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子供作る事が一番子供の事を考えていない!13

1 :マジレスさん:2008/05/14(水) 19:35:09 ID:BtwDZ9we
人は自分のために生きている。
親が子供を一番に考えてるなんてありえなあい。


 ☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮ください。
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
・否定したい持はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
・その他
 542:マジレスさん :2007/12/17(月) 15:12:27 ID:Uv29xnck [sage]
 ムキになってるのが毎回現れるけど
 歩んでいる人生、思想が根本的に違うから擦れ違いの会話で終わるよ
 議論するスレでないから

 だから1にあるローカルルールがあるわけ




前スレ
子供作る事が一番子供の事を考えていない!12
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1201546869/

2 :マジレスさん:2008/05/14(水) 19:38:16 ID:8JHoQUhk
>>1
人生相談板では 相談すること、それに答えること このやりとりが大事です。
独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。

3 :マジレスさん:2008/05/14(水) 21:47:01 ID:4QkzdCjg
72  最愛の息子へ 私は世界であなたが一番大好きでした、うちの子に生まれてくれて本当にありがとう


もう限界が近づいてきてる人のスレッド 81
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1210355981/72


自分勝手な馬鹿な人間のために不幸になる人がまたひとり・・・

4 :マジレスさん:2008/05/15(木) 00:11:06 ID:fnlINHy4
100%じゃなきゃ行動できないなら何も出来ないから行動する。
というけど。
失敗した時の後始末は何も無いのが痛い。
失敗したら救いは無い。
何故なら考えてないから。
失敗したら簡単に死ねるなら同じように簡単に作ってもいいと思う。
ここで人生降りる時に考える事と子供生む時に親が考える事は釣り合ってるのではないかと。
これが無いと100%で無いと思っているなら釣り合い取れないしそれで実行するなら子供の事は結局考えてないという事。


5 :マジレスさん:2008/05/16(金) 21:37:59 ID:dElDUIbK
親は免罪符が多すぎる。


6 :マジレスさん:2008/05/16(金) 23:57:40 ID:5BvwQVcH
こんな地獄のような世界に
子供を生み出そうなんて自分の事しか考えてないに決まってる
あまりにも残酷で無慈悲、この世界は早々に無に還るべき

7 :マジレスさん:2008/05/17(土) 05:10:51 ID:20DHfPzN
--- 関連スレ情報 ---
胎児もろともくたばりやがれ 14
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1207929700/

8 :マジレスさん:2008/05/17(土) 09:02:44 ID:AQdUSMFh
親孝行絶対反対!

9 :マジレスさん:2008/05/17(土) 11:47:09 ID:2jGGSLtg
胎児に罪は無い。
悪いのは親。
でも降ろした方が胎児の為と思うようになった。

10 :マジレスさん:2008/05/17(土) 16:35:18 ID:kCK4eCnv
この世に絶対の期待と確信が無い限り子供の事を考えて生んだ事にはならない。
それ以外は自分の為に子供に我慢してもらう為に生んだになる。

11 ::2008/05/17(土) 17:02:47 ID:sA8Dm/Bd

説明してもらおっか?  私はまだ若いのに中学生の親に

されてる理由について。実際の親は40代とか30代だよね?


なんで親とか頼ってくるのかその理由について。

12 ::2008/05/17(土) 17:04:45 ID:sA8Dm/Bd


18歳未満で、遊びまくってて20代の人を親って・・


一回死んだほうがいいんじゃない?本当の親の人、お礼は?



こういうことするから世の中がおかしくなる


パラサイトって自分の家にすんでて何が悪いのか説明して?

13 :マジレスさん:2008/05/17(土) 17:55:32 ID:AQdUSMFh
子供に文句があるなら殺せ
テメェのくだらねーDNAを受け継いだ子孫だ
責任取れ

14 :冬扇 ◆D2zUq282Mc :2008/05/17(土) 18:40:09 ID:+eVZRBdc
相変わらず、スレの主旨がまったくわからんな。

文句は親に言えヴォケ!

15 :マジレスさん:2008/05/17(土) 18:41:37 ID:S9x3omWI
>>1はずれてる決定的に
産んで初めて、分岐・可能性が生まれるのであって、
何も無い状態ではあらゆる可能性の話には口を閉ざさねばならない
それから、自分がのうのうと生きているその状態で、豊かな創造力を駆使して存在しない誰かの幸福を案ずるその愛に敬服するよ。

16 :マジレスさん:2008/05/17(土) 19:06:21 ID:l0jut/Jt
ま、子供の事を考えている親は子供の事を間違いなく考えているし、
一部の例外的親を除けば親が世の中で一番愛している人間は自分の子供だよ。

17 :マジレスさん:2008/05/17(土) 20:02:26 ID:Wxe9P6Vj
>>15-16
なにもわかってない
スレ読んでない

考える必要もない。きっと親になる

18 :マジレスさん:2008/05/17(土) 20:15:45 ID:nfF/+53A
まず第一に俺達自身が少しでも「社会を良くしよう」という
意識を持つことからスタート。

誰かが「良くしてくれる」というものじゃなく。

そして心からそれを信じる。

そしてそれを子供に伝える。

子供も「もっと良い社会になるように」と努力をする。

いつか世界はもっと良くなるんじゃないかな?

10年や20年では変われないかもしれない。

自分1人でやれることも小さなことかもしれない。

けどその連続が良い構造を作るのでは?

真面目なヤツがバカを見る、と思うかもしれない。

けどそのバカを見てるやつ、が多くなれば、少しずつ変わるよ。

そうなったら、本当に「ぜひこの世界に生まれて欲しい」って
思える時が来るんじゃないだろうか?

19 :マジレスさん:2008/05/17(土) 20:24:28 ID:Bi0OFv1r
前スレから見て、子供のことを考えてるって言う根拠が自分(親)に都合がいいものだったり、自己満足だったりで
全然「子供のことを考えてる」ということに結びつくものが無い

20 :マジレスさん:2008/05/17(土) 20:31:55 ID:S9x3omWI
>>19
その指摘は、自分も同じ立場になって初めて意味を成す。
リング外から内を感じることはできない。

21 ::2008/05/17(土) 20:32:52 ID:sA8Dm/Bd


私は女だし、素敵なギャル男くんと恋愛する

権利がある。

22 :マジレスさん:2008/05/17(土) 20:42:53 ID:YlrdfSGk
>>20
はぁ?
同じ立場じゃなかったらおかしいものをおかしいと言うことも許さんのか

23 :マジレスさん:2008/05/17(土) 20:44:22 ID:kCK4eCnv
>>20
立場が親にならないと意味を成さないならそれは子供当時に理解できないなら子どもの事を考えてない事になる。

24 ::2008/05/17(土) 20:46:17 ID:sA8Dm/Bd

リングって。。

25 :マジレスさん:2008/05/17(土) 20:52:06 ID:S9x3omWI
じゃあなんで今現在お前ら生きてんの?
この世で生きてる限り、自分の生を肯定してるってことだ
これは疑う余地はないはずだろう
なら、命の誕生に何も言う権利はない筈だ
沈黙しとけと。今生きてるなら。

26 :マジレスさん:2008/05/17(土) 21:02:52 ID:Bi0OFv1r
生きてんじゃないの、生かされてるの。

27 :マジレスさん:2008/05/17(土) 21:07:31 ID:S9x3omWI
同じこと。
ふんっ甘んじて生きといてやるよー みたいなカンジですかw?

28 :マジレスさん:2008/05/17(土) 21:11:30 ID:Bi0OFv1r
自殺するにしても、苦しみが伴う。
宗教では自殺したら地獄行きらしい。

29 :マジレスさん:2008/05/17(土) 21:14:31 ID:S9x3omWI
天国とか地獄とか言ってる人ってすごいよなー
って昔から思うわ。

30 :マジレスさん:2008/05/18(日) 01:56:35 ID:EQSFnqCT
>>29
あなたは以前から延々とこのスレに粘着しているようですが、
いいかげんに固定を名乗ってもらえませんか?

31 :マジレスさん:2008/05/18(日) 05:40:32 ID:j9ip2LxF
コテの付け方も知らないんじゃないのかw

32 :マジレスさん:2008/05/18(日) 19:13:27 ID:RtJpbVgW
全ての子供に能力測定する。
障害が無いなら子供を規定の能力に育て上げられなかった親は刑罰を科す。
障害のある子供にも障害の中での規定に沿って育たなかったら刑罰。
こうしたら本当に子供を愛する人しか子供を羽毛とは思わないだろうと思います。



33 :マジレスさん:2008/05/20(火) 04:13:46 ID:wwWr62hY
良識ある人達は既に産まない方向に向かっている

34 :マジレスさん:2008/05/23(金) 13:02:25 ID:wPW+yNEw
産まないことを子供のためって言っている言い訳は見苦しいだけだよ。

自分に自信がなく、自分が苦労したくないだけ。
結局、自分主観で自分の事しか考えてないんだよ。

35 :マジレスさん:2008/05/23(金) 13:08:27 ID:wO2Caazd
そりゃ苦労したくないから生みたくないって人もいるだろうな。
んで、それの何が悪いんだ?

36 :マジレスさん:2008/05/23(金) 13:39:31 ID:wPW+yNEw
>>35
それを子供のためだと言い訳しているのが悪いんだよ。
文盲か?

37 :マジレスさん:2008/05/23(金) 13:47:57 ID:2NrB+66R
で、なんでここの奴らがそういう連中だと言い切れるのかな?

38 :マジレスさん:2008/05/23(金) 13:57:58 ID:wPW+yNEw
>>37
「子供作らないのが子供のため」といってる奴全員がそうだって言ってるんだよ。
自分が子供嫌いで要らない、子供を育てる経済力や自信がないから不要といってる奴は正直でいい。

でも、自分の甲斐性が無いのを社会が悪く子供が可哀想とか言っている奴は偽善者の責任転嫁魔。

39 :マジレスさん:2008/05/23(金) 17:25:36 ID:Qir/Jftj
つまりあれか、いじめとかに遭う子供の親はみんな甲斐性なしだと

40 :マジレスさん:2008/05/23(金) 17:59:10 ID:enbQgrfU
>>38
子供作らないのが子供の為とは書かれていない。
けど子供を作るのは子供の為ではないよというスレです。
誇れる事じゃないよと言う。
絶賛されて子供生むより批判されて生む状況で生むのが子供にとっては育ちやすいのでは?


41 :マジレスさん:2008/05/23(金) 20:01:53 ID:0xbwHdGW
生きてて楽しい?

42 :マジレスさん:2008/05/23(金) 23:01:25 ID:RsgLOzvo
>>34
作ることが子供の事を考えてるという奴も、自分主観でしか考えてない。
自信過剰が子供の不幸に繋がる

>>38
「子供作らないのが子供のため」、そういう奴が子供を作って、子供が幸せになると思ってんの?

43 :マジレスさん:2008/05/24(土) 00:04:01 ID:ixmNrkwk
生まれてくる子供の事を考えられる親(生んだ子供を幸せに育てられるかどうかを考えて子供を生む親)が
子供を生むことに反対しない理由は
「作ることが子供のため」だからと思っているのではなく、
子供を作るに当たって子供を幸せに育てられるかどうか考えて子供を生む事が出来ている親だからです。

子供を生む事が子供の為とか子供の為じゃないとかと言う事でなく、
子供を作ることが半ば本能であるなら知性有る人間として親が子供を幸せに育てられるであろうと判断して
子供を生むなら、親が親なりに生まれる子供の幸せになる可能性が高いと判断した場合にだけ子供を生む事に成るのだから
悪い事じゃないと考えていると言う事です
(むろん、幸せに子供を育てられるかを考えて子供を生む生まないを考えるだけでなく、
もし判断の結果子供を生むのなら子供が幸せに成れるよう全力で子供を育てる覚悟も親には絶対必要ですが)。

44 :マジレスさん:2008/05/24(土) 00:19:03 ID:XqVe2G7h
前、母になぜ自分を生んだのか聞いてみた。
答えは、『子供を産むのは本能だから』、『自分は年頃になったら結婚すると思ってた』

…と言われた。

最近、自分が大人になったからなのか、母の言動、考え方にイラッとすることが多くなった。

男は見た目で女を見るから痩せなさい。とも言われた。←まぁ、その通りなんだけどねw

そして、周りの知人らも、早く結婚したい。と言っている。
こんな、外見だけ一生懸命着飾って、考えが訳分からん女から生まれた子供は可哀想だと思う。



45 :マジレスさん:2008/05/24(土) 00:20:50 ID:WHZVveif
>>43
可能性が高い場合にだけって、結果には責任取らないわけ?

46 :マジレスさん:2008/05/24(土) 00:35:48 ID:oQoCDmmT
>>結果には責任取らないわけ
結果って言うのは子供が生きている間はないのです、生きている間は有るのは途中経過のみです、
(子供の人生が総合的にみて幸せだったか不幸せだったかと言えるのは子供が死んだ時にしか判断できません)
途中経過で子供が幸せに成れていないなら親は子供が幸せに成れるよう親は全力で子供に手を貸す、
それが子供を生んだ親が出来る事であり責任有る親の取るべき行動と言うことです。

47 :マジレスさん:2008/05/24(土) 02:07:20 ID:PXn0A3ty
北極の氷がもう1mも無いそうです。

48 :マジレスさん:2008/05/24(土) 02:07:40 ID:PXn0A3ty
厚さですね。


49 :マジレスさん:2008/05/24(土) 02:08:34 ID:PXn0A3ty
子供を生まないのが一番の「エコ」だと思う。

50 :マジレスさん:2008/05/24(土) 02:49:53 ID:WofOhAm/
38歳独身で素人童貞のニートです
小5から母子家庭で妹達は独立
就職の面接に行っても採用されず、髪の毛は薄くなり、腹もメタボで力を抜くと妊婦みたいだ
何年も前から完全に家族との関係は崩壊してます
俺もあいつらは赤の他人だと思ってる
最近は、母親から家を出て行って欲しいみたいな独り言を、俺に聞こえるように言われ続けている
求人広告を持ってきては「ここに面接に行け」と勝手な事も言い始めてる
そこは前に不採用になった所だろ・・・
だいたい働くのは俺であって、お前の好みで勝手に決めて押し付けるんじゃねーよ糞ババア
俺の部屋の前の台所で独り言を念仏のように言い続ける嫌がらせも始まった
「電子レンジも冷蔵庫も持っていっていいから出て行って欲しい・・・・・・・・・・・」なんて独り言が延々と続く
これじゃあイライラしっぱなしで、せっかくやる気が起きても勤労意欲が急降下
いつも切れて母親に怒鳴って黙らせている
たぶん俺は躁鬱になってると思う
1回だけ病院に行った事があるけどDQN女の医者に当たって絶望したので二度と行く事は無いだろう
もう精神的にも経済的にも限界なので準備ができしだい無に戻ろうと思います
読んでくれてありがとう


51 :マジレスさん:2008/05/24(土) 03:56:56 ID:VGRA7JCz
>>46
全力で手を貸すって言うのが抽象的過ぎる。
自分が子供が1人前になるどころか、成人するまで生きてるかどうかわからんし、ただの自己満足に思える。
てか、生まれてからでは遅い。
子供作る前に、1人につき1000万くらい貯めとくとか、畑を買うとか形あるものを先ず残せるようにすべき。


52 :マジレスさん:2008/05/24(土) 09:41:52 ID:5G4TPNP7
子供の人生がうまくいかなかったとき、一生養ってやれるなら生んでもいい

・親は先に死ぬから、自分で生きて行けるように
・子供の幸せを願って
そんな言い訳はいらない

自分の子供が「一生養ってくれ、嫌なら殺してくれ」
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1202724602/

53 :マジレスさん:2008/05/24(土) 11:05:14 ID://HVASS8
人並みの経済力もないのに無計画で子供をつくる親は死んでいいよ

54 :マジレスさん:2008/05/24(土) 12:00:58 ID:qJvTEVCO
最近思うのは、子供を作るのは愛する対象が欲しいからじゃなく、愛されたいからじゃないかって思う


55 :マジレスさん:2008/05/24(土) 13:36:24 ID:LHoSn3GN
>>51
こういう意見を見ると親に依存しまくりにしかみえない。
そんなに金で苦労してんの?

それに、普通の親は子供が出来たときにそれなりの保険に入るよ。
子供1人で奥が専業だと、死亡時3000万が目安。

56 :マジレスさん:2008/05/24(土) 14:00:25 ID:S3yE80OG
>>55
保険に入っても、ずっと保険料払い続けなければならない。
途中で払えなくなるなんてことも十分にありえる。

57 :マジレスさん:2008/05/24(土) 14:10:03 ID:2f1+lXNA
>>55
むしろ子供が死んだ時お金がもらえる保険掛けられてたな・・・

58 :マジレスさん:2008/05/25(日) 00:12:15 ID:RWFy/0ch
世の中順風満帆上手く行く人なんて一握りもいないよ?(上手くいっても上手くはいかない)
大抵は理想の人生観を指銜えてるだけ。
子供を生む事は罪深い事だと思います。
そんな中で正しいから子供を生む事は子供の事を考えてない事だと思います。
考えてないけど子供を生む、子供がどうしても欲しなら誰も仕方ないと思って責めませんよ?
子供の事を十分考えてると言うから責められてる。

59 :マジレスさん:2008/05/25(日) 00:22:16 ID:lb76EmV2
若いバカそうなヤンキーDQNカップルって結婚するの早いしすぐに子供産んでるよな

60 :マジレスさん:2008/05/25(日) 11:14:33 ID:P7rk42hU
自分の子に宗教観念を押し付ける親
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211553265/

61 :マジレスさん:2008/05/25(日) 12:33:30 ID:dowyjNfK
世の中順風満帆な人生を歩める人なんてまずいない、
幸せだと感じる時もあれば不幸だと感じる時もある、幸せと不幸せを繰り返しながら
人生を終える時俺の(私の)人生辛い時も有ったけどそこそこ幸せな人生だったよと
思えるよな人生だったなら、その人は幸せな人生を送れたと言うことなんだと思います。

だから人生に辛い事が有るからと言ってこの世に子供を生むことが罪深い事だとは思いません。

子供の事を十分考えて子供を生んでいる親は間違いなく子供の事を考えている、
何も考えないで子供を生む親も、十分に子供の事を考えて子供を生む親も
区別しないで子供を生む親は子供の事を考えていないと両者の親を同列に扱い
主張しているスレだから異論を述べている。

62 :マジレスさん:2008/05/25(日) 13:23:55 ID:ynC0D30T
>>61
「考えている」というのが全て自分(親)主観の自己満足だから「考えてない」って言われる。
辛いことがあってもその先に幸せになる保障があるならいいけど、辛いままで終わる人だって沢山いる。
しかも全て自己責任で片付けられてしまう。
ここでいう「考える」っていうのは想像するというだけの意味じゃなく、どう行動するかという意味も含まれる。
まず、それを具体的に述べられない限り、「考えてる」なんて言えない。
親はどんな辛いことがある世に作っても「考えてる」ってだけで免罪符になってしまう。
しかも、子供は口出しすることさえ許されない。
なぜなら、親が作った世だから

63 :マジレスさん:2008/05/25(日) 14:15:03 ID:dowyjNfK
この世に幸せな人間が一人もいないのなら、
親がどんなに子供の事を考えたって子供を生む事は子供の事を考えていないと言われても仕方ないが
世の中に幸せな人間がいるのだから親の資質を考慮した上で子供を生む資質のある親が子供を生むのなら
(逆に言えば親の資質を考慮したら子供を生むべきでないと言う結論のでる親は子供を産んではいけないと言う事)
育て方次第で子供は幸せに育てることが出来る世の中と言う事、
だから親人身の能力や環境、子供が育つ周りの環境を考えた上で
子供を幸せに育てられると判断して子供を生むなら親は子供の事を考えていることになると言うことです。

親が親なりに考えた上で(物理的に生まれる前の子供の意思を確認できないのだから
親が親なりに生まれる子供の事を考えるのは理屈上自己満足になってしまうのは仕方ない事、
そうせざるを得ないのだから、だから自己満足に成らない様に
生まれる前の子供の意思を確認せよ見たいな不可能なことを求めても意味はない)子供を生むなら、
結果として生まれた子供が幸せに成れる可能性が高くなるのだから子供の事を考えていると言える。

64 :マジレスさん:2008/05/25(日) 14:39:22 ID:ScpLLRwX
>生まれる前の子供の意思を確認せよ見たいな不可能なことを求めても意味はない
不可能=考えなくていい
親に都合のいい理屈

>結果として生まれた子供が幸せに成れる可能性が高くなるのだから子供の事を考えていると言える。
何を根拠に高くなるっての?


65 :マジレスさん:2008/05/25(日) 14:59:11 ID:dowyjNfK
>>親に都合のいい理屈
親が現実的に出来ることは親が親なりに子供の事を考える事だけ、
要するに親が子供の事を考えるには現実的にはそうせざるを得ないのだから、何と言われようと親はそうする
(親が親なりに生まれる前の子供の事を考える)しかない、
親に都合の良い理屈と言って出来ない事、不可能な事を求めるのは言葉遊びでしかない、
意味はないと思います。

66 :マジレスさん:2008/05/25(日) 15:24:29 ID:dowyjNfK
>>何を根拠に高くなるっての?
根拠となる数値は無いけれど、常識的に考えて次の事は言えるでしょう。

例えば経済力のない親が子供を産んだ場合と、経済力の有る親が子供を生んだ場合
どう考えたって前者の子供の方が幸せに成れる可能性は高いでしょ、
子供の虐待にしたって、そう言う親は何も考えないで子供を生んだ親でしょ、
親が親なりに生まれた子供を育てられるかどうか考えていないから子供を生んでも
子供を育てられなくて子供を虐待してしまうのであって、子供を生む前に親が親なりに
どう子供を育てられるか考えていたら、子供を虐待する何て事はかなり防げる
(生んで見なければ分からない不確定要素は幾ら考えても排除は出来ない(0には出来ない)から
親が親なりに子供の事を考えて子供を生んだから絶対親が子供を虐待しないとは言い切れないが、
親が親なりに子供の事を考えて子供を生んだ場合とそうでない場合では虐待の割合は
かなり違うはず)。

このように考えていけば経済力や虐待以外でも、親が親成りに子供の事を考えた場合と
何も考えないで子供を生む場合とでは子供の幸不幸に違いが出ると考えるのが自然でしょう。

67 :マジレスさん:2008/05/25(日) 15:25:41 ID:RWFy/0ch
>>65
言いたい事ははっきりしてるのに言葉遊びにしてるだけ。
親に求めてるものなんて無いし。
どう親が考えようと出来ないのだから子供の事を考えてない。でも子供を生む。自分が欲しいから。
子供の事を考えてると言う言葉が欲しいだけなら子供の事は考えてないって事。


68 :マジレスさん:2008/05/25(日) 15:36:09 ID:dowyjNfK
子供の事を考えているなんて言葉が欲しい訳じゃない、
こういうスレ(考えているいないを話し合っているスレ)だから
親は親なりに子供の事を考えていると主張しているけれど、
実際は親は子供が幸せに成るように子供の事を一生懸命育てるだけであって、
例え子供が運悪く幸せに成れていない時、
けっして親は自分の子供にお前の事(子供の事)を考えてお前を生んだんだから
俺たち(親)を恨まないでくれなんて言い訳がましい事を言って許しを請うわけではない。

69 :マジレスさん:2008/05/25(日) 16:19:54 ID:RWFy/0ch
>>68
でも結局はここで同じ事をしている。


70 :マジレスさん:2008/05/25(日) 16:30:43 ID:6f77Dbm1
親ってね、一番可愛い5〜6歳ぐらいまでを子供と認識してるらしいお。
でね、その後も子供といえば親から産まれた子供なんだけど、一般に言う
子供じゃなくなって“自由行動を出来るだけして欲しい一個人”として
尊重するんだって。だから物心ついた頃には大人と対等って事なんだよ。

71 :マジレスさん:2008/05/25(日) 18:16:36 ID:RWFy/0ch
>>70
どうでもいい事ですが今の時代は勝手が違いますね。
今は親は子供を手放さない。
極端な人はニートや引きこもりが増える理由。
少なかれ自由は認めてはいない。
癒着。

72 :マジレスさん:2008/05/25(日) 18:22:56 ID:TjLQ3BHe
まあどんどん増やし続ける野蛮人にあれこれ説明しても
理解出来ないだろう


73 :マジレスさん:2008/05/25(日) 18:38:55 ID:t9028uom
いくら考えてるったって、具体的に示さないから納得が出来ない以上は
けっして親は自分の子供にお前の事(子供の事)を考えてお前を生んだんだから
俺たち(親)を恨まないでくれとしか聞こえない


74 :マジレスさん:2008/05/25(日) 19:43:02 ID:XNBVHQxf
面倒だから縦読みしかしてない故、深い内容は言及しないが

>>73
テンプレくらい読めよ阿呆
子持ち&親は書き込み禁止という事なんだが

75 :マジレスさん:2008/05/26(月) 01:01:24 ID:zMP0YJ7U
生きることが罪だというならば、
生まれてきたことが最大にして唯一の罰である。

by フィリックス・グランディ



76 :マジレスさん:2008/05/26(月) 01:50:43 ID:yKu0PDhP
子供の将来は、その母親の努力で決まる

by ナポレオン・ボナパルト

77 :マジレスさん:2008/05/26(月) 02:31:40 ID:yKu0PDhP
もし、親になるための面接試験があって、肯定派の書き込みの内容をそのまま述べたら、
今の職歴無しの中途採用の面接試験と同じで、絶対に堕ちる。




78 :マジレスさん:2008/05/26(月) 20:30:52 ID:sWyaEPH7
どんなに子供の事を考えようと子供が自分は不幸と言ったらそれは親の考えただけの自己満足で結局子供の事は考えなかったって事だよ。
もし考えたと言いたいならそれを言わせないようにする事しかない。
ここでしてる親は子供の事を考えてると言って口をふさぐのも手だし本当にそういう世の中を作るのも手、子供を作らないのも答え。
どれが一番楽か。
一番最初の手。
楽だから。

79 :マジレスさん:2008/05/26(月) 21:16:19 ID:+P+IUqbS
いつの時代も子供に有無を言わせなかったからな

80 :マジレスさん:2008/05/26(月) 21:16:54 ID:IeXUDrXh
子供の事を考えて(子供を幸せに育てられるかどうか考えて)親は子供を生む、
運悪く子供が不幸だと言ったら、
親は子供の不幸の原因を探しだし子供と共にそれを取りのぞく努力をする、
親は死ぬまで子供の幸福を実現させるために親の出来る全力を尽くす、
それが親が子供の事を考えていると言う事。

81 :マジレスさん:2008/05/26(月) 21:37:11 ID:+P+IUqbS
>>80
お受験された親の面接試験の結果ですが、不合格となりました。


82 :マジレスさん:2008/05/26(月) 22:08:02 ID:IeXUDrXh
>>81
やり直せる失敗なら、失敗の原因を探して対策を取り再度挑戦すればよい。
あるいは別の方向の人生に幸せを求める方法もある。

人生の幸せの道は1本しか無いわけではない、
自分に有った道を失敗を繰り返しながら探し当てるのもまた人生、
生きている中で勉強し自分を少しづつ成長させながら自分が幸せに生きる道を
探せばよい。

83 :マジレスさん:2008/05/26(月) 22:24:27 ID:+P+IUqbS
>>81
子供を作るには試験の合格が必須です。

84 :マジレスさん:2008/05/26(月) 22:25:05 ID:+P+IUqbS
>>82でした

85 :マジレスさん:2008/05/26(月) 22:31:51 ID:Nqo8Lh1Z
風景画を描くときはその絵のことは考えてない
風景のことを考えている

絵ができあがってから風景画のことを考えるよね

日本語として変だけど

86 :マジレスさん:2008/05/26(月) 22:51:31 ID:IeXUDrXh
>>83
何が言いたいのですか?
子供を生む資格の有る親と資格のない親がいるという意味なら、
私が言い続けている事ですよ。

子供を運で良い親いけない親がいるからこそ、
親は親なりに子供の事を考えて子供を生むか生まないかを考えましょうと言い続けてます、
それが親が子供の事を考えている事だとね。

例えば貧乏な親が子供を生んではいけないし、愛情のない親(子供を愛せない親)も子供を
生んではいけない
(むろん経済力や愛情だけでなく遺伝病だとかその他考えなければ成らない要素は有る事は言うまでもない)
だからこそ親が子供を生みたいと思った場合親が親なりに子供を幸せに出来るかどうか
考えなくてはいけないと私は言い続けてます。

87 :マジレスさん:2008/05/26(月) 23:13:43 ID:+P+IUqbS
>>86
あなたがおっしゃられることに全く具体性がありません。
具体性が無い以上、本面接に試験に合格は不可能です。

後、履歴書に学歴、職歴、現在の職業、資産総額(推定)、年収、借金の有無、人間関係(家族、親戚、友人等できるだけ正確に)、
  健康状態(酒、タバコ等の有無を含む)、生い立ちをお書きいただき、提出してください。
書類審査に使います。

直、履歴書は夫婦二人分提出してください。面接試験は夫婦一緒に受けていただきます。


88 :hirekatu:2008/05/26(月) 23:44:11 ID:IYLMBRrd
今まで私も親の愛情が本能だと思って生きてきました。でもまず親を
恨む前に自分の幸せはどうか考えて見てください。確かにあなたのことを
親は無関心でさぞ辛い思いをしたと思います。これには深く同情します。
ただこの日本に生まれてきたことはあなたにとってとてもラッキーだと
思います。それにこういう苦しみを持っているのはあなただけではありません
だからこそ同じ痛みを持つ人間に優しさ、思いやりをあなたならもてると
思います。そんなあなたはこの世の宝石ではありませんか??
まだ日本には義理人情という言葉が存在します。これは他人に愛情を持ち
他人を助け他人を自分の様に大切に優しくすることを意味します。今の
人の痛みを分かるあなたならそれができる唯一の人間ではないでしょうか??

89 :マジレスさん:2008/05/27(火) 00:45:17 ID:8gxavvw4
>>88
義理人情?
そんなもん最初からあったかどうか疑問。
助け合いといえば聞こえはいいが、実際は自分のために助け、ためにならない者を淘汰してきた。
痛みはわかるけど、それは逆に同じ痛みをあじわせたいという復讐心にもなる。
助けることができても、利益が無いならやりたくないのが人間の本質。
助けたことで損をしたことがある者にしてみれば尚更。

90 :マジレスさん:2008/05/27(火) 01:23:12 ID:3AFOQAOI
>>88
宗教の勧誘みたいな文だな

91 :マジレスさん:2008/05/27(火) 06:06:51 ID:s9HcQMeg
つーか、なんで「苦しみを味わうと人の痛みがわかる優しい人間になれる」
なんてアホなこと信じてる人間が多いのか疑問だ
どうせテレビドラマかなんかの受け売りだろうけど

92 :マジレスさん:2008/05/27(火) 08:56:42 ID:N5GsYf2U
【社会】 「オレをこの世に出した親が悪い」 顔面を殴って母親殺した統合失調症22歳次男、16歳のときに父親も殺害…東京★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211818408/

93 :マジレスさん:2008/05/28(水) 07:49:35 ID:koytEx8p
>>89
言ってる当人が義理人情出してないから伝わって来ない・・・
押し付け。

94 :マジレスさん:2008/05/29(木) 02:44:57 ID:MZmY2xz1
結局、優しさって何なんだろう

95 :ニート:2008/05/29(木) 13:20:20 ID:Ss3U46Qn
子供をつくった事がもしかして悪い事かもしれないと疑える真剣さが優しさだな
疑いもしない優しさは自己本位な優しさ、疑う方には冷たさになる

96 :マジレスさん:2008/05/29(木) 13:53:37 ID:N1iSPkuX
>>91
苦しみなんかで出来上がるのは否定される事ばかり学習して元気も気力も失った
無力化した人を助けるどころではない人間なのにな。

97 :マジレスさん:2008/05/29(木) 14:28:37 ID:9JL6f9gE
死刑が抑止力にならない昨今。

生の喜びが無いから、生まれて来た幸運も、親への感謝も感じる筈がない。

のかな。

生を拒み死を望む人とは多分心の寄り処が違うから、想像する事しか出来ないけど。

98 :マジレスさん:2008/05/29(木) 15:11:45 ID:w37b6UZa
生まれてくるんじゃなかったと思う人は、迷わず自殺して欲しい。

どうせ将来社会の不利益にしかならない人間だろう。

99 :ニート:2008/05/29(木) 15:37:07 ID:Ss3U46Qn
おまえだろ。(笑)カス

100 :マジレスさん:2008/05/29(木) 18:44:02 ID:9PnBYoLb
生まれる確率は低いかもしれないけど、生まれたから幸運ということは無い。
喜びの無い者がせめて快楽を得ようとして、セックスする。
その結果、子供が出来る。
何の覚悟も無く出来てしまったわけだ。


101 :マジレスさん:2008/05/29(木) 18:53:44 ID:Islf+fTc
>>98
スレタイから脱線するけど、自分の意思とは関係なくこの世に誕生させられるならば
せめて苦しみのないよう安楽死を認めてくれてもいいよな。
自殺でいいじゃんって声があると思うけどやっぱり死ぬ恐怖ってのは本能的に備わってるからね

102 :マジレスさん:2008/05/29(木) 19:04:05 ID:cRWoZUYZ
>>101
自殺はいいじゃんと言うのはここの人だけで。
実際は自殺は認められて無いし。
自殺がちまたではやりだすと阻止しようとする。
だから自殺する側はそれも振り切って自殺しないといけない為労力が増える。
自殺を認めないうえで自殺すればいいじゃんと言う。

103 :マジレスさん:2008/05/29(木) 19:05:25 ID:cRWoZUYZ
簡単に死んでも良いなら子供を生む事も別にいいと思います。

104 :マジレスさん:2008/05/29(木) 22:16:43 ID:VNW16p1J
人に施したものは大きく、多く見える。
人に課した負担は小さく、少なく見える。

これが子供を作ることを子供のことを考えてるって言う奴の神経。



105 :マジレスさん:2008/05/29(木) 22:21:25 ID:wmytgSUy
ほんとだね。産んだからには死ぬまで面倒見ろ
それができないのなら産むべきでない

106 :ニート:2008/05/29(木) 22:27:12 ID:Ss3U46Qn
違うだろ。きちんと道理を踏まえた物の伝え方をしてほしいて事。働けというのならそれが金儲けではなく
人間が働く事なのだとしっかりと納得させる責任がある。単に金儲けにしか過ぎない事柄を人間が進んで行う道理等はない

107 :マジレスさん:2008/05/29(木) 23:25:59 ID:VNW16p1J
いや、道理なんてむしろどうでもいい。
働いて確実に幸せが保証されてるならいいけど、実際はそうじゃない。

108 :マジレスさん:2008/05/30(金) 00:37:41 ID:yMVKKoSl
不妊治療してまで子供作る奴って何なの?
そういう夫婦って特に妻が基地外みたいにこだわりまくってる
生まれてきてありがとうじゃねーよ
世の中には親がいない子供がいっぱいいるんだよバカ

109 :マジレスさん:2008/05/30(金) 07:45:32 ID:WgoChkCr
自分の遺伝子が入った子供が欲しいんだろ。

DQに産み捨てられた子供が欲しい人は
赤ちゃんならともかく、普通の人はいらないと思うよ。


110 :マジレスさん:2008/05/30(金) 07:58:26 ID:wmNhBOBN
>>108
ほんとだよな。主婦の甘えが許せんわ。

日本の技術の進歩だって女を楽にさせようとするもんばっかだ。
井戸はなくなり水道になり、洗濯板は洗濯機になり、物干し竿は乾燥機になり。
蒔で沸かした風呂やストーブはスイッチ一つ。ホウキは掃除機になり。
スポンジは食器洗機になり。自転車は車になり。遠い市場は近所のスーパーになった。
そりゃね、昔の女性は本当に苦労してた。
だから男は楽させたくって、頑張って開発したんだろうよ。
楽になったと思ったら、空いてる時間で何してるのやら・・

日本は世界トップクラスの超労働時間大国。そんな国で命削って働いてるお父さんにさ。
世界トップクラスの便利家電を持ったお母さんが偉そうな口きいていいのかね。
これ以上甘やかしてどうすんだ。
女に苦労させたくない男のプライドもそりゃあるけど、限度があってそろそろ我慢ならねえ

111 :マジレスさん:2008/05/30(金) 08:35:03 ID:bQtHFSbk
>>110
自分の周囲には専業主婦なんて1人しかいないが…。
家事が楽になった分、嫁は外で働かなくちゃやっていけない世の中になってるよ。

112 :マジレスさん:2008/05/30(金) 08:56:30 ID:WgoChkCr
>>110
女に楽させる、というよりは
単に売れる家電製品の開発が進んだからじゃね?
小売販売も客のニーズに答えない店は淘汰されるしな。
専業主婦は自分の周りでも少ないよ。
昔に比べて物価は高いし、子供育てるには夫の給料は安すぎて働かざるを得ないよ。
でも家族は大事にしなきゃだよな。
いつもありがとう、って感謝がお互いにないと夫婦はやってけない。

113 :マジレスさん:2008/05/30(金) 14:06:20 ID:bQtHFSbk
やっぱ専業主婦自体少なくなってるよね。
知ってる一人の専業主婦は後輩の嫁だけど、今3人目妊娠中。
嫁の実家が金持ちで、去年一軒家買ってもらってた。
金持ちの娘は専業主婦が出来るんだなぁって同僚と話してた。
小さい子供いるいからそれなりに大変だろうけど…。

114 :マジレスさん:2008/05/30(金) 14:14:31 ID:TDlZ0kRw
そんなに楽になってるのに働かなかったら、それこそ子供を産む機械だな

115 :マジレスさん:2008/05/30(金) 14:59:16 ID:bQtHFSbk
>>114
金持ちは昔から働かないよ、専業主婦でも。
お手伝いさんがいるからね。
(元彼は病院の副院長の息子だったけど、普通にお手伝いさんがいた)

一般人は家事が楽になった分、外で働かなくてはいけないし良いんじゃない?
自分も独り身で仕事と家事してるけど、残業多いから家事は平日手抜きだけどね。


116 :マジレスさん:2008/05/30(金) 16:55:11 ID:mnqgUoVM
>>産んだからには死ぬまで面倒見ろ
本気でこう思っているのかわざと言っているのか分からないけれど、
こういう考えを見るに付け人生を何か勘違いしている人なんかじゃないかと思ってしまう。
生んだ親の子に対する責任として子供が大人になるまで子供を面倒を見なければいけないけれど
幾ら子供から頼まれたのでなく親の意思だけで子供を作ったとはいえ一生面倒を見ろと言うのは
甘えた考えでしかないと思う。

生き甲斐というのは自分で働いて自分の手でお金を稼いで初めて働く事の喜びを覚えるもの、
働いて初めて給料をもらったときの喜びを考えれば分かると思う。
親の手を一切借りずに自分自信の力で生きていける力が自分に付いたと思えた時
人は自尊心を満足させる事が出来、生まれてきた喜び生きている喜びを感じる物、
親におんぶにだっこで生きていたって生きる喜びなんか得られないと思う。

生まれてきて良かった、生きていて楽しいと思える人生にするには
親から離れて自立する事が必要なのですよ、
一生親に生んだ責任を100%課すことではない。

117 :マジレスさん:2008/05/30(金) 17:00:23 ID:5y+2Qp4j
子供を叱れない奴や、子供の行動に目を行き届かせる事が出来ない親は子供を作るな。

本当、今の親って子供をしっかりと叱れないんだな。口先だけの注意。

118 :マジレスさん:2008/05/30(金) 17:10:39 ID:W4L0PjnY
>>116
それだとやっぱり子供の事を考えてないと言う事になる。
生きる為には子供の事を考えない事があるべき姿と。
子供の事を考えているのなら子供を生まないになる。
結局は子供の責任を子供にとらせるのに子供の事を考えている事にする事は不条理。


119 :マジレスさん:2008/05/30(金) 17:28:26 ID:bQtHFSbk
>>118
子供が未成年のうちは、子供の責任は親が取るもんだよ。
でも、子供が世人してからは、もう子供じゃない。
義務も権利も責任もある大人。
それを親に責任とって欲しいと考える思考回路が、駄目な人間だなぁと思う。

そんな大人に育ててしまった親も悪いけど、その親子の狭い世界で愛憎劇やって欲しいね。
得てしてそういう大人子供は犯罪に走るタイプが多いから迷惑よ。

120 :マジレスさん:2008/05/30(金) 17:29:07 ID:bQtHFSbk
>>119
世人→成人
間違えた。

121 :マジレスさん:2008/05/30(金) 17:43:19 ID:W4L0PjnY
>>119
結局は子供の責任を取らない事は決まってる。
だったら子供の事を親は考えた事になると主張するのはお門違いと言う事。
子供の事を考えた事にする称号を取ったら子供を生む事は出来ないし、子供の責任は取らないのに子供の事を考えた事になる事は無い。
どちらか一方。
両方取ろうとするのは欲深何じゃないかと。

122 :マジレスさん:2008/05/30(金) 17:52:51 ID:W4L0PjnY
>>119
責任を取らないという事実が重要。
その事実が子供の事を考えてないと言うこのスレタイどおりの証明。
別に責任を親が取る必要なんて全く無い。
そうすると世代が進まないんだから。
スレタイの証明にしかならない事。

123 :マジレスさん:2008/05/30(金) 18:04:21 ID:bQtHFSbk
>>121
ちゃんと自立した大人に育てるのが、親の責任だよ。
それ以上の責任を取って欲しいの?

子供のことを考える=死ぬまでの全責任を取る
って考え方自体がおかしいのよ。
まぁ凶悪犯は親の責任で殺してくれとは思うけどさ。

124 :マジレスさん:2008/05/30(金) 18:05:39 ID:W4L0PjnY
>>123
親は責任を取ってもらいたいのではなく取らないって事。
=子供の事は考えてない。


125 :マジレスさん:2008/05/30(金) 18:09:40 ID:W4L0PjnY
親は子供に責任を取らなくても、でも子供の事を考えてない事は変えられませんという意味。

126 :マジレスさん:2008/05/30(金) 18:29:14 ID:bQtHFSbk
なぜいい大人になった子供の責任を取らないこと=子供のことを考えていない
になるのかが全く理解できません。

考えている、考えていないの定義を自己完結で決めてしまっていない?

