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マンソン】家のローンは年収の何倍?【コダテ】

1 :名無しさん@HOME:2008/07/27(日) 10:44:22 0
年収の5倍までは大丈夫!とか3倍までにしとけとか
冒険派や堅実派の人色々いると思うけど
結局おまいら年収の何倍ローン組んだのか教えてよ

その後の生活苦しくないか?幸せかい?

2 :名無しさん@HOME:2008/07/27(日) 10:49:11 0
『煮解賭 ( にげと ) 』

明朝末期、中國北東部の男達の間で、素麗建(すれたて)なる遊びが流行っていた。
先端に旗をくくりつけた棒を地面に立て、合図と共に棒に駆け寄り旗を奪い合
うという、己の機敏さを誇示する遊びであった。
やがてこの遊びに飽きた者達が、毒草を煮込んだ煮汁を飲み、その解毒剤を旗代
わりにして奪い合うという遊びに発展させた。
命を落とす者が続出したが、戦いに勝利したものは英雄として賞賛され、朝廷に
仕える者を輩出するほどであった。
この毒草の煮汁の解毒剤を賭けた闘いは「煮解賭」と呼ばれ、時代を左右する勝
負の場でも競われてきた。
己の肉体を誇示する機会の少なくなった現代社会においては、インターネットで
の「2ゲット」と形を変えて、現代人が機敏さを争っているのである。


3 :名無しさん@HOME:2008/07/27(日) 10:49:44 0
不動3

4 :名無しさん@HOME:2008/07/27(日) 10:50:30 0
ペ4ジュン

5 :名無しさん@HOME:2008/07/27(日) 10:52:52 0
>>4
キモイ
チョン死ね

6 :名無しさん@HOME:2008/07/27(日) 11:53:33 O
私も知りたい! 年収の6倍ぐらいを考てるけど…実際どうなの〜?

7 :名無しさん@HOME:2008/07/27(日) 20:25:05 O
一応このスレPart2なのにスレタイに入ってないな

うちも6倍ローンで賃貸の時から1万5千円アップ
2年固定だからその後が不安ではある
でも今の所、あまり生活は変わってない

8 :名無しさん@HOME:2008/07/28(月) 01:04:31 0
うちは3倍弱で、国内年1回、海外3年に1回、子供は高校まで公立、大学は自宅私立
車は国産普通車を乗りつぶす程度なら、なんとかやれそうなペース、子は2人。
食費も生活費も、特にカツカツではないけど、節約は一応気にする生活。
介護が始まったんだけど、施設に月に10万くらいかかるから、共稼ぎ必須。
6倍だと、習い事とかレジャーで我慢することが増えそうだし、介護が怖い。






9 :名無しさん@HOME:2008/07/28(月) 01:31:09 O
うち6倍だ
夫婦揃って面倒がりでインドア派だからあまり何処もいかない
だから車も軽で充分満足してる。旦那は主に原付きばかり
買い物は安いスーパーで割り切って買ったりするけど
外食は毎月3〜4回は行くかな。(これが趣味みたいな物)
子供達の学資保険は掛けてるけど、高校も公立でお願いしたい
正直楽な生活ではないけれど、まぁこんなものかなと思ってる
介護の事は、肉体的な奉仕は考えるけど、金銭的な事は考えてない

10 :名無しさん@HOME:2008/07/28(月) 01:43:33 0
ホントに考え方だよね。
介護は直面して分かったけど、施設だと思った以上にお金がかかる。
自宅介護は実家で祖父母を看てきて、しんどかったからあきらめた。





11 :名無しさん@HOME:2008/07/28(月) 14:47:20 O
うち7倍。住にこだわる旦那が頑張った注文建築
確かに誰かが遊びに来る度、羨ましがられる
が、しかし衣食にはお金をかけられず、私の服は2000円以下子供は1000円以下と決めている
食はチャイうなぎもブラジル鷄も買ってる
でも今は専業なので家にいる時間が多いので
住みやすい家で良かったとは思う

12 :名無しさん@HOME:2008/07/28(月) 15:58:11 O
銀行よく貸したなw
専業で7倍、住に全力の生活って、すごいね。
羨ましがられるのは、遊びに来てもらった時だけで、残りは羨ましがってばっかりな生活にならなきゃいいけど、、

13 :名無しさん@HOME:2008/07/28(月) 16:09:52 0
夫の年収の4倍弱の住宅ローンを組んだ。
当時は私も正社員で丸々繰上げ&借り換えして、3年で残2.5倍となった。

私は途中で専業主婦になりぬくぬく昼寝などしつつ、夏休みの旅行計画♪
でも海外はさすがに今年は損な気がして北海道。

小梨、車なし、外食月8、海外旅行は年1、国内旅行・温泉は年2〜3、貯金年250
この生活に大満足してます。

14 :名無しさん@HOME:2008/07/28(月) 16:53:06 0
>>13
年間貯蓄250万しか出来ないならもうちょっと生活改めた方が・・。

15 :名無しさん@HOME:2008/07/28(月) 17:13:43 0
年250万ずつ貯金していけば夫定年時には退職金含めて生活するに十分だし(投資益除く)
そんなにカツカツ生活するのもどうかと思って。
去年は年350万貯蓄、でも人生楽しむためにももっと使ったほうがいいと思って今年から250万貯蓄、
それ以外は使っちゃおうと思っていたよ。


16 :名無しさん@HOME:2008/07/28(月) 17:14:38 O
小梨確定ならいんじゃないの?
250しかなんて、年収も書いてないのによく書けたことw

楽しみながら、確実に減らすのが理想だなあ。


17 :名無しさん@HOME:2008/07/28(月) 17:22:10 0
>>14の年収と貯蓄額プリーズ

18 :名無しさん@HOME:2008/07/28(月) 17:38:08 0
うちは毎年250万繰上げすると残らない。
ローン組んだ時手元に1000万残したんだけど、2年たった今でも貯金は1000万。
あと4年でローン終わるからそれから貯蓄に励む。
これってマズイかな?

19 :名無しさん@HOME:2008/07/28(月) 17:44:53 0
>>18
年齢や家族状況によるからなんとも…。

20 :名無しさん@HOME:2008/07/28(月) 17:46:36 0
むしろ250万も貯蓄できるなんて羨ましいわ

21 :名無しさん@HOME:2008/07/28(月) 17:55:29 0
>>19
そうだよね。スマソ。
夫34歳、妻33歳。小梨。
子供はできたとしても1人の予定。

22 :名無しさん@HOME:2008/07/28(月) 17:56:13 O
専業で>>8の生活が理想的かなぁ
あまり上を見てもねえ

23 :名無しさん@HOME:2008/07/28(月) 18:10:11 0
>>18
むしろ1000万手元においておく必要性が感じないのだが。
700万繰上げしちゃったほうが
貯蓄早くできるよ。

24 :名無しさん@HOME:2008/07/28(月) 21:18:35 0
>>23
年収の1年分は残しておいた方がいいかなぁと思って・・・。

25 :名無しさん@HOME:2008/07/28(月) 21:23:08 0
>18
そりゃ〜、万が一旦那がアボンした時、あんまり急いで払ってたら
もったい(ry

言えないけどw

26 :名無しさん@HOME:2008/07/28(月) 21:26:47 0
>>24
旦那さん自営なのかな?
1000万出す大手のサラリーマンだったら
収入保証などの保険類も充実してると思うが
かけてないのかな?

27 :名無しさん@HOME:2008/07/28(月) 21:27:28 0
>>25
そっか、そっちね。
万が一あぼんしたときに手元に貯金がないのが怖いってことか。

28 :名無しさん@HOME:2008/07/28(月) 21:50:28 0
>>25
やっぱり?夫には口が裂けてもそんなこと言えないw

>>26
上場企業サラリーマンです。でもこの先安泰ではないと思われる業界。

29 :名無しさん@HOME:2008/07/29(火) 09:20:11 0
ローン払いながら250万貯蓄なんて凄いなあ
って、普通は貯蓄の余裕をもってローンを組むの?

30 :名無しさん@HOME:2008/07/29(火) 10:13:43 O
ローン払うだけで精一杯な綱渡り生活なんて、怖くてできない。
貯金があらかじめ出来てるなら別だけど、同時進行が一般的じゃないのかなあ?

31 :名無しさん@HOME:2008/07/29(火) 10:27:23 0
そっか、ありがとう。
よーく考えてみるわ

32 :名無しさん@HOME:2008/07/29(火) 21:50:38 O
俺の年収400でローンは2400万組んだ
別に後悔はしてない

33 :名無しさん@HOME:2008/07/29(火) 22:03:04 O
月30で支払い9くらい?
子供と車はありますか?
保険とかはどういう内容にしましたか?

34 :名無しさん@HOME:2008/07/30(水) 09:44:01 0
後悔とは破綻した時にするんだよね。


35 :名無しさん@HOME:2008/07/30(水) 12:28:36 O
人生なんて一度きりなんだから、ちょっと位冒険しなきゃな
狭い家に住んでたら、心まで狭くなってしまうわ

36 :名無しさん@HOME:2008/07/30(水) 12:53:23 O
家買うのに冒険してどうすんの?
家族巻き込むなよw
将来設計とか関係ないタイプ?


