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自治会(町内会)、子ども会、 もうイラネ 十三丁目

1 :おさかなくわえた名無しさん:2008/05/28(水) 08:48:39 ID:VWQ4fHBu
実生活上の軽視できない重要な問題であるから、意見交換を欠かさないようにしよう。

792 :おさかなくわえた名無しさん:2008/07/02(水) 00:40:26 ID:OfNq00sV
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。
3匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
4匹目のスルー 3匹目に反応する。以降5匹6匹と続き、激突スルーへ。

793 :おさかなくわえた名無しさん:2008/07/02(水) 13:25:42 ID:ZKNECsl4
質問してもよろしいですか?
最近、ある地区に越してきたのですが、数日後、町内会長さんと役員の方の
三人で町内会加入を薦められ入会金として数十万必要と言われました。
“強制ですか?もし、入らないとどうなるのですか?”と尋ねると
公民館や神社や子供会、PTA、ゴミ出しなどいろいろと規制があるのでと言われました。
未入会で不便な事や困る事などあれば教えて頂けませんか?
ちなみに、夫と子供(小中2人)4人家族です。


794 :おさかなくわえた名無しさん:2008/07/02(水) 16:22:17 ID:77EbmT3p
数十万ですか!?
今まできいたことことのある最高額は12万でした。因みにうちは2万。
神戸の芦屋のような一部の地域以外では、非常識な額のように思います。
ただ、かような行動をとる町内会は頑迷な古参会員が牛耳っている可能性が高く
下手にさからうと、先方が挙げた規制の他に、風評被害や嫌がらせがあるかも。
高額な入会金を理由に自治体に相談し、
未入会でも問題なく生活できるよう手を打っておいた方が安心です。

795 :おさかなくわえた名無しさん:2008/07/02(水) 16:57:12 ID:Xf3t18q8
みんながみんな、そんなに出せるのでしょうか?
入会金がそんなじゃこれから先もあれやこれやお金取られそうで
怖いです。
入会金とは別に月会費または年会費もあるんですよね?

796 :おさかなくわえた名無しさん:2008/07/02(水) 17:27:56 ID:ZH+KJhql
793です。
お返事いただきありがとうございます。
>未入会でも問題なく生活できるよう手を打っておいた方が安心です。
役所に相談したら町内会の事は当所では言う立場ではないから会長さんから詳しく聞いて下さい。
入会金は地区で決められた事が違うため高い安いの判断はしかねます。でした。
>入会金とは別に月会費または年会費もあるんですよね?
これは、月会費や年会費はなく、月々数万でも数千円でも納めてもらえばいいそうです。
自治会は役所に対して強い影響力があるみたいで会長さんに聞いて下さいというばかりで
なにか、腰が引けてるみたいな感じがしました。
皆さんの役所も役割をきちんと分けていて自分の担当以外は何もしたくない・・・って感じですかね?

797 :おさかなくわえた名無しさん:2008/07/02(水) 18:24:11 ID:fWljC4ff
>>796
お住まいの地域で無料の弁護士相談などありませんか?
一度相談されてみるのも手かと思います。
額がちょっと大きすぎるわw

798 :おさかなくわえた名無しさん:2008/07/02(水) 18:52:31 ID:9Q4wnnbO
>月会費や年会費はなく、月々数万でも数千円でも納めてもらえばいいそうです
こんなやり方で自治会の運営は正常にできてるのかな?
集まった金を会長他2〜3人が好き勝手に使っているような気がする。

799 :おさかなくわえた名無しさん:2008/07/02(水) 18:52:44 ID:4vAhDtwj
町内会費=P献金 
(P=プレジデント・村の有力者)

800 :おさかなくわえた名無しさん:2008/07/02(水) 19:11:05 ID:77EbmT3p
>>796
既に相談済みでしたか。
自治体に相談とさらりと書きましたが、
私も苦労いたしましたので胸中お察しいたします。
地方にいくほど、法律に明るくなく、慣習や個人の判断で
受け答えされるお役人が多いですね。

