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ワーキングチェア総合スレッド Part28

1 :名無しさん@3周年:2008/04/12(土) 12:55:08
ワーキングチェア全般の話題・雑談・購入相談などにどうぞ。
マンセーは適度に、アンチ発言はなるべくやめてください。
特に使用用途、収入に椅子が相応しいかどうかといった、不毛な議論は原則禁止です。
個別のメーカー・プロダクツへのリンクは>>2以降で

質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

「私に最適な椅子は?」とかの質問する際には
身長、体重、用途(PC作業、手書き事務作業など)の
回答者の判断材料となる情報をできる限りわかりやすく明記しましょう

前スレ
ワーキングチェア総合スレッド Part27
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1203086586/

2 :名無しさん@3周年:2008/04/12(土) 13:06:36
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10万円以下のチェアにも一寸の魂 【7脚目】
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やっぱりアーロンチェアだろ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1158151410/l50
◆◆◆◆◆ハーマンミラー・ミラチェア◆◆◆◆◆
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1193309825/l50
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http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1149221190/l50
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オカムラ販売・スカイチェア
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1084624822/l50

3 :名無しさん@3周年:2008/04/12(土) 13:19:13
3げと

>1 乙

4 :名無しさん@3周年:2008/04/12(土) 13:20:06
ハラチェア入れるくらいなら エルゴヒューマンも入れろや (゚Д゚)ゴルァ!!

5 :名無しさん@3周年:2008/04/12(土) 13:51:30
私はデブ(176cm100キロ)です。
レビーノとスピーナで迷っていますが、
どちらがいいのでしょうか?教えてください。


6 :名無しさん@3周年:2008/04/12(土) 13:54:15
レビーノは無理

7 :名無しさん@3周年:2008/04/12(土) 13:59:41
>>6
ありがとうございます。
痩せてからレビーノか
このままでスピーナか

スピーナにします。

8 :名無しさん@3周年:2008/04/12(土) 14:02:48
>>7
じゃあ、一生買えないねw

9 :名無しさん@3周年:2008/04/12(土) 14:07:15
プリーズチェアの話題はでないな・・・
結構良さそうだが

10 :名無しさん@3周年:2008/04/12(土) 14:26:32
>>5
エルゴHAMにしろ 充分なサイズだ

11 :名無しさん@3周年:2008/04/12(土) 15:11:32
どの椅子でも椅子が可哀想だから痩せてください。

12 :名無しさん@3周年:2008/04/12(土) 16:33:24
>>5
つ 剛性の塊セラチェア

13 :名無しさん@3周年:2008/04/12(土) 17:10:55
セラチェアって悪そうじゃないけど・・なんか不人気みたいだな

14 :名無しさん@3周年:2008/04/12(土) 18:20:32
http://item.rakuten.co.jp/low-ya/vg-samurai/
これどうでしょうか?

15 :名無しさん@3周年:2008/04/12(土) 18:46:22
マルチ死ね

16 :名無しさん@3周年:2008/04/12(土) 20:34:08
>>13
デザインと安っぽさかなぁ
ミラチェアの方がまだいいよ

17 :名無しさん@3周年:2008/04/12(土) 23:01:15
デザインと安っぽさか・・
けど、ミラチェアとセラチェアってサイズはアーロンのB〜Cサイズの中間くらいなんだっけ?
俺165cmなんだよな・・中間と下位のクラスの椅子だと大きすぎるって難点も今になってorz

18 :名無しさん@3周年:2008/04/13(日) 00:18:27
腹チェア馬路御奨め

19 :名無しさん@3周年:2008/04/13(日) 00:24:33
ミラよりはセラかな。
デザインもコンセプトも新しくて格好良い。
背面形状も良く考えられているし、
メッシュ座面特有のフレーム違和感が無い点も○。
でも成金趣味には向いてないね。

20 :名無しさん@3周年:2008/04/13(日) 02:25:11
ガルウィングだしな

21 :名無しさん@3周年:2008/04/13(日) 05:56:16
その発想は無かったわ

22 :名無しさん@3周年:2008/04/13(日) 09:12:50
ヘッドレストつきのスピーナ使用レポはまだか

23 :名無しさん@3周年:2008/04/13(日) 17:49:08
今月24日前後に届く予定だからちょい待て

24 :名無しさん@3周年:2008/04/13(日) 19:49:28
ヘッドレスト無しのスピーナ持ってんだけど、ヘッドレストだけ買ってもつけれるの?

25 :名無しさん@3周年:2008/04/13(日) 20:27:04
俺は、ヘッドレスト無しモデルの納期が早かったから、そっちを先に届けてもらって、今使ってる。
ヘッドレストは別売り2万円のが、奇遇にも24日前後到着。
たぶん、背面上部の中央下部にある、ふたらしきものををはずして付けるんだろうな。


26 :名無しさん@3周年:2008/04/13(日) 21:51:14
THINKチェアって前傾でもそこそこ良い働きしますか?(´・ω・`)


シンプルなデザインに一目惚れしたのですが、セラチェアとどちらを買おうか激しく迷い中


ミラチェア座ってきたけどなんか落ち着かなかった(´・ω・`)ソワソワ

27 :名無しさん@3周年:2008/04/13(日) 21:54:46
あと買えないと知りつつアーロンも座ってみたけどもっとソワソワ(´・ω・`)

反面、29800の中古リープHD-2が意外と良かった


高価なイス…


と言うより座面がメッシュのイスはなんだかソワソワします(´・ω・`)慣れるもんなんですかね

28 :名無しさん@3周年:2008/04/13(日) 22:23:11
>>25
ほんとだ、なんか蓋になってんな。
エラストマーのヘッドレスト無しで後傾すると痛いからヘッドレスト注文するよ。
後付のレビューお願いします。

29 :名無しさん@3周年:2008/04/13(日) 22:46:22
ミラチェアって前傾チルト設定はないと思ってたけど
アーロン ミラ セラ3種類全部にはついてるんだね。
勉強メインだとてっきりアーロンしかないと思ってたが・・・
10万円台と9万円台の椅子どっちがいいんだろうか・・・
試座したいが、秋葉のとこのショールームって事前に電話とかいるのかな・・

30 :名無しさん@3周年:2008/04/13(日) 23:13:11
Thinkチェア前傾用の機能はなんもないですが、腰のサポートは直立〜前傾でも
結構よい仕事すると思います。
メッシュ+ワイヤーが弾力性抜群なので、深めに座ると前傾でもよくついてきます。

ただこの辺は好み次第なので、一度座ってみないと。。。
新宿ハンズで座り放題なので、東京に出られるなら一度ご確認を。
特に、セラチャアの硬めのさらっとした感触と比べると、Thinkは背も座面も柔らかいので
好みが分かれるはず。

31 :名無しさん@3周年:2008/04/14(月) 02:04:42
スチールケースの新作アミアって試した人いる?

32 :名無しさん@3周年:2008/04/14(月) 02:31:11
スピーナってゴム椅子でしょ?
ラバーフェチと勘違いされそう。
ぞっとしないな

33 :名無しさん@3周年:2008/04/14(月) 02:48:44
意味不明

34 :名無しさん@3周年:2008/04/14(月) 04:11:27
>>29
ヤマギワの事か?それなら電話予約不要。
アーロン、ミラ、セラ全部あるから座り比べて来い。
この3機種ならどれも勉強に適した椅子だから、
最終的には好みで選んで構わないと思うぞ。

35 :名無しさん@3周年:2008/04/14(月) 06:59:12
昨夜、スピーナのエクストラハイバックが届いたよ。
まだ長時間の使用はしてないから、とりあえず気になった点だけ。
ヘッドレストの角度調節はいらないから、前後スライド調節できるようにして欲しい。

俺は作業時は直立、動画・ネット閲覧時は少し後傾で使用してるんだけど、休憩で後傾した時のヘッドレストの前後の位置が微妙。
もう少し後ろにスライドしたら首が伸びて気持ち良さそうなんだが・・・。

あと3段階あるリクライニング調節の真ん中、動画・ネット閲覧時の少し後傾がこれなんだけど、クッションを頭とヘッドレストの間に挟んで使用すれば、ネット閲覧とかなら頭をヘッドレストに預けながらでも操作できそう。


俺の感想では、スピーナを後傾でもPC操作などをしたいならあった方がより楽かな。
逆に直立で使用する人や、後傾は読書くらいでしか使用しないなら必要ないと思う。
ヘッドレストを付ければデザイン性は多少損なわれるので、用途だけでなく好みでも意見が分かれそうな予感(^^;

36 :名無しさん@3周年:2008/04/14(月) 07:55:26
>俺は作業時は直立

直立してんなら椅子要らなくね?w

37 :名無しさん@3周年:2008/04/14(月) 07:56:13
座ってないなら必要ねーなw

38 :名無しさん@3周年:2008/04/14(月) 08:12:43
やっぱりヘッドレスト付きのがいい感じがするな むむむ

39 :名無しさん@3周年:2008/04/14(月) 08:30:01
寸法がわかれば、とりあえずダンボールで実寸大のもの作って貼り付ければ、
当たり具合とか、検証(笑)出来るんだけどな、ヘッドレスト。


40 :名無しさん@3周年:2008/04/14(月) 08:32:20
いや、むしろダンボールのほうが、細かく調節できていいかも。
頭支えるだけだし。

41 :名無しさん@3周年:2008/04/14(月) 09:27:57
>>36-37
直立の意味
1.まっすぐに立つこと
2.高くそびえること
3.垂直

スピーナには深掛け直立姿勢があり、公式やカタログでも使われている。もちろん3の意味。
国語力ねーなw

42 :名無しさん@3周年:2008/04/14(月) 09:32:23
>>41
>国語力ねーなw

オマエがな。

43 :名無しさん@3周年:2008/04/14(月) 09:46:45
>>35
いいレポート、ありがとう

44 :名無しさん@3周年:2008/04/14(月) 10:46:04
ハラチェアって腰痛にはいいの?

45 :名無しさん@3周年:2008/04/14(月) 14:33:36
痔には良さそう

46 :名無しさん@3周年:2008/04/14(月) 15:06:44
>>26
ThinkはDoCoMoショップの手続カウンターのお客様用椅子に使われてた。
開放的なオフィスを演出するには良いデザインだが、
個人所有して愛着の湧くタイプの椅子じゃない気もする。

47 :名無しさん@3周年:2008/04/14(月) 15:10:55
直立って背もたれがってことだろ

48 :名無しさん@3周年:2008/04/14(月) 16:59:30
ヘッドレストで迷っているヒト。

ワーキングチェア日常的に
使えば分かるけど、
ヘッドレストはほとんど関係ないよ。
俺にいわせりゃあんなもの飾りですよ。

49 :名無しさん@3周年:2008/04/14(月) 17:01:37
そんなことはないw

俺はヘッドレストに頭付けてる時間のほうが長い

50 :名無しさん@3周年:2008/04/14(月) 17:48:48
>>49
仕事しろ!

51 :名無しさん@3周年:2008/04/14(月) 18:12:04
俺に言わせりゃ、ヘッドレスト以外が飾り
http://d.hatena.ne.jp/babie/20061102/1162431123

52 :名無しさん@3周年:2008/04/14(月) 18:16:27
>>34
ヤマギワっす、
電話不要か!
サンクス
ちかいうちに言ってみるわ

ああいうところってなんかスタッフの女や男がしつこく買え買えって言われそうで怖いぜw


53 :名無しさん@3周年:2008/04/14(月) 20:14:49
クッションタイプのチェアで、表面のファブリックだけ取り外して洗濯出来るような製品は
ありませんか?
清潔さを保ちたいんです。

54 :名無しさん@3周年:2008/04/14(月) 20:16:06
普通にクッションか布を敷けばいいだけだと思うけど?

55 :名無しさん@3周年:2008/04/14(月) 20:57:35
りーぷ

56 :名無しさん@3周年:2008/04/14(月) 21:38:42
>>35
スピーナ明日届く。うれしー
でもヘッドレスト別に頼んだら5月半ばまで待てとのこと。
_| ̄|○ガックシ…
早く試してぇ

57 :名無しさん@3周年:2008/04/14(月) 23:53:37
スピーナであぐらオナニーどうですか?
あぐらじゃないと逝けないんですが・・・・・。

58 :名無しさん@3周年:2008/04/15(火) 01:07:56
楽天のワーキングチェアランキングだと1万円の椅子が1位なんだなw

59 :名無しさん@3周年:2008/04/15(火) 05:18:30
>>51
あんたすげーわ、
確かに、その姿勢なら腕も疲れないね

60 :名無しさん@3周年:2008/04/15(火) 11:22:37
>>53
レビーノやスピーナは(他の椅子でも、それなりに同様だろうけど)
http://www.kinositakagu.co.jp/chair/chair-LEVINO.htm
座面のクッション部分だけ簡単にはずせるみたいですが、これを、
シャワーとかでジャージャー洗っちゃうと、汚れは取れても、クッションの
柔軟性がダメになったりするのかな?

>>57
あぐらかくには、ちょっと座面が小さいけど、ただ、おしりの穴付近に、
硬めのお餅がムニゅって入ってくるクッション感は秀逸。

61 :名無しさん@3周年:2008/04/15(火) 20:28:40
>>54
見た目が悪くなりますし、座り心地の変化もありますし・・・

>>60
クッションそのものではなくて、クッション表面を包んでいる布地だけを外して
それを洗濯したいという意味で書き込んだのですが、やはり無理ですかね?

布団カバーやシーツなどは定期的に洗うのに、イスの布地だけ何年も洗わずに
座り続けるというのが我慢できないんですよ・・・
除菌スプレーなんかは気休めですし。

潔癖症なんでしょうか?
普通は誰も気にしないのかな。

62 :名無しさん@3周年:2008/04/15(火) 20:33:48
椅子 布地 張替 とかでぐぐると色々出てくるが、普通の椅子は
ステープラーでがっちり固定されてんのよね。
あんまり頻繁に交換したり洗濯したりすることは考えられてないね。


63 :名無しさん@3周年:2008/04/15(火) 20:36:34
俺はクッションカバーをちょっと加工してチェアに敷いてるけど・・・
布くらいで座り心地変化しないよ。
むしろ「カバーが外せる椅子」に限定してチョイスした方が
致命的な座り心地の差が出ると思うんだけれど。

64 :名無しさん@3周年:2008/04/15(火) 21:48:48
>>61
気にするからセラチェアにしました。
水拭きOK、ダニも発生しませんので衛生的ですよー。

65 :名無しさん@3周年:2008/04/15(火) 23:32:12
ぶっちゃけ詳しくもないけど
拘ると購入後に別のチェアも欲しくなるよな。
机1つに椅子が3つとかどうよ

66 :名無しさん@3周年:2008/04/15(火) 23:41:26
前傾と後傾で二つなら判るが、それは理解に苦しむ。その3つというのはどれとどれとどれだ?


67 :名無しさん@3周年:2008/04/15(火) 23:46:39
スピーナって幅はデカイの?

68 :名無しさん@3周年:2008/04/16(水) 01:03:35
>>61
口がゴム状になった巾着袋形の風呂キャップみたいな形のものを
好みの布地で自分で作って、直接椅子に被せて椅子カバーにしたらいいよ。

座り心地が変化するからオザブは嫌、って確かにそうなんだが、
クッション素材の椅子は使ってるうちに経たるからクッション敷きたくなるし、
メッシュ素材の椅子でも長時間座らないとならない人は
前スレにも出て来たけどそれなりのクッション使ってるよ。

69 :名無しさん@3周年:2008/04/16(水) 05:31:04
>>66
前傾タイプと、後傾タイプと、バランスチェアタイプ

前に倒す、後ろに倒す、背筋を伸ばす。

70 :名無しさん@3周年:2008/04/16(水) 20:18:13
>>62
そうなんですよね。
汚れてきたら新しいのを買えというメーカーの意思表示でしょうかね。

>>63
>>68
見ためが・・・
もちろん自分がこだわりすぎてるのは自覚してますが。

>>64
水拭き出来るのは大きな利点ですね。
スピーナにも座面エラストマータイプがあればよかったのに・・・

71 :60:2008/04/16(水) 20:50:47
>>61
いえ、もちろんカバーだけならベターだとは思ったんですが、現在の最善は
このあたりだろうと思いました。ただ、個人的にはクッションにも汗は染
み込んでるはずなので、クッションまるごと洗いたい派の自分のほうが、
むしろ潔癖症かもしれないですね。ちなみにスピーナエラストマー所有です。

また、あるいは、上記レビーノのようにはずせるものなら、カバーの
縫製の一部(ミシンで縫い合わせているようなところ)をほどいて、
ジッパーのようなものをつけて中が取り出せるようにでもれば、お好みの
ものに近くなるかもしれないですね。


72 :60:2008/04/16(水) 21:00:04
>>67
背もたれがインパクトあって、座面もスクエアなので、大きく見える部分も
あると思いますが、座面の幅は47cmです。アーロンAより小さいですね。


73 :60:2008/04/16(水) 21:02:15
連投ですみません。
↑、アーロンAの座面は左右にでっぱりがあるから、あまり比較にならなかったですね。

74 :名無しさん@3周年:2008/04/16(水) 21:30:34
>>72
47cmあれば結構ゆったり座れますねー

75 :名無しさん@3周年:2008/04/16(水) 21:33:12
前傾なんてハーマンミラーしかないからな・・・・・

76 :名無しさん@3周年:2008/04/17(木) 02:55:27
>>70
こだわりすぎってかバッカじゃね?モノを知らな過ぎ。
クッション始終洗っちゃったらヘタるし
見た目って自分の家だろ?
自分の好きな肌触りと色の布地選んでぴったりの奇麗なカバー作れば問題ないだろ。

そんなに椅子が汚れるってオマエのケツはいつでもウンコついてんのか?
オムツでも履いてろよ。

77 :名無しさん@3周年:2008/04/17(木) 04:59:38
http://jp.youtube.com/watch?v=4wz1jCryF1c

↑で滝本氏が使ってるチェアはバロンですか?

78 :名無しさん@3周年:2008/04/17(木) 05:47:43
白バロンだね

79 :名無しさん@3周年:2008/04/17(木) 06:03:34
>>77
これ見て、そういう座り方もありだなと思った。

80 :名無しさん@3周年:2008/04/17(木) 06:38:08
>>70
リープみたいに最初から洗うことを考えたモノもあるにはるけれど。
クルマのレカロシートとかは分解して洗う人が結構いるね。

>>76
そんじゃせっかくメーカーでいろいろ用意している生地選ぶ意味ないじゃん。
まぁカバーをうまく作る、ってこと自体には反対はしないが。
ユザワヤでアルカンターラ生地とか買ってくるのも楽しいかもな。

んでももうちょっと言葉遣い考えたらどうよ。

>>77
アトラスっぽくも見えるけれどー。

81 :名無しさん@3周年:2008/04/17(木) 13:19:37
>>77
岡村のクルーズ&アトラスセットのアトラス
http://www.offinet.com/catalogue/furniture_top/chair/cruise_atlas.html

82 :名無しさん@3周年:2008/04/17(木) 18:56:43
>>80
洗うことにこだわってたらそもそもメーカーレベルでほとんど選べないでしょ?
言葉遣いに関しては同意だけど。

83 :名無しさん@3周年:2008/04/17(木) 21:44:53
大分暖かくなってきましたねぇ

メッシュチェアが欲しくなる今日この頃

主な用途は前傾でのPC作業なのですが
やはりアーロンが無難な選択でしょうか
身長171センチ体重63キロなのですが、この場合Bタイプで大丈夫でしょうかか?

84 :名無しさん@3周年:2008/04/17(木) 21:58:47
コンテッサの革けっこういいな。
汚れないし、きもちいいし

85 :名無しさん@3周年:2008/04/17(木) 22:28:39
あまり話題に上がらないと思うのですが、
ttp://www.rakuten.co.jp/whiteoffice/586334/586418/
この椅子の評判はどうなのでしょうか?

86 :名無しさん@3周年:2008/04/17(木) 23:10:28
>>85
そこそこ良さげにみえるが、いかんせん売ってるのをみたことがない。
買ってみてレビューしてくれれば助かる。

87 :名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 00:37:08
ゴミ

88 :名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 01:54:11
マジレス、スピーナ黒ヘッドなしの展示品新品が¥1.8万即決で売ってるところ
知ってるのだが・・2つのみ。 

間違いなく、買いだよね。あまり好きじゃなかったが、¥1.8万なら買ってもいいか。

前にスピーナ座ったが、高機能という感じはしなかった。
前傾もできないし、ヘッドレストもなし、座面もただのサンワサプライ的なクロス生地。
斜め後ろからのルックスは、芸術的に美しかったがね。NY近代美術館なムード。

あれたしか、ロッキング位置の固定ができなかったよね? ロッキングの限界のみが3段階設定できたはず。
あと、アーロンみたいなヒザ裏支店のロッキングなのかい?


89 :名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 02:57:08
>>83
アーロンは無難じゃないよ。
脚の長さと座高の比率がある一定の範囲にないとアーロンはきつい。
171cmならば普通はBサイズで逝けるけれど、胴長短足の人はきついかも。

そういう意味ではむしろミラのほうが無難。
ミラはおおよその人の体格に合わせて調整できる。

90 :名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 05:30:28
>>89
オマエさ、勝手に胴長短足とか決めつけんのよせよw

91 :名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 06:47:44
>>88
展示期間がどのくらいだったか気になる人もいるだろうけど
1.8なら買いでしょ
多少状態悪くても、その額なら痛くないだろ


92 :名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 06:59:46
>>89
×171cmならば普通はBサイズで逝けるけれど、胴長短足の人はきついかも。
○171cmならば普通はBサイズで逝ける。でももし胴長短足の人だったらきついかも。

ってことでよいか?細かいところに突っ込まんでくれい。


93 :83:2008/04/18(金) 10:18:10
>>89さん
Bで大丈夫ですか
有難うございます
wikiにBは170までと書いてあったので心配だったんです


ちなみに身長171cmで股下82cmなのですが…
自分では短足じゃないつもり(´・ω・`)

94 :名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 11:38:51
>>92
オマエが短足だからって、余計なお世話だろw

95 :名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 12:48:16
また変な奴が紛れ込んできたなぁ・・・

96 :名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 13:14:57
>>88
マジ!?どこ??

97 :名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 13:28:43
レビーノってクッション硬いってよく指摘されてるけど、
仕事するにはこのくらいがちょうどいい緊張感が得られると思うんだけど、どうだろう。
ループ肘が使えないってのは良く分かるけど。

98 :名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 13:41:21
イスって、なんでこんなに高いの? まあ、家具はふつーに長く使えるから、割安ってのもあるが。

ぶっちゃけ、おまいらくらいのマニアぶりがあれば、めぼしいイスのイイとこ取り・パクリの合体で、
相当レベルのイスが出来ちゃうと思うw


99 :名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 13:49:33
ワーキングチェアはただの仕事の道具だから、俺はマニアでもなんでもない。


100 :名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 15:29:23
>>81
バロンとアトラスの違いがわからないw

101 :名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 15:35:17
>>100
同じオカムラの椅子だしデザインは似てるけど、別物だよ。
ぱっと見でも肘掛けとか違うし。

102 :名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 15:36:54
>>98
10万のワーキングチェアでも5年ももたないよ

103 :名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 15:40:28
>>98
椅子の各部品の角度や大きさなどが理論的に計算できるものだと思っているなら大間違いですよ。
椅子の構造は実験に実験を重ねてようやく決まるものなんです。

104 :名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 15:49:27
そろそろ誰かアーロンくれよ

105 :名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 16:59:58
セラチェアにしたら?
メッシュじゃないだけのアーロンなんだし

106 :名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 17:00:24
買えよ

107 :名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 19:52:27
>97
クッションは凄く薄い でも痛くなることはないな

それより小さくて窮屈だ 誰か欲しいやついれば売るよ 
革張りのループ肘

108 :名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 20:17:29
漫画で読めるチベット問題。

ゴルゴ13とパンチェン・ラマ11世
http://tibet.turigane.com/golgopanchen.html

ダライ・ラマ法王から直々に依頼されたゴルゴは
パンチェン・ラマを救出、ヒマラヤを越えようとするが、
人民解放軍山岳部隊の執拗な追撃を受ける。
ゴルゴと死闘を繰り広げた山岳部隊指揮官の一言に
チベット問題のすべてが集約されている。

「ふふふ、共産党は仏より上にあるのさ。死ねっ!!」

109 :名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 20:35:33
これだけ円高ドル安が続いているのに、アーロンが全く安くならないのはなぜ?

110 :名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 20:40:17
>>109
ズバリ言うとアメリカの製品だけど中国製だから。

111 :83:2008/04/18(金) 21:12:57
今ヤフオクにアーロンの新古品ボスチャーフィットBタイプフル装備が出てる…

思い切って買ってしまおうか悩み中(´・ω・`)

112 :名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 21:38:14
ヘッドレスト付物色中。
岡村だけで選択肢がコンテッサ、バロン、デューク、エルシオ、アトラス、ラクソス。
ラクソスがよかったが座面の上下がないので机と一緒に使うのは残念ながら無理。
アトラス、デューク、エルシオはどれもいけそう。
エルシオ&オットマンはかなり心地いいがデザインがもう一歩。
アトラス、デュークは肘の上下機能が無い。無くてもいいような気はするが。
バロンは思ったほど悪くはなかった。
前傾メインならコンテッサで決まりなんだが。
悩ましい。。。

113 :名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 23:03:14
>112

おお〜っ!
まさにオレも同じような状況。
職場が近いので、3度もオカムラのショールームに行って座った結果、エルシオのオットマンつきに決めそう。

実はつい先日までオットマンを買おうという発想がなかったので、椅子単体で考えていた。
アーロンやリープやスピーナやらも検討したんだけど、オレの場合は仕事用と同時にリラックス用としての
用途も大きい。
で、アムンゼン織のデュークに決めそうになってたんだが、その値段出せばエルシオのオットマンつきが
買えることに気づいた。
改めてもう一度ショールームに行って座ってみたところ…。
オットマンつきの快適さは次元が違う。
ラクソスのオットマンつきもいいが、予算オーバー。
デザインのダサさはまったく同意だが、あのすわり心地のよさなら仕方ない。
そう思って、来週注文を入れるつもり。
ただ、カッコ悪いからカミサンが起こりそうなんだよね。
ダサい部屋にしやがって…って。

114 :名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 23:15:40
↑の続き。
それからエルシオに心が動いた要素がもうひとつ。

ショールームに2回目に言った時、案内の女性に説明を受けていて、実はどれにしようか迷っているという話をしたら、
個人的な意見だけれど…と、エルシオを勧められたんだよね。
自分たちのオフィスでも椅子はエルシオを使っていて、とてもいいんですって。
でもデザインがアレなのでデュークに惹かれていると言ったらちょっと残念そうだった。

あと、オレが買おうと思っている店の担当者が椅子オタクらしく、やたら椅子に詳しい。
で、自分の使い方をいろいろ説明したら、やっぱりエルシオを勧められた。
いわく、オットマンが併売されているのを見ても分かるとおり、エルシオは当時のオカムラの
フラッグシップとしてかなり力を入れて開発された商品で、椅子としての完成度が非常に高いそうな。
それ以降はデザインに力を入れ始めたために、座り心地への執着が薄れたと。

ほかの店でも「実は…」という感じで言いにくそうに、座り心地ならエルシオが…と言っていたよ。

115 :名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 23:33:01
>>111
誰も止めん、お前が買え

116 :112:2008/04/19(土) 00:05:23
> 113
選択ポイントが似てるね。
やっぱエルシオか!
心がゆらぐ。
アトラスもオットマンあるが、エルシオのが一番いいように思う。
気合で総革コンテッサと思ったりもしたが、オカムラにも置いてなかったので座り心地不明。


117 :名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 06:35:02
>>111
保証考えると俺は買わない。オマエが買え。

118 :名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 07:27:29
補償がいるほど頻繁に初期不良固体がでるもんなの?

119 :111:2008/04/19(土) 10:20:03
ありがとう!
俺が買う!


