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勝ちたいけど勝ちたくない・・・

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 15:13:15 ID:msdvCRc+0
自分は10代前半に優等生から怠惰な負け組に落ちたのですがそれからずっと、
人から賞賛を浴びたいが、そのために頑張るのは醜く抵抗を感じるというジレンマに苦しんでいます
個人的に、10代の生き方が定まっていない時期に負け組に転落すると
世間が推し進める「欲望→努力→結果→充実」というルールに沿えなくなる傾向が多いと思う(いじめなど理不尽に迫害された人はとくに)
というのは、なにより勝ちにいこうとする人生の大前提を嫌悪するようになるから
はっきりと自覚するのではなく、一度味わったつまはじきになれる惨めさが深層から湧いて出てきてストップをかけるんじゃないかと
どっかのコピペみたいに、おれが苦しむことで誰かが救われる..という。
まあ人間だから、結局は自分さえよければいいというのが事実ですけど、、

10代で負けてそのまま思考停止したセンチメンタル型はどのように生きれば救われますか?


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 16:31:32 ID:9ErSXiHS0
>頑張るのは醜い
ふむふむ。なるほど。

>一度味わったつまはじきにされる惨めさ
ふむふむ。なるほど。

>10代で負けてそのまま思考停止したセンチメンタル型はどのように生きれば救われますか

まずだな、。人間というのは孤独に簡素に何も持たず生きるのが
最高なのだ。
つまはじきになって惨めなのではなく、仲間はずれになって最高だ。
やっと独りになれる。

まぁそれでも少し努力したような形跡を残しそこそこ結果を残していきながら生きるのがよい。


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 16:38:53 ID:9ErSXiHS0
勝っても別に賞賛されんよ。
その勝ち方がすばらしいとその勝ち方を賞賛されることはある。
そのように賞賛されるほどの行き方は
誰にもなしがたいのだから 決して醜くはなく 

抵抗を感じるのは 本人にそのようなことができる 
 徳 がないだの。だからできない。徳を持つ人間には偉大なことができる。
そのような徳はどのように身に着けるのか。
老人を見かけたら自分の仕事を捨ててでも手を引いて無事にわたし
女子供が困っていればやはり己を投げ出しえt力を貸してやり
食事は一人前の三分の一にとどめ 残りは貧しい人にゆずる。
人の嫌がる便所掃除や庭の手入れなどを進んでやる。
暇があればキチがい収容所や要介護施設に行ってボランティア
他人の悩みには徹夜で応じてやる
このようなことを繰り返せば 徳が備わって
他人の賞賛する生き方が自然にできるようになっている。


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 20:23:12 ID:msdvCRc+0
humu..

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 21:22:38 ID:Vu62g92VO
>>1は文章上手だね。言いたい事はすごく解る。自分も同じ思考回路の持ち主だから
で、どうすればいいかなんだけど正直解んない。このスレは見守ってゆきます

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 22:09:15 ID:msdvCRc+0
>>5
ありがとうございます
わかる と言ってもらえるだけで、ほっ、、とします
こういう心中をかいてるブログなどはほんとう見つからないんですよね..
だからこんな考えをもった人たちの日頃の感情なんかがすごい知りたい



7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 22:11:02 ID:msdvCRc+0
あれなんか携帯から規制されてる。
ドコモだからkな

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 23:09:33 ID:gzckIg+i0
真の優等生は堕落したりしない。落ちない。
そういう意味で別に何というか>>1は優等生ではない。
第一、優等生は席次一番を取る会館に蝕まれているから
刻苦勤勉から離れられない。
つまり>>1は負けたりしていないし負け組みにもなっていない。
はじめから>>1>>1のままなんだよね。
ただたんに良い学校にいたのが離れただけだろう。

んで、欲望が努力の源というのは、まぁ誤りで
努力はあくまで本人が徳を持っているからできることでね
>>2,3にも書いたけど
不徳な行為ばかりしてると人間は徳を失い気力行動力を失う。
これが鬱とかの本質な。あんまり気づかないで
表面的に脳の分泌がどうの、リタリンがセロトニンが云々などと
おばかなことをいいあっている浅ましい人たちが多いが。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 23:15:52 ID:e3IO0o2m0
成功者をただの欲望の塊のように誤って捉えたり
(これは>>1の考え方にも現れているが、まぁガキで未熟だからしょうがない)
自分の低脳振りを親兄弟、社会のせいにして恨んだり
いずれも徳を大いに損ねる。なお症状は悪くなる。

