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みんな何で幸せつかめるんだ part2

1 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/13(日) 01:45:12 ID:oQPBfNrZ
続きです。

2 :マジレスさん:2008/07/13(日) 01:46:04 ID:q8kHSmVh
http://jp.youtube.com/watch?v=Wb1NHZ-euAc&feature=related
We are the World - Pavarotti and Friends
オペラ歌手の故ルチアーノ・パヴァロティと愉快な仲間たちが歌う『ウィー・アー・ザ・ワールド』

3 :マジレスさん:2008/07/13(日) 02:11:16 ID:pZan853m
コオモリに3つ質問

1.人生は演技だと思いますか
2.常識は守るべきだと思いますか
3.「自由」と「義務」について感じる事を書いてください

4 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/13(日) 04:05:39 ID:oQPBfNrZ

演技は必要だと思う。それは、社会で生きていくためには必須。
人が感情的に生きたら、周りとうまくやっていけないと思う。
言いたいこといって、やりたいことやってたら。片方が我慢できない。
だけど、一人で居るときは、その義務から解放される。それは家族に対しても同じで
その辺から、俺は一人暮らしが好きだ。

常識は守らなくてはいけないものだと思う。
ルールは組織の上が作る。それを守ることで、人は集団のなかで生きていける
やぶれば、集団が襲ってくる。それは大変なことになってしまう。
一人一人、ある程度のモラルがないと、意識せずとも相手に不快な思いをさせる
「常識」がないと「演技」もできないってこともあるし

社会で生きている限り、自由と義務ってゆーのは、着いて回る
義務を果たすから、自由が得られる。自由が欲しいなら、義務を果たさなければならない。
社会のルール。集団のルール。
義務も果たさず、権利を主張するやり方は、社会から見たら、よくないことになる。
組織の中にいて、上のやり方が気に入らないからといって、言うことを聞かないのは、
組織がまとまらない。組織がまとまらないというのは、その組織は組織としての力を持たない。
例え、上のやり方が間違っていると思っても、目的遂行を欲していれば、従うべき。
そして、気に入らないなら、自分が上に行くしか道はない。
それも嫌なら、組織から、日本から出て行くしかない。
それも嫌なら、ビール飲みながら、テレビや家族に向かって愚痴をいいながら、
一生、気に入らないまま生きるしかない

5 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/13(日) 04:11:14 ID:oQPBfNrZ
だから、俺は政治がどーのこーのテレビに向かって言ったことは無い。
ノーパンしゃぶしゃぶいいなぁとかは言ったことある。
友人に向かって、政治論を解いてる奴をみると、嫌だなぁって思う。

俺が友人に、俺はこうしたいが、できないって愚痴ってるのと大差ないかも。
目的を達したいなら、やるしかないから。


6 : ◆f/HGwJ9HIs :2008/07/13(日) 04:18:18 ID:wdg872T5
トリテスト・・・

7 :マジレスさん:2008/07/13(日) 04:26:36 ID:m41whBsH
コオモリくんは世渡り上手で器用なんですね
尊敬はできませんがそれが一番良いと思う

8 :マジレスさん:2008/07/13(日) 11:31:52 ID:OpCK7cgC
>>4
前スレから見ていたが、
お前は何となく気になるな…。

>そして、気に入らないなら、自分が上に行くしか道はない。
>それも嫌なら、組織から、日本から出て行くしかない。
>それも嫌なら、ビール飲みながら、テレビや家族に向かって愚痴をいいながら、
>一生、気に入らないまま生きるしかない

一つ聞きたい。お前ならこのうちのどの道を選ぶんだ?


9 :成人病暴発:2008/07/13(日) 11:47:42 ID:5PFH7A24
>>8
横レスお邪魔
ストレスの解決方法が保健の教科書にあった
積極的消化、逃避的消化、代理的消化
おれを含め大概のネラは2CHで愚痴る代理消化なんだろうなぁ
表現を替えれば
2CHは代理的消化機能の高いサイト

10 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/13(日) 12:16:53 ID:oQPBfNrZ
惨めすぎる体験から、俺は自分に色々なことを課した。
あきらめちゃ終わりだ。俺も支配する側に周るか、一人の力で生きたい。
その欲望のためには、上にのぼっていけそうな事を自分に義務付ける必要があった。
なぜなら、自然と生きていたら、その欲望に向かって生きられないからだ。
でも、義務付けたことは、自分の能力ではたいした結果が得られないことがわかってくる。
ある程度、実力がついてくると、わかる「俺じゃ勝てない。」そして、努力も苦痛になり、そのことが好きになれない。
義務付けたことに能力があったらどうなのだろう。きっともっと好きになったし、もっと努力できたと思う。

その義務付けが必要ない、自分がただ、やりたいことがあれば、自然とやるから、努力なんて言葉自体いらないだろう。
それを仕事にするなら、ニーズに合わせる努力は必要になってくるが・・・・・・

能力がない者は、自分に何かを課して、無理をして、上を目指そうとしても、無駄かもしれん。


11 :県民:2008/07/13(日) 12:17:28 ID:6T1Uh7jk

そこの学校ではないんで。

12 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/13(日) 12:24:48 ID:oQPBfNrZ
>>8
頭では、上に上がっていきたい。でも、体は愚痴ってるだけを選んでるよ。

情けない自分を変えたかったんだと思う。だから、希望のない趣味なんか、やめちまいたいって思う。
だって、かっこ悪いって思っちまうんだよ。自分にないものを、求めた結果がこれだよ。

知り合いに、自分の好きなことを、仕事にした奴が二人いるんだが、
一人は、服飾専門行ってた、前スレの俺が尊敬してる奴で、SOYってブランドに入ったんだけど、1ヶ月でやめてたし、
システム好きで、趣味で、SEやってる奴は、今精神科いって薬飲んでるわ。
そいつが言うには、好きなことを仕事にしてもつらいって、自分のやりたいようにできないのがつらいとかって言ってたな。
おれには全然気持ちわからんけど。

「人に勝ちたい」って気持ちで、何かを始めても、続かない。それは力がないから、面白く思えないんじゃないかって考えたけど、
力がある奴って、どうなんだろうね。

やっぱり、結果のために、自分に義務を課しても、辛いだけなのかな。
本当の俺は、どこにいるんだろ。

13 :県民:2008/07/13(日) 12:24:48 ID:6T1Uh7jk


高卒がなんで大学のことしってんの?笑い

知ったかぶりですか?

14 :県民:2008/07/13(日) 12:26:16 ID:6T1Uh7jk

161のでっかい女さー。インテリでしょ?

で溝口って高卒?wwwww 大学に彼氏いるからー

15 :8:2008/07/13(日) 12:49:07 ID:OpCK7cgC
>>9
そうなんだよなぁ。
代理的消化って有るのと無いのとじゃ大違いだし。
ただ、どこかで積極的消化をしないとまずいものが
ある気がしててな…。

こおもりの場合は代理的消化で
都合がつかない気がしたので、この質問をしてみたんだ。

16 :8:2008/07/13(日) 12:57:12 ID:OpCK7cgC
>>12
その解答は、真っ直ぐな解答で好きだな。
頭が上を目指して、身体が愚痴を求める、
というのはそれは紛れもなくお前自身の気持ちだろうな。

情けない自分を変えたいというのも、
人に勝ちたいというのも、コオモリ自身の気持ちだと思う。
それは手放さなくても良いんじゃないか…?
本当のコオモリはそこにある。

一つ気になっていたことがあって、
コオモリの一番上の理想はぼんやりと伝わるんけれども、
自分が手を伸ばして実現できそうな理想ってのが
ずっと見えてこなくてな…。

そういう近いところにある理想からは手段が出てくる。
手段が見つかれば、成功のチャンスって見えてくるんじゃないかな…?

17 :8:2008/07/13(日) 12:59:58 ID:OpCK7cgC
解答→回答、だな。


18 :県民:2008/07/13(日) 13:00:55 ID:6T1Uh7jk

光一命っ! F1の話しよー

19 :県民:2008/07/13(日) 13:01:43 ID:6T1Uh7jk

光一は 山羊座B型でインテリで

160センチ台の神戸の男だよ。

20 :県民:2008/07/13(日) 13:02:15 ID:6T1Uh7jk

27歳ではないんですけど 

21 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/13(日) 14:25:49 ID:oQPBfNrZ
>>自分が手を伸ばして実現できそうな理想ってのが ずっと見えてこなくてな…。
それが、今までやってきたことなんだよ。
・バンド(自分でもできるかな・・・両親ともギターやってたから、教えてもらえた)
・登校(半年拒否してたけど、友達が守ってやるから、一緒に行こうっていってくれたから)
・服飾(友達が俺の理想で、かっこよくて、友達が多くて、気さくだった。あいつみたいになりたいって、
 ライフスタイルを真似て、おしゃれ頑張った。金全部使ってた。)
・スロット(興味があって、やってみたら勝っちゃって、それから次やったら出るかも・・・・って希望に縛られた)

今まで、辛いけど頑張れたことって(依存も含む)、希望が見えたものだけだったんだよ。
俺は、上に行きたかったから、その根拠のない希望を勇気出して信じて、頑張ってきた。
でも、才能もなんもないから、嬉しい結果なんて、ほんのちょっとしかった。
→それで、「才能っていいよなー。嬉しいこといっぱいだから、頑張れるし、続くよな」
って思うようになる。

でも、やりたいことやってる人って、希望とか、成功とかじゃなく。
自分がそうしたくて、そうしてるらしい。結果をもとめて、自分に課してるわけじゃないみたい。
俺は、人を追い抜きたくて、報酬が欲しくて、自分にムチ打ってただけだったのかも

イジメに会って、社会からドロップアウトするまでは、そんな風に考えなかったのに。

22 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/13(日) 14:32:29 ID:oQPBfNrZ
だって俺、報酬がもらえるなら、株でも漫画でも、宝くじだっていいし。
ハッキリ言って、その「やること」ってのはどうでもよかった。

もてる友達が言ってた「俺はもてるため、とかじゃなく、服が好きだから」
って。俺は「嘘くせぇ」って思ったけどね。

・希望のない人生を歩んでるのを、意味ない負け組み人生って思ったし。
・才能があって、希望のある人生を歩んでる奴は、「結果が欲しいくせに」って思った。

今の俺には、報酬のない道を歩むなんて、才能がないからあきらめて歩む道だし。
報酬のある道を歩んでいる人は、才能があって、報酬が欲しくて歩んでるようにしか見えない。

それも、これも、俺が高みしか見てなくて、自分に「こうしなければ、可能性はない」って理由の義務で縛り付けて
たからなのかも、しれないっす。

ってのが、がっきーから言われて、そうかもって思ったことです。

23 :8:2008/07/13(日) 16:39:21 ID:OpCK7cgC
>>21
なるほどなぁ…。
その時はもの凄くうまくいきそうで頑張れたんだもんな。
そっから長期に続けるとなると、報酬以外の理由が必要になる、と。

>もてる友達が言ってた「俺はもてるため、とかじゃなく、服が好きだから」
その友達は本気でそう言っている気がする、オレには。
だから長く続くんだと思う。
もてるために頑張って、達成できたなら、
もうちょっと別の手段に長けている人になるはずだし。

コオモリの一番上の理想って、
人に勝ちたいとか情けない自分を変えたいというのは入る…かな?
ここは読み違えていたらごめん。

もしそうだったとしたら、
バンドや服飾やスロットはうまく行きそうな小さな理想だけれど、
そこから出てくる手段は一番大事な理想からちょっと遠すぎるかもね。
だって、練習しんどいもんさ。
勝ったり変わったりするまで続かない…。
っと今のコウモリには思えないかい?

登校はどうだったのか解らないけれどね…。
オレと状況が違うから、
理想に近くなったかはちょっとわからないんだ。

24 :8:2008/07/13(日) 16:51:14 ID:OpCK7cgC
コウモリ→コオモリ

>>22
>それも、これも、俺が高みしか見てなくて、自分に「こうしなければ、可能性はない」って理由の義務で縛り付けて
>たからなのかも、しれないっす。

高みしか見てないのは、コオモリ自身の性質だから。
これで苦しむのは腹くくって我慢かな…。
つらいだろうけれど、悪いことじゃない。
変える必要は無いし、これのおかげで、
でっかい成功を手にできるチャンスがある。

ただ、問題は「こうしなければ、可能性はない」だったのかもね。
他の可能性が見えなかった、ということになっちゃう。

オレの考え方だと、こういう風にとらえるな。

25 :マジレスさん:2008/07/13(日) 21:55:25 ID:pZan853m
>>4

>それも嫌なら、ビール飲みながら、テレビや家族に向かって愚痴をいいながら、
>一生、気に入らないまま生きるしかない

それも悪くないじゃないか、と思うのは俺がオッサンになったからか?

高校生の時は「オヤジだっさwwww」と思っていたんだが
最近ではオッサンも意外とカッコいいじゃねーか、と思うことが多くなった

コオモリも時間が変えてくれるさ

26 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/13(日) 23:59:27 ID:oQPBfNrZ
今の自分を否定したい、高みへ上りたいってのが、俺の原動力だったんだな
だから、手段なんてどうでもよくて、
だから、何かに対しての才能が欲しくて
でも、おれは才能がなくて、
なにもする気が起きなくて
やってみてもうまくいかなくて、
それは現実で、何も変わらなくて、願っても変わらなくて、嘆いても変わらなくて、
俺の気持ちをおき場所がなくて、なんとかしたくても、心の問題は解決方法はなくて、

やっぱり人って、歓喜が無い道って、進むの無理だよね?あぁ!楽しい!嬉しい!がないとね。
ギャンブルとかって、誰だってそれが体験できるから、こんなにはやってるわけで。

それに、俺は完璧じゃないものを他人に見せたくない。堂々とできない。営業職なんて、まっぴら。
よくもまぁ、堂々と人を勧誘したり、物を売りつけたりできるよな。無神経ってある意味うらやましい。
それか、人を動かす才能があるからか、そこまでして、金が欲しいってゆう欲望が強いのかな?
俺にはまったくわからん。みんなはどうですか?

27 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/14(月) 00:06:42 ID:oQPBfNrZ
みなさんも、私みたい悩んでたら、その悩み教えてください。

28 :マジレスさん:2008/07/14(月) 00:54:57 ID:heOyk7sA
自分に選べないからって他人の職業を悪く言うなよ。
かっこわりーぞ。

お前の言ってる「報酬」ってつまり「歓喜」って感情?
それとも「金」って現実か?「金で買える歓喜」ってのもあるか。


29 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/14(月) 01:22:30 ID:+71m4wRo
成功とか、金とかを言ってる
スポーツできる奴が、サッカーとかやりたがるってことよ

30 :マジレスさん:2008/07/14(月) 01:23:19 ID:t5mc9y90
 知人の娘は、教師になることを夢見ていた。しかし、地元秋田県の教員採用数は少子化から年々減少、全国の都道府県で有数の狭き門となり、なかなか合格できず、講師を続けていた。しかし、結婚・出産を機に、教師になる夢をあきらめた。
 先輩の息子は、国立大学の教育学部を出て、その大学のある県と、秋田の両方の教員採用試験を受けたが、いずれも合格せず、家庭教師を続けていた。その後、採用枠が広く、門が広かった関東圏の公立学校の教師に。
 できればふるさと秋田に戻ってきたかったはずだし、親はそれ以上の願いだった。
 身近な2人のことを思い出したのは、遠い大分県で摘発された教職員採用汚職に「許しがたき」と感じ、彼・彼女そして同じ境遇に置かれた多くの教師予備軍がニュースをどう受け止めているのかと思ったからだ。
 女性の小学校校長は長男と長女の採用に便宜を図ってもらうため、県教委参事とその妻で小学校教頭は長女の採用試験で便宜を受け合格した謝礼として、県教委の幹部に現金や商品券を贈ったもので、5人が贈収賄容疑で逮捕された。
 点数の水増しと減点によって、昨年と一昨年の小学校採用試験の合格者82人のうち40人以上が不正合格というから驚く。
 さらに、中学校教員の採用試験でも一部受験者の点数のかさ上げが指摘され、また校長や教頭への昇進人事をめぐっても金品の贈与疑惑が浮かび上がっている。「カネとコネが物言う世界」なのか。 
 就職難の時代、わが子に安定した職業に就いてほしいとは親の共通した思いだ。まして、厳しい仕事ではあるけれど教師となれば。校長も教頭も重い職務であるが出世は晴れがましい。
 しかし、それらをカネとコネで得て、得意然として、教育者といえるのだろうか。子に悪を教えているに等しい。
 事件は大分県の特殊なものであると信じたい。しかし、公務員や教員の採用数が少なく、学校統合やスリムな組織再編で昇進の道も狭められている時代に、かつてのように金品やコネが物言う余地なしとしない。透明性はますます必要と考える。


31 :マジレスさん:2008/07/14(月) 01:38:24 ID:heOyk7sA
サッカー選手を目指す理由は人それぞれだと思うが…
けどかの鈴木一郎はプロ野球選手になった日から野球を楽しいと思った事は一度も無いと言っていたぞ。
関係ないか。

まぁ成功だの金だのに無縁の才能を持って生まれてくる事だってあんだろ。
あんたは過去のトラウマから人間を支配する人間(or物)に執着してるみたいだが、
他にも、まぁ、悪くないもんもある。
あんた、「自分」以外に大切なもん無いのか?

32 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/14(月) 01:48:47 ID:+71m4wRo
>あんたは過去のトラウマから人間を支配する人間(or物)に執着してるみたいだが、
そのとおりです。

>あんた、「自分」以外に大切なもん無いのか?
ない。
何もないわ。
友人だって。恋人だって。家族だって。
たとえば、借金で困ってて助けを求められても、死んでしまって、葬式があっても、
俺は何もしなかったと思う。
他人なんて、どうだっていい。ほかの奴からしても、俺のことなんてどうでもいい。
人は、人の不幸を喜ぶし、人の喜びを妬むし、人が死んだってどうだっていいじゃないか
そうやって、生きるしかないから、俺だってそうしてる。
人間、誰だって、こいつといたらイジメにあうって思ったとしたら、必ずそいつを切る

というか、そいつに価値がないからこそ、そうなるんだ。
価値があったら、悲しむし、大切にされるだろ?
価値がなきゃダメなんだよ。人間として生まれたのなら、価値がなきゃ、幸せなんてこない。
金だ、人に影響できるような仕事だ。そんなのしか、俺は欲しくないし、大事じゃない。

33 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/14(月) 01:53:05 ID:+71m4wRo
俺は、自分の部屋に人を入れたときは、
絶対に目を離さないし、眠れないし、風呂にだって入れない。
信用できない。
信用できるとしたら、俺に価値がある場合だけだ。
弱者はおもちゃにされながら生きてる。
俺は復讐したいんだ。俺を笑った奴、俺を苛めた奴、それのせいで俺を目に入れなかった奴。
そいつらに、成功した俺の姿を見せてやりたい。
「お前らが、馬鹿にしてた、障害者ですが、お前らより、金があるし、仕事もかっこいいぜ」
って言いたい

いじめられたのは、俺が悪いと思うけど。このままじゃ、負けたままじゃ、いられないだろ?
だから芸能オーディションとか、ギターとかオシャレとかしてたんだよ。

34 :マジレスさん:2008/07/14(月) 02:19:45 ID:heOyk7sA
二極化だなw確かに。
だがあんたの場合二極化でもどっちが建前かははっきりしてる気がするな。

その他人なんかどうでもってのは建前だろ?
>よくもまぁ、堂々と人を勧誘したり、物を売りつけたりできるよな。無神経ってある意味うらやましい。
とか、前スレの引用だけど
>でも、それができるやつが多いんだよな。相手によりよいものをって言う精神がなくて、
>自分さえよけりゃいい!って奴がさ、うらやましいよ
とかって書いたあんた自身と矛盾してる。

本気で他人なんかどうでも良いって奴が追い込まれたら、まず他人を騙す事を考えると思うんだよな。
成功して金を掴む、ある意味一番手頃でリアルな手段だぜw

だがあんたはそうじゃない。
心のどっかでは他人との繋がりを切れずにいるんだ。
そこにすら、あんたは希望を探してる。
そして、俺はだけど、その希望は間違いじゃないと思ってる。

がっきーって人も近い事言ってたが、まず自分の中心にあるもんを
しっかり見据えて認めてやることが大事なんじゃねーの
それが何なのか俺には分からんけど
個人的におもしろい人間だとは思うよ、あんたのこと

35 :マジレスさん:2008/07/14(月) 02:27:57 ID:heOyk7sA
それに多分、もしあんたが成功して大金持ちになったとしても、あんたを苛めた奴らは見返せねーよ。
さらに言えば、その頃にはそんなチンケな奴らの事なんか心底どうでも良くなってるだろ。

もういいだろ。過去の自分なんか切っちまえ。
今、おもしろおかしく生きりゃいいじゃねーの。
成功とか金とか、そんないいもんじゃねーよ。
女は良いもんだがw

36 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/14(月) 10:05:28 ID:bdA5LKaQ
二極してるかな
矛盾してるかな

前スレ読み返したけど自分じゃよくわからない

確かに
他人なんてどーでもいいが、非道にはなれないし
向上心らしきものはあるけど努力も出来ないサラリーマンだし

そのフラフラが、能力あればなぁって空想を願ってるしね。
自分の中心とか考えたけど難しいね

前スレ読んでくれた人にお願いがあるんだけど
簡単にどんな矛盾があってどんな人間か分析できないかな

自分の中心ってなんだろう。
人間って矛盾した心を持つものじゃないのかな。

俺は自分のすべてを書いたから、追加要素はないです

37 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/14(月) 16:15:10 ID:bdA5LKaQ
その道を信じることができなかったのかな
これだったら天下をとれるってのに賭けたいんだが

38 :マジレスさん:2008/07/14(月) 18:28:02 ID:27Nq0dzu
前スレの352でダークオサーンさんが満足することと満ち足りていること
は違うって言ってるけど、それな気がする。コオモリは満ち足りてないんだ。
なにかが。そこを目に見える結果、成功とか金とかで満足しようとしてる。
たぶん誰も助けてくれなかったのも、満ち足りた人間じゃなかったからだと思う。
これから何か起こって成功して満足を得てもそこは変わらない気がする。きっと
コオモリはまた同じように疎外されるし、誰も助けない。満ち足りてない人間は弱いんだ。
弱い人間に人間はどこまでも冷酷になれるから。それに満ち足りてない人間は他人に
安心感を与えられない。だからみんな距離を置く。一緒にいたって嫌な気持ちになるだけだろうし。

39 :マジレスさん:2008/07/14(月) 20:25:20 ID:heOyk7sA
誰だってコオモリみたいな気持ちってあると思うんだよ。
誰だってそりゃ才能さえありゃ天下とってみたいし、成功したいし、金はいっぱいあればいいし。

けどさ、自分にできる事と出来ない事ってある意味はっきりしてるだろ?
人間には一人一人、手を伸ばせる範囲が決まってるんだ。
それが広い人間、狭い人間がいる。
人間は努力すればその範囲をちょっとずつ広げる事ができるけど。
きっと2倍や3倍にはなんないんだよ。

あきらめて生きろってんじゃない。
ただ、どう頑張ったって俺は俺にしか、コオモリはコオモリにしかなれんよ。
じゃあさ、自分が持ってるもんで精一杯勝負するしかないじゃん。
俺はきっとどうがんばったって100m9秒じゃ走れないし、世界中の人の心を揺らす歌も歌えない。
けどさ、俺が俺自信をあきらめちゃったら誰が俺を信じるんだよ。
今、その瞬間に、できる事を、精一杯やるしかないじゃん。
自分にしかできない事があるって信じるしかないじゃん。

納得できん事なんてさ、いくらでもある。病気とかイジメとか才能とか…。
けど戦わなくちゃ駄目なんだよ。生きてんだから。
その為には自分を信じてあげなくちゃ駄目なんだ。
自分を好きになってあげなくちゃ駄目なんだ。

コオモリは自分が嫌いなんだな。
あるいは過去の自分か。
きっとここにいる誰がコオモリになんて言ったって、コオモリのモヤモヤは無くならないよ。
だってコオモリ自信が、コオモリを信じてやれてないだろ?
他人を信じろなんてよぉゆわんけど。
自分自身ぐらい、信じてやれよ。

40 :マジレスさん:2008/07/14(月) 20:32:47 ID:heOyk7sA
ごめん自信→自身orz

41 :マジレスさん:2008/07/15(火) 00:06:46 ID:vlUcEzG3
前スレからずっと見てた
俺コオモリみたいな人間だよ
気持ちが凄くわかる
俺もコンプレックスの塊の癖にどうにかしたいとか思っているどうしようもないやつだよ

頭悪い癖に正論を言いたい大馬鹿野郎だよ
空気を読まないで正義を遂行するため周りを省みない大馬鹿野郎で
そのくせお人よしな本当の大馬鹿野郎さ

あまり最悪な状況が連続して起こると自分すら信じられないんだよな
もともと弱者に生まれたのも悪いのかもしれない。
俺はそこまで上手く努力できない人間だし

絶対弱者って本読んだけどやっぱり何かをつかむしか自分を取り戻す方法がないんだろうなと思う
ただこの負のスパイラルいつになれば断ち切れるのだか

俺には何もやれないし何かできるとも思えない

42 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/15(火) 03:36:06 ID:7YBLBRT9
>けどさ、自分にできる事と出来ない事ってある意味はっきりしてるだろ?
>人間には一人一人、手を伸ばせる範囲が決まってるんだ。
>それが広い人間、狭い人間がいる。
>人間は努力すればその範囲をちょっとずつ広げる事ができるけど。
>きっと2倍や3倍にはなんないんだよ。

俺も実はそう感じてるんだけど。プライドがまだ「あきらめたら終り」って言ってるんだよね・
俺、映画とか、ドラマとか、アニメとか、かなりの数見てるんだけど、60%は【弱者への応援、下克上物語、克服】だったりするんだよね

主人公「うわぁぁぁぁあ!!ダメだ!あいつには勝てない!今までの敵じゃない!!」
ヒロイン「主人公!!!!もうやめて!!!逃げましょう!!!」
主人公のライバル「ふっwやはりお前はそんなもんかw見込み違いもいいところだw」
主人公「気合だ!魂の叫びだ!!負けてたまるかぁぁぁあ!!!!!」
ロボット「変身!!シャイニングリビテーション!!!」
ライバル「やはりな・・・・あきらめない気持ちだけは、お前にまけるぜ」

こんな展開を、みんな『エンターテインメント』としてみてるじゃない?
俺はこーゆーのを待ってるだけなのかも


43 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/15(火) 03:37:13 ID:7YBLBRT9
>納得できん事なんてさ、いくらでもある。病気とかイジメとか才能とか…。
>けど戦わなくちゃ駄目なんだよ。生きてんだから。
>その為には自分を信じてあげなくちゃ駄目なんだ。
>自分を好きになってあげなくちゃ駄目なんだ。

>きっとここにいる誰がコオモリになんて言ったって、コオモリのモヤモヤは無くならないよ。
>だってコオモリ自信が、コオモリを信じてやれてないだろ?
>他人を信じろなんてよぉゆわんけど。
>自分自身ぐらい、信じてやれよ。

戦う、好き、ってのはわかるんだけど、「自分を信じる」って何なのか、よくわからないんだ。
自分の力を信じるの?自分の気持ちが間違ってないって信じるの?
自分の根拠の無い予想を信じるの?自分の何を信じたらいいの?
「自分を信じる」ってのが、辞書で調べても、ググっても、曖昧なんだよ

>俺もコンプレックスの塊の癖にどうにかしたいとか思っているどうしようもないやつだよ
>頭悪い癖に正論を言いたい大馬鹿野郎だよ
>空気を読まないで正義を遂行するため周りを省みない大馬鹿野郎で
>そのくせお人よしな本当の大馬鹿野郎さ

俺もまったく同じタイプです。どうせイジメられる、負けるくせに、
態度だけは、まだ負けてねー!!ってな感じです。

44 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/15(火) 03:39:27 ID:7YBLBRT9
アランの幸福論読み終わった。
俺は、かすかなものを信じて、行動できるので
今まで信じてきた
・自分をひっぱってくれる人(その人はもうできている)
に加えて、
・小学生の卒業アルバムの中の夢「漫画家」ってゆーもの、もう13年間願い続けてる事

13年間も小学生の夢引きずってるwwww
だから、これを信じて、さっき3時間くらいイラスト描いてました。
疲れて寝ちゃって、今起きたところです。
やっぱり、全然うまくないです。
やる気失せました。

今思えば、全部人が引っ張ってくれてました。
・登校・ギター・洋服・ギャンブル
全部そうです

45 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/15(火) 09:01:44 ID:1CQY0STS
何かを成し遂げる人
普通に生きる人
どちらでもない人

その差ってなんなんだろ

力もあるし
求める気持ちもあるし

46 :マジレスさん:2008/07/15(火) 22:55:24 ID:lScAHfba
>>45
成し遂げる人は、諦めずに自分を信じてひとつの事を持続した人。
あと、運がいい。

普通の人は普通。
ひとつの事を持続する、ってある意味変わり者だよ。でも、自然にそれを出来る奴がいるんだよな

47 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/16(水) 00:58:17 ID:bpe9Dwb8
その「自分を信じる」って、自分の何を信じるってこと?
上にも書いたけど、よくわからないんだ

今まで俺は『覚悟を決めるには』って感じで話をしていたと思うんだ。
幸せをつかむには、想像もできないような苦労と、痛みと、悲しみもあるよな
それらを覚悟してまで、欲しい!って心が手に入らないかって。
その覚悟ってのがない臆病者が、普通に働いてる人だって。ショッカーだって。

でも、たまに思うんだよ。
普通に働いてる人って、
家庭の時間だったり、恋人との時間だったり、趣味やってる時間がすごく尊くて、
それを手放さないために、お金を稼ぐために、働いてんじゃないかって。

その時間を、その「今」って奴を大切に思ってるから、目の前の仕事に取り組めるんだって。


48 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/16(水) 00:59:05 ID:bpe9Dwb8
俺みたいな奴は、「今」って奴を、自分の時間を大事に思ってない、くそ食らえって思ってる。
プライドが高いせいか、負けを認めない。今の時間を自分にふさわしいものと思っていない。
だから、適当になってしまう。自分を嫌いになってしまう。
そのうち、そうやって生きることで、今までの時間をも失ってしまう。

夏休みの宿題は後回しにし、最後になって友達に泣きつき、「もっとまじめにやってれば」
受験戦争はまともに戦わず、マーチ以下になって愚痴を言い、「もっと勉強してれば」
就職もまじめに戦わないで、満足できない結果に愚痴を言い、「目標があれば」
歯医者は行かず、歯が痛くなって、ようやく覚悟を決め、「もっと早めにいっときゃよかった」
親に親孝行なんてしないで、死なれて後悔する。「やっときゃよかった」
おそらく、今の仕事をやめたら金が無くてご飯が食べられなくなって泣くだろう「やめなきゃよかった」

そうやって、馬鹿にしてる「今」の時間を失って、ようやく、その馬鹿にしてた時間を欲するんだよな
でも、後悔するのは失っている間だけなんだ。また元に戻れば、その気持ちは薄らいでしまう。

だったら後で後悔する「今」って奴を、大切にしろって話だけど、
それってその大切に思える要素がないと、多分無理なんだよ。
プライドがなくなるか、たいせつな時間ができるか、そーゆーのがなきゃ。
結局のところ、普通に働いていく気力がある奴よりも、俺はダメな奴なんだよな

49 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/16(水) 01:00:09 ID:bpe9Dwb8
だったら、世の中で成功する人はどうなんだって話だけど、
きっと、その「今」の大切な時間って奴が、スポーツだったり、芸術だったり、するんだろう。
なぜ普通と違うのか、きっと、
『それが大好きって気持ち』(人に影響することを含む)+『才能』じゃないかな
アランも言ってたけど、「人は、自分にできないことをやろうとはしない」って言っていた。
俺もそうだと思うよ。やっぱり才能があるから、力があるから、(経験からね)やりたいって思うんじゃないかな

50 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/16(水) 01:15:40 ID:bpe9Dwb8
結局、上に昇っていけるようなものに「幸せ」を感じないと、可能性はゼロで、
玉砕覚悟のやる気って奴を求めても、これが無きゃ、続かない

普通に、今手に入っているものに、「幸せ」を感じるのが一番って話かもです。

それができないから、どちらでもないコオモリって奴なんだよね。きっと

51 :マジレスさん:2008/07/16(水) 01:27:23 ID:0wVXHIID
もう、コオモリの中でスレタイの答え出てるのでは?



52 :あふぉ:2008/07/16(水) 01:29:59 ID:NIkGV+X3
孤独の後の人との絆
空腹の後の飲食
病気の後の健康
無職の後の仕事

上ばっかり見ててもキリはなくて
もっと下を見てもいいんじゃないか、別にそれは惨めじゃないのでは、
そんな認識を持てれば
幸せのハードルはきっと越えやすくなるし
欲望を抑えやすくなって世の中もよくなると思う

53 :マジレスさん:2008/07/16(水) 01:34:37 ID:0wVXHIID
>>52
上の4行わかるわー。

ネカフェ難民の後の実家での生活なんて幸せ以外の何者でもなかった。


54 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/16(水) 01:47:20 ID:bpe9Dwb8
人間がなんで賭博にはまっちゃうのかといえば、
その「今」の時間に幸せを感じなくて、
成功に届くような才能も無いけれども、
期待と不安の中に入れるからだと思う。
そして、才能が無くとも勝てる日も結構あるからね。
やばいわ。俺みたいな人間は、絶対ハマるよ。

人間『覚悟』さえあれば!!!ドラマみたいに成功できるかもしれないのに!!
とかは間違ってた。きっと。
幸せってのは、もう持ってるものなのかもね。それを、無いものねだりしてたのかな。
「才能ってやつの幸せ(そいつにとって身近)」「今身近に感じてる幸せ」
他人の物は手に入らないってやつなんじゃない?

俺の、今の、幸せって奴があればね。
だからみんな「無理してでも彼女作れ!!」とか「お前は熱くなっちゃうからギャンブルやるな!!」
って散々言ってたのか・・・

>>51
これが答えかもです。
自分の幸せ見つけたい。「今」を見下してるプライドをなんとかしたい
でも、本音を言えば、才能ありき、環境ありきの幸せってやつが欲しいけどね。

きっと、人に影響されてやってきた俺の努力って呼んでた奴は、ただの抵抗だったのかもね。若気の至りってやつ

55 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/16(水) 02:00:59 ID:bpe9Dwb8
でもやっぱ、
才能がある、成功のある未来が欲しいよなぁ
人間だもの

俺にだって、可能性がある、覚悟きめれば、可能性がある
そう思いたくって、そう思わなきゃ生きられないな

56 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/16(水) 02:06:38 ID:bpe9Dwb8
きっと、自殺する人って、
俺よりもずっとプライド高い人が多いだろうね

57 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/16(水) 02:44:49 ID:bpe9Dwb8
どうして高みへいける人間といけない人間がいるんだよおかしいじゃないか、そんなもんなのはわかるよ。
この世は弱肉強食。弱いものを強いものが食う。これ鉄則。
でもさ、なんでこういったプライドとか、憎しみとか、涙とか、夢とか、妄想とか、幸せとか、悲しみとか、
人間って奴は、なんでこんなもんがくっついてんだよ
動物は自殺なんてしないだろ?なんで人間は自ら命を絶つんだよ
みんな生きたくて息して、生きたくて食べて、生きたくて、生きたくて、なんで自殺なんてするんだよ。
もしかして、この世で一番不幸な存在って
飛びたくても飛べない「人間」ってやつじゃないのか?
生きたくても、生きられない「人間」ってやつじゃないのか?

みんな翼も無いくせに、飛びたくてたまらないんだよな。2ちゃんねるにはたくさんいる。
悩んで、苦しんで、努力できなくて、幸せがなくて、覚悟もきまらなくて
こんなのって、ありかよ

58 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/16(水) 02:48:47 ID:bpe9Dwb8
日本を一夫多妻制にしてくれ。
日本を未来ある人間だけにしてくれ。
それでも負け組みは出てくるし、必要だけど、それは外国に任せよう。
幸せになってくれよ。つかんでくれよ。

奴隷になるか、乞食になるか、反逆者になるかしかないのかもな。
糞だ。この世は糞だ。神が居るとしたら、何でこんな仕打ちを我らに与えるのか。

59 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/16(水) 02:51:23 ID:bpe9Dwb8
人間は単純じゃないんだから、
弱いものにも平等にしてくれよ。
深い障害を持ったもの、弱く産まれてしまったものには、
数億与えたっていいじゃないか。
お前らには成功って甘い未来がまってるだろ?
幸せは億の金じゃないんだよ。自分で掴み取る成功なんだよ。
だったら、俺に金をくれよ。人間平等であるべきだ

60 :鬱々:2008/07/16(水) 04:25:42 ID:cZfsok7f
その後、貴方はどうするの?

その先の明確なビジョンを見せて

61 :(-.-;):2008/07/16(水) 06:41:55 ID:NIjC/5+x
光と影は表裏一体で、生きてく喜びには悲しみがあって、本当に今人生って難しいなぁと考えてます
昔々の大昔なんかわ、お金持ちは頭は良いけど体が弱かったり、お金はなくて頭悪くても元気だったり、何かしら微妙なバランスがあったように思えるけど、いまの世は天はニブツもサンブツも与えまくってるもんなぁ



62 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/16(水) 09:08:51 ID:cvsqfy9C
ビジョンっていうか、
自分の中心にある物が見えたんだ
プライドとか曖昧な言葉抜きでいえば
俺は自分が許せなくて、自分が大っ嫌いだったから
何時しか今の自分を本当の自分じゃないと思うようになったんだと思う。
認めたくなかったんだろうな

きっとそこから今の時間を大切になんてする気がなくて
今手にしている物を失って、嘆いて、取り戻して、を繰り返す。
今の自分は本当の自分だと認められれば、
今目の前にあるものが大切に思えるんじゃない?
きっと、上ばっかり見て、今の自分を本当だと思いたくなかったんじゃないかなって

63 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/16(水) 10:06:29 ID:cvsqfy9C
がっきーが言ってた
今の自分に完全にシフトしろ
オサーンが言ってた
暗闇でただじっとしていろってのは

本当の自分ってものが今の自分じゃないってんなら
本当の自分ってどんなんだか見てこいって事なんだね
ようやく理解できたわ

自分が見てる本当の自分って奴は、幻想なのかも
だから今の自分を大切に思えないし
馬鹿にしてるし
失った瞬間しか、大事に思えないし

ってことか?

64 :マジレスさん:2008/07/16(水) 10:13:09 ID:Y2XtyurR
どの自分も全部本当の自分なんじゃないかな。

65 :マジレスさん:2008/07/16(水) 12:14:30 ID:0wVXHIID
>>63
現実を受け入れろって事なのでは?


66 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/16(水) 12:47:34 ID:cvsqfy9C
そうなのかな

幸せを見つけるのが先なのか
本当の自分とはなんなのかわかるのが先なのか

本当も嘘もなくて、現実の自分なんて最悪って思う自分は変えられないのかな

なんか最近全然書き込みないんだが

67 :マジレスさん:2008/07/16(水) 15:45:48 ID:0wVXHIID
もう答えらしきものは既に出てるからだよ


幸せは自分が感じるものだから自分にとって何が幸せなのか
何を幸せだと感じるのか
コオモリにしかわからない=答えなどない


>本当の自分とはなんなのかわかるのが先なのか

>本当も嘘もなくて、現実の自分なんて最悪って思う自分は変えられないのかな

考え方次第だってばー
みんないろいろアドバイスくれたじゃん
考え方に変化は無かったの?

自分なりに自分の現実と折り合いつけて
生きていかなきゃ
いいかげんメンヘラに見えるぞ

妥協すんのがいやなら頑張るしかないよ
もうそれしか言えないよ

68 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/16(水) 17:04:59 ID:cvsqfy9C
考え方に変化なんてないよ
人に何か言われて考えが変わったことなんてないわ

怖いとか怒りとか悲しみとかはあるけどね。

やっぱり自分を好きにならなきゃダメだね

失敗ばかりの何の才能もない自分を好きになれんのかな

いいかげんメンヘラって
俺メンヘラだっての

69 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/16(水) 17:06:41 ID:cvsqfy9C
おまえら自分の事どうやって好きになったんだよ
って方法じゃないのか

どんなとこが好きなんだよ
いじめられっこって自分が好きになれるのかな

70 :マジレスさん:2008/07/16(水) 17:33:25 ID:0wVXHIID
>>69
好きになったっつーか
別に嫌いじゃないだけ

自分をすごい人物だと妄想してるから現実との落差に苦しむ

つーかメンヘラなの自覚してんのか。
ならまず精神科に行けよ

メンヘラ専用の板あるぞ。

71 :マジレスさん:2008/07/16(水) 17:48:04 ID:0wVXHIID
あっちなら精神疾患への対処法詳しい人多そうだし
お前が望んでる答えを与えてくれると思うよ
いい病院も知ってるだろうし。

まずは病気を治せ

72 :マジレスさん:2008/07/16(水) 19:46:24 ID:WXSMJrpK ?2BP(3132)
もう大抵は前スレで出尽くしてるみたいだしな。
個人的にスゴイ勉強になった。
あとは無数の気づきをコウモリ自身がして、わかるだけなんだろう。
仕事は大丈夫だと思うけど、気付いた時に手遅れってことにならなければいいね。
気付いたけど30で無職じゃ俺も死にたくなると思う。


73 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/16(水) 22:41:05 ID:bpe9Dwb8
>>72
そうだな。出尽くした感はあるわな。

不器用だからか、悲惨な目にあう

自分を馬鹿にしたり、卑下したりする

自分自身や、自分の生活が馬鹿らしくなる

今の俺は、本当の俺じゃない、本気を出せば何かできるはず

でも才能や信念もなくて、堕落した生活を送り、今の自分の時間をふさわしくないと思い、大切にしない

今の大切なものも失う

堕落していたことを後悔する。

這い上がる

でも這い上がったら忘れる

最初に戻る

74 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/16(水) 22:46:39 ID:bpe9Dwb8
自分自身や、自分の生活を好きになることが大事なんだな。
そりゃ自分を大切にできない奴は親も大切にできないような気がするし

でもな・・・なーんもできない、いじめられっこな自分を好きになれるのかな?
多分、それもできないからアニメに逃げてる人間が多いんだろうな。
アニメいいぞ。クラナドの智代編、ニコニコにたまにあがってくるから、みんな見てくれ。

美しいぞ・・・アニメの世界や、漫画の世界、ドラマの世界はな。

・アニメ見ながらイラスト描いてる時間すごい好き。
・妄想しながら布団抱きしめてる時間好き。
・身長高い、顔まぁまぁ、センスまぁまぁ、トークまぁまぁ、勉強まぁまぁ
・本気になってくれる女が居る

だから、自分を好きになりたい。高望みしないで、自分を愛したい。自分と恋愛したい

75 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/16(水) 22:48:30 ID:bpe9Dwb8
これが、前スレや、自分で調べたり、感じたりした結論かな。
自分を好きになるとか
自分を信じるとか(多分能力のことを言ってんだろうけど)

理屈じゃないしな。話し合っても、気持ちなんか変わらんし

76 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/16(水) 22:51:43 ID:bpe9Dwb8
不器用だからか、悲惨な目にあう

自分を馬鹿にしたり、卑下したりする

自分自身や、自分の生活が馬鹿らしくなる

今の俺は、本当の俺じゃない、本気を出せば何かできるはず (ここで、うっすい希望にしがみつき始める)

でも才能や信念もなくて、堕落した生活を送り、今の自分の時間をふさわしくないと思い、大切にしない (今の自分を馬鹿にしてるので、続かない)

今の大切なものも失う

堕落していたことを後悔する。

這い上がる

でも這い上がったら忘れる

最初に戻る


77 :マジレスさん:2008/07/16(水) 23:19:54 ID:J6dzwQVX
生活が荒れると本当の自分は実はこうなんじゃないのかって変な方向の希望を持つよね

だけどこれっていわゆる逃避の一種だよな
逃避が悪いと言わないけどこの手の逃避はたちが悪いし回りだけじゃなくて自分もつらい気持ちになるよ

弱者に生まれた以上はある程度我慢したりして生きていかないといけないのかもね

俺は覚悟したつもりなんだけどたまに涙が止まらないときがあるんだよ
なぜかはあまり考えないようにしている

78 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/16(水) 23:29:24 ID:bpe9Dwb8
>>77
実は、part1のスレ立てる時も、逃避だな・・・って思ってたけどね。自分でもウスウスわかってはいたな。
76のループを抜け出すには、「今」の自分自身や自分の生活を好きにならないとダメなんじゃん?
でも、好きになる要素がないから、好きにならないわけで、となると、きっと自殺ってパターンになるんだろうな

才能がある人でも、自分の才能や努力の限界を感じて自殺する人もいるくらいだし、
そっちの道のほうが、大変なんだと思うけどね。才能あるのに売れてない奴なんていっぱいいるだろうし。

プライドがズタズタになればいいって言う人いるけどさ、俺は自殺未遂まで行ってるよ
きっと、生きていくためには、今の自分は嘘の自分だって思い込むしかなかったんだろうな。

きっと三十路もすぎて、理想を語ってる歳でもなくなったら、
このループから抜け出せるんじゃない?
抜け出してる人は、きっと自分や趣味が大好きなんじゃない?

79 :マジレスさん:2008/07/16(水) 23:33:53 ID:UTCZo43+
これはアメリカのゲームです。1度やってみてください。
これは、たった3分でできるゲームです。試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった10分で願い事がかなったそうです。
このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、1行ずつ進む事。たった3分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。

@まず、1番から、11番まで、縦に数字を書いてください。
A1番と2番の横に好きな3〜7の数字をそれぞれお書き下さい。
B3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい。(必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく)
必ず、1行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
C4,5,6番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。
これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ!!
D8、9、10、11番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
E最後にお願い事をして下さい。
さて、ゲームの解説です。
1)このゲームの事を、2番に書いた数字の人に伝えて下さい。
2)3番に書いた人は貴方の愛する人です。
3)7番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
4)4番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
5)5番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
6)6番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
7)8番に書いた歌は、3番に書いた人を表す歌。
8)9番に書いた歌は、7番に書いた人を表す歌。
9)10番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
10)そして、11番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。この書き込みを読んでから、1時間以内に10個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。
もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか?

80 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/16(水) 23:37:12 ID:bpe9Dwb8
それか、結構器用で、人間関係でいじめられて人間の尊厳を失ったこととか
ないんじゃないかな
そいつには、自分を嫌いになる機会が無かっただけなのかも
別に好きじゃなくてもいいのかも
自分を苛めちゃだめなのかも
自分を嫌いになることだけは、やめようぜ?
自分を否定することだけは、
これからどんなにひどい事言われても、いじめにあっても、
自分を否定しちゃダメなんだ。
自分を許してあげて、慰めてあげなきゃダメなんだ。
俺はそれは悲しみからの『逃げ』だって思ったけど、
悲しみを味わったら、悲しみから抜け出せない。際限がなくなるから
悲劇のヒロインぶるのは、その時は、自分を責めて、強くなれるかもって思うけど
そんなんじゃ人間強くならねぇ

81 :39:2008/07/16(水) 23:54:00 ID:GRuvOMMY
自分を信じるってのは「自分の能力を信じる」って事だけではないよ。
それもできれば素晴らしい事だけど、それだけが全てじゃない。 自分を好きになるってのもおんなじ。

人に自慢できる様な、それだけで自分を好きになれるような能力を持ってる人なんてそうはいないよ。
俺だって、人様に自慢できる様な才能や能力なんて何一つ持ってない。
成功やお金に繋がる力だけを「能力」と呼ぶならね。
けど例えば、俺は何の能力も無いけど、ある女性の事が何よりも好きで、あの人の為なら頑張れて、
幸せにしたいって、幸せになってほしいって思ってる。
きっと贅沢な暮らしはさせてあげれないけれど、それ以外の幸せはきっと与えてみせるって。
その為ならどんな屈辱も耐えれるって。 俺は、何の能力も無いけど、そんな今の自分は「悪くない」って思ってるよ。
これは、俺だけの「自分」。人によってそれぞれ何に幸せを見るかは違う事だし、それは当然で、だからこそおもしろいんだ。
そりゃあ成功して大金持ちになれば、もっと彼女を幸せにできるって言う人だっているだろう。
きっとコオモリはそう思うねw
それは確かに「真実」かもしれない。けど、だからってそれで俺が卑屈になって自分を嫌いになってどうなる?
嫌気がさして、全部投げ出して、結果誰が幸せになる? そんなんじゃ、自分も自分の大切な物も守れない。
俺は思う。
「自分にはお金に対する執着も、稼ぐ為の能力も無いけど、お金で買えない物の尊さを知ってる」って。
「そんな自分にしかしてやれない事がある」って。
俺は信じてる。
そうじゃなきゃ戦えないだろ?
俺は生きてる限り自分自身をあきらめる訳にはいかないんだよ。
「能力もない、金もない、けど、なんとかする」「誰かを幸せにする」ってね。

自分の事なんか語って馬鹿だと思うかな。 話し合っても気持ちは変わらないかな。
ここに書いてあるコオモリの気持ち、これがほんとにコオモリって人間を表してるのかは分かんないけど 俺は真っ直ぐで好きだよ。
また一つ勉強になったし、変わったと思う。
きっとコオモリも変わったよ。気づいてないだけだ。
逃避じゃなかったって、このスレたてた意味はあったって、それを信じるだけでも変わると思うんだ。


82 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/17(木) 12:12:21 ID:SwiZRBXv
自分にしかやれないことがあるって
なんで信じてるの?その根拠は?



83 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/17(木) 12:16:46 ID:SwiZRBXv
自分が好きなのはどうして?
どうして嫌いにならないの?

普通、いじめられたら自分が嫌いにならないの?


84 :マジレスさん:2008/07/17(木) 12:53:52 ID:yIOAxAQr
コオモリって人、俺と似てるわ

俺も自分の今している事に誇りを持てない
真面目に仕事ができない
どうでもよくなって突発的に辞めてしまう

そんなことばかりだ

俺の知り合いにも服飾で食ってる奴がいるんだが、マジで羨ましいわ
顔は美形だし家は金持ち。
女にもモテる。


たとえファッションの仕事を辞めても親の金で生きていける。
ほとんど趣味でしている仕事らしく、給料もかなりもらってるが
特に金は必要ないらしい。

俺もそんな仕事をしたかった。
だが親も貧乏だし
俺には何の才能もない。
俺も芸術的な才能がほしかった。

勉強とか大嫌いだったが、嫌々がんばった。
高校まではトップだったが、ノイローゼになって精神病院に入院した。

勉強なんかできても面白くないもの。
女にモテたり、誇りを持って仕事できるのは、芸術的才能を生かせる職だけだ。

勉強だけできても何も残らねえ
残るのはストレスと、芸術者とそれになれない自分への不安。


85 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/17(木) 22:37:26 ID:SwiZRBXv
>>84
俺とすごい似てるわ。

不器用だから傷つく

自分(他人)を責める

自分の場合、自分への復讐心から、やる気になるが、執念や才能がないので挫折
他人の場合、他人への復讐心から、相手に攻撃的になるが、余計に攻撃される

最初に戻る

このループに入ってしまうとヤバイね。
このループにはまってしまうと

自分(他人)が嫌いになってしまう

「今の自分」は「本当の自分じゃない」、やる気さえあれば俺だって・・・

自分、自分の手にしているもの、自分の周りの人が馬鹿馬鹿しくなる(本当の俺にふさわしくない)

それらをないがしろにする(馬鹿にして、大切にしない)

それらを失ってしまう

後悔し、もう一度手に入れたくなる

86 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/17(木) 22:47:36 ID:SwiZRBXv
俺が思うに、
才能も魅力もないし、サラリーマンやってるだけで幸せな奴らって、自分を嫌いになってないんだよな(好きってわけじゃない)
自分の存在自体を否定されたことがないんだと思う。(俺たちより器用に生きられる力を持ってる、社会適応能力)
きっと、クラスでは目立たないタイプだったんだろう。俺めちゃめちゃ目立ってたからな。(悪い意味で有名人だった。キモいとか)

俺たちに必要なのは、他人にひどいこと言われても、されても、『他人や自分を責めない』ってことじゃないかな。
好きになれったって、何にもできない人間を好きになるなんて無理だろ。
他人や自分を許してあげて、傷ついたら、悲しみを味わわず、他人を恨まず、酒でも飲めばいいんじゃね?
悲しみを味わいだしたら、際限がないからさ。

「反省しろや!!」とか言われても、「やっちまった!!」って思えばそれでいいんだよ。
そっから自分を責めて、落ち込むのがまずいんだ。(説教してきた本人に落ち込むなって言われたことあるけど、殺したかった)
自分を責めても、周りを責めても、何の解決にもならない。(そもそも、そんなんで変わるなら、苦労ないしねw)



87 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/17(木) 22:58:20 ID:SwiZRBXv
自分を責めなきゃ成長できないって俺は思ってたんだよ、本気で。
でも、自分から変わるなんて、理想論、机上の空論だって。
『変わらなくていい』と思うよ。100人に嫌われても、自分だけは、自分の味方でいいと思う。
それで、「反省がない」とか「自己中で傲慢」なんて言われても、シカトだ。そんなこと言う奴だって「自己中で傲慢」なんだ。
他人が自分自身の味方しかしない「ジャイアン」なんだから、こっちだって「スネ夫のママ」でいいんだよ。
決して「ジャイアンのママ」になってはいけない

成長する時は、いろんな苦労や、いろんな喜びや、いろんな人に出会って、
無意識な要素で変わってくもんだと思うからさ。

だから、『変わらなくていい』んだよ。
才能や執念はないけどさ、自分や他人を責めないで。
自分の好きなことやって、生きればいいんだよ。
自分の生きたいように、生きていいんだよ。
他人の評価抜きにして言えば、手と足がある俺たちは何でもできるんだから。

みんな何で幸せつかめるんだ 〜〜〜〜fin〜〜〜〜〜

88 :バッタ:2008/07/18(金) 00:24:43 ID:S+5YxVyS
コオモリ君、楽しく読ませてもらった。俺が幸せだったのって2年前にヘルス通ってた頃だったよ。ただ夢を見てたほうが幸せだったのかもしれない。これではいけないと現世に目をむけてから苦しみばかりだ。さようなら。

89 :マジレスさん:2008/07/18(金) 19:19:32 ID:QdghWULa
ぶっちゃけ今の自分(=俺に残ってるの)ってわからないのとネガティブ思考しか残らない
ほとんど停止しているのと取り残されないようにでも足りなくて
競争に負ける
ヴィジョンなんてぜんぜんでてこないし
何か考えて書き残そうとしてもすぐに消えてしまう
人には「わからない、できない」としか言ってないって言われる始末


90 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/18(金) 22:07:14 ID:2lQXZzT9
ロッキンオンでも行って、邦楽でも聴いてくれば?
あぁ、、、こうなりたいが、なれるわけねぇやってなるんじゃん?


91 :マジレスさん:2008/07/19(土) 00:17:32 ID:qDTvhzdR
>>90
ググってみたがわからない

92 :マジレスさん:2008/07/19(土) 01:29:16 ID:ak3Zhwyd
>>87

仕事上なら「反省」は必要。
「改善」すればいいだけ。
落ち込む必要は無い。

私生活は自分中心でいいよ。
上司いないし。

93 :マジレスさん:2008/07/19(土) 15:24:40 ID:cPaPBvD8
>>92
反省と、改善と、落胆の差を教えてくれよ
どれも同じだ

94 :マジレスさん:2008/07/19(土) 18:43:40 ID:ak3Zhwyd
>>93
差とは?
同じとは?

全然別物だと思うけど?
どういう事か教えてくれ。
反省=ああ、これは俺が悪かったな、次からは気を付けよう。
改善=反省した気持ちや内容を忘れずそれを正し、持続する。
落胆=ああもう俺は駄目な奴だ。何もできないし注意ばかりされる。あーあ。死にたい。

一時的な落胆は誰しもあると思うけど、ずっとそこに居ても仕方ない。

95 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2008/07/19(土) 21:03:40 ID:XsuTb0uL
お久しぶり。パート2開店営業中ですね。

ここしばらく、俺、狂うかなーなんて、2ちゃんも見ず、ダラダラ自分を観察していたんだけど、困ったことに狂わなかったね、またしても。
人とか真夏の太陽とか、朝の紫外線とか、山、海、川、木、月、犬…そんなのが俺を狂わせてくれないわ。
少なくとも、山の尾根の夜風は、必ず無理にでも“つまらない正気”に、俺を戻してしまう。

きつい肉体労働は、いいね。動物は常に肉体労働しなきゃ飢え死ぬか、食われるから自殺しないんだよ、きっと。そこまで脳に栄養がまわらん。俺と同じでアホアホモードw
肉体をもっと使いな。掃除でもなんでもいいよ。肉体疲労は、脳を落ち着かせる。
禅寺や修道院など、瞑想という名の「なにもしない」を課すところが、なんらかの肉体労働(いわゆる修行や托鉢、断食も含めて)を課すのは、まあこれも理由のひとつ。
君の書き込みには、君の『脳内』だけで起こっている事象だけが、ここ最近書かれている。

肉体は、脳をこの世界に繋ぐんだよ、多分。その一連のつながりが、多分「こころ」
肉体が休んでいると、脳が出来る事がなくなって、「こころ」でも観るか、となる。
おもいっきり、信用のならない、いいかげんなクソ長文を書いて、さようなら。夜風と星の山に行って来る。

96 :43:2008/07/19(土) 22:08:06 ID:BFGY8sFj
コオモリ、久しぶり。元気そうで何より。
通してPart2読んだけど、水曜から急に何か掴んだ感じだね。
ちょっと感動してしまった。
言葉の一つ一つに重みと実感があって、胸を揺さぶられたよ。





97 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/19(土) 22:54:12 ID:YTpYtcDo
お二人お久しぶり
誰も書き込んでくれないので寂しかったです
自己分析とアドバイスを比較して 大体固まったかな?って感じです
あと、人との距離も大事ですね
見下してきたり、嫌なリアクションされたりしたら、離れないとダメです
仲良くなれても、距離を縮めすぎても、考えの押し付けあいになったり、言いたいこと全部言ったり
してしまう。
私は自分に色々な事を課していたので、両方とも突っ込んでばかりでした。
やはり、自分を責めたりしてはいけないなと思います
無理しても、何にも変わらない。自分も周りも責めてはいけないな。と

98 :43:2008/07/19(土) 23:05:35 ID:BFGY8sFj
おー寂しくさせたちゃったかー。
なかなか来られなくてごめんな。

今はじゃあ、生活のなかで実践してる感じかな。
そうだなー距離感。無理しないこと。自分を責めないこと。大事だよなあ。

43、ちょっとここのところ自己嫌悪に陥ってたけど、
コオモリのお陰で冷静さを取り戻せたわ。
コオモリ、ありがとう。

99 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/19(土) 23:15:44 ID:YTpYtcDo
いろんな人にまたリサーチかけたんだけど、
やっぱり普通の人って自分を嫌いじゃないみたいだ。
ひどい体験してないんだね。俺だって器用に立ち回れたら、自分を責めたり、自分じゃない自分を妄想したりしなくて
普通に生きて、疑問なんて持たなかったと思う。

今、自分や周りを責めたりしないように気をつけてます。

結構気持ちが楽になるからオススメです。

人生相談にくるような人は、普通の人より
生きる事が下手なんだと思います。
架空の自分に向かう方法を探してないで、
なんで架空の自分を求めるのかを考えたほうがいいと思う

100 :マジレスさん:2008/07/19(土) 23:20:04 ID:BGlBDo8o
不幸を呼ぶ女
○阪府 わ○なべのぞみ 27歳
・嘘つきまくり
・裏切りしまくり
・逆ギレしょっちゅう
・現実逃避最優先

101 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/19(土) 23:24:35 ID:YTpYtcDo
すると自分を嫌ってる心が見えてきます。

生きる事が下手な人も、妄想の中の自分に、本当になれるなんて考えてません。
だって、その仕事に対しての執念や才能がないのは、誰より自分が
一番知っているから

では、その自分を嫌うのをやめなければいけない。
でも社会の中に生きれば、不器用で無能な自分を攻撃してくる人や制度が沢山あります。

そこで、その人や制度を責めるのでなく、自分を責めるのでなく、

ただ、認識し、忘れればいいんじゃないかな?と

自殺するアーティストも、自分を責めすぎてしまったのではないかと思う

102 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/19(土) 23:34:28 ID:YTpYtcDo
自分を許し、他人を許し、制度を許すきっかけを見つけたらいいんでないかと思いますよ

それは、スポーツ、パチンコ、映画、習い事、酒、なんでも良くて、

癒しが必要だと、思います。

私みたいな人って、自分にムチ打たないと、ダメ人間になるんじゃないかと考えていると思いますが
無理をすると、苦しくて今が嫌になってしまうし、それで何かにたいする執念が生まれるわけではないです。
マイナスしかないことに気付いていながらも、自分の事を叱り続けてはいませんか?