…って落札できなかった\(*>∀<)/きゃふー


保証やぱあった方が良いですか?
ガスは2年ぐらいでダメになると聞きましたが…

120 :113:2008/04/19(土) 13:50:02
>112

総皮コンテッサ、一月ほど前にヤフオクに出てたんだよね。
オレも入札したけど落札できなかった。

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u23829440

総皮だけはヘッドレストがバロンみたいなデザインでなかなかいい。
ただ、皮は見た目はいいけど滑るから座り心地はよくないというのが定説だけど。

121 :名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 15:12:12
ジロフレックスのバルサにするか、メダチェアにするか迷っています。
両方の椅子に座ったことがある方いらっしゃますか?
自分の住んでる県からはショールームが遠くて遠くて・・・。
長時間座ってる日が多いので、常識的に考えるとメダチェアでしょうか?(色んな賞を受賞してるし)
でも部屋のインテリアに合いそうなのはバルサなんだよなぁ。。
どなたかご意見お願いします・・。

122 :121:2008/04/19(土) 15:18:03
【追記】用途は、長時間のPC作業です。長時間座っていても疲れない(疲れにくい)椅子が理想です。

123 :名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 15:53:14
>>120
これって座面だけじゃなくて背もたれもレザーなんだ。
こんなモデルあったっけ? サイト見ても載ってないみたいなんだけど…
なんか欲しくなってきたんで教えてください。

124 :名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 16:11:33
>>119
ガスは俺の使ってた1580円のチェアが10年経っても現役だったから、
もし2年で壊れたら粗悪品か不良品だね。

125 :名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 17:48:28
>>123 皮のモデルは、前からふつーに存在するよ。
つーか、このクラスのイスだと企業の重役向け開発だったりもするから、
皮のバリエーションはメーカーも設定するのがJK. リープの上位モデルみたいにさ。

自分は今まで、HAGバランス・無名バランスチェア・アーロン・ハラチェアー(ゼノン&ニーチェ)・レビーノ布・キャストスーパーバック・エルゴヒューマンHI・スピーナ・モダス総皮、と
使ってきた経験があるけど、最終的に一番あっているのは・・
HAGの5040バランスチェアと、ハラチェアーのゼノンの使い分け。これが、最強布陣だった。
両方とも、安いw

ハラチェアはちょいバカにされてる評判もあるが、相当イイよ。値段も実勢¥4万と安い。
コストパフォーマンスは最強と感じる。
色気ムンムンのフェラーリF360¥2000万に対する、質実剛健速さは世界一のGTR35¥700万といったところか。
ニーチェよりも、安いゼノンのほうが、背中への追従性が高かったのは、意外。



126 :112:2008/04/19(土) 17:49:22
>113
セダスとウィルクハーン見てきた。
セダスかコンテッサの二択に絞ったがセダスのOPEN UPに決めつつある。
色とかアームレスト変えようとすると注文になって三ヶ月というのがちょっとつらい。

>120
カタログにあるが詳しいことは書いてない。
コンテッサの総革はおそらくヘッドレストが動かないのではと思う。
こんな感じ。
http://item.rakuten.co.jp/hakomata/or-contessa-cm55ab/

127 :名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 17:52:22
君たち椅子なんかどれ使っても変わりませんから〜残念。

128 :名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 19:02:48
>>112,116,126
アトラスのオットマンは無駄にデカイ。その上高い。
クルーズにフットステップのオプションがあるのに
なんであんな無駄にデカイだけのオットマンが存在するのか疑問。

総皮のコンテッサは、関西なら南港の大塚家具にあったよ。
ヘッドレストはご想像の通り動きません。

129 :名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 19:08:45
↑ 今時そんな死語を使うとは(笑)

130 :113:2008/04/19(土) 22:03:14
>112

予算が大きいようで羨ましい。
カミサンとの交渉で15万以下ってことで許可もらってるので。
OPEN UPはオレも憧れの椅子。
でも値段がねえ。安売りしている店も知らないし。
これ、知ってたら落札してたんだけど、あとで知った。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e76786771

オカムラは新品でも安くなるところもポイント。
安い店探せば、エルシオは4割引で買える。
デューク、バロン、コンテッサでも3割引だし…。


131 :112:2008/04/19(土) 22:53:53
>130
うぉ。中古とはいえその値段。。
そんなに名がしれてないからかも。
コンテッサ2台ぐらい買える値段は考える余地ありでしたがえいっと注文してしまいました。
ただOPEN UPといえどもエルシオ&オットマンの心地よさを単品では上回れないと思います。
OPEN UPのオットマンはいまいちぽかったです。


132 :623:2008/04/19(土) 23:04:35
前スレの623です。デュークを探していた者です。覚えていますでしょうか。
このスレにはお世話になったのでとりあえず事後報告をば。
結局大塚家具では取り扱っておらず、近くの東京インテリアで取り寄せしてもらい、
なおかつ他店の価格を掲示して値切ったら13万円で販売してくれたので即決でデュークのアムンゼン織ブラックを購入しました。
みなさんにはお世話になりました。ありがとうございました。

133 :名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 23:48:55
誰?

134 :名無しさん@3周年:2008/04/20(日) 00:00:17
キャストチェアに座ってみたいんだけど、ウチダヒロユキ以外で置いてるとこないかなぁ?

135 :名無しさん@3周年:2008/04/20(日) 00:17:13
俺の部屋

136 :名無しさん@3周年:2008/04/20(日) 12:56:13
15000円以下スレ落ちてるな・・・
それに尼のNET4の値段なぜか高くなってやがる、安くなってたのに

137 :名無しさん@3周年:2008/04/21(月) 00:20:56
>>98
むしろソファーなんかと比べたら安く感じる。
たかが十万ちょいで上級の物が買えて何年も使えちゃう。
車にしろ何にしろ、日常的に使うものはもっと金のかかるものばっかって印象だな。

138 :名無しさん@3周年:2008/04/21(月) 03:25:16
うん、別に高いとは思わんな。
十万くらいじゃまだ安いと思ってしまう自分の感覚もどうかと思うが。

139 :名無しさん@3周年:2008/04/21(月) 05:46:25
車ぶつけたら修理には普通にそれくらいかかるしな(保険使えば別だが、保険料3年分と考えれば)
一眼レフカメラとレンズセットでそれくらいだしな(商売に使うならそれでも安いものだが)
クルマといえば、タイヤ一式もそれくらい普通にかかるな。

イスに毎日長時間座っている人ならば、まぁそれくらいの出費は経費と考えるってのもありかと思うが。

できの悪いイスってのは30分も座っていれば体のどこかが痛くなってくるものだが
子の価格帯のイスで体に合うやつならそんなことはあり得ない。
だから、どのイスが自分の体に合うのか、どんなイスがいろんな体格に寛容なのか
調べてから購入すべきだし、その情報交換のためにこのスレはあるわけだな。


140 :名無しさん@3周年:2008/04/21(月) 10:33:34
たとえ十何万もするものでも、吟味して選んだ椅子はそれだけの価値があると思う
メーカー製のパソコンより安いわけだし

141 :名無しさん@3周年:2008/04/21(月) 10:41:15
クルーズ&アトラスだらけw
http://www.ideaxidea.com/archives/cybozu_lab_desk.jpg

142 :名無しさん@3周年:2008/04/22(火) 13:59:22
1万前後でお勧めのチェアってある?
座り心地がよくて、寝たり読書したりできるような。。。主用途がPC。

143 :名無しさん@3周年:2008/04/22(火) 14:01:29
ごめんなさい>>142です
身長170cm
体重60kg

144 :名無しさん@3周年:2008/04/22(火) 14:36:54
楽天のランキング上位の安い椅子でも使ってれば?

145 :名無しさん@3周年:2008/04/22(火) 15:17:45
>>143
1万だとちょっと選択肢が…。
なんせふつうの事務椅子でもちゃんとしたものはそのくらいするわけですし。
せめて3万で中古も可ならなんとかなるんですけど。

146 :名無しさん@3周年:2008/04/22(火) 19:31:09
>>142
1万円前後ならほぼSNC-NET4BKN一択になってしまう。
3万円まで予算が増えると色々選べるかなぁという感じ。

147 :名無しさん@3周年:2008/04/22(火) 19:43:08
>>145
>>146
ありがとうございます。
予算は一万前後orz

楽天で色々見たんだけど、上位ランクにあった
http://item.rakuten.co.jp/low-ya/bz-lf-12/
これはどうかな。。。人気らしいけど。

148 :名無しさん@3周年:2008/04/22(火) 19:47:27
>>146
それ検索してみたけど、結構良さそう。
イスに座ったまんまリクライニングで倒して寝たりできる?

質問ばっか申し訳ないです

149 :名無しさん@3周年:2008/04/22(火) 22:40:53
ここの住人はその価格帯にはあまり詳しくないから、一万以下とかのローコスト系
スレに行ったほうが良い答えを得られると思うよ。

150 :名無しさん@3周年:2008/04/22(火) 23:10:45
>>149ありがとうございます。

151 :名無しさん@3周年:2008/04/23(水) 00:32:43
今スレの最初の方で質問させていただいた者です

大塚家具の多摩ショールームへ行ってきました

アーロン2脚、ミラ、セラ、 バロン2脚、コンテッサ、エルシオ、レビーノがありました

色々座り比べてみましたが自分にはミラかアーロンが合うように感じました

そしてアーロンが欲しくなってしまったのですが…

新品だと予算を少しオーバーしてしまうので
オークションに出ていたランバーサポートフル装備新古品のブルーを落札しました


保証面に若干不安が残りますが、長く使えるよう大事にしていくつもりです

色々なアドバイスありがとうございました!

152 :名無しさん@3周年:2008/04/23(水) 05:26:40
まぁとりあえず御目。
レッドやブルーは新品では手に入らないから、そういう意味では中古もありかな。

ランバーサポートはすぐに裂けてくるからきをつけて。
前傾やリクライニングのリミッターは、古いやつだと駒がプラスチックでできていて
無理な操作をすると簡単に折れてしまうからこれも慎重に。
ワイヤーが抜けちゃうのも結構ありがち。

とにかく無理な操作はしないように気をつけて呉。

153 :名無しさん@3周年:2008/04/23(水) 07:33:26
前傾を得意とする良い椅子がほしいと思っています

wiki等を参考に「リープチェア」と「オカモトのアドフィット」「バロン」あたりに狙いをつけて
新宿のハンズに足を運びバロンとリープV2を試座してきたのですが
リープV2っていうのは皮張りしか出ていないんでしょうか? 
ものすごく座り心地がよくて気にいったのですが、皮であるが故の蒸れが気になるところであります。

中古はかなり微妙そうですが、3万円前後でリープ46212119もあるようなので
皮しか出ていないようなら当面これで凌ごうかとも思っていますが・・・

154 :名無しさん@3周年:2008/04/23(水) 08:06:25
いや、布地もありますよ。ハンズのはランバーサポートの上下機構もあったはずなのでお勧めです


155 :名無しさん@3周年:2008/04/23(水) 08:27:16
おー 布地もありますか。よかったよかった。

あとお伺いしたいのですが。こういう椅子というものは購入したら自宅で組み立てるんでしょうか?
うちのアパート1Fですけど狭いので、完成品で配達されたらドアに入るかわからないのです。。

156 :名無しさん@3周年:2008/04/23(水) 10:58:26
>>155
組み立てのチェアってあるの?逆に

157 :名無しさん@3周年:2008/04/23(水) 13:40:37
エルゴヒューマンは組み立てたよ。

158 :名無しさん@3周年:2008/04/23(水) 16:00:54
http://www.nda.co.jp/memo/material/
ここでコアチェアが絶賛されているので、どうかなと思ったんですが
http://www.uchida.co.jp/osyohin/core/index.html
今の型だとリクライニングが任意の角度で固定できない仕様に変わったんですね
なので似たタイプの
http://www.okamura.co.jp/product/seating/cx/sp/index.html
とか考えて居るんですけど、上記の2つ使用された事のある方いらっしゃいますか?
リクライニング以外はコアチェアの方が良さそうなんですが・・・

バロンとかコンテッサは試座出来る所が近場に有るんですが、こういう中価格帯?の品は
地方都市ではなかなか無いですねぇ・・・

あとはアドフィットも座ってみたいんだけどなぁ・・・

159 :名無しさん@3周年:2008/04/23(水) 16:48:35
>>153
オカモトのリアルフィットかと思ったぞ

160 :名無しさん@3周年:2008/04/23(水) 17:31:21
>>153
新宿のハンズいけるなら、
大塚家具の地下一階にある椅子売り場も
見てきた方がいいかも。

161 :名無しさん@3周年:2008/04/23(水) 18:14:22
>>153
前傾はハーマンミラーのアーロン ミラー セラの3つがベスト
残りの10万前後するのは後傾がほとんど。

153がほしがりそうなのは多分ハーマンミラーあたりじゃね?

162 :名無しさん@3周年:2008/04/23(水) 20:51:40
>>155
エレコムやサンワサプライの安いのだと組み立て式もあるけど、
いわゆる多機能チェアと呼ばれるものは組みあがった状態で届きます
さすがに家に入れられないということは無いだろうけど、
玄関前で箱から出さないといけなくなるかもしれないです

163 :名無しさん@3周年:2008/04/23(水) 21:16:35
コクヨは組み立て料込みで、
二人の作業員が椅子のパーツ運んできて組み立てまでやってくれたよ。

164 :名無しさん@3周年:2008/04/23(水) 21:52:17
バロンスレから転載 箱のサイズは70x70x120cmらしい
ttp://www.youlost.mine.nu/html999/img/3095.jpg

165 :名無しさん@3周年:2008/04/23(水) 22:11:12
vitraのイプシロンの感想聞かせて


166 :名無しさん@3周年:2008/04/23(水) 22:22:23
現在、内田洋行コアチェア(アジャストシンクロ・ハイバック)を使っています。
ガタがきたので買い換えを検討中なのですが、以下の2つのチェアを使っておられる方、
使ったことのある方、ご意見をお聞かせ願えないでしょうか?

用途は自宅でのPC作業がメインです。
当方、「物書き」なので、ずっと画面眺めっぱなし、キーボード叩きっぱなし、時々本を読む...
といった座り方で使います。

ご意見いただければ幸いです。


キャストチェアのスーパーハイバック
ttp://www.uchida.co.jp/osyohin/cast/index.html
ttp://www.uchida.co.jp/osyohin/cast/image/castsb-red.jpg

NEX-Rチェア
ttp://www.uchida.co.jp/osyohin/nexchair/index.html
ttp://www.uchida.co.jp/osyohin/nexchair/image/01.jpg

167 :名無しさん@3周年:2008/04/23(水) 23:54:09
http://www.rakuten.co.jp/ms/100193/158011/#karakuti
参考に

168 :名無しさん@3周年:2008/04/24(木) 01:10:13
>>166 キャストのスーパー・・ 前にちょっと使ってました。すぐ売った。
背面はなかなかイイが、座面がふつー過ぎますよ。面白くない。あと、ヒジがちゃちい。
安物イスをちょっと工夫しただけのイスです、あれは。

自分は、スピーナ・キャスト・ウィルクハーン・レビーノ・ハラチェア・・ と30万くらいイスを買っては売りしてきたけど、
結局アーロンに行き着いた。これが、基本でありかつ究極だったな、自分は。
今は10万しなくて買えるので、費用効果じつに安い買い物だと思います。

アーロン、やっぱ神チェア ^ー^。


169 :名無しさん@3周年:2008/04/24(木) 01:13:57
アーロンはフィーリングが合わなかった。
やっぱ外人とは体型が違うせいなのかな?

170 :158:2008/04/24(木) 11:03:16
>>166
コアチェアどうですか?
次もuchidaを考えていると言う事は良かったのかなぁ?

171 :名無しさん@3周年:2008/04/24(木) 12:05:53
>>167-170
皆さんありがとうございます。

コアチェア気に入っているので、コアチェアに買い換えれば済む話なのですが、今使っている
「アジャストシンクロ」という、座面が途中で止められるタイプが、もう製造中止だそうです。
アジャストシンクロに慣れてしまってるものですから、途中で止まらないフリーシンクロはどうも...

キャストやNEX-Rで無くても、内田洋行ので何か良いチェアがありましたら、お教え下さい。
検討の幅を広げたいと思います。

172 :158:2008/04/24(木) 14:03:56
>>171
自分と同じでアジャストシンクロが無くなったのがネックなんですね

uchidaにこだわるのはなにか有るのでしょうか?

173 :名無しさん@3周年:2008/04/24(木) 14:57:57
>>172
んー、ちょっと複雑な事情と言いますか、
金の出所や取引の関係でuchidaじゃないとダメなんです... スミマセン..

174 :名無しさん@3周年:2008/04/24(木) 17:35:00
所謂、大人の事情って奴ですね

了解です

175 :名無しさん@3周年:2008/04/24(木) 19:15:55

内田洋行

内田恐慌

内田恭子・・

176 :名無しさん@3周年:2008/04/24(木) 19:46:03
あまり話題に上ったことがないようですが、オカムラのヴィスコンテってどうなんでしょう?

177 :名無しさん@3周年:2008/04/24(木) 21:48:05
値段なり

178 :名無しさん@3周年:2008/04/24(木) 23:08:28
スピーナのエクストラハイバックが今日到着するはずだったが、8:30〜18:00以外は届けてくれないとは……。そんな時間、家には誰もいねぇよ。
ということで、土曜日までどうにもならないことになりましたとさorz

179 :名無しさん@3周年:2008/04/24(木) 23:13:29
orz ← (弓

180 :名無しさん@3周年:2008/04/24(木) 23:45:59
>>178
どうでもいいな。チラシの裏にでも書いてろ。つか、昼間に受け取りもできない底辺のリーマンは、正座でもしてろよw
しかもスピーナ。2007年グッドデザイン金賞(笑)。セカンドライフと同レベルの椅子ですか?アーロンチェアってご存じですか?Wikiに感想も載せられない椅子なんか良く買う気になれますね。

ほらよ。これくれてやるから一年くらいROMってろw
つttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

181 :名無しさん@3周年:2008/04/24(木) 23:50:16
白とかビビットな赤のワーキングチェアってないですか?
ミラチェアがまだ惜しいかもとおもったけど、真っ白じゃありません。
脚の部分とかにも黒やグレーが嫌なんです。ポリッシュならおK
ソリスが緑ではなく赤いシートであれば悪くないのですが
いいのがあれば教えてください。

182 :名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 00:29:44
いっそ自分で塗るかカバーかけたら?
理解できないセンスだけど

183 :名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 00:52:24
染めQ

184 :名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 00:56:35
>>181
>脚の部分とかにも黒やグレーが嫌なんです。

>ソリスが緑ではなく赤いシートであれば悪くないのですが

矛盾してね?
ソリスはヘッドレストの繋ぎは板状の黒が目立つし脚の部分に黒入ってるんだが。

てか、肘掛けとか、操作バーとか、キャスターとか必ず黒が入ってるから、
入ってない椅子なんかない。


185 :名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 00:59:10
http://item.rakuten.co.jp/soho/c/0000000787/

>正直PCチェアは1万円までという方はこちらをクリック

ってわざわざこんな事書いてあるバナーがあるのにワロタw

186 :名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 01:52:04
こいつコテになってほしいな

187 :名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 02:23:23
買ったばかりの白色合成皮革のソファーに今さっき、友人に煙草で焼け焦げをつくられちまいました。。 自分で直す方法ありますでしょうか。ショックガーン


188 :名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 02:26:30
>>187
つコーキング(白)

189 :名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 02:30:38
あ・ありがとございます。て、コーキング?って何でしょう。PCないんで検索もできやしねぇんですm(__)m

190 :名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 02:38:06
まずはタバコやめろよバーカ

191 :名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 03:18:08
弁償させなよw

192 :名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 07:19:00
>>181
前出の通りよくわからんが、ソリスでいいならソリスでいいじゃん。
緑って、緑しかないわけじゃなくて色選べるから。

193 :名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 09:39:54
>>187
友人に買い取らせて新しいの買いなよ。

194 :名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 13:54:35
ソリスの赤とかありますか?

195 :名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 14:12:04
>>194
ありますかも何も、生地の種類と色の組み合わせで70種類以上、
革もあわせれば100種類以上あるでよ。
同じ赤でもいろいろだから、ショールーム行くなりして悩め。

196 :名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 14:45:35
スピーナ届いたんだけど、
座面の左についてるアクティブランバーサポートストッパーって下に下げるとON?それともOFF?
座ってみてもいまいちONOFFの違いがわからないんだが

197 :名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 15:45:34
バロンのスレってどこよ?

198 :名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 15:47:57
身長185cmなんですがどの椅子がおすすめですか?
ヘッドレストがついてるのがいいです。

199 :名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 15:57:23
さすがにその身長になってくると座高とか膝下の長さとかも書いた方が良いよ。


200 :名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 16:18:52
>>196
私もさっきスピーナ届きました〜!
ALSストッパーは下でOFFみたいです。
腰が押される感じが少なくなりますよ。


201 :200:2008/04/25(金) 16:49:04
ゴメン、ウソついてしまった・・・orz
上でOffでした・・・・


202 :200:2008/04/25(金) 17:13:52
ゴメン、ウソついてしまった・・・orz
下でOffでした・・・・

203 :名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 17:41:32
VitaraのTチェアの背もたれカバーの見積り依頼したら、
カバー9000円
配送費2000円
航空運賃3000円
合計14000円の見積りをされた。
配送費高すぎない?航空運賃とか普通かかるもの?

204 :名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 17:57:29
中古で一万以内で買える前傾姿勢向けのチェアでおすすめありますか?

ハイバックでもローバックでも肘掛けありなし特にこだわりありません
ただ横幅がちょっと広めの方がいいです(足乗せるクセあるので)

よろしくお願いします

205 :名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 17:59:49
結局アーロンとスピーナってどっちがいいの?

206 :名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 18:16:11
スピーナ。

格好いいから。

207 :名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 19:20:33
答えはあなたの中に

208 :名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 20:15:07
あなたは何のために座るのか

何のためにチェアを選ぶのか

209 :名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 21:14:48
部屋までの通路がせまくって
もしアーロンかミラを購入しようとして
軽く解体ってできるものなのかな?保証できる範囲で

210 :名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 21:15:03
このスレではアーロンって人気ないみたいだけど
俺だったらアーロン以外考えられない


211 :名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 21:19:19
>>198
ソリス試座しにいくといい。

212 :名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 21:33:25
>>210
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima084696.jpg
13mmボルト2本ととT40トルクス7本でここまで分解。
アーロンは知らん。保証効くかどうかも知らん。

213 :名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 21:34:45
まちがえた。210じゃなくって>>209

214 :210:2008/04/25(金) 21:36:36
>>212
俺宛じゃないよね?w
>>209
ちなみにアーロンもまったく同じ感じで分解可能。
普通に考えて保証は(カミングアウトしたら)無理だろな

215 :212:2008/04/25(金) 21:43:23
>>210
アーロンも分解できるのね。
セラはT40トルクス4本で背もたれをひっこ抜けたが、それがすげぇ大変。
ミラは13mmボルト2本であっさり背もたれが外れるよ。

216 :名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 21:58:10
>>212

詳しいようなので便乗で質問させてください。
セラを所有してて、座面の下のほこりを掃除するために座面をはずしてみたいと思っています。

前面に4つの星型のねじがあるようなのですが、これをはずせば簡単にとれますか?
また、ドライバーはトルクスドライバー(?)を使用するのだと思いますが、
サイズはどのサイズでしょうか?

217 :212:2008/04/25(金) 22:14:16
>>216
今実家にいるので詳しいことは忘れましたが、たしかそれだけでは外れなかったと思います。
深い穴の奥にトルクスがあって、手持ちの工具では届かなかったので諦めたような気も。
なんかリープをばらした時の記憶とごっちゃになってるw

218 :216:2008/04/25(金) 22:22:55
>>212

ご返答、ありがとうございます。
難しいようですね。
トルクスドライバーを持っていないので躊躇っていたんですが、
ダイソーでも売っているようなので、時間があるときに試してみようかなと
思います。
ありがとうございました。

219 :名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 22:36:56
>>181
私もアーロンとかのあの黒いごついのが嫌で
白とか赤のポップなかわいいワーキングチェアずっとさがしています。
我慢してミラチェア使っているけど、これも色選べてもビビットカラーがありません。
チッテリオのTチェアのボーダーに緑のパッドが今のところ候補。
いろいろな椅子ご存知の方アドバイスください。

220 :名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 22:46:29
今のミラは赤も緑もなくなっちゃったしな。
本国だとファブリック付きで20色から選べたりするようだけど。
ミラの背もたれに染めQは、実は現実的な選択かも試練。
染めQって、ポリプロピレン塗れるんだっけ?



221 :名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 23:18:51
>>219
Soris Fをカスタムオーダー

222 :名無しさん@3周年:2008/04/26(土) 02:34:14
真っ白なセラチェアが欲しい。

223 :名無しさん@3周年:2008/04/26(土) 16:30:47
>>212
209ですが
画像付きでサンクス!

ミラで出来るのですか・・・
構造は簡単で そして高性能なうえに割高・・悩んじゃう><

224 :名無しさん@3周年:2008/04/26(土) 17:57:34
>>212
下にある黒い物体はウレタンフォームですか?
これって簡単に抜き取ることが出来ないというレスがあったと思うんですが
分解すれば簡単に取れましたか?

225 :212:2008/04/26(土) 19:14:07
>>224
簡単に抜き取れないと書き込んだのも俺な気がします。
俺が分解した2脚(アメリカ製と韓国組み立て品)は両方とも
黒いウレタンの下面左右を、座面下のフレームに両面テープでとめてありました。

綺麗には剥がれないと思いますよ。組み立て時には両面テープなくてもちゃんと収まります。

226 :名無しさん@3周年:2008/04/27(日) 20:28:56
>>225
やっぱりこのウレタンがないと太腿に圧迫感が出ますかね?

227 :名無しさん@3周年:2008/04/27(日) 23:43:27
ウレタンなしはさすがに痛いんじゃ?
ウレタンが貼ってあっても違和感・圧迫感は相当あるけど。
ミラ・アーロン・コンテッサ・バロン等、
メッシュ座面特有の弱点ですね。

228 :名無しさん@3周年:2008/04/28(月) 05:09:37
スピーナのヘッドレストだけ買うって言ってた子はどうなったんだ?

229 :名無しさん@3周年:2008/04/28(月) 07:53:58
アーロンチェアの足がアルミポリッシュ、タキシードブラックで安いとこない?

230 :名無しさん@3周年:2008/04/28(月) 20:37:41
>>227
>ウレタンが貼ってあっても違和感・圧迫感は相当あるけど。

ウレタンがへたってくると、結局フレームと太腿が当たってしまうので
圧迫感が出てくるということですか?

231 :名無しさん@3周年:2008/04/28(月) 22:07:59
>>230
多分ウレタンがあるために太腿前側に圧迫感を覚える、ということと思います。
でもウレタンがなければ確実にフレームに当たるし、座面長調整時に座面が
マトモなカタチを保てなくなります。

ウレタンのカタチはしっかり前上がりに成型してあって、結果座面の奥側は柔らかく、
手前側(膝側)は硬い感触になります。どうもこれはむしろ意図的なもののようで、
たとえばウレタンとかと無縁なセラチェアの座面も、奥側が柔らかく、手前側が硬いです。

ミラチェアはこのウレタンがあるせいで、浅掛けすると座面の違和感が強く、自然と深掛けの
体勢になります。そしてミラの背もたれ形状は深掛けしないとマトモに機能しません。
具体的にいえば、腰がポスチャーフィットに届かないと意味がありません。
個人的には、ちゃんと深掛けしていれば座面のウレタンはさほど気になりません。

232 :名無しさん@3周年:2008/04/28(月) 22:14:19
試し掛けせずにネットで購入というのは無謀でしょうか?

233 :名無しさん@3周年:2008/04/28(月) 22:37:38
やめとけ

234 :名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 01:01:48

ちょっと古いんだけど、会社で使ってきた中古アーロンチェア2脚、¥1,6万で買えます。
なぜ¥1.6万という微妙な数字かは、税法会計という大人の事情の深い意味wがあるのですが、たしかに¥1.6万で買えます。
フレームなどにキズがあるけど、全体的にはまだまだバリバリ現役。
オール黒、Bタイプ、ポスチャーふぃっと。禁煙。

誰か1つ、買いませんか? 都内、港区の有名タワーにて。とりあえず1つは、おいら買います。要らんけど、安いので。 
zizi1000@mail.goo.ne.jp
一番好感の持てそうな人へ。クルマなどの手渡し、もち歓迎^^。アッツイめーる、松。




235 :名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 01:37:42
おいおい
迷惑メール送られてきそうなアドレスだな

最近広告みたいなスレあるからきおつけたほうがいいなw

236 :名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 02:15:20
たしかに

237 :名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 03:14:15
アーロンとバロンの融合版ってないものか・・・
多分どっちかに偏ってなきゃだめなんだろうけど・・

238 :名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 03:52:36
バーロン

239 :名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 10:58:43
とにかくイトーキのレビーノは最悪の椅子だ。
一定の人気はあるようだが、絶対に買ってはいけない。
これが2万以下の椅子なら話は別だが、とにかくひどい。
日本のものづくりのレベルはここまで落ちたかと思う。

240 :名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 11:03:30
どう悪いのかkwsk

241 :名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 11:09:27
まあ所詮レビーノだし
何で評価されているのかはぶっちゃけ不明
まあ日本製らしく調整機構だけは無駄に多いのはいいんじゃね?
何に金を払っているのか分かりやすいし

242 :239:2008/04/29(火) 12:03:45
>>241
見た目が格好いいのと背中が気持ちよさそうなので、
おもわず買っちゃうんだよね。プラスティッキーなちゃっちいつくりで
あの価格はぼったくりだよ。
調整機能は多いが、すべて範囲が狭いんだよね。
身長165cmから175cmぐらいの人しか合わないと思われる。
それとグラグラするし、力をかけると簡単にくずれる。
ヘッドレストで鞭打ちになったよ・・・
背中の調整のレバーは本当に醜い。カッチリキリかわらなければ、すぐずれるし
その他悪いところをあげたらキリがないけど、希望があれば・・・・

243 :名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 12:38:31
レビーノの良いところは、頭をしっかり置けるので肩が凝りにくいところかな。

244 :名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 12:43:14
>>242
身長160〜175程度で機能に問題なければプラスチックで問題ないって人なら大丈夫?
肘掛がまともならレビーノ買おうと思ってたんだけど。

245 :239:2008/04/29(火) 12:49:15
>>243
頭を少しおくぐらいなら、いいが体重をかけるとガクッとくずれるだろ。
怖くてヘッドレストはほとんど使ってない。

>>244
肘掛はちゃっちいつくりだけど、あるやつを買ったほうがいいよ。
追加で買うとすごく高い・・・しかも、簡単にねじ穴が駄目になる。
粗悪な部品を使っていることがよくわかったよ。

箱が無駄に巨大なやつなのでマンションとかかなり持ち込むのが苦しいと思う。
一般家庭のドアでは玄関であけてから持ち込まなければならない。
中が空洞なだけに謎だ。

それと自宅で使うならいいけど、会社では使わないほうがいいぞ。
ヘッドレストの真下が平になっているのでふけ症でない人でもすぐフケがたまる。
黒いところなのですごい目立つよ。

246 :239:2008/04/29(火) 12:51:19
イトーキって会社は耐火偽装前から株価が暴落しているけど、
こんな商品を作っているかぎりは当然だと思ったよ。

247 :名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 14:03:39
要するに試座もせずに金出したアホが「裏切られた!」って吠えてるだけかw
てめーがマヌケなせいだろwwwざまぁwww

248 :名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 14:50:22
>>244
中からやや前傾ぎみ用途で、座面にウレタンクッション敷くのが嫌じゃなければ買ってもいいと思う
70kでも信じられないくらいたわまないし、アンコを落としてないから後傾で使っていると前にズレて尾骨が痛くなる
2から3万の椅子とイメージして買えば間違いがない
肘掛けにしてもそう。素材はそこそこいいから工夫して使いこなすタイプの椅子かな?

249 :名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 18:21:34
>>231
アーロン、コンテッサ、バロンはどんな感じですかね?

250 :239:2008/04/29(火) 21:07:25
レビーノの欠点はまだまだありますが、次回ということで。
それにしてもすごい椅子だ。よく販売できたのと思う。
それに少し人気があるのが消費者が馬鹿になったせいなのか?
そういう俺も買ってしまったが。

251 :名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 21:09:05
>>239の体重はどのくらいなんだろうな。
そういった文句が出てくるのはどの椅子でもたいがいピザなんだが。

252 :名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 21:10:16
170センチ50キロならどんな椅子でも大体いけると思いますか?

