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【カップ】食器総合スレッド part7【カトラリー】

1 :名無しさん@3周年:2008/03/09(日) 03:29:16
滑らかな白磁の手触り…
も、もう我慢出来ないっ!
と陳列棚に襲いかかりそうな同好の士、集合されたし。

[ささやかなお願い]
・コーディネート視点のスレですので、消耗品の類の話はお控えください。
・今のところ銀器もこのスレです。よろしくね!
・カップやプレートの話題が中心になりがちですが、
 和食器・グラス・カトラリーなどの他の食器の話題もオッケーです。
・中国製食器・鉛混入問題については何度も話題になっているので、
 まずは過去ログをよーく読んでください。
・質問する前に検索されることをおすすめします。
google: http://www.google.co.jp/
wikipedhia: http://ja.wikipedia.org/

[前スレ]
【カップ】食器総合スレッド part6【カトラリー】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1176122637/

関連スレは>>2

2 :名無しさん@3周年:2008/03/09(日) 03:30:52
[過去スレ]
【カップ】食器総合スレッド part5【カトラリー】
 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1148770912/
コーヒー&ティー・カップ&食器スレッド
 http://life4.2ch.net/kagu/kako/992/992018982.html
コーヒー&ティー・カップ&食器スレッド2
 http://life.2ch.net/kagu/kako/1003/10032/1003233787.html
コーヒー&ティー・カップスレッド part2 (実質part3)
 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1077620904
コーヒーティー・カップ食器スレッド part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1110220945/
みみずんで読める3〜5スレ目
(3) ttp://search.mimizun.com:82/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/kagu/life7.2ch.net/kagu/kako/1077/10776/1077620904.dat
(4) ttp://search.mimizun.com:82/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/kagu/life7.2ch.net/kagu/kako/1110/11102/1110220945.dat
(5) ttp://search.mimizun.com:82/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/kagu/life8.2ch.net/kagu/kako/1148/11487/1148770912.dat
かなーり重いから辛抱強く待ってね。
[関連スレ]
【モダン】キッチン用品総合【シンプル】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1067093779/
白い食器大好き part2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1160269395/
食器◎◎テーブルウェア板(仮)を作ろう◎◎調理器具
(まとめ体制が整わず、グダグダになって停滞中)
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1132407835/
お茶、コーヒーの話はお茶・珈琲板へ http://food8.2ch.net/pot/
コーヒー&ティーカップスレッド1 @お茶珈琲板
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077452175/
【ガブガブ】マグカップ【タプタプ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1101784314/
▼ 食器のスレ ▼§01 @食器板
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/cook/1203994804/
既婚女性板にも食器のスレがあるみたい。

3 :名無しさん@3周年:2008/03/09(日) 04:20:43
>>1
乙でした!
スレが終わりそうなこと気がついてなかったからありがとう。

4 :名無しさん@3周年:2008/03/09(日) 06:50:07
>>1 乙

5 :名無しさん@3周年:2008/03/09(日) 10:17:30
>>1乙華麗 お茶ドゾー(*´Д`)つ旦~

>>2
× ▼ 食器のスレ ▼§01 @食器板
○ ▼ 食器のスレ ▼§01 @料理板

食器板なんてできたのかと思って一瞬ビビったw

既女板の食器スレはコレ↓な。
【ノリタケ】奥様が食器を語るスレ【ナルミ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1204537463/

6 :名無しさん@3周年:2008/03/09(日) 11:06:47
>>1

7 :名無しさん@3周年:2008/03/09(日) 14:52:34
>>1さん
乙です

リンク大量で助かりますわ

8 :名無しさん@3周年:2008/03/09(日) 15:38:19
E-bayの日本公認サイトを見てたら、
「日本の良い中国」ってカテゴリーがあった、、
ファインボーンチャイナの日本製だよぉ。。変な訳するなよぉ。


9 :名無しさん@3周年:2008/03/09(日) 23:50:14
質問いいでしょうか?

ミントンのカトラリーって、
ハドンホール柄とヴィクトリアストロベリー柄とSシリーズだけですよね?
ティーセットをハドングローブで揃えたので、
ティースプーンとケーキフォークもミントンでと思ったらなんか合わない…
Sシリーズはシンプルで合いそうだけど、ケーキフォークが無いし。
ミントンにこだわらなければいいんだろうけど…
ハードウイックとかセレブレーションとかお使いのかたはどうされてますか?

10 :名無しさん@3周年:2008/03/10(月) 10:55:13
うちはハドンホールだけど↓これ使ってるw
http://item.rakuten.co.jp/withheart/cb-0240/
http://item.rakuten.co.jp/withheart/cb-0235/

グローブの友達の家は↓こんな感じの使ってた。
http://www.rakuten.co.jp/t-east/786330/816082/786341/
http://www.rakuten.co.jp/t-east/786330/816082/857415/

11 :名無しさん@3周年:2008/03/10(月) 20:42:48
既女板のスレ(>>5)ってびっくりするぐらい濃い話で盛り上がってんのなw

12 :名無しさん@3周年:2008/03/10(月) 22:03:38
>>11
セレブ(笑)か

13 :名無しさん@3周年:2008/03/10(月) 22:10:36
東京かその周辺で、イッタラの実物が一番多く見れる場所はどこでしょうか?
松屋も伊勢丹もちょっとしか置いてない。

14 :名無しさん@3周年:2008/03/10(月) 23:07:10
>>13
プールアニック原宿店
池袋西武

15 :9:2008/03/10(月) 23:11:25
>>10
レスありがとうございます。
どちらもシンプルで良いですね。
やっぱりミントンにこだわらないほうがいいのかなー。
全部統一したい主義なので、悩みすぎておかしくなりそうw

16 :名無しさん@3周年:2008/03/11(火) 01:24:45
>>14
ありがとう。見てきます。

17 :名無しさん@3周年:2008/03/11(火) 09:38:51
>>15
あんまりミントンにこだわらなくてもいいような。
もっと汎用性のあるカトラリー揃えたほうが後々いいと思いますが。
以前クリストフルのスターリングのカトラリーで盛り上がってたことが
あったなぁ。

18 :名無しさん@3周年:2008/03/11(火) 15:02:54
ミントンは二流なイメージがする

19 :名無しさん@3周年:2008/03/11(火) 15:24:36
人の好みにケチつけても

20 :名無しさん@3周年:2008/03/11(火) 18:45:31
たとえ同じ2流でもウェウよりは上な気がする

21 :名無しさん@3周年:2008/03/11(火) 22:03:03
なんか奥様スレの空気が嫌だ
違いのわかるアテクシ…みたいな
既女板は人口多いしショップ名とかは
あまり出さないで欲しいよ

22 :名無しさん@3周年:2008/03/11(火) 23:18:41
既女板だから…
主婦からみてもあそこの雰囲気はネットリしてていや

23 :名無しさん@3周年:2008/03/11(火) 23:35:35
あの板は怖いから

24 :名無しさん@3周年:2008/03/11(火) 23:46:39
2流でも何でも、個人の好みなんだからいいじゃんねー。

25 :名無しさん@3周年:2008/03/12(水) 00:00:56
イギリス好きならマッピンで良くない?(高いけど)

26 :名無しさん@3周年:2008/03/12(水) 01:58:33
イギリス好きならコウルドンなんてど?

27 :名無しさん@3周年:2008/03/12(水) 09:36:12
スターリングシルバーにこだわるなら
アンティークもねらい目だけどね。
もちろん、アンティークは好き好きだけど
マッピンやガラードなんて高すぎて…

28 :名無しさん@3周年:2008/03/12(水) 13:22:06
半年くらい前にインザルームで見た白地に葡萄柄が入ったカップを探しています
ググってみたんですが探しているカップにたどり着くことが出来ませんでした
心辺りのあるかたメーカーなどを教えてください、お願いします

29 :名無しさん@3周年:2008/03/12(水) 20:07:30
赤坂のノリタケセールに行ってきたけど
ひび割れが入っていたり汚れが酷かったり
メーカー名とか何も表示されてなくてどこのかわからん(ノリタケだろうけど)品とか
コムサの品が多くて期待はずれだった。昼過ぎに行ったからか?
また正規品おいているときに行ってみたい。

30 :名無しさん@3周年:2008/03/12(水) 23:22:05
>>29
ひび割れに汚れ?それはひどいね…
古いシリーズのもの?

赤坂はセールの時には行ったことないんだけど、
あのショールームの一角にセールコーナーが設けてある感じなのかな?
入り口を入ってすぐのスペースは割といつもセール品置いてる気がする。

31 :名無しさん@3周年:2008/03/12(水) 23:55:44
>>29,30
去年の秋のセールに行った時は、さすがにヒビが入っている物は見なかったけど、
ほこりだらけのは有ったよ。ただ、それは1個100円とかになっていた。
他にもうちょっとまともな物のコーナーがあって、そこで展示サンプル品から
外されたボーンチャイナのポットを1000円で買ったよ。
他には特定のシリーズの物が安くなっているくらいだったかと。
というわけで、虎ノ門のセールの方が内容良かったかな。
メーカー名入っていない物は、仕入れ品(ノリタケ製ではない)だと思う。
厚木行くとそういうの結構たくさん並んでいるよ。(特にガラス製品と和食器)
それと、厚木のほうはセールという言葉を使って無いなと思ったら、1割引とショボく
なってたよ。(今までは2割引)

32 :名無しさん@3周年:2008/03/13(木) 00:17:50
>>30
ノリタケに興味向いたのごく最近なので、古いかどうかは不明。
もちろん全部が汚いわけではなかったけど、10個ほど手にとってうち2個にひび発見したからなあ・・・。
白い器は外側と底にシミついていたり。それで買う気なくしちゃった。
セール品は入り口から中央にかけてワゴン(?)と、床のダンボールに置かれていた。
壁際はたぶんセールじゃない普通の商品だと思う。
好みの物がいくつかあって気になった。萎えてなかったら買ってたかも。

>>31
え、直営店なのに仕入れ品もあるの?すごく意外だ。
厚木も行こうと思ってたけど・・・デパートとかで普通に買った方が気持ちの上でも良さそうだね。

33 :名無しさん@3周年:2008/03/13(木) 01:57:53
>>28
白地に葡萄柄、私が思いつくのは、深川製磁のブルーワイナリーのシリーズくらいかな。
違ったらごめんなさい。深川好きなので…

34 :名無しさん@3周年:2008/03/13(木) 02:23:32
>>28
白地に葡萄柄のカップを持っています。
少し小さめで、葡萄の模様はブルー、縁取りはゴールドです。
私が持ってるのは、ニッコーのアンブロシアですが、
探していらっしゃるのがこれだといいなぁと思いました。

35 :名無しさん@3周年:2008/03/13(木) 07:26:15
葡萄柄はあまりに普遍的な柄だから、葡萄柄だけではどこのかなんて
分かるはずがないと思うよ。

36 :名無しさん@3周年:2008/03/13(木) 08:53:15
>>28
栗原はるみの通販で売ってるのも、白地で葡萄柄ですが…

37 :名無しさん@3周年:2008/03/13(木) 10:51:09
インザルームの該当店舗の人に聞くのが一番早いんじゃないの
だいたいでもいいから、絵におこしとくといいよ

38 :名無しさん@3周年:2008/03/13(木) 16:03:54
玉村豊男もブドウ柄あったけど

39 :名無しさん@3周年:2008/03/13(木) 23:08:22
>>32
興味持ったのなら厚木または名古屋(栄でなく森のほう)へ行ってみた方が良いですよ。
赤坂よりも色々と展示してある(そして、購入できる)ので。
デパートだと欧州メーカー品に押されて展示品が少ないですし。

厚木でやっているセール?では、アウトレットだと30%、50%引きになる品物も有ります。
その他の物(アウトレット以外も含む)は値札から10%引きです。
ちなみに厚木や名古屋のアウトレットで扱っている物は、廃番品や業務用の物ですよ。
俗に言うB品は工場のアウトレットショップで扱ってます。(こっちは裏印に傷入れて
区別しています。)

直営店の仕入れ品、増収策なんでしょうかね? 和食器、ガラスと弱い分野の
物ですから。

40 :名無しさん@3周年:2008/03/13(木) 23:15:59
そういえば、ちょっと前にノリタケが全ガラス製品をOEMにするって記事あったな
検討中のOEM先にニッコーがあってちょっとびっくりした

41 :名無しさん@3周年:2008/03/13(木) 23:41:42
TOTOは昔食器作ってたんだよね。
TOTOの元社員が、多治見のTOTOの社内食堂で、
「TOTO」としっかり表にロゴの入った白い皿でカレー食べたって言ってた。
「うわそれきっついなー!」って言ったら、
「他のにも全部ロゴ入ってるからすぐに慣れる」って。

42 :名無しさん@3周年:2008/03/13(木) 23:50:15
はいここでドッと笑いが

43 :名無しさん@3周年:2008/03/14(金) 06:52:08
東洋陶器の略がTOTO。陶器と言って便器を想像する人もいないだろう。
昔の食器を写真で見たことあるけど、それはもうすばらしい美術品だったよ。
会社的には陶磁器作っててもあんまり儲からなかっただろうから、今みたいに
水周り製品作る会社になってよかったんだろうけどさ。
なんかもったいないと思った。

44 :名無しさん@3周年:2008/03/14(金) 08:20:10
アラビア社だって便器作ってるし

45 :名無しさん@3周年:2008/03/14(金) 10:27:39
>>33
ググってみましたが別物でした、情報ありがとうございました
>>34
残念ながらこれも別物でした、情報ありがとうございました
>>35
葡萄柄の多さにビックリしました
>>36
すみません、これも別物でした。情報ありがとうございました
>>37
それも考えたんですが事情があって今は遠出が出来ないんですよ・・・
>>38
申し訳ありません、これも別物でした。情報ありがとうございました

46 :名無しさん@3周年:2008/03/14(金) 12:44:02
TOTOは昔ノリタケが衛生陶器を作るために設立した会社。戦前にノリタケの
生産が手一杯だった頃に食器の委託製造もやっていたから、オールドノリタケの
ような製品があるのだと思う。ちなみに社名は東洋陶器→東陶機器→TOTOって
替わっていった。

47 :名無しさん@3周年:2008/03/14(金) 21:59:53
へええ。じゃあTOTOってノリタケの子会社なの?

48 :名無しさん@3周年:2008/03/15(土) 09:04:08
ずっと前から欲しいなと思っていて、
どこのメーカーかわからなかったのですが
ウエッジウッドのキャベンディッシュシリーズとわかりました。
ディナープレートとデザートプレートが欲しいのですが
廃盤品だそうです。

並行輸入店ならどこなら信頼できますか?

49 :名無しさん@3周年:2008/03/15(土) 09:06:21
まさか。
Wiki見たら、TOTOもノリタケも森村グループって言う企業グループの
メンバーらしいよ。
大倉陶園もメンバーだって。
知らんかった。

50 :名無しさん@3周年:2008/03/15(土) 18:31:39
ニッコーをブランドと書かれると抵抗あるな。
昭和当時に食堂とかに納入してた業務用メーカーで消耗品のイメージ強し。
20代の人には判らないかも…

51 :名無しさん@3周年:2008/03/15(土) 18:38:17
>>50
自分もそういう偏見があったけど
ここ20年ぐらいの間にイメージ変わったと思う。

52 :名無しさん@3周年:2008/03/15(土) 18:42:25
へーそうだったんだ・・
業務用のなごりでホテルにも使われてるのかな

53 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 08:11:09
リッツやマンダリンのレストラン、カンテサンスなどで使われているの見て
ニッコーというメーカーに興味をもち結構しらべてみたら100年の歴史の
あるメーカーで、京都迎賓館にも採用になっていました。
最近、百貨店でみる器はかなりモダンで素敵だと思います。
ギフト中心より、実際使ってみたいステキな器が増えてきていますね。
今では、すっかりニッコーファンになっています。

54 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 10:41:35
>>50
同意。

55 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 11:16:13
>>53
私も同じです。高級と言われているところでよく遭遇するので初めて知りました。

昭和時代はまだ子供だったのでw昔のことは知りませんが、使いやすく
見た目もいいので気に入ってます。

56 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 12:06:54
53=55?

57 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 12:30:31
高級ホテルといっても、客数の多いところなど
食洗機でガンガン洗うわけだから、丈夫でコストパフォーマンスのいい
食器を使うのだよ
ニッコーってそういう理由で使われてるんじゃないのかな

58 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 13:38:55
コストと納期の問題ではないですか。
来週もってこいといわれて、対応できるのは日本のメーカーぐらいだし。
初期投資も安く済み、お客様が違和感なく使ってくれれば経営側にとっては良い事だしね。




59 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 14:01:00
>>57>>58の理由と、国内メーカーの真っ白食器の中では見てくれがそこそこ
良いからじゃないかな。

60 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 16:52:24
高級レストランで使われている=良い食器との思い込みはおかしいわけで、使う方はいろいろな理由(特に対費用効果)を考えて選んでいる。>>57>>58の意見に賛成。

61 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 17:23:19
このスレってニッコー大好きな人がいるよね
高級ホテルだとかミシュランだとか言って価値を上げようとしてる感じがなんとも…

いやまあ自分もニッコー嫌いじゃないけどさ

62 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 18:24:49
というかどの程度食器が好きなのかと思う。
話がつまらない。
自分は結構入れ込んで、器命で10年ぐらい来てるもんで。
食洗器なんて自分の中ではありえない。
本末転倒なのは分かってる、馬鹿なのもわかってるが、
食器フェチなのw
ほんと消耗品の話はしたくない。美術品レベルの陶磁器
の話がしたいんだよと思ったが、ムリポ。

63 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 18:43:55
>>62
だったら自分からコアな話をふればいいじゃん
馬鹿?


64 :62:2008/03/16(日) 18:52:06
バッカでぇーす

65 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 18:54:47
そうもめなくてもw
美術品レベルの陶磁器を語りたい人も、日常にちょっと見栄えのいい食器を
使いたい人もどちらがいてもいいじゃん

66 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 18:57:20
>>65
語りたいんだったら語ればいいのにって話だよ
誰も止めないからさ

67 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 19:29:06
>美術品レベルの陶磁器
例えばどんなの?
大名物の茶碗とか?

68 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 19:51:49
人間国宝がつくったような作品じゃないの?

69 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 20:11:53
消耗品じゃない美術品レベルの陶磁器と言うからには
ここにいる大多数が手に入れられないレベルの物のことじゃないの?
そんなお高い物について語れる人なんてそうそういないだろうさー

70 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 20:13:54
僕はアイスクリームの中から生まれた

71 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 20:15:04
誤爆だorz
ごめんなさい!

72 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 20:17:35
話をふってもらわない事にはなんとも
器命で10年じゃ話ふれないっかw

73 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 20:20:12
話がつまらないとわざわざ書き込むのはつまらなくないんでしょうかね
自分がおもしろいと思うスレたてりゃいーのに

74 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 21:24:00
美術鑑賞板がいいかしれんね。そこまで行かなくてももう少し和食器の話題が出てもいいと思うが。

75 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 22:26:14
美術品レベルの食器ねえ。
皿の形状してても観賞用の飾り皿は食器としての用をなさないから、
そういうのじゃないよね。
仮にああいう皿に料理盛りつけたところで、皿と料理が調和しないし。
古伊万里の染付は、たとえどんなに高価でも絵付けが良くても
美術品っていうものではないし。
魯山人のオリジナルも美術品っていうのとはなんか違うよね。
その昔、ヨーロッパの王侯貴族のディナーでセッティングされていたような、
蝋燭のシャンデリアの下で映える、豪華絢爛な食器のことだろうか?

76 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 22:40:50
>>62
金銭的にそれらを揃えるのが困難ですが、
非常に興味があります。
よろしければうpしていただけませんでしょうか?
さらに図々しいお願いを許していただければ、
是非とも、料理を盛った状態でその美しさを見せていただきたいです。

77 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 23:15:33
筆跡を晒すスレでもあるわな、
「ン万円のペンでその字かよw」ってのが。

78 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 23:27:55
もしかしてギャラリーなんかで個展開いてる陶芸家の食器のことを言ってるのか>美術品

79 :名無しさん@3周年:2008/03/17(月) 04:24:58
飲みすぎて頭痛がするよぅ

80 :名無しさん@3周年:2008/03/17(月) 05:21:44
>>62はセレブぶりたかっただけでしょww
おそらくエレガントインテリア住人だと思われる
あそこは自分では持っていないんだけど
自分を大きく見せようとする人が多すぎる傾向にある。
リアルでは小物だけどネット弁慶ってやつよ

81 :名無しさん@3周年:2008/03/17(月) 05:23:10
美術品クラスというと良く知らんけどルーブルとかに
展示されているクラスの物じゃないの?

ここは有名メーカーの話題くらいしか
出てこないでしょ。そんなすごいの持ってる人なんていないんだし
それで充分じゃないの。

82 :名無しさん@3周年:2008/03/17(月) 08:31:10
で、ニッコーの話はどこ行った?