そうではない。
勝利は清潔で清らかな思いと行いをなすものに与えられるもの。
自らの清浄心を即悟って直ちに実行に移せば永遠不滅の勝者となる。

あまりに自身が不徳な行為を積み重ねるために、
徳行を善行を平然と為せるだけの資格を失っているのだ。
それが苦しい。間違っているから苦しい。
だから今すぐ不徳を捨てて徳の充実を図るのだ。
身近な他人を喜ばせ、恩ある親に孝を返すのだ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 00:06:53 ID:Sc38ikUd0
スキル身につけても、「できるからっていい気になるな」で杭みたいに打たれるこんな世の中じゃ

うわぁぁぁぁぁん

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 00:21:38 ID:hQoePBG00
頑張ることがカッコ悪いんじゃなくて、失敗することそして恥をかく事がカッコ悪いってことだろ
マンガやアニメでは生まれながらにカッコ良過ぎるキャラばかりだもんね

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 00:26:08 ID:hFoo7ZI90
たしかに。俺も人生の経歴上で、受験で失敗して
みっともない経歴になったので同窓会いけない品。
えらそうなこと言ってるけど。


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 00:27:55 ID:hFoo7ZI90
俺の同級生はアナウンサーだのパイロットだの検事だの
医者だの大企業の役員だの ばっかりだからな。
人生の最初で躓いてしまったためにもはや同窓会にいけない。
だから負け組のとこにきてるんだけどね。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 00:31:58 ID:hFoo7ZI90
昔は自分ひとり劣等種、欲望ないばかりに
自分ひとりだけ勝ち組レールから離れたということに苦しんだものだ。
>>1とはすごく似てるんだよね。

既に勝ち組ではないので同級生とはもう会えないわけなんだけど
それはさびしいわな。。。会う資格がないからしょうがないがね

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 00:37:56 ID:15H0ba+L0
勝ちたくないのは、本気で勝負して負けるのが怖いから。
あえて負けることで、本当はできるけどしないという
言い訳、逃げ道を作っている心の弱い人。

ずっとそうして回避していると、それが普通になって
しかもそんな自分を弁護する為に、負けてやっている自分を
リスぺクトしだす。自画自賛のループにハマるとなかなか戻って
来れないよ。俺がそうだからよく分かる。
でも自分に負けちゃかっこわるいよ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 00:44:48 ID:Npa483uA0
説教好きが集まるスレですね

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 00:51:14 ID:hQoePBG00
こういう>>1の勝手な日記スレってこんなもんだよw
どうせ3日もすれば沈んでクソスレさ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 09:05:28 ID:+pq/ep230
要は
そういうことは勝ちきってから言え
ということですよね
・・わかります けどそのときにはもう自分が固執した部分が消えてなくなって
いる、
というかもう全く見えなくなっていそうで怖い
だからヘラヘラすることしかできない
昔姉に「1のような考えだと、命の危機に頻したときしか動けないからもれなく退
屈極まりない人生が待ってるよ。今って平和だし」とよく言われた
人に命令されればちゃんと努力できるんだけどなぁ 自分の意思じゃないって思
えるから



19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 10:24:03 ID:Q3iFYDViO
くだらんな。
負け組に沸いてる説教厨はゴミだね。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 10:55:52 ID:gEPIyTy20
負けるのが嫌なだけ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 11:35:09 ID:+pq/ep230
コンクリ事件の子とか梶原一騎の娘とか、、、
自殺者3万人、、泥水すすってるアフリカの子供とか、、
そのほかたくーーーさんの理不尽な苦しみ。
こういう人たちが、いつの時代も安定数 存在しているっていうのに、
それを知って(か知らずか)子供を産むという常識がまかりとおっているのがまず理解できない。
なにがしたいんだろう・・?どうせ100年後には死ぬじゃん。。
なにがしたいんだろう・・?
ぼくが言ってることっておかしいんですかね?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 11:46:30 ID:+pq/ep230
ぼくが、努力することを素直に受け入れることができない理由はそういう人たちの”とぼけ具合”にあるんです
努力することで故意に疲労することで、
見たくないもの、見たら生きにくくなるもの・考えを無意識的に脳から除外しているように思える。
道徳律とかヒューマニズムとかそういう類のコトバを使って。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 12:29:15 ID:gEPIyTy20
>どうせ100年後には死ぬじゃん。。