我が家の場合、お役人の説得に数年を要して後顧の憂いなく脱会できましたが、
「入会しないとゴミを出させない」という詐欺的手口で巻き上げられた
入会金と数年分の会費、及びイベントの出不足賃の返却については
「それは…諦めて下さい」とのお役人の一言で泣き寝入り決定です。

どうせ時間と労力を費やすなら、まだ金銭的被害を被ってない
入会前を強くおすすめします。
このスレから>>796さんの主張の正当性を裏付ける法的根拠を拾い出し、
お役人を論破するのが王道ではありますが、なにしろ手間暇かかりますので
>>797さんの提案がいいかもしれませんね。

そうそう、
>>入会金とは別に月会費または年会費もあるんですよね?
>これは、月会費や年会費はなく、月々数万でも数千円でも納めてもらえばいいそうです。
これも高い気がしますね。
収めてもらえればいいというのなら、数百円という選択肢があってもよさそうなのに…
万一、やむにやまれぬ事情で入会されることになった場合は
この点も確認されたほうが良いと思います。






801 :おさかなくわえた名無しさん:2008/07/02(水) 20:33:52 ID:OmrgFjzN
>>794
うちのところの公民館建設費用は、均等割りで35万円だったそうです。
私は、自治会員ではなかったので、払いませんでした。勧誘に来た時に、
公民館は私的団体が設置してはいけないことになっている、といったのですが、
そのような慣習になっているんですね。自治体のほうでは、要綱と言う法的拘束力のないものを
勝手に作り、そこに於いて、公民館は住民団体(私的団体)が設置するものと違法に決めているんですね。
行政不在なのです。違法な行政が横溢しているのです。法律があっても全く尊重されていないのです。
住民の精神衛生は悪臭を放っています。

802 :おさかなくわえた名無しさん:2008/07/03(木) 02:56:29 ID:MAUVceRE
12万ってw普通に争って慰謝料取れるレベルw
てか持ち家の奴らはキッチリと前調査しとけよw
賃貸なら完全スルーだなw
俺なら逆に脅迫ですか?て聞くぞw

803 :おさかなくわえた名無しさん:2008/07/03(木) 04:27:15 ID:VrCXfJmX
>>793
いずれにしても中途半端には済まされないこと。
>>77-78
あたりも参考になるかと

804 :おさかなくわえた名無しさん:2008/07/03(木) 06:39:15 ID:YwIfW08g
全国学力テストって何?
学校の教師は、文部省検定の教科書を使用し、子供達に、その内容を教える。
その教えた結果を、どの程度子供に理解されているかを、テストする。
 それ以上に、統一したテストを必要とする理由が本来ないのではないか?
使用した教科書に、ばらつきがある可能性があり、それによる指導結果の、違いを
教育側(文科省)が知りたいと言う、ただそれだけではないのか?
 それなら始から教科書内容を出来るだけ統一するようにしたほうが良いのだ。
 最近くだらない統計が、あたかも値打ちのある仕事をしました、と言うことを言いたいが為に、
行政から発表される事が多くない?
 いずれにしても、子供の学力の評価は、教えるものの評価である。
住民が無教養であるのは、行政の責任であるのだ。

805 :おさかなくわえた名無しさん:2008/07/03(木) 08:46:56 ID:AU79wH7D
>>796
役所の人間の対応が面倒そうなのは ほぼどこぞも似たりよったりかと
お願いするのではなく 市民税払ってて当然の権利を主張するのです
入会しなければ払う必要の無いお金を要求されてる事は事実ですね
しかし入会する行為で その支払いを納得したとみなされます
入ってからでは遅い事を肝に銘じてください 
まず、言った言わないの争いを避ける為に町内会側の言う(入らないと困る事)口頭で聞いていますよね?それを
きちんと文章にして貰いましょう 違法行為の証拠になります
役所側には 任意団体に入らなければ生活の基本に入るゴミを捨てれないのはおかしい事
それを盾に町内会入会へ促すシステムがある事は 役所側は無関係を主張出来ない事を伝え
町内会に入らなくても困らない方法を提案させて下さい 焼却所に直接持って行ってくれなどの提案は受けないで下さいね
802さんの言われる通り・・住む前に調べてれば良かったのでしょうが今さらなので
これから穏やかに暮らしていく努力を頑張って下さいね