今まで、自分にムチを打って、何かが良い方向に変わりましたか?

103 :43:2008/07/19(土) 23:52:58 ID:BFGY8sFj
ふふ、コオモリに説教されてしまった。悪くないな。

誰も嫌いになれないんだけど、自分だけは例外だからタチが悪いわなあ。
私が自分にムチを打つのは、自分によって傷つけられた人の痛みを忘れないようにするため。
大切なものを守るために、大切なものが何だったのかを忘れて
不自然なことをしようとする自分を静かに殺してしまいたいんだ。


104 :マジレスさん:2008/07/19(土) 23:56:50 ID:sSYlaK5J
>>102
横レス
よい方向に導こうとするそれだけでいいんでない?
人生の中では追い詰められたりするときもあるし、
時鞭打ってでも……と言うものがあったり必要だが

よくする方法?知らんがな、むしろ知りたい

>でも社会の中に生きれば、不器用で無能な自分を攻撃してくる人や制度が沢山あります。
社会の中で生きていく以上は避けられないがな

105 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/20(日) 00:03:17 ID:YTpYtcDo
ニートや、仕事から逃げ出してしまった人間を、人は楽でいいなぁなんて言いますが、実は逆なんですよね。
自分を責めて責めて苦しんでるはずです。

もし私が、逃げてて楽そうだな、何て言われたら、すごく心外に感じます。

人から見たら逃げていても、弱い人間は苦しんでいます。

じゃあ、自分や周りを責めないようにしなきゃ!
そんな時間をもとう!
忘れられるきっかけを探そう!
責めずにいられる場所に行こう!

私は今こう考えていますよ。

106 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/20(日) 00:16:44 ID:/8Z5ZWGs
>>104
私はよい方向に導こうと頑張って来ましたが、どうしても心が折れてしまいました

根性とかがないのかも?
そんなにそれが欲しくないのかも?

そんな風に考えてました

横レスどんどんしてください。

私もこれが答だなんて思いませんしね

弱い人間がこれからどう考えたら生きていけるか?

答なんてきっとないけど
答なんてあったらこんなに世の中に優しい言葉の本がないとおもうけど。

それぞれに合った形が見つかるかも?

107 :43:2008/07/20(日) 00:32:59 ID:TVylZciE
人から見たら逃げていても、弱い人間は苦しんでいます。

じゃあ、自分や周りを責めないようにしなきゃ!

上から下への転換が、やっぱり難しいかな、今の私には。


108 :マジレスさん:2008/07/20(日) 00:38:17 ID:lfGpnV/L
>>105
>もし私が、逃げてて楽そうだな、何て言われたら、すごく心外に感じます。
わかるよ、実際の評価は人が決める事、給料だって評価によって決まる

>根性とかがないのかも?
>そんなにそれが欲しくないのかも?

前者は習慣を変えることに関しては実は根性は必要が無くてもできるらしい
○○することをするのに道具を用意して環境を作ったり、ゲームとか逃避する物を遠ざけたりとかかな
後は人に宣言したり、罰金を支払うと言うのも手、
頑張った自分へのご褒美は効果はあるが自分ひとりでやると甘くなりがちだからそこらへんもサポートがいるらしい
ただ目標設定は雨の日でも毎日ランニングするというようなのはやめたほうがいいらしい

だから改善する事に関しては支援要請できるなら
極端な話小学生レベルのことでも要請は出して良いと思う、
ただし歴史上の事例は知らんが「自分で考えろ」などと一蹴されるリスクも高め

完全に匙投げられて孤立してしまうといい方向にもってくのは難しい


109 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/20(日) 00:42:07 ID:55YsFpJe
>>43
別に、人の価値観を鵜呑みにしなくてもいいと思うんです。
だって、遺伝子も、親も、育った環境も、何もかも違うんですから。
そんなの「こう考えろ!」「おう!」が実現すればそれは「洗脳」かも?
私の場合、自分の考えも信じていなければ、他人も信じていないんで、
アドバイスも、あまりアドバイスとして聞いていません。
色々な価値観を聞いて、質問しながら、見えていない部分を捜していました。

そのおかげで、創価学会から逃げられたんですがね。あそこすごいですよ。洗脳方法が。
こっちが向こうを信じていないと言うと、キレるんですよw
私はそれに向かってキレました。信じられないものは、信じられないだろう。
話もどんどん摩り替わって、「お互いのメリットのためには・・・」とか言い出すしw
始めは、「あなたの幸せが私の幸せ」とか言ってんのにw
向こうが不利になるとキレてきて、それが私のためにキレてるのとは全然違うんですよ。
あれは、自分に不信感を抱いて生きている人間はコロっと行くかもです。

110 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/20(日) 00:45:52 ID:55YsFpJe
>>108
・環境を作ったり
・ゲームとか逃避する物を遠ざけたりとかかな
・後は人に宣言したり
・罰金を支払うと言うのも手、
・頑張った自分へのご褒美

全部試したんですが、やはり自分には甘くなっちゃいました。
だって、その自分ルールは破っても、何の恐怖もなかったから。

もしやぶったら・・・が、現実的な×ゲームが待ってないと、私は守れません

111 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/20(日) 00:57:53 ID:55YsFpJe
私は
「自分の考え」を信じない(その通り無理しても、不幸になった)
「他人の考え」を信じない(人は自分の幸せが一番なのだから、信じようが無いし、そういう体験が山ほど)

でも、「自分が現実に今、している事」は信じられるんですよね。
だって、実際そうしてるんですから。
何か感じることがあって、そうしてるんだと思うんですよ。恐怖でも、歓喜でも、

そもそも、本当に忙しかったら、こんな風なことで悩まないと思うんですがね。
暇だから、悩むってのは、当たってる気がするんですよ。

明日食べるものが無いって時に、自分の幸せなんて考えないですよね。
豊かな生活を手にする代わりに、人は暇な時間ができてしまったのではないかと。
暇な時間ってのは、必ずしも人を幸福にしないんだなって。思いますよ

112 :43:2008/07/20(日) 00:58:29 ID:TVylZciE
>>109
まーそうだねー、フォローありがとう。
自分の答えは、自分で見つけて、自分で人生切り開いてくしかないわなあ。
距離感、距離感。
とりあえず自己嫌悪に陥るような行動は慎んでいこうと思うよ。

創価行ってきたのか!? よー帰ってこられたなあ。
自分のためにキレてくれる人とかアドバイスと、そうじゃないのって
真剣に悩んで相談している本人にはあからさまにわかるよな。



113 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/20(日) 01:00:07 ID:55YsFpJe
とかwかなり自分の考えを発表してしまいましたが、
こんなの一人の軟弱者の考えでしかないです。
サンプルのひとつに過ぎない。
こんなの気にしなくていいです。

114 :マジレスさん:2008/07/20(日) 01:04:55 ID:lfGpnV/L
>>110
>もしやぶったら・・・が、現実的な×ゲームが待ってないと、私は守れません
そんな物でいいんじゃない

ギャップに悩むのなら
もっと自分がどういう特性を持っている人間だとか過去の掘り下げとか
自分の価値観について変遷も含めてもっと深くやってみる必要性がある
俺もだがな、信じる信じないじゃない
ただ自分の考えとかについての記録を残してそれが役に立つなら短くても良いから
自分のための時間は必要。その時間にTVや携帯は必要なくただじっとしているだけでいい

115 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/20(日) 01:06:28 ID:55YsFpJe
>>112
そもそも、私は創価なんて信じてないんですがねw
体験しに行ったのは、自分探しって言うか、
「考えてもわからないんだから、色々体験してみようか!」って感じでした。
かなり無理してましたw
創価の先生が出てきて、
「私は信じてませんが、迷い人を救うってのが、どんなのか体験しにきました!」
って言いましたw

やっぱり想像通りの所で、変なビデオとか見せてましたよw
うわぁ…って感じで。

116 :43:2008/07/20(日) 01:13:06 ID:TVylZciE
>変なビデオとか
うさんくせぇwwww

いやいやかなり参考になってますよ。
とりあえず、ちょっと、自分でも色々やってみますわ。
ありがとう。

117 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/20(日) 01:19:24 ID:55YsFpJe
>>116
私も、今までの体験を思い出して、こういった考えを今、心から思えてますが、
明日になればまた「女の子になって、イケメンにお姫様抱っこされてみてぇw」
とか、キモさ120%になるかもw

なんだかんだで、信じられるのって、自分の行動と、自分の欲望と、自分の経験だけでした。
色々経験してみるのも、きっといいんじゃないかと思います。
そのときに、「俺はハナクソだから、色々体験するしかねぇんだ!」って考えから行動すると
「あぁ・・・何にも変わらねぇし、馬鹿だ俺・・・」みたいにならないように、と思います。

『あ、これやってみてぇ、やってみるか、笑われてもいいや。』
みたいなノリがいいんじゃないかと、【今は】思いますw

118 :43:2008/07/20(日) 01:27:17 ID:TVylZciE
キモさ120%くらいになってもらわなきゃ困るw
同じ人間じゃないかw
…って妄想の中身にワロた。なんでお姫様抱っこよー?

そうだね。経験さね。
「あ、これやってみてぇ、やってみるか、笑われてもいいや。」
この感じ、いいね。
やりたいこと…海を見に行く、かな。

そういえばこの前、公園で中学生に、
「そんな風に外見ばっかりチャラチャラしてもあかん。
 人間、中身が大切なの」って説教された。
これもまた、経験w


119 :マジレスさん:2008/07/20(日) 01:39:18 ID:5dMUZIK2
お前ら頭大丈夫か

120 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/20(日) 01:40:47 ID:55YsFpJe
>>118
そういえば、なんでこんなに敬語使ってたんだろ・・・使わん!めんどいわw
中学生に説教か…そーゆー体験いっぱいあるよ。
ずっと会ってなかった同級生の弟に、「おめぇ中学でいじめられてたんだってな。俺もいじめてやるよw」
とか言われたw数年前にね。まじで、笑うしかなかった
年下に舐められるなんて、しょっちゅうだったし、まじめに説教食らったこともいっぱいあった。

思い出したんだけど、俺追い詰められると、勃起してたわw
本当にいじめで、ひどいことされて、自分を自分で責めて、クラスの人からもすごいこと言われて、
そして、死にたい!!!って思ったとき、チン子が硬いのw泣きながらもw

あれ、葬式の時に、本能で男は立つって言うけど、あれかもしれない。
死をリアルにイメージすると、そうなるのかもしれない。

Mの方が強いのかもって思ってたけどね。
殺し屋1みたいに、死のイメージで泣きながら勃起してたから

121 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/20(日) 01:42:11 ID:55YsFpJe
>>119
溶けてます

122 :43:2008/07/20(日) 01:43:41 ID:TVylZciE
>>119
同じくです。

123 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/20(日) 01:49:55 ID:55YsFpJe
ちょw
溶けすぎだしw

これでがっきーも戻ってくれば、また新しい何かの意見が聞けるかもだけど、
43も俺も、あと何人かいたけど、同じ思いの人間って結構多いんだね。
それはこのスレでの発見の一つ。

124 :43:2008/07/20(日) 01:50:19 ID:TVylZciE
>>120
知らんw 敬語でもタメでもどっちでもえーわw

や、その中学生はいいこと言ってくれたと思うよ。
しっかし、苦笑ものだな同級生の弟。卑屈ささえ漂うわい。
年下でも、真面目に説教してくれる奴もいっぱいいるね。
意外に癒やされたりする。

>俺追い詰められると
その境地まではまだいかんな……ドMじゃないですか。違うのか?
タナトス(死の欲動)=エロス論っつーのがあって
信望している友達とかをプゲラってたんだが
ちょっと信じる気になったよ。
ほんっと、コオモリはおもしろい体験してんなあ。

125 :43:2008/07/20(日) 01:55:03 ID:TVylZciE
>>123
>同じ思いの人間って結構多いんだね。

たぶんね。
こういう単発系の悩みスレがこんなに盛況なのも、
時々挑戦者みたいな人の書き込みが来るのも
共感できる形であれ神経を逆なでする形であれ、
やっぱり何かしら、多くの人を惹きつけるものがあるからだと思う。
万人共通の感覚に訴えるものがあるというか。
がっきー、どうしてるかな…。

126 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/20(日) 01:56:07 ID:55YsFpJe
>>43
ドラゴンボールがあったら、何をお願いしたい?

高橋歩って人は、奥さんにそれを真面目に聞いて、
それで世界を旅したり、いろいろやってたよ

俺は「ロト6のこれからの番号全部」って言うねw間違いないw

>ほんっと、コオモリはおもしろい体験してんなあ。
なんかね、自分の恥話で、人を笑わせるのが得意ではあるね。
前に話したイケメンで、ブランドで働いてて、モデルとかやってる奴に、
「お前のすごいとこは、その自分を犠牲にして人を笑わせられる事だよな。まじですごいよ。俺にはできない」
って真面目に言われたことあるよ。

127 :43:2008/07/20(日) 02:04:01 ID:TVylZciE
>>126
やっぱり金かw コオモリらしいや。
今の俺は、タフな心、かな。
恋人とこじれちゃってるからね。それが一番の悩み。
相手の愛を信じて、受け入れて、素直に自分を出せるような、強い心。
でもなかなかできなくて…楽な方に自分も相手も解放しようと、
ちょっと浮気じみたことをしてみたけれど、だめだった。
戻れるなら戻りたいし、相手が許してくれるなら、今度こそやり直したい。
でも随分傷つけちゃったし、相手に言い寄る奴も現れてるみたいだし、
別れても仕方がないかな、とも思ってる。
だから、願うものは恋人、じゃなくて、チャンスを逃さないような自分の心、かな。
ちょっとコオモリの聞いてくれた意図とは違うのかもしれないけれど。



128 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/20(日) 02:05:03 ID:55YsFpJe
>>43
ニュー速VIPってあるじゃん。あれなノリが好きなんだよね。
前にイケメン友達と一緒に、「山の手線で、本気で歌を歌う」とかやったんだ。
「キテレツ大百科歌えよ」とか言うから、「い・・・ざ・・すすめや・・・・きっち・・・ん」って歌ったんだ
それで「じゃあXの紅歌えよ」って言ったら、「くーーーれない!!にそーーーまぁた!!!!」とかさ。
カラオケ並みに歌ってんのw休日の山の手線でよ。
「お前、ダパンプ歌えよ」って言われて「ぼんばへー!ぼんばへー!」とか開き直ったら、前の席に座ってた奴が
「てめぇ!!!!うるっせーんだよ!!!迷惑なんだよ死ね!!!」とか、すごい剣幕で怒り始めたの。
「すみませ・・・」って頭さげようとした瞬間に
『ドゴーーーーーン!!』ってイケメンがそいつにトーキック食らわして、鼻血がすごくて、
「てめぇ!!俺の友達に何言ってくれてんだよ!?殺す!」とか言い出してすごくてさ、
俺は「すいません!すいません!こいつ酔ってるんす!!」とか言って、日暮里とかでイケメンを引っ張って降ろしたりとか

そんな体験ばっかでしたよ。俺の青春とか

129 :43:2008/07/20(日) 02:05:22 ID:TVylZciE
>>127
俺もすごいと思うよ。尊敬する。

自分に自信の無い部分、他人に傷つけられるんじゃないかって不安な部分が多いと
なかなかそういうのはできなくて…。
カオとか、ある程度の適応能力とかは、天から賜ったものだから、
自分の苦労や経験と共に養ってきた実力とはちょっと違う感じがするように思う。
だから防衛的になっちゃうんだ。

130 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/20(日) 02:09:46 ID:55YsFpJe
>だから、願うものは恋人、じゃなくて、チャンスを逃さないような自分の心、かな。
俺が欲しいって言ってた物と似てるじゃん
「何かに対する気持ち」って言ってたでしょ?
やっぱ、それに行き着いちゃうんだよね。力がないなら、気持ちだけでも・・・・ってね

131 :43:2008/07/20(日) 02:13:59 ID:TVylZciE
>>128
コオモリ最高w マジ受けるわー。
いい友達を、持ったな。

うん。似てるかな。
ほんとふがいないね。だから気持ちだけでも持ちたいよ。

…っと、こんな時間だ。
相手してくれてありがとう。楽しかったよ。
おやすみー。

132 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/20(日) 02:15:34 ID:55YsFpJe
>>129
オナニー話とか、簡単にできちゃうんだよね。
だから、一般にDQNって言われてるような人間とも気があってさ、
アホなことやったりね。ケンカは怖くて自分からはできなかったけど。
地味目な友達とは、アニメとかで盛り上がって、
DQNな友達とは、バイクで暴走したり、アホな企画で遊んでみたりしたよ。
そこらへんもコオモリなんだけどね。


133 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/20(日) 02:18:04 ID:55YsFpJe
>>43
おやすみなさい

134 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/20(日) 03:31:09 ID:55YsFpJe
http://jp.youtube.com/watch?v=ropVPnjZOug
ゆうまおの「みちしるべ」って曲です。
大好きなので、聞いてみてくれ


135 :マジレスさん:2008/07/20(日) 04:07:48 ID:5dMUZIK2
>>128

キチガイじゃん

136 :県民:2008/07/20(日) 04:20:17 ID:yT3KQHUD


ぼっこぼこ。神奈川の30台のババアを。

137 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/20(日) 12:17:48 ID:55YsFpJe
>>135
そうなんだよね。よくおとなしめな人に言われるけど。
でも、俺の場合、狂ってるほど、楽しかったんだよ。
で無理めな女ナンパゲームとか、ギャル男に石投げゲームとかね。
なんかそんなんがすごい楽しかったわ。

こーゆー脳汁出まくりな楽しみって、初めて女抱いた時よりもわくわくしたし、
こーゆーの体験してない人はかわいそうだなって思うよ。
ゲームやアニメばかりの人や、浅く広く友達って呼べる輪を作ってる人って
きっと、こういった狂った楽しみ、話しても、否定するだけなんだよね

138 :マジレスさん:2008/07/20(日) 16:44:31 ID:VUVLRVaB
頭がぼーっとする

139 :マジレスさん:2008/07/20(日) 17:21:07 ID:5dMUZIK2
>>137
偏見すごいな

140 :県民:2008/07/20(日) 17:22:13 ID:yT3KQHUD


それすごいよね。ギャル男に石投げって。

かわいそう。

141 :マジレスさん:2008/07/20(日) 18:12:51 ID:3PzxP6ZE
>>128
DQN乙。


・・・としか思えないから俺は幸せになれないのか。
周囲に気を遣わずDQNのように行動しなきゃならんのか。

142 :マジレスさん:2008/07/20(日) 18:15:26 ID:OKRM2jSg
レズかホモかはっきり教えろや
お前ら人の中傷文ばかり書いてたらまんこが干上がるぜよ

143 :マジレスさん:2008/07/20(日) 18:17:34 ID:OKRM2jSg
コオモリのまんこにナイフ突き刺すぜ
処女なんだろ
オラァ

144 :マジレスさん:2008/07/20(日) 18:19:00 ID:OKRM2jSg
お前らチンコも舐めたことねえだろ

145 :マジレスさん:2008/07/20(日) 18:22:57 ID:X5S226ar
>>137
きもいやつをいじめるのも楽しいよ。

お前がやられてたのは同じような事なんだろ?
なーんだ同類じゃんw

146 :マジレスさん:2008/07/20(日) 18:53:10 ID:5dMUZIK2
>>137
そんな事やる奴が幸せになる訳がない。
自分が楽しけりゃいいとか高校までに卒業しろよ。
まさに因果応報。

147 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/20(日) 18:59:32 ID:55YsFpJe
>>139
偏見でもないと思うがな。篭もった奴らとも一緒に遊んだが、
やっぱ脳汁でるようなことないしな。ケンカも口でネチネチしてばっかだし。
飲み屋で殴りあいになって、次の日「まぁ、酒の席だしw」みたいにまた笑い会えるような
奴らと一緒にいると、なんか情けなく思えてくるんだよね。
笑うネタとかも仮想世界のものばっかだから、そこらへんは損だなぁって思うよ。

>>143
処女です。

>>145
>きもいやつをいじめるのも楽しいよ
そうだろうね。気持ちわかるよ。人を攻撃するのって、蜜の味だよな。
>なーんだ同類じゃんw
俺はどちらかといえば止めてるほうだったけどね。でも笑えるんだよな。
脳汁出まくりでさ。

148 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/20(日) 19:01:14 ID:55YsFpJe
>>146
高校までで卒業してますが何か?

149 :マジレスさん:2008/07/20(日) 19:04:52 ID:5dMUZIK2
>>141
燃え尽きた青春にオッサンになっても浸ってる馬鹿だから気にする事ないよ
普通の奴は小学中学でそういう事やって、怒られてもうしなくなってるのに

怒られなかった&虐められてて友達居なくてできなかった可哀相なACの戯れ事です。

150 :県民:2008/07/20(日) 19:05:45 ID:yT3KQHUD


気ちがい?病院に運ぼうか?

151 :マジレスさん:2008/07/20(日) 19:07:26 ID:X5S226ar
>>148
25だっけ?コオモリ
7年前にギャル男なんていたっけw

152 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/20(日) 19:08:05 ID:55YsFpJe
>>149
好きに言ってていいよ。
過去を遡って色々考えてただけだしさ


153 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/20(日) 19:09:11 ID:55YsFpJe
>>151
ギャル男に石投げは高校の時だったと思うけど、田舎だったからかな
24だよ


154 :マジレスさん:2008/07/20(日) 19:10:04 ID:5dMUZIK2
>>152
許可いらないんで。

155 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/20(日) 19:11:48 ID:55YsFpJe
>>154
どぞどぞ。
でも、ここは言い合いするとこじゃないからさ。
過去の出来事とか、書き込んだだけだよ。

156 :マジレスさん:2008/07/20(日) 19:14:45 ID:5dMUZIK2
>>154
過去含めてお前だろ

157 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/20(日) 19:20:22 ID:55YsFpJe
>>156
うん、だから、過去に遡ってただけなんだよ。
悩んでることを、色々考えてたの。
別に過去に馬鹿やってたのがカッコイイなんでカケラも思ってないよ。
そーゆーのは、誇りに思ってない。むしろ、情けないことの方が多いから。

こんなおふざけ、誰でも少しはあると思うけど、こんなに言われるとは思わなかった
むしろ、141のように考えてたよ、あぁ、こいつらいいなぁって。

スレの流れ的に、「こーゆーことあったんだよ」って感じだったから書いたまでだよ

158 :県民:2008/07/20(日) 19:20:41 ID:yT3KQHUD

うん。普段仕事とか何してる人たちなんだろうね

159 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/20(日) 19:39:05 ID:55YsFpJe
DQN話は、これで終りでいい?
カンに触った人たちには悪いことしたよ。
でも、こういった馬鹿なことを推奨してるんじゃないから。

悩みを解決したい!って方向で書き込んでいこうよ

160 :マジレスさん:2008/07/20(日) 19:41:21 ID:+YO4qdnb
公共の場所で大騒ぎしてる人に当然の注意をしたひとの顔面を蹴り上げるなんて・・・
しかも笑い話にして語るなんて・・・
最低だよ
コオモリは地獄に落ちろクズ

161 :マジレスさん:2008/07/20(日) 19:42:37 ID:5dMUZIK2
>>157
そうか。
俺は世の中なめんなよと思ったから書いた
そういう周りの人間に対して明らかマイナスな行動する奴は絶対に幸せにはなれん
>>159
あいよ

162 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/20(日) 19:56:13 ID:55YsFpJe
>>160
駅でそいつ降ろした後、そいつをめっちゃ怒ったよ。
俺たちが悪いだろ!?って。

もう終りにしよう。俺が言うことじゃないけどさ。


163 :マジレスさん:2008/07/20(日) 20:00:53 ID:5dMUZIK2
>>162
なんか嘘くせーなw
自己保身か?
まぁ反省してまっとうに生きる事だな
人様からかう奴が幸せになれないってのは嘘じゃねーからな

164 :マジレスさん:2008/07/20(日) 21:31:36 ID:OKRM2jSg
コオモリがダウン症の糞阿呆だろ
どれだけ暇なんだ
真面目な人間を刺し殺したコオモリを訴える。

165 :マジレスさん:2008/07/20(日) 21:44:24 ID:/8Z5ZWGs
真面目なスレ汚すなよ
くされ暇人ども寝てろよ

コオモリも相手してんじゃねーよ。つけあがんだよ

166 :マジレスさん:2008/07/20(日) 22:15:40 ID:tGp77Mc2
自作自演乙

167 :どらみ:2008/07/20(日) 22:38:16 ID:kAZV0DOi
なんでみんな幸せつかめるんだorz

168 :マジレスさん:2008/07/20(日) 22:40:11 ID:LWZ1Ldio
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3880442

ワロタwww

169 :マジレスさん:2008/07/20(日) 22:48:36 ID:GGS9Zx0i
その通り。
まあ、仕方がないよ。
言ってもわからん奴って必ずいるからな。
痛い目に会うまでほっとくしかない。

170 :マジレスさん:2008/07/20(日) 23:25:02 ID:W7dHByS3
コオモリ漫画家になる気はないの?なんか狂った経験を基にした面白いマンガ書いてくれそうw。
今の仕事と兼業でいいからさ。
絵は福本信行ぐらいあれば十分だし、富樫義博ぐらいの休載頻度でもいいから・・・
面白かったらちゃんとファンレター出してやるよ!



171 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/20(日) 23:35:00 ID:55YsFpJe
>170
でも俺の絵はひどいよw
VIPで、イラスト会社に嘘ついて入ってしまったスレ知ってる?
あんな感じだよ

確かにすごいあこがれる職業ベスト1だけど。
最近また書いてるんだけど、全然進歩ないわ。
デッサン人形も今倒れてるし

172 :マジレスさん:2008/07/21(月) 03:35:51 ID:fimmVLpd
そうか、自分の絵に自信が持てそうにないのならしょうがないな・・・

173 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/21(月) 23:41:33 ID:j2jS4HpO
自分も周りもせめないで、何日か生きてみました。
なんと、3連休、ずっとひきこもるか、パチンコでした。
目を閉じて妄想するか、パチンコか、ネットか、どれかです。

でも、気が楽で、家事も進みました。
このまま数週間生きてみます。

オサーンの言うように、ずっと一人で何もしなくとも、
同じでした。見えてくるものも、発想も、動作も。

でも、今気が楽なんです。責めないから。自分を責めないから。
なんか泣けてきた

174 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/21(月) 23:54:25 ID:j2jS4HpO
何かをもとめるのって、頭じゃなくて体じゃん?
俺の体は、何にも責めずにいると、堕落してるだけだわ。

生活保護受けたい。
妄想世界に行きたい

金が手に入れば、すべてうまくいくのに・・・
TOTOBIGあたんねぇかな・・・・全財産つぎ込んでみるか・・・
たった5万しかないけどwwww

175 :43:2008/07/22(火) 21:39:40 ID:x6R+HhHH
こんばんは。今日もお疲れ。

ちょっと大変だったみたいだなー上のやりとり。
俺ら悪ノリしちゃってたか。

176 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/22(火) 23:23:08 ID:DQPqUG+i
お疲れ様です。
大変だったよ。
ネット以外でも、あーゆー事言うと怒る奴いるからなぁ

最近、すげぇ仕事やめたいんだが
だけど、今日スーツ2着買ってきた。
なんだかんだで、金がないと生きられないからな。

177 :43:2008/07/22(火) 23:30:36 ID:x6R+HhHH
ログを見たけど、冷静に対処しててカッコエーと思ったよ。
俺はどうしてもお利口なラインから出られない人間だから
現実でも、突飛なことしてる奴見るとちょっとヒくけどちょっと羨ましいと思うのな。
もちろん人様に迷惑掛けてたら怒るけど。

…って、こういうこと言うから怒られるんかw


>最近、すげぇ仕事やめたいんだが
>だけど、今日スーツ2着買ってきた。
これはどういうこと?

178 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/23(水) 01:46:12 ID:QPzoXm7I
昔のリクルートスーツ2つと、変なスーツ3つしかなくて、
着れてた3つもサイズ合わなくなっちゃって。メタボでね。
だから、春夏のスーツを2つ買ってきたの。
5万とんだわーあーいたい。貯金なくなったわ。マジで0だわ

179 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/23(水) 01:51:13 ID:QPzoXm7I
やめてぇ仕事やめてぇ。
こんな汚れ仕事嫌なんだが・・・・
肉体労働はやりたくねぇけど。
こんな責任かぶりの仕事嫌なんだが・・・・

なんで長年つみかさなった責任を俺が取らなきゃならんの?
全部俺が悪かったってことになってんだが。
それも俺一人でなんとかしないといけないんだが。
入社してから、ずっと汚れ仕事しかしてないんだが・・・どうなのこれ?

180 :マジレスさん:2008/07/23(水) 04:02:04 ID:S3mlUpnp
>>179
やめれ
仕事やめれ
肉体労働やれ
SEなんて鬱病患者の巣窟じゃん
体動かせ


181 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/23(水) 09:23:52 ID:dB/ex2Z2
ホントだよ
中小企業のSIなんて馬鹿大学の目標なし文系かオタク理系しかマジでいないからね
俺と同期の新入社員全員オタクだし。
女もそうだし
負け組会社には負け組しか来ないんだな

182 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/23(水) 16:41:08 ID:dB/ex2Z2
絵で食ってきたいが、才能も執念もない
金儲けがしたいが、パチスロしかしてない

俺でも出来る金儲けってないかな。
今WEBで新しい言語勉強して、なにかサービス作れないか考えてる

アプロダとかいけないかな

183 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/23(水) 20:13:35 ID:QPzoXm7I
もうだめだな。
人に相談してどうこうなるもんじゃないんだよな。
今まで何百人に聞いてもらってきたんだろ
もう無理だ。
最悪だ。
生まれてこなきゃよかった。
でも俺は俺を責めない。
今日もスロットやっちまった。
また借金しちまった。
もう誰も書き込んできれないのかな

184 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/23(水) 22:04:30 ID:QPzoXm7I
書き込め
寂しい

185 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2008/07/23(水) 22:35:08 ID:ovf/xHnD
>>184 では

一昨日と今日で、目を通した。しかしながら
これといって、書くことが無かったりするので

それではまた。

186 :43:2008/07/23(水) 22:41:04 ID:djd7VCuU
何百人に相談してもどうにもならない悩みを抱えてても
スロットやっても
借金しても
才能も執念もなくても
まだ死んでないだろ。
そりゃ、神様から許されてるってことなんだよ。
まだ生きてて大丈夫。ってか、
生きろ。
寂しい。

昨日は携帯から続きを書き込もうとして、うまくいかんかったのよ


187 :マジレスさん:2008/07/23(水) 22:57:54 ID:ziIbPxIH
>>184
1回自分の好きなことや楽しいことだけして生活してみれば

いい気分転換になるかもね

188 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/24(木) 00:07:24 ID:cnGND3d2
自分の好きなことかぁ。。。。
オタク趣味やって、闇スロ打って、風俗行って、かな

やっぱ俺にとって幸せ=「絵で成功」「金儲け」なんだよな。
この二つは自信もっていえる。
ただ、才能も執念もないのよ。

執念がないってことは、そんなに欲しくないのかな
でも、俺かね欲しいよ。

金欲しいからギャンブルとかにはまっちゃってんだよ。
絵がきれいなのがすきなんだよ。

これしかないだろ。。。俺でも金儲けできるようなのないのかよ

189 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/24(木) 00:11:07 ID:cnGND3d2
金欲しい・・・・金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
漫画売れたい・・・・絵絵絵絵絵絵絵絵絵絵絵絵絵絵絵絵絵絵絵絵絵絵絵絵絵

あぁ・・・まじでプログラムとかつまんねー。人のケツふくのもうやだ。
なんで他人の後始末か雑用かの2択なんだよ。

日本は一夫多妻制にすべきだろ。もう負け組みをこしらえて
勝ち組とかが甘い汁吸うのやめさせてよ。
負け組みは子供作らないほうがいいと思うんだよなぁ。。。。幸せなのか?

190 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/24(木) 00:18:43 ID:cnGND3d2
>>43
無宗教だよぉ
ネットとかの金儲け情報売りますとか、詐欺でしょ?
負け組みは、スキマを行くしかないだろ?
スキマに希望が見えればがんばれるんだが・・・・

そんなんがないから、みんな地道に安い給料で働いてんだろうけど。

みんな金欲しいだろうし、
みんないい女抱きたいだろうし
みんな自分の好きなことで仕事したいだろうなぁ・・・

そんなん無理だよなぁ・・・普通に考えてさ。

191 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/24(木) 00:20:14 ID:cnGND3d2
何かにがんばりたい・・・・
何かにひたむきになりたい・・・

金と絵才が欲しいよぉ
それがあれば、もうなんもいらん

192 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/24(木) 00:23:38 ID:cnGND3d2
生活保護受けられないかなぁ・・・
メンヘルなんだが・・・
月に10マンあればいいよぉ

だって、希望の見えない仕事とかやだし。
仕事も楽か、楽しかったらいいんだけどな。
つらいし、希望ないし、つまんないし。
最悪だろ

193 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/24(木) 00:24:58 ID:cnGND3d2
アラン読み終わったけど、
「悲しみは味わうな」「金を欲してるだけの奴は、一生手にできない」
って書いてあった。
悲しみは味会わないようにしてるよ。実際楽になったわ。

金欲しい金欲しい金欲しい金欲しい金欲しい金欲しい金欲しい金欲しい金欲しい金欲しい金欲しい金欲しい
金欲しい金欲しい金欲しい金欲しい金欲しい金欲しい金欲しい金欲しい金欲しい金欲しい金欲しい
金欲しい金欲しい金欲しい金欲しい金欲しい金欲しい金欲しい金欲しい金欲しい金欲しい金欲しい

194 :マジレスさん:2008/07/24(木) 00:38:30 ID:O73iuYYs
で、結局>>1はどうしたいの?

195 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/24(木) 01:05:44 ID:cnGND3d2
楽しい仕事したい
金が欲しい
妄想ありなら漫画売れたい(書いてないが)←これは無理

なんか方法ないかなー。
俺でも稼げる方法とかさ

196 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/24(木) 04:47:39 ID:cnGND3d2
寝れないよ・・・
躁がきちゃったみたい。
自分も責めない、周りも責めない。
でも、この俺の、行動を伴わない欲望はどこにしまえばいいの・・・・
「なんで人は欲望のままに動けないの?」
臆病だから?希望が見え無いところからくる理性から?
その欲望は偽者だから?本当の欲望じゃないから?
なんなの?なんでなの?これ説明できる人いるの?
いろんな本で説明見たけど、全然しっくりこないんだが・・・

「なんで人は欲望のままに動けないの?」
動くか、動かないか、だけじゃないか、なんで人はこんなに複雑なの・・・
本当に説明できる、自分の中で答えがある人は、書き込んでみて

↓下はこのテーマでお願いします。

197 :タスポ ◆pMev7K2z/o :2008/07/24(木) 09:23:39 ID:l4tTpcFY
>>196
コオモリ・・・

>「なんで人は欲望のままに動けないの?」

人が欲望のままに動けないのは理性があるからだよ
理性が無い動物みたいな人間も居るけど、ああなりたいとは俺は思わない

---------------------------------------------------
面倒くさい嫌だしたくない失敗怖いなんでだめなんだやらせろ
逃げたい遊びたい殺したい食べたい殴りたいわめきたいぶっ壊したい
----------------------------------------------------------

葛藤です。理性との葛藤。自分との葛藤。社会との葛藤。常識との葛藤。

本能との葛藤。良心との葛藤。

みんな葛藤してる。

だから俺らはまだ生かされている

でなければもう食われている

…まぁ実際違う形で食われてんだけどね。

答えは「人間だから」かな。

198 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/24(木) 14:21:18 ID:8JLcJOi/
理性とかいう歯止めを無くすってどうやるの
ないと人間は生きられないわけ?
じゃあ何にも持たずに産まれたら何も掴まずに死ぬわけ?
何かにかける執念や何かにむかえる才能は手に入らないだろ?
それは自分を責めても無駄だったことから学んだけど
じゃあ今の状態で親父まで生きるしかないじゃないか
いじめられるような不器用に産まれて、有り得ないことを待ち望んでる人間は
このままニートのままなのかい?
器用で自分を否定する経験がないやつって、ある意味幸せだよな

だって、無理な事やろうと考えないんだもん

199 :タスポ ◆pMev7K2z/o :2008/07/24(木) 15:16:06 ID:l4tTpcFY
>>198
捉え方次第だよ

俺は前に進みたいからね。少しづつでも。
どーんとショートカットできるならみんなやってるさ。

でもそれがちょっと厳しいなと気付き始めた人から順に
出来る事を着実にやる事が一番だと悟る

それも立派なことだと思うけどなぁ

>ある意味幸せだよなぁ
そうだよ。君にとってはツマラナイ事でも幸せに感じてる人は居る
それでいいと思うし、それが幸せってものだとも思う


俺としてはコオモリに転職を勧めたいなぁ
きっと環境要因もあると思うよ
それが「逃げ」だとは俺は思わない

でもどの職がいいのかは俺にはわからない。
熱意の保障は君にしか出来ないからね

常識とかマナーとかうるさい世の中だけど
何にチカラを入れるかの自由はあるじゃない

「させられてる」から脱却しようぜ

自分の意志で「してる」んだ

200 :タスポ ◆pMev7K2z/o :2008/07/24(木) 16:22:11 ID:l4tTpcFY
あと、コオモリは絵本は読むかい?

大人になって読むと、なかなか沁みるらしいよ



201 :マジレスさん:2008/07/24(木) 17:04:21 ID:fueoJa0h
結果がどうであれ好きな人がいる人は十分幸せだよね
俺なんかもう4年くらいこいつしかいない!っていう人みつけれてないからな。
はあ

202 :マジレスさん:2008/07/24(木) 17:53:34 ID:aakoCRLD
>>201
四年前はいたんだから、これからもきっと出来るさ。

203 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/24(木) 22:54:15 ID:8JLcJOi/
絵本は読まないなぁミツパチマーヤを眼科で読んだくらい

またパチスロ打ってしまった。また二万負けた
こんなん五年繰り返してる。
俺にとって仕事と恋愛って同じなんだよ

金、Sexのための過程
でも、相手が満足しないんなら始めからやりたくないんだよ。
だから仕事も内容がお客にとって良くないものだとやる気しない。
漫画もそうだし
恋愛だって、そうなんだ

もう死にたい
死んだら楽そう
親に死にたいって泣き付いたりしてました。

だから、その過程が苦痛でしょうがなくて
仕事も恋愛も
パチスロと風俗になると楽なんだよ

204 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/24(木) 23:01:34 ID:8JLcJOi/
なんでこんなにギャンブルやめられないんだろ
もう一億回はやめたいって思ってるのに

くそが

マジでこんなに苦しいなら産まれたくないぞ

くそが

なんもできねーよ
力がなきゃなにもできねーよ。
また借金だよ

205 :43:2008/07/24(木) 23:38:20 ID:KazIKPcF
コオモリ、すさんでる。何か嫌なことあった?

>でも、相手が満足しないんなら始めからやりたくないんだよ。
だよなあ、過程と相手の満足が肝心なんだよなあ。
そういう意味では、人生も死ぬまでの過程だな。
本当、どれをとっても、重要なものほどなかなかうまくいかん……難儀だわ。





206 :43:2008/07/24(木) 23:39:14 ID:KazIKPcF
コオモリ、とりあえず、それをやったことで、自分が嫌いになってしまうようなことは
やらないでほしい。
どんな馬鹿らしいことでいいから、替わりの何かにできないかな。
それをしたくなるごとに、漫画を一冊買うとか、ソフトクリーム食べるとか。
「違う、俺はパチスロと風俗しかできない」って思うかもしれないけど
その自分を卑屈に評価することが既に危険な気がする。
ベストの状態の時は、いらいらしたら、どう対処できそう?
いい状態の自分で想像してみて。




207 :マジレスさん:2008/07/24(木) 23:54:23 ID:n21chGVf
選択できる人間なんてわずかだろ

大半の人間は茶碗に残った米粒を奪い合っているだけ

弱者はその米粒にすらありつけない

208 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/24(木) 23:54:52 ID:cnGND3d2
いい状態の時は、いらいらしないもん
いらいらしたらパチスロいきたくなるねん
勝って、無駄使いして、スカッとしかいねん
欲しいものとか別になにもないねん。
だって、漫画もゲームもアニメも、DLできるじゃん。
(俺はやってへんぞ!!!やってへん!!!)
インターネットはすごいよなぁ・・・

もう薬やりたい。ヘロイン注射して欲しい。男だっていいから抱いてほしいww嘘www
もう、やだ。人生は過程か・・・・うまいな。
ほんとだよ。誰も幸せにできないことなんかやりたないねん。
幸せっていってもベストの幸せやぞ!!!

完璧主義なんや・・・だから、金はギャンブル、女は風俗で
簡単に済ましたいねん。そうすれば、誰も迷惑かけられないやろ?
俺なんかクズやねん。だから、誰も最高に幸せにできないんだよ。

ノラのネコ拾ってきて一緒にご飯食べてお風呂入って寝たいわ・・・
だって、ノラのネコちゃんは、そのときは俺に囲ってもらえて幸せ感じれるじゃん


209 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/25(金) 00:00:08 ID:cnGND3d2
なんなのこーゆー考えは。
俺ってそんなに特殊なのかな。
こんな人間ほかにいんのかな、いないよな?

『女』はもう決着着いてるんだよね。
色々挑戦してきて、顔も性格も悪い人間と一緒にいて、幸せになってくれる人いないし。
だから、一緒に居たら、そいつ嫌になっちゃうし、
だから、いい女に声かけられないし。いつもいじめられてるし。
誰もが馬鹿にするし。今日会社でボールペン投げつけられたんだが・・・・最悪よ

こんな人間より、もっとましな人間に、可愛い子を幸せにしてほしいって。思うんだよ。
マジで。


210 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/25(金) 00:00:56 ID:cnGND3d2
なんなのこーゆー考えは。
俺ってそんなに特殊なのかな。
こんな人間ほかにいんのかな、いないよな?

『女』はもう決着着いてるんだよね。
色々挑戦してきて、顔も性格も悪い人間と一緒にいて、幸せになってくれる人いないし。
だから、一緒に居たら、そいつ嫌になっちゃうし、
だから、いい女に声かけられないし。いつもいじめられてるし。
誰もが馬鹿にするし。今日会社でボールペン投げつけられたんだが・・・・最悪よ

こんな人間より、もっとましな人間に、可愛い子を幸せにしてほしいって。思うんだよ。
マジで。

211 :43:2008/07/25(金) 00:07:36 ID:WOjh1EoI
や、普通だと思うよ。おかしくないよ。

欲しいもの、無いのか。
物じゃないのかなー。
とりあえず、自分をいじめるようなことはしないでほしい。
お前さんが辛いとこっちも不幸せになるのだぞー。
逆も同じ。

ノラネコ作戦、賛成w
飼えないの?



212 :43:2008/07/25(金) 00:08:48 ID:WOjh1EoI
(と言いつつ、ぼちぼち寝るわー)

213 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/25(金) 00:19:53 ID:pCveUMLo
明日はリトバス最新作が出るんだ。エロゲのね。
だから、ちょっと楽しみ。
給料でて、借金もまたなくなる。でもまた借金しそうだ。

ネコ飼えない。。。だって、病気とかにしちゃったらかわいそうだし。
動物に対しても、そーユー風に考えてしまうんだよ。
俺より、ほかの人に飼ってもらったほうが・・・ってね。

214 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/25(金) 00:24:57 ID:pCveUMLo
仕事してて思ったんだけど、
完璧じゃないことを嘆いてばかりいて、その根本をなんとかしようとしてるじゃん?
俺って、恋愛でも、仕事でも、夢でも、いじめでも、全部そうやってんだよね
でも、周りの人は、変わらない根本をあーだこーだ言わないで、やることやるしかないだろ?って言うんです。
そりゃそうだ。だって、現状嘆いて何もしなかったら、今あるものも失ってしまうからね。

会社の上の人に、あーだこーだ言って
自分の才能や感性にあーだこーだ言って
恋愛する相手の心にあーだこーだ言って

変わるわけないじゃん。だったら、今のやるべきことをやるしか無いじゃん。
でも、今やるべきことって、全然完璧じゃないし。相手に失礼だし、相手に怒られるし。
俺はそうやって汚れるのが嫌なんだよな。完璧主義で、妄想ばっかしてるだけなんだ。

だから、ギャンブルや風俗で、過程をすっとばすのが最高に気持ちいい。
嫌な道筋なんて歩きたくない。

215 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/25(金) 00:27:54 ID:pCveUMLo
女は二次元で癒されて、風俗で抱けば満足って割り切れてるんだ。
昔は割り切れてないで、今みたいに無理目な女にアタックしてみたり、あがいてたけど

だから、仕事もそうやって割り切れる日が来るのかもしれないわ。

俺孤独主義者だから友達とかいらないし。
彼女もいらない
二つは割り切れてるんだよ。

あとは仕事だけなんだ

216 :ヘボスロ:2008/07/25(金) 00:36:14 ID:a3Wwh7Ax
スロをやめたきゃ収支表をつけることだな。馬鹿らしくなるはず。俺はそういう心さへ失った。ちなみに自分は一大決心し、つけた3カ月でプラス50とか悪魔に愛されてます。俺はギャンブルで多くのものを失いもう何もない。

217 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/25(金) 00:39:11 ID:pCveUMLo
収支表とか
スイカとか
クレカとか
小銭とか
札をくしゃくしゃにとか
カウンセラーとか

全部ためしたよ。やってんだよ全部

218 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/25(金) 00:40:00 ID:pCveUMLo
ギャンブル収支ー1100万だぞ。もうすぐベンツ買えるぞこのやろう

219 :ヘボスロ:2008/07/25(金) 00:54:55 ID:a3Wwh7Ax
1100とか信じると思ってんのかよ。コオモリ野郎。

220 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/25(金) 01:04:58 ID:pCveUMLo
まじだから。
大学2年ときからはじめて
仕送りとバイト全部突っ込んで月に15万×36ヶ月=540万
社会人に入って、2年と半年の給料で 16万×28ヶ月+ボナス200万=648万
たして、1183万くらいだ。

全部負け額だぞ

221 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/25(金) 01:06:51 ID:pCveUMLo
俺はATからやってんだぞ。お前みたいな吉宗やろうにはわかんねーよ。


222 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/25(金) 01:07:39 ID:pCveUMLo
闇スロもやってたんだぞ。一日40万負けとかあったんだぞ。
お前にわかるか?ギャンブル狂いの気持ちが


223 :ヘボスロ:2008/07/25(金) 01:20:59 ID:a3Wwh7Ax
悪かった。信じる。もう寝よう。

224 :マジレスさん:2008/07/25(金) 01:22:13 ID:Yaf215m6
せめてその中毒を別のことに移したほうがいいよ今すぐ…

225 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/25(金) 01:41:50 ID:pCveUMLo
移そうって考えて移せるようならこうなってないんだ

考えても、意思は変わらないんだよ。
過程がやりたくない、できないなら、すっとばすか、あきらめるかだろ
すっとばすと、俺みたいな貯金ゼロが出来上がるわけだが・・・
笑えねー。
まじでみんな貯金200万とか越えてるしな。普通に

226 :タスポ ◆pMev7K2z/o :2008/07/25(金) 01:58:31 ID:jWsGA9zA
>>225
今からでもいいから金貯めようぜ
貯金できてる奴は積み重ねてるんだよ

給料の5分の1でいいから始めてみよう

口座に入れとくと下ろすの面倒で意外と使わないぞ

227 :AR18:2008/07/25(金) 02:11:24 ID:mWa2XtlP
他人とは思えないw
俺も根本をなんとかしようとしてる。自分も世界も変えたい。
そのためなら躊躇せずショートカットする。
経験上そういう人間は凄く少ないけど、いないわけじゃない。

小学生のとき、自分がかわいい女の子になって、
イケメンの男子に抱かれる妄想をしながら、
コタツに潜ってオナニーしてたりした、そういう完璧妄想至上主義者。

よかったらこっちのスレにもおいで。全然レスつかんのでw
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1213887739/l50

228 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/26(土) 00:43:07 ID:UveDaM+C
>>227
同じだ。俺がいるわ。
何かに向かう心もなく、才能も無く、そういった妄想ばかりしていて、
相手に影響があるものは、希望が見えずにできなくて。
でも、希望が見えるとがんばれて、でもやっぱり無理で、
自分を責めて欝になって、いじめられて、社会から迫害されてしまう。
しっかりしろといわれるが、いくら自分を責めてもできない。
根性出そうとしてもできない。やっぱり心や才能がないとできない
って感じじゃね?

俺は来月会社辞めることになりました。
とりあえず手当てもらうまでは一人で好き勝手に生きようと思ってるよ。
3ヶ月+3ヶ月で半年好きに生きてみる。
金が無いけど、親に泣きつくか、借りるかするわ。

229 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/26(土) 00:49:27 ID:UveDaM+C
このまま底辺の雑用か後始末やらされてても、将来なんて決まってる
せいぜいハゲて手取り30くらいで解雇されるだろう。
だったらここで生き方変えてみようと思う。
このままホームレス一直線だったらヤバいけどな…

闇金ウシジマ君みたいになりそうだ。

230 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/26(土) 00:54:58 ID:UveDaM+C
あー。もしギャンブルに狂ってなければ、500万は貯まってたかな。
500万か・・・3年は暮らせそうなんだが・・・
あーーーーまじでパチスロなんかやらなければよかった。


231 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2008/07/26(土) 04:22:08 ID:EGMta2Ct
まあ。「崖の上のポニョ」でも見に行きなよ。

あれはいいよ。あれこそ“アニメーション”(“アニメ”ではない)
絵が、記号ではない。(ストーリーや意味など、どうでもいい)

そして、多分そうなのかな、とつくづく思うことだけれども
お金は“貯める”ものではなく、“貯まる”ものなんだ。
貯まらない人が貯めても失われ、貯まる人が貯めなくても現われるんだ、いずれ。

232 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2008/07/26(土) 04:43:45 ID:EGMta2Ct
>>210
>>今日会社でボールペン投げつけられたんだが・・・・

その後、あなたはどうしました?
投げつけられて終わりでは、投げつけた人との関係を失ってしまう。
まあ、別に失ってもいいんだが…

…いいんだ、あいつなんか…別にいいんだ…いいんだよ…
そうやって、失い続けて、孤独になる。そして気がつくとなぜか対象が変わり

…いいんだよ別に、“俺なんて”

233 :マジレスさん:2008/07/26(土) 08:17:56 ID:LzUW4ep1
誰も肯定してくれないから負のスパイラルに落ち込む

大して何かができるわけでもないし才能も特にない
親も上の空

光なんてどこにもない
ましてやこんなんで自信なんてもてるわけもない

でもここ数年一人でいてやっと気づいた
からっぽなんだけど誰も理解してくれないけどそれでも俺は俺のそれ以上でもそれ以下でもないんだよな
どうしようもなく戸惑うし間違いも多いけど
とりあえずかみ締めて生きるしかないんだよな
どうせ死ねないんだから

234 :タスポ@携帯:2008/07/26(土) 11:30:11 ID:Oxv3iSkc
誰かに肯定されなくてもよくない?
自分がいるじゃないか。
他人を理解するのは難しいんだよ誰だって。
まず自分を理解してやれよ。

自己中、ナルシストに見られてもおおいに結構。
本当は、違うしね。

235 :マジレスさん:2008/07/26(土) 12:17:28 ID:1ul+xZAz
まだだ・・・まだ終わらんよ。

236 :AR18:2008/07/26(土) 15:48:27 ID:8Gr7Ldd3
>>228
俺の場合、何かに向かう心はある。
あんただってたまにはあるでしょ。

脳はストレスかけ過ぎると、
無気力モードに入って自動修復するようになってる。
どうしようもない仕様。鬱というものだね。

だからあんまり自分を責めない方がいい。っていうのが一般論。
でも、俺らのようなヤツには、それは無理。
だから逆に、割り切ることを諦める方が得策だと思う。

237 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/26(土) 16:22:41 ID:UveDaM+C
>>232
投げ返しました。

もうさ、生活保護もらえる方法探すほうがいいような気がしてきたんだ。
うつ病診断された後に市役所で鑑定してもらえば月に10万とかもらえないかな?
ボロアパートに光熱水で5万+ネット+携帯で6万
食費は気をつけて月に2万。
そうすれば1万小遣いができる。

そうすればもう風俗もパチンコもやらなくてもいいや。


238 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/26(土) 16:31:51 ID:UveDaM+C
>>236
>あんただってたまにはあるでしょ。
まぁ、希望が見えた場合にのみ。

割り切ることをあきらめるのができない。
俺が思うに、何かに向かう気持ちさえあれば、もうどうでもよくないか?
何かに向かう気持ちとは、
才があって、得られるものがあると核心してるか
それ自体を愛してるかどちらかだと思うんだ。
恋愛→セックス
仕事→お金
だよ、前者を愛してるか、後者に届くだけの才があるかどちらかだけなんだよ。

俺は前者を愛する気持ちがもてない。その愛すことにも才が要るからだ。
後者は死ぬほど欲しいが、前者を経てしか手に入らない。
よって、ギャンブルや風俗に手を出す。

ギャンブルで 期待と不安の快楽を得て(前者が手に入る)
風俗で セックスを楽しみ。(後者が手に入る)

要するに俺は、金を使って偽者を買っている。


239 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/26(土) 16:35:57 ID:UveDaM+C
そこから考えるに、
俺はお金よりも仕事内容が欲しくて、恋愛よりもセックスがしたいんじゃないか
あぶく銭もパチンコに使うし、キャバクラとか全然楽しくないしな。

俺たちは、自分を責めても、他人や環境を責めても、何も変わらないことを学んだはずだ。
才能が欲しくとも、気持ちが欲しくとも手に入らない。
だったら、何かに向かう気持ちがあって、行動してるなら、もうそれでいいじゃないか。

だって、後の数十年間の短い人生は、それをやるっきゃ無いじゃん?
もう何も考える必要ないだろ。何を考えてるんだ?
やりたいことあるならやればいいだろ。それだけだろ?
俺はそれもないんだよ。

240 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/26(土) 16:40:46 ID:UveDaM+C
無いものねだりなんかしてないで、やりたいことやってりゃいいじゃん?
もう、考えても無駄なんだよ。
AR18はさ、才能がないとか、環境が整ってないとか、言い訳してないで
やってること貫き通せよ。

なんでやりたいことやって、不幸せなんだよ。そこが理解不能なんだが

241 :AR18:2008/07/26(土) 22:34:48 ID:8Gr7Ldd3
>>238
>割り切ることをあきらめるのができない。
それじゃ、どうしても割り切りたいってことか?
何も感じないようになりたいということ?

才や愛なんて考え方はよくない。
誰だって無気力になって、自分が好きなはずのこともできないときもある。
自分の実力の無さに打ちひしがれるときもある。

才と愛ってそんな確実なものじゃない、環境と体調に大きく依存する。
コオモリは今鬱ってると思うから、まずそれをどうにかするのが先決だ。
そんな状態で、才や愛をキープできるやつなんていない。

242 :AR18:2008/07/26(土) 22:38:14 ID:8Gr7Ldd3
>>240
別に不幸せなんて言ってないだろ。
俺は無いものが欲しい。それは割り切れないし割り切らない。
だからなんとなくそれに近づけそうなことを、できる範囲でやってる。

『やりたいこと』って曖昧だ。
本当に自分がやりたいことなんて、実は誰にもわからん。

それなりに達成感があって、将来の見込みがあれば、やりたいことやれてる
達成感がなく、現状と将来に不満と不安があったら、やりたいことやれてない
みんなそう判断してるだけだと思う。

243 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2008/07/26(土) 23:37:31 ID:EGMta2Ct
「金に頼り始めたら、心の弱っている証拠」

誰の言葉だったか。
“満足感”に敏感になれば、お金は自分自身にとってあまり関係なくなるよ。

今日、林道脇の側溝の泥の中で、ごそごそ動くイシガメを見つけた。3本の手足の先を失っている。
イシガメは日本のカメの中で最も陸棲性が強いが、その辺には渓流もなく川も遠い。
数年前の大雨で川が大増水したとき、山に上がってそのまま帰れなくなり、水溜りを転々としてきたのだろう。
手足の先がないのは、甲羅に引っ込め切れないからイタチにでも齧られたか、水分不足による壊死だろう。
捕まえたら、ジタバタ暴れて噛み付こうとする強者。

川に連れて行って放した。ヤツは川に入って浅瀬で首を伸ばし呆然と周囲の景色を見ていた。
こっちを振り向いて、ジーッと俺の顔を見て、また川を眺めていた。川の底でカニの死体を見つけて、美味そうに食っていた。
そして再び首を伸ばして川を眺め、私の顔を暫く見つめた後、気持ちよさそうに泳ぎ始めた。

カメに、“そんな感情”があるのかどうかは知らないけどね。少なくとも私はカメの感情を感じ、満足した。今も満足している。

244 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/27(日) 00:20:52 ID:W/gGGbp6
>それじゃ、どうしても割り切りたいってことか?
>何も感じないようになりたいということ?
うん。だって、到底無理で、手も伸ばしていない対象を欲しがっても無駄だろ?
手を伸ばさなきゃ、可能性すらないわけだが。

>才や愛なんて考え方はよくない。
>誰だって無気力になって、自分が好きなはずのこともできないときもある。
>自分の実力の無さに打ちひしがれるときもある。
>才と愛ってそんな確実なものじゃない、環境と体調に大きく依存する。
>コオモリは今鬱ってると思うから、まずそれをどうにかするのが先決だ。
>そんな状態で、才や愛をキープできるやつなんていない。
俺は産まれてこの方ずっとこうなんだが。
環境だって、体調だって、よくして何かが変わるとも到底思えない。

>『やりたいこと』って曖昧だ。
>本当に自分がやりたいことなんて、実は誰にもわからん。

それについてなんだが、今こうしていることが、本当のやりたいことなんじゃないだろうか?
周りは変わらないだろ?それに左右されながらも、今自分はこうしていることを選択してるじゃないか
本当の自分?自分探し?俺はそんなのは意味がないと思うんだよ。
だって、死ぬほど欲しかったら無我夢中で向かってるんじゃないか?考えるよりも行動に出てるんだよ。
でも俺は、その欲しいって物が自分の才能では到底ひどいものでしかないから、何もせずにいるんだよ。
だから、欲しい!って本能では思うけど、何もできずにいるんだ。
とりあえず、できる気がしない、やり遂げられる気がしないんだ。
俺は何もかもダメな結果しか味わっていないのだから

245 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/27(日) 00:29:32 ID:W/gGGbp6
だから、運動できる子が体育祭を楽しんでるのを、うらやましがったし、
可愛い子をナンパできるイケメンをうらやましがった。
できるから、人は行動するんだよ。
希望があるから、人は行動するんだよ。

そして、弱者は「自分の身の丈に合った」って言葉をよく使うだろ?
だから、可愛い子は見るだけ、とか、彼女は出会い系です。みたいな。
仕事は内定でたから働いてる、とか、安定したい。とかな。
俺はそういった考えが嫌いなんだよ。

自分であきらめて、ある程度で満足してる人間を見るとヘドが出るんだ。
俺の理想は高いんだよ。
でも、そうやって生きてると、今ある幸せをも失ってしまう。
今の自分の手にしている幸せを大事になんてカケラも思えないんだ。
そうして失って、後悔するんだよな。わかってはいるんだ。

ギャンブルや風俗で、金で自分の欲を解消するのにも、もう飽き飽きなんだ。
お先真っ暗だしな。でもそれをやることで、俺は俺でいられてるんだよ

過程を楽しむこともできずに、目標に手が届かない人間は、金でその欲をごまかして生きてるんだよ。


246 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/27(日) 00:37:30 ID:W/gGGbp6
もう、25にもうすぐなる。もういい歳だ。
女子高生からしたら、オジサンだろう。

でも、中学生のままだ。考え方がな。
いまから何かになれるなんて到底思えない。
何かができるなんて到底思えない。

どうせ俺がやった結果なんてたかが知れてる。
恋愛だって、仕事だって、手に入るものだってな。



247 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2008/07/27(日) 00:38:24 ID:H7sNaYxH
>>244
>>環境だって、体調だって、よくして何かが変わるとも到底思えない

本当に、そうかな?
単に、変われるほどの環境&体調の変化を経験したことがないだけなのかもしれない。むしろ、私はそのように思う。
仕事辞めて暇になるのなら、テントと食料かついで一週間ぐらい山に登る(一日じゃ下山不可能なぐらいのところ)か、無人島(とまでは行かなくても、小さな集落しかない孤島)で一人で過ごしてみることをお勧めする。

つまり、現代都市生活、社会生活、人間関係、そういったものが一切関係なくなんの意味も持たない、ただ己の肉体と精神のみが生存に関わる全てである環境(普通に今の社会で暮らしている限り、まず体験することのない環境)で、しばらく過ごしてみる。

248 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/27(日) 00:46:47 ID:W/gGGbp6
>>247
それで何か気づくことがあるのか?
俺の考えはもうわかってるんだろ?
できもしないことを、俺は望んでるんだよ。
できもしない自分を、俺は恥じてるんだよ。
なら、あきらめちまえばいいだけのこと。
でも、それができないんだよな。
俺に愛する仕事があれば、俺に豊かな財があれば
俺に人を幸せにできる力があれば、俺に女性にモテル才があれば・・・

ないものはしかたないけどさ、
だって、才がなきゃ、結果はわかってるだろ?ろくなもんじゃねぇよ。
チャレンジはしてきたんだよ。

249 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2008/07/27(日) 01:02:33 ID:H7sNaYxH
>>248
ギャンブルし足りないようですな。

パチスロは、才能があり、努力したものが“必ず”勝ち、結果はわかりきっているものなのですかね?
何度もやれば、おそらくそのようになるだろうが、『一回限り』じゃチンパンジーと最上級パチプロとの差は、ほとんどないだろう。

そして、人生も『一回限り』。初めて入った店で、見たこともない台を打つのと同じ。
それまでの経験は、多少役に立つ程度で、勝負の帰趨事体には影響をあまり与えない。

それだけギャンブルに嵌っておいて、なぜ人生についての考え方は「ガチガチの努力&才能至上主義者」で、「決定論者」なのですかね?

