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子供作る事が一番子供の事を考えていない!12

1 :マジレスさん:2008/01/29(火) 04:01:09 ID:iiFB8bl2
人は自分のために生きている。
親が子供を一番に考えてるなんてありえなあい。


 ☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮ください。
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
・その他



前スレ
子供作る奴が一番子供の事を考えていない!11
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1184560140/


2 :マジレスさん:2008/01/29(火) 04:22:22 ID:D3ecSyOg
>>1
2げと

2げと

2げと

2げと

3 :マジレスさん:2008/01/29(火) 04:52:43 ID:WEYrE28E
〜・<精子が3げと

4 :マジレスさん:2008/01/29(火) 22:02:45 ID:j9JFlFTE
これもテンプレで頼む

542:マジレスさん :2007/12/17(月) 15:12:27 ID:Uv29xnck [sage]
ムキになってるのが毎回現れるけど
歩んでいる人生、思想が根本的に違うから擦れ違いの会話で終わるよ
議論するスレでないから

だから1にあるローカルルールがあるわけ

5 :マジレスさん:2008/02/02(土) 03:45:35 ID:3Mh766Lc
どこから入れたらいい?
2行目から?

6 :マジレスさん:2008/02/02(土) 23:55:10 ID:3Mh766Lc
急にみんな大人しくなったのは何故?

7 :マジレスさん:2008/02/03(日) 00:22:11 ID:zLAB/Bq8
子供をつくる事が決して美しくはない寧ろ望ましくない事だという考え方もそろそろ出て来てもよい。

特に男を産む輩は身勝手極まりない連中だ。

8 :マジレスさん:2008/02/03(日) 06:45:10 ID:oWa5ZNxg
くっだらね〜糞スレだな〜
自分の人生失敗したのは自分に落度があるからだろ?
親のせいにしてんじゃねーよw
親にいつまでもあまったれんな
だから日本人人口が減ってチョンに馬鹿にされんだよ

9 :マジレスさん:2008/02/03(日) 07:07:34 ID:WfjQRwF6
>自分の人生失敗したのは自分に落度があるからだろ?

甘ったるい温室育ちだからこそ言える台詞だな。
小学生の時点で人生ズタズタな子もいるわけだけど、
それも自分の落ち度かw

こういう子供を都合の良いペット扱いする馬鹿がいるから不幸な子供が減らない。

10 :マジレスさん:2008/02/03(日) 11:05:31 ID:8oc2xDEw
メンヘルサロン>>カテゴリ雑談の
『子供作るの罪だよなあ』にて論争勃発中!!!!!!!!!!

11 :マジレスさん:2008/02/03(日) 14:23:10 ID:XObIuGSN
このスレタイは色々な解釈が出来るので結局結論として何を訴えたいのか
さっぱり分からない、そこで参考までに私なりにまとめます
(スレぬしの思いが下の中に入っているかどうかはわからないけれど)。

@現実的解釈
今の世の中子供の事を考えないで安易に子供を生んで
上手く育てられないと子供を虐待してしまう親が多くなった
そんな親に成らないように注意しましょうと言う事と、
自分には親に成る資格が有るのか無いのか考えたうえで、
子供を生むかどうかを決めよう。

A理屈の上でエゴだと言う分かりきった解釈
子供を生むのは親の意思だけであって生まれてくる子供の意思は
入っていない、だから子供を生む親は全てエゴ親である。
この意味で結論としてどうするのかとなると二つに分かれる
A−1
エゴだから子供を生む事は無責任であり子供を産んではいけない
A−2
エゴだから子供を生むなとは言わないが
子供を生むならエゴである事を十分認識した上で子供を作り
親は子供に産んだ事に対して子供に何を言われても言い訳が出来ない事を
肝に銘じましょう。

12 :マジレスさん:2008/02/03(日) 14:23:42 ID:XObIuGSN
B宇宙的でグローバルな立場の解釈
地球は人間が生きて行くにはあまりに生きにくく辛いところ
人間が生まれてきても幸せに成れない所だ、だから人間は子供を生まずに
自ら人類滅亡の道を歩むべきだと言う意味で、
子供を生む親は子供の事を考えていないとする解釈。
(ただしこれは、地球環境と言うか生活環境からの話しであり、
親の子供への思いとは関係のない次元の違う話ではあり、
このスレの親が子供の事を考えているかいないかとは意味が違うと思われる。

13 :マジレスさん:2008/02/03(日) 15:07:13 ID:4CfJAW5m
>>8
失敗しようがしまいが、失敗と成功があって、失敗した人がいやな目に会うような世の中に生む事はどうかと思います。

14 :マジレスさん:2008/02/03(日) 15:09:03 ID:4CfJAW5m
>>11
A−2
そういう親は子供になんかいわれることは無いと思いますよ。
おぼれる人を見て笑いたくなる人間がいないように。

15 :マジレスさん:2008/02/03(日) 15:23:15 ID:XObIuGSN
8さんじゃないけれど、
世の中に100%はない、
13さんの様に人生の幸せを100%を約束出来ないのであれば子供を生むべきで無いと考えるのも一つの価値観だけど、
100%とは言えなくても幸せの可能性が高いと考えた上で子供を生むのならOKと考えるのも一つの価値観、
どちらが正しいとか間違いと言う物ではないと思います、どちらも子供の事を考えた上で、
子供を作らなかったり、作ったりしている事に変わりはない。

子供を作れるか作れないかは、運悪く(運と言っても親も子供もそれなりに努力していて
人間の目には不幸になる原因が分からないと言うこともあれば、
後から考えれば、子供を作る時の親の見通しが悪かったと言うこともあれば、
親の育て方が悪かったとか、明らかに子供自身の努力が足りなかったと言う子供に原因がある事もある)
不幸になる子供が現れる事を受け入れられるか受け入れられないかの違い、
それは親の価値観の違いであって、正しいとか間違いとか言う物ではないと思います。

16 :マジレスさん:2008/02/03(日) 15:30:46 ID:XObIuGSN
>>14
私もそう思います、同意です。

17 :冬扇 ◆D2zUq282Mc :2008/02/03(日) 15:49:12 ID:+xVImGRb
>>13
>失敗した人がいやな目に会うような世の中に生む事はどうかと思います。

失敗した人が良い目にあうなら、誰が成功しようとするのやら。
学校も行かなくて良い、仕事もしなくて良い、何にもしなくても良い目が向こうからどんどんやってくる世の中に生まれたかったのかな?www

18 :マジレスさん:2008/02/03(日) 17:14:28 ID:4CfJAW5m
>>15
100%幸せになれたら生んでいいとか言う事も無い。
そう思います。
幸福と不幸がある世界。
生む立場の人がそう思って生む。
幸せになる為、にさあ争え、さあもがけと言っているようなもの。
本当に幸せになるかは置いて、幸せになる以外考えないで生むのなら納得できる。
出来れば幸せになってもらいたいのような感覚で子供生みたがる神経。

>>17
どちらがいいかどうか聞かれて悪い目にあう事のある世の中に生まれたいと答える人はいるのかどうか。

これから生みますが生まれる場所は別に魅力のある場所ではありませんと言われて生まれたいと思う人。


19 :マジレスさん:2008/02/03(日) 17:18:07 ID:4CfJAW5m
例え自分は成功していい思いをしていても、平民は苦しんでいると言うことを聞かされた貴族は生涯苦しんだそうです。
苦しむ人が存在するだけで、それをまあ仕方ないと見逃しているだけでこの世は地獄のようなもの。


20 :マジレスさん:2008/02/03(日) 18:50:45 ID:sTbHjAE2
何 や ら 盛 り 上 が っ て ま い り ま し た

21 :男性:2008/02/03(日) 23:36:24 ID:zLAB/Bq8
男を生む人間は人の迷惑を考えない者である。

22 :マジレスさん:2008/02/04(月) 03:46:05 ID:icTWKOAK
>>21
名前欄でわざわざ性別アピールっすかww

頭の至らない女なんだなwwwwwwwwww
ビッチ晒しage

23 :マジレスさん:2008/02/04(月) 03:47:41 ID:9sCl6fgA
違うと思うゾ

24 :マジレスさん:2008/02/04(月) 05:50:57 ID:SbOtTK/f
別にいいと思うよ、子供を産むのは。











他人事だから。

25 :マジレスさん:2008/02/04(月) 06:29:05 ID:dkb42BtJ
俺スレタイに同意してるわけではないんだけどさ、親が「子供には好きなように
人生を送って欲しい」という理由が全く分からんのだが。99,99%以上の親
は言動不一致だし。極端な話じゃあどんどんガキに金渡してやれって思う。

26 :マジレスさん:2008/02/04(月) 14:01:42 ID:jeF2RNJH
>>25 極端に言うと放棄だ

27 :マジレスさん:2008/02/04(月) 23:33:52 ID:TlOz/Zst
男を産む奴は絶対馬鹿。何も考えてない。
その理由の一つとして、
男の強い性欲は一人の女だけじゃ絶対満たされないから。
とにかく多くの女とやりたいっていう、絶対に満たすことの出来ない本能だから。
それゆえ日常生活で常に理性が働き苦しい思いをする

そして恋人ができない場合の辛さも圧倒的に男>>>>>女
女はSEXしなくても苦しくならないが男は苦しくなる。
男の障害者とか、ホントかわいそう。拷問に近い

28 :マジレスさん:2008/02/04(月) 23:37:59 ID:TlOz/Zst
あと男の引きこもりとかもそうだなぁ

男の方が引きこもりになりやすく、かつ
引きこもりになった場合女よりも苦しむ事になる。
社会的にも、本能的にも

29 :マジレスさん:2008/02/05(火) 06:55:39 ID:M3sMcTJB
>>27
田舎の家って未だに男児ほしがるんだよね
あと無闇矢鱈と子供産むし
よくあんな低所得で子供産めるよな
終始子供の話しかしないし
子供を趣味で産んで育ててるんだろう

30 :マジレスさん:2008/02/05(火) 21:57:35 ID:dPclMCD0
需要と供給の関係ではなかろうか。と。

31 :マジレスさん:2008/02/05(火) 22:36:48 ID:CDu9s7VQ
テレビ等で女の出産の際の苦痛とかやたら流されるくせにそれをする事で男が産まれたら男はやり場のない性欲に苦しまされるという事実をふまえてほしい。

女だけいい気になって酔ってんじゃねえよ。おまえらが男を身勝手に産み付ける事に因って男がどれだけ苦しむかわかっているのか。

32 :マジレスさん:2008/02/05(火) 23:37:00 ID:YgeBHmFl
じゃあ男は全部堕胎しろって事?

33 :マジレスさん:2008/02/06(水) 00:33:34 ID:hwdlQkku
何か気になった事を書きます。
>男はやり場のない性欲に苦しまされるという事実
と言う人と、女性に興味が無い事を叩かれる・・・といっている男性。
二種類いるけど。
正反対。
ここの話は結局何がなんだか理解しようが無いのです。

34 :マジレスさん:2008/02/06(水) 00:35:00 ID:hwdlQkku
女性に興味が無い男性だけになって叩かれないようになれば万事解決?

35 :マジレスさん:2008/02/06(水) 02:50:48 ID:YB1QUc7c
35過ぎのババアが腐った羊水で子供作る事が一番子供の事を考えていない!

36 :マジレスさん:2008/02/06(水) 04:52:00 ID:e1IErYoj
>>33
どちらかは、男になりすました女の書き込みなんじゃねーの?

人相板なのに男女論争スレが幾つも存在してる事だし、あながち間違っていないかもね。

37 :マジレスさん:2008/02/06(水) 12:17:54 ID:CtQlzOJF
男の性欲なんて30前後で薄れてくるじゃん、中には異常性欲みたいな奴いるけど

38 :マジレスさん:2008/02/06(水) 12:22:35 ID:CtQlzOJF
>>31
そんなに苦しかったら死ねばいいと思うのだけどどうだろう?男女両方の意見を聞きたい

39 :マジレスさん:2008/02/06(水) 15:00:16 ID:wkKpz0ro
>>38
あなたは男女どっちなの?

ていうか本能満たされないまま死ぬってすごい悲しいな

40 :マジレスさん:2008/02/06(水) 15:10:29 ID:CtQlzOJF
>>39
この世が極楽みたいな世界だったらよかったのにね(ノ∀`●)



41 :マジレスさん:2008/02/09(土) 13:12:43 ID:9ehB/o03
貧乏で子供を持つやつはおかしい
自分ひとりで生きていくだけで精一杯の稼ぎで子供を持つこと自体がおこがましい
ほんの少し給与が増えたり、一時金があったりしても焼け石に水、いやどろどろの溶岩に放水するようなもので水蒸気が噴出して死亡するだけ
親の金なんて当てにできない。当てにする時点でおかしいが(破綻してるだろ)、親の資金を加えて親と自分と子供が生活できないといけないんだ
ちゃんとその辺を計算できているかが怪しい
この世の中で貧乏な家庭で生まれた子供はまず周囲に比べて貧乏なことに絶望する(ひょっとしたら回りも全員貧乏かもしれんが)
最初は子供のたわいもない羨望。しかしだんだんと生きていくことへの絶望へと代わっていく
給食費すら払えない・・・学費がまともに払えないからバイトで生活費を助ける。「あれ、子供って親に養ってもらえるものじゃないの?」
高校、大学に行かせてもらえない。このご時世に・・・人生ヲワタ
それでもバイトや奨学金を駆使して大学まで通い詰める。バイトや勉強で体を壊しつつもがんばる。病院なんて金がないから行けない
しかし、大学出身とはもはや当たり前のことでやっとスタートラインにたったに過ぎない
何の希望もない、ただ生きていくために働くだけの人生が始まる。いつになったら終わるんだ。「早く親に仕送りしておくれ」知るかボケ
ジジイたちには言われるんだ「おいいつになったら結婚するんだ?」おいおいこの給料で・・・(はじめに戻る)

42 :マジレスさん:2008/02/09(土) 17:23:19 ID:pwNjMfxT
>>41
いざとなれば生活保護があるじゃん

43 :マジレスさん:2008/02/09(土) 17:49:48 ID:fvE6UvQk
>>42
生活保護なんて実質女しか受けれないじゃん

44 :マジレスさん:2008/02/09(土) 18:00:49 ID:spoN60Pa
>>43
家の知り合いの男性が貰ってる。
一切外出しないから困ります。


45 :マジレスさん:2008/02/09(土) 18:09:55 ID:fvE6UvQk
>>44
うん。ただ女じゃないと
受けることは非常に困難。

男に自殺者やホームレス、犯罪者が多いのもうなずける。

46 :マジレスさん:2008/02/09(土) 18:16:18 ID:spoN60Pa
>>45
でもその人そんなに貰うのは困難ではなかったような気がします。
むしろ人権で守られていて別の場所に移すのに苦労する。

47 :マジレスさん:2008/02/10(日) 00:17:34 ID:K/6hWOMY
勝手に産んどいて
生まれてきてありがとうとかぬかす女って何なの?

48 :マジレスさん:2008/02/10(日) 00:27:31 ID:sb9aQeFf
必ず死ぬこの世に勝手に子供を産み落とした親は人殺し
そして子供が大人になったら養うこともせず、逆に養われ
子供を残して勝手に先に死んでいく親は悪魔

すべての親は罪人
子を作ることは間違いなく罪である

我々はすべての親に謝罪と賠償、そして子供が死ぬまで養う義務を要求する
それが親としての最低限の責任であり、自らが殺した人間への最低限の償いである

ニートであること
それが子を作らない人間に対して、最低限保障されるべき権利である

49 :マジレスさん:2008/02/10(日) 00:36:19 ID:jN6P9Mmx
>>48
私は子供を作るのはエゴだと思うし、自分も作る気はないけれど、
親が子供を死ぬまで養うべきってのは…どうかなぁ?
釣りなの?

50 :マジレスさん:2008/02/10(日) 00:44:35 ID:TJunV6FX
近所の糞ガキどもをみていると子どもなんていらねーってホント思ってしまう。
石をテニスのラケットで打ってひとの家の壁にぶつけていたり。
ほぼ毎日、外で立ちションしてたり。
ひとのうちの庭の花を勝手にむしり取っていったり。
ぎゃーぎゃー五月蠅いし。
etc・・・

51 :マジレスさん:2008/02/10(日) 02:19:47 ID:zmb7bs58
>>50お前も昔はそんなガキだったんだろ。いい年してそんな事言ってるババアは早くお逝き

52 :マジレスさん:2008/02/10(日) 05:44:03 ID:+3vReR77
>>49
親が子供を死ぬまで養うなんてできるわけないじゃん!できたらここまで責められんよ

53 :マジレスさん:2008/02/10(日) 06:12:14 ID:e8PUph71
俺も>>1みたいな考え方で、それを彼女に話したらどん引きされてフラれた…。
俺はどうすればいいんだ…?

54 :マジレスさん:2008/02/10(日) 06:40:14 ID:jN6P9Mmx
>>52
親にそこまで依存している時点で、親を批判したり
責めたりする権利はないと思われる。

55 :マジレスさん:2008/02/10(日) 07:32:35 ID:+3vReR77
権利がない、いやそれは違うと思う

56 :マジレスさん:2008/02/10(日) 12:45:08 ID:6tx92tnR
48はどう見ても釣りでしょ、親は一生子供の面倒を見るべきなんて考えが
世間一般に通用するはずがない何てことは誰でも分かっているでしょ。

親は子供が自立するまっで育てれば親の責任を果たした事に成るというのが
世間一般の常識、多くの人が認めている考え。

極論すれば人間も含めて生き物は子孫を残すために今を生きている、
だから子供を生む事は悪いことではない、ただ思考力に優れている?人間としては
他の動物の様に本能の赴くままにむやみやたらに子供を生んだのでは
不幸せな子供を作る事になるからそう言うことはしてはいけないと言う事でしょう。

生まれた子供を成人するま幸せに(子供が親に生んでもらった事を感謝する、あるいは
大人になるまで幸せに育ててもらった事を感謝できる様に育てる)ちゃんと育てられるかどうかを
親は考えた上で子供を生むかどうかを判断する事が必要だし、しないといけないと言う事でしょう、
つまり全ての親を同一線上に並べて
親は子供作ってはいけないとか、子供の事を考えていないとか言う言葉遊びをしても意味はない、
何処からか圧力が加わらない限り
動物は子供を生んでしまう事を前提に作られていると言う事を素直に受け入れた上で、
子供を生むなら、親は子供を生む前に何を考えなければいけないのか、
あるいは親が考えるべき事を考えているか、
生んだ後に子供を一生懸命育られる親か、
あるいは育てているかが大切な事だと言う事を教え、
気が付かせる事の方が大切だと思う。

57 :マジレスさん:2008/02/10(日) 13:32:45 ID:+3vReR77
知性と性欲は反比例する

58 :マジレスさん:2008/02/10(日) 13:40:06 ID:6cj8EWDT
男は幸せになれないから人は男を産むべきではない。産んだ人間は人を不幸にした張本人。男を産んだ人間は何も

考えていない浅はかな人間。

59 :マジレスさん:2008/02/10(日) 13:40:08 ID:+3vReR77
ドコモのCMどう思う?キモくて仕方ないんだけど

60 :マジレスさん:2008/02/10(日) 13:47:48 ID:c8xTQLRs
おまえらいますぐ母ちゃんに謝れ。ニートどもがwww

61 :マジレスさん:2008/02/10(日) 14:03:56 ID:7PvtJ2J/
夫婦喧嘩で熱湯かけられそうになった母親が私を盾にしたなあ。かろうじて踏みとどまった父親に感謝…しなきゃならんのか?

62 :マジレスさん:2008/02/10(日) 14:14:04 ID:+3vReR77
>>61
それで背中に一生消えない大火傷負った奴いた!

63 :マジレスさん:2008/02/10(日) 14:15:26 ID:+3vReR77
>>60
お前仕事何してんの?

64 :マジレスさん:2008/02/12(火) 00:42:03 ID:Golf4fD7
てかなんで母親って思春期の息子が性に目覚める事を毛嫌いして
実際そういうものが部屋にあったら変態扱いしたり揶揄したがるの?
健全に成長してる息子の人権を踏みにじり過ぎだろ
自分たちが猿みたいにヤりまくって子供つくったくせに

逆に娘にはノータッチだよな。

PTAのおばさん達も少年漫画の性的描写にはすぐに過剰反応して
わめきちらし、少年漫画の規制を厳しくしようとするが、
少女漫画のエロはスルーして黙認してる。

ホント疑問なんだけどどういう心理でそうなるんだ?
息子をずっと自分の物にしたい、他の女に興味もってほしくないし取られたくないってことか?
嫁姑問題の原因にも「嫁に息子を取られた嫉妬」で姑が怒り狂ってるケースが多々あるしな

実際俺も性的なことをいろいろ言われたんだよな母親に。
「他の女の子にチンチン見せちゃダメよ」とかな。

母親から息子への性的いやがらせ(?)は問題視されないよね何故か。
父親から娘への場合は大問題なのに。

65 :マジレスさん:2008/02/12(火) 12:45:42 ID:o0KNZ/xY
自分が不幸だったり、経済的にとてもじゃないが子供育てられないのに産むのは本気で馬鹿!エゴ!
自分が生きてても面白いと思わないのに、そんな世界に子供産み落とすなんて頭おかしいよね?
経済的に無理なのに産むなんて言語道断!何考えてんの?って思う。
アフリカとかの恵まれない子供達見てると本当に親は罪深いと思う…。

66 :マジレスさん:2008/02/12(火) 12:49:23 ID:9BjsQOis
>>64
答えは簡単
女が馬鹿揃いだからさ。
女を増長させ、それを許した男もカス揃いだっただけの話し

67 :マジレスさん:2008/02/12(火) 13:08:15 ID:JJi826u+
>>65
本当そう思う。
ろくに子供を食べさせられない人間は子供は作ってはいけない。

68 :マジレスさん:2008/02/12(火) 14:19:04 ID:imDqxdX6
いざとなれば生活保護があるから、みんなそれなりの生活はできるはずなんだよ

69 :マジレスさん:2008/02/12(火) 14:23:19 ID:LcZdAtEK
67→男に働く義務を押し付けるな!

70 :マジレスさん:2008/02/12(火) 19:44:04 ID:JJi826u+
>>69
別にそんな意味で言ってないよ。
金がないのに無計画に産む人たち全体(男女含めて)に対して、そう思うだけ。


71 :マジレスさん:2008/02/13(水) 13:17:38 ID:wrqZQo0j
子供が生まれれば学校だって行くし食費やら何やらお金がかかるのは当然。
なのに何を今更養育費がかかるとか嘆くの?
使えるお金に限度はあるだろうけど、お金が出て行く事を
どうこう言われても困る。
養育費が惜しいなら子供なんて産まなきゃいい。
どんな子供を産むかは選べないけど産むか産まないかは選べるんだから。
なんか将来養育費を返せと言われたけどこれは子供の義務なの?

72 :マジレスさん:2008/02/13(水) 17:32:07 ID:mbz4ubP8
>>71
私も何かことある毎に言われるよ
老後の面倒は子供が見るものだと信じてやまない親だからね。
お前達の為にこんなに金掛けてこんなに苦労したと言われるのがもう嫌になったので
一切合切お金返すことにしました
全部公立で高卒 総額幾らなんだろうね2千万位かな?

73 :マジレスさん:2008/02/16(土) 12:23:02 ID:by5PDunN
親との縁を切れって。
返す必要なんて全くないよ。

74 :マジレスさん:2008/02/16(土) 15:19:04 ID:QfuswPtw
気分的な問題なのかな
もう養育金返して清々して死にたいです
貧乏親が老後の安定とペットの為に私を産んだんだろうし
ペットの時期も可愛くなかったようだし
今も金なんかなくてしょぼ額しか入れてないし
全く思惑外れの不良債権子供だろうよ
親は全部私の自業自得と言うので
親は何一つ間違ってないのでしょう

楽しくない人生疲れた。貧乏なうちに産まれた自分が悪いんだけど 

75 :マジレスさん:2008/02/16(土) 17:22:26 ID:by5PDunN
良くそこまで自虐的になれるね。
逆にそう言うことで、無理に納得しようとしてるようにも思えるよ。
貧乏なうちに生まれたのは自分のせいじゃないのは分かりきっているのに
自分が悪いと言ってしまうところなんて、そう読み取れてしまう。

親が、どんな思惑で子供を生んだかなんて問題ないよ。
そんなもの、勝手な親の都合に過ぎない。
ただ、自分がどうしたいかだと思うよ。

必ず死ぬべき存在として生きる、というこの上ない苦しみを与えられて、
その上生きる苦しみを何倍にもして上乗せしようとする
そんな親は要らないよ。捨てちまえ。

まあ、それでも親が好きだって言うなら、何も言えないがね。

76 :マジレスさん:2008/02/17(日) 21:45:02 ID:kMw5XaNA
スレタイ丸々同意。
高校中退して親の借金返す援助してる私って一体…。
給料ほぼ全額取られてるww
母は毎日父への文句や金のことで私に愚痴る。
そのくせ「産みたくて産んだわけじゃない」とか暴言吐いてくる(あんたらが避妊しなかったのが悪いんだろwww)。
なんで勝手に産んどいてさも当たり前かのように借金一緒に返させたりするの?
なんで暴言吐くの?
私の人生って本当になんなんだろう?
中学時代同じくらいの成績だった友達は、まあまあ裕福な家庭に産まれて今は医者を目指してるw
他の子も化粧したり可愛い服着たりして女の子らしい青春を満喫してるw
ブスだけど私だって頭だけは自信あったのにさー\(^o^)/
金がないと何にも役に立たないんだねw

本当に産まないでほしかった…。
なんでろくに育てることも出来ないくせに産むの?
結婚して当たり前、子供産んで当たり前、っていう世間も氏ねばいいと思うよ\(^o^)/

77 :マジレスさん:2008/02/18(月) 07:18:00 ID:daPAFJfj
>>76
不本意に産んだ とか言うのは最低だな
避妊しない方が悪いだろうと思うが

親なんて都合良く
苦労は買ってでもしろだの
苦労すれば人の痛みが分かるだの
いうけど
無駄に汚れない方がいいもんだよ

78 :マジレスさん:2008/02/23(土) 19:46:34 ID:a2Y1x70s
>>76
けものの夫婦から生まれたんだな。

79 :マジレスさん:2008/02/24(日) 23:20:18 ID:p3KrdZzo
997:名無しさん@八周年 :2008/02/24(日) 21:50:06 ID:DLlaTYwr0 [1000]
        _ _/|
     rー-'´    !
     ヽ   _,  r ミ   そもそも子供なんて「何も考えていない」じゃないと作れない。
      (`彡 __,xノ゙ヽ     本能より理性が勝っちゃうと子供はいらないという結論に至る。
      /  l      ヽ      ほんと、産めよ増やせよってうるさいんですよ。
 ̄ ̄ ̄(__,ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

80 :マジレスさん:2008/02/29(金) 07:10:32 ID:NGn/dwfn
金もない、権力もない、頭もない人間は子供を作るな
できちゃったらがんがん堕児するんだ
その金すらないならセックスもするな

81 :マジレスさん:2008/03/01(土) 16:20:55 ID:G+iN/e8m
何もないから何も考えないただせめて子供くらいほしい

82 :マジレスさん:2008/03/01(土) 18:38:48 ID:3w2jPoLX
自分の子供の意識は自分だったらいいのに・・・

83 :マジレスさん:2008/03/02(日) 14:34:22 ID:vQbDUTBW
子供を作ったとして、子供が将来どんな職に付くか想像してみるんだ(願望ではダメ)
派遣でしか働けない、子供にそんな職しか用意できない、指導できない親になるなら子供なんて作るな
そんな無能っぷりで子供を作って、子供に恨まれて殺されてもしらないぞ

84 :マジレスさん:2008/03/02(日) 15:32:37 ID:HkkYkpHK
子供なんて産まないのが正解
実際産んでどうなるかわからんし何の保証もない
子供本人に確認出来ない以上勝手に産むのは間違い
結局産めよ増やせよ言うのは、今を維持させる為の部品が
必要だから

産んでも、余計なことが増えるだけだ
人間はそこら辺の動物と違って、せっかく良い頭
持ってるんだから
理性を働かせて、もっと産まないって選択をしてもいいと
思うんだが、非常にもったいない

まあ、自分の親なんか見たら文句も言いたくなるが
ベビーブームやら昔の世代は、かなり洗脳されていた
わけだから、恨みはしないが
出来ることなら、産まないって選択をして欲しかった


85 :マジレスさん:2008/03/02(日) 15:58:26 ID:gW0U3Q73
子供生んだとして
ちゃんと私立の小学校入れてやれるか?
公立小中学校は無法地帯だからな

86 :マジレスさん:2008/03/02(日) 20:53:01 ID:83xGCLO6
>>83
子供の事なんて考えない方が親には向いているのでは?


87 :マジレスさん:2008/03/02(日) 20:54:34 ID:83xGCLO6
考えて子供を生む事は正しいと言う。
どこが正しいんだっておもう。
それなら正しさなんて考えないで生んだ方がまだ正しい。

88 :マジレスさん:2008/03/03(月) 03:50:01 ID:wfEIvt0H
子供をつくる奴は死ねクズ野郎

89 :マジレスさん:2008/03/07(金) 23:06:40 ID:syPkz277
日本でも、昔は当然子供の死亡率は半端じゃなく高かったよね。
苦しんで死なせることの方が多いって分かってたはずなのに
どうしてポンポン子供を産んでたのか…

考えただけでも薄ら寒いものを感じる。
少なくとも神聖視するなんてどうかしてるよ

90 ::2008/03/08(土) 06:09:02 ID:ix4RUqcA
こどもの苦しみなんかかんけーねーよ、自分さえよければそれでいーよ、
あとはいかに自分の思い通りに洗脳するかだよな


91 :マジレスさん:2008/03/08(土) 06:31:31 ID:urRIvdhn
馬鹿ほど、子供早く作るのねW

やはり親となる人間がテーノーだからか!

92 :マジレスさん:2008/03/08(土) 06:47:58 ID:rF+Zin/E
親は絶えず子供に贖罪の意識をもたないといけない。
生んでしまい申し訳ありません、それが親の唯一の誠実さである。

93 :マジレスさん:2008/03/08(土) 06:54:29 ID:rF+Zin/E
したがって出産を祝う風習は本質的に間違っていると
自分は思う。

94 :マジレスさん:2008/03/08(土) 08:25:37 ID:lk+RGb0I
親になる資格試験があればいいのに
「子どもに親にしてもらう」とか「学びながら親になる」とか言う人嫌い
そういうのはある程度のレベルを満たしている人だけだと思うんだけど

95 :マジレスさん:2008/03/08(土) 11:44:14 ID:ix4RUqcA
>>93
そんな事思うくらいなら最初から産まなくない?

96 :植草一秀:2008/03/08(土) 13:40:41 ID:jkeVQAxu
「将来への(漠然とした)不安」というものはいつの世でもあります。
だから子供は作らないという見解も同時にいつもそんざいします。

しかし、その「不安な将来」を打破し得る唯一の可能性は新しい生命であることも
事実です。

野口英世の母は我が身を賭して子を愛し続けましたが、
彼女が野口英世を生み慈しむことがなかったら、
野口の偉大な業績はありません。

絶望的な現実だからこそ、新しい命に一縷の望みをかけるのではないでしょうか。

97 :マジレスさん:2008/03/08(土) 20:03:07 ID:GO2dQr05
今の日本の現状

高学歴者は結婚が遅いし、自分の仕事を優先したいから子供を作りたがらない
    ↓
低学歴者は、何も考えずにポンポン馬鹿な子を量産する
    ↓
日本は馬鹿ばかりになる
    ↓
周辺国に抜かれ、日本はますます貧乏に

98 :マジレスさん:2008/03/08(土) 20:21:41 ID:dJaV8PV1
なんだこのオカルト根暗スレ
ここの怨念で人を殺せそうな雰囲気だ
自分の無能を親のせいにするなよ

99 :97:2008/03/08(土) 21:07:15 ID:GO2dQr05
>>98
ははは!!
みんな真面目に書いているわけじゃないんだから、本気になるな。

100 ::2008/03/08(土) 21:08:40 ID:7AW8W+96


20代30代が男余りではこまるなー同じ数にしてほしい

101 ::2008/03/08(土) 21:09:28 ID:7AW8W+96


むかついたよね。自分たちの親のことも書いてくれるんだよね?

楽しみにしてるから。

102 :マジレスさん:2008/03/08(土) 21:12:01 ID:JntfQg3l
中絶する女は最悪
中絶三回する女は人間じゃねー

103 :マジレスさん:2008/03/08(土) 21:43:27 ID:dJaV8PV1
>>99
まじか!
慣れない場所でうかつに書き込む物ではない
邪魔してスマン

104 :マジレスさん:2008/03/08(土) 22:11:48 ID:kcYfIYfU
自分が子供を作るのを、子供のことを考えてないと思うなら、作らなければ良い
だけであって、わざわざ糞スレを立てて、他人が作るのをどうこう言う問題ではない。
小僧のくせに、近所のお節介ババアとそっくりで笑える。

105 :マジレスさん:2008/03/09(日) 00:11:26 ID:nwJUyKcR
I am GOD'S CHILD
この腐敗した世界に堕とされた
How do I live on such a field?
こんなもののために生まれたんじゃない


子供は愛から生まれるのではなく、エゴから生まれる

106 :マジレスさん:2008/03/09(日) 00:19:23 ID:pUUDO99G
子供は生殖行為の結果。
人間の体の構造と生殖本能が、子供を作るようにできてるから子供が産まれる。
それ以上でもそれ以下でもない罠。
愛とかエゴとか、人間が生殖に後付けで理由を作ってるだけ。それは真理じゃないさ。

107 :マジレスさん:2008/03/09(日) 01:25:08 ID:b2/iDoit
出産を美化するやつがいなくなればいいんだけどね
子供はただ単に
「男と女が一時の快楽につられて避妊もせずSEXしまくったらできた」
ってね。SEX中は本能に支配されてて自分の快楽しか考えてない。
つまり男女の自己満足の象徴的な存在なんだよ子供は。
本能に基づいた動物的行為を愛だのなんだのアホじゃないかとおもう

そもそもその自称愛もパートナーに対してだけの愛って意味でしょ?
子供に対しての愛は一切ないから不細工や遺伝病持ちや貧乏人が
平気で子供産めるんだよね。

108 :マジレスさん:2008/03/09(日) 01:35:31 ID:T2C0pKfM
親と子は一心同体ってのは、ただの思い込み。

子供は親を選んでるってよく聞くけど、少なくとも、今の価値観や判断力を持って選んでるとは思えん。
平等に選択権があるとは思えない


109 ::2008/03/09(日) 01:43:01 ID:+7Q2MU6G


人の親に嫉妬する人ってあわれな家庭で育ったんだと思うと
気の毒で

110 :マジレスさん:2008/03/09(日) 05:35:45 ID:glsexYG6
???

111 :マジレスさん:2008/03/09(日) 16:40:19 ID:bO03LuYJ
子供=ゴミ

112 :マジレスさん:2008/03/10(月) 04:06:05 ID:sfXLj6WD
少なくとも食べさせていく責任があるわけでしょ。
激増してる派遣や日雇いでは恐ろしくてできない。
ここが改善されれば少しは増えるでしょう。
改善しないことで利益を得ている人は、変えたくないでしょうけどね。

113 :マジレスさん:2008/03/10(月) 05:33:01 ID:+UG3iOrB
>>107
ガキの誕生?
物事のきっかけなんて些細なものから始まる
きっかけなんてものまで綺麗じゃなきゃいけないのか
君はアニメやドラマや映画や漫画の見すぎじゃないか現実を受け入れられないタイプか?
親の快楽エゴ?
考えてない?
なぜガキの事まで考えて生まなきゃいけないんだ?
歳とって自分のケツくらいふけるように育てりゃ問題ない
産んだのがダメじゃなく育て方がダメならそれは親の性だがな
君は快楽なく親が苦痛を味わって子が誕生したら考えて産んだなと思うのか?
だとしたら母親は苦痛味わうはずだが?
君は男性目線だな

114 :マジレスさん:2008/03/10(月) 17:35:01 ID:l1v2yzbF
>>113
日本語読めるのかお前?大丈夫か?終始まったく理解してないな
そのくだらないきっかけを美化するなっていってんだよ
ましてやドラマや映画のように美化しろなんていってないだろw

何で世の中妊娠したら「おめでた」とか言ってもてはやすんだよ
「できちゃった結婚」とかいってニヤニヤしてんじゃねーよ。そこが理解できない
妊娠なんて、まったくすばらしいものでもなんでもない。

>なぜガキの事まで考えて生まなきゃいけないんだ?

考えろなんていってないだろw
出産は子供のことを考えてないからできるっていってんだ

>だとしたら母親は苦痛味わうはずだが?

痛みは確かに味わうが、それは苦痛というのか?
自分の腹が膨らむにしたがって
「私は母親になるのね・・・・ハァハァ」って
母性本能が満たされて満足してんだろ

115 :マジレスさん:2008/03/11(火) 01:37:56 ID:UzJ8D0Ng
母性本能だけでは子供を育てられん。

116 :男性:2008/03/11(火) 01:54:12 ID:IFDHDgAY
はっきりいって出産を美化した番組を見せつけられる事は

女がアダルトビデオ見せつけられる不愉快さに等しいぞ。セクハラは止めてくれ

117 :マジレスさん:2008/03/11(火) 02:00:34 ID:6xA7bP6w
>>113
いや産んだのがダメなんだよ。
「綺麗じゃなきゃいけないのか」と言えるようなお世辞にも子供にいい事をして『あげた』と思っていない事を理解した上で子供を産む。
それがいけないとは言っていない、でも子供の事を考えないと胸を張っていうのなら、その事を批判される事も当然ありえる事。
そう思う人は子供を生む時そういわれるかもしれない、でも生みたいから産のだと言う態度なら例え批判されても構わないのでは?

仮に子供を生む事はいい事だという考えの下、子供を産んだのならもし子供が文句を言う事態になったら逃げ道は無い。

また全てが幸福と言う状況ならさらに話が変る。

118 :マジレスさん:2008/03/11(火) 02:05:29 ID:6xA7bP6w
その批判も許さないから話が拗れる。
子供の事を考える必要は無いと割り切って、自分の為、自分の好き勝手子供を生みました。
でもいざ生んだ後の批判があると口を押さえ、自分のした事から逃げようとする。


119 :マジレスさん:2008/03/11(火) 02:41:34 ID:kX7bxO3m
経験してないこと断言的に言っても、説得力に欠けるかと。
この手の議論は既婚者×独身貴族のバトルに似てるな。
俺も独身だが、他人の人生をとやかく言いたいヤツの心理が分からん。
こんなネットの片隅で持論を展開したところで、鳥かごの中で暴れてるに過ぎないのにな。

120 :マジレスさん:2008/03/11(火) 03:07:21 ID:SmUQQrmh
そもそも勝手に増やす奴らがいるから
こんなに不満が溜まってくるんだ

知能レベルが低かった大昔は本能のまま増やしていたんだろうが
それが洗脳に変わってどんどん増え
そして今、産まないのがいいという選択をする人は随分多くなっていくだろう


121 :マジレスさん:2008/03/11(火) 04:28:17 ID:0LM2Vt6a
全くその通りだ
ホントに生まれてきたくなかった
不幸になるために生まれてきたようなもの
子不孝者

122 :マジレスさん:2008/03/11(火) 09:20:00 ID:wO/3P+8C
このスレ気持ち悪い。

123 :マジレスさん:2008/03/11(火) 14:04:16 ID:0gQiePZE
男にしてみれば、子供を作ることにあまり負担は無い。
女は、子供を生む事は命懸けだが、レイプでも無い限り、自分の意思で選べる。
子供を産む事は、決して「産んでもらったことに感謝しろ」なんて言えるものではない。


124 :マジレスさん:2008/03/11(火) 14:43:08 ID:J/TDchhk
子孫を残す事は生物としての最終目的だから仕方が無い。
不幸ものが子供を生みまた子も不幸になる繰り返しだな。

125 :マジレスさん:2008/03/11(火) 14:43:29 ID:OtlLkrqf
>>114
おまえさ不妊治療してる夫婦がどれだけ苦労してるか知ってるか?
出産は子供のことを考えないからだって?
母性本能でハァハァだぁ?
出産・育児・何1つ経験も知識も無いくせに偉そうに語るなよ
つーか おまえ童貞だろ?
SEXを本能とか快楽とか言っちゃてよ恥ずかしいw

126 :マジレスさん:2008/03/11(火) 15:50:56 ID:E65Q9Lc0
>出産・育児・何1つ経験も知識も無いくせに偉そうに語るなよ
産んでからじゃ遅いんだよ。

127 :マジレスさん:2008/03/11(火) 22:10:35 ID:NMI7Dkga
>>125
なんで不妊治療の話がでてくんだよw
アホかw
大体不妊治療は子供のことをおもってやってるのか?
違うだろwそいつらが生殖本能満たしたいからだろ

>出産は子供のことを考えないからだって?

じゃあどう子供の事を考えたら出産したくなるの?
言ってみろよくずがw

レッテル貼って人格否定に逃げてるこういうアホが
ぽんぽんぽんぽんガキを産み落とすんだろうな

128 :マジレスさん:2008/03/11(火) 22:14:50 ID:NMI7Dkga
何度も言うが
不妊治療も出産も”自分のために”するのであって
子供の事を考えて”子供のために”するものではない。
自己満足行為を美化するな気持ち悪い

129 :マジレスさん:2008/03/12(水) 02:45:22 ID:qdXGS0qn
え?どんな行為も極論すれば自己満足に過ぎないでしょ。
例えば、困ってる人を助けたとする。困ってる人の喜ぶ顔がみたいという欲求を満たすために助けたわけだ。
言ってしまえばこれは自己満足に過ぎない。
善行だろうが、人間のする行為全て、根本的には自己満足ですよ。

それから、ひとつ疑問なんだが、このスレには子供はこの世に生まれてくること自体が不幸だと言ってる人がいるけど、
人の幸不幸を決めつけている面では、子供は生まれてくることが幸せにつながると思ってる親と
同じぐらい傲慢かと。

130 :マジレスさん:2008/03/12(水) 13:08:49 ID:tEbkZm5y
N○○の清水隆J 死ね
恥ずかしいからって挨拶もできないのに子供は作るキモイ最低男
親の資格なんかあるわけないだろ
死ね


131 :マジレスさん:2008/03/12(水) 17:43:22 ID:9O7BZwcJ
>>129
全ての自己満足は行動した側に責任はある。
おばあさんの荷物を持ちたい。
「もってあげましょうか」
おばあさん「余計な事すんな」Or「サンクス」
自己満足で行動、ここまで自分の範囲。
どう判断されるかは相手次第。
子供を生む
「生むなよ」Or「サンクス」
行動したからには否定は必ずある。


132 :マジレスさん:2008/03/12(水) 17:44:37 ID:9O7BZwcJ
行動側が評価する側に干渉するのは自己満足の皇帝。


133 :マジレスさん:2008/03/12(水) 17:59:44 ID:zhG7yVMS
うちの親父が働かない人間
こどもいるのに働かないとかふしぎ!


134 :マジレスさん:2008/03/12(水) 20:29:15 ID:pfhI25Dz
働かないことよりは、何故子供を作ったのかが不思議だ

135 :マジレスさん:2008/03/13(木) 00:05:44 ID:ddk/mTmn
仕事より、子供作るほうが圧倒的に簡単。


136 :マジレスさん:2008/03/13(木) 04:18:17 ID:e83j6qWI
129→いや男は不幸になると思うよ。どう考えても

137 :マジレスさん:2008/03/13(木) 15:56:55 ID:pbIa5U0B
やごは水中に5年もいて、成虫のトンボになってからたった2ヶ月で死ぬってさ。
子供作れんのはやごのまんま腐ったか、せっかく成虫となっても相手見つけられんかたわもんと同じ。
結局はこの世に生きた意味は何?って可哀想なもんだ。

138 :マジレスさん:2008/03/13(木) 16:08:40 ID:iKD9Gh69
生殖が生物の目的として最重要なのは間違いない。
でも理性と複雑な社会構造を持った人間が、
産むことを選択するかしないかは別次元の話だとオモ。

139 :マジレスさん:2008/03/13(木) 16:14:09 ID:Cj/7py9m
金持ち意外餓鬼なんか作るな

140 :マジレスさん:2008/03/13(木) 16:14:13 ID:e83j6qWI
所詮、俗物が子供をつくるのは「人並」になる為。そんな人間に責任意識など問う事自体が無意味だろう。

人並である事以外に俗物共は何も考えないのだし。

141 :マジレスさん:2008/03/13(木) 18:01:41 ID:3jTa4SH8
まあ、親は自分の事しか考えてないだろうな。その証拠に自分の欲はどんどん満たすが、子どもの欲を満たしてはくれない。マジで氏ね

142 :マジレスさん:2008/03/15(土) 02:38:52 ID:/2kC43rG
こんな世の中に子供産むとか残酷だよな。
頼んでもいないのに子供としてこの世に生を受けてしまう。完全に親の自己満。
もしくは親の避妊失敗。
どっちにしても酷い話だ。
人間滅びればいいのに。

143 :マジレスさん:2008/03/15(土) 13:08:49 ID:c8OnBGTZ
こういっちゃなんだけど、子供が生まれた瞬間に絞め殺す(昔でいう間引き)ほうがよほど人道的に思える

144 :マジレスさん:2008/03/17(月) 13:29:39 ID:Zi3eYcij
>>140
人並みのほうが暮らしやすいよ。
だって人生は多数派に受け入れられたら勝ちのゲームだから。

まあ、言うまでもなく、人並みだから正しいわけではないけどね。

145 :マジレスさん:2008/03/17(月) 23:25:54 ID:2vTrvuhX
自殺しよう!

