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親の仕事を放棄した親が多すぎる

1 :マジレスさん:2008/08/19(火) 13:40:09 ID:oa2Jo+S/
飯を食わせて、遊んで、笑って生活させれば完璧な親だと思ってる奴が多すぎる
なぜ、子供と向き合って語らないのか
勉強する意味、倫理、道徳、社会通念 学校で教わるが親にしか教えられないことだって
あるだろ
経験してわかってる事をなんでそれを少しでも伝えようとしない?
しつけを蔑にした犬を社会にほっぽりだしてる無責任な飼い主だ

子供は親同士の愛情の結晶だなんて笑えるぜ
綺麗な言葉で語っているが、ようは性欲の高ぶりの果ての産物だろう

子供を作るってのは一人の人間を作るんだよ
意識を変えろ

2 :マジレスさん:2008/08/19(火) 13:47:32 ID:/1JZmMHz
>>1が親なら説得力ある 
子供や独身なら今の自分の不甲斐なさを親のせいにしてるだけ

3 :マジレスさん:2008/08/19(火) 13:47:51 ID:a54cJt6o
正論だが、板違いなので終了

4 :マジレスさん:2008/08/19(火) 14:10:17 ID:U98l2RNB
>>1
感動した

5 :マジレスさん:2008/08/19(火) 15:22:40 ID:TbKJ5ZHt
人生経験豊富な親なら伝えてると思うよ
うちの父は趣味と仕事だけで生きてきて恋愛とか人生経験ほとんどないから何もしゃべらない(笑

6 :マジレスさん:2008/08/19(火) 16:34:22 ID:oa2Jo+S/
>>2
これから親になる俺 として言ってる
自分の親にはもう期待してないよ

実際社会に通用しない部分は自分でどうかしなければならないしな

7 :マジレスさん:2008/08/19(火) 18:06:41 ID:SqZjVxQH
>>1
俺も同じような事考えてたが
子供だから>>2の言う通りだな…でもそういう事だろ

8 :マジレスさん:2008/08/19(火) 23:16:33 ID:ZVAxZgEb
>>2
>子供や独身なら今の自分の不甲斐なさを親のせいにしてるだけ
親が原因である場合、「親のせいにする」とは言わない。
それはむしろ子供のせいにしていることになる。

9 :マジレスさん:2008/08/20(水) 00:32:38 ID:yxqrAfLc
>>1は正しいこと言ってると思うよ
経験した事を押しつけるのはよくないけどアドバイスは大事

10 :マジレスさん:2008/08/20(水) 02:31:44 ID:prlAghRD
>>1
言えてる。子供は親の支配物ではない

11 :マジレスさん:2008/08/20(水) 02:36:14 ID:2zWuDNCd
禿同だが、主義主張板か独り言板か育児板でやってくれ

12 :マジレスさん:2008/08/20(水) 02:38:46 ID:Wc8GTKhj
社会にも出れません

13 :マジレスさん:2008/08/20(水) 13:23:39 ID:8aQUUsEY
親から受け取れなかった事は誰しも沢山ある
しかしなぜその不遇を自分の子供に繰り返すのか

些細なことから、虐待まで、なぜ繰り返すのか

「自分の子供が一番大事」「子供のために頑張ってきた」と声高に主張する割に、
自分が満たされなかった事は絶対に与えようとしない親の多いこと多いこと

自分の過去の辛さを友人恋人に味あわせるのは、まだ許されるであろうが
それを未完成の自分の子供に対して行うなんて、
甚だ理解しがたいものがある
一番大事だと言うその子供に、なぜ一番自分が辛かった事を味あわせるのか。

不条理な場面で子供が成長するのも確か、しかしそれは親から学ぶことではない

物理的な生命の維持は家庭にあるけど
精神的な生命の維持が欠けている子供って多いんじゃないか
幼いころは目立たないが、思春期成人辺りからもう支えきれなくなり、
子供は必要以上に苦しんで生きていくことになる。

14 :マジレスさん:2008/08/20(水) 13:27:50 ID:jSKzktAW
板違いだが同意できるスレだ

15 :マジレスさん:2008/08/20(水) 13:30:09 ID:d0jL/tBD
あんまり説教すると逆効果

16 :マジレスさん:2008/08/20(水) 13:55:42 ID:A1koh9O8
基本的に子供は親の言うことなんて聞かない
外にほっぽり出して自立心を持たせた方が子供のためになる

17 :マジレスさん:2008/08/20(水) 13:57:33 ID:VVvWlSLS
なんで説教するだの言うことを聞かせるだのの話に摩り替わってんの?

18 :マジレスさん:2008/08/20(水) 14:08:17 ID:prlAghRD
>>16
確かに。それなのに、子供を支配しようとしたりする意味がわからない

19 :マジレスさん:2008/08/20(水) 21:30:28 ID:t2xyomdG
>>18
子供より自分のほうが大事だからだと思うよ。今の親も子供なんだよ。

20 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2008/08/20(水) 22:16:36 ID:o7JomkRP
>>20
>>1の言うことは正論だけど、人類開闢から正論通り世の中が動いたためしがない。
そして、「親による育児放棄」という現象は、古代から世界各地の社会で延々と続いてきた。
「育児放棄をする親の割合」というのは、昔と現代とであまり変わらなかったりする。

しかし昔は、“親”による育児放棄に対して、大家族、血族、地域共同体などによって
自然に、あるいは地域の常識的行動規範としてそれをフォローされていた。

具体的に言うと、親がほったらかしでも、同居する祖父母や親戚、近所の口うるさいオッサンオバハン
あるいはかつての、西日本に多かった「若衆中」、東日本の「本家の大おじ」etc
要するに、親がバカでどうにもならんヤツでも、その子供の周りの人達がなんとか面倒を見て躾・社会教育、あるいは精神的なフォロワーをしていた。
ゆえに、今日ほど「親の育児放棄」が問題にならなかった。
現代は、親の子供に対する育児責任が、大きすぎるとも言えるんだよね。

かといって、都市近郊の新興住宅地にすむ核家族があたりまえの家族形態で、プライバシーが基本的人権のうちの欠かせぬものと人々が認識している現代では
どうにもならん。(「昔にもどれ!」という主義主張と社会行動も、これまた古代から古今東西あったけど、上手くいったためしがない)

21 :マジレスさん:2008/08/20(水) 22:19:38 ID:Kh7S4QMv
>1激同!
私は自分の親に対して…
若い時はそこはかとなく
年を取ってからは激しく
…そう思っていました。
親の立場になったら気持も変わってしまうのかな?ガクブル

とかも思っていたけれど
親になった今、決意が強まりました!
だからこそ自分の親を始め
デタラメな親達に対してほんと神経を疑っちゃいます。


22 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2008/08/20(水) 22:36:12 ID:o7JomkRP
>>20の補足
じゃあどうしたらよいのかというと

個々人が、自分の責任をもって(それによる損失被害を引き受ける勇気をもって)
DQN親&子供を注意するなり叱り飛ばすしかない。

西ヨーロッパ、フランスとかドイツ、イギリスなんぞに行くと
日本のように『人のやることに顔をしかめたり、ブツブツ言っているだけ』の人間は少ない。
直接、自分が「けしからん!」と思った本人に、注意したり怒鳴り飛ばす人が沢山いるんだよね。
あのひとたちは、ほんとうに『近代個人主義』というものが、なにかわかっているから。

「空気嫁」とか「和を乱すな」「みんなやっているから」ばかり言って、「自分という個人が負うべき責任」から逃げている人々」だらけの日本では、どうにもならない。
“過去の慣習に縛られず、個人のプライベートが守られる都市的生活”という、近代個人主義のおいしい権利だけを無自覚に食べているのが、今の日本人。
“個人”が社会に負うべき“責任”には、まったく無自覚

『我に省みて直くんば、千万人と言へど我行かん』←これを「わがまま」「空気よめない」と感じる「村社会精神」の人々が、近代社会都市生活をしているのが今の日本。

23 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2008/08/20(水) 22:51:48 ID:o7JomkRP
『我に省みて直くんば、千万人と言へど我行かん』←これを「わがまま」「空気よめない」と感じる「村社会精神」の人々が、近代社会都市生活をしているのが今の日本。

ゆえに、日本にだけ「2ちゃんねる」というものが存在するわけですな。
(なので、2ちゃんのなかですら「空気嫁」という人は、私には「相当ひどい抑圧・病魔に犯されている」と感じてしまう。)

極端な話、“倫理観のあるひろゆき”が増えれば、この問題も好転するよ。
あくまで“倫理観のある”ひろゆき、だけど。

24 :18:2008/08/20(水) 23:30:31 ID:prlAghRD
>>19
そうか。親はムカつくな。なんで、自分が大事なんだろうね?