127 :マジレスさん:2008/05/30(金) 18:32:23 ID:W4L0PjnY
>>126
物理的に考えていないのだから「考えていない」でよいのではないかと


128 :マジレスさん:2008/05/30(金) 18:37:37 ID:GSCdc0NR
>>119
時効が成立見たいで気分良くは無い。
例えばちょっと前にいた成人するまで家の中に監禁されて小学生程度の身長と体重にしか育たなかった子供。
言葉も上手く喋れない。
そういう人が成人になったからもう責任は無いんだと外に出して無罪放免となるのかと思うと。
そういう子供見たい体系の大人に育てたのは親なのにその責任は成人してるから取る必要は無いと逃げている。


129 :マジレスさん:2008/05/30(金) 19:02:08 ID:bQtHFSbk
>>127
そのとき(出産前)に考えうる限りの事を考えれば(保育環境、保険など経済面)
考えた事になるのでは?
親の責任は、あくまで自立した大人として成人させることだと考えます。

>>128
いや、私は子供が成人になるまでは、親に責任があると思うので、そういう
子供の虐待とかは全く違う話ですよ。
それに俗に言うマスマーダーやシリアルキラーは、殆どが子供の頃に虐待されています。
有名人で虐待されていないのはジェフリーダーマークらいで、研究対象になるほど。
でも、そういうマスマーダー達は成人しているので普通に裁かれます。
理由は「同じような過去を持っていても、犯罪を犯さない人間がいるから」です。

130 :マジレスさん:2008/05/30(金) 19:07:01 ID:W4L0PjnY
>>127
結局考えてるか考えてないかは現在の状況で決まる。
疎開先で歓迎されて楽しい思い出があれば疎開した事はいい事になるし、その後誰にも相手にされずしらみだらけで倒れていれば疎開した事は悪い事になる。


限られた資源を何時も気にして、物価は値上がりして行く、環境は破壊されつつある、そんな状況に生んで親は子供の事を考えれば子供の事を考えた事になる。
でも子供の事までは考えてはいない事にもなる。




131 :マジレスさん:2008/05/30(金) 19:52:38 ID:mnqgUoVM
親にとって子供は幾つになっても子供だから一生後ろから子供を見守っているよ、
普通の親なら子供が大人になっても子供が困っていれば死ぬまで助けるしそう言う覚悟もあるハズだ
(これが親の責任であり親が子供の事を考えていると言う事)、
でも子供は親のその優しさに甘え過ぎたら子供が子供自身で生きていけなくなり
また生き甲斐を見つけられなくなる、だから
子供が大人になっても100%親に頼り切るのは間違った考えであり生き方だと言う事。

だからと言って
子供が大人になたからと言ってもう大人だから子供が困っていても親は助けないと言う事ではなく
どうしても子供を助ける必要があるなら親は子供を助けるし、また
子供から見て親の助けがどうしても必要だと言う時には、子供が親に助を求めるのは構わない、
自分の力でどうしようもない時、生きるのに生きずまった時に親に頼るのはいっこうに構わない、
ただ自分の力で生きていけるのに親に100%頼るのは親がこの世からいなく成ったとき
子供は100%生きていけない、つまり子供は不幸になる、
だから親に100%頼り切るのは甘えだと言う事。
親に100%甘えているだけでは本当の幸せは得られない。

132 :マジレスさん:2008/05/30(金) 19:53:33 ID:mnqgUoVM
親が子供を死ぬまで100%面倒を見る事が親が子供の事を考えていると言う事にはならない、
親は子供が自分自身が自らの力で生きていけるように育て、
子供自身の力で幸せを掴めるような大人に育てる事(つまり子供の自立)が
親は子供の事を考えていると言う事。

1から100まで、そして生まれてから死ぬまで子供の面倒を見るなんて考えの親がいたら
そんな親は子供の事を考えていない親だ、
そんな育て方をしたら親が死んだら子供は生きていけないのだから、
親がいなくても自力で生きていける子供に育てるのが子供の事を考えている親です。

133 :マジレスさん:2008/05/30(金) 19:54:03 ID:mnqgUoVM
子供は大人に成ったら自分の力で生きていけと言うのは、
子供が大人になったら親は子供と一切縁を切る、背を向けると言う事ではない、
子供が自立しても親は子供の後ろ見守っている、
つまりいざというときには親は子供の助けをする準備が出来ていると言う事、
だから大人になったら自立せよと言うのは
けっして大人になった子供に親が無責任に成ることではない。

134 :マジレスさん:2008/05/30(金) 19:57:41 ID:W4L0PjnY
>>132
親が子の面倒を見ない事が子供の事を考えていないのではなく子供を作る事=出産が子供の事を考えてないと言う意味。
このスレは。


135 :マジレスさん:2008/05/30(金) 20:01:36 ID:GSCdc0NR
>>129
成人するまでは責任は親にあっても成人すれば責任は一切無くなる。
例えば言葉も喋れないような大人子供を作ってもこの大人子供は成人していたら責任を親には求められない。
はっきり言ってベットに縛りつけガムテープで口をふさいで点滴して20年間超えれば晴れて親は自由と言う意味。

その喋る事すら出来ない大人子供は成人していても親が作った物。
親は20までで責任を取らなくていいならどこの時点が子供の事を考えていないのか。
生む時点。

育てた後、育ってしまった後の事に責任は無いと思ってる時点で子供の事なんてどうでもいいと思っている。
まさに子供を作る事が子供の事を考えていない。
その時その時にかかる責任から逃れの儀式。
生む時から逃れ、育った後から逃れ。


136 :マジレスさん:2008/05/30(金) 20:09:36 ID:mnqgUoVM
>>134
>>子供を作る事=出産が子供の事を考えてないと言う意味
この話さんざん議論して平行線だからとりあえず今は話しはしません、
どうせ過去の話の繰り返しになるからね。

今話している事は>>105さんの
>>産んだからには死ぬまで面倒見ろ
>>それができないのなら産むべきでない

と言う考えにその考えはおかしいでしょと言う話しをしているだけ。

137 :マジレスさん:2008/05/30(金) 20:48:58 ID:W4L0PjnY
>>136
その内容を話すスレなので、子育てや親が子供の面倒を見る話はスレ違いになります。


138 :マジレスさん:2008/05/30(金) 23:13:32 ID:xfTUseY9
>>88みたいなこという奴に、一生支障がでるようなダメージを与えてみたい。
自分が言ったとおりに生きれるか見てみたい。


139 :マジレスさん:2008/05/30(金) 23:28:13 ID:xfTUseY9
一生面倒見ろはとにかく、頑張れば報われる社会は残すべきだと思う。
今の時代、幸せどころか、生きること事態が困難だから、生きる力を身に付けさせるって言っても、
具体的に何を身に付けさせる気かわからん。
それから、なんでも身に付けられるってモンじゃない。
子供の力を過信して作るのは子供のことを考えてない。

140 :マジレスさん:2008/05/30(金) 23:29:26 ID:4OfgOelx
何故産む必要がある

この単純な質問にきちんと答えられる奴がいない


141 :マジレスさん:2008/05/31(土) 00:00:34 ID:bQtHFSbk
>>135
冷静に考えてみてください、そのしゃべれないまま成人になった人間が裁かれる時、
責任能力を問えるかどうか。逆に親が裁判で有罪になるだろうね。

>>140
産むことは最初から種の保存の本能として植えつけられているから犬猫でも
教えられることなく子を産む。
産むことではなく、むしろ産まない事にこそ理由がある。

142 :ニート:2008/05/31(土) 00:52:24 ID:+Z38ayks
139→がんばれば報われるて結局、金儲けじゃないのかい?

報われる為の努力しか知らない人間は努力の仕方を知らないよ。誰に認められなくても自分が好きと云う事だけで

続けるのが努力というものだ。だから努力は人を幸せにするそれはそれ自体が目的である営みだから

143 :マジレスさん:2008/05/31(土) 00:56:15 ID:FGhFj1Vq
>>141
まずそのしゃべれないまま成人になった人間はどこで何を裁かれるのか知りたい。
しゃべれない事が罪になる事なんてありえない。
でもその人の親に責任を取らせようとすればここで散々言われているとおり二十歳過ぎて親に責任を取る事は許されない。

>そんな大人に育ててしまった親も悪いけど、その親子の狭い世界で愛憎劇やって欲しいね。
>得てしてそういう大人子供は犯罪に走るタイプが多いから迷惑よ。
この言葉の指し示すとおり。
世間ではそういう事は身内だけでやれとの事。
「知らん」と言いたいのでしょうけど、それこそが子供を作る事を許す事が無責任で子供の事を考えてないと思います。
結局は救いは無い子供が現れたら自分は汚れから離れたいと逃げる。
救いは必ず何処かにあるならありえると思いますが。
仮に救いの無い子が出たらそれを救わない。
それは全ての子供を作る事が子供の事を考えていないと言う事。
何しろ救いが最後は無い落とし穴世界ですから。


144 :マジレスさん:2008/05/31(土) 01:12:10 ID:mmgcSH19
>>142
例えば、食料は無限にあるわけじゃない。
それを親の世代が食い潰す、或は限度を考えないで子供を作る。
これじゃあ、どうやっても生き残れない子供が出てくる。
今の時代、何をやろうにも金がかかる。好きというだけでは努力すら出来ない。


145 :ニート:2008/05/31(土) 01:49:59 ID:+Z38ayks
144→そんな努力ならするなカスが

146 :マジレスさん:2008/05/31(土) 03:20:24 ID:XwTHXrpi
>>145
カスは貴様

147 :カメハメ波:2008/05/31(土) 11:01:22 ID:8vgizJkC
日本は、明治維新以来、外国の侵略から防衛することに
かなりの犠牲を強いられてきた。
日露戦争の辛勝は、「白人社会の日本に対する警戒感の増大」という
皮肉な結果となり、必然的に太平洋戦争へ突入という流れに。

戦後、賠償金を免除された日本は、豊かになった段階で、
マスコミに踊らされながら民主的?に
「アメリカに貢ぐ政治システム」を喜々として構築している。

今後も、アメリカに賠償金を支払い続けるために
悲しいかな、子孫を確保しなければいけないという宿命なのだ、日本人は。

http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist2_4_8.htm
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1209654213/
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210498786/

148 :マジレスさん:2008/05/31(土) 16:51:27 ID:Js9jSgP4
中出しの責任として〜親はニート子供に カネを与え続ける義務がある〜だれもスキこのんでこの世に生まれてきて無いから〜家族ゴッコなんて迷惑なんだよ〜子供は作るな〜生まれたく無いのに生まれてきちゃった奴が迷惑するから

149 :マジレスさん:2008/05/31(土) 16:54:17 ID:jKiubmwd
>>144
激しく同意。
食糧危機だけじゃない、資源も環境も全部人口爆発が起因してやばい状況だろ。
人間はもう人間の意志でしかその個体数をコントロールできないのに、あえて自分たちで自ら墓穴掘ってるんだから愚かとしかいいようがない。
今の地球においてはどんな理由にせよ、国を問わず子供作らない=正義だよ。
子供作り肯定派に聞きたいんだけど、地球が住めない惑星になったり食べ物や水が確保できずに苦しんで死んでもいいのか?
おまえら自分の独りよがりな感情におぼれてるだけで何も考えてないだろ?


150 :マジレスさん:2008/05/31(土) 18:18:25 ID:2fxeZHsM
子供を生むことで地球が人類が住めない環境になって人類が滅びると言う理屈なら
(人類が滅びる=悪 と捉えるなら)
子供を生まない=正義にはならない、子供を生まない=人類滅亡=悪 となる。
今から全ての親が子供を作らなくなったら
今生きている人間の寿命が尽きたら人類は滅びる事に成るのだからね。

個体数をコントロールする事が大切だと言う話と、
子供を生まない事が子供の事を考えているかどうかとは別の話しです、
子供を生むなと言っている人達は生まれてくれば子供は必ず苦労するから
子供を一人も作るな、結果として人類滅びて良いと言っているのであり、
子供の数をコントロールせよとは言っていないでしょ、
子供の数をコントロールする事を正しいと認めるなら、
子供を生まないことが子供の為の場合も有る事とを主張していると同時に
子供を生む事が正しい場合(つまり人類が減りすぎた場合)も有ることを同時に認めている事になる。

151 :マジレスさん:2008/05/31(土) 18:28:34 ID:ADIP/lrt
いっそうのこと、姥捨て山の制度を復活させ、普及させたい。


152 :マジレスさん:2008/05/31(土) 18:30:47 ID:3nHfKsOs
ID:l0jut/Jt
ID:ixmNrkwk
ID:oQoCDmmT
ID:dowyjNfK
ID:IeXUDrXh
ID:mnqgUoVM

このIDの人は、>>87の履歴書を提出しなさい。
>>1のローカルルールが守れていない場合には、このスレから消えるか、
専用ブラウザに登録するため、名前欄に固定名を記入しなさい。

153 :マジレスさん:2008/05/31(土) 18:43:38 ID:hRhajbKJ
>>152
履歴書があるとはビックリだわw
それを見てお前が合格、不合格を決めるってのか?
何様なんだって話だよな。
>提出しなさい。
そんな事>>1には記載しておりません。
貴方に勝手に決め事を作る権利も無ければ
それを評価する権利もございません。
教授にでもなったつもりなのでしょうが、
わざわざIDまで出して何がしたいのでしょうね。

154 :マジレスさん:2008/05/31(土) 19:42:20 ID:3nHfKsOs
2chといえど、ルールは守りましょう。

155 :マジレスさん:2008/05/31(土) 19:49:54 ID:FxycblPQ
アフリカの貧困スラムじゃ産まれたての赤子を物乞いしやすいように腕を切り落としたり目玉をくり抜いたりとか意味わからん、誰か教えて!

156 :マジレスさん:2008/05/31(土) 20:24:32 ID:irVkw57t
結局、人間が滅びるのが一番地球平和にいいわけ(;;)

157 :マジレスさん:2008/05/31(土) 20:43:46 ID:8vgizJkC
ルクセンブルグ、リヒテンシュタイン、ケイマン諸島、スイス、香港
のように、人口が少ないが、金融産業で成り立っている国は豊かだ。

日本も、貧乏人が子供を作らないでおけば、
豊かな国になる。

158 :マジレスさん:2008/05/31(土) 20:54:52 ID:2fxeZHsM
人間が人間の感じる人間の為の地球の平和というのは何となく分かる
(戦争のない地球とか、争い事のない地球(殺人だとか強盗だとか)、
食料に困らない地球とか・・・その他)けれど
人間の存在しない地球の平和って何?
良くわからない、
人間がいなくても動物界は弱肉強食だし、
地震もあれば台風もくる、火山が噴火し、自然発火の山火事だって発生する、
人間がいてもいなくても地球の環境の変化に対応できない動植物は淘汰される、
人間がいなくても他の動植物にとっては生き続ける事は大変な事ですよ。

159 :マジレスさん:2008/05/31(土) 21:11:28 ID:0g/KJt4o
>>153
>>152の言いたいことは、
・否定したい持はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
というローカルルールがあるけど、列挙したIDの意見が抽象的で全て説明になってない。

履歴書を提出するというルールは確かに無いけど、ただ切るトコを間違えただけと思われる
履歴書は列挙したIDの意見が全て具体的でないから、先ずは履歴書のデーターでまず能力があるかどうか判断しようということになったわけ。

具体性が無かったら否定派は納得しようが無い。

160 :マジレスさん:2008/05/31(土) 21:31:37 ID:0g/KJt4o
>>158
人間がいないメリット
オゾン層に穴が開かない、酸性雨が降らない、不燃ゴミが出ない、公害が発生しない。


161 :マジレスさん:2008/06/01(日) 00:37:51 ID:tW0N/6tu
>>141
作る人、作らない人、どっちの理由も「自分のため」だと思う。

>>156
同意。このまま命つないでいってどうするのだろう?と思う。
理由知ってる人がいたら教えて欲しい。

162 :マジレスさん:2008/06/01(日) 00:44:49 ID:8MQ7HTrD
子供増やす時点で彼等は信じられないくらい幸福なんじゃないかな?
それは止められないし彼等も止まらないんだろう。
なんかの映画であったみたいに、子供出来ない病気が流行らないかな〜?

163 :マジレスさん:2008/06/01(日) 01:11:59 ID:ZhAKwBIq
>>143
亀レスですが。

何の罪で裁かれるか?何の罪でもいいですよ。窃盗でも殺人でも。
で、そうやって社会から隔離されて言葉すらしゃべれない人間に、裁判で
「責任能力を問えるか」ってこと。今の常識では問えない。
で、親が何で裁かれるかって?そうやって子供を監禁する事自体が罪だからですよ。
時効で無い限り、裁かれることになる。

自分はまだ結婚しないし子供をつくるつもりも今のところ無いけど、
これからの社会には次の世代が必要なので、子供を作る人たちも生まれてくる子供らも
変な奴等じゃない限りは大事にしたいと思っています。

164 :マジレスさん:2008/06/01(日) 04:29:12 ID:KLdqHzHJ
人類は地球の寄生虫

165 :マジレスさん:2008/06/01(日) 05:11:42 ID:nxN1+/B0
>>163
この話では窃盗も殺人も起きてはいない。
ただ束縛されただけ。
その子供を裁く理由に事件を起こさないといけないのは何故?

何もしてないのに窃盗や殺人の冤罪でつかまる子供・・・。
親を否定させない為?

166 :マジレスさん:2008/06/01(日) 06:58:45 ID:rDVMj8hO
子供は大好き!
だからこそ作らない
こんな腐った世の中になっちまった今、生まれてきたら可哀相に感じる。

167 :マジレスさん:2008/06/01(日) 07:26:32 ID:oNPchI2Z
貴方はマジで子供を作らない方が良いと思います。
なぜなら、生活がどうしようもなくなってしまった時、子供を
道連れにするタイプだからです。子供を残して自分が死ぬと
不憫だから連れて行くという人がいますが、思い上がりも
甚だしいですね、この世に生を受けた以上はその人にも生きていく
権利があるのです。同じく、生まれてきたら可哀相というのも
思い上がりですね、可哀相か可哀相で無いかはあなたが決めるのでは
ありません。生まれてきた子供が決めるのです。貴方は子供を
人間としてではなく自分の所有物のように考えていませんか?
貴方がどんなにだらしなくダメな人間でも生まれてきた子供は
産んでくれたことを貴方に感謝し、立派に生きていくはずです。
また、それを少しでもサポートしてやるのが親のつとめでは
ないですか?

168 :マジレスさん:2008/06/01(日) 09:42:38 ID:ajW7tKWd
ソープで働いている友人から聞いた話しですが、友人の働いているお店で妊婦さんが居て、産まれる前日まで働いたんだそうです。
子供を産んだ2日後にはもうお店に出ていた。
それが偉いと思っているのか、店の女の子に自分の餓鬼の写メを見せびらかせまくっているんだと言う。
餓鬼よりも金じゃねぇかと思う。


169 :マジレスさん:2008/06/01(日) 10:12:13 ID:roXaTUs6
無理をして働くことが偉いとかじゃなくて
現代社会で生きていく為にはお金が最重要項目だからね、
食べていくのに精一杯、あるいは何らかの事情で借金があるとか言う
人なら子供を生んでも体の許す限り無理してでも働くでしょうね。

体も精神も健康な人間なら
子供を生むのも(作るのも)、子供が可愛いのも大部分本能に由来する物だからね、
一般論としでなく親個人としてもの凄い強い子供を作らない理由がない限り
子供を作ってしまうのは自然だし、子供が可愛いと感じる本能に、
母性本能が加われば生まれた子供が可愛くてしょうがないのも当たり前の事、
無意識に子供を自慢してしまうのは当たり前の事。

170 :マジレスさん:2008/06/01(日) 10:14:52 ID:ZhAKwBIq
>>165
裁判の話題を出したのは、個人の意見の範囲にとらわれない客観的な法的判断としての
責任能力について考えてもらうためです。
ここで個人でどう思うと話しても、無駄ですからね。


171 :マジレスさん:2008/06/01(日) 10:16:21 ID:roXaTUs6
×一般論としでなく親個人としてもの凄い・・

○一般論としての理由でなく親個人としての理由としてもの凄い・・・

172 :ニート:2008/06/01(日) 10:25:21 ID:2YIdgnp+
169→それじゃ駄目。働く意味を考えろ。働くだけで働く意味も考えない人間が親になる資格などはない

健康とか可愛いとか手前勝手な理由で生かされる方の身になって考えろカス

173 :ニート:2008/06/01(日) 10:27:46 ID:2YIdgnp+
健康な人間は子供をつくる = 意味を問わない = 無責任

174 :マジレスさん:2008/06/01(日) 10:41:30 ID:roXaTUs6
普通、働いた結果として人の為に成っているとはいえ多くの人は直接的には
自分の為(自分の家族の為に)働いている、
自分が好きで働き働いた結果が人の為に成っていればそれでよい、
働いてお金を稼ぐ事は意識するしないに拘わらず自分の為であり
他人の為なのだから。

親として子供を作ってはいけない理由が有る(つまり親として子供を作らない
強い理由がある)のに子供を作ったら子供を不幸にする可能性が高いはずだから
無責任だが、
親として子供を作らない理由がない(生まれた子供をきちんと育てられる)なら
子供を生むのは無責任じゃない、生まれた子供と親が一緒になって
子供の幸せを作り上げていけば良いんだからね。

175 :ニート:2008/06/01(日) 10:48:40 ID:2YIdgnp+
174→自分の為ではなくて理由をもって働くべき。働いたら自分や人の為になるというのはあなたの考えにすぎない

それに納得出来ない人もいるのだから

176 :ニート:2008/06/01(日) 10:55:51 ID:2YIdgnp+
働く理由も考えないで働いたらそれでいいと考えているだけの無責任な人が何で子供に生きる意味を伝えられるのか

生きる意味なんて考えないで金を稼げというのは目に見えている。

177 :マジレスさん:2008/06/01(日) 11:09:34 ID:roXaTUs6
働く意味と言うのか自分の為でない理由を持って働くのは、
大きな生き甲斐を持て働く事にもなり大変良い事だがらその事には大賛成ですよ。

私の言っている事は、お金の為、自分の為だけを考えて働かざるを得ない人もいる
(食べるのにも苦労している人)、そう言う人に広い視野で働く意味(つまり世のため人の為)を
求めるのは酷だと思うと言うことです。

有る程度自分の生活が安定した時(そこそこ食べていける)広い視野で
働く意味を考えて働けばよいと言うことです。

178 :ニート:2008/06/01(日) 11:28:31 ID:2YIdgnp+
ただ自分の生活が安定しない人が子供をつくるのもやっぱり無責任じゃないですか?

その人自身が生活の為に苦労するのは自由だけどそんな苦労したくない人(子供)もいる。子供に

そういう(理由のない)考えを押し付けるのは変だと思う。

179 :マジレスさん:2008/06/01(日) 11:37:58 ID:pqoqJ+tx
ニート君、自スレが人気無いからってココで話題変えて喋ってちゃ迷惑でしょ。

180 :マジレスさん:2008/06/01(日) 12:04:20 ID:ajW7tKWd
>>168で書き込みした者です。
その妊娠した人は堕ろしたかったんだそうです。
ダンナの子なのか客の子かわからないけど、子供を産んだ事が偉いと思っているのか、出産経験の無い女の子は魅力無いって言うお客さん多いんだよ〜と子供もいない女の子に嫌味タラタラなんだそうです。
子供が可愛いとか云々では無く、産んだら偉いと思ったら大間違いではないかと思います。

181 :マジレスさん:2008/06/01(日) 12:29:17 ID:roXaTUs6
>>ただ自分の生活が安定しない人が子供をつくるのもやっぱり無責任じゃないですか?
生活の安定と言う部分を何処に求めるかでしょうね、
子供を育てるのが明らかに無理なのに子供を作るのは確かに無責任でいけない事だと思うけれど、
多少の無理は子供が励みになって仕事にも生き甲斐を見出せより良い生活の向上が見込めると言う事もあるでしょう。

仕事でも失敗を恐れて部下が簡単にできる事(部下の能力以下の仕事)を与えても
部下の能力は向上しないが、
部下にとって多少難しい仕事(部下の能力を100とすると120の仕事を部下に与える)を与える事で
部下を育てる事が出来る面がある。

大きな無理はいけないけれど多少の無理は人間を成長させるのです、
だから無理が必ずしもいけないわけでは有りません。

182 :マジレスさん:2008/06/01(日) 12:36:42 ID:roXaTUs6
>>180
その女性はその女性個人の性格に問題があるのであって一般的に子供を生んだ女性の
多くがそうだと言うのではないと思います。

ほとんどの人は子供を生むことが偉いなんて思ってはいないと思いますよ、
私の周りで子供を生んだ事を自慢している人はいないですから。

183 :ニート:2008/06/01(日) 13:47:35 ID:2YIdgnp+
181→それはあなたの勝手でしょ。何故そんな身勝手な理由で子供をつくれるの?

184 :マジレスさん:2008/06/01(日) 14:34:06 ID:smoO0o2A
>>181
子供の生き甲斐を勝手に決めようとしてるように思える。
多少の無理は人間を成長させるって、その多少はどんな基準がある?
それから、成長の先に幸せがあるかも問題。
例えば、ツキノワグマは主食のブナの実が豊作の年はベビーブームになる。
豊作と凶作は1年ごとに来るから、凶作の年に死ぬ子供も多い。
全ての子供が努力したら、幸せになれるならいいけど、実際そうじゃない。
幸せになった人はそれなりの苦労はしてると思うけど、それは全員じゃない。
苦労だけで終わる人も少なくない。
あんたの書き込みを見て、明るいトコしか見えてないと思った。
子供を作るのは、1度踏みとどまって欲しい


185 :マジレスさん:2008/06/01(日) 15:45:30 ID:TjpIgkYe
>>183−184
何を批判されいるのか分からない、親が親自身の成長の為に自ら高い目標を作って
苦労することが何故批判されなければいけないのかさっぱり分からない。
人間が(今話し有っている事で言えば親自身が成長する為)成長する為には
親自身が親自身の努力で乗り越えられる範囲で(親自身の人生経験から判断するしかないが)
高い目標を作って努力する事が必要不可欠
(子供を生んで子供を育てるのも結果論としてはその一つではある、
ただしこの場合は失敗が許されないから親が成長する為の手段として
子供を生んではいけないのは言うまでもない、
親が成長する為の手段として子供を生むのではなく、
あくまで結果として子供を生むことが親が成長する手段に成り得ると言う
結果論としての話しでしかない)
そう言う意味で多少の無理は必要だと言っている。

186 :181:2008/06/01(日) 15:47:56 ID:TjpIgkYe
(185はIDが変わっているけれど181です)

付け加えれば親はそれなりの苦労を覚悟して子供を作っても、
生まれたばかりの子供に子供が耐えられないよう不自由な生活や苦労
(これも親の経験から判断せざるを得ないが)をさせてはいけないのは言うまでもない、
だから親は親なりに子供を幸せに育てられるかどうか考えた上で、
出来ると判断した時のみ子供を生むべきです。

但し、子供が有る程度成長した段階で、子供が苦労する経験をする事で子供の成長の
為になると思えるような苦労を体験させるなら悪い事ではない、
それが子供の将来の為になるはずだ、
子供が大人になて自分の手で自分の幸せを掴める力を付けさせる為には、
苦労という免疫を作っておく事も必要でしょう、苦労を知らずぬるま湯の中で育ってしまったら
子供が大人に成って何かにつまずいたとき立ち直れなく成るのは言うまでもないでしょう。

187 :181:2008/06/01(日) 15:53:42 ID:TjpIgkYe
此処の人達は子供は親の勝手で生むのだから子供に苦労を1%たりともさせてはならないと
思っているようだけれど、それは現実を無視した理屈上の考えです、理想論としての
理屈ではそうなるのは分かるけれど、現実には苦労のない人生なんて100%有り得ない、
なら人生の中に苦労が有ることを前提に、多少の苦労を経験させる事で苦労に打ち勝てる、
苦労に負けない精神力を作りながら子供を育てるのが現実的な子供の幸せを考えた子育てでしょう。
(あくまで子供が乗り越えられる苦労であって、子供自身で乗り越えられないような
苦労はさせてはいけない、運悪く子供が子供自身で乗り越えられないなら苦労が発生したら
親が子供に手を貸して苦労を乗り越えさせる必要が有るのは言うまでもない)。


188 :ニート:2008/06/01(日) 15:55:48 ID:2YIdgnp+
185→結果論。それを無責任と言うんだろカス

189 :181:2008/06/01(日) 16:02:33 ID:TjpIgkYe
>>188
良く読んで下さいよ、
自分の(親)の成長の為めに子供を生む事はいけない事だと185で書いているんですよ。

結果論として子供を生み育てることで親が成長出来る面はあると言う事を説明しただけ、
ただ単に子を生み育てる効果を説明しただけで、
親の成長の手段や目的として子供を生んではいけませんよと言っている。

190 :マジレスさん:2008/06/01(日) 17:48:26 ID:GoIomfv9
長すぎ

191 :マジレスさん:2008/06/01(日) 18:18:52 ID:Jdb5HUuj
子供に幸せを掴める力を身に付けさせるって、具体的にどんな力?
わかってないようだから言わせてもらうけど、
何を目指そうにも、人数制限がある。
それに、身に付けさせようにも子供の能力に向き不向きがある。
どんな能力を身に付けさせようとしてるかは知らんけど、子供の能力を見極める気があるのか?
ほとんどの子供は天才じゃないし、万能じゃない。秀才にさえなれない子供もいる。
それらの子供に能力を身に付けさせるだけじゃなく、努力が報われる社会を作ることが必要じゃないのか?


192 :マジレスさん:2008/06/01(日) 19:38:41 ID:/utvu7G/
親に俺が死ぬまで責任とって面倒見ろって言ってもしてくれるわけないわな。
殺せと言ってもしない。俺は成人まで育てた。これからは自立しろといって追い出す。
最初から生まなきゃいいのにね。

193 :巨乳ゆきねえ:2008/06/01(日) 20:02:16 ID:hcYBXwJP
ゴムつけなさい

194 :181:2008/06/01(日) 20:27:30 ID:If/n4nGT
どう子供を育てるかは親と子供が共同で見つける物、
親と子供共同で子供が生まれ持った子供の才能を見つける為の試行錯誤をし子供に合った物を見つけたら
それを磨く為に親も子供に手を貸して子供を育てる事が必要、
だから子供の幸せの為に具体的に何をどう教育し子供に何を身に付けさせるかは一人一人違う、
一人一人違うのだから一般論としての子供に具体的に何を身に付けさせれば良いかなど語れない。


195 :181:2008/06/01(日) 20:28:41 ID:If/n4nGT
そしてむろん、
出来るだけ努力が報われる豊かな社会を作る事もしていかなくてはいけないが
努力が100%報われる社会など人間が作れるわけがない、
100%を求めていたら永久に子供は産めない、
努力が出来るだけ報われる豊かな社会を作る努力も今生きている人間の使命だが、
それは人類が生存している限り100%を目指して永久にと言うのか継続的に
改善していく物であって100%を達成した時に子供を生んでよい
(逆に言えば100%でなければ子供を生んではいけないと言う物ではない)と
言うものではない、今の社会の現状で(未来であればその時の未来の現状で)
子供を幸せに出来ると思える親は子供を生み出来ないと思う親は子供を作らないと言う
親の環境や能力でケースバイケースで子供を作ったり諦めたりするするべきものでしょう、
そうでないと人類は継続していかない、滅びてしまいます。

196 :マジレスさん:2008/06/01(日) 20:52:15 ID:aaicIvhF
素朴な疑問なんだが人類が滅びたらなんか問題あるのか?

197 :マジレスさん:2008/06/01(日) 20:54:33 ID:GoIomfv9
何故子供を産むの?
本能は理由になりません
それ以外で説明求む

198 :マジレスさん:2008/06/01(日) 22:06:22 ID:FRUj9ecb
ID:roXaTUs6
ID:TjpIgkYe
ID:If/n4nGT

お前は子供いるんだろ?履歴書出してみろよ?
ずっと前からこのスレに粘着してるけど、2chといえどもルールは守れよ?

199 :ニート:2008/06/01(日) 22:22:15 ID:w+4rcFjr
195→いや努力等報われなくても良い。その心魂が浅ましいだけ(笑)

200 :181:2008/06/01(日) 23:48:47 ID:If/n4nGT
>>196
人類が滅びる事に問題があるとかないではないんですよ、
問題が有るとか無いとかで考えたらこの宇宙が無くなったって問題はない、
何しろ究極的な人類普遍の人間の生きている意味を答えられる人は誰一人この世にいないのだから。

ただ今生きている人間の中に人間の命は大切だと考え、人類の繁栄の為に頑張っている人がいる
(戦争を無くし平和な世界を作りたいと願っている人等)そう言う人の心、考え、努力を無視して、
人類は滅びて良いんだと言う片方だけの考えを採用しなければいけない理由がない、
子孫を残したくないと言う人の考えも尊重する、だから
子供を生みたくなければそう言う人は生まなければよい、でも人間の命も大切だ
人類を出来るだけ長く繁栄させたいと考えている人の心も尊重するべき、だから
人類を出来るだけ継続させたいと思う人が子供を産み、生まれた子供が幸せに成れる社会を
作っていく必要もあると言う事です。
子供を生みたくない人は産まなくて良いんですよ自分の代で子孫継続を断ったて良いのです、
ただ世の中を豊で平和な世界にして人類が出来る限り末永く生き延びて欲しいと思っている人の考え
意思も尊重したいだけです。

201 :マジレスさん:2008/06/02(月) 00:25:11 ID:WH6uipCi
幸せに出来る(なる)保証が無いのに子供を生む、その結果生まれた中から幸せになれない子供が現れた。
それでも子供を生む事を肯定し続けるのは子供の事を考えている訳ではないと言う事でしょう。
そういう子供が表れても良い(構わない)と言っているような物。

産む人の考えとしてはこう。
100人生んで1人ぐらい不幸になっても構わない(仕方ない)。
そうなってもいいと考える事を子供の事を考えてないと言う。
確かに残り99人は育ったんだから考えたと親がいえば考えた事になる。
でもその1人に誰も当てはまりたくはないからもし生まれる前に自分がそのひとりに当てはまるかも知れ無い事を分かっていたら何だって思うと思います。

親は子供ほしさに子供の事を考える事は出来ないけど子供を生み続ける。が正しい。

202 :マジレスさん:2008/06/02(月) 00:40:54 ID:TLy7PaB7
自分に都合の悪いことはスルーかよ
おめでたい奴だな

203 :マジレスさん:2008/06/02(月) 01:58:24 ID:0sDGuBag
>>201
運命ってのは自分で切り開く努力も必要。

責任責任って、結局親に責任転嫁してるだけじゃない?
自分が幸せでない責任を親にかぶせて、不幸面してて幸せになれるわけが無い。
少なくとも親に感謝している子供(だいたい有難さが分かるのは自立してからだから大人)が
がいる限り、君たちの言い分は自分と親との間でしか通用しないものだと理解したほうが良い。

204 :マジレスさん:2008/06/02(月) 02:11:14 ID:WH6uipCi
>>203
>>201に責任と言う単語は一つも書かれていない。
生むという行為の先に誰かしらが不幸になるっと言う結果がある。
その状況では子供を作る行為と言う物が子供の為に行われていた訳ではないと言う事。

発展途上国で子供が次々に病気にかかっているのに子供を生む。
子供を生めばその中から病気にかかる子供が現れる事を知っている。
それでも生む。
それは子供の事を考えて生んだわけじゃないと言う事。
自分の為に生んだ。
どこでも同じ。
誰かが嫌な思いをすることを分かった上でそれをする。
その行為を罪深いと認識されて行っているか、何も知らずに行っているならうなずける。
しかし誰かが不幸になると知っていて自分はそうじゃないからいいと思って生む事。
それは無慈悲と言うか無情というか。
子供の事を考えての事ではない。

人類を続ける事が目的ならその大義名分をかざせば子供の事を考えないと認識しても実行して言い訳ですが。
それを認めず子供の為として己の罪深さから逃れようとする精神がいただけない。



205 :マジレスさん:2008/06/02(月) 02:34:53 ID:0sDGuBag
>>204
いや、そんなの自己責任ですよ。
自分の不幸を世の中の親全体に責任転嫁しているようにしか見えない。
自分の親に言えば?と思いますね。
自分の子供が不幸になれば、その親が責任を負えばいいだけ。
逆に、自分の子供が幸せなのに、自分自身子供として幸せなのに、あなたのような
他人に他人の不幸を背負わせる考えの人は理解できません。

発展途上国じゃぁ死亡率が高いから、余計にどんどん産むんじゃないの?
そういうのって本能でしょう。
ねぇ、野生の動物ってみんな幸せに人生を全うしてる?
そうじゃないよね?人間も同じ。

206 :マジレスさん:2008/06/02(月) 02:42:58 ID:WH6uipCi
>>205
そう、確かにそれで解決。
でもだからこそ子供を生む事は子供の事を考えてはいない事になります。
他人の子供が不幸せになったら別に心を痛めないのでしょう。
子供を作る事は子供の事を考えていない事になる。
当たり前ですが。
不幸を作る事の許可。
それを他人が与えている。
誰かが不幸になってもよいと。


207 :マジレスさん:2008/06/02(月) 02:59:29 ID:0sDGuBag
>>206
心は痛みますが、どうすることも出来ないですよ、他人の子供だもの。
あなただって立場は同じでしょう。
心は痛めても、発展途上国の死んでいく子供たちのために何が出来ている?
私はぱるるのボランティア貯金くらいしかしてない。

自分の子供に精一杯責任を持つこと。
それが親として出来ること。
社会人の立場として、他の子供にも出来る限り良い環境をとは思うよ。
でも、それは子持ちだけに押し付けられるのじゃなく、子供が居ようが居まいが
社会人全体が考えるべき事でしょう。世の親だけにそれを言うのは間違ってるよ。
私もまだまだ人の親にはなれないけれど、子供の人生を背負って生きている人たちは
すごいと単純に思ってます。

208 :マジレスさん:2008/06/02(月) 03:06:24 ID:WH6uipCi
>>207
何も出来ないからこそ“子供を作る事は子供の事を考えていない”なのです。
だから子供を作るなと言っている訳じゃない。
子供を作る事でつむがれる歴史は罪深いと言っているだけの事。



209 :マジレスさん:2008/06/02(月) 03:16:22 ID:WH6uipCi
それからどうする事も出来ないのではなくしないだけですよ。
何かしようとしていたらお金の寄付何かではなくまず子供を生む事をとめて、それから世の中をどうしたらいいのか考えられる。
きちんと精一杯の事をやろうとするはず。
子供の事よりも子供を生む事の正当性を否定されない為に労力を咲いた結果。

210 :マジレスさん:2008/06/02(月) 03:19:19 ID:WH6uipCi
もしも子供の全てを背負っていると自負できるならここで子供を生む事を否定されたら子供の為にはどうしたらよいかをともに考えられるはずなのだ。
ここで行われる事はひたすら否定。
明らかに子供の事を考えない結果の内容。

211 :ニート:2008/06/02(月) 03:25:55 ID:DeDnDLid
208→そりゃそうですよ。子供をつくるのは罪深い。
でも表向きにはそのとらえ方は絶対に問題とはされない個人的にはその事に理不尽を感じます

何で綺麗事しか問題にしないんでしょうね社会というのは。

212 :マジレスさん:2008/06/02(月) 08:31:22 ID:0sDGuBag
>>208-211
あなた方の言っていることこそ、綺麗ごとですよ?
全ての子供を救えないから、一部のこれから生まれてくる不幸になるかもしれない
子供を救うために人類を滅亡の危機に晒せということでしょう?

そうする事で、どれだけの幸福になるかもしれない子供を不幸にするのか分かっていますか?
正に机上の空論、物事のごく一局面だけしか見れていない意見だと思います。

213 :マジレスさん:2008/06/02(月) 09:22:28 ID:1QcWp7Pc
生まれてこない子供には、幸福も不幸も無い。
生まれてきていないのだから。
不幸を感じるのは、子供が欲しいと願う親だけだろう。

生まれてきたことに対して不幸を感じる人間は、同じような人間を増やしたくないと思う。
生まれてきたことに対して幸福を感じる人間は、同じような人間を増やしたいと思う。
人生観の違いだ。

214 :マジレスさん:2008/06/02(月) 12:06:29 ID:wUQwMJny
産まれたくもなかったのに無理矢理産み出され、生きてたくもないのに生きる事を強いられ、揚げ句の果てには感謝する事と労働する事と周りに適応する事を強いられる。
何の罰ゲームなんだよwwwwwwww
質の悪い茶番だwwww


215 :マジレスさん:2008/06/02(月) 12:45:39 ID:0sDGuBag
>>214
だからそういう恨み言は親や周囲の人間にだけ言うべき事でしょう。
親に感謝して生きている人間なんて大勢居る。
そういう人や、そういう人の親にまで難癖つけてるのは、安っぽいチンピラみたいっす。

結局「不幸な自分」をこれから生まれてくるかもしれない不幸になる子供に投影して
無責任だの考えていないだの言っているだけ。
今現在居る不幸な子供のために何かしているわけでもないのに、口だけ。
幸せになるために我武者羅に努力してみれば?
今度は努力する才能が与えられなかったから不幸、とか言うのかね。

216 :マジレスさん:2008/06/02(月) 13:12:44 ID:wUQwMJny
そもそも生まれたくなかったのに何が努力だ、ボケwww
最初の一歩目で既に違ってんだよwwwwwww

217 :マジレスさん:2008/06/02(月) 18:22:07 ID:mdUyMr0r
>>216
>>そもそも生まれたくなかったのに

そもそも生まれる前の人間と言うのか生まれてない人間が
生まれたくなかったなんて言う意思と言うのか思考みたいな物はない。
生まれて来たくなかったとか、生まれて良かったとか言う思考は生まれてきて初めて発生する物だ。

生まれてきたくなかったと思うよな人間になるか生まれてきて良かったと思えるよな人間になるかは
育てられ方次第、だからそう言う意味で215さんが言われているように
生まれてきたくなかったと思わせるように子供を育ててしまった自分の親を責めるべきで、
子供から私を生んでくれて有り難うと言われるような、子供を幸せに育てている様な優れた親にまで
(要するに自分以外の親にまで)子供を生む事は罪な事みたいな個人の経験だけから出てきた
感情的で否定的な考えを押しつけてはいけないと思います。

218 :マジレスさん:2008/06/02(月) 18:54:05 ID:WH6uipCi
>>212
誰かが不幸になってしまっても構わない。
こう考える事が子供の事を考えていない事だと言っているのが分かりますか?
別に生むなと言っているのではありません。
子供を生む事を肯定し続ける事が子供の事を考えていない事と言っているだけです。

そして生まれてもいない存在に幸福も不幸も無い。
生まれてもいない人間から幸福は奪えない。
これから生まれる子供の幸福の為にという言葉こそ自分の幸福を得る為の理由を子供のせいにする責任転嫁。
生まれて今いる人間が幸せと感じる為に子供を生む事を肯定する。
その肯定は誰かが不幸になる事を認めた上での肯定。
子供を生む事は仕方ないと思いますが、それを肯定する限り誰かが不幸になる事も肯定する事だから、子供を生む事は子供の事を考えていない事に成ります。

綺麗ごとと汚い事をしていると分かっているじゃありませんか?
理想の反対、仕方なく理想を諦める。
そこまではいいとして理想的では無い事をしなければいけない時点でそれはもう理想ではない。
子供の事を考えていないと言う趣旨に相当します。
子供を生む事を肯定します。
でもそれは正しいからではなく仕方なしに。

要するに人間は汚らしいと言う事。

219 :マジレスさん:2008/06/02(月) 19:00:49 ID:0sDGuBag
>>218
要はあなたは生きている生物全てが汚いものと思っているわkですね。
人間だけではなく、動物も全て弱肉強食。
幸せに人生を全う出来ない生物なんてどれだけ居るのでしょう。

私は汚い部分を含めて、人間を、生物を、命は愛するべきです。
人間は汚いですか。
あなたの言っていることは、只の中二病。
これ以上は時間の無駄かな。

220 :マジレスさん:2008/06/02(月) 19:05:34 ID:0sDGuBag
>>219
日本語が変になってるw

汚いことを含めて、命は愛されるべきだと思う。
生きるために他の動物を喰らう事は汚いことではない。
種の保存のために命を繋ぐ事は罪ではない。
もっと色々経験をつんでみると、考え方が変わると思う。
中二病が馬鹿にされるのは、誰もが一度は通った道だから。
「ああ、自分も昔はそういうこと思った時期あったねw」って感じで。

221 :マジレスさん:2008/06/02(月) 19:25:47 ID:WH6uipCi
>>219
幸せに人生を全う出来ない生物の数の多さだけそれを無視して生きている者は罪深いと言う意味。
それを理解していながら無視をする。
正当でないと考えている事をしている以上それは正しい事ではない。


成長するにしたがってそれが正しいと思うようになったのではなく、それがどうでも良いと思えるようになったのではないですか?
それは間違いが正しくなったのではなく、自分が汚れて来ただけ。
成長してそれらの感覚が失われたのならそれは残念と言うしかない。
もし矛盾無く正当性があって子供を生むと言うようになるなら構いませんが。
それなら納得いく説明が子供相手にでも出来るはず。
何が正しいのか?

>>220
生きるために他の動物を喰らう事は汚い事ではない。
でも喰らわないに越した事は無い。
そうせざる得ないから仕方なく喰らうだけで喰らう事が正しいから実行している訳ではない。

それらが正しいときちんと納得のいく形で矛盾なく説明を出来ないならそれらの考えを否定する資格はない。


222 :マジレスさん:2008/06/02(月) 19:39:38 ID:II09nZ/4
自然界の弱肉強食と人間社会の罪を一緒にするなよ。
もっと考えろ

223 :マジレスさん:2008/06/02(月) 19:40:32 ID:wUQwMJny
人間なんて醜い生き物。
生み出してやらない事が、俺が自分の子にしてやれる最大の愛情行為。


224 :マジレスさん:2008/06/02(月) 19:54:47 ID:WH6uipCi
それから自分の通って来た過去を馬鹿にされる物として例えてる時点でこれからそこを通る子供たち全てにその言葉を掛けてる事になります。
それはその時間に存在する精神を否定している事。
そこを通る子供全てを否定する事はそれ自身も子供の事を考えての言葉ではない。


225 :マジレスさん:2008/06/02(月) 20:03:35 ID:WH6uipCi
教えるべき正しい事、間違った事や矛盾を中二病の一言で答えないで逃げる大人の像がそもそも子供にとっての害悪でしかない。


226 :マジレスさん:2008/06/02(月) 20:33:32 ID:WH6uipCi
>>220
何故納得させられないのか。
それは例えば“生きるために他の動物を喰らう事は汚いことではない。”と書いてあるがどうしてそれが汚い事ではないのかは書かれてはいない。
生きる為にどんどん生き物を殺して食べるべきと言う正義があるのなら話は変るが。
少なくともここでは殺して食べる事を不の感情で書かれている。
不の行動を間違っていないと言っているにもかかわらずその理由を述べられない。

不幸の子供が現れる事にしても同じ。
不幸の子供に寄付をしてそういう子供が現れる事を正しい事と理解はしていない状況でその子供が存在する事を間違ってはいないとする。

人間のしたい事と正しいとされる事との間に矛盾がある事を知りつつそれを放置して来た。
汚い物を見なかったことにするかのように。
それが説得に及ばない理由。



227 :マジレスさん:2008/06/02(月) 20:40:17 ID:mdUyMr0r
>>218
>>別に生むなと言っているのではありません。

こういう考えだと、単に言葉遊びをしているだけでしょ?
「子供の事を考えていない事(罪な事)に成るけど子供を生んで良い」では
だから何なの?親にどうしろと言いたいの?と言いたくなります、
親が子供を生む事が罪な事だと思っていると子供にとってなにか良いことでも有るのでしょうか?
子供の事を考えている親は子供を産むことが罪なことであろうと無かろうと、
子供を大切に育てる親だし、子供の事を考えていない親は子供を生むことが罪であろうと無かろうと
子供の事を大切には育てられない親である事に変わりはない。

子供を生むことは子供の事を考えていない、罪な事と言いながら
子供を生み育てる事に反対しないのであればそれは単に
子供を生む事に対する肯定論者と否定論者の価値観の違いだけを言葉の上で
言い争っているだけで机上の空論でしょ、現実世界で何の意味もない、
子供を生むことを否定しないで、子供の事を考えていないとか、
罪な事と言うだけならそれは単に自分の主張を認めさせて
自尊心を満足させたいだけにしか思えません。

228 :マジレスさん:2008/06/02(月) 20:44:24 ID:WH6uipCi
>>227
言葉通りの意味です。
子供を生む事は子供の事を考えてはいない。
でもさまざまな理由から子供を生む。
子供を生む事が子供の事を考えた事にしておかなければいけない理由は何ですか?
正当化しておきたいからでしょうか?