37 :名無しさん@HOME:2008/07/30(水) 13:02:56 0
分不相応な家を買っても、長くそこには住めないよw

38 :名無しさん@HOME:2008/07/30(水) 13:12:23 0
そうそう。家は分相応なものにして、生活を楽しまなきゃね。
6倍、7倍のローンを組むなんて理解不能。

39 :名無しさん@HOME:2008/07/30(水) 13:14:11 0
都民にしかわからない悩みもあるのさ…

40 :名無しさん@HOME:2008/07/30(水) 13:15:06 0
うちの親は全く計画性が無く、
40過ぎてから冒険してローン組んだので(年収の5倍)
自分はコリゴリだ。

41 :名無しさん@HOME:2008/07/30(水) 13:31:05 0
>>39
23区内で買ったけど生活余裕だよ。。
無理しないと都内に住めないなら都下にするか、神奈川・埼玉・千葉辺りに
家を買えばいいのに。

42 :名無しさん@HOME:2008/07/30(水) 13:59:01 0
26の時に、築20年のリフォーム中古住宅を年収の3倍以下で購入
頑張ったので返済期間は15年予定だったが、
頑張ったのであと3年後には終わりそう
家はボロいけど、土地はいいので両親呼んでまた建てようかなって思ってる
でも、まだまだ住めそうでもったいないw
定年までに払いきるなら、今しかないのかな…

43 :名無しさん@HOME:2008/07/30(水) 13:59:38 0
プw
自分の例だけで全てを語ろうとするなや

44 :名無しさん@HOME:2008/07/30(水) 14:00:01 0
おっとすまん
43は>>41へな

45 :名無しさん@HOME:2008/07/30(水) 16:06:29 0
28の時に築20年の中古住宅を年収の1.5倍で購入。
頑張ったので返済期間は20年予定だったが、
頑張ったので4年で完済。
子供二人が医師免許を取得すれば、また建て直そうかと考えている。
子供がニートやフリーターだと自分が年収2000万あっても負け組みと思っている。


46 :名無しさん@HOME:2008/07/30(水) 16:15:21 0
20代の時に家買うってすごいなあ…
経済力もだけど、それなりに人生設計を立ててのことだもんね。
30代に入ってもフラフラして貯金もままならない自分からすれば、
そんな人はもう雲の上の人だ。

47 :名無しさん@HOME:2008/07/30(水) 19:11:38 0
>>46
俺も20代の時に家買ったけど人生設計とかちゃんと考えてなかったからこそ
少し無理してでも買ったんだと思う。
今だったらもっとちゃんと計算して買ってないかも。

48 :名無しさん@HOME:2008/07/30(水) 19:40:47 O
考え杉たら家なんて買えないよ。勢いだって必要だよ
うちは世帯年収で5倍

49 :名無しさん@HOME:2008/07/31(木) 11:40:35 0
>>47
激しく同意。
20代で結婚と同時に家買ったけど、人生設計とかは考慮しなかった。勢いだけ。
今なら将来が怖くて持ち家なんてとてもとても・・・。

50 :名無しさん@HOME:2008/07/31(木) 16:52:22 O
俺は賃貸に将来の不安を持って家購入した

51 :名無しさん@HOME:2008/07/31(木) 23:49:15 0
同居だけは絶対したくなくて、結婚と同時にマンションを買ったのが26。
子供が生まれたら手狭で、売却損を出して戸建てに買い換えたのが32。
いくら損したのか、始めから戸建てにしておけばいくらの物件が買えたのかは、
絶対計算しない、いや怖くてできない、、orz


52 :名無しさん@HOME:2008/08/01(金) 00:08:26 0
うちは旦那の周囲で家を買うのがブームになり、流れに乗って衝動買いしてしまった。
4年前でまだマンションが安い時期だったので結果的には良かったんだけど。
現時点では買った時より値上がりしてます。

53 :名無しさん@HOME:2008/08/01(金) 09:16:41 O
うちは年収の4倍で築20年の物件を買ったものの
結構あちこちガタがきてて、リフォームをしたら
合計で年収の5倍になった
始めからそれで新築買っとけば良かったと後悔

54 :名無しさん@HOME:2008/08/01(金) 09:38:13 0
年収2倍の築8年物買って10年経ちました
リフォームもクリーニングもしなくていいですからと値引きしてもらいました
そのまんま今でも住んでますローンもやっと終わりましたバンザーイ

55 :名無しさん@HOME:2008/08/01(金) 12:38:11 0
うちも何も考えないで3倍で中古物件買って
浄化槽メンテに2年苦しめられ
引越し2年後に公共ますまでの下水工事で+70万と受益者負担金で
繰り上げが予想以上に遅れた

その頃、更地だった裏にデザイナーズ住宅が建ったんだが
2年で毎日喧嘩してたDQN夫婦が静かに引っ越して行き
今でも売り物件になってる。年収は知らないが4000万の物件だったそうだよ
よく見学来た人に、いきなり裏が下水か浄化槽か聞かれるんだけど
マンホールはそのまま残ってるし
住んでないから水流れてないし、うちに聞かれてもわかんないんだよね。。

56 :名無しさん@HOME:2008/08/02(土) 09:56:01 O
2スレに入って勢いがなくなったねw

57 :名無しさん@HOME:2008/08/02(土) 15:36:40 0
浄化槽って大変なんだね。

うちはこれまでどこに越してもずっと都市ガスだったんだけど、
今回初めてのプロパンになった。(神奈川の結構有名な都市の駅の近くなのになんで???)

プロパンのあのボンベがなんとなく怖く感じるのとw
月に一回か取り替えにくるでしょ?
あれがちょっと苦手だ。値段も高いし。

うちは年収の4倍だけど、フラットだから金利は高め。
早く繰り上げ返済したいと思っている。

58 :名無しさん@HOME:2008/08/03(日) 19:05:28 O
明後日年収6倍ローンの契約してくる
無謀かどうか身を持って体験してやる

59 :名無しさん@HOME:2008/08/03(日) 19:09:59 0
>>58
いざとなったら物件売って賃貸からやり直す勇気があるなら
かまわんよ。

60 :名無しさん@HOME:2008/08/03(日) 23:17:35 0
>>58
仲間だな。
俺も今週、税込年収の約5倍のローンの契約をしてくる。

ところで、このスレの年収は、手取り年収?それとも税込年収の事?

61 :60:2008/08/03(日) 23:21:39 0
ちなみに税込年収430万。
ローンは、2300万・35年固定。



62 :名無しさん@HOME:2008/08/03(日) 23:43:14 0
税込みでないと、手取りなんて会社でバラバラだよね。
保険や福利厚生費が違うからね。

63 :名無しさん@HOME:2008/08/04(月) 00:08:07 0
一般的に年収といえば、税込年収だろ。
手取りって可処分所得(収入から税金と社会保険料を引いたもの)のことだけど、
稀に財形や保険等の天引き分まで引いてしまって
「手取りは少ない」と思ってるヤツもいるので、意味が無い。

64 :名無しさん@HOME:2008/08/04(月) 23:39:18 0
当方税込み年収350万。
2450万借りた。2500万は貸せないといわれた。

65 :名無しさん@HOME:2008/08/05(火) 00:04:41 0
>>64
それって生活していけるの?

66 :名無しさん@HOME:2008/08/05(火) 00:06:16 0
>>65
嫁さんの収入があるから何とか大丈夫。
だけど将来は分からない。


67 :名無しさん@HOME:2008/08/05(火) 07:47:27 0
>>64
嫁さんの収入当てにしている時点でイエローフラグ。
大事にしなよ。逃げられたら尾張だよ。


68 :名無しさん@HOME:2008/08/05(火) 11:19:06 O
そこまで借りたら、2500万も2450万も一緒の気がするw
誰も怪我や病気をせず、会社も潰れず、嫁も妊娠せず、穏やか〜に暮らさないといけなくない?
あ、嫁が安定してるんならいいのかな。

限度いっぱい借す銀行も、かなりひどいよな。

69 :名無しさん@HOME:2008/08/05(火) 11:44:09 0
約2.5倍

70 :名無しさん@HOME:2008/08/05(火) 20:05:54 0
>>66
奥さんの名義のローン作った?
奥さんの収入から返済してるなら、それぞれで住宅ローン控除受けれるよ。
近い将来に奥さんが仕事を辞める予定があるなら、止めておいた方がいいけどね。

71 :名無しさん@HOME:2008/08/05(火) 21:29:06 0
ホントに嫁さん頼り(^^;)。
すでに子供はふたりおります(笑)。
こういう人生もありますよ、ということで(^^;)。

72 :名無しさん@HOME:2008/08/05(火) 21:31:28 0
>>70
嫁さんと合算でローンを組もうと思っていたんだけど
嫁さんが会社役員という肩書きのためダメでした。

でも肩書きだけなんだよな。年収はだいたい250万くらい。


73 :名無しさん@HOME:2008/08/05(火) 22:03:13 0
なんだよ〜
世帯年収の4倍のローンじゃないか
全然余裕ローンだよ

74 :名無しさん@HOME:2008/08/05(火) 22:09:49 0
>>73
余裕とは思わないですよ(^^;)。
ホントに将来のことは分からない。

でも、分かる人なんていないですから、あとは何かを信じるなりすがるなり
他人と比べるなりして過ごすしかないっす(笑)。

75 :名無しさん@HOME:2008/08/06(水) 21:54:48 0
年収と同額。

76 :名無しさん@HOME:2008/08/07(木) 09:02:54 O
このスレって中古率高いのかな?

77 :名無しさん@HOME:2008/08/07(木) 09:46:11 0
なんで?

