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◎女らしさ男らしさという言い方やめませんか

1 :ななしのいるせいかつ:2008/07/03(木) 22:12:52
性差で役割を固定したりするのは良くないし、個性をつぶしてしまう
弊害もあると思います。

これからは自分らしさ、人間らしさで統一しましょう

2 :ななしのいるせいかつ:2008/07/03(木) 22:15:53
2ゲト

3 :ななしのいるせいかつ:2008/07/03(木) 22:32:40
3ゲット

4 :ななしのいるせいかつ:2008/07/03(木) 23:28:42
らしさなんて所詮つくられたものだからね。


5 :ななしのいるせいかつ:2008/07/03(木) 23:29:34
場面を考える必要はあるね。
例えば職場なんかで女らしくしろとか言ったら、セクハラにあたるらしいし


6 :ななしのいるせいかつ:2008/07/03(木) 23:40:56
女子はズボンとスカートという選択肢があるのに、男子はズボンしかないのはかわいそう。
男の子にもスカートをはく体験をさせるべき


7 :ななしのいるせいかつ:2008/07/03(木) 23:51:52
先日テレビの育児番組を何気なく見ていたら、ゲストの人が「男らしくしなさい、女らしくしなさい、という育て方はいけません。
男女平等なのですから、男の子も女の子も同じように育てなければいけません。」というようなことを言っていた。
これにはびっくりした。


8 :ななしのいるせいかつ:2008/07/04(金) 02:28:10
女と男は違う生き物です

9 :ななしのいるせいかつ:2008/07/04(金) 13:19:55
自分は女だけど、常に女らしさを求められるのには反対だな
たまにはきちんと発言したり、果敢な行動に出てもいいと思う
あと、男であることを意識しすぎな男性に限って、卑屈だったり上に弱く下に強かったりするので「らしさ」ってあまり当てにならないと思う

10 :ななしのいるせいかつ:2008/07/04(金) 14:32:46
IDが出ないと不便だね
IDでないスレではこういう話題はやりずらいわ

11 :ななしのいるせいかつ:2008/07/04(金) 15:19:43
少年っぽい女が好き。
女らしい女には興味ない。
こういう場合どうしよう。

12 :ななしのいるせいかつ:2008/07/04(金) 17:41:15
なぜここまで日本は変わってきたのであろうか。
それは、外国のえいきょうではないかと思う。
外国は、早くから男女の間の差が少なくなっていて、そのえいきょうが日本に押し寄せてきたのだと思う。
女性が社会に参加してきたのだ。
私は、これは良い事だと思っている。
女性も色々な事に参加できるようになったからだ。


13 :ななしのいるせいかつ:2008/07/04(金) 17:57:28

以上、田嶋陽子の教え子たちでした。


    完



14 :ななしのいるせいかつ:2008/07/04(金) 18:37:57
学校で色々ならったよ。
男らしくしなさい、女らしくしなさいって 男、女を押し付けてはいけないって。
でも、例えば男は上に立って仕事をする、女は事務的、補助的な仕事をする(現実はそうじゃないだろうけど)っていうのが頭から抜けてないから 人はそういうことが当たり前って無意識に期待する。
で、男だったら、『男』っていうことに期待されてることにができなかったら周りに非難されるんだって。
こういうことって無意識にみんなが当たり前だって思ってるから難しいことだと思うなあ。

15 :ななしのいるせいかつ:2008/07/04(金) 22:43:32
>>1
まあ、それで潰れるようじゃ、個性もないよな。

16 :ななしのいるせいかつ:2008/07/05(土) 01:48:36
ここのスレの人は全員
男らしさ=強い、たくましい、一家の大黒柱
女らしさ=穏やか、優しい、静か、あまり表に出ない
って共通認識なの?

17 :ななしのいるせいかつ:2008/07/05(土) 10:03:56
女らしさ?
男らしさ?
違うよ。あの人の自分らしさを大切に。
こんな貼り紙がうちの会社の廊下に貼ってありました


18 :ななしのいるせいかつ:2008/07/05(土) 10:26:00
男→いつもセックルの事ばかり考えてる。
強いヤシには頭が上がらない。2ちゃんでは妙に強気。
女→計算高くしたたか。
オサレと恋愛の事で頭がいっぱい。
2ちゃんでは、舐められたくないため、男言葉。

これでおK?

19 :ななしのいるせいかつ:2008/07/05(土) 10:31:07
現在、学校教育で行われている性教育はジェンダーへの偏見が多く見られます。
まず「男と女の違い」を強調することから始まり、男と女を分けるというニュアンスが強いですが、
そういった性差を強調する学習ではなく、その前に「自分らしく生きること」「自分を見つめさせる」という
学習が大切なのではないでしょうか。


20 :ななしのいるせいかつ:2008/07/05(土) 11:30:17
自分らしさ=幼少時の環境によって決まる=男(女)として育てられる
みたいなのはあるんじゃないか?

21 :ななしのいるせいかつ:2008/07/05(土) 13:11:28
自分らしさがどーのこーの、綺麗事ばっかで現実から逃げ
ただの区別を差別差別と被害妄想、劣等感丸出し
いいか、男と女は違う。違うから男女なんだよ
その違いを理解し合い、上手く活かす社会の方が効率いいし、みんなが活躍できると思うが
さぁ綺麗事でこれに反論してくれよ


22 :ななしのいるせいかつ:2008/07/05(土) 13:17:06
>>21
もちろん男女の区別はあるのは当然。
ただし仕事や学校などでは男女の役割は関係ないはずだよね。
そういう場にあえてらしさを持ち込む意味はないと思うが。

23 :ななしのいるせいかつ:2008/07/05(土) 13:32:52
みんな自分らしさ、人間らしさで生きてると思いますが?
そんなに女らしさとか男らしさっていう言い方が
気になりますかねぇ??

24 :ななしのいるせいかつ:2008/07/05(土) 13:33:13
ヨシノリ祭り

25 :ななしのいるせいかつ:2008/07/05(土) 13:56:30
男女の差別をなくすのは大切だと思うが、
重いものを持つ、とか、どうしても男がやりがちな
こともあると思うかなぁ…


26 :ななしのいるせいかつ:2008/07/05(土) 14:53:31
女のくせに言葉がきたないとか、言葉づかいがあらいとか言うけれど、
そんなの男だって同じことで、女だけ言われるのはおかしい。

男のくせに髪の毛が長いというけれど、キムタクみたいな人も多くなっているから別に、
それはその人の好き好きだ。


27 :ななしのいるせいかつ:2008/07/05(土) 15:24:44
「男のくせに〜、女のくせに〜」というのは親から子へと受け継がれてきたということなんだな。
「男のくせに〜、女のくせに〜」ということ、つまり「女らしさ・男らしさ」の考えは初めからあるわけじゃなく、
君たちは親から受け継がれ、つくられてきたということですね。
そして、君たちのお父さんやお母さんはそのまたお父さんやお母さんから伝えられ、つくられてきたということですね。


28 :ななしのいるせいかつ:2008/07/05(土) 16:59:02
身体能力に差がある以上、分けるとこは分けるべきだろ


29 :ななしのいるせいかつ:2008/07/05(土) 18:57:48
>>21
そんな喧嘩腰で攻撃的な文章である必要はないだろ。
もし望むように反論を書く相手が登場しなかった時には
そうできる人が存在しなかったのだと勝手に判断せず
自分が相手にされなかった可能性も考えた方がいい。

30 :ななしのいるせいかつ:2008/07/05(土) 20:16:29
ジェンダーフリーの時代に女らしさとか、ちと古くないか?


31 :おおおおおおおおおおおおおーーーーい:2008/07/05(土) 20:25:34
2043年に地球は滅びるのはまじらしいな
http://jp.youtube.com/watch?v=7_jedz_BIdc&feature=related
http://www.jucelinodaluz.jp/prophecy.html

32 :ななしのいるせいかつ:2008/07/05(土) 23:00:09
>30
ジェンダーフリーかぁ。

今の男性の大半にある、男尊女卑は直すべきとは思うけども、
あらゆる場面において女性のほうが甘い環境にあると思うし、
それに甘んじる方が多いように思えるのだ。
そんな環境下で育ってきた人格に多少なりとも甘えがないとは思えない。
(例外はあると思うけども・・。)

加えて、戸籍上女性だが中身男みたいな方が多いような気がするよ。
ある意味ジェンダーフリーだとは思うのだが、これじゃぁ
日本がますます男イジメの国になっちゃう気がする。

スレチ&拙文 失礼致しましたorz
若輩者がしゃぁしゃぁとすみません・・。

33 :ななしのいるせいかつ:2008/07/05(土) 23:11:20
男女は差があって違うものだという理屈から出発するんなら
女らしくしろ男らしくしろなんてのは
わざわざ誰かに言われずとも自動的にそうなるはずだよね
つまり本人まかせで放置して問題なし
本人がこの点を意識する必要すらないはずだと

34 :ななしのいるせいかつ:2008/07/06(日) 00:10:47
>>33
男と女の違いは、「妊娠する可能性があるかないか」厳密に言えばただそれだけなのです。
生物的な性差によって社会的な性差を作り上げてしまうこと自体が誤りなのです。
 もともと男と女の違いははっきりと二分されているものではなく、段階的な変化=グラデュエーションと考えられており、
男に近い感覚をもった女もいれば、女の感覚に近い男もいる。
男の子の中にか弱い子もいれば、女の子の中にも強い子もいる。
すべて個人差があって当然であり、それを無理矢理「男だから」「女だから」と区別することはおかしいのです。


35 :ななしのいるせいかつ:2008/07/06(日) 21:22:47
男らしさ女らしさはいらないか。
じゃあ便所も風呂も女性専用車両もレディースデイもバレンタインも性差が感じられるものは全部一緒にしちゃえよ。
しかも男らしくありたい、女らしくありたいと考える男女もいるだろうが。


36 :ななしのいるせいかつ:2008/07/06(日) 21:28:34
きえろ メンヘラ

37 :ななしのいるせいかつ:2008/07/06(日) 21:29:33
おなじ事ばっかレスしてる腐女子も消えてね

38 :ななしのいるせいかつ:2008/07/06(日) 21:33:09
>>35
差別と区別の違いが分かってないようだね。

39 :ななしのいるせいかつ:2008/07/06(日) 22:37:43
サラリ−マンとOLは呼び方が違うだけだと思う。
保母さんって女の人だけど、わたしの保育所には男の先生もいました。
タクシーの運転手って男にむく仕事のなかにあるけれど、この間乗ったタクシーの運転手さんは女の人だったよ。
そういえば、この頃トラックの運転している女の人もよく見るよ。
音楽の先生でも男の先生もいます。
校長先生も女の先生がいるって聞いたことがあるよ。

そうだね。この頃は増えてきているよ。
どの仕事を見ても男にしかできない仕事、女にしかできない仕事はないように思います。


40 :ななしのいるせいかつ:2008/07/07(月) 01:00:50
>>39
男の保育所の先生は保父さん


41 :ななしのいるせいかつ:2008/07/07(月) 05:56:39
>>35
自身が男らしく女らしくありたい人々はそうする自由があるだろうが、
他人がそうあるように強制することを自由だと考えるのは変だと思う。
ここのテーマは「まず性別できめつめるというのはやめようよ」で
「みんなで中性的な人間を目指してがんばりましょ」じゃないだろうし
「男らしく女らしくありたい人を改心させましょ」でもないと思ってるけど?

42 :ななしのいるせいかつ:2008/07/07(月) 06:26:42
最近はレディースデーのように「紳士の日」が出来て
男性の財布にも優しい時代になってきた

>>39
女の校長は昔からいたと思うが



43 :ななしのいるせいかつ:2008/07/07(月) 06:36:16
海外のレディーファースト文化は女性にとって嬉しい
(起源うんぬんはともかく)
大事にされるって嬉しいんだよね
日本の「女性は男性の三歩後ろを歩く的文化」も男性を喜ばせるテクニック

こうあるべき。や男だから女だからこうしろ!っていう強制は嫌だけど
ちょっとした異性を喜ばせるテクニックは子供のときから学ばせた方が良いと思う

44 :ななしのいるせいかつ:2008/07/07(月) 08:38:16
女らしさ男らしさ重視ムードに影響されてそんな文化が成立していたなら
重視する人々が少なくなってくるとテクニックとやらも威力が衰えるかもね。
女が三歩後ろを歩いて嬉しい男はいったいなにが嬉しいのかというと
男らしい自分を本人や周囲に認めさせられるからのような気がするしな。

45 :ななしのいるせいかつ:2008/07/07(月) 17:43:10
>40
保育の現場ではもうたいがい保育士と呼んでいるのでは?
若い男性の保育士さんはあんまり問題ないけど、
子供が親しみを覚えやすいかどうかというてんでは
男性保育士、特に年齢が上がるほど、やや不利のようですね。
でも力仕事も多い現場ですしね。

46 :ななしのいるせいかつ:2008/07/07(月) 20:24:23
自然体でいればそれぞれ自分らしくなってくるだろ。
その中で他人から見れば男らしいく写ったり女らしく写ったりするんでない?
男らしさ女らしさ上品さやら気取ってるヤツこの世にいっぱいいるけどかえってぎこちないだけ

47 :ななしのいるせいかつ:2008/07/07(月) 20:43:12
ひとまず最近の女は汚い。
女は女らしくしろ。
髪の毛は黒。
笑う時は口に手を。
ズボンをはくな。
爪を切れ。
喋り声を小さくしろ。
ご飯は人前で堂々と食べるな。
男を敬え。
でしゃばるな。
家事だけしろ。
愛嬌を持て。

と会社の上司が酔いながら説教してきました…

48 :ななしのいるせいかつ:2008/07/07(月) 21:21:57
服装ひとつをとってもスカートやブルマーは女の子がはくもので、
ズボンばかりはいている女の子やかわいらしい洋服を着ている男の子は「少し変わってる」と言われてしまう。
「変わってる人」と思われたくないために社会の求める性別に合わせようとしてきた面が誰しもあるのではないでしょうか。


49 :ななしのいるせいかつ:2008/07/07(月) 21:45:12
ピンクは女の子の色。とかね。


50 :ななしのいるせいかつ:2008/07/07(月) 21:59:27
誰もが自分の服装に興味がありこだわるわけでもないだろうし
誰もがそれについての他人の評価が気になるわけでもないだろうから
誰しも…というのはさすがにちょっと大げさじゃないかと。

51 :ななしのいるせいかつ:2008/07/08(火) 15:21:18
>>1
万人に表現の自由が保障されてるんだから、そんなの人の自由。
無視すればいいだけのこと。

52 :ななしのいるせいかつ:2008/07/08(火) 16:25:46
  /. : : : : : : : : : \
           冒  /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
            l l ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :\',
          ./〜ヽ{:: : : : :i \'⌒\'  \'⌒\' i: : : : :}     ________
           |__| {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}   /
.           .||ポサ.|| { : : : :|   ,.、  |:: : : :;! <  うわゎぁぁぁぁぁっ
         /|.l ン||_.ヾ: :: :i r‐-ニ-┐| : : :ノ   \
         |  ̄ -!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |    −!   \` ー一\'´丿 \
         ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
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       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
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      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r\'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. \' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`\'\'ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ
_________________________________________________
このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕、氏にたくないんだす