806 :おさかなくわえた名無しさん:2008/07/03(木) 08:58:08 ID:AU79wH7D
805に補足ですが・・全ての発言した人間の名前(フルネーム)
役所の人間は部署・役職・氏名を記録しておいて下さい
話し合いの場には録音を(携帯でも構いませんよ)
無責任な法に触れる発言 人権侵害などは自分個人に問われるものじゃ無いと思うから出来るものです
赤信号みんなで渡れば怖くないの心理です 悪質な集団心理です
それを個人の責任にして 指摘し 犯罪行為を他人さんに強要しているのだと改めて自覚させてあげて下さい
分かっててやられてる方もいますが・・無知でおこなってる場合もありますので


807 :おさかなくわえた名無しさん:2008/07/03(木) 11:05:48 ID:cOjYx+ta
>>793
とりあえず、会計に関する資料をもらう。
入会金は何に使うものか、積立金なら、今までの収支。
もちろん毎月の町内会費の収支報告書。

その額だと、下水道とか私道とか、
町内に家を所有する人たちの共有財産の管理費が含まれている可能性もあり、
かつ引っ越した家があなたの所有物なら、加入する義務が発生します。
ただし、それはあくまでも管理組合なのであって、
町内会と称するのは間違いなので、その点はただす必要がありますが。

とにかく何に使うお金か、詳しく点検。
返事はその後だよ。

808 :おさかなくわえた名無しさん:2008/07/03(木) 12:02:30 ID:akHibU7k
>>796
自治会肯定派だが、それはおかしいな。
まず会計資料を提出を求めては、
何十万という金額がどのように出されたのか?

もし、現在プールされている金額からの世帯割り計算なら、
将来退会や引っ越しをした場合、返却してもらえないとおかしいが
そうした制度はあるのかどうかを確認。

何かの設置費用なら、いつ作成されたか提示を要求。
既に何年も使用しているなら、
使用年数分、その設備を利用していない期間があるのだから、
その分は、減免されるべきと主張してみては。

規制があると言われたら、どういった規制があるのか
確認にして、それを役所に確認してください。
聞くときは自治会に言われたがどうかいうかたちではなく、
ゴミ収集であれば、収集先はどこかを確認。
その収集先はどこが監督して、どこか(あえて自治会と言わず)に入会の必要があるか聞きましょう。


809 :おさかなくわえた名無しさん:2008/07/03(木) 23:17:45 ID:jKEgDSeZ
いらない!

810 :おさかなくわえた名無しさん:2008/07/04(金) 00:46:17 ID:IXeDQlVi
役人は責任をとるのを嫌がる
言質取られることを警戒して黙ってしまうことが多い

811 :おさかなくわえた名無しさん:2008/07/04(金) 08:25:21 ID:DkgAuko6
はぁ〜

812 :ムラで大威張りのバカなセンセの私腹を肥やすだけ:2008/07/04(金) 09:17:16 ID:pnYipAn/
町内会費
  ‖
倉リ價學會シ也田名譽會長への献金
  ‖
ムラのセンセの懐逝き