25 :マジレスさん:2008/08/20(水) 23:38:00 ID:tQW9C4/o
>>24
君は何故いつも質問ばかりしているんだ?
わざとか?

26 :マジレスさん:2008/08/20(水) 23:46:49 ID:FBzNltzB
今まで好きにして良いって言ってたくせに、就職時になったら良い所に就職しろとか言いやがってうぜーんだよ

27 :マジレスさん:2008/08/20(水) 23:50:00 ID:FBzNltzB
いつもそうだ。結果しか見ないしね

28 :マジレスさん:2008/08/21(木) 00:46:55 ID:jKbitsSm
そーだね
やりたい事はやらしてやるって育てられたのに
DDになるって言ったら「無理だ!」ってやらしてくれないし
△△になるって言ったら「普通の仕事につけ」ってやらしてくれない 
詐欺とか人を騙したりするよーな悪い仕事とかでも全くないのに
干渉されすぎてやりたい事もなくなり30才でいまだに無職

29 :マジレスさん:2008/08/21(木) 09:18:56 ID:SC0eG37s
☆心中自殺相手募集☆ 25ch
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1217906292/
【心中自殺相手募集】4
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1213177612/
【ノックダウン】硫化水素による自殺74【H2S】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1218061981/
【自殺】今から逝きます【最後のスレ】 part14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1217639732/
【情報充実度】 THE 首吊り Part51 【日本一】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1215258806/
□自殺決行する前に身辺整理-11□
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1214979326/
そうか!練炭焚いて一酸化炭素中毒氏だ。 part31
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1208688811/
比較的楽な自殺方法Part18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1215867366/
今日もどこかで誰かが自殺してるんだろうな 44
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1215016904/

30 :24:2008/08/22(金) 17:42:38 ID:r21kY35X
>>25
いや。わざとじゃないよ。本当に疑問に思ってるんだよ

31 :マジレスさん:2008/08/22(金) 20:22:34 ID:uS+XffkS
>>28
やらせてくれないとかそんな問題でなく、貴方の人生でしょう?無職でこの先どうするのですか?

32 :マジレスさん:2008/08/25(月) 04:40:27 ID:HVvdmXoY
>>12
そうだな。俺もそんな感じ

33 :マジレスさん:2008/08/25(月) 05:10:38 ID:cJ9otToB
親って色々経験してるから現実の厳しさを知っているんだよね。
小さい頃は好きな事はさせてあげるんだよ。失敗しても、その失敗が活きてくるからね。だけど、大きくなってからの失敗は取り返しのつかないものばかりなんだよ。
親は子供に取り返しのつかない失敗をしてほしくないから、そうゆう事を言ってしまうんだよ。
自分達子供は、その親の考えを理解できないから、反発してしまうんだね。

34 :マジレスさん:2008/08/25(月) 05:12:37 ID:GBdqxorG
過干渉の親ってそんな感じですよね。
まだ30歳なんだし、最終列車間に合いますよ。
早い所やりたい事見つけないと、本当………





乗り遅れて、一生そのままですよ…

35 :マジレスさん:2008/08/25(月) 05:17:33 ID:cJ9otToB
確かに30歳ならギリギリ間に合うと思うよ。
変にプライドは持たない方がいいよ。そうゆうプライドこそ人生に必要ないからさ。
自分はホントにそう思うよ。

36 :マジレスさん:2008/08/25(月) 08:31:34 ID:1KkiB/D0
親に反発する気持ち解るけど親のせいにしたらだめだよ

37 :マジレスさん:2008/08/25(月) 17:32:35 ID:jyFXl/wj
>>33
じゃあ小さい頃から縛ってる親は?

38 :マジレスさん:2008/08/25(月) 21:08:32 ID:LwN2L6wY
親に文句があるんなら家を出て一人暮らしすれば
何も問題ない
やりたい事やれないのは自分の力不足
ただそれだけだ

39 :マジレスさん:2008/08/25(月) 22:26:06 ID:jyFXl/wj
>>38

40 :マジレスさん:2008/08/26(火) 03:49:13 ID:VDd5QYj0
まぁ。おれも親のせいにしたいことがたくさんあるが。

33才になってみて、甥や姪にも接するようになって。わかった。
あの育て方が、おれの親の限界だったんだと。
頭もあまりよくないし、子育て適正もなかったんだなと。

41 :マジレスさん:2008/08/26(火) 04:18:16 ID:CiFtOurp
25歳の私も甥と接するようになって自分がいかに育児(その他他の家のお子さんへの接し方や御両親、御近所様と付き合うための、等社会性)の能力がないのかを実感してしまった。

子供を上手く育てる自信がないので作ろうと思えない。

“上手く”とか言ってる時点で私は駄目な気がしてきた。

私の両親も悩んだのだろうか?話したことがない。自分から動いて聞かない私が悪いのだろうか…。

42 :マジレスさん:2008/08/26(火) 14:12:30 ID:BYLzari9
>>40-41
そうなんだ。俺はまだ高校生だけど、子供とか生まれたらそうなっちゃうのかな。まあ、親は結構恨めしい事、するからね

43 :マジレスさん:2008/08/27(水) 02:16:10 ID:0MZkj7Sb
>>40のいうとおり、人間なんだから限界あるよな。
精神的に未熟で、自分の事で精一杯の人だっているだろうし。
上手くいかなくて途中で挫折してしまう人だっているだろう

44 :マジレスさん:2008/08/29(金) 15:42:57 ID:Trku1iIV
>>38
それができたらここに来ないよ

45 :マジレスさん:2008/08/31(日) 00:59:46 ID:f/OmSQXZ
親は嘘つきだ

46 :マジレスさん:2008/08/31(日) 01:18:22 ID:f/OmSQXZ
親は子供をなめるな!!

47 :マジレスさん:2008/08/31(日) 02:07:20 ID:gWcqeMdF
世の親に飯食わせて住む所与えるだけが教育かと問いたい

色々言ってて、結局子供の何を知っている?
生年月日と名前と見た目くらいじゃないのか。

48 :マジレスさん:2008/08/31(日) 02:46:51 ID:jcoQL1tL
家があって帰れるところがあるってのは本当にありがたい。
しかし、感謝を強要してくる、見返りを求めるのが信じられない。

もう限界。
父親自己破産その後母子家庭、私が中学高校の時はほとんど兄が生計を立てたが働かない母親に嫌気が差した兄は一人暮らしをはじめ私に転嫁。

私は高校を卒業しやりたいことがあり自分の学費を稼ぎながら家に金を入れる。家事も頑張った。2年かかり進学。年間120万かかる学費を稼ぎながらの勉強。
夏休み冬休みはバイトかけもち。一般の学生のように遊びはできない。

それでも母親も頑張って生計をたてるようになり、私が家に入れなくてもよくなった。

しかし疲れからなのか毎晩のようにお前には感謝がないと怒鳴られる。
感謝もなにも私には余裕がない心に余裕がない。学業と学費、正直しんどい。

でもそれは親が家賃など払ってくれてる上でできることなので、気を使って帰れば肩もみだの家事だの私なりにできることは協力している。

なのにお前は形だけで感謝が全くない。

こう言われる。

子供が夢を目指している。これについてどう思うか問いたが

お前が何をしようが私にはもう一切関係ない。

こうだ。

何が感謝だ。
感謝ってのは感謝しろと言われてするもんじゃないだろ。

本当に頭が弱いと思う。耐えられないが、学費を稼いで一人暮らしなんてできない。

49 :マジレスさん:2008/08/31(日) 03:04:50 ID:LGvzWMGJ
親に愛されていないと思ってしまっていることで、
自分に対して否定的になり、ネガティブ思考に
どっぷりはまります。
愛してほしいのに愛してもらえないのは辛いです。
だから、考えを傷つかない方に持っていきます。
あなたが悪い、、、
あなたのせいで私はこんなんなのよ、、、
親の言うことに反発したり、荒れてみたり、事件を起こしたり、
病気になったり、借金をしたり、事業に失敗したり、、、
ダメな自分を演出して、
あなたが愛してくれないから、私はこうなのだ
と訴える思いと、、、、
愛されない自分、親を許せない自分は幸せになってはいけない、
そんな自分は許せないと、自分を罰するためにいろいろな不幸
を呼び込んできます。
つまり、二重の足かせを自分にはめます。
だから、なかなかネガティブ思考から抜けられません。
ネガティブ思考に留まるのは、誰かを責めているのと、
自分を罰している、二つの理由があるからです。
ネガティブな感情や想念を持つということは、
ネガティブな感情や想念をくれた人や出来事があるはずです。
そこにつながっている負の思いを切らなければ、いつまでたっても
負のスパイラルから離れられません。
これに気づいて、本当に変えようと思った時に癒しが起き始めます。
ここで一番必要なのは「許し」です。
自分も親も他人も許すこと。
それができたら、いろいろなほつれが解け始めます。