53 :ななしのいるせいかつ:2008/07/08(火) 22:21:33
私は30代後半です。
親、親戚からは「女は結婚して専業主婦になるのが幸せ」といわれ続け、
兄や弟は強制されない家事を手伝い、
中学、高校では家庭科の時間は女子だけ、
大学では、サークルでハイキングにでも行けばお弁当作りは女性の分担。
就職は女性も仕事をさせてくれる所を選んだつもりでしたが、
お茶くみは女性社員の役目でした。
社内結婚すれば女性に退職勧告が出されました。
いずれも本人の気の持ちよう、選択のしようである程度どうにかなる問題だけど、
不愉快と感じるときもあったよ。
今はずいぶん変わっていいことだと思うけど、
それは「押し付けないで!」と戦った人がいるからでは。

54 :ななしのいるせいかつ:2008/07/08(火) 22:22:34
いわゆる型にはめるなということでしょ。男女の別はあっても、ビジネスなどでは関係ない話。
もちろん男女に限った話ではない。


55 :ななしのいるせいかつ:2008/07/08(火) 22:29:02
男らしさとか女らしさの定義がよく分からない。


56 :ななしのいるせいかつ:2008/07/09(水) 11:59:17
生活全般でもあるけどね、同じスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1209382647/l50

確たる論拠もなしにスレ立てて、手に負えなくなって逃げてきたんですね。
こういうことをやるから、ジェンダー信者は社会的に受け入れられないって
ことをいつになったら学ぶのでしょう。

57 :ななしのいるせいかつ:2008/07/09(水) 12:22:06
>>53
弁当を喜んで作ってくる女性、
寿退社を夢見ている女性も
同時に存在している。
そういう女性をどう見るか

58 :ななしのいるせいかつ:2008/07/09(水) 12:31:31
>>56
独身女性限定板、女性板にも同じスレがありますよ
以前はさらに至るところにありました

しかもどのスレもコピペの書き逃げ

だから相手にしないほうがいいですよ


59 :ななしのいるせいかつ:2008/07/09(水) 13:45:25
それなりの男らしさ女らしさは必要とは思うが
悪いことをするのを男らしいと言うのは絶対おかしいと思う
俺の地元では男はワルやってナンボだった。
ワル武勇伝が男の勲章だった。

60 :ななしのいるせいかつ:2008/07/09(水) 14:04:18
>>58
なるほど、了解

61 :ななしのいるせいかつ:2008/07/09(水) 17:44:40
自分らしさ…ねぇ

62 :ななしのいるせいかつ:2008/07/09(水) 18:36:17
ベリーショートにしたら職場の男性に
その髪型女性らしくないと言われた

63 :ななしのいるせいかつ:2008/07/09(水) 19:09:04
>>62
で?としか言いようがない


男らしさ、女らしさは必要だろ。そんなこと言ってるから結婚率が低下してるんじゃないか。

64 :ななしのいるせいかつ:2008/07/09(水) 21:15:48
>>63
結婚率が低下しているという事実がまずあって
男らしさ・女らしさを必要と思わない人の増加が
その原因として考えられるのでは、という予想か。
なんでいきなりつなげて考えられるのかわからない。

65 :ななしのいるせいかつ:2008/07/09(水) 22:34:37
>>64
らしさ=異性の魅力

と考える

66 :ななしのいるせいかつ:2008/07/09(水) 23:12:12
>>65
人によって男女らしさの考え方や定義にそれぞれ差はあるだろ。
つまり、ある人が自分で男あるいは女らしいと考えている部分が
異性の誰かにとって同じように考えてもらえるとも限らない。
ついでに男女らしさがイコール魅力と思う人ばかりでもないと思う。

67 :ななしのいるせいかつ:2008/07/09(水) 23:18:00
>>66
らしさ=魅力
と仮定すれば、>>63の思考の流れが判る
と書けば良かったかな

68 :ななしのいるせいかつ:2008/07/09(水) 23:53:38
>>58

69 :ななしのいるせいかつ:2008/07/09(水) 23:57:31
>>67
そういう意味だったのか。ご説明感謝。

その仮定の思考に従うならば>>63では
男女らしさを必要と思わない人が増えていく世の中になっていると予想し
必要だと思わせることが結婚率低下の対策になると主張しているわけか。

70 :ななしのいるせいかつ:2008/07/10(木) 00:06:27
男女による育てられ方のちがいってすごくありましたね。
このようにして、育てられ方のちがいによって、男らしさ・女らしさがつくられてくるんだろうね


71 :ななしのいるせいかつ:2008/07/10(木) 00:10:56
>>62
ベリーショートという言葉も
ある意味
「女性らしい」言葉なんでしょうけどね。

すくなくとも男性には使われない言葉。

72 :ななしのいるせいかつ:2008/07/10(木) 01:06:09
ある種
スイーツ(笑)用語だね

73 :ななしのいるせいかつ:2008/07/10(木) 14:18:58
>>48
男女平等を掲げている国々や欧米諸国などでは基本的には制服などがない国の方が多い。
スカートを履いてもいいし、パンツスタイルでもいい、そんな自由な選択をできる環境が「ジェンダー・フリー」への一歩となるのかね?

74 :ななしのいるせいかつ:2008/07/10(木) 14:59:53
何このフェミ臭の漂うスレは

75 :ななしのいるせいかつ:2008/07/10(木) 15:16:42
>>58

76 :ななしのいるせいかつ:2008/07/10(木) 15:27:11
女性らしさを否定しながら、化粧をする
浅はかさ。


77 :ななしのいるせいかつ:2008/07/10(木) 17:09:40
素顔じゃ表あるけないんだろ

78 :ななしのいるせいかつ:2008/07/10(木) 17:17:39
どんな美女でも化粧する件

79 :ななしのいるせいかつ:2008/07/10(木) 17:26:49
男も化粧したっていいんじゃないの?

80 :ななしのいるせいかつ:2008/07/10(木) 17:40:05
男性化粧品、普通に売ってあるジャン

81 :ななしのいるせいかつ:2008/07/10(木) 19:32:39
しかしヘアピンしてる男を見ると、女になりたいのか?としか思えない。
時代は変わるのね

82 :ななしのいるせいかつ:2008/07/10(木) 21:27:07
ひとついうと、女の子に女らしいふるまいを強要すると
表面はそう装うが、内心「みんな演技してるだけ、欺いてるだけ」と考えるので
すごく陰険な人間に育っていくよ。
最低限の礼儀やマナーは教える、男女関係なく。それでいいでしょう



83 :ななしのいるせいかつ:2008/07/10(木) 22:26:05
>>82
ソースは?
育つかも、でも、育つと思います、でもなく、
「育っていくよ」って言い切るくらいだから
きっと立派なデータがあることでしょう。

84 :ななしのいるせいかつ:2008/07/10(木) 22:35:43
普段の生活で
成人女性で化粧をしないというのは
ほとんどいないだろう。
逆に男性は特殊な場合を除いては化粧をするやつは
ほとんどいないだろう。

化粧は生存するための必須条件ではないし、
生物的に区別するための必須条件ではない。

しかし女性は化粧をする。
なんの為か、女性らしさの強調、補完、保全、自己満足の為
化粧は女性らしさの象徴といえる。

85 :ななしのいるせいかつ:2008/07/10(木) 23:46:35
>>83
ソース、自分の周り。

86 :ななしのいるせいかつ:2008/07/11(金) 00:20:17
これからはますます男女の垣根は無くなっていくだろうね。
女は「女だから…」という甘えは通用しなくなってくるだろう。

87 :ななしのいるせいかつ:2008/07/11(金) 00:43:13
男女関係無く(自分も相手も)
重いものを持って難儀してる人とか見たら
助けられるような人になりたいね
日本人は家族、友人以外だと
躊躇するのか知らん振りをする人が多い


88 :ななしのいるせいかつ:2008/07/11(金) 00:43:36
>>84
習慣化されていることによる強制力というものも考えるべきでは。
それが必須条件でない以上は変化させることもできるだろうが
今までと違うようにするのは今までと同じようにするより大変だから。
一般的に女が化粧をする理由にはこのへんも影響しているのではないかと。

89 :ななしのいるせいかつ:2008/07/11(金) 01:40:28
>>58

90 :ななしのいるせいかつ:2008/07/11(金) 11:10:59
>>85
ああ類友ね

91 :ななしのいるせいかつ:2008/07/11(金) 12:24:44
>>90
ていうか、こいつが周りに嫌われてて、周りの人間がそんな風にしか見えないとか

92 :ななしのいるせいかつ:2008/07/11(金) 12:29:06
男のくせに弱虫と言うけれど、そんなの性格みたいなものだから…。

女の人でもスポーツ得意な人もいるし、男の人でも苦手な人もいる。

男でも力が弱い人いるし、女でも力の強い人もいると思う。

93 :ななしのいるせいかつ:2008/07/11(金) 12:47:06
>>92
で?
例外ばかりあげていても仕方ないよ

94 :ななしのいるせいかつ:2008/07/11(金) 14:53:24
>93
だから決め付けはよくないってことでしょ。わかんないかね。

95 :ななしのいるせいかつ:2008/07/11(金) 20:29:23
すみません
PS3と龍の如く見参が欲しいんです

96 :ななしのいるせいかつ:2008/07/11(金) 21:07:22
>>95
すみません。
WiiとWiiスポーツが欲しいんです。

97 :ななしのいるせいかつ:2008/07/11(金) 21:53:48
>>93
そこでするっと例外という言葉を選ぶのはどうかと思うが
その例外について知り考えるということには意味があるのでは。

98 :ななしのいるせいかつ:2008/07/11(金) 22:18:12
>>56
>>58

99 :ななしのいるせいかつ:2008/07/12(土) 00:09:30
その男らしく、女らしくっていうのが時代の趨勢に合わなくなってきてると思うけどね。
最近は女性のほうが、ある意味男より男らしいと感じるよ。


100 :ななしのいるせいかつ:2008/07/12(土) 04:05:28
56 :ななしのいるせいかつ :sage :2008/07/09(水) 11:59:17
生活全般でもあるけどね、同じスレ
(p)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1209382647/l50

確たる論拠もなしにスレ立てて、手に負えなくなって逃げてきたんですね。
こういうことをやるから、ジェンダー信者は社会的に受け入れられないって
ことをいつになったら学ぶのでしょう。


58 :ななしのいるせいかつ :sage :2008/07/09(水) 12:31:31
>>56
独身女性限定板、女性板にも同じスレがありますよ
以前はさらに至るところにありました

しかもどのスレもコピペの書き逃げ

だから相手にしないほうがいいですよ


======= 終 =======

101 :ななしのいるせいかつ:2008/07/12(土) 12:20:37
>>99
それはもともと女らしさというものが
男側のこうしなさいという押しつけというか
こういう女性が好ましいという
願望みたいなものを多分に含んでいたからではないかな

女はもともと女らしくなどないということ


102 :ななしのいるせいかつ:2008/07/12(土) 12:27:42
56 :ななしのいるせいかつ :sage :2008/07/09(水) 11:59:17
生活全般でもあるけどね、同じスレ
(p)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1209382647/l50

確たる論拠もなしにスレ立てて、手に負えなくなって逃げてきたんですね。
こういうことをやるから、ジェンダー信者は社会的に受け入れられないって
ことをいつになったら学ぶのでしょう。


58 :ななしのいるせいかつ :sage :2008/07/09(水) 12:31:31
>>56
独身女性限定板、女性板にも同じスレがありますよ
以前はさらに至るところにありました

しかもどのスレもコピペの書き逃げ

だから相手にしないほうがいいですよ


======= 終 =======

103 :ななしのいるせいかつ:2008/07/12(土) 12:50:22
確かにちょっと極論だったかも

ただ最近の女性が男性化してるって話には
ちょっと疑問が残る
男性化というより
たがが外れたようにしか見えない人が多くて


104 :ななしのいるせいかつ:2008/07/12(土) 12:52:54
56 :ななしのいるせいかつ :sage :2008/07/09(水) 11:59:17
生活全般でもあるけどね、同じスレ
(p)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1209382647/l50

確たる論拠もなしにスレ立てて、手に負えなくなって逃げてきたんですね。
こういうことをやるから、ジェンダー信者は社会的に受け入れられないって
ことをいつになったら学ぶのでしょう。


58 :ななしのいるせいかつ :sage :2008/07/09(水) 12:31:31
>>56
独身女性限定板、女性板にも同じスレがありますよ
以前はさらに至るところにありました

しかもどのスレもコピペの書き逃げ

だから相手にしないほうがいいですよ


======= 終 =======


105 :ななしのいるせいかつ:2008/07/12(土) 13:47:57
>>103
自分達は抑圧されていたのだと強く信じていた場合
解放ムードを感じたとたんに反動で極端な行動をしてしまう、
といった傾向はあるかもしれないなと思う。
そんな人ばかりではないだろうがそういう人は目立つものだし。

106 :ななしのいるせいかつ:2008/07/12(土) 20:12:17
男性化は違うな。
口だけだから。
凶暴化の方が合うでしょ。

107 :ななしのいるせいかつ:2008/07/12(土) 21:45:37
男性化してるならしてるで、それを「男らしい」と呼ぶなというのが
>>1の主張なんだろ?


108 :ななしのいるせいかつ:2008/07/12(土) 21:46:37
>99
>最近は女性のほうが、ある意味男より男らしいと感じるよ。

かと言って、男より男らしい女にあこがれて、そうなりたいと思うか?
男より男らしいのは良いけど、結局女の部分がしっかりしてないと逆に哀れ

109 :ななしのいるせいかつ:2008/07/12(土) 22:45:00
>>107
その理解は違うように個人的には思えるがどうなんだろうか
正解を知っているのは>>1のみだからなあ

110 :ななしのいるせいかつ:2008/07/13(日) 06:25:49

56 :ななしのいるせいかつ :sage :2008/07/09(水) 11:59:17
生活全般でもあるけどね、同じスレ
(p)(p)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1209382647/l50

確たる論拠もなしにスレ立てて、手に負えなくなって逃げてきたんですね。
こういうことをやるから、ジェンダー信者は社会的に受け入れられないって
ことをいつになったら学ぶのでしょう。


58 :ななしのいるせいかつ :sage :2008/07/09(水) 12:31:31
>>56
独身女性限定板、女性板にも同じスレがありますよ
以前はさらに至るところにありました

しかもどのスレもコピペの書き逃げ

だから相手にしないほうがいいですよ


======= 終 =======


111 :ななしのいるせいかつ:2008/07/13(日) 11:52:53
>>108
男より男らしい女がどういうのかわからん
仕事ができて、機械がいじれて、お酒強くて、一人で生きて行けて
とかそんなならなりたい。


112 :ななしのいるせいかつ:2008/07/13(日) 21:57:57
男で家事手伝いや専業主夫がまだまだ少ないのも
(昨今、ニートなども生まれているけれど)
男は外で働き、家庭を養うもの、という「男らしさ」の概念のなせる業かも。
逆に女の場合、家事手伝いや専業主婦、結婚し子供を生む等「以外」の生き方で
まだまだ未知数な部分が多い。

男女共、こういった性別の役割からくる従来の概念に
苦しんでいる人がいるかと思う。
この辺の概念については、もっと多様な生き方ができるよう、
価値観の転換や環境の整備が男女とも進んでいいように思う。


113 :ななしのいるせいかつ:2008/07/13(日) 22:17:51

56 :ななしのいるせいかつ :sage :2008/07/09(水) 11:59:17
生活全般でもあるけどね、同じスレ
(p)(p)(p)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1209382647/l50

確たる論拠もなしにスレ立てて、手に負えなくなって逃げてきたんですね。
こういうことをやるから、ジェンダー信者は社会的に受け入れられないって
ことをいつになったら学ぶのでしょう。


58 :ななしのいるせいかつ :sage :2008/07/09(水) 12:31:31
>>56
独身女性限定板、女性板にも同じスレがありますよ
以前はさらに至るところにありました

しかもどのスレもコピペの書き逃げ

だから相手にしないほうがいいですよ


======= 終 =======



114 :ななしのいるせいかつ:2008/07/13(日) 23:21:35
>>112
女は子供を生んで家で育児と仕事をし、
男は外で家事にいそしんだらいいんだよね。

115 :ななしのいるせいかつ:2008/07/14(月) 04:14:36
>>101
ところがだ
実験データによると、なにもいわれなくても
女児はお人形を選び、男児は乗り物のおもちゃを選ぶ傾向なのだ

性差があってはじめて、それに沿って「らしさ」が決められたんじゃないの?

