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幸せになる権利って?

1 :マジレスさん:2008/09/04(木) 18:10:33 ID:Z8d6bQed
カッコつけたいだけなのかもしれませんけど
誰にでも幸せになる権利があるって言う人結構いますよね?

でも本当にそうなんですか?
もしあったとしても幸せになる権利がなくなってしまった人はどうすればいいんですか?

2 :マジレスさん:2008/09/04(木) 18:22:16 ID:OMtx+9aY
権利がなくなった人、って具体的に?

3 :マジレスさん:2008/09/04(木) 18:26:27 ID:MpXOdPsv
幸せになる権利のなくなった人ってなに、教えて
俺も知りたい

4 :マジレスさん:2008/09/04(木) 18:28:09 ID:p1dGdy/U
凶悪犯罪者とかじゃない?

5 :マジレスさん:2008/09/04(木) 18:31:16 ID:4MdvJJb1
(野中引退寸前、最後の自民党総務会で)

堀内の目の前に座っていた野中が、
「総務会長!」
と甲高い声を上げたのはそのときだった。

立ち上がった野中は、
「総務会長、この発言は、私の最後の発言と肝に銘じて申し上げます」
と断って、山崎拓の女性スキャンダルに触れた後で、政調会長の麻生のほうに
顔を向けた。
「総務大臣に予定されておる麻生政調会長、あなたは大勇会の会合で、
『野中のような部落出身者を日本の総理にはできないわなあ』とおっしゃった。
そのことを、私は大勇会の三人のメンバーに確認しました。君のような人間が
わが党の政策をやり、これから大臣ポストについていく。こんなことで人権啓発
なんてできようはずがないんだ。私は絶対に許さん!」

野中の激しい言葉に総務会の空気は凍りついた。麻生は何も答えず、顔を
真っ赤にしてうつむいたままだった。

「野中広務 差別と権力」P352


6 :マジレスさん:2008/09/04(木) 18:38:13 ID:KSCpbXSs
ねーよ

7 :マジレスさん:2008/09/04(木) 18:48:04 ID:gn9zr2cq
幸せになる権利がないってこと?

8 :マジレスさん:2008/09/04(木) 19:12:07 ID:Vqsn4rok
>1
>誰にでも幸せになる権利があるって言う人結構いますよね
他人や自分以外の家族を優先して自分の幸福を放棄しようと
する人が居るから、そういう人に対して言ってるだけ。

まぁ幸せになる権利がない人が居るとしたら、自分で
そう思い込んでる人かな。

9 :マジレスさん:2008/09/04(木) 20:13:54 ID:U+c+yG4y
>>1
私はそうは思わないなあ。

人は。
誰でも、もっと幸せになるべきだと思う。
もちろん、自分自身をも。
憐れんで、かわいがって、優しくすべきだと思う。

10 :マジレスさん:2008/09/04(木) 20:29:29 ID:0XTdB83+
幸せになる権利がなくなったんですか?
それは気の毒に・・・
かわいそうだな・・・
哀れすぎて涙が出てくるよ
うまく言えないんだけど
来世に期待するというのはどうだろう

11 :マジレスさん:2008/09/04(木) 21:27:45 ID:Rg76yCXa
誰でも幸せになる権利はある
しかし幸せの量は決まっている
いつ幸せになるかは人それぞれ

12 :マジレスさん:2008/09/04(木) 21:49:39 ID:nV7DAI7n
幸せの権利って誰でもあるっすよ。
ない人間なんていないっす。

13 :マジレスさん:2008/09/04(木) 22:52:24 ID:FD4+AKIo
権利は誰にだってありますよ。

「誰にだって」ってとこがミソなんですよ。
あとは競争だ。分かるな?

14 :マジレスさん:2008/09/05(金) 09:08:24 ID:Ozy1de3+
幸せになる権利なんかないよ。
幸せになれないという事でなく、そんな言葉自体が成立しない。
幸せとは考え方だから、
権利という概念が付随したりする性質のものではない。


15 :マジレスさん:2008/09/05(金) 09:39:23 ID:7uGiI6CV
幸せの権利=おかね。

16 :マジレスさん:2008/09/05(金) 09:45:48 ID:7uGiI6CV
幸せとは現実のことです
現実は考え方とはちがいます。
現実とは自分自身のことです。
自分自身はさまざまな形となって世に現れ出ます。
まず、自分自身の価値はお金となって目に見えて現れます。
自分自身が立派な人間=お金がたくさん入ってくる。です。
だから人は立派な人間になろうとします。努力します。
勉強してよいポストにつくのが幸せです。




17 :マジレスさん:2008/09/05(金) 09:51:22 ID:7uGiI6CV
幸せをつかむ人は多い。実に多い。統計によると不幸せな人間は全体の6パーセント。
94パーセントは屈託無く疑いなく自然に笑いながらすごしています。

どうしてこのように差がつくのでしょうか?
その人の価値が高いからです。お金だけでなくても、それ以外にもその人の価値は
いろいろなものとなって現れる。

幸せになる権利はその人自身の価値なのです。
どうやって自分の価値を高めるのでしょうか?

それが問題なのです。


18 :マジレスさん:2008/09/05(金) 09:57:53 ID:7uGiI6CV
不幸な人間は価値がないのです。偏差値20台から30台の人間なのです。

俺は最高にしあわせ、この世で最高にラッキー、と思い込むことで
俺以上に幸せなやつなどこの世に存在しないな!!!と思い込むことで
世界で最も価値の高い人間となれるのです。即ち最高の幸せの権利を得る。

そういえば、最高ですカー?最高デース!とかいうのが昔あったなぁ。
あれは良い掛け声だ。



19 :1:2008/09/05(金) 10:01:03 ID:xpfyrbma
みなさんありがとうございます
でも自分はとある人の人生をぶっ壊してしまいました
その人にも幸せになる権利ないって言われました
そんな自分に幸せになる権利なんてないと思います

今まで友達やカウンセラーの先生に相談したのですがイマイチでした
なので2chにいって自分と同じような経験をした人見つけたいとか思って書きこみました

20 :マジレスさん:2008/09/05(金) 10:08:30 ID:7uGiI6CV
どうやってぶっ壊したのですか?
幸せになる権利はぶっちゃけお金ですよ?
お金は悪いことしないとたまらないんですよ?

人の人生ぶっ壊せるほど立派な悪人であるあなたが大金持ちになれないとは思えません。

21 :1:2008/09/05(金) 10:18:29 ID:xpfyrbma
自分は小学校4年生、5年生、6年生の一学期の間いじめられていました
当時はいつもいじめてるやつらに絶対仕返ししてやる
って思ってました

それで理科の実験で温かい空気が上のほうにたまるやらなんやらで
部屋の温度をしらべていました
その時たまたま同じ班だった俺をいじめていた奴らの一人(今後Aで)と組みました
そしてAが椅子の上に乗って部屋の上の方の温度を調べることにしました
自分は下から温度計を渡す役でした
そしたらその時にふと、今なら仕返しできるって思い事故半分故意半分で
Aの目を温度計で刺しました


22 :1:2008/09/05(金) 10:22:32 ID:xpfyrbma
そのあとAは病院に運ばれ何日か学校に来ませんでした
久し振りに学校にきて目がどうなったかみんなの話を盗み聞きしていると
刺したほうの目がほとんど見えなくなっていたそうです
それからAのもう一つの目もだんだん見えなくなっていきました
目が見えないので当時野球で外野をやっていたAは野球をやめ
授業の時も一番前の席に座ってもほとんど文字が見えない
メガネをかけても無駄だったそうです

23 :1:2008/09/05(金) 10:30:04 ID:xpfyrbma
その五当然ながらいじめはひどくなっていきました
そんな日々をなんとか過ごしていき6年の一学期にはいじめはなくなりました

自分はみんなと同じ中学校にいきそこではいじめもなく普通に過ごしていました
Aと仲がいいやつは自分を煙たがりましたけどね

そして自分は中学校を卒業して中学の時それなりにやっていたロボコンの推薦である学校に通っています
中学校時代が楽しすぎてAの目のことは全く気にしてませんでした

16歳の誕生日の一週間ぐらい前にドナーについてのテレビをみました
それで自分はAの目のことを思い出しました

24 :1:2008/09/05(金) 10:39:45 ID:xpfyrbma
それから自分はアイバンクの事を知りました
自分は絶対にアイバンクに登録しようとその時思いました
ただそのことは家族にも友達にも彼女にも言いませんでした

