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普通に努力して生きてたら負け組にならないと思う

1 :ひよ子 ◆e.fZv3Bq1s :2008/06/07(土) 20:58:46 ID:hQcnvN0+0
よ。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 20:59:47 ID:vQSn2b6XO
なるんだな…これが

3 :ひよ子 ◆e.fZv3Bq1s :2008/06/07(土) 21:01:23 ID:hQcnvN0+0
>>2
どおして…?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 21:02:36 ID:m0JPUMyOO
高校三年間、毎日十時間も勉強したのにFランク大にしか受からなかった俺が通りますよw

5 :ひよ子 ◆e.fZv3Bq1s :2008/06/07(土) 21:04:14 ID:hQcnvN0+0
>>4
それは悩になんらかの障害があるのでは?LDとか…
私も10時間ほど勉強したなあ…獣医学科卒でつ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 21:05:04 ID:/wAa3lnjO
お前にはわかるまい


判ろうともすまい


人生いろいろあるんだよ

クソ籠手死ね

7 :ひよ子 ◆e.fZv3Bq1s :2008/06/07(土) 21:05:38 ID:hQcnvN0+0
>>6
うーん?分からないよ。
給料低いのが嫌なら転職すればいいのでは?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 21:07:46 ID:m0JPUMyOO
>>4
世の中には底無しの低能がいるんですよ。俺みたいな。
バイトしても直ぐ年下の後輩に抜かされるし。クズ扱いされてクビだし。

あーあ、生まれなければよかった。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 21:08:15 ID:m0JPUMyOO
>>4 ×
>>5

訂正

10 :ひよ子 ◆e.fZv3Bq1s :2008/06/07(土) 21:09:16 ID:hQcnvN0+0
>>8
バイトってした事ないからなあ…良く分からないけど
簡単にクビになるものなんだね。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 21:13:00 ID:m0JPUMyOO
>>10
俺が低能過ぎるだけだよ。
普通の当たり前な事すらロクに熟せ無いからね。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 21:18:20 ID:m0JPUMyOO
おまけにチビ(160cm)だし、若禿(20歳で全スカ)だし、皮膚病で顔の皮膚がキモいし、皮膚病でなくとも超絶不細工だしwwwwww
ご丁寧に目茶苦茶な運動音痴で大学の体育では教師に同情されたレベルだしwwwwww



13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 21:20:55 ID:m0JPUMyOO
本物の低能ゴミクズは努力しても無駄なのだと悟った。
ソースは、努力しても人並みにすらなれない俺自身だ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 21:28:22 ID:rGl5eNVy0
>>13
俺がいる。成長期に水泳をやっていたのに関わらずアトピー、自律神経失調症になり体が大きくならずおまけに発達障害発覚。
ニートどころかホームレスフラグ立ちっぱなしの俺が通りますよwwww

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 21:31:18 ID:rGl5eNVy0
>目茶苦茶な運動音痴
男にはイジメの標的にされ女にはバカにされる。社会に出ても要領の良さや器用さに関わる事も多いしな。
運動音痴でいいことはないな。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 21:33:46 ID:rGl5eNVy0
>バイトってした事ないからなあ…良く分からないけど
>簡単にクビになるものなんだね。
この板にいる人にとってはデフォなんじゃないか?
いい加減で遅刻ばかり、サボってばかりでそうなるんじゃなく覚えようと努力しても無能すぎて使えないからそうなる。
努力してもムダな証拠だよな。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 21:36:00 ID:m0JPUMyOO
>>14
お互い大変だなwwwwww

我ながら、こうもモノの見事に出来損ないだと逆にさっぱりするぜwwwwwwwww
一般の人に「俺はマシな方だったんだ」と思わせて人生に希望を持たせる為、低能ゴミクズとして生きる事が俺の使命だったのだwwwwwww


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 21:38:03 ID:m0JPUMyOO
>>15
御名答wwwwww
現に10年間くらい虐められてきたwwwwwww

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 21:46:46 ID:rGl5eNVy0
>>17
間違いないな。なんだかんだいって周囲は俺よりできる人しかいない。
バイトでも元不良にあっという間に先越されたり後から入った奴にバカにされたクチだもんな。

アウトローになれるほど強くもないし度胸もない。
普通の社会で生きていけば低脳すぎて無理が生じていずれかならず破綻する。
どうしようもねえわwwwwwwwwwwwwwwwww

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 22:25:05 ID:jr8aYfC/0
>>1は今どんな勝ち組ですか?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 22:56:18 ID:zZT5gksO0
関連スレ

【負け組板】 貧乏な母子家庭
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/loser/1143274689/

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 23:03:45 ID:m0JPUMyOO
鬱になってきた

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 23:24:17 ID:m0JPUMyOO
高校三年間で自分の低能ぶりをイヤと言う程に思い知らされた。
十代後半にして人生が半ば見えてしまったよ。
毎日十時間も勉強してもFランク大。
その間、日々の勉強の中で自分の頭の悪さを思い知らされた。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 23:26:31 ID:m0JPUMyOO
苦労して覚えた筈の事が、短期間で綺麗さっぱり頭から消え去ってしまってる絶望感といったら・・・。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 23:50:51 ID:rGl5eNVy0
まだ高校の時点で自覚しているだけマシだと思うよ。
俺はムダに高校では努力して勉強できた方(とはいえ高校自体中の下だが)だからプライドだけは高かった。
友達と呼べる存在がいなかったから勉強しかなかったんだろうな。
しかも高校時代バイトやってて相当使い物にならないのにまだ自分が無能だと自覚できなかった。

そこから放り出されてようやく気づいたんだよ。仕事では疎ましがられ怒鳴られイジメられクビになって。
欝病発症するまで自分が無能なのも生まれつき負け確定(発達障害)に気づかなかった俺はとんだ勘違い野郎だった。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 00:02:07 ID:InPPHPmh0
関連スレ

「努力すれば、必ず夢はかなう」なんて気安く言うな
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/loser/1192944482/

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 01:05:34 ID:sJX5wzE2O
努力して一流大学入ってもガリベンじゃあ
負け組だよ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 01:47:22 ID:fGmxNfp40
もう「努力」とか「夢」とかって呪いの言葉だよね。
本当は綺麗な言葉のはずなのに、クソみたいな文脈で使われすぎて
すっかり刺々しい言葉になってしまった。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 01:50:42 ID:0L6C/3DtO
個人を競争原理に巻き込む為の都合のいい詭弁になったよな

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 02:12:01 ID:xEUfkXm20
>>1
普通に努力してる人間は2ちゃんの負け組板にスレを立てないと思う

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 04:39:10 ID:hKVarKSo0
夢?、妄想ですか。努力?ああ自己満足ですか。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 05:41:51 ID:6xxSe+RBO
努力とはなんだ?言ってみろ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 06:33:17 ID:Jlp/mfLN0
努力とは社会で平均レベルまで生活できる要領や知恵を学ぶ事である
もちろん無能や学問だけで実技が全くない奴の努力は努力とは言えない
遺伝子の悪い奴は何やってもだめなのだ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 19:43:37 ID:BMC63b0N0
羽のない奴は落ちるしかないのか...

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 00:52:34 ID:rnwkQFAI0
俺、普通に努力して生きてきたけど、負け組になってる。

人生にはいくつもの選択肢があるんだな。

いくつもの選択ミスをしたけど、取り返しのつかない選択ミスが

早期退職に応募した事だな。

関係ないけど大人しくてマジメでカラオケとか苦手なタイプは職はしっかり
選ばないと会社に馴染めず社会不適格者?と凹むよ・・・俺の事だけどな。








36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 05:46:13 ID:LhY5/u1S0
今の時代は社員を育てる時代ではないし
どんくさい人間が入ってくれば嫌がられるしすぐに居れなくなる
新卒でもどんくさい人間は居場所がないのだ

辞めて中途で外の会社に入れば益々即戦力でどうにも使い物にならない
悪循環を繰り返し最後は何もできなくなり自殺しかなくなる
どんくさい人間はどう転んでもうまくいかない

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 07:21:18 ID:eCgvLD59O
何のハンディがなくても、醜い容姿を生まれ持ったら自ずと腐っていくよ
これは周知の事実

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 08:26:27 ID:K/3xmggd0
どんくさい人間はせめて資格だけでもたくさん取ろうとする
資格がたくさんあれば有効なのは官庁の就職ぐらいで
民間企業に入れば仕事できない人間はどうにもならない

どんくさい人間は無駄な努力ぱかり続けて最後は疲れ果ててしまう
先天性遺伝子不良は官庁に就職できなければ何やってもだめなのだ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 09:38:04 ID:j3bZIml+O
>>1
それはない
精神病やその他もろもろの病気はいつなるかわからないし
親が貧乏で大学にいけない人もいる
てことでもっと頭働かせて発言しろばか
死ね

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 10:35:50 ID:LSBqVzoCO
負け組にならないように努力してないから負け組になったんだな
努力したんだけどとか言ってるヤツは頑張る方向が違ってたんだろ
無駄骨ってやつだ

と自分の状況を省みるとこうなる

41 ::2008/06/09(月) 10:38:29 ID:4XEVQ8dNO
負け組にならない努力をしてみても、類い稀なド低能につきモノの見事に負け組になったよ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 12:06:50 ID:MfVKgOXK0
発達障害だからどうしようもない

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 12:41:25 ID:C7m2hycm0
>>1
手始めにどういう努力をすれば貧乏な親の子に生まれずに済むのか教えてもらおうか
話はそれからだろ?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 13:50:01 ID:vYjM2VpHO
普通ってなんだよ!?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 13:53:49 ID:4XEVQ8dNO
三年間毎日十時間勉強してFランクにしか入れない脳みそだから人生の先が見えた。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 14:06:44 ID:XpWipWo8O
寧ろそんな三年間10時間も勉強できる努力家なら、Fランだろうが何かしらやり遂げられると思うのは俺だけだろうか?
たかが18才の時の偏差値による結果が伴わなくて卑屈になってるだけじゃないか?

俺は勉強できなかったから旧帝医落ち地方新八医だが
コンプレックスから医学以外の様々な分野を勉強している
もし将来報われなくても、努力した事実は残るし
それを心の依りどころとするつもり

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 14:26:23 ID:4XEVQ8dNO
自分がクズで虐められてきたから、自分を変えたくて臨んだ受験勉強だった。
ある意味、自分自身をかけた背水の陣。
なのに、地方新八医の秀才が認めてくれる程の勉強量なのにFランクなわけでございますよ・・・。
ちなみに、色んなバイト先で年下の後輩に直ぐに抜かされて馬鹿にされた(笑)。
そもそも、飛んでる物の動きすら把握出来ないから、キャッチボールすらロクに出来ない愚図だし(笑)。

神の悪戯か、誰かの悪意で意図的に低能に設定されたとしか思えない。
まさに真性ド低能。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 14:34:08 ID:4XEVQ8dNO
こうやってネットの端でグジグジと自虐・泣き言を吐いて惨めなカタルシスやってないと、何だか色々とやりきれない気分になる・・・。

49 :46:2008/06/09(月) 15:00:46 ID:6NMjXcL90
>>47
球技やつまらんバイトなんてできなくても、
例えば起業や就活するにあたって大きな問題ないじゃん

性格がもともと自虐好きのMなら、その「努力できる才能」が勿体無いな…
大概底辺の人間は、例え一瞬の閃きがあっても「努力できない=忍耐力が無い」から底辺にのさばってる訳で

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 15:21:47 ID:4XEVQ8dNO
励ましありがとう。
けど、もういいんだ。
馬鹿な俺だが、これまでの人生で一つだけ悟った事がある。

真性クズが何ヶ月もかけて身につけた事を、普通の人が数日で追い抜いてしまうという事だ。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 16:19:16 ID:clASbKR4O
悟ったらそこで終わり。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 16:53:17 ID:cQv3l3xwO
ダメな奴は何をやってもダメだよ。ここは潔く諦めて、来世に期待しようね。俺もそうするし。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 17:12:30 ID:kist3rsR0
>>4
発達障害の疑いがあるぞ。まだ受診していないならしてもいいかもな。
いくら努力しても発達障害なら報われないのがデフォだ。
せめて弱者権力にすがれる可能性を考慮して俺は診断書まで確保しているよ。
そうでもしなきゃ本当に自殺かホームレス確定だ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 17:18:25 ID:L8lI/ywt0
     / /             .\.\  
    | /   便  所  男   ヽ .|       
     |ノノ                | /   
    ヽノ   ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ      派遣はある意味勝ち組
    /^ヽ- √ ̄ ̄ヽ^ ./ ̄ ̄ ヽ | |     
    |∂/ . | -=・=- | | -=・=- .| く/    「組み立てるだけの生物」でもいいじゃないか
    ヽ/  ヽ______丿 .ヽ ______. ノ ヽ             
     /      )(   )(      |
     |         ^ ||^        .| 
     |       ノ-==-ヽ      |
     丶               /     

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 17:37:41 ID:K7Sni4nr0
小3で自分の人生を悟った俺は価値グミ。


56 :負け組み大王。:2008/06/09(月) 20:09:53 ID:09AMuPYw0
勝ち組入りするには計画が大切だ。但し、余に細かな計画、誇大な計画は最初から実行、
達成は無理だ。ユトリ有る、実行可能な計画を立てることが肝心だ。

例えば、4年、又は、5年で百万円貯めるとか、3年でスキルを身に付け、年収を50万〜100万
増収にしようとか。年齢、状況から計画、目標を正しく判断出来ることが大切だよ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 20:38:50 ID:X89I8hJH0
で?>>1はどこに逃げた?
自分の立てたスレからも逃げてるやつが勝ち組にはなれない

58 :ひよ子 ◆e.fZv3Bq1s :2008/06/10(火) 11:48:02 ID:7BIPiiyG0
普通に進学校に入って1限目から7限目まできちんと授業聞いて
家に帰って2時間くらい課題と復習予習やって休みの日は5時間くらい勉強して。
高3になれば受験勉強だけに専念すれば国公立の大学くらい受かると思う。

59 :ひよ子 ◆e.fZv3Bq1s :2008/06/10(火) 11:51:55 ID:7BIPiiyG0
>>39
親がある程度貧乏でも大学は入れる。防衛大学や防衛医科大学、その他自衛隊の学校なら学費は免除。生活費も支給される。
国公立大学なら奨学金借りればほぼ授業料かけないで卒業できるし、親の所得や経済環境に応じて学費が免除されたり減額になったりする学校は割とある。
学生寮で安く借りれたりするところもあるし夜間の学校もあるし通信制の大学もある。んなもの努力次第だよ。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 11:59:07 ID:DFnT/Am5O
>>59
世界が狭すぎるよ。

61 :ひよ子 ◆e.fZv3Bq1s :2008/06/10(火) 12:03:58 ID:7BIPiiyG0
世界がどう狭いのか具体的に知りたい。
私は国立大学の獣医学科卒だけど、仮に親にお金が無くて大学進学は諦めてくれと言われても
負け組にはならなかった自信がある。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 12:17:50 ID:sFH8NkZj0
>>61
おまえ人の不幸を喜ぶ女だな
ここにいる底辺は本当に才能も運も何もない連中が来るんだよ
女の見栄でつまらんスレ立てるな

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 12:22:31 ID:DFnT/Am5O
>>61
仮の話で自信を語られてもね。w

家の金銭事情は本人だけの問題で無くなる場合が多々あるのよ。
親が多額の借金を背負ってる人、弟や妹がいて家の家計を支えねばならん人、若くして精神を病んだ人、逆に親が精神病んで働くのが苦しくなった人・・・。
色々いる。

確かに自分の努力は大切だ。
「負け組」と呼ばれる人の中には、努力が足りない故の人も大勢いるだろう。
しかし、一方で、自分で学費を支払う程度で済むなら、まだマシだという人なんて五万といるのよ。
自分だけの問題で済むなら、まだマシなんだよ。

64 :おめ子 ◆1acK7gPtMM :2008/06/10(火) 12:29:59 ID:4CzezPRwO
>>62
本当に何もないのなら、それなりに幸せに生きれるよ。今の日本。

こういうとこに来る「負け組」は欲やプライドだけあるんだ。
だから、もっと収入欲しい、いい女とヤリたい〜

分不相応なだけです。

65 :ひよ子 ◆e.fZv3Bq1s :2008/06/10(火) 12:32:58 ID:7BIPiiyG0
>>63
親の借金を相続する義務はないけどね。私の両親も多額の借金背負ってたし。
高1の終わり頃に頃に自己破産したけど。自己破産して生活が立て直るまでは卒業したら自衛隊の看護学生試験受けるつもりだった。
それに落ちたら地元の学費ゼロの県立看護にバイトしながらでも通ってたと思う。

あとそういう五万といる貧困層が今この板にいると思えない。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 12:36:05 ID:sFH8NkZj0
最初の就職が一番肝要だが
しかしどんくさい人間だとどっちみち会社を辞めなければならなくなる

最悪なパターンは親も貧乏、息子も能無しがどうにもならん
まだ親がそこそこの収入あるならニートでも生きれるが世の中そう甘くないぞ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 12:41:02 ID:DFnT/Am5O
>>65
義務は無くとも義理はある。
その状況に立った時、親を切り捨てられるか否か?
それは本人の考え方、家族との話し合いによりそれぞれだろう。

まあ、こんなのは一例だ。
あんまり安易な事を言うもんじゃないよ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 12:45:19 ID:bxEZZPjBO
楽して適当に生きてきても勝ち組になる事があるように
普通に努力して生きてきても負け組になる時はなるよ

69 :ひよ子 ◆e.fZv3Bq1s :2008/06/10(火) 12:47:20 ID:7BIPiiyG0
努力っていうのは負け組にならない努力又は勝ち組になる為の努力ですよ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 12:52:20 ID:sFH8NkZj0
同じ年の同級生が不動産屋で働いているが仕事もいい加減だが手取りは50万近くある
女遊びもやりまくりで勉強とかもできなければ資格も宅建と普通免許だけ
しかしそいつは人脈が何故か広く社長から浮浪者まで知り合いがたくさんいる

いい加減にやってるようでもこれと言う時はコネを使いあっというまに客をつかむ
勉強で優れた能力あっても意味がないが人付き合いで優れた能力ある奴は
普段適当に人生送っていてもそこそこいい人生送れるんだよ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 12:58:06 ID:sFH8NkZj0
>>69
もう女のでしゃばりいらん
どうせおまえみたいな女は結婚になったら男は甲斐性だと言って
年収1000万ぐらいの男でないとカス扱いするような女だよ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 13:05:53 ID:zfNzU9Vg0
まあ適当に死なない限り生きようや
弁当がうまかったとか、つまんなそうだと思って見た
テレビが案外面白かったとかでけっこう幸せだよ

73 :おめ子 ◆1acK7gPtMM :2008/06/10(火) 13:08:33 ID:4CzezPRwO
>>70
それは彼は仕事ができるんだよ。

見抜けないあんたがダメなだけです。

74 :魔窟飢餓:2008/06/10(火) 13:11:53 ID:52PliiFo0
1000万って聞いたら、股開くメスってどんなメスだい?

