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プライドが高すぎて死にたい

1 :マジレスさん:2008/09/08(月) 23:03:41 ID:bm8BOLEt
人のことを馬鹿にして気がついたら独りでした。
自分のことを分かってもらう努力を怠っていたら独り。
人のアドバイスも読む本も、すべて参考にとどめ、
愛想笑いしたり、神妙な顔してうなずいている裏で
誰がお前の言うことなんか聞くかどあほ、と、
心の中で舌を出して超然としていたら独りになりました。
我を忘れるほど人を好きになることもなく、かといって
自分に満足しているわけでもなく、いらいらしてたら
独りになりました。
2ちゃんねるは馬鹿がやるもんだ、って決め付けて、そのくせ
6年間ロムり続けて、今日が初めての書き込みです。
ずっとここ最近死にたいです。どうしたら人のことを
大切だと思えますか? どうしたら自分以外の人やものに興味を
もてますか?

2 :マジレスさん:2008/09/08(月) 23:04:29 ID:Yx62wtlp
6年ROMれ

3 :マジレスさん:2008/09/08(月) 23:22:02 ID:zIuqE7LJ
カタカナ歌詞付 ウィ・アー・ザ・ワールド + lyrics, We are the world
http://jp.youtube.com/watch?v=I1c1xosI8KU&feature=related
今僕たちは、あの声に耳を傾けなくてはならない
世界中の人々が、みんな一緒に立ち上がらなければ

たくさんの人々が死んでいく
彼らを助けるために、今立ち上がろう
神様からのすばらしい贈りもの、命を救うために

これ以上、知らん顔し続けることはできない
早く何とかしなければ
僕たちはみんな、神様が創ってくれたすばらしい大家族の一員なんだから

君もわかるだろう
誰だってみんな、愛が必要だってこと
それは真実なんだから

*僕たちは地球の仲間、僕たちが世界
 みんな、神様に命を与えられた子供たち

 僕たちは明るい未来をつくれるんだ
 だから援助を始めよう
 僕たちにはいろんなことができる

 仲間を助けることは自分を助けることなんだ
 必ず明日をより良い日に変えられる
 君と僕とで

4 :マジレスさん:2008/09/08(月) 23:24:53 ID:zIuqE7LJ
君の気持ちを届けよう
助けようとしている人もいるんだってことを知らせてあげよう
そうすれば絶望した人々も、もっと強く、自由な気持ちになれる

神様が石をパンに変えたように、僕たちも困っている人々に救いの手を差しのべなければ

 *

君だって食べるものが無くなったら、何の希望もないと思うだろう
でも信じることができれば、どん底まで落ちることはないんだ

だから今、行動に移そう
同じ地球に住む仲間として、みんなが一緒に立ち上がれば、変えていくことができるんだ

 僕たちは地球の仲間、僕たちが世界
 みんな、神様に命を与えられた子供たち

 僕たちは明るい未来をつくれるんだ
 だから援助を始めよう
 僕たちにはいろんなことができる

 仲間を助けることは自分を助けることなんだ
 必ず明日をより良い日に変えられる
 君と僕とで

5 :マジレスさん:2008/09/08(月) 23:25:20 ID:l5nWtAIn
>>1
来世に期待してみましょう。

6 :sage:2008/09/08(月) 23:28:46 ID:c4d6TPP5
>>1まず6年間ロムらせてくれた
両親に感謝や謝罪しろよ

7 :マジレスさん:2008/09/08(月) 23:35:18 ID:bHX7HTco
>>1
あんたあたしか?

たとえ2ちゃんでも自分からそんなん出せたらまだ可愛げあるよ。

とりあえず生きろ。

8 :マジレスさん:2008/09/08(月) 23:35:23 ID:c4d6TPP5
>>1自分のプライドの分だけ
困難に立ち向かえよ

9 :マジレスさん:2008/09/08(月) 23:51:30 ID:zIuqE7LJ

作詞:甲本ヒロト
ザ・ブルーハーツ

アスファルトだけじゃない コンクリートだけじゃない
いつか会えるよ 同じ涙をこらえきれぬ友達と
きっと会えるよ

毒ガスばかりじゃない ドロ水ばかりじゃない
いつか会えるよ 同じ気持ちで爆発しそうな仲間と
きっと会えるよ

その時 おまえには 何が言えるだろう
その時 友達と 何を話すだろう

見せかけばかりじゃない 口先だけでもない
いつか見るだろう 同じこぶしをにぎりしめて立つ人を
きっと見るだろう

その時ぼくたちは 何ができるだろう
右手と左手で 何ができるだろう
命のあるかぎり 忘れてはいけない
今しかぼくにしか できないことがある

10 :マジレスさん:2008/09/09(火) 00:14:59 ID:9+l6ZZQD
環境を変えてみたら?
新しい人間と関わってみたらどうかな?
たくさん色んな人とね。
1に優しくしてくれる人もきっといるよ。尊敬したくなる人も見つかるよ。


11 :マジレスさん:2008/09/09(火) 00:55:04 ID:Ai/omJVo
>>1贅沢な悩みだと思う
世の中には自分に何の自信もなくて
苦しんでるヤツがいっぱいいるのに
>>8同感 
そのプライドをプラスのエネルギーに
変換しろ


12 :マジレスさん:2008/09/09(火) 01:33:45 ID:cjWq31PP
>>1 きっと本当に友達や人を好きだと思ったら、変わるはずだと思う。

素直じゃないって事と同じかな? 

だったら自分もすごく分かるよ。めちゃくちゃ素直じゃないから
それで辛い思いもしたし、一回それで友達が離れそうになった。

でも離れてから、すごい大切な存在だって実感して前より素直になるように頑張ってる。 
今は親友だよ(´∀`)

だからきっと変われる
何かがあるはず!

長文ごめんなさい。 
またくるね

13 :マジレスさん:2008/09/09(火) 04:50:20 ID:id2g6gDx
>>2
せっかくなんで書き込むことにします。さらに6年も、持つかどうか分からないんで。

>>3-4
誰かを愛したり、信じたりするっていうことは多分自分の枠を超えることだと思います。
僕たち、っていう言葉はとても素敵だと思いますが、やっぱり今の私は我が強すぎるのか、
誰かと主観を共有することができないです。

>>5
来世のような見えないものを信じるよりは、今ここにいない誰かを思うことは
容易いと思います。ただ、私にはどっちもできません。

>>6
親には感謝していますが、謝罪はありません。死ぬんならやっぱり謝らなきゃいかんな
とは思います。

>>7
とりあえず生きること。2ヶ月くらい前までは朝が待ち遠しくてなりませんでした。
常に自分が更新される気がして。ただそれは昨日から逃げてるだけだったと
最近思います。

14 :マジレスさん:2008/09/09(火) 04:59:04 ID:ZGVAjGtC
プライドが高すぎるのも、低すぎるのも、どっちも同じ。
自意識過剰ってだけ。
でもそれは悪いことじゃない。

おいくつなのかはわからないけれども、
人も同じように感じる心を持っていると解る日が早く来るといいね。

人を見下し、人を選ぶ人は、人から選ばれる。弾く対象として。
人を選ばず発言の根源を感じられるようになったら、いい人からいい心を得られる。


15 :マジレスさん:2008/09/09(火) 04:59:05 ID:qWgy64go
プライド高い奴って実際たいしたことないんだよね 視野狭いし


16 :マジレスさん:2008/09/09(火) 06:03:15 ID:/UGNNsFt
>>1は頭は良さそうだが、情操的な部分が養われてこなかったのではなかろうか。
大切にしたい=守りたい
まずは、そう感じられる対象がいないことには話にならない。
この感覚を養うには、ペットを飼うのがおすすめ。
可愛く、自分を頼りにしてくる動物を病気にしたり、死なせたくないと思えば、自然に大切に育てていかなければと思える。
そうすることで自然にペットへの愛情が芽生え、孤独感も和らぎ、自分も癒される。
ただし、飼うなら途中で投げ出さず、責任もって死ぬまで世話して面倒みて守ってやること。
自分以外を大切にするとはそういうこと。そこにプライドは必要ない。

17 :マジレスさん:2008/09/09(火) 08:38:05 ID:OBhdVWHP
>>1の気持ちわかるなあ…
今頃
あやっぱり理解しあえるはずがないし 理解されたくもないと思ってるだろなあ

18 :マジレスさん:2008/09/09(火) 09:53:35 ID:ZM48D/3p
ある程度の年齢がきたら楽になるよ


19 :マジレスさん:2008/09/09(火) 11:21:21 ID:JBJVg4x3
かつては、プライド高くて、こんな恥ずかしいスレ立てられなかった>>1
少しずつ、変わり始めてるよ
高いのはプライドじゃなくて、壁だろ?
無意識のうちに作り上げた○○の壁


20 :マジレスさん:2008/09/09(火) 11:49:48 ID:ZyvLCZ/o
お前は俺か…

自分が傷付かないように、人を蔑んで生きてきたよ…
自慢じゃないが、なまじ有名国立大に来たからその性癖に余計拍車がかかってしまった。
もう、直らないって諦めてる。恋人ができても、すぐに傷つけてしまう…
もしかしたらSっ気が関係してるのかもな…

21 :マジレスさん:2008/09/09(火) 12:35:24 ID:KqLJv7s1
人を見下してるやつって顔や雰囲気や言葉の端々に出るよな
だから誰も寄り付かない

22 :マジレスさん:2008/09/09(火) 12:43:22 ID:qMEXDrOl
>>1さんは社会人? 何歳ぐらい?

