身を窶さねばならぬその運命を受け入れた時。
全ての闇が光に浸食されて、今のままの居場所を失った時。


419 :メイク魂ななしさん:2008/07/16(水) 00:49:27 ID:0xWjNG+U0
非人は常人を必要とするが、常人は非人を必要としない。
少なくとも今の時代、今の段階においては。
だからこちらから積極的に誘うことなんてしないし、
そもそもそこまでして会う必要が見つからない。

・・・愛はある。しかし愛は光のものであって闇のものではない。
闇の力に支配された愛は憎しみの化けの皮にすぎない。
そのことに気付いたからこそ、闇の中から愛を訴えるそちら側の
姿勢に対して、妥協することを二度と許さない。
許す愛もあれば、許さない愛もある。今のは許さないほうの愛。

これからも何も変わらないのかもしれないし、
もしかしたら何かが変わるのかもしれない。
いずれにしろその動向はそちら側の判断にかかってる。

待っているともいえるし、待っていないともいえる。
そして、これからも生き続けていく。


420 :メイク魂ななしさん:2008/07/16(水) 00:51:11 ID:0xWjNG+U0
「非人」が別にすごい連中だとは思わない。
人殺しだけなら、こちらも先祖代々やり尽くしてきたことだ。

問題は、非人がやっていることの反倫理性の程度だ。
それがあまりにも酷すぎるが故に、人間の生死などを問う以前に
人間的な品位を疑う――というよりも、完全否定した先におまえら非人がいる。
生きた屍、人間の形をした蟲、どこまでも醜悪の限りを尽くした何か、

殺してやりたいが、いくら殺しつくしたところで殺したりない。
非人は死なない。というよりも、もとから死んでいる。
死んでいる連中を殺したいとする願望――これほどもどかしいことが他にあろうか?

そこで思いつくのが、かつての江戸時代の方式、
非人をどこまでも非人扱いし続け、それに人間的な権限を与えない方式、
この方式こそは非人を最も有用に扱い、それでいて常人の威厳を保つ。

生きろ、非人ども。社会の最底辺の膿として。
二度と世間の人々に面を上げられぬその運命を受け入れよ。


421 :メイク魂ななしさん:2008/07/16(水) 00:51:43 ID:0xWjNG+U0
非人が差別されるのは当たり前だ。
何しろ“人でなし”なんだから。それも現行犯の。
現行犯を許す論理は少なくともこの日本には存在しない。
インドあたりだったら存在するかもしれないが、
そのインドの聖者だったガンジーすらも暗殺されている。

だからこういう風にだけは言っておこう。
これからも現行犯は許さないし、
現行犯の非人に対してはそれ相応の差別を行う。マリ子も含めて。
ただし、おまえらが非人をやめた――要するに、犯行を断絶した
暁には、きっと、いや必ずおまえらを許すだろう。
差別だってやめるだろうし、絞首刑もやめるだろう。

目には目を、歯には歯を、そして慈悲には慈悲を、だ。


422 :メイク魂ななしさん:2008/07/16(水) 00:52:26 ID:0xWjNG+U0
別にこっちが正義や神を気取るつもりはない。
ただの普通の人間にすぎない。

善でも悪でもない真人間が負荷ゼロとすれば、
正の負荷を持つ善人の象徴が西洋における神であり、逆に
負の負荷を持つ悪人の象徴が西洋における悪魔である。
両者は象徴化、定型化することによりその意味合いを深化させ
最終的に本物の神や悪魔ともとれる存在となるに至った。

東洋の観点から見れば、神と悪魔、両方ともただの非人。

真人間に対する非人、これ即ち神と悪魔。
アホクサくて馬鹿らしくて無意味で幼稚で野卑な非人の群。
神であろうが悪魔であろうがどっちも相手にしたくないし、消えて欲しい。
ふしだらなんだ。品位がない。動物的で徳性にも欠けるし、まずウザイ。
ブヨブヨでフニャフニャで毛虫やナメクジやヒルみたいで気持ち悪い。

悪魔がそうであるのは当然として、神(超越神)もまたその範疇に入る。
神の恩恵に預かるとか、本当にどうでもいい。それどころか
考えただけで気分が悪くなる。おせっかいもはなはだしい。

奪ったものは返せ。それでもう二度と寄ってくるな。
帰ってくれ。神と悪魔。


423 :メイク魂ななしさん:2008/07/16(水) 00:53:07 ID:0xWjNG+U0
人間は、本当に嬉しがるべきことが起きた時よりも
自分たちが嬉しがりたい時にこそより嬉しがるもの。
事実がどうであるかは二の次として、感情だけが独り歩きする、
そういった危険な状態にあったのが今までの人間たち。
それも実際仕方のないこと。なぜなら人々はそれほど多くの
嬉しがるべきことに遭遇してこなかったのだから。

入学、就職、結婚、出産、そういった人生の中で嬉しい部類に
入るはずの行事がすべて、死へと向かう通過地点に過ぎぬ、
そんなこと誰も気づきたくもないし、実際気づかずに嬉しがっている。
それでいいんだろうけど、それじゃあよくないと少しでも思ったならば
少しだけ目を向けてもらいたい事実がある。

われわれは、勝利したのだということ。

まっ白い、破滅へと一直線に押し進むある種の狂気が
全世界を覆い尽くし、人々を無意識上の絶望へと追い込んでいた昨今、
個々別の小事些事へと逃避することでしか楽しみを得ることができないのだと
全世界の人間が思い込んでいた現代において、
あまりにも唐突に訪れた勝利。


424 :メイク魂ななしさん:2008/07/16(水) 00:54:03 ID:0xWjNG+U0
宇宙の中の、芥子粒にも満たないほどの小さな小さなこの地球という星の上で
悩み、苦しみ、もがき、喘いで、それでもどうしようもなかったからとて
憎み、怒り、壊し、殺して、さらには憎まれ怒られ壊され殺される、
そんなことばかり続けてきた人類の歴史が、いま勝利の下に終わりを遂げる。
そして新たな歴史が始まる。神にも紛う超人の歴史が。

無理に嬉しがれとは言わない。また嬉しがる必要もない。
こういう時に人々はむしろ戦慄し、驚愕し、思考を停めてしまうもの。
そして至福は後から後からやってくる。
あたかも遠雷の音が雷光の後からやってくるかのごとく。

そろそろ黙ろう。そして待とう。雷光の後の轟を。
永遠に響き渡るその轟を。
われわれは新世紀の騎士である。


425 :メイク魂ななしさん:2008/07/16(水) 00:55:03 ID:0xWjNG+U0
        __ / ̄ ̄ヽ _
       /  `/ヽ ∧_(::::::::ヽ _
      __}   l> ´ ̄     `ヽノ ヽ
    /   | >´      _    \ <
    >―‐/         `    ' _)
.    |:::::::::|   /     ●     l   ここまではただの端書きだ
    ゝ―|   l  ● ・    @   |
    ヽ_l        、_, -'     /    では本格的なLessonに入る
     ヽ_ヽ   @         /
         丶       _ . '
         ` ーァ、フ_ハメ ̄ ̄K
          、__/_/ ○  ヽ‐′
             ' 厶__,....、___r′
         `== ヽ__人__ノ


426 :メイク魂ななしさん:2008/07/16(水) 01:20:39 ID:0xWjNG+U0
“女はくだらない”か?
別に女がくだらないとは言わない。
女の快楽がくだらないだけだ。

ことさら淫欲に耽っていくのと、
ただただ淫欲から逃避して鋼鉄の処女を守り通そうとするのと
両方がくだらない。

大した意味などないからだ。姦淫になど。

世の中にもっと重要なことなどいくらでもある。
少なくとも男にとっては。
もしそれらの重要な物事に女が目を向けられないとすれば
やっぱり女もまたくだらないということになる。

世界平和や環境問題よりも、
自分の股ぐらのウズきのほうが気になるくだらない生き物。
それが女だってことになる。


427 :メイク魂ななしさん:2008/07/16(水) 01:21:49 ID:0xWjNG+U0
男にとって、「恋愛になびく」ということ自体が、本来の男のあり方に背くものなのであって
ただ女のほうを立てるときにだけ、男は副次的に恋愛に手を出すべきであるに他ならず、
そのときに男はすでに「矮小化」されていることを知り、それを耐え忍ばねばならない。

もっとはっきりいえば、男は「矮小な下衆」である時にのみ恋愛的であるのだということ。

その点からいえば、自分はまだ十分に矮小な下衆であると思うし、
これからもまだまだ矮小な下衆であり続けるだろう。
女に手を出してそれで精神的な満足を得ようとする矮小な下衆。

その生き方自体に別に不満はない。
人間ただただ大きけりゃそれでいいってもんじゃない。
時にはその矮小さゆえに生き残ることを許されることだってある。
天下の統一が信長ではなく秀吉に任されたように。


結婚しよう。
それでこれ以上こっちが矮小な下衆であらねばならない機会を根絶させてくれ。
恋愛的なものに堕ち込むためではなく、恋愛的なものから逃れるための結婚。
出家の代わりの結婚。ブラフマーチャーリヤ。

私は貴女を愛するがゆえに、これ以上愛さないことを欲する。
適度に矮小化され、これ以上矮小化されないことを欲する。
結婚によって、新たな精神世界へと飛翔していくことを欲する。
航空機が大空へと飛び立つための滑走路。それが貴女。

満足のいく打ち止め。


428 :メイク魂ななしさん:2008/07/16(水) 01:22:35 ID:0xWjNG+U0
世界の広さではなく、世界の狭さを知らねばならない。
いかに鈍重で、矮小で、虚偽に満ちたつまらないものにこの世界が支配されているか、
それを知った上で、世界に対する一種の諦観を持ち、
この狭い世界ごときに惑わされない独自の宇宙観のもとで生きていく。

己が形而上の存在となることにより、初めてそれは達成される。
形而上の存在になるということは、形而下の全ての存在を把握した上で
さらにその外側に己の身を置くことをいう。

それは極めて難しいことだが、少なくとも現代において不可能なことではない。
そのための手助けであればいくらでもできる。
要するに“こちら側”に呼び込めばいいわけだから。
あとは、そうなることを怖がらないだけ。


429 :メイク魂ななしさん:2008/07/16(水) 01:23:46 ID:0xWjNG+U0
そうなることを何か化け物にでもなるかのようには考えず、
逆に真人間の中の真人間になることだと考えること。
世の中わけのわからない化け物だらけ。
どうしてそうなったのか見当も付かない非人の集まり。
そうなるよりは、真人間として生きていくがずっとマシ。

この世の中で、そうめったにいない真人間の中の一人になれ。
世界中がセピア色に覆われている中で、
独自の色を持つ数少ない人間のうちの一人になれ。

世界の一部分であることをやめることにより、
逆に世界全体を手に入れろ。
己の膣で地球全体をそっくりそのまま包み込んでしまえ。


430 :メイク魂ななしさん:2008/07/16(水) 01:24:30 ID:0xWjNG+U0
支配しているようで、その実なにも支配できていない。
何よりも人間の本心が支配できていない。
逆に本心が支配できていないからこそ、無理に支配をしようとする。
本心の考慮された世界に愚鈍な支配など必要ないから。

ちなみに本心を支配するのは、物理的に不可能だ。
だから支配しようとする行為は、あくまで本心の外側でのみ行われる。
あたかもネズミが回し車の中で延々と走り続けるかのごとく
本心を支配しようとする試みは徒労におわる。

独立するのではなく、もともと独立しているんだ。
自由を勝ち取るのではなく、もともと自由なんだ。
人間の本心の自由と独立は、あらゆる支配的行為の下でも保障されている。

アメリカ人だけが自由で独立しているのではない。
自由と独立はあらゆるすべての人類に平等だ。
いわばこれが人類の自由と独立にかかわる宣言に他ならない。
これをもってアメリカという国の存在意義は消滅した。

東京に帰ろう。
天国でも地獄でもないあの街へ。
ただひたすら人類の希望を一翼に担うあの街へ。
たるんだ体を引き締めるためにもね(^^)ゞ


431 :メイク魂ななしさん:2008/07/16(水) 01:24:59 ID:0xWjNG+U0
己の無意味(=言語的所産)を知れ。
その上で己の意味(=形態的所産)を弁えろ。

おまえは女でしかないんだ。
女でしかないということは、己の局部に空っぽの空間――
注入されるべき真の“言語”を待ち構えている入れ物(形態)だということだ。

入れ物が入れ物としての領分を逸脱したとき、
それは許されざるべき偽りの価値へと高騰する。
世界中で法外な価格を宛がわれてる諸々の器(うつわ)がそのいい見本だ。

器が法外な価値を得るということは、
それだけ十分な価値を持つ内部(言語)に欠けるということだ。
いまの時代は、そういう時代だ。だからこそ器が持て囃されてる。

器の内部(形態に見合った言語)が充実するということは、
確かに器の名目上の価値を下げることには違いないが、
だからといって器の必要性が消滅するわけではない。
かえって器の名目上の価値が引き下げられる代わりに、
器は本来の目的を取り戻し、より生き生きと活きることを知る。

時代を変えよう。器に茶を注ごう。
それで殿様でも非人でもない平民たちにご馳走をしてやろう。
天下泰平の礎となるために、お互いが人身御供となろう。
そうなることに思い残しはない。


432 :メイク魂ななしさん:2008/07/16(水) 01:25:52 ID:0xWjNG+U0
時代は変わるのか、変わらないのか・・・?

良心が勝利するのか、それとも悪徳が勝利し続けるのか。
もはや単純な選択以外に余地はない。
いかなる理由付けも、いかなる希求も無意味だ。
ただ貴女がそのどちらかを選択するだけのことだ。

もっとも、初期条件が後者(悪徳)だから、正確には
良心を選択するか否かという範囲に選択の幅はせばまる。
選択しない限りにおいて、この世は悪徳に満たされている。

悪徳の淫女のままでいるか、それとも良心の女神となるか、
そこを強制的に選択させられ(続け)る運命にある。

運命を受け入れるか否かという以前に、貴女はもうすでに運命の実線上にいるんだ。
あとはただ「どの運命」を選択するかということにかかっている。

運命の選択――


433 :メイク魂ななしさん:2008/07/16(水) 01:26:25 ID:0xWjNG+U0
いい加減、この世界がじぶん一人だけの世界ではないことに気付いてほしい。

じぶん以外に、少なくとももう一人の人間がいる。
そのもう一人の人間は、じぶんとは違ったもう一つの価値観を持っていて、
その価値観が他の価値観によって侵害されることを何よりも嫌っていて、
その価値観の保守のためには殲滅戦をも辞さない覚悟を持っている。

しかもその価値観は、歴史的にもじぶんの価値観よりずっとその成立が早く、
より多くの人間の支持を得ると共に、より多くの価値ある書物を生み出してきている。

それにも関わらずじぶんの価値観の重要性ばかりを掲げ、
じぶんの価値観以外の全ての価値観を一掃しようとする愚かさ……

女は愚かなものよ? しょせん“婦人の仁”よ?

果たしてそうだろうか? 女なんてあくまでもその程度のものなんだろうか?
どこまでもかぎりなくあくまでも絶対に必ず間違いなくそういうものなんだろうか?
だとしたら、逆にそのほうが一貫性があって男らしいともいえる。

女とは、どこまでも愚かな男のことである。

これからもそうやって男らしくあればいい。
どんな男よりも男らしい、女という名の男として。


434 :メイク魂ななしさん:2008/07/16(水) 01:27:41 ID:0xWjNG+U0
価値観の氾濫をよしと言っているわけではない。
ただ、じぶん以外のもう一つの価値観の存在をよしとした上で
その価値観に寄り添っていくことの可能性を示唆している。

じぶんの価値観がある、もう一つの価値観がある、
そしてそれら二つの価値観の剣呑としない交流がある。
これらを総合した場合の三元論を以って「愛」とする。

そういった愛のほうが、ただ一つの独裁的な価値観に
陥っていく愛よりもずっと魅力的に思える。
何よりもそのほうが、行く先の世界が開けている。

“ただの愛”が征服するには、この世界はあまりにも広すぎる。
かといって愛の喪失は、これまた世界を説伏するに足らない。

自己と他者の二分という現実を乗り越えた上で、
それらの統一という理想を目指していく“機能的な愛”によって
初めて世界は納得のいく収拾に導かれる。


435 :メイク魂ななしさん:2008/07/16(水) 02:10:08 ID:0xWjNG+U0
あるいは、「世界がすべてではない」ということもいえる。
世界を知り尽くしたことによって、全てを知り尽くしたと思い込む・・・

“全て”って、そんなに少ないものじゃない。
世界なんて、全てのうちのごく一角に過ぎない。
どころか、全てのうちの一角どころをも代表するに足らない矮小なもの。

そのことをも知らされずに何千年ものあいだ生かされ続けてきた人類の不幸・・・

不幸の最中ゆえにその不幸に気付かない。
あたかも性交中の女が己の身心の絶望的破壊を受け入れるかのごとく。

世界とは女であり、全てとは男である。
女が男に出会うということは、世界が全てに出会うということであり
それ故すくむだろうし、恐れるだろうし、おののくだろう。
それでいいんだ。十分にすくみ恐れおののくことだ。
その上で選択するんだ。女の故に。
汝よどこまでも世界を代表する女たれ。


436 :メイク魂ななしさん:2008/07/16(水) 02:11:00 ID:0xWjNG+U0
女ってのは、男から見れば反則の塊なんだ。
男の八分の一以下の苦労で、八倍以上の幸福を手に入れる。
そんな反則の塊だからこそ、社会で疎まれ、蔑まれ続けてきた。

これからもその実情は大して変わらない。
男と女の間に存在する「64倍の断絶」のある限り。

解決の糸口は、上っ面の男女平等を掲げることなどによってではなく、
64倍の断絶を見越した上で、その断絶をいかにして埋め合わせていくかによって見えてくる。

いま一つは男の側が女の64倍の努力をすること。
もう一つは女の側が今までの64分の一の幸福で満足すること。
でももし両者が歩み寄ることができたなら、男の苦労も女の不幸も八分の一で済む。
だとしても男は女の八倍は努力しなければいけないし、
女は今までの八分の一しか幸福であってはいけない。

難しいんだ。男と女って。
男自身や女自身が考えているよりもずっと。
相手が自分とは全く異質な存在であるという確固たる認識のない限り、
その関係はどこまでも一方が他方を支配しようとする争いに終始する。

男と女の充実した(平和な)関係は、お互いの異質性を認め合う所からしか始まらない。


437 :メイク魂ななしさん:2008/07/16(水) 02:11:40 ID:0xWjNG+U0
こちら(男)がそちら(女)の八倍〜64倍の努力をすることについては吝かではないけども、
その代わりそちらにも今までの八分の一〜64分の一の幸福で生きていくことに対する覚悟が必要なんだ。

こういうと、何かとても不幸なことのように思われるかも知れないが、
そちらが捨離した八分の七〜64分の63の幸福は、世界中の人々を十分な幸福へと導く糧となるのであって
他人の幸福を己の幸福ととれる慈しみの心があれば、これは損害であるどころかむしろ利益であるということ。
女は幸福のために生き、男は努力のために生きる。

男は己の努力によって女から幸福を分けてもらい、
女は男の努力による庇護のもとでさらなる幸福を培う。

悪循環ならぬ良循環。
しかしそれはあくまでも男と女とがそれぞれ己の本分をわきまえてこそのものであり、
男のほうが殊更自分の幸福にばかり没入していったり、
女のほうが無理な努力を強いられたりしないことを前提とする。

無理強いはすまい。また己の不幸にも不平は漏らすまい。
男であるならば。また男であり続ける以上は。

そして汝よどこまでも幸福な女たれ。
八分の一や64分の一程度の分割ではビクともしないほどに完全なる幸福者たれ。

花の蜜は豊かに果てしなく。


438 :メイク魂ななしさん:2008/07/16(水) 02:12:27 ID:0xWjNG+U0
            _ノ)ノ)__
      .,.--v-、-'´    `'v‐、
      ,! ./ ) )        く
    ,.-'´ /      __ ,  ,. _ ヽ
  ,r'  .r'´     ,∠、jノjノソ_ヾ i
  |    |   .__r'´,.‐‐l   _/、`! l
  |    ヽ r'´ `┴-・,r'て)・┴'く   OK
  ヽ   ``、   二'´     )= }  一度休憩しようか
    ヽ   / `' ‐ 、_ヽ o ∠.-‐く
   ├‐'´          ̄     \ ヽ
    |            ,、   .ヽ i
   .|      _,. -‐'-‐'´ ヽ'^^‐-| .|
   |     ,r'ヽ、.___,...    ー- 〈 |
   !     /            ! !


439 :メイク魂ななしさん:2008/07/16(水) 02:13:40 ID:0xWjNG+U0
タヌキ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