まあ、パチスロでどうなろうが、あなたは自分が思っているほどその結果に、なんの痛痒も感じていないのでしょうな。

250 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/27(日) 01:06:50 ID:W/gGGbp6
ギャンブルは才能は関係ないからだ

251 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2008/07/27(日) 01:13:43 ID:H7sNaYxH
>>250
人生とギャンブルは、同じ。

努力を死ぬほど重ね、才能にあふれた人が、誰が見ても成功する一歩手前で、不条理にも死んだりする。
その逆もよくある。

才能や努力は、確立の分母をひたすら1に近づける作業&要素でしかない。
そしてほとんどの人間は、自分で自分の才能や可能性がどういうものであり、どれほどあるのか、知るところは少ない。
単なる思い込み。

252 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/27(日) 01:37:23 ID:W/gGGbp6
思い込みなら、同じ事をやって、
俺だけが社会から迫害されてる事実はどう説明するんだ。

努力とかいうなよ。そんなんしてないから

253 :マジレスさん:2008/07/27(日) 01:44:30 ID:SiRyg6gq
横ゴメン。

ちょっと聴きたいんだが、コオモリさんよ
プライドによって損をして傷ついてんのに、なぜプライドを捨てない?
それさえ捨てて地べた這ってけば、楽じゃないが、今よりは楽になれるはずだぜ?
「できない」と言って諦めてるが、それは逃げだと思うぞ。

あんたはただ逃げてるだけじゃないか。
逃げてるのに楽したい。
この考えは社会から見れば『ふざけんな』だ。

みんな辛い思いをしてるんだよ。自分が1番可哀想なんて思ってんじゃねぇよ。
いつまでも甘えてないで、戦ってみろよ。
「戦ったことあるよ」なんて言うなら、もうちょっと頑張ってみろよ。
ある時、突然、楽になるからさ。
俺はコオモリを応援してるぜ。

254 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/27(日) 01:55:19 ID:W/gGGbp6
プライドを捨てるってどうやるんだよ
知ってるなら教えてくれ。
そして、そのプライドとやらを捨てて、
自分にできる仕事、自分に手に入ると思われるもので満足しろと?
それとも、ろくな結果にならなくたって、欲しいものを追えと?
どういうことなの?
そーゆーこと言う人いるけど、理屈でしか理解できんわ。
逃げて何が悪いんだよ。そうしたくねぇんだから、しょうがないだろ
でも、逃げてちゃ不幸になるのはわかってるよ。
でも、体が言う事聞かないんだよ。

255 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2008/07/27(日) 01:57:16 ID:H7sNaYxH
>>252
>>俺だけが社会から迫害されてる事実

思い込み。その原因は錯誤。なにが錯誤かというと、>>同じ事をやって>>この部分。

自分では“同じこと”をやっていると思っているのかもしれないが、周りの人から見ると“ズレた迷惑な、あるいは不快なこと”をやっている。
あなたを“迫害”しているとあなたが思っている人は、あなたこそが自分たちを“迫害”していると思っている。

『自己以外の複数の視点』を、どうにかして獲得したほうがいい。自分と言う泥沼に耐え切れなくなっているのなら。

256 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/27(日) 02:06:55 ID:W/gGGbp6
そんなことわかってるよ。
やってることは違うのは、
でも、人とコミュとってる。これは同じだろ
言葉遊びになってるじゃん。

俺は、希望が欲しいんだよ。それさえあれば、がんばれるんだよ。
それだけ。
あとは、何も変わらないだろ、現実なんだから

257 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/27(日) 02:12:56 ID:W/gGGbp6
まじでそんなことはわかってんだって
本当だよ。そんなこと今までも言われてきてんだよ。

でも、がんばれないのは事実だろ。
何を根拠にがんばるんだよ。
何を根拠に何をがんばるんだよ
自分の思いを変えろ?
そんなの無理だろ。自分を責めても他人を責めても悪化するだけだ
どうしろって言うんだよ。
心理カウンセラーにも見捨てられた俺を
どうすれば何かに向かっていけるんだよ。
それは、普通の仕事だっていいよ。
なんなんだよ俺は、何がしたいんだよ。
それは、金がたくさんあって、才能があったらってゆう、空想の自分でしか
実現できないんだよ。
おれだって、歌がうまけりゃ町に立って歌ってるよ。才能をなめるな

258 :マジレスさん:2008/07/27(日) 02:19:45 ID:KWYVAwhe
俺もコオモリと同じ考えだよ。
自分がしたくないことを嫌々頑張るってできないよな。

仕事がまさにその状態で真剣になれないんだよ。

今の自分は理想の自分じゃないので適当になる。

夢や希望を追ってる時が1番楽しみなんだよな。
現実見てもつまらんもん。
山田花子を好きになれと言われても無理っしょ。


259 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2008/07/27(日) 02:22:54 ID:H7sNaYxH
>>257

「“才能”っていう言葉」、大好きなんですなw
それだけ好きなら、なにもいうことはないです。その「“才能”という言葉」(あなたの中にある概念)とともに一生過ごしてください。

”愛するもの”と一生過ごせるのは、幸せなことです。
それ以外は、あなたにとってはすべて、どうでもいいことだ。

260 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/27(日) 02:26:17 ID:W/gGGbp6
>山田花子を好きになれと言われても無理っしょ。
前スレの俺とまったく同じ言葉だよ・・・・
まじかw俺と同じ発想の持ち主だな。
そうなんだよな。したくないことってがんばれないよな。
それは、仕事だって、恋愛だってそうだ。
自分を必要としないようなら、やりたくないんだよ。
自分を必要とされるように思えないんだよな。才能がないと。
それは、いい女だったり、スキル求められる仕事だと、すごくそう思う。
でも、その女や、仕事じゃないと、いい結果にありつけない事実。
このままの自分の女や、仕事を大事になんてできないさ。

だから、風俗で性欲、ギャンブルで期待と不安を味わって、
金を使って、仕事や女への衝動をごまかしてるんだ。

261 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/27(日) 02:30:00 ID:W/gGGbp6
>>259
そうなんだよ。
はっきり言えば、何かに向かってがんばれてる人間って最高にかっこいいよ。
本当に。与えられてる仕事をやってたり、すばらしい女性と一緒にいないなら、それは違う。
与えられてるだけだ。人間の幸せってのは、そーゆーもんじゃねーだろ?

だから、それさえあれば、後はどーでもいいんだ。
何かに向かってれば、あとは何でもいい。

自分のやりたいようにやって、それの見返りにお金もらって、
自分の理想の女性と恋愛して、結婚して

そーゆーのが人間の幸せてやつだろ?
それが一番だろ?
なんでみんなそれを求めようとしない?
俺は才能がないからこーしてるんだよ。無理だからな

262 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2008/07/27(日) 02:38:46 ID:H7sNaYxH
>>261
自分のやりたいようにやって、それの見返りにお金もらって、
自分の理想の女性と恋愛して、結婚して

そーゆーのが人間の幸せてやつだろ?
それが一番だろ?
>>なんでみんなそれを求めようとしない?

みんな「そんなもん、別に幸せとは思わん。」か「それは事体は幸せかもしれんが、それを“求めること”は不幸だな」と感じているから。

あなたに“ない才能”は、さっきも書いたけど「他者視点」ですな。
自分が観て、そう考えた世界=この世界。

逆に言えば、あなたは「狂信者」「教祖」になれるスゴイ才能がある。
なにかが”ない”とは、なにかが“ある”ということと同じことだから。

263 :253:2008/07/27(日) 02:42:14 ID:SiRyg6gq
コオモリは自分を正当化してるだけじゃん。
「甘えて何が悪い。」「才能がない。」
これじゃそこらへんの厨房と変わらんぜ。
逃げて逃げて、挙げ句の果てには他人の所為。
自分で決めなくちゃならないことも他人に聞いてばっかり・・・
夢ばっかり追いかけてないで現実見てみろよ!

コオモリは社会に夢持ちすぎなんだよ。
世の中なんてコオモリが思ってる異常にひどいぞ。厳しいぞ。
いくら努力したって手に入らない物なんて沢山ある。
でもな、少しだけでも欲しい物が手に入るんなら努力する価値はあると思わないか?
今のコオモリみたいに奇跡を待つのはどこか悲しくないか?
自分から幸せをもぎ取りに行くんだよ。幸せってのはそうやって掴み取った物の事を言うんだよ。

それでもコオモリが「奇跡を待つ方が良い。」「こんな社会生きたくない。」って言うなら俺は構わない。

コオモリももう25なんだろ? だったらもっと大人になろうぜ。
他人の考えを認め尊重し、自分のことは自分で決め、逃げない。
俺はコオモリがたくましくなることを楽しみにしたい。

264 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/27(日) 02:43:52 ID:W/gGGbp6
じゃあ何が人間にとっての幸せだって?
それはそれぞれ違うって?

じゃあ、みんな幸せだっての?
もう俺は自分が嫌なんだ。
必要とされたいんだよ。必要とされたい。
何かで人に必要とされなきゃ。それをやりたくないんだ。
仕事も恋愛もそうなんだ。
だから、必要とされる人間がうらやましいんだ。

必要とされるからこそ、お金も手に入るだろ?
必要とされるからこそ、いい女も抱けるだろ?

それが俺にとって、架空の俺にとっての幸せなんだ。力を持った俺ならそうする。


265 :マジレスさん:2008/07/27(日) 02:45:02 ID:KWYVAwhe
俺は本当はファッションデザイナーにでもなって
エビちゃんレベルの女と付き合いたい


でも無理だからブスでも金持ちの女と付き合ってる

本当は好きでもないんだ。
だから大事にできない。
出会い系でしょっちゅう別の女漁り。
仕事長続きせずに辞めて、たまに小遣いもらったりしてるしこのまま付き合えば
老後もホムレスにならずにすむだろな。

屑だろ?笑ってくれよ。
夢も希望もない俺ができるのはこれくらいしかないのよ。
夢や希望がないならとりあえず楽して金が欲しい。



266 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/27(日) 02:49:05 ID:W/gGGbp6
>それでもコオモリが「奇跡を待つ方が良い。」「こんな社会生きたくない。」って言うなら俺は構わない。
それじゃ不幸になっちまうんだよな。
でも、現実を幸せなんて思えない。

自分を変えたい!周りを変えたい!っても変わらない。
自分を責める!周りを責める!っても変わらない。

じゃあ、俺はこのままでいるしかないじゃないか。
最悪だ。消えてしまいたい。
俺は高校の時に、寝たきり生活が夢ですって発表したんだ。
金があって、何不自由ない生活がしたいって。

それが俺の夢。
でも、現実なんて、クソじゃねーかよ。
したいこともできやしない。俺のからだがやろうとしない。
希望をもてなきゃそれまで。そんな人間社会なんて。捨ててやる

267 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/27(日) 02:51:27 ID:W/gGGbp6
>265
気持ちわかる。俺もそうしたい。
でも、金をひっぱれるほどいい男じゃないんだw
ヒモいいよな。うらやましいよ。
でも、それも才能じゃないか。いいじゃん。

それだって、何かに向かってると、俺は思うよ。
かっこいいぜお前

268 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2008/07/27(日) 03:00:57 ID:H7sNaYxH
>>266
>>でも、現実なんて、クソじゃねーかよ。

現実がクソなんじゃなくて、自分がクソなんじゃまいか?という厳しいツッコミはOK?

まあ、「時間」は全ての物の上に君臨する。
100年経てばわたしもあなたも、焼かれて灰になり、ミミズかなんかのクソになっているよ。

どう生きようが、全て消える。分け隔てなく。
私はこのどうにもならない事実に、安堵を感じて生きています。
それが幸せかどうかは、知ったことじゃない。

269 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/27(日) 03:05:26 ID:W/gGGbp6
もうわけわかんねーよ。
俺はこーゆー人間なんだ。クソって言うなら、言ってくれていいよ。
なにも変わらないよ。変えたくても、変わらないよ。
それはもうわかってんだよ。
心も才能も、世の中も、自分の思考も、なにもかも換わらないよ。
だって、変わったなんて話はないだろ?

もういいよ。あきらめようぜ。
俺はもう退職するし、ホームレスにでもなるさ。
そして残飯あさって、死ぬまで哲学を続けてやるよ。
財布拾ったら自殺でもするかな。
もう希望も、現実見る気もさらさらない。
しょぼいことやって生きるのなんていやだ。
高みになんて上れないしな。


270 :マジレスさん:2008/07/27(日) 03:07:06 ID:KWYVAwhe
コオモリと出会て良かった。

俺と人生観がほぼ同じ人がいたことに驚いた。

しかも同じ25才だ。



271 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/27(日) 03:11:46 ID:W/gGGbp6
>>270
夢ってゆーか理想はあるだろ?
でも高みに上れないじゃん。

だったら、だったら、金さえあればいいよな。
それで、好き勝手に生きればいいじゃん。
俺は、ナンパできるほどいい男じゃないんだ。
だから、相手に必要とされないから、声をかけられない。

それができてたら、俺だってホストやヒモになってたさ。

必要とされてーんだがな。
もう現実みろとか、夢を追えとか、そんなん嫌じゃこらーーーー!!!
希望をもてない夢に向かえない!!!かといって今の自分で満足できん!!!
ってのが俺の意見、コオモリなわけ

272 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2008/07/27(日) 03:14:21 ID:H7sNaYxH
>>269
>>死ぬまで哲学を続けてやるよ

“哲学”をこれから始められるのですね。

まあ、人の勘違いに対するイヤミはおいて置いて
「自分という人間はどうだ?」これは哲学ではない。人生論の一種。
ましてや疑いもなく「自分はこういう人間だ!」。これは宗教の一種。

まあ、そういうことだから。

273 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/27(日) 03:19:52 ID:W/gGGbp6
オサーンは俺をどう思うわけ?俺はどう生きるべきだと思うわけ?
分析してくれ。

俺は仕事や恋愛において、俺が尊敬できる場所に必要とされないなら、
もうそこに向かう気がしない。
努力してもそれから必要とされるだけの力がないなら、もうやる気がない。

自分に満足できない。自分を好きになれない。
何もできない自分なんかダメじゃねーかよ。


274 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2008/07/27(日) 03:29:58 ID:H7sNaYxH
>>273
私は何かや誰かの存在事体について、否定・断定することは嫌いというか苦手でして
あなたが「どう生きるべきか?」なんて、考えもつかない。いままで通りで別にOKだと思うし。
そして、“分析”したところで、それと「どう生きるか?」は、なんの関係もない。
どんな専門家がやろうと、私みたいな素人がやろうと、それは同じ。

まあ、もう多くの人がそれぞれ妥当と思われることを沢山あなたにアドヴァイスしているから、いまさらそれについて言うべきこともない。

単に私は、なぜか昔からブツブツ同じこと、不平不満を繰り返しているだけの人の相手をするのが、好きなんです。
カエルの鳴き声聞いているの好きだし。ただそれだけ。

275 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/27(日) 03:38:03 ID:W/gGGbp6
人を見下して安心したいわけですか

くーーーー。
信者遺体

276 :マジレスさん:2008/07/27(日) 03:44:35 ID:CcWsqUIv
愛も幸も形がないから良いもの。
形があったらそれで満足をしてなにもいらなくなる。
だから夢追いくらいで丁度いい。
これが愛だ幸せかと不安になりながら
その一つを支えにみな生きていると思う。
奇跡なんて起きないしスーパーマンなんて居ない。
空想の質が違う。

変えたくても自分が変われないのは大雑把に変えようとするから、
でも変わってしまったら
自分のどこにオリジナルの自分がいるのか戸惑うし狂う。

天才と呼ぶ人間は苦労を苦労と思わずにすんなり取り組む人間。
決して違う道を歩んでいるわけではない。
むしろ明るみに出るまでは言われのない事でズタズタにされる。

このまま何もしたくなければ何もしなくてもいい。
人生の休日にはなるし客観的に人も観れるでしょう。
ただ何も起らない。

好きな様に生きればアミダクジみたいに答えが出る。
その結果が見えて来て答えを否定したいのなら、
そのくじに棒を自分で足せばいい。
但し苦しい。

277 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2008/07/27(日) 03:48:48 ID:H7sNaYxH
>>275
しょうがないな…そういう人が多いけど。

私は別に見下していないよ。
あちこちで書いている(これの前のスレでも書いたかもしれない)が
私は動物と人間の間に、価値の違いをあまり認めていないんだ。むしろ、人間以外の生き物に価値を認めているぐらいだ。
ゆえに、悩み事を人間には相談したことはない。自然の中にあるものと相談する。
>>243の「カメの話」も、そういうこと。

私は、「人間以外の視点からも、自分自身や世の中を観る」という習慣があるので、この板にあるような“悩み”でそれほど悩むことはないんだ。
視点を変えれば、なんでもないことになってしまうことが多いからね。

278 :253:2008/07/27(日) 03:52:00 ID:SiRyg6gq
>俺のからだがやろうとしない。
これが逃げだって言ってのにな。。。
自分が変えられないってのも結局甘え。
他人から必要とされないと駄目ってのも甘え。
コオモリは自分を甘やかして、「自分と同じ考えの人とワイワイやってたい」って感じに見えるな。
ここまでいろんな人に言われたのに、結局開き直る。
カウンセラーだって構いきれなくて、見捨てたんじゃないのか?
いい加減、開き直るのやめようよ。
ちゃんとした社会人になろうぜ。

279 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/27(日) 03:57:08 ID:W/gGGbp6
逃げてしまうんだ。
いじめられてしまうんだ。
うまくいかないんだ。
そんな世の中で生きていけない。
逃げって言われても、それは勝ち組の意見だと思うんだ。

もう、そーゆー根性論とかはいいよ。どうせ無駄だから。
こんだけ心が病んでるんだから、生活保護もうけられるだろ、多分。

どんだけ大変なんだよ。生きてられないよもう。

280 :マジレスさん:2008/07/27(日) 04:02:40 ID:CcWsqUIv
>>279
誰にいじめられてきたの?
何もしないのが一番好き?

281 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2008/07/27(日) 04:04:01 ID:H7sNaYxH
>>275 追記
>>人を見下して安心したいわけですか

人は「自分がそのように考え、感じているのと同じように、人も感じ考える」という悪弊から、逃れられない。
私はかなり、これから逃れていると思うが(いつも意識しているから)、決して逃れてはいないし、逃れれば逃れるほど
「お前は、なにが言いたいの?」と、人からは見えるようになっていく。

で、何がいいたいかというと
あなたが、そういう考え方をする人だと、いうことですよ。
「人を見下すと安心」は、「人に見下されると不安」の同一線上にある。

でも「だからダメなんだ。人と自分を比較するのをやめろ」とは言わない。無理だしそんなの。
なにごともあきらめて“その中でのみ”で生きるほうが、幸せを感じるだろうしね。

282 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/27(日) 04:08:18 ID:W/gGGbp6
なんにもしないのが、弱きものの幸せなんじゃないかな
「働いたら負け」って、ある意味正しいと思うんだよね
アジアンジャパニーズの、バックパッカーの名言
「みんな逃げる覚悟がないだけ。逃げるが勝ち!!ってやつ」

だって、高みにいけないなら、逃げたいよ。俺は

283 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/27(日) 04:09:59 ID:W/gGGbp6
>>280
今まで出会った人全員なんだが…
だれか生活保護受けてる人来ないかな…受けられるコツを教えて欲しいんだが。
マジでもうシステムエンジニアなんて二度とならない。
くさった仕事だ。

理想になれないなら、俺は逃げる!あばよ!!

284 :マジレスさん:2008/07/27(日) 04:10:22 ID:CcWsqUIv
>>279
勝ち組なんて存在しない。
シーソーの上がっている方に向かってるだけ。
いじめられるのは言いやすいし見た目で自分より劣ってると
思ってるからか、嫉妬してるから。
あなたは個性的なだけじゃないの?

285 :AR18:2008/07/27(日) 04:13:33 ID:HrqXa6CF
そんなの哲学じゃないよ。

>今こうしていることが、本当のやりたいことなんじゃないだろうか?
その通り。今の状態は自分で選択してる。
でも、まだ終わりじゃないから。途中だから。
選択は一回で終わるんじゃない。ずっと何回も続けていくもんでしょう。

>それとも、ろくな結果にならなくたって、欲しいものを追えと?
そうだよ。ろくな結果にならなくても欲しいものを追えよ。
どうせ諦められねえなら、諦めることを諦めた方がまだマシってもんだ。
やっても無駄で終わるとしても、欲しいものは欲しいだろ。
やって失敗するより、何もしない方が精神衛生上もっとよくない。

286 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2008/07/27(日) 04:14:22 ID:H7sNaYxH
>>282
私も正しいと思うよ。“言葉”(つまり論理)だけならね。

そこまで逃げられる『超人』、特殊才能(あなたの“神”、才能だよ)の持ち主は、ほとんどいない。

「働いたら負け」のニートも、「みんな逃げる覚悟がないだけ。逃げるが勝ち!!ってやつ」のバックパッカーも、それを一生守り続け満足できるらのなら
それは『最高の高み』に達したと言える。

287 :マジレスさん:2008/07/27(日) 04:15:54 ID:CcWsqUIv
>>283
システムエンジニアの会社立ち上げれば?
尊敬する人も追い抜けるんじゃない?

288 :AR18:2008/07/27(日) 04:19:24 ID:HrqXa6CF
本当に逃げられるなら逃げてもいいと思う。
できるなら、それはそれですげーことだと思う。

俺は「逃げられないや」と諦めたけどね。

289 :AR18:2008/07/27(日) 04:22:33 ID:HrqXa6CF
オサーンと被るw

290 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2008/07/27(日) 04:25:00 ID:H7sNaYxH
>>283
>>286を踏まえて

私はそれなりには努力する。今までいた組織の中では、努力家の類に入れられていた方。
しかし私は、自分が徹底的になまけもので逃げ人間だと思っている。

じゃあ、なぜそれなりに努力するのかというと

逃げて逃げて逃げまくり、なまけまくる“努力”より、テキトーなところで立ち止まって努力し、戦ったほうが、ずっと楽で簡単だから。
『逃げ続ける』のと同じぐらいの苦心惨憺の困難な努力は、『戦い続ける』しかない。
そんな辛い努力には、私は耐えられない。

291 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2008/07/27(日) 04:29:24 ID:H7sNaYxH
>>289
普通の人間にとっては、そうですよねえ。

私は自然が好きなので、しょっちゅう生き物を観察したり図鑑を見たりしているわけですが
生存のために、ただひたすら逃げることに特化した生物なんて、ほとんどいないですよ。
つまりそれが、自然法則においても異常なまでのコストがかかるということです。

292 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/27(日) 04:31:17 ID:W/gGGbp6
よくわかんなくなってきた。
てゆーかみんな徹夜ですか。

完璧にできなきゃ!やりたくねーんだよ!!!
やらなきゃ、何も手に入らないのは知ってるよ。
だから、金で快楽を買ってんだよ!!!
負け組みだよ!!!

もう俺の考えは変わらないよ。
もう死ぬほどアドバイスもらってきたからな。
後は俺が考えて俺が生きるだけだ。

>>287 そんなスキルない


293 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2008/07/27(日) 04:37:36 ID:H7sNaYxH
>>292
まあ、それなら今すぐ死ぬべきなんだけどね。

なぜなら、あなたは(もちろん全ての人間が)“完璧”なんて存在から程遠いから。
生きていても、しょうがない。
まあ、どういう状態が“完璧”なのか、さっぱりわからないけど。
ゆえに、あなたもわたしも今のままで“完璧”である、ともいえる。

少なくともあなたは、“多くの人から「ダメだ、こいつ」と思われる2ちゃんのなかの人”という存在を、かなり完璧に近いまでに遂行している。

294 :マジレスさん:2008/07/27(日) 04:43:16 ID:CcWsqUIv
>>292
そっか、、、。
勝ちも負けも変わりませんよ所詮。勝ち組も同じ事してるし。
幸せの定義はまだ先にありますよ。
勝っても敗北、負けて勝利とか。
私はそんなものより自分を極める。尊敬する社長が会社売っちゃった。


295 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/27(日) 04:57:29 ID:W/gGGbp6
>>293
すげ、俺2ちゃんねらーの負け組みじゃんw
>>294
大変ですね。

でも、やり遂げたい何かがあり、行動できていれば、
もう何も望むものはないじゃないですか

俺はそう思いますよ。


296 :マジレスさん:2008/07/27(日) 05:08:06 ID:CcWsqUIv
>>292
こうありたいより、今はこうしなきゃの時期です。
私はスキル無くても仕事になっちゃうデザイナーだけど、
本当は専業主婦目指していたのに1人で独立しちゃって
一番欲しかった夫を手に出来ないなんて変なもんでしょ?
望んで手に出来る事は少ないけど、
行動して手に出来る物はたくさんあったから、、、ね。

297 :AR18:2008/07/27(日) 05:22:31 ID:HrqXa6CF
>>292
じゃあもう偉そうなアドバイスは止めとこう。
何をどう悩もうと、なるようにはなるしな。

298 :マジレスさん:2008/07/27(日) 05:28:48 ID:CcWsqUIv

違えちゃった>>295さん
いまは思い出が幸せ。

299 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/27(日) 06:03:11 ID:W/gGGbp6
>>296
どうやってデザイナーになったんですか?
教えてください。
>297
俺は人から言われても何も代わらないから。
それは体験しすぎたことだから。



300 :タスポ ◆pMev7K2z/o :2008/07/27(日) 06:14:42 ID:ttbuRQkZ
もうね、コオモリに響くのは言葉の類じゃないよ
コオモリ自身が「言葉」を軽んじていると俺は感じるからね。

自分が適当に言葉を扱うと、他人もそうなんだと無意識のうちに判断してしまう

自分が他人を操ろうとしてるなら、他人も自分を操ろうとしてるように見えてしまう

要するに。

コオモリ自身の在り方の問題。
生き方の問題。



301 :タスポ ◆pMev7K2z/o :2008/07/27(日) 06:29:06 ID:ttbuRQkZ
あと君はやろうとする事を口に出したり、文章にまとめると
バカらしくなってやる気なくなったりしないかい?

口にすると決意がそがれる、やらされてる感じになるとかさ。
もう言葉に頼らない方がいいよ。

理解できたり行動するときは黙ってやってみて。
宣言とか発表はあまり意味が無いから

これまじ
ちょっと前の俺がそうだった


302 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/27(日) 06:31:31 ID:W/gGGbp6
>>300
だよな。
だって、言葉で人間変われるなら、
社会不適合な人間なんて変わって変わって180度変わってるわ。
それでも変わらないから、俺は自分を責めてたんだが。それしかないと思って。
でもそれでも悪化するばかりだったからな。
もう言葉は意味がないと思うわ。

もうさ、才能がないなら、確かにやることなすこと失敗で、
やりたいことなんて、できないわな。
でも、やりたくないことやってるのは、働いてる今でも同じだよね
だったら、自分が目指すものに対し、やりたくないことをがんばるのも
いいんじゃないかなと

俺には、恋愛や仕事自体を愛することは、難しいけど(ちゃんとできないから)
だったら、結果をもとめてそれらを行うことで、それをも好きになってくしかないのかもしれない

303 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/27(日) 06:34:00 ID:W/gGGbp6
と、眠れない俺が書き込んでみました。
まじで最近全然眠れないんだが…頭おかしいよな。

ウジムシ沸いてるってよく言われるけどな。
まじでウジムシ沸いてるか、小さいころの病気で頭のネジが富んでるのかも

304 :タスポ ◆pMev7K2z/o :2008/07/27(日) 07:01:03 ID:ttbuRQkZ
>>302
うんうん、そーよ
そーやって生きてくなかで少しずつ何か変化していくよ

でも、ここまで真剣ににレスつけてくれた人達への”ありがとう”は
忘れたらいかんと思うよ

なかなか、貴重だよこのスレ

きっちり飯食ってよく寝て
このスレに書き込む事忘れるころにはちょっと何か変わってるかもね



305 :マジレスさん:2008/07/27(日) 07:14:46 ID:P6J+hiWX
>>283
この板にスレ立ててるコテハンで生保に近いもの
受けてる人居るけどコンタクトしない方がいいのではと。
その人に教えてもらって生保受けたらもう働けなくなると思うよ

自殺したいなら親族等以外に迷惑かけないなら
それでもいいのかと。
調べたけど、必ずしも「自殺=悪」の本ばかりでもないような。
劇作家の鴻上しょうじが紹介してた本が興味深かったような。
「自死」だか「自致死」とかいう題名が入った本で地元の
図書館で検索してみたら予約40人くらい居たな。
今回改めて検索したら題名もわからなかったが。

306 :タスポ ◆pMev7K2z/o :2008/07/27(日) 07:37:45 ID:ttbuRQkZ
>>305
もちろん迷惑は全然掛からないけど
ちょっとでも関心を寄せた人間が死んだら後味悪いよ

無責任だけど、やっぱり自殺は勧められないよ



307 :マジレスさん:2008/07/27(日) 09:04:52 ID:2URMdgFx
他人の視線を俺は獲得できたかわからないけど孤独でいるこほうが個人的によくなった
ていうのもやっぱりコミュ力が低いから「ああしたいこうしたい」ていうことを行動しても失敗するんだよね
計画する力が不足しているからか、他人を傷つけていたり、上手く物が進まなかったりする

コオモリが迫害された気分になるのはわかる
俺も言葉を適当に話していたつもりじゃないんだ
でもできなかった
これは本を読んでも得れなかった
他人も理解できなかった

なら孤独になるしかないだろう

つらいことばかりで 心も枯れて あきらめることにもなれて
誰も愛せなくて 愛されないなら 無理して生きることもない

308 :マジレスさん:2008/07/27(日) 10:01:39 ID:hFSLOvor
コオモリ、近いうちに病院に行ったほうがいいよ。
眠れないのはヤバイよ。

309 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/27(日) 14:59:42 ID:W/gGGbp6
>>305
生保受けたいんだ。
ノウハウあったら教えて欲しい。
自殺はしないと思う。
手首切ってるけど、本当に死ぬ気はなかったし。
やっぱり、生きていたいから

>>307
同感。本当にそう思う。

>>308
仕事引き継げたら病院いこうと思う。
ちょうど、歯医者に通って、全部虫歯治ったから、
行く気力が今はある。



310 :マジレスさん:2008/07/27(日) 20:29:01 ID:KWYVAwhe

夢や理想を目指す努力と、 それを諦めて別の道に進む

311 :AR18:2008/07/27(日) 23:33:21 ID:HrqXa6CF
俺は大学生の頃、コオモリと同じく完璧を求めて、無力な自分を責めて、
鬱病になって入院してたことがある。

その後、大学辞めて中小企業のSEになり今に至るわけだが、
プログラムやExcelなんて触ったことなくて、最初は毎日怒鳴られてた。
でも、勉強すべき事がすぐ目の前にあったから、それに集中することで精神が安
定した。

完璧を求めるとしても、
日常的で身近な問題に向かうことは、やっぱ動物として必要なんじゃないかい。
動物としての要件を満たしてからじゃないと、人としての要件は満たせないと思う。

で、生保受ける前に親に泣きついてみたらどお?

312 :マジレスさん:2008/07/28(月) 00:47:40 ID:EGulO+RS
色々疲れた。


不本意な仕事、不本意な恋愛。全部適当だ。
そろそろヤバイのに、妥協して頑張ることができない。
頑張らないとそれさえ失ってしまうのに、頑張れない
俺が本当にしたいことは別だから・・・

313 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/28(月) 00:59:22 ID:BZ2Dc/cD
>>311
俺とまったく同じだわ。うつ病で入院みたいのは厨房のときだけど。
完璧をもとめてさまよってて、色々やってみたりもしたろ?中小SEってのも同じだわ。
仕事内容なんて、ほんと学生レベルな奴が多くて、
本当に弱者の仕事って感じだが、それでも、需要はあるんだよな。
適当な仕事でも、安いからって理由で、中小に仕事が回ってくる。
そして、ろくな資格もないやつが一人でプロジェクトまわして、
めちゃくちゃな作品が売られていき、そしてそれの後始末や雑用が新入社員の仕事になる。

>>312
不本意な仕事、恋愛、本当に適当になっちゃうよな。
今に妥協できれば楽になれるのに、なれなくて、大切にできない。そして失っていくんだよな。わかるよ。

なにがしたいんだ?もう一度がんばってみれば?
自分の思いは変わらない。自分の才能も変わらない。他人も変わらない、社会も変わらない。
何にも変わらないんだ。もう変わるのを待つのはやめようぜ。空を眺めて、金がふってくるわけないんだから。
現状に満足することをあきらめるか、夢をあきらめるか。なんだよきっと
何かを失わないと、何かを得られない。だったら、どちらかをあきらめるしか、道はないわな。

314 :AR18:2008/07/28(月) 02:06:31 ID:AKTRqaKm
>>313
そうだな境遇が似てる。だから親近感が沸くんだよ。
でも俺はコオモリと違って今も割り切るつもりはない。

>完璧をもとめてさまよってて、色々やってみたりもしたろ?
過去形じゃなくて、今もやってるんだよ。
向こうが手を伸ばさないなら、こちらから手を伸ばすし、
何も変わらないなら、あるものだけで工夫する。
徒労に終わることよりも、完璧の妄想を忘れることの方が嫌だな。

だからお前もやれ、っていうのは身勝手だけど、
心情的に何もかも投げて欲しくはないんだよなあ。

315 :マジレスさん:2008/07/29(火) 12:34:13 ID:XDR69ZZf

仕事やる気出ない

集中できずミスして怒られる

もう辞めようかな

しかし辞めたところで何もなし・・・

どうやったら妥協できるんだ


どうやったら自分はカスな人生終わることを受容できるんだ




316 :マジレスさん:2008/07/29(火) 16:52:04 ID:DiDRmuMx
まず生きていることに感謝するんだな。

317 :マジレスさん:2008/07/29(火) 17:03:17 ID:l5H3AzPh
うひょーっ!
うひょうひょっ!
なははたははわはははははははは
しあわせだぜ、こんなにもしあわせだぜ
生きてるっていいぜ
最高だぜ!
あははははははは

318 :マジレスさん:2008/07/29(火) 19:42:25 ID:6JuSuhl8
みんな幸せではないよ。
必死で隠してるか、自分の問題だから、
自分で解決するしかないって知ってるかだけの違い。
幸せって、どうせ「一時的な」ことでしょ?
お釈迦様が説く「悟り」の境地以外の「幸せ」は全て「一時的」。
私は悟ってませんよ。でも知ってるから書かせてもらうね。
自分の苦しみに他人を巻き込む奴が最悪。
正直に「こうこうこういう理由で苦しいんですが」って、難しいよね。
ちゃんと信頼できる人に恵まれればそれが幸せなのだが。
最後は「自己責任」からは、何があっても逃れられません。
あなたの心の中身を知らないし、何を「幸せ」だと思ってるか分かりません。

319 :マジレスさん:2008/07/29(火) 22:00:52 ID:Vywe8eEg
俺もコオモリと近いところがある。
 上を目指していても本気で努力しようとしてない
 自分から人に話しかけることをためらってしまう
 いつも他人を見下してみる
自殺しようとは思わないがこの状態を忌まわしく思ってる


320 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/29(火) 23:39:49 ID:mZCqqpyg
sdfs

321 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/30(水) 01:57:08 ID:7UE3W+QJ
また規制されてたよw
>>314
スレ読んだが、お前夢も希望もあって、行動してるじゃねーかよ
ちなみにあのフィギュアは「これが私の御主人様」の妹キャラだ。
俺の萌えって奴の考えは、弱者が抱く理想の境地だと思ってるよ。
もし、イケメンで、可愛い女からナンパされたりしてて、プライベートが
充実してるとする。週末は友達呼んでイベントとか、パーティーとか。
でさ、ハルヒに夢中になるわけがないと思うんだよ。
婦女子ものとかも同じで、やはり普通の(自己投影しやすい)主人公が
美少女(美男子)から言い寄られるパターン
「自分が価値があり、周りから必要とされるパターン」になってるじゃん。
現実で傷ついてばかり、価値がない。なにもない。そんな奴が
上記にのめりこむと、もう3次元はな…ってなるのはわかるんだ。
だって、現実では、そんな理想的な幸せはありえないわけだし。
俺は漫画の心理みたいな本を読んで、こんなこと書いてあって、
「あぁ、そうだよな」って思った。
>>315
俺も同じさ。もうすぐ無職になるけどな。
産まれて初めて、『属さない人』になるんだ。
赤ちゃん→幼稚園→小学校→中学校→高校→大学→中小リーマン
いつでも、何かを義務付けられてたからな。
でも、だれてたらホームレスだぞ。
>>317
いいじゃん!その幸せなくさないようにしなよ!
>>319
俺も同じだ。


322 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/30(水) 02:13:44 ID:7UE3W+QJ
やっぱり、待ちぼうけしてるんだよな。
才能があるって奇跡を待ち望んでる。待ってても無駄なのにな。
夢があるなら、夢中でつかむしかないのにな。
人は「行動してないなら、そんなに欲しくないんだよ」って言うけど
そんなの詭弁だと思う。だって、美女が欲しくない男なんていないだろ
じゃあなんで、美女をグラビアでシコりながら、ブスとデートしてるんだよ

そりゃあ才能があって、人から必要とされてたら、そっちに行くさ。
でも、俺にはそれがないんだ。妄想しかないんだ。
「したくない、つらい仕事をして」安定を手に入れるか
「したくない、つらい努力をして」夢おい人でいるか
どちらかしかない。だって、努力してないなら、何もしたくないんだから

金や地位が欲しいのは誰だって同じだ。才能がありゃ、やりたいことあって当然だ。
だって、俺には希望がないんだから。
でも、俺はやっぱりしたくないことはしたくないし、人から必要とされる仕事をしたい。
誰だってできる仕事や、後始末や雑用や一般職にはなりたくない。
「逃げ」だって言われるけど、しかたないだろ?やりたくないんだから。

人を愛せば、見返りがあるかもしれないのに(愛してくれれば、いいって女はけっこういる)
なんで俺たちは行動できないんだろう?「愛す」ってこと事態やりたくないんじゃないか?

物を愛せば、見返りがあるかもしれないのに(やる気があれば、いいって会社はある)
なんで俺たちは行動できないんだろう?「仕事」ってこと事態やりたくないんじゃないか?

やりたくないなら、やっぱ辛いことだらけだ。
辛いものの先に手に入るものがある。

323 :タスポ ◆pMev7K2z/o :2008/07/30(水) 03:44:07 ID:CvxVgUzx
>>コオモリ

これからも君の生き様見せてくれ

俺はそれを参考にし 自分の人生をまっとうする

何もしないし何も出来ない

俺は傍観者

だが、いつか納得のいく答えが見つかるよう祈っている

つタスポ◆

324 :43:2008/07/30(水) 10:09:38 ID:9XvP1zHr
えっコオモリ、マジで仕事やめんの!?
よー決心したなあ…。でもそれもいいかもね
って思うよ。時間ができたら、ちょっと遊ぼう。

んー、友達(男)でかなりのイケメンで気も利いて
多趣味でモテて…っつー奴がいるけど、
恋だけはうまくいかんって言ってた。
幸せが怖いんだとさ。手に入れた瞬間から
失う事を恐れておかしくなるって。

与えられたもの(生まれ)プラスどう受け止めて来たか(育ち)
も大きいんじゃないか?
だから変に才能があっても即幸せに結び付かない。

325 :43:2008/07/30(水) 10:15:18 ID:9XvP1zHr
待ちぼうけ、ってせつない言葉だな。
コオモリは妥協を自分に許さないから。
「人並みでいいや」って奴もいるし、いっとき
コオモリもそれでいこうとしてた。
けど、戻ってきた。
まだ何かあるんだよ。
自分のなかに埋まらない穴があいてる感じとか、ある?


そして俺は…未だに恋人に無視され中。
もーわけがわからん。終わらせるなら終わらせるで
一言でも告げる誠意が欲しいやい。



326 :マジレスさん:2008/07/30(水) 12:21:57 ID:bt3q6jBh
仕事首フラグ立った

俺はいつまでくだらない自分と付き合わなくちゃいけないんだ??

もう疲れた

327 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/30(水) 21:59:15 ID:7UE3W+QJ
>>323
参考にすんなよwでも、今日発見があった。
初めて無職ダメ板見てみたら、俺みたいなのの吹き溜まりなのな。
「こうしなきゃいけないのに…できねぇ」「こうだったら…いいのに」
「本当はこうしたい。でも俺なんかじゃ…」「社会が悪い」いや、「親が悪い」
そして引きこもって、元いじめられっこなのな。
なんか俺がいっぱいいるんだが…
なんとかしてーよな。
だってさ、人として産まれたんだから、幸せになりたいよな。
このスレ無職ダメに引っ越すか

>>43
恋人とうまくいってないのか。距離をとるのって大事だと思うから
連絡を一時的に絶って、他の子とばかり遊んだら?俺のしょぼい恋愛経験からだけど、
無理に相手と近づいて気持ちを知ろうとすると、彼女に厳しい言葉を使ってしまわない?
相手を大事に大事に思えるようになったときに、相手の気持ちを大事にできる態度がとれる。気がする
つっても、こーゆーのってアドバイスより、自分がしたいようにするしかないと思うけどね。
正解なんてないし

マジで仕事やめるよ。退職届出した。
心の穴かぁ、自分が尊敬する場所で、必要とされるって事かな
無職だめ板見てみ?俺が10000000人くらいいるわ


328 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/30(水) 22:00:57 ID:7UE3W+QJ
>>326
俺と同じじゃね。
俺は自主的にだけど。

今までと同じさ。
しょうがないからって始めて、
やりたくもないから、がんばれなくて、
だんだん周りから邪魔物扱いされ始めて
でも俺は理想論ばかり振りかざして
捨てたくなって、手放して。
少年野球からスイミングスクール、ピアノに書道、
部活に受験。研究に就職。なんでもそう。
ほんとダメ人間なんだな。俺は

あと4,5回会社行ったら無職になるんだよ。
今日池袋歩いてて、たくさんの人の笑顔の中、頭がふらふらしてきた。
産まれて始めてなんだよ。何者でもなくなるのは。
自由すぎるけど、不安すぎるなこれ。
無職になったら、色々気持ちが変わってきそうなんだが…

こーゆー人間ってどうすれば救われるんだろうな。
NHKにようこそ!みたいに、死ぬ直前まで行って、
追い詰められて、普通の暮らしに満足して生きるようになるのが
いいのかね。

329 :マジレスさん:2008/07/30(水) 22:12:59 ID:DWVjPKgm
別に年表できるくらい転職しても非効率ってだけで良し悪しの問題じゃないが

何で他に基準を求めるかね?
漠然とでもやりたいことってないの?
理想とする有名人とか?
職業に限らず紙一枚真っ直ぐに切るにしても好きなことなら楽しいだろ
せっかく色々経験するなら勘を磨いて自分の求めるものを見定めれるようになりなよ

周りを基準にすんなよ

330 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/30(水) 22:29:24 ID:7UE3W+QJ
絵で食いたいっす。
漫画家の知り合いいたら紹介してほしい。
役に立つまで給料いらないからアシにしてくださいって土下座したら
俺絵で食えるのかな。
あんまりひどくないと思うんだが。

俺、小学生の時は絵を描くのが大好きだったんだ。
で、大学入ってからも、イラストとかで人に負けると涙出てた。
くっそぉ!!!って感じで。
でも、普通にリーマンやっててもうまい人いるから自信ないわ

331 :43:2008/07/30(水) 22:33:18 ID:A99/2VXg
>>327
今日もお疲れ。
アドバイスありがとう。

>相手を大事に大事に思えるようになったときに、相手の気持ちを大事にできる態度がとれる。気がする
これ、本当にそう思う。最近無理に自分に言い聞かせてた節もあるし、ちょっと落ち着くわ。

>彼女に厳しい言葉を使ってしまわない?
うん。どっかでいっつも批判的になってる。なんかこっちも極力関わらないようにしてたら
しっちゃかめっちゃかにアソビはじめて、周りからも「何アイツ」的な見方されてて
ちょっとハラハラしながら見守ってる。
そしてそんな俺は仕事は上々、恋人以外の複数人から同時にアプローチされてて…くそっ。

>自分が尊敬する場所で、必要とされるって事
うんうん。自分が尊敬できて、かつ必要とされる事が大事なんだよな。

332 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2008/07/30(水) 22:33:28 ID:9W1wyof4
>>328
無職(どこにも所属していない)期間は、あなたに必要かも、しれないなあ。
いままで一応何かに所属してきた(>>321の経歴を見ると、現代社会の王道レールの上にい続けている)ようだから。

私は18歳の1年間(高校→大学の間)と、29、30歳の2年間(前職→今の仕事)、『無職』でした。
不安・希望・将来の展望・焦燥・あきらめ・気楽、情熱、怠惰、喪失感、世間に対する“筋の通らない”怒りと引け目etc…
日々様々な感情に襲われ、動かされる、有意義な都合三年間でしたよ。

社会的土台を失い、常に不安定な状態のうちにいるという経験も、過ぎてしまえばなかなか良かった経験だったと言えます。
“過ぎてしまえば”ですけどねw

333 :43:2008/07/30(水) 22:37:48 ID:A99/2VXg
>>327
そうか、ついにやめるのか。今週末?
今までよくがんばったな。おつかれ。
やめるのも勇気だと思う。
ほんと、なんとかしてーよな。せっかく生まれたんだからなあ。

技術も才能だが、それをずっと好きでいることも才能だと思う。
例えば絵で食えることを20で、今が1だとしたら、
2の段階に進んだ自分は何が違ってるんだろう?
とかちまちま考えるのもいいかも。
どんな話書くの? 興味あるわー。

334 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/30(水) 22:47:45 ID:7UE3W+QJ
>>43
いいじゃん、幸せ!は、人生の地図だと思うから。
43の思うとおりに動くしかないしね。
いっぱい恋したり、いっぱいエッチしたり、楽しいとおもうなー。

329が言うとおり、周りを基準に物事を考えるんだよな。
でも、それが普通じゃないのか?これっていけないことなのかな。
確かに、自分の本心が隠れてしまうってのは、あると思うけど。
社会との(理性との)せめぎ合いってこーゆー基点からくるのかね

>>332
産まれて始めての経験で、すげー緊張してます。
やべぇ…おれマジやべぇ…ホームレスかよ…
でも、でも、なんかわくわくしてきた感じはある。
なんでもできるんだよ。何にも縛られない俺は、いったい何を始めるのかな。

失業手当もらい終わる半年の間、不登校の時と同じ(ひきオタ)だったら
もう一度就職活動して、自分ががんばれるような職か、安心できるような職につくよ。
WEB向けの言語を武器に、IT…ITかぁ。ITは…いーてぃーなぁ・・・

男なのにパン食!もいいかもね。なんか職安とか行ったりするのもいいかも。


335 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/30(水) 22:51:53 ID:7UE3W+QJ
>>43
話とかは、あんまり得意じゃないんだけど
俺ってやっぱ、絵が描けるって、すげーと思うんだよ。マジでかっこいいよ。
オタクって馬鹿にされるけど。それでも何かを極めてる人って、マジ尊敬する。

別にモーニング娘大好きでもいいよ。おっかけやってて、メンバ全員に顔知られてるとか
言う人いたら、「おぉ!すげぇ!」ってなるもん。

かっこよくなんてなくていいよ。ホント、それで飯が食えたら。
いや、バイトでつなぎながらもやめられない何かがあるって、マジでいいよな。

336 :マジレスさん:2008/07/30(水) 22:52:07 ID:DWVjPKgm
>>330偉そうに書いてすまん。
そこまで明確なビジョンがあって羨ましいくらいだぞ
うちの会社はバンドとか舞台とか比較的すぐ収入に繋がらない副業を持つ奴等が昼間バイトしにきてるが、絵の学校行ってデザイン目指してる女の子もいて、コンテストに応募したり…話聞いてるだけでも楽しいぞ
もしすぐ希望する仕事が見つからなくても、それに近い仕事とか何でもやりたいことやってみたら?休暇と思って。スッゴク楽しいと思うよ

既存のレールに収まりきらないハートの持ち主は一度解放してやることが大切だ…なんつって。

337 :マジレスさん:2008/07/30(水) 22:54:44 ID:AyEqt4YQ
仕事の都合で見知らぬ土地へ引越してきました。
回りはわからないし、友達もいないのでプライベートが充実しません。
付き合ってる人がいれば楽しいんだろうなと思っても、職場は既婚者ばかり…
どうすれば人とプチプーペに楽しくなれますか?
お願いします。

338 :マジレスさん:2008/07/30(水) 22:56:30 ID:AyEqt4YQ
すみません、プライベートで、です。
携帯依存症すぎるorz

339 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/30(水) 22:59:53 ID:7UE3W+QJ
>>336
実は、中学くらいから、全然書いてないんだよ。
うまい奴が友達にいて、自信なくしてたんだ。
そいつにイラストで負けると、なみだ目になってた。今でもくやしいって気持ち覚えてるし。

で、大学の友達と、いろんな漫画のキャラをA4用紙に書くって遊びを講義中してたんだけど。
そいつうまくってさ。そんとき、マジでなみだ目になってた。そいつひいてたわ。
そんとき思った。あぁ。俺って絵が描きたいのかなって。
で!彼女にクリスマスプレゼントです!包んでください!とか西部デパートで画材たんまり買って、
書いてたんだけど、やっぱうまくないわなw

ほんと、初めてレールから降りてるよな。(不登校もあるが…)
でも、かっこいいもんじゃないよ。不登校みたいに、いやだからってやめてるわけだし。
逃げって感じだよ。

340 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/30(水) 23:02:16 ID:7UE3W+QJ
>>338
プチプーペになるには、ね。
なんか、あれだよね。方法とか考えるんじゃなくて、
そうしたい!って気持ちが、行動になれるかどうかなんだよね。
その気持ちは嘘じゃないよ。でも行動できてないってことは、
何かが自分の中で引っかかってるんじゃないかと。俺は思ってて、
そんな感じのことを、長々とここで愚痴ってる24歳でした。
本当にありがとうございました

341 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2008/07/30(水) 23:02:40 ID:9W1wyof4
>>330
絵を、やりなさい。それ以外はすべて諦めて。
私は今、そのように、自分が子供の頃、まだ「世間の常識」というものが身についていなかった頃、好きだったことに大いに関わる仕事に、現在就いている。
6年ほど続けて、今は半独立している。(一応組織に所属しているが、それは今まで世話になった+向こうが私に所属していて欲しいとのことゆえ)

日々、楽しいよ。それ以外のものは、あまり手に入らないけどね。たまに欲しくはなるが正直、どうでもいい。
(ゆえに、“仙人”“変わり者”扱いされる時がある。自分でも気に入っているので「半世捨て人」などと名乗っている。)

前の仕事を辞めたその後の無職の二年間、なんやかんややったり考えたりした結果、“自分の内なる声”に従うことにした。
“自分の内なる声”に従うと決めたのは思いつきということではなく、それまでの雑多な知識と自己観察に合わせて、心理学の技法体系、そしてハーバードだったか、アメリカの大学院教授が行った
『美術専門学校学生の卒業後の追跡調査』
を見て、(それと、河口慧海の「チベット旅行記」に大笑い−かなり笑える−感動したというのもあった)から、一応理性的・論理的に考えた結果。
「論理と理性」に従って考えた結論が、「論理や理性はこの場合(次の職と生活を決定する)無視するべき」というのは、なかなか面白かった。

上の、ハーバード?の大学院社会心理学教授『美術専門学校学生の卒業後の追跡調査』は、あなたの参考になりそうな気がするが、レス面が尽き、あなたにとっては「そんなの聞きたくない。ウゼェよオッサン」かもしれないので、書かずにさようなら。

342 :43:2008/07/30(水) 23:08:47 ID:A99/2VXg
ちょw パン食なめるなwww

>>334
>いいじゃん、幸せ!は、人生の地図だと思うから。
ん、これって俺へのレス?

俺は絵を描く事自体が苦痛だから、コオモリも「すげぇ!

周りを基準に物事を考えるのは、ある意味現実的で、うまくやれる能力の一つだと思う。
けど、周りを基準に物事を考えると、ついついイイコしちゃうからなあ。
本当、自分の本心が隠れるというか、後回しになると思うわ。



343 :43:2008/07/30(水) 23:10:07 ID:A99/2VXg
途中で間違えて送信。

コオモリも「すげぇ!」の域だよ。

逃げってことになるかどうかは、これから決まるんじゃない?
コオモリ何でもできるな。
秘密基地とか作っちゃえるんだぜ?

344 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/30(水) 23:10:29 ID:7UE3W+QJ
>>341
やっぱり、自分の欲望を開放して、絵以外あきらめるべきでしょうか?
その調査書いてください。
決意が決まったら、半年で何本か書いて、講談社に持っていこうと思います

345 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/30(水) 23:14:10 ID:7UE3W+QJ
>>43
子供のころ、めっちゃ作ったよ。秘密基地。
あれ、最高だよなー。

俺だって、絵を描くの苦痛だよ。だって下手だし。綺麗じゃないから。
俺半年なんでもやれるぜ!!うわー。マジでパソコンにかじりつきそうで
怖いんだが…

加藤みたいになったら、やばいだろー
だって、俺もうすぐ無職なんだぜw
もう言っちゃうわ。8/9からもう無職です。


346 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2008/07/30(水) 23:16:27 ID:9W1wyof4
>>344
これから、仕事をするので、調査の話はまた今度。
それから

>>半年で何本か書いて、講談社に持っていこうと思います

悪いが、これがダメなんだ。
…捨てられないらしいね。やはりあなたには『無職(社会的“地位”からの転落=離脱期間)』が必要だ。

わかるかな?“半年”“何本か”“講談社”これです。
理性と情熱を持っていく方向が、いつもどおりムチャクチャです。

347 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/30(水) 23:19:24 ID:7UE3W+QJ
え・・・・・・・・(@_@;)

348 :マジレスさん:2008/07/30(水) 23:28:45 ID:DWVjPKgm
>>339熱いヤツなんだなW
人として魅力あるんだから(文章うまいし)絵もきっと魅力あんだろうな

まあ気持ちはわかるよ
夏だし羽広げてゆっくりするのもいいかもな

349 :マジレスさん:2008/07/30(水) 23:56:09 ID:DWVjPKgm
偶然見つけたんで貼ってみる
http://same.ula.cc/test/r.so/mamono.2ch.net/newsplus/1217133059/1?guid=ON

そろそろ落ちます


350 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/30(水) 23:56:25 ID:7UE3W+QJ
>>348
絵はきっと笑えるよw
でも、へたくそなくせに、思い入れが強いんだよな。
なんか、譲れないものがあるんだろうな。なみだ目になっちゃうのは。

ゆっくりしてたら、俺上野の公園社会デビューなんだがw
ヤバス

351 :マジレスさん:2008/07/30(水) 23:59:39 ID:DWVjPKgm
>>350レスサンキュw
かぶったw

まだまだ先なげーから大丈夫。お休み

352 :AR18:2008/07/31(木) 01:35:19 ID:6vzLW+XS
コオモリ、ドット絵描いてみる?
俺、同人でWindowsのゲーム作ることにしたんだけど、
ドット絵を誰かに発注しないといけない。

自信ないなら80×80ピクセル程度のもので1点200円かな。
クオリティ高ければ、500円くらいでもいいんだけど。

池袋の路上に、あなたを見てその場で詩?を書きますって人がいてさ、
値段を聞くと、出来を見てあなたが決めて下さいって言うのよ。
なんとも清々しいクリエイター魂を見たね。

実力派かつしっかり見返りを要求する人も当然いるけど、
いけてるデザイナーとか絵師とかは金や環境に頓着せず、
ただ自分の描きたいものを描くってスタンスの人が多い気がする。

353 :がっきー:2008/07/31(木) 01:40:21 ID:uTW1hKlc
こおもりはマンガというよりは絵が書きたい感じなのか?

俺は小学校の時兄弟間のブームでマンガ描いてたな
だからキャラ絵みたいなの微妙に書ける

最近ふと思いついて書いたりした事があったんだけどさ
女の子の絵を書くのがすげー楽しかったんだよな
あれはむちゅーになった
好きだった(けど全く近づけなかった)人をデフォルメした絵を書きまくってたw
あれはむちゅーになった

あとモンスターの絵とか描くのも楽しいね
適当に書きまくって
なんじゃこいつ、どういう生態してんだろう?
こいつとこいつが天敵でこいつらは共生しててなんちゃらかんちゃら・・・
みたいなのがすごく楽しい

自分だけのマスコットキャラとか作ったりもしたな
自分の性格をキャラ絵に投影すんの
頭でかくて肢体が顔より小さいキャラ、とか
包帯巻きまくって成人男性の大きさになってる少年、とかw
キャラに愛着ができて癒される

絵はイメージをすぐ具現化できるから夢中になれるんだよな
すぐに作業に没頭できる

354 :がっきー:2008/07/31(木) 02:08:35 ID:uTW1hKlc
当然の事だけど
表現ってのは自分が癒されたり啓発されたりしなきゃ楽しくない

で基本的に自分の中にあるものが具現化される喜びが原動力じゃない?

「創る」とゆー事がどーゆー事だったのか忘れてないかい?