タダマンは頂きます。用を足すときゃ、共同便所でもしゃぁない 

でも豚メス、猿メスは遠慮させていただきま〜す、っとムスコが
申してますもんで、はい

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 13:28:08 ID:iKQHeSvN0
勝ち組を殺したくて仕方ないねホント
加藤さんの気持ちがよく分かるよ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 13:44:10 ID:pyFrT7LAO
>>1は結局、君は人の苦しみや都合に鈍感だってことだよ
気付かない内に他人を傷付けてる
 
負け組じゃないってだけの人間
そんなんじゃ、いつか何もかもを失う

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 13:51:50 ID:arZW3oFH0
>>75
彼は高校までは親元で何の不自由もなく生活し、クラブ活動までやって楽しんでたんだから
負け組板の住人とは違うんじゃないか?
彼こそ、努力せず勝手に転落した糞野郎だよ


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 14:47:15 ID:bdD5FdJF0
え!、何だって?「普通に努力して生きてたら負け組にならない」
だってwwwwwwww? (●´艸`●)寝言は寝てから言えよ!





79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 15:04:36 ID:dM9dser6O
バタフライ効果だおまえら

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 15:27:47 ID:7O9xU6UW0
>>1 スレ立て乙
てか、勝ち組、負け組ってその歳でレッテル貼りしてる所が鼻持ちならん。
「普通に努力して生きてたら普通の人生に成れると思う」って書けばまだ救いは有った。
お前は自分の生きてきた僅かな時間の中で、しかも未だ学校生活の中で、勝者・敗者を論じてる。
そういう言葉吐くには後20年過ぎてから言えよ。
お前が卒業し、優良会社に無事就職し、理解ある良き旦那に嫁ぎ、五体満足な子供に恵まれ、
病気の心配もなく、リストラの心配もなく、35年ローンを組める様になってから言え。
これだけでも幾多のハードルだぞ。負け組はこのハードルを一つ越えられなかったが為に負け組
になった物が多数居る事を理解せよ。
若造が大口叩くな。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 15:29:05 ID:rRsddkfJ0
日本は一度レースから踏み外れるとなかなか這い上がりずらい
社会環境なのがなぁ。
アメリカも確かに日本以上の格差社会だけど、年齢差別なんてほとんど
無いから何歳からでもスタートできて夢も描きやすい社会なんだよな。

俺が留学してた時のルームメートは36歳だった。
それまで学費稼ぐために学費を稼いでたとのことだ。
法律学んで弁護士になると言ってたな。夢があるから輝いてたよ、彼。

日本は年齢ですぐに見限ったり、あざ笑ったりする
社会だから異端に見られちゃうのがよくないわな。

いつ花咲かせるかは人それぞれなのに。

加藤の気持ちも多少なりわかるような気もする。




82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 15:48:22 ID:7O9xU6UW0
58 :ひよ子 ◆e.fZv3Bq1s :2008/06/10(火) 11:48:02 ID:7BIPiiyG0
高3になれば受験勉強だけに専念すれば国公立の大学くらい受かると思う。

61 :ひよ子 ◆e.fZv3Bq1s :2008/06/10(火) 12:03:58 ID:7BIPiiyG0
私は国立大学の獣医学科卒だけど、仮に親にお金が無くて大学進学は諦めてくれと言われても
負け組にはならなかった自信がある。

65 :ひよ子 ◆e.fZv3Bq1s :2008/06/10(火) 12:32:58 ID:7BIPiiyG0
高1の終わり頃に頃に自己破産したけど。自己破産して生活が立て直るまでは卒業したら自衛隊の看護学生試験受けるつもりだった。
それに落ちたら地元の学費ゼロの県立看護にバイトしながらでも通ってたと思う。

1よ。お前の書き込みには矛盾が有るぞ。
受験勉強に専念するには親の生活能力が物を言う。バイトしながら受験勉強専念は出来ないぞ。やってもない事を出来た様に書くのは
卑怯と言う物だ。

仮定を前提にして結果可能を論じるには、実証することで仮定の正しさを証明するしかない。科学の一般常識だぞ。
お前は公立理学科出ていながら、この程度の論も進められないのか。
その程度の学力で、知ったかの勝ち組・負け組を論じるには『世間知らず』でしかない。

反論あるなら持って来い。相手してやる。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 15:54:29 ID:NmdpjuYg0
>>82
たぶん、あなたが見事に釣られてるだけなんじゃないかと思えてきた

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 15:58:58 ID:pyFrT7LAO
てか>>1まだ?
早く書き込めよつまんねー

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 15:59:03 ID:7O9xU6UW0
>>83
ウン、どうも1の書いたレスが繋がらなくて、おかしいな、とは思った。
釣りかもしれんな。

86 :ひよ子 ◆e.fZv3Bq1s :2008/06/10(火) 16:04:06 ID:7BIPiiyG0
>>71
もう既婚者ですよ。

>>80
私はもう大学卒業しましたよ。行政機関で働いています。結婚もしてます。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 16:10:33 ID:bxEZZPjBO
>>69
??
何だそれ?
んじゃ、負け組になる為の努力、勝ち組にならない為の努力ってのも存在するのかい?
負けようと思って努力する奴なんていないのに何言ってんだチミは


88 :おめ子 ◆1acK7gPtMM :2008/06/10(火) 16:15:48 ID:4CzezPRwO
>>87
読解力ないな。


元々能力が低いから負けてるだけなんだな。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 16:21:52 ID:qiaDc2C/0
努力して真面目に生きてたって、ある日突然何の遺恨も無かった奴にいきなり殺されたりするんだぜ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 16:25:40 ID:7O9xU6UW0
1の反論早過ぎるな。この時間帯なら勤務中だし、私用で2chにアクセス
できるとは思えん。まして行政機関(公務員)なら尚更。
携帯でやってるならまずは仕事せい。帰宅してからでもレスできるだろうが。
んで、んなあこたあどうでも良い。
>>82への反論、キチンとした形で持っておいで。 釣りだろうけど。

91 :ひよ子 ◆e.fZv3Bq1s :2008/06/10(火) 16:31:14 ID:7BIPiiyG0
今は産休中よー、

>>87
存在するよ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 16:37:23 ID:t6tlyEqN0
のうのうと暮らす公務員が何言っても説得力ないな。

93 :ひよ子 ◆e.fZv3Bq1s :2008/06/10(火) 16:40:42 ID:7BIPiiyG0
>>92
民間で働いてた事もあるよ。1年だけ。研究開発職だけど。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 17:52:29 ID:bxEZZPjBO
>>88
皮肉を言ってるのがわからんとは
読解力ないのはお前さんの方だろ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 18:05:09 ID:UTmVTMsc0
>>94
バカなの?ネタだよねw


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 18:17:22 ID:bxEZZPjBO
>>95
努力に、勝ち組になる為の努力とか負け組にならない為の努力とか、そんなのないって言ってんだよ
バカとかネタとか、子供でも言えるような事しか書き込めないのかい、お前さんは?

97 :おめ子 ◆1acK7gPtMM :2008/06/10(火) 19:13:40 ID:4CzezPRwO

ホントに分かってないよ。この人www

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 19:25:41 ID:bxEZZPjBO
じゃ何がわかってないのか説明してくれや

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 21:12:35 ID:YpEUyX9EO
>96
95だけど、真剣?人並みには暮らせるようにに最低限駅弁出ておくのは負け組にならないための努力ではないの?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 21:24:11 ID:aqx+rIkAO
負け組を見下して笑いたいだけの努力厨には何言っても無駄かと

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 21:24:57 ID:bxEZZPjBO
>>99
お前さんの言ってる意味は分かるしその通りだと思うよ
ただ、普通に「努力」という言葉でいいのに
わざわざ頭に「勝ち組になる為の」とか「負け組にならない為の」なんて付ける必要はないだろって言ってんの

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 21:29:01 ID:DFnT/Am5O
クズばっかり

103 :塾生:2008/06/10(火) 21:30:14 ID:YpEUyX9EO
なるほど でも多分この言葉の真意は、負けないことと勝つことの違いを明確にしたいってことじゃないかな

>100
努力もしないやつよりは断然好感がもてるよ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 21:31:35 ID:jKWDDRdh0
>>99は本当に頭がいいの?

>人並みには暮らせるようにに最低限駅弁出ておくのは

意味が分からない俺は負け組?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 21:36:43 ID:1vFt+ldWO
駅弁出ておくってなに?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 21:48:19 ID:UUqhSRACO
勝負ならどちらかが勝者であり、どちらかが敗者である。しかし、「ここからはい上がろう。負けたことが財産になる。」って、どっかのバスケ部の監督が言ってたような…

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 21:50:04 ID:hd76srHa0
>>1それは違う
努力する気が起きないから負け組みなんだよ

努力したら負け組みにならないなんてありえない。
みんなの夢が叶うなんてありえない

108 :塾生:2008/06/10(火) 21:51:04 ID:YpEUyX9EO
敗北感が薄められているからなぁ 気づいた時には袋小路なんて人も多いのでは?

109 :おめ子 ◆1acK7gPtMM :2008/06/10(火) 22:03:42 ID:4CzezPRwO
>>107
あなたは
努力は勝ち組になるための必要条件にすぎない
と言いたいのかね?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 22:10:17 ID:UUqhSRACO
努力をすれば必ずしも報われる訳ではないが、成功した奴は必ず努力してる。しかも、そのタイミングも見逃さなかったんだろ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 22:16:16 ID:yqX2n0KB0
>1の言ってる事って,至極まっとうじゃん.
自分で負け組とか言ってる奴(加藤がそのいい例だが)って,如何に負け組
になったかという言い訳はとても饒舌だが,その状況から如何に抜け出すか
は,決して語らない(語れない).

・・・だから負け組なんだよ.

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 23:34:14 ID:hd76srHa0
>>109
そう言うこと言いたかったんじゃなく
スレタイが気に食わないというか何と言うか
努力も一つの才能って思ってるから
簡単に努力すれば負け組みにならないって言われてもなぁ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 23:51:52 ID:+EScgPVH0
叙述的に言うと努力している間は負け組じゃない
その結果としても中には負ける奴もいる(かもしれない)ぐらいにしとけよ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 23:54:56 ID:tYwT+0og0
成功する人は努力するところを知っている

ってなことを昨日、脳学者?の人がトップランナーでゆーてたぞ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 01:11:19 ID:gkAoWs9gO
>>112に禿同
>>1は世間知らずと言うか甘ちゃんと言うか…

116 :おめ子 ◆1acK7gPtMM :2008/06/11(水) 01:11:41 ID:qTWkVkP+O
>>112
はあ?
じゃあ何が言いたいの?別に「努力」を他の言葉に置き換えてもいっしょだ。

>1に対して反論したいんだったら、
努力(する才能)が足りてても負け組になる事ある。と言わなきゃ。

アナタ(たち)は自分が何を言いたいのかさえ分かってない。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 02:21:14 ID:z2euhzAI0
        __,,,,,,,,,,,,__
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!   
   | (     `ー─' |ー─'|   負け組は黙って死になさい
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!    代わりは中国からいくらでも連れてくる
      |      ノ   ヽ  |    
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 02:28:44 ID:aJsrIeJlO
ま、厨ニ病スレだね。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 02:32:46 ID:VAMiEWod0
ビル・ゲイツがあるハイスクールでスピーチをした、
「学校では教えてくれない人生に役立つ11のルール」というものが
インターネットで出回っています。

1、人生は公平ではない。それに慣れよ。
2、世界は君の自尊心を気にかけてはくれない。
  君の気分に関係なく世界は君が仕事を終わらせることを期待している。
3、高校を出てすぐ6万ドルの年収を稼ぎはしない。携帯電話(当時は高かった)
  を持った副社長にもならない。自分で両方を稼ぎ出すまでは。
4、先生が厳しすぎると思うなら、上司を持ってみろ。
5、ハンバーガーを引っくり返すということは沽券にかかわることではない。
  君たちの祖父母はハンバーガーを引っくり返すことを別の表現を使った。
  それはチャンスと呼ばれた。
6、君が失敗したらそれは両親のせいではない。文句を言わずに学べ。
7、君らが生まれる前は、君らの両親は今のように退屈な人たちではなかった。
  そんな風になったのは、君らのために支払いをし、服を洗い、君らがどんなに
  イケてるか、という自慢を聞いているうちにそうなったのだ。親の時代から生存
  する寄生虫から森を守る前に、自分の洋服ダンスのダニ駆除から始めよう。
8、学校は勝者・敗者を決めなくなったかもしれないが、人生は違う。
  学校によっては君が落ちこぼれないようにしてくれたり、正しい答えが導き
  出せるまで、何度でも機会をくれる。実際の人生とは全く似ても似つかない。
9、人生は学期ごとに分けられていない。夏休みは無いし、ほとんどの雇用主は
  君が自分を見出すことに興味を持たない。それは自分の時間にやれ。
10、テレビは本当の人生ではない。現実では、人は喫茶店にいつまでも
   居られるわけはなく、仕事に行かなくてはいけないのだ。
11、オタクには親切にしよう。彼らの下で働く可能性が高い。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 03:47:05 ID:D5otMQIF0
>>1
おれもこの板を見る負け組の一人だが
おそらく学歴はあなたと同じくらいだろうと思う。
公立の進学校出身で、大学も私立だが有名大学。
だけど高校は中退。大検を通って入った。
あなたは獣医学科を卒業したらしいけど
生物やってたなら、それなりに遺伝等の知識はあるでしょ。
おれは負け組とされる人は、遺伝的要因があると思うよ。
知能の形質は統計的に親子で高い割合で遺伝する。
また極端な例だが、統合失調症など精神病の親から生まれる子は精神病になる確率が高い。
双方の親が統合失調症の場合、2分の1の確率で子が同じ病気になるという報告もある。
性格や明確にできないような形質も遺伝によるものが多いのでないのかな。
努力の程度が結果を左右することを否定する人はいないだろうさ。
だけど、努力によっては克服できないものがあると思う。
いろんな原因で負け組になるんだろうけど
おれの場合は精神疾患(うつ病)だと思う。
親にもそういう傾向があるし、5,6親等離れた親族には所謂池沼がいた。
原因は容姿である場合もあれば、虐待が遠因である人もいるだろう。
より根本的には競争社会である以上すべての人が勝ち組になれることはないわけで
かならず負け組が生まれるんだと思う。
あなたはたまたま現在の社会に適応する遺伝的形質を備えていて、
その上で努力が現在のあなたの状況を結果付けたのだろうと思う。
その経験から努力が結果を左右することを広範に認めるのだろうけど
そうでないと思う人がたくさんいるだろう。このスレだけでもそうだから。
この人たちは単に怠慢や惰性でそう判断しているのではない。
遺伝を含め、総合的にそう判断している。
この事実は事実として現前と存在する。
それを経験外のものとして客観的に認識できないのが現在のあなたなのでないかな?



121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 03:51:16 ID:aJsrIeJlO
つーか、努力で決まるなら>>4は何なんだ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 04:35:14 ID:r62fOHBtO
金持ちセミナーに参加してる何もなしてない20才くらいの努力厨に引き合いにイチローを出してきた低学歴がいました
自分は今から努力すればイチローと同じになれると思ってるみたいです

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 04:51:39 ID:fXVTWKCS0
うーむ,結構興味深いスレだな.負け組(好きな言葉じゃないが)と思っている
香具師はこうなのか・・・と考えさせられる.
やっぱり,如何にして俺は負け組になったかは,非常に饒舌だが,じゃぁどうすれ
ば良いのかって建設的なことは欠片も出てこない.自分のことに精一杯なんだ
ろうけど,極端に他人に無関心で,そのくせ他人の自分への無関心には敏感.

たとえば,>>104,105の質問は,皆スルー.(駅弁って各県の国立大学な)

努力って,正しくしないと成果出ないんだよね.極端に言えば,一日10時間
英語勉強してても,ひたすら単語カードつくって,個々の単語の意味覚える
ようなことしてたら,ほぼ永久的に英語は話せないし書けるようにもならな
い.そういうこと.
でも,そういう「無駄な努力」が全く意味ないかというと,必ずしもそうで
ないんだよね.例えば,正しい方法で英語勉強し始めた時,個々の単語の意味
少しでも覚えてると助かるとかね.