253 :名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 21:25:25
ゆとりいらっしゃい

254 :名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 21:28:38
ソーホーはゴールデンウィークで連休かよ!


255 :名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 21:38:29
Think届きました。
背黒メッシュ、座コルク、可動肘、ヘッドレスト付き。
地味に良い椅子です。

256 :239:2008/04/29(火) 21:51:25
>>251
179cm
69kg
体脂肪17%です
ご参考に

257 :名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 21:57:13
>>256
体脂肪なんか誰も聞いていませんが。
必要ないことまで書くということは、その項目にコンプレックスがあるということかな。
17%じゃなくて34%なんじゃない?

258 :名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 22:04:54
嫌なやつだなぁ

259 :名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 22:17:19
>>256
179センチ?
おいおい勘弁してくれよ。
お前は何を言っているんだっていうレベルですよ。

日本製の椅子がたいがい160センチ台を基準に作られていることは既出。
170以上の人がコンテッサやエルシオなどの日本製はたいがい合わないって言う話だって出てる。
そんなことを今更どうのこうの言われても何ですかそれはという感じなんだが…。
そもそもプラスチック素材でちゃちに見えるなんてことはここでもWikiでもさんざん既出だしね。
まあ試座しなかった自分を恨みなさいとしか言えない。

260 :名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 22:29:04
ナショナルの
アーバンもみもみ

261 :234:2008/04/29(火) 23:40:53

アーロンの件、多くの問い合わせ頂き、どうもです^^。
変なエロメールとかも大量に来ておりましたがw、ま、きっと気のせいだ。。。
この高貴なスレにそんな御下劣なことする方はいないはずです!か?よねw

勝手ながら、選考の結果、決まりました。GWの東京観光がてら、こちら六本木までおいでなるとのこと、楽しみですね^^。
メール行かなかった方、お赦しを。。。

アーロンに過大な期待を持っておられる方が多いのには驚いた・・。
ハッキリ言って、そんな良いイスではないと思うぞ。自分は昔、すぐにチェンジした。
有機的なデザインは素晴らしい!がね。
腰痛対策で買う人も多いんだけど、あれで腰痛はそんな良くはならない。
メッシュは、どんなにハイグレードでも、そこらへん難しい。

以下、私見。
自分はスピーナ、ウィルクハン、エルゴとかその他一定期間使ってきた経験があるけど、
HAG社のバランスチェア5040・サポートパイプ付きは、究極形と結論してます。
後傾のリラックスができないという一点以外は。
ヘッドレストありの通常形でいえば、HARAチェアのゼノン(ニーチェは意外と疲れる)。これは、価格の面からしても、最強優良。
アーロンよりずっと良い。
それもそのはず、HARAチェアはテンピュールの最高機種¥25万くらいのをパクった構造なんだw どうりで・・。 


262 :名無しさん@3周年:2008/04/30(水) 00:20:03
旧プリーズチェアのフルバックってどう?
ヤフヲクに欲しかった黒が安く出てたから、評判良いなら欲しいけど

263 :sage:2008/04/30(水) 00:21:52
レビーノの中古とharaチェアで迷ってます。アドバイスください。
以前haraチェア試座して、作りは若干ショボイような気がしましたが、座り心地よかったです。
レビーノはヤフオクで安くて魅力的です。
ちなみに183cm、77kgです。

264 :名無しさん@3周年:2008/04/30(水) 00:50:20
183cmだとレビーノは小さすぎると感じると思う

265 :名無しさん@3周年:2008/04/30(水) 01:06:18
>>263
183cmだとヘッドレストを一番高くしても首の付け根の支えにしかならない。
腰のくぼみも低い。
無理して使っても176から177が限界だと思う。

266 :名無しさん@3周年:2008/04/30(水) 01:07:52
レビーノは価格改定して2万円前後で売ればいい。
今の値段は素材やつくりからしてぼったくり。
その二重価格でヤフーでは廉価で販売できているのだと思う。

267 :名無しさん@3周年:2008/04/30(水) 02:20:08
身長なんて関係ないじゃん。
座高だろ?

268 :名無しさん@3周年:2008/04/30(水) 14:38:27
試座出来れば一番良いけどねぇ・・・
170cm以上がカバー出来ないと流石にきついんじゃないだろうか?

haraチェアは試座してみると穴割れの所為か落ち着かない

レビーノの悪評で考慮に入れてたが外そうかな・・・

269 :名無しさん@3周年:2008/04/30(水) 14:49:07
>>268
レビも使いこなしに工夫が必要なだけで、そこまで悪いものじゃないよ。
まあ、後で後悔したくなければアーロンをオススメする
良い悪いじゃなくて高級オフィスチェアの代名詞がダメだったらあきらめも付くだろ
座った感じが他の椅子と別物だから、ダメかどうか判断つくまでも時間がかかるしなw

270 :名無しさん@3周年:2008/04/30(水) 14:54:15
前傾の椅子がほしいんですが
ワーキングチェアって基本的に後傾を基本として作られているんですか?

身長176cm、体重59.1kg、用途書き物を基本とした勉強という感じなんですが
テンプレ見るとリープチェアくらいしかなさそうですね・・・

271 :名無しさん@3周年:2008/04/30(水) 15:01:44
アーロン3台、毎日10時間ちょっと、10年使ってる。
きちんとセッティングすれば体の負担思い切り少なくなって肩こりとか減るよね。
マッサージ屋通いの日々から解放されて、経済的にもだいぶ浮いた。
間違いなく俺は元取ったと思う。椅子に限らないがそう言い切れる品は少ないよね。

でも、確かに良い物だけど、万人に勧められるもんでもないな。
何故かつーと、流石に発売からかなり経って、競合メーカーも色々出してきて、
これ以外はあり得ない、という状況ではなくなってるから。

可能なら他のも試してみたほうが良いと思う。
金額的にも寸法的にもそうそう頻繁に買い換えられるもんじゃないでしょうし。

他にも良い製品は色々出てますしね。


272 :名無しさん@3周年:2008/04/30(水) 17:41:54
試座することからすべてははじまる
チェア道はシグルイなり

273 :名無しさん@3周年:2008/04/30(水) 18:09:25
政治家、女性のいすのにおい嗅いだこと認める
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081209536475.html


274 :名無しさん@3周年:2008/04/30(水) 19:36:05
>>270
リープが何故中古市場で激安なのか分かればダメだと言うことが分かる。
ググれば色々分かるから調べてみると良いよ

275 :名無しさん@3周年:2008/04/30(水) 21:35:58
ハード板から来ました。
SNC-T138BKNとSNC-NET4BKNではどちらが良いでしょうか。
T138は革(?)っぽいのでこれからの季節辛くないかということと
価格が2倍ほど違うことで悩んでます。

276 :名無しさん@3周年:2008/04/30(水) 22:02:55
>>275
4万円も出せるのなら、中古のリープを買った方が幸せになれそう。

277 :名無しさん@3周年:2008/04/30(水) 22:29:06
>>276
13800円と7000円です><

278 :名無しさん@3周年:2008/05/01(木) 00:55:21
>>271 説得力ありますな。

アーロンは素晴らしい逸品であることは確かだ。疑いようが無い。
が、しばらく使ってみて、自分自身には合わなかった・・。
とうぜん、家具屋で座ったときは、本当に感動した!ので、間違いないと思い入手したのであるが。
デザインも究極。

だが、イスはやっぱり、自宅でしばらく使ってみないと、本当に自分に合うかどうかは判断できない。
ここが、実に曲者なんだね!!
お店で座るときは、きちんとした服装で、靴も履いて、しかし実際には『数分程度しか持続しては座らない』し、
具体的な作業なども当然しない・できないワケだね。家で実際にPCなどの作業に使い、しかも1時間以上座るという、
現実とは随分かけはなれた条件の中でしか、判断ができないということだ・・。

イスに関して自分が達した最終結論は、1:『腰で体重を支える構造のイスは、どれも大差なし』。
あと、2:『人間は足を使うことで、脳も大きく活性化する』。(例:散歩のときに良いアイデアがうかぶ)
これは人が母胎にいるときに脳の神経回路に敷かれる基本構造(ハードワイヤード)と不可分の関係にある。
赤ちゃんは母胎にいるとき、自分の意思を、お腹を軽く蹴ることで伝える。
その時点から、脳と足は、太いパイプ・神経回路が出来上がってくるということ。サッカーが世界最古の球技で原始的な興奮を呼び起こしやすいのも、同じ理由。

以上を根本的に解決し、満たすイスは、ただ一つ・・ HAG社のバランス・チェア5040。
自分はこれ、一生使う気でいます。もう、体の一部と化してる。これがないと、生きていけない。
アーロンに比べると、ベンツSと本田フィット並みに安いしねw 

 

279 :名無しさん@3周年:2008/05/01(木) 01:34:00
高級チェアはメッシュばかりで嫌になる。リープは独特のリクライニング方式が合わないので無理だし。
個人的に5万前後の椅子でも10万のメッシュより良いと思う物ばかりなんだけど、この価格帯は作りとデザインがしょぼいんだよね。
肘掛とかただのプラスティックだし。

280 :名無しさん@3周年:2008/05/01(木) 06:26:58
>>278
バランスチェア5040か…オレも試してみるか。
ちなみに278さんの身長と体重は?
あとバランスチェアで一日何時間くらい仕事してる?
背中痛くなるって人もいるみたいだけど、最初から
馴染みました?

281 :名無しさん@3周年:2008/05/01(木) 08:59:50
バランスチェアw

こんな物、バカが座る椅子だろ

まったく話しにならん

282 :名無しさん@3周年:2008/05/01(木) 09:12:39
>>262
旧プリーズはなかなか人気あったよ。過去スレ見れば分かる。

283 :名無しさん@3周年:2008/05/01(木) 09:26:28
バランスチェアには、愚者には見えない背もたれがついています

284 :名無しさん@3周年:2008/05/01(木) 10:45:38
なにかと思えばバランスチェアw
なかなか見事な褒めちぎりだw

285 :名無しさん@3周年:2008/05/01(木) 10:55:51
どうでも良いけど
3段落目の軽くオカルト入ってる意見をバランスチェアが良いってことにこじつけるのはどうか
バランスチェア好きな人がみんなオカルトは言ってるとか思われても困る

286 :名無しさん@3周年:2008/05/01(木) 11:32:08
バランスチェアなんて足固定されるわ膝に荷重かかるわロクなもんじゃねえ

287 :名無しさん@3周年:2008/05/01(木) 11:42:37
>>274
逆に言えば中古で買う分にはとてもお買い得ということだな

288 :名無しさん@3周年:2008/05/01(木) 18:17:39
背もたれが低くて、座り心地がいい椅子ってないですか?
リビングに置くんで、脚なんかも小ぶりな感じのがいいんだけど。

289 :名無しさん@3周年:2008/05/01(木) 18:44:58
>>288
それ、ワーキングチェアじゃない方がいいんでね?

290 :名無しさん@3周年:2008/05/01(木) 18:45:41
身長162cmで痩せ型だけど、
キャストチェアのヘッドレスト付きってもたれかかって足伸ばして動画とかゆったり見るのには適してる?



291 :名無しさん@3周年:2008/05/01(木) 20:38:03
>>277
どこでその値段で売ってるんですか?
教えてください

292 :名無しさん@3周年:2008/05/01(木) 21:10:58
>>291
amazon

293 :名無しさん@3周年:2008/05/01(木) 21:59:19
>>292
ありがとうございます

294 :名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 00:04:13
リープチェアは180cm107kgの俺でも持て余すくらいでかいよ。
幅が特に。肘掛めいっぱい内側に寄せて使ってる。

295 :名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 00:50:38
SNC-NET4BKNが7kってネタだよね

296 :名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 01:01:18
アウトレットやん。
もう3kだしてTJ-726A-S買うのが良いんじゃなかったっけ?

297 :名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 01:08:28
ミラチェアってどうなんだろ
前傾としてはかなりお勧めできるという話だけど。


298 :名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 01:13:03
セラが最強

299 :名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 01:22:13
明日にでも秋葉のヤマギワでセラとミラ座ってくるかな・・
リープV2も座ってみたけど、なんとなくセラミラのほうがよさげな気がする

300 :名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 03:21:40
明日から俺も連休だし座りまくるぜ
ウヒヒヒ

名所らしい秋葉のヤマギワと
新宿の大塚家具とハンズに出向く予定な田舎モノなんだが
他に都心で「ここ行っとけ」みたいな所があったら教えてくれ。
喜んで行くぜ。

301 :名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 05:04:00
きめぇ・・・

302 :名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 09:23:54
こんにちは甜菜です
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1086366650/124-129

303 :名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 13:15:16
ウヒヒヒヒヒヒ

304 :名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 13:45:40
とりあえずヤマギワは入り口付近にイスがあるが、5階まで上るのを忘れずにな
ウヒヒヒ

305 :名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 14:58:19
みなとみらいの大塚にスピーナ有ったら報告きぼn

306 :名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 15:02:43
新宿大塚にはスピーナあるよ。
新宿大塚と新宿ハンズのセットは、ここで語られる様な椅子を殆ど座れる。

307 :名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 15:07:13
新宿大塚って、ミラセラあります?

308 :名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 15:11:04
>>307
記憶してるので、ミラ セラ アーロン コンテッサ バロン スピーナ レビーノ

新宿ハンズにはリープ(皮)がある。

309 :名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 15:27:16
いいですね。大抵のものが置いてある感じだ・・
店員さんは商売が専攻する感じでしょうか? それとも結構親切に色々教えてくれるのかな。。
週末にでも足をはこびたいところです

310 :名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 15:32:09
>>309
主観だけど、新宿大塚はべったり親切
ハンズは放置系なのでかなり気楽(ホームセンターや、家電屋のマッサージチェアコーナーみたいな感じ)
ヤマギワなんかは、その中間位の感じかな。誰かと一緒に行ったり、店員と目を合わせなければごろごろ出来そう。

311 :名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 15:35:21
>309
国産品も範囲に入っているなら
赤坂見附のオカムラショールームにも寄るべし。
当たり前だがオカムラのイスが全部ある。
入り口で名刺渡せば、あとはひとりで自由に座り放題。

312 :名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 15:42:33
>>310
べったりですか・・それはそれであれですねw
でも新宿でかなりの数見られるのは捨てがたい。。

>>311
オカムラはあまり考えてないんですが、
書き物をするときに向いている椅子って出てますか?
バロンの評判が良かったんですが、これは少し合わなかったんですよね。

313 :名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 16:00:21
みんなでおさわりOFF会ですね

314 :名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 17:18:52
あと六本木のウィルクハーンショールームも。
あの豊富な色見本には興奮します。

315 :名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 22:22:07
ワーキングチェア欲しいけど高いからねぇ・・・。
安物のイスに座って腰が痛くてたまらなかったので
試しにバランスバルーン(2000円くらい)てのを買って
イスに置いてみたら痛みが無くなった。
というか姿勢正して長時間座ってるだけで腹筋と背筋も鍛えられる。
金が無い人にはおすすめ。

316 :名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 22:47:45
ファブリックで正統派の高級ワーキングチェア出してくれる所無いんだろうか。
作りに金かかってるレビーノみたいなのが欲しい。
メッシュの良さが分からない。

317 :名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 23:47:45
アーロンB・セラ・ミラ・レビーノ・スピーナ・コンテッサ
あたりから一つ買おうかと思います。

明日は昼以降雨がやむと信じて試座しに行こう。

318 :名無しさん@3周年:2008/05/03(土) 01:09:42
>>316
会社でリープ、家でアーロン座ってる。
同じようなコンセプトのイスで座り比べてると…
メッシュは長時間座っても蒸れない。それが長所というのがよくわかる。

319 :278:2008/05/03(土) 01:29:57
>315 背筋・腹筋を鍛えるってのは、本当は一番重要なんだよね。
人体はすべて、それで吊ったり維持したりして健康な姿勢を造ってるんだよね。
イスに頼るってのは、いわば道具に頼るという、他力本願で邪道な側面がある。

>>316 ファブリックで高級感あり・・
となると、一番バランスが取れてるのは、イトーキのスピーナだよ。前まで使ってた。
全面ファブのもそうだし、背面エラストマーのも座はファブだしね。
メッシュはオレもコンテッサ、アーロンと使ったけど、合わんかった。ずっと使ってると、マイルドに伸びてくる感じと、
お尻の一部分のみに圧が集中してくる。内臓が下に下に落ち込んでくる感じで、あまり健康によくない。
まあ、人それぞだがね・・。

自分が今メインで使ってるのは独ウィルクハーンで、マホガニーの木製フレームを硬い本皮で包み込んだ、かなり硬めのイス。
定価¥25万くらいらしいけど、社割の美中古でバカみたいに安く入手できた。

じつはイスは、イスそのものも大事だけど、座り方というのも大事だと感じている。
体の使い方、というべきか。
あまり背面に体をつけず、イスの先端にお尻をおき、背筋を伸ばしてS字型を意識しながら座る・・ということ。
で、たまーに、背に体重をあずけてちょいリラックスモード。そして、たまーに立ち上がって、トイレなどに歩く。

これらを繰り替えす、体の使い方&座り方。イスを使う自分の、体そのものを使い方・姿勢を加味した上でのイス選び、この視点は大切です。




320 :名無しさん@3周年:2008/05/03(土) 01:51:14
>>316
コクヨのアガタもファブリックで、正統派だと思われ。
なんか、最近話題に上がらないけど。


321 :名無しさん@3周年:2008/05/03(土) 02:39:27
>>319
俺の目からするとその座り方はあまり薦められない。
いや、その座り方がちゃんと体得できるならば多くの作業がスツールで済んでしまう。
時折休むときだけの背もたれでも良いものが欲しい、ということだとは思うが、
その体勢から休めばどんなイスでも体によくない。

本来、イスというのは深く背もたれに体を密着させて座るべきものだし、
高価なイスというのはそのために最適化されているべきだ。

322 :名無しさん@3周年:2008/05/03(土) 05:14:21
そんな中、スピーナは浅掛け対応だぜ!

323 :名無しさん@3周年:2008/05/03(土) 10:59:00
保守

324 :名無しさん@3周年:2008/05/03(土) 16:50:31
イトーキのレビーノスピーナ・オカムラのバロンコンデッサ
ハーマンミラーのセラミラアーロン・スチールケースのリープV2

座ってきた。結果的にアーロンポリッシュドアルミニウムベースが一番自分に合っていた。
GW過ぎたら金降ろして買います

325 :名無しさん@3周年:2008/05/03(土) 21:08:57
お疲れ、そして決定オメ

326 :名無しさん@3周年:2008/05/03(土) 23:12:13
>>324
前傾として使える椅子を軒並み座ってきたような感じだね。すばらしい。
やっぱりアーロンは手堅いか。その椅子たちに順位つけるとしたらどんなもん?

327 :名無しさん@3周年:2008/05/04(日) 12:23:44
レビーノ、バロン、アイビートル、ニーチェで
居間でリクライニング用に使えて腰痛に良いのはどれですか?



328 :名無しさん@3周年:2008/05/04(日) 16:10:11
>>326
アーロンアルミニウムベースB>ミラチェア≧リープV2≧他二つのアーロンB
≧バロン≧コンデッサ>セラチェア>レビーノスピーナ

って感じでしたね。ちなみに身長176cm体重59.8kg股下は86位です。
セラは座る部分の幅が57cmあってミラやアーロンに比べて9cmほど広いみたいでしっくりきませんでした。
バロンは総合的にみるととてもいい椅子だと思いましたが作業特化ではないのでこの位置に。
リープV2も相当心地良かったんですが、これだけ皮だったのでちょっと未知数。
ミラチェアはハムストリング?に当たる部分の角度が調節が出来たりするので、色々角度を変えてみたら
かなり気持ちよくなりました。値段的に見てもいい感じです
イトーキは体重を全体で受け止めて分散させる方式だということだったんですが自分には合いませんでした。

ただやっぱりアーロンのアルミニウムベースが自分の中では群を抜いていましたね。
値段もリープ皮と同様群を抜いてますがw
自分は当初アーロンよりもリープを考えていたので、試座してきて本当に大正解でした。 

329 :名無しさん@3周年:2008/05/04(日) 19:09:47
昨夜ヤフオクで買ったブルーアーロンが届きました\(*>∀<)/


今までの椅子とは比べ物にならない座り心地に改めて感動

でも今のところあまりランバーサポートの必要を感じません(´・ω・`)


ポスチャーフィットって別売りで取り付けれると聞いたのですが作業的には難しいのでしょうか?

330 :名無しさん@3周年:2008/05/04(日) 20:03:42
172cm54kgの俺には、ハマーンミラーシリーズは全部リクライニングの反発が強くて駄目だった。
圧を最高に緩くしても、力入れとか無いと背もたれが戻っていく。特にセラは凄い。
国産は緩めまくったらかなりペラペラのリクライニングになるのになぁ。

331 :名無しさん@3周年:2008/05/04(日) 20:36:13
ハーマンミラーはリクライニングってよりも勉強やパソコン作業をする前傾のためにあるようなものなんだし
リクライニングを利用したいならバロンとかのほうがいいんじゃね?

332 :名無しさん@3周年:2008/05/04(日) 20:43:31
勉強やパソコン作業でも、息抜きのリクライニングが気楽に行えるかは大きいよ。

333 :名無しさん@3周年:2008/05/04(日) 20:48:05
机に向かって息抜きってするもんなの?

334 :名無しさん@3周年:2008/05/04(日) 21:04:18
別に休憩じゃなくとも、作業中に姿勢を変えたくもなるもんでしょ。
リクライニング圧がきついと思わない人にとって、
ハマーンミラー系は優秀なワーキングチェアだと思うよ。
圧がきつく無いのなら、ワーキングチェアとしては十分な背もたれ。

335 :名無しさん@3周年:2008/05/04(日) 21:06:04
>>328
アルミニウムベースのアーロンと通常版アーロンって、座り心地に関係する箇所の違いってあるの?

フレームの材質が違うだけじゃないのか?

336 :名無しさん@3周年:2008/05/04(日) 22:08:53
構造上の違いはほとんど無いと思いますよ。
仰るとおり細かい作りとか材質が違うだけかと。

ただ体感的には結構違うように感じたということです。

337 :名無しさん@3周年:2008/05/04(日) 22:12:30
あ、そういえばアームの硬さが他二つと違ってやわらかい感触でした。
腰のサポートの調整方法とかもそれぞれ少ずつし異なっていた気がします。
微妙に違うところはあるけどカタログ上は同スペックであり
あとは材質が違うので値段が変わると考えておいて間違いない気がします

338 :名無しさん@3周年:2008/05/04(日) 22:34:43
イプシロンのテクノゲルってどこに売ってる?

339 :名無しさん@3周年:2008/05/04(日) 23:07:02
>>336
いみわかんねー・・構造上の違いはほとんどないて
構造も材質も作りも全く一緒だからな?
グラファイトカラーも樹脂じゃなくてアルミだし
ただアルミの光沢出したのがアルミポリシュなだけで
高級感で座り心地が変わるんなら当てにならないレビューな上にその旨を記しておいてくれ


340 :名無しさん@3周年:2008/05/04(日) 23:23:05
理屈から考えてアルミは関係ない。
たぶん、座った個体のセッティングの違いを、そう捉えたんだろう。

341 :名無しさん@3周年:2008/05/04(日) 23:55:59
単なるプラシーボじゃね?
高そうな方が快適に感じたとかw

342 :名無しさん@3周年:2008/05/05(月) 00:13:14
何度も試座しまくってるけど、そのつどその椅子に対する印象は変わる。

343 :名無しさん@3周年:2008/05/05(月) 00:34:06
何故か不人気なスピーナのハイバック結構(・∀・)イイ!!
真夏はけつが蒸れそうな気もするが・・・。

180センチ73キロだけど特に不満なし。

344 :名無しさん@3周年:2008/05/05(月) 00:41:38
腰より尻のほうのダメージが痛い俺はどんな椅子でも変わらない気がしてきた

345 :名無しさん@3周年:2008/05/05(月) 01:37:24
スピーナ良いと思ったよ
座った瞬間とかリクライニングにもたれた時の自然さは素晴らしいと思った
俺は腰にいいか悪いかでしか椅子を判断しなくて他の要素はどうでも良いからリープかアーロンで迷ってたけど


346 :名無しさん@3周年:2008/05/05(月) 02:14:41
このスレ見てアーロンが支那製と知って萎えた・・・。
スピーナかレビーノとかの国産を考えるわ。

347 :名無しさん@3周年:2008/05/05(月) 02:16:17
>>346
そんなに意識することかな

スレ全部読んでないからわからないけど、出来が悪いの?
それともただ中国が嫌いなだけ?

後者だったら...ちょっとね

348 :名無しさん@3周年:2008/05/05(月) 02:46:44
新宿大塚試座報告
アーロン・ミラ・セラ・コンテッサ・バロン・エルシオ・スピーナ・レビーノ・デュオレスト
ちなみに展示がない主なもの:リープ・プリーズ・AGATA・Thinkなど

ヘッドレスト付が欲しかったのでバロンかレビーノと思っていたが
・レビーノは想像以上にちゃちで幻滅 あの肘掛はない(左側の調節壊れていたし)
・バロンはコンテッサと同じくフレームがちょうど肩甲骨に当たって痛い
直立〜前傾ではアーロンしかないと思った。ミラ・セラは後継というよりやはり廉価版、
アーロンのほうがしっくりくる。
今回、惜しいと思ったのはデュオレストで、体を預けたときの背中のサポートは一番いい
と思ったが、どうやってもヘッドレストがダメダメ。ちょうど高すぎる枕をしている感じ。

都内で土日にプリーズ試座できるところありませんかね・・・

349 :名無しさん@3周年:2008/05/05(月) 03:12:59
>>346
最近はシナ製品ばかりだお?
不良あれば交換は12年間は応じてくれるんだ、別に気にすることじゃないだろ?w

350 :名無しさん@3周年:2008/05/05(月) 03:19:34
リープの中古が26000円で大量に出てるんだけど買いかな

351 :名無しさん@3周年:2008/05/05(月) 04:24:14
>>316
リープでいいじゃん
最近は選択肢も出てきたけど結局
メッシュでアーロン
ファブでリープがトップを未だに走ってるんだし

352 :名無しさん@3周年:2008/05/05(月) 05:45:11
>>329
色つきのアーロンは中古でしか手に入らないからな。
ポスチャーフィット単品は個人輸入でないと。
あるいはオクでうんと割高な奴が出ていることはあるけれど。
本国のサイトのどこかに取り付け説明のpdfが転がってた気がする。



353 :名無しさん@3周年:2008/05/05(月) 05:48:33
>>330
知り合いの37kgをいちばん緩めたミラに座らせたら、
がたーんとリクライニングして相当びびってたぞ。
ちょっと締めるくらいで丁度よかった。個体差があるのかなぁ。


354 :名無しさん@3周年:2008/05/05(月) 05:48:58

>>355
アルミとグラファイトで生地が違ってたんじゃね?
あとは、アルミだけポスチャーフィットだったという可能性もあるけど。


355 :名無しさん@3周年:2008/05/05(月) 05:54:15
>>350>>351
中古を許せるんだったらその値段なら買っても罰は当たらないんじゃね?
少なくとも新品でその価格帯でその機能は絶対にありえない。
リープは出来が悪いから中古が多いんだなんていう人もいるが、
アレだけ大量に同仕様のイスが、個人ユーザーから中古に流れるわけがない。

ただミラセラアーロンみたいなポスチャーフィットつきに慣れてしまうと、
リープはなんだか腰の一番下のほうに空間ができるのでしっくりこないんだな。

356 :名無しさん@3周年:2008/05/05(月) 06:20:16
おい、予知能力者がいるぞ

357 :329:2008/05/05(月) 08:13:16
>>352

親切なレスありがとうございます
早速探してみます!


あまりにリクライニングが快適でヘッドレストが欲しくなりました…

アーロンにもバロンみたいなヘッドレストがあれば良いのに(´・ω・`)

358 :354:2008/05/05(月) 09:47:56
>>355
>>335

359 :名無しさん@3周年:2008/05/05(月) 10:22:32
>>343
んむ、漏れも同じような体型で日本製の椅子はサイズ的に大丈夫か
不安だったんだけど、試座に行けなくて困ってたんですよ。
いい情報どうも

360 :名無しさん@3周年:2008/05/05(月) 10:40:10
>>344
俺も尻のダメージがでかいw
膝からお尻にかけて座面が斜めになってるのが
どうもダメらしい。
でもワーキングチェアってほとんどそうなってんだよなぁ
orz

361 :名無しさん@3周年:2008/05/05(月) 12:07:21
>>348 デュオレスト、座ったのですね。あれは良いモデルと悪いのと落差が、笑えるほど大きいのねw

自分の家にほとんど使ってないけど、デュオのDR−120というのがあります。
定価で25マンくらいの総皮張りのヤツ。今はかなり値下げしていると思う。
これはすごく良いよ。かねたやルームデコ、大塚、とかには在ったと思う。
アーロン+ウィルクハン+スピーナ+ハラチェアニーチェの、良いとこドリ合体!という感じ。

自分はアーロンのほうつかってるので、DRは専ら、可愛いねこの寝場所になってまつが

362 :お邪魔します:2008/05/05(月) 12:29:15

  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |   焦っています   .|
  |  記帳お願いします .|
  |_________|
    ∧_∧ ||
   (`・ω・´).||
    / づ  Φ

【願いは】胡錦濤の日本接近阻止祈願スレ3【叶う】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1209913314/

363 :名無しさん@3周年:2008/05/05(月) 12:45:25
>>349
ttp://www.muratakagu.co.jp/aeronchair/AeronChair1.html

これをよく読むと、座面の前後左右1.27cm以内のぐらつきは仕様、
高さ上下調節するときにカッタンと音がするのも正常商品、
チルトテンションの『+』の字がはげていても交換不可、
ペリクルの網目がまっすぐでない、所々湾曲していても不良品ではない、
プラスチックや金属部のばりがあっても保証の対象外、
保証期間内でも送料は客側が負担、と罠だらけに見えるんですけど・・・

364 :名無しさん@3周年:2008/05/05(月) 15:05:28
むしろ何でそんなことで交換しようと考えるのか分からない

ちなみにウチのアーロンは納入時、座面枠にこすり傷が見つかり(搬入してくれた業者が発見)
向こうから交換しますと言ってきた。
1週間後くらいに新品持ってきて、そのとき旧品お持ちかえり。

365 :名無しさん@3周年:2008/05/05(月) 16:22:28
>>364
すごいなぁ
そういうユーザーライクな所は別の物とか新しく買い換えるときに
また同じ所で買おうって気になるよね
そんな店が増えたらいいのにな


366 :名無しさん@3周年:2008/05/05(月) 16:30:14
>>365
そういうサービスが良い会社は、利益が十分確保できているから可能というのもある。
極端な言い方をすれば、ぼったくってるから無償交換等ができる。
高いものだからむやみに値下げするよりも、サービス分を上乗せしておいたほうが満足できるんだけどね。

367 :名無しさん@3周年:2008/05/05(月) 16:37:28
>>366
単価は低いけど保証や輸送料やらで結局12万円とかになっただけじゃね?
保証なしならきっと10万円切ってるだろうが

数年は保証してくれるんだ、安い買い物だと思えば

368 :名無しさん@3周年:2008/05/05(月) 18:56:35
>348
プリーズは平日に広尾のスチールケースに行くしかないかと。
理由はなぞですが、日本市場から消えつつありますね、プリーズ。

369 :名無しさん@3周年:2008/05/05(月) 20:52:05
>>364
金属部にバリがあっても納得できるの?
それに、保証期間内でも送料客側負担はつらくないか?