146 :成人病暴発:2008/03/17(月) 23:38:06 ID:kscaLdfY
俗物卒業さんたちはあなたがたのいう俗物から隔離される事を
望まれていると思うよ



147 :マジレスさん:2008/03/18(火) 00:10:11 ID:isw/bYD0
>>142
分かっていて産む方が一番残酷。
産んだ後生命の過酷さを説く親。
自分は子供を心から大切に思っているという親。
矛盾してますよね?


148 :マジレスさん:2008/03/18(火) 00:11:21 ID:isw/bYD0
>>144
だからこそつまらない?
自分を殺して一生の時間をやり過ごす人間の人生。


149 :マジレスさん:2008/03/18(火) 00:11:58 ID:isw/bYD0
>>145
自殺はいらないけど、産む理由は正当化できない。

150 :マジレスさん:2008/03/18(火) 00:22:53 ID:zYmS9ta2
アフリカ人の頭の悪さは異常

151 :マジレスさん:2008/03/18(火) 12:12:11 ID:pklPHbrK
泣く泣く子どもいない人
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1205808644/


152 :マジレスさん:2008/03/20(木) 09:04:09 ID:KOLfquYy
おかしいこと言ってるってのは分かるけどさ、
みんな当たり前のように子供を生みたがるのはどうして?
子供が生まれることの何がおめでたいのか分かりません
むしろ悲劇としか思えない。この世は地獄じゃないの?
人によっては楽しいの?

153 :人によっては楽しい:2008/03/20(木) 12:01:06 ID:ToYgWxUR
>>152
上位5%ならな
実際は上位60%までの人間はそういう風に思っている
(思っているだけで真実は不明)

154 :マジレスさん:2008/03/21(金) 07:44:19 ID:ndTSDYha
在日問題を考えると、子供を作る気になんかならんな
在日がいなくなったら子供を作ることを検討してもいい

155 :マジレスさん:2008/03/22(土) 00:40:36 ID:RB7Dt18V
子供に生きる力を身に付けさせればいい、なんて言う奴がいるが、
今の時代、それが出来てないのが、社会を見ればわかる。


156 :出産は男性への暴力。:2008/03/22(土) 01:58:32 ID:taqBliEi
出産の番組や話題はセクハラなので止めて下さい。男性が可哀相です。

女性は男性の気持ちも考えなさい。出産暴力の被害者は男性ですよ!男性は出産の話題なんて聞きたくありません。

不快です。ポルノ雑誌を見せ付けられるようなものです。

157 :マジレスさん:2008/03/22(土) 02:08:06 ID:xhMKaJag
変な性癖って生まれつきのものですか?
もしそうだとしたらオレは親を恨みます。
もう悩んで悩んで何年たつんだよ…頭痛いよ…

158 :マジレスさん:2008/03/22(土) 02:17:11 ID:4K/oJNvh
>>152
多分ペットが家に来た日のワクワク感と似たようなものなんじゃない

159 :マジレスさん:2008/03/22(土) 02:35:21 ID:ww7BPuVn
結局何のために生まれてきたんだ。
迷惑な話だ。(生まれてまだ17年だけど)保育所の頃から小さいながらに思ってたよ。『勝手に産んでんじゃねーよ』って。
父・母には悪いけどさ、私は産まれてきたくなかったよ。
この世は地獄だ。本当に辛い所だ。
私は絶対に子供なんて作らない。

160 :マジレスさん:2008/03/22(土) 02:57:05 ID:P7L6HxXR
でも天国級の生活送ってる勝ち組も存在するんだよな
全くウラヤマシイヨ
そういう奴らは親に感謝してるだろうな

161 :マジレスさん:2008/03/22(土) 16:14:30 ID:a2pa6dm1
つるの剛士っているじゃん。バカキャラの。
自分が大好きで人生充実してて楽しいって言ってたわ。
そんなキャラクターを演じてるだけかもしれないが
ああいう奴が子どもをたくさん生むのは分かるよ。
人生は楽しいもんだと思ってるんだろう。分からないのは
自分の人生で楽しいことがほとんどないとか思いながら
あれが辛いこれが辛いって言いながら子をボコボコ生む親。

162 :マジレスさん:2008/03/22(土) 19:02:45 ID:tE/qa1Sb
でも、つるのの子供は苦労しそうじゃない?
年食ったら、イケメンじゃなくなるし、いつまでも芸能界にいられるもんじゃないだろ。
芸能界で仕事が無くなったら、あんなバカでどうやって生きるんだろう?

163 :マジレスさん:2008/03/22(土) 19:05:43 ID:zQyU+x/P
>>160
もし天国級の生活送ってる勝ち組も生まれたくなかったと言ってたらどうする?

164 :マジレスさん:2008/03/22(土) 20:41:58 ID:gOwFUeV3
未だにウルトラマンを超える代表作が無い

165 :マジレスさん:2008/03/22(土) 23:34:42 ID:f3Z6LEC7
人口を維持するメリットが、全く理解できない。
日本が経済大国じゃなくなったら、外国から食糧も買えなくなり、餓死者が続出する。


166 :マジレスさん:2008/03/23(日) 02:29:54 ID:pJ+msLLq
と言うかむしろ中国に食品をとられ始めている。

167 :マジレスさん:2008/03/23(日) 04:46:22 ID:mlW+n9Y6
この世に生まれることは不幸なことだよ
そりゃうまくいく人生もあるけど、そうじゃなかったら生き地獄。

最近の若い女性は不妊症が多いらしいけど
赤ん坊もこんな世の中に生まれてきたいとは思わないんだろうなー

168 :マジレスさん:2008/03/23(日) 15:40:28 ID:EQ1JymS8
>>167
赤ん坊が本能的に生まれることを避けようとしているのか
つまり不妊治療をする人間は嫌がる子供を膣内から無理やり引っ張りあげようとする極悪非道人間だな
長岡越前ならひっぱいあいをさせて、嫌がる子供の声を聞いて手を離す人間であって欲しいと願うのだろうな

169 :マジレスさん:2008/03/24(月) 22:26:50 ID:9UX/HMhB
宗教は快楽目的で、セックスするのは批判するのに、
どんな形でも産んでもらったことに感謝しろという。
子供の親に対する義務は厳しいけど、親の子に対する義務は、俺の知ってる範囲では聞いたことがない。
矛盾してる。



170 :マジレスさん:2008/03/24(月) 22:32:32 ID:Nb9WCv9L
創価か?
いってることなんとなくわかる


171 :マジレスさん:2008/03/24(月) 22:37:18 ID:9UX/HMhB
>>170
一応まっとうそうな、寺とか教会の入り口の前の掲示板に、たまにこのようなことが書いてある。

172 :マジレスさん:2008/03/24(月) 23:19:35 ID:aa8JBk+/
>>169
セックス=産むじゃなく
妊娠が発覚してから産む決断だす訳だからその時の判断に感謝しろという事じゃねぇのか?
セックスやりガキ出来たらおろすなんてのは批判もあるだろうがな
遊びで責任持てないセックスとガキ出来てもいいという覚悟ある上でのセックスとは違うからなぁ
とにかく人間誕生にはそれなりの苦労や苦悩があるし大変だろ
産まれてすぐ捨てるなら感謝もクソもないが
現時点まででかく育ててもらってるなら感謝くらいはしてもいい
ガキを勝手に産んでもいいが強く優しい人間に育てられないなら勝手に産んだ親の性になるな

173 :マジレスさん:2008/03/25(火) 22:59:51 ID:kt/1E7xi
>>172
妊娠が発覚してから産む決断だす訳だからその時の判断に感謝しろという事じゃねぇのか?<

それでも感謝しろなんて言えない。
男は作るだけなら、そんなに負担はないし、女は産みの苦しみがあるわけだけど、レイプでもなかったら選ぶことが出来る。
子供作るんだったら、少しでも子供にかかる負担を減らし、少しでも平和にしてからだと思う。
育てるにも、子供が一人で行けて行ける力を身につけるのは、容易じゃない。
自分が生き易かった時代に、子供を肉体的に大人に育てて、自分は逝ってしまい、
それで、子供の代に親の代のツケが回ってくるのでは、感謝しろって言葉が出てくるほうがおかしい。
もし、親が子供に親のツケを完済出来る力を身に付けさせることができて、実現したとしても、それも結局、子供に苦労を強いたに過ぎん


174 :マジレスさん:2008/03/25(火) 23:18:44 ID:9gR1iK5h
確かにこんな時代に子供生むなんて
子供にとったらいい迷惑だよな。

175 :マジレスさん:2008/03/26(水) 00:21:56 ID:T8YYsvNm
>>173
なるほど
要は苦労無く楽して平和な世界なら産んでもいいと?苦労背負うのが嫌な訳か?人間全部がまともに人生送れないと産むの否定か?
それじゃ人間には
いや、どんな生き物にも産む権利ないな

親が餌くれるのは最初だけそのうち成長とともに自分で餌とれるようになれればいいだけだろ人生なんて

お前が言ってるのは世間から楽な世にしてくれと求めてる
自分の身くらい自分で守れ親に与えられた苦労も良い所も含めて自分で守る
苦労はしたけど乗り越えれば強くなれるし優しくなれる
きつい苦労だったけどアレがあったから今ある

176 :マジレスさん:2008/03/26(水) 01:09:06 ID:q3i+PGgP
馬鹿みたいな話だけどさ、そもそもなんで「辛い」とか「苦しい」なんて感情というか現象が存在するんだろうな
人生は魂の修行の場だとか言う奴がたまにいて、
こいつ何電波飛ばしてんだと思ったもんだが、最近マジでそうなんじゃないかと思えてきたよ
じゃなきゃありえねぇよ、こんな辛いことだらけの人生なんかさ

177 :マジレスさん:2008/03/26(水) 01:31:57 ID:f6sBV7JA
>>175
>要は苦労無く楽して平和な世界なら産んでもいいと?苦労背負うのが嫌な訳か?人間全部がまともに人生送れないと産むの否定か?
生む権利が全くないとは言ってない。
撒いた種を刈ってから逝けってこと

>自分で餌とれるようになれればいいだけだろ
だけって言うな。
エサを少なくしたり、取りにくくなって、子供を残して自殺する親もいる

>苦労はしたけど乗り越えれば強くなれるし、優しくなれる
どこからそんな虫のいい考えが出てくるんだ

>きつい苦労だったけどアレがあったから今ある
わざわざ苦労を残してくれなくても、生きてりゃ苦労する。
ただの結果論

178 :マジレスさん:2008/03/26(水) 01:48:45 ID:T8YYsvNm
>>177
結果論だろうが苦労乗り切る理由になるだろ
虫のいい話しだろうが努力できる理由ならそんなもんはなんでもいい
辛い苦労するなんてほざいて愚痴愚痴いいながら生きてる奴よりは遥かにマシだしな
世に誕生し苦労あるのに産みやがってなんて思考がついてる頃には立派な大人の体になってんだろ
自分で生きていける力くらいは持ってるんだろ?
先が安心とわからなきゃ生きるの辛いか?
そんなぬるま湯につかってたら人間高められない
人生は色々ありすぎるくらいあるからその都度イチイチ親の性にするのか?
そりゃご立派ですな

179 :マジレスさん:2008/03/26(水) 01:52:53 ID:PSZem6cP
なるほどなるほど君は強い心の持ち主ですねぇ
人生楽しいかい?

180 :マジレスさん:2008/03/26(水) 08:42:59 ID:832B7hzZ
>>169
宗教は信者をふやすために子供を産むことを肯定するんだよ。
特に新興宗教なんかがそう。
論点がずれて申し訳ないが、今の日本で「人権擁護法案」なんていう糞法案が
出されている。名前に騙されそうだが、これは在日の権利を強化し、日本人の
言論の自由を封じ、日本人がまともに生きれる権利を奪う法案だ。
今の首相の異常なまでの売国奴ぶりをみていると、政治的にみても、この国で
子供を産むのはどうなのかと思う。

181 :マジレスさん:2008/03/26(水) 12:20:57 ID:ioprKzTU
宗教とかちょっと置いといて
国なんかも、結局子供産めってのは
支えてくれー助けてくれっていうだけなんだよな
まあ願いじゃなくて、もはや強制か…

182 :マジレスさん:2008/03/26(水) 13:26:21 ID:3yT4LU5o
>>178
そもそも乗り切ることができずに自殺するような人が年に何万といるんだが
それについてはどう思ってんの?

183 :マジレスさん:2008/03/26(水) 14:49:00 ID:gQutSBeU
生まれてしまえば自己責任。
大人の負の遺産を背負っても自己責任。
こんな考えの奴が、子供造っちゃいかん。造れといってはいかん
人間を高めるなどという言葉は、責任逃れの最大の大義名分。



184 :マジレスさん:2008/03/26(水) 15:17:00 ID:jkgtz7CO
子供は作るのでなく、神様から預かるのです。預かったら、大事に
育ててください。預かるのも「ご縁」です。ない自分もおります。
作る感性では、商品化、ペット化、ロボット化になります。


185 :マジレスさん:2008/03/26(水) 15:29:54 ID:lneLTFEJ
作る感性?

感覚?


186 :マジレスさん:2008/03/26(水) 15:39:56 ID:Gw/aZgnY
寝言は寝

187 :マジレスさん:2008/03/26(水) 15:44:23 ID:Gw/aZgnY
>>182
自殺するような奴は人間のクズでロクデナシ、死んで当然

188 :マジレスさん:2008/03/26(水) 15:47:00 ID:Gw/aZgnY
>>182
自殺するような奴は人間のクズでロクデナシ、死んで当然

189 :マジレスさん:2008/03/26(水) 15:48:28 ID:jkgtz7CO
自殺はあかん。あほでも、なんでもいいから生きる。死のうとして
いれば止めよう。死んだら「南無阿弥陀仏」くるしかったのだね。
これも「ご縁」だねえ。


190 :マジレスさん:2008/03/26(水) 15:54:43 ID:Gw/aZgnY
自殺したかったらすればいい、人間どうせいつかは死ぬんだし、醜い顔引きずってぐちゃぐちゃ長生きするよりマシ

191 :マジレスさん:2008/03/26(水) 16:01:10 ID:jkgtz7CO
自殺なんかすんな。醜くても、価値観なくても、どうしようもなくても
、世の中をバカにしながら生きるんだ。自殺は自分はすすめん。
寿命がくるまで、やれる範囲で楽しめばいい。暗い考えでもいい。
人は「生まれたついでに生きてる」らしい。


192 :マジレスさん:2008/03/26(水) 16:10:45 ID:PoSUw7/E
おまえら何が不満なのさ?
人類史上最高に平和な時代に生まれてきてんのに
しかも日本に生まれてこれたんだから言うこと無しだよ
宗教のしがらみも無いし食べ物も世界で1番おいしいらしいしね

つーか衣食住に困らないでネットしてるような奴が
こんな時代とかこの世は地獄とかいうなよ

ぜいたくだ




193 :マジレスさん:2008/03/26(水) 16:34:41 ID:f6BhBkLb
生きるってすごくつらいことだと思うんだ。
自分、小さい頃から「いい中学、いい高校、いい大学に入れば人生ばら色」って
言われて育って、まあほぼその通りにきたけど、実際社会に出たら全然違った。
今、博士持ちニート。親が異常な学歴コンプで、それを叶えるためだけに
博士とったようなもんだから、今さら研究者にもなれないし、なりたくもない。
早く気づかなかったおれもバカなんだけどさ。

世の中のやつらは、よく世の中に絶望せずに生きてられるなって思うよ。
おれはもし自分の子供ができたら、すごくかわいがると思うから、子供に
こんなつらい気持ちを味わって欲しくない。
だから結婚できたとしても、子供は作りたくない。
ま、その前に彼女いないんだがw

194 :マジレスさん:2008/03/26(水) 17:12:03 ID:bSH0qu3R
>>175
>要は苦労無く楽して平和な世界なら産んでもいいと?苦労背負うのが嫌な訳か?人間全部がまともに人生送れないと産むの否定か?
当たり前の事では?
苦労すると分かっている物事を自分ではなく他人に渡すのは。
世の中で起こる事が幸せだけじゃないと思っているのなら、生む事は「正しい事ではないけど生んでいる」が答え。
それに言い訳の仕様は無い。
嫌な思いもすると思っていて選択権はなく自分で決めるのだから。
生まれた全てが生む事を否定する訳ではないけど、必ず誰かが否定するのでしょう?
その否定が出た時、その言葉を押さえ込もうとする事は自分の考えからの責任逃れでは?
人間全部がまともに人生送れなくても良いと思っているのならば。
その上で産むと言うのならば、その後、産まれた子供の中からまともに人生送れない子供が出ると分かっている。
いざそれを指摘されたら責任を取る覚悟を示さない。

人間全部がまともに人生送れないと思っていてそれでも生むのなら生む事は否定されて当然でしょう。
それでも生むかどうかは自分の意思。そして否定されるかどうかは他人の意思。
権利は親もち責任は子持ちでは病んだ世の中になるのは当たり前。
責任だけしか持たない子供が世代を作るのだから。

辛い辛い、でも子供を新たに生む事は正しい、でも辛い辛い。
それでは矛盾だらけ。

195 :マジレスさん:2008/03/26(水) 17:57:28 ID:3yT4LU5o
>>192
お前さぁ、そんな恵まれた時代なのにこんだけ生きることに不満を持つ奴がいることを
異常だと思わんのか?
お前みたいなのが辛い人に甘いだのなんだの言って自殺に追い込むんだろうな

196 :マジレスさん:2008/03/26(水) 21:12:39 ID:6EWVh5Rt
>>147
挙げ句にお前も子供産めば親の気持ちが分かるはずって言い出すぜ

産まれたくなかった私が何故子供を産まなくちゃならんのだ?
産まれて幸せだと言われるかもとかいいやがるし
本能でモノいってるんだろう 東北の土人だから仕方ないのかね
そういや東北の繁殖力は日本上位なんだよね 貧乏なのに

197 :マジレスさん:2008/03/26(水) 22:09:16 ID:Qe9gDHAu
>>184
じゃあ、神から子を授からないようにするまで

198 :マジレスさん:2008/03/26(水) 23:41:32 ID:ioprKzTU
まあ宗教と同じなんだよな
俺の親なんかも、確かめたが何の疑問も持ってない
せっかく知能を持ちながら、考えることすらしない
動物や昆虫と違うんだから少しは考えろ

199 :マジレスさん:2008/03/27(木) 12:38:34 ID:3dEq+/Rx
動物は本能的に生きる術を持ってたり、遊びで覚えたりするのに、
人間だけ、生きる術を身につけるために、そうとうな努力が要求され、しかも限られたルールの中でしか生きる事が許されない。

200 :マジレスさん:2008/03/27(木) 13:24:37 ID:RzlOBSX1
子供の頃俺の両親は何かにつけて職場や周りの人間や社会の愚痴ばかりを語り合い
俺が何かするたびに「そんなことをしていられるのは今だけ」
「これからはもっと辛いのにそんなことでどうする」と言われたなぁ
子供ながらにこいつら俺を苦しめるために俺を生んだのか?と思ったもんだ

201 :マジレスさん:2008/03/27(木) 13:38:58 ID:KygUrJA5
産むからには
子供が一生好きなことだけを続けて
遊んでくらせる環境は整えてから産むべきだよな
子供が生まれて死ぬまで一度も苦を感じない人生を送らせられないなら
無責任に子供を作るべきじゃない

202 :マジレスさん:2008/03/27(木) 14:43:43 ID:9b7OKavR
心無い獣の恐ろしさ

203 :マジレスさん:2008/03/28(金) 02:52:42 ID:x56/PVXL
>>200
それよく聞くよな
なんで産んだんだ?と言わざるを得ない
選択する能力を持ちながら…頭おかしいとしか思えんね

子供作るなんて、ほんと酷い行為
簡単に死ねないし、取り返しがつかない


204 :マジレスさん:2008/03/28(金) 14:34:56 ID:zwhPcx79
親からしたらお前らの幸せなんかどうでもいいんだょ、苦しもうが関係ない、奴隷なのだよ

205 :マジレスさん:2008/03/28(金) 14:49:51 ID:MHa3Ff3V
なんだっていい・・・・。


206 :マジレスさん:2008/03/29(土) 04:53:39 ID:+lLYPdaz
自殺する子供に「死ぬくらいなら死ぬつもりでがんばればよかったのに」なんて言う神経と似てるな
何をがんばれって言うんだろうな。八方塞がりだし親が子供に適切な方法を指導してやれるわけでもないし
せいぜい「がんばれ」どまりだろ。
もし本当に「死ぬ気で」がんばったりしてもバカにされるだけだったりキチガイ扱いしたりする
子育てというより、人を育てる気がない、能力がないなら子供なんてもたずにペットでも飼え
ペットも可哀想だからサボテンかもやしでも育ててろ

207 :マジレスさん:2008/03/29(土) 08:44:45 ID:NLUfUuRP
>>200
もっと理解できないのは、普段散々こんなこと言いながら
子供に「なんでそんなにやる気がないんだ」「もっと希望を持て」
とか言う親だね
毎日家庭でもニュースでもこんな暗い話題ばかりなのに
どうやったら希望ややる気持てるのか逆に聞きたいくらいだ

208 :希望について:2008/03/29(土) 12:32:37 ID:r1pUKn/r
したり顔で爺共が
「現実は厳しいんだよ」とか
「理想で物言うなとか」
そうやって子供の希望を摘み取って来たのだ
ひいては本当に厳しい現実を形成してきた前の世代が悪い

209 :マジレスさん:2008/03/29(土) 14:40:12 ID:43vPliCV
ブナの実は、一年ごとに凶作、豊作の年になる。
熊は、豊作の年にはベビーブームで、凶作の年は、去年生まれた数を養えるほどの実りがないため、小熊が大量に死ぬ。
今の人間は、仕事が無いのに子供を産もうとしているのが間違い。
熊じゃないんだから、それくらいは考えられるはず。
少子化でいいんだよ。


210 :マジレスさん:2008/03/29(土) 15:30:20 ID:VHzx8AiH
親にも親がいるわけでさ。

ある意味仕方ないよな。

おれも昔は何で自分なんか生んだんだ?って思ってたけどな、親に対して。

この一年で彼女が二回も流産してしまい考えが変わった。まぁ一人はおれの子供ではないんだが。

子供が生まれてくるってことは奇跡だと思うよ。

彼女は今事情で外国にいるが、ちゃんと守ってあげられなくて申し訳ない。

子供に対してな。



211 :マジレスさん:2008/03/30(日) 00:33:17 ID:I3vqlnU0
子供を産むというのは所詮は親のエゴ
優越感に浸りたいだけだろ。どうしても産みたいなら、家も金も無いけど、子供の好きなことをさせてやるという覚悟を持って産め



212 :マジレスさん:2008/03/30(日) 01:52:03 ID:g0XQueKi
>>211
お前が気違いなのは、いい。それこそ、お前の親がいけないのだろう。
だが、他人に迷惑を掛けるな。いいか、他人の迷惑になるくらいなら、
自分から消えて無くなれ。
いいな。

213 :hide:2008/03/30(日) 02:00:08 ID:8cjmdpph
確かに、責任も持たずに簡単に「子供出来ちゃった」だもんなー。

親が馬鹿だと子が苦労するからな

辛いよ



214 :マジレスさん:2008/03/30(日) 02:00:12 ID:y1wfCn6S
スレタイには同意できないが、正直自分の子供をちゃんと育てられるかってことを考えると
子供を作ることが怖くなる。(経済的なことではなく、正しく教育出来るかって点で。)

215 :hide:2008/03/30(日) 02:02:53 ID:8cjmdpph
正しく教育じゃなくて、一緒に頑張れるかだと思います。

だからあんたの一文で大丈夫だと思うよー。

子持ちのパパより・・

216 :マジレスさん:2008/03/30(日) 02:07:21 ID:y1wfCn6S
>>215
何となくいわれていることは分かります。
しかし、昨今の事件を見てると自分の子供もそうならないかって不安になるんですよね。
明らかに問題のある親もいるかもしれないけど、正直ほとんどの親にしたら何でうちの子が?
っていうのが本音じゃないかなって思うんですよね。
あと、ちなみにテンプレに子持ちの方は書き込まないでってあるんですけど、大丈夫ですか?

217 :hide:2008/03/30(日) 02:20:38 ID:8cjmdpph
だめなの?

218 :hide:2008/03/30(日) 02:21:59 ID:8cjmdpph
本当だ書いてあった。
じゃあ消えるね


219 :マジレスさん:2008/03/30(日) 02:46:38 ID:g0XQueKi
>>216
子供についての不安なんて、幾らでも幾らでも幾らでもあるんですよ。

・まずは受精卵ができるか
・妊娠初期の流産の危険性
・頚部の浮腫が3mm以上ないか(あるとダウン症の確率UP)
・心臓欠陥はないか
・産まれて、5体満足か
・知能の発達は
・いじめられないか
・まともな学校に入れるか
・まともな職業に就いてくれるか
・人に迷惑を掛けない社会人でいてくれるか
・ちゃんと結婚してくれるか
・孫を作ってくれるか

色々、色々・・・。気にしてたら、仕方ないっすよ!!

それに、社会に迷惑を掛けるような子供を持つ可能性は、宝くじに
当たることよりずっと低いです。ショッキングな事件はインパクト
の大きなニュースとして報道されるから不安感を煽られ易いですが、
冷静に考えれば気にしてもどう出来るものでもないことはお分かり
でしょう。

220 :マジレスさん:2008/03/30(日) 02:59:19 ID:7VzbnPk5
考えてるも考えてないも無い
生殖機能を使った結果
それだけ

221 :マジレスさん:2008/03/30(日) 03:09:41 ID:y1wfCn6S
>>219
>>220
重々、承知しています。
それに、何か勘違いされておられると申し訳ないのですが、真剣に悩んでいるわけではないです。
今そういう問題に直面してるわけでもありません。
ただ、そうやって困ってる人たちに出会う機会が比較的多かったので
子供を作ることにかんしてはそういう考え方、見方をどうしても持ってしまいます。それだけのことです。


222 :220:2008/03/30(日) 03:13:57 ID:7VzbnPk5
>>221
俺は貴方にレスしたわけじゃない
スレタイ眺めて独り言呟いただけだ

223 :マジレスさん:2008/03/30(日) 03:15:21 ID:y1wfCn6S
>>222
ほんとだ。まちがえました。すみません。

224 :マジレスさん:2008/03/30(日) 06:58:06 ID:gcH4vL25
喪前らは何一つ悪くないさ、喪前らを産んだ親が悪いんだよ

225 :マジレスさん:2008/03/30(日) 11:45:50 ID:Rgzle4rZ
子供の頃から悩みを話してもその場凌ぎの言葉しか言わない両親が大嫌いだった
挙句に「そんなこと大人になったら忙しくて考えなくなる」だとよ
こいつらは子供を生んだんじゃなく奴隷を生んだんだな
俺ももう大人だが絶対に子供は作らない

226 :テクニカルオセロ:2008/03/30(日) 12:11:43 ID:w+ezbI5r
大体お前ら事態が屑だからって何でも親のせいにするのはよくないなぁwww


227 :マジレスさん:2008/03/30(日) 12:22:13 ID:BLSb7lQO
本能だとか生殖機能とかは理由にならないな
下等動物でもあるまいし
産んだ理由を明確に説明してもらいたい


228 :マジレスさん:2008/03/30(日) 13:03:08 ID:gcH4vL25
>>226
だなwなんでこんな葛どもが産まれたんだろうな

229 :マジレスさん:2008/03/30(日) 13:05:19 ID:gcH4vL25
>>227
やめとけwくだらんセリフ吐かれて余計腹立つだけだょ

230 :マジレスさん:2008/03/30(日) 18:40:33 ID:PzQtILKF
一心同体なんて言うけど、考え方によっては、自分の一部なんだから、自分(親)の好きなようにしていいってことにならないか?


231 :マジレスさん:2008/03/30(日) 18:52:52 ID:g0XQueKi
>>230
お前は自分の子を好きなようにしていいと思っているわけか!?
傲慢な奴だな。

232 :マジレスさん:2008/03/30(日) 21:28:14 ID:s9XOgieV
>>231
いや。
ただ、そのように都合のいい解釈をされて、子供が巻き添えを食ってんじゃないかって思っただけ

233 :マジレスさん:2008/03/30(日) 21:44:42 ID:RzUEM36x
それは毒親の話。
子供と自分を同じ人間として扱う親は多いけど。


問題は普通の親に育てられても世の中の何がいいのかと言う話。
さまざまな問題に直面して生きていく事に何か希望でもあるのか。
さらに現状も環境、経済と最悪。
よくても同じだけど。
昔は本を読んでいるとバカになるといわれていました。
架空の世界で一生を歩む事の無意味さ。
今は言われません。
変りにゲームやインターネットで言われています。
それはいいとして、現実でも同じ事ではないかと思います。
現実で一生生きようと無意味なものは無意味・・・。

234 :マジレスさん:2008/03/31(月) 23:30:26 ID:uHrWvvKE
親が親になりきれてないのが問題だろ。
友達みたいでいいよね〜みたいなとこは絶対みぞが出来るぞ。親もふけたくないからって子供みたいな感情もってたら自分の子供がおかしくなるよ。

235 :マジレスさん:2008/04/01(火) 22:18:27 ID:DbSCerl+
>>234
同意。友達親子は危険だと思う。家族は社会の縮図だと思う。
家族で上下関係を学べなかった子供は社会でも上下関係を築けず問題を起こすだろう。

236 :マジレスさん:2008/04/02(水) 00:31:27 ID:wPuOnUVf
>>234
もし親が理想の親になったら世の中生きるの楽しい事ばかりになるのかの問題が。
何かにたえている図しか思い浮かばない。
痛みに耐えてよく頑張った。

237 :マジレスさん:2008/04/02(水) 06:53:51 ID:cmm7XXMO
よく お前がたのしく幸せになってくれれば
親は幸せだと言われるけど
私が後ろ向きな暗い様子だと自分が罪悪感感じて不愉快な気持ちになるから
笑っててほしいんだろうと思う

苦しいばっかりで楽しくないです
無理矢理楽しもうとしたけど
無理でした
2chでこうやって書き込んだり面白いスレはみるから楽しいのかな
でも産まれない方がずっと幸せだったと思います

238 :マジレスさん:2008/04/02(水) 07:18:26 ID:2Ya6maQS
>>236
いくら親が立派でも周りの奴が腐ってたら意味ないしな

239 :マジレスさん:2008/04/02(水) 15:49:28 ID:N/8AAxg+
親は勝手なこと言うね
「苦労して生き抜いていかないと駄目」
「結婚するのが普通だ」
「誰でも苦しいのは当たり前」
「死んだら後を頼む」
「とにかくしっかりしろ」

まじでなんで産んだのか理解不能
まあ後始末要員なんだろうが…

DQNが思わず子供作ってしまったという方が、まだわかりやすい
右に習えで産みまくった奴らも、かなりたち悪い

240 :マジレスさん:2008/04/02(水) 18:51:38 ID:cmm7XXMO
>>239
アイフルホームのCMなんか
子供がいて家があって こんな普通の生活が云々
こういう考えの人が大勢って事なのかな
何も考えないで子供産む=普通の当たり前なんだろうな

241 :マジレスさん:2008/04/02(水) 20:26:26 ID:TTuhQ7DQ
老後の世話をさせようとか、そんな打算的な考えで産むほうがまだマシだと思うがな
>>240の言うように特別考えもなく、
とりあえず産むもんだろう、とりあえずそれなりに育つだろうみたいに思って
産む奴が大半だと思うとぞっとするよ

242 :マジレスさん:2008/04/02(水) 21:58:54 ID:k3dH4Cm2
テレビで
なんかの病気(エイズみたいに不治の病)の主婦が娘(感染済み)が年頃になって
「私が子供生まなかったらもうこの病気で悲しむ人はいなくなるんだね」
って言われて 「ショックでした」って言ってた。

当たり前だろwwwざまぁwwwwwwって思った。

243 :マジレスさん:2008/04/02(水) 22:45:36 ID:zKBtTLM/
人類の数は地球のキャパを超えている
よって少子化という流れは正しい
温暖化だのエコだの言ってるが、子孫を残さないのがもっとも効果的

個人的に子育てって面倒だと思う
どうせ似たような人生を送るわけだし
もういいだろって感じ




244 :マジレスさん:2008/04/03(木) 00:28:15 ID:SxIDtwn7
>>239産めばわかるんぢゃ〜ん

245 :マジレスさん:2008/04/03(木) 02:05:18 ID:M7CwrS+9
>>237
毒親は子供が幸せになるのが一番の親の幸せと言うけど、自分で楽しそうにすると不機嫌になる。
親の望む事はこう。
親が子供に何かしてやって子供にその事を幸せと言ってもらう事。



246 :マジレスさん:2008/04/03(木) 02:26:41 ID:S+G9neK3
社会的に劣等遺伝子を持つ親は子供生まないでほしい
その遺伝形質は確実に子供に移る
ブサイクな人間は幸せにはなれない。だからブサイクな親は子供作らないで欲しい

247 :マジレスさん:2008/04/03(木) 02:44:29 ID:DGEVfx0H
産む側は一方的に幸せなんだよね
産まれた子供は幸せになるはず幸せにするとか
根拠のない自身持っちゃって

248 :マジレスさん:2008/04/03(木) 02:54:50 ID:HcwQCdLK
性欲がなきゃ出産なんてしないだろ人間なんて
妊婦=猿 きめぇw

249 :マジレスさん:2008/04/04(金) 02:36:31 ID:eVHeXK7X
>>246
じゃあ、おまいは子供つくれないな

250 :マジレスさん:2008/04/04(金) 02:40:07 ID:o1HFNfjh
>>240
普通の親は、何も考えないで生む。
そして子供の事を考えていると口で言う。


理にかなった親は、何も考えないで生む。
子供の事を考えているとは言わない。

それか世の中の事を深く考えて子供を生む気になれない。


251 :マジレスさん:2008/04/04(金) 02:46:24 ID:OQYZcHtD
生命の目的は子孫を残すことじゃ無い。栄えることだ。

252 :マジレスさん:2008/04/04(金) 03:27:35 ID:cer8z7dh
しかし世間体的には結婚して子供もいない独身貴族は変人扱いされるわけだが、
孤独死するのもいやだし寂しいだろう。

近所から変なオッサンとかって言われるわけだ。
間違いなく何かあったら疑われる。

だから世間体のために結婚して子供を産むわけだが、
親が寂しいという理由もあるから子供を産むだろう。

最終的な結論は、全て自分、エゴにしかすぎん

253 :マジレスさん:2008/04/04(金) 03:40:56 ID:o1HFNfjh
この世は賽の河原だよ?

254 :マジレスさん:2008/04/04(金) 14:40:17 ID:V4+9ydz9
俺は孤独死の方がいい

255 :マジレスさん:2008/04/04(金) 16:39:28 ID:eYs7C1Sx
変人扱いされるのも別に構わんわ
所謂「まともな人間」じゃないのは自覚してるし

256 :マジレスさん:2008/04/04(金) 19:09:22 ID:djflpYqT
まあ自分でそこまでわかってるならいいんじゃないかね
周りは変な扱いに見るかもしれないけどね

しかし
苦しいものだ、と言いながら
一方では、心配し色々考えていると言う

だったら産むなっつーの


257 :マジレスさん:2008/04/04(金) 19:35:54 ID:b83WLJTc
嫌々生きてるし
今稼いだ金だって親の生活や老後の為だし
自分の為に使うなんて何割の金なんだろ
挙げ句に介護が必要になったら宜しくねだって
子供なんか老後良いように利用するツールなんだな

ほんと来世なんかなくていいし早く楽にしにてえな
友達も恋人も金も定まった仕事先もない上に親の奴隷じゃさ
多少金残すし生命保険も多少降りるから勘弁してくれ
無理矢理生き甲斐作る気無いし

258 :マジレスさん:2008/04/04(金) 22:45:14 ID:w6e4MkBH
親の恩を返さないといけないんだったら、人間は生まれながらにして債務者だよ

259 :マジレスさん:2008/04/04(金) 23:23:49 ID:djflpYqT
まだまだ産みまくっていた世代の影響が残ってるな
産まない人もだいぶ増えたんだろうが
今から生まれるような人が、老人になるくらいの時代には
どうなってるかねえ

260 :マジレスさん:2008/04/05(土) 02:44:34 ID:hyH8taoq
チョンがあちらこちらで同スレを立ててるなw
日本人を減らして乗っ取ろうとしてるんだろうけど、日本人はそんなに
浅はかじゃないよ。

261 :マジレスさん:2008/04/05(土) 07:03:01 ID:GH6Nzrhc
親に育てて貰った恩を返すって考えだけど
自分の意志で産んでる癖に何で感謝強いられるのかな
昔から貧乏な家って娘を売春宿や金持ちの家に売り飛ばしたりしてるから
自分の子供=自分が困ったときの金蔓なんしょね

262 :マジレスさん:2008/04/05(土) 07:55:55 ID:2GHrUQgm
>>260
ちゃんとスレの中身見てから発言しろよ
まぁ釣りだろうけど

263 :マジレスさん:2008/04/05(土) 10:49:37 ID:M4JwpEdM
恩が帰ってくるとかさ、それは
子供にそれ相応の物を与えた親だけが授与できる権利である
与えても無いのに見返りだけ来るとか
宝くじも買ってもないのに当選金だけもらえるとか
そんな甘い話は無いから
せいぜい子供が岡山で突き落としをしない事を祈るんだな

264 :マジレスさん:2008/04/05(土) 12:12:06 ID:IS6as7aE
読売新聞「人生案内」

20歳代前半の女性。できちゃった結婚で、生後5か月の子どもがいます。
現在、夫とは別居中です。
 別居と言っても、アパートを借りたのは子どもが生まれて2か月後。
同居したのはわずかな期間でした。彼はお金にルーズで、出産の2週間
前に仕事をやめました。
新しい勤務先もやめるようです。生活費を入れてくれません。
出産費用は私が払い、育児用品などは母が買ってくれています。
それでも、彼は親にあいさつもしてくれません。そんなことから、
もめ始めました。電話ではすごい勢いで怒りをぶつけてきて、
すぐにも押しかけてきそうです。
以前、暴力を振るわれたこともあります。子どもに何かあったら
困ります。
 離婚の調停の通知書が届いてからは、メールも電話もほとんどして
いません。子どもを「かわいい」とは言いますが、口先だけなら誰
でも言えます。
一緒に頑張ろうとはもう思えません。けれども離婚する際、夫に親権
を取られたらと思うと怖いです。(静岡・T子)



265 :マジレスさん:2008/04/05(土) 12:53:51 ID:iPbuhxCI
コピペにマジレスもあれだけど、父方に親権取られるなんてよほどのことがない限りないだろ

266 :マジレスさん:2008/04/05(土) 12:58:24 ID:rsBekJFH
子供はいつか死ぬから、生むのはあまりにもかわいそう。というより残酷。
子供を生む人を見てて思うんだが、自分の子供を死ぬ運命に晒すことの何が嬉しいのか分からない。

267 :マジレスさん:2008/04/05(土) 14:14:55 ID:IDoqeyvX
毎日自殺者が何万人だのいじめで自殺しただの凶悪事件がどうだのと報道されてんのに
なんで世の親が全員自分の子供だけは何事もなくまともに育つと思ってるのかわからん

268 :マジレスさん:2008/04/05(土) 14:21:34 ID:06Y4J2LH
>>266
わかる
それ思った事ある
ただの介護要員だろって感じ

269 :マジレスさん:2008/04/05(土) 16:38:57 ID:GexR4+1F
女の場合よく嫁に出すことが子育てのゴールみたいに言われるが、今は結婚市場はサバイバル
これからはもっと。こんな世の中に女を産んでしまったら子育て終わらないよ
「そんなんじゃ世知辛い世の中生きていけないよ」なんて子供に言うくらいならちゃんと子供の人生プランも考えてやれよ

270 :マジレスさん:2008/04/05(土) 16:53:33 ID:hyH8taoq
>>266
完全に気が狂っている。

271 :マジレスさん:2008/04/05(土) 19:00:20 ID:IDoqeyvX
>>270
そう思う根拠をどうぞ

272 :マジレスさん:2008/04/05(土) 23:05:07 ID:jQFEHZlJ
親はさっさと俺を殺すべき
責任取れ

273 :マジレスさん:2008/04/05(土) 23:40:29 ID:cm4THGf6
子がほんとにカワイイと思うなら
学校卒業〜定年までの約40年の労働地獄をさせたいとは思わんよね。

今生まれてきた子が社会出たころには日本どーなってるかな。
中国みたいになってるんじゃないの?


274 :マジレスさん:2008/04/06(日) 00:31:56 ID:v201UwAa
そもそも小学校からただしたい事も何も出来ずにただ勉強して過ごしてる。
いつになったら終わるのかと考えて中学の次は高校その次は大学その次は就職と。
不毛な事がずっと続いている。


275 :マジレスさん:2008/04/06(日) 00:35:07 ID:H0keMYxq
(´・ω・`)

276 :マジレスさん:2008/04/06(日) 00:47:08 ID:Rkz521b9
本当に生きる希望がない。気力もない。
かといって死ぬ勇気もないから、このまま惨めに生きていくしかないんだろうな
俺自身の人生がもうどうにもならん以上、
せめて子供を作って同じように苦しませることはしたくない
ま、わざわざ決意しなくてもどうせ相手もいないがね

277 :マジレスさん:2008/04/06(日) 03:07:03 ID:Ga/VPmoR
子供が嫌いと言う訳ではない
街中で見掛ければ、可愛いとさえ思う
ただ、子供はほしくない

人生、苦しいこともあるが楽しいこともある
ただ、この難解で厄介で複雑で面倒な人生を誰かに再び繰り返させたいとは思わない

278 :マジレスさん:2008/04/06(日) 03:45:38 ID:uvLaPvB1
下らない遺伝子のスパイラルを俺で終わらせる!

279 :マジレスさん:2008/04/06(日) 21:00:39 ID:lMCzroqS
>>277
同意。それ以外言うことはない。

280 :マジレスさん:2008/04/06(日) 21:24:26 ID:K843a/Rt
ブスな人は子供つくらない方が良いよね…
子供が辛い目にあうから。

とブスな私が言ってみますよ

281 :マジレスさん:2008/04/06(日) 23:01:21 ID:tw8WG4H8
外見がどうとか些細なことでしかないな
どうであれ産まれれば余計な困難が生まれ苦しむ

人生は思い通りにいかないのだよ
しかも簡単に終わらせることが出来ない


282 :マジレスさん:2008/04/07(月) 00:44:14 ID:3/B8yYyn
親孝行 したいときに 親は無し
なんてよく言ったけど、
今は親も長生きするから、この言葉が出来た時代とは状況が違いすぎるんだろうな
今は
親孝行 したくないけど 親がいる
って言葉もある。

283 :マジレスさん:2008/04/07(月) 04:42:59 ID:ZXTMXGt7
ガキ出来ておめでとうってのは
おめでたいバカがまた増えて被害者が加わったって意味なんだよ

今の時代為政者に保障された皇族でもない限りガキ作るのはめでたいバカのすることだってw

284 :マジレスさん:2008/04/07(月) 07:05:30 ID:INeKWwC6
>>282
それは都合のいいときに親がいなくなるからこそ言える言葉だ
もし生きてたら嫌がる人が多いんじゃないかな
むしろ介護その他ほったらかした挙句死んだ後に「親孝行 したいときに 親は無し」
とホザくとか

285 :マジレスさん:2008/04/07(月) 14:52:42 ID:wuQ2EDEZ
介護になると親孝行の範囲を超えて、働き蜂だよ

286 :マジレスさん:2008/04/07(月) 19:29:24 ID:KKFpwlAj
うちは父親の親が早く死んで親孝行が出来なかったと普段から嘆いていて、子供に親孝行しろと色々命令して召使にされている。

287 :マジレスさん:2008/04/07(月) 20:58:38 ID:33jaSEp/
勝手に産んで、さあ孝行しなさいって最悪だな…

それはそうと、ここに書き込んでる人の親って
50、60とかが多いのかね?

288 :マジレスさん:2008/04/07(月) 23:01:00 ID:tTuPyt2Q
>>286
自分が親孝行できなかったからって、子供に親孝行を強要するのは矛盾してるな。
本当に後悔してるのか疑問だな

289 :七転八起 ◆yA9c1Erq8U :2008/04/07(月) 23:12:43 ID:gp3UH8pA
言葉そのものを捉えるよりも
その言葉に秘められたものは何か、と考えれば自ずと
正しい解釈が出来ると思いますが…

290 :マジレスさん:2008/04/07(月) 23:25:51 ID:qrM5UiBp
オイ糞親ども
てめーらの自己満足を果たすために「この世」という地獄に落とされた
俺の身にもなってみろ
自殺したいけどできない状況に陥ってるんだぞ
テメーラが俺を殺してつかまってムショ行きやがれ
おれを今の苦しみから解放しろよ
もううんざりなんだよ

291 :マジレスさん:2008/04/07(月) 23:36:16 ID:33jaSEp/
終わらせたいけど、そう簡単には出来ない
それが一番やっかいなところだな
取り返しのつかないことやってくれたよなあ

292 :マジレスさん:2008/04/07(月) 23:36:44 ID:tTuPyt2Q
>>289
他にどんな解釈があるの?