努力が意味無いとか,もって生まれたもののせいだと言ってる負け組君たち.
じゃ,そうすれば良いかって,たとえば他人に良く相談したことある?
下らない自尊心で愚痴ったことはあっても,いろいろざっくばらんに相談
したことないんじゃないかな?

あのさ,人間,性格はそう簡単に変えられないけど,行動は変えられる.
俺はこの言葉に大分助けられたよ.あの加藤だって,ナイフ買った店で店員と
楽しそうに話せてるジャン.内心,そんな状況じゃなくても,行動は取りつく
ろえるんだよ.そうしてると,性格も徐々にだが変わってくる.

ちょっとしたことで良いから,一歩踏み出してみれば?

124 :でもでもね:2008/06/11(水) 05:00:35 ID:CVT6gO/t0
俺は年収700万の負け組リーマンだが、独身であれば、けっこう面白おかしく遊んで暮らせる(家族を持つとなると、正直、頼りない収入ではあるけどw)。
なんだかんだ言って今の日本はぬるま湯だと思う。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 05:03:42 ID:TbRZo1S40
>>124
あんたみたいなのが現状を理解してないだけなんだよ。
ぬるいのはあんただよ。
必死で働いても3割は年収300万以下ですが何か?
700万なんて夢のまた夢だよ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 05:14:07 ID:TbRZo1S40
つか、年収700万もあって女遊びできてる奴はここに来る人間じゃないのでは

127 :でもでもね:2008/06/11(水) 05:15:21 ID:CVT6gO/t0
>>125
非正規雇用でも、スキルのある人は正社員以上の収入を得ている。
俺のような無能でロクに努力もしたことないリーマンより、収入も社会的地位もずっと上の人はたくさんいるよ。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 05:19:12 ID:TbRZo1S40
>>127
だったらその席どけよ。
確かにスキルがあれば何とかなるだろうさ。
でもな、スキルある奴なんて一握りだよ。
そんな狭義な世界を語られても困るんだよ。
お前も俺も含め、無能な連中は努力するしかないんだよ。
大体、スキルがあったらこんな板に来てないよ。

129 :でもでもね:2008/06/11(水) 05:26:51 ID:CVT6gO/t0
>>128
けっして「狭義の世界」ではないよ。
人間には、スキルを武器に生きるか、勤め人になるかの2択しかないわけでさ。


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 05:33:46 ID:TbRZo1S40
やっぱりぬるいよあんた…
努力したスキルで這い上がれるかどうかまで行った事はあるんだ。
でも、結局大多数の無能な俺ら負け組は同じ事やってるんだよ。
一旦落ちると、スキルだけで這い上がれる有能な奴は狭義の世界だよ。
努力しないで700万とかその考えとか、一体どうなってんだと痛感するよ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 05:38:17 ID:gkAoWs9gO
年収700万は負け組じゃないだろ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 05:42:26 ID:fXVTWKCS0
年収700万ってだけで勝ち組,負け組って言ってること自体おかしい
って気がつけよ.俺もCVT6gO/t0は,負け組と思うぞ.なんの努力
もしないで,のほほんと生きてるならな.もっとも,そのことに
CVT6gO/t0は気が付いているようだから,真の負け組では無いと思うが・・


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 05:43:47 ID:Zkdwb+vA0
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 痛みを伴う構造改革
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \________
    ,.|\、    ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 05:45:11 ID:TbRZo1S40
>>132
それはわかってるよ。
年収700万もあっても、モテない、奇病だとか、理由はあるだろう。
でも楽しく生きてるでもでもねが何故ここに来たのか。
どう見ても勝ち組の要素なんだが。

135 :でもでもね:2008/06/11(水) 05:58:18 ID:CVT6gO/t0
>>134
負け組でも楽しく生きていいじゃない?
俺が便宜上「負け犬」を自称しているのは、世間一般でいう「勝ち組」の収入ライン(妻と子供2人を扶養できる程度?)を下回ってるから。

というかあなた、「ぬるいぬるい」と俺を攻撃するが、今までそれほど人を批判できるほどの努力をしてきたのか?



136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 06:00:38 ID:fXVTWKCS0
>>134あのさ,楽しく生きてるように見えても,自宅じゃ介護が
必要な両親抱えてるとか,仕事の悩み抱えているとかいろいろある
かもよ.少なくともCVT6gO/t0は,のんべんだらりと生きてしまって
いる現状とその将来に相当危機感もってると思う.だから,自分を
「負け組」って表現してるんじゃないかな?

田舎なんて,賃貸に暮らして年収300万未満でも,明るく生きてる
オジサンとか結構いるよ.都会で会社員するだけが生き方じゃない
と思うけどな.

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 06:01:25 ID:D5otMQIF0
努力厨の考えもわかる気がする。
おれが想像するのは
努力厨は自称負け組がそもそも努力しようとする意志を失っていることが
納得できないんだと思う。
努力厨は強い願望があり、努力の結果として相応のポジションを有しているんだろう。
負け組はそもそお希望が持てないんだよ。
その原因が個人に由来するか、社会的要因に由来するかを別として。
信念を持てる人は強い。諦めない。
諦めないことは継続につながる。無理を自己に強いる。
だけどそうでない人も同様に多数いて、それは行動に表れ、結果の差を生む。
そこに格差が生まれる。格差というより適応の良し悪しなんだろう。
努力厨の考え方もある程度理解できる。
だけどやっぱり万人がすべてで平等なんてことはありえない。
差は必然だ。それが生き物だよ。
これを否定できるのかな?


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 06:05:29 ID:fXVTWKCS0
ありゃりゃ俺の意見,的外れ?
でも,年収700って十分結婚できるレベルだぞ.浪費家のかみさん
なら厳しいが,堅実な女ならかえって食費とか出費へるし.
ネットの変な情報に踊らされてるな.

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 06:07:19 ID:TbRZo1S40
>>135
のほほんと生きていてそんなぬるい事を言ってるからだよ。
少なくとも、努力してない人と比べるまでもない。
一度落ちた無能が這い上がるかどうかまで行くのにどれだけ…
努力してないとできない仕事もした。非正規で低賃金だが。
700万あっても楽しくない、または苦しいから負け組と言うんだ。
あんたの言う世間一般の勝ち組ラインはただの「希望」だ。
実際年収700万は、一部上場企業リーマンの平均年収だぞ。
親ですら700万もなかったよ。それでも3人育ったよ。
あんた考えが甘すぎるよ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 06:09:58 ID:TbRZo1S40
>>138
ほらな、思った通りだ。
ID:CVT6gO/t0は介護とかしてる人じゃないよ。
楽しんでる上に、世間的に700万は安いんじゃないかと思ってここに来たんだろ。
欲をはらなければ、700万あれば十分だ。

141 :でもでもね:2008/06/11(水) 06:09:59 ID:CVT6gO/t0
>>136
介護の必要はないが、実家には月10万の仕送りはしている。
大学の学費は払ってもらえなかったが、こんなハンパ者の俺を高校出るまで育ててくれたわけだからな。

>>134
というかあなた、「ぬるいぬるい」と俺を攻撃するが、今までそれほど人を批判できるほどの努力をしてきたのか?
まあ、生来ナマケモノの俺だけど、いちおうは就職氷河期世代、それなりの関門はくぐったつもりだ。大学の同期に比べると就職活動はチャランポランだったがな。
スキルも、社会保険労務士と高校教諭1種免許は取ったよ。
小さいころから勉強はサボっていたが、大学受験前の4カ月だけは勉強して、マーチには入った。
努力はキライだが、生きていくために最低限必要なこと「だけ」はしたつもりだ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 06:16:43 ID:TbRZo1S40
>>141
少なくともあんたより努力した事はわかったが、あんたは努力してないわけじゃなさそうだな。
しかし俺も氷河期だが、よくそれでこのご時勢に年収700万のリーマンになれたね。
今の時代で700万で少ないと言ってる事が甘いんだよ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 06:17:18 ID:fXVTWKCS0
>>137
>差は必然だ。それが生き物だよ。
>これを否定できるのかな?

否定しないよ.でもその「差」とやらの物差しが画一的で単純するぎる
と思う.このスレ見たって,その差って年収,恋人,顔ぐらいじゃん.

希望が持てないって,もしかして,「俺は成功してやる!」とか,
「年収1千万!」ってのが希望とか思ってないか?小さい希望も
ないのか? たとえば,飯が旨く食いたいとか,たまにはプレミアム
ビールのみたいとか,英検(2級でも3級でも)受けて受かってみよ
うとか?

強い信念もってがんばれるなんてのは,ごく一部の人間だと思うし,
外からはそう見えてても,本人はのほほんとやってる場合もあるよ.
なぜなら,楽しんでやってるから.これ結構重要なことだと思う.
どんなことでも,楽しみを見つけてやると,うまくなるし,世界が
広がったりする.

俺はさ,人間,結局思うとおりになると思うんだよね.成功しようと
思えば成功するし,転落しようと思えば転落する.問題は,落ちる
方は,より簡単に実現するけど,成功する方は,より具体的に思わ
ないと(想像しないと)そうならないことなんだけどな.




144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 06:32:33 ID:TbRZo1S40
まあ一部の人間のコネや能力に勝てないのはわかるよ。
ただ、努力しないよりした方がいいというか、しないと無理。
俺ら無能な人間が大多数だからね。
年収700万でゴネてる甘い人が努力の話持ち出して来たけど、論点が違う。
でも俺は諦めちゃいない。これからも這い上がるために努力するぜ。
だって俺にはそれしか道がないから…

145 :でもでもね:2008/06/11(水) 06:34:25 ID:CVT6gO/t0
>>142
それは、俺の認識が「ぬるい」のではなく、「シビア」ということでは?
あと、人を勝手に「奇病」にすんなw
まあ早漏だけど。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 06:39:34 ID:TbRZo1S40
>>145
視点を変えればそうかもしれんが、「年収700万が不満だ」なんて、ぬるいと思われるだけだよ。
3割は低所得ながら必死なんだから…

147 :でもでもね:2008/06/11(水) 06:44:07 ID:CVT6gO/t0
>>144
まあ、俺は自分の収入が少ないとゴネてるわけじゃないんだが。
世間一般でいう「高所得」にはあたらないと言っただけでさ。

あと、あなたは≪努力≫ばかりを強調するが、≪努力≫に加え≪センス≫も必要ではありますまいか?
俺の場合はエンタテインメント産業なんだが、努力して作った面白くないモノより、思いつきでできた面白いもののほうが、顧客満足度は高いと思う。
≪努力≫を強調しすぎるあまり、あなたは顧客を無視しているように思う。
(≪努力≫の価値を否定しているわけではないので、誤解なきよう)

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 06:53:47 ID:TbRZo1S40
>>147
まあなんだ、変な情報に惑わされない方がいいよ。
「高所得」ではないかも知れんが、年収700万を負け組なんてとんでもない。
収入だけで言うなら年収300万以下の3割あたりのラインだよ、このご時勢。

だから、その>>144に書いた通り、センス(スキル)は必要だよ。
努力じゃ補えない能力やコネは重要。
でもそれを持ってる者は限られてるよ。だから狭義の世界と言ったんだ。
努力厨ではないが、努力しないと駄目でしょ。
能力ある人ですら、そのトップクラスの中で努力するんだから。
特にその分野では顧客満足度を高めるに、そのセンスに努力を加えたらどうだい?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 06:54:34 ID:fXVTWKCS0
まぁ,年収7〜800万円って税金や補助金的には高所得とみなされて,
結構取られるからキツイといえばキツイよな.へたすりゃ年収300万円
より可処分所得少なくなる場合すらあるしな.


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 07:46:52 ID:gkAoWs9gO
>>145
年収は負け組じゃないけど
早漏は負け組

151 :小川和子:2008/06/11(水) 07:54:01 ID:juBppuPG0


      /⌒ ヽ  /        /
      (     )'゛ヽ.     _/
.    /iー-‐'"i    ,;   /
  i ! ( ヽ.    )  ノ/ .:/
    (\.゛ヽ_(_/,イ/
  i ! (\\_,_)' ノ
    (\\_,_,)'
  i !  l ,i\ ヽ、 !  シコ! シコ! シコ!     
     し'




152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 08:44:38 ID:Zrn4/V5KO
>>4の奴の勉強方法に間違いがあったんじゃね?


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 08:52:59 ID:bMVSUbn90
でもでもね氏は2ch初期の頃学歴版にいた、祖父が満鉄の副総裁のでもでもね氏と
同一人物?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 11:12:12 ID:fnNmGeTh0
想像だけど、でもでもね氏の会社って社員に年収1千万超がごろごろしてるんじゃないか?
だから700万で負け組みなんていったりする。
人間は自分の所属する集団の中でしか自分の位置を見出せないから、世間一般では低所得では
なくても、その集団の中で低所得だと、「自分は低所得者だ」と思ってしまうのかもしれない。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 11:49:45 ID:JZzZWEYm0
年収700万あってどこが負け組みなんだ?
ものすごい嫌味でしかない
高卒でDQN就職とか大学で新卒就職失敗したら700万どころか
ずっとその会社で働いても500万にも達しないぞ

下手すりゃ派遣で年収150万の世界になってしまうぞ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 12:00:19 ID:P4Tf+ogY0
>>4
勉強って量じゃなくて方法が大事だから、それわかってなかっただけじゃね?
たぶん努力の仕方、間違ってるっつー話。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 12:04:15 ID:D1vcKc4U0
たとえ努力の方向が間違っていて、頑張った割に成果が十分得られなかったとしても
それだけ勉強に専念できる恵まれた環境にいるのにFランってありえるのか?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 12:08:21 ID:JZzZWEYm0
>>4 はまだ大学生だろ
新卒就職を官庁の一番下っ端か警察とかに就職すればいいではないか?
それでも新卒就職失敗して人生棒に振るよりははるかにましだ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 12:13:38 ID:P4Tf+ogY0
>>157
受験勉強と合格を手に入れることって、ある意味特技みたいなもんだと思うんだよね。
自分に合った勉強方法がわかってないと、量だけこなしても意味なしな気が。
自分は小学生の時、近所の公立いきたくないって言いだしてから、
中学受験、大学受験2回やってきたけど、1日10時間も勉強したことない気がする。
結局要領の問題じゃねーの?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 12:19:17 ID:JZzZWEYm0
>>4 は絶対に民間企業就職はやめとけ
全てにおいてどんくさい人間は必ず民間企業だと居れなくなる
とにかく下っ端でもいいから官庁関係に就職しろそれしかない

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 12:59:29 ID:fnNmGeTh0
自宅浪人ならともかく、学校行ってて一日十時間勉強なんてできるか?
学校終わったら速効帰宅して、メシ食うとき以外は机にへばりついて
深夜の2時か3時までやらなきゃできない数字だぞ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 13:26:57 ID:xC8CAg760
学校や予備校での勉強の時間も含めて10時間ってことじゃないの?


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 14:08:34 ID:K9nznTrv0
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 痛みを伴う構造改革、自己責任だな。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \________
    ,.|\、    ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 14:17:52 ID:P4Tf+ogY0
高校時代自分が好きだった人が「寝ないで受験に合格する方法」みたいな本を読んでいた。
第一志望が一橋大だった人。
自分、隣の席だったから「そんなもん読むより、英単語とかやってたほうが効率的じゃない?」って突っ込んでみたけど。。。
結局2浪でFランク大に行って、うちの近所の学校で教員してる。
大学はイマイチでも結婚して可愛い奥さんも子供もいて、幸せそうだよ。



165 :塾生:2008/06/11(水) 14:56:04 ID:JWNWU2nU0
学歴がすべてだとは全く思わない
しかし、学歴のないやつにそう言われるのは納得できない
学歴にこだわらなかったやつは必要ないと思ったからなんだろ?
高校3年間をダラダラと過ごして、特にやりたいこともなく卒業。
そんなやつに毎日勉強して、模試の結果に一喜一憂し
体調を崩してる人の気持ちはわからない
労働は時間がとりあえず無難に過ぎれば賃金という結果がいただける
勉強はどんなに必死にやろうとも成績という結果がくるとは限らない
むしろ来ない方が多いだろう
俺の同級生にも俺より勉強量多かったのにFランしか受からなかった人が大勢いた
努力したことに意味があるとか抜かしてる教員などには反吐が出る
結果がなければ意味はない
全くない
俺だってもっといいところに受かりたかったが結局こんなもんなんだ
労働条件が悪いとか言う前に、自分の履歴書を見てみろ
企業にとって魅力的なことがそこに書かれているのか?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 14:56:34 ID:aCpO6tB6O
>>1
ふざけるな!よくこんな煽りスレ建てれたな!

俺は貧乏な家庭で育ったから、奨学金借りて学校行って、上位成績で東証一部のメーカーに就職してエンジニアやってたよ。努力して、職場の信用も得た。
だが、散々働いた挙げ句、うつ病発症。

家庭とマイホームを守るために、リタリンと抗うつ剤飲みながら、必死で働いたが、壊れて休職。収入減で借金しながら働いたが、働けない体になったら、会社から辞めざるを得なくされ、退職。家族から見放されて離婚。マイホームも手放し、自己破産。

自殺を何度試みるも、失敗して軽い後遺症残った。

転職したが、再度うつ病発症し、休職してプロマネ外されて、いつクビになるか判らん。

軽々しくこんなスレ建てるな!クソが!

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 15:05:37 ID:0g7Cai5N0
神様っていないんですね、、、

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 15:22:04 ID:P4Tf+ogY0
>>166
何甘えてんの?