370 :名無しさん@3周年:2008/05/05(月) 20:59:14
つーかこのスレクラスの椅子って送料で数千円だよね。
うちの壊れたらどうしよう。

371 :名無しさん@3周年:2008/05/05(月) 21:05:40
>>370
PJ101でググれ。
縦横奥合計6メートル以内のブツなら日本全国900〜1200円で送れる。
本州内ならたいがい900円だな。
しかも集荷にきてくれるので非常によい。
料金先払いなのと、梱包は自前でやらなくてはいけないのがネックだが、
椅子なんて廃材の段ボールとガムテでくるめばいいしな。

372 :名無しさん@3周年:2008/05/06(火) 06:51:39
をいをいマルチ商法くせーな

373 :名無しさん@3周年:2008/05/06(火) 12:19:34

こないだ会社にコンテッサが来たので、しばらくデスクで使っているのだが、これは非常にイイね・・

アーロンとスピーナとキャストチェアもあるのだが、しばらく使い回ししてみて、これが一番イイ。
作動する部分が、とにかく多い。
ロッキングと昇降が、ひじ掛け部分で全部いじれるのは、想像以上に使いやすい!
ランバーサポートは、アーロンのポスチャとランバーを合体させた構造のようだ。

ルックスはアーロンかもだが、機能はこっちのがイイと思う。まあ後発だから、企業的に相当研究はしてるはず。

ここはアーロンから影響うけたな!と明らかに思える部分が随所にある。

誰か、コンテッサ使ってる人、います? 色は何色ですか? 自分が買うなら、白・ライトグレーが一番オサレに感じた。
会社にあるのは、なぜかライム・グリーン。

 

374 :名無しさん@3周年:2008/05/06(火) 14:14:48
HARAチェアのライル、購入して三週間で背中のジョイントパーツが壊れた。
散々試座して決めたのにショック。
でも、応急処置でダイソーフックで吊り下げたら、前より快適な座り心地になってしまった。
なんだかなー

375 :名無しさん@3周年:2008/05/06(火) 18:49:47
腰痛持ちですがバロン検討中です
腰にはどうなんでしょうか?

376 :名無しさん@3周年:2008/05/06(火) 20:43:06
Wikiの書き込みには、アーロンを修理に出すときにハーマンミラーから梱包用のダンボールが
送られてきて、送料は全てハーマンミラーが負担してくれたとか書いてあるんだけど
結構昔のことだから今は対応が違うってことでしょうかね?

377 :名無しさん@3周年:2008/05/06(火) 21:45:46
>>375
バロンに限らず、腰痛を治してくれる椅子はない。
ただ、粗悪な椅子より腰痛にはなりにくいので
悪化は防げるかも。

378 :名無しさん@3周年:2008/05/06(火) 23:20:10
アーロンよりコンテのが良いとか初めて聞いたよ

379 :名無しさん@3周年:2008/05/06(火) 23:34:52
>>377
アーロンは座ってみれば分かるがあれだけは本当に特別だよ
特殊な前後駆動関節とペリクル素材のおかげで
完全な体重分散を達成している事に加えてポスチャーフィットで
骨盤位置を正常な位置に持っていくことで寝ているより腰に負担にならない体勢を作っているからね
腰痛を治してくれる椅子は無理だとしても腰痛にならない椅子と言っていい

380 :名無しさん@3周年:2008/05/06(火) 23:36:53
疲れにくいという風に解釈してもいいの?

381 :名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 00:00:38
アーロンは素晴らしいイスだけど、人によって、これまた評価が違うのも事実なんだよな・・
人によって違う、というのはどんなイスに言えるが。極端な話、10万のイスより、2万のイスのほうが自分には合ってたwというケースすら、有り得る。
イス選びで一番重要なポイントは、つまるところ、『実際に1週間ほど使ってみる』しかない。
が、これは現実的にはみな、難しい。
ここが、ジレンマ。



382 :名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 00:32:23
ワーキングチェアのリースとかやったら流行るかな?その後の販売まで請け負うの

383 :名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 00:35:23
商売は営業がすべてだよ

384 :名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 00:55:52
>>382
流行るかわからないけど、やってほしい。

385 :名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 01:51:12
>>382
大塚家具でそういうサービスなかったっけ?

386 :名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 13:28:14
俺もアーロンはかなり素晴らしいと思うなぁ
買ったばっかりだけど座ってからは腰痛に一度もなってない
アーロンを買ったって言う満足感だけじゃ気持ちはごまかせても肉体はごまかせないんで
本当に腰に負担がかかってないんだと思う
軽度の腰痛だと思うんで重い人やヘルニアの人は素直に病院に行くべきだと思うが

まぁ昔アーロンで荒れてた(?)見たいなんでマンセーは自重した方がいいのかもしれないが
結局なんだかんだ言って未だに仕事椅子のトップを走ってるのはアーロンだと思う

387 :名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 16:17:28
Fラン生で自宅の勉強椅子(勉強なんてほとんどしないがな)で人気に惹かれて買う俺の立場はどうなる。

388 :名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 19:26:28
>>381
10万のイスより、2万のイスのほうがって
自分に合っているって思い込みの可能性はでかそうだけどな
座ってみてしっくりくるとかはアテにならないし
長く使って後悔することが殆どじゃないのかね

389 :名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 19:56:40
>>388
ところがどっこい、安い椅子は長く使うどころか3年程でガタがきます。
これも後悔っちゃ後悔なのかな?

390 :名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 20:23:45
ま、10万を機能に使ってる椅子にならハマった2万が勝つ可能性はあるわな。
座り心地に10万使ってる椅子には勝てるまいが。

391 :名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 20:26:42
椅子の知識がまったくない状態で、家具屋とかメーカーのショールームに行って来たんだが、2万、5万、10万の椅子があるとして、
10万>5万>2万
って明解じゃないかと思った。メーカーとかブランドとか関係なく、安いのはちゃちいし、高いのは座り心地いいし、見た目も高級感あった。

392 :名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 20:47:55
コンテッサはなんか写真負けしてるんだよな
サイトとかでみるとカッチョよすぎてヨダレもんなんだが
物見ると「え?プラスチック(´゚Д゚`)」って感じになる
同じヤマギワで見たセダスとかアーロンは写真負けどころか実物見てもっと欲しくなるくらい
イカしてたが

393 :名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 21:02:57
>>392
アーロンだってフレームはプラスチックでしょ?

394 :名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 21:10:09
プラスチックや樹脂を使ってるか使ってないかじゃないんだ
「え?プラスチック(´゚Д゚`)」と思わせるか思わせないかなんだ


395 :名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 21:31:36

コンテッサ、非常にイイ感じではあるんだけど、あのヘッドレスト・・、剛性感のなさは特筆もの。
台座もすこしガタが・・ あれはやべーー。

ジウジアローロ・デザインなら、しかも高いんだし、細部へのこだわりを発揮して欲しかったけどね。
神は細部に宿る、でそ。

396 :名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 21:53:22
でもバロンとかアトラスはいいと思うんだな。
まぁかっこよさは人によってまったく異なるんで、話題にしてもあまり意味はないが。

どれか選べといわれたら、ソリスか明るい色のミラだな。
個人的見解終わり

397 :名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 22:33:49
メッシュ嫌いの俺には、今のワーキングチェア市場は悲惨だよ。
ファブリックの方が落ち着くよ。メッシュは冬場寒いしさ。

398 :名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 23:07:47
リープというファブ最強があるじゃない。
そしてファブは夏ジトるしさ。

399 :名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 23:33:23
そのリープがしっくり来ないのできつい。
でかすぎだし、リクライニングが違和感ある。
良いと思うのが、安っぽいレビーノくらいなんだよなぁ。
俺みたいなメッシュ嫌いは少数派かもしんないけど。 

400 :名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 23:42:00
ドラマ「ホカベン」で北村一輝が座ってるのバロンだな。
おまけに卓上のライトがバイオライトEON。
ヤマギワで調達してるなw

401 :名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 01:17:07
>>397
ここは奮発してソリスをだな、めそ(ry

402 :名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 09:42:29
ソリスも製品としての剛性等、製品としての信頼感はあるけど、イスとしてはかなり癖が強いよ。
高めの価格帯ということか、ここでも無条件で良いように書かれていることが多く違和感をおぼえる。
まぁオカムラのイスを買うぐらいなら、いいだろうとは思うけど。

調整できる部分は多いわりに、ガチャコンガチャコンと大雑把に動いて機構としてはいまいち

特に背もたれ高さ調節は、一段階ごとの高さの差がかなりある上、人に合わせてくれる形状でもないので
背骨のラインにピッタリ合うラッキーな人でないと、敷物などでの微調整は必須。

リクライニング硬さは、リクライニングの快適さと直立時のサポートを両立するのが大変
背もたれの角度がわりとついていて、直立時の上半身のサポート感がいまいち。
ヘッドレストは高座高専用(身長は180あるけど、座高がとても足りん)でプラスチック感が激しい。

403 :名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 10:02:26
>>681
確かに、ののかだろう

404 :名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 10:57:24
ここで予言者登場

405 :名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 14:03:19
大塚家具のショールームに行ってきた。
ミラ1、アーロン2脚あって試座してきたけど、やっぱりアーロンは背中とか腰らへんの感触がよいね。
いい椅子ってのはこういうもんかと、ちょっと感動。
残念だったのは、アーロンAがなかったこと。2脚どちらもBだった。

家具屋のショールームとかはじめて行ったけど、ものっすごい豪華な雰囲気なのなw
自分場違いすぎ…。 orz
座ってよいかと尋ねる前に座ってしまって、担当のお姉さんゴメンナサイ。

関西でバロンとgiroflex33を試座できるところないかな?
どなたかご存知でしたら教えてください。m(__)m





406 :名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 15:05:28
アーロンからバロンに替えた、
アーロンは基本的にはいい椅子なのだろうが、
ヘッドレストがないのと
自分はよくあぐらを掻きながら椅子に座るので
足をサポートする部分のフレームに当たっていたかった。
あと肘掛けがよく落ちるしね

バロンは肘掛けが貧弱なのだが、
あとは合格、
ヘッドレストついてるし、あぐらを掻いても座りごごちがいい、
メッシュタイプじゃないので夏は暑いだろうが、それはそれほど気にならない、
温度調整のきかない場所ではメッシュがいいのだろうが、
下手にへこんでフレームにぶつかる方が自分はいやなのでこれでいい

407 :名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 17:11:29
>>397
背座ともメッシュ構造なのはアーロン、コンテッサ、バロンくらいしかないのでは?

408 :名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 17:31:23
>>406
椅子であぐらをかきたくなるのは椅子があってない証拠
アーロンだとまずそういう感覚にはならない
ヘッドレストはワーチェアに不要だし、座っていて必要なほど疲れるような状況にならない。
オプションがでないのはその性だよ

409 :名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 18:08:51
ワーチェアで寝る時は頭にあると助かる
アーロン使ってるけど寝るたびにクッションをひくのはちょっと面倒

410 :名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 18:27:40
>>408のような
「俺=世界中みんな」って自信はどっからわいてくんだろうな

411 :名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 18:37:01
立派な一物からだろ

412 :名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 18:39:46
>>410
ワークチェアにヘッドレスト不要論というのはけっこう根強い物があるよ。
俺としてはちょっと休みたいときに欲しいから不要とまでは言わないけど、
仕事中にはまず使わないな。

413 :名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 20:10:19
>>406
私も胡坐かいたり思い切り開脚座りしたりするので、
バロン&コンテッサのメッシュ座面はダメでした。
ウレタン座面仕様なら問題なさげですね。
試座した中ではセダスやウィルクハーンのドイツ系チェアの座面が
フラットな形状で好みだったのですが、いかんせん価格が高過ぎ。
バロンかコンテッサのウレタンいっちゃおうかなぁ。


414 :406:2008/05/08(木) 20:50:45
会社とかで靴を脱がないで、使用されている方はアーロンの方がいいのだろうが、
24時間pcの前に張り付く&裸足のような自分はバロンがいい。
ちょっとの休憩で仮眠ができるのはいい。

ワーキングチェア(仕事中のみ)と言うよりも生活のほぼすべてがこの椅子の上だからなぁ

415 :名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 22:19:40
>>412
会社で椅子購入時にヘッドレスト欲しいといったら
見事に却下されました。



416 :名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 22:26:16
別に408を擁護するわけではないんだが
俺も別の椅子の時は胡坐かいてたけどアーロン使ってからは
胡坐をかかなくなったな
多分腰に負担がかかってて姿勢を変えたくなってたんだと思う

ってもしかして論点はヘッドレストの方なのかも知れないが

417 :名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 22:35:24
ハーマンミラーが出すワークチェアにヘッドレストが付いていないのは、
仕事をする椅子にヘッドレストなんぞ不要だろ常識的に考えて
と言う思想があってのことだと聞いたことがある

418 :名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 22:38:35
猫背なのか、
ヘッドレストに頭つけようとすると
体勢的にきついよ (´・ω・`)

419 :名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 22:43:42
リープのヌードバックが意外と快適

420 :名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 22:43:48
突然の質問失礼いたします。イトーキのX99を使っていらっしゃる方いましたら、もし宜しければ使い心地などお教え頂けないでしょうか?
また、長時間の勉強用の椅子としてそれとアーロン、コンデッサで非常に悩んでいるのですが……。恐縮ですが、もし宜しければアドバイスなど頂けましたらお願いいたします。
身長は176、体重は60です。

421 :名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 23:36:52
ハーマンミラーにヘッドレストないのは、やっぱりアメリカのオフィスは日本より広いからでないの?
疲れたらソファに行ったりしてしてきちんと休むんじゃないのかね?
仕事用のイスとリラックス用のイスを兼用しよう…なんて考えは貧しいのかもしれんよ。

422 :名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 23:52:25
座面にかけるカバーって何かいいのない?
クッションの表面が破けちゃって……。

423 :名無しさん@3周年:2008/05/09(金) 00:57:27
>>421
それじゃハーマンミラーだからとかじゃなくて
アメのワーキングチェアにヘッドレスト付が少なくないと説明にならなくないか

424 :名無しさん@3周年:2008/05/09(金) 06:16:13
アメリカ人は肩が樵らないらしいからな

425 :名無しさん@3周年:2008/05/09(金) 11:36:33
電車と職場で寝るのは日本人だけ

426 :名無しさん@3周年:2008/05/09(金) 12:20:05
オフィスワーカーにとってのイスは、料理人にとっての包丁のようなものだと考えれば、ヘッドレストつきは邪道だと考えてもおかしくはない。
便利だからってスイス・アーミーナイフ使ってるプロの料理人はいない。

でもねえ、やっぱり日本の仕事環境だと自分のデスクで休みたくなるんだよね…。
後傾作業用のイスにヘッドレストがついているのはまた別の話。

427 :名無しさん@3周年:2008/05/09(金) 14:33:04
使用目的間違えてるんじゃない?
俺の場合は1日24時間のうち12時間を作業や勉強に費やしてる。
軽く参考書や書籍を読む程度なら寝転がって読むし
あくまで椅子は椅子として見てる。
だからこそハーマンミラーで十分だなって思えた。

その他の製品って椅子で寝る 椅子でくつろぐ 向けじゃね?

428 :名無しさん@3周年:2008/05/09(金) 14:38:23
俺は一日中パソコンの前に座ってるからヘッドレストないとつらいな
寝る時意外はパソコンの前を離れてリラックスとか出来ないからねぇ
人それぞれ使用する環境が違うんだからここで細かく言い合いしても仕方ないべw

429 :名無しさん@3周年:2008/05/09(金) 16:21:27
それで済む話で、そもそも個人に最適な椅子選びの話なのに
アーロン信者(の一部が)
「アーロンは完璧!不満がある奴は使い方がおかしいから!」
と、無駄に擁護するから荒れるんだよな。

個人的には前傾メインでも、アーロンがいいとはとても思えなかったけどね。
湾曲した座面も苦手。

430 :名無しさん@3周年:2008/05/09(金) 17:04:07
ワーキングチェアでリクライニングしたいとかスットコドッコイなコト言ってるからおかしくなってんじゃないの?
メーカもそんな少々残念な人の意見を聞いて本質を忘れているから、未だにワーキングチェアのトップが変わらないんだし

431 :名無しさん@3周年:2008/05/09(金) 17:13:23
それで済む話で、そもそも個人に最適な椅子選びの話なのに
アンチアーロン(の一部が)
「アーロンは糞!不満がない奴は使い方がおかしいから!」
と、無駄に叩くから荒れるんだよな。

個人的にはメッシュ採用だから、アーロンが糞とはとても思えなかったけどね。
湾曲した座面も俺の体型にフィットしてる。

432 :名無しさん@3周年:2008/05/09(金) 18:05:19
一日12時間て大して長くないし

433 :名無しさん@3周年:2008/05/09(金) 18:10:32
またアーロンネタで荒れるのか
もういい加減飽このパターン飽きてきたよ

434 :名無しさん@3周年:2008/05/09(金) 18:16:19
自分のイメージだと、アメリカのメーカーとドイツのメーカーとでは、
同じ前傾でも設計が違うような気がするんですよね。
アメリカメーカー、つまりハーマンミラー、スチールケースと
ドイツメーカーのウィルクハーン、セダスとでは前傾における背面の考え方が
違うように感じるんですね。アメリカメーカーは
前傾でも背面を利用しながらの前傾、ドイツメーカーは
前傾の時は思い切って背面はあまり考えずに座面の設計で骨盤を起こそうと考えてる
ようなんですよね。
ウィルクハーンはピルベックサポート、
セダスは横から座面をみるとわかるように、
後部がなめらかにもちあがってますよね。
一方アメリカメーカーは背面の下部にサポート機能を付けて
骨盤を起こそうという設計かと。
自分としてはドイツ型前傾とアメリカ型前傾のどちらがいいだろうと考えたわけで
す。
まずバリアブルで前傾のすばらしさを体感してから
次に、アーロンとモダスに座ってみたんです。
自分にはモダスのほうがよかったんですよ。
座面を傾けて座面の後部でさらにサポートするドイツ型前傾がしっくりきたんです。

反対にアーロンは背中の下部がキツイ、痛い、追従がうっとうしいでした。
つまりですねぇ、勝手に総括しちゃいますと、
まずはアメリカ型前傾とドイツ型前傾を試してみて、
どちらが自分に合うか決めてみる。
ドイツ型前傾がよければ、モダス、ソリス、ネオス、セダスOPEN UP等から
気に入ったのを選んでください。
アメリカ型前傾がよければ、アーロンとかリープあたりから選んでみてはいかがと。


435 :名無しさん@3周年:2008/05/09(金) 21:12:33
”ワーキングチェア”のスレなのにヘッドレスト連呼している方が
頭おかしいんじゃないのかと思うけどな。
ほとんどが椅子に座っているから無いと困るとか”ワーキングチェア”の領分じゃないだろ
オンとオフのメリハリも付けられないんじゃ
何もやらずに寝転がっていた方がマジじゃねーの?マジで

436 :名無しさん@3周年:2008/05/09(金) 21:14:49
俺の4万くらいのチェア
改造してバックレスト・オープンアングル50度を実現した
セダスにも負けない快適さ
見栄えは最悪だが

437 :名無しさん@3周年:2008/05/09(金) 21:17:17
>>435
頭わるそうなコメントはやめておきなさい

438 :名無しさん@3周年:2008/05/09(金) 22:49:45
ジロフレックスの63と64を座り比べてきました。
普通の一枚板にみえる63の背もたれですが、湾曲が強く、デュオレストみたいに2枚の板で
肺のあたりを支えるような感じになるんですね。身体を捩っても吸いついてくるあたりもおんなじ。

この種の椅子で、背もたれが支える位置ってのはどのあたりになるべき(なるのが本来?)なんでしょうか?
肺の位置か、脇腹か、肩甲骨か等。
63で30分ほどいじってみましたが良くわかりませんでした。


座った感触は良かった64にしろっていうお告げかもしんないけど...
64は物理的に幅が広すぎなんだよな〜


439 :名無しさん@3周年:2008/05/09(金) 23:54:27
今自宅にアーロン(フル装備)と、コンテッサ(同じくフル)があってしばらく使ってみた。

やっぱ、アーロンのほうが、いいかも知れない・・
コンテはリラックスもし易いし、食事も休息も、エロサイト巡回も、オナニーもしやすい。
だが、その分、人を集中させない傾向があることに気付いた。
気が散ってしまうことが多いのだ。自分の本分を、やるべきことを忘れてしまう・・

アーロンは、やはり姿勢が強制される感じが強い。正しい姿勢できちんと座らないと、アーロンの機能が発揮されないから。
オナニーしようかな・・という気分にさせないのだ。
やるべきことをやれ! イスの機能がそう、訴えかけてくる。常に。

どちらを取るべきか・・これは人生的に大きな影響をすら与える問題かも知れない。
きんぐおぶチェア・アーロン・・奥が深そうだ。 コンテはやはり、アーロンほど真髄までには至っていないのか。

『真に優れたデザイナーとは、そのデザインをもってして、使う人間の人生をいやがうえにも向上させる力を、デザインに与える』と言われる。
大自然の心地よい風景(=デザイン)がしらずしらずのうちに、人間の身体的精神的健康を向上させてゆくように・・。
それが、神なるものの仕業・・



440 :名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 00:33:55
全米が泣いた

441 :名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 00:35:37
要するに、修行僧にはアーロン。
仏陀にはコンテッサ。

442 :名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 00:36:42
そして天才の俺はスピーナ。

443 :名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 00:59:18
そして奇才の俺はオプーナ。

444 :名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 01:28:44
僕パイプイスぅぅ!!!!!

445 :名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 12:20:20
座面がクッションタイプで、通気性の良いイスはありますか?
空気を通さないタイプのクッションと、空気を通すタイプのクッションの違いは
実際に長時間座ったことのある人でないと分からないと思いますので
所有者の方からのレポを期待してます。

446 :名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 12:26:27
>>445
空気イス

447 :名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 15:15:26
>434

この分析は有意義だね。
ワーキングチェアを選ぶときの基本的な考え方がわかる。

しばらく日米独のワーキングチェアの哲学みたいなものを議論してはどうだろう?
畳の文化が主流だった日本のワーキングチェアには、基本的な哲学みたいなものは
まだないのかな?
これまでの椅子文化にとらわれていない分、パソコン時代の新しい「後傾」というスタイ
ルでは日本がリーダーになれるんじゃないかと思うんだが。


448 :名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 15:23:57
     |┃三        / ̄\
     |┃         |     |
     |┃          \_/
 ガラッ. |┃            |
     |┃  ノ//   ./ ̄ ̄ ̄ \ 
     |┃三    /  ::\:::/:::: \ 
     |┃     /  <●>::::::<●>  \ 
     |┃     |    (__人__)     | 
     |┃三   \    ` ⌒´    /
     |┃三   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \

449 :名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 15:43:25
後傾してると、体がダルクなのはオレだけか? なんか、全体的に血行不良みたいに、
体が重くなる・・健康に悪いわ。
かといって、正しい姿勢でずっと腰で座ってると、腰が重くなるw

で、ロッキングを少しさせて、腰と背中で分散するように座ると、少し楽。
でも、じきに体が思い。
オレ、どーすりゃイイのYO!

オレが一番楽な姿勢は、立って歩いている姿勢だったw どこにもムリな負担がかからず、気持ちもアクティブになって快適!
こんなの、オレだけ? 発想をかえて、立って少し座るチェアなんて、開発されないだろうか? 机もセットで。

1つきずいたが、メッシュはなんか疲れる。体重が分散されているように見えて、実は、部分的に引っ張られるような感じで、重さが集中してくる。
硬い枠にクッションが、一番かも・・。うーむ、きりが無いな。せっかくアーロン買ったのに


450 :名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 15:49:34
まめに姿勢変えまくるのが一番じゃないの。
じーっと同じ姿勢は疲れると思う。
だから俺は、リクライニングがどれだけスムーズで、どの姿勢でもくつろげるかってのを重視してる。

451 :名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 17:23:13
>>449
見た目は良いが体重が分散されないのがメッシュ座面の構造的な弱点。
独創的なデザイン重視の米国ハーマンミラーはメッシュ座面好きだし、
逆に座り心地重視のドイツ製チェアの座面には採用されない。
好みに合わせて両方用意する岡村コンテッサ・バロンは、
良くも悪くも日本的だなぁと思う。

452 :名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 17:26:56
>>448
ワゴンに帰れw

453 :451:2008/05/10(土) 17:48:35
>見た目は良いが体重が分散されないのがメッシュ座面の構造的な弱点。
メッシュの椅子に座ったことある?

454 :名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 17:49:16
なんかいろいろ間違えたw
俺451じゃなくて、451向けのコメントな。

455 :名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 18:59:59
>>449
アーロンがそういう風に感じるんだったら他のどんな椅子に座っても
あーだこーだとダメだと思う
自分の特殊な骨格を恨むしかないね

456 :名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 19:01:26
下品なコメント

457 :名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 19:05:58
メッシュが駄目な人は結構いるよね
こればっかりはどうしようもない

458 :名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 19:07:42
アーロンのメッシュののびって
ドライヤーで復元するんだな
ググってみるもんだ

459 :名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 19:52:25
>>453-454
どこまでもマヌケな奴だな
ブザマwww

460 :名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 20:04:03
>>449
腰痛チェアスレに貼ったんだけど、これ理想的じゃないかな
http://www.gizmodo.jp/2007/05/stance_angle_chair.html

俺は腰痛持ちで、ひどい時は立って作業してるぐらいなのでマジ欲しい

461 :名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 20:57:45
>>447
スピーナのことか?

462 :名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 21:21:42
>>451
デマ書き込むんじゃないよ。
最も均等に体重が分散されるのがメッシュのメリット

463 :名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 21:54:50
>>460
これならバランスチェアの方が数倍ましだろ、
偽物じゃなく、本物のバランスチェアの方だぞ。

464 :名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 22:25:03
>>462
            ,-―ヾヽヽ/vへ/⌒ー
          , ⌒ヽ ヽ ヽ / / ノ ⌒ヽ、
         / /ヾ,ゞ -ゞゞゞゞ、_  ⌒ ノ ヽ
        /  /          `ヾ  ー ミヽ
      ,/    /              ヾ \ ヽミ
     /   /                ゞ     ヽ
     i   /                /      \
    /  -=ニヽ、,,_ ,,,,,,;r;==-        ヾ  ヾ ミ  ヽ
    l ;:  `ゞツヽ:〉^`ヾ,だ''=-、_      i     彡 ヽ
    i 、  /;;:;;;:::/    `'''''"""      ノ  ゞ ヾ    ヽ
     } :;: |  人、,,;:-,.. '^        /     くヾ    )
    /   彡ノノノノノノ(((((     / ヘミ        /
    /  /ノノノノノ,.-―ミヽヾヾヾヾヾヾヾ       _ノ`ーー'"
   ,i       -ー‐- `ゞ       ヽ     ヽ
   彡彡               ミ        ヽ
''"" ̄彡   /  /  /  /        ミ    ツ\
   < /  /  /  /      ヾ  ヾ  ノノノ
    '―彡              rー'"
       ヾノ人,,.r--、ノノノノノり'"
        ソウスキー・ボンヌ[Sawskiy Bonne]
        (1851〜1929 ロシア)


465 :名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 22:34:27
>>460 これ、受けたw マジで。

つーか、オレが理想と想像していたの、まさにこれだよ。
思ったとおり、机も連動して高さが調整されるみたいだね。そうならないと、このイスの意味がない。
ただ、・・買う気になる人は少ないだろうな・・こんな独創的だとね。

メッシュが体重を分散する・しないでもめているのは、どうしたことだろう?
オレはアーロン、ダメだったから、ドイツ系イスでも買ってみるかな。
アーロンは、どう座っても、体が疲れたんだ。骨盤が下がってくる感じで。
売りたくなくてしばらく飾ってたくらい、ルックスは好きだった。

アーロンが合わない自分に、軽く失望した・・。今はゼノンが一番あってるオレって・・。



466 :名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 00:27:27
>>465
ここも読んでくれ
http://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco/

467 :名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 00:53:11
>>460
このスレでも何度か見ているけど、さすがに買おうって人はいないよな。
この椅子の致命的な点は専用のパソコン台がないと仕事にならないってことだ。

468 :名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 03:19:55
>>466
なにこの基地外。絵はたくさんあるが言いたいことがさっぱりわからん。
「だからなに?」って感じ。

469 :名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 05:20:42
>>468
理想のキーボードスレ住人だが、言っていることはすごくよく分かるぞ。
だがしかしワークチェアスレには不適切な内容だな。

470 :名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 06:23:26
あうwたしかにww

471 :名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 11:57:28
>>466 面白いね。
しかし、これらの問題というのは、非常に奥が深い。

姿勢・・ イス・・ 机との関係・・ PC,キーボードとの相性・・。

レカロシートがクルマのドライビング自体に大きな影響を与えたように、
PCの世界でも同様のイノベーションを提供できれば、凄い金脈につながりそうだ

472 :名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 12:01:31
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp202127.jpg
すいません
このイスの詳細分かる方はいませんか?
けっこう前にオクで本体だけ買ったんですが、イスにも詳細など書いて無くって分かりません
オクのページを見ても既に保持期間が過ぎて見れませんでした
背もたれのバネが効かなくなったので説明書が欲しいです

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp202128.jpg
この出っ張った棒みたいなのが原因か?とか思ったけどよく分かりません


473 :名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 14:26:39
>>458
ネタっぽくないか?