293 :七転八起 ◆yA9c1Erq8U :2008/04/08(火) 00:21:42 ID:i3MVWNfi
>>292
私の両親は健在という事を前置きして書きます。

人それぞれ価値観が違うから、解釈の仕方は色々だろうけど
私なりに書けば親孝行以外でも、するべきことは出来るうちにやっておくとか
両親には感謝しないといけないとか、そんな事を考えます。

別な角度から考えると
故人への想いが、この言葉が出来た由来なのかや
親を大切にする事の大切さが、由来なのかと考えます。
家内はすでに両親を亡くしてますが
時々、私の両親をみて あすればよかった こうすればよかったと言ってます。
我が子については、親孝行してほしいというより
人に迷惑を掛けず、また傷つけず育ってほしいと思います。

スレタイに対しては逆に
子供を作らないことが子供のことを一番考えているのか?と聞きたいです。
精神的に子供に助けられた事もありますし
子は鎹(かすがい)とホント思います。




294 :マジレスさん:2008/04/08(火) 00:36:46 ID:31rX8MkO
親はさっさと死ね
俺も死ね

295 :マジレスさん:2008/04/08(火) 01:08:20 ID:OPEV5bxk
自分を大切にはしてくれない親。
きちんと向き合ってもくれない。
話も聞いてはくれない。
でも親の為に親孝行しなさいと命令する。
用事で呼ばれた時に遅れたら大声で怒鳴りつけて今すぐやれと叩く。
普段から親孝行いまのうちにしておかないと公開するからねぇと周りに聞こえるように少し大きな声で独り言を言っている。


296 :マジレスさん:2008/04/08(火) 01:17:30 ID:90GIt316
>>293
子供に精神的に助けられただのなんだのってそれお前自身の話だろ
子供のことを考えてるかどうかと何の関係があるんだ?

297 :七転八起 ◆yA9c1Erq8U :2008/04/08(火) 01:27:03 ID:i3MVWNfi
>>295
読んで、もしかしたら私は偽善者なのかと疑ってみた…

親の全てを感謝しないといけないとは思わない。
感謝出来るところがあれば、感謝すればいいのではないでしょうか?
親の悪いところを自分の教訓に活かせた時、これが感謝につながる事もあるよ。

298 :マジレスさん:2008/04/08(火) 01:39:15 ID:Jy97SIwa
>>293
少なくとも、産んでから多大な重荷を背負わせるよりは、産まないほうが子供のことを考えてる
人に迷惑をかけず、傷つけずは十分に重荷だから

299 :七転八起 ◆yA9c1Erq8U :2008/04/08(火) 01:42:35 ID:i3MVWNfi
>>296
子供を育てるのに親はいらない発想かな?

子供から必要とされている親だからこそ、助けられているし、頑張れる。
私の自己満足の世界のように見えますか?

300 :マジレスさん:2008/04/08(火) 01:48:41 ID:Jy97SIwa
>>297
俺は反面教師として、子供を作らんことにする。

301 :七転八起 ◆yA9c1Erq8U :2008/04/08(火) 01:50:48 ID:i3MVWNfi
>>298
その考え方だとスレタイの意味も理解出来ます。
でも、子供作る事が一番子供の事を考えていない!と言い切ってますが
産んでくれて感謝してる人も、たくさんいるのではないでしょうか?
もちろん、産んでくれて感謝出来ない方もたくさんいる事を前提にですよ。

302 :マジレスさん:2008/04/08(火) 01:58:37 ID:e3YuXxn/
あたしは生まれてきて
よかったよ。
離婚されて父親とは
友達親子になったが
不倫ばっかりして
終いには子供作ったが
大切だと思える人にも
出会えたしな。
辛いこともあるし
世界にも人間にも
不安はあるが。
というか新しい命を
否定したりするほうが
可哀想だと思う。
辛い思いをしなきゃ
わからないことだって
たくさんある。

303 :マジレスさん:2008/04/08(火) 02:01:14 ID:DZzJkL0y
産んでくれて感謝してる人なんてそもそも滅多にいないと思うがな
一部のすごく人生うまくいってる人だけでしょ

304 :七転八起 ◆yA9c1Erq8U :2008/04/08(火) 02:01:41 ID:i3MVWNfi
>>300
それも生き方の選択肢の一つだと思います。

305 :マジレスさん:2008/04/08(火) 02:02:33 ID:Jy97SIwa
>>301
感謝できれば幸いだが、それは結果論に過ぎん。


306 :マジレスさん:2008/04/08(火) 02:05:51 ID:e3YuXxn/
>>303それはないな。
少なくとも私はだが。
うまくいってる人間に
だって悩みや不安は
あるしうまくいく前に
相当な努力(まれに運もあるが)や悩みを積み上げいるんじゃないか。

307 :マジレスさん:2008/04/08(火) 02:06:05 ID:oeB2B/v3
今までの人生がうまくいってて、
こりゃ子供も幸せに違いない!と思って産む奴は理解できる
理解できないのは、毎日たいした楽しみもなくグチグチと生きてるのに子供を作る人間
何がしたいんだ?こいつらは
人を苦しめるのが楽しみなのか?

308 :マジレスさん:2008/04/08(火) 02:08:37 ID:Jy97SIwa
>>299
子供は産まれてしまった以上は、一人では生きられないことがわかってるから必要としてるだけ

309 :七転八起 ◆yA9c1Erq8U :2008/04/08(火) 02:10:29 ID:i3MVWNfi
>>302
良レスですね!

>>303
私はそんな事ないと思うよ。
はっきり感謝してるって意思表示する人は少ないかもしれないけど
潜在的に?どちらかといえば感謝してると思う人もたくさんいると思うけどなぁ。

310 :マジレスさん:2008/04/08(火) 02:15:36 ID:LKHNZnlT
人生に絶望して自殺するような奴が三万人もいる世の中だぞ
未遂や予備軍なんかを含めればその十倍とも百倍とも言われてる
こんな世の中で子供作れる神経を疑うよ
何?そんなのごく一部の人間の話だって?
自分の子供がその「ごく一部」に該当したらどうすんの?

311 :マジレスさん:2008/04/08(火) 02:16:19 ID:e3YuXxn/
>>309ありがとう。
叩かれるかもと
思ったが、やっぱり命を
否定してほしくない。
みんなの子供が嫌な
思いをしてほしくない
とか、そういう気持ちも
わかるのだが。

312 :七転八起 ◆yA9c1Erq8U :2008/04/08(火) 02:18:32 ID:i3MVWNfi
>>305
結果的に感謝できれば、それはそれでいいのでは?
もちろんプロセスも大切なのは解ってる上での話しだよ。

>>307
私もそんな親が悲しいことに多いと思います。

>>308
親子は損得勘定で成り立っているんでしょうか?

313 :マジレスさん:2008/04/08(火) 02:20:25 ID:Kzb6mAwi
まあ宗教みたいなもんだね
考えることをしない

そもそも産まれる子供が選択出来ない以上
親の勝手でしかない
苦しみや困難、煩わしいことも全て
産まなければ、余計なことは一切ない

わざわざ苦しみを生み出して、結果論で無理矢理納得させる
明らかにまともじゃない
生殖機能があるから、本能だからは理由にならない


314 :マジレスさん:2008/04/08(火) 02:20:42 ID:e3YuXxn/
>>310誰がごく一部なんて言った?確かに自殺などはとても辛いしもし自分に子供ができるなら不安にもなる。しあんたやあたしらには生まれるかもしれない命を否定する権利はないだろう。

315 :マジレスさん:2008/04/08(火) 02:21:33 ID:CBfOZwuW
幸せだったり、結果的にいい人生を送った者が
「人生はいいものだ」として子供を作ることを肯定する
辛く苦しい人生を送った者が「人生なんて価値はない」
として子供を作ることを否定する
どっちも間違ったことじゃないでしょ
ただここは後者の人が集まるスレだという、それだけの話

316 :マジレスさん:2008/04/08(火) 02:24:34 ID:e3YuXxn/
>>315そうか。
でしゃばってしまって
すまないな。
両者とも愛ゆえに、
というのは同じだしな。

317 :七転八起 ◆yA9c1Erq8U :2008/04/08(火) 02:30:16 ID:i3MVWNfi
>>310
将来産まれるかもしれない我が子を信用出来ませんか?
産む、産まない どちらにしても
新しい命を真剣に考えてるあなたなら、きっといい親になれると思いますよ。

>>311
この世の中って愛情が足りない結果だと思います。
感謝出来る心、許してあげる心、思いやる心とか
大切にしなければならない心が、競争社会に打ち消されていると思う。
リスクヘッジばかりを考えていて、可能性を捨てていると思う。

318 :マジレスさん:2008/04/08(火) 02:39:28 ID:MZYeQ3L1
>>317
とはいっても、親の教育さえ良ければまっとうな人生を歩めるってわけでもないんだよねぇ
俺の知ってる夫婦の息子もそれは気遣いのできるいい子だったんだが
周りの糞餓鬼のせいで鬱になって学校にも行けず、今通院中だとよ
こういう話聞くたびに胸が痛くなるね、俺は

319 :七転八起 ◆yA9c1Erq8U :2008/04/08(火) 02:42:45 ID:i3MVWNfi
>>313
私が無理矢理納得させましたか?
ちょっと悲しくなってきました。

>考えることをしない
この意味をよく理解して下さいね。

320 :マジレスさん:2008/04/08(火) 02:53:28 ID:zWC+XvKV
427 名前:Classical名無しさん[] 投稿日:08/04/08(火) 02:52 ID:37KeSeQ.
よろしくお願いいたします。

【板名※】人生相談
【スレッド名※】子供作る事が一番子供の事を考えていない!12
【スレッドのURL※】http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1201546869/
【名前欄】
【メール欄】 
【本文※】
>>317
世の中辛い事ばかりと思っている人が子どもを生む事がおかしくありませんか?

生まれる事はいいよ、いいよ、ってぜんぜんよくは無いじゃありませんか?
親が嫌いな子供にとって親の子供にした一番子供の事を考えない余計な事は自分を生んだ事ではないかと思う。

生まれて幸せになれる事が約束されているならいいけど。
どう転ぶかも分からないような事。
もし子供が気に入らないと言ったらどう責任を取りますか?
ここでしているように無理に納得させますか?
自分では何とかしようとはしてはくれないのに誰が聞いて救われるのでしょう?
しようとする事は言葉で言い包めるだけ。

321 :マジレスさん:2008/04/08(火) 02:53:29 ID:860iyl7f
>>317
世の中辛い事ばかりと思っている人が子どもを生む事がおかしくありませんか?

生まれる事はいいよ、いいよ、ってぜんぜんよくは無いじゃありませんか?
親が嫌いな子供にとって親の子供にした一番子供の事を考えない余計な事は自分を生んだ事ではないかと思う。

生まれて幸せになれる事が約束されているならいいけど。
どう転ぶかも分からないような事。
もし子供が気に入らないと言ったらどう責任を取りますか?
ここでしているように無理に納得させますか?
自分では何とかしようとはしてはくれないのに誰が聞いて救われるのでしょう?
しようとする事は言葉で言い包めるだけ。

322 :マジレスさん:2008/04/08(火) 02:58:45 ID:Kzb6mAwi
>>319
産むか産まないかちゃんと考えてんのかね
今の社会を見て、例えば産まれた場合どういうことになるか
考えて産むの?
良い事ばかり考えてない?

悪いことは産まないことで回避出来るけど
良いことがあるかどうか、または産まれた子供が
良かったと思うかどうかなんて、全然わからないし


323 :七転八起 ◆yA9c1Erq8U :2008/04/08(火) 03:00:56 ID:i3MVWNfi
>>318
解決に乗り出しても、他人という言葉で軽くあしらわれてしまう(悲
しかし、産んだから不幸になったと、周りの子供のせいで不幸になったということを
切り離して考えられないでしょうか?
私は、その出来事の対応策に問題があると思います。

それを見て、あなたは何かアクションを起こしましたか?
詳しい状況は解りませんが、他人が行動を起こすのは確かに難しいことでしょう。
つまりあなたは、見て見ぬ振りと同じではないですか?
私が、あなたを否定していない事を前提に考えてもらいたいと思います。

324 :マジレスさん:2008/04/08(火) 03:04:28 ID:TbOqiRIP
このての議論で毎回驚くのは、
否定派はもちろんだが肯定派も「人生は辛く苦しいことが多い」
っていう認識については同意してることなんだよね
上で誰か言ってたが、すごく幸せな人が「人生はいいもの」
と思って産むのは理解できるし当然のことと思う。
だが、自分に偶然結果的にいいことがあったというだけで
基本的に辛いとわかっているのに産むのはちょっと理解できないというか、
浅はかなんじゃないかと思うね
そもそも辛いことや嫌なことなんかあるよりないほうが良いに決まってんのに
「人生は辛くて当然、嫌で当然、甘えたことを言うな」みたいに思考停止してる奴が
多いのにも驚くけどね。

325 :七転八起 ◆yA9c1Erq8U :2008/04/08(火) 03:18:25 ID:i3MVWNfi
>>321
>>322
生きてればよい事も、悪い事も起きるのは当然ではないでしょうか?

産めとも、産むなとも言ってませんが…
産む事にそんなに悲観的にならないでいいと思いますがねぇ。
楽観的なかたも多いのは事実ですが。

326 :マジレスさん:2008/04/08(火) 03:25:13 ID:TPOoqjvo
>>324
「人生は辛く苦しいことが多い」って意見の人間は
「嫌なことは多いけど楽しいところを見て生きよう」って考えなんじゃないの?
現実的かつ前向きな考えなのでいいと思うよ。

「人生は辛くて当然、嫌で当然、甘えたことを言うな」みたいな意見の奴は
問題解決能力の欠如した思考停止の馬鹿だけど。
ひたすら頑張ってれば救われるって思ってるんだろうね。
人生は辛くて当然って考えの人間の元に生まれる子供が可哀想。

327 :マジレスさん:2008/04/08(火) 03:31:43 ID:UYvs5QwT
スレタイに同意するわけじゃないが、
辛い思いをさせたくないから子供産まないってそんなにおかしな考え方かなぁ?
逆に産まれたらどんな素晴らしい思いができるのか教えてほしいくらいだ

328 :マジレスさん:2008/04/08(火) 03:32:35 ID:SoMgwvL4
>>312
>結果的に感謝できれば、それはそれでいいのでは?
出来る保障が無いことを考えられないんですか?

>親子は損得勘定で成り立っているんでしょうか?
その理屈を勝手に一方的に信じ込無のは止めたほうがいい。
親は子供がいなくても生きていけますけど、子供はそうはいきません。
親は子供のために死ねますが、子供は親のために死ねません。
親が一心同体だと思っていても、子供は同体ではあるけど一心かどうかはわかりません。

>>317
>将来産まれるかもしれない我が子を信用出来ませんか?
それは信用じゃなくて、かいかぶりでしょ

329 :七転八起 ◆yA9c1Erq8U :2008/04/08(火) 03:53:56 ID:i3MVWNfi
>>328
逆に書き換えれば、それはあなたにも問えることでしょう。
極論過ぎるのでは?

産む事が良いか、悪いかを考えるならば
産む事にそんなに悲観的若しくは、否定的にならないでいいと思います。
もっと「心の部分を理解して頂きたかった」です。


330 :マジレスさん:2008/04/08(火) 03:54:02 ID:Kzb6mAwi
>>325
全体が、ちょっと軽く考えすぎなんじゃないかと個人的には思うけどな
こんな世の中に、複雑な思考を持った命を産みだすんだよ
産んでる人多いから、感覚が麻痺してんじゃないかと思う
物凄く重大なことだよ

というか単純に考えて、産まなければ苦しみも何もない
まさにゼロ
産まれれば当然、その逆の可能性が発生するわけだ
わかりやすいと思うんだけどな

良い事を言う人もいるけど、仮にその良い事があったとして
1の幸せを得るのに、10の苦しみ味わうのは割に合わない

わざわざそんなことして、子供作って幸せ感じようとしなくても
現状で見つけ出せばいいのに


331 :七転八起 ◆yA9c1Erq8U :2008/04/08(火) 04:13:09 ID:i3MVWNfi
>>330
軽く考えすぎ?
私は、大袈裟と言われても命懸けで子供と接してますよ。
偽りなく子育ては真剣勝負です。
ヘッジよりも、心の部分を理解してもらいたいですね。
>>325以前のレスも読んで頂けたのでしょうか?

332 :マジレスさん:2008/04/08(火) 04:13:25 ID:0q9cmNFV
>>329
産むことに関しては否定はしない。
ただ、子育てを楽観的に考えてるようにおもえる。
子供を作って親は不幸になっても自己責任だけど、子供は何の責任も無い。


333 :七転八起 ◆yA9c1Erq8U :2008/04/08(火) 04:37:58 ID:i3MVWNfi
>>332
>子供を作って親は不幸になっても自己責任だけど、子供は何の責任も無い。
だから、不幸を前提に考えるにも十二分に理解できるけど
あなたが、命懸けで接してあげれば不幸になるのかな?

あなたは、将来子供が出来たら不幸に育てますか?
幸せになるよう一生懸命努力するでしょ?

子供に対するあなたの根底の部分はなんなのでしょうか?

334 :マジレスさん:2008/04/08(火) 04:54:51 ID:s0UPMhPb
俺は母親はすげー過保護で、父親はアル中だった。
そんな家庭で育ったら医者に「お前は回避性人格障害だ」って言われた。
それでも今は彼女がいて、そこそこ幸せな生活送ってるよ
人格障害を背負うことになったのは親のせいだけど
それでも親を恨むような感情はわかないぞ



335 :マジレスさん:2008/04/08(火) 04:58:39 ID:Kzb6mAwi
>>331
ああ、世の中全体的に多いんじゃってことね

でも、産まれた場合で考えると
産まれてしまった以上、せめてそのくらいの覚悟で
接するのは当たり前で最低ライン
もう後戻り出来ないし
もちろん、産まない方がいいと思うが

そうじゃなくて、産む前はどうなのかってこと
あなたは考えてるみたいだが…
考えた結果が重要

産まない方がいいって理由は、凄く明確でわかりやすいと思うが
産んだ方がいいっていうのは、勝手なこと以外で理由が
思いつかないんだよな

336 :七転八起 ◆yA9c1Erq8U :2008/04/08(火) 05:18:47 ID:i3MVWNfi
子供が不幸になるかもしれないから
スレタイ 【子供作る事が一番子供の事を考えていない!】といえるのか?

>>334さんの気持ちがよく解ります。
人の目ではなく 幸、不幸は本人が決めることであり
生まれてきて良かったと思えれば生きてきた意味があったのではないでしょうか?

>>335
子供を作るのに理由付けが必要な方だと思いました。
子供を育てる責任という部分では
異見であっても噛み合う部分はあったと思います。
私も同意見、異見含めていろんな事をみなさんに考えさせられました。

もうこんな時間、粘着し過ぎた… (-_-)zzz

337 :マジレスさん:2008/04/08(火) 10:24:04 ID:b7lLa8C4
金のことを考えたら子供は産めない

産む

家には金がないんだ!
もうね、(ry

338 :マジレスさん:2008/04/08(火) 10:30:29 ID:BNjr+FCx
子供が生まれてよかったと感じるか、生まれなきゃよかったと感じるかの話。
全ての人が幸せになる訳でもないし、全ての人が不幸になる訳でもない。
私の場合は、生まれなきゃよかったと思っています。



339 :マジレスさん:2008/04/08(火) 10:37:38 ID:zhsdd+yO
せめて顔がかわいい カッコいいに産むならまだしも
ブス 不細工面に産まれたら辛いよな。


340 :七転八起 ◆yn113IQHhw :2008/04/08(火) 11:04:32 ID:kfbwoKQH ?2BP(0)
>>337
産む、産まないは別にして
生活が一日も早く改善されますように!

>>338
早く我が子が生まれて良かったと思える日が来るといいですね。

>>339
言いたい事は解りますが、人の価値は外見で判断されるのでしょうか?
私は、一生懸命生きてる人がとても輝いて見えますよ。
心無い人が多いこの世の中、その杞憂も理解出来ますけど…

341 :マジレスさん:2008/04/08(火) 11:08:58 ID:nO7AmFMw
いつもすみません。「子供は商品ではありません。作るのではありません」
子供は仏様から、一時預かるのです。
ペットでもありません。


342 :七転八起 ◆yn113IQHhw :2008/04/08(火) 11:11:04 ID:kfbwoKQH ?2BP(0)
あれ?
ID:i3MVWNfi→ID:kfbwoKQH 0時切り替わりじゃなかった?
◆yA9c1Erq8U →◆yn113IQHhwも変わっちゃった…
beのせいなのかな?

343 :七転八起 ◆yn113IQHhw :2008/04/08(火) 11:28:41 ID:kfbwoKQH ?2BP(0)
>>341
良レスですね!
>子供は仏様から、一時預かるのです。
思想の問題もあるでしょうから…

ここの住人は思ったよりもリアルな書き込みが多いです。
異見であっても、真剣に伝わってきますので
出来るだけ理想論は捨てて、私も出来るだけリアルな立場で書いています。
生まれてくる子供の未来像を理想、空論で語っても
リアルな言葉で行く末を描く方々には通用しないと思ってます。

344 :マジレスさん:2008/04/08(火) 14:11:32 ID:OS2Mzxs/
若い頃は見た目大事だろ
社会に出ればあんまり関係ないが、
人格ってのは若いうちに形成されるんだから
若いうちに見た目が悪いせいで卑屈になったり虐げられたりすると
その後の人生にも多大な影響及ぼすぞ

345 :マジレスさん:2008/04/08(火) 14:35:22 ID:or5tW0gC
>>333
子供が幸せになると思えないから子供を作る気は無い
そこまで幸せに出来る自信がどこから来るのか訊きたい。

>>341
預かるか預からないかは、選ぶことが出来る


346 :七転八起 ◆yn113IQHhw :2008/04/08(火) 17:20:44 ID:cGWAkBhk ?2BP(0)
>>345
2児の親として、幸せに出来る自信というか
幸せになるよう努力を尽くすと捉えてもらえればありがたく思います。
幸せになるか、ならないかよりも
生まれてきて良かったという方にウエイトをもって子育てをしています。
もちろん、幸せになることも軽率に思ってはいません。

何人の方かが、生まれてこなければ辛い思いをしなくていいと書いてましたが
その方が現実的だし確かにそうでしょう。
しかし、そう結論付けてしまう事が、個人的な感情ですが悲しく思い粘着してる訳です。
国語力が乏しく、うまく伝え書けない自分に腹が立つこともありますが
新しい命の可能性を、求めてもらいたい。
これから親になる可能性がある方に切に願います。
「親になれじゃなく、なる可能性を捨ててほしくない」その一点です。

今思うに お節介、でしゃばり、偽善者なのかと自問してしまいます…

347 :マジレスさん:2008/04/08(火) 17:23:56 ID:2gsA6bI6
>>344
容姿はやっぱり大事だよな。
特に女は。

348 :マジレスさん:2008/04/08(火) 17:49:53 ID:0RGKn7JB
>>346
気のせい勘違い思い込み、妄想こき

349 :マジレスさん:2008/04/08(火) 17:56:29 ID:0RGKn7JB
>>347
もうそういったレベルの話しでは無いのじゃよ、人間は滅ぶべき

350 :マジレスさん:2008/04/08(火) 18:24:45 ID:JfXuWR4l
最後に子供は産んでくれてありがとうと言ってくれるかもしれない。だからといってそれが子供を作ってよかったということにならない。

これはそういうレベルの問題。

351 :マジレスさん:2008/04/08(火) 18:31:38 ID:In6OSYLK
とりあえず俺が言いたいのは、人生とか命なんてものはそんな特別なものじゃないってことだ
少なくとも誰にとっても絶対的に価値があるものでなんかあるはずがない
ありえない話だが、人の一生が10年や20年しかないのなら
幸せになるか不幸になるか、賭けてみるのも悪くないだろう
しかし今子供を産んで人生に失敗したり絶望したらどうなる?
50年や60年という膨大な時間を鬱々と過ごす辛さが想像できるか?

352 :マジレスさん:2008/04/08(火) 18:45:38 ID:tGM0i3rz
>>346
なんていうか、なんでそこまで親の影響力ってものを過信してるんですかね?
子供を死ぬまで家の中に置いておくならそれでも構わんだろうが、
いくら親が完璧な教育を施そうと
周囲の人間や環境のせいで潰れてしまう人間なんか大勢いるんだよ
親が子供のために尽くすだけで幸せになれるのなら
年間三万人も自殺者出ませんって

353 :マジレスさん:2008/04/08(火) 19:55:40 ID:Z5sgtVUl
なんで毎日こんな辛い思いして学校なんか行ってんだろう
別にこんなことやりたくもないのに
最初から生まれなきゃこんな思いすることもなかった
はいはい甘えですね。すいません。死ねばいいんでしょ死ねば

354 :マジレスさん:2008/04/08(火) 20:18:26 ID:HEFtXanF
安楽死の施設かなんかあればいいんだよ
産んで、子供が人生を楽しめるならそのまま生きればよし
何の生きがいも見出せないのであればそこで終わらせればよし

355 :マジレスさん:2008/04/08(火) 20:29:24 ID:bkemh46Y
親は子供が働きたくない、勉強なんかしたくないと言ったら
一生養ってやるか、もしくはいっそその場で殺してやるべきだ

356 :七転八起 ◆yA9c1Erq8U :2008/04/08(火) 20:58:35 ID:AhhftwJR
>>351 >>352
さかのぼって、私のレスを読んで頂いた後のレスなのかな?
>>346に書いたように「親になれじゃなく、なる可能性を捨ててほしくない」その一点です。


>>353
私は甘えだとは思いません。
耐え難い苦難から一時避難的な行動をとってもいいのでは?
死ぬことでしか解決がないにならば、生きる為の如何なる方法を駆使すべきです。
しかし、死んで解決を求めるのは如何なものでしょうか?
あなたも、自分の可能性を放棄するのですか?
私は、あなたに書き込むことによって伝えるしか残念ながら手段はありません。
あなたが幸せになろうが、不幸になろうがなんら利害は発生しません。
もっと厳しく書けばあなたが死んでも、なんら利害は発生しません。
しかし、自己の意思によって生きることをあなたが止めるならば
確実に私の心は痛みます…
何者か知らないあなたにでも、私は確実に心を痛めます。
苦難な者に生きろと言うことが無責任でしょうか?
あなたが如何なる手段、方法を駆使して現状を打破することを「心の底から」願います。

357 :マジレスさん:2008/04/08(火) 21:06:27 ID:E0xfO0XD
>>354
結局のところそれが一番いいんじゃないかね
日本ではまず無理だろうけど

358 :マジレスさん:2008/04/08(火) 21:19:50 ID:yChiSUjk
>>346
子供が背負うであろう苦労を想像できてないように思えます。
今の時代、子供を作ることは戦場に送り込むこと。いや、生き地獄に堕とすことに等しい

359 :七転八起 ◆yA9c1Erq8U :2008/04/08(火) 21:32:03 ID:AhhftwJR
>>358
背負うであろう苦労=戦場に送り込むこと=生き地獄に堕とすことに等しい
2児の子供を持つ私は、2人の我が子にとって親である私は悪魔と言いたげな…

360 :マジレスさん:2008/04/08(火) 21:36:53 ID:Kzb6mAwi
>>359
自覚がなさすぎ

361 :マジレスさん:2008/04/08(火) 21:39:54 ID:3Yz5dHm+
>>358
今の時代てw
昔の比べりゃはるかに便利に安全に楽になってんじゃん

362 :マジレスさん:2008/04/08(火) 21:43:40 ID:90GIt316
マジでなんでこんな風に労働なんかしなきゃならんのだろうね
誰がやりたいと言ったわけでもないのに、みんな人間ならやって当然、
できない奴は落ち零れのクズだと考えてやがる
宝くじでも当たったらさっさとニートになりたいよ俺は
>>355は大袈裟に見えるが、実際これくらいの気概が必要だと思うよ

363 :マジレスさん:2008/04/08(火) 21:47:14 ID:0RGKn7JB
>>359
舞い上がってんぢゃねーよ、ばーか

364 :マジレスさん:2008/04/08(火) 21:48:50 ID:yChiSUjk
>>359
受験、就職…
子供をこれ等の争いに晒さず育てていけますか?


365 :マジレスさん:2008/04/08(火) 21:49:59 ID:4E86gP1k
親がお前のため思って産んだなんて、バカいるか?
産む前から、どうして存在しないお前のこと思えるんだよ。

被害者面も、ほどほどにしろよ。

人は自分の利益のことしかかんがえちゃいねぇ。
お前もそうだろ?親だって同じことだよ。

366 :マジレスさん:2008/04/08(火) 21:50:58 ID:0RGKn7JB
355の書いた親くらい気概があれば子供なんかつくんないよ、頭緩すぎ

367 :マジレスさん:2008/04/08(火) 21:53:25 ID:yeWWNnLJ
時代とか国とか関係なく、
人間としてこの世に生まれること自体が苦しみの始まりだろ

368 :マジレスさん:2008/04/08(火) 21:53:54 ID:yChiSUjk
>>360
安全だけど、楽じゃないだろ

369 :マジレスさん:2008/04/08(火) 21:56:57 ID:+LGhPEWG
ここ数スレしか読んでいないのでこのスレの流れが何も分かっていないから
意味のない感想に成っているかも知れないけれど、ここ数スレの
レスに対する私の思い感想です。

>>50年や60年という膨大な時間
50年60年なんてちっとも膨大な時間じゃない
この宇宙の気の遠くなるような時間に比べたら人生80年なんてあっと言う間、ないに等しい。

>>なんで毎日こんな辛い思いして学校なんか行ってんだろう
答えは簡単、幸せに成る為

>>何の生きがいも見出せないのであればそこで終わらせればよし
自分の人生に生き甲斐を見いだせないなんて何時決める(判断する)事が出来るの?
今日生き甲斐が見いだせていないからと言って明日生き甲斐が見いだせていないとは言えない、
だから自分の人生に生き甲斐が見いだせなかったと言える時は寿命がつきて死ぬときだけ、
人生の途中で自分の人生に絶対生き甲斐が見いだせないなんて言う事など出来るはずがない。

370 :マジレスさん:2008/04/08(火) 22:00:53 ID:DKr1aeCl
>>369
人間には人間の、宇宙には宇宙の時間のそれぞれ違う時間の感覚があるだろ
比べて何の意味があるの?
んなこと言ったら「ネズミの一生に比べたら人間の一生はなんて長いんだ!」
って言うこともできるなw

371 :マジレスさん:2008/04/08(火) 22:07:55 ID:+LGhPEWG
>>比べて何の意味があるの?
意味がないと言う事が言いたかったので、
意味が無い事が分かってもらえればそれでよいのです、
10年が短くて60年が膨大な時間だとは必ずしも言えないと
分かってもらえればそれで良いのです。


372 :七転八起 ◆yA9c1Erq8U :2008/04/08(火) 22:09:24 ID:AhhftwJR
私に対して不愉快な書き方や、短文で簡単に異見を申されてますが
何度も書きましたが、私の主だった主張は
「親になれじゃなく、なる可能性を捨ててほしくない」その一点です。
もう少し理性のある書き方を願いたいです。
子供を必要としない、産みたくない方の批判をしてる訳でないことを申し上げます。
それもひとつの考え方と、過去レスで何度も書いてます。

373 :マジレスさん:2008/04/08(火) 22:11:16 ID:UYvs5QwT
>>372
あのさ、そもそも「なる可能性を捨ててほしくない」って
どういうことかよくわからんのだが…
別に「子供作る気はないのでパイプカットしてきました!みなさんも行きましょう!」
っていうスレでもあるまいし

374 :マジレスさん:2008/04/08(火) 22:14:03 ID:RB4QTsew
>>371
いや、わけがわからんよw
比べるのに意味がないって言いたかったの?
じゃあ他と比べず普通に考えたらどう考えても長いじゃん60年は

375 :マジレスさん:2008/04/08(火) 22:23:58 ID:SQda+Vrh
いい加減幸せになるためだのいつかいいことがあるかもしれないだの
そんな言葉で誤魔化すのやめたらどう?
今の子供もそこまで馬鹿じゃないでしょ

376 :マジレスさん:2008/04/08(火) 22:31:00 ID:+LGhPEWG
>>374
351さんが10年や20年が短くて(言葉としては書いていないけれど)、
50年や60年が膨大な時間だ見たいな事を書いているから、
必ずしも50年や60年が膨大な時間で10年や20年が短い時間とはいえない、
10年が莫大な時間だ(当然50年も莫大な時間)と思う事も出来れば、
50年が短い時間(50年が短い時間なら当然10年や20年も短い時間となる)
だと言うことも出来るんだから、
>>人の一生が10年や20年しかないのなら
>>幸せになるか不幸になるか、賭けてみるのも悪くないだろう
>>しかし今子供を産んで人生に失敗したり絶望したらどうなる?
>>50年や60年という膨大な時間を..
と言う話は、10年、20年、50年が長いか短いかは単なる個人の感覚であって、
普遍性がない話しだと言いたかったのです。

377 :七転八起 ◆yA9c1Erq8U :2008/04/08(火) 22:31:22 ID:AhhftwJR
>>373さんと、一部の方
心の目というもので、読んでいただきたいです。
極論に徹することなく、いろんな可能性、方向性で直視してほしいと思います。
あと、意味が解らないのは直感で考えてるからではないでしょうか?
それとも、私の過去レスを読んでいただいてないか、流れが読めてないことでしょう。
価値観が違うのは仕方のないことです。
でも、その中で噛み合う部分を探して深めていく事が重要ではないでしょうか?

378 :マジレスさん:2008/04/08(火) 22:33:01 ID:ZPkl5BRn
一回でいいから、この板に溢れる「死にたい」「疲れた」系のスレを見てくれ
くだらない書き込みもあるが、真剣に悩み傷つき絶望してる書き込みと
それに心無い言葉をかける書き込みがわんさか見つかると思う
これを見てこの世に生きるということに何の疑問も感じないというのであれば
俺はもう何も言わん

379 :七転八起 ◆yA9c1Erq8U :2008/04/08(火) 22:37:17 ID:AhhftwJR
>>375
裏を反せば、それはあなたにも言えることではないですか。

不幸になる、苦労する、苦難がある的みたいな事を並べて
生命の誕生をそんな言葉で誤魔化すのはやめたらどう?
リスクヘッジばかりして、可能性を捨てる程みんなは馬鹿じゃないでしょ

380 :マジレスさん:2008/04/08(火) 22:40:34 ID:yChiSUjk
>>372
産んでしまった以上は、子供を絶対に幸せにしてください。
それから、覚えててください。
親になることは選べますが、子供になることは選べません。
あなたが幸せでも、子供が幸せとは限りません。
常に子供の本音を察してください。

しかし、子育てって、ここに書き込みが出来るほど暇なんですか?

>>369
幸せな時間は短く感じて、苦しい時間は長く感じる。
比べる意味なんて無い


381 :マジレスさん:2008/04/08(火) 22:41:38 ID:90GIt316
みんな「これこれこういうことがあるから不幸になる」って具体的に書いてるだろ
これのどこが誤魔化しなのやら…

382 :七転八起 ◆yA9c1Erq8U :2008/04/08(火) 22:49:23 ID:AhhftwJR
>>378
言いたいことは良く解ります。
しかし、ここの板だけが世の中の人々の縮図でしょうか?
理想論、空想論を述べることを、出来るだけ回避して書き込んだつもりです。
厳しい社会環境の中、子育てがいかに大変かは、事実私が身を持って感じています。
疑問? それは感じますよ
私だって順風満帆でないから!
不条理で泣きたくなる事もたくさん体験してます。
それでも、1つの方向にしか答えを見出せないことを、悲しく思い丸1日粘着して書いてるんです。

383 :七転八起 ◆yA9c1Erq8U :2008/04/08(火) 22:57:28 ID:AhhftwJR
>>380
あなたの想いは受け止めました。
私は、これからもあらゆる妥協せず命懸けで子供に接します。
ありがとうございます。
せっかくの休みですから長男とは学校からの帰宅後キャッチボール
長女とは補助輪をはずしての自転車運転に、長男と付きっ切りでしたよ。
見事に乗れるようになりましたヽ(^o^)丿

>>381
私も具体的に過去レスしてます。
なんら誤魔化していませんよ。

384 :マジレスさん:2008/04/08(火) 22:58:02 ID:yChiSUjk
>>379
生まなかったらプラマイゼロ
苦難があるのは間違いないだろ、
幸せになる保障も無いだろ

385 :これ、テンプレにして欲しい:2008/04/08(火) 23:07:51 ID:NquwwBKI
結局、子供産む派はまともな理由を提示できてないんだよな。
1.単純に可愛いから
→子供は貴方のペットではありません。
2.子供を産むことで精神的に成長できる
→それ以外の方法では精神的成長ができないのでしょうか?
3.産まなければ少子化で国が滅びる
→普段は政治に無関心なくせに、こういうときだけ都合のいいこと言わないで下さい。
第一、少子化で国が滅びるという保証はありません。少しは本を読んでください。
4.遺伝子を残したいから
→唾液でも残しておいて下さい。
5.自分の不幸を親に押しつけるな
→産む理由になっていません。
6.子供を産むことは人間の義務だし、本能でもある。自分の代で終わるのは余りにも寂しい
→そんな下らない理由で死すべき運命を背負う私たちの身にもなって下さい。

どれを取っても、「一つの命」に対する扱いとは思えない。酷いにも程がある。
そりゃ、産まない派である俺たちもエゴかもしれないけど、子供が苦労しない分多少はマシだと思うんだが。

386 :七転八起 ◆yA9c1Erq8U :2008/04/08(火) 23:11:46 ID:AhhftwJR
>>384
もちろんそうだと思います。
ただ可能性を摘むことを悲しく思い粘着してます。
もしよかったら、常時HN付けてますので過去レス読んで見てください。
国語力の弱い私ですが(^^ゞ
価値観の違いを超えた何かを見つけてくれたならば、とても嬉しく思います。
私も後日仕事ですので この辺で… 

387 :381:2008/04/08(火) 23:16:17 ID:90GIt316
>>383
失礼した。最近の流れしか見てなかったもので。
申し訳ない

388 :マジレスさん:2008/04/08(火) 23:24:07 ID:+LGhPEWG
この世にこんな辛く苦しい事があるから生きる価値がないと書いている人がいるなら、その人達は
生きる事の苦労がこの世に一つでも有ることが絶対不幸であり許せないと思う心を持っている人なのだろう、
そう言う心を持ってしまうのは親の育て方に愛情の料が少なかった人なのかも知れない。
そう言う心に育ってしまった人は苦労は幸せの種だと思える心を作らない限り
幸せには絶対なれない人で有ることは間違いない、
苦労のない世の中(人生)なんてないんだからね。

でも今既に、この世に苦労があっても(人生に苦労が有っても)それを上回る幸せを感じる物が有るのなら、
人生生きる価値があると思える心、あるいは苦しさの中に幸せを感じる心
(苦しさの中に希望を見出す心、例えば今は貧乏で辛い生活をしているけれど
この辛さをバネに人一倍勉強して金持ちに成ってやると思える心)を持っている人なら
その人は心はそのままに努力次第で幸せになれる人。

親が子供を幸せに出来るかどうかは後者の心を持った子供に育てられるかどうかであり、
後者の心を持った子供に育てるには親は子供に愛情を持って育てる事でしょう。

389 :七転八起 ◆yA9c1Erq8U :2008/04/08(火) 23:24:40 ID:AhhftwJR
>>387
この辺で… といいながら 粘着氏はやはり気になるw

いえいえ
私も偽善者なのではと、一所懸命自問自答を繰り返しました。
価値観が違っても、子供の行く末と言う部分では合致していたと思ってます。
こちらも失礼、申し訳ありませんでした。
そして、ありがとうございました。


390 :マジレスさん:2008/04/08(火) 23:30:41 ID:NquwwBKI
>>388
親が幸せを感じるからと言って、子供が幸せを感じるとは限らない。
それは子供産まない派にも言えることだが、少なくとも子供を産まなければその子供が死ぬことはない。
中島義道が書いたように、「死」という絶対的不幸がある限り、この夜は幸福ではない。

391 :マジレスさん:2008/04/08(火) 23:44:13 ID:+LGhPEWG
>>390
幸不幸は主観であって客観ではないから、死が絶対的不幸と言う事は出来ないでしょう、
つまり、死という物を絶対的不幸と思わないような心を子供に感じてもらうように
親は子供の心を育てれば死という物が人間に有っても子供は(死と言う面においては)不幸には成りません。

また、例え「死」という物が不幸だと仮定しても、死という不幸が有るから生きている時の幸福がなくなると
言う物ではないでしょう、死という不幸が有っても生きている時の幸せが有るなら
生まれて来た価値があると思える人間ならその人は生まれてきて幸せな人間であり
人生を全うして死を迎える時も死と言う不幸を受け入れて幸せに死ねる人間だと思います。

392 :マジレスさん:2008/04/08(火) 23:47:15 ID:yChiSUjk
>>386
よっぽどの金持ちだったら、不幸になる可能性は低い
それ以外は、苦難はほぼ確実。

393 :マジレスさん:2008/04/08(火) 23:50:49 ID:4E86gP1k
おまえらもいずれ子供のことなど考えずに
産んじゃうときが来るんだよ。



394 :マジレスさん:2008/04/09(水) 00:05:13 ID:NZGN6Egp
>>388
親が苦労は幸せの種だと思える心に育てるには、
そう思える社会を作る以外に方法は無い。
それを信じ続けたまま、幸せになれずに人生を終えた人がいたら、
苦は幸せの種だというのは偽りだと思われても仕方が無い



395 :マジレスさん:2008/04/09(水) 00:19:58 ID:rq5gn8Mk
そんな社会はない
宗教に逃げるか
本能から逃げるか

396 :マジレスさん:2008/04/09(水) 00:21:06 ID:m/GPqdBX
>>391
現実はそううまくはならないわけで。
そもそも、お前が子供を産む理由はなんなんだよ。

397 :マジレスさん:2008/04/09(水) 00:42:50 ID:edq4YK8i
産むのを肯定してる人は一度考えた方がいいと思うけどね
何故産むのか、結局はっきり言わない

398 :マジレスさん:2008/04/09(水) 01:05:25 ID:lHIrdq4D
言うわけないじゃない
言えないもの理由も無く生むなんて

それと親になんで生んだの?って聞いたことある人いる?
何て答えた?

399 :マジレスさん:2008/04/09(水) 01:14:30 ID:nFdJhV3l
I am God's child.(私は神の子)
この腐敗した世界に堕とされた
How do I live on such a field?
 (こんなところでどうやって生きていけばいいの?)
こんなもののために生まれたんじゃない

400 :マジレスさん:2008/04/09(水) 01:34:24 ID:pGBI6aW8
>>325
生む生まないはその人に考えだと思います。
でも生むと言う行動をしたら後は結果待ち。
その結果で生む事に否定の言葉を掛けられたら生んだ事は間違いだった以外に無いのでは?

少なくとも生まれた人の中から生まれたくはなかったと考える人がこうして出て来る。
そんな世の中に平然と生む事を肯定する。

悪い事が起きても許せるのは個人の感覚。
子供にも許せと言うのはおかしな事では?



401 :マジレスさん:2008/04/09(水) 01:34:50 ID:pGBI6aW8
>>333
そんな事この世にいる全ての親が考えている。
子供に慕われている親も虐待している親でも。

生まない事も出来るのに生んだのだから。
でも親がこんなに子供の事を思っているんだよといったら子供が幸せになれる世の中でもない。
自分が子供を幸せにする気なら例え子供がどうなっても自分の気持ちが一番大事と言っているのと同じです。


402 :マジレスさん:2008/04/09(水) 01:35:26 ID:pGBI6aW8
>>346
親の信じる好意はすばらしし素敵だとは思いますがその負担は子供が持つ。

自然に生きる事の期待の感情が誰からも表立って出て来るまではやはり誰でも子供を作ってよいと言う感覚は改めるべき。
待ったがかかってるって事。

403 :マジレスさん:2008/04/09(水) 04:52:06 ID:CkIYzBgo
こいつら狂ってる、余程辛い人生を歩んできたのだろうか?
だけど、それでいい、自然淘汰というのはこういう奴らがいるから
起こるのだろう。弱いものが亡びて強いものが残る、自然の摂理だから
こういう奴らがいてもなんの不思議もないということだろう。

404 :マジレスさん:2008/04/09(水) 05:42:18 ID:EcogTZvZ
貧乏なのに子供を作る親の感覚わかる人います?あたしには理解の範囲超えてます

405 :マジレスさん:2008/04/09(水) 06:15:39 ID:G3yeYKPG
>>403
辛い人生を歩んだ物は弱者なのかw

406 :マジレスさん:2008/04/09(水) 06:38:50 ID:G3yeYKPG
>>397
自分の人生を満たすための都合のいい玩具が欲しいから

ほぼすべての親はこういう理由で産む。
本人が自覚してるかどうかは別として

>>398
俺は「できたから」って言われたよ。

407 :マジレスさん:2008/04/09(水) 07:56:56 ID:rq5gn8Mk
>>405
生物は命の危機を感じると子孫を残そうという本能が高まる
辛い人生を送った者が弱者ではない
子孫を残さない者が弱者ということ


408 :名無し:2008/04/09(水) 08:17:08 ID:1m9Szs7C
ブルガリアの人達は
農業とヨ−グルトで
のんびり生きてるらしい

競争が厳しくなると
感謝と敬意が消えて
自殺大国になる。

409 :マジレスさん:2008/04/09(水) 08:36:50 ID:1OsuG7BR
親がどう考えるなんてのはどうでもいいことで
産まれりゃ子どもは自分のために生きるのだよ
産む側の考えなど関係なくね

410 :マジレスさん:2008/04/09(水) 10:44:29 ID:EcogTZvZ
母親が貧乏性で成長期に足のサイズなんか気にもとめず小さい靴履いてたせいでガイハンボシになったよ足の指の隙間も無い、あと最近奥歯が一本不足してる事バカ母親に聞いたら、知らね生えてこねかったんじゃね、との事、そのせいで顎が歪んでる、いい加減だなぁ〜

411 :マジレスさん:2008/04/09(水) 10:52:43 ID:EcogTZvZ
>>409
親が馬鹿だと最悪だよ

412 :マジレスさん:2008/04/09(水) 10:55:39 ID:8QV6oucP
結局さ、産まれた後人間社会に馴染めなかったものは死ぬしかないんだよな
>>403とか見ればわかるが、
そんな奴らは弱い、甘え、要らない人間として扱われ死んでいくしかない
こんな悲しいことってあるか?