真実を表に出すべきと言う事。


229 :マジレスさん:2008/06/02(月) 20:46:30 ID:WH6uipCi
何の矛盾も無くなれば誰もが納得するでしょう。
矛盾をうやむやにして隠す体質こそゆがみの原因。


230 :マジレスさん:2008/06/02(月) 20:57:04 ID:mdUyMr0r
>>228
>>子供を生む事は子供の事を考えてはいない。
もしこの言葉が仮に真実だったととして、
真実を表に出す(決して私は子供の事を考えていない事に成るとも、
それが真実だとも思ってはいませんが)
親が子供を生むこ事は罪な事だと思いながら子供を生んだとして
実際に親の子育てに(罪な事と思っていない親と比較して)
何か変わることが有るのですかと聞いているのですよ、
変わることがなければ意味のない主張ですよと言っているのです、
罪な事と言いながら子供を生むことを否定しない考えが理解できないのですよ。

231 :マジレスさん:2008/06/02(月) 21:01:26 ID:mdUyMr0r
>>子供を生む事が子供の事を考えた事にしておかなければいけない理由は何ですか?
実際に子供の事を考えて子供を生んでいる親は子供の事を考えているからですよ。

親が親なりに子供の事を考えて子供を生み育てるか否か現実社会で
子供幸不幸に関係してくるから子供の事を考えている親は子供の事を考えていると言って
差し支えないからです。

232 :マジレスさん:2008/06/02(月) 21:49:28 ID:WH6uipCi
>>230
もし真実ならそれは変りますよ?
仮に子供がその事に付いて疑問を持ち何故と聞いた時返す言葉が無いからです。
返す言葉の無い正当性。
教えるべき言葉が矛盾に満ちていれば子供を大人を少しずつ疑うでしょう。

>>231
真実と関係なしに子供を生む事が子供の事を考えた事にしておかなければいけない事にしておくと言う意味です。
ただ子供の事を考えていないと言う言葉を否定しているように見えます。
生まれた子供から不幸な子供がいる事実がある時点で子供の事を考えているのかと言う問いは考えていないになります。
子供の誰かが「不幸になっても構わない」と言う考えを持っているからです。
そう考える時点で子供の事を考えている事にはならない。


233 :マジレスさん:2008/06/02(月) 21:54:39 ID:TLy7PaB7
あえてレス番を付けませんが、今日もローカルルールすら守れない、自己満足な粘着オナニストの書き込みで一杯ですね。

他人の迷惑すら考えられない、自己中心的な人間だからこそ、人の親になれるのでしょうね。
そもそも、あなたは何故このスレに粘着し、このスレの意見を否定するのでしょう?
このスレの意見が、あなたの行動や思想に対して何らかの制約を実際に与えているでしょうか?
そんなことはありませんよね?

あなたはまるで、頼みもしないのに日曜日になるとやってくる、宗教の布教活動家のようです。
自分の意見が正しいと思い込み、他人に対しても同じことを求めようとする。

このスレは肯定派と否定派が議論し、自分の意見を相手に押し付けるスレではありません。
なぜローカルルールが存在するのか、もう一度考えてみましょう。

234 :マジレスさん:2008/06/02(月) 23:07:21 ID:mdUyMr0r
>>232
レス230は現実世界で生まれるてくる子供に対して何の利益ももたらさないであろう
そんな言葉遊びの回答など求めていない、
現実の世界で、親が子供を生むことが罪な事と思って子供を産み育てる事に
どんなメリットがあるのか教えて欲しいと言っているのですよ。

235 :マジレスさん:2008/06/02(月) 23:19:30 ID:mdUyMr0r
>>233
私はルールを守っているつもりですよ、自分の考えを書いているだけで
誹謗中傷はしていないからね。
レスと言うのは自分の意見を書くところで合ってそれを禁じたら(そんなルールはないけれど)
誰もレスなど付けられないでしょ。

だいたいこのスレ自体がスレ違いでしょ、このスレは主義主張じゃ有りませんか?
もし人生相談だと言うなら、具体的に何を相談しているスレなのか教えて欲しい、
何が悩みで、どういう回答を求めているのか教えて欲しい?

それともこそスレは、もしかして考えが同じ人が集まるだけの馴れ合いスレですか、つまり
A「子供を生むことは子供の事を考えていない」
B「うん、そうだね」
C「Aさんの言ってる事に賛成だ}
D「子供を生まない方がいいと思う」
B「うんそうだね」
C「Dサンの言っている事に同意です」

こんな雑談をするところなのですか?

236 :マジレスさん:2008/06/02(月) 23:37:57 ID:TLy7PaB7
>>235
あなたには子供がいないのでしょうか?
子供がいるのならばルール違反ですし、
子供がいないのにこれだけの意見を自分の想像だけで書いているとするのならば、
それこそちゃんちゃらおかしい話だと思いますけれどね。

237 :マジレスさん:2008/06/02(月) 23:49:19 ID:mdUyMr0r
>>236
ちゃんちゃらおかしかろうがどうだろう、スレと違う話もしていないし、
誹謗中傷もしていないからルール違反はしていなつもりです。

私が知りたいのはこのスレがもし人生相談だとしたら、
具体的に何を相談し、どういう回答を求めているスレなのか知りたいのです、
教えて下さい。

238 :マジレスさん:2008/06/03(火) 00:00:08 ID:61gUgrU7
で、子供は居るのかよ?
何も考えずただみんなしてるから、結婚して子供作るのが普通だから
てだけで作ったんじゃねぇの?
こんなスレに目を通したり考えれば考えるほど子供を作らない。て結論が沸いてくると思うんだが。

何も考えず流れのまま子供作った重さを認めれずいいわけしてるだけにしか聞こえない。

239 :マジレスさん:2008/06/03(火) 00:24:32 ID:yEwImgWL
>>237
このスレは、子供作る事が一番子供の事を考えていないのではないか?
という人生の疑問に対し、相談をするスレだと自分は思っています。
このテーマに対して相談と解答をするうえで、そもそも何故子供を生むのだろうといった、
テーマの根本に話が及ぶことについては、問題がないと(自分は)思っています。

何度でも言いますが、ルールは、守りましょう。
あなたは、子供がいるのでしょう。
それなのに身勝手な理由ばかり述べて、このスレに書き込みを続けるその姿勢こそが、
自分のことしか考えられないことをまさに現していると思いますよ。

240 :マジレスさん:2008/06/03(火) 02:26:40 ID:bWi2+LxV
>>234
メリットは無いが大人が子供の問いかける矛盾に答えなければデメリットがあります。

>>237
“子供の事を考えていない”の答えに“子供の事を考えている”では答えになってはいない。
そんな事も分かりませんか?

241 :ニート:2008/06/03(火) 03:10:13 ID:ovAyezKV
234→その方が深みが備わると思うな人格に

242 :マジレスさん:2008/06/03(火) 07:44:54 ID:ojT89ekK
戦前→兵隊さんを増やすため、産めよ殖やせよ
現代→年金制度を支えるために、産めよ増やせよ

富裕層が、一人当たりの所得を増やし、
貧乏人が子供を産まなければ日本は大丈夫

それでも子供を産みたい貧乏人もいるだろうから、
国内に必要な3K労働者の数は確保できる。


243 :マジレスさん:2008/06/03(火) 09:16:01 ID:I2AiIU2D
>>221
自分も思春期の頃は、母親の愚かさを馬鹿にしたり、地球のために人類が滅びれば良いと思ったりしてた。
成長するにしたがってどうでも良くなったのではなく、多面的に見られるようになり理解が出来るようになる。
中二病って殆どは、近過ぎて物事の極一面だけしか見れていないので、大人になって
視野が広がったときに「あの頃は若かったね」と思うようなもの。
ここを読んでいて思いましたが、案外みなさん10代とかくらいの若い人なのかな。

あなたの主張の間違っているところは、もし子供が作られない社会になった場合
今居る何の罪もない子供たちを大勢不幸にしてしまうことを何も考えていないこと。
それに人間に限らず、どんな生物でも不幸な生き方、死に方をする生物はたくさんいる。
「全てのものが幸福に」というとても実行不可能な理想が守られないなら、それは間違いという考えは間違っている、ということ。

>>233
出て行って欲しいなら相手にしないことです。
とても丁寧にレスしてくれるのでつい書いてしまいましたが、だいたい考え方もスタンスも
理解できたので私は去りますよ。ちなみにパートナーは居るけど未婚だし子供も居ないです。

>>221さん、さよなら。お付き合いありがとう。

244 :ニート:2008/06/03(火) 09:47:17 ID:ovAyezKV
243→愚かさをそれほど問題にしなくなった事を視野が拡がったとか云う卑怯なやつ(笑)

245 :ニート:2008/06/03(火) 09:53:36 ID:ovAyezKV
大人病、発見(笑)

246 :マジレスさん:2008/06/03(火) 09:59:49 ID:/hm6nuYd
自分が人生幸せで子供を作るのは解るが、何も考えずにポカスカ作るのは単なるクズ。


247 :マジレスさん:2008/06/03(火) 10:02:14 ID:/hm6nuYd
人間なんぞロクでもないのに、わざわざ生み出してむやみやたらに苦しませようとするとか、残酷としか言いようがない。

248 :ニート:2008/06/03(火) 10:07:26 ID:ovAyezKV
てか子供をつくらないという思想を押し付けるのもおかしいがね(笑)

249 :マジレスさん:2008/06/03(火) 10:15:16 ID:/hm6nuYd
まあ、良いも悪いも無いね。
要は勝手にすればいいだけの話しなんだから。

250 :ニート:2008/06/03(火) 10:25:19 ID:ovAyezKV
ただ子供をつくるのが美しいという神話しか社会にないのは公正ではないよね。
それを疑う視点がネット以外にも存在すれば良いのにね

251 :マジレスさん:2008/06/03(火) 10:33:01 ID:/hm6nuYd
子供どころか結婚を求める風潮すらも煩わしいね。
他者と無理矢理関わらせようとする風潮が気持ち悪い。

252 :ニート:2008/06/03(火) 10:42:57 ID:ovAyezKV
俺は他者とは関わりたいけど世間とは関わりたくない

253 :マジレスさん:2008/06/03(火) 12:14:39 ID:fbqW1rdP
【北海道】無職の息子(34)を刺殺 無職の父親(66)逮捕…和寒
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212456676/

254 :マジレスさん:2008/06/03(火) 12:16:20 ID:6OWVLpDH
ちょっとはムリがあるかも知れないけど、全く関わらなかったら
人付き合いをするときに、やっていいことと、やってはいけないことの
区別がなくなるからね。

255 :マジレスさん:2008/06/03(火) 17:50:44 ID:bWi2+LxV
>>243
多面的に見られるようになってもそれが正しい事にならない限り都合の悪い理屈が消える事はない。
例えば今いる子供たちを不幸させない為子供を作る。
この理由は今いる子供が不幸にならない為仕方なく子供を作るだけで今まであった問題が消えて正しくなった訳ではない。
仕方ないからやるのと正しいからやるのとは違う。
優先する事を守る為に都合の悪い事が正しくないかどうかの追求にふたしているだけ。
それは正しくない事が他の面を見て正しくなったと言う訳ではない。

256 :マジレスさん:2008/06/03(火) 18:13:37 ID:5PA7S1NL
知り合いから聞いた話。

整骨院経営の男(33)は妻と子が二人いるのにミクシィなどで女遊びが治らないばかりか、子供が嫌いなのに避妊せずに欲のまま妻を孕ませ「子供いらない」発言。
今度はパイプカットするかな〜って。
奥さんもすでに子供が二人いるからいらないだって。
でも生むつもりらしい。

だったら作るなよ。
そういう親が生まれてきた子供に死ねとか生むんじゃなかったって言うんだろうな。

なんか気持ち悪い。


257 :マジレスさん:2008/06/03(火) 20:04:36 ID:tnNzFJR5
>>239
>>このスレは、子供作る事が一番子供の事を考えていないのではないか?
>>という人生の疑問に対し、相談をするスレだと自分は思っています。
「相談」という部分に焦点を当てると正直良くわからない説明です、
分からない成りに私の理解の範囲で解釈すれば、この回答だと
子供の事を考えている事になるのかいないのかの意見を戦わせるスレと
解釈できます、つまり私が反対意見を書く事に何の問題も無いと思われます。

人生相談板であるからには個人の悩みがあり、その悩みに解決策を求めている事になる
(相談=個人の悩み)、
「・・・と言う疑問に対し、相談をするスレ」という説明では
疑問と相談(悩み)が繋がらないのです、
「こういう疑問(悩みの前提)があることで、
個人として具体的にこういう悩み(悩みの中身)が発生した、
この悩みをどう解決(解決策)したら良いだろう」と言うのが人生相談でしょう、
上の説明では疑問を呈しても悩みの中身がないのです。

「・・・考えていないのではないか」だけでは人生の悩みになっていないのです、
つまりスレタイが個人の主義主張の押しつけでなくでなく疑問を呈していると
善意に解釈しても「疑問」は呈しても人間としての「悩みが」がその中にないのです、
結局人生の悩み相談でなく、「考えている事に成るのか成らないのか」を
話し合うスレと解釈せざるを得ません、であれば私のようにスレタイに反対の
意見を書く事に問題が有るとは思えません。

258 :マジレスさん:2008/06/03(火) 20:05:38 ID:tnNzFJR5
>>239
>>何度でも言いますが、ルールは、守りましょう。
何度でも言うけれどルールは守っているつもりです、
ルールを守っていないと言うなら私のレスのどの部分がルールを守っていないのか
そしてその理由を教えて欲しい。
あと、子供はいませんよ。


259 :マジレスさん:2008/06/03(火) 20:08:37 ID:tnNzFJR5
>>240
>>デメリットがあります
どういうデメリットがあるのか教えて欲しいのです。

>>“子供の事を考えていない”の答えに“子供の事を考えている”では答えになってはいない。
(何でレス番号237を指定しているのか分かりませんが)
そんな答え方をした覚えは有りません、
私は親が親なりに子供の事を考えた上で子供を生むなら親は子供の事を考えている事になると
言っているのですよ、何故なら親が親成りに子供の事を考えたうえで子供を幸せに育てられる
と判断して子供を生んだ場合と、ないも考えずに子供を生んだ上で子供を生む上では
常識的に考えて前者の子供が幸せに成れる可能性を高める事になるのだから。

子供の事を考えるとは−>生まれた子供にメリットがある事(子供の幸せの可能性を高める事)
を親がする事−>親が親なりに子供の事を考える事で生まれた子供が幸せに成る可能性を
高める事になる−>故に、親が親なりに子供の事を考えた上で子供を生む事は
親は子供の事を考えている事に成ると解釈できると言う理屈です。


260 :マジレスさん:2008/06/03(火) 22:17:37 ID:bWi2+LxV
>>259
>>230の子供を生む事は子供の事を考えてはいないと事が仮に真実だったととしての話です。
もしそれが真実ならそれを隠している訳です。
嘘をつく訳ですから当然矛盾した事をしていると思いながら子供は育ちます。
そんな育ち方をして幸せに育つと思いますか?




261 :マジレスさん:2008/06/03(火) 22:18:02 ID:bWi2+LxV
>>259
>>237のレスなので回答の趣旨がずれています。

ですがその理屈だと親が親のとして考えただけで子供の事を考えた事にはなりません。
親が考えているだけで子供がどう考えたのかは問題になってはいない。
もしそう考えた上で子供を生んでその子供からYESの回答が得られなければそれは子供の事を考えていないと言う事に成ります。


262 :マジレスさん:2008/06/03(火) 22:59:12 ID:yEwImgWL
ストーカーの人ってあったことがないけど、こんな感じなんですかね。
消えますと自分で言っておきながら、自分の解釈で一日でカムバック、
そのしつこさはもはや病気でしょう。

263 :マジレスさん:2008/06/03(火) 23:37:49 ID:tnNzFJR5
>>260
この問題に嘘も本当も有りません、
絶対的な正解とか間違いとかを話し合っているのでは有りません
この問題はお互いの価値観の違いを話し合っているのであってそこには
数学や物理の様に正解が一つあってその回答を導きだそうと言う問題では有りません。

「子供の事を考えていない」立場の親も「子供の事を考えて子供を生むことが出来る」と
考えている立場の親も嘘はついていないのです、単に物の見方価値観が違うだけです。

264 :マジレスさん:2008/06/03(火) 23:39:52 ID:tnNzFJR5
>>261
生まれる前の影も形もない子供にYESもNOも有りません「無」です、
ですから、親は生まれた子供に「YES」と言ってもらえるように、
産む前の準備段階と産まれた後にも親は親なりに子供の事を考える事で
子供に「YES]と言って貰えるようにする事が親が子供の事を考えている事と
考える事が出来ると言っているのです。

別の言い方をすれば
「NO」という意思を持て産まれてくる子供はいないのです
(「YES」という意思も持ってはいないが)、
だから「NO」と言われないように親が子供に愛情を持って育てる事が
子供の事を考えて子供を産み育てた親だと考える事が出来ると言うことです。

265 :マジレスさん:2008/06/04(水) 01:30:52 ID:deISoVVm
子供に「YES」と言ってもらえるように、親が考えるそれは考えなければ考えてないと言う事になります。
最初の生む事は考えているの対象に含まれないので親が考えなければ考えた事にはならないのです。
生む事は考えて生んだんじゃない、生まれた後に考えたとなる。
それは生む事事態は考えていないという事になります。
生んだ後親が考えなければ子供の事を親が考えていないとなってしまうのですから。

もし生む事が子供の事を考えている事になるのなら生んだ後に親が子供の事を考える必要なく子供の事を考えられているとなるのです。
要するに親が子供の事を考えなくても生まれた事で子供が幸せになる事。
親が考えたか考えないかが左右するようならそれは生む事は考えていない事になります。


266 :マジレスさん:2008/06/04(水) 02:18:09 ID:fSWqbVOw
育児に悩む母親、生後6か月長女を絞殺し自殺か…千葉・市川
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080603-00000061-yom-soci

┐('〜`;)┌

267 :マジレスさん:2008/06/04(水) 03:56:07 ID:0hyi3hzV
>>264
口でなんと言おうと辛い思いをするのが耐えられない人がいるなら子供の事を考えられてない。
さてそれを実行して来たとして今不幸が消えてなくなっているのか・・・
結局口だけ。

268 :マジレスさん:2008/06/04(水) 05:06:01 ID:fwdoIytD
たいして欲しくもない子供が産まれて、都合のいいときには親顔して、それ以外は突き放す。
酷いよな。今の大人って。

269 :マジレスさん:2008/06/04(水) 07:47:15 ID:T6VwnNWB
俺は親にかなり恵まれていたとつくづく思うスレだ。>>1の文章から不思議だし。
最近の親を基準で見たら分からんでもないが。

270 :マジレスさん:2008/06/04(水) 12:12:57 ID:TpSbMO8m
>>264
「NO」って言われたら?

271 :マジレスさん:2008/06/04(水) 12:53:08 ID:hM0t5MhF
>>262
ID見て読む限り二人いたから、もうひとりのほうが残ってる

272 :マジレスさん:2008/06/04(水) 14:18:19 ID:3lzGVk/R
ここ数年、温暖化による異常気象、また新種ウイルスの発生などなど
それと食糧危機!
これからの未来、人間の生活できる環境は長く続くのだろうか?考えると子供達が可哀相に思えてくる。
こんな時代に子供をつくるのは親の勝手なんだろうか?

273 :マジレスさん:2008/06/04(水) 15:03:27 ID:7YJX2xVV
金は命より重い
この台詞を知ってる奴もいると思うけど、
これは子供を作ることにも当てはまるんじゃないか?
1千万という金は、受験戦争に勝ち抜いて1流大学に入り、遊びを放棄して勉強付けの大学生活を送って、就職戦線を勝ち抜き1流企業に入社し、そこでも上司に媚を売り、内外の争いに勝ち抜き、30を過ぎたときにやっと貯まるくらい。
それに比べて、子供を作ることはどうだ?
命が生まれることなんてそんなに特別なことか?
快楽のために、早かったら1回やっただけで、10月10日でできる。
どっちが大変なんて一目瞭然。
1千万という額でも、子供が成人するまでにかかる額にはまだ足りないくらい。

これは何を意味するのかというと、
子供を幸せにするための最低条件すら満たしてる奴が少ないということ。
金がある奴が最初は考えずに作っても、愛情を持って育てれば、甲斐性のない奴が、ただ全力を尽くすっていってるより100倍マシ。
本当に考えてるっていうなら、子供が出来るまでに1千万という金を作ってから言え。


274 :マジレスさん:2008/06/04(水) 16:51:58 ID:qmHPwR21
考えてる訳ねーじゃん

275 :マジレスさん:2008/06/04(水) 22:33:24 ID:PflFkTx5
>>265
要するに265さんは産まれてくる子供の100%の幸せを子供を生む前に
保証出来た上で(確保した上でと言うのかな)子供を産むのでなければ
子供の事を考えて子供を生んだ事に成らないと言われているのですよね?
上のような事(100%の幸せを保証して子供を生む)をする事は
事実上不可能な話しだから親は子供の事を考えて子供を生む事は出来ないと言う
考えでしょう、そう言う考え方も一つの考え方として理解はしているつもりです。

上の話で解釈すれば、「子供を生む親は子供の事を考えていない」と言うのは
間違いで「子供を生む親は子供の事を考えて生む事は不可能」とするべきです、
この場合考えていない責任は親に有るのでなく、この世の物理の法則に有ると言う事、
親は子供の事を上の意味で考えたかどうかを判断されたら
考えたくても考えられないのですから。
つまり親が怠慢だから子供の事を考えないで子供を生んでしまうのでなく、
事実上親が一生懸命子供の事を考えて子を産み育てても、
理屈の上で親が子供の事を考えているとは言えないと否定されてしまうのだから、
親にはどうすることも出来ないのですから。
要する上の意味で親が子供の事を考えていないと言われて子供を生んでも
子供の事を考えていない責任は親に何の責任も無い事にります、
不可能な事を求めて不可能な事をせよと言われても不可能な事は出来ないのですから。

276 :マジレスさん:2008/06/04(水) 22:34:13 ID:PflFkTx5
私の言っている事は、265さんの考えも一つの考え方、価値観だけれども
見方を変えれば、
そう言う考え方だけが唯一無二の親が子供の事を考えたかどうかの判断基準ではない
と言う事です。
つまり、100%保証を出来なくても、子供を生む前も、子供を生んだ後も
親が親なりに子供の幸せを十分考えた上で子供を生むのであれば、
事実上親は子供の事を考えた事に成ると考える事もまたまた間違った考え方ではない
と考えることも出来ると言う話しをしているのです。

現実の子供(これから生まれる子供に取っても、今育てられている子供に取っても)の
幸せにとって大切なことは無責任に子供を産み育てる親をなくす事
(なくすのは現実的には不可能だから、事実上減らす事)です、
要するに現実問題で大切な事は事実上親が子供の幸せを考えて子供を生み育てる事であって、
理屈の上で子供の事を考える事が出来るかどうか何て言う理屈の上だけの話しを親に
言い聞かせる事ではないのです、そんな話しを親に言い聞かせても親は現実問題
何をして良いのかわからない、親の行動は何も変わらない、
何をして良いかわからなければ意味のない話しと言うことに成ると言う事です。

277 :マジレスさん:2008/06/04(水) 22:35:16 ID:PflFkTx5
円錐を思い浮かべて下さい、真上から見ている人はそれを円だと言うでしょう、
真横から見ている人はそれを三角形と言うでしょう、どちらの言うことも正しいし
間違いとは言えないけれど、円錐に対する円や三角形という解釈に
片方だけを正しいと主張したら(円と言う答えや三角形という答えに)100点を
与えられるかといったら100点ではなく50点でしょう、
円でもあり三角形でもあると両方の解釈を受け入れられる人にのみ
円錐の解釈に100点を付けられると言う事。

子供を生むと言う事は、見方によっては265さんの見方のように
理屈の上で子供の事を考えていないと言う見方が出来る事は認めるけれど、
見方を変えれば私のように子供の事を考えて子供を生む事も出来ていると
考える事も出来ると言う事もまた間違った見方ではないと言う事です。

278 :マジレスさん:2008/06/04(水) 22:45:48 ID:PflFkTx5
>>262
>>消えますと自分で言っておきながら
私を>>243さんと間違えているのでしょ?
私と243さんは別人ですよ。

279 :マジレスさん:2008/06/04(水) 22:47:05 ID:PflFkTx5
>>270
子供の人生は子供が死ぬまで続くのです、「NO」と言われた時点で
子供の人生が終わったり、その後子供の人生の不幸が100%決まってしまうのでも
ありませんし、子供の考えがそこから先に100%「YES」に変わらないと
決められている物でもありません。
ですから「NO」と言われたら「YES]と言われるように親はなぜ子供に「NO」と言われたのかを考え
「NO」と言われる原因を取りのぞく対策を考えて「YES」と言われるように子育てというのでしょうか
子供との付き合い方を考え、変えれば良いのです、親としてそう言う子供の為、子供の幸せを考えて
一生子供と真剣に向き合う事が親が子供の事を考えている事になると私は考えています。
(むろん親は子供が赤ちゃんの時から大人に成ってまで100%子供の面倒を見ると言う意味ではなく
子供が赤ちゃんの時(親が100%面倒を見る時代)と、子供が子供の時(親が子供の
面倒を見ると同時に多少子供が子供自身の考えで行動する事も認める時代)、子供が
大人に成った時代(子供が親を離れて一人で生きていける時代)では親の子供に対する
関わりの大小も関わり方も違ってきますが)。

280 :マジレスさん:2008/06/04(水) 22:59:31 ID:3dE1yyBY
>>271
私が指摘するのは一人です。
多少、文体を変えたりしているようですが一人です。

281 :マジレスさん:2008/06/04(水) 23:41:33 ID:b1cY4Cm+
>>279
文章からすると、子供が大人になっても「NO]と言うようでも面倒見ていくと解釈できるけど、
「子供が親を離れて一人で生きていける時代」をどうやって見極めるわけ?
子供は1生「NO」というかもしれない。


282 :マジレスさん:2008/06/05(木) 00:16:46 ID:HPl5ZkVM
>>281
>>「子供が親を離れて一人で生きていける時代」をどうやって見極めるわけ?
それは子供が働いて子供自身がお金を稼せぐ様に成った時ですよ。

子供は1生「NO」というかもしれないけれど、親が生きているかぎり
その「NO]を「YES」に変える努力をする事が親が子供の事を考えている
事だと考えます、つまり「YES」、「NO}の結果より、
「YSE]と行ってもらえるように努力している親の努力自体が
親が子供の事を考えていると言う考えです。

人間は神様じゃないから結果(YESかNOか)を100%コントロール出来る訳じゃない、
であれば人間として出来る事を全力でする(NOをYESにする努力)事自体が
大切に成ってくる、だからYESと言ってもらえるように努力し続ける親の姿勢を
子供の事を考えていると言って良いと思うのです。

283 :マジレスさん:2008/06/05(木) 01:27:33 ID:oqoLc5+g
だらだらとYESかNOかとどうでもいいんだよ!ただ産まなきゃ100%YESかNOかなど発生しない。
めんどくせ、もうなんでも産みたいやつは産めばいい。
経済・自然環境がどんどん悪化していく中
何世代も人類が終わるまで答えが無いような難題に苦しみもがきあがき死んでいけ。
所詮他人事、未来なんぞ知らん。俺は俺までで終わらせる。


284 :マジレスさん:2008/06/05(木) 01:40:44 ID:1RisCy6T
子供が失敗作だったら、>>253のように自分の手で殺してやるぐらいの
責任が取れるのなら、いいんじゃねーの。

30過ぎた無職なんか、もはや親の努力も糞もねーだろ。
そもそも努力って、具体的な内容がサッパリわからんけどな。
世間様の一般的な親がする努力と言えば、毎日働けとプレッシャーを掛けたり、暴言を吐いたり、
家から力ずくで追い出したりするとかか?

だいたい、成人して自我が確立した人間を親の努力で変えるなんて不可能だし、
たとえ子供がYESと言うようになったって、世間が受け入れねーだろ。

既に出来てしまった失敗作は、もうどうしようもないので、殺しても執行猶予ぐらいにするべきだな。
最初から生まないことが、失敗作も出来ないので一番だけどな。

285 :マジレスさん:2008/06/05(木) 02:01:23 ID:BE42R8PB
>>281
稼ぐって言っても、ただ金を手に入れるだけだったら、職を転々としてればいいと思うし、
それをどう判断する?
年齢に達して追い出すなら、考えてることにはならない

>>284
そっちの方が親のエゴ。
失敗したなら子供を殺すんじゃなく、自分の目の黒いうちは管理すべき。
子供が死にたいって言うなら別だけど。

286 :マジレスさん:2008/06/05(木) 02:06:15 ID:1RisCy6T
もうさー、次スレの1はスレタイ変えようぜ。
「子供を生む親は子供の事を考えて生む事は不可能!」って。
まあ、次スレ立てるべきか分からんが。


287 :マジレスさん:2008/06/05(木) 03:10:00 ID:RHxZuXDe
>>275
100%の幸せを子供を生む前に保証してもそれは保障でしかありません。
だから例え保証しても子供の事を考えた事には成りません。
なので「子供を生む親は子供の事を考えて生む事は不可能」とはなりますが。
不可能と分かっている状況で生む事を実行すると来たらそういった感覚で与えているのなら「子供を生む親は子供の事を考えていない」となります。

例え親がどんなに子供の事を考えていてもそういう物を渡す時点での対応は考えていないになります。


>>276
その考えていくなら親の視点で見たら親の考えたでは考えた事にはならず子供が自分の事を考えたと言ってはじめて考えた事になります。
例えば子供の事を考えて習い事いっぱいさせても子供が嫌々やっていて結局何にもならなければ子供の事を考えていなかった事になる。
逆に毎日ただ挨拶しただけで子供の事なんて考えていないでいった言葉でもそれが子供の事を考えた事になる事もある。
判断するのは子供。
親側が自分の意思で考えた事に出来るのは一つも無い。
勝手にした事はあくまで勝手にした事判断するのは子供。

>>277
子供の事を考える事実と子供の事を考えない事実があるのならそれは互いに否定は出来ません。
ですからもし子供の事を考えていないと言えばそれはその面では事実なので考えていると否定する事は出来ないはずでは無いのでしょうか?




288 :KY:2008/06/05(木) 03:19:34 ID:IXY1MDJJ
つまり主は人類を滅亡させたい訳ですね?`ω´

289 :マジレスさん:2008/06/05(木) 03:21:40 ID:RHxZuXDe
人類は子供を生む事に付いて追求されたら滅亡してしまう程弱いものですか?


290 :マジレスさん:2008/06/05(木) 04:14:19 ID:79csQ1Zi
弱い方がいいこともある

291 :マジレスさん:2008/06/05(木) 21:48:49 ID:QHikkLi5
子供は10代のうちに勢いで作るべきだね
若気の至りで済まされる
20代、30代になって計画的に作るもんじゃねーわ
年を取ってそれを痛感してる

292 :マジレスさん:2008/06/05(木) 21:57:12 ID:GVEpsM6g
>>287
レス287で(287以外の今までのレスもそうですが)287さんなりの
子供の事を考えていない事になる理由を書かれていますが、
それはそれで良いのです、そう言う見方で子供の事を考えていないと考えること出来る
事を私は否定しているのではないですからね。
何度も言いますが私が言っていることは別の見方をすれば親は子供の事を考えていると
考える事も出来ますよと言っているのです、自分の物の見方考えだけを正しいと言っている
その姿勢を、それは違うでしょと言い続けているのです、分かってももらえないでしょうかね。

「親が子供の事を考えて子供に何かを与えた物が子供の為にならなかた」、この事実をみて
結果が悪かったから子供の事を親が考えた事に成らないと捉えるのも一つの見方考え方ですが、
結果はどうあれ、親が子供の事を考えて子供に何かを与えた事に変わりはないと
捉えるのもまた一つの考え方であり価値観ですよと言うことです。
あくまで物の見方を変えれば、親は親なりに子供の事を考えて子供を生めば
親は子供の事を考えて子供を生んだ事に成ると言う見方もまた間違いでない言う
考え方も有るのですよと言う事です。

結果を重視して物を見、判断するのか、過程を重視して物を見、判断するのかの違いであって
それは個人の物の見方価値観の違いであってどちらが正しいと言う物ではないと言うのが
私の考えですし、そう言うことを主張し続けているつもりです。

293 :マジレスさん:2008/06/05(木) 21:58:06 ID:GVEpsM6g
>>子供の事を考える事実と子供の事を考えない事実があるのならそれは互いに否定は出来ません。
>>ですからもし子供の事を考えていないと言えばそれはその面では事実なので考えていると否定する事は出来>>ないはずでは無いのでしょうか?

その通りです、私の言いたい事はそう言うことなのです。
ですから私は287さんの考えを否定してはいませんよ、
ただ、別の見方も又間違いじゃないって話しを今までしてきたつもりです。

294 :マジレスさん:2008/06/06(金) 00:37:38 ID:FrnC/Q3B
否定派が具体的なこと書いてんのに、
肯定派の具体的な書き込みが未だにない。

295 :マジレスさん:2008/06/06(金) 02:52:36 ID:wMZbjtYk
【科学】「精子の質は年齢とともに下がる」晩婚男性は注意を[6/5]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212664586/

296 :マジレスさん:2008/06/06(金) 11:06:01 ID:W35OATDd
>>294
それはお前の考えだけだと思うぞ。
お前が否定派だからそういう風にしか見えない。
視野が狭い奴だな。

297 :マジレスさん:2008/06/06(金) 11:13:51 ID:siQskh7k
まだ産んでなくて、「子どもを産むのは、子どものことを考えてない」って言うのは、一つの意見としては受け入れられるけど
既に子どもを産んだ人が、そんな事を言うなよ

本当に何も考えてないじゃないか

298 :マジレスさん:2008/06/06(金) 14:52:17 ID:H/HdpAUb
>>296
少なくとも、肯定派の「全力を尽くすことが考えてることになる」という意見よりは、よっぽど具体的な意見が出てる思うが。
「全力を尽くす」って言っても死ぬまでとも取れるし、自己満足とも取れる。
具体的に書けば、考えてると判断のしようが出てくるかもしれん。
お前が肯定派の反論できない具体的な考えを示してくれ。
できないなら、視野が狭いとは言わせない。
ただでさえ、肯定派の考えは無理に自分の幸せを子供の幸せに結びつけたような考えや、自己満足としか受け取れないような考えが大半。
まあ、それらは否定派が具体的に反論してるけど。



299 ::2008/06/06(金) 16:49:55 ID:8PVu1JE3
毎日、100人以上の人達が
自殺する国なので
少子化になるのは
自然な流れ。

300 :マジレスさん:2008/06/07(土) 00:23:13 ID:37yvm3gE
子供の事を考える親は子供の事を考えてないと思う。
子供が自分で考えて生きる力を奪う。
子供が求めて来た時だけ親の役すればいい。

301 :マジレスさん:2008/06/07(土) 00:56:25 ID:XTOKjVXa
300さんは子供の事を考えるって意味を取り違えているように思います、
親が子供の事を考えるって1から10まで親が子供の面倒を見るというのか
親が100%子供に何でもしてあげるって意味じゃないですよ、
簡単に言えば、
子供が大人に成ったら自分一人で生きられるように子供の手助けをしながら子供を育てるって意味だからね、
言い換えれば子供自身が自分で考えて行動出来る様に育てると言う事ですよ、
むろん、子供が求めて来たら必要なら親は子供に手を貸す事も含まれますが。

302 :マジレスさん:2008/06/07(土) 01:17:01 ID:37yvm3gE
それだと子供の事を考える親でなく子供を自分ひとりで生きられるように育てられる親が子供の事を考えるです。
子供の事を考えると言うのは子供に1から10めんどう見るのも子供の事を考えてはいる。


303 :マジレスさん:2008/06/07(土) 09:33:56 ID:aMI0+cHY
何してもだめじゃんw

304 :マジレスさん:2008/06/07(土) 11:57:28 ID:Cc1MspdX
子供は親を殺してもよい

305 :マジレスさん:2008/06/07(土) 18:34:02 ID:37yvm3gE
だらしない親の子がしっかりしてるのに対ししっかりした親の子程だらしなく育つ。
無い能力を補って子供は育つ。
親が子供の事を考えない方が子供には都合がいい。

306 :マジレスさん:2008/06/07(土) 18:56:35 ID:BMgl/WL5
>>305
親が能無しで子供がよく育つなら苦労はしない。

307 :マジレスさん:2008/06/07(土) 19:09:03 ID:6l14bDvy
子供の事を考えている親は、時にあえて親が子供に力を貸さないで子供が苦労しても
自分の手でその苦労を乗り越え子供が何かをつかみ取る努力をさせ、
親はそれを後ろから見守るのも子供の事と知っている親。
子供の事を考えていない親と、子供の事を後ろから見守っている親を混同してはいけません
前者と後者は時に見た目似ている行動を取るかも知れないが似て非なる親です、
前者は子供が潰れても知らんぷりする親であり、後者の親はいざと言う時には子供を助ける親だからね。

308 :マジレスさん:2008/06/07(土) 19:14:30 ID:37yvm3gE
>>307
子供の事を考える親と言うからおかしいんだと思う。
子供の事を育てられる親。
それがどういう親なのか。

子供の事を考えるだけなら親になれば誰でも出来る。


309 :マジレスさん:2008/06/07(土) 19:20:27 ID:37yvm3gE
子供の事を考えているかなんて親の内面でしかない。
それはただの自己満足。
どういう事が出来るのか。
しっかりして子供を何時も管理している親、子供に全てを決めさせる親。
子供が頼りたい時知らんぷりする親、いざと言う時には子供を助ける親。
でもこれら全ての親が子供の事は考えてはいる。親として。
良いか悪いか決めるのは全ては行動。


310 :マジレスさん:2008/06/07(土) 20:13:27 ID:zsPSz7m8
育てるだけなら、金さえあればできる

311 :マジレスさん:2008/06/08(日) 00:18:51 ID:o/3jNPrg
子供が育つ事しか考えないで生むのは一番子供の事を考えていないと思います。
子供が育たなかった時の事はどうするのでしょうか?
世の中は生きていたら必ず誰かの脱落がある。
今あるのは脱落した人も脱落したまま生きてい続けている。
その子供はずっと脱落した者として生きていないといけない。

子供が育たない事も考えた上で子供を生むなら子供の事を十分に考えていると思います。
例えば脱落した子供に人生を諦める機会を設ける。
子の同意があれば安楽出来る等。
生きている事だけが幸せではない。
この子はどうする事が一番の幸せなのか考える事が子供の事を考えている事。
生む事に逆らえず死ぬ事も否定されていたらただの操り人形。
逃げ道を作る事で調整可能。


新たな子供が生まれないのは失敗した子供がたくさんいるから。
どんどん新しい可能性を生み出す為にいらない物を処分していかないと先が詰まる。
それが健康的と言う事。

312 :マジレスさん:2008/06/08(日) 00:43:20 ID:toQLzpb2
勝手に生んどいて、生きる事、労働、義務、感謝等を押し付ける。
親の勝手で子供は苦労する。

313 :マジレスさん:2008/06/08(日) 00:46:38 ID:o/3jNPrg
勝手に生むなら死ぬ事も考えないときちんと後の事考えてるとはいえない。



314 :マジレスさん:2008/06/08(日) 01:10:59 ID:toQLzpb2
少なくとも俺は生まれたくなかった。

315 :マジレスさん:2008/06/08(日) 01:14:28 ID:o/3jNPrg
生まれたくないなら死ねばいいじゃんと書かれる事も多い。
それは誰もが簡単に死ねる環境を用意した上で発する言葉。
それを用意すれば子供の事を考えないと言う親に対する文句や愚痴をいう物はいなくなるだろう。



316 :マジレスさん:2008/06/08(日) 01:19:31 ID:toQLzpb2
俺は子供を作らない。性行為もしない。
これこそ、俺の我が子への最大の愛情行為。

317 :マジレスさん:2008/06/08(日) 01:25:18 ID:9A21hCws
生まれた時点で、その人間の人生は本人のものだろ。

親に依存するのは、何もできないガキの時だけにしとけよ。
いつまでも自身に対する人生の責任を親に転嫁するな。情けない。



勝手に生んだ、だって?
その主観的な主張が通るのなら、この主張も通ることになるぞ↓


勝手に生まれてきたのはテメーだろうが!テメーを生んだ覚えはねぇ!

318 :マジレスさん:2008/06/08(日) 01:27:41 ID:toQLzpb2
つまり、子供を産む事は子供の事を何も考えてないという事だね

319 :マジレスさん:2008/06/08(日) 01:42:43 ID:9A21hCws
>>318

何も考えていないって、何に対して?
「何も」の対象がなにを指しているのかが分からん。

320 :マジレスさん:2008/06/08(日) 02:10:12 ID:1pExFO2T
>>317
やったから生まれたんだろ



321 :マジレスさん:2008/06/08(日) 02:14:42 ID:9A21hCws
>>320

それは生理現象の話だろ

「勝手に生んだ」という、利己的意見に対して言ってんだよ

322 :マジレスさん:2008/06/08(日) 02:16:10 ID:toQLzpb2
そこまで行くともう訳が解らない

323 :マジレスさん:2008/06/08(日) 02:19:08 ID:toQLzpb2
実際、、、

セックス→出来た→産んだ

それだけ。
あとは事実関係に手前勝手な言い訳を連ねているだけ。


324 :マジレスさん:2008/06/08(日) 03:20:36 ID:QOyH+IvX
>>310
その金があるかどうかが怪しいよな
金がないことを責められると「愛があるからいいんだ」本当に愛しているのか?
教育はできているのか?「そんなことは自分で考えろ」子供に丸投げしてるだけではないだろうか

325 :マジレスさん:2008/06/08(日) 04:07:49 ID:QUnNe+M4
>>324
どっちも、それを理由にすると言い訳になる。



326 :マジレスさん:2008/06/08(日) 04:11:00 ID:2emuKkG+
親がヤル→子供産む→その子供がヤル
ここで初めてその子供は自分を産んだ親に対して文句を言えなくなる

327 :マジレスさん:2008/06/08(日) 05:12:58 ID:Jv7Ffj/U
>>326
ワロタ

おねしょ・童貞臭いスレだねここw

328 :マジレスさん:2008/06/08(日) 08:19:15 ID:Sb0xWUcR
今現在生きている俺らは、そんなダメ先祖の連鎖の最先端にいるんだよ
俺のDNAは俺で終わらせる

329 :マジレスさん:2008/06/08(日) 11:25:11 ID:o/3jNPrg
自由に死ねる環境にしない限り人間は適応できずに衰退すると思う。

330 :マジレスさん:2008/06/08(日) 11:27:45 ID:toQLzpb2
生まれてきた事で発狂寸前の苦痛を味わい続けてきてるのに子供を作る道理は無い。

331 :マジレスさん:2008/06/08(日) 13:17:33 ID:o/3jNPrg
子供が死ぬ事を許される世の中ならばこんな子供を欲しくなかった親、生まれたくなかった子供、そう方満足出来る。
物事を円滑に進めるにはどうしたらいいのか一目瞭然。
お互い否定しあわずに建設的な話をすべき。
全てが万事上手くいく。


332 :マジレスさん:2008/06/08(日) 16:24:42 ID:MTyP4GYA
今日も生きることに疲れた男がまた一人

333 :マジレスさん:2008/06/08(日) 19:11:14 ID:o/3jNPrg
死ぬ事が許されないから疲れるのです。
何時も立っていなければいけなかったら疲れるのと同じ。
たっていなくても良い人生の舞台からいつでもいりれる仕組みは人類の必ず必要。
楽しい事だけしている世代だけの存在活気が出ると思います。
好きな事だけして嫌になったら降りればいいのです。


334 :マジレスさん:2008/06/09(月) 00:37:15 ID:8FS9o3P8
ABCテレビで、子供に就かせたい職業ランキングって番組やってたけど、エゴ丸出しだと思った。


335 :マジレスさん:2008/06/09(月) 01:37:10 ID:I7H5+fun
就かせたいと希望するのは自由だが
実際に就かす事は可能なのかね?
ちゃんと教育費を投資しないと
岡山で人を突き落としてしまうぞ

336 :マジレスさん:2008/06/09(月) 03:43:46 ID:JyXKL5X+
>>328
いいこと言った。
この世の苦しみは俺の代で終了。

337 :マジレスさん:2008/06/09(月) 04:47:30 ID:kWOcAmaW
その後生きていく人達の苦しみは今まで生きてきた人以上の苦しみ

338 :マジレスさん:2008/06/09(月) 05:32:16 ID:jnj0wuBB
アトピーと若ハゲ遺伝子のおかげで20でツルピカです
人が寄り付かないから親友作るのに苦労する

339 :マジレスさん:2008/06/09(月) 14:10:12 ID:G2EibCF3
秋葉原の通り魔予備軍がいっぱい居そうで怖いなぁここ。
人を無差別に刺す前に、自分で死んでください。

340 :マジレスさん:2008/06/09(月) 21:14:37 ID:7BliD12F
子供作る動機が、老後の面倒をみさせる為とか子供がいないと寂しいから
とか自己都合の動機ばかりで子供を作った馬鹿親が知り合いにいるんだが、
バチが当たったかのように子供がグレてやんのw
そんでこんな事になるなら子供作らなきゃ良かったとか言ってんの。
親がそんな考えだから子供がまともに育たないんだよと腹ん中で爆笑したわw

341 :マジレスさん:2008/06/10(火) 00:00:47 ID:lcsUibYk
出来たじゃなく作った意識が問題。


342 :マジレスさん:2008/06/10(火) 01:12:54 ID:+iO/t5OG
とりあえず、生まれてきた子供に自立できるまでは衣食住の保障と教育を与えるのは最低限の義務だろう。
逆に言えば、それらが出来ないならば生むべきでない。
現在出生率が低いのはそれをしたくないか、あるいはしたくとも出来ない人が増えているのか・・・
とはいっても、そんなこと誰が決めたんだ、勝手に決めるなって話だよな。
結局「好きにしろ」に尽きるのかなあ・・・

343 :マジレスさん:2008/06/10(火) 02:31:08 ID:5tkKh1jJ
この世に生まれた時から苦しみが始まって苦しみ苦しみ最後には死んでいく。
子供作りたくなる理由が、どこにも見つからないんだが。

344 :マジレスさん:2008/06/10(火) 02:33:44 ID:Aua36Huj
>>343
苦しみって?