女が口うるさいのは「男性化したから」じゃないよ
妙に細かいことが気になるし、
ストレスがたまると喋らずにはいられないだけ
むしろそれは「女らしさ」だ
(普通の男って女の要点のない会話についてけなくてイラつくから
「男っぽさ」ではないよ)
凶暴化というのも違う気が
もともと女は(おとなしい子でも)そういうものだし

116 :ななしのいるせいかつ:2008/07/14(月) 08:15:01
>115
ソースは?

117 :ななしのいるせいかつ:2008/07/14(月) 11:35:27
>>115
男性、女性の脳差について書いてある本にはたいてい載ってる

女がストレスがたまると喋りまくり、
男は女のお喋りでストレスがたまる傾向なのは周りをみてもわかるし、
「おとなしい子でも」っていうのは女として生活してればわかる
親しい仲間内で他人への愚痴を言い合ったりする


118 :ななしのいるせいかつ:2008/07/14(月) 19:14:28
ジェンダー・フリーが政治問題になっている。
ジェンダー・フリーは女らしさや男らしさを否定するものだという批判である。

そのように批判する人は、何が男らしさで、何が女らしさなのかを、はっきりさせてもらいたい。
同じジェンダー・フリー批判論者でも、人によって様々だろうから。

119 :ななしのいるせいかつ:2008/07/14(月) 22:35:48
>>115
おもちゃの話は興味深いが、どこまで信頼できるデータなんだろう。
たぶん実験対象の子供は一般的なご家庭から選ばれたのだと思うが
だとするとそこまで育ってきた環境に依存する部分ってあるよね。
主に母親が子供の世話をするのをよく目にした女児は
女という共通点から自分がお人形で遊ぶことを自然だと思うかも。
主に父親が自動車を運転することをよく目にした男児は
男という共通点から自分が乗り物で遊ぶことを自然だと思うかも。
他にも色々あるだろうが、特に男(女)だから的な教育をされずとも
生活していく上で自然に印象づけられることってあると思うから。
実験ではどこまで客観性を追求したのだろうかとちょっと疑問が。

120 :ななしのいるせいかつ:2008/07/14(月) 22:56:18
>>118
「ジェンダー・フリー」を説明的に訳せば
「女らしさや男らしさを否定する」だろ。


121 :ななしのいるせいかつ:2008/07/15(火) 02:08:04
>>119
1歳から記憶がある自分の場合、
女の子のおもちゃとピンク色を好んだ
理由は可愛いから
男の子のおもちゃでも遊ぼうとしたけど
男の子のは可愛くないから
なんで男の子がそれを選ぶのかわからなかった
ロボとかどこが可愛いの?どこが美しいの?
こんなのみてて楽しい?ってね

122 :ななしのいるせいかつ:2008/07/15(火) 02:15:36
ナントカレンジャーとか男の子とみてたけど
それなりにおもしろかった
でも、自分の中でウエートを占めるのが違ったんだよね
「わくわくすること」じゃなくて「美しいかどうか」
が原始的な興味だったと思う

123 :ななしのいるせいかつ:2008/07/15(火) 02:24:01
>一般的なご家庭から選ばれた

なぜそう思うのかな
アメリカで
一卵性双生児の男児の片方を赤ん坊のうちに女に性転換手術をして
女として育て、もう片方は男のまま男として育てるという
比較実験を行ったデータもあるが
二人とも心はもともと「男」で、「男」として成長した

124 :ななしのいるせいかつ:2008/07/15(火) 02:58:39
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%BC

これね

125 :ななしのいるせいかつ:2008/07/15(火) 03:06:03
>>123
その実験のためにわざわざ子供を誕生させ育てたなんて
そんなばかな話はあるわけないだろうと思ったし
説得力のあるデータとするためには数も必要だろうから
特殊な環境の子供ばかり集められたとも思えないし
この場合むしろ一般的子供のデータを欲しただろうとも思った。
こういう予想や考えから引用部の表現になったのだが変かな?

…それが後半部分に書かれている一卵性双生児の件に
どう関係するのかなにを主張されたいのかはちょっとわからない。

126 :ななしのいるせいかつ:2008/07/15(火) 03:23:55
>>121
ピンクは女児に与えるもののふさわしい色と思う人は多いだろうし
女児が自然に慣れ親しむ環境まではよくありそうだ。
同様に青色とかで男児も同じようなことがよくありそう。
そしておもちゃの色が男児・女児向けで差があるのもありがちで
だから慣れてる色のものを気に入る子供が多い傾向くらいはあるかも。
でも「可愛い」「美しい」みたいなはっきりした感じ方なら
少なくともそんな単純な傾向とは違うのだろうね。不思議だな。

127 :ななしのいるせいかつ:2008/07/15(火) 08:19:47
>>120
違うだろ
文化的性差からの「解放」だよ「否定」じゃない

128 :ななしのいるせいかつ:2008/07/15(火) 12:24:04
>314
それでもいいけど、どっちにしても「文化的性差」を説明するのは
「ジェンダーフリー批判論者」じゃなくて「ジェンダーフリー論者」だな?

129 :ななしのいるせいかつ:2008/07/15(火) 12:24:56
>127
それでもいいけど、どっちにしても「文化的性差」を説明するのは
「ジェンダーフリー批判論者」じゃなくて「ジェンダーフリー論者」だな?

130 :ななしのいるせいかつ:2008/07/15(火) 16:35:16
>>127
解放と否定は違うよ

男らしさの場合だと
男らしくないことが認められ許されるのが解放

ここの>>1みたいに
言葉自体をやめようと言うのは解放じゃない

131 :ななしのいるせいかつ:2008/07/15(火) 23:38:21
先日テレビの育児番組を何気なく見ていたら、ゲストの人が「男らしくしなさい、女らしくしなさい、という育て方はいけません。
男女平等なのですから、男の子も女の子も同じように育てなければいけません。」というようなことを言っていた。
これにはびっくりした。


132 :ななしのいるせいかつ:2008/07/16(水) 12:43:58
平成十三年度に実施した「男女共同参画社会実現のための絵本コンテスト」の賞を受賞した『ママとパパとぼくとわたし』の原画が展示されていた。
絵本も、「性差否定」「性別役割分担否定」の思想で貫かれている。

登場するママの名は「まこと」。パパの名は「いづみ」。
男の子の名は「まさみ」、女の子の名は「ゆたか」。
二人の子供が風邪を引くと、「まことママ」は会社にいくが、「いづみパパ」が会社を休んでくれ、掃除洗濯に大忙し。
「すきなおしごと」という表現が三度出てくる。
やがて二人は大きくなり、子供のころからの夢をかなえる。
女の子はバスの運転手に、男の子はお花屋に、というストーリーだ。

なかなかおもしろい

133 :ななしのいるせいかつ:2008/07/16(水) 23:40:24
>>132
男女逆転してるだけじゃん。
でも花屋は普通に
男もやってると思う。

134 :ななしのいるせいかつ:2008/07/17(木) 02:00:49
秋葉で銀様のコスプレした
女装っ子は、時代の最先端。
ビバ!ジェンダーフリー


135 :ななしのいるせいかつ:2008/07/17(木) 09:10:19
なんで男女平等にしなくちゃいかんのかいまいち理解出来ん。


136 :ななしのいるせいかつ:2008/07/17(木) 09:17:56
女性に得意・有利な分野
男性に得意・有利な分野
それぞれあると思う。


137 :ななしのいるせいかつ:2008/07/17(木) 09:20:03
通勤時間の電車内ほど男女不平等はないと思う

138 :ななしのいるせいかつ:2008/07/18(金) 06:55:16
>>136
傾向としてそういうのはあると思う。
でも無条件で全員がそうであるとは限らないし
そしてそうあらねばならないということでもないだろう。
そのあたりをわかっていない人が
「女のくせにそんなことが上手だなんて変だよ」とか
「男なのにそんなことも下手だなんて情けない」みたいな
理不尽に思える発言をしたりするんじゃないかと。

139 :ななしのいるせいかつ:2008/07/18(金) 07:16:55
>>138
あなたは間違ってます

140 :ななしのいるせいかつ:2008/07/18(金) 17:27:30
「否定じゃなくて解放だ」って言ってたけど、
>>132を見る限りでは完全に否定だな。

141 :ななしのいるせいかつ:2008/07/19(土) 00:05:54
この職業は男だけ、この職業は女だけ っていうのは絶対駄目
って思うけど、男っぽい職業に従事しているから髪型も短く とかは
ちょっとどうかと思う。

自衛隊とか婦人警官とかみんな男みたいな髪型だけどおしゃれくらい
許してやれよと思う


142 :ななしのいるせいかつ:2008/07/19(土) 00:45:45
男っぽい職業だからという理由により髪型をどうこう要求されるものなの?
その職務に必要だったり望ましい理由があるからそうするのではなく?
長い髪は野営とか格闘とかにいかにも不利そうに思えるけれどな。

143 :ななしのいるせいかつ:2008/07/19(土) 13:25:25
女性らしさも、男性らしさも概念というか精神的なものの色合いが濃いと
あたしは認識してるから、表面と中身のミスマッチは正直笑い飛ばせない
部分ががあるのね。


144 :ななしのいるせいかつ:2008/07/19(土) 13:28:06
じゃあ、何のために男と女って分かれてるんだろうね?
異なっている以上は何かしら「らしさ」ってあると思うけど。

145 :ななしのいるせいかつ:2008/07/20(日) 00:03:08
>>144
らしさ、を追求すると、最終的には<自分らしさ>
ということに、行き当たるのではないかな
とは思うんだけどね


146 :ななしのいるせいかつ:2008/07/20(日) 02:36:22
でも女らしい、男らしいって当然なのでは??
わたしは全然良いと思いますけどね。
だから男なんだから泣くな とかっていうのは賛成だし、
女の子だから女のこっぽくっていうのも賛成です。

悪い意味で、押し付けるという意味ではないですよ。
あくまで動作としての意味です。

147 :ななしのいるせいかつ:2008/07/20(日) 02:58:57
>>145
それは自分で判断する「らしさ」でしょ?
他人からみたら、男、女以外の何物でもないわけで。

仕草や言葉遣い、身なり等に気を配ってから主張しないと<自分らしさ

148 :ななしのいるせいかつ:2008/07/20(日) 17:56:02
>>146
人に強制する文「男なんだから泣くな」に賛成する時点で
すでに押し付ける姿勢をひしひしと感じるわけだが。
そもそも男だと泣いちゃいけない理由や根拠を説明してほしい。
それが男らしいし当然な動作だから、では不十分。

149 :ななしのいるせいかつ:2008/07/20(日) 18:31:18
>>144
わかれているのは有性生殖のためではないかと。
>>147
自分で判断する「らしさ」より他人からどう見られるかが重要で
他人から見たら男か女かしか注目する点なんてないのだから
仕草や言葉遣い身なり等に性を感じさせるのがまず必要なのであって
個性だとか自分らしさなんてのはそのあとに考えるべきだ…と?
そんな考えの人はいるだろうし否定もしないけど賛成はできない。
万が一にも自身に強制されたりしようものなら全力で逃げたい。

150 :ななしのいるせいかつ:2008/07/20(日) 21:46:34
>>146
女らしさ、男らしさと自分らしさは
比べられるものでも入れ替えられるものでもないよ

女らしさ男らしさというのは
あくまでも周囲からの視点が基準であるのに対し
自分らしさは自分自身が基準だから

「俺は男らしい」というのも
「あなたは自分らしい」というのも
少し違和感があると思わない?

「らしい」と言葉だけでくくるからおかしくなるんじゃないか?
周囲の基準が押しつけがましく感

151 :ななしのいるせいかつ:2008/07/20(日) 22:31:19
肉体が違うんだから男らしさ、女らしさは自然に生まれてくるものだし否定するものではないだろ
ただそれが当てはまらない人間に押しつけるのがおかしいってだけで

152 :ななしのいるせいかつ:2008/07/21(月) 13:36:11
>>149
もはや らしさ なんて既存の価値観で生きてる奴いないだろ?

自分らしさ、って観点で生きれるいい時代になったよ

153 :ななしのいるせいかつ:2008/07/21(月) 13:41:53
世界中で最も「バカ」で「ブス」で「クズ」で劣等な

低能 日本猿女(笑)

死ね死ね死ねwwww


154 :ななしのいるせいかつ:2008/07/21(月) 16:37:07
ここに書き込みしてる人達ならまだしも
使い方がおかしい奴らが多いから仕方ないよね。

俺はあんまり好きじゃないけど。

155 :ななしのいるせいかつ:2008/07/21(月) 16:37:47
クルリンパ爺様

156 :ななしのいるせいかつ:2008/07/21(月) 21:45:25
男なんだから料理の一つや二つできないとね。

女なんだからどこかで働いたらどう?

てな時代が来るかな。

157 :ななしのいるせいかつ:2008/07/21(月) 22:53:52
こねえよばかしね

158 :ななしのいるせいかつ:2008/07/21(月) 22:55:42
男が妊娠して出産できない限りは
女らしさ男らしさを否定する
ジェンダーフリー教信者は
ただのきちがい

159 :ななしのいるせいかつ:2008/07/21(月) 23:09:45
>>156
それを性別だけで決めつけ押しつけるのはナンセンスだろ、
みたいな例において男女を交換してみたところでねえ。
ゆがみはそのままだが逆方向にしました、みたいなのは嫌だな。

160 :ななしのいるせいかつ:2008/07/22(火) 01:27:35
>>158
男が妊娠して出産できたなら女らしさ男らしさは否定できるものだ
なんて考え方になっちゃう人が理解できない。

161 :ななしのいるせいかつ:2008/07/22(火) 01:53:39

キ チ ガ イ ス レ で す ね

162 :ななしのいるせいかつ:2008/07/22(火) 14:51:26
現在、学校教育で行われている性教育はジェンダーへの偏見が多く見られます。
まず「男と女の違い」を強調することから始まり、男と女を分けるというニュアンスが強いですが、
そういった性差を強調する学習ではなく、その前に「自分らしく生きること」「自分を見つめさせる」という
学習が大切なのではないでしょうか。

163 :ななしのいるせいかつ:2008/07/22(火) 16:16:57
>>162
根拠なし
却下

164 :ななしのいるせいかつ:2008/07/22(火) 16:47:38
女は物事はっきり言いなさい!
どっちなのか。はっきりしなさい。
日本にもはっきりしない女は嫌いな男たくさんいます。
嫌いなものは嫌い 悪いことは悪い
はっきり言え!