50 :マジレスさん:2008/08/31(日) 03:09:01 ID:qspAxjj8
母親は「自分のやりたいことを見つけろ」とよく言ってたが、
今になって思うと、
俺が自発的にやりたいと思ったことは何一つやらせてはもらえてなかった。
結局は子育てや教育の定説みたいな事を請売り的に口にしてただけ。
まぁ親にやらされたことの中にも、
自分なりに得るものが無かったわけではないんだが、
一方で、その時にしか手に入れられないものをずいぶんと諦めてもきた。

散々自分の思惑で振り回しておいて、
恩着せがましく苦労話なんかされるとウンザリする。

51 :マジレスさん:2008/08/31(日) 04:35:55 ID:Jnbxxlin
喩え経験したことでも、口で言うだけじゃ伝わらず
寧ろ反発して逆効果になる場合がほとんどなんだよ。ソースはおれ。
おれの親父はおれをある程度奔放して、見事脱線したら
思いっきり叱咤激励して無理矢理にでも軌道修正してきた。
基本的にそういう時だけだな。親父の昔話や体験談を聞けたのは。

>>1の言うとおり、普段から軽ーく促す程度の教えは必須だと思うが、
何もかもすべて親の意見だけで支配しようとしたら、
きっと取り返しの付かないことになるんだと思うぜ。ソースはおれの弟。

52 :マジレスさん:2008/09/01(月) 23:20:06 ID:/+jz0tQW
>>2
子供がいることで、いない奴より人間としてできてると思ってんのか。
説得力が無いんじゃなくて、お前が傲慢になってるから聞く耳を持たないだけじゃないのか。
子供がいない奴でも、今子供がいる奴より親らしい奴はいっぱいいるぞ。

53 :マジレスさん:2008/09/02(火) 13:43:44 ID:M5lzHcQN
子どもばっかりだな。馬鹿で可哀相。

54 :マジレスさん:2008/09/02(火) 14:21:57 ID:f5tkb2bT
俺の親はどう考えても俺の成長を阻害するような行動ばかりするのに、立派な人物であることを望む。
無理です。

55 :マジレスさん:2008/09/02(火) 14:30:48 ID:JyMbJZlE
>>54
俺みたいな奴だな。俺の親もそんな感じ。そのせいか、俺は親のせいで何かと、事が思い通りに行っていないように思う

56 :マジレスさん:2008/09/02(火) 14:31:01 ID:F/QHYXfv
>飯食わせて、遊んで、笑って過ごさせれば完璧と思ってる…

充分やろ?まだ必要か?我が儘やな。まずは充分に恵まれてる事を感謝しようぜ。

57 :マジレスさん:2008/09/02(火) 14:37:40 ID:eLzI3zaI
やりたい事やれって言われて、やりたい事しようとしたら貶されてたわ。
小さい頃から親父の言う事が全てだったから断れなかった頃の自分を悔やむ。
本当に好きなように生きた者勝ち

58 :マジレスさん:2008/09/02(火) 14:47:47 ID:F/QHYXfv
>>57
本当にやりたい事をやってる奴は父親の怒声くらい跳ね退けてる。要するに君は、自分の意志の弱さを誰かのせいにしたいだけ。

59 :マジレスさん:2008/09/02(火) 15:06:32 ID:eLzI3zaI
>>58
怒声くらい跳ね除けるって…親の顔色伺うように育ったら言えなくなるじゃん。

60 :マジレスさん:2008/09/02(火) 15:48:57 ID:/CMPPUnB
>>59

それすごいよく分かる・・・うちの彼女がマジでそれだ

お陰で俺はめちゃくちゃ迷惑してるわ。


61 :マジレスさん:2008/09/02(火) 16:22:29 ID:6ApJgKBF
貧しい国の親の都合で労働力として
ポコポコ生まれてくる子供と
日本の生まれながらに我侭の固まりみたいな子供
なんでこんなに違うんだろうと思う、今日この頃。

62 :マジレスさん:2008/09/02(火) 18:24:08 ID:VDMFLKsk
自分の親を語るなら、自分も親になる必要があると思うよ。


63 :マジレスさん:2008/09/02(火) 19:01:19 ID:LXhzYu6G
>>62 親になるだけなら簡単じゃん

問題はそれからだよ。子供に「お父さん大好き」っとか「お母さん大好き」って直接いわれるか? 私 一回もいったことない。 だって 必要とされてる実感もなけりゃ いっしょにいて楽しいとか思わないもん

64 :マジレスさん:2008/09/02(火) 19:58:52 ID:QOTF3uVL
>>62
いや無いな

65 :マジレスさん:2008/09/02(火) 20:15:29 ID:zSHbb9Vm
その両親の下に生まれたんだからしょうがない
気づいた時点で親に期待せずに自分でなんとかする他にない


66 :マジレスさん:2008/09/02(火) 20:45:07 ID:VDMFLKsk
だから、セックスして、ただ産んだと思う時点で間違ってるって。

67 :マジレスさん:2008/09/02(火) 21:16:41 ID:Yuw4h/Fi
親も人間だからね完璧な親などいないよ、探せば欠点は色々あるだろうね、
親の此処がダメ、あそこがダメとあげつらってもしょうがないよ、
親に完璧を求めたら子供を産める親はいないよ。

虐待しないで成人するまで不自由なく食べさせて貰える親であれば十分でしょ、
人生の生き方なんか自分の親だけでなく友達の親や学校や先生や近所の人達に学べばよい、
親という限定された人間からだけ学ぶと考え方が偏った人間に成りかねない。

68 :マジレスさん:2008/09/02(火) 21:32:57 ID:NE8LYM/M
>>67始め的外れなレスしてる連中は>>1をよく読め

69 :マジレスさん:2008/09/02(火) 21:38:49 ID:JyMbJZlE
親は少しでもいいから反省という事をすべきだ

70 :マジレスさん:2008/09/02(火) 21:52:28 ID:36ZCRnp1
>>1
おおくの人間はそれを社会、人付き合いなどから学ぶ。
親が語らないのが問題なのではなく悪い見本となる、子に多くのストレスを与えるって親が増えたのと、こどもをしかることが減りこどもが大人をバカにするような社会になったのが原因だと思っている。

あと昔に衆人環視が減ったのもひとつの原因

71 :マジレスさん:2008/09/02(火) 22:41:15 ID:JyMbJZlE
>>70
多くは前者だろう。子供にストレスを与える親が増えているように思う。俺の親もそんな感じだけど

72 :マジレスさん:2008/09/02(火) 22:43:57 ID:jjUGUO7C
>>67
「人間は完璧じゃない」で全て済まされるなら法律なんて存在しないんだよハゲ


73 :マジレスさん:2008/09/02(火) 23:51:36 ID:Yuw4h/Fi
人間が完璧じゃないからこそ法律が必要なんじゃないですか?