813 :おさかなくわえた名無しさん:2008/07/04(金) 09:26:36 ID:pbKB3ge+
おはようございます。
793の主婦です。いろいろ相談に乗っていただきありがとうございました。
昨日、近所の奥さんや隣の地区の奥さん達にも相談しましたが、一番気になっていた子供の事で
町内会に入会してないと子供の集団登校やPTAの地域委員や子供会の活動が出来なくなったり
ゴミ出しも自治体が定められた回収所には出せないと言われました。
その他にも町内会はたくさんの行事や市のサービスとのパイプ役をしているそうで、入会金も
平均的な金額らしく詳細を聞いて納得しましたので入会しようかと気持ちが傾きかけているところです。
ただ、消防団や自治会行事が大変らしく土日出勤の主人が果たして出来るかの問題点もあります。
自治会行事ってそんなに大変なのかしら?もし、ご存じの方がおられたら教えて頂けませんか?



814 :おさかなくわえた名無しさん:2008/07/04(金) 10:07:44 ID:4YfNWoqv
同じ市内でも地域によって自治会費(町内会費)が様々であるように
行事も地域によって異なると思います
こちらの過去をレスを読んでると行事が全くない地域もあれば活発な地域もあるようですし・・

これから入会しようと思っている会員の人に内容聞いて
判断する方法が良いかと思います。

815 :おさかなくわえた名無しさん:2008/07/04(金) 12:04:03 ID:pnYipAn/
農協貯金 大口預金者
農協の住宅ローンで豪邸を建て
農協のマイカーローンで高級車を乗り回し
農協のカードローンでギャンブル三昧

農協からは日頃の感謝に応えて盆に農協旅行に御優待
家来(町内会民)たちを引き連れ珍道中

イナカではこういった人物が「センセ」と呼ばれます

町内会長になって威張り散らす

816 :おさかなくわえた名無しさん:2008/07/04(金) 12:31:25 ID:pbKB3ge+
>>817
お返事いただきありがとうございます。
町内会長は2年で代わるそうで悪い所はないだろうし、入会金は数十万ほど
ですから問題なしとしてもやはり行事は気になります。
今日明日も他の奥様達にいろんな意見を聞いてから判断します。
貴重なご意見ありがとうございます。

817 :おさかなくわえた名無しさん:2008/07/04(金) 12:35:27 ID:FZ9HqEC8
>>813
しかしまあ、読ませていただくと、町内会への加入は事実上、【強制】ですね。
選択の余地がほぼゼロではないですか(怒)。
いったい、この国は法治国家といえるのでしょうか。

818 :愛知独立戦争 小牧市の独立派有力者によって制定:2008/07/04(金) 14:15:39 ID:pnYipAn/
リンチ法(Lynch Law)制定
私設法廷を開き、正規の手続きを踏まずに町内会民を裁き処刑する権限を持っている。

私刑とは、法律に基づかないで、特定集団(およびそれ自身が定める独自の規則)により決され、執行される刑罰。
アメリカ独立戦争時にヴァージニア州の独立派有力者チャールズ・リンチ (Charles Lynch) が、
多くの王党派(独立反対派)を独自の不正規な裁判で処罰したことからリンチ (Lynching) とも言い、
日本においては集団で行うことを強調して集団リンチと呼ぶこともある。
私刑は観衆・集団のある程度の支持のもとなされる場合がある。

819 :おさかなくわえた名無しさん:2008/07/04(金) 15:14:45 ID:cwZ08RA+
>>818
ノイローゼスレチデソカ?

820 :おさかなくわえた名無しさん:2008/07/04(金) 16:32:40 ID:Nh2v3OtX
ヤバイんじゃないの・・・

821 :おさかなくわえた名無しさん:2008/07/04(金) 19:41:03 ID:W2ZR+Vx1
えー。数十万?も掛かんのか・・・
今は焼却出来ない時代だし家庭用ごみ収集代いくら掛かるんだろ?