それから学校は春休みに入り自分は髪を切りにいつもの美容院のようなとこにいきました
するとそこの店の人が、「君、○○中学校だったよね?」と聞いていたので
はい、と答えると店の人は
「じゃあA君って知ってる?A君もここで髪切ってるんよ」と言いました
自分は店の人にAは今どうしているのか聞きました
するとAは目が見えないので授業についていけず高校を中退
今はきつい仕事についていて毎日きつい生活をしているそうです

自分はそれを聞いて俺のせいだと思うようになりました
それから春休みが終わる一週間前ほどに夜帰り道Aと遭遇しました
すると少しAと話をしているとしだいに目の話題になっていきました

いまさらですがsageかたわからない&長文すいません

25 :1:2008/09/05(金) 10:51:07 ID:xpfyrbma
突然Aは自分に向けて「今幸せか?」と聞いてきました
自分はその時は大好きだった彼女もいて学校のクラスにもなじめていてすごく楽しかったので
うん、と答えました
するとAは「俺はお前のせいでめちゃくちゃだ。おまえは幸せになる権利はない」
と自分に向かって言いました

それから自分は大好きだった彼女に理由を言わずに別れました
目をさしたときと幸せになる権利がないと言われたことの時のことを夢にみるようになりました
自分はふだんは寮で暮らしているのですがときどき自分はおかしくなるみたいで
友達に変な目でみられる時もありました

それから自分は6月末ごろにアイバンクに登録しました
そのアイバンクのカードが届いてその時は安心したのですが
今そのカードを見る度に速く自分は死んで自分の目をAに渡したほうがいいんじゃないのか
と思います

以上です
似たような経験した人とかいるんでしょうかね





26 :マジレスさん:2008/09/05(金) 13:54:41 ID:2/nVM2/A
君もAも幸せになる権利がある


俺も過去に、いじめられっ子・報復主義者だった
否、今でも報復主義者のままかもしれない
Aに対して、強い怒りを感じる

ところで、いじめの理由と内容は?
徒党を組んで、心優しい個人を狙った卑劣な行為なのは間違い無いが

君が視力を奪わなくても、彼等は君をいじめ、他の人にも迷惑を掛けただろう?
そもそも奪う前からいじめが遭ったんだ
視力があっても、授業について行けたのか、きつい仕事をしないで済んだのか…

Aの理屈は「俺は仲間とお前を虐げ不幸にしていいけど、俺にはやり返すな」?
そんなAの為に、君と彼女、友達、御家族が悲しい思いをしなくてはいけないのか?

君の過去は傷付けられたが、確かに視力を奪うのはやり過ぎた
だが、心優しき人の心を見る視力が無かったから、目の視力を失ったんだ
報復も受けず、反省もせずにのうのうと蔓延る奴がどれほど多い事か
他者の気持ちを考えず、理不尽に傷付けたらどうなるか、どうなるべきかという良い教訓だ

↓続く

27 :マジレスさん:2008/09/05(金) 13:56:46 ID:2/nVM2/A
Aは、君に対して謝罪し、視力が無いなりに努力をし、他の事で補う事が出来る
それとは逆に、不平不満を言い、今まで通り人を不幸にし、逆恨みで君の視力を奪う事も出来る
まずは、自身の過ちを受け入れない事には、君がどんなに立派でも、Aがそうじゃないなら無駄だ

君は、相手が悪くても視力を奪おうとは、もう思わないだろ?
幼かったから、ついミスを犯してしまった…誰だって大小問わずある事だ

Aが過ちを犯したのも、過去に虐待を受けたか、他のいじめっ子に脅えて従ったのか
Aだけが悪い訳じゃないが、君だけが悪い事でも無く、人間なら起こり得る事
だったら、互いを責めず進歩を目指した方がよっぽど良い

そして俺や、君の友達、家族、彼女…多くの人々が幸せを望んでる
Aの幸せも、Aの友達や美容院の店員さんも望んでいるだろうし、家族はどうだろうな

まず根本に、集団での卑劣ないじめが遭った事、Aが自分を省みず君を責めた事を考えて欲しい

自分が悪く無くても不満を言っては損をする
自分が悪いのに不満を言えば、より損をする
Aはどの道、このままでは損をする運命だったんだ

28 :マジレスさん:2008/09/05(金) 14:35:45 ID:zqe+BQQ5
自分がAでこの1の文章を読んでいたら、1を許すと思う。
失明してても許す。

29 :マジレスさん:2008/09/05(金) 15:26:05 ID:7uGiI6CV
故意で芽をつぶした?犯罪だな。どうやってもとり返しつかない。
こういうと起動すれば責任取れるか知ってるか?
A、ごめんねと一行の遺書を残して首をつる。
これだよ。

30 :1:2008/09/05(金) 15:27:29 ID:xpfyrbma
>>26-28
ありがとうございます
なんだか泣けてきました

>>26
いじめられてた理由なんですが・・・
小学校時代に自分をいじめてた奴と仲良くなって話を聞いたんですが
どうやら上級生が自分のことを悪く言っていてその影響でいじめになったそうです


31 :1:2008/09/05(金) 15:33:15 ID:xpfyrbma
>>29
それも何度も考えました

別の話なんですが自分に対するいじめが始まった小4の時家にあった丈夫な縄みたいなもので
首つりをしたんです
つってるとき苦しくなって死にたくない、って思ったらそのとたん縄が切れて
自分は助かったんですよね

そのときの苦しさが蘇るっていうかなんというか・・・・
それで首吊りなんてできないんです

それに自殺では臓器(自分は目ですが)移植できないそうです
事故死にみせかけた自殺も考えましたけどね

連レスすいません

32 :マジレスさん:2008/09/05(金) 15:48:54 ID:pVm6E3y1
完全な悪人なんてそうそういないだろうが
>>1みたいな人間がこういう過去を背負ってしまうのは悲劇だな
>>1はここで許しを求めているのか?


33 :1:2008/09/05(金) 15:52:57 ID:xpfyrbma
>>32
わかりません
もしかしたらそうなのかも知れません
このスレ立ててここの人たちにこのこと話して
誰でもいいから俺を許してくれって考えてるのかもしれません

同じような経験をした人を探してるのはお互いを勝手に許しあいたいのかもしれないです

34 :マジレスさん:2008/09/05(金) 16:11:54 ID:pVm6E3y1
>>33
正直だな
真摯に考えているのは本当によく分かる
だがここじゃ、あんたが求めている許しは得られないと思う
また自分を責め続けるだろう


35 :1:2008/09/05(金) 16:21:08 ID:xpfyrbma
>>34
それもそうなんですよね・・・・
自分がやってしまった事はやってはいけない事ですし
自分が受けたいじめは一時的なものでしたけど自分が刺したAの目は一生ものですしね

けど今の自分のままではどうやったら許してもらえるのかってのを考えると
自分が死んで可能であれば自分の目をAに移植してもらうってことになるんですよね
ほんとのとこまだ死にたくないです
こんな言い方したらあれですが・・・
罪を償って許しを乞いたいって思う気持ちも強いんです


36 :マジレスさん:2008/09/05(金) 16:33:45 ID:pVm6E3y1
書き込んで悪かった
俺は軽はずみな事は言えない
すまない

37 :1:2008/09/05(金) 17:09:50 ID:xpfyrbma
>>36
いえ^^
全然大丈夫です
自分の相談に乗ってくれただけでも感謝しています
ありがとうございましたm(_ _)m

38 :マジレスさん:2008/09/05(金) 17:11:20 ID:2/nVM2/A
1とAは不運だったんだ

君の幸せを望む人が多いのは分かるだろ?
だから、Aの為に君と仲間を不幸にさせず、君もAも幸せになれ
1が身を犠牲にする必要も、不幸になる必要も無い

幸せになって余裕を作り、1がしたいならAに幸せを分けるんだ
個人的には、それ以上してやる必要は無いと思う
Aに視力が戻ったら戻ったで「俺の青春を奪いやがって」とか言いそうだし
出来る範囲で、ちょっとしたお裾分けすればいいし、したくないなら絶対しなくていい

39 :1:2008/09/05(金) 17:21:05 ID:xpfyrbma
>>38
アドバイスをありがとうございます

将来、余裕ができればそうしたいと思います
けどその時になったらどう分ければいいんでしょうか?