413 :マジレスさん:2008/04/09(水) 10:56:30 ID:EcogTZvZ
>>403
お前の頭がメデタイだけだよ、バーカ

414 :マジレスさん:2008/04/09(水) 12:12:49 ID:VTKCp8lO
家の猫を観察していると生まれた子供をなめ回して可愛がっているけれど
子供が自分力で餌を獲り自力で食べられるようになったら子供を突き放してしまう、
人間なら親は子供を健康に成人させれば親の責任は果たしていると言うことだろう、
親の責任は子供を幸せにする事ではなく、子供自身が子供の力で幸せを掴めるような
健康と教育を(現在なら最低限高校を卒業させる)子供に与える事だけだ、
それから先の子供の幸せは子供自身が努力して掴む物でしょう、
つまり18歳まで親から健康と教育を親から与えられたのなら、後は
子供が幸せかどうかは子供自身の責任であって親は関係ないと言う事。


415 :マジレスさん:2008/04/09(水) 12:14:22 ID:PPiu08MY
>>398
親が、「○○(弟)にはうんざりだ。金を出してでも縁を切りたよ」って行ったとき(冗談だったかもしれないが)
頭にきて「なんで生んだんだ!?駄目になったら捨てるのか!?そういうつもりで生んだのか!?」
って聞いたら無言の返答。

子供作れば幸せになれるとでも思ってたのかねえ。
ノリが学生レベルじゃん。
生まれて今を生きていることは喜ばしいことだが、
親がどのような思いで自分を生んだのかと思うと恐ろしくなる。

416 :マジレスさん:2008/04/09(水) 12:35:39 ID:2ovoROeo
>>405
403ではないが、
>>辛い人生を歩んだ物は弱者なのかw
辛い人生を歩んだ物が弱者ではなく、辛い人生を歩まされる事に不満を持ち、
不幸せな自分を親のせいにして文句を言っている(自分の努力のなさを棚に上げ不幸の原因を全て
親に責任転嫁している)人間が弱者なのです。

人生に辛い事が有るのは当たり前の事、生きていく事は大変な事だからね、
その人生の辛い事を前向きに受け入れられずこんな辛い世界に産み落とした親は
子供の事を考えていない自己中な人間だと言うだけで、辛い世の中なら
自分の力で少しでも人間にとって生きやすい楽しい世界にしようとか、
自分で自分の人生を幸せにしようなんて気持ちをまったく持たないで、
生んだ親を責めているだけの人間が強い人間で有るはずがない、
逃げの思考しか持っていないんだから間違いなく弱い人間でしょ。

強い人間はこの世が生きていくのに辛いところだからと言って生んだ親を恨みはしない、
逆境に(辛い世界、環境に)立ち向かい自分の力で幸せを掴もうと
前向きに努力できる人間だからね、そう言う前向きな考えが持てないんだから
弱い人間でしょう。

417 :マジレスさん:2008/04/09(水) 12:40:30 ID:vuuWSxVq
俺は自分でできる限りのことをやって、
それでも幸せなんか全然見つからなかったからこうしてここにいるんですけどね。
ま、それも「もっと努力しろ」の一言で片付けられるんだろうけどさ

418 :マジレスさん:2008/04/09(水) 12:55:46 ID:vh7swOzR
んじゃ、弱者として生まれてしまったら一体どうすりゃいいんだ?
世界を変える?テレビゲームのやりすぎじゃないのか?
自分の力で幸せにする?病気、事故、人間関係、生きること自体への絶望など
自分の力でどうにもならないことなんか山ほどあるぞ
おれは生きること、生まれることが選べないのだから
死ぬことくらい自分で選べるようにすべきだと思うね

419 :マジレスさん:2008/04/09(水) 13:15:57 ID:yOwnVcjg
弱虫はゲームの最初でやられるのがお似合い^^

420 :マジレスさん:2008/04/09(水) 14:25:23 ID:Em/36wca
「努力しろ」や「自己責任」は上に立つものの責任逃れだよ。
上に立つものがこれでは、怨まれても仕方ない。
>>416が言ってるのはただの都合のいい人間

421 :マジレスさん:2008/04/09(水) 15:16:44 ID:EcogTZvZ
>>414
バカ?

422 :マジレスさん:2008/04/09(水) 15:52:56 ID:n91vkjNV
>>414
その取るエサが親の世代と同じ数に保たれていたら、その理屈は通るけど、
今は親でも解決できないような問題が山積して、それを子供に押し付けようとしている。
親が出来ないことを子供にやれって言われても無理。
大人が子供に甘えてるんだよ

423 :マジレスさん:2008/04/09(水) 19:14:11 ID:DCMFZJZM
寝ていた母親を絞殺、26歳長男を逮捕…愛知

愛知県警東海署は9日、同県東海市大田町、無職久野浩一容疑者(26)を殺人の疑いで緊急逮捕した。
発表によると、久野容疑者は同日未明、1階寝室で寝ていた母親の加代子さん(56)の顔を拳で殴り、
近くにあった電気コードで首を絞めて殺害した疑い。
久野容疑者は同日午前5時20分ごろ、「4時間ぐらい前に母を殺した。遺体は車庫に運んだ」と
110番通報し、同署員が車庫で、毛布をかけられた加代子さんの遺体を確認した。
久野容疑者は長男で、両親、祖母らと5人暮らし。
捜査関係者によると、加代子さんから就職しないことをとがめられ、
「いなくなればいいと思って殺した」と供述しているという。

424 :マジレスさん:2008/04/09(水) 19:47:08 ID:G3yeYKPG
>>407
それは感情のない動物がすることだろ。人間には当てはまらない。
子沢山の大家族の親見てみろよ。どうみても強者には見えない。

>>416
悪いがその意見は親に恵まれた人間の言うきれい事だよ。
世間知らずもいいとこだな
おまけに完全に子供に責任転嫁している。
典型的毒親の思考パターン。
お前は例えば幼少期に虐待されてもその言葉が言えるだろうか?
修学旅行の金も出せないほど非常に貧しい家庭に育ってもその言葉が言えるだろうか?

425 :マジレスさん:2008/04/09(水) 20:35:40 ID:5pL/OLdy
子供を虐待したり修学旅行にも行かせられないほど貧乏ならそう言う親は子供を生むべきでないと思う、
でもだからといって全ての親について子供を生む親が子供の事を考えていない親と言っている
このスレの考えには反対だ。

子供を虐待するような性格の親や子供を高校にも行かせられないほど貧乏なら子供を生む親は
子供の事を考えていないと言う事に賛成だが、性格的に子供を愛情を持って育てる事の出来る親であり、
子供を高校卒業まで面倒を見られる収入のあると判断して親が子供を生むなら、
その親は子供の事を考えている親だ。

426 :マジレスさん:2008/04/09(水) 22:58:09 ID:rq5gn8Mk
>>424
弱い種ほど子沢山
子沢山も子孫を残す本能
大部分は淘汰されるが強者を残す可能性がある
一代だけの話ではない


427 :マジレスさん:2008/04/09(水) 23:28:48 ID:H0xtYZI0
子供に育てた見返りを求めるということは、愛は無かったということになるな。

428 :マジレスさん:2008/04/10(木) 00:20:12 ID:QZ60y7LG
>>425
高校に行かせられるほどの金があればいいってモンじゃないだろ。
親の仕事はただ、成長させることじゃない。
子供の未来を作ることも大事な仕事。
親の世代が作ってしまった、生き難い社会にそのまま追い出すのは、
生き地獄に落とす鬼か畜生だ

429 ::2008/04/10(木) 05:20:30 ID:PjVX7JdP
楽天的な人は
ニュース速報+板に行って
自殺で検索してみたら?

そして、自分に何が出来るか考えるべき

自殺大国が犯罪大国に変わったとき
本当の地獄が始まる。

430 :マジレスさん:2008/04/10(木) 12:40:41 ID:FSkHqecj
高校卒業までで十分ってアホだろ?
まともな職業は大卒でないと残されてはいない
どの程度まで学歴が必要かは人によって違う
岡山の突き落とし犯にとっては東大京大が必要だったし
娑婆の世界で生きてけないような性格、気質の子には
学者の道に逃げ込めるように院も出す必要がある
というかインテリな職に就くには高い水準の教育費がかかり
現にそういう世界でしか生きてけない層もいる
無理だったらニートになるしかない

431 :マジレスさん:2008/04/10(木) 16:43:54 ID:ik2FMtVz
しかも、仮に高学歴だったとしても幸せになる保証はない
せっかく努力しても報われないことだってある


432 :マジレスさん:2008/04/10(木) 17:51:39 ID:Ic/uFbgl
高校卒業で十分なんて言っていない、今の世の最低限高卒が必要だと言う事、
子供が自分の力でとりあえず生きていける学歴として高卒までの教養を身に付けさせるのが
親の最低限の責任ですよと言うこと、そこまで出来れば親としてとりあえず失格じゃないって考え。
むろん大学に行きたいとか、何か夢を持ている子供に親は手助けしたり援助する必要がないとか、
してはいけないって話しじゃない、
高卒以上の話しは個々の家庭事情でケースバイケースで対処すれば良いと言う事。

433 :マジレスさん:2008/04/10(木) 18:06:15 ID:Ic/uFbgl
100%の幸せが保証出来ないと、どんなに親が子供を事を考えて子供を生んでも
子供を生むことは子供の事を考えていない親と言う事になるのでしょうか?

極一部の性格的に問題のある親を除けば、子供の幸せを望んでいない親はいないし、
子供の幸せの為なら自分を犠牲にしても子供のために尽くしているはず、それでも
子供が100%幸せにする事など保証できる物ではない、
100%を求める事が間違いだ、100%を保証できないのに子供を産める親が
子供に冷たい人間、子供の事を考えていない親だとは思わない。

434 :マジレスさん:2008/04/10(木) 18:07:40 ID:4ChhdQPf
ビンボーニンは子供作るな。負の連鎖を断ち切るんだ。

435 :マジレスさん:2008/04/10(木) 18:12:25 ID:Ic/uFbgl
>>434
そう言う考えには賛成ですよ、そう言う考えに反対している訳じゃないです、
性格的に問題が有ったり(子供を可愛がれない)、経済的に問題が有る親に子供を作ってはいけないと言うのなら賛成だ、
だが、此処の人達は親の資質に関係なく子供を生む親は子供の事を考えていないと言っているから
このスレの言っている事に納得できないし賛成できないのですよ。

436 :マジレスさん:2008/04/10(木) 18:18:50 ID:MDkGHnyO
>>433
100%幸せにするつもりが無いから100%でなくてもいいと、幸せか不幸か決まってない状況から、100%幸せにならなくてもよいという。
本当に子供の事を考えているのなら何の迷いもなく100%幸せにすると自信を持って言う。結果がどうあれ。
100%でなくても良いと考えたり、それを口から言うのは失敗した時の事も考えた言い訳。
不幸になるかもしれないでもそうなった時自分が責められないための免罪符。
本気で幸せを望んではいない。

もしも本気で子供に対する思いがあるなら100%以外の言葉は出ない。
子供よりも親の立場を守りたい証拠。

437 :マジレスさん:2008/04/10(木) 18:31:17 ID:Ic/uFbgl
親の気持ちとして「100%幸せにするぞ」なら、
親は100%幸せにするつもりで子供を育てているさ、
でも親は神様じゃないから100%保証などできるないのは分かりきった話でしょ、
親の気持ちで「100%子供を幸せにするぞ」と思って子供を育てる事と、
客観的な意味合いで100%の幸せを保証出来るかとは意味が違います。
それなのに100%でなくても良いと考えるのは言い訳だというのは
詭弁以外の何物でもない、親の気持ちとして「100%幸せにするぞ」でなく、
客観的意味の100%の保証を求めたら子供を産める親はいないのだから。

438 :マジレスさん:2008/04/10(木) 18:36:20 ID:yZPO1932
そもそも客観的に考えて100%幸せになれないとわかっていながらなぜ子供を生むの?
10%だか0,001%だか知らんが、それくらいの確率に含まれる「不幸な子供」
が誕生したらどうするつもり?

439 :マジレスさん:2008/04/10(木) 19:26:22 ID:Ic/uFbgl
438さんの言われる不幸な子供の誕生ってどういう意味?

経済力が全くない親、性格的に問題のある親(子供を愛せない親)から
生まれたのではない事を条件として(俺は性格に問題のある親
経済力のない親は子供を生むべきでない、そう言う親が子供を生んだ時だけ
その親は子供の事を考えていない親だと言う考えだから)書けば、

五体満足で生まれたのならその時点では子供は幸福でも不幸でもない、
つまり生まれた時点で不幸な子供はいない、
だから「不幸な子供が誕生したらどうするの」と言われても答えようがない。

440 :マジレスさん:2008/04/10(木) 19:27:37 ID:Ic/uFbgl
付け加えれば、
子供の幸不幸は親と子供の共同作業で造り出していくもの、
だからある時点で不幸でも、努力次第で幸せに成れる可能性がある、
だから「どうするの」と言われたら、子供が幸せになるべく最善の努力すると
言うのが答えかもしれない。

もう一つ付け加えれば
運悪く生きるのに不自由な病気を持て生まれた子供なら、
子供に生まれてきて良かったと思われるように、
親は自分の出来る事を子供にしてあげて子供を育てる
それが運悪く不幸を背負って(病気を持って生まれたことが
不幸かどうかも考え方次第ですが)
子供の幸せを考えている親のする事だと思います。

441 :マジレスさん:2008/04/10(木) 19:40:25 ID:cQTW3t+g
>>440
結局、子供を幸せに出来る根拠は無いってことだな。

442 :マジレスさん:2008/04/10(木) 20:03:26 ID:Ic/uFbgl
幸不幸は主観だから、人それぞれ、何をどうすれば子供が幸せか何て決まった物はない、
だから、子供を幸せに出来る根拠などなど有るわけがない、だから客観的な意味で幸せを
100%保証出来いないのは当たり前の事と言っているのです。

親は子供が自分の考えを持つまで健康に育て、有る程度の教育をして、
その後子供の考える幸せにそって手助けをする事しかできないし、
そうすることが親の役割だと考えます、そう言う親の役割が事が出来る親が
子供の事を考えて子供を生んだ親と言うことになると考えます。

443 :マジレスさん:2008/04/10(木) 20:21:13 ID:hnavhHRi
最近の子達は完璧じゃなけりゃ
ゼロにしろって風潮なんですかね?

完璧に育てられなかったのは
完璧じゃない親のせいで。

何が 完璧なのかって話なんですが・・。

理想とする社会や親・世間じゃないからって理屈?

アチコチに文句言い立てるのは簡単だし
子供を産む産まないも勝手だけども
自論だけが正論みたいにまくしたてるのは
また、どうかと。

完璧の枠に入らなくても
幸せに子育てして家族もろとも満足というケースもありますでしょ?

理屈こねまくってるのを見るのも面白いんで楽しみにしてますが。

444 :マジレスさん:2008/04/10(木) 20:22:42 ID:NaUoU+q8
>>443
なんつーか、なんでここに反論に来る奴って
こうヒステリックで一言多いんだろう

445 :マジレスさん:2008/04/10(木) 20:24:33 ID:MDkGHnyO
>>437
それを100%じゃなくても良いと考えていると言っているのです。
幸せにならない事なんて無いと思うならそんな保障は出来ないなんて言葉は出ない。

詭弁になるのはむしろその考え。
100%なんて無理と心で思っていて、親は100%幸せにすると言う。
無理と分かっている親の100%幸せにすると言う言葉はただのポーズになります。
子供に挑戦していると言った感じです。

子供を100%幸せにする事はできないと言っている。
でも親は子供を100%幸せにするつもりだから子供の事をよく考えている。
詭弁じゃないですか。




446 :マジレスさん:2008/04/10(木) 20:38:31 ID:hnavhHRi
>>444
ヒステリックでしたか・・
ごめんなさい

447 :マジレスさん:2008/04/10(木) 21:07:51 ID:cQTW3t+g
昔、よく「いい子にできるか」って訊かれて、俺は素直に「できる」って答えた。
何でそう答えられたかって言うと、難しいこととは思ってなかったからだ。
年を重ねるにつれ、いい子にすることは難しい、いや、不可能とさえ思うようになった。
きっと、子供を作る奴は、何も知らない子供のように、根拠の無い自身から幸せにするといってるんだろうな

448 :マジレスさん:2008/04/10(木) 21:11:03 ID:Ic/uFbgl
>>445
100%幸せを保証できるかどうかと言う話しは子供を幸せに出来る客観的確率の話しをしているのであって
(つまり、100組の親が自分の子供に対して「100%幸せにするぞ」と考えて子供を育ててても
その子供全員(100人)が幸せに成れる訳じゃないと言う意味で100%は保証出来ないと言うこと)、
しかし一組一組の親を個別に親の気持ちを見た場合そこにある気持ちは、
自分の子供が不幸になる(0)か幸せに成る(100)かの二者択一しかない、
つまり、例えば親の気持ちに自分の子供が70%とか80%の幸せにするなんて言う訳の分からない
(何をもって70%幸せ、80%との幸せに成るかなんて事が分からないから)気持ちなど有るわけがない。
有るのは自分のこどもが100%幸せにしようという気持ちだけ。

自分の子供を100%幸せにするんだと信じて子供を育てる事と、
客観的に100%幸せを保証できるかと問われた場合の100%は
意味が違う、だから「100%幸せにするんだ」と言う気持ちの面での
100%に嘘はない、ポーズじゃない。

449 :マジレスさん:2008/04/10(木) 21:13:35 ID:MDkGHnyO
>>448
確立が100%で無いと分かっていて'挑戦'すると言うのはかなり子供の事を考えてはいないと思いますよ。


450 :マジレスさん:2008/04/10(木) 21:17:08 ID:K9I3WlRp
幸せを確率なんかであらわすなよ

451 :マジレスさん:2008/04/10(木) 21:26:12 ID:Ic/uFbgl
>>449
449さんがそう思うのだったら仕方ないけれど、
私はそうは思いませんと言う事です。

思う思わないで語ってしまうと水掛け論に成ってしまうけれどね。

452 :マジレスさん:2008/04/10(木) 21:29:32 ID:9xTlenkw
スレタイにはそこそこ同意だけど>>1には反対だな
子供のためなら自分の命を捨てられる親も多いだろ

453 :マジレスさん:2008/04/10(木) 21:34:49 ID:MDkGHnyO
>>448
ここでは少なくとも100%は無いと言っています。
その100%では無いと思っている人が100%なんて無理だと言いつつ子供を生む事を肯定していると言う意味です。
幸せになれないかもしれないと言う状況を踏まえているなら全面的に肯定は出来ないはずです。
肯定しても仕方ないとなるはずです。
何の抵抗なく子供を生む事を肯定出来る事。
これが子供を軽く見て親を大切にしている考え。

子供がいなくても親は生きてはいけるのだからその上で子供を生む事を扱う事を肯定すると言うのは子供を軽く見ている。


それと客観的に100%ではないと考えているのにそんな状況で子供を100%幸せにするんだと言ってもポーズでしかないと思いますよ。
幸せになれない事もあると心の底で思っているなら。
それか誰かが不幸になるのを容認しているのか。


454 :マジレスさん:2008/04/10(木) 21:36:40 ID:S41K0H+A
子供を作る親も昔は幸せを約束されて生まれて来た子供であって…

455 :マジレスさん:2008/04/10(木) 21:41:13 ID:uGNJyc9E
>>440
共同作業ということは、子供に苦労を強いるって事わかる?

>>442
どんなに健康でも、どんな教育をしても、まともな職に就くのが難しいのはお分かり?
子供がニートになっても責めずに養っていく覚悟はある?


456 :七転八起 ◆yn113IQHhw :2008/04/10(木) 21:45:06 ID:5LwXK8Rl ?2BP(0)
>>1 抜粋
 ☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮ください。
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。

子供のいる私は、ローカルルール違反だったんですね…
みなさん、ご迷惑お掛けしました <(_ _)>

457 :マジレスさん:2008/04/10(木) 21:51:01 ID:Ic/uFbgl
>>453
448の言いたいことが伝わっていないみたいですね、
気持ちの上での100%と客観の100%は次元が違う、質が違う、
そんな物は同列に語れないと言うのが私の考えであり主張、
でも453さんがそれを同列に語っている所に俺と453さんの意見が
かみ合わない所なのでしょう。

どう反論されようと、親の気持ちの上での100%に嘘はない、だからポーズでもないと考えます。

458 :マジレスさん:2008/04/10(木) 21:56:57 ID:Ic/uFbgl
>>455
苦労の程度にもよるけれど(あまりにひどい苦労は論外だけれど)、
苦労する事が必ずしも悪いことではない、
苦労したくないとか子供に苦労させてはいけないと言うのは甘えたかんがえでしょ。
苦労を経験する事でそれをバネに幸せを掴める事だって有るのだから。


459 :マジレスさん:2008/04/10(木) 22:09:27 ID:uGNJyc9E
>>458
苦労して確実に幸せになれんだったらいいけど、
役に立たない苦労が多い。
苦労しただけで終わる人もいる

460 :マジレスさん:2008/04/10(木) 22:27:20 ID:Ic/uFbgl
>>459
苦労が全て役に立つなんて思ってませんよ、
役に立たない苦労も多いだろうけれど、役に立つ苦労もあると言うことです、
色々苦労した事が結果として幸せの種になり、それが花開いて成功を掴み
幸せに成れる事もあると言う事です。

それには苦労を苦労で終わらせない、苦労の中から人生に役に立つ何かをつかみ取ろうとする
前向きな姿勢が必要でしょう。

461 :マジレスさん:2008/04/10(木) 22:39:49 ID:ik2FMtVz
まあ考えが産むこと前提なんだよな
何故産むんだ?

462 :マジレスさん:2008/04/10(木) 22:44:54 ID:hnavhHRi
子供のいる人のレスをシャットダウンしてる時点で

要は子供を作らない事をマンセーするレスだけ集めたいんだべ

最近見たんで経過は知らんけど。
で、それが、12も続いてるんだ。

とりあえず読んだけど、痛すぎ。
そりゃー、子供は子供を作っちゃいかんよ。
いつまでも子供でいたい人もね。

463 :マジレスさん:2008/04/10(木) 22:52:58 ID:uGNJyc9E
>>460
子供にそういっていくらでも苦労を押し付けることが出来るんだよ。
成功例を見せてな。
「幸せになれることもある」っていうのは、「なれる」といってしまうと騙しになるけど、
「こともある」って言えばどんなに確率が低くても騙しにはならない。
ただの責任回避だ。

464 :マジレスさん:2008/04/10(木) 23:04:49 ID:hnavhHRi
アホか
この世に絶対なんてあるんかい?

学歴や収入で幸せが計れるんかい?

障害を持って生まれた子は幸せにはなれないんかい?

それこそ
幸せの物差しによるでしょ?
世間の物差しじゃなくって
親や周囲の物差しだよ。

465 :マジレスさん:2008/04/10(木) 23:06:18 ID:MDkGHnyO
>>457
伝わってると思います。
親が「よし絶対子供を幸せにする」と心の中で思いたい為に幸せになるとも限らないと理解している人生に参加させる。
親は子供を確かに幸せにしようとはしている。
でも世の中の厳しさに付いて十分知っているのでしょう?
だから外から見て100%は保障しようとはしない。
誰かが苦い思いをすると理解している中その客観的に子供を生んでも良いと言い切ってしまうのは子供のうち誰かしらが苦い汁を吸っても構わないと思っている。
親がしたい事、子供をかわいがりたい為にもつ事を許可する為に、その中から不幸な子供が生まれても構わないと言っているのと同じです。



466 :マジレスさん:2008/04/10(木) 23:10:49 ID:hnavhHRi
・・つまり
100%子供をコントロールしたい
過干渉な親になりそうな人が
「いや、過干渉はイカン」ってブレーキかけて
子供を作らない(こういう言い方からして不快だけど)事を正当化してるわけ?

467 :マジレスさん:2008/04/10(木) 23:18:18 ID:ik2FMtVz
>>466
さすがにそれは違うだろ…

468 :マジレスさん:2008/04/10(木) 23:21:35 ID:hnavhHRi
じゃ、純粋に妊娠して出産してる人には
さすがに
このスレタイのような事は言わないし思わないってこと?

469 :マジレスさん:2008/04/10(木) 23:24:10 ID:uGNJyc9E
>>464
多少図れるよ。
制度や収入が充実していれば、少なくとも自殺者は減る

470 :マジレスさん:2008/04/10(木) 23:30:02 ID:uGNJyc9E
>>468
作る前に考えろってことだよ。


471 :マジレスさん:2008/04/10(木) 23:34:18 ID:W0LgF94P
ぶっちゃけ、あれこれ考え出したら産めないよな。

472 :マジレスさん:2008/04/10(木) 23:41:51 ID:MDkGHnyO
簡単に一言書くと子供は生んでもらって嬉しいのかそうでないのか。

もし嬉しくないと思ったのだったら親はどうするか。
ここでしている事はもし子供が嬉しくないと言ったらその子供を叱って嬉しいと言わせようとしているのと同じです。

子供の為にという考えより、絶対なんてありえないと失敗する時の親の保身を第一に考えたレスが先攻している。


473 :マジレスさん:2008/04/10(木) 23:43:18 ID:MswRulAK
ここにいる人たちは、きちんと、常識的に育てられたのではないかと思う。
で、気づいてみれば非常識な人間があふれかえってる。

生きもしない他の国・他の時代と比べるのはナンセンス。
今の時点で、この国には事実として3万を超える自殺者と
数多くの鬱病が蔓延してる。
その鬱病は真面目なひとほどなりやすいという。

世間を見れば加害者は人権にまもられ野放し。
被害者は泣き寝入り。
規範意識や道徳観念の欠如しまくったひとが隣人から政治家まであふれかえってる。

ここにいるのは少なからずそういった部分に実際触れて嫌な思いをしたことがあるのではないかと思う。
一度経験してしまうと、我が子にもそれが降りかかってしまうのではないかと
不安になるんではないだろうか。

漠然とした幸せだのなんだのではなく、具体的な理不尽や不幸が
先に立つんだよ。

もうちょっと道理が通って、不正がきちんと糾弾されて、
税金がきちんと社会的弱者の補助に使われればね。

確かにタイトルは過激かもしれんけどさ、
上記のようなことを考えてしまう人間からしたら、
子供はいいよ〜とかかわいいよ〜とか無邪気に言うひとは、
どのようにそういった部分をクリアしてるのかな、
全く考えないのかな、と思う…んじゃないかな。


474 :マジレスさん:2008/04/10(木) 23:46:31 ID:ik2FMtVz
口では真剣だとかなんだかんだ言いながら、結局産むことを
そんなに重く受け止めていないような気がする
良い悪いはともかく、大変な事をしているということを
もっと認識してもいいはず


475 :マジレスさん:2008/04/10(木) 23:46:54 ID:W0LgF94P
スレタイになんか違和感を感じるんだけど。
子供のことを考えるってことは子供が存在してこそのことだと思うんだよね。
子供を作らなかったら、子供のことを考えるも考えないもないんじゃない?

476 :マジレスさん:2008/04/11(金) 00:00:49 ID:FSkHqecj
生まなければリスクをゼロに出来る

477 :マジレスさん:2008/04/11(金) 00:21:24 ID:MTVxaSmM
産む派は批判しかできないな。

478 :マジレスさん:2008/04/11(金) 00:36:47 ID:ft8+WlfF
>>475
子供なら存在してる。
国の借金、地球温暖化・・・
親が解決出来ない問題が、子供に解決出来るはずが無い。
解決出来ないことが出きてから作るのならわかるが、解決出来ないものを残したままで子供を作ることは
その問題を子供に押し付けたことになる。

479 :マジレスさん:2008/04/11(金) 00:46:54 ID:/rhBK7/a
>>478
いや、この場合大抵自分が子供を作るかどうかって話でしょ。
つまり、その段階では子供いないじゃない。
あと
>親が解決出来ない問題が、子供に解決出来るはずが無い。
これはどう考えてもおかしいでしょ。
子が親より優れるってことは普通にあるし、歴史が証明してるよ。
だから、ここまで人間が文明を発達させてきたんだしさ。


480 :マジレスさん:2008/04/11(金) 01:57:30 ID:ft8+WlfF
>>479
ニュースとか見るだけで十分だろ。
いじめ、自殺、受験戦争、就職難…
これらに晒されてる奴を見れば、今子供を作ったら、自分の子供がこうなるんじゃないかって思えないのか?

>子が親より優れるってことは普通にあるし、歴史が証明してるよ。
だから、ここまで人間が文明を発達させてきたんだしさ。

それはかいかぶりで、子供に甘えてるんだよ。
自分たちが作った問題を解決せずに生むことは、子供のことを考えてない。


481 :マジレスさん:2008/04/11(金) 02:21:31 ID:/rhBK7/a
>>480
何か勘違いしてない?別に俺は子供をつくることに肯定的だなんて全然レスしてないんだけど。
完全否定でもないけど。

かいかぶりって言うけど、歴史っていう客観的な事実をあげただけで
期待とか、買いかぶりとかそんな主観的な思いは入ってないんだけど。
親が解決できない問題を子が解決できないって言うからそうじゃない例たくさんあるじゃない?
っていいたいだけ。

482 :マジレスさん:2008/04/11(金) 03:16:15 ID:jEbi+rUz
まぁ子供のこと考えても考えなくてもどっちでもいいじゃん。
なんでそんなこだわる?

どうなるわけでもないんだからさぁ。
とりあえず現実受け入れて生きるしかないんだよね。

まぁあまり考えんな。

少なくとも親は自分のガキに夢託すし、立派な人間になってほしいと望んでる。
その期待を裏切るのはどこのどいつだい?
親が子供のためを思って産んだにもかかわらず、
子供は親の期待を裏切って不良にもなれば犯罪も犯す。
どういう動機で産んだって、なるようになってくんだよ。

だからいう。考えるだけ無駄。
かんがえなさんな。

483 :マジレスさん:2008/04/11(金) 03:36:21 ID:DXVJJQ8C
>>481
>子供を作らなかったら、子供のことを考えるも考えないもないんじゃない?

ここから議論が始まったわけだが、
作らない理由を書かないと、作ることを肯定してる人にわからんだろ。
争点は、
肯定派は、子供は努力次第で幸せになれる。
否定派は、努力しても全員が幸せになれるわけじゃないから、肯定派は不幸な子供が出来ることを容認してることになるけど、作らなかったら幸も不幸もなくゼロ

>>482
エゴの塊だな。
子供はお前の期待にこたえるために生れんじゃない。


484 :マジレスさん:2008/04/11(金) 05:18:41 ID:tsFpglTD
仏教で言う解脱とは「二度とこの世に産まれてこない」ことを言う。
仏教の最終目的が悟りだが、これに至るには解脱しなければならない。
仏教は、子供を産むことを肯定していない。

485 :マジレスさん:2008/04/11(金) 05:28:08 ID:MAZbExVX
子供に向かって
「産まない方が良かった」っていう親いるけど
勝手に産んどいて何様のつもりなんだろうな?

486 :マジレスさん:2008/04/11(金) 13:56:21 ID:MTVxaSmM
前にも書いたが生まれた以上子供は必ず死ぬわけで、俺からしてみりゃとても幸福とは言い難い。
「人生には幸福だって存在する」とか「死が不幸とは限らない」とかの意見は間違ってないが、仮に子供が人生を不幸に感じたり死の恐怖に苛まれたら親は責任取れないわけで。
そもそも、それらの意見はつきつめていけば「別に子供が死んでもいいじゃん」に帰結するわけで(じゃなきゃ子供生まない)、とても親の言葉とは思えない。
子供を死に追いやってまで何を得るつもりなわけ?

487 :マジレスさん:2008/04/11(金) 14:16:13 ID:mEi+Qkhs
子供を産む=子供にあらゆる苦しみを押し付ける

488 :マジレスさん:2008/04/11(金) 15:21:13 ID:JVwSt+dM
産む派の意見って「強者の理論」なんだよね
万一の確率が自分家だけに不幸が降りかかっても
不平不満に思わずに受け入れられるのかな?
大人しく強者の理論に言いくるめられてくれるのかな?

489 :マジレスさん:2008/04/11(金) 15:52:00 ID:bUz5UNgE
人間は、生きてる間には、何人も子供が作れ、寿命が長く、文明の発達した世の中では、
人間を食べる天敵がいない。
これじゃあ、自然のバランスが狂うわな

490 :マジレスさん:2008/04/11(金) 15:58:35 ID:/rhBK7/a
子供を産むことは子供のことを考えていない。
だから、子供は産まない。
人類終わっちゃうけど、それでもいいというのが否定派の意見なのですか?

491 :マジレスさん:2008/04/11(金) 16:06:34 ID:baDHYu/u
子供の苦しみを考えて子供を作るのを止めようと言う考えは一見温かい心を持っている人間の考えにも見えるが、
子供を作らないと言う事は言い方を変えれば人類は滅亡すべきだ、人類はこの世からいなくなった方が良い事だと言う考えだから
見方を変えれば人類の敵ではないだろうか、人間なんかこの世にいなくなった方が良いって考えがはたして正しい考えなのだろうか?
個人の死は不幸だと言いながら、
人類全体の死を望むと言う事は人類全体の死は不幸でないと言うのだろうか?

一部不幸な人間が生まれ出るとしてもその人達には申し訳ないがその犠牲の上に多くの幸せな人間を造り出し
人類は末永く生き延びるべきなのか、一人たりとも不幸な人間を作ることはいけない事だと考え、
不幸な人間が一人でも産み出されるなら人類は滅びるべきだと思うべきなのだろうか、正直良くわからない。

492 :マジレスさん:2008/04/11(金) 16:11:48 ID:/rhBK7/a
>>491
要するにこれ以上不幸になる人を生み出したくないってことじゃないの?
人類全体の死を望むって訳じゃないでしょ。お互い殺し合うわけでもないんだし。
ただ、幸不幸関係なくここで人類やめましょうよってことになるよね。子供産めないのなら。

493 :マジレスさん:2008/04/11(金) 16:24:13 ID:baDHYu/u
なるほどね、これ以上不幸に成る人を生む出したくないですか、
気持ちは分からない訳ではないけれど、人類滅亡すれば生まれてくれば幸せに成るはずの人の幸福も奪うことに
成るわけで、子供を生まない事は人類滅亡を望んでないにしろ人類は滅亡するんだから、
不幸せ人間をい作らない代わりに生まれてくれば幸せに成れるはずの人達の幸せを奪うと言う事を考えれば
一長一短がある選択でしょう、やっぱり子供を生まないって必ずしも正しい選択とは言い切れないような気がする。

494 :マジレスさん:2008/04/11(金) 16:31:47 ID:/rhBK7/a
>>493
このスレ読んでいると極端な否定派の人は
少数の不幸>>>>多くのの幸福
って言う価値観が絶対なのだと思う。

>生まれてくれば幸せに成れるはずの人達
そんなの分からないとか、親のエゴとか買いかぶりって言われちゃいますよ。
これスレではw

495 :マジレスさん:2008/04/11(金) 16:43:19 ID:PJP8JyoQ
>>491
おまえがバカだからだよ
危険な確率は徹底的に潰した方がいい

不公平な世の中はない方がいい

496 :マジレスさん:2008/04/11(金) 16:44:29 ID:mEi+Qkhs
何が「人類」だw
妄想も大概にしろっつーの
ハゲども♪

497 :マジレスさん:2008/04/11(金) 16:47:00 ID:PJP8JyoQ
>>493
>生まれてくれば幸せになる
>一長一短

はああああああ?
本当にバカじゃないの?こんな世の中に生み出されて何が幸せ?何を胸張って子供に「幸せ」だって言える?
生まれてきちゃったから仕方なくささやかな幸せ探してるだけ この世は可愛い我が子に勧めたいようなもんじゃない
子供は欲しいけど結局 出産は自己満足でしかないと思う

498 :マジレスさん:2008/04/11(金) 17:03:20 ID:baDHYu/u
>>494
少数の不幸>>>>多くのの幸福

ですか、なるほどね。

上の式が絶対的な物でなく個人の価値観から出てきた物なら、結局は個人の価値観で
少数の不幸<<<<多くの幸福 と言う価値観も合って良いわけで、
上の式が正しい物だと証明できなければ、子供を生むなと言うのは個人の価値観を押しつけている話しでしかないから
結局は個人の価値観で生む生まないを決めるしかないと言う事に成るんでしょうね。

>>そんなの分からないとか、親のエゴとか買いかぶりって言われちゃいますよ。
>>これスレではw

そうみたいですね、今の世の中に幸せな人がいないなら未来の子供達に幸せな人は生まれないかも知れないけれど
今現在幸せだ、親に生んでくれて有りがとうと言う人がいるのだから、未来の子供に幸せな子供が生まれないとは否定できないハズだけれど、
このスレではそう言う理屈は通じないみたいですね。

私は子供を産むのがよい事か悪い事かかいまはまだ分からない、決めかねている状態だけど
これ以上ここにいると否定派に貶されるだけみたいなので、これで失礼します。

499 :マジレスさん:2008/04/11(金) 17:10:01 ID:Hu+7HElE
【夕刊フジ】ヤク中息子を“産みなおしたい”大空眞弓の不可解会見
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207894901/

500 :マジレスさん:2008/04/11(金) 18:07:06 ID:G1wOFQ5w
生まれないものから幸せが奪われる事は無い。
生まれてしまった事で苦しむ事があっても。


それはともかく仕方なく生きている人ではなく生きるのが楽しくてしょうがないという幸せになった人はどれだけ今いるのか。


501 :マジレスさん:2008/04/11(金) 18:12:20 ID:kKlENoRw
つか、ここでわざわざ難しい理屈並べて反論するよりも
私は生きていてこんな素晴らしいことがありました!お父さんお母さんありがとう!
みたいなこと書いたほうがよほど説得力あると思うんだが
なぜかそういう人は全く現れないね

502 :マジレスさん:2008/04/11(金) 18:13:42 ID:G1wOFQ5w
よく聞く話は幸せになる程子供は生まれなくなり、まだ幸せではない人が幸せを手に入れたがる程子供は生まれる。


503 :マジレスさん:2008/04/11(金) 18:14:58 ID:G1wOFQ5w
子供が生まれるって事は幸せでは無いんだよ・・・

504 :マジレスさん:2008/04/11(金) 18:40:33 ID:/rhBK7/a
>>501
仮にそんなレスがあったとしても、極端に不幸な例を挙げられて
あなたがこうだったらその状況を受け入れられるのかって言われるだけじゃない。
不幸な人は一人でも産んじゃいけないってのがここの否定派の意見だから。
そんなの無理だっつーのw

505 :マジレスさん:2008/04/11(金) 18:48:53 ID:G1wOFQ5w
誠意が無いから伝わらないんじゃない?

506 :マジレスさん:2008/04/11(金) 18:51:30 ID:/rhBK7/a
>>505
伝わる、伝わらないは関係ないでしょ。
不幸な人が生まれる可能性があるかどうかってのが問題らしいから。
一人でも不幸な人がいるなら、それだけでダメってことになる。

507 :マジレスさん:2008/04/11(金) 18:54:46 ID:Ij7D/rga
単純に
「こんなスレがあったのか!自分はこんな素晴らしい体験をしたのに!それを伝えてやろう!」
って人が全然いないのが不思議だって話なんじゃないの?

508 :マジレスさん:2008/04/11(金) 18:59:20 ID:cktRXDef
幸せがどうだとかは、産まれてからの話だな
産まれなければ何も無い、不幸もない

間違って産まれちゃったら、そりゃ簡単に死ねないし
多少は前向きな時もあるさ
そんだけ

509 :マジレスさん:2008/04/11(金) 19:00:04 ID:XJLnlxBj
>>493
幸せになれない人生なんて意味が無い。
否定派は、ほとんどが幸せを感じてないから、作らないといってんだよ。
子供を作らなかったために滅びたのは、不幸だったから。
滅びて、人間の苦しみは地球上から消え去る。

>>494
幸せも不幸も無くゼロ>>>>多くの幸福or不幸
が正しい。
不幸があっても、幸せがある保障があればいいけど、現実は苦労は必至で幸せの保障は無い

>>501
現れて、自分に当てはまらんことを押し付けられても、結果論に過ぎんから。


510 :マジレスさん:2008/04/11(金) 19:32:15 ID:GYJQvJG7
何で世の中に医者がいるんだろう、病院があるんだろう、なんで治療薬が有るのだろう、
なんで人間は病気の治療薬を必死に開発するのだろう、
世の中の人が生きている事に幸せを感じていないなら、
病気に成って死ねる事は幸せなはずだから病院なんて行くはずがない、薬なんて飲むはずがない
病気で死ぬのが怖いなんて思うはずがない、医者なんて職業が出来るはずがない、
病院なんてはやらないはずだと思うのだが、現実は病院は人で一杯だ、
ほとんどの人は病気になると市販薬を飲んだり病院に行て治療をする、
本当に世の中の人は不幸なのだろうか、生まれきたくなかったと思っているのだろうか。

511 :マジレスさん:2008/04/11(金) 19:46:16 ID:f0ZonW3V
どんだけ世の中重病患者だらけなんだよw

512 :マジレスさん:2008/04/11(金) 19:50:05 ID:mEi+Qkhs
>>501
産まれたくもなかったのに勝手に産みやがって糞がとは思うが?www

513 :マジレスさん:2008/04/11(金) 19:52:19 ID:/piUpRZQ
親が「お前が生まれてきて幸せ」って言われて「自分は生まれたくなかった」って返した人いる?

514 :マジレスさん:2008/04/11(金) 20:05:28 ID:tsFpglTD
>307
これに心底同意する。
別に完全に子供産むことを否定しているわけではなく
307の前者にあたる人間なら別に産みゃあいいと思う。
だが、後者はしねばいいとおもう。

515 :マジレスさん:2008/04/11(金) 20:36:09 ID:O1FYfC8/
───┐    ∠_      \L
 ̄ ̄ ̄| |     llヽ _|      ヽ  「子供だなーwこんな問題、僕は昔に卒業したよwwふっ」
      | |     |l ̄| |       l
      | |    /  ´\     /        
      | |     ヽ、_   `^イ          
二二二 」 _ __ lニ二二l、           ____
─┴┐ ⊆フ_)__./   ┌ヽ ヽ┐   /´       `\
二二二二二二l  /    .|  |   | |.  /             ヽ
_l_____| (⌒`ー─‐|_|   |_| /             ヽ
  |       /`ヽ__, ─ 、ノ |─l  l               l  「は?君一週間に一回は言ってるじゃないか」 
  |───/  /lニ/  /二ニluul.  |                 !       
  |    ___| ̄ |  |  |_|.      l                /
 └─(    )(ニ|  ̄|./二ニ)     ヽ              /
      ̄ ̄  /   )            >━━━━━━ く
            `ー ´            /               ヽ


516 :マジレスさん:2008/04/11(金) 21:12:34 ID:cktRXDef
結局産むことに理由はあるのかね


517 :マジレスさん:2008/04/11(金) 21:14:07 ID:MTVxaSmM
>>510
死ぬのが怖いからだよ。

518 :マジレスさん:2008/04/11(金) 21:32:00 ID:JVwSt+dM
>>510
放置したら死と同等の障害や後遺症を負ったりするからだよ

519 :マジレスさん:2008/04/11(金) 21:41:22 ID:BEFwzYKX
死と同等の障害なんてないと思うが。
確かにとてつもなくひどい障害は
生きているのがいやになるかもしれないが
生きている以上、死と同等ではない。
言葉は選べ。

520 :マジレスさん:2008/04/11(金) 21:59:01 ID:GYJQvJG7
>>517
生きてるのが辛い人間が死ぬのが怖いと思うはずがないと510で書いておいたけど
読んでないみたいだね。

>>518
後遺症が残るほどひどい病気なら放っておけば死ねる物を治療するから後遺症が残るともいえる。
本当に生きていたくなかたら治療なんか受けないよ。

ガン患者なんか強い副作用が有るのがわかっているのに我慢して抗ガン剤治療している、
それだけ辛い思いをしても人間は死にたくないんだよ、意識としてはっきり自覚できていなくても
人間は心の底で生きている事に何か喜びとか楽しさをうすうす感じているから
死にたくなくて治療を受けるんですよ。

521 :マジレスさん:2008/04/11(金) 22:04:39 ID:/piUpRZQ
>>520
痛みから逃れたいからだろ

522 :マジレスさん:2008/04/11(金) 22:42:47 ID:G1wOFQ5w
>>509
>現れて、自分に当てはまらんことを押し付けられても、結果論に過ぎんから。
伝えたい人の意思にもよるのでは?
否定する為に来たのなら当然そう伝わる。
そうでない場合は・・・。

523 :マジレスさん:2008/04/11(金) 22:44:41 ID:G1wOFQ5w
何でここに来て書いてるのかはきちんと伝わる。
そしてそれに応じたレスが付く。

524 :マジレスさん:2008/04/11(金) 23:44:08 ID:GYJQvJG7
>>521
確かに痛みから逃れたいから病院に行くと言う理由は有るし大きいとも思います、
その事は否定しません。
ですがそれが病院に行く理由の全てと言うかメインでしょうか?
回復の見込みのない末期患者ならいざ知らず、治る可能性のある病気の人間の口から
痛みが軽減されれば病気は治らなくて良いなんて言っている人を見たことはないです。

テレビなんかで時々見ますが、症例の少ない難病とか、特定の専門医以外治すのが難しいとか言った
病気に成った人なんか自分の病気を治そうと必死であちこちのその病気に詳しいお医者さん、
病院を探し回ってその病気を治そうと涙ぐまし努力をしている、
ああいう映像を見ると痛みから逃れられれば良いなんて思いだけで病院に行っているとは
到底思えない、病気を治して元気で生活して人生を楽しみたいと思っているとしか思えません。

525 :マジレスさん:2008/04/12(土) 00:09:07 ID:RvHmmXQ9
ところで何で生まれたいの?
生まれれば痛い思いするよ?
痛むの嫌で病院行く?
生まれなければそんな事しないで済む。

526 :マジレスさん:2008/04/12(土) 00:49:46 ID:ZK6jy/gw
最近の親って学力、常識礼儀が無い。
あんなんで子供育てれるんだろうか。

育児放棄、虐待、殺人、モンスターペアレンツ、子供に変な名前をつける 給食費滞納、もうやめてくれ。

昔の親は勉強はあんまりだったけどその分礼儀作法と道徳観念がしっかりしてた。

527 :マジレスさん:2008/04/12(土) 01:23:43 ID:Dm54w5Ss
昔の親か
洗脳され何も考えず産んでいた世代ですね

528 :マジレスさん:2008/04/12(土) 01:36:30 ID:BAhSGOXv
>>525

それはわかってるけど、死ぬにも痛みが伴うし、その痛みから逃れるために病院で治してもらって生きようとする人もいる。

多分>>510と入れたつもりだったんだけど、スマン

529 :マジレスさん:2008/04/12(土) 01:45:32 ID:RvHmmXQ9
生まれてしまうと守らないといけないものをもつ・・・。
失わないように必死に守ろうとする。
生まれなければ守らなければいけないものも持たずに済むのに。

そう思いませんか?