83 :名無しさん@3周年:2008/03/17(月) 12:15:38
美術品レベルの陶磁器って、
もしかして「はてなの茶碗」クラスじゃないのか?

84 :名無しさん@3周年:2008/03/17(月) 12:43:34
ウエッジウッドの廃盤品がほしいのですが廃盤になって
4年も時が経っていて、直営店では完売しているのに
某並行輸入店で問い合わせたらこれから
再入荷されると連絡を頂きました。

これってなぜでしょうか・・・
廃盤なのになんで入荷されるのでしょうか・・
なんか不安?なのですが。。

85 :名無しさん@3周年:2008/03/17(月) 13:18:04
>84
同じ質問を販売店にしてみたら?
納得できなきゃ買わなければいい。

並行輸入だと、日本で廃盤になっていても海外で在庫を持っている業者から買い付けたり…
色々なルートがあるようだが。

86 :名無しさん@3周年:2008/03/17(月) 13:28:13
>>85
ありがとうございました。そうしてみます。

ヨーロッパのブランド食器は
プリントで大量生産される物やヨーロッパメーカーなのに
中国工場で作られるものと、ヨーロッパで職人さんが
一枚一枚絵付けするものとあるようですが
どのブランドがそうなのでしょうか?ヘレンドは職人さんが
ハンガリー国内で絵付けしているようですがジノリやマイセンは
中国生産とかあるみたいですが本当ですか?
私は国内で絵付けされる物のほうがプリント生産より
よく思えます。

87 :名無しさん@3周年:2008/03/17(月) 13:38:43
「チベット大虐殺」   一般民衆の犠牲者は120万人 

1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、
殺戮・破壊・強奪・強姦が行われた。
15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされた。
僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。

中国は「強制断種(チベット男性の生殖機能を手術によって奪う事)」や
「強制交種(チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ事)」等の
民族浄化に力を入れた。
生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣きながらダンスをさせ、
人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。
「ジュネーブ法律家国際委員会」が受理した供述書によると
「何万というわが国民が殺された。軍事行動においてばかりでなく、
個人的に、また故意に殺されたのである。(略)彼らは銃殺されたばかりでなく、
死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられたり、
生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、
首を吊って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。
又、ある者は生き埋めにされたり、はらわたを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。
こうした殺人行為はいずれも公衆の面前でなされた。
犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いられた。」とある。

ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。

88 :名無しさん@3周年:2008/03/17(月) 13:48:55
>>86
ジノリは知らん。

マイセンに関しては全て本国(ドイツ)
技術が必要とされる絵付けの出来るペインターが減っているのは確かだけど。
中国に拠点を移したら、マイセンは終わりだと思う。

ロイコペはタイ(だったかな?)で絵付けしてるものが増えてるよ。

89 :名無しさん@3周年:2008/03/17(月) 17:13:39
>>88
ヨーロッパの有名メーカーの食器でも
メイドインタイランドとかって裏側に印刷されてるんですか?
メイドインヨーロッパの国名と印刷されていても
実際はアジアで作られたとかってあるの?


90 :名無しさん@3周年:2008/03/17(月) 17:23:08
>>89
ロイヤルコペンハーゲンはシリーズによってはタイ製(プリンセスブルーとか、ブルーパルメッテ)。
デンマークで作られてるものは裏のHANDPAINTEDの上にDENMARKって入ってるけど、
タイ製のには、特に何も書いてない。

と、最近食器に興味を持って買った新人がレス。

91 :名無しさん@3周年:2008/03/17(月) 17:39:19
中国奇形動物の画像【苦手な方は閲覧を御遠慮下さい】
http://d.hatena.ne.jp/tsukkun/20061211/p3
鼻二つに眼が三つの子牛. 頭一つに身体二つの子豚. 単眼の子豚. もはや原形を
とどめない子豚. 4本足のヒヨコ・・・ (ここではヒトの奇形は詳しく紹介しませんが、
中国語「畸形」(簡体字・繁体字ともに)でインターネット検索をしたら・・・)

中国、奇形児発生の原因とみられる重金属汚染
http://iwasero.blog66.fc2.com/blog-entry-240.html
・毒性の強い添加物や防腐剤を使用するケースが多い

【海外】中国:環境汚染
http://blog.livedoor.jp/gochagocha/archives/cat_50235110.html

腐った上海の海、必見グーグルアース
http://temple.iza.ne.jp/blog/entry/170885

中国の蛍光色7色に輝く河川
http://hinden.at.webry.info/200712/article_4.html
病気になったら抗生物質に汚染された魚を食べて治すという。すごい「薬膳」ですね。

【中国】猛毒インスタントラーメンか?小学生4人、食べた直後に死亡―雲南省昭通市
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196827590/
製造工程で化学物質が混入した可能性などが考えられるという。

【毒ギョーザ】日本に報道規制を要求 イヤなら報復=中国高官
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1202464491/
こういう事情なので、日本のマスメディアではほとんど報道しません。

【英仏米の報道】チベットでの抗議デモを、中国政府が武力弾圧
http://jp.youtube.com/watch?v=zL7McNVbgrU
何のための新聞でしょうか。無料でも高い。解約しましょう。

92 :名無しさん@3周年:2008/03/17(月) 17:59:53
>>90の言ってることを画像で見ると、こんな感じだね
ttp://www.le-noble.com/dishes/search/product_photo.php?p_id=000002500726
ttp://www.le-noble.com/dishes/search/product_photo.php?p_id=000001102578

簡単に書けそうなものは、どんどんアジアで書かせるのかな。

93 :名無しさん@3周年:2008/03/17(月) 18:12:37
なるほど。
タイ人が手書きしてるのかな
きちんとした職人なのかな。。

94 :名無しさん@3周年:2008/03/17(月) 19:33:58
>>84
イギリスに住んでるんだけど、廃番のウェッジウッドを売ってるお店が
あったりするんで、そこら辺から仕入れてるのかもよ?
大きなアンティークフェアに行くと、ウェッジウッド等の廃番を大量に
置いてるお店があったりする。

95 :名無しさん@3周年:2008/03/17(月) 20:39:50
>>93
いろんなデパートの店員さん達はみんな、
タイ製のものとデンマーク製の物の優劣は分からんって言ってました。
同じ製品が無い(よね?)のに比べようが無い気もしましたが。

素人の自分から見た分には、タイ製の物もばっちり綺麗に見えました。

96 :名無しさん@3周年:2008/03/17(月) 20:57:31
もし一つの商品でタイ製とデンマーク製と二つ商品があり、
タイ製のほうが綺麗に見えたとしても
デンマーク製のほうを購入したい。

ヴィトンを集めていた時期があったのだが
フランス製とスペイン製があるが
わざとフランス製を選んで購入していた。
これは気分の問題である。

97 :名無しさん@3周年:2008/03/17(月) 21:57:47
>>96
USAもあったよ

98 :名無しさん@3周年:2008/03/17(月) 22:04:45
うん
USA製も集めていた。
北米ラインね。。
だがインテリアに目覚めてから
ほとんどをオクで売った。
食器買いたいから残りも売ろうか思案中
スレ違いだわ。

99 :名無しさん@3周年:2008/03/18(火) 23:11:53
最近、ロココな雰囲気に家具類を全部入れ替えたら、今まで使っていた
シンプルな白い食器類が浮いてきて、食器やカトラリーも変えたいんですが
食器マニアの方、お勧めってありますか?

100 :名無しさん@3周年:2008/03/19(水) 00:17:41
月末にロイヤルドルトンのファミセに行くつもりなんだけど、
10時スタートで、整理券の配布が7時30分から…
これって7時30分に行ったほうがいいのかな?
レポートスレにも情報がないし、迷ってます。
行ったことある方いませんか?

101 :名無しさん@3周年:2008/03/19(水) 00:21:32
ウェッジウッドやジノリのアウトレット品って、
どこでどうやって見分ければよいのでしょうか?
マイセンのようにスクラッチが入っているのでしょうか?
見分ける方法をご存知の方教えてください。

102 :名無しさん@3周年:2008/03/19(水) 01:22:36
>>99ここじゃなくてロココの住人にアドバイスしてもらった方がいいよ

103 :名無しさん@3周年:2008/03/19(水) 16:30:36
>>99
月並みだけど白いのがいいならベッキオホワイトならロココとも
愛称いいし使いやすいと思うけど。
あと高いけど、アウガルテンのマリーアントワネットもトリアノン
ブルーと金ですごく綺麗でゴージャスだよ。これお勧め。

104 :名無しさん@3周年:2008/03/19(水) 22:37:20
ベッキオホワイトって家庭料理のカレーや焼きそばやチャーハン
にも合う?

105 :名無しさん@3周年:2008/03/19(水) 22:46:50
家庭料理のカレーや焼きそばやチャーハンにはヤマザキの白いお皿が一番良く似合う

106 :名無しさん@3周年:2008/03/20(木) 00:10:52
26cm皿はカレー、深いタイプのならシチューやスープはよく合う
合わないと思うのは煮物、トンカツなど
つまり和風のおかず

107 :名無しさん@3周年:2008/03/20(木) 03:10:20
>>99
エインズレイ

108 :名無しさん@3周年:2008/03/20(木) 04:40:36
>>99
アビランドの金彩が入ってるやつ
すごいあうとおもう。アントワネット系のやつ

109 :名無しさん@3周年:2008/03/20(木) 06:34:15
>>106
ベッキオのこと?
あれ欲しいけど洋食にしかあんまり合わないような気はするよね。
横長のやつは焼き魚あうかなあ?

110 :名無しさん@3周年:2008/03/20(木) 06:36:10
だけどさ、金彩ゴージャスな皿って
料理の質もデザインも要求されるよね。
見目麗しいのをのせないとだめじゃん

111 :名無しさん@3周年:2008/03/20(木) 06:43:46
そういや、今年のテーブルウェアフェスティバルで
好みだと思ったセッティングは「皇妃エリザベートの食卓」
で検索して調べたらアウガルテンのものなんだね。
あの白に金色のふちどりのやつもそうなんだね。
あれで揃えたいとか思ってたけどすごい高そう

112 :名無しさん@3周年:2008/03/20(木) 09:12:53
>>109
ベッキオの四角いシリーズは和食にあわせやすいよ。
正方形の平皿は刺身を盛り付けてもきれい。

113 :名無しさん@3周年:2008/03/20(木) 09:19:21
ベッキオもよいけど大倉の白が好き!

114 :名無しさん@3周年:2008/03/20(木) 09:42:07
>>111
アウガルテンは官窯。ハプスブルグ御用達。だいたい宮殿にあるし。
関係ないけどなんでみんなエリザベートって言うんだろ。
エリーザベトじゃん。

115 :名無しさん@3周年:2008/03/20(木) 15:58:23
うろおぼえだが、
そのエリーザベト時代の御用達はヘレンド
じゃなかったかい。
アウガルテンが再興した時、
ハプスブルクはもう王家ではなかった。
シシィ時代にリアルタイムに流行した磁器のデザインは
今もヘレンドになら継承されている。


116 :名無しさん@3周年:2008/03/20(木) 16:36:18
うん、そうだね。エリーザベトの時代はアウガルテンはやめてた時期だね。
もう少し前が最盛期だったかも。
エリーザベトはハンガリーが好きだったし。ハンガリーの人にも愛されて
たんだったね。

117 :名無しさん@3周年:2008/03/20(木) 19:35:43
>>100
10時少し前に着いて→入場が12時過ぎだったことあがあります。
何のセールでもそうですが、早い時間に入れた方がよりたくさん商品がありますね。
ガンガレw

118 :100:2008/03/21(金) 02:15:27
>>117
レスつかないのでまだ迷ってました。
ありがとうございます!
行かれた時は、10時に着いて12時入場の整理券をもらったってことでしょうか?
まだ見てたら教えてください!


119 :名無しさん@3周年:2008/03/21(金) 13:58:15
>>111で書いた食器を問い合わせてみたんだが
デザートプレートで15000だそうな・・・
24金のふちどりでデパートなどには売られていなく
受注生産だそうな。。。
私は10マンくらいするのかとおもたよw
高いけど一枚一枚集めるべきかなあ。
でもわったらもう終わりだねw
アントワネットシリーズはあまりにもすごくて
料理いったい何盛ったらいいかわからないよ。。

120 :名無しさん@3周年:2008/03/21(金) 18:19:47
アウガルテンは丁寧に作ってる気がする。
アントワネット買いそうになって、待て待て料理人もいないのに
どうするんだと思いとどまったw
コーヒーセットとかティーセットだったら使えるかもしれないけど、
やっぱり高いよね。覚悟がないとちょっと手が出ない。

121 :名無しさん@3周年:2008/03/21(金) 19:09:05
>>118=100
そです。12時45分とかだったかも。失念スマソ。
数十人〜100人(?)単位くらいで時間差入場の整理券でした。

3年くらい前は時間制じゃなかったのに・・・
初めて整理券が導入された時は混乱してましたよ。
他のカテゴリーのセールだったら暴動が起きていたかもしれない。
でもそこは食器好きな奥様ばかりなので皆さん素直に従いました。とさ。


122 :名無しさん@3周年:2008/03/21(金) 19:26:50
>>121
ドルトンのセールって時間制になったのですか!数年間東京を離れてて行けなかったので知らんかった・・・。
戻ってきたので行きたいけど、我家では食器雪崩が起きそうなので自粛中です。(;;)楽しそうだな〜〜。いいな〜。

>>118
私の分まで買いまくって下さい。ぐっどらっく!


123 :100=118:2008/03/22(土) 02:32:36
>>121
情報ありがとうございます!
やっぱり早くに行ったほうがいいですよね。
早起きして頑張ってみます。

>>122
はい、あなたの分まで買い捲ってきますね!

124 :名無しさん@3周年:2008/03/22(土) 05:09:55
ニッコーのあるシリーズが欲しいのですが、業務用のためかニッコー販売のHPはおろかググっても全く見付かりません。
百貨店等には業務用のカタログも置いてあるのでしょうか?

125 :名無しさん@3周年:2008/03/22(土) 07:55:50
デパートに直接聞いてみた方が早いよ。

126 :名無しさん@3周年:2008/03/23(日) 09:40:51
昔無印の灰釉シリーズがいいと思って一式買ったことがあったが、
今はあまりに面白みがないので全く使わなくなってしまった。
当時は安いしすっきりしてていいと思っていた。

127 :名無しさん@3周年:2008/03/23(日) 14:16:15
無印のその購入パターンは多くの人が辿る道な気がする

128 :名無しさん@3周年:2008/03/25(火) 21:51:54
鑑定団の5000万円の鍋島、すごかったー。

129 :名無しさん@3周年:2008/03/25(火) 22:50:11
>>128
見た見たw
2500万と1500万と1000万の3枚で5000円のやつね。

130 :名無しさん@3周年:2008/03/25(火) 22:54:14
お、肉1パック400円が3パックだと千円!みたいでお得ですね

131 :名無しさん@3周年:2008/03/25(火) 23:01:17
>>129
ワロタつ5000円

132 :名無しさん@3周年:2008/03/26(水) 00:14:37
a

133 :名無しさん@3周年:2008/03/26(水) 10:19:32
あのおじいさん、すごいね。
息子さんダメダメじゃないか。
でもやっぱりお医者さんでお金持ち。相対的に安いと言っても
あれをさくっと買えたんだから。

134 :名無しさん@3周年:2008/03/26(水) 22:14:44
ティーマ黒かっこいい。OTEもかっこいい
しかしiittalaのガラス食器はどうしてあんなに激重なの

135 :名無しさん@3周年:2008/03/27(木) 08:47:39
北欧のって全体として重めかも。
ティーマのポットとクリーマー、ずっしりしてるぞ。

136 :名無しさん@3周年:2008/04/01(火) 23:45:27
スレ違いかもしれませんが、プラスチック製の食器を探しているのですがどこかに売っていないでしょうか?
使い捨ての食器ではなく、雑に扱っても壊れないやつを探しています。

http://www.rakuten.co.jp/wwpc/526275/866334/866341/#906695

こういうのがいいのですが、折りたたみ式ではないのを探しています。
もしそういう食器をご存知の方がいらっしゃいましたら是非教えてください。

137 :名無しさん@3周年:2008/04/02(水) 00:29:25
>>136
100均にある。

138 :名無しさん@3周年:2008/04/02(水) 14:39:36
>>136
イケアにありそう

139 :名無しさん@3周年:2008/04/02(水) 15:37:43
>>137
探してみます。
けど、出来れば丈夫なやつがいいので、100均のだと少しやわな気が…

>>138
先日行ってきましたが条件を満たすようなものは無かったです…

140 :名無しさん@3周年:2008/04/02(水) 15:52:39
>>139
ダイソーはメラミン食器も結構多いよ。

一時期メラミン食器は危ないという話しもあったけど、
他のプラスチックとたいして変わりはない。
んで、メラミン食器は丈夫で長持ち。

141 :名無しさん@3周年:2008/04/02(水) 20:56:10
>>139
街中の雑貨ショップに結構あったりするよ
機内食で使う食器とか

142 :名無しさん@3周年:2008/04/03(木) 12:29:04
>>136
「ザ・質実剛健!」でいいならアウトドア・キャンプ用品メーカーで扱ってたりする。

コールマン
ttp://www.coleman.co.jp/shop/category/category.aspx?brand=3023&category=24
キャプテンスタッグ
ttp://catalog.p-life.co.jp/front1/index.asp?b1=12

143 :名無しさん@3周年:2008/04/03(木) 15:39:21
>>136
去年IKEAで買ったプラスティックの皿はちょうどよさそうなんだけど、もう無いのかな?
赤、青、緑なんかの半透明のプラスティックで、キャンプでバーベキューするときの取り
皿に便利で使ってます。
皿とコップ、カトラリーも同じシリーズで揃えたよ。


144 :名無しさん@3周年:2008/04/03(木) 15:47:59
>>136
ググッたらシリーズ名分かりました。
KALASです。

IKEAのサイトだと出てこないけど、IKEA KALASで検索すると結構扱い有るみたいだよ。


145 :名無しさん@3周年:2008/04/04(金) 15:02:02
なるほど、子供用ね。
こういうのなら大丈夫そうだね。

146 :名無しさん@3周年:2008/04/07(月) 15:24:28
お気に入りのアンティークカップにルクルーゼの蓋が
直撃、見事に割れました。。くぅぅ。

147 :名無しさん@3周年:2008/04/07(月) 17:12:04
>>146
乙。(・∀・)イキロ

148 :名無しさん@3周年:2008/04/07(月) 18:09:23
>>146
私も経験あるよ・・・食器をル・クルーゼの上に落としたら粉々になったお

149 :名無しさん@3周年:2008/04/07(月) 18:49:52
足元にル・クルーゼのフタ落として
指の骨砕きそうになったことあるお(・∀・)

150 :名無しさん@3周年:2008/04/07(月) 19:40:03
>>149
君は私かw
思わず足をよけて難を逃れたけど

151 :名無しさん@3周年:2008/04/08(火) 00:49:48
床がかわいそうなことにならなかった?

152 :名無しさん@3周年:2008/04/12(土) 08:40:08
あげ

153 :名無しさん@3周年:2008/04/12(土) 12:27:16
ル・クルーゼ、デパートで蓋持ち上げようとして
あまりの重さにびっくしたよ
蓋だけであの重さ・・私には絶対無理だ

154 :名無しさん@3周年:2008/04/12(土) 13:11:15
床をル・クルーゼでつくればry

155 :名無しさん@3周年:2008/04/12(土) 15:46:40
家つぶれるよw

156 :名無しさん@3周年:2008/04/12(土) 15:50:03
それにその床に物を落としたら床のホウロウが割れると思うよw

157 :名無しさん@3周年:2008/04/13(日) 00:29:33
ルクルーゼ製の床にルクルーゼ鍋を落とすとどうなるんだろう

158 :名無しさん@3周年:2008/04/13(日) 00:48:54
そりゃルクルーゼが欠けるだろ。

159 :名無しさん@3周年:2008/04/13(日) 00:55:04
ふと思ったんだが、スプーンの先にフォークがついてるやつの
正式名称ってなに?

160 :名無しさん@3周年:2008/04/13(日) 01:06:51
先割れスプーン?

161 :名無しさん@3周年:2008/04/13(日) 03:51:41
>>158
どっちの?

162 :名無しさん@3周年:2008/04/13(日) 09:21:13
どっちもホーローにひびが入って使い物になんなくなるだろうね。
床の方が張替えに金かかるだろうw
あほらし。

163 :名無しさん@3周年:2008/04/13(日) 10:51:55
>>159
スガキヤのラーメンフォーク

164 :名無しさん@3周年:2008/04/13(日) 17:45:27
>>161
蓋かな
いっそでかいルクルーゼの中に住めば?

165 :名無しさん@3周年:2008/04/13(日) 21:53:59
ルクルーゼのテーブルに足の小指ぶつけたら悶死しそうだなあ

166 :名無しさん@3周年:2008/04/14(月) 14:03:49
たち吉のアウトレットショップどうですか?