169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 15:43:39 ID:UemX36tT0
>>166
就職した後のことは全て自己責任
自分の尻くらいは自分で拭けよ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 15:45:12 ID:aJsrIeJlO
論理も糞もないな

171 :でもでもね:2008/06/11(水) 16:02:43 ID:cExTYJit0
>>165塾生
>>労働は時間がとりあえず無難に過ぎれば賃金という結果がいただける
>>勉強はどんなに必死にやろうとも成績という結果がくるとは限らない

君は学生だろうね。
その逆だよ。
受験勉強は努力すれば必ず結果が出るのに対し、仕事は努力が必ずしも成果に結びつくとは限らない。
努力に加え、≪運≫や≪センス≫、≪人とのめぐり合わせ(運)≫などが仕事の出来を大きく左右する。
それに、受験ではイレギュラーな事態ってあまり起きないでしょ?
受験科目が英国社の学部が、試験1週間前に突然、数学を試験科目に加えたりといったことはないw
だが、仕事では、そんなの日常茶飯事。
打ち合わせでは想定もしていなかった事態が本番で起きても、それ相応の成果を出さなければ認められない。どれだけ筋道が通っていても「言い訳」にはだれも耳を傾けてはくれないし、結果しか見てくれない。
それが仕事。
残業しまくっていても結果を出せないヤツは評価されない代わりに、結果さえ出していれば、昼間っから寝てようが、経費でデートしまくろうが、だれも文句を言わない。
まあ、いつか君も、「合格最低点さえ取ればオッケー」という受験がどれほど楽なことか気づく日が来るだろう。


172 :でもでもね:2008/06/11(水) 16:06:37 ID:cExTYJit0
>>150
>>年収は負け組じゃないけど
>>早漏は負け組

そん代わり回復は早めなんだがなw
抜かず4発まではOK


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 16:19:02 ID:q6dJBK1YO
>>1
アホか、低能は努力しても負け組になるんだよ、
努力自体がヘタクソだし。
全ては「運」なんです

174 :80:2008/06/11(水) 16:20:32 ID:ChvID+tA0
>>168-169
この程度の数のレスくらいちゃんと読めよ。
ハードル一つ蹴飛ばしただけでいわゆる「負け組」になってしまうのがこの国の現実なんだ。
同じ事は>>80でも書いた。
>>166はSE業だろう。俺と同じ境遇だ。
働き過ぎて鬱病患い、抗鬱剤と安定剤で紛らわし働くが、長くは続かない。
>>1の言う、学生時代の努力→良い会社に入る→勝ち組って単純な図式じゃ無いんだよ。
しかし、>>1はもう現れないだろう。 多分に釣りの匂いがしてきた。
ここで罵り合っても意味無いぞ。
勝つ者が居れば負ける者も居る。それはいい。
そこから先の、負けてもそこから這い上がれる仕組み(キャパシティ)が欲しい。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 16:25:40 ID:P4Tf+ogY0
>>174
自分が合ってる、耐えられる職業、会社を選ぶ選択眼がなかっただけじゃん。
うつ病でも社会的に成功してる人なんて、そのへんゴロゴロしてんだけど?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 16:33:44 ID:HkafFLIA0
>>166
ごく普通の学生生活を送って就職まで漕ぎつけたのに、東証一部上場メーカーに
しがみついたのが裏目に出たのかもね
少なくともこれだけターニングポイントはあったと思うんだけど・・・
・収入減で借金しながら働いた
・マイホームを手放すタイミング
・前職で鬱になったのに転職先も同業(でいいんだよね?)


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 16:42:07 ID:gkAoWs9gO
>>175
君の言う通り、確かに>>166は選択を誤った
でも彼は努力して生きてきたんだ

努力して生きてきても
一歩踏み違えると負け組になるという現実があるのに
努力してれば負け組にならないというスレが立ったから怒ってるんだよ

178 :塾生:2008/06/11(水) 16:44:33 ID:JWNWU2nU0
>>171
そんなレベルの高い仕事のことを言ったわけではないです
たとえばコンビニのバイトや工事現場の日雇い労働にあなたの言ってるような能力が必要ですか?
あと、塾生ってだけでは学生ってわからないんですかね?すみませんでした

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 16:45:57 ID:P4Tf+ogY0
>>177
努力はし続けなきゃ意味ねーじゃん。
死ぬまで努力っしょ。
別にスレ間違ってないと思う。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 16:50:39 ID:aJsrIeJlO
自分より下を見つけて優越感を得たいだけの品性下劣なスレなんだから、マジレスしたって無駄。

ラーメンスレでいいでしょ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 16:51:33 ID:aJsrIeJlO
粗探し目的のスレにマジレス不要

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 16:55:26 ID:6Tsdmf9pO
高校3年間ぼぉーと過ごしたやつが1番悪いんだよな
奴らは下で働くのが当然だな

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 17:00:51 ID:QTNrLNuLO
勝ち組負け組なんて決めるのは結局自分自身。そんな組は社会にはない。本人の問題。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 17:01:03 ID:QTNrLNuLO
勝ち組負け組なんて決めるのは結局自分自身。そんな組は社会にはない。本人の問題。

185 :塾生:2008/06/11(水) 17:01:59 ID:JWNWU2nU0
俺だけじゃないって思いたいんじゃないの?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 17:04:23 ID:Th7N3MqI0
>>177
鬱病になるまでの過程がいまいちよくわからないんだが、休職した時点で
家族とよく話し合いライフプランを再設計していれば、また別の可能性も
あったと思う。
自己破産にまで至るのは、本人に何か足りなかったとしか思えない

187 :でもでもね:2008/06/11(水) 17:25:35 ID:NDxkdAmD0
>>178
>>そんなレベルの高い仕事のことを言ったわけではないです
>>たとえばコンビニのバイトや工事現場の日雇い労働にあなたの言ってるような能力が必要ですか?

確かに、それはそうかもしれんな。
ただ学生さんよ。
「工事現場の日雇い労働」にしても、「とりあえず無難に過ぎれば賃金という結果がいただける」というのは、ちょいと世の中ナメてないか?
俺も大学生のときは、学費捻出のためにドカタのバイトをしていたが、「作業の優先順位付け」「課題を見つけること」「課題を解決すること」「失敗したときに善後策を考え出すこと」などなど、多くの「仕事術」を学んだ。
また、土建業者が与党議員の集票マシンとしてどう機能しているかなど、世の中のカラクリも少しだけ垣間見ることができた。

単純作業すら満足にこなせないヤツに、クリエイティブな仕事などできっこないと思うんだが、いかがだろう?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 17:43:49 ID:gkAoWs9gO
>>179
うん、そうだね
君の言う通り、努力は継続が必要だと俺も思うよ

でも、スレタイ、合ってるかなぁ?

ちょっと君に聞きたいんだけど
今、君は努力して生きてるよね?
でも途中で選択を誤って負け組になる事だってあると思うんだ
そういう可能性ってないかな?

189 :塾生:2008/06/11(水) 17:45:22 ID:JWNWU2nU0
>>187
僕は土方のバイト経験がないのでわかりませんが、日替わりでやってくる労働者にそんな善後策や課題の発見を要請するような責任者がいるとは思えません。
たとえ何か失敗しても「責任とってやめろ!」「いや、もともと今日だけの契約ですし」って話じゃないんですか?
あなたの仰る「仕事術」は十分クリエイティブだと感じるのですが。
僕の仮定した状況というのは、例えば深夜誰も来ないコンビニ・・・等なのですが。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 17:46:06 ID:6QFlhrBT0
>>187
そういう無資格で体力さえあれば誰でも歓迎な職種ほど要領の良さや器用さを要求されるからな。
ただ、クリエイティブな仕事は得意でも要領勝負の仕事が極めて不得手の人もいるよ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 17:48:29 ID:gkAoWs9gO
>>186
「本人に何か足りなかったんじゃないか」
確かにそうかもしれない

ちなみに俺は>>166じゃないよ

192 :でもでもね:2008/06/11(水) 17:51:53 ID:NDxkdAmD0
>>189
>>課題の発見を要請するような責任者がいるとは思えません
>>「いや、もともと今日だけの契約ですし」

去年、採用試験の面接官したけど、キミのような「奴隷根性」の受験者がわんさかいたわw
5段階評価(S、A、B、C、D)でほとんどDをつけてやったけど。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 17:54:47 ID:aCpO6tB6O
>>174
擁護の言葉、ありがとう。
お察しの通り、SEだよ。

>>177
代弁ありがとう。その通りなんだ。スレタイと、粗探ししてる自称勝ち組が許せなかっただけさ。

>>183
真理を思い出させてくれて、ありがとう。
『幸せは自分の心が決める』
相田みつをさんの言葉、思い出したよ。

194 :塾生:2008/06/11(水) 17:55:13 ID:JWNWU2nU0
あの、文章の一部分だけとって批判するのはやめてもらえませんか?
どこがどう悪いのか教えてください。
あと、僕が奴隷根性だと断定する理由もお願いします

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 17:59:36 ID:P4Tf+ogY0
>>188
可能性は誰にでもあるっしょ。
ただどう転ぼうが、這い上がり続けるのが努力すること。
生きていくということはそういうことだと思う。
努力するってことは、自分の持つ能力を認識した上でないと意味はないよ。
身分相応な職業、身分相応な暮らし方ってものがある。




196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 18:04:30 ID:aCpO6tB6O
>>191
確かに何か足りなかったな。
重症のうつ病になると、判断力が鈍る。
あと、元家内の理解が得られなかった。

分析ありがとう。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 18:17:37 ID:gkAoWs9gO
>>195
「努力して生きている君が負け組になる可能性があるか?」という俺の問いに
「可能性はある」と君は答えた

スレタイは「努力して生きてたら負け組にならない」だから矛盾してるよね?

もちろん君の言う通り、這い上がれば負け組じゃなくなるんだけど
そうなるまでは「負け組の状態」なわけだよね

つまり「努力して生きてても負け組になる事がある」という事になるんだけど…

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 18:21:33 ID:P4Tf+ogY0
>>197
努力=快適な状況ならさらに上を目指し、辛い状況ならそこから這い上がること
努力が足りず苦境に陥ったまま=負け組

> 「努力して生きている君が負け組になる可能性があるか?」という俺の問いに
> 「可能性はある」と君は答えた

努力して生きていて、ある日嫌になって努力をやめたら負け組になる可能性はあるよ。
だからそう答えただけ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 18:23:12 ID:aCpO6tB6O
>>179
努力は継続が必要なくらい判ってるよ。だから、今も復職に向けて心身の安定を心がけてるよ。ご忠告ありがとう。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 18:32:15 ID:gkAoWs9gO
>>198
んじゃ這上がろうと努力している人は
低給でも無職でも負け組じゃないんだね

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 18:38:13 ID:TbRZo1S40
でもでもねのような自分に甘く他人に厳しい試験管がいる時点でどうかしてる。
高度な仕事で努力して、年収40万とか、どこの奴隷だという境遇を知らん奴は黙ってろ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 18:40:27 ID:P4Tf+ogY0
>>201
仕事内容が高度かどうかは、他人が決めること。
自分で言うな。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 18:44:28 ID:TbRZo1S40
>>202
他人からもそう評価されてたんだが。
年収言うと「うそ…夢壊れた」という反応だたよ。
つうか、評価どうこう以前に、重労働でも低賃金ってのは資本主義的にどうよ?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 18:45:53 ID:6QFlhrBT0
>>4のような人間は普通、いやそれ以上の努力をしても報われないもんな。
人間の精神力は無限ではないのだからどこかでイカれて鬱病になるなり絶望感から抜け出せなくなるのは当然。
そのような精神状態の人間に普通の判断、そして能力を求め努力を強制しても無駄。
たとえ無理強いしても空回りするだけで虚しい。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 18:48:26 ID:TbRZo1S40
>>204
だからと言って努力しない言い訳にはならないけどな。
身内でも頑張った挙句嫉妬されて、会社のイジメで鬱病になった人がいる。
まあ努力してない奴が報われてる時点でやる気失せるのはわかる。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 18:50:38 ID:6QFlhrBT0
たとえハンデを背負っていてもそれを言い訳に努力をまったくする気がない他力本願思考は俺もクズだと思うよ。
どこで人生分岐してレールが敷かれるか予想できるようで出来ない。まあ俺もやれる事はすべてやろうと思う。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 18:51:20 ID:P4Tf+ogY0
>>203
たとえ雇用条件に書いてなかったとしても、
年単位働かなくても、とりあえず月収1回もらった時点で、給与形態わかるよな?
だから年収40万に対して「うそ・・・」ってことはありえないだろ?

重労働、低賃金、いいんじゃねーの?
低賃金しか払えない=それだけ会社として儲からない職業
低賃金しか払わない=不満を持って従業員がやめたとしても、代わりはいくらでもいる職業
だいたいどっちかだろ。
世間からとてつもなく必要とされてる職業であれば、それなりの所得は得られることが大半。
世の中が何を求めているのか考えることも大事だ。



208 :塾生:2008/06/11(水) 18:57:31 ID:JWNWU2nU0
でもでもね氏の答えが早く聞きたい
お願いします

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 18:57:36 ID:TbRZo1S40
実際に社会に出たら実力よりも威張ったもん勝ちだもんな。
偉ぶって同僚をもアゴで使ってると、既成事実化して出世していく。
手柄を奪えばいいんだから。
非道な事ができない俺も甘いんだけど、それができないんだよな。
気に食わない奴に面白半分でD評価下すような奴が安穏と生きるのさ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 18:59:46 ID:TbRZo1S40
>>207
まあ憧れられる職種だから1年頑張ったわけだけどな。
「うそ…」ってのは俺の友人の反応だから。
何か勘違いしてるようだが、必要であっても儲からないんだよ。
店頭からバターが消えてきたね。なんでだと思う?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 19:05:54 ID:P4Tf+ogY0
> まあ憧れられる職種だから1年頑張ったわけだけどな。
誰に?

> 店頭からバターが消えてきたね。なんでだと思う?
仕入れ値そのものが高騰→誰もが高価格で購入するほど求められている商品ではないから店頭に置かない

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 19:08:55 ID:TbRZo1S40
>>211
まあ世間一般で努力しないとなれない憧れの職業でも、儲からないんだよ。

お前馬鹿だろ?バターは必要だが、バターが高騰するとパンなんかも高騰する。
消費者はマーガリンでもいいかも知れんが、使う側も耐久力ないんだよ。
じゃあお前はバターもマグロも一生口にするな。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 19:12:47 ID:TbRZo1S40
P4Tf+ogY0の言う、どんなに値上がりしても切られないとてつもなく必要とされる職業ってなんなんだろうな?
また、詐欺で儲けても、必要と言うのだろうか?
見下すしかできないから言ってる事がおかしいんだよ。

214 :塾生:2008/06/11(水) 19:12:55 ID:JWNWU2nU0
でもでもね氏はいないようですね
帰宅中かな

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 19:19:21 ID:TbRZo1S40
そういや吉本の初給料が500円、とかも聞くな。
まあ生活に必要かどうかと問われれば、娯楽系は真っ先に切られるな。
でも儲からない運送業・酪農家・漁師が廃業したら大騒ぎだ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 19:22:20 ID:SAiHqG7j0
高校中退で親父の知人の電気工事屋に見習いで入社
工事に行った先の工場で見たオートメーション機械に度肝を抜かれ
独学でシーケンス制御と自動機械設計の勉強をした
現在、自動車部品製造の中小企業ではあるが生産技術の要として会社ではそれなりの評価をもらってる
53で月手取り50万掛けるのは負け組かもしれんが
わが人生に一遍の悔いもない。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 19:24:04 ID:P4Tf+ogY0
>>212
どんな職業?
先日某テレビでやっていた「子供に将来就かせたい憧れの職業」ランキングでは、医者と公務員が人気だったぞ。
そういや芸能人なんかは商品として見ると面白いが、職業としては憧れる人はあまりいないな。

> じゃあお前はバターもマグロも一生口にするな。
バター及びバターが含まれている食品なんか、滅多に食わないんだが。
マグロも年に1度食べるかどうかだ。
少なくとも自分はそれらがこの世から消えても問題ないぞ。



218 :塾生:2008/06/11(水) 19:25:53 ID:JWNWU2nU0
>>216
一片な


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 19:28:45 ID:TbRZo1S40
>>217
俺は作家だよ。まあ親からしたら絶対就かせたくないなw

だから運送・酪農・漁師が消えてもいいのか?
どんだけの加工品に乳製品が含まれてると思ってるんだ。
仮にお前がよくても大多数が困るわ。
牛乳なり大豆なり野菜なり魚なり、消えたら大問題だぞ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 19:34:40 ID:P4Tf+ogY0
> だから運送・酪農・漁師が消えてもいいのか?
> どんだけの加工品に乳製品が含まれてると思ってるんだ。
> 仮にお前がよくても大多数が困るわ。
> 牛乳なり大豆なり野菜なり魚なり、消えたら大問題だぞ。

それらの職業が食べるのに困るほど低給なのか?
贅沢言わなきゃ食べるくらいいはできる人間が大半だと思うが。
年収40万は明らかに低給だが、運送・酪農・漁師がそれ並みかそれ以下なのか?

> 俺は作家だよ。まあ親からしたら絶対就かせたくないなw
悪いが自分は作家に憧れない。
明らかに「よほど恵まれたケース以外は食べていけないだろう」と思われる職業だと思うからな。


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 19:40:07 ID:TbRZo1S40
>>220
俺みたいに年収40万なんて普通はないし、だからそうなったら辞めるんだよ。
年収200万とかで贅沢と言うなら、何で年収700万で贅沢言ってる奴がいるんだ?
おかしいだろ。

お前が憧れないのは自由だし、サッカー選手やなんかと比べると劣るよ。
でもお前はそんなセリフを言えるくらいの事をしてるのか?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 19:41:48 ID:TbRZo1S40
ていうか、P4Tf+ogY0は過酷な低所得層の現状を知らなすぎる。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 19:46:05 ID:P4Tf+ogY0
>>221
> 年収200万とかで贅沢と言うなら、何で年収700万で贅沢言ってる奴がいるんだ?
そいつと同じ内容の仕事してるヤツに、年収700万以上のやつがいるんだろ、きっと。
んで、「俺、同じことやってんのに、稼げねー」って思ってんじゃね?