23 :マジレスさん:2008/09/09(火) 13:00:00 ID:drxF0kUJ
>>1
人のプライドが高いと責める人は多い。しかし、
そういう人も、プライドがないわけではありません。
あるからこそ、プライドが高い人のことが許せないのです。
それを全部気にしていては、何をしても許されなくなります。


24 :マジレスさん:2008/09/09(火) 13:06:38 ID:zpw3zQ35
>>23
プライドが低い人には、高い人のプライドはくだらないく見えるんだよ

25 :マジレスさん:2008/09/09(火) 13:15:31 ID:drxF0kUJ
>>24
そうなんですか。
謙虚な人が、たまにすごい剣幕で腹を立てたりするので。
別にプライドがあるのが悪いわけじゃなくて、
誰だって自信を持っていることがあるんだと、思い知らされます。



26 :マジレスさん:2008/09/09(火) 13:34:47 ID:KZNJkEvT
> ずっとここ最近死にたいです。どうしたら人のことを
> 大切だと思えますか? どうしたら自分以外の人やものに興味を
> もてますか?

ここに書くということは生きたいということだろうな。
生きるには欲が要る。
・独りは嫌だ    →愛が欲しい=受け入れてくれる人が必要
・人を見下したい →偉くなりたい=比較対照としての人が必要
十分に他人に興味を持っていると思うが?

愛されたい、偉くなりたい、が本当の質問じゃないのかな?
愛とは人から必要と思われること、偉くなるのは金やリーダーシップや実質的な優秀さ。
生まれつきのものが無いかぎり努力するしかない。
与えられることばかりで何をどうしたらいいのか知らないんじゃないかな?
一歩ずつ成し遂げることを学ぶ必要がありそうだね。

27 :マジレスさん:2008/09/09(火) 13:41:43 ID:drxF0kUJ
>>26
わかっているね。
心理学でも同じ事を言っているよ。
得られるはずの物が得られなくて落ち込むと。

28 :マジレスさん:2008/09/09(火) 14:12:43 ID:Igd9fP62
必要であることと興味を持ってることは違う
必要だと気づいたのに興味が持てないから1は悩んでるんだろ?

29 : ◆dGkqy8VIyg :2008/09/09(火) 14:31:24 ID:KZNJkEvT
> 必要であることと興味を持ってることは違う
> 必要だと気づいたのに興味が持てないから1は悩んでるんだろ?

必要があれば興味を持つ。
見下したいから興味をもっていないふりをしているかと。

30 :マジレスさん:2008/09/09(火) 14:41:03 ID:qMEXDrOl
いきなりだが、小説を書いてみて、何でもいいから公開してみたらどうかな
下手でもいいし経験なくてもいい

人に認めてもらって、尊敬してもらえたら心に余裕が生まれる
心が満たされないと自分にも人にも優しくできないんじゃないかな
プライドが高いならプライドを満たしてからでもいいんじゃないか
いわゆる中二病でも%

31 :マジレスさん:2008/09/09(火) 14:43:07 ID:qMEXDrOl
>>30だが途中でエラー起こした

いわゆる中二病でもいいから、自分を好きになったほうがいい
ギリギリの状態じゃ考えることも考えられないよ

こういう人が、素直な気持ちをぶつけて書いた文章は面白いよ
少なくとも>>1に書いてある文章の雰囲気から、書いたら面白そうだなと思った
死にたいと思っているなら、死ぬ前に一度、考えていることを全部ぶつけた小説を書いてみたらどうかな

例え経験がなくて上手なものでなかったとしても、そこらの携帯小説よりはるかに面白いものができる
そうしたらあなたに味方ができる それもあなたが言いたいことを理解した味方だ
余裕ができて安心したら人に優しくできる
そんな人の周りには人も集まってくる
どうだろう

小説が一番やりやすいかと思って勧めているけど、もし絵や音楽が好きならそれでもいい
何か自分を表現して認めてもらったらどうかな

32 :マジレスさん:2008/09/09(火) 17:22:19 ID:OBhdVWHP
ここの板はマジレス率高くてすげえーえや。
ビップは中学生しかいなさそうーう。

33 :マジレスさん:2008/09/09(火) 17:27:20 ID:WB+okCjD
>>32
板の性質上、年齢層が高いんだろうな。

>今頃
>あやっぱり理解しあえるはずがないし 理解されたくもないと思ってるだろなあ

何かあったのか?

34 :マジレスさん:2008/09/09(火) 18:12:41 ID:OBhdVWHP
いや、>>1のような性格なら
このスレで得た意見に共感する気なんて、立てた瞬間からさらさら無いでしょってこと
敢えてそう意識はしないけど、所詮は時間潰し
結局最後に依るところは己の自尊心。
心が震えたかのように感じるのは一瞬だけ。
かつての自分の万能感にかまけてっぱで、受け入れるっていう“器”が無いんだよ

ええ完全な憶測です

35 :マジレスさん:2008/09/09(火) 18:17:59 ID:/clXoGCm
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=316410

36 :マジレスさん:2008/09/09(火) 19:27:35 ID:WB+okCjD
>>34
成る程、>>1の事を言ってたのか。

実は、俺も似たような事を思ってた。
プライドが高いと自負する>>1が、突然他人の意見を聞き入れるとは思えん。
>>34や俺の見解は、当たらずとも遠からずなのは確か。

もう>>1は来ない気がする。

37 :マジレスさん:2008/09/09(火) 21:53:19 ID:Vh2SMCLQ
>>34
心が震える、感動がたった一回では、かわりませんよ。
何度も感動して、心が明るくなる。

38 :マジレスさん:2008/09/09(火) 22:00:31 ID:JmFq2NNR
主がプライドが高いとは思えないけどなあ。
逆に卑屈ここに極まってる感じだし。

プライドが高い人間は他罰的で自己愛と自己肯定がすさまじいから
自分の存在を世間に肯定させる為の努力が半端じゃないんだよね。
主は単に現実に打ちのめされて自分が子供だという事を理解しただけだと思うよ。

39 :マジレスさん:2008/09/09(火) 22:21:33 ID:lLWjUJDa

マジレス消えた…
頑張ってもう一回書く
>>1
物凄い分かる。
私も同じような悩みでどこかに書き込もうと思ってた所だった。
解決法は頭では分かってるんだけど心が追いつかなくて苦しい。
クラスでも皆と喋ったり出来るんだけど、なんだか自分だけワンクッション置かれてるような気がする。他と何処か違う。
喋ってて楽しい時もあるんだけど、出来るなら皆消えて欲しい。
こないだ親にぶっちゃけたらすごい悲しまれたよ。
そんな育て方してきたつもりはないけどそうしてしまった自分に腹が立つって。涙が止まらないって。
すごくすごく申し訳ないとは思うんだけど、必死に変わりたいとは思うんだけど、体が動かない。自分に勝てない。
つまり何よりもプライドが高いんだ。
苦しいね。どうすればいいんだろう。

40 :マジレスさん:2008/09/09(火) 22:37:59 ID:KZNJkEvT
>>39
その分かっているという解決法を書いてその実施について検討してもらってはどうか

41 :マジレスさん:2008/09/09(火) 22:42:57 ID:Vh2SMCLQ
>>39
楽しい感情を強くする

42 :マジレスさん:2008/09/09(火) 23:42:38 ID:lLWjUJDa
39です。
解決法と言い切れる自信無いが、ちょっと書き出してみます。
・これは当たり前かもだが、心から楽しいって思えてる時はやっぱし何事もプラス思考になれる。
私の場合は好きなお笑いで爆笑してる時とかアートの本見てる時とか。
・以外とメンタル関連の絵本などは心が軽くなる時がある。
ただ、そこに書いてる言葉通りにしてみようと縛られすぎて逆効果な時も。
・視野を広げる努力をする。
例えば一人で電車に乗って出掛けてみるとか。遠出もいいかもしれない。のんびり色々見てると、プライドとかどうでもよくなる時がある。
・人の意見を聞く努力をする。
お前の意見なんか聞いてねーんだよじゃなくて、この人はなんでこういう意見に至ったんだろうと考えてみる。
もし無理ならその人のその考えに至った理由を聞いてあげるとか。

あれなんかずれてる?
うまく言い表せなくてごめん。また書きに来ます。

43 :マジレスさん:2008/09/09(火) 23:55:40 ID:AylrmKo5
プライドが高い人間は自殺しない。プライドがそれを許さない。
なんでオレのような偉大な人間が自殺しなきゃいけないんだと考えるからな。
1はプライドが低すぎる。もっとプライドを持たなきゃダメ。