絵でもいいし絵じゃなくてもいい、なんでもいいから
まずはとりあえず「自分に役に立つもの」を創ってみたらどうかな

俺は
部屋での自分の挙動を監視する目だまの生き物の絵とか
座右の銘を色使って若干抽象画っぽく書いた習字(?)とか
なんか眩しく燃えてる炎の絵とか(見るだけでなんかやる気でる)
そーゆーの描いたり創ったりして
壁に張ってたりしてた
楽しかった

355 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/31(木) 20:29:32 ID:ETZXdERJ
>>352
ドット絵かぁ・・・描いたことないわ
冬コミ目標とか?
お前いろんなことやってるよな。
ラノベ、先物、フィギュアにゲーム、そんでSEが本業だろ?
そんで貯金が500万だっけ?お前すげーわw
やっぱ、行動してるやつは、違うわな。
俺なんかパチンコばっかで貯金10万なんだが。


>>がっきー
>俺は小学校の時兄弟間のブームでマンガ描いてたな
俺もそんな感じ。で、それで終わった。


とゆーかすげー今ピンチなんだが!!
やばい。会社辞めること舐めてた。
寮だったから、このまま住むには個人契約しなくちゃいけない。
敷金礼金保険家賃保証人で33万かかる。やばい
実家帰るにも、引越し修理、田舎での就職。やばい
八月いっぱいまでは日割りで請求されるが、住めるらしい。けどやばい。
誰かルームシェアしてくれーーーー!!ネット難民→ホームレスだこれ
あぁーーーーー世の中舐めてた。どうとでもなると思って、
深く考えずに、ただ将来性がないし、辛かった(客に嘘つかなきゃいけなかったり)
から、辞めちゃったけど。よく考えたら、部署移動すればよかったんじゃね…
今日気づいたんだが。ヤバイ。
俺終わったかな

356 :43:2008/07/31(木) 21:38:04 ID:cnxnV2gk
落ち着け。もう踏み出しちまったもんは仕方ない。
金欠の問題は返せば何とかなる事も多いし
(社会的信用とかに比べて)
自棄になるな。

コーヒーでも飲んで、深呼吸しながら
色々可能性を探ってみよう。
大丈夫、PCの向こうで俺らがついてる。

357 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/31(木) 22:29:24 ID:iAkPsaxi
>>43
今おふくろと電話してた。
もう隠せないって思って。(保証人とかの話が出たから)
そしたら
「会社辞めたよ」
「あ、そうなの?次の就職は?」
「決まってない」
「あ、そうなの?どうするの?」
「わかんねー。なんもできんし、なんもやりたくない」
「あ、そうなの?」
とかさ。その後いつものしっかりしなよ話を聞かされました。

落ち着きました。あと2回歯医者行けば完治です。
ふぅ・・・こうやって人生路頭に迷うことは、わかってたけどな。大学くらいから

358 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/31(木) 22:34:43 ID:iAkPsaxi
おふくろの話だと、

希望が見えなくとも、
目の前のことをやるしかないんだよ
その目の前のことが、
誰でもできるようなことだったり、
自分には無理そうだったとしても、
ベストを尽くすしかないんだよ。

それができて、一歩進めるんだよ。
それができて、希望が見えてくるんだよ

って話でした。

359 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/31(木) 22:38:48 ID:iAkPsaxi
「そう思えないからやめたんじゃん」って言ったら、
「思えなくともやんなさいよ」って言われた。

そっか、希望とか見えないことでも、やるのか。
すげーよな。そんなことできたら。
体育の時間笑われても、サッカーがんばるってできるんだな。
そんな人間尊敬するわ。

360 :マジレスさん:2008/07/31(木) 23:02:10 ID:w24CYrG3
希望と見通しは違うんだぜw
見えないとこに希望があんのさ。

361 :43:2008/07/31(木) 23:07:35 ID:Gq11A9Tp
おー。お母さんに電話したのかー。
勇気いったんじゃないか? よくやったな。

オカン強いなw 実家に帰っていろいろ甘えるのも、いけそうな感じだな。
なんだかんだ説教たれられるかもしれんが、手のかかる子ほど愛しいっていうか。

そりゃ誰だってコオモリだってある程度は希望なんか見えなくても行動できるよ。
けど、エイヤって飛び込んでみて、痛い思いを繰り返してると
疲れちゃうよ。それで普通だよ。

物を考えたり、学ぼうとしたり、目的に向かって心身を動かす事すら、
本当は奇跡に近い成功を重ねてのことなんだよ。
生きてるだけですごいことなんだ。

362 :マジレスさん:2008/07/31(木) 23:14:34 ID:w24CYrG3
いや普通は皆、行動してるが。
休むことは必要だけどね。

363 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/31(木) 23:18:27 ID:iAkPsaxi
>>360
希望と見通しってどう違うの?
>>43
とりあえず、8月終りに、実家帰って就職活動(東京にまたくるかも?)
するか、ゲストハウスか、敷金礼金なしのボロアパート探すかするかな?って感じです。

今まで年収400万くらいだったのに、一気に落ちたw落ちたねーw
346オサーンの話が今は気になるところ。
プログラムある程度できるから、派遣でやるってのも、ありなんだがな。
ITとか派遣ばっかだし、VBやJAVAやSQLある程度かければ就職できんじゃね?

でも、そうやって就職すると、また同じことになりそうだが。

364 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/07/31(木) 23:22:19 ID:iAkPsaxi
有給好きに使えて、
土日祝日休みで、
残業代フルに出て、
ボーナスは2ヶ月分くらいで
残業月に40時間くらいで
毎月の手取りは22万くらいでした。(家賃引いた後)
そんで、光熱費は会社もちでした。

けっこう好条件だったような気がするが。どうだろう?

365 :マジレスさん:2008/07/31(木) 23:41:20 ID:w24CYrG3
例えるなら、明るくて向こうまで見えてるのが見通しで、見通しが立たず暗闇でも光ってるのが希望。
うまく言えんけどな。

366 :AR18:2008/08/01(金) 00:43:13 ID:+hwXkrs7
>>364
俺より好条件だ。
しかも俺は26でコオモリより2つ上よ。

ドット絵の話は冬コミ。
貯蓄は500なんてない。380くらいだ。
ちなみに内容は同人音楽CDの売上げと、ボーナスの貯蓄と、トレードの利益。

成功報酬3ヶ月60万でいいなら、
JavaでStruts使ってWEBシステム作るって話もあるぜ。
要件定義、サーバ構築、DB設計、プログラム全部関わってもらうことになるが。

ま、住み家がなければウチにでもくりゃいいさ。
狭くて汚いけどなw

367 :AR18:2008/08/01(金) 00:44:08 ID:+hwXkrs7
福引きのガラガラを一人で回しまくることを考えてみる。

Aさんは当たりがでるまで回した。
だから、ちゃんと当たりが入ってことを確認できた。
故に別の福引きも、当たるりが出るまで頑張って回した。
そして、当たりが入っている確信はさらに強まった。

Bさんは当たる前に回すのを止めた。
だから当たりは入ってないんじゃないかと疑った。
故に別の福引きも、当たりが出る前に回すのを諦めた。
そして、当たりが入ってない疑いはさらに強まった。

それを積み重ねれば、どんどん自信と希望に差が開いていく。
でも最初の一回は、運が良いか悪いかの違いでしかないと思う。

簡単なものでもいいから、どこかで当たりを確認しないと。

368 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/08/01(金) 18:24:04 ID:6b3kKWgl
>>AR18
同人音楽CD!?すげぇ。
一応ギターとベースできるが…でも下手だけどな。

Strutsってフレームワークなのか…
Tomcatとかでサーブレットとかは研修でやったが。
要件定義、サーバ構築、DB設計、プログラム
全部経験あるけど、適当定義、WinServer、SQLServer、VB,VB.NET,C,Java
くらいをちょっとできる感じだよ。
多分一から勉強しながらって感じになるだろうな…
まぁ、中小なんてネットで情報集めながらやるもんだと思ってたけど

>でも最初の一回は、運が良いか悪いかの違いでしかないと思う。
だよなー。俺もそう思うわ。
やっぱ、そーゆー経験から、自信ってわくものだと思うし。
それを俺は才能って言ってた。

そりゃ当たりがでれば、好きになるし、自信もつくよな

>ま、住み家がなければウチにでもくりゃいいさ。
まじで行くんだがw

369 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/08/01(金) 19:36:28 ID:6b3kKWgl
8月はイベントいっぱいある。
ワンフェスにコミケ、
いかないけどロッキンオン、富士ロック、アニサマ、コミティア、いっぱいあって数え切れないぞ。
仕事してれば、いけるんだけどな。
でも、俺は仕事してて金があっても、心底楽しめなかったけど。

やっぱ、音楽聴くより、音楽やるほうが楽しいよな。


370 :成人病暴発:2008/08/01(金) 20:50:17 ID:TBCSVrhA
よさこいも阿波踊りもあっぞ
音楽やるって太鼓の達人か?

371 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/08/01(金) 21:03:40 ID:6b3kKWgl
いや、俺ライブハウスとかでやってたよ。
だいたいインディーズバンドの前座だけど

372 :AR18:2008/08/02(土) 01:01:38 ID:qQFh/UW9
俺もそろそろ仕事辞めますw
前から今のプロジェクト終わったら辞めるって上司に言ってたんだけど、
そろそろ終わる。

なんか思ったよりすっきりしないんだけど、
やり残したことがあると感じてるのか、
それとも前途が不安なのか。。。

>>368
勉強する気があれば、どうとでもなるよ。
俺なんか仕事中2ちゃんで質問してるから。

>一応ギターとベースできるが…でも下手だけどな。
アニメ声で歌うまい女を探して萌えバンド組みたいね。

373 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2008/08/02(土) 01:55:03 ID:iEX9nw1L
>>364
ワハハ!良かった!…あなたがより深く、“わが身を思い知る”ことになるから。

さて、気にしてくれている>>346のことですが…これもいいや、自分で体験するのが、もっともいいことです。
偉ぶったオッサンが、ツマラン解説してもしょうがない。

>>341の「ハーバード?大学院心理学教授の調査報告」については…
明日の仕事(私のパトロンが来るから、朝から御伺候)が、先方の都合でなくなったから夜更かししているんだが

…めんどくさい、ヤメかまた今度。長文になるから。
ただ、その結果が意味するところは、俗に言う“好きこそものの上手なれ”

『無意識下の“情念”は、“才能に見えるもの”をはるかに越える。というよりも、本当の“才能”は“情念”である』
ということ。あなたは納得しないだろうが。

374 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/08/02(土) 02:10:49 ID:tvkzOF8s
>>372
そうそう、ネットで質問とかしながらやるよね
大企業とか、研究とか、メーカーとかなら、ありえないだろうが。
部署のトップに「ネットなんかしてんじゃねーぞ!!殺すぞ!!」とか言われたけど
お前…俺が2ちゃんで情報得ながら、お前の円光の金かせいでんだぞって感じだよ。

萌えバンドかぁ、下川みくにみたいな感じかな?俺はゆうまおが好きだから、フォークギターでいいな。

>>373
>『無意識下の“情念”は、“才能に見えるもの”をはるかに越える。というよりも、本当の“才能”は“情念”である』
これって、俺が才能か、好きって気持ちが欲しいって言ってた後者じゃないの?

375 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/08/02(土) 02:18:32 ID:tvkzOF8s
漫画家のアシスタントのブログ読んでるけど、すげぇ大変ってゆーか
実力がすべての仕事って奴って、絵がうまいってだけじゃ一生アシスタントなんだね。
ネットで、年収1000万の情報1万で売ります!とかあるじゃん。あれ嘘でしょ?
パチンコ攻略法みたいな嘘でしょ?
短期バイトで高額!みたいな情報もいっぱいだけど。どうなんだろ
なんかうまい話がてんこもりなんだが…
未経験SE!手取り30万保障!しっかり教えます!
在宅ワーク!50万いけます!みたいな。
なんで実力もないのに、そんな金だせるんだよ…絶対嘘だろ…

嘘ばっかじゃね?なんで未経験でそんなに稼げるんだよ

376 :マジレスさん:2008/08/02(土) 07:10:14 ID:u7aZyUdW
>>375
うん。嘘ばっかり。
ホントにそんなに美味しい話だったら、ネットでも話題になってるっしょ。
知り合いで何人かその手のヤツにひっかっかった人間いるけど全滅だったよ。

377 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/08/03(日) 01:34:56 ID:b7wkZry+
「成りたい中毒」って奴なんでしょうね。現代病ってやつか
>>346の話は、目的→手段→結果って話でしょう。「成りたい中毒」は結果が欲しくて、手段を考える。
でも、手段をまっとうできる力もない、意欲もない。意欲が無いのは、目的ってやつがないから?
漫画を描きたいって言っても、どんな漫画を描きたいのか、全然はっきりしてない。
349の動画も全部見たけど。結果が欲しいってところから、手段を考えてるよね?
結果が欲しいってゆーのは、「目的」ってやつにはならないってこと?
絵が描けないのに漫画家になりたいって言ってる人間って実は50%以上いるらしい。
それに俺も属するわけだが、俺のどういった思考が間違ってるわけ?
論理的に証明してくれ。頼むから。
俺の思考は間違ってるのか…。だらだらすごせる会社を蹴ったのは、間違っちゃったかな。
だって、努力しなくともいられる会社だった。勉強とは縁が無い会社だったよ。

378 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/08/03(日) 01:38:54 ID:b7wkZry+
明日はワンダーフェスティバルってイベントに、勉強しに行ってきます。
いつも、楽しめないのに、勉強のため!って感じで、イベントに顔を出してるが、
本当は、あんまり楽しくないんだ。それは、小学校の時にドラクエに夢中だったけど、
今はゲームやっても、「これやっても、なんにもならんし」って考えるのと同じ感じ。

今は「新薬モルモット」か「即日1万」の高額アルバイトを探しています。
その日暮らしに移行しようとしてる。
今度辞めた会社みたいにハンパな仕事を一生やりたいなんて、思えない。

379 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/08/03(日) 01:43:47 ID:b7wkZry+
それか、実家帰って半年療養してから、
東京でゲストハウスに数ヶ月泊まって、精神科に通い、
生活保護を受けて、暮らすこと。

それか、高額アルバイトを月の半分、
グランドオープンのパチンコや、競馬の鉄板をやって、生活しながら貯金するか、

また目的もなく、安定を求めて会社寮がある企業に就職(できるのか?)するか

3択です。

380 :マジレスさん:2008/08/03(日) 01:50:40 ID:qSO7NpJA
コオモリ、力みすぎー。
論理的にってのは他の人に預けるとして、ダークオサーンの言いたかったのは
社会的規範や成功に捕われすぎてるってことじゃないか。
「そうは言っても」と言いたくなるだろうけど、まあ聞いてよ。書いてみるだけ書いてみるから。

お金が欲しいとか、漫画家になりたいとかいっぱい言ってくれるけど
それって昔のコオモリが「お洒落して、サークル立ち上げて」ってがんばってたのと
ニオイが似てる。なんか、よくない。そぐわない感じ。





381 :43:2008/08/03(日) 01:57:18 ID:qSO7NpJA
名前入れ忘れた。

人間の生き様を規定するものって2種類あると思う。
一つは、コオモリお得意の、外から評価されやすいもの。
イイコにしてれば、ある程度掴めるもの。
お金や権力に結びつきやすいもの。

もう一つは、現代人が忘れがちな、自分の内側から湧いてくるもの。
本当にお腹の底からじわーっと、楽しいなーとか良いなーとか思えること。
お金や権力には結びつきにくいけど、満足や納得に結びつきやすいもの。

コオモリが前に友達とやんちゃした時の話をしてくれたとき、自分も聞いてて
マジ楽しめた(他の人からお叱りをうけるくらいにw)。
それは、コオモリが純粋に楽しんでるってのが伝わってきたからだと思う。
けど、もしもコオモリから「漫画で大賞取ったぞー」「スロで買ったぞー」って聞いても
なんかあれー?って感じ。嫉妬とかじゃなくてね。

外側だけ充実させてもハリボテだよ。それはコオモリが一番よく知ってると思う。


382 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/08/03(日) 02:35:02 ID:b7wkZry+
>>381
後者の幸せって奴、知ってる。
感動して、体がゾクゾクしたり、発狂してセキが出るほどはしゃげたりする

昔、バイクで友達が待ってるファミレス入って、みんなで車で遊びに行くことになったのね
俺がジェットヘルもって、車に乗り込んだら、運転してる奴がそれをかぶって運転し始めたの。
「マッハGOGOGO」みたいな感じで。そして、片側4斜線の国道に入ったわけ
赤信号で止まったら、隣の車のカップルがこっちを指差してるの。
カップル「・・・・・・」

車が発進したら、今度は助手席の奴がジェットヘルかぶり始めて、また赤信号
カップル「・・・・・?」

また車が発進して、今度は運転席の後ろの奴がかぶって、また赤信号
カップル「・・・・・!」

で、今度は助手席の後ろにいた俺がかぶって、また赤信号
カップル「ゲヤーーーッハァ!!!ゲラゲラゲラゲラ!!!」
俺たちも「ゲヤーーーッハァ!!!ゲラゲラゲラゲラ!!!」

なんか、なにがおもしろいんだか、よくわかんなかったけど、
なにが幸せなんだか、わかんないけど、楽しかったと思うよ。こんなんがね

383 :AR18:2008/08/04(月) 23:19:54 ID:/eRVjkMW
生きる喜びってそうゆうもんだよね。
運命的な出会いの果てに衝撃的な恋に落ちて怒涛の幸福が押し寄せてくる。
とか、そういうもんではない。
すぐ忘れちゃうのが人間のなんぎなところだけど。

ちなみに、ゆうまおとかは萌えソングじゃあない。
俺が言う、萌えソングの定義とは、ロリ声、バカ歌詞、へた上手。
こんなん。バンドでやるのはむずそうだけど。
http://jp.youtube.com/watch?v=hFTw3wTgxkk

384 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/08/05(火) 12:31:06 ID:HahLO/Ks
>>383
これ、ニコニコとかで人気ある奴だね。
エロゲーの主題歌みたいなやつでしょ?
俺はナンバーガールとか、ニルヴァーナとか、ロバートマイルスとかが好きだから
こーゆーモロ18禁ゲームな歌はだめだな。

もう無駄な気がしてきた。けっきょくなにもかもめんどくさいってのが先にくるし。
なんにもなれない。何にもがんばれないわ。
そこまでして、欲しくないのに、自分流に追っかけてんだよな。
どうすれば追いつけるか、頭ではわかってんだけど。
とりあえず、俺は障害者ってことで、あきらめたいって思う。
なんにもなれないよ。こんな奴。
日雇いで怒られてるのがお似合いなんだ。

385 :マジレスさん:2008/08/05(火) 16:23:29 ID:PHxZEWcH
おは????

?????(?Д?)??????

?????? ?勹?ス???

????????????????
???????????????
うぉぐ!(*゜∀゜)〜?????
??ν?..._〆(゜▽゜*)??

?勹?ス???

?????? ?勹?ス?????? ? 勹 ? ス???
う゛????? ?勹?ス
(?Д?)?????? ?勹?ス???
?????????????
??????<br>??ν?..._〆(゚▽゚*)??
??? ?勹?ス

??
??????????

386 :コオモリ@0157:2008/08/05(火) 19:37:34 ID:gaI3kJ3r
誰かー。
死にたい人。
募集します。
それか、ルームメイト。募集します。
あああああああ。もうだめ。
死ぬ。死ぬしかない。
それか、肉体労働。
それかどもどりでニーとするか。
どちらにせよ。もうあのダラダラには戻れない。
ダラダラに戻りたいが、もうあんな仕事したくない。
つらい。みんな辛い。そして俺は逃げた。
もうだめだ。サンシャインから飛び降りるしかない。

387 :コオモリ@0157:2008/08/05(火) 19:48:12 ID:gaI3kJ3r
まじでやばい。精神的にやばい
みんな今夜は俺と会話してくれ。

388 :コオモリ ◆.c30WWAYRA :2008/08/05(火) 19:58:03 ID:gaI3kJ3r
トリップばらした

389 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/05(火) 20:00:40 ID:gaI3kJ3r
トリ変えます

390 :f:2008/08/05(火) 20:03:10 ID:mh7jkRUx
7、おれ高卒ですけど大学放送や知り合いや、図書館で関係本で大学のこと結構
知ってるよ。少し読めばだいたい。

391 :マジレスさん:2008/08/05(火) 20:36:21 ID:gy0jvhn+
会話で気がまぎれるなら…
コオモリは何の食べ物が好き?好きなもの食べて落ち着くんだー。

392 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/05(火) 20:42:43 ID:gaI3kJ3r
好きなものはお寿司です。
でも、お寿司食べるお金がありません。

やだ。生きるのやだ。

393 :マジレスさん:2008/08/05(火) 20:50:30 ID:gy0jvhn+
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!コオモリ死んだらヤダヤダ!
       `ヽ_つ__つ
              ジタバタ

394 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/05(火) 20:57:47 ID:Ov7VUFC3
死なない。
けど・・・・もうだめやん。
俺は、なんもしたくないじゃん…
もうわかっちゃったよ。
めんどくさいんだ。がんばるのが。


395 :マジレスさん:2008/08/05(火) 21:02:17 ID:CjqSjtaN
別に頑張らなくても、適当にバイトして日銭稼いで
好きなイベントにでも行きまくれば?
楽しい事してるうちに力もわいてくるぜーぃ。

396 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/05(火) 21:05:43 ID:Ov7VUFC3
なんにも楽しくないんだ

397 :マジレスさん:2008/08/05(火) 21:12:02 ID:CjqSjtaN
じゃあ、今は充電時期なんじゃね?
体休めて、体の疲れが取れたら、空気の良い山にでも行って
心の充電するといいかも。

398 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/05(火) 21:18:22 ID:Ov7VUFC3
山のぼりめんどくて。。。。ごめん
人生のリセットボタン押したい。
こんな人間いらない。がんばる気もない。なにもできない。

冒険の書を消して

399 :マジレスさん:2008/08/05(火) 21:18:58 ID:gy0jvhn+
自分は産後うつの時、何も楽しくなくて、
楽しいこと見つけたいんだけど行動までにはいたれなくて…
毎日涙が出て死にたくなったよ。
今のコオモリと少し似てる気がする。
病院行ったり、どこかで体と心を休めたりしてみてはどうかな〜
実家に帰るか、それこそ山で野宿したり…

400 :マジレスさん:2008/08/05(火) 21:23:22 ID:gy0jvhn+
山は嫌なのか、じゃあ山登り系は無しで…

401 :マジレスさん:2008/08/05(火) 21:30:21 ID:Bw5AcWE3
じゃあ、水族館。
丸一日ボーッとしてるのはいいよ。

402 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/05(火) 21:39:25 ID:Ov7VUFC3
明日、ぱちすろの殿堂ってとこ遊びに行ってきます。
そこは1000円で昔の機種が楽しめるゲームセンターです。
そこで遊んできます。
木、金で私のサラリーマン生活第一弾は終わります

403 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/05(火) 21:43:01 ID:Ov7VUFC3
俺、なにかができる特別な人間だとどこかでおもってたけど、
普通ですらなかった件について

まじでおじさんびっくりなんだが…
すげーよ。まじで。勘違いもいいとこなんだ。
なにかになれるって?なんにも努力していないのに?
笑えてくる…自分のおろかさに。


404 :マジレスさん:2008/08/05(火) 21:49:22 ID:Bw5AcWE3
まあ、ズバッと言っちまうと、精神的に子供なんだと思う。
誰しも子供のうちは自分が特別だと思ってる。
それを学校や社会に出て頭を打って自分の立ち位置を知っていく。
その過程も成長なんだよ。
そういう意味では成長したんじゃないか。

405 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/05(火) 21:53:16 ID:Ov7VUFC3
力がない。大好きで手を伸ばす気もない。だったら、公務員やいい企業に入るよう、努力すればいいじゃないか。
だが、その気もない。生まれて24年。手を伸ばす気がない。できるきもしない。努力するきもない。
けっきょくのところ、手に入るものはなんだってほしい。けど、手を伸ばさない。
きっとならず者なんだろう。イーグルスが大好きなわけがわかった。デスペラードだ。
俺は上野のホームレス縦社会の一部となるべきなのか。だって、俺に一番合ってる。
それか、誰とも会わない仕事、バイトがしたい。昔は、ほかの人に触発されて、おしゃれな仕事やレジとか打ってた
自分を変えようと必死だった。がんばれば、みんなのように、社交的になれるかも、と
でも、無理だよ。あきらめた。もう、人間関係なんか、どこいったって、そいつがそうだったら、反応は同じ。
社交的になんか、なれっこない。だったら、自分に合った生き方をすればいいじゃないか。
他人の手に入るものなんか、俺には無理なんだから、俺ができることを、すれば、それで、いいじゃん。
合コンだ、パーティーだ。そんなのほしいけど、俺には無理だから。
安定した生活も、何かにひたむきな人生も。俺には無理だから。
新宿2丁目で、体売ってこようかな。闇スロ行ったときの勇気があれば、きっとおじさんの体、なめられるよね。きっと大丈夫

406 :マジレスさん:2008/08/05(火) 21:57:24 ID:gy0jvhn+
生きたいように生きていいんだよ。
頑張りたくなければ、頑張らなくていいんだし。

407 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/05(火) 21:59:46 ID:Ov7VUFC3
このまま荷物全部捨てて、
どっか遠い国に逃げようか。
そんな気もないくせに。そんなことばかり考えて。
親は帰ってくるなら、家の仕事をさせるそうです。家が会社なので。
でも、そんな気はぜんぜんないです。

みんな俺の分まで、幸せ、お金、家族、つかんでください。
俺、もう、リタイヤします。
もうすぐインターネットもつなげなくなりそうです。


408 :43:2008/08/05(火) 22:26:17 ID:YNzE1Old
コオモリ、嘘だろう? もう話せなくなるの?
寂しいよ。

疲れるね。なんでうまくいかないことばっかりなんだろうね。
なんのために疲れてしまったんだろうね。

409 :マジレスさん:2008/08/05(火) 22:30:46 ID:CjqSjtaN
まだ若いのにリタイヤなんて早いなぁ。

俺は畑違いではあるけど、昔絵で食ってた。
でも、限界感じて別の方向へ進んでる。
お陰で簡単なスクリプト程度でひーはー言ってるよ。
リタイヤするなら、その技術くれって感じだ。

410 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/05(火) 22:36:31 ID:Ov7VUFC3
>>409
技術wwwwww技術?wwwwwwwww
全然ないからwwwww後始末wwwデスマの後始末と雑用wwwwwww
そんなんだけwwwwww俺やったこと、そんだけwwwwwwww
それを押し付けられてただけwwwwwwwなんもできないwwwwww
SELECT *
FROM A LEFT INNER JOIN B ON A.AA=B.BB WHERE A.K=1
GROUP BY B.BB
みたいなSQLと、VBプログラムいじくれるだけの、学生レベル以下なんだよwwwwww
資格なんて取れないレベルなんだよwwwwwww
スクリプト?なんのスクリプト?javaスクリプト?レベル高すぎww
>>43
さよならが近いです。


絵で食ってたって、どうやったの?教えて?

411 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/05(火) 22:40:19 ID:Ov7VUFC3
なんで俺はがんばらないんだろうね。
なんで俺は努力できないんだろう。

安定か、夢か、
どっちかに向かえばいいのに。
なんで動かないんだろうね。
才能がないから、あきらめてるのかな。
怖いだけなのかな。

精神的にガキなのかな。どうやって大人になれるの?
もう朝立ちもしないくらいのおじさんなのに、
俺は大人ってやつにはなれないのかな

412 :マジレスさん:2008/08/05(火) 22:51:28 ID:CjqSjtaN
>>410
大丈夫wSQLもVBプログラムもさっぱりワガンネwww
スクリプトって、ゲームのスクリプトな。

えっと、絵で食ってたのはゲームデザイナー。
あと、イラストレーターもちょろっと。8年くらいかな。
デザインの専門学校入って(これはちっとも就職して役に立たなかったww)
同人誌で漫画とか書いて、卒業してからゲーム会社に入った。
そんだけ。

413 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/05(火) 22:55:27 ID:Ov7VUFC3
>>412
すごい
あなたになりたい。
デザイン学校、同人誌、ゲーム会社、ゲームデザイン、イラストレータ
ぜんぶ憧れなんだが。。。
俺、絵で食えるか、見てもらえる?
今から絵書いてうpするから


414 :マジレスさん:2008/08/05(火) 22:58:23 ID:CjqSjtaN
>>413
もう現役じゃないけど、自分で良ければ。

415 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/05(火) 23:02:30 ID:Ov7VUFC3
http://www.ghiblies.net/oekaki/original/picture.cgi?mode=res_msg&resno=57522

416 :マジレスさん:2008/08/05(火) 23:06:50 ID:CjqSjtaN
>>415
マジレスするぞ。
この絵でどう判断しろと。

417 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/05(火) 23:08:50 ID:Ov7VUFC3
>>416
ごめん。
やっぱ、最低でも鉛筆書きだよね。
時間かけて書いたものじゃないと、だめだよね。ごめん

418 :マジレスさん:2008/08/05(火) 23:14:27 ID:CjqSjtaN
>>417
うん。別に試験官じゃないんだから、ラフな絵でも良いけどさ。
「絵を見る」っつーのが、その絵の特徴や良いトコ、悪いトコ見る訳で。
別に萌え絵でもいいんだよ。

あと、実際現場で働いてた自分の感想としては、
びっくりするほど上手いヤツってのは一部。
会社員として入社したら、下手でも仕事はある。(例え雑用でも)
その中で技術を磨いてコネを作っていけば、食うのはそんなに難しくない。
楽かどうか、高給かどうかは別にしてw

漫画家とかアーティストはまた別の話な。

419 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/05(火) 23:17:36 ID:Ov7VUFC3
>>418
携帯で撮ってうpするしかないけど。
時間かかるわ

420 :マジレスさん:2008/08/05(火) 23:21:15 ID:CjqSjtaN
おkw
今晩は夏コミの修羅場で徹夜だ気にするなw

421 :AR18:2008/08/05(火) 23:30:21 ID:ZdYB2HF3
同じく夏コミの修羅場w

>>384
ナンバガとニルヴァーナとイーグルスはバンドでコピーしたことあるぜ。
ロバートマイルズは知らんけど、エレクトロニカは大好きだ。

>>386
モノをパクらないなら、うちに住んでてもいいよ。
ちなみに池袋ね。

>>405
昔おっさんに体売ったことあるけど。
アレはお勧めしない。止めた方がいいよ。

422 :マジレスさん:2008/08/05(火) 23:34:33 ID:CjqSjtaN
>>421
ご苦労さんw

423 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/05(火) 23:38:37 ID:Ov7VUFC3
http://mbup.net/d/48832.jpg
ベースボールキャップとワンピのボーイッシュな女
ボールペンで即興しました。
まじで恥ずかしいが、もうやけだ。

やっぱ小学生レベルだよね・・・

424 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/05(火) 23:41:02 ID:Ov7VUFC3
>>420
すげ。やっぱり行動してる人は違うね
>>421
売春したことあるの!?すげ。やめといたほうが、いいのかな
コピーかなりしてるね。さすが同人CD作者だね。

俺板橋なんだよ。めっちゃちかい

425 :マジレスさん:2008/08/05(火) 23:52:03 ID:CjqSjtaN
>>423
見た。可愛い絵じゃん。即興ならそこそこだと思う。
デッサンは怪しいから、エロ本でいいから女体見まくれ。
で、じゃあすぐに食えますか?ってのは早急。
同人でもやるか、エロゲ会社に入って数年修行したら
何とかなるんじゃないかな。そこからの頑張りに掛かってるのは確かだが。

ホント会社はいいよ。しんどいけど、いやでも技術つくし。
オタばっかだから、同人知識も転がってるし。

426 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/05(火) 23:53:23 ID:Ov7VUFC3
http://mbup.net/d/48834.jpg
バスケットシュートラフ

・・・・まじで引いたよね・・・・

427 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/06(水) 00:01:31 ID:Ov7VUFC3
>>425
俺、そっち系の会社に受かる技術もキャリアも資格もない。
なんにもないよ。ただ理系大学でただけだし。

つーか、みんないろいろやりすぎwってゆーか、俺がひきこもったり、パチスロ打ってただけなのか…
みんなこんなにいろいろがんばってんのかな

425が
デザイン学校、同人誌(現在も)、ゲーム会社、ゲームデザイン、イラストレータ
AR18が
ラノベ、先物、フィギュアにゲーム政策、SE、バンド、同人CDバカ売れ、同人誌

なんでこんなに行動的なの!?
俺 適当SE、パチスロ、パチンコ、ひきこもり、ネット遊び、趣味ギター、
なんでこんなに差がありすぎな件について

428 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/06(水) 00:03:46 ID:Ov7VUFC3
やべーーーーーー
仕事も趣味も貯金も交友も
周りから負けてる・・・・

なんでこんなに差がついてんだ?
大学の時、みんな何かしらがんばってたのかな

429 :マジレスさん:2008/08/06(水) 00:04:19 ID:sfMk/m21
>>426
引かね。
動きのある絵を描くのはいいよ。

あと、荒療治で絵を上手くなる方法。
クロッキー帳(100P綴りになってる)を買ってくる。
んで、人の多い所に行く。
ひたすらその場にいる人を描く。1人1〜2分程度で。上手い下手は考えない。
一日1冊のペースで描き続ける。
それを続けていると、自分の絵の弱点が見えてくるので、そこを
重点的にクロッキーする。動きのある絵にもチャレンジする。
これを続けると結構短時間で絵が上手くなる。

430 :マジレスさん:2008/08/06(水) 00:07:51 ID:sfMk/m21
>>427
大学出な時点で俺よりずっと上な件www

人は自分が持っているものは良いものに見えず、
人が持っているものが良いものに見える。
やりたい事に力を注ぐのはもちろん良い事だけども
持っているものを生かすのも効率の良い話だぞ。
大卒だったらなーーー!って思う瞬間もあるんだ。これが。

431 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/06(水) 00:09:59 ID:ohB7Xcna
>>429
何描いてんだよ!!とかならないかな。
つーか、うらやましい。そんなにいろいろできて。
俺もそーゆー生き方したいんだが!!!まじで!!!!
本当にそーゆー生き方したいんだよ!!!
でも、何にもできなくて。。。でも何かしたくて!!!
なけてきた。。。ほんとうに泣いてる・・・今

ちくしょう・・・俺にあるもの。
ギャンブル、風俗、服知識、オタ知識、楽器ちょっと。
くらいしかねーよ!!大学までなーんにもしてこなかったもん、
どーゆー青春時代だったの!?教えて?

432 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/06(水) 00:14:08 ID:ohB7Xcna
>>429
大卒なんて、マジでいらね。
だって、なーんも学ばなかったし。
時間あるのに、なーんもしなかった。

マジで2人がうらやましい。
AR18の家に居候して、オタ関係の就職探しながら、
絵を描きまくって、修行する。ってのもマジで考えてる。
AR18はネタだよwってなるかもしれないけど。
そーゆーのマジで実行できたら、なんとかなるのかな

433 :マジレスさん:2008/08/06(水) 00:19:20 ID:sfMk/m21
>>431
何描いてんだよ!!と言われるような場所で描くなww
実際、1〜2分で絵を描こうと思ったら、じーーーーーっと見てる時間ないし。
公園とかで座り込んで描いてたら風景画のスケッチかな、とかってまさか誰も
自分が描かれてるなんて思わないって。
あと、喫茶店とかな。面白いぞ。人間観察も出来るし。
声聞こえてこなくても「あー別れ話だな」とか「商談行き詰まってんなー」とか。
家出るのが面倒ならテレビでもいいけど、やっぱ生でリアルな人間描く方が面白い。

青春時代?似たようなもんだwwwww
ぶっちゃけ専門で学んだ事は全く役に立ってねーし。

434 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/06(水) 00:21:44 ID:ohB7Xcna
>>433
でも、絵が描けて、同人誌とか出してたんでしょ?
すごいって。大学なんて、モラトリアムの夏休みバージョンって感じだったし。
女と遊び倒したわけでも、何かにがんばってたわけでもないし。

>デザイン学校、同人誌(現在も)、ゲーム会社、ゲームデザイン、イラストレータ
これすごいから。まじですごいから。交換してほしい。

435 :マジレスさん:2008/08/06(水) 00:25:12 ID:sfMk/m21
ついでに言うと立地も憎いwwww
東京なんか、デザイン系の仕事いくらでもあるじゃんかww
俺、大阪よ? もうダメぽってくらいに仕事も無かったよ?

会社に入るスキル云々って言うけど、いきなりそんなでけー会社に入らなくても
いいんだよ。こっちの業界は転職当たり前だし。
ただ、1年契約とかバイトは辞めとけ。(それしか無いなら仕方ないけど)
じっくり腰据えて技術磨くとあとあとに生きる。
あと、コオモリの場合、プログラマーで入社するって手もあるんじゃねーの?
1からデザイナーで入るより、中で部署移動の方が簡単じゃね?
ゲーム会社のプログラマーは、コオモリの行ってた会社より条件はえげつないと
思うけどwww

436 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/06(水) 00:32:25 ID:ohB7Xcna
>>435
小さい会社なら、デザインで雇ってもらえるのかな?
プログラマーか…たしかに、プログラムは嫌いじゃないけど。
でも、俺家で全然勉強しなかったし。会社も研修とかやらない会社だった。
しかも、めっちゃ早くあがれるし、土日やすみで休日出勤なんてなかったよ。

ほんと、ダラダラやれるって点では、ピカ一だったんだ。
こんなんでいいや、ってなれれば、本当にいい会社だったと思うよ。

実は、やめてから、「あ、ほかの部署いけばよかったんじゃね?」って気がついた。
でも、いいんだ。ほかの部署でも、雑用か後始末は変わらなかっただろうし。
外出しまくって、お客さんのとこにインストールとか、そーゆー仕事はしたくなかった。

やっぱり、スキル身につく職がいい。できれば絵がいいんだ。

437 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/06(水) 00:36:17 ID:ohB7Xcna
あーーーーマジで2人がうらやましい。
昔の友達の、センスあって、女にもてて、社交性あって、行動力あって、
文化服装いって、東コレのブランド入って。ってやつがいたけど、
めちゃくちゃうらやましかった。

今、そのときの羨望を二人に感じてる。
本当に、マジでかっこいいよ。本当。
二人になりたい。そうやって、生きたい。
パチスロなんて、足つかって情報あつめて、がんばらないと、
結果なんてついてこないのに、いつでも近場で適当に遊んでただけで。
がんばれば結果はでるかもしれないのに、面倒だった。
そんな自分から脱却したい!!って気持ちで、仕事やめたんだ


438 :マジレスさん:2008/08/06(水) 00:37:24 ID:E1dxf9+8
横からすまん。基礎デッサン身につけたいならここから始めんのも良いかと

http://www.posemaniacs.com/blog/

439 :がっきー:2008/08/06(水) 00:39:25 ID:VXGo0ZJ0
あっはっは
絵、すげー普通じゃのう〜
よくぞ晒した
しかし別に引いたりとかはしてないぞ
全然
なまじテクニックがあると表現力が伸びないからな、なんでも

俺が漫画家になって漫画書くとしたら
絵よりどういう内容のマンガ書くか
がネックだと思うんだけど
福満しげゆきって漫画家知ってる?(前スレで福本伸行と間違えてたw)
モーニングで「僕の小規模な生活」てマンガ連載しとる人
あーゆーマンガがヒットする時代なんだよ
絵なんかコオモリより下手だし
このスレをそのまんまマンガ化してもヒットすると思うぜ、見せ方が上手けりゃ
実際このスレにいっぱい人集まってるんだからさ
みんなが上手く表現できないものをこのスレで表現してんのよ君は
それがこおもりの才能とゆーものじゃないのか?
このスレでやってる事が「表現」とゆーものなんだよ
だから1スレ続いた
「作品」なんて意識がないから自由に表現できた
火の鳥の我王が憎悪をクリエイトの情熱にしてたよーに
絵なりなんなり創ればいいじゃん

440 :マジレスさん:2008/08/06(水) 00:42:19 ID:sfMk/m21
>>436
まあ辞める会社にgdgd未練あっても仕方ないし。
もし次に会社に入る時のヒントだけども、1年目や2年目でろくな仕事が
回って来ないのは当たり前。
そういう時は数年先輩の姿を見る。
その先輩のやっている仕事をしたいと思えなかったら数年我慢しても同じだろ。

あと、小さい会社なら雇ってもらえるかどうかは分からない。
ただ大手よりは確立が上がる。
ただ、いきなりバリバリメインの絵を描かせてもらえるなんて思わない事。
最初のうちは雑用みたいな仕事からだよ。

あと、絵はスキルと思わない方が良い。流行廃りがどうしてもあるから。
塗りや特殊効果なんかはスキルだけど、これもどんどん進歩するから
ずっと追い続けてないとダメだし。
俺が脱落したのもそれだ。もうついていけんww

441 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/06(水) 00:43:19 ID:ohB7Xcna
>>438
ありがとう。
本当に、みんな、がんばってて、尊敬するよ。
絶対、将来満足して死ねるよ。
俺なんて、「あーなんにもしなかった」って死ぬ。
でも、まだぎりぎりの年齢かなって思うから、
何かにがんばりたい
>>がっきー
僕の小規模な生活は、コミックスで読んだよ。
必死に漫画書いてるのを、ポスターみたいなので見て、即効買った。
確かに絵は、漫画家の中では下の方かなって思うけど。
でも、俺よりめちゃめちゃレベルは上。

絵施したよ。
もうね、四の五の言ってられないから。

442 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/06(水) 00:48:00 ID:ohB7Xcna
>>440
>その先輩のやっている仕事をしたいと思えなかったら数年我慢しても同じだろ。
全然思えなかった。
やっぱり、いいものを作るお手伝いでもなんでもいいから、したい。
就職とか、適当に決めちゃったんだ。
就職しなきゃって思ってたし、修行だと思って、追い詰められて、推薦で受かった。
なんでもいいや!社会勉強だ!って感じだった。
でも、やっぱりだめだ。がんばれない。って思った。
「目の前を歩け!上ばかりみるな!」って怒られながら2年と数ヶ月がんばったけど、
その道を歩きたいなんて、思えなかったし。
深い後悔はまだしてない。


443 :マジレスさん:2008/08/06(水) 00:49:06 ID:sfMk/m21
>AR18の家に居候して、オタ関係の就職探しながら、
>絵を描きまくって、修行する。ってのもマジで考えてる。
>AR18はネタだよwってなるかもしれないけど。
>そーゆーのマジで実行できたら、なんとかなるのかな
AR18氏の都合はさておいてw
俺は良いと思うけどな。一人で籠もって描いてるより刺激を受けた方が良い。
何とかなるかどうかは分からんけど、出来るならこういう経験はした方が良い。
実家にいるのと違ってニート化は出来ないしな。

444 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/06(水) 00:52:38 ID:ohB7Xcna
>>443
そう思う。今だったら覚悟決められるしね。
だって、人生のレールから出ちゃったんだ。もう失うものなし。
俺、友達いなくなっちゃった(性格が原因、いっつもそう)
だから、オタ関係の仕事とか、友達とかは縁がなかった(言い訳)

なんで、俺は今まで何もしてこなかったんだろう?
なんで>>443はいろいろ行動できてるの?
力があるから?それがしたいから?
上の二つがなくても、先にあるものがほしいって気持ちだけ?


445 :AR18:2008/08/06(水) 00:52:49 ID:f5m8F6zc
マジで家近いし、来るなら来てもいいけど、
寝場所を提供するだけで、飯とかはおごらんぞw

あと俺は音屋なので絵はかけません。同人誌は出してないし。
コオモリのが断然上手いから。

446 :がっきー:2008/08/06(水) 00:53:54 ID:VXGo0ZJ0
>>441
>本当に、みんな、がんばってて、尊敬するよ。
みんな自分がやりたい事やってるだけだっての
尊敬も糞もないんだよ
そんな事に尊敬なんかしてるから自分のやりたい事が見えてこないんだよ

>でも、俺よりめちゃめちゃレベルは上。
ええ、そうなの?
じゃあしりあがり寿よりはうめーんじゃないか?
まあそんなの関係ねー
下手なら下手なほど演出を工夫するようになるんだよ
バンドだってそうだ、レディオヘッドしかりミスチルしかり
演奏力がないからアレンジに向かう
そーしてビッグバンドになっとるじゃないか
演奏力のあるバンドは大抵2、3年でマンネリ化

岡本太郎は
テクニックや才能に頼るなんて卑しい
なんつってまた違った意味でテクニック糞くらえと言ってたりする

447 :マジレスさん:2008/08/06(水) 01:06:28 ID:sfMk/m21
>>444
>力があるから?それがしたいから?
>上の二つがなくても、先にあるものがほしいって気持ちだけ?

ん〜。とりあえず力は無かった。好きではあったけど。
最初は先にあるものが欲しかった。漫画家になりたかったからね。
でも、漫画描いてるうちに(高校時代)どんどん他にも興味がうつってきて
専門時代は実は映画ばっかり撮ってたw
あと、その頃には出版社に就職するのもいいなーなんて思い出して
専門では編集デザイン科だったしw(だから絵なんて勉強してない)
でも、地元には就職できる出版者が無くて(ここで大卒の壁)
適当に受けたゲーム会社に入社。ちなみにこの時まで家庭用ゲーム機なんて
触った事も無かったww

・・・・・・ってな具合でその時その時したい事をしてきただけっす。

448 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/06(水) 01:10:17 ID:ohB7Xcna
>>445
シンセとか、ギターとか、キーボードとかいっぱい?

>>446
じゃあ、俺は
「やりたい事がない」んじゃないの?
「やりたい事が見えてない」だけなの?
俺は、行動してないってことは、「やりたい事がない」って事なんだと思ってたんだけど。

失って、何もかも失って、見えてくるのか?
俺が、やりたいことを認めないのって、なんでなんだ?
まじで、やりたいなら、やればいいのに、なんでなんだ?
マジでわけわからん。
俺はニートになりたいのか?絵が描きたいのか?

ってこんな話は永遠と続いてきたわけだけど

449 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/06(水) 01:14:05 ID:ohB7Xcna
俺、マジでみんなに感謝してるよ。
俺のことで、こんなにいっぱい意見してもらえて、幸せものだ。

やっぱり、みんなやりたいことやってるだけなんだね。
尊敬とか、そんなんじゃないのか。

じゃあ、俺も今までやりたいことやってきたのかな。
ダラダラ大学いって、適当に就職して、
そういったことがしたかったんだろうな。
きっと、安心だったんだろうね。親の敷いたレールの上でないと、不安だったのかな
そんな気がするな。

450 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/06(水) 01:33:07 ID:ohB7Xcna
http://mbup.net/d/48842.jpg
4こま

451 :がっきー:2008/08/06(水) 01:36:50 ID:VXGo0ZJ0
>>448
>じゃあ、俺は
>「やりたい事がない」んじゃないの?
>「やりたい事が見えてない」だけなの?
>俺は、行動してないってことは、「やりたい事がない」って事なんだと思ってたんだけど。

「やりたい事」にとらわれすぎてる
小学校のときは自然に絵をかいてたのに
今は下手で恥ずかしいからといって書いてるうちにやる気がなくなる
「やりたい事判定」ばっかりしてるから
自然に自分が求めてるものがわからなくなるんだよ
そーゆーのから逃れられたらわかってくるよ
そーゆー俺も最近わかってきたばかりなのだけれど

452 :がっきー:2008/08/06(水) 01:40:37 ID:VXGo0ZJ0
>>450
いいじゃん、
こーゆーのでいーんだよ
もっと晒せよ
超適当に作って速攻でup
俺は下手にこってる作品より適当な作品の方が見てて楽しいな
適当に作ったものの方がある意味真実が映る
自分の分析にも使えるぜ

453 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/06(水) 01:47:14 ID:ohB7Xcna
http://mbup.net/d/48843.jpg
適当

454 :がっきー:2008/08/06(水) 01:49:12 ID:VXGo0ZJ0
>>449
>俺、マジでみんなに感謝してるよ。
>俺のことで、こんなにいっぱい意見してもらえて、幸せものだ。
意見だってみんなやりたいからしてるだけだし
俺なんかこおもりをダシにして偉そうな事言いたいだけだし

>じゃあ、俺も今までやりたいことやってきたのかな。
>ダラダラ大学いって、適当に就職して、
>そういったことがしたかったんだろうな。
「やりたい事」に縛られてた時に「やりたいこと」だったんでしょ
それでやりたい事わかんなくて悩んでるなら
やりたい事ねーよばーかド畜生みんなシネ!
って作品作ればいーじゃん

今思ってる事そのまま4コママンガにすりゃいいじゃん
起承転結まったく無視して
昔話とか読んでみなーよ
すげえよあの右脳先行具合

http://hukumusume.com/douwa/

455 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/06(水) 02:09:15 ID:ohB7Xcna
http://mbup.net/d/48843.jpg
http://mbup.net/d/48846.jpg
4こま

456 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/06(水) 02:10:04 ID:ohB7Xcna
http://mbup.net/d/48844.jpg
4こま

457 :がっきー:2008/08/06(水) 02:11:26 ID:VXGo0ZJ0
うおお、なんか規制がかかった

>>453
もっと書け
もっとコメントのつけようのなさげなものを
もっと書いて晒してみればいい
ウンコみたいなもんをもっと晒してみればいい
それが表現じゃ

おまけとして
そういうどーでもものをいっぱい作ってると
作ったものになんとなく関連性が見えてくるかもしれない
もしくは関連性を見いだしたりするかもしれない

458 :がっきー:2008/08/06(水) 02:23:32 ID:VXGo0ZJ0
幼稚園児の絵とかってすげーよな
なんつーか絵に没入してるよね
自分の世界と絵の線引きがない感じ
完全に評価という視点がない
他人の目も自分の目もない
ただやりたい事をやっただけ、みたいな
あんくらい自由になんか表現してみたいもんだ

459 :マジレスさん:2008/08/06(水) 02:23:49 ID:sfMk/m21
うおw ちょっと目を離している隙にw
いいぞ、もっとうpしろー。
そのうち段々と快感になってくる。そうなればしめたもの。
やっぱり表現は人に見てもらわないとな。

460 :がっきー:2008/08/06(水) 02:26:40 ID:VXGo0ZJ0
絵を描きたい、というよりは
自分の心と体を存分に振り回してみた
その結果
絵ができた、みたいな

461 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/06(水) 02:34:01 ID:ohB7Xcna
http://mbup.net/d/48848.jpg

462 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/06(水) 02:37:59 ID:ohB7Xcna
つかれた

463 :マジレスさん:2008/08/06(水) 02:39:04 ID:sfMk/m21
乙。
無理すんなよー。明日も仕事だろ?

464 :がっきー:2008/08/06(水) 02:39:05 ID:VXGo0ZJ0
適当なものを作るのは実は難しい
適当なものを作ろうとして色々と作ってるとすぐにネタがつきる
そこからさらに適当なものを作ろうとしてみる
そこでなんかが出てきたら
それは昔に忘れてしまっていたものだったりする
それに気付くとまた色々と適当に作れる

適当に作るという事は思い出すための作業、という事だろうか

465 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/06(水) 02:47:36 ID:ohB7Xcna
http://mbup.net/d/48849.jpg
えるるぅ

466 :がっきー:2008/08/06(水) 02:51:12 ID:VXGo0ZJ0
かわいいじゃん
萌えた

467 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/06(水) 02:58:19 ID:ohB7Xcna
http://mbup.net/d/48850.jpg
歩く女の子

明日有給だよ

468 :マジレスさん:2008/08/06(水) 03:05:46 ID:2ga60tyd
それなりにパースが取れている不思議

絵に関しての知識や経験がアリ?

469 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/06(水) 03:08:28 ID:ohB7Xcna
ごめん
465と467は見ながら描いたw

470 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/06(水) 03:10:01 ID:ohB7Xcna
小学生までは絵がうまいことで有名で、賞とか取り捲ってた。
絵の具のセットが4つくらい実家に残ってるはず。

デッサンとかのが得意

471 :マジレスさん:2008/08/06(水) 03:12:43 ID:sfMk/m21
じゃあ、素地はあるんじゃん。
あとはどれだけ磨けるかだな。

472 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/06(水) 03:29:30 ID:ohB7Xcna
http://mbup.net/d/48851.jpg

473 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/06(水) 03:30:44 ID:ohB7Xcna
http://mbup.net/d/48852.jpg

474 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/06(水) 03:32:19 ID:ohB7Xcna
恥ずかしくなってきた。
この絵VIPとかに張られたら
めちゃくちゃ笑われそうだw


475 :マジレスさん:2008/08/06(水) 07:23:25 ID:sfMk/m21
>>474
結局落ちてしまってたw
おはよー、今日も頑張れ。

476 :43:2008/08/06(水) 07:41:06 ID:Do56WWMu
同じく
一晩でがんばったなー。


477 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/06(水) 10:32:55 ID:ohB7Xcna
おは
寝ちゃいました。
今日、ちょっと気分転換行ってきて、
夜また書きます。
でわでわ

478 :がっきー:2008/08/06(水) 20:03:57 ID:VXGo0ZJ0
>>461のジョッキみたいなオッサンがお気に入り
このスレにあーゆー絵が出てくるのがなんか面白くて

479 :名前は誰も知らない:2008/08/06(水) 20:41:24 ID:edBexpiR
ちきしょーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

480 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/06(水) 22:47:07 ID:cqVEOUMk
帰ってきました。

ゲーセンで、スロットぜんだい設定6でした。
5000枚流して、帰り道、泣きました。
なんで、こんなにギャンブルに来るってたんだろう。
なんで、お金を大切にしなかったのか

481 :マジレスさん:2008/08/06(水) 23:38:22 ID:sfMk/m21
おお、お帰り。
ギャンブルはしないからわかんねーけど、乙〜。

482 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/06(水) 23:41:48 ID:iRi/o479
明日会社だ…欝だ死のう。


483 :マジレスさん:2008/08/06(水) 23:46:00 ID:sfMk/m21
確か今週いっぱいじゃなかったっけ?
あと数日くらいきばってけよ。
いちいち細かい事で鬱ってたら、すぐに鬱る癖がつくぞ。
次だ次。

484 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/07(木) 20:24:19 ID:OLUBlmX2
いやーうれしいこともあるもんだ。
オンボードのサウンドがこわれちゃって、音出なくなったり、ノイズしかでなくて・・・
多分、カミナリが原因。
つけっぱなしでいつも寝てて、カミナリがゴロゴロ!ってなって、
モニタがカッてなって、パソコンがブツって切れたんだよね。

玄人志向のサウンドボード、全然動かなかったけど、ググってググって2日間。
やっと動いたwやっとドライバが動いてくれたw

485 :マジレスさん:2008/08/08(金) 01:22:51 ID:Zimh2o6s
おお、良かったな。乙。
苦労した後に動くと嬉しいもんな。
俺も修羅場やっと一段落。

そういや、コオモリってPCで絵は描かんの?
もし1から絵の勉強するなら、PCで絵が描けた方が強いぞ。
練習絵とかどこでもガンガン描けるのはアナログの方が強いけどな。

486 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/08(金) 01:36:24 ID:aBOj6dwN
>>485
イラストレーターとかフォトショとか?
ソフトは何とかなるけど…タブレットが買えない…つーか、買う気がなかったんだが…
気づいたけど、俺パチで1000万も使ってないかも
俺コンビニと外食ばかりだったから、
朝抜き 缶ジュース 500 昼 800 夜 1000 夜食+酒 1000 タバコ 300
一日3600円も使ってた…
3600が30日で11万…はぁ
これで、パチやったり、風俗行ったりしたら…20軽く超えて、
その上家賃とか電気、ガス、水道、払って8万?
おいおいおい、この生活手取り30万でも貯金できねーよ
派遣とかやったら、こんな生活できん…
そりゃ、周りのやつみたいに車買ったりバイク買ったりできないわけだよ…

487 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/08(金) 01:39:04 ID:aBOj6dwN
ボーナスも2年ちょいで100万くらいで、
それくらい闇スロできれいになくなったし

うわー。食事作って、パチやらなけりゃ、金たまっただろうな

488 :マジレスさん:2008/08/08(金) 02:16:39 ID:Zimh2o6s
確かに勿体ないな。
自分も会社に行ってた時はストレスでそれ以上使ってたよ。
気持ちに余裕があると自炊する気にもなる。
財形とかするのも手。最初から差っ引いてくれてるから気付いたらたまってる。

489 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/08(金) 02:27:30 ID:aBOj6dwN
財形?保険の溜め込み商品とか、定期預金とかか、、、
あまり波が荒くない為替とかもいいのかね。あと国債とか安心ファンドか。
株、先物は波荒いしね。
もう会社行ってないの?自分の力で食っていけてる?
漫画で食ってるの?俺を弟子に…なんてできないよねw
素敵な人生送りたい。

「明日はいよいよサラリーマン生活第一弾、最終日です。」
「いよいよ、王道レールからドロップします。」
「みんなと話した時間は俺の宝物」
「これから大変だけど」
「なんとカ」
「ヤte」
「k」
「マ…su」

490 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/08(金) 02:46:52 ID:aBOj6dwN
あと、携帯代、ネット代で2万か
手取り30ないとこんな生活できないね。
俺は家賃光熱費固定天引きで、借金した分はボーナス返しだったから
続けられたけどさ。

こんなんやってたら、寮がなかったら無理だったし、
寮があって、なんとかなっても、なんにも買えない
別にほしいものなんてなかったけどさ。

491 :マジレスさん:2008/08/08(金) 02:53:43 ID:NyTFBGkn
仕事でさ、製品筐体の構成上中継する基板が必要で、IDEケーブルなんだけど、
その中継基板 俺が作ったわけじゃないんだけど、それが原因で不具合が発生したの。
今日その報告があって、基板観たんだ。これはマズイだろってすぐわかった。
配線がL成分になって信号がなまる とまではすぐはわからなかった。でもこれはヤヴァイって
直感で。まずIDEとかPC関係の規格の信号を扱うのはすごく難しい という印象があり、
かつ配線がマザーボードでもあまり見ない蛇腹になってる。そもそもPCのマザーは相当の
ノウハウの塊だという前提にある。高周波をあの距離で収めるわけで。パラレルだから、等長配線する
必要があるからそれ自体はよくやるんだけど。これは危ない ってわかった。


492 :マジレスさん:2008/08/08(金) 02:55:00 ID:NyTFBGkn
作った人間に聞いたら周りは誰も何も言わない、ノウハウもない、ノウハウが必要になるという意識すら
なかった、ただ同じ長さで配線するよう線をつないだだけということだった。
たぶん中を通る信号の周波数によってどの程度身構えるべきか、その感覚も、知識もなにも
なかったんだろうことは話しててわかった。
俺嬉しかったね。理屈だけじゃない、こいう感覚が俺に身に付いていたことが。
これは雑誌読んでも本読んでも身に付かないまさに感覚だからさ。
それに、今回不具合出したヤツの上司、俺の元上司なんだけど、彼の元では人は
絶対に育たない、また俺に非がなかったという 人の失敗の上でのことで黒いけどさ、
淡く思っていたものに今回確信が持てた。これ言うともうあれだけど、俺が製造に回されたのは
俺が馬鹿でもやる気はあるからね、じぶんの仕事が取られるのがイヤだったんだよ。結局。
だから今回不具合出したようなやる気ない人間は件の上司からは受けがいい。一番尖ってる部署だからね、
その分待遇もいいわけだけど、そこでゴロニャン夢心地でいたら5年経っても素人だろう。
相当悩んだから、なんで俺はがんばってるのに当時の上司にはウケが悪いんだろうって。全然関係ない
上司から全然関係ない仕事まで回ってくるんだぜ。それでも受けて休日出てやったよ。

まあ、そんな俺のしあわせ報告だよもん。チラ裏代わり。
でもホントに救われた気持ちだった。俺は技術屋として確実に成長できてるんだと
わかった。この感覚をもっと磨きたいし、金じゃなくって、そもそもいまも
薄給なわけだけど・・w、一生通して成長していきたいと思えた。それにそれが
必ず報われるってことも ホントかね・・ でもそう思えたよ。

493 :マジレスさん:2008/08/08(金) 02:56:21 ID:NyTFBGkn ?2BP(3133)
あ、、俺俺。お久しぶり。全然スレ読んでないけど、俺のよろこびの
長文カキコを読んでくれ。コウモリ。じゃあ、おやすみ。

494 :マジレスさん:2008/08/08(金) 02:59:24 ID:Zimh2o6s
>>490
消費社会の罠に陥ってるなー。
生きて行くのに必要な金はそんなに高額じゃないぞ。
金は賢く使わないと。
ちなみに金に関しては、自分は無能だって分かってるんで
投資やらは全くしてない。ただの貯金。

今は会社行ってない。貧乏な自営。

495 :マジレスさん:2008/08/08(金) 03:11:06 ID:NyTFBGkn ?2BP(3133)
ああ、まだ書き足りねえぜ。
今回基板見てこれがL(=コイル)成分になるってわかったのは理由があって、
VICSっていう、道路交通情報のことだけど、あれの機器の入れ替えが今年から
始まってるんだけど、その機器に使ってるコイルをほとんど俺が巻いたんだ。
まあ、幾つ巻いただろう。。数千個巻いたよ。数千個巻いて数千個調整してやりました。
それも全部俺が担当の機器でもなんでもないの。俺は総合調整だから、出来上がった機器
つないで5項目くらいみてはい動きますサヨナラー♪ が俺の仕事なんだけど、
製造だから、やる気ないor超忙しい 先輩が全部丸投げしてくるわけ。数千個のコイルの
部材やっといて って。やる気ない先輩はそれで定時に帰るんだよ。何食わぬ顔してさ。
んだから、今年の2月3月 あとつい最近も最後っ屁があったんだけど、超忙しい先輩に
混じってコイル巻き巻きコテ当てて特性測って、ってやるの。21時過ぎるとずーーっと
先輩いつか殺す殺す殺す×無限大 。
こんだけ巻いて調整した人間、ここ20年くらいじゃ俺くらいだろうな。なんてね。
でもそのおかげでコイル それが作るL成分ってのが だいたいだけど、わかる。
さすがに数千個いじればさ。もうやってる時は呪いのことばしかなかったけど、
結局はそうしたおかげだった だったけどいまでもその先輩のことキライだよ。
なんでも押し付けてじぶんは定時に帰るからな。

496 :AR18:2008/08/08(金) 08:43:27 ID:U1U1+KsE
すげえな技術屋。
プログラムとかと違って、回路はノウハウの塊だからな。

>>448
俺の部屋はギター4本、ベース1本、マイクスタンド、MIDIキーボード2台ある。
ついでにフォトショとイラレとペンタブもある。
しかし、狭い&汚い。

>>489
FX(外国為替)は先物よりレバレッジ(倍率)きつい。
1万円で1万通貨買える。つまり、1万円で1万ポンド(約212万)買えるわけだ。
資産212倍の借金だぜ。恐ろしい。

497 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/08(金) 11:05:20 ID:aBOj6dwN
>>2BP(3133)
おお久しぶり。仕事大変そうだね。
ソフトじゃなくて、ハードの仕事だっけか
やりがい感じてそうで、がんばってるね。幸せそうだ

>>494
消費しすぎだよね
やっぱり、飲食は家でしないとだめだよね。
遊び代ぬいても20いってるんだから
自営?ネットで稼いでるとか、お店かな

>>496
ギター名に使ってるの?
ESPとかギブソンフェンダー?