165 :ななしのいるせいかつ:2008/07/22(火) 16:59:56
男性化して口うるさくなるわけないだろ?
小言、愚痴、説教を「キン!キン!キン!キン!キン!キン!・・・・・
なんてのは女の性格なのは自分たちの周りの人間みても分かるだろ?
こんな性格の男がいるか?

以下の男たちが好きなのは口うるささの種類が違う。
質問日時: 2008/2/16 16:04:15
普通同じ性格や興味の人を好きになるんですか?
カップルとか見ると性格が同じなんですか?
うるさい女はうるさいうるさい男、静かな男は静かな女が好きになるんですか?

回答日時: 2008/2/16 16:23:13
そうとは限りませんよ。
自分の友人におとなしい男がいますが、うるさいぐらい元気な女の子が好きだと言っていました。

質問日時: 2007/4/25 18:32:52
シャイな男の人は元気な女の人が苦手ですか?

回答日時: 2007/4/25 18:37:02
逆に好きだと思います。
自分にないものを持った人には轢かれるものです。

回答日時: 2007/4/25 20:20:18
そんなことないと思いますよ!!
逆に好きな人の方が多いと思います。



166 :ななしのいるせいかつ:2008/07/22(火) 21:18:22
>>160
男が妊娠して出産できたなら
女らしさ男らしさは「簡単に」否定できると思いますよ
雌雄同体のなめくじは男も女も
性差もない、完全にジェンダーフリーですわ
人間にそんな未来がきたらね

167 :ななしのいるせいかつ:2008/07/22(火) 22:01:15
>>162
「男と女の違い」を強調する教育とは、
具体的にどういう指導のことを指していますか?

168 :ななしのいるせいかつ:2008/07/22(火) 22:35:00
>167
例えば男と女の役割をことさら強調することですかね。
男が働き女が家事をやるみたいな


169 :ななしのいるせいかつ:2008/07/23(水) 04:16:11
>>166
妊娠や出産は基本的に身体が大人の女だと可能なのであって
女らしい人だから可能・男らしい人だから不可能、ではない。
つまり女らしさ男らしさは妊娠出産の必須条件には関係しない。
にもかかわらず、もしも男が妊娠して出産できたなら
女らしさ男らしさが簡単に否定できるというのはどういうことだろう?

170 :ななしのいるせいかつ:2008/07/23(水) 11:22:28
うんそう思う。
「女の子なんだからお行儀良くしなさい!」
「男の子が女の子に暴力ふるっちゃいけません!」
こういう場合、別にわざわざ男の子女の子入れなくてもいいもんね。
本当に伝えたいことは違うところだし。

171 :ななしのいるせいかつ:2008/07/23(水) 11:24:08
56 :ななしのいるせいかつ :sage :2008/07/09(水) 11:59:17
生活全般でもあるけどね、同じスレ
(p)(p)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1209382647/l50

確たる論拠もなしにスレ立てて、手に負えなくなって逃げてきたんですね。
こういうことをやるから、ジェンダー信者は社会的に受け入れられないって
ことをいつになったら学ぶのでしょう。


58 :ななしのいるせいかつ :sage :2008/07/09(水) 12:31:31
>>56
独身女性限定板、女性板にも同じスレがありますよ
以前はさらに至るところにありました

しかもどのスレもコピペの書き逃げ

だから相手にしないほうがいいですよ


======= 終 =======

172 :ななしのいるせいかつ:2008/07/24(木) 00:32:38
男らしい、女らしいを否定するババアって
自分がブスで
男にもてた経験がないコンプレックスを
ジェンダーフリー思想で
ごまかそうとしてるわけだろ?
「すっぱいぶどう」の童話と同じ構図だね

173 :ななしのいるせいかつ:2008/07/24(木) 00:37:28
女らしさ男らしさという言い方をやめるのは構わないけど
それがどうして自分らしさに変換できるのかがわからない

174 :ななしのいるせいかつ:2008/07/24(木) 01:30:54
>>173
禿同

誰か分かるようにそこら辺のところ説明してくれよ。
自分らしさは自分で決めるものだし、男(女)らしさは客観的なものだし、
その辺どうよ?

175 :ななしのいるせいかつ:2008/07/24(木) 08:34:37
男らしい、女らしい、と言うよりは、男(女)
なんだからこうしろ、こうあるべきという
昔からの古い固定観念に縛られたくないと
思う人が増えたってことね。そういうのに
縛られず、自分の自分らしいスタイルで。
男らしくしたい人はすればいいし、みんな
自分の好きなようにすりゃいいんだよ。
価値観や生き方の多様化。

176 :ななしのいるせいかつ:2008/07/24(木) 10:36:43
女のレベルが下がっている
「日本の男は…それにくらべて欧米の男は…」
とピーチクパーチク女子学生が騒ぐと、
折り目正しい女教授が、
「日本にはレディがいないからレディファーストがないのです」
と一喝

177 :ななしのいるせいかつ:2008/07/24(木) 11:41:43
AもBもCもDも同じだっつーヤツは、進化を否定してるんだぜ
つまり自己否定だな
そんなヤツが他人にも自己否定しろと主張するんだから笑わせる 矛盾だらけだろ
そもそも自己否定者のくせに他人にモノを言えるのか?

「いや自己の肯定だ」と思ってるバカはバクテリアからやりなおせ
自分の体張って経験してみろ 

178 :ななしのいるせいかつ:2008/07/24(木) 17:38:10
>>174
こういう場合での自分らしさなんて表現は、つまり
「(まず性別ありきでのきめつけなんかとは無関係に)
個人がもっている個性や考え方」みたいなものと考える。
言い方つまり表現ではなく思考の問題なのだと思うし、
変換するのではなく考え方を変えるのだと思うけれど。
もしかしてそういうお話じゃないのかな?

179 :ななしのいるせいかつ:2008/07/24(木) 18:17:59
>>175
それで盛り上がったのが左翼による革命思想ですが、なにか?
それで作った国がソ連と北チョンと支那ですが?

180 :ななしのいるせいかつ:2008/07/24(木) 18:27:34
>>173
変換って考え方になることがどうにもわからない。
最初にまずはその人の性別に注目して
男あるいは女らしくふるまうことを期待とか要求したりする
そういうのをやめませんかってことでは。
そしてまず性別ありきという考え方をしなくなったなら
その人の自分らしさというか本人らしさに偏見なく注目でき
その人自体の個性とかが結果としてよく見えてくるだろうって
そういう意味なんじゃないの?

181 :ななしのいるせいかつ:2008/07/24(木) 18:47:35
56 :ななしのいるせいかつ :sage :2008/07/09(水) 11:59:17
生活全般でもあるけどね、同じスレ
(p)(p)(p)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1209382647/l50

確たる論拠もなしにスレ立てて、手に負えなくなって逃げてきたんですね。
こういうことをやるから、ジェンダー信者は社会的に受け入れられないって
ことをいつになったら学ぶのでしょう。


58 :ななしのいるせいかつ :sage :2008/07/09(水) 12:31:31
>>56
独身女性限定板、女性板にも同じスレがありますよ
以前はさらに至るところにありました

しかもどのスレもコピペの書き逃げ

だから相手にしないほうがいいですよ


======= 終 =======


182 :ななしのいるせいかつ:2008/07/25(金) 00:12:34
生物学的にも
もともと性差はないとされている


大事なのは、男女をお互い意識させない
同じ人間として接する教育が
これからもっと必要。

183 :ななしのいるせいかつ:2008/07/25(金) 00:50:58

生活全般でもあるけどね、同じスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1209382647/l50

確たる論拠もなしにスレ立てて、手に負えなくなって逃げてきたんですね。
こういうことをやるから、ジェンダー信者は社会的に受け入れられないって
ことをいつになったら学ぶのでしょう。


>>56
独身女性限定板、女性板にも同じスレがありますよ
以前はさらに至るところにありました

しかもどのスレもコピペの書き逃げ

だから相手にしないほうがいいですよ


======= 終 =======

184 :ななしのいるせいかつ:2008/07/25(金) 23:47:48
男と女の違いは、「妊娠する可能性があるかないか」厳密に言えばただそれだけなのです。
生物的な性差によって社会的な性差を作り上げてしまうこと自体が誤りなのです。
 もともと男と女の違いははっきりと二分されているものではなく、段階的な変化=グラデュエーションと考えられており、
男に近い感覚をもった女もいれば、女の感覚に近い男もいる。
男の子の中にか弱い子もいれば、女の子の中にも強い子もいる。
すべて個人差があって当然であり、それを無理矢理「男だから」「女だから」と区別することはおかしいのです。


185 :ななしのいるせいかつ:2008/07/26(土) 03:20:53

生活全般でもあるけどね、同じスレ
(p)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1209382647/l50

確たる論拠もなしにスレ立てて、手に負えなくなって逃げてきたんですね。
こういうことをやるから、ジェンダー信者は社会的に受け入れられないって
ことをいつになったら学ぶのでしょう。


>>56
独身女性限定板、女性板にも同じスレがありますよ
以前はさらに至るところにありました

しかもどのスレもコピペの書き逃げ

だから相手にしないほうがいいですよ


======= 終 =======

186 :ななしのいるせいかつ:2008/07/26(土) 11:57:33
>>184
>それを無理矢理「男だから」「女だから」と区別することはおかしいのです。
厳然たる違いがあるのに区別しない方がおかしい。

187 :ななしのいるせいかつ:2008/07/26(土) 17:28:51
>>186
10〜20年後には無くなる可能性もある。
排卵誘発剤を投与して一部は子宮に戻すが、残りを凍結し保存する。
ふつうなら廃棄するけれど培養して身体の一部に再生する方法。
カソリックやキリスト教原理主義者は反対している、が京大の山中さんが
別の方法を発見したのはニュースでも知っているはず。
身体の一部を再生できるということは精子や卵子も再生できるということ
になり、さらに人工子宮が発明されれば条件は揃う。

188 :ななしのいるせいかつ:2008/07/26(土) 17:43:31
男の子がスカートはいたって、いいんじゃないか。
そういうことですね。
女の子はズボン…、はきますけども、
制服とかはそうはいきませんからね。
スカートはきたくない、女の子だっているのですよ。
そういうことで、男だから、女だからという、
「おしきせ」はとっぱらえないだろうかな?
と、思うのです。

189 :ななしのいるせいかつ:2008/07/26(土) 17:44:50
>>188
制服ってのはみんなが同じものを着るから制服なんでしょ
自由でなくとも平等ではあると思うよ

俺はおしきせが悪いとは思わない

190 :ななしのいるせいかつ:2008/07/26(土) 17:47:52
【教育】「巨根で海パンがきつい」高1男子、全裸で水泳の授業に出席して停学処分

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1216159090/

191 :ななしのいるせいかつ:2008/07/26(土) 19:02:48
>>186
厳然たる違いまでがあるという前提ならば
ごく自然に区別されていくというかわかれていくはず。
ならば無理矢理に区別するなんてことは必要からしてないんじゃないの。
>>189
ズボンとスカートの2種類の制服があって
性別に関係なくどちらかを選び着用すればいいという規則なら
まず全員が(>>188も)満足できる可能性が高いのだろうか。

192 :ななしのいるせいかつ:2008/07/26(土) 20:59:31

生活全般でもあるけどね、同じスレ
(p)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1209382647/l50

確たる論拠もなしにスレ立てて、手に負えなくなって逃げてきたんですね。
こういうことをやるから、ジェンダー信者は社会的に受け入れられないって
ことをいつになったら学ぶのでしょう。


>>56
独身女性限定板、女性板にも同じスレがありますよ
以前はさらに至るところにありました

しかもどのスレもコピペの書き逃げ

だから相手にしないほうがいいですよ


======= 終 =======

193 :ななしのいるせいかつ:2008/07/26(土) 21:50:51
>>192
そう思うならあなたが去ればいいだけだと思う。
スレ終了を住人に押し付けるのはいけないよ。


194 :ななしのいるせいかつ:2008/07/26(土) 21:52:32
>>188
最近、女子の制服でスカートとズボン選べる(両方買ってもいい)
というとこ増えてるみたいね。
ジェンダーと違うけど、私は膝の裏に生まれつき大きな痣があって、
ああ制服にズボンがあればなーと思ってた。
ストッキング可の学校ならいいけど
あんなヒラヒラした物が義務なんて時代と共に変化してくると思うよ、
ほとんどの女子高生はズボンは選ばないだろうけどさ

195 :ななしのいるせいかつ:2008/07/26(土) 22:22:51
学生時代、女は家庭科、男は技術にわけられていたけど
男だって料理好きな人もいるだろうし、料理やりたい人もいるだろうし
1人暮らしをしたり、生涯独身あるいは単身赴任でも、料理というのは
生きていくことと切り離せないのだから、現在男子も家庭科を学べるようになったのはいいことだと思う。

196 :ななしのいるせいかつ:2008/07/26(土) 23:03:41
>>184
>妊娠する可能性があるかないか

かなりでかい差だと思うけどね。女体の中に、自分以外の命がいる期間があるんだよ?

197 :ななしのいるせいかつ:2008/07/26(土) 23:04:50
これからの性別
男・女・自分

198 :ななしのいるせいかつ:2008/07/27(日) 03:00:19
うちの会社の社長が二言目には「女らしく」「おしとやかに」「細やかに」・・・と
うるさい!!