> でもお前はそんなセリフを言えるくらいの事をしてるのか?
自分は別にすごいことはしていないぞ。
学生の頃、どういう仕事を人は求めているのかなと考えた。
両親とも特に手に職もなく、真面目に働いていたが、苦労も多かった。
手に職があったほうが、地道な人生を歩めるなとその時思った。
資格職の中で自分が興味もてるものは何だろう、できるだけ広い世界で通用するものはなんだろう、
いろいろ考えた。
そして大学に入り、勉強して今の仕事をしている。
週1日の休みもあるかないかわからないような状況だが、真面目に働いているつもりだ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 19:50:06 ID:TbRZo1S40
>>223
だから職業何?
そこまで言うなら手取りで200万を超える分は寄付して生活しなよ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 19:55:12 ID:P4Tf+ogY0
>>224
俺は理学療法士。
なんで寄付しなくてはならないんだ?
妻子もいる上、奨学金も返済中だし、他人に寄付してる場合ではない。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 19:56:38 ID:TbRZo1S40
全員が儲かる職業だけを考えたら、公務員や詐欺師等にばっかり人が集まるだろうね。
どんな社会になるんだろうね。
このまま酪農や農家、漁師が日本から消えたらどうなるだろうね。
彼らは贅沢なの?努力してないの?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 19:58:55 ID:TbRZo1S40
>>225
妻子のいる酪農家や漁師を見捨てて223以前の発言してたのかお前は?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 20:05:28 ID:P4Tf+ogY0
酪農、農家、漁師では食べていけないと思ったら、そりゃ辞めるだろうよ。
何が問題なんだよ?
乳製品や肉、魚、米が食えなくなるだろ?
そしたら、それらを食わない生活に変わってくんだよ。
大昔の自給自足だった時代のようになっていく。
その時代に応じた生活スタイルになっていくだけだろ。
そして生き残れる人間だけ残ってく。
そうやって人間って今までやってきたんじゃねーの?
昔存在していた職業で今存在しない職業は多くあるし、
昔存在しなかった職業で、今存在する職業、いっぱいあるじゃねーかよ。
何が問題なんだよ?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 20:11:02 ID:TbRZo1S40
>>228
移り変わるのはわかる。必要じゃないならな。
乳製品もガソリンも引越し業者もなくなって本当にいいんだな?
医療関係者ならわかるだろ、必要な医療現場だって人いないんじゃないのか?
生き残る奴だけ生きる。と切り捨てるなら、山賊が生まれて殺されても文句言わないんだな?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 20:15:42 ID:TbRZo1S40
自給自足スタイルになったら医療も崩壊するわな。
弱肉強食論者が好きな今の資本主義もなくなり、ファンドや銀行も消える。
税金が集まらないから政府も困窮する。
というか、P4Tf+ogY0は何でここに来てるの?妻子持ちで生活が成り立ってるのに、他に何があった?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 20:19:20 ID:P4Tf+ogY0
>>229
なくなっていいとか悪いではなくて、
必要がないと思われればなくなるし、やりたい人間がいなくなればなくなるというだけ。
たとえば今産婦人科医が足りないが、それはやりたいと思う人があまりいないから。
人間、弱肉強食なんだから、生き残るやつだけ生き残ればいいなんて当たり前だと思うんだが。

>>230
負け組が甘えていると思うから来てんだよ
スレタイに共感してるし。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 20:21:43 ID:TbRZo1S40
>>231
お前の考えが甘えだよ。今の収入を放棄する度胸もないくせに。
努力してないニートに言うならいいが、何で低所得者を意味も無く攻撃するのか。
それだけの努力したかと聞くと、変わらんじゃないか。
いくらなんでも食料が必要ないとか、ありえないだろ。霞でも食って生きるのか?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 20:24:15 ID:TbRZo1S40
結局、報われない負け組をけなして喜ぶ基地外なんだろ。
踏んだり蹴ったりだよ。
こんな奴が安穏と暮らしてると思うと悲しくなるな。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 20:26:42 ID:P4Tf+ogY0
>>232
しつこいなぁ。
食糧が減る→その食料を搾取できる人間だけが生き残るってことじゃん。

> 今の収入を放棄する度胸もないくせに。
放棄する必要がなぜある?
度胸の問題なのか?それはw

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 20:29:34 ID:TbRZo1S40
>>234
意地張ってるだけのレスじゃもう誰も食いつかないよ。
同じ努力してる人が報われなくても放っておくのが弱肉強食なのか。
そこまで意地張るなら贅沢言わず低所得者と同じ収入で生活しろと言ってるんだ。
俺らは贅沢なんだろ?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 20:34:09 ID:TbRZo1S40
P4Tf+ogY0は無茶苦茶我侭勝手だよ。それじゃ法律もいらん世界じゃないか。
自分は負け組じゃないからって、ここに来てイジメるだけの小物だよ。
一生言ってろ。

237 :おめ子 ◆1acK7gPtMM :2008/06/11(水) 20:41:20 ID:qTWkVkP+O
>>236
234は適者生存論者

したがってそれに対する反論をすれば良いのだよ。
反論したいのなら。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 21:19:29 ID:TbRZo1S40
>>237
そうだったね、でももう変人は放置でいいよ。
負け組云々より、ここに来て荒らすクズに構った俺が釣られただけのようだ。

239 :でもでもね:2008/06/11(水) 21:46:55 ID:rT9fPs5c0
>>194塾生
>>僕が奴隷根性だと断定する理由もお願いします
以下の書き込みから、あなたを「奴隷根性」の持ち主と感じました。
@「日替わりでやってくる労働者にそんな善後策や課題の発見を要請するような責任者がいるとは思えません」
A「たとえ何か失敗しても『責任とってやめろ!』『いや、もともと今日だけの契約ですし』って話じゃないんですか?」
B「労働は時間がとりあえず無難に過ぎれば賃金という結果がいただける」

まず@について。あなたは「責任者の要請」がない限り、業務内容に創意工夫をこらしたりはしないのですか? 仕事を通して自分を高めよう、何かを得よう、という姿勢はないのですか?
Aについて。「今日だけの契約だから」という理由でいい加減に取り組むのですか?
Bに関しては、もう説明の必要はないと思います。
妄言お許しください。

>>209
>>気に食わない奴に面白半分でD評価下すような奴が安穏と生きるのさ
ちょっと待ってくださいよ。
私が塾生氏のような学生さんにD評価を下す理由は上記の通りです。
「労働は時間がとりあえず無難に過ぎれば賃金という結果がいただける」「責任者の要請がなければ業務上の工夫すらしない」──。
仕事に対するこのような姿勢は、高評価に値すると思われますか?
私の評価のどこが「面白半分」なのですか?
「努力すること」の意義をこのスレの誰よりも強調しているTbRZo1S40氏にはご理解いただけると思ったのですが…。


240 :塾生:2008/06/11(水) 22:08:49 ID:JWNWU2nU0
>>239
返答ありがとうございます
まずは返答に対してなのですが、業務上の創意工夫が必要な職業で、派遣労働者を低賃金でこき使っているようなところがあれば教えてください。
それに僕が「労働は時間がとりあえず無難に過ぎれば賃金という結果がいただける」と言ったのは、すべての労働について言ったものではないということを分かっていただきたいのですが。
前述しましたが、夜、コンビニのバイト中、誰も来ない1時間があったとします。それでもその1時間分の給料は頂けますよね?
しかし、何もしないでぼーっと1時間過ごして偏差値が0.01でも上がりますか?
そういうことを言いたかったのですが言葉足らずだったようなので。
もしかすると、誰も来ない店内で待っているのも立派な仕事だとおっしゃるかもしれませんが、そこに創意工夫をはさむ余地がありますか?

そして最後に言っておきたいのが、僕があくまで「こういうふうに考えているやつがいるのではないか」という立場から書いた文章を、僕自身の像としてとらえるのは
どういう飛躍なのでしょうか?「こんなこと考えている奴にはろくなやつはおらん!」ってことですか?
あなたの考え方でいくと、殺人鬼を描く小説家は殺人鬼ということになりませんか?(まあこれも大げさですが)
和歌で言うところの「題詠」をやっってみただけのことです

241 :でもでもね:2008/06/11(水) 22:13:44 ID:rT9fPs5c0
>>240
給料+αのモノを得ようと貪欲になろうよ‥‥
若い(だろう)んだからさ。

「夜、コンビニのバイト中、誰も来ない1時間があったとします。それでもその1時間分の給料は頂けますよね? しかし、何もしないでぼーっと1時間過ごして偏差値が0.01でも上がりますか?」

これって、非常にさみしい発想だと思いますよ。

242 :塾生:2008/06/11(水) 22:19:04 ID:JWNWU2nU0
俺はそうなるつもりはないですよw
実際受験の時は必死で勉強しましたし
結果私立のこんな大学ですが、まあ書類審査で落とされなければ慶応でも十分だと思っています。
あとお聞きしたいんですが、氏の会社に限らず氏の言うところの「奴隷根性」の若者は増えてるんでしょうか?
あと、氏の会社を受けに来た人たちの大まかな学歴水準を教えていただければうれしいのですが。


243 :でもでもね:2008/06/11(水) 22:24:40 ID:rT9fPs5c0
>>242
うちの会社は早慶マーチが大半。すこ〜しだけ旧帝が混じってる程度。
「奴隷根性」の学生が増えてるか減ってるかは、1度面接官をしただけなので知らんが、そういうヤツは、だいたい書類か1次面接で一掃されるんじゃないか?

244 :塾生:2008/06/11(水) 22:28:35 ID:JWNWU2nU0
一掃されたのにたくさん面接で落としたんですか?
一掃しきれないほど多かったのでしょうか?

245 :でもでもね:2008/06/11(水) 22:36:48 ID:rT9fPs5c0
>>244
ってか、俺みたいな若造は1次面接の面接官なの。
で、その後、ちょい格上の人たちが2次面接やって…って具合で進んでくわけ。
7000〜8000人の志願者から十数人の内定者を絞るわけでから、1度にはできないんだよ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 22:38:46 ID:TbRZo1S40
なんかもう人間関係とか関係ない社会なんだな。
負け組でもないのにここに荒らしてる暇人は傲慢で自分勝手な奴ばかりだ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 22:41:03 ID:aJsrIeJlO
まあ、わざわざ負け組板まで説教しにくる奴に品性下劣なクズが多いのは否定しない

248 :でもでもね:2008/06/11(水) 22:46:26 ID:rT9fPs5c0
俺が「自分勝手」だという批判は甘んじて受けるが、TbRZo1S40氏のこれまでの主張も、多分に自己中心的だと思うぞ>>246

249 :塾生:2008/06/11(水) 22:47:43 ID:JWNWU2nU0
>>245
ありがとうございました。俺も努力します!w

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 02:48:19 ID:wn00x48f0
>>248
つくづく身勝手すぎ。お前の書き込み見てると、他人を見下して否定したいだけじゃん。
ちょっと反論されるとガキみたいに噛み付くし。
どう考えてもお前や適正生存論者が暴論なんだが、何故気づけないんだろ?
少しその傲慢な態度を改めなよ。

とりあえず、公的資金を投入しないと存続できない銀行は一番いらない存在になるな。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 02:53:03 ID:wn00x48f0
でもでもねって、何でいつもここにいるんだろう。

ゴクリ・・・

252 ::2008/06/12(木) 02:56:42 ID:r7ejyQt5O
何かたくさんレスがついてるな

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 03:09:22 ID:cdDVdYYm0
底辺がいくら努力したところで
税理士資格持ってる外食バイト中年か
字幕無しに洋画見れる外食バイト中年になれるだけだろ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 03:10:21 ID:wn00x48f0
少なくとも、搾取したり弱者を罵倒する権利は誰にもないよ。
一部の頭おかしい非負け組がいるからスレが伸びる。
正当な事をいっても奴らには意味無いけどな。

255 ::2008/06/12(木) 03:22:48 ID:r7ejyQt5O
学習方法や受験勉強計画については、教科の先生からも指導を受けた。
余りに勉強出来ないから。

けど、駄目だった。
一夜で数十〜数百の英単語が頭から消える。
日本史だって必死に覚えた内容が、短期間でゴッソリ頭から消える。
数学でも、毎日熟した筈の問いが突然解らなくなる。
更に英作文なんて文法自体を理解出来ない。中学レベルの基礎さえも解らなくなってしまう。
参考書を読んでも読んでも読んでも読んでも読んでも読んでも読んでも読んでも読んでも読んでも、理解出来ない。理解出来ても直ぐに頭から抜ける。
知識量が一定に達すると、それ以上頭に入らなくなる。


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 03:24:30 ID:wn00x48f0
もう貝になりたい

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 04:04:07 ID:oJIyZoH60
>>216
みたいな本当の意味で「勝ち組」まぁ,この言葉は嫌いだから
幸せな人生送ってる人の話聞こうとか,このレスからその本質を
見いだそうとかしないから,自称「負け組」の連中は,ずっと
不幸と(思ってる)人生を送るんだろうな・・・

加藤もそうだが,少なくとも肉体的・精神的に(ほぼ)健常者で
負け組とかほざいてる連中は,1ヶ月ほどイラクかスーダンあたりに
強制的に送り込めば良いんじゃね?自分が如何に恵まれてるか
それこそ骨身にしみて思い知るだろうよ.

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 04:21:55 ID:oJIyZoH60
>>255
そこまで行くと学習障害とかなんか脳に病気とか障害があるとかじゃね?
本当にそうならな.まだ若いなら一度専門医に受診をお勧めする.

でも,少なくとも英語の勉強方法は,完全に間違ってるな.
日本史だって,教科書ボロボロになるほど読んだか?4,5回,
ただ読んだだけで覚えられねぇとか言ってない?

いや,俺も高校の時は本当に「馬鹿」でさんざ浪人(2浪)して
やっと痴呆駅弁に入れたぐらいだから,4の言ってる感覚は,かなり
理解できる上で言ってるんだけど.

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 04:38:51 ID:2ADyenwPO
勉強の仕方、だよな

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 04:46:31 ID:wn00x48f0
何だかんだ言って負け組みを笑いたいだけですよ。
いつも変な句読点で暴論展開してる奴だろ。相手にしない方がいい。
考えを改めもせず、粘着されるだけだ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 06:00:54 ID:wn00x48f0
境遇も悪く、ただでさえ挫折したのにこんな仕打ちなら
いっそ殺してくれ…
お前らが馬鹿にする負け組が全員いなくなっても、日本社会に影響ないんだろ?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 06:17:23 ID:oJIyZoH60
ほんと,大丈夫かお前・・・・
自分が思っているほど他人はお前のこと気にしてないけど,
自分が思っているより他人はお前のこと心配してるかもよ.

もう2ちゃんやめて,散歩するなり,雨なら熱いシャワーでも
あびて見ろよ・・・見てられない.

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 06:26:10 ID:wn00x48f0
こんな道徳のかけらもない奴が荒らしに来てるんだもんな。
一体何がしたいんだ…

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 06:29:28 ID:wn00x48f0
見下して俺マンセーしたいならリアルだけにしとけよ最低人間。
人の気持ちもわからず、ただ攻撃に終始するのみ。
自分の発言の矛盾すら治せない奴は一生ほざいてろ。
負け犬にしか噛み付けないんだろうな糞は。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 06:32:57 ID:oJIyZoH60
あのさ,挫折したんなら,叫んでも飲んだくれても良いから,
一通り落ち着いたら,自分の何が悪かったか良く考えてみ?
社会のせいにしないでさ.

誰もお前から搾取なんてしてねーよ.お前の論理で言うと,
先進国に住んでるってだけで,お前も十分,搾取側だぜ?

そうじゃないだろ?人のせいにする前に,自分を変えろよ.

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 06:38:06 ID:wn00x48f0
ここまで頭のおかしい奴なんだもんな…
ここで負け組みに噛み付くだけで何が楽しいんだ。最低野郎。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 06:43:39 ID:wn00x48f0
見下すくらいならせめて文章のおかしな所をそろそろ直して欲しいけど、もういいや。
こんな板にまで来て馬鹿を相手しても攻撃されるだけだ。
つうか、勘違いしたままだろうけど、わけわからなくなってバッシングしまくるだけなら
利用規約違反だよ。
ちょっと欝な人間が多いんだから、少しは気を利かせろ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 06:48:59 ID:oJIyZoH60
わかったわかった.
落ちついたんならそれでいい.

鬱ならネットはやめとけ.余計鬱になるだけだ.
散歩はいいぞ.できれば,景色の良いところ歩くともっといい.
とにかくネットは止めとけって.今のお前にとって時間の無駄だし
何より精神安定上悪いから.

じゃ,マジ仕事の時間だから,落ちる.