FXかぁ…自己破産覚悟でやるにはいいかもね。
自殺する気あるなら、一か八か、みたいなね

498 :マジレスさん:2008/08/08(金) 13:41:03 ID:Zimh2o6s
>>497
まあ、会社勤めしてたら金もかかるよなー。
でも仕事辞めて家にこもるつもりなら、自炊しないとダメだな。
一日500円もあれば、それなりに食える。
手軽だからってインスタントに頼るといかん。体がシャレにならんw

自営は、ようするにSOHOってやつ。
PCで出来る仕事がメインで、打ち合わせとかは外にも出る。

499 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/08(金) 14:02:46 ID:aBOj6dwN
SOHOいいですね。在宅ワーク!?
俺にもできるかな、かな
在宅で仕事できればプログラマでもいいんだが…
そーほー調べます。

500 :マジレスさん:2008/08/08(金) 14:09:45 ID:Zimh2o6s
>>499
いやいやいやw
ネットで落ちてるSOHO情報はほとんど詐欺だからやめとけ。
どっかに就職するか何かしてコネ作ってからSOHOになった方が良い。
プログラマーなら腕が良ければSOHOで食ってる人結構いるんじゃね?

501 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/08(金) 14:18:25 ID:aBOj6dwN
>>500
SOHO調べました。
フリーランスって感じですね。フリーランサーってあこがれます。
それと同時に、文章入力や帳票作成とか、簡単ですよ!だれでもできます!って情報で
定年退職した人をターゲットに、詐欺をしたニュースを思い出すなぁ
やっぱ、ネットは詐欺情報ばっかりなんですね。
どんなソーホーやってるんですか?

今、健康保険の話がでて、会社で入ってる保険に倍額で入るか、国民向けのに入るか選択しなくては
ならなくなりました。
月3万以上とか・・・そんで住民税に、日割りでのアパート費用とか…はぁ…
金がどんどんどんどんなくなってく。

生きてるだけで、息をしているだけで、存在しているだけで、
この一分一秒にもお金が発生してるんだね。
それと同時に、俺が会社で一日働けば、5万8千円が発生していたらしい。
一般職や、技術職仲間を食わしていかなきゃいけないから、そうやってお金が発生して、
お客さんがそれを支払って…
本当に、かねかねかねかね。嫌になる。


502 :マジレスさん:2008/08/08(金) 14:32:24 ID:Zimh2o6s
>>501
確かに金はいるなぁ。でも、コオモリが会社にいる事で会社が支払ってた金って
コオモリの給料+経費って結構掛かってるもんなんだよな。
自分も別に最初からSOHOになりたくてなった訳じゃないんで、アレだけども
技術が無いとサラリーマンやるよりずっとキツイよ。
サボろうと思ったらサボり放題。
でも、働かないと金は入ってこない。忙しいのはありがたい事なんだな。
ある程度スキルとコネが出来るまではサラリーマンするのが楽だよ。

仕事内容はいろいろ。大したスキルも無いんで選んでられないw
Web、DTP、ゲーム、動画、ライター、オークションの代理出品作業とか
なんちゃってカメラマンもやったな。
ほとんどコネで仕事もらってる。

503 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/08(金) 14:41:21 ID:aBOj6dwN
コネって大事だもんね。
俺が学校に行けるようになったのも、友達のおかげだしな。

俺、友人とか同僚とかとうまくできないから、そういった話がこないんだ。
コネがあったら、合コンやらパーティーやらイベントやら参加したり、
仕事まわってきたり、いろんな人と会って、世界が広がるのにね。
俺にはできない。がんばったけど、無理だったわ。
価値がないと、人は寄ってこないって思った。
いじめられっこって、脳が社会で生きられないようにできてるのかもしれないわ

このままニート化しそうになったら、山手線止めちゃおうかなと思います。
人身事故起きて電車遅れたときは、私のこと、思い出してください。
そして、このスレに「まんまんみてちんちんおっき」と書き込んでください。

504 :マジレスさん:2008/08/08(金) 15:04:59 ID:Zimh2o6s
>>503
デザインとかやってるヤツって人間関係が下手なヤツって多いぞ。

もうゴチャゴチャと脳内でネガになっても意味無いから、とりあえず動け。
8/15〜17にビックサイト池。
んで、1000円出して申込書買って郵便局行って7000円払って申し込んでこい。

505 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/08(金) 15:14:47 ID:aBOj6dwN
>>504
冬コミデビューしろってこと?
あんなに作品が好きって気持ちでいっぱいで、あんなにきれいな絵が描ける人たちの中で、
20台後半のムサい男が、うpしたような絵でマリ見て本書いて売ってたら、公開処刑じゃね…
「へたくそなくせに」「売れるとか思ってるの?w頭いかれてる」
「自分をわきまえろよw」「100円!?タダでもいらないw」
「いい歳してバカみたい」「市ね」
俺が今まで言われてきたことがリフレインしてくる
俺には無理だ。見てもらう人に悪くて本なんて描けない。
申し訳なくて、漫画なんて描けないよ…。

中学生とかですごい同人誌書いてる女の子がいるところで、
俺なんて、クズでしかないだろ…。無理だよ。迷惑だよ。

506 :マジレスさん:2008/08/08(金) 15:24:57 ID:Zimh2o6s
>>505
ホントにネガだなぁ。
夏に申込んでイベントは冬だろ。5ヶ月もある。
その間にどうすりゃ良い本が作れるのか必死でやればいい。

別に冬コミじゃなくてもいいけど、もっと切羽詰まれって言いたいんだ。
死にたいとか言ってる割りには随分と暢気じゃないか。
死ぬ気で描けよ。罵詈雑言は自分を叱咤激励してくれる声だと思え。
絵の修行はしたいって言うのに精神修行はイヤなのか?
まずは打たれ強くなれ。全部繋がってるぞ。

507 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/08(金) 15:26:26 ID:aBOj6dwN
傷つくのが怖いのかって言われそうだけど、
見てもらう人に申し訳ないよ。
声かけるだけで迷惑だし。
価値があるものなんて、つくれないし。

こーゆー性格だから、女の子に話しかけられないし。
仕事も推薦で適当に決めたんだよ。
会社にも迷惑って思ってたから。

息してるだけで、迷惑。
なんにも才能ない。
そんなやつがなにやったって、笑われて、クズ扱いされるだけだよ。
そんなら、なにもやりたくない。なにもかもいらないって思う。
メンヘラーなら気持ちわかるはず

508 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/08(金) 15:31:40 ID:aBOj6dwN
>>506
切羽詰るって…おれ切羽詰ったら、やばいよ。
勃起して女子高の校庭ランニングして捕まっちゃうよ。

こーゆー性格なんだよ。なにもできないんだよ。
でも、今のままは嫌だという。メンヘラー
バカか!?って自分でも思うけど。
やらなきゃいけないって、わかってるけど。

でもやりたくないんだよ。嫌なんだよ。
なんなんだよ俺は、クソじゃねーかよ。
小学生以下だろwwwwまじでwwww

509 :マジレスさん:2008/08/08(金) 15:40:36 ID:Zimh2o6s
頭でっかちになりすぎてんだよw
良い意味で馬鹿になんなきゃ。
動いてみりゃあ、何だこんなもんかって思う部分もあるぞ。
マイナス部分ばっか見過ぎなんだよ。
冬コミで売り上げ100万とか出来たらどーしよ〜〜!くらい考えろw

メンヘラっつーか、どん底の時代なんか俺にもあったぞ。
今もそう良い所にいるとは思えないがw
なんつーか、開き直れるかどうかじゃないか。

510 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/08(金) 15:45:35 ID:aBOj6dwN
よく言われるよ。考えすぎ、頭でっかちって。
それの対処法もいろいろ考えたし、
自分を責めたし、ガンガン攻めたし、でも、全然できなくて、
あぁ、俺はこんなもんかってなる。
あぁ、そんなにしたくなかったのか
あぁ、そんなのほしくなかったのか

マジで治らないんだ。
本当に精神がおかしいんだよ。
だから、ホームレスになるのが、俺には合ってるのかもしれない。
無理なんだ。いくら叱咤激励しても。

自信がない、希望がない。なきゃ動けないんだよ。

511 :マジレスさん:2008/08/08(金) 15:50:20 ID:Zimh2o6s
したくないなら、しなくて良いんだ。
やらなくちゃってやるもんでもないしな。

責めて攻めたってダメだろ。
目の前にある階段を一歩あがる事を希望だと思えるかどうか。

512 :43:2008/08/08(金) 18:36:55 ID:jP1LhGmU
コオモリ、ひとまずおつかれさま。

今はいろいろ考えて仕方がない時期かもね。
挑戦するって怖いよね。失敗も怖い。俺も苦手w

たとえば何かに挑戦してみて、100ダメージを食らって
5得るものがあったとしても、「得るものがあったからいいじゃん」
「次は105得られるくらいにがんばろう」って思えるのが普通なのかなあ。
俺はやっぱり、食らうであろうダメージに尻込みしてしまう。
哀しき完璧主義というか……。

コオモリは性格柄、ヒューマンサービス業が向いてると思うよー。


513 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2008/08/08(金) 22:26:19 ID:8A5cqizI
コオモリというよりも、“喪家の犬”ですな。

『御主人様』を探したほうが、よいのかもしれませんな。
あなたを褒めたり、怒ったり、撫でたり、殴ったり、餌を与えたり、繋いで働かせたり、逃げたら捕まえにくる、そんな人を。
「野良猫」の私が最も苦手な人物ですが、あなたには必要なんでしょうな。「犬」を飼いたがる人が。

綱を外して放っておいたら、「あっちにも行けるぞ!」「これもできるぞ!」「それも…」
で結局、いつもの散歩コース歩いて帰ってくる。しかし、その散歩コースは喜びもなく餌もないどころか、逆に奪われる始末。石を投げる悪ガキすら出没する。
とはいえ、他のコースは歩くのが怖い。ましてフラッと、あてどもなく今の場所を出ることはさらに怖い。

あなたは「犬」
・レスする人に「雇って」「弟子にして」
・レスを読んで、すぐ従順に反応する。
・『自己啓発本』を読みまくる(どれほどすばらしい本でも、所詮他人言葉でしかないのに)
>>503「友達のおかげで、学校に行けた」「コネがあれば云々」

514 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2008/08/08(金) 22:33:42 ID:8A5cqizI
「猫」の生き方にあこがれた「犬」は、どこかで惨めに死ぬ。

「狼」ですら、所詮は犬。群れを離れた一匹狼は、長生きできない。ましてや「犬」をや。
はやく“御主人様”か“群れ”を見つけた方がいい。“喪家”は、犬にとっては最悪の状態だから。

再度言う。
「猫」の生き方を望むのは、諦めたほうがいい。「犬」は犬として生きるべし。

515 :中村:2008/08/08(金) 22:35:27 ID:G/Somp1T


にゃーお。にゃん。にゃん。俺かわいい?

516 :中村:2008/08/08(金) 22:36:06 ID:G/Somp1T

あ、子供生まれるんだ私。そういえば。

517 :中村:2008/08/08(金) 22:37:06 ID:G/Somp1T


俺はみないからわからんな

518 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2008/08/08(金) 22:40:42 ID:8A5cqizI
ああ、動物のあれは“コオモリ”じゃなくて“コウモリ”だな…と、どうでもいい書き込み。


まあ、“どうでもいい書き込み”=全ての俺の書き込み、なんだけど。

519 :マジレスさん:2008/08/09(土) 00:07:46 ID:1Gz0BTsl
犬は一生何かに依存しないと生きていけないのか
自分も大した臆病者の犬なんだけどやっぱり猫になりたい
でもそれって犬の思考で望んでるんだよね・・・

身の程を弁えろってことか
悔しいね

520 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2008/08/09(土) 00:47:56 ID:XNw1lRZH
>>519
猫は猫で、犬が羨ましかったりすることもあるけどね。
ないものねだりだから、人間は。

しかし、『ないものねだり』は不幸の原因ゆえ、人間は不幸になるように作られているともいえる。
そして不幸(幸福がない)ゆえ、『ないものねだり』で、幸福になろうとする。そして不幸になる。

まあ、不幸のほうがいいんですよ。そのまま不幸でいれば、不幸ではない。
不幸から『ないもの』を『あるもの』にしようとする、幸福へ向かおうとするがゆえの不幸確立への盲目的な力は、人に「快楽」をもたらすから。
それを物質的観点からは「発展進歩」、精神的観点からは「進歩成長」と、我々は感じるように出来ているから。

521 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/09(土) 01:01:47 ID:4gB/yxN6
>>511
したい!ってわけでもない

>>512
無職になりました。
ダメージの話は、理屈で言うと、そうすべきなんだが、
体が言うことを聞かない。
ギャンブルやめるべき、間食やめるべき、いい女に声かけるべき、友達を作るべき、
ヒューマンサービス?俺レジ全然だめで、よくキレられてたよ

>>513
確かに犬かもしれないが、俺は組織や人間関係なんて大嫌いだ。
いじめられっこを無視し、上の人間にこびたりする人間じゃない。
はむかって生きてる

もしかして、コレが猫なのか?
俺は犬が好きだから、よくわからん

>>519
悔しいよな。ほしけりゃ取りにいけばいいのにな。
首輪もないのに、なんもしないのな。

>>520
不幸確立への盲目的な力ってやつがあれば、堅実に生きると思う。
それは強く感じるよ。
よく考えてた。そう思えたら、どんなに楽か



522 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2008/08/09(土) 01:47:19 ID:XNw1lRZH
>>521
俺は組織や人間関係なんて大嫌いだ。
いじめられっこを無視し、上の人間にこびたりする人間じゃない。
はむかって生きてる

「犬」炸裂!ですな。

エニアグラムでよければ、タイプ6でもみるといいよ。
「猫」は『組織』『人間関係』事体に、嫌いだの好きだの感情はないんですよ。そんなのどうでもいい。
ただ、「好きな“人”・嫌いな人」「居心地のいい(役に立つ)組織、居心地悪い(役に立たない)組織」があるだけ

いじめられっこを、“その人個人を”自分が気に入らなければ同じように無視するし、好きならばその人を庇う。
上の人間も然り。その上の人間“個人”が好きで、そうすればその人喜ぶ、または自分が得をするのならば、いくらでもこびるよ。

『組織』『人間関係』なんて、「猫」にとっては実体のない幻想。ただ、自分とつながりのある個人のみが、そこにあるだけ。

523 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2008/08/09(土) 02:07:57 ID:XNw1lRZH
>>521 まあ、続き

>>俺は組織や人間関係なんて大嫌いだ。
>>いじめられっこを無視し、上の人間にこびたりする人間じゃない。
>>はむかって生きてる

そもそも、これがもしかしたら「自分の本性とか関係なしにに、世の中−つまり、自分ではない他人であり組織−から与えられた価値観であり、それに自分は盲目的に従っているのかもしれない」

こういう、自己を解体してしまうような、ある意味危険な感覚をまったく持たずにいられるのは、やはりあなたが「犬」であるということ。
自分の内から出てきた感情・趣味・感覚・思考を、まったく無自覚に“自己のもの”として信じて疑わない。これは「猫」から言わせるとまさに「犬」。
「犬」は本能的に“主人”を欲しがり、繋がれる事を喜ぶ。自分でそれがわからないほどに。ゆえに自己を疑うことを知らない。

あなたがこのスレで、様々な形で述べている「あなたの願望・価値観」は、実は「他人の願望・価値観」じゃ、ないのかな?それに振り回されているだけなんじゃないの…?
知らんけどw
まあ、こういう疑義は、「犬」であるあなたが持つと気が狂いかねないから、考えないほうがいい。
それよりも「犬」は犬らしく、なにかに自分を没入させてしまうほうが『快楽』であり『平安』。早く“動き回って”、「主人」を見つけたほうが楽とおもうよ。

524 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/09(土) 02:36:09 ID:4gB/yxN6
他人から押し付けられた価値観なのか・・・?とは考えたりするし
個人を対象に動いたりもする

何が犬で何が猫なんだよ

525 :AR18:2008/08/09(土) 03:01:18 ID:cIYGDinP
オサーンは理屈っぽいよな。。。

人間の生活様式はどっちかといえば犬に近いでしょ。
生き物レベルでもそうだし、日本人は文化的にもそう。
犬の方がまっとうな生き方だと思うよ。

自分の価値観の出所なんて、実は特に意味がないと思う。
だって出所が多すぎるし。
その一つ一つを見ていくことは、興味深いけれど、
実質的な意味はあんまりない。

526 :マジレスさん:2008/08/09(土) 03:25:27 ID:1Gz0BTsl
多分その二種類の価値観の違いって言ったらそんなに無いと思うぞ
人の価値観に合わせたら自分の価値がそれほど無いってだけで


自分を他人より優先するってところか

527 :マジレスさん:2008/08/09(土) 07:27:40 ID:1pSrsL/Y
犬とか猫とか面白いな。考えた事も無かったけど。

>>526
同意。ただの概念の差だと思うな。
まず自分ありきで、どう組織や他人と関わっていこうか、と考えるのと
組織や他人がどういったものかが先にあって、それに自分はどういう立ち位置で
存在しようと考えるのと、外から見たらほとんど変わらないんじゃないかな。

>いじめられっこを無視し、上の人間にこびたりする人間じゃない。
>はむかって生きてる
いじめられっ子を無視しない、上の人間に媚びたりしない人、ばかりの組織
だったら?
>俺は組織や人間関係なんて大嫌いだ。
は成立しなくなる。当然はむかう理由も無い。
ようするに、自分と合った会社や友達を求めてるんじゃないか?

528 :マジレスさん:2008/08/09(土) 15:54:19 ID:MVVAnU5r
しにたい

529 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2008/08/09(土) 17:37:46 ID:XNw1lRZH
>>525
実質的な意味はあんまりない。

そうでもないよ。
E=MC2で実際の原子力利用(原爆・発電)ができるわけではないが、これがなければ原子力を現実に利用することができていたかどうか、ということです。
オットー・ハーンが臨界を確認できていなかったら、E=MC2は『実質的な意味はあんまりない理屈』にしかすぎないけどね。

ここは言語においてのみ(AA等は除く)自己を表明する場ゆえ、「なんや、ごたごた理屈こねやがって」と思われるのは、当然だと思います。
私と実際にしばらく付き合っていただければ、私が2ちゃん等の板に多々書き込んでいる「ごちゃちゃ理屈こねやがって」によって、私が「確信犯的に、自由に」実生活を生きていることが(観察眼のある人なら)わかると思います。

理屈を、理屈としてのみで終わらせるか、自身の行動規範へなんらかの「力」を与えるものとするかは、本人次第。

530 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2008/08/09(土) 17:49:10 ID:XNw1lRZH
>>527
>>同意。ただの概念の差だと思うな。
>>まず自分ありきで、どう組織や他人と関わっていこうか、と考えるのと
>>組織や他人がどういったものかが先にあって、それに自分はどういう立ち位置で
>>存在しようと考えるのと、外から見たらほとんど変わらないんじゃないかな。

ありがとう。その通りです。ただ>>外から見たらほとんど変わらないんじゃないかな。
そのように見る“観察者”がほとんで、とくに日本人はその傾向がありますが、観察者次第では、まったく別のものにも見えます

「だから、なに?おまえ、なにが言いたいの?」

そういうレスが返ってきそうな予感。

目の前に生起する現実を、同時にまったく別の角度から観察する「習性」をつけると、生き易くなります。
入口・出口を沢山知っていると、出入りがより自由に簡単になる。そういうことです。

531 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/09(土) 22:22:51 ID:4gB/yxN6
>>525
>その一つ一つを見ていくことは、興味深いけれど、
>実質的な意味はあんまりない。

そんな気がする。
というか、ノラネコもノライヌも差がわからんし、
飼い猫と飼い犬の違いがわからん。

>>526
それができないんだよな。
ブサが美人に言い寄りまくるのって、まぁ、生物として、ありだと思うけど
俺はできないわ。

>>527
自分はこうだ、合う組織や他人がない。ってなるのと
組織や他人はこうだ。自分は合わないから、ってなるのと
別に変わらない。

>>529 >>530
>本人次第、「習性」をつけると、生き易くなる。
それらって、考えるだけで、実現可能か?
自分の意思は自分の自由になるか?

http://shining.main.jp/enia4.html
エニアグラムはやっぱり芸術家だったよ

532 :AR18:2008/08/10(日) 02:25:05 ID:qTZTm2O0
>>529
いや、オサーンの理屈自体は好きなんだけどね。

理屈が分かっても触れないことってあると思うのよ。
人類はE=MC2には触れたけど、
世界が11次元の紐でできてるって理屈がわかったとしても、
たぶんそれには触れない。

"本質的に"無意味じゃないけど、"実質的に"、"あんまり"意味がない、
と俺は思うわけですよ。

533 :AR18:2008/08/10(日) 02:29:40 ID:qTZTm2O0
>目の前に生起する現実を、同時にまったく別の角度から観察する「習性」をつけると、生き易くなります。
物事を色んな角度から見つめると、自分の位置を見失うことが多い。
自己を解体し過ぎたヤツは、後生に残る面白い本を書くけど、
たいてい自殺してないかw

プラグマティズムに留められればいいけど、それができるのは一握りの人間だと思う。

>まあ、こういう疑義は、「犬」であるあなたが持つと気が狂いかねないから、考えないほうがいい。
俺が言いたいのは、ならなぜそういう相手に言う。って話。
理屈の正否とか実用性の話ではなく。

534 :AR18:2008/08/10(日) 02:33:33 ID:qTZTm2O0
猫もいいけど賢狼でいこうぜ。
ホロかわいいよホロ。

535 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/10(日) 03:00:11 ID:yayKqtI5
>>533
>俺が言いたいのは、ならなぜそういう相手に言う。って話。
「言いたいこと言ってるだけなんでしょ。ここは2chだし
 たくさん人に相談してきたが、自分を誇示してくる人がたくさんいたわ。
 俺はこー思うってのが、俺の相談とはまったく関係がなかったりするし、
 俺はこうだから正しいってのをひけらかして、自分に酔ってるのが多かったから」

 とも思うし、でも、それと同時に、こういった話が「俺のため」って風に考えてるのかって思うけどね。
 やっぱり、人と人は相互理解は完全にはできないじゃん。熟年夫婦でも、相手の10パーセントくらいしか、理解できてないらしいし。
 人が人を理解する。なんてものは、正直あいまいすぎる。

 自分の意思が、人からの洗脳だの、自分の本当じゃないとか、だったら、何を信じればいいんだって話になるだろ
 人は、人を見てうらやむし、ねたむし、殺すし、こびるし、普通であろうとしたり、それって、人の生き方ってやつなんじゃん?
 だから、俺は俺の持つ理想を捨てられない。ただ、全然行動しない。理想を持ってるだけ。それってなんでだ?って思うと
 何か勘違いしてるんじゃないか?って考えてしまう。
 でも、その勘違いっぽい意識を持つのが俺って存在なのかなっても考えるし、よくわからん。


536 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/10(日) 03:01:22 ID:yayKqtI5
 俺が持つ考えは
 「才能は変わらない。環境も変わらない。じゃあ、その手札で勝負するしかない!」
 「でも、勝負しない、満足しない、安定する場所でグチグチしてる」
 「勝負するように意識しなくきゃ!」
 「でも、いくら意識しても、なさけない自分を叱咤しても、できない」
 「じゃあ、したい!っていう、好きな気持ちがなくちゃ、だめなのか?」
 「それか、勝負できる才能がなきゃ、人は動けないのか?」
 「そもそも、そんなに欲しい結果じゃないのか?」
 「なんなんだよ俺は!?」

だから、

A.才能があって、ある程度結果がでる →「
B,大好き!って気持ちがある     →  目指す先  」

でも、全然才能ないのに、大好き!なんてありえるのか!?
俺は運動まったくできない、クラスからの笑われ者が、体育祭を楽しんでる姿なんてみたことないぞ…
じゃあ

A→B→目指す先
ってのが、人が行動するってことなのか?

それか、すごい欲しいって気持ちがあれば、AもBもすっとばせるのか!?

ホロかわいいよな。まぁ、顔がかわいいからなんだがw

537 :マジレスさん:2008/08/10(日) 04:13:18 ID:4YrS6AMZ

人から見て自分の価値がそんなにないのは当たり前のこと
でも自分は特別だよ
俺は俺として生まれてきた以上は死ぬまで俺なんだ
コオモリさんはコオモリさん
世界に人間は沢山いるけど自分はたった一人の尊い存在なんだ
一人なんだよ、天然記念物より貴重だろ?
他人と同列に扱う方がおかしいんだよ

ところが皆が皆自分を尊く思ってるんだ
ある人から見たら他の人はやっぱりただの人間
だから自分を大切に思えるのは自分だけなんだ
勿論同意は得られないから否定されるのも当たり前ね


怯えてるのが馬鹿みたいだよ
いくら貶されても他人以下には成りっこないのに


長文終わり
この話は超絶自己満足だけど参考になるかもしれないしならないかもしれない
俺はとりあえず誰かに嫌われるような人間になろうと思うよ

538 :マジレスさん:2008/08/10(日) 12:00:01 ID:ctR0LVez
おはよー。
調子はどう?

ヒューマンサービス業ってそんなんだっけ?
介護福祉とか、先生(家庭教師とか塾含む)とかよー。
人の顔をゆっくり見ながら、その人の「納得」を目指して関わるの。
レジ打ちは俺も苦手ー。


539 :43:2008/08/10(日) 12:00:38 ID:ctR0LVez

>人は、人を見てうらやむし
このくだり、めっちゃ感動した。ほんっとどうしようもないよねえ、自分も他人も。
けど自分の考えスポンと脱いで既製品に拠ることができるのかといえば
そうでもない訳で……(宗教行ってもなじまなかったしね)。
>>536に集約されている言葉が、やっぱりコオモリの不動の部分なんだと思う。

「で、どう行動するか」っていう前に進むのもいいし、
「で、なぜそう至ったのか」っていう後ろ向き(掘り下げ)を徹底してもいいし
あがくのに疲れたら、なりゆきに任せるしかないのかもしれないし。
充電期間なのかもしれないね。

今、一番困っていることはなに?

540 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/10(日) 18:14:26 ID:yayKqtI5
>>537
自分が一番大事でも、自分が特別なんて思えないな。だって、何も特技ないし、なんにもこだわりないしね。

>>538
先生向いてるってよく言われたなぁ。教え方うまいってさ。いじめっ子をゆるさない、先生になれるって。
ヤンキーに泣かされる先生だけど、俺はお前に教わりたかったって言われたことあるけど、先生なんて、なりたくないわ。
先生って、教え子の人生を一番に考えられる人じゃないと、なっちゃいけないと思うんだよ。
俺は自分の世話もできない人間だから、教え子の人生よりも、俺の人生の方が大事だしね。

>>539
うん、やっぱり536の考えは変わらない。
人間、やっぱりそれがないと、何もできないんじゃないかって思う。だから、俺には何もないから、何もできない。
何かを欲する気持ちだけじゃだめで、何かに希望がある、そして大好きになるって過程って、
何かに夢中な人って、そーゆー過程があるって感じるんだよ。

困ってることかぁ 金と手続きかなぁ。本当にいろんなものに支えられて生きてるって感じるわ

給料、健康保険、年金、退職金、敷金、礼金、家賃、火災保険、
ネット回線、プロバイダ、ケーブルテレビ、ガス、水道、電気、
住民票、失業手続き、職探し。全部手続き必要だし。すごい大変だよ。

金も尽きたから、もう借金して、なんとか過ごすしかない。
大変だけど、今はぐっすり寝たりして、グータラしちゃってるわ。
本当に、一流企業サラリーマンや役人はいいよ。こーゆーの面倒みてもらえるし。
何か仕事して給料もらえる生活がいいってなってる多くの人は、本当に幸せだと思う。

541 :マジレスさん:2008/08/10(日) 21:18:24 ID:u3mhqNKK
自分の考えは信用できないが自分の体だけは信用するしかないな。
良くても悪くてもこれを使う以外に無いんだし。

ニコニコでお気に入りのゲームのBGM聞いてる時は幸せだが
ずっとて訳にはいかないな。たまに聞くから効果がでかいんだな

542 :マジレスさん:2008/08/10(日) 21:39:15 ID:jjg4wicl
好きこそものの上手なれ。
小難しい事考えずに、絵を描きたいなら描けばいい。
継続は力なり。
続けているうちに見えてくる未来もある。

成功してるヤツだって最初から道が見えてた訳じゃない。
最初から技術があった訳じゃない。
才能云々なんてやってみなくちゃ分からない。

543 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2008/08/10(日) 23:16:46 ID:tmvRrCPg
>>531
>>エニアグラムはやっぱり芸術家だったよ

予想通りです。なぜなら、私がそれ(タイプ4)ですから。

「自分がなぜ、こんなくだらないスレに執心するのか?」
それを考えると、答えがすぐ出てくる。誰でも、自分に近いものを自然に好むから。

544 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2008/08/10(日) 23:30:55 ID:tmvRrCPg
>>532>>533をあわせて

私は自己撞着・矛盾したことを、自然に考え、発言したりしてしまいますね。どうしても。
その意味で、あなたのおっしゃる通りです。

「自分で、それができないと言った人に、それをやれと言う」

ゆえに私はしばし「なんやこいつ?」と思われる人間ですが、私には変な“信仰”(直感)みたいなものがあります。
それは

「論理的には矛盾したところにこそ、現実に生きる人にとっての真実がある」
そしてそれ−対立概念の統合、論理的矛盾の超越は、自分が体験するほかない。
(私の弟はこれを、「兄貴はインド人」と表現しました、上手い。)

だから、2ちゃんねるというか、全てのBBS“悩み相談”は、実際のところすべて「あそび・無駄話」と思っております。

545 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2008/08/10(日) 23:33:29 ID:tmvRrCPg
まあ結局、現実的に追い詰められていないから、動けない、それだけの話なんだと思うけどね。

546 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2008/08/10(日) 23:41:28 ID:tmvRrCPg
駄文ついで
エニアグラムで結果見ただけですか…
タイプ6な言動をするのに(だから私は分析的に6なのかなと思った。直感的に4に感じたのに。自分の直感をもう少し信じないとなあ…)

あれは、まあ占いみたいなものだけど、まともな心理学のツールとされているエゴグラムと同じように
自己認識と他者認識、あるいは診断結果と自己の現在の行動・思考様式などの間の「差異」について考えることに意義があるんで、「俺はこのタイプ」だけじゃ、意味があまりないんだ。

547 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/11(月) 00:22:59 ID:NmspAwaI
>>541
自分の体は、社会不適合な人生を歩みたいようです。

>>542
それの答えが俺にとっては536なんだよ

>>546
その差異ってやつについて話をしてきたんでしょ
俺はこういったことを欲してるのに、実際の行動は違ったり。
それを考えてここまできたんだろ

このスレで俺は自分の人生を全部書いたつもりだし、
受け取ったレスも今まで受け取ったケースなレスもあれば、
一緒にもう一度考えてみようと思うレスもありで、
かなり俺の人生+俺へのアドバイスがつまったスレになった。
なったんだけど、もう限界みたいだ。
手続き手続きでこれから大変だし、
まだ引越し先も決まってないし。
自分で選択して行かなきゃ行けない。
もう、安全エリアから出てしまったから、待ったなしだ。

今考えてるのは、
・もう一度就職する(フレックスのデスクワーク探し)
・アルバイトでつなぐ(接客じゃないとこ、薬物モルモットや日雇い)
・自分でかせぐ(アフェリとか、オク?、株やFX?)多分無理
・生活保護を受ける(ゲストハウスに住んで、精神科通う)
・漫画描く(アシに募集するか、半年実家で書いてみる)
・借金して東京で薬やって楽しんで自殺

というか、本当に待ったなしだから、余裕ない。
というか、ネットで書き込む余裕はあるが

548 :43:2008/08/11(月) 01:01:04 ID:tWnGDA/t
ダークオサーンのもったいないところは、あたかも自分のコピーを作ろうと
しているかのように捉えられかねない書きっぷりだな。
普段の俺なら絶対に近寄らないタイプだから、逆におもしろい。
交流が生じたのも、コオモリのおかげか。

>>540
先生に向いてる、教わりたい、なんて皮肉でなしに言われる人は、
この世ではそんなに沢山いないと思うよ。

>先生って、教え子の人生を一番に考えられる人じゃないと…
こんなこと、自然にわきまえられるなんてすごいことだと思う。
わきまえた上で、やらないって選択ができるのも、いいな。


549 :43:2008/08/11(月) 01:06:23 ID:tWnGDA/t
大変だ。生き様の問題と閉口して、現実問題がいっぱいだな。
なんか手伝えることがあればいいんだが。

>>547
生活保護or治研・日雇いはある意味楽そうだが
「自分の人生のなかで、そういうことをしていた」という事実に対して
コオモリが「堕ちた」とかなんとか、必要以上に重く捉えて
自分の価値を割り引きそうで、傍から見ていて、ちょっとこわい。
「アルバイトしながら、漫画の道」とかの合わせ技はできるんだろうか。

ネットにつなげなくなる時がわかれば、早めに教えてくれな。
心の準備をしたいから。

550 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/11(月) 01:11:28 ID:NmspAwaI
>>548
わきまえてるからこそ、
いい女には、幸せになって欲しいから、いい男と結婚して欲しい。
いい会社には、いい人材が集まって、会社を上場させて欲しい。
漫画は、絵がきれいで、話が書ける人に書いて欲しい。
教職は、自分の人生に満足していて、教え子を自分の子供くらいに大事に応援できる人になって欲しい
そういった、なんつーか、理想を持ってるんだよ。
だから、自分から向かえなくてな…

やっぱり、実力ある人が金をもうけるべきだし。有名になるべきだ。
俺はそいつらに勝てると思えないし。だからこそやる気が起こらないのかな。
好きって気持ちって、やっぱりできる、できないって重要な要素だと思うんだよ。
俺は好き!ってのも、可能性ある!ってのも、経験ないけどな。
これになりたい!これが欲しい!これはいや!ってのは、あるんだがな。

551 :マジレスさん:2008/08/11(月) 01:12:20 ID:9y0KpjKo
>>536についてだが。

>でも、全然才能ないのに、大好き!なんてありえるのか!?
こう思えるのが不思議だ。
例えば子供の頃、絵を描くのに才能云々なんか考えたか?
逆に大人になって趣味で絵を描いてる人とか。
運動だって、健康の為にする人だっているだろう。
最初は好きでやってた訳じゃなくても、運動する事によってタイムやスコアが
良くなってきたら楽しくなってくるだろう。
皆が皆、プロを目指している訳じゃないし、最初はそのつもりがなくても
何かのきっかけで認められてプロになる人もいる。

>A→B→目指す先
>ってのが、人が行動するってことなのか?
人それぞれじゃないかな。

どんな事でも、メチャクチャ好きとか、努力とか、才能とか。
そういうのに捕らわれずに楽しくやれば良いと思うんだが。
で、やりたくない時はしないで良い。
やりたくなくてもしなくちゃいけないのは仕事だけで充分だ。

552 :中村:2008/08/11(月) 01:15:30 ID:P2Jz/357


俺はよく美人とか可愛いって言われるけど


おめーらいらないなら子供うんでんじゃねーよ

553 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/11(月) 02:27:38 ID:NmspAwaI
>>551
結果にとらわれずに楽しむなんて、俺にはない概念なんだよな。なんでも結果ありきじゃね?
女だって、いい女に言い寄られたやつが一番だし漫画だって、売れたやつが一番だし
絵だって、評価されたやつが一番だし
それに対する希望があって、それを楽しめるんじゃないの?
結果に捕われない楽しみってなに?俺には理解できない。

いじめられるような集団を楽しめって?けなされる漫画を描くのを楽しめって?
バカにされるだけの合コンを楽しめって?そんなの無理だろ

>例えば子供の頃、絵を描くのに才能云々なんか考えたか?
考えたぞ。評価されない楽しみや努力なんて俺にはできないし、
>逆に大人になって趣味で絵を描いてる人とか。
理解できん
>運動だって、健康の為にする人だっているだろう。
それは結果がでるだろ
>最初は好きでやってた訳じゃなくても、運動する事によってタイムやスコアが
>良くなってきたら楽しくなってくるだろう。
それができれば俺の心配は消えるんだよ
>皆が皆、プロを目指している訳じゃないし、最初はそのつもりがなくても
>何かのきっかけで認められてプロになる人もいる。
うん、それができれば問題解決だ


554 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/11(月) 02:34:19 ID:NmspAwaI
才能も、結果も考えず、ただそれを楽しむって…そんな人間みたことないぞ。本当にそんな人間いるのか?
大体、体育祭や学力テストなんて、がんばったり、楽しんだりするやつは、みんなある程度できてるだろ?
ある程度、友達とかもいるだろ?
本当にだめなやつは、楽しんでたか?いや、絶対に楽しんでない。むしろ、帰りたがってたと思うぞ。
それは、俺の体験から、絶対なんだよ。

ある程度できるから、楽しめるんだよ。違うか?
「いや、違う、俺は運動できなかったけど、体育好きだった」なんていうやつは、全校から笑いものにされる
くらい、運動できないやつからしたら、運動できるんだよ。

そうだろ?違うか?

あぁ、結果とか気にしないで楽しめるものは確かにあるよ。ゲームとか漫画とかアニメだな。
だから、だめなやつってオタクになるだろ?秋葉原とか不細工だらけじゃねーかよ。
俺も夢中になったさ。オタクとかパチンコとかな。楽しめたわ。

555 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/11(月) 02:40:45 ID:NmspAwaI
絶対にそうだと思うよ。結果とか才能考えずに楽しめるものなんて、
そういった、非生産的なオタク文化や、非生産的な賭博くらいしかないだろ

結果だせなきゃ楽しくないだろ?結果がでなくとも楽しめて、生産性のあるものってあるか?
いや、俺は言い切る。絶対にないな。

だから、俺は自分から何もできない。見通しなんて、ある程度経験すればわかるだろ?
実際努力してないわけだし、ようするに見通しがつかないから努力しないんだよ。
そりゃあ希望があれば、がんばれるし、楽しければ、自然とやるだろ

がんばれてるやつは、恵まれてるよ。マジで。
本当のだめな人間になってみ?親に感謝するようになるぜ

ってのが、俺の考えなんだよ。本気でこう思うな

556 :マジレスさん:2008/08/11(月) 02:55:25 ID:9y0KpjKo
>>553
ああ、何かちょっと分かってきた。
何でも結果ありきって部分が俺と違うんだな。
あと、急いで結果を出そうとする。

もちろん、仕事としてやって行くには必要な部分だけど、それに捕らわれ
すぎると首締めるって言う。
偉そうに言ってるけど、もちろん俺だって他人の評価は気になるし
売れた方が良いに決まってる。
でもさ、それだけじゃあ枯れるんだよ。

コオモリだって、ネトゲしたりパチやったり楽しいだろ?
それと同じだよ。楽しいからしてるだけ。

557 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/11(月) 02:57:51 ID:NmspAwaI
そこで出てくる世親論が
「努力するから、だんだん実力がつくんだ そうして楽しめるようになる」ってやつだ。
俺はおかしいと思う。
なぜかって?俺は努力の前に、それに対する楽しみを感じることが先決だと思うからだ。
楽しくない、希望もないものに、努力するってのが、そもそも理解できない。
結果が欲しいってだけで、努力できるか?俺はできないね。

怠け者なだけだって?じゃあ、そうなんじゃないのか?
俺は自分をせめて欝になってもなんも変わらなかったぞ。

俺はこの辺が全然わからん。
努力してるやつに聞くが、本当に全然力がなかったのかと問いたい。
そんなことはないはずだ、その前に希望があったり、楽しめたりしただろ?

順番がちがうと思うんだよ。俺の理論が間違ってるって思うなら、それは強者の理論ってことになるだろ

558 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/11(月) 03:02:55 ID:NmspAwaI
>コオモリだって、ネトゲしたりパチやったり楽しいだろ?
>それと同じだよ。楽しいからしてるだけ。

あぁ、非生産的なものは楽しいな。だって、成功なんて関係ないしな。
こうしなきゃいけないなんてものはない。
だから、だめ人間はこういったものに夢中だろ?

世の中見てみろよ。だめ人間なんて、こういった連中ばっかだぜ?

559 :マジレスさん:2008/08/11(月) 03:05:01 ID:9y0KpjKo
>>555
コオモリの言う結果って何?
例えば、趣味でテニスやってるヤツがいて、へたくそだったら理解出来ない?
でも、そいつが半年後、少し上手くなったら結果が出てるから、楽しく
なってくるのは理解出来る?
でも、そのテニススクールでは全然へたくそでも?
やはり結果と言うからには、最低どっかの大会に出て入賞するぐらいじゃないと
ダメなのか???
↑これを絵に置き換えてもダメか?




560 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/11(月) 03:15:30 ID:NmspAwaI
>>559
そんなやついるのか?本当に楽しいのかと問いたい。
結果が出てなきゃやめるだろ?それか、一緒にやる友達がいるから楽しいんじゃねーの?
サークルなんて、友達とかで決める奴多いしな。楽しむって矛先が友達との調和なんだと思うが。

ある程度できる→楽しい、努力する→先に向かえる
ってのが俺の概念

楽しい、努力する→ある程度できる→先に向かえる
ってのが、俺が受け取ってきたアドバイスなんだが、

俺は、後者の「楽しい、努力する」のためには「ある程度できる」が必要って感じるんだよ。
それは、俺が人間関係でいじめられ続けた(小→社会人まで)
勉強ができなかった(笑われるレベル)、
運動ができなかった(じゃんけんでキャプテンが取ってくやつで、最後に残って笑われるタイプ)

惨めな人生を歩んできたからこそ、こう感じるのかも知れない。「できなきゃ、楽しくないだろ!」ってね。

正直、コレがアドバイスの考えにシフトすれば、すべて問題解決なんだよ。
だって、答えは「やるっきゃない」じゃん

561 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/11(月) 03:19:38 ID:NmspAwaI
甘えだ!とかさ
こうだろ!とかさ、
言われて自分を責めて、欝になって、学校行けなくなって、
そういった人生を歩んできたんだよ。

本当に甘えなのか!?って感じるんだよ。
だって、がんばってる奴で、本当にダメダメな奴なんて見たことないからな。

俺にとって、ギターもギャンブルも服もオタも娯楽だったわ。
だって、全然努力してなかったしな。気分がよかっただけだわ。
努力しなくとも楽しいから。

562 :マジレスさん:2008/08/11(月) 03:24:15 ID:9y0KpjKo
>>557
> そこで出てくる世親論が
> 「努力するから、だんだん実力がつくんだ そうして楽しめるようになる」ってやつだ。
> 俺はおかしいと思う。
いや、一理ある。
努力からスタートする人もいるだろ。俺には無理だが。

> 俺は努力の前に、それに対する楽しみを感じることが先決だと思うからだ。
同意だ。だから楽しい事をすればいい。

> 楽しくない、希望もないものに、努力するってのが、そもそも理解できない。
> 結果が欲しいってだけで、努力できるか?俺はできないね。
楽しくない事は俺も出来ない。
でも、出来るヤツもいるみたいだ。
あと、希望って何だ? やる前から成功しそうって感覚か?
だとしたら、かなり主観的なものなんだな。

> 怠け者なだけだって?じゃあ、そうなんじゃないのか?
したくない事をしなかった事が怠け者じゃないだろ。

> 努力してるやつに聞くが、本当に全然力がなかったのかと問いたい。
> そんなことはないはずだ、その前に希望があったり、楽しめたりしただろ?
楽しんでやってるヤツは、あまり努力してると感じないらしい。
「やらなきゃ」とも思わないらしい。
気付いたら「やっちまってる」って。それが力っちゃあ力なのかもしれんが。
ただ、どれだけ才能があるヤツでも最初は下手だよ。それはガチ。
で、才能があるかどうかはある程度以上やってみない事には分からない。

> 順番がちがうと思うんだよ。俺の理論が間違ってるって思うなら、それは強者の理論ってことになるだろ
間違ってるとは思わないが、視野が狭いとは思う。
特に芸術分野はいろんな人がいるから面白いんだよ。

563 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/11(月) 03:34:15 ID:NmspAwaI
>いや、一理ある。
>努力からスタートする人もいるだろ。俺には無理だが。
そんな奴は見たことがないぞ。

>同意だ。だから楽しい事をすればいい。
楽しいことなんて、オタと賭博しかないぞ。
それは今までやってきたことなんだよ。

>あと、希望って何だ? やる前から成功しそうって感覚か?
>だとしたら、かなり主観的なものなんだな。
いや、やってみて、ある程度評価されたり、できたりするもの。
サッカーやってみる→お、結構俺できるじゃん。(周りから頼られる)→楽しくなる→努力できる
ってのが俺の考え

>したくない事をしなかった事が怠け者じゃないだろ。
世間的にはそうじゃないか?勉強して国立いけなかった奴は、自分に甘いって言うだろ。
お前は怠けたから、こうなったんだって

>楽しんでやってるヤツは、あまり努力してると感じないらしい。
>「やらなきゃ」とも思わないらしい。
>気付いたら「やっちまってる」って。それが力っちゃあ力なのかもしれんが。
それは俺もそう思うよ。
だから、それはできるから楽しいんだろ?

>ただ、どれだけ才能があるヤツでも最初は下手だよ。それはガチ。
>で、才能があるかどうかはある程度以上やってみない事には分からない。
その前に、きらめきがあるだろ?あ、俺2ベースヒットとか結構打てる!楽しい!努力しよう!ってのがさ。

>間違ってるとは思わないが、視野が狭いとは思う。
>特に芸術分野はいろんな人がいるから面白いんだよ。
でも、みんな自分の武器があるじゃん。

564 :マジレスさん:2008/08/11(月) 03:36:53 ID:9y0KpjKo
>>560
笑われるレベルまで勉強が出来なくて、良く大学に行けたな。
俺からすりゃ充分すごいよ。
この話だけでも、理想としてる所が俺なんかよりもずっと高い位置に
あるんじゃないかと思うんだが。
ついでに俺も運動も出来ない。オタだったし。
・・・そう考えると、絵が好きってのより、絵しか無かったのかもなぁ。
小中とは苛められたぞww
ただデザイン系に進学したのが良かったのか、それからは苛められてない。
何故って? 俺より変なヤツがいっぱいいたし、相手がそれを個性的と取って
くれたのがラッキーだった。

テニスの話だが、いるぞ。そういうヤツ。
ちなみに俺だがwww
会社員だった頃の話な。福利厚生でテニスただで出来るっつーから
思い切って参加してみたんよ。運動ダメだから当然散々でwww
会社辞めるまで続けたけどそれなりに楽しかったぞ。

565 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/11(月) 03:51:36 ID:NmspAwaI
>>564
大学が広告バンバン出す時代なんだぞ。全入学の時代なんだよ。
ただ、親がまぁまぁ金持ってるから、だから行ったんだよ。

理想は高いんだよな。
今でも思い出すんだが、入社面接のとき

社長「お客さんに、ダメだしされたら、どうします?」
俺 「精一杯お答えできるよう、がんばります!」
社長「それで、価格が大きくなってしまったら?」
俺「あきらめます!」
社長「え?」

俺さ、ちゃんとできなきゃ、はじめからやらないほうがいいって思うんだよ。
「はじめから、ちゃんとできる人間はいないだろ?」って言われるけど、
それは、ある程度できるから、そういえるんだよ。
俺だって、小さな結果がでて、それが好きになればがんばれるって。
間違いない。

566 :マジレスさん:2008/08/11(月) 03:56:19 ID:9y0KpjKo
>>565
ちなみに小さな結果って、具体的にどういうもん?

>俺さ、ちゃんとできなきゃ、はじめからやらないほうがいいって思うんだよ。
これはこれで正解だと思うけどな。
仕事だったらな。客に迷惑掛ける訳にもいかんし。

でも、趣味とかは別じゃん。自己責任の範囲内で一杯失敗すりゃいい。
成功するルートは失敗が教えてくれるんだって。

567 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/11(月) 04:05:26 ID:NmspAwaI
>ちなみに小さな結果って、具体的にどういうもん?
サッカーやってみる→お、結構俺できるじゃん。(周りから頼られる)→楽しくなる→努力できる

>これはこれで正解だと思うけどな。
>仕事だったらな。客に迷惑掛ける訳にもいかんし。
間違いもある。金になるなら、やらなきゃならんから。

>でも、趣味とかは別じゃん。自己責任の範囲内で一杯失敗すりゃいい。
趣味って楽しい!って感じだろ?
そうなると、話がまたループするんだよ。


568 :マジレスさん:2008/08/11(月) 04:06:30 ID:9y0KpjKo
>>567
あ、いや、サッカーじゃなくて、絵とか漫画の場合を教えて欲しい。

569 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/11(月) 04:12:35 ID:NmspAwaI
絵は「他人からうまい!」といわれるか
自分で「これはいいんじゃないか?」って感じることじゃないか?

サッカーと変わらない。何事も変わらない

570 :マジレスさん:2008/08/11(月) 04:15:31 ID:9y0KpjKo
>>569
いや、サッカーと違うのはさ。
サッカーは一人じゃ出来ないだろ?
だから初めてやって即評価出来るだろうけど。

絵ならいきなり描かずに、これでいいんじゃないか?って感じるまで
練習してから人に見せる事も可能だろ?
その段階までなら誰にも見せてないんだし、途中で「やーめた」も可能。

571 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/11(月) 04:22:31 ID:NmspAwaI
>>570
「やーめた」ってなってんだよw

でも、他に何もないのも確か。
SE経験と、大卒資格と、簿記3級くらいかな

572 :マジレスさん:2008/08/11(月) 04:25:21 ID:9y0KpjKo
>>571
>SE経験と、大卒資格
あるじゃんwww無い物ねだりだとは思うが羨ましい。

>「やーめた」ってなってんだよw
それぐらい気楽にやれって事だよww
そんな肩肘張って絵なんか描いたって楽しくねーべw

で、すまん。眠くなってきたので寝るw
またの〜

573 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/11(月) 04:48:22 ID:NmspAwaI
肩肘はるな
結果を見ては動けない…か

そうだよな。言われてみればそうなんだよ。
よく言われてきたんだがな…

なにが俺にそうさせるんだか…

明日はハローワークとか、健康保険、失業保険、プロバイダに、
ケーブルテレビの解約工事とか、水道の手続きとか
もう、ヤンなる。めんどくせ

574 :マジレスさん:2008/08/11(月) 05:45:50 ID:3DLMOF+q
            ___
          ./    \
          .| ^   ^ |
          | .>ノ(、_, )ヽ、.|
         __! ! -=ニ=- ノ!_
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   ,. -‐ '|                      |
  / :::::::::::|    あまり              |__
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. / : :::::::::::::|             私を  `┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-、                  |二ニ イ
. | ::/ .-─┬⊃                 |`iー"|
.レ ヘ.  .ニニ|_____________|rー''"|
〈 :::::\_ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::: /::::::::::::|

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           | ^ ⌒ ^ |
           | .>ノ(、_, )ヽ、.|    <怒らせない方がいい
             ! ! -=ニ=- ノ!
   | ̄ ̄ ̄〉,ァ''" \`ニニ´/゙ア´ ̄`/ ̄ ̄ ̄ ̄|
   |     `r´、、__ l ! ィ彡,ャァ'" ,,..,,、\     |
 ,-┴-、 あ〈.,, ``''ヽ,,,  ''"´   ゙''ヾミ,r/.く     |__
/ .-┬⊃  <    ,;,, ;;; ,,;;       ,fr::<,   rニ-─`、
! ;;ニ|    /    ';;;;;;;;;;;'      ,!;V:.:ノ     `┬─‐ j
\_|    <    ':;;;;;:'      ,;;/;;:.:/:〈 私を   |二ニ ノ
   |    <    人__,,,;;;;;ノ/N/:/:.<     |`ー"
   |__/:ト-―テ" ⌒ `ヾj ::;;;;}/:.:.:∠____|
        l   ' -:十:‐' ゙l,  〃:.:.:/:.リ      ビリィィィ

575 :マジレスさん:2008/08/11(月) 08:47:15 ID:9y0KpjKo
>>573
おはよう。
昨日は(今朝かw)遅くまですまんね。
手続きは面倒だよなぁ。俺も去年引っ越しとか面倒だった。
まあ、1回やっちまったら終わりだから、勢いでやっちまおう。

576 :マジレスさん:2008/08/11(月) 12:07:09 ID:yAH+4KoK
オタクは良いよな
基本が腐ってるからその中でどういう趣味に走ろうが気にならないから楽だ
その代わり理解されないけど
趣味って基本孤独なのかな
集団の中の一体感とは縁のないモノだと思うしベクトルが違うから優劣もない
卑しいけど

そろそろコミケだねー
好きなモノ描きたくて描いてる人の絵は凄いね、執念とか
変態な人ほど絵が上手かったりする

コオモリさんも趣味丸出しの尖った絵を描かないか
汚いものを見るような目で見られながら唾を吐かれながら石を投げられながら自分の絵を描かないか

577 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/11(月) 14:37:34 ID:zNMen70d
>>575
本当に面倒。
gyaoプロバイダ契約でも、本当にいろんなオプション手続きが必要で、
gyaoって動画配信サービスがすごいのね。TVやら、ネットやらで
すごい数のコンテンツがあって…
世の中すごい数の商品やサービスがあって…
本当に、何を買えばいいのか、何を使えばいいのか…わけがわからなくなる。
ハローワークとの手続きもすごい複雑で…もうね。わけわからん。
何でこんなに世の中、商品やサービスがすごいことになってんの…

>>576
>汚いものを見るような目で見られながら唾を吐かれながら石を投げられながら自分の絵を描かないか
うまかったら、それでいいんだが…
やっぱりそれが先に来てしまうな。生まれてからずっとだ。

結果が欲しいってとこから考えるから
ある程度できる→楽しい→努力する→先に向かえる ってなるのかね

楽しい→努力する→ある程度できる→先に向かえる ってのが、
生産的な分野では理解できないんだよね。
結果なんてどうでもいいから、やりたい!って気持ちが理解できないんだよね。
完璧主義ってやつだから、直らないのかな。
やっぱり精神科か。
つーか、こんなん考えてる場合じゃないんだが

578 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/11(月) 15:28:32 ID:zNMen70d
健康保険、年金 → 月5万?
敷金、礼金 → 30万?
家賃、火災保険、ガス、水道、電気、→ 10万?
携帯、ネット回線、プロバイダ→ 月1万?

ネットつながないにしても、こんなにかかるのか…
まじで、会社を軽い気持ちで辞めようとしてる人、やめたほうがいいぞ。
会社やめて、次の就職探すまでに最低100万は必要になると思う。

…はぁ…まじで、金がないと息もできねぇし。
これで親がいなかったら俺、終わってんじゃん。

579 :マジレスさん:2008/08/11(月) 15:40:40 ID:XQ3p5BA2
生活を確立させるためのシステムそろえるのって、そんなに大変なのな。
プロバイダ契約ならしたことあるが、それだけでもかなり大変だったし。

なんか絵云々の話が出てたから釣られてきたわけですが。
おれも冬辺りに申し込み行って来年の夏コミに参加しようかなと思ってるんだ。

絵のレベル?中学生の描いた絵に負ける程気の毒なもんだよorz
今から練習したところで、どう考えても赤っ恥かくのは目に見えてる。
けどとりあえずできるだけやって特攻覚悟で玉砕する予定。
何だろ。認識が薄い、ってのもあるかもしれないけど、
ダメだったらダメだったで
「ですよねwwまぁ良い経験になったし、来年は成功するべwwうぇww」
てな感じで済ませてしまいそうだ。リスクなんて印刷代と再運送代くらいで収まるだろうし、
別に命や生活かかってるわけでもないからそんなに緊張感無いんだよな。

あまつさえ「もしこれで成功したらおれ凄くね?wやっべww」
だなんて分不相応なこと空想すらしてるおれは寧ろ少し慎重になった方がいいのかもしれない(´・ω・`)
趣味に先も後もないって割り切ってるからこんなにぶっ壊れられるんだろうけどさ。

580 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/11(月) 15:50:16 ID:zNMen70d
>>579
学生?
実家で暮らしてる社会人とか?

俺はね、やばいぞ。無職のおっさんだよ。
もうだめだ。
やりたいこと探しなんてしてる余裕はなくなったぞ。
「あぁ、、、こんな仕事まじやだ。
 全然しっかりしてないし
 やる気も俺がやってやるって気も起こらないし。」

なんて、甘っちょろいこと考えてた自分がいたが、
まだ、辞めて後悔してるわけじゃない

ツーカ、イベントガールとか、やっぱり学生とかフリーターとかで
美人な人がアルバイトでやるんだろうな…
ほんと、こーゆーきらびやかな世界って、全然縁がないから、
どうやってこういったことが成り立ってんのかわけわからんね。


581 :マジレスさん:2008/08/11(月) 16:28:48 ID:XQ3p5BA2
>>580
今年大学に入学したばかりのガキです。
早速10単位くらいごっそり落として正直焦ってますw

辞めて今大変な思いして持ち直そうとしてるというのに
後悔していない辺り、ほんと色々とアレな仕事だったんですね。
それ以前にしたくない仕事するために毎日八時間消費は尋常じゃなくキツそうだ(´・ω・`)

きらびやかなセカイなのかは分かりませんが、イベントガールもピンキリだと思いますよw
それなりに良い大学でも、おれみたいな底辺は喘いでたりするし、
高卒の従兄は色んな仕事転々としながら楽しそうだったりします。

今ある環境で如何に愉しめるかで同じセカイでも輝いて見えたり淀んで見えたりする・・・
と、無い知恵絞って建てた砂上の楼閣(´・ω・`)
子どもなおれなりの意見なので、生暖かく読み流してください。おれも生暖かくなります。

582 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/11(月) 17:07:55 ID:zNMen70d
>>581
学生時代、好きなことやってすごしてくれ。
いっぱい恋愛して、漫画も描いて、コミケで売ってくれ。

つーか今大学1年って。。。俺より6つ下か。
俺が小学校6年のとき、オムツはいておんぶされて遊びに来てた、友達の妹がいたが、
同じ年齢だわ。
うわーあのオムツしてた女の子が、今じゃ大学生だもんな。
オムツどころか、セックス楽しんでるんだろうな。うわー。マジで時が立つのは早いな。

なんて、たまに考える。
俺は24で無職のおっさんで、
赤ちゃんだった人は、今じゃ青春時代で・・・って。
マジで泣けてきた。

583 :マジレスさん:2008/08/11(月) 17:09:30 ID:9y0KpjKo
>>581
いいねぇ、若いねぇ。
やりたい事があるなら、ガンガンチャレンジすると良いよ。
でも、単位はしっかりな。
ちくそ、大卒ばっかりだぞw
年は俺が一番上だがw

>別に命や生活かかってるわけでもないからそんなに緊張感無いんだよな。
>あまつさえ「もしこれで成功したらおれ凄くね?wやっべww」

コレコレ、こんなもんだよなー

584 :マジレスさん:2008/08/11(月) 17:14:08 ID:9y0KpjKo
>>582

> なんて、たまに考える。
> 俺は24で無職のおっさんで、
> 赤ちゃんだった人は、今じゃ青春時代で・・・って。
> マジで泣けてきた。

俺に対する挑戦かよw 24なんてまだまだ若造じゃん。
そういう理由で泣くには若杉だろ。
そうやっていちいち人と比べたり、昔を嘆くのに労力使ってるから
肝心な所にパワーが向かないんだよ。勿体ねー!