822 :おさかなくわえた名無しさん:2008/07/05(土) 06:44:09 ID:kqM0JW8i
>>818
それ良いネw。
法律に基づくけれど、裁判官が法律により権限を持つものでないだけだよ。
不特定多数の市民であり、且つアンチ自治会町内会が、圧倒的多数であることが
明白である、と言うことだよ。
 これまでは、自治会町内会に私設の裁判を受けて処罰を受けてきているとみなせるのだから。
自治会町内会ばかりじゃない、自治体からもだ。

823 :おさかなくわえた名無しさん:2008/07/05(土) 08:01:35 ID:kqM0JW8i
>>818
このスレ上での話。

824 :おさかなくわえた名無しさん:2008/07/05(土) 10:35:53 ID:jma/LsHG
>>816
2年ほどで自治会の会長も変わる事だし強制加入はないはずですね
おそらく、会長も強くは言われなかっただろうし強く言う権利もないからね
仮にアメリカのいい法律があってとしても、だから何。じゃあここはアメリカですか?
あなたはアメリカ人なの?アメリカの法律が良かったらアメリカで暮らせば?
自分が理想とする自治体があれば自分で作ればいいし、それに賛同する人集めればいいだけでしょう
ただ、反対反対と駄々こねてる大人になれない幼児性(アダルトチュルドレン)と一緒ですからね
文面見たらあなたも大人みたいだし、いい決断が出来る方と思います

825 :おさかなくわえた名無しさん:2008/07/05(土) 13:42:04 ID:VcwWGu/q
>>824
すみません。
もう少し、お話の筋を整理整頓していただけないでしょうか…?

826 :おさかなくわえた名無しさん:2008/07/05(土) 15:01:42 ID:73ETVJAw
>>824
みんなはどうして幽霊番地をリンチするのですか?
汚い人間だから?
税金は納めているの?

827 :おさかなくわえた名無しさん:2008/07/05(土) 15:15:12 ID:cg6NbXHv
>>826

>>763

828 :おさかなくわえた名無しさん:2008/07/05(土) 19:08:40 ID:DsYRuQYX
休日は新築マンション巡り
自治会イイトコじゃないと怖くなってきた



829 :おさかなくわえた名無しさん:2008/07/05(土) 20:50:40 ID:xcHDRm97
自治会の銀行口座名義が自治会の名前ではなく
会長の名前がついている場合は個人名義になるのは
やはりおかしいですよね。
去年は自治会名義だったのですが。


830 :おさかなくわえた名無しさん:2008/07/05(土) 21:14:30 ID:vhbnHyG9
夏祭が待ち遠しいね
でも、町内会に入ってないと行けないらしいよ
コソコソと行って後ろ指刺されながら行く人って・・・

831 :おさかなくわえた名無しさん:2008/07/05(土) 21:24:14 ID:kqM0JW8i
>>829
自治会や町内会と言う団体は、法律上権利能力の無い社団と位置づけられている。
と言うことは、自治会町内会として法律行為をすることが出来ないと言うことなのだ。
自治会町内会とは、いかなる人も契約などの法律行為を出来ないのだ。
 銀行に預金すると言う行為は、銀行との契約「法律行為」なのだ。そうすると、
銀行は権利能力のないものとの契約は、いかなるものであれ出来ない事になる。
預金契約、貸し出し契約等絶対に出来ない。違法行為となるのだ。銀行の業務に付いては詳しくないから、
しかし、このようなものであることは間違いない、と思うよ。
 そこで、個人となら契約できるので、全くの個人として契約せざるを得ないことになる。
自治会を代表すると言う意味の、会長と言う名称を入れてもいけないことになると言わなければならない。
 そこで認可(地方自治法第260条2)を受けた地縁団体としてなら、限定的に、法律上の権利能力を得たものであるから、
銀行も預金契約を締結する事が出来る事になる。
 去年自治会名義で預金契約をしていたというのは、それは間違いである。
銀行はそれに気づいて、契約を改めたものであろうと思う。
 このようであるから、自治会町内会と言う権利能力の無い団体は、幽霊のような団体であると言わなければならないのだ。
それでも、自治体の公共サービスは必然的に受けるので、地方税は都道府県にも市長村にも納税しなければならないのだ。
ところが、この納税をしてる自治会町内会はないのだ。過去にもないのだ。
 幽霊団体と言うだけならまだいいが、納税をしない違法団体であるのだ。
誰でも少しでも、悪い事をしないで、良いことをして、自らを不幸から離そうと思うなら、
このような違法な団体から逃げなければならない。それに不用意に加入するのは
自殺行為ではないだろうか?