78 :名無しさん@HOME:2008/08/07(木) 12:20:50 0
なんで?
うちは新築。

79 :名無しさん@HOME:2008/08/07(木) 12:28:38 0
うちも新築。
でも次に買う時は築浅マンション探すつもり。新築では手が出なかった場所で
買えればいいなーなんて夢見てますw

80 :名無しさん@HOME:2008/08/07(木) 22:00:29 O
倍率低いから何となく中古率高いのかと思ったけど
単に年収が高い人が多いのね

81 :名無しさん@HOME:2008/08/08(金) 08:13:33 0
>>76
築2年で法律上は中古物件だけど、モデルハウス上がりで誰も入居していない物件だよ。

82 :名無しさん@HOME:2008/08/08(金) 09:36:18 0
年収800万、ローン4000万、35年フラット。新築一戸建て。

自分(妻)が働けば、専門職なので返済はぐっと楽になるのはわかってるんだけど、
働けば残業時など外食や出来合いのお総菜などが増えるし、衣服費・交際費も一挙に上がる。

働いてない今は、3食+お弁当をきちんとバランスよく作れるし、外出着もほとんどかからない。
迷う。
フルタイム(激務の専門職で)で家事も専業と同じようにこなせる人って尊敬する。


83 :名無しさん@HOME:2008/08/08(金) 09:44:52 0
その悩み、わかる気がする
激務の専門職なら、やっぱり稼ぎが見合うくらいでこそ、
シッターや家政婦を入れて何とか成り立つんじゃないかな
知人の弁護士は、子供産んで復帰した後は、保育園と、
専門のシッターを雇ってフォローしてた。
でも給与がほとんど飛んだ、とも。
それでもそうするのは、一時の事だとわかってるからだろうね
積み上げた人間関係やキャリアは働く人の財産だから

それが出来ないくらいしか稼げないけど、フルタイム、子供もいて、という人は、
もれなくどちらかの親に頼ってる感じ。少なくとも周囲では。
あと、少数だけど夫もきっちり家事をこなせる人で、
お互いにバランスとれている夫婦もいるな

84 :名無しさん@HOME:2008/08/08(金) 09:49:59 0
2年ぐらい激務(総合職)で頑張ったけど、ムリだよ。
今思うと良くがんばっていたと涙でちゃうよ。

往復2時間の通勤電車に揺られて、帰りは早くて20時、
近所のスーパーにつくのが21時過ぎ、
ハイヒールの足はもう引きずるようにしか歩けず、スーパー内を歩くのも苦痛。
重い荷物でさらに足に負担がかかり、5分ほど歩いたらようやく自宅。
家に着いたら一息つく間もなく、夕飯作り。
ご飯食べてようやく一息ついて、後片付けが終わったらもう23時過ぎ。
それからお風呂入って、寝て、朝は6時半起き、7時半には出勤・・・。

仕事が21時過ぎになればさすがに作る元気もないので外食にしていた。
掃除も洗濯は週末まとめて、平日は部屋にホコリがたまり、ストレスもたまっていた。

今は専業主婦で本当に幸せだと思う。
専業になってしばらくして夫に「最近笑顔が多くなったな」って嬉しそうに言われたよ。
夫のワイシャツのアイロンがけも楽しい。
自分のスキルを考えるともったいない気はするけど、これで良いのだと思う。


85 :84:2008/08/08(金) 09:55:05 0
私が頑張ったところで夫の給料の半分にもならない、
だからこそ無理する必要もなかったんだけどね。
夫くらい稼げるならさすがに辞めるのは躊躇しただろうな。

86 :名無しさん@HOME:2008/08/08(金) 10:29:24 0
夫は何にもしなかったの?
それじゃ無理だよ

87 :84:2008/08/08(金) 11:17:07 0
食べ終わった食器を台所に持っていったり
たまに風呂掃除をしてくれたくらいかな。

当時その状態にまったく不満持ってなかったので
あとで家事に偏りがあったことに気づいたよ。
後片付けは夫の仕事にすればよかったね。
その辺、女がやるべきと私自身が思っていたのと
給与格差にひけ目感じていたのかも。

88 :名無しさん@HOME:2008/08/08(金) 12:02:26 0
>>84
わかる、わかるよ。
私も当時SEをしてて、帰宅時間は早くて20時、トラブルがあったら2時3時みたいな生活だった。
22時過ぎると食事を作る気力なんてない。
でも田舎だったんで、そんな時間にあいてるお店はコンビニか居酒屋等しかなくて…。

実母が「せっかく大学まで出してやったのに!仕事辞めたらもったいない!」
「家事をしないなんて○○さん(当時の旦那)がかわいそう」等と平気で言うような人だったし
当時の旦那も「家事はお前の仕事だろ?」と、先に帰宅した時でもお米すら研いでくれないような人で
私はすっかり洗脳されてしまっていて、無理を続けて入院してしまった。
それからいろいろあり結局離婚したんだけど、あの当時の頃はあまり思い出したくないな…。
多分ものすごい顔をして毎日を「こなしていた」と思う。

89 :名無しさん@HOME:2008/08/08(金) 12:04:15 0
20代の頃はできた。
たまにスポーツ選手並に体力とバイタリティのある人がいるけど、
そういう人じゃないとずっとは無理なんじゃないかな。
中年になると食生活も気になるし。

90 :名無しさん@HOME:2008/08/08(金) 12:04:19 0
>>84
自分の時を思い出して泣けてきた。(>>82です)
夕食作るだけ偉いよ。自分は10近くとか11時近くになった時って(朝は7時前に出勤)
駅のスタバなどで済ませたことがある。あと10分で家なのに、その10分がもうつらく感じてしまって。
そういえばタクシーもガンガン利用してたなぁ。(遠い目)

うちは夫が適当に外食できる人で文句を言わない人で有難かったけど(自炊はできないw)
後片付けなどをしてくれたら楽だなぁと思ったことは何度もある。(ま、食洗機なんだけど)
が、自分も働いて仕事の大変さをわかっている分、家では何もしないでくつろいでもらいたいなぁと思ってしまって
つい同僚目線で甘やかしてしまったよw

91 :名無しさん@HOME:2008/08/08(金) 12:31:21 0
>同僚目線で
ああ、わかる!わかるよ!
夫が同業だったりするとますますそうなんだよね!

92 :名無しさん@HOME:2008/08/08(金) 13:02:06 0
共働きの友人宅が
「私が料理作ってんのになんでこいつテレビ見て笑ってんの?ってムカツクヽ(#`Д´)ノ 」
と旦那にガミガミ言って完全なるカカア殿下。
このくらい50/50でやんないと共働きは辛いよね。
なんのかんのと共働きは妻のほうに負担が掛かることが多いもん。


93 :名無しさん@HOME:2008/08/08(金) 13:26:25 O
スレを間違えたのかと思ったw
しかし共稼ぎだから支払いが楽って事も一概に言えないんだね

94 :名無しさん@HOME:2008/08/08(金) 13:53:52 0
そうなんだねえ。で、結局、
一人の社会人を整えてw世に送り出すのは、
案外大変な仕事なのだという事になる
実家ではそれを母親が、婚家では妻がそれを担うと。

95 :名無しさん@HOME:2008/08/08(金) 13:56:30 0
>>92
すごい家庭だな。
ただの頭のおかしい女なんじゃないの?
で、それが友達ってただのDQNじゃん。
DQNが無理して共稼ぎで家を買ったらそうなるの?

96 :名無しさん@HOME:2008/08/08(金) 14:15:23 0
>>95
いや、そこんちは家は買ってない。
あと別にDQNではない一般家庭。
ただ奥さんの気が強くて旦那が尻に敷かれてる。

97 :名無しさん@HOME:2008/08/08(金) 14:18:59 0
住宅ローンスレでよく2馬力前提でギリギリめいっぱいのローンとか見てると
ついつい苦言も言いたくなるよね。
どんだけ女に負担がかかるのか、ちゃんと理解できているのかと。
奥さんも若いうちは平気かもしれないけど体もついていかなくなるし
子供できたらできたで体力的にも金銭的にも変わってくるし
旦那もそれらをしっかりフォローするだけの心構えができているのかと。

98 :名無しさん@HOME:2008/08/08(金) 14:22:05 0
えてして奥が旦那のケツを叩いて住宅を購入する件について

99 :名無しさん@HOME:2008/08/08(金) 14:27:06 0
まあ2馬力でバリバリ繰上げするのかもしれんし

100 :名無しさん@HOME:2008/08/08(金) 21:19:44 0
専門職ではないのらくらフルタイム妻です。
残業なし、誰でもいいけど誰かいないと困る程度の仕事ですが正社員で、
支払いもずいぶん楽で、世帯年収の2倍ちょいで新築を買いました。

幸い、家の旦那は、わたしよりきれい好きで、家事全般できるので
お互いの両親の世話にはならず、社会人として世に出る世話wは自分で
どっちかというと旦那が頑張ってくれています。

仕事のやりがいよりお金を選べば、共稼ぎも十分可能かと。
あと、お互いの協力。

101 :名無しさん@HOME:2008/08/09(土) 00:14:05 0
残業なし、誰かいないと困る程度の仕事で正社員って羨ましい〜。
でもってご主人はさらに羨ましい〜w

それなのに世帯年収の2倍っていうのが堅実ですばらしいね。
あっという間に終わりそう。
やっぱりその程度のローンだと(その程度というのは、年収に対して少ないローンという意味です)
変動を選択なさいましたか?


