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眼鏡産地 鯖江

1 :-7.74Dさん:2007/07/04(水) 13:19:39
眼鏡産地について語ろう

2 :-7.74Dさん:2007/07/04(水) 13:40:01


3 :-7.74Dさん:2007/07/04(水) 14:10:20
オプティガールの#01の人サイコー。
かわいすぎ!

4 :-7.74Dさん:2007/07/04(水) 14:22:49
鯖江って黒酢で有名なとこ?


5 :-7.74Dさん:2007/07/05(木) 16:01:24
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・3日から7日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
5個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

6 :-7.74Dさん:2007/07/08(日) 21:44:54
沈没

7 :-7.74Dさん:2007/07/14(土) 20:41:59
日本の北朝鮮。


8 :-7.74Dさん:2007/07/24(火) 10:35:42
打撲とは:天功さん“イリュージョン失敗”全身打撲

世界的イリュージョニストとして知られるプリンセス・テンコー
こと2代目、引田天功さんが機材トラブルでイリュージョンに
失敗、強度の全身打撲で公演中止となっていたことが23日、
分かった。自身の公式ウェブサイトで、所属事務所が発表した。
 
発表によると、トラブルが発生したのは22日の福井県鯖江市の
「プリンセス天功スーパーイリュージョン 2007サマーツアー」
の昼公演。天功さんは高さ200センチ 幅100センチ 奥行
60センチの金属製の箱に入り、刃渡り10センチの金属製刃物
20本を箱に次々と突き刺した後に脱出するという「決死のスパイク
イリュージョン」という演目で、天功さんは脱出の際に本来なら
箱に突き刺さるはずの刃物と激突したという。
 
機材のトラブルとみられ、「あと1センチで右目に剣が突き刺さる
状態」だったという。天功さんは事故後、30分間は公演を続行
したものの、異変に気付いたスタッフが公演を中止。自家用車で
市内の病院に運ばれた。発生当時、天功さんは一人で歩けず、
事故については「記憶がない」としている。
 
天功さんは強度の全身打撲で頭部、胸部、腹部に強い痛みが
残っている状態で、同日夜の公演は中止となった。今後の公演に
ついては対応を検討中で、「詳細はホームページなどで発表する」
としている。


9 :-7.74Dさん:2007/07/24(火) 15:40:22
Y社、あぼーん(涙

10 :-7.74Dさん:2007/07/24(火) 20:47:51
○ッセイさんは助けなかったのか?
連鎖倒産が心配

11 :-7.74Dさん:2007/07/24(火) 20:56:47
支えきれなかったんで、今回の措置なんだろ。
一応、操業は続ける方針らしい。
技術はあったんだがなぁ。某大手のOEMを
多くやってるが、別の会社かチャイナに
シフトすんのかな?

12 :-7.74Dさん:2007/08/03(金) 00:35:46
(株)亜緒矢儀は社長DQNなんですって
労基違反しまくり


13 :-7.74Dさん:2007/08/20(月) 04:47:31
オプティガールが更新されて全部で6人紹介されてるけど、#1の人を超える逸材はまだ出てきていないねぇ。

14 :-7.74Dさん:2007/08/31(金) 07:11:09
噂のところが、本日、あぼ〜んみたい!
昨夜から祭りだわ。

15 :-7.74Dさん:2007/08/31(金) 08:18:38
逝っちゃうのですか?
どちらさまですか?


16 :-7.74Dさん:2007/08/31(金) 09:45:25
↑ みたいですね〜。
前々からの噂のところです。でかいところ。

17 :-7.74Dさん:2007/08/31(金) 10:22:36
本日逝きました!民事再生するんだって!

18 :-7.74Dさん:2007/08/31(金) 10:31:50
何処ですか?もったいぶらないで教えてよん

19 :-7.74Dさん:2007/08/31(金) 10:54:53
ヒント鯖江市3○町

良くフリーペーパで人を募集してたとこ。

20 :-7.74Dさん:2007/08/31(金) 14:06:40
FBCニュースにも載ってるヨ

21 :-7.74Dさん:2007/08/31(金) 15:31:54
鯖江市の老舗眼鏡枠メーカー・福井光器行き詰まる
〜負債14億円余・民事再生手続き開始〜

安価な中国品に押され
高級品の需要減で行き詰まる
(鯖江市三六町・福井光器本社)

 鯖江市の老舗の眼鏡枠メーカー・福井光器が中国製品に
押されて経営が行き詰まり、民事再生の手続きに入りました。

 負債総額は14億3000万円あまりと見られています。

 民間の信用調査機関・東京商工リサーチによりますと、
鯖江市の福井光器は大正6年創業の老舗の眼鏡枠メーカーで、
有名ブランドからの受注や独自の商品開発などで、ピーク時の
平成9年には31億円の売り上げがありました。

 しかし、眼鏡業界の生産拠点が海外にシフトする中で、
価格の安い中国製品に押されて高級品の需要が大きく減り、
経営に行き詰まったものです。

 福井光器はおととい(29日)福井地方裁判所に民事再生法
の適用を申し立て、きのう(30日)手続きの開始が認められました。

 負債総額は14億3072万円と見られています。

 なお、負債総額が10億円を超える眼鏡業界の大型倒産は、
去年6月の福井市のツーリング眼鏡以来となりました。

2007年8月31日 12:30


22 :-7.74Dさん:2007/08/31(金) 16:02:26
>>9

[眼鏡枠製造販売]
吉岡眼鏡
民事再生手続き開始を申請 
負債総額6億円内外

当社は7月24日に福井地裁へ民事再生手続き開始を申請した。
負債総額は6億円内外。

昭和42年11月創業、54年4月法人改組された眼鏡枠製造販売業者。
チタンフレームの、大手眼鏡レンズメーカー向けのOEM(相手先
ブランドによる生産)供給に実績があり、最盛期の今から5年前
には12億5000万円の年商を計上していた。