分布
韓国、北朝鮮、中国、日本、ロシア東部
1928年に毛皮をとる目的でソ連(現 ロシア)に移入されたものが野生化し、ポーランド、東ドイツ(当時)を経て、
現在はフィンランドやドイツにも生息している。近年ではフランスやイタリアでも目撃例がある。
                                 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
形態
体長約50-60cm。体重3-10 kg。ずんぐりとした体つきで、
足が短く、尾は太い。体色はふつう灰褐色で、目の周りや足は黒っぽくなっている。(以下略)
~~~~~~~~~
生態
森林で生活する。夜行性で、単独もしくはペアで生活する。ペアは相手が死ぬまで解消されない。
50ヘクタール程度の行動域をもつが、            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
複数の個体の行動域が重複しているため、特に「なわばり」というものはもっていないようである。(中略)
死んだふり、寝たふりをするという意味の「たぬき寝入り(擬死)」とよばれる言葉は、
猟師が猟銃を撃った時にその銃声に驚いてタヌキは弾がかすりもしていないのに気絶してしまい、
猟師が獲物をしとめたと思って持ち去ろうと油断すると、タヌキは息を吹き返し
そのまま逃げ去っていってしまうというタヌキの非常に臆病な性格からきている。(以下略)
                            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/Tanuki01_960.jpg


440 :メイク魂ななしさん:2008/07/16(水) 09:04:55 ID:0xWjNG+U0
歴史を、終わらせたい。

「○○の時代」を「××の時代」へ移行させるとかいった、
歴史の転換点を作り出すことではなく、
歴史そのものを終わらせることを何よりも考えている。

人間の憎悪や困苦によって成り立つ歴史という名の産物、
破壊や殺戮が非道ければ非道いほど面白おかしく書き立てられる
人類の歴史そのものに嫌気がさしている。

だからもはや「歴史に名を刻む」ことなどは少しも考えない。
仮にどうしても刻まれなければならないとすれば、
一番最後にできる限り小さな文字で刻まれることを望む。
評価も二分されたり、悪い方向に傾いたりするのを少しも恐れない。
何しろ自分自身に歴史に対する憧憬が少しもないのだから。
(日本の最盛期と呼べる戦国時代も、他国の歴史に
比べればマシという程度にしか考えていない)


441 :メイク魂ななしさん:2008/07/16(水) 09:05:30 ID:0xWjNG+U0
歴史を終わらせる方法に二つある。

一つは人類を絶滅させて歴史を根本的に断絶さすこと。
もう一つは人類を“歴史を刻まなければならないほどに”
悲劇的な状況に追い込むことそのものを断絶さすこと。

ユダヤ人なら前者、日本人なら後者を選ぶ。
自分は日本人だからもちろん後者を選ぶし、
そのために必要な方法も十分に用意している。
でも今現在、人類社会を支配しているのはユダヤ人だから
なによりもまず彼らに席をゆずってもらう必要がある。

別に死んでもらう必要はない。
ただ席をゆずってくれればいいだけの話。
それも、今すぐに完全になんて話ではなく、
石油利権や金融利権などの枯渇や限界の頃合いを見計らって
徐々にゆずってもらえればそれで済むこと。
それに多少はそちらの取り分も残しておけばいい。
この世界はユダヤ人だけの世界でなければ、
日本人だけの世界でもないのだから。


442 :メイク魂ななしさん:2008/07/16(水) 09:09:44 ID:0xWjNG+U0
歴史とは、ある特定の民族や国家や人種などに「真昼」が訪れることを指す。
しかし真昼があれば当然「真夜中」があり、真昼の訪れた民族や〜によって
他の民族や〜に侵害の手が及んだ時、その民族や〜には真夜中が訪れる。
いわば個々の人類にとっての昼夜の逆転劇こそが人類全体の歴史であり、
そういった意味では未だ人類全体に真昼が訪れたことはないといえるのだ。

人類全体に真昼を提供する概念上の日輪こそは、
今の人類が恋い求める真の救世主。
イエスやソクラテスも彼女の前では道を譲らねばならぬ。
(その代わり彼女自身もまた釈迦や孔子に教えを乞う必要があるが)

聖書やプラトン等はもはや自分には矮小すぎる。
かといって大蔵経や四書五経等は今の自分には雄大すぎる。
やっぱり古事記が一番。身の程を知れば知るほどそう思う。


443 :メイク魂ななしさん:2008/07/16(水) 09:10:22 ID:0xWjNG+U0
儒教的な、人間同士の上下関係に絶対的な距離を置く姿勢は
自分も十分に修得できていないところがあるが、だからといって
欧米の「Hi, John」「Hi, Mary」的な、人間関係に何の垣根も設けない
“精神の共産主義”とも呼べる姿勢をそのまま受け入れることもできない。

人間誰しもが、耐え難い苦労を抱えて生きている。
それらの苦労は自分のためであることもあるが、人間である以上は
ある程度他人のために苦労して生きているところがある。
それらの苦労を――誰しもがしている苦労であるにしても――
人々はちゃんと労わるべきであり、そのためには個々の人間関係において
「相手を尊重する」ということが必要になる。

相手を尊重するということは、相手の人間としての大きさを認めるということであり、
相手は自分の大きさを認めてもらったことによって精神的な満足を得る。
すると自ずと相手もまた他人の大きさを認めることの重要性を知り、
自分の相手を尊重することで相手を満足させようという欲求にかられる。
そうやって人々はお互いを尊重しあうことによって精神的な満足を得て、
引いてはそれが世界平和へとつながる根本的な糧ともなるのだ。


444 :メイク魂ななしさん:2008/07/16(水) 09:10:55 ID:0xWjNG+U0
精神の共産主義は、人類みなが叶えるにはまだ早すぎる。
資本の共産主義が叶うのがまだ早すぎるのと同じように。

精神の共産主義を独り占めするアメリカ。
資本の共産主義を独り占めするソビエト。

とりあえず片一方は死んだ。次はもう一方の番。
両者の死が相まって初めて人類全体の平等が叶えられる。

人類全体の平等は共産主義によってではなく、共尊主義によって初めて叶えられる。
いわば真の共産主義こそは共尊主義であり、ここに真の平等を与える主義が生まれた。

共尊主義。


445 :メイク魂ななしさん:2008/07/16(水) 09:11:55 ID:0xWjNG+U0
相手に尊重されることの喜びは、「これからも頑張ろう」と思う活力の源にもなる。
百戦錬磨の求道者とて、そこいらのバイト小僧とてそのあたりは大して変わらない。

お互いに感謝しあい尊重しあうという、少し昔の(田舎とかなら今でも)
おじいちゃんおばあちゃんならみんな言ってたようなことが今の人間にできてない。
そもそも“敬語”という概念すら存在しない言語の国もこの世界にかなり存在する。
そういった現代の人間や世界に対していかに感謝と尊重の必要性を
説いていくかがこれからの一番の課題になる。

努力と幸福の等価交換もまた、
感謝と尊重という循環液の注入のもとで初めて目減りのない稼働が期待される。
「愛のためならどんな努力でも」とか「愛の下での幸福は無限大」とかいったような、
あまりにも暑苦しい(それ故に環境にも悪い)情緒論を唱える前にできることがある。
それこそはお互いを感謝し尊重するという、極めて基本的な修身の一環に他ならず、
相手のために行う努力や、相手に与えるための幸福もまたそれらの修身のもとで
さらなる一層の意義を持ち、また一層の輝きを見せるのである。


446 :メイク魂ななしさん:2008/07/16(水) 09:14:12 ID:0xWjNG+U0
   ,へ、        /^i
   | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
   7   , -- 、, --- 、  ヽ
  /  /     i      ヽ  ヽ
  |  ( 6      6  )  |
 / 彡   ▼    ミミ   、   まずはここまでだ
く彡彡   _/\_    ミミミ ヽ    これからが難しい
 `<             ミミ彳ヘ   予習しておいてくれたまえ
    >       ___/   \
   /         7      \   お前らいい歳して外見のお洒落なんかに囚われるな
   |        /        \  どの道もう賞味期限は切れてるんだ
   |      /           \
   ヽ    /              ヽ
    ヽ  /                ヽ
     ; /                  ヽ
     ゝ"~}                  ヽ
    /  ノ,,_-ー-、___ノ         ヽ
    k乃ノγ                  |
     /                     |
     |                     /
     |                     /
    _\                   /^|
   (__\_                /⌒;;i
          ̄ー、__ _____,/⌒ヽ/
             _____/::⌒;;ヽ,/
          /::::::::`ヽ `ヽ:::`ヽ `ヽ::::/
         (::::::::::::::::::::)   |:::::::|  ノ/
          \:::::::::::ノ   ノ;;;;;;/ /
            ー--‐ー ' ""~


447 :メイク魂ななしさん:2008/07/16(水) 09:15:03 ID:0xWjNG+U0
あらいぐまラスカル
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

『あらいぐまラスカル』は、フジテレビ系の世界名作劇場枠で放送されたテレビアニメ。
放映期間は、1977年1月2日から12月25日で全52話。11才の少年、スターリング・ノースと
あらいぐまの「ラスカル」の友情物語とされるが、その一方で、自然と人間の共存の難しさに
関しても触れている。


アライグマに関して
北米の山林地域を原産とするアライグマという動物は、その丸々としてユーモラスな容姿や
餌を洗うという興味深い習性からは、想像もつかない程に気性の荒い動物だとされている。
特に成獣となる頃には、同作品中でも触れられている通り、人間との共存は極めて困難であり、
実際に飼育している愛好家筋によれば、噛まれたり引っ掻かれたりといったケガは日常茶飯事
(しかも猫よりはるかに力が強い)だという。
また頭がよく閂程度なら前足を使って器用に開ける事も出来てしまうため、前出の野生化問題
では様々な被害防止用の仕掛けも徒労に終わるとする報告も出ており、結果的に駆除
(捕獲後に誰かに飼われるケースは稀である)する以外では被害を予防する方法は無いとされている。
作中でも、周囲の畑にある作物を荒らしたりする被害が出た。


448 :メイク魂ななしさん:2008/07/16(水) 11:41:48 ID:NogAR4arO
あ〜あ。
パソ厨とやらが荒れてるよ。マナー悪いね。

449 :メイク魂ななしさん:2008/07/16(水) 12:34:49 ID:G329dcoxO
スルーできない人も同罪ですよねー

450 :メイク魂ななしさん:2008/07/16(水) 13:53:18 ID:NogAR4arO
↑オマエモナー

451 :メイク魂ななしさん:2008/07/16(水) 18:56:35 ID:8AeeN/jL0
416の次が448

452 :メイク魂ななしさん:2008/07/16(水) 19:45:41 ID:2u6k78Ja0
同じく

453 :メイク魂ななしさん:2008/07/16(水) 20:32:31 ID:NogAR4arO
ハズレです。

454 :メイク魂ななしさん:2008/07/16(水) 23:44:02 ID:apOU/bWr0
関西の人って、何かっていうと笑いを取ろうとするね

そしてそれを指摘されるとカチンとくるらしい

455 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 01:30:52 ID:HyOrpRaJ0
人間、どこまでも伸びやかに、どこまでも大きくあらねばならない。
だからこそお互いを尊重し合い、十分な距離感を確かめ合って
不用意な自我の衝突を避けるように図らねばならない。

人から尊重してもらうことにより、より人間的に大きくなる機会を得た人間は
他者を尊重することの喜びを知ると共に、大きな人間同士が触れ合う際の
適度な距離感の必要性にも気付く。ネズミとネズミが触れ合う時に必要な
距離と、ゾウとゾウが触れ合う時に必要な距離が同じであるはずはなく、
ネズミ同士にはネズミ同士の、ゾウ同士にはゾウ同士の最も納得のいく
距離感というものがあり、かといってゾウ同士の距離がネズミ同士の距離
よりあるにしても、ゾウはゾウでそこに最も快適な距離を見い出すのだから、
ネズミ同士の関係がゾウ同士の関係よりも緊密であるなどとは言えない。

ゾウ(大きな人間)同士が適度な距離感を持って触れ合う時に必要な道具が、
敬語であったり、礼儀であったり、その他多くの他者尊重にまつわる道徳倫理である。
それらの道具の準備の行き届き具合は、確かに洋の東西や国語の違いなどで
大きな差異があるが、少なくともこの東洋の、日本という国において、それらの道具は
(扱いが非常に難しいとはいえ)十分に用意されており、工業製品やアニメーション
などに先んじて世界に向けて輸出されていくことが期待される。


456 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 01:31:27 ID:HyOrpRaJ0
もっとも、上に挙げたネズミやゾウの例はあくまでも特例であって
人間ネズミほど小さすぎることも、ゾウほど大きすぎることもそうそうはない。
だいたいタヌキかキツネあたりが普通の大きさ。実際の人間よりも若干小さいのがミソ。
そしてそこからいかに大きくなれるかが鍵。最低でも人間そのものの大きさぐらいには。

実際上の肝っ玉の大きさがタヌキかキツネ程度であるにも関わらず、
人間の身体はタヌキやキツネよりも若干大きい。それ故人々は何の他者尊重も行わない
限りにおいて、ただの人間のつもりで相手に接すると、お互いの肝っ玉の小ささ故に
幻滅し合い、引いては意見のすれ違いに基づく争いへと発展せざるを得ない。
そのような事態を回避するためには、やはりお互いを尊重することによって、
相手の肝っ玉を――己の身体に見合った程度に――拡大させてあげる必要がある。

つまり人が人として十分な人間関係を築き上げるためには、
そもそもの最低条件として相手を尊重することが必要であるということ。
尊重のない人間関係はタヌキやキツネの付き合いと同じ。
それでもいいという人間もいれば、それでは満足しないという人間もいる。
ただ、とりあえずは相手を尊重しておけばそれで間違いはないということ。


457 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 01:33:41 ID:HyOrpRaJ0
いろいろな他国の書物を(翻訳であるにしろ)読んだ挙句知ったことは、
他国の(特に西洋の)人間は、人間よりも神を尊重しすぎたことにより
かえって人間を尊重することを疎かにしすぎてしまっていたということ。

神を尊重するなとは言わない。
ただ、神と同様に人間を尊重することの必要性にも気付いて欲しい。
人間は神に比するほども尊い。
のみばかりか、神を作り出したのが人間でさえある。

人間とは神である。神とは人間である。
故に、人間を尊重せよ。神を信じるならば。


458 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 01:35:30 ID:HyOrpRaJ0
性善説と性悪説であれば、むしろ自分は性悪説のほうをとる。
そのほうが渡世においても間違いがないから。
でも人間、どこまでも性悪であり続けられるほど一方的にも作られてはいないとも思う。
お互いの性悪を補い合い、性善に値する社会を作り出していこうとする
気概もある程度は備わっていると考える。
ただ、いかんせんそのための道具立てが足りない。
訴訟や戦争のための道具はいくらでも備わっているのに
肝心のお互いを労り合うための備えは空っきし。そんな社会。
相手を一切労ることのない社会に訴訟や戦争が蔓延するのは当然のことであり、
日々の健康を気遣うことなく身体を患っては高い診療費を払って病院にかかる愚に等しい。
ガンジーが弁護士や医者の存在を痛切に批判していた気持もよくわかる。


459 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 01:36:53 ID:HyOrpRaJ0
昔みた、アニメの「アンパンマン」の中でこんな話があったのを記憶している。
(遠い昔の記憶なので、詳細までは定かではない)

モンブラン城のお姫さまマロンひめはあまやかされて育ったためにすこしわがまま。
ひとからしんせつにされるとすぐ、ほうびをあげようとする。(ここまで公式HPから抜粋)
そのマロンひめが、あるときアンパンマンに困っているところを助けられたので、
いつもどおり「ほうびをとらそう」とえらそうにアンパンマンに持ちかけると
横にいたジャムおじさんから「マロンひめさま、ひとに親切にしてもらったときはね、
ほうびをあげることよりもまずお礼を言うことから始めるべきなんだよ」といった
風なことを言われて、生まれて初めて(?)相手(アンパンマン)に対して
「ありがとう」と言った。すると今までよりもずっと幸せな気持ちになれて大団円。というお話。

アニメが古き良き日本人の公衆道徳を捉えたとてもいい例だと思う。
こういうアニメが世界に輸出されていくのはとてもいいことだと思う。


460 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 01:38:50 ID:HyOrpRaJ0
人間同士の尊重という一般論はひとまず置いておくとして、
果たして男と女の間に尊重し合う関係は成り立つのか?という疑問に答える。

成り立つ、というよりも成り立たせねばならない。

男と女というのは、その性質上お互いを最も侮蔑し合いやすい関係にある。
男は女を犯すという経験を通じて女を侮蔑し、女は男の「犯したい」という欲求そのものを侮蔑する。
いくら理想主義的な男女平等を唱えたとて、女が男に犯されるという事実や、
男の女に対する「犯したい」という欲求が侮蔑的なものであるには変わりない。

それならば逆に男は女の男に対する侮蔑を尊重し、女は男の女に対する侮蔑を尊重するようにすればよい。
「あなたは私のことを侮蔑しているようだが、私はあなたの私に対する侮蔑を
尊重する。だからあなたも私のあなたに対する侮蔑を尊重してほしい」
お互いの侮蔑を尊重し合うことにより、そこには一種のライバル関係が生まれ、
男はより男らしく、女はより女らしくありながらそれでいて
お互いを離さないという極めて機能的な関係を築き上げられる。


461 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 01:40:10 ID:HyOrpRaJ0
貴女を侮蔑するのです。もうちょっと正確に言えば貴女の“性”を。
男に犯される運命にあるその女という性をどこまでも侮蔑する。

その上貴女を犯したい。いっぱいいっぱい、たくさん犯したい。
それはとっても侮蔑的なことなんです。侮蔑的な男の“性”です。
だから存分に侮蔑してください。

侮蔑し合うから一緒にならないのではなく、侮蔑し合うからこそ一緒になるのです。
お互いの侮蔑を解消することではなく、お互いの侮蔑を尊重することこそが真の愛なのです。

愛は綺麗事でなければ、どうしようもない罪でもありません。
意識の根底に相手に対する侮蔑が潜んでいる点では十分に汚らしいが、
その侮蔑を尊重して一緒になろうとする姿勢は一種の罪滅ぼしであるといえる。
どちらとも愛のいち側面なのであって、侮蔑なき愛も尊重なき愛も本当の愛とは呼べない。

愛に関する種明かしはこれで終わりです。その上であえて言うのです。
貴女を愛しています。
貴女を心から侮蔑し、にも関わらず尊重する、つまり愛している。
どこまでもどこまでも侮蔑し、どこまでもどこまでも尊重する、
どこまでもどこまでも愛してる。
どこまでもどこまでも・・・


462 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 01:41:05 ID:HyOrpRaJ0
男が男らしくあるためにはある程度女を侮蔑し、
女が女らしくあるためにはある程度男を侮蔑する必要がある。
男でないものが女であり、女でないものが男だから。
かといって男や女がそれぞれ同性愛に走ることもこれまた空しい。
なぜならそれは、男と女が相手への――侮蔑を超えた――尊重を欠いていたということだから。

侮蔑によってお互いを突き放し合い、ある程度独立することで各自の魅力を磨き、
尊重によってまた近づき合い、他のどこよりも緊密な家庭を築き上げようとする。
遺伝子サンプルの保存という生物学的な観点から見ても、
男と女が一旦は突き放し合うという姿勢は理にかなっている。

一旦は突き放し合った男と女とが、もう一度近づき合う意義は、
身体的快楽よりはむしろお互いの精神性を学び取ることにある。
身体的快楽だけなら同性愛でもよい。
男は女の、どこまでも自己を拡張していく精神性を、
女は男の、どこまでも自己を凝縮していく精神性を
学ぶことにより、己の精神性と相まって全知全能にも等しい精神性を手に入れる。
お互いへの侮蔑を超えてまで尊重し、男女が近づき合うことの価値はそこにある。


463 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 01:41:27 ID:HPR81zbiO
( ,_ノ` )y━・~~~

464 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 01:43:53 ID:HyOrpRaJ0
今さら愛の正体に気付いたからって怖気付いてちゃいけないよ?

裏側に異性故の侮蔑を隠している尊重だからこそ愛と呼ばれる。
侮蔑を伴わない愛はただの尊重であって愛ではない。
つまり、ただの尊重のほうが本当は愛よりも貴いのであって、
お互いを侮蔑によって矮小化させる点にのみ愛の固有性がある。

ただの尊重に比した場合の愛特有の効用は、相手に対する侮蔑という前提を
己の自主的な尊重によって突き返そうとすることに自己満足を抱く点にある。
元々が生理的な嫌悪という最悪の事態であるにも関わらず
僕私はこんなにもきみあなたを尊重しているんだという自負、
これが愛によって得られる快感(幸福)の正体。

それでもきみあなたは僕私を愛するのですか?という話。
そもそも愛などにどれほどの価値があるのかといえば、
相手への侮蔑という負の側面と、尊重という正の側面を差し引きしてゼロ。
そう、愛の価値は紛れもなくゼロなんだ。

だからもう、愛してるとか愛してる?とか愛し合おうなんていう話はなしにしよう。
その代わりにお互いをただ尊重し合おう。
男女間の侮蔑という愛の暗黒面を一掃した純粋なる尊重こそは、
これからの男女関係にもふさわしい。


465 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 01:44:50 ID:HPR81zbiO
関西人щ(゚Д゚щ)カモォォォン

466 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 01:45:04 ID:HyOrpRaJ0
愛を超えて尊重し合おう――という話。

ただの愛――侮蔑を超えた尊重――は、それだけでも手に入れるのは難しいが、
実はそれだけでは何の価値もないのであって、さらにわれわれはその愛を超えて
相手を純粋に尊重することにより初めて価値ある関係を築き上げられるのです。

愛は家庭を作り、子供を作る。だから愛にも価値はあるのじゃないか?といえば、
家庭や子供を作るにしても、それらを持続育成させるためにはすでに
愛を超えた尊重を必要とするのだから、やはり肝心なのは
愛よりも愛を超えた尊重であるといえる。

愛を超えた尊重の伴わない愛が離婚を生み、児童虐待を生む。
いかに愛を愛によって保全するかばかりが論じられる昨今において
愛を超えた尊重こそは愛を守る真の武者であることに気づく人間は少ない。


467 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 01:46:50 ID:HPR81zbiO
説教先生毎晩乙
どこのコピペ

468 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 01:48:07 ID:HPR81zbiO
大作ちゃんの話ならもう飽きたよー。
違う話して
(/-_-)ノ~~┻┻

469 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 02:15:41 ID:HyOrpRaJ0
愛は愛であり、愛を超えた尊重は愛を超えた尊重である。
愛を超えた尊重に愛の常識は通用せず、愛と愛を超えた尊重とは互いに独立しているとみて差し支えない。
だから愛は愛を超えた尊重を己の常識で無闇に拘束してはならないということもいえる。

その代わり愛を超えた尊重は愛の過不足を時に抑え、時に補う。
愛によって極端な幸福と不幸に二分化された社会は、愛を超えた尊重によって
“しおらしい”社会へと一変する。
小さな幸福にも満足し、大きな不幸にもへこたれないしおらしくて、力強い社会に。

愛を超えた尊重があるから愛し合わないというのではない。
愛を超えた尊重は愛があった上で、さらにそこに上乗せする尊重のことを指す。

愛を超えた尊重があればこそ十分に愛し合うこともできるといえる。
ただの愛は己の愛を向こうの愛よりも押し通そうとする自我にまみれているが、
愛を超えた尊重の伴った愛は己の愛よりも向こうの愛を優先させようとする譲り合いの心を持つ。
ただの愛は余裕のない愛=精神的貧者の愛、愛を超えた尊重の伴った愛は
余裕のある愛=精神的富者の愛であるといえる。

(ちなみに今の世の中、精神的貧者はむしろ実際上の富者のほうに、
精神的富者はむしろ実際上の貧者のほうに多くいるようである)

470 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 02:16:49 ID:HyOrpRaJ0
愛には実は、大小がある。
大きな愛とは、相手に対する侮蔑とそれを突き返す尊重との両者が大きい愛のことであり、
小さな愛とは、そうでない――侮蔑と尊重の振れ幅が小さい愛のことである。
愛を超えた尊重を容易に手に入れるためには、愛はむしろ小さいほうがいいが、
残念ながら愛は小さければ小さいほどそこで得られる快感も少ない。
そのため人々は小さい愛よりも大きい愛を選び、結果として愛を超えた尊重を手に入れ難い窮地に陥る。

より価値があるのは愛を超えた尊重のほうだが、快感に満ちているのはむしろ愛のほうだ。
それ故人々は愛を超えた尊重よりも愛のほうを優先しがちになり易い。

愛がどんどん大きくなって、尚且つ愛が何よりも優先されるとあっては、愛を超えた尊重に立場はないといえる。
愛が大きくなり、優先されることはもはや仕方のないことであるにしても、
それでも我々は愛を超えた尊重を手に入れることを必要とする。
愛がどこまでもどこまでも大きくなるならば、さらにそれを超えて相手を尊重し、
愛がより多くの人々によって優先されるならば、それに逆らって
愛よりも愛を超えた尊重を優先させねばならない。


471 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 02:17:45 ID:HyOrpRaJ0
愛を超えた尊重を育む能力には、男女間で大きな開きがある。
一般に、男よりも女のほうが愛を超えた尊重を育む能力に欠ける。
ただの愛によって精神的にも身体的にもより深刻な影響を被るのが女のほうだから。

だからといって女が男に愛を超えた尊重の育成を任せっきりにするのは後退的なことだ。
それこそ女は男よりも劣る生き物だと罵られても何の文句も言えない。
女は黙って家事と育児だけに精を出してろと言われたとしても何の反論もできない。

真に女が男と対等な立場に付こうというのならば、女もまた愛を超えた尊重を育むことをたしなまねばならない。
例えそれが男の猿真似――故に婦人の仁だなどと揶揄されることがあったとしても、
何の手だても取らないままにただ権利ばかりを主張するよりはよっぽど認められる。


472 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 02:18:45 ID:HyOrpRaJ0
男の立場から言わせてもらえば、逆に女であればこそ
愛を超えた尊重を抱くことにも価値があるんじゃないか?とすら思う。

男は元来、他者を尊重する能力に長けている、だからこそ主体的に社会を築き上げてこれた。
その男が今さら女に対する愛以上の尊重を抱いたからとて、何の驚きにも値しない。

仮に男が女に対し愛を超えた尊重を抱かないとすれば、それは「例えこっちがより大きな
尊重を女に向けたからって、何の尊重のお返しもないだろう」という一種の諦観による。
「女なんて所詮そんなものなんだ」という男の側の勝手な見くびり。
もし女のほうがその男の側の見くびりを裏切って、相手を愛以上に尊重することがあったとすれば、
それこそ一大事。新世紀の革命であるといえる。

そういう意味では、むしろ自分は男よりも女に期待する。
いま社会を変えられるのは女の側。変わらなきゃならないのも女の側。
女が変われば男も変わる。そうして新しい社会が築き上げられる。


473 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 02:19:21 ID:HyOrpRaJ0
「より愛し合うために会う」から「愛を超えて尊重し合うために会う」へ――

全てを愛の中で完結させようとするから、蔑みや憎しみや怒りが募り、ひいては争いや別れに発展する。
侮蔑と尊重という愛の両側面のうち、より容易に快感を与えるのは侮蔑のほうだから。

どこまでも肥大化する相手への侮蔑を十分に抑え込むためには、侮蔑と同程度に相手を尊重することではなく、
侮蔑以上に相手を尊重することを必要とする。そして侮蔑以上の尊重こそは、愛を超えた尊重に他ならぬ。

愛が愛であり続けるためにも、人々は愛以上に相手を尊重することを学ぶべきである。
愛があるから愛以上の尊重を必要とし、愛以上の尊重があるから愛が守られる。
全ての愛よ永遠に。愛を超えた尊重の下で。


474 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 02:20:03 ID:HyOrpRaJ0
尊重は優しさと似ているようで微妙に異なる。
優しさはただ相手に快感のみを与えることに終始するが、
尊重には相手の尊さをわきまえているが故の遠慮も伴う。
いわばただの優しさが、相手への節度を保った姿が尊重であり、
その意味では尊重のほうがただの優しさよりも一層レベルが高いといえる。

人間ただ優しけりゃいいってもんじゃない。
ただ優しいだけじゃそれは甘やかし、甘やかしのもとに育てば当然わがままになる。
わがままが募れば他者を傷つけ、己自身の品性をも損なう結果となる。
そのような相手側の事情までも思い遣った上で優しくすること、それが尊重。
相手の人間としての一層の健勝を願うが故の適切な優しさ。

優しさを超えた優しさ。

今の社会に求められているのもそういう優しさ(つまり尊重)。


475 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 02:21:06 ID:HyOrpRaJ0
尊重はただ、相手の側の尊さを殊更に押し立てることによってだけではなく、
己の側の至らなさを進んで認める謙譲も相まって初めて成立する。

己の空しさを認めた上で相手の豊かさをも賞揚する敢行は、並大抵の覚悟でできることではなく、
それ故日本のような、相手に対する尊重がなければ日々の生活もままならない島国でしか、このような習慣は育たなかった。

しかし今、国際化によって人々の世界観の矮小化が認められるこの社会において、
人々が真に必要とするのが、この日本人の培ってきた他者に対する感謝と尊重の気持ちとその具象化であり、
それ故いま日本が、アメリカや中国のような大国からの圧力に屈することなく、
国際社会の先導者として十分な役割を果たすことが求められる。


476 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 02:21:38 ID:HyOrpRaJ0
どこにも完全な人間などいない。長所もあれば短所もある。
お互いの短所を糾弾し、長所を否定するようではどこにも満足などあるはずはなく、
いくら物質的な豊かさを追求したとて満たされることはない。
しかし逆に、お互いの短所をかばい、長所を伸ばすように努めれば
わずかな物質上の用意でも十分に満足することができる。
前者のような他者に対する姿勢を侮蔑といい、後者のような他者に対する姿勢を尊重という。

侮蔑と尊重が相まうことにより愛が生まれるが、尊重に比して侮蔑はどこまでも肥大化していく性質を持ち、
それ故なんの倫理的統率も伴わない現代社会は、余す所なく侮蔑に満たされた。
それはつまり社会が侮蔑を補う尊重――そして、侮蔑と尊重の合弁体としての愛の出現を待ち構えているということだが、
侮蔑と同程度の尊重などは、すぐに肥大化する侮蔑のほうに飲み込まれて死んでしまうことが決まりきっている。
――キリストがユダヤ人にあっという間に殺されてしまうように――

しかし、キリスト(侮蔑に見合った尊重)がユダヤ人(侮蔑)によって殺されるということは、
人類の罪禍を人類によってあがなうという、単なるマッチポンプに過ぎないのであって、
人々はキリストがユダヤ人によって殺された後の――侮蔑が尊重によって相殺された後の
ゼロからの尊重――ブッダの旅路こそを真なる価値ある代物として見定める必要がある。
だからこそ今、愛よりも愛を超えた尊重の存在が求められるのである。


477 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 02:22:18 ID:HyOrpRaJ0
侮蔑が尊重によって埋め合わせられること自体――
つまり愛そのものに満足するのは女の領分――それも、前時代的な女の領分である。
愛が家庭を作り子供を作る――そのことそのものを全評価の対象として見、
そこに満足の糧を求め続ける――まさに昔の女そのままの在り方だ。
そしていくら社会進出を果たし、他者を尊重する術を身に付けたからといって
やはり女の真の幸せはあくまでも愛の中に求められ続けられるのだとしても、それは仕方のないことだ。
女とはあくまでもそういうものである、愛に生き愛に死ぬ、それが女。

そういう点から見れば、男は女よりも多少は愛から自由な立場にあるといえる。
男には愛から離れてやることがいくらでも存在するし、またそれらをやる能力に恵まれている。
体力しかり、論理的思考能力しかり、そして相手を尊重する能力しかり。

このことは女の側から見れば、非常に疎ましいことのようである。
「こっちは愛のために全人生を捧げているのに、どうしてそっちはもっと真剣になってくれないの?」
「愛を超えた尊重なんて所詮男だけの慰みものよ。女にとっては愛こそすべて、それ以外に考えられない」
そのような女の側の主張は、ある程度は正しいが、それと同程度にも間違っている。
男もまた愛に手を出す以上は、女の側が満足する程度にまで愛のために生きるべきである。
そういう意味では、女が男に対して「愛への不誠実」を感じ取った場合、それを糾弾するのは正しい。
しかし男というのは、女の側が満足する程度に愛のために生きてなお余りあるほどに大きいのである。
それゆえ女が、男の側が“完全に”その全生涯を愛のため“だけ”に尽くさなかったからといって、
それを糾弾するのは間違っている。


478 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 02:22:52 ID:HyOrpRaJ0
それはちょうど、東洋において醸成された純粋尊重の文化(主にチャイニズムとヒンディズムに基づく)が、
西洋において醸成された愛の文化(主にヘレニズムとヘブライズムに基づく)よりも、
数百年先行して育まれたという歴史的な事実からも読み取られることである。
この世界に存在する純粋尊重は、この世界の全ての愛を満たして余りあるほどに大きい。
それ故人々がお互いの愛を十分に満たした上で、なおのことお互いを尊重し合うことは保障されているし、
また義務付けられてもいることである。

愛があるから人間がある。しかし愛を超える尊重があるから人間が守られる。
愛と愛を超える尊重とがそれぞれ西洋と東洋で独立的に育まれたからといって、
単純に愛と愛を超える尊重とを対決させ、どちらが勝つかなどと鑑みるのは間違っている。
そりゃあ歴史的には愛よりも愛を超える尊重のほうが古くから育まれてきたのだから、
単純な大きさ比べで愛を超える尊重のほうが愛に勝つのは目に見えている。
しかし愛を超える尊重が愛よりも大きいのは、愛を超える尊重から愛が差し引かれた時に
残る純粋尊重が人間を守るためなのであって、愛を超える尊重が愛を打ち負かすためではない。
男が女を負かすためではなく、女のために、女よりもより大きくあるように、
愛を超える尊重もまた、愛のために、愛よりも大きくあるのである。


479 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 05:31:44 ID:HyOrpRaJ0
もし、女があくまでも愛の中に引きこもり、愛を超えた尊重を身に付けないのならば、
せめてでも男が女よりも大きいこと――愛を超える尊重が愛よりも大きいことだけでも認めるべきである。
そしてその男(愛を超える尊重)の側の大きさが、単なる男の側の慰みものであるに留まらず、
人類を守る上で欠かせない大切な一つの機能であることを知るべきである。

そしてその、男の大きさを無闇に妬むことなく、かえって己の側の満足を保障する糧として信頼するべきだ。
大きいことはただ人類を守るためだけではなく、小さいほう(女)を十分に満足させるための機能でもある。

もちろん男の側もまた、己の天分としての大きさに自惚れることなく、女の側を十分に満足させると共に、
なお且つ他者への尊重を積み重ねられるだけのなお一層の精進が求められる。
女の側を十分に満足させるための精進とは、愛を十分に満たすための努力のことであり、
他者への尊重を積み重ねるための精進とは、愛を満たした上で猶のこと他者を尊重する努力のことである。
愛を満たすことと、愛を超えて尊重することのどちらが欠けても真の男とは呼べない。
前者は西洋から求められ、後者は東洋から求められる。決してどちらをも疎かにはすまい。

480 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 05:32:37 ID:HyOrpRaJ0
愛を超える尊重の存在を認めた女こそは、真に愛に満たされうる女であるともいえる。
愛のためだけに生きる己の優位性に固執するあまり、己と同程度かそれよりも小さい男だけを傍に置き、
そのせいで「愛が満たされない」などと文句を言うことの愚かさ。

愛を超える尊重(女よりも大きい男)は、この世の中に確実に存在する。
キリスト教やプラトニズムなどに比した場合の、仏教や儒教などがそれである。
純粋尊重を育む般若と中庸は、愛を育む超越神とイデアよりも先駆けてこの世に生まれた。
それはあたかも、超越神とイデアという仮初めの服従対象の下で愛を培ってきた人々を、
般若と中庸という真理を得た人々が、更なる尊重によって真の満足へと導くためであるかのごとく。

そう考えてみれば、この世の中に過不足などどこにもない。
純粋尊重を主体的に育んできた人々は、愛を主体的に育んできた人々を満足させるために、
愛を主体的に育んできた人々は、純粋尊重を主体的に育んできた人々に満足させられるために
この世の中に存在し、お互いが相まって初めて人類全体を真の満足に導く。

一緒にならなければならない。男と女。東洋と西洋。
お互いの本分がたとえ、純粋尊重の追求と、愛の追求とに分かれていたとしても。
いや逆に分かれているからこそ一緒になることに意義があり、また大満足がわれわれを待っている。


481 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 05:41:18 ID:HyOrpRaJ0
女に対し、「男に対して従順になれ」などという気はさらさらない。
むしろいつでも男の側を愛の淵へと引きずりこもうとするだけの負けん気があればよい。
問題は男の側に、さらにその負けん気を乗り越えて純粋尊重を育むだけの寛容さがあるかであり、
もし女の側に、あえてあらかじめ小さな男だけを選別しようなどという意思がなければ、
そのような(男が負けん気の強い女を寛容する)関係は、現社会において十分に成立するといえる。

もしあくまでも女の側が、愛に満たされることを引き換えにしてでも男を征服することのほうを求め、
それゆえ大きな男がいるにも関わらず、小さな男だけを己の伴侶に選ぼうなんてするのなら
それこそその女の女としての器が知れるってもん。「なんだ、結局その程度の女なんだ」っていう。

女が男を愛のために引き落とそうとするのが女の希求ならば、
にも拘らず女がより大きな男を選ぶのは人類の女に対する希求だ。
前者は男の女への寛容さによって叶えられ、後者は女の男への寛容さによって叶えられる。
女の寛容さが男の大きさを受け入れ、その男の大きさがその女への寛容さの源となり、
その男の寛容さがその女の負けん気を十分に受け流す懐の深さとなる。
男と女、そして人類、三者共々の理想が叶えられる青写真。


482 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 05:42:04 ID:HyOrpRaJ0
男が大きすぎると、女の側がその男に対する引け目を感じることもあるようだが、
むしろ男のその大きさに対して、「引き落としがいがある」とうそぶくだけの余裕が女にあっていい。

男と女ってのは、あくまでも全くその方向性が違う生き物。
男が頑張る。女はその頑張りを引き落として幸せになる。
もちろん男もある程度は女に幸せを分けてもらうし、女のほうも頑張るが、