自分は寮の友達には今通っている学校の寮にきた理由として
昔寮ぐらしだった親が
お前は一人じゃなんもできんだろって言ったのでそれを見返すために寮にきた
って言っています
けど実際は地元の学校に通うと道端でAと遭遇してしまうのが怖くて
ロボコン利用して逃げただけなんだと思います

なんかせっかくのアドバイスを無駄にしているようですいません

40 :マジレスさん:2008/09/05(金) 17:22:52 ID:24po5iAm
>>1
作り話くさいけど、マジだとしたら
Aのことなんて放置でいいだろう。ただ向こうは恨み勝手に募らせて
復讐してくるだろうけどね! いじめた人間が自分に報いが来たのに
そのときAは手を差し伸べたか?しなかったんだし放置でおk。
ドラマや物語に感化されて、自己犠牲の精神だけには走るな。
幸せになる権利ってのはな、多少なりとも他人の不幸を見て成り立つものなんだよ!

41 :1:2008/09/05(金) 17:28:47 ID:xpfyrbma
>>40
ガチです。
たいして信憑性ないですけど
IDとアイバンクのカードぐらいの画像ならうpします(自分が思っている方法でできればですが
名前とか番号は伏せますけど

中学校のころはほぼ放置状態でした
でも今は気がかりなんです

42 :1:2008/09/05(金) 17:30:43 ID:xpfyrbma
すいません
少しむきになりすぎました

43 :マジレスさん:2008/09/05(金) 17:47:09 ID:2/nVM2/A
>>39
いやいや、謝る事無いッスよ
正直且つ丁寧に話してくれるから、こちらも話し易い


医者や大富豪になれば、目は治せるかもしれない
それに、まだ医学は発達し続ける段階だ
だが、Aの為に君の人生が制約されるのは残念だ

視力があっても、Aは1を自殺未遂に追い込んだ
君が手を差し伸べた結果、新たな犠牲(者)が出ないか考えて欲しい


とりあえず、暑中見舞等、御歳暮などを送ったり…
君は、Aに怒りは感じて無くても、恐怖を感じている
仲良くなった元いじめっ子同様、恐れずAと友達になるという手もある

しかし、それで君に損はしないで欲しいんだ
AにはAの人生、君には君の人生があり、それが交わった結果、君は巻き添えを喰らったと俺は思う

44 :1:2008/09/05(金) 18:56:32 ID:xpfyrbma
>>43
ありがとうございます
自分にとっての償いが終わるまで解決しないとは思いますが
なんとなく解決して楽なったような気がします
本当にありがとうございます
感謝しています

>>自分の相談に乗ってくださった方々
自分自身の問題なのに相談にのってくださってありがとうございました
自分は将来学校のカウンセラーになりたいと思っていたので色々と勉強にもなりました。
感謝しています。
これから頑張っていきます。理由なしに分かれた元カノにもなんとかして事情を説明したいとも思います
本当にありがとうございました
幸せになれた気がしました。

45 :マジレスさん:2008/09/05(金) 19:07:19 ID:npLYY2Q3
幸せになる権利ってのは、自分が決めるものなんだ。
>>1みたいに悩む奴もいれば、Aのようにいじめを繰り返していたにもかかわらず、自分には幸せになる権利があると疑わない奴もいる。

まあ別に>>1が自分の幸せを放棄するのは構わないが、俺が知っているのは
誰にも他人の幸せを妨害する権利はないという事。

>>1には決して元彼女を悲しませていい権利なんてなかった。
孤独になる事で自分に罰を与えているつもりかも知れないが
心配する親族や、今後君と交流を持とうとする人達を無下にして気分を悪くさせる権利もない。

君がやるべきは、幸せになる権利云々を考えたり、アイバンク登録みたいな遠回りじゃなくて
Aに謝るっていうシンプルな事じゃないのか。

46 :マジレスさん:2008/09/05(金) 19:09:37 ID:2/nVM2/A
そうか、それは良い事だ
俺もカウンセラーになりたいなぁとは思ってる
御互い頑張ろう!

俺も君と話したかっただけ
彼女や友達、家族や親戚…君を愛する人達を大切にね

47 :1:2008/09/05(金) 19:44:24 ID:xpfyrbma
>>45
その通りですね・・
今は夏休みで地元にいますが地元の友達にも迷惑かけたので
友達が大丈夫なときに謝りにきちんといきたいと思います

Aになら小学校のころも春休み遭遇した時も謝りました
春休みは土下座しましたよ
家の場所がわからないので電話して親ともども謝りました

>>46
はい^^
頑張りましょうね^^

48 :マジレスさん:2008/09/05(金) 20:00:07 ID:ajpTW01D
「地元」って・・・
いつまでも、自分の今住んでいるところと、地元を行き来するつもり?
地域付き合いとかウザくない?

今は人付き合いは「選ぶ」時代なんだから、その地元に居た人間とは縁を切って
イチから人を選びなおさなきゃ。

幸せの権利云々を語るのは、その後でしょ。

49 :マジレスさん:2008/09/05(金) 20:26:27 ID:pVm6E3y1
>>48
なんでそうなるんだよ
>>1は逃げずに過去と向き合おうとしてるんだぞ

50 :マジレスさん:2008/09/05(金) 21:40:25 ID:Tj5VRdG5
Aは1さんを自殺未遂にまで追い込むほど1をいじめた、
もし1さんの自殺が成立していたらAは事実上の殺人者に成っていたんだ
(自殺だから理屈上はと言うのか実際には殺人者には成らないだろうが)、
それほどAは悪い人間だ、でもAは1さんが自殺を失敗した事で運良く殺人者に成らなかった、
殺人者なら一生不幸でいるのが当然の報いだ、
Aの目がダメに成ったのは1さんが関与したとはいえ事実上自業自得というものだ、
Aは1さんをいじめた事を反省しているのですか?多分反省なんかしていないだろう?
Aは1さんをいじめて自殺にまで追い込んだことを反省もしないで、1さんから受けた仕打ちだけを
恨んでいるんでしょ?そんな自分勝手な人間は幸せに成る権利はない、
もしAが目を潰していなかったらAからひどいイジメを受けた被害者が1さん以外にも出たかも分からない、
Aが目を潰した事で1さんの様な被害者を出さずに済んだとも考えられる。

1さんがAの目を刺した事を反省、後悔しアイバンクに登録する気持ちを持った事(実際に登録もしている)は
直接Aの心に響かなくても(実際に土下座してAに誤っている事も考慮に入れれば)
1さんの人を傷つけた罪の償いは終わっていると思う。

1さんはもうAの事を気にしないで自分の幸せを求めて人生を歩んで行けば良いと思う。

51 :マジレスさん:2008/09/05(金) 21:52:44 ID:TtMKq3iE
角膜って提供したら拒否反応なくても一生その人使い続けられるものだっけ
確か10年くらいで濁ってダメになるんじゃなかったかな

それに角膜をあげたところでAは片目は眼球を破損してるわけだから
ほとんど役に立たないはずだよ

美談に水を注すようで悪いけど
その点には疑問を持った

52 :1:2008/09/05(金) 22:03:49 ID:xpfyrbma
>>48
それもそうかもしれません
けど地元の友達も自分の大切な友達なんです
自分が遠い学校に行って寮に住むことが決まったときに
自分に内緒でお別れ会まで開いてくれたんです
そこまでしてくれたあいつらと縁は切りたくないです
うちの寮じゃ地元の人と長期休暇に遊んでる人結構いますしね

何はともあれアドバイスありがとうございました

>>49
自分をかばってくれるようなこと言ってくださってありがとうございます

>>50
そうかもしれません
だけど自分はまだ納得いかないんです
>>38さんの言うとおりできる分だけAに幸せをわけようと思っています
ありがとうございました


53 :1:2008/09/05(金) 22:12:42 ID:xpfyrbma
>>51
そうなんですか・・・
情報ありがとうございます
そのほうの知識は自分はほとんど無知同然なのでありがたいです

美談ってものじゃないですよ・・・
ただ自分がやってしまったことについて相談したかったんです
友達にも親にもカウンセラーの人にも相談してもあまりいい答えがこなかったもので・・

こんなこと言って気分害するようならすいません
そして連レスすいませんでした

54 :マジレスさん:2008/09/06(土) 05:40:21 ID:61tIBlsb
どんだけ釣られとるねん…

55 :1:2008/09/06(土) 08:35:51 ID:50HRg4UA
>>54
再度言いますがこの話は釣りでもネタでもないです
自分はまだ工房ですしネタっぽい話でしょうけどガチなんですよ