人間は法律がないと悪い事(人に害を与える事)をしてしまう不完全で愚かな存在だから
法律が必要なんだと思いますが。



74 :マジレスさん:2008/09/02(火) 23:58:38 ID:eLzI3zaI
子供にストレス与えてる親が大嫌いだわ。

75 :マジレスさん:2008/09/03(水) 00:35:05 ID:0gwYxezp
>>71
最近、街で見かける「子を叱る親」の多くが、
実は叱ってるんではなく単に感情的に「怒ってる」だけだなと感じる。
教育とか子育てとかいうのとは完全に次元の違う振る舞い。
子供が、或いは時に子供には関係の無いことまで、
親が自分の意に沿わないことにただイラついて子供相手に喚いてるだけ。

そんな状態の人間、大人だって相手にしたくないのに、
親子という明確なヒエラルキーの元で抵抗の術も無いまま、
四六時中その相手をしてる子供のストレスといったら、相当なものだろうな。

76 :マジレスさん:2008/09/03(水) 11:33:12 ID:MxDp8teW
>>75

子供はそうやって大人になればいい。順番だ。
今の子供だけ、それなしで大人になるなんて駄目だ
だいたい、これからモノ覚える立場の人間が
しかり方がどうだ、教え方がどうだという事自体がおかしい。
人間ってのは負荷がかかる事で脳が強化指令だして
耐性が強くなる。今の子供はそれに耐えられないだけ

77 :マジレスさん:2008/09/03(水) 12:36:12 ID:5ur7D7RC
今の子供達はメディアが発達している分、情報が一杯頭に入ってくるから頭でっかちになって
親のダメさ加減ばかり目についてしまうんだろうな、理想の親を思い描いて現実の親を見たらそりゃ
ほとんどの親はダメ親に見えるだろう。

人間は感情の動物、親と言えど感情の動物、親に感情的に成るなと言うのも酷という物、
時には冷静に叱り、時には感情的に叱る、人間で有る以上仕方のないことだ。

昔も今も子供なんか理不尽に親に叱られて育っていくものだ、理不尽に叱られた時に耐える
精神力というのか心を作ることも子供には必要な事ですよ、
そうでないとすぐ切れる人間に育ってしまうでしょ。

78 :マジレスさん:2008/09/03(水) 12:46:37 ID:MxDp8teW
そういう意味では今の子供は駄目だ、今の子供は駄目だって
ガンガンマスコミが垂れ流すべきなんだよ
そうすると親がナニクソと子供を育てるのに真剣になり
子供は立場をわきまえながらすくすくと成長を育むことになる
誰かがヒール(悪役)をやらなきゃいかんのよ

79 :マジレスさん:2008/09/03(水) 13:14:57 ID:1g3yCXQU
親の人間性に問題があった場合そういう問題じゃないだろ

80 :マジレスさん:2008/09/03(水) 13:17:17 ID:MxDp8teW
>>79
親の人間性に問題あるかどうか判断するのは
キミではない

81 :マジレスさん:2008/09/03(水) 18:23:43 ID:DBTMPRze
>>77
叱ると切レルを履き違えてんだよ。
違いは、本人のためか否かで決まる

82 :マジレスさん:2008/09/04(木) 00:27:47 ID:2fFzyLox
悪役といえば、
子供相手にただキレてる親がいる一方で、
子供に嫌われたくないばっかりに
曲げるべきでないことを曲げちゃってる親もいるな。

83 :マジレスさん:2008/09/04(木) 03:15:29 ID:8kcOjcrq
>>82
でも、多いのは前者だろう

84 :マジレスさん:2008/09/04(木) 10:14:39 ID:OK8u2CqN
>>80
あんたそういう経験してないからそんな事言えるんだよ

85 :マジレスさん:2008/09/04(木) 11:31:01 ID:hT9ovj+m
親に切レられて、ウゼーとか思ってる子て幼稚だよね。
自分中心に世間がまわってるんだよねw



86 :マジレスさん:2008/09/04(木) 18:33:10 ID:uojH5HwM
経験は確かに一番説得力を持たせるけど、経験したらそれに凝り固まり、過剰な誇りをつける。
特に親は。


87 :マジレスさん:2008/09/04(木) 19:31:04 ID:8kcOjcrq
>>86
まあ、親は何かと、自分を正しい、って、思いこんでるだろうからね

88 :マジレスさん:2008/09/04(木) 20:06:40 ID:BkC8m/Qy
此処の人達はみんな子供だね、
親は自分が正しいなんて思ってはいないと思うよ、
例外はあるにしろ多くの親は
自分の経験からこれはこうじゃないか、こうしたら良いんじゃないかととりあえず子供に言い聞かせはしても、
世の中の事柄に学校の試験のようにたった一つの正解なんか無いことも良く知っているはずだからね、
ただ子供が人の道を踏み外す様な事をするようなら(あるいはしているなら)絶対にそんな事はさせてはならないから
声を荒げるだろうし時には力ずくでも止めるけれどね。

89 :マジレスさん:2008/09/04(木) 20:12:49 ID:BkC8m/Qy
×学校の試験のようにたった一つの正解なんか無いことも良く知っているはずだからね

○学校の試験のように正解が一つなんて事はない事も良く知っているはずだからね



90 :マジレスさん:2008/09/05(金) 00:22:42 ID:YSaVB8d6
>>88
特に親になったら、視野を狭めてしまうのが多い。


91 :マジレスさん:2008/09/05(金) 01:11:30 ID:t7Ad/YyB
>>90
その親のガキはもっと視野がせまいw
おまけに卑屈ときてるw

92 :マジレスさん:2008/09/05(金) 04:20:42 ID:mIlDyRnM
親についての話しをしているのに、子供の話しをしたがる人はなんなんだ?
何か不都合なのか?何か思い当たる節があるのか?

そういうことをしている時点で説得力ねえよ

93 :マジレスさん:2008/09/05(金) 04:27:33 ID:bqtKxO1D
>>88
どちらかというとこのスレッドで語られている親は例外の方だろ

94 :マジレスさん:2008/09/05(金) 06:24:39 ID:bo5//B+n
立派に親の仕事はしなくてもいい。
ただ邪魔はしないでくれ。
嫌々でも何でも生んでくれたのには感謝してるが
生まれた後は自分の人生。

95 :マジレスさん:2008/09/05(金) 07:58:30 ID:tcUAzHyv
今の30代の親ってホントDQNだよな
給食費こじつけの理由で払わないし、子供にとんでもない名前つけるし
最近子供の健康保険を払ってないヤシも増えているらしい
わがまますぎ

96 :マジレスさん:2008/09/05(金) 09:37:37 ID:t7Ad/YyB
DQN親のガキは翔太カットでOK

97 :マジレスさん:2008/09/05(金) 15:49:31 ID:cEiAT0Qz
>>94
確かにな。ほうっておいてほしいな

98 :マジレスさん:2008/09/05(金) 15:54:11 ID:54NzcQfA
そう。放っておいてほしい。

99 :マジレスさん:2008/09/05(金) 23:41:34 ID:YpT/RzV+
>>88
そうやって人の経験や考えを否定しかしない奴は子供にも劣る。
指導する立場にある者(特に親)が、伝わらないことを、聞く側だけが一方的に悪いと思うのは、
手抜きであり、傲慢。

100 :マジレスさん:2008/09/06(土) 01:45:22 ID:oBRIYkEe
>>88も一行目に無駄な煽り入れなきゃよかったのに
説得力ゼロ

101 :マジレスさん:2008/09/06(土) 17:31:03 ID:TE+rRksG
>>100
子供だといってるのは、自分が完璧だと思って、見下してるから出る言葉。
こいつが言う大人ってのは、どんな者なのかは知らんけど、少なくとも、人間としての
レベルは高くない。

102 :マジレスさん:2008/09/06(土) 18:54:49 ID:Mx95BM1R
おばさんが多い所で短期バイトしてるんだけど、
価値観が時代遅れだから、教えたり、伝えたりすることが
すごく下手くそに思える。
初めてやることを、見ただけ・聞いただけで
すぐ出来るようになると思ってる。

要領とか技術は、経験して始めて覚えるものなのに、
すぐ出来るようにならないことに苛立って、怒鳴り散らして、
まるで壊れた玩具に泣きわめく子供みたいだった


こんな人も子を持つ親だなんて正直信じられない。

この人の子供に生まれなかった事を心底感謝した。

>>1と全く同じように、
最低限の衣服と、家と、粗末な食事を与えられたのみで、
夫婦喧嘩の仲裁をさせられ、精神障害の兄を背負わされ、
しかも「生き方」についても何も教えてくれなかったうちの親がまだマシに思える。