102 :名無しさん@HOME:2008/08/09(土) 07:09:24 0
>101
10年固定です。
2倍ちょいとはいえ、主人は営業で若干、いやかなり、、波があるのでw
今思えば、こんなに低金利が続いていたなら変動もありだったかもしれませんが、
10年で1.8%、がん特約が無料でついていたので、ホイホイと固定にしました。


103 :名無しさん@HOME:2008/08/09(土) 07:12:51 0
>>102
10年固定で1.8%なら固定で正解でしょ。
結果的に変動の方が低金利だったかもしれないけど、
それは結果が分かってから言える話しだからね。

104 :名無しさん@HOME:2008/08/09(土) 18:02:23 O
夫800私600で3400万フラット35
私はやめられないこと決定〜
子梨でのんびり行くかな…

売ったらローン残額以上で売れる、ということが不安感の解消になると思います
やっぱり頭金は大事ですね


105 :名無しさん@HOME:2008/08/09(土) 18:21:04 0
年齢は?
最初の数年奥さんが働いた分を丸ごと繰上げすれば
あとは家庭に入っても大丈夫でしょ。

106 :名無しさん@HOME:2008/08/09(土) 18:24:31 O
共に35だす
切り詰めるのができない性分…というか
収入のわりに残業ばかりしてるもんで
節約に頭がまわらないばかりかストレスで使いたくなってしまう
仕事は好きなんだけどね

107 :名無しさん@HOME:2008/08/09(土) 18:29:05 0
家庭に入ったらストレスも減って
節約しようって気にもなるもんだよ。
とにかく収入が2人分あるときに繰上げ頑張ったら
あとはご褒美の人生があると。
一生働き詰める人生が好きというならそれも有りだと思うけど。

108 :名無しさん@HOME:2008/08/09(土) 18:49:34 O
アドバイスありがと〜。
ストレスの少ない家庭人の生活にも憧れるけど
仕事も好きなので、ホント悩みます…。
変な話、男性と話すのが好きなので
専業主婦になったらつまらないだろうなぁなんて思ったり。
少し暇な部署に異動したらそれが一番幸せなのかも。

よく考えます。

109 :名無しさん@HOME:2008/08/09(土) 19:51:18 0
男性と?
宅配スーパーとクロネコのお兄ちゃんとしかしゃべんないわw

110 :名無しさん@HOME:2008/08/11(月) 22:58:05 O
5倍だが何か?

111 :名無しさん@HOME:2008/08/11(月) 23:02:49 0
がんばれ

112 :名無しさん@HOME:2008/08/13(水) 20:05:45 0
>>104
男の人と話すのが好き・・か、夜の御商売なんですね お疲れ様です

113 :名無しさん@HOME:2008/08/13(水) 23:25:18 O
>>112
浅はか過ぎやしないか?
実際そうなのかも知れないけど、
友人にしても女より男の方が楽ってのは普通にある

114 :名無しさん@HOME:2008/08/13(水) 23:29:07 0
正直、女性だけの職場よりもたとえオッサンだけだとしても
男がいる職場の方がいい、気を遣わなくていいし。その場だけの
バカ話してりゃいいからさ。

115 :名無しさん@HOME:2008/08/14(木) 08:54:55 0
男と話す仕事が夜の仕事って、視野狭すぎ。
そういう考えにならないためにも働かないとね。


116 :名無しさん@HOME:2008/08/14(木) 12:42:37 0
まあ、男と話す方が好きって人は、
実は、心の奥底に男尊女卑の価値観が深く根を下ろしてると思うね


117 :名無しさん@HOME:2008/08/14(木) 12:45:07 0
男尊女卑を利用していると言いたまえ

118 :名無しさん@HOME:2008/08/14(木) 12:58:39 0
フェミニストは男尊女卑の形を変えた姿だとはよくぞ言ったものよ

119 :名無しさん@HOME:2008/08/14(木) 13:26:13 0
ここなんのスレよ

120 :名無しさん@HOME:2008/08/17(日) 17:15:38 O
あげ

121 :名無しさん@HOME:2008/08/17(日) 18:41:55 0
うちは私の年収の5倍。
夫婦合算したら3.5倍くらい。
繰り上げ頑張ろ。

122 :名無しさん@HOME:2008/08/17(日) 20:51:28 0
頑張れ。

123 :名無しさん@HOME:2008/08/25(月) 23:18:49 O
注文建築で年収6倍だが満足している
同じ様にこれ位のローン組むなら注文オススメ
建て売りにはない、自分の家作りを体験出来る
共働き必須だけどなw

124 :名無しさん@HOME:2008/08/26(火) 01:17:08 0
年収2倍の中古マンションでいいやってシングルはいる?


125 :名無しさん@HOME:2008/08/26(火) 01:25:50 O
■パチンコ送金額は金正日(キム・ジョンイル)国防委員長が制限を受けずに確保できる唯一の現金と指摘[中央日報]

ウルフ氏は、日本国内で人気があるパチンコが成人の大衆娯楽として定着しているが、
韓国人がこの業界のおよそ4分の1を掌握しており、ここから出てくる収益金のうち
毎年2億ドル余が北朝鮮に送金されていると推定される、と明らかにした。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81993&servcode=500§code=500

民主党小沢代表に李明博(イ・ミョンバク)次期大統領が会談、パチンコ産業規制に圧力
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2008/02/21/0900000000AJP20080221003500882.HTML

ギャンブルにはまる理由

オペラント学習・レスポンデント学習
http://www8.plala.or.jp/psychology/topic/operant.htm

126 :名無しさん@HOME:2008/08/26(火) 06:31:39 O
>>124
シングルなら賃貸でいいんじゃないの?
生涯独身と思っていても、万が一結婚相手が見つかった時に
中途半端な物件持ってたら困らん?

127 :名無しさん@HOME:2008/08/26(火) 08:52:34 0
でもなあ、シングルがマンションを買うってのは、
ある意味一生一人でいる為の落ち着きどころをを確保する、
という事だから。
仕事も、この部屋の為に、と思えば乗り越えられるというのもあるし。
いいんじゃないかな。買おうと思うなら買えば。

128 :名無しさん@HOME:2008/08/26(火) 09:26:38 0
でも結婚することになったとき、
女だったら賃貸に出すかで済むけど
男のほうはいろいろ傷害でるよ。

129 :124:2008/08/26(火) 09:33:18 0
ありがとう
女なんですが、長く付き合っている相手がいずれ地元に帰るつもりでして
10年払い続けた家賃で、自分の家が持てるんだと最近思うようになりました
いくつかあったので見てきます

130 :名無しさん@HOME:2008/08/26(火) 12:36:24 0
>>129
家を買うなら夫婦でよく話し合ってきめるべき
シングルで買うなら一人で住む想定で決めるべき

131 :名無しさん@HOME:2008/08/26(火) 16:56:11 0
年収の5倍。
そんなに大変でもない。


132 :名無しさん@HOME:2008/08/26(火) 21:11:55 O
このスレでは5倍は無謀と言われてるけど
他の掲示板では5〜6倍が平均的みたいだよ
うちもそれなりに節約はするけれど、キツイとは感じない

133 :名無しさん@HOME:2008/08/26(火) 21:34:55 0
サラ金から借りても平気で何も感じないようなのも、
人からたかって何も感じないのもいるから、
5倍も借りて何も感じないというのは、よほどバカなんじゃない?

134 :名無しさん@HOME:2008/08/26(火) 23:06:11 0
まだローン前半だからじゃないか?
年齢的に言って。
後半になり、老後や子供の結婚や建替えや病気などに遭遇したら、
購入時には麻痺して楽な気持ちで使った100万が惜しくなるかもしれない。

年収400万と1000万の5倍じゃ意味も違うしね。

135 :名無しさん@HOME:2008/08/26(火) 23:08:19 0
1年位前から物件のチラシをあさってて、家の購買意欲が高まってきてる
っぽかったけど、今日信じられない事件が起こった。
1駅隣の駅近新築物件申し込みして、ローン審査が通ったらしい・・orz
相談しろよ。
確かにいいねーとは言った覚えはあるけどさぁ。事前確認はそれでOKと
みなしたらしい。
ローン基準とか疎くてわからないんだけど、共働きの場合私の
所得とかいらない訳?
旦那自営業で(飲食店、そこそこ実績あり)、
専任の会計士のつてで銀行紹介してもらったらしく今日連絡きったって・・・
過去に車買っちゃったー見て見て!(200万)で驚愕したが
今回は訳わからぬ。
ローン金額はいいても教えてくれない。

136 :名無しさん@HOME:2008/08/26(火) 23:17:01 0
妻が働いているのに夫が一人でローンを組む?
名義は夫のみ?
変な夫婦。

贈与税ちゃんと払ってね。

137 :名無しさん@HOME:2008/08/26(火) 23:19:47 O
6倍にて購入
二年目にして苦しくなり売ることにしました。離婚 自己破産 Wです

138 :名無しさん@HOME:2008/08/26(火) 23:35:57 0
>>135
真面目にレスします。
やっぱり変ですよね・・。不信感が募っています。
同棲5年目にして今年の初めに籍入れたんですけど、
普通は夫婦名義で購入するものなんですか?・・・なんですよね?
一人でもローン通るの?
知人は二人で働いてたら、1人じゃ無理みたいに言ってたんですけど。
販売額は知ってるけど、頭金入れて幾らローン組んだのかも
教えてくれない、訳わからないです。

139 :名無しさん@HOME:2008/08/26(火) 23:36:34 0
買ったときは4倍、
当初30年ローン組んでいたけど
15年くらいで終わりそう。
途中借り換えもした。


140 :名無しさん@HOME:2008/08/26(火) 23:48:03 0
>>135
旦那さんは俺様体質なのかな。
その割に奥さん働かせて良いとこ取りなきがするけど。
旦那さんは奥さんを喜ばすつもりなんだろうけど、
こっちはペットじゃないからねぇ。
与えられたものを喜べ的な行動は、波長が合う時はいいけど、
ズレるとただの勘違い野郎。



141 :名無しさん@HOME:2008/08/26(火) 23:51:51 0
>>138
>普通は夫婦名義で購入するものなんですか?・・・なんですよね?