56 :1:2008/09/06(土) 09:02:13 ID:50HRg4UA
http://www.e-kuraberu.net/uploader/src/kuraberu6250.jpg_BA1VDrGltgG1M7bcfO01/kuraberu6250.jpg

これであってるかな・・・
↑の画像はUPできてれば自分のカードの画像です
自分は本気で考えてるのに釣りとかいわれて少しムカっときたんでUPしました
あまり信憑性のないものですがとりあえずUPします

正直ここまでレスしてくれるとは思ってもいませんでした
ほんと皆さんには感謝しております
ありがとうございました

連レスすいませんでした

57 :1:2008/09/06(土) 09:09:51 ID:50HRg4UA
どうやら見れないようですので再度うpります
ttp://www2.spline.tv/bbs/marujyuu/?command=GRPVIEW&num=12536

連連レスすいませんでした。申し訳ないです

58 :マジレスさん:2008/09/06(土) 10:11:39 ID:9yndmjK0
幸せになろうとしてるその瞬間が幸せなんじゃないだろうか

DQ3でいうと
バラモス倒す手前ぐらい


ってわけわからん例えだなww

59 :マジレスさん:2008/09/06(土) 10:15:06 ID:l/4NNdKn
結論から言えば、1には幸せになる権利はあるよ。

俺は友達がいたずらでふざけて扉を閉めたせいで右手の中指と人差し指がつぶれてなくなってしまった。
ずっとピアノを習っていて、ピアノを弾くのが趣味だったが、もうピアノは弾けなくなってしまった。
ショックだったけど、友達が気にしてるだろうと思ったから俺は何もいわなかった。
その後、スポーツも一部できなくなってしまったが、左手で色々できるように訓練した。

Aは、自分が大好きなんだろうな。他人のことなんて気にしないヤツだと思う。
じゃなければ、責めるなんてことはしないはずだ。お互いつらいのはわかってるはずだから。
視力が衰えていたって、できる仕事はたくさんある。通訳とか、作曲家とか。
両手両足あるんだし、他にも色々できるだろう。
Aは、自分の努力が足りないのを1のせいにしている気がする。
別に1がAを気にして人生を無駄にする必要なんてない。

60 :1:2008/09/06(土) 10:41:25 ID:50HRg4UA
>>58
なんとなくわかりますよw
ボスを倒す手前はなんだかいい感じですよね
達成感?があるみたいな

>幸せになろうとしてるその瞬間が幸せなんじゃないだろうか
そうかもしれません
幸せになろうと頑張っているとその先の幸せが見えるようで
自分は幸せな気分になります

>>59
ありがとうございます
違う視点からのご意見なのでとても参考になります

ところで質問なのですが
>>59さんはその友達を恨んだりはしていないんですか
失礼な質問だと思うのですがAの事もあるので聞きたいのです

61 :マジレスさん:2008/09/06(土) 23:12:52 ID:l/4NNdKn
>>60
すみません、出かけてました・・
恨んでも指が戻るわけではありませんから恨んでません。
片手の指が多少なくなっても楽しめることはたくさんありますしね。

62 :1:2008/09/07(日) 08:35:26 ID:bFNmStb0
>>61
そうですか・・・・
答えてくださってありがとうございました

63 :マジレスさん:2008/09/07(日) 19:47:18 ID:74B5j5qn
心配事がある

彼女との復縁はどうなった?
幾ら1が性格良くても、男の数は多いし、時間が空くほどヤバいぜ?
ただ、1の事を今でも考えて待ってる可能性もあるんだよなぁ…

64 :マジレスさん:2008/09/08(月) 03:10:06 ID:qWeQwPGA
幸せになる権利がないと私も思ってた


一さんはAに本音を言えばいい

いじめられて 自殺を考えたこと

ひょっとしたら無意識に仕返ししたかったのかもしれないこと
反省しアイバンクに…のこと

それでAは反省するやつじゃないから
倍憎まれるだろうから
引っ越しを準備しておき
先をだれにもいわないこと

新しくやりなおすこと
できるよできる


65 :1:2008/09/08(月) 09:29:55 ID:GUQou34A
>>63
別れた後は自分は電話番号とアド両方とも変えました
それで連絡が取れないのでどうなってるかわかんないんです

別れることが決まったとき友達でありたいって元カノも言ってたし
元カノの友達もそうとうキレてました
待ってない可能性も0ではないかもしれないです・・・・・

けど自分は寮で暮らしてるんであんま地元帰れないんです(元カノは地元に住んでます
だから遠距離になっちゃうんですよね
遠距離だとさみしい思いさせちゃうかもですし
それを考えると地元の人と付き合ってさみしい思いせずに幸せになってほしいんですよね・・・

>>64
自分はもうすでに遠くの寮に引っ越しています
今は夏休み中で実家にいるんですけどね

自分はもう既に逃げてるんです
でも逃げても自分がやってしまったことは変わらないと思います

こんな自分にアドバイスありがとうございました
感謝しております

66 :1:2008/09/08(月) 17:20:34 ID:GUQou34A
やっぱだめですね

出会いかたが合コンなんで(工房の分際で調子のってるんですが
その時の男の面子に元カノの連絡先聞いてもわかんないみたいです

67 :マジレスさん:2008/09/08(月) 17:38:26 ID:p7FVjC99
幸福追求権だろ?
プライバシーを守る権利と同様(?)、いやむしろ個人情報保護法といった
具体法が無く、憲法の一部に根拠が存在するのみで個人の幸福と権利
またはマスコミ等の知る権利同様に、具体的調和が必要とされてるんだっけか?

んまぁ、俺みたいな模範的良民なら少しばかりは追求させてもらえるかな?

68 :マジレスさん:2008/09/08(月) 18:12:00 ID:5EQDLdXW
別れてからどれぐらい経った?
1に未練があるなら、相手も未練があるはずだ
事情を彼女以外には話しづらいかもしれないが

事情さえ分かれば、周囲も責めないんだがな
「どうしても話したい事がある」とでも言って、近しい人物とコンタクトを取ってみては?

69 :1:2008/09/08(月) 19:01:40 ID:GUQou34A
>>67
そんなものがあるんですか・・
知りませんでした
情報ありがとうございました

>>68
かれこれ5か月も経っています・・・・
もう男の合コンの面子は女の子側のアドレス等々全くないです
自分も消してしまったんで・・・
近しい人物のアド等々もないです

実際5か月も経ってたらさすがに無理でしょうね
とあきらめてますよ

70 :マジレスさん:2008/09/08(月) 19:26:04 ID:5EQDLdXW
1にとっての幸せとは?

71 :1:2008/09/08(月) 19:38:38 ID:GUQou34A
自分が大好きな人と毎日を過ごすことですかね
それすらも叶わんです
自分がやってしまったことの報復?なんですかね?
まぁ自分自身で追い込んだんですけどね

なんかどうでもよくなってきました

72 :マジレスさん:2008/09/08(月) 20:11:18 ID:5EQDLdXW
大好きな人が、彼女の場合

間に合えば、事情を話す
間に合わなくても友達からだ

Aは道を誤り続けている
それは、1のせいでは無い
まずは幸せになればいいんだ

寮を出れるか?
地元には、家族や友人、彼女が待ってる
A・寮・彼女以外に不安はあるか?