585 :マジレスさん:2008/08/11(月) 17:21:47 ID:XQ3p5BA2
了解。とりあえずぶつかれるものには片っ端から突進していくんだぜ(´・ω・`)
単位もまぁ、取れるときにしっかり取っておきます。

・・・あるぇー?おれが励まされてどうするよ。大人しくROMに戻るんだぜ。

586 :マジレスさん:2008/08/11(月) 17:38:36 ID:9y0KpjKo
>>578
しかし、それにしても金が掛かるんだなぁ。
失業保険は出ないのか?

こういう時の為にも人間関係は築いておいた方がいいぞ。
ルームシェアするだけでも、お互いにかなり金は浮くし。
困った時に利用するためじゃないけどな。
親とも仲良く出来てりゃ、実家に帰るって手もあるし。

587 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/11(月) 18:39:48 ID:zNMen70d
>>583
そういった気軽なことって、昔からできないんだよな

>>584
人と比べたり、昔を嘆きながら生きてきた。
だって、あきらかに障害者なんだもの

>>586
失業保険は3ヵ月後だし
ルームシェアしてぇな。
実家に帰ったらやばいよ。
また登校拒否時代になっちまう。

つーかもう終わりだろこのスレ
もう、どうやったら行動できるとか
すきって気持ちがどこからくるとか
言ってられない。

働かなきゃ生きられない

588 :マジレスさん:2008/08/11(月) 19:10:33 ID:9y0KpjKo
>>587
>つーかもう終わりだろこのスレ
これからだろ。

>働かなきゃ生きられない
それ当たり前だし。

後悔とか反省とかって、生きていく上で必要だとは思うよ。
でも、一度とことんまで凹んだら、あとは上昇して振り返らない。
効率悪ぃから。

生きていく為に何が必要だったかとか、一人で暮らしていく為には
どれだけの金が必要だとか、そういうのが分かっただけ前よりは賢くなった訳で。
次の会社に行った時に、せめて辞める前に貯金貯めるとか、パチしないように
するとか、そうやって生かしていくためには良い経験だったじゃないか。

>もう、どうやったら行動できるとか
>すきって気持ちがどこからくるとか
>言ってられない。
そんなもん、仕事しながらでも考えられるって。
でもまあ、ある意味考えるより行動する必要に迫られるってのはアリだと思う。

589 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/11(月) 20:13:56 ID:zNMen70d
精神科込みまくり。
9月からとか言われる始末。
つーか、もういい年なんだから、絵もかけないのに漫画家とか言ってる場合じゃなくね。
未経験でも絵の仕事とかありえんしな…

派遣社員になるっきゃないのか…誰でもOKらしいしな。
でも、未経験でもなれる派遣の仕事って、
雑用か後始末(電話対応)とかしかなくね…

俺の人生終わったんじゃねって思う。
もう、好きってことを探求したり、才能がうんたら、結果が欲しいとか、
もう、どーでもいい。
考えたって変わらないじゃないか。
俺が絵を描かないのは、もう現実じゃないか。
きっと、はじめからうまくいかないことが嫌なわがまま野郎なんだろ


590 :マジレスさん:2008/08/11(月) 20:29:22 ID:k/GGu4cl
>つーか、もういい年なんだから、絵もかけないのに漫画家とか言ってる場合じゃなくね。
>未経験でも絵の仕事とかありえんしな…
学生じゃない限り、普通の人は働きながら練習したりするんだよ。
食わなきゃいけないからな。
求職活動するなら、ついでにハロワでデザイン系の募集見てこいよ。
給料安くてびびるとは思うけどな。

>考えたって変わらないじゃないか。
それは最初から言ってただろ。
でも、考える事が無駄だとは思わない。今はそう思えなくても。

>派遣社員になるっきゃないのか…誰でもOKらしいしな。
SEとかプログラマするんなら、正社員で全然大丈夫だろ。

591 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/11(月) 20:43:08 ID:zNMen70d
>学生じゃない限り、普通の人は働きながら練習したりするんだよ。
>食わなきゃいけないからな。

そんな気が起こらなかったからな…
毎日嘆いてるだけだったし

>求職活動するなら、ついでにハロワでデザイン系の募集見てこいよ。
>給料安くてびびるとは思うけどな。

そんなんあるのか

>>考えたって変わらないじゃないか。
>それは最初から言ってただろ。

うわ…おれ変わらないじゃねーかよ

うわぁ。やる気とかもないし。才能もないんだが
くっそ。マジかよ。ってゆーかわかってたがな。
逃げただけなんだよな。会社からさ。

じゃあ、俺はこれから何かの才能もなければ、
何かを大好きにもなれずに、何も手に入らないんじゃねーの。

よくさ、10年間ひっきーとかのニュースあるだろ
あれ、俺。

592 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/11(月) 21:23:45 ID:zNMen70d
もうやばい
今日から本格的に就職活動と引越し先を決めなければ

引越し先は近くのゲストハウスにするか、実家に帰るかのどちらかだ、
ゲストハウスなら、ワンルームで電気ガス水道共通で月5万でいける。
バイトしながら、(失業手当にさわらさい程度に)
なんとかやっていくか。

つーか貯金が保険とか入ったら0になってしまう。
こんど入る給料で10万くらい入ると思うから…

それで引越しとかかな。

就職活動はネットやハローワークでなんとか…俺でもやっていけそうな仕事に…

593 :マジレスさん:2008/08/11(月) 22:42:02 ID:9y0KpjKo
>>591
10年ヒッキーって、違うじゃん。
自分に合う仕事探すのに時間が掛かる場合もあるって。
大体、世の中の人間で大好きなことを仕事にしてるヤツって何%よ?
コオモリの言う才能のあるヤツって何%よ?
そいつら以外の人は何も持ってないのか?

>>592
まあ、引っ越しとか手続きとかは待ったなしだからな。
自分で実家に帰るとダメになりそうなんだったら、とりあえずは
ゲストハウスで良いんじゃないか?
実家にはにっちもさっちも行かなくなってから帰るって保険にしとけばいい。

594 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/11(月) 22:58:13 ID:zNMen70d
>>593
今、リクナビnextとか、FromAとか、就職サイト、アルバイトサイトに
登録しまくってる。

つーか、世の中広いな。いろんな仕事があるわ。
今まで「別にやりたいことがない」って思って、全部無視してたけど、
これ手を出していかないとダメだろ?
いろいろやってみなきゃ、だめじゃね?

漫画も、どうせあきらめきれないから、描いてみようかな。
どうせいつやめても、いいんだし。
失敗してもいいんだしね。
結果を考えるから、ある程度できないとだめ。楽しめないって思うから
とりあえず、結果気にせずにやってみるわ、
なんでこういう人間なんだろう。こんな性格のせいで、俺の12歳〜24歳が
ダメな人間で終わってる件について

595 :マジレスさん:2008/08/11(月) 23:04:43 ID:9y0KpjKo
>>594
お、動き始めたじゃん。
>いろいろやってみなきゃ、だめじゃね?
まあ、やらないよりはやった方が良いと思う。
今すぐにはメリット無くても、いろんな経験した方が人間的に厚みも出ると思う。

漫画も、そうそうその通り。

>なんでこういう人間なんだろう。こんな性格のせいで、俺の12歳〜24歳が
>ダメな人間で終わってる件について
そこで出来るヤツはその経験を生かして行くんだよ。
ダメな一時期を過ごしたからこそ、そういう人の気持ちが分かったり、
そういう人が読んで共感出来るものが作れたり。

596 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/11(月) 23:45:21 ID:zNMen70d
東京って家賃高いって思ってたけど、3万とか近くにあるんだが…
ここに住んでなんとか、バイトしながら就職活動したり、絵の勉強したりするかな。

大学のころ、就職してからも、なーんも自分のこだわりとか、
したいこととか、なくて。欲がなかった。
これって、満たされてたってやつののか…よくわからん

けど、8月中にAR18と遊んでみたい。部屋見に行きたいな。
そこでしばらくとめてもらいたいが、荷物がいかんせん多いんだよ。
家賃3万で保険とかはいって、引越しやってで
10万くらいでいけるか?って感じです。


597 :マジレスさん:2008/08/12(火) 13:40:18 ID:yoyeJD+f
>>596
こだわりとかしたいこととか、意識してないヤツも多いと思う。
特に学生時代なんかはな。そんなに気にするような事じゃない。

安い家で良いじゃん。荷物多いなら当面必要の無いものは実家に送ればいい。
一度、貧乏するのは良いぞ。
コオモリも言ってたけど、gdgd言ってる暇なんかなくなるし、
金のありがたみも身に染みる。

598 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/12(火) 16:52:52 ID:hRfU/jrc
>>597
リクナビとか、フロムAに登録して、面接申請をお試し感覚でやりまくったら、
電話が鳴りっぱなしだ。
接客以外のバイトって、こんなにたくさんあって、こんなに簡単に面接受けられるんだな。
知らなかった…
大学時代の俺は何をやってたんだろうな…コンビにとかしかないと思ってた。
自分から探そうと思わなかった。

ハローワークには、SEの募集とかデザイナーの募集が4千件もあって、
SEのほうは、経験2年とか、未経験が多いから、次の仕事簡単に見つかりますよっていわれた…
デザイナーの仕事は、やっぱりフォトショとかイラレとかドリームウェーバー使えないとダメで、
専門卒がやっぱり多いらしいです。(あぁ・・・何も学べない大学に4年もいて、気に入らない会社で
がんばってたのが、あほみたいだ。)

いろいろあるんだな。専門卒でデザインとか最高じゃん。(実際はどうなのかわからんが、教えてくれ)

でも、バイトとかでつなぐと、失業手当もらえない…にもかかわらず、バイトの面接決めちゃった…
やばい。
すぐに面接蹴って、アパート探しするか。
そうしないと、損するんじゃないか?

599 :マジレスさん:2008/08/12(火) 18:52:36 ID:yoyeJD+f
>>598
そうだなぁ。
ある程度の金があるなら、失業保険が切れるまでのんびりしても良いかと
思うけど、借金してまではなぁ。
あ、ちなみに、失業保険をもらわないで就職したら再就職手当(だっけ?)が
もらえるって知ってるか?
自分がぷーしてた時と条件が変わってると思うんで、適当な事は言えないけど
一度調べた方が良いぞ。
今回はバイトの面接蹴った方が良いんじゃないか?
そんだけ募集があるんだ。自分の希望を出して、それに優先順位をつけて
良さそうな会社から面接を受けたら良い。

専門卒でデザインっつーのは基本だ。
まあ、若いうちだけなw 俺はもう年齢制限に引っかかって無理だw
経験者っつー意味では行けん事は無いが給料が安すぎるw
ぜってーSEの方が良い。

だから言っただろ? いろいろ悩んでても、ちょっと動くだけで分かる事が
たくさんあるって。そこまで深く延々と悩んでるから、それぐらい分かってると
思うだろー。逆にびっくりしたぞ。

600 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/12(火) 19:09:51 ID:hRfU/jrc
>>599
ゲームデバッグとか、TVのエキストラとか、キャンペーンガールとかさ、
スカウトだったりコネがないとダメだと思ってた。
ネット応募で面接まですぐなんだな。
俺、バイトで接客したくないけど、それしかないと思ってたんだよ。

専門卒のほうがいいんだが・・・デザインやりてぇ。

安アパートも考え直してる。近くでも、
引越し 2 家賃 3 礼金 3 敷金 0 保険 2 修繕費 5
電気水道ガス携帯ネット 2 
退職してからの家賃もろもろ 5 健康保険 3? 厚生年金 2?

はじめるだけで27万かかる。
俺いま貯金5万 25日に残りの給料でるけど、多分10いかない。
退職金でないんだよ。3年働いてやっとでるんだけど、
3年くらいじゃ10万くらいって人に言われて、イラネってなった。

実家に帰るなら、
引越し 6 修繕費 5 
退職してからの家賃もろもろ 5 健康保険 3? 厚生年金 2?
21万…。うわ。どちらにしてもアコムなんだが

601 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/12(火) 19:13:55 ID:hRfU/jrc
つーか、ドリームウェーバー手に入れて、HPつくって
アフェリとかできるかなって、考えてる。
そんなに甘くないよな。
ゲームの攻略サイトを、いろんなサイトから拾って作れないかなって。

失業給付受けながらのバイトは、ばれたらやばいのはわかった。
就職手当ても調べたよ。

つーか、今は就職する気がなくなった。
日中アフェリやって、バイトやって、失業給付受け取ってって
やれたら、東京にいてもなんとかなるかも

602 :マジレスさん:2008/08/12(火) 19:39:59 ID:yoyeJD+f
>>6001
>ゲームデバッグとか、TVのエキストラとか、キャンペーンガールとかさ、
>スカウトだったりコネがないとダメだと思ってた。
んな訳無いだろ。そんだけ考える頭があるなら、想像すりゃ分かる。
ゲームデバック、エキストラは、そこにそんなに予算掛けられないし、
コネのあるヤツはもっと良い仕事する。どっちも安い。
キャンペーンガールだって、少しでも可愛い子を使おうと思ったら
間口は広い方が良いだろ。まあ、デキレース的な部分はあると思うが。

アコムに行くくらいなら親に頭下げて金借りろ。その後で死ぬ気で返せ。
借金だけはやめとけよ。特にパチ癖のあるヤツは泥沼にはまる。
親に頭を下げるのがイヤとか言うなよ。その意地を捨てる事が大事なんだ。

603 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/12(火) 19:45:54 ID:hRfU/jrc
ゲームデバッグとか、これだけじゃ生きられないわ。
7時間7000円、交通費至急なし。

週5日でても…なんと…7000×20=140000。そっから交通費引いたら…
えええええ10万!?
10万でどうやって生活すんの!?
保険とかなにやらで、月8万は安アパートでもかかるのに…

食費2万しかつかえなくて、カップメン食ってても、
なにも…残らないんだが…

604 :マジレスさん:2008/08/12(火) 19:46:15 ID:yoyeJD+f
>>601
アフィリに関しては甘いな。
副業の一環としてなら良いけど、食えるほどには儲からない。

>つーか、今は就職する気がなくなった。
おいおい。しっかりしろよ。
急いで就職する事は無いが、安心して適当な事してたらあっという間に30歳になるぞ。
ちゃんと調べもしないで不安がって、いざ現実を知ってそこまで大変じゃない
って分かった途端、安心してダラける気か。
ちゃんと将来を見据えてやるなら良いが、ダラダラ生活だけして何の道も
開け無いまま10年後…ってなったら、今と話は全然違うのは分かるな?

605 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/12(火) 20:04:05 ID:hRfU/jrc
>>604
なんていうか、
バイトも楽しそうなのいっぱいあって、やってみたい!ってのがたくさんあるけど、
失業給付もらえなくなるバイト周期だから、ダメになっちゃうだろ?

となると、失業給付もらうのやめて、就職活動するってことになると思うけど、
別にやりたいこととか、わからない。

今日、男の夢って本を買ってきたけど、男は精子に動かされて、働いたりするらしいよ。
やっぱり、男ってたくさんの女を抱くことが一番の目的みたい。わかるけどさ。

技術がない。
楽しいことがない。
欲しいものはある。

そんな中で、どうやって生きていけばいいんだ。
ハローワークでも相談してきたけど、また適当に会社決めちゃったら、同じことの繰り返しになってしまうよ

606 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/12(火) 20:07:05 ID:hRfU/jrc
ある程度できる→楽しい→未来のために努力できる

はわかるんだが、

楽しい→できるようになる→未来のために努力できる

ってのが、俺には理解不能なんだよ。
楽しいことがない。就職しても、また同じになっちまう。
この根底は変わらないんだろうけど。

変わらないから、迷わない。
となると、バイトと失業給付でやってこう!って考えたんだが…

親に頭下げることはできるよ。
たぶん借りられる。多分だけど

607 :43:2008/08/12(火) 20:09:00 ID:dVFrMqkw
現実的に動いてるコオモリ、なんか今までにない格好良さだわ。
お悩みの失業給付、どういう条件なら貰えないんだ?


608 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/12(火) 20:17:00 ID:hRfU/jrc
>>607
バイトでも、週に3回とかまでなら、期間がのびるだけで、損はないって。
ただ、ちゃんとバイトしちまうと、失業給付もらえないんだよ。
報告しないと、確定申告で源泉徴収書とかがバイトから出されるから、ばれて
罰金がある。(バイト先からのたれこみが一番多いらしいけど)

本当に50万でもいいから貯金しとけばよかった…。まじで。
今日闇スロいって、一撃40万狙うこと考えたけど、やめた。やばいから。

さぁ、年収400くらいはあったのに、いきなり人生最大のピンチに差し掛かってる。
キタキタキタキタキタキタキタキタ。マジ。

さぁ、実家20万か、安アパート30万か。
運命の選択です。

609 :43:2008/08/12(火) 20:26:51 ID:dVFrMqkw
>いきなり人生最大のピンチに
つまりここが踏ん張り所って訳で。がんばろー!

週3か……ひと月計算でいくと、
時給900円×8時間×3日×4週=86,400円
プラス失業保険で、いくらだ?
週5日勤務とどっちがお得なんだろうな。

610 :マジレスさん:2008/08/12(火) 20:30:49 ID:yoyeJD+f
>>606
>ある程度できる→楽しい→未来のために努力できる
これって、コオモリの場合はプログラマーとかSEになるんじゃないのか?

>また適当に会社決めちゃったら、同じことの繰り返しになってしまうよ
適当に決めるから悪い。
ちゃんとしっかり考えろよ。大事な所だぞ。

今はとにかくバイトがしたい面白そうって思うなら、半年とかで期限を切%C

611 :マジレスさん:2008/08/12(火) 20:35:02 ID:yoyeJD+f
>>606
途中で切れた。

今はとにかくバイトがしたい面白そうって思うなら、半年とかで期限を切って
バイト三昧にする手もある。1つだけじゃ生活出来なくても、掛け持ちすりゃ
生活出来るだろ。その代わり他の事は何も出来なくなるだろうが、
いろんなバイト(=人生経験)をするのも面白いとは思う。


612 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/12(火) 20:36:27 ID:hRfU/jrc
考えてもわからんのよ。
すげー真剣に考えてるよ
SEとか。何の資格もないよ。経験はあるけど。
しかも、全然詳しくないし。

バイトしたら、失業給付がでないわ。
でないと、東京で生きて意見。
マジでここは悩みどころ
つーか悩んでる時間がない。
最低来週には引越し手続きしないと間に合わん


613 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2008/08/12(火) 20:51:03 ID:kDthCfGb
おっ、幸せが始まったようですね。

私がウダウダ書くと43氏の指摘どおり「自分のコピーをつくりたがる」になってしまう。
(現実に、そのような指摘を受けたことが何度かあります。自分では気づかないというか、むしろ逆の人間(自分のコピーは大嫌い)なんだが…無意識というのは恐ろしいもので)
ゆえに、たまに覗きに来てコオモリ氏の観察を楽しむことに致します。

いいよいいよ、来てるよ、コウモリ!

614 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/12(火) 21:17:46 ID:hRfU/jrc
>>613
全然幸せじゃねーよ

大学受からなくて参ってるとき
就職活動に入らなきゃいけないのに、動けないとき
と同じだよ。ため息しかでない。

幸せが始まったって、それって他人の不幸みて楽しいってことか?

なにもはじまっちゃいねーよ。

615 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2008/08/12(火) 21:46:06 ID:kDthCfGb
>>614
気づいたら、幸せなんだけどね。
まあ、これは何を言っても、わからない人にはわからないからなあ。
>>幸せが始まったって、それって他人の不幸みて楽しいってことか?

これではなあ…>>607に、いいことが書いてある。

616 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/12(火) 21:51:55 ID:hRfU/jrc
オフクロに怒られた…
「5万しかにのにアパート探す!?無職で!?何いってんの!!!」
帰ったら、家の仕事手伝わされるらしいです。
確かにアパート何とか借りられても借金20はある状態。
そこから生活費がかさんだら、あっという間に50を超える。
そこから失業給付をもらったところで、現状維持すらできない。

ダメだわ。帰ることになりそうです。今家族会議してるそうです。
オヤジに殴られそうだ…帰ったら


617 :マジレスさん:2008/08/12(火) 22:41:12 ID:yoyeJD+f
>>616
まあ、オフクロさんの言ってる事は当然だわな。
経済的な意味ではそれが一番安心だし。

あとはコオモリがどう思うかだな。
成人してるんだし、自分の意見があるならしっかり伝えると良い。

618 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/12(火) 22:56:32 ID:hRfU/jrc
>>617
実家が茨城なんだよ。一応関東なんだけど。
そっちいって、水戸あたりのシステム会社に就職とかがいいのかなー。
SEしかないなら、それでも、まぁいいんだけどさ。

きっついなー。
仕事やめても、金ためてればなんとかなったのにな。
金貸してはいえなかった。

あぁーでもどり、負け犬だな。これは

619 :43:2008/08/12(火) 23:28:11 ID:/wKMFOeB
負け犬かなぁ。
けどさ、あのまま続けてたらもっと荒れて
どうしようもないことになってたかも。

自分の意志で決めてがんばってる奴を負け犬とは呼ばんよ。

そういう感じで接してくる奴は、ちっさい自尊心を
満たしたいだけ。
ほっとけ。

このままじゃあもーいかん、精神的に破綻して
しまうと思ったコオモリがいたことは覆せない事実。

親に弱いとこも受け入れてもらえるといいな。

620 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/12(火) 23:43:38 ID:hRfU/jrc
実はお袋との電話で軽く泣きました。

30万かけてひっこして
ゆっくりイラストでも描いていたかった。
アルバイトいろいろやってみたかった。
会社もいろいろ調べたかった。

けど、結局、技術もやる気も未来もないから、
半年ゆっくりしたかっただけ。

あー。田舎かぁ…水戸にも結構仕事ありそうだけど…
東京がよかったな。
東京でがんばりたかった。
なんでギャンブルなんかにはまってしまったんだろう。
最悪だ。

621 :マジレスさん:2008/08/13(水) 00:32:31 ID:tHDCd3/0
コオモリがどういう選択をしても良いと思う。
ただ、後悔しないように、ちゃんと自分で決めろ。
同じ選択をしても、覚悟決めて腹くくって進むのと、きちんと考えずに
イメージだけで選んで、こんな筈じゃなかったって過去を振り返り続けるのとは
意味が全然違う。
自分の望み通りの人生なんて、どれだけ努力しても叶う人間なんて
ほとんどいない。努力しない人間なら言わずもがな。
その努力をする為に、覚悟を決めろ。

恥ずかしいのは周りから負け犬だと言われる事じゃない。
失敗して笑われる事じゃない。

622 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/13(水) 01:05:10 ID:SSYq2hTo
>>622
努力するために覚悟をきめるって、
具体的に何の努力?資格取得?SE?絵?
それを自分で決めて、覚悟きめろってこと?

いったん家帰るわ。

623 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/13(水) 01:11:47 ID:SSYq2hTo
好きなことも、
才能もない、
だから、目標がない。

これは変わらん。これからもずっと。
田舎で、なーんもイベントがない田舎で
就職するのが、俺の行き方なのか。。。
わからん。ただ、腐ってく人間なのは確か。

友達、恋人、貯金、やりがいのある仕事、楽しみ、
なにも手にできない。
やはり、いじめられっこはこうなる運命なのかな。
漫画家になれたら、なんて、なれたら病は、いつ治るのかな。


624 :マジレスさん:2008/08/13(水) 03:55:15 ID:Zgzb0/E9
元いじめられっこなおれは、それでも抗ってんだぜ。

寧ろ、負けを知らない人間が、
不足なく思うとおりに行った人が一番不幸だと思う。

625 :AR18:2008/08/13(水) 07:02:03 ID:ihFRbI0a
周りの人を見てみれば、動機というのは大半これじゃないか。
C,やらないとヤバイ
D,一緒にやる仲間がいる

Cの形で、やっと手札が入ったんだから、
またオサーンと被るけど、好転してると思う。
こういうの当事者本人は気付きにくいけどさ。

東京にいたいなら方法はあるけど、
骨休めで家帰るのもいいんじゃない。
茨城は宇都宮が援交相場1万らしいぜw

>>623
>これは変わらん。これからもずっと。
なんでそんなに自信過剰なんだ?

626 :マジレスさん:2008/08/13(水) 08:20:11 ID:56C6XHaz
愚痴っていれパチンンコを辞めれるのだろうか。
流されていけば、いつか誰かが救いあげてくれるとでも思っているんだろうか。
田舎に帰ればパチンコを辞められるとでも思っているんだろうか。
嘘と逃避で塗り固めていて幸せになれるとでも思っているんだろうか。


627 :マジレスさん:2008/08/13(水) 08:54:57 ID:tHDCd3/0
「ああ、どうして貯金も貯めずに仕事を辞めてしまったんだろう。」
「どうしてパチンコなんて時間と金の無駄をしてしまったんだろう。」
「どうして、学生時代にもっといろいろとやっておかなかったんだろう。」
   ↑
こういう選択をしてきたのは自分なのに、後悔しまくってるだろう?
そこを考えずに今まで通りに流されてしまったら、

「どうしてあの時、無理にでも東京に残らなかったんだろう。」
「どうしていろんなバイトしなかったんだろう。」
「ああ、もう30近いのに、俺には何もない。」
   ↑
こうなるのが見えてる。(東京に残ったとしても同じ)

後悔して反省して、それを次に行かせるなら良いが、ただ嘆いてるだけじゃあ
嘆くだけ損じゃないか。
覚悟ってのは、自分の選択に責任を持つ事。
どんだけ後悔したって変わらない過去ばっかり振り返る事で
目の前にある可能性やら未来を潰すのは勿体ない。

628 :マジレスさん:2008/08/13(水) 14:38:11 ID:53zZyyXS
人生負け組だっていいじゃない
金も名誉も才能もある人でも、幸せとは限らない
何が幸せかなんて、みんな違うんだよ

29歳独身、手取り15万、貯金0のパン職人
人生の勝ち組なんて、もうとっくの昔に諦めてる
でも、将来に夢も希望もないけど、
ちっちゃな幸せを探しながら、感じながら、毎日を生きてるよ

コオモリはまだ若いし、人生まだまだこれから
好きなように生きて、居場所見つけて、幸せになれよ

余談やけど、俺がコオモリくらいの年の頃は、
俺もスロットや風俗で借金こさえて、荒れた生活してたよ
いつか逆玉結婚で一発逆転とか考えたりさ

何度リバウンドしても、スロット辞めることだけは、絶対あきらめちゃダメだぞ
行く回数減ってこれたら、人生の生き方や考え方、感じ方、ガラッと変わるよ

辞めれたら、色んな事で、幸せ感じれるようになるから、
頑張れ、コオモリ

629 :マジレスさん:2008/08/13(水) 16:00:11 ID:tHDCd3/0
そろそろオタクの祭典へと出発する。
しばらくネット繋げないけど、応援してるぞ。コオモリ

630 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/13(水) 16:45:00 ID:O287StBG
>>624
そうかな…そうは思えないが
>>625
>周りの人を見てみれば、動機というのは大半これじゃないか。
>C,やらないとヤバイ
>D,一緒にやる仲間がいる

確かに…確かにCとDもあるな。
夏休みの宿題や、歯医者なんて、まさにそうだし。
Dの場合は、きっと仲間に恵まれてたら、
俺も同人誌とか書いてたかもしれないって考えたことあるよ。

好転かなぁ…いつもの逃げだと思うんだが…
でも、いまだに会社やめた事は別に後悔してはないけどね。
バイトもそうだし、今までずっとそうだな。

宇都宮は埼玉だよ。円光1万かよwやっすw
宇都宮レポートとかいっぱいあるしな。
今円光やったら、10歳年下かよw
俺が高校生のとき、幼稚園じゃねーかw
まぁ、世の中のじじいが、ひ孫を抱く世の中だからなw
別に不思議じゃないが。

>>これは変わらん。これからもずっと。
>なんでそんなに自信過剰なんだ?
根拠があるじゃん。24年間変わらなかった根拠がさ。


631 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/13(水) 16:46:12 ID:O287StBG
>>626
思ってないが。
我慢できねー。希望もなにもなくて、辛いだけの人生に対して。
仕事はありえないくらいずさんな会社だったから。
それが一番我慢できなかった。

>>627
自分の選択に責任かぁ…
自分でしたくてしてる選択じゃないからな。
したくてしてる選択だったら、責任ももてるし、覚悟もきまるよな。

>>628
スロットやめるにはいい時代だよね
去年の10月には連荘がなくなったんだから。
そこで、いったんはやめられたんだが、闇にはまってしまった。
100万はいかれたなー。

632 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/13(水) 16:47:48 ID:O287StBG
>>629
おれも最終日か2日目に行くつもりだよ。(今のとこは)
行っても、買うものもないけどな。
東をさらっと見て、企業見て、コスプレみて、帰る

いっつも一人で行ってるけどw

633 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/13(水) 17:31:56 ID:O287StBG
高校→漫画専門→アシスタント
  →デザイン専門→デザイナー(イラレ、フォトショ、WEB)
高校→大学(神奈川)→いろんなバイトを経験→好きな仕事
高校→美術大学→美術系の仕事

これらがよかった…

高校→大学(情報系で、プログラムなんてちょっと)→適当にSE→退職

これが今の俺。
なにもできねぇ…死んだほうが…いっそ死んだほうが

634 :628:2008/08/13(水) 20:05:42 ID:53zZyyXS
コオモリは、今何のために生きてるの?
死んだほうがと言いつつ、生きるのは何故?

635 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/13(水) 22:06:25 ID:O287StBG
>>634
死にたくないから。

今が苦しい人の答えなんて簡単
「それが欲しいなら、努力すればいい」
「それがしたいなら、やればいい」
「技術があるなら、上を目指せばいい」

でも、何もしないんだよな。遊んでるだけで。

俺は、デザインとか、漫画家とか、そういったのがすき。
だけど、俺は専門行ってないし、絵も下手だ。
だから、大学でならったちょっとはできるIT企業に就職したけど
(実は、ITの雑用なんて専門知識いらない。だから文系も未経験も受かる)

しかも、俺はギャンブル依存症で、貯金できなかった。

これから水戸の小さいソフト会社に就職するか…
もしくは、今第二新卒だから、他の企業に就職するか…

普通友達とか彼女とか、仲間とかと遊んだりするだろ…
俺、何がしたいかっていうと、遊んで暮らしたいわ。
でも、それは無理だから、働かなきゃいけない。
でも、また変な会社行くのやだし、何か目標があるわけじゃない。
だから、バイトでおもしろそうなのとか、やってみたいのとか
見つけまくった。(接客以外のバイトは、広告に出ないと思ってた。)


636 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/13(水) 22:15:13 ID:O287StBG
毎月、家賃、火災保険、年金、水道、光熱費抜いても20万もらってたんだ。
だから、それで、3万食費にして、残り貯金して、
いろいろ他にもかかっても、
15万は貯金できたはず。

15万×28ヶ月=420万!?
それで、トータルでボーナスも100万あったんだから…

500万は貯金できてたのかよ…まじか
おれ500万も何に使ってたんだよ…

637 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/13(水) 22:17:49 ID:O287StBG
500万あれば、アパートで暮らしながら就職活動して、
失業手当ももらえたし…

それで400万以上は残ってたはず。
かぁ・・・俺やっぱり600万はパチンコに使ってたんだな。
あほか…

638 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/13(水) 22:31:22 ID:O287StBG
あーでも
通信費 1万
食費 昼1000 晩1000 タバコジュース1000 ×30=9万
パチ以外の遊び=3万?

くらい使ってたから、
13万以上は吹っ飛んでたのか…じゃあ、7万は貯金できたな。
7万パチ×28ヶ月=200万くらいか…
あ、+ボーナス全部で100万か。

300万は遊んでても貯金できたんだ

639 :628:2008/08/14(木) 12:51:48 ID:KntbpUaG
努力しなくても、上を目指さなくても、いいんじゃねーか?
今が苦しい、遊んで暮らしたいって言うけど、多少なりの収入があれば、それなりに遊べるぞ
そりゃ毎晩フルコース食って、良い女抱いてみたいな贅沢な遊びはできないけどさ、
必死で努力しなくても、適当に働いて給料出る仕事もあるだろ

とにかく、まずは死に物狂いでスロット辞めな
GA行くも良し、禁スロスレに書き込むも良し
コオモリ、親友はいるか?一人で辞めれないなら、親友や親に協力してもらいな

ここ何年か、貯金出来てたはずの何百万って金、たぶん大半がスロットと風俗だろ
これからは、違う遊びに金使ってみなよ
まぁ浪費するだけが遊びじゃないから、無理に使わなくてもいいけどさ

俺やコオモリは、好きな仕事で出世して、大成功してってのは、たぶん不可能だ
でもな、それと幸せに生きれるかどうかってのは、たいして関係無いよ
人生負け組だって、めちゃくちゃ幸せに生きることはできる
俺もコオモリも、幸せになれるさ

スロット辞めて、色んな幸せに気付けてきたら、生き方や考え方も変わると思う
職場変えて、新しい人との繋がり大事に生きろよ
そこでの良い先輩や友達は、きっと新しい生き方や、人生の楽しみ方や幸せを教えてくれるよ

640 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/14(木) 13:24:37 ID:4dhmVBp3
>>639
スロ板に書き込んだりしたよ
GAってなに?中毒者の会みたいなの?
カウンセラーに進められたけど、行ってないわ。

でも辞められずに5年は過ぎてるからな。

成功は無理か・・・無理だよな。

みんなやりたいことやってるだけだよな。そうだ。
無理してやってるわけじゃないんだよな。


641 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/14(木) 19:27:59 ID:4dhmVBp3
つーかさ。かわいい子とかに告白できる奴に問いたい。

相手に迷惑じゃないかとか考えないの?
俺よりももっといい男と付き合って欲しいとか。思わないの?

642 :AR18:2008/08/14(木) 23:54:05 ID:fKzf2Z36
迷惑なんてことはいつも考えてる。
かわいくない子だとしても、相手のことを考えるのは当たり前だろ。
それでも俺は惚れれば告る。

誰にも迷惑かけない人間なんていないし、気にしすぎれば、自分に迷惑かけることになるから。

自分よりいい男云々は考えない。人間みんなそう大差ないぜ。

643 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/15(金) 00:22:46 ID:hy4NmOVQ
>>642
前に住まわせてもらえるって話あったじゃん。
AR18の部屋って、2部屋あるの?
もしそうだったら、月いくらで住まわせてもらえる?

俺、やってみたいことできた。
ゲームのデバッガーとか、TVのエキストラとかやってみたい。

1〜6ヶ月の期間は、手当てもらいながら、就職先探し、
それで、目標が見つからなければ、残りの期間は好きなバイトとかやってみたい。

単発のバイトはたまにいれて。見たいな。

電気水道もろもろで1万はダメかな?

もしダメなら激安アパートに親に頭下げて住まわせてもらえるよう説得する。


644 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/15(金) 00:25:46 ID:hy4NmOVQ
というか、俺が人間関係うまくないからAR18からアッパー食らって出て行くハメになるかもしれない。

多分、実家帰ったら、水戸あたりでの就職活動がメインになると思う。
それで、また目標も見えずに就職して、また後始末しかできなかったり、
研修で技術身につけさせてもらったり、ってできなかったらと思うと、ぞっとする。

やっぱり実家帰るのいやだ。
1年でいいから、自由にいろいろやってみたい。
25歳になってしまうけど、それでもやってみたい。


645 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/15(金) 00:28:09 ID:hy4NmOVQ
もし、2部屋あって、会って貰えるのなら、
捨てアド施します。

1万じゃAR18のメリットがないから、3万とかどうかな。だめ?

646 :マジレスさん:2008/08/15(金) 01:37:06 ID:eGmt1DuC ?2BP(3133)
前スレよりスローとはいえ、、いつの間にかすごい伸びたね。
コオモリなんか見つかるといいね。俺は昨日こんなことで?って
いうことで20年近く悩み続けていたというか、つっかえていたもの
の1つが外れそうな予感だよ。人間ってあれこれ複雑に絡み合ってるから
予期せぬものから氷解することもあるんだな。不思議だよ。

647 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/15(金) 02:06:11 ID:hy4NmOVQ
>>646
予期せぬことが起こって欲しいよな。。。

俺は、初めてレールから降りて、好きに生きてみたくてしょうがない。
好きなこと勉強したり、バイトしたり、人と触れ合ったりしたい。
それは、田舎じゃできない。

このまま元のレールに戻ることを考えて、求人サイトやハローワークなんかに
通って、目標となる職なんて見つからない。
一生そうやってレールに乗ってため息つかなきゃいけないなら。

1年だけ、好きに生きてみたい。生きさせてくれ。
就職が困難になってもいいよ。
俺って、自由になったら、どうなるのか、見てみたい。
またひきこもってゲームやったり、ネットしたりし始めたら、
そのときは、25歳で再就職するよ。
一年浪人か留年したと思えば、レールから遠のくのもいいんじゃないか。

好きに生きてみたい。それでダメなら、俺にもできる仕事一生懸命やるよ。誓う。

648 :マジレスさん:2008/08/15(金) 02:41:19 ID:eGmt1DuC ?2BP(3133)
うん、なにがどういう結果に結びつくのかなんてわからないんだもんな。
答えを求め続けてさえいれば、道が変わってもなにか得られるはずだよ。
俺もそんな予感する。

649 :AR18:2008/08/15(金) 07:25:50 ID:/8nt7OES
基本一部屋。狭い。
一度見てみればいいんでない。
日曜までネット使えんので日曜メールする。
掃除してくれるなら金はいらんよ。

650 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/15(金) 12:22:41 ID:QkQwNftS
>>649
一部屋に一年近くもむさくるしい男が生活したら、きつくない?
メール施す

651 :マジレスさん:2008/08/15(金) 18:32:26 ID:qs2B8m+9
コオモリて「絶望の世界」のカイザー・ソゼに似てね?
厨房っぽいエネルギーがある所が

652 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/15(金) 19:55:57 ID:QkQwNftS
>>6521
カイザー?わからん。
明日親が東京に来て、話し合いをしたいそう。

今、薬局でダンボールもらって、ホームセンターで、プチプチとビニール紐かってきました。

実家 or 安アパート。
人生交差点に差し掛かってる。

何かやりたいことが欲しい。
何か才能が欲しい。
結果だけ欲しくてあきらめない気持ちが欲しい。

今、なみだ目になりながら荷造りしてます。
手続きが多くて大変だよ。
〜〜〜書。〜〜〜書って、今まで気にしてなかったから、わからんわ。

653 :マジレスさん:2008/08/15(金) 20:38:47 ID:qs2B8m+9
漏れはオナ禁してもプチ断食しても変われなかったなぁ。
明確な目標なんてのはついぞできんかった

仕事しながら絵の勉強とかでは駄目なんだろか

654 :マジレスさん:2008/08/15(金) 20:58:19 ID:KXBT3s9b
仲間が欲しいんだよな
一緒に同人誌を描くような仲間が

655 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/15(金) 21:45:58 ID:QkQwNftS
>>653
仕事しながらとか、全然やる気しない。
というか、絵が描きたかったら、描きまくってるっしょ。全然描いてないもの

>>654
そうだね。いたらなーって思う。
やっぱり人が動くって、
A才能があって、それが楽しい
B才能関係なく、それが楽しい(俺はコレが生産的な分野にない、ギャンブル、酒、風俗とか)
C仲間がいる
D追い詰められる
コレなのかな。やっぱり。
タバコもギャンブルも仲間の影響だしな。マージャンは全然面白くなかったけどさ。
AとBって生まれ持ったものだと思うけど、CとDって運だよね
やっぱり、生産的な分野でのやる気や才能って手に入らないのかな。
漫画も、プログラムも、素敵だと思うけど、自主的に探求してないし。(やりたいんじゃなく、なりたいだけ)


656 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/15(金) 21:53:53 ID:QkQwNftS
なりたいって思うものっていっぱいあるじゃん。
漫画家、友達がいっぱいな人、女性にもてる人、モデル、服飾系な仕事
ゲームプログラマ、アニメーターとか、デザイナーとかさ、
在宅ワーク、SOHO、フリーランスな仕事とか。

それが無理なら、金で欲求を満たそうと考えて、
為替(FX)、株式、先物、オークション、パチプースロプー
裏技っぽいのってこんなんかな?
これらも、すごいデータ集めたり、勉強したり、すごい大変じゃん。
俺、できる気がしないんだよ。

じゃあリーマンで我慢しろって話になるだろ?
でも、前の会社は本当に嫌だった。ものづくりは適当すぎて、
自信もってお客に売れるようなものが作りたい(携わりたい。)
だから、エキストラとか、デバッガーとかがいいな。
それか、派遣でVBでもやるか…派遣って責任とか全然ないしね。
こうしてっていわれて、ソースそれっぽくカスタマイズするだけだし。


657 :マジレスさん:2008/08/15(金) 22:56:17 ID:qs2B8m+9
成る程漫画家やデザイン・・的な仕事をやっちゃえる程の自信とやる気は無いが
同系統の仕事でも今よりやりがいある仕事に就く為の準備期間ほしいいう事かぁ
やってる人の所に下宿して何してるのか参考にしつつ

658 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/15(金) 23:16:27 ID:QkQwNftS
>>657
そんな感じかなぁ…

手塚治もさ、漫画書いて飯食えるなんて思ってはじめたわけじゃないよな。
きっと、楽しい!できる!からスタートしたんだと思う。
やっぱり、何かが楽しくてやめられないって、おおおおお!!楽しい!!!
からスタートするもんだと思うよ。それには、やっぱりちょっとした成功が必要じゃね?

そのスタートは、AかCかDだと思うな。
Bってのは、ないだろ。やっぱり。

だから、興味があって、やってみた中で、俺はそれらがなかったわけよ。
だから、上場企業か役人になるべき人間だったのかも。
でも、人間関係とか、全然ダメだけどね。いじめられっこだし。性格もおかしいんだよ。自分でもわかる。

デバッガーとか、エキストラとかは、田舎大学だったからなかったけど、
今は面接受けられるんだもん。やってみたいよ。

659 :マジレスさん:2008/08/15(金) 23:43:56 ID:qs2B8m+9
確かに。明らかにこれはとりあえずやってみたいて目標があってやって
ちょっと進化する度に日記に書くとかするもんだよな成功者って。
僕もゲーム漫画は好きでも何もやってないし親に言われてギター教室
行ってるけどあんま上達せんからまだ趣味の域に達してないや。

所で、もし仕事環境がフレックス使えて早朝4時出社で8h勤務の通勤ほぼ0で、
8時間睡眠の8時間彼女や友達等と過ごす時間があると仮定した上で、

8時間の仕事内容
 @デバック等仕事をして怒られたり褒められたりする
 A何か先輩に言われて絵を描いたり雑用とかやってる etc

の絵を想像してみて、どっちが幸せそうとかイメージつきますか?
できるだけ理想的な感じで

660 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/16(土) 00:05:50 ID:SaDx/s/u
>>659
ごめん、話がよく見えないんだが、

Aフレックスの環境のリーマンやって、友達や彼女とか充実してる
Bデバッグや絵の仕事を怒られながらもやる

AとBどっちが?って話でいい?

どっちだろう…BもAもってのが理想だけど、俺が選ぶとするとBかな。
やっぱり何かにひたむきでいたいから。

661 :マジレスさん:2008/08/16(土) 00:16:46 ID:c2ZWYT86
彼女やら時間的条件は同じで@Aの選択ならって事なんだけど
あ、いや、マーフィー本とかだとたえずなりたい理想の自分の生活を夢想し続けて
潜在意識にインプットするとかあるでそ、そういう理想的な自分の生活像
ってのが自分にはどうも浮かばなくてね、特に仕事面だと

コオモリの場合はAの方を選ぶ、って位にははっきりしてるんだね。
わかりましたどうもです


662 :がっきー:2008/08/16(土) 02:36:52 ID:+x5f005w
>>655
>B才能関係なく、それが楽しい(俺はコレが生産的な分野にない、ギャンブル、酒、風俗とか)

>>658
>そのスタートは、AかCかDだと思うな。
>Bってのは、ないだろ。やっぱり。

Bは行為そのものの動機というよりは
なんつーか「楽しむためのコツ」なんだよ
いっぺんその楽しい感じ掴めば動機にもなってくる

まあ自分のやる事なす事がろくな結果出さなきゃ
確かに行為の動機にすんのは大変だろうな
その行為を楽しいと思えるだけの
最低限の才能がなければトライすんのはしんどいかもな 
俺にしてみれば他人との会話に当たるわけか

会話が成立しない→認めてもらえない→ちゃんとした会話しなきゃ
→上手くできない→ちゃんとした会話しなきゃ→対人恐怖

極端にできないから「やらなきゃいけない」になるわけだな
コミュニケーションが本質なのに
会話という手段だけに執着してたから対人恐怖になった

663 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/16(土) 02:47:20 ID:SaDx/s/u
金稼いで、女と暮らして…っていうような人生よりも、
貧乏でも、何かにひたむきでいたいな。

俺、リーマンのときは賭博や女で遊んだけど、むなしかったし。

年収100でいいから、漫画家の手伝いしたいな。
って思うな。


664 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/16(土) 02:51:12 ID:SaDx/s/u
>>がっきー
>極端にできないから「やらなきゃいけない」になるわけだな
そう思うよ。
俺はおしゃべりは嫌いじゃないからな。
笑われても、べらべらしゃべっちゃうほうだ。
だからかどうかしらんけど、バイトでも、就職でも、面接で落ちたことないよ。

あ、芸能プロダクションは面接落ちたけど。


665 :がっきー:2008/08/16(土) 02:51:47 ID:+x5f005w
おそらく
やりたい事を求めてる時点で悪循環に陥っている、
のだが

まあ俺の場合は

才能がないのにやりたい事を諦められず追い求めた
→いっぱいいっぱいになってかなり追いつめられた
→その果てで「才能関係なく楽しい」の感覚を掴めた
→今までやりたいと思ってた事って実はそんなにやりたい事じゃなかった、
 もうやんなくてもいーや、と思えた
→最近自然にやりたい事がなんとなく見えてきた
 (コミュニケーションのスタイルだけでなく創作活動も見えてきた)

だったわけだよな

666 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/16(土) 02:54:05 ID:SaDx/s/u
>>665
そういうのは俺にはわからんけどね。


667 :マジレスさん:2008/08/16(土) 12:12:44 ID:jDHYIbT/
コンビニでバイトしてるだけの無職の俺から見れば経験のあるコオモリがうらやましい

普通に大学行って就職したほうが、漫画描くために専門行くより現実を見てるし、そこから漫画を描き始めるにしてもそいつらよりずっといい中身の漫画が描けると思う

668 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/16(土) 19:30:05 ID:F6X/dngZ
親父
「お客さんに迷惑をかけたくない?いいところだけ説明して売るのが許せない?バグだらけでわかりにくいシステムを変えたい?
 悪いところを説明してたら、売れない。だから、ウソをつくことも覚悟しろ。リーマンは会社の方針に従わなければならない
 売らなきゃ、会社はつぶれる。売らなきゃいけない
 作り直すことを、上司に提案した?
 黒字が出ない経営をしていたら、会社がつぶれ、社員が生活できなくなる。よって、上はGOサインは出せない。
 必要なことでも技術も信用もないお前を使わない。
 結局、問題だらけでも、安ければ使いたいお客はいる。実際にバグだらけでもお客は金を払ってるだろ?
 物の価値を判断するのは、お前じゃなく、お客さんだから。お前がきにするのは違う。
 お前は「甘えてるだけ」ちゃんとできないなら、やりたくない?それは、ただの甘えだ。
 食っていくってのは、きれいごとじゃないんだよ。どうしてもきちんとした仕事がしたいなら、お前が会社をつくって、自分で営業にいけ。
 パチンコ打ってりゃ金がなくなる。才能がなきゃ、地道にできることがある会社に就職する。そんな当たり前のことがなぜできない?
 やりたいことがなくったって、ギャンブルで遊びたくったって、
 「現実」はそうなんだから、受け入れろ。「現実」を受け入れるしかない。」


「自分でできるほど、やる気も技術もない。ただ、今までの問題を解決せずに押し付けるやり方も気に入らない。
 だったら、派遣社員で責任がない立場のほうがいい。
 「現実」を受け入れろって言っても、言われて受け入れられたら、人間だれも苦労しない。
 力があるから、人の気持ちに鈍感だから、そういったことができる。
 「何かを受け入れる」ってのは、才能によるものだと思う。実際、俺は自分をせめても納得できなかった。」

お袋
「経営面では父が正しい。人間的にはお前が正しい。
 お前は純粋すぎる。それらを受け入れるためには、苦労をしなければならない。」


669 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/16(土) 19:38:38 ID:F6X/dngZ
そんな話会いでした。
生きていくためには、親父の言うようにしなければならないのはわかる。会社としても、そうしなければいけない。
でも、自信がないものを人に売らなきゃいけないなんて、俺にはできない。

そりゃー、女の子を誘えないわけだよ。だって、こんなもの売ったら相手に迷惑だもの。

会社の言うことに従い、尻拭いや、雑用もこなし、勉強は自分で家に帰ってやり、上司の方針に従い、
ウソをついて、お客をだまし、問題がおきたら、全部対応し、ダサくても、いい女は声をかける。
できなくとも、がんばる。楽しむ。そうしなければいけない。そうしなければ生きられない。
「現実を受け入れろ」どうして受け入れることができない?甘えてるからだろ。苦労を知らないからだ。
どうして負けるギャンブルをやめられない?どうして、がんばれない。どうして、就職しない。
それは、「現実から逃げているからだ」そうだろ?現実を受け入れろ。
ウソをついて、勉強は自力で、責任をどんどんかぶせ、お客のクレームにも耐えろ。

そういった現実を受け入れるのって、どうすればいいんだ。
親父が言うには、受け入れろ!っていうだけなんだ。
受け入れるってどうやるんだ。追い詰められなきゃいけないのか?苦労しなきゃいけないのか。

>>667
全然だめよ。俺なんか。何の価値もないよ。


670 :43:2008/08/16(土) 20:01:31 ID:3/i5EM9x
ふー、お盆の帰省から帰ってきたよ。
小学生の従兄弟と遊びたくってしまった。
コオモリ、お疲れ。話し合いをしてきたんだ。よくがんばったな。

親父さんの意見はすごくよくわかる。筋が通っているし、有無を言わずに
がっつり切り開いてゆく力がある。社会に出て長い男性らしい意見だわ。

コオモリもさ、すごいな。相手の言い分をちゃんと掴んでいるし、
感情的にならずにそれでも受け入れきれないことも言葉に出来ている。
反論すら試みられているじゃないか。

たぶん、世間一般が是とする論理も親父さんのようなものなんだろうな…。
残念ながら、コオモリはタイプが違う訳で。
その辺しっかり見据えて、捌き分けている母上様も素晴らしい。
悪くないな。


671 :43:2008/08/16(土) 20:12:41 ID:3/i5EM9x
そうだなー「自信のないもの」「相手の迷惑になるもの」これをひっくるめて欠点と呼ぶ事にするなら、
どんなものや人間にも欠点のないものは無いんだよな。

俺、今でもゲームボーイで遊ぶんだけど、それを人に言うと信じらんねーって言われるw
そりゃあそうだわな。世間ではPSPとかDSとか出てるのに。今更って。
けど、あれにはいい思い出があるし、ソフトは安いし、ドット絵は和むし、
何より作り手が楽しんで作ってるって感じが構成やストーリーから伝わってくるから大好きなんだ。
更新?とか付加機能とかの複雑なシステムもないしな。

俺は欲しいし、いいと思ったからそれを買った。リスクも知ってる。
けど、それもひっくるめて「よし」なんだ。
女もそう。完璧な女はいらん。手に入ることは入るが、疲れるしつまらん。
ちょっと癖のある、お前は本当にいじけてて甘えたがりだねえ、ってのが好きだわ。

ちょいブサ男と根気よく付き合ってる、仲の良い女友達が言ってたわ。
「人間なんてどうせ、自分が食べたらおいしく感じるところも苦く感じるところもある。
 どうせ苦い部分もひっくるめて付き合うのなら、自分好みの苦い男を選びたい」とな。

コオモリ、完全無欠を自分に求めなくていいんだ。
現にこうして、俺は2スレに渡ってお前さんと付き合ってきてるじゃないか。
俺はそうしたいし、どちらかといえば好意的な感情を持つからここにいるんだ。

672 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/16(土) 20:28:54 ID:F6X/dngZ
>>670
タイプが違うって、俺は思うんだけどな。
性格だろって、俺は思う。
責任がないから、かとも思うが、

完全じゃなきゃ、俺はこのままじゃないか。
親父の言うように、やりたくないことを受け入れなきゃいけないんだろ?

やりたくないことをやって、生きていけるんだろ?

それを受け入れなきゃいけないんだろ?
受け入れろ!ってさ。バカか?そんなんで変わったら人間自殺なんかしねーんだよ

673 :43:2008/08/16(土) 22:01:12 ID:3/i5EM9x
>タイプが違うって、俺は思うんだけどな。
この辺は何についてのレス? 親父? 自分? 俺?

まあな。やりたくないことをやって生きていかなきゃならんし、
怖い事に、それで生きていけてしまうのが人間だしなあ。
でもコオモリはそれは嫌で、すっごく嫌で、受け入れたくないのか。
うーん。



674 :マジレスさん:2008/08/16(土) 22:18:18 ID:OKWS9HWy
>672
現実を受け入れる気が無いなら、この社会で生きていく事なんかできないぞ。
具体的且現実的に、現実を変えるアイディアがあるのか?
無いなら腐った社会に文句を言うなよ。

あんたが言ってるのは負け犬の遠吠えだ。

675 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/16(土) 22:22:51 ID:F6X/dngZ
>>673
>この辺は何についてのレス? 親父? 自分? 俺?
親父と俺のってこと

>>674
>具体的且現実的に、現実を変えるアイディアがあるのか?
>無いなら腐った社会に文句を言うなよ。

なんもないわ。たからくじくらいじゃね?

負け犬の遠吠えって、親父にも言われたけどさ、
負け犬に生んだのは誰だって話だよ。
周りをせめてもなんも変わらんけどさ、
生まれてきたくなかったよ。こんなんならさ。

どんだけなんもできなくて、どんだけ楽しめるものがなくて、
どんだけ苦労すんだよ俺は。生きていたくないんだが

676 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/16(土) 22:25:18 ID:F6X/dngZ
そもそも、産まれなきゃ、何の心配もなかったわけだよ。
ほんとだよな…なんて確立ひいちまったんだって話だよ。

確かに、俺は現実を受け入れることができなくて、
わがままこねてただけだよな。
できることも、好きなこともなくて、欲しいものはウィンドウの中。

行動なんてできなくて、なにやってんだろうってなるけどな

なんか意見あったら書いてくれ。あげる

677 :マジレスさん:2008/08/16(土) 22:28:20 ID:OKWS9HWy
>675
おいおい、100%自分が悪いのに親父のせいかよ。
しかも生まれてきたくなかったとかマジありえねー。
こりゃお父さんが不憫だな。

楽しめないのも苦労してるのも何もできないのも、
全部オマエの20数年間の人生の賜物だろ?
生きていきたくないなら選択肢はあるじゃないか。

678 :マジレスさん:2008/08/16(土) 22:56:31 ID:ANaWdK2b
スレ全部は読んでないし、難しいことはよくわからんが、
コオモリの思うように、好きに生きりゃいいだけじゃねーの?
何通りかの、満足できる生き方で生きりゃいいだけじゃねーの?

自分の能力の無さや考え方の違い、会社のスタンスの違いとかで、どの道でも完璧に満足できないなら、
コオモリが納得できる可能な範囲で生き方を妥協すればいいじゃん
妥協できないなら、そのレベルまで自分を研くしかないじゃん

それが嫌とか出来ないとか言うなら、その道はコオモリが望む道じゃないって事でしょ
望む道だけど無理なもんは無理とか言われても、んなもん知るかよ


…ってレスしたものの、それも全部理解した上で無理だからどうすればいいのって流れならスマン

679 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/16(土) 22:59:44 ID:F6X/dngZ
>>677
俺を責めてると欝になるし、何も変わらないだろうが

俺のせいっていうけど、俺がなにしたってんだよ
何も与えられなかったから、何もできないし、楽しめないんだろうが。

何が間違ってんだよ。教えてくれよ。
そりゃ、こんなこと言ったって何も変わらないのは、わかるよ。
お前苦しみとかしらねーからそんなこといえるんだよ。
現実で幸せ感じれるやつは、俺の気持ちなんかわかんねーよ。
強者の理論だろ。負け組には適用すんなよ、得意の努力とか根性とか言うんだろ。
そんなの言われて何か変わるのかよ


680 :マジレスさん:2008/08/16(土) 23:01:13 ID:OKWS9HWy
>697
努力も根性も無いのに何ができるか言ってみろ。

681 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/16(土) 23:02:47 ID:F6X/dngZ
>>678
そうだな。妥協するしかないか。
どうしても譲れん道があるなら、最初からあきらめてないしね。
それがないんだから、妥協するしかないわな。
俺でもがんばれそうな仕事を探そうかな。
ITでもいいけど

682 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/16(土) 23:04:47 ID:F6X/dngZ
>>680
あのな、ある程度できて楽しいから努力する気になるんだろ?
なんもないところから、ああなりたいってだけで努力なんかできねーよ

お前はどんなんだよ、なんかやってんのか?

683 :マジレスさん:2008/08/16(土) 23:07:34 ID:OKWS9HWy
>682
もちろんやってるよ。
金もルックスも環境もなかったから、
努力して工夫して人並みの幸せを手に入れた。

1から始める努力なんざたいした事ない。
0から始めなきゃ何も手に入らないんだよ。

684 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/16(土) 23:09:53 ID:F6X/dngZ
>>683
そうなのか…
何に対して、努力したんだ?具体的には。
それって、ある程度できてたから、ってんじゃないのか?
結果が欲しいってだけ?楽しかったとか、そんなん?



685 :マジレスさん:2008/08/16(土) 23:31:44 ID:OKWS9HWy
>684
高校の卒業式で告ったら、相手が困った顔をしたんだ。
ものすごく傷ついてさ。
恥ずかしい事に大学デビューってやつをしてやったよ。
服はユニクロからスタート。家は貧乏だったから、私立大学の学費は自分で払った。
バイトしまくりでも金が無いから、周りと一緒に遊べなくて疎外感を味わった。
それでもバイト仲間や大学のツレとはよく遊んで、トークとかいろいろ学んだよ。

結局努力は実らず、彼女ができないまま卒業したが
無難に一部上場に就職して、仕事できないフリをしながら昇給試験にはちゃんと勉強して働いてる。
ふとした事で会社の同期女と仲良くなって、付き合って3年になる。
けっこう激務な職場で彼女との距離も遠いんだが、徹夜してでも時間作って毎週会いに行ってる。
そろそろ結婚する予定。

うん。たいした努力じゃないな。
けど逆境を何とかしようという地道な行動が実を結んでるんじゃないかと自画自賛。

686 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/16(土) 23:41:01 ID:F6X/dngZ
>>685
そうしたかっただけじゃないの?
だから、そうしたんだろ?

俺はそーゆーのもないんだ。

687 :がっきー:2008/08/17(日) 14:01:32 ID:FEx5w914
>>679
>俺のせいっていうけど、俺がなにしたってんだよ
なんもしてないよ
コオモリのせいじゃない
コオモリをこの世に生んだ親のせいだ
親にコオモリを生ませた世界のせいだ
しかしそんなのあまりにわかりきった事じゃないか
前提でしかない
ていうか
結局辿っていけば誰のせいでもあって誰のせいでもありゃしない
誰かのせいにするのは 暇だから


前にも言ったけど
「やりたくならないよー」って言ってたら
いつまでたってもやるわけがないでしょ

やりたかろうがやりたくなかろうが
「やる」方向にしむけなきゃやるわけないでしょ

なんつーか「やりたくならない」ように洗脳をしてるように見えるんですけど
やれる事もやれなくしてない?