167 :名無しさん@3周年:2008/04/14(月) 15:49:06
悪いことは言わない、たち吉なんて止めておきなさい。
昔は良い物も有ったけど、今は内容が金額にそぐわない安物ばかりになってしまってどうしようも無いですよ。
どうしてもほしい柄が有れば良いとは思いますが、無名のお気に入りを見つけたほうがアウトレットを買うより
はるかに良い物が買えます。

168 :名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 21:24:10
アラビアKOKOのオーバルプレートずっと探しててようやく買えた!ひゃっほーい

169 :名無しさん@3周年:2008/04/20(日) 22:08:45
初歩的で申し訳ないのです
家でロイヤルコペンハーゲンの食器使ってますが
カトラリーはクリストフでも大丈夫でしょうか?
マニアの皆さんから見て推奨される組み合わせとかありますか?
家具で言うとカッシーナにロココ調を合わせるような
変な事にならないでしょうか。

170 :名無しさん@3周年:2008/04/20(日) 22:49:52


171 :名無しさん@3周年:2008/04/20(日) 22:54:11
>>169
クリストフルでも色々種類があるからシンプルなのを合わせれば?
うちもロイヤルコペンハーゲン&クリストフルで合わせてるよ。

172 :名無しさん@3周年:2008/04/20(日) 23:38:29
ジョージジェンセンもいいけどね

173 :名無しさん@3周年:2008/04/21(月) 00:08:04
>>169
クリストフルのカトラリーはどれもかなり大振りだけど、お持ちの食器に合うのかな?

デミタス用のコーヒースプーンはともかく、ティースプーンでも釣り合うサイズのカップ&ソーサーが思い当たらないほど大きいよ。

174 :名無しさん@3周年:2008/04/21(月) 00:49:17
>>171 同じ組み合わせで すでにご使用とのこと とても安心致しました。
>>173 大事な点を指摘下さりありがとうございます。
25cm以上のディナー皿等でないと 不釣り合いと取る方もいらっしゃるでしょうね
大きめの皿を増やすことに致します





175 :名無しさん@3周年:2008/04/22(火) 08:37:20
て言うか、ロイコぺのどのシリーズに、クリストフルのどのシリーズを
合わせるかが問題じゃないの?

176 :名無しさん@3周年:2008/04/22(火) 19:57:10
http://www.le-noble.com/dishes/search/search_item/0/24-0-17-0-0/15/0/
パールが合うと思います

177 :名無しさん@3周年:2008/05/01(木) 21:46:46
60年代後半のジャスパーC&Sを手に入れて毎日使ってます。
「使っていくうちにツルツルになる」と聞いて、それも楽しみなのですが
白い人物像等のディティールも摩滅しちゃいますか?

普段の手入れはソフトスポンジで軽く洗う程度です。
(こんな使い方でツルツルになるには何年かかるんだろう?という気もしますが)


178 :名無しさん@3周年:2008/05/03(土) 11:01:49
外側だから汚れてない時はスポンジでこすらなくってもいいんじゃない?

179 :名無しさん@3周年:2008/05/05(月) 09:32:40
フレンチレストラン シェトモで見たのですが、微妙に魚をモチーフにしたカラトリーのブランド名が
おわかりになる方いらっしゃいますか?
確か日本のメーカーだった気がするのですが・・・

180 :名無しさん@3周年:2008/05/05(月) 09:46:38
自己解決しました。YAMACOですね

181 :名無しさん@3周年:2008/05/05(月) 10:42:37
追加で質問です。都内でYAMACOが売ってるお店ってどこがありますか?
渋谷、新宿あたりで探してます。


182 :名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 16:53:04
yamacoのカトラリーなら、アイ・メタルってとこで通販で入手できると
思う。
googlで検索してみて。

183 :181:2008/05/08(木) 07:51:18
>>182
それは知っていたのですが、買う前に現物が見たいので。

184 :名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 11:34:44
ヘレンドのカップが欲しいのですが、安く購入する方法はありませんでしょうか?
デパートの安売り等が狙い目でしょうか?・・

185 :名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 22:52:45
デパートのセールってヘレンド出るかなあ?
たまにダイエーの大型店なんかで安いの見かけるけど、種類は限られてる。
並行輸入の食器店見てみたら?
ttp://www.le-noble.com/

186 :名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 11:50:36
最近デパートでヘレンドは買わないのですが
昔は、年に1回は2割引販売していましたよ。
ネットで検索すれば、3割引で買えるところは
185さんが書かれているほかにも複数ヒットします。
都会には、店舗もありますし
うーんと待てば、珍しい品も割引価格で
仕入れてくれるお店があります。

187 :名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 14:11:39
Herendはいいですね。昔から好きなのはトゥッピーニ。高くてなかなか揃えられなくて悲しいけど。

最近はシンプルなものにも目がいきます。
ボディは真っ白で葉っぱの形のハンドルだけ手描のシリーズ。これは一目で気に入って、四季で揃えた。

188 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 10:12:21
ウェッジのピーターラビットの食器に一時はまって、今いる第一子の分と、
未来の第二子の分を買って、保管していました。
先日妊娠が分かったのですが、なんと次は双子でした。それで、もう一セット
買おうかと思ったのですが、急に中国製であることが気になってきました。
ウェッジウッドでも、中国製はやばいでしょうか。
第一子は、今の所何事も無く、順調に育っていますが‥

189 :188:2008/05/18(日) 11:18:27
家にあるピーターの食器の裏を見ると、全てMADE IN ENGLANDの
文字がありました。購入は2005年頃なので、いわゆる新刻印の
物だと思うのですが‥ ひょっとして、MADE IN CHINAになってからは、
MADE IN ENGLANDの文字が無いかな?
そしたら、旧刻印>新刻印>中国製ということでしょうか?

さっきから、刻印の事を色々調べてたのですが、あまり分からなくて。
詳しい方がいらっしゃいましたら、どうかお教え下さい。

190 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 09:00:36
初めてハリオの水出し茶ポットを買ってみた。
使って良さそうならもう一つ買おう。
とりあえずお茶っ葉買ってこよ。

191 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 23:06:00
水あかが落ちない・・・
安い食器でよかったけどお気に入りのは買う気も使う気も無くなったよ

192 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 23:14:44
水垢にはクエン酸…だったかな? ボウル等に水をはって、クエン酸を溶かし
浸けてみるとか。クエン酸水パックの方がいいかな。詳しくなくてゴメン。

193 :名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 10:15:18
さっきテレビでアラビア本社の工場見学をやっていたのですが、
コーヒーカップの色が紫でソーサーが白それと、カップが白でソーサー
が紫のペアのカップの名前わかりますか?

194 :名無しさん@3周年:2008/06/01(日) 16:44:27
リサイクルショップでジバンシーのティーカップを見つけました。
新品未使用で380円だったんですが、本物なんでしょうか?
もちろん見てみないとわからないかと思いますが、見分け方などあったら教えてください。

195 :名無しさん@3周年:2008/06/01(日) 17:27:46
ジバンシーなら、どうせ贈答品だから本物も偽物もない。
たいして高価な物じゃない。

196 :名無しさん@3周年:2008/06/01(日) 18:00:07
ですよね。
どうせパチもん作るならもっと高いブランドを選ぶでしょうしね。
買ってきます(笑)

197 :名無しさん@3周年:2008/06/01(日) 23:22:07
>>196
買うんかいw

198 :名無しさん@3周年:2008/06/06(金) 10:47:13
マイセンて偽物あるのかな?
アンティークのマイセンは偽物ゴロゴロしてると思うけど
今売ってるラインの物で。

ヘレンドが好きで少しずつ集めていたけど
ここの過去スレで「落としても割れなかった」とか
焼き物としての優秀さ(?)のような話を聞いて
食器として使ってみた口当たりとか質感とか
どんな感じなのか段々興味が湧いてきてしまった。

でも自分の好みの絵柄や形で惹かれる物はすごく高い!
並行輸入の店か或いはオクしかないけれど
偽物だったら意味がないし…

マイセンに詳しい方お願いします。

199 :名無しさん@3周年:2008/06/06(金) 10:55:27
詳しくないけど
食器レベルでニセモノ作っても儲からないのでは。
ウン百万する壷とか、陶板ならともかく。
地肌が綺麗で、発色がよく、センスがややダサなら
きっと、本物のマイセンだよ。

200 :名無しさん@3周年:2008/06/06(金) 11:45:12
>>199の言う通り、
ブルーオニオンのメーカー違い(フッチェンなど)を買ってしまうなどの失敗をやらかさない限り、マイセンの名前のついた食器はマイセンのはずです。
ただ、並行輸入屋の場合、器の裏の剣マークの周囲にスクラッチがある
B格品を置いてるところもあります。
わかって使っていれば構わないと思うけど。

ちゃんと規格を通った本物が欲しかったら百貨店で買うのが間違いないです。
でも並行だと百貨店の3割引からモノによっちゃ半額近いものもあるから、
並行ショップで実物見て気に行った柄があれば買いでしょうね。
オークションはオススメできません。
ユーズド品も含まれるし、マイセンは実物を見て買うのがいいと思うので。



201 :名無しさん@3周年:2008/06/06(金) 15:07:12
T.G.Green Cornish Blueのマグ売っている店しりませんか?
できれば関西で

202 :名無しさん@3周年:2008/06/07(土) 00:53:25
>センスがややダサなら

ポイントだね!

203 :名無しさん@3周年:2008/06/08(日) 09:26:18
既出だったらすみません。

ロイヤルコペンハーゲン・ブルーフラワーのティーセットに合う、マットやコースターってどんなものでしょうか?
シンプルに白でも構わない気はするのですが、せっかくなので美しくしたいのです。それともマットなど敷かない方が良いでしょうか?


ウェッジウッドのコースターなどは可愛いのですが、ジノリのベッキオくらいにしか似合わないですし…。


もしご意見をお持ちでしたら、皆様お願いします。


204 :名無しさん@3周年:2008/06/08(日) 10:17:02
>>203
ウェッジウッドのコースターは持ってないのでよくわからないのですが
食器と同柄のテーブルクロスやマットは自分はあまり素敵に感じないです。
無地のコバルトブルーのクロスなんかいいかも。

205 :204:2008/06/08(日) 10:46:43
付け加え。204は、同柄のクロスやマットをその柄の食器と同時につかうのが
あまり好きではないという意味ですからねー。


206 :名無しさん@3周年:2008/06/09(月) 01:34:02
>>198
現代物の偽物も、勿論ありますよ。
オクには堂々と「マイセン」と記載した偽物
時折出てます。
オクが一番お得なのでオクでゲットする場合、
目当ての品の他の入札者達の評価履歴を見て、
食器に詳しそうな評価履歴がついている人達が
入札している品ならまず安心かと思います。
詳しい人たちは怪しい物はすぐ見抜きます。
私は、食器デビューしたてで
真贋に自信が無い頃はそうしてました。
でもきちんとした並行輸入業者が安くて安心かな。

207 :名無しさん@3周年:2008/06/09(月) 02:49:33
質問です。
引出物でいただいた和食器なのですが、何という名前の焼き物なのかわからなくなってしまいました。
鉢で、外側がうす茶色で素焼きのような手触り、
そして内側がきれいな青や緑色で、細かいヒビが全体に入っていて、上から透明のガラスでコーティングしたようにツルツルしています。
名前がわかる方いらっしゃいましたらよろしくお願いいたします。

208 :名無しさん@3周年:2008/06/09(月) 09:27:50
>>207ですが、自己解決しました。失礼しました。

209 :名無しさん@3周年:2008/06/09(月) 10:51:44
>>198です。
色々参考になりました。
こまめにデパートと並行輸入店をまわって
もっと勉強してから買うことにします。
ありがとうございました。

210 :名無しさん@3周年:2008/06/09(月) 16:57:43
>203さん
202です。
アドバイスありがとうございました。
そうですね、揃える必要は無いですものね。
いろいろなクロスと合わせて、探してみます。ありがとうございます。

211 :名無しさん@3周年:2008/06/19(木) 16:26:21
>>188
亀レスですが…
ウェッジウッドは2003年ぐらいにピーターラビットの版権を手放してるから
今は違うメーカーが製造してるでしょ
イギリスの工場で作っているのは今やほんの一部であとは全部アジアン!
最近のウェッジウッドはどうも信用ならないからもう買わないことにした
「子供にはちゃんとしたものを選んであげたい」って乙葉も言ってるしね〜w

212 :名無しさん@3周年:2008/06/20(金) 07:47:34
>>211
WWがピーターラビットの権利を手放したのは日本でだけで、
海外では売ってるようです。(日本ではヤマカが売ってます)

情報が少ないので、よく分からないのですが、
旧刻印>新刻印>中国製 の感じです。(イメージとして)
今出回り始めてるのは、中国製のようです。
色々考えたのですが、やっぱりねぇ。私も新たに買おうとは
思えません。

213 :名無しさん@3周年:2008/06/20(金) 14:37:30
コペンハーゲンもデンマーク以外で製造している商品あるけど
早くから原産国表示していた。
ウェッジウッドは最近になってから。
イギリス製って信じて買ったのに裏切られた感じ。
中国製品が話題になってからの気がするんだけど・・・気のせい?

214 :名無しさん@3周年:2008/06/20(金) 20:25:27
Bone Chinaが、born Chinaになってた日にゃぁ。・゚・(ノД`)・゚・。.

215 :名無しさん@3周年:2008/06/21(土) 06:34:18
>>214
うまい!!

216 :名無しさん@3周年:2008/06/21(土) 15:58:51
安心・安全でステキ。最近は一流フレンチ&ホテルで多くつかわれる器のメーカー
(ノリタケ・大倉・ニッコー)にしています。

217 :名無しさん@3周年:2008/06/22(日) 01:12:55
中国製のウェッジウッドなんてどうよって以前は思ってたけど、
最近はどうでもいいかも。考えてみればイギリス人が中国人より
仕事丁寧ってわけがないし。純英国製に馬鹿高い金払って買うほど
ご大層なもんじゃないし、ウェッジウッドが倒産して
食卓から消えるのも淋しいし、
チャイナの代用品として生まれたボーンチャイナを、
本家本元の中国で生産って、なんか不思議な気はするが。

218 :名無しさん@3周年:2008/06/22(日) 01:28:59
むしろ5年前10年前なら中国産陶磁器に+の評価があったけど、
今ではもうダメだな
最終的に品質に対して信頼が持てないと言うのは大きい

219 :名無しさん@3周年:2008/06/22(日) 02:33:06
景徳鎮好きだけど、これだけ中国品質が騒がれてる昨今
買うのをためらう。

素晴らしい技術があるのにもったいないよなあ・・・

220 :名無しさん@3周年:2008/06/22(日) 07:05:53
中国だけでなく、日本の中小の産地モノもヤバイと思われ!

221 :名無しさん@3周年:2008/06/22(日) 13:58:52
景徳鎮もっと頑張って欲しいよね。
ネームバリューも技術も圧倒的なのに。
日本人や欧米人が買いたくなるようなカップ&ソーサーみたいな
高級食器ジャンルに進出してほしい。

222 :名無しさん@3周年:2008/06/22(日) 14:29:17
アンティークの景徳鎮の香合持ってる。
本当に美しい。

223 :名無しさん@3周年:2008/06/22(日) 22:56:08
220日本の焼き物も食品衛生法の基準を満たしていない窯が、大手百貨店の店頭から消えている。


224 :名無しさん@3周年:2008/06/23(月) 10:09:28
>>223
九州や中部辺りでは窯元の廃業や倒産が多いらしいし
大手の食器メーカーも早期退職募集していたり
社員の新規採用を停止している。
どこも内部はかなり深刻。

225 :名無しさん@3周年:2008/06/23(月) 17:06:44
クウネルとか天然生活系の影響か、
作家ものは結構売れているような気がするんだけど、どうだろ?
食器の専門ギャラリーや個展も増えてるような気がする。
中途半端な量産品(染付がプリントとかの)は厳しいだろうな。

226 :名無しさん@3周年:2008/06/23(月) 21:11:39
WWのジャスパーブラックって客観的に見てどうでしょうか。
写真で見た限り、黒と白のコントラストが美しく見えます。
でも、黒なだけにコーヒーや紅茶の色が美しく映える、ってことは
期待できないように思えます。
ご利用されてる方はいらっしゃいますか。

227 :名無しさん@3周年:2008/06/23(月) 22:11:00
>>224
深川製磁の会社概要見ると
従業員平均年齢47.3歳で平均年収3,280千円だって。
儲からないんだろうなー。
この賃金条件で上質な食器作ってる人達が
いるのかと思うと頭が下がる。深川製により愛着が湧く。

228 :名無しさん@3周年:2008/06/23(月) 23:10:22
○ェッジ日本法人も大変らしいー

229 :名無しさん@3周年:2008/06/23(月) 23:24:00
あの、ビアグラスでいろいろ迷っているんですが、
1つ2千円から3千円までで、タンブラー型じゃなく足付タイプを探して
見てまわっていたら、グラスの厚みが思ったより厚いんですよね。
何でなのか、ご存知の方いらっしゃいますか?

ワイングラスだと2千円からでも薄くてかっこいいのが見つかりますけど
ビアグラスは何で分厚いんでしょうか。炭酸だからかなあ。容量かなあ。
しかも継ぎ目が目視でもわかるものも多いし、そういうのが当たり前だからなのでしょうか。
何か腑に落ちないなあ。

バカラやリーデルは高いので無理です。
ツヴィーゼルか、エリックバッガーあたりの欧州系で探していますが、
何かお勧めはありますか?



230 :名無しさん@3周年:2008/06/24(火) 00:20:06
>>228
そうなの?あんな値上げしーのバンバン新作出しーのなのに?
まあ今時正規代理店で定価購入なんて、はやらないんだろーね。
御殿場とか軽井沢のアウト行ってみたいなー。

231 :名無しさん@3周年:2008/06/24(火) 00:34:05
WWの、この Dynastyって新パターンの獅子絵にはちょっと惹かれてる。
ttp://www.wedgwood.com/PatternItemsFull.aspx?PatternGroup=3774

リーシェイプはオズボーンの白地とパターンの対比が一番美しいと思うけど
こういう総柄も楽しいね。クタニクレーンも結構好きだし。


232 :名無しさん@3周年:2008/06/24(火) 07:34:15
224昔から使っている染料が食品衛生法をクリアできず。
ある窯元は畑仕事をしているといっておりました。
染料を変えると同じ色目がでないらしい。

233 :名無しさん@3周年:2008/06/24(火) 09:14:44
>>226
確かに、ジャスパーは水色を殺してしまうんだよね。

ただ、相性が悪いのは、ドリップ珈琲と紅茶のブラック(ストレート)ぐらになものじゃないかな。
ブラックコーヒーでも、濁りのあるカフェプレスやクレマの立つエスプレッソマシーンで抽出したものなら悪くないと思う。

珈琲や紅茶にミルクを加えたものはもちろん、ココア、ショコラショーの器としてもさほど違和感はない気がする。
(ブラックやポートランドブルーのジャスパーだとちょっと沈んでしまうかな)

自分は、ビュートシェイプのカップをカプチーノに使っているよ。
ビュートシェイプはミルクをまわすのにもなかなか良いシェイプだと思う。

水色を気にしないものなら、ジャスパーの持ち味を引き立たせるられるんじゃないかな。
むしろ色とりどりのジャスパーでいろんな飲み物とのコントラストを楽しんでみるのも良い気がするよ。

あと、時々カップの底にスプーンをアテて、カチャカチャ、キーキー、掻き回す人がいるけれど、そういうアタリにも強いのも魅力かもね。

234 :名無しさん@3周年:2008/06/24(火) 12:30:17
軽井沢のアウトレット、たいしたことなかったような記憶が。。。
結局紅茶だけ買って帰ってきたw

235 :229:2008/06/24(火) 21:23:28
ありがとうございます。
酒板で聞いてみます。

236 :名無しさん@3周年:2008/06/25(水) 10:17:33
>>233
同じ理由で深川の白抜きの染付ティーカップに手が出せないでいる
やはりティーカップの内側は白であってほしい

237 :名無しさん@3周年:2008/06/25(水) 11:38:27
>>231
ダイナスティーは元々チャイニーズタイガーという
企画品の柄をパクったもの。
但し、前とはカップの形も柄の繊細さも違う。
最近は何でもかんでもリーの形で
マグまでリーマグっていうのがあるそうだが
もしかして既存のティーソーサーにおさまってしまうの?
もっと独自性を出して欲しい。



238 :名無しさん@3周年:2008/06/25(水) 15:19:33
Dainastyの
ttp://www.wedgwood.com/images/products/50131101004_closeup_large.jpg
ttp://www.wedgwood.com/images/products/50131104199_closeup_large.jpg
ttp://www.wedgwood.com/images/products/50131104624_closeup_large.jpg
こんなのは貫入?つーかプリントだよね?
貫入をプリントで表現するって、
「木目調壁紙」みたいな安っぽい感覚で嫌だなぁ。

239 :名無しさん@3周年:2008/06/25(水) 15:20:47
うはスペルがデタラメだったw
正しくは「Dynasty」ですスマソ

240 :226:2008/06/25(水) 19:23:45
>>233
レスありがとうございます!
本物を見にいって飲み物を入れたところを想像してみます。

241 :名無しさん@3周年:2008/06/25(水) 20:12:57
前から疑問なんですが
リヤドロやヘレンドのように
今も本国で生産している商品が
ユーロ高の影響で値上がりするのは
まぁわかるとして
なんで東南アジア製までが同じ理由で
値上がりするんですか?
生産国変更したんだから価格が下がってもいいような?
それとも設備投資費分上乗せなの?
ご存知の方いませんか?