73 :1:2008/09/08(月) 20:40:28 ID:GUQou34A
そのとおり彼女ですよ
けどもう連絡いきません
寮を出る=退学です
俺には不安しかないです
成績も最悪で反面教師扱いで留年確定
周囲の友達が一緒にあがろうぜって言ってくれてるの完全無視で勉強しない
編入も不可能って親が話してたしこれは教育委員会の」人に聞いてみてわかった結果
今度メンタルなんとかいうわけのわからん病院へGO
毎日の楽しみがたばこ
俺にどうしろと幸せなんてありえない

74 :1:2008/09/08(月) 21:01:29 ID:GUQou34A
すいません
落ち着いたので話します

さっき親が話していたのですが
どうやら自分は今の状況では留年は確定
編入もほぼ不可能らしいです

そして今度カウンセリングのため精神内科にいくようです
親が話し終わった後何かメモ用紙のようなものを親が握っていて親がそれをゴミ箱にすてていました
それのメモ用紙を拾ってみると病院の名前と電話番号
それとメモにはうつって書いてありました
自分はうつ病なんでしょうか


75 :1:2008/09/08(月) 21:41:11 ID:GUQou34A
またネタとか釣りとか言われると嫌なんで画像投下します
親の字なんでなんて書いてるかよくわからんです
ttp://www2.spline.tv/bbs/marujyuu/?command=GRPVIEW&num=12537

自分はどうすればいいんでしょうか
藁にもすがる思いです
自分勝手なことですがどなたか助けて下さい
連レスすいませんでした

76 :マジレスさん:2008/09/08(月) 21:46:44 ID:5EQDLdXW
それ言っちゃ誰だって精神病持ちだよ
「今の状況では」なら今頑張ればいいのか?
頑張れないなら、休憩するのもいい

みんな、それぞれハンデがあるんだ
本人の意志に反して無理すると逆効果だ
うつでも、そうじゃなくても

1はどうしたいのか、だ
あまり不安がる事はない

77 :マジレスさん:2008/09/08(月) 21:49:52 ID:5EQDLdXW
おお、どうすればいいのか、か
最終的には自分の判断が求められる
それがしづらいなら、判断力を取り戻すんだ

そりゃ1には幸せになって欲しいが、自分で選ばないと
俺は、1が病院に行く気があれば治ると思う
俺も視線恐怖症で通院してたらほぼ完治したぞ
信じる、必要性を感じるのが大事なんだ

78 :マジレスさん:2008/09/08(月) 21:50:59 ID:SeSBX3fm
鬱なら鬱で治療が必要だから母親と病院に行けばよい、
鬱だとしても今までのレスを見るかぎり訳の分からない事は書いていないから
軽い方だと思います、心配はいらないでしょう、症状が軽い内に直してしまいましょう。


79 :マジレスさん:2008/09/08(月) 22:53:19 ID:QKjPna21
どうしたらいいのかわからない、考えられない状態のときは、
逆に何も考えずに休息を取ったほうがいいかも

1は自分を必要以上に自分を追い込み責めるタイプっぽいから、まずは
自分の命もまた命だということを感じる時間を作ってみてください

80 :1:2008/09/09(火) 08:34:06 ID:jUgN4XaC
>>76
自分は今は何もしたくないです
親も親で成績のことでゴタゴタうるさいし・・・
周りの人のこと考えろってわかりきったことをいうし
そもそも自分がいまどんなこと思ってるか少しは考えてほしいですよ
めんどくさい
アドバイスありがとうございました

>>77
そうですね・・
やっぱり最後は自分自身で決断しなきゃいけませんよね
人に全部決めてもらうわけにはいかないですよね
考えてみると今までずっと人の意見にそって行動していたような気がします
アドバイスありがとうございました

>>78
わかりました
早ければ今週末に行ってきます
自分が鬱だとしたらどのくらいの症状なのか考えていただきありがとうございました

>>79
そうですね
友達からもお前は自分責めすぎってよく言われます
とりあえずいろんな人に謝ったあとその時間を作ってみたいとおもいます
アドバイスありがとうございました

81 :マジレスさん:2008/09/09(火) 12:16:51 ID:i9aUL7Ma
1はもう充分周りの人のこと考えてるよ
説教にめげず、まずは疲れを癒して
聖書を読むか、お寺に行くか、頭を空っぽにするか
この三つがオーソドックスな精神リラックス方法

82 :マジレスさん:2008/09/09(火) 17:25:19 ID:mGRcFD8z
昔殺生をした人が自分の悪行を悔いて
年に何人も死ぬ断崖を一生かけてくりぬいて開通させ
人助けをした話があるよね

1さんは何かにうちこむことで救われるんじゃないんですかね



83 :1:2008/09/09(火) 19:01:03 ID:jUgN4XaC
>>81
そういってくださるとありがたいです
とりあえず疲れたら頭からっぽ状態にしてみます
近くに寺もないし聖書もないので
アドバイスありがとうございます

>>82
そんな立派な話があるんですね・・・
はじめて知りましたよ

何かうちこむこと・・・
特にないですね。。(あえて言うならドラマニですかね
探してみます
ありがとうございました

84 : ◆dGkqy8VIyg :2008/09/09(火) 19:44:08 ID:KZNJkEvT
幸せの科学

1.まず目的ありき
何かを考える時、全てに目的があると気づくでしょう。
考える自分の目的、考えの対象の目的。
目的が無いものについて行動は起こさないだろうし、
目的の無い行動は考えても意味付けできない。
とにかく1つ以上の目的によって全ての行動や意味が生じている。
私は感情にも目的があると考える。

2.手段
そして目的をかなえるために手段がある。
一石二鳥の手段もあれば、短絡的手段、迂遠な手段、意表を突く手段、難しい手段・・。
手段自体を目的に置き換えると更にまた手段がある。
1つの目的に向かって手段は無数にあるでしょう。

3.生き物の目的と人間の行動
生き物は生き残る事と命を引き継ぐ事を目的としています。
とにかくこれが基本(目的の理由も大儀も私には解りませんが、何万世代何億世代も存続しているのは事実)。
勉強をがんばるのも、畑を耕すのも、ネットで自己顕示するのも、
いい女が欲しいのも、お金が欲しいのも、美味いものを食いたいのも、
友達が欲しいのも、孤独が嫌なのも、痛いのが嫌なのも、
それら全ての行動や欲望はその目的に適っています。

85 : ◆dGkqy8VIyg :2008/09/09(火) 19:48:17 ID:KZNJkEvT
4.生き物の手段
生き物の五感はそのための手段ですね。
人間の本能もそのための手段です。
本能が脳内麻薬のアドレナリンやノルアドレナリンやドーパミンなどによる
快感や不快感のアメとムチで人間の幸不幸を左右しているそうです。
不幸を避けるよう行動させ、幸福感を得る行動に駆り立てる。
そして、結果として目的(生き延びる)を実現させていると説明できるのです。

5.人間の欲求
音楽や芸術はどうか?
それらを愛でる高尚な感情は動物にはないだろうと言われます。
人間の欲求には段階があり、
「健康(命)→衣食住(命)→蓄えや嗜好やレジャー(愛や金)→文化や教養(時間)」
というような説を聞いたことがあります。
病気の人は健康が一番だと言い、健康な人はお金が欲しいと言い、
健康もお金も恋人もある人は時間が欲しいと言う。
食物連鎖の頂点にいて、同士討ちも避けられる平和な時の人間は、
その上の物欲や愛欲、それに満足すると贅沢な時間?へと興味を移す。
(SFでは、全てが満たされた究極は「自殺」みたいなことがよく書かれます。)
一方、ギリギリで生きている動物は命に必死になる。
だから他の動物も生きる事に苦労しなくなれば、上位の欲求を発達させるでしょう。
私は、人間が特別に選ばれた生き物ではなく、
心でさえも一つの機能に過ぎないことを述べようとしています。

86 : ◆dGkqy8VIyg :2008/09/09(火) 19:50:47 ID:KZNJkEvT
6.幸せの正体
とにかく、生き残るための向上心、優秀な種や多様な種を次の世代につなげるための競争心や愛情、
危険を回避するための安心感や恐怖感など、
これら感情が、「生き残って命を引き継ぐこと」に対する重要な手段でありうることは間違いないでしょう。
私たちは、過去との比較、周りとの比較、勝ち負け、成功失敗、安全危険などによって幸不幸を味わいます。
幸福感とはこれら感情(手段)が成就したときのご褒美(脳内麻薬の作用)と捉えると説明できます。

7.真理
自然界は人間を含めて、残るものが残って滅びるものは滅びて生まれるものは生まれる。
弱肉強食と自然淘汰が真理です。情け容赦無しです。
そこに、愛や恋や信頼や幸せという手段も用いて生き残ってきたのが人間である。
(もちろん意識的ではなく、そういう仕組みだということ)
時には冷酷に争って、時には暖かく協力して、そのバランスの中で人間は生き延びているのです。

8.混沌
人口の飽和やそれを支える複雑な仕組みや平和ボケや欲求の飽和などにより
価値観が多様化して、より目的も真実も見えなくなってきています。
それにつれ、幸福感もその役割を失いつつあると言えるでしょう。
欲しいモノが何でも手に入り、やりたいことは誰かが用意してくれている。
そんな中で何をすべきかなんて考えないし、する必要もないでしょうね。