474 :名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 23:12:23
島忠柏店での試座報告

wikiではアーロン・ミラ・イトーキもあることになっているがなかった。
haraチェアとデュオレストはほぼ全種類。あとはコンテッサ・バロン・エルゴヒューマン。
柏市に住んでいる(転居してきた)のでいいが、遠くから行く価値はないと思う。

肝心の試座だが、hara・デュオレストはじっくり座ってみて感じたのは「浅く掛けて背中を
預ける座り方だと楽だが、深く座るのには向いていない」ということ。
まあ総合点でバロンかな・・・

475 :名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 00:11:22
レビーノ買ってみた。
元の椅子が酷すぎたので、天国に来た気分だけど
数ヶ月経っても大丈夫かな。またレビューします。

476 :名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 02:31:24
>>475
お気の毒に

477 :名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 02:45:16
>>476
身長高いのに試座せずに買って既出問題を地雷だと騒いだ坊や乙

478 :名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 02:56:39
レビーノは何をやらせても中途半端で内容が伴っていない
一応9万する椅子らしいが、良いところ上げてみ?

479 :名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 03:03:17
レビーノ否定派なんてたった一人の上に
さんざん語られていた身長制限の話を無視して強行したお馬鹿さん乙。

480 :名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 03:05:13
だから良いところ上げてみろよwwwwwww

481 :名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 03:12:32
どうでもいい

482 :名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 07:09:32
自分にとって悪い所が無い程
自分に良い椅子。

483 :名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 12:28:22
アーロンって深く腰かけても尾底骨後ろのへんにスペースあくよね
ここ何か入れるものないかしら
ポスチャーフィットだとここもサポートしてくれるのかな

484 :名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 14:17:26
>>469
理想のキーボードスレとか実在したらどんなレスが並ぶんだろうな?w
香りつき消ゴムにハマるみたいなしょうもなさがイイw

485 :名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 14:29:53
>>484
ハードウェア板に実在する。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1210087938/

486 :名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 14:53:41
ovale買おうと思ったけど でかかった(´・ω・`)

487 :名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 22:22:59
>>483
そう。

>>484
ここと同じくらいしょうもない。

488 :名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 00:15:45
アーロン・ポスチャーをしばらく使ってるけど、姿勢をかなり強制されるよね?・・

奥深く腰かけ、背筋を伸ばし、ヒジをつけ、高さも合わせ・・
その位置でお行儀よく、使うならば、まあイイのだろう。
だがそもそも、人間の体は同じ姿勢をずっととれるようには、できていない。
同じ箇所にずっと荷重がかかるから。強制された姿勢を動かしたくなる=アーロンの意味がない。
色んな姿勢をとってもイスがうまく対応してくれる、姿勢への適応範囲の広いイスがイイ・・となると、
お行儀よく座らないと効果を発揮しないイスは、根本的な問題があるのでは?

あと、人間は背中で荷重を支えるのも、よくないと思う。背中は重要な神経や、血液が多く流れている。
ロッキングなどで背中に荷重が集まるのが持続すると、オレも疲労感を凄く感じるんだよね。
一番楽なのは、肩甲骨部分で荷重を支えること。人体の構造上、肩甲骨は耐荷重に適してる。
だがメッシュだと、肩の骨部で支えるのが難しい。上体がめり込んでしまうから、どうしても柔らかい背中に荷重が逃げてゆく。=疲労へ

オレはどうも、硬いクッションか革が合っているようだと確認した。



489 :名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 00:30:03
>>488
その最も適した姿勢を苦痛なく長時間保てるところがアーロンのアーロンたる由縁
すべて考え尽くされているところに今更ながらにびっくりだわ
例えるなら一人の天才アブラアン・ルイ・ブレゲが機械式時計の鉱脈のすべてを掘り尽くし終わらせたかのごとく
ビル・スタンフとドン・チャドウィックはワーキングチェアのすべてを終わらせたと言って過言ではない
とにかくアーロンに一度座ってみれば分かる
いくら高額の椅子だろうが、アーロンの前ではただのL字型の板きれにしか感じられなくなる

490 :名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 00:45:04
そういうふうにあまりにもべた褒めなのもちょっと引くわ。
最近アーロンのアンチが逆工作してるのかと思えるほど賞賛しすぎじゃない?

491 :名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 00:45:35
相手にすんな

492 :名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 01:07:15
>>489
褒め殺し杉。

>>488
人が姿勢を固定されるのはあまり健康に宜しくないわけだが、そもそもの始まりは
姿勢が固定されてる状態でも健康に悪影響を及ぼさないようにするにはどうすべきか
というあたりから始まっている。

座るという状態は体、特に腰に大きな負担をかけている状態なので、
それを緩和するにはどうするのがよいかという観点からのひとつの回答が、
いちばん負担の少ない姿勢に拘束する、という考えで、レカロとかソリス、
ハーマンミラーならば特にセラあたりがその思想を具現化していると思う。

ほんでもって、それとは対照的に人の動きを規制すべきでない、という考えもあって、
いちばん解りやすいのがバランスチェア。また、セダスみたいに背もたれが
ぐにゃぐにゃ動くものはこの思想だと思う。こんな風にオフィスチェアは
しっかり系と柔らか系に大別できるけれど、これは好みの問題で。
いいと思う
つづく。

493 :名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 01:07:51
つづき
拘束されれば自由に動けなくなるし、逆に自由に動けるようにすれば、理想的な姿勢を
長時間キープするのが難しくなる。そしてイスの設計者は、行儀よく座った状態が
人間にとっていちばん負担が少ないことを知っているから、何とかして行儀よく
座れるように努力する。

一日中きっちり拘束されていても、体に合ったイスがしっかり調整されていれば
健康に悪影響が及ばないことは、レカロシートで渋滞に揉まれたことがある人ならば
或る程度想像つく。

行儀よく座らないといけないイスに問題があるのではなく、行儀よく座れないイスに
問題があるわけだ。もっといえば、行儀よく座れない人に問題がある。

で、そんな問題がある人にもそれなりにイスが追従してくれないかと頑張ったのが
スピーナなわけだが、これはかっちり座る癖のついた人にとっては頼りなく感じられる。
つづく。

494 :名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 01:08:15
つづき
肩の部分、胸椎の支持というのは腰に較べて軽視されがちだけれど、
これが大変重要なことは1970年代初頭のレカロの中の人が気づいていて、
昔のレカロは背もたれ上部の傾斜が調整できるようになっていた。

日本でそれに気づいたのは1980年代の終わりで、この機能を世界初と銘打ち
国産車の助手席シートに採用したりした。本来の狙いは肩の部分を適切に
サポートすることで、腰椎へ集中する負担を緩和するためで、これはレカロとまったく同じ。
でも、一般ユーザーは「背もたれを倒しても前が見える」という程度のキワモノ機能と
してしか理解しなかったみたい。

話は戻って、アーロンの背もたれメッシュだけれども、これは肩の辺りを意図的に
沈み込ませることで、結果的に肩をサポートするラインを作り出そうと意図している。
だから、アーロンの背もたれは腰部分の幅が狭く、その分メッシュの伸びが少ない。
そして上に行くほど幅が広くなり、柔らかく沈み込むように配慮されている。
あの上広がりの背もたれは単なる意匠上のアクセントではなくて、機能を狙った結果に
よるもの。これがデザインというものだ。

でもお察しのとおり、そのせいでアーロンは座る人の体格を選ぶイスになってしまった。
サイズがいろいろあるのは苦肉の策に見えるんだな。

まぁレカロとかソリスとかセラとかの拘束系イスに座ってみてくれ。
しっかり肩までサポートしてるから。

おはり

495 :名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 01:14:57
おしりにおできできて今鉄鎖たんにレイプされてます

496 :名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 11:13:42
アーロンからバロンに乗換えた。

アーロンはCGつくるのにはあまり向かないかも〜・・・
ディスプレイを見ながらタブレットをこしこしするんで直立から後傾サポートしてくれるバロンがいい
疲れたときは考えながらリラックスできるし。

直立しながらほんの少し寄りかかるだけでヘッドのサポートもしてくれる。


アーロンのよかった点は下書きの時かな。
今でも下書きにはつかってる。
パソコンに使うとすこし疲れるかも。



※俺の話なんですべてが自分と同じ!だと思わないように

497 :名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 11:16:32
>>496
パソコンで使用するならバロンいいよね
でも本を読んだり物書きする時はアーロンの方がいい
どちらも使える環境だからいいけどどちらか一つと言われれば難しい

498 :名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 11:23:04
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p107847947

499 :名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 15:16:35
複雑な曲面を描くセラチェアの背もたれが、何とも気持ちいいです。
欲を言えばリクライニング固定が欲しいかな。
標準状態でも微かに(5度?)リクライニングするのが気になって、
常時ワイヤーきつきつに締め上げてます。
だから私の場合、シンクロロッキングも前傾機能も宝の持ち腐れorz

500 :名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 22:35:21
バロン、リクライニングすると手や頭が後ろに下がりすぎる。


501 :名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 22:36:31
日本語で

502 :名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 22:51:18
>>499

最近セラチェアを買ったんですが、僕もリクライニングが固定できないのが残念でした。
戻る力がかなり強くて、リクライニングの姿勢を維持するのに体重のかけ方などコツがいります。

また、座面と背もたれの「セル」がイメージしていたものと違いかなり固めでした。
長く同じ姿勢で座っていると、お尻とかがしびれて感覚がなくなってくる感じで、
肌を見てみると妖怪人間のようにセルの痕が・・・
厚めの服を着たり布を敷くしかないのかな、と思っていますが、
そこら辺はどうですか?

試座しなかったのが悪いんですが、それ以外は満足しています。

503 :名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 22:59:38
リクライニング固定機能は必須だよなあ。
それが理由でイプシロンも駄目出しされていたし。

504 :名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 01:45:22
>>502
セラチェアの硬さは、どうしても好みが分かれそうですよね。
私の場合はヤマギワリビナや大塚家具でたくさん試座した中からセラを選んだので、
硬めな座り心地は承知の上でした。
同じセラの座面ファブリック仕様も座り比べましたけど、
硬いセルラーに薄いガーゼを被せただけのような座り心地に違和感を感じ、
デザイン的にもバランスが良く、清潔でお掃除も楽そうなオリジナル仕様を選択しました。
元々、厚めのウレタン座面の椅子だとすぐに腰が痛くなる方なせいか、
セラの硬めの座り心地は気に入っています。
実は購入後2ヶ月位に、やっぱり少し硬過ぎかなと思った時期があって、
買い替えも覚悟で再びアキバのヤマギワに試座に。
でも、その時も結局一番気に入ったのはセラだったんですよね。
(セダスの座り心地の良さだけは、さすがに感動しましたけど)
どうやら私にはセラが合ってるらしいことが再確認できて、一安心でした。
購入してそろそろ一年、セラに座っている時間は腰痛知らずです。
背中や座面の形状が良いのと、座面のスライドやアームのセッティング範囲が広いので、
とても身体にフィットしているみたいです。
仕事場のレメックス126に座ると、たまにどうしようもなく腰が痛くなります。
セラには、薄手のパジャマで座っていることが多いです。
短パンで長時間座ったりするときだけ、
セル痕防止にバスタオルや薄手の低反発クッションを敷くこともあります。
クッション敷くのは見た目的にも抵抗ありましたけど、
セラの場合、硬い座面のおかげでウレタン座面にクッションを敷いた時のような
モコモコ感もなく、相性良さ気です。
最近ホームセンターで、セラに妙にぴったりな、グラファイトカラーで一見セルラー模様の
低反発クッションを見つけてしまい、とても気に入ってます(笑)
あとはやっぱり、レメックスみたいな無段階のリクライニング固定があれば最高なのに。
色も、ほんとうは真っ白とか欲しかったかも。

505 :名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 01:46:30
セラって座面どれぐらい硬いの?
さすがに学校のイス(木)並ってことはないよね

506 :名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 04:11:47
セラは、表面は硬いけれど実際には結構沈み込んでるんで、体重が重い人間には
大変快適。軽い人だと本当に硬く感じられるかも。
それでも学校イスとかパイプイスのような硬さとは別物。

>>502
オートバックスとかの自動車用品店にいって、安物の低反発クッションを
買ってくるといいよ。自分の場合は¥800で違和感がなくなった。

代わりに外観上の違和感が強まった。

507 :名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 15:16:12
ころころしまくってるから家のコンテッサは禿げです

508 :名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 17:55:34
セラって座ってたらキモイあとがつかない?

509 :名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 20:32:47
アーロンの座面奥行きが、Bサイズで470mm、Aサイズでも465mmと
5mmしか変わりません。

Wikiでは「座面は、深く腰掛けた状態でも膝裏と座面の端の間に
指が2,3本入る隙間があるよう調節すべきです。
ここに隙間がないと足の血流が悪くなってしまいます。」とあるのですが
身長の低い人はどうしてるんでしょうか?

座面の奥行きが465mmって結構ありますよね。

510 :名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 20:46:40
>>509
元々アーロンみたいなメッシュチェアはその辺は我慢するしかない。
メッシュの沈み込みはあってもフレームはそのままだからどうしても圧迫感はある。
体重の重い人は特にそう感じるだろうね。

511 :名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 20:47:27
座面動かせない時点で・・・

512 :名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 20:52:18
そのwikiに
>アメリカ人の体型が基本にされている為、日本人が座ると座面長が長く膝裏が圧迫され、
背もたれ高さが不足しフレームが肩甲骨に当たる傾向にある。

って書いてあるじゃないか。

513 :名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 21:41:47
>>512
背もたれ高さが不足しフレームが肩甲骨に当たる傾向にある。

これが信じられない。どうしたら当たるんだコレ
当たるのは体の大きい人だよな?身長は180くらいあるんだが
リクライニングしてもムリヤリ頑張らないと当たらないし

514 :名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 21:48:04
リープとプリーズ試してみたけど、腰痛にならない椅子なんてないな。

椅子に座る時間を短くするのが、最大の腰痛対策と悟った。

515 :名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 22:25:16
自分はかなりいろんなイスを使ってきたし、またショールームめぐりもしてきたけど、
そんな自分が一番ビビッときているのが・・

オカムラのラクソス。

あれ使っている人いるかな? かなり低いし座高も調整できないけど、すごくシックリ来たんだ。
PC作業専用としては、いいのだろうか。

516 :名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 22:26:21
>>515
ならデュークにすればおkじゃないかな。
足以外ラクソス
つーかラクソスの元がデューク
バロンと同じ位パソコン向き
バロンとは違うかっこよさもあるしの

517 :515:2008/05/14(水) 23:00:07
>>516 あざーす。
デュークのこともよく知ってますが、座高が普通のモデルと同じなんですよね、45センチ〜くらい?。
あれでは、ラクソスのよさが半減してる気がする。

ラクソスの低座は、なぜかすご〜〜く気持ちいいですよ。オットマンなくても、使ってるかのように楽。
ふつうに座って、机の前にPCの画面がある感じで、これも楽。視線移動が全くない感じで、集中できる。

アトラスも同じく低座ですけど、自分はメッシュは合わないので、ドイツ系的な革つくりのイスとなると、
やっぱラクソスだった。
けど、座高調整できないのは、心配なんですわ・・珍しい固定足ですからね。値段も高い!


518 :名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 23:02:30
あの座面の高さだとデスクの高さを変えないとむりじゃね
むーどでオーダーとかいう手もあるけど

519 :502:2008/05/14(水) 23:27:22
>>504
僕も購入の条件として掃除がしやすいもの、というのがあったので、
そういう意味ではセラチェアは拭き掃除も簡単にできますし買ってよかったです。

せっかくのセル構造だから、と自分自身に納得させて(?)座っていたんですが、
やはり長時間だとクッションも必要ですよね。
とりあえずタオル等で試してみます。

色は一番白い「シャンパン」が欲しかったんですが、納期が3、4ヶ月とのことだったので、
在庫のあった「ブラウンストーン」にしました。
現物は写真よりかなり黒っぽく感じます。

前に書きましたが、リクライニングの固定ができないため、
足を床につけたままだとリクライニングが維持しずらいので、オットマンのようなものが必要かなと
思っています。(現在は床置き型のウーファーを代わりに使っています・・・)


>>505
僕の感覚では、座面・背もたれの硬さはプラスティックそのものという感じです。
全体的にはある程度体に合わせて沈んでくれますが、
セル単体はプラスティックのように硬いので、
同じ姿勢で座っているとセルのボコボコが肌に食い込んでくる感じはあります。
(体重は67kgです)


>>506
自動車用品店は頭にありませんでした。
いいものがないか探してみます。
ありがとうございました。

520 :502:2008/05/14(水) 23:29:41
あと、キャスターを変えているので一応報告しておきます。

床はフローリングなんですが、標準のキャスターだと傷がつきはじめたので、
あわてて↓のウレタンキャスターに付け替えました。

http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SNC-CAST

今のところ、変えてからの傷は付いていないようです。
交換も、標準のキャスターが思ったより簡単にはずれたので楽でした。

521 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 00:05:56
リクライニングの維持ってどういうこと?
硬さを一番硬くしても何センチかリクライニングして
それの戻りが強すぎるってことだっけ

522 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 01:02:29
>>509
当たるとしたら標準体型未満って事だね
股下-座高比率が1σから外れる人は圧迫感がある計算
標準から換算するとちょっと短いくらいの座面だよ
子供に座らせようとしているのなら普通の学習用の椅子を買った方がいい

523 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 01:02:53
>>521
リクライニングの角度を維持するって事でしょ。

リクライニング固定機能がないと、
後ろに力を入れないといけなくて、長時間座るとそれが腰のダメージなるんだよね。

524 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 01:16:19
>>509
これとかいいよ^^
http://item.rakuten.co.jp/of9/alsos-m/

525 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 01:48:09
アーロンは極端に設計年次の古い椅子だから
現代的なチェアのようなアジャスト性は無いに等しい。

殿堂入りした往年の名選手のようなもので
現場は他の最新チェアに任せて
NYの美術館に鑑賞用として飾っておくのが相応しい。

526 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 01:49:30
DUKEかっこいいなぁ

527 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 01:59:00
文字通り、老体のハンク・アーロンに松坂大輔のジャイロボールを打たせるようなものだな。

528 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 02:01:01
前傾ができてリクライニング角度40度で15年保障のセバーロンまだー

529 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 02:08:00
殿堂入りした往年の名選手がまだ現役を張ってさらに
未だトップって今の日本テニス界みたいな状態だよな。
トゥールビヨンが発明されてから時間が止まった、まさに機械式時計の世界と一緒。

530 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 02:24:57
うむ。クォーツに逆立ちしても敵わないトゥールビヨンのようだな。

531 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 02:26:45
時代は電波時計

532 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 02:31:39
トゥールビヨンwww

533 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 02:38:23
>>528
よすぎwww

534 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 03:09:55
このスレで懐中時計でいいからトゥールビヨンを買える奴はいるかい?
アーロンでさえ買えなくてアーロンの代わりを探しているような集まりでは無理だろうな。
まあそういうことだw

535 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 03:13:04
>>529

   、ミ川川川彡                 ,ィr彡'";;;;;;;;;;;;;;;
  ミ       彡              ,.ィi彡',.=从i、;;;;;;;;;;;;
 三  ギ  そ  三            ,ィ/イ,r'" .i!li,il i、ミ',:;;;;
 三.  ャ  れ  三    ,. -‐==- 、, /!li/'/   l'' l', ',ヾ,ヽ;
 三  グ  は  三  ,,__-=ニ三三ニヾヽl!/,_ ,_i 、,,.ィ'=-、_ヾヾ
 三  で       三,. ‐ニ三=,==‐ ''' `‐゛j,ェツ''''ー=5r‐ォ、, ヽ
 三.   言  ひ  三  .,,__/      . ,' ン′    ̄
 三   っ  ょ  三   /           i l,
 三.  て   っ  三  ノ ..::.:... ,_  i    !  `´'      J
 三   る  と  三  iェァメ`'7rェ、,ー'    i }エ=、
  三   の   し  三 ノ "'    ̄     ! '';;;;;;;
  三   か  て  三. iヽ,_ン     J   l
  三  !?    三  !し=、 ヽ         i         ,.
   彡      ミ   ! "'' `'′      ヽ、,,__,,..,_ィ,..r,',",
    彡川川川ミ.   l        _, ,   | ` ー、≡=,ン _,,,
              ヽ、 _,,,,,ィニ三"'"  ,,.'ヘ rー‐ ''''''"
                `, i'''ニ'" ,. -‐'"   `/
               ヽ !  i´       /
               ノレ'ー'!      / O

536 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 03:15:45
>>534
   .i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i     ;,,_,,;;;;;;;;,,..;_   、     ,.__..,;_,,,;;;,,;;;;;;;;__,,___  ....;;;;;;;;;;;;;;;;;
   :!;;;;;;;;;;;;;;;;;;フ;'"゙゙゙゙゙゙゙゙゙~~ ̄゛  `!i、            ̄´  ̄ .`''‐  i;;;;;;;;;;;;;;;;
   . l;;;;;;;;;彡;;;;;ゝ .if'=====ー゙  ::          ,.========r    ゙i;|.l;;;;;;;;;;
    ヽ;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;  .`''`-ヽ--''゙゙゙  ;;         '゙ゝヽ-ノ-‐'゙´   ;.i;;;;;;i.フ;;;;;;l′
      ゙l;;;;;;;;;;;;`、         ,!                   : ,、|ll/ ;;;;;;;;r" そんなふうに考えていた時期が
      i;;;;;;;;;;;;;;l、           /   ;:;:              :.゛゛:l ;;;;;;;;./
       '';;;;;;;;;;;;;i         i;;;;;;.;:;:;;;;;;;:                 .i;;;;;;;;;;;;;;;    俺にもありました
         /;;;ゝ       ./´:::: ´;:;:;;;;;;                ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;i
           ミ;;;;'!       .ヽ;;、_;.::__::::;;::              /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
       : 、.-、/;;;|l            `;:;:;:               ,.ノ.::: :lく;;;;;;;;l゙゙′
      ''";;;;;;;;;;;;;'l、     .,,   :::::::::___   ・         ,'" ::::::  .ヽ;;;;;丶;
       ;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,    ゙゙--= ゙̄~゛`''>,,._,..,r;"      ,,l゙ ::::::::::::   i;;;;;;
       .`";'"゙;;;;;;;;;;;;;i、    ヽ_ ゙̄ ̄゛_、        __r:::::::::::::::::    ヽ
            ;;.'ミ;;;;;;;;;:'.、    ゙゙゙゙"'''"~        ‐""::::::::::::::::::::    i

537 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 03:20:32
               , ――― 、
              / ――― 、  ヽ
            /'´      `ー 、  \
           / __          ヽー、ヽ
         | ̄ ̄_  ヽ- ,‐'´ ̄` ー─┴, l !
          ヽ 〈==zヽ ∨   , -- 、   / | !
         ∧   ̄      <≠=-ノ  /|  i |
        /./ゝ---‐' ´` \  ̄ ̄, - ' .!  | !
         │|     {r、_r‐、 ) ̄ ̄    | /|__| 、
         │|    _, --、_           レ /   l
        `ヽ   ,弋====>        { { (二}
          ヽ  \`ー'´/‐、 ____ / ヽ /
          \    ̄ {_ , -------―‐'
            \_  ,      /
             ゝ    ` ⌒´ -く   
            /     ̄ ̄    ヽ   
            ! イ  °    °  ト-'  
            |     ,,,,     |     
             ヽ  _ (U) _  /    
             ヽ┘  ̄ ̄ └'



538 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 03:57:06
>>514
アーロン買え
中古市場で激安にならない椅子は間違いがない
リープとか虚仮おどしもいいところ中古で2万強で売っているんだぞ

539 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 05:36:21
>>538
リープが安く売られているのは
急激にオフィス落ちの中古品が大量に出回ったからだと思うよ。
それまでは普通に6〜7万で売られていたし。
それに不人気のグレイ色のフレームと青のクッションというのも価格を下げている要因か。

540 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 08:05:52
中古リープはお勧めできない。
クッションがへたってるから、けつが痛いわ。

541 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 09:37:34
中古といっても色々で、使い倒されて傷だらけのへたれたヤツもあれば、かなり程度の良い物もある
天下一のリープ中古買ったけど全く問題無かったぞ

542 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 10:02:23
他人の屁がしみ込んだイスなぞいらん

543 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 11:29:18
うちにアーロンとコンテッサあるけど、アーロンそんなにイイかな?
過大評価されすぎだと思う。
あれで腰痛は治らないし、悪化する可能性すら高いよ。
なんでそんなにアーロン? すっげー疑問。


544 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 11:37:11
アーロンに文句つけると色々沸いてくるので放置の方向で

545 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 11:48:58
>>539
リープを導入した企業が使えないと判断して大量に放出したんだろ

546 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 11:57:36
>>543
悪化するソースは?
ぶっちゃけアーロンがダメなら他の椅子は目も当てられない

547 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 13:12:38
高機能なワーキングチェアなら、いろいろ調節すればそれだけでピッタリなポジションが見つかると思っていたんだが。
どんなにいい椅子でも、やっぱり自分の体型、姿勢にぴったりあわせるためにはクッションとかも必要なんだね。
クッションなんか使ったらせっかくの椅子の機能が台無しになるとか思って今まで使わなかったんだけど。
薄い座布団を背中に置いただけで座り心地がまるで変わって驚いた。

548 :515:2008/05/15(木) 13:35:12

すみません、上でラクソスについて質問したモンです。

皆さんの中で、座高の変わらないイスをPC作業などで使用された方は、いますか?
やっぱ、きついですよね?
自分も、ガス圧で上下調整できるイスしか使ったことがないので、やっぱそこの変化ができないってのは厳しい気がしているんですが・・

たとえば、物書きをするときなんかは、高さをちょっと上げて、前傾的な姿勢が楽ですしね。
ソファみたいな低い位置『のみ』では、全部の姿勢をカバーなどできないことは容易に想像できる・・。

アトラスの低座&上下変形の台座に、上はラクソスの革本体、というのが理想なんですが、うまくいかないもんですわ・・


549 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 13:36:10
>>548
特注でもだめなん?
あーDUKEはコンテッサの足だしなー

550 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 13:52:40
セラのリクライニングの反発は、奥にきっちり座れたらあまり気にならない。
それでも、最弱にしての話だけど(165cm、60k弱)。

座面の前後調整がポイントだね。後ろにやりすぎると、設置面が小さくなるからか
お尻がじりじり前に出ちゃう。

もう少し低くできたらなぁ。


551 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 13:56:54
>548

>アトラスの低座&上下変形の台座に、上はラクソスの革本体、というのが理想なんですが

上でも誰か書いているけど、デュークがそれに近いと思うけどね。
デュークの台座は、アトラスではないけれど、コンテッサを流用したものだと聞いた。
だから使い勝手に定評があるスグレものだよ。
肘かけが固定式ってところが残念なんだけど。

ワーキングチェアに座面の上下機能がないのはきついと思って俺は選択肢から除外したけど
確かにラクソスの座り心地とデザインは垂涎モノだったなあ。
作業しやすさの一番のポイントは机と椅子の高さの関係だから、机のほうが自由に上下調節できるなら、
椅子は高さ固定でもなんとかいけるかもよ。


552 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 17:35:49
>>547
クッションが必要って事は合っていなかったって事だろうね。

553 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 18:29:02
>>552
ランバーサポートの位置がいまいち合わないってこととかもあるんじゃね?
うちもそうで、ランバーの位置が最低にしても自分の気持ちいい地点より少し上。
座布団を使ったら楽になったよ。

554 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 18:45:06

アーロンは座面の長さすら調節できないのかよ
ボロ杉

555 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 18:50:45
「昔」の椅子だからねえ。
「昔」は良かったんだよ。「昔」は。

556 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 18:52:23
いってやるなよw

557 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 19:16:14
A,B,Cまで用意してあって足の長ささえ合わない
ハンプティ・ダンプティのような体型にはアーロンは無理。
そこまでおもねる代わりに椅子としての絶対機能を優先させているからね。

558 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 19:24:31
単に設計が古いだけw

559 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 19:25:50
本国ではどんな評価なんでしょうか?