242 :名無しさん@3周年:2008/06/25(水) 21:39:52
もう少し経済の勉強をしてください!

243 :名無しさん@3周年:2008/06/25(水) 21:41:09
東南アジア製の値上げは原油と金の価格上昇によるものです。
設備投資分はもちろん価格に転嫁されているのですが、
原油価格の上昇が、
原料調達や運搬や工場の電力といった諸コストを押し上げ、
金価格の上昇が、金彩のコストを押し上げています。
ヨーロッパ製はユーロ&原油&金のトリプルパンチです。

244 :名無しさん@3周年:2008/06/26(木) 00:10:17
焼き物の原価に占める燃料代はかなり高くなってきていて、はっきりいって死活問題なんです
このままだと日本じゃ焼けなくなるくらいなんです
その辺を理解してもらえないなら焼き物は無くなります、まじで

245 :名無しさん@3周年:2008/06/26(木) 00:33:55
>>244
陶磁業の人?
大倉とかノリタケとかの従業員の人こーゆースレ見てないのかな。
内部事情とかカキコしてくれたら超アガル〜。

246 :名無しさん@3周年:2008/06/26(木) 02:59:14
わたしゃ零細の販売業なんだけれども、窯元からの仕入れ値が軒並み1〜2割上昇。
在庫ない製品を注文しても、余程の数じゃない限りコストに合わないってことで焼いてくれなくなった。
お得意先に転嫁するわけにもいかず、しょうがなく従来の価格を基準に割引してる。
2割引きでも実質3割5分引きだから、それ以上引いたらもう利益出ないよ。
窯元も小売もどこも大変・・・

247 :名無しさん@3周年:2008/06/26(木) 09:46:37
>>241です。
皆さま早速の情報ありがとうございました。
原油を含め材料の高騰は認知していた。
ただ、海外ブランドの場合、手描きが転写紙になろうが
合理化が進もうが、生産国が変わっても価格に変更なし。
日本ブランドのナルミやノリタケはスリランカだっけ??
にして、価格の維持に努めているし
大倉も一部の商品だが手描きを転写にして逆にかなり値下がりしている。
それでも限度があってノリタケ、大倉とも一部は値上がりした。
友人が百貨店に勤めていて和食器の大手ブランドでは
早期退職を勧めていて内情は厳しく
給与も海外ブランドとは格差があるとか。
食器も文化だと思うし産地には頑張って欲しいから
これからは日本ブランドを買いたいと思う。
>>244 >>246さん頑張って下さい。

話が逸れてしまうが新聞にフェラガモは日本でだけ一部値下がりと
出ていた。ブランドイメージを考えれば賛否両論あると思うが
食器海外ブランドはすべて横並びで目に見える企業努力がない気がする。
それにしても原油高すぎ。ドバイって一体・・・?
長くなってスマソ。








248 :名無しさん@3周年:2008/06/26(木) 16:21:47
いい加減、食器は欧米や日本国内では飽和状態なんだろうね。
もうみんなそれなりにライフスタイルに応じて食器持ってるし、
そうそう買い換えるものでも無いし、
「持たない暮らし」「汎用性のある白い食器」ブームだし。




249 :名無しさん@3周年:2008/06/26(木) 18:03:16
そうそう、食器なんてぶっちゃけ百均で用足りるし
家具だってカラーボックスとベニヤ組み立てが一番機能的。
ってこの板の存在意義なくなりますやん。。。

250 :名無しさん@3周年:2008/06/26(木) 21:06:44
>>246
作り手も生活大変、売り手も生活大変、買い手も生活大変。
なんかすっごい時代になっちゃったねー。

251 :名無しさん@3周年:2008/06/26(木) 22:07:44
Bone Chinaって狂牛病のリスクとかどうなの?
プリオンは灰になっても活性化は止まらないとか書いてるし。

調べたけど英文で分からなかった

252 :名無しさん@3周年:2008/06/26(木) 22:38:20
>>251
ボーンチャイナ、狂牛病でググったらすぐ出てくるが。

253 :名無しさん@3周年:2008/06/27(金) 09:15:01
>>252
Bone Chinaって英語で検索してたよ...orz
dクス

254 :253:2008/06/27(金) 09:20:25
ただ、1300度で焼成してるから安全とか微塵も説得力ないのばかりだな・・・

プリオンは1500度以上でも活性化してて狂牛病に感染するというし・・・

まあ、まだきちんとした事は分かってないのかな・・・

255 :名無しさん@3周年:2008/06/27(金) 17:37:10
異常プリオンはプリオンの立体構造が変わっただけの、ただのたんぱく質
1300度の熱を加えても変性もなければ酸化もされないたんぱく質なんかありません

256 :名無しさん@3周年:2008/06/27(金) 20:23:09
>>253
ソースはこれか?

「プリオン処理1500度でも狂牛病感染性あり」と英環境省(英文)
ttp://sparc.airtime.co.uk/bse/news9.htm

そこまで気になるなら使うなとしか…
そもそもBone Chinaの骨灰って、混ぜて焼いてしまえば口に入るものでないしなあ
どうなんだろうね

257 :名無しさん@3周年:2008/06/27(金) 20:52:43
つか、最近は実際に骨使ってるとこ少ないだろw
石灰なんかからリン酸三カルシウム取り出して使ってるし
少なくとも、ノリタケ、ナルミはそうだったはず

258 :名無しさん@3周年:2008/06/27(金) 22:59:59
ウェッジウッドとかはどうなんだろうね

259 :名無しさん@3周年:2008/06/28(土) 01:07:32
仮に異常プリオンたっぷり入ってたって問題ないっしょ。
釉薬はがしてボーンチャイナぱりぱり食べたりしないしフツー。

260 :名無しさん@3周年:2008/06/28(土) 01:08:54
>>257
世界基準だと、それはただのChinaになっちゃうんじゃないの?


261 :名無しさん@3周年:2008/06/28(土) 09:45:24
普通に考えたらCO2になって飛んでいくと思うがな…
一体何をどうやったら、有機物がそんな温度を耐えられるって
レポート出してんだろ。

262 :名無しさん@3周年:2008/06/28(土) 11:51:23
プリオンは灰になっても不活化しないというのは定説じゃないか?

それが、1400℃以上だと安全だという意見と、1500℃という
意見があって1400℃の方は研究初期段階のかなり古いデータ

日本でも焼却処理後の肉骨粉の再利用について、意見が割れてたでしょ
イギリスは焼却処理した肉骨粉は厳重管理、日本はセメントの材料として
再利用。それが問題になってる。

263 :名無しさん@3周年:2008/06/28(土) 13:19:24
ボーンチャイナには骨粉が51パーセントほど配合されているそうだね。

ボーンチャイナはわからないけれど、ジャスパーは1200℃で30時間ほど焼成されるそうだ。

ウチの食器はほとんどボーンチャイナだけど、いまのところ狂牛病になる気はしないな。

264 :名無しさん@3周年:2008/06/28(土) 13:46:45
ウェッジウッドのは今でも骨灰使ってるのかな?

イギリスは相当厳しくなったらしいけど



265 :名無しさん@3周年:2008/06/28(土) 14:15:21
>>264
2008年1月時点でも骨灰を使っているという説明を聞いたよ。
本国で相当厳しくなっているのなら、それをクリアしたうえでということなのかな。

266 :名無しさん@3周年:2008/06/29(日) 03:48:56
piano, synthesizers - Jim Beard(ジム・ビアード)
9年ぶりの新作Revolutions
CDはスパーCD(音が良い)
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=185531794

クイックタイムhttp://www.apple.com/jp/quicktime/download/win.html
ライブhttp://www.jimbeard.com/boomer.html
ライブhttp://jp.youtube.com/watch?v=e6re4Xmydik&feature=related
ホームページhttp://www.jimbeard.com/index.html

Pokehttp://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Lost%20at%20the%20Carnival%20128/Poke%20Wb.01_01.mp3
Gonna Tell on You http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Truly%20128/Gonna%20Tell%20on%20You%20Wb.01_01.mp3
Haydel Bay http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Song%20of%20the%20Sun%20128/Haydel%20Bay%20Wb.01_01.mp3
Jon Heringtonの新作Pulse And Cadancehttp://www.jonherington.com/crd.html
Pulse And Cadancehttp://info.hmv.co.jp/p/t/2691/572.html

267 :名無しさん@3周年:2008/07/01(火) 00:17:42
WWのスウィートプラムいい〜!
気になるけど安すぎない?って理由で躊躇してたけど
使ってみると素敵です。
お店の人に聞いたら、安いけど英国製で、
素磁は他のラインと同じ物と使っており、
金彩と転写の材料でコストダウンしてるらしい。
金と転写はちょっと質落ちても、あの値段なら満足。
もう一個欲しいなー。



268 :名無しさん@3周年:2008/07/01(火) 14:27:34
自分はあの柄は安っぽいからパス

269 :名無しさん@3周年:2008/07/01(火) 14:39:29
人の家に伺ってワイルドストロベリーとかスウィートプラムでお茶出されると
自分はこの人にとってその程度の存在なのかと悲しくなるよね

270 :名無しさん@3周年:2008/07/01(火) 14:44:28
>>269
お前なんざ紙コップで十分だ。

271 :名無しさん@3周年:2008/07/01(火) 16:02:38
>>269
生活レベルにもよるじゃん。

ワイルドストロベリーとかスウィートプラムがその家の最高価格帯かもしれんし。
それだったらVIP待遇のおもてなし。
(注記:俺んち)

272 :名無しさん@3周年:2008/07/01(火) 16:05:02
皆が皆食器に価値を感じてお金割いてるわけじゃないからね。

273 :名無しさん@3周年:2008/07/01(火) 17:19:42
ワイルドストロベリー、よく使ってる。
なんかほんわかして可愛いし、一応ブランドもの?だし、
でも気を使うほどの物でもないし、厚手で扱いやすいし。
でも、お客さんに>>269みたいに思われてたらショックだ。


274 :名無しさん@3周年:2008/07/01(火) 17:23:53
ワイルドストロベリーは普段使いで使ってるけど、
金箔なんかも剥げて無くなったしなんかしらないけど萎える



275 :名無しさん@3周年:2008/07/01(火) 17:32:59
禿げないのがいいな
レノアとか

276 :名無しさん@3周年:2008/07/01(火) 17:34:12
間違えたジノリだったw
ベッキオオホワイト

277 :名無しさん@3周年:2008/07/01(火) 20:07:23
ベッキオホワイトにヒビ入れちゃった。
落としてないんだけど。
意外に脆い気がする。

278 :名無しさん@3周年:2008/07/01(火) 20:59:38
>>273
どの家庭にも何万円もするカップから100円レベルのカップまで揃っていると
思っている>>269がおかしいんだよ。
金彩ハゲハゲとか、茶渋付きまくりとか、どこか欠けているような物じゃなきゃ、
ワイルドストロベリーで充分だよ。
ただ、お客さんから見える場所に何万円もするようなカップを何客も飾っている
なら>>269みたいに思われる事は有るかもね。


279 :名無しさん@3周年:2008/07/01(火) 21:53:41
1客5千円以上するワイストやスウィートプラムって
普通に考えたら高級じゃね?
金使ってないのはメンテ楽でいいね。
うちはフロタコとアンティックローズ。
茶渋ついたら漂白するけど全然平気。


280 :名無しさん@3周年:2008/07/01(火) 22:07:45
あ〜それ家だわ

過去に壊された経験があるから
客には安物しか使わない

281 :名無しさん@3周年:2008/07/01(火) 22:25:28
人んちでソーサー引っくり返してメーカー確かめるのは失礼?
いつも引っくり返して見たくなるけどガマンしてる。
あらいいわねこれどちらの?って気軽に聞いていいのかしらん?

282 :名無しさん@3周年:2008/07/01(火) 22:41:32
なんとなく見なくても分かるんじゃない?

話の流れで確認の為見るのはいいと思う

283 :名無しさん@3周年:2008/07/01(火) 22:47:43
見える所にロイコペのフルレース飾ってるけど、
あれでお茶飲みたいとは言わないでほしいw
うちの最高級品なので。

自分が出されるなら、ワイルドストロベリーOKだけど、
大倉出てくると嬉しいな。
まあ、好みの問題かも。

284 :名無しさん@3周年:2008/07/01(火) 22:58:40
うちはロイコペも食洗機に投入しているのでお客さんが来たら普通に出すし
自分でも割と頻繁に使ってる。
友人宅でワイルドストロベリー出されても全然気にしない。

285 :名無しさん@3周年:2008/07/01(火) 23:11:44
ワイルドストロベリー(笑)

286 :名無しさん@3周年:2008/07/01(火) 23:29:53
フルレースもワイルドストロベリーも似たようなもん
五十歩百歩

287 :名無しさん@3周年:2008/07/01(火) 23:34:33
ふつうに聞けば?なぜそこで躊躇するの???


288 :名無しさん@3周年:2008/07/01(火) 23:40:43
>>286
さすがにそれはないんじゃ・・・

289 :名無しさん@3周年:2008/07/01(火) 23:40:52
茶渋どうやって落としていいのやら

漂白剤は厳禁っていうし



290 :名無しさん@3周年:2008/07/01(火) 23:56:30
友人の家でバカラのエンパイア割ったことあるw

ウソ?って顔してたw そん時は5個で2万とかのだと
思ったからゴメンゴメンなんて軽いノリで謝ってたけど
最近になって価値を知って反省。なんかプレゼントしなければ・・・

291 :名無しさん@3周年:2008/07/02(水) 00:13:34
漂白剤使ったって問題ないけど、怖かったらアクリルたわし
そもそも毎回丁寧に洗うのが一番

292 :名無しさん@3周年:2008/07/02(水) 00:34:32
酸素系の漂白剤使えば大丈夫だよ。塩素系はやめた方がよい。
メラミンスポンジとかで金彩ごしごしやったら禿げちゃうよ。

293 :名無しさん@3周年:2008/07/02(水) 01:02:15
>>290
軽いノリで謝るって・・・。
値段に関係なく、人のもの壊したら本気で謝罪するものじゃない?
何かプレゼントしなければ、じゃなくて、
壊したものと同じものを弁償すべきだと思うけど?

294 :名無しさん@3周年:2008/07/02(水) 01:11:06
>>293
真面目だね。あまり社交的じゃないでしょ?

295 :名無しさん@3周年:2008/07/02(水) 02:12:42
5個で2万でも十分高いと思う私は貧乏人?
ウソ?って顔している相手にその謝り方は無いと思うよ。
そもそも食器好きなら値段云々じゃないことくらい分かりそうだけどな。

296 :名無しさん@3周年:2008/07/02(水) 04:33:09
次から>>290に出て来るグラスはワンカップの空き容器だな。

297 :名無しさん@3周年:2008/07/02(水) 07:32:13
私は、引越屋さんがベッキオ割ったら、同じもの弁償して
もらったな。一応安い並行輸入店指定で。
バカラとかだったら、同じ物を弁償するに限ると思う。
多分大事にしてたんだろうし。廃盤になる事もあるから、
急いだ方が良いよ。

298 :名無しさん@3周年:2008/07/02(水) 07:55:26
>>290
もうあなたを友人と思っていないので気にしないで下さい。

299 :名無しさん@3周年:2008/07/02(水) 15:06:16
>バカラ(Baccarat) エンパイア 1-601-234 タンブラー 80,850円

まあこのくらいでウソ?って顔するのも大人げないっちゃ大人げないね。
誰でもミスはするもんだから表面上は平静を保って笑って許すのが紳士淑女のとるべき態度。

300 :名無しさん@3周年:2008/07/02(水) 15:07:59
>>299
一客八万のグラス割られて顔に出すのが大人気ないってあんた
どんだけ金持ちですかw

301 :名無しさん@3周年:2008/07/02(水) 16:01:03
人のもの壊したら買って返すよ。
親しき仲にも礼儀あり。

302 :名無しさん@3周年:2008/07/02(水) 16:01:30
>>299
「このぐらい」のものなんだったら、さっさと弁償しろ。


303 :名無しさん@3周年:2008/07/02(水) 17:23:09
>>290は、ちゃんと現品を弁償したのかどうか、要レポ。

304 :名無しさん@3周年:2008/07/02(水) 22:13:23
へー
客に高価な物を出すって
なんか、自分のためにやっちゃいけないことだと学んだ

もう客に出すのは100均の食器でいいのでは?

305 :名無しさん@3周年:2008/07/02(水) 22:27:27
常識だろ

306 :名無しさん@3周年:2008/07/02(水) 23:47:23
>>299みたいな人とは関わりたくないけど、

自分自身にも相手にも極度の緊張を強いるような食器を、客に出すというのは、
結局のところ自己満足であって、もてなしの心ではないのかもね。
でも、壊されたら嫌だから、と言う理由で100均の食器を出すのも、
それはそれでもてなしではないわけで。


307 :名無しさん@3周年:2008/07/03(木) 07:33:18
そこでワイルドストロベリーの登場ですw

308 :名無しさん@3周年:2008/07/03(木) 10:49:35
>>307
確かに(笑)
どこで買うかによって値段がずいぶん違うしね。


309 :名無しさん@3周年:2008/07/03(木) 11:08:30
■毎日新聞廃刊か ■子会社のスポーツニッポン不買運動

★祭り★ 「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事41
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1215003832/
★祭り★ 【毎日・変態報道】 毎日新聞、「2ちゃんねる」を名指し…「女性社員中傷書きこみで法的措置」で★28
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215022483/
マスコミ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/
英語板 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1214802475/

am/pmの見解「毎日新聞は最大限の努力をしている」
am/pmの見解「毎日新聞は最大限の努力をしている」
am/pmの見解「毎日新聞は最大限の努力をしている」
am/pmの見解「毎日新聞は最大限の努力をしている」
am/pmの見解「毎日新聞は最大限の努力をしている」
am/pmの見解「毎日新聞は最大限の努力をしている」
am/pmの見解「毎日新聞は最大限の努力をしている」
am/pmの見解「毎日新聞は最大限の努力をしている」

310 :名無しさん@3周年:2008/07/03(木) 22:57:19
ワイルドストロベリー持ってないもの
よく引き出物で来るけどバザー行き
なんかオバサンくさいから

311 :名無しさん@3周年:2008/07/03(木) 23:05:04
まさしくここ最近の流れのような恐いお話が、ちょっとまえの
小町に載ってたよ。
子供が他人の家のテーブルクロスを引っ張って食器もろとも床に落として
グチャグチャ、子供の親はバックレ・・だそうですw
>>299のようなレスの人もいたなぁ。

「楽しい時間が一転・・・高価な食器が!!」
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0603/187051.htm?o=0&p=1

312 :名無しさん@3周年:2008/07/03(木) 23:22:59
原宿の白い食器屋さんで
セールのようですよ
http://www.togasha.com/togasha_webcatalog/

313 :名無しさん@3周年:2008/07/04(金) 00:08:37
お客さんによって使い分ければ良いのでは?
価値を判ってくれる相手なら、良い物を出せばいいし、食器に興味ない相手なら
ワイルドストロベリー程度のレベルの物を。子供連れなら壊されても痛くない物で。



314 :名無しさん@3周年:2008/07/04(金) 09:32:35
>>312
業者乙
マルチすんなカス

315 :名無しさん@3周年:2008/07/04(金) 10:15:54
>>312
そうかそうか

316 :名無しさん@3周年:2008/07/05(土) 21:08:02
層化キモス

317 :名無しさん@3周年:2008/07/06(日) 01:14:39
>>312
なかなかお値打ちな商品が揃ってますね。
ただでさえお得なのにその上20%オフとは!
セールは明日までなんですか。
これは東京近郊の方は見逃せませんね。

318 :名無しさん@3周年:2008/07/06(日) 01:18:24
なにこのあからさまな宣伝は・・・
通報

319 :名無しさん@3周年:2008/07/06(日) 04:03:19
食器ってさ、たいてい女向けの薄い色使いで弱々しい柄の物が多すぎない?
自分は男だから男向けの威厳ある食器がほしいわけよ。
ウェッジウッドのユーランダーパウダーブルーにグリフィンの紋章がついてる九万円もする馬鹿高いティーカップは理想だね。
あと、私は品質より柄を優先して選ぶんですが、そういう人は少ないのでしょうかね?