人類の歴史は、
もう、かれこれ数万年続いてます。

君は視野が狭すぎるんだよ。
1人称が「僕」で考えたり行動してるうちは何も見えないし
人生も楽しくはならないよ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 12:40:34 ID:+pq/ep230
人類の歴史が何万年で、これから更に一億年続くとしても、、とことんどうだっていいっていうのが冷静な見かたじゃないでしょうか..
だって意識があるのは先数十年だけだし
個人的には「宇宙の意志がうんぬん」と心の底から言える人は、本当に幸せ者だと思っています

一人称はなんでもいいんじゃ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 13:40:29 ID:gEPIyTy20
じゃ、君の一生70年はそこらの蟻1週間と同じ価値しかないんだよ。
自分でそう認めてる。

月に行ったアームストロングやオルドリンが、なぜ月に行けたのだろうか?
彼らは一人で行ったわけじゃない、プランニングに携わったもの、
ロケットや着陸船の開発に携わったもの、コンピュータのプログラムコードを
書いた人もいれば、NASAのオフィスを掃除したオジサンも居て、そういう
全ての人の心が「月に行く」事に集中したからあの偉業は達成させられたんだよ。

人間一人だけの力は限界があるけど、みんなでやれば偉大なことができるんだよ。
そうやって人類は歴史を作ってきた。一人の人間が我侭を言ってみんなの思いを
無碍にすることは簡単だけど、そうだったら原始時代に人類は滅亡してる。

君が、蟻と同じ人生を歩むのは勝手だが、だからといって一方でそうでない人
一生懸命生きている人を非難する権利はないよ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 14:18:13 ID:+pq/ep230
うーん、、ああ、、やっぱり>>25さんのような「偉業」とか「〜の価値しかない」とか「人類の繁栄=善」とか言っちゃえる人とは話ができないみたい
人には大きく分けて
自分という存在がこの世に生まれてきて生老病死のシステムに組み込まれたことをただただ感謝できる人と、
そうでない人 いつの間にか自分がいたことに対してなんとも思っておらず、常に心に虚無のスペースを空けている人
の2種類がいる というか分かれいていくように思えます
ぼくは後者です
どうせいつか100パーセント死ぬんだから、人類が宇宙にいこうがどうなろうが知ったこっちゃないです
ただ、自分のこのような虚無感を程よく保ちながら程よく



ああなんかめんどくさくなってきた
ていうか僕はただ行動してないだけの、いいとこどりしたい我ままなんですかねたぶん
しょせん人にやさしくされたらうれしがる人間なのを忘れてどっかの漫画のキャラクターになりきってただけかもしれません
勝ったらうれしいのはたしかです。。ちやほやされてにやつくのはたしかなことです。。。
行動してからまた考えます
クソスレすいません



27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 15:09:46 ID:Q3iFYDViO
まあ、決定的な人生観の違いだな。
どちらが正しいとか、或は偉いなんて事はない。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 15:42:48 ID:AdWGB+wS0
アホか。勝ち組はえらい。光の当たる場所にいておk。
負け組みは惨めに地べた張ってろ。

勝ちは正しい。負けは間違い。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 15:58:44 ID:+pq/ep230
>>28
すごいですね。
こういう人は、そういう勝ちの安定感をそれほどまでに信じられるからこそ勝てるんでしょうね。
ある日理不尽に負け組へと転落したらどういう考えに変わっていくのか興味ありますね。。
道を歩いていて角を曲がったら、たまたまそこにチェーンソーをもった基地外さんがいて、
たまたま四肢をすべて切断されて、たまたま生き残ってしまったら、、、とか、起こりうることですよ?
世のイケイケな人たちはそういうこと全く考えたりしないんでしょうね..