44 :マジレスさん:2008/09/10(水) 00:11:23 ID:vptK0tE+
自尊心を傷つけたくないから他者を見下し、他人の意見を排除、抹殺してきたのだろうね。
無意識に態度に出てるんだよね、そういうの。

本人は気付かないんだろうけど、他人から見ると鼻につき、嫌な奴、付き合いづらい奴、意味もなく天狗な奴と思われてる。
だから人が去る。

高プライド人間と話してると、小馬鹿にされてる気分になってしまうんだよ。

自分は高位置に置いて自己保存しておきたがるし
自分の弱みや感情、駄目さ、愚かさなんかを打ち解けて表に出そうとしないから、嫌な奴、つまらない奴と見られる。

自分が大事なあまりに、心を開かない。
これじゃ話してても面白くなく、意思疎通できないから人は去ってしまう。

人に少しずつ心を開いていくことから始めたほうがいいように思うね。

進んで馬鹿になれるぐらいの人はプライド感じさせないので、付き合いやすい。
プライドの高さは社会や人間関係では損なだけなことが多い。




45 :マジレスさん:2008/09/10(水) 00:13:59 ID:rmdRQbnD
情報開示?って
いいみたいだね。
心理学的に。
安心するんだって。

46 :マジレスさん:2008/09/10(水) 00:19:10 ID:rXqoK62G
>>42
ちょっとそれぞれの具体例に一言。
・アートや、お笑いに詳しくなっちゃえ!
特に、アートはセンスがいいと他人も喜ぶ。絶対におすすめ!
自分はなんでもないのに、他人が見たら「すばらしい!」というときがくるよ。
・メンタルな本は、解決策を実行しようとまでは、なりにくい。
落ち着いたスキに、好きなことをして、気分を盛り上げるといいと思うよ。
自己啓発本を読みあさって、全く解決しなかったことがある私のアドバイス。
・視野を広げる
本を読むのがお勧め。得意ジャンルだけを読んでいても、必ず、話の展開上で全く関係ない
話も書いてあるから、ちょっと調べてみたりすると知識が豊富になる。
・意見を聞く具体的な方法は、なかなか素晴らしいと思うよ。
「何でそういう言い方をするのか」「なんでなにもいわないのか」は、
ピッチャーがボールを延々と投げ続けるのと同じくらい、
格闘家が殴り、蹴り続けるのと同じくらい、英語はアルファベットで話すのと同じくらいの基本だよ。

あと、ずれてないよ。

47 :マジレスさん:2008/09/10(水) 01:08:09 ID:MJS3lDGK
>>42
人の意見のくだり、すごく共感。


48 :マジレスさん:2008/09/10(水) 10:39:09 ID:WsxKb2wR
>>43
その通り。ようやく、核心を叱咤するレスが現れた。

プライドの高い人間が、死にたい(逃げたい)など思うはずがない。
>>1
本物のプライドは、他人の評価によって決まる。これをクリアするのは容易い。

しかし他人の評価なんか気にも留めず、他人は全て眼中に無い。それが本物だ。
敵は未来の自分だけだ。他人など知ったことじゃない。それが誠のプライド人間。
このスレには、本物のプライドを持ってる奴はいない。プライドが有ると思い込んでるだけだ。

さっさと偽りのプライドは捨ててしまえ。簡単だろう、偽物なんだからな。
捨てるのが困難なのは、本物のプライドだ。

49 : ◆dGkqy8VIyg :2008/09/10(水) 11:11:19 ID:4ZwFlnyd
>>48
そう単純なプライドばかりではないよ。身を守るためのプライドというものもある。

50 :細川徳生への公開質問状:2008/09/10(水) 12:36:08 ID:AASXuYyR
細川徳生への公開質問状
1.中野サンプラザ問題で細川徳生と大島一成と内紛を起こした理由。
2. 細川徳生様が愛人に子供を二人も産ませておきながら籍にいれない理由。
3. 細川徳生様がデュオシステムズの投資に至った経緯及び仲介した人物と資金提供した人物の情報。
4. 細川徳生様とアーティストハウスホールディングスとの関係。
5. BBHが内部分裂に至った背景。田原氏はどのようなポカを行ったのか。
6. 細川徳生様に関して北九州市に拠点を置く指定暴力団「工藤会」の
企業舎弟であるとの風評がありますが、その真偽及び取引等の具体的な内容。
7. NSRの株主である2社(有限会社エスコレクション、有限会社アールテック
・ジャパン)の事業内容、代表取締役氏名及び株主構成。
8. 六本木TSK.CCCビルに対して細川様がどのような形で関与したか。
虎ノ門総合法律事務所のNSRにおける具体的実績。
9. 元オックスホールディング代表の篠原猛氏と細川徳生様の関係
10. 細川徳生様が所有している別荘の正確な住所及びその他保有資産で
中根慎一様が把握しているもの。

51 :マジレスさん:2008/09/10(水) 13:11:09 ID:rmdRQbnD
>>39 >>42 です。
私もプライド高すぎて嫌になるけど死にたいとは思わないかなあ。むしろ死にたくない、みたいな。
本を読むのはいいと思うんだけど私は小さい頃からよく本を読んでいて、理屈だけ先走る頭でっかちな人間になってしまった。
やっぱり多くの人と仲良く接するのが一番なんだろうけど色々とプライドが邪魔してそれができなくて困っている。
プライドとかないよ〜みたいな顔しながらいつも一番に立っていたい。

52 :マジレスさん:2008/09/10(水) 13:58:12 ID:OQZarAfR
やっぱり本ばかり読むとつい頭でっかちで理屈っぽい考え方になるよね。
自分もそうなんだけど
そういうタイプの人間て周囲からみてどう?
どんな目でみられてるんだろう。
やっぱり扱いにくいかな?

53 :マジレスさん:2008/09/10(水) 15:42:48 ID:vptK0tE+
>>52
読書好きは別段プライドに関係しない
理屈を全面に出し過ぎると扱いづらいと煙たがられることもあるが
過度に出しすぎたり、人を見下したりにならなければ
頭いい奴、学べる部分もあり、勉強家なんだなと尊敬でき、好印象

54 :マジレスさん:2008/09/10(水) 16:16:50 ID:0YD16Qi/
皆さんプライド、プライドと言ってますが…具体的に何を指しているのかな?

55 :マジレスさん:2008/09/10(水) 16:36:00 ID:rmdRQbnD
人より劣っていることが許せない気持ち
自分が一番でいたいこと

56 :1:2008/09/10(水) 21:14:43 ID:0dhfOgkX
1です。沢山のレスありがとうございます。一つ一つにレスをつけようと思いましたが、
難しいので、できるだけ多くのレスにコメントしたいと思います。

レスの最後のほうにプライドの定義についてありましたが、>>14が指摘する通り、
多分私の中で高いのは、プライドではなくて自意識なのだと思います。
>>43>>48で言われているのは、精神的な強さだと思います。>>49に賛成で、
プライドというのは、いろいろ言い換えられそうです。
安易にプライドという言葉を使ってしまいましたけど、私の場合、
自分を大切に思う気持ちというふうに言い換えれば分かりやすいかもしれません。

私は人に関心がありませんし、物にも興味はありません。
劣等感をばねに頑張れた頃もありましたが、次第に劣等感を感じるより、
価値観をずらした方が簡単だと思うようになりました。興味、好意、共感を
勝ち負けで考えているからだと思います。金を払うことや人に興味を持つことは、私に
とって負け。それに無関心でいれれば勝ちです。私はあなたを私の中で無き者にできた。
そういう時ちっぽけな自分が守られた気がして、うれしいです。
人の大事にしている価値観を自分の中で引っくり返して独りで楽しんでいました。
本当にいやなやつです。多分ニヒリストという言葉が当てはまると思います。


57 :1:2008/09/10(水) 21:15:31 ID:0dhfOgkX
私は今26歳で会社員をしています。>>20とは逆で、私は有名国立大に
落ちたクチで、決してエリートではありません。
万能間は感じたことがないです。ただ、自己評価がいつも定まりません。

尊敬する人も浮かばず、好きな人も浮かびません。畜生にも劣る、殺したいと思う人もいません。
誤解されるのが昔から本当に嫌いでした。だから理解しようとしてくれる人には
説明を尽くしました。そうやって理解者が出てくると、それに応じて私というのが作られます。
ただ、それが本当の自分なのかよく分からなくなって、自分に問うと、否という答えが返って来ます。
というより、実際、私自身、私が何者なのか分かりません。ありきたりな言葉だと、自分探し、
アイデンティティの喪失というやつでしょうか。ただ、不完全な形で理解されたくないというのはずっと思っていました。
何かよく分からないものを後生大事にしているのですから、矛盾しているとは思います。

ある期間はずっと神になりたいと本気で思っていました。神になれば自己完結できると思ったからです。
>>5が言っている、来世に期待というのもあながち間違えではないかもしれません。

お笑いはサンドウィッチマンが好きです。一人で旅することもありました。
ペットは、実家で犬を飼っていましたが、多分死んでも別に何も思いません。
本は人より少し読む方です。人の意見は聞く方で、理解力はいいほうです。
>>30小説は二年前くらい書いたことがあります。やっぱりこういう内容の小説です。
純文学の賞に出しましたが、一次も通らず落とされました。すべて叩き込んだと思ったので、
落ちたのはショックでした。

58 :プロシュート兄貴:2008/09/10(水) 21:23:59 ID:IcH7OeVH
>>1
俺はな 
そのおまえの心の弱さに苛ついてるんだ

ROMるッって決めたらな
8年でも10年でも 20年でも
そのスレッドが墜ちるまで読むべきだぜ

だがおまえは書き込んだ
それはおまえのこころの弱さだ

ブチャラティ達ならそんな半端なことはしねェ
スレッドが墜ちるまでロムるだろうぜ

ましてや書き込むなんてのは
ガキのやることだ

59 :マジレスさん:2008/09/10(水) 21:57:35 ID:Oe7XCpIN
突然こんなこと聞いて悪いんだが、

プライドが高くて何が悪い?
上から目線で何が悪い?
偉そうで何が悪い?