以上

87 :1:2008/09/09(火) 20:34:27 ID:jUgN4XaC
>>84-86
とても参考になる情報ありがとうございます

生き残るために幸せを求めるんですね
それは本能なんでしょうか

否定するわけではありませんが自分は元カノとセクロスしたいわけでもないし
おそらく一般的に見ても元カノはいい女には見えないと思います
それに自分はAと春休み遭遇して以来
幸福感を得る行動を避け不幸を得る行動をしていると思うんです
つまり自分には生き残るための向上心がないんでしょうか・・・

88 : ◆dGkqy8VIyg :2008/09/09(火) 20:51:49 ID:KZNJkEvT
8番が該当するかな。
あと恋愛については誰でもが世界一の異性とセックルできるわけではないから自分の手の届く範囲で妥協する。
それも確実性を求めるという本能で説明できると思う。

89 :1:2008/09/10(水) 11:16:09 ID:K08sQb0H
>>88
確実性を求めているんでしょうか・・・
元カノは妥協して付き合ってたわけではないです
一緒にいて楽しいし元カノとしゃべっていたら自分の不安が溶けてなくなっていくような感じでした
自分としてはそばにいて欲しかったんです

せっかくのアドバイスを否定するようなこといってすいません

90 : ◆dGkqy8VIyg :2008/09/10(水) 11:23:50 ID:4ZwFlnyd
>>89
妥協は無意識に都合に合わせて行われます。

91 :マジレスさん:2008/09/10(水) 13:03:02 ID:qhQcwVh+
1よ、全レスを義務化することはない
一纏めに「皆さんありがとうございます」で済ますのも手だ
全レスによって状況がよくなるなら応援するが

あまり義務や責任を自分の中で作り過ぎないほうがいい
1は頑張りすぎだ
もっと気楽に、あっけらかんとできたらな・・・

92 :1:2008/09/10(水) 14:21:29 ID:K08sQb0H
>>90
そうですか・・・
なら自分は妥協で人を本気で好きになったんでしょうか
毎週寮と実家を行き来する交通費往復4千円とデート費を妥協で使ってたんですね
なんかなんとも言えない心境になりました

>>91
ありがとうございます
気楽にいければいいんですけどね・・・
けど自分が勝手にやらかしたことで時間さいて相談のってくれてるんで
とりあえず返事はしときたいんですよね
それに自分も9月になってからはバイトも見つかんないし暇人ですしw

せっかくのアドバイスを否定するようなこと言ってすいませんでした

93 :マジレスさん:2008/09/10(水) 14:56:08 ID:qhQcwVh+
無理言ってすまなかったな
みんな言いたいこと言ってるだけさ(善意・遊び問わず)
ものによっては妥協しない俺みたいなのもいるし、1のも妥協とは限らん

1は、ここで話すことで英気を養えそうか?
俺になら遠慮せず意見言ってくれて平気だから
お望みならトリップ付けるぞ

何か力になれることがあったら言ってくれ
できる範囲で助力する

94 :1:2008/09/10(水) 15:37:53 ID:K08sQb0H
>>93
ありがとうございます
そうしてくださればありがたいんですが・・・
全く関係ない愚痴がでちゃいそうですよ


95 :1:2008/09/10(水) 22:21:33 ID:K08sQb0H
さっき親から病院に行く日が決まったらしく教えてもらいました
今週の金曜らしいです

そのとき親が私ら親のためにいくんだから遅れんようにしといてって言われました
自分がカウンセリング受けるんですけど・・・・


96 :マジレスさん:2008/09/10(水) 23:09:37 ID:xsRxBtIE
愛燦燦 美空ひばり
http://jp.youtube.com/watch?v=NQSoyv7OECo&NR=1
雨 燦燦と この身に落ちて
わずかばかりの運の悪さを
恨んだりして
人は哀しい 哀しいものですね
それでも過去たちは 優しく睫毛に憩う
人生って 不思議なものですね

愛 燦燦と この身に降って
心秘そかな嬉し涙を 流したりして
人はかわいい かわいいものですね
ああ 過去逹は 優しく睫毛に憩う
人生って 不思議なものですね
ああ 未来逹は 人待ち顔して微笑む
人生って 嬉しいものですね

97 :マジレスさん:2008/09/11(木) 00:01:39 ID:4YizZ06S
そもそも幸せって何?
最近、ホント分からなくなるんだ

98 : ◆daq2pISpEU :2008/09/11(木) 04:29:51 ID:5KhW/Pw9
愚痴でも何でも言ったほうがいい
今まで散々我慢してそうだし

>>95
親御さんまでそんなこと言うのか
しばらく続けて先生が信頼できそうなら本音を話すと上手く行くかもしれん
俺もそれで順調になったし、1には親近感を感じるからオススメ

ところで、sageるにはメール欄に「sage」と入力すると出来るぞ

99 : ◆dGkqy8VIyg :2008/09/11(木) 07:18:21 ID:ps3XPcL8
>>97
84-86を読んでみれ。疑問には答える。

100 :マジレスさん:2008/09/11(木) 07:23:21 ID:/gaqTbRv
100(^o^)

101 :マジレスさん:2008/09/11(木) 09:57:39 ID:4u8jMS6d
>>96
いい歌詞ですね
でも自分は最近人生って嬉しいと思ったことがないです
いじめから抜け出したころや元カノと一緒にいたときは嬉しかったですよ
でも嬉しいと感じる要素が減ってきました
寮で友達と色々してもバイトして金もらってもうれしくないです

>>97
自分もわからんですよ
いままでの元カノと一緒にすごした日々が妥協した幸せ・・・
ってことになるのならもういやになる
とりあえず>>99さんの言うとおり>>84-86読んでみましょう

>>98
寮に行った第二の理由が親が極端にうざかったからなんですよ
信頼できそうな先生もいませんしたぶん話聞いてくれませんよ
反面教師扱いですから
担任は通称ストーカーですし

sageかたを教えて下さってありがとうございました

まさかこんなスレが100いくとは思わんかったです
行って50かと思ってましたから・・・

ここまでこんな自分を支援してくださった皆さんありがとうございます

102 : ◆daq2pISpEU :2008/09/11(木) 10:28:13 ID:5KhW/Pw9
ふむふむ、素直に話してくれて嬉しいぞ
説明不足だったが、先生とはカウンセラーの人のことだ
個人で合う合わない等あると思うが、1が信頼できて相手も信頼してれば最高だ

>周囲の環境
1も理不尽な暴論を押し続けられているな
ここ(ネット)では過去や事実、内面で判断する人が多いから安心か
情報を纏めて載せられるから、無駄な批判も受けづらいし

>感謝
こちらこそな


101は1だよな?

103 :マジレスさん:2008/09/11(木) 11:26:17 ID:WpD6Jmki
ところでさ…。
「誰にでも、幸せになろうとする権利がある」とは
誰も言わないのね?
なれるかどうかは、とにかくとして
なろうと考え、そして行動するのは
誰も禁じてないだろ。

それを邪魔する要素が沢山あったとしても。

からくりサーカスってのを知ってると、その権利は誰にでもある事がわかる。
ただ、その方法を間違ってしまったり、だけだってことも。

世界を壊そうとしたフェイスレスだって、自分が幸せを求めちゃいけないんなんて
これっぽっちも考えてなかったからね。
最後にそのやり方を間違えてたと、気づくまでは。
幸せになることを諦めたわけじゃない。その方法じゃ、なれないこにを気づいたんだ。
そして、そこに戻る事はもう出来ないってことも。

むしろ、人生はこいつのやってる事の繰り返しだろ。
やってる事がでかいか、小さいかの違いでしかない。

104 :1:2008/09/11(木) 12:04:33 ID:4u8jMS6d
>>102
すいません
101は自分です
そうですね
金曜日に行く病院のカウンセリングは九月いっぱいになりますけど
学校のカウンセリングは続けてみます
ありがとうございます

>>103
少年サンデーで連載されていた漫画ですね
マサルが人形操って戦うみたいな話でしたよね?(間違ってたらすいません)
自分も全部じゃないですが読んでましたよ

たしかにそうでしたね
最後はマサルの手助けしてましたしね
でも自分はAに幸せになる権利はないと言われました
つまりそれは幸せになろうとすることすらしちゃいけない
って言ってるようなことだと自分は思いました
自分は人の人生むちゃくちゃにした当然のむくいだと思っていますけどね

やってることの大きさで考えればそうですね
しかしやったその後、やられた人がどうなったかってのも重要だとおもいます
やったことがでかくてもやれれた人のその後は大してかわらないかも知れないです
またやったことが小さくてもその後影響大の可能性もあると自分は思います
それでその人の人生が転落していく一方であらばやはり責任というのでしょうか
とる必要があると思います

アドバイスを否定するようなこといって申し訳ございません

105 :マジレスさん:2008/09/11(木) 13:20:54 ID:31MFKh3D
私に言わせれば、1君が犯した罪に背を向けずに、過去の自分を反省して精一杯の懺悔の気持ちでA君に接したのに

「幸せになる権利はない」
なんて言う権利なんてない!