とにかく一日じゅう「女らしくしろ」「女らしくしろ」なの。
女子社員もクラブホステスみたいになれっていうのね。
さすがに服装に関しては何もいわないけど、とにかく男並みに行動しちゃダメ。
男と対等になろうなんて考えちゃダメ。
疲れるよ,まったく、これ

199 :ななしのいるせいかつ:2008/07/27(日) 06:44:51
>>196
妊婦がいろいろ特別な状態だというのはすっきり同意できる
ただし女性が必ず妊婦になるというわけでもないし
妊娠したら妊婦のまま一生をすごすわけでもないけどね

200 :ななしのいるせいかつ:2008/07/27(日) 11:12:42
>>198
そんなにうるさく言われるなんて、その会社の女が騒々しいとしか思えない。
適当に聞き流してりゃいいじゃない。


201 :ブー屁の恋人:2008/07/27(日) 16:58:41
女のくせに言葉がきたないとか、言葉づかいがあらいとか言うけれど、
そんなの男だって同じことで、女だけ言われるのはおかしい。


202 :ななしのいるせいかつ:2008/07/27(日) 18:04:42
>>198
そんなに社長がガミガミ言うってことは、相当そこの女がガサツなんじゃないの?
いちいち女らしくしろ、なんて普通は言われないけどなぁ。

203 :ななしのいるせいかつ:2008/07/27(日) 18:12:31
>>201
それもそうだが、男だって口が悪ければ「言葉がきたない」なんて言われる事無く
友達が離れてくし、ビジネス上でも不利だぜ。
スレ・書き込みがないだけで、男の口の悪さを誰も肯定はしてないと思うんだが。

204 :ななしのいるせいかつ:2008/07/27(日) 21:03:34
男らしさ・女らしさを強制されない世の中になってきて
結果としてその男らしさ・女らしさがすたれていくとしたら、
つまり人の性別によって自然に定まっていたものではなくて
強制されていた結果としてその男らしさ・女らしさがあった、
そういうことになるよね。
そうしないと維持できないらしさってなんか不自然に思える。

205 :ななしのいるせいかつ:2008/07/27(日) 21:13:56
>>203
話す内容が辛らつ・毒舌とかの意味で口が悪いということなら
性によってそんなに扱いの差はないかもしれないと感じるが
言葉や表現についてはそうでもないような気が。
平均的に女のほうがより丁寧な話し方を求められる場面が多いとか
逆に男の友達同士なんかで丁寧すぎる言葉遣いは敬遠されるとか。

206 :203:2008/07/27(日) 21:44:08
>>205
確かにそれはそうだわな。
でも、>平均的に女のほうがより丁寧な話し方を求められる場面が多いとか
逆に男の友達同士なんかで丁寧すぎる言葉遣いは敬遠されるとか。 ・・・っていうのが
男や女関係ない、自分らしさを主張する方々には気に食わないんだろうな。
女だから○○を求められるとかさ。俺は205に同意するけどさ。

207 :205:2008/07/27(日) 22:59:25
>>206
こっちの文章が下手だったようで誤解させてごめんよ。
最終3行で書きたかったのは
まだ現実的に言葉や表現については性による扱いの差があり
それが強要されるムードがただよう場面もあると思えるってこと。
そしてそういうのが望ましいとは自分には考えられないということ。
なんでもかんでも女・男をいっしょにしろなんて意見ではないが。

208 :ななしのいるせいかつ:2008/07/27(日) 23:03:50
>>207
なるほど^^;

209 :ななしのいるせいかつ:2008/07/27(日) 23:15:22
>>207
言葉使いについては過渡期だろうね

210 :ななしのいるせいかつ:2008/07/28(月) 20:13:22
>>194
女性もスカートじゃない制服が欲しいって言ったって、
男性と同じ服を着たいって意味じゃないだろ?
女性らしいパンツスーツみたいなのが着たいってだけで。
それは「女らしさ」の一部を求める話であって、ちょっと違うと思うんだが。


211 :ななしのいるせいかつ:2008/07/28(月) 21:04:20
制服はみんなスーツにネクタイで!
その中で「自分らしさ」とやらを見つけてくれよ。
でも、男が化粧してきても笑うんじゃね〜ぞ!?
THE・自分らしさ!

212 :ななしのいるせいかつ:2008/07/28(月) 21:19:39
【物価】サツマイモを粉にしてパンを作ることに成功。製造コストは小麦パンの2/3。味もほのかに甘く良好【対策】

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1216159090/

213 :ななしのいるせいかつ:2008/07/28(月) 23:17:19
今って男と女が逆になってない?
女のほうが豪快だし強い。
男は神経質で女々しい。

214 :ななしのいるせいかつ:2008/07/28(月) 23:38:12

生活全般でもあるけどね、同じスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1209382647/l50

確たる論拠もなしにスレ立てて、手に負えなくなって逃げてきたんですね。
こういうことをやるから、ジェンダー信者は社会的に受け入れられないって
ことをいつになったら学ぶのでしょう。


>>56
独身女性限定板、女性板にも同じスレがありますよ
以前はさらに至るところにありました

しかもどのスレもコピペの書き逃げ

だから相手にしないほうがいいですよ


======= 終 =======

215 :ななしのいるせいかつ:2008/07/29(火) 23:56:32
>>210
うんそう、男性と同じ物が着たい訳じゃない。
「女性なんだからスカートだけを履きましょう」と、
ああいう不安定で露出の多いものを強制するのは、
時代にあわないんじゃないかと。
「女性らしさの押し付け」というものは、突き詰めると本当に女性らしいことについてじゃない。
既存の概念を型にはめて窮屈にして、人に押し付けているだけ。
少しだけでも選択肢を勝ち取り、そこから解放された女性は、
男性化するというわけじゃない。
主婦という役割とかも同じ。
スカートをはくのが女性らしいこと、ときくと「?」となるのと同じように
主婦になるのが女性らしいこと、というのも「?」でしょ。
実際には、女性が働いて、家計を支えたところで
その女性が男性化する訳じゃない。
その女性がしたいようにすることで、自由になるだけなんだよ。
「女性らしさ」「男性らしさ」は、ない訳じゃないが、
そこからちょっとずれた人に
形にして押し付けられるときには、なんだか歪んで間違った物になってる。

216 :ななしのいるせいかつ:2008/07/30(水) 00:05:41
>1くだらん

217 :ななしのいるせいかつ:2008/07/30(水) 00:25:08

生活全般でもあるけどね、同じスレ
(p)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1209382647/l50

確たる論拠もなしにスレ立てて、手に負えなくなって逃げてきたんですね。
こういうことをやるから、ジェンダー信者は社会的に受け入れられないって
ことをいつになったら学ぶのでしょう。


>>56
独身女性限定板、女性板にも同じスレがありますよ
以前はさらに至るところにありました

しかもどのスレもコピペの書き逃げ

だから相手にしないほうがいいですよ


======= 終 =======


218 :ななしのいるせいかつ:2008/07/30(水) 05:38:29
自分らしさ全開!(笑)

219 :ななしのいるせいかつ:2008/07/30(水) 08:52:31
ここは欧州なんだが、みんな男らしさ、女らしさ 全開だぜ!!!
第3勢力のゲイですら男らしさ、女らしさを競ってるし
南欧州なんかもっとスゴい

言葉だって分かれてる
ラテン語系とドイツ語には男性名詞と女性名詞があって、それを無くすなんてありえねーぜ
例えば「看護士」と「看護婦」は別の存在として認識されてる
言葉だけで「性差による差別だ 廃止しろ」とか言うヤツはキチガイだよ

220 :ななしのいるせいかつ:2008/07/30(水) 12:44:00
【女】男は結婚するべきではない part24【発狂】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1217245004/

男は結婚するべきではないスレまとめwiki
http://wiki.livedoor.jp/marriage_2ch/


221 :ななしのいるせいかつ:2008/07/30(水) 17:44:21
>>219
欧州は男らしさ女らしさ全開であり南欧州ならもっとすごいと
つまり地域によってその程度は違うと
なら欧州と違う地域の日本では全開じゃなくても変じゃないわけだな

222 :ななしのいるせいかつ:2008/07/31(木) 12:51:32
>>221
ちがうね
フェミニズム、ジェンフリ、は西洋からの輸入のつもりだろ
「西洋では……である だから日本も…」というロジックだね
でも現実はそんなことない ってことさ

223 :ななしのいるせいかつ:2008/07/31(木) 12:55:42
ミリタリールックにしたい

224 :ななしのいるせいかつ:2008/07/31(木) 19:17:14
>>222
西洋のマネが必要だからという考えの人だけなら
たしかにその集団はものすごくくだらない気がする。
なにも考えず輸入することには問題があるわけで
結果やっぱり日本で全開である必要はないわけだな。

225 :ななしのいるせいかつ:2008/07/31(木) 23:36:47
>>201
実に同意
人として品が無いからやめろと言うのならまだわかるが
女にだけ「うまい」と言うなとか本気で思ってる奴がけっこういる
タバコもそうだし、あぐらなんかもそうだよね

226 :ななしのいるせいかつ:2008/07/31(木) 23:44:27
じゃー男にも同じ事言いなさい

227 :ななしのいるせいかつ:2008/08/01(金) 05:49:48
>>224
最初から全開しろという主張ではないだろ
フェミやジェンフリの拠り所であるロジックの基本を否定するためのものだからな
そもそも性的な主張は各文化で異なるわけだし、画一的なことは言うつもりは無い
翻って、ジェンフリの主張は、自由な様で居て、実は画一的なのである
共産主義者が平等思想論は立派でも、現実においては露助や北チョンや支那の支配構造化だったりするのと似ている

228 :ななしのいるせいかつ:2008/08/01(金) 22:03:50
>>227
なにかを主張する理由が「西洋では〜だから」なのは変だが
理由が変でも主張しているなにかが変とはかぎらない。
きちんと主張するにはきちんとした理由もセットにするべきだが
愚かな人にはそれができなくとも別の賢い人にはできるかも。

229 :ななしのいるせいかつ:2008/08/01(金) 22:48:57
今って男と女が逆になってない?
女のほうが豪快だし強い。
男は神経質で女々しい。

230 :ななしのいるせいかつ:2008/08/02(土) 02:18:03
>>229
というより。

・ホテルのランチは女性優遇
・女性専用車両があって男性専用車両が無い
(痴漢防止の車両があるならその冤罪防止の車両があってしかるべき)
・多くの映画館にはメンズデーがなくレディースデーのみある
・旅行などでは”女性の方には”っていう特典があったりするが、その逆はめったに見ない
とまぁいろいろあるけれど、
女性が強くなったというよりは、盗人猛々しい、と言った印象の方が強いかな

さらに言えば、
欧米では売春婦のような格好を日本の女性は"豪快に"着こなせるのに対して、
男は前述だが、痴漢等に間違われないように"神経質"になったりするだろうね。

231 :ななしのいるせいかつ:2008/08/02(土) 06:14:04
>>229
女が強くなったんじゃない、図々しくなっただけ、と
某派手なスピリチュアルカウンセラーが言ってた。

232 :ななしのいるせいかつ:2008/08/02(土) 21:45:07
>>229
・・・・・現実、そうかもしれません(´・ω・)


233 :ななしのいるせいかつ:2008/08/03(日) 14:12:12
性別で行動様式とか性格とかくくれるわけが無いよ。
世間では妻を「奥さん」って 呼ぶのもウンザリだし、夫の事を「ご主人」「だんな」って言うのも嫌だ。
男らしいとの言い訳の下に、暴力的でマナーもなってない男にも、家事は女がするものと信じ込んでいる女にも辟易。偏見は良くないよ。


234 :ななしのいるせいかつ:2008/08/03(日) 19:49:54
現在でも性によってそういう傾向はあるってことだろうが
生物としての性別だけによるものじゃないなら変化が可能だろうし
いい方向に変化していってほしいとは思う

ところで「ご主人」「だんな」は主従的思考がまずそうだとわかるが
「奥さん」はなにが問題となるのかがちょっとわからないな

235 :ななしのいるせいかつ:2008/08/04(月) 22:10:55
男は女の「女らしさ」に惚れるし
女は男の「男らしさ」に惚れるんじゃねーの?

「女らしさ」とは男が求める女性像
「男らしさ」とは女が求める男性像
あるべくしてある物であり、例え現在の男女らしさが無くなっても
また別の女男らしさが現れるさ・・・・

236 :ななしのいるせいかつ:2008/08/04(月) 23:40:35
らしく生きて何が悪い!!!!!!
男も、最近なよっとしたの多くなったけど、
その事は言わないんか、君たち
女が、社会進出したり、考えを自由に表現するのを阻止する権利、
おまえらにわる訳ないだろうが。
女らしく男らしくよりもっと前進して、自分らしくの何処が悪い!!!!!


237 :ななしのいるせいかつ:2008/08/04(月) 23:54:05
【元祖】レレレのおじさん、環境省から特別表彰を受賞。小池元大臣から祝福のキス【エコ】

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1216159090/

238 :ななしのいるせいかつ:2008/08/05(火) 00:20:23
>>236
人に認められる自分らしさ=個性
人に認められない自分らしさ=ワガママ

人に認められないと悪いんじゃない?
多分あなたも社会の中で生きているんだし・・・

で、あなたの自分らしさっていうのは何なの?

239 :ななしのいるせいかつ:2008/08/05(火) 02:07:19
>>235
異性の誰かになにか好印象の部分を発見すると
次にそれが女らしさ・男らしさに入るかどうか考えて
その結果該当するときだけ惚れるものなのかな。
それとも異性を見る時には最初から
女らしい・男らしい部分しか目に入らないってことだろうか。

240 :ななしのいるせいかつ:2008/08/05(火) 03:08:07
日本では男は汚い言葉を使ってもいいし、あぐらをかいてタバコをふかしてもいいんだよでも女はだめ つまり男尊女卑

241 :ななしのいるせいかつ:2008/08/05(火) 16:51:15
女だけ茶髪と私服でどうどうと会社員をできたりするし
大人で実家に住んでても男ほど悪く言われなかったりするし
女の方がお得で有利なパターンもくさるほどあると思うんだけど

242 :ななしのいるせいかつ:2008/08/05(火) 22:33:17
「男のくせに。」
「女の子なんだからそんなはしたないことは…」
そういった、男だから女だから「こうしなさい。」
そういう考えもまずいということですね。
そういうことで、悩んだ人も多いのじゃないですか

243 :ななしのいるせいかつ:2008/08/05(火) 23:13:26

生活全般でもあるけどね、同じスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1209382647/l50

確たる論拠もなしにスレ立てて、手に負えなくなって逃げてきたんですね。
こういうことをやるから、ジェンダー信者は社会的に受け入れられないって
ことをいつになったら学ぶのでしょう。


>>56
独身女性限定板、女性板にも同じスレがありますよ
以前はさらに至るところにありました

しかもどのスレもコピペの書き逃げ

だから相手にしないほうがいいですよ


======= 終 =======


244 :ななしのいるせいかつ:2008/08/06(水) 01:42:49
自分がもうここに来なければいいだけなのに
なんでずっと粘着しているんだろ
なにかの病気?