269 ::2008/06/12(木) 08:08:07 ID:r7ejyQt5O
>>258
日本史の教科書は毎日毎日読んださ...。
それこそ何十、何百と。本全体が手垢でボロボロになるまで。学校の昼休みも読んだ。
赤ペンマークだらけになるまでな。ノートや紙にも書いて書いて書いて。
参考書・問題集も、本としての貫禄だけは無駄にあるよ・・・。ww
それでも、何故か頭に入らないというか、入っても短期間で消えてしまうんだ。
復習しても復習しても復習しても・・・。


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 08:16:32 ID:r7ejyQt5O
1〜2年と必死に勉強してきたのに、3年に入ると模試を受ける度に順位も偏差値も後退の一途を辿り、夏休み後の模試で大敗北。

やがて、受験が終わって数ヶ月が経ち、家にネット環境が整った。
そして、2chでのFランクへの凄まじい書き込みを目の当たりにして目眩を覚えたよ。
これが勉強に関心が無くて勉強してこなかったのならば、まだ救い様があった。
単に勉強してないだけだから。何事もやらずして出来るわけがないだろうから。
だが、俺は必死に勉強してきて、これだ。
そのままPCの電源落として寝たよ。激しく鬱になってね。
はっきり言って仮面浪人・再受験しようとか思えなかった。
これが、そこそこの私大や国立に入れてたなら別だが、全力を尽くしてFランク。
もう完全に戦意喪失だったね。

現に、大学には、大学に遊びに来たような
チャラチャラした奴が大勢いた。(真面目なのもいたが)
講義で中抜けする馬鹿、講義中に私語を辞めない馬鹿、チンピラみたいな恰好の馬鹿、レポートをネットや本の丸写しで終わらそうとしてる馬鹿。
明らかに学業意識の低い奴らだ。
だが、俺は、全力を尽くしても奴らと同じ学業レベルにしか達する事が出来なかったわけだ。
奴らの素行を侮蔑しようが、真に馬鹿で愚図で屑なのは俺である事実に鬱だった。

そして、バイト先では無能ぶりを馬鹿にされ、大学でも単位で大苦戦(出席良いのに単位落としまくった)。
就活も全滅して、逆に精神的オオヤケドを負った。
ますます禿が進んだわ・・・。w



271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 08:20:52 ID:QEJEJkYm0
「努力が足らない。努力すれば何でも出来る。努力の結果幸せになれる」とか散々言ってきた奴よ、
だったら、加藤に殺された奴らは、努力をしなかったからあんな死に方をしたんだな?
あいつらも努力をしてないダメ人間なんだな?
お前ら努力厨の理屈じゃそうなるよな。
お前らの言い分は、「努力をしないから悲惨な目に遭う。努力をすれば必ず幸せになれる」んだろ?

みんなから悼まれたから努力しない奴より幸せだって?
悼まれりゃ、突然あんな痛い苦しい死に方をしても幸せなのか?
じゃ、連中は努力してあんな死を迎えたというのか?
ああいう殺され方をするのが望みだったとでも言うか?
じゃ、むしろ死んで良かったって事だな。お前らの言い分じゃ。


日頃「努力しろ努力しろ」と喚いてる奴よ。答えてみろよ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 08:26:51 ID:5LKTAgRZ0
>>271
スレ違い

273 ::2008/06/12(木) 08:28:11 ID:r7ejyQt5O
まあ、ある意味、これでよかったのかもしれん。
仮面浪人とかしてたら留年してた可能性が高かった。
自分の低知能ゴミクズぶりを自覚して、単位取得に総力を挙げていておいてよかったのかもしれん。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 08:57:20 ID:oJIyZoH60
>4
うーん,確かに単純な努力の方向(方法)間違いだけでもない気がするな.
ただ,教科書何度も読むだけじゃダメだけどな.暗記ペンとかで,年代とか
固有名詞とか全部消して,覚えたところ元に戻すとか,そういう読み方しない
と頭に入らんよ.でもさ,百回も教科書読めるだけですごいじゃん.

とにかく一度病院いってみ.その辺の病院じゃなくて,学習障害とかを専門
にしている医者のところな.

その上で,病気じゃなくて只の低脳(失礼)だとしても,それでもいいじゃん.
そこで,他人と同じように会社とか工場行こうとするからつらいんじゃね?

例えば,職人芸が必要でそこそこ今後も需要のあるようなところに
弟子入りするとか,農業手伝いから始めているみるとかさ.
>4の場合,根気はありそうだから,一つのことコツコツやることが向いてる
と思うんだよね.要は,良い会社入って,高い給料もらって・・・
てのばかりが,「勝ち組」じゃないってことだ.

その上でだ

275 :4:2008/06/12(木) 09:02:43 ID:r7ejyQt5O
>ただ,教科書何度も読むだけじゃダメだけどな.暗記ペンとかで,年代とか
>固有名詞とか全部消して,覚えたところ元に戻すとか,そういう読み方しない
>と頭に入らんよ.

いや、中学からやってたよwww
時間無い時の為の、苦手な部分限定のピンポイント復習とか。

コツコツねえ・・・考えてみるわ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 09:06:48 ID:oJIyZoH60
>>271

この屑野郎.俺はお前ごとき簡単に論破できるね.もっとも基地外に
論理は通じないから「論破」はできないがな.

日々一生懸命生きてたら,たとえ今,どんな殺されかたで死んだって
悔いはねーよ.少なくとも俺はな.第一,幸せの定義ってなんだよ.
どうせ,お前みたいな屑は,金とか女とかその程度なんだろ?
一生懸命生きて死ねれば本望じゃねーか.それが幸せってもんだ.

夢半ば死んだって,夢の一部でもかなえたり,泣いてくれる家族,友人
がいたり,死ぬ直前まで今日も頑張ろうとか思えてて死ぬんなら,幸せ
じゃねーか.

てめーみたいな屑には,そのいずれも無いんだろ?だから努力もせずに
人のせい,社会のせいにして落ちていく.そんな屑人生とっとと止めれば?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 09:11:33 ID:oJIyZoH60
俺は>>271みたいな屑より>4みたいな不器用や香具師のほうが,
よっぽど幸せな人生遅れると思う.

第一,>4は,ちゃんと人の話聞けるしな.これ最重要事項と思うぞ.
自分の現状飾ることなく語れて,他人の言葉を素直に受けとれるなら,
「負け組」なんてならねーよ.

もっとも,>4は素直過ぎて,2ちゃんの学歴版とかも真に受ける
ようだから,そこは心配だがな.

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 09:32:41 ID:9yncQ6Zy0
大手の予備校行けばよかったのに
テキストも授業の板書もよく出来てるから、個人差はあってもやればそれなりの効果があるよ





279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 10:16:41 ID:D56iXIGG0
どこかの寺の坊さんが「努力するから負けるのだ」と言ってた。
自分がこれからやろうとすることを「努力」だと思う、ということは
これから自分がやることを苦行だととらえている、ということで、
その時点で精神的に負けてしまっているのだ、という。
目からうろこが落ちるような言葉だった。
同じことをやっても「楽勝」と思う人間もいれば「苦しい」と思う人間が
いる。
この違いは年月を経るに連れ無限大の差に鳴っていくと思う。
成功者のインタビューで「大したことはしてないですよ。」という答えが
あったりするけど、完全な謙遜とも言い切れないと思う。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 10:56:07 ID:QmpaWVVm0
「負け組にならなかった奴は、何らかの努力をしてきた」ならOKなんだが
逆は必ずしも真ならず

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 11:02:06 ID:U9l1hvWkO
努力の大切さに気づけないまま三十過ぎてしまった。

親や教師は頭ごなしに言うんじゃなく、具体例をあげながら努力の大切さを教えてあげてほしい

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 12:33:48 ID:oJIyZoH60
そうなんだよな.大切なのは「努力すること」じゃなくて,「正しい方法で
一生懸命すること」なんだよな.特にこの「正しい方法」ってのが抜けてると,
いくら努力(一生懸命に)しても報われないし,へたすりゃ壊れるんだよな.

俺は,それプラス,何事も修行と思って楽しくやろうって気がついてから,
大分楽になった.「本当に苦しい時,ニヤリと笑ってやせ我慢が人生の醍醐味だ!」
ってか.

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 14:22:08 ID:fp+lYG/m0
今時はまず、親の言うとおりに大学は行くこと!

林真理子も一流の教育を受けてこないといけないとか言ってたけど
高卒→専門学校→派遣社員なんかだど
犯罪犯す前から
「負けっぱなしの人生だったんんですね。」とか言われてしまうのが
現実なんだよ。
皆言わないけどいざという時はTVでも本音が出るからね。

努力と一緒に大学進学もしよう。

284 :宗司 ◆J/f5euFDfk :2008/06/12(木) 15:12:31 ID:QIaFu0h60
自分は運や才能や環境に恵まれなかった可哀相な人間。
勝ち組は運や能力や環境に恵まれたラッキーな人間。
本気でこう思い込んでるやつは一生人生負け組だろ。


>>283
負け組の典型は

・とりあえず大学行けばなんとかなる
・就職のことは大学に入って求人見てから考えよう

こういう発想だと思う。

明確な目的としっかりした計画性があれば
短大卒だろうが高卒だろうが専門卒だろうが、うまくやるやつはうまくやれる。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 17:53:30 ID:mDdlDt3eO
>>283
凄い偏見や(◎o◎)

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 18:18:59 ID:9vaS2/1k0
>>284
それ逆だと思う。

明確な目的だの、しっかりした計画性だの言っても
所詮ガキの考えることで、どうしても理想と現実は違うつーかな結果になりがち。

むしろ、「世間ではこうしている、だから俺もこうしよう」
って感じで流れに乗れている奴は大丈夫。

みんなが大学行くから大学行き、
みんなが就活してるから就活し、
みんなが仕事しているから仕事する。

努力というより、こういう世間の流れつーかから一回外れると
確かにキビシイかもしれんとは思う。

287 :宗司 ◆J/f5euFDfk :2008/06/12(木) 18:47:50 ID:QIaFu0h60
>>286
確かに他人や普通と違う生き方を選んだら苦労するよな

短大や専門学校出た後大学出れば良かったって後悔した場合
そこで努力するやつなら大学の編入試験受けるなり
大卒と同等の仕事につけるように資格試験や公務員試験を頑張るなりなんでもするだろ

俺は高卒→消防士→看護学校→看護師 で大学は出てないが
大学の通信制過程(看護師向け)に編入しようと思ってる。
そんで看護の学士とって転職したい。

288 :ティル・オイレンシュピーゲル ◆evX2W7Q5zM :2008/06/12(木) 19:28:25 ID:+OL3Eohy0
>>284
>自分は運や才能や環境に恵まれなかった可哀相な人間。
>勝ち組は運や能力や環境に恵まれたラッキーな人間。
>本気でこう思い込んでるやつは一生人生負け組だろ。

同意だな。
自分の「生きづらさ」の原因を他者(社会を含む)に押し付けるヤツが多すぎだと思う。

>>287は、主体性のない大卒なんかより、はるかに人間として立派だと思う。


289 :80:2008/06/12(木) 19:36:48 ID:xPgqZegs0
もう、スレタイ立てた主はいないよ。スレタイの意味を考えてみな。
舌足らずで説明不足な所をバッサリ切り捨てた物言いだ。
チョコマカと書き込んだスレ主のレスがまさにそのような人物を現している。
自分の成功は自分の努力(のみ)の結果だと思い込んでいる。
他者に対する想像力が欠如してる。
自分の考えが唯一正しいと思い込んでる。
他者からの非難には向かい合わない。

釣りだと思うが、現実には上記のような考え方の人間は多い。
彼らの考え方を改めさせる方法は無い。

290 :ティル・オイレンシュピーゲル ◆evX2W7Q5zM :2008/06/12(木) 19:44:50 ID:+OL3Eohy0
>自分の失敗は社会(のみ)が悪いからだと思い込んでいる

こういうヤツの考え方を改めさせる方法も無い。


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 19:56:02 ID:ADHcMzmS0
俺は自分が負け組みとか言ってる人間の方が、

>他者に対する想像力が欠如してる。
>自分の考えが唯一正しいと思い込んでる。
>他者からの非難には向かい合わない。

と、思うな。この板でもそういう奴いっぱいいるし。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 20:49:56 ID:4WaaxBqA0
負け組板なんだから、住人の多くは鬱病とかノイローゼなんだよ。
それをわかりながら煽って自殺に追い込むような非道は見てられない。
挑発が見え見え、喧嘩腰の口調や論調見ても酷過ぎる。
被害妄想もないのに、負け組に反論されると怒るなんて危険すぎる。
そうやって人を殺してるのを何で自覚できないのか、強い憤りを感じる。
顔が知られないからって、ここでの荒らしはあまりにも残酷だ。
むしろ荒らしてる奴がニート鈴木と同レベル。

293 :おめ子 ◆1acK7gPtMM :2008/06/12(木) 21:20:26 ID:0xwnmHHZO
>>289>>290
改めさせる方法は人間を1万年くらい生きさせる事です。
努力の有無による結果の差、運不運や社会の違いでの不公平さ
などを比較検討できます。

294 :ティル・オイレンシュピーゲル ◆evX2W7Q5zM :2008/06/12(木) 21:37:40 ID:+OL3Eohy0
「勝ち組=悪」「負け組=正義」という図式を壊れたレコードのように繰り返しているヤツがいるが。

収入面ではいえば、俺は「勝ち組」だ。
職業は漁師。年収は約900万。

ただ、ラクして稼いでるわけじゃない。
シケの日の漁なんて命がけの作業なんだよ。

甘ったれて被害者ヅラしてる自称「負け組」の連中は、一度でいいから必死こいて働いたらどうだ?
「社会の悪い」「勝ち組が悪い」なんて言い訳してないでさ。

稼いでるヤツは、それなりに努力をしてるんだ。
「努力して生きてたら負け組にならない」
このスレタイは真実だと思う。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 02:33:08 ID:CPMAhl7T0
>>294
貴様の主張はブリタニア皇帝と同じだ!!
危険思想だ!!!


ブリタニア皇帝演説
 人は、平等ではない。
 生まれつき足の速い者。
 美しい者。
 親が貧しい者。
 病弱な体を持つ者。
 生まれも、育ちも、才能も、人間は皆違っておるのだ。
 そうっ! 人は差別される為にある!
 だからこそ、人は争い、競い合い、そこに進化が生まれる。
 不平等は悪ではない! 平等こそが悪なのだ!
 権利を平等にしたEUはどうだ? 人気取りの衆愚政治に堕しておる。
 富を平等にした中国連邦は、怠け者ばかり。
 だが、我がブリタニアはそうではない。
 争い、競い、常に進化を続けておる!
 ブリタニアだけが前へ、未来へと進んでいるのだ!
 我が息子、クロヴィスの死も、ブリタニアが進化を続けているという証。
 戦うのだ!!
 競い、奪い、獲得し、支配し、その果てに未来がある!!
 オールハイルブリタニア!!!


296 :脳内漂泊ちゃん ◆39.N/dL93A :2008/06/13(金) 02:43:11 ID:YdZ26Dzd0
>>294
おまえが漁師か信じる術もないんで
社会的に不利な状況から、被害者ヅラしないで甘えるのも止めて、必死に働いて
疲れ果てて、死んだ人がいたりするとか
そういうの想像してみてよ
それでもおまえは、そんな事いいつづけられるのかな
おまえが漁師で勝ったというなら、俺は「うまくいって、よかったな」しか言うことないよ


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 02:45:41 ID:fmGzlBUs0
http://blog-imgs-40.fc2.com/n/e/t/netamichelin/2008061008.jpg

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 04:28:00 ID:8dZ/hoL90
>>296
>>294がレスした対象は
>「勝ち組=悪」「負け組=正義」という図式を壊れたレコードのように繰り返しているヤツ
であり
>甘ったれて被害者ヅラしてる自称「負け組」の連中
ですよ




299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 06:45:38 ID:9bEkfv+SO
努力しても報われなきゃ負け。
 
努力さえすれば勝てる程甘くない

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 07:20:18 ID:KSGBfZhdO
そもそも勝ち組と負け組の境目って何だろ?
上みたいに年収700万でも自分を負け組と思う人がいるし…
つー事は貧乏でも幸せって感じたなら勝ち組って事だよな

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 10:07:45 ID:fbplmulG0
>>299
はぁ?普通,社会じゃ努力しても報われないことなんて,結構あるんですが?
それを乗り越えて行くのが「勝ち組」,あきらめたり,別の道見つけられない
のが「負け組」だと思う.

>>300
幸せの基準なんて,人それぞれってことだね.

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 11:36:27 ID:HOpD1mM2O
>>301はぁ?っていうのやめた方がいいよ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 12:18:32 ID:ArvheUNg0
>>302 はぁ?

304 :でもでもね:2008/06/13(金) 13:04:24 ID:ZwWhMJ1X0
>>302-303
はぁ〜!!
テレビも無ェ!ラジオも無ェ!
車もそれほど走って無ェ!
ピアノも無ェ! バーも無ェ!
おまわり毎日グ〜ルグル!
朝起ぎて 牛連れて 2時間ちょっとの散歩道
電話も無ェ!ガスも無ェ!
バスは1日1度来る!

オラこんな村 イヤだぁ〜 オラこんな村 イヤだぁ〜
東京へ出るだぁ〜
東京へ出だなら 銭コア貯めてぇ〜 
東京で牛(ベコ)飼うだぁ〜 
かぁ!