犬のように無邪気で、無神経で、
他人の心に鈍感な上に、
世渡り下手な子供だったおかげで、
哀れみの目で見られながらも
自分にしか得られないものもあったと思うし。

辛い思い出が多いせいで、人間不信だけど。

親に期待することも無いからある意味楽チン。

103 :マジレスさん:2008/09/06(土) 19:55:51 ID:CTDPGkfU
親は何もかも完ぺきであれ100点でアレって事だ、
99点以下の親は大人として失格だ。

時代遅れの価値観を親は持ってはいけない、ないしろ親や大人は験豊富なのだから
つねに最先端の価値観をもって子供に100%間違いのない助言を与えなければいけない。

親は子供に贅沢な衣服と、豪華な家よ、豪華な食事を与えられる存在でなければいけない,
そうでない親は親として失格だ。

親は子供が物覚えが悪くても文句を言ってはいけない、それは子供の努力が足りないのではなくて
親の教え方、指導方法が悪いからだ。

子供の言っている事は常に正しい、だから親は子供にその考えは納得がいかないと言われたら、
自分の考えが間違いだと反省し子供の考えを正しい考えだと納得しなければいけない。

親は親の思う生き方を子供に教え薦めてはいけない、
子供がこう生きたいと言ったらその考えが常に正しい、
だから親は子供の言う事に従え。

104 :マジレスさん:2008/09/06(土) 19:59:30 ID:r17K5ZAb
ネット族め ひきこもりか? 大丈夫か?ここ大好き〜って叫べよ!!さあ

105 :マジレスさん:2008/09/06(土) 20:25:56 ID:pyR1iYZJ
合格点て言うより、十分条件どころか必要条件すら満たしてない親が多い。

106 :マジレスさん:2008/09/06(土) 20:28:42 ID:AV2HsQ+j
無職ニートひきこもり。
いろんな新生物が産まれるけれど
若い分だけガキの方が頭まともなケースがあるよ。
社会の鎖を切って生きようとするアホ親は子のために吊った方がいい。

107 :マジレスさん:2008/09/06(土) 23:46:00 ID:1LQsk97w
>>103、106
確かにな。まあ、でも、親は無知みたいだからな

108 :マジレスさん:2008/09/07(日) 00:07:39 ID:8cnnnymS
>>103
日本語変だよ。外国人?
もう少し物事を柔軟に考えた方が良いと思うよ。

親に100%求めるってことは、自分が親になった時も
自分に100%求めちゃうってことだよ。

完璧になろうとし過ぎて無理が生じるよ。
そんな親、子供にとって良くないよ。

子育ては洗脳、子供も完璧になろうとしちゃうから。

自分が今ある姿より、もう少し良い親になろうって
ひた向きな努力はするべきだけど。
そうしてるうちに、いつか理想の親になれるよ。

でも何を理想とするかは、個々人の自由な思想で生まれるから、
子どもが置き去りにならないように、
子どもの気持に耳を傾けるべきなんだ。
自分の気持にも、耳を傾けて、少し情けなく感じても、それをちゃんと子供に伝えるべき。

子どもは馬鹿じゃない、読心術があるエスパーでもない。
わかるまで話をすれば、親として何をすれば良いか
ちゃんと示してくれるよ。

109 :マジレスさん:2008/09/07(日) 00:13:15 ID:8cnnnymS
>>102=>>108です。

110 :マジレスさん:2008/09/07(日) 16:00:22 ID:dhClqFMX
>>85
なんで、そうなるんだよ?

111 :マジレスさん:2008/09/07(日) 16:26:53 ID:HdygqBTH
>>110
またお前か

112 :マジレスさん:2008/09/08(月) 00:34:02 ID:r+w5bbN1
>>103>>106
そうだな。俺もそう思うよ。親は日本人らしく黙認してればいいんだ

113 :マジレスさん:2008/09/08(月) 01:42:58 ID:uz9F/MeH
>>1は逆に過干渉で子供を苦しめる親になりそう。

過干渉よりは放任主義のほうがずっと子供の立ち直りが早いんだ。
注意してくれ。

114 :醜い家鴨:2008/09/08(月) 04:52:12 ID:z6N4Kvzw
マジレス、長文スマソ。
俺の友人は、小学校から社会人になるまで両親の虐待を受けてきた。
俺が遊びに来てても関係なく、親にシバキまくられてた。
些細なことで逆上し、掃除機の柄や、拳でバシバシ叩かれてた。
その度に「ごめんさい、ごめんさい」と、小さく丸まって泣きながら両親に謝ってた。
理不尽に殴られる友人を見て、本当に気の毒だった。
彼の両親はキチガイのような親だ。

そんな彼が高校中退した。親に恥を掻かせたと思い後悔していた彼は
「親に堂々として貰いたい」との思いから、社会で懸命に仕事をした。
現在、彼は32歳。年商15億スタッフ100名の中小企業経営者になりました。
誠実さと、責任感の強さが彼の持ち味なのであろう。
俺は、両親をネタに愚痴ったり罵ったりする言葉を彼から聞いたことが無い。
彼は両親を心から敬い、とっても大事にしている。

ここで女々しく愚痴ってるガキとは大違いだよね。

















115 :マジレスさん:2008/09/08(月) 07:49:09 ID:yihYNj6m
>>114
これってコピペ?

116 :マジレスさん:2008/09/08(月) 11:17:27 ID:xiUMlxck
>>114
親の不適切さがいかに社会に認知されていないかがよく分かる書き込みだな。
本当に表しか見ていない。

117 :マジレスさん:2008/09/08(月) 12:36:23 ID:R9tJiiDW
親の仕事を放棄しているというスレな訳だが
子育てはかなり難しいと感じている
スタートは自分の親の真似事から入った訳だが
俺の場合は厳しくした
すると子供は放っておいてくれと言い出す
真剣に悩み、考え、放任にシフトしていくと
見事に堕落した。
そんで汚れまくったケツを捲って、「ごめんなさい」という
ええええええええ!!
イヤイヤイヤ!!、そんなん絶対ムリだからw
みたいな。ほぼ遊びの為のしかも学歴にも、なるか、ならんか
くらいの三流大学の為に金だせんから。みたいな
最低の親ですねとかいわれても、干渉すんなつーから
してこなかったし、こっちの蓄えにも干渉しないでw
そんな息子に「お前の全盛期っていつよ?」
ってきいたら「小五」
あー一番俺が干渉してた時代ナンデスネ みたいな
マスコミやら、こういう板の少年達の叫びを目にしちゃうと
放棄つーか、おっかなくて、親の仕事なんかできんよ
でも、自分ちの子がそんなにわりーかというと社会で生き抜いては
いけないけど、いい奴ではあると思う。やっぱ社会が悪いつーか
きついんじゃねえかな。親というより
長文失礼


118 :醜い家鴨:2008/09/08(月) 14:35:48 ID:z6N4Kvzw
>>116
何がどう不適切なのかハッキリ言えよ。

>>117
言いたい事は、よく分かるよ。
俺の周りにも何人かいる。
いい奴なのに、社会で活躍できない子や充実感の無い子。

物事をどのように捉えて、どのように考え、どのように対処するかを
親子通して見てると、子供は、親の背中を見て育ってると実感する。










119 :マジレスさん:2008/09/08(月) 16:08:33 ID:Nwu5fmvi
>>117
それは単純にお前の息子が甘ったれの馬鹿なんだろ。
スレ違いだ。

120 :マジレスさん:2008/09/08(月) 16:09:25 ID:Nwu5fmvi
>>118
アダルトチルドレン、でググれカス

121 :マジレスさん:2008/09/08(月) 19:21:37 ID:SeSBX3fm
親に成った事がないから想像だけど子育てって難しいと思う、
親はみんな試行錯誤しながら子供を育ててるんだと思うよ、
昔みたいに沢山子供を生むような親なら一人目、二人目の子育て経験を
三人目以降に生かせて三人目から有る程度良い親に成れるかも知れないけれど、
今みたいに一人か二人しか子供を生まないとなると、
結局、ぶっつけ本番で子供を育てるわけだから、有る意味、偶然に良い育て方をした親以外は
ダメ親の落胤を押されてしまうんじゃないかな。
だから多くの親は子供から見たら(子供の親のイメージとして大人や親は何でも知っていてしっかりしている
人間である、それが普通だと言う目で親を見ていると)ダメ親に見えてしまうんじゃないの。