もし世の中に幸せになる権利がないヤツがいるとしたら、
正当な理由もないのに人や動物を傷つけて、傷つけた事を後悔しないヤツだょ。


だから1君は幸せになる権利はある!

106 :1:2008/09/11(木) 14:03:27 ID:4u8jMS6d
>>105
そう言って下さってありがとうございます
ここの人達が皆そういってくださってるので本当はもしかしたらそうかもしれないです
でも未だに幸せになる権利あるのかと悩んでいます
そもそも幸せってどういうことかわかんなくなってきてるんで
権利とかそういう以前の問題かもしれません


107 :マジレスさん:2008/09/11(木) 14:18:09 ID:2u/P6C5q
幸せそのものの本質は他人の屍の上に成り立つものだろ

他人を欲望で食い潰さなければ幸せは得られない
自分が自覚してようといまいと

一皮剥けばそんなもんだけど人は美化して綺麗事で収めたがるからな

平凡でいいだとか権利だとか声高にほざくのは構わんが醜い部分に蓋をするのは人ゆえの驕りだな


108 : ◆daq2pISpEU :2008/09/11(木) 14:18:14 ID:5KhW/Pw9
1の負担じゃないならいいが、そんなに礼儀正しくて疲れないか〜?
少なくとも俺には、タメ口とかでも1の心根は気配り上手って分かってるから平気だぞ

>答え
俺は完璧な回答は出来ないから、無責任な強要は当然しない
参考程度の提案をするが、1に合わないなら無理に実行しないでくれ

>矛盾
親に強要されたからって、1が救われる機会は大切にして欲しいな
親は親なりに、本能レベルで息子の幸せを願ってるもんさ
大半の人は、願いと行動に矛盾が生じるし、Aもそうだからな

>未来
誰だって他人の未来に良くも悪くも影響を与えてる
辛いのはAだけじゃないし、未来を理不尽に奪う奴はたくさんいる


肯定されるのも苦痛なら言ってくれ
帰化にしても退去にしても、1が自分の幸せを考えての発言なら優先だ
少しでも安らいでくれると助かる

109 : ◆daq2pISpEU :2008/09/11(木) 14:25:20 ID:5KhW/Pw9
更新忘れた・・・連投すまん

>幸せって
恋愛
宗教
友情
健康
名誉

おおまかにこれか
健康以外は自己犠牲によっても幸せを得られる
幸せ=心・精神の良い状態なら、俺はこう思う

1がどれか興味あるの言ってくれれば、細かく語るよ

110 :1:2008/09/11(木) 15:05:46 ID:4u8jMS6d
>>107
別に平凡でいいわけじゃないですけどね
どうせなら上目指したいですよ
自分が権利って言ってるのはAに言われたからですよ
それ以前に権利なんて考えてませんでしたよ
世の中にあるいろんな権利はすべての人が持ってると思ってましたからね

自分は確かに蓋してますね
こんな話かなり信用できる友達にしか話してませんし
でも蓋をしてても中からあふれ出してくるので時には蓋を開けてその中のものを見てるんです
それに正直こんな話事態醜い人にとっちゃ醜いと思いますしね
誰にでもあることをないだなんて言って悩んでるんですから
意見を否定するようなこと言ってすいません

>>108
自分の口調っていうかこんな書き込みかたをするのはもうほとんどクセですね
他の掲示板とか行ったりしても大概自分より年上ばっかですし
それにタメだとなんかキレちゃいそうで怖い時ありますしねw

肯定されるのは苦痛じゃないです
むしろ気が楽になった気がします
ありがとうございます

幸せの欄見て思ったのですが
心・精神の良い状態で5つの項目のうち1つでも満たしてないのなら
それはどういう状態なんでしょうか
幸せではないってことなんでしょうか
なんかよくわかんないこといってすいません

sageれてるかな・・・


111 :マジレスさん:2008/09/11(木) 15:57:58 ID:2u/P6C5q
>>110
俺はお前に言ったわけじゃないんだけどな

他人を食うことで幸せを得るという事と権利を行使する事は同義だ

本質を隠そうとするならまだしも理解すらしてないくせに簡単に権利はありますとか言っちゃう馬鹿に向かって言ってる
逆に理解してないくせにないと言ってる馬鹿もまた然り

俺自身は欲があるかぎり幸せ権利とやらもあると思ってる
それを行使しない人間は淘汰されてる=不幸だな

112 :マジレスさん:2008/09/11(木) 16:05:06 ID:us1budcK
経済学的な視点でいえば、機会の平等こそが幸せになる権利であろう。

113 :1:2008/09/11(木) 16:36:07 ID:4u8jMS6d
>>111
そうですか・・
勘違いして申し訳ございませんでした

でも自分にもあてはまりますね
自分も権利を理解してないのかもしれないです
ただ単に他人に言われたから悩んでるっていうこともありますからね

自分にとってもどういえばいいのかわかりませんがいい方向に傾いた気がします
ありがとうございました

>>112
ご意見ありがとうございます
それはその機会を逃すと幸せになる権利も逃すということなんでしょうか


114 :マジレスさん:2008/09/11(木) 16:45:33 ID:7k4Yzidt
幸せになる「権利」なんて無いと思います。
むしろ人間には自分を幸せにする義務があると思います。

幸せは少しでも多いほうがいい。
自分で自分を見放したら誰もその人を救えない。
そうであるからこそ、自分自身だけは自分を見捨てず幸せにしてあげる
努力をしなくてはならない。
わたしはそう思うのですが。
幸せな人が多いほうがいい。不幸な人は少ない方がいい。
他人が他人を救うことはとても難しいことなのだから、まずは自分自身を
幸せにする努力を人はしなければならないと思いませんか。


115 :1:2008/09/11(木) 17:10:17 ID:4u8jMS6d
>>114
自分に向かって言ってるのではないのならすいません

そうですね
だから皆さんは自分に幸せになれって言ってくれてるんでしょうね

でも自分にはその努力の仕方もわかんないです
もう留年はほぼ決定したも同然
留年したら金の関係で学校やめなきゃいけないかもしれない
教育委員会いわく今の自分は他の学校に編入や入学は難しいみたいですし
幸せを感じさせてくれる人とはもう連絡もいかない
力もないし頭もそんないいわけじゃないし
そもそも16の高校にも行かずだらついてる奴を雇うとこなんてないでしょうから仕事にもつけないでしょうね
正直もう何がしたいのかわかんないですよ

もうちょっとここに早く来てればよかったです
そうしたらもしかしたら
Aに幸せになる権利がないと言われてそのとおりだと思って
いろんなことを自分自身が消しいったりしなかったかもしれません

正直取り返しがつかないことになってる気がします
周りの大人もしょっちゅう言ってますしね


116 :114:2008/09/11(木) 17:19:49 ID:7k4Yzidt
>>115 114は1さんに言っています。

もし、幸せになる努力をするつもりがあるのでしたら、
「これからは自分を幸せにしていく努力をする」
「自分に幸せになる権利があるのか、とはもう考えない」とここで言ってください。

具体的にどうしていくかは、それから考えましょう。
まず必要なのは「自分を幸せにしていく」というあなたの決意だと思います。
それ無くしては、前に進めないと思いますので。

117 :マジレスさん:2008/09/11(木) 17:29:33 ID:7k4Yzidt
>>115
それとあなたの年齢からいって、まだ全然遅くないです。
あなた次第でいくらでも取り戻せるでしょう。