しかし、近年は主要製品ブランドのライセンス契約が解除された
ことや不良品の発生などが響き、売り上げは激減、年商はピークの
半分近い、6億円台に落ち込んでいた。この間、人員削減などの
経営合理化を進めていたが、業況悪化に歯止めがかからず、
今後の見通しがつかなくなり自主再建を断念、今回の措置となった。




23 :-7.74Dさん:2007/08/31(金) 21:56:24
age


24 :-7.74Dさん:2007/09/01(土) 00:14:29
これで出揃いましたか?
他にも危ないところってありますか?


25 :-7.74Dさん:2007/09/01(土) 12:39:42
そんなこと書ける分けないがの〜!鯖江のもんは眼鏡もうあかんでFXで儲けるざ

26 :-7.74Dさん:2007/09/01(土) 16:57:15
んで、FXで破産。



27 :-7.74Dさん:2007/09/01(土) 17:45:45
http://58.65.239.83/kissmet.php?3
http://client133.faster-hosting.com/s/?user=alex.wmv
http://sky.geocities.jp/snfmc927/open.html
http://www.4563maturemovies.com/
http://up.uppple.com/src/up5288.jpg
http://up.uppple.com/src/up3411.jpg

28 :-7.74Dさん:2007/09/01(土) 18:15:14
鯖江といえば、レッサーパンダと引き換えに中国に眼鏡製造技術を渡して産業が壊滅しかかったんだっけ

29 :-7.74Dさん:2007/09/01(土) 22:10:29
レッサーパンダのかわり?に鯖江の税金使って鯖江で中国製品売っているメーカーもあるみたいだし

30 :-7.74Dさん:2007/09/02(日) 01:06:29
>>21
ここは眼鏡の業績悪化以外にもいろいろあったんですよ…。



31 :-7.74Dさん:2007/09/02(日) 01:30:43
>>30
銀行の押貸しか?
それともリストラでいい人材が逃げたか?

32 :-7.74Dさん:2007/09/02(日) 12:25:38
信教の自由!

33 :-7.74Dさん:2007/09/03(月) 11:58:05
民事再生だから暫くしたら復活するんだろうね

34 :-7.74Dさん:2007/09/04(火) 15:56:13
めがねウイーク開幕 鯖江・マラソンに関係者650人

 眼鏡産地福井を県内外にアピールする県眼鏡協会の初めての
「FUKUIめがねウイーク」が2日始まった。この日は、
鯖江市の同市東公園陸上競技場で出場者全員が眼鏡をかけて走る
「めがねマラソン」が開催。眼鏡業界の52企業から社員や
その家族ら約650人が、曇り空のもと力走した。同ウイークの
期間は17日まで。高校生以上の一般の参加者による
「めがねっ娘&めがね男子コンテスト」など多彩な催しがある。

 初日のめがねマラソンは、恒例行事で今回で28回目。
眼鏡業界関係者が対象で、5キロ、3キロの各コースと、
ファミリーの部の800メートル、1500メートルに
分かれて実施。出場者らはサングラスやメタルフレーム
などの眼鏡をかけて快走。家族連れらも参加して楽しみ
ながら走り、さわやかな汗を流していた。

 同ウイークは、県内外の消費者に産地に来てもらい、
ものづくりを身近に感じてもらおうと同協会が企画。
メーン行事は「めがねっ娘&めがね男子コンテスト」。
16日午前10時からサンドーム福井で、丹南産業
フェアのイベントとして開催される。めがねに対する
こだわりと情熱を競う。首都圏から眼鏡ファンが
産地訪問をかねてバスでかけつけコンテストを盛り上げる。
このほか、産地ブランドメガネフレームの展示会
(6〜8日、めがね会館)などがある。

35 :-7.74Dさん:2007/09/04(火) 15:57:06
 同協会の黒田一郎会長は「めがねウイークは初の試みで、
県外にも産地の情報を発信していきたい。めがね産業は
厳しい環境が続いているが、新しい時代の産地のあり方を
考えなくてはいけない。地域をあげて業界を励まし育てて
ほしい」と話しており、来年以降の開催も考えているという。

36 :-7.74Dさん:2007/09/04(火) 16:49:31
株式会社〇〇トは錆残ばっかりでマジオヌヌヌ

37 :-7.74Dさん:2007/09/06(木) 18:33:05
>>36
言ってることが全くワカラン。理解できる日本語でお願いします。

38 :原産国表示:2007/09/06(木) 19:20:39
明日からフロントとテンプルの原産国表示義務化(^-^)/

39 :今までは:2007/09/06(木) 19:27:41
半分完成された中国製でも今までは日本で完成させてメードインジャパンでとおりましたがこれからは騙されません。消費者のみなさんは今までは間接的に騙されてた面もあるのかな