俺は悪くないと思う。俺が悪いと思う性格はただ一種で、他人の幸福を喜べない人。

60 :マジレスさん:2008/09/10(水) 22:11:08 ID:8MSwf4YW
もう2ちゃんやめなきゃ…

61 : ◆dGkqy8VIyg :2008/09/10(水) 22:14:13 ID:4ZwFlnyd
>>59
その結果、孤立するということが問題になっているようだが?

62 : ◆dGkqy8VIyg :2008/09/10(水) 22:17:44 ID:4ZwFlnyd
>>59
それからすまん、他人の幸福を喜ぶ(振りをする)奴は嫌いだ。
身内や友達の幸福なら普通に喜ぶ。

63 :マジレスさん:2008/09/10(水) 22:18:35 ID:xsRxBtIE
Pride(Live) -Chage&Aska
http://jp.youtube.com/watch?v=uJEpVaMOsEY
思うようには いかないもんだな 呟きながら 階段を登る
夜明けのドアへ たどり着いたら 昨日のニュースと手紙があった
折れたからだを ベッドに投げ込んで 君の別れを 何度も見つめてた
伝えられない事ばかりが 悲しみの顔で 駆けぬけてく
心の鍵を壊されても 失くせないものがある プライド
光りの糸は レースの向こうに 誰かの影を 運んで来たよ
やさしい気持ちで 目を細めたとき 手を差しのべる マリアが見えた
何が真実か わからない時がある 夢にのり込んで 傷ついて知ること
誰も知らない 涙の跡 抱きしめそこねた 恋や夢や
思い上がりと 笑われでも 譲れないものがある プライド
僕は歩く 穏やかな愛で 白い窓辺に 両手を広げた
伝えられない事ばかりが 悲しみの顔で 駆けぬけてく
心の鍵を壊されても 失くせないものがある プライド
誰も知らない 涙の跡 抱きしめそこねた 恋や夢や
思い上がりと 笑われても 譲れないものがある プライド

64 :マジレスさん:2008/09/10(水) 22:25:01 ID:Oe7XCpIN
>>61
俺は人生経験浅いからはっきりと言えないのが悲しいが、
プライドが高くても、他人の幸福のために行動できる人間は孤立しないと考えている。
俺は今までそういう人たちに世話になって、凄く感謝している。

>>62
友達がいるなら孤立してないんじゃないかな。
もし友人が少ないのを悩んでいるのなら増やす努力をすれば良いし、
幅広い人脈が欲しいなら、社交術の話になってくると俺は思う

65 :マジレスさん:2008/09/10(水) 22:46:01 ID:yXSD1RJ4
人生経験が必要だと思うよ。
色んな出会いや経験をたくさんAすることで今の考え方に変化が必ずあるはず!!

今はプライドが高いとゆうよりただの頑固親父みたいな印象を受けます…f^_^;

好きなことも嫌いなこともいっぱい経験して楽しい人生を送ってください☆

66 :関東から北:2008/09/10(水) 22:53:44 ID:AxH9w94R
始めに9月8日と書いてあったので昔を思い出したから書かせてもらいます。今から9年前!付き合ったかどうかわからないけど!?プライド高い女性がいた!生まれ変わっても二度と会いたくない女性!誕生日の日と内容が似てたので書いてしまいました↓

67 :関東から北:2008/09/10(水) 22:57:55 ID:AxH9w94R
続きです。プライド高いのは良いけど 人間は不完全!良い所悪い所!完璧な人間なんていない↓プライドは捨てる事はないけど↑相手も自分も同じ人間だから,対等に見てあげてね。

68 :マジレスさん:2008/09/11(木) 01:29:04 ID:AC3EO3H1
プライドなのか我が強いだけなのかしらんけど、
大した事ない人間ほど人を小ばかにするのな。
なんの努力もせず一生懸命努力してるやつの失敗はあざ笑い、
人の意見も聞かず。
こういう人間は簡単にうつ病になるから気をつけろよ。
そこから這い上がれたものだけが成長できるのだけれどね。

69 :30、31:2008/09/12(金) 01:01:36 ID:vL731T89
>>1
>>30-31で小説執筆を提案した者です
こう言われて不快かもしれませんが、>>57の書き込みは自分のことのように感じました

実は私も、>>1さんとそっくりなんです
だからこそ、もしかしたら同じように小説を書くことが好きなのではないか、と思い30の書き込みをしました

選考は通らなかったようですが、きっと私はあなたの小説を読んだら、誰の小説よりも面白く感じると思います
といっても、社会的に認められている選考のことのほうを重要視してしまうと思うのですが、
そんなものに実は意味がないこともわかっているのではないでしょうか?
私はあなたが書いた小説を読んでみたいです
あなたの文章にとても共感でき、強く心を惹かれたからです

もしかしたらなのですが……
小説に、それこそ>>1さんのプライドがあったのではありませんか?
本当は今のお仕事より、小説で世間に認められたい、というお気持ちがあったりしませんか?
でも、試してみて認められないのが怖くて、本気にならないのではありませんか?
もしも>>1さんが私と同じような考えだったら、という前提に基づいた意見なので
全く見当違いなことを言っているかもしれないことは承知です
不愉快でしたら無視で構いません

70 :マジレスさん:2008/09/12(金) 18:46:24 ID:f8Lcdrxf
☆心中自殺相手募集☆ 27ch
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1219990371/
【心中自殺相手募集】4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1213177612/
□自殺決行する前に身辺整理-11□
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1214979326/
今日もどこかで誰かが自殺してるんだろうな 45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1219594640/
電車に飛び込み自殺 3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207847560/
そうか!練炭焚いて一酸化炭素中毒氏だ。 part32
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1217989717/
【ノックダウン】硫化水素による自殺76【H2S】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1220995002/
【情報充実度】 THE 首吊り Part52 【日本一】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1219832331/
比較的楽な自殺方法Part18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1215867366/

71 :1:2008/09/13(土) 00:20:41 ID:SsDXPgW7
1です。今週水曜、首にベルトを掛けてみました。体重をかけたりはしませんでした。
こういうことを書くと、構って欲しい人のように思われそうですし、確かに
構って欲しくはあるのですが、あまりそのことを吹聴したくはないのでsageておきます。

水曜の晩、首を吊りたくて吊りたくて仕方ありませんでした。木曜の朝早く起きても、
死にたくて仕方ありませんでした。しかし出社前、会議資料の準備をしている途中、脳の血栓が
抜けたように、死にたいという気持ちがなくなりました。気まぐれといえばそれまでですが、
今は大丈夫です。ただ、また死にたいという気持ちがいつぶり返すか分からないので、
あまり手放しでは喜べません。おそらく会議の準備で余計なことを考える余裕がなくなった
からだと思います。

>>59>>61-62
他人の幸福を喜ぶのはとても難しいです。昔は他人の不幸を笑うことができました。
今はそういうことはなくなりました。身近な人の幸福にも無関心です。

>>60
確かに、2ちゃんねるは構って欲しい気持ちを手軽に満たすのにとても便利な道具だと
思います。実際スレを立てたり書き込んだりして、あまりの手軽さに驚きました。
相手を理解する必要がないからだと思います。この文字列ならば、人のことを人と思わないことすら
可能です。

>>65
頑固だと思います。

>>67
>>68
人の失敗をあざ笑う気は失せました。人を見下すつもりもありません。


72 :1:2008/09/13(土) 00:22:31 ID:SsDXPgW7
>>69
それほど甘いものではないのは分かりつつ、小説で食っていけたらな、とは考えていました。
今の仕事は、金さえ稼げればいい、ということだけを考えて入ったので、そこにプライドは感じません。
小説で食うには、プロになる必要があると思い、一年くらいかけて書いていましたが、
その間は仕事中も小説のことばかり考えていました。文芸誌を読むようになり、小説には
自分の書きたいことだけではなく、技術が必要であることがわかりました。私は本気で小説を
書きましたが、おそらく人に読ませる魅力に欠けていたので落ちました。あなたのおっしゃる
「本気」というのが、例えば市場調査や、文芸誌の傾向、審査員の好み等を指されているのであれば、
私は本気では書いていませんでしたが、自分の書きたいことを書くという意味では、本気で
書きました。私の愚痴のような文章に共感されたのであれば恐縮です。