大切なのは親と子供がなるべく多くコミュニケーションをとってお互いの気持ちを出来るだけ理解しあえる
家庭を作ることでしょう。

122 :マジレスさん:2008/09/08(月) 20:12:03 ID:lDRLbgwe
>>121
それは「親も人間だから」の範囲内じゃないかな



123 :マジレスさん:2008/09/08(月) 20:59:54 ID:SeSBX3fm
>>122
どう言う事でしょう?
その程度の(「親も人間だから」で済まされる程度の)ダメ親を
非難しているのではないと言う事でしょうか?
つまり此処は「親も人間だから」の範疇を超えた、
どうしようもないダメ親を批難の対象にしていると言う事でしょうか?
もしそうなら、「親の仕事を放棄した親が多すぎる」とはならないと思います、
「親の中の一部にどうしようもない親がいる、そんな親許せない」と言うタイトルに
した方が良いと思います。

124 :マジレスさん:2008/09/09(火) 16:58:09 ID:anNm3SjC
>>103>>106
俺の親もいずれそうなってほしい

125 :マジレスさん:2008/09/11(木) 17:29:09 ID:hijIeqlG
>>103、106
つうか、そういう親は死ねばいいのに

126 :マジレスさん:2008/09/11(木) 17:41:21 ID:ciS+Jn7O
甘ったれの多いスレだな

127 :マジレスさん:2008/09/11(木) 18:33:13 ID:grT4pM2i
>>114
子供をビシバシ殴ってりゃ、偉くなるんだったら、誰も苦労はしない。
お前も誰かに頼んで偉くなるまでビシバシ殴ってもらえよ。できないなら
お前からは、幸福の王子を求めてるようなエゴしか感じられん。

128 :マジレスさん:2008/09/12(金) 02:37:46 ID:J7jXrRBU
今の親達の多くは、子供に金使えばなんとかなると思ってんだよ。躾やら倫理なんてものは、たいした問題じゃないと思ってんだ。自分さえよけりゃいいしな。今がよけりゃいいようだ。

129 :マジレスさん:2008/09/12(金) 03:07:25 ID:AcqA0DGe
>>103

頭大丈夫か?全部間違ってて糞ワロタwwww

おまえ自身が親に似てるよw

つかよ、作業なんだよ、教育なんてもんはな。

シュタイナーさんの落語本でも見とけwww

130 :マジレスさん:2008/09/12(金) 12:04:38 ID:F4OM2R+X
>>126
何を根拠にそんな事を?

131 :マジレスさん:2008/09/12(金) 12:40:57 ID:AlRMwGES
>>126
そう誤解する自分が甘ったれなんだと、自覚したほうがいいよ

132 :マジレスさん:2008/09/12(金) 14:14:42 ID:eGpxXTEc
兄がうつ病になったのは両親のせいだと思ってる
私の家系の男は皆どこか欠けている
私も少なからず影響を受けている
なかよし家族がうらやましいよ

133 :マジレスさん:2008/09/12(金) 23:20:09 ID:F4OM2R+X
>>131
確かにな。つうか、>>126の発言はこのスレに関係ないだろう

134 :マジレスさん:2008/09/13(土) 00:10:06 ID:DTMt7B3e
弱ったら誰かのせいにしたくなる。
適当にそれなりの人間みつけて、そいつのせいだとする。
それは弱者の回答。
そしてほとんどの人間は弱者ゆえ、他に原因をもとめようとする。

しかし、それは愚か。

実は自分にすべての原因があった。
それを知るものは少ない。
それを知り反省し改善する者はさらに少ない。

ただ、しかし、その自己改善の道こそが正解であったのだ。

その正解を知らずに、他に原因を求める愚者がいかに多いか。
彼等の無明に、私は彼等の代わりに懺悔します。

135 :マジレスさん:2008/09/13(土) 00:54:38 ID:OVQ4FW/B
>>134
だからね
「親のせいにするな。」と言って、子供のせいにしたかる奴大杉

136 :マジレスさん:2008/09/13(土) 07:50:34 ID:rKqkMfzC
自分が不幸な人間に成った理由が親のせいで有ったとしても
いつまでも親のせいにしているだけでは幸せに成れない、
親がダメなら自分を変えて自分の人生を幸せな人生にするしかない、
親を貶しても、親の愚痴を言っても幸せには成れない、
幸せな人間に成るためには今の不幸の原因が親であろうとなかろうと自分を変えるしかない
自分の考え方を変えなければ今までの自分のまま(不幸な人間のまま)だ、
自分が変わろうとしなければ自分は変えられない
自分を変えるのは自分しかいない、過去に拘らず気持ちを新たにして前向きな気持ちを持って
自分が生きなければ幸せな人間には決してなれないでしょう。

親も人間、>>103の様に親に100%を求めてはいけない、100%を期待してはいけない、
100%の親などいない、先ずはその事を受け入れないといけない、
親のいたらぬ所は子度自身がカバーする気概を持つことが大切です。

137 :マジレスさん:2008/09/13(土) 12:33:21 ID:6/Qnteg6
>>134
スレ違い己

138 :マジレスさん:2008/09/13(土) 15:45:46 ID:4R7Nr+g8
>>136
親のせいにすることと、親が原因で成ったことについて親を批判することは全くもって別の話。
健全な人間になるには親から受けた毒を解毒しなければならない、その為には吐き出すことが必要。
ここでの親への批判は、親に100%を求めているからではない。
所謂「親も人間だ。完璧じゃない。」で済まされない、社会に参加する上での最低限必要な社会性について、
それが足りない親について批判している。
そのいたらなさについて、子供にカバーを求めるのは図々しい。
あらゆる面において未熟である子供に、何を求めているんだか。大の大人が。




139 :マジレスさん:2008/09/13(土) 15:47:32 ID:qBwLJRrr
親は子供の面倒を一生みる義務があるのか・・・というとそんなことは
ないと思う。
なのに、「産んだのだから当然だろ?」と言っているニートをみると
その理不尽さに腹が立つ・

140 :マジレスさん:2008/09/13(土) 16:09:08 ID:R9Zc+gU2
無理やり生まれさせられた方が理不尽だが。


141 :マジレスさん:2008/09/13(土) 16:27:50 ID:6BlSe0wT
>>139
スレ違い死ね

142 :マジレスさん:2008/09/13(土) 17:37:24 ID:6/Qnteg6
>>139
じゃ、親権っていうもの、いらねーじゃん

143 :マジレスさん:2008/09/13(土) 17:41:55 ID:rKqkMfzC
>>138
それでは、
138さんも含めて此処のスレタイの賛同者は親にほぼ100%の完ぺきさを求めているような
>>103のレスには賛同していないと言う事でよろしですね?

>>社会に参加する上での最低限必要な社会性について、
>>それが足りない親について批判している。

もし上の様な親だけを批判しているとすると、
世の中の何割の親がそう言う親だと思っているのですか?


144 :マジレスさん:2008/09/13(土) 18:46:10 ID:6/Qnteg6
親なんて日本人らしく大人しくしてればいいんだ

145 :マジレスさん:2008/09/14(日) 01:22:48 ID:qtRYHuVx
>>139
つか無理やり生まされること自体が理不尽なのに
親に何かを求めるのが理不尽とはなw

結局、親になる奴ってのは自己中なんだな。
子供っていう自分の思い通りのステータスがほしかっただけだろ。



146 :マジレスさん:2008/09/14(日) 01:53:41 ID:EgPv3fVk
>>145
無理矢理生まされた?
胎児だったお前に「産まれたくない」なんて自我があったのか?
無理矢理生まされたなんて考えはお前が今の自分をかばうために後からとってつけた言い訳でしかないんだよ
今までの自分を振り返ってみろ

147 :マジレスさん:2008/09/14(日) 02:10:21 ID:M3bdsHbS
親が子供が欲しいって思って作るわけだからな

148 :マジレスさん:2008/09/14(日) 14:45:47 ID:SLtsWriK
>>145
そうかもな。俺の親もそんな感じだから

149 :マジレスさん:2008/09/14(日) 21:38:12 ID:oGrqCIy0
今自分が不幸な原因を探るんじゃなくて
どうしたら幸せになるか思考を切り替えるべきだよ

親をくそみそに扱ってもいいんだよ
自分が幸せになるにはどうするのかきちんと考えるべきだ

今高校生とかで親から抑圧されているやつら
大学進学のお金も払ってもらえないようなら勉強して地方都市の公務員にでもなるべきだ

150 :マジレスさん:2008/09/14(日) 22:58:37 ID:SLtsWriK
>>140
言えてる。勝手に産んだくせにいろいろ言い過ぎだ

151 :マジレスさん:2008/09/14(日) 23:08:11 ID:ClUNG1gE
産まされたとか言ってる時点で負け犬だな。
嫌ならこんな人生すぐさま辞めればいい。

152 :優しい名無しさん :2008/09/15(月) 03:20:08 ID:gfc6HnKT
ま、いくら話をすり替えたところで、親が不適切であるくことには変わらないけどな

153 :マジレスさん:2008/09/15(月) 03:21:52 ID:gfc6HnKT
あるくこと→あること

154 :マジレスさん:2008/09/15(月) 03:27:12 ID:WUWaYaYT
してもらって当たり前?