560 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 19:29:22
>>559
美術館で骨董扱い

561 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 19:49:33
有名なアンチアーロンサイトがなかったっけ?
わざわざ動画までつけてるやつ。

562 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 19:53:10
儲用アーロンスレならともかく、公平なこのスレではそろそろ話題から外してあげていい椅子かもしれないね。

Wikiを読めば解るように、弱点ばかりでもはや長所は存在しないし
今時のワーキングチェアと比較するのは幾等なんでも荷が重過ぎるよ。

「お役目ご苦労さん。長い間お疲れ様でした」ってとこかな。

563 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 19:59:44
設計も古いし、新くて良い椅子も増えてるけどさ
まだまだワーキングチェアではトップクラスだよ。
未だにアーロンを選択する人は多いだろ。

564 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 20:00:57
最近のデスクワークってパソコンが多いけどアーロン大丈夫かー?ww

565 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 20:04:22
アーロンは美と機能性の両立でニューヨーク近代美術館の永久展示品に選定
美術館が骨董だと思っているとしたら学がなさ過ぎる
ニューヨーク近代美術館は現代美術の価値を事実上決定している
機能美の言葉が示しているように機能として追求して無駄を省いた結果がアーロンってことだな

なかにはリクライニングチェアと勘違いしている奴がトンチンカンな評価を下しているが
ワーキングチェアとして未だにアーロンを越える製品はない

566 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 20:05:27
俺はパソコンにアーロン使うと疲れます
パソコンはアーロンに向いてません

こうですか><

567 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 20:08:05
案の定アーロンネタばかりになってきたw
もうアーロンの情報は色んな所にいっぱいあるからいらないお

568 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 20:09:32
座面が前後に動かない
調節レバーなどがしょぼい




569 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 20:10:06
すわり心地は良いとは思うが現代に向いてない
そこまで絶賛するほどではない

以上

570 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 20:13:07
PC時代のワーキングに向いていない、
前時代のワーキングチェアってことでFAですね。

571 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 20:14:40
>>564
全く問題ない
PCで仕事をすれば分かるが、筆記より上体が若干起きるだけで前傾には変わりがない
PC業務は後傾と言っている奴はPCでコンテンツを閲覧しているだけだったりゲームだったりで
そのそも仕事じゃない事を求めている
こういう場合はリクライニングチェアを勧める

思うに、何故他の椅子はアーロンを越えられないかについて
ワーキングチェアを作りたいのかリクライニングチェアを作りたいのか分からないまま設計を始めて
意味不明の物体ができあがっているのでは無いだろうか?
こういった物は美的にも醜悪なので見ていても不快だよな

572 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 20:17:12
【アーロンチェア】1994年発表

このデビュー時期が全てを物語ってるよな。

573 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 20:21:35
小飼弾が使ってたらしいからPCに向いてないってことはないと思う。
今はコンテッサらしいけど。
ソースは本人のブログ。

574 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 20:22:43
>>571
>PC業務は後傾と言っている奴はPCでコンテンツを閲覧しているだけだったりゲームだったりで
そのそも仕事じゃない事を求めている

お前さんはここに無理なこじつけが有りすぎるよ。

575 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 20:23:20
アーロン信者はだめだめですね

576 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 20:24:34
逆に1994年からトップに君臨し続けているわけだ。
まあ家電製品と違って生体関連の物は100年と進歩しないことも往々にしてあるし
だからこそ、椅子は良いものを使えと言われる由縁でもある
そして投げ売りしなくても売れていくアーロンの現実

577 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 20:25:36
このスレをみてアーロン買う気うせました。
ありがとうございました

578 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 20:27:07
>>574
君と仕事の定義が違うのなら謝るよ。
確かにゲームデバッカーとかゲームするのが仕事だしな
まあ、そういう向きにはリクライニングチェアを勧めるよ

579 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 20:29:14
とまぁ機能性というよりこういうスノッブ層へのブランドとして人気なんだよ。
MAC板の部屋晒しスレあたりだと、MACにアーロンなんてのがお洒落気取りのお決まりセット
ちなみにエロゲ(萌えオタ向けエロコメディだが)にも↑の組み合わせが登場するぐらいだw

580 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 20:29:27
だからアーロンスレ建ててそこでやってくれww

581 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 20:30:38
アーロン信者は妄想も酷いですね。

582 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 20:32:48
CGの仕事を家でやっていますが、バロンのほうが個人的には会ってました。
アーロンも持っていますが下書き、線画の時のみ使用しています。
後傾姿勢がゲーム用だけだなんてとんでもない。
まぁ個々の違いはあるでしょうが、上の人は自分の固定観念だけでものを言ってるようなのでレスをさせていただきました。
一昔前はパソコンもそこまで(まぁまぁでてたけど)出ていなかったのでアーロン選択間違いなし、なかんじでした。椅子もアーロン以外いいのなかったし。
今はさまざまなエルゴノミックチェアがありさまざまなワークシーンがありますから・・・

583 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 20:34:21
アーロン厨は妄想しすぎwwwwwwwwバイアスにとらわれすぎだwwwどうせ主婦だろwwww

584 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 20:36:06
アーロンを使うとこのような症状がでるのね

585 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 20:39:44
人は集中すると前のめりになる習性があります
また、世の中ほとんどの仕事は集中することで効率が上がりますが
一部そうではない、つまり拡散的に思考を巡らせて配慮するタイプの仕事があります
経営層や議員のような判断を行う仕事がそれに当たり、こういった人のためには
エグゼクティブチェアがあるわけですね

586 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 20:40:49
じゃぁアーロン厨は使いパシリばかりなんだなw底辺乙www

587 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 20:45:53
使う側の人間と使われる側の人間論で言えば90%は使われる人間側ですね
そのほかの9%が遊民層
1%が使う側の人間ではないでしょうか
アーロンは90%の中のトップに君臨する椅子というわけです。

588 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 20:46:27
なんだ人の上に立てない人間だったのかそりゃすまんかった

589 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 20:48:22
家で使うなら集中もできてちょいとしたリラックスもできるそしてまたすぐに作業にもどって集中できる椅子がいいってことか
アーロンだめじゃん

590 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 20:48:39
人の上に立つ人間がこう言うところで暇を潰していては
その下の人はどう思うでしょうね?

591 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 20:49:46
ごめんwww大学生なんでwwwwwごめんwwww君のような底辺になりたくないんでwwwアーロンつかいませーんww

592 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 20:50:42
アーロン絶賛している人はろくな人間ではないことが証明されましたね

593 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 20:52:01
>>590
椅子の話はどうしたのー^^

594 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 20:55:37
一気に話題をさらっていくアーロンはやっぱすごいな・・・

595 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 20:57:20
>>594
マンセーはお前だけだがな(笑)

596 :wiki本”管理”人 ◆hGHJnFQVAs :2008/05/15(木) 20:57:38
このスレからアーロン取り除きますね・・・。

597 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 20:57:45
>>589
そもそも一つ事に集中し最大の能率を稼ぐための椅子だし
集中と休憩のケジメが付けられず、どちらも一つでまかないたいのであれば
行動が束縛されないパイプ椅子はいかがでしょうか?
集中しているのかしていないのかぼんやりしている人には、冗談じゃなく良い選択だと思います。
ケジメが付けられないやり方は時間の無駄だと思うけどいろんな人がいるって事でしょう。

598 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 21:02:03
同じ人がアーロンのこと書き込んでいるんだろうけど
ほんとそろそろやめてくれないかねぇ

599 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 21:03:00
>>597
アーロンもそんな集中できる椅子じゃなかったガナー
俺の勘違いかにゃー
そもそもコンテッサバロンセダスなどのほうが最近のワークに向いてる事実にゃー
なぜかっていうとパソコンは見下ろしつつリラックスした体制で打つのが一番疲れないからダヨー
アーロンみたいに前傾だけ特化している椅子は疲れるだけなんだよー
集中できるなんて論外だにゃー
ケジメケジメいってるけどアーロンはパソコンに向いてないから他の椅子を買う人がいるんじゃないかにゃー
アーロンのお金でこういうケジメができていいにゃー


600 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 21:04:46
まぁ話題になるだけ結局アーロン独壇場ってわけだよな
名実ともに1番なのはレビューの多さが物語ってるし
話題になる作品や物には必ず信者とアンチいるわけだが
もれなくそうい言ったものは多くの人が使ってたり支持してたりするもんだ
本当にダメなら支持する人も支持する人を見てアンチになる人もいないからな
合わない人だって沢山いるだろうがそんな人はわざわざアンチにならずにスルーだし

後ちなみに楽天の三木谷はアーロンチェア使ってたよ

601 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 21:04:59
アーロンチェアが仕事にまったく向いてないと確信している俺にとってはドーデもいい話ですね。

602 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 21:07:03
>>600
だなーアーロンチェアについてるアンチってようはこういうスレ荒らすやつが嫌いなんだよな
まぁそんなほめるほどいい椅子ではないしな
いい椅子だとはおもうよ(使わないけど
ただここまで信者的な書き込みするやつが使ってる椅子なんて使いたくないよ
PCに向いてないのは事実だし

603 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 21:09:08
アーロンに対する強力な対抗馬でもいれば
こんな流れにはならないんだろうが
アンチも対抗馬を出せない物だから外野で野次っているとしか見えない

604 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 21:13:00
>>602
PCに向いていないって本当に使ってからの意見でしょうか?
どのような部分が使いにくいのかがないと何とも言えませんね
ヘッドレストがない(笑)とかは言わないでくださいねw

605 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 21:14:39
ここで名前だしたらアーロンのガキと同じになるわ

606 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 21:15:53
この前ニュース見たら米軍のミサイル基地の椅子はみんなヘッドレストが付いていたな
あれは長時間座るから付いているのかね

607 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 21:16:17
ヘッドレストがないのはどうでもいいとして

正面向くのがだるいんだよね
俯くとかなら良いとおもうよ(笑)

608 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 21:21:15
wikiでもまるで糞椅子扱いなのな。アーロンw

609 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 21:21:40
信者ってのもちと違うと思う。この手のナルシストにとって大事なのは
「俺って良いもん使ってる」「俺の選択眼に間違いはない」って自己愛。
だから道具を買っただけで、自分まで素晴らしいかのように錯覚できるし
貶されれば自分自身が言われたかのように受け止めて逆上してしまう。
公開オナニーの場所に選ばれてしまった住人にはいい迷惑だけどなー。

610 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 21:22:07
君や大勢の周りが持ってるから、かっこいい人がもってるから私も買うとかの人がいいっていうんならいい椅子なんじゃない?
かわないけどw

611 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 21:22:42
というかこういうところで褒め称えないと満足できないような椅子なんでしょw

612 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 21:24:52
>>607
正面向くのがだるいってのは意味不明

613 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 21:25:36
「信者」と言うより「患者」ですね。

614 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 21:26:26
>>612
だるいんだよねー
なんか猫背になる
それでパソコンみるときには背中に力いれながらだから。
信者のいう集中力というやつがとられちゃうんだよ

615 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 21:30:53
>>608
wikiの説明文書いた人がアンチなんだろ。
そもそもwikiで良い評価だから良い椅子と思うこと自体が低脳だわ。
そのwikiの批判文もあり得ない内容になってるし
使っている人から見たら呆れて物が言えない。

616 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 21:31:03
ヘッドレストがないから前傾したときに首がこるwwwwwwwwwwwwwwwww致命的wwwww致命的wwww糞椅子乙www

617 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 21:31:37
>>615
君の意見はきいてません^^信者の意見なんて糞の役にもたたない

618 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 21:33:10
先入観ばりばり入りまくりだしなーここの信者。
他の椅子がすべて糞という前提で話し出すしw

619 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 21:33:14
>>614
きちんと奥に座れば猫背にはならないけどな

620 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 21:34:30
アーロンの人は、やけに高級品みたいなことを強調してるよな。
そういやどっかのスレで、アーロンのメッシュ張りに金がかかるようなことを力説してた人もいたけど
(産地は有名だからともかくとして)アメリカでの価格を知らのかな

http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_gw?url=search-alias%3Daps&field-keywords=aeron

621 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 21:34:48
>>619
奥に座ってもなるよー
それが先入観
私はなる
ま、こういうと私の体系がどーたらとかいいだすんだろうけどねw

622 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 21:35:24
アーロンって輸入品だから高いだけだろ・・・韓国製なのに

623 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 21:36:28
>>615
アンチアンチと叫ぶだけで
wikiで指摘された欠点を全く論破できていないしねぇ。
君のような低脳患者にはちと酷かな?(笑)

624 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 21:36:41
ここはアーロンより優れた椅子をバーンと出して
黙らせるのがいいんじゃないか?

もっともあればの話だがね(笑)
欠点と言っても座奥調整の話だけ。
その座奥調整もサイズ違いが出ているというのに・・・
極端な胴長短足が酷評するのは分かるけど今の日本人は体型も良くなってきたし
合わない人は少数だろ

625 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 21:36:56
 >>623
いってやるなよwwアーロン信者はアーロンが絶対的で良いものにしかみえないんだから

626 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 21:37:52
>>624
そんなことしたらアーロン厨と同じになるだろwww
ここでこんな荒れてるときに椅子の名前だしたらその椅子までたたかれかねないからな(笑)
あ、アーロン厨にだけたたかれるってことねw

627 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 21:38:27
常識的に考えてこの流れで名前出すわけないだろ・・・

628 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 21:39:13
やっぱスピーナだろ


629 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 21:40:22
>>628
おwっうぃww

630 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 21:41:12
スピーナwwwwww
それはないwwwwww

631 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 21:41:45
アーロンなんてもう世代遅れ

632 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 21:43:00
あーろんぱかにするとおこるよーっ!

633 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 21:52:29
この罵り合いに何人が参加してるんだろ
一行レスで煽りを繰り返してる奴がいるが

まあ俺もアーロンは嫌いなんですけどね

634 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 21:53:23
長文のアーロン一人(アーロン好きな人?)
一行でアーロンアンチ一人か二人
安価をさしてるあー論使用者?が一人くらいじゃね

635 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 21:53:43
スピーナはいい椅子ですよ

636 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 21:54:28
裸で座れww

637 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 21:57:08
スピーナはアーロンの500倍座り心地がいいよ

638 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 21:58:02
>>627
逆に言うとこの流れに耐えられる品質の椅子は
アーロンだけと言うことだな

639 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 21:58:45
いいえ、アーロンは痛々しいと記憶しました

640 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 22:00:05
もうミラセラ最強で

641 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 22:00:30
ぶっちゃけミラセラがあるしアーロンイラネ・・・

642 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 22:01:25
アーロンはボッタクリwww

643 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 22:31:06
文は人なり とはよく言ったもんだ

644 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 22:31:43
なんだこいつ、アーロンに噛まれたのかwwww

645 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 22:33:27
なんだスレ伸びてると思ったら
基地外がひとりいるのか・・・


646 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 22:57:11
ここ池
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1158151410/

647 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 23:29:22
>>623
座面の調整が出来ないだけで糞椅子よわばりとかカタログ厨にもほどがあるだろ
wikiは座面メッシュチェアの評価が低すぎ

648 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 23:33:34
>>647
オナニー出来るかどうかで評価しているんだから当然だろww

649 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 23:43:39
なにこのキチガイだらけ

アーロン厨とかどうでもいいんだけど
アンチが顔真っ赤にし過ぎだろう

650 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 23:45:06
あんなゴミwikiどうでもいい

651 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 23:46:27
アーロン既知外とアンチアーロン基地外の罵り合いスレになってしまったか。

「今となってはアーロンは最良の選択とはいえない」
これでいいじゃん。なんか文句ある?

ところでアーロンと同時に出てきたモダスってどうなんだろ?

652 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 23:47:08
>>650
>>596に管理人が顔出しているというのに失礼だろう


653 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 23:59:42
アーロンに関する記述を全削除した上に低脳なアンチ文面を一行。
アレを本当の管理人がやったとしたらゴミ呼ばわりも或る意味仕方ないか…

いや、緊急避難だというなら解らんでもないが。

654 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 00:01:06
と思ったら戻ってるな。GJ

655 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 00:18:02
だから「最良の選択とはいえない」と言うのなら
アーロンよりも優れた椅子をもって来てから言ってくれませんか?
堂々と名指しで評価できない椅子がすばらしいとは誰も思いませんよ。

仕事で使うのならアーロン。
これ以上の物は今のところ見つかっていません。
インダストリアルデザインとはかくあるべきという教科書のような製品です。

椅子の上でリラックスしたいのならこういう風なのにオットマンを付けた方がずっと良い。
http://www.muratakagu.co.jp/fuji/Falcon.html

656 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 00:18:51
Wikiアンチの独り言なんか残す必要無いだろ…。

657 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 00:21:33
いいように書かないとアンチなんですね

658 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 00:22:01
>>655
過去ログよめゴミ蟲

659 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 00:23:57
こんな流れの中でも、キッチリと要点を付いている>>492-494のレポートは特筆する物があるな

660 :651:2008/05/16(金) 00:37:54
>>655
それはアーロンが体に合っている人の言い分だな。
だけれど残念ながら世の中にはあなたよりもあなた以外の人のほうが多い。
アーロンの最大の欠点は、
サイズが三種類もあるにも拘らず、多くの人にフィットするように調節できないところ。

別にメッシュが悪いとか、デザインが悪いとか、古いから悪いとか、そういうことではない。
アーロンが体に合う人にとって、アーロンが最良なのは当然。

同じように、コンテッサやバロン、ソリス、セラやミラ、この辺の方が合う人だっている。
そして、今挙げた各々のチェアのほうが、調整機能が充実している分、アーロンに較べて
合う人が多い。
いいイスと悪いイスを客観的に論ずるならば、その個人にどれだけ合っているか、ではなく、
どれだけ多くの人に合う可能性があるか、に重点を置くべきだろう。

重ねて言うが、世の中にはあなたよりもあなた以外の人のほうが多い。


661 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 00:42:53
その>>492-494

>>489
褒め殺し杉。

とバッサリ斬り捨てられてるのが、今回の騒ぎのアーロン馬鹿君。
余程悔しかったらしい。

662 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 00:59:37
ヤマギワ5階からウィルクハーンが消えてません?
セダスと比較したかったのに、奥の方セダスだらけだったみたいで残念。

663 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 01:03:57
>>657
否定するなら理由も書けってことだろ。
他の椅子も欠点は否定されているけど、それはきちんとその理由がかかれている。
信者ウザいとかとかのアンチ発言や、
せっかく先人が時間を割いて書いてくれていた文章を全消しして
アンチ一文だけ残すようなクズの文など一文字たりとも残す必要はない。

664 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 01:26:21
>>660
あなたも分からない人だねえ
平均より少々劣るくらいまでの体格は十分にカバーできている
ごくごく一部の体格がカバーできていないだけだ
そうでないならここまで支持されるわけ無いだろ

665 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 01:52:41
>>864
私、寒い時は上着を着るのでBサイズ、
暑い時は上着を脱ぐのでAサイズが合うみたいなんです。
ミラやセラなら椅子自体で調節が利くので問題ないのですが、
アーロンでは椅子を2個並べるわけにもいかず困ってしまいます。
どうすればいいですか?

666 :665:2008/05/16(金) 01:54:24
>>664
でしたorz

667 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 02:03:32
どんだけ厚い上着着て座るんだよwww

668 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 02:09:32
アトラスとクルーズで25万飛んだ
俺のボーナス・・・

669 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 02:11:03
>>664
お前も分からない奴だなあ
アーロンは確かに良い椅子だが、人によって一番なんて変わる

無理に一番を決める必要なんてないのに
自分の考えを押し付けようとするから反論されるんだよ
嫌な性格してるよな、お前

670 :665:2008/05/16(金) 02:27:42
>>667
パジャマや薄いブラウス一枚だけの時と、
ベストやカーディガンにブレザーを重ねた時、
厚手のセーターを着込んだ時の違いは結構あって、
セラあたりは細かいスライドできっちり対応してくれます。
アーロンにはそこまで繊細なフィットは求めない方が良いですか?

671 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 02:36:52
その程度なら十分対応可能
対応幅が広いBにでもしておけばいいんじゃね?

672 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 02:43:43
座面の長さは変えられないみたいですが、どう対応を?
大は小を兼ねるって感じですか?

673 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 02:54:16
何気にスレッド分析してみたら吹いたw
平均10数件/日の書き込みなのに
5/15に限って133件
みんなハッスルしすぎだw

674 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 02:55:55
>>670
そこまで細かいフィット感を求めると言うことなら
やはりそういった調整機能がついた物を選択した方がいいと思う。
アーロンも出た当時は先進的だったとはいえ、今では古い部類にはいるから
その辺の調整機能はさすがに最新モデルには及ばない。
デザインは格好いいのでそっち優先かな。

675 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 05:52:38
>>660
いくら合ってない人もいるとか重箱の隅つつこうが
いくら合ってない人の方が多いとか大ボラ吹こうが
世界で一番売れてて日本でも一番売れてて
ディズニーのスタッフも使ってて
マイクロソフトのプログラマー室にも使われてて
英国国防省も3000脚購入して
映像や写真に出てくるファンド系企業も部屋全部アーロンで
もっとも支持されてる高級ワーキングチェアはアーロンチェアなんだよね(・ω・`)
「アーロンより〜の方が合う方が多い」とか根拠の無いこと言われても困る(・ω・`)
ちゃんと現実と虚構の区別はつけようね・・(・ω・`)


676 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 06:00:13
>>661

自演が分かりやすすぎる

677 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 06:41:20
椅子のレポート時には体型も書けってことかな
幅広い体型の人に80点をつけられる椅子と
例えば半分の人には90点がもらえるが、それを外れると60点まで落ちる椅子と
そういうのが見えてくれば買う人の参考になる気がする

そういう自分は176cm 69kg 座面面圧分散と腰のあたりの違和感のなさ重視
90点 アーロンB
85点 バロン、ミラ
80点 セラ
75点 コンテッサ、ヴィスコンテ
65点 ハラチェア
60点 スピーナ、レビーノ

こんな感じだった


678 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 07:04:12
じゃあ俺も真似するぜ
180cm 74kg
90点 アーロンB セダス リープHD
85点 ミラ
80点 セラ
75点 バロン スピーナ
65点 コンテッサ

好きな椅子はビタっとサポートしてくれて集中できる椅子

679 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 09:18:14
好き嫌いはどうでも世界的に支持されているアーロンを否定した瞬間から
ただの椅子オタのスレに成り下がることを考えて発言しているか?

680 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 11:15:44
昔はアーロン位しか無かったからね。
このスレでアーロンが否定され始めたように、
新機構でアーロンの欠点を克服した新しい椅子達が
世の中に採用されていく過渡期じゃないかな。

ディズニーのスタッフも
マイクロソフトのプログラマー室も
英国国防省の3000脚も
映像や写真に出てくるファンド系企業も
アーロンしか無かった時代はともかく
次回の更新時にアーロンを再購入するかは疑問だしね。

勿論この手の椅子のパイオニアとしての価値は認めるとして
今後、より先進的なイメージを求める企業は
同じハーマンミラーでもリサイクル性の高いミラやセラを導入する
ケースとか増えていくんじゃないかな。

681 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 11:19:27
>>675
これ本当に?
本当だったら次はアーロンにしようと思うが

682 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 11:25:28
自演乙

683 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 11:32:06
http://www.japanjournals.com/dailynews/040712/news040712_2.html
英国国防省3000脚の記事みつけた
2004年に購入らしいが
そんなに昔か?


684 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 11:40:16
>>683
どうやらマジくさいな
2004年だったらXPも出てるし、PCに弱いとかまるっきしデマだな

685 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 11:47:26
>>683
2004年だとまだミラチェアやコンテッサが発売開始されたばかりで、
バロンやセラチェアはデビューしていない時代だね。

686 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 11:56:15
新製品ミラチェアは、ワークチェアの代表でもある「アーロンチェア」など、
オフィスでの使用を前提として設計された製品とは異なり、
コンシューマーにも対応できる戦略的な製品です。
シンプルな調節をするだけでユーザー1人、1人に合わせて変化しフィットするミラチェアは、
今までの椅子にはないデザインの斬新さとすぐれた機能、
また操作性のよさが見事に融合された次世代の椅子として設計されました。

http://www.adobe.com/cfusion/showcase/index.cfm?event=casestudydetail&casestudyid=27522&loc=ja

687 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 12:12:39
ミラももう出て5年だか6年になるしなぁ

次回の更新時にアーロンを再購入するかは疑問だしね。
とか
ケースとか増えていくんじゃないかな。
とか

正直願望入ってるよな
そうであって欲しいみたいな

今現在支持されているならそれはそうと認めるべきだし
なんかアーロン厨っていうか
アーロンはもうダメだよ厨って言うのかすら


688 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 12:15:26

アーロン信者もここまで来ると妄信的だなw

689 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 12:26:20
いくら支持されているモノだろうが、酷評されているモノだろうが、
結局合うか合わないかは、自分が決めることで。

それでも自分じゃ決められないってんなら、
そのまま周りに流されて生きればいいんじゃね。

自分で決めれる自信が無いんだろ?
自分の身体が悲鳴上げてても、それを押し殺し、
周囲の評価で、自分を騙すんだろ?

それで満足なら、別にそれでいいんじゃね。

まあ、自分の身体なんだから、たまには大事にしてあげろよな。

690 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 12:35:12
>>689
え、それじゃ、俺には合いませんでした 
で終われば良かったんじゃ…
いきなり選び方にダメだしされても

691 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 12:35:47
【新製品ミラチェアは、ワークチェアの代表でもある「アーロンチェア」など、
オフィスでの使用を前提として設計された製品とは異なり、
コンシューマーにも対応できる戦略的な製品です。
シンプルな調節をするだけでユーザー1人、1人に合わせて変化しフィットするミラチェアは、
今までの椅子にはないデザインの斬新さとすぐれた機能、
また操作性のよさが見事に融合された次世代の椅子として設計されました。】

http://www.adobe.com/cfusion/showcase/index.cfm?event=casestudydetail&casestudyid=27522&loc=ja

信者はこうしたコンセプトに目を瞑り、
過去にディズニーのスタッフが買ったから、
ファンド系企業が買ったから一番とか、もう馬鹿かと(笑)


692 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 12:48:11
そんな同じコピペ2回も貼ってどうしたんだよ
カリカリするなよ

693 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 12:52:08
>>692
精一杯の返しでそれですかw

694 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 13:03:40
馬鹿(>>675)が話を戻すからまたキチガイな流れになったじゃないか死ね

695 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 13:43:18
>>686
まあ何事も設計通りに仕上がれば世話はないわけで
そもそもデザインと機能と操作性の向上しかうたってないのに快適性は上がるのかねえ?
そしてそれらの向上のために犠牲になった性能はなんだろう?
広く一般用途に迎合したといっている所にヒントがあると思うよ

696 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 14:40:55
新製品ミラチェアは、ワークチェアの代表でもある「アーロンチェア」など、
オフィスでの使用を前提として設計された製品とは異なり、
コンシューマーにも対応できる戦略的な製品です。

(いきなりアーロンはオフィス使用前提かよ。まいったね。俺はこんしゅうまぁジャマイカ!
唐突だが、「設計どおりに仕上がれば世話ない」で逃げるしかないな。
「設計どおりに仕上がっていない根拠は?」とか、突っ込まないでくれよ。頼むから)

シンプルな調節をするだけでユーザー1人、1人に合わせて変化しフィットするミラチェアは今までの椅子にはないデザインの斬新さとすぐれた機能、
また操作性のよさが見事に融合された次世代の椅子として設計されました。

(まさにアーロンの欠点解消部分じゃないか。勘弁してくれよハーマンミラー!
ここの部分はスルーして、「デザインと機能と操作性の向上しかうたってないのに快適性は上がるのかねえ」のすり替えでいくか。
ユーザー1人1人に合わせて変化しフィットされちゃ、フィットしない椅子より快適性上がっちまうな、普通に考えて。
「すぐれた機能」ってそこのこと言ってんだろうな。でも、無視でいこう。
まいったな。根拠も無いが「そしてそれらの向上のために犠牲になった性能はなんだろう?」なんて付け足しとくか。
でも、犠牲になった機能って一体なんだよ?俺が知りてぇよ!
まぁ、突っ込まれたらその時はその時。俺得意のこじつけ論法で誤魔化すっきゃないな。
ちょっと思わせぶり気取って、「広く一般用途に迎合したといっている所にヒントがあると思うよ」これでどうだ?
俺自身が大勢に使われることが良い椅子の証明みたいなこと散々言ってきたんだけどな。まあ、そこまで突っ込む奴もいるまい。ほら、送信だ。
でも俺って、仕事に集中できるのがアーロン、ウェブならリクライニングチェア買えとか言っといて、2ちゃんばっかやってるのな。とほほ…)

697 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 14:53:56
>>696ワロタ

698 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 18:04:12
>696
ぶはは!!

699 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 19:41:44
とほほ…

700 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 19:57:49
アスクルで椅子注文すると翌日来る?

701 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 20:19:22
コンテッサやバロンって、海外ではどのくらい売れてるんだろう?
コンテッサはアメリカで賞をとったとWikiにあったけど。

702 :660:2008/05/16(金) 20:58:38
仕事から帰ってきてスレを読んだらなんだか知らんが余計に疲れた。
>>664>>675
重ねて言っても解らんようなので、お前にはもう何も言わん。信じる道を突き進め。


703 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 22:09:03
>>702
散々バレバレの自演しておいてそれは無いだろ


704 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 22:14:21
おまえらいいかげんにしろ

705 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 22:27:08
正直、アーロンが支持されてるとかマジでどうでもいい。
何が1番だとか2番だとか、そんなもん週漫やゲハでやってろ。

俺は自分と体型や症状が似通った人と情報交換をしに来てんだ。

706 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 22:37:18
いちいち釣られないでくれ
正直>>705も暴れてる信者も邪魔だ
ホントにどうでもよけりゃスルーしてくれ
頼むから

707 :660:2008/05/16(金) 22:58:31
665あたりからの自演くさいアレは俺じゃないよ。
そんなわけでこの話題おしまい。

708 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 23:14:50
>>707
>>665は質問してるようにしか見えないんだが
可哀想じゃね?
もしかしてアーロン使ってる奴はみんな国賊みたいな?