あくまでも主体的に幸せになるのは女の側、主体的に頑張るのは男の側。

それでいいんです。それでどこにも不満足はありません。
男は頑張り、その頑張りを女に分け与えることに満足し、女はそれによる幸福に満足する。

不用意に男と女を均そうとしないこと。もし均すんだったら徹底的に。
均さない限りにおいて男女は満足だし、徹底的に均されてもこれまた満足だ。
均さない限りとは、男女が一緒になることであり、徹底的に均されるとは、
男女の関係の理論的追及を極めることをいい、それはここで行われて実際満足している。
どっちでもいい。どうとでもしろ。どうあがいたところで大満足だ。


483 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 05:42:40 ID:HyOrpRaJ0
世の中には大きい男もいれば、小さい男もいる。
そしてむしろ小さい男のほうが、女に媚び、舌先だけで女を丸め込み、より多くの女を囲い込んでいる。
大きい男のほうはその大きさと、寡黙さと無骨さゆえに、結構な女を取り逃がしているのが現状である。
「大きい男が女ごときにこだわるな。男なら男らしくドーンと構えていろ」というのはあくまでも強がり。
やっぱり大きい男でも、心の底では女を欲しがっている。しかも本質的には、小さい男などよりもずっと
女のことを意識している。意識が強すぎるからこそおいそれと女に手を出せない。所謂「ウブ」ですな。

そんな男が、自らの大きさを全て一丸にぶつけてきたんじゃ、女のほうもたまらないに違いない。
だから大きい男には女に対する「手加減」が必要だということになる。
自らの育んできた純粋尊重を一気に全てではなく、適度に切り分けて女の側の愛に注ぐ。
これは確かに、大きな男がその大きさ故に、女と接する上で必要な作法であり、
(小さい男にはこんな作法など必要ない。好き勝手やってそれで女を取り込めるんだからうらやましい限り)
孔子などは大きい男であるにも関わらず、この作法に対する弁えがなかったから、妻を取り逃がす失敗を犯したといえる。

男が大きいことはいいことだ。でも大きい以上は女に対する接し方も工夫せねばならない。
ただ大きいだけでも女に接する上での障壁なのに、さらにその接し方にも工夫が必要。
大変ですな。まあ仕方がない。むしろその大変さをも楽しんで。


484 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 06:00:15 ID:HyOrpRaJ0
全体的な観点から見れば、この世界に存在する純粋尊重が
この世界の全ての愛に比して“大きすぎる”ということもないようである。
純粋尊重を育む教理(仏教儒教など)が、愛を育む教理(キリスト教プラトニズムなど)よりも
先行してこの世界に生まれたとはいっても、それはたかだか数百年の話。
一万年を超える人類の歴史から見れば、これは十分に“僅差”だといえる。

ただ、実際上の個別の男ども(純粋尊重の象徴としての)を見れば、その大きさは非常にまちまち。
先にも挙げた仏陀や孔子などは、男としてあまりにも大きすぎたが故に、
自ら妻を離別して出家したり、妻に逃げられたりするはめになった。
しかし例えばソクラテスやイエスなどは、絶対的な観点から見れば決して小さい男では
なかっただろうが、ソフィストやユダヤ人といった論敵を説伏してなおのこと相手を尊重するには
男として小さすぎたために、恨みを買ったり殺されたりするはめになったといえる。

微妙なところにいるのがニーチェ。彼は西洋の人間であるにもかかわらず
西洋の道徳が侮蔑と尊重の合弁体としての愛に囚われている点を見抜き、
愛の監督者としての(超越)神の死を宣告することにより、西洋の人間が愛を超えた道徳を
育むための道を切り開いた。しかし、彼はあくまでも愛を超えるというその試み自体に
精力を傾けすぎ、愛を超えて他者を尊重するという男の本分を疎かにした。→ニヒリズムへの没頭そして発狂。
そういう意味では、彼は純粋尊重を育む上で十分な大きさを持たないにも関わらず、
西洋において特に肥大化していた愛を超えようとした非常に奇妙な事例であるといえる。


485 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 06:00:52 ID:HyOrpRaJ0
結局は、普通の男と女であればよい。
仏陀や孔子ほどにも大きすぎず、ソクラテスやイエス(やニーチェ)ほどにも小さすぎない
普通の男が、美しすぎず醜すぎない普通の女と対峙したとき、それはちょうどよい大小のバランスになる。
女の側が十分に愛に満たされ、男の側は愛を満たした上でなおの事――ただし少しだけ――純粋尊重を育む。
それは、精神的身体的な“平均値”が男女に保障する健全な関係。

もちろん本当は、男は大きければ大きいほどいいし、女は美しければ美しいほどいい。
しかし男のほうが大きすぎると女のほうが引け目を感じるし、女のほうが美しすぎると男のほうが引け目を感じる。
つまり、本当に難しいのは、小さい男と醜い女が一緒になることでも、普通の男と普通の女が一緒になることでも、
小さい男と普通の女、小さい男と美しい女、醜い女と普通の男、醜い女と大きい男が一緒になることでもなく、
大きい男と美しい女が一緒になるということ。これこそが最も難しい。

故にこそもっとも大きな愛が、最も大きな尊重に満たされた上で、
なおのこと世界に多くの尊重を振りまくという奇跡にも等しい邂逅となる。


486 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 06:01:35 ID:HyOrpRaJ0
大きい男と美しい女が一緒になるためには、
大きい男の側が女に対して手加減することが必要なように、
美しい女の側が男に対して手加減することも必要になる。

大きい男が女に対して必要な手加減が、小さい男や普通の男には必要のないものであるように、
美しい女が男に対して必要な手加減も、醜い女や普通の女には必要のないものだ。
つまり、美しい女は醜い女や普通の女が必要としないある種の特別な“作法”を必要とする。
それは、相手に対する単純な優しさや厳しさなどではなく――優しさや厳しさは醜い女や
普通の女にも必要だ――、己が美人であるにも関わらず、あたかもただの女であるかのごとく
振る舞う謙遜である。あなたが美人であることなんて誰もが知っている。そして美人であることに
自惚れるのも結構だし、それはある意味当然のことだ。しかし自惚れるほどの美人であればこそ
他者に対して「ぜんぜん美人じゃないですよー」と建前上の、あくまで建前上でいいから謙遜を
貫くことが必要。そしてあたかも美人でないかのごとく振る舞うだけの「余裕」が必要。

大きいにもかかわらず自分の大きさを押し殺す男が、
美しいにもかかわらず自分の美しさを押し殺す女と出合って初めてうまくいくということができる。
己の大きさをひけらかしてただの女しか取り込めない男、
己の美しさをひけらかしてただの男しか取り込めない女、
大きい男や美しい女でも(かえってそうだからこそ)そうなる危険性を十分にはらんでいる。
大きいからこそ美しいからこその謙遜。そこで初めて大きく美しい男女の関係が成立する。


487 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 06:02:24 ID:HyOrpRaJ0
男が大きいことや女が美しいことは、相手の美しさや大きさを寛容するどころか突っぱねる原因にすらなる。
男が自由に大きくあるためには、むしろ相手の女は大したことがないほうがいいし、
女が自由に美しくあるためにも、むしろ相手の男は大したことがないほうがいい。
しかし男や女が自由に大きく美しくあることと、実際にそれらの男女が大きく美しいこととは必ずしも比例しない。
己の大きさを押し殺した男でも十分に大きいどころか、より大きく見えることもあるし、
己の美しさを押し殺した女でも十分に美しいどころか、より美しく見えることもある。
そういう押し殺された大きさや美しさであれば、相手の美しさや大きさを阻害する原因にはならず、
かえって相手の美しさや大きさを引き立てるいい薬となるだろう。あくまでも姿勢の問題。
「俺って大きいだろう」「私って美しいでしょう」そういう内面の自負が表に現れたとき、
相手に耐え難い苦痛を強いる。大したことない男や女であればまだしも、大きい男や美しい女であればこそ
到底受け入れるわけにはいけない劣等感を抱かせる。故に大きい男と美しい女が一緒になるためには
お互いの大きさと美しさが十分に押し殺されている(決して解消されているのではなく)ことが必要だということ。
大きい男や美しい女が、さらに美しい女や大きい男と一緒になるためにという極めて特殊な例ゆえの作法。


488 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 06:03:20 ID:HyOrpRaJ0
侮蔑と尊重が相殺し合う限りにおける「愛の世界」、相殺され尽された所から始まる「純粋尊重の世界」、
そのどちらもが人類のあり方を示す独立した個々の世界であるといえる。

愛の世界には、人類の罪禍をあがなうという後退的な意味が伴う反面、
拡張(女性的侮蔑)と凝縮(男性的尊重)の両面において人類の成長が認められるという前進的な意味も伴う。
ひるがえって純粋尊重の世界はといえば、人類の罪禍があがない尽されたという理由により後退的な意味が伴わないが、
凝縮に比して拡張の側面における人類の成長が(名目上)見込めないという理由により、その前進的な意味は半減している。

侮蔑と尊重が相殺されてゼロになるまでの愛の世界よりも、
ゼロから尊重を重ねる純粋尊重の世界のほうが依然価値があるには変わりないが、
純粋尊重が愛を上回ったという、純粋尊重の世界特有の現象が、愛の世界に比して
ある種の物悲しさを呈するのも事実である。

それ故こういうことがいえる。

愛の世界と純粋尊重の世界、その内のどちらか“だけ”を人類が選ぶべきだなどとは言わない。

愛の世界は愛の世界で、これからも独立的に十分な成長を続けるがよい。
その勢い、今までと同等どころか、それ以上であってもよい。

にも関わらず、純粋尊重の世界よこの世に生まれ、
人々を十分な満足(平和)に導くだけの尊重をこの世に振り撒け。
その勢い、今まで以上の拡大を見せる、愛の世界の成長をさらに超えるかのごとく。

注:
前段において提示した(純粋尊重の世界の住人としての)大きい男と(愛の世界の住人としての)美しい女が
出会うときに必要な謙遜の作法は、あくまでも違う世界の住人である両者が出会うときにのみ必要なものであって、
両者ともに己の世界における大きさや美しさの追求は、今まで(出会わなかった場合)以上にも求められるのである。


489 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 08:38:01 ID:HyOrpRaJ0
必ずしも模範にはならないし、全てを解決する決定打になるわけでもないが、
これからの男女および東西社会の関係を考える上で重要な鍵になるのが中東だ。

この世界全体の思想宗教的な均衡を鑑みた場合に、この世界の中心となっているのが中東であるといえる。
イスラエルでキリストが生まれ、ネパールでブッダが生まれ、中東はその間。
宗教的にはイスラムという、アブラハム系の一神教に帰依するにも関わらず、
スーフィズムやスブハ(数珠)などの東洋からの影響を強く受けた習慣も持ち、
何よりも「男系社会」であるという、この極東社会の日本にも通じる性質を持つ。

神を信じる男系社会――この、ありそうで他に類を見ないイスラム特有の社会体制が、
これからの世界のあり方を考える上で重要な意味を持っている。

神への信仰も男系社会としての色濃さも、イスラムは他に類を見ないほどに厳格だ。
ユダヤ=キリスト教徒のように自分の側が神の視点に立つ反則を犯すこともない代わりに
未だに一婦多妻制を容認し、女性にヴェールの着用を義務付けるほどに男女間の差別を明確に置く。
ここに、男尊女卑と神格信仰という、東西社会がそれぞれに培ってきた精神的傾向が集約されているといえる。

男が神を信じるということは、女性がヴェールを着て第何夫人に成り下がるということと同様の意味を持ちうる。

もし女からみてウ゛ェールや一婦多妻などのイスラムの慣習が侮辱に過ぎると感じるなら、
同様に男が神を信じることもまた男にとって侮辱極まりないものであるということ。

にも関わらず言えるのが、イスラムの男女は極めてうまくいっているということ。
(みんな腕組んで歩いてる)


490 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 08:38:37 ID:HyOrpRaJ0
男が神を信じ、女がヴェールを纏い第何夫人に身をやつすことでこそ男と女はうまくいくのだとイスラム社会は主張する。
男はみんな男らしく(誰も日本男みたいにピアスなんかしてないよ? 代わりに女子は赤ん坊のころからピアスするが)
女はみんな女らしく(別に極めて美しいというわけじゃない。ただ美しいだけならインド系やヨーロッパ系のほうが美しい。
でもなんというか、中東の女性は本当に女らしい。貞淑でいじらしさに満ちている)
ありながら、それでいて徹底的な(男の足枷としての)神格信仰と(女の足枷としての)男尊女卑を
介することにより、男女間の不和と不均衡を徹底的に排除する。

そこには――全くのかりそめであるにしろ――これからの東西社会や男女のあり方を示す、
半ば反面教師とも呼べる雛形があるといえる。もちろん非イスラムの男性がイスラム並に神を信じたり、
非イスラムの女性がヴェールや一婦多妻に身をやつしたりする必要はないけれど、
もし東西社会の男女が自分たちの精神的傾向を真に踏まえた上での付き合いを目指すというのなら、
男は――それが極めて侮辱的であるにも関わらず――神を信じ、
女はヴェールと一婦多妻に身をやつすほどの覚悟が必要であるということ。


491 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 08:39:25 ID:HyOrpRaJ0
もちろん、これはあくまでも最悪の事態であるといえる(イスラムの人々には申し訳ないが)。
男が神を信じ、女が一夫多妻に身をやつす――特に儒教徒の男や
キリスト教徒の女などにとってはどちらも反吐の出るようなことに違いない。
でも、そうすることで少なくともその内情においてはうまくいってる人々がこの世界の2割近くを占めるということ。

神格信仰という首輪をはめられた男、男尊女卑という首輪をはめられた女、
それらはかつてコーランを矢の的代わりにした男や、ヴェールを一生着ないことを誓った女や、
はたまた一妻多夫制までも容認していた太古の前例をもとに戒められた姿。
人間の業(カルマ)を徹底的に背負い受け入れたことの先にあるもの、それがイスラム。

人間が愛に満たされたちょうどその瞬間にあるもの、それがイスラム。

西洋の侮蔑と東洋の尊重、それらがあい合わさってゼロになった瞬間――
愛が満たされて、それ以上でもそれ以下でもなくなっている状態それがイスラム。

イスラムこそは、全ての終わりであるとともに始まりである。
東洋的価値観と西洋的価値観を良くも悪くも混交させて醸成させた結果があれ。
確かに(イスラム)以東の文明ほどに純粋尊重の育成に秀でているわけではないし、
以西の文明ほどに愛の育成に秀でているわけでもない。しかし東洋の文明と
西洋の文明が仲介もなく直接衝突を果たせばどうなるかという試みの結果が
あれであり、われわれはよくもわるくも「あそこから、どうやって始めていくのか」
ということを真剣に考えていく必要があるのである。


492 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 08:40:02 ID:HyOrpRaJ0
あくまでも、イスラムは「逆説」である点に留意されたい。

男が神を信じることを強要されるのは、女がヴェールと一夫多妻を
強要されるのと同じぐらいに屈辱的なことであるということ。
それをわかってもらいたかったが故に引き合いに出したのがイスラムだったってこと。

派手な服着てもいいし、浮気もしないから、
こっちにも「神を信じろ」なんていう強要はしないでくれっての。
むしろ「神なんか信じないでくれ」とそっちから要望してもらいたいぐらい。

神を信じないからこそ、貴女一人を愛す。
神を信じることこそは浮気の第一歩。それがイスラムの(逆説的な)教え。
神も信じず、浮気も容認しないところから初めて二人の健全な関係が始まる。


493 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 08:46:23 ID:HyOrpRaJ0
       ,-、,_ ,,,、、,、,, _,-ヽ
      ,! i;、冫.: : : : ::ミ、∠,!
      ゙l : :;`ミ .:、.:'::,;::`ミ ゙i
       |: ミ: ヾ:;o):、|oツ、ミ
       "i、_.:;彡´@`!》 ,|il゙
        "ミ彡::ヽ´ン:::ミ::、        ひとまずLesson1(+余談)は終わりだ
         ,l:::::::::::::::::::::::::::::ミ
        l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::i、    お前らの腐りかけた脳ミソには
          |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i、    いささか難しかったかもしれない
       l:::::::::::::::::::::::::::::::::|`゙'ヾ::::::、
       |::::::::|::::::::::::::::::::::ミ   ゙':シ"   もう膣の中はカピカピでユルユルだろう
       ゙l::::::;i:::::::::::::::::::::::|       せめて気を引き締めて生きろ売女ども 
       ,|:::::::i|゙.: :::::::::::::::ミ
     , :"::: ヾミ".: .: .::::::::::;′
    ,i´: : .   .:.: ::::::::::::::::!
   _": : ': : .ヽ: ;,:::::::::::::::::::::ミ
  ,‐=;,_ : :::シ |:::::::::::::::::::::::::::!
  ,'-=;,,_:::::ツ |::::::::::::::::::::::::リ
  ミ:''=-;ハ::i   ミ,::::::::::::::::::ツ
  l、'ハ:;i:ノ   ゙!:::::::::::::::::::i、
  `゛"     i::::::::::i、ヾ:::シ
          ゙ヾ:::::::::)
           `゛"

494 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 08:49:30 ID:HyOrpRaJ0
レッサーパンダ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

レッサーパンダ Ailurus fulgens
種の保全状態評価
ENDANGERED
(IUCN Red List Ver.2.3 (1994))

分類
界 : 動物界 Animalia
門 : 脊索動物門 Chordata
亜門 : 脊椎動物亜門 Vertebrata
綱 : 哺乳綱 Mammalia
目 : ネコ目(食肉目) Carnivora
科 : Ailuridae
属 : Ailurus
種 : A. fulgens
学名
Ailurus fulgens
(F. Cuvier, 1825)
和名
レッサーパンダ
英名
Red Panda


495 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 08:50:11 ID:HyOrpRaJ0
レッサーパンダの分布図

レッサーパンダ(lesser panda)は、中国南部からヒマラヤにかけて棲息する哺乳類の一種である。
ネコ目(食肉目)レッサーパンダ科に属する。
亜種としてネパールレッサーパンダ(ニシレッサーパンダ) Ailurus fulgens fulgens と
シセンレッサーパンダ Ailurus fulgens styani の2種があり、日本の動物園で飼育されている
ほとんどはシセンレッサーパンダである。
中国では小熊猫(繁体字:小熊貓)と呼ばれる。
英語ではレッドパンダ(red panda)と呼ばれることが多い。
また、かつてイタチグマと呼ばれていたことがあった。
クマ科とアライグマ科のどちらに属するか、長年議論の的だったが、遺伝子解析の結果、
北アメリカ大陸のアライグマ類が近縁であることが判明し、アライグマ大科(Musteloidea)
のレッサーパンダ科(Ailuridae)に分類されることとなった[1][2]。
ただし日本国内においてはアライグマ科(Procyonidae)レッサーパンダ亜科として扱われている。
そのかわいらしい姿と近年のブーム(後述)により各地の動物園で人気者になっている。

レッサーパンダはなぜ立つのか

レッサーパンダが立つ理由としては、
藪の中で敵を発見するため
竹の上部の柔らかい葉を食べるため
配偶者を探すため
迷子の子供を探すため
敵を威嚇するため 等の理由が考えられる。レッサーパンダの直立は、クマやアライグマと同様、
踵骨を地面に付ける安定した直立である。

496 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 10:23:18 ID:WnEi3yI+0
過労でおかしくなる人、いたなー。
あー心身ともに健康でよかった。オシャレとか言ってられて、本当によかったよ。

497 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 12:29:17 ID:jgPOZjh/O
うわわ、ちょっと一晩中夜から朝までずっと連投してる。
どうしちゃったの((( ;゚Д゚)))

ノイローゼか鬱かわからんが、大丈夫?!
真面目にきちんと夜寝た方がいい。


498 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 13:11:52 ID:HPR81zbiO
>>449

499 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 13:18:22 ID:Bm2svjNn0
釣ってるつもりなんだろうねw
寂しい人。

500 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 16:46:59 ID:HPR81zbiO
↑釣り以前に空気よめ

501 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 16:52:25 ID:Bm2svjNn0
おぼえたての空気よめを練習スレはここですか?

502 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 16:59:53 ID:nDSyxd4m0
人間、どこまでも伸びやかに、どこまでも大きくあらねばならない。
だからこそお互いを尊重し合い、十分な距離感を確かめ合って
不用意な自我の衝突を避けるように図らねばならない。

人から尊重してもらうことにより、より人間的に大きくなる機会を得た人間は
他者を尊重することの喜びを知ると共に、大きな人間同士が触れ合う際の
適度な距離感の必要性にも気付く。ネズミとネズミが触れ合う時に必要な
距離と、ゾウとゾウが触れ合う時に必要な距離が同じであるはずはなく、
ネズミ同士にはネズミ同士の、ゾウ同士にはゾウ同士の最も納得のいく
距離感というものがあり、かといってゾウ同士の距離がネズミ同士の距離
よりあるにしても、ゾウはゾウでそこに最も快適な距離を見い出すのだから、
ネズミ同士の関係がゾウ同士の関係よりも緊密であるなどとは言えない。

ゾウ(大きな人間)同士が適度な距離感を持って触れ合う時に必要な道具が、
敬語であったり、礼儀であったり、その他多くの他者尊重にまつわる道徳倫理である。
それらの道具の準備の行き届き具合は、確かに洋の東西や国語の違いなどで
大きな差異があるが、少なくともこの東洋の、日本という国において、それらの道具は
(扱いが非常に難しいとはいえ)十分に用意されており、工業製品やアニメーション
などに先んじて世界に向けて輸出されていくことが期待される。

503 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 17:01:44 ID:nDSyxd4m0
愛には実は、大小がある。
大きな愛とは、相手に対する侮蔑とそれを突き返す尊重との両者が大きい愛のことであり、
小さな愛とは、そうでない――侮蔑と尊重の振れ幅が小さい愛のことである。
愛を超えた尊重を容易に手に入れるためには、愛はむしろ小さいほうがいいが、
残念ながら愛は小さければ小さいほどそこで得られる快感も少ない。
そのため人々は小さい愛よりも大きい愛を選び、結果として愛を超えた尊重を手に入れ難い窮地に陥る。

より価値があるのは愛を超えた尊重のほうだが、快感に満ちているのはむしろ愛のほうだ。
それ故人々は愛を超えた尊重よりも愛のほうを優先しがちになり易い。

愛がどんどん大きくなって、尚且つ愛が何よりも優先されるとあっては、愛を超えた尊重に立場はないといえる。
愛が大きくなり、優先されることはもはや仕方のないことであるにしても、
それでも我々は愛を超えた尊重を手に入れることを必要とする。
愛がどこまでもどこまでも大きくなるならば、さらにそれを超えて相手を尊重し、
愛がより多くの人々によって優先されるならば、それに逆らって
愛よりも愛を超えた尊重を優先させねばならない。

504 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 17:03:03 ID:nDSyxd4m0
貴女を侮蔑するのです。もうちょっと正確に言えば貴女の“性”を。
男に犯される運命にあるその女という性をどこまでも侮蔑する。

その上貴女を犯したい。いっぱいいっぱい、たくさん犯したい。
それはとっても侮蔑的なことなんです。侮蔑的な男の“性”です。
だから存分に侮蔑してください。

侮蔑し合うから一緒にならないのではなく、侮蔑し合うからこそ一緒になるのです。
お互いの侮蔑を解消することではなく、お互いの侮蔑を尊重することこそが真の愛なのです。

愛は綺麗事でなければ、どうしようもない罪でもありません。
意識の根底に相手に対する侮蔑が潜んでいる点では十分に汚らしいが、
その侮蔑を尊重して一緒になろうとする姿勢は一種の罪滅ぼしであるといえる。
どちらとも愛のいち側面なのであって、侮蔑なき愛も尊重なき愛も本当の愛とは呼べない。

愛に関する種明かしはこれで終わりです。その上であえて言うのです。
貴女を愛しています。
貴女を心から侮蔑し、にも関わらず尊重する、つまり愛している。
どこまでもどこまでも侮蔑し、どこまでもどこまでも尊重する、
どこまでもどこまでも愛してる。
どこまでもどこまでも・・・


505 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 17:04:38 ID:nDSyxd4m0
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506 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 17:05:33 ID:nDSyxd4m0
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507 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 17:09:39 ID:nDSyxd4m0
414 :メイク魂ななしさん:2008/07/15(火) 23:19:54 ID:A9hv6MgmO
>>412パソ厨プライド高杉
そのプライドの分アゲたるわ。

508 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 17:10:48 ID:nDSyxd4m0
414 :メイク魂ななしさん:2008/07/15(火) 23:19:54 ID:A9hv6MgmO
>>412パソ厨プライド高杉
そのプライドの分アゲたるわ。

509 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 17:11:40 ID:nDSyxd4m0
414 :メイク魂ななしさん:2008/07/15(火) 23:19:54 ID:A9hv6MgmO
>>412パソ厨プライド高杉
そのプライドの分アゲたるわ。

510 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 17:12:13 ID:nDSyxd4m0
414 :メイク魂ななしさん:2008/07/15(火) 23:19:54 ID:A9hv6MgmO
>>412パソ厨プライド高杉
そのプライドの分アゲたるわ。

511 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 17:12:45 ID:nDSyxd4m0
414 :メイク魂ななしさん:2008/07/15(火) 23:19:54 ID:A9hv6MgmO
>>412パソ厨プライド高杉
そのプライドの分アゲたるわ。

512 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 17:14:34 ID:nDSyxd4m0
414 :メイク魂ななしさん:2008/07/15(火) 23:19:54 ID:A9hv6MgmO
>>412パソ厨プライド高杉
そのプライドの分アゲたるわ。

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513 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 18:51:51 ID:+pRYZwOX0
>アゲたるわ
掲示板で標準語を使えない馬鹿w

514 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 20:15:08 ID:HPR81zbiO
>>513
だとするとオマエはいい歳してスルーできない馬鹿と捉えてよろしい?

515 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 22:13:14 ID:KZDdr6bu0
最近、いろんなことにお金が必要になって、ちょっとコスメ代減らそうかと思ったりしてる。
今まではランコム、ポルジョ、クレドポーなんて好き勝手買い回ってたけど、ちょっと出費が痛くなって。

たまたま使っていたアイブロウのリフィルが3000円(二本入り)で、お店で在庫切れだったので
急いでドラッグストアで420円のを買ったら、なんかおんなじ仕上がりなんだ・・。

上手く選べば、結構いけるかも。

516 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 22:18:04 ID:8nmB+9Do0
アイブロウくらいなら、遜色ないと思うよ。

ただ、ファンデーションとかは安物怖いなあ、なんとなく・・


517 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 22:30:46 ID:32Q5xJje0
高いからって安心安全とは限らなくない?
私はDSチープコスメ大好き。
でも美容部員の友達が、基礎化粧は自分の肌に合った物が1番いいけど
アイシャドーとかメイク系はやっぱ高いやつはいいって言ってた。
ちなみに化粧水はここ何ヶ月かずっと極潤ライトタイプ。
肌のトラブル一切なし、肌キレイって誉められる。
(まぁこれは昔からで元々肌はキレイな方)

518 :メイク魂ななしさん:2008/07/17(木) 22:42:29 ID:ctndQQ9n0
自分は洗顔後、無印敏感肌用さっぱりの化粧水のみ。
もういい歳だからカウンターコスメで、と思ってクラランス一式使ってた頃より
肌が綺麗になった。多分自分が異常にオイリー肌なせい。
(決してクラランスをけなしている訳ではないです)
お金をかけるべき所やかけない所は、人それぞれですね。

519 :メイク魂ななしさん:2008/07/18(金) 00:49:01 ID:4fj3QXJp0
「位攻め」は自分の趣向ではないので、イスラムはひとまず「伸び代」として一旦捨て置く。
それでこちらの手取りが全人類の約40%。だいたいそっちと同じぐらいの人数。
ただしそちらが征服的な態度を取るようであれば、いつでもイスラムをこちら側に取り込む所存。

お互い人類の四割前後を支える価値観同士、人類にとってかけがえのない価値観である同士、
無駄な争いは避けてお互いの違いを認め合い、この狭い地球においては
共存を図っていくことこそが、理想とはいかないまでも、望ましいことと思うが如何か?

そちらに譲れない一線があるように、こちらにも決して譲ることのできない一線がある。
そういった点は最初は黙認でもし合って、少しずつ折り合いをつけていくのが肝要かと思われる。
一元論から二元論へ、こちらにはそちらを容認する覚悟があるから、問題はそちら側の覚悟。
自らよりも古い歴史、自らよりも深遠な智慧、そして自らよりも敬虔な信仰の実在を認めた上で
それらへの畏怖を絶やすことなく、謙虚な姿勢で以って世界に向き合いなおす態度が必要。
世界中に迷惑を撒き散らしてきた己の罪業を真剣に反省して、いま一度やり直す覚悟が必要。

認められないのは今までのこと。そして大体においてこれからも認められないに違いない。
だいたいが「死者の復活」という宇宙の真理に反した見識から始まっている価値観。
事実を認めないことなど今に始まったことではないのだから。

だから、期待はしない。ただ提言するだけ。
“誤謬の殻”に引きこもって出てこようとしないあなた方に対し
出てくきたときの待遇の保障と、祝福と、また出てくるまでに必要な勇気を奮い立たせるぐらいしか
こちらにできることはない。ただただ「がんばれ」と。「みんな君たちの改悛を心から願ってるんだよ」と。
立てこもり強盗に投降を促す警察官のような心持ち。


520 :メイク魂ななしさん:2008/07/18(金) 00:50:23 ID:4fj3QXJp0
今ではむしろ、東洋の側に偏重して味方するよりも
東洋と西洋の思想宗教的な対立をより客観的な立場から眺めている自分がいることに気づく。
そういう意味では、東洋と西洋どちら側にも属するともいえ、またどちら側にも属さないと言える
中立、折衷、第三者的な思想体系としてのイスラムが、自分の中で神道に比肩するほどの
特別な存在としていま内心をもたげてきているところがある。

儒教、仏教などを支柱とする東洋的な価値観が全人類の四割を占め、
キリスト教、プラトニズムなどを支柱とする西洋的な価値観がまた四割を占め、
残りの二割がイスラムと神道という、中間的な立場に属する。
極めて均衡のとれた現代社会の価値配分であるといえる。

ただ、今の社会情勢を見ていると、西洋(特にアメリカ)がイスラムを
より敵視している様子が見受けられるため、イスラムと東洋が結託する口実が
いくらでも見い出せると言う意味合いでは、西洋よりも東洋のほうに勢力均衡が傾く可能性が高いといえる。
今の日本政府にそこまでの慧眼を備えた人物がいるかどうかは判断しかねるが、
少なくともこの日本がこれからも人類社会における繁栄を目指そうというのであれば
明治維新以来続いてきた西洋偏向の社会体制を転換する必要があるといえる。
(かといって同じ東洋でも中国にすり寄りすぎるのはいけない。隣国に与した国が
衰亡の危機に見舞われるのは国際社会における暗黙の了解。歩み寄るならまずインド。
中国はその後。また歩み寄る上でも警戒を怠ることなく。事前の国防体制の充実は必須)

そしてもし、日本が東洋の価値観にも西洋の価値観にも依存しない独自の
価値観のもとに歩みだそうと考えるのであれば、好例としても悪例としてももっとも参考になるのが
インドでも中国でも、ヨーロッパでもアメリカでもなく、アラブ社会であるといえる。
全く日本人がこれまで察知せず、また価値体系としても実際日本人と正反対といえる
アラブこそは、これからの日本人の――石油などの利権絡みに依存しない――
真の交際相手として相応しいのかもしれない。


521 :メイク魂ななしさん:2008/07/18(金) 00:51:15 ID:4fj3QXJp0
別に、日本人にムスリムになれなんていうことを強要する気はない。
かくいう自分だって神道からイスラム教に完全に鞍替えするほどの思いはないんだ。
ただ、政教一致や学林の設置、それに聖職者の否定など、
日本人が今まで思いもよらなかったような体制のもとに他民族統治を図るアラブ社会には、
今さら欧米や印中に傾倒するよりもより多くのことを学び取れる素養が確かにあるといえる。

そして先にも挙げた圧倒的な神格信仰と男尊女卑の両立、
その信仰たるやユダヤ教徒やイスラム教徒の比ではなく、
女性差別の徹底も仏教や儒教の比ではない(例:法華経における女人成仏の段)。
これは確かに現代の日本人が受け入れるにはあまりにも突飛にすぎるのだけれど、
そのような厳格な人間のあり方が今もなお、しかも10億人を超える人々によって
支持され続けているという事実に目を見張る必要がある。
(アメリカ人の唱えるような)自由と独立ばかりが人間の理想ではなく、
また(中国人の擁するような)神も法も恐れぬ厚黒ぶりばかりが人間の本性でもない、
自ら神格信仰や男尊女卑と言った、己ら自身をがんじがらめにするあり方をあえて選択し
東西のどちらの価値観にも半ば与し、しかし完全には与せず、あくまで独自の
価値観を擁立し続けようとするアラブ社会の存在は、東西の価値観を無制限に
取り入れ続けてきたこの日本という国がこれからいかなる針路を辿るべきなのかを
見定める上で重要な参考となるに違いないのである。


522 :メイク魂ななしさん:2008/07/18(金) 00:52:36 ID:4fj3QXJp0
さて、ここまで論議が煮詰まると一つの結論が導き出される。

日本に今でも散々とちょっかいを出してくるどころか、自国の軍隊まで日本に駐留させて
未だに制空権すら認めない、(残念ながら)マリ子も生まれた、日本の右隣にあるあの国の処遇について。

付き合いを断てるほど、今の日米の関係は疎遠ではない。
実際自分が着ている服もアメリカブランド(ただし中国製)だったりする。

敗戦=占領という先だった事情があるとはいえ、中国と同様、アメリカもまた「隣国は敵」という
国際関係論の法則に当てはまることにいい加減気づかねばならない。
太平洋という大海を介しているとはいえ、あの国もまた日本の隣国であるには違いなく、
中国に対すると同様に、アメリカに対してもまた精神実務両面における警戒が必要なのである。

特に今のアメリカは「アラブ侵攻」という、西洋社会全体の凋落の呼び水ともなる愚行に手を出した、
まさに墓穴を掘った状態にあるため、同じ凶相に取り憑かれるのを避けるためにも、より一層の警戒が求められるのである。


523 :メイク魂ななしさん:2008/07/18(金) 00:53:23 ID:4fj3QXJp0
太平洋を越えて、左回りにこっちに来ようとするからいろいろと無理が起きる。
そうではなく、右回りに、大西洋とユーラシア大陸を介してこっちに来れば
今まで見落とし続けていたあまりにも多くの道理の存在に気付くはず。

そりゃあ右回りのほうが遠いし、時差ぼけがより辛いのも確かなのだけども
この世界の歴史の大部分がアメリカ、シベリア、オセアニア、中南部アフリカなどを除く
伝統的文治社会によって紡がれてきた(しかもその4分の3以上がさらにヨーロッパを除いた
非キリスト教圏による)ことを考えてみれば、右回りによる日本到達に伴う無理などは
左回りの日本到達に伴う無理などよりもはるかに軽いものであることがわかる。

まあ、どうしても右回りで日本までくるのが億劫なら、
インドかアラブあたりで待ってくれていてもいい。かといって
ヨーロッパでは努力しなさすぎだし、中国は赤化で自国の文化を
徹底的に破壊したいけない子なので放置。もちろん文化そのものはいいのだけど。


524 :メイク魂ななしさん:2008/07/18(金) 00:54:36 ID:4fj3QXJp0
左側に「どこまでも完全に厳密に正当な人間」がいて、
右側に「どこまでも完全に厳密に不当な人間」がいる。
どっちもどっちのように思えるが、ひとつ決定的な差異がある。

それは、「どこまでも完全に厳密に不当な人間には、どこまでも完全に厳密に正当な人間は、
どこまでも完全に厳密に不当に見えるのに対し、どこまでも完全に厳密に正当な人間には、
どこまでも完全に厳密に不当な人間はあくまで、どこまでも完全に厳密に正当ではなく、
どこまでも完全に厳密に不当に見える」ということだ。

そして、「どこまでも完全に厳密に不当な人間には、どこまでも完全に厳密に正当な人間が、
どこまでも完全に厳密に不当に見えるからこそ、どこまでも完全に厳密に不要に思えるのに対し、
どこまでも完全に厳密に正当な人間には、どこまでも完全に厳密に不当な人間が、実際
どこまでも完全に厳密に不当に見えるにも関わらず、どこまでも完全に厳密に不要だとは思えない」ということだ。

525 :メイク魂ななしさん:2008/07/18(金) 00:55:09 ID:4fj3QXJp0
つまり、「どこまでも完全に厳密に不当な人間は、どこまでも完全に厳密に不当であればこそ、
どこまでも完全に厳密に不当であることは、どこまでも完全に厳密に不要であると考えるのに対し、
どこまでも完全に厳密に正当な人間は、どこまでも完全に厳密に正当であればこそ、
どこまでも完全に厳密に不当であることもまた、どこまでも完全に厳密に不要だとは考えない」ということだ。

よって、「どこまでも完全に厳密に正当な人間が、どこまでも完全に厳密に不当であることを
どこまでも完全に厳密に不要だとは考えていないことを、『どこまでも完全に厳密に不当な人間が
どこまでも完全に厳密に不当であることを放棄した、どこまでも完全に厳密に正当な事例である』として、
どこまでも完全に厳密に不当な人間にとっては、どこまでも完全に厳密に不当だった、すでに
どこまでも完全に厳密に不当ではない人間を、どこまでも完全に厳密に不当な人間が、
どこまでも完全に厳密に不当に受け入れるきっかけにすればよい」ということだ。

ここに、「どこまでも完全に厳密に正当な人間と、どこまでも完全に厳密に不当な人間が、