155 :マジレスさん:2008/09/15(月) 04:32:41 ID:/kK6KZog
感謝されて当然?

156 :マジレスさん:2008/09/15(月) 05:20:55 ID:zrH7aQ7E
>>151
実際やめてる人多いじゃん

157 :優しい名無しさん :2008/09/15(月) 11:43:36 ID:mTEkK+M6
そしてキチガイばかりが生き残るのかw

158 :マジレスさん:2008/09/15(月) 12:52:17 ID:jKQUCnaI
勝手とは辞書によると
「他人(このスレに当てはめれば子供でしょう)のことは考えず、
自分のしたいようにふるまうこと」
となっている、つまり親が子供の事を考えて子供を生めば辞書の「勝手」の意味からは
勝手に子供を生んだとは言えない事になる。

このスレで「勝手に」と言っている人たちはきっとこの「勝手」を
親が、生まれる前の子供(影も形もないのだからこういう言い方もおかしいけれど)に
生まれたいか生まれたくないかお伺いを立てないで(つまり生まれる前の子供の意思を
確認しないで)子供を生む事を「勝手に生んだ」と言っているのだろうけれど、
親が親なりに子供の事を考えて子供を生めば理屈上は「勝手」には成らない。

また、100歩譲って生まれる前の子供の意思を確認しないで子供を生む事が
「勝手」だとしても子供を作るに当たって上の意味で「勝手に子供を生まない方法」はないんだし
生まれる前の子供の意思(こんな物は事実上ないが)に逆らって子供を生んだわけでもないから、
子供を生むに当たっての上の意味での「勝手」(100歩譲った「勝手」の解釈)は
親を非難する「勝手」には成り得ない。

159 :マジレスさん:2008/09/15(月) 12:53:28 ID:A144v5ro
俺一回母親に育て方が悪かったから俺は駄目なんだとか言った
それで母親泣かしてしまった
不器用なりに一生懸命育ててくれたんだと思った
今は本当に言ったことを後悔してる
お前らの親は間違った考え方や子育てしてるかもしれないけど一生懸命してくれてるんだからあんまり親には言うなよ
せいぜいここで愚痴れ

160 :マジレスさん:2008/09/15(月) 12:59:14 ID:e5Ze4kBt
>>159
親父は不器用とかそういう問題じゃない

161 :マジレスさん:2008/09/15(月) 13:11:13 ID:A144v5ro
>>160
一見ちゃんと育ててくれてなくても誰でも立派に育てたいって言う思いはあったと思うよ
つーか不器用とかの問題じゃなくても育て方だけは文句付けないでやってほしいと俺は心から思う
俺らだって将来子供持ったとして完璧な子育てなんてできないだろ
というか完璧な子育てなんかされたら逆に不満が出ると思う
だいたい子育てもしたことないのになんで親の子育てのやり方に文句付けれるんだ

162 :マジレスさん:2008/09/15(月) 13:15:21 ID:jKQUCnaI
>>159
そうだね、多くの親は不器用だし、それでも一生懸命子供を育てていると思う、
本当の意味で子供を虐待したり冷たく子供の為に何もしない親なら非難されても仕方ないけれど、
多くの親はそんな親じゃない、自分の命よりより子供の命の方が大切だと思って不器用なりに一生懸命
子供を育てている、そんな親をいくら自分が今不幸でも批難してはいけないと思う、
今不幸なら自分の力で幸せを掴むんだと言う気概を持って欲しいと覆います。

163 :マジレスさん:2008/09/15(月) 13:24:46 ID:A144v5ro
すまん、確かに子供を大事に思うことすら出来ていない親は最低だと思った(そんなのはドラマでしか見たこと無いけど)
というかもう呆れる
でも仕返しなんかしても損しかないとだけ言っておく

164 :マジレスさん:2008/09/15(月) 16:34:25 ID:MCgGcMwL
>>157
キチガイって、大人の事?

165 :マジレスさん:2008/09/15(月) 17:07:06 ID:91AhouQ9
親だから子供の事思うのが世間一般では当たり前だと思ってるのが間違いなのか、うちの親は自分の事しか考えていない。
苦労してきたことは分かるが自分が自分がになってまったく考えが浅はかで被害妄想が激しい。
だから自分の中で苦しくなっている。

お前は思いやりがないと、できる限りの事は親にしているつもりだが、おかしなことばかりいう。

「お前の何十倍も苦労してるからワガママいうこともある。」

なんて言うが、意味がわからないよね。
だからって許される許されないことはあるよね。

私は最低限の言うことは聞いてるし金もないので学生だが遊びにもめったにいかない。
学費も自分で払ってる、家に入れられないのは申し訳ないが、一生懸命家事などはしてる。

いわれたことに刃向かうことはない。我慢してる。

苦労したから偉いの?反発は反発しか生まないよね、それで思いやりがないって言われてもね。ぶっちゃけこれの繰り返し。
もう病気かと。


166 :マジレスさん:2008/09/15(月) 17:46:55 ID:tAKQoQnP
アムカしても、どうしたの?引っ掻いたの?なんで?としか言わない親

黙って、心療内科行って薬発見しても、『こんな見える所に置かないで欲しかったわ』と言われた件

いつも、愛情くれなかったくせに、何が悪かったんだろうね?と聞き返してくる件。

もう、死んだ方がいいのかな、私…

167 :マジレスさん:2008/09/15(月) 17:54:26 ID:mgyobgWS
なにこの流れw
「親も人間だ。完璧じゃない。」で済まされる範囲の場合はそもそもスレ違いだろ

168 :マジレスさん:2008/09/15(月) 18:04:55 ID:6O0ETJ2b
>>165
あなたが成人してね、何年かすると、
親が小さく感じるよ。
そのときなんともいえない寂しさを感じる。
でも、親が小さくなったんじゃなくて
あなたが大きくなったんだ。
親がね自分と同じ、欠点も未熟さももった一人間なのだと理解するときがくると思う。
そのとき、今までの親の自分にしてきた悪態も、すべて許せるようになるんだよ。
>>166
親はね、わが子の弱いところなんか見たくないんだと思う。
あなたが親の弱い所見たくないように。
表面では冷静な対応で、あなたには無関心だなぁと感じられるかもしれないけど、
心の底で泣いてると思うよ。でも絶対に態度には出さないから。



169 :マジレスさん:2008/09/15(月) 18:31:34 ID:BXx5jXlg
と都合良く表現するんですね、分かります

170 :マジレスさん:2008/09/15(月) 18:51:19 ID:N5Yhbx83
>>168
理解してもらいたいなら上から目線の書きこみやめないか?
○○なるんだよって
本当に社会出てみろよ
やろうとしても出来なかった理由はどうであれヤツなんて腐るほどいるんだよ

そんなことよりこういうことは曖昧でいいから
このスレにいる連中がどうやったら思考を切り替えて自分が幸せになるためにどうすればいいのか考えるべきだろ

不向きな部分を良くするのはそうとうエネルギーがいる
でもこういう気持ちって金とか友達とか恋人とかそういう心や体が満たされることで余裕が出てくるだろ

学生は何時だって抑圧された身だ
親から頭ごなしに物を言われてやる気がまったく起こらない人間もいるだろう
そういうやつらが思考を切り替えれるようにするために手助けするのがこのスレの役割なんじゃないのか?