小説を書いていた頃、25歳で自殺した方の遺した、小説(遺書)をある文芸誌で読みました。
会社員という境遇、年齢、小説を書く、そういった点が自分と似ていて、驚いた記憶があります。
しかし結局そのとき死ななかった自分は、やはり自殺した彼とは違うのだと思いました。

73 :69:2008/09/13(土) 02:00:42 ID:gvDplL5x
>>72
レスありがとうございます
小説に対してそれほど深い思いがあったのですね。前回の書き込みでは本当に失礼しました、ごめんなさい

プロになろうと、それに向けての努力もなさっていた
それはすごいことだと思いますよ
私はそこまで本気にすらなれなかったので、その情熱を羨ましく感じますし尊敬します

>人に読ませる魅力
確かにこれが難しいんですよね
私も、同じようにと言ってはあなたに失礼に当たってしまいますが
自分の気持ちをぶつけた小説を書くことが好きだけれど、読者へのサービス精神に欠けることがわかっているので
(つまりはプロ向きではなく同人作家に過ぎない)
その悩みは少しはわかります
でも、書き続けていたら面白いと感じてくれる人がいるかもしれませんよ
そういった小説は、ピンポイントで求めている人にとっては無二のものになるのではないかと思います

そして、自殺したらそれだけ思いが強かった、というわけではありませんよ
小説に全てをぶつけた後に死んだか生きたかどうかが、執筆への情熱や小説の価値に比例するとは限りません
自殺しなかったからといって小説の価値が下がるわけではありませんし、深みがなかったわけではありません

そのことを経験したあなたにしか書けない言葉が、まだ別にあるんじゃないでしょうか
以前書いた小説が賞をもらえなかった、
自殺してしまった同年代の小説家に何かを考えた、
それもまたあなたの人生であって、あなた自身じゃないでしょうか
もっとそのままご自分を受け入れてみてはどうですか?

74 :マジレスさん:2008/09/13(土) 02:20:09 ID:gvDplL5x
長くてすみません、続きです(他人事に思えないのでつい……)

またもしかしたらの話で、全然的外れなことだったら
ただ私の読解力や理解力がないだけなので深くは考えなくて構いません
あなたは、自分を張り子の虎のように感じたことはありませんか
または、山月記の李徴に共感しませんでしたか

きっと、自分を自分のままで愛せないのではないか、と
私自身のことも省みながら思うんです
あなたはあなたでそのままで十分いいところを持っているじゃないですか
あなたのお話は聞いていて面白いですよ(もちろん馬鹿にしているわけではなく)

人間関係がどうなのか詳しくはわかりませんが、会社員を続けているということは、それだけの力やいいところがあるということです
もっと、自分が持っているものに目を向けてみたらどうでしょうか?
今のあなたは自分にないものや否定的な部分ばかり見ているような気がします
あなたにはどんないいところがありますか、忘れていませんか
いいところを見て、自分もちゃんとした人間だと認識してから
悪いところをどう直していくか、現実的に考えてもいいと思いますよ
今のそのままの自分を愛していいと思います

首吊り未遂、実は私もつい最近やりました
でも、これで足を離せばいつでも死ねるんだな、と思い、逆に死ぬ気がなくなり
もう死んだような気持ちで何となく生きています
はっきり言って、今の私は毎日を面白いとは思っていません
でも、こうしてどこで人と出会うかわからないんです
他力本願だけれど、いい人との出会いを待ちながら生きています
もしかしたら、今の気持ちを全部覆してくれるような人と会えるかもしれませんよ
いつでも死ねるんです、あなたは自殺未遂の経験をした、それだけ自分の性格を悩んだ、それでいいじゃないですか

勝手なことばかりで不愉快な気持ちになったらごめんなさい
私も同じような問題で悩んでいるから、あなたの問題も解決したら私も解決するんじゃないかと思っているんです

75 :1:2008/09/14(日) 23:29:44 ID:m7DxfeAT
>>72
小説について、プロに向けての努力はしていませんでした。
毎日書いていたわけでもありません、技術を伸ばそうと心がけたわけでもありません。
それは謙遜ではなく、決して尊敬できたものではありません。
私には読書サービス、読んでもらうという気持ちが全くありませんでした。
俺がこれだけ時間かけて書いたんだから、お前らありがたがれ、というような、不遜な
態度だったと思います。俺はこれだけ言いたいことを言ったのだから分かれよ、
分からないの? ならまあいいや。という具合です。多分このような小説は
誰も求めていないものだと思います。私には、他人の意見は聞かないのに、自分を認めて欲しい
欲求は人一倍あります。しかも何も手を加えない自分を。
あなたは他人に対して誤解を恐れず、理解しようとしてくださる。
それは本当に素晴らしいことだと思います。たとえその理由があなた自身の問題解決に
端を発しているのであれ。



76 :1:2008/09/14(日) 23:30:30 ID:m7DxfeAT
「そのままの自分」のお話ですが、私は今の自分を受け入れすぎてしまっています。
李徴だった頃もありましたが、今は李徴から劣等感を取ってしまいました。虎にもなれません。
姑息なネズミといったところでしょうか。
自分が持っている手駒は客観的に把握できているつもりです。これができて、あれができない、
これが得意で、あれが苦手。ただ、そういったことがすべて大したことの無いように
感ぜられます。私は英語が得意で、しかし経済は全く分かりませんが、それで天狗になったり、
自分を卑下したりしません。最近は得意だったはずの英語が鈍ってきましたが、へらへらしています。
よく見せたいと思う相手がいません。相手の土俵に合わせて、私のある一部分が照らされ、
評価が下される、もうそのことがどうでもよくなってしまいました。
私は存在という次元で他人を馬鹿にしているのだと思います。
会社や人間関係も、それなりです。人間関係は寂しいものですが、
親と仲が悪いわけではありませんし、心を閉ざしたなりにも寂しさを紛らわすだけの
人間はいます。時間を潰せるくらいの人間が。ただ最近はそうやって時間を潰すのも煩わしいです。

何故コミュニケーションはこんなに辛いものなのでしょう。私も仲間に入れて、
と声を上げることができません。どこまでいっても自分しかいません。
最近は人と会う機会が少し増えましたが、部屋に帰るとまた同じことを考えてしまいます。

77 : ◆dGkqy8VIyg :2008/09/14(日) 23:45:49 ID:0uuexfKZ
フライドがチキンすぎて食べたい?

78 :観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2008/09/15(月) 00:10:06 ID:I1nYQR+n
>1 どうしたら人のことを大切だと思えますか?

自分を大切にできたら、だな

>どうしたら自分以外の人やものに興味を もてますか?

自分を愛せるようになったら、他人も愛せる(興味を持てる)ようになるよ

79 :マジレスさん:2008/09/15(月) 17:53:51 ID:K98XXKsx
気がちっちぇだけじゃん。

80 :マジレスさん:2008/09/15(月) 19:16:30 ID:84esb5Eg
俺も1と同じだわ。他人なんてクソだとおもうしザコだとつねにおもってるわ。

81 :へむ:2008/09/15(月) 20:31:41 ID:jo9eg1np
俺も1と同じだ、直そうと思っても治らないし、今じゃ簡単に人に見抜かれる。みんなの笑いもの、恥ずかしくてしょうがない。でもプライド捨てたら自分が崩壊しそうだ。やっぱりバカは死ななきゃ治んないのかな。死んじゃ駄目だけど

82 :74:2008/09/15(月) 21:59:45 ID:t5iA2l17
>>1
今回は今まで以上に失礼で無粋な推測ばかりをして、言いたい放題です
不愉快なら反論でもスルーでも構いません
しかも超長文で、他の閲覧者の方にもすみません

不遜な気持ちで書いていたのかもしれませんが、それだけではなかったことを、
>私には、他人の意見は聞かないのに、自分を認めて欲しい
>欲求は人一倍あります。しかも何も手を加えない自分を。
という言葉から感じます
勝手で、それこそ不遜なことを言いますが、あなたの本質は不遜な態度よりもこちらだと思いますよ
私があなたの小説を読んでみたい、と言っていたのは、こんな気持ちをなんとなく感じたからです

一部分だけで人に判断されることに興味がなくなった、といったことも言っていましたね
これらのことから考えると、>>1さんは、
・あなたのことも全て認めてくれて、
・あなた自身もその人のことを心の底から同等だと認められる存在
を見つけたかったのではないですか?
あなたが心の中で小馬鹿にしなくても済むような人が欲しいのではないですか
それがうまくできないことが今の悩みなのではないですか

83 :74:2008/09/15(月) 22:00:42 ID:t5iA2l17
正直、全てを認めてくれる人は、誰にもいないと思います
きっとどれだけコミュニケーションがうまい人にもいません
そこはあなたが許さなければいけないことかもしれません
私もそれができずに駄目になってしまった 全てを認めてもらおうと考えてしまった
もしかしたら>>1さんは、人間関係に完璧を求めているのかもしれません
誰かはここを認めてくれて好いてくれる、誰かは違うところを認めてくれる、それじゃ駄目ですか?
ちゃんと人並みにできているのに、完璧な関係を求めてしまうから、自分は本質的なコミュニケーションができないと思いこんでいるのかもしれません
みんな同じなのかもしれませんよ
ただちょっと隠すことがうまいだけで