どこまでも完全に厳密に正当な人間にとっては、どこまでも完全に厳密に正当であり、
どこまでも完全に厳密に不当な人間にとってもまた、彼ら自身にとってはどこまでも完全に厳密に正当であるところの、
どこまでも完全に厳密に不当な理由によって和解を果たす準備ができた」ということだ。


526 :メイク魂ななしさん:2008/07/18(金) 00:57:21 ID:4fj3QXJp0
“どこまでも完全に厳密に”とまではいかなくとも、
ただ単に“不当ではない”といった程度の理由で、正当な人間もいる。

イスラムがそうだ。

また、“どこまでも完全に厳密に”とまではいかなくとも、
ただ単に“不当である”といった程度の理由で、正当でない人間もいる。

ユダヤがそうだ。

どこまでも完全に厳密に正当であったり不当であったりすることに比べれば、
ただ単に正当であったり不当であったりすることはその見分けがつきにくい。

実際、イスラムは不当ではないにも関わらず、結構バカなところがあるし、
ユダヤは正当ではないにも関わらず、結構かしこいところがあって、
これらの事実はただ単に正当であることと不当であることの
優劣をうやむやにしてしまいかねない所がある。

にも関わらず、正当であることはあくまでも正当であり、不当であることはあくまでも不当である。

527 :メイク魂ななしさん:2008/07/18(金) 00:59:00 ID:yDrydJqT0
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528 :メイク魂ななしさん:2008/07/18(金) 01:19:04 ID:4fj3QXJp0
どこまでも完全に厳密に正当であることや不当であることは、
どこまでも完全に厳密に和解の余地のあることを>>524-525で示した。

それではそういった“どこまでも完全に厳密に”とまではいかない、
(バカであったりするにも関わらず)ただ単に正当であることと
(かしこかったりするにも関わらず)ただ単に不当であることは
いかに折り合いを付けるべきなのか。その答えは人類に聞いてみればいい。

イスラム:13億人
ユダヤ:1300万人

だいたいイスラム100:ユダヤ1程度の割合。
要するに、人類は単なる段階においても不当より正当を選んでいるということ。
いかに正当がバカであろうとも、またいかに不当がかしこかろうとも、
人類は、不当であることよりも正当であることのほうがいいそうな。

529 :メイク魂ななしさん:2008/07/18(金) 01:23:12 ID:4fj3QXJp0
外人が日本人を特別視してるってのは、自分の歴史少しでも知ってたら誰でも
分かるだろ。まず、資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足
もがれたぐらいのハンデ。しかもすごいのは、米国の3分の1の人口、わずか
25分の1の領土で、その上そのただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。

なーんにもない、山・・・。だから農業で輸出して食べていくことすらできない。
条件からして最貧国でもおかしくない国。そんな国が、100年ほど前で
当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、非白人国家で
普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、おまけに米国敵に回して
ガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、英国の無敵艦隊フルボッコにして
オランダ倒して、世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。
しかも二発だよ。二発。考えられない。敗戦とか言ってるけど日本のせいで
アジアから白人の植民地全部消されたし。しかも信じられないのは
戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらにインフラまで全部叩き潰されて
多額の賠償金まで背負わせて100%再起不能にしといた極貧衰弱国家で
今度こそ生意気なイエローモンキーが消えて数百年はウザイ顔見ないで
済むと思ってたら、直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって
参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に米国さえ抜いて
世界第一位。東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値に
なっちゃう程の超絶経済力で世界中( ゚Д゚)ポカーン・・・状態。

530 :メイク魂ななしさん:2008/07/18(金) 01:24:10 ID:4fj3QXJp0
その後もずーっと二位維持。頭一本でそれ。しかも経済の80%が内需。
内需だけでそれ。金融とかでまだ全然進出してないし、車や家電
工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ。もうキチガイの域。
伸びしろありすぎワロタ。戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ。
何気に世界最長寿国とかなってる。んで今度は漫画・アニメ・ゲーム。
気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。アメリカの検索で
一位になってるのが日本のアニメとか。世界中で一番人気の映像作品が
日本のアニメとか。極めつけは世界一長い国号、2000年のどの白人より
長い王室ならぬ、その上の皇室保有。エンペラーに代表される歴史。
普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない。
こんな日本国民なめんなよ、ちょろちょろ西洋文明喧伝してんじゃねえぞ。


531 :メイク魂ななしさん:2008/07/18(金) 01:27:01 ID:4fj3QXJp0
聖書だの、ユダヤだの、キリストだの、メイソンだのという
この世界の不当性の“顕現”について語ること=“まつわる”こと自体が
“多少”は不当性を帯びる側面があるため、自分でも大概にしたいと思うが、
(かといって今の世の中、聖書的、ユダヤ的、キリスト的、メイソン的な
ものに満ち溢れているので、それらを全て一掃できるような自信もないが)
とりあえずは一応の暫定的なものとして、極めつけられたらなと思う。

結局聖書的であることとか、聖書的で“あろう”とすることとか、
聖書的で“あろう”とする“瞬間”などが何を指すのかといえば、
それは「自己愛性人格(ユダヤ)」であることや、「犠牲愛(キリスト)」であることや、
「寄生的頭蓋結合ttp://x51.org/x/05/02/2027.php(メイソン)」であることや、
それらの組み合わせ(三位一体)であることであろう。

国別でいえば、特に自己愛性人格であることはイスラエル(ユダヤ教発祥の地)であり、
特に犠牲愛であることは古代ギリシャ・ローマ(キリスト教発祥の地)であり、
特に寄生的頭蓋結合であることはイギリス(メイソン発祥の地)であり、
それらの集大成であることはアメリカであろう。

これらのうち、犠牲愛であること=新約聖書の文面に沿うこと=古代ギリシャ・ローマであることが、
すでに過去のものとして無力化されている側面があるのに対し、自己愛性人格や寄生的頭蓋結合であること=
旧約聖書的であったり新約聖書を裏読みしたりすること=イスラエルやイギリスであることが
今現在も活発に有力であり続け、実際それらの集大成であるアメリカにおいても、
犠牲愛であることよりは、自己愛性人格や寄生的頭蓋結合であることのほうが優っている。


532 :メイク魂ななしさん:2008/07/18(金) 01:28:00 ID:4fj3QXJp0
犠牲愛であることと、自己愛性人格や寄生的頭蓋結合であることの相違点は、
犠牲愛であることがどこまでも完全に厳密に不当であることであり、○○であるのに対し、
自己愛性人格や寄生的頭蓋結合であることはただ単に不当であったり、根が不当でありながらどこまでも
完全に厳密に正当であろうとすること(もちろんこれもまた正当か不当かでいえば不当である)
であり、○○みそ、○○みそテクニックであるということだ。

正当か不当かを問う一意的な議論だけでは、今の世の中の問題は見えてこない。
むしろ今の世の中、どこまでも完全に厳密に不当であること=○○であることは
どこまでも完全に厳密に正当であること=みそであることと同様に矮小化されている。
そしてどこまでも完全に厳密に正当であることでも不当であることでもなく、
ただ単に不当であることや、根が不当でありながらどこまでも完全に厳密に正当で
あろうとすること(もちろんこれもまた正当か不当かでいえば不当である)=○○みそ、
○○みそテクニックのほうが、今の世の中における中心的、本質的、原則的な問題にほかならぬ。

ゆえにこそ、ただ単に不当であったり、根が不当でありながらどこまでも完全に厳密に正当で
あろうとしたり(もちろんこれもまた正当か不当かでいえば不当である)するよりは、むしろどこまでも
完全に厳密に不当であれ。○○であれ。さすればどこまでも完全に厳密に正当であること、みそであることと


533 :メイク魂ななしさん:2008/07/18(金) 01:28:50 ID:4fj3QXJp0

                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
                /                     \
              /                        \   
             /      ―――            ――― \  
           /          _                _   \ 
          /          /´ ,..::::::::::.ヽ ヽ         /´ ,..:::::::::::.ヽ ヽ \  
        /        ,'  ,;::::::::::::::::::', ',       ,'  ,;:::::::::::::::::::', ', \
       /          {  {:::::::::::::::::::::} }        {  {::::::::::::::::::::::} }  \
     /           '、 ヽ::::::::::::::/ /        '、 ヽ::::::::::::::/ /      \
     |            (;;;;;;;;;;)) ̄ /       |     \   ̄          |
     |            /'       /        ∧      ',               |
     |          {{        {        / ヽ     }               |
     |           ヽ       ヽ___/   \__,ノ            |  
     \          人       `"'-‐''""""'''‐-、,,.ノ.           ./  
       \           ((,...)            .                     /   
        \       `¨                           /     
         /                                     \

               ババア共、鏡をよーく見ろ

534 :メイク魂ななしさん:2008/07/18(金) 23:00:04 ID:N/fQzy190
>>413
このサンダル可愛い〜
通販で買ったの? 私も旅行に持っていきたい。
ぺたんこだから、トランクで場所取らないし南の島のお散歩や、サンドレスと合わせて
ディナーもおkだよね

535 :メイク魂ななしさん:2008/07/18(金) 23:22:24 ID:RCClEFDZ0
確かにかわいいね。ヒールが低いのもデカい自分にはありがたいし。
…と思ったら一番大きいLで24.5か。25の自分涙目w

536 :メイク魂ななしさん:2008/07/18(金) 23:26:32 ID:zpin80E0O
25・・・
足の指が長いんだぁね私は23.5だが、あっという間に売り切れるサイズなのかいつも買えず涙目。・゚・(つД`)・゚・。ウァーン・

537 :メイク魂ななしさん:2008/07/19(土) 00:21:12 ID:4/QuPek60
アラブ、ヨーロッパ、インド、ネパールなどといった、コーラン、(特に新約)聖書、ヴェーダ、仏典などの
宗教典籍の文面による精神的統治を受け入れている社会の精神的和解は、>614で一旦済ませたとして、
そもそも宗教典籍のような、(正当不当を問わぬ)何らかの精神的な文面によって統治されることそのものを
自由だの、平等だの、造反有理だの、愛国無罪だのという、ある種の理想性や現実性を帯びながらも
大した具体性や抽象性を持たない言葉によって蹴散らそうとする、ただ単に無視するにはあまりにも強大すぎる、
どちらとも国旗の左上に数々の星が瞬く、赤かったり赤しまだったりする日本の両隣の二つの国。

説伏を聞き入れず、あくまでも実力行使によって
侵出してくるんなら、日本人としてこう言うしかない。

核持ちますよ?

本当は日本すなわち古事記にとって、アラブすなわちコーランのような、
この世界の正当性の両翼として役割を果たしてきた者同士(しかも片方は13億人もの支持者を擁する)、
なかよくすることができれば一番なのだけど、それが叶わず、日本即ち古事記が、
ユダヤすなわち旧約聖書や資本論(どちらもアメリカや現中国の実力的支柱)という、
この世界の正当不当の両極に位置してきた者同士(しかも片方は1300万人の支持者しか擁しない)、
正面衝突を果たさなければならなくなるというのなら、それこそ日本もユダヤに対抗して、
あるいはユダヤも日本に対抗して、それぞれ“敵を知り、己を知る”必要が出てくる。


538 :メイク魂ななしさん:2008/07/19(土) 00:22:04 ID:4/QuPek60
ユダヤの核、日本の特攻。

日本が己の正当性の究極の顕現として編み出した特攻。
ユダヤが己の不当性の究極の顕現として編み出した核。
これらが実際に“投影性同一視ttp://www.jade.dti.ne.jp/~kaiwakai/”された瞬間にどうなるか。
これらの存在(特攻、核)の切断(拈華)すら、「分裂病」だの「統合失調症」だのという、
精神分析家の編み出した(元から存在していたのではない。彼らが編み出したのだ)
診断のもとに受け入れず、あくまで投影性同一視を推し進めるとすればどうなるか。

核特攻。

ユダヤ人が旧約聖書(つまり精神的自慰)のもとに不当に育んできた自己愛性人格や、
日本人が天皇(つまり自分の家族への忠誠)のもとに正当に育んできた犠牲意識などが、
実際の核特攻の出現を誘発する可能性は、正直言って五分五分。

あとはただ、“敵を知り、己を知れば、百戦危うからず”という孫子の兵法も編み出した、
今ではすっかり己の精神性を蔑ろにしている、中国という国の精神性の真価を問うばかり。


539 :メイク魂ななしさん:2008/07/19(土) 00:22:51 ID:4/QuPek60
純粋にキリスト教的信仰に服せない限りでの聖書中毒者――ユダヤやメイソンといった、
エチカ=精神現象学的な連中にいまあてがわれるべきなのは、聖書でないのはもちろんのこと、
コーランでも古事記でも「徳川家康」でもなく、臨済録か正法眼蔵あたりだろう。
そんで実際、本当に臨済宗か曹洞宗か、他力でもよければ浄土宗か浄土真宗あたりに入る。

別に自分にも禅の心得など多少ないわけではないが、決して専門家には及ばないし、
あくまで在俗として生きていくのが自分の使命だと感じているので、全ての面倒は見切れん。

本当は禁裏や権現のような、現人神を神として認められるだけの「狂える余裕」があれば
それに越したことはないんだが、聖書のような中毒的書物に基づいた、着想や認識の
やたらめったらな拡張によって、神を神として認められなくなっているような連中に
残されている道はただ一つ、仏門に下ること。とはいえ決して仏説を“学術的”に研究
しようなどとしてはいけない。学術こそは、着想や認識の拡張を目的とした概念だから。

仏門に下るということは、基本的には“愛執”を捨てるということ。愛執を捨てるということは、
自己愛(性人格)や友愛(寄生的頭蓋結合)も捨てるということ。もちろん愛そのものが全て
いけないということではない。むしろキリスト教徒の興じるような純粋愛を尊重するためにこそ、
自己愛や友愛といった不純物の入り混じった愛執は捨てる。それができない場合だけ仏門に下る。

いずれにしろ世界人口の割合から見てみれば、ユダヤもメイソンも大した数ではないので
(ユダヤ:1300万、メイソン:300万)、ただ「人さまに迷惑をかけない」という
日本人などにとってはごく当り前の認識を(「こういう場合には迷惑をかけてもいい」みたいな
屁理屈じみた認識の拡張を伴わない形で)堅持すらしてくれれば、それに越したことはない。


540 :メイク魂ななしさん:2008/07/19(土) 00:23:34 ID:4/QuPek60
で、結局、“語られる限り”において、“語り詰められなければならない”のは、「愛」ではないか?

別に愛を至上命題として掲げないんならば、ヴェーダやマハーバーラタやラーマーヤナや、
大蔵経や中国の古典籍群はもちろん、古代ギリシャの古典籍も同じように、語って語って語り切らず、
語ることそのものを目的とするような方向性に向かわざるを得ないのではないか? (別にそれでもいいが)

語ることをある程度でやめたいという意志が、ある種の人間(答えを言えば、それは西洋人)に備わっている
からこそ、聖書のような帯に短く、襷に長いような宗教典籍が、世界でも他に類例を見ないような
(あえて類例を挙げるとすれば、それはコーラン)出版部数および引例数を獲得しているのではないか?

だから、そのような、語ること自体そのものを、ウィトゲンシュタインやアインシュタインやプルースト
のような自己愛によってでもなくば、ラッセルやディラックやジョイスのような友愛によってでもなく、
ただただ純粋な愛だけによってのみ止められることを待っている、この世界の三分の一程度の
人々だけに対する謹言としてのみ、語り詰めることは、

愛とは、

根が正当であるにも関わらず、どこまでも完全に厳密に不当であろうとするものと、
どこまでも完全に厳密に不当であるものとの、また、
根が不当であるにも関わらず、どこまでも完全に厳密に正当であろうとするものと、
どこまでも完全に厳密に正当であるものとの、また、
とにかく正当であらんとしたものと、とにかく不当であらんとしたものとの、
「正当なものは正当でなく、不当なものは不当でなく、なおかつ正当は不当である!」
という断定に基づいた、なかよしであろうよ?


541 :メイク魂ななしさん:2008/07/19(土) 00:24:31 ID:4/QuPek60
違う違うほざいたところで、早い話がお前らとは、
「正当なもの(東洋)と不当なもの(西洋)との合いの子」であろうが。

必然的に「正当なものは正当でなく、不当なものは不当でなく、
なおかつ正当は不当である!(焼き味噌じゃ!)」という神経しか持ち得ない。

なかよし(純愛)なら別にかまわんが、その範囲内を越えて
自己愛や友愛のほうが力で攻めてくるようなことになれば、
それこそ本当に、魅惑の核特攻が待っている。凶気の桜。

ユダヤにしろ日本にしろ、もはや核や特攻の前科前歴があるからな。
(口ばっかりで本当にやる勇気のない北鮮なんぞとは違うぞ。
逆にテロとはいえ、自爆攻撃を敢行するアラブ人などは似ちょるぞ)
いくら謝ろうが、弁解しようが、反対に開き直ってこようが、
もはや信用がない。お互いにね。ヒヒヒ


542 :メイク魂ななしさん:2008/07/19(土) 00:25:33 ID:4/QuPek60
どんなに好意的な文脈に寄ろうが、あくまで純愛を含めた愛という存在自体が、
実際の権力や権威や実行力を持った時点で、それは不当になる。その実際上の顕現が
ユダヤの自己愛であり、キリストの純愛であり、メイソンの友愛にほかならぬ。
ひるがえってこちら側の、ユダヤやキリストやメイソンへの対抗者として、天皇や仏陀や将軍がいる。
それではそれらが具体的にどういった概念の顕現であるのかといえば、それは決して
自己愛や純愛や友愛などといった、愛執に満ちたものとしてではなく、
もっと正当な意味合いを持っている。

天皇の優位、仏陀の勝利、将軍の支配。

まさに天皇であるということは、まったき優位者であるということに他ならず、
仏陀であるということは、まったき勝利者であるということに他ならず、
将軍であるということは、まったき支配者であるということに他ならぬ。
そこに自己愛だの純愛だの友愛だのという、愛執を混同させようとすらば、それは、
漫画からの引用で申し訳ないが(ちなみに自分は漫画好きだがアニヲタではない)、
「上等な料理にハチミツをブチ撒けるがごとき思想(by範馬勇次郎)」であるに他ならぬ。


543 :メイク魂ななしさん:2008/07/19(土) 00:26:30 ID:4/QuPek60
なかよし(少女漫画)はなかよしであるべきだが、
チャンピオン(少年漫画)もチャンピオンであるべきだ。
ちなみに自分はチャンピオンは読んでるがなかよしは読んでない。
なかよしはマリ子が読んでればいいんだ。ちょっと若年層向け過ぎかもしれないが。

天皇や仏陀や将軍の、ユダヤやキリストやメイソンに対する
まったき優位かつ勝利かつ支配を見届けられさえすれば、もはや自分自身が
天皇や仏陀や将軍の役割を配当させられる必要ももうなくなる。
なぜならこのような「三位一体」の文脈で問題を解決しようとすること自体、
キリスト教教義の範疇であり、こちら側にはそれに服する義務もなければ必要もない。
こちら側には天皇や仏陀や将軍のほかにも、ムハンマドもヤージュニャヴァルキヤもいれば
孔子も孟子も老子も荘子もいる。クローバは五つ葉にも六つ葉にも、18枚葉にも32枚葉にもなる。
ちなみに自分は天皇や仏陀や将軍の役割を果たしたあとには、イーサーか龍馬あたりにでも
なれればいいなと思っている。そんなに自分自身の地位を欲張るつもりはありません。


544 :メイク魂ななしさん:2008/07/19(土) 00:27:19 ID:4/QuPek60
「古事記」「般若経」「徳川家康」

この世界の文筆の頂点(もちろん聖書をも超える)に辿り着いたからこそ、
漫画のような俗文化のほうにも戻っていける。それがなけりゃあただの
オタク(呉智英や夏目房之介も含む)。その代わりこれからはもうどんな
漫画好き(レディコミやBL好き)でも、オタクの汚名を返上する権利を持つ。
簡単なこと。この日本を、史書も論文も小説も漫画もアニメもBBSもブログもひっくるめた
「あらゆる文筆(=文化文明)の帝国」であると察知すればいいだけのこと。

大日本文筆帝国。

もちろん「大日本帝国」という呼称自体が、「大英帝国」の模倣なところがあるので
このような国号をそのまま今の日本が流用することは認められない。ただ、かつての
大英帝国が聖書という、この世界でほぼ唯一のまったき不当な書物に基づいて試みた
世界征服を、こちら側(仮称:大日本文筆帝国)のほうがまったき正当な書物たち
(このレスの最上段の三冊)に基づいて補完する否、凌駕する否、達成することを
示唆する程度の意味合いにおいて、この大日本文筆帝国という呼称も赦される。

皇居と信濃町と西新宿(つまり東京)に向かって敬礼!

もちろんこれも、大日本帝国的な価値観に基づいた俚言にすぎない。
正直自分も、これからの日本がどんな様相を見せるのか想像も付かない。
なにしろ上の三つ(皇居と信濃町と西新宿)が手を組んだ姿を見たことはおろか、
想像したことすらないのだから(つーか想像できないw 良い意味でも悪い意味でも)。

まあね、とにかく、東京はメッカです。ある意味本当のメッカよりメッカです。
国土地理院は、全世界に対して、自分の立ち位置から東京への方角を算出する
プログラムを配布すること。はようせんと売国奴に認定するぞ?w(もちろんこれもまた
大日本帝国の時代の名残り。だからこそむしろ大日本帝国にさよなら。昭和天皇陛下万歳!)


545 :メイク魂ななしさん:2008/07/19(土) 00:27:52 ID:4/QuPek60
皇室は継体天皇で血統が濁されてるし、
創価学会は般若経と法華経の同列を認めてないし、
石原都知事は山岡荘八のような大衆文学作家ではないし。

いろいろと無理はあるわな。だからこそ、
彼らの存在意義を、補完いや凌駕いや達成してあげないと。
(「古事記」や「般若経」や「徳川家康」はもちろん、さらにそれらの派生によって)
今さら、台湾人かアラブ人ぐらいしか抱けないような「日本(特攻)精神」を
あえて日本人自身が抱く意義は、それぐらいにしか見受けられない。

そもそも「日本人であるか否か」といったような問いを、
極端な日本国内の辺境に生まれたが故に抱いてしまった者や、
日本と他国の混血故に抱いてしまった者のような、
しごくの「少数派」にしか、こういった問いの意味は理解できない。

他者(自分の親族や友をも含む)に問うのではなく、
己に問わなければ、その答えは一生見えてこない。
衰えて、皺枯れて、ヨボヨボの爺さん婆さんになろうとも一生見えない。
己でなくば。「己とはなにか」という問いに答えを見い出さなくば。

延命措置VS自殺志願(どちらも日本人のいち側面)


546 :メイク魂ななしさん:2008/07/19(土) 00:28:27 ID:4/QuPek60
自負(プライド)はない。かといって自虐もない。
ただ「汝はそれである」という認識に基づいた真我(アートマン)であるか、
それすらも捨て去った無我である。さらにその上に「焼き味噌じゃ!」という絶対愛を重ねる。
それだけでこの世界の全ての認識(負け犬たちのも含む)を征服するに足る。

今では君らが地面に向かって叱咤してるように見える。
他者を見下げようとする人間を上から見てるんだから当然と言えば当然。

まあ正直、あんまり気分のいいもんではない。悪くもないが。
他者を見下げることに快感を抱くこと自体、己が未熟である証拠に他ならぬ。
本当の頂点にいる人たち(天皇や仏陀や将軍)には、そんな快感を抱く悪趣味はないんだな。たぶん。


547 :メイク魂ななしさん:2008/07/19(土) 01:13:12 ID:FNa4zX7c0
…なんでこんな荒らされてるの?

548 :メイク魂ななしさん:2008/07/19(土) 03:29:03 ID:4/QuPek60
真我と梵(ブラフマン)との同一性を悟った状態(梵我一如)であれば、自負や自虐は自ずと収束する。
むしろそういった状態の自我(真我)のほうが、自負や自虐を帯びた自我よりも強固かつ安定的になる。

虫やミジンコに人間的な自我はない。それどころかより高等な動物(犬や猫や猿や鳥など)であっても、
己の生死を把握せざるを得ないような不安定な自我は持たない。
自我を真我に収束させるということは、まさに動物や植物、
さらには石などの無生物の境地へと人間が還っていくことを指す。

最終的には真我は無我にすらなり得るが、その辺は物事を零で割る(x÷0)場合の答えを
零であるとみなすか、一であると見なすかというようなもので、大した意味はない。
(天皇が法皇になったりするようなもん)

で、こういう悟りの境地みたいな状態から返り咲くための用意として、絶対愛(焼き味噌じゃ!)がある。
家康が天海僧正に「おぬしは仏でなく神になりなされ」と諭されたごとく、
悟ってばかりもいられない場合にこの認識(完全不当認識)が働く。

真我と無我と絶対愛。まさに日本版の三位一体。
しかも西洋版の三位一体(自己愛、純愛、友愛)よりもはるかに完全無欠。


549 :メイク魂ななしさん:2008/07/19(土) 03:29:40 ID:4/QuPek60
「犬や猫に自我がない」なんて一言もいってない。
ただ、人間みたいに生死を嬉しんだり、悲しんだりするような
複雑な自我は持ってないだろうというだけのこと。
ttp://bbs6.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/dog/12088665990005.jpg

自我=プライドというのも誤認。
自我は自負心を持つこともあれば、自嘲心を持つこともある。
そうやって場合によって己の自我を膨らませたり、萎ませたりするのが
現代的な人間の有り様。そうではなく、己は己である、私は私であるという
真我への認識を確保するに至れば、人間は二度と自我を膨らませたり、
萎ませたりする必要はなくなる。無駄な嬉しみや悲しみを持たなくなる。

もちろんだからといって無感情になるわけじゃない。
自負心や自嘲心に基づいた膨張的萎縮的自我などではなく、
真我が物事を楽しんだり悲しんだりする様は、
あたかも幼児が動物と触れ合うかのごとく。
ttp://bbs6.meiwasuisan.com/bbs/dog/img/12098091000001.jpg

もちろん、生死はあるだろう。人間だけでなく全ての生物にとって。
でも生死をいちいち気にしてるような生物はおそらく人間――それも、
極端な愛執に陥ってる一部の人間ぐらいのもの。あとの人間と、ほぼ
全ての他の生物たちは、生死なんかいちいち気にせずに生きている。
よく生きるのでも、空しく生きるのでもなく、ただ生きている。
どうやら生きるということは、第一義にはそういうことならしい。


550 :メイク魂ななしさん:2008/07/19(土) 03:30:20 ID:4/QuPek60
理系だの文系だのという、学術的な捉え方自体が、すでに着想や認識の拡張
を目的としているところから、こちら側の、着想や認識の凝縮およびそれらからの
捨離を目的とする論述姿勢とは相反するものになっている。

仮にあえて学術の、しかも理系の分野に限って話を進めるなら、
この世界の微視的な現象をプランク・スケールLpの領域にまで突き詰めて
捉えようとするのなら、それは加速器のような実験装置によってでは無理がある
(加速器の直径を銀河系並みにしなければならない)し、超弦理論、膜理論を含めた
(前世紀までの)理論的な解釈によってでは自由度が高すぎて(超空間や超重力
までも導入しなければならない)Lp付近の詳細をうまく説明するに足らない。
そのような、実験物理学的には小さすぎ、理論物理学的には自由度の低すぎる
Lp付近の詳細説明などを目的としているのが自分の論文の成果であり、
(ちなみにその核となるのがこれttp://lozenge.web.fc2.com/dominofunctions.html)
しかもこの論文の範疇で、あらゆる観測上の物理現象の特性に対する説明は網羅
されており、なおかつこの理論はこの世界に唯一の自由度=量子宇宙比(r:凵jのみが
定められていると共に、これ以外の一切の前提的自由度を許さない自己完結装置である。
仮にこのような理科学的な論及に限ろうとも、自分の姿勢はあくまでも着想や認識の
凝縮(陳腐な言い方をすれば、帰納に対する演繹、分析に対する総合)に限られる。


551 :メイク魂ななしさん:2008/07/19(土) 03:31:05 ID:4/QuPek60
「般若経」は、いくら「般若心経」などのかたちで日本人に
受け入れられているとはいえ、あくまで“日本人の著作物”ではないので
「正法眼蔵」に交代してもらおう。もっとも、それにしたって、道元と日蓮の
同格を認めない創価学会などとの不和を埋め合わせるには至らないが。

「古事記」も「正法眼蔵」も「徳川家康」も、
学術的な研究対象としての範疇をはるかに超越した類の書物であるといえる。
「古事記」は世界最古かつ最長かつ最後の、“実在”の皇室の出自を記した書物だし、
「正法眼蔵」は学術の根幹である着想や認識そのものの捨離を目的とした書物だし、
「徳川家康」は着想や認識の拡張そのものを嘲笑うかのような(焼き味噌じゃ!)書物だし。

所詮は「学術」なんていう概念自体が、聖書圏の子飼いどもの編み出した児戯に過ぎない。
教え(聖書に基づく)と学び(聖書から離れる)を分離した状態で得られる着想や認識ってのは
いわば女性の外性器のようなもの。二つの陰唇(教と学)もあれば、陰核(神学あたり)もあるが、
あくまでその基本的な役割は「入れ物(膣)」であって中身(Rod)であることではない。
(もちろん女性器には外性器もあれば内性器もある上、内性器のほうがはるかに重要な
役割を果たすが故に、このような説明が女性自身の特性を完全説明するには足らない)


552 :メイク魂ななしさん:2008/07/19(土) 03:31:45 ID:4/QuPek60
己が中身“で”あろうとするなら、一旦は学術のような“教学分離”上の概念からは
離脱しなければならない。今上天皇も大学中退だし、池田大作も三流大卒だし、石原都知事も
引きこもりだった時期があるし、それはもう宿命として――“教学(Rod)”の権化として
生きていかなければいけない人間(あるいは現人神仏)にとっての宿命であるとして受け入れる。

もちろんだからといってこれからも学術から目を背け続けようなどという気持ちはないし、
教理(特に東洋の)に没頭して、出てこないような状況も避けようと思う(「正法眼蔵」には
道元の出家第一思想が存分に展開されているが、そこにまで従おうなどという気はない)。
ただ、あくまでも自分の一番の存在意義は、教学分離上の教や学(女性の外性器)の
保持者としてではなく、教学(Rod)の保持者であるという点にこそあるのだということ。
そこんところを己自身も自覚すると共に、周りの人間にも十分に分らせて余りある所があるのである。


553 :メイク魂ななしさん:2008/07/19(土) 03:32:29 ID:4/QuPek60
美人か否か、可愛いか否か、若いかどうか、年増かどうか、性格や頭が良いかどうか、
さらには出産経験のあるなしまでも含めた、全ての女性性にまつわる特性をひっくるめるか、
あるいはそれら全てを破棄した上でも見受けられるのは、女性であるということは、

玉子入れ(ttp://m-ishibashi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/11/06/egg1.jpg)

であるという点にこそ、集約されるのではないでしょうか?
12歳程度から50歳程度までの女性が、悲劇的な病(子宮ガンなど)に侵された場合などを除いて、
コンスタントにその役割を担い続けると共に、容姿や頭脳や経験(出産をも含む)をも超えてその
運命として容れているのは、己の内性器による玉子入れとしての特性であり、その点に比べれば
一部の(というか大部分の)男性などが執着する外性器としての特性すら矮小ではありませんか?

万物の根源は暫定上の既成概念である。

まあ、物理的には必ずしもそうとも言えないところもあるし、答えを言えば「ニワトリか玉子か」
であればそれは「玉子」なのだけど、そういった(遺伝子の変性のような)生物学上の瑣事にまで
こだわらないのであれば、この「万物の根源は暫定上の既成概念である」という主張にも一定の
理があると共に、それは全世界の半分近くかそれ以上を包含する真理である上に、この主張を
そっくりそのまま体現することが「玉子入れである」ということ、すなわち「女性であるということ」
に直結するわけだ。

554 :メイク魂ななしさん:2008/07/19(土) 03:33:31 ID:4/QuPek60

定義も真理も原則も、語ろうとすればいくらでも語れます(特にその材料は西洋人が提供してくれる)。
でもそういった“語られる限り”における定義とか真理とか原則とかいうのは、とにもかくにも
「万物の根源は暫定上の既成概念である=玉子入れである=女性である」という、この世界の
半分近くかそれ以上を占める、潜在的な定義や真理や原則を無視した限りにおいてのみにしか
展開されないのではないでしょうか? そこんところ(女性的愛、つまりなかよし)に触れてしまうと、
今まで必死で溜め込んできた男性的なカチコチの理論だの思想だの(男性的学術、つまり女性の
外性器へのこだわり)の矮小さに気付かざるを得ない。だからこそ女性はいつまでも忌避される。

(存在性が)小さすぎて無視されるのではなく、大きすぎるが故に忌避される、神聖なる玉子入れ。
本当は、ある程度かしこい人間であれば気付いてるんだけど、どうしても指摘するに忍びなかった。
そういうもんなんですよ。しょせん世間とか、社会とか、人間とかいうものなんて。

(ちなみに男性を「精子入れ」だの「神聖なる精子入れ」だの言うのは、お願いだからやめてw
それは女性が玉子入れであることに比べれば、あまりにも格が落ちるから。あと外に付いてるというry)


555 :メイク魂ななしさん:2008/07/19(土) 03:34:14 ID:4/QuPek60
もはや自分(日本)の外側に敵はいない。
仮にいたとして、追い込みをかけたとしても、もはやそれは“残党狩り”の域を出ない。
ただ、まあ、もうちょっとだけ言わせてもらうと、それはこの日本国内の問題、
特に、自分自身の出自にも関わる“武士道”への、個人的な見解について。

もともと武士道は、日本人にとってすらごく一部の士族階級にのみ司られていたもの。
それを民主化後の日本人全体に流布するのが無理を生むのはもちろんのこと、さらに
世界に向かって啓くとなれば、それは誤解や無理解を生んで当然のことといえる。
たとえば今の世界において、武士道の一般的な流布者として代表に挙げられるのは
新渡戸稲造か三島由紀夫あたりだろうて、彼ら自身の“武士道精神”の模範として
特に引用されるのは「葉隠」あたりなわけだけれども、自分にとっちゃ「葉隠」なんてのは、
「五輪書」や「独行道」あたりに比べればなんの価値も持たない、机上の空論に過ぎない。
いかにも「武士道というは死ぬことと見つけたり」だのなんだのという、美辞麗句に
飾られている点からして、新渡戸自身も含むキリスト教徒あたりに受け入れられやすかった
のはよくわかるが、その「葉隠」の述者である山本常朝からして、天下泰平の江戸中期に
自分自身ぬくぬくと生きて老いて死んだ中の論述であったという。そしてそれとは逆に
幾多の死線を潜り抜け、常勝無敗の境地に達した宮本武蔵のほうが、むしろ自著の「五輪書」
などにおいて、どんな手を使ってでも生き残るという絶対的強者の構えを説く。


556 :メイク魂ななしさん:2008/07/19(土) 03:35:24 ID:4/QuPek60
同じようなことは個別の武士だけではなく、武将のような実際の天下取りたちについても言える。
天下取りの武将としてまず名を掲げられるのは、やはり信長、秀吉、家康の三人になるだろう。
そして実際それぞれに侮りがたい個性を擁しているわけだが、この三人に限ってといえども、自分は
家康の、信長や秀吉に対する絶対的優位を(個人的な意見としてではあるが)唱えずにはいられない。
そりゃあ家康は、英雄的側面では信長に譲るだろうし、奸智についても秀吉に譲らざるを得ない。
でも信長や秀吉が天下統一の“立役者”であるに比して、家康がその“確立者”であるということは、
それらの劣位を踏まえたとしても、家康の他二人に対する優位を確言して憚る必要のない十分な理由になる。

もちろん実際問題として、「五輪書」などよりも「葉隠」のほうに傾倒する人たち(新渡戸や三島など)
もいれば、家康より信長や秀吉に傾倒する人たち(小泉元首相とか)もいるだろうし、またいてかまわない。
でも「葉隠」や信長のような、英雄的な死を尊ぶ姿勢が武士道でありうるとすれば、「五輪書」や家康
のように常勝無敗、天下統一の確立こそを目的とする姿勢もまた武士道であり、そして自分はまさに
そういった常勝無敗、天下統一の確立を至上命題とする武士道にこそ傾倒するし、実際そうありたいのです。
(ちなみに自分の家系は本当に元・佐幕派であり、倒幕派の龍馬などとは立場を異にする)


557 :メイク魂ななしさん:2008/07/19(土) 11:05:17 ID:i89D6kQ5O
コピペ厨ウザ

558 :メイク魂ななしさん:2008/07/19(土) 11:22:33 ID:O864stVG0
削除依頼のしかたワカンネ

559 :メイク魂ななしさん:2008/07/19(土) 11:31:18 ID:7x/ou4oW0
専ブラ入れれば快適

560 :メイク魂ななしさん:2008/07/19(土) 13:19:26 ID:WJadTcl00
入れるだけでは快適にならんぞ

561 :メイク魂ななしさん:2008/07/19(土) 14:04:32 ID:vh0q5uY90
パソ厨の反乱は夏休みのせいか。

562 :メイク魂ななしさん:2008/07/19(土) 15:09:26 ID:4/QuPek60
    

 量子宇宙理論

  
 第一部:考証編

 T 世界を理解する

1.学問について

「知性」とはなにか? 「学習」とはいったいなんなのか?
そういった、ごく基本的な問題からこの書物は議題に取り挙げる必要がある。
人は常に何かを知覚し、そこから何かを学び取ろうとする生き物である。
もちろん、人に限らずとも多くの生物には本能的な学習能力が具わっており、それらの能力を
自分たちが生き残るための手段として活用していることに変わりはない。
しかし、それらの生物のどれと比べても、人のもつ「学習」という行動に対する姿勢は特異である。
人間以外の生物が、自己の保持する学習能力を専ら「生存」という唯一の目的のためだけに利用し
ているのに対し、人はそれを「遊戯」や「行楽」といった生存とは直接的な関わり合いが見えない
目的のために利用する。アイザック・アシモフの言葉を借りれば、「人は無用な知識の数が増える
ことで快感を得ることのできる唯一の動物である。」ということなのだろうだが、それではなぜ人は
無用な知識(trivia)を得ることで快感を得るようになったのだろうか?


563 :メイク魂ななしさん:2008/07/19(土) 15:11:11 ID:4/QuPek60
ここでいう「無用な知識(trivia)」とは、順当に考えれば「生存行為に直接関わり合いのない知識」
ということになる。
もっと極端な言い方をすれば「生きていく上で全く必要のない知識」ということになるだろう。
しかし、このうちの後者の説明に関しては、比喩表現としてであれば納得ができても、永久不変の
原理に基づいた説明だというのであれば些か納得のいかないところがある。人間もまた、この地球上
で一定の物理法則に基づいて存在している生物であることに変わりはないのだから、生存行為と全く
関わり合いのない知識を得ることによって人々が快感を得ているという考え方には些か抵抗感を抱く。
本来快感というのは、摂食や排泄、生殖といった、個体や種族の保存のための一連の行動を促すために