245 :ななしのいるせいかつ:2008/08/06(水) 23:58:15
♪男らしいとか〜女らしいとか〜
そんなこと〜どうでもい〜い〜
人間らしい君と〜♪
てゆう歌思い出したので、通りすがりカキコ。失礼しました。


246 :ななしのいるせいかつ:2008/08/07(木) 00:02:17

生活全般でもあるけどね、同じスレ
(p)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1209382647/l50

確たる論拠もなしにスレ立てて、手に負えなくなって逃げてきたんですね。
こういうことをやるから、ジェンダー信者は社会的に受け入れられないって
ことをいつになったら学ぶのでしょう。


>>56
独身女性限定板、女性板にも同じスレがありますよ
以前はさらに至るところにありました

しかもどのスレもコピペの書き逃げ

だから相手にしないほうがいいですよ


======= 終 =======


247 :ななしのいるせいかつ:2008/08/07(木) 00:47:50
難しい事よくわからんが
娘と息子がいるから女らしく男らしくって使ってしまうよ
それはでも見た目、格好じゃないよ
やっぱり自分自身の性別というものをしっかり見つめてほしいという意味で使う
男である以上種をまくものとして責任ある行動をしてほしいし
女である以上種を育む為に必要な事は身につけてほしい
その為には自分の性を自覚しないといけないと思うんだ
例え種をまけなくても種を育めなくてもそれは生きていく上で必要な事だと思ってる


248 :ななしのいるせいかつ:2008/08/07(木) 01:18:21
>>247
そうやって 女らしく男らしく みたいな教育をしないと
やっぱり勝手にそうはなっていかないものなのかな。
生まれながらのもので否定できないし自然にそうなる的な
意見を述べる人もいるからね。どうなんだろうかと。

249 :ななしのいるせいかつ:2008/08/07(木) 02:14:46
>>228
> なにかを主張する理由が「西洋では〜だから」なのは変だが
> 理由が変でも主張しているなにかが変とはかぎらない。
> きちんと主張するにはきちんとした理由もセットにするべきだが
> 愚かな人にはそれができなくとも別の賢い人にはできるかも。

=まったくナンセンスな返答で、どこからツッコんでいいのか困るな 

> なにかを主張する理由が「西洋では〜だから」なのは変だが
それ自体は変ではない 
そう主張し、それが主張の理由としているのは変ではないだろ
よくある白人コンプレックスかもしれないがね
だが、「西洋ではそんなこと言って無い」となったら
構造的に、どのような論であれ根拠を失う ってことだよ

> 理由が変でも主張しているなにかが変とはかぎらない。
=脳内お花畑の日教組か共産主義者ですか?
具体的な例を示して下さい

> きちんと主張するにはきちんとした理由もセットにするべきだが
> 愚かな人にはそれができなくとも別の賢い人にはできるかも。
=どんな逃げ口上だよwww
「男女差」を否定し、「人間の能力に寄る差」は肯定し、しかも推奨するって
自己矛盾してるのに気が付けよ
マジで教師か共産主義者かよ

しかも「…かも」って何だよwww
具体的な例を、歴史的な事実を示して下さい

250 :ななしのいるせいかつ:2008/08/07(木) 02:28:55
性差を認めないのは、個体差も認めないってことだがな
でないと自己矛盾だぜ

性差のないバクテリアやウィルスと同じ
aもbもcもdも同じ 繁殖方法は、ひたすら自己分裂
環境圧力に対してもっと強く、汎用が効き、フレックスで自由な生存方法を求め
結果的に現在まで残った手段が性差を作り、個体差を作り、環境に適する方法

性差反対は自己否定だってこと、わからないかな
ジェンフリの言ってること(やろうとしていること)は
「環境に適する」よう努力することではなく
「環境が私に適せ」と我がままいってるってこと
脳内だけで考えた理念であって、全く現実的では無い
生物種としては珍しい「自らあえて環境に適することを放棄」して
「生物種が滅んで理念だけが残る」といった、破滅への道

251 :ななしのいるせいかつ:2008/08/07(木) 02:35:45
訂正、加筆します

「性差のないバクテリアやウィルスと同じ
 aもbもcもdも同じ 繁殖方法は、ひたすら自己分裂
 環境圧力に対してもっと強く、汎用が効き、フレックスで自由な生存方法を求め
 結果的に現在まで残った手段が性差を作り、個体差を作り、環境に適する方法」

          ↓

『それでは性差のないバクテリアやウィルスと同じで
 aもbもcもdも同じ 繁殖方法は、ひたすら自己分裂するしかない
 セックスしてはいけないんだから。

 環境圧力に対してもっと強く、汎用が効き、フレックスで自由な生存方法を求め
 結果的に現在まで残った手段が性差を作り、個体差を作り、環境に適する方法
 それが現在まで進化した理由だろ
 バクテリアやウィルスの生き方を否定はしないが(彼等も幾つかは生き延びてるしね)
 それを「進んでる形」と定義するジェンフリの主張はおかしい 逆だろ ってこと』

252 :ななしのいるせいかつ:2008/08/07(木) 17:15:54
>>250 >>251
ここは精神面のことや社会的おしつけなんかの話が主なわけで
性差による画一的なおしつけを認められないのは個体差を認めるからこそ
ならばまったく矛盾していないのでは。
生物として身体的に性による差があるということ自体を認めない人は
この場でもあまり見つけられないように思えるんだけどね。
そもそも想定されているようなジェンフリの人がここにいるのか?
なんで誰とここで戦っているのかよくわからないんだけど。

253 :ななしのいるせいかつ:2008/08/07(木) 17:24:34

生活全般でもあるけどね、同じスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1209382647/l50

確たる論拠もなしにスレ立てて、手に負えなくなって逃げてきたんですね。
こういうことをやるから、ジェンダー信者は社会的に受け入れられないって
ことをいつになったら学ぶのでしょう。


>>56
独身女性限定板、女性板にも同じスレがありますよ
以前はさらに至るところにありました

しかもどのスレもコピペの書き逃げ

だから相手にしないほうがいいですよ


======= 終 =======


254 :ななしのいるせいかつ:2008/08/07(木) 20:36:03
>>249
誰かとまともに話をしようとする文章にはとても見えないと思うんだけど
いかにもそう思われそうな書き方をする意味ってなにかあるのかね
相手にしたくないと人に思われたら会話も成立しないだろうが

255 :ななしのいるせいかつ:2008/08/07(木) 22:28:41
女が浮気したら女のくせに…貞操観念が云々…ヤリマンって言われるのに、男が浮気すると仕方ないで済まされるのは嫌かな。
浮気も出来ない男は男らしくないダメみたいに思ってる人間もまだまだ居るし。
悪い事に男も女も関係ないのにそういうだらしない所を、理由付けて男だから仕方ないって言われるのが嫌
それもズルい戦略って言うのかな。
私の場合は らしく ってのとは違うかもしれないけど

256 :ななしのいるせいかつ:2008/08/07(木) 23:51:40
男だからしかたない・女だからしかたないみたいなことを
便利に利用している人々は確実にいるのだろうね
だから女らしさ男らしさを否定されると困る…って人も多いのかな

257 :ななしのいるせいかつ:2008/08/08(金) 00:10:38
世界中で最も「バカ」で「ブス」で「クズ」で「ゴミ」で「カス」で「ダニ」で劣等な

低能 日本猿女(笑)

死ね死ね死ねwwww


258 :女の脳は劣等脳♪    (^Д^):2008/08/08(金) 00:34:07
★ 女に生まれた劣等脳の諸君! 何でもいいから、せめて一個くらい発明できるようにがんばりたまえ(プッ 〜♪  ★★
           男女間の脳の性能の差が歴然としています。女の脳では文明社会は築けません。
            全て男性の発明です。
 女が発明した文明の利器があったら教えてくり(プッ         
                ↓
自動車・飛行機・ロケット・船・鉄道・オートバイ・コンピュータ・複写機・カメラ・テレビ・ラジオ・映写機・冷蔵庫・洗濯機・レントゲン・無線機・三権分立・免疫療法・ワクチン療法・憲法・法の支配・株式会社・
    先物市場・金融システム・レーザー技術・赤外線技術・光ファイバー
          燃料電池・石油精製技術・アルミ精錬技術・化学繊維・人工衛星
           羅針盤・ロボット・トランジスター・IC
電話機・顕微鏡・望遠鏡・印刷機・拡声器・レコード・CD・DVD・時計
            発電システム・送電システム・信号システム・通信システム・複式簿記
           リニアモーター・ホーバクラフト・MRI・CTスキャン・超音波診断装置
   キャハハハハハハハハハ 〜♪

259 :ななしのいるせいかつ:2008/08/09(土) 00:10:18
>>255
あんた何いってんの?
男が浮気したら「男の責任」女が浮気しても「男の責任」がこの15年位の風潮ですけど?
悪いことに男も女も関係ないならどうして同じ犯罪を犯しても刑の重さが違うんですか?
貴方は山田詠美のように「男はフェミニン、女はマッチョに」みたいな考えの持ち主なのですか?

260 :ななしのいるせいかつ:2008/08/09(土) 12:58:05
>>255
お前みたいに遊ぶことしか考えてない女は女に生まれて正解。
浮気や女遊びをしない真面目な男に謝れ。

261 :ななしのいるせいかつ:2008/08/09(土) 21:12:44
>>259
そうでしょうか?
私には実生活でもメディアでもそのような風潮は見られませんでした。

悪い事に男も女も関係ない。そう思う事はいけない事でしょうか?
それに、男女同罪にすべきだと思ってますよ。
あなたも悪い事に男も女も関係ない男女同罪にすべきだと思ってるから、そのような書き方をしたのでしょう?
まともに生きてればそんなものに守られる必要もないですし、女に生まれたからって女は刑を軽くすべきって思ってる人はそうそう居ないと思います。

私は女はマッチョにという考えではなく、人間性、モラルの問題を性別によって仕方ない、男もしくは女なのにって考えられるのが嫌だと思っただけです。

262 :ななしのいるせいかつ:2008/08/10(日) 12:06:32
青=男
赤=女
っていうのも日本特有らしいねー

263 :ななしのいるせいかつ:2008/08/10(日) 12:41:03
日本特有でも別に問題ない。

264 :ななしのいるせいかつ:2008/08/10(日) 23:18:53
男は青の衣服のみ許可する / 女は赤以外の衣服は許可しない
なーんて変なことになったとしたら問題だろうけどね。

265 :ななしのいるせいかつ:2008/08/11(月) 04:11:28
ならないから大丈夫

=== 終 ====

266 :ななしのいるせいかつ:2008/08/11(月) 16:36:45
男が学生服・女がセーラー服という制服の学校で
学生服が青系・セーラー服が赤系の色なんて場合はあるのかな
とちょっとだけ考えた


267 :ななしのいるせいかつ:2008/08/11(月) 22:04:30
女らしいとか男らしいという言葉は年寄りがよく使う言葉だろ


268 :ななしのいるせいかつ:2008/08/12(火) 00:59:25
>>242
日本住宅のたたみの上で男はあぐらを掻いても許されるが、
女は男と違うのであぐらはダメで正座とされている。

しかし正座は一種の拷問のような痛みをともなうもの。よくも平気で男は
そのような行為を「男らしさ女らしさ」と称して
女にばかり習慣を押し付けるものだなと思う。

某地区の男尊女卑思想のはびこっている地域
では膝がボロボロになった女性の高齢者の割合が圧倒的に多い。

269 :ななしのいるせいかつ:2008/08/12(火) 02:04:41
生活全般でもあるけどね、同じスレ
(p)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1209382647/l50

確たる論拠もなしにスレ立てて、手に負えなくなって逃げてきたんですね。
こういうことをやるから、ジェンダー信者は社会的に受け入れられないって
ことをいつになったら学ぶのでしょう。


>>56
独身女性限定板、女性板にも同じスレがありますよ
以前はさらに至るところにありました

しかもどのスレもコピペの書き逃げ

だから相手にしないほうがいいですよ


======= 終 =======



270 :ななしのいるせいかつ:2008/08/12(火) 21:44:07
能力差等、性差というのは、認めるし、
男女のものの考え方が、
やはり違うということも認めます。
けど、とっぱらえる垣根はとっぱらって、
いいのじゃないですか?

271 :ななしのいるせいかつ:2008/08/12(火) 22:25:40
生活全般でもあるけどね、同じスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1209382647/l50

確たる論拠もなしにスレ立てて、手に負えなくなって逃げてきたんですね。
こういうことをやるから、ジェンダー信者は社会的に受け入れられないって
ことをいつになったら学ぶのでしょう。


>>56
独身女性限定板、女性板にも同じスレがありますよ
以前はさらに至るところにありました

しかもどのスレもコピペの書き逃げ

だから相手にしないほうがいいですよ


======= 終 =======


272 :ななしのいるせいかつ:2008/08/13(水) 07:20:15
>>271
そう思うならあなたが去ればいいだけだと思う。
スレ終了を住人に押し付けるのはいけないよ。

273 :ななしのいるせいかつ:2008/08/13(水) 11:14:10
板違いですねこのスレ

以後放置でお願いします

274 :ななしのいるせいかつ:2008/08/13(水) 14:09:28
押し付けは男らしさ・女らしさじゃなくてもいいでしょ?
ちゃんと法律守って税金納めてれば、人格を否定する必要はないと思う

275 :ななしのいるせいかつ:2008/08/13(水) 21:12:59
英語もその他の国も日本みたいに男女で言葉の差はありません。
NHKは字幕や吹き替えする時には日本特有の男女別にしないようにしてるそうだよ。

276 :ななしのいるせいかつ:2008/08/13(水) 21:17:40
> 英語もその他の国も日本みたいに男女で言葉の差はありません。

いいえあります

無知乙


−終−

277 :ななしのいるせいかつ:2008/08/13(水) 22:30:18
本来そのような振る舞いは自発的に行うもので、
なんの根拠もなく一方的に「男らしくしろ、女らしくしろ」という強要発言
をのさばらせるのは、某農村にみられるような偏見を助長し
男尊女卑思想の弊害も多い。
余計なお世話だと思う。

278 :ななしのいるせいかつ:2008/08/13(水) 23:25:14
コピペ乙

_終_

279 :ななしのいるせいかつ:2008/08/14(木) 13:25:52
>276
普通ないだろ。具体的には?

280 :ななしのいるせいかつ:2008/08/14(木) 23:11:53
本来そのような振る舞いは自発的に行うもので、
なんの根拠もなく一方的に「男らしくしろ、女らしくしろ」という強要発言
をのさばらせるのは、某農村にみられるような偏見を助長し
男尊女卑思想の弊害も多い。
余計なお世話だと思う。


281 :ななしのいるせいかつ:2008/08/14(木) 23:18:46
自発的にやらないから言われるんでしょ?
言われたくなければやればいいだけ。

282 :ななしのいるせいかつ:2008/08/15(金) 01:49:27
言われても気にしないか無視する方が適切だと思う
抗議したり自分の考えを説明したところで納得してもらえる可能性は低いし

283 :ななしのいるせいかつ:2008/08/15(金) 15:09:44
男に近い感覚をもった女もいれば、
女の感覚に近い男もいる。

284 :ななしのいるせいかつ:2008/08/15(金) 16:14:22
板違いですねこのスレ

以後放置でお願いします


285 :ななしのいるせいかつ:2008/08/15(金) 21:53:11
>>283
でも感覚を他人に正確に伝える手段はないから
誰かにわかってもらおうとしても難しい
言葉で表現しようとしても完璧には無理だしね

286 :ななしのいるせいかつ:2008/08/15(金) 23:32:51
>>275
ドイツ語は男性名詞や女性名詞があるのですが・・・

287 :ななしのいるせいかつ:2008/08/15(金) 23:46:44
前に、朝日新聞の取材を受けた事があった。
その時に、うちの娘(当時3歳くらい)がピンクの服を着てるのをを見た女性記者が、
「やはり女の子だからそういう服を着せるんですよね?」と言った。
?と思い聞いてると、「男の子なら青い服を着せましたよね?」
「そうやって女の子らしい服を着せる事が個性を殺すと思いませんか?」
というような事を、もうちょっとやんわりと言われた。

それで「生まれて1〜2年は、男児用のお下がりが沢山あったので着せていたけど
だんだん本人が好みを言うようになって、今はピンクばかり着たがるんですよ」と答えると
女性記者は「でも何か、その方がいいというような働きかけをしたのでは?」
「周りの大人が、無意識的にやっているのでは?自分でピンクを選ぶなんてちょっと信じられない」
というような事を言ってた。

ジェンダー論みたいな話の取材では全くなかったけど、
そういうジャンルの記事を書きたいと言っていた。

288 :ななしのいるせいかつ:2008/08/15(金) 23:59:21
はいはいコピペ乙

−終−

289 :287:2008/08/16(土) 00:21:10
コピペではないよ。

290 :ななしのいるせいかつ:2008/08/16(土) 02:05:34
>287
男でピンクが好きな人もいるし、女で青が好きな人もいるじゃん

291 :ななしのいるせいかつ:2008/08/16(土) 02:22:24
それは例外

−−−終−−−

292 :ななしのいるせいかつ:2008/08/16(土) 03:16:35
例外と断言できる根拠はあるのかしら

293 :ななしのいるせいかつ:2008/08/16(土) 08:46:23
>>290
うん。
娘は、たまたまピンクが好きな時期だったというだけで、
女の子用の青い服だってたくさん売られている。

女の子はピンクという傾向が、女らしさを求める社会が作り出したものではなくて
自由に選んだ結果そういう割合になるだけだ(と思う)、という話です。

実際はどっちでもいいのであって、つまり女らしくても、らしくなくてもいい。
なのに、「女らしいのは良い事だ」「女らしいのは固定概念に縛られてて悪い事だ」と
良い・悪いでくくろうとするから、おかしくなる。

294 :ななしのいるせいかつ:2008/08/16(土) 11:12:53

板違いですねこのスレ

以後放置でお願いします



295 :ななしのいるせいかつ:2008/08/16(土) 18:28:32
>>293
そうですよね。らしさは強制されるもんじゃないですよね

296 :ななしのいるせいかつ:2008/08/16(土) 18:40:55

板違いですねこのスレ

以後放置でお願いします



297 :ななしのいるせいかつ:2008/08/17(日) 04:03:41
>>255
男の浮気、女の浮気。叩かれるのは両方一緒。
しかしなぜ女の浮気がマイナスなのに、男の浮気はマイナスが少ないのか?