40 :-7.74Dさん:2007/09/07(金) 10:32:30
おそらく表示義務化してもシナチョンで作って平気で日本製って売ると思うよ。




41 :-7.74Dさん:2007/09/07(金) 11:12:43
セルフレームは純日本製だから安心せよ。あと18kも間違いない。

弐萬や市場のメタルは限りなく怪しいぞ。

42 :-7.74Dさん:2007/09/07(金) 12:41:47
>>41
日本で製造しているセルフレームは純日本製は少ない芯にちゃちくてやすっぽい外国産のを使ってる
安けりゃよい自分勝手な眼鏡屋のおやじが増えたのか
プラ枠の時代は終わった
これからメタル時代が来る
現にメタルの生産が増えてきた
今からプラ枠買う人は流行に遅れる

43 :-7.74Dさん:2007/09/07(金) 12:56:35
>>42
眼鏡造ってるところってドがつくドケチが多いんだよね〜。
ねじなんてあんなちっぽけで小さいもんでも中国製つかってるとこもあんでしょ。
あきれ果ててあくびがでる。
眼鏡製造業会では平気で請求書から振り込み額が差っぴかれてるし。
はっきり言って詐欺みたいなもんだよな〜。
つぶれた眼鏡メーカーもまだ仕事してるんでしょ?
借金帳消しにして責任取る立場のトップ、役員の交代はきっと無いね。
下請けも今まで通りつぶれたメーカーを神様扱いするんだろうな。


44 :-7.74Dさん:2007/09/09(日) 08:00:10
>>43
製造単価が中国に勝てないうえに材料単価も急騰してるから。
どうしても安い方にして単価を抑えざるを得ない。
まあ中国に技術渡したツケだわな。


45 :-7.74Dさん:2007/09/09(日) 16:26:29
材料なんてようはくだと何十円でしょが

46 :-7.74Dさん:2007/09/21(金) 16:00:25
>>40
確か法律で決まったはずだけど、そんな悪徳業者があるとは驚き!
それってホントの話?一体どこのボケ業者やろうか

47 :-7.74Dさん:2007/09/22(土) 17:39:14
『O-ZERO』って日本製らしいけど、まともなブランドですか?

48 :-7.74Dさん:2007/09/29(土) 19:35:16
9月も、もうすぐ終わりだね。
もう終わりだね。・・・終わりだね。


49 :増田 博文:2007/09/30(日) 03:50:34
そして、鯖江の眼鏡はサンリーブの一人勝ち

50 :-7.74Dさん:2007/09/30(日) 07:02:02
詳しく知らないけど鯖江で大型小売店も出店して中国製品バンバン売ってるんでしょ?
メーカーだと思うけど中国製の半完成品をこっちで組み立てることもしてんのかな
ちゃんと表示義務化のMAED IN CHINA刻印押してるよね
まさか半完成の中国品をMAED IN JAPAN刻印おしてないよね
元々のフロントテンプルがMAED IN JAPANなら問題ないけど

51 :-7.74Dさん:2007/09/30(日) 07:09:16
ニコン 眼鏡フレーム サングラス事業から撤退
新聞では鯖江産地影響軽微と書かれていたがそんなことない

52 :-7.74Dさん:2007/09/30(日) 12:35:53
>>49
借金の多さって意味だよね

53 :-7.74Dさん:2007/09/30(日) 21:58:34
MAED IN CHINA
MAED
MAED
MAED
MAED

MAED IN JAPAN
MAED
MAED
MAED
MAED

50 名前:-7.74Dさん 投稿日:2007/09/30(日) 07:02:02
詳しく知らないけど鯖江で大型小売店も出店して中国製品バンバン売ってるんでしょ?
メーカーだと思うけど中国製の半完成品をこっちで組み立てることもしてんのかな
ちゃんと表示義務化のMAED IN CHINA刻印押してるよね
まさか半完成の中国品をMAED IN JAPAN刻印おしてないよね
元々のフロントテンプルがMAED IN JAPANなら問題ないけど

54 :-7.74Dさん:2007/10/01(月) 20:06:08
鯖高の星、がんばれ牧田明久!

55 :-7.74Dさん:2007/10/03(水) 22:58:00
MAED?

お前ら馬鹿か?

MADE○
MAEDX

パソコン触る前に英語の辞書開け!

ボケカス鯖江人

56 :-7.74Dさん:2007/10/03(水) 23:00:44
MAEDAX

57 :-7.74Dさん:2007/10/04(木) 08:02:39
絶望した

58 :-7.74Dさん:2007/10/06(土) 12:50:54
>>55
突っ込みいれるやつが馬鹿
こんなことあほうでもわかる
こんなの単なるネタだろ

59 :-7.74Dさん:2007/10/07(日) 17:20:47
福井光器が安定所で人を募集中だがもう再建のメドがたったの?
経験者募集だが。

60 :-7.74Dさん:2007/10/08(月) 14:26:45
小学の時 同級生にメガネ屋の息子がやたら多かったね さすがメガネの産地 鯖江変わったのかな もう15年も行ってない

61 :-7.74Dさん:2007/10/10(水) 15:57:54
IOFTアゲ

62 :-7.74Dさん:2007/10/12(金) 10:49:44
やっぱり鯖江の眼鏡やったで

63 :-7.74Dさん:2007/10/18(木) 22:08:04
ところで例の事務所兼住宅の泥棒はやはり内部犯行だったの?

64 :-7.74Dさん:2007/10/21(日) 13:14:18
来月の大阪の卸組合の展示会ってどんなとこくんの?
チラシには出展ブランド全く書いてないからわからんのよ。
コンセプト系も多少はあるのか?
それとも出展は極々フツーのありきたりメーカーばかりで敢えて名前を伏せてるのかな?