あなたが幸せになるために必要なものは、「許す」や「認める」といったことだと思います
自分のことも他人のこともそうです
これまでの書き込みを見ていて、あなたは、自分に対して都合のいいことを黙殺もしくは軽視しているように思えます
自分で自分を不幸せにすることを重要視して、幸せになる考えは軽視しているように感じるんです

84 :74:2008/09/15(月) 22:03:56 ID:t5iA2l17
まずは、否定することをやめることから始めてはどうでしょうか
もちろん客観的な分析が悪いことではありません
本質を見抜こうとすることも悪いことではありません
でも、幸せになることを重要視することはいいことです
例えばこのスレであなたに寄り添ってくれる意見があったとしたら、それを重要視する
時間潰しになる友人がいるなら、時間潰しではなく「楽しい時間を共有できる友人がいる」と考える
そんなことから許してみてはどうですか
あなたは自分の考え方を変えることを、もしかしたら
「自分ではなくなるから、本質的な自分を理解してもらえることにならない=悩み解決にならない」と思うかもしれません
でも、あなたは今の自分に困って悩んでいるんですよね?
それこそが今のあなたの姿だと思いますよ
あなたは苦しくて何かアドバイスが欲しいから、スレを立てたのだと思います
私が前の書き込みで「ありのままの自分を受け入れては」と言ってのは、
悩んでいるあなたを受け入れては? と伝えたかったんです
変わりたいと思っているのなら、変わったほうがいいんですよ、きっと

85 :マジレスさん:2008/09/16(火) 01:24:03 ID:mlV3Dlkv
もしかしてみんなで俺を嵌めてるのか?楽しんだり実験したりしてるのか?どうなんだ?

86 :マジレスさん:2008/09/16(火) 01:49:26 ID:mlV3Dlkv
>>85です。やな偶然がたくさん重なるとこんなこと思ってしまうんです。へんなレス申し訳ない

87 :マジレスさん:2008/09/16(火) 03:12:41 ID:eLSUjNSE
プライドの高い人には犠牲が付きまといますよ

もう五十過ぎてるけどプライドを捨てられずに
女房追い出して子供三人と暮らしてる
昔から人よりプライドが高いかなって思ってた
仕事の関しても遊びに関しても 他人より巧くないと
嫌になって辞めちゃう 職人仕事に着いて向いてて
続いてるが腕の良い仲間は尊敬してるよ
プライドの無い奴にはいい仕事は出来ないと思う
だからって出来ない奴を軽蔑はしない

毎日が炊事 洗濯家事全般でくたくたさ帰ってからだからね
すごく寂しくもなるさ
でも  譲れないんだな 嫌なら程ほどにね


88 :マジレスさん:2008/09/16(火) 09:27:26 ID:Fp9nnXqa
日本人は上から目線を極端に嫌うよね
何でだろう

89 :マジレスさん:2008/09/16(火) 12:07:32 ID:cFKfbckc
外国人は嫌わないのか?

90 :マジレスさん:2008/09/16(火) 14:40:26 ID:u2Go8078
日本人だと、「出る杭は打たれる」で、外国人だと
「仕方ないが、それが奴の個性」という風になると思うよ
外国だって実力ともなってなければ、つぶれると思うけど

サッカーの確かアジアの大会だったっけな?世界大会じゃ
なかったと思うけど、試合後の監督などの記者会見で
行った人によると、日本人記者は記者席の最前列には
遠慮して座れないんだってよ

91 :マジレスさん:2008/09/17(水) 00:06:16 ID:PoBd84yN
>>88
同意
何故だろう

人に寄るんだろうな
容姿とか実力が伴わないとか
日本人は厳しそう

92 :マジレスさん:2008/09/17(水) 00:43:05 ID:CKWx4MVj
謙虚を美徳するのが日本の文化なのかな

俺には謙虚というより消極的なだけに思えるね

93 :マジレスさん:2008/09/18(木) 15:55:34 ID:rEvF0NUc
まだ>>1の人は『死にたい』って思ってるからまだいいかな。

職場にプライドが高いだけの無能な人と揉めてしまったorz。
でも明らかに間違って理解してるのを指摘しただけでマジギレしなくてもいいよなあ。

プライド高いって聞いてたから、その人の前ではイエスマンやったけど、つい指摘しちゃったんだよね。魔が差しちゃって。
あーこんなことなら、スルーしとけばよかったって後悔してるよ。今では。

プライドの高い人の心理ってわからんなあ・・・



94 :マジレスさん:2008/09/18(木) 21:13:30 ID:Irx/LDwP
>>93
悪いプライドの典型例だなぁ
本人も周りの人もカワイソス

95 :マジレスさん:2008/09/18(木) 21:24:04 ID:Irx/LDwP
プライドの高い人は二種類いるよね

一つ目は、自分に自信が有る人
二つ目は、自分に自信の無い人

前者の人なら良いけど、
後者は本人にとっても辛いだろうな。

96 :マジレスさん:2008/09/18(木) 21:44:13 ID:z0Dmktto
>>93
後者みたいなタイプの人とトラブッたときはどうしたらいいんだろう。

その人が間違ったことをしてて
怒ったり喧嘩したりするつもりはなくて
本人の将来のために指摘したのに
ものすごい逆恨みされた。
なんだか勝手に一人で被害妄想に陥って
歪んだ解釈してとじこもっちゃうんだわ。
こっちにはまったく敵意ないのに
勝手に歪んだ解釈をする。
どうか誰か意見いただけませんか?

97 :マジレスさん:2008/09/18(木) 21:45:38 ID:z0Dmktto
↑間違えた
>>95

98 :マジレスさん:2008/09/18(木) 22:02:52 ID:beVMCQGd
>>1
プライドは外に向けるのではなく内に向ければ自分を律する力となる。
俺は自分の良心に反することをしないっていうのが俺の人生哲学。


99 :マジレスさん:2008/09/18(木) 22:11:02 ID:Irx/LDwP
>>96
相手が精神的に弱い人なら、考えを肯定したり、褒めたり、お世辞言ったり、腰低く接して機嫌取ると思う

摩擦の少ない付き合い方として、俺は相手の言い分を有る程度認めてから話すようにしている。
例 ○○さんのいうことは確かにそうですよね、でも〜〜したほうがもっと良いと思いますよ



100 :マジレスさん:2008/09/18(木) 22:38:44 ID:fddMvQaj
>>91
上から目線は見下されてるからムカつくのは当然だけど
そこでお前はどうなの?となると言われた方は上にはいけない
相手の言っている事が正論や的を射ているなら言った奴がどんなカスでも受け止め反省しないと勉強にならない
要するに現代の日本人は忍耐がないし傷つきやすい
見返りがすぐないとダメになる
十年、二十年くらいのきつい時期を耐えていけない

言われた事がグサッときても努力はしない
何故なら傷つき立ちなおれないから
誉めると伸びる奴が多いのが日本人
基本情けないのが日本人

101 :マジレスさん:2008/09/20(土) 13:30:53 ID:LB6xnAAQ
顧客に横柄な口のきき方をする奴がいて、そいつの電話を聞いてると
怒りで体が震え、言葉がもつれてくる。多分顔も真っ赤になってるだろうから、
同僚に変に思われてるだろう。
その電話は金曜の朝にあったのだが、昨日の夜と今日は、何をしていても
突然そいつのことを思い出し狂いそうになる。一種のトラウマになったみたい。
復讐したいと思うが敵は大企業の社長で、俺はただのダメリーマン。勝ち目がない。
だが悔しい。昔の西洋の貴族は、侮辱されたら決闘を申込み、相手が謝罪しない限り
どちらかが死ぬまで戦うことができた。奴と決闘したい。

102 :マジレスさん:2008/09/20(土) 13:40:05 ID:LB6xnAAQ
奴の会社は不祥事を起こして今ピンチ。それで不機嫌で俺に八つ当たり
したのかも知れないが、この不祥事も奴の低劣な人格が原因だと俺は思ってる。
しかし奴は卑劣だから部下に責任を押しつけて自分の保身をはかるだろう。
奴に思い知らせてやりたいが、いい方法が無い。

103 : ◆dGkqy8VIyg :2008/09/20(土) 13:42:38 ID:LhX6Yvrl
>>101 平民は貴族じゃないのら。 とりあえず簡単な手は、奴の為にはサービスしない。サボタージュだな。

104 :マジレスさん:2008/09/20(土) 13:54:30 ID:LB6xnAAQ
>>103
ありがとうございます。
奴は上客なので立場上露骨に反抗できないですが、クビにならない程度に
抵抗したいです。
でも奴はぼきを名指しで電話してきて無理難題を言うのです。
ぼきは怒りで狂いそうなのに、必死でお愛想言ったり、こっちが悪くないのに
ぺこぺこ謝ったりしなくてはならないのです。