345 :マジレスさん:2008/06/10(火) 02:57:23 ID:3ZIiAM5N
生きる=苦しみ でしょ
詳しく語るには膨大すぎてスレチ

346 :マジレスさん:2008/06/10(火) 07:28:00 ID:UaCNAoRH
【芸能】薬丸裕英に第5子の次女誕生「震えと涙が止まらなかった」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1212998026/

347 :マジレスさん:2008/06/10(火) 10:32:42 ID:NE1h3Mby
生きる事は苦し事でもあるがまた反面楽しい事でもある。

生きる事が苦しい事か楽しい事かは個人の考え方、受け取り方次第だとも思うし、
苦しさと楽しさは表裏一体なんだとも思う、裏(苦しみ)があるから表(楽しさ)が有るんだと思う、
苦しみから逃げていたら楽しさなど味わえない。
スポーツ選手なんかが分かり易い例だろう、
苦しい練習に耐えられるのはその先に生き甲斐や楽しさが見えているからだし
事実有るからだ。

生きる事は苦しいだけだなんて視野の狭い偏った考えしか持ててない人だけが不幸な人なんですよ。

348 :マジレスさん:2008/06/10(火) 10:53:48 ID:zf5MJP53
エゴと欲の強い醜く下品な人間にとってこの世は生きてて楽しんだろうな

349 :マジレスさん:2008/06/10(火) 13:30:32 ID:lcsUibYk
>>347
それを決めるのは子供の本人で生む側が決める事じゃない。
生む側や他人が楽しいと受け取る事を強制する事ではない。
苦しいと受け取ったら直ちにやめられるようしない事が文句たれてる原因。


350 :マジレスさん:2008/06/10(火) 14:45:22 ID:hPhKmF+W
このスレにいる人ってきっとろくでもない親に酷い育てられ方したんだろうな
かわいそうに

351 :マジレスさん:2008/06/10(火) 14:57:28 ID:vs57UqvP
お初にて失礼m(_ _)m
自分の住むマンションの話。

隣人のバカな母親から産まれた子供がバカな母親の背中を見て育つのかと思うと、ゾッとする。そのバカな母親はウチを率いるサイドに壁を叩く嫌がらせをしている。

こんな子供みたいなバカな母親から産まれた子供は、きっとこれが普通なのとおもうだろうな。

352 :マジレスさん:2008/06/10(火) 15:00:22 ID:vs57UqvP
隣人さんはチャンネラーかな?

353 :マジレスさん:2008/06/10(火) 15:01:12 ID:vs57UqvP
書いたらドンドン叩いてきた。

354 :マジレスさん:2008/06/10(火) 18:31:11 ID:/q4oelrB
中田氏気持ちいいから中田氏したくてやったら子供ができた。
女が産みたいというので産ませたわ。
とか言ってる奴もいたな。
子供が気の毒。

355 :マジレスさん:2008/06/12(木) 16:17:25 ID:pLl6C7EK
なんかあの事件以来、ここが加藤予備軍の巣のように思える…。

356 :マジレスさん:2008/06/13(金) 03:28:16 ID:L29axOP0
こんな話、リアルで友達になんて話せない。けど誰かに聞いて欲しくて書き込みます。
姉がアメリカ人と結婚して渡米する事になったのですが、それを聞いた父が
「アメリカなんて行くならもうお前は子供とは思わない。これまでかかった教育費&生活費を返せ!」
「アメリカなんか行ってどうやって親の面倒をみるつもりだ?親の面倒をみるのは当たり前だ。
当たり前の事ができない子供なんていらない!」と言いました。
私が「お父さんは自分が面倒をみてもらう為に子供を作ったの?」と聞いたら
「そうに決まってるだろ。こんな親不孝な子供なら作らなきゃ良かったよ」と言って来ました。
私は愕然としました。
しかも、父は超低所得者で姉も私も大学の学費は自分で出し、就職してからも家計を助けてきました。
子供の頃から貧乏で苦労してきました。
父は頭がおかしいので友達もいないし、定職にも就いていません。
でも同じ血が自分にも流れていると思うと死にたくなります。
こんな親を持って本当に恥ずかしいです。

357 :マジレスさん:2008/06/13(金) 16:41:13 ID:kqNJkza9
>355
バーカ

358 :マジレスさん:2008/06/13(金) 18:42:09 ID:lYlSTCef
もう二度とこの世に産まれてきたくない
もう二度とこの世に産まれてきたくない
もう二度とこの世に産まれてきたくない
もう二度とこの世に産まれてきたくない
もう二度とこの世に産まれてきたくない
もう二度とこの世に産まれてきたくない
もう二度とこの世に産まれてきたくない

359 :マジレスさん:2008/06/13(金) 18:45:52 ID:SoG190xf
>>356
それはひどい!
自分なら愛想を尽かして家を出て行ってしまいそうです…。

360 :マジレスさん:2008/06/13(金) 19:25:08 ID:UQ8G6yeW
あの事件があってから書き込みがしばらくなかった・・・。

361 :マジレスさん:2008/06/13(金) 19:43:57 ID:xQ+Busf8
>>360
で?っていうwwww


355=360 危険思想乙

362 :マジレスさん:2008/06/13(金) 21:40:32 ID:K9fWT4AU
私より弟の方が大事だとよ
じゃ生むなよ
こっちが迷惑なんだよ
けっ

363 :マジレスさん:2008/06/14(土) 00:40:30 ID:dL2wS9bQ
>>361
355だけど360とイコールじゃないよ。

なんか責任転嫁っぷりが加藤とダブっちゃうんだよね。

364 :マジレスさん:2008/06/14(土) 02:36:59 ID:0taRpbkQ
責任転嫁?

365 :マジレスさん:2008/06/14(土) 02:48:02 ID:DdoOmH5E
ここのスレタイ見るとグサッとくるね
後悔してるよ、そういう行為をした事を
話し合っても解決せず、結局彼女の言うがままに流れは進み・・・はや2年
子供はいい、素直に可愛い、でもやっぱり誰かに愛されるより誰かを愛したいんだよね
家で居場所がない、自分抜きで話が進む、肝心な時には一方的に無視
挙げ句、不眠症・・・今まで散々遊んで傷つけてきたツケが回ってきたんだろう
今まで傷つけた女性に謝りたい、素直にごめんなさいと言いたい
身勝手な行いは軈てその身を滅ぼすんだな

366 :マジレスさん:2008/06/14(土) 06:13:18 ID:GTjQNAwE
>>363
イコールじゃないにしろ、短絡的な思考で物事を測ろうとする、お前の頭がイカれてるのは事実。

お前も加藤と同類だよ

367 :マジレスさん:2008/06/14(土) 16:37:50 ID:U1MUGAX3
363は悪くないよ、悪いのはこいつを産んだ親

368 :マジレスさん:2008/06/14(土) 17:19:50 ID:/fYuPeEK
産まれて来たくなかったなら、無に帰ればいいと思います

369 :マジレスさん:2008/06/14(土) 19:42:26 ID:1JPN0q1X
何で子供を作るか分からん
いらないだろ、フツー

370 :マジレスさん:2008/06/14(土) 19:49:58 ID:mjtaCPDW
>>368
それには産まれて来たくなかったと思う人が現れた時に無に帰ればいいと言う選択が出来るようにする事が必要。



371 :マジレスさん:2008/06/14(土) 22:58:20 ID:U1MUGAX3
政府で自殺を推奨しなきゃなw

372 :マジレスさん:2008/06/15(日) 03:49:17 ID:2XvbZQQt
>>369
そのノリいいねぇw 
作って何が楽しいのかわからん。

373 :マジレスさん:2008/06/15(日) 08:03:42 ID:CEbuJKdI
作るまでの行為が楽しいだけだろ

374 :マジレスさん:2008/06/15(日) 11:09:11 ID:eZalQGYJ
>>366
少なくともマイナス思考じゃないし「何々のせいだ」で片付けないから
加藤とは違うと思うよ。

なんか、何でも親のせいにしちゃう考え方が加藤予備軍に見えるんだよね。
みんなも本当は分かってるから、この程度のレスもスルーできないのでしょうw?

375 :マジレスさん:2008/06/15(日) 12:09:19 ID:UVmc1eCi
>>335
肝心のところは子供の自己努力だよりなんだよな
下らんことにはごちゃごちゃ口を出して、必要なことには口を出さない(そもそも何をするべきかすら知らない)
公務員に付かせたかったら大学に行かせるのと並行して法律の勉強でもさせたほうがいいんじゃないかな
無為無策にもほどがあるよな

376 :マジレスさん:2008/06/15(日) 13:35:36 ID:eS7UgVWm
>>374
なんだ真性の文盲か…。

俺が言った加藤と同類っつーコンテクストの意味合いは、「何かのせいにする」という事を含めている訳ではなく、
「ここのスレッドのレスを拠とするのみで、加藤予備軍と判断する」これを短絡的且つ稚拙な思考回路と称してる訳。
それはベクトル自体は異なれど、独りよがりな思考基準は加藤と同レベルっていう事だ。

皆も分かってる、とか何を勘違いしてるのか知らないけど……まずは文章の意味を正確に汲み取る練習をしてからまたおいで、低脳君。

377 :マジレスさん:2008/06/15(日) 14:24:59 ID:eZalQGYJ
>>376
ふふふ。
「子供を作ること一番子供のことを考えていない」って独りよがりな短絡的
思考じゃないの?ダブスタすぎて呆れちゃった。

煽りも使い古された幼稚なものばかりだね。でもまぁ、こんなもんかぁ〜?

378 :マジレスさん:2008/06/15(日) 14:31:11 ID:eZalQGYJ
そろそろ出かけなきゃいけないのでまた後日ね。
もっと時間かけて考えてね〜。

379 :マジレスさん:2008/06/15(日) 15:05:15 ID:Xziicy2t
>>377が一番馬鹿。
>>376が加藤予備軍と思っていて尚挑発してる。
加藤と同じように犯罪起こしてくれと言っているような物。
何考えてるのだろうか。



380 :マジレスさん:2008/06/15(日) 15:57:47 ID:eS7UgVWm
>>377
> 「子供を作ること一番子供のことを考えていない」って独りよがりな短絡的
思考じゃないの?

そう思うならそれなりの論点と論拠を踏まえて持論を述べてみたら?
それを行わないなら所詮は只の戯言で終わるな。

> 煽りも使い古された幼稚なものばかりだね。

煽りじゃないよ。低脳や文盲は事実だからw口調や言葉にも表れてるしね。

逃げたのも自身の痛い所を付かれたからかな? 小さい人間だこと。

381 :マジレスさん:2008/06/16(月) 08:29:38 ID:Q+Z5akY9
>>380
構って欲しいだけの寂しい奴なんだから絡むなよ。
というかスレチだし。

次沸いたらNG指定にしときな

382 :マジレスさん:2008/06/17(火) 01:29:49 ID:WeyzzlBX
天然痘根絶のプロジェクトに夫婦で参加した人がいた。
天然痘がなくなるまでは子供を作らないって言ってた。
子供を作ってからだと、子供に寂しい思いをさせるだろうし、
何より、子供にいい環境を残そうとしたことが素晴らしい。
子供を持てばわかるとか言う奴より100倍親らしいと思ったよ。

383 :マジレスさん:2008/06/17(火) 02:16:01 ID:Tt8XmGEP
所詮子供を産む奴の動機なんて、本人が自覚してるか否かに問わず、
快楽を我慢できなかったとか、寂しいからだとか、世間体だとか、
老後の保障とかだもの。
人の事を本当に考えられる人の出来る行為じゃない。

384 :マジレスさん:2008/06/17(火) 02:48:16 ID:vlzDJJDk
でも生物学てきには子孫を残すことが一番の目的なわけなんだよなぁ。


385 :マジレスさん:2008/06/17(火) 02:49:36 ID:/yIlJK9y
団塊が子供を作ったのは、自分達に幸福をもたらした社会への礼か?
つまり、子供は生贄

386 :マジレスさん:2008/06/17(火) 04:30:57 ID:QrfgtVzQ
大量生産

387 :マジレスさん:2008/06/17(火) 04:42:15 ID:5hbUXWkO
>>384
別にそうでもないよ。
生物の個人的な目的は、生きる事が最優先。
干ばつや飢饉の時には、仔を食べてまで生き残ろうとするのが多数。

388 :マジレスさん:2008/06/17(火) 05:27:14 ID:31H6GTVY
>>385
あなたは歪んだ考えを持ってるから子供を持たないのが正解です。
愛し合ってる恋人がいれば自然と愛の結晶を授かるのであって、
礼とか生贄とか、何を言ってるのかよくわかりません。
今まで、本当に好きな人と付き合ったことが無いのでしょうね。


389 :マジレスさん:2008/06/17(火) 06:44:12 ID:UXEtfrvd
>388
生贄かどうかはお前が決めるんじゃなくて自然と作った愛の結晶とやら。
物じゃない。意思を持つ命
お前の意見はどう見ても何も考えず子供作る馬鹿親の脳内ルール
口論上での相手の意見を勝手に歪んだ考えと決め付けたり
最後に痛い捨て台詞吐く所なんざまさに糞

390 :マジレスさん:2008/06/17(火) 07:23:58 ID:TD9gpkhr
>>389
生贄かどうかを決めるのはお前じゃないってのは>>385にも言える事なのでは?
>>388は生贄を分からないと主張しているにも関わらずですよね。
意見はどう見てもと言いつつしっかりは目を通してないと分かりました。
どちらかと言えば>>388のこの短い文章で何も考えず子供作る馬鹿親の脳内と
言える貴方の方が決め付けでは無いですか?
糞なのはむしろ貴方でしょ

391 :マジレスさん:2008/06/17(火) 08:54:46 ID:UXEtfrvd
言い方の違い
どっちが正解か無いような口論で「○○だから正解です。」とか持って来られるとカチンとくる。
生まれて来たくなかった俺は生贄って言葉は重いし他にも色々考え込んでしまう。スレももう13も行ってるし、 そこへ
>恋人がいれば自然と愛の結晶を授かるのであって、
礼とか生贄とか、何を言ってるのかよくわかりません。
とペラッペラな言葉並べられるとむかついてしょうがない。

392 :マジレスさん:2008/06/17(火) 09:01:35 ID:u0WgobOO
子供を作った後も子供のことを考えていない親の多いこと

393 :マジレスさん:2008/06/17(火) 10:04:28 ID:M2OBSq9f
というか、よく分からないのにわさわざレスする>>388の行為そのものが理解不能。

394 :マジレスさん:2008/06/17(火) 18:49:16 ID:at2DGiXx
愛の結晶ではなく愛の代償じゃないの?

395 :マジレスさん:2008/06/17(火) 22:40:05 ID:F/3ttSLR
子ども(笑) こんなもん要らないだろw

396 :マジレスさん:2008/06/17(火) 23:46:48 ID:PfJPQYhO
>>394
愛の結晶でもあれば愛の代償でもある、
代償の場合は愛と言うより肉欲の代償と言う方がより正しいだろうが、
どっちにしろ他人がどっちだと決められる事ではない。

愛の結晶で有っても肉欲で有っても子供を作ってしまうのは本能に根ざした物だから
その部分は理解してあげないと親が可哀想だ。
生きるのが辛い、生きていたくないと自分の不満の原因を100%生んだ親の責任にして
親を責めるのは感心できない。

自分の意思に関係なく自分の人生が始まったにせよ、そう言う人生の始まり方が
動物としての宿命なら親を責め社会を責めて自分の人生の苦しみから逃げようとするより
(自分の不幸の原因を自分の中に求めず自分の外にだけ求めると加藤被告のような人間に成ってしまう)、
生きる事の苦しみ人生の苦しみを受け入れて前向きに人生に立ち向かう気持ちが必要でしょう、
自分の努力、自分の力で生きる事の苦しみを克服し、
人生の幸せを掴かもうとする前向きな姿勢で生きていく事が大切だと思う。

397 :マジレスさん:2008/06/18(水) 00:51:12 ID:hclXopey
>>396
努力しても報われない奴は沢山いる。
自分の外に原因があったとしても、「自分のせい」で片付けられてしまうのが現実。
なんで自分の中だけに原因を求めさせようとするかというと、そうしてくれると咎められることは無く見捨てることができ安全でいられるから。
加藤はそんな社会の産物といえる。
>>382に書いたような行動をしない親が努力と叫ぶのは責任逃れ以外の何者でもない。

398 :マジレスさん:2008/06/18(水) 11:24:35 ID:qDUNxa8+
>>1の☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮ください。
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。

↑これを読んでない親の書き込みがチラホラあるなw


399 :マジレスさん:2008/06/18(水) 14:06:24 ID:MYqVS7Nl
まぁ親になった人間は何とでも言えるけどね、子供ができて産まれてしまったんだから
もし将来子供が犯罪者になったり、突然事故にあって寝たきりになったとしても愛せるのかね
それぐらいの覚悟がなきゃ、正直言って産んで欲しくない

現実は厳しいよ、思った以上に

400 :マジレスさん:2008/06/18(水) 14:25:02 ID:EujbYvkg

子孫のために美田を買わずって言うけど、今の時代買うべきじゃないかと思う。
生きる能力だけ身に付けさせられても、競争が激しすぎる。


401 :マジレスさん:2008/06/18(水) 18:18:31 ID:wk6wcWZi
>>397
加藤は完全に自分の所為だろ。

専門学校で「中学校の教師になりたい」とかほざいて、資格を取らずに
就職もしなかった。同級生はまじめに自動車関係の会社に就職してたのに。
派遣でも欠勤でクビばっか。あいつは環境が整ってても、駄目にするタイプ。
世の中舐めすぎている。
あんな奴とワーキングプアで苦労している人間を一緒にするべきじゃない。

402 :マジレスさん:2008/06/18(水) 18:33:38 ID:RewQhRQI
>>399
子供を作ろうとする奴は、絶対愛せるって言う。
ただ、あいつ等の考えは、愛する≠面倒を見るだから

403 :マジレスさん:2008/06/19(木) 01:58:16 ID:PPOI4Njj
>>399
激しく同意。障害や重い病気を持って生まれてきた子供を親が受け入れたとしても、
子供本人が自分自身を受け入れなかったらどうするんだろ。
一生寝たきりや、痛みとの闘いだったりの人生もありうるし。親が変わってやりたいと
思っても変わってやることはできない。見続けるだけしかできない。
犯罪者になっても同じ。

404 :マジレスさん:2008/06/19(木) 02:50:36 ID:8A7oNcMc
貧乏人が子供を作ると、ブラックの温床になる

405 :マジレスさん:2008/06/19(木) 03:16:01 ID:yW9GLUaP
地球に生まれて良かった〜 !! 何%の人が言えるかなぁ?

406 :マジレスさん:2008/06/19(木) 03:37:26 ID:8A7oNcMc

これからは子供を作るより、世の中を変えるほうが先決じゃないかと思う。
少子化が止っても子供が幸せになるとは思えない。
むしろ今の数を保ってる方が問題のような気がする。

>>401
加藤は自動車関係の会社に就職した同級生と同じ環境だったといえるのか?


407 :マジレスさん:2008/06/19(木) 06:05:41 ID:J5vgAPZC
生まれてきたくなかったけど死ねないし使命があるから生きてる
それだけ

408 :マジレスさん:2008/06/19(木) 06:42:20 ID:eS8eSBkx
>>401
ただ、あれだけ強烈な人間だからあれだけの事件を起こしたといえる
ただ真面目で悲惨な目にあった人間ならひっそりと自殺orショボイ事件を起こすだけ
だと思う。そういう人間は今現在一杯いるだろうし、誰にも知られることなく一生を終えるだけ
自棄になって一般的に行き着くところは失踪、自殺・・・今の親はそれを認識できているのだろうか

409 :マジレスさん:2008/06/19(木) 07:55:58 ID:eXXgbzwn
セックスしたら死刑

410 :マジレスさん:2008/06/19(木) 10:17:47 ID:NEO8FdD/
>>403
どうせ親は先に死ぬし、一生見続ける事すら不可能

411 :マジレスさん:2008/06/19(木) 11:04:51 ID:TsWQI0xc
>390
>391
貴方も貴方も糞

412 :マジレスさん:2008/06/19(木) 11:12:28 ID:TsWQI0xc
>387
別にそうでもないよ。
生物の目的は滅び朽ち果てる事、生物は自殺する

413 :マジレスさん:2008/06/19(木) 11:27:02 ID:yuwR+ytQ
目的というか結果じゃね?
生きた結果死ぬんだよ


414 :マジレスさん:2008/06/19(木) 14:11:02 ID:ZC9Y0sZz
死ぬために産まれてきたってことですね

415 :マジレスさん:2008/06/19(木) 14:31:36 ID:tJBmEbvG
奇麗言を全部抜いたらそう

416 :マジレスさん:2008/06/19(木) 14:36:11 ID:lA7Ad5O9
生まれてきたからには、必ず死ぬのです。

417 :マジレスさん:2008/06/19(木) 15:20:45 ID:+LUtSiAH
どっちにしろ「誰某のため」とか言って
自分の欲求を明確に示さず、暗黙に相手のせいにする時点で
それを言い出す奴は卑怯者だよねって、スレに見えるな。

418 :マジレスさん:2008/06/19(木) 17:21:40 ID:7JCgxFoM
>>408
加藤はマジメであんな人を手放すわけ無いとみんなが言っていたそうだよ。

419 :マジレスさん:2008/06/19(木) 18:00:33 ID:7/ifN/jH
加藤みたいな殺人を犯したら親も死刑にした方がよくね?

420 :マジレスさん:2008/06/19(木) 18:10:38 ID:yuwR+ytQ
モンスターだから死にません

421 :マジレスさん:2008/06/19(木) 18:22:56 ID:CC4nc7Wx
少子化少子化うるさく言い始めて少し経った頃から
十代が起こす犯罪が増えた様な気がする
まぁ気のせいかも

とにかく一人前の人間を育てる事が出来ないなら子造りなんかしないで欲しい


422 :マジレスさん:2008/06/19(木) 18:32:17 ID:yuwR+ytQ
そういや出生率上がったってホント?

423 :マジレスさん:2008/06/19(木) 18:57:02 ID:xkuHQlWx
上がっても全然喜べん。
少子化対策という名目で生まれてくる子供が可哀想。
どうせ少子化対策の本質は負担を子供に押し付けることだし。

424 :マジレスさん:2008/06/19(木) 19:07:11 ID:7JCgxFoM
>>423
まあそのとおりです。

425 :マジレスさん:2008/06/19(木) 22:17:27 ID:glZdopB9
昼のバラエティー番組で、自分の子供だと思ってた子供が実は不倫相手の子供だった場合
街頭インタビューを受けたじじいが少子化だから少しはいいんじゃないかとぬかした。
お前だったら、その子供をちゃんと愛情を持って育てられるのかといいたい。
絶対に育てられねー、いや、育てねーだろーな。
こういう自己中な大人が多い世の中に生まれて、幸せになれるとは思えん。

426 :マジレスさん:2008/06/19(木) 22:20:48 ID:7JCgxFoM
ところで戸籍の無い子供。
何でDNAで父親を決める制度にしないのか疑問。
DNAで父親特定出来る。
そこが疑問。

427 :マジレスさん:2008/06/20(金) 00:54:43 ID:wgxUikh0
今自分自身が幸せじゃないから、きっと子供も幸せには暮らせないと思うから…
一人で老後、腐乱死体になって発見されて葬式もやってもらえるかどうか
分からないけど…
やっぱり無理だよ自分の子供が自分みたいになるの分かってて作るの…
もうやだ


428 :マジレスさん:2008/06/20(金) 07:48:08 ID:sp74jOof
赤ちゃんポストなんてできたけど、実際子供入れられてるらしいな。
そういう話聞くと暗い気持ちになる。

429 :マジレスさん:2008/06/20(金) 13:14:48 ID:a56R/rtj
赤ちゃんポストに入れた親(両親)に何らかのペナルティーを課すべき。

430 :マジレスさん:2008/06/20(金) 13:21:50 ID:qCo91+U0
>>429
いや、それはよくない。
子供の為を思って、わざわざ届けたんだから。
そこに到達するのにそれなりのリスクもあっただろうに、子供に少しでも
愛情が残っていたからできることだよ。虐待されたり、殺されたりするより
ずっと救いがあると思う。


431 :マジレスさん:2008/06/20(金) 14:58:04 ID:xoWogWL6
そろそろ結論だせヤ(・∀・)

432 :マジレスさん:2008/06/20(金) 15:04:01 ID:nsKU6q7t
あれって人数制限あんのか?

433 :マジレスさん:2008/06/20(金) 18:10:33 ID:xJJzggXw
>>425
他人事だから幾らでも無責任な事言えるだけ。
俺の親なんか、以前は散々公務員を叩いていながら、いざ自分の子供が
公務員になったら諸手を挙げて歓喜してるんだから。
俺の親だけじゃなく、親になるような奴なんてそんなもんだ。

434 :マジレスさん:2008/06/20(金) 18:54:18 ID:j5/gS+fG
>>433
ありがちだね。
子供を作ろうとしない人たちを批判・攻撃している奴らの子供が
将来子供を作ろうとしなかった場合には、態度をコロッと変えるだろうね。

435 :マジレスさん:2008/06/20(金) 19:04:22 ID:7fKG9I5P
人間は進歩し過ぎたね。
みんな死ねばいいのにね。

436 :マジレスさん:2008/06/20(金) 19:13:49 ID:BHryPd7V
>>429
子供を持つ事が罰ゲーム見たいだ。
もっていたくないから手放す。
見つかると罰。

437 :マジレスさん:2008/06/20(金) 19:35:33 ID:BHryPd7V
大人のかわいいという子供の顔って大抵曇って笑っていない顔。
大人が嫌う子供の顔って自然な笑顔でいる子供。
そういう感じ。
曇った子供の作り笑顔の方が楽しそうな笑顔より大人は大好き。
大人に命令されて作られた子供の笑顔。


438 :マジレスさん:2008/06/21(土) 00:08:16 ID:tZxjHxOp
子供を作る奴ってすごい楽天主義なんだろな。
子供の力は無限大なんてぬかすけど、自分はどうなんだといいたい。
自分の能力の限界は知ってるけど、子供の能力の限界は知らないから、自分達にできないことができるとでも思ってるのか?
一寸先は闇をプラス思考で考えてんだな。

>>436
作ったことへの責任を果たすべき。


439 :マジレスさん:2008/06/21(土) 00:14:29 ID:N3bbJ3+b
あー糞親が産まなければこんな生き地獄経験せずに済んだのに
無になりたい

440 :マジレスさん:2008/06/21(土) 00:34:28 ID:VEysbFdn
いろんな生き地獄あるからな。こんどは俺、なにを味わうんだろ。
ひとつの地獄を渡っても、次の地獄が現れる。
はいはい俺の代で終わらせますよ。

441 :マジレスさん:2008/06/21(土) 00:49:46 ID:tZxjHxOp
努力が報われない=不幸じゃないって考えてる奴もいるみたいだよ
実際には報われないと生きていくことすら難しいのに

442 :マジレスさん:2008/06/21(土) 01:30:21 ID:AuyTmxFs
【愚痴も】子供産んで後悔してる人 10人目【大事】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1209748817/

443 :マジレスさん:2008/06/21(土) 02:42:12 ID:lGWOj61k
>>438
>作ったことへの責任を果たすべき。
罰ゲームとして育てられる子供はさぞかし苦しむでしょう。
親もある程度は苦しむと思いますが。



444 :マジレスさん:2008/06/21(土) 02:51:14 ID:Opw8DWZv
俺は幸せじゃないから、俺に似れば俺の子供も多分幸せになれない
俺が普段見下してる奴等は毎日が幸せなんだろうな
羨ましいよ

445 :マジレスさん:2008/06/21(土) 03:08:54 ID:CipedINC
>>443
ポストに捨てるまではいいとしよう。
その後は親から養育費をとる等して子供への責任を果たすべき。
こうでもしないと考えずに子供を作るバカがいくらでも出てくる。

446 :マジレスさん:2008/06/21(土) 08:34:31 ID:vPiIK0Aq
凄い後ろ向きな人ばかりのスレなんですね。
この世は地獄だと思っている人ばかりがいるスレみたいだね。
でもこの世が地獄だと親が感じていないから子供を作れるんじゃないのかな、
親は生きる事の辛さを体験したり感じてないとでも思っているのだろうか?

親は親でこの世は辛い事は多く有っても地獄じゃないと思って子供を生んでいるんだと思う、
普通に考えれば子供をんんだ親の方が世の中全体的に貧乏だったはず、いまほど便利な道具も無かったはず
だからいまより不便な世の中を生きて来たわけだから
(今は今で昔と違った意味で生きるのが大変なのかも知れないが)今の世の中より
よほど辛い大変な人生を親は歩んできているハズだ、その大変な人生経験を踏まえた上で
それなのに子供を生めるのだからやはりこの世は親の見方では子供が感じるほど地獄じゃ無いんだと思う。

このスレを見ていると
少しでも辛い事を経験するだけでこの世が地獄に見えてしまうほど今の子供の精神力がひ弱になったのかと思ってしまう。
生きる事の辛さを強いられ経験しているのは親も同じでしょう、子供だけが生きる辛さを強いられている訳ではないのだから
それでも子供を産めるのは子供より遙かに多くの人生経験を積んだ親人から見たらこの世はそれほど悪いところでは
無いのかも知れないですよ。

447 :マジレスさん:2008/06/21(土) 09:18:26 ID:5+hmBu8W
子供産まないって事がなんで後ろ向きなんだ?

448 :マジレスさん:2008/06/21(土) 09:21:33 ID:6fc/ohW5
ポジティブな奴ほど他人を傷つけたり迷惑かけても
その自覚が全くないから恐ろしい。

449 :マジレスさん:2008/06/21(土) 09:35:13 ID:pP05U3OF
ネガティブな奴は話が進展しないから嫌だな

450 :446:2008/06/21(土) 09:40:25 ID:vPiIK0Aq
>>447
子供を生まない事が後ろ向きなんじゃなくて
(生みたくなければ生まなければよい、子供を生まない事を批判するつもりはない、
子供を生む親を批判している事を批判している)、
世の中は生きるに値しないほど辛く苦しい世界だとしか思えない思考が
後ろ向きじゃないですかと言うことです。

451 :マジレスさん:2008/06/21(土) 10:00:17 ID:EgIV3aYY
>>449
ポジティブな奴は話を聞かない

452 :マジレスさん:2008/06/21(土) 10:26:13 ID:5+hmBu8W
ネガティブに考えた終着は絶対の 無 だからね
絶対不幸にはならない。絶対幸せにもならないが無だから当然そんな事考える事もない。
産まないだけで子供に与えれる究極の幸せ。
絶対無と比べると産む派の意見は弱すぎる。

453 :マジレスさん:2008/06/21(土) 14:56:28 ID:XJnT9wVs
親は自分のこと考えてくれていない
だから自分は親にならない

これって自分のことを考えてくれてない親に親になる幸せを奪われてるようなもんだよな
許せない奴に幸せ奪われてそれを受け入れる
それでいいのか、ほんとに

454 :マジレスさん:2008/06/21(土) 15:05:49 ID:Gl4UouqH
>>453
挑発のつもりか?


455 :マジレスさん:2008/06/21(土) 19:13:36 ID:Ar8cMxOk
>>450
>子供を産む親を批判〜
というか
産んだくせに教育を放棄してる奴らを叩いてるんだよ

本物の人間を人形がわりにつかっておままごとしてるようなもの
どれだけ残酷か想像してみて
子供が自分自身の力だけで生きていけるように育てていかなきゃいけないんだよ
それが出来ない奴らが今いっぱいいるの

456 :マジレスさん:2008/06/21(土) 20:49:46 ID:oTIChWlH
プラス思考の親は迷惑。
悪い方に考えたら何もできないって、我慢することはできるだろ。
それから、作る前に他にできることはいっぱいあったんじゃないのか?
どれだけ自分の力量と子供の可能性を過信してるのかと思う。

457 :マジレスさん:2008/06/21(土) 21:44:49 ID:H3SMeBdk
>>446
親が出産した頃の時代はもっと景気も良くて
中卒でも正社員になれて
こんなに景気が悪くなったりすると思う人もいなくて
みんな能天気に周りに流されて結婚出産してたんだと思う。
恋人がいないと見合いさせられ、結婚するのは当たり前。
結婚したら子供産むのは当たり前みたいな。

458 :マジレスさん:2008/06/21(土) 22:20:50 ID:qHygBbff
>>456
>>作る前に他にできることはいっぱいあったんじゃないのか?

作る前に出来ることってどういう事(意味)だろう?
作る前に出来る事(これが何を意味するか分からないけれど)を
クリアーしたら子供を作って良いと言うことでしょうか?

459 :マジレスさん:2008/06/21(土) 22:24:12 ID:qHygBbff
>>455
>>産んだくせに教育を放棄してる奴らを叩いてるんだよ

つまり生んだ子供をちゃんと教育できる親なら子供を生んで良いと言うことでしょうか?

460 :マジレスさん:2008/06/21(土) 22:30:59 ID:ilGEj4pL
>>458
少なくともクリアーしたら、自信だけで作るよりはいいと思う。
子供に何を見てるのか知らないけど、現実も見るべき。

461 :マジレスさん:2008/06/21(土) 22:50:40 ID:qHygBbff
>>460
>>少なくともクリアーしたら、自信だけで作るよりはいいと思う。

そうですね、理屈として言っている事は正しいと思います、
ですが具体的に親は何を何処までクリアーしなければいけないと言っているのか分からないのですよ、
ここで批判されない親に成るための具体的条件、クリアーすべき基準値がよく分からないのですよ。

例えば一例としてクリアーする物が経済力だと言いたいなら
(経済力だけがクリアーすべき物ではないでしょうが)、
初めての子なら年収500万以上、二人目の子供なら年収600万以上とか
そんな明確な基準が世の中に示されている訳ではないから結局は個々の親が自分の年収で
子供を生んだとしたら子供を幸せに育てられるだろうとか判断する以外にないでしょう。

何も考えないで子供を生む親は批判されても仕方ないけれど(大いに批判して下さい)
子供の事を考えて子供を生んでいる親までも一緒くたにして
子供を生んでいる親を批判している事が納得がいかないのですよ。

462 :マジレスさん:2008/06/21(土) 23:27:01 ID:ilGEj4pL
>>461
子供のことを考えるということは、子供のことだけを考えるのではなく、子供が生きていく社会のことも考えるということ。
子供に能力を身に付けさせたとしても、いや、身に付けることさえ無理かもしれない。
親は子供の無限の可能性を信じてるのかもしれないけど、無限ということは悪い意味も含まれてる。努力しても幸せを掴めなかったり、犯罪を犯したり・・・
自分の子供がどんな子供でも、努力をすれば幸せを掴める社会を作ること。
例えば、子供を成長するまで食わしていくだけじゃなく、成長した子供が競争に破れて死ぬことなく、努力をすれば食料を確保できるようにする。
そのためには先ず食料があることが前提になる。人数分を満たす食料が無かったら餓死者や栄養失調が出る。


463 :マジレスさん:2008/06/22(日) 00:04:01 ID:cP5/u8Gz
>>459
ごめん 教育がどうこうとかいうのがちょっとおかしかった

産むんだからその責任を放棄しないで欲しいんだ
ひとりの人間を産んで社会に進出させていくってことがどれだけ重大なことか理解していない
軽く見すぎてる親が多い気がするんだよ

少子化少子化ほざいて簡単に産ませたのは明らかに間違いだった 三 (/ ^^)/


464 :マジレスさん:2008/06/22(日) 10:56:12 ID:tWbSn+oP
ひどい言い方をすれば、今子供を生むのは底なし沼にたくさんの人を突っ込ませて足場を作るようなものだ
子供がどれだけがんばってもむくわれない、ただただ上の世代と次の世代のための捨石となるために生まれてくる人間だとしか思えない
もっとも、さらに次の世代が幸せになれるとも思えないが

465 :マジレスさん:2008/06/22(日) 12:29:52 ID:lSq97Ib5
勝ち組の踏み台にもな

466 :マジレスさん:2008/06/22(日) 16:35:33 ID:HvtkDxs/
>>461
あなた年齢おいくつ?最終学歴は?年収は?勤務先の規模は?
何故結婚しないのですか?何故ぐだぐた言いながら子供を作らないのですか?

467 :マジレスさん:2008/06/23(月) 02:28:35 ID:+mvFGv7h
結局アレだね、子供の事を考えない親の方が子供の事を考えてる事になる。


468 :マジレスさん:2008/06/23(月) 02:56:03 ID:6lb+i9sU
ならねーよ

469 :マジレスさん:2008/06/23(月) 02:58:26 ID:+mvFGv7h
子供の事を考えて軟弱に育った人は結局生きていけない。

470 :マジレスさん:2008/06/23(月) 11:29:01 ID:3OcC12th
考えないってことは何もしないってこと

471 :マジレスさん:2008/06/23(月) 11:36:30 ID:p0ZVf4Zv
結局言い訳して逃げているだけじゃん

472 :マジレスさん:2008/06/23(月) 11:44:03 ID:3OcC12th
責任放棄じゃねーか。


473 :マジレスさん:2008/06/23(月) 17:05:47 ID:AUGXnBX9
年収1億以下の奴等は子供をつくるな

474 :マジレスさん:2008/06/23(月) 22:34:15 ID:l5n85oRV
人口が増えるメリットがわからん

475 :マジレスさん:2008/06/23(月) 22:35:47 ID:+mvFGv7h
>>474
資源さえあれば生産労働者増やせる。


476 :マジレスさん:2008/06/23(月) 23:57:51 ID:u7cEVP8O
CO2削減とか言ってんだし、税金上がって生活苦しくなるばかりだし、こんな世の中に子供産む意味ないよ、いい迷惑だと思うだろうよ、今のアタシと同じようにさ。

477 :マジレスさん:2008/06/24(火) 06:52:49 ID:WEGyC9Qc
>>475
メリットかどうかは別として結局それなんだよな
維持のため
それに増やさなきゃ戦争にも勝てんし
一部が欲を満たすためにも必要等々
ろくなものじゃない



478 :マジレスさん:2008/06/24(火) 21:17:36 ID:0Axdmx6r
資源さえあれば・・・
今は土地も資源もいっぱいいっぱい。

479 :マジレスさん:2008/06/24(火) 22:05:27 ID:3HdXiR3y
このスレ支持する人は
人生がつまらなくて、生まれたくなかったという叫びだね

480 :マジレスさん:2008/06/24(火) 23:46:03 ID:sy8GxVmC
そう思うから見えてくる物もある
そろそろ 子孫残す=馬鹿かという時代

481 :マジレスさん:2008/06/25(水) 02:00:26 ID:QUa5EPBE
「つまらない」 よりも 「辛い」 から

482 :マジレスさん:2008/06/25(水) 10:08:03 ID:TGp+Xljb
子供を生むのは犯罪にちかいよね

483 :マジレスさん:2008/06/25(水) 13:06:08 ID:HaV9/Sy6
人は生まれながらにして債務者よ

484 :マジレスさん:2008/06/25(水) 23:15:19 ID:TOLFQCel
生まれたくなかったって思うこと自体がもうおかしいんだよ
生まれてよかった、って思うんだったら子供も作るだろうし親にだってなる

仮に子供を生んだとしても、「生まれたくなかった」と子供が思ったらどうするのかと

485 :マジレスさん:2008/06/26(木) 01:21:47 ID:lxvGSCII
正直産まれてきたくなかったです

486 ::2008/06/26(木) 01:22:26 ID:9ljnRWRZ

うん。お前みたいな尾原ババアはしんじまえ!

487 :マジレスさん:2008/06/26(木) 02:28:27 ID:g+2rEY94
ほとんどの親にとって子供はペットだからな。ペットショップに並んでる犬と同じ。
かわいいからといって無計画に買って来る。
社会で生き生きと生きれるように育てようなんて思わないんだよ。
ただただ自分に都合がいいか、周りに自慢できるかってことなのよ。
ストレス発散のための道具だし、ただのおもちゃだよ。
それで20歳すぎたら「苦労して育ててやった」と恩をきせるんだw
考えてもみろよ、ペットを買ってきて餌をやって育てたからって
「育ててやったんだぞ、ありがたく思え!」って発想はおかしいだろ
「愛玩動物として餌やったり育てるのを楽しませてくれてありがとう」というのが正しいだろ。
いろいろと世の中インチキが多いからな。真実をがわかる鋭い洞察力が必要だよ。

488 :マジレスさん:2008/06/26(木) 02:44:55 ID:MvhLLEOY
子育ては押し貸し

489 :媒体:2008/06/26(木) 02:49:45 ID:+ZE318H6
>>482
「宅間」でスレタイ検索してください。

490 :マジレスさん:2008/06/26(木) 02:55:13 ID:Tycyy+ch
周りを見渡せば、子供を産んで楽しそうに暮らしている人もいれば、そうでない人もいて…。
やっぱり向き不向きがあるんだろうな…と。
自分は子供があまり好きではないし、今のままだと産まないと思う。

491 ::2008/06/26(木) 02:59:07 ID:9ljnRWRZ


でもほんとに生んだの?それなのに 父親といるとこ

見たこと無いー。お父さん浮気してるんじゃない?