320 :名無しさん@3周年:2008/07/06(日) 04:08:12
訂正。コロンビアパウダーブルーだった。
これね。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/galleria-oukoku/ww00027.html?basket=&et=&unique=&ba=&ySiD=I8ZvSHiLaUJ1zIJMk._f&guid=ON

321 :名無しさん@3周年:2008/07/06(日) 04:38:47
>>319
W/W好きならアストバリーブラックとか力強くていいんじゃね?

322 :名無しさん@3周年:2008/07/06(日) 04:45:55
>>319
ホレ!
http://www.kaiserbills.com/item91485.ctlg


323 :名無しさん@3周年:2008/07/06(日) 06:08:55
>>321あれね。残念ながら黒い食器は好みじゃな、
いや、それ以前に高すぎじゃよ。十万以上とかw
一客三万円までかね。私の感覚では。普段は一客一万円から二万円の大倉、ノリタケ、エインズレイを使い回してます。
ウェッジウッドは品質的にちょっと劣ると感じてるから御倉入りしてる。もちろん嫌いではないga。

>>322www獣ワロタ。
ビアグラス?濃厚なバロック彫刻が施されたビアグラスなら持ってるのだが、
重さが500グラムあってビール入れると1キロを超えるから使ってない。
その野獣グラスも重そうだなあ。

324 :名無しさん@3周年:2008/07/06(日) 10:35:44
あー、そんな雰囲気が好きだったら、
去年だったかな? キムタクが主人公したドラマと、
大倉がコラボして作った食器なんか良かったんじゃない?
白地、紺に苗字からアレンジした金の模様入り。

あんな感じで、自分の家オリジナルの食器なんて憧れるけど、
平凡な苗字だし、センス問われるからな〜

325 :名無しさん@3周年:2008/07/06(日) 12:36:41
>>320
女性的なデザインに感じるんだけど

326 :名無しさん@3周年:2008/07/06(日) 16:19:45
>>324あれは使いにくいですよ。既に持ってるのだが、男では穴に指が通らないからとにかく持ちにくい。
あれは取っ手をつまんで持ち上げるタイプですからね。品質は素晴らしいのに残念。

327 :名無しさん@3周年:2008/07/06(日) 16:29:36
俺の経験からすると食器好きな男の9割はゲイ

328 :名無しさん@3周年:2008/07/06(日) 17:13:49
洋食器はSOカモネ

329 :名無しさん@3周年:2008/07/06(日) 20:58:01
>>327
自己紹介乙w

330 :名無しさん@3周年:2008/07/06(日) 22:44:52
陶芸とかに興味もって男の食卓とかに
うっとりしちゃう親父系スイーツは多い

331 :名無しさん@3周年:2008/07/07(月) 03:53:12
>>326
ティーカップのことを言っているのだったら、元々ティーカップの取っ手は
指を入れるんじゃなくてつまむものなんだが。

332 :名無しさん@3周年:2008/07/07(月) 10:51:08
ロイヤルコペンハーゲンのクリスマスイヤープレートって、
なんで1993と1995がえらく高騰してるんですか?
また、古ければ古いほど高いかっていうとそうでもなさそうだし。

333 :名無しさん@3周年:2008/07/07(月) 12:20:45
>>332
生産量が少なかったから

334 :名無しさん@3周年:2008/07/07(月) 13:13:07
ユー○クラクシスとか創○とかル○ーブル
はなんであんなに激安なの?
並行輸入でも直営店の品物と全く同じですか?
直営価格だとべらぼうに高くても
そういう並行輸入店だとかなり買いやすいですね。

ターコイズが15000とかなのが10000くらいだったり・・

種類豊富に持つコレクターってそういう安い店で買い集めてる人も
いそうですよね。

でも手をだすのこわくて。

335 :名無しさん@3周年:2008/07/07(月) 13:18:24
でもそういう店で買えば
庶民の私でもかなり集められそう。

336 :名無しさん@3周年:2008/07/07(月) 14:05:40
>>334
どこの製品でもB級品とかあるから、安いのは
そういうのだと思うよ。

自分は多少高くても正規のお店とかでしか買わない

337 :名無しさん@3周年:2008/07/07(月) 14:22:22
>>334
品物は直営と全く同じもの
現地でバイヤーが買い付けてるから安い。

ま、買う買わないの判断は人それぞれだから
気になるんなら直営で

338 :名無しさん@3周年:2008/07/07(月) 14:45:16
>>336>>337
どちらの意見が正しいのかわかりません。
安いほど高くつくとかそういう言葉もありますが、
安くきちんとしたものを手に入れられるルートもあるのかしらね。

339 :名無しさん@3周年:2008/07/07(月) 14:48:17
「安心」も買ったと思えば、直営店でしょう、総合的に見て

340 :名無しさん@3周年:2008/07/07(月) 14:54:16
>>334

>どこの製品でもB級品とかあるから、安いのはそういうのだと思うよ。
基本的にあり得ない。

>品物は直営と全く同じもの現地でバイヤーが買い付けてるから安い。
基本的にあり得ない。

国内大手の扱っているいわゆる平行輸入品は、ウェッジウッド本社がコントロールしているの。

もちろん、スポット的に扱うものがあれば、その中には「現地でバイヤーが買い付けている」ものなり、
また、そうして買い付けられたものの中に「B級品とかある」かも知れないね。

>安くきちんとしたものを手に入れられるルートもあるのかしらね。
少なくともウェッジウッドの場合、このような大手取扱の並行輸入品も言わば「正規のルート」なんだよ。

341 :339:2008/07/07(月) 14:54:29
そうそう、たった今思い出したんだけど、ウェッジウッドに務めてた人に、
ダイエーとかで安く売ってるものは本物ですか?って聞いたら本物だって言ってたよ。
どういうルートで買うかは詳しくは忘れたけど(聞いたけど忘れた)、
現地で直接買うんだと。基本的に陶磁器に偽物はないって言ってた。
でも、外国人が検品したもので、外国人は大雑把だから、日本の基準ではB級品に
なってしまうものが存在する可能性があるそうです。
あくまで可能性、なんだけど。

342 :339:2008/07/07(月) 15:04:39
例えば日本人が検品したものだったら100点満点中90点以上じゃないと
合格品にならないんだけど、
外国人のだったら70点以上まで合格品になっちゃうわけです。

でも外国人から見たら、「そこまでこだわるの?」みたいな
些細なこだわりだったりするそうです。

詳しいことは忘れました。その人とまた会う機会があれば聞いときますね。
近所の人なので。

343 :名無しさん@3周年:2008/07/07(月) 15:09:57
>>333
生産量が少なかったのは何ででしょうか?

344 :名無しさん@3周年:2008/07/07(月) 15:23:49
>>342
私もそこまでこだわらないんですが。
日本人は新品ピカピカを好みますよね。

エルメスの新品が半額で売られるわけがないのと
同じようにブランド食器も安くなるわけがないとか思っていた。

マイセンとかは偽物があるそうですよ。
そういうの嫌だなあ

345 :名無しさん@3周年:2008/07/07(月) 16:17:47
ウェッジウッドはプリントのズレたものとか普通に有るね、イギリスで販売されてるものだと。
ズレといっても、単品で見ただけじゃ分からないようなデザインのものだけど。
うちで使ってる、WWのとある限定発売で、多分国内未発売のシリーズのカップは、
イギリスのネットショップやオークションで見つけるたびに買ってるんだけど、
中にはソーサー表面の釉薬がちょっと泡立ってるのもあったり。
そのソーサーと、模様のズレが激しいカップを1セット処分したけど、残りは愛用してる。
お客さんに出したところで、その人が、複数手にして定規使って見比べない限り、
わかんないようなズレだし、少々のズレは目を瞑れるほどデザインが気に入ってるから気にしない。

あと、北欧ヴィンテージのC&Sやケーキ皿も、個体によってプリントに濃淡があったりするけど、
それも別に気にしない。

まあ、現行品で選択の余地が有るほど量産されてるものなら、完璧なものを選ぶけどね。

346 :名無しさん@3周年:2008/07/07(月) 18:15:26
ロイコペのブルー系のシリーズで、濃淡を揃えるのって大変だよね。

347 :名無しさん@3周年:2008/07/07(月) 19:28:03
あとミントンのアレなんかも柄がズレまくって(中心が外れてる)るのとか
平気であるよね。

348 :名無しさん@3周年:2008/07/07(月) 19:59:07
>>340楽天市場みてるとたまに印刷部分が飛んだりねじれたり、角が欠けてたり正規の箱がつかない食器が激安でうられてるよ。
半年くらいまえには定価28500円のシュガーポットが7000円でうられてたし。

349 :名無しさん@3周年:2008/07/08(火) 05:58:21
>>343
95年はストライキがありました。
93年は知りません。
完全受注品ですから様々な理由によって年度毎に製作枚数は変化します。
イヤープレートは当該年度分の製作が終わると型を破棄することになっているため
追加製造をして値段を調整することもできません。
イヤープレートに関しては値段の高低は完全に市場原理のみで決まります。

350 :名無しさん@3周年:2008/07/08(火) 06:40:03
>>349トン!そういう理由だったのですね。本当にありがトン

351 :名無しさん@3周年:2008/07/08(火) 17:13:23
知らない人がいてビックリしたんだが、ウェッジウッドやマイセンとかって
B級品ってあるんの知らないのか?B級品ももちろん本物の正規品。

それに現地で直接買付けすると安いとかって・・・ポンドとの為替差で現地で
買ったほうが高くつく。

ロンドンでもウェッジウッド本店の向かいにB級品用の店舗がある位は知ってるだろ?



352 :名無しさん@3周年:2008/07/08(火) 22:27:08
へえ、B級品なのかな。たぶん明日か明後日、元ウェッジウッド社員に聞いてみる。
ちゃんとメモして来るから間違いなく聞き取ってくる。
他になんか聞きたいことありますか?
その人現在骨董やさんなんで、陶磁器はお手の物ですから

353 :名無しさん@3周年:2008/07/08(火) 22:46:40
デパートで「外商さん」を通したらブランド食器でも2,3割引になるという話を小耳に挟んだんですが
どうしたら「外商さん」と顔見知りになれるのでしょうか?

354 :名無しさん@3周年:2008/07/08(火) 22:54:22
>>353
お得意様になるしか。
うちの場合は家を買ったら勧誘されてカード作ったけどあまり活用してない。

355 :名無しさん@3周年:2008/07/08(火) 22:54:28
>>352
ウェッジウッドはファインボーンチャイナ(骨灰50%以上)なのか
聞いて下さいませんか。表記がただのボーンチャイナなので骨灰20%なのか
とも思うし・・・

それと、ボーンチャイナの発明ってミントンが最初なのか、ウェッジウッド
なのか・・・。 

あと、イギリスのウェッジウッド美術館って一般人も観れるようになったんでしょうか。
ポートランドの壷が見たくてしょうがないんです。

356 :名無しさん@3周年:2008/07/08(火) 22:54:51
外商さんを通すってことは外商さんと顔見知りになるってことではないじゃんw

357 :名無しさん@3周年:2008/07/08(火) 23:08:28
>>354
デパートで家も買うの?

358 :名無しさん@3周年:2008/07/08(火) 23:11:09
日本でも安い店は、B級品(アウトレット)と表記して売ってる店もあるだろ
B級品の中には割れ易いのもあるから目利きが必要だが



359 :名無しさん@3周年:2008/07/08(火) 23:15:08
>>355
ボーンチャイナを世界で初めて焼いたのは、ウエッジでもミントンでもなく
スポードですよ。
あと、ボーンの含有量はメーカーによって呼び名が違うので、ファインという
呼び名が入っていても50%以上とは限らない。レッドクリスタルみたいに24%以上
鉛含有とかいう決まりがないんです。

360 :名無しさん@3周年:2008/07/08(火) 23:16:04
外商が付くには毎月合計1千万以上の買い物するのが条件だっけ?

361 :名無しさん@3周年:2008/07/08(火) 23:22:07
外商の話はスレチ
こちらでどぞ↓
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1119611012/301-400

362 :名無しさん@3周年:2008/07/08(火) 23:23:09
>>354
なるほど、問題はいかにしてお得意さんになるかですね。
足繁く売り場に通ってある程度の額を買って顔を覚えてもらえば声をかけてもらえる?
それまではじっと我慢の子で。
>>356
イマイチ仕組みが理解できません。
情報元の知人の話振りからするに、デパートに物凄く顔の効くOBみたいな「外商さん」という人がいて
間で口効きなんかをしてくれるのではないかと想像していましたが・・・


363 :名無しさん@3周年:2008/07/08(火) 23:26:34
>>355
横レスごめん。

>ウェッジウッドはファインボーンチャイナ(骨灰50%以上)なのか
骨灰は51パーセントほど配合されているそうだ。

>それと、ボーンチャイナの発明ってミントンが最初なのか
俺もミントンだと思っていたのだけど、359 の言う通り。

骨灰を混入した軟質磁器の製法と開発は、
ボウ釜(1749年頃)
本格的なボーンチャイナは、
スポード(1800年前後)なのだそうだ。

ウェッジウッドは、遅れること1810年代。


>ポートランドの壷が見たくてしょうがないんです。
もうそろそろ日本に来てるはず。
ttp://www.asahi.com/wedgwood/

364 :sage:2008/07/08(火) 23:29:12
>>361
勉強してきます。

365 :名無しさん@3周年:2008/07/08(火) 23:30:51
>>362
外商が来るほどデパートで金使うなら、正価で買った方がマシだよ。
外商が行くのは「毎月最低ン十万、年に数回は百万単位」とかの上客だから。

366 :359:2008/07/08(火) 23:33:50
ちなみに大陸で(島国イギリス以外で)初めてボーンチャイナを焼いたのは
ビレロイだったと思う。


367 :名無しさん@3周年:2008/07/08(火) 23:37:25
この間のテレビ番組で
パティックフィリップの何千万の時計を
外商から買ってた人がいたね

368 :名無しさん@3周年:2008/07/08(火) 23:40:21
>>362
デパートの外商というのはデパートの社員。
OBとか仲介人ではなく、「外商部」という部署に所属する営業マン。
そのデパートで扱う品物を、お客様のところまで持っていって売る人。
さらに、お客様のご用聞きもする。

概ね高額商品を頻繁に買ってくれるお客様だけを相手にしてると思っていい。
数百万のペルシャ絨毯とか持ってこられて、
「あら、これいいわねぇ。1枚買うわ」と値段も確かめずに言ってくれる、
素敵なお客さん(客もおおよその価値がわかるのでわざわざ聞かない)
などを相手にしてる。

>>367
「オリラジ経済白書」だっけ?

369 :名無しさん@3周年:2008/07/08(火) 23:47:52
外商って金持ちが値段を見ないで買うのをいいことに、
サービス料という名目で定価以上で売る詐欺商法らしいよ


370 :名無しさん@3周年:2008/07/08(火) 23:50:15
母方の親戚にデパート外商が来るところが一軒だけあるが、
町中の高台に400坪の土地があって、5000万で家を建て直した。
住宅ローンなど組まず現金払い。
住んでるのは、おばちゃん…と言うかおばあちゃん二人だけ。
昔は大地主で、農地解放でかなり土地を失ったが、
今でも不動産でかなりの収入があるそうだ。
元気なおばあちゃん達で、お花の先生もやってて結構忙しいが、
それでも頻繁に海外旅行などに行ってる。

…ウチは貧乏だけどね。

371 :名無しさん@3周年:2008/07/08(火) 23:57:02
>>369
それはありえるね

定価より高く売って差額を・・・とか
いくらでも考えられる

ちょっと犯罪のすくつっぽい

372 :名無しさん@3周年:2008/07/09(水) 00:02:30
>>369>>371
ないないwww

373 :名無しさん@3周年:2008/07/09(水) 00:07:55
家も親戚なら大金持ちだよ

>>370と同じで大地主だけど大半が没収された
それでも建物だけで7億かけて建て替えたよ

家は年収2千万程度のごく普通の家だけどね

374 :名無しさん@3周年:2008/07/09(水) 01:50:25
中山製陶所。いつのまにか製作を停止してしまったんですね。
あんなにいいものを作っていた大きな会社でさえ事業停止なんて。
日本の窯業はほんとに大変なことになっていると改めて実感。
いいものが欲しかったら今のうちに買っておかないと
後で大後悔しますか? 現場の方、情報下さい。

375 :名無しさん@3周年:2008/07/09(水) 02:13:07
燃料が上がりっぱなしに上がってるからねぇ。
コストが上がって切りつめられないなら、選択肢は3つ。
・価格に転嫁
・品質を下げる
・廃業または事業縮小

376 :名無しさん@3周年:2008/07/09(水) 03:05:09
どれも困るけど何とか継承してもらいたい。
おこずかい貯めてせっせと買わなくちゃ。

377 :名無しさん@3周年:2008/07/09(水) 12:47:17
カレー皿でもスープ皿でもサラダボウルでもない普通の平べったい皿にカレーを盛って右手にスプーン持って食べると
最後のほうは上手くすくえなくなりますよね。そういう時はどうしますか。

378 :名無しさん@3周年:2008/07/09(水) 13:24:58
そういうお皿には盛りませんw

379 :名無しさん@3周年:2008/07/09(水) 15:24:34
>>377
カレーは丼で喰うもんだろ

380 :名無しさん@3周年:2008/07/09(水) 15:40:50
>>377
右手で上手くすくえないなら左手に持ち替えたら?

381 :名無しさん@3周年:2008/07/09(水) 16:22:20
外商には縁がなさそうだから、街娼で・・・

382 :名無しさん@3周年:2008/07/09(水) 16:33:13
パンも一緒に用意して、パンにつけて綺麗に全部食べる

383 :名無しさん@3周年:2008/07/09(水) 16:53:09
食べられるところまで食べればいいんじゃない?

384 :名無しさん@3周年:2008/07/10(木) 02:52:18
>>383
Ω ΩΩ<な、ナンだってー!

385 :名無しさん@3周年:2008/07/10(木) 10:46:42
皿の質問した者です。いろんな意見ありがとん。
>>378やはりそうだよね。これからスープ皿を買おうと思います。
>>383それはないぞwww

386 :名無しさん@3周年:2008/07/10(木) 11:01:34
早速ですが、みなさんは普段の食事で何cmのスープ皿を一番よく使いますか?
20cmとか21cmとか23cmとか24cmとか色々ありますけど。
私がよく食べる食品はカレー、シチュー、ロールキャベツ、パスタなどです。

387 :名無しさん@3周年:2008/07/10(木) 11:21:52
>>386
ベッキオ使いなので、2サイズのどちらもよく使います。
大きい方は、カレーにパスタに大活躍。
少し小さい方は、コーンフレークとか、シチューも入れるかな。

388 :名無しさん@3周年:2008/07/10(木) 17:52:53
私はリム付が好きだから、23cmか24cmを使うことが多いよ。
27cmと重ねたときのバランスがいいから。
リム無しなら、20cmぐらいが使いやすいかも。
ただ、重ねるお皿のサイズに困る。
海外ものには23〜24cmぐらいのフラットなお皿って少ないよね?
それに23ぐらいのお皿は我が家ではあまり出番がない。
フラットなものだと27cm、21cmが一番よく使うな〜。



389 :名無しさん@3周年:2008/07/10(木) 22:34:06
うちはリム有り26cmのスープ皿使ってる。
以前、柳宗理の23cmのリム無しフラットプレート買ったけど、我が家では使えなかった。
和食器は6〜7寸(20cm前後)の深皿が一番活躍してる。

390 :名無しさん@3周年:2008/07/11(金) 22:41:24
そういえばニッコー100%中国製て本当・・。

391 :名無しさん@3周年:2008/07/11(金) 23:03:57
>>390  ソースは?

392 :名無しさん@3周年:2008/07/12(土) 00:07:40
ソースはレストラン業界の業務用食器関係者から

393 :名無しさん@3周年:2008/07/12(土) 01:43:21
>>392
なるほど、レストランだけに香ばしいソースですね^^

394 :名無しさん@3周年:2008/07/12(土) 09:56:20
そうですかぁ。やはり23cmか24cmのスープ皿にしますね。
しかしここ二、三日楽天市場で色々探してても欲しい柄が見つからない。。
ジノリのベッキオホワイトのうねり模様は好きだけど真っ白ってのは安っぽい気がして。
縁がグレーとゴールドで彩られたジノリのグレースにスープ皿はないし。
予算一枚20000円迄。理想はセーブルの174000円の皿w
理想のスープ皿が見つかるまでは和式丼で我慢ですわ。

395 :名無しさん@3周年:2008/07/12(土) 15:47:45
ベッキオとか、まっさらの白磁ってなにがいいんだろ。
しかも轆轤ならともかく、型成型なんて。
使いやすいのは分かるし安ければ一式そろえようという気にもなるけど
ベッキオなんてけっこういいお値段するでしょ?
ジノリブランドのご威光がなければ誰も見向きもしないんじゃ?