709 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 23:34:43
話ぐちゃぐちゃにしておいてアーロン叩きとかアンチ暇だな

710 :707=660=651=492-494:2008/05/17(土) 00:03:24
>>708
嗚呼ごめん。>>665に関してはタイミング的に自演と取られてるのかと
むしろ俺が悲しく思った。

>>492-494あたりを読んでくれれば解ってくれるとおもうが、別にアーロンを
嫌いだから貶しているわけではなく、敬意は払っているつもりだ。
ただ、全知全能のイスではなく、欠点もあるよと言いたかっただけ。

今回は、アーロンには欠点など有り得ないと強く主張し他の意見を聞こうとしない人がいたから、
それに対する反論が強調されただけ、と理解してくれると嬉しい。
ただ492-494を書いたのが今回の騒ぎの発端になったみたいで申し訳ない。
そしてついカッとなって651あたりを書いたのも702あたりを書いたのも申し訳なかった。

俺も疲れた。

711 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 01:09:51
アンチが顔真っ赤にして見えない敵と戦っているように見えるのは気のせい?
wikiでアーロンの項目を全文消すならまだしも、頭悪い文残す時点でもう駄目だろ

712 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 01:21:47
「ミラチェア アーロン 比較」でググるとおおむねアーロンが高評価ね

713 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 05:45:13
>>711
アーロンの話題が出ることに、「アーロン厨氏ね」とか「アーロン禁止」とか
そういう理不尽なレスがつくようになると、もう最低だけどね。
でもまだそこまで酷いことにはなってないと思うけど。

もしそうなったらもうおしまいだ罠。

714 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 12:45:59

ふ〜〜・・ やっとアーロン抗争が落ち着きましたか・・

自分は変わり者かも知れんけど、メッシュチェア自体が体に合わないんです。
こんな方、いますか?
アーロンはまじで大好き。こんなにカッコイイ椅子はないし、背後のうんちくも最高級。
コンテッサとかも、大好き。貴婦人に乗るって、まるで貴婦人を犯し

色々と家で使ったんだけど、メッシュはみんな体に合わなかった。
なんか体がメッシュに落ち込んでゆくような感じが、姿勢がしゃきっとしない感じになって、疲れてしまう。
固めのクッションいすが、一番楽だったんです。5万くらいの。

こういうのを、根っからの貧乏性というんかの〜〜



715 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 15:43:33
どうなのかなぁ
アーロンチェアなんだけど
買ってから座り方を見つけるのに1週間くらいかかった
腰痛だったんで確かに腰は痛くならなくなったが今度は胸の胸椎が疲れるようになった
だけどたまたま平気な時があってその座り方を探して出来るようになったら
どこも痛くならないようになった
10時間くらい座ってても立つ時に自然に立てるし、腰痛だったのに
別にアーロンマンセーとかじゃないからね(Д`;)
アーロンだけでなく、せっかく高い椅子買ったのに合わないなぁって人は座り方を探してみたらどうだろう
自分の場合はcm単位で心地がかわったよ


716 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 15:59:18
座り方を無理矢理椅子に合わせなければならない時点で、アーロンは旧世代の糞椅子。
アジャスト機能の付いた最近の椅子なら、そんな馬鹿馬鹿しい使い方はしなくて済む。

717 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 16:11:23
合わせて負担が掛から無くなるなら幾らでも合わせるぜ
アジャスト機能つきのクソ椅子が蔓延る昨今だからな
調整できるのが良いんじゃなくて負担にならないのが目的だし
>>716みたいな本末転倒を絵に描いたような池沼も居るみたいだが

718 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 16:15:21
アンチアーロン必死だなwww
家具屋の店員にでもきいてみれば未だアーロンは別格と言うことが分かるよ。

719 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 16:16:15
座り方が悪かったんだろう
ハーマンミラー自体がアーロンは深く座れ言ってるし

720 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 16:22:18
ペリクルの堅さとか体重を感じてぴったりフィットするように絶妙にたわむ
ミラセラバロンとか全く敵わないのがそこら辺
設計でうまくいったんじゃなくてほんと偶然に椅子の形状とたわみが
生体工学に完全にマッチしたんだろう
ここの謎が解ければアーロン以外にも良い椅子が多数出てくるようになるだろうね

721 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 16:34:18
アーロンもここまで来るとなんか凄いよな
一度使うとそこまで盲目的に信仰してしまうほどスゲー椅子なん?
信者でもアンチでもない中立の意見が聞きたい

722 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 16:38:13
>>717
スペック厨は何個機能があるかが重要で体に合うとかはどうでもいいからね
家電のカタログでアイコンの数が多い方が勝ち!みたいなw

723 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 16:38:43
>>720
俺も

>>設計でうまくいったんじゃなくてほんと偶然に椅子の形状とたわみが

この部分はずっと思ってた
だからハーマンミラーが未だにアーロンを超えられる椅子が今も作れないんだろうなぁと思ってる

724 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 16:49:48
>>721
俺アーロン信者で
アーロンチェアが宇宙で一番優れたワーキングチェアで、向こう10年はアーロンを超える椅子は出ないと思ってるが
糞椅子にここまで熱は上げない、買うときもしっくり来るのを探して試座して買ったし
だけど同じく試座したリープチェアはアーロンに比肩すると思ってる
信者が同じくらい良いと思うのだからもしかしたらリープのがいいのかも試練
夏快適なんでアーロンにした

725 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 16:50:47
アーロン患者、顔が真っ赤(爆)

726 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 16:58:28
 .       / ̄\
        |     |
         \_/  
          _|__
       / \  /\ キリッ
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    /   ⌒(__人__)⌒ \   <アーロン患者、顔が真っ赤(爆)
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  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

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| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/   権利書やるから黙ってオプーナ買っとけおwww
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

727 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 17:04:38
アーロン信者は>>726みたいな低級荒らしばかりなのかね?
ハーマンミラーもこんな奴に座って欲しくはなかろうに。
少しは人間を取り戻せ。

728 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 17:07:07
>>727
>>725が高級すぎて思わずwwwww

729 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 17:08:11
>>727
とうとうハーマンミラーの気持ちまで考え始めちゃったよこの人

730 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 17:10:21
アーロンを買うとwの数が増えます。

731 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 17:11:12
ほっとけ
アーロンが最高と言うことが分かってはいるけど価格で認めたくない
安くて良いもの(笑)賢い消費者(笑)なんだろ

732 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 17:13:00
アーロンを買うと>>731のような妄想癖が。

733 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 17:17:22
相当釣れてるようですね^^>732

734 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 17:19:56
はい、釣り宣言でました

735 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 17:22:39
議論で戦わなくて煽りでどうにかしようとした結果がこれだよ
みっともない

736 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 17:22:40
>>733
ええ、また一匹釣れました。

737 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 17:24:09
>>736
ID見えないから自演し放題で楽しいよな!

738 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 17:25:29
>>737
おやおや、また妄想に陥っていますね。

739 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 17:27:03
>>717
>>アジャスト機能つきのクソ椅子が蔓延る昨今だからな
これには同意すよ
なんでこんなに調整機構を付けて全部ポイント外すのか
不思議でしょうがない椅子だらけ

740 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 17:33:17
こんな簡単にアーロン厨論破出来ちゃうから頭弱いんだよね。
結局アーロンは無常件でダメ椅子と言うことがこれでみんなに分かってもらえたな。



741 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 17:36:17
>>740
こいつもうダメだ

742 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 17:37:40
アンチの捨て台詞と遁走が痛々しい
マジでもうやめてくれ

743 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 17:38:52
>>740
日本語でおk
あと無常件て無条件の事か?

744 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 17:39:20
アーロンは現地価格ならまあいいんじゃない?
日本価格はコスパ悪いでしょ。
あくまでも7万円の椅子としてみないと

俺はヘッドレストがない時点でダメだけどな



745 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 17:41:36
またヘッドレストか・・・
もうループだな

ヘ ッ ド レ ス ト は 必 要 な い

以上

746 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 17:42:25
しかしそう考えると国内の10万クラスのワーチェアがボッタにしか見えなくなってくる件

747 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 17:43:25
ヘッドレストだけはどうしても欲しくなるけどな
他がいいから我慢する

748 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 17:46:19
ヘッドレストは別に要らない派だけど
ヘッドレスト無しから有りバージョンにすると2、3万くらい値段あがったりする事あるよね?
そんなにコストかかるのかな

749 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 17:47:35
出ることは有り得ないけど、
実際ヘッドレスト付きが出たら売れるだろうね。
で、ヘッドレスト無し信者と罵り合い。

750 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 17:48:39
アーロンが合う人には、アーロンは最高なんだよ。
でも、合わない人には合うように調整できない駄目イスなんだよ。

こういう二つの人種が主観だけで争っても結論なんて出るわけがないじゃないか。

そしてアーロンが合わない人などいない、合った座り方ができていないだけ、とか
アーロン最高という人は高価なものを買ったことによる単なるプラシーボ効果、とか
どっちも視野の狭い人による陥りがちな間違い。

もういい加減にしてくれ。

751 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 17:52:31
>>750
いい加減にするのはお前だ
誰も聞いてねぇよ


752 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 19:31:01
良い子ちゃんぶって知ったような眠くなること言っている奴がいるな
こんなのは一度どっちが上かはっきりさせておかないとダメなんだよ
中途半端で終わらせるからまたループしてスレが荒れる

753 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 19:51:14
とりあえずスピーナについて語ろうぜ

754 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 19:56:44
スピーナのヘッドレストのみ注文した人柱の報告が未だに来てない気がする
好感触なら注文しようと思ってるのに・・・

755 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 20:53:54
ていうかスピーナの座り心地ってどうなの?

756 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 22:03:48
楽天ランキングトップ30

インテリア・寝具・収納 > オフィス家具 > オフィスチェア > 高機能チェア
    
  http://event.rakuten.co.jp/ranking/interior/300851.html

インテリア・寝具・収納 > イス > パソコンチェア
  
  http://event.rakuten.co.jp/ranking/interior/215535.html

これが現実の市場評価

757 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 22:37:15
>>745
おまえ ヴァカ? 俺が必要なんだよ 

もう氏ねよカスアーロン厨

758 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 00:52:36
>>756
アーロンとエルゴヒューマンがランキングのほとんどを総ナメしているな

759 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 01:07:41
アーロン否定するのは構わないが、ちゃんとオススメのチェア挙げていけよな
もちろん自分が長期的に使用した事がある物の中でだぞ
「視座した事がある」じゃないからな

関係ないが俺のオススメはリープだな
腰のサポートが良い
中古おkなら値段も安く済むってのも結構大きいと思う
ただ初めの一週間は、無理やり背骨を反らされるような感じがして少し辛かった
視座しただけじゃ分かり難いチェアの一つかもしれん

760 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 01:52:40
リープはでかすぎ
肘掛け使ったら脇が開くほどデカイ
腰の位置も合わないし、HDかV2ならちょっとはマシかも知れないが
アーロンに比肩するかと言われれば・・・厳しいんでないかい?

761 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 01:56:33
>>759
誰に言ってるの?
一人相撲?

762 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 02:46:17
>>757のような思考停止したようなレスが書き込まれるようじゃもう終わったなこのスレ
スレの終わり方には色々あるけど大体の前兆は、一般の評判とスレの評判が乖離し始めたとき
つまりオタの遊び場になった瞬間から過疎が始まる事が多い
アーロン否定をみてそろそろやばいなと思ったら案の定転落を予期したような書き込み

763 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 03:41:13
>>760
リープそんなにでかくないですよ。
仕様書に幅77センチとか出てるから大きいかとおもってたけど、
肘付を横斜めに目いっぱい移動させて、一番幅広にした状態のときの長さで、
肘付けを内側に移動させたときは、39〜57センチの位置に肘付けがくる。

764 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 08:59:26
>>762
思考停止はお前だろ? アーロンマンセーで停止してるくせに

765 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 10:24:09
なにレベルの低い口喧嘩してんの

766 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 12:57:44
>>763
肘掛けを何とかしても腰の位置が合わないのが駄目

767 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 13:28:01
チープチェア

768 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 13:35:55
リープは新古品が3万弱で流通しているしな。
ランサポの中古でも7万以上で流通しているアーロンと比べるまでもないだろう。
世の中にはSNC-NET4BKNが超絶フィットして疲れない人もいるから合う人もいるんだろうね。

769 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 13:36:47
>>768
どこで流通してるの?

770 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 13:43:17
そもそもSNC-NET4BKNの方がまだマシな高級チェアが多くね?
横幅が広すぎる(幅500mmで椅子の上で立て膝が付けるw)所と、
ランサポが弱いのを改良して目隠して座らされたらこれ選んでしまうかもw

771 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 13:47:34
>>769
中古家具屋とかOAリサイクルショップ
今見たらオクもその価格だった

772 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 13:50:47
リープ以外の高級ファブリックチェアをどっか出してくれよまじで。
スピーナは背中が意味不明だし。

773 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 14:27:19
サンワサプライの新型
ttp://www.sanwa.co.jp/new/new.asp

774 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 14:40:32
サンワもついに10万クラスの高級椅子始めたか
組み立て式はウケるが評価はどうなるんだろうな

775 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 14:49:39
1万のメッシュ椅子じゃ駄目で高級なものにしたら
座り心地が凄い改善したって人いるのか?
有名どころの座ったら座面と背面の硬さと沈みこみの差しか分からなかったよ
1万でもそれらが丁度良いものなら変わらないんじゃないかな

776 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 15:28:06
>>1-999
もうどうにでもなーれ

777 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 16:05:14
少なくとも俺は安物メッシュチェアを座ってみて、良いと思ったものは無い。
カタカタしててすぐ壊れそうだし、フレームが太ももに当たる感じがモロなのばかり。

778 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 16:19:19
俺も無いな
サンワのNET9使ってたけど
10万↑の某メッシュチェアを買ってそのあと座ったら
腰のサポートが0でこんなのに座ってたのかって感じだったわ
あと体重70キロ代で1日必ず数時間座ってメッシュは2年持たないな
グラスファイバーだっけ?
サンワ印の10万も同じ材質だったら地雷ぽいが

779 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 16:36:39
>>775
ワーキングチェアはすわり心地を求めるものじゃないしなぁ
気持ちよく座りたいならソファでも買えばいいんじゃないか
分からないのはある意味体が健康な証拠かもしれない
良くない椅子に座ってると悪くするのも早いけど

780 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 17:20:14
>>778
メッシュが伸びまくってダメになるんですか?
それともメッシュがほつれたり切れたりしてダメになるんですか?

781 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 17:33:13
大塚家具の梅田(あとオカムラショールーム)行ってきました。
受付済ませば一人で廻らせてくれて座り放題でした。

あったのはアーロン、ミラ、セラ、スピーナ(ヘッドなし)、
レビーノ、コンテッサ、バロン(メッシュ)など。
ちなみに168cm、56kg、やせ、胴長短足

ヘッドレストありが前提なので、レビーノ、バロンの比較だけど
(コンテッサはビジュアル的に好みじゃなかった)

レビーノ:ちゃちだというが、それほど気にならず。調節領域が本当に広く、腰のサポートはもっともよかった。
1番のネックはアームレスト。どうもしっくり来ないと思ったら、リクライニングと同期しないのが原因。
むしろ手を下ろした方が楽になり個人的には致命的。
体型的にすっぽりハマる感じで、前傾では一番いいかも。

バロン:ヘッドレストは非常によいが、腰のサポートが弱い。
ランバーサポートは固めでない方がよかった。
調節領域が少なく、壊れ易そうな印象。全体的にバランスがいい感じ。
個人的にはメッシュよりクッションのがソフトな感じでよかった。


おおむね、wikiに書かれている事と同じような感想でした。アームレストがどうしても気になるため、今はバロンが有力だけど
たしかスピーナもリクライニング時にアームレストシンクロするよね?

スピーナヘッドレスト付き(できればクロス)を試したいんだけど東京でも大阪でも、土日空いてて置いてあるところありますか?



782 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 18:01:49
>>780
前者
たわんで弾力が無くなる

783 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 18:27:46
スピーナエラストマーの弾力性はどんな感じでしょうか?
背もたれに体重をかけたときなどに、肩甲骨のあたりが痛くなったりしませんかね。

この箇所は、腰部分と違って前後に動いたりしないため
ダイレクトに縦リブが食い込んできそうなイメージがあるのですが・・・

個人的に、後傾で肩甲骨を背もたれに押し付けて体重分散させるような座り方を
することが多いのでこの点が気になってます。

784 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 18:34:14
Dr.グリップと同じく、素材から考えて嫌な汁が出てくることは想像に難くないし
椅子にゴムを使うのは考えられんわ

785 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 18:44:00
この会社ヘッドレストだけ別売りしてくれんかな?
アーロンでも十分いけると思う。

http://www.muratakagu.co.jp/AY/office.chair13.html

だれかこれかってアーロンにつけて試してほしい。
もしOKならイスごと丸ごと買ってもいい。

786 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 19:39:18
>>773
なんかサンワってチープな感じで10万椅子もなんも考えないで作ってそうなイメージなんだよな
あくまでイメージだけど
ていうかバロンと同じ価格帯で大丈夫なのかな
まだ数万へらしてエルゴヒューマンか
そのままバロン買うか
もしくは数万たしてアーロン、コンテッサのがいいと思うんだが
メッシュチェアでは

787 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 19:40:21
※アーロンチェアによく似ています。
って一文がなんか凄い必死感を漂わせる

788 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 20:25:52
頭のRusselの文字が非常に鬱陶しい

789 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 20:39:56
>>782
高価格帯のチェアに使われているポリエステル素材で出来たメッシュなら
ちょっとやそっとじゃ伸びたりしませんかね?

790 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 20:49:53
>>789
ポリエステルの糸は劣化しにくらしいけどメッシュはどうなのか分からない
詳しくないんで適当なことは言えないが
ちなみにグラスファイバーの場合は劣化が早いみたいだ
WIKI引用

ガラス繊維の主な用途は繊維強化プラスチック (FRP) である。
プラスチックにガラス繊維を混合して固めることで、プラスチック単体では得られない高強度、高靭性を持つ軽量な材料を得ることが出来る。
ただし、強度については経年劣化が生じ、使用開始後3 - 5年程度でも破損することがあるので、スポーツ用具やヘルメットなど人命に関わる用具に使用する際には注意が必要である。

とのこと。

791 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 20:58:53
>>784
>素材から考えて嫌な汁が出てくる

この点について詳しくお願いします。
スピーナエラストマー買おうかと思ってたんで。

792 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 21:19:58
劣化したゴムを加圧したら出てくる油脂分だろ
ドクグリとかのいくら拭いても滲むヌルヌル

793 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 21:22:36
>792
あぁ、あれって俺が悪いわけじゃないのか
手を洗っても速攻ヌルヌルなんでキモかった
スレちごめ

794 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 21:36:33
>>786
>なんかサンワってチープな感じで10万椅子もなんも考えないで作ってそうなイメージなんだよな

サンワの人には悪いけど全く同感。

795 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 21:45:55
サンワって輸入してるだけじゃないの?

796 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 21:57:27
>>793
ゴムのヌルヌルを取るために洗剤(界面活性剤)で洗うとヌルヌルは加速されマダラ状に
最後には加水分解したようなカサカサボロボロの表面になる

797 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 22:04:19
>>771
それってただの普通の中古なんじゃないの?
新古ってのは、新品ではないけど別に誰かが購入して使っていた訳ではない(展示品など)
物の事を言うんじゃないの?俺の認識が違ってたら悪い。

798 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 22:08:27
あれか、自転車のハンドルが洗っても洗ってもべた付くやつか。

799 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 23:16:52
ゴムたって、いろいろだべ
ウレタンなんかは、ゴムよりはやく数年で劣化しちゃうし
日光にあたるかどうかでもかなり違う

800 :名無しさん@3周年:2008/05/19(月) 00:50:08
>>797
中古家具屋にも新古品は流れるよ

801 :名無しさん@3周年:2008/05/19(月) 01:00:34
>>799
いずれにしてもゴムなんて交換前提で考えてないと。
光に弱いし乾燥にも弱いし水や塩分にも弱い。
これは樹脂全般に言えるけど、エラストマーって化学合成ゴムと比較して形成が楽で安価
分解しやすくリサイクル性が良いと言うことで台頭してきた開発途上の材料だろ?
ITOKIが大丈夫と判断したのだから大丈夫だとは思うけど、耐久年数何年で信頼性をみているのかな?
まあ、あくまで憶測と妄想だから買う奴買った奴は与太話と思って聞き流して欲しい。
営業妨害になりそうだしw

802 :名無しさん@3周年:2008/05/19(月) 01:37:26
スピーナユーザーだけど、もし変な汁が出てきて不良品だ、って事になれば少額訴訟起こすわ

803 :名無しさん@3周年:2008/05/19(月) 01:39:03
いや"不良品"になるなら交換して貰えば良いがな・・・

804 :名無しさん@3周年:2008/05/19(月) 01:51:41
そういやそうだ

805 :名無しさん@3周年:2008/05/19(月) 02:01:32
最悪なのは変な汁が出ても良品だって場合だな

806 :名無しさん@3周年:2008/05/19(月) 12:31:07
コスパ含め考えたらエルゴだろうなぁ

807 :名無しさん@3周年:2008/05/19(月) 15:08:12
598でエルゴHAM買って不満無し

メッシュ全然へたらないよ 

808 :名無しさん@3周年:2008/05/19(月) 18:51:53
久々にエルゴ業者が沸いてきた・・・

809 :名無しさん@3周年:2008/05/19(月) 19:59:50
エルゴなぁ胡散臭すぎるが
価格帯の調整は非常にうまくやったと思う
auとかソフトバンクの携帯ショップはエルゴ使い始めてるけど
そういうニーズがあるんならいいんじゃないのかね
まぁ自分なら絶対使わないけど

810 :名無しさん@3周年:2008/05/19(月) 20:10:28
エルゴミは無理

811 :名無しさん@3周年:2008/05/19(月) 21:16:51
バロン好きな奴は似たような感覚の椅子のアーロンでもいいんじゃね
柔らかくて疲れそうだっけどそうでもない?

812 :名無しさん@3周年:2008/05/19(月) 22:53:57
日本の椅子保障期間短すぎだろ、なんだよ3年て、壊れそうなときに打ち切りかよ
悪いけどすわり心地も保証期間も、スチールケースやハーマンミラー見習ってくれ
すべて込みで考えた場合には日本や毒餃子製の椅子がコスパが良いとはほざけないだろ

813 :名無しさん@3周年:2008/05/19(月) 23:01:12
アーロンが一番いいんだけどね

814 :名無しさん@3周年:2008/05/19(月) 23:19:20
616 :名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 02:27:50
一年バロン使った感想。
アーロンだの、バロンだの凝ったオフィスチェアより、
堅い木のキッチン用のイスの方が疲れない。


617 :名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 05:37:45
>>616
それはないだろ
そもそも、後傾もできんし、硬いじゃん。


618 :名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 06:34:56
>>617
仕事には堅くて動かないイスの方が疲れないことがわかった。
バロンは、読書時のソファーにしか遣っていない。


815 :名無しさん@3周年:2008/05/19(月) 23:35:12

究 極 の 結 論 = 人 そ れ ぞ れ 。

自分は、有名どころでは・・
アーロン、スピーナ、レカロ、コンテッサ、バロン、ドイツの重役系革イス、キャストチェア、ジロフレックス64・・
を家庭で数週間以上ずつ、試してきた。
経験としては、中佐・大佐レベルかな?と自負している

今、一番気に入っているイスがある。これは、壊れてもまた同じのを買うつもり。
それは、このスレでは全然評価されてない、『ハラチェアのゼノン』。このイスは、自分には相棒。
価格は¥5万と激安。

だからこそ思う、人それぞれだ、と。
ちなみに、ジロフレの64も、今も凄く気に入っている。
これは、あまり注目されてないが、スイスの誇る伝統ある硬派系ワーキングチェアだ。
ドイツ系のモダスあたりと設計思想は酷似している。
作家の人が多く使っていることで、その分野では有名だが、個人的にはアーロンと双璧をなすくらいの完成度があると思う。






816 :名無しさん@3周年:2008/05/19(月) 23:44:49
ageで典型的な宣伝乙

817 :名無しさん@3周年:2008/05/20(火) 00:27:48
先入観を捨ててエルゴHAM座って見てよ。
アーロン並みとは言わないがバロンより良かった。
良く研究していると思うよ。
特に腰のあたりのサポートは特筆する物がある。
まさにプアマンズアーロンって感じ。

818 :名無しさん@3周年:2008/05/20(火) 00:37:54
ハラチェアって韓国がドイツのあの変な椅子パクった奴だろ
朴だけに
パクりもとの超えてるんかいな

819 :名無しさん@3周年:2008/05/20(火) 00:40:48
>>815
じゃあスレくんなよ
ここはまぁ荒れたりもするが
椅子の話で雑談したり
こういう椅子探してるんですけどって人間に
ヒントになる意見出す所だろ

820 :名無しさん@3周年:2008/05/20(火) 00:48:44
本来価格と疲労度は必ずしも反比例するわけではないはずなんだよな。
いろんな調整機構を組み込んでいくと確かに価格は上がるが、
調整機構をある程度捨ててもイスとしての機能をそこそこ満たす勘所があるはずなんだ。

でも実際は安いイスほどなんだこりゃ感が強い。悔しいことに。

ひょっとするとエルゴヒューマンは反比例しない例なのかなと思ったことがある。
ただ近所になかなか置いていないんだな。

wikiでは大変な言われようだが、あれはレカロの記事と同じように強くバイアスのかかった人が
書いているらしいので、もうちょっと公平な目で書き足したいものだ。
もちろん、駄目モノと判断したらそのとおりに書くよ。

821 :名無しさん@3周年:2008/05/20(火) 02:41:25
上三行はドイツの設計思想に近いものがあるが(それでも高いけど)
結局長く使えるようにするにはそれなりの設計と品質が必要になるんだから、高くなるんじゃないかね
座ってみていいものが出来ても、2年、3年でガタが着てもらっては困るし
機構なんか付いてないたかが割り箸だって良い物にしようとしたら一般のものの数倍の値段になるんだから

でも折角のレポは聞いて見たいもんだな、エルゴには正直良い印象もってないし

822 :名無しさん@3周年:2008/05/20(火) 06:33:51
レビーノ オーバル を始めいろいろ座ってみて 今はエルゴHAM

別にプアマンズアーロンだとは思わないけど 1年使ってみて割と納得している
特に身体の大きな人で後傾重視なら満足できるはず
体重の軽い小さな人には 座面堅いし肘が遠いし お勧めしない

wikiを鵜呑みにしたらだめだね かなり痛い目にあった

823 :名無しさん@3周年:2008/05/20(火) 10:57:43
オカムラの製品、6月1日から値上げだとさ。
新品買うなら今のうちか?

824 :名無しさん@3周年:2008/05/20(火) 12:43:20
今、Steelcase の New Please に座ってみている。
通気性の高いテクノタイプの生地のもの。
なかなか良いでわないかwww
腰が気持ちよか〜〜〜〜〜w

825 :名無しさん@3周年:2008/05/20(火) 20:17:18
スピーナのクロスタイプを購入検討中なのですが、背もたれクロスの通気性はどんな感じでしょうか?
エラストマータイプには適わないにしても、それなりに通気性があると嬉しいんですが。

826 :名無しさん@3周年:2008/05/20(火) 21:39:56
いいんじゃない

827 :名無しさん@3周年:2008/05/20(火) 21:57:18
通販でSNC-NET3買ったけどイマイチ。
悪くはないんだけどね、値段見なきゃ・・・orz

828 :名無しさん@3周年:2008/05/20(火) 22:15:20
>>825
汗っかきの俺は20分くらい座ってると少し熱が籠もる感じ。
エラストマーは1時間くらいで同レベルかな。

829 :名無しさん@3周年:2008/05/21(水) 00:38:14

誰かーー、ウィルクハンの最高峰・ソリスF、持ってる方います?

あれ、スッゴク気になる・・ もうなんか、別格中の別格という感じが。
アーロンがBMWなら、あれはポルシェのターボSという感じ。

40万くらいだったか、買いたいけど、考えちゃう値段よね・・



830 :名無しさん@3周年:2008/05/21(水) 01:15:22
セダスとウィルクハーンが見た目も座りごこちもいいと思った。アーロンはデカイしブサイクだし、家には置きたくない。職場ならいいのかもしれない。
国産の椅子もやはりデザインがダサい。唯一マシだと思ったのは、コクヨのアガタくらいだった。

831 :名無しさん@3周年:2008/05/21(水) 01:21:05
アーロンは近代美術館に展示されるようなデザインだぞ
これをブサイクだと思う奴の美的感覚がどうにかしている

832 :名無しさん@3周年:2008/05/21(水) 01:30:39
家具というのは部屋との調和なんだよ。まあ、アーロンみたいなのを喜ぶやつに言っても無駄だろうけど。

833 :名無しさん@3周年:2008/05/21(水) 01:40:23
へぇ

834 :名無しさん@3周年:2008/05/21(水) 02:47:07
ニヤニヤ

835 :名無しさん@3周年:2008/05/21(水) 02:59:22
まぁまぁ、
>>832
みたいな変わった変な奴もたまにはいるさ
みんなそっとして置いてあげよう

836 :名無しさん@3周年:2008/05/21(水) 03:03:54
>>832
その必死さ同情するぜ。
糞椅子買ってしまって引っ込みが付かなくなったんだよな。

しかし、アーロンの格付けは先日の騒ぎでもう付いたんだ。
アンチがあまりに無様な去り方をしたおかげでな。
議論は中傷批判と先に席を立った方が負け。
しつこいのはさらに嫌われるぜ。

837 :名無しさん@3周年:2008/05/21(水) 03:04:27
>>835
そうだな、俺も大人げなかったな。

838 :名無しさん@3周年:2008/05/21(水) 03:14:57
アーロンってデザインはそんな酷くないよ
サイズも他の高級チェアと比べたら小さめ

839 :名無しさん@3周年:2008/05/21(水) 03:24:19
浮遊感は気持ちいいか?w

840 :名無しさん@3周年:2008/05/21(水) 04:04:05
ただの珍品だからしょうがない

841 :名無しさん@3周年:2008/05/21(水) 04:22:06
サイズは普通だよな
ていうかコンパクトな部類だろ

842 :名無しさん@3周年:2008/05/21(水) 04:41:39
アーロンはそんなに悪いイスじゃないとは思いますが、
>>835とか>>836みたいなのを見ると心底イヤになってくるのはなぜでしょう。

さ、寝るぽ寝るぽ。

843 :名無しさん@3周年:2008/05/21(水) 04:57:22
>>842

>>832
みたいなのを見ても心の底はイヤになったりしないの?

844 :名無しさん@3周年:2008/05/21(水) 08:35:39
つか、アーロンは ア メ 車 だろ

845 :名無しさん@3周年:2008/05/21(水) 09:27:55
しかしはっきり分かる自演だな もっとひねりがないとなぁ

これってアーロン厨を装った アンチアーロンキャンペーンなんか?

846 :名無しさん@3周年:2008/05/21(水) 11:46:33
>>845
エスパーはこんなところじゃなくて
もっと役立てる所があるからそっち行きな

847 :名無しさん@3周年:2008/05/21(水) 12:20:21
アーロンはデザインが嫌い
価格が下がるのが嫌な業者が褒めちぎるから嫌い
既に新しいものを感じられないから嫌い
ミラは半年使って背中が痛くなってTHINKに変えた
ハーマンミラー自体が嫌いになった
元々は大好きだったんだがな

848 :名無しさん@3周年:2008/05/21(水) 12:43:02
>>847
セラチェアは良いですよ。

849 :名無しさん@3周年:2008/05/21(水) 12:57:21
>>846 
アーロン厨はお前ひとりだと透視してやるよ

850 :名無しさん@3周年:2008/05/21(水) 15:15:18
>>849
そのアーロン厨にイジめられたから
怒ってるのか?

851 :sage:2008/05/21(水) 15:46:28
アーロンいい椅子だけどね。
腰を本当に下から支えてくれる椅子って
ミラとアーロンボスチャーしかないし。
リープもスピーナも隙間ができる。
ミラとアーロンのどっちにするかは、
素材の好みでどうぞ。

852 :名無しさん@3周年:2008/05/21(水) 15:53:07
>>850
間違えるな 叩かれてるのはアーロン厨

それとも虐めてるつもりなのか? そうなのか?