530 :マジレスさん:2008/04/12(土) 01:52:20 ID:xckubyLY
今の時代、なかなかリアルには子供作れないから、
ペットやネトゲのアバターを子供代わりに育てるのがいいかも。
http://www.atgames.jp/atgames/newaccount.do

531 :マジレスさん:2008/04/12(土) 03:24:27 ID:NhwIWrbT
子供を作ることはいけないことだから
だから気持ちいいのです

532 :ニート:2008/04/12(土) 03:44:55 ID:TvROmBZJ
529→それしかやる事がないからだろ。俗人は

533 :マジレスさん:2008/04/12(土) 03:54:20 ID:8htvLbMc
>>529
では一生守るものなく過ごせばいい
ただそれが幸せか?
最初から最後まで一人だ
惨めな生き様しかない
守るから人として強くなれる
強くなれば人生楽しい
人としての意地は大事で無くして心折れてる奴らが世間とは外れた事言い出す
つまり弱いから
子供が不幸な人生送ってるのと幸せと感じ送ってるのとどっちが多いと思ってんだ
親側もそう
しっかり守ってる奴のが多い
出来ないのはテレビで報道される一部

大変だから楽しくないか
ノルマ楽勝の人生は達成感も無いし感動も無い

534 :ニート:2008/04/12(土) 04:06:00 ID:TvROmBZJ
人を守るというのは傲慢な事。互いが好きでしてる分には自由だが片方がそれを一方的にいい事と信じこんでいるというのが

一番、タチが悪い。

535 :マジレスさん:2008/04/12(土) 04:15:26 ID:+j6skhMd
>>533
強くなるために子供を作れってか?
それは、子供への愛じゃなくて、ただの身勝手。
子供に与えられようと思って作る奴は、親になる資格なんか無い。
お前の理屈が世間の理屈だって誰が決めた?
弱い奴が子供を作るのは、子供がかわいそうだし、迷惑だ。

ノルマだったら他にいくらでもあるし、
お前に幸せを決められる筋合いは無い。


536 :マジレスさん:2008/04/12(土) 04:28:07 ID:TvROmBZJ
533→(勝手に?)人を取り込んどいて強いとか錯覚してる様で嫌。

537 :マジレスさん:2008/04/12(土) 05:40:29 ID:RAOwd7bV
毎回思うんだけどここに来て反論する奴って何がしたいんだろう

538 :成人病暴発:2008/04/12(土) 06:45:15 ID:QhfjFY/F
ひつまぶし

539 :マジレスさん:2008/04/12(土) 08:43:00 ID:8IcQ2Kvi
>>533
>出来ないのはテレビで報道される一部

どれだけ想像力ないんだこのアホは

540 :マジレスさん:2008/04/12(土) 11:06:24 ID:bLa154jN
こういう奴が職場で虐げられて
子供に八つ当たりして(虐待)
「自分は強いんだ」と自分に言い聞かせて慰めてるんだよな>>533

541 :マジレスさん:2008/04/12(土) 11:42:07 ID:87OGUMYz
「ほんとにPS2買ってくれるの!?」
「今日はお前の誕生日だろ」
「・・・カーチャンお金あるの?お金大丈夫?」
「カーチャン今月残業いっぱいしたからね。
 奮発してPS3っていうのにしようか。PS2より凄いんだって!」
 
       J( 'ー`)し
        (  )\('∀`)
        ||  (_ _)ヾ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


542 :マジレスさん:2008/04/12(土) 12:32:45 ID:VPzFHkkh
子供をパカスカ産む奴は何も考えてない自分本位なクズが多い

543 :マジレスさん:2008/04/12(土) 12:48:21 ID:coyU3ai3
>>491
>>493
子供を生もうが生むまいが今いる人間は死ぬ。
だとしたら、生まない方が懸命な選択だろ。

544 :マジレスさん:2008/04/12(土) 13:15:43 ID:OwcXYG4n
>>542
確かにそう言う傾向は有るとは思うけど、このスレの趣旨はそんな現実的な意味での
子供を考えているいないじゃなくて、不幸な子供が一人でも生まれる可能性の有るのなら、
子供の事を親がどんなに考えていても子供の事を考えて子供を生んだ事にはならないって話しだから、
親がクズだろうがしかりした親だろうが関係ない話しなんですよ、このスレの言っている事はね。

>>543
人間を出来る限り滅亡させない事が良いのか悪いのかはまた別の話しとして考えれば、
今いる人間は必ず死ぬから、人間が滅亡しない為には子供を生む必要が有ると言う事にも成り生ます。

不幸な子供が現れるのに、子供を生むことが良いことか悪いことかというこのスレの話しは、
言い換えれば
人類を滅亡させるのが賢明な選択か、生き延びさせるのが賢明な選択かと言う事でもある、
だから、「生まない方が懸命な選択だろ」と言われても、それは分からない、
その部分で考え、意見が食い違っているから議論になっているんですよ。

545 :マジレスさん:2008/04/12(土) 13:31:03 ID:bLa154jN
人類の滅亡だなんて他人の事まで心配してらんないよ
間違いなく自身の滅亡の方が先に来るんだから
自分が死んだ後の事なんか手出し出来ないよ

546 :マジレスさん:2008/04/12(土) 13:55:44 ID:bLa154jN
温暖化やら食糧難の事を考えたら
人は減らした方がいいんだけどね

547 :マジレスさん:2008/04/12(土) 14:22:41 ID:coyU3ai3
>>544
そもそも、「子供のことを考えて生む」って概念が抽象的すぎるんだよ。具体的にはどんなことを言ってるのか全く分からない。
「子供の気持ちを正しく知るために不登校問題や教育学についての本を読みました!」や「将来金銭面で苦労しないように貯蓄は十分にあります!」だなんて意見を全く聞かない。
精神論ばっかりで、何ら現実味のない意見ばっかり言ってる人間を誰も信用しないわけで。

548 :名無し:2008/04/12(土) 14:51:38 ID:WhzEFFDv
各国の幸せ国トップ10

第一位 デンマーク
第二位 スイス
第三位 オーストリア
第四位 アイスランド
第五位 バハマ
……
23位 アメリカ
82位 中国
90位 自殺大国

命のリレーを続けるなら
感謝と敬意を広めて
上位を目指すしかない

親の最も重要な資質は
教え導くことが出来ること

生きる意味を一つだけ
挙げるとすれば理解者

549 :マジレスさん:2008/04/12(土) 14:54:46 ID:4K3o5jum
そもそも「幸せ」ってなんだろうね
それなりに長いこと生きてきたが、単純な喜びとか快感は感じたことがあるが
幸せってものを感じた記憶がないわ

550 :マジレスさん:2008/04/12(土) 16:58:56 ID:phmlvO0P
>>542
大阪府知事の事?

551 :マジレスさん:2008/04/12(土) 17:15:06 ID:Dm54w5Ss
単純に何で産むの?

552 :マジレスさん:2008/04/12(土) 17:23:32 ID:87OGUMYz
J( 'ー`)し ごめんよ。 こんなに高いものだとは知らなくて・・・

\('∀`)  かーちゃん! こっちにPS1の中古が有るよ!
      俺コレが良い!!

553 :マジレスさん:2008/04/12(土) 17:31:58 ID:phmlvO0P
>>551
親から孫はまだか?とせがまれるからってのもあるんでないの
あとは、結婚したら次は子供って目で見られる


554 :マジレスさん:2008/04/12(土) 17:33:29 ID:87OGUMYz
J( 'ー`)し ごめんよ。 こんなに高いものだとは知らなくて・・・


ヽ(`Д´)ノ は?ふざけんなよ! もう友達に言っちまったんだよ クソババア!!
       殺すぞ!! あぁああああ!!!! 借金してこいよカス!!

555 :マジレスさん:2008/04/12(土) 20:51:47 ID:RvHmmXQ9
>>533
生まれたら守るものなく生きる事なんてできない。
生まれたら命を得る。
それを守らないと生きる事はできない。
病院に行く・・・命を守りたいから。
そして失いたくない物や立場を手に入れるたびに守るものが増える。


必死に守ってそれが楽しい?
守らないに越した事は無い。
もし守らなくても守られれば。


人は欲しい物があれば大抵の不幸を我慢出来るものらしい。
それは不幸を感じる時間が人間は多いと言う意味。

「一生守るものなく過ごせばいい」
その言葉は生まれなくていいと言っているようなもの。
自分の意思で出来ますか?







下のレスを読むまで理解できてなかったので追記。
守るもの=子供となってる事に付いて。
道具的なのでその事は今度。
レスが全部ずれてました。

556 :マジレスさん:2008/04/12(土) 23:47:57 ID:UDOc6S04
21の姉が妊娠した

産まれる子供は不幸だ

557 :マジレスさん:2008/04/12(土) 23:57:49 ID:NhwIWrbT
赤ちゃんに「生まれてきてありがとう」とか言う母親は脳みそが沸いてると思う

558 :マジレスさん:2008/04/13(日) 00:05:25 ID:XVwx+ecm
>>548
自殺大国って日本ですか?

>>555
守れと押し付けられたんじゃなく、自分が守りたいという感情が芽生えたら守る

>>557
沸いてるのは、生んでやったんだから感謝しろっていう奴
いずれはこうなりそうだが…

559 :マジレスさん:2008/04/13(日) 00:36:15 ID:SMbCh+SN
育児、教育などは3つの観点があり、全てを満たす必要がある
1.子供の生存のための食事、住居を与えること。安全に気を配ること
2.子供がまっとうに育つための教育を施すこと、適度な娯楽も必要
3.子供が親から離れていっても生きていけるような状況を作り、子供の自立を促すこと
3番目が軽視されがちだと思う
今の環境で子供が本当にやっていけるかも疑問だが、その厳しい世の中でやっていくために適度に過保護に、適度に放任に育てることができるのだろうか?
無論1が満たされないような親は論外だ

560 :マジレスさん:2008/04/13(日) 00:41:09 ID:6fp6Kk/I
>>559
うちは2だ。

561 :マジレスさん:2008/04/13(日) 03:38:56 ID:dPf8teFb
>>559
子供が暮らしやすい世の中にするのも大事な仕事、或は残すこと(例えるなら、エサの取り方を教わっても、エサが無かったら意味が無い)。
高校の入学式で校長に、未来は俺等にかかってるみたいなことを言われたけど、無責任だと思った。


562 :マジレスさん:2008/04/13(日) 03:41:05 ID:lbjPTuxo
責任はすべて後世に丸投げ
その結果が今のこの末期ガン日本

563 :マジレスさん:2008/04/13(日) 05:31:41 ID:tucuxrt5
愚痴を並べたところで、現状は何も変わらないぜ?
団塊世代が何もしないなら、俺たちが変えていくしかないさ。

564 :マジレスさん:2008/04/13(日) 09:14:21 ID:ZdkTvFlf
まあ、何で自分たちは生まれ、死んでいくのか
そこが全く分からないわけだが。
現状を変えることに何の意味があるのかも分からんよ。

565 :マジレスさん:2008/04/13(日) 09:40:59 ID:Uoa3ogdh
江戸時代とかの大昔、戦前戦後とか
それこそ何も考えずじゃない?
それか思い込みや洗脳

こんな風に考えるようになった人が増えたのは
最近なのかもしれない
やっとまともな感覚になってきたってことだな


566 :マジレスさん:2008/04/13(日) 11:08:44 ID:FwKLbEVt
>>594
幸せとはぽん酢醤油があることとみつけたり

567 :マジレスさん:2008/04/13(日) 11:13:53 ID:FwKLbEVt
全国のバカ親ども!子供騙しはもう止めろ!余計苛立ち感じるだけだ!

568 :マジレスさん:2008/04/13(日) 11:20:18 ID:FwKLbEVt
557みたいな事リアルに母親から言われたらおまえらどうだ?いらんストレスたまると思

569 :マジレスさん:2008/04/13(日) 11:25:37 ID:tParsU9k
>>559
3を満たすには1と2があってこそだな。
自立させるにも金はかかるんだよ。

570 :マジレスさん:2008/04/13(日) 11:26:42 ID:FwKLbEVt
>>307
思い込みほどやっかい

571 :マジレスさん:2008/04/13(日) 13:32:32 ID:hXjaBYDk
産まれたくもなかったのに勝手に産み落とし、生きたくもないのに生きる事を強制し、あげくの果てには感謝しろだと?
ふざけてるのか?w
ボケがwww

572 :マジレスさん:2008/04/13(日) 16:59:14 ID:lbjPTuxo
今日もまた
命はウンコのように量産されるのです

573 :マジレスさん:2008/04/13(日) 17:10:41 ID:tParsU9k
今日もまた80人以上自殺

574 :マジレスさん:2008/04/13(日) 17:49:57 ID:ZSVhmwyJ
地球を生み出した宇宙が一番地球の事を考えていない!

575 :マジレスさん:2008/04/13(日) 18:35:23 ID:a7wdkgJK
お前らをそういう考え方に育ててしまった事が育児失敗。
洗脳しきれなかったわけだ。

576 :マジレスさん:2008/04/13(日) 18:55:36 ID:+xLGU0a6
洗脳されない人間がいたから、発展があった。
子供を作らないという考えも、ある種の発展だよ

577 :マジレスさん:2008/04/13(日) 19:13:52 ID:a7wdkgJK
>>576
俺もその考えには賛成だ。
そういう考え方をする人間がいてもいい。
人類は一歩前進したのかもしれない。
でもそういう考え方は洗脳されている人より辛い、生きづらい世の中もまた事実。
子供はちゃんと洗脳しなきゃダメだ。

578 :マジレスさん:2008/04/13(日) 20:14:05 ID:+xLGU0a6
今時、洗脳できるような力量を持った奴なんているのかね
洗脳できる力量がないやつがやろうとするのは、下手な凶器で苦しめられるのと同じ
生まれないほうがいい

579 :マジレスさん:2008/04/13(日) 21:18:38 ID:NKWHte4N
>>577
同意
人と違う感覚を持って生まれてしまうと本当にこの世はきつすぎる

580 :マジレスさん:2008/04/13(日) 21:30:08 ID:tParsU9k
洗脳したければヨソの子と比べて説教とかしちゃダメだよ
逆に自分ン家の粗を探されてしまうから
正論とかで言いくるめてはイケない
倫理観で下流社会は渡れないぞ

581 :マジレスさん:2008/04/13(日) 23:16:03 ID:R7Os2//f
生きづらい世の中ねえ・・・。
今の日本で生きづらいってんなら、一体いつのどこが生きやすい
と思う?

文革当時の中国とかか?(笑)

582 :マジレスさん:2008/04/13(日) 23:22:10 ID:lbjPTuxo
あー精子の頃は楽しかったなー

583 :マジレスさん:2008/04/13(日) 23:24:14 ID:c36v0Lsj
>>581みたいなのって、多分人生に何の不満もないんだろうね
何が起きてもあれよりマシだ、これよりマシだで済ませられるんだから

584 :マジレスさん:2008/04/14(月) 00:17:07 ID:Tdbo+tAi
洗脳って言葉は少し語弊があるな。
そもそも>>1みたいな考えは成功してる人からは聞かない。
もっともこの考えが主流になったら人類の滅びる時か。

585 :マジレスさん:2008/04/14(月) 00:39:19 ID:1ETRw1mo
>>584
幸せな奴とそうでない奴の違いだろ。
少なくとも成功してる奴は金がある。
その考えのせいで滅びるとしたら、不幸だから滅ぶんだよ。
簡単に言えば、不幸な生存より、幸せな滅亡を選んだってこと

586 :マジレスさん:2008/04/14(月) 00:39:19 ID:Fv98kkUX
子供とか自分達の自己満だろ結局
本当いい迷惑
特に究極の不細工夫妻は子を産むな
何も悪くない子供が苛められたりしているの見て可哀想だ見ていて辛い

587 :マジレスさん:2008/04/14(月) 00:50:22 ID:Q4Mh8gSd
勉強とか仕事とか、望んでやってる奴って世の中にどれだけいるんだろうね?
自分から人間に志願したわけでもないのに、次々責任や義務を課せられて
できなかったらクズ扱いされて総叩きにされる
異常だろ子供の誕生って。何で誰も疑問を抱かないんだ?

588 :マジレスさん:2008/04/14(月) 02:23:38 ID:rG1UE24D
>>586
同意です
せめて親だけは愛情注いでやれと思ってます
ですが…こういう親に限って、幼少の誰でも可愛い時期だけかわいがり
思春期などになると見放す親が多いと思います
兄弟がいれば、もっと可愛いそっちの兄弟のことばかり愛していたり…

教師の子どもが歪む原因として
親は仕事先の100人に1人レベルの良く出来た優秀な子どもを知っているから
(勉強も運動もできて友達もたくさん)無意識に自分の子にもそうなるよう要求したりしてる
実際、1番にならないとだめだとか、今の学校で満足しちゃいけない全国にはもっと〜など
努力を促す。全国で戦う大学受験生の間ならまだしも、
小中学生の頃からこれやったら子どもは歪みます。
小さい頃からそれをやるなら、1番になれなかったときのフォローまで考えてやってほしい

589 :マジレスさん:2008/04/14(月) 02:46:24 ID:BAYv4hme
>>583
このスレの存在を不満に思っているようです。

590 :マジレスさん:2008/04/14(月) 02:55:10 ID:Fv98kkUX
>>588
そうそう。まさにそれだ
親だって結局可愛い兄弟の方に目がいく
どんな良い親でも贔屓は少しある
今では言うことを聞かない、また自分が腹立ったから、思春期の子供が先に叩いてきたとかで子供に躾だとかいって痣ができるまでたたく親もいる
そういうのは親が力一杯抱きしめてあげるべきじゃないのか?と思うんだが
親までが子供の本当の気持ちに目を向けないこの時代、子供が可哀想だ

591 :マジレスさん:2008/04/14(月) 03:06:24 ID:BAYv4hme
>>590
目を向けないというか被害者ぶる。
望んだとおりにならなかったら。

592 :マジレスさん:2008/04/14(月) 03:46:44 ID:fto8bQ6J
でも日本が未だに貧しい国だったら
こういうスレタイみたいな考えはないんだろうなー

593 :マジレスさん:2008/04/14(月) 04:05:37 ID:7pMOqAEk
子供産まない
   ↓
少子化問題
   ↓
若者が減少
   ↓
高齢化社会
   ↓
年金が減る
   ・
   ・
   ・
など様々な問題が(ry

594 :マジレスさん:2008/04/14(月) 05:51:58 ID:vDe1nJOn
まあ結局、子供なんて後始末要員てことだな

595 :マジレスさん:2008/04/14(月) 06:14:55 ID:03ZbsgjI
44年間年金を掛けても年金手取り19万円位、
それから、税金・医療費等払うと17万円位になる。
開始年齢もこれからは65歳から。
今でさえ、こんな状態なのに、子供を作らない、年金を払わない、アルバイト
・派遣で働く、等の人達が300万人位いる。さらに追い討ちをかけて
似たような状態の外国人労働者が5万人位いる。
この人達が65歳になった時が恐ろしい。44年間掛けても生活するのが
せいいっぱいなのに、どうして暮らしていくのだろうか?
たぶん、生活保護を貰って暮らしていくか、泥棒などをして暮らしていく
しかないのだろう。では、その時の若者はどうだろう。少子化で人数は
少なく、年金の負担金に加え生活保護者の負担金、地獄のような状態に
なって国家は破綻するだろう。




596 :マジレスさん:2008/04/14(月) 08:40:09 ID:2D9t2LNW
精子と卵子を取り出し、医者が細胞をくっつけて子供を人工的に作る行為をなんとも思わないオバサンたち


★エキスパート向け・赤ちゃんが欲しい16★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1206057942/

597 :マジレスさん:2008/04/14(月) 09:54:17 ID:BEZPDw39
自分は自分を生んだ親を憎むし人間的にもクズだと思う
クズから生まれた自分ももちろんクズだし
自分から生まれた子供だってきっとクズに違いない
だってクズから生まれてクズに育てられた奴が生む子だよ?クズのエリートじゃん

598 :マジレスさん:2008/04/14(月) 10:39:08 ID:vpyMXbn2
>>587
同意
できる奴とできない奴がいるのは当たり前なのにな

599 :マジレスさん:2008/04/14(月) 11:49:14 ID:vDe1nJOn
ほんとこのスレは素晴らしいスレだ
こんな良スレは2chで初めてかもしれない

600 :マジレスさん:2008/04/14(月) 12:56:32 ID:ca9h5ojo
未だに産むまともな理由が出てこない件

601 :マジレスさん:2008/04/14(月) 18:02:23 ID:9WST4ERs
子供を作るんだったら、周りの人間を幸せに出来てからにしたらよくね?

602 :マジレスさん:2008/04/14(月) 18:04:35 ID:uH4RNFfX
金銭的には夫婦共働き小梨が一番いいらしい。

603 :マジレスさん:2008/04/14(月) 22:46:40 ID:+FsMp6fU
子供は育つウンコ

604 :マジレスさん:2008/04/15(火) 00:45:43 ID:moMeJABT
経済的にも余裕があって子供を幸せにできる(確信で
はないが)人が子供を産んでいく、余裕がない人は産
まないという構図ができたとしてもその恵まれた子供
達の中で成功者と失敗者が生まれる。
結局どう転ぼうがみんなが幸せになる事はありえないわけだ。
失敗者がいるから成功者がいる。
現にここにいる人達は子供を産まないんだろ?
これからどんどん人が減っていく、でも最後の二人に
なってもこの二人は失敗者と成功者に別れるだろうね。

605 :マジレスさん:2008/04/15(火) 01:10:39 ID:k1LKDJ6r
今日はお前らが大好きな大家族スペシャルが21:00からあるぞ!
7男4女ビンボー大家族!見ろよ!

606 :マジレスさん:2008/04/15(火) 01:11:13 ID:5u4bccP5
>>604
多分ある程度少なくなると協力して幸せになろうとする人ばかりになる。
豊かになる事目指して。
そして豊かになるとまた今のような世の中になる。
繰り返す。

607 :マジレスさん:2008/04/15(火) 01:23:27 ID:HIFcsaKZ
<1歳児熱中死>母親がパチンコ…乗用車内で 鹿児島
4月14日 21時53分 配信 毎日新聞


 14日午後4時ごろ、鹿児島県加治木町のパチンコ店駐車場の乗用車内で
「子どもが泡をふき、青ざめている」と119番があった。
男児(1歳7カ月)は間もなく死亡。熱中症とみられる。
鹿児島県警は、一緒にいた母親(35)=鹿児島市=から詳しく事情を聴く方針。

608 :マジレスさん:2008/04/15(火) 03:01:39 ID:BEVkUGu4
別に作ってもいいんだけど出来ちゃった結婚とかする奴はとりあえず死んで欲しい

609 :マジレスさん:2008/04/15(火) 05:11:44 ID:hKsvyASO
生んで放置の最低な親
それに気付いてないからタチ悪い
その子供も最悪な人間

610 :マジレスさん:2008/04/15(火) 09:15:22 ID:DzYRGwGS
まじで人間多すぎ

611 :マジレスさん:2008/04/15(火) 15:14:01 ID:9hvXyrGo
↑ハップ

612 :マジレスさん:2008/04/15(火) 18:10:03 ID:4s+uTI39
/ \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    | 子供作る事が一番子供の事を考えていない。
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //   だっておwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


613 :マジレスさん:2008/04/15(火) 19:39:14 ID:F1vPYM+k
与えられた範囲で幸せになれって言う奴いるけど、
これって、奪うのが目的で、相手の幸せなんて考えてないよな。

614 :マジレスさん:2008/04/15(火) 20:06:41 ID:H+al9ucG
意味不明
奪うのが目的って?
何を奪うの?

615 :マジレスさん:2008/04/15(火) 20:09:41 ID:F1vPYM+k
>>614
幸せの要素、範囲、チャンス・・・etc

616 :マジレスさん:2008/04/15(火) 20:20:12 ID:H+al9ucG
なるほど、
それにしても
613の1行目と2行目って繋がるのかな?

与えられた範囲で幸せになれって言う意味は多分
今自分の手にない物を追い求めているだけで今この時点で手に入っている物に幸せを感じる心が無いと
いつまで経っても幸せになれない、今の時点で今成りの幸せを感じながら
さらに上の幸せを求めないと人間は一生幸せに成れないと言う意味で
人間は与えられた範囲で幸せになれと言っているのではないだろうか。
(あくまで俺個人の解釈です)

617 :マジレスさん:2008/04/15(火) 20:33:51 ID:F1vPYM+k
>>616
本来の意味はそれだと思うけど、
力さえあれば、幸せになりようが無いくらいに奪うことも出来るし、
そこで幸せになれって言うのは、ただの方便だよ。


618 :マジレスさん:2008/04/15(火) 20:36:57 ID:GpT7Nbd1
同意
こんな世の中に子供を作って良いのは
一握りの恵まれた幸運のある人間だけだよね

619 :マジレスさん:2008/04/15(火) 20:51:22 ID:GpT7Nbd1
とりあえず上流階級以外は避妊を義務づけるべき
これでだいぶ世の中はよくなるんだけど
貧困層が大量に居てこそなりたつ上流階級だからそういう政策をとらないよね
なんだかんだ戦争は必要だと思う、増えすぎた人間を選り分ける意味で

620 :マジレスさん:2008/04/16(水) 00:24:41 ID:aWgA+ILU
ほっといても人類は滅びるし、別にいいと思うけど。

621 :マジレスさん:2008/04/16(水) 02:21:16 ID:Pc+0My8/
>>619
戦争することこそ、いまいる子供のことを一番考えてない

622 :マジレスさん:2008/04/16(水) 13:01:55 ID:FIfhDeOV
人間の醜さの塊だお

623 :マジレスさん:2008/04/16(水) 13:26:53 ID:/pQG+Vap
産む派の反論はまだないのか。

624 :マジレスさん:2008/04/16(水) 14:19:53 ID:85ElRoq2
子供をつくる気のない男性はパイプカットをすればいいのでは・・。
SEXはできるが子供はできない。

625 :マジレスさん:2008/04/16(水) 14:36:55 ID:3DJngr+G
子供を生む事がエゴで有れ、結果として不幸になる子供が出来ようが、
親は子供の事を考えて子供を生む事は出来得る、
ただ子供の事を考えたとは言え子供を100%幸せに出来ると保証できないだけだ。


世の中には@子供を幸せに育てられるかどうかを考えて子供を生む親もいれば
Aそんな事を何も考えず子供を作ってしまう親がいる、
前者(@)は子供を事を考えて子供を作る親であり
後者(A)は子供の事を考えていない親だと考えているからこのスレタイには賛成でき無いと言う事。


だがこのスレでは子供が100%幸せに成る事を保証できないなら親が子供の事を
どんなに考えても、親は子供の事を考えたことに成らないと言う価値観だ、
その価値観で言えば、子供の事を考えて子供を産める親はいない。

626 :マジレスさん:2008/04/16(水) 14:37:33 ID:3DJngr+G
前者(A)の考えで親が子供の事を考えたかどうかを判断するか
後者(B)の考えで親が子供の事を考えたかどうかを判断するかは
価値観の違いであって、どちらが正しいと言う物ではない、
前者も後者も子供の事を考えて子供を生むべきだと言っている事には変わりはない、
言い換えれば前者も後者も事実上子供の事を考えないで子供を生むことには
反対であると言う部分では一致している、
前者と後者の違いは
不幸になる子供が現れることを許せるか許せないかの価値観の違いの
部分で意見が対立している、その価値観が統一できないのであれば、
自分の価値観で子どもを作ったり作らなかったりする以外ない。

627 :マジレスさん:2008/04/16(水) 14:38:30 ID:3DJngr+G
例えば618さんの「こんな世の中に子供を作って良いのは
一握りの恵まれた幸運のある人間だけだよね 」、
619さんの「上流階級以外は避妊するべきだ」と言う意見は、Aの考え方の人であり、
その判断基準(子供を作るべきか作ってはいけないか)が恵まれた人、上流階級かそうでないかと
言う事、そう言う人達の子供が100%幸せ成れると言う保証はないのだから
決してこのスレタイを支持している意見ではない、Aの考えの意見です
ただ子供を生む生まないの基準が多分一般の人達の考えている基準より高いと言う話し
でしかないと言う事です。

628 :マジレスさん:2008/04/16(水) 16:01:24 ID:d4Le53Um
小学生の頃、3人子持ちの先公に「将来結婚して子どもを持ちたいと思う人!」って挙手を強いられた。
その時私、挙手しなかったんだけど、そしたら先公が近くまで来て思いっくそ軽蔑の目で、「どうしてなのかな?ん?」みたいなことを言ったのを覚えてる。
周りの子は当たり前のように挙手してたのも疑問に思うけど、何より子どもに「子どもを産む」っていうことに対して何の抵抗も持たせず、考えさせずに「人間として当たり前のこと。」として刷り込ませようとした教師に吐き気がする。
あの先公の子どもは幸せになれたんだろうか…あんな、「生物として子孫を残すこともしない奴は糞。」という排他的な考えの奴に子どもを作る資格はなかったと思うよ。

629 :マジレスさん:2008/04/16(水) 18:49:19 ID:d0gh+H4x
親は子供を幸せにしようとしてるんだから例えどうなってもいいじゃない。
子供は親の使っていい「物」として。
自由に扱っている。

どんなに子供の事を考えていても子供の事を一番考えない事でしょう?


630 :マジレスさん:2008/04/16(水) 18:49:53 ID:d0gh+H4x
特に言い包めようとする625のような大人が。



631 :マジレスさん:2008/04/16(水) 20:42:46 ID:aWgA+ILU
>>625は、ただスレの趣旨を解説をしようとしてるだけ。
でも、勝手な解釈にすぎないから、スルーしとけ。

>>628
子供を作る資格うんぬんの話にする必要ないと思うが。
そんな資格の判定なんてそれこそ困難だよ。
単純に、自分の価値観で子供を洗脳しようとすんな、といえば良いだけだとオモ。


632 :マジレスさん:2008/04/16(水) 20:50:51 ID:d4Le53Um
>>629言ってる意味がよく分からんのだが…私が馬鹿なのか?
「どうなってもいい。」とは思わないけど最初の方は意見として理解可能だが、最後の3行何よ?
「どうなってもいい。」っていうのも個人的に物凄く腹立つ解釈だけど、最後の3行が本当意味不明。誰か説明してくり。


633 :マジレスさん:2008/04/17(木) 09:53:43 ID:zPhspEE+
遺伝で外反母趾とか言ってる奴は救いようのないバカ。
親が無知でバカだから子供が外反母趾になり、そのまた子供も
外反母趾になるというバカの世代間連鎖だろ常識的に考えて。
こういう家系は外反母趾だけでなく、貧困と池沼も世代間連鎖してる。


634 :マジレスさん:2008/04/17(木) 16:26:29 ID:haSTtacX
【代理出産】向井亜紀さん「人の夢摘む根拠をきちんと示してもらいたい」…学術会議報告書に対し★2 [08/04/16]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208416399/

635 :マジレスさん:2008/04/17(木) 18:15:27 ID:b5p8+bZ/
自分は子供欲しいとはちっとも思わないけど
周りで子供生まれたら幸せになって欲しいなと思う

636 :マジレスさん:2008/04/17(木) 21:43:33 ID:VLwTRIoY
>>632
他人の解釈に干渉して自分の望む感覚しか持たせないのはストーカー。

637 :マジレスさん:2008/04/18(金) 00:01:18 ID:IxA1AUll
子供産んでも、不幸になるのが目に見えてる。
経済的にも行き詰ってるし、
憲法変えて戦争しそうだし、
戦争しなくても攻められそうだし、
子供を兵隊にとられたり殺されるくらいなら生まないほうがマシ。

638 :マジレスさん:2008/04/18(金) 00:38:49 ID:LLQjZXpC
同意
交通事故に遇うかもしれないから外に出ないよな

639 :マジレスさん:2008/04/18(金) 00:49:41 ID:uzvI7JQo
戦争を肯定する者に、子供を作る資格は無い

640 :マジレスさん:2008/04/18(金) 01:28:50 ID:Ul+Buh66
増やす行為を軽々しく続けてきたツケが周ってきたな
はるか昔に違う考え方に気がついていれば
こんなことにはならなかったのに

641 :マジレスさん:2008/04/18(金) 02:49:42 ID:57QP5h7a
軽々しくじゃないけど、見通しが甘かった

642 :マジレスさん:2008/04/18(金) 03:16:52 ID:nY4wGvp/
実は親ってとんでもない馬鹿なのかもな‥

643 :マジレスさん:2008/04/18(金) 03:23:29 ID:YpDI4Yfu
昔は今みたいにいろいろな情報もなかっただろうし
学校や家庭の教育が結婚したら子供を持つのが当たり前
だったんだろうな。
むしろ当時の人たちであえて子供を持たなかった人というのは
戦時中に戦争反対運動をしてた人くらいの賢さ、先見の明があるよ。

今のように情報がたくさんあり、その気になればどのみちも
選択可能な状況で未だ子を持つことに拘る人は
かなり残念な人。もしくはエゴの塊だろうと思うな。

644 :マジレスさん:2008/04/18(金) 03:41:47 ID:qHYNPYJp
>>636誰もそんなこと言ってないじゃん;純粋に日本語として意味がわからないから聞いただけだよ。いくつか知らないけどお前こそ勝手に深読みしてストーカー並の執着心じゃね?w


645 :マジレスさん:2008/04/18(金) 22:34:20 ID:zeuSSmnt
子供を産むのは生物としての本能やら義務やら〜
しかしココは大自然ではなく法事国家だ
しかし、自然界にも「適者生存の法則」ってのがあるんだから
環境と自身を照らし合わせた結果産めないってのはやむを得ない

646 :マジレスさん:2008/04/19(土) 16:20:40 ID:9B8kO57M
経済力やらなんやらで産んで良い親があるとか無いとか論じられてるが
十分に資格があって産まなかったからって別に死ぬわけでも罰っせられるわけでもない
やって良い事と悪いことじゃなくて
やんなくても良い事をやんないという
自制心の問題だと思うよ

647 :マジレスさん:2008/04/19(土) 19:44:40 ID:/hVtRZC0
今の大人になった子供の親(母親)の像は子供の時に刷り込まれた像。


648 :マジレスさん:2008/04/19(土) 19:45:42 ID:/hVtRZC0
その子供のイメージはよくTVで酷い鬼のような親に勉強させられてるようなシーンがイメージで流される。


649 :マジレスさん:2008/04/19(土) 19:46:30 ID:/hVtRZC0
それではそのような親になろうと目指す子供が出ないようになって当たり前。
鬼とされてるような親になりたい人いないでしょう。

650 :マジレスさん:2008/04/20(日) 15:12:47 ID:Ky9pUeMX
親に昔、いいトコだけ真似しろって言われたけど、今思えば、親がこれを言ったらおしまいだよな。
言われて、直そうという気がないんだから。
人間は楽な方に傾くから、親もその親(祖父母)を見てそうなったんだろうな。

651 :マジレスさん:2008/04/20(日) 17:18:54 ID:bXUH81EV
自分が生きていて楽しくないのに、子供を作る心理が
わからない。
精神障害者じゃあるまいし!

652 :マジレスさん:2008/04/20(日) 17:27:57 ID:SXex/+8e
子どもが欲しいと思うのは本能なのだろうか

653 :マジレスさん:2008/04/20(日) 18:20:03 ID:iqYYdj2x
↑危うくIDがsexになるところだったな

654 :マジレスさん:2008/04/20(日) 18:55:40 ID:3VUuSAkq
子供を見れば可愛いと感じるのが普通だろうし、
ましてや結婚している人が他人の赤ちゃんを見て超かわい〜と思ってしまうと
自分も子供が欲しいと思ってしまうでしょうね、だから子供が欲しいと思うのは本能でしょう。

生きていれば辛く苦しい事もいっぱいあるけれど、
生きている中に楽しい事もまたいっぱい体験しているはずだ、
それなりに辛く苦しい体験なら誰でも経験しているはずだけれども、
それでも子供を作らない事が子供の為だと思えるほど耐えられない
辛く苦しい体験を経験していない親なら子供を作る事が罪なこととは思えないハズだ。

それなりの辛い経験は楽しい経験に打ち消されてしまうもの、
またそれなりに辛い経験をしているからこそ
楽し事が有ればより楽しく感じられ幸せだと思える側面もあるから
辛い経験が必ずしもいけない事でもない(もちろん拷問に匹敵するほどの
人道を逸脱した様な辛さ(例えば親からの虐待)は100%有ってはならない事だが)と
考えられなくもない。

655 :マジレスさん:2008/04/20(日) 20:20:05 ID:avOHF+vi
 大手ガラス製造会社の子会社の工場。磨(す)りガラス製造ラインの片隅で、
20代の若者が真っ青な顔で立ちすくんでいた。子供ができたのだという。
同じ日雇い契約の大阪市港区の男性(46)は、若者の困惑しきった様子が今も忘れられない。
1日休めばすぐ代わりの人が入れられる仕事。若
者は「子供をおろす金もない。育てるなんてとてもできない」といった。
結局、身ごもった女性と2人、車検切れの軽乗用車で出かけたきり、連絡が取れなくなった。

 「フリーペーパーなどでかき集められ、1時間800円、900円でこき使われても、
子供を育てる金さえ持てない。そんな国でどうやって少子化を止められますか」。
そう語る男性自身、直接雇用の仕事を探し今も求職中だ。

http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/080420/wlf0804200836001-n1.htm

656 :マジレスさん:2008/04/20(日) 20:36:06 ID:ucnmICht
>>655
なんで子供ができたら困るとわかっていつつセックスするんだろう?
こいつらのところだけコウノトリが運んできたのか?w

657 :マジレスさん:2008/04/20(日) 22:04:51 ID:BLH/KGeN
頭がおかしいんだろうな
何も考えずやってるんだろう


658 :マジレスさん:2008/04/20(日) 22:11:08 ID:Q0gO9Hno
ゴム着けたのに出来ちゃったとか?
コンドームだって避妊率は完全な100%では無い

659 :マジレスさん:2008/04/20(日) 22:30:30 ID:bfPy6EEO
>>651
子供が幸せを運んでくるとでも思ってんだろ

660 :マジレスさん:2008/04/21(月) 12:07:49 ID:xtUfEe6H
>>651
>>自分が生きていて楽しくないのに
これは自分のモノサシだけで世の中を決めつけている意見でしょ、
651さは楽しくないと思っていても世間の人が皆生まれてきて楽しくないと
思っているとは限らないですよ、生まれてきて良かった、楽しくてしょうがないと思っている人がいても
不思議はない、人それぞれですよ。



661 :また出たよ:2008/04/21(月) 12:12:37 ID:9DI5zU0t
辛いことも幸せな事もある
またはそういう人間もいる

こういった漠然として幸せ(幻想)に逃避して
具体的な不幸を腫れ物扱いしてたら進歩しない

662 :マジレスさん:2008/04/21(月) 13:01:15 ID:AiILN5ji
>>660
「生まれて良かったと思わない人でも子供を作っているのが理解できない」
ってことだろ
それくらい読み取れよ

663 :マジレスさん:2008/04/21(月) 13:04:57 ID:QqwV/ShC
>>660
楽しくてしょうがないって人はすごく少ないと思うよ

>>661
役に立たない不幸も多い

664 :マジレスさん:2008/04/21(月) 18:28:01 ID:Y7jpLPDo
>>662
>>660が言っているのは、生まれて良かったと思わない人の子供でも、生きるのが楽しくてしょうがないと考える子供が現れるかもしれないと言っているのでしょうけど。
自分がいいとも思っていない物を子供が良くなるかもしれないとプレゼントするのはおかしな理屈。



665 :マジレスさん:2008/04/21(月) 18:31:34 ID:/aDoYZVG
【社会】 「育児に悩み…」 29歳女、生後4ヶ月の我が子の首絞める→義母が止めに入り、赤ちゃん助かる…大阪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208768298/

666 :マジレスさん:2008/04/21(月) 18:31:35 ID:zfUwx9dH
人のせいにするのはいい加減やめて前向いて生きたらどうよ

667 :マジレスさん:2008/04/21(月) 18:43:10 ID:Y7jpLPDo
前向きに生きて出る発言ですよ。
矛盾した事をすれば出る指摘。
何も言わないから歪む。
正しい事を追求するのは当たり前。

それに人のせいにするも何もせいにするものが無い。


仮に今存在する人が幸せばかりで不幸になる人が一人もいなくても、この不幸になるかもしれないという世の中に生み出すなら誰かしらが疑問に思うはず。


668 :マジレスさん:2008/04/21(月) 18:49:42 ID:3fe0l8YR
例えば野球を楽しめない人間や数学を楽しめない人間の存在は普通に認められるのに
なんで人生を楽しめない人間だけこんなに攻撃されるんだろう?

669 :マジレスさん:2008/04/21(月) 18:53:46 ID:Y7jpLPDo
むしろ人生を謳歌している人の方が人生の意義に疑問を持つようです。
苦しい環境程たくさん人が発生する。

670 :マジレスさん:2008/04/21(月) 19:00:35 ID:zfUwx9dH
>>667
だってお前はいつでも死ぬことを選べるじゃん
でも生まれてくることは選べないんだぜ
生まれてきてよかったという人がいる限り
お前の意見なんてゴミ以下だよ


671 :マジレスさん:2008/04/21(月) 19:06:50 ID:Y7jpLPDo
>>670
死ぬなんて意味を持たない。
矛盾を指摘している。
死ねば解決するのは生きていたくは無い人。

672 :マジレスさん:2008/04/21(月) 19:09:51 ID:Y7jpLPDo
誤った事をしたならば自分は誤った事をしましたと認めればそれでいい。

673 :マジレスさん:2008/04/21(月) 19:10:38 ID:zfUwx9dH
>>671
基準点が高すぎるんだよおまえは
不幸がデフォルト
幸せになるために頑張る
こん棒と布の服で旅に出る勇気を持てエニクスよ!

674 :マジレスさん:2008/04/21(月) 19:11:58 ID:Y7jpLPDo
>>673
当たり前でしょう?


675 :マジレスさん:2008/04/21(月) 19:15:45 ID:Y7jpLPDo
>>674
当たり前とは

不幸がデフォルト
幸せになるために頑張る

の部分。

最後の部分は特に不明。
伝えたければ要解説。



不幸がデフォルト
幸せになるために頑張る
と言う事だけれど不幸がデフォルトなら生まない方がいいのでは?