396 :名無しさん@3周年:2008/07/12(土) 15:59:04
うーん。私はベッキオ・ホワイト好き。
なんていうか、柄がクラシカルな感じで良い。
安い。結構出回ってるので、割ってもすぐ手に入れる事ができる。
色んな形がある。柄や色が邪魔しない。無難なんだよね。
でも、被ってる人も多いと思うし、高級品でもないから、
揃えてるなんて人には言わないし、お客様にも出さない。

397 :名無しさん@3周年:2008/07/12(土) 16:03:39
ベッキオって丈夫。すげー乱暴に扱っても割れない。


398 :名無しさん@3周年:2008/07/12(土) 16:22:12
>>395料理が上手い人は無地の白磁が一番いいんじゃない?
料理人はみんな白使うし。
一流シェフが金ピカ彫刻の施された皿に自分の自信作を盛り付けるなんて聞いたことないし。
まあ自分で食べる分には個人の趣味ってことだけど、お客に味わって貰う場合に限っては無地の白磁でしょう。

399 :名無しさん@3周年:2008/07/12(土) 16:30:41
>>395
> 轆轤(ろくろ)ならともかく、型成型なんて
意味がわからないので教えていただきたい
製法の事なら矛盾しますし

400 :名無しさん@3周年:2008/07/12(土) 16:42:15
別人ですが、
きっと手づくりで一点一点微妙に違う和食器と大量生産の洋食器の事を言いたかったのでは?
洋食器でもクリスタル製品みたいに一点一点手づくりしてるのはあるけど、
洋食器は和の茶碗と違ってでこぼこ感がないし釉薬のぶっかけ具合の違いがないから分からない人には分からないかもね。

401 :名無しさん@3周年:2008/07/12(土) 16:43:54
>>399
何が矛盾しているのかが分からない

402 :名無しさん@3周年:2008/07/12(土) 17:24:23
>ベッキオとか、まっさらの白磁ってなにがいいんだろ。
>しかも轆轤ならともかく、型成型なんて。

たしかに全く意味が分からないね、この文

403 :395:2008/07/12(土) 17:47:22
白磁でも、有田や九谷の作家さんたちの手引きの作品は大好きですよ。
器形自体に味わいがありますし釉の深みも感じられるから。
でも型物の白磁に数千〜一万も出す価値はないでしょ。
ほとんどがブランド料です。
日常用の白い器っていうんだったら国産メーカーの大量生産品の方が値段に見合っててよっぽどいい。

404 :名無しさん@3周年:2008/07/12(土) 18:05:45
どんだけ〜
いかほど〜

405 :名無しさん@3周年:2008/07/12(土) 18:49:09
もう、それぞれ好きなようにしたら良いよ。
自分の幸せが一番。

406 :名無しさん@3周年:2008/07/12(土) 22:04:12
洋食器メーカーに勤めていたんだけど、洋食器は同じお皿はそっくり同じに作ることが大切なの
それと、いくら型を使ってもサイズを揃えるのってすごく難しいのよ
白といってもメーカーによって違うけど、それが気にならないなら安いので十分かもね

407 :名無しさん@3周年:2008/07/13(日) 10:12:17
通販でバカラのクリスタルグラスを二万円で買ったら販売店のチェック済み印が押されてる新品なのに
グラスの底にナイフか何かで故意に強く引っ掻いたような深い傷がついてました。
気泡まで入ってて泣き寝入りです。

408 :名無しさん@3周年:2008/07/13(日) 13:34:13
>>407
なんで泣く前に
販売店に無言電話1日千回かけるとか、
何らかの行動をとらないの?

409 :名無しさん@3周年:2008/07/13(日) 14:57:44
>>407
>グラスの底にナイフか何かで故意に強く引っ掻いたような深い傷がついてました。
>気泡まで入ってて泣き寝入りです。

それって気泡が入ってるから二級品だって印でしょ?
市価と変わらない値段だったら詐欺だし、市価より安くなっていたとしても業者側に説明義務あり。
あなたには苦情をいう権利がある。

410 :名無しさん@3周年:2008/07/13(日) 15:00:45
■朝日新聞社説(2007年8月16日)■
(河野洋平衆院議長は)「日本軍の一部による非人道的な行為によって人権を侵害され、
今もなお苦しんでおられる方々」という言い方で慰安婦にふれ、謝罪を述べた。(略)
そして、国際社会の目も変化した。米下院の慰安婦決議から分かるように、
過去に向き合わない日本への批判は、アジア諸国にとどまらない。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1187271673/
◎日本を貶めるネタが世界中に広まって嬉しそうな朝日。元はといえば誰のせい?
「慰安婦問題は、朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展」と読売新聞が指摘
「朝日のおごりを感じる」と毎日新聞> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/
「自らが“発掘”し広めた慰安婦問題と、拉致問題をからめて論じる朝日新聞」
「社民党機関紙と印刷すべき」と産経新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173881620/
慰安婦決議で新聞猛反発 朝日社説だけが孤立
「慰安婦問題は、ほとんど朝日新聞の捏造した『非問題』」
http://news.livedoor.com/article/detail/3253662/


411 :名無しさん@3周年:2008/07/13(日) 15:15:14
>>409なっ、なんだってぇー!!?
二級品だったのですね(泣)
でも、もう箱は捨てちゃったし定価もわからないので今回はおとなしくしときますわ。
それに通販なんて所詮はちっちゃい写真一枚で実態がわからないままイメージを膨らませて買うものですし。
リピーターを大切にする店ならそんな写真や説明不足はないでしょうけど。。。

412 :名無しさん@3周年:2008/07/13(日) 15:24:13
追伸
家具でも食器でも渡来品ってB級品ばかりな気がします。
私がてにしてる渡来品はみんなそうです。現地より高いお金払ってB級品。。。
夢を買っているのだから仕方ないですよね?

413 :名無しさん@3周年:2008/07/13(日) 15:52:44
あなたが家具や食器じゃなくて夢を買ってるのならそうなんでしょうね。
きついことを言うようですが。

クレーマーは嫌いだけど、一方的に泣き寝入りしてここで愚痴こぼしても何も得る物はないし
現物を確認できないで注文する以上、通販には通販の利用の仕方(事前確認や到着後の検品等)が
あると思います。もちろん、店選びも大切な要素の一つです。


414 :名無しさん@3周年:2008/07/13(日) 16:12:24
>>411
定価は調べず、箱は捨てる・・・

池沼さんこんにちは。

415 :名無しさん@3周年:2008/07/13(日) 19:26:37
まあ、今回はおとなしくしておくって言うんだから、残念なひとってだけだろ
次回に向けて頑張ってね

416 :名無しさん@3周年:2008/07/14(月) 12:43:25
バカラ以外のクリスタルグラスに気泡が入ってても交換対象にはならない気がす。
詳しい人いる?

417 :名無しさん@3周年:2008/07/14(月) 14:10:50
基本、手作業で作られたクリスタルの気泡は不良品ではないよ。
気泡が入って当然(ちょっと言いすぎかもだけど)。
カガミクリスタルなんかも普通に気泡あるよ。
タンクから機械で流し込みすれば気泡はあんまり入らないけど、
そもそも手で触れない気泡は良品の域なのに、日本人は神経質すぎ。

418 :名無しさん@3周年:2008/07/14(月) 14:38:10
専ら、気泡の程度がメーカーの基準を通過したか否かによって決まる。
@基準を通過した場合には、交換対象とならない。
A基準を通過しない場合でも、二級品として許容範囲の場合にはスクラッチを入れて二級品扱いで流通させる。
 この場合も交換対象とならない。ただし、販売店が二級品を一級品と偽った場合は当然交換対象となるでしょう。
B基準を通過しなかったけれども誤って流通してしまった場合には、交換対象となる。
 しかし、「本来ならば基準を通過しなかったはず」という判断は、消費者には通常不可能。

419 :名無しさん@3周年:2008/07/14(月) 15:28:54
>>417欧米人は「これは大体こんな物」「基本的な形が整ってればOK」ってな見方をするからね。

高級フォークの又の内側がザラザラしてる場合
日本人「研磨不十分!とんでもない欠陥品だ!ミラーフィニッシュが当たり前!交換汁!」
欧米人「そんな目を凝らさなければ見えない所にこだわるなんて、ただの難癖でしょ?」

420 :名無しさん@3周年:2008/07/14(月) 16:17:12
でもさ、そうやって細部まで徹底的にこだわって作るからこそ、
日本製品が欧米の伝統ブランドの製品に、
「品質では決して劣っていない」と評価される部分もあるわけで。

伝統ブランドがポカやって評価を落とさない限り、
後から出てきたブランドは、伝統そのもので対抗することは出来ない。
ならば徹底的に品質を高めることで、
製品そのもので評価を得ると言う考えは嫌いじゃない。

そして、伝統ブランドがそれに胡座をかいた商売をせずに、
より品質を高めていくことでお互いが切磋琢磨していくといいなと思う。

421 :名無しさん@3周年:2008/07/14(月) 23:01:26
312
で、行ったの、
原宿の白い食器屋のセール


314
業者乙
マルチすんな
ち○こカス


422 :名無しさん@3周年:2008/07/15(火) 08:16:02
piano, synthesizers - Jim Beard(ジム・ビアード)
9年ぶり新作Revolutions
CDはスパーCD(音が良い)
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=185531794

クイックタイムhttp://www.apple.com/jp/quicktime/download/win.html
ライブhttp://www.jimbeard.com/boomer.html
ライブhttp://jp.youtube.com/watch?v=e6re4Xmydik&feature=related
ホームページhttp://www.jimbeard.com/index.html

Pokehttp://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Lost%20at%20the%20Carnival%20128/Poke%20Wb.01_01.mp3
Gonna Tell on You http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Truly%20128/Gonna%20Tell%20on%20You%20Wb.01_01.mp3
Haydel Bay http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Song%20of%20the%20Sun%20128/Haydel%20Bay%20Wb.01_01.mp3
Jon Heringtonの新作Pulse And Cadancehttp://www.jonherington.com/crd.html
Pulse And Cadancehttp://info.hmv.co.jp/p/t/2691/572.html


423 :名無しさん@3周年:2008/07/15(火) 19:30:58
洋食器は白が基本な気がする。

和食器は色々な色や柄が入っているのが
デフォだと思う。
それも洋食器みたいに全部同じ
セットではなく、色々な物を組み合わせて
行く物だよね。

和食器は白だとどうしても儀式の時みたい。
神様にとか、お葬式とか。
着物も和服で白無地って(意味がある物以外)
やっぱり普通使いにはあり得ないよね。


424 :名無しさん@3周年:2008/07/15(火) 19:55:09
白磁といえばやはり李朝が筆頭にあがりますね。
現代でも素朴な作風の作家さんが多い。
あえて巧もうとしない姿勢は他国の芸術家には見られない。
儒教の影響を強く受けた、民族的特性でしょうか。
清朝盛期景徳陳もよいですがなにぶん固い。
初期伊万里では下手すぎる。
李朝の白は優美さと奥ゆかしさを兼ね備えた、日本人の美意識の源流ともいうべきものと思います。
国内では三川内(平戸)が一番近いでしょうか。
祖である渡来陶工以来、代々民族の心が受け継がれてきたのでしょうね。

425 :名無しさん@3周年:2008/07/15(火) 22:33:26
プラスチック製で透けないカップを探しています。
色は原色、単色で、高さは10cmくらいです
お願いします

426 :名無しさん@3周年:2008/07/15(火) 23:19:01
>>425
百均(ダイソーとか)にいっぱいあるよ。
うがいコップみたいなやつ。

427 :名無しさん@3周年:2008/07/15(火) 23:46:43
>>425>>426
うがいコップタイプは、耐熱温度が70℃程度までの物もある。
うっかり熱湯入れちゃうと細かいヒビが入ったりするので要注意。

428 :名無しさん@3周年:2008/07/16(水) 00:11:12
>>426>>427
dです!まさしくうがいコップみたいな、おもちゃみたいなやつです

429 :名無しさん@3周年:2008/07/16(水) 18:49:38
>>423
こないだ伊万里の久春窯(だったっけ?)で青磁を見てきた。
ものすごい完成度だな、と思ったし美術品としては見ていて
うっとりする色なんだが、食器として考えると青磁はなかなか使いにくいな。
何というか、ホワイトバランスを狂わされて食材の質感がわかりにくくなる。


430 :名無しさん@3周年:2008/07/16(水) 19:57:03
>>426たしかに大創(ダイソー)は創価資本だから安くていい商品がいっぱいあるよねwwwwww

431 :名無しさん@3周年:2008/07/16(水) 22:02:25
>>430
まだ信じてる人がいるんだ、それw

432 :名無しさん@3周年:2008/07/17(木) 02:08:13
この間ウェッジウッドの元社員に知り合いがいるとか言ってた奴の
その後のレポが無いな

433 :名無しさん@3周年:2008/07/17(木) 21:17:38
そうだね

434 :名無しさん@3周年:2008/07/17(木) 23:40:57
使っていないし、趣味が変わったテぃーカップがいっぱーぃ。

435 :名無しさん@3周年:2008/07/18(金) 09:55:42
>>424
>李朝の白は優美さと奥ゆかしさを兼ね備えた、
>日本人の美意識の源流ともいうべきものと思います。

日本人の美意識の源流はもっと以前にある。
大体、李朝が最初に日本でもてはやされたのは利休の時代でしょ?
その後は柳宗悦で再び。
既存の日本人の美意識に、たまたま李朝白磁が適っただけ。

436 :名無しさん@3周年:2008/07/18(金) 10:01:57
>>434
ブックオフに売れば?
一客100円ぐらいで買い取ってもらえるよ

437 :名無しさん@3周年:2008/07/18(金) 18:41:39
>>435
少なくとも李朝の美が日本の茶人たちのその後の美意識に影響を与えたのは事実でしょう。
そうした性質の萌芽が元来日本人に備わっていたとしても、それを自覚させ発展させる契機となった点で、
韓半島美術がわが国の美術史において大きな役割を担ったというのは疑いないと思いますよ。

438 :名無しさん@3周年:2008/07/18(金) 21:04:30
>>437 の 「わが国」とはどこの国を指しているのか解からないが(日本で無いことは確実)、

日本美術の陶磁器といえば、柿右衛門、古伊万里、鍋島 
白いだけの朝鮮白磁の影響はどこにある?



439 :名無しさん@3周年:2008/07/18(金) 21:31:21
>>437
「韓半島」が何かわからなかったのですが、大韓民国では朝鮮半島をそう呼ぶそうです
大韓民国では朝鮮半島というと拒否反応を示されるそうなので、日本人ではないね
すると「わが国」というのは大韓民国のことなのか

440 :名無しさん@3周年:2008/07/18(金) 22:32:55
韓半島美術ってなんだよw朝鮮半島というならまだしも。
それに李朝白磁はただの雑器であって、美術品ではない。
実際、朝鮮人は自国のやきものには目もくれなかった。
半島内での陶工の扱いが酷かったのは周知の事実。
日本人はその美術品ではない雑器の中に美を見つけた。
で、そうして見つけた美に価値を見出し、美術品に匹敵するほどの大枚はたく器の大きさが、
ある意味、粋とされる文化なの。
それに、李朝白磁全てが美しいわけではなく、数百、数千の李朝白磁の中の一握りに、
日本人の琴線に触れる美しいものがあるわけで、李朝白磁全てを認めてるわけじゃない。
同じ感覚で、デルフト白磁の薬筒にだって美を見つけてる。
やきもの好きの日本人は、古来から世界中の民器、雑器に目を向けていた。

>そうした性質の萌芽が元来日本人に備わっていたとしても、
>それを自覚させ発展させる契機となった点で、
>韓半島美術がわが国の美術史において大きな役割を担った

まるで、半島人が日本人に美を啓蒙してきたとでも言うような勢いですね。
唐〜明時代あたりの中国ならいざ知らず・・・笑止千万です。


441 :名無しさん@3周年:2008/07/18(金) 22:38:52
茶人というとすごそうだが、当時は舶来の珍しいものをありがたがっただけではないか?
美意識よりも新しさ優先で。茶会も「俺珍しいもん持ってるぞサロン」だっただろうし。

442 :名無しさん@3周年:2008/07/18(金) 22:43:16
陶磁器に関する日本らしい美意識というと破袋と金継ぎが象徴
李朝白磁は最近評価されていることは確かだけど、日本に古くからある美意識ということはないでしょう


443 :名無しさん@3周年:2008/07/18(金) 23:27:45
>>432ごめん、その後天気が悪くなって行ってない。
また後日ね。とりあえず、ウエッジウッドはファインボーンチャイナかどうかと、
どこから仕入れるのか、の2点だっけ?ちょっと待ってて。

444 :名無しさん@3周年:2008/07/18(金) 23:31:05
> 少なくとも李朝の美が日本の茶人たちのその後の美意識に影響を与えたのは事実でしょう。

 日本の茶道は、「書院の茶」といわれた頃は上流階級の社交の場として唐物と呼ばれる中国伝来の
豪華な道具を自慢しあう場でしたが、「わび・さび」を重んじる「草庵の茶」へと変化し、茶のこころを内面的に追求し、
道具の豪華さや、派手な趣向を競うのではなくなります
 精神性を追求した簡素な茶道という価値観の変化が、道具も唐物から高麗物・和物がよしとされるようになります
 中国の官窯の磁器のように器形、文様ともに整ったものよりも、作為のないもの・ゆがんだものをよしとする美意識の変化が
それに合う器を国内で作らせたり、朝鮮の日常雑器の転用それも当時の朝鮮の陶器の主流ではなく、どこの窯かわからないような
珍奇なものを日本人独自の視点で捜し求められました
 茶道でよしとされた高麗物は、産地は朝鮮半島であってもあくまで日本人の美学にあわせて選ばれたものです

445 :名無しさん@3周年:2008/07/19(土) 12:28:14
>>438
>日本美術の陶磁器といえば、柿右衛門、古伊万里、鍋島 
>白いだけの朝鮮白磁の影響はどこにある?

肥前の陶磁器は壬辰丁酉倭乱の際諸大名に連行された朝鮮陶工を祖としていますね。
鍋島家家老に連行された陶工の一人、李三平が祖国と類した陶石を求め肥前有田の地にたどり着き
祖国で焼成していたと同様の磁器の焼成に成功したのは有名な話でしょう。
影響どころか根幹の技術がそのまま継承されています。
それは初期伊万里を見れば歴然です。李朝の精巧なコピーといっても過言ではありません。

446 :名無しさん@3周年:2008/07/19(土) 21:22:43
確かに、磁器の焼成技術は朝鮮から連れて来られた陶工たちによって伝えられたけど、
それはあくまでも技術であって、染付や色絵は中国からの影響。そしてそれが美術的に発展した。
初期伊万里なんて、ほんの一時期の、いわば試し焼きみたいなもの。
コピーも何も、当時の技術で白磁を焼いたら、ああいう形状になるのは当然。
大体、その朝鮮における磁器焼成技術だって、元は中国から伝わったものだろ。


447 :名無しさん@3周年:2008/07/20(日) 01:21:51
>>445
>肥前の陶磁器は壬辰丁酉倭乱の際諸大名に連行された朝鮮陶工を祖としていますね。

「壬辰丁酉倭乱」日本でいう「文禄・慶長の役」のことですね。
「連行された朝鮮陶工を祖」が李参平のことをいうのであれば、彼は無理やり連行されたのではありません。
慶長の役で鍋島直茂の佐賀軍が忠清道の公州を目指して進軍した際に、道案内をさせた朝鮮人が李参平で、
その後、鍋島軍が引掲げに当たって道案内の功を労った上、
「日本軍に協力した為に引揚げた後で報復されるかも知れないから、一緒に日本に渡ってはどうか」と勧めて、
李参平はためらわずにそれに従い、彼の一族共に日本に来たといわれてます。
その後の鍋島藩の手厚い保護や李参平の自らの積極的な活動を見れば、李参平もそれを希望したことに間違いはないでしょう。


448 :名無しさん@3周年:2008/07/20(日) 02:36:35
>>445
>祖国で焼成していたと同様の磁器の焼成に成功したのは有名な話でしょう。
>影響どころか根幹の技術がそのまま継承されています。

李参平をはじめとする朝鮮半島から来た陶工達の功績を否定するものではありませんが、
彼らがゼロから日本に磁器の製造技術を伝えたわけではありません。
その頃の日本には既に中国の景徳鎮から得られた情報を元にした技術があったようです。
例えば、鹿おどしの要領で陶土を粉砕する唐臼や焼成用の連房状階段式の登窯など
当時の朝鮮半島には無い技術が日本にあったことから明白です。
また、当時の李朝白磁は中国・景徳鎮で焼成された美しい白磁とは違い、上掛けした白土と灰釉、
つまり釉薬によるものですし、17世紀の朝鮮では色絵の技法がなかったため、呉須などの絵具の
知識は中国から直接得たものです。
これらの矛盾から、最近の研究では李参平は朝鮮人ではなく中国人ではないかという説もあります。
あるいは、中国で修行した若き陶工が、儒教の悪い面である階級社会で冷遇された朝鮮半島を捨て
日本でその才能が開花したのかもしれません。(李参平が日本に渡来して来た時は20歳)

449 :名無しさん@3周年:2008/07/20(日) 03:02:19
>>447
>「連行された朝鮮陶工を祖」が李参平のことをいうのであれば、

佐賀近辺だけでも唐津藩平戸藩大村藩等々多くの大名が多数の陶工を強制的に連行していますでしょう。
それぞれ現在の唐津焼平戸焼波佐見焼に継承されています。

>慶長の役で鍋島直茂の佐賀軍が忠清道の公州を目指して進軍した際に、道案内をさせた朝鮮人が李参平で、
>その後、鍋島軍が引掲げに当たって道案内の功を労った上、
>「日本軍に協力した為に引揚げた後で報復されるかも知れないから、一緒に日本に渡ってはどうか」と勧めて、
>李参平はためらわずにそれに従い、彼の一族共に日本に来たといわれてます。

その話はご存知ありませんでしたが一万歩譲ってそれが史実としても全くの自由意思ではない。
大体敵国に道案内を請われ誰が好き好んで祖国に不利な行動をとりますか。
脅迫めいた背景があったと解釈するのが自然です。
功労の件もそう。見ず知らずの地への渡海に心より同意したなど普通に考えてあるはずがない。
同胞の報復を恐れてやむをえず意思決定せざるをえない状況に追い込まれたのでしょう。
典型的な広義の強制の事例です。

450 :名無しさん@3周年:2008/07/20(日) 13:12:01
ここ何のスレだよw

451 :名無しさん@3周年:2008/07/20(日) 15:54:11
一連の流れで、>>424=437==445=449が韓国人ということは分かった。

決定的なのは、
>その話はご存知ありませんでしたが
の一文。
日本の陶磁器の歴史について語るだけの教養のある日本人は、
自分に対して尊敬語を使うような教育は受けていません。





452 :名無しさん@3周年:2008/07/20(日) 17:16:41
なんつーか
嫌韓ネタでよくある、ウリが起源ニダ
ウリジナルニダってほんとなんだなあ
ちょっと感心した

453 :名無しさん@3周年:2008/07/21(月) 03:43:57
それにもう
これだけいろんな国のものを選んでコーディネートする時代のこの板のこのスレで
なにがオリジナルかって話をしても意味がないという。
だったらみんなが知らないいい食器を見つけてきてくれよと。

454 :名無しさん@3周年:2008/07/22(火) 00:59:10
>>449
李氏朝鮮時代の食器などを教えて貰えませんか?ソウルやピョンヤンに住む普通の人々は
どのような食器で、どのような食材を食していたのか、とても興味があります。

18世紀中頃、日本では江戸時代の町人文化が花開き、さまざまな美術品が生まれた頃です。
韓半島wでも、すばらしい李朝白磁の食器が揃ったのでしょうね。
お皿の大きさは何センチくらい?寸法の単位は何?1食に何皿くらい揃ったのですか?
お箸やスプーンの素材は?ステンレスじゃないですよね。

教えてね。 



455 :名無しさん@3周年:2008/07/24(木) 19:53:48
ウェッジウッドの元社員にやっと聞いてきたYO!