492 :マジレスさん:2008/06/26(木) 03:05:35 ID:+ZE318H6
自分のために結婚して、自分のために離婚する。

許すまじ悪行なり。

493 :マジレスさん:2008/06/26(木) 03:08:47 ID:k1rzImf8
親になるのは免許が必要です。

494 :媒体:2008/06/26(木) 03:13:32 ID:+ZE318H6
たしかにw
無免許でバイク運転してるようなもん

495 :マジレスさん:2008/06/26(木) 03:16:23 ID:k1rzImf8
きちんと育てられる人しか子供を持ったらいけないと思います。

496 :マジレスさん:2008/06/26(木) 03:28:59 ID:zMKkWj6w
いくら年だけは食っても精神がガキなヤツが子育て、まともな躾けができるかっての、
意義をすり替えてテメーの幼稚さを保守するバカな大人が多すぎる、
こういう親の下に生まれた子供はほんと不幸だわ。でも生まれてしまっても
そんな親の情けなさを見て学び、逆に立派な人間に形成されてほしいね。

497 :マジレスさん:2008/06/26(木) 03:47:47 ID:Bw3n+0KZ
生まれてきたことが不運だね。

498 :マジレスさん:2008/06/26(木) 11:48:29 ID:9WDFt7IN
>>496
>そんな親の情けなさを見て学び、逆に立派な人間に形成されてほしいね。

そういうプラス思考はどうかと・・・

499 :マジレスさん:2008/06/26(木) 18:34:42 ID:gZs0HNXw
>>495
>>きちんと育てられる人しか子供を持ったらいけないと思います。

俺もこの意見には大賛成だけれど、でもこのスレはきちんと子供を育てられようが、
育てられまいが子供を生む事自体が悪い事と主張しているスレだから、
495さんのようなまともな意見は通じないスレです。

子供をきちんと育てられる親は子供を生んで良い、きちんと育てられない親は子供を生むなと
はっきり言ってくれればスッキリするんだけどね、親の資質がどうであろうと
子供を生む親と言うだけで親を批難するスレだからなんか良分からないスレなんですよ、
親を責めているのか親でなく生きにくい世の中そのものを責めているのか良くわからないスレなのです。

500 :マジレスさん:2008/06/26(木) 18:54:54 ID:zhKWxKzN
>>499
「きちんと」の解釈の問題。
もっと具体的に書いてくれれば、判断しようがある。
抽象的なのは、テストを白紙のまま出されたのと同じで判断しようが無い。


501 :マジレスさん:2008/06/26(木) 23:28:55 ID:xZySCVbJ
お金で俺の子供産んでくれる人どうやって探したらいいの?
誰かいい方法おしえて。御礼するよ

502 :マジレスさん:2008/06/27(金) 00:23:34 ID:s7zkaAV3
>>499
あんたは書き込む前に一度推敲しろ。
いつもだらだらと長いし、毎度誤字脱字がある。
もしかして日本人ではないのか?

503 :マジレスさん:2008/06/27(金) 01:12:36 ID:AEipLiD/
42歳で人妻。
小梨。

専門学校で40歳の友達を『あたしとあの娘、どっちを取るの』と言いながら1ヶ月以上もシカトしてました。
子育ては母性と人間性を高めます。
小梨はヒスで嫌い。

504 :マジレスさん:2008/06/27(金) 01:20:00 ID:LYdeniaH
>>503
>子育ては母性と人間性を高めます。

そうならない人もいることをお忘れなく。

505 :マジレスさん:2008/06/27(金) 01:23:52 ID:v2mG00BJ
正論が出る度に特にまとまった内容でもないのに中途半端な否定レス入れる
意義がまったくもってわからん。>>499

506 :マジレスさん:2008/06/27(金) 01:31:08 ID:8SnEp4Dy
>>499
子供をきちんと育てないといけないなら、子供を生む事自体が悪い事と主張は正しいのではないかと。
子供を生む事自体が良いなら子供をどう育てようが子供は満足する訳で。


507 :マジレスさん:2008/06/27(金) 02:18:22 ID:NqLFxH9e
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1181457030/329
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508 :マジレスさん:2008/06/27(金) 02:22:13 ID:G1yNHZQ5
>>506
日本語でok

509 :マジレスさん:2008/06/27(金) 02:28:50 ID:8SnEp4Dy
>>508
生む事が悪い物ではないならどう育てようと子供は満足する。
育て方一つで満足出来ないような物になるならそれは生む事はよい事ではないと言う事。
悪い事をしたけど育て方しだいでそう感じない。


510 :マジレスさん:2008/06/27(金) 02:55:36 ID:v2mG00BJ
>>509が言わんとすることを必死にわかるように書き換えてみた

そもそも産む事が良いとされるのなら、子供はどう育てようと満足するでしょう。
育て方が悪いことで子供が満足できない可能性があるなら、産む事は良くない事とも言えてしまうでしょう。
産むことが悪いと思いつつ子供を産んでしまっても、その後の育て方が良ければ悪い事だったとは
思わなくなれるかもしれない。

でいいのか? 3行目は解釈が難しすぎだw

511 :マジレスさん:2008/06/27(金) 02:56:51 ID:8SnEp4Dy
>>510
まぁそうです。

512 :マジレスさん:2008/06/27(金) 03:09:34 ID:v2mG00BJ
>>511
めんどうかもしらんが、もちっと言葉の脈絡を考えて丁寧に文章を書こうぜ、
でないと伝わらん場合があるよ、せっかくマジレス書きこんでるんだからさ、もったいない。

513 :マジレスさん:2008/06/27(金) 05:34:48 ID:Hejx3I0P
子供はエコじゃないし

514 :ニート:2008/06/27(金) 17:52:37 ID:tRR5G/vu
尊敬されない人間が子供つくるな。尊敬する何かを求めて生きている奴だけが親になる資格がある

ただダラダラと生活のためにしか生きられない連中に子供をつくる資格なぞはない。

そんな社会に人を生かせる資格はない。

515 :マジレスさん:2008/06/27(金) 18:08:44 ID:Yp2waB+p
>>514
なんとなく分かる。
いろいろと注意してきたり正論言うのはいいけど、
平気で自分の言ってることと正反対の行動を取るような人は子供なんて育てられない。
都合悪くなれば、自分は例外だといわんばかりの開き直りには
本当に失望する。

516 :おネエ〜:2008/06/27(金) 18:11:40 ID:cMnSGnLV
私は立派人間じゃないけど子供達がいるおげで 何とか今は何事にも歯止めがきいているし日々の生活のかてとし頑張ってるよ 子供はいいよ 逆に教えられる事の方があるよ

517 :マジレスさん:2008/06/27(金) 18:27:27 ID:v2mG00BJ
>>514>>516が良い事言った。

518 :マジレスさん:2008/06/27(金) 18:27:35 ID:f2DFIkrj
教えられる事って何?と聞くと誰もが黙る不思議

519 :マジレスさん:2008/06/27(金) 18:37:44 ID:YP3zljhB
余り物は一生余っとけば良いのに。
お見合いなんぞで無理矢理くっつくから私みたいな出来損ないが生まれた。
相手を愛してもないくせに結婚するな。
遺伝子残そうとするな。

520 :マジレスさん:2008/06/27(金) 20:55:00 ID:AAAfvGyt
生む事自体に良いも悪いもないと思います、
不幸を決められて生まれて来る子供もいなければ
幸せを決められて生まれて来る子供もいないのですから、
子供の幸不幸は親の育て方によって幸福になったり不幸になったりするわけです、
生んだ子供が必ず不幸になると決まっている訳ではないのに子供を生む事が
悪いと言い切るのは間違いだと思います。

良い悪いが有るのは育て方です、育て方に良い悪いが有るから、
良い育て方をすれば子供が幸せになり
悪い育て方をすれば子供が不幸になるのですから
(だからこそ子供を不幸に育ててしまた親が責められるのです)。

生む事自体が悪い事なら、子供を幸せに育てた親にだって子供を生んだ事を
批難しなければおかしいと思います(「何で幸せな子供をこの世に生んだんだ」とね)。

521 :マジレスさん:2008/06/27(金) 20:56:05 ID:AAAfvGyt
「どう育てようと子供は満足する」世の中なんて求めたら
結局は親の子育ての努力などいらない世界を求めている事になる、
言い換えれば親の子育てに対する責任のない世界だ。

今の世の中親の子育ての努力の方法、量が子供の幸不幸に大きく影響するから
親の子に対する責任が大きいのであり、だからこそ親が子供を不幸にしてしてしまったら
当然親が大きく責められる事になる、だから親は子育てを頑張れる
(頑張った報いがあるから生き甲斐が持て幸せ感が得られると言う事もある)
と言う事も言える。

だがどう育てても子供が幸せに育つ世の中に成ってしまったら
もう親は子供を生んだり子育てに対する責任は無くなる、
無責任(不幸に成らないから無責任と言う表現は適切で無いかもしれない、
何も考えずに本能の赴くままと言った方が正確か)に子供を生める世の中と
言う事に成る。
また子供に限らず生きている人間が幸せに成るのに辛い努力も必要ないが
努力が報われたと感じることの出来ない世の中(自尊心が満足出来ない)でもある、
そんな世の中なんて幸せな様でもしかしたら不幸せな世の中ではないのか?
上の様な世の中が出来るとも思わないが、仮に出来たとしても上の様な世の中
何処か変だと感じる。

522 :マジレスさん:2008/06/27(金) 21:20:51 ID:8SnEp4Dy
>>521
親が子供に責任持たなければいけないと言うかせがある事は生んで育てなければ子供は生きられ無い事になる。
生まれた事で何も条件なしで満足出来ないなら子供を生んだ事は正しい事をしたといえない。
親が子供を育てるのは子供が満足する事が目的なら。
不幸せにしない為に育てる。
不幸から逃げる為。
元々不幸があるから逃げ出す努力をしてる。
それは生まれは不幸という前提あって。

満足とは努力が報われたと感じる事も含めて。



523 :521:2008/06/27(金) 21:52:59 ID:va8Ew775
たぶんIDが変わっていると思いますが521です
>>522
申し訳ない私の頭では1行目以外何を言いたいのか全く理解できません。
一行目は
親が子供に対して責任を持たなければいけない−>その理由は子供が一人では育たないからだ
と言う事ですね、これが何だと言うのでしょう?
親も子供も努力をしないで子供が幸せに育つ社会なんて味気ない、
そう言う世の中は幸せと言える世の中かどうか疑問だと思います。
努力をしないと幸せに成れないからこそ本当の幸せがあると思います。

2行目以降何が言いたいのかさっぱりわかりませんのでコメント出来ません。

524 :ニート:2008/06/27(金) 21:59:35 ID:tRR5G/vu
幸せな人生なんてないよ(笑)

幸せには必ず嘘がある。幸せといっている人は自分に嘘を付いてるだけで人生の深い理由は不幸に意義を覚える仕方にしかない(笑)

525 :521:2008/06/27(金) 22:06:24 ID:UmmJuC4T
今日はモデムが切れたり繋がったり調子悪いです、またまたIDが変わったかも知れません。

理解できた部分が有りました
>>元々不幸があるから逃げ出す努力をしてる。
>>それは生まれは不幸という前提あって。
の部分です

不幸がマイナスとすると幸福はプラスです
そして生まれたときはマイナスでもなければプラスでもない0の位置です、
ですから不幸という前提が有ってと言うには同意できません。
生まれた時はニュートラルです。

526 :マジレスさん:2008/06/27(金) 22:23:56 ID:8SnEp4Dy
>>523
大変そうですね。
無理にレスしなくていいですよ。

生まれただけで誰もが万事幸せになる。
そういう状況でなければ子供を生む事がいい事にはならないと言う意味。
親が子供を幸福にしなければ悪い事という価値観では。
子供が幸福にならない事は悪い事という価値。
裏返せば幸福にしたいのに育てなければ幸福にならないと言うなら生む事事態は悪。



527 :マジレスさん:2008/06/27(金) 22:51:36 ID:v2mG00BJ
>>526
うむむ〜ぅ どうしてもそういう文の表現になるのね、あなた
逆説を変に織り込みすぎて文章がややこしくなる傾向があるよ。

528 :521:2008/06/27(金) 22:52:11 ID:MM+qbAIG
>>526
>>生まれただけで誰もが万事幸せになる。
>>そういう状況でなければ子供を生む事がいい事にはならないと言う意味。

なるほど、そう言う考えも一つの考えですね、ですがそれは一人の人間の一つの価値観、
物の見方ではそう言う考え方が成立すると言う事だけの事です、
上の考え方が唯一の物の見方、考え方ではないと言うことです。
(この問題に唯一の絶対的に正しい物の見方価値観が有るとは思いません、
他の価値観、物の見方もまた有ると言う事です)。

俺の価値観は、100%子供が幸せに育つことを保証できなくとも、
親が親の育ってきた人生経験を踏まえて生んだ子供が幸せに育つと親が
判断して子供を生んだのなら子供を産む事は悪い事じゃないと言う価値観だと言うことです。

生まれた子供の事を何も考えずに子供を生んだり、生んだ子供が親の人生経験を踏まえて判断して
子供が不幸に成る可能性が高いのに、子供が可愛いからと言う理由等で子供の事を考えずに
子供を生む事が子供の事を考えていない親であり、そう言う子供の生み方は悪い事という考えです。


529 :マジレスさん:2008/06/27(金) 23:07:48 ID:v2mG00BJ
>>528が良いことを言った

530 :マジレスさん:2008/06/27(金) 23:21:47 ID:8SnEp4Dy
>>528
親が親の育って来た人生経験を踏まえて生んだ子供が幸せに育つと親が判断して子供を生んだ子供が仮に不幸になってもその親は責任を取れないでしょう。
大抵の親は子供を生む時子供の事を考えている。
子供の事を幸せに出来ると考えなければむしろ生む事はしない。
どんな親でも子供を生もうと決めた時点から子供の事を考えている。
でも生まれたらトイレに流す親もいる。



531 :マジレスさん:2008/06/27(金) 23:35:13 ID:v2mG00BJ
>>530
すまん、 それで?って聞きたくなる末尾ね。

あなたの言いたいことの結論って聞いてみたいよ。

532 :マジレスさん:2008/06/28(土) 00:07:05 ID:6vjzjnGG
>>531
子供の事を考えて生んだならそれは悪い事ではないと判断基準が親視点ではこれだけ考えてるんだと言うだけでどの親だって考えてる。
例えば子供をひっぱたいて子供の為だと思っていたら親は子供の事を考えている訳でしょう。
でも子供が痛みだけ感じていたら子供は育たない。
どう育つかなんて親がどんなに子供の事を考えていても分からない事。
子供の将来を考えて子供が何不自由なく育つ訳ではない。
そんな状況で親が考えていたからと言ってもあまり意味無い。

533 :マジレスさん:2008/06/28(土) 00:09:39 ID:m/pybV85
ただ、言えることは考えてるつもりの親が多い。
それが一番たちが悪い

534 :マジレスさん:2008/06/28(土) 00:14:26 ID:kB1wq9+4
>>532
フムフム。

あなたが何歳で男か女かどんな立場かも知りませんが、
子供を産み育てるという事に自信がないタイプという事はわかりました。

535 :521:2008/06/28(土) 00:34:47 ID:72C6P3K3
>>530
>>親が判断して子供を生んだ子供が仮に不幸になってもその親は責任を取れないでしょう。

「不幸になっても」この考え方が間違っていると思います、
上の考え方は今子供が不幸だとそれが一生続く様な考え方です、
ですが子供の人生は死ぬまで続くのですから努力次第で(親も子も)
子供を幸せにする事は可能です、そう言う意味で「責任をとれない」処か
親は死ぬまで責任を取り続ける事は可能です。

>>でも生まれたらトイレに流す親もいる
これはどう見て俺が言うところの子供の事を考えていないで子供を生んだ親の話しでしょう。
こういう親は本能の赴くまま行動し不本意にも子供が出来てしまい、
子供が出来たことを親にも相談できずやむにやまれずトイレに生み落とすってパターンでしょ、
どう考えても俺の言うところの子供の事を考えている親の部類には入りませんよ。

536 :マジレスさん:2008/06/28(土) 00:35:06 ID:2fiRXTOD
自信過剰よりはマシ

537 :521:2008/06/28(土) 00:39:28 ID:T1zBeO3h
>>532
親は神でもなければ超能力者でもない、
だから親は子供の考え、感じ方を100%知る事は出来ないのだから、
親は親なりに子供の事を考えて子供の為に成るだろうと判断し行動する以外にないのですよ、
そう言う親の判断、行動を否定してまったら親はもう子供に対して何も出来ないですよ。

今ふと思ったのだけれど
523さんの基本的間違いは(俺の価値観から判断してです、絶対的物ではありません、
ですから俺の目には間違いに見えると言うことだけですが)、
子供は絶対苦労してはいけない、一時でも不幸に成ってはいけないと考えている事だと思います、
人間は苦労することで成長し、不幸を経験することでそれを克服したとき
大きな幸せを感じることが出来る物だと思います。
苦労も不幸も経験する事は悪い事じゃないのです。

子供が何不自由なく育つ事など子供の為に成らない、
苦労して育つ事こそ大切な経験だと俺は思います。

538 :521:2008/06/28(土) 00:42:48 ID:T1zBeO3h
523でなく532です。

539 :マジレスさん:2008/06/28(土) 01:13:24 ID:YOwWQzZg
> ですが子供の人生は死ぬまで続くのですから努力次第で(親も子も)
> 子供を幸せにする事は可能です

この考え自体が、間違っているんだよ。
不可能なんだよ。

親は神でもなければ超能力者でもない、
親は子供の考え、感じ方を100%知る事は出来ないのだからな。

仮に、親が親なりに子供の事を考えて子供の為に成るだろうと判断し行動したとしても、
それを子供が幸せに感じられるかどうかなんて、分からないよな?

それなのになぜ「努力次第で子供を幸せにする事は可能」なんてことが言える?
矛盾しているだろう?

540 :マジレスさん:2008/06/28(土) 01:20:00 ID:kB1wq9+4
なんか色々と理屈っぽく難しく考える人がいるのね、責任は意識するにしてももっと肩の力抜いて
自然に産み育てればいいじゃんと思うのだが。。。ずっと繰返されてきた人の最も基本的な営みよ?
神経質になりすぎると大切な事を定義化したうえに尊重しすぎで逆に変な方向に行きそうだわ。

541 :マジレスさん:2008/06/28(土) 02:03:40 ID:PpH2jEeK
>>537
100%知ることができないって言うけど、口で言ってもわからないか?
わからないで済ませようとしてるだけじゃないのか?
苦労や不幸は経験だけならいい。
しかし、その先に幸せがあるのかも問題になる。
幸せは自分で作るものなんていうなよ。子供は親が残した社会を生きていくしかないんだからな。


>>539
その考えが子供のことを考えてないに繋がる。
100%幸せにすることは不可能にしても、子供のために何をするかで大分違ってくる。


542 :マジレスさん:2008/06/28(土) 02:23:46 ID:ddogX5v7
子供のいない
身寄りなしの老人って
悲しすぎる

子供いっぱい作れば
中にはすごいいい子が生まれるかもよ

543 :マジレスさん:2008/06/28(土) 02:39:17 ID:6vjzjnGG
もし子供を生む事が良い事なら子供の全てが納得出来るはずです。
その親は子供の事を考えてなかったと言ってもトカゲの尻尾切り。
その人だってきちんと子供の事を考えてる。
子供の事を考えてなければ1年近くも我慢して生もうとは思わない。
誰かしら不満を言う人が現れてるならそれは良いことではないという意味。

「その人の親は子供の事を考えていなかった」と言うだけでその他の人が考えた事になる。
結局誰かしらが不満を感じる。
そしてそれは解決しない。
その子供の親のせいだから。
その他の親のした事は正しい事。

結局こういう子供を作り出す事になる子供を生むと言う行為行は子供の事を考えているではなく自分の子供の事を考えている。
子供を作る事は結局誰か不幸な子供を作るのだから不幸生産のような物事。


544 :マジレスさん:2008/06/28(土) 02:58:31 ID:YOwWQzZg
>>542
そりゃー中には、すごくいい子が生まれることもあるだろう。
幸せに生きることの出来る子供もいるだろう。

しかし、当然ながら幸せに生きられない子供もいるんだよ。

幸せに生きられない理由は人それぞれだけど、
根本を辿って行けば、結局は、人生に対する価値観の違いなんだよ。

これは、本人の努力や苦労で乗り越えられるものではないし、
当然ながら親の努力で変えられるものでもないんだよ。

545 :マジレスさん:2008/06/28(土) 03:21:59 ID:wJiHYBHj
子供は親の性欲から生まれたもの

546 :マジレスさん:2008/06/28(土) 03:27:59 ID:6vjzjnGG
物欲だと思います。

547 :マジレスさん:2008/06/28(土) 03:43:45 ID:6nByXCe1

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548 :マジレスさん:2008/06/28(土) 03:54:51 ID:wJiHYBHj
人類滅亡したら万事おk

549 :マジレスさん:2008/06/28(土) 15:34:28 ID:6vjzjnGG
それにしても

550 :マジレスさん:2008/06/28(土) 18:39:05 ID:GbJ7A5Cd
子供作っておいて、幸せにできないというのは言い訳に過ぎん

551 :マジレスさん:2008/06/28(土) 18:55:53 ID:gbKoYmjv
産まないで堕ろしてほしかった。
6つ違いの姉がいるけど何故6年経ってからもう一人欲しいなんて考えたんだろ。
お前は望んでお父さん達の所に産まれてきただって?
お前達は神の子だって?
吐き気がするわ。
なんじゃそら。
産まれてきたくなんかなかった。
いっそ殺してくれ

552 :521:2008/06/28(土) 21:08:47 ID:lBifGPF0
>>539
>>仮に、親が親なりに子供の事を考えて子供の為に成るだろうと判断し行動したとしても、
>>それを子供が幸せに感じられるかどうかなんて、分からないよな?

>>それなのになぜ「努力次第で子供を幸せにする事は可能」なんてことが言える?
>>矛盾しているだろう?

矛盾していません、
親がこうすれば子供が幸せに成るだろうとAと言う方法を試したが子供が幸せに成らなかったとする、
子供が幸せに成らなかったらAと言う方法の何が悪かったのかを考え、
悪かった部分であろう所に修正なりまた全く別の方法を考え試してみる(これをBとする)、
それでもまだ思った効果が出なければまたBと言う方法の何が悪いのかを考え修正し
(Cと言う方法だ)試してみる、このように幸せに向かってのアプローチの仕方に
改善を重ねる事ができるのです、最初の方法でAと言う方法で)幸せに成らなかったから、
もう絶対子供を幸せに出来ないと考えるのは間違いだと思います。

553 :521:2008/06/28(土) 21:11:29 ID:lBifGPF0
>>541
>>子供は親が残した社会を生きていくしかないんだからな。

違うでしょ、子供は親が残した社会に修正を加える事が出来るし、
過去から現在までも変わっているし
現に社会は今生きている人達によっても少しずつ変わっている、
そして未来へ向かっても社会は又変わっていく、社会とはそう言う物です。

554 :521:2008/06/28(土) 21:12:50 ID:lBifGPF0
>>543
>>もし子供を生む事が良い事なら子供の全てが納得出来るはずです。

子供を生む事に良いも悪いもないのです、
もし生むこと自体に良い悪いが有るのなら、
全ての(100%の)子供が生まれたくなかったと言うか、逆に
全ての子供が生まれてきて良かったと言うかのどちらかに成るはずです。

でも、現実は両方の子供が存在します、両方の考え方の子供が存在する事が
生まれること自体に良い悪いが無い事の証明です。

生まれてきて良かったと言う子供もいれば、生まれたくなかったと言う子供もいるのは
生まれること自体に良い悪いが決まっていないからです。
その子供の思いの違いがどこから来るかと言えばそれは親が子供を
どの様に育てたかです。

555 :521:2008/06/28(土) 21:22:19 ID:lBifGPF0
ですから
有るのは良い育てかと悪い育て方です、
良い育て方をすれば(子供に生まれてきて良かったと行って貰うためには
どの様に子供を良い方向に育てれば良いか、子供を育てながらの
試行錯誤が必要では有るけれど)
生まれて良かったと子供に言って貰えるし
悪育て方をすれば(子供に対して愛情が無い育て方とか、愛情がそれなりに有っても
それが空回りしているのに育て方を変えないで(改善しないで)子供を育てている等)
子供に「何で私を生んだんだ、生まれたくなかった」と言われたしまうのです。

だから親の環境を考えた上での生む生まないを考える事も大切ですが、
生むと決心したからには子供の育て方も非常に大切なのです。

556 :マジレスさん:2008/06/28(土) 22:51:39 ID:e718Zrrx
>>539
根拠なんかないよ

557 :マジレスさん:2008/06/28(土) 22:56:00 ID:e718Zrrx
古田順子さんに生まれて幸せだったか聞いてこい!順子さんの両親に産んで幸せだったか聞いてこい!話はそれからだ

558 :マジレスさん:2008/06/28(土) 22:58:43 ID:e718Zrrx
>542
エゴ…産んだ親を恨み孤独に死ぬが正解

559 :マジレスさん:2008/06/28(土) 23:02:16 ID:e718Zrrx
>537
神じゃないのは確か、しいて言うなら馬か鹿

560 :マジレスさん:2008/06/28(土) 23:30:39 ID:a8DG/R58
>>521
書き込む前に推敲しなさいって言われているでしょう。
また誤字脱字、ありますよ。

あなたのような人が、よく社会でやっていけていますね。
少なくとも仕事が出来ない人だということはよく分かりました。

561 :マジレスさん:2008/06/29(日) 01:27:59 ID:DU+T+HOA
>>521
親の子育てに対する責任が必要ないから別に作る事に害は無いのでは?
何人どんな理由で作ろうと別にその事でなんだと言われない。
生まれた事で良い思いを感じない人がひとりでもいるから子供を作る事は罪深くなる。
生む事は誰かを不幸にしても良いから残酷。




562 :マジレスさん:2008/06/29(日) 01:48:05 ID:PbUWLnzR
>>553
>子供は親が残した社会に修正を加える事が出来る

これだけで、親の免罪符になってしまう。
親だけ自分の限界を主張して、子供の限界を認めないのは矛盾してる。

563 :マジレスさん:2008/06/29(日) 01:50:15 ID:Bqk0GsZE
子供をつくるのなんて無謀
やっぱ独身が楽
子供を育てあげるのに数十年もの時間を
経済的、精神的苦労で費やしてまでやる事ではない
そうやってやっと育てあげた後は
年食って弱った親の面倒や
年食って弱った自分の面倒で死ぬまで時間を費やす

くだらない
くだらなすぎる

564 :マジレスさん:2008/06/29(日) 03:11:14 ID:aIzoEKCM
>>552
分かってないな。Bでも、Cでも、Zでも、そんなことは関係ないんだよ。

「親は子供の考え、感じ方を100%知る事は出来ないのだから」

と自分で書いているだろう?

565 :マジレスさん:2008/06/29(日) 03:54:34 ID:HF3fqjnq
「知ることはできない」は言い訳にしか聞こえない。
口で言ったらどうするんだよ?

566 :521:2008/06/29(日) 13:13:39 ID:s5yyDdK/
>>561
>>親の子育てに対する責任が必要ないから別に作る事に害は無いのでは?

知性有る人間にとっては(生きる事の喜びや苦しみを感じてしまう人間にとって)
生まれる事に害がなければ(そう言う世界に生まれる事が)
生まれて良いと言う物ではありません、
例え生まれる事や生きる事に害がなくても(何の苦労もしないで一生過ごせる事)
害が無いと言うだけで生き甲斐に繋がりません、
生き甲斐がなければきっと何の為に生まれた来たのか分からないつまらない人生を
過ごす事に成ます、つまり苦しみもないが、喜びも感じられない人生など幸せな人生とは
言えないでしょうと言うことです。

生まれてきた幸せや生き甲斐を感じるには生きる事の苦しみや辛さを一度は味わう事が
必要だと思うのです、辛さや苦しみが有るからこそ楽しさや生き甲斐が得られる、
あんこの甘さを引き立てるためには砂糖だけでなく塩を入れる事が必要な様に、
人生の中には苦しみや辛さを味わう事も必要です、それが生き甲斐に繋がるのです。

567 :521:2008/06/29(日) 13:14:40 ID:s5yyDdK/
>>564
>>「親は子供の考え、感じ方を100%知る事は出来ないのだから」
>>と自分で書いているだろう?

日本語は難しですね、
「100%知ることはできない」を「全く知る事は出来ない」と解釈したのですね、
俺の言う「100%知る事はできない」は「全く知る事は出来ない」ではなく
100%知る事はできないが30%とか50%とか80%とかは間接的に知る事はできるが
100%は無理ですよと言う事。

例えば、子供の食べ物の好き嫌いを子供の頭にある感覚や思いを直接親の頭に
感じ取る事は出来ないが、子供の好き嫌いを知るために色々の食べ物を子供に食べさせれば、
親はある食べ物を食べた時の子供の感じた味覚自体は分からなくでも、食べる量だとか
食べている表情で、この食べ物は子供は美味しいと感じて気に入っているな、
この食べ物はまずそうに食べてるなとか感じ取り子供の好き嫌いを知る事が出来ます、
だから親が子供の味覚を直接感じ取る事は出来なくても子供の好き嫌いを知る事が
間接的に出来るのです。


568 :521:2008/06/29(日) 13:15:25 ID:s5yyDdK/
だから、子供の考え思いを親は直接自分の頭で知る(感じ取ると言うのかな)事は出来なくても
(こう言う意味で、親は子供の考え、感じ方を100%知る事は出来ないのと表現したのです)
色々子供に与えてみて、その子供の反応を見ることで間接的に子供の考え思いを
知る事は100%とは言えなくても有る程度は可能なのです。

ですからAと言う物を与えた時の子供の反応を見る事で子供の思いを間接的に知ることで、
次にどうすれば良いのか(どの様に子供に接し、何を与えたら子供がより幸せに成れるのか)を
考える事が出来、より子供にとって役煮立つであろうAより改善された
BとかCとかを与える事が出来るのです。
ですからBとかCとかを考え子供に与える事がAよりも上の幸せを子供に提供する事に成るのです

569 :マジレスさん:2008/06/29(日) 14:34:30 ID:u/tBeii8
親が大人になりきれてないのに子供を生むんだから、生まれた子供は当然悲観するだろうよ

570 :マジレスさん:2008/06/29(日) 16:35:49 ID:HJq9ySYU
一番いやなのはゴムしないでできてしまった子。
中出し最高とか言うやつが分からない。

571 :マジレスさん:2008/06/29(日) 16:52:22 ID:990gI02s
>>568
役煮立つねえ・・・

あなたって、普段は口角泡を飛ばしながら、どもりつつ喋ってそうだね。
そして、相手の話は全く聞いてなさそうだね。

指摘されても、何も改善しようともしない。
そして、常に自分の考えが正しいと思い込んでいる。
とてもではないけど、教育の方針を、子供の反応をみながらいくつも試すことなんてのは出来ないだろうね。
少なくとも人の親になるのは向いてなさそうだから、子供を作るのはやめておいたほうがいいよ。

572 :マジレスさん:2008/06/29(日) 20:16:31 ID:8maGhpM/
>>507
すげええええええええええええ

573 :マジレスさん:2008/06/29(日) 20:44:18 ID:KtqgQ/bX
子供を作らない事が一番子供の事を考えていない

574 :マジレスさん:2008/06/30(月) 01:08:58 ID:kwq+0+k1
子供は要らないが中田氏最高なのは否定しない

575 :マジレスさん:2008/06/30(月) 02:23:57 ID:XuDiOTv4
>>566
生きがいがなくてつまらないのに満足しない人って事では?
誰もが生き生きして生きられるようでなければ生む事は罪深い。
そういう状況で初めて子供を作る事に何の躊躇もなく肯定できるのでは?


576 :マジレスさん:2008/06/30(月) 02:31:01 ID:tQFKjFHV
>>569
確かにな。親はいろんな意味でそうだよな?

577 :マジレスさん:2008/06/30(月) 03:02:39 ID:XuDiOTv4
子供を生む事で不幸な人が出る事はむしろそれを不幸だと認めることを許さない事の方が問題。
不幸な人間が出てそれを不幸な人だと認めて生きなくても良い権利を与える事の難しさ。

不幸な人間が現れるのは仕方が無いとの意見。
それは不幸な人が必ず現れると言っているのと同じ意味。
それでは不幸な人が出たらどうするのか?
頑張らせる事しか出来ない。
でもそれはただ無理をさせているだけ。
その不幸な人は幸福に届かなければ不満を言いながら生き続ける事になるでしょう。

幸不幸が分かれた物の出口、幸せになるチャンスの入り口を作るのに、出口は幸福だけしか用意しないから歪みが出て来る。
幸福しか答えの無い、諦める事、負ける事の許されない状況では不幸になった人間が現れたらどうすればよいのか路頭に迷う。
きちんと悪い部分の答えも用意しておかなければ100%は不可能と言いつつ肯定する事は無理がある。


578 :マジレスさん:2008/06/30(月) 03:34:40 ID:9cpMbuMO
うまいように責任逃れしてんだよ。

579 :マジレスさん:2008/06/30(月) 03:35:33 ID:4A2IQORk
幸福って何よ

580 :マジレスさん:2008/06/30(月) 04:05:43 ID:Qd2F14lg
つまり母親から産まれてきたお前らは今不幸の真っ只中なのか?
現状に満足してない=不幸って解釈じゃないよなまさか

581 :マジレスさん:2008/06/30(月) 13:40:47 ID:0fu3Aalk
僕の両親は昔から
〜の好きなように生きなよ。充実した人生をいくのであれば何でもいい。
と言ってくれる
だから高校中退してから家でただただ音楽ききまくりいつの間にか20歳になった今も、
ちゃんとしなさい早く大学いきなさいとグチャグチャ言われるがやはり、
僕が将来どういうふうになろうが知ったこっちゃないようである
知ったこっちゃないけど「やりたいと思ったならば、それに反対する理由なんかないよ」
と言ってくれる
嬉しい限り本当に
まあやりたいことがないんだけど
ちなみにサラリーマンの中流の中の中流家庭
みなさんの両親はどういう人ですかそんなふうに言ってくれますか
ちょっと引きってたのできいてみたくて
僕も世の中の諸悪の根源というか絶対に合うことのないズレ?は子どもを産み落とすことだと思っており、
前に三度程「僕は子どもをうまないつもりなんだけど」と言ってみるとやはり
「何でもいい。好きなようにやりなさい」という返事が返って来ました
僕は本当に類稀な親の元に生まれて良かったと思っています
矛盾してるような気もしますが。

582 :マジレスさん:2008/06/30(月) 18:03:56 ID:XuDiOTv4
>>580
現状に満足してない+満足するように目指す事もしない=不幸では?
それか現状に満足しいる+望む物がもう無い

文句を言うのはいつの時代もする事が無い人。


583 :マジレスさん:2008/06/30(月) 20:49:15 ID:mkpHdALX
580さんは現状に満足できていないから不幸だと言っている人間を責めているのだと思います、
つまり今不幸だからと言って未来永劫不幸が決まっているわけではないのに、
不幸の原因を親が自分を生んだからだと親のせいにして(生んだ親の責任として
親が子供に100%の幸せを与える物だ、子供は幸せを掴むための努力は必要ない、
みたいな勘違いしている人達)自分の努力で幸せを掴もうとする気概のない
情けない人達をを批難しているのでしょう。

だから582さんの不幸の定義
「現状に満足してない+満足するように目指す事もしない=不幸 」なんですよ
と言うことを言いたかったのだと思います。

584 :マジレスさん:2008/07/01(火) 02:09:49 ID:0eQbgv5D
521は二度と立ち直れないくらいの絶望を体験するといいよ
努力だけでなんでもどうにでもなると考えているお前の人生は
所詮、生まれたときからずっと恵まれて育ってきた甘ちゃんの人生なんだよ

585 :マジレスさん:2008/07/01(火) 02:14:19 ID:bopGWAyD
>>583
でも不幸な人間が幸せにならないといけない訳ではない。
今に満足していない人間が夢と希望を持って頑張って何かを目指す事はその人が好きでしている事。
そうでない人に何かを目指させる事は特に必要無い。
そういう人には選択肢が二つ望むものがありそれを目指すか、望む物がなく何もしないか。
何かを目指す必要の無い人を何も目指さなくていいように命を消してあげるだけで世の中のこういう人は殆どいなくなる。
今が嫌なら死ぬのか?多分どうしようもない人以外は文句を言わずにがんばるでしょう。
文句を言えばだったら死んだらいいじゃんとかえって来るのが分かるから。


586 :マジレスさん:2008/07/01(火) 02:20:38 ID:MXputKKB
なりたい大人「周りにいない」=中高生の5割が回答−青少年機構 (時事通信)

 なりたい大人が周囲にいないと考えている中高生は約5割に上ることが、
 独立行政法人国立青少年教育振興機構が公表した2006年度調査で分かった。
 また、高校2年生の7割は将来仕事に就く条件に「正社員」を挙げ、安定的な雇用への意識の高さがうかがえる。
 調査は昨年1、2月に実施。小学校の4年生以上と中学、高校それぞれの2年生合わせて約1万8500人から回答を得た。
 この中で、なりたい職業が「ある」と答えた子供は、小5が82%、中2、高2はともに69%。
 一方、周りに「あの人のようになりたい」と思う大人がいるかとの質問に「いない」と答えた割合は、小5で33%だったが、中2で49%、高2で51%に達した。 
[時事通信社]

587 :マジレスさん:2008/07/01(火) 02:23:48 ID:bopGWAyD
>>586
必要とされていないから。
不要の無い人はただ生きてるだけ。
消す事ぐらい許せればいいと思います。

588 :マジレスさん:2008/07/01(火) 02:48:49 ID:CVUBxNKa
>>585
望むものが無いならそれでいいけど、
死んだらいいじゃんといわれたら、死ねないから生きてるって答える。死ぬにも苦しみが伴うから。
幸せにならなくていいと考えるなら子供を作らないで欲しい。
子供に苦しみを与えるだけ。

589 :マジレスさん:2008/07/01(火) 03:05:58 ID:Ut10MrIL
千差万別の人間個々の価値観は綺麗事で整理整頓できないのが摂理、
ですから、目も覆いたくなるような愚行もあってしかるべき、
かわいそうな子供はこれからもどんどん生まれてきます、止め処なく・・・

590 :マジレスさん:2008/07/01(火) 03:10:05 ID:bopGWAyD
>死んだらいいじゃんといわれたら、死ねないから生きてるって答える。死ぬにも苦しみが伴うから。
自由に苦しみなく死ねる環境になればそれはなくなる。


591 :マジレスさん:2008/07/01(火) 03:50:19 ID:hV+jT2Gl
>>590
はたしてそうだろうか。
どんなに死にたいと願い、どんなに(物理的に)苦痛なく死ねるとしても、
一度生まれてきてしまった人間は、死ぬ間際にはきっと
精神的な苦しみを感じるのではないかと思う。

やっぱり、最初から生まれてこないのが一番だ。

592 :マジレスさん:2008/07/01(火) 18:11:47 ID:eNw5mbFH
馬鹿親から生まれたら地獄。そんなのに限って子沢山。馬鹿だから(笑) 馬鹿だから馬鹿な先入観を子供に植え付ける。 馬鹿スパイラル。子々孫々、社会の底辺を低空飛行。

593 :マジレスさん:2008/07/01(火) 19:36:45 ID:bopGWAyD
>>591
本当にこの世に未練が無いなら受け入れられる。
生まれないに越した事は無いにしろそういう人が生まれてしまうならきちんとその後どうしたらよいかも作っておかなければその先が無い。
生まれてきた時の事と生む事は別に考えておけばいい。

594 :マジレスさん:2008/07/01(火) 19:49:15 ID:wdH3833g
安楽死を認めりゃ全て解決だ

595 :マジレスさん:2008/07/01(火) 22:53:41 ID:BxEKrfxO
>>594
苦楽の問題ではないって。死を容認したら終わりだよ。
人生にリセットボタンなんか無い。

「いざとなれば死ねばいいのだから」「辛いなら死ねばいい」とか
そういう感覚で子供作らないで欲しい。
とにかく性交渉をしないのが一番。
子作りを賞賛するなんてセックスという麻薬に洗脳されたカルトとしか思えん。
屁理屈言ってるのはどっちだよ、って感じだ。

596 :マジレスさん:2008/07/01(火) 22:59:32 ID:BxEKrfxO
>>595
×セックスという麻薬に洗脳された
○セックスという麻薬を使って洗脳する

597 :マジレスさん:2008/07/01(火) 23:02:22 ID:iFO9VsG5
世界的に食糧供給が限界に達しつつある今こそ、人口抑制をする必要があるだろうね。

四半世紀後に日本は今まで同様、食糧輸入を継続していく事が出来無い可能性が非常に高いよ。真面目に。

子供を作らない事は、この先生まれる予定であった子供の為だけでは無く、今を生きる私達の為でもある。


598 :マジレスさん:2008/07/01(火) 23:20:55 ID:bopGWAyD
>>595
直進しかさせないようになってるから問題が出るのでは?
死の容認と子供を生む事は同じ事だよ。
降りたい人間が人生の舞台から降りられるなら不満を言う人間はいなくなる。
命が尊いもと子供を作る事は肯定するけど負けは認めないところにゆがみがある。
誰かしらが脱落する事は分かって生んでいるのなら脱落が認められなければ実質脱落した人は行き場も無い。

子作りを賞賛は性の賞賛じゃない。
子作りを賞賛は命の賞賛。
子供を増やしたくて生む。
持ち物、所有物として。
命は尊いからと言って生む。
でも表裏のはずの死は許さないと言う矛盾。
尊いと言いつつじゃんじゃん生む。
本当に尊いと思っているなら簡単には生めない。
尊いと思ってるんじゃなく支配したいだけ。

599 :マジレスさん:2008/07/02(水) 00:19:24 ID:65GXFYL4
死を容認すると、命に対する意識が高まって、簡単に子供を作る人は減りそうだね。
いいアイディアだと思う。

600 :マジレスさん:2008/07/02(水) 01:56:29 ID:iiCRNEtX
それより、子供を幸せにできなかった親を死刑にした方が効果があると思う。

せめてこれぐらい徹底してもいいと思う
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD10295/comment.html

601 :マジレスさん:2008/07/02(水) 02:01:15 ID:YEtbig5D
そんぐらいの覚悟があってくれると、こっちも嬉しいな

602 :マジレスさん:2008/07/02(水) 02:59:56 ID:UfGWwYNj
なんで、死ぬことが絶対悪になったんだろうね?

603 :マジレスさん:2008/07/02(水) 03:07:07 ID:T2RQyusg
投資した会社が倒産するのと同じじゃね?

604 :マジレスさん:2008/07/02(水) 03:26:32 ID:bhte9cKm
死は言うのは簡単だけど、実行するのは難しいだろうな

605 :マジレスさん:2008/07/02(水) 04:36:06 ID:b21GHU9J
生まれるんだったら裕福な家庭で生まれたかった

生まれた時点で負け組とかどうなってんだよ、子供の時点では何も出来ないからな…

606 :teddy:2008/07/02(水) 10:22:43 ID:T5hIfPuB
生まれた時から負け組み
生まれた事自体が不幸
人生に対してちっとも努力できないヤツの逃げ概念っすか

悲劇のヒロインぶってキモイですね

607 :マジレスさん:2008/07/02(水) 12:29:42 ID:b21GHU9J
>>606
努力できるのなんて精々高校卒業後だろ?
子供には何の罪もないんだよ

608 :マジレスさん:2008/07/02(水) 13:15:29 ID:bhte9cKm
>>607
確かにそうだろうな。高校卒業までは親に圧倒されて、できないだろうな。高校生になったら、バイトとかができるようになるんだけどね

609 :マジレスさん:2008/07/02(水) 16:47:34 ID:vSHyOu3N
みんな頭いいね

610 :マジレスさん:2008/07/02(水) 18:40:21 ID:mnPD9F5X
>>600
親は刑罰におびえながら子供を育てる。
今より酷い子供が出来そう。
今の親は倫理観で子供を捨てるのは悪、だからきちんと育てた事を誇りに思う。
普通は育てないと言う流れになるのを無理に育てた事で感謝を求めずにはいられない。

親に無理の負担をさせるだけその分の負担が報われる事も親は当然望む。
無理に育てられた負担分は子供が親に返す物と親は普通考える。

611 :マジレスさん:2008/07/02(水) 18:41:09 ID:gy1r59sA
http://c.2ch.net/test/-/gay/1214551549/i

612 :マジレスさん:2008/07/03(木) 01:52:15 ID:ugKy84yv
私も子供を作るのには躊躇している。
特に今の日本ではね・・・
日本だけじゃないのかもしれないけれど偏差値教育に疑問を感じる。
これが全ての元凶だと思う。
日本に生まれたら1歳半健診、3歳児健診で
既に子供は評価されてダメか良いか白黒はっきりつけられる。
黒をつけられると特別支援学級逝き・・・ただ集団行動が取りにくいだけなのにね。
学校に行き始めるとテストだなんだで評価され、
就職すると給料の良し悪しや就職先のステータス度で評価される。
そのエリートコースから漏れた人は負け組の烙印。
それか多数派に落ち着くことが無難で少数派は叩かれる。
日本では本当の自分を表現出来ない。
いつも人の目を気にしていなくていけない。
親でさえ条件つきの愛でしか子供を愛さない。
子供を持つことは今の流行でただのおしゃれ感覚。ペットと一緒。

見た目だって個性を発揮すると嫌われる。
ファッションに関心がなくても今の日本でまともに生きていこうとすると
気にしなければならない。そうしないとオタクとか言われて嫌われる。
もしアニメや鉄道が好きだと大変。アニヲタやらテツヲとか言われ意味なく嫌われる。
でもみんなそんなこと教えてくれるわけではない。
無言のお約束。自分で空気を読むしかない。
その人の人格や心や愛などは二の次であまり見てもらえないよね。
何よりイメージが大切で本当の自分なんて受け止めてもらえない国・・・
そんな国に産まれたって幸せになれる人なんてほんの僅かだよ。
エリート街道に乗るか、常に多数派か・・・そんなの意識的に選んだって全然幸せじゃない。
でもその考えとは矛盾して萎縮しながら空気を読み、頑張っている自分も嫌い。

613 :マジレスさん:2008/07/03(木) 03:08:04 ID:c9VmC9mC
>>612
あんた自身が世間体を気にしすぎているだけに思える長文ですね、
自分の子供は自分の価値感を信じて放任し育てればいいでしょうに、
なぜ他者の杓子定規を押し当ててまで傾いた国の動向を憂いて
窮屈かつ不安を重んじて子育てを含めた人生設計をしにゃならんの?
子供は無垢です、あなたのその脅迫概念に囚われた方針が
きっと子供を苦しめることになるでしょう、将来子を儲けるとしたら
典型的な糞親にはならないで下さいよ。

614 :マジレスさん:2008/07/03(木) 03:37:26 ID:khhoF/xW
> なぜ他者の杓子定規を押し当ててまで傾いた国の動向を憂いて
> 窮屈かつ不安を重んじて子育てを含めた人生設計をしにゃならんの?