共働きならそれぞれの収入や出した頭金に応じて持分を決める。
「共有名義」「贈与」「夫婦持分」などのキーワードで贈与税について調べてみてください。

>一人でもローン通るの?

一人でも収入用件満たせれば通ります。

>知人は二人で働いてたら、1人じゃ無理

ムリではない。

>販売額は知ってるけど、頭金入れて幾らローン組んだのかも
>教えてくれない、訳わからないです。

ローン審査とおっただけでまだ契約してないんでしょ?
こんな大きな買い物を話し合いなしで契約するなんて酷すぎるよ。

142 :名無しさん@HOME:2008/08/27(水) 00:22:20 0
>>135は釣り?

143 :名無しさん@HOME:2008/08/27(水) 09:40:35 0
釣りじゃないです。
申し込んでローンが通った=契約終了なのかと思いました。
世間知らずですみません。
どういう意図で勝手に進めたのか
よく話し合って見ます。
スレ違い申し訳ありませんでした。

144 :名無しさん@HOME:2008/08/27(水) 09:47:51 0
ローンが通った、も
仮審査かもね
それだとすぐに出たりもするし
本当に契約するとなったら何社も申し込む事あるし
本審査だとそれなりに書類も時間も必要だから

145 :名無しさん@HOME:2008/08/27(水) 15:04:11 0
子供いたら年収3倍くらいまでって言われてるよね。
たしかに実家が子供3人で年収の3倍までのローン払っていたけれど、
全員国公立(経済的理由で塾無しw)でなんとか巣立てた。

それ以上のローンを親が組んでいたら、奨学金でないと大学に行けなかっただろう。

146 :名無しさん@HOME:2008/08/27(水) 15:09:56 0
前時代との比較は何に置いても無意味だと思うよ。
条件が違いすぎる。

うちは当初4倍、繰上して3年で3倍、8年で2倍になった。
子供一人。
余裕があるようだが、退職金がない。
退職金を貰うほど貯めるためにあと+2倍必要。
つまり4倍。当初のままだ。

147 :名無しさん@HOME:2008/08/27(水) 15:12:46 O
今住んでる(築9年)家にはローンはない
しかし前に住んでた家のローンが旦那の定年まで残ってる
前住んでた家は当時の隣家が買ってくれたが、物置になってるらしい
物置に定年までローンを支払う旦那…

148 :名無しさん@HOME :2008/08/27(水) 15:55:03 0
>>147

なんで買ってくれたのにローンが残る?

149 :名無しさん@HOME:2008/08/27(水) 18:12:13 0
売ったお金で今の家を買ったんでしょうけど、
住んでない家のローンは払えないんじゃなかったっけ?

150 :名無しさん@HOME :2008/08/28(木) 13:56:07 0
買った時より安く売ったわけね。

それよりローンが残っていたら普通売れないと聞いていたが
買う人が居たら売れるんだ?
ローンを返せないと
買った人もどうなるかわからないめんどくさいことになる。
物置にしておくほうが無難だろう。

151 :名無しさん@HOME:2008/08/28(木) 14:05:42 O
友達は、旦那の年収450万以下で
家のローン3000万て言ってた
頭金1500万払ったから、計4500万の家…
銀行の人にも、もう少し価格を下げた方がと
言われたのに、見栄を張って購入
今では、金がないが口癖で
周りの友達からウザがられている

152 :名無しさん@HOME:2008/08/28(木) 16:07:41 O
年収450以下で頭金1500万入れれるのは凄い!
そんなけ貯蓄出来るのなら、今後もやっていけるさ
援助ならどうなるかシラネけど

153 :名無しさん@HOME :2008/08/28(木) 16:14:12 0
>>152
どうかな?
借金がなくて貯めたのと借金餅でためるのは容易じゃないと思うけど。
貯めたまでは賢かったのにアホなことをしたもんだ
どこまでもつかなぁ。

154 :名無しさん@HOME:2008/08/28(木) 16:42:00 0
うちの職場にも年収450万以下で3000万ローン組んだ人いる
若いからな、審査も通りやすいって

155 :名無しさん@HOME:2008/08/28(木) 21:46:22 0
審査通っても死ぬまでに返済できるかどうかは分からないからねぇ。
よっぽど回収できる見込み(生命保険や担保)があるんじゃない?
普通、子供いたら年収の3倍まで、子梨共働きで4倍までって感じ。
5倍以上は・・・ご愁傷様。

156 :名無しさん@HOME:2008/08/28(木) 21:54:47 0
無理なローン組めたとしても、その後の生活って楽しくなさそう・・・

157 :名無しさん@HOME:2008/08/29(金) 12:57:52 0
人によるんじゃない?
家でまったりするのが好きなら金をかける意義もあるだろ
旅行好き外食好き買い物好きなら
そっちに金かけた方がいいだろうし

158 :名無しさん@HOME :2008/08/29(金) 14:28:57 0
http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/

新しい家のようだけど
ローン済んでるかな?


159 :名無しさん@HOME:2008/08/29(金) 14:48:02 0
気の毒すぎる……
だが地名が怖すぎる…

160 :名無しさん@HOME:2008/08/30(土) 08:50:13 O
夫800妻600で1500頭金入れて、3500ローン組んだ

私は専業主婦という憧れの選択肢を失った

161 :名無しさん@HOME:2008/08/30(土) 11:51:05 0
節約しまくって5年頑張って繰上げまくれ!
そしたら次の選択肢が見えてくるさ。

162 :名無しさん@HOME:2008/08/30(土) 11:58:11 0
奥さんが600万稼げるなんて、超勝ち組だね!うらやましー

163 :名無しさん@HOME:2008/08/30(土) 12:07:28 O
うちがその状態なら奥さんの給料は丸々返済にあてる
そしたらうちの家なら5年で返済完了出来る
年収120万の私には夢のまた夢だ…

164 :名無しさん@HOME:2008/08/30(土) 12:52:38 O
そっか…

600と言っても私も仕事が忙しくて毎日クタクタで体がキツく
子を持つことすら前向きになれず。
付き合いも削れないし息抜きもしたくなり交際費で数万
外食だ食材宅配だ、と節約とは程遠い生活なので
余るのって年で200くらいです(反省)。

繰り上げせねば。。。

165 :名無しさん@HOME:2008/08/30(土) 12:56:35 O
旦那27私26
旦那は去年の年収480
私はパートで年収100
子供の予定もあるので私はいずれ専業になります。
年収の3倍ではまず首都圏では家は買えない。
まだたいした役職にはついてないのでこれから年収はどんどん上がるとは思いますがみなさんいくつでどのくらいの年収で頭金どれくらいで購入したのか知りたいです。

166 :名無しさん@HOME:2008/08/30(土) 13:08:33 0
>>164
契約してしまったからにはそれしかあるまい。
5年必死で繰上げを頑張らなければ、
164で書いてる生活が一生ダラダラと続くぞ。 ←これ嫌でしょ?

私も3年頑張って繰上げて専業主婦になった。
繰上げ次第では5年じゃなくてもっと短いうちに次の選択肢が見えてくるかもよ。

167 :名無しさん@HOME:2008/08/30(土) 14:45:46 O
>>165
うちは旦那36歳で年収400万で子供2人で、頭金無しで2380万の家建てた
一応、学資保険も入ってるし旦那の給料だけでやっていけてる
ただし節約と妥協は多い

168 :名無しさん@HOME:2008/08/30(土) 16:32:25 O
167さんすごい節約ですね。
私も子供欲しいのですけど今現在2人で生活するだけでいっぱいいっぱいで子供は旦那の年収上がるまで無理かなと思ってました。
やはり生活レベルを見直さなきゃいけないですね。
多分今住んでいる地域の相場では2千万台では買えそうにありません。
だからと言って旦那の通勤があるのでこれ以上遠くに家を買うこともできなく最低3〜4千万台になってしまいそうです。
となくと子供も諦め私も働き続けなきゃ家は買えないのかなと思ってしまいます。

169 :名無しさん@HOME:2008/08/30(土) 17:46:40 O
頭金なしで年収6倍しかも36才。
いくら節約といっても無謀すぎない?
家もメンテナンス必要だし、一生住めるの?

170 :名無しさん@HOME:2008/08/30(土) 20:13:01 O
>>169
一応私の給料(月8〜9万)は丸々貯蓄出来てる
月の貯蓄がこれでは少ないと言われるなら無謀なのかも
でも子供が小学生になったら扶養外れて働こうかとも考えてる

171 :名無しさん@HOME:2008/08/30(土) 21:56:54 0
>>170
旦那の給料だけでは貯蓄0ってことじゃん。
それは旦那の給料だけでやっていけてないって言うんじゃないの?