生み出された感覚の一種であった。
しかし、人はそれらの行動のために学習力を利用するに止まらず、学習という行為そのものに快感を
抱き始めるようになり、それらの行為が生存する上でどういった役割を果たすのかという問題にまで
貫徹した考察を働かせないようになった。
そしていつしか、学習という行為が生存本能の檻から抜け出して独り歩きを始め、自由な感性と共に
冒険を始めた。
いつしか学習は「知性」という名の一つの成熟した“自己完結装置”に発展し、それ自体がまず独立した
生物のような働きを持つに至ったのである。


564 :メイク魂ななしさん:2008/07/19(土) 15:13:07 ID:4/QuPek60
いまや、我々人類が社会生活を営んでいく上で学習する多くの知識のうち、生物としての生存行為と
直接的な繋がりのある知識は一部の限定されたものになりつつある。
人々の多くは自らの職業を持ち、それらの職業で金銭を得ることによって自らの生計を立てている。
しかし、それらの行動の中で、生物としての本能的行動、つまり摂食、排泄、生殖に直接関わり合い
を持つ行動は(個人による格差はあれど)一部に限られている。
会社で書類を編纂する行為や、工場で機械を稼働させる行為などが自らの生物としての存在性とどう
繋がりを持っているのかという疑問に対して詳細な説明をできる人間はごく稀である。
大概の人間は「なぜその仕事をしているのですか?」と聞かれればせいぜい「食べていくため」と
答えるのがやっとで、その仕事が「食べる」という生存行為とどういった繋がりをもっているのかと
いうことに関して厳密な説明を述べることができない。
彼らが自分の就いている職業に関して興味があるのは、いかにそれらの仕事を自分が認知しうる
範囲内で有意義にこなすかということであり、それらの仕事が自らの生存行為とどういった繋がりを
持っているかということに関しては、彼らはさほど興味を示さない。
彼らが差し当たって必要とする知識は、仕事を迅速にこなすための知識と高品位な仕事をするための
知識であり、その仕事と自らの生存行為との繋がりを理解するための知識などはそれよりもずっと
後にくるものである。彼らもまた特定の専門知識を必要とし、そのための「学習能力」を必要として
いることに変わりはない。
しかし、彼らが必要とする知識の多くが生物としての観点から見た場合のtriviaになり、生物としての
彼らの存在性と社会人としての彼らの存在性との繋がりをうまく説明することができないのである。
そういった中で、あくまでも物理法則に基づいた生物としての「人類」の存在性と、生きていく上で
全く必要のなさそうなtriviaの収集に尽力している「現代人」の存在性との厳密な関係性を模索して
いる一つの機関がある。
それが「学問」である。

565 :メイク魂ななしさん:2008/07/19(土) 15:15:07 ID:4/QuPek60
学問には、分野の違いによる程度の差こそあれど、その中で行われる研究の内容が最終的な部分で「人類の生存」
に直結していることが要求される。
逆にいえば、最終的な目標が人類の生存に直結していることが確認できない研究は学問ではなくtriviaの範疇である。
なにより学問は、その研究内容が「切実」であることが重要なのであり、切実であるということはそれ即ち人類の
生存と直結しているということでもある。
なぜこのような結論付けができるのかといえば、学問の名の下に研究を行おうとする者もまた全て人間であるからだ。
人は人であるが故に、常に人という観点から物事を見て、人としての自分に利益があるか否かという区別によって
学問の研究をしなければならない。
学問を行う人々は皆、直接間接に関わらずこのことを自覚し、常にこれを忘れることなく研究に携わる必要がある。
とはいっても、現代の学問の分野は個人がその全てを把握することが不可能なほど広範囲にひろがっており、
中には学問の必要条件である「切実性」から極端に乖離しているように見える学問も存在する。
その研究内容がどういう風に我々人類の生存行為と結びついているのかが一般人から見れば全く不明瞭な学問も数多い。
その原因は、学問自体の内部で仲違いが起こり個別の分野同士の不協和を起こしている点にある。
現在の学問は、その触手をあまりにも広範囲に広げすぎたために内部の関係性が疎かになり、個々の分野同士の厳密な
整合性を図ることがほとんど不可能な状態になってしまっている。
例えば文化学と理科学の整合性を図ることはおろか、同じ理科学である物理学と生物学の整合性さえも検証することが
困難なのが現状である。
仮にこれらの分野同士が厳密な整合性を図ることができて、全ての学問の間に充実した連絡網を敷設できるのであれば、
原理的には全ての人類の行動に対して学問による厳密な説明を与えることができるはずである。
もしそうなれば、一見生物学的には無意味に思える社会生活上の知識などに対しても、厳密にその存在意義を説明する
ことができるはずなのである。

566 :メイク魂ななしさん:2008/07/19(土) 15:16:31 ID:4/QuPek60
 
2.現象の説明と学問の分化

ここでいう「厳密な説明」とはいったい何を意味するのか? 
これに対するひとつの答えが「事象を数理によって説明する」というものだ。
地球上にしろ地球外にしろ、この世界の全ての現象は一定の数理構造に変換することが
可能であり、この数理構造を検証することによって全ての事象に対する厳密な説明を
与えることができるという。
こういったような、物事が一定の法則に支配されている状態のことを「還元的」といい、
逆に物事が不定の法則に支配されている状態のことを「離散的」という。
前者は万物の統一性を訴える論者に、後者は万物の多様性を訴える論者に
「この世界のパラメーター(数理的性質)を説明する言葉」として支持されている。
もしこの世界のパラメーターが還元的であり最終的には一定の数理構造によって支配されて
いるのであれば、原理的にはどんなに複雑な現象に対しても厳密な説明が与えられることになる。
逆にもし、この世界のパラメーターが離散的であり不定の構造によって支配されているので
あれば、この世界の全ての現象に対して厳密な説明を与えることは困難であるということになる。


567 :メイク魂ななしさん:2008/07/19(土) 15:17:36 ID:4/QuPek60
しかし、仮にこの世界が離散的であり多数の法則に支配されていたとしても、即座にこの世界の
現象を厳密に説明することが不可能であると結論付けることはできない。
それらの現象は天文学用語でいう「非摂動的解釈」によって説明できる可能性が充分にある。
例えば、地球は大体の場合は、太陽による重力の影響を受けて周回運動を続けており、
その意味では、地球の周回運動に対する太陽の重力の影響は「摂動的」である。
しかし、仮に太陽系の第五惑星である木星が今よりも遙かに大きく、地球に対して与える
重力の影響が太陽のそれに匹敵するものとなれば、地球の周回運動は太陽と木星両者の
影響を受けるために今よりも遙かに複雑なものになる。
こういった状況における運動のことを天文学者は「非摂動的」と呼ぶ。
非摂動的な運動は摂動的な運動よりも遙かにその検証が難しく、特に複数の影響力が拮抗
している運動の計算は困難を極める。
ただ、こういった非摂動的運動に厳密な説明を与えることができないのは、偏に我々人類の
観測能力と計算能力の不備によるのであり、人類の技術力の進歩によって充分に補うことが
可能なのである。


568 :メイク魂ななしさん:2008/07/19(土) 15:19:07 ID:4/QuPek60
実際の所は、この世界で我々が確認している事象の多くは離散的であり、一見この世界は
多数の法則に支配されているかのように見える。草木は色とりどりの花を咲かせ、夜空の
星々は信じられないほど多種多様な姿を我々に見せてくれる。
その一方で、社会の人々は利益を得るために必死で働き、時には強奪や戦争までも起こして
私権の保護に勤めようとする。
これらの人々の行動と、花や星との間にも何らかの関係性があり、それらの関係性を厳密に
説明することができるといわれても、大抵の人々にとってはこれらの主張は単なる詭弁の
ように思える。
自らが抱いている苦痛や諦念がなんらかの確固たる意義のために存在していて、最終的には
意味を持つという考え方は、今の世界では宗教家のみが抱くことのできる非現実的な思考と
される。
そういった宗教的な思考形式を我々が寛容するためには、それらの形式が物理法則に基づいた
実質世界との整合性を図ることができないという事実を容認しなければならない。
仮にそれらの思考形式が当人の精神面における「癒し」の役割を果たせたとしても、当人が
物理法則に基づいた限界に直面したときに、それらの思想は何ら効果的な役割を果たせないこと
を自覚せざるを得ないのだ。


569 :メイク魂ななしさん:2008/07/19(土) 15:20:18 ID:4/QuPek60
宗教が物理法則の伴う実質世界において効果的な役割を果たせないのは、偏に宗教の
思想が物理法則に基づいた概念を無視、あるいは否定しようとする傾向を持っている
ところにその原因がある。
彼らが物理法則に基づいた概念に直接目を向けようとしないのは、宗教を信仰する
人々の中に理科学系統の学問を興ずる素質のある人間がいないからだと考えている人も
いるが、アインシュタインを始めとする多くのユダヤ教徒達の果たした現代科学に
対する貢献を見れば、この考え方が必ずしも正しいとはいえないことがわかる。
現代の理科学では当然の認識となっている地動説や進化論を一時的に否定し、
それらの論者を弾圧した歴史を持つキリスト教のような宗教が存在する一方で、
数理論理的に極めて高度な思想を(抽象的な形ではあるが)2000年以上前に展開し
ていた仏教や、量子論の自然解釈に極めて類似した思想を持つ儒教のような宗教も存在
するなど、この世界に存在している宗教もまた極めて多種多様な側面を持ち合わせている。


570 :メイク魂ななしさん:2008/07/19(土) 15:21:36 ID:4/QuPek60
宗教と物理法則との厳密な整合性を図ろうとする試みは、これまでに多くの人々に
よって幾度となく繰り返されてきた。
それらの試みは神学や形而上学などの形で幾つかの流れを作り、物理学や化学などの
自然現象を記述する学問との繋がりが検証されるまでに至った。
しかし、これらの試みのほとんどは徒労に終わり、完全な整合性を見付けることに至って
は未だ成功した試しがない。
宗教にしろ、他の理科学以外の学問にしろ、理科学との整合性を図る以上はそれが完全に
数理的な帰納と演繹によって認証される必要がある。
そういった点においては、宗教はおろか、法学や心理学などの他の文化的学問でさえ、
数理法則との完全な整合性が確立されたことは未だない。
ある意味では、数理法則との完全な整合性を確認できないか、もしくは確認できる見込み
のない学問が全てひっくるめて文化学(文系)と呼ばれているのであり、数理法則との完全な
整合性を確認できるか、もしくは確認できる見込みのある学問が全てひっくるめて理科学
(理系)と呼ばれているのだともいえる。


571 :メイク魂ななしさん:2008/07/19(土) 15:23:26 ID:4/QuPek60
理科学が理科学たりうるのはそれが文化学ではないからであり、文化学が文化学たり
うるのはそれが理科学でないからという二律背反の関係がこの二つの学問の間には
存在しているという。
そういった観点からいえば、太古の昔には今現在理科学と呼ばれている学問のほとんどは、
数理法則との関係性を持ちえなかったという意味では文化学だったといえる。
エジプト人が幾何学を発明するまでの間、直線は地面に描かれた単なるけがき跡でしか
なく、アラビア人が代数学を発明するまでの間、数字はものを数える時に多少便利な道具
でしかなかった。
そして、ニュートンとライプニッツが解析学の基礎を築き上げるまでの間、この世界を
支配しているほとんど全ての自然現象は数理によって説明することのできない“神秘現象”
だったのである。


572 :メイク魂ななしさん:2008/07/19(土) 16:34:51 ID:KQfo2fjo0
今から次スレ決定ね。

573 :メイク魂ななしさん:2008/07/19(土) 19:19:31 ID:NExG98pdO
誰の意見にも耳貸さずに居座り続けるから結局こうなるんじゃないの?

574 :メイク魂ななしさん:2008/07/19(土) 21:29:52 ID:i89D6kQ5O
だからって荒らしていいのか?

575 :メイク魂ななしさん:2008/07/19(土) 22:14:48 ID:FOlQ+1CX0
>>536
23〜24あたりのサイズって他のサイズと比べて多く生産してないのかな。
ていうか私がアパレル会社の人だったらそうする。

でもセールでは22.5とか22くらいの小さいサイズが売れ残ってるよね。
セールでもいいデザインのが揃っていてうらやましい。

576 :メイク魂ななしさん:2008/07/19(土) 23:12:53 ID:i89D6kQ5O
聞いて良いかな?
どうしても聞きたいんだけど…
 
皆、ローライズデニム履いたときにしゃがむと下着見えそうになりません?
最近はどんなデニムも股上浅いからしゃがんだり、座ったりすると気になって仕方ない…
アウター長めの丈を着たりしたけど…
皆のローライズの下着チラ見え防止対策法教えて下さい。
チラ見えしないしゃがみ方のコツでも良いです。

577 :メイク魂ななしさん:2008/07/19(土) 23:26:15 ID:4/QuPek60
いざ理科学の歴史を振り返ってみれば、いったん確立されていたかに見えていた理論が
後になって他の理論に牙城を崩されるという現象が多々起きていることがわかる。
なかでも特に、20世紀における現代物理学の黎明は、他の理科学のそれと比べても
非常な目を見張るものがある。
20世紀の前半にまるで示し合わせたかのようにして現れた幾多の天才物理学者たちは、
それまでに確立されていたはずの物理理論に対して真っ向からアンチテーゼを唱えた。
彼らがそれまでの理論に疑問を抱くそもそもの発端となったのは、主に物理現象の
極限状態における古典理論の破綻である。
20世紀以前の古典理論の破綻には大きく分けて二つの種類があり、一つは運動速度の
極限値におけるニュートン力学の破綻、もう一つは現象の極小領域における古典論的解釈
の破綻であった。
前者の問題に対しては、この世界に存在するあらゆる自然現象が光速度cを越えて
発生することがないという運動速度の上限の法則=光速度不変の原理が
アインシュタインによって適用され、後者の問題に対しては、物体のエネルギーが
極小領域において飛び飛びの値で確認されるという現象の下限の法則=量子仮説が
プランクによって適用された。
これらの法則は、古典理論の中で提唱された法則と比べて極めて不可解であり、
当時の物理学者たちの多くは彼らが提唱した理論に懐疑の念を抱いた。
しかし、それらの物理学者たちがいつまでも彼らの主張に反発し続けることはできなかった。
彼らの提唱した理論は、この世界の極限領域における物理現象を支配している
数理構造を極めて正確に定式化した。
彼らの理論はまた、多くの未発見の物理現象を予知し、それらの予知はその後の
実験結果と見事に一致した。
彼らが作り上げた新しい数理物理学がこの世界の自然現象を記述する理論として
極めて高い=古典理論よりも高い完成度を持っていたために、既存の科学理論に
従事していた多くの科学分野において“パラダイムシフト”が起こり、既存の世界観を
保守しようとする人間は少数とならざるを得なかった。


578 :メイク魂ななしさん:2008/07/19(土) 23:28:17 ID:4/QuPek60
理科学分野に限らず、哲学などの文系分野においても彼らの与えた影響は大きかった。
中でもその影響が顕著だったのが、アインシュタインによって提示された時間と空間に
対する認識の変革である。
彼の提示した理論では、時間や空間と言った物理的概念は複数の観測者にとって全く
同等な測度で当てはめられるわけではなく、観測者たちの運動状態によって別々の
測度を当てはめなければならないという。
物体の運動速度が光速に近付けば、それに応じてその物体が体験する時間は遅延し
なければならない。
数理化された物理現象である時間成分(t)と空間成分(x,y,z)はテンそる記号gmnに
よってプラスマイナス逆の符号がかけられ、空間方向の運動の進行に伴って時間が
“反変的”な変化(遅延)を起こす。
一見文面で読んだだけでは不可解極まりないこの理論は「特殊相対性理論(特殊相対論)」
と呼ばれ、今日にいたるまで論争の対象となり続けている。
しかし、この理論に対して真っ向から反論を唱えようとする者は、今では一部の哲学者や
空想科学研究家に限られていて、実際にこの理論を自然現象との兼ね合い(実験など)の
中で“活用”している人々の間では、この理論に対して意義が唱えられることはまずない。
なぜなら、光速度測定の実験や素粒子の衝突実験などの、これまでに行われた幾多の
実験の中で観測結果が特殊相対論の計算結果と致命的な矛盾を起こした事例は一つも
見られなかったからである。
マイケルそん=モーリーを発端として始められた光速度の測定実験は、実験精度を上げる
に従ってより特殊相対論の示した光速度不変の原理に近い観測結果をはじき出した。
また、加速器によって高エネルギーで衝突させられた素粒子は、光速に近い速さで運動
するほど崩壊に要する時間が特殊相対論の予想する分だけ遅延した。
ミクロの世界からマクロの世界にいたるまで、特殊相対論はこの世界の自然現象を非常に
うまく説明した。
時間と空間が反変的な振る舞いを見せることや、光速度が常に一定の速度であること
に対する誰もが納得のいくような“平易”な説明ができなくとも、特殊相対論はこの世界の
現象を記述する物理理論として極めて有効な役割を果たせたのである。


579 :メイク魂ななしさん:2008/07/19(土) 23:30:05 ID:4/QuPek60
特殊相対論と相まって、これまた同時期に示し合わせるようにして現れたもう
一つの不可解な物理理論があった。それが量子論である。
特殊相対論がある程度一般の人々にも受け入れられ、数理構造を学ぶことに
よってそこそこに理解した気にもなれる理論だったのに対して、量子論は当の
物理学者たちでさえ頭を悩ませるほど厄介な性質を秘めている理論であった。
この理論は、アインシュタインという単一の科学者によってほぼ全ての枠組み
が形成された特殊相対論の場合と違い、ボーアやハイゼンベルクを始めとする
多くの物理学者の共謀によって組み立てられた極めて多大な情報量の伴う理論である。
この理論の発端は、プランクが黒体エネルギーの古典理論上の発散を防ぐために、
既存の放射公式に作用量子hという一定の値を当てはめたところから始まる。
放射公式に作用量子を導入することによって、この式は実際の観測結果と近似する
結果をはじき出すようになった。この提案を発ピョウした時点では、プランクは
なぜ作用量子を導入することによって実際の放射現象を数理的に記述することが
可能になるのか全く検討がつかなかったのだという。
しかし、彼によって提唱された「物理現象の量子化」という概念が、その後の
科学に対して与えた影響は計り知れないものであった。
粒子や波動といった全ての物理現象が10−33cm(10の33乗分の1センチメートル)
という極小の領域においては不可分な働きを持ち、我々の世界認識とは全く
異なる振る舞いを見せることが数理的に説明されたのである。
このプランク・スケールといわれる領域においては、物質や光、電磁気といった
ようなあらゆる自然現象が単一の数理構造の変換によって確認され、
厳密な意味での個別性を図ることができなくなるのだという。


580 :メイク魂ななしさん:2008/07/19(土) 23:31:40 ID:4/QuPek60
特殊相対論などと比べても、この理論の不可解さは群を抜いている。
なによりもこの理論は自然現象の記述を複雑な数理構造に依存している部分が極端に
多く、視覚的な認識によって理解することが物理学者でさえ困難なのである。
特殊相対論の場合は、ミンコフスキー空間によって比較的平易な形でその概要を視認
することができるが、量子論の場合はいくつかの波形を読み取ることぐらいでしか
その数理造を視認することができない。
量子論の場合、現象を記述するのに利用されている数学がフーリエ解析から行列力学、
波動関数から変換理論と多岐におよんでいるため、単一の視覚認識によってその概要を
理解することがまず不可能なのである。
差し当たって現在、理論物理学者たちにとって最も興味深い研究対象となっているのが、
先述の量子論の“応用分野”である。
量子論を応用した科学分野は多岐に渡っており、統計力学や場の量子論などの物理理論
はもちろん、化学や生物学、情報科学などの他の理科学分野にまでも量子論は多大な
影響を与え続けている。
特殊相対論と同じように、量子論もまた現実世界の自然現象を極めてうまく説明した。
それだけでなく、量子論はこの世界の物理現象を数理的に検証することの可性を無尽蔵に
我々に提供し、量子論の発見以前では到底考えられなかったような莫大な科学技術の
発展を我々にもたらした。
コンピューターや携帯電話などの電子機器もまた、量子論の発見なくしては成立し
得なかったのである。


581 :メイク魂ななしさん:2008/07/19(土) 23:32:57 ID:4/QuPek60
特殊相対論がその簡潔な数理構造によってこの世界の「統一性」をうまく説明
できたのに対して、量子論はむしろこの世界の「多様性」を容認する側面を
持つ理論であった。
量子論の、多様性を容認する側面が特に顕著に現れたのが、量子論の黎明期に
ボーアによって提唱された「コペンハーゲン解釈」である。
この解釈では、量子現象が確立された極小領域においては物理現象の「局所」
における相互作用の因果律が破綻するとされた。
つまり、プランク・スケールに近い極小領域では、「目の前にある物体を
押せば、その分だけ物体が始点から動く」という我々の認識からいって至極
当たり前に思える法則が破綻するというのだ。
この考え方は、原因があって結果があるという理科学の根本法則を真っ向から
否定するものであり、この解釈に対しては多くの人々から、特殊相対論並か、
あるいはそれ以上の数の反論が寄せられた。
この解釈に反対する人々の中には、アインシュタインやプランク、ド・ブロイ
といった初期量子論の発展に貢献した科学者たちの姿もあった。
最初の内はコペンハーゲン解釈に賛同していても、後にはこの解釈に反対する
ようになったボームのような科学者もいるなど、この解釈に関しては未だに
“非摂動的”な議論が続いており、物理学上の根本法則としてこの解釈を受け
入れるべきなのかどうかについて未だ統一した結論が出ない状態にある。

582 :メイク魂ななしさん:2008/07/19(土) 23:34:39 ID:4/QuPek60
このコペンハーゲン解釈を実験から検証しようとする試みが、現代における
「素粒子物理学(素粒子論)」という一つの潮流を生んだ。
この世界を成している粒子を高速度で衝突させて分解し、その仕組みを
調べることによって量子現象の根本的な原理を探り当てようというもので、
この実験のために人々は途方もない規模の加速器を建設するようになった。
直径数kmにもおよぶ円形加速器によって両方向から加速され衝突した粒子はある
一定の法則に基づいてより細分化された微粒子となり、これらの実験によって
それまで基本粒子だと思われていた陽子や中性子などの粒子がさらに分解可能な
基本粒子によって告ャされていることが判明した。
極小領域における物体の相互作用が人々の想よりもはるかに複雑な機構を持っていた
ことがわかり、一時期はこれらの実験を積み重ねることによって量子現象の因果的解釈
さえも可能になると期待されていたことがあった。
しかし、極小領域における物理現象を観測する上で避けることのできない大きな壁
に人々はぶつかることになった。
それは、高エネルギー物理学を発展させていく上で欠かすことのできない実験装置
である“加速器”の建設規模の上限である。
今の人類の技術で建設できる円形加速器の規模は無理をしても直径100km程度が
やっとで、この程度の大きさではプランク・スケールの領域に到達できる
エネルギー1033eVには到底及ばない。
「プランク・エネルギー」と呼ばれるこのエネルギー領域に現状の稼働効率の
加速器が到達するためには、加速器の直径を銀河系の直径ほどの大きさ(約20万光年)
にしなければならない。
このような規模の加速器を作り上げることは夢物語にも等しい。
加速器の建設規模の上限という壁にぶつかったことによって、実験物理としての
素粒子物理学は斜陽の一途をたどることとなった。
人々は実地の体験によって自然現象の極限領域に踏み入ることを諦めざるを
得なくなったのである。


583 :メイク魂ななしさん:2008/07/19(土) 23:35:40 ID:4/QuPek60
実験によって自然現象の極致を検証することの限界を悟った物理学者たちが次に臨んだのは、
純粋な理論的考察による自然現象の予見である。
物理学者たちはまず、これまでの経験から極限状態における物理構造が我々の想像よりも
遙かに奇天烈なものであるという予想を立てた。
そこから彼らは、あらゆる数理的操作の中からこの世界の物理構造を導出する方法を
見出そうとした。
それらの数理的操作は彼ら自身の全くの恣意によって行われ、その操作がどれだけ
この世界の物理現象を記述できるかは偏に、彼らの自然認識と数学に対する理解力
の深さだけが頼りであった。
彼らの研究がこの世界の物理構造を完全な形で導出できたことはないが、
これらの研究の中で比較的この世界の物理現象との親密な連絡を取るにことの
できる理論がいくつか形成された。その中の一つが、「弦理論」である。


584 :メイク魂ななしさん:2008/07/19(土) 23:37:18 ID:4/QuPek60
弦理論では、この世界の物理現象は全て1次元の広がりを持つ「弦」のような構造に
還元され、この弦の振動数の違いによってこの世界の物理現象が導出される。
こういった、全ての物理概念を一方向の広がりを持つ造に還元しようとする考え方は、
方向性の下限としての長さであるプランク・スケールの存在をうまく説明することができ、
量子現象の研究において計算上の破綻を招いていた「発散の困難」の問題をうまく
解決することができた。
しかし、この理論には実質世界の現象を記述する理論としては致命的な弱点があった。
それは、この理論はあまりにも数理構造としての「自由度」が高すぎるということである。
弦理論が物理現象を記述するためには、特殊相対論で記述された時間成分(1次元)と
空間成分(3次元)を合わせた4つの次元の他に、さらに22の次元がこの世界に
存在していなければならなかった。
つまり、弦理論がこの世界の物理現象を記述する理論であるためには、この世界が
26次元でなければならないというのである。これはあまりにも多すぎる。
この世界で、2次元の時間や4次元の空間を確認したことのある人間は一人もいない。
あまつさえこの世界が26次元であることを確認した人間などは全くの皆無である。
この26次元という数は、物理学者たちが一般的な数理造を実質世界に当てはめようと
計算をしつくした結果得られた単なる“数”である。
この数値をはじき出した物理学者たちでさえ、この計算結果を自身の体験に当て
はめて引き出したわけではない。
彼らが理論的考察を張り巡らせた末に形成した弦理論と、我々が日々体験している
世界との間にはあまりにも大きな隔たりがあった。
その後、弦理論は改良がなされて「超弦理論」という名でもう一度脚光を浴びた。
しかし、この超弦理論でさえ、この世界の物理現象は10次元の中で記述される
という非現実的な主張がなされ、実質世界の現象がこの理論で正確に記述されること
もやはりなかった。

585 :メイク魂ななしさん:2008/07/19(土) 23:44:52 ID:YzEvf85a0
>>576
姿勢を正しくする、むしろそり気味にする
しゃがむと猫背になりがちなのでここを気をつけるだけで違う

今はロンT流行ってるからそんなに心配いらないと思う

586 :メイク魂ななしさん:2008/07/19(土) 23:55:00 ID:WJadTcl00
腹巻を巻いてる(腹が弱いから毎日使ってる)
見えてもTシャツっぽく見えるデザインも多いので

587 :メイク魂ななしさん:2008/07/20(日) 00:05:10 ID:O864stVG0
>>576
ローライズ仕様の下着はいてる。
それでも見えるってこと?

>>586
カラフルで見えてもOKな腹巻ってあるよね。

588 :メイク魂ななしさん:2008/07/20(日) 00:47:08 ID:ze8y3bVaO
腹巻き…
なるほど。
ごわごわしませんか?
でも試す価値ありですね。
私はローライズ仕様のパンツ履いても、たまに見えています。
パンツが見えなくても、ローライズからのぞくお尻?腰?は恥ずかしいですよね…

589 :586:2008/07/20(日) 01:42:11 ID:zMTI01mk0
>>588
ゴワゴワしない薄手でかわいいのも沢山出てるよ
でも今は暑いから腹巻が苦手に思う人も多いかもね。
私は慢性腸炎だからゴワゴワしようが何だろうが腹巻を手放せない体になってしまったのさ。

試す価値はあるが、生理中だけ使用とか決めないと
腹巻無しの生活が出来なくなっちゃうから気をつけて。

590 :メイク魂ななしさん:2008/07/20(日) 01:47:52 ID:uedDENgn0
去年の売ってたユニクロのヒートテック腹巻が薄手でよかったよ。
私もローライズの時は腹巻愛用。

お腹を壊しやすいから、腹巻あると全然違う。
冬は手放せない。

591 :メイク魂ななしさん:2008/07/20(日) 11:46:33 ID:RYfIKG170
腹巻、テロンテロンの薄いのあるよ。
500円〜2千円位であると思う。
3.背中を丸めるようにしゃがむと尻が見えるので方膝立ちのような感じにしゃがむようにする

592 :メイク魂ななしさん:2008/07/20(日) 12:47:08 ID:KeHTbasAO
そんな気にすんなら、履かなければよくない?尻でかいのに無理して履くからだよwww

593 :メイク魂ななしさん:2008/07/20(日) 12:59:43 ID:V/YgwdxA0
細いからこそスキマから見えるんだと思うが。

>>591
それ結構大事だよね。
背中丸めてしゃがむと見た目も悪いし尻が見えてかっこ悪い。
前に明らかにヘソまで隠れる肌色下着(ガードルだったかも)が丸見えのオバサンいたわ…。

594 :メイク魂ななしさん:2008/07/20(日) 14:28:34 ID:ze8y3bVaO
痩せている10代の女の子でも、しゃがんでローライズからお尻や腰をのぞかせているのはザラに見る。
どこの店でもローライズ仕様じゃないのを探すほうが大変。
26インチな私はサイズ小さいのがない。

595 :メイク魂ななしさん:2008/07/23(水) 14:00:46 ID:BzYtQG5y0
さすがにお尻が見えたら男性はドン引きするらしいねw
たまにしかジーンズはかないけど、その時は見えてもいい下着つけてる。

596 :メイク魂ななしさん:2008/07/23(水) 14:47:11 ID:APwZ+o6F0
>>595
あなたが見えても良い下着=世間の人が見えても不快に思わない
では無いのだよ
下着が見えても許されるのは子供か二十歳そこそこまでじゃね?
このスレにいるような年齢のは汚らしいし下品だよ

597 :メイク魂ななしさん:2008/07/23(水) 16:35:01 ID:KYwbUhPAO
ローライズデニム穿くときは、おとなしくチュニックとか丈長めのトップス着ましょう

598 :メイク魂ななしさん:2008/07/23(水) 17:10:11 ID:+aEQhRix0
スカートはいてる時にパンツ見えると恥ずかしいって思う人が大半なのに
何でデニムとかはいてる時に見えるのは別物だと思える人が
結構いるんだろう。不思議。

ってか生活の中で外出時にそんなにしゃがむ事ある?

599 :メイク魂ななしさん:2008/07/23(水) 17:13:01 ID:vbUadRiS0
しゃがまなくても椅子に座るとチラ見えするよね。

600 :メイク魂ななしさん:2008/07/23(水) 20:23:53 ID:rKvIQrsX0
地方に行った時のお土産屋の中で、3歳くらいの泣いてる子供をしゃがんであやしてた母親。
ジーンズから肌色の下着丸見え。
狭い店のど真ん中でしゃがむからジャマだし、よけて通るとき嫌でも目に入るあの下着…
泣きたいのはこっちだと思ったw

601 :メイク魂ななしさん:2008/07/23(水) 22:32:34 ID:YJhKbwcx0
だからチュニックとかワンピとかをトップスに着るわけで。
それでもダメならどうすりゃいいの、て話だよね

602 :メイク魂ななしさん:2008/07/23(水) 23:01:10 ID:Zuz0Ah6b0
>>588
股上13pのローライズデニム履いてるんだけど、PJのローライズ用レースパンツ履いてます。
で、90%位見えないよ。
自分の場合は、見えてもまあまあ恥ずかしくない用のパンツ(色とかデザインとか、はたまた
ヒモTバックのチラ見せするような専用パンツもあるよね、それはさすがに履けないけど)を選んでる。

あと、下の毛の処理をしっかりね。
温泉行ったりするとボウボウの人がいるけど、何もしてない人がローライズ履いて、毛が見えちゃってる
場合がごく稀にありますようで・・。

603 :メイク魂ななしさん:2008/07/23(水) 23:20:02 ID:tHRPnB/rO
ローライズみたいな不便な物を流行らせるなと
パンツスタイルなんて、動きやすくてなんぼ

604 :メイク魂ななしさん:2008/07/23(水) 23:56:44 ID:2gLDEPf3O
このまえ電機屋にいた携帯ショップのお姉さんがしゃがんでいて、後ろを通った私は腰抜けそうな程ビックリ!
ローライズからTバック丸出しで、見せパンか否かも分からない。お尻の割れ目ギリギリまで見えていた。
ただ理解したのは、セクシーどころか公然わいせつ罪に近いものがあった。
きれいなものではなく、背中の濃い産毛もはっきり見えました。
同じ女として痛いッス。

605 :メイク魂ななしさん:2008/07/23(水) 23:58:35 ID:rKvIQrsX0
>>602
自分もPJのローライズ用買ってる。
PJは安っぽいからすぐボロボロになるけど実用的でいいと思う。

606 :メイク魂ななしさん:2008/07/24(木) 21:10:05 ID:MloTXKC60
今日先輩がすっごい好みのネックレスしてた。
すれ違って挨拶しただけで、どこのですかとか聞く暇無かったのが今になって悔やまれる。
でも、そもそもそこまで親しくさせてもらってない(別部署/別住所ビル)ので
この先もメールで聞いたりする勇気が無い・・・
ああでも思い出せば出すほど可愛かった・・・

そこでオサレスキーなみなさん、
・華奢なゴールドチェーン
・ペンダントトップの部分も少しチェーンが伸びて、その先に小さな
小さな半貴石
・チェーンの一部(トップに近いほう。胸元)に、トップと同じくらいの大きさの貴石が3つくらい等間隔で並んでる

そんな商品を出しそうなブランド、思いつくまま教えていただけませんか。
同じのじゃなくても似た雰囲気のが欲しくなったのです。
自分AHKAHしかわからなくて、プーペガールの投稿じっとり眺めたけど無かった。
先輩はInRed系で35歳くらいです。雰囲気にも合ってた。

607 :メイク魂ななしさん:2008/07/24(木) 22:29:07 ID:+NzY9TQK0
>606
sweet peaとかは?
理想より石が多すぎるかもしれないけど。

608 :メイク魂ななしさん:2008/07/25(金) 22:17:16 ID:L2M1qN9O0
>>606
・ルイナス http://ruinas.jp/scb/shop/shop.cgi?id=2& http://www.ruinas.jp/
・レイジースザン http://shop.lazysusan.co.jp/online/ProductSearch.do?action=simplelist&search=2&sub_genre_id=10107
・エテ http://www.eteweb.com/ (ここの2008Autumnに半貴石などのネックレス有り)

最近、ルイナスで2500円位の半貴石のピアス買ったんだけどヨカッタです。
ルイナスとレイジースーザンは何千円かで買えるものばかりなので、季節物を買うにはちょうど良いと思う。
ちゃんとしたブランド物?が良いのなら、ヴァンドーム青山にも石や珊瑚を使った綺麗なネックレスがあったよ。

609 :メイク魂ななしさん:2008/07/25(金) 22:27:05 ID:LWK2vuPtO
In Red系ならH.P.とかは?

610 :メイク魂ななしさん:2008/07/25(金) 22:36:02 ID:L2M1qN9O0
>>607
今見てきたけど、すごく可愛かった。>スイートピー

ついでに、プーぺガールのお試し版で遊んできたw

611 :メイク魂ななしさん:2008/07/26(土) 00:09:50 ID:MdqJcuVj0
ローライズなんてもう流行ってないやん。痛い

612 :メイク魂ななしさん:2008/07/26(土) 00:35:21 ID:U2VncPQz0
ハイウエストも持ってるけどね、むしろそっちの方が流行ってないよ

613 :メイク魂ななしさん:2008/07/26(土) 00:40:22 ID:MdqJcuVj0
いや、ローライズは終わってる。ハイウェストは体のラインがモロに出るから、一般的ではないよね。
普通でOK

614 :メイク魂ななしさん:2008/07/26(土) 00:46:09 ID:0WZOe9M60
スイートピーとかアーカーって流行ってるけど
ちゃちいというかなんかビンボ臭くない?
痩せてて華奢な人じゃないと厳しい気がする。


615 :メイク魂ななしさん:2008/07/26(土) 01:20:51 ID:7gbztmmI0
マタニティスボンみたいなヤツで
パンツの上のところに腹巻きみたいに木綿の素材が
上までついてるパンツできないかな
そうすれば見苦しくないしこっちも自由に動けるのに。


616 :メイク魂ななしさん:2008/07/26(土) 10:20:45 ID:Oq26+89t0
>>615
男の子の腰で履くデニムってそうなってるよね。
同年代で履いてる人はいないけど、初めて見た時はデニムパンツの尻が二段あってびっくりしたw
で、あれはTシャツとか、だぼっとしたトップスを着て内側を隠すから良いんだよね。

どうしてもいやだったら、へそ辺りまであるガードルみたいなパンツを履くしかないんじゃないか?
自分は、女がローライズデニム履く時には、ウエスト周りを木綿素材で隠すよりも綺麗に見せた方が良いと思う。
背中の産毛もウエストの贅肉もパンツも、見えても恥ずかしくない状態にするよ。

617 :メイク魂ななしさん:2008/07/26(土) 11:55:15 ID:LIJmIZyZ0
だからパンツは見せちゃだめだって
この年のパンツで「綺麗」はありえない

618 :メイク魂ななしさん:2008/07/26(土) 12:18:12 ID:7gbztmmI0
うん、個人的には健康的なブロンズ肌でフィリピーナ体型の人が
チラ見せするのもTバック見せてくれるのもまあ別に良いと思うが
(うちの近所の白人なんて夏は上ビキニもいれば恥骨まで見せて歩いてるのもいるしな)
自分がそれやる気には絶対なれないな。

>>616
へ〜男子でそんなパンツあるんだ?いいなあ。
女モノだとマタニティくらいしか隠すのがないんだよね。
結局私はいつもトップスに長いのを重ねて見えない安心感に包まれてるw

619 :メイク魂ななしさん:2008/07/26(土) 18:20:44 ID:Vmlf8Wya0
>>618
恥骨見えてたら公然ワイセツじゃないか。腸骨の間違いだよね?

620 :メイク魂ななしさん:2008/07/26(土) 18:39:10 ID:m9bbAH4b0
>>618
結論からすると、スタイルや衣類選びに自信が無い人は、ローライズや
賛否を醸すような服を着ない方が良いんだよな。

メンズのダブルデニムは、パンツがちらっと見えているかのような、芸の細かい
フェイクもあるんだよ。

621 :メイク魂ななしさん:2008/07/26(土) 19:03:22 ID:7gbztmmI0
>>619
いや、ヨガパンツがずり下がっていて
ほとんど恥骨の上位部分が見えてたw
もちろんアソコはツルツルだろうから毛は全く見えてなかったが。
毛さえなければ性器そのものさえ見えなきゃいい、って感覚
なんじゃない?白人は

>>620
例えスタイルに自信があったとしても
日本人女子として、子供もいるのにチラ見せていうのは
考えられない。
まだ子供もいなくて20歳位までの時の自分ならアリだと思うが。
まあでも人それぞれじゃない?

622 :メイク魂ななしさん:2008/07/27(日) 10:55:28 ID:VqRc6Tb10
ドラマって今までほとんど観なかったんだけど、正義の味方は山田優の衣装を
観るのが楽しい。


623 :メイク魂ななしさん:2008/07/27(日) 21:08:27 ID:WqQe5tSg0
でも最近着丈の長いTシャツ増えたよね。
自分背も高いしデニムが多いから助かってる。
パンツやガードル見えるのは自分の中ではありえない。
長めのキャミとか着たらいいのでは?

624 :メイク魂ななしさん:2008/07/27(日) 22:24:05 ID:rMUs5i290
もう蒸し返さないでくれ

625 :メイク魂ななしさん:2008/07/27(日) 23:06:09 ID:QSKxuuHuO
みなさん補整下着は使用してますか?今、マルコの下着セット買いしようか迷ってるんですが…

626 :メイク魂ななしさん:2008/07/27(日) 23:15:34 ID:becVTySOO
オルビスの補整下着してるよ。マルコは勧誘がしつこいって聞く。
 
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m54311896
すみません、オクで↑この人が出品しているブランドバッグで欲しいのがあるのですが、
偽物ですかね?
やめておいたほうがいいでしょうか?
買ってしまいそうなので、すみませんが皆さんの意見を聞かせて下さい。

627 :あい:2008/07/27(日) 23:15:54 ID:gb6zqTre0
携帯でショッピング〜http://ktaishoppingmall.ninja-x.jp/

628 :メイク魂ななしさん:2008/07/28(月) 13:21:45 ID:tyRR0/1n0
ネットでブランドものはやめた方が良いんじゃね
しかも個人的に思うだけだが
かわいくない

629 :メイク魂ななしさん:2008/07/28(月) 13:25:06 ID:p9Zo6ins0