832 :おさかなくわえた名無しさん:2008/07/05(土) 21:25:51 ID:q9ol/4cP
>>826
考えなくても分かるのでは?
きちんとした人を「幽霊番地」って言わないよ

833 :おさかなくわえた名無しさん:2008/07/05(土) 22:02:36 ID:kqM0JW8i
日本国憲法は、国民は個人として尊重されなければならない、と定めている。
個人のほうが、団体会員であるよりも尊重されるのが本当なんだ。
個人とは自然人であり、是に基本的人権が所属しているからである。いかなる団体も、
個人のもつような権利と自由は持つことが許されないのであるし、又それは不可能事なのだ。
 自治会や町内会は、公序良俗違反の団体であり、その中で、一時的に享楽できる時があっても、
違法な行為の中での事ゆえ、結局は毒となるのではないか?


834 :おさかなくわえた名無しさん:2008/07/05(土) 22:22:40 ID:yIfGyJbG
へへ。
個人は1人の意見
大衆の意見は自治体を動かし、市→県→国まで動かすからスゴイね!



835 :おさかなくわえた名無しさん:2008/07/05(土) 22:24:30 ID:+KXWzNgH
戸建てで6軒で1つの集積所(公道の電柱横)にゴミ出してるけど、
掃除当番制度じゃ無いことを良いことに、家以外だれも掃除しない。

当番制にしよと言っても、無理だとか、出来ないから反対だと。

分別も出来ない香具師が居て良く残ってるし、網しててもカラスが
突っついて散らかるのに…もうね町内会なんて要らんですよ。

836 :おさかなくわえた名無しさん:2008/07/05(土) 22:34:49 ID:yIfGyJbG
ゴミが散らかろうと別にいいんじゃないの
フフ。どうせ、うちの町じゃないからね
うちらの町は当番制できれいにしてるから何ら問題なし
いい自治会に越しなよ!イェーw

837 :おさかなくわえた名無しさん:2008/07/05(土) 22:41:24 ID:rqy2G2iP
クソイナカ…周囲はほとんど既知害ばかり
あんた、都会の人?他人事だと笑うか?怒るか?出来れば怒ってほしい…
http://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/


838 :おさかなくわえた名無しさん:2008/07/05(土) 22:43:36 ID:yIfGyJbG
いい事教えるね

僕みたいな頭のいい人間と付き合えば

毎日が楽しいよ! イェーw

839 :おさかなくわえた名無しさん:2008/07/05(土) 23:17:03 ID:kqM0JW8i
>>835
自治体に苦情を言いましょう。
運搬車に積み込む時に、そこを掃除してほしいというのです。運搬車に積み込むまで
からすなどの被害を受ける事がある場合も、苦情するべきです。
自治体はその場所にカラス等の被害を避けるものを、考えて置くようにし、住民である貴方に、
ゴミを出す時は、それを利用するように、指示するようにすべきであると、苦情の時に言うべきです。

840 :おさかなくわえた名無しさん:2008/07/05(土) 23:30:58 ID:vyjAnz39
>>834
その大衆の意見が、かつて日本を破滅の淵へと導いたのだよ。
いま必要なのは、自立した個人。そして、その個人の英知を集積すること。
長いものに巻かれろな衆愚は成仏したまえ。

841 :おさかなくわえた名無しさん:2008/07/05(土) 23:41:32 ID:+KXWzNgH
役所は期待していないので、別にいいっす。
しばらく掃除止めますから。

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