105 : ◆dGkqy8VIyg :2008/09/20(土) 14:00:20 ID:LhX6Yvrl
>>104 ドラマだと相手の懐に飛び込んで油断させて弱み握ってこらしめる。ってありそうw
まあより堅実なのは上司に相談して担当替えてもらう、またはちょっとしくじって相手から替えろと言わせる。
関わらないほうがいいよ。

106 :マジレスさん:2008/09/20(土) 14:17:56 ID:LB6xnAAQ
ありがとうございます。
上司は自分が関わりたくないから全てぼきに押しつけます。
他に担当できる同僚もいないので、ぼきが背負わなければならない
宿命だと観念しています。
でもいつかブチギレて奴の会社と絶縁し、その際ぼきが責任負わされて
クビになるかもしれません。
なんとか無事に受け流していければいいのですが、てか書いてるうちに
あんな奴のせいで失業するのはばかばかしいと思うし、なんとか気にせず
奴の暴言を聞き流せるようになりたいと思います。できるかな。


107 : ◆dGkqy8VIyg :2008/09/20(土) 14:29:04 ID:LhX6Yvrl
>>106 サボりもきかない弱みも握れないチェンジもできないならあとは利用か我慢かな。
君しか担当できないというなら一種の特権だから奴であれ自社であれ君の力によって操作できる部分がある筈だ。
あとは君の腕次第。幸運を祈るw

108 :マジレスさん:2008/09/20(土) 14:39:02 ID:LB6xnAAQ
ありがとうございます。
書いてるうちに、ぼきの悩みくらいサラリーマンならありふれたことだと
観念できました。昨日からのモヤモヤを聞いて頂けてスッキリしました。
世間にはもっと酷いパワハラがあふれてるし、それに比べたらぼきの事例
なんてまだまだ軽い方だし。上手に気分転換して怒りを処理できるように
なろうと思います。
方だし、

109 :マジレスさん:2008/09/20(土) 18:09:54 ID:PxhzjWhZ

俺はソフトウェア会社でサポート業務してて、毎日クレームの嵐だよ。
うちの会社離職率80%だぜ…。
派遣のやつらは、ぽんぽんやめるし…。

一度クレーマーに言われた言葉
「豆腐の角に頭をぶつけて死ね!」 


こんなこと生まれて初めて言われて、笑いそうになってやばかった

110 :マジレスさん:2008/09/21(日) 00:58:41 ID:vYqtJ5fR
俺も疲れた

111 :マジレスさん:2008/09/21(日) 02:52:56 ID:/Z8zw8Nd
人間なんてみんなプライド高いっつーの。
自分だけじゃあ無い。


でも実際の自分は、ちっぽけで、それでも一生懸命生きてるわけだ。。。。


アホか

112 : ◆dGkqy8VIyg :2008/09/21(日) 07:34:44 ID:UMZ+eiot
きみが自分のことをアホというのは自由だが私までアホよばわりはしてないよな?

113 :マジレスさん:2008/09/21(日) 07:48:30 ID:T7vtGO2j
孤高の虎となれ!
妥協して草食動物になどなるな!
今更群れて何になる?
お前のプライドはその程度のものなのか?

114 :中古はUSED ◆dGkqy8VIyg :2008/09/21(日) 07:58:06 ID:UMZ+eiot
自活できないのは虎とは言わないから注意だw

115 :マジレスさん:2008/09/21(日) 22:45:10 ID:ab8IuRtY
俺、いつも他人から「上から目線だね」とかよく言われるが悪い気はしない
思えば、小中高大と同級生とは距離をおき、内心軽蔑することは多くあった。
同い年達が、人に迷惑をかけて喜んだり誰かをいじめて得意気になるのを見て、
「コイツラみたいなと一緒にいたら人間終わりだな。負の影響を与える奴はこちら側から捨てよう」と思い、
子供の頃から友達の存在を取捨選択するのが当たり前だと思っていた
同い年の奴らとは適度に距離を置いていたので、大学入試や就職なども順調に進んだ。
変に仲間意識を持っていた足並み揃えていた奴らは、みんな馴れ合いをはじめて自滅していった

自分自身にプライドを持ち周りに流されない事はきわめて重要だし、人間関係なんて日々流動的だから、>>1も気にするだけ損だよ

寂しさから逃げるために変に他人を迎合し始めると、他人の意見や評価に振り回される人生になる。
他人はお前の人生を何も保証してくれないんだから、自分を支えるプライドを捨ててまで他人にすがったら悲惨な結果にしかならないよ

116 :マジレスさん:2008/09/22(月) 01:16:59 ID:4BXtfwjW
確かに、自分にしか関心がないと他人を好きになることはまずないな
なんで周りの奴らは、あんなに簡単に人(異性)を信用してなんでもかんでも依存してしまうのかがわからない


117 :マジレスさん:2008/09/22(月) 17:32:55 ID:45H6F3zB
尊敬する人間は心から尊重するが、バカな行いや幼稚なことをする人間は見下してしまいがちになる
自分の周りにいる大切な友達、家族は大好きだが自分を攻撃してくる人間はいつしか大嫌いになった

118 :マジレスさん:2008/09/22(月) 19:01:38 ID:uyn0e/Ek
プライドが高い奴は勝たなきゃダメだ。おまえは意地でも小説で成功しなきゃダメ。失敗しても惨めだし諦めても惨め。プライドが高い奴の人生はオールオアナッシングだ。

119 :マジレスさん:2008/09/23(火) 00:48:18 ID:Q5aPXCjL
プライドが高い人って、何から自分を守ろうとして高い所に逃げようとするんだろうね
周囲は、社会的に関係し合うだけならあまり傷つけたりしないのに

人間関係は、勝者と敗者の関係だけじゃない イーブンが基本

プライドの高い人は、まず人と関係する時
「こいつより優位に立つには何を話す?」
「やべぇ。この話題は無理。じゃ、俺の世界から排除」
ってなるよな。

相手の立場に立ってみれば、こんなつまんない事無いよ

この世に感情を持ってる人間は自分しかいないと思ってるのかね>>1

120 :マジレスさん:2008/09/23(火) 01:13:24 ID:xrB22Y3l
迎合することを強要する奴は嫌いだ
大嫌いだ

121 :マジレスさん:2008/09/23(火) 04:04:37 ID:13Npw3ox
>>120
こういう人は人間関係なんて無理だし嫌われるから一人で生きるしかないよね

122 :マジレスさん:2008/09/23(火) 21:36:05 ID:CuAXU6es
他人に偉そうな口調で物を言われるのが本当に耐えられない。
親に相談しても「気にするな」「負けて勝て」と言われるが「負ける」とか「服従する」ってことに些か抵抗を感じる
今は学生なんだが特に、自分より勉強が出来ない人間から偉そうに言われるとマリオのハンマーを振りかざしたくなる。
「勉強もできないのに」と嘲笑してしまう。だからいちいち自分の内緒話されてるとイライラする
どうしたものだろうか

123 :マジレスさん:2008/09/23(火) 22:33:57 ID:/YK4H/Hj
>>122
気に入らないヤツと一度徹底的に戦うことをすすめる

そうすればすっきりするだろ
そして他人に振り回されることの無意味さに気づくことができる

124 :マジレスさん:2008/09/24(水) 02:29:38 ID:rDYJJf/a
>>1 人の性格は変わる事がないから変えると言うより抑える事だな でも 素直になれないと 無理な話しやから

まぁ 自分がどぅありたいか考えて何とかしぃやぁ

125 :マジレスさん:2008/09/24(水) 07:32:49 ID:DLDLNYj+
>>122
一度、相手の立場になってみたらいいよ。
そいつはそいつなりの価値観で、「自分より不細工なくせに何偉そうにしてんだか」とかを真剣に思ってるわけよ。
あなたが相手の欠点(勉強ができない)を馬鹿にしてるのと同様に、
相手はあなたのこと(内緒話するに値する何か)を心底馬鹿にしている。
相手のこと嫌い度ではイーブンなのだから、もはや優劣などない。
それに気付けば少しは楽になると思う。

だって自分が相手を嫌いなくらい相手からも嫌われてるんだぜ?
そいつだって周囲の人間にあなたのこと愚痴ったり、2ちゃんに書き込んだりしてんだよ。
これってちょっと面白くないか?
もう、笑っちゃうよ。

126 :マジレスさん:2008/09/24(水) 10:22:30 ID:Yjvb371t
上の方にあった
自尊心がものそい奴は勝つしかない。オールオアナッシング
ていうのが利いた
ホントそう思う。
山月紀が沁みる……

127 :マジレスさん:2008/09/24(水) 19:20:55 ID:23QhxCbo
>>126 昨日のミルコみたいなもんだな。でもオレは悪い人生とは思わないぜ。もう一度闘ってみるぜ。

128 :マジレスさん:2008/09/24(水) 22:33:37 ID:o/0Jw8aw
行動においては、自分を捨てること。価値があるのはそれだけだよ。

129 :マジレスさん:2008/09/25(木) 02:21:25 ID:GwL3Fb/z
自分より上手い人がいると途端にやる気が無くなってしまう,
っていうことを上で書いてる人がいるけど,正に自分がそう.
プライドばっか高いけど実力は全然無い
どうしたらプライド捨てられるんだろう
もっと楽に生きたい・・・