>>614
yoshinobあたりはどうかな

630 :メイク魂ななしさん:2008/07/28(月) 20:54:25 ID:4waqKsNI0
>>626
MIUMIUで100円スタートはあり得ないと思うので、個人的にはニセモノだと思う。
本物が欲しいのなら止めた方が良いと思うけど、ニセモノだと承知の上で欲しいのなら
試しに買ってみては?

手元に届いて状態が良く、それでも気に入ったデザインのバッグであれば、ね。

631 :606:2008/07/29(火) 00:19:42 ID:j8BAEzKJ0
ゴールド×石アクセブランドを聞いた者です。皆さんいろいろありがとう!
今日いろいろ見てきました。世の中には可愛いアクセ(ジュエリー?)がいっぱいあるね、楽しくなった。
自分には高い買い物なのですぐには決められなさそうだけど、選ぶ間も楽しそうだー。
当初探してたのからちはょっと違ってしまうけど、ココシュニックってとこのが気になってます。
なんか買ったら報告に来ます。

632 :メイク魂ななしさん:2008/07/29(火) 17:39:17 ID:q+ylGcUR0
BBクリーム使っている人います?使用感はどうですか?
テレビでIKKOさんが取り上げてから日本にも入ってきているようですが
パッケージが違ったりして、偽物とかも出てきている気がしますが。


633 :メイク魂ななしさん:2008/07/30(水) 14:23:34 ID:ENffdQOdO
半島発って時点で問題外。
TVで有名人が勧めるのは金がからんでるからに他ならない。

634 :メイク魂ななしさん:2008/07/30(水) 15:39:57 ID:jUDY66yE0
コレでいいのかな? くどうしずかです 正直ウンコレベルです ホス
ttp://cgi.2chan.net/k/src/1217231016503.jpg

635 :メイク魂ななしさん:2008/08/02(土) 01:00:25 ID:KV2WGemN0
31歳にして転職を決め、人生の節目を迎える女友達になにかプレゼントをしたいんですが、
こういう時になにか良いもの思いつきますか?
消えモノじゃなくて、3000〜5000円が予算です。

これだけだとあれなので、友達の好きなコスメはクリニークです。
プレゼントにコスメツールという訳ではないんですが、お願いします。

636 :メイク魂ななしさん:2008/08/02(土) 01:06:33 ID:ND6goKeh0
>>635
環境が変わるということで、リラックスできるものがよいのではないでしょうか。
クリニークは何となく活動的な女性のイメージがありますが…
そういうところへ、あえてヒーリング系のアロマエアフレッシュナーや、
無撚糸や竹繊維など、肌触りの良いオーガニック系のバスタオルなどを
さしあげたら、ふっと休まれる心地がするんではと思います。

3000円なら前者あたり、5000円なら後者あたりって気がします。

637 :メイク魂ななしさん:2008/08/02(土) 02:11:51 ID:KV2WGemN0
>>636
明確なお答え、ありがとうございます。

環境が変わるからリラックスアイテムか・・それは思いつかなかった。
手帳とか名刺入れにしようかと思ったんだけど、真逆の発想!聞いてみるもんだなあ。
気持ちよさそうなバスローブや、マッサージオイルなんかもいいかも。

638 :メイク魂ななしさん:2008/08/02(土) 13:51:53 ID:ClWXShw60
私も「5000円くらいのもの」と考えた時、イグニスのマッサージオイルを贈りました。
その友人が私にイグニスを紹介してくれたので、イグニスの香りが好きなのも知ってたし。
デコルテオイルなんだけど、「首周りが明るくなると、顔色も白く見えますよ」とBAさんに言われました。

639 :メイク魂ななしさん:2008/08/03(日) 15:46:05 ID:i6H0QBZi0
印鑑。かわいい奴もらった。じぶんじゃなかなかつくれない。

640 :メイク魂ななしさん:2008/08/03(日) 16:18:08 ID:z3W9J8Ru0
639はもらって嬉しかったのにケチつけるようで悪いんだけど
身内ならまだしも友人から印鑑プレゼントされたら自分は嫌だ
そういう風に感じる人もいるってことが言いたかっただけなんだ
639ごめんね

641 :メイク魂ななしさん:2008/08/03(日) 16:22:08 ID:gOA+qLwc0
苗字は変わる可能性あるから
下の名前でハンコもらったら嬉しいかも。
名前を面白い書体にしてあるやつとか、イラストと一緒になってる
デザイン性の高いやつ。
もちろん遊びで使えるやつね。

642 :メイク魂ななしさん:2008/08/03(日) 17:13:19 ID:W58J0jnw0
印鑑・・・年下の従妹なんかが就職したらお祝いにあげたいな

643 :メイク魂ななしさん:2008/08/03(日) 20:35:33 ID:W58J0jnw0
>>638
マッサージオイルの情報ありがとうございます。

で、色々迷った結果、丁度良さそうなバスオイルを見つけたので買ってきました。
http://www.aromatherapyassociates.com/categories/gifts.asp
この、上から4番目のミニチュアバスオイルセット、
画像だと箱だけど、カゴ?みたいのに入れてくれてプレゼントっぽくなりました。
値段も5000円ちょっとでした。

644 :メイク魂ななしさん:2008/08/05(火) 02:57:08 ID:b4OoGTkx0
>苗字は変わる可能性あるから

ねえだろ常考w

【女】男は結婚するべきではない part29【発狂】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1217861694/

645 :メイク魂ななしさん:2008/08/05(火) 11:18:25 ID:ikvt/lFt0
ごめん、個人的に印鑑は微妙。
名前の印鑑なんて、宅急便の受け取りぐらいにしか使えないんじゃないか。

646 :メイク魂ななしさん:2008/08/05(火) 11:29:19 ID:jCO22WNFO
はんこフェチの私は印鑑めちゃめちゃ嬉しいな…
紅水晶あたりの色のかわいい素材に、
ちょっと読みにくい書体で彫ってもらいたい
んで高級感あるケースなら最高だ
シャチハタ付きのボールペンもいいなぁ
でもたしかに友人から印鑑貰って喜ぶのは少数派かもね

647 :メイク魂ななしさん:2008/08/05(火) 15:27:42 ID:9Pt9MGTX0
>>645
名前の印鑑、普通に銀行の認印にも使えるよ。
姓が変わる時、名義やら印鑑やら変更手続きが面倒で、
最初から名前のにしとけば良かったって思ったわ。

648 :メイク魂ななしさん:2008/08/05(火) 18:36:29 ID:zlYFEYTA0
ほんと面倒くさそうだね。
結婚するの鬱だ。

649 :メイク魂ななしさん:2008/08/05(火) 20:40:38 ID:SRzRoCXN0
手続きが面倒なのは一瞬だよ。
職場では旧姓のまま通してる。
しかし下の名前の印鑑が通用するというのは初耳だったわ。

650 :メイク魂ななしさん:2008/08/05(火) 20:50:50 ID:AI/Pztnl0
>>646
数年前に自腹で、紅水晶(薄いピンクと白のマーブル状)の印鑑登録用?の作ったよ。
彫り代入れて3〜4万したので、友達に貰えるレベルじゃなかったけどw

メノウや翡翠とか、灰色やオリーブ色のマーブルなど、見れば見るほど迷っちゃう。

651 :メイク魂ななしさん:2008/08/05(火) 21:38:52 ID:QAvq3Gl20
>645
印鑑登録も苗字のでなくてもOKだよ
職業柄いろんな人の実印見ていて、
印鑑登録は下の名前の印鑑にしようって決めてる
>650
きれいなのいろいろあるよねー
ほんと迷ってしまう

652 :メイク魂ななしさん:2008/08/06(水) 03:55:31 ID:fMwez+2I0
このスレは未婚多そうだから貼っとくよ
誰か行ってやれ
http://www.rakuten.co.jp/hachijou/474608/729227/

653 :メイク魂ななしさん:2008/08/06(水) 20:35:01 ID:zbQmoDuE0
>>652
自然は綺麗だし食べ物も良さそうだねwww
数年に1度行くならいいけどねwww

654 :メイク魂ななしさん:2008/08/07(木) 08:10:01 ID:LppS0lD40
数年前、印鑑屋の娘が結婚祝いに名前の印鑑を作ってくれた。
頂いた時はいくら家業だからって・・・と思ってしまったけど、
今となっては本当にいい物頂いたと感謝してる。
初めは使えるの半信半疑で恐る恐る出してたけど、
行員さんに、え?みたいな顔されたことないし、別に珍しいことじゃないんだね。





655 :メイク魂ななしさん:2008/08/07(木) 16:33:24 ID:zikXS3Hq0
金魚柄のシャチハタもらって嬉しかったよ。
結婚しても仕事続ける予定だったからあえて旧姓でくれた。

656 :メイク魂ななしさん:2008/08/07(木) 22:25:50 ID:/BreIfskO
印鑑は自分で用意したいなあ。
大事な物だからこそ。
よっぽど親しい人から貰うのでも抵抗があるよ、私は。

657 :メイク魂ななしさん:2008/08/07(木) 22:38:56 ID:UIOLhvy50
あんまり拘りないけど金魚柄は微妙かな。
でも貰った当人が喜んでるならいいチョイスだったんだね。

658 :メイク魂ななしさん:2008/08/07(木) 23:30:20 ID:p6fznX600
シャチハタなら全然いい

659 :メイク魂ななしさん:2008/08/08(金) 23:08:10 ID:kZTPoZM/0
今日、たまたま寄ったアフタヌーンティーでかわいい小さいバッグ買った。
(エコバッグ風のナイロンのじゃなくて、厚手の布の)
会社で、ケータイと財布だけ入れて机の下に置くようにしようと思って。

ちょこっともらうのなら(あげるのも)、こんなの良いかも。

660 :メイク魂ななしさん:2008/08/08(金) 23:56:41 ID:/PrRPY1F0
私も会社で携帯とお財布が入るくらいの小さいバッグ愛用してるよ。
銀行とか、ちょっとしたおつかいに行くとき便利。
折りたためるエコバッグも入れてる。

それとは別に、歯磨きセットやヘアブラシとか入れてるバッグも置いてる。
それに化粧ポーチも入れて、化粧直ししに行ってる。
こっちは雑誌の付録のランチトート使ってる。大きさがちょうどいい。

661 :メイク魂ななしさん:2008/08/09(土) 00:29:51 ID:FqM6XngR0
>>660
小バッグいいね。
695ですが、今までは化粧メーカーの小さい紙袋を使ってたんだけど、今日とうとう買いました。

雑誌のポーチってたまに使えるやつあるよね。
1年くらい前かな、ポール&ジョーのナイロンのプチトートがあって、
今でも雨の日の濡れた折り畳み傘入れにしてる。
電車乗る時とか、お店にはいるときサッと傘を畳んで入れるのに丁度良いw

662 :メイク魂ななしさん:2008/08/09(土) 15:26:51 ID:GGM5qTcO0
紅水晶の印鑑いいな。
作りたいけど、どうせ作るならちゃんとしたのを作りたいな。
デパートとかに印鑑屋あるのかな。


663 :メイク魂ななしさん:2008/08/09(土) 23:24:23 ID:7aAMtfxr0
会社にフェイスパウダーとかナプキンやらモンダミンを
キャスキッドソンのポーチにいれて置いてある。

おくさま雑誌だけど、いまLEEにキャスのポーチついてない?気になる〜

664 :メイク魂ななしさん:2008/08/10(日) 01:02:51 ID:5yXUOuTP0
>>663
私もちょっと気になってる。
このスレでは賛否両論みたい。
生地がうすいとかプリントうすいって意見もあるし、気に入ったって意見もあるし。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1216523796/l50

665 :メイク魂ななしさん:2008/08/10(日) 03:07:46 ID:JoUWOAAx0
>>663
ポーチ目当てで買った私が来ましたよ。
たしかに通常品に比べたら薄いけど収納的には結構入ると思う。
画像のは参考までにフェイスタオル丸めて入れてみたyo。
ttp://p.pic.to/skvdo

666 :メイク魂ななしさん:2008/08/10(日) 09:53:45 ID:so9EgylF0
>>662
>>650デス。私はデパートで作ったよ。
デパートだと仕上がりに割と時間がかかる気がするので、急ぎなら個人でやってる印鑑屋さんが
良いとも思う。

雑誌の付録と言えば、半年位前にピンクリボンのヌード目当てにグラマラス買ったなあ。

667 :メイク魂ななしさん:2008/08/10(日) 14:39:26 ID:FcKoigTt0
さっきコンビニ行ってきたら、Cherの通販雑誌?に布のエコバッグが付録で点いてた。
ビニルと違って、布の方がしっかりしてそうで、付録にしてはとても良かったな。

ところで最近、ディーン&デルーカと書いた布バッグを持ち歩いてる若者が多くて、
なんのお店かと思ったら、スーパーだったんだね。
一昔前に、おばちゃん達がこぞって紀伊国屋のナイロンバッグ持ってたきがするけど、
これが現代版なのかなぁとワロタw

668 :メイク魂ななしさん:2008/08/10(日) 15:33:08 ID:R9M2uFDO0
>>667
そうそう、自分のとこ田舎だから店舗がなくって
まさかあれがスーパーのエコバッグだなんて知らなかった
こないだ都会に行ったときに初めて気が付いた

669 :メイク魂ななしさん:2008/08/10(日) 15:37:58 ID:Ej00Vipp0
プレゼントに印鑑送るなんてどういう神経してるのか。
常識知らずにもほどがある。
印鑑は時に財産に変わるほど大切なものであって
贈り物で印鑑は相手の家柄や先祖に対して無礼に当たるので
辞めるべし。印鑑には魂すら宿るほどの大切な印鑑もある。
もらった相手だって迷惑だし、かといって簡単に捨てる訳にもいかない印鑑は
厄介。
どうして消費できるような、貰って罪深くないものを考えないのか。
非常識にもほどがある。

いわずにいられないので書いてみた。

670 :メイク魂ななしさん:2008/08/10(日) 16:46:00 ID:zyjtP+A40
>>668
若いオシャレな男の子も持ってたりして、てっきりアパレル系のエコバッグだと思ってたw

あれをサブバッグで持つ年ではないんだけど、このクーラーバッグはドライブに持って行きたいな。
http://www.deandeluca.co.jp/shop/product_detail.cfm?lang=JP&pID=1492&cID=14&action=core

671 :メイク魂ななしさん:2008/08/10(日) 21:05:33 ID:3nFcMOes0
店舗がない地方でも見かけるなぁあのエコバッグ
通販でわざわざ買ってんのかな

672 :メイク魂ななしさん:2008/08/10(日) 22:33:56 ID:JL7yM5za0
3年ぶりくらいにあった友人に「老けたね。昔はイエーイ!!ってかんじだったのに」と言われた。
→3キロ太ってスポーツやめたから弛んだ
→紺色のひざ丈ワンピだった
→黒髪だった
→ノリが重くなった
はぁーもうーと落ち込んでいる今。

673 :メイク魂ななしさん:2008/08/10(日) 22:54:30 ID:HvC7UTZ/0
28過ぎていつまでも「イエーイ!!」だったら馬鹿っぽい気がする。
自然な事だよ、気にしないで。それだけ大人になったんだよ。

674 :メイク魂ななしさん:2008/08/10(日) 22:57:54 ID:DBH4MfK60
分かる。最近、いくらお洒落をしたり、お酒を飲んでも
テンションが上がらなくて、置いてけぼり感がある。

675 :メイク魂ななしさん:2008/08/11(月) 19:53:48 ID:05n/vpo50
>>659
私はアフターヌーンティーでは紅茶を買うことが多い。
今年の母の日に母親にエプロンをプレゼントした。
そこはいろんな雑貨がかわいい物が多いね。

676 :メイク魂ななしさん:2008/08/11(月) 20:18:08 ID:IGXc0/Ij0
いい年して「イエーイ!!」って、平子理沙みたいなイメージw
40近いのにティーンを目指してるとかw

677 :メイク魂ななしさん:2008/08/11(月) 20:51:49 ID:A7GVsqyV0
ティーン(笑)

678 :メイク魂ななしさん:2008/08/11(月) 23:16:16 ID:unONrnlX0
むしろイエーイ!!時代はその子に馬鹿にされてたっていうか
あんまりよく思われてなかったんじゃって思うのは私だけだろうか。

679 :メイク魂ななしさん:2008/08/12(火) 11:34:19 ID:C7htY6MJO
女はビミョーだから、イエーイと盛り上がる人を好きな人とうざくて嫌いな人がいるよね。
 
いい歳して不快なハジけ方は松野明美、安葉とか?
 
私はぶっちゃけトークするし笑い声デカイから久本系かも。
うざくてゴメン…て感じ。

680 :メイク魂ななしさん:2008/08/12(火) 12:49:44 ID:YbEdhZQMO
平子のブログにマジでティーンて書いてあったw

681 :メイク魂ななしさん:2008/08/12(火) 15:02:30 ID:1RzSLUjw0
>>665いいじゃん、キャスキッドソン。3500円くらいで似たようなの買ったし。
バスタオルが1枚4000円くらいでかわいかったよ。
いまさら大人っぽさを目指さない歳になるとかわいくみえる。

来月H&Mが銀座だか原宿にオープンするんですってね。
都心のみなさま、楽しみにしよ〜

682 :メイク魂ななしさん:2008/08/12(火) 20:07:51 ID:zZP9W6Rm0
>>678
>>672ですが、多分違うと思う。
なぜならその子は今でもイエーイ!!だから。
癪に障ることに、その子は今でも20才くらいに見えるw

悔しいから前髪でも作ってみようかな。

683 :メイク魂ななしさん:2008/08/12(火) 21:04:15 ID:C7htY6MJO
精神的に若々しくいるのが身体にも表れるのかもね。

684 :メイク魂ななしさん:2008/08/12(火) 21:39:26 ID:DSC779yx0
世の中は夏休みなのに、お盆の期間も休みは全くありません イエーイ

今日、ロクシタンでチェリーブロッサムのハンドクリーム買いました イエーイ

685 :メイク魂ななしさん:2008/08/13(水) 02:24:17 ID:aNOgAttpO
みなさんお化粧品には毎月いくらお金かけてますか?
今使ってる化粧品が高くて月3〜4万はかかってしまう

浪費ではなく自分への投資と言い聞かせてるけど妥当な金額でしょうか?

686 :メイク魂ななしさん:2008/08/13(水) 03:03:05 ID:MuqJhqik0
>>685
オーガニック系コスメ好きだけど、試しに毎月どれくらい使ってるか計算してみた
一月以上もつものは、金額÷だいたいの使用可能月数で換算

顔の基礎化粧品…15,000
メイク類…どのアイテムも半年は持つので3,000くらい?

あとハンドクリームに毎月4,000
ボディクリームに同額
石けんに同額
入浴剤に同額
ヘア関係に同額


お金気にしないで必要なモノは全部買ってたけど、
けっこう自分的には予算オーバーっぽいorz

687 :メイク魂ななしさん:2008/08/13(水) 21:28:54 ID:edKJCCg40
基礎化粧は馬油+化粧水のみ、というのを試してるところなので
数ヶ月はなくならないし月換算だと1000円も行かないw
メイク類も持ちがいいので月2000円いかないくらい。

ただ、ヘア関係だけは8000円近くかかってる。ロングなので。

688 :メイク魂ななしさん:2008/08/14(木) 13:41:58 ID:E7EjZiAXO
馬油いいよね。
虫さされに塗ったら瞬間痒みが引いて、すぐに跡形もなくなった。
鼻の毛穴にもいい!

689 :メイク魂ななしさん:2008/08/14(木) 16:04:21 ID:lIY5nHSH0
化粧水やコスメ関係・・・10000円/月
美容院(ヘアカラーとカット)・・・13000円/月
ヘアトリートメント、スプレー、ミストなど・・・5000円/月
ボディソープやシャンプー・・・800円/月
ハンドクリーム・・・100円/月

興味があるところと無いところで、差が出るもんですな

690 :メイク魂ななしさん:2008/08/14(木) 18:10:01 ID:F2BlKS2B0
ショートヘアのカットカラーで月14800円必ず。
何もしないと社民党の議員みたいになるので。

プロアクティブのにきびケアと化粧品なので月5000円・・・・?

収入の1割ぐらいかなあ。男の人はかからない費用だしね。

691 :メイク魂ななしさん:2008/08/14(木) 19:07:32 ID:RpAoBiq00
スキンケア…月10,000円〜12,000円
メイク類…月1,000円〜1,500円
シャンプー類…月2,000〜4,000円
美容院(トリートメントカットorヘアマニキュア)…月7,000〜8,000円

692 :メイク魂ななしさん:2008/08/14(木) 21:39:08 ID:9qCj3w0ZO
時計って皆さんどんなのつけてますか?

全然持ってないから、何か買おうと思ってるので
参考にさせて下さい。

693 :メイク魂ななしさん:2008/08/14(木) 21:56:57 ID:GCpmDVBo0
>>692
カルティエのコンビタンク
http://cartier.seekers.co.jp/lineup/tank/tank_francaise/refw51005q4.html
55万円位で、3年前に買ってこれしか持ってない31歳です。
よく考えたら一度も電池交換してないような・・一回くらいしたかな?調子良いです。


694 :メイク魂ななしさん:2008/08/15(金) 07:32:13 ID:3SKuO8jrO
冬ボでパシャC買おうと思ってます!Cartierはやっぱり人気ですね。
流行りはすぎてるとは念うのですが、あの大きさや見易さが好きで。
いまはロレックスの一切飾りの無いステンレスのボーイズしてます。

695 :メイク魂ななしさん:2008/08/15(金) 10:39:52 ID:njuefYCrO
私はカルティエのパンテールのコンビしてます。
仕事の時はいいけど、カジュアル服にはいまいち。パシャみたいなデかいやつ欲しいなぁ。
皆さん、ネイルサロンって通ってる?
はずかしながら、26にもなって一回も行った事ない…。エステの仕事だから長さは出せないけど、ケア位はしないとなぁ。

696 :メイク魂ななしさん:2008/08/15(金) 11:25:41 ID:y7Jeu7OeO
爪→マニキュアも塗らないし表面を磨いてあるだけ。
時計→六万ぐらいの一個。
バッグ→ヴィトンでオーダーしたり、いろいろある。
ピアス→なくして発狂しない1万円ぐらいのいっぱい。


697 :メイク魂ななしさん:2008/08/15(金) 12:54:54 ID:2TER9TV+0
自分もネイルサロン行ったことない。
医療関係だからつめ短いしネイルも禁止。
盆正月ぐらいは綺麗な爪にしようと思うけど
このお盆もやっぱり自分でネイル。

時計は普段はしてないけど外出時で時計が必要な時のために
5万ぐらいのをひとつ持ってる。

あとみなさん、エステは通ってる?
自分は脱毛のみ通ってたけどお店が潰れた。
まだフサフサなのにorz

698 :メイク魂ななしさん:2008/08/15(金) 15:09:41 ID:bC/cIHCZ0
時計は2〜3万のを4つほど。(シルバー、ゴールド、メンズごつめ、皮ベルト)
なんだかんだで服もカバンも靴も2〜3万クラスで何とかしていることが多い。

脇脱毛に行きたいがここ4年は彼氏もいないし怠けて剃るだけ…
爪の甘皮も元気いっぱい…

699 :メイク魂ななしさん:2008/08/15(金) 16:33:37 ID:3SKuO8jrO
上でパシャがほしいと書いた者です。

かばん→ヴィトン多め
ネイル→月一でジェル
脱毛→脇、V、膝下

ってかんじです。
ネイルは一回七千円くらいなんですが、
自分でキット買ってやろうかな、とも思ってます。
脱毛は激安サロンでやってるのですがあまり効果が見られず、
医療にしようかと思ってます。

ミュウミュウのかばんがほしいですね。

700 :メイク魂ななしさん:2008/08/15(金) 17:53:41 ID:zk5eqwdWO
仕事関係でネイルアート出来ない人は、透明のカルジェルがお薦め。
ネイルサロンで一時間掛からないくらいで仕上がります。あの艶はマニキュアには出せないし爪の強化にもなります。
 
時計はカルティエのパシャ、エルメスのスタンダードなデザインのやつは20万弱。一番使いやすい。
ブルガリのビーゼロワンのバングルタイプは色違いで二本。これも使いやすい。
フランクミュラーもあったが、使いにくいので売った。


701 :メイク魂ななしさん:2008/08/15(金) 19:31:52 ID:EOiwZtEsO
時計はエルメスの。
鞄はヴィトンとグッチが多い。
あとはケイトスペードとか。
ネイルは自分でマニキュア塗ってたけど、剥げやすいのでバイオジェルに変えました。
一回一万円弱だけど、楽だし可愛くしてもらえるからよしとしてる。
脱毛はやりたいんだけど、今更かなって気もして(既婚です)。
今は働いてるから手間と時間をお金で買えるけど、
仕事辞めたら手間でカバーするしかないなと思うと
脱毛に手を出すのを躊躇してしまうw

702 :メイク魂ななしさん:2008/08/15(金) 19:32:59 ID:MthsrHbO0
カルジェルはホームケアが面倒だからバイオジェルにしてる。
もう何年も月1で行ってるから素爪の時がない。
普通にケアカラーだけするとハゲてくるのが気になるけど、
ジェルだとその心配がないしツヤツヤが続くからラクチン。

703 :メイク魂ななしさん:2008/08/15(金) 20:01:02 ID:+mPO5u6X0
ネイルサロンは行ったことが私もない。
仕事の都合でなかなかできない。
それに爪を長く伸ばせない。
足の爪にネイルを塗ると真ん中のところでひびが割れて
爪が剥がれるからできない。
職場では足の爪だけネイルを塗っている人がすごく多い。
していないのは私と中高年職員ぐらいというぐらい。

脱毛エステは3年前から行っている。
脇、腕、脚としていて、むだ毛のことを忘れるぐらいになっ
ている。
毛深い腕と脚だけがどうしても折り合いつけられなかった。

704 :メイク魂ななしさん:2008/08/15(金) 21:20:51 ID:az/LpUYQ0
みんなブランドのバッグや時計やら、すごいなぁ。
私はカジュアルな服の職場だから、バッグも時計も高級なのはもってないな。
せいぜい5万くらいのバッグで、バッグや時計にお金をかけないで
服も2万5千円以内のものをバカバカ買っている。
高い服を少なく、より、手ごろなものをたくさん持ってる。
安っぽいのは大嫌いだけど。

705 :メイク魂ななしさん:2008/08/15(金) 22:28:48 ID:C6fOP+cH0
自分、時計は時間見れれば何でもいい位にしか思ってなかった、恥ずかしい。
雑貨屋さんの安い時計を気分で変えてる。
そのかわりバッグや靴はかなりこだわってるかも。

706 :メイク魂ななしさん:2008/08/15(金) 22:29:06 ID:zk5eqwdWO
>>703ぜひバイオジェルをお薦めします!
爪を強化したまま伸ばせるし、足の爪にも出来ます。割れないと思いますよ?
バイオジェルは艶がハンパなくて、女子力上がります。
ぜひ勇気を持って行ってみてください。

707 :メイク魂ななしさん:2008/08/15(金) 23:17:36 ID:tSlRFJ2V0
今の時代、28歳以上でヴィトンやグッチ、コーチはやばい。
10年前ならまだしも、とりあえず「オシャレ」な人になりたいのなら、勇気を出して
それらを持つのを止めるのが先だと思う。

それと同じ値段やそれ以上で、もっと時代の流れに沿ったブランドはいっぱいあるよ。
「取りあえずヴィトン持っておけば間違いない」と思う考えは、大間違い。

708 :メイク魂ななしさん:2008/08/15(金) 23:44:20 ID:uK2YjsqQO
>>707
〜はやばいとかそういう考え方もなー。
好きなのがあったならどんなブランドでもいいと思うけど。


709 :メイク魂ななしさん:2008/08/16(土) 00:13:57 ID:tYPa1z3u0
>>708
そういう風に、「好きなんだから、人からどう思われても良い」と思い始めたら
オバサンになってきた証拠。

食べたいから食べる、太ったって関係ないでしょ。
疲れたから座る、他人の目なんて関係ないでしょ。
好きな洋服を着る、下着見えても関係ないでしょ。

710 :メイク魂ななしさん:2008/08/16(土) 00:25:25 ID:qGTdSAxt0
はいはいすごいですね

711 :メイク魂ななしさん:2008/08/16(土) 01:29:21 ID:H3uToO/nO
グッチはOL向きのブランドだから、持ってても便利かと。
ただ、今はガキでも生意気に高級ブランド持つからブランドの価値感が下がるのさ・・・。 
と思う。
でも、持ちたいブランド持つのが一番だよ! 
持ちたくない物持っても仕方ないし。気にすんな(´∀`)

712 :メイク魂ななしさん:2008/08/16(土) 01:35:48 ID:R6Ys6qxt0
コーチは国産でブランドってなんじゃそれと納得いかない。

服・靴→ZARAで1着20000円超えないぐらい。
バッグ→エルメス、ヴィトン、D&G、ミュウミュウ
ポーチなど小物→マークジェイコブス、グッチ、ミュウミュウ
時計→今年入ってつけてない
アクセサリー→そのへん

コーチ以外で、中国製でブランドでございっていう顔してるのはどこ?

713 :メイク魂ななしさん:2008/08/16(土) 01:41:42 ID:kLfmzSaF0
日本で有名になってるブランドでもそうじゃなくても、
見かけて気に入ったなら持ち歩けばいいと思う。

自分に似合っているもので、自分をトータルコーディネイトできている人が
かっこいい大人だと思います。
できればファッションだけでなく、生活空間や生活スタイルまでも。

714 :メイク魂ななしさん:2008/08/16(土) 03:56:06 ID:dT1DAFIt0
>>707
>とりあえず「オシャレ」な人になりたいのなら

たぶんみんな、とりあえず「オシャレ」な人になりたい、なんて思ってないと思う。

715 :メイク魂ななしさん:2008/08/16(土) 07:30:47 ID:9ByFSw850
>>712
ロエベも安いラインに中国製が混じってる。
そういえばロエベの財布買ったけど1年で使わなくなった。
ヤフオクにでも出すかな…

716 :メイク魂ななしさん:2008/08/16(土) 07:41:09 ID:gjSq1d0NO
>>707
そう思うのは勝手だけど人に押しつけるなよ。
ファッションにおいて「こうしなければならない」みたいな決めつけはナンセンス
というのはいい大人ならわかるでしょ。

717 :メイク魂ななしさん:2008/08/16(土) 08:02:14 ID:YZHc1B/rO
>>701ですが、グッチはデザインや色味が好きなので昔から使ってる。
ヴィトンは丈夫で雨もOKだから。
いわゆる「オシャレ」じゃないかもしれないけど、
まあ、ファッション業界の人でもないし、普通のOLで服装もコンサバ系だから
こんなもんかなと。

718 :メイク魂ななしさん:2008/08/16(土) 08:03:48 ID:4d5r385P0
>>714
私はなりたいよ・・・

ロエベのバッグ欲しいな。この間、デニムに合わせて黒のバッグをさらっと素敵な人が持ってた。
マークが大きくて、最初はエッて思ったけど、いい人が持ってるとちょっと欲しくなるw

719 :メイク魂ななしさん:2008/08/16(土) 08:27:52 ID:HFhqmkKm0
>>715
それニセモノだから

720 :メイク魂ななしさん:2008/08/16(土) 09:20:59 ID:9ByFSw850
>>719
いや、ちゃんと店舗で確認したよ。
まぁ、革製じゃない本当に安いラインだけみたいだけどね。

721 :メイク魂ななしさん:2008/08/16(土) 13:26:04 ID:0J3smjWI0
プラダとかバーバリーは中国製多いよね。
ニュースにもなったし。
なんとなく気になったブランド物も
「もし中国製だったら欲しいか?」と
自分に問いかけると自制が利くよw


722 :メイク魂ななしさん:2008/08/16(土) 14:28:39 ID:rsMn0GQr0
>>720
ありえない。
安いラインてなに? ノベルティのケータイストラップとか?
それでも中国製はありえないよ。ガチニセモノ。

723 :メイク魂ななしさん:2008/08/16(土) 14:55:40 ID:bi91+itg0
ぐぐったらこんなの出てきたけど

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2369063.html

>昨年の日経新聞にもとりあげられましたが、LVMHグループのロエベや
>セリーヌは現在中国生産に力を入れています。現段階でもポケット
>ラインやミニエヴィデンスラインは中国製です。


724 :メイク魂ななしさん:2008/08/16(土) 14:59:11 ID:bi91+itg0
>LVMHグループでは,ロエベとセリーヌがこの中間市場を狙っている。
>いわゆる「アクセシブル・ラグジュアリー(手の届く高級)」市場である。
>しかし,価格を引き下げるには原価を下げることも必要。ユニクロは,
>中国生産によって良質な衣料品を劇的な安さで売りさばき,大きな地位を
>獲得したが,LVMHでもこの「ユニクロ」方式を採用。
>素材には欧州製を使うものの,小物や靴などを除くバッグの縫製のほとんどを
>中国に移管したのだ。かつてスペイン王室御用達として知られ,スペイン製と
>イタリア製が中心だったロエベが「メイド・イン・チャイナ」を発売したのは初めてとされる。


725 :メイク魂ななしさん:2008/08/16(土) 15:27:57 ID:96IiV+OQ0
なんか必死な人がいるね・・

726 :メイク魂ななしさん:2008/08/16(土) 16:11:50 ID:RTpWCYZw0
どーでもいいけどここ何板だっけ

727 :メイク魂ななしさん:2008/08/16(土) 16:22:05 ID:Hlwkf7wp0
↑感じ悪い

728 :メイク魂ななしさん:2008/08/16(土) 21:54:30 ID:smSXGtpZ0
時計とかバッグのブランドとか中国製がどうこうとか、
定期的に同じ話題が出てるし目新しい情報もないよねー。

そしてここは化粧板です。

729 :メイク魂ななしさん:2008/08/16(土) 23:54:21 ID:atlDiVbt0
アダルトニキビがひどくて
人生で初めて、化粧が楽しくない日々・・・。

730 :メイク魂ななしさん:2008/08/17(日) 08:03:12 ID:lqpq/+th0
>>728
私も25歳からこっそり来て6年間そう思ってるけど、そんなことわざわざ書くことじゃないさ。
新しい人が来れば、その人にとって知りたい情報でループするのは当然の流れで。
結局女性が気になるのは、「バッグ」「時計」「美容・化粧に幾らかけるか」って事なんだね。

>>729
油っこいもの、食べた?
休みの日はすっぴんで肌を休ませる、以外に思いつかないな・・。

731 :メイク魂ななしさん:2008/08/17(日) 09:10:41 ID:kdaCDghh0
>>730
嘘書くな
このスレのログは2から持ってるが
6年もないぞ
しかも新しい人が来ても欲しい情報がバッグ時計ならば
それに合った板に行けば良いだけじゃないか

732 :メイク魂ななしさん:2008/08/17(日) 09:34:23 ID:pu6DIg13O
>>731
何年ある?
私もこのスレ5年くらい見てる気がする。

他板だと、マニアにそれが好きって人が多いから、ニーズに合わない気がする。
化粧が好きな28歳が身につけてる時計や鞄、を知りたいとき、
ここが一番合ってるスレだと思うな。
時計板で「化粧が好きな28歳の方、どんな時計してますか?」
って聞いても、釣りとしか思われないだろうしw

733 :メイク魂ななしさん:2008/08/17(日) 09:57:12 ID:untu3iyy0
純粋に「28歳以上の人がする化粧」について知りたい人にとっては
時計とかファッションの話題は邪魔でしかないんだけど。
何度か板違いの話題になるくらいなら仕方ないか、と思ってても
8割方が板違いの話題なんだもんなぁw

734 :メイク魂ななしさん:2008/08/17(日) 10:00:17 ID:ByeTXjZf0
>>731
心が狭すぎだよ。
この掲示板が有料なら、もうちょっとルールに沿って厳密にしてもいいかもしれないけど、
無料の、しかもにちゃんに来て仕切ろうとしてるのは間違ってる。

嫌なら自分で掲示板を立ち上げるか、黙って去るしかないよ。

735 :メイク魂ななしさん:2008/08/17(日) 10:07:57 ID:ByeTXjZf0
100スレくらい遡れば答えが書いてある程度のループなら、「2日前からロムってみ」
なんて言うけど、今回のバッグや時計の件なんて、話題が出たの結構前じゃない。
新人に厳しいって、会社のお局みたいで嫌われるよ・・。

736 :メイク魂ななしさん:2008/08/17(日) 10:40:21 ID:UICWmVqA0
>>729私は30になって命の母を飲み始め、プロアクティブを買い、
あご〜ほほ〜首の赤ニキビがましにはなった。

プロアクティブはセット購入したけどデイクリームもナイトクリームも
感触が好きになれず使ってない。正しい使い方をしたらもっときれいになるのかも。


737 :メイク魂ななしさん:2008/08/17(日) 11:00:20 ID:0Kc330jw0
無料の掲示板でもルールぐらいは守ろうよ

738 :メイク魂ななしさん:2008/08/17(日) 11:23:30 ID:LepcfNvl0
>>736
プロアクティブって真鍋かをりがCMに出てるやつ? 最近は誰かの弟も(ハワイで)
使ってますみたいにやってたなあ。

そう言えば、最近クレアラシル見ないねw ビオレもニキビケアとしての市場を捨てたん
でしょうか。

739 :メイク魂ななしさん:2008/08/17(日) 11:30:25 ID:jO9iagXc0
ニキビにはトレチノインが効いたよ。
私はたまにできるくらいなので,トレチノインの個人輸入で充分だったけど
結構ひどい人は,医者でレーザーかピーリングした方がてっとり早いかも。

740 :メイク魂ななしさん:2008/08/17(日) 11:39:38 ID:X9WbRfV+0
ちょっとこれからコメドスレのアスピリンパック試してみる

741 :メイク魂ななしさん:2008/08/17(日) 12:03:55 ID:eYttsxYs0
>>737
論点はそこじゃない。
話しをすり替えるなって。

742 :メイク魂ななしさん:2008/08/17(日) 13:12:56 ID:untu3iyy0
>>734
このスレがエロコメで埋められても同じ事言えるの?
内容は違えど同じような状態なんだけど。

743 :メイク魂ななしさん:2008/08/17(日) 13:18:11 ID:oHWSXzjP0
>>742
エロコメントのレスが連発されていると、同じ事!?頭大丈夫??

面白いからageちゃうよw



744 :メイク魂ななしさん:2008/08/17(日) 13:37:14 ID:G5ctfx/x0
私も25歳スレから越して来た組だよ。
今までどおり雑談おkマターリでいいんじゃね?

それより今日白髪を2本見付けてショックだよ。
まだよーく探さしてあるかないかレベルだけど、
どのくらいになったら染めるべきか・・・・。



745 :メイク魂ななしさん:2008/08/17(日) 13:55:20 ID:fifKS4860
>>744
いま、幾つなの?
アップヘアにして目立ちそうなら、考えた方がいいかもしれないけど、普段は
ヘアカラーしてない?
カラーリングしてる人なら、毎月のことだから徐々に白髪にも効果があるような
カラーリングにしてはどうかなあ。

746 :メイク魂ななしさん:2008/08/17(日) 14:10:13 ID:cXMtbl9m0

    |       ツマンネ...
    |  ( 'A`)
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄


    |       また今日も…
    |  (  'A゚)
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄  = ( ^ν^)=


    |       バッグはヴィトン、時計はエルメスじゃないとね!
    |  (=( ^ν^)
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄


    |       ウゥ…
    |  (; 'A`)ノ= ( ^ν^)=
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄


    |  ウワァァ!!
    |.  (> 'A`)>   ミ
   / ̄.( ヘヘ  ̄ ̄  ミ  = ( ^ν^)=


747 :メイク魂ななしさん:2008/08/17(日) 20:56:39 ID:l9H1vLmFO
>>744
28歳以上にもなってたった二本の白髪にため息つくなんて
 
 
ホームラン級のバカだな(笑)
抜いて終了。

748 :メイク魂ななしさん:2008/08/17(日) 21:09:08 ID:7fJzfkrI0
28歳5が月の者です。
2年前の自分画像を見ると、肌の調子の如何に関わらず、
目の下から鼻先までの三角ゾーンとフェイスラインが下降しているのが
一目瞭然。
単独の画像だとわからないけど、比べるとそりゃあもうorz

老化は徐々にではなく、ある日突然ガクって来るね。

スキンケアは18歳の頃から鬼のようにしているし、食生活にも気を遣ってるのに。
これからはもうどんどん落ちてく一方なんだよねぇ・・・


749 :メイク魂ななしさん:2008/08/17(日) 21:11:06 ID:EAJgUYVU0