65 :-7.74Dさん:2007/10/21(日) 17:21:11
マルチうざいからやめろ

66 :-7.74Dさん:2007/10/21(日) 17:34:56
うざいってほどどのスレも書き込みないだろ!
むしろこんくらい書かないとレスが望めないほど過疎ってる業界スレが悲しいし
こんだけ過疎ってるのに回答すらせずにうざいとか書き込むヴォケにも呆れるわい・・・

やっぱりこの業界はダメ人間ばっかやのぉ・・・

67 :-7.74Dさん:2007/10/21(日) 18:09:59
うざいんだよ、てめぇの女の腐ったような言い訳が(w

田舎者!

68 :-7.74Dさん:2007/10/21(日) 18:20:56
んなもん、組合の事務所に電話したら教えてくれる
だろうに、こんなとこにブツブツとキモい独り言
みたいなマルチカキコして、返事がないとプッツン
たぁ、●●だな(w

69 :-7.74Dさん:2007/10/22(月) 16:48:46
ほんと田舎もん丸出しの鯖江人ってロクなもんじゃないな・・・

70 :-7.74Dさん:2007/10/22(月) 18:03:13
あんたら眼鏡無いとなにも見えないの?障害者と、どう違うの?
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

71 :-7.74Dさん:2007/10/23(火) 10:12:40
経済最前線 ▽メガネに原産国表示の波
チャンネル :BS1
放送日 :2007年10月23日(火)
放送時間 :午後11:40〜翌日午前0:00(20分)
ジャンル :ニュース/報道>経済・市況

番組HP: ttp://www.nhk.or.jp/saizensen/

72 :-7.74Dさん:2007/10/25(木) 09:11:08
>>71
んでどうだったの?

73 :-7.74Dさん:2007/10/31(水) 09:32:34
鯖江人はもっと前向きに柔軟になれよ
この上にもゴチャゴチャ書いてるけど、とにかく排他的、内向的すぎるんだよ
こんな器じゃもっとダメになるぞ

74 :-7.74Dさん:2007/11/01(木) 10:05:04
富山県の卸、金興産業が昨日自己破産したらしいが、
鯖江の取引先は大丈夫か?

75 :-7.74Dさん:2007/11/01(木) 10:47:49
鯖江の地名も聞いたことが無かったが,
昨年からMade in 鯖江のめがねを使用している。
なかなか良い。

76 :-7.74Dさん:2007/11/02(金) 14:33:53
>>74

帝國データバンクのレポによると、負債約13億円らしい。
このうちどれくらいが福井のメーカーのものかねぇ・・・・

77 :-7.74Dさん:2007/11/03(土) 10:47:52
その金興産業ってのは大きいとこ?

78 :-7.74Dさん:2007/11/03(土) 15:44:00
>>75
世界シェア20%だから、中国製の安物でなければ鯖江製であることは多い。
海外ブランドで日本製のものは殆ど鯖江製じゃないかな。

一度だけ鯖江に行ったことがあるが、本当に何もなかったので、
西山公園でレッサーパンダを見て帰ってきた。




79 :-7.74Dさん:2007/11/05(月) 10:38:14
>>77

富山県高岡市に本社がある卸問屋です。
札幌、仙台、東京、大阪あたりに営業所があったみたい。

帝国データバンクのレポートだと
従業員:35人
2004年8月期の売り上げ:12億2600万円ってあるね。

80 :-7.74Dさん:2007/11/09(金) 10:31:17
大きいとこ一度目の不渡出したらしい

81 :-7.74Dさん:2007/11/09(金) 10:46:20
ドコ?


82 :-7.74Dさん:2007/11/09(金) 12:40:50
↑ 教えてちょうよ。

83 :-7.74Dさん:2007/11/10(土) 13:12:38
眼鏡産地 鯖江
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/megane/1183522779/

ここに書いてあるとこ?

84 :-7.74Dさん:2007/11/10(土) 19:27:55
メーカー問屋はどうよ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/megane/1003395931/
こっちじゃね?

85 :-7.74Dさん:2007/11/13(火) 14:59:29
さて、これからどうする?みんな。
吸収合併もいいけど、新しい商品を創造しようぜ!

86 :-7.74Dさん:2007/11/13(火) 23:20:02
>>85
開発費が底をつきました。
自分勝手な日本人ばかりです。もうだめです。

87 :-7.74Dさん:2007/11/14(水) 11:48:53
昨日のガイアで福井の商工会議所のお兄さん頑張ってたけど、
眼鏡産業はチラっと出てだけで、ほかの新たな商品の開発ばかりやってたね。
あの番組の取り上げ方だと眼鏡産業=既存の地場産業=衰退産業って印象でもあった。
悲しい現実だ。

88 :-7.74Dさん:2007/11/19(月) 19:33:43
またへんなウワサあるみたいだな
あくまでもウワサだが月末にかけて不安だ

89 :-7.74Dさん:2007/11/19(月) 23:18:48
次はドコが飛びます飛びますなん?年内にもうひとそうどうあるかも。

90 :-7.74Dさん:2007/11/20(火) 13:57:31
鯖江は話題に事欠きませんね。
盛り上がってるね。

91 :-7.74Dさん:2007/11/22(木) 06:31:16
サンリですか?