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 13:06:59 ID:b+/RMw3+0
負け板にまで出ばって、なんやらかんやら蘊蓄述べる野郎ってヘドがでるな。
ペット好き板で「俺はペット嫌いだ」って騒いでるようなもの。
ここで何のご高説を垂れたいの?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 13:21:45 ID:vi5UCMDc0
確かに
アンチってのはどこにでもいるな

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 16:57:02 ID:8RkUB+nbO
負け組板のレゾンデートルってなに?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 17:03:19 ID:ZutufxTpO
親がよく宿題の邪魔した。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 20:02:59 ID:b+qTl1DE0
>>307
お互いの傷を舐め合う所だよ。
負け組板に限らず、2ch板って全てそうなんでないかい?
まあどっかで議論してんだろうがね。
議論の内容が板・スレタイの範疇なら構わないさ。
負け板にまで出場って、「俺は勝ち組さ、お前ら負け組さ」ってのも、
端から見れば、ホームレスの青テントに向かって「お前ら負け組さ」って
怒鳴ってるようなもの。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 20:08:12 ID:5uAQ+udMO
そろそろ、ご飯に合うおかずについて語り合うスレでいいんじゃね?
俺は、やはり明太子だと思うんだ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 20:25:12 ID:9I901KDm0
俺はキムチかな。3杯は食えるね。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 22:57:56 ID:gDPKJ7KS0
鳥肉ボイルのマヨネーズ和え

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 08:09:20 ID:/r7pp+7cO
俺キンピラ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 12:30:16 ID:AK3KqFRgO
とんかつ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 12:56:45 ID:ydeMWDeF0
わさび漬け

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 13:43:44 ID:gnUMtMeJ0
あ〜 満腹だ、っで、オマ〇コご馳走になれるかな〜

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 17:33:39 ID:Vn+J/Xt40
成功する人は努力するところを知っている

ってなことを昨日、脳学者?の人がトップランナーで言ってたけど本当か?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 19:25:18 ID:BNUt1F6W0
その通り。
俺は20代のとき普通の努力もできなかった
だから30代で無職・・・

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 19:35:26 ID:oQCpAXby0
みんなが大臣様気取って踏ん反り返っては社会が成り立たない。

頭の良い人がどんなにグッドアイディアを提案しても実際に油まみれ泥まみれ汗まみれで作業する人がいないと絵に描いた餅。

そういう人を見下してこんな惨めなのはイヤだと皆が勉強して皆が一流校のレベルになったらその高いレベルで勝ち負けが決まる。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 22:32:07 ID:HVwAjNCm0
スレタイ変えたほうがいいよ

普通に努力できる人間に生まれてたら負け組みにならないと思う
ってさ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 00:23:20 ID:dJwN0qP3O
俺もトンカツに一票!

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 00:40:12 ID:UL89VZsaO
アリとキリギリスのお話

原作を読みましょう。
キリギリスは死ぬべきであるという教えになっています。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 00:48:07 ID:CqNgoTVY0
キリギリスは人生謳歌して死ねたんだからいいじゃない

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 00:48:15 ID:tJHl8yjzO
麻婆豆腐がご飯にあうよ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 05:39:17 ID:12yuiZe50
       .____
      /      ミ
   _/         ミ
  /             ミ
 彡              ミミ
 彡    / ̄∨ ̄\    ミミ
 彡   /        ̄=  ))
 ヽ   /          )  /  死ぬ気になったら何でもできる
  |  ,/━━   ━━━ | /   これは正しくないでー、ウソや
  ヽ /<●>  <●> | |   みんなもようわかっとるやろ
  .r∨;;;    ミ      ..レr⌒|
  .しヽ;;   /  ヽ     ..ヽソ  死ぬ気になったら何をやってもええ
    |;;;   (   )    ../
    |;;;;          ../    これや、これが真理や
    ヽ;;;;  <──>   .|     死刑にしてくれや!
     ヽ;;;        /      こう思えるようになった時、
      ゝ;;;;      ./      君の立場は逆転するでー
         ̄ ̄ ̄ ̄
    宅間守【たくままもる】

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 10:30:43 ID:90CrSicY0
☆心中自殺相手募集☆ 21ch
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1213667576/
【心中自殺相手募集】4
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1213177612/
【ノックダウン】硫化水素による自殺68【H2S】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1213181643/
        硫化水素自殺方法2        
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1211082345/
●●●流行の硫化水素自殺について●●●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1209398887/
硫化水素で自殺考えてる奴 2
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1209557141/
硫化水素よりも簡単に死ねるの考えてくれ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1209367207/
     硫化水素で自殺   2人目     
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1210237902/
【ムトウハップ】硫化水素のガイドライン★2【サンポール】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1209659716/
硫化水素自殺総合
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1207473177/
硫化水素による自殺撲滅推進委員会
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207817281/
一番楽な自殺方法は?
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1211165968/
硫化水素自殺で失敗した人いますか?
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1209378558/
 気楽に自殺できるおすすめの方法は
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1205777969/
【就職氷河期世代による】硫化水素自殺【考察スレ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1208667618/
【情報充実度】 THE 首吊りなのだ Part6【世界一】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1212121271/

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 02:13:59 ID:metiWhtX0
努力をして東大に合格した人がいたとして、おそらくその人は
「俺は努力家です」などと自慢したりはしない。
「俺は東大生です」と自慢する。
努力をして富を手にした人がいたとしても同じことで、大抵の人は
「所得額はいくらです」「どこどこに住んでます」「こういう生活を送っています」
という自慢をする方を選ぶだろう。
努力をすることが悪いことだとは思わないが
ただしネット上において上記のような自慢をせずに
「努力できない人」を批判して喜んでいる奴がいたとしたら、
おそらくそいつは「同属を嫌悪している努力できない人」
または「努力をしたつもりだけれど結果が出ていない人」でしかない。
いずれにせよ、そんな奴に叱られたとして真面目に受け止める必要性は無いな。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 06:11:48 ID:0Z6tNwosO
自己弁護に必死なんですね、わかります

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 06:44:33 ID:tbl0OZqjO
結果を手に入れたものは、過程である努力や苦労を自慢したりしない。言い換えれば、結果さえだせば後から何とでも言える。結果がでるまでやり続けるのが努力で、途中で投げ出してしまえばそれは徒労に過ぎない。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 08:13:42 ID:IjLpTiJ40
いずれにしても、やる前から”必ず報われる保障がない”からと何もしないのは論外ですね

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 09:16:36 ID:NQEZ0QE2O
頑張る分野は人によって違う。伊達公子がバレーで頑張ることがないのと同じことだ。
イチローがサッカーでイタリア入りすることもない。人間には得手不得手がある。それは本人の感性しか識別出来ない繊細な問題だ。
パーフェクトな人間はいない。なにかが満ちればなにかが欠ける。潮に似たものだ。
人が勉強が出来ないからといって馬鹿にするのは完全に間違い。
なんでも出来ると言う奴はたいてい全て半端で橋にも棒にもかからない人間が圧倒的だ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 18:17:10 ID:NnH0n5Gp0
正直、自分は努力不足だと思う
でもコミュニケーション能力不全は致命的だったな

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 14:05:36 ID:yl3YOE9X0
ほんまアホばっかりやの〜。
たとえに東大だイチローだとだしとるけど
地方国立とか高専とかはもちろん
工業高校出るとかトラックの免許とるだけでも正社員の口はいくらでもあるで。

よーは勝ち組のハードルが高すぎて負け組のハードルが低すぎるんや
漫画やドラマの世界ばっかり頭ん中にあってもあかんで〜

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 14:44:10 ID:DhpmONo40
就職板見てみー

アホが沢山おるでww

1部上場の企業の内定もらったら勝ち組や言うて威張っとる

そこでどれだけ耐えれるかが問題なのになww

で大体の奴が研修期間中にケツ割りよる

ホンマにワロスでwwwwwwwwwww



世間でいう基本的な勝ち組は、やっぱり「億」という金を掴んだ奴やな

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 14:46:46 ID:xEkCz/m10
>>334
ケツ割る・・・・  任侠の御方?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 02:35:29 ID:l5J2k4bW0
努力とは何か?
それが気になる。

はっきり言って嫌いなことをやらなきゃと思っても何も伸びない。
僕は今まで努力なんてしたことがない。
好きなことは好きだから頑張らなくてもいっぱい楽しんだし、だから伸びた。

努力信仰ははっきり言ってバカが抱くもの。

好きなものじゃないと伸びない。

僕は強くそう思う。

その証拠に受験勉強として自分が意識した勉強は0で国立医学部には入れた。





ただ、いやいやいる内に好きになることもあるので注意がいると思う。
楽しまなきゃ人生意味がない。

先につながることで楽しめれば結果はついてくるけど、そうなるのはたやすいことではない。


しかもそうなれるのは自分の力じゃなくて周りのいい影響や生まれつきの才能あってこそだと思う。

だから努力信仰は嫌いだ。


だからといって腐っていても何もできないから、大変だ。
努力信仰の人は何かをやっている自分ってのが好きで、
それでうまくなったからまた何かするっていいループに入れた人なんだろうけど
それもやっぱり楽しいからやっているに過ぎない。


努力という欺瞞に満ちた言葉より苦労を楽しめと言った方が僕はいいと思う。



よだんだがエディソンの有名な言葉
「天才は99%の努力と1%の閃き」
というのはエディソンは全く行ってなく本当は
「99%の努力も1%の閃きがなければ意味がない」
と言ったそうだ。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 07:06:28 ID:vk+1wcr+0
>>322
現実では蟻を利用して生き残るキリギリスも多いけどなw

大阪市職員なんてまさにキリギリスの集団だ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 10:32:52 ID:dXQY00UG0
>>300
最近増加してる年収200万あたりの人は確実に負け組。
このレベルだと幸せの基準は人それぞれだなんて言ってられなくなる。


まともな生活を維持できるかどうかも怪しいし、ろくに貯金もできないから悲惨な老後が待っているだろう。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 11:58:47 ID:eITTaiZA0
>>336
うんとね、努力は嫌だよ、確かにね。

でもね、今やっとけば、後からやる努力を減らせるのよ。
嫌だけど、先行き楽になるなら、ちょっとの努力をコツコツ積み重ねた方が、長い目で見たら
努力そのものにかけるエネルギーは総体で少なくなるんだよ。

頭が悪い人はそれが理解できないんだろうね。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 20:49:53 ID:gKBuZH/C0
「普通に努力」ってどのくらいよ?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 02:09:19 ID:nlIbvpRn0
ビル・ゲイツがあるハイスクールでスピーチをした、
「学校では教えてくれない人生に役立つ11のルール」というものが
インターネットで出回っています。

1、人生は公平ではない。それに慣れよ。
2、世界は君の自尊心を気にかけてはくれない。
  君の気分に関係なく世界は君が仕事を終わらせることを期待している。
3、高校を出てすぐ6万ドルの年収を稼ぎはしない。携帯電話(当時は高かった)
  を持った副社長にもならない。自分で両方を稼ぎ出すまでは。
4、先生が厳しすぎると思うなら、上司を持ってみろ。
5、ハンバーガーを引っくり返すということは沽券にかかわることではない。
  君たちの祖父母はハンバーガーを引っくり返すことを別の表現を使った。
  それはチャンスと呼ばれた。
6、君が失敗したらそれは両親のせいではない。文句を言わずに学べ。
7、君らが生まれる前は、君らの両親は今のように退屈な人たちではなかった。
  そんな風になったのは、君らのために支払いをし、服を洗い、君らがどんなに
  イケてるか、という自慢を聞いているうちにそうなったのだ。親の時代から生存
  する寄生虫から森を守る前に、自分の洋服ダンスのダニ駆除から始めよう。
8、学校は勝者・敗者を決めなくなったかもしれないが、人生は違う。
  学校によっては君が落ちこぼれないようにしてくれたり、正しい答えが導き
  出せるまで、何度でも機会をくれる。実際の人生とは全く似ても似つかない。
9、人生は学期ごとに分けられていない。夏休みは無いし、ほとんどの雇用主は
  君が自分を見出すことに興味を持たない。それは自分の時間にやれ。
10、テレビは本当の人生ではない。現実では、人は喫茶店にいつまでも
   居られるわけはなく、仕事に行かなくてはいけないのだ。
11、オタクには親切にしよう。彼らの下で働く可能性が高い。

342 :矢吹:2008/07/17(木) 09:36:47 ID:x6PEbTDPO
男の年収が200でも共稼ぎなら問題ないかな。

労働で過労死する労働者はいくらでもいるけど、過労死する資本家って話しは聞いたことがない。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 13:25:42 ID:l/4vPo3H0
>>340
予習復習をする。
先生が試験に出るといったところはキチンと勉強しておくとかね。
決められた時間に起き、決められた時間に寝る。とかね…。
寝る前に歯を磨くとかね。
自分の部屋くらい、掃除は自分でするとか。

当たり前のことが
メンドクサイっと思わなくなるように「慣れる」のは大事なことだよ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 13:31:47 ID:6bVK9O71O
人の能力には個人差があるのに、努力してれば負け組にならないとかおかしいだろw

努力してる人は負け組じゃないとかいう戯言は勘弁ねw

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 17:52:08 ID:iXRs5yAd0
勘弁ねwwwwwwwww

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 18:07:54 ID:l/4vPo3H0
>>344
だけど、お前らだって
ゲームやるときは一生懸命に努力してるじゃんw

マンガ買うときとか、
美少女フィギュア買うときとかも一生懸命じゃんw

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 18:37:28 ID:mAs6DgWOO
普通に努力して生きようとすると、
邪魔してくるんだよ。
アルコール依存症の親とか貧乏をバカにしてイジメてくる中流家庭の同級生とかがよ。
教師なんてイジメがあっても無視、
余計な問題に関わりたくないからな。
不登校の結果なんの知識も能力もない人間がいきなり社会に放り込まれる。
自分に自信が無いから就職が出来ず、
バイトや派遣工の繰り返し。
失敗したらもう仕事する自信がどんどん無くなる。
そりゃ負け組にもなるさ。
俺を救済してくれなんて思わない。
ただ自分が負け組になったのは自分のせいでもあるが周囲の環境のせいもあるだろ。
それくらいの愚痴は言わせてくれよ。
逆に勝ち組は自分自身だけの力で勝ち組になれたと思うなよ。
周りの人間達が励ましたり手伝ってくれて、
這い上がってきた負け組を蹴り落として勝ち組になれたんだ。
自分の環境に感謝しろよ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 18:38:49 ID:5JpO8BNr0
結局 俺は負け組みなんだよ…

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 18:55:25 ID:l/4vPo3H0
>>347
俺、親父酒乱だったし、6畳一間の貧乏暮らしだったけど
図書館使ったりして勉強できたよ。
やる気さえあれば、環境なんか関係ないだろ?

350 :347:2008/07/17(木) 19:25:10 ID:mAs6DgWOO
>>349
貧乏でも自由に育てられる奴はいいんだよ。
お前みたいなさ。
俺の場合は小3から高3の春・夏・冬休みは朝6時に叩き起こされ7時には工場へ出発、
朝8時から夜8時まで働かされる。
土曜日とか半日授業の時は学校終わったら工場へ直行。
工場へ行くの嫌がったら家から出ていけと脅される。
自分が飯食べる分ぐらいは働けと怒られ、
大きくなったら誰が飯食べさせてきたと思ってるんだと怒られる。
中1の時はサッカー部入ってたけど、夏休み部活行けなくて同級生にサボるなとイジメられ、
2学期から部活続けるにはスパイクが必要と顧問から言われ、
部活辞めたいのに親父に土下座してスパイク買ってくれと懇願。
スパイク買ってもらったもののイジメは酷くなり結局不登校に。
イジメを止めてもらう為退部届にハンコ押してもらう為にまた親父に土下座。
これまたクソ怒られる。

そんな人生続けてたら立派な鬱病になったよ。
しかも鬱病に気付くの20年かかった。
あーもう人生嫌だ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 19:30:22 ID:qneuFvlj0
気付くのが遅いとどうしようもないな。俺も20超えるまで自分が障害者だと気付かんかったよ。


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 19:44:08 ID:mAs6DgWOO
振り返れば小学校の頃から鬱病になってて、
居酒屋バイトで昼夜逆転の生活続けてたら鬱が悪化した。

ずっと体調が悪いのでネットでいろいろ調べてたら自分が鬱病だと気付いた。
それが一年前、30才。
ようやくバイトも辞めれて現在無職。
今は給料安くてもいいから残業の無い昼仕事がしたいよ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 19:50:52 ID:ZaRoj9j2O
結局、このスレの住民と努力教の信者は反りが合わないんじゃ…
ま、実際のところ『無駄な努力』ってものが習い性になっちまった人間から言わせてもらうと、努力を他人に強制するのって単なる嫌がらせに過ぎないからほどほどにね…

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 19:54:23 ID:mAs6DgWOO
負け組は普通の努力が出来ない環境で育っただけってことだ

355 :勉強マン ◆EpuWrAsRT6 :2008/07/17(木) 20:01:19 ID:rgMGVSoeO
>>342
資本家が過労死した話を聞かないのは、以下のような理由があるためと考えられます(^^)

・資本家は労災の対象ではないため、過労死と労災認定されない。
・強制的に過酷な勤務を強いる者がいないので、「過労死」と言う言葉自体が使われない。
・刑事裁判では労基署が事業主を送検するが、資本家は(ry
・民事裁判ではそもそも訴える相手が(ry
・資本家が過労死しても、ニュース性がないので、マスコミに取り上げられない。


356 :リーマン:2008/07/17(木) 20:22:42 ID:a6TgfKfL0
>>353
無駄な努力って、どんなことかよくわからんが、「努力しても得にならないからやらない」ではなく、
「努力しておいても損はないだろ」くらいの距離感がいいのでは?
知識も経験もコツも持ってて荷物にはならないんだからさ。
よっぽど、部屋に転がっている漫画や雑誌の方が無駄で荷物だ。


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 01:40:29 ID:WHkN8L8S0
>>339
日本語読めるように努力してね。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 09:39:45 ID:XJF1XD3P0
努力したら報われるとかの奇麗事なんて嘘でしょ
俺の周りじゃ必死で頑張ってんのに酷い生活強いられてる人とかいるし

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 11:49:30 ID:T01uTLbW0
結局こういうスレって二極の話しか無いんだよな

360 ::2008/07/18(金) 17:50:54 ID:PzavsPgGO
最近、心や意識の感じがおかしいんだが。
疲れてるのかな。

361 :クリ子 ◆210n0ty01U :2008/07/18(金) 19:23:09 ID:2PjoENUlO
>>359
いや、>293みたいな3極目がある。
その方向から見ると
傲慢な成功者も卑屈な君たちも
同じように愚かだ。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 19:55:34 ID:MT7x87USO
親が最悪で頑張っても頑張っても付きまとわれ邪魔される。
普通って何だ?
住所戸籍不定や無職、中退が普通に生きれんの?
他人に迷惑かけないし、頭も容姿も良い方で性格も明るくて真面目なのに親が付いてるから駄目だ。
ちなみに大学生で親に全て援助してもらってる女。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 20:19:57 ID:StsmB4G8O
本当に努力すれば負け組にならないのですか?
俺自営なんだけど6月毎日朝9時から夜10時まで働いて手取り3万だよ
売れるようにいっぱい頑張ったよでも3万だよ
3万じゃ生活できないから0時から6時までコンビニでバイトしてる
それでも生活はぎりぎり
これ以上どんな努力すればよいのですか?教えてください

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 20:48:13 ID:+B8Q9MQw0
身の丈にあった夢や希望なら努力で叶うってw


お前らはいきなり「年収1億!」とか、
「美人の嫁を!」とか言い出すから駄目なんだよ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 20:51:57 ID:StsmB4G8O
普通の生活がしたいという希望は身の丈にあってないのでしょうか?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 20:54:07 ID:LLx5ymLVO
何が努力だ。馬鹿馬鹿しい。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 23:46:24 ID:Pae9nCF40
>>365
君の言う普通というのに手が届かないならば、
それは君の身の丈にあっていない。
もっと上等な人にとっての普通なんだよ。

>>366
負け組街道まっしぐらだね♪


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 01:37:30 ID:iFeFxd7+0
>俺自営なんだけど6月毎日朝9時から夜10時まで働いて手取り3万だよ

効率が悪いなw。何の仕事それ?