171 :170:2008/09/15(月) 19:00:56 ID:N5Yhbx83
×やろうとしても出来なかった理由はどうであれヤツなんて腐るほどいるんだよ

○やろうとしても出来なかったヤツなんて理由はどうであれ腐るほどいるんだよ

172 :マジレスさん:2008/09/15(月) 19:18:21 ID:MCgGcMwL
>>170
確かにな。俺がそうだよ。俺は学生だけど、何かしら、親に抑圧されているような感じがあるわ

173 :マジレスさん:2008/09/16(火) 01:44:03 ID:5Wou9Nm1
>>169
まあ、そうしないと、親の威厳を保てないんだろうよ

174 :マジレスさん:2008/09/16(火) 11:30:03 ID:5Wou9Nm1
>>165
ほんと。俺の親もそんな感じだよ

175 :マジレスさん:2008/09/16(火) 17:56:11 ID:5Wou9Nm1
>>168
嘘つけ

176 :マジレスさん:2008/09/16(火) 18:24:39 ID:6pUQt1QF
>>165
そうだよね。「自分が自分が」といって、子供のことはどうでも良いのかと思う。
子宝に恵まれている徳があるから、子供ができた。あまり強烈に求めなくても、授かる人がいるから、
子供は天から授かる。
異性と交わることはできるけど、実際に授かるのは自然現象だ。人間というか、我々にはできない。

苦労したら、同情して欲しいんだよね。「ああ、大変だったね」と包み込んで欲しい。
だけど、子供にそれを求めるのは、おかしいよね。一人の人間を誕生させて、立派に成長させて、
自分で自分を救う力を与えるために育てるんだ。子供が自分で自分を救えるようになると、
かなり厳しい環境があっても、まず滅びない。子供が自分で、つぶれないように頑張ることができるから。
子育てを放棄するのは、子供が自分で自分を守れないようにしているんだ。
そして、他人を思いやること、自分を成長させる心構えなど、大事なことを教えないといけない。
親の方が、無知すぎるんだ。

結果、子供は、うまれつき気を使って生きていかないといけない。

人は恨むと、苦労すると、「おれはこんなにダメージを喰らった」「わたしはこんなに
辛い目にあった」と、不幸自慢をする。
さぞ、辛い目にあったでしょう。二度と立ち直れないと思うほどの苦しみだから、どんな人間も想像がつかない
苦しみでしょう。だからこそ、他人は苦しむ親を、包容できない。
恨み、苦しんだ人が、さぞ当たり前みたいに、文句を言い続けるけど、
子供を授かったんだから、いい加減にしなさいと思う。





177 :マジレスさん:2008/09/16(火) 22:25:23 ID:NDZm1Qqn
>>146
>>158
少なくとも産んでくれって頼んでないし、最終的に生むかどうか決めるのは親だろ
>>151
自分に都合の悪い奴を負け組みって言ってんだろ

「完璧じゃない」って言い訳する親が多すぎる。
いいよな。結果出さなくてもそれで許されんだかんな。そのくせ、子供には結果を求める。
子育てをゲームか何かと勘違いしてんじゃないのか


178 :◆LJXGIpa/nM :2008/09/16(火) 22:36:36 ID:XSlv1aXn
>>158
理屈上だけじゃなくて、実際そうですよね。
どうやって、(これから生む)子供のお伺いを立てるのかがわかりません。
それに、受精は、人間(この場合は母体?)の意志ではできません。
精子が卵子に到達しなければいけないし、100%減数分裂が始まるわけでもないんです。
これは、数度の性行為、初めての性行為と、バラバラのタイミングで妊娠することが証明しています。

179 :マジレスさん:2008/09/17(水) 00:14:40 ID:Da+aOzPl
結局、親である自分の思い通りに、イメージ通りに子供を育てたいだけ。
>>168のような親を見れば明白だな。


そのくせ、子供が理想的な親を求めるのはダメだとか自分勝手すぎだろ。

アホか



180 :マジレスさん:2008/09/17(水) 00:57:17 ID:8WpOnacc
>>179
確かにな。まっ。親はなんだかんだ言って、自分の事しか考えてないんだろう

181 :マジレスさん:2008/09/17(水) 01:57:20 ID:g3uKv1pi
要は、親の正体ってのは国の法律で好き勝手やってる
でっかいガキみたいなもんなんだな。

182 :マジレスさん:2008/09/17(水) 07:08:44 ID:8WpOnacc
>>181
だろうね。俺の友達が言うには、親って、わがまま、らしいからな

183 :マジレスさん:2008/09/18(木) 09:12:02 ID:v0Ofn/71
>>181
まるで、伊良部だな

184 :マジレスさん:2008/09/18(木) 16:38:20 ID:v0Ofn/71
親が家出てってくれないかな?

185 :マジレスさん:2008/09/18(木) 16:50:02 ID:86aLQW+L
親だって人間だからねー。
みんな期待しすぎなんよ。

186 :マジレスさん:2008/09/18(木) 16:59:44 ID:lF4quUZF
>>185
人としての、基本的なことをして欲しいって
願うことさえ期待しすぎっていわれちゃ
後に残るのは、エントロピーを増大させるだけの存在でしかないんだが?



187 :マジレスさん:2008/09/18(木) 18:00:37 ID:Hgy1aiIF
>>185
人間だからって、その人間として欠けてる親が多いんだよ。


188 :マジレスさん:2008/09/18(木) 18:03:20 ID:86aLQW+L
まあ早いところ自分で稼ぐようになって家を出ることだね。
親の建てた家、親の稼いだ生活費、親のつくった食事を享受していながら
文句言うというのも・・子供ならではの特権だ。

189 :マジレスさん:2008/09/18(木) 18:12:06 ID:UQCJYeRI
大人になりきれてないやつが親になってる日本はいずれ沈没する。
何が前略プロフだ、アホか。
ちゃんとしろ。

190 :マジレスさん:2008/09/18(木) 18:54:15 ID:v0Ofn/71
>>185
親は人間として糞だろう。親はバカらしいしね。死ねばいいのに

191 :マジレスさん:2008/09/18(木) 21:19:59 ID:Y3cRQLDA
>>人としての、基本的なことをして欲しいって

基本的な事って具体的に何?

そして
その基本的な事を子供に出来ない(していない)親が何割いると思ってるのか知りたい。

192 :マジレスさん:2008/09/18(木) 21:27:28 ID:ZWC44z0a
どうでもいいが子供の頃思うように甘えられなければ大人になってからも変な気分で過ごすことになる

俗に言うACなんだが
自立することはすばらしいが何も早くから自立させることもないだろう

193 :マジレスさん:2008/09/19(金) 08:41:31 ID:fh10ePVY
>>187
確かにな。自分の事しか考えてなかったりな

194 :マジレスさん:2008/09/21(日) 17:19:11 ID:GATloMOL
>>188
結局はそういう考えに行き着くんだな

195 :マジレスさん:2008/09/21(日) 17:27:01 ID:ldzY64TP
親は免罪符をいくらでも作れるからな

196 :マジレスさん:2008/09/22(月) 02:10:24 ID:PyTobmlw
>>188
なんか、そう言う言い方されると
親は今までの鬱憤を晴らすために
子供を産んでるんじゃないかって
勘ぐりたくなるな。

遡れば、夫婦の互いの愛情とかなんかゼロでさ。
たまたま利害関係が一致して、生贄を産む為に
籍を入れたとかさ。

197 :マジレスさん:2008/09/22(月) 09:13:59 ID:L9bl0ItJ
ttp://kitaharak.exblog.jp/9325588/
親による子殺しが一番多いし
潜在的なACは日本に8割近く居るらしい

198 :マジレスさん:2008/09/22(月) 22:02:23 ID:ykZlMASf
大衆という名の無知な奴隷、永遠の未成年者集団。
そして、彼らの上には、特殊な能力を持つ貴族階級。
このように、闘争により、新しい身分制度が成立する。
これらについては、東方が、巨大な実験場となるだろう。

永遠の未成年とは、大人になれない者のことだ。
無論、そんなものは、正常な社会では有り得ない。
そうなる背景には、甘やかされた異常な社会がある。
大人になれない親に、ペットのように育てられるため、
たとえ、年を取っても、大人に成り切れない、のである。



199 :マジレスさん:2008/09/23(火) 17:03:16 ID:VdY38jbb
>>198
それって、たいていの日本人が該当するんじゃない?

200 :マジレスさん:2008/09/23(火) 18:48:07 ID:VdY38jbb
>>197
ACって、なんだ?

201 :マジレスさん:2008/09/24(水) 01:18:55 ID:a48KkqPT
つアダルトチルドレン

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