92 :-7.74Dさん:2007/11/22(木) 22:44:32
Hですか?それともEですか?

93 :-7.74Dさん:2007/11/22(木) 22:54:12
>>92
Eってどこやねん。

94 :-7.74Dさん:2007/11/24(土) 08:03:56
E=エレ○○ト?

95 :-7.74Dさん:2007/11/24(土) 13:29:10
E=エ○○ル?

96 :sage:2007/11/25(日) 21:30:12
>>94
>>95
あんまり聞かんな

97 :-7.74Dさん:2007/11/26(月) 15:10:56
今月末は無事に切り抜けられそう?

98 :-7.74Dさん:2007/11/27(火) 10:08:24
鯖江まで行けばどっかで直接安く買い付けできたりするの?
そういう市場みたいなのをやってるとかないの?
直接メーカーに乗り込んだとしても、正規料金じゃ交通費も出ないしうまみはないから
そういうのがあれば行ってみるんだけどね。
衣料品でいう、大阪の船場みたいなのがあればなぁ・・・

99 :-7.74Dさん:2007/11/29(木) 15:31:32
>>98
ないこともないがこった商品や最新型の商品はない。
中国製を鯖江で堂々と販売してるメーカーもあるが値段は高い。
眼鏡組合はそんな意見よりも眼鏡をかけさせたマラソン大会の方が大事なのだろう。
所詮自分さえ良ければ良いメーカーばかりなので業界の結束力がなく、問屋に干されるのを嫌うのであろう

100 :-7.74Dさん:2007/11/30(金) 13:11:18
>所詮自分さえ良ければ良いメーカーばかりなので

ほんとこの業界はメーカーも問屋も小売りもこれがきついよね。
自分らで自分らの首しめまくってるって構図がずっと続いてるよね。
業界全体で伸びてゆこうというビジョンが全く感じられない。

101 :-7.74Dさん:2007/12/03(月) 09:36:22
眼鏡業界って全般に言える事だけど、民事再生申請した○○○○などなどの社長含めた役員はどうして責任とって交代しないの?
通常の企業だと交代が当たり前だと思うけど。

102 :-7.74Dさん:2007/12/06(木) 09:20:11
>>101
それがメガネ業界です。俺のものは俺のもの、お前のものも俺のもの。みたいなヤツしかいないしね。
ちなみに○○○○はワーキンかデューダでノウノウと社員募集してるよ。しかも「経 験 者」のみでWWWW

103 :電波王 ◆DD..3DyuKs :2007/12/08(土) 13:13:33
めがね

104 :-7.74Dさん:2007/12/09(日) 17:35:56
ボーナス出ましたか?


105 :-7.74Dさん:2007/12/10(月) 04:39:18
>>104
多分またミカン一箱

106 :-7.74Dさん:2007/12/10(月) 22:24:22
鯖江って最近は景気いいんだろ?
ミカン一箱ってことはないだろwww

107 :-7.74Dさん:2007/12/10(月) 22:45:52
赤字事業に会社の利益をぶち込むためボナスを出す気もありません。

ミカン当たるだけでもましかも。



108 :-7.74Dさん:2007/12/12(水) 13:19:51
>>107
10リットルのガソリンの方がまだまし、カルビ大将ですら抽選でガソリンもらえるのにな

109 :-7.74Dさん:2007/12/23(日) 12:17:54
上げ

110 :-7.74Dさん:2008/01/05(土) 16:08:23
昨日鯖江の眼鏡工場の3階のエレベーターから落下事故あったと
福井テレビのニュースでていましたが
どこかわかりますか?

111 :-7.74Dさん:2008/01/11(金) 21:52:56
上げ

112 :-7.74Dさん:2008/01/24(木) 09:00:12
.

113 :-7.74Dさん:2008/02/06(水) 10:14:07
おーい鯖江人のみなさん
生きてますか?
フレーム作ってますか?

114 :-7.74Dさん:2008/02/07(木) 13:30:13
生きてるけどフレームは作ってないよ

115 :-7.74Dさん:2008/02/07(木) 15:11:55
中国フレームの転売してるだけ

116 :-7.74Dさん:2008/02/15(金) 16:12:18
鯖江自滅

117 :-7.74Dさん:2008/02/16(土) 21:58:24
パックン・マックンのマックン
福井の某番組で、鯖江で作ったオーダーメイドのメガネを
テレビに出るときも律儀に付けてるね。
相方のパックンが福井LOVEだし。

118 :-7.74Dさん:2008/02/16(土) 22:37:32
>>117
その番組見てないんだが、どこのオーダーメイド?

119 :-7.74Dさん:2008/02/23(土) 03:15:48
あほやぎ

120 :-7.74Dさん:2008/03/23(日) 02:07:17
ツルシアゲ

121 :-7.74Dさん:2008/03/24(月) 11:12:03
最近は三リーブのフレームを見かける機会が増えましたけど、調子良いんですか?
それとも相当追い込まれて馬車馬のごとく生産してるのですか?

122 :-7.74Dさん:2008/03/31(月) 01:43:22



123 :-7.74Dさん:2008/03/31(月) 01:45:05
噂に聞いたんだけど、鯖江の加工屋で社員にボーナスも出さないのに高級車を2台も買ったアホ社長がいる会社ってどこなの?


124 :-7.74Dさん:2008/03/31(月) 15:07:25
>>121
人がかけてる眼鏡パッと見てわかるんか?
すごいな、ほんとの業界人なんけ?