理由は簡単。男は女の浮気に厳しいけど、女は男の浮気に甘いから
男は美人であっても浮気症なら許せないけど、
女は浮気症の出来る男(自分には過ぎたる男)は許してしまうケースが多いからです

結局そのようなた女性の態度が「女は浮気しても文句言わない」と言う風潮を醸成してる。
所謂自業自得だと思われます。相手の貞淑さより能力を選んだ女と、相手の貞淑さを重んじた男との差です

298 :ななしのいるせいかつ:2008/08/17(日) 07:04:12
相変わらずコピペ乙

板違いですねこのスレ

以後放置でお願いします



299 :ななしのいるせいかつ:2008/08/17(日) 12:13:12
>>229
> 今って男と女が逆になってない?
> 女のほうが豪快だし強い。
> 男は神経質で女々しい。

今ではなく、もともとそうだという人も多いです。
神経質な男が「強さ」を求められるから暴力に走るのだと。

300 :ななしのいるせいかつ:2008/08/17(日) 12:14:33
>>299
男が神経質で女々しいって言ってる女は
そう言う細かいけど優しい男のいる、いい地域で生まれ育ったんだと思う

大阪某区とか、田舎の某地方とかさ
凄い男らしさと男女差別の塊みたいなのがゴロゴロいる。
優しい男に囲まれると、オスの暴力、凶暴性に遭遇しないでいるから
勘違いしていられるんだよな。

301 : ◆orzPewWXjM :2008/08/17(日) 12:22:55
(゚∀゚)

302 : ◆JJrBjs7Tvg :2008/08/17(日) 12:26:37


303 :ななしのいるせいかつ:2008/08/17(日) 12:34:06
随分、ギスギスしたスレでつね

304 :ななしのいるせいかつ:2008/08/17(日) 12:44:39

性同一性障害者がコピペを貼りつつ一人で引っ張っているスレですからね

板違いだし

もう終了しましょう


305 :ななしのいるせいかつ:2008/08/17(日) 23:28:08
ここはまだかなり平和だと思う自分の感性に自信をなくした

306 :ななしのいるせいかつ:2008/08/18(月) 00:32:35

性同一性障害者がスレを乱立させて

コピペを貼りつつ一人で引っ張っていますね

板違いだし

もう終了しましょう


重複スレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1198414672/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1197453620/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1208693211/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1215090772/



307 :ななしのいるせいかつ:2008/08/18(月) 01:06:06
て言うか彼等は別に差別的じゃないかも
本当に平等なのかもしれない、女性でも男お後輩に接するように
怒鳴りつける、目を見開いて凄む、パーじゃなくてグーで殴る
同じように身体的欠点を嘲る、人前で貶めて笑いをとる、性的な話を笑い話としてする。
本当に男に接するように女性に接する
本当の意味での男女平等なのかもな。

308 :ななしのいるせいかつ:2008/08/18(月) 02:27:24
このスレの主張は理解できるけど
男も女もそれぞれ失っちゃいけないものはあると思うよ。

309 :ななしのいるせいかつ:2008/08/18(月) 08:21:23
>308
失っちゃいけないものかぁ。具体的にはなんだろね

310 :ななしのいるせいかつ:2008/08/18(月) 20:08:47
>>270
そうだね。この頃は増えてきているよ。
どの仕事を見ても男にしかできない仕事、女にしかできない仕事はないように思います。

311 :ななしのいるせいかつ:2008/08/18(月) 20:55:57
女らしさ、男らしさは大切。

312 :ななしのいるせいかつ:2008/08/18(月) 22:35:07
男らしさ女らしさでなく、優秀か優秀でないかだろう。
女でも叩かれながら主張できるぐらいでないとエリートに成れない。

頭脳的に優れた人→頭脳的な仕事
コミュニケーションに優れた人→コミュニケーション多い仕事
論争に優れた人→論争する仕事
肉体的・力に優れた人→肉体的・力仕事

が適してると言った方が良い。

また、どんな職業でも、ニーズは男・女ともあると思われる。

313 :ななしのいるせいかつ:2008/08/19(火) 00:00:29
ペルソナ4ってゲームの完二のイベント見てても思うが男らしさって何なんだ?って迷走してるのが凄い共感できた。
「らしさ」とやらを一方的に異性に押し付けてくるのは女の方が多いと思う。
女らしさの無い人間が大量に生産されてるからせめて異性である男性にはらしさを欲しいっていう
女の言い分も分からなくも無いが


314 :ななしのいるせいかつ:2008/08/19(火) 08:28:04
>313
そうか?
押しつけはむしろ男のほうに多い気がするが。
女らしくしろみたいな上から目線のものが多い。

315 :ななしのいるせいかつ:2008/08/19(火) 09:31:42
女性は男らしくとは口にしなくても、男に過剰にサービスを求めてる気がする。

男だって小心者も心に傷を負ってるものもいるのにね。
お互い無神経なんじゃないかと。

316 :ななしのいるせいかつ:2008/08/19(火) 17:51:42
人によって自分のまわりの人(男も女も)が全然違うわけだし
人によって女らしい男らしいの考え方も違いがありそうだし
男の方が・女の方がってのはあまり意味がないように思える

317 :ななしのいるせいかつ:2008/08/20(水) 00:37:19
男らしさ.女らしさより、男のくせに.女のくせにって言い方の方が嫌!

318 :ななしのいるせいかつ:2008/08/20(水) 17:20:07
>>317
ちなみに私は男は度胸、女は愛嬌はもっと嫌いです。

319 :ななしのいるせいかつ:2008/08/20(水) 22:03:00
真に男女平等な男女共同参画社会づくりにはジェンダー・フリーが欠かせない


320 :ななしのいるせいかつ:2008/08/21(木) 13:43:47
欧米では男の子にもテディベアをプレゼントしますし、男の子がヌイグルミを
抱いていたりすることは普通にあります。
アメリカなどは日本ほどではないにしろ、比較的、男らしさを強調する国ですが。
ニュージーランドの幼稚園には、誰でも自由に着られる洋服(衣装)が置いてあります。
子供たちには何も言わずに好きなようにさせていると、男の子がスカートを
喜んではいていたりします。特例ではなく普通に。NHKで放送してましたよ。

321 :ななしのいるせいかつ:2008/08/21(木) 23:16:58
ワザワザ世間かららしさをなくさなくても
男らしくない男
女らしくない女
でべつにいいじゃん、個性個性♪

322 :ななしのいるせいかつ:2008/08/23(土) 01:10:28
>>316
うんそう思う。
「女の子なんだからお行儀良くしなさい!」
「男の子が女の子に暴力ふるっちゃいけません!」
こういう場合、別にわざわざ男の子女の子入れなくてもいいもんね。
本当に伝えたいことは違うところだし。



323 :ななしのいるせいかつ:2008/08/23(土) 19:04:43

性同一性障害者がスレを乱立させて

コピペを貼りつつ一人で引っ張っていますね

板違いだし

もう終了しましょう


重複スレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1198414672/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1197453620/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1208693211/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1215090772/



324 :ななしのいるせいかつ:2008/08/23(土) 21:53:06
札幌の市立中、女子も1年中ズボンに


札幌市南区の市立南が丘中学校(全校生徒約400人)が、2008年度の新入生から、女子生徒の制服を通年、スカートではなくズボンにする。
全国の中学、高校でも極めて珍しい。
学校に届くのは「よくやった」の好意的な反応が大半という。

325 :ななしのいるせいかつ:2008/08/23(土) 22:00:03

性同一性障害者がスレを乱立させて

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板違いだし

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http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1208693211/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1215090772/



326 :ななしのいるせいかつ:2008/08/24(日) 13:50:48
男の子がスカートはいたって、いいんじゃないか。
そういうことですね。
女の子はズボン…、はきますけども、
制服とかはそうはいきませんからね。
スカートはきたくない、女の子だっているのですよ。
そういうことで、男だから、女だからという、
「おしきせ」はとっぱらえないだろうかな?
と、思うのです。


327 :ななしのいるせいかつ:2008/08/24(日) 13:53:22
3@の方ですね

328 :ななしのいるせいかつ:2008/08/24(日) 14:03:27
「女のくせにすごいなぁ」
「女あの分際で・・・」

329 :ななしのいるせいかつ:2008/08/24(日) 14:08:46

性同一性障害者がスレを乱立させて

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板違いだし

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http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1215090772/



330 :ななしのいるせいかつ:2008/08/25(月) 15:54:17
男らしい男と女らしい女が一緒になるのは、程度の高い芸術品だから
らしさという形容はあっていんじゃない。区別にすぎないんだし。

他人のいうことなんて、そのひとの感覚的なものや、おおむね感情的な
ものだから、全然気にすることないよね。

331 :ななしのいるせいかつ:2008/08/25(月) 16:45:08
あと学校で言えば、
女は家庭科、男は技術にわけられていたけど
男だって料理好きな人もいるだろうし、料理やりたい人もいるだろうし
料理というのは、生きていくことと切り離せないのだから、現在男子も家庭科を学べるようになったのはいいことだと思う。


332 :ななしのいるせいかつ:2008/08/25(月) 16:59:34

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板違いだし

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333 :ななしのいるせいかつ:2008/08/25(月) 21:48:45
>>330
他人の発言は気にしなくていい、ですべて解決させるとすれば
悪口や暴言は発言しても問題じゃない、ってことにならない?


334 :ななしのいるせいかつ:2008/08/26(火) 00:02:34
と言うか、今の時代の女性は
「男っぽい性格」
と言うものに憧れているように感じる

勿論相手から言って欲しいけど実際は言ってもらえないから
自分から言う
「私って男っぽい性格なの」
「どちらかと言うと男の人と話が合うの」

それ、単に自分が一方的に喋って男が聞き役に回ってくれてるだけなのに・・・



335 ::2008/08/26(火) 00:23:25
私は女らしいって言葉結構好きです。

女で有ることに誇り?ってかそんなでっかいもんじゃなくても良いけど、
女らしさに自信を持ってる人もいると思います


確かに相手に『女らしくしろ』と強いられるのは良くないけど…



336 :ななしのいるせいかつ:2008/08/26(火) 00:32:51
>>333
そう。
憧れはするんだけど実際の行動は相手にばっかり求めるんだよね
>>331を見ても分かるとおり
男に家庭科習わせたり料理を習得させたい。という願望は主張するが
じゃ、オマエは日曜大工や力仕事を進んでやるのか?
という話は一切出てこない

こういう所が全然、男っぽくも潔くもないんだよね

337 :ななしのいるせいかつ:2008/08/26(火) 01:12:45

性同一性障害者がスレを乱立させて

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http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1198414672/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1197453620/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1208693211/
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338 :ななしのいるせいかつ:2008/08/26(火) 12:44:23
>335
それはそれでいいんじゃないですか?
要するに価値観は人それぞれで、押しつけがよくないというわけで。
女らしくというのが、嫌いな女性もいるでしょうし

339 :ななしのいるせいかつ:2008/08/26(火) 22:58:08
男女共、こういった性別の役割からくる従来の概念に
苦しんでいる人がいるかと思う。
この辺の概念については、もっと多様な生き方ができるよう、
価値観の転換や環境の整備が男女とも進んでいいように思う。


340 :ななしのいるせいかつ:2008/08/26(火) 23:17:16

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341 :ななしのいるせいかつ:2008/08/27(水) 12:51:07
>>336
料理は生活する上で必須だけど、
日曜大工はただの趣味でしょ。
家庭科で例えるなら手芸のようなもの。

力仕事も一般人が生活する上で必要なレベルの作業なら女でも普通にしているし、
それ以上は専門職の仕事だよね。
この間引っ越ししたけど、引っ越し屋が男女ペアで来て
女性も重い段ボール平気で運んでたよ。

342 :ななしのいるせいかつ:2008/08/27(水) 13:34:56

性同一性障害者がスレを乱立させて

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343 :ななしのいるせいかつ:2008/08/27(水) 19:46:35
>>341
今はもう料理も生活に必須とまでは言えないのではないかな
外で食べたり出来上がったものを買って生活できる人は多いだろうし。
男女関係なく料理の知識はあった方がいいとは思うけどね
自分でやれると便利な度合いは日曜大工なんかよりよほど高いとは思うし。

344 :ななしのいるせいかつ:2008/08/27(水) 21:40:23

性同一性障害者がスレを乱立させて

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345 :ななしのいるせいかつ:2008/09/02(火) 23:10:27
女らしさに比べて、男らしさの定義はかなり曖昧。
状況によって都合良く使い分けるためにな。

男ならはっきり言え⇔寡黙であるべき
男なら困難に立ち向かえ⇔我慢しろ
男なら誠実であるべき⇔女遊びくらい出来なきゃ etc.


346 :ななしのいるせいかつ:2008/09/03(水) 15:23:56
85年に日本が批准した女性差別撤廃条約は10条で男女の役割についての定型化された概念の撤廃のため、
男女共学を奨励している。
これも関係してる?