853 :名無しさん@3周年:2008/05/21(水) 17:23:17
骨董品の話はいらね
ワーキングチェアのことを話してくれ

854 :名無しさん@3周年:2008/05/21(水) 17:34:58
だな
ワーキングチェアといえばアーロンなわけだが
やっぱりいいよな
腰のサポートが

855 :名無しさん@3周年:2008/05/21(水) 19:48:43
>>828
両方所有されている方ですか?
とっても参考になります。

メッシュチェアの背もたれは、ランバーサポートが腰に当たるために
その部分だけ通気性が低下して局所的に熱がこもりますが、スピーナエラストマーは
空気の通り道を邪魔する部分がなさそうなので、背もたれのみを比較した場合は
スピーナエラストマーの方が優れていたりしますかね?

もしメッシュタイプのチェアにも座った事がありましたら、感想を聞かせてください。

856 :名無しさん@3周年:2008/05/21(水) 20:14:56
アーロンてWindows95も出てなかった頃作られた椅子なんだ?
びっくりした。

857 :名無しさん@3周年:2008/05/21(水) 20:23:22
>>856
正直あまりPC向きの椅子ではないが、
まるでPCが打てないということもない。


858 :名無しさん@3周年:2008/05/21(水) 21:00:59
アームが角度調節のみで、ミラ・セラのように左右スライドしないのは時代を感じさせる部分だな。
高さ調節も座ったままじゃできない。

859 :名無しさん@3周年:2008/05/22(木) 00:00:54
ネオスめっさかっこええやん!

860 :名無しさん@3周年:2008/05/22(木) 00:37:59
アーロンがPC向きの椅子じゃなかったら
何がPC向きの椅子になるんだろう
なにかゲームセンターあらしを思い出したよ
想像を絶する体勢でPCを扱っていそうだ
肘掛けのスライドと高さ調整に椅子の価値を求めている人もいるようだし
まあ、価値観は人それぞれだなあと感心させられる

861 :名無しさん@3周年:2008/05/22(木) 00:46:58
>>860
イプシロンとかじゃね?
似たようなもんだけど、ヘッドレストついてるし

862 :名無しさん@3周年:2008/05/22(木) 10:07:12
俺のセダスのアームは角度と前後スライドが可能だが、横のスライドも欲しいところ。
以前セラに座りPCを打った時、左アームは内側に、
右アームをマウス操作用に合わせ外側にセットしたら非常に打ちやすかった。

863 :名無しさん@3周年:2008/05/22(木) 11:27:17
>860

アーロンで長時間作業をしたことがないのでそのことについては分からないんだが。

オレの場合、手書きで文書を作るときの作業姿勢と、PCで文書を作る時の作業姿勢がまったく違う。
特にデスクトップ型のPCだとモニター位置を高くできるので、後傾した楽な姿勢で作業ができる。
一度後傾に慣れると、前傾には戻れない。
だから手書き作業用に作られた椅子と、PC作業用に作られた椅子が違うというのは納得がいく。

864 :名無しさん@3周年:2008/05/22(木) 11:28:43
>>858
私の場合は 座るときは肘掛を上げて机と同じ高さに
座らないときは肘掛を下げて机の下へしまいます。
ですので 簡単に高さの変えられない肘掛は困りますね。

865 :名無しさん@3周年:2008/05/22(木) 11:58:33
>>864

そういう日常的な使い勝手はとても重要

866 :名無しさん@3周年:2008/05/22(木) 14:25:27
>>864
肘掛けが最重要なら肘掛けで椅子買えばええやん
肘掛けどうこう言う前に机をまともにした方がいいと思うけど
自分は座り心地と疲れなさ、腰のサポートが椅子にとって最重要だからアーロンにした

867 :名無しさん@3周年:2008/05/22(木) 18:23:38
>>858>>862
ハーマンミラーもさすがにセラやミラでは改善させてますね。

868 :名無しさん@3周年:2008/05/22(木) 18:53:00
>866
え゛!?
腰のサポートが悪いから、苦肉の策で取って付けたようなポスチャーフィットを追加し、四苦八苦しているアーロンを!?

869 :851:2008/05/22(木) 19:12:28
>868
そのボスチャーが、なかなか良い。
まぁミラも座り心地は同様に良かった。
なのであとは素材感でアーロンに決めたよ。
肘掛けは…個人的には左右は角度調整で十分だった。

870 :名無しさん@3周年:2008/05/22(木) 19:31:24
アーロンの背もたれが好みじゃないみたい。
もう少し高さがあって肩までしっかり支える、セラみたいなタイプがいい。

871 :名無しさん@3周年:2008/05/22(木) 20:23:40
ポスチャーフィットは前後の調整機構が欲しいんだが、
これまたミラセラのランサポのような強弱調整機能がないんだよなぁ。

872 :名無しさん@3周年:2008/05/22(木) 20:31:45
>>871
その辺が、マイナーチェンジ版の苦しさ。
当初から設計されていないために、対応できないんだよ。

873 :名無しさん@3周年:2008/05/22(木) 22:09:29





【日韓】 日本よ、哲学も思想もないみすぼらしい島国で暮したいのか〜共に歩めぬ矮小な日本人★5[05/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211455261/


<丶`∀´>日猿は本当にみすぼらしいニダwwwww

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC
★韓国においては「島国」という言葉は「野蛮なふんどし猿の住む未開の地」という意味があります。



874 :名無しさん@3周年:2008/05/22(木) 23:13:10
ポスチャーは自分の欲しい部分にはぴったりだったんでアーロンとミラ迷ってアーロンにしたな
一度合えば調整するもんでも無いし
セラは冒険が怖かったんで選ばなかった
ただアーロンチェアの肘掛は設計古いなぁと思うな、時代を感じるっつーか
自分の場合はエルゴレスト使ってて椅子の肘掛は使わないんで
椅子探しの要素には1mmも噛んでこないんで気にしなかったが
起きてから寝るまで座ってても体が痛くならないんで、やっぱり言われてるだけの事はあるなと思った
物書きなんで後傾は使ったことが無いんだけどPCも使ってて体が痛くならないのに
向き不向きの概念がいまいち理解できなかった

875 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 01:50:35
自分はスピーナの愛用者ですが、皆さんは後傾にするとき、荷重をどこらへんにかけますか?
つまり、背中全体(肉部分)か、または肩のほう中心か? ということです。

自分は背中に荷重をかけると、なんか息苦しくって疲れるんですが、ヘンかな?
元々背中ってのは、血液とか神経が多く流れておるところでかつ柔らかいので、これは自然かもしれない。
逆に、肩というのは肩甲骨が大部分を占めているし、荷重をかけるのに適している。

その視点からイスをみると・・ 
メッシュ系はどうしても背中中心。ウィルクハーン的な質実剛健なイスは、肩部分中心といえるかも。

自分はメッシュは全部疲れちゃう人間なんだけど、その点スピーナは、肩中心に荷重をかけやすく、かつほどよく全体に剛性が高いので疲れないです。



876 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 01:52:17
>>871
おいおい、アーロンはマッサージチェアと違うんだぞ
あくまでワーキングチェアであって
高いからってチェアの名が付くすべての機能を要求しても無理ってもんだ

分かってないみたいだから念のために教えておくと
マッサージチェアは少し良いものになるとアーロンより高くなる
そしていくらリクライニング機能があるからってリクライニングチェアの
代わりに使おうと思っても背中が硬いし適さないよ

877 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 01:54:49
>>875って凄いよね
すばらしい独自研究っぷりが
電波感度が良くなる携帯用シールとかいっぱい持ってそう

878 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 02:04:37
>>875
俺は腰を中心に肩胛骨の下あたりまでかな。
肩の方にのみ荷重を集中すると腰に負担がかかってしまうから
せっかくの高機能チェアの意味が無くなるしね。

879 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 02:06:30
>>871
調整機構あるだろ

880 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 02:31:04


881 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 09:11:31
>>879
調整じゃなく開放だけだろ。

882 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 11:09:27
IDでも付けてほしいね
アーロン信者もアンチも一人しかいなくてずっとその二人が言い合いしてるんじゃないのか
よくも毎日飽きないもんだ

883 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 11:12:19
>>876-879

884 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 13:04:53

アーロンの話題はマジもういらんわ

885 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 13:06:46
>>882
アーロン派は少なくとも二人以上いるのは確定
ザッと見でシンパは5、6人
アンチは2人くらいの書き込みに見える
アンチの内一人は煽るのが目的で内容はどうでもいいっぽい

886 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 13:37:47
>>885
お前たった一人で延々しつこすぎ

887 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 13:39:24
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1158151410/


888 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 20:54:41
まだアーロンの話題なのか?
他に話すこと無いのかよ

889 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 23:31:55
スピーナ買って一ヶ月経ったんですが、可動部からミシミシ音がします。
可動部に直接オイルスプレーを散布しましたが直りません。

何か良い方法ありますか?

890 :851:2008/05/24(土) 00:19:12
>886
俺はアーロン派?ってか迷ってアーロン買ったけど、
885ではないです。
アーロン、いい椅子ですよ(^^ゞ
でも確かに体型によってはダメな人もいるだろうね。
あと俺も腰痛持ちなんだけど、
痛めてる場所によって合う合わないはあるだろうね。
結局、座り比べて自分に一番合ったやつを買え!
ってのが結論なんだろうね。

891 :名無しさん@3周年:2008/05/24(土) 00:32:11
アーロン買って、まあこんなもんかと思ってたら、
実家で久々に他の椅子に長時間座ったらあちこち体が痛くなるのにびっくりした。
アーロンもたいしたことないと思っていたんだけど、
知らず知らず凄く楽な体勢になってたんだな。
でも、考えようによっては、これからずっと椅子を指定できる訳じゃないし
良くない椅子に座らなければならない事も多いわけで若くして
最高を知ってしまうのもどうなんだろう?
ある意味不幸になるのかも知れない。

892 :名無しさん@3周年:2008/05/24(土) 00:41:03
>>889 どこから音する? かなり剛性あるけど。

スピーナのヘッドレスト使ってる人、いないかな??? 誰か、レポを頼むーーー


893 :名無しさん@3周年:2008/05/24(土) 02:58:40
>>892
6月14日に着予定だからそれ以降ならレポできるけど。

イトーキの通販対応良いな。
キャスターの変更お願いしたりとかしたけどレスポンスが非常に良い。

894 :名無しさん@3周年:2008/05/24(土) 10:24:52
>>889
俺もうるさかったんでシリコンルブリカント吹いた。
腰の3つある稼動部分の、確か一番下。でも自信ないな。2番目だったかもしれない。
今はぜんぜん音しなくなったけど、でもメーカーに問いあわせたほうがいいと思うよ。
ゴムとか樹脂とか溶かす潤滑剤もあるし。

>>892
>>35の人のレポ、俺は結構同意できたよ。
173cmの俺だけど、ヘッドレストを一番下げた状態で、後頭部の頭蓋骨のもりあがってるところ?にあたる。
もう少し下、首のあたりのへこんでいるところだと個人的には気持ちよさそうなんだけれど。
ヘッドレストは一番下げて一番前へ持ってきてます。
ただ俺は作業中はヘッドレストに頭をつけません。休憩時のみもたれてる。


スピーナ来て1ヶ月ちょっとになるけど、最初はほんとのところ、どうだろうなこれ、と思ってたんだ。
でも割と融通がきくというか、書き物姿勢でも直立姿勢でもそつがないというか。結構気に入ってきたヨ。

895 :名無しさん@3周年:2008/05/24(土) 10:54:42
スピーナのルックスの美しさは、異常!

非メッシュ系イスでは、ダントツではないだろうか? ドイツ的でもあり、和的でもある。
近未来感、剛性感、質感、独創性・・ 価格の割には、どれもレベルが相当高い。

とくに直立姿勢、非常に気持ちがイイね。


896 :名無しさん@3周年:2008/05/24(土) 11:39:57
>>895
その中で、>>895氏がもっとも美しく感じられる組み合わせを教えてください。
背もたれもブラックとスモークグレーの2種類がありますし、
フレームも樹脂ブラック、アルミシルバー、アルミミラーの三種類あって激しく迷う。

スモークグレーの僅かに光が透けてくる感じを絶賛している人もいて、
ちょっとこっちに気持ちが傾いているけど、ブラックも捨てがたい・・・

897 :名無しさん@3周年:2008/05/24(土) 11:43:41
スモークグレー背面xシルバー脚 が、自分はイイと思います。
ま、人それぞれですけど。
あの背面は、和紙の微妙に光が透過するイメージを模したらしいです。

スピーナの専用サイト、カッコイイし、面白いよ。開発者の熱意がここまで伝わる製品は、意外にないと思う。
他社のメッシュ系チェアをみて、こんな程度のものならいつでも造れる!自分らはもっと独創的なものが造りたい!
って思いながら造ったのがスピーナらしいからね。





898 :名無しさん@3周年:2008/05/24(土) 15:03:24
>>889
俺も同じ症状になったんで
メーカーに問い合わせたら対応してくれたよ。

>>896
俺もスモークグレー背面xシルバー脚にしたよ。
スモークグレーはすっきりした印象になるし、
シルバーだと派手すぎず地味すぎずちょうどいいと思う。
逆にもっと特徴をつけたいなら
ブラックにアルミミラーがいいかも。

899 :名無しさん@3周年:2008/05/24(土) 17:22:37
スピーナは試座りしたときにリクライニングが凄いと思ったな
なんか柔らかいって言うか
長く座ってないんで座り心地はわからないけど
結局某メッシュチェアを買ってしまった

900 :896:2008/05/24(土) 18:57:48
ここではスモークグレー×シルバーの組み合わせが人気みたいですね。
スモークグレーの光が透けている感じをうまく写せている写真があれば
ぜひ見てみたいですが、お願いしてもいいですか?

901 :名無しさん@3周年:2008/05/24(土) 19:40:25
そんなうまい話があると思うのか? お前の様なスモークグレーに。

902 :名無しさん@3周年:2008/05/24(土) 19:48:10
スピーナのサイト

http://www.itoki.jp/spina/

気合入っとるのお〜〜〜

903 :名無しさん@3周年:2008/05/24(土) 21:06:56
これ試座できるとこないかな〜
http://www.varierfurniture.com/default.aspx?menu=687&id=55

904 :名無しさん@3周年:2008/05/24(土) 21:25:18
このスレで話題の物がヤマギワ5階奥に隠すように置いてあるのが気になった
店員二人もつけて守るようにして
しかもあの一角にあるものだけが話題になってる

905 :名無しさん@3周年:2008/05/24(土) 21:31:22
あいつら何に座ってるの?

906 :名無しさん@3周年:2008/05/24(土) 21:34:55
腰いてえし尻が蒸れるorz

907 :名無しさん@3周年:2008/05/24(土) 21:39:50
>>905
モダスのローバックだったような。。

908 :889:2008/05/24(土) 21:47:39
>>892
座面の下からはキィキィと椅子らしい音が出て
腰の部分からはカチカチと大きな音がします。


>>894
シリコンいいですね。
私はシリコンではなく普通のオイル(ラスペネ)しかもってないので、
ゴムがいたみそうなのでメーカーに問い合わせてみようと思います。
(すでに少し散布してしまいましたがw)
ありがとございました。


>>898
対応してもらえるのですね。
では問い合わせてみます。
ありがとうございました。

909 :名無しさん@3周年:2008/05/24(土) 22:10:32
モドスやネオズってどうですか?
国産のはこれってもんがないから決めかねますね

910 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 00:04:21
スピーナの新古品、¥1,3万 で買える方法があるよ、マジで。

誰でもとれる、ある資格を得れば(時間は半月くらいかかるけど、ただで取れる)、結果的にこの値段で買える。

知りたい? オレ、この方法ですでに3つも手に入れた。

911 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 01:34:06
新品買うからどうでもいい

912 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 07:40:28
>>910
教えてくれ!

913 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 09:38:16
てか3つも要らないしスピーナは欲しいと思わない

914 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 09:41:43
オプーナ欲しい

915 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 09:42:35
スピーナは肘掛けがアレだな。

916 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 10:04:14
オプーナなんかいるか馬鹿

917 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 10:06:25
そんな価格で手に入るわけないだろ
買って売れば大儲けだしな

918 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 10:07:10
>>910
教えてくれ!

919 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 10:35:04
スピーナはいらんけど、同じ手でモダスが買えるんなら知りたい。

920 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 14:03:17
俺はアーロンを返品してバロンに替えた、
結果大正解l。
俺、体でかいからアーロンのフレーム枠当たると痛いのよ。

921 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 14:10:27
ピザ乙

922 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 14:41:17
>>920
おめ。
ミラチェアの開発でも、そこは要改善ポイントだったみたいだしね。

923 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 14:50:12
>>920 バロン、たしかにイイね。
アーロンとバロンでは、どちらも良すぎて甲乙つけ難い、・・どっちもイイ!イ過ぎ!

アーロンは独特の剛性感・ガッチリ感があるけど、国産品でこのガッチリ感一番感じたのは、
スピーナだったな。ガタピシがほんとない。アジャスタブルヒジの動きも、独特の規則性があって質感高い。
あれ、手で持ち上げてみたけど、コンテッサとかよりずっと重かった!
30キロ近くあるな。


924 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 14:55:03
メッシュ座面が嫌いで、ヘッドレストはあってもなくてもいいから
ハイバックじゃなきゃ嫌な俺は、結構スピーナ良かも試練。

925 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 15:10:19
超速スピナー

926 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 18:52:04
ヘッドレスト付きがいいので、
バロン、レビーノ、スピーナ(ヘッドなし)メインで試座してきた。

感想としてはこんな感じ

前傾〜直立姿勢 スピーナ>レビーノ>バロン
後傾姿勢    バロン>レビーノ>>スピーナ

個人的にはスピーナの外観とか、ホームページの印象がいいので
それにしたいのだけど、ALS機構ってやつのせいなのか、
ロッキング時に腰のサポートが後退するのでどうしても隙間が
出来てしまう。

その点、バロン、レビーノはリクライニングしても腰をしっかり
支えてくれる感じ。

168、55cmの痩せ形なんだけど、体型に合ってないだけかな。

スピーナ使ってる方、その辺どうでしょう?
ランバーサポートを前方に出したまま固定
もしくは固くする事はできないでしょうか?

927 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 19:04:41
スポーナはダサいけど3万なら欲しい!

928 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 19:44:46
ワーキングチェアって買うのはじめてで、
評判が良さそうだったのと、実際店頭にいってみて、座り心地がしっくりきたから
アーロンチェアを買うことにしたんだ

現実に長い期間使う上での注意点とかって何かあるのだろうか。
上の方の書き込みではメッシュが5年程度でへたれるとかって書いてあるんだが、
高い買い物だったし、大事に使いたいんだ。

実際に使っている人たちからの意見が聞いてみたい。
よろしくお願いします。
因みに体格は170cm、50kgってとこ。

929 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 19:46:05
ちょっと教えてください。

身長183cm 体重67キロ

主な用途はウェブデザイン

できればヘッドレスト欲しい。予算10万前後

この条件で探しているのですが、候補になりそうなチェアってどんな感じでしょうか?
身長がネックで・・・



930 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 20:02:07
少々予算オーバーかも知れんが、
バロンの可動ヘッドレストが定番じゃね?
セダスのオープンアップなら最高だが、
あれは23万以上するからなぁ。

931 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 20:10:53
バロンはいま、上戸彩の弁護士のドラマにも使われてるよね。

932 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 20:22:58
TVで使われてようがいまいが性能は変わらんのでどうでもいいけどね

933 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 20:49:58
アーロンのメッシュに使われている素材は何でしょうか?
コンテッサやバロンはポリエステル100%と明記されていたのですぐに分かったのですが。

934 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 20:54:06
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1158151410/


935 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 21:25:28
>>931
俺もホカベン見てバロンが欲しくなった。
ジウジアーロデザインは今時の小洒落たオフィスに合うなw

936 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 21:46:28
>>933
エラストメリックポリエステル。
ポリエステルは耐久性があって丈夫だけど固い。
エラストメリックは柔軟で緩衝(クッション)効果が強いが良く伸びる。
エラストメリック自体は極薄の緩衝材として機械の中に使われているね

937 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 22:38:38
俺も身長高いからイスの選択股が狭い。
おすすめない?

938 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 22:58:24
>>929
地味でも良ければ、、、Think。

939 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 23:14:00
エルゴのEH-HAM

940 :名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 00:28:14
>>931
そうか。

941 :名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 10:20:32


942 :名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 11:39:49
>>926
体型はほぼ完全に同スペックでスピーナ エクストラハイバックを使用してます。
ランサポは前に出ないように固定はできるけど、出したまま固定するのは無理。サポートの強弱の調整もできないよ。

確かにALS機構は前傾〜直立姿勢なら恩恵を受けられるが、後傾ではサポートが弱くて微妙。
だから最近じゃリクライニングを起こした直立姿勢でしか使ってなかったりするw
せっかくのヘッドレストもあまり使ってない・・・orz

もし後傾メインならスピーナは止めたほうがいいと思う。
後傾でスピーナを使い続けると、俺は腰を痛めそうだと感じた。
前傾〜直立姿勢で使うならヘッドレストはいらないと思うよ。

943 :926:2008/05/26(月) 22:34:18
>>942
非常に的確な回答ありがとうございました。

実際使っている人の意見が聴けたおかげで、
やっと自分の中で納得ができたよ。

わりと後傾で使用すること多いんで、
バロンとレビーノの二択にします。それでもまだ迷いそうだw

944 :名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 23:18:04
バロン買うならお早めに
6/1からオカムラ製品6〜10%値上げです

945 :名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 23:19:14
イモムシハンモックバロバロ〜ン

946 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 00:43:52
バロンよりエルゴを勧めるけどねぇ

947 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 00:51:16
エルゴなんてあんなきしょいデザインの椅子いらんわ。

948 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 01:54:32
きしょいデザインいうたらアーロンとかミラとか買えないよねw

949 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 01:59:05
リープHD2の座面部分のクッションて簡単に取り外しが出来るけど
バラ売りとかやってないでしょうかね?ウレタンがへたってるんです。

950 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 02:08:44
>>949
ここから問い合わせ、修理依頼しろ。
http://www.uchida.co.jp/cs/page01.html

951 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 03:03:27
>>948
例のアンチアーロン君だろ。
アーロンに負けたからエルゴくらいには勝ちたい所だねw
結局この人は自分が何を使っているか明かさなかったけど

ところでエルゴの座面の材質がアーロンと同じ件。
プアマンズアーロンと言った人がいたが材質的な感触では当たりみたいね。
同じメッシュでもコンテ、バロン他のポリ100%を緩く張るグループと
ポリにクッション材を織り込みパツパツに張るグループで分かれているのは興味深い。
どっちが正解なんだろう。

952 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 08:39:49
>>950
ありがとう、問い合わせてみます。
内田ってこういうサポートあったんですね。

953 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 08:55:21
>>948
>>951
何が何でもアーロンの話題にしなければ気がすまない
アーロン厨の自作自演に見えるね。

スレが荒れてどうしようもないので
アーロンの話題は専用スレでやってくださいな。

【やっぱりアーロンチェアだろ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1158151410/

954 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 14:07:23
>>953
スルーすればいいのにお前みたいなアホがいるから荒れる

955 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 16:52:16
ADFITって後傾でも大丈夫でしょうか・・・
CXチェアも気になるんだけど
地方都市は試座できないのは辛いなぁ・・・

956 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 18:38:08
>>953
ここはアーロン以外のワーキングチェア総合スレなんですね。
次スレからはわかりやすいよつにスレタイを変えてください。

957 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 18:41:41
>>956
オナニーはすませたか?
メッシュのお手入れは?
座面の上でヒンジをガタガタ鳴らしてチンコをしごくティッシュの準備はOK?

958 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 19:44:15
>>956
なるほどそういう狙いかw頭いいなw

959 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 19:47:01
>>956
そうさせてもらおう

960 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 20:03:30
アーロン以外の椅子を買ったアホのひがみだな
アーロン以外の椅子の何を話すんだろう?
これだから貧乏人って怖いよね

961 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 20:04:55
じゃあさっさとアーロンの良さを語れ!

962 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 20:12:41
>>961
もう語りつくされてるよ。貧乏人w

963 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 20:39:13
語りつくされた結果「古きよき時代にデザインされた昔のチェア」で完結しているんだよな。
残念だけど、もうアーロンはいらね


964 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 21:01:19
>>954
3つともグルなんだろ
それくらい分かれよバカ

965 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 21:04:21
では、ワーキングチェア総合スレッドではアーロンの話をして
アーロン以外のワーキングチェアスレにはアーロンの話は出さない方針で

966 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 21:31:57
>>963
デザインのせいにして買えないだけだろ、貧乏人乙w

967 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 21:40:11
マジでスレタイ変えたら…一気に過疎スレの予感

968 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 21:48:39
>961
…きちんと腰を下からサポートしてくれるメッシュの椅子は
試座した限りアーロンしかなかったよ。

969 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 22:11:27
アーロンは主に腰だけをサポートする一時代前の考え方の椅子だからね。
現在主流のハイバック系チェアのように。腰から胸椎にかけてのしっかりしたサポートは望めない。
同じハーマンミラーでも、最新のセラチェアあたりはそこが違う。

970 :969:2008/05/27(火) 22:16:14
書き間違ったスマソ
×現在主流のハイバック系チェアのように。腰から胸椎にかけてのしっかりしたサポートは望めない。
○現在主流のハイバック系チェアのような、腰から胸椎にかけてのしっかりしたサポートは望めない。

971 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 22:19:38
>969
なるほど…セラも座ったんだけど、
背中の硬さであーこれダメって判断したよ。
腰のこと考えたらセラの方が良かったのかな。
座り心地と腰サポートでアーロンにしたからね…

972 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 00:27:52
>>969
そうだな。
手すりとかヘッドレストに力を注ぐ今時の椅子には勝てないよねw

973 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 00:31:07
うぜぇwww

974 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 00:37:35
【アーロン信者】ワーキングチェア総合スレッド【立ち入り禁止】
【アンチアーロン】ワーキングチェア総合スレッド【御用達】
アーロン以外のワーキングチェア総合スレッド

975 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 00:37:44
>>972
セラにはヘッドレストなんか無いし、ハイバックチェア=ヘッドレスト付ではないんだが、君は少々頭の弱い子なんだろうね。

976 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 00:46:04
>972
バカ丸出し。
みっともねえwww

977 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 01:01:28
>>975

日本語は正しく使いましょう
あの馬鹿ぶりは「少々」じゃないですよ♪

978 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 01:19:41
 ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  / ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  / ク
 ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ // ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス   | | │ //. ス
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //  / ス   ─  | | ッ // /  ス     | | ッ // /
  / _____  // /         // /           // /    .__   // /
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____                              │\
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ   ∩___∩    ∩___∩   │   ̄   ̄ `ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l    | ノ⌒  ⌒ ヽ   | ノ⌒  ⌒ ヽ /          ヽ
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||   /  >  < |  /   =  =  |     >    < l
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}   |    ( _●_)  ミ     ( _●_) ミ        ●  |
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ   ヽ     `Y⌒l_ノ ヽ     `Y⌒l_ノ  ////  Y⌒ヽ//ノ ))
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ  /ヽ  人_(  ヽ / ヽ 人_(  ヽ\.    人  \'
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ /    ̄  ̄ ヽ-イ     ̄  ̄ヽ-イ/`'ー----‐‐

979 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 01:35:38
だからさー、アーロンはヘッドレストがついてないから時代に合ってない。
しかしすわり心地とランバーサポートではいまだに最先端である。

これでよくない?
俺もエルゴヒューマンと座り比べたが、はるか昔に出たはずのアーロンのほうが
全然座り心地がよかった。

980 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 01:42:58
・俺=デフォ、テンプレ
・エルゴヒューマン以上=最先端

981 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 01:48:21
>>974
もう一番下でイイのでは?

982 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 01:56:02
>>979
アーロンは「ヘッドレストがついてないから」時代に合ってないわけじゃないでしょ。
ランバーサポートは糞過ぎてポスチャーに無理矢理改造されましたね。
メッシュの座り心地は賛否両論。
ただしアーロンのメッシュ裏のウレタンの圧迫感は良く話題になる欠点。
そりゃエルゴよりはマシだろー。

983 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 02:08:02
>>982
いや、ランバーサポートってポスチャーのことを言ったんだが。
エルゴを比較に出したのは、同じメッシュだからで、確かに多少値段は違うが、
後から出たのに、同等にもできないくらい、アーロンは高い次元でバランスが
取れてると思う。
俺もアーロン万歳!ってわけじゃなくて、ヘッドレストはつけてほしいんだが。

984 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 03:34:23
ヘッドレスト厨大興奮だな

985 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 03:53:52
アーロン語らずしてワーチェアの何を語るというのだろう?
全てのワーチェアのベンチマークになっているというのに。

986 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 06:31:51
何処で聞けばいいのか分からないのでここで聞きます・・・
間違ってるなら誘導してくれれば幸いです

チェア用に場所をとらない折りたたみ式のオットマンが欲しいのですがおすすめはありますでしょうか?

987 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 06:49:28
多少変な人が沸いているのがアレだが、アーロンを排除すべきでないな。
>>985氏のとおり、アーロンはベンチマークとして必要と思う。
アーロン排除したら嵐への敗北ですぜ。

考え方の違いだろうが、ヘッドレストの必要性も排除すべきでない。
>>982-983のような議論は無駄話ではないと思うし。
上から目線スマソ。

988 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 06:50:17
ageてしまいますた須磨線

989 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 09:49:11
なんか・・・アーロンの話題を出すと必ず必死になるやつがいるのはなぜ?


990 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 10:25:36
かっこいい!
ttp://item.rakuten.co.jp/asworkshop/10002782/


991 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 11:08:27
どこが? 

992 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 11:17:45
機能重視なところが


993 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 12:15:24
バーロンBの方がいい

994 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 13:01:54
>>990
ダセエエwwwゴキブリかと主ttあぜwww

995 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 13:36:14
>>990が駄目な理由

・説明文にゲーメストなみの誤字多数。
・生産国が韓国
・HARA CHAREという時点でもう駄目。
・人工工学ってなんだよ。
・ロッキング最大角度時に固定可能ってなめてんの?
 無段階とまでは言わないが数段階固定くらいつけろ。


996 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 14:04:59
おまえら、ドンキの中国製使っているくせに偉そうだなw


997 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 14:06:18
>>990
うんこ

998 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 14:11:29
ちんこ

999 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 14:25:56
ハラチャー吹いたwww

1000 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 14:28:30
楽天のここの椅子はどうよ?

ttp://www.rakuten.co.jp/carnal/1050575/


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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