172 :名無しさん@HOME:2008/08/30(土) 23:44:58 0
だよね、妻が働く分は丸々貯蓄した上で
さらに夫の給料から貯蓄できなければ
妻が働かなかったら・・・・
繰上げどころか生活なりたたないのでは。

173 :名無しさん@HOME:2008/08/30(土) 23:54:06 O
夫が働けなくなったら…とか考えないんですか?皆さん。

174 :名無しさん@HOME:2008/08/31(日) 00:20:58 0
>>167
学資保険ってうちも入っていたけど
ローン組むときの保険の見直しで解約したよ。
コンサルタントの説明では、
子供のために意識的に貯める自信のない人の場合は
学資保険に入っていたほうがいいかもしれないけど
自分で教育費を貯蓄するんだったらそっちの方が理に叶っている
ってことだった。

175 :名無しさん@HOME:2008/08/31(日) 00:22:46 0
この間のボーナスで繰り上げ返済して
現在、年収の0.6倍。

176 :名無しさん@HOME:2008/08/31(日) 00:54:37 0
もうないも等しいじゃん。おめ!

177 :名無しさん@HOME:2008/08/31(日) 01:00:00 0
うちは夫婦の年収より少ないやw
安い家を買ったので、キャッシュでも良かったけど
なんとなくローンで買った。

178 :名無しさん@HOME:2008/08/31(日) 07:29:38 O
>>174
あれって貯金だけでなく保険でもあるよね?


179 :名無しさん@HOME:2008/08/31(日) 09:11:56 0
>>178
説明によると
学資保険=貯蓄+保険(怪我などの補償)
だから 保険の部分は独立のものに替えた方がいいらしい。

180 :名無しさん@HOME:2008/08/31(日) 10:05:00 O
>>174
もしも旦那になんかあった時の為に入ってるよ
周りもそういう感覚で学資に入ってる

181 :名無しさん@HOME:2008/08/31(日) 12:21:23 0
年収の低い人ほど学資は入っておいた方がいいよ。
強制的に貯めないとついつい生活費で使い込んじゃうよ。

学資保険でも保険部分を押さえたモノもあるし
保険部分が結構高くて 払い込み総額>満期の保険金
のモノもあるから注意。
そういうモノは174のように貯蓄+子供保険でもいいと思う。

182 :名無しさん@HOME:2008/08/31(日) 23:55:59 0
世帯年収の2倍
余裕すぎる
買って3年だがこのペースで繰り上げすればあと数年で完済

中古で狭いマンションだが立地が最高
「絶対新築がいい」とか「もっと広い所がいい」とか言う嫁じゃなくて良かった

でも余裕すぎて
友達の広い戸建てやマンション見るとちょっぴり後悔する事も

183 :名無しさん@HOME:2008/09/01(月) 00:05:59 0
うちも世帯年収の2倍弱。
将来また買い換えるつもり。

184 :名無しさん@HOME:2008/09/01(月) 07:49:34 0
安い中古のマンションかうぐらいなら
賃貸でいいやん

185 :名無しさん@HOME:2008/09/01(月) 09:02:34 0
賃貸にもいろいろあるが
設備や素材が良くないことも多いし

186 :名無しさん@HOME:2008/09/01(月) 11:21:43 0
>>184
その理屈が分からん。

住宅費を安くしたいから、
簡単に引越せないリスクや借金背負ってでも買うんだよ。
ちなみにウチの下の部屋は賃貸に出してるが
その家賃はウチの月々の支払い(固定資産税含)の約2倍。
(こういう言い方は不動産屋目線で嫌だがw)

187 :名無しさん@HOME:2008/09/01(月) 11:23:41 0
新築でもいいんだが
場所が良い所は既に空きがないし

188 :名無しさん@HOME:2008/09/01(月) 15:08:35 O
30歳のときに年収の7倍で買ったよ
いま8年経って年収が倍になったから楽だ
繰り上げはしないことにしてる
いつ死ぬかわからないからね

189 :名無しさん@HOME:2008/09/01(月) 15:15:05 0
繰上げはしたほうがいいとおもうぞ。
まぁ、保険料と割り切るのなら、何も言わんが。

実は預金連動型だというオチがあったりして。


190 :名無しさん@HOME:2008/09/01(月) 15:36:00 0
まあ188もひとつの考え方だな

191 :名無しさん@HOME:2008/09/01(月) 15:40:28 0
ひとつの考え方っていうか、ギャンブルでしょそれ

192 :ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2008/09/01(月) 15:41:42 0
でもさたのしいことがまんして節約してくりあげて
40くらいでしんじゃったら後悔するよね

193 :名無しさん@HOME:2008/09/01(月) 15:43:22 0
ガブはいいから

194 :ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2008/09/01(月) 15:44:02 0
むう

195 :名無しさん@HOME:2008/09/01(月) 17:55:00 0
家なんて無理だろうと腰をあげなかったんですが、最近少しずつ給料があがったりボーナスも
少し出始めて家を買いたいなぁと思い始めたんですが、うちは、年収430万ボーナス
今回は20万←でもいつもとは限らない。貯金150万で、2年後ぐらいに建てられたら
ベストというかもう年齢が今34歳なので、もう2年後ぐらいが限界かと・・・。
もし建てられる見込みがあるとすればあと2年で何百万ぐらい貯めれば可能性が
でてくるでしょうか?

196 :名無しさん@HOME:2008/09/01(月) 18:07:10 O
34で貯金150万って家どころじゃないと思うよ
学生のバイトで貯めた貯金じゃあるまいし

197 :名無しさん@HOME :2008/09/01(月) 18:08:04 0
>>195
建てるのは無理。
地方の中古物件をキャッシュ買いしたら?

198 :名無しさん@HOME :2008/09/01(月) 18:11:13 0
>>195
いつから430万なのか知らないが
なんか無駄が多いじゃない?
家計を見直して貯金をもっとしなきゃ。

199 :名無しさん@HOME:2008/09/01(月) 18:16:45 0
月々の支払いとボーナスの払いがある場合
ボーナスの出る月は「月々の支払い+ボーナスの払い」となるのですか?

200 :名無しさん@HOME:2008/09/01(月) 18:20:27 0
安い賃貸に住んで、老後キャッシュで小さい中古マンションとか買うほうが良いと思うが。

201 :名無しさん@HOME:2008/09/01(月) 18:21:44 0
賃貸につぎ込むのが嫌です。

202 :名無しさん@HOME:2008/09/01(月) 18:26:55 O
じゃあ最終手段!
最悪なパターンだけど両親に頭下げて頭金を借りるなりなんとかしてもらって死に物狂いで返済する
それか転職して給料あげる

203 :名無しさん@HOME:2008/09/01(月) 18:36:23 0
>>195
今の年齢でその貯金額だと、借り入れはせいぜい1200万〜1500万が
妥当だと思う。もちろん子供の状況などにもよるだろうけど。

私も新築はもうやめたほうがいいと思う。
中古といっても、クロスの張替えと水周りの置換、床の交換だけで
新築とおなじぐらい良くなるから。

>>199
そう。銀行によってはより判りやすくボーナス月加算と
言ったりもするよ。ただ、ボーナス払いに依存するのは
やめたほうがいいと思うけど。
むちゃくちゃな資金計画を勧める様なチラシでも、最近は
「ボーナス支払いなし」とかって売り文句にしていることもある。
その程度には、ボーナスに依存する資金計画の危うさが
浸透していると思うけど。


204 :名無しさん@HOME:2008/09/01(月) 18:40:19 0
>>203
詳しくありがとうございます。

205 :名無しさん@HOME :2008/09/02(火) 15:37:49 0
>>204

ほんとにわかったの?

>>203で言うように
>今の年齢でその貯金額だと、借り入れはせいぜい1200万〜1500万が
>妥当だと思う。もちろん子供の状況などにもよるだろうけど。

というのは新築で「建てる」のは無理って言ってるの。
わかった?

うちはあなたより年収は少ないけど1500万(中古一戸建て築6年)
38歳でキャッシュ買いしたわ。
まあ独身時からの貯金を合わせて夫婦二人で買ったからね。




206 :名無しさん@HOME:2008/09/02(火) 15:42:06 0
6年落ちの戸建てなんて買ったアホがいるのか…

207 :名無しさん@HOME:2008/09/02(火) 15:44:13 0
>>195
あなたの住んでる地域は、
あなたが望むような家を建てるのにいくらかかるの?

208 :名無しさん@HOME:2008/09/02(火) 15:50:26 0
うちの近所は土地だけで5000万かかるよ

209 :名無しさん@HOME:2008/09/02(火) 15:51:22 0
きちんと計画的に家を購入したというのはりっぱだけど、
どうしてそこまで上から目線になれるのだろうか。
こういう人が年収1000万で5倍のローン組んだって人を叩きまくってるんだろうな。

210 :名無しさん@HOME:2008/09/02(火) 16:00:51 0
旦那や子供にもこういう口のききかたしてんだろうなぁ・・・
カワイソス・・・

211 :名無しさん@HOME:2008/09/02(火) 16:05:58 0
ほんとにわかったの?
わかった?

なんでそんなにしつこいんだ。


212 :名無しさん@HOME:2008/09/02(火) 16:07:12 0
>うちはあなたより年収は少ないけど1500万(中古一戸建て築6年
>38歳でキャッシュ買いしたわ。

ここが言いたいだけだろ


213 :名無しさん@HOME:2008/09/02(火) 16:18:51 0
ローンのスレにわざわざやってきて「私はキャッシュ」・・・・
つか、38歳で共働きで1500万の家って自慢なのか?