死んだ方が楽なんじゃないか?

369 :勉強マン ◆EpuWrAsRT6 :2008/07/19(土) 02:15:24 ID:cEFBPKcc0
普通の生活、普通の努力。
一口に「普通」って言うけど、
その度合いは人それぞれ違いますよね(^^)
自分で高いハードルを設定した人は苦しいんじゃないかな(x_X)

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 02:18:47 ID:8/QoGjTM0
普通に努力ってのは何だ?
ADHDで勉強に興味ない子供と普通の子供いるとする。

どちらが、普通に努力(勉強)しやすいとえば後者だろ?
努力出来るのにも個人差がある。環境も影響する。

また、全ての人間が同じ様な環境で努力出来たとしても学習速度や
理解力には個人差がある。極端な例だけど知的障害者には理解できる
限度がある。健常者とかでもIQ70-80程度の知的障害者境界域レベルの奴は
IQ100の奴に比べると理解力や学習速度に難がある。

周りとの差がつけばモチベーションも下がる。ギブアップする奴も
出てくる。ああ、そうだ俺の自己紹介だよ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 02:45:28 ID:8/QoGjTM0
野生の動物は全て普通に努力してる。生きるために。
なのに、弱肉強食。強いもの弱いものが出る。
弱い固体は努力不足なのか?そんな事はないだろ。

人間も同じ。人間もあれこれ物を考えたり行動するのは
全て脳に命令されている。自由意志など存在しない。
他の動物より若干複雑なだけで環境と脳だけでその固体が
とる行動は決まっている。だから普通に努力できるか否かは
どこからか沸いてくる自由意志や本人の心構えとかやる気などでは
ない。

この世で成功している奴は環境や脳に恵まれただけ。
努力不足っていうのは自分が恵まれてるラッキーな奴って事を
認めたくないからだ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 03:06:28 ID:iFeFxd7+0
認めたら認めたでやっかむ癖にw

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 06:43:05 ID:d27RoF+F0
>>363
自営やめて一般企業で努力して働けば解決

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 09:01:04 ID:M7YuyM8LO
>>373自営辞められるなら辞めてるよ 契約の問題で辞めるのに約100万必要なんだよ

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 09:17:57 ID:d27RoF+F0
セブンイレブンとかかな?
日中セブンイレブンで自営して、0時〜6時までローソンでバイトとか?w

376 :本人後輪炎上しかけ:2008/07/19(土) 09:33:14 ID:YWxQRYBjO
(o゚∀゚)ブハッ∵∴ スロット常勝Life Part8
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1216134375/

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 11:40:43 ID:V8Ht7CBdO
>>374
それは契約の時点で失敗してるんだよ。
カネを儲けるためにはアナタたちみたいな人を騙す必要がある。
まあまだ人生終わってない。
がんばれ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 12:01:33 ID:lb0OzvUKO
くだらないね

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 15:19:04 ID:iFeFxd7+0
>>374

なんだ、詐欺被害者かよw

自分のバカを呪えやw

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 16:24:21 ID:4DYwEHWN0
自営なのに手取りとか言ってる時点で釣りじゃなけりゃ相当の馬鹿

381 :クリ子 ◆210n0ty01U :2008/07/20(日) 19:00:28 ID:3uyeDjhTO
いや、釣り馬鹿かもしれんし…

話変わるが女の子関係も努力してますか?
期待値を上げるのが大事じゃよ
ちょっとしたコツあるが今まで美人とばかり付き合ってます

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 23:49:58 ID:G23B1so00
そうだよな
親のせいだな


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 23:52:13 ID:8qPkxFjB0
何でいきなり親の話が?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 10:09:12 ID:ho1kqc+I0
全てを親のせいにしてるとか、レッテル張りして叩きたいだけのあほなんだろw


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 15:41:22 ID:qHI+2+KE0
別に努力なんてする必要なんかないよ。
ある程度の結果さえ出せるなら。
つうかさ、発想が逆だよ。
素の能力だけじゃとても結果が出せないお前らのために、
ラッキーなことに努力っていう起死回生の選択肢が用意
されてるんだよ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 19:00:26 ID:9F55cCS60
「普通に努力」ってどのくらいよ?  >>1

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 19:00:47 ID:exojfN0g0
全て結果論でしか語れない
努力して無駄だったというヤツもいれば
結果には結びつかなかったが努力した事は無駄じゃなかったというヤツもいるだろう

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 22:33:37 ID:XONYUjtw0
階段を1段飛びで登るやつ
2段飛びで登る奴
1段づつでも登るやつ

いろいろ居るけど、確実に上にたどり着けない奴は
階段を登らない奴。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 23:24:08 ID:Z6H7PJ5tO
エスカレーターがいいよ
上にたどり着いた時に疲れてない

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 23:28:12 ID:LS5bITdb0
努力することで逮捕される訳でもなければ巨額の金を失う訳でもない。(まあ多少脳トレに金を費やしたが)
しかしそれらはすべて絶望するための徒労だったと気付いた時、精神的代償は大きかった。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 23:45:17 ID:Z6H7PJ5tO
>>390
それは努力が足りないんだよー
もうちょっと頑張れば良かっただけ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 00:17:21 ID:ShWPaIVl0
足りねーっつーか、方向性が間違ってるんじゃない?
方向性が間違っている努力はただの徒労だからな。
目標の選択自体も、適性なり費用対効果なりを考えて
設定せんと意味がないし。




393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 00:29:35 ID:ShWPaIVl0
ちなみに、仕事でも何でも大抵のことはそうなんだけど、
結果を出そうと思うとひとつの様式がある。

1.課題の発見→その分析
2.課題解決に対する仮説の設定(複数)→その検証→解決策の決定
3.解決策の実施
4.解決策の実施結果の検証→1に戻る

努力というと、3の解決策の実施(学生さんで言えばがり勉かね)にばかり目が行きがちなんだけど、
実は1-2の過程、すなわち実際に何かに取り組む前段階の方が大事だ。
ここに間違いがあると、その後どれだけ努力をしようがただの無駄。
いわゆる要領の良い奴というのは、大抵1-2の組み立てが上手い。
だから最低限の労力でそれなりの結果にたどり着ける。

そういえば、上の方で学生さんが日雇い肉体労働の話をしてたけど、
日雇い労働(工場でも引越しでも土方でも何でもいい)では、非常に
プリミティブな形(専門知識等がまるで必要ないという意味)で、上のサイクル
の実行が求められる。意識してやっておくと、何か掴めるものが
あるかも知れんね。

394 :まぼろし:2008/07/22(火) 02:14:21 ID:G27v555OO
>>1
お前この板から出てけ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 11:02:02 ID:0z9hKdyQO
>>393
そんな事は判りきってるんだ。
ここで負け組云々で悩んでる人は人生の大事について悩んでいる。
分析設定実施検証のサイクルを数ターン繰り返すには
平均寿命は短すぎるのだよ、ネカフェ難民さん。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 11:46:17 ID:vlLkvGta0
>分析設定実施検証のサイクルを数ターン繰り返すには
>平均寿命は短すぎるのだよ
これは頭が弱すぎなだけじゃないかと・・・

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 12:29:38 ID:07SRKNen0
俺もそう思う。

っていうか、
エロゲやったり
アニメ見たり
オナニーするのに時間かけ過ぎなんじゃないか?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 12:54:56 ID:gX2hV/ww0
>393
そのとおりだね。
努力って言葉には1,2が欠落しているから勘違いする人が多そうに思う。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 15:21:38 ID:0z9hKdyQO
>>396
人生の大事についてだよ

例えばキミの学校教育は成功したかね?
あ〜あの時が節目だったなと反省して
中学からやり直すとか、できる???

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 15:27:44 ID:JOXSLV490
>>399
それなら平均寿命がいくら延びようが関係ねーじゃん
ああ言えばこう言うレベルの反論しか出来ない典型的知能障害だなw

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 16:31:49 ID:0z9hKdyQO
>>400
キミは理解力低い上に
自分が学歴で負け組だからイヤな事突っ込まれて感情的になってる

私が指摘してるのは、
393氏のような解決主義が
必ずしも悩んでる実際の人間に光明を与えないばかりか
かえって負け組に結果の自己責任を負わすことになりかねないという点です

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 16:36:04 ID:07SRKNen0
>393氏のような解決主義が
>必ずしも悩んでる実際の人間に光明を与えないばかりか
>かえって負け組に結果の自己責任を負わすことになりかねないという点です

その通りだよ。もはや手遅れの段階だろうしなw。

それを解ってて、「あん時ちゃんとやっとけば良かったんだよバ〜カ」って
からかってるだけなんだからw。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 18:56:20 ID:I+jBvG5L0
お前も手遅れだw

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 21:15:37 ID:gX2hV/ww0
393についていろいろ議論になってるけどなんについていっているのかすごく抽象的だと思う。

402さんが言ってる
「あん時ちゃんとやっとけば良かったんだよバ〜カ」ってからかっているだけって言うのが
すごく的を射ていると思う。

ただ、普通に努力と393は真っ向から対立する概念と言ってもいいくらいで、
393では頑張らないとか「努力しない」とかが最善の解決策になることもあると思う。
まあ393さんはそんな意図はなさそうだけどww

勝ち組負け組という観点からからはもう手遅れかもしれないけど、
日々の小さな幸せとか、ちょっとした充足を見つける上で
393の方法は今からやっても損はない、
そんなことを考えた精神的負け組の一人でありました。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 21:48:35 ID:0z9hKdyQO
>>402
シニカルな面を強調されると真意から遠のいてしまいます

その人の素質や運勢で実人生で「解決」できない事は当然あるでしょう
しかし人生において全ての難題は「解決」されるべきものなのでしょうか?
あきらめ主義ととらないで下さい
成功するか徒労に終わるか分からないからこそ、努力は尊いのでは?
他には293氏の意見が参考になります

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 01:03:11 ID:cYEF+9O1O
これはアメリカのゲームです。1度やってみてください。
これは、たった3分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった10分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、1行ずつ進む事。 たった3分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
@まず、1番から、11番まで、縦に数字を書いてください。
A1番と2番の横に好きな3〜7の数字をそれぞれお書き下さい。
B3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい。(必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく)
必ず、1行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
C4,5,6番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ!!
D8、9、10、11番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
1)このゲームの事を、2番に書いた数字の人に伝えて下さい。
2)3番に書いた人は貴方の愛する人です。
3)7番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
4)4番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
5)5番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
6)6番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
7)8番に書いた歌は、3番に書いた人を表す歌。
8)9番に書いた歌は、7番に書いた人を表す歌。
9)10番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
10)そして、11番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、1時間以内に10個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか?



407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 02:31:02 ID:VquIKVDoO
無理、無理、所詮、瓶の中でフタされた蛙

ジリ貧で年齢がかさむに従い不幸度がアップの設定だ

負け犬で情けなく生きながらえるか、勝ち組に特攻で華と散るか

その二択しか残ってないんだよ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 02:35:38 ID:YVw16zH60
正直、25歳過ぎてフリーターとか言ってる奴は
どんな努力したってダメだろ?

努力すれば叶うなんて小中学生の時に身に染みてわからないと
一生理解できない(っていうかピントこない)概念だろ?

だから、この板の住人には 無 意 味 w

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 09:34:26 ID:9eUB/RqPO
>>407,408
いやいや、そんな反例がひとつあれば崩せるレスするなんて
キミたちは優しいんだね

刺激的な文章を書くには善人すぎる[too〜to構文]

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 13:08:38 ID:YVw16zH60
屁理屈で反論するエネルギーがあれば
少しでも人生を前向きにする方向に使えばいいよ

と思う。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 23:01:27 ID:v9YoV6mk0
>>392
その正しい方向で努力できるか否かは、才能と、導いてくれる人と出会える運があるかで決まる。
要領の悪い奴は間違った方向の努力をし続け、何の対価も得られないまま時間を浪費していく。

だから努力してれば負け組にならないってのはちと違うと思う。


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 23:35:53 ID:9eUB/RqPO
>>411
では逆に聞くが
世界努力センターとか設立して
その人その人に合った最適の努力法を伝授指導し
その人がその努力をサボらず実行したとして、
何がしかの対価、特に人生の重大事の解決に至ると思いますか?
努力というのはそんなトレーニングみたいなもんでしょうか?
さらに言えば仮にこうすれば確実に解決するものだよ、
と解析できるものが人生の重大事といえるのでしょうか?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 23:52:20 ID:VquIKVDoO
>>409
君は英検3級チャレンジの中学生君ですかw
君の将来は心配しなくても『反例』のうちに入りません
ちゃんと跳びはねるのを諦めた蛙になります

十年後この文章を思いだしてねw

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 15:20:37 ID:fQZbRzP10
>世界努力センターとか設立して
>その人その人に合った最適の努力法を伝授指導し
>その人がその努力をサボらず実行したとして、
>何がしかの対価、特に人生の重大事の解決に至ると思いますか?

すみません、それが今の「大学制度」の根本です。

何も目的やヴィジョンを持っていない人は本来大学に進むべきではありません。
アメリカではハーバード、スタンフォード等を出れば、それなりの職種、地位が保証されています。
日本は「皆が行くから大学に行きます」という奴以外は皆まともな職、地位にありついています。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 01:27:52 ID:IQoPXg+RO
仮に一流の大学生にそれなりの地位が保証?されてるとしても、








それと人生における悩みは別です。
あなた、自分が東大卒だったらなあ…などと空想してるでしょ?
中身いっしょだったら意味ね〜〜〜ょ

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 02:26:11 ID:+IBpO+fU0
>>415
う〜ん、このスレで語られてるのは努力の話でしょ?

目的もなく、なんとなく大学にいった人はダメなんじゃないの?

>>414
>何も目的やヴィジョンを持っていない人は本来大学に進むべきではありません。
って書いてあるよね?逆説的にであっても
努力するってことがピント来ない人はこういう人なんじゃないの?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 09:18:28 ID:Fn+4EydDO
議論のレベルが下がってるな。
鼻糞同然w

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 10:47:35 ID:IQoPXg+RO
>>416
うん!?
だからなんとなく東大にいっても意味ないよっていう文章なんですけど‥‥‥

それと元々は大学は学問をする所で
この場での人生における努力問題とは別の括りの各論に過ぎないですよ

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:07:28 ID:1B/vI8V80
☆心中自殺相手募集☆ 25ch
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1217906292/
【心中自殺相手募集】4
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1213177612/
【自殺】今から逝きます【最後のスレ】 part13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1213001442/
【情報充実度】 THE 首吊り Part51 【日本一】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1215258806/
□自殺決行する前に身辺整理-11□
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1214979326/
そうか!練炭焚いて一酸化炭素中毒氏だ。 part31
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1208688811/
比較的楽な自殺方法Part18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1215867366/
【ノックダウン】硫化水素による自殺73【H2S】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1216542998/
今日もどこかで誰かが自殺してるんだろうな 44
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1215016904/

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 04:15:58 ID:qnYhIC8E0
受験勉強すら出来ない奴は生きている意味がない
あれほど努力したら報われる制度は無いわ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 23:33:36 ID:TWghNb1e0
努力しなくても受かるヤツはいるがなw

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 13:18:22 ID:IW3nBnVdO
努力してもろくな大学に行けない奴もいるなw

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 15:28:22 ID:uMIzTnK60
勉強とか受験勉強とか全否定して金も出さないDQN親の子も沢山いることを忘れずに、
そんな環境でいい大学なんか受かるか?普通

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 18:24:22 ID:OqnvBxZl0
地頭が良ければ受かるだろ?
そんな奴いっぱいいるぜ?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 18:33:14 ID:Pk+YOUm60
本人次第だろ。 受かるだけなら

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 01:25:06 ID:+QUqV9Bz0
受験戦争で勝つことは実はゴールではないんだ。
それを勘違いして大学生活を送ると「負け組」になる。

勝ち組に残れる奴っていうのは
志望校に受かるのは予選に勝ち残った程度だという認識でいる。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 01:04:34 ID:dO22vXIV0
それを言うなら本当の戦いは就職してからだろ

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 15:04:06 ID:F4t+Ou370
んじゃ
無職の奴は予選にもエントリーしていないってわけで・・・

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