>>123
そんな会社いくつもあるやろw

125 :-7.74Dさん:2008/03/31(月) 16:58:12
オプティガール#01<#13

126 :-7.74Dさん:2008/03/31(月) 17:33:33
エ○ジョイのおっさん
呼ばれなくてもホイホイ来やがる
ウザ杉 邪魔杉 帰れ半農メーカー
変にプライド高いし
短期

127 :-7.74Dさん:2008/03/31(月) 18:15:48
俺前に鯖江の眼鏡工場にいたけど、研磨が下手で1年で辞めた。

128 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

129 :-7.74Dさん:2008/04/01(火) 12:43:48
ハニーながすぎの新店舗工事ハジマタ。
きくかわヤバスwwwwwwwwww

130 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

131 :-7.74Dさん:2008/04/03(木) 11:52:30
コピペ乙

132 :-7.74Dさん:2008/04/03(木) 17:16:08
test

133 :-7.74Dさん:2008/04/03(木) 18:45:02
ツルシアゲツルシアゲ

134 :-7.74Dさん:2008/04/06(日) 10:50:09


135 :-7.74Dさん:2008/04/08(火) 21:35:43


136 :鯖江人:2008/04/13(日) 13:58:02
どうなるよ!!

137 :-7.74Dさん:2008/04/13(日) 17:50:50
何がどうすんの?

138 :-7.74Dさん:2008/04/14(月) 21:25:53
今度、所用で福井に行くのですが、おみやげに鯖江のめがねに興味があります。
鯖江には地元産めがねショップやめがねを扱っている物産センターみたいなお店はありますか?

139 :-7.74Dさん:2008/04/14(月) 21:44:23
個人的にしょぼい眼鏡おいてるとこなら知ってるけど最新鋭高級眼鏡おいてるとこは無いと思う。東京でかったほうがよかべ

140 :-7.74Dさん:2008/04/14(月) 21:54:42
>>138
チャイナ売ってるとこあるくらいw

141 :-7.74Dさん:2008/04/17(木) 11:06:37
神中のグラスガーデンは地産品売ってるんじゃないか?
R8沿いトマト館てカラオケ屋のとなり。

142 :-7.74Dさん:2008/04/17(木) 12:27:17
ガーデンは…
見に行くならいいと思うよ
買うならばあなたの判断だけど

143 :-7.74Dさん:2008/04/17(木) 15:17:38
ガーデンって売ってる商品の何割が中国製?

144 :-7.74Dさん:2008/04/17(木) 21:47:06
部品使用を入れると95%くらい

145 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 07:33:15
>>144
本当かどうか分からんけど税金使ってオープンしたっての実際のところどうなの?
税金使ってるなら95%も中国製使ってなんで地元の人怒らんのかな?

146 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 21:47:05
レッサーパンダage

147 :-7.74Dさん:2008/04/19(土) 06:09:20
久々に鯖江逝ったが…
アゼリヤがー!無いぃぃぃぃぃぃ

148 :-7.74Dさん:2008/04/21(月) 21:58:28
とっくに住宅地

149 :-7.74Dさん:2008/04/21(月) 22:01:15
しっぽうって難しい?技術いる?単価は?

150 :-7.74Dさん:2008/04/21(月) 22:22:10
ガーデンは負の遺産です

151 :-7.74Dさん:2008/04/22(火) 22:39:44
鯖江活気ある?

152 :-7.74Dさん:2008/04/22(火) 22:44:17
眼鏡の技術と引き換えに中国からいただいたレッサーパンダが逃げた!

153 :-7.74Dさん:2008/04/23(水) 11:42:52
ほんとこの業界は情けない話ばかりだね

154 :-7.74Dさん:2008/04/23(水) 12:32:14
眼鏡マラソンを発案実行し見事成功をおさめた福井県眼鏡工業組合がその素晴らしいアイデアでレッサーパンダ捕獲作戦を展開すれば警察よりはやく捕獲できるであろう。
はやく眼鏡かけて走りたい!

155 :-7.74Dさん:2008/04/23(水) 17:23:33
レッサーパンダ無事捕獲

156 :-7.74Dさん:2008/04/23(水) 20:21:16
きんのの晩げうらんとこに来たレッサーパンダが帰ってこんのやっちゃ!えんようなっつんたげ!

157 :-7.74Dさん:2008/04/23(水) 20:35:10
日本語で大丈夫です
わざわざ他の国の言葉を使わなくてもいいでしょ

158 :-7.74Dさん:2008/04/24(木) 12:06:08
ばかばっか

159 :-7.74Dさん:2008/04/25(金) 07:20:20
>>158
ほんなこといわんと一緒にめがねしてちかっぺはしろっさの

160 :-7.74Dさん:2008/04/26(土) 07:36:08
鯖江じゃ春になるとふかす暴走族もちゃ〜んとめがねしてる。
しゃっぱやとおもうんやったらいっぺんきてみねってま。

161 :-7.74Dさん:2008/04/26(土) 16:44:21
眼鏡工場で働いてる若いもんは立派だとおもう。

162 :-7.74Dさん:2008/04/26(土) 16:50:05
         、、、、、、       
        ⊂[(=◎_◎)]つ <しりとりをしています。
      ///   /_/:::::/    現在のお題は【粘土(ねんど)】です。
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」   【】の中をを次のお題に変えて、別のスレに送って下さい。
    / ̄ ̄旦  ̄ ̄/|   
  /______/ | |  
  | |-----------| | 

163 :-7.74Dさん:2008/04/26(土) 17:05:10
Hカワのトヨタライン方式はどうなった?
まさか金かけるだけかけて結局うまくいかないとか?