214 :名無しさん@HOME:2008/09/02(火) 16:48:02 0
自慢なんだろ

215 :名無しさん@HOME:2008/09/02(火) 16:53:21 0
まぁ年収450万なら3倍として「1200万程度」の借り入れがせいぜいだろうなぁ。
子供いないで奥さんががっつり稼げるなら、もちろんそれ以上可能だけど。


216 :名無しさん@HOME:2008/09/02(火) 16:56:10 0
借り入れの可否なら
地元の不動産業者とつながってるような
信金とか地方銀行ならもっと借りられる
が、ここがワナなんだよなあ

217 :名無しさん@HOME:2008/09/02(火) 17:19:06 0
そもそも>>207のような質問に答えてくれなきゃ何ももアドバイス出来ないのに
それより前に自分語り女が荒らすから本人消えちゃったじゃないかw


218 :名無しさん@HOME:2008/09/02(火) 20:20:44 0
>>182
>>広い戸建てやマンション見るとちょっぴり後悔する事も
立地のいいマンションだったら売れるから
そのときはマンション売って広いところを買う選択もあるよ。

知り合いは海外転勤を挟んでマンションを売ったり買ったりしてる。
売れるマンションを上手に選んだんだろうね。


219 :名無しさん@HOME:2008/09/02(火) 20:23:23 0
195です。みなさん、色々アドバイスを下さって有難うございます。
やはり難しいみたいですねぇ。

>207
この地域は、平均ですが、大体土地が1千万で家が2千万、計3千万ぐらいです。
私もそれが理想ですが、なかなか難しいですね。
なので、最終手段で土地1千万は仕方ないとして、主人が現場監督をやっているので
職人仕事以外の事を全部自分でやって材料も出来るだけ安く仕入れたら少しはローンも
減らせるかなと思って今考え中です。でも2千万でも借りられるか微妙そうなので
やっぱり難しいかなぁ。


220 :名無しさん@HOME:2008/09/02(火) 20:27:16 0
>>195が300万くらい稼げれば2000マン借り入れもできるお。
ただし子供いたりすると、厳しいよねぇ。

221 :名無しさん@HOME:2008/09/02(火) 20:39:03 0
300万というのは、年収のことでしょうか?
それとも頭金のことでしょうか?
3歳の子供がいます。

222 :名無しさん@HOME:2008/09/02(火) 21:28:49 0
年収だな

223 :名無しさん@HOME:2008/09/02(火) 21:33:05 0
>195
子供もいて150万しか貯金がない人が家買おうと思ってる時点で、
浪費癖のある人だと思う。



224 :名無しさん@HOME:2008/09/02(火) 21:41:11 0
>>221
お子さん小さいうちにうんと節約して少しでも貯金を増やしつつ、
短時間パートでも見つけて働けるといいね。
ご実家にお子さん見てもらったりできないかな。
今は世帯収入を少しでも上げる&節約するのコンボ技で頭金貯金に励もうよ。
2000万の物件なら最低400万は貯金ないとキビシイと思うよ。
がんばってね。

225 :203:2008/09/02(火) 22:08:18 0
>>219
2000万はたぶん借りられると思う。でも、借りたら多分地獄だと思う。

2000万を定年まで25年で、金利3.5で借りると、月々10万円なんだよね。
35年にすれば82500円ほどだけど、定年後は払うの大変だから、
終わってた方がいいよね。すると、25年で10万になる。
10万円って、どう?加えて、固定資産税と、家の修繕費などもかかる。
風呂釜は5年〜10年、水周りは15年〜20年で換えるとよく聞くね。

大きなお世話だろうけど、参考になればと思い書きますね。

私は>>205ほどエキセントリックなことを言うつもりはないけど、
ただ、>>205がオマケで書いていた部分(w は、間違いではないと思う。

つまり、やはり購入は厳しい。
正直に言うと、家を買って、トータルで得する可能性は薄いと思うよ。
家を購入することで、一般に「住む場所のTCOを削減することができる」
と思われているけど、資金力の弱い人にとっては、家は「単なるぜいたく品」に
なりやすいんだよね。で、残念ながら、あなたの状況はそれに近い。

だから、家は賃貸にして、ほかの部分で幸せを追求したほうが
いいのかもしれない。ちょっと良いカーライフを楽しむとか、
子供に幸せな教育を与えるとか、家族で旅行を楽しむとかね。
まぁ、ほかの人も言っているように、まずは貯蓄体制を整えることから
はじめたほうがいいとは思うのだけどね。


226 :名無しさん@HOME:2008/09/02(火) 22:34:12 O
>>160
すっげー!うちは夫婦共に400万ちょいorz
うちなら、>>160さんの給料で生活&貯金して、
旦那さんの給料丸々返済にあてる。

227 :名無しさん@HOME :2008/09/02(火) 22:45:44 0
エキセントリックな205って・・・
あっ わたすのことだ。。

228 :名無しさん@HOME:2008/09/02(火) 22:50:11 0
195です。やはり無謀かもしれませんね。ただ歳をとっても家は買えるので
とにかく今は、先の事をどうするかより、どの道、お金は
必要なので、貯金する事だけを考えてみます。

229 :名無しさん@HOME:2008/09/02(火) 23:05:10 O
子供を保育園に預けて働く気はないのですか?
子供はあっという間に大きくなって高校大学と学費を貯めなきゃいけない
高校は公立行かせたとしても大学は私立の家庭がほとんどだし3才であればあと15年後には大学だよ
学費どころか自分達の26年後の老後の資金だってあるしまじでパートなり出て働かなきゃ年金だけじゃ生活できないよ?
強い言い方だけど今頑張ってほしいから・・・

230 :名無しさん@HOME:2008/09/03(水) 10:04:34 0
赤の他人にそんな上から目線で生活の事までグダグダ言われたくないと思うぞw

231 :名無しさん@HOME:2008/09/03(水) 10:18:06 0
上から目線に加えて頭悪そうなレスだよな

232 :名無しさん@HOME:2008/09/03(水) 10:36:42 0
上から目線が好きなスレですねw

233 :名無しさん@HOME :2008/09/03(水) 11:21:53 0
>>230

本人じゃないなら要らない世話。
34にもなって100ちょっとしかないのに
家を建てるとか大それたことを言うから
この人なにもわかってないじゃない・・・と
一から教えてあげてるのでしょう。
馬鹿にされて当たり前。

234 :名無しさん@HOME :2008/09/03(水) 11:25:55 0
家の取得税、登記費用、引越し代、その他仲介費
家のオプションとか
いくらかかると思ってじゃー

235 :名無しさん@HOME :2008/09/03(水) 11:32:17 0
私とこより年収がいいのに家が持てないとは
私もエキセントリックになりますよね。
築6年で1500万だったが
元は2800万だったいうのだから
けっこうな買い物をしたと思うよ。
今だ(買って数年経過)
修理らしきものもしてないし!

236 :名無しさん@HOME:2008/09/03(水) 11:38:41 0
>>233>>235
他人のことでここまで熱くなれるなんて
修造なみだな
ここはローンのスレだからキャッシュのあなたには
何の関係もないから、二度と出て組んじゃねーやバーカ

237 :名無しさん@HOME:2008/09/03(水) 11:42:41 0
上から目線というけれど、アドバイスしている人はかなり親切だと思う。
私の友人はそれは立派な家を建てたけれど、
日々の生活はぎりぎりだったらしく、いつ会っても「お金がない」が口ぐせだった。
持ち家ではない私に気を使って言っているのだと思っていたら、そうではなかった。
自分の物は何一つ買えない、もちろん旅行なんて近場でも行けない、
旅行どころか友人同士のちょっとした集まりにさえ参加できないような生活だったと、
家を手放して離婚した後に教えてくれた。

家だけがすべてじゃないと思うよ。無理して買うとか、無計画に買うのは止めた方がいい。
「なんとかなるだろう」とか言っていいのは、実家が超お金持ちの人だけだと思う。

借家だって工夫次第で楽しく暮らせるだろうし、
安い中古を買って自分でカスタマイズするのも面白そうだよ。

238 :名無しさん@HOME:2008/09/03(水) 11:47:37 0
親切?
スレ違いのところに乗り込んで
自分語りと自慢が親切?

239 :名無しさん@HOME:2008/09/03(水) 11:53:56 0
>>195の質問自体がスレ違いというなら、それに答えるのもスレ違いだわな。
失礼しました。

240 :名無しさん@HOME:2008/09/03(水) 12:03:27 0
>>237
だからそういうのキモいって…

お前やお前の友人に誰も興味ないからw

241 :239:2008/09/03(水) 12:04:05 0
いや…さすがに>>233=235は、ちょっと言葉がきついと思うけどorz

242 :名無しさん@HOME:2008/09/03(水) 12:08:27 0
>>240
そう?払いきれなかった人の話は参考になると思うけど。
借りられるからって限度額まで借りたら、こんな生活が待ってるよっていう。
男は生活のお金については無頓着だよね。

243 :名無しさん@HOME:2008/09/03(水) 13:05:57 O
229です。
別に上から目線で言ったつもりではありませんが気分悪くさせてしまったのならすいません。
そもそも私は20代でまだ家すら買ってませんので言える立場でもありませんがこれからの将来設計を考えると家買って、出産して子供育ててと色々目標があります。
家を買う計画を立てて頑張って貯金してもいくらまでじゃなきゃ買えないって人たくさんいるだろうに貯金もせず夢だけ見て買っても将来子供にまでかわいそうな思いさせたり自分の生活だってあるのにと思い言いたかっただけで所詮赤の他人なので余計なお節介でした。
またこれで叩かれると思いますが・・・