676 :マジレスさん:2008/04/21(月) 19:24:00 ID:cFKnp+QK
ID:zfUwx9dHみたいなのがみんな死ねば生き易いのになぁ

677 :マジレスさん:2008/04/21(月) 19:26:38 ID:zfUwx9dH
>>675
最後の部分はゲーム感覚を持てということさ
最初から最強の武器を与えられたらつまんないでしょってことだよ
君は人間を知らないよね
真剣に生きたことがないんだろうね
他人から与えられるものじゃなくて自ら得たものに深い充足感を感じるもんなんだけどね

678 :マジレスさん:2008/04/21(月) 19:28:27 ID:Y7jpLPDo
>>676
それは無いと思います。
生れ落ちた以上は易しいなんては言ってられない。
その人はそれを気づかせてくれる存在だと思います。

679 :マジレスさん:2008/04/21(月) 19:32:31 ID:Y7jpLPDo
>>677
ゲーム感覚で武器とは物騒ですが・・・。

>他人から与えられるものじゃなくて自ら得たものに深い充足感を感じるもんなんだけどね
には同意。
それは子供を生む事の矛盾をさします。
子供を生む事は子供から見れば与えられる事。


ゲーム感覚で子供を生んで凶器を与えなくてもいずれはそういう環境ならどんなに押さえても反抗されます。

680 :マジレスさん:2008/04/21(月) 19:33:08 ID:v7bvQSA1
会ったこともない人間に人間を知らないだの真剣に生きてないだの何様だよこいつ

681 :マジレスさん:2008/04/21(月) 19:33:51 ID:Y7jpLPDo
知りたいと言う真実をただ隠し通せば・・・。

682 :マジレスさん:2008/04/21(月) 19:41:29 ID:zfUwx9dH
>>679
だからさ
どうして自分のことばかりなのよ
それがひとのせいにしてるってことだよ
親だって人生の伴侶を得て子供をもうけたって充足感を許してあげてもいいだろ


683 :マジレスさん:2008/04/21(月) 19:46:35 ID:Y7jpLPDo
>>682
>許してあげてもいいだろ
許すと言う言葉はやはり子供を生むという事が正しい事ではなかったといっている事になります。
子供を生む事が正しいのか間違ってるのか。
もし正しいと言うのならそれが正しいと言う理由が必要ですが、理由を言わずに許すと言いいますとそれは間違っているとなります。
そして間違っているのなら何故やめないのかと言う疑問になります。
どちらにしろ矛盾だらけ。



684 :マジレスさん:2008/04/21(月) 19:49:18 ID:Y7jpLPDo
正しい事をしていると言うのなら納得をさせられるはずです。
間違った事をしてるのなら止めます。
それだけの事。

685 :マジレスさん:2008/04/21(月) 19:54:27 ID:zfUwx9dH
>>683
そうじゃない
確実じゃないことを許せといってるんだ
人間は確実じゃないことに挑戦せざるを得ない生き物なんだ
幸せになるか不幸になるか分からないじゃあ止めようじゃ前に進めないだろ
不確実だがやる
それは正しいことさ


686 :マジレスさん:2008/04/21(月) 19:56:48 ID:E461Ksuh
>>685
挑戦だの前に進むだの人の命を何だと思ってんだお前
まぁ不幸になったら死ねばいいんだもんなお前んとこの子供は
簡単でいいよな

687 :マジレスさん:2008/04/21(月) 19:58:43 ID:zfUwx9dH
>>686
おいおい
子供を生むなって野郎に人の命がどうたらいわれるとはおもわんかったぜw

688 :マジレスさん:2008/04/21(月) 20:01:49 ID:rv8v+9kO
幸か不幸かわからんけど前に進みたいからとりあえず産みますね^^
何?不幸になった?人のせいにすんなカス
嫌なら死ね

こんなこと言う奴よりは人間としてまとも…かどうかはともかく優しいと思うがな

689 :マジレスさん:2008/04/21(月) 20:05:16 ID:zfUwx9dH
>>688
幸か不幸か分からないから生みませんじゃ人類絶滅じゃん
馬鹿しかいないのかここはw

690 :マジレスさん:2008/04/21(月) 20:09:28 ID:/3Dy4AI6
>>689
人生は幸福なものだと信じてる人や
絶対子供を幸せにしようと思う人だけが産めばいい
幸せにする保証なんかないと最初から逃げ道を作っておいて
生まれても死ぬこと選べるじゃんwとか言うお前のようなのは絶対子供作るなよ
てまぁ、ここでわざわざそんな偉そうなこと言ってんだから
当然お前は人の親なんだろうな?
世も末だな

691 :マジレスさん:2008/04/21(月) 20:12:41 ID:zfUwx9dH
>>690
あははは
いやお前の親も自分の子供は幸せになると信じていたんじゃねーのw
どうすんのその親w
諸行無常って言葉しってる?
確実なんてありえないのよ
信じてるか信じてないかは確実とは根本的にちがうのよ
馬鹿の相手つかれてきたw

692 :マジレスさん:2008/04/21(月) 20:39:55 ID:9fc3qiql
>>691
落ち着け
なんか言ってることがズレてきてるぞ

693 :マジレスさん:2008/04/21(月) 21:34:42 ID:JIlzvFJP
>>690
>>人生は幸福なものだと信じてる人や
>>絶対子供を幸せにしようと思う人だけが産めばいい

上の様に思っているなら、子供を生む事を肯定している人達と考えは変わらないと思います。

子供を生む事を肯定している人達も、
子供を生みたい親だけが子供を作ればよい、子供を生みたくない親は子供を作らなくて良い、
そして子供を作ろうとするなら親が子供を幸せに出来ると信じる事が出来る事が条件であり、
また子供を生んだら全力で子供を育てる事が出来ると自分の心の中で信じられている事が必要だと
言う考えですよ。

694 :マジレスさん:2008/04/21(月) 21:40:26 ID:lSCx4PUP
子供を作るんだったら、義務を一切課さないつもりでないと・・・
子供に自分のツケを負担させるのは言語道断。

695 :マジレスさん:2008/04/21(月) 21:42:52 ID:Y7jpLPDo
>>693
少し違うと思います。
親が子供を幸せに出来ると信じる事は上の話では造れない。
上の話は子供が幸せに育つと信じている人。
親が子供を幸せに出来ると信じる事の出来るは出来ないの反対の出来る。
意味合いでは世の中の不幸がデフォルトの中を生き抜いて幸せになるという意味合いを持っている。

上のレスの場合は世の中は幸せが詰まってると信じている人の話・・・。


696 :マジレスさん:2008/04/21(月) 21:47:40 ID:SyAR4qb2
http://www002.upp.so-net.ne.jp/sgun/saigo/saigo.html

697 :マジレスさん:2008/04/21(月) 22:23:19 ID:JIlzvFJP
>>695
ごめんなさい、言っている事の意味がくみ取れません、
何を言っているのかさっぱり理解できません。





698 :マジレスさん:2008/04/21(月) 22:39:28 ID:yib/Xt5v
子どもを育てるのは、自分達の老後を考えてのこと。3歳まではかわいいだけで育てられる

699 :マジレスさん:2008/04/21(月) 23:24:13 ID:/aDoYZVG
今日も子供のことを考えて精子を捨てました。
地球に優しいことをすると気持ちがいいですね。

700 :マジレスさん:2008/04/21(月) 23:41:21 ID:3MFGeN0n
>>698
その時点で愛は無いってことだな

701 :マジレスさん:2008/04/22(火) 00:34:31 ID:GucWeGLP
子供を作る本当の目的は自分の人生を充実させる為
違うか?
生まれた後生じる色んな責任を想定し準備をし
生まれた子供が何かを成し遂げる為の手助けをしてあげ
日々成長を当事者として見守ることができる
こんなに幸せなことは無い
子供作るのは自分の為だ

702 :マジレスさん:2008/04/22(火) 12:42:14 ID:BfYwydf9
>>701
人生が豊かになるからね
苦労もするけど、いろんな経験もできるし
感動も喜びも与えてくれる
そんな存在が産まれて来るんだから
損得感情抜きで愛しいよ
大事に育ててやりたいと思う
育った子供が自分の老後を見ようがみまいが
それが子供の選んだ事ならそれでもいい
育て方が悪かったんだなぁと反省するだけ

老後の為だけに子供欲しいなら産まれた子供が可愛そうなだけだ
そんなに老後が心配なら貯金してヘルパーに世話してもらえ
他人に金払えば世話ぐらいしてくれる

703 :マジレスさん:2008/04/22(火) 15:16:43 ID:QJolvgJz
バカはすぐに開き直る

704 :マジレスさん:2008/04/22(火) 15:45:06 ID:++GID5hk
子供を撫でてるんじゃなくて、自分を撫でてるんだよ

705 :マジレスさん:2008/04/22(火) 17:54:06 ID:oxe6oeLs
>>1 俺もそう思ってる
結局自分なんだよなー
人に優しくするのも自分のため

706 :マジレスさん:2008/04/22(火) 21:08:57 ID:mUB7UEPy
自分の為に子供を生む事と、親が子供の事を考えているかいないかと言う事とは別の話。

子供を作ることはエゴである事を認めてない人はいない、
言い方を変えれば「自分の為に子供を生んでいる」事を否定している人はいない。

自分の為であっても、生む前に子供を幸せに育てられるかどうかを親なりに考える事は出来るし
生まれた子供が何かを成し遂げる為の手助けを親がしてあげる事も出来る、
という意味で親は子供の事を考えることが出来るからスレタイは賛成できない。

707 :マジレスさん:2008/04/22(火) 23:30:03 ID:NexWKUEi
自分の為に子供を生む=子供を作る事は子供の事を考えている訳ではない
そのまんまじゃん?


708 :マジレスさん:2008/04/22(火) 23:31:45 ID:NexWKUEi
生まれた子供に何か考えるのと、生む事は考えた事なのかは違う

709 :マジレスさん:2008/04/23(水) 00:15:03 ID:DFYpvdkF
親が親の考える幸せを生んだ子供に与えられるか、子供自身が親や周りの人の手助けの元に
親の考える幸せを掴むことが出来るかを考えて子供を生む事が親は子供の事を考えていると考えます。

つまり例えば親が子供が可愛いと思い自分の心を癒すのが目的で子供を作るにしても、
上の意味での子供の幸せを考えて、生んだ子供が幸せに成れる(出来る)と思えば子供を作り、
今の自分の力では上の意味で子供を幸せに育てられないと思えば子供を作らないとかを
親なりに検討した結果、子供を幸せに出来ると判断した上で子供を生むのならそれは親は
子供の事を考えて子供を生んだ事になると言う事です。

710 :マジレスさん:2008/04/23(水) 00:25:50 ID:xwt51OFy
子供の事を考えて生んだ事になる称号が欲しいって事は子供の事は考えてないって事だよ。どっちにしろ。

711 :マジレスさん:2008/04/23(水) 00:37:17 ID:gBsSwgbe
子供中心に考えなかったら、子供が幸せになれるわけが無い。

712 :マジレスさん:2008/04/23(水) 00:40:33 ID:P2Npkr9N
子供中心って馬鹿かw
ゆとりの脳みそは腐ってやがるな

713 :マジレスさん:2008/04/23(水) 01:01:45 ID:/NmuRvjg
>>701です
子供を作る側だって子供を作る時点では未完成な人間だ
それを認識し、
子供が成長する過程で
お互い試行錯誤を重ねながら自分も成長しベストを尽くす
結果子供が結婚し子供を作りたいと思ってくれたら
そこで初めて「子供の事を考えて子供を作った」と評価されるのではないかと思う


714 :マジレスさん:2008/04/23(水) 02:42:59 ID:d/gEGBvK
>>712
そのつもりで子供を作ったはず。
自由を失う代わりに子供を作るという権利を行使したのに、
まだ、自分中心の方がバカだ

715 :マジレスさん:2008/04/23(水) 04:35:17 ID:l+RjEI8C
子供が求めているのは一緒に成長していくようなライバルではない


716 :マジレスさん:2008/04/23(水) 12:55:32 ID:7tN+TKte
ダースヴェイダーだって自分の子供に酷い目に合わされてるしな

717 :マジレスさん:2008/04/23(水) 19:47:34 ID:XRL1kxhN
【埼玉】川にへその緒がついたままの赤ん坊の遺体
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208947308/

718 :マジレスさん:2008/04/24(木) 01:22:18 ID:oaWRNb0x
>>717


719 :マジレスさん:2008/04/24(木) 01:52:14 ID:YmiTqUF4
世の中は汚いもの。
それだけで十分。
子供を作る事は子供の事を考えてはいない。


720 :マジレスさん:2008/04/24(木) 08:06:09 ID:oaWRNb0x
>>719
あなたは失敗作なのですね

721 :マジレスさん:2008/04/24(木) 08:17:30 ID:j0YbPZjo
世の中が汚いのも今に始まった事じゃない。
それを汚くしたのは今までの大人達。
綺麗にするのは今更無理。
そもそも子供を作るのにその先なんか考えて作るか?
今以上に世の中が腐ってるのか少し住みやすい社会になってるかなんか
誰にも分かんない事だと思う。
今の親はどこにでもクレームつけたらいいと思ってる。
そして子供の為だからってのが口癖。
ただ、そこ子供が親になったら子供に同じ様な事をするかってのが問題だろ。
社会が腐ってようと周りが豊かなら子供はきっと幸せって感じられると思うんだが。
社会を変えるのは無理でも周りのあり方は変えられるんじゃないかな。

722 :マジレスさん:2008/04/24(木) 11:48:57 ID:oUFAqWyc
昔から大人が子供がどんな重荷を課しても、批難されることが無かったからな。
いや、子供が大人を批難することは、無条件で悪だったから。


723 :マジレスさん:2008/04/24(木) 12:05:01 ID:LcancCpD
この国は親が悪いという事を認めないから進歩しない

724 :マジレスさん:2008/04/24(木) 12:18:04 ID:Z46uj9RF
日本が進歩してねぇってバカすw
中国でも韓国でも移住しやがれw

725 :マジレスさん:2008/04/24(木) 14:47:34 ID:p4eG3izf
日本は精神的に成長していない。
中国も韓国も日本と同じ道を辿ろうとしてる。

726 :マジレスさん:2008/04/24(木) 17:09:19 ID:UfpGtdmE
中出しは法律で禁止します

727 :マジレスさん:2008/04/24(木) 17:14:58 ID:WEQJjUZG
>>724
今や日本も中韓の人間と変わらんクソみたいな奴だらけじゃん
全体のレベルとしてはまだマシかもしれんけど

728 :マジレスさん:2008/04/24(木) 22:27:05 ID:3lySPl0G
光市母子殺害事件の犯人は父親から暴力を受けて、母親が子供のときに亡くなった。
その父親は早く「死刑にしてくれ」って、自分に責任が無いような発言をした。
父親が早く死刑にしろって言ったのが、宅間守と共通してる。
宅間は幼い頃に両親が離婚した。
他には、奈良小一女児事件の小林薫も幼い頃に父親から虐待を受けていた。

俺はなんかこいつらに同情してしまう。
もちろん、親に問題があったとしても、まっとうに生きてる人もいるのはわかるけど、
そっちが当たり前だと考えられてるから、進歩が無いんじゃないのかと思う。
いくら厳罰化したって、こういう事件がなくなるとは思えん。



729 :マジレスさん:2008/04/24(木) 22:40:44 ID:rS8jGT02
親に問題があって光市母子殺害事件の犯人や宅間被告の様な問題のある人間が出来てしまうとするなら、
全ての親に付いて子供を生む事は子供の事を考えてい事になる見たいな現実感のない理屈を言うより、
経済的に問題があるとか親の性格に問題があるなど、
現実的に子供を生む資格のない様な親は子供を産むなと訴えた方が人の心に響き、
多くの人に訴える力があると思う。

現実感のない理屈を並べ立てるより現実感のある訴え方をする方が
親の愛に恵まれない可哀想な子供を作ることを減らせると思う。

730 :マジレスさん:2008/04/24(木) 23:10:38 ID:3lySPl0G
>経済的に問題があるとか親の性格に問題があるなど、
現実的に子供を生む資格のない様な親は子供を産むなと訴えた方が人の心に響き、
多くの人に訴える力があると思う。

だから、このスレでは金持ち以外は子供を作るなといってる。 

731 :マジレスさん:2008/04/24(木) 23:29:17 ID:rS8jGT02
>>だから、このスレでは金持ち以外は子供を作るなといってる

そうですか?
子供を生むことを反対している人達は、生まれてくる子供の意思を確認出来ないから子供を生むのは親のエゴだ、
だから子供を生む親は子供の事を考えていないとか、
不幸に成る子供が一人でも生まれることは許さない、
生まれてくる子供が100%幸せに成れる保証がない限り子供は生むな、
親の資質に関係なく子供を生むことは子供の事を考えていない等、
現実離れした訴えしかしていないように感じているのは私だけですか、
子供を生むことを反対している人達からは全ての親は子供を生むなと言う言葉しか聞かれない、
子供を生んで良い親の存在を認める発言をしていない様に思うのですが。
具体的にこういう親は子供を生んではいけないなんて話しをしていない様に思うのですが。

子供を生んではいけない親がいる事を訴えると同時に
子供を生んで良い親がいることを認めているならそれはそれで良いですが。

732 :マジレスさん:2008/04/25(金) 00:00:36 ID:3lySPl0G
>>731
金持ちじゃなくても、最低でも子供に何も求めず、自分が死ぬまで面倒を見ていくならいい。
勝手に作っておいて、あれこれ要求するのが悪い



733 :マジレスさん:2008/04/25(金) 00:18:12 ID:Mzh+tpyK
>>729
そういう他人面がこういう人を育ててるの親ではないでしょう?
人はひとりでおかしくはならない。
周りと環境と絡み合っておかしく育つ。

子供の資格があってひとりでもその親の資格になれない人を作ったのならその人だけのせいにして切り捨てるなら、この世の全ての人が親になる資格なんて無い。

誰かが誰かを切り捨てる世界のどこに魅力があるんだ。
そんな世界に落としたいのか?
結局子供の事なんて考えてないんだよ。


734 :マジレスさん:2008/04/25(金) 00:23:16 ID:m2s/JjHm
>>732
子供にあれこれ要求する親がそんなにいますか?

子供の為に親が子供に要求する事は有っても、
親が自分の為に子供に何か要求する事はそうないともいます。
つまり
子供が大人になった時子供が苦労しないように、あるいは出来るだけ幸せになれるよう子供には
学歴を付けさせたいとの思いから勉強しろとかいう要求をする親は多いかも知れないけれど、

親が親の為の気持ちとして子供に求める事が有るとすれば老後の面倒を見てもらう事くらいでしょう、
それにしても多分、多くの親の気落ちとしては、子供は親の老後の面倒を見ろなんて傲慢な気持ちではなく、
子供が自主的に親の老後の面倒を見ようという気になってくれれば嬉しい位の気持ちだと思いますよ。

735 :マジレスさん:2008/04/25(金) 00:51:40 ID:m2s/JjHm
>>733
子供がどう育つかは親だけでなく周りの環境もあるだろうけれど、
子供が不幸に成る原因が親であろうと周りの環境であろうと、
理屈の上で子供を生む親は子供の事を考えていないんだから
全ての親は子供を生むべきでないと言っても子供を生んではいけないんだという
実感が親には生まれにくい、
そんな理屈を並べても、理屈が仮に正しいとしても
理屈は理屈であって親に子供を生んではいけない実感(親がまだ精神的に未熟だとか経済力がない等)が
伴う様な訴えでなければ訴えを受け入れよう何て気になるはずがない、
現実的に不幸な子供が生まれる事を減らしたいなら理屈はどうあれ、
こういう親は親になる資格がないと言う実感の伴う具体例を示して子供を生むなと訴えた方が、
不幸な子供を減らすには効果的でしょうと言う話をしているのですよ。

736 :マジレスさん:2008/04/25(金) 00:52:41 ID:Mzh+tpyK
全ての親は子供を生むべきでないとなんていってない。
子供の事を考えて無いと言っている。

737 :マジレスさん:2008/04/25(金) 00:53:15 ID:iW6GKLBa
http://07.xmbs.jp/th525/

738 :マジレスさん:2008/04/25(金) 00:57:09 ID:Mzh+tpyK
>こういう親は親になる資格がないと言う実感の伴う具体例
親が親になる資格じゃなく、世の中と言うものは荒んでいるから誰も資格なんてもてないと言う意味。
生むならそういう世界だと良く理解してから生むべき。

世の中叩き潰そうとする人ばかりですよ?
ここでも言い包めようとする人たちが互いに言い合っている。
この世の中には子供にとって魅力が無い。

739 :マジレスさん:2008/04/25(金) 01:43:19 ID:irs6uQgK
>>734
勉強しろ、仕事しろ、老後の面倒見ろ。これ等は十二分に重荷
親のためとかの問題じゃない

740 :マジレスさん:2008/04/25(金) 10:48:32 ID:LBmuAvE/
やんなくてイイ事はやんないという自制心の問題だよ

741 :マジレスさん:2008/04/25(金) 14:30:30 ID:A/iHzQlW
俺は「人類は自らの意思で絶滅に向かうべき。」
と言う思考まで行き着いた枷持ちメンヘラー

742 :マジレスさん:2008/04/25(金) 23:21:37 ID:5CFBO9QS
今よそのスレから遊びに来てざっと全部読んでみたけど
途中出てくる「七転八起」とかいうコテ
自称二児の親の癖になんつー時間に書き込みしてんだよ。
ほんとに子育てに奮闘してんのかよ、と時間差ツッコミ。

743 :マジレスさん:2008/04/26(土) 11:57:11 ID:/Sd/6dK9
子供作る時点では作る側の勝手
生まれて育つ過程とその結果を
親の責任だけにして何がおもしろいんだ?

744 :マジレスさん:2008/04/26(土) 15:05:23 ID:3XHy+M9W
じゃあ全部親の勝手じゃん
何言ってんだ

745 :マジレスさん:2008/04/26(土) 15:27:38 ID:/Sd/6dK9
だから生きてて楽しいかと聞いている

746 :マジレスさん:2008/04/26(土) 16:03:05 ID:/b4o10cD
奇形で一生苦しんでる人。
全身麻痺で脳みそだけ正常な人。(一生寝たきり)
アトピーで全身ぼろぼろで頭の毛がむけてしまっている人。
(朝起きたら手が血だらけ)
全身大火傷の人。
イラク戦争の犠牲で顔面がめちゃくちゃになったイラクの少年。
哲学板でも書きましたけど、子供をつくる時はこういう事を少しだけ
考えて欲しいですね。
ちなみに日本では毎年約三万人も自殺しています。
死にたいと思っている人はもっと多いと思います。




747 :マジレスさん:2008/04/26(土) 16:51:39 ID:aOtRySIe
死にたい時期を過ぎたからか、生まれて良かったと思ってる。
でもうちの親は、あまりいい親ではないような気もしている。
どっちも浮気してたし産むんじゃなかったとかクズとか言われたし、
何より父に無理やり裸にさせられた時の事がトラウマ。
でも親元離れて自由に暮らしてみて、死なないで良かったなと思う。

私がお好み焼きが好きで、ある日母が作ってくれたんだけど
すごいマズくて(焼いても固まらない)なんか色々と嫌な事もあってキレて
食べないで二階に上がったら、母、「そうだね、これマズいね。ごめんね」って笑ってて、
次の日、「ママもあれマズくて食べるのやめちゃった。ごめんね」って言った。
思い出すと涙が出る。

なんかよく分からんし説明になってないけど…
いい事も悪い事もたくさんあった。

748 :マジレスさん:2008/04/26(土) 17:17:03 ID:H8d5dwR3
本当に貧しい国は自殺する人はいないのか?
単に情報が少ないだけじゃないのか?

749 :マジレスさん:2008/04/26(土) 17:21:06 ID:KMWtHotr
電車とかに乗ってくる妊婦を見ると、腹をぶん殴りたくなる

750 :マジレスさん:2008/04/26(土) 17:22:56 ID:wN32YkYt
>>749
お前さあ
もっと大きな気持ちで妊婦見守ってやれよ
妊婦の腹ぶん殴るなど言語道断だぞ
どうせならチンピラの腹でも殴ってやれよ

751 :マジレスさん:2008/04/26(土) 17:56:36 ID:H8d5dwR3
>>749
それこそ子供のことを考えてない

752 :マジレスさん:2008/04/26(土) 18:01:12 ID:bF3S2zF7
>>749
子供殴ってる・・・

753 :マジレスさん:2008/04/26(土) 18:01:33 ID:bF3S2zF7
子供の事を本当に考えているなら子供の事を考えていないと言われても否定はしない・・・。
例えば親に子供が子供の事を考えていないと言ったらどうしたらいいか考えるのが考えると言う事。
自分では何も変らず言葉で言い包めて親は子供の事を考えていると言う人間のどこが子どもの事を考えているのか・・・。



754 :マジレスさん:2008/04/26(土) 18:14:38 ID:AodqSfXX
>>746
俺のことですね。アトピーだから、子供は絶対ほしくない。
遺伝したら可哀そう・・・。
アトピーなくても、チビ、毛深い、フケ症、etcのクソ遺伝子持ってるのに・・・・。
さらに、根性曲がりまくって、性格悪い、勉強も出来ない、一切モテナイ、劣等感丸出しのクズ人間なのに、子供なんか産めるわけないわ・・・。
もし、生んで育てたとしたら、その子は苛められて自殺するか、基地外犯罪者にでもなってしまうんだろなぁ…・。
まぁ、まず結婚ができないんだろうけど(笑


あぁ・・鬱だなぁ・・・・クラゲになりてぇよ・・・・・・・死にたい、シニタイヨ・・・・コロシテクレ、ダレカコロシテクレ・・・・・・・・・・・・・



755 :マジレスさん:2008/04/26(土) 18:19:36 ID:AodqSfXX
あと俺作った親しね、ボケ、クズが

756 :マジレスさん:2008/04/26(土) 19:52:51 ID:0z27ruvj
>>753
此処は子供を生む親が子供の事を考えているのかいないのかを話し合う所だから、
子供の事を考えている親は考えていると主張するけれど、
自分の子供に言われれば、子供の事を考えている親であっても
子供の意見に「お前のことを考えまくってる」なんてことは言わないでしょう、
親も自分の愛情が足りないのかとか、自分の何が悪いのか考えるでしょ。

757 :マジレスさん:2008/04/26(土) 19:54:07 ID:0z27ruvj
一般論としての自分の考えを掲示板で主張するのと個々のケースとして
親が子供にどう対応するかは別物、、
なぜなら、親は子供の事を考えて子供を生むことは出来る(一般論)と主張しているからと言って
全ての親が子供の事を考えて子供を生んでいるなんて主張している訳じゃないからね、
子供の事を考えて子供を生む親もいれば、何も考えないで子供を生む親もいるし、
親が子供の事を考えていると思っていても子供にとってはまだ愛情が足りない面が有る事だって
考えられる。
ここの議論は親が自分の子供に対して言い聞かせる主張ではなく、
親が親なりに子供の事を考えて子供を生んだとして
親が子供の事を考えて子供を産んだ事に成ると考えられるかどうかと言う
一般論としての話ですよ。

758 :マジレスさん:2008/04/26(土) 20:10:09 ID:/Sd/6dK9
だから子供のことを考えて子供を作る親なんかいないって
本当に馬鹿だな

759 :マジレスさん:2008/04/26(土) 20:18:37 ID:bF3S2zF7
>>756
考えていないからそういう言葉が出る。
そして親も直接は答えないだから掲示板で親は子供の事を考えていると言う。
こういう言葉が出るなら言葉で考えているなんて言わないはずですよ?


760 :マジレスさん:2008/04/26(土) 20:19:57 ID:bF3S2zF7
考えてないと言う言葉が出る時点で考えてない。
それを誰がどう言葉で言い包めようと考えられて無い事は変らない。

761 :マジレスさん:2008/04/26(土) 20:40:20 ID:0z27ruvj
親が親なりに産まれた子供を幸せに育てられるかどうかを考える事が、
親は子供の事を考えて子供を生んだ事に成るというのが私の考えです。

例えば
私たち親には子供に遺伝する病気がないし経済的にも大丈夫だろうと考えて子供を作るとか
遺伝的病気があるから子供は作らないでおこうとか親は親なりに考えられる、
そう言う現実的事実を考えて子供を作ったり止めたりする事が出来るのだから、
上の様に考えて子供を作る決心をしたなら
親は子供の事を考えて子供を作た事になると私は考えますと言う事。

上の考えに共感できるか出来ないかは価値観の問題であって、
絶対的な正解などない。

そして上の話しは決して
生まれた子供にお前の事を考えてお前を産んだんだからお前は生まれた事に
不満はないはずだなんて子供を言い含める為の話しではない、
あくまで子供の事を考えて子供を産めるか産めないかを此処の場で主張する為の話しでしかない、
自分の子供から産まれたことへの不満が出たなら親は愛情を持って子供に接し出来うるかぎり
子供の不満を獲るのが親の役目です。

762 :マジレスさん:2008/04/26(土) 20:42:43 ID:0z27ruvj
×子供の不満を獲るのが親の役目です。

○子供の不満を取り除く努力をするのが親の役目です。


763 :マジレスさん:2008/04/27(日) 01:14:53 ID:OLEsbIKc
とにかく産まなけりゃ余計なことは一切ないわけだ
一度産まれたら簡単に死ねないから非常にやっかいだ

764 :マジレスさん:2008/04/27(日) 03:18:25 ID:UfqLFWPp
>>761
子供が育つ事を考えた事になりますが、子供の事は考えてはいませんね?
考えるとは相手がいてはじめて成り立つもの。
例えばかわいい女の子がいてその子の為に毎日花束を届けてもその人が望んでいなければ迷惑なだけです。
相手から思いを受け取ってそれに返答して初めて相手の事を考えたと言うのです。
それをしないうちに自分は考えていると結論を出す事は相手を見て判断する心の欠落だと思います。

それが無いから例え子供の事を考えないで子供を作ってもその後も子供の事を考えていないと言われるのです。


765 :マジレスさん:2008/04/27(日) 17:57:45 ID:wufSJHfq
【社会】むごい…未熟児を便器に流す 自称風俗店員の母親(33)逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209276018/

766 :マジレスさん:2008/04/27(日) 18:25:38 ID:YOJHctQV
「既に死んだ人を、幸いだと言おう。更に生きて行かなければならない人よりは幸いだ。いや、その両者よりも幸福なのは、生まれて来なかった者だ。太陽の下に起こる悪い業を見ていないのだから」(コヘレトの言葉4章2−3節)。
  

767 :マジレスさん:2008/04/27(日) 18:42:44 ID:gzYfrJjM
>>764
私は親は親なりの子供の事を考えて生むことは出来る、
親が親なりに子供の事を考えて子供を生む事が子供の事を考えていると言う
見方も出来る、それも一つの価値観だと言っているのですよ。

つまり相手の意思を確認出来なくてもその人なりに相手の事を考えて何かするなら
相手の事を考えたと言えると言う事です。

768 :マジレスさん:2008/04/27(日) 18:43:31 ID:gzYfrJjM
例えば、旅行に行って誰かにお土産を買うことを考えて見てください、
希に〜行くなら〜買ってきてなんて言われることは有るかも知れないけれど
普通は旅行に言った人がこの人にはこれ、あの人にはあれとその人(旅行に行った人)は
お土産をもらう人が喜ぶと思う物をお土産として選ぶでしょう、いちいちお土産をもらう人の
意思を電話で確認することはしない、それでももらう人の気持ちを考えてお土産を
買った事に変わりはない、相手の意思を確認しないで買ったお土産は相手の事を考えていない
お土産だと言うことには成らない、なぜなら
お土産をあげる相手の気持ちを考えて買ったお土産には
お土産を買った人の気持ちが入っているのだから、
ただ買ったお土産が100%相手が喜ぶとは限らない
保証出来ないと言うだけの事、それでも相手の事を考えて買った
お土産で有る事に変わりはない。

769 :マジレスさん:2008/04/27(日) 18:55:20 ID:gzYfrJjM
花束の話しが書かれているけれど、
相手の事を自分なりに考えて良かれと思って花束を送ったけれど
結果的にそれが判断ミスで花束を贈る事は女の子にとって迷惑になった、
相手の事を考えているかいないかは女の子にとって迷惑と認識出来た時点で
女の子に対する対応を変えられるかどうかです、
判断ミス自体は女の子の事を考えなかった結果ではなく、人間だから
相手の事を考えたけれど判断をミスしただけです、判断をミスしたら判断ミスを反省して
また新しい対応を考えれば良いのです、それが女の子の事を考えていると言うことです。


770 :マジレスさん:2008/04/27(日) 18:55:54 ID:gzYfrJjM
相手の事を考えた結果が100%正しい判断とは限らないと言う事、
人間だから間違った判断をする事もある、だから間違ったと知った時点で
花束を贈るのを止める事が出来るのであれば相手の事を考えている事になる
(逆に言えば相手が迷惑がっているの知っても花束を贈り続けた時、
相手の事を考えた事に成らなくなると言えるのです)。

人間に厳密な意味での100%の正しさ、正解を期待してはいけない、
厳密な意味での100%を求めてしまうと人間は何も出来なくなってしまう、
100%正しいだろうと言う考えの基に行動し、行動した結果が間違いであれば
100%の正しさに向かって修正し又行動する、また行動した結果を評価する、
ダメならまた考えを修正し行動して評価する、この繰り返しをする事が
考えていると言う事であり、考えた上で行動していると言うことです。

771 :マジレスさん:2008/04/27(日) 18:55:54 ID:YOJHctQV
>>768
子供を作ることと土産を買うこととは全然違う。
土産はもらう側が放棄できるけど。
生まれてくる側は放棄できない。
土産はもらったとしても、気に入らなければ捨てればいいけど、子供に命をあげたと考えるなら、子供はその命を勝手に捨てることを許されない。
子供を作ることは、子供に何かをあげるのではなく、課すこと。

772 :マジレスさん:2008/04/27(日) 19:17:57 ID:gzYfrJjM
>>771
お土産の話しは、764の相手の意思を確認して初めて相手の事を考えている事になると言う話しに
相手の意思を確認出来なくても相手の事を考えている事に成ると言う説明の話し、
むろんお土産を買うのと子供を生むではその重要度は遙かに違うから、
お土産を買うほど安易な考えで産む産まないを決め手はいけない事は言うまでもありません、
慎重の上にも慎重に判断して子供を生む産まないを決めなければいけないけれど、
相手の意思を確認できなければ相手の事を考えた事に成らないと言う考えには反対です。

773 :マジレスさん:2008/04/27(日) 21:16:12 ID:hcA/qNXD
>>772
俺は子供を作ることは子供に押し付けてるって言いたいんだよ。
先ず自分が死ぬまで食わせていく等、覚悟を具体的に述べろ

774 :マジレスさん:2008/04/27(日) 22:37:50 ID:gzYfrJjM
>>773
子供を生む前に親が覚悟することは子供の為には死ねるのただ一点だけだ、
あとはケースバイケースで子供が生まれて幸せだと思ってもらえるように
適宜対処する事が親の役目。

親が勝手に自分を産んだのだから死ぬまで俺の(私の)面倒を見て欲しいと言われたら
親は子供を生んだ責任上理屈上はそうしなければいけないが、
普通、子供が成人するまで親がちゃんと子供を健康に育て、
そしてそれなりの教養(学歴)を身に付けさせれば
子供は親離れをする事に幸せを感じるはず、自分で働いてお金を得る事に喜びを感じ、
汗水垂らし手働くことに生き甲斐を感じ(働く事には辛さがつきまとうがそれでも
生き甲斐に成る)、そして自分の家庭を築く事に幸せを感じる物だと思いますよ、
愛情を持って子供を育てれば決して親に死ぬまで俺の面倒を見ろなんて考えの子供には育たない、
むしろ産んで育ててもらった親に感謝し、自ら親の老後の面倒を見るでしょう。

生まれた子供に産んだことを恨まれる親は子供の育て方を間違った
(間違う事は仕方ないが間違った育て方を修正仕切れなかった)親か、
そもそも親が経済的に子供を生む事に無理があったか、
親の性格に問題がある(愛情に欠ける親)のに子供を生んでまった親の場合だけだと
思います。

775 :マジレスさん:2008/04/27(日) 23:11:21 ID:/tLHq0lD
>>774
喜びを感じる?
感謝する?
自ら老後の面倒見る?

どれもアンタ主観じゃねーか。
だいたい死ぬまで食わせろなんて、言いたくても言えないんだよ。
老後の面倒も、やらなかったら世間に叩かれるから、仕方なくやってる奴もいるんだよ。

776 :マジレスさん:2008/04/28(月) 02:15:00 ID:+flRFZLa
花束とか土産とかストーカーと同じ自己満足じゃないか?


777 :マジレスさん:2008/04/28(月) 02:29:02 ID:yIwZdMCS
●親の崩壊が子供の崩壊につながる
 少し乱暴な言い方をすれば、自殺に走る子供がいるのは、順序として、まず親の崩壊があり、
次に子供の崩壊が起こるという図式が成り立つ。これは事実として受け止めるしかない。
親自身が未熟で、子供をしつける力が欠如しているように感じます。

 相談に訪れる患者の大半は、10代、20代の若者です。「疲れたから死にたい」と、
自殺をほのめかす子供も少なくありません。多い時には1日に3、4人の自殺願望者と接します。

 初診時には親子で訪れる場合が多いのですが、ほぼ共通して言えることは「親が冷たい」ということ。
子供に無関心で、親の自覚が欠如している様子がうかがえる。
http://news.livedoor.com/article/detail/3616006/

778 :マジレスさん:2008/04/28(月) 06:03:59 ID:sXmUmaV8
間違ったで済むかばかやろ

779 :マジレスさん:2008/04/28(月) 09:40:48 ID:7rhJX7R+
>>768
お土産はお土産をもらう人が喜ぶと思う物をお土産として選ぶでしょうけど。
子供を生む事は生まれる人が喜ぶ事を想像して子供を生む訳ではないからその見方だと子供の事を考えてないになる。
子供の事を考えると言っているのは自分が欲しくて生んだ子供にその後の事を考える。
別に欲しくないなら生まなければいいから。

>>769
子供が生まれてきてこんな世の中は要らないといえばそれは判断ミス。
判断ミスを反省して子供を生まないとはならないのでしょう?
ここでしているのはいらないよと言う声が聞いても子供の事を考えていると言えると言う押し付け。
女の子例に例えたら花束を毎日贈るのは女の子の事を間違いなく考えていると言える、とまでしか言っていない。

間違った(かも知れない)と思った時点で子供を生む事を考え直さなければおかしいのでは?
間違えなく考えていると言えるで終わり。
子供の事を考えていると言う事にしておかなければと言う態度。

>>774
子供の為に死ぬ覚悟があったら今頃親は殆どいなくなるのでは?
子供の為に死んでしまうなら。


780 :マジレスさん:2008/04/28(月) 15:02:10 ID:uloOzitM
理想論や現実主義なら、まあ子供は産まんに限るだろうな。
楽観的だったり行き当たりばったりなヤロウなら出来てから判断するんだろうし。

極論いえば、正論では子供なんてつくるべきではない。
だが結果論としてできてしまった場合、
たまたまできてしまったその子供に愛情を感じたり(感じようと努力したり)、
言い訳のために絆という言葉を口にしたりするんだろうよ。

結果論さ、結果論。

781 :マジレスさん:2008/04/28(月) 17:20:02 ID:SGmTx4/A
>>779
>子供の為に死ぬ覚悟があったら今頃親は殆どいなくなるのでは?

死ななければならない時なんて、この国には滅多に無いから


782 :マジレスさん:2008/04/28(月) 17:52:28 ID:Qd25wPdq
てーかみんな死にますからね。

  地上へ誕生してくる時、魂そのものは地上でどのような人生を辿るかをあらかじめ承知しております。
 潜在的大我の発達にとって必要な資質を身につけるうえでそのコースがいちばん効果的であることを得心して、
  その大我の自由意志によって選択するのです。
    その意味であなた方は自分がどんな人生を生きるかを承知のうえで生まれて来ているのです。
  その人生を生き抜き困難を克服することが内在する資質を開発し、真の自我ーーより大きな自分に、新たな神性を付加していくのです。
  その意味では "お気の毒に・・・・" などと同情する必要もなく、地上の不公平や不正に対して憤慨することもないわけです。
   こちらの世界は、この不公平や不正がきちんと償われる世界です。
  あなた方の世界は準備をする世界です。

シルバー・バーチ
http://www.takemoto-shozo.com/shiori-index.htm

783 :マジレスさん:2008/04/28(月) 20:35:12 ID:7rhJX7R+
>>781
それじゃあその覚悟はたいした覚悟ではないと言う事・・・。

784 :マジレスさん:2008/04/28(月) 20:44:15 ID:ET7f4xG8
>>782
こういう神妙的なことばかり吐かすアホへの対処方法を

785 :マジレスさん:2008/04/28(月) 21:02:07 ID:X4Uii87p
>>779
>>子供を生む事は生まれる人が喜ぶ事を想像して子供を生む訳ではないから
いや違う、子供の幸せを想像出来るから子供を産める、産んだ子供が不幸に成る事を
想像して子供を生む事など出来るわけがない。 

>>別に欲しくないなら生まなければいいから
その通り、子供を欲しくない人にまで子供を生みなさいなんて言った覚えはありません、
子供が欲しい人で子供を幸せに育てられると確信の持てる人、経済的にも性格的にも
(その他遺伝病など子供の幸せにとって親が考えられる事は考えるのは言うまでもない)
子供を幸せに出来ると思える親のみ子供を生みましょうと言っているのですよ、
そしてそれが子供の事を考える事だと言い続けてます。

786 :マジレスさん:2008/04/28(月) 21:03:58 ID:X4Uii87p
>>子供が生まれてきてこんな世の中は要らないといえばそれは判断ミス。
>>判断ミスを反省して子供を生まないとはならないのでしょう?

産んだ子供に対する反省は産まなかった方が良かったと後悔することではありません
子供に産まれて来たくなかったと言われた時に子供の人生が終わるのではありません、
まだ続くのです、子供の人生が続くと言う事は子供の人生に対する考え方(世の中の見方)を
変える事が出来ると言うことです。

子供に産まれてきたくなかったと言われたら親は産んだ子供の育て方を反省し改善することです。
人間の考えは親の育て方(接し方)、人間の成長や色々な体験をすると共に変わっていくのです、
産まれて来たくなかったと言う考えが必ずしも一生続くと言う事ではないのです、
産まれて来たくなかったと言われたのはそれまでの親の育て方に人生を楽しいと思わせないような
育て方をしてしまった結果です、親の育て方に何か問題があったのです、
ですからそれまでの育て方を親は見直し(反省し)、
親は子供に対する育て方(接し方)を変える事で子供に生まれてきて良かったと
言って貰えるような育て方を考えましょうと言う事です。

生まれた子供を幸せに出来るかどうか考える、そして子供の幸せを確信して子供を産む−>
結果、子供が幸せと感じていない−>
親は育て方を反省し、対策を取り育て方を変える−>子供がどう考え方がどう変わった判断する
−>良ければ改善した育て方を継続−>結果が出なければまた反省し育て方を変える−>
結果を見る、子供が産まれて幸せだと思って貰えるまでこのサイクルを繰り返すのが
親の役目です。

787 :マジレスさん:2008/04/28(月) 21:11:47 ID:X4Uii87p
>>子供の為に死ぬ覚悟があったら今頃親は殆どいなくなるのでは?

そんな事はないでしょう、
普通に生きていて本当の意味で親が命を捨てなければならない状況なんて
そうある物ではないでしょう、それに命を賭けると言う意味として、
現実的意味合いとしては
自分の幸せは横に置いておいて(自分が不幸になっても)全力で子供が幸せに成るように
子供を第一に考えて子供を育てると言うのが現実的状況としては多いでしょう。

むろん本当の意味で親が命を掛けなければならない状況なら親は本当に
命を賭けますが、例えば貧乏で食べる事に困った時、
自分は空腹でも自分は食べないで子供に優先で食べさせるとか、
子供が事件に巻き込まれ人質になった、自分が身代わりになって
子供を助けるとか言った状況だとか言った時は、普通に愛情のある親なら
本当の意味で親は命を賭けますが、そんな状況そうそうある物ではないですからね。

788 :マジレスさん:2008/04/28(月) 23:33:55 ID:wa2UWEYQ
人のために死ぬより、生きる方が難しい

789 :マジレスさん:2008/04/28(月) 23:40:12 ID:nWeRXLGH
深く考えなくても、性行為したからできちゃったじゃないの?
国の存続のために、子供作らなきゃいけない的な事を無意識に教育させられてるとか

790 :マジレスさん:2008/04/29(火) 18:54:24 ID:uUCFYrAD
>>785
>いや違う、子供の幸せを想像出来るから子供を産める、産んだ子供が不幸に成る事を
>想像して子供を生む事など出来るわけがない。 

それは違います。
子供の幸せを想像するのは子供の為ではなく親が子供の幸せな姿を見たいだけ。
「子供が喜ぶだろうなと思って命をプレゼントした」と言う感覚がお土産の例。




791 :マジレスさん:2008/04/29(火) 19:09:36 ID:uUCFYrAD
>>786
>産んだ子供に対する反省は産まなかった方が良かったと後悔することではありません
と考える場合もありますがここではないものとして話します。

>子供に産まれて来たくなかったと言われた時に子供の人生が終わるのではありません、
>まだ続くのです、子供の人生が続くと言う事は子供の人生に対する考え方(世の中の見方)を
>変える事が出来ると言うことです。
生んでみて生まなければ良かったと言われても子供の人生があることには変りませんが、まだ生まれていないこれから子供を生もうとする人には少なくてもこういう事が起きた訳です。
もう生まれた子供はもう生きるしかないのですが、これから子供を生もうと考える事に待ったを入れないと言うのはおかしいと思います。

>生まれた子供を幸せに出来るかどうか考える、そして子供の幸せを確信して子供を産む−>
>結果、子供が幸せと感じていない−>
>親は育て方を反省し、対策を取り育て方を変える−>子供がどう考え方がどう変わった判断する
>−>良ければ改善した育て方を継続−>結果が出なければまた反省し育て方を変える−>
>結果を見る、子供が産まれて幸せだと思って貰えるまでこのサイクルを繰り返すのが
>親の役目です。

必ず最後は幸せになり生まれて良かったと思うようになる。と言う前提の下にこの考えは成り立ちます。
生まれてしまったらもう後は幸せになるように努力を続けるしかないのです。
そんな事は誰だって分かってる。
肝心なのはまだ子供のいない人(愛する対象のいない人)がそんなに大変なら子供はこの世に生まれていいものかを考えないところ。
相手の為に必死に幸せにする必要が無いのにそういう状況にしてしまう人。

これからも生む事に疑問を持つ事を恐れているように見えます。
「親が一番に子供の事を想う」と言う言葉と「絶対に幸せになる訳ではない世の中」に生む事の矛盾。
肝心なのは親が生まれた今愛している子供に愛情を注ぐ事ではなくて、子供を生むと言う行為その物がおかしいんじゃないの?と言う事。
愛情との矛盾です。子供の為ではなく自分のためだと綺麗さっぱり言っていれば何も疑問は沸きませんが、必ず親が子供の事を考えていると言う意識で固めようとする事です。

792 :マジレスさん:2008/04/29(火) 19:48:08 ID:qNJoCUjg
縄文人→シュメール人 弥生人→ユダヤ人

793 :マジレスさん:2008/04/29(火) 19:58:39 ID:bwLlxiaJ
>>1仕方ないよ・ いくら少子化が進んだとしても 人間も動物だもの・

794 :マジレスさん:2008/04/29(火) 21:28:20 ID:22FBdGLZ
自分の生んだ子供が将来
例えば、凄惨な事件に巻き込まれて
しかもそれが拷問のように何年も続くような
地獄の苦しみを味わうかもしれない可能性が
0%では無い世の中に
なぜ産み落とすのですか
そんな事はこの子に起きないだろうと思って産むのですか?
出産はギャンブルですか?