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 16:01:34 ID:Q3iFYDViO
このテのスレは変な方向に話がねじ曲がりやすいね

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 16:06:39 ID:+pq/ep230
「勝つぞーーーー!!」という教育を素直に受け入れることに成功した人と、
「・・なんかおかしくねえか?」と疑念を持ってしまった人の決定的なズレからくると思います。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 17:14:03 ID:s27YaE4h0
「頑張るのは醜く抵抗を感じる」のは分かるけどそれで頑張るのをやめるのを
正当化(免罪符?)しているのがなんだかなあ
抵抗を感じるのは成功した際にするものであって成功する前から努力もせず
抵抗を感じるのはただの逃げや怠けじゃないかと感じてしまう

勝つために努力をするのではなく自分で今の自分に納得できる姿になるように
努力するという風に考えを置き換えてみたらどうかと提案してみる

33 :10:2008/07/29(火) 21:09:08 ID:0KCw2IsE0
俺の場合、一言で言うと、打たれ弱いのかなぁと

反論が出ることが怖い。だから、本気になれない

本気になって仕事するのがバカバカしくなってくる。どうせ給料は変わらんし

本気になるのは、一人の趣味の時間だけ。

誰にも流されずに、騙されずに生きてゆきたい

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 21:43:39 ID:zJzC2MloO
いや〜やっぱきみらおもろいはw
自分が負け組って思ってる人間にも色々おるねんな〜。
もちろん俺も自分が負け組って思ってるけど、宇宙とか来世とかギャグにしか聞こえへんもんなw
いや、馬鹿にしてるわけちゃうねんで。
おまいらみたいな人間こそ2ちゃんには必要なんやろなって真剣に思うわ。
でもやっぱりこんだけ宇宙とか輪廻を熱く語ってもエロゲーは好きなんやろ?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 23:16:15 ID:+pq/ep230
携帯から書き込めない。。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 23:33:42 ID:+pq/ep230
勝てば正しくなるんですね

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 23:49:04 ID:+pq/ep230
そしてそれには自分の耐えうる方向でやるしかない
協力したりチームの中でやるのはぼくには酷すぎる
勝つことのグロテスクな面を直視すると精神をやられる
個人で勝つしかない...
ああ小中と100メートル走は誰にも負けなかったのに。
そのままいけんたんじゃないかアレ。。まだ間に合うか。。
とにかく個人で勝ちに行くしかこういうタイプは生き残れない
サラリーマンとかなったらたぶん自殺するな
個人でやるしかない 個人で勝つしかない
そうするしかこの揺らぎを保持したまま自分を正当化する道はない...

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 00:00:21 ID:hRVbHh0f0
だいたい道端に転がってるホームレスとか見て見ぬフリするやつが”愛”とか、一言も口にするなって話

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 00:02:07 ID:hRVbHh0f0
無神経になれ・・・無神経になれ・・・

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 00:09:00 ID:hRVbHh0f0
運動って、人生における最高に健康的なモルヒネだと思う
体力的に疲弊するとその日一日とっても充実してよくがんばった(なにが)と錯覚に陥ることができる
そういう意味でスポーツ選手になりたい。
どっからどうみても正当だもんな..

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 01:13:33 ID:hRVbHh0f0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1272179
この歌詞きいたらちょっと熱くなった。。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 01:28:36 ID:hRVbHh0f0
よっぱらったkら寝よう


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 01:39:06 ID:JZgYYzXgO
>>34日本語でおけ
>>38それはまた意味が違う愛なんだよ。男女間の個人愛と全人類共通の人間愛をごっちゃにしちゃいかん
もちろん俺は男女間の愛なんぞ信じちゃいないが世間一般には存在するらしいよ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 02:55:20 ID:zBOHIG490
>>33
共感できる考えです。
仕事場で他人と関わると「そのままでいいのか?定職に就け」なんて言われたりするけど、
うるさいことこの上ない。勝ちたきゃ勝てばって感じ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 22:45:32 ID:4pJcIdYW0
負け犬w

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:10:14 ID:1B/vI8V80
☆心中自殺相手募集☆ 25ch
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1217906292/
【心中自殺相手募集】4
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1213177612/
【自殺】今から逝きます【最後のスレ】 part13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1213001442/
【情報充実度】 THE 首吊り Part51 【日本一】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1215258806/
□自殺決行する前に身辺整理-11□
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1214979326/
そうか!練炭焚いて一酸化炭素中毒氏だ。 part31
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1208688811/
比較的楽な自殺方法Part18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1215867366/
【ノックダウン】硫化水素による自殺73【H2S】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1216542998/
今日もどこかで誰かが自殺してるんだろうな 44
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1215016904/

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 08:55:54 ID:euUk4qvp0
そろそろいいじゃん

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 09:00:42 ID:zEIFE9V/0
負け犬か

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