ウエッジウッド製品は全部ファインボーンチャイナかについては
→イエス
ただし、その人が勤めていた20年前当時の話で、現在は?
昔は天然骨灰をオーストラリアから輸入していたそう。

ウエッジウッドの安売りのものはB級品か?
→ノー
やっぱりちゃんと卸元から買ってるそうです。

ウエッジウッドの安売りのものに偽物がない訳
窯の設備、プリント転写機がどれもこれも巨大で複雑なので、
そんな施設を備えた偽物製造者がありえない、いたとしたら
普通の窯元として存在しているはず。

一方マイセンは手描きなので、偽物がありうるそうです。
昔マイセンに勤めていた人とかが偽物を作る可能性はある、と。
しかし、生地の質が独特なので、偽物はすぐに見破れるそうです。

バッグなどに偽物が存在しやすいのは、家内手工業的なものだからだそうです。
逆に陶磁器になると設備が大きくなってしまうので、偽物が存在しにくい、
しえないのだと言っていました。

456 :名無しさん@3周年:2008/07/24(木) 19:55:25
あとその人曰く、
食器セットを100万円分とか買うなら並行輸入ショップで買うのは
良いと思うけど、
数千円程度の差であれば、正規の店で、販売員の説明を聞きながら
買う方が絶対良いそうです。

457 :名無しさん@3周年:2008/07/24(木) 21:52:28
その理由は?

458 :名無しさん@3周年:2008/07/25(金) 06:38:36
>>457
全商品の中に囲まれて、その雰囲気の中で、説明を聞きながら、
商品に実際に触れて比較検討し、どれを買うか決定することは
とても大事なことらしい。

でも若い販売員とかは結構間違った知識の人も多いので、
そういう販売員にあたると意味ないかも、と言ってました。

並行輸入ショップで買えば10万円以上の差がつくとかなら、
並行輸入ショップで買った方がいいのだろうけど、
数千円ぐらいなら、授業料だと思って正規店で買った方が良いといっていました。
でもコレは初心者の話で、自分の知識に自信があるのであれば、
どこで買ってもいいし、と。


459 :名無しさん@3周年:2008/07/25(金) 14:54:36
>>455
B級品の定義が間違っているように思うのですが、B級品というのは
偽者という意味では無く、プリントのずれや焼成に少々欠陥があった製品
のことで、正規の品ですよね?詳しくは知らないのですが、日本の卸元は
B級品を扱わないということなんでしょうか?

ウェッジウッドのB級品と称して楽天などで売られていますが、
これも当然正規品だと思うのですが、どうなんでしょうか・・・

460 :名無しさん@3周年:2008/07/25(金) 18:17:11
洋食器は似た柄が多いですね。
マイセンの麦わら菊とロイヤルコペンハーゲンのブルーフルーテッド、マイセンとヘレンドのインドの華
特に多いのがブルーオニオン。確か世界中で数十社で作成されていて、
ドイツのマイセン (Meisen)・フッチェンロイター (Hutschenreuther)、日本のブルー ダニューブ (Blue Danube)、
チェコのカールスバード (Carlsbad)は「世界4大ブルーオニオン」といわれます。
オリジナルはどれもマイセンのようですが、マイセンも東洋の染付の磁器に強い影響を受けてます。
個々の歴史的背景を知らないとニセモノと思う人がいても不思議はない。

461 :名無しさん@3周年:2008/07/25(金) 21:59:40
偽者って“銘”まで真似ている製品のことでしょ

462 :名無しさん@3周年:2008/07/26(土) 09:46:11
>B級品というのは 偽者という意味では無く、
>プリントのずれや焼成に少々欠陥があった製品
>のことで、正規の品ですよね?

その通りです。↑

>日本の卸元はB級品を扱わないということなんでしょうか?

日本の卸元も外国の卸元もB級品は見つけた時点で廃棄しているそうです。
ただし、前にも書いた通り、外国の検品は甘いので、70点のものでも
外国だと普通のものとして合格してしまいます。
おそらく楽天などのB級品は、そういうものをB級品として売っているのではないかと。


463 :名無しさん@3周年:2008/07/26(土) 12:41:01
いや、ウェッジウッド本店の向かいで
ウェッジウッドがB級品専門の店を開いて売ってるんだけど・・・
店の名前は失念

464 :名無しさん@3周年:2008/07/26(土) 15:07:35
マイセンもコペンもウェッジウッドも本国の正規店でB級品売ってるよ。
もちろん国内の香蘭社・深川・ノリタケなんかも。

465 :名無しさん@3周年:2008/07/27(日) 00:08:56
>>462は適当な事言ってるという訳だな

466 :名無しさん@3周年:2008/07/27(日) 01:40:26
適当なことはいってないと思うよ。
多分、販売ルートは元売→卸元→小売の流れだろーから。
元売が正式にB級品の販売を認めてるのは
元売の直営店だけでしょ基本は。
楽天とかでいうところの「B級品」の殆どは、
元売から一級品として出荷され卸元→小売に流れたけど、
とことん厳しい日本市場ではクレームが出そうな微細な瑕疵の
ある品を小売の独断で「B級品」として販売してるだけだと思うよ。


467 :名無しさん@3周年:2008/07/27(日) 12:56:25
462です。これ以上聞いてきて調べてきてもいいんだけど、あまりに
失礼だから止めときますね。
御礼もなく(心からの言葉でもないお礼なんて聞きたくないけど)、
その上適当なこと言ってるとか・・・・失礼ですよ

468 :名無しさん@3周年:2008/07/27(日) 14:26:28
いい加減な情報垂れ流して「お礼がない」ってw

469 :名無しさん@3周年:2008/07/27(日) 16:34:04
イギリスでB級品売ってる店なんて
正規店以外にもたくさんあるよ?
Why???

470 :名無しさん@3周年:2008/07/27(日) 20:00:40
>>341>>342読むと、別に誰も頼んでいないのに、
近所のWW勤務の人に聞いてくるってひとり張り切って、
>>467で「御礼もなく・・・」って。


471 :名無しさん@3周年:2008/07/27(日) 21:00:07
でも催促した人もいるよね。

472 :名無しさん@3周年:2008/07/27(日) 21:01:20
471は >別に誰も頼んでいないのに、
コレに対してね。
私も失礼だと思った。物には言い方があるだろうよ

473 :名無しさん@3周年:2008/07/27(日) 21:35:35
>>470
>別に誰も頼んでいないのに

 >>432
 >この間ウェッジウッドの元社員に知り合いがいるとか言ってた奴の
 >その後のレポが無いな


474 :名無しさん@3周年:2008/07/28(月) 00:23:33
御礼がない理由

1:なんら目新しい情報が書かれていなかった。
2:>>432は今週末PC開いていない。

475 :名無しさん@3周年:2008/07/28(月) 00:26:00
>>458
数千円程度の差なら正規店で買うほうがいいってのは
確かにそうかも。
ウェッジウッドの新作のC&S買いに並行輸入の店行ったんだけど、
仕上げが微妙に気に入らず、在庫品を他に3客見せてもらったけど、
やっぱり微妙に気に入らない。
結局そこでは買わず百貨店行きました。
在庫を比較するまでもなく一発で満足し購入。
やっぱ日本の正規代理店では、良いものの中でも
最も良いものが選ばれてるんだろうね。


476 :名無しさん@3周年:2008/07/28(月) 00:41:34
>>474
3:情報が適当だった

477 :名無しさん@3周年:2008/07/28(月) 07:18:09
また訊いてきてもらおうと思ってたのにキティのせいで強制終了か。
手間隙に対する感謝がないというのには同意。
情報が適当だという証拠は?
情報が適当だと思うならお前が情報全部書け

478 :名無しさん@3周年:2008/07/28(月) 07:22:27
情報が適当だと言う奴等は洋食器販売の関係者かなんかで実際に
輸入に関わってるから言ってるのか?
自分の店はB級品を売ってるから情報が間違ってるって分かるのかw

479 :名無しさん@3周年:2008/07/28(月) 11:40:29
だったら、>>477>>478がさっさと御礼すればよかったのに。
今からでも、心のこもった御礼なら受け付けてくれるんじゃない?

480 :名無しさん@3周年:2008/07/28(月) 14:52:11
ポイントがいつの間にかけっこうたまっていました。
せっかくなので今まで手が出なかった良い食器を、と思い
丁度カタログ載っていたウェッジウッドのワイルドストロベリーシリーズと
交換しようと思っています。

・ペア碗皿(ティーカップとソーサー×2)
・マグカップ
・ウインザートレイ(19cm)
が掲載されていたので、それぞれ注文する予定です。
あとマグカップもう一個か、ウィンザートレイをもう一個、どちらかを注文する余裕があります。

そこで質問なのですが、ウィンザートレイって一人一枚あった方が良いものなのでしょうか。
カタログ使用例写真ではペア碗皿の間に一枚だけおいてあるのですが、
大きさ的に一人一枚、というような気がします。

何度ググっても使用例が出てこないので、ご教示願えれば幸いです。

481 :名無しさん@3周年:2008/07/28(月) 14:58:34
>>480
ウィンザートレイ、形的には菓子鉢って感じだから、個々に揃えるイメージ無いな。
間に置いて、クッキーとかチョコレートのような小さなお菓子を入れると良いんじゃない?
で、それとは別に、ケーキ皿(17cmぐらい)を個々に揃えたら?

482 :名無しさん@3周年:2008/07/28(月) 15:14:55
>>481
早速のレス&アドバイス、どうもありがとうございました。
そうですか、菓子鉢なんですね。
カタログには、ワイルドストロベリーシリーズは上記3つだけしか掲載されていなかったので、
今回はマグカップをもう一個注文することにします。
ケーキ皿は自腹でそろえてみますね。
うう、わくわくするなあ。

本当にありがとうございました。

483 :名無しさん@3周年:2008/07/28(月) 16:13:12
突然すみません。
2ちゃん初参加です。
どなたか大阪で若しくは、近辺でシルバー食器を扱っているお店を知りませんか?
当方スタイリストをしており、無さ過ぎて困ってます...
探しているのは マリーアントワネットに出てくる様なシルバーの丸い柄の入った
直径25〜30センチ位のお皿とそれにフォークをコーディネイトしての撮影なので、
そのお皿に似合うフォークを探しております。
値段は問いません。
アンティークでもかまいません。
大阪中探し回っていますが、チープだったりで、見つからないのです。
お願いします。

484 :名無しさん@3周年:2008/07/28(月) 17:15:03
カトラリーのみだったら、ル・ノーブルに
クリストフルのマルリーがあるだろうけど、
お皿はどうだろうね。

485 :名無しさん@3周年:2008/07/28(月) 17:42:19
>>483
道具屋筋は行ってみた?

486 :名無しさん@3周年:2008/07/28(月) 20:53:58
とりあえず関西の西洋アンティークショップリスト
ttp://www.antique-search.jp/php/area_list.php?area_cd=04&mode=1
ここの、銀器を扱っている店を訪ねてみたらどうだろう?

487 :名無しさん@3周年:2008/07/28(月) 22:37:33
洋食器アインは?レアなアイテム取り扱ってるよ。

488 :名無しさん@3周年:2008/07/29(火) 02:35:26
お礼厨とかって、最悪

今時こんなのがいるんだね

489 :名無しさん@3周年:2008/07/29(火) 17:38:11
汁椀を買うため色々探し、メープルのお椀にしようかと思っているのですが
メープルに限らず木のお椀って使っていくうちにフチから剥げますよね?


490 :名無しさん@3周年:2008/07/30(水) 11:37:01
はげねーよw
http://www.rakuten.co.jp/creative-wk/1770006/

491 :名無しさん@3周年:2008/07/30(水) 23:37:49
>>483に対して、思わず「半年RO(ry」と条件反射しそうになった。
回線切って吊ってくる。


492 :名無しさん@3周年:2008/08/01(金) 14:51:13
「ウェッジウッド ヨーロッパ陶磁器デザインの歴史」
http://www.asahi.com/wedgwood/
2008年7月19日−2008年9月30日 岐阜県現代陶芸美術館
2008年10月8日−2009年1月12日 兵庫陶芸美術館
2009年1月29日−2009年3月1日 そごう美術館(横浜)
2009年4月11日−2009年6月21日 静岡アートギャラリー
2009年7月4日−2009年8月23日 山口県立萩美術館・浦上記念美術館

493 :名無しさん@3周年:2008/08/02(土) 03:53:05
そごうだけ短くてしかも次の巡回地との間がずいぶん空いてるな
場所代が高いせいか、あるいは「好評の為2週間延長」でもやるつもりなのか

494 :名無しさん@3周年:2008/08/02(土) 04:10:36
>>460 ブルーオニオンの絵柄使用については、マイセンが版権をもっているので
フッチェンロイターその他の限定4社は、王立マイセンから許可をうけて
(もしくは権利を買って)その絵皿を刷ってるんだよ。

>>483 シルバーかどうか不明だけど、磨いたらシルバー色になる現状、真っ黒な
まんまの古い皿ならうちにあるよ。ただ、丸い柄というのが多分ないし、あなたが
インプレもった同様にチープな商品の可能性が高い。ピュータじゃだめなの?
東京なら、ロイヤルセランゴールがあるけどね。近々セールがあるらしいので
突撃してきます。

495 :名無しさん@3周年:2008/08/02(土) 04:17:12
今セランゴールと書いたのですが、総合カタログが転がっていたので
ぱらぱらみたら、プレートではそれっぽいのはありませんでした。すいません。



496 :名無しさん@3周年:2008/08/02(土) 15:30:14
>>494
いや、>>483が言うには、お皿はすでに在って、それに合うカトラリーを探してるんだよ。
大阪中探し回っても、そのお皿に合わせるにはチープなカトラリーしか見つからず、困ってる。

497 :名無しさん@3周年:2008/08/02(土) 17:12:06
でもさ、大分日も経ったけど、事後報告が無いね。
結局どうなったんだろう。
クリストフ・ウィドマンなんかも良さげだけど。
出来たらその素敵なお皿の画像を見てみたかったな。

498 :名無しさん@3周年:2008/08/02(土) 21:23:18
ノリタケ 高級食器復活へ ダイヤモンドコレクション

ノリタケカンパニーリミテドは1日、2001年に廃盤にした高級食器「ダイヤモンドコレクション」
シリーズのうち人気が根強いものを復活させる方針を明らかにした。代わりに、利幅が薄い
低価格食器の生産は縮小する。伝統の高級食器を武器に、ブランド戦略を再構築するのが狙いだ。
低価格品は生産縮小
 「ダイヤモンドコレクション」シリーズは1979年、創立75周年を記念して製造を始めた。
「白磁としては世界最高レベルの白さ」(首脳)が最大の特徴で、食器の模様などを描く「絵付け」は、
熟練の職人が手作業で行っていた。現在でも一部の愛好家に人気があり、
中古品が1品数千〜数万円で売買されている。
 復刻版は、早ければ2009年から生産を始める。かつての「名品」は保存してある型を使って
生産する方向で、どの食器を復刻させるかの検討にも着手している。これに、新たなデザインの
白磁もシリーズに加えて品ぞろえを充実させる。価格は、ティーカップで1脚数万円以上に
なるとみられ、富裕家庭への販売を目指す。
 高級品の充実に伴い、利幅が薄い低価格食器を中心に、ノリタケブランドの食器数を半分に
減らす。生産中止する食器の選定は、今年末をめどに行う。
 佐賀県伊万里市にある国内唯一の生産拠点の食器生産量は現在の約半分に縮小し、
主に高級品を生産し、食器1品当たりの利益率を引き上げる。大半の低価格商品の生産は、
スリランカの生産子会社に移管する。
 日本での食器市場は、かつては欧米家庭へのあこがれから、高級食器をそろえる一定の
需要があったとされる。だが、最近は実用的な低価格食器に需要が移行していた。
このため、ノリタケの食器売上高は年々減少し、08年3月期決算では売上高の13%にまで
落ち込んでいる。
 ノリタケは、価格が安くても売れ筋となっている一部の食器の生産は続けるが、親から子に
引き継がれるなど、「美術品としても通用するようなデザインと品質を備えた商品を充実させる」
(首脳)方針だ。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217673852/l50

499 :名無しさん@3周年:2008/08/04(月) 23:02:20
ノリタケの低価格品、半減させるほどなら、廃番にする日の半年前以上には
どれが廃番になるのかを告知して欲しいね。
前にもwebショップに廃番のお知らせが載っていたけど、何時廃番になるのかが
載っていないから、もしかすると事後報告というケースもあるのではと思ったので。

500 :名無しさん@3周年:2008/08/05(火) 21:39:48
事前の告知はしないんじゃないの?
事前告知は販促要素なんだしノリタケに要望出してみれば?
高級路線化、個人的には大歓迎だなー。
中途半端だよねノリタケ。
食器に興味ない人が買う気起こすほど安くないし、
食器に興味ある人が買う気起こすほど高級感も無い。

501 :名無しさん@3周年:2008/08/05(火) 23:24:49
そうね。要望出してみようかと思う。というか、webショップの担当がここを読んで
いるなと思った事が前にあった。

高級化路線は大倉の売れ具合を見ての判断なんだろうと思う。大倉も苦戦して
いるようではいくら高級品出しても売れないだろうからね。
他の板のスレでノリタケって何だ?ってような書込が有ったようだから、食器に
興味ない人には、これが○千円?高かっ!なんでしょうね。
ただ、低価格品でも作りはしっかりしているから、廃番予定品に気に入っている
品番が入っていたら少々買い込もうかと思っている。

502 :名無しさん@3周年:2008/08/05(火) 23:58:57
へーそうなんだ。webショップ担当者が読んでても不思議ないね。
じゃあ書いとこ。
「イナギュレーションとゴールデンシンプリシティ復活してくれ。
でもあんま高くしないでね。」
神経質でうるさい日本人相手に商売やってきただけあって、
作りに抜かりないって点に関しては、国産ブランドはダントツだよね。

503 :名無しさん@3周年:2008/08/06(水) 18:51:42
VIVA日本だよねw

504 :名無しさん@3周年:2008/08/07(木) 01:22:02
ミントンも路線転換して欲しいな。
元来華麗で優雅な高級品の窯だったのに、
今やすっかり冴えないイメージ定着。
やる気あんのかミントン。

505 :名無しさん@3周年:2008/08/07(木) 21:44:29
>>483はどこに行った?
調子のいいやつ。このスレをなんだと思ってるんだ?
関西限定雑誌? なんか赦せない。結局役に立たなくても、
数人は真剣に考えたんだから、一言お礼くらいあっても良くない?
失礼だよ。どの雑誌か分かったら、文句言ってやる。

506 :名無しさん@3周年:2008/08/07(木) 22:38:36
ウヘア

507 :名無しさん@3周年:2008/08/08(金) 00:04:49
回答にお礼を言わない質問者も、お礼を言えと騒ぐ奴も、どっちも嫌い。

508 :名無しさん@3周年:2008/08/08(金) 00:44:54
初心者なんてそんなもんでしょ。
どうでもいい気する。

509 :名無しさん@3周年:2008/08/08(金) 05:20:48
まるでクレーマーみたいな言い分だw>>505

510 :名無しさん@3周年:2008/08/08(金) 13:24:41
他のスレにもマルチしてたから、
他スレで回答得られたのかもね。

511 :名無しさん@3周年:2008/08/10(日) 00:50:27
>>505
氏ねよお礼厨



512 :名無しさん@3周年:2008/08/11(月) 03:06:41
ノリタケとかナルミとか
はっきりいってどーでもいい

513 :名無しさん@3周年:2008/08/11(月) 06:00:23
>>423書いて久々にみてみたら
>>424の人気に嫉妬!