347 :ななしのいるせいかつ:2008/09/03(水) 20:13:47
>326
女の子はズボンとスカートという選択肢があるのに、男の子はズボンしか選べないのはかわいそう。
男の子にもスカートをはく体験をさせるべき

348 :由希 ◆YUKI/DfWf. :2008/09/03(水) 20:20:45
ジェンダーフリー総合スレはここですね。

349 :ななしのいるせいかつ:2008/09/04(木) 00:31:16
>>326
男の人のスカート問題。

ファッションとして…存在はしていますし、堂々と着ていらっしゃる方もいます。
もちろん、女装としてのスカートじゃなくてですよ。
そして、女装も含めて…、
服装はもっと自由になって、世間も認めてあげて、いいんじゃないでしょうか。

350 :ななしのいるせいかつ:2008/09/04(木) 10:29:14
外出するような人間じゃないから、服装なんて着たきりだよ

351 :ななしのいるせいかつ:2008/09/04(木) 11:49:54
正解。

352 ::2008/09/04(木) 12:36:38
>>6はげど

服は男も女もレディースだけにしろ


353 :ななしのいるせいかつ:2008/09/04(木) 13:16:49
たしかに男の子らしいオモチャとか女の子らしいオモチャを固定観念で
押し付けてるかもね。

354 :ななしのいるせいかつ:2008/09/04(木) 22:06:29
ランドセルもそう。昔は男子は黒で女子は赤。
今は男子で赤で女子で黒でもOK。
色もカラフルになった。


355 :ななしのいるせいかつ:2008/09/04(木) 23:20:47
レディースデイとかも差別だよな。

356 :ななしのいるせいかつ:2008/09/04(木) 23:51:43
男のくせにおどおどするな。

女のくせにがさつだ。

のび太のくせになまいきだ。



あなたはどれですか?

357 :ななしのいるせいかつ:2008/09/05(金) 01:03:49
>>349

性差別的な考えから服装を禁止するってのはない方がいいと思う。
でも禁止さえなくなればあとは個々の判断にまかせるべきでもあるはず。

ファッションとか服装については人によっていろいろな意見があって
自分で気に入っていても他人からはけなされたりすることもある。
男のスカートなんてのは少なくとも物珍しいと感じる人が多いだろうし
その意味で最初は奇異に見られるのが当然で自然なんだろうね。
それでも自分はスカートを続けるって男はそうすればいいわけだろうし
その結果として将来にはそれが当然で自然になるのかもしれない。

358 :ななしのいるせいかつ:2008/09/05(金) 13:44:56
男らしさ 女らしさと言いますけれど、男がすると男らしい言うでしょうし、女がすると女らしいと言うでしょう
している行為行動は同じ事なんです、「男らしさ」「女らしさ」と言い方が違うだけでしょうね。

明るく伸びやかで微笑をたやさない女、健康的で誰にでも挨拶ができる女、姿勢の良い女、清潔感がある女
素直に自分の感情(笑ったり 泣いたり)を表現できる女、出しゃばらない女、料理が上手い女、タバコを吸わない女
言葉使い、立ち振る舞いが綺麗で女らしい優しさを漂わせている女、女らしさとは、無限大にあると言っていいでしょう。

女らしさとあくまでらしさです、そうありたいと願う心のありかた、つまり"気配"でしょう
あの人は女らしいとか、この人は女らしいと感じるのは理屈ではないということです。
こうすれば女らしいとか、こうだから女らしいという一定の形をとっているのではないのです
決定的な事は、その女の人が人間らしいということでしょう。

359 :ななしのいるせいかつ:2008/09/05(金) 13:59:48
>>1
以前、上岡龍太郎がそう言ってたな。

360 :ななしのいるせいかつ:2008/09/06(土) 12:08:04
ジェンフリって国を弱体化させるのが目的?
男がスカートとかアホかと


361 :ななしのいるせいかつ:2008/09/06(土) 15:34:16
単なる疑問であって他意はないのだが
男がスカートであることは国を弱体化させるってご意見なら
どういう仕組みでそうなるのか興味があるのでご説明がほしいなあ。

362 :ななしのいるせいかつ:2008/09/06(土) 20:34:38
男らしく、女らしくと言ってる奴ほど他人に自分の価値観押し付けるよな。


363 :ななしのいるせいかつ:2008/09/07(日) 00:40:37
自分らしく私らしくと言ってる奴ほど他人に自分の価値観押し付けるよな。

364 :ななしのいるせいかつ:2008/09/07(日) 11:47:58
小さい頃、ひたすらピンクを着させられた。理由は「女の子だから」。
私はピンクが嫌いで、青や赤が好きだったのだけれども、母親は全然、聞き入れて
くれなかった。ピンクが好きであれば、別に良いと思うけれども、
「らしさ」の強制はいただけないと今でも思う。


365 :ななしのいるせいかつ:2008/09/07(日) 17:34:51
>>361>>364

366 :ななしのいるせいかつ:2008/09/08(月) 02:27:28
>>365
なにを表現しているのかまったくわからないのだが

367 :ななしのいるせいかつ:2008/09/08(月) 11:42:07
女性も働くのが当たり前の世の中であるべきだと思う。
結婚しても、仕事を続けるのを当たり前の社会にして欲しい。そういう意味では、育児休暇後の社会復帰はやりやすくしてあげるべき
女性に権利ばかりを渡すのが、今はもう危険だという社会的風潮すらあるが、男も女の年収を気にして、自分が全てやらないといけないという義務感は取っ払ってもいい
1人では一千万稼ぐのは大変だが、2人で稼ぐならもっと楽になることに男は気がつき、女を容姿のみで選ぶ社会通念を崩していきたい
こうすることで、女性にもいい意味でのプライドができ、やらないといけないことも明確になり、社会へのアプローチをしやすくなり、また社会的成功=幸せな家庭という考え方が世間一般に広まる。

368 :ななしのいるせいかつ:2008/09/08(月) 14:04:51
>>367
働くのが当たり前って事は働かない女はダメって事になる
一番の抵抗勢力はメンヘラ女と主婦
つまり無理

369 :ななしのいるせいかつ:2008/09/08(月) 17:10:24
働いてない女性のほうが少ないと思うが

370 :ななしのいるせいかつ:2008/09/08(月) 17:33:17
主婦がお怒りのようです(爆笑)

371 :ななしのいるせいかつ:2008/09/09(火) 13:53:44
朝日新聞にもあったね。最近の男の子は女性に近づいてると。
男女の考え方は、かなり変化しています。
若い子達ほど、男女を分けた「らしさ」を意識しない。
確かに視野の狭いステレオタイプの化石頭のジジババしか「らしさ」の強要
なんてしないもんね。

372 :ななしのいるせいかつ:2008/09/10(水) 03:01:17
かなり変化してるんじゃなく年代によって捉え方が変わるだけじゃね

373 :ななしのいるせいかつ:2008/09/10(水) 14:01:36
しかし「男女共同参画社会基本法」が成立した以降、時代は変わったのである。
何かにつけて性別によって物事を分けてきたことそのものを
変えなければならないという大命題を日本の社会は背負ったのである。

374 :ななしのいるせいかつ:2008/09/10(水) 14:41:48
変わったのに変えなければいけないの?

375 :ななしのいるせいかつ:2008/09/10(水) 15:02:05
時代は変わって無いんだよな
>>373は自分の文に酔うタイプw

376 :ななしのいるせいかつ:2008/09/10(水) 16:04:44
>>375>>373って、最近よくこの手のスレに書き込みしまくってるみたいだよw

長文に加えて、1センテンスが長過ぎる。
読み手にとってわかり易い文章を書こうという配慮が全くない。
まとまりがなく、無駄に長いので、要領を得ていない。
だが、本人がその事に気付いていない。
何故なら、>>375が指摘している通り、自分の文章に酔っているから。
まあ、俺も他人の事言えないけどw

長文、駄文失礼しました。

377 :ななしのいるせいかつ:2008/09/10(水) 20:11:34
了解いたしました

378 :ななしのいるせいかつ:2008/09/10(水) 23:42:45
ジェンダーフリーの時代に
今更、女らしさとか男らしさとか古いと思う


379 :ななしのいるせいかつ:2008/09/11(木) 02:01:48
 
性同一性障害者がスレを乱立させて

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重複スレ
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380 :ななしのいるせいかつ:2008/09/11(木) 02:37:15
↑了解いたしました。

381 :ななしのいるせいかつ:2008/09/11(木) 08:11:53
男らしさ女らしさでなく、優秀か優秀でないかだろう。
例えば職場なんかはそうだ。男より優秀な女性は山ほどいるし

382 :ななしのいるせいかつ:2008/09/11(木) 15:48:39
↑了解いたしました

383 :ななしのいるせいかつ:2008/09/11(木) 20:43:56
ジェンダーなんて存在するから性同の人が苦しむんだ…。

384 :ななしのいるせいかつ:2008/09/11(木) 20:54:43

性同一性障害者がスレを乱立させて

コピペを貼りつつ一人で引っ張っていますね

板違いだし

もう終了しましょう


重複スレ
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385 :ななしのいるせいかつ:2008/09/12(金) 16:48:56
(゜д゜)

386 :ななしのいるせいかつ:2008/09/12(金) 16:50:19
(゜Д゜)

387 :ななしのいるせいかつ:2008/09/12(金) 23:12:14
男らしさ,女らしさとかよくいうけど、

結局らしさって何だ?
ハッキリと解ってないで使ってる人がほとんどなのでは?

388 :ななしのいるせいかつ:2008/09/13(土) 12:16:18
ワザワザ世間かららしさをなくさなくても
男らしくない男
女らしくない女
でべつにいいじゃん、個性個性♪


389 :ななしのいるせいかつ:2008/09/13(土) 23:23:05
無理に男らしくとか女らしさとかこだわる必要はないでしょ。
そんなのは他人に言われることじゃないし、時代遅れ


390 :ななしのいるせいかつ:2008/09/14(日) 06:55:28
個性を言葉で表現するのにわざわざ「らしくない」が必要というのは
あまりに迂遠というか致命的に表現力不足って感じがするなー

391 :ななしのいるせいかつ:2008/09/16(火) 21:28:55
>390
自分らしさを持ち合わせていない人に限って、男らしさとか女らしさにこだわるよね。
そういうのって可愛そうだと思う


392 :ななしのいるせいかつ:2008/09/16(火) 21:37:06
>>1 凄く共感!
だけどそれに泣かされる現実orz

393 :ななしのいるせいかつ:2008/09/17(水) 00:29:27
女らしくしろ
女らしくするな
どっちも大きなお世話です!

ジェンダーフリー=中性化なのはおかしいよ?
男の子が女らしくしたいとか、そういうのが本当のジェンダーフリーだよ
だから女の子が女らしくして何が悪いんじゃボケ!w


394 :ななしのいるせいかつ:2008/09/17(水) 09:27:32
私が学生のころ、大学の女性学の講義でしばしば、
「女性には、実は母性なんてない」とか、「男女に生物学的な違いなんて
ほとんどない」とか盛んに主張する学者が何人かいたけど、それって
本当に科学的な根拠に基づいているかどうか知りたい。

395 :ななしのいるせいかつ:2008/09/18(木) 03:21:50

性同一性障害者がスレを乱立させて

コピペを貼りつつ一人で引っ張っていますね

板違いだし

もう終了しましょう


重複スレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1198414672/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1197453620/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1208693211/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1215090772/





396 :ななしのいるせいかつ:2008/09/18(木) 21:36:03
つまり「女らしく、男らしく」から「自分らしく」への背景には,男性は外で働き,女性は家事など
からの反感からである。
つまり女性の自立,女性の社会進出への増進である。女権の言い分としては,女性も社会に出て男性同等の
扱い,男女平等なのだからと言う視点からの発想である。


397 :ななしのいるせいかつ:2008/09/18(木) 21:45:29

性同一性障害者がスレを乱立させて

コピペを貼りつつ一人で引っ張っていますね

板違いだし

もう終了しましょう


重複スレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1198414672/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1197453620/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1208693211/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1215090772/



398 :ななしのいるせいかつ:2008/09/18(木) 21:48:03
>>395
このスレでコピペでしか語れてないのはお前だけだぞ


399 :ななしのいるせいかつ:2008/09/18(木) 22:54:58
全ての女性に、あるいは全ての男性に「男だから」「女だから」と
同じものを強制するのは抑圧的だと言っているの。
「女らしい」女の人だって居るでしょうし、「男らしい」男の人だっているでしょう。
別にそれを否定もしないし、罪悪だとも言わない。そうでは無い人の
自由も認めるべきだということなんだが。

400 :ななしのいるせいかつ:2008/09/18(木) 23:01:40
>>397
了解しました。

401 :ななしのいるせいかつ:2008/09/19(金) 08:30:43
誰が装うことを否定したの? 
自分なりに好きな服を選んで着て、自分なりの美を謳歌すれば良いでしょう。
また服に興味が無い自由もあるように。
男性だってスカートを穿きたければ穿けばいい。
何がいけないのですか?

402 :ななしのいるせいかつ:2008/09/19(金) 11:01:06
男はばらつきがあるから男らしさでしばりつけるのは無茶だと思うが、

女はそもそも画一的でしかも自ら画一的で横並びであることを望んでいる
節すらあるので、女に関しては個性とか認める必要はないね

403 :ななしのいるせいかつ:2008/09/19(金) 16:28:50
「女らしく、男らしく」から「自分らしく」への背景には,男性は外で働き,女性は家事など
からの反感からである。
つまり女性の自立,女性の社会進出への増進である。女権の言い分としては,女性も社会に出て男性同等の
扱い,男女平等なのだからと言う視点からの発想である。

404 :ななしのいるせいかつ:2008/09/19(金) 16:56:08
なんだまたコピペか

405 :ななしのいるせいかつ:2008/09/19(金) 21:07:35
女らしさなどない。
社会そのものが幻想。幻想がおりなす観念を信じこむ人がいるだけ


406 :ななしのいるせいかつ:2008/09/20(土) 13:25:51
女性も働くのが当たり前の世の中であるべきだと思う。
結婚しても、仕事を続けるのを当たり前の社会にして欲しい。そういう意味では、育児休暇後の社会復帰はやりやすくしてあげるべき
女性に権利ばかりを渡すのが、今はもう危険だという社会的風潮すらあるが、男も女の年収を気にして、自分が全てやらないといけないという義務感は取っ払ってもいい
1人では一千万稼ぐのは大変だが、2人で稼ぐならもっと楽になることに男は気がつき、女を容姿のみで選ぶ社会通念を崩していきたい
こうすることで、女性にもいい意味でのプライドができ、やらないといけないことも明確になり、社会へのアプローチをしやすくなり、また社会的成功=幸せな家庭という考え方が世間一般に広まる。

407 :ななしのいるせいかつ:2008/09/20(土) 22:29:38
>>406
>女性も働くのが当たり前の世の中であるべきだと思う。

賛成。ただそれだけでは片手落ちで、男性も家事をやるのが当たり前とセットで。

408 :ななしのいるせいかつ:2008/09/21(日) 17:56:27
だいたい、「自分らしさ」が他人に認められてる人は、それでやってけるんだって。
「自分らしさ」で勝負できない奴が原因を自分以外に探して捏造したのが
「女らしさ、男らしさが大事」というジョーク。


409 :ななしのいるせいかつ:2008/09/21(日) 18:04:04
なんだまたコピペか

−終−

410 :ななしのいるせいかつ:2008/09/22(月) 17:45:14
俺、男らしくないから胡坐かくような
声も低くて言葉遣いも男っぽい女が好き
高くて甘ったるい声で物腰のなよっとしたブリッコは嫌い

411 :ななしのいるせいかつ:2008/09/22(月) 18:36:07
なんだまたコピペか

−終−

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