私は若さはなくなったけど
昔のキッツイ顔つきが、たるみによって柔らかくなってきたので
まぁいっか、とあえて良いほうに考えている。

750 :メイク魂ななしさん:2008/08/17(日) 21:33:51 ID:ql7H7I790
タレ目のわたしは最近さらにタレ目になってしまい困っています…

751 :メイク魂ななしさん:2008/08/18(月) 02:27:00 ID:E91hlkHiO
皆さんに聞きたいことがあります!
 
皆さんは普段、自分専用の鏡ありますか?
私は実家住まいで化粧する時は家族共同の洗面所でします。
 
いい歳なので、自分のドレッサーか、全身鏡的な、全身が映る鏡が欲しいと考えています。
皆さん、普段どんな鏡で化粧してますか?
家具購入の参考にさせてください。

752 :メイク魂ななしさん:2008/08/18(月) 14:45:24 ID:jBhQ1EPdO
全身映る鏡は存在しないの?
洗面所の鏡ってうちは暗いから化粧はできない


753 :メイク魂ななしさん:2008/08/18(月) 14:47:12 ID:jBhQ1EPdO
あ、買うんだね、スマソ
全身映る鏡は必要だし、化粧する鏡も必要ですね


754 :メイク魂ななしさん:2008/08/18(月) 15:26:26 ID:H8dm5QMh0
私は洗面所の鏡で化粧してる
ここの鏡は最強に綺麗に写る
北に鏡があるんだけど東から日光が入ってきて南にも窓がある
ブラインドが白で壁も白だからフォト効果で女優みたい
で、いざ外出して鏡見るとブッサイクな私が写ってた

755 :メイク魂ななしさん:2008/08/18(月) 15:34:13 ID:sZ1Q/Ilz0

もし、鏡に心が映り、その心に化粧ができたならば、おまいらは美人になれる!

756 :メイク魂ななしさん:2008/08/18(月) 16:21:52 ID:jdfBGMqi0
ド近眼だからハンドミラーでメイクするなぁ。
コンタクト入れてから洗面所の鏡で全体チェック。

でも鏡って照明とか室内の日差しひとつで顔が変わって見えるよね。

757 :メイク魂ななしさん:2008/08/18(月) 19:36:03 ID:BFL8+wUX0
実家暮らしなのに居間テーブルでどうどうと化粧しているよ。
ニュース聞きたいし、座っていないとやりにくいってことで。
終わったらダンボールに道具をぶちこんで隅っこへ…女オワテル


758 :メイク魂ななしさん:2008/08/18(月) 20:05:13 ID:76PWILuo0
>>757
自分も居間テーブルにメイクボックス置いて同じようなことしてる。
オットと二人ぐらしで親に叱られることも無いからタチが悪いw

759 :メイク魂ななしさん:2008/08/18(月) 20:25:15 ID:ksCw5oVq0
誕生日キター。ドモホルンリンクル注文できる年になったぞー!(しないけど)

760 :メイク魂ななしさん:2008/08/18(月) 20:43:51 ID:5flrnnCn0
私は自分の机に鏡を置いてメイクしている。

761 :メイク魂ななしさん:2008/08/18(月) 20:51:36 ID:0ueFiwAc0
>>759
おめでと!

762 :メイク魂ななしさん:2008/08/18(月) 20:52:28 ID:p29WTWt+0
実家に帰ると、洗面台で化粧してる。
すぐに手も洗えて、蛍光灯の光がこうこうと明るくて、窓際でもあるので丁度良い。

一人暮らしの部屋では、20p×24pで下に引き出しが一段付いてる鏡をテーブルの上に置いて、
東向きの窓に向かって化粧してる。
朝の自然な光だと、自然な色が解って良いです。雨/曇りの日は最悪だけど。。

30p×35p位で、両側に裸電球がついてるような、女優鏡が欲しい。本気で欲しい。
天気に左右されないような、鏡が欲しいなあ。

763 :メイク魂ななしさん:2008/08/18(月) 22:09:21 ID:X1rPpF6i0
家でどんなに照明明るくしてみても、シミやニキビ跡は目立たないのに
外の日の光の下だと、ショック受けるくらいあちこちにシミやニキビ跡が見える
なんなんだよー
この年になるとシミは仕方ないのかもしれないけど、ニキビ跡くらい早く消えてほしい

764 :759:2008/08/19(火) 20:13:09 ID:sAIdZSyX0
>>761ありがとう!
シミはレーザーやってみたけど完璧にはきえないんだね。再発がこわい。

765 :メイク魂ななしさん:2008/08/19(火) 21:51:40 ID:Ndd599+A0
>>764
家の母親が、頬骨の上にある10円玉くらいのシミにレーザー当てたよ。
もう1年以上前だけど、お化粧すれば痕も隠れる。
完璧な肌にはならないけど、やらないよりはやった方が良い、って感じだった。

766 :メイク魂ななしさん:2008/08/19(火) 23:33:23 ID:pSBJXgJqO
最近、洗髪ブラシが流行ってるみたいだけど使ってる人いる?
本当に頭皮の毛穴きれいになるのかな?
むしろ洗髪ブラシで頭皮傷つけたり、切れ毛の原因になりそうだけど。
モミダッシュとか気になってる…


767 :メイク魂ななしさん:2008/08/20(水) 00:58:09 ID:kXIZ4pxJ0
私も洗面所で化粧してる。
洗顔→コンタクトをつける→髪にワックスつける→手を洗う→
化粧下地→手を洗って、そのままメイク開始するから。

平日の朝はとにかく時間との戦いなのでw
しかしもっと落ち着いてメイクするような人間になりたいよ・・・

768 :メイク魂ななしさん:2008/08/20(水) 10:26:28 ID:5l6Sz57g0
>>766
昔、花王のfurがラインナップに洗髪用ブラシを出してたんだけど、雑誌だか何だかで
洗髪用ブラシはダメ、って記事を読んだ気がする。肝心の理由を忘れちゃったんだけど…


皆さん、お化粧はどの雑誌を参考にしてますか?相沢紗世が好きで、CLASSY買ってたんだけど
CLASSYのメイクページはどうも濃いと、私は思うんだけど、皆あれくらい塗ってるの?

769 :メイク魂ななしさん:2008/08/20(水) 12:23:33 ID:bFMe14jgO
洗面所で化粧するのイクナイ!と風水師が言ってたの聞いた事があるな。


770 :メイク魂ななしさん:2008/08/21(木) 12:27:49 ID:rpzJvUatO
そうなの?
洗面所が一番便利なんだけどね。
でも鏡って霊の通り道が出来るから、向かい合わせで置けないし風水的に置いてはいけない方角とかあるらしいしね。

771 :メイク魂ななしさん:2008/08/21(木) 16:41:22 ID:w2YaFC1T0
風水とか言ってるとだっさいインテリアにスピリチュアルとか
わけわかんない人になるぞ。

772 :メイク魂ななしさん:2008/08/21(木) 17:05:43 ID:X87MW1ZR0
風水も他の占いも都合いい事だけ適度に取り入れればいい
合わせ鏡は怖いからしないけど
ウチは洗面所狭くてメイクしづらいし出来ないけど
もし快適に使えるなら迷わず化粧室にしてしまうと思う

773 :メイク魂ななしさん:2008/08/21(木) 19:41:45 ID:j0JPiRW/O
3〜4万くらいで何か買って貰えるなら何が欲しい?

774 :メイク魂ななしさん:2008/08/21(木) 20:08:16 ID:RX92jqr+0
>>773
「好きなもの買いなさい」と言われて3〜4万受け取り、自由に洋服やお化粧品でも
買わせて貰ったらうれしいなあw

でもプレゼントで何か貰えるのなら、3〜4万円のプチダイヤのピアスかな。
もしくは、(固定)電話の調子が悪いから、アマダナの電話と子機。多分3万くらい。

775 :メイク魂ななしさん:2008/08/21(木) 22:35:36 ID:IRIl3MeD0
こじゃれたパスポートケース、なにか思いつきませんか?
プレゼントにしたいんだけど、3000円位で。
皮じゃなくてもいいんです、ビニールでもナイロンでも、何か思いついたら教えてさい・・

776 :メイク魂ななしさん:2008/08/21(木) 22:42:20 ID:kgLjv0/y0
>>775
ここのセーフティケースみたいなのは?
ttp://www.afternoon-tea.net/goods_eats/editors_note/archives/2008/07/
値段はわかんないけど

777 :メイク魂ななしさん:2008/08/22(金) 00:34:45 ID:vbCSpE+cO
>>774ダイヤいいねえ、夢がある。
年齢関係ないし。
ちまちましたアクセつうか、石!て感じのがほしい。

778 :メイク魂ななしさん:2008/08/22(金) 02:28:09 ID:rnyaIQ20O
>>773
デジタルフォトフレームかな。
それか圧力なべ。


779 :メイク魂ななしさん:2008/08/22(金) 03:57:55 ID:aoa5dBoD0
白髪もぼちぼちだけど、うねり毛クセ毛が増えてきてまとまらなくて面倒だよ。
セグレタだっけ?アレの広告によるとやっぱ加齢なのかと。
はあぁああ。

780 :メイク魂ななしさん:2008/08/22(金) 20:13:15 ID:qBpC9P8q0
>>776
うわあ、かわいい!
アフタヌーンティーだよね。乗り換えの駅にお店があったから、行ってみる。
花柄がかわいいね!値段はいくらなんだろ。
もうちょっとゆっくり覗いてきますね。

781 :メイク魂ななしさん:2008/08/22(金) 20:16:25 ID:qBpC9P8q0
>>778
圧力鍋、いいなあ。
持ってないから使い勝手がわからないけど、ル・クルーゼの鍋っていいのかな。
値段も3万位だよね?
重くて大変そうだけど、あれでごろごろしたお肉のビーフシチュでも煮込んだら
おいしいのかなあ。

782 :メイク魂ななしさん:2008/08/22(金) 21:59:27 ID:HLHD9w1kO
旦那が普段使いにってくれました。
自分30なんだけど、若くないかな…?

http://m.rakuten.co.jp/rms/mobile/vc?i=10007759&ref=s_ws&s=218388&X=11bea7b59d1&e=MV01_001_001&c2=1600394964

783 :メイク魂ななしさん:2008/08/23(土) 00:48:40 ID:MqtPRbY6O
むしろ地味。
永く使えていいかも。 
あと、プレゼントに圧力鍋とかあり得ない。キッチン用品はプレゼントされたらセンス疑う。
 
ダイヤいいな。

784 :メイク魂ななしさん:2008/08/23(土) 03:28:37 ID:n0L8N75C0
何が欲しいか聞かれてリクエストする場合の話をしてるんじゃないのか?
>>783はキッチン用品をリクエストしといてプレゼントされたら切れるキティガイなのか?


785 :メイク魂ななしさん:2008/08/23(土) 09:49:19 ID:eq1gs46YO
>>781ルクルーゼ、同僚の結婚祝いに社内でお金集めてあげた。
定価とネットの販売価格がぜんぜん違うからびっくり。
未婚ですが指輪が苦手なので、時計くれる旦那さんうらやま。


786 :メイク魂ななしさん:2008/08/23(土) 09:51:55 ID:+NAihDUL0
>>782が見えないよう・・

楽天会員の登録画面になっちゃう。なにが映ってるの?ふりふりの新婚エプロン?

787 :メイク魂ななしさん:2008/08/23(土) 10:01:03 ID:+NAihDUL0
>>785
ル・クルーゼ、いいね。>>781ですが、何色のどんな形をあげたの?

昔はオレンジや赤のハートが欲しいと思ってたんだけど、今は黒のオーバルが
欲しい。それで、普通に水炊きとか鍋料理やる人がいるんだ。
ちょっとしゃれてるなあと思って。


788 :メイク魂ななしさん:2008/08/23(土) 12:35:05 ID:MqtPRbY6O
なぜキッチン用品をリクエストするのか…。そんなもんいつでも買えるだろうに。
しみったれたチュプばっかだなw
 
オシャレ以前の問題。

789 :メイク魂ななしさん:2008/08/23(土) 12:39:50 ID:k8aG5xHr0
>>788
キッチン用品って、今あるものでも何とかなるけどあれば使いたい、
でも買うほどでもないっていうのが結構あるのよw
お洒落用品は自分が欲しい!と思うものは買えば良いだけなんだけど。

790 :メイク魂ななしさん:2008/08/23(土) 12:43:56 ID:eq1gs46YO
>>787オレンジ色の両手鍋。
ちっちゃくても、相手に渡すときズシッと重かった。
旦那23歳・女の子が26歳の若い家庭だから、
かわいい色は似合う。
ハンズあたりで見本触って、買うのはネットがおすすめ。



791 :メイク魂ななしさん:2008/08/23(土) 13:06:22 ID:9hA+UElJ0
鍋なら結婚してからも旦那に言えば買えるだろうけど
服や靴や、好きな俳優のDVDボックスとかは「ダメ!」と言われそうだから
くれるならそういうのが欲しいです、私は。

792 :メイク魂ななしさん:2008/08/23(土) 13:29:22 ID:J141qkff0
>>790
オレンジか、かわいいね。何年も使えるし、結婚のお祝いに(明るい色だし)とても良いと思う。

ル・クルーゼよりもちょっと安いラインなら、ストウブかな。
私は今、ストウブのグリルパンが欲しい。
ストウブなら5000円位(ル・クルーゼのグリルパンだと10000円以上)だ。

793 :メイク魂ななしさん:2008/08/23(土) 13:31:33 ID:J141qkff0
↑これ
http://item.rakuten.co.jp/add-kitchen/114-095/

794 :メイク魂ななしさん:2008/08/23(土) 14:04:46 ID:VEAAsklIO
ここ化粧板だよね…?

795 :メイク魂ななしさん:2008/08/23(土) 14:15:35 ID:db2ibmh/0
>>791
ボトックスに見えたw

>>792-793
グリルパンて、ステーキとか野菜の素焼きが美味しくできますよ

796 :メイク魂ななしさん:2008/08/23(土) 14:17:05 ID:tIcOrtQfO
馬鹿だから理解できないんだよ。
きっと「化粧好きの人が欲しいものが知りたかっただけ」とか
また無理矢理こじつけるよw

797 :メイク魂ななしさん:2008/08/23(土) 14:19:29 ID:9hA+UElJ0
>>795
私なんてグリルパンをグルリンパって読みましたよ。

798 :メイク魂ななしさん:2008/08/23(土) 14:37:27 ID:db2ibmh/0
>>797
実際あるよね、そういう備え付けの魚焼きグリルw

799 :メイク魂ななしさん:2008/08/23(土) 14:40:05 ID:iGEHCXH90
ブランド志向の人ならルクルーゼ、それほどこだわらないけどそこそこ・・って人なら
ストウブって感じかな。

そうきたら、出来たお料理はボノックスのプレートだろうな。

800 :メイク魂ななしさん:2008/08/23(土) 14:49:42 ID:XxYSDIXy0
煮込みで思い出したんだけど、よく肌に良いってことでコラーゲンを摂る為に、
手羽先スープって話しがでるよね。

骨からほろっと取れるくらいに煮た手羽先があったとして、コラーゲンてどの部分ですか?
かぶりつくと、表面がぷるっとしてるんだけど、あれは脂・・?

昔友達で、豚の角煮の脂身も「コラーゲンだ」という子がいたんだけど、それはさすがに違うよね。

801 :メイク魂ななしさん:2008/08/23(土) 15:22:57 ID:kKzL7Eyr0
      ,,        )      )
      ゙ミ;;;;;,_           (
       ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
       i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
       ゙ゞy、、;:..、)  }    )
        .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
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 i;;| ´ヽ--‐´|    ∠`ー´ゝヾ::: ::::::
 i;;|   /  |    ヽ ̄~´    :::
 Y     /       ̄´   :::::     大麻3Pのオレたちが五輪公式ソングだぜ?
  |   //   ヘ        ::::::::    ありがたく聞けよ(笑)
  |    (  ,- )\       ::
  ∧   ____二____         __ノ
  ∧  \i__i__i__i__i フ        /
   ∧   ヽ||||||||||||/       /;;;
   ∧   (二二ノ||      /;;;;;;
    ∧       ||    /;;;;;
     ∧      | |  /;;;

802 :メイク魂ななしさん:2008/08/23(土) 18:39:10 ID:WPXA8E7c0
>>800
手羽先にはコラーゲンが多く含まれてるって、正しいとは思うけど、どの部分がとまではしらない
コラーゲンは水に溶けにくいので、スープのように煮込んで、そのスープまで飲むことが大事らしい
http://www.supplerank.com/seibun/Koragen.html

手羽先1本:100kcal、コレステロールは50mg?
卵1つ食べるより、ダイエットにもよさそう

803 :メイク魂ななしさん:2008/08/23(土) 18:42:00 ID:hNCtBdl00
前にモツ鍋を三十路女性6人で食べに行ったんだけど
全員が全員、翌日に肌がプリプリになった!と報告してきてビビッタ

804 :メイク魂ななしさん:2008/08/23(土) 19:17:22 ID:MqtPRbY6O
>>796
誰に言ってんだよ。

805 :メイク魂ななしさん:2008/08/23(土) 19:21:46 ID:+itRBKGT0
>>803
本当かなw それとも、思い込みなのかなあ。
最近、コラーゲンボールを鍋に投入してくれる鍋屋とかあるよね。
人間の皮膚は顔だけじゃないんだから、平等に全身がもっちりするんだろうかw

体の中にあるコラーゲンは、確かに肌を綺麗にしてくれそうだけど、食べてそれがそのまま
細胞に働きかけてくれるのか、科学的に知りたい。

806 :メイク魂ななしさん:2008/08/23(土) 19:26:02 ID:+itRBKGT0
>>779
自分は白ツバキつかってるんだけど、母親がセグレタ使ってるw
白ツバキよりも更にシリコンが入ってるような感じで、シャンプー流した時点でも
全くキシキシしないよ。

普段はその後にケラスターゼの流さないトリートメントクリーム(セラムニュイ)を使うんだけど、
セグレタ使った後は、クリーム無しで同じ様な髪質になる気がする。

807 :メイク魂ななしさん:2008/08/23(土) 19:55:14 ID:K5fhkkO10
なにか一つ、ナイロンのエコバッグを買うとしたらオススメはありますか?
あんまり高価なものだと、ビニール袋に入れた食材を、さらにエコバッグに入れちゃ良そうなので
ダメなんです。
候補として、クルットやベネトン(持ち手にカバーが付いていて良い)がありますが、
他にあるでしょうか。

808 :764:2008/08/23(土) 20:01:30 ID:2Cf7pflZ0
>>765
確かに顔の印象はよくなった気ガス レーザー
やってよかったよ

809 :メイク魂ななしさん:2008/08/23(土) 20:04:06 ID:qN4pYzdF0
これは、すごく小さくなるみたい
http://item.rakuten.co.jp/ecostyle/127-701/

810 :メイク魂ななしさん:2008/08/24(日) 10:36:08 ID:X47Xdlv6O
>>805モツ鍋は野菜いっぱい食べるから肌にはいいとおもう。
コラーゲンで美肌、は化粧品・食品業界が作りだしたまやかし、
て読売ウイークリーで特集してた。

食べても分子がおおきくて分解され、肌まで届かないんだと。



811 :メイク魂ななしさん:2008/08/24(日) 10:43:47 ID:xDF0y1A+0
>>810
分子が大きくて吸収されないのは、コラーゲン入り化粧水とか、外側から
つけるやつだと聞いたことがある。

食べたときにも同じなの?

812 :メイク魂ななしさん:2008/08/24(日) 11:44:13 ID:nPzwQtfxO
コラーゲンは食べてもふつうにタンパク質として消化するから
とりすぎると太ると聞いたことがあるよ。


813 :メイク魂ななしさん:2008/08/24(日) 13:18:01 ID:TSXPEwvO0
今、夕食の炭水化物を抜いてるんだけど、手羽先スープに置き換えたらかなりよさそう。
手羽先1つ100キロカロリーとしたら、4つ入りのスープにしても低い位だよね。

サプリでコラーゲン摂るほど頑張ってるわけじゃないんだけど、ダイエットを兼ねて
コラーゲンも摂れるのなら、手羽先スープいいなあ。

814 :メイク魂ななしさん:2008/08/24(日) 13:38:41 ID:nurMpCNwO
細胞生物学研究者ですが
コラーゲンはタンパク質で高分子重合体だから
そのままでは腸管吸収も皮下吸収もされません。
アミノ酸以下に分解されてはじめて、水や油に溶け細胞膜から吸収されます。

って分かっててもコラーゲン飲むんだよね、私orz
構成成分を摂取するって意味で良いんだろう。
アミノ酸には人体内では作れないもの(必須アミノ酸と言う)があるし。

815 :メイク魂ななしさん:2008/08/24(日) 14:03:53 ID:QzA9sUIg0
>>814
アホなんで難しくてよく分からんのだけど
とりあえずモツ鍋などでコラーゲンを摂取したり
美容液などで直接肌にコラーゲンをつけたりなどしても無駄ってこと?

816 :メイク魂ななしさん:2008/08/24(日) 14:29:45 ID:nurMpCNwO
>>815
まったく無駄ってわけじゃないんだけど、
コラーゲンをとる→コラーゲンが増える、は間違い。
コラーゲンを体内で作るための材料が増えるだけ。
コラーゲンはヒアルロン酸同様に水分の保持能力が高いので、肌に塗りたくると調子がいいのは細胞間の水分量が上がっているだけ。
コラーゲンは体組織を合成する重要物質なので、合成自体は誰でもできるけど
新陳代謝により分解もされるので
年を取り、合成スピード<分解スピードになれば減っていくよ

本業はタンパク質なので細胞代謝にはあまり詳しくないわ…スマソ

817 :メイク魂ななしさん:2008/08/24(日) 14:35:27 ID:QzA9sUIg0
>>816
なるほど・・・
でも814さんがコラーゲン飲んでるなら飲んでみるわw

818 :メイク魂ななしさん:2008/08/24(日) 15:07:52 ID:TSXPEwvO0
>>816
よく、白衣着る仕事をしてるって書き込みをされてる人かな?w

コラーゲンを全く摂らないよりは、摂った方がなんとなくマシ、という考えでいいのかな。
あと、アミノ酸は摂った方が良いってことかな。

専門職さんありがとう。

819 :メイク魂ななしさん:2008/08/24(日) 16:52:48 ID:IrNaH4vo0
>>811ケータイからだったからPCから記事ぐぐってみた。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw08020301.htm
手羽先でもコラーゲン粉末でも、分解されて、適宜体で使われるってことのよう。

ビタミンB注射とプラセンタ注射、風邪で体力がおわったときに注射するけど肌に効く。
おとといと昨日、お酒飲む前にウコンの力を飲んでおいたんだけど、これも効く。
肝臓を元気にしとくことが肌にはてっとりばやい、かも。

820 :メイク魂ななしさん:2008/08/24(日) 17:41:19 ID:Vq9f0dHK0
コラーゲンに関する考察ありがとう…!!
これで、コラーゲンドリンクをやめる決意が出来た。
あとは手羽先なんかの食物から採るようにする。

みんな秋の新色とかはどうしてる?
RMK秋冬新色がが気になってるんだけど、そろそろ若作りになっちゃうのかなぁ…と迷う
27歳。でも、昔の質感のモノ使ってると、バブル引きずってる人みたいに
古臭いメイクになるだろうし…難しい。

821 :メイク魂ななしさん:2008/08/24(日) 17:51:41 ID:gD+R1Uil0
>>820
わかる。私もギラギラシャドウが好きなんだけど、そろそろ止めたほうがいいのかなと思ってる

ギラギラって言っても、ラメ入りシャドウ(白とか淡いピンクとかラベンダーとか)をマブタに伸ばして
マスカラする、くらいなんだけど、年を考えるとブラウンメイク主体にして、締め色、アイライナーとか
きちんと入れたほうがいいのかな、と模索中

皆がどうしてるのか知りたい

822 :メイク魂ななしさん:2008/08/24(日) 17:56:03 ID:CT60i8V7O
>>819
ち…注射Σ( ̄□ ̄;)
気合い入ってますな。
肝臓復活の為に醤油漬けニンニクを一片食べます。
 
>>820
私は自分に似合う色合いならメーカー問わずに使ってる。

823 :メイク魂ななしさん:2008/08/24(日) 18:07:36 ID:DOWN8zci0
良い流れぶったぎりでごめん、ひとつだけ言わせて。

ここは28歳以上のスレなので、基本は28歳以上の人の書き込みがいいよね。
でも、26〜27も予備軍としてロムったり書き込みも悪くはないけど、最低限のマナーとして
自ら「27なんだけど」って暴露するのは無しにしようぜ。

824 :メイク魂ななしさん:2008/08/24(日) 18:19:50 ID:v5WtWO5T0
>>823
賛成
こっそり混ざってくれる分には構わないから、今後はどうどうと言い切らないでみてねw
それにしても、明らかにほぼ全員年上になるはずなのに、27歳さんが「みんな」と書き出してる
所にも笑ったw
いや、いいんだよ、明るい話題だからw仲良くしようね

ラメといえば、先週ルナソルのアイシャドウみてきたけど、細かいブラウン系のラメのセットが良かったよ

825 :メイク魂ななしさん:2008/08/24(日) 18:41:41 ID:aU+OPbKSO
まぁでも今年28になる人かもしれないし…
私は来年すぐに29になっちゃうので

826 :メイク魂ななしさん:2008/08/24(日) 19:07:10 ID:IrNaH4vo0
>>822ぬか漬けににんにくを放り込んでたんだけど、しょうゆ漬けいいね。
しょうゆも和風パスタなんかに使えそうだし!
>>821うん、アイライナーは入れたほうがいいと思う。
シャドウはインウイIDかクレドポー。粒子が細かくて渋めの色。
ただまぶたが落ちくぼんで見えて・・・。色で影をつくると老いを感じるから、
目じりまつ毛で陰影を出してます。化粧品の使用説明書にはない塗り方で、三十路にも
合う塗り方ないかな、てようつべ漁ってます。。

827 :メイク魂ななしさん:2008/08/24(日) 21:14:27 ID:Ya+bd1z70
にんにくとかって、匂い大丈夫? 専業主婦の人とかかな。

828 :メイク魂ななしさん:2008/08/24(日) 23:33:28 ID:NaZXGDsC0
休前日ににんにく食べるぐらい自由でしょ
在宅の仕事の人だっているだろうし
わざわざ主婦主婦言うことないと思うよー。

829 :メイク魂ななしさん:2008/08/24(日) 23:34:53 ID:CT60i8V7O
いやいや、醤油漬けにしてしまえば匂わないよ。
完全には消えないけどね。夕飯に食べる。
98歳になったうちのおばあちゃんは、毎日、自家製のレモン酒とニンニク漬けを欠かさず口にするおかげか、シワがそんなに無いんだ。
だから私も見習おうと必死です(汗)

830 :メイク魂ななしさん:2008/08/25(月) 01:33:08 ID:RpDrUYOsO
一重まぶただから、アイラインをガッツリ引くのが昔からのクセです。
一重まぶただからすぐライナーが隠れてしまって…。
ギャルメイクにならないようなアイラインの仕方が分からない。

831 :メイク魂ななしさん:2008/08/25(月) 04:51:37 ID:z6lAOlfz0
>>806
セグレタうねりには効いてる?
シリコンたっぷりというのが気になるけどうねりに効くなら考えたい。
なんか陰毛みたいなのがごくたまーにだけど生えててぶっこ抜くよwwww
>>830
色とぼかしかたじゃないかなぁ。
とりあえず黒でガッつりはヤバイと思う。

私も若い頃はマスカラ派だったけど、いつの間にか
アイライナーを自然に入れてマスカラあっさりの上品メイクの方が
似合うようになった。
今29だけど、29は居てもいいんだよね?
次スレは30代からの〜?30代メイクスレってあったよね?

832 :メイク魂ななしさん:2008/08/25(月) 05:29:31 ID:iw836pEf0
>>831
そりゃ29は居ていいでしょ。
でも年齢別って難しいね。
老けて見える人は25ぐらいでもこのへん見たいだろうし
逆に童顔の人は・・・って感じでホント個人差だよね。

個人的には、22-26、27-31、32-36、ぐらいの間隔で
大まかにはチェンジしていく気がする。
30代って括りだと、30と39ってだいぶ違うよね。
そりゃ20と29も違うけど、それより差が激しい気がする。

833 :メイク魂ななしさん:2008/08/25(月) 05:33:36 ID:iw836pEf0
ごめん、30代前半のメイクスレがあるみたい。

834 :メイク魂ななしさん:2008/08/25(月) 08:05:21 ID:+fwh8IOcO
>>829レモン酒いいね!
おばあちゃんに似れば美肌じゃ?

私は黒糖梅酒つけてるよ。
梅は肌によい成分イパーイ。


835 :メイク魂ななしさん:2008/08/25(月) 09:32:08 ID:qzMgN5RZ0
お洒落って30過ぎてもギャル服着てる人もいるし
20代前半でもバリバリにブランド志向の人もいるしさー
使えるお金もどの位かかなり差があるみたいだし年齢わけは難しいと思う。
一般的なラインはあるだろうけど。
だから年齢別スレはあくまで傾向を見る程度だよね。

似合う似合わないで自分で判断していかないとイタイことになりそうで
怖い。

836 :メイク魂ななしさん:2008/08/25(月) 11:49:30 ID:ls48znpT0
>>831
食べもの屋さんとかで、婦人画報とかおばさま向けの雑誌を読むことがあるんだけど、
そういう雑誌でも、マスカラびしっと立ち上げ!だったりすることもありますよね
かと思えば、スプーンでカールさせましょう(自然なカールのさせ方らしい)とあったり…
人それぞれということなのでしょうけど、そこが一番難しいですよね

837 :メイク魂ななしさん:2008/08/25(月) 19:45:56 ID:IkI3Wf/Q0
このスレ面白いねw
鍋のメーカーの話→エコバッグで主婦話に脱線したかと思いきや
鍋つながりでコラーゲン→美容ともどったw

838 :メイク魂ななしさん:2008/08/25(月) 22:15:51 ID:hLJd4Icy0
都心で副都心線通勤なのですが、明治神宮前で降りて行く人はショップの店員風が多く。
歳がいってても歳相応のおされなメイクと服の人が多いです。
帰りに明治神宮前で下車、今年のダウンジャケットを見てたら、
もう新作のSサイズで売り切れだったよ・・・
細身でオシャレな人はもう秋冬物の新作をおさえてるのかあ〜と
かっぺみたいな気持ちになりました。

839 :メイク魂ななしさん:2008/08/25(月) 23:27:43 ID:CL/w19q+0
東京ってもうダウンジャケット売ってるんだ!
日本の真ん中あたりに住んでるけど、ようやくブーツが店頭に
揃ってきたところです。
そんな自分は昨日さっそくブーツ買ってしまいました。
9月に入ったらブーツ解禁しようかな

840 :メイク魂ななしさん:2008/08/25(月) 23:41:30 ID:3hI8BlK10
私も今日ブーツ買ってきた、というかオーダーしてきた。
届くのは10月くらいかな・・・もちょっと早めに頼めばよかった。
基本的に流行とかあんま気にしない方なんだけどあんまり早くに買っちゃうと
いざ着る季節になったら「なんでこれ買っちゃったんだろ・・」ってなりそうで
なかなか買えない。で結局あと1ヶ月着れるか着れないかって時に買っちゃって
「来年こそは早めに・・・」
繰り返し・・・

841 :メイク魂ななしさん:2008/08/26(火) 00:12:36 ID:59/uAAfa0
地方だと9月になっても夏服のまま。
東北や北海道は基本的に気温低いからどうなのかは知らないが。

私はブーティを買おうかなと思っている。

842 :メイク魂ななしさん:2008/08/26(火) 00:41:38 ID:FF8FY7tlO
皆さん秋冬の部屋着はどんなかんじ?
いくら部屋着でもジャージ上下はなんとなく女性らしくないし…。
きちんと防寒もできて尚且つかわいいのってないかな〜。

843 :メイク魂ななしさん:2008/08/26(火) 01:39:13 ID:Ydp3Odum0
、。

844 :メイク魂ななしさん:2008/08/26(火) 04:59:40 ID:qXxVSYFF0
>>842
好きなの着ろよってかんじ?

845 :メイク魂ななしさん:2008/08/26(火) 08:41:52 ID:P3MA+mdl0
秋冬はつなぎ着てるわ。

846 :メイク魂ななしさん:2008/08/26(火) 12:05:34 ID:VHs/l8frO
>>840
10月なら充分だよ、いいなー
足幅が広いのでオーダーするならブティックオーサキ。
西武あたりにも入ってるけど、 中敷きやヒール、
バックルまで
カタログから選んでセミオーダーできるんでおすすめ。

昔、ファンデの色をオーダーできるメーカーなかったっけ?


847 :メイク魂ななしさん:2008/08/26(火) 12:19:44 ID:w3go04O00
プリスクリティブ的な名前だったような?
いつかオーダーしよう!思ってたら知らぬ間に撤退してたなー。

848 :メイク魂ななしさん:2008/08/26(火) 12:52:10 ID:a+BAXtr10
そこの、ピンクシルバーっぽいパウダーを愛用してたなー。
鯖ぽっくなってステキだった。

シュウでもカスタムオーダーのファンデってあったよね。

849 :メイク魂ななしさん:2008/08/26(火) 12:54:53 ID:IvmblQwU0
プリスクリプティブだね。
ちょっと憧れてたんだけど、残念。

850 :メイク魂ななしさん:2008/08/26(火) 17:13:35 ID:l/91+pUl0
レミパンも使いやすいよっ

851 :メイク魂ななしさん:2008/08/26(火) 21:43:48 ID:4Kwr747P0
845さんのつなぎで思い出したんだけど、
最近若い子たちが、ショートパンツのつなぎというか、ロンパースというか
ああいうの着てるけど、トイレでは上から全部脱いでるんだよね?

852 :メイク魂ななしさん:2008/08/26(火) 21:53:19 ID:Cv6I+Enj0
プリスクリプティブ、学生の頃憧れてました。読者モデルのおねえさんたちを雑誌でみて。
ディオールの口紅がまだ六角形のごつい容器だった。

部屋着はユニクロの上下セット、ビニールに折りたたんで入ってるやつです。
去年は極寒のときレギンスはいてユニクロはいてたんだけど、今年もそうするとおもう。


853 :メイク魂ななしさん:2008/08/26(火) 23:41:05 ID:uu2qNXQIO
私も部屋着はユニクロ。
フリース生地が好きだから。

854 :メイク魂ななしさん:2008/08/27(水) 02:17:27 ID:gJFujV5k0
最近のフリースは進化してるよね
昔のと違って汗かいてもちゃんと蒸発するようになってて火照らない、冷えない

休日の家の中でどれくらい身奇麗にしてますか
服もだけど、顔のことも聞きたい
きちんと薄化粧して綺麗な人にもあこがれるけど、すっぴんで肌を休ませる方が後々いい気もする

855 :メイク魂ななしさん:2008/08/27(水) 07:41:24 ID:HTnpnttm0
プリスクリプティブ、大人になって初めて東京行ったとき
自分へのお土産にマスカラ買って帰ったよ〜
何故お粉じゃなくてマスカラだったのかは謎だけど・・・
96年くらいだったかな。青春の思い出。

冬の部屋着はアクリルのごついニット、肉厚フリースのパンツ、
タオル靴下+毛糸のソックスと決めております。@専業主婦
日中は暖房代ケチってるので寒いし。
急に宅急便の人とか来たら困るけど。

856 :メイク魂ななしさん:2008/08/27(水) 09:47:02 ID:u/6MYcwUO
>>854
休日出かけないときは絶対すっぴん。
ぬるま湯洗顔のあと、化粧水だけつけて…
お肌キレイになるよー

857 :メイク魂ななしさん:2008/08/27(水) 09:59:11 ID:1Nw2MM0q0
>>851
脱いでるねw

858 :メイク魂ななしさん:2008/08/27(水) 16:21:21 ID:zqPyFhzL0
歯のホワイトニングをはじめたよ

外より中のメンテナンスにお金が掛かるようになってきたのは
老化の始まりなんだろうなあ
ジムをちょっとサボったらお腹がプヨるし、肉のつき方が変わった
今頑張ったら30くらいでちょっと楽になるのか、それともずっとこのまま?

859 :メイク魂ななしさん:2008/08/27(水) 19:51:16 ID:SavM10Ve0
部屋着、一人暮らしだから取りあえずなんでも良いんだけど、2年くらい前に
ヴィクトリシークレットで買ったキャミパジャマがあって、最近ずっとそれ着てる。
夜や一人で居るときは、足の付け根が黒ずまないよう、パンツを履かないようにしてます。

歯の裏側矯正をしてたんだけど、そろそろ取れます。取れたらはやく歯のホワイトニングを
したいなあと思ってます。
矯正する前も、ホームブリーチしてたんだけど、私の場合はなんか劇的な変化が無いみたい。
>>858さんは、目に見えて綺麗になりましたか?

860 :メイク魂ななしさん:2008/08/27(水) 20:09:54 ID:lO09wXGR0
>>858うん、運動嫌いで30こえてる身分としては運動の習慣をいまつけておくと
同年代の中でもスタイルがいい部類に入れると断言する。

歯列矯正(表)をおえたいま、ホワイトホワイトっていう知花くららも言ってるホワイトニングの
店を調べたんだけど10万超える模様orz。
歳とると化粧品だけできれいになるのは限界があるから運動・歯の手入れは大事ですね。

861 :メイク魂ななしさん:2008/08/27(水) 20:41:36 ID:u4fiALvZ0
>>860
運動って、何したらいいんだろう。
3年くらい前にジムに通ってみたけど(マシンとか、その時間にやってるプログラムに参加したり)、
飽きちゃって、1ヶ月でダウン。
ビリーも買ったけど、4巻あるうち、1巻しかやらなかった。
できれば、日焼けしないやつで・・。


862 :メイク魂ななしさん:2008/08/27(水) 20:56:11 ID:987hwrkcO
『みんなのフィットネス』てサイト、いいよ。

863 :メイク魂ななしさん:2008/08/27(水) 20:57:32 ID:PVVcCDQY0
ビリー、私もあまり続かなかったくちだけど、あれが一番効果があった。
ホットヨガもいいよ。ワキ〜腰のサイドの肉がなくなって二の腕もひきしまった。

864 :メイク魂ななしさん:2008/08/27(水) 20:57:51 ID:6seQEmkDO
運動してストレスたまるし、気持ちいいと思えない。
デパートを上から下まで歩いてて、
知らない間に歩数あがったな、ぐらい。
矯正や脱毛など痛くて長くかかることは好きなんだけど。
ブーツのオーダーは見習い、化粧品カウンターをこまめにまわってきれいにします。

865 :メイク魂ななしさん:2008/08/28(木) 00:19:55 ID:hWe/OAaWO
自分は29歳だけど、体型崩れまくってる。
お腹は浮き輪の様にベルトに脂肪は乗るし
胸も垂れて二の腕太くて大根みたい。
 
運動しようと切に願いつつ…はぁ…。
運動苦手な上に、運動の仕方もイマイチ知らなかったりする。
ウォーキングくらいしか知らないけど近所の目が…。

866 :メイク魂ななしさん:2008/08/28(木) 02:20:56 ID:Q0YuPrIx0
ショコ(踏み台昇降運動)はじめたよ
http://beauty.s35.xrea.com/diet/
↑2chのまとめサイト

インドア派だしジムもあまり好きじゃないから、自分には向いてるみたい

867 :メイク魂ななしさん:2008/08/28(木) 07:51:42 ID:i37QFP4/O
ジムは移動と運動後の入浴、化粧等に時間を喰われるのが痛い。
ジョギングやウォーキングは天候に左右され、モチベーションを保ち辛い。
だから家でストレッチと簡単な筋トレ(腹筋、背筋スクワット程度)と
テレビを見る時本を読む時その場足踏みをしてる(下に響かないよう対策して)

868 :メイク魂ななしさん:2008/08/28(木) 11:26:15 ID:jOnkG7s70
>>854
妊娠して、引きこもりがちになったので、化粧は全然しない生活を送ってたら、肌キレイになったよ

朝、顔洗って、化粧水とUV乳液を付けてそれでお終い…って毎日を過ごしてたら、久々に行ったカウンターで
肌はキレイですね、問題ないです、と言われて、やっぱりメイクって肌に悪いんだな、と実感したよ

最もこれは、妊娠してるから、という可能性と、
引きこもりがちで太陽を殆んど浴びてないから、という可能性もあるかもなんだけど

869 :メイク魂ななしさん:2008/08/28(木) 17:44:11 ID:RoWd/UT70
>>851
自分もそれ考えてたw
こないだ初めて試着してみたけどなかなか良かったよ
麻が入ってパリッとした素材で紺色だったので
中にブラウスとか合わせたら年相応に着られそうだったんだ
結局トイレのこと考えて買わなかったんだけどねw

870 :メイク魂ななしさん:2008/08/28(木) 18:51:44 ID:trUZ9Mjw0
妊娠中は仕方ないかもしれんが、流石にノーメイクはないわ。
この年になれば身だしなみの意味も分かるし。


871 :868:2008/08/28(木) 20:42:43 ID:jOnkG7s70
>>870
勿論、外に出かけるときはメイクしますよー