795 :マジレスさん:2008/04/29(火) 22:49:35 ID:FMsnlhq+
ギャンブルです。ハイリスクローリターンの...
子供は親を選べないので運が悪ければ一生苦労しますね。
生まれた子供は税金だけ払う健全な心を持って育ってもらえばよいのです。
そして親は年金貰う前に他界するのが子供の為、日本の為なのかも。

796 :マジレスさん:2008/04/29(火) 23:47:53 ID:wICO12+B
外に出たら交通事故で死んでしまう可能性が0でないのに、
生きて帰ってこれる保証はないのに、なんで人間は外出をするんだ。
外出はギャンブルですか?

797 :マジレスさん:2008/04/29(火) 23:55:38 ID:uUCFYrAD
>>796
それは出なければいけないような用事があるから。
そして自己責任で片付く。
子供を生まなければいけない事はないでしょう。
そして子供を生んだのは親の責任、行動するのは子供の違い。

798 :マジレスさん:2008/04/30(水) 02:02:47 ID:vXtgQzQZ
なんで生で中田氏するん?

799 :マジレスさん:2008/04/30(水) 10:57:13 ID:c3CzNPZG
>>797
君は旅行とかレジャーとかデートとかは一切しないの?
出て行かなければいけない用事以外は外出しないのって、生きてて楽しいのだろうか。

800 :マジレスさん:2008/04/30(水) 12:44:16 ID:HNomMtES
外出したら、事故に遭う確率よりも、レジャー等を楽しめる確率のほうが高いだろ。
ところが子供はどうだ?
不幸になる確率のほうがはるかに高いじゃないか。
多少の喜びがあったって、子育ての大変さを埋め合わせられるものなのか?
周囲を見ていると、とてもそうは思えないね。


801 :マジレスさん:2008/04/30(水) 12:53:10 ID:2hs1VnRw
>>796みたいなこと書く奴がたまに出てくるが同一人物か?
うまいこと言ってるつもりだろうが、
外出は生活するためにはしなきゃならんことだが
子供を作るかどうかは義務でも不可避なことでもなんでもない、選べることだ
この時点でまるで違う問題だということに気付かないんだろうか

802 :マジレスさん:2008/04/30(水) 13:01:19 ID:qAnlUz0e
>>800
>>ところが子供はどうだ?
>>不幸になる確率のほうがはるかに高いじゃないか。
本当かな?データがあるのですか?800さんの思い込みじゃないか?
世間を見渡せば楽しそうに遊んでいる子供はいっぱいいるよ。
自分が人生に不幸を感じているからと多くの人間が人生不幸だと思っているとは限らないですよ。
それに
人間はその時々で幸せだと思ったり不幸だと思ったり心が揺れ動いているものじゃないかな、
だから簡単には人生幸せだとか不幸だとかは言えないような気がする、
結局死ぬ時に不幸と幸せの感情をプラスマイナスしてプラスの人は幸せな人、
マイナスの人は不幸せな人だったと言う事に成るんじゃないのかな、
つまり死ぬ時にしか人生幸せだったのか不幸せだったのか判断出来ない側面も有るんじゃないかな。

803 :マジレスさん:2008/04/30(水) 13:36:58 ID:c3CzNPZG
>>801
同一人物じゃない。

いや誤魔化すなよ。
生活するためじゃない外出はしないのか?選べる事だろう?

804 :マジレスさん:2008/04/30(水) 13:58:56 ID:R8SqLz5i
>>803
外出して被害に遭うのは自分
子供を生んで被害に遭うのは自分ではなく子供
この点から見ても全然違う話だね

805 :マジレスさん:2008/04/30(水) 14:02:29 ID:c3CzNPZG
>>804
なるほど。
でも外出して他者を被害者にする確率だって、自分の子供が事件に巻き込まれる
確率と変わらないように思うのだけど。

車に乗る人間は、特に加害者になる確率が多いね。
むしろ子供を生む人間よりギャンブラーじゃないかい?

806 :マジレスさん:2008/04/30(水) 15:48:08 ID:qAnlUz0e
>>805
同意です、子供を生むことがギャンブルなら車を運転する事もギャンブルと言う事に成ると思います。

此処のスレの言い方をすれば
「車で外出する事は誰かを傷つける可能性がある、ヘタすれば死なせる事だって有る
誰かを傷つけたり死なせる可能性が0で有ることを保証できないのになぜ車を運転するのだ、
車を運転する人は自分以外の人間の事を考えていない」と言う表現になると思う。

807 :マジレスさん:2008/04/30(水) 16:40:17 ID:vXtgQzQZ
なんで生セックスするん?
なんで中に出してしまうん?

808 :マジレスさん:2008/04/30(水) 18:19:46 ID:/9cVbzie
>>806
車を運転しての事故は、あくまで他人で、その被害者を生んだのも他人だけど、
子供を作ったのは自分。
子供が生まれてきたら、そのような事故に遭うとは想像できない?


今の時代、子供を作ることは、子供を生き地獄に墜とすに等しい。

809 :マジレスさん:2008/04/30(水) 18:52:29 ID:c3CzNPZG
1. 自分が他人に対して、加害者になてしまう可能性があるという認識が無い
2. 他人が被害者になろうが、自分の子供が被害者じゃないから関係ない

どちらかとしか思えないですねぇ。

810 :マジレスさん:2008/04/30(水) 19:36:10 ID:TjdIRQE6
自殺の取り締まりがあります。
硫化水素取り締まろうと必死。
自殺を制限するなら生む事も制限してもらいたい。
嫌ならいつでも人生から降りられるようしてくれるなら何人生もうと気軽に生きられる。
逃げ場は無いのに入り口は開けておく。

811 :マジレスさん:2008/04/30(水) 21:03:59 ID:hMIEUDjm
>>790
>>子供の幸せを想像するのは子供の為ではなく親が子供の幸せな姿を見たいだけ。
>>「子供が喜ぶだろうなと思って命をプレゼントした」と言う感覚がお土産の例

親が子供の幸せな姿を見たいと思う事は悪い事じゃない、
子供が喜ぶだろうなと思って命をプレゼントしたいと思う気持も悪い事じゃない、
だたし上の気持ちだけで子供を作ってしまったら親は子供の事を考えていない事に成る、
だから子供を生むに当たっては、子供を作って良いかどうか検討、判断する必要がある、
実際子供を生んだ時子供を幸せに育てられれるか子供が幸せに成れるかどうか
親が親なりに考えて(つまり親の経済力や親に愛情が有るか等)子供を作って良いかどうか
検討する必要がある、その検討を行わないで子供を産む親なら子供の事を考えていない親であり、
検討を行った上で子供を幸せに出来ると確信して子供を生んだ親なら
子供の事を考えて子供を生んだ親だと言う事です。

812 :マジレスさん:2008/04/30(水) 21:07:52 ID:hMIEUDjm
>>これから子供を生もうと考える事に待ったを入れないと言うのはおかしいと思います。
「待った」を入れなければいけないと私は言い続けてます。
では私の言う「待った」とは何かと言えば、
親が親なり子供を幸せに育てられるかどうか検討すると言う部分です、
検討すると言う事は子供を産むに当たって待ったをかけているのです、
つまり進むべきか(子供を生む)か止まるべきか(子供を生まない)を考えると言うことです。

>>子供の為ではなく自分のためだと綺麗さっぱり言っていれば何も疑問は沸きませんが
私は子供を生むのは子供の為だと言ってはいません、
子供を産むことはエゴだと言う事を否定した事は有りません、
私が言っている事は
親は親の為に子供を産んでも親は子供を幸せを考えた上で子供を作る事が出来ると言っているのです。

813 :794:2008/05/01(木) 01:53:39 ID:c46jA+xn
>>796
>>803
すでに生まれている状態での行動の話ではありません。
産まない選択を取る事によって子を危険から100%守れるという話です。
同じ未来の話だと考えそうですが、私は次元が全く違うと思います。

危険が0%でない未来を子に与える選択を取った理由はなんですか? ←コレ
↑コレ

誰かこの謎といて>< スッキリ来る答えになかなか出会えません

814 :マジレスさん:2008/05/01(木) 06:55:35 ID:bCD5dF6g
じゃあなんだ、自殺で子供に先に死なれた親は馬鹿か?

815 :マジレスさん:2008/05/01(木) 11:23:42 ID:WTQA+a/v
馬鹿です
他に何がありますか?

816 :マジレスさん:2008/05/01(木) 12:11:56 ID:rA6geEE0
>>806
最初から産まなければ
車を運転する事すらないんだから

817 :マジレスさん:2008/05/01(木) 12:45:02 ID:E2iYOSTJ
>>816
ということは、被害にあうかもしれない子供が可哀想という理由で生まない人は
車の運転も被害にあうかもしれない他人に気を使ってしないということですか。
田舎だと大変そうですね。

818 :マジレスさん:2008/05/01(木) 13:43:41 ID:G+XuaVhg
するわけないじゃん

819 :マジレスさん:2008/05/02(金) 03:45:17 ID:lCcEieYb
>>812
待ったという割りに生まれる事の疑問を押さえ込もうとする。
親は子供の事を考えてないかもしれないと言って、考えていると言える。と言う言葉を返す事が待ったしてるとは思えない・・・。



ところで全ての親が子供の事を考えてる訳じゃないと言う考えですよね?
閉じ込めて自分の子供に子供を7人も生ませる親もいる。
親の自己判断で子供を生む事を許してしまうのはそういう親の存在を許してると言う事になります。



820 :マジレスさん:2008/05/02(金) 13:18:22 ID:r1fwPWjK
そうやってありとあらゆる可能性を排除しようと突き詰めていけば
人間なんていない方がいいという結論になる。
いや人間に限らず
「適応して生き抜き次世代を残す」
という宿命を課せられた生物すべてがいない方がいい
更にはそれらの土壌となる宇宙すらいらない
「無」の状態しか認めないということになる。
それを望んでいるんですか?

821 :マジレスさん:2008/05/02(金) 13:30:05 ID:oMsOTtnP
産んであげた
育ててあげた
調子のんな
勝手に産んだ
育てるのは義務
嫌なら親権放棄しろ


822 :マジレスさん:2008/05/02(金) 14:32:59 ID:tXIWZUSk
>>820
無になるのは簡単。死ねばいいだけ。

>>821
とりあえず親から心身ともに自立なさい。
親の呪縛にとらわれ過ぎ。

823 :マジレスさん:2008/05/02(金) 16:04:35 ID:Df8ZzvQJ
>>821
親って、何かにつき、そういう事、言ってくるよな?

824 :マジレスさん:2008/05/02(金) 18:15:13 ID:s/rDDFZ9
>>813
>>危険が0%でない未来を子に与える選択を取った理由はなんですか?

世の中にと言うのか人間の行動に100とか0とかの完璧は有り得ないんだと言う
半ば無意識の納得が心の中に出来てい人には出来るからですよ、
だから、理屈上で供の幸せを100%保証出来なくても
親が親なりに考えて生まれる子供が幸せに成れると確信し、
生まれた子供が幸せに成れる様に親自身が最善を尽くせると思えた時
親は子供を生めるのですよ(あくまで子供の事を考えている親の話で
何も考えず子供を生んでしまう無責任な親もいますが)。

825 :マジレスさん:2008/05/02(金) 18:16:36 ID:s/rDDFZ9
例えて言えば上の方で話に出ている車の運転の話しで例える事が出来ます
交通事故で死ぬ人が0を保証できなくても、
車を運転するに当たって免許書制度や車検制度、交通ルールを作ったり等、
人間の出来る範囲で車を運転する上での安全を確保した上で車を運転する事、
車が世の中を走ることを多くの人が無意識に認めてしまっているような理屈です。

100%の安全を保証する事を求めたら車を運転出来る社会は100%出来ない、
でも多くの人が100%安全を保証出来なくても免許を持ている人が
車を運転する事に無意識に納得している(免許を持っていても安全運転の出来ない人は
当然批判されるが(子供を産める体をしていても子供に愛情を持てない人が子供を
生んではいけないと言われるような物))、100%の幸せを保証できなくても
子供を生めるのは、子供が幸せに成れるよう親が最善を尽くしたなら
(車で言えば、免許、車検、交通ルールを作っている事)
万が一子供が運悪く不幸せになっても仕方ないと半ば無意識に納得しているからです。
(此処の人達のように納得していない例外的な人もいるけれどね)。


826 :マジレスさん:2008/05/02(金) 18:18:43 ID:s/rDDFZ9
>>819
>>待ったという割りに生まれる事の疑問を押さえ込もうとする。
押さえ込もうとはしていないですよ、ただ答えがないから明確には答えられないだけ。

人間が何で生きているのかの明確な答えは無い(誰も答えられない)のだから、
生まれた子供が苦しみを受けるとか受けないに拘わらず
子供を生む必要が有るのか、何故生むのかと問われれば答える事は出来ません、
ただ人間も含めて動物はは子供を生んで子孫を残すように作られている、
言い方を変えれば人間は子供を生む事が目的で生まれて来たかの様に体が作られている、
つまり大人になれば異性を求め恋をする、そして性欲も生まれる、
子供を作る行為は気持ちが良く自分の欲に自然に振るまえば子供が出来てしまう様に
作られていると言う事。

827 :マジレスさん:2008/05/02(金) 18:21:31 ID:s/rDDFZ9
また人間も含めて動物は自分のDNAの運び屋だと言う説もあるから
その説に従えば動物は子孫を残す為にこの世に生まれてきた
(何の為にDNAを子孫に伝えるかは神のみぞ知るところで人間には今の所分からないが)
と考えられなくもない、以上の事を踏まえると、
子供を生まない事は子供を生む理由が分からないにしろ不自然な事と考えられる、
だから生まれた子供が幸せだと言ってくれる可能性が高いと親なりに判断できたなら
(この部分が他の動物と違って知性有る人間だからこそ子供を生むに当たって
考えなくてはいけない部分)、
子供を生む事は自然に従順な事をしているのだから悪い事ではないと考える事が出来ると言う事です。


828 :マジレスさん:2008/05/02(金) 18:25:44 ID:lCcEieYb
>>826
>誰も答えられない
それは生む事に正しさが無いという事と同じです。
だから子供を生んではいけないではなく子供の事を考えてないと言う答えが重要なのです。
そうすれば全ての子供たちは親に負い目をかんじて生きていく必要はありませんから重要です。
生むように出来ているだから生むなとはいいませんが正しい事で無い以上は正当化する事も出来ない。
仕方なくでいいので。


829 :マジレスさん:2008/05/02(金) 19:17:56 ID:s/rDDFZ9
>>828
そうです、子供を生む生まないに正しい間違いは有りません、
だからこそ子供を生むべきだとも生むべきでないとも言ってはいません、
子供を生みたければ生めばよい生みたくなければ生まなければよいと言い続けてます。

私が主張している事は子供を生む事を正当化しているのではなく、
スレタイの「子供を生む親は子供の事を考えていない」と言う主張に
それは違うでしょ、親は子供の事を考えて子供を生むことが出来ますよと言う事と、、
子供を生むなら親が親なりに子供の事を考えるべきだと言うことです。

知性有る人間が子供を生むなら親が親なりに子供の事を考えた上で子供を生む必要が有り、
親が親なりに生まれた子供の幸せを考えて子供を生むなら、
親は子供の事を考えて子供を生んでいる事に成ると言えるでしょうと言っているのです。

830 :マジレスさん:2008/05/02(金) 19:23:08 ID:s/rDDFZ9
「子供が親に負い目を感じて生きる」と言う主張はこのスレで初めて見ました、
私は親は親なりに子供の事を考えて子供を生みましょうと言う主張をしていますが
親が子供に私たちは(両親)お前(子供)の幸せを考えて生んだんだと
子供に言い聞かせなさいなんて言ってはいません、親は子供の幸せを一生懸命考えていたとしても
それを子供に恩着せがましく言う事には反対です。

付け加えれば、もし子供が親が自分の事を一生懸命考えていると理解したとしても
子供は親に負い目を感じる必要は無いでしょう、親が子供に無償の愛を与えるのは
当たり前な事なのですから、でももし負い目を感じる子供がいたとしたら、
親として当たり前の事をしているだけだよと子供に言い聞かせれば良いのではないでしょうか。

831 :マジレスさん:2008/05/02(金) 19:25:31 ID:s5opBh0J
つーかさ、ずっと思ってたんだけど
ここって別に「世の中子供のこと考えてないバカ親が多すぎる!」って主旨じゃないだろ?
「人間としてこの世に生まれること自体が不幸なんだ!」ってスレじゃなかったっけ?

832 :マジレスさん:2008/05/02(金) 19:30:45 ID:lCcEieYb
>>829
親は子供の事を考えて生む事が出来るというのは考える事が出来ると言っているだけで考えている事にはなりません。
そして子供の事を考えるべきと言うならスレタイと同じ意味を含みます。
考えるべきと言うのは考える事が当たり前ではないから考える事が必要だと言う意味です。

>そうです、子供を生む生まないに正しい間違いは有りません、
少子化対策の子供を生むべきだと言う意見には反対しますか?
生むべきとも生まないべきとも言ってはいない、その状況で生む事が間違いだと言う意見を否定するなら生む事が正しいとする少子化対策にも否定の意見のはず。
そもそも生む事が正しいと言う意見が先にありそれがなければこのようなスレは立ちません。


833 :マジレスさん:2008/05/02(金) 19:31:41 ID:1rxj/q35
親に聞いてみなよ。
「なんで私なんか産んだの?信じられないんだけど。馬鹿じゃない?」って。

834 :マジレスさん:2008/05/02(金) 19:58:42 ID:s/rDDFZ9
>>832
>>子供の事を考えるべきと言うならスレタイと同じ意味を含みます。
違うと思います、そもそもスレタイは
「考えるべきだ」以前に「子供を生む事は親のエゴだから親が幾ら子供の事を考えたとしても
エゴで有る以上親は子供の事を考えてた事に成らない」って主張ではありませんか?
親が子供の事を考えて子供を生めないとスレタイは言っているのに、
「子供の事を考えるべきだ」とは言えないでしょ、「子供の事を考えるべきだ」と言うのなら
「親は子供の事を考えることが可能だ」と言う前提が無いと言えない話しでしょ。

>>少子化対策の子供を生むべきだと言う意見には反対しますか?
はい反対です、生むべきだと子供を生む事を強制する意見には反対です、
子供が欲しいと思っている親で、子供を幸せに育てられると確信の持てる親だけが
子供を生んで良い、子供を持てる資格の有る親だと思っています。

835 :マジレスさん:2008/05/02(金) 22:50:23 ID:L8sgnEy4
人類は滅亡すべき。

子作り禁止!
自殺は認める。


皆で笑顔で滅亡への道を歩みましょう!



836 :マジレスさん:2008/05/02(金) 23:18:39 ID:lCcEieYb
>>834
>「親は子供の事を考えることが可能だ」と言う前提が無いと言えない話しでしょ。
考える事が可能で考えるべきだと言うのは子供の事を考えないといけないような状況と言う意味です。
子供の事を考えないといけないような状況に子供を「生む」事は子供の事を考えていないと言う事になります。
でもその後に子供の事を考える事が出来る。
まとめると生む事は考えていないけど生まれた子供を考える事は出来ると言う意味になります。


>はい反対です
そこは分かりました。

837 :マジレスさん:2008/05/02(金) 23:25:34 ID:aVsbLst4
テラ賛成!
出来れば希望者には安楽死を、「おつかれー」と最後の晩餐を楽しみ楽に逝きたい。
自殺の苦痛、残された者の勝手な悲しみとか。迷惑な自殺もなくなるし

838 :マジレスさん:2008/05/02(金) 23:28:26 ID:1GLw7lYm
人間不幸だったら生きてる意味なし。

839 :マジレスさん:2008/05/02(金) 23:32:08 ID:ndG925Wj
私の友達にとにかく若いママになりたいと、赤ちゃんを生んだ人がいます
18までに赤ちゃんが欲しいと言って生んだみたいです
私にはその考えが理解出来ません
確かに赤ちゃんが大好きで早く欲しかったのかもしれないけど、本当に大切に育てたいなら財政的にも確実に余裕になってからじゃないと難しいと思うし、彼氏がちゃんとした職業についてから(今アルバイト)生んだ方がいいと思う
こんな若いママはたくさんいると思う
別に若いママ全員がこんな考えじゃない事は分かります
私はあいにく子供を欲しいと思いません
もっと自分が一人の人間として確実に自立してから新しい命を育てて欲しいです
意味不明な文ですいません

840 :マジレスさん:2008/05/03(土) 17:04:33 ID:dHCxwXTE
>>833
出物腫れ物‥排泄感覚で産んだと言われたが何か?

841 :マジレスさん:2008/05/03(土) 21:14:04 ID:zxZTnyqP
こっちも排泄感覚で捨ててやるって言え

842 :マジレスさん:2008/05/03(土) 22:58:50 ID:MOZ36q/I
人生に行き詰った人はドンドン楽に人生から降りられるなら別に誰でも簡単に生んでいいと思うのだけど。
二進も三進もいかなくなった人もそのまま何も出来ないまま行き続けないといけないような世の中ならよくよく考えて生んでそれでも上手くいかないなら生んだ事を攻められても仕方ないんじゃないかと思う。

毒ガスで自殺しようものなら大問題。
自由で楽な脱落あっての自由な子供作り。


843 :マジレスさん:2008/05/03(土) 23:06:51 ID:MOZ36q/I
言い換えるとこの世に縛り付けてるだけと言う。

844 :マジレスさん:2008/05/03(土) 23:19:05 ID:MOZ36q/I
多産と淘汰で洗練が真実。

845 :マジレスさん:2008/05/04(日) 17:05:19 ID:c5Nbnu9v
>>844
理想だねw実際それだと世の中下衆だらけになるよ

846 :マジレスさん:2008/05/05(月) 15:32:28 ID:WSFp4bW4
トランプのババ抜きに通じるとこがあるからな
全体から見れば極わずかな割合なんだが
少なからずババが存在して必ず誰かしら引いてしまう人がいる

847 :マジレスさん:2008/05/05(月) 17:20:05 ID:t+WyRmBj
馬場抜きより大富豪?


848 :マジレスさん:2008/05/05(月) 17:20:39 ID:t+WyRmBj
多くの人が汗水流して働いてお金持ちが蜜を吸う。

849 :マジレスさん:2008/05/05(月) 17:21:48 ID:t+WyRmBj
安い中国人を使って働かせてなど。
中国人も値上がりして奴隷が減って来て今度は誰が負担?



850 :マジレスさん:2008/05/05(月) 19:41:39 ID:NCHkOkBc
全部読んでないけど、ここは異常だわ。
まあ2chがそういうところだけどな。

子供作る作らないじゃなくて、なんかなあ。
みんな得意げな意見を言ってるつもりだろうけど、
心が病んでるわな。

学校や会社で笑ってすごしていない感じ。
俺はもうここにはこないから、批判でも何でも勝手に言ってね。

851 :マジレスさん:2008/05/05(月) 20:02:08 ID:Jqw26dJC
もう来ないとかこう言う奴に限ってずっと見てるんだよなw

852 :マジレスさん:2008/05/05(月) 21:55:28 ID:YHGl4jK4
>>850
学校が嫌いだから子作りしない人もいるだろうに。

853 :マジレスさん:2008/05/05(月) 22:11:48 ID:c+1n6fVx
>>766
このコヘレトの言葉っての読んでみたけど、大昔から何も変わってないんだと思ったね。
自殺の原因を格差社会だの小泉が悪いだの言う人もいるけど、根本的なところは、
昔から何も変わってないんだね

854 :マジレスさん:2008/05/05(月) 23:04:50 ID:WSFp4bW4
公立小中学校には子供行かせられないからな
そして私立に行かせる金も無い

855 :マジレスさん:2008/05/05(月) 23:34:52 ID:E1whmBxm
【調査】 "どんどん減る日本人" 子供の数、
27年連続減る…15歳未満1725万人
★子どもの数、27年連続減る 15歳未満1725万人

・全国の子どもの数(15歳未満の人口)は
4月1日現在の推計で1725万人と、総務省が4日、
 発表した。前年より13万人減り、減少は27年連続となった。
総人口に占める子どもの割合は
 13.5%で、34年連続で低下した。

 人口に占める子どもの割合が高いのは(1)沖縄県18.1%(2)滋賀県15.2%
 (3)愛知県14.7%(4)佐賀県14.6%の順。愛知と佐賀の順位が今回入れ替わった。
 最下位は東京都で11.7%だった。
 http://www.asahi.com/life/update/0504/TKY200805040147.html


856 :マジレスさん:2008/05/06(火) 00:08:40 ID:ypUATRzs
ジョン:「パパ。ひとつ聞いてもいい?」
パパ :「なんだい」
ジョン:「国の仕組みってどうなってるの?」
パパ :「いい質問だ。よし。うちの家族を例にとってみよう。
    パパはお金を稼ぐから”経営者”だ。
    ママは家計を管理してるから”政府”だ。
    そして、パパとママに面倒を見てもらっているお前は”国民”だね。
    ウチで働いているメイドのミニーは”労働者”だ。
    赤ちゃんは・・・そう、”未来”だね。
    国の仕組みってこんな感じだよ」
ジョン:「うーん。よく分からないや。今夜、よく考えてみるよ」

その夜、赤ん坊がおもらしをして、ひどく泣いていた。
ジョンは両親に知らせようと寝室に行ったが、 ママが熟睡していただけだった。
そこで、メイドの部屋に行った彼は、ドアの隙間からパパとミニーがベッドの上で夢中になっているのを見た。
「パパ!」と何度も声をかけたがまったく気づいてもらえない。
しかたなく、ジョンは自分の部屋に戻って寝てしまった。

次の朝・・・。
ジョン:「やっと国の仕組みって分かったんだ」
パパ: 「ほう。えらいな。どれ、説明してごらん」
ジョン:「ええとね。”経営者”が”労働者”をやっつけている間、”政府”は眠りこけているんだ。
     そして、”国民”の声は完全に無視されて、”未来”はクソまみれなんだよ」

857 :マジレスさん:2008/05/06(火) 21:09:43 ID:VqV9rrJh
未だに産む派のまともな理由がでない件

858 :マジレスさん:2008/05/06(火) 21:29:13 ID:ImoXo35g
まともな理由って?子供を生まなければいけない理由って事ですか?
そんな理由永久に出ないですよ、その質問は形を変えれば
人間が生きている理由は何ですかって聞いている様な物、そんな質問聞かれて答えられる人はいない。
何故人間が生きているのかの理由が分からない限り究極的な子供を生まなければならない
理由なんか答えられる訳がない、そんな理由を求めていること自体が間違いだ。
子供を生む理由が有ろうと無かろうと、子供を欲しい親が子供の幸せを考えた上で子供生むのなら
子供を生む事は悪い事じゃないって話しをしている。

859 :マジレスさん:2008/05/06(火) 22:40:44 ID:0RqKV74s
幸せを考えることだけだったら、想像力以外何も必要ないけど、それだけでは誰も幸せに出来ない。
幸せにするには、莫大な財力と並々ならない労力を必要とする。
考えるだけだったら、絵に描いた餅。
財産と労力を蓄えてからだったらわかるけど、見込みさえなく作るんだったら、子供を撫でてるんじゃなくて自分を撫でてるに過ぎない。



860 :マジレスさん:2008/05/06(火) 23:06:16 ID:EPzkuvlR
始めから無が問答無用で1番幸せにきまっとろーが

861 :マジレスさん:2008/05/06(火) 23:13:02 ID:VqV9rrJh
>>858
だから、「考えてる」って具体的に何を考えてるんだよ。

862 :マジレスさん:2008/05/06(火) 23:19:41 ID:0RqKV74s
>>861
アンタが考える子供の幸せって何か具体的に教えてくれ。

863 :マジレスさん:2008/05/06(火) 23:21:01 ID:0RqKV74s
間違えた。
>>858だった。

864 :マジレスさん:2008/05/07(水) 00:11:43 ID:rP0tG7D9
>>861
前の方で何度も書いていますよ、話しをまた最初に戻ってしまうのですか
今まで書いてきた事が何も理解されていないって感じがします。

でも何度でも答えます
経済力と親の愛情度と遺伝的病気を考慮して親が親なりに子供の事を幸せに
育てられると思えば子供を生む事は悪い事じゃないと言う考えです。

865 :マジレスさん:2008/05/07(水) 00:22:36 ID:rP0tG7D9
>>863
前にも書いたけれど、
最低限18歳までの健康(贅沢は出来なくても食べる事に不自由させない)と
それなりの教養(高校卒)を身に付けさせる事、
あくまで最低限だからそれ以上(例えば22歳の大卒まで親が面倒を見る等)なら良いと言う事。

要するに20歳前後まで子供を健康に育てそしてそれなりの教養を子供に付けさせるのが親の役目であり
責任だと言う事、その事を考える事が親が子供の幸せを考えていると言う事に成ると言う考えです。
そこまで育てれば子供が子供自身で子供自身の考える幸せを自分自身で掴める能力(最低限の学歴)を
身に付けているであろうと言う事。

866 :マジレスさん:2008/05/07(水) 01:04:40 ID:VqAw+8EL
>>858
生む事が正しいと言う理由です。
生む事が正しい理由が無い=生む事は正しくないなら子供を作る事は子供の事を考えていないと言う事になります。
別に子供を作ってはいけないとは書いていません。
子供の事を考えていない事になるというだけ。
その理由が言えないなら子供を作る事は子供の事を考えてないになるのでタイトルは正しいと言う事になります。
悪い事かどうかは別として。
だからその後に書かれる良いか悪いかは詭弁でしかありえない。


867 :マジレスさん:2008/05/07(水) 01:48:42 ID:VqAw+8EL
>>865
そもそも子供を育てる事が子供の事を考えると言う考えがおかしい。
子供は育てられて作られるものではなく自分で育つ物。
親が子供にした事は子供を作ったか作らなかったか。
それが子供の事を考えた事かどうか。
その後にした事は全て生まれた後にどうするかと言う事でしかない。


868 :マジレスさん:2008/05/07(水) 05:37:42 ID:tXvp6DNC
38歳独身で素人童貞のニートです
小5から母子家庭で妹達は独立
就職の面接に行っても採用されず、髪の毛は薄くなり、腹もメタボで力を抜くと妊婦みたいだ
何年も前から完全に家族との関係は崩壊してます
俺もあいつらは赤の他人だと思ってる
最近は、母親から家を出て行って欲しいみたいな独り言を、俺に聞こえるように言われ続けている
求人広告を持ってきては「ここに面接に行け」と勝手な事も言い始めてる
そこは前に不採用になった所だろ・・・
だいたい働くのは俺であって、お前の好みで勝手に決めて押し付けるんじゃねーよ糞ババア
俺の部屋の前の台所で独り言を念仏のように言い続ける嫌がらせも始まった
「電子レンジも冷蔵庫も持っていっていいから出て行って欲しい・・・・・・・・・・・」なんて独り言が延々と続く
これじゃあイライラしっぱなしで、せっかくやる気が起きても勤労意欲が急降下
いつも切れて母親に怒鳴って黙らせている
たぶん俺は躁鬱になってると思う
1回だけ病院に行った事があるけどDQN女の医者に当たって絶望したので二度と行く事は無いだろう
もう精神的にも経済的にも限界なので準備ができしだい無に戻ろうと思います
読んでくれてありがとう

869 :マジレスさん:2008/05/07(水) 07:01:10 ID:loPwR/Ex
【SSSS】高井寿(ex.X)
【SSS】足立祐二(ex.DEAD END)
【SS】 KENTARO(Gargoyle) Syu(Galneryus) DAITA(ex.SIAM SHADE)
【S】橘高文彦(筋肉少女帯) 藤本泰司(D.T.R)
【A】IZUMI(AION) CIRCUIT.V.PANTHER(CYCLE) HIRO(ex.La'cryma Christi)
【B】you(Janne Da Arc)

YUKI(DUSTAR-3) PATA(X JAPAN)
KOJI(ALvino) Shinobu(ガイズファミリー)
【C】Anchang(SEX MACHINEGUNS) Dye(ex.七三式)
犬神情次2号(犬神サーカス団) 屍忌蛇(VOLCANO) Nao(ex.LADIES ROOM) KAZ(ex.OBLIVION DUST) AKIHIDE(BREAKERZ)
【D】狩姦(陰陽座) HIZAKI(Versailles) 千聖(PENICILLIN) Ruiza(D) SIN(ex.D) Kiyoshi(machine) 大祀(ex.天照) 耕史朗(BLACK HEART) PRINCE(時空海賊SEAVEN SEAS)
【E】ナカヤマアキラ(Plastic Tree) TERU(Versailles) Kouichi(Everlasting-K) HIDE(ex.X JAPAN) 招鬼(陰陽座) EITA(時空海賊SEAVEN SEAS)
【F】遠藤一馬(ex.SIAM SHADE) 鈴木新(SUPER DROP BABIES) Ko-zi(ex.MALICE MIZER) 夢時(mellow) JUN(Phantasmagoria)
坂下たけとも(ex.SADS) 星野英彦(BUCK-TICK) 室姫深(Creature Creature) 咲人(ナイトメア)


870 :マジレスさん:2008/05/07(水) 08:31:08 ID:WMyy78oO
うちの親は「子供がたくさん欲しくてあんたたちを産んだんだよ」って
うっとり顔で言う
私は「産んだのなら責任持って大切に育てるべきでは」と思う
私は自分の子供を大切に育てられる自信がないから産まない

871 :マジレスさん:2008/05/07(水) 13:10:12 ID:aOwXkFs4
【SSSS】高井寿(ex.X)
【SSS】足立祐二(ex.DEAD END)
【SS】 KENTARO(Gargoyle) Syu(Galneryus) DAITA(ex.SIAM SHADE)
【S】橘高文彦(筋肉少女帯) 藤本泰司(D.T.R)
【A】IZUMI(AION) CIRCUIT.V.PANTHER(CYCLE) HIRO(ex.La'cryma Christi)
【B】you(Janne Da Arc)

YUKI(DUSTAR-3) PATA(X JAPAN)
KOJI(ALvino) Shinobu(ガイズファミリー)
【C】Anchang(SEX MACHINEGUNS) Dye(ex.七三式)
犬神情次2号(犬神サーカス団) 屍忌蛇(VOLCANO) Nao(ex.LADIES ROOM) KAZ(ex.OBLIVION DUST) AKIHIDE(BREAKERZ)
【D】狩姦(陰陽座) HIZAKI(Versailles) 千聖(PENICILLIN) Ruiza(D) SIN(ex.D) Kiyoshi(machine) 大祀(ex.天照) 耕史朗(BLACK HEART) PRINCE(時空海賊SEAVEN SEAS)
【E】ナカヤマアキラ(Plastic Tree) TERU(Versailles) Kouichi(Everlasting-K) HIDE(ex.X JAPAN) 招鬼(陰陽座) EITA(時空海賊SEAVEN SEAS)
【F】遠藤一馬(ex.SIAM SHADE) 鈴木新(SUPER DROP BABIES) Ko-zi(ex.MALICE MIZER) 夢時(mellow) JUN(Phantasmagoria)
坂下たけとも(ex.SADS) 星野英彦(BUCK-TICK) 室姫深(Creature Creature) 咲人(ナイトメア)



872 :マジレスさん:2008/05/07(水) 13:45:16 ID:2foCaR2h
>>870
一緒だ。私も責任能力ないから生まない。それに人間より犬がかわいいし。
今の世の中、贅沢できないと子供が満足出来ない時代になってるもんね。
留学したいと言ったらさせてあげられるぐらいの生活力がなければ子供が可哀想。
負け組でせこせこ働きながらやりくりして子育てなんてしたくないです。
で、最近の子供は親なしに遊びに行けないしね。環境悪すぎ。
公園デビューとかいう言葉にウンザリです。
親同士仲良くないと子供が友達になれないとか、
私が子供の時じゃありえないね。
誰と友達になろうが関係ないし。変な世の中だ。

873 :マジレスさん:2008/05/07(水) 13:48:27 ID:pYgJq3yW
>>872
随分甘えたこと言ってるんだね

874 :マジレスさん:2008/05/07(水) 13:56:26 ID:pjbsIYa9
公園デビューとかママ社会なんて昔からあるだろうに・・・

最低限の学歴ってマーチの大学じゃないとダメだよ
他の要素が低ければそれを補う為に
もっと学歴が必要

875 :マジレスさん:2008/05/07(水) 13:58:04 ID:sM8plpAj
>>873
どこが?

876 :マジレスさん:2008/05/07(水) 14:35:06 ID:DYLlm0Ur
なんかなー…いつまでも大人になれない人多いよね。


本当に親にちゃんと育ててもらってないのか?


ご飯が食べれなかったの?
すむ場所がなかったの?
義務教育も受けられなかったの?
(義務教育終われば奨学金でも何でもあるし
私の時は特待生で学費なしで来てくれって大学もあった)


それ以上に何が不満?
留学は交換留学で行った。大学の学費以外の出費なし。
本当に行きたきゃ努力すれば出来るだろ。
妹は向こうで就職するつもりらしいし。


親父のDVでうちめちゃくちゃだったけど
親を恨んでない。今が充実してるから。

自分の現状に満足できない言い訳にしか聞こえない。

877 :マジレスさん:2008/05/07(水) 15:43:13 ID:tXvp6DNC
>>876
生まれてきたくなかったってのが一番の不満だと思うね

878 :マジレスさん:2008/05/07(水) 18:28:47 ID:3QpmoJyI
【SSSS】高井寿(ex.X)
【SSS】足立祐二(ex.DEAD END)
【SS】 KENTARO(Gargoyle) Syu(Galneryus) DAITA(ex.SIAM SHADE)
【S】橘高文彦(筋肉少女帯) 藤本泰司(D.T.R)
【A】IZUMI(AION) CIRCUIT.V.PANTHER(CYCLE) HIRO(ex.La'cryma Christi)
【B】you(Janne Da Arc)

YUKI(DUSTAR-3) PATA(X JAPAN)
KOJI(ALvino) Shinobu(ガイズファミリー)
【C】Anchang(SEX MACHINEGUNS) Dye(ex.七三式)
犬神情次2号(犬神サーカス団) 屍忌蛇(VOLCANO) Nao(ex.LADIES ROOM) KAZ(ex.OBLIVION DUST) AKIHIDE(BREAKERZ)
【D】狩姦(陰陽座) HIZAKI(Versailles) 千聖(PENICILLIN) Ruiza(D) SIN(ex.D) Kiyoshi(machine) 大祀(ex.天照) 耕史朗(BLACK HEART) PRINCE(時空海賊SEAVEN SEAS)
【E】ナカヤマアキラ(Plastic Tree) TERU(Versailles) Kouichi(Everlasting-K) HIDE(ex.X JAPAN) 招鬼(陰陽座) EITA(時空海賊SEAVEN SEAS)
【F】遠藤一馬(ex.SIAM SHADE) 鈴木新(SUPER DROP BABIES) Ko-zi(ex.MALICE MIZER) 夢時(mellow) JUN(Phantasmagoria)
坂下たけとも(ex.SADS) 星野英彦(BUCK-TICK) 室姫深(Creature Creature) 咲人(ナイトメア)



879 :マジレスさん:2008/05/07(水) 18:34:27 ID:2EaaSTRB
子供をつくりたくない者を馬鹿にするのは間違っている。
つくらない自由を尊重して欲しい。

880 :マジレスさん:2008/05/07(水) 19:00:57 ID:DYLlm0Ur
別に子を持たない人生を否定しない。



ただ、いつまでたっても親、親って言うのは見苦しいと言いたかっただけ。
トラウマなんてみんな持ってる。

881 :マジレスさん:2008/05/07(水) 19:10:28 ID:HpNHRwzZ
280 、美人だって不幸な人はいる。美人だからと言って、幸せになれるとは限らない。って言っても幸せなんて、この世では一瞬なんだけどね。

882 :マジレスさん:2008/05/07(水) 19:12:50 ID:wvw8M/jx
子供はいらないが
チンポは欲しい〜☆ ってか!(笑)

883 :マジレスさん:2008/05/07(水) 19:19:19 ID:3QpmoJyI
マジレスさん:2008/05/07(水) 18:28:47 ID:3QpmoJyI
【SSSS】高井寿(ex.X)
【SSS】足立祐二(ex.DEAD END)
【SS】 KENTARO(Gargoyle) Syu(Galneryus) DAITA(ex.SIAM SHADE)
【S】橘高文彦(筋肉少女帯) 藤本泰司(D.T.R)
【A】IZUMI(AION) CIRCUIT.V.PANTHER(CYCLE) HIRO(ex.La'cryma Christi)
【B】you(Janne Da Arc)

YUKI(DUSTAR-3) PATA(X JAPAN)
KOJI(ALvino) Shinobu(ガイズファミリー)
【C】Anchang(SEX MACHINEGUNS) Dye(ex.七三式)
犬神情次2号(犬神サーカス団) 屍忌蛇(VOLCANO) Nao(ex.LADIES ROOM) KAZ(ex.OBLIVION DUST) AKIHIDE(BREAKERZ)
【D】狩姦(陰陽座) HIZAKI(Versailles) 千聖(PENICILLIN) Ruiza(D) SIN(ex.D) Kiyoshi(machine) 大祀(ex.天照) 耕史朗(BLACK HEART) PRINCE(時空海賊SEAVEN SEAS)
【E】ナカヤマアキラ(Plastic Tree) TERU(Versailles) Kouichi(Everlasting-K) HIDE(ex.X JAPAN) 招鬼(陰陽座) EITA(時空海賊SEAVEN SEAS)
【F】遠藤一馬(ex.SIAM SHADE) 鈴木新(SUPER DROP BABIES) Ko-zi(ex.MALICE MIZER) 夢時(mellow) JUN(Phantasmagoria)
坂下たけとも(ex.SADS) 星野英彦(BUCK-TICK) 室姫深(Creature Creature) 咲人(ナイトメア)



884 :マジレスさん:2008/05/07(水) 19:21:55 ID:HpNHRwzZ
スレ違いかもだけど今のこの状態の日本で安楽死ができる施設があったとしたら何万人?のひとが飛び込むだろう。人口がそれこそ、半分くらいにはなるんじゃない。いっそ、安楽死ができないんだったら死刑とかになった方が死ぬ勇気も関係なしに死ねるのかも。

885 :マジレスさん:2008/05/07(水) 19:25:43 ID:GYSuEFuW
人生相談板って何でこういう>>880アホが多いのかね?
私はこんなに可哀想だけど大丈夫だからお前らも大丈夫なはず、
みんな辛いんだからお前らも辛くていい
馬鹿じゃねーかと思うよほんと

886 :マジレスさん:2008/05/07(水) 20:30:43 ID:tXvp6DNC
子供を作った癖に死にたいとか言ってる奴とか
実際に子供を殺して無理心中する奴とか
人間ってのは、いったいどこまで自分勝手なのかとなげきたくなる

自分さえ良ければいい奴が多すぎるよ

887 :マジレスさん:2008/05/07(水) 21:30:33 ID:o8MSwzwn
>>866
>>生む事が正しいと言う理由です。
>>生む事が正しい理由が無い=生む事は正しくないなら子供を作る事は子供の事を考えていないと言う事になります。

子供を生む事自体に正しいとか間違いは無いのですよ、
あるのは
生もうとする子供を、もし生んだ時幸せに育てられるかどうかを親が親なりに考えて
子供を生むか生まないかを決めているか、何も考えないで
子供を作ってしまうかと言う事実のみがあるだけです。
そして
子供を生むに当たって生まれた子供を幸せに出来るのか出来ないのかを考えないで生む事は
子供に迷惑を掛ける(不幸にする)可能性が高まる事を考えると、親が親なりに子供の事を
考えないで子供を生むことは良くない事だと言えると言うことです。

888 :マジレスさん:2008/05/07(水) 21:31:23 ID:o8MSwzwn
要するに、子供を生む理由があるとか無いとか、生む事自体が正しいとか正しくないとかが
有るのではなく、生もうとする親の生む前の子供に対する思いやり(生んだ子供を
幸せに育てられるかどうかを考える事)があるかないかが
生んだ子供を幸せにする可能性を高くしたり低くしたりする要因になる、
その要因が有るからこそ、生まれた子供の幸せの可能性を高いと判断して生む事こそ
親は子供の事を考えている事に成ると言うことです。

889 :マジレスさん:2008/05/07(水) 21:34:09 ID:o8MSwzwn
>>867
>>そもそも子供を育てる事が子供の事を考えると言う考えがおかしい。

私は子供を育てる事が子供の事を考えて子供を生んだ事に成るとは言ってません。
生まれた後の子供を一人前に育てる事の話しは親の責任の話しであって
親が子供の事を考えて生んだかどうかの話しでは有りません。

子供の事を考えて子供を生んだかどうかはあくまで
子供を生む前に子供を幸せに育てられるかどうかを親が親なりに考える事であり
生んだ後は、親の責任として20歳前後までは親は子供の面倒を見なければいけない
と言う話しです。

890 :マジレスさん:2008/05/07(水) 23:02:18 ID:AMDBx9Mf
【SSSS】高井寿(ex.X)
【SSS】足立祐二(ex.DEAD END)
【SS】 KENTARO(Gargoyle) Syu(Galneryus) DAITA(ex.SIAM SHADE)
【S】橘高文彦(筋肉少女帯) 藤本泰司(D.T.R)
【A】IZUMI(AION) CIRCUIT.V.PANTHER(CYCLE) HIRO(ex.La'cryma Christi)
【B】you(Janne Da Arc)

YUKI(DUSTAR-3) PATA(X JAPAN)
KOJI(ALvino) Shinobu(ガイズファミリー)
【C】Anchang(SEX MACHINEGUNS) Dye(ex.七三式)
犬神情次2号(犬神サーカス団) 屍忌蛇(VOLCANO) Nao(ex.LADIES ROOM) KAZ(ex.OBLIVION DUST) AKIHIDE(BREAKERZ)
【D】狩姦(陰陽座) HIZAKI(Versailles) 千聖(PENICILLIN) Ruiza(D) SIN(ex.D) Kiyoshi(machine) 大祀(ex.天照) 耕史朗(BLACK HEART) PRINCE(時空海賊SEAVEN SEAS)
【E】ナカヤマアキラ(Plastic Tree) TERU(Versailles) Kouichi(Everlasting-K) HIDE(ex.X JAPAN) 招鬼(陰陽座) EITA(時空海賊SEAVEN SEAS)
【F】遠藤一馬(ex.SIAM SHADE) 鈴木新(SUPER DROP BABIES) Ko-zi(ex.MALICE MIZER) 夢時(mellow) JUN(Phantasmagoria)
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891 :マジレスさん:2008/05/07(水) 23:19:23 ID:VqAw+8EL
>子供を生む事自体に正しいとか間違いは無いのですよ
子供を生む事が子供の事を考えているのかどうかです。
世間は厳しいといいますがその厳しい世の中に生まれる事自体は子供の事を考えてはいないとなります。
なぜなら倫理的に悪いとされる物事に最終的に当てはまるからです。

生んだ後にある親になった人間の思いは関係はないのです。
愛情たっぷりに育てようと、殺してしまおうと。
そういう世界に存在させる事がどうなのかという事。


はっきり言うと生まれた後の親の愛情は余計なお世話になる場合もあるのです。
問われているのは親の愛情ではなく、今の命の価値の倫理観と世の中の厳しさの状況、そしてその状況での命を作り出してしまうという事の善悪。

892 :マジレスさん:2008/05/07(水) 23:25:39 ID:bnu8Ie37
今日軽はずみで母親に
「あなたが私を生まなければよかった、こっちだって好きで生まれたんじゃないよ」
みたいなこと冗談まじりに言ってしまった。
母は忘れっぽいし多分気にしてないかもだけどすごい罪悪感…。
私両親のことが大好きなのに、でも心のどこかで恨んでる。
なんで私がこんな良い両親の元に生まれてしまったのか、申し訳ない気持ちで一杯。姉妹にも。

私みたいな出来損ないができる可能性があるので子供は作らないよ。

893 :マジレスさん:2008/05/08(木) 00:42:56 ID:Py4YNRgo
>>892
うちは「あなたが生まれなければもっと幸せだったのに疫病神の癖に」とよく言われる。

894 :マジレスさん:2008/05/08(木) 18:42:12 ID:94lHjdPM
【SSSS】高井寿(ex.X)
【SSS】足立祐二(ex.DEAD END)
【SS】 KENTARO(Gargoyle) Syu(Galneryus) DAITA(ex.SIAM SHADE)
【S】橘高文彦(筋肉少女帯) 藤本泰司(D.T.R)
【A】IZUMI(AION) CIRCUIT.V.PANTHER(CYCLE) HIRO(ex.La'cryma Christi)
【B】you(Janne Da Arc)

YUKI(DUSTAR-3) PATA(X JAPAN)
KOJI(ALvino) Shinobu(ガイズファミリー)
【C】Anchang(SEX MACHINEGUNS) Dye(ex.七三式)
犬神情次2号(犬神サーカス団) 屍忌蛇(VOLCANO) Nao(ex.LADIES ROOM) KAZ(ex.OBLIVION DUST) AKIHIDE(BREAKERZ)
【D】狩姦(陰陽座) HIZAKI(Versailles) 千聖(PENICILLIN) Ruiza(D) SIN(ex.D) Kiyoshi(machine) 大祀(ex.天照) 耕史朗(BLACK HEART) PRINCE(時空海賊SEAVEN SEAS)
【E】ナカヤマアキラ(Plastic Tree) TERU(Versailles) Kouichi(Everlasting-K) HIDE(ex.X JAPAN) 招鬼(陰陽座) EITA(時空海賊SEAVEN SEAS)
【F】遠藤一馬(ex.SIAM SHADE) 鈴木新(SUPER DROP BABIES) Ko-zi(ex.MALICE MIZER) 夢時(mellow) JUN(Phantasmagoria)
坂下たけとも(ex.SADS) 星野英彦(BUCK-TICK) 室姫深(Creature Creature) 咲人(ナイトメア)



895 :マジレスさん:2008/05/08(木) 18:46:23 ID:8aC9awok
>>891
では貴方の親も考えずに貴方を出産されたのですね。

896 :マジレスさん:2008/05/08(木) 22:45:40 ID:fC/ZHxjq
考えて産む奴なんていねーよほとんど
考えてたら産めないだろ
欲しかったから作った
それだけだ

897 :マジレスさん:2008/05/09(金) 00:13:49 ID:7odj/+2Q
>>895
生まれた後に考えたも考えないもない。
生むという事をする事が考えない事。
生んだ後親になった人は関係なくなります。
関係あるのは今これから生もうと考える人。


898 :マジレスさん:2008/05/09(金) 00:40:06 ID:kUDyitSY
子供を産まないことは少子高齢化に拍車をかけ、ひいてはバカアホ政治家を困らせる結果となる。自殺や犯罪以外で国に復讐するにはこれしかない。

899 :マジレスさん:2008/05/09(金) 02:28:10 ID:6d3XylOW
本人たちはワキガで生きるのに苦しんでるのに
「遺伝しなければいいな」とか考えて子供を生む馬鹿親。
こいつら、アホなんだろうか?