118 :マジレスさん:2008/09/11(木) 17:38:14 ID:ciS+Jn7O
親に頭下げて留年させてもらえバカ

119 :マジレスさん:2008/09/11(木) 17:58:40 ID:us1budcK
>>113
少々違うが…まぁそう思ってもいいだろう。

機会の均等は簡単に言ってしまえば、誰しもがチャンスを持つことが出来るという原則である。
経済…資本主義社会において最低限守られるべきものだが、まぁ完璧とはいえない。
基本的には教育問題だ。
誰しもが望み努力し才能を生かせる…まぁ簡単に言えば誰でも裕福になるための最低限の道筋があるべきなのだが、最近は公立高校に行けない程に貧しい家庭が結構あるようなので、完璧とはいえない。

で、大抵はチャンスを…機会を逃したというより、機会を行使していなかった人が多い。
それはある意味、努力する権利だ。

努力する権利。
それこそが、経済的な幸せになる権利なのだ。   

ま、もっとも経済の話だ。
お金はあくまで満足度を得るために必要となる財の一つだ。
幸せ云々自体が人それぞれだから、この考えが万人向けというわけでもない。

120 :1:2008/09/11(木) 18:37:10 ID:4u8jMS6d
>>119
ご説明いただきありがとうございました

114さん
少し時間をください
明日は病院へ行くのでこの時間とはいかないかもしれませんがこの時間帯には答えをだしときます

121 :マジレスさん:2008/09/11(木) 18:58:01 ID:2u/P6C5q
>>114
競争社会である以上幸が多く不幸が少ないなんて事はありえないのだよ

誰かが幸を得ればその陰で不幸を被る誰かがいる
世の中の真理でありバランスというものだ


122 :マジレスさん:2008/09/11(木) 19:38:35 ID:BjDdqfpr
>>121
それは勝敗、貧富で不幸かどうかを決める考え方だよ。
幸せな人の分だけ不幸な人が生まれるというのはおかしい。
それは真理とはいえない。
人生に光と影があるとしても、幸・不幸は心の持ち方で変わってくるしね。

それにその理屈だと、不幸が増えれば幸せな人も増えるということになるけど
そんなことないよ。
誰も幸せにしない不幸というものもあるし、誰も不幸にしない幸せというものもある。

「妬み」を問題にするのならば、幸せな人への「妬み」によって不幸になる人は、
幸せな人が原因ではなくて、その不幸の原因は本人の心の内にある。
よって、幸せな人が増えれば、それをみて不幸になる人が増える・・というわけではない。

123 :マジレスさん:2008/09/11(木) 19:46:12 ID:F5IfLk3s
何でも聞いてね・・・マジレスするよpart2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1220227775/l50

◆◆◆エリカはヤオ◆◆◆
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1220624721/l50

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124 :名無し太郎:2008/09/11(木) 20:45:08 ID:GljQQ14l
「丸太小屋から大統領へ」という
サクセスストーリーがこのんで語られる。
外側だけ見る人には感動的であろうが、
それは奇跡でも驚嘆でもない。

丸太小屋に生まれても
「母なるもの」を与えられていれば
生きることは楽しいことだからである。

愛されない子供として宮殿に
生まれるよりもはるかに幸せである。
いや、これは比較できない。
あまりにも違いが大きすぎる。
「丸太小屋」が天国だとすれば、
「宮殿」は地獄である。

しかし人々は「丸太小屋」を誉める。
こちらのタイプを賞賛する。
眼に見えるからである。
人生の不公平は、この不公平である。

「自分の受け入れかた」

125 : ◆daq2pISpEU :2008/09/12(金) 03:22:39 ID:ltKk01Cg
>>110
16か…1が望めば他にも聞きたいし俺のことも話せるぜ
ま、人間の価値は年齢と言うより中身だがな
結果的に経験豊富な年上の人に、知恵や知識のある人が多いだけで

>キレちゃいそう
相手が?1がなら、俺は気にしないぞ
そんだけ追い込まれりゃキレたくもなるさ
俺は1にはキレないし、1がキレても理解できるさ

>気が楽
俺も居心地がいいのさ
勉強にもなってるし、1もそうなら良かったw

>5つの内1欠けたら
おお、良い質問だな、分かるぞ
精神が満たされる事が、幸せだと思う
完璧と幸せは違うのさ
他や一点で補っても幸せは幸せさ

>sage
1がage・sageどうしたいかで、俺も1(スレ)のルールを尊重する


返事は1の好きなタイミングにして当然だし、カウンセリングで癒されて帰って来てくれ〜

126 :1:2008/09/12(金) 19:03:29 ID:w86PM99W
帰宅しました

病院では空気読めない両親にイライラしつつ待合室で待機
そのあと少し話をして吐き気があるといったら
吐き気を直すような薬と精神安定剤?のようなものをもらいました
とりあえず夏休みが終わるまで通院ということになりました

114さんの言ったことについて昨日いろいろと考えました
考えているとこんなことに悩んでることがなんか馬鹿らしくなってきました
>>84さんの言うとおりだとするならば人は本能のうちに幸せになりたがり
>>114さんの言うことと合わせてみると本能のうちに義務を果たすことだと思いました
そうなると自分が何もしなくても今ではなくてもAは幸せになると考えました
何度も言うようですがそれなら今までの自分の行動が馬鹿らしくなりました
無意味なことをしていた感じになりましたよ
いろいろやり直していきたいです

これからは自分に幸せにする努力をし権利がどうこう考えません
114さんありがとうございました

学校についてはまだ抵抗してみようと思います
まだ半分ありますので頑張って勉強して留年の可能性をできるだけ低くしていきたいと思います
留年が100%決まったら頭下げて留年させてもらいます

127 :114:2008/09/12(金) 20:15:19 ID:sOVRzxhb
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | 1の人生が良い方向に流れていきますように。
    /  ./\    \_______________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧        |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 (  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr

128 :1:2008/09/13(土) 08:09:01 ID:Z8W85IQk
>>124
自分の受け入れかたってのは確かに重要ですね
ここきて実感しました

ありがとうございました

>>125
いつも自分の心配して下さってありがとうございます

タメだとキレちゃいそうになるのはタメだとマナー等々全く気にしなくなっちゃって
このスレ立てた意味のないようなこと言ってしまいそうなんです

完璧=幸せではないですよね
ここに来て思ったのですが幸せってのは人それぞれ違うものじゃないかと思うんです
科学、経済的に幸せはどういうことかの説明読んで
これ違うんじゃない?って思う人もいるだろうし
>>114さんや>>121みたいな全く違うのもありましたしね
人間も十人十色ですけど幸せの形も十人十色だと思います
だから幸せって何?って聞かれても聞いた本人の幸せは他人はわかんないのかもしれないです

失礼なこと言ってすいませんでした


129 :1:2008/09/13(土) 08:10:59 ID:Z8W85IQk
連レスすいません

>>114さん
ありがとうございます
いい方向に流せさせますよ

130 : ◆daq2pISpEU :2008/09/13(土) 09:51:49 ID:KAAd6T7G
おかえり、114の発言をきっかけに答えが見つかったようだな

>>128
礼儀正しい人と話をするのは俺にとっても気分が(ry
うん、それなら皆のため、今の喋り方が安全だ

>幸せの定義
失礼じゃないさ、俺もそう思う
1がこのスレに幸せを求めるor幸せを掴む方法を探すなら、俺も少し協力させてもらうぜ
俺も幸せについて勉強したい

131 :1:2008/09/16(火) 12:53:35 ID:SQ20wcfg
書きこめるようになったので書き込みます

>>130
そうですね
一緒にこのスレで勉強しましょう!!
と言いたいところですがスレタイが幸せになる権利って?なのでここではしないとおもいます
スレ主の自分が少々すれ違いなこと言ってた気がしますしね
それに解決した気がしますし
長い間?付き合って下さってありがとうございました
感謝しています

>>アドバイスを頂いた皆様方
本当なら直に合ってお礼をしたいのですができないので失礼ながらここでいたします
みなさまほんとうにありがとうございました
感謝しております

何度も言うようですがここまで皆様方が返信してくださるとは思っていませんでした
最初からネタ扱いされて即終了と思っていたので感激しております

これからは自分なりの幸せの形を探し
いつになるか分かりませんがそれを我がものにする努力をしたいと思います
幸せになったらAにもその幸せを分けていきたいと思います

それでは


132 : ◆daq2pISpEU :2008/09/16(火) 13:00:43 ID:+4FciNmp
幸せになれよ!じゃあな!

133 :114:2008/09/16(火) 17:01:57 ID:mxWAD+lF
じゃあね^^。

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