安静に、と言われてたのと、仕事辞めたので、全然外出する機会がなく、
すっぴん生活を送れた、というだけの話です

872 :メイク魂ななしさん:2008/08/28(木) 21:20:00 ID:ZV5kPfYy0
>>862
見てみます!

>>863
効果、あったんだ。私は3回しかしなかったから、効果もなにもなかった・・。

>>867
それが真理ですね。私もそう思う・・。
化粧とヘアセットが命の自分としたら、ジムが終わった後に洗顔もシャンプーもできないってのも
長続きしなかった理由です。

873 :メイク魂ななしさん:2008/08/28(木) 21:22:23 ID:ZV5kPfYy0
妊娠中って、カラーリングして大丈夫?
しないのが一般的というか、常識だと思ってたんだけど、やってる人いるんだよね。
旦那さんが美容師で、ちょっと有名なブロガーさんだけど・・。

874 :メイク魂ななしさん:2008/08/28(木) 22:00:52 ID:trUZ9Mjw0
>>871
ごめん、書き方にトゲがあったかも。
妊婦さんはそれでいいと思います。
ただそうでないのに一日中ジャージでいたり
ノーメイクでいたりするのがどうなのよと思う。

875 :メイク魂ななしさん:2008/08/28(木) 22:15:17 ID:b556bXQ20
外にでないなら,別に一日中ノーメイクでいても問題ないと思うよ。
人と合うときにノーメイクなのとは訳が違う。
>>874はノーメイクだと眉なしになるとか?

876 :メイク魂ななしさん:2008/08/28(木) 22:24:43 ID:trUZ9Mjw0
んにゃ。
ただ誰も見ていないからと底無しに緩むのに抵抗ある。

877 :メイク魂ななしさん:2008/08/28(木) 22:50:18 ID:n/ZL6q2N0
えらいなあ
私は家にいるだけの休日は底無しに緩んでる

ていうか、素肌&髪の手入れはものすごーく気を使っているので、
顔にメイクしない、身体に余計なものをつけないでいる時間は、
それだけでとても気持ちが良い
生身が一番綺麗だもん、と半ば本気で思ってる私にとっては
つやつや素肌、さらさら素髪そのままでいられるのは至福の時間だ

服も、しめつけがなくて肌触りの良いもの着ることが最優先
で、家事以外は、のびのーび、猫みたいに
やりたいことして寝たいとき寝て気楽に過ごすよ

878 :メイク魂ななしさん:2008/08/28(木) 22:57:32 ID:XvRkikIl0
私も休日は底なしにゆるんでいたいほうだな。

でも一口にゆるみ方と言っても、ジャージで頭ぼさぼさ、
だらだらとお菓子なんかを食べる・・・というのと、
ヨガのウェアみたいなのを着て、リラックスして本読んだりするのとでは
だいぶ印象違うよね。
後者ならだらしなくないしいいリフレッシュになりそうだと思う。

879 :メイク魂ななしさん:2008/08/28(木) 23:00:34 ID:QDtATXJZ0
家に帰ってきてブラをはずすした時の開放感はハンパない

880 :メイク魂ななしさん:2008/08/28(木) 23:13:21 ID:Cw2S3NUlO
ノーメイクじゃいられないほどならアートメイクしたほうがいいかも。

上下アイライナーいれたので、すっぴんとメリハリつかなくてつまんないけど。
一人暮らしなんでメイクは家でしません。

881 :メイク魂ななしさん:2008/08/28(木) 23:34:25 ID:1a15GEze0
>>880
アートメイクのアイライナーが気になるんだけど、おいくらくらい?
前にアートメイクスレ見てたときは、あまりにも失敗(腫れたり)が多すぎて
やめたんだけど、やっぱ最近メイクがめんどくさくってw

882 :メイク魂ななしさん:2008/08/28(木) 23:45:37 ID:v2aTfy+DO
>>873
岩海苔みたいに真っ黒な髪色だから、明るくして軽くしたかったんだけど、
美容院で聞いたら、断乳するまではオススメ出来ません、とのことだったよ

産科ではちっともプリンになってない茶髪の妊婦さんも結構いるし、
気にするかどうかは人それぞれなのかも

883 :メイク魂ななしさん:2008/08/28(木) 23:58:35 ID:Cw2S3NUlO
>>881渋谷のいまはない店で、上下四万しなかったくらい。
血の涙を流す痛さだったんで、
高くてもいいとこでやってもらったほうがいいかも。。
皮膚をガリガリ針で傷つけながら色素いれるから
そりゃ腫れるとはおもう。
ネットでアートメイクの道具ググるとおそろしい彫刻刀みたいな道具でてくるよ。

884 :メイク魂ななしさん:2008/08/29(金) 00:06:44 ID:yb8fFFTq0
>>883
ありがとう。やめましたw

885 :メイク魂ななしさん:2008/08/29(金) 00:10:09 ID:tCpd1X6e0
小旅行やネズミの国に行く時はどんなバッグ(手荷物の方)で行きますか?

近々小旅行に行くことになったんだけど身軽に行動したいので
斜めがけのバッグがあったら便利かなっと思ったんだけど
何かお勧めありますか?予算は3万以内です。


886 :メイク魂ななしさん:2008/08/29(金) 00:12:24 ID:UZ3WQFdu0
でも、刺青みたいに一生取れないのはこわいよね
消すときには、また痛い思いするとかもこわい

消したい時に簡単に消せて、消さないかぎりずっと消えなくて、
肌に負担のないアートメイクがあったらいいのになあ

887 :メイク魂ななしさん:2008/08/29(金) 00:21:26 ID:n4pC6m5I0
流行もあるしね。
太眉はやった時代にいれちゃったらgkbr
しかも色も変色するし、まだ今の技術ではやりたくないなー。
植毛のが惹かれるわ。

>>885
私身軽でいきたいときはヴィトンのツインポシェットだわ。
お手ごろ価格だし、かなり丈夫だし汚れもつかないから
ブランドとしては年齢的にも柄的にもちょっとアレだけど
バーベキューとか散策とかアウトドアのときかなり重宝してるわ。

888 :メイク魂ななしさん:2008/08/29(金) 04:36:27 ID:p2Rctydn0
>>885
足元もスニーカーとかで行くので、斜めがけバッグ。
どっかのデパートでポールスミスの買った(メンズ)けど
かなり重宝してる。
布製で軽いしカジュアルでパッと見ではどこのブランドか
分からないし使いやすいよ。

889 :メイク魂ななしさん:2008/08/29(金) 08:10:29 ID:Mb11vOs0O
>>886
まつ毛の生え際と体の皮膚の厚さはちがう。
だんだん薄くなる。
オイクレ使わないで、て言われるくらいです。


眼科に結膜炎で診察いったら
アートメイクにはつっこみ入らなかったけど、
コンタクトレンズを入れすぎと、まつげエクステについては失笑されました。
グルーの成分でまつげ全部抜け落ちた人もうちにきてるわよ、と。
エクステやめましたw
症例を聞いてびびった、まじであれはやめれ。

890 :メイク魂ななしさん:2008/08/29(金) 09:09:29 ID:GbpAIO1J0
うおー、やってしまった。
服だけで12万使ってしまったよ。
ダイエットで体系変わったから仕方ない出費だけどさ。
この年になるとカジュアルなアイテムでも(例えばパーカやTシャツなんかでも)
素材とか安っぽいの着られないから1アイテム単価が高くて困る。
しかし買いたい物次々買ってスッキリしたなぁ。

>>885
POETERのタンカーシリーズのヒップバッグ使ってる。
安いし丈夫だし、LIVEなんかでもみくちゃになっても気にならないよ。

891 :メイク魂ななしさん:2008/08/29(金) 21:36:52 ID:NTwaWAMQ0
ダイエット成功オメ!!

私も素材を選んだり、デザインがシンプルなものほど高いもの買い始めてる。
ほんと、単価が高いから困る。

892 :885:2008/08/29(金) 22:13:45 ID:tCpd1X6e0
バッグのお勧めありがとうございました。
やっぱり斜めがけが楽ですよね。
安くて丈夫そうなの探してみます。

893 :メイク魂ななしさん:2008/08/29(金) 23:18:42 ID:vRTmGAsg0
>>892
荷物の量、多いの?
カジュアルになら、ウエストポーチにキャップ、デニムが良いとも思うなあ。

自分は先月、北海道に行ってきたんだけど、化粧直しやらポーチやら荷物が多いほうなので、
普段使ってたバッグだったんだけどね。
荷物が少なければ、シザーバッグ?みたいなのが欲しいなと思った。

894 :メイク魂ななしさん:2008/08/30(土) 01:53:24 ID:ws0dOzXU0
>>893
>ウエストポーチにキャップ、デニム
をひとつのコーディネイトに入れるのは超危険ではなかろうか。

私もポーターのウェストポーチを、肩から斜め掛けにして使ってる。
「時効警察」でオダギリジョーが使ってたバッグもいいよね。

895 :メイク魂ななしさん:2008/08/30(土) 11:09:21 ID:ZjTocuy3O
>>894
うん、そのコーディネートはよっぽどのオシャレさんじゃないと難しそう。

私は旅行のときはレスポの斜め掛けだけど、
年を取るにつれこういうカジュアルって難しくなったなぁ。
生活感出ちゃう。
革バッグの方がよいのかな。
肩掛け部分が革だと、白い服着て汗かいたりすると、色落ちするんだよね。

896 :メイク魂ななしさん:2008/08/30(土) 12:16:52 ID:tbPqJS6T0
>>894-895
あぁぁ・・、もしかしてアキバ系みたいの想像させちゃった?
旅行でそれにカメラ持たせたら、そりゃ危ないっすねw

キャップはスライやマウジーで売ってるようなやつで、ウエストポーチも昔の
ナイロンみたいなやつじゃなくて、レザーのちょっとごつめの。

全体的に、梨花のような方向を想像して下さい。

897 :メイク魂ななしさん:2008/08/30(土) 12:31:45 ID:JS/X1pf00
>>896
わかるよw
細身でしゃれな人はありだと思う。
自分は普段そういう格好しないから無難にシンプルなショルダー持つかなあ。

898 :メイク魂ななしさん:2008/08/30(土) 12:56:22 ID:g65YZbGM0
>>896
それは理解してるけど
それでも165センチ以上かつ47キロ未満じゃないと似合う気がしない。


899 :メイク魂ななしさん:2008/08/30(土) 13:15:59 ID:zSnjfM7lO
>>898
170あるけどオサレに見える自信ないorz

昨夜、夜から降った雨の中、七分袖ワンピにサンダルで鳥肌立ちました。
美容院と秋の服買いを完了させます。


900 :メイク魂ななしさん:2008/08/30(土) 13:50:25 ID:87UjoK4XO
>>879
それ、ブラが体にあってないのでは?

901 :メイク魂ななしさん:2008/08/30(土) 14:26:02 ID:qJ31FsRB0
サイズ云々もあるかもだけど
私はブラに限らず時計含むアクセサリーや服を脱いだときの開放感が好きだから
>>879の気持ちがわかる希ガス。

ちなみに裸族ですが?

902 :メイク魂ななしさん:2008/08/30(土) 14:58:22 ID:tbPqJS6T0
>>897
私も、旅行では荷物がおおいからショルダーバッグだったけどね。
ウエットティシュ(食べ歩きするので)やカメラ、もらったパンフレットやチケット、
ヘタしたらるるぶも持ち歩きたいから・・。

>>898
身長よりも体重の方が重要かも。小柄でもスリムなら、いろいろ似合いそう。

>>899
月曜からもう9月だね。とりあえず、白い服とカゴバッグしまおうかな。
自分は167pだけど、スキニーデニムの丈が足りない仲間かなw

903 :メイク魂ななしさん:2008/08/30(土) 15:26:13 ID:mW2k6zkD0
なぁ、この年でなんだが月経周期って来た日は含むの含まないの?

904 :メイク魂ななしさん:2008/08/30(土) 15:44:59 ID:GLncJvrL0
含めばいいとおもうよ

905 :メイク魂ななしさん:2008/08/30(土) 17:25:30 ID:mW2k6zkD0
d。
今チズのDSの奴やってる。
生理周期とか入力する。
おすすめはしない感じのソフト・・・。

906 :メイク魂ななしさん:2008/08/30(土) 18:41:17 ID:qJ31FsRB0
次に来た日を含めるなら、その前に来た日は含めないし
次に来た日の前日の日で数えるなら、その前に来た日は含めばいいと思うよ。

というかせいりに限らず周期計算するときは普通そう。

907 :メイク魂ななしさん:2008/08/30(土) 19:30:48 ID:VyhUfrrW0
ずっと前髪伸ばしてセンター分けだったけど、最近飽きて前髪切ろうか検討中。
でも前髪って切るとクマが目立つ気がする・・
影ができるというか。
迷うところじゃ

908 :メイク魂ななしさん:2008/08/30(土) 19:47:03 ID:2fP2Jt3Z0
>>907
切ることをおすすめする。
前髪なんて、また伸びるんだから新しい世界を開いてくれ。

クマならコンシーラで隠せばいいじゃないか。

909 :メイク魂ななしさん:2008/08/30(土) 19:48:07 ID:IQjxt28O0
>>907
先々月号くらいのbea’sに前髪を切るのと、センターパーツとではどっちがいいかやってたな
bea’sでは、オンザぎりぎりを推奨してたけど、この年だとオンザは躊躇するところだね

910 :メイク魂ななしさん:2008/08/30(土) 23:21:03 ID:3FxunQ2p0
思い切り良くパツッンでホウレイ線あると正直ありゃりゃと思ってしまう

911 :メイク魂ななしさん:2008/08/31(日) 03:02:58 ID:Lhf0Hk2H0
>910
わかるw

912 :メイク魂ななしさん:2008/08/31(日) 06:38:13 ID:e+8qvGbBO
あやや?

913 :メイク魂ななしさん:2008/08/31(日) 09:13:43 ID:SwUVSa900
月〜金で大人ニキビができて週末に少し改善また月曜…
という負のスパイラルが1ヶ月ほど続いてる
抜本的な対策はないだろうか

914 :メイク魂ななしさん:2008/08/31(日) 09:57:27 ID:R/jBDcB4O
>>913睡眠とる、髪をショートにして触れさせない、
プロアクティブでケア、命の母飲む。
私は全部実践してもなお、おとなニキビあるけどね。

シーツの類を一気に洗濯しよ。



915 :メイク魂ななしさん:2008/08/31(日) 11:31:27 ID:qB44XItH0
命の母って、ホルモンバランスを整えるとうたってる漢方だよね。
小林製薬自体を信用してないからってのもあるけど、それは飲まない方が良いのでは??

肌を清潔にするのが前提だけど、油っこい物食べてないか?

916 :メイク魂ななしさん:2008/08/31(日) 12:07:00 ID:uIFvOEQMO
大人ニキビかぁ…肌の調子って気分にかなり影響するよね。
年齢的に跡が残ってシミっぽくなるのも心配だし。
週末には改善するなら、睡眠かストレスが関係してるのかな。
眠りの質を深くするような事柄を取り入れるとかはどう?
寝る前のテレビやPCはなるべくやめて、ストレッチやらアロマやら。
ストレス解消は個人で色々あると思うけど、
明日から仕事か…っていうのが1番のストレスだったりするよね

あとは皮膚科受診。自分は何件か回って相性の良い先生に会えたよ。
ビタミン剤も市販品を数種類買うより安いし効く。塗り薬もあるし。
大人ニキビに理解ある先生を見つけるのが大変だろうけど頑張って ノシ

917 :メイク魂ななしさん:2008/08/31(日) 12:21:00 ID:DF1pjAOm0
会社の子が、ストレスでニキビというか肌荒れがひどい。
両方のこめかみの辺りだけなんだけど、ニキビができて、ふけのように皮膚が
ぽろぽろめくれちゃってる。

もう1年くらい皮膚科に通って、漢方薬処方されたり軟膏塗ったり。
とても清潔な子なので、不潔にしてたりシャンプーの洗い流しって事は全くない。
皮膚科では「ストレスによるもの」と言われて、本人も納得してるんだけど、
実際は『なんでもかんでもストレスを原因にする病院は藪医者』らしいけどね。
ストレスって言えば、患者側がなんとなく納得するらしいけど、本当の原因を
究明してくれるのが、真の医者だからねえ。


918 :メイク魂ななしさん:2008/08/31(日) 14:12:16 ID:Lhf0Hk2H0
もうだらだら長文書かないで

919 :メイク魂ななしさん:2008/08/31(日) 16:34:00 ID:/zkRBRmhO
28の今ではないけど23位の頃、急に大量にニキビが出来て悩んでたな…
就職や一人暮らし始めて生活習慣が変化したり
年齢的にお肌の曲がり門やらホルモンバランスが変わる時期だったんだろう…

洗顔料をファンケルにして、基礎をカネボウのブランシール(ニキビにしみなかった)に替えて
おでこにファンデーションをつけず、サプリでビタミンB群を摂取するようにした。
あとオイルクレンジングでマスカラを落とすと肌に悪いらしいので必ず専用リムーバーを使うようにして
朝からトマトジュースを飲んでいたら(当時なんとなく立ち読みした雑誌に書いてあり、藁にもすがる思いで実践)
数ヶ月後にはニキビ落ち着いたよ。
どれが利いたかわからないけど…

920 :メイク魂ななしさん:2008/08/31(日) 18:32:49 ID:ppPbnEfn0
ニキビか。
小6〜中3にかけてちょこちょこ出来たけど、大人になってからはほとんどできない。
出来たのは、油の多いスナック菓子を一袋平らげたときだ。
イカの天ぷらチップスみたいなやつ。
それからは、スナック菓子のバカ食いは止めるようになりました。

>>913
抜本的な解決策・・どういう生活をしてどんな食事してるか解らないから微妙だけど、
この年のニキビは体質的な要素が多いと思うからなあ。
食生活は大丈夫?

921 :メイク魂ななしさん:2008/08/31(日) 21:51:30 ID:R/jBDcB4O
>>915
> 小林製薬自体を信用してない

なんで?変な評判あるの?
激しい生理痛のためピルを5年飲んだけど、
必要なくなって感謝しているのに。。

922 :メイク魂ななしさん:2008/08/31(日) 22:11:23 ID:fgyhW7uj0
人それぞれでいいじゃん

923 :メイク魂ななしさん:2008/08/31(日) 22:53:33 ID:CesDRoXq0
ニキビに効果があったのはアユーラのADシリーズを使った時だった。
3年前に今の職場で就職したのを機に本気でニキビを治したいと思って
探したのがアユーラだった。

それを使っている時はよかったけど、やめたら再発した。
再開したかったけど、化粧水の量があまり多くない(125ml)し、美容液
が減るのが早いから毎回買うにはきつかった。

今年の夏、DSで「ビタミンCを直接顔につける物」として勧められたオバジ
Cの5の方を使ってからニキビができにくくなった。できても3日で治る。
顎が根強いからまだ赤みが残っているけど、それも以前に比べて減って
きた。

この改善の良さに心がうきうきし自信もわき出してきそうな感じがする。

924 :メイク魂ななしさん:2008/08/31(日) 23:20:20 ID:2TZxmPCw0
この流れで思い出した
TAKAKOが宣伝してるらしいサプリメントか薬知ってる人いる?
電車の中で広告見たっきりで詳しくわかんないけど
老廃物を排出するのを助けるとか何とか

前髪、自分もいつも困ってる
みんながやってるナナメ前髪が出来ない(テクニックも髪質も)し
センター分けは地味顔だから金八みたいだw

925 :メイク魂ななしさん:2008/08/31(日) 23:46:43 ID:LiX/TqrfO
金八wwww


…わかるよ…orz

926 :メイク魂ななしさん:2008/09/01(月) 04:00:15 ID:+fDKIS+m0
TAKAKOwwww
胡散臭すぎる。

927 :メイク魂ななしさん:2008/09/01(月) 08:08:00 ID:d4+vMjWkO
>>924広告は信じなくていいをじゃないかな。
TAKAKOって接待されてる場面にでくわしたけど、
店中に響き渡る声で話してるおばさんでした。

大高さんや藤原美智子さんのように
内面の美しさにふれる記事を見たことない理由がわかる。

928 :メイク魂ななしさん:2008/09/01(月) 15:59:53 ID:jMjyPYmlO
>>913
手軽にドラッグストアで買えるものとして、
アポスティーローションバッティング→ペアアクネクリームてんこ盛りはどうかな。
私はたまに出来たらこれですぐに治してる。

ちなみに過去二回、大人ニキビが暴発したときは
一回目…美容皮膚科でレーザー圧出と内服、外用薬→ケミカルピーリング五回、約半年で完治
約8万円

二回目…クロロフィル美顔教室で圧出→パック
10日に1回ペースで通って3ヶ月で完治
約2万5千円

圧出は痛いけど、こもっているニキビのもとを毛穴から一通り出してしまえば、再発しなくなった。
それから、皮膚科でもクロロでも、毛穴が詰まるファンデをやめて色付き下地+お粉にするよう指導された。

大人ニキビはストレス、ホルモンバランスやターンオーバーの乱れなどに加えて、ファンデーションによる毛穴詰まりが大きな原因だと思ってる。
ここ四年位ファンデーションは塗らず、下地+粉またはMMUにしているけど、本当にニキビが出来なくなったよ。

参考にならなかったらスマソ。

929 :メイク魂ななしさん:2008/09/01(月) 17:50:51 ID:rJrMmDHRO
ホットヨガ通ったら肌ツルツルでニキビ知らずになったよ。
ヨガ自体よりも、汗をかくことが良かったんだろうけど。
ちょっと前はヨガブームだったけど、今は下火かな。

930 :メイク魂ななしさん:2008/09/01(月) 18:31:26 ID:14gjcCX3O
乾燥しててもニキビできるよ。
保湿して睡眠とって、通じつきやすい食べ物にするとか。便秘だとニキビできやすいかと。

931 :メイク魂ななしさん:2008/09/01(月) 19:27:09 ID:B4a3xED70
ってかこのスレ28って結婚してんの?
独身一人暮らし?
まちがっても、独身実家暮らしとか言わないでよね・・

932 :メイク魂ななしさん:2008/09/01(月) 19:34:33 ID:81MpEl1P0
普通に考えて既婚も独身もいると思われ

933 :メイク魂ななしさん:2008/09/01(月) 19:45:59 ID:7am13ZP7O
まちがっても〜しないで…てそんな使い方するのか?

934 :メイク魂ななしさん:2008/09/01(月) 19:59:11 ID:w8SVw7mzO
いろんな人がいていいと思うんだけどな。
それぞれに事情があるんだし。

935 :メイク魂ななしさん:2008/09/01(月) 20:10:51 ID:8MXyKVAy0
みんなスルーしようぜ

936 :メイク魂ななしさん:2008/09/01(月) 20:38:41 ID:95HVcSJK0
私もニキビ肌で常にどこかしらに出来てたけど妊娠→出産してから肌質変わったのか
ちょっとやそっとの不摂生じゃ出来なくなったよ。
逆に美肌だった友人は肌質不安定になったっていってたけど・・・。

出産時に胎盤と一緒に体の毒素みたいなのも排出されるからって話を聞いたけど
まさに人生掛けた究極の肌質改善だと思った。

937 :メイク魂ななしさん:2008/09/01(月) 21:41:52 ID:Op9gN3SE0
体質が1番デカイんじゃない?
何食べてもできない人はできない、できる人はできる。
私は肌とか髪質とかすべてにおいてそんな感じなんで
サプリとか化粧品とかって気休めでしかない。ま、気休めになるって
効果があるか・・・

938 :メイク魂ななしさん:2008/09/01(月) 22:17:42 ID:bQgk/+zt0
>>924
TAKAKOってだぶるの?
だとしたら広告のは知らないけど、実際本人は病院で注射各種打ってるけど
サプリはまったく飲んでないよ。
一時期漢方に凝ろうと思ったらしいけどめんどくて続かなかったとのこと。
しょせん元s中だから楽な道に楽な道にといくんだよ。

939 :メイク魂ななしさん:2008/09/02(火) 06:29:33 ID:rAsDSn4vO
>>938
いや、DOUBLEじゃなくてメイクアップアーチストのほうかと…

いや、DOUBLEのタカコであのCM見てみたいけどw

940 :メイク魂ななしさん:2008/09/02(火) 06:30:35 ID:k9AO9wdOO
>>938
メイクアップアーティストのTAKAKOだと思われ。

941 :メイク魂ななしさん:2008/09/02(火) 06:35:48 ID:k9AO9wdOO
>>924
地味顔センター分けが通りますよ。
よく斜め前髪勧められるけど、自毛の癖が強いからか出来ない。
それ以前に前髪かかると顔がかゆくなるし、飽きるよ。

942 :メイク魂ななしさん:2008/09/02(火) 06:43:14 ID:iJyJBoQl0
>>941
私も前髪は常に定まらない。
すごい直毛だから、斜め前髪はもちろんセンター分けも無理!で
パッツン系になっちゃうけど、童顔なのでホント子供っぽくて
ダサくて嫌だ。
でもパーマかけても前髪ってもちが悪いしどうしようもない。

943 :メイク魂ななしさん:2008/09/02(火) 07:09:22 ID:k9AO9wdOO
>>942
連投にレスありがとん。
直毛も大変そうだ…。

944 :メイク魂ななしさん:2008/09/02(火) 10:36:20 ID:p4qT2BL90
太めのカーラーとかアイロンで前髪をまくのはどうだろう

945 :メイク魂ななしさん:2008/09/02(火) 11:07:15 ID:0ppFPBbKO
斜め前髪ってすぐ垂れてくるから、高校生とか皆、くちばしクリップで留めたりしてるの見かけるよね。
 
会社だと、斜め前髪にしてる人は、根元をスプレーで固めたり、黒いピンで隠し留めしてたりする。
顔に前髪掛かるとニキビになりやすいしね。

946 :メイク魂ななしさん:2008/09/02(火) 21:48:25 ID:rAsDSn4vO
このあいだ、文字盤がかなり大きい腕時計をしている女性を見ました。
文字盤は四角で、手首が全部隠れるくらい大きいものだったんだけど、
どこのか解りますか?
カッコイイなと思って…。

947 :913:2008/09/02(火) 22:13:29 ID:/N5Jy5/Y0
色々レスありがとう
転職して生活パターン変わったのとストレスと睡眠不足からなんだと思う
もともとニキビできやすいし仕方ないとあきらめかけてたんだけど
ちょっと対策頑張ってみることにする

948 :メイク魂ななしさん:2008/09/02(火) 22:32:01 ID:u2zAvlv70
フランクのロングアイランドしてるけど、手首全部隠れるよー。長方形のやつ。
でも自分はチビなので、全体的に小さいのもあるかも。
もうちょっと特徴がわかると、時計板とか行くとズバッと教えてくれるよ。

最近、頬の毛穴が気になる。ファンデを秋冬用に新しいのに買えたからかなー。
笑うと、キメが荒くシワみたいになるー。いやだー。
今が踏ん張り時なのかな。保湿に力を入れたいんだけど
皆はどんなケアしてますか?

949 :メイク魂ななしさん:2008/09/03(水) 11:12:10 ID:zaMY8kkFO
馬油と安い化粧水だけで毛穴レスじゃよ。
たまにSK-IIのパックするといい感じ。

950 :メイク魂ななしさん:2008/09/03(水) 12:53:19 ID:nnGKxBIQO
馬油ってどう使うの?自分もこの頃頬の毛穴気になってきたよ あとごく薄いシミと目元のちりめんジワ…

951 :メイク魂ななしさん:2008/09/03(水) 17:21:43 ID:Ay9n2jPz0
>>949
レストン!

馬油かー!2chで噂はかねがね聞いてるから使ってみたい!
でも私、すっごい毛深くてw顔のレーザー脱毛もやったぐらいなんだけど
毛深くならない?そこだけ心配で踏み込めないんだよね。あー毛深いって嫌だw

安い化粧水をたっぷり使うのっていいよね。
安いので気に入ってるのはアクアベールの赤いヤツ。デコルテもお腹も全面に塗りたくってるw

952 :メイク魂ななしさん:2008/09/03(水) 17:51:14 ID:zaMY8kkFO
@にも書いてあるやり方だけど、洗顔後に濡れた状態で少量塗ってなじませて
馴染んだら化粧水をつける。不安なら美容液も。
毛深くなったとは思わないけど、人によるみたいだね。

でも、馬油は薬としてのほうが威力を発揮する。
虫さされや切傷やけどには魔法みたいに効くよ。

953 :メイク魂ななしさん:2008/09/03(水) 18:30:41 ID:DlDKbgN+O
>>948
946です。
レスありがとう!
ぐぐったけど、フランクだったぽい。
狙ってみますw


954 :メイク魂ななしさん:2008/09/03(水) 20:20:48 ID:1Eog7kL1O
レギンスとショーパンには手を出すまい…と思ってたけど
つい両方買ってしまった…

955 :メイク魂ななしさん:2008/09/03(水) 20:27:10 ID:Aq8xCNap0
ここ1ヶ月ほどブラックペイントで洗顔してます。
石鹸で、洗顔とスキンケアまでできる、ってもの。

使い始めた当初は、肌の調子がよくなったけど、
最近はカサカサするし、皮膚の薄いところがかゆくなってきた希ガス。

どなたか使われてる方いますか?
保湿は、やっぱりブラックペイントのをフルラインで
使われてますか?



956 :メイク魂ななしさん:2008/09/03(水) 23:56:50 ID:QBaI01520
>955
石鹸使ってる。今は黒じゃなくてカロテンていう黄色の尿素無しの方ね。
スターターキット買ってまずブラックペイントだけ使い始めたら(他は通常の
スキンケア)驚くほどの美肌になったので、毛穴の皮脂を洗い出すまで熱心にこすって
汚れを追求したら荒れた。洗顔、強くこすったから自業自得だったけどもともと皮膚
も薄くて使ってたらヒリヒリしてきた。のでカロテンを今使ってる。
メイクはアクセーヌのオイクレで軽く落として、石鹸で軽く洗うようにしたら
また綺麗になった。
スターター使って他のは特にどうとも思わなかったから使ってない。
あ、ベジタブルオイル好きだな。
緑茶ハニーは普通に甘い。ベタベタするからパンに塗って食べるかも。


957 :メイク魂ななしさん:2008/09/04(木) 23:50:26 ID:8DtITR6T0
>956
そっかー。
やっぱり私も熱心にこすってるなぁ。
特に鼻のまわりとか。
こすらないようにしてみます。

緑茶ハニー甘いし、ほんとにはちみつですよね。
ベタベタして乾いたと思ったら服の襟がカピカピになりました。
ベジタブルオイルはベタベタしないのかな。
今度SHOP行ったら試してみます!


958 :メイク魂ななしさん:2008/09/06(土) 15:40:25 ID:wkIv2RL20
洗顔料で保湿もできるものって、ビオレとかいろいろあるけど、肌にいいのかな。

油分を落としすぎて突っ張るのもよくないけど、なんかぬるつく成分が肌に残るって
ちょっと気持ち悪くない?

959 :メイク魂ななしさん:2008/09/06(土) 19:30:01 ID:nd9kyj2U0
ビオレみたいな洗顔フォームだったら牛乳せっけんのほうがまだましだとおもうよ。
洗顔はとにかくいらないものを落とすことに専念して、次につけるもので
保湿したほうがよくない?

せっけんはナチュラルローソンでアレッポ初めて買ったけど、
油分は根こそぎもっていき、角質はそこにのこる、ていうかんじ。


960 :メイク魂ななしさん:2008/09/06(土) 20:00:15 ID:l9HpRDC/0
牛乳石鹸って、何年前の話??

961 :メイク魂ななしさん:2008/09/06(土) 21:03:26 ID:Q1mc/q3iO
牛乳石鹸懐かしい。
まぁ牛乳石鹸は例えばの話だと思うよ?
 
私はベネフィークの洗顔料使ってるけど、突っ張らないし色白になった感じがして愛用してるよ!

962 :メイク魂ななしさん:2008/09/06(土) 21:40:38 ID:YumtYIE7O
私は「使ってみんしゃいよか石けん」だw
汚れ落ちた〜!て感じだよ。

963 :メイク魂ななしさん:2008/09/06(土) 22:06:08 ID:7loTWcLw0
値段が高くなるけどインフィニティの洗顔料はいい。
突っ張らない。

964 :メイク魂ななしさん:2008/09/06(土) 22:23:36 ID:spYN1vJ10
アレッポ、なんかいいなあ。使ってみたい。
今使ってるのは京都俵屋のせっけん。昔使った雪肌精も良かったけど、脱脂力がすごかったなあ。

965 :メイク魂ななしさん:2008/09/07(日) 09:07:16 ID:y4/xR1yG0
牛乳石鹸は洗顔にも結構人気あるよー。
青の香りが特に人気らしい。
私も数年ぶりに体用に使ってみたけどさっぱりして気持ちよかった。

966 :メイク魂ななしさん:2008/09/07(日) 11:41:18 ID:B+pAz6/E0
アレッポ安いしデカイし肌弱い人良いかも
私は平気だが臭いがダメな人多いみたいだし
泡立てにくいけどな
洗顔に使ってるが、洗浄力弱いみたいで脂肌だから米度がすごい飛び出てる

967 :メイク魂ななしさん:2008/09/07(日) 12:22:09 ID:b8TOY1Tc0
自分はアルソアの黒い石鹸使ってる。
化粧水とかはイマイチなので石鹸のみだけど。
これ使うようになってから大きなトラブルなくなったし
値段は高めだけど長持ちする。

968 :メイク魂ななしさん:2008/09/07(日) 18:02:35 ID:ocdFRePQ0
ルナソルのアイシャドウ使ってる人いますか?

金曜にルナソルのカウンターに行ってみたんだけど、アイシャドウを並べているカウンターの
下からライトが当たってて、色の感じがすごく解りづらかった。
BAさんにつけて貰うのは、目星をつけた2種類位までに絞ってからにしたいから、
取りあえず、帰りにコンビニ寄ってみたけど「美的」も売ってなかったし、なにで
色味を見たらいいのやら・・。

他の店のカウンターも、ルナソルはこんな感じなのかな。
そして、一般的な茶系のオススメパレットはありますか?

969 :メイク魂ななしさん:2008/09/07(日) 19:03:26 ID:ERlmCAyZ0
牛乳石鹸(青)で今でも身体洗ってるよ
顔は無添加せっけん(どこのメーカーのか忘れた)を使ってるけど
こっちはそろそろ他のを探したい。毛穴が目立ってきたから
まあ石鹸のせいじゃなく年齢のせいじゃないかとも思うんだけど。

970 :メイク魂ななしさん:2008/09/08(月) 17:26:14 ID:cryZ8p1t0
話切りますが、チェーンが華奢な一粒ダイヤネックレスを今狙ってるんだけど、
アガットは29歳には子供っぽいかな?
アーカーだともっと若い気もしるしな〜

971 :メイク魂ななしさん:2008/09/08(月) 17:31:59 ID:xUiKnhgXO
どちらでも十分な気がする。
値段もそこまでチープでもないよね?

まあ、私服がカジュアルな人向きな感じはするが。

972 :メイク魂ななしさん:2008/09/08(月) 17:32:17 ID:/pKKJyzIO
>>970 私もアガット好き。
それに自分が気に入ったものなら良いと思う。
リーズナブルでも、身に付ける人によるし。


皆さん美白は何をお使いですか?
気を抜いたら日に焼けてしまいました…。

973 :メイク魂ななしさん:2008/09/08(月) 17:54:52 ID:f0pv1qs9O
ファンケルの美白美容液使ってる
美白モノは刺激を感じるものが多くて自分に合うのを探すのに苦労します

アクセ話のついでに聞きたいんですが、30歳記念にプラチナ×ダイヤでちょっと値の張るネックレスを
買おうと思ってるんだけど、どんなお店が30代相応なんだろう?
ちなみに今まではアーカーとかスタージュエリーとかよく見てました
洋服はカジュアルで宝島社の雑誌系です。

974 :メイク魂ななしさん:2008/09/08(月) 18:22:15 ID:KIjzy1hXO
一粒ダイアにしたら?
ラフな服でも、きちんとした感じの時でも、服を選ばないから合わせい。
私は20才の時に、ティファニ―で買ったんだけど、飽きる事なく使えてイイ!


975 :メイク魂ななしさん:2008/09/08(月) 19:53:50 ID:lINtF8nd0
ディオールのしてるよー。
でも、最近小さい一粒だとなんか寂しい感じがする。

年取ると、胸元の肉がおちて骨骨しいからか?w

976 :メイク魂ななしさん:2008/09/08(月) 20:33:08 ID:smSXGtpZ0
古いからという理由だけで馬鹿にしたらいかんよね。
牛乳石鹸の青箱は今でも大人気だよ。

977 :メイク魂ななしさん:2008/09/08(月) 21:19:46 ID:aF8lUO6Z0
ここの住人が語ると、ティファニーもディオールもニセモノちっくに聞こえるのは、なぜだろう。。

978 :メイク魂ななしさん:2008/09/08(月) 22:04:37 ID:smSXGtpZ0
>>977
ニセモノちっくなものしか持ってないからじゃないですか?

979 :メイク魂ななしさん:2008/09/08(月) 22:37:08 ID:GB1oRPpt0
>>968
ルナソルは鉄板だから、美的じゃなくてもCLASSYやOggiでもそれ系統の雑誌なら必ず登場するよ。
私はただの茶系統より、茶と渋めのピンクのセットが好きで、セントフォルムアイズの03を使ってたけど、
ノーブルシェイドアイズの03を買いました。
でも、なんだかんだ言っても好みがあるから、雑誌を見てイメージを膨らめてね。

980 :メイク魂ななしさん:2008/09/09(火) 00:57:49 ID:PhvM9kMN0
ティファニーもディオールも小さい一粒だと
そんなに驚く程高い物じゃないよねー。
>>977は可哀相な生活してるんだね・・・

981 :メイク魂ななしさん:2008/09/09(火) 12:01:47 ID:mbzeVCgyO
今秋はチェック柄の服が流行るってね
まだいけるかな?w
スカートとか…

982 :メイク魂ななしさん:2008/09/09(火) 12:39:28 ID:qbtKEdl70
私はイメクラ嬢になりかねないのでチェックは止めとく。

983 :メイク魂ななしさん:2008/09/09(火) 13:31:05 ID:c48HvZ6u0
ダイヤは婚約指輪もそうだけど、控えめな小さい一粒モノは
若い時はいいけど、年とってくると合わなくなってくるから
永く使うつもりならなるべく大きめにした方がいいんだって。

かわいさで婚約指輪をピンクダイヤのハートシェイプにした
人も、やっぱりそう言ってた。

984 :メイク魂ななしさん:2008/09/09(火) 13:38:55 ID:m013aPZG0
小さいのは重ねてつければいいよ。
大中小と重ねてるのも可愛い。

大きめにした方がいいっていうのは宝石店の売り文句w
そうやって、セールセストークしてました@元宝石販売員

985 :メイク魂ななしさん:2008/09/09(火) 13:40:25 ID:m013aPZG0
あ、余計なところにセが入ってる。失礼しました〜。

986 :メイク魂ななしさん:2008/09/09(火) 14:07:28 ID:uK13/GPp0
まぁダイヤを大きくするったって限度あるしね

987 :メイク魂ななしさん:2008/09/09(火) 19:52:54 ID:eqBBNH9CO
ダイヤ買うなら御徒町がいいよ。
デザインもランクも大きさも種類が豊富だから。

988 :メイク魂ななしさん:2008/09/09(火) 20:37:10 ID:YgX0rBdt0
みんな大人だね
仕事ではスーツきてるけど、休日はいまだにジルスチュアートとかきてるよw

みなさまはどこのブランドの服をよく着てますか?(仕事以外で)

989 :メイク魂ななしさん:2008/09/09(火) 20:51:17 ID:9996ceLQ0
自由区とかオンワード系列の洋服着てる。
あとはデニムもたまーに。

990 :メイク魂ななしさん:2008/09/09(火) 21:16:43 ID:YgX0rBdt0
まじ大人ですね・・・
自分、子どもっぽすぎだわ・・・

991 :メイク魂ななしさん:2008/09/09(火) 21:53:38 ID:c48HvZ6u0
>>990
私もジルとか全然あり。
28歳以上っていっても、年齢もルックスも幅広いからね。


992 :メイク魂ななしさん:2008/09/09(火) 22:13:28 ID:6RPWlHlk0
deicy着る時もあるよ。

993 :メイク魂ななしさん:2008/09/09(火) 22:34:50 ID:TFOBVWuTO
>>990-991
ジルなら大丈夫w
自分はまだまだMILKだよー。

994 :メイク魂ななしさん:2008/09/09(火) 23:39:25 ID:IjSReLR70
自分はレベッカ・テイラー好きです。
オン・オフでかなりカラーが分かれてしまうな

995 :メイク魂ななしさん:2008/09/09(火) 23:41:08 ID:C4JqGzOz0
レベッカテイラーって大人の可愛さがあるよね

996 :メイク魂ななしさん:2008/09/10(水) 08:36:55 ID:P99+YbAh0
次スレ
◇◇◇ 28歳からのオシャレ -22オサレ目- ◇◇◇
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1221003098/

997 :メイク魂ななしさん:2008/09/10(水) 09:38:02 ID:5F7b8zjhO
>>996、乙です!

998 :メイク魂ななしさん:2008/09/10(水) 13:41:40 ID:HDNgnwwm0
>970
29でもアガットいいと思いますよ。
だた10Kが多いから確認したほうがいい。
手頃な値段だと思って買ったら10Kで、
重ね付けしようと思ってた手持ちのYGと合わなくてちょっとガッカリしたことがある。
もちろん確認しなかったのが悪いんだがね

999 :メイク魂ななしさん:2008/09/10(水) 15:28:42 ID:jJBXTs1tO


1000 :メイク魂ななしさん:2008/09/10(水) 15:33:34 ID:jJBXTs1tO
埋め

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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