今後とも自分(と子供)が日本の社会のなかで生きていくのなら、当然の考えだと思うが。
周りを意識しないような子供に育てた結果、社会のなかではうまく生きていけないような
人間になったらどうするんだ?

521は固定を名乗ってほしいね。あぼんするから。

615 :マジレスさん:2008/07/03(木) 03:46:25 ID:c9VmC9mC
>>614
常識は教えても身の振り方に関わる子供の任意を無視しても型には嵌めんということだ、
周りに配慮せず破天荒になっても良いという飛躍した意味では毛頭ない、
あなたが相当なウブでなければその位はわかるかと。

616 :マジレスさん:2008/07/03(木) 04:49:38 ID:fS9RsbH5
>>612
なかなか難しいよね。
親は子供を守るために力を注ぐべきだって言われても
そもそも親である自分さえ、満足に守ることさえ出来ないこの国の状況じゃあ。
実際問題、子供を育てるのが困難な状況では、野生動物も
発情時期を遅らせることあるし。

617 :マジレスさん:2008/07/03(木) 04:56:58 ID:fS9RsbH5
>>612
ただ、貴方が嫌われるかどうかと
子供をどう育てる課かどうかは、実は関係がない。
なぜなら、子供は貴方ではないのだから
もしかしたら、嫌われても、どうって事ないやって子供が産まれるかもよ?

618 :マジレスさん:2008/07/03(木) 12:43:25 ID:O8lwP/ha
>>617 日本語でおk

619 :マジレスさん:2008/07/03(木) 14:55:25 ID:/duP36zx
>>612
それは馴染む事で解決する。
アニメや鉄道を好きな人がどう見られるか感じ取って育つから普通はそんなものは好きにならない。
そこであえてそっち系に進むのは叩いて下さいと言ってるのと同じではないかと。
子供ならそんな事はしないと思います。
実際にアニメや鉄道が好きな人に好印象持つ人はい無いと思います。
もしある程度どういうのが好かれるか決まってなければそういう趣味を持つ人はいっそう孤立する。
誰も批判してくれないから。

空気読む事は集団生活を行ううえでは必要。
溶け込めない人が問題だと思います。


620 :マジレスさん:2008/07/03(木) 17:01:29 ID:r8eygU0c
>>618
頭悪いだろ、お前?

621 :マジレスさん:2008/07/03(木) 19:53:11 ID:A8XRWVPV
>>619 >>612

622 :マジレスさん:2008/07/03(木) 22:31:08 ID:wdjfFbIA
結局は結果でしか語れない。
5、10、15歳くらいごとに各種適性検査やそれまでの生活の様子などから
性格分析して社会不適合っぽい人間は間引いてしまえばいい。
その時点でそんな子供を産んだ遺伝子の相性の悪い両親(及び祖父母)も
射殺だ。

623 :マジレスさん:2008/07/03(木) 22:32:52 ID:wdjfFbIA
超内向型の性格を持って生まれた人間の苦悩や生きにくさは
そうでない人間に決して分かるまい。

624 :マジレスさん:2008/07/03(木) 23:41:53 ID:nwNNIxnM
資源、食料問題が解決しなければ子供を生むのに子供の事を考えたとはいえないのでは?

625 :マジレスさん:2008/07/04(金) 17:49:49 ID:txTI6nC8
>>622
子供が悪いからといって両親も悪いとは限らない。
別の交配して見ればいい子供が出来るかもしれない。

親自身が悪い大人で無いなら。

626 :マジレスさん:2008/07/04(金) 19:22:25 ID:pz84UQj9
競走馬の世界か

627 :マジレスさん:2008/07/04(金) 19:34:23 ID:txTI6nC8
人間はそうやった方が良いのではないかと。
子供にいいものを持たせてやりたいって。

628 :マジレスさん:2008/07/04(金) 19:46:02 ID:jom7CeiE
黒か白かしか見えない人ばかりだね
世の中は完璧な黒や白は少ない
グレーや水玉や黒や白のミルフィーユや
色とりどり
完璧しか認めない気持ちは、究極には自己否定だよ
人は皆不完全なんだから
発展途上なのに老いるんだから
その中であえて希望を探すのが人生

629 :マジレスさん:2008/07/04(金) 19:47:58 ID:txTI6nC8
>>628
白黒無いけど白か黒を求める事は出来る。
それは良い親同士を掛け合わせる事。

630 :マジレスさん:2008/07/04(金) 20:55:01 ID:48U2lvwk
人間は頭がいい生きものだと自分自身で思い込んでるだけである。

631 :マジレスさん:2008/07/04(金) 21:41:55 ID:XcDVuciI
>>630
同感、ゆえに過信し己の悩みが絶対的な苦痛であると概念付ける、
どんなに悩み苦しんでいようと、根本にあるのは人間の持ち合わせた
思考能力への驕りに他ならない、だから生きる意味などということを
考える定石のパターンに堕ち、生物としてその寿命すら全うできないものが生まれる。

632 :マジレスさん:2008/07/04(金) 22:04:05 ID:txTI6nC8
>>631
途中で生命をやめるのはその人が役割を終えたからだよ。
人生に意味が無い≠もうする事が無い。
する事がある人は意味なんて考えない。
能力の低い人程早くする事がない状態になる。


633 :マジレスさん:2008/07/05(土) 16:38:04 ID:4+9ynBw3
よっぽど悲惨な人生だったんだなお前ら…

634 :マジレスさん:2008/07/05(土) 16:48:51 ID:ESWllCZu
普通はそれほど考えなくてもいいことを過剰に意識するから
逆に違和感のある人生を呼び込んでいる損な人達だよな。

635 :マジレスさん:2008/07/06(日) 19:57:29 ID:on3nBEc4
>>634
まあ、そうだね。親が恨めしい

636 :マジレスさん:2008/07/06(日) 20:53:55 ID:7FE45F6k
子供のこと考えて子供作る人は少ないだろう
さあ、作ろうか!って人くらいじゃない?
だいたいはエロいことしか考えてない

637 :マジレスさん:2008/07/07(月) 18:31:24 ID:pyoF943/
同じ体験をしたことない奴に何か言われても為にならない|∵|


638 :マジレスさん:2008/07/07(月) 23:05:34 ID:4dt37p3H
今日テレビで見たんだが、看護師さんが夫婦に言ったとある台詞(うろ覚えだが)
「子供が簡単に授かってしまうと、命の尊さが分からない」

なるほどなぁ、って思った
子供ができるのなんて簡単、親という肩書きを背負うのも簡単
だからその先のことを考えないで、いざ子供が殺人者や病気で寝たきりやニートになった
って育ったら、簡単に突き放したり捨ててしまうんだろうな

639 :マジレスさん:2008/07/07(月) 23:33:08 ID:lK79uFhP
そもそも稀少価値の少ないのが人間の命だからなあ。
恋愛とかも1/60億の確率で出会った、とかいうが
日本国内だけで妥協しておきながら、よくいうよと思う。

640 :マジレスさん:2008/07/08(火) 14:06:07 ID:XWiOS1k6
子供を作らない事が一番の愛情だよ

641 :マジレスさん:2008/07/08(火) 15:44:35 ID:yXRSQoeT
↑ただの捻くれ概念

642 :マジレスさん:2008/07/09(水) 08:36:17 ID:CpY0/gsx
>>638
その通り。
他人事だから子供を作れる。
国や企業は軽々しく命を要求するような台詞を吐く。

643 :マジレスさん:2008/07/09(水) 10:14:11 ID:Ztfr/Opa
子供作るとか単なるエゴだろう。

644 :マジレスさん:2008/07/09(水) 10:15:02 ID:Ztfr/Opa
>>640
正しい。

645 :マジレスさん:2008/07/09(水) 11:15:29 ID:3gxPC3QP
↑ただの捻くれ概念

646 :マジレスさん:2008/07/09(水) 15:13:57 ID:SRMlum3C
↑ただのエゴ大魔王

647 :マジレスさん:2008/07/09(水) 19:52:26 ID:nlyzUqpK
子供作る事より生まれた後やめられないって言うのが一番悪い部分だと思う。

648 :マジレスさん:2008/07/09(水) 19:53:01 ID:nlyzUqpK
生まれたら目指す幸福にどんなにボロボロになっても進まないといけない。

649 :マジレスさん:2008/07/09(水) 19:53:37 ID:nlyzUqpK
倒れる事を許さない世界。

650 :マジレスさん:2008/07/10(木) 00:37:17 ID:JV+i4cOx
今子供作る余裕がある連中はどっちでもいいだろ
少子化で就職する頃には子供自体はゆとりバブルなんてもんじゃないしなー


651 :マジレスさん:2008/07/10(木) 13:53:15 ID:XM90iJh1
生まれた子供は必ず死ぬ。
それを考えれば、子供を生むことがいかに馬鹿げているかがわかるはず。

652 :マジレスさん:2008/07/10(木) 15:39:35 ID:14q41gNN
↑ただの捻くれ概念

653 :マジレスさん:2008/07/10(木) 18:08:25 ID:TkPbnTdt
生がなければ死は存在しない。
死について考えを巡らせた事もないゴミが安易に子供を産む。
普通に考えれば殺す事と産む事は同義。

654 :マジレスさん:2008/07/10(木) 18:24:17 ID:kCLKrz5u
地上へ誕生してくる時、魂そのものは地上でどのような人生を辿るかをあらかじめ承知しております。
潜在的大我の発達にとって必要な資質を身につけるうえでそのコースがいちばん効果的であることを得心して、
その大我の自由意志によって選択するのです。
その意味であなた方は自分がどんな人生を生きるかを承知のうえで生まれて来ているのです。
その人生を生き抜き困難を克服することが内在する資質を開発し、真の自我ーーより大きな自分に、
新たな神性を付加していくのです。
 その意味では "お気の毒に・・・・" などと同情する必要もなく、地上の不公平や不正に対して
憤慨することもないわけです。

シルバー・バーチ
http://www.takemoto-shozo.com/shiori-index.htm
http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/
http://www5a.biglobe.ne.jp/~spk/about_sb/sb-words/index.htm

655 :マジレスさん:2008/07/10(木) 20:21:13 ID:qjRDWQi5
スピリチュアルか?
親にとっては最高の免罪符だな

656 :マジレスさん:2008/07/11(金) 01:30:29 ID:GTdmYQER
子供が居ないのは寂しくとも
愛する我が子に迷惑をかけられないからな
今子供を産んだら勝負の舞台に立つ事すら許されずに
負け組階級に落ち着く層はいっぱいいる

657 :teddy:2008/07/11(金) 02:11:13 ID:8OpnRLF7
大した努力もアイデアも繰り出さずに負け組みに自分を位置付け
国や政治、世の中が悪いなどと不平不満ばかりを垂れる大人にだけはなりたくないですね。

でもって子供を産むことすら罪ですわって、おわとる。

おまいらみたいなのがどんどん増えて国はさらに衰えるという悪循環、
誰のせいでもねー、おまいらの憂いっぱなしの思考そものが罪だわ。

今日もせっせと逃げ抗弁、人生の言い訳の構築に励んでくれや。

658 :マジレスさん:2008/07/11(金) 02:27:59 ID:LBfB3ozZ
>>657
スレ肯定派を勝手に負け組(笑)にすんなっての。

659 :マジレスさん:2008/07/11(金) 13:17:35 ID:d55Q3psm
子供は国のために作るんじゃない。

660 :teddy:2008/07/11(金) 15:29:13 ID:8OpnRLF7
一文一句の受け止め方がいちいち穿っためんどくさい連中だなぁ

661 :マジレスさん:2008/07/11(金) 15:48:58 ID:5sWNsKk+
子作り肯定派は無責任だ
子の将来について
なにも考えてない

662 :マジレスさん:2008/07/11(金) 15:57:09 ID:N8RI4yiS
子作り肯定派は楽天主義で自信過剰な奴が多い。

663 :マジレスさん:2008/07/11(金) 17:49:28 ID:Y6TY8+7z
↑ただの捻くれ概念
↑同一人物なんだろうが必死すぎてワロタ。


664 :マジレスさん:2008/07/11(金) 17:53:42 ID:5sWNsKk+
>>663
お前が必至だな
可哀想に

665 :マジレスさん:2008/07/11(金) 19:09:07 ID:4tOgPCIz
これから子供作るならエコしなきゃね!
あーんあーんやってるときも二酸化炭素抑えてねww

666 :マジレスさん:2008/07/11(金) 22:35:22 ID:q/FaG05L
自己責任を主張する以上は無政府主義を唱えるのが論理的帰結なのに、
何故か>>657みたいな自己責任厨に限って国が云々言い出すからな。
真性のヴァカですな。


667 :マジレスさん:2008/07/11(金) 23:37:21 ID:bFJBa31/
子連れ狼こそ最大の親のエゴの見本。
大五郎は一番の被害者

668 :マジレスさん:2008/07/12(土) 11:41:36 ID:7F7vg79M
非正規社員率が35%に達したってニュースで言っていた。
こんな時代に生まれてくる子どもたちはかわいそう。
総ワーキングプア時代突入だな


669 :マジレスさん:2008/07/12(土) 12:33:03 ID:AlDuDFcX
>>661
確かにな。まあ、親は勝手だからな

670 :マジレスさん:2008/07/12(土) 12:44:13 ID:kX7DJc6R
都会に人大杉。田舎は人口少ないし年寄りだらけ。
地方に均等に若年人口をバラかす手段があればいい。
そうすれば別に都会で多少は少子高齢化してても日本は大丈夫。

671 :マジレスさん:2008/07/12(土) 12:54:45 ID:9ottiW5P
人間皆 無責任だろぉ それが普通 自分の事だけ 考えときゃ なんとかなるもんさぁ


672 :マジレスさん:2008/07/12(土) 13:07:16 ID:PxhDfdOL
肯定派に自演臭が プ

673 :マジレスさん:2008/07/12(土) 13:08:11 ID:kX7DJc6R
>>671
お前みたいな無責任で自己中な親や教師やガキが増えてるから
日本がどんどんおかしくなってるんだろうが。

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1197462702/l50
モンスターペアレントより問題教師の方が多いだろ
1 :実習生さん:2007/12/12(水) 21:31:42 ID:aCQBY2GK
モンペアなんてそれをカムフラージュするための捏造

674 :マジレスさん:2008/07/12(土) 14:07:31 ID:+gEbK8fM
環境対策に一番効果的で経済的で手っ取り早いのは、子作りを制限することじゃね?
世界中で1年くらい子作り禁止しても、経済にそんなに影響は無いだろうし、
CO2も削減できる

675 :マジレスさん:2008/07/12(土) 14:33:18 ID:AlDuDFcX
>>673
確かにそうだね。なんで、そういう奴が増えてるんだろうね?

676 :マジレスさん:2008/07/12(土) 18:54:09 ID:9ottiW5P
>>673
あはは
その発言じたいが 無責任とちゃうかぁ
自己中は人間なのだから仕方ない

それからモンスターペアレントがどうしたぁ
そうゆぅ人間もおるし 違う人間もいる

どっちみち自分の自己中心的な部分からきてるから お互いの気持ちをわかってあげれない 無責任行動になるよなぁ

生きとる限り 責任と無責任なんてものは ついてくるもんやでぇ


677 :マジレスさん:2008/07/12(土) 18:57:26 ID:MF++Q6GS
無責任なら責められても仕方ない?
それとも・・・

678 :マジレスさん:2008/07/12(土) 21:33:08 ID:yjB1yPTw
子供作るって?いいか、よく考えてみろ 17
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1214908894/
子供作る奴が一番子供のことを考えていない?
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1159808632/
あーあこんな時代に子供生んじゃって2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1204078567/
子供作るって?いいか、よく考えてみろ @育児板2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1215700907/
子供作るの罪だよなあ 10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1206577091/
子供が欲しくない、いらない派のスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1211173731/
子供を作らない生き方 Part11
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1184338184/


679 :マジレスさん:2008/07/12(土) 22:40:49 ID:eciYkfN1
金で子供を産んでくれる人探してますが、どうすれば見つかりますか?
教えてください。

680 :マジレスさん:2008/07/13(日) 00:32:45 ID:j2+vtA7s
いきなりだけど、皆顔の事に一切触れてないのには驚いた。
人が幸せに生きるには顔の程度も少なからず必要になるよね?
世の中醜い物は愛されない。
不細工な奴も子供作るべきではないよな。


681 :マジレスさん:2008/07/13(日) 00:55:59 ID:syr0ut3P
>>680
利益を生む奴は愛される。
ただし、愛されるのは利益の方
都合のいい奴は愛される。
都合のいいときだけ

682 :マジレスさん:2008/07/13(日) 05:33:49 ID:xeIwrSQG
>>680-681
奴隷として生きるならそれらの条件は必須だな。


683 :マジレスさん:2008/07/13(日) 12:26:23 ID:8+IXkvjf
子供を作るのは 欲しいからやぁ それ以外の理由や理想はいらんなぁ
ていぅか それが 普通

684 :マジレスさん:2008/07/13(日) 13:04:53 ID:aA81qA9o
子供は物じゃない
欲しいからってぽんぽん作るもんやない

685 :マジレスさん:2008/07/13(日) 13:28:47 ID:8+IXkvjf
いや あんまり 物と変わらんやろぉ
可愛いとか 欲しいとか
こんなふうに育てたいとか
自分自身の感情が入っている限り 物とそぅは大差はないでぇ

仕方ないでぇ 人間は自己中なんだから

686 :県民:2008/07/13(日) 13:31:34 ID:6T1Uh7jk

大学生さいこー! 尾原しつこいほんとwwでかいし

小栗

安ーお土産ありがとね。いとことして認識しておく

687 :マジレスさん:2008/07/13(日) 14:12:05 ID:GRqR2KzC
子供はペットじゃない
子育ては責任と義務が付いてくる


688 :マジレスさん:2008/07/13(日) 14:23:51 ID:GOLFyYlU
ある程度金を持っていないと子供を作る資格はない 最近の事件はそれが原因なのです         生まれてくる子供は貧乏人の家庭には生まれたくないのです

689 :マジレスさん:2008/07/13(日) 14:35:49 ID:8+IXkvjf
責任や義務 それは普通やろ ペットでも責任や義務はある

やけど結局は 同じ事よぉ 自身の感情は入ってしまうからねぇ

>>688 いやいや事件の関連性は無いやろぉ どんなに 貧しくても 普通に生きてる人はいるからねぇ
しかも たかが日本程度の貧しさは 貧しいとは言えないほどのゆたかさやでぇ
ただ 犯罪にはしるのは 精神の弱すぎさやで

690 :マジレスさん:2008/07/13(日) 14:40:33 ID:w+gCa+Mo
確かに貧しさはあんまり原因ではないな
原因なのは>>685←こういう思考


691 :県民:2008/07/13(日) 14:44:57 ID:6T1Uh7jk

山羊座は分裂。すんげーこわいよね かに座より。


692 :県民:2008/07/13(日) 14:46:29 ID:6T1Uh7jk

161もある 気持ち悪いデブ女。w 

693 :マジレスさん:2008/07/13(日) 14:53:05 ID:8+IXkvjf
>>690 原因があるとしたら自分自身にしかない 他人や親の考えに かんよされる 個人が悪いだけやぁ



694 :マジレスさん:2008/07/13(日) 14:59:06 ID:drj/Prs9
ここは口だけの負け犬だらけだな

695 :マジレスさん:2008/07/13(日) 17:00:54 ID:6+bXlhEI
親の主観だけで作ることが悪い
>>685のような奴は大人じゃない、いや、人間じゃない



696 :マジレスさん:2008/07/13(日) 20:04:36 ID:8+IXkvjf
>>695 親の主観以外何が必要なんやぁ??

経済的とか 産まれてくる子供の為とか言うても 結局は自分で考えている以上主観でしかないのに



697 :マジレスさん:2008/07/13(日) 20:24:21 ID:VjF2Bk6h
そもそも、なんだかんだ騒いでまで子供産む理由はなんなんだよ。

698 :マジレスさん:2008/07/13(日) 21:00:47 ID:8+IXkvjf
理由かぁ 子供が可愛いから 欲しいとかぁ できてしまったから 育てよぉとかやなぁ

経済的とか自分のしたい事を考えている人間は まず 経済的に支えるだんかいや自分が納得できる所になるまで作らんやろぉ

どっちこっち 自分らの都合で つくるわけやなぁ



699 :マジレスさん:2008/07/13(日) 21:09:49 ID:hkpkyVYn
>>696
>経済的とか 産まれてくる子供の為とか言うても 結局は自分で考えている以上主観でしかないのに

それは自分のことしか考えてないだろ。
子供を育てられるくらいの金があるかとか、子供が幸せになれる社会かとかを考え、実現するために行動することが必要。
子供は親の分身じゃないし、一心同体じゃない。

700 :マジレスさん:2008/07/13(日) 21:32:26 ID:8+IXkvjf
子供自身の幸せ そんな物わかるわけがない 子供といえど 血肉が似てるだけで考えが違う 他人になるでぇ

親の分身 一心同体じゃない そりゃそうや 子供は子供の人生があるわなぁ
自分なりに 悩み行動しろやぁ


だいたい 幸せなんて つかむもんではない 感じるものやぁ
全ては自分自身の 幸せの感じかたで 自分しだいで幸せな気持ちになるんやぁ
社会に対して不満があるなら 自分が変わるか 自分が政治家になり 変えていくしかないわなぁ

人に頼るだけでは あかんよなぁ

701 :マジレスさん:2008/07/13(日) 22:08:22 ID:hkpkyVYn
>>700
>子供自身の幸せ そんな物わかるわけがない

わからんじゃなくて、わかろうとしないだけだろ

おまえのいってることは全て自己満足の責任逃れ。

お前は絶対に子供作るな。
お前が撒いた種を刈る子供がかわいそうだ。


702 :マジレスさん:2008/07/13(日) 22:36:50 ID:AGKCgukd
>>693
責任転嫁乙


703 :マジレスさん:2008/07/13(日) 22:40:05 ID:aA81qA9o
その前にでぇとなぁとかきめえよww
若い子ぶってんのか?

704 :マジレスさん:2008/07/13(日) 22:51:35 ID:8+IXkvjf
わかろぅとしない?
無理無理 超能力者ではないのだから 自ら 伝えていかなわからんやろぉ

わかろぅとするのは それからやろぉ

何も言わないのは その現状に甘じんで いる 証やなぁ

子供以前に 一人の人間やぁ 自分なりに行動せな現状なんて 変わるはずがないのぉ

705 :マジレスさん:2008/07/13(日) 22:52:20 ID:bmGUhnmW
最近は昔と違って経済的な面で子供に対して責任取れなさそうだから子供作らない!
子供は親を選べないんだぞ!って考えの人多いね
俺もその辺どうしようか、って迷ってるとこ。
こんな時代だから子供が望むのであれば最低限大学までは出させてやるのが親の義務だと俺は考える。
金が無いからあきらめろ、高校でたら働け!とか学費は自分で何とかしろ、なんて絶対言いたくない

706 :マジレスさん:2008/07/13(日) 22:53:59 ID:AGKCgukd
>>704
矛 盾 乙


707 :マジレスさん:2008/07/13(日) 22:57:44 ID:8+IXkvjf
>>706 どこが 矛盾かのぉ 言うてみなされ??

708 :マジレスさん:2008/07/13(日) 23:01:20 ID:AGKCgukd
>>707
無理無理 超能力者ではないのだから 自ら 伝えていかなわからんやろぉ

709 :マジレスさん:2008/07/13(日) 23:02:55 ID:AGKCgukd
つーか口調きめーよ

710 :マジレスさん:2008/07/13(日) 23:06:40 ID:8+IXkvjf
そのまんま やないかぁ
俺はわからんて言うたやろ
わかろぅとしてない事に対しての こたえを言うたまでやでぇ

わからんと わかろぅとしないの言葉の意味わかる??

711 :マジレスさん:2008/07/13(日) 23:08:09 ID:AGKCgukd
アホスwww

712 :マジレスさん:2008/07/13(日) 23:16:19 ID:8+IXkvjf
最近の子はこんなもんなんかのぉ 日本語じたい わからんのかいのぉ

あかんよなぁ

713 :マジレスさん:2008/07/13(日) 23:18:46 ID:hkpkyVYn
>>710
子供が泣いても判らんとでも言うのか?
口で言っても判らんて言うのか?
判らんかったら重症だな。
自分の痛みも感じなさそうだし、チンコ切ってしまえ。
子供作っても育てられそーにねーしな。

714 :マジレスさん:2008/07/13(日) 23:22:29 ID:8+IXkvjf
>>713
(*´艸`)
勝手な想像はやめてくれ
誰が そこまで 言うたかのぉ

ちゃんと レスを理解したうえで言うてくれ わからんのであれば 聞いたほうがいいんじゃねぇかぁ

715 :マジレスさん:2008/07/13(日) 23:22:36 ID:AGKCgukd
>>712
  お  前  が  言  う  な



むしろそれはお前だよ

716 :マジレスさん:2008/07/13(日) 23:23:42 ID:AGKCgukd
なんだネナベか

どおりで、女みたいな屁理屈言うわけだ

717 :マジレスさん:2008/07/13(日) 23:34:38 ID:hkpkyVYn
>>714
お前は子供がどう伝えればわかるんだよ?

718 :マジレスさん:2008/07/13(日) 23:41:00 ID:hkpkyVYn
>>714
じゃあ子供がどう伝えればわかるんだよ?

719 :マジレスさん:2008/07/13(日) 23:41:44 ID:8+IXkvjf
いゃ 普通に 自分がこの夢を追いかけたいとか 安定した収入を得る為に大学いきたいとか 普通に言うてくれれば 背中押してやるけどなぁ

でも頑張るのは 本人だから 泣き言は 許さんなぁ
中途半端な考えだけは 嫌いだからなぁ

720 :マジレスさん:2008/07/13(日) 23:52:53 ID:AGKCgukd
はいはい矛盾乙矛盾乙

721 :マジレスさん:2008/07/14(月) 00:08:23 ID:bBl3MShS
>>720
頭 悪いなぁ 子供をつくるのは 親の都合でしかないって言うてるのになぁ
育てる事まで 言うてなかったのにのぉ


722 :マジレスさん:2008/07/14(月) 00:28:59 ID:1ZeytjG8
子育ての均衡を保つのは「理屈」でなく「心意気」な、
健全な思考を持った人間にはなんら問題はなくこなせることだが、
単に愛情薄、難しく考えるがゆえ難しくするアフォはその対象外となるだけ。

723 :マジレスさん:2008/07/14(月) 00:41:25 ID:Uk+EtJuC
>>721
中途半端な考えは嫌い?泣き言は許さん?
親が残した社会で子供は生きていくしかないんだぞ。
お前は子供が幸せを掴める社会にするために、何かしたか?




724 :マジレスさん:2008/07/14(月) 01:06:11 ID:bBl3MShS
>>723
残せるもんといゃ 愛情や財産や子供にチャンスを与えるぐらいなもんやろ

もしかして社会全体を変えるのかぁ変えるのに何年もかかるやろぉ 一人の国民はその間何をするのゃ
ストライキでもするのかぁその間の収入は 余計な苦労を子供にかけてまで するのが 子育てと言うんかのぉ


だいたい 君の文章みてたら 人に甘えすぎな子に見えるでぇ 親と考えが違う・納得してないなら 自分が家を飛び出して 自分で 切り開く 根性を見せないとあかんよなぁ



725 :マジレスさん:2008/07/14(月) 01:23:37 ID:UTfIifgd
自己主張しなかった場合は放っておくってことか
あんたの子供が自己主張できない人間だった場合は災難だな
関西人は自己主張強い人間が多そうだけど

726 :マジレスさん:2008/07/14(月) 01:32:07 ID:vyPtE7Ur
>>721
はいはい論点ずらし乙論点ずらし乙


727 :マジレスさん:2008/07/14(月) 01:33:48 ID:Uk+EtJuC
>>724
お前の文章からみると、
愛情とチャンスは親主観でしか考えてない。
学校に行かせるのは、子供が学力があること前提だったら、金さえあれば出来る。
その金も、例え環境破壊等、子孫に悪影響を及ぼす可能性のある仕事で稼いだものだとしても
社会を変えるというのは、
別に結果まで出せとは言ってない。
せめて、親が撒いた種は親が刈り、子供が幸せを掴める社会にするための具体的な努力を示せ。
甘えてるように見えるのは、親主観でしか見てないからだろ。

728 :マジレスさん:2008/07/14(月) 01:44:50 ID:bBl3MShS
自己主張しない事じたい
(俺の考えを黙って理解してくれ・頼むから気付いてくれとか)人に頼る甘えだよなぁ
まぁ性格の問題だから悪いとは言わないが人対人なのだから 話さないと 子供の考えを知るきかいなんてないやろぉ

俺の場合は聞くけどさぁ
人間みなそうゆぅ人ではない
自分の親が 聞いてくれないなら 自己主張するしかないそれでも現状を変える事ができない 理解してくれないなら 覚悟を決めて 親を捨てて 飛び出したほうがいいんじゃねぇ

苦労するけど自分の人生は 自分で開拓して行くもんやろぉ

飛び出したあとご飯を食べさせて もらっていたんやぁと それだけでも幸せを感じれるでぇ

729 :マジレスさん:2008/07/14(月) 01:57:00 ID:Uk+EtJuC
>>728
>まぁ性格の問題だから悪いとは言わないが人対人なのだから 話さないと 子供
の考えを知るきかいなんてないやろぉ

聞く側が聞く耳と理解する脳と心があるかも問題。

>苦労するけど自分の人生は 自分で開拓して行くもんやろぉ

それじゃあ、親が子供にどんな悪い環境を残したとしても許されてしまう

>飛び出したあとご飯を食べさせて もらっていたんやぁと そ
れだけでも幸せを感じれるでぇ

自殺したら?

730 :マジレスさん:2008/07/14(月) 02:02:42 ID:vyPtE7Ur
>>729
屁理屈ネナベの相手すると馬鹿を見るよ
ネナベの時点でまともな理屈のやり取りが成り立つわけないよ


731 :マジレスさん:2008/07/14(月) 02:06:33 ID:Uk+EtJuC
>>730
そう思うけど、こいつの文章と同じ考えの奴もいそうだから


732 :マジレスさん:2008/07/14(月) 02:10:01 ID:vyPtE7Ur
>>731
なるほど

733 :マジレスさん:2008/07/14(月) 02:20:09 ID:UTfIifgd
でもさ、自分の人生は自分で切り開くしかないってのはその通りだと思うよ
結局今まで、誰も自分を助けてはくれなかったし、親でさえ

734 :マジレスさん:2008/07/14(月) 02:24:38 ID:bBl3MShS
>>729 悪い環境を残すのはそれは仕方ないわなぁ
愚痴愚痴言うても 自分で変えない限り 変わるわけがない

悪い環境は借金とかか??
親の借金頑張って1千万弱返してるがなぁ
憎む以前に 親が 反教師になってくれたから 俺は借金はしないって 考えれるよぅに なったがなぁ

それと自殺かぁ 親が自殺してくれたから 俺自身がどんなに悪い環境になろぅと自殺はしないって 考えれるよぅになったなぁ
自分自身にとったら ありがたい 勉強になったなぁ
よぅは 自分しだいで 物事は良く見えるし 悪く見えるんやで


735 :マジレスさん:2008/07/14(月) 02:43:09 ID:UTfIifgd
どうやら釣り師でした

736 :マジレスさん:2008/07/14(月) 04:42:06 ID:i9xtOICJ
所詮親からの遺伝子を受け継いだ子供なんだから
親以上の期待を子供にしちゃいかんよな

737 :マジレスさん:2008/07/14(月) 07:51:09 ID:bBl3MShS
期待するも 何も 自分だけでやっていく 根性を見せないと 所詮その程度の 甘ちゃん としか 見えないでぇ

738 :マジレスさん:2008/07/14(月) 09:59:52 ID:vqiaitRg
>>734
そういうプラス思考は、子供がすごい迷惑する。
自分に言い聞かせるのはいいけど、他人に押し付けるものじゃない。


739 :マジレスさん:2008/07/14(月) 13:36:22 ID:1ZeytjG8
>>738
別に押し付けでなく>>734はそう考えてるってだけの話でしょ。

困難や不都合を解決するという努力を生み出す状況すら子供に与えられてはいけない
という理屈になりますな、だったらアフリカの貧困地区では一切の子造り禁止だなw
おまいらの理屈ってほんと何も生み出さない本末転倒論だから呆れる。


740 :マジレスさん:2008/07/14(月) 14:45:11 ID:5a7G571V
>>736
そうだよ。所詮、蛙の子は蛙、なんだから

741 :マジレスさん:2008/07/14(月) 14:47:07 ID:DDBB42mv
>>739
プラス思考だけで作るほうが問題。
少なくともアフリカでは、今でさえ餓死者が出てるから、子作りは禁止したほうがいい。
マイナスを生み出すより、何も生み出さないほうがよっぽどまし。

>困難や不都合を解決するという努力を生み出す状況

これを大義名分に、楽をする親ばかりになるとどうなるか、想像もできんのか?

742 :マジレスさん:2008/07/14(月) 14:48:09 ID:imJGIWac
まぁ別に子供産むなとは言わないけどさ、理想通りの子供ができなかったらどうせ捨てるんでしょ?
殺人や犯罪を犯した・無職やニートになった……そうなった場合、どう対処するか考えてから産んでくれ
感受性が高い子に育つと、ささいなことで傷ついたり自殺の可能性もあるし

743 :県民:2008/07/14(月) 14:59:49 ID:J8bYwoyv

いや、おとめ座の女はそういうことしてるって

噂あったよね? 結局快楽に負けてしてはいけないことを

したんだからおとめ座への当然の罰だね

744 :県民:2008/07/14(月) 15:01:13 ID:J8bYwoyv

辻って人はそんなに可愛くないけど成功してるよね


おとめ座の女ああいうことしてたら中絶するのは当たり前だよ

人の付き合ってる人?よくわからんけどとったりとか?

世の中はうまくできてるんだよねー

745 :マジレスさん:2008/07/14(月) 16:44:00 ID:1ZeytjG8
>>741
プラス思考だけで子供を儲けようとは何処にも記しておりませんが?

>少なくともアフリカでは、今でさえ餓死者が出てるから、子作りは禁止したほうがいい

臭いものには蓋、切捨て論、国が滅んでも良いとはすごい考えですな、
それでも子供はほしいと純朴に願うアフリカの人達の思いすら理解しないとは・・・

>これを大義名分に、楽をする親ばかりになるとどうなるか、想像もできんのか?
そう考える堕落した親になるなという問題に挿げ代わりますが?それは子供云々でなく
親の目線での問題、そう考えてしまう貧困な思考の大人個人の問題。

で、あんたは子供いるの?いないの?造るつもりはあるの?ないの? 是非聞きたいね
ちなみにオレは2児の父親だが。

>>742
そうならないよう努力するのは親の責任、義務である点は同意、
決して良い事だけを考えて楽観し子供を造るべきなどと思ってるわけではないお。



746 :マジレスさん:2008/07/14(月) 18:04:26 ID:v3SB2yDq
>>745
あんたは子供二人を生き地獄に落とした。

>プラス思考だけで子供を儲けようとは何処にも記しておりませんが?

自分の考えがプラス思考に凝り固まってることに気付かないのは重症だね。

>臭いものには蓋、切捨て論、国が滅んでも良いとはすごい考えですな、
それでも子供はほしいと純朴に願うアフリカの人達の思いすら理解しないとは・・・

増えすぎて国が滅びるとは考えられんのか?
それから純朴とは何だよ?

貧困な思考?
子供は親の背中を見て育つ。
しかし、親が楽してるトコを見ると、楽な方に流れてしまう。
反面教師にする保障など無い。
想像力が足りないのはお前の方だろ。

俺は子供がいないし、今んとこ作るつもりは無い。
しかし、子供がいることが人間としてできているという証拠じゃない。
子供がいなくても、子供がいる奴よりよっぽど親としてふさわしい奴もいる。

747 :マジレスさん:2008/07/14(月) 18:16:44 ID:5a7G571V
>>742
確かにそうだね。まあ、親は子供を操りたいんだろう

748 :県民:2008/07/14(月) 18:20:01 ID:J8bYwoyv

因果応報って奴。

749 :マジレスさん:2008/07/14(月) 18:30:00 ID:1/Ivvb+Y
県民さんですか。


750 :マジレスさん:2008/07/14(月) 20:34:10 ID:bBl3MShS
>>742
まぁ 自分の子供を守ったり悪い方にいかないよぅにするのは普通やろぉ
それでもなったなら なったらなったで やりよぅがあるからなぁ

751 :マジレスさん:2008/07/14(月) 20:47:46 ID:bBl3MShS
>>745 ?? アフリカの事は何も言うてないのだがぁ ID確かめてみてやぁ

俺はまだ 子供つくる気はない 何よりも経済面が不安だからなぁ 子供にいろんなチャンスを与えるのでも 先立つものがなかったら 子供が可哀想と思うからなぁ

人間て 無い物ねだりが多いから 愛情にしろなんにしろ自分の子供には 出来るだけ揃えてあげたいからなぁ

まぁ 先に言うとくけど 行き過ぎな過保護はするつもりはない


752 :マジレスさん:2008/07/14(月) 20:48:01 ID:YVRe4s1p
おまえ等は子無しでいきていく
それでよくね?

753 :マジレスさん:2008/07/14(月) 20:51:45 ID:bBl3MShS
>>752 といいつつ 君が子供をつくるんやろなぁ

754 :マジレスさん:2008/07/14(月) 20:58:54 ID:q75vdzoK
〜だったらどうする(ニートや無職等)と
悪い事だけ、マイナス面だけ考えて子供を生まない選択をするのは個人の自由だとは思うけれど、
子供を作る事が絶対悪い事みたいなマイナス思考に凝り固まるのもどうかと思う、
経済面で子供を育てるのが無理過ぎでない限り、
子供の幸せを信じて子供を儲け子供と一緒に子供の幸せに向かって親も子も苦労し努力する人生も有りだと思いますよ。
苦労しつつ苦労の中に埋まっている幸せを見つけ出すのが人生でしょ。


755 :マジレスさん:2008/07/14(月) 21:06:05 ID:XkmxLiEw
>>754
でも、肯定派の理屈は全てマイナス面を無視してるから。
苦労の中に埋まっている幸せって言うけど、見つけられる保証はないし、人数分あるわけじゃない。
世の中は子供に間接的なバトロワを強いてる。
これを否定するには、子供が出来る前に具体的な行動で示すしかないと思う。


756 :マジレスさん:2008/07/14(月) 21:14:38 ID:maBXPYuh
>>754 いい事言うね!こんな書き込みの文章の中ですごく感心したし、納得しました。 あなたみたいな方が人の親になったら、子供も芯のある人間になると思います。

757 :マジレスさん:2008/07/14(月) 21:21:12 ID:YVRe4s1p
>>753
当たり前やん。
子供作りたくない人は作らなくても間違いじゃないしな。
子供の事考えてない云々なんて諦観して判った上で幸せにすると信じて作って育ててくもんじゃないか?

758 :マジレスさん:2008/07/14(月) 21:35:59 ID:bBl3MShS
今気が付いたけど

子供自身が こんなご時世に生んでくれたからって 愚痴愚痴言うてるのかと思ったわぁ

なんだぁ 大人が言うてんのかぁ
情けないのぉ 俺がなっ

子供に対して 言いよる気分やったわぁ

聞かずくに ごめんなぁ

759 :マジレスさん:2008/07/14(月) 21:54:59 ID:bBl3MShS
やけんやなぁ 昨日から話しが噛み合わなかったわけやなぁ

子供という 先入観があって
この 今時の子供の考えを知りたいと思って レスしてたんやけど

ほんまに 俺の勘違いやったわぁ

それならば 話しは別やぁ お互い自分の好きなよぅに したらええがなぁ

それが 俺の意見やなぁ



760 :マジレスさん:2008/07/14(月) 22:34:28 ID:cSjCokcm
前向き結構だけどさ、見てると確かに否定派はマイナス部分の可能性考慮が少し疎かな気もする。

人間どう生きるか、生きる過程で何があるか分からないんだ、子供作る人は視野は出来るだけ広く持ってあげてくれ。
二人で育てていくんなら、前だけじゃなく後ろもちゃんと見て歩いてりゃ事故も減るだろう。


761 :マジレスさん:2008/07/14(月) 22:42:48 ID:OGR96n1B
>>758-759

頼むからまともな日本語を使ってくれ。
使えないのならば書き込むな。

762 :マジレスさん:2008/07/14(月) 22:53:58 ID:OGR96n1B
それと>>745はテンプレも読めないのか。

子 持 ち は カ キ コ 禁 止 だから。

とりあえず100回読み直して来い。そして子供と共に死ね。

人相板ってホント、定期的にこういう蛆虫が沸いてくるな。LRを守れよ。

763 :マジレスさん:2008/07/14(月) 22:56:32 ID:cSjCokcm
>>759
人は誰かの子供だろう

764 :マジレスさん:2008/07/14(月) 23:04:56 ID:bBl3MShS
>>761 君はかなり 馬鹿なんだなぁ 日本人なのに 日本語もわからないのかぁ
方言はれっきとしたまともな日本語なのだが

それを言うならば 標準語で言うてくれと 言うものなんだがなぁ

俺が使う言葉は 勝手でいいんじゃねぇのかぁ

別に嫌なら 俺のレス飛ばして見たらいいんじゃねぇわざわざ俺に構うなよぉ
それとも 俺にかまって欲しいのかぁ?



765 :マジレスさん:2008/07/14(月) 23:12:06 ID:bBl3MShS
>>763 子供は誰かの子
そりゃそうや
何が 言いたい??
環境が悪い子供はどうしたらいいとかか??

766 :マジレスさん:2008/07/14(月) 23:14:30 ID:1ZeytjG8
>>746
あんたってこっちが別に振ってないようなことも掘り下げて
必死に逆説を言うのな、なんかあったか?人生に?

あんまりひん曲がって物事を捉えて考えない方がいいと思うぞ、
なんか単に素直じゃねーオーラが文章からムンムンなんだわ、無理すんな。

>>762
完全に読んでなかったわ、そりゃすまなんだ。

767 :マジレスさん:2008/07/14(月) 23:15:35 ID:BlzLxGw1
自分達は産まれてきたからには必ず死ぬしかないけど
子供を産んで巻き込む必要はないよな。
子供を作る事自体無理心中としかおもえない。

全ての人が子供を作らない事で戦争や全ての争いや不幸を終わらせられる。

768 :マジレスさん:2008/07/14(月) 23:17:13 ID:BlzLxGw1
>>766
ひん曲がるって方言は九州の人が使ってたな。
ひねくれているという意味だったかな。

769 :マジレスさん:2008/07/14(月) 23:23:41 ID:1ZeytjG8
>>767
肯定派を地でいくなら、人間そのもの存在すべきではないってなるんだよな、
でも率先して命を絶とうなんて思ってるわけではない矛盾、おかしやおかしや〜
やっぱどっかで捻くれてるんだよ、結局そういう思考ってさ。

>>768
長渕好きが露呈したようです・・・オレは九州人ではないお

770 :マジレスさん:2008/07/14(月) 23:26:27 ID:BlzLxGw1
>>769
自殺しなくても病気の時でも死にたい時に死ねばいいし生きたければ生きてればいい。

これ以上の被害者を作らなければいいだけの話。

墜落するとわかっている飛行機にのせるようなものだ。

771 :マジレスさん:2008/07/14(月) 23:29:00 ID:bBl3MShS
>>767 それは人間自身の争いごとがなくなる極論やなぁ
それでは 子供を何故生んだら駄目な事にはならんよなぁ
生まれて良かった人の考えは覆す事には ならんよなぁ
極論は人対人では 無意味なんだよなぁ


772 :マジレスさん:2008/07/14(月) 23:30:23 ID:2mKwPXzn
愚妻と豚児をすでに有してる父親は、愚妻と豚児の奴隷だから、
独身男性に嫉妬してるんだよ。
どんなに豚児を愛していようとも、奴隷扱いされる屈辱感を大きく上回れる筈が無いでしょ?

必死で毒男を馬鹿にしないと、自分の心が壊れちゃうんだよ。
察してヌルーしてやるのが男同士の情けじゃないか?