お前らワキガ人はどんな仕事してんのよ?!2臭目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1203677582/236

236 名前:病弱名無しさん[] 投稿日:2008/05/08(木) 10:53:40 ID:p1x3bZguO
俺には子供が二人いるが俺のようになったら申し訳なさすぎる。 いろんな制限を受ける事になるだろう・・

240 名前:病弱名無しさん[sage] 投稿日:2008/05/08(木) 18:32:36 ID:mMu07Zw4O
医学の進歩と遺伝しない事を祈りつつ、産みたいなと思う。(略)
イジメにあわないような性格にも育てるよ。
ワキガは子供作るなという意見も多いけど、絶対不幸になるとは限らないと思うんだ。


900 :マジレスさん:2008/05/09(金) 03:52:40 ID:5X20fSis
子供が生まれていやだとか、死にたいとか思っても、そう考えられることがまず幸せだろ。
生まれてなかったらそんな感情も苦しみも味わえなかったんだから恨む前に感謝してくれよな。

けっこーそう考えるとうれしいもんだぜ、こうやってレスつけられるんだしな。うひひ

901 :マジレスさん:2008/05/09(金) 04:15:43 ID:1vSfyDSQ
>>900
はぁ?マジで言ってる?


902 :マジレスさん:2008/05/09(金) 10:33:11 ID:tRBrTpER
>生まれた後に考えたも考えないもない。
>生むという事をする事が考えない事。
>生んだ後親になった人は関係なくなります。

これは今までの人の事では無くこれからの人の事ともとれるのでは?
産むという事を考えてないって言うならやはり貴方の親もその1人でしょう。
産んだ後に親になるのは当然ですよ。今までと変わりなくね。

>関係あるのは今これから生もうと考える人。
今以前も今からのそれこそ関係無いでしょ。
今の社会がどーたらって言うなら今この社会に生きてる物全て拒否なさってるんですか?
今いる人は仕方ないってそうなるんでしょうね。
今から作る人でも未来になればなるほど”今いる人は仕方ない”に
入って来ますからね。

903 :マジレスさん:2008/05/09(金) 18:07:52 ID:7odj/+2Q
>>902
意味合いが全然違います。
生んだ後親になるのは当たり前の事です。
生まれた後は必死に言いお母さんだと言ってもらえるようにがんばる以外に道は無い。
でも子供を生むかどうかを悩むうちはどちらが正しいのか選択をしなければならない。
選択肢がまだあるうちかもう進むしかないのかの違い。



904 :マジレスさん:2008/05/09(金) 18:24:26 ID:7odj/+2Q
生む事その物の正義と生まれた後にしなければならない事の正義とは別物。


905 :マジレスさん:2008/05/09(金) 18:34:23 ID:t7YJfHbZ
生まれなくても死んでもあの世で修業。
この世に生まれたから辛いとか関係ないのよ。
学校嫌だから行かない。
勉強や仕事が大変だからしない。
掃除面倒だからやらない。
ここの奴らはつらいことから全て逃げるんだろう。
でも神さまや運命からは逃げられないのよ。
結局、地獄で苦しむ運命になるから。
辛いから嫌だではなく、辛いことを乗り越える修業をさせられてる。

努力したことない人は解らないだろうな。

906 :マジレスさん:2008/05/09(金) 19:02:19 ID:+DmMJM0t
46億年前、地球が生まれなければよかった

907 :マジレスさん:2008/05/09(金) 19:02:20 ID:0A4YVwiH
バーカ(´_ゝ`)
あの世の世界なんか無いよ(プゲラ
産まれなければ何も発生しないだけ
死んだら無になるだけ
スピリチュアルとか江原かぶれてんじゃねーぞ

908 :マジレスさん:2008/05/09(金) 19:55:00 ID:t7YJfHbZ
よし、お前、そんくらい威勢がいいなら人生頑張ってみろ。
お前は、死んだら無になると思ってるんだろ。
だったら80年くらいの間精一杯生きてみろ。
お前が子供うんでも、子供にも同じことがあてはまるだろ。

909 :マジレスさん:2008/05/09(金) 21:03:11 ID:5yAKn40F
>>981
>>世間は厳しいといいますがその厳しい世の中に生まれる事自体は子供の事を考えてはいないとなります。
>>なぜなら倫理的に悪いとされる物事に最終的に当てはまるからです。

確かに世間は厳しい(つまり生きていくのは大変だと言う事でしょう)とは
私個人の主観でもそう思いますが、例え厳しい世の中であっても
厳しい世の中に子供を生む事が子供の事を考えていない事に成ると思うのは
個人の主観でしかない、厳しい世の中でも生まれてくる価値がある世界だと
思う人がいても何の不思議もない、
つまり「厳しい世の中」と言う理由は客観としての子供を生む事が子供の事を考えていない
理由には成り得ない。

一般論として(世間が認めた発言として)こんな厳しい世の中に子供を生む事は
倫理的に悪いとされているとは聞いた事は有りません、
一部の人達が個人の思いでこんな世の中に子供を生むべきでないと発言している人はいますが。


910 :マジレスさん:2008/05/09(金) 21:32:29 ID:DYEzaOVj
子供を産むことは国家に貢献する行為だよん
そうすることでしか日本は存続しえないんだよん
サイテロは国の将来なんぞ心配せずひとりさびしく死ねよ
だれも止めやしないよんw


911 :マジレスさん:2008/05/09(金) 22:39:03 ID:7odj/+2Q
>>909
厳しいと分かっているのなら考えていない事には変わりないでしょう?
それが正しいか間違っているかは別でも。

自分自身も厳しい物と思っていて、子供がどう受け取るかも分からない状況で子供にその厳しいものを送る事は子供の事は考えてはいないと思います。
与えてもらったものを自分が喜ぶ分には構いませんが。
どんなに悪いものでもそれで喜べるなら。
ただ他人にそれを渡せますか?

>一般論として(世間が認めた発言として)こんな厳しい世の中に子供を生む事は
>倫理的に悪いとされているとは聞いた事は有りません、 >
>一部の人達が個人の思いでこんな世の中に子供を生むべきでないと発言している人はいますが。

一般論は厳しい世の中、厳しいを否定的とする考え、子供を世の中に生む事、の三つが同時に正しくならないと言う事。
それぞれが別に一般論として通っているのにつないで考える事はされない。
都合の悪くなる矛盾に目をつぶるという意味。

912 :マジレスさん:2008/05/10(土) 06:27:04 ID:CY1+JiUL
でも神さまや運命からは逃げられないのよ(笑)

>>908もだが、素晴らしい御高説w
「人生頑張ってみろ」なーんてピントがずれた所もw

あの世とか神さまは、このスレでは何の意味をもたない事を理解してね。

913 :マジレスさん:2008/05/10(土) 08:47:09 ID:RpuR/GSF
あの世とか神さまは、このスレでは何の意味をもたない事を理解してね。
でも神さまや運命からは逃げられないのよ(笑)

914 :マジレスさん:2008/05/10(土) 14:53:15 ID:OMcASk0A
私は生まれてきたことを後悔しています。
ちなみに、子供に同じ苦労をさせないためにも子供を作る気はありません。
子供を作る人というのは、性欲に負けてるだけじゃないですか?
「数秒の快楽が、子に数十年の苦役をもたらす」というような言葉があったかと思います。
それとも、そのような方々は生きることが楽しいので、子供にも同じ思いを体験させてあげたいのでしょうか

915 :マジレスさん:2008/05/10(土) 16:59:29 ID:XKSVNZc8
>>911
私と911さんの違いは「厳しい世の中」に子供を生む事を悪いと考えるか、
厳しい世の中であっても生まれた子供の不幸せが決められている訳ではないし、
厳しいからこそ、その厳しさが自分を磨く動機付けにもなり
努力により苦労の中から得られた幸せがより幸せに成るのだから
厳しい事は悪いことではない、だから厳しい世の中に子供を生む事は悪い事じゃないと
考えるかの違いでしょう。

前者の様に考える人はいくら親が生まれる前に子供の事を考えたとしても
親は子供の事を考えた事にならない、子供を産む事は子供の事を考えていないと考えるだろうし、
後者の様に考える人は親が親なりに生まれる前に生まれた後の幸せを考えた上で
子供を生めば生まれた子供の幸せを高めた上で子供を生む事になるのだから
親は子供の事を考えて子供を生んだことになると考えるでしょう。

結局前者のように考えるか後者の様に考えるかはもう個人の価値観の問題だから何処まで言っても
この問題は平行線ですよ。

916 :マジレスさん:2008/05/10(土) 17:00:51 ID:XKSVNZc8
>>914
人生の中に苦労は有ってもだから生まれてきたくなかったとまで思っている親は数少ないでしょう、
親と言うからにはほとんどは結婚している親だろうし
結婚までしていればそれなり以上の幸せは得られているハズですからね。

だから子供を生みたくないと思う親はそんなに多くはないと思います、
親自身も苦労をしながらも人生をそれなりに楽しめそこそこ以上の幸せを掴めているハズ
だから親は子供を産めるんだと思いますよ。
生まれた子供も自分達くらいの幸せは得られるだろう、自分達くらいの幸せが
掴めれば生まれてくる価値があるとの思いが有るんだと思います。

917 :マジレスさん:2008/05/10(土) 18:47:00 ID:RxgPhlVz
書き込む前に>>1>>4を読みましょう。

918 :マジレスさん:2008/05/11(日) 02:29:38 ID:AqBb01hy
>>915
生む側がどうするかを考えているだけなので生まれる側を考えていない事は確か。
そこで考えていると出るのは恩着せがましいという物。

919 :マジレスさん:2008/05/11(日) 11:17:43 ID:VyBiLe0E
逆に考えると、何故このスレの皆は世の中が辛いしか言わないんだ?

イジメにあってる。
借金地獄。
頭が悪くて人生で何も望めない。
顔が醜くて恋人できないし、周りからキモいと言われる。
ニートで将来が不安。
などなど。

リアルにこれらにあてはまるのかな。

920 :マジレスさん:2008/05/11(日) 11:40:30 ID:hx6ajlvL
>>914
全文同意

921 :マジレスさん:2008/05/11(日) 12:33:36 ID:o8RCp/F0
>>915
これ以上議論しても不毛な議論だとは思いますが、
918さんは誠実にレスを返してくれているから何処まで行っても平行線だとも思うけれど
私も真摯に答え続けます。
考え方の出発点、根本が違うのですから何処までいても平行線だとは思います、
そしてどちらの考えが正しいとか間違いではないとも思います、
私の様な考え方もあれば918さんの様な見方もあると言うことです。

私の考えは、子供の事を考えて子供を生む親は
生む側が生まれる側の幸せを考えているのだから、生まれる側を考えていないとは言えないと言う考えです、
親は単に生まれる側の意思を確認出来ないと言うだけ、
でも間違いなく親は生まれる側の事を考えていると私は考えます。

922 :マジレスさん:2008/05/11(日) 12:35:45 ID:o8RCp/F0
間違えました、921は>>918さん宛です。

923 :マジレスさん:2008/05/11(日) 12:36:40 ID:o8RCp/F0
恩着せがましいと言うけれど
こういう場だから親は子供の事を考えていると主張し書いているけれど普通は
実際に親が子供にお前の事を考えて生んだんだ感謝しろなんて言う事はまず無いと思います、
考えている親は、生む前に生ん良いかどうかを考え
生んだ後はあくまで愛情のある親なら一生懸命子供を育てているそれだけの事ですよ。

恩着せがましく成るかどうかは、親が子供の為を考え産み育てた事を理由に
親が子供に親の為に何かをする事を強要した時に生まれる物であって、
親が子供の事を考えて生んだ事そのものに恩着せがましさは発生しません、
親は子供の幸せを考えて生んだ、ただそれだけの事。

924 :マジレスさん:2008/05/11(日) 19:04:48 ID:AqBb01hy
>>919
そういう単語があると言う事はそれに誰かしらが当てはまる。
そういう物がある世の中なのです。
そこを何とかしようとしないのに子供の事を考えていると言える事が一番の疑問。

>>921
親になる人は大人になるまで世の中で色々な汚い物を見せられて育つ訳ですが、そこお世辞にもプラスにはなら無いマイナスの部分。
世の中は厳しいと言うからには悪い部分を含むを知っている。
もし考えていると言うなら子供を生む前にまずそれをなくす努力をしませんか?
子供に渡せるような世の中を作ってから子供に渡す。それで始めて子供の事を考えたと言える。
それよりも子供を生む方を優先していたら子供の事を考えないという行動だと思います。
平行線だとも思うのでレスはここでとりあえずやめます。

925 :マジレスさん:2008/05/11(日) 20:06:50 ID:iRZs8tkG
>>919
ここの住人の皆全てがそうって訳では無い。
自分は社会等に対して、とりわけ強いコンプレックスを感じている訳では無いけど、ここのスレの住人でもある。


926 :マジレスさん:2008/05/11(日) 20:18:02 ID:8Nzt7Zvp
>>924
>>もし考えていると言うなら子供を生む前にまずそれをなくす努力をしませんか?
>>子供に渡せるような世の中を作ってから子供に渡す

むろん悪い部分はなくす努力はしなければいないし、現に国民に選ばれた人間が住みやすい社会を作ろうと色々やっている、
ただ、住みやすいといっても何が住みやすいのかどの様に住みやすくするのかの方法論の考え方もまた
人により(国会議員や政党も含めて)によって考え方が違うかから一口に住み易い社会を作ると言っても簡単ではない、
それに人間が完璧な人間社会など作れるはずもない。

100%を期待したら人間は何も出来ない、目標として100%を目指す事は大切だが
(A)人間に100%を期待してはいけない、人間として今できる最善を尽くせばそれでよい
それが私の考えです。

つまり子供を作る事が優先と言うより、社会を良くしながら子供も作り、
子供を作りながら社会をより良くする、それが人間の正しい営みだと思っています。

完璧な住み易い社会、誰もが幸せに成る社会を作ってからなんて言っていたら人間は子供を生めない、
結果人間は絶滅する、(B)それでも良いんだと言うのも一つの考え方では有るけれどね。

Aで良いと思うかBにすべきと思うかは結局個人の価値観の違いです。

927 :マジレスさん:2008/05/11(日) 20:20:37 ID:8Nzt7Zvp
何故かIDが変わっているけれど926は921の自分です。


928 :マジレスさん:2008/05/11(日) 21:26:44 ID:AqBb01hy
>>926
ここでの最善を尽くすというのは子供の生める環境になるように最善を尽くすとなるはずです。
ですからそれがなされていないうちに子供を生んでも良いと考えるのは最善を尽くしてはいない事になります。
何しろ理想の状態があるにもかかわらずそれをしていない。
その状況で子供を生むという事は「仕方なく子供を生むしかない。」と言う状態で「子供の事を考えて子供を生む」と言う状態ではないと思います。
これで十分に子供の事を考えたから負い目は無いという状況ではないはずです。
子供の事を考える事は出来ないけど仕方なく生むしかなかった。

>>927
書き方で分かります。


929 :マジレスさん:2008/05/11(日) 21:56:29 ID:poN1KsB4
書き込む前に>>1>>4を読みましょう。
このスレのローカルルールを守りましょう。

930 :マジレスさん:2008/05/11(日) 22:11:38 ID:epJcsuBl
子供のいる人は閲覧するなとあるけど、

むしろ子供を作った人たちに、なぜ子供を作ろうと思ったのか聞きたい。
誰か答えて

931 :マジレスさん:2008/05/11(日) 22:44:29 ID:K25+9Bgy
子供を作ろうと思ってセックスする人がいるかね
ただ気持ちいからよ

932 :マジレスさん:2008/05/12(月) 13:26:24 ID:uZfUPi2t
>>928
「仕方なく子供を生むしかない。」状況など存在しない
産む産まないは完全に任意だからだ

933 :マジレスさん:2008/05/12(月) 14:12:27 ID:wLyET4bE
「何で俺のこと生んだんだ?」
「SEXの副産物か?」
「そうだ」
「みんなもそう」
「そうか・・・」

934 :マジレスさん:2008/05/12(月) 14:18:04 ID:d/BX3dwJ
>>931
既婚者は子供作るためにSEXしてる人多いよ。
基礎体温つけて排卵日を狙ってSEXする人多いじゃん。
俗に言う計画妊娠だけど、20代後半から30代の既婚者は、むしろこっちのほうが多いんじゃない?

一昔前は女性の社会進出が持て囃されて、30代で未婚なんて珍しくなかったけど
近年は「負け犬」とされて、若い女性が早めに結婚して子供を生む傾向がある。
現に、2006年は6年ぶりに出生率が上昇している。そろそろ昨年の統計が出るころかな。
平日のデパートの乳児連れの多さを見ると、今年も上がってるんじゃないかと思うんだが。

935 :マジレスさん:2008/05/12(月) 17:09:42 ID:9cvKFjV7
任意で作ることは前提で。

親は何のために子供を作る?愛の象徴?
子供が好きだから?
自分の親孝行のため?
老後の面倒を看てもらうため?
暇潰し?
さみしいから?

936 :マジレスさん:2008/05/12(月) 17:30:23 ID:d/BX3dwJ
>>935
理由は「なんで生きていくの?」の答えとほぼ同じじゃないのか。
二次的な理由は色々あるだろうけど、結局は自然の摂理だ。

937 :マジレスさん:2008/05/12(月) 18:33:15 ID:ux+pG9ht
>>936
何も考えないで出来ただけならそれでいいとして、子供を作ろうと思って作った人は何?

938 :マジレスさん:2008/05/12(月) 19:08:41 ID:d/BX3dwJ
>>937
作ろうと思って色々な理由で作っても、結局根元は生きていくってのと同じ次元の話になるということ。
子供が欲しいと思うことが本能だから、逆に要らないという人のほうが理由があるはずなんだよ。
環境が適していなかったり、色々な。

939 :マジレスさん:2008/05/12(月) 19:47:04 ID:uV6u4ZIa
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」

  (中西輝政 国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン)

940 :マジレスさん:2008/05/12(月) 19:53:35 ID:WlKoLQH/
子供に責任持てないような人間が、
な〜〜〜んにも考えず本能だけで子供作るから不幸な子供が増えていく。


941 :マジレスさん:2008/05/12(月) 19:54:29 ID:ux+pG9ht
>>938
そのいろいろな理由が聞きたい。
考えてやった事だから。
どうして最後に生むを選んだのか・・・。

942 :マジレスさん:2008/05/12(月) 20:07:11 ID:uZfUPi2t
これを言うのは気が引けるけど知的障害の子供が生まれたら責任を持てるのか。
実際に以前産む前に知的障害の子が産まれるとわかったらどうするかと
いうのを見たことあるけど堕胎する、させるとか知的障害だけは無理という意見が多かった。

他人事には好き勝手なくせに自分に降りかかってくることに関しては皆本音が出るんだと呆れたよ。

知的障害者が生まれて手に負えないからと施設に預けたくても預けられない地域もあったり、
知的障害の程度にもよるけど、中には公衆の面前でオナニーしたり暴れたり
する子供もいてそれを止めるのも親の義務という尋常ではない
苦痛が伴うから奇麗事じゃやっていけないだろうけど。

子供を産んで育児に疲れても誰かが代わってくれるもの
じゃない。特に障害を持つ子供の親は親同士の付き合いでも
孤立するから地獄だろうよ。

知的障害者の子供を殺してしまう親のニュースをよく見るけど
可哀想だ。成人した知的障害の子供を老いた親が見守って歩く姿を
時々見かけるけど、子供が奇声をあげて暴れる度親が謝りながら
歩いていたりする。そのストレスって凄まじいだろうね。

虐待で子供を殺す親も真面目な人が育児ノイローゼになって
子供を殺してしまうのもある。

943 :マジレスさん:2008/05/12(月) 20:19:26 ID:fzlC6qh3
「好きで生まれたわけでもないのになんで働かなきゃならんの?」
と言うニートがいたらどう反論する?
俺はぶっちゃけどう言えばいいかわからん
世間体とか生活のことがあるから仕方なく働いてるが、
ニートになる気持ちも十分理解できるんだよなぁ

944 :マジレスさん:2008/05/12(月) 20:31:04 ID:WlKoLQH/
俺は子供には働かせたくないぞ。
だから結婚はするかもしれんが、子供は作るつもりは全くない。
何が悲しくて、可愛いわが子を社会の奴隷にせねばならんのだ。
大手企業(外食・小売以外)のリーマンだろうと「非常に辛くてしんどい」ってことが確定してるんだぞ。
俺にはウン億の財産があるわけでもないしな

945 :マジレスさん:2008/05/12(月) 21:38:49 ID:JBODEqCC
>>944
うん。君は作んなくていい。

946 :マジレスさん:2008/05/12(月) 22:47:01 ID:hh6/IcvS
子供を産む理由は
昔からみんながそうしてるから
当たり前のような感覚になってる

947 :マジレスさん:2008/05/12(月) 23:10:45 ID:CmiErhrz
子供作る人はお前らみたいに不幸でいじけた人生を送ってないんだよ
だから迷いもしない

948 :マジレスさん:2008/05/12(月) 23:14:02 ID:WlKoLQH/
で、その挙句不幸な子供が量産されるわけですね。


949 :マジレスさん:2008/05/12(月) 23:14:04 ID:ux+pG9ht
>>947
そして子供を作る人の中から不幸でいじけた人が生産される・・・


950 :マジレスさん:2008/05/12(月) 23:20:32 ID:CmiErhrz
不幸でいじけた子供になる確立は少ないんだよ
僅かな不良品ができるのを恐れて作らないんだとしたらバカじゃん

951 :マジレスさん:2008/05/13(火) 01:35:31 ID:ZW0l4wMe
障害児が生まれたら赤ちゃんポストにブッ込めばいいお!

952 :マジレスさん:2008/05/13(火) 08:35:45 ID:uJOOB7iD
>>951見たいに失敗した後の事まで考えてるなら別に子供生んでも罪深くは無いと思った。
失敗したら人生から抜けられる。
今は失敗は許されない世の中。
どんなに辛くても生きなければいけない、子供を捨てたくても育て無いといけない。
今は失敗が許されない何でも我慢。
嫌なら直ぐ死ねる、嫌なら捨てられる。
きちんと失敗した時の後があるなら子供を生んでも誰も文句言わない。
文句を言うのは失敗してもやめさせてもらえない人。

953 :マジレスさん:2008/05/13(火) 11:51:49 ID:dERzM1nb
なるべくしてなった、って思うな。少子化はさ。
なんつーか生きるの辛いって考えてる人が増えたからでしょ。
・同じ苦しみを子供に味わせたくない
・子供に責任が持てない

余裕のある人だけ子供作ればいいと思うよ。
デキ婚の挙句、子供を虐待するような親は論外だけど

954 :マジレスさん:2008/05/13(火) 12:45:54 ID:UTALPogh
>>941
*自分と配偶者との子供が欲しい
*子供を持つこと、生を受け継ぐ事は、人生の最大の目的だと最近思うようになった
*ついでにお互いの親も喜ぶだろう

自分の理由としてはこれくらいか。
保険に今以上に入ったり、教育費積み立てたりと金銭面では確かに苦しくなるが
それでも欲しいと思うのは本能のなせる業なのか。

955 :マジレスさん:2008/05/13(火) 12:58:54 ID:PbAcLXMc
>>954
2番目の理由は、もう少し具体的に話せますか?
生を受け継ぐことがなぜ最大の目的になるのか。言葉では言い表せない感情なんでしょうか

956 :マジレスさん:2008/05/13(火) 14:07:59 ID:UTALPogh
>>955
確かに説明が難しい。
自分の父親は30代でにガンで亡くなったので、自分も昔からいつかガンになって
死ぬだろうと思い、ガンで死ぬのが異様に怖かった。
でも妊娠が分かってからは、子供が生まれた後でならいつ死んでも悔いは無い
ような気がしてきている。もちろん死ぬのは嫌だし家族を残すことは心残りだけど
子供が出来て以前のような死への恐怖心がなくなったのは、結局以前の恐怖心は
何も無い状態で死んでいく空しさから来る部分も多かったのかなと思っている。

なので、最近生を受け継ぐことが人生最大の目的なのかなと思うようになりました。

957 :マジレスさん:2008/05/13(火) 16:37:01 ID:GS8/2ImO
>>956
女は本能でそういうのあるんだろうね
今の世の中は娯楽が充実してるからなかなか気付かないだけで

958 :マジレスさん:2008/05/13(火) 16:52:39 ID:CKqFc6Pw
本能だからって
一発のセクソンの為に
一生分の負債を負うのは賢いとは言えない

959 :マジレスさん:2008/05/14(水) 00:12:20 ID:jQgQvo0H
>>956
最近自分が死んでも他人がいるから安心出来るようになったけど。
自分の子供に拘るのは執着心では?


960 :マジレスさん:2008/05/14(水) 01:56:52 ID:ofuF1C08
肯定派の理屈が否定派を納得させられない理由は、自分(親)主観だからだろ。
肯定派は子供の幸せを考えてるといっても、自分の幸せを無理に子供の幸せを結び付けたに過ぎん。
どんなに不幸でも生きる張り合いが出きるとかぬかす始末。
何でこういう理屈が今までまかり通ったかというと、全て親が作った理屈だから。





961 :マジレスさん:2008/05/14(水) 02:30:10 ID:Q8ePHPkW
>>960
またでた
何かのせい
もういいって
親のせいでもなんのせいにしてもいいからまともに生きてまともに暮らせれば立派な人間であり大人

理屈は頭の思考
人間は感情から生まれる思考がある
これは経験不足だとわからないだろうが
先に頭だけの考えで入ると大概冷めた感情しか生み出さない
誰かのせいは楽だよな
自分傷つかない
理屈がそうだから自分は悪くない
人は子を産むもの
幸、不幸が決められてないと産んじゃダメなのか?

962 :ニート:2008/05/14(水) 02:35:23 ID:DLW/CQd7
勝手に生きさせておいて働かなければ死ぬぞと脅す社会や親って本当に卑劣だと思う。

何でそんなに身勝手なんだ?

963 :マジレスさん:2008/05/14(水) 03:05:02 ID:SDGJC/bI
>>961
>理屈は頭の思考
 人間は感情から生まれる思考がある
 これは経験不足だとわからないだろうが
 先に頭だけの考えで入ると大概冷めた感情しか生み出さない
  
 それはたぶん経験してると思うからわかる。つまり、冷静さを失ってるわけだ。

>幸、不幸が決められてないと産んじゃダメなのか?

 あたりまえだろ。その理屈が子供のことを考えてないって言うんだよ

964 :マジレスさん:2008/05/14(水) 03:29:07 ID:ArLQy9RZ
犯罪者ゴマキ弟ですら3人も子供がいるというのに

965 :マジレスさん:2008/05/14(水) 03:31:35 ID:SDGJC/bI
ウルトラマンバカつるの剛も3人子供がいる。
ちゃんと育てていけるのか?

966 :マジレスさん:2008/05/14(水) 06:49:41 ID:KmBl/mdu
産むこと事態が虐待だろーがwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


967 ::2008/05/14(水) 06:56:33 ID:hMCT/w1D

嘘だろwwwよくみせようとしてんだよ

968 :マジレスさん:2008/05/14(水) 07:15:55 ID:tYaiXNHd
>>956
 癌家系かもしれないのに、我が子がその遺伝を引き継ぐことになったらどうするの?
 それに親になる人間が子供が生まれれば死んでも良い、は無責任。
 せめて自分が死んだ後でも妻子が生活に困らず、好きな進路を選べるよう、子が亡
父を恨んだりしないように精一杯稼いで貯金して、保険もなるべく掛けておけ。
 
 生を受け継ぐ、といってもそれは人間という種が残ればいいだけの話しで、自分の遺
伝子を残すかどうかは個人にゆだねられていると思う。

 自分が能力・才能・財産に恵まれていたら残したいと思うのも仕方がないけれど、956
は正に自己のエゴの為だけに子供に父無し子・癌家系という苦労を負わせようとしてい
るのが気持ち悪い。

969 ::2008/05/14(水) 07:17:26 ID:hMCT/w1D

何いってんだこいつは。お前の目的はなんなんだよ


女が男になれるわけないだろ

970 :マジレスさん:2008/05/14(水) 07:21:54 ID:dDiJvjQa
>>961
スレの主旨とは関係が無いからあまり煩く言いたく無いけどな……。

レスするのであれば、他人が読み易い様に文章構成する事を意識しろよ。ここは手前だけの場じゃないんだからな。
それが出来ないのならば、わざわざレスしなくて結構。

971 :956:2008/05/14(水) 10:46:53 ID:wVYC7dFt
>>957
旦那は逆に死ぬのが前より怖くなったらしいから、女特有か個人差か。
とにかく自分が感じた事です。

>>959
他人は自分がいなくても存在しますからね。全く別物の存在だと私は感じます。
それにもし死んでも、旦那に子供を残せることがとても嬉しい。

>>968
父親は9人兄弟の末っ子ですが、亡くなったのは父親だけで、他は健在です。
母方に癌の人間はいませんし、家系的に癌家系だとは思わないのですが(と親にもよく言われます)。
でも癌家系だとしても、それを出産を躊躇する理由にはしたくないです。
日本人の4分の1が癌で亡くなっている中で、とてもナンセンスだと思います。
それに恐怖心のおかげで、普通の人以上に定期健診や検査を受ける人間になったので、
しばらくは病気で死ぬことも無いだろうと思っています。

保険は、妊娠が分かった時点で親は真っ先に入りますよ。うちも入りました。
私自身が父なし子だったので、大学は国公立しか選択肢が無くて苦労しましたから。

>>954を見ていただければ分かりますが、種の保存とかは関係なく配偶者との
子供が欲しいから授かっただけで、生を受け継ぐことが人生の最大の目的だったのかな
というのはあくまで妊娠してから不思議と以前の死への恐怖心が薄れて、思うようになったことです。
少し体調が狂うと、癌かもしれないと眠れない時があるほどでしたので。
妊娠前の自分が聞いたら、>>968さんと同じように思うかもしれませんね。

長文失礼。

972 :マジレスさん:2008/05/14(水) 12:13:20 ID:CR6HlBi1
>>971
>死んでも、旦那に子供を残せることがとても嬉しい。

子供のことも考えましょう。
旦那は再婚して、後妻との間にも作るかもしれないし、前妻との子が冷遇されることもよくある

973 :マジレスさん:2008/05/14(水) 12:42:02 ID:9f86sMPT
社会で人に支配され続けて生きてきた奴が親になると、子供を支配欲を満たすための道具にする
人間関係でも悩んだ人間が親になると、子供を自分の唯一の味方にするため洗脳気味に育てる
金が無欲しくて苦しんだ奴が親になると、子供を金儲けの道具にする
 もちろん、うまくいかなければ恨みの対象になる

自分の人生に足りないものを子供に求める。特に母親


974 ::2008/05/14(水) 12:45:34 ID:hMCT/w1D

木でしょ。あのーそういう変な神奈川弁つかわないでね


都会の人は驚くから

975 :マジレスさん:2008/05/14(水) 12:52:49 ID:wVYC7dFt
>>972
死ぬことを前提に子供を作る人なんて、誰もいないでしょう?
単に気持ちの問題ですよ。大半の親は子供が出来たら今まで以上に健康や保身に
気を使いますが、それは子供のことを考えるからですよね。

もし旦那がこの先死んでしまうとしても、私は旦那との子供が欲しいと思う。
母子家庭だと苦労するだろう、子供のことを考えてないといわれそうだけど
逆にそれだけ望まれて生まれてくるのだと思います。

976 :マジレスさん:2008/05/14(水) 16:17:08 ID:ph15kzrI
>>975
いくら親主観だけで望まれて生まれても嬉しくないから

977 :マジレスさん:2008/05/14(水) 16:45:01 ID:+xygejrg
あ・た・し・あなたの子供がほしくなっちゃったわぁ〜〜って
変な欲出してポンポンこの世に命産み出してんだもんな
ぶっ殺してえ

978 :マジレスさん:2008/05/14(水) 16:49:42 ID:u5kdPAPE
>>977
まずは自分がパイプカットをしてからだ。

979 :マジレスさん:2008/05/14(水) 16:58:25 ID:+xygejrg
俺の持論を一応言っとくとゴム付けでセックスで快楽を楽しむのは大いに結構
また勝ち組といわれる層が子作りも結構
金はもちろん、端正な顔立ち、頭脳明晰、人格もできてて遺伝的な持病やらもってない奴らならね

許せないのが底辺の奴ら
ちょっと頭で考えれば底辺スパイラルに陥ることが
わかるはずなのにわからないから底辺なんだろう

980 :マジレスさん:2008/05/14(水) 17:07:15 ID:ArLQy9RZ
子殺し万歳

981 :マジレスさん:2008/05/14(水) 17:14:00 ID:wVYC7dFt
>>976
私自身は、母子家庭で苦労もしましたが生まれて来なければ良かったなんて
思ったことは無いですし、自分の周囲にもそんな悲壮な気持ちで生きている人は
いないので(口に出さないだけなのか?)、そういう気持ちを理解するのは難しいですね。

982 :マジレスさん:2008/05/14(水) 17:27:21 ID:eMCo5cX5
>>981
自分の感覚だけで物を言っても何の説得力も無いから

983 :マジレスさん:2008/05/14(水) 17:32:26 ID:iejyqB/G
>>981
理解出来なかったみたいだよ。
こんなにも生まれてこなければよかったと思ってる奴が多いなんてなぁ・・・。
>>981
説得力が無いと思ったのは君の感覚じゃ無いかね?^^


984 :マジレスさん:2008/05/14(水) 17:34:22 ID:jQgQvo0H
>>971
ただの他人でなく同じような感覚を持っていてくれる他人。
自分の代わりに生きてくれる。
自分の意識が残ると思うと安心して消えられる。
子供に拘らなくてもいいのでは?

それに気が付いたら別の人生になってるかもと言う。

985 :マジレスさん:2008/05/14(水) 17:48:15 ID:Q3H5yPWe
貧乏な国で子供を産むやつは、働き手として産んでるらしいけど、
女王蜂にでもないたいのかと思う。
つまり、子供は働き蜂。
ほとんどが、大人になる前に死んでしまうから、少なくとも全員が後の女王蜂になれなくてもいいって感覚なんだろな

986 :マジレスさん:2008/05/14(水) 17:57:47 ID:wVYC7dFt
>>983
平行線ですよね。そろそろやめます。

>>984
ただの他人ではない、同じような感覚を持った人間で、自分が死んでも
その人の中に残るだろう存在。それはまさに配偶者がその立場になると思いますが、
配偶者は自分が存在しなかったとしても存在するからなのか、ちょっと違うんです。
配偶者に対しては、何故か残して行きたくないという気持ちが強いです。
もっと結婚暦が長くなると、変わってくるのかもしれませんが…。
私自身、妊娠するまで無かった感覚なので、理解されなくても仕方が無いと思います。

987 :マジレスさん:2008/05/14(水) 18:07:22 ID:jQgQvo0H
>>986
私は私にそっくりな人にであってそう思うようになりました・・・。
結局忘れられるのが怖いんですよね?
誰かをいけにえにして。


988 :マジレスさん:2008/05/14(水) 19:00:27 ID:wVYC7dFt
>>987
配偶者もそうですが、親や姉妹も親友も、私が死んでも忘れてしまう事は無いでしょう。
だから、単純に忘れられるのが怖いとかではないんですよ。
私は父親を亡くしていますが、忘れることは無いですが当然時間の経過とともに記憶は薄れます。
でもそれは人間が生きていくための強さに必要な事で、当たり前の事だと思っています。
死んだときの気持ちや記憶、それは強烈で、それをそのまま持っては幸せに生きていけないですから。

なぜ「いけにえ」だと思うのでしょう?
死んでも自分を残していける相手も「いけにえ」になるのでしょうか?
生まれてくる事=不幸、だという前提で話をされても、平行線なだけですね。

989 :マジレスさん:2008/05/14(水) 19:02:38 ID:h6jF9Qrs
>>979
正論。最近は昔に比べたら多少はまともになってるよ。
あんたが言ってることを理解してる若者が大半だし。

990 :マジレスさん:2008/05/14(水) 19:07:42 ID:jQgQvo0H
忘れられると言うのは回りに忘れられるのではなくて自分が忘れてしまうと言う事です。
自分の感覚。
自分が自分を忘れてしまう?

いけにえとは自分の願望をつめた箱みたいな物です。
自分だけでは出来ないから他人を使う。

991 :マジレスさん:2008/05/14(水) 19:12:56 ID:xgO1uExL
平行線なだけですねも何も、まず>>4を見なさいよ

992 :マジレスさん:2008/05/14(水) 19:16:27 ID:wVYC7dFt
>>990
なんだかスピリチュアルな話で難しいですが…。
死んだ後は自分は無になると思っているので、自分自身に関してはどうでもいい感じです。
正直、墓も要らないと思っているくらいどうでもいいです。

人の感覚って色々で、理解するのは難しいですね。
リアルで周囲にいる人間は、近い感覚の人が集まるのでネットだと特に感じます。

>>991
失礼しました。消えます。

993 :マジレスさん:2008/05/14(水) 19:27:08 ID:jQgQvo0H
>>992
他人を見て安心できる感覚はそんなに違わないと思いますが・・・
でも一つ言える事は自分で完結して無いから誰かに迷惑はかかる事。

994 :マジレスさん:2008/05/14(水) 20:18:58 ID:dlD2klMp
>>988
自分が忘れられたくないがために産む。
その代償として、子供が命を背負わされる

995 :マジレスさん:2008/05/14(水) 21:32:27 ID:gbY/nsCZ
>>971
 配偶者との子が欲しいから子供産む、ということだけれど、配偶者の子を生むのは自分でなくても
良いのでは?
 その、自分に不安要素があるのに子を産んでしまう心境が良くわからない。

996 :マジレスさん:2008/05/14(水) 22:17:33 ID:2dJ3Rw1D
愛する配偶者の子供がほしいんでしょ、つまり配偶者を愛する自分有っての配偶者であり
愛する配偶者有っての自分の子供が欲しいんでしょ、
それで良いじゃないですか。

子供を幸せに育てられるか考えた上で子供を生むのであれば子供を生む理由などそれほど意味はない、
どんなに優れた子供を生む理由があるにせよ、生んだ子供が幸せに育てられないなら生んではいけないのだし、
たいした理由は無くても、幸せに育てられる可能性が高いなら生む事にそれほど問題はないのだから。

997 :マジレスさん:2008/05/14(水) 23:09:32 ID:IX4rXBgh
>>996
考えたっていうけど、このスレの肯定派は親主観だから考えてるとはいえない。
それから、楽天的過ぎる。
ただ、金とか十分にあれば理由なんて要らないと思うけど、育てるには親が向き合わないとだめだからね


998 :マジレスさん:2008/05/14(水) 23:31:09 ID:2dJ3Rw1D
>>998
>>親主観だから考えてるとはいえない
でも、生まれる前の子供に生まれたいかどうか聞く事は不可能だからね、
そんな生まれる前の子供の意思を確認できない限り子供の事を考えた事に成らないと言うのも理屈に溺れているだけ、
事実上は親として生まれる子供の事を出来る限り考える事が子供の事を考えたと言う事なのですよ、
そうする事で、何も考えないで子供を生む親より生まれてくる子供の幸せを高められるのは事実なのだから。

999 :マジレスさん:2008/05/14(水) 23:37:55 ID:2dJ3Rw1D
間違えました
998じゃなくて>>997です。


1000 :マジレスさん:2008/05/14(水) 23:42:20 ID:jQgQvo0H
>>998
> >>998
> >>親主観だから考えてるとはいえない
> でも、生まれる前の子供に生まれたいかどうか聞く事は不可能だからね、
> そんな生まれる前の子供の意思を確認できない限り子供の事を考えた事に成らないと言うのも理屈に溺れているだけ、
> 事実上は親として生まれる子供の事を出来る限り考える事が子供の事を考えたと言う事なのですよ、
> そうする事で、何も考えないで子供を生む親より生まれてくる子供の幸せを高められるのは事実なのだから。
それじゃあ子供の事は考えられないと言う事ですよね?
それなら子供の事を考えたじゃなく、子供の事を考える事は出来ないという事しかいえないはず。
それだと子供の事を考えないでしか子供は生めないんだから子のスレは正しい事になります。



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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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