164 :-7.74Dさん:2008/04/27(日) 23:30:22
不景気な業界なのにGWはカレンダー通りの休みしかない。
土曜日仕事のとこも多いと聞く。
20世紀のまま思考がストップした経営者が多いのもうなずける。

165 :-7.74Dさん:2008/04/28(月) 15:17:55
今日休みのとこもありますよ。

166 :-7.74Dさん:2008/04/29(火) 08:02:45
トヨタ方式はツグマも採用してただろ、
あぼーんしたけど。



167 :-7.74Dさん:2008/04/29(火) 08:29:55
眼鏡にトヨタ方式なんて無理っしょ〜
ロット数どんどん減っているし・・

168 :-7.74Dさん:2008/04/29(火) 11:12:23
つつじまつりage

169 :-7.74Dさん:2008/04/29(火) 17:44:27
たけのこ茶屋あげ

170 :-7.74Dさん:2008/04/29(火) 17:58:49
ソフトクリーム\350あげ

171 :-7.74Dさん:2008/04/29(火) 22:20:40
>>170
あそこなんであんなに高いんだろ。
子供が泣くから仕方ないんだがソフトクリーム食べるだけで子供4人大人2人合計6人で2100円使ってしまった。
貧乏子沢山とはこの事で眼鏡屋の給料じゃキツイっす。

172 :-7.74Dさん:2008/04/30(水) 00:34:39
テクノ、R8で新社屋にて復活らしいなぁ わしは、かねがねテクノの社長は鯖江一の優秀な経営者やと思ってるから嬉しいよ

173 :-7.74Dさん:2008/04/30(水) 13:53:21
>>172
本人乙

174 :-7.74Dさん:2008/05/01(木) 18:13:25
中国の人をバカにして罵ってた一族の会社のオプティガールの出身が中国って。

175 :-7.74Dさん:2008/05/02(金) 09:15:34
中国も仕事ないみたいだね

176 :-7.74Dさん:2008/05/03(土) 10:13:21
西山公園満開age

177 :-7.74Dさん:2008/05/04(日) 07:42:43
ビデオ屋強盗狂言あげw

178 :-7.74Dさん:2008/05/06(火) 07:12:15
柳町あげ

179 :-7.74Dさん:2008/05/06(火) 23:21:11
住吉あげ

180 :-7.74Dさん:2008/05/07(水) 12:56:50
神明あげ

181 :-7.74Dさん:2008/05/07(水) 21:52:54
地名かいてどうするぅ

182 :-7.74Dさん:2008/05/08(木) 15:51:56
中野あげ

183 :-7.74Dさん:2008/05/08(木) 18:43:56
丸山あげ

184 :-7.74Dさん:2008/05/08(木) 19:32:11
新横江あげ

185 :-7.74Dさん:2008/05/08(木) 19:44:32
仕事なくてついにいかれたか?

186 :-7.74Dさん:2008/05/09(金) 16:26:16
いかれてるヤシしか居ないと思うんだけど・・

187 :-7.74Dさん:2008/05/09(金) 22:41:20
糺あげ

188 :-7.74Dさん:2008/05/09(金) 22:58:59
北野あげ

189 :-7.74Dさん:2008/05/10(土) 09:31:25
病んだかたはみどりヶ丘病院へどうぞ

190 :-7.74Dさん:2008/05/10(土) 09:52:50
中国部品を仕入れて日本製として納品してる業者ってまだあるの?

191 :-7.74Dさん:2008/05/10(土) 10:34:18
西番あげ

192 :-7.74Dさん:2008/05/10(土) 10:52:18
>>190
普通にあるでしょ
食品じゃないんで、バレてもそんなに大問題にならないと思ってる人が多いんじゃない?
ささやき女将を見ても他人事にしか思ってなさそう

193 :-7.74Dさん:2008/05/10(土) 13:07:45
>>192
例えばどこですか?
事実なら裏工作してる業者の名前出しても法律的にも全く問題ないでしょうね。
業界関係者として是非参考にしたいですね。


194 :-7.74Dさん:2008/05/11(日) 07:56:18
192はこの業界をおちょくりたいだけの何もしらないのにいきがってるバカたれかと
そもそもなんでメーカーだけに原産国の表示義務で小売りには表示義務ないんだ?
普通両方徹底させるべきでは?
小売りに原産国表示を義務付けよう!マラソンもいいけどこういった発言も求める

195 :-7.74Dさん:2008/05/11(日) 08:19:40
ちなみにメーカーの原産国表示だが表示さえすりゃ良いので中国の半完成品を商品にした場合売れないと困るのか原産国のシールだけ貼ることが多いのでは?と思われる
小売りに並んだ時そのシールのゆくえは想像にまかせる

196 :-7.74Dさん:2008/05/11(日) 09:46:23

やっぱり中国製には刻印打つべきだよな。

197 :-7.74Dさん:2008/05/11(日) 11:02:12
そりゃそうでしょ
某社は紙のタグとかつけてるけど、あんなのどうみても確信犯でしょ

まずはごまかしがきかない方法を我々メーカー全てが本気ですべき
「全て」がね
そしてほんとうに日本で作ったものと、最終段階のみ国内というのもわけるべき
そこには長い目でこの業界を考えたうえでの正直さが必要ですよ
このままじゃみんな沈んでしまうよ
そのうえで大手の小売り本部にも、零細眼鏡店のおっちゃんらにも堂々と圧力をかけるべき

いままでは製造者側がgdgdすぎたと反省すべきでそ
もちろん小売りもgdgdなんだけど、まずは自らを律するべきと思う
じゃないと業界の未来は無い!