ミントンはシャリマーだけが好きだったのに
シャリマーどうしてやめちゃったんだろう。
気が向いたときにちょっとずつ集めようと思ってたから
カップ&ソーサー2客とお皿が3枚しかない・・・。

514 :名無しさん@3周年:2008/08/15(金) 20:21:27
和光のカトラリーって、もうHPには載ってないんだね。
いや、カタログ持ってるし、注文しようと思えば
いつでも出来るんだけど…
なんか、一般にはあまり浸透してほしくないのかなと思っちゃって。
なんかお高い?雰囲気なのかとげんなり。

あと、山田平安堂で、漆器に名前入れられるのって有名?
HPには記述無いよね。値段とかもよく分からないし。
載せてほしいなぁ。

515 :名無しさん@3周年:2008/08/16(土) 09:12:52
>>514
山田平安堂の名入れについて
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/yamada-heiando/Q&A/ansin.htm

まあ、分かりにくい場所だけど。

516 :名無しさん@3周年:2008/08/25(月) 09:03:50
>>504

ミントンのハドンホールは母世代(現在60歳前後)に
絶大な人気がある気がする。
小さい頃親が「ハドンホール揃えたかったのよね」と
よく言ってたので刷り込み効果抜群w
今ではディスカウントショップやカタログギフトの常連で
ありがたみがなくなってしまったような。

517 :名無しさん@3周年:2008/08/26(火) 12:35:03
私はノリタケよりも香蘭社の方が好きだ。
艶加減とか触り心地とか。


518 :名無しさん@3周年:2008/08/27(水) 12:06:38
ノリタケ(洋食器)と香蘭社(有田の和食器)では
単純に比べられないのでは……ノリタケも和食器出してるけど
あれはついでって感じだし。

519 :名無しさん@3周年:2008/08/28(木) 23:59:28
質問なのでageさせてください。

ここでいいのか分からないんですけど、スレチならどこか相談先を教えてください。

うちにロイコペの1995年のイヤープレートがあります。
ずっと放置していたので結構ホコリかぶってます。
箱ナシでプレート本体と飾るためのプラの部品のみ。

捨てようかな〜と思っていたけど、ふとググったら1995年のプレートって結構高い。
これってリサイクルショップとかに持って行ったら売れるんでしょうか。
別に高値で売れなくてもいいんですけど、貴重なものならゴミに出すより欲しい人に譲りたいなと。
なんちゃらOFFとかそういう系統のお店に持って行けばいいのかな。
ただ何せ箱ナシなんで買い取りも断られるかなという気がして。

ちなみにオークションはアカウントとか持ってないのと割れ物なのでトラブルも怖くてハードル高いです。

あ、それからこのホコリって、普通に食器洗い洗剤で洗っちゃっていいんでしょうか・・・

520 :名無しさん@3周年:2008/08/29(金) 07:40:45
私もあまり詳しくはないけど、お皿類は、リサイクルショップでは
二束三文だと思う。どれだけ価値があっても、買値は数百円とか。
高価に売りたいならオクが一番だと思う。でも、確かにトラブルは怖いね。
ホコリは、洗剤で洗って良いと思います。

521 :名無しさん@3周年:2008/08/29(金) 12:00:52
リサイクル屋がその皿に高値がついてることを知らなければ
安値がついてしまう予感。

522 :名無しさん@3周年:2008/08/29(金) 15:35:37
リサイクルショップもピンキリだからねぇ。
そのものの価値を分かってくれるならそれなりの高値で
買い取ってもらえるかもしれないけど、せっかく価値のあるものなら
しっかり判断してくれる人に見てもらわないと勿体無いね。

523 :名無しさん@3周年:2008/08/29(金) 17:44:10
519「えっ、300円ですか? ネットでは○万円で取引されてるんですよ?!」
店「うちはそんなの知らないし(笑) そういうのがよろしければ、
 ネットで売ったら良いんじゃないですか?(笑)」
519「そっ、そんなぁ‥(でもオクは怖いし。300円でもお金になるなら…)」

後日、○万円で売り出されてる、に5万ユーロw


524 :名無しさん@3周年:2008/08/29(金) 18:47:35
>>523まるで俺そのもの。馬鹿だよな。

525 :名無しさん@3周年:2008/08/29(金) 18:52:44
ところでさ、今コーヌコピアの23cmスープ皿9000円を買おうか迷ってるんですが、
どうしようかな。カレーライス入れるのに良さそうだけど品質の割に高いし。
もし持ってる人いたら助言よろしくお願いします。

526 :519:2008/08/29(金) 23:15:03
ありがとうございます。>>519です。
なんかリサイクルショップで売るのはやめようという気になりました。
本当300円とかになりそう・・・
今捨てモチが上がっていて、すぐにでも処分!という気持ちでしたが
あせらずオークションに出してみようかな。
新規の人でも売れるものですかね?とにかくやってみます。

527 :名無しさん@3周年:2008/08/30(土) 03:11:11
1995年なら新規でも楽勝で入札くるでしょう。
スタート価格を1円とか100円とか低くすればさらによいかも。
どうせ最後は適切な価格まで上がるから。
高くないけど安くもない中途半端なスタート価格つけちゃって
入札ゼロのまま終わる出品ってかなりあります。

528 :名無しさん@3周年:2008/08/30(土) 09:13:41
今年、赤が産まれるんだけど、2008年のお皿を
今のうちに買っておくか、来年以降買うかで迷う。
年によったら5000円くらいで売ってるのもあるし、
1万くらいいくのもあるよね。娘のとき、2002年なんて
古くないから大丈夫なんて思ってたら、ずっと高かった。
自分の生まれ年の方が安かったりw 難しい。ロイコペです。


529 :名無しさん@3周年:2008/09/04(木) 08:29:43
>>528
お金の問題じゃなく、その年に買うことに意味があるような気もしないでもない。

530 :名無しさん@3周年:2008/09/04(木) 10:42:52
>>529
言われてみればまさにその通りだw

531 :名無しさん@3周年:2008/09/04(木) 11:43:50
>>529
さっそく買ってくる。ていうか、通販で買うよ。
双子なので2枚なのさ!

532 :名無しさん@3周年:2008/09/04(木) 15:17:51
いいねぇ。無事安産で生まれますように。

533 :名無しさん@3周年:2008/09/04(木) 15:51:04
自分はでっかいほうのより
小さいほうのが好きだ。

534 :529:2008/09/05(金) 09:44:40
安産を祈ってるよー

535 :名無しさん@3周年:2008/09/05(金) 20:06:24
自分、凄い嫌な奴だけど、
生まれてから買った方がいいと思うよ。

536 :名無しさん@3周年:2008/09/05(金) 23:05:39
既婚女性板の食器スレ落ちたようです。


537 :名無しさん@3周年:2008/09/06(土) 12:58:48

どなたか立てて下さいましm(__)m

538 :名無しさん@3周年:2008/09/07(日) 05:29:43
>>537
    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ・∀・)< 独男が勃てたよ
   (    )  \_______
   |  つ |
   (__)_)

さて、どうやって治めてもらおうか奥さん!

つ【ウエッジウッド】奥様が食器を語るスレ4【大倉】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1220732428/

539 :名無しさん@3周年:2008/09/07(日) 05:31:19
ところでボーンチャイナとノリタケのプリマチャイナって保温とかどっちがいいの。
紅茶いれるポットなんだけど。

540 :名無しさん@3周年:2008/09/07(日) 11:27:51
ティーコジー使えばあったかいよ。
うちは百均のだけどバッチグー

541 :名無しさん@3周年:2008/09/07(日) 21:54:36
今まで友人の結婚式の引き出物で、凌いできたけど
割れて減ってきたので、買ってみようと思ってここに来ました。
ここみてノリタケを知って、ポチってみました。
しかし食器って高いな〜。


542 :名無しさん@3周年:2008/09/07(日) 22:56:15
ノリタケは最近一斉値上げしたんだよ〜

543 :名無しさん@3周年:2008/09/09(火) 12:56:33
>>537
せっかくスレ立ててもらったのに
お礼の一言もないって常識なくない?

544 :名無しさん@3周年:2008/09/09(火) 23:16:55
独男が勃てたyo

545 :名無しさん@3周年:2008/09/10(水) 07:31:09
>>537じゃないけど、既女なのでお礼しときます。ありがとう。
立つと、そこそこ需要があるんだよね。また落ちないと良いなぁ。


546 :名無しさん@3周年:2008/09/10(水) 15:17:02
でもさ、こっちの方が内容的に面白いし、お役立ち情報も多いと
思う。
あちらはチラ見用、こちらは実用って感じで使い分けてるw

547 :名無しさん@3周年:2008/09/11(木) 22:48:24
贈答用で紅茶のカップとソーサーを5客ぐらいのセットでお勧めのありませんか?
贈り物なんでネームバリューありそうな物が良いんですが
ウェッジウッドぐらいしか知らない・・・

548 :名無しさん@3周年:2008/09/11(木) 22:56:58
ああ、予算書いてませんでしたね
2,3万ぐらいに収めたいんですが・・・
ウェッジウッドのHP見たら1客で2万とか手が出せねぇぇえ

549 :名無しさん@3周年:2008/09/11(木) 23:45:26
5客2〜3万ならナルミ辺りじゃない?
ホールオブフェイムローズの5客色違いセットとか、
使いやすいシャリラムーンとか・・・。
ノリタケならヨシノとか、
ちょっと安いけどレースウッドゴールドとか。
3万5千くらい出せるなら大倉のブルーローズ。
5千オーバーしてもノリタケやナルミとは質感と高級感は
段違いだから大倉のほうがいいけど、
これは予算との相談ですね。


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 00:37:03
>>548
ウェッジウッドなら、スウィートプラムなら1客5千円だよ。
コペンハーゲンでも、プリンセスブルーなら1客6千円だよ。

贈答用って?
結婚祝なら、いいカップを2客とかのほうがいいと思う。
高いカップは、自分達で買うことは少ないと思うから。

551 :名無しさん@3周年:2008/09/12(金) 03:04:35
5客3万のを貰うより1客3万の貰った方がずっと嬉しいな、結婚祝いでも。
場所とらないし、一生の宝物になる。
使うたびに贈ってくれた人の顔思い出すと思うよ。
普通のカップでもそうだけど、高い物ならなおさら。
問題は貰う相手が価値が分かるかどうかだね。
一客だけなんて、ケチ!とか思われちゃかなわない。

552 :名無しさん@3周年:2008/09/12(金) 07:50:11
大倉以外の国産ものなら、現段階ではバザー用、もしくは
リサイクルショップ用だな、うちなら… 申し訳ないけど。

553 :名無しさん@3周年:2008/09/12(金) 10:47:49
10人いたら、カップの好みも人それぞれです。
万人に愛されるものなんか存在しないから
相手に喜ばれたいなら、何が欲しいか
聞いたほうがいいですよ。


554 :名無しさん@3周年:2008/09/12(金) 14:50:54
んだんだ。
私はそうでもなかったけど、友達が結婚したとき
あちこちの知り合いからカップ&ソーサーを貰いすぎて
大変だったと言っていた。

冠婚葬祭板の結婚祝い関係のスレでも
「どの人にも喜ばれるものはないから当人に聞くのが一番」
という結果でまとまっていた。

555 :名無しさん@3周年:2008/09/12(金) 16:29:50

ジノリのベッキオホワイトってさ、国産の百円均一に積み重なってる皿と品質同じじゃん。
釣りじゃなくてまじに。

渡来4000円≒国産100円
渡来10000円≒国産1000円
渡来120000円≒国産15000円

これ本当。

556 :名無しさん@3周年:2008/09/12(金) 16:31:24
ま、それでも国産はデザインが悪いから欲しくないのだが。

557 :名無しさん@3周年:2008/09/12(金) 16:31:47
百円均一にゃ国産ないよ

558 :名無しさん@3周年:2008/09/12(金) 16:52:41
>>557サンクス。百円均一のは中国製だったのね。しかし一万以下の欧州食器は質が悪すぎ。
千円前後のナルミやノリタケの食器が未来の高級食器に見えるわw
エインズレイのならどうにか国産と渡り合えるようだが。

559 :名無しさん@3周年:2008/09/12(金) 18:14:50
だから、大倉カモン!
和食器なら深川もOK

560 :名無しさん@3周年:2008/09/17(水) 08:46:35
お客様の方が食器に詳しいのでたじたじ。
屁レンドのこととか、つっこまれると弱いもので。

561 :名無しさん@3周年:2008/09/17(水) 10:06:04
というか、販売員、勉強してなさすぎ。
プロフェッショナルの自覚を持ってくれないと。
ヘレンドに関して言えば、アイテムが多いから
せめて、商品の用途だけでも調べておくといいよ。
あとは、客のコレクション自慢を聞いてあげて
特殊なものの用途については客から情報を
引き出したらいいと思う。

562 :名無しさん@3周年:2008/09/17(水) 13:46:50
「これはシールに波佐見と書いてありますけど、有田の波佐見というところで焼かれた有田焼なんですよ〜」
「波佐見は長崎じゃなかったっけ?」
「ええ、長崎の有田市の中に波佐見町がありまして・・・」
という店員に当たったことがあるよ

563 :名無しさん@3周年:2008/09/17(水) 13:57:06
だから迂闊なことは言わないようにしてる。
好みも違うし、趣味悪いなーと思っても
思うだけにするとか、ね。

564 :名無しさん@3周年:2008/09/17(水) 20:28:14
流れを切ってすみません。
今日の昼休みに虎ノ門のノリタケでガレージセールやってたので、
久しぶりに書き込みします。今回は金曜までみたいです。
アウトレットでは無くて、だいたい半額くらいで大倉もありました。
いつもながら結構混んでる。


565 :名無しさん@3周年:2008/09/17(水) 22:25:21
アウガルテンが値上げするらしい、30%ほどアップするとの事です。


566 :名無しさん@3周年:2008/09/18(木) 11:20:20
今でも充分高いのに。涙…。
素敵なんだけど、手が届かない。

567 :名無しさん@3周年:2008/09/18(木) 23:26:20
>>565
え、そうなの?いつから?
しかも30%ってハンパねーし。
ここ数年、赤字→値上げ→ますます売れない
の悪循環くりかえしてるねアウガルテン。
元々大ファンだったけど、
こうも値上げ続きだといいかげん愛想も尽きる。
ヘレンドに乗り換えようかな。

568 :名無しさん@3周年:2008/09/19(金) 13:24:52
アウガルテンって素敵だけど
いわゆる金持ちの好む路線じゃなくて
ちょっとインテリの都市生活者(うまく言えないけど)に
愛されるようなイメージ。
ウィンナワルツと同じで、洒落ているけど軽やか。
でも、価格はちっとも軽やかじゃないので
これからはかなり心配。

569 :名無しさん@3周年:2008/09/19(金) 21:23:31
多分つぶれるだろうね。
自分がアウガルテン買い漁ってたほんの2〜3年前と比べ、
たとえばマリアテレジアの場合だと
定価27300円→33600円→現在47250円。
さらに30%値上げで仮に1客6万超えたとしたら
買う人殆どいないんじゃない?
例えようもなく上品なのは知ってても
マリアテレジアの絵付けに6万の価値は無いと思う。


570 :名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 02:51:58
某ディスカウントショップのサイトで値段を調べたら、びっくりした。
いつの間にこんなに値上がりしたんだ?
ユーロ高で食器買わなくなったら、某ショップからのダイレクトメールも
とうとう来なくなってしまった。
今の手持ちが地震で割れたりしたら買い直せそうにない。

571 :名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 03:12:27
アウガルテンジャパンは今年廃業して、
別の商社が代理店業務ひきついでたんだね。
知らなかった。
ウィーン本社もいつまでもつのやら。
まああんま興味ないけど。

572 :名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 06:41:29
本元は一回潰れかけたよ。
でもオーストリアは文化遺産みたいなもんだから、
国として潰さないでそ。

573 :名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 22:39:48
ここはイッタラの話もOK?

574 :名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 23:10:49
いえー、大倉のペアカップをリサイクルショップで3000円でげっとー
ってこれ何てやつだろ・・・ネットで探しても同じデザインの者が見つからん


>>573
すごい下らないダジャレが頭に浮かんだ
でも言わない

575 :名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 23:47:50
カットグラスのミルクピッチャーが欲しくて探してます。
田舎住まいなのでネット頼みなのですが、
なかなか検索にヒットせず目がしぱしぱしてきました。
何か思いつく品があったらお願いします。教えて下さい。
予算は1万以内です。

576 :名無しさん@3周年:2008/09/22(月) 02:29:27
>>574
すごく下らなくたっていいじゃん。
せっかくだからイッタラ?

これでよろしいでしょうか。

577 :名無しさん@3周年:2008/09/22(月) 07:23:26
>>575
こういうのとは違う? ミルクピッチャーって、もう少し大きいのかな。
ttp://www.le-noble.com/dishes/search/product_info/BH3118260438/


578 :名無しさん@3周年:2008/09/22(月) 07:40:33
ミルクピッチャーってのが探すとなかなかないもんなんだよね。
生クリーム入れるなら小さいのがいいんだけど、ミルクだと大きめで、
水差しほど大きくないのがいいでしょ。
日本のメーカーは作ってないことの方が多いし、外国ではいっぱいある
けど、日本では売ってない。あんまり需要がないのかなぁ。

579 :名無しさん@3周年:2008/09/22(月) 09:40:51
アンティーク蒐集が趣味の知人が
ミルクピッチャーやジャグを集めてたな。
日本の食器にはない形だから惹かれるって
言っていたような気がする。
英国製のアンティークにはありそうだけど
現代モノのカットグラスのピッチャーって
あんまり見ないね。

580 :名無しさん@3周年:2008/09/22(月) 20:23:41
575です。
色々レスをどうもありがとうございました。

578さんや579さんがおっしゃるように、探してぱっと
見つかるような良くある物ではなさそうですね。
577さんの紹介して下さったお品、自分が探しているのは
もっと小ぶり(100mlくらい)の物なのですが、
そこのショップのクリーマーを見ていたら
こういうのもいいなあと気持ちが揺れてます。
目移りしてくると きりが無くて困りものですが。

581 :名無しさん@3周年:2008/09/22(月) 22:43:14
>>580
ちっちゃいのかw
でも>>577のも、すりきりで120ccらしいから(単品あり)
いけるんじゃない? まあ、予算的にはちょっとあれかもね。
3000円台だから。


582 :名無しさん@3周年:2008/09/23(火) 06:25:17
735 :可愛い奥様:2008/09/22(月) 17:20:49 ID:f53igS070
ノリタケカンパニーリミテドに電話問い合わせ(今後とも広告掲載する)
広報担当の若い男性(聞いても名乗らず)が対応。
waiwai問題については知っているが毎日新聞で謝罪がされたので十分と考え、これまで
と変わらないお付き合いをさせていただいていますとのこと。
私から問題点を指摘しましたが「何をおっしゃっているのかわからない、質問の意味がわ
からない、コメントは最初に述べた通りでそれ以上は言うことはありません」とのこと。
メールは読んでいないと言われました。

「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事138
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1221839526/

583 :名無しさん@3周年:2008/09/23(火) 10:18:28
>>581
100mlでいいなら、ボヘミアのも含めて、マイセンでもなんでも
きっとあるよ。たぶん日本のメーカーでも作ってるよ。切子の
だってありそうだし。
300mlぐらいの探してるのかと思ってしまった。自分が探してる
もんだから。


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