130 :マジレスさん:2008/09/25(木) 03:09:15 ID:GwL3Fb/z
>>126
山月紀良いよなあ
痛い程に共感できる


131 :マジレスさん:2008/09/25(木) 09:57:57 ID:cnihID7J
臆病な自尊心 だよね

132 :マジレスさん:2008/09/25(木) 12:47:44 ID:6ZSJnQmg
あたしも2chなんか秋葉オタクのするもんだと思ってた。今は前向きになったけど、死にたかった。
ばかとか言われるのはなれてるけど、顔に対してかなりプライド高い。
だから、中学の時から化粧完璧にならないと外出れないし。化粧で化けてるからすっぴん見せたことある奴にしか絶対見せたくないし、よれたら帰りたくなったり、まじで帰ったりするし。
誰にでも可愛いって言われて、名前だけでも=可愛いで地元のでみんなとか前略プロフとかあるから知られてたし。昔荒れてたから目立ってたせいもあるけど、あと友達多かったからかな。
毎日完璧にならないと外出れないから何にたいしても、遅刻で時間にルーズ。
で、それもやだったし、毎日化粧で二重作ってんのもだるかったし、すっぴん見せられないのがやとかで目整形した
だけど失敗した。
ほんとに死にたかった。
整形失敗ブスになっても、中身はプライド高いし、何度も死にたくなった。
振られたことなかったのに、整形後付き合った奴に初めて振られてプライドかなり傷ついた。
やっぱこんなブスな顔じゃ期待に答えられないし、知り合いが多かった分誰かに会う確率高いから、外もろくに出れない。
身内にもブスな顔じゃ会いたくない。
前は外歩ってても見られてるのがすきだったし、誰よりも目立ちたい性格だったし人見知りとか全くしなかったのに、今は顔に自信ないからほんと見ないでほしい。かなり人に対して冷たい
修正も失敗したらもうどうすればいいかわかんない。
プライド捨てることなんて絶対できないし辛い。
可愛いから→ブスになったら、男はみんな離れてくでしょ

133 :マジレスさん:2008/09/25(木) 12:50:29 ID:6ZSJnQmg
長文すぎた笑
わかってほしくて詳しく書いたけど、あと打ち間違えごめん。

134 :マジレスさん:2008/09/25(木) 13:55:02 ID:cnihID7J
吐けばいいと思う
プライド高くない人なんていないしね!

135 :マジレスさん:2008/09/26(金) 02:43:46 ID:Wap+96Jf
>>129、プライド高くて実力がないと悲惨
俺は、初めて入った会社でなまじ仕事が出来たせいで自信を持ち、1〜2年おきに転職を繰り返し業界1位の会社に上り詰めた。
が、待っていたのは悲劇だった。同僚はみな俺以上に仕事ができ、華々しい学歴や経歴の奴ばかり。
すぐに劣等感や息苦しさを感じるようになり、思うように自分の力が発揮できなくなり出社恐怖症になった。
毎日がつらいし、築き上げてきた自信が崩れ去り俺を支えてきたモノがすべて無くなった。

自分が集団の中で1番なら自分に確固たる自信がもてるけど、自分が2番以下になるとすぐに遠慮したり自分を卑下し怖じ気づいてしまう。
きっと俺には最初から何もなく、たまたま一番になれた自分が好きで無理し続けただけかもしれない。
1番じゃない自分は興味ないし価値がないと思う・・・





136 :マジレスさん:2008/09/26(金) 03:19:14 ID:Wap+96Jf
高いプライド(自尊心)が脆弱な地盤でできている奴は、自己評価の浮き沈みが激しくてしんどい毎日を送るようになる。

一概に言えないが、子供の頃に親や周りから批判されたり馬鹿にされてきた奴は、
結局の所、たった一人で自分自身に自己肯定感を与えながら生きていかなければならない。
これが大人になると、心の不安定さや強烈な自立心や人間不信を生み出す。
他人からの評価は冷たいモノばかりだから、自分の評価が全てになりしまいには他人がどうでもよくなる。
さらに徐々に他人と距離を置く必要性から、終始孤独感を味わう人生が始まる・・・

孤独感と戦いを始めた奴は末期だよ。
いまから他人を迎合する生き方なんてプライドの高い奴には無理だからね。



137 :マジレスさん:2008/09/26(金) 04:12:01 ID:Ws2hI6e0
そっちか?
実力が伴わないプライドの高さを持ってる人間は、
幼いころ親や周囲にチヤホヤされていた人だと思うが。
褒められた経験がないのに天狗になる人間なんているの?
過酷な環境の中、自己評価のみでプライドを築いてきた人は、どちらかというと実力があるタイプじゃないかな。

138 :マジレスさん:2008/09/26(金) 04:12:43 ID:EcH1/aRg
プライド低いから死にたくなるんだよwww

139 :マジレスさん:2008/09/26(金) 04:30:36 ID:gEB56JUv
>>1テレビを観すぎただけのクソガキがなに狂ったことぬかしてんだ?オメーみてぇな糞が
「プライドが高過ぎて」
はぁ? バッカじゃねぇの?ヘドが出んだよ!!!
死にたいならなぜ死なない?本当に死にたいなんて思っちゃいないんだろ?
浅はか過ぎんだよ。何故死ねないのか深くかんがえてみれよ。 プライドが高いとか抜かして何で他人様と傷の舐め合いしようとしてんの?
どうしたらソコまでヘタレタこと書き込めんの?
オメー26にもなって何言ってんだよ、歳相応の悩みってモンがあるだろうよ

マダマだシャブリ足りないぜ。オマエラの熱いウンコまってるぞバーーカ

140 :マジレスさん:2008/09/26(金) 04:54:52 ID:gEB56JUv
馬鹿の言ううすっぺらいプライドが一番鼻に付きます。
【それプライドじゃなくて勘違いだから!】

キモイんだよ。
馬鹿は筋肉ダルマの取っ組み合いでも見て、その後、アイドルの水着でも見てシコッとスカッと寝ちまえ。
全て思い込み
全て勘違い
 全てクダラナイ
 バーカ

141 :マジレスさん:2008/09/26(金) 06:26:07 ID:KXWTpBfz
プライド高いじゃなしに、自意識過剰とナルシストの勘違い
端から見て鬱陶しい
自惚れ、ノボセが強く実力ないのに自分アピールが強烈で、意味もなく他人を見下す癖があり嫌われ者
実は誰も相手したくないので避けている

142 :マジレスさん:2008/09/26(金) 08:16:31 ID:h5q/luRq
普通の会社とか仕事とか、くだらないプライベートで満足できる奴が信じられない。

いつも充実したものを望みすぎて
自分に手が届かないのをうすうす感じているのに
完全に諦めきれない。

毎日疲れれるよ。
平日でも常に何かしらの活動を続けているのに成果が出ないし。

143 :マジレスさん:2008/09/26(金) 09:04:39 ID:H/Qnpuyl
まさに自意識過剰だな。

144 :マジレスさん:2008/09/26(金) 09:50:17 ID:7tvYeCY3
パラノイアがいるな
おれは自尊心は強いけど 欲の器は小さい
すぐおなかいっぱいになる

145 :マジレスさん:2008/09/26(金) 12:32:27 ID:mLjkUwNE
自分よりルックスがいい男を見たらどうなる?

146 :マジレスさん:2008/09/26(金) 13:05:45 ID:7tvYeCY3
さか

147 :マジレスさん:2008/09/26(金) 16:51:53 ID:h5q/luRq
ルックスだけならいいが
その上、ミュージシャンやらモデルだと死にたくなる
まあ実際に俺の身近にいるんだけどね

俺もそんなライフスタイル送りたかった・・・



148 :マジレスさん:2008/09/26(金) 17:11:52 ID:7tvYeCY3
おれは世界で一番個性的で魅力的だとおもってるけど
おれはなんかここ違うな…
自尊心ていうか自己愛が凄まじい

149 :マジレスさん:2008/09/26(金) 17:45:56 ID:U4FkGx0Y
俺こそが人であり神。
その他の生き物は俺の糧であるべきと考えてる。
思い通りにならないなら全て死ねばいい。

150 :マジレスさん:2008/09/26(金) 17:57:43 ID:JFJG3iru
>>1と殆ど同じだ。

友人がいない。でもそんなもの必要ない、と開き直っているからいつまでたっても孤立なんだな

151 :マジレスさん:2008/09/26(金) 21:26:14 ID:JcecYDfg
人をバカにすることと、プライドが高いのは別物だ。
それに、自分以外に興味持てないといいながら、
他人に興味持つことに興味持ってんじゃねぇか。
他人に興味持つこととなにが違うんだ?
それに、誰といようが人は孤独だ。
孤独だからお前の存在が成り立つんだ。
独りで生きていこうが、人と関わり合い生きていこうが人は孤独なんだよ。
孤独を受け入れろ。

152 :マジレスさん:2008/09/27(土) 00:08:33 ID:BOLKKT7U
かっはあぁああっ!!

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