頼むからそこに気づいてくれバカ社長!!

198 :-7.74Dさん:2008/05/11(日) 12:48:44
わざわざメーカーが原産国表示してるのに原産国表示していない小売店は問題だ!
表示していない小売店ではわざとタグ外してる?

199 :-7.74Dさん:2008/05/11(日) 13:24:36
というか外せるように表示してるってのはあるでしょ、正直。
シールとか紙切れとかさ。

200 :-7.74Dさん:2008/05/11(日) 16:31:05
小売りも悪いが、メーカーも悪いだろね。
どっちも節操が無い。
なかでも大手小売りが諸悪の根源。
そしてそれに屈するメーカー。
どっかでこの流れを絶たなきゃまずいよね。

201 :-7.74Dさん:2008/05/11(日) 18:33:33
今度、福井に出張するのでフレームを買いに鯖江に寄ろうと思ったけど、
あまり期待しないほうがいいのかな?

お勧めのお店があれば教えてね。

202 :-7.74Dさん:2008/05/11(日) 18:50:02
>>201
無い

203 :-7.74Dさん:2008/05/11(日) 18:57:57
鯖江に出張なら人妻隊で決まりだね!

204 :-7.74Dさん:2008/05/12(月) 19:26:02
当社は鯖江だけれどもほとんどが中国人研修生の力作である

205 :-7.74Dさん:2008/05/13(火) 11:02:40
この業界はほんと末期的情況だな・・

206 :-7.74Dさん:2008/05/13(火) 19:21:38
小売りのせいにしてるやつがまだいるのか
それはそうだがそれじゃあ前進できないって何度言ったら

207 :-7.74Dさん:2008/05/14(水) 06:22:03
>>206
発車おうら〜い
シュッボ
シュッボ
シュッボ
シュッボ
シュッボ
ポポー
線路は続くよどこまでも〜♪
野を超え山超え谷超えて〜♪

208 :-7.74Dさん:2008/05/14(水) 18:47:19
ツマンネ

209 :201:2008/05/16(金) 12:43:19
じゃあメガネはあきらめます。



210 :-7.74Dさん:2008/05/17(土) 06:35:14
>>205
10何年も前からなw

211 :-7.74Dさん:2008/05/17(土) 17:05:16
眼鏡市場の系列メーカーはどうよ

212 :-7.74Dさん:2008/05/21(水) 13:31:58
メッキ屋さんつぶれちゃったね

213 :-7.74Dさん:2008/05/22(木) 11:26:50
この先の国内メーカーやその周辺産業の見通しはどうよ?

悲観論より楽観論を聞いてみたい。
ウソっぽくてもいいから。

214 :-7.74Dさん:2008/05/22(木) 17:28:42
>>212

日本商工リサーチの全国倒産情報を見たら
眼鏡枠メッキ加工の「福○鍍○工業所」が破産手続き開始決定と出ていた。

影響はないのかい?

215 :-7.74Dさん:2008/05/27(火) 17:05:14
メーカーがきちんと中国製と表示しても中国部品を輸入して組み立てた製品を日本製にでっち上げる店舗があるみたいだけど眼鏡購入者が何もわからないのは問題だ
これからの消費者はこういった板で情報収集能力が必要

216 :-7.74Dさん:2008/05/27(火) 17:08:01
特にでっち上げがきつい店があるみたいだね

217 :-7.74Dさん:2008/05/27(火) 17:34:00
今時、日本製にこだわるなよ〜!
PCだって車だって海外の部品を使ってるやん!
実際、鯖江だけでカッコイイメガネ作ろうとしても作れないよ!
チタン+合金・アセチ以外の異素材を使ったらギブアップしちゃうし・・・
鯖江のメーカーを守るための原産地表示だろうけど
実際、それは鯖江メーカーの首を絞める行為だと気が付くべきだ!

218 :-7.74Dさん:2008/05/27(火) 17:39:36
>>217
さっそくでっち上げ店舗さんのお出ましといったところかな?
でもあんたメーカーに詳しくなさそう

219 :-7.74Dさん:2008/05/27(火) 17:41:53
いかなる場合があってもでっち上げ店舗はまずい

220 :-7.74Dさん:2008/05/27(火) 18:39:53
中国の鉄鋼だかなんだか金属に放射性物質がはいっていたという記事は目新しいもし眼鏡に入っていたらと考えるとやはり日本製が安心

221 :-7.74Dさん:2008/05/27(火) 20:24:33
>>217
一ユーザーとして個人的に鯖江のメーカーはよく勉強してると思いますけどね。

222 :-7.74Dさん:2008/05/28(水) 08:24:55
知らぬが仏

223 :-7.74Dさん:2008/05/28(水) 11:49:08
じゃさ、鯖江の今後への取り組みの骨子ってなによ?

海外製よりも高品質
海外製よりもハイセンス
海外製よりに負けないくらいのコストパフォーマンス

素人である消費者でもわかるような部分でこのくらいやってくんなきゃ難しいでしょ

224