773 :マジレスさん:2008/07/14(月) 23:31:17 ID:BlzLxGw1
>>771
神様か極論かしか100%命を守れる方法はない

子供をつくれば子供は必ず死ぬよ。

理想論では100%守れない。

774 :マジレスさん:2008/07/14(月) 23:36:19 ID:BlzLxGw1
子供が自分より先に交通事故で死ぬなどのことを予想してみろ。
娘が強姦されて殺されることも。
事業に失敗して自殺する時のことを。
親は「かわってやりたかった」と言う事はできる。
犯人に復讐する事もできる。
だけど命は守れない。

子供が死ぬのを他人事として考えられる人でなければわざわざつくれない。

産まれてきた以上自由に動けるだけの死刑囚だということを忘れないように。


775 :マジレスさん:2008/07/14(月) 23:36:44 ID:1ZeytjG8
>>770
う〜ん、なんかものすごい世の中を憂いて懸念してんのかね?
自分の価値感をまだ生まれてもいない子供にあてがって
この世に出てこん方がいいって、やっぱ本末転倒論としか言い様がないがな〜

まあ、そう思うヤツはその考えに殉じて
子供造らにゃええわな、そういう考えが根本にあると
良い親として子供に接することも難しいだろうし、子供も可愛そうだ、
まさにこれ以上のマイナスを造らないって言ってるのには矛盾はないわ。

776 :マジレスさん:2008/07/14(月) 23:37:14 ID:Lk+UBzKP
>>745
貴方は良いお父様になってください、どんな子に育っても愛してあげられる人でありますよう
子供に「どうして産んだんだよ、好きで産まれたわけじゃない」なんて思わせないように
そう思ったら最後、生きるのが苦痛になると思うから

子供を育てる・作るということは否定しない
けれど実際は厳しい、経済面でも精神面でも肉体的にも
前向きなのは良いことだけど、どう育つかは結局は分からない
無職やニート云々、子供が親に対して良い感情を持たないかもしれない

捻くれてると思われるのは結構だが、そう思ってる人もいるのだと分かってほしい

777 :マジレスさん:2008/07/14(月) 23:39:08 ID:cSjCokcm
>>765
このスレに子供が書いてると思って勘違いしてた、と書いてあったでしょ?

それに対してのレス。
ここに書いてるのが大人だとしても、子供の立場でもあるでしょという事だ。
文才なくてすまん。

778 :マジレスさん:2008/07/14(月) 23:39:26 ID:bBl3MShS
>>773 神様?? 神様なんかおるわけないやろぉ
オツム大丈夫かぁ
それと 極論でしか守れないなら人間の命を守る極論を言うてくれ??

>>767は 人間の命を失って人間の 争いごとを無くす事だけやでぇ
だいたい物事に100lや完璧なんてものはない



779 :マジレスさん:2008/07/14(月) 23:44:04 ID:bBl3MShS
>>777 了解したぁ


780 :マジレスさん:2008/07/14(月) 23:44:19 ID:1ZeytjG8
>>774
あんた、そこまで想定して言うのはもはや脅迫概念って言うんだわ、
生きるのに相当気疲れしていそうなタイプだな〜

>>776
わかってますよ、結構こう言っておきながら子供に対しては
神経質な位気を使ってる部分もある、見せないようにだがね。
月並みだがやっぱ子供がいて幸せですよ、心の底から、
だからま〜この恩恵をくれる子供を絶対守りたいと思うね。

781 :マジレスさん:2008/07/15(火) 00:03:16 ID:o8Opk+l0
>>764
馬鹿なのはお前の方。

此処は不特定多数が利用する公共の場だ。

手前の腐った方言を垂れ流す場所じゃ無いって事に気付け。

至らないお前の脳みそでも理解できたか?

782 :マジレスさん:2008/07/15(火) 00:13:58 ID:eLa/1FxL
>>781 不特定多数そりゃそうや だから 方言つかう人間もいるし 方言使うほうが やりやすい人間もいるから標準語でせないかん義務はない
君のサイトで義務付けしてるなら話しは別だがなぁ

もぅこれ以上は俺にかかわるなぁ 方言に対してのぉの意見の違いを正そうとするのは くだらんすぎる
君が俺にかかわらなかったら すむ話し 俺も これからは無視するから
これで方言に対しての意見の違いは終わり

783 :マジレスさん:2008/07/15(火) 00:22:40 ID:YMRBFR/k
俺のオヤジは俺がガキの頃ガンで死んだわけだが、
病名を知ったあと母が夜中に逆ギレ。
「あんたが死ぬんなら子供二人も産むんじゃなかったわ!
 大失敗だわ」と絶叫。
あんときのオヤジのつらそうな顔が未だに忘れられん。
ちなみに俺がその失敗の二人目。ちなみにオヤジは40で死んだ。
俺今38、どうせ遺伝であと2年かそこらには同じように発病すると
思ってるから、彼女とか出来てもいろいろ理由つけて結婚回避。
まあ、どうせあと数年で失敗作も消えてなくなる。
そうすればオヤジの失敗もこの世から永遠に消えてなくなる。
おまえら、不幸の種は作るなよ、自分で事前に摘むことも考えろ。

784 :マジレスさん:2008/07/15(火) 00:36:15 ID:oQwovkNX
>>783
ガンは大変だな。
俺はガン家系じゃないが若ハゲだ。
社会的に人間扱いされなくなるので生き地獄に等しい。
よくこんな糞みたいな遺伝子残してくれたもんだ。心底親と祖先が憎い。


785 :マジレスさん:2008/07/15(火) 01:04:55 ID:p6Fidyy6
>>766
自分の感覚でしか、ものが言えないんだね。
俺はただ、おかしいと思う部分を指摘したに過ぎんのだが。
はっきり言って、子無しでアンタより人の親としてふさわしい奴は沢山いる。
あんたは子供の立場に立って考えられるかが疑問だわ。

786 :マジレスさん:2008/07/15(火) 01:21:44 ID:4IYwwfQm
とりあえずギャル文字でのレスを飛ばして見るように余りにもキツい方言は読まない
まぁ確かに義務ではないからいいけどね

787 :teddy:2008/07/15(火) 01:27:37 ID:qiKonaIy
わはは、相変わらずの屈折した糞だらけだなここは。

子供造るべからず言うなら黙って実行してテメーは孤独に氏ねばいいだろが、
いちいち論じてマジうっとうしいわ、生きる粗大ゴミどもが。

788 :マジレスさん:2008/07/15(火) 01:29:22 ID:ajCLFF3B
>>778
神はいないからつくらないことで死ぬことから守るしかないだろ。

789 :マジレスさん:2008/07/15(火) 01:32:27 ID:ajCLFF3B
リスクテイカーは子供つくらない。
DQNや金持ちは道楽で子供作ればいいんじゃね。
「こんなはずじゃなかった」と必ず言う事になる

790 :マジレスさん:2008/07/15(火) 02:00:12 ID:9ykWopzh
>>762
>そして子供と共に死ね。

子供は死んだらいかん

791 :県民:2008/07/15(火) 02:08:34 ID:O8UZ+ubq

リスクテイカーってなんですか?

拓哉さんの子供ほしいー。静香と同じ病院で

生むからだめ?

792 :マジレスさん:2008/07/15(火) 02:58:27 ID:kjD0yFop
>>754
>>755
よい事を期待して生むのはよいんだけど「マイナス面に子供がなった時どうするか」の考えは存在しないからこの話は終わらないのでは?
「そうなら無いように」という考えはあっても「なったらどうするか」は無い。
子供を生みたくないって言ってるのはマイナス面になってしまった人。
仮にそうでなくてもマイナス面にならないように努力してる中必ずマイナス面の人はいる。
存在しているのにならない事ばかり考えて、なった時の事は考えてないからいざなってしまったらどうしようもない。

負けないようにしがみついてる姿はくもの糸。
一度取り戻す事や手に入れる事の出来ない物が出てしまったら残りの一生引きずり続ける。
生むなとは誰もいえないけど、気を楽に持って死ねるようにもしないとここで言っているような人は一生子を産むな等と言い続ける。
勝手にう生めるんだから勝手に死ねるようにするで解決。
否定される自殺ではなく歓迎される自殺と言うような。
そうする事に抵抗なくなるようすれば誰も文句は言わない。

793 :マジレスさん:2008/07/15(火) 03:50:09 ID:16VNY7zX
一度限りの人生だとか死ぬことの恐怖とかこの世から辛くても逃げれないようにして置くからとことん辛い。
拷問のように…。

794 :マジレスさん:2008/07/15(火) 07:29:24 ID:ZzqPNixz
子供が好きだからいりません
こんな世の中に産むとか拷問だろ

795 :県民:2008/07/15(火) 07:30:29 ID:O8UZ+ubq

婦人科の先生は絶対に女がいい。男の医者なら帰る。

796 :県民:2008/07/15(火) 07:31:15 ID:O8UZ+ubq

男の医者に絶対に見てもらいたくない。

婦人科の先生は女医で性格の良さそうな女。

797 :県民:2008/07/15(火) 07:32:28 ID:O8UZ+ubq

男が婦人科なら帰るね。女の婦人科で普通の性格の人

798 :マジレスさん:2008/07/15(火) 10:17:30 ID:eLa/1FxL
>>788 つくらないことが 守る事って
それは 命そのものがない状態と同じだから 守る事にはならんよなぁ
守る対象物が存在して はじめて 守る事ができるんやでぇ


それから なんやかんや ゆぅても

子供をつくったり つくらなくても 大人の都合でしかないのだからさぁ

生まれてたら 生まれてたで

子育てをしっかり すりゃいい 話しやろ



799 :マジレスさん:2008/07/15(火) 10:19:51 ID:s4nLCuaZ
よい母親になれる自信がない。
競争社会を生き抜く力を、子供に培ってあげられる自信がない。
親はなくとも子は育つなんて言ってられたのは昔々の話。
蛙の子は蛙。子供が将来辛い人生を歩くかも知れないのに軽々しく子ども作れますか。
知人に5人の子持ちがいます。無邪気にポコポコ産んだ挙句
「大学なんか行かんせんでもええやん」と言い切っている。
あの無邪気さ、無防備さ、浅はかさ、たくましさが羨ましい一面、
こんな親のもとに生まれた子供が不憫だと思います。

800 :マジレスさん:2008/07/15(火) 10:25:22 ID:s4nLCuaZ
>>798
極論そうなんですよ。大人の都合。大人の側の価値観でしかない。
ただね、何ひとつ疑問を持たずに親になった人を見てると怖いなと感じます。
自覚をもって計画的に親になる人もいれば、何の疑いもなく親になってしまう人。
後者の親は怖いですね。
そして後者に限って、「社会に貢献」と、後付けの理由を持ち出す。
ただ欲しくて産んだ、それだけなのに小梨に対して偉そうにふるまう。だから嫌。

801 :teddy:2008/07/15(火) 10:33:46 ID:qiKonaIy
こんな時代に生まれる子供がかわいそうという事にして、
こんな時代に子育てする自信のない自分の問題と挿げ替えてらーな、確実に。
産まないことの愛?これ以上プレッシャーや責任を背負いたくねー
自分への甘やかしの愛だろ?そんな考えを美化して正論とする神経がただただ弱々しい限りだわ

802 :マジレスさん:2008/07/15(火) 10:38:39 ID:e9N3syAW
              / ̄`Y  ̄ヽ、
             / / / / l | | lヽヽ
            / / // ⌒  ⌒ヽ
            | | |/  ( ゜ ) ( 。)
            (S|| |   ⌒ ・ィ  ヽ
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            | || |   |-r 、/ /|    いだあああ
    __     | || | \_ u`ニ'_/| ||_ 
    `ー⊂`  ̄ ̄ノノノノ⌒    ⌒ノ从   ̄ つ
         ̄`ー( (ヽ))        ノヽ))´ ̄
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              ,;'       l
              ',     ゚  ノ
              \   Y  |
               ノ  ノ  ノ
           三  (_)ノ /
                 `ー''

803 :マジレスさん:2008/07/15(火) 10:39:19 ID:s4nLCuaZ
>>801
>自分への甘やかしの愛だろ?そんな考えを美化して正論とする神経がただただ弱々しい限りだわ

子供への愛に美化したのは私ではありませんよ。
ただ、子供に責任がある以上、蛙の子は蛙の法則を考えて作らないだけ。
自分への甘やかしと解釈するか、身の程にあった選択をしたと解釈するかは自由ですけどね。

>>801が小梨か小アリかは存じませんが
小梨叩きの人に有りがちな上から目線なんだよね。
小アリことが絶対に正しい選択と信じる。世間が狭い人です。
欲しくても、自分の身の程を考えて諦める人がいることをお忘れなく。

804 :teddy:2008/07/15(火) 11:03:11 ID:qiKonaIy
>>803
あんたじゃないよ〜 もっと腐った連中へのレスだ アンカーサボったから
あんたへのレスみたいになっちまったわ、気分害したなら悪かったわ。

ただな小梨にも正論と凝り固まる上から目線が山ほどいるが、
あんたの主観でそういう人間ってどう思うよ?俺と同じく不快な人間に見えるけ?それとも同志か?

805 :マジレスさん:2008/07/15(火) 11:45:51 ID:UXDhXGkx
必ずしも結婚して、エクステンドする必要はない。エクステンドされた子供が可哀相でしょ?
今は、昔程いい環境ではない。

806 :マジレスさん:2008/07/15(火) 12:09:00 ID:s4nLCuaZ
>>804
>俺と同じく不快な人間に見えるけ?それとも同志か?

なぜ小梨なのかを語っているうちに話が壮大になってるように見えなくもないかな。
小梨の自分たちだけが賢いと思ってるようなレスは正直なんだかなと思う。
子アリが「私たちこそ社会貢献している」と話を壮大にしているように
両者なんでそんなに必死なんだろうってね。
経済力もないくせにポコポコ産む人だけは疑問だけど。

807 :マジレスさん:2008/07/15(火) 12:20:13 ID:WbHj/Kt3
子供に自殺の権利と親を殺してもいい権利を与えるべき
勝手に生まれてきさせたんだから、こっちだって断つ権利あるよね?

808 :マジレスさん:2008/07/15(火) 12:47:37 ID:W+J7XEBR
>>807
つうか、子供が親と縁を切れる権利も作ってほしいと思う

809 :マジレスさん:2008/07/15(火) 12:50:17 ID:eLa/1FxL
今さらだが>>783 失敗作その 気持ちわからない事はないがぁ

ただの 人生の諦めが入っているよなぁ

自分の親にされた 嫌な思いは 親が反面教師になってくれた おかげで 1つは減らす事ができるやないかぁ

子育てなんか はじめての事だらけやろぉ わからないなら 家族や親族や友達や他人や自分の子供以外の子供に聞いて できるだけ
子育てを完璧に近づけたらいいんじゃねぇ



810 :マジレスさん:2008/07/15(火) 14:36:15 ID:f6qb7RLX
自分の親にされた嫌な思い出って、なかなか消えないと思うよ
俺は幼少期の頃から母親がヒス起こして子供に当たる人だったから、今でも鮮明に覚えてる
あんたなんか産むんじゃなかった・結婚なんかするんじゃなかった、ってね

その子供が大きくなって、親のようになるまいと子育てに励む人もいる
けれど、できない・子供を作りたいとも思わない人だっている

親が思っている以上に、子供は繊細で傷つきやすい
何十年も前に言われたことも、ずっと覚えているんだよ

……なんだかスレチな意見になってしまったorz

811 :マジレスさん:2008/07/15(火) 15:22:55 ID:eLa/1FxL
>>810 まぁ 確かにねぇ
まぁ >>809のスレはもし 子供ができたら なるべくこうしたらいいんじゃないのぉ?
みたいな感じ



812 :マジレスさん:2008/07/15(火) 15:48:36 ID:2esE/fhb
要するにブラピとアンジェの間に産まれた双子はサイコーヽ(´▽`)/だという事

813 :マジレスさん:2008/07/15(火) 15:51:11 ID:Ah6NDPsM
>>801
あんたみたいな祖母に育てられて、今わたしはこのスレにいますよ



814 :マジレスさん:2008/07/15(火) 16:11:34 ID:oZ5cih76
TOKIO のリーダー城島茂が、結婚できないのは
自分もろくに満足できていないのに
妻や子供を幸せにできる自信がないから、と本人がいってる。

考えすぎる人間は、おのずとそれをできなくなる。
なにも考えなければ、簡単にできる。
それだけじゃね。

815 :マジレスさん:2008/07/15(火) 18:02:15 ID:zrmpcwoV
>>807
そんな権利を認めてしまうと、親の義務が薄れんじゃないか?


816 :マジレスさん:2008/07/15(火) 19:11:49 ID:eLa/1FxL
>>814 何も考えてないからできる それは違うと思うなぁ

子供をつくるまでちゃんと 考えてかつ実行してきた事が 頃合いのだんかいになったから できた人もいるよなぁ

でもできちゃった婚では
親どうしが気持ちいい〜
だけの 考えだからなぁ

ほんまに できちゃった婚は多いよなぁ そして 大抵の奴らは 別れているよなぁ 離婚するときでも 親の身勝手な都合は あかんよなぁ

817 :マジレスさん:2008/07/15(火) 19:16:30 ID:eLa/1FxL
>>816のつけたし
まぁでも 夫に殴られるとか そんな 感じの理由なら仕方ないとは 思うなぁ

818 :マジレスさん:2008/07/15(火) 19:29:00 ID:kjD0yFop
>>794
自由に死ぬ権利さえあればどんなに生んでも子供は痛くも痒くも無い。
拷問に感じるのはやめたいなと思っているのにやめられない人だけ。
その他の人は人生を楽しんでる。

自由に死ぬ権利さえあればもう嫌になっても別にやめればいいのだから何も辛くない。
人の命が重たいうちは負けたものはその重さだけ辛くのしかかる手に入らなかった分の幸せの重圧。
簡単に諦められるものならのどから手が出るような幸せの欲望さえなければ簡単に諦めて負けた事に苦しむ事もなく気軽にいられる。
その程度の価値まで命の価値が下がれば・・・。
ただし自由に何の苦しみもなく死ぬ事が出来るようになれば。
今の医療なら簡単でしょう。
少なくとも生かすよりは。
子供を生まない必要や理由は子供の為の視点からは消える。

命を尊いとしてあがめ、幸せを尊いとあがめる習慣は幸せを目指させる分、幸せになれない者、幸せから遠い者を余計苦しいものに変える。
命の価値を下げれば下の方の人は楽になるし上の人も別に関係ないから万事上手くいく。
後は古い倫理観の問題だけ。


819 :マジレスさん:2008/07/15(火) 19:33:08 ID:kjD0yFop
>>815
親を殺す権利は無いけど子供の自殺はいいのではないかと。
義務感を持って子供を育てる方が子供には悪い人生しか齎さない。
育てたいからではなく育てなければいけない義務で育てられる愛情の無い関係。
親の人生を侵食する子供を育てる義務で育ててもらう子供は明るい未来はない事は確か。


820 :マジレスさん:2008/07/15(火) 19:44:48 ID:WbHj/Kt3
仕事しろ暇人

821 :マジレスさん:2008/07/15(火) 21:19:40 ID:9o2WIBo3
>>818
子供に死ぬ権利を与えて痛くも痒くもないのは、子供じゃなくて親。
死ぬにも苦しみが伴う。
子供に対して「嫌なら勝手に死ね」になってしまい、いくらでも責任逃れができる。

>>819
しかし、何らかの負担をさせないと、無責任に子供を作ってしまう。
親権を放棄できたとしても、金銭等の義務からは逃れられないようにしないと。

822 :マジレスさん:2008/07/15(火) 22:19:07 ID:kjD0yFop
>>821
親は痛いよ?
子供にしなれるのはいたい。
もし痛みを感じないような人間でも子供を作るのにかかった時間お金。

子供にしなれる事が一番負担。
作っても死なれなければ安心して子供生めるけど。
簡単に死ぬようなら作るのにも相当ためらう・・・。


もし子供を育てることで許されるなら嫌々でも大人になるまで閉じ込めておけばいいのだから簡単。
そうすれば後は無罪放免。
その跡に子供がなんと言おうと親は責任を果たしたんだから何も言われる筋合いは無い。
たとえまともな社会生活送れないように育っても義務は果たしたんだから大人になってしまった子供に後は自己責任といえばすむ。

823 :マジレスさん:2008/07/15(火) 22:34:32 ID:9o2WIBo3
>>822

親が途中で育児を放棄することができ、
それで子供が自殺したら、親はお咎めなしになる。

だから愛情があろうが無かろうが、金銭等の負担からは逃れられないようにする必要がある。


824 :マジレスさん:2008/07/15(火) 22:49:13 ID:XH/S3uru
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1211756262/l50
【カンボジア学校建設プロジェクト】について・・・
1 :バリアフリーな名無しさん:2008/05/26(月) 07:57:42 ID:YiqHvvNM
【行列のできる法律相談所】http://www.ntv.co.jp/horitsu/
日本テレビ系列で毎週日曜日に放送されている法律をテーマにした人気バラエティ番組である行列のできる法律
相談所ではカンボジア学校設立の為の資金として各界著名人の描いた絵を売って募金するオークションの模様を
放送し26.4%と近年のバラエティーとしてはかなりの高視聴率をマークした。
最終的な買い取り総額は46人で5076万2000円。最高額は紳助の絵で500万円だった。

【紀香学校】http://www.norika-cambodia.com/info/index.html

【JHP・学校をつくる会】http://www.jhp.or.jp/


825 :マジレスさん:2008/07/15(火) 23:11:58 ID:kjD0yFop
>>823
負担は子供をどう扱っても良い免罪符にしかならないよ。
例え虐待しても負担があればよい。
刑罰でも何でも罰してくれるなら自分で答えを出さなくても済むのだから。
本当は自分でしなければいけない答えを他人が変りに負担してくれる。


826 :マジレスさん:2008/07/15(火) 23:25:24 ID:K8yT0Gls
まぁその、あれだ。 子供産む理由が「自分が欲しいから」とか「出来たから」とか言う親の元には生まれたくないという事だ。

あと、スレ肯定派、否定派、よかれ悪かれどっちが子供自体の事考えてるか、スレ見てたらどう見ても肯定派だよな。

827 :マジレスさん:2008/07/15(火) 23:29:56 ID:9o2WIBo3
>>825
虐待はそもそも犯罪だし、逮捕されても2年くらいで出てくる。
負担は責任だから当たり前で、何の免罪符にもならないから、刑罰とは別。
子供が自殺しても、親が痛みを感じるとは限らない。これからの負担が無いわけだし。
つまり、罪の意識が無かったら、いくらでも産み落とせる。
子供が自殺したら刑罰を与えるというなら、効果があるかも。
親に無責任に子供を作らせないことが目的だし。


828 :マジレスさん:2008/07/15(火) 23:44:12 ID:W+J7XEBR
まあ、早い話が、早くみんな親の支配から逃げる事ができればいいんだろうね

829 :マジレスさん:2008/07/15(火) 23:55:29 ID:9o2WIBo3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9D%E3%83%AD%E3%81%AE%E6%AD%8C

830 :マジレスさん:2008/07/16(水) 00:10:45 ID:n4BxSGqY
>>801 の事を言ってるのではないけど
責任を背負うとか言って心中という名の子殺しをされるのが一番困る。
親はなくとも子は育つ。

それと児童手当をもっと充実させるべきである。そのための税金だ。
親が無職だろうと借金持ちだろうと絶対に子供に被害が及んではいけない。

あと自殺の権利とか言ってる人がいるが
そもそもこのスレは「子供」の死を逃れる為にある。
そのスレの住民が自ら死を肯定してどうすんだよ?

831 :マジレスさん:2008/07/16(水) 00:46:59 ID:IUEyJ/3u
子供つくって育てる暇があったら子供つくらないでやりたいことやればいいのに。
誰一人死ぬ運命から逃れられないのに。
時間勿体なくないの?
しかも産んでも必ず子供は死ぬのになんで子供つくるの?
かわいそうだとおもわないの?
自分の寂しさうめるために殺人犯すなよ。
子供をつくる事こそ殺人。
それでもつくりたい人は勝手につくればいい。
社会に利用されるだけ。
子供をつくらず一生を終えるなら
死ぬ時に残された子孫の心配をしなくていい。


832 :teddy:2008/07/16(水) 01:37:29 ID:nSpch3eq
>>831
おまいは子供造る造らんという論を唱える前に、
まず病院か施設に滞在し、真っ当に生活できる水準の精神状態を取り戻せ。

おつむの思考が著しく飛躍しているようなので心から察します、大丈夫、時間はまだある。

833 :マジレスさん:2008/07/16(水) 02:00:28 ID:2aj+wiUY
>>830
そうだな。ここで親へのストレスを吐き出し、頑張ろう、っていうような感じ?

834 :マジレスさん:2008/07/16(水) 02:07:06 ID:7JM7pI39
>>827
生んでも生んでも死んでしまうのにどういう人がお金かけて痛い思いして子供を生む?
もし我が子が死んでしまう事が日常なら子供を生む事にためらいを持つのが普通。
生もうとする意味が無いから。
子供を殺す事に幸せ感じる異常者しか得をしない。

子供が死なない事が保障されていれば親は責任なく子供を生めます。
いくら生んでも罪深くは無いんだから。

そして子供を生む事の責任を無理に嫌に取らせようとする方が一番子供の害にしかならない。
生んだ子供の責任を取る。
それは仕事で義務感でやってるだけ。
義務で子供を育てる事はその親にとっては罰ゲームとしてしか見ていないしそういう価値を主張する回りもそう見ている。

もし周りが子供の事を愛しているなら親に育てさせるなんて言わない。
自分が育てると言う。その親から引き離す事を考える。

作った子供を押し付けあってるだけ。
それで一番傷つくのは目に見えて子供。
そういう仕方なく親の責任として義務で親が育ててあげてる人の子供こそ子供の事を考えない親の、この掲示板の住人では?


835 :マジレスさん:2008/07/16(水) 12:10:06 ID:tMQZdb8P
まぁ どっちこっち
子供の事や親の事に捉え方しだいでどっちにでも捉える事ができるんだからさぁ
それにさぁ
5年生きてよぅが 50年生きてよぅが 人間関係は難しいやろぉ?? 自分の子供とて 同じ事なんだよぉ
だけど
子供〈自分の都合

に自分なりにならないよぅにすれば いいんじゃねぇ

836 :マジレスさん:2008/07/16(水) 14:27:27 ID:t0r9GpuO
>>834
別の人に育ててもらうというのには賛成。
そのためにアメリカとオランダでは赤ちゃんポストがあるわけだし。
ただ、親は自由に子供を捨てることができてしまうから、次に無計画に作らないよう
養育費を取る等の負担はさせる必要がある。
こんな親から生まれること自体不幸だから、産ませないようにするための対策を考えないといけない。

837 :マジレスさん:2008/07/16(水) 17:56:34 ID:7JM7pI39
>>830
誰も死なないと思ってるから命の価値が低い。
周りが死を否定し続ければ生きている事のありがたみも消える。
命を作るものが命の重みを感じ取れない。

死んでしまうからこそ死なないように子供を守ろうと出来る。
死なないように守られるから死なない。

死なない事が前提の死を否定した世界では日常で死ね』と言う言葉が出るもの。
それが実の親であっても。
死から離れてしまってるから結局絶望の中に自殺してしまう。



本当に死なせたくないなら自由に死ねる環境でも絶対に死なない。
大切なものだから。守られているから。
自由に死ねる環境になった瞬間死んでしまうようならそれはもう救いが無いって事だよ。
そんな感情も無い関係、守る価値が無い。
仕方なく生かされてるだけ、生きるのが苦痛なだけ。
死なない事を約束してもらわないと生きていられないような世の中こそ生きていきにくい。
自殺者の数も増える。
いつでも死ねるなら焦って実行する人は消える。


838 :マジレスさん:2008/07/16(水) 17:57:06 ID:7JM7pI39
>>836
自分を捨てた親との関係が続いている方が子供には精神的負担になる。
結局子供を捨てた人間のお金が子どもを支える。
それに新しい親、養育費の為に子育てを買って出る人も出て来る。


子供に関して罰を求める事自体間違い。
親子関係は人間関係。
理想の関係が出来なかったら罰で直す関係ではない。

どうする事が正しいのか分かっているなら教育で考えのあり方から直していくしかない。



839 :マジレスさん:2008/07/16(水) 18:18:17 ID:DjZ0cgdk
>>838
知られなかったらいいことじゃないのか?
里親もいい親とは限らない。
本来育てる義務は無いわけで、恩を着せられ、不幸にするかもしれない。
捨てると言うことは、親は自ら関係を断つわけだし。

>>837
根本的な原因は、子供を気軽に作ってしまうこと。


840 :マジレスさん:2008/07/16(水) 18:21:45 ID:vEwdtlri
ニートに食われる牛や豚の気持


841 :マジレスさん:2008/07/16(水) 19:30:15 ID:sOGA09ep
逆に作りまくれば、世の中変わる?増えすぎて世界が潰れるかな。変にコントロールして生殺しな感じになるくらいなら終局へ向かっていっきに加速させたほうがいい?まあ誰かが決められる事じゃないんですけど。

842 :マジレスさん:2008/07/16(水) 19:47:09 ID:7JM7pI39
>>838
心から育てたいと思っているならお金なんて受け取りたくは無いはず。
逆にお金が無ければ育てる気持ちに変わりがあるようだったらその関係も捨てた親とぜんぜん変わらない関係。



843 :マジレスさん:2008/07/16(水) 20:04:59 ID:mOEvuGoK
>>842
そんなに他人の子供を育てたいって人がいるかどうかも問題。
アフリカでは富裕層が自分達の子供が出来なくても、少なくとも全員を育てたいとは思わんだろ。


844 :マジレスさん:2008/07/16(水) 20:13:20 ID:aN6jxQXY
意味わからーん

845 :マジレスさん:2008/07/16(水) 20:13:51 ID:7JM7pI39
>>843
そんなに子供を育てたいと思っていない人にえさで釣るようなまねをして育てさせる方が問題。
それこそ子供のことをぜんぜん考えていない。

846 :マジレスさん:2008/07/16(水) 20:23:20 ID:mOEvuGoK
>>845
釣るんじゃない。
国が育てるんだよ。
子供を愛する権利は捨てても、負担の義務は捨てられない。


847 :マジレスさん:2008/07/16(水) 21:36:08 ID:7JM7pI39
>>846
どっちにしろ必要とはしていないものを義務で育てられる事程子供をただの負担と見ている。

848 :マジレスさん:2008/07/16(水) 21:45:42 ID:7JM7pI39
必要なら何もしなくても関係は出来上がる。
無理に作った関係なんて何処かが歪んでいる。

849 :マジレスさん:2008/07/16(水) 21:46:35 ID:7JM7pI39
そんな関係で子供を守っても子供はミジメなだけ。
そういう関係こそ子供の育たない機能不全の家庭。

850 :マジレスさん:2008/07/16(水) 21:56:56 ID:mOEvuGoK
負担だけさせて子供に合わせなかったらいいだろ。
それとも、他に気軽に子供を作ることを防ぐ方法があるのか?

851 :マジレスさん:2008/07/17(木) 02:13:38 ID:7kuzPI75
>>850
別に気軽に作っていいのでは?
負担は自己責任。
気軽にだろうが考えてだろうが同じように子供は幸せになるし苦労する。
生まれた後は運任せ。

ただ生まれた子供が次々に自殺したら後ろ指差される。
その為にも安楽死施設は必要だと思いますよ。
今までの関係だとよっぽどの事が無いと子供が自殺しないからおかしく育てられても誰にも訴えられないし誰も助けない。
子供が自殺する事が常識になって自分の子供が次々自殺したら親は大慌てする。
例え普段から子供を虐待している人でも親はうちの子は幸せ物だとしか思っていないから。
子供が親に対抗する手段なんてその程度。
周りが過保護に守っても解決にならないし子供は育たない。


852 :マジレスさん:2008/07/17(木) 02:18:45 ID:cJjKENZl
>>851
全くな。親は子供の事について常々考えてほしいものだ

853 :マジレスさん:2008/07/17(木) 03:00:19 ID:Wldv9sfh
おまいら実家から出るのをすすめるぞ!

854 :マジレスさん:2008/07/17(木) 03:15:22 ID:jUdG/Xoj
>>837
>>830
>あと自殺の権利とか言ってる人がいるが
>そもそもこのスレは「子供」の死を逃れる為にある。
>そのスレの住民が自ら死を肯定してどうすんだよ?
「死にたくない」という意思を全面に出すべきでありそれ無しにスレタイの説得性は無い、
という意味で言ったのであり、「死の肯定」の部分は「自殺の肯定」でも当てはまる。

>死なない事が前提の死を否定した世界
死なない事が前提の世界なんてこの世に無い。
子作りしなければ「自分の子の死」は拒否する事は出来る、ただそれだけ。
それが何で「誰も死なないと思ってる」人が増える世界につながるんだよ?

855 :マジレスさん:2008/07/17(木) 03:28:26 ID:jUdG/Xoj
>>851
スレ違い。
生まれた後の話をしてんるんじゃない。


856 :マジレスさん:2008/07/17(木) 09:31:16 ID:20HkujVZ
自作の宗教とでも言おうか、理論が飛躍してらっしゃる病んだ方々がここは多いからね、
あまりにも逝っちゃってるレスはスルーしといたほうがいいお。

857 :マジレスさん:2008/07/17(木) 12:53:53 ID:Oe0tUnkO
>>851
後ろ指を差されることは、子供が自殺を考える心境に比べたら屁でもない。
気軽に作れると言うことは、命を軽視してるということ。
自殺することが常識になったら、誰も慌てるどころか誰も気にしなくなり、前の反省もせず「次を作ればいい」になってしまう。



858 :マジレスさん:2008/07/17(木) 15:59:27 ID:F4uf6giF
て 言うかぁ 子供をつくるにいたっての 問題は 経済面しか ないのだからのぉ
後は全ての親になる人や これからの子供の 精神面の問題だから 精神面まで言うのは 無理難題だよなぁ

何が不幸なのか 何が幸せなのかを感じるのかは 人それぞれ

個人の精神面が変わらない限り 無限ループだべ


859 :マジレスさん:2008/07/17(木) 16:37:11 ID:izbPSnlv
まあ子どもを持つのは当たり前のことで
何が一番などは関係ないことだろうな
種を残すための本能なのだから、子どもを残さない人のDNAが絶えるだけのことだよ
何を考えるじゃなくただ子どもをつくることで種を残す
種を残すためだと認識がなくても、結果として種を残す
残れない種の戯言など糞の役にも立たないのだよ
これでわかったろ?>>1
子どものことを考えていなくとも何も問題ではないのだよ

860 :県民:2008/07/17(木) 16:44:51 ID:1sM8siTE


学生の場合はどうしたらいいですか?お互いに

861 :マジレスさん:2008/07/17(木) 17:17:09 ID:20HkujVZ
>>859
そそ、人間である以上本来の自然なこと。
まあここでそう言うと気軽に子供を産む罪だと揶揄されるが、
責任を放棄して子供を産むなというより、
生んだ後に責任を放棄するなと言えばいいだけのこと。

親として責任が果たせるかどうかなんて子供という実態が
存在しなけらば空論でしかないのに。

産む前に不幸な子供を造らない責任を果たしているっつーのは
滑稽としか言いようがないけど、そういうふうに考える人間にとって
産まないことが正解ならそれでいいじゃんと思うだけだな。

862 :マジレスさん:2008/07/17(木) 17:29:48 ID:F4uf6giF
>>859 >>861
それは 違うなぁ
できちゃった婚はどうすんのやぁ 都合でも 程度があるでぇ
大抵は 別れているからなぁ 大抵の別れる理由は自分が遊び足りないとかやなぁ ここまでの勝手すぎる理由は馬鹿やろぉ て言うかそんな馬鹿が多いからなぁ そしてその子供の寂しい顔見たことあるかのぉ??

何とも言えない気持ちになるでぇ



863 :マジレスさん:2008/07/17(木) 17:46:26 ID:UTPtI3bS
このスレの子供を作ること肯定派は、謙虚さが全く無い

864 :マジレスさん:2008/07/17(木) 18:40:19 ID:20HkujVZ
>>862
だから生んだ後に責任を放棄しとるから可愛そうな子供の誕生なのよ、
産む前に放棄してるとも言えるが、できちゃったの場合そんな意識すらなうちにSEXして
種植えちゃってるわけだから文字通りできちゃったって言うんだお、

子供が可愛そうか幸せかってのははあくまで出た後の親によるっつーこと。

だから親が自分が未熟な馬鹿だと意識して産まないなら結構だが、
馬鹿だからそんな分別はできない、そんな馬鹿な親が子供を産む行為を
止められるすごい方法があるなら是非聞きたいが?
極論だれも子供を造るべきではないっていう飛躍した論はやめてね。

865 :マジレスさん:2008/07/17(木) 19:22:51 ID:7kuzPI75
>>854
死なない事が前提とは子供が死なないと思って子供を生む事。
子供が死なないから安心して生める。

>>857
自殺とはそんなに負担にはならないそうです。
自分が自殺するよりも知っている人にしなれてしまう事の方が精神にストレスがかかる。
それが自分のせいともなればもっと。

命を軽視しているのは汚い死と言う物から逃げる事。
子供が死なないくら生んでも構わないでしょう。
死んでしまうからこそ重みがある。






866 :マジレスさん:2008/07/17(木) 19:23:04 ID:F4uf6giF
>>864 子供を作らないのは子供事態いない情態だから子供が不幸な事すら しらいない問題だからなぁ

極論にすらなっていない からなぁ


子供を不幸から守るには 子供をつくる以前に個々の意識改革が必要だよなぁ
自分が遊びたいりないとか? 誘惑による異性との浮気をしてしまうとか? 子供を物扱いしないのか? 経済的に大丈夫なのか? 子供の精神面を支えるほどの精神力が自分にあるのかぁ?いろいろ
考える事はあるやろ??

コンドームですら100l避妊出来るわけがない Hすれば 子供は出来る事を
ええ年になれば 考えなあかんよなぁ

できたから ちゃんと育てる こんな感じに命を安く扱ったら あかんよなぁ
いろいろやっても 不幸と感じる子供はいると思う

でも 子供が できる前 できた後 親として 考え実践する事をすすめる



867 :マジレスさん:2008/07/17(木) 19:26:30 ID:7kuzPI75
親に子供を育てる責任なんて無い。
親は責任を持って生んだのではなく生みたいから生んだ。

子供は子供。
ただ子供が生まれた事が気に入らないなら自殺してよい。
それでバランスが取れる。

責任なんて縛りは必要ない。
世の中の元気がなくなるだけ。
その人が望む本当にしたい事が出来ない。
生き生きしていないのは自分のしたい事ではなく正しいと教えられた事に縛られて生きているから。
今の人間はみんなそう。
病んでいる。
自分のしたい事を出来ないのだから当たり前。

868 :゜く゜:2008/07/17(木) 19:34:19 ID:YVw4Il8F
子供を産むことは子供の意思を無視して
生きることを強制することだから
確かに子供のことを考えてないから>>1は正しいといえるけど
それが良いか悪いかとは又別の話だよね。

869 :マジレスさん:2008/07/17(木) 20:00:03 ID:20HkujVZ
>>866
なんかあれだが、大体あんたの言ってることと同じ考えではありそうだよ、
産む前に責任を意識できるなら当然するべきだし、
産んだ後などは絶対に責任放棄してはいけないってな感じだから。

>>867
産んだら子供の生き死にはその子供に丸投げってことか、すげー無責任な親だな。

>>868
子供の事を考えてるかどうかってのは現実に自分が産んだ
子供と対峙した時初めて試されるものだと思わないか?
生まれた子供は生まれながらに100%生きる事に否定的
なら>>1のような表現でいいんだが、当たり前にそうではない、
生まれた後の環境や親の接しかたで初めて生きることに
意味や意味の無さを考えるように脳が成長すんだから。

870 :゜く゜:2008/07/17(木) 20:23:54 ID:YVw4Il8F
『子供のことを考えている』の捉え方が違う。
親と子供は血の繋がりはあっても所詮他人であり、
親が子供が人生において味わういかなる苦労も苦痛にも、
悩みも痛みに対しても代わってそれらを受けてやることはできない。
子供の人生に親がしてやれることなんてたかが知れてる。
ひとり立ちするまで経済的精神的に補助することくらい。
その最低限のことを全力で子供に施すのが『子供のことを考えている』というのなら、
それは親の驕り。

生きることを肯定とか否定とかw
一度この世に生を受けたら死ぬまでずっと生を肯定せずにはおられないよ。
生を否定するようなことを言っていても、自殺しても、
おれは生きることを肯定する故の苦しみからでたものだから、
逆説的に生を肯定することにしかならない。
生きている人間が生を否定しようとするのは、
魚が自分は魚でないと思い込もうとすることと同じ。
生を否定するために生きている人間が自殺するのは、
魚が魚でないということを証明するために陸に上るのとするのと一緒。

871 :マジレスさん:2008/07/17(木) 20:33:26 ID:Jnhcz1+0
へんな語尾のネカマまだいるのかよwwwワロター

872 :マジレスさん:2008/07/17(木) 20:37:53 ID:20HkujVZ
>>870
そういう哲学的な話にする場合は「人間を産むことについて考えている」
と言った方が良いと思うよ、まさに捉え方が違うw

普通そこまで考える人間の方が少ないからあまり現実的じゃないお。

873 :マジレスさん:2008/07/17(木) 22:20:35 ID:7kuzPI75
>>869
生まれたら後は一人。
それが自然の普通。




874 :マジレスさん:2008/07/17(木) 22:34:29 ID:7kuzPI75
子供が死しないようにこの世界に縛り付けておく事こそ子供の敵。
少なくても生む事の制限と関係なく自由に死ねる環境を作っておくべき。

親が完璧だから子供は幸せと言う考えは今までとまったく変わっていない。
親が子供の将来を案じて子供を殺すのと同じ。
立場は違えど考えはまったく同じ。
子供に選択をさせないのだから。
子供が死んでもいいと言ったら説得する事はできても決定する権利を子供に残させておく。
権利で守られた自分の生死。
どうするかは子供に任せてできるようにはしておくべき。
そうでないと自殺者がまた増える。
自殺は医療で守られた安楽死と違って苦しいらしいですよ。
そういう決断を子供にさせるつもりですか?


875 :マジレスさん:2008/07/17(木) 23:01:11 ID:20HkujVZ
俺がさっきから触れてきた問題が産んだ後の親の責任って
ことに突出してたのでスレの意向と外れていることに気付いた、
ここでは産むこと自体が自分勝手な判断以外の何ものでもないと
いう理屈を深めるための所のようなので議論は必要なく
同志が集まっていればいいだけの所なんだと理解したよ。

>>874
いや、産んだ後の理屈はここではまったく必要ないわ、
だから産む行為が自分勝手な人間の判断なんだということに
対してのみ能書きを垂れるといいと思う、特にあんたみたいなのは。

世間体を否定するまでピッチを伸ばしちゃいかん、それは単に個人の驕り、いらん主張。
どうせ自分は将来子供を産むつもりもないのなら、自分だけは率先してその通りの人生を終えてくえればいい、
>>1のような理屈の下にね。肯定はしないが容認はできる、ではさいなら。

876 :マジレスさん:2008/07/17(木) 23:12:26 ID:7kuzPI75
>>875
生む行為は自然な事だよ。
自然に生みたくなるから生む。
それを否定すべきじゃないと思います。
そして必要の無い人が死にたくなるのも自然な事。

生んではいけない。
死んではいけない。
と感情に逆らって倫理観を作ろうとすることが人間の間違い。
好きなだけ生んで好きなだけ死ねば自然と世の中のゆがみは解消される。


877 :マジレスさん:2008/07/17(木) 23:13:47 ID:7kuzPI75
こうしちゃいけないと思って意味の無い束縛をして生きている人間。
生命として明らかにずれている。
今ある問題の根本はみんなそれが大本。

878 :マジレスさん:2008/07/17(木) 23:28:35 ID:7kuzPI75
子供を育てる義務。
生きる義務。
義務に縛られた世界。

何のために続けてる?
意味が無い。
したいようすべき。

879 :マジレスさん:2008/07/17(木) 23:48:58 ID:7kuzPI75
したいようにしていれば誰も悩まないし誰も後悔しない。
何かするたびに責任の縛り。
これでは誰も幸せにはならない。
お互いに縛りあっている。


はっきり言って子供に親がどうとか関係ない。
責任取れば親は幸せになるのか。
最近人をさした人の親は責任を取るような親。
でもそういう子供が育った。

親の子供を考えたか考えないかは関係ない。
子供が今どうなのかが問題。

生きててはいけない人間が生きていたら起きる筈の無かった事が起きます。

そうやって自分の意思から逆らったことばかりしていたらいつまでたってもそういう人は消えないし。
何故起こったのかも分からない。
分からないからまだ続けようとしているのでしょう。
ここらでやめるべき。

880 :マジレスさん:2008/07/18(金) 00:00:07 ID:dY82jYPp
>>878
国という組織に属しているから 義務や責任は当然だよぉ

それは 仕方ないよ

>>879したいようにするのも 程度があるし限界もあるよ
国からの ある程度の保証がなければ 自分がしたい事が全くできないよなぁ



881 :マジレスさん:2008/07/18(金) 00:13:38 ID:ID6wbPvs
>>ID:7kuzPI75
なんか世の中を見て言ってるようで、ただ自分のために言ってると思うこの人、
毎日苦しんで考えて生きてるんじゃないのかな?だからそれから開放されるための
有り得ない自分にとっての理想を語ってるだけだと思う。

酷な言い方すると高等に設えた厳しい現実から逃げるための大義名分。
人間は人間だよ、その業からは誰も逃れられん、でもそれが人間である証。

882 :マジレスさん:2008/07/18(金) 00:30:01 ID:/gbIiZVz
>>881
かなり洗脳されてると思われる

883 :マジレスさん:2008/07/18(金) 01:09:36 ID:ySh4wKXK
厳しい現実とは実は合理的なのです。
きちんと全力で生きてるから。
何もできなくて苦しいよ。
だから子供を殺す。
だから無関係な他人を殺す。
だから親を殺す。
行き場が無いからこうなる。
こうなる現実が正しいのかどうだか。
高等だと言う反面何も管理が出来ていない。
それは自然の否定。
自然を否定する事はそういう事。

自分を守りたいから、傷つくのが怖いから、汚いものから目をそらそうとする。
それは高等ではなく臆病。
やりたい事があるのにその反面の汚さを直視する事が出来ない。

責任と言うもので一応片をつけたつもりでいるだけ。
自分が汚くなりたくないから。

傷つく覚悟が無い。
だから他人を傷つける。
そして問題が起きて問題だという。


884 :マジレスさん:2008/07/18(金) 01:15:37 ID:ID6wbPvs
↑お前に友達がいないことはよくわかったよ、がんばれ。

885 :マジレスさん:2008/07/18(金) 01:55:08 ID:ySh4wKXK
何こういう主張をされたら困る人間。
妨害をするとはそういう意味。
少なくとも不快に思っている。

今まで守って来ているものが消えちゃうと思っている。
もし敗北感を感じないと言うのなら別に関係のない話。
子供が死のうが親が何しようが。

安全に守られている。
その安全はかりそめの安全。
汚いものを見ないように抑えていても汚いものはそこに存在している。
溜まり続けたものはいずれ見なければならない羽目になる。
時折起きる事件のように・・・。

否定は結局解決出来るものの汚さから目を背けているだけ。
傷つくのが怖いから。

886 :マジレスさん:2008/07/18(金) 02:26:44 ID:ySh4wKXK
>>861の一番の矛盾。
それは「自然の考え」として行った事に「責任」をつける事。
自然に責任も何も無い。
自然に生んだのなら愛情沸けば育てる、愛情無ければ育てない。
それが自然と言う物。
都合の良いものには自然悪いものには制限、それでは説得出来ない。
理想の欲求を自然のせいにして正当化しているだけ。

自殺が誰でも気軽に出来る世の中、親にもし愛されているのなら子供は自殺しないでしょう。
愛情を試せるチャンスだとは思いませんか?
でも上手く育てられる自身が無ければ否定するはず。


887 :マジレスさん:2008/07/18(金) 02:37:43 ID:ySh4wKXK
>>859に関して。
DNAを残すか残さないかの選択は自殺によってもつむがれる。
自殺された人のDNAも絶えるDNA。
だから子供を作らないと言う人と子供が自殺しても良いと言う考えは同じもの。
子供に自殺されるのが怖いからというなら怠慢。
何度でもきちんとした未来を作れる子供を作らないと人間は後は無い。
良い人間が悪い人間で薄められたこの世界で環境も人間関係も悪く落ちて言ったのだから。
明らかに人間の質の低下著しい。

888 :マジレスさん:2008/07/18(金) 02:54:17 ID:ySh4wKXK
>>870
生を肯定する事と死を肯定する事は同じ意味。
生を肯定するのに死を否定する事は出来ない。
逆も生を否定するのに死を肯定する事も出来ない。
つながった物。

生きている人間も自殺した人も生を肯定している。
それは自分を肯定すると言う事。
自殺を選んだ人は自分を肯定している。
それは自殺する事で守られる、生きていると守られない物を守る為。
自分の生命がある事で死んでしまう物があるから。
それを生かす為に自殺する。
それが生を肯定すると言う事。

例えば虐待を受けた人は虐待を受けた否定された自分を否定して生きる。
それは自分が死んでいなければ生きられない。
もし自分を生かそうとするなら虐待を肯定する事。
虐待されたから生きてはいない。
当たり前の事です。
でもそれが受け入れられない。

889 :マジレスさん:2008/07/18(金) 03:02:49 ID:ySh4wKXK
同じ物のはずの生と死。
そこから目をそらす社会は病んでいる。
異常な犯罪がはびこる現代を象徴している。
否定されたはずの死が猟奇犯罪で現れる表裏一体の関係。

890 :マジレスさん:2008/07/18(金) 03:03:45 ID:ySh4wKXK
自然の中に入る事を恐れている作られた「安全」。

891 :マジレスさん:2008/07/18(金) 03:11:44 ID:2DdjSP88

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892 :マジレスさん:2008/07/18(金) 03:35:22 ID:VKHkJoiE
生まれたく無かったって言ってる子供に、生まれて嬉しかったとか親いるけど、関係なくね?


893 :マジレスさん:2008/07/18(金) 03:41:13 ID:ySh4wKXK
自殺を楽に出来る制度があってもそれを拒む必要性は全く無い。
もし子供を自由に生んでも責任を取ってると自負する人に正しさがあれば誰も自殺をしないのだから。
あるだけのただのこけおどし。

拒むならそれは自分が子供に自殺されてしまうような人間だと多少でも思っているという事。


894 :マジレスさん:2008/07/18(金) 03:46:10 ID:ySh4wKXK
子供側に有利過ぎて不服かね。
子供の事を考えているならそのぐらいお茶の子さいさい。
何しろ子供の事を考えているのだから。


895 :マジレスさん:2008/07/18(金) 11:25:04 ID:iComOCGU
死が見えている病気で苦しんでいる人の安楽死は認めるべきだと思うけれど、
体が健康な人の自殺を認めるのはどうなんだろうね、
体さえ健康であればその時どんなに苦しくても頑張って苦しみを乗り越える可能性は大いにあるからね。

例え一時自殺したと思うほど気持ちが落ち込んでもそこを乗り越えたら、
楽しい人生が待っていると言う事も有ると思う、一時の気の迷いで簡単に
自殺が出来てしまうとその先にある楽しい人生を棒にふる事にも成りかねない、
そうで有ればせっかく生まれてきたのに自ら命を捨てるのはもったいないと思う。


896 :マジレスさん:2008/07/18(金) 11:26:01 ID:iComOCGU
人間の気持ちは不安定だからね、色々変わるのですよ、
体が健康で頑張れば何でも出来るはずの人間が苦しいからもう命はいらない、
そんな一時の感情で安易に命が簡単に捨てられる制度って
本当に悪いことではないのだろうか?
例えば恋をしている時は人生楽しくてしょうがないから死にたくないと思い、
それが一転して失恋すればもう生きてる甲斐がない死にたいと思うほど落ち込む事もある、
そう言った時自殺が認められていないから頑張って生きていられる、
辛くても頑張って生きているから、次の幸せを手に入れられると言う面も有るんじゃないかな。


897 :マジレスさん:2008/07/18(金) 11:39:56 ID:iComOCGU
子供を生む事は実態も意思も存在しない「無」の状態から子供と言う「有」を作りだすのだから、
決して子供の意思を無視している訳ではない、意思がそこに無いのに無視のしようがない、
親の意思で子供を生んだとは言えても意思のない子供の意思を無視したとは言えない。

生まれる前の子供に対して子供という実態も、意思もないのに
意思の無視も意思の尊重もない、
したがって、大切な事は子供の自我が芽生え子供が自分の意思を持った時
子供に生まれてきて良かったと言って貰えるように子供を育てる事であり、
そう言う事が出来た親が子供の事を考えて子供を生み育てた親と考える事が出来る
(つまり上手く子供を育てれば結果論としてこの世に生まれてきたい子供を生んだ親と言う事が出来る)、
と考えられる。

898 :マジレスさん:2008/07/18(金) 12:16:18 ID:ID6wbPvs
>>895-897
ここで一般的な前向き論を語ると珍魚がいっぱい釣れるよ。

899 :マジレスさん:2008/07/18(金) 15:04:56 ID:zKnHCqfu
つまり、生んだら生みっぱなし、

生まれたあとは、親の勝手な論理を子供に植え付けるだけなんですな



900 :マジレスさん:2008/07/18(金) 15:49:31 ID:eFCoaKfT
結婚したら子供欲しがる人多いよね!特に女性。不妊治療までする人いるし。必死だよね。

901 :マジレスさん:2008/07/18(金) 17:56:40 ID:ySh4wKXK
>>895
もしこれから自殺する人がいるなら、安楽死を認めていたら自分で自殺するよりそちらに行くのでは?
自分でやろうとするよりそっちを選ぶはず。
それだけで自殺しようとする人を死ぬ前に受け止められる。
どうせ施設では安楽死する前にカウンセラーと話すはずだから。

それにいつでも自殺できるようなら今自殺をしなければいけないと言う気持ちを抑えられる。
何時でも出来るなら今すぐ焦らずに済む。
自殺はいけませんよと完全に押さえつけてる方が簡単に折れる。


安楽死があるのと無いのとでは追い詰められた人間の心の負担が違う。


902 :マジレスさん:2008/07/18(金) 18:03:55 ID:ySh4wKXK
>>896
そういえばある子供が学校を卒業する時先生にこういっていた。
中学生です。
「今がとても楽しいからこの先今よりも幸せな事がありませんように」
その子は小学校の卒業の時も幼稚園の時も言ってたそうだよ。
高校生になる子供は幼稚園以下の幸せで感じた小学校以下の幸せで感じた中学校以下の幸せしか感じない。
過去の大切な思い出を守りたいっていってる。
過去を生かすためには自分が消えるしかない。
難易も変えられない大切な物。

自殺した方がいいって言うのは絶望より守りたい大切な物を守る為というのが誰でも根元にある。



903 :マジレスさん:2008/07/18(金) 18:05:21 ID:ySh4wKXK
>>897
だから生まれた後の意志を尊重する。
生まれた後に自殺できるようにすれば意志を尊重出来る。
聞く事が出来ないというのは聞けるようになってから聞けばいい。


904 :マジレスさん:2008/07/18(金) 18:49:35 ID:PejqMIQ0
出産は親の意思でバカバカ好きなように産んで良いし、
逆にバカバカ中絶しても構わないし、
いざ産むとなったら出産に伴う苦痛やリスクを極限まで
取り除いてくれるんだから。
人が産まれる事は尊ばれ、周囲からの援助で至れり尽くせりなのに、
人が死ぬ事に関しては勝手に死ねって何なんだよ。
「人を生む意思」を尊重して寄ってたかって手を差し伸べるなら、
「人が死ぬ意思」も尊重し、それを遂行する上での支障を極限まで取り除くべきだろう。


905 :マジレスさん:2008/07/18(金) 19:34:11 ID:ID6wbPvs
>>904
へ?別に高い所から飛び降りればいいだけじゃん、
生む時より簡単完結で支障もなく超プライスレス。
人の同意や援助がないと死ねんてようわからん理屈やな、
それとも自分勝手に死ぬにも人に迷惑がかかるなんて矛盾した
綺麗事をその支障としているんではないだろうな?

906 :マジレスさん:2008/07/18(金) 20:30:46 ID:iComOCGU
>>901
言われている事良くわかります、そう言うメリットは有るでしょうね、
何時でも死ねる(死ねると言う事と安楽死(楽に死ねる))と言う安心感が、
「じゃもう少し頑張ってみようか」と言う前向きな気持ちを作る部分は有るでしょうね、
でも自殺容認は必ずしもいつでも死ねる安心感から前向きに成る人ばかりではないでしょう、
どう考えても
頑張れば幸せに成れる人が即と言うのか簡単に死を選ぶ危険もまた大いにあるでしょう。

もし自殺(安楽死を含む)を容認するなら、例えば自分の意思(死にたいと思っている人)だけで無く
自殺を認めるかどうかを相談する専門家を作りその専門家3人のうち2人以上が賛成した場合
自殺(安楽死)を認める見たいな規則を作る事が必要な気がします。

907 :マジレスさん:2008/07/18(金) 20:31:44 ID:iComOCGU
>>902
>>自殺した方がいいって言うのは絶望より守りたい大切な物を守る為というのが誰でも根元にある。

上の考えは自殺した方が良いと思う人の中に上のような考えの人もいる事は認めるけれど、
自殺願望者の全ての人の気持ちではないでしょう、
自殺願望者の多くは過去はどうあれ未来の自分に希望が持てないからであり、
現状の困難に気持ちがまけている人であり、
困難を克服する自信が自分に持てないからですよ、
だから今は辛くても頑張れば幸せに成れる事を言い聞かせ未来に希望を持たせる事も
大切な事だと思います。

908 :マジレスさん:2008/07/18(金) 20:40:15 ID:iComOCGU
>>903
実態も意思も何もない所から子供を作り生まざるを得ないのだから
子供を生むに当たって最も大切な事は(子供を生むと決めたなら)
子供が生まれてきて良かったと言われるように育てることが最も大事なことであり、
子供の意思を聞けるように成ったとき「生きていたい」、「人生は楽しい」と言う
言葉が子供の口から出てくるように育てる事です。

自殺容認を完全否定するつもりは無いけれど、
死にたいと言う子供の意思を必ずしも尊重する必要ないと思います、
子供の意思を尊重するよりも子供の意思を(考えを)前向きに変えさせることの方が
生まれて生きていると言う状況、死んだら生き返れないと言う命の大切さを考えたら
自殺容認の前に、生きている事の素晴らしさを言い聞かせる事が大切だと思います、
健康な人間の自殺を容認するにしてもそれは最後の最後の手段であって簡単に自殺できる
システムを作ってはいけないと思います。

909 :マジレスさん:2008/07/19(土) 00:07:31 ID:I7o1JNpx
子どもを作ることを肯定してる奴の意識。

子供を作ったことが社会へ貢献したと勘違いしている。
子供がいることが人間として優れていると勘違いしている。
子供を作ることが子供に幸せのチャンスを与ると勘違いしている。
自分の器と子供の能力が無限大だと勘違いしている。
自分が子供に課したものが軽く、容易だと勘違いしている。

910 :マジレスさん:2008/07/19(土) 00:34:18 ID:i/hVlTMO
>>909
プッ

911 :マジレスさん:2008/07/19(土) 00:57:23 ID:YI4onqci
ボランティア精神溢れる人が子供を生み育てるから
自分達は小梨で楽させてもらうわ。
少子化対策の為に金と時間と手間かけて育ててね。
子育て頑張ってね。


912 :マジレスさん:2008/07/19(土) 01:50:47 ID:JVK2REwY
>>905
読解力のない池沼はレスしなくて宜しい

913 :マジレスさん:2008/07/19(土) 03:14:30 ID:0OZOAO/q
>>906
そのとおりだと思います。
施設ではきちんとよく話し合った上で行うべき。


914 :マジレスさん:2008/07/19(土) 03:16:56 ID:0OZOAO/q
>>907
それなら簡単。
上で書かれたように自殺しようと駆け込む施設では医者が診るのだからその人がどうして自殺したいのか分かる。
理想の未来を持つ人間は自殺ではなく理想に近づくアドバイスをすればいい。
その人にとって何がよいのか施設の医者と話し合えばいくらでも答えが出る。

自殺しようと思ってる人はカウンセリングを受けに自ら足を運ばないでしょう。
元気になって生きていたいと思っている訳は無いのだから。
だから自殺を精神科を使って止めるのは出来ない。
自殺する人が興味をそそるのは安楽死。
そういう施設で待っていれば自殺しようとする人と行動を起こす前によく話し合えるはず。

最後の最後に自殺者を守る為に受け止めてくれる施設だと思います。

915 :マジレスさん:2008/07/19(土) 03:23:01 ID:0OZOAO/q
>>908
子供を生む時の逆だと思います。
親が子供を生むことをよく考えたのと同じだけ考えるはず。
簡単に出来ると安易に出来るとは違います。
誰でも容易に出来る事がこの施設には必要です。
普通はまったく近づけないのでは話しになりませんから。

でも安易に行動することはやるされません。
取り返しのつかない事と理解をして自分が何をしようとしてこれからどうなるのか十分理解したうえで無ければ安楽死は認められないと思います。
判断を下す医者なら。



916 :マジレスさん:2008/07/19(土) 04:25:01 ID:4C4koNXT
>>867-869
ある意味清清しい考え方だ
そういう考えで、かつ、それを公言できるならいいと思う
しかし現実には奇麗事を言いながら場合によって無責任な自己責任論に切り替える卑怯者ばかりなんだよな

917 :マジレスさん:2008/07/19(土) 16:39:05 ID:CgBalG65
昔、しゃべり場で「親は子供のために生きなきゃダメ?」がテーマで、提案者が袋叩きに会ってたな。
二人娘がいるけど、作家になりたいと旦那に言ったところ、子育てに専念してほしいと言われて、離婚した。


918 :マジレスさん:2008/07/19(土) 16:52:59 ID:hJeo/I0N
待ておまいら、「子供作ろっか!」「子供欲しいね♪」
なんて結局気持ちいい事したかっただけだぞ!
赤子出来たら家族が出来て
世間体にも将来的にも安心で一石二鳥てなだけ

親になるのは、ちゃんと育ててからだから
子供の事を考えてるは腹に出来た後からだろ

919 :マジレスさん:2008/07/19(土) 17:05:15 ID:CgBalG65
スネに傷がある者同士は庇い合う。
世間体というのは、所詮スネに傷がある者同士で作ったもの。
罪の無い者を、自分の仲間に引き込むために罪を犯させる。

920 :マジレスさん:2008/07/19(土) 17:29:42 ID:dVyYB48o
917の話は、何で離婚したんだろうね、親が作家を目指したからといって子供を育てられない
訳ではないでしょ、そりゃ生まれたばっかりの子供は24時間手が掛かるだろうから
作家業どころでは無いにしろ、数年すれば自分の時間もだんだん取れるように成るはず、
一方を取ったら他方が出来ないなんて考えに取り憑かれたんだろうか?
子育てをしながら作家業も徐々に増やす様にすればよかたのに、
どちらか一方しかできないなんて話しではないような気がする。

親は子供が成人するまでは子供を生んだ責任があるから子供メインで生きる必要は有ると思うけれど、
子供が成人したら基本的には子供は子供自身の力で生きていくもの、
だから子供が成人したら必要が有れば親は子供に手を貸す必要は有るにしても、
親は自分達メインで(自分達の為に)生きて行けばよいと思いますよ。

921 :マジレスさん:2008/07/19(土) 17:32:59 ID:dVyYB48o
>>世間体

今時世間体を気にして子供を作るバカ親ってあまりいないんじゃないかな、
子供が出来ないカップルもいる事は常識なんだから子供がいない事は
恥ずかしい事でも何でもないでしょ。

>>親になるのは、ちゃんと育ててからだから

ちゃんと子供を育て終わったら親はもう親である必要はほぼ無い、
子供は自力で生きていくものだからね。
(現実的には死ぬまで親だし、子供が困ったときには子供を助ける必要は有るけれど)、
子供が未熟な時ほど親が親でなければいけないんじゃないの?

>>子供の事を考えてるは腹に出来た後からだろ

だから何?
それで良いじゃないですか、問題ないでしょ、
子供を作る前に色々考えて子供を作るに越したことは無いけれど、
子供が腹に出来てから考えてもちゃんと考えた上で生むぶんには問題ないでしょ。

922 :マジレスさん:2008/07/19(土) 17:45:23 ID:h4gu1P+Q
喧嘩したとき、こんな家庭に生まれたくなかったと親に言ったら、こっちだってあんたみたいなのが生まれてくるとは思わなかったと言われました。

どうすればいいですか

923 :マジレスさん:2008/07/19(土) 17:52:28 ID:dVyYB48o
>>922
単なる売り言葉に買い言葉の喧嘩でしょ、言葉に深い意味などない喧嘩、
そんな喧嘩は忘れて普通に接していれば良いんじゃないですか。




924 :マジレスさん:2008/07/19(土) 17:56:36 ID:hJeo/I0N
>>921
もう一回読みなおし♪

925 :マジレスさん:2008/07/19(土) 20:23:28 ID:YI4onqci
子供つくる金あったら家買って貯蓄したり公務員年金に金払ったほうが自分のため。

926 :マジレスさん:2008/07/19(土) 22:53:56 ID:uRwNyzD5
子供のことを考えるっていても、子供が生きる社会を見て、変えようとしないから、どうしても親の自己満足になってしまう。


927 :マジレスさん:2008/07/19(土) 23:56:52 ID:i/hVlTMO
>>925


928 :マジレスさん:2008/07/20(日) 00:26:48 ID:8XMdrJfJ
>>917
親は子供のために尽くすのが理想でそれ以外の行動を許さないからそう出来ない人がやっているふりをしたり、子供から離れないといけないような状況になる。
自由に生きる事を許さない事は感情の無い時代の始まり。

929 :マジレスさん:2008/07/20(日) 00:27:57 ID:8XMdrJfJ
自然に出来る関係の方が子供の為。
勘違いしている。

930 :マジレスさん:2008/07/20(日) 03:17:47 ID:f88V9Sp0
>>928
空いた時間に何しようと勝手けど、子育てを疎かにするのは責任逃れ。
親の本分は子育てなはず。

931 :マジレスさん:2008/07/20(日) 03:38:55 ID:8XMdrJfJ
>>930
親は職業じゃない。
親は人間。
子供も自分で好きにすればいいし親も好きに生きればいい。
親に求めるのは子供なら甘えだし他人なら自分の都合しか考えていないになる。

932 :マジレスさん:2008/07/20(日) 04:31:56 ID:7bpzDN5w
>>931
親の責任も果たさずに、好きにしろっていうのはただの責任放棄。


933 :マジレスさん:2008/07/20(日) 05:33:00 ID:cb+hdM6v
ふと思ったんだけど、親の本分は子育てとか、親の責任とかって誰が決めたんだろう?
何で親にはそんな本分とか責任とかあるんだろうね。
そもそもそんな物なかったりしてw


934 :マジレスさん:2008/07/20(日) 06:04:49 ID:zKRnG/71
ま、世間体の為に結婚して子供ってのはなんか違うよな
ましてやこんな世の中に生まれてくるのは本当に幸せな事なのか疑問
自分から望んで生まれてくる人間なんていない品・・
女性の高学歴化や先行き不安な男性が増えたのも未婚化の一因だろうけど、
もっと精神的に深い部分「人間に生まれてくるのは本当に幸せか?」とうい事を
考える人が昔より多くなったのかもしれない


935 :マジレスさん:2008/07/20(日) 08:42:31 ID:eTuLyQJ8
>>931
プww

936 :teddy:2008/07/20(日) 09:22:53 ID:+WTt/lyE
>>931 >>933
こいつらは単に見識がなく自分が未熟なだけだなのを晒したことにすら気付いてねーんだろな、
死んでも子供は造るなよ、馬鹿親確定だし、あ、おまいらは造らない派か?こりゃ幸いだ。


937 :マジレスさん:2008/07/20(日) 09:53:23 ID:LIftA8RL
>>936
そんなに子供好きならあと10人くらい子供つくってください。俺らの代わりに。
俺らの生きる時代が多少なりとも潤うように。
ハイリスクローリターンで頑張ってください。

938 :県民:2008/07/20(日) 10:24:38 ID:yT3KQHUD

自分が作れば?あと帰省先ってうちは断るね

939 :マジレスさん:2008/07/20(日) 11:11:23 ID:GD7LOesv
もうちょっと社会がどうやって成り立ってるか、勉強した方がいい。

940 :マジレスさん:2008/07/20(日) 15:09:33 ID:8XMdrJfJ
>>933
責任だと決めたのは無関係な人。
そういう責任の押し付けが少子高齢化の原因。
子供を生んだら責任がある。
生もうとする人が減って当たり前。
仮に身体障害者が生まれたらどうするのか。
責任を取って育てるのか。
それが正しいから。
障害者を大金かけて育てていたら本来の普通の人になる人がその分育たない
そして負担が増えて生きている人が辛い思いをする。
正しいあり方はどんどん生んでどんどん殺そうとしてそれでも生き残った人間。
そう人だけで溢れ返らせおけば今のような問題だらけの世の中になる事は無い。

941 :マジレスさん:2008/07/20(日) 15:15:44 ID:8XMdrJfJ
生きるのにふさわしくない子供を育てていれば育たないのは無理も無い。
それなのに責任上育てて育ってない事を批判される。
意味無い。

この意味が分からなければこの先も子供が育たないことの意味が分からない

942 :マジレスさん:2008/07/20(日) 15:17:04 ID:Ug8FORuk
貧乏な奴等は子供をつくるな

943 :マジレスさん:2008/07/20(日) 17:34:34 ID:iVUWa3C+
子供は数の問題か?
障害者が生きていけないような社会の方が問題じゃないのか?
今いる子供もロクに育てられんくせに、増やそうなんてどうかしてる。

944 :マジレスさん:2008/07/20(日) 18:20:15 ID:8XMdrJfJ
例えば歩く事の出来ない人が生まれたとして歩けない人が生活出来ないような社会が問題なのか。
障害者が生きていけないような社会に問題があるという方が問題。
生きてはいけないから障害者なので、生きていけない事は誇れる事でもなんでもない。
障害者が生きていけないような社会に問題がある・・・それは障害者が文句を言うことを容認してるようなもの。
障害者なら生きていけないのが当たり前。
生きていけるようになるなんて無いものを求めているだけ。
障害者が生きていけるようになる=障害者じゃなくなる
それ以外は絶対に障害者が満足する事は無い。
足を引っ張り続ける。



945 :マジレスさん:2008/07/20(日) 19:46:49 ID:oZW2eO1e
>>940
戦時中に防空壕のなかへ赤子と一緒に隠れたとして
その赤子が泣き出したら誰を責めるよ?
本来ならその赤子殺せばいいだけだが、親は殺すなという。
それなら黙らせるのが親の責任だとはいわないか?

世のなかを語るのは勝手だが、戦争でも起こらない限り
少数を生み、なるべく死なないように不穏当な人生が送られるってのが世のなかだと思うが。
昔ほど大量に生んで大量に死に行く時代じゃないだろ。
もしそれでも大量に死ぬということを求めるなら、
その行為を他人任せにしちゃ、それこそ「無責任」だと思うがね。

946 :マジレスさん:2008/07/20(日) 20:29:31 ID:8XMdrJfJ
>>945
子供を殺すか殺さないのはただの判断。
責任は殺さないと判断した人。
→子供を殺さなかった人が責任を持つ。


947 :マジレスさん:2008/07/20(日) 20:37:28 ID:8XMdrJfJ
もし少数を生み、なるべく死なないように不穏当な人生が送られるっと言って世の中に幸せを感じられない人間が溢れかえってもそれは当たり前の事。
たくさん生まれてその中から選びぬかれた人間が人口を占めるのと、少数子供を生んでその中に身体障害者が混じっていてもそのまま育てるのとは健康さが違う。
身体障害者に生きるなとは言わないけど、自分の力だけで生きられないのなら生かしてもらうのは世の中を不健康にするだけ。

精神障害者は身体障害者が生きていたら普通は生きられないのだから病んできて当たり前に生まれる。
少数を大切に育てるなら精神病者が溢れかえってもしょうがないのでは?
それがよい?



948 :マジレスさん:2008/07/20(日) 20:44:34 ID:8XMdrJfJ
簡単に書くと。
少数だけ子供を作って「生きる事に疲れてもうやめたい」って言ってる人だらけになるのと。
たくさん生まれた子供の中から未来に希望を持った子供だけが生きる。
どっちが健全かと。

上は世の中に希望も無い人が命あるから生きてるだけの世の中。
下は生きようと思って生きている。生命力に満ち溢れている。
生きるに値する人間。

949 :マジレスさん:2008/07/20(日) 20:44:42 ID:oZW2eO1e
>>946
まるで子供を殺さなかったほうの肩をもてば
責任を負わされるような口ぶりだな。
殺せば殺しただけの、殺さなければ殺さなかっただけの責任を負う。
どちらにも責任はある。

殺すか殺さないか、それがただの判断であるのは誰も同じ。
母親も、それ以外も、殺したときも、殺さないときも。
泣き喚いた子供の「親」であるという分だけ、
母親は重い責任を背負うことにはなるけどな。

950 :マジレスさん:2008/07/20(日) 20:47:23 ID:8XMdrJfJ
行動したものが責任を取るのは当たり前。
全員は自分の行動とその責任を持つ。
当たり前では?

951 :マジレスさん:2008/07/20(日) 20:56:58 ID:VckiTHYK
>>947
えと…身障に関わらず、皆生かされてますが?
一人で生きてくのは基本的に無理。
自給自足してるなら別だがね
あと精神障害はレッテル貼られ入院中に悪化してるケースがほとんど
安易に病名つけてる彼等(精神医学者)は金や地位の為に病名つけてるのだから

952 :マジレスさん:2008/07/20(日) 20:58:20 ID:oZW2eO1e
>>950
>少数だけ子供を作って「生きる事に疲れてもうやめたい」って言ってる人だらけになるのと。
>たくさん生まれた子供の中から未来に希望を持った子供だけが生きる。
>どっちが健全かと。
健全なのはそりゃ確かに前者といえそうだな。

だが多産をいま実現するには、どうするべきだろうな。
実現可能かどうかもわからんが。

>正しいあり方はどんどん生んでどんどん殺そうとしてそれでも生き残った人間。
940で言っていた「殺そうとして」の意味によって方法が変わってくる。

953 :マジレスさん:2008/07/20(日) 21:07:43 ID:oZW2eO1e
あ、あとね、障害者は生きられないから手間がかかって費用がかかるだけじゃなく、
健常者が将来、障害者になったときのための投資という部分もかねている。

954 :マジレスさん:2008/07/20(日) 21:22:36 ID:8XMdrJfJ
保険なんて無意味失敗した時の事を考えていたら前には進めない。
仲良く腐りましょうと言ってるようなもの。
基本生きられなくなったら誰も助けないでいく方がいい。

955 :マジレスさん:2008/07/20(日) 21:24:12 ID:8XMdrJfJ
>>952
多産は淘汰とセットだから結局同じ数の人口しか残らない。


956 :マジレスさん:2008/07/20(日) 21:26:48 ID:8XMdrJfJ
>>951
人間は殺されそうにならないと必死に生きないのだからしょうがない。
生き残れる人間だけで人類を作って人間の若返りと活性化が必要。

957 :マジレスさん:2008/07/20(日) 21:28:25 ID:JJDy7dLl
( ・3・)love the world feat.IKUZO
http://jp.youtube.com/watch?v=kxHVQHU9DEg&feature=related



糞2ちゃんばっかやってないで
明日はデートでも行ってこい



958 :マジレスさん:2008/07/20(日) 21:29:13 ID:oZW2eO1e
>>954
それは生きられなくなってからの話しだね、保険がなくても実行できるのは。
あと失敗した場合は、命を弄んだだけの罰が必要になるだろうし。
この罰は失敗しないように施行させるための抑制力にもなる。

一人で勝手にずけずけ進むだけなら気概だけで充分だが、
その際は同乗者がいるということをお忘れなく。
それも同意していない同乗者もいるということを。

959 :マジレスさん:2008/07/20(日) 21:38:36 ID:8XMdrJfJ
>>958
罰なんてただの足かせ。
弱い自分が全力で生きなくても生きられるように足を引っ張り合っているだけ。



960 :マジレスさん:2008/07/20(日) 21:42:29 ID:oZW2eO1e
>>959
そんなに理想論ばかり掲げるなら、
月なり火星なりに行って、一人で暮らせば。
自分本位で、他者を慮る能に恵まれてない。

961 :マジレスさん:2008/07/20(日) 21:55:29 ID:8XMdrJfJ
今のままがいい?


962 :県民:2008/07/20(日) 21:58:45 ID:yT3KQHUD

何いってんのこのババア

963 :マジレスさん:2008/07/20(日) 22:06:00 ID:cb+hdM6v
>>945
>>946
分りやすかった、ありがとう。

ちなみに、俺的解釈だと、@泣いている赤ちゃんがいて、A泣いている人を殺したい人がいて、B赤ちゃんを殺されたくない人がいる。
Aがスゴイ強い人で、Bを退けて@を殺すことが出来るという前提。

そうすると、Bは@を殺されたくないので、@を泣いていない状態に変えるんだね。
つまり、これがBの責任ということになる、と。

会話に出てくる責任って言葉はどうも分りづらくて、その責任ってホントに負う必要があるの?ってか、責任の負い方あってるの?って考えちゃうんだよね。


>>949
>殺せば殺しただけの、殺さなければ殺さなかっただけの責任を負う。
これは責任が何を指してるのかちょっと分らなかった。



964 :マジレスさん:2008/07/20(日) 22:14:55 ID:9D9bfsu3
あー生まれなければ、こんな辛くて
毎夜胃がネジ切れそうな思いしなくてすんだのになあ
何で薄給のくせに3人も産んでんだよ。
しかも俺が高3の時に定年とか
コンドームつけ忘れてんじゃねえよ
何が作る気無かっただ、笑い話で済まそうとすんな

結論:避妊は大事

965 :マジレスさん:2008/07/20(日) 22:48:07 ID:Y8Ep9Q7h
>>944
一度車にでもはねられてくれ。
それから生涯残るほどの障害を負ってくれ。
それで、生きていけないなら、迷惑掛けない形で死んでくれ。
それができないなら、お前の理屈は正しくない。

966 :マジレスさん:2008/07/20(日) 22:58:58 ID:GGS9Zx0i
>>944
実に素敵な人だ。
あんたは誰の足も引っ張らず、頼らず、迷惑もかけず、自分の力だけで生きてきたんだろうなー。

っつう事は、人のいない場所に住んでるハズだし、何故ここに参加出来るのか不思議だが、
まあ、そこは無しでもいいよ。
そうだよ。あんたみたいに素晴らしい人は何言っても認められるよ。
自信もありそうだし。

弱い立場を叩くのは楽しいしねー。応援してるよ。
発展途上の人w

967 :マジレスさん:2008/07/20(日) 23:13:14 ID:oZW2eO1e
>>963
>>950にあるように、「誰もが己の行動に責任をもつ」って意味だけど
なにもしない、というのにも責任はあるということ。

弱い地震で倒壊するおそれのあるビルなのに
補強も改築もせずに「なにもしない」で、
ある日、地震が起きてしまい犠牲者が出た。

「なにもしない」から責任がないわけじゃない。
責任なんて、逆にいえば「結果が悪かったら罰を受けろ」という誓約みたいなもん。

968 :マジレスさん:2008/07/20(日) 23:38:30 ID:Y8Ep9Q7h
養育費は子供がいなくても成人全員で負担したらいいんじゃね。
もちろん作った人が、作った責任で大半を負担することにするけど。
養育費はあくまで子供のため。

969 :マジレスさん:2008/07/20(日) 23:46:32 ID:8XMdrJfJ
>>965
健康ならわざわざ別に悪くなる必要ない。
何で低い方悪い方に合わせるのか疑問。
健康なら生きていくし、健康でないのならさっさといなくなった方が健康。
健康でがんばれる人が生きていくだけ。
そうなれない人は生きてはいけない・・・
当たり前のことだけど。

970 :マジレスさん:2008/07/20(日) 23:55:43 ID:c1uMcFhY
大人の借金を子供が背負うことになるんだから
子持ちじゃない奴の待遇は減らしていいよ

971 :マジレスさん:2008/07/21(月) 00:24:33 ID:wEOrcL+X
>>970 何故だ?? 待遇なんかよくしたら 気軽に赤子をつくっちゃえぇて 何も考えずに つくる人間がふえるよなぁ
親が遊びや経営破綻しての借金は社会での結果がないからやぁそんなんでは結果が残せない 甘い連中だらけになってしまうわぁ



972 :マジレスさん:2008/07/21(月) 00:53:31 ID:udOuULcq
>>969
だからお前自らそれができるか証明して見せてくれ。
どうなっても人に頼らないんだよな?犯罪は犯さないんだよな?できないなら野垂れ死にを選ぶんだよな?
やらないならいくら言っても、何の説得力もない。

973 :マジレスさん:2008/07/21(月) 01:19:43 ID:H7IOboQe
欲深き人間だな。
世界中の人達が子供をつくらずに最期の一代として寿命まで生きたり死んだりすればいいだけのこと。
そうすればありとあらゆる不安や問題を子孫に押しつけずにすむ。
殺す側にまわるか殺される側にまわるか騙す側にまわるか騙される側にまわるか病気で死ぬか老衰で死ぬか天災で死ぬか火災で死ぬか水で死ぬか転落で死ぬか…そんな世の中で子孫つくってこの世の地獄をループさせたい奇特な人達だけ子供をつくればいい。


974 :マジレスさん:2008/07/21(月) 09:47:19 ID:XRITDYJa
>>973
プッ

975 :マジレスさん:2008/07/21(月) 12:42:17 ID:w3FEztpg
>>973
で、そうのたまっているあなた様は、その理想を実現させるためになにをなさるわけで?
まさかこんな掃き溜めの片隅の末端で、ほらをふくだけで終わらないですよね?
世界中の人たちに子供をつくらずに最後の一代として寿命まで生きたり死んだり、どうさせるんですか?
口頭弁論?いやいや、口先で操れるほど饒舌ではなさそうですし。
命令?まさかあなたの言葉に従う人間がいるだなんてお思いになるわけがない。
権力?たしかにあなたが人の上に立てば腐るかもしれませんが、ま、立てるわけが…ハハッ
じゃ最後は…自らの手をお汚しになられては?
それぐらいの覚悟は、もちろん、お持ちのことでしょう。ねェ?

976 :マジレスさん:2008/07/21(月) 16:51:53 ID:f0uWqG0Z
なんかすげー興奮してる奴がいる
言ってることも小学生みたいだし

977 :マジレスさん:2008/07/21(月) 17:26:12 ID:3t2Bp7ec
イッパイイッパイなんだよ

978 :マジレスさん:2008/07/21(月) 18:24:20 ID:wEOrcL+X
>>973 なんやそら??

結局は 生みたいやつが生んだらいいとか わけわからんし

言うてる事も死ぬ時の項目やし

君は だだっ子かね??


979 :マジレスさん:2008/07/21(月) 20:03:46 ID:HOFFb0Oq
ここの人はどうなりたいの?
生まれたく無かったなら楽に死ねれば解決。のはず。
でもそれが出来るようにするとそれはだめだと。

980 :マジレスさん:2008/07/21(月) 20:07:49 ID:YTNKL7g3
つうか、子供を産む人は相当我慢できる人が産んだ方がいい

981 :マジレスさん:2008/07/21(月) 20:09:05 ID:HOFFb0Oq
自由に生まれても自由に死ねたら解決ですよね。
絶対。

982 :マジレスさん:2008/07/21(月) 22:11:33 ID:XRITDYJa
相応にして性根の曲がったのが産まない派なんだから
子のためにも世のためにもこれ以上良いことはないわ。

ここはこのまま何ひとつ矛盾のない良スレであってほしいですね。(*^_^*)

983 :マジレスさん:2008/07/21(月) 23:05:36 ID:pKByo1mO
>>979
他の奴はどうか知らんが、俺は自由に死ぬことを許可したら、親は子供に「勝手に死ね」といって、責任を放棄すると考えてる。

>>982
このスレの産む派は、自分のことしか考えてない。
その言い訳として、本能を持ち出す。

984 :マジレスさん:2008/07/21(月) 23:31:19 ID:KLf1UCuZ
>>983
私は982さんではないけれど
簡単に言えば
「子供を生むに当たっては20才まで育てられる経済力が有るかどうか考えましょう、
子供を生んだら20才までは親の責任としてきちっと育てるべきだ(その後基本的に子供が
子供自身の時からで生きていくべきだ)」と言う
子供を生んで良い派の考えも親は自分のことしか考えていないとお考えでしょうか?

985 :マジレスさん:2008/07/22(火) 00:55:38 ID:RRSJBcks
>>984
ただ、二十歳まで育てたら勝手にやれって言うのはおかしいと思うんだよ。
子供のことを考えるって言うのは、子供が幸せになれる社会を作ることだと言ってる。
それどころか作ること肯定派の奴は、子供に負の遺産を残していいという考えで、
自分が撒いた種を自分で刈る気も無いような奴等だから、俺は否定し続けてる。


986 :マジレスさん:2008/07/22(火) 01:06:18 ID:jwjOq5pH
なんというクソスレ


987 :マジレスさん:2008/07/22(火) 02:15:37 ID:x67/wQ3C
>>983上の行
それは子供の事はさておき。
親に罰を与える事を何より考えると言う事ですね。

子供の役は親の幸せグッズから親に罰を与える為の十字架に変っただけ。




988 :マジレスさん:2008/07/22(火) 02:30:31 ID:52sqEmsa
>>921
> 子供が未熟な時ほど親が親でなければいけないんじゃないの?

親が未熟であるために、子供にいつまでも子供であるよう望むこともある。
子供が大人になろうとしても、親とは別人格であろうとしても
親が子供の手を離さない。いわゆる毒親に分類される親。
しかし親は「お前のために」と言い続ける。
安楽死が許されるなら死にたかった。

989 :マジレスさん:2008/07/22(火) 02:47:31 ID:52sqEmsa
子供を産んでしまった後で

「お前のために苦労した」
「本当は産みたくなかった」
「生みたくなかったから流産させようとしたが失敗した」
「お前のお陰で離婚できなかった」
「お前を産んだおかげで私の人生が」

などと言うくなら、育てずにに殺して欲しかった。
40になった今でもそう思う。

990 :マジレスさん:2008/07/22(火) 04:54:16 ID:R7Ntlep7
990だから次スレ立てようと思ったが、立てられなかった。
次のスレタイとテンプレ張っとくから誰か代わりに頼む。

スレタイ↓

子供を作る事が一番子供の事を考えていない!14



991 :マジレスさん:2008/07/22(火) 04:55:11 ID:R7Ntlep7
人は自分のために生きている。
親が子供を一番に考えてるなんてありえない。

 ☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮ください。
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。

※ 上述の二点はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。

・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
・その他 ↓

 542:マジレスさん :2007/12/17(月) 15:12:27 ID:Uv29xnck [sage]
 ムキになってるのが毎回現れるけど
 歩んでいる人生、思想が根本的に違うから擦れ違いの会話で終わるよ
 議論するスレでないから

 だから1にあるローカルルールがあるわけ
前スレ↓
子供作る事が一番子供の事を考えていない!13
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1210761309/l50

992 :マジレスさん:2008/07/22(火) 04:56:51 ID:R7Ntlep7
>>991はテンプレ

それじゃ宜しく

993 :マジレスさん:2008/07/22(火) 18:41:59 ID:A0QmcZ7j
女子プロゴルファー

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/tactor/908000/20070907118911590731310300.jpg


http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/tactor/908000/20070907118911586997774500.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/tactor/908000/20070907118911589035342200.jpg

ノ前大統領
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pstar/209000/20060923115898887322283400.jpg
奥さん
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pstar/265000/20080616121362557113414400.jpg

ソ・ユジン
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pstar/265000/20080616121362200563487000.jpg

キム・ソナ
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pstar/235000/20070622118251578167919600.jpg

キム・テヒ
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pstar/265000/20080616121362336645459300.jpg

キム・ナムジュ
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pstar/265000/20080616121362557459507700.jpg

1TYMのテディー
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pstar/265000/20080616121362556664356400.jpg

994 :マジレスさん:2008/07/23(水) 01:14:29 ID:wtVJQLR8
生まれてくる子供が

「僕を産んでください」

なんて言ったか?

結局子供を産むのは自己満足なんだよwwwww

何にも子供のことを考えてねぇwwwwwww自分の事wwだwwwけwwwwwwww

995 :マジレスさん:2008/07/23(水) 01:17:53 ID:eEbSNCGP
子供が望んで生まれてきたみたいなことを言った記録はあるらしいけど、
全員が望んでたかどうかは疑問

996 :マジレスさん:2008/07/23(水) 01:40:22 ID:CIGlkGaJ
>>994
あっそ、結論出たな。

よってこのスレに次スレはもはや必要ないので建てたら殺す。

997 :マジレスさん:2008/07/23(水) 09:59:19 ID:AKFN4zzQ
>>994 それは 当たり前
それに 個人個人 生きてる事事態が 自己満足で 成り立っているの だから 君が何を言いたいのか わからん

998 :マジレスさん:2008/07/23(水) 10:36:37 ID:wtVJQLR8
>>997
お前なんでこのスレにいんの?

999 :マジレスさん:2008/07/23(水) 11:55:50 ID:/Nfa7+aJ
うめ

1000 :マジレスさん:2008/07/23(水) 11:56:55 ID:/Nfa7+aJ
うめ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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