688 :AR18:2008/08/17(日) 18:19:43 ID:dOc5qxoO
十数年ぶりに従兄弟に、一年ぶりに弟共に会ってきた。
従兄弟の末妹は22になっても、兄が座ってると膝に寝転がってくんのな。
妹うらやましい。俺もあんな可愛い妹欲しい。

しかし、久しぶりに弟共と馬鹿話すると楽しい。
幸せってたぶん、そういうもんだ。
やりたいこと、欲しいモノはおそらく、幸せとは別の話。

メール出しといたんで、会いたいとかなら連絡ちょうだい。

689 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/17(日) 22:01:50 ID:bUBZz93C
>なんつーか「やりたくならない」ように洗脳をしてるように見えるんですけど
>やれる事もやれなくしてない?
よくわからん、そうなのかな。俺はそんなつもりはないんだけど。

>>688
とりあえず安いアパートに引っ越したり、役所と手続き、ハローワークと手続き
今のアパートと次のアパートの手続きといろいろある。
親の了解は取れた。半年は援助してくれるって。でもすげーキレてたけどね。
これでちゃんと就職できなかったら、俺ホームレスになるわ。

コミケ3日目行ってきた。

690 :マジレスさん:2008/08/17(日) 22:05:57 ID:n3g7JvXB
>>687
横からだがやりたくならないのはわかる(辛いだけ)
だからといってどうすることも(でき)ないままなのも

コオモリはまだいいよ、完全に無気力でもないし自我も腐って無さそうだし

691 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/17(日) 22:11:15 ID:bUBZz93C
親父が言ってるのは、
会社の方針に従え(いいところしか見せないで売る、問題だらけのシステムでも、
         安いからって使う客はいる。)
会社を辞める前に次の就職先を決めろ。
もう、現実を認めて、ギャンブルをやめて、きちんと就職しろ。
お前がこうするべきって発言をするのは、おこがましい。

俺はこうすべきって考えちゃダメなのかな。
ただ、言われたことをやらなきゃいけないってこと?
できもしないことを考えるなって事?
価値がない人間が、理想を語ってもしょうがないってこと?
無理言うな。現実を認めろってことか。

じゃあ、
・好きなことが欲しい→あきらめる
・才能が欲しい→あきらめる
・結果だけで行動したい→あきらめる
・じゃあどうしたら人間努力できる→自分の価値をあげること自体あきらめる
・人にウソをついて仕事したくない→そうしないと会社がつぶれるので、我慢する
・こうすべきって考えが捨てられない→あきらめる
・女に迷惑だから、声かけられない→何が何でも声をかける

あれだね。俺の理想ってのは、能力ある人間にとっての行動だったってわけだ。
弱者は、いろんなことあきらめて、迷惑がられながらもしがみついて、
笑われながら、指差されながらも、自分を売り込んで、それでもいいって言ってくれる
人を探すしかないのか。

死んだほうがいいんじゃね。こんな人生なら

692 :マジレスさん:2008/08/17(日) 22:16:11 ID:8yc8qr4T
>>親の了解は取れた。半年は援助してくれるって。でもすげーキレてたけどね。
これでちゃんと就職できなかったら、俺ホームレスになるわ。

コミケ3日目行ってきた。

この辺がもうね、なんていうか、凄いよね
病んでるのがよくわかる


693 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/17(日) 22:19:28 ID:bUBZz93C
>>690
かなり無気力だよ。
ほんとに。なーんもしたくないし。
本当は就職なんてしたくないし。

考えても、現実は変わらない。
好きなことはできない。才能はない。結果だけで人間行動できない。
ということは特殊な職には就けない。
会社の言うことは絶対に守らなければならない。お客にウソをつくことも受け入れて。
やりたいことがなくとも、自分にできそうなことがあれば、そこで働く。
正義感をなくせってことか…俺は正義感なくせないんだよな…
人によっては、傷つきたくないだけって言われるけどな。それでも、俺はこうすべきって考えが捨てられなかった。
いよいよ。この気持ちを捨てて、毎日毎日自分にウソついて生きていくしかなくなったわけだ。

そういうことだろ?弱者がえらそうなことこと言ってんじゃねーって話だろ?
じゃあ、汚いことやっても、苦しいことやっても、生きていくしかない。
好きなことも、なにもなくとも、生きていくしかない。それが答えなんだろ?

694 :マジレスさん:2008/08/17(日) 22:41:45 ID:8yc8qr4T
コオモリ、危機感が足りないよ
正義感を無くして、自分に嘘をついて、生きていくしかないのかなとかじゃなくて、
そうしないと、生きていけないんだよ
コオモリの描く理想の生き方は、自分にはできないんだろ?
でも、受け入れたくないとか言ってたら、生きていけないよ
死んだほうがマシとかじゃなくて、死ぬしかなくなるよ

親にキレられて、援助してもらってんのに、ダメならホームレスになるわじゃねーよ
もっと必死になれよ
ノンキにコミケ行ってる場合かよ

695 :43:2008/08/17(日) 22:46:58 ID:tRSLTALe
うーん、かなりいじけてきたなあ、コオモリ。
「どうせこうなんだろ」って言われると、ちょっとくじけるわ。

>会社を辞める前に次の就職先を決めろ。
これは確かにそうだったな。ちと現実から遊離してしまったか。

親父さんが言ってるのは、社会の歯車になるのもこの現代では
必要とされる能力だ、って事だと思う。
集団で活動する上では、全体のバランスを取るため個を控えることもまた
必要だから。個を発揮することだけが価値ある行動じゃない。




696 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/17(日) 22:48:43 ID:bUBZz93C
>>694
そうしないと、生きていけない。
受け入れたくないとか言ったら、生きていけないのか。。。
辛いな。けど、受け入れるしか、ないな。

まだ次のアパートもみつけてないんだよな。
今週中にきめて引っ越さないとダメだし。

697 :43:2008/08/17(日) 22:55:16 ID:tRSLTALe
あと、少しでも理想にそぐわない行動をしたら、即アウトなのか?
これはさすがにダメだわ、と思う事は全力でブレーキをかけるべきだとは思うけれど。

皆がみな、各々の理念を持っていて、けれど時には妥協しないと集団として結果が出せない。
複数人が絡む仕事の”場”で、たとえ自分の主張とは違うところに落ち着いたとしても
それをおかしいと思う自分がいるかぎり、自分の中の理念は死んでいないだろう。
そんなヤワなものじゃないだろう? 価値観なんて。

心の中に枠を持つことが大事だと思う。
枠を自覚しないと、逆に集団の論理に振り回されるよ。
言ってること伝わるかな…。

698 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/17(日) 23:16:20 ID:bUBZz93C
>>43
集団と、自分をわけろってことだろ?
社会で生きるためには、しかたない。自分を殺すってことだよね。

もう、694が答えだろ。もうだめ。限界だわ。逃げられない。
生きるってことから、逃げられないわ。終わり。逃げるの終り。
現実を認めて、前に進まなきゃね。

今までありがとうございました。 もう、ありえない妄想は辞めます。
もしこうだったら…こう産まれてきたら…こう思えたら…
全部捨てなきゃだめなんでしょ。捨ててやるよ

699 :43:2008/08/17(日) 23:30:29 ID:tRSLTALe
うんん、捨てなくていいよ。
むしろ持っててほしい。

心の中の理念と、現実に表してゆく自分像を分けた方が生きやすいかもしれない、
ということ。
誰だって、そりゃあ、妄想は、するよ。
魅力的な異性とイチャイチャしたい、甘えたいし甘えて欲しい、
歩いているだけでかしずかれるような絶対的な権威がほしい、
ものごとをたちどころに解決できる才能が欲しい、
失敗したり相手を傷つけないだけの聡明さが欲しい。

けど、実際の自分を見てみれば、若干二十数歳のヒヨッコな訳で、
これまでもそれなりにがんばってきたけれど、やっぱりイマイチで。
「だからダメ。終わり」なんじゃなくて、「だからスタート」でありたいな。
そういう意味では、現実を認めて、前に進まなきゃならないね。

700 :43:2008/08/17(日) 23:35:30 ID:tRSLTALe
けどやっぱり、妄想はする。楽をしたい。もうがんばるのヤだなーってヘタれる自分もいる。
そういう、ふがいない自分と、上っ面を取り繕う自分。
細く、でも確かにつながりを感じながら、両方大事にしたいし、してほしい。
肉を差し出して骨は自分のものにする、というか。

コオモリ。
もしもコオモリがさ、理想とする通りの、格好良くて、気の利いたこともジャンジャン言えて
才能と自信に溢れ、前に進むことなど何の躊躇もないような強い人間だったら
わたしは貴方に魅力を感じなかっただろうね。
生きる、ってことに、少し不器用なところが、とても人間くさい。共感できる。
だから、こんなにも人が集まるんじゃないのかな。


701 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/17(日) 23:39:24 ID:bUBZz93C
>>700
もう言い訳しない。
人間くささなんて捨てる。
もう嫌だ。現実見て生きる。

702 :43:2008/08/17(日) 23:57:06 ID:tRSLTALe
うん。

703 :AR18:2008/08/17(日) 23:59:19 ID:dOc5qxoO
じいちゃんの米寿祝賀会行ってたから、
コミケのスペースは相方にお任せしたんだけど、
コオモリにチケットやればよかったかな。

正義感と理想を捨てる必要はないでしょ。
今行動できないなら、鬱々しながら持っててもいいじゃん。
いずれ、少し形になるかもしれんよ。

SEはクリエーターでもホストでもないんだぜ。
客や上司や同僚、説得して提案して対応して、
そして雑用するのがSEのお仕事じゃね?
完璧を求めるなら他人より働くしかないよ。

今の状態が気に食わんなら、
通常業務終わった後、残業して次回のためのライブラリー作るとか、
みんなが恐くて言えないことを言ったり、みんながやりたくないことをやったり、
そういったしんどいことをする必要がある。

704 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/18(月) 00:00:40 ID:689GaBBK
結局、
こういうことできたら、こう思えたらってさ、
たら、ればなんて言ってても、なんも変わらないね。

金稼いで、食ってくしかないんだね。
貯金もちゃんとして、就職もちゃんとするしかない。


705 :AR18:2008/08/18(月) 00:03:27 ID:dOc5qxoO
当たり前だけど、何も行動しないで完璧なんてなるわけない。
でも、何も行動できないから、理想を捨てられるわけでもなくない?

そういったものは、鬱々と抱えていこうぜw
いつか、どうにかしたい。と妄想しながらね。

706 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/18(月) 00:06:16 ID:689GaBBK
みんな貯金あるんだろうな。
どのくらいあるんだ?仕事とか、年収とか、資格とか、どうなんだ
みんな立派なんだろうな。

707 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/18(月) 19:20:01 ID:y1suC095
>>705
俺板橋に住んでるんだけど、
初期費用14万で家賃4万5千で風呂ありの物件があった。
でもめんどいから、一応今のアパートの管理人に、敷金礼金なしで継続できないか交渉予定です。

空いた時間に遊んでくれ!

今週は、アルバイトの面接(映画のエキストラとか)登録をする。
役所関係(年金、保険)ハローワーク関係(失業手当)も済んだので、
今週の日曜が、次の済むところと契約するのの限界。
そこからヤマト引越し、でいろいろ。

そんで、就職活動しまくって
現実受け入れられなきゃ、フレックスでjavaとか学べる会社に第二新卒で
入ればいいんじゃね?それか、フリーターで好きなことして生きればよくね?

708 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/18(月) 19:22:07 ID:y1suC095
厳しい現実受け入れられないなら、受け入れなくていいんじゃね?
バイトしててもきつかったら、フレックスITに就職すればいいだろ

正社員なら好きなことは仕事にできないし、
できることはないし、
素敵な未来じゃねーけどさ。

別にいいだろ!好きに生きてみたいんだよ!文句あるか!

709 :43:2008/08/18(月) 21:53:33 ID:aZR7Of2x
いろんなことが、うまいことつながるといいな。

浅野いにお『ソラニン』(漫画)よかったよ。

710 :マジレスさん:2008/08/18(月) 22:33:47 ID:TBW6NjxP
ハムスター見てると幸せになる癒される

711 :マジレスさん:2008/08/18(月) 22:45:02 ID:aZR7Of2x
語調が山頭火に似ている引きずられる

712 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/19(火) 00:47:44 ID:0Y6vS6U3
みんなアパート探しってどうやってるの?

やっぱり、勤務地とか学校の近く&条件が好みのやつ?
俺の場合、東京で就職活動ができればいいから、安いところにしようと思ってるんだけど、

八王子とか、青梅とかいくと、2万5千とかで結構条件いいのね。
このまま板橋区だと、4万5千だ…

2万の差かぁ…不動産とか、仲介とか、サイトとかみてるけど、膨大すぎる。



713 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2008/08/19(火) 03:34:02 ID:PmchNRxl
お父さんが援助してくれるのか

あーあ…

とっととホームレスになるか、自殺寸前(そこで本当に自殺してしまったなら、しかたがない)まで行くほうが
長い目で見れば、あなたにとっては良いような気がするけどね。

バカは死ななきゃ、治らないからさ。

哀しいことに、真のバカは、この“死ななきゃ”を、即「肉体的な死」と理解するから、自殺してしまうんだが。

714 :マジレスさん:2008/08/19(火) 04:49:18 ID:/AJEQ3Vy
コオモリさんへ

「受け入れる」ってのは、自分の外にあるものを、自分のなかに無理矢理詰め込むような作業じゃありませんよ。

自分のなかにある 100ほどの "No.. But.. I'm not.. " を認めつつも、
自分のなかにある 1つの " I'm OK" を見つけることですよ。

それに「仕事をする」ためには、才能や経験は必要ありませんよ。
もし、そんなものが必要ならば、今働いている人たちは、みんな生まれたときから才能や経験を持ってたことになります。
ヘンでしょ? そんなこと、あるわけないじゃんね。


715 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/19(火) 12:18:07 ID:qbeJVfmx
>>713
死ぬ寸前までいかないと、このバカは直らないってこと?

>>714
才能がなくとも、仕事はできるよ。
俺だって2年半やってきたわけだしね。

716 :マジレスさん:2008/08/19(火) 13:19:21 ID:fobrfMWP
こんな糞スレあったんだな。初めて知ったよ
コオモリ、おまえ24歳なんだってな?俺と同じだ
おまえ上京して板橋すんでんだってな?俺と同じだ
おまえマンガ家目指してんだってな?俺と同じだ

でもまぁあれだ。俺は漫画家あきらめたよ。俺にゃ無理だった
まぁろくな努力もしてねかったんだけどさw
でもな?東京に居るって事が幸せだった。楽しかった
だからさ、フリーターとしてじゃなく、本気でココに住もうと思ってさ
最近ハロワ行って就活してたんだよ。何件か落ちたけど今一件、合否待ちの状態だな

でもな、駄目だってよ。地元帰って母さん世話しねぇと駄目になった
遅くとも来年の夏までは帰らないとって話さ
コオモリ、どう思うよ?
ようやく見つけたと思った些細な幸せ、願い
それすらも叶わない人生ってさww
笑えるだろ?馬鹿らしいだろ? 
だからムカついた。このスレでお前を観ててよ。考えや境遇が似てるから尚更だ
てめぇを板橋でみかけらブン殴ってやりてぇわ

コオモリからしたら、んな事言われても・・・って感じか?
そりゃそうだ、八つ当たりしてんだもんwww


何が幸せ掴めるの?・・・だ。ふざけんな
俺からみれば十分てめぇは幸せだ
俺にも同じ事言えるんだろうがな
 



畜生

717 :マジレスさん:2008/08/19(火) 13:54:07 ID:IDosJvOm
うす、コオモリ。
大阪に戻ってきたぞ。
コミケは暑かったが(三日目はそうでもなかったが)、帰ってきても暑いぞw

コミケ会場はすごいな。あれが全部オタクだと思うと感動する。
あれだけたくさん人がいると、いろんなヤツがいるんだろうな。
コオモリ的に言えば、少なくともサークル参加してる奴は全員才能のある
ヤツなんだろ?すげー数だ。

718 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/19(火) 14:00:20 ID:qbeJVfmx
>>716
漫画家って言っても俺は口ばっかりで努力もしてないし
仕事も嫌だから辞めて、パチンコで貯金なしで親からの援助受けてるバカだよ
君みたいに、真剣になにかになろうなんて思っちゃいない。

それで、どうすれば行動できる?とか考えてるバカだから

>>717
三日目だけ行ったよ。
サークル参加してる人はみんな才能ある人って思うよ。
学生やサラリーマンも多いんだろうな。

昨日お袋に電話して、泣いちゃったよ。怖いって。
そしたらお袋も泣いてくれた。

次の就職は真剣に決めようと思う。

719 :マジレスさん:2008/08/19(火) 14:28:57 ID:fobrfMWP
>>718
そうだよ。だから同じだなって思ったんだ
東京での俺のこの6年
漫画家になるための努力なんて欠片もしてねぇ
ハッキリ言ってコオモリ以下だわな

でもそんな中で東京が好きだって気持ちにようやく気付いたんだわな
ほんと、些細なことだ
でも、それすらも叶わなくなった、出来なくなった
これまで何もしてなかったツケだ

だから、同じだからこそ、東京に居れるお前が
羨ましいんだ。ムカつくんだよ。憎いんだよ。

720 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/19(火) 14:30:25 ID:qbeJVfmx
>>719
ご飯食べる?今日時間あるけど

721 :マジレスさん:2008/08/19(火) 17:48:42 ID:fobrfMWP
>>720
悪いが今地元に帰ってる
またムカついたらココに書き込むよww
俺もお前に少し興味がある

722 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/19(火) 18:50:57 ID:qbeJVfmx
>>721
どうして俺たちは行動できないんだろうね。
やっぱり結果が欲しいだけじゃ、ダメってことだよ。
好き!って気持ちか、できる!じゃないとね。
それか、やらなきゃいけない!って感じだよね。

今日床屋行って、履歴書の写真取ってきた。
床屋のお姉さんにいろいろ相談してきました。

今日、明日にでもアパート最終確定させないと…
やっぱり風呂なしにするわ。贅沢いってらんねーから。

AR18連絡待ってるよ

723 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/20(水) 00:34:19 ID:QCldD2AG
なんとAR18と遊んでもらってきました。
親身に話を聞いてくれて、励みになったし、
今後の予定も立ちました。

724 :AR18:2008/08/20(水) 00:43:05 ID:idueYOOY
まあとりあえず、予定たてたことやってみ。
そういえば、コオモリも俺の弟と同じ年だわ。

725 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/20(水) 00:49:18 ID:QCldD2AG
>>724
今まで、精神科通ってこなかったのは、
家族が全員、精神病は甘えって考えで、
職場の先輩もそういってたから、そうなのかなって思ってた。

自分で自分を疑ってるなら、かかってみるほうがいいよね。
お勧めの精神科あったら、みんな教えてね。

726 :マジレスさん:2008/08/20(水) 01:33:33 ID:MV0HHpHI
>>722
んだ。何でだろうな。本気なんだけど本気じゃない
そんな手抜きの人生を送ってきた気がするよ。
気がするよ、じゃないな。手抜きの人生そのものだ。
一発何かデカいパンチ貰わんと駄目なんだよな。
本音を言えば慰めてほしいし同情してほしい。・・・けど心の何処かでブン殴ってほしい自分が居るんだ
わけわからんけどなw・・・ほんとどうしようもねぇワガママな自分だと思うよ

727 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/20(水) 01:43:43 ID:QCldD2AG
>>726
俺なんて12歳から24歳まで、ずっとこうなんだよ?
一緒に解決していこうぜ。
俺は病院もちゃんといくし。

こういった、自分でやりたきゃやりゃあいいのに、やれないって言うような
気持ちをここに書きまくれ!
一緒に解決しようぜ

728 :マジレスさん:2008/08/20(水) 05:07:22 ID:hFWf75q5
お、AR18と会ったのか。良かったな。
コオモリは自分でコミュニケーション能力無いとか友達出来ないとか
言ってるけど、そんな事無いと思うんだよな。
(そもそも本気でコミュ能力無いなら2ちゃんでもここまで話なんか
出来ないと思うし)
性格に癖はあるかもだが、それは相性もあると思うし。
狭い世界に生きてると出会いも少ないから、いろんな人と出会えるように
動いてみると良いよ。

>>726
俺はデザイン系やってて「東京に住む」ってのに憧れてた時期があるんだが、
結局地元から出れないまま年だけ食ってしまった。年に何回かは行くけど、
「東京に住む魅力」ってのが実感として分からない。
何で東京に住みたいんだ? そんなに東京って特別か?
友達がいるからとか?

729 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/20(水) 18:41:45 ID:YMgbB3fn
またギャオ規制だよ
いいかげんにしてくれー

エキストラのバイトは詐欺っぽいから2ちゃんねるで書き込みみて
被害があったからやめといた

舞台の話とか、素人にくるわけないし

2ちゃんねるの書き込み信じてる
人事とか営業とか、都合いいことしかいわなそうで信じられない

730 :マジレスさん:2008/08/20(水) 19:01:25 ID:85omFfm+
ホストクラブで働け
いいか、心の病気への対処法はふたつだ

1.なおす
2.ごまかす

1を選ぶ場合、以下の手順以外ありえない

・最も【この空気に適用出来れば】と思う環境に自分を追いやる
・そこは必然的に最も苦手な場所となる
・精神の病は間違いなく悪化する
・耐える
・ひたすら耐える事さえ出来れば、折り返し地点がやって来る
・ふと気がつけば非常に強い精神力が宿ってる

体験談だが、これしかない
俺はホストクラブを選んだが、ホストで稼げるくらいになれば、間違いなくおまえも過去の自分を笑えるようになってる
百戦錬磨の女どもと心と心のガチ勝負を酒の入った頭で毎日毎日繰り返すんだ
すげー辛いが、成長スピードは最速だぜ

折り返し地点を目指すのが嫌なら
素直に2を選んで、精神科へ行くしかないな

731 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/20(水) 19:29:25 ID:YMgbB3fn
酒のめないし
若くないよ
かっこよくもない

だから、エキストラ会社詐欺だと思った

ホスト募集にメールしたことあるけど 返事きたけど
働いたことない

働けるなら働いてみたいけどね

俺と会ってくれて、体験させてもらえるならいいけど

732 :マジレスさん:2008/08/20(水) 19:35:02 ID:85omFfm+
面接に行ってみ
落とされる事はまずない
ただしホストは死ぬほど辛い職業だからな
やるんなら、覚悟しとけな
途中で逃げたらそこまでだぜ

733 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/20(水) 20:05:03 ID:YMgbB3fn
やってみたいけど
吐くのやだしな
不細工だし、こわい

友達と体験みたいな感じならいいけどさ

前に出張ホストサイトでだまされたからなぁ・・・

女に優しくするのは好きだけどさ

体育会系でイケメンの中でAボーイで 一瞬笑いはとれそうだが

734 :43:2008/08/20(水) 22:53:11 ID:q4HmIXIN
色々動いてるなあ。
小声で、いらないおせっかいを…。
病院の「精神科」は投薬による、症状の治療に特化してるから、
(幻聴があります、とか、毎日が鬱々としています、とか)
漠然とした気持ちを抱えてもらう、聞いてもらう、理解してもらうっていうのは
もしかしたら病院やお医者さんによっては難しいかもしれない。
畑違いだからってことで、二の次にされたり。
一度でカチッとはまれる相手が見つけるのは結構難しいらしいから、まあ
あんまり期待しない方が楽かも。
でも、うまいこといくといいな。

735 :マジレスさん:2008/08/21(木) 04:14:56 ID:c8Vv+vP8
>>28
そうだな・・・。6年住んでたら愛着が沸いたってのもある。
まぁ友達とかもそれなりに出来たし、親友と思える奴も一人

もう一つ、大きい理由が「地元が嫌い」ってことかな
いい思いでもある、、、けどそれ以上に悪い思いでがいっぱいだ。。
逃げてるんだと思う。。怖いんだよ、、、地元が

736 :マジレスさん:2008/08/21(木) 06:28:06 ID:tIQega6v
>>735
なるほどなぁ。
まあでも、イヤでも戻らないといけないんだろ?
どうせ戻るなら、チャンスと思ってみたらどうだ?
トラウマ克服、と言うと大袈裟だが、地元を離れてから随分と時間も経ってるだろ。
イヤな事も良い事も過去として昇華出来れば、気持ちも楽になるんじゃないかな。
難しいとは思うけど、そうなったら良いな。
あと、自宅住みのメリット。家賃・光熱費がいらない。これは大きいぞ。
(多少生活費を入れたとしても、一人暮らしよりはすごく安い)
そのメリットを最大限に生かして、いろいろやってみるのも面白くて良い。

俺はずっと大阪住みだけど、友達は全国バラバラだw
同人とかやってる事もあって、特に仲の良いヤツは関東組ばかりだし。
仕事やら趣味やらで年に数回は東京に行ってる。普段はネットや電話だけども。
それでもそれなりには楽しいぞ。

737 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/21(木) 12:20:24 ID:PI0L19fi
>>43
そういうイメージはあるよね。

アパート決まりそうだよ

また板橋か埼玉かかな
八王子まででれば二万ふろなし三万ふろあり

都心ちょいはずれで
三万 四万になるなー。

俺四万にするつもりだよ
埼玉県民かもしれない

738 :マジレスさん:2008/08/21(木) 19:00:28 ID:c8Vv+vP8
>>736
そうやってきたいのが山々だが家庭の事情で実家という実家がないんだよなw
帰っても甘えられる場所がないんだ。今以上に厳しい生活になると思うよ。
まぁ、、、頑張るしかねぇよな〜〜〜ってかんじか。
今、考えてみてもコオモリ病と同じさ。どう頑張ればいい?だなw
でも頑張るしかない。手当たり次第思いついたこと、やることやるしかない。
溜息しかでねぇけど弱音は言ってらんないわな。。追い込まれたんだから。因果応報ってやつかな

739 :AR18:2008/08/21(木) 20:06:45 ID:gnogmk03
>>734
>>737
俺がコオモリに病院行けと言ったんだけど、
それはカウンセリング目的じゃなくて薬目的。
うちの爺ちゃんは薬でコロっと鬱病治ったし。

金も時間もそうかからんし、努力もいらん。
現代の抗鬱薬は副作用もあんまりない。

上手くきっかけでも掴めたら儲けものだし、
上手くいかなくてもたいした損害はない。

上がるか分からんくても、下がらない株なら買いだろ。

740 :がっきー:2008/08/21(木) 22:19:59 ID:1yoCtfaR
うーん、どうだろうね、
俺は実際薬使ってる人見た事ないけどさ
メンヘラ板とかで
依存症とかオーバードーズの話見てるとちょっと怖いっす
その薬にもよるんだろーけど

メンヘラにちょっとだけ足突っ込んだ俺の考えでは
薬のリスクはかなり高いと思うなあ
薬は使う人を選ぶと思う
薬で楽になっちゃったら
精神的苦痛から得られる学びももぎ取ってしまうので
よほど切羽詰まってなきゃ頼るべきじゃないと思うよ
爺さんと最近の若者じゃなんつーか事情が違うと思うしさ

薬を効果的に使える人は効果的に使えるけど
薬でボロボロになる人はボロボロになる
下がらない株、というのはさすがにちょっと?

741 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/21(木) 23:40:55 ID:G6xmYFw8
asdf

742 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/21(木) 23:51:10 ID:G6xmYFw8
規制オワタw

45000風呂あり板橋(池袋まで8分、敷金礼金0)
40000風呂あり埼玉(池袋まで16分、敷金礼金0)
33000風呂なし板橋(池袋まで8分、敷金礼金3、共同シャワートイレあり)
で迷ってます、風呂なしは、玄関が共通で、2階なんだけど、
階段の幅は狭くて怖い。古い建物なので、音もれがすごそう。虫がこわい。

そこで、10000プラスで風呂ありか…
風呂ありの2つは、場所と駅からの距離とか、あんまり変わらないんだけど、
埼玉の方が広いし、環境もゆったりしてる。しかも一階。
板橋のほうは二階だし、今と同じくごみごみしてる。

風呂なしの物件で、玄関が別々のがなかったら、埼玉かなー。って感じです。

>>738
0歳〜24歳まで、どういったことをやってきた?どんな人間だった?
俺のパターンと比較してみたいんだ。教えて欲しい。

>>740、741
俺は、やってみたほうがいいと思った。
自分はおかしいんじゃないか・・・?かといって、どうやっても変われない。
なんて思ってたら、何も始まらないと思うわけさ。
だったら、やってみたいことあったら、やってみるのがいいと思うんだよね。
それで、薬物依存になったらなったで、何か変わるかも知れないしね。

加藤になったらすげーけど…そしたら、止めてくれ。
俺は少なくとも、再就職までの時間はここでおしゃべりするから

743 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/22(金) 00:05:00 ID:G6xmYFw8
お袋の話だと、
「お前は、何かが欲しくて、ダダをこねたりしない子供だったし、
 我慢していたのか、社会や親に反抗したりすべき反抗期も経験してない。
 そういったことがあって、大人になっていくから、
 今、あんたは反抗期なのかもしれないって、思う。
 大人になろうとしてるって感じるから、立ち直れるって思ってるよ。
 自分じゃできない。自分はしたくない?って思うのって、才能って思うのもわかるけど、
 好きで選んだり、しかたなく選んだりした、責任もったり、最後までやる!って言う気持ちが
 あるかないかの方が、才能よりも重要だと感じてるよ。 
 才能あってできるから、って気持ちもあるのかもしれないけどね。誰もが大学教授になれるわけでもないしね。」
親父の意見
 「現実から逃げてる、甘ったれのくそったれ。どうやって食っていくんだ
 このうんこ生産機が」
兄貴の意見
 「市ね。お前なんかしらねーよ。ホームレスにでもなれ」

家族の意見です

744 :AR18:2008/08/22(金) 00:12:53 ID:w8LGhoFQ
>>740
現代は安全な薬が多いし、精神科医もそう簡単に危険なものは渡さない。
抗鬱薬も睡眠薬も、だいたいはドンブリ一杯丸呑みしても死なない。
(でもやらないようにw)

薬を飲んだ後の気分で3種類に分けると、こんな感じ。

A,覚醒剤系(リタリン、コーヒーなどすぐにハイになる系)
B,マリファナ系(酒、安定剤、睡眠薬などまったりする系)
C,漢方薬系(一月程飲み続けてじわじわと気分が上がる系)

医者に行くと、まず無難なBとCが渡される。
で、俺が期待するのはC。
素人知識だけど、SSRIって種類の薬がお勧め。
酒や煙草よりはたぶん安全。

745 :がっきー:2008/08/22(金) 00:39:56 ID:13v7aO6Q
>>742
>俺は、やってみたほうがいいと思った。
いや、まあわかんないから
どーするかはコオモリが決めたらいいと思う
ただARさんの認識がなんか甘いかな・・・?
って思ったから一応一石投じてみますた
結局俺もよくわからない

746 :AR18:2008/08/22(金) 00:50:56 ID:w8LGhoFQ
俺は精神科で薬もらって飲んだことあるし、
友人に割とコアなメンヘラがいて、
好奇心でそいつの持ってる薬片っ端から飲んでみたこともある。

ついでに、そいつがODしたときは、
一晩メッセ付き合って、始電でそいつん家いったことが何度かある。

そういったことがあるので、薬の効果や致死量なんかも結構調べたし、
一般人よりは知識があるよ。

747 :AR18:2008/08/22(金) 00:59:28 ID:w8LGhoFQ
世界は俺たちに何も約束してない。
だから裏切られたなんて筋違いだし、
文句を言うのはダダこねだ。

気に食わなければ、自分で、変えるしかない。
できなければ、それまでだ。

だとしても、できなくても、
とりあえずは、生きていくのだ。

結果の最終判断ができるのは死ぬときだけ。今じゃない。

748 :AR18:2008/08/22(金) 01:38:13 ID:w8LGhoFQ
>>745
今日は酒が回ってるので、いらんことまで書いてやろう。

薬を飲む上で大切なのはこの2つ。

1.薬なんて飲んでる俺ダメポ。と自分に酔ってはいけない。
  ただの道具だと割り切ること。

2.医師の定めた用法に従うこと。

ODやるヤツは、薬を特別なものだと勘違いしてる。ただの中二病だ。
確かに過剰摂取すれば危険なものもあるが、
どんな道具も使い方を誤れば危険になる。
別に薬が特別ってわけじゃない。

不味いのは薬を特別だと思いこむことだ。
だから、俺は敢えて薬に関して軽く書くことにしてる。

749 :がっきー:2008/08/22(金) 01:54:00 ID:13v7aO6Q
>>748
>不味いのは薬を特別だと思いこむことだ。
>だから、俺は敢えて薬に関して軽く書くことにしてる。
ああ、こういう認識持ってましたら全く文句ないです
いらん心配でした、しつれいしました〜

750 :マジレスさん:2008/08/22(金) 11:22:55 ID:HtBg3dPe
☆心中自殺相手募集☆ 25ch
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1217906292/
【心中自殺相手募集】4
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1213177612/
【ノックダウン】硫化水素による自殺74【H2S】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1218061981/
【自殺】今から逝きます【最後のスレ】 part14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1217639732/
【情報充実度】 THE 首吊り Part51 【日本一】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1215258806/
□自殺決行する前に身辺整理-11□
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1214979326/
そうか!練炭焚いて一酸化炭素中毒氏だ。 part31
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1208688811/
比較的楽な自殺方法Part18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1215867366/
今日もどこかで誰かが自殺してるんだろうな 44
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1215016904/

751 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/22(金) 14:44:54 ID:B7GPRw7P
病院予約した。
健康保険今月入って、保険証だして、言ってくる。

ほずみクリニック


752 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/23(土) 22:42:18 ID:LWrBhM4o
明後日、埼玉に引っ越します。
家賃も安くて、敷金礼金なしで、すっきりしてます。
しかも、池袋まで、16分という近さ。結構いいと思います。
ここから再スタートです。

このスレ立てて、初めて2ちゃんで人に会って、
しかも、その人が、私がこうであるべき!人でした。
義務で始めても、好きで始めても、半端では終わらなくて、

投資を実行していて、(しかも+)
仕事もがんばっていて、(個人で勉強もがんばっていて)
趣味では、同人活動もしてる!
しかも…しかも…あれなんですよね。すげー!!!ってポイントがもっとあるんですが、
ここで公表されてないから、言いませんがw

この出会いを大切にしたいです。すげー出会いでした。

とりあえずやるべきことやって、生きてみます。

753 :43:2008/08/23(土) 23:39:50 ID:5XA1wnjp
よかったねーコオモリ。
なんか、幸せつかめそうな雰囲気が伝わってくるよ。
つかめるといいね。
きっと、いや、絶対つかめると思う。

くじけそうになることもあるかもしれんが、ここにいるみんなが味方さぁ。



754 :マジレスさん:2008/08/24(日) 00:17:21 ID:m0TJzKIV
んだ。頑張れ。応援してるぞ。
良い出会いがあって良かったなー。

755 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/24(日) 00:21:40 ID:Z+lUyenG
>>43
うん。
これから、生きていこうと思う。

そして、俺が自分が納得できた人生を歩めたら、
悩んでる人にアドバイスできると思う。
引きこもって、学校行けない人を救ってあげられたら、って思う。
俺は登校拒否から脱出できたけど、周りの人のおかげが大きいし。
でも、結局、救ってくれるのは言葉じゃなくて、
そのとき、そのときを生きて、
そのとき、そのときを自分で判断するしかないのかもって思うな。
時間が一番残酷でやさしいって奴かもしれない。

俺はあこがれる人生を歩んでる人に会ってみたい!って思ってたし、
いろんな人に、自分に向けて何か言葉が欲しかったから、ここを始めたんだけど
あの時、スレ立ててよかったと思う。

756 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/24(日) 00:28:33 ID:Z+lUyenG
ひとまず、ネットが明日で使えなくなるので、
携帯から書き込みます。

950になったらPart3も作ります

757 :マジレスさん:2008/08/24(日) 00:35:18 ID:v9bXoeif
いつぞやの253だが・・・

コオモリ!頑張れ!人生まだまだこれからだ。
コオモリが頑張ってるの見るとな、俺たちもやる気が出るんだ。
マジで頑張れ!

758 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/24(日) 01:05:10 ID:Z+lUyenG
>>754
>>757

ありがとう。がんばります!
いろんな人にアドバイスもらって、叱咤してもらって、慰めてもらって、
プチ電車男な感じですねw

幸せです。

あ、あと、ちょっとお願いがあるんですけど、
この中にDAT落ちしたスレ読める人いたら、前スレをコピペして
メールで送ってもらえません?

間違って消しちゃった…

Part1から書いてきたこと、残しておきたくて…
無理ならいいんですけど

759 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/24(日) 01:07:31 ID:Z+lUyenG
それと、病院行った結果もここに書くので、
俺と同じような考えをもって、苦しんでる人がいたら、
参考になれると思う。

だから、前スレから、Part2にかけて、同じ思いの人たくさんいたけど、
まだ読んでくれてるなら、たまにアクセスしてみて

760 :43:2008/08/24(日) 01:14:41 ID:8LOLiJen
俺もってるよ。
どこに送ればいい?

761 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/24(日) 01:32:11 ID:Z+lUyenG
おお!!!すげ。コピってたの?
アド乗せたから、おくってくださいな。


762 :マジレスさん:2008/08/24(日) 01:38:32 ID:HxhZkxpA
俺随分前からこのスレたまに見ててさ。
コオモリって変な奴がアホな事言ってるわ くだんね
とか思ってたんだが、不思議とコオモリの幸を祈りたくなってる俺がいる。
頑張れ!頑張れよ〜〜〜。

763 :43:2008/08/24(日) 01:45:22 ID:8LOLiJen
専ブラで見てるから。
今送ったよ。

もう寝るわ、おやすみー。


764 :マジレスさん:2008/08/24(日) 01:46:15 ID:pVOD+2D3
おやすみ

765 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/24(日) 02:08:58 ID:Z+lUyenG
>>762
ガンバるよ!!
>>43
受け取ったよ!ありがと!

仕事やめたら、頭の中で考えてたことが、スッカラカンになってしまった。


766 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/24(日) 02:18:37 ID:Z+lUyenG
絶対とっておきたいファイルってみんなあると思うから、
Webから利用できる登録制ファイルサーバーなんてだめかな…
大手がもうやってるかな…?

みんな、PCのHDにとっておいたり、媒体にバックアップしてるよね
外付けHDでRAIDやってる人も少ないんじゃないかな…

で、絶対消えないファイルサーバー…だめだよね。

あーなんか、みんなに役立つアプリかWebアプリないかな。
出会い系で、スタービーチみたいに無料にするとか…古いな。

やっぱり、エロゲの攻略サイトをwikiみたく個人で更新できたらおもしろいかな。
ASPしかやったことないから、phpやparlとか、今はやりの奴勉強して、
おもしろいの作れれば、広告費だけで家賃払えれば…みたいな。

甘いよなー。まだできる気がしないけどさ。

767 :マジレスさん:2008/08/24(日) 07:28:01 ID:Ewpbzv5n
不覚にもナイタ

>>743
才能よりもやりとげようという気持ちが大事だと「感じますよ」
この「感じますよ」がコオモリのおふくろさんのすばらしさを表してると思った
おやじさんの言葉にはクソワロタ(失礼)
兄貴は差し詰めダークオサーンですね

コオモリ氏には文筆業をすすめたい
久々にすがすがしい涙を流しました

ありがとう
このスレのみなさんにもコオモリ氏にもしあわせが訪れますように…
もうすでにみなさんとてもしあわせそうに見えますけど

768 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/24(日) 08:26:05 ID:/9gyffh7
今からPCをダンボールに入れます。
久々に昔見た夢をまた見ました。

親父が、俺を変な事務所につれていき、絵を描いていろ!と怒鳴りつけてきた。
描いていると、たくさん人が入ってきて、
「なんでお前がいるんだ!」「へたくそすぎるw」「帰れゴミ!」
俺は泣いて家に帰ります。
そして、俺は家の仕事を手伝いながら生活を続けて数ヶ月たち、
ある日、お袋から、知らされます。

あの時の親父は、俺の「漫画が描きたい」って気持ちを大事に思って、
俺を応援していたのだと。

この夢たぶん3回くらい見ました。

>>767
泣かせちゃったかな・・・私は自分の親はいい親だと思います。
他人から言わせると、甘い親って印象らしいですけどね。

文才あるかなぁ…絵が描けないなら、話は面白いのかけるのかな。
アイデアはいっぱいあるんだけどw考えながら、クスクス笑っちゃうタイプだから。
引っ越して、気が向いたら書いてみるかもです。

769 :767:2008/08/24(日) 13:50:14 ID:Ewpbzv5n
絵本という手もあるしね

イーグルス好きなんだ
「デスペラード」名曲ですよね

引っ越しいいね
落ち着いたら近所散歩なんかしてみては?楽しいレポよろしくです

770 :マジレスさん:2008/08/25(月) 09:59:48 ID:WIm4ogdc
>>742
まぁガキの頃は母子家庭で母は出稼ぎ、祖父の家で暮らしてたよ
ほんで、いざ母と暮らすってなって・・・中1の頃かな?母さんが精神病で壊れた
自律神経失調症だか精神分裂病だか何だか・・・それからは転々と暮らしてたね、流されるままに
そりゃガキだったから一人では暮らしていけないから流されるしかないんだけどさw


とまぁ今のコオモリにはこんな話は無用だな
数日みない間に大人になりやがってコンチクショウめww
俺も気ぃ引き締めていかんとなぁ〜。。負けてらんねぇw

あと板橋戻ってきたことだし、今度飯でも誘うよ。お互いもっと大人に、強くならんとな

771 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/25(月) 16:55:29 ID:XGQ0x9fM
>>770
俺はそんな苦労してないわ。
いじめられただけだし
大人でもないわ

アパートの修繕費が13万とか言われて 一応意義申し立てしといた。
たばこ吸っても五万円いくかいかないかだろ?
じゅうさんまんって

772 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/27(水) 00:26:48 ID:VhQ1HYtT
新しい生活が始まったよ

無職 学生でも社会人でもない

何物でもない自分がいま埼玉で生活してる

773 :マジレスさん:2008/08/27(水) 14:20:22 ID:/IgR84++
>>772
引っ越しお疲れさん。
まさに新天地だな。気分はどうだい?
きばらずにフラットでな。

774 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/27(水) 17:23:22 ID:VhQ1HYtT
早く病院行きたいんだけど
住民表を親元に戻せば健康保険料が発生しないらしくて
色々やってます

ネットも店で契約すれば三万バックなので
その辺も考えてます

というか就職活動全然やってないわ。やばい

775 :マジレスさん:2008/08/27(水) 20:17:25 ID:ZidL3/AL
良いスレタイだと思ったら変な固定の自分語りスレだったので絶望した

776 :マジレスさん:2008/08/28(木) 08:04:20 ID:cCPpcQZf
>>774
バタバタして就活しても落ち着かないだろ。
仕事辞めたばっかりなんだし、無理に焦る事もない。
それにこういう時は少しでも金の出費を抑える為に工夫するのは大事だしな。
病院行ったり、いろいろクリアしてからすっきりして次に向かう方が
すっきりすると思うよ。

まあ、落ち着きすぎて動けなくなってもそれはそれで問題なんだがw



777 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/28(木) 14:49:51 ID:Xl+PoiMe
うん。色んなことに追われてる。手続きばかり。

働かないと暮らせないし、好きなものも買えない。
それはわかってるんだ。
病気したり、今回のように生活が変わったりしたらお金って数十万かかるんだな。

だから、次の仕事決まったら貯金頑張りたい。

今までのだらけた生活から抜け出したい

早く病院行きたいし、早く就職したいし。
就職しながらバイトもしたい。
やってみたい。

778 :マジレスさん:2008/08/29(金) 01:45:46 ID:8Oe8NE63
知らないと思うが私の好きな映画は全部ハッピーエンドなんだ。

779 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/08/30(土) 23:54:06 ID:pSPoYF2x
親に頭下げて借りた金パチスロで使ってしまった。

早く病院行きたい

そして治らなければ死にたい

なんで親が頑張って稼いだ金パチスロに使うんだよ

電話で母が泣いてた

もう終わりだ

780 :がっきー:2008/08/31(日) 00:39:25 ID:hB8DmaOu
んん?
何が終わりなんだ?
いいじゃんパチスロ楽しいじゃん
ここに来て親の金使ってパチスロやっちゃう罪悪感が最高だよね
うん、気持ちいいと思うよ
気持ちいい事やればいいじゃん
無理すんなよ
自分が気持ちいい事を追求すればいいさ

781 :マジレスさん:2008/08/31(日) 05:37:16 ID:2/UFuhgD
よくあること
ちょっとした現実逃避だよ
そんなに落ち込まないで
せっかく自由な時間を手に入れたんだから好きなことしたらいいじゃん

金がないなら単発バイトでもしたらいいんだし。

若さと時間があるんだから金なんかなくて当たり前くらいに構えたらいいと思う。

「こうすべき」的な考え方は今はちょっと横に置いておこうよ

782 :43:2008/08/31(日) 10:02:23 ID:NRbMRe1i
終わらせんなバーロー。
親に損をさせたまま投げ出すんじゃねえ。
あと簡単にパチスロ行くな、頼むから。
どうしようもなくなったりムラムラしたらこっちに書き込めばいいんだから。

783 :マジレスさん:2008/08/31(日) 22:04:55 ID:IknbYiup
定番の動画を置いておきますね
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM

勘違いしちゃいけないのは今のパチ屋って
ただの賭博屋じゃなくて新興宗教と同じ技術を使って
人を喰らっている輩だってこと

やめるには新興宗教と同じように脱洗脳のプロセスが必要になるよ


784 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/02(火) 09:15:36 ID:HgA0sf9D
もし精神科で病気がわかって
薬もらって障害年金や障害手帳に生活保護なんてことになったら
病気だと言っても聞く耳もたなかった親を恨んでしまいそうだ
病院行ってれば俺の15年間は無駄にならなかったかもしれないから
治らないとしても、ただの甘えと叱咤されて、今まで自分を攻め続けてきた、無駄な15年間はどうなるんだろう
もう親の顔見たくなくなる

785 :マジレスさん:2008/09/02(火) 22:17:25 ID:4pGmBfof ?2BP(3133)
病名がハッキリしてもその解となるものは別に理路整然とした道があるわけ
じゃないと思うぜ。特にコオモリの性格だと病気がハッキリした時点で自分から
病気にはまり込んだ恐れもあると思うよ。メンヘル板にもそいうヤツ多いでしょ。
俺も小5,6の時に異変に気付いて、本屋で探して手に取ったのが加藤諦三の本だったんだけど、
29のいままで正味、立ってないとは言わないけど、役立ってない。
親に本出して、どうしても精神的にバランスが取れないから、夫婦仲良くまともに
なってくれって、中学と高校と大学のそれぞれ最悪な時期に訴えたけど、まあーー
同じく聞いてくれなかったね。大学の時は20過ぎて親がどうこうとか何言ってんだ
お前は で済まされた。んで以来10年間会ってないし、なにかあれば会ってもいいけど、
死に目に顔を出すつもりはない って状況。

786 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/03(水) 01:56:03 ID:1ijuPPqI
病名でても解決にはならないのかな
確かに薬で治る保障はないし、カウンセリングで治らないことはわかってるからね
でも障害年金と生活保護出れば、こんなに苦痛な15年間はなかったわけだから
甘えで片づけられてたことが許せなくなりそうだ
何にも幸せなことなくて
友達や恋人や好きなことや得意なことに、合コンやクラブにパーティー
そんな幸せ掴めなくて
パチスロだけが救いで
しめて15年と二千万円くらいかな。損したのは
それがたまらないよ
なんで産んだんだって考えそうだ

787 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/03(水) 02:23:39 ID:1ijuPPqI
ただの甘えだっていわれて
自分をせめて今まで生きてきたけど
だから本読んだりしてきたけど
これが病気だったら、今までの苦労はなんだったんだろう
みんなが得ている幸せなんか何にもなくて苦しんできた原因は
甘えだって言ってきた親にあるのか
甘えだって言ってきた周りにあるのか
分からない
とにかく明日が初診なのでしっかり現状を伝えてきます
そっから考えます

788 :43:2008/09/03(水) 20:13:59 ID:J1Au5mor
おー明日が初診かー。

そっかー甘えって言われたのかー。
しんどくても、自分のせいだって責められたのかな。
病気って認めてもらえなかったんだね。
うまくいくように、ちょっと予行演習してみる?
もしも明日先生に「甘えじゃなくて、病気のせいだ」って言われたら
親に何て言いたい?

789 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/03(水) 20:14:14 ID:1ijuPPqI
いじめられて
勉強も運動もできなくて
センスもなくて、なにもできなくて
なにもしたいことなくて

鬱になるし嫌なことフラッシュバックするし
何も目指すものがないと気持を言えば叩かれ

これが甘えじゃなく病気だったらどうする
親を恨んでいいよな

もういい加減にロボット扱いやめてくれ
なんで産むんだなんで作った。
エゴだろ。こんなの

790 :マジレスさん:2008/09/03(水) 20:38:29 ID:J1Au5mor
ありのままでいても、受け入れてもらえない感じなんかなー。
ロボット扱いってどういうの?

そうやねー現代は特に難しい時代で生きる事すら大変だからねー。
甘えでも病気でもないかもしれないけれどねー。




791 :マジレスさん:2008/09/04(木) 11:21:04 ID:9EtDc+JI
親の金使ってパチンコやってる奴が何をえらそうにwwwww

792 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/04(木) 14:44:41 ID:B+vrW2P2
親には 産んだ責任をとれって言いたい
というか精神科行ってきた
不登校の時は心療内科たったから似たようなもんだと思ったら
こっちの話とか聞いてくれないんだね
体の症状 睡眠や自殺未遂とかしか聞かれなくて
何か言おうとしても聞いてくれない
一応安定剤処方されたけど
うちはメンタルクリニックじゃないんだって言われた

793 :マジレスさん:2008/09/04(木) 22:35:14 ID:rkEY8eG8
>>734
>>739

794 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/04(木) 23:31:03 ID:B+vrW2P2
メンタルクリニックと精神科と心療内科は同じでしょ?
話を聞かないで薬だすなら薬局でいいんじゃないの

とりあえず薬めちゃめちゃ効くね。寝まくり。

795 :マジレスさん:2008/09/05(金) 09:29:21 ID:+ffx32jJ
同じです。どういう名称を掲げるかは、運営者次第。
だから運営方針によって、話をどれくらい聞くか、ドライに行くかも変わってくる。

大雑把に言うと、
薬局は薬についての専門家。
医者は病気(症状)についての専門家。
医者に責任はどこにあるのかとか、思索を巡らせるような質問をしても仕方がないでしょう。

「こういう症状って何が原因で起こるんですかね?」
「一概には言えませんが、脳内物質のコレコレがうまく作用していないと(略)」
これはいける。

自分の半生を振り返って、何がどうなって今に至るのかを一緒に考えてくれるのは
カウンセラー(臨床心理士)の領分かなあ。

796 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/05(金) 11:30:49 ID:Ls9Rx3pB
カウンセラーかぁ
やっぱり同じだよね
なんか症状から薬選ぶってさ、なんか違う気がするよ
薬飲んで楽にはなってるけどね
次はメンタルカウンセラー行ってみるかな
今からハロワの仕事カウンセリング受けてきます
何がいいんだかよくわからないけど

とりあえず家ネットつながりました
久々にニコニコ見てきた

797 :マジレスさん:2008/09/05(金) 16:00:38 ID:+ffx32jJ
いいアドバイス貰えた?

>なんか症状から薬選ぶってさ、なんか違う気がするよ
まあねえ。一番辛い事は何なのか、解決したい事は何なのか
焦点を当てていかないとね。
たちどころに何もかもよくなる治療なんてのは無いからね。


798 :AR18:2008/09/05(金) 16:50:22 ID:jhtBdFEt
安定剤もまあいいんだけど、
やる気がでないと言って抗鬱剤もらうといいよ。

カウンセリングはそこまで期待しない方がいいかも。
カウンセリング受けても、結局は人それぞれ自分で解決しないといけないことだし、
内容もここで話をしてるようなことと、そう大差ないと思う。

薬だけもらって、自分でじっくりやっていくのをお勧めする。

799 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/05(金) 18:42:04 ID:Ls9Rx3pB
ハロワのカウンセリング受けてきました
内容は やっぱり電話でのカウンセリングや心療内科と変わらなくて
今までの人に相談してきたような感じでした

ここでの話の方が中身があると思います

不安があると言って安定剤もらったけど、今度はこううつ剤をもらおうと思います
前のアパートの修繕費が会社持ちになったようで助かりました

こんなクソ人生からさよならしたいです

とりあえず壊れた携帯も新しくしたし、ネットも繋げたので快適です

800 :マジレスさん:2008/09/05(金) 18:54:18 ID:+ffx32jJ
お疲れお疲れー。
んー、カウンセリングとここでの違いがあるとすれば、
カウンセリングの方は、生身の一人の人間を相手に
生身の一人の人間としてじっくりがっつりやってゆくところかな。
相手の性別、年齢、息づかい、気に入らないところ、落ち着く感じ…。
気に入るも気に入らないも、毎週同じ時間に来て、差し向かう。
ここのように嫌になったら書き込まなくていいとか、
相手の顔をみなくていい、という逃げ場が少ない分
ハードだけれど、後々振り返ってみれば大きいものを得られると思う。
ここもカウンセリングも、万能ではないけどねー。

801 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/05(金) 20:40:57 ID:Ls9Rx3pB
ありがとう

とりあえず 親や今まで出会った人たちのように 甘えであるとすれば
もうどうしようもないから 追い詰められて泣きながら生きていくし
病気であるなら直すか生活保護目指します
生活保護と障害年金は併用できないらしいけど。

もう疲れた。何やってもうまくいかない 迷惑だからなにもできない
いじめられながらの人生にピリオドを打ちたいので
段ボールのいえ作りを予習します
早く病気を断定して、なにも行動できない、人とうまく生きられないなら
もうなにもしません
女も物もいりません

802 :マジレスさん:2008/09/05(金) 22:37:21 ID:+ffx32jJ
誰が何と言おうと
限界まで考えて、悩んで、真剣に生きようとしていたコオモリを
ちゃんと見ていて、忘れないでいる人がいることを
覚えておいてくれな。


803 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/06(土) 00:21:35 ID:xzI78c9f
うん。忘れないさ。
今までの相談してきたこと、
親、友達、俺と違って行動力ある人、2ちゃんのみんな、カウンセラー、精神科医

もうさ、いいだろこんだけ相談したら
もう、人に愚痴言ったりしないよ。

久々にPCから書き込みます。
あと、AR18へ何だけど、
俺の新居は埼玉県の朝霞ってとこなんだよね。
丸の内線か副都心線か東武線が使えるから、
もしかしてAR18の最寄り駅まで一本ですぐいけるかも。
また話聞いて遊んでくれ。

ハロワの人は、第二新卒使えるし、2年4ヶ月のITキャリアがあるから
次の就職は心配しないで、ゆっくり自分の精神的な問題に集中してください
って言ってくれたよ。


804 :マジレスさん:2008/09/07(日) 00:59:30 ID:Bl5UI6qd
1からざっと読ませてもらった。

そこにはオレがいた。

805 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/07(日) 23:58:05 ID:F0nKIKZz
みんなはさ、就職するときとか、好きな人に告白するときとか、
相手に迷惑だとか考えないの?
俺は、自分に価値がないのわかってるから、自分からは向かっていけないよ。
だって、相手にとって、俺よりもふさわしい、必要な人はたくさんいるわけだしね。

こんなんだから、まともな恋愛とかしたことないし、進学も就職も追い詰められて
仕方なくって感じだった。

自分のやりたいことも、できることもないんだ。ただ欲しい結果だけがそこにあって、
なんで行動できないんだろって考えたんだよね。

もう人に相談するときとか、病院行くときとか、自分の経歴とか悩みを1から説明すると
抜けがあったり、時系列めちゃくちゃになったりで、話が進まないから、一覧表にすることにした。
もう、人に1から説明するの面倒になった。

はじめからできるわけないって思って、努力できる人がうらやましい。
俺はできる気がしない。というか、俺には何もできないよ。
日雇いバイト暮らしかホームレスがお似合いだよきっと。

806 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/08(月) 00:01:10 ID:F0nKIKZz
趣味もさ、もう飽和状態じゃないか、
ゲームだって、家庭用でもすごい数あるし、携帯でもできるし、持ち運ぶやつもあるし、
PCでもあるし、MMOとかもすごい数あるし。

なにで遊んでいいか、わけがわからないね。
ファミコンしか選択肢がなかったあのころは、そんな悩みなかったのにね。

スカイプで話してる小学生とか、ニコニコに動画つくってうpしてる小学生とか
すごいよね。尊敬するよ。おっさんだけど

807 :マジレスさん:2008/09/08(月) 02:01:01 ID:rRhTGx/D
>みんなはさ、就職するときとか、好きな人に告白するときとか、
>相手に迷惑だとか考えないの?
思わない。会社なら迷惑というか使えなさそうだったら落とされるだけだし、
好きな人も迷惑だったりイヤだったりしたら断るだろ。
自分に自信が無いのは分かるけど、冒険出来ない理由が
「相手に迷惑」って随分と自信過剰な理由だな。
「断られるのが怖い」「振られるのが怖い」「裏切られるのが怖い」とかなら
まあ、分からないでも無いが。
相手にだって意志ってもんがあるんだから、OKしてもらったなら
それなりに価値を認められたって事だろ。

一覧表を作るのは良いと思う。
作っている行程で自分を客観的に見れると思うしな。

808 :AR18:2008/09/08(月) 03:45:04 ID:oQcpfM8w
>>803
丸の内線なら一本やね。
あのメアドは普段使ってないから、連絡したいときは携帯に電話すれ。

他人に迷惑をかける覚悟は意識的に必要なもんだと思うよ。
他者を食って自分の糧にするのは、生き物の道徳。
ちゃんと分かっていなければいけないこと。

それをちゃんと理解しなきゃ、
他人を気遣うとか、優しくするとか、寛大になるとか、
人間の道徳は実践できないと俺は思う。

809 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/08(月) 13:06:58 ID:n8W9v2QR
>>807
自信過剰ってさ、何が自信過剰なわけ?
カウンセラーとかにも似たいようなこと言われたことあるけどさ。
自信がないから、こう思うんだろ?
自信ってなんなの?
自分を信じるってなに?自分の力を認識することなの?自分の何を信じるの?
言葉の意味が辞書で調べてもわからんのだが。
自信って単語の意味が24年間理解できない。

>>808
俺は、人が寄ってくるような力がないから、
集団によっていって、協力してしかお金を手にできないし
声を必死にかけてしか、女を抱けないわけよ。

だから、そうしなきゃいけないことはわかるんだ。
それが現実だし、それを受け入れなきゃいけないじゃん?
でも、さ、受け入れられないんだよ。
頭ではわかってんだけどさ。
金を稼ぐには俺はリーマンやるしかなくて、好きなことなんかできないんだから、
適当に飲み会で知り合った女のまんこなめなめしてりゃいいのかなって思うけど。
そんなことできない。

810 :マジレスさん:2008/09/08(月) 14:09:28 ID:rRhTGx/D
>>809
本来の「自信」って意味からは離れてしまうかもしれないが、
たとえば、好きな人に告白する場合。
「相手に迷惑かもしれない」と思う時点で自信過剰だって言ってるんだ。
相手には断る権利もありゃあ、付き合ってから駄目だと思ったら別れる
選択肢だってある。
付き合って、結婚して、最終的に別れて、膨大な時間を無駄にしたとしても
それはそれぞれの自己責任だろ?
そこを異常に気にしている時点で 自分>>>相手 って力関係を
無意識に思ってるんじゃないか?