244 :名無しさん@HOME:2008/09/03(水) 13:21:00 0
>別に上から目線で言ったつもりではありませんが気分悪くさせてしまったのならすいません。

この一行で終わる話なのに。

しつこいよデモデモダッテちゃん。
粘着すぎて引くわ…

245 :名無しさん@HOME:2008/09/03(水) 13:31:39 O
粘着しすぎてるのはあなたでは?
赤の他人に必死ですねw

246 :名無しさん@HOME:2008/09/03(水) 13:32:32 0
想像し得る生活の危機について意見するっつーのは、
別に悪いことじゃないだろ。
ローン破綻は悲惨だからな。
>>244の方が意味なくて引くわ。

247 :名無しさん@HOME:2008/09/03(水) 13:54:04 0
>>243>>245-246
もういいって。本当きめえ。


248 :名無しさん@HOME:2008/09/03(水) 14:26:20 O
↑と本人が言ってます
もう本人も辛いだろうから終わりにしよう

249 :名無しさん@HOME:2008/09/03(水) 14:56:37 0
でもでもだってちゃん消えた?
もう来ないでね

250 :名無しさん@HOME:2008/09/03(水) 15:23:35 O
客観的に見て、>>243の言う事はもっともだと思ったけど。
自分語りのとこもちょっと長い気はしたけど「へぇ〜」ってだけでウザくはない。
言い方がきつかったから、本人とその他の無謀なローン組んだ人には、
耳の痛い話しだったんだろうね。
まぁ、心配してたと言う事で。

うちは20代半ばで家貯金が250万くらい。
諸費用くらいにしかならないorz

251 :名無しさん@HOME:2008/09/03(水) 15:27:42 0
20代半ばなんてまだまだ〜!
自分は結婚すらしてなかったw

252 :名無しさん@HOME:2008/09/03(水) 15:30:14 0
自分一人じゃなくて世帯年収の3倍だ
ちょいと不安

253 :名無しさん@HOME:2008/09/03(水) 15:31:30 0
>>250
ホントしつこいね

子供?女?

254 :名無しさん@HOME:2008/09/03(水) 15:36:33 0
自演粘着デモデモダッテは家庭版にはいくらでもいる。
相手すんな。

255 :名無しさん@HOME:2008/09/03(水) 15:48:54 O
ムキになるなってww
こうしてる暇あるんだったら少しでも金貯めろ


256 :名無しさん@HOME:2008/09/03(水) 18:17:08 O
>>251
出来れば上の子の就学に合わせて一戸建て買いたかったんだけど、
もう数年しかないから無理だ・・・。ゆっくり貯めていこうorz


257 :名無しさん@HOME:2008/09/03(水) 22:40:25 O
結婚も家を買うのも勢いが大事。
考えすぎたら動けない。

258 :名無しさん@HOME:2008/09/03(水) 23:31:10 0
住宅取得費平均4623万円に、初めて年収の6倍超す
 住宅メーカーなどで作る住宅生産団体連合会は3日、戸建て注文住宅の2007年度調査結果を
発表した。
 全国都市圏の平均取得費(建築費プラス土地代)は、地価の上昇などで前年度に比べ253万円
高い4623万円となり、注文主の平均年収と比べ6・1倍に達した。住宅取得費の目安とされる
「年収の5倍」を超えて6倍台を付けたのは、調査を始めた01年度以降で初めて。
前年度は5・8倍だった。
 一方、住宅の平均延べ床面積は140平方メートルと、前年度から2平方メートル減った。土地や
建築資材の値上がりによるとみられる。


死ぬ気w
 調査は、東京、名古屋、大阪の3大都市圏と、札幌、仙台、広島、福岡の地方都市圏で合計約3200件についてまとめた。

259 :名無しさん@HOME:2008/09/03(水) 23:34:54 0
住宅取得費平均4623万円に、初めて年収の6倍超す

 住宅メーカーなどで作る住宅生産団体連合会は3日、戸建て注文住宅の2007年度調査結果を
発表した。全国都市圏の平均取得費(建築費プラス土地代)は、地価の上昇などで前年度に比べ
253万円高い4623万円となり、注文主の平均年収と比べ6・1倍に達した。住宅取得費の目安と
される「年収の5倍」を超えて6倍台を付けたのは、調査を始めた01年度以降で初めて。
前年度は5・8倍だった。
 一方、住宅の平均延べ床面積は140平方メートルと、前年度から2平方メートル減った。土地や
建築資材の値上がりによるとみられる。
 調査は、東京、名古屋、大阪の3大都市圏と、札幌、仙台、広島、福岡の地方都市圏で合計
約3200件についてまとめた。


読みにくかったので貼り直し。
自己申告じゃなくて、住宅生産団体連合会ってところが調査したんですね。

260 :名無しさん@HOME:2008/09/03(水) 23:35:42 0
4623万で140平方メートルの家が買えたらなぁ・・・


261 :名無しさん@HOME:2008/09/03(水) 23:48:02 0
あー、うちは7倍だったな。
>>258のニュースはあくまでも取得費用の話だよね。
それなら全然不思議じゃないよね。

262 :名無しさん@HOME:2008/09/06(土) 17:07:47 0
積水ハウスがまたやりました。

【社会】積水ハウス、虚偽の確認番号示しアパート建設し、
工事停止命令…建物は途中で撤去

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220680620/l50

その他積水ハウスについて知りたい方は、
「ネズミ事件 積水ハウス」でググってください。



263 :名無しさん@HOME :2008/09/12(金) 17:02:07 0
もう買った人居ないの?

264 :名無しさん@HOME :2008/09/12(金) 17:04:30 0
オワッタ?

265 :名無しさん@HOME:2008/09/16(火) 22:48:36 O
うちは、今のところ子梨30代で
共働き計算で三倍
夫一馬力計算で五倍弱

うまく組んだつもりだったけど
結局私は辞められないのよね…
上手く組まれたかな〜

266 :名無しさん@HOME:2008/09/16(火) 23:17:10 0
日本も亜米利加のサブプライムのようにならなきゃいいけど

267 :名無しさん@HOME:2008/09/17(水) 08:38:48 O
>>266うちの辺、築浅物件の中古住宅が結構売りに出てるよ。


268 :名無しさん@HOME :2008/09/17(水) 10:58:12 0
>>267

築何年でおいくら?

269 :名無しさん@HOME:2008/09/17(水) 12:06:21 0
そんなの聞いたって立地次第だし意味なくね?

270 :名無しさん@HOME:2008/09/17(水) 12:29:51 0
>>267
築浅が結構売られてるってことは何かあるんじゃないか。

271 :名無しさん@HOME:2008/09/17(水) 16:28:05 0
築浅で、しかも「居住中」で売りに出されてたりすると
ローン払えなくて任意売却かと
変に勘ぐっちゃうよな。

272 :名無しさん@HOME:2008/09/17(水) 17:35:00 0
うちなんかまだ築3年なのに
「この辺で土地・家を探しています」チラシが入るよw
入居したばかりなのに誰が売るかwって笑ってチラシ見ているけど
ローンが苦しかったりしたら、このチラシを見て気持ちが揺らぐ人も
いるんだろうなとか、そういう人も多いから新築物件でもチラシが入るんだろうなとか
色々考えちゃう・・


273 :名無しさん@HOME:2008/09/17(水) 17:49:30 0
うちは築3年弱で転職したくて売却か賃貸にしようか悩んでる。
田舎じゃ30歳で年収500万ちょっと位しか稼げない

274 :名無しさん@HOME:2008/09/17(水) 18:29:56 0
>>272
予算何千万で、こういう家族構成の方がこの周辺で
こんな家を探しています、っていうのが載っているチラシって、
大抵は不動産屋のでっちあげだから注意した方がいいよ。

今年自己所有のマンションを売却したんだけど、
やっぱりそういうチラシに目がいったから、
売却手続きをお願いしていた友達の不動産屋に
「こういうチラシ入ってたんだけど」って言ってみたら
「ああ、そういうのは不動産屋の営業担当の創作だから」って笑われた。
実際にはそんな人はおらず、とりあえず自分のところへ連絡させるための
常套手段らしい。

…って、私が知らなかっただけで常識なのかしら…

275 :名無しさん@HOME:2008/09/17(水) 19:49:06 0
うちは築2.5年のマンションだけど、○○(←マンション名)にお住まいの皆様へ
というタイトルで新築マンションの広告が入る。
買った時より中古価格が上がってるからかな・・・

276 :名無しさん@HOME:2008/09/18(木) 00:02:55 0
>274
結構常識らしいよ。

277 :名無しさん@HOME:2008/09/18(木) 01:26:08 0
>>275
中古価格上がってる、って根拠はなに?
実際の売買価格って、売買当人と、仲介不動産屋にしかわからないよ。
チラシに載ってる価格なら、
だいたいは売主が売りたい価格だから、あんまり当てにならないと思う。
実際に売買された価格とは違うよ。

278 :名無しさん@HOME:2008/09/18(木) 10:00:12 0
副都心線の周辺は、どかっと値段が跳ね上がったらしいけどね。
あと、つくばEXのところも。

279 :名無しさん@HOME:2008/09/18(木) 10:49:31 0
3年目だと
変動で3年間だけ激安利息期間が終了するから
わりと売りに出されることが多いらしい

280 :名無しさん@HOME:2008/09/18(木) 11:06:50 0
うちも3年だわ。
隣の子沢山引っ越ししてくれないかなー。
子供たちはおとなしくて可愛いけど、
母親が最悪。
ヤンキー上がり風体で挨拶もできない、目つき悪い。

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