等身大の自分を、現実を受け入れられないのも、自己顕示欲が強い所為だろ。
脈絡の無い自信って奴だ。

811 :43:2008/09/08(月) 16:49:41 ID:RDtnzyhO
いやあ、自信はないよー相手に申し訳ない気持ちも大きいし。
だけどね、がんばって売り込む。
リスクも含めて受け入れて貰えれば嬉しいな〜なんて思いつつ。

自意識、ねえ。
就職も恋も、残酷だけどどこかに”ある程度の基準を満たしていれば、
あとは出会ったとこ勝負”って感覚は自分にも相手にもあると思う。
俺、その時その時で目一杯愛して、結構愛せちゃってるもん。
よくも悪くも人は勝手に幸せになりやがるしねえ。


812 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/08(月) 21:46:42 ID:P8loVJ3z
>「相手に迷惑かもしれない」と思う時点で自信過剰だって言ってるんだ。
その「自信過剰」ってのが理解できないんだが。
>それはそれぞれの自己責任だろ?
いや、俺が悪いし。誘ったのは俺だし。
それに、俺なんかと一緒に歩いたら笑いものだしな。経験談だし。
それに、俺が作ったプログラムなんて客に売れないしな。

>そこを異常に気にしている時点で 自分>>>相手 って力関係を無意識に思ってるんじゃないか?
この世の中、いいところだけを見せて、売ったりセックスしたりして、
あとからガッカリケースが多いでしょ?それが俺は許せない。
詐欺じゃないか。

>自己顕示欲が強い所為だろ。
そんなに俺は目立ちたがってるのか

>脈絡の無い自信って奴だ。
だから、「自信」って何なんだよ。言葉の意味がぐぐってもわからないよ。


813 :マジレスさん:2008/09/09(火) 00:12:23 ID:7ym9Gfll
>>それはそれぞれの自己責任だろ?
>いや、俺が悪いし。誘ったのは俺だし。
どっちが誘ったかなんて関係無いんだよ。
OKした時点で対等なの。何度も言うが、相手にだって断る権利はあるんだ。
逆に相手から誘ってきた場合はどうなんだ?
コオモリがOKしても、相手から誘ってきたから、何かあった時は
相手が悪いのか?

>それに、俺なんかと一緒に歩いたら笑いものだしな。経験談だし。
笑いたいヤツには笑わせとけばいいのよ!
って女だったら?世の中の人間が全て同じものさしで判断している訳じゃないだろ。

>それに、俺が作ったプログラムなんて客に売れないしな。
営業の腕が悪いのかもしれないだろ。

>この世の中、いいところだけを見せて、売ったりセックスしたりして、
>あとからガッカリケースが多いでしょ?それが俺は許せない。
>詐欺じゃないか。
だからこそ、人を見る目を鍛えるんだろ?
独身だと言ってたのに既婚者だった、なんてのは間違いなく詐欺だが、
自分を少しでも良く見せようと思うのは当然じゃないか。
もちろんありのままの姿を見せて、それで相手が好きになってくれるのが
一番だとは思うが。

無意識のうちに、自分はもっと出来る筈って思ってるんだよ。
だから現状に満足出来ない。納得出来ない。苦しい。

814 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/09(火) 00:19:02 ID:vyRqayLx
「自信過剰」ってのが理解できない。


815 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/09(火) 00:21:03 ID:vyRqayLx
>無意識のうちに、自分はもっと出来る筈って思ってるんだよ。
>だから現状に満足出来ない。納得出来ない。苦しい。

いや違うね。それすらもできないから悩んでるんだよ。
俺は何かができるなんて思っていないし。
普通の人ができるようなこともできないと思ってる。
よくある学生が根拠のない自信振りかざしてるけど、俺は逆なんだよ
何もできる気がしないんだよ。


816 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/09(火) 00:25:04 ID:vyRqayLx
俺だって、普通の仕事が満足にできて、普通の付き合いができるんなら
こんなに悩んでない。
だって、それで幸せジャン、
俺はお前らがつかんでるもの、お前らが普通すぎてあくびが出るようなこと
も、ひとつも手にできないで生きてきたんだ。

何が男女の付き合いだよ。バレンタイン?合コン?何語だよそれ
本当のこと言えば、俺より不細工な奴が合コンとか行ってること自体許せないよ
身の程をわきまえろよ。

相手に失礼だと思わないのかよ。マジであほかと思う。
神経ぶっ千切れてると思うよ。
なんで、たいしたこともできない。何のとりえもない奴がそんな幸せつかんでんだよ
それはね   『俺がそいつらができる普通のことすらできない異常者だから」

817 :マジレスさん:2008/09/09(火) 00:30:56 ID:JxQ266CW
”出来る”の基準が高いってことじゃない?
自分は本当はこれだけの結果を出すべきなのに不幸にも能力がない
って感じに

普通の人が出来て当たり前とか考えてたり
思い込みあると思うよ


現実逃避真っ最中な俺が偉そうに言うことじゃないんだけどな
現実の自分を見ないのは楽だよね

818 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/09(火) 00:42:41 ID:vyRqayLx
>普通の人が出来て当たり前とか考えてたり
>思い込みあると思うよ

まぁ確かにそういったことを考えるけど、
普通じゃなければ社会で生きられないし、
優れてなければ金をかせげないだろ?

俺は普通にもみたないんだから、当然だろ

819 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/09(火) 00:44:55 ID:vyRqayLx
>どっちが誘ったかなんて関係無いんだよ。
>OKした時点で対等なの。何度も言うが、相手にだって断る権利はあるんだ。
>逆に相手から誘ってきた場合はどうなんだ?
>コオモリがOKしても、相手から誘ってきたから、何かあった時は 相手が悪いのか?

そうだよ。相手が悪い。

>笑いたいヤツには笑わせとけばいいのよ!
>って女だったら?世の中の人間が全て同じものさしで判断している訳じゃないだろ。

そんな子もいたけどさ、それはそれで辛いんだよ。幸せじゃない

くそったれ人生さ

820 :がっきー:2008/09/09(火) 00:48:17 ID:vcvAdPpS
>>805
かつての俺が他人とコミュニケーションとる時に

>みんなはさ、就職するときとか、好きな人に告白するときとか、
>相手に迷惑だとか考えないの?
>俺は、自分に価値がないのわかってるから、自分からは向かっていけないよ。
>だって、相手にとって、俺よりもふさわしい、必要な人はたくさんいるわけだしね。

こういうことを激しく感じていたので意見してみる
最近 迷惑 を若干無視できるようになってきたので

恋愛って なにをもってゴールとすんの?って話じゃないかな?
恋愛経験ほとんどない癖に恋愛を語るな ってツッコミを無視して語らせてもらうと
特定の誰かと付き合う とかって考え方がマジで シュール だと最近どんどん感じるようになってきたんだよね
別に付き合ってなくたって 話しただけで 目が合っただけで 声聞いただけで 姿見ただけで それだけで十分じゃん
それ以上の事ができればさらにうれしい、それだけの事じゃん
特定の誰か とかって考えなくなったら 
迷惑 とかそういう事は考えなくなってきたなあ
迷惑 という考えは やっぱり 義務感 から来てるよね

俺が 迷惑 を激しく気にするようになったのは
やっぱ 自分の感覚 じゃなく 常識 に自分を合わせた結果だと思うんだよね
恋愛に関してもかなり恐怖を感じてたけど 
それってやっぱ お付き合い の形態に引きずられていたからなんだと最近しみじみ思ってる

要するになんつーか
「恋愛経験ほとんどない癖に恋愛を語るな」って自意識が原因だったんだと思う

821 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/09(火) 00:49:07 ID:vyRqayLx
>>810>>813の言うとおりのことアドバイスされたことあるけどさ。
たしかにそう思えたら、それで問題解決なんだけど。

そう思えないんだよ。
ダメな奴は、自分を売り込んじゃいけないんだよ。
相手に失礼なんだよ。
欠陥商品を売りつけるような門なんだよ。
そんなこと、したくないんだよ。
よりよい商品を買って欲しいんだよ。
お客さんや、女には幸せになって欲しいんだよ。
だから、会社にも、女にも、お客にも、
自分から話しかけるなんて、身の程知らずもいいところなんだよ。

822 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/09(火) 00:54:14 ID:vyRqayLx
>>820
俺は女性に話しかけること自体迷惑なんだよ。
体臭がすごいし、目に粒子が写っていて、ものをちゃんと見ることができない。
耳も悪いし、頭でかいし、不細工だし、喘息だし、アレルギーだし。
鼻で息できないしな。

会話もちゃんとできないしな。

つーか、もう
生活保護or
障害年金+バイトor
ダンボールがお似合いさ。

あはは

823 :がっきー:2008/09/09(火) 00:59:20 ID:vcvAdPpS
うん
そりゃ 女性とちちくり合う事が出来る奴がいるのなら
当然 死ぬまでちちくり合えない奴だっているわさ
そんだけだよ

824 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/09(火) 01:04:25 ID:vyRqayLx
確かに、弱肉強食だしな。



825 :マジレスさん:2008/09/09(火) 01:42:42 ID:JxQ266CW
自分を貶してると安心したりしないか?
逆に「俺はこれが出来る」って考えると何処からとも無く脳内名人がやって来て御丁寧に貶して帰って行ったり

俺はこれだけしか出来ない。って考えるより
俺はこの程度の事が出来る。の方が良い

人より劣っているかもしれないけどマイナスでも0でも無くてプラスなんだよね
誰かを大層幸せには出来なくてもささやかな幸せくらいは
ってなんでこんな臭い台詞を書いているんだ俺は



まとめると
俺らはミジンコだ
30センチ物差しで測ろうとするな

826 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/09(火) 02:37:06 ID:vyRqayLx
でもさ、俺たちは何もしてないだけジャン
みじんこでも、何かできるかもしれないじゃないか
俺はそう思うからこそ、行動できるにはどうすればいいのか考えてるんだよ。

いい女って、愛されたいんだから、俺たちが必死に求愛すればセックスできるぜ?
世の中の積極的な不細工はそうしてる。

俺たちだって、何かを好きになってがんばれば、その分野で仕事になるかもしれないだろ?

俺はそう思えて仕方がない。だって、最初から誰もが天才的にできるわけじゃないから。

やる気が欲しいだけなんだよ。

827 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/09(火) 02:39:01 ID:vyRqayLx
やる気ってのは、やってるうちに沸いてくるものって人は言うけどさ、
俺はやってるうちに、「あぁ、ダメだ」ってなるし。
俺なんかがやってちゃ、迷惑だって考えてしまうんだよ。
セックスできるかもしれないけど、もっといい男としたいだろうなって考えると、
声かけられないんだ。(実際俺も相手にそうおもってるからかもしれないが

828 :がっきー:2008/09/09(火) 03:47:51 ID:vcvAdPpS
みじんこ でもなんかできるかもしれんけど
みじんこ はなんかしようなんて考えてないんじゃないのか

正しい事 より 楽しい事 をやればいいさ
自分では 楽しい事 は得れない、って思ってるでしょ
楽しい事 は誰だって無条件にできる事だよ

したい事がない とか 暇だー とか言ってる幼児っているかい?
彼らは 正しい事 に縛られてないからいつでも 楽しい事 ができる
今ここでこのままでできる事しかしてない
楽しい事 の条件だな
今ここでこのまま でいれば自然と楽しい事が見つかるししたくなるんだよ

だから
今ここでこのままでできない事はしなけりゃいい
楽しい事ばっかりやってりゃ何かしら好きになるでしょうに

829 :43:2008/09/09(火) 11:39:07 ID:xxoN7Sis
>>822
いやー大したもんだわ。
性格には一つも触れてないのな。、

830 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/09(火) 18:21:18 ID:vyRqayLx
>>829
性格は別にいい。

831 :マジレスさん:2008/09/09(火) 18:38:55 ID:xxoN7Sis
何ら問題ないってこと?

832 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/09(火) 20:03:54 ID:vyRqayLx
すげーやさしい奴だと思う。
だましたり、方法を選ばないで、欲望を満たすのが正解だと思うから、
それをしない俺ってすげーと思います。

というか、一夫多妻制にしてくれ。
もう、自殺する人間のことを考えてくれ。
優秀な人間が残るべきなら、そうしてくれ。
人権だなんだって。エサが欲しいから、虫を培養してるだけなんちゃうの?
そうだろ?ノーパンシャブシャブでまんこに霜降牛グチュグチュやって、
「感動した!!」なんていってる奴らはさ、おめでとう

833 :マジレスさん:2008/09/09(火) 20:16:53 ID:xxoN7Sis
>すげーやさしい奴だと思う。
それを自分で言ってしまうってどうなのよ。
俺はあんたとは付き合いたくないなあ。
ねちねち甘えられそうだし、おもっくそ束縛されそうだし。

後半、よくわからん。もうちょっと説明して。



834 :マジレスさん:2008/09/09(火) 23:21:40 ID:mnNZ4Hb2
付き合うと相手を幸せにしなくちゃ行けないと思ってるみたいだけど、2人で幸せを作っていくって考えは無いのか?

昔、一緒にバカやった友達相手に「こいつ俺といて楽しいのかな?」なんて考えた?
意味もなく一緒にいただけだろ?恋愛もそんなもんだと思うけど・・・

ごめん。スレチだな。

835 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/10(水) 00:42:12 ID:oq92b1tj
>>834
考えてたよ。俺なんかと一緒にいて、こいつは不満だろうなって。
まぁ、確かに意味もなく一緒にいたような友達もいたけどさ、
それは趣味が一致してた奴らだったな。

恋愛は違うんじゃないのか?
だって、好きだって。種の保存からくる感情だろ?
要するにおっぱいを吸わせてください。まんこを見せてくださいって
行ってるようなものだろ?
友達ってのと全然違うじゃん。

>>833
俺は甘えもしないし、束縛もしないがな。
それが相手にとって一番であるならな。

後半は、子供の幸せ約束できないなら子供つくるな。
子供はロボットじゃないんだってことだよ。


836 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/10(水) 00:48:00 ID:oq92b1tj
はっきり断言するが、
子供が不幸になったときに突き放すような、ライオンみたいな精神を持つ
やつは子供を作るな。

お前らさ、もしペクチャンドクチャンみたいに産まれてみろよ。
本当に産まれてよかったって思えたか?
いや、確実にいえるが、思えないね。
絶対に思えない。

オト竹に彼女ができたとかってニュースで一時やってたじゃん。
あれは金目当てだからね。絶対にそうだ。本人は絶対に否定するだろうが。

有能で、金持ちがたくさん子供を作ればいいんだよ。
チンギスハーンはよくやってくれたよ。
英雄色を好むだっけ?大いに結構。
普通な人間は、どんどん合コンやってセックスすればいいだろ。
どうせ女も相手なんてどうでもいい連中しか来ないだろうがな。
誰でもいい相手同士で快楽を楽しんで、結果が俺なわけだよ。
ふざけんな。

837 :マジレスさん:2008/09/10(水) 16:52:17 ID:VPiXJJtA
本気で頭おかしいと思うよ。一生入院しててくれ。

838 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/10(水) 17:11:32 ID:oq92b1tj
>>837
金があればそうしてるよ
だから、俺は病気認定もらって暮らそうと思ってる。
障害年金+バイト。これ最強だろ

839 :マジレスさん:2008/09/10(水) 18:38:22 ID:u2u/lIOR
そんな程度で障害年金なんてもらえるはずないだろ。

840 :AR18:2008/09/10(水) 21:05:31 ID:aQNsnNNY
>>822
別に体臭気にならんかったぞ、
耳悪いっつーけど、気づかんかったし。
容姿も悪くないし、会話も普通にできるじゃん。
喘息とアレルギーと鼻で息できないは知らんけど。

841 :AR18:2008/09/10(水) 21:07:57 ID:aQNsnNNY
>>836
親に文句を言いたいのなら直接言わなあかんよ。
愚痴りたいだけなら、ここに書くのもいいが。
親にしてもらいたいことがあるなら、ちゃんと言わにゃ伝わらん。

それで突き放されたら、当然自分でやるしかない。
親といってもやっぱ他人だし、子供のために生きてるわけじゃないから。
ここまで育ててくれただけでも十分感謝すべきだと思う。

842 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/10(水) 22:02:17 ID:oq92b1tj
>>839
もらえるらしいよ。生活保護or障害年金は個人経営の精神科なら書類書いてくれるって
>>840
風呂あんまり入れないんだよ。総合失調症なのかも
親に文句言ったよ。やりたいことも、できることもないって親に言って、
そしたらすごい喧嘩になって、俺親父にグラスとか投げまくって血だらけになって、
勘当になった。そこでお袋が親父に殴りかかって、「なんで気持ちわかってやれないんだ!」
とかなって。本当に笑えたな。あの時は。
親といっても他人って。俺言ったよ。そしたら怒られるんだよね。
正しいこと言ってるのに。大体さ、いろんな人に相談して、
どれを信用するかは、俺がやらなきゃいけないだろ?
それを説明してるのに、なんで怒るんだろうね。もうね、新興宗教と変わらない。
子供のために生きられないなら、子供作るなといいたいんだが。
なんで子供つくった?って聞いてるのに、答えがわからないそうだ。
バカ?こいつらも親に言われるがままに子供つくっただけのロボットじゃないのか

843 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/10(水) 22:06:27 ID:oq92b1tj
今、精神安定剤2つ飲んでるんだけど、めちゃくちゃ効いてるんだよ。
1つ飲んで6時間ねて、もうひとつのんで7時間寝てる感じ。
これって、やっぱり病気だからこんなに効いてるのかな。
デパケンRとかそんなのなんだけどさ。

というか、AR18は会社どうなったの?
時間できたんなら、夜中までお酒飲もうよ。
俺スーパードライと焼き鳥買うから。
あの時のお礼にいっぱいおごりますよ。

844 :43:2008/09/10(水) 22:19:50 ID:TPfXtaDn
コオモリは、そうか。
生まれてきたことの責任を誰かにもって欲しいんだね。
幸せを保証してほしい感じなのかな。

845 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/10(水) 23:49:16 ID:oq92b1tj
>>43
幸せならそれでいいんだよ。生んでくれて感謝です。って感じだろ?
俺は真逆な人生を歩んできたわけよ。

だから俺が悪いんだって自分を責めてこうなってしまったわけ。
なにも変わらなかったわけ。
自分で思いつく限りのことしてきても変わらなかった訳。

親が生んだのが不幸のスタートなわけじゃん。
人生で一番不幸なことって何?それはね、産まれちまったってことだよ。

俺は死んでも子供は作らない。
絶対に不幸にする自信がある。

846 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/10(水) 23:52:34 ID:oq92b1tj
でもさ、こうしてこのスレでみんなに意見もらって、
もう一般人に相談するのは、満足してるんだよ。

行動的で、世界飛び回ってる人とか、同人とかやってる人にも相談できたし
やっぱりさ、尊敬できるような人に相談するのって、一番いい気がするし。

それは全部達成した気がするから、
あとは精神科通院して、それでも変わらなかったら、
生活保護or障害年金バイトorIT就職
これっきゃなくね?

それか、京都アニメーション行って、土下座して、
「給料いりません!」的なことやってくるか
というか、今絵を描いてない奴がすることじゃないって。ね。

847 :43:2008/09/11(木) 00:03:04 ID:gRUChzm6
そうだねえ、「生まれる」って言葉自体が受動態な訳で
人生ってのは不毛の連続だね。今まで生きてこられたのが奇跡のようだね。

京都ってアニメ制作で有名なんだ…地元なのに知らんかったわ。

まあ色々あるけど、納得のゆく選択ができるよう
今はお医者さんにかかって気持ちを休めるときなんじゃないかなー?

848 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/11(木) 00:39:45 ID:HnD1pFiU
また闇スロいきてぇんだよなー
予想するギャンブルって嫌いなんだよ。勉強しないと結果でないだろ?
だから、競馬競輪競艇オートはきらい。
パチ、スロ、宝くじを適当にやる運試しが好きなんだよな。
やっぱなまけものなだけか…

グレンラガン最高だよな。あんなに素敵な話を考えるのもすごいし、
絵もすごいし、音楽もすごいしな。
あんなんの製作に携わりたいな。。。
なにもできないけどさ。。。

それはそうと、茶バネゴキブリがすごいんだが。。。俺の部屋。
管理人に言ってもあきらめろって言うしさ。

俺よりもずっと年下なのに、すごいことやってる奴らみると、
もうね。生きてる意味。全然感じないんだな。これが。
明日は精神科二回目です。こううつざいを所望してきます。

849 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/11(木) 00:45:23 ID:HnD1pFiU
>>847
でもさ、全然時間ないよ。
来年の4月までで第二新卒時期が終わっちゃうしね。
なにも好きなことないし。なにもできないし。
なにもやってこなかったし。

こんな奴に勤まる仕事なんて、・・・・あるんだよな。これが。
それをやりながら、趣味は趣味って風に、今までと同じように生きるのもいいかも。
前回の会社はひどすぎた。今までの失敗を押し付けられて、責任全部負わされて。
でも、それだけ期待されてたってことなのかもしれないけどさ。

俺、きっちりやるのがすきなんだよ。だからプログラミングとか、全然いい。
でもさ、グチャグチャで仕様書も説明書もなくて、目的もはっきり決まらない仕事ならさ、
それだけ集中してやらせろよ。現状維持なんて地獄じゃねーかよ。クソが。
でも、変えたかったら、プライベート犠牲にするくらいじゃないと、だめかもね。
それは、思った。給料なしで、自分で作って、上司にたたきつければよかったんだよな。
でも、そんなやる気でないって。好きでやってることじゃねーんだからさ、

850 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2008/09/12(金) 00:42:20 ID:4czXkoc6
しかしまあ、そうとう自意識過剰(=多くの人が指摘する−私もしたことがある−自分に自信満々)ですな。
その年で自覚できないぐらいだからなぁ。
本当に「自分に自信がない」なら、自分のことをそれだけ“特別な人間”に出来ないんだが。

もう、多くの人が書いているけど、「本当に自分に自身がある」というのは、やはり“根拠がない状態”なんですな。

「自分に自信がないです。もちろんそれは根拠となるものがないからですが、まあどうでもいいやそんなこと」
これが“本当の自信”。

そして、この“本当の自信”は、「自己の行いに自己で責任を負う(社会的な意味ではなく、精神的な意味で)体験の積み重ね」が、それを養うと思うんだけどね。どうですかね?

851 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/12(金) 13:31:29 ID:qdAQTJwv
>>850
自信ってなんなの?
答えられる人はいないの?
具体的にいえないの?

全然理解できない

というか、もう精神的なアドバイスはいいよ。
もう十分もらったし。それが意味ないこともわかったし。
薬はこううつざいもらってきた。
精神科って薬屋じゃん。
どこで話きいてもらえるのかな

852 :マジレスさん:2008/09/12(金) 14:07:29 ID:kVQ+4vHB
人に教えてもらって理解できるものでもないべ
参考程度に聞いといてさ
これが自信なんだって思ったら自信なんだよ

俺が思うにさ
自分は○○が欲しい、○○になりたい、って思った時に
俺は出来ないから止めよう。と思うか
俺はまだ出来ないけど出来るようになろう。と思うかの違いなんだと思う
コオモリさんやりたいことあるだろ?
出来ないからやりたくないとか子供っぽいのは無しな

頑張ったら出来るかってのは神のみぞ知るってやつだ
エリート眼鏡に「無理」って言われたら信じるか?


信じるか信じないかは自分次第よ
その選択もまた自信なんじゃないかな

853 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/12(金) 17:13:58 ID:qdAQTJwv
>>852
>人に教えてもらって理解できるものでもないべ 参考程度に聞いといてさ
まあな

>これが自信なんだって思ったら自信なんだよ
自信って奴のメカニズムが知りたいんだ。
勇気=怖いことへ立ち向かう気持ち とかさ

>自分は○○が欲しい、○○になりたい、って思った時に
>俺は出来ないから止めよう。と思うか
>俺はまだ出来ないけど出来るようになろう。と思うかの違いなんだと思う
>コオモリさんやりたいことあるだろ?
うん

>出来ないからやりたくないとか子供っぽいのは無しな
え?俺それなんだけど

>エリート眼鏡に「無理」って言われたら信じるか?
信じない。

信じるか信じないかは自分次第よ
その選択もまた自信なんじゃないかな


854 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/12(金) 17:17:04 ID:qdAQTJwv
俺はまだ出来ないけど出来るようになれる。
これが【自信】ってやつなのかな

俺はなにも、できるようになれる気がしないんだが。
でも、傷ついた人の心を癒してあげられるかも…
結構そういうのは得意なんだよ。
俺も経験者だし。風俗嬢落としたり、そういったダメな女の子を慰めて
好きになられたりあるからさ。

そういったカウンセリングっぽいのが向いてるのかな。

855 :マジレスさん:2008/09/12(金) 20:54:39 ID:kVQ+4vHB
ちょっと待てい
行きなり話を折ってくれるな
しかも得意だって自信もって言ってるじゃないか
人の心を手玉に取れるのは今まで経験積んできたからだろうに
それが出来るようになったんだから「なにも」じゃないよね


おまけ
信じることと服従は違うからね
騙されても持ち直す。って覚悟は必要

856 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/12(金) 21:43:00 ID:qdAQTJwv
よくわかんない…すまん

とりあえずリストカットしたい。
血を見て安心したい。

早く楽になりたい。
早く天国にいきたい。

精神安定剤と抗欝剤のみます
早くしないとやばい。

857 :43:2008/09/12(金) 21:51:26 ID:VjDO3esL
コオモリ、大丈夫か?
焦っちゃうよね。確かなものが欲しくなるよね。

少し話をしようよ。

858 :AR18:2008/09/13(土) 02:02:12 ID:HuDU9ZiS
経験によるもんだから、自信を言葉で伝えるのは難しいね。

どこにも約束はないんだよ。
10億稼いでも癌でぱったり死ぬかもしれんし、
親友だと思ってもあっさり裏切られるかもしんない、
どうなるかなんて誰にも分からん。

それをちゃんと理解しつつも、『どうせ』とか『所詮』とか言わず、
まあやってみるか、って気持ちでいられる、ある意味の適当さ。
ってのが俺の思う自信。

>時間できたんなら、夜中までお酒飲もうよ。
15日ならいいよ。場所は池袋の焼鳥屋か俺んちでどうよ。
実は俺ビール500缶1本くらいしか飲めんけどな。
この前のアドに普段使ってるメアド送ったから、そっちにメールして。

859 :マジレスさん:2008/09/13(土) 18:30:44 ID:cB95i51o
ちょっと調子いいなーと思ったらすぐに嫌なことが起きて絶不調になる
俺のバイオリズムや運勢を見たら、多分ずっと下を通ってたまに一瞬だけ上がるような感じなんだろうな
死亡寸前の心電図みたいに。

860 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/13(土) 18:50:54 ID:qhkIAyy/
>>43
大丈夫 めちゃ薬効いてるし。12時間寝たぞー。
てかさ、精神科で「あなたの希望するものとうちは違う。うちは症状で薬だすだけ」
ってさ。俺はじゃあどうすれば正解なんだよ。
>>858
うん。そんとき落ちてなかったらメールするわ。
>>859
俺はあがったりしないぞ。

861 :43:2008/09/13(土) 19:55:06 ID:ZGz4mgIm
おお、よく寝たな。まあしんどくなったら俺でよかったらまた呼んで。
精神科のは「うちは八百屋です。あなたのご所望の魚は売ってません」ていう意味だと思う。
決して、魚を欲しがるアンタはおかしいとかそういうニュアンスではなくて。


862 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/13(土) 22:59:35 ID:71VbLpgM
みんな驚くと思うけど、
俺、親に頭下げて、40万借りたのね。
それ、パチンコと闇スロで全部溶かした。
で、今日またいこうとして、ディックに借りに行ったらカード止められてて、
レイクにカード作りに行って、無職でダメだし食らって、
残り1000円しかなくて、
それをスーパー海物語に入れて、帰ってきた。
もう、歯医者、精神科、家賃、前家賃、電気、ガス、水道払えません。

今月末までに首つります。

863 :マジレスさん:2008/09/13(土) 23:14:51 ID:ozBKFU8H
死んじゃ嫌だよ

864 :マジレスさん:2008/09/13(土) 23:39:25 ID:nsRcF4B/
パチンコに依存してるって事を医者に言った?

865 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/13(土) 23:41:07 ID:71VbLpgM
九区九九・・・・
おははははははははははは母は母は母
歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯
歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯葉葉葉葉葉葉葉葉葉葉葉葉葉葉葉葉葉葉葉葉葉葉葉葉葉葉hhh派派派派派派派派派派派派派
派派派派派派派派派派派派派派派派派派刃刃刃刃刃刃刃刃刃刃刃刃刃刃刃刃刃刃刃刃刃刃刃刃刃刃刃刃刃刃刃刃刃刃刃刃刃刃刃刃刃刃刃刃刃刃刃刃刃刃刃

九区危機期jくっけけかけ上かdskふぁlしか;l帰せふぉ;伊亜flヴぁs;dヵえうr;あおしえら
汗尾r;や添え意jrん;lんらウェf;リアjfじゃうぇぃfjん;wぇいfjなwl;えいfjqあうぇふぉ;いあw;えfぃじゃあ
亜sぃえふぁお;いせjf;おあいsjなsf;ぇいjんヴぁs;ぇいfじゃ;lせんくぁえ

殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ

殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ

866 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/13(土) 23:42:25 ID:71VbLpgM
医者に言ったよ。
でも
「こーゆーことじゃなくて、体の症状を言え」
とか言って聞いてくれなかった。
もう終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり
終わり終わり終わり
終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり
終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり
終わり終わり終わり終わり終わり終わり

終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり

終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり
終わり終わり終わり終わり終わり終わり
終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり終わり


867 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/13(土) 23:47:46 ID:71VbLpgM
もうね、闇金牛島くんの世界だよ。
昨日ね、新宿の闇スロいったとき、
コマ劇のとこで、ホームレスいっぱいだった。
俺も仲間に入れて欲しい。

俺も同じ、
人間なのに、普通に生きられない種類なんだよ。
だからね、おしまいなの。なにもかも「

868 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/13(土) 23:58:40 ID:71VbLpgM
みんなはがんばってね



869 :43:2008/09/14(日) 00:12:08 ID:/5SB0T/E
コオモリ、終わらせんな。
深呼吸。
いくら泣いてもいいから。


870 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/14(日) 00:40:38 ID:TOwXCm0u
みんな負けないで。
がんばって仕事して
がんばって恋愛して
がんばってお金かせいで
がんばってエッチしてね。

それが幸せだから。
俺が手を伸ばせなかったものだから
お前らはそれをつかめるんだから
夢中で手をのばせ

勝て。

871 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/14(日) 21:12:13 ID:TOwXCm0u
うううう…
サラ金は再審査結果だめになってたらしい。
いつのまに再審査なんだよ…連絡もらってないぞ。
やっぱり無職には金は貸さないんだね。

くしょ

872 :マジレスさん:2008/09/14(日) 22:03:02 ID:UNJigzqf
>>871
もう実家に帰れよ。
今帰るのが一番被害が少なくて済む。
審査がアウトで良かったんだよ。
一時的にヒッキーになってもいいから、まずはメンタルの回復を一番に。

873 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/14(日) 23:55:41 ID:TOwXCm0u
実家帰ってもメンタルの回復なんかできねーよ。


874 :AR18:2008/09/15(月) 00:37:03 ID:dD5KPj2H
パチスロはよう知らんから、たいしたアドバイスできんけど、
やる前に、全額すった後のことをしっかりイメージしとけ。
今までずっと負けてきてんだから。

パチスロそんなに楽しいのか?
40万あれば結構色々できるじゃん。
どうせ溶かすなら、1カン千円の寿司を毎日食うとかのが断然いいだろ。
PSPとDSとPS3とXBOX360とWiiをまとめ買いすればもっと長く遊べるし、
40あれば、冷蔵庫とか、サーバーとか、ギターとか、PCとか、いいのが買えるぜ。
高級ソープも行けるし、そこいら歩いてる女子高生と一発やるとかも簡単だろ。
そんなにパチスロ楽しいか?

>「こーゆーことじゃなくて、体の症状を言え」
それはその医者がヤブか、やる気ないか、仕事に疲れたかのどれかだな。

875 :マジレスさん:2008/09/15(月) 01:20:01 ID:XDA4zQXt
>>873
別に実家の力で回復しろって言ってるんじゃない。
少なくとも実家にいたら食うのには困らないだろ?
それでスロ依存症から脱出したり、メンタル回復に専念しろって事。

もう自分だけの力じゃ、どうしようも無いと思うぞ。
討って出るにしても、まずは自分を回復させないと。
このままだと、あっという間に取り返しのつかない額の借金が出来るぞ。

876 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/15(月) 04:04:08 ID:M/DzAdTN
>>874
>やる前に、全額すった後のことをしっかりイメージしとけ。
>今までずっと負けてきてんだから。
いつもイメージしてる

>どうせ溶かすなら、1カン千円の寿司を毎日食うとかのが断然いいだろ。
>PSPとDSとPS3とXBOX360とWiiをまとめ買いすればもっと長く遊べるし、
>40あれば、冷蔵庫とか、サーバーとか、ギターとか、PCとか、いいのが買えるぜ。
>高級ソープも行けるし、そこいら歩いてる女子高生と一発やるとかも簡単だろ。
そうだよな。もの買ったり、好きなこと、できるのにな。
もし負けたら…はいつも考える。そして、理論上の計算でも、負ける確立の方が断然上だし。
やればやるほど負け割合が収率されていくのも、計算した。
依存症の本も読んだし、人にも相談したし、自分を責めたし、カウンセリングも受けた。
けど、それでも、勝ったときの快感が欲しいんだよな。
フラフラーって店に入っていってしまう。そして、負けてスッカラカンになって家に帰って、
AR18の言ってる、有意義な金の使い方を思い浮かべてしくしく泣いてる。
パチスロは楽しいよ。多分、人生で一番楽しかったな。今はパチスロ規制されててしょぼいのしかないんだけど、
だからこそ、闇スロっていう、まぁ援助交際みたいな法律違反してる。

>それはその医者がヤブか、やる気ないか、仕事に疲れたかのどれかだな。
もう行かないほうがいいのかもね。全然信用できないし。
スケベ親父な感じで、5分しゃべって、薬だして、それで診療代もうけてる感じだし。



877 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/15(月) 04:08:12 ID:M/DzAdTN
>>875
もう借金できないしねw
無職にはカード作れないし。
そんなにパチスロ楽しかったのかな…楽しかったんだよ。
だから、こんなスレ考えたんだよ。

こんな風に、負けても負けても、泣いても、それでも好きで続けられる
「矛先」が違えば、ってね。

どうやらそれはコントロールできないみたいだがね。

実家には帰りたくないんだ。親が信用できない。
すごい敵に思えて仕方ないんだ。利用しようとしてるに決まってる。
俺は親元に帰るくらいならホームレスを選ぶ

878 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/15(月) 04:44:36 ID:M/DzAdTN
違うな…
取り戻そうとしてしまうんだよ。
今まで失ったお金や時間を、取り戻そうとしてしまうんだよ。
だから俺はギャンブルしてるんだよ。
そう思う。

やる前はそう思う。

879 :マジレスさん:2008/09/15(月) 08:00:14 ID:XDA4zQXt
>>878
取り返せないよ。分かってると思うけど。
時間は、まあ言うに及ばず。
お金はどれだけ勝てば取り返せるんだ?
仮に100万勝った所で、それで満足してギャンブル辞めるか?辞めないだろ?
その勝った金額を突っ込んで、結局負けるんだ。

良いから実家帰れよ。
ぶっちゃけ、今の状態だと利用されようにも、利用しようが無いだろ。
それに少々利用された所で、監視されてギャンブル出来なくなるメリットの
方が大きい。
自分が利用される事だけに意識が向かってるみたいだけど、それ以上に
自分も親を利用すれば良いじゃないか。大人同士なんだから
ギブアンドテイクでいけよ。

880 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/15(月) 16:21:26 ID:M/DzAdTN
>>879
親元には絶対に帰りたくない。

>>AR18
お金がないから今日はいいわ。
せっかく時間つくってくれたのに悪い。

精神科は新しいところ探すわ

881 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/15(月) 23:05:48 ID:M/DzAdTN
なんかしらんけどセゾンカードの50万枠通った。
助かったのか、死への扉なのかわからん。
とにかくしばらく生活できそう。

だれか出張ホスト募集してないかな。
俺、喜んでやるんだけどさ。
どのサイトも詐欺っぽくてさ。
誰かいない?

882 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/15(月) 23:09:03 ID:M/DzAdTN
カップ麺がまずくてしょうがない。
小学生のころは、親の飯よりカップ麺やおかしとかコンビに弁当好きだったのに。
食えたもんじゃねーよ。これ。
ご飯たいて、安い納豆でもかけたほうがうまいよね。
舌って変化するもんだね。

AR18よりも女が好きじゃないのかもしれないし、AR18がギャンブル好きじゃないからかもしれないけどさ、
スロットでチャンスゾーン入ったときなんて、女なんてマジドーデもよくなるよ。
本当に。俺、おっぱいとかおまんことかすきじゃないのかな。


883 :マジレスさん:2008/09/16(火) 00:47:14 ID:lPnGTTf3
コオモリは金持たない方がいいな。金が出来たらすぐ銀行行け。目標金額定めて貯金しろ。
常にギリギリで生活しろ。


884 :AR18:2008/09/16(火) 01:22:15 ID:3ZRjMp+Y
俺もギャンブルは好きだけど、
パチスロ、競馬、宝くじは分が悪いからやらない。

例えば、賭麻雀なら自分と相手で完全に公平でしょ。
先物取引ならサイコロ振って買っても、勝つか負けるかは50%(税金とられるけど)
でもパチスロって50%ないでしょ。明らかにマイナスじゃん。

コオモリはそれがちゃんとイメージできてない。

利益マイナスって分かってるんだから、パチスロは金を消費する娯楽なんだよ。
金使って美味いモノ食うのと同じなんだよ。金が減るのは当たり前。
それがちゃんとイメージできてるなら、負けても当たり前と思えるはず。

負けて泣くなら、それがちゃんとイメージできてない。

885 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/16(火) 01:22:36 ID:TvZr+btq
だってキャッシュカードあるしな。。。
みずほとりそなあるから、りそなのキャッシュカード切っちゃおうかな
そうすれば…でも金ためるのにいちいち通帳と印鑑って…
めんどくせ

886 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/16(火) 01:29:44 ID:TvZr+btq
>>884
だって理屈ではわかってるんだよ?
イメージできてないっていわれても、
それでもやっちゃうのが依存症って奴なんじゃね?

タバコ依存じゃん。俺もそうだけど、だからわかるはず。
わかっちゃいるけど、やめられない。
肺がんを強くイメージするって話に(スロ→たばこ)なると思うけど、
肺がんを強くイメージするってどうやるかわからん。
吸いたいものは吸いたい、分が悪くとも、勝つときもある、負けがほとんど。
でも、その薄い望みにかけたいんだよね。

887 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/16(火) 01:32:18 ID:TvZr+btq
薄い望みにかけたくなる。
勝って、お金を増やしたくなる。
楽しい思いをしたくなる。

実際は勝率は1割、全然分が悪すぎ。
だからやるほうがバカってわかってるんだけどね。

それでもやりたいんだよね。薄い勝ちを追いたいんだよね。
実力関係なしに、勝負できるのって、これくらいじゃん?
マージャンとか、競馬とか、好きじゃないんだよ。勉強しなきゃいけないし。
一応大体はわかるけど、ちまちまめんどくさくて。

888 :AR18:2008/09/16(火) 01:44:47 ID:3ZRjMp+Y
俺はタバコ依存で、禁煙しよっかなとかたまに言うけど、
本気で止めようとは思ってない。
だから、肺ガンになっても後悔はしないし、いつ死んでも文句はない。
そうなって当然のことをしてるんだからさ。
そういうイメージというか覚悟はちゃんとあるよ。

まあ、実際肺ガンなったら泣くかもしんないけどw

889 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/16(火) 02:00:46 ID:TvZr+btq
>>888
泣くからw
たばこやめられないのと同じだよ。スロ依存もね。
なぜかセックス依存とかはないんだよね。もともと性欲あんまりないからね。

というか、あれじゃん。射精したあとって、汗臭い乳とか早くしまえって思うし、
まんことか臭いだけって感じるでしょ?いわゆる賢者タイムってやつ。
あれがあるからなのかな。

スロはそれがないからね。いつだって熱くなれるし。
アニメとか、ゲームとか、
DVD勝ったり、NDS,PSP,PS3とか買って遊んでたこともあるけど、
全然やらなくなっちゃうんだよね。ゲームとかって友達と対戦するから楽しくなるって思うしなー。
というか、ゲームに夢中になれる歳でもないしね…大体中学くらいでさめてたし。
アニメはネットでいくらでも好きなの見れるし、暇つぶしって感じ。
風俗はスロで勝って、ムラムラしたら、無駄金だと思って行ってたな。もったいなくてあぶく銭以外出せなかった。
ギターもPCも半端だし。
やっぱりスロットが一番だよ。島娘楽しかったなー。キュイン!!ってね

890 :マジレスさん:2008/09/16(火) 02:10:46 ID:OkR4rhzf
パチンコ屋でバイトでもしてみたら?

891 :AR18:2008/09/16(火) 02:18:27 ID:3ZRjMp+Y
>泣くからw
じゃあ肺ガンなっても、女の子の同情引くとき以外では泣かないことにするw

>射精したあとって、汗臭い乳とか早くしまえって思うし、
スロも終わったら冷めるでしょ。一緒じゃないの?
終わったあとのことを考えるなら、
賢者タイム>全額すって泣く なんだからセックスの方がよくない?

892 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/16(火) 02:24:03 ID:TvZr+btq
>>891
>スロも終わったら冷めるでしょ。一緒じゃないの?
いや、全然燃える。次も行こう!!って感じ

>賢者タイム>全額すって泣く なんだからセックスの方がよくない?
スロは希望があるんだよ。20万勝ちって言う希望がさ。
セックスは出して、さめて、終わりじゃん?俺は愛のあるセックスしたことないから、
「相手の体借りたオナニー」って奴しか経験ないけどさ。愛のあるセックスは気持ちいいらしいけどね。

>>890
あんな激務やだし、接客なんてやりたくない(今まで全部接客で、合ってないのわかったから)

結局、スロなんて娯楽なんだから、金なくなってあたりまえ(風俗だと…いや、風俗なんだよなw)
捕らえれば正常なんだよね。それが、勝ち負けにこだわり始めてしまう(努力もしないくせに)

あぁ、産まれなきゃよかったよこんなカス。

893 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/16(火) 02:28:36 ID:TvZr+btq
カスカスチンカスだよ本当に。まいったねこりゃ。
欲しいもの
・金 10億 (風俗、円光、スロに使う)
・ギブソンカスタム
・バイク V-MAX
・PC(g-tuneのマックススペックと、ノートのvista)
・外付けHD(RAID5)
・最新ゲーム機
・i-phone
・i-pod nano

だれか買ってくれ。

894 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/16(火) 02:30:25 ID:TvZr+btq
あ、あとdior-hommeの服一式もね。

もうね、金がありゃすべて解決なんだよ。
その大事な金を1500万もスロットで失ったんだよ。

俺に一発逆転の方法を伝授しておくんなせぇ。
たのんます。

裏話ないんですかね

895 :マジレスさん:2008/09/16(火) 03:50:24 ID:EGgw9ElJ
俺もパチ屋で働く事をオススメするな。
裏側見たら、馬鹿馬鹿しくてやってらんなくなるだろ。
それがイヤなら実家に帰れよ。

あれもいや、これもいやじゃ何も進まねーんだよ。

896 :がっきー:2008/09/16(火) 05:19:46 ID:cq9IPfx8
コオモリ君
どんなにアホっぽいフリしたところで
他人はあんたを変えられないし
あんたが他人を変える事もできんぞ
お前の事なんか誰も知りやしねーよ
お前がどうなるかなんて はっきりいって知らんのだよ
どうにでもなればいいさ
俺もそうだけど
馬鹿は死ななきゃわからん はっはっは

897 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/16(火) 19:53:58 ID:tE5Yr8Sl
>>895
あれもこれも嫌なんだよ
>>896
人は変わらないって事か
バカは死ねってことかい
あっそ。ふーん。で?
俺はバカなりの人生を歩むしかないって?
あっそ。

898 :マジレスさん:2008/09/16(火) 20:43:19 ID:KUtjRfu9 ?2BP(3133)
俺不思議なのがさ、デカダンスワールド全開な感じなのに、
親との関係は切れてないどころか、金借りて、それ使っちゃって
親に申し訳ないとか思ってるんでしょ?
なんか違うよね。なにかが。

899 :マジレスさん:2008/09/16(火) 21:18:38 ID:tVVphdeE
救いが欲しいんだよ
おかしな行動を取って助けてくれる人を待ってるんだ
彼のギャンブルと同じでさ、薄い望みにすがってるんだ。叶う筈も無い夢みたいなものだけど。
勿論自分から何かをする気は無い

900 :43:2008/09/16(火) 22:11:03 ID:UvQEpa8H
もう、人生に疲れちゃったのかー

901 :43:2008/09/16(火) 22:24:43 ID:UvQEpa8H
もう、人生に疲れちゃったのかー。
嫌になってなんにもできないときは、誰にでもあるよ。

それはねー怠け者なんじゃなくて弱いんじゃなくて
ちゃんと生きようとしているから。何事も残念ながら
戦えば戦うほど負けるようにできているんだよね。
戦わないでいるとか、戦ったふりだけしておくとか
上手にごまかして生活を乗り切れる人もいるしね。
自分のせいではないけれど、誰かのせいにもしきれないし
なかなかねえ。


902 :43:2008/09/16(火) 22:26:56 ID:UvQEpa8H
コオモリをね、ずーっと見てきて
心から悩んでいて、考えて、自分と向き合っていろんな事を試してはくじけて
それでも懸命にやってるよね。すごいことだと思うよ。
今は何もかも駄目なように思うかも知れないけれど、調子のいい時を思い出してよ。
駄目じゃない部分もいっぱい持ってるよね。
それ、今もちゃんとあると思うよ。昔っからあったものは、そう簡単にはなくならないよ。

少し目を閉じて、心が落ち着くまで目を閉じて
それからほんの少しだけできることをやってみるのがいいんじゃないかなー。
大きい事じゃなくていいから。小さい器で、少しずつ自分を捉えてみて。



903 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/16(火) 23:38:59 ID:tE5Yr8Sl
>>898
たまに泣くしね、親に申し訳なくて。一生懸命働いたお金を俺に貸してくれてさ、
大学まで面倒みてくれたし。でも、産んだ親を許せない気持ちがある。
お前らのせいでこんな人生なんだって、なんで俺を作ったんだ。
大学までいかせたのも、自分の将来や老後のため?
それとも、世間体や、自分のコピーが欲しい本能?それが許せなかったりする。

>>899
そう

>>43
43は俺のお袋みたいだな。厳しいこと言う人は兄貴や親父みたいだ。
いろんなことを言う人がいる、いろんな意見を持つんだよね。十人十色って言うかさ。
俺はだらけ色って感じだけどね。

今、精神科やカウンセラーの人に相談する場合の、自分史をA4にまとめてるんだよ。
今まで、いろんな人にアドバイスもらってるけど、自分の今までとか、考えとか、また一から説明すると
ヌケがあるし、時系列めちゃくちゃだし、相手も覚え切れないでしょ?
だから、それをなんとかするためにメモ帳やってるよ。

スレッドで人生の方向がぐんぐん変わってるよね。俺。それは、いい方向なのか…どうなのか。
とりあえずさ、ギャンブルやったことない人にはね、
「絶対やるな。」って言いたい。俺がギャンブル始める前に言われたことだけどw
後悔するぞ。めちゃくちゃ楽しくて、夢中で、幸せでしょうがないときもあるよ?
あるけど、そんなのちょこっとだけ。あとは地獄だよ。
やめとけ。一生懸命働いた大切なお金。ギャンブルだけには使うな。
積極的に恋したり、自分の好きなことがんばって、がんばってくれ。

904 :マジレスさん:2008/09/17(水) 01:42:34 ID:ofdZt/30
ギャンブルなんてのは、お上が庶民に働いたお金を遣わすためにある娯楽
そう思えばあり金全部とか突っ込まなくなるけどなぁ
高い税金払ってさらにまだ偉い人にお金あげるなんて…
生活保護や障害年金を考えるくらいならそこは押さえないとあかんのちがうかな
働いているうちに精神科で診断書もらって休職すればよかったのに
まあ、今となっては期限決めて気楽にバイトでもしてゆっくり先のこと考えるのが現実的だと思うけど
雇用保険なんて考えない方がいいと思う
とにかく焦っても、のんびり構えても同じように時間は流れるんだからじっくりいこうぜ

905 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/17(水) 02:22:23 ID:RsinrBPF
>>904
スロットの面白さを知ってしまってからは…ね。ダメだった。
休職したって、給料って出ないだろ?ただ、寮には住めたかもしれないけどさ、
メリットってあるの?休職に。



906 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/17(水) 02:30:01 ID:RsinrBPF
つーか休職ってさ、
労災適用で8割、健康保険で6割給料でるじゃん…

…うわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー診断書もらって休職すればよかった。
休職とか考えなかったよ…しまった。


907 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/17(水) 03:15:44 ID:RsinrBPF
休職すると障害手当金がでるんじゃん。
病院ちゃんと行っとけば、お金もらいながら、寮に住みながら、
病気治しながら人生考えられたのに。
それが、1年4ヶ月もあったのに…

最悪だ。

知らなかった…



908 :マジレスさん:2008/09/17(水) 03:45:18 ID:ofdZt/30
そういうもんなんだよね
本当に必要な人に援助されないシステムというか、わかりにくいんだよね
でもさ、次に働いたときはそういう補助もあるって気楽に構えられるわけだしそんなに簡単にせっぱつまる状況になるもんじゃないとわかっただけでも楽にならない?
だからそんなに思い詰めないで
週に3日か4日だけでも働いて最低限自立に必要な金額稼ぐだけでもいいんだし再就職だってまだまだ選べる段階にいるんだから余裕じゃん、ね、未来は明るいよ、きっと。応援してるからさ

909 :マジレスさん:2008/09/17(水) 04:03:59 ID:ofdZt/30
今のコオモリがはずしちゃいけないのは、再就職で妥協しないで前の生活レベルと同等かそれ以上をキープすることと、実家に帰らなければならないような状態にならないことだと思うよ
自分と向き合う時期もそろそろ終盤にさしかかってきてるようにも見える
薬でしっかり良質の睡眠がとれてるみたいだし、無責任な他人の意見かもしれないけどいい方向に向かっていく気がする
晴れた日には散歩でもして欲しいバイクでも見に行ってみたら

910 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/17(水) 04:24:54 ID:RsinrBPF
>>908
本当にわかりにくいシステムだよね。
でも、俺はまだ病気って確定したわけじゃないんだ。
親や兄弟、会社の上司は「そんなの甘えだ!!市ね!!」って感じだから、俺は自分を叱咤してきたけど。

病気認定→生活保護or
     休職+障害手当て1年4ヶ月or
     障害手帳+障害年金+バイト

いくらでもあるんだね。ただ、自分の場合病気認定されてないからね。まだわからないけど。
病気認定されたら親と兄弟と会社をのろってしまうかも。。。

本当にやさしいね。ありがとう。確かに気が楽になった。

911 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/17(水) 04:27:59 ID:RsinrBPF
病気認定された場合、すごい時間とすごいお金とすごい自分が無駄になったことになるじゃん。
そしたら…どうなるの…おれ…トラックで…秋葉原を…走って…みんなにクレープ食べてもらおうかな

いや、どうなるかわからんけど、とにかく今の精神科医は信用できない
ほづみクリニックなんだけど、やばいかな。5分しゃべって薬たらふく出すんだけど。

ドグマチール
ソラナックス
デパケンR

コレ飲んでる

912 :マジレスさん:2008/09/17(水) 05:04:18 ID:ofdZt/30
裏を返せばそのシステムを知識のある本来受ける必要のない人も受けてるわけで…
そういう人がどうやってその補助をもらっているか、って考えたら簡単に病気なんて認定されるよ
周りの人が「甘えだ」って言うのは、はげましてくれてるんだって考えることもできると思うよ
それに対しておっしゃ頑張るゾ、となるか少し休みたいんだ、ってなるかが大切なんじゃないかな
あくまでコオモリの今の気持ちが大切だと思う
とにかくここまでは周りの期待に応え続けてきたんだからもうこれ以上頑張らなくていいじゃん
自分は何もできないってよく言ってるけど書き込み見てたら結構魅力的な人だよ、コオモリは

913 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/17(水) 18:19:35 ID:KHReTVs8
>>912

>裏を返せばそのシステムを知識のある本来受ける必要のない人も受けてるわけで…
>そういう人がどうやってその補助をもらっているか、って考えたら簡単に病気なんて認定されるよ
俺はもらうべき人間だと思う。そんだけ弱い存在だと思う。
よくさ家族とか会社の人に、「普通に歩けて、普通にしゃべれるだろ。病気の人はそんなんじゃない」って言われたけどさ。
そんな奴が病院まで行って治療受けられるか????受けられねーだろ!!!
そんな植物人間レベルじゃなくとも、病気ってはあるんじゃないのか?

>周りの人が「甘えだ」って言うのは、はげましてくれてるんだって考えることもできると思うよ
>それに対しておっしゃ頑張るゾ、となるか少し休みたいんだ、ってなるかが大切なんじゃないかな
>あくまでコオモリの今の気持ちが大切だと思う
がんばったって結果がわかってる事なら、それから逃れる道があるなら、俺はそれを選びたいけどね。

>とにかくここまでは周りの期待に応え続けてきたんだからもうこれ以上頑張らなくていいじゃん
>自分は何もできないってよく言ってるけど書き込み見てたら結構魅力的な人だよ、コオモリは
なーんにもないんすよ俺なんて。
なーんも。
魅力ある人ほど、お金稼ぐし、女抱いてるし、友達多いと思うんだが。
俺は0に近いって言うか0だよ。
病気だろこんなの。


914 :マジレスさん:2008/09/17(水) 21:06:14 ID:4KIh0wx7
魅力ある人は当たり前にモノ持ってるんだとかそいつらに言ったらぶっ飛ばされそうね
元は同じだろ
努力して勝ち取ったに決まってる


そうじゃない人は努力の仕方を間違えたんだ
間違えた理由や原因はもうどうしようもないから
今から頑張りゃそれなりに何とかなる

915 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/17(水) 22:56:14 ID:KHReTVs8
>>914
絶対に下地が違う。
言い切れる。
根性論は絶対に間違ってる。
それには下地が、やる気がでる元があるんだよ。
わかんねかなぁ?
わかんねぇか。恵まれてるもんね。君はさ

916 :914:2008/09/18(木) 00:05:23 ID:4KIh0wx7
残念、偉そうに言ってるごく潰しさんだ
このスレ見てると自分を見つめる良い機会になるので

やる気の出る元の話は俺もそう思う
根性論も間違ってると思う
自分のしていることに疑問も持たずにひたすらに続けるなんて馬鹿みたいだ

俺の話だけど根性論に似たようなことしてたよ
時間をかければ、苦労をすれば報われると思ってたよ、許されると思ってたよ
何度も何度もゲームオーバーになったら先に進ませてくれるんじゃないかとか
ただのガキだな
目的は結果じゃなくて報われることだったんだよ

少し考えれば簡単に手が届くはずなのにね
無駄な努力だった
また無駄な努力をしようだなんて思うやる気なんか有るはずが無いんだよ

自分語りゴメンネー

917 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/18(木) 00:33:34 ID:UFCQuSeb
>>916
いや。同意だよ。
自分語りしていいから。
でも、このスレは俺のスレとして使いたいんだよね(めっちゃ身勝手だけど)

だから、part3はタイトル変えるし、そのときは、就職することになるかどうなるかって感じよ


918 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/19(金) 00:01:29 ID:UFCQuSeb
休職すれば・・・お金もらいながら生活できたんだ…

知らなかった…そんなの聞いてないよ。
だれか…助けて…俺…損しまくってるんじゃないのか…


919 :マジレスさん:2008/09/19(金) 00:29:30 ID:qKc4ahbS
過ぎた事を言っても仕方がないよ。

次に同じようなケース(辞職に限らず自分にとって重大な決断を行う時ね)には、

関連情報を集めまくる
人に相談をして意見をもらう

を徹底すればいいじゃん。

ここを読んでいる人達も、資金の援助等の具体的な救済措置とかは無理だけど、どうしたらコオモリが大きく失敗しないかを考えてアドバイスしてくれてるよ。

自分は○○ができるとかの能力じゃなくて、それがコオモリが今持っている魅力なんじゃん?

応援してっからさ!

920 :マジレスさん:2008/09/19(金) 00:29:41 ID:J/yh8ngk
休職中って給料出んの?
うちは出なかったけどな。

921 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/19(金) 00:51:28 ID:aoaWAplo
>>919
相談はしまくったけどさ、情報は集めなかったな。
というかさ、そんなのあるって知らなかったら、調べもしないよね。

2年は金もらいながら生活できたのに…くそ…

>>920
病院で書類書いてもらえば、1年と4ヶ月は6割もらえるんだよ。
休職+障害金ね。
それから会社都合で退職することになるから、すぐに3ヶ月分6割もらえるんだよ。
2年近く、自分とゆっくり向き合えたんだ。

922 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/19(金) 20:52:10 ID:aoaWAplo
寝てバカりいる

923 :43:2008/09/19(金) 22:00:22 ID:DtyBZNEp
何か夢は見た?

924 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/20(土) 01:20:28 ID:ZgqAvSUQ
夢なんて見ない。
大学生のころと同じだね。
不登校のときとも同じ。
ダラーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーって感じよ。

自立支援とか使えないのかな?
医療費がすごいかかる。メンタルヘルス板に張り付くしかないな。

925 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/22(月) 04:00:33 ID:Rb+Ke0aH
そもそも、パチスロ行くときは、1万負けるか、勝ったら好きなもの買って、
もう二度とやらないって心に誓ってるんだよ。
だけど、勝ったら、またつぎ込むし、負けたら、取り戻そうとしてしまうんだよ。

くっそー。うまくできてるよな。
負け組みから搾取しなければならない。
くっそー。早く精神科のくそ援助交際じじいよ、
孫のおまんこなめなめしてるエロじじいよ。俺を病気鑑定しろ
そうしたら、今まで俺を「甘え」といたぶってきた奴らを殺してやる。
親も、兄弟も、クラスメイトもみんな殺してやる。
そうして、12年間を清算してやる。
そうして、生活保護を需給してやる。
そうして、満足な人生を歩んでやる。
くくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくく
くくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくく
くくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくく


926 :43:2008/09/22(月) 22:56:08 ID:cP0AQfVQ
親かあ……。
コオモリにとっての幸せは、結局、何だったのかなー。

927 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/23(火) 00:44:53 ID:2cxP27lB
ダメ人間だったってことっすよ
幸せなんて、なかったんすよ

928 :マジレスさん:2008/09/23(火) 01:45:29 ID:0QcqCfCa
誰だってうまいもの食べたいしいい車乗っていい女抱きたいさー
でもしあわせってさぁ、そういうものだけじゃない気がするんだ
そんなのなくても一人ぼっちでも好きな人がいて、だるいけど仕事して帰りに好きなビール1本買って、家帰って今日は一言話せた、とか思いながらインスタント麺食べてる自分、少ししあわせなんだけど…
コオモリから見たらなんてかわいそうな奴って状況かも知れないけどな
しあわせってつかむものじゃなくてそれを感じる心だよ

929 :マジレスさん:2008/09/23(火) 06:40:16 ID:0tSHu67v
>>928
そうだよな。
ダメ人間が不幸で、立派な人が幸せ、と決まってる訳じゃない。

930 :43:2008/09/23(火) 08:25:08 ID:4Awwotri
ダメ人間? 奇遇だなあ、俺もダメ人間。
何というか…ひとの弱さを無視してしまうというか…
自分が言われたら嫌だろうな、と思うようなことを、パッと言ってしまう。
言われた側の痛みもよくわからずに。
変えたいなあ、これ。
コオモリは何がダメな人間?

931 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/23(火) 23:47:59 ID:2cxP27lB
>>928
それは勝ち組だからだよ
>>929
ダメ人間でも、運がよければいいんだよ。親が金持ってたとかね。
>>930
It's All
That's All
Understand?

932 :マジレスさん:2008/09/25(木) 02:17:45 ID:yseg4Jtd
>>928
それわかるわ
でもそんなささやかな幸せすら無い生活になっちまった
以前は別に大きな野心も欲も無く、ただ目の前のことに汗水垂らして取り組んでる、そんな中でちょっとした幸せ感じてたんだけどな
普通でいいのにな

933 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/25(木) 07:28:56 ID:aweC4KZa
今日3回目の精神科です。
薬が増えるだけなのかなー。
最近、すごいニートぶりを発揮してる。

やる気はおこらない、それでいて、普通に就職する気もなくなった。
すごい楽 今

934 :AR18:2008/09/25(木) 22:15:08 ID:nPHlUAlX
池袋に飲みに行こうぜ。まあ一回くらいならおごる。

935 :コオモリ ◆kN0IECN0SQ :2008/09/26(金) 09:43:10 ID:+ptNqCyr
>>934
いやー悪いっすよ…
今、またパチスロ病が再発して、
一ヶ月で30万くらい負けてる…

もうやばい、死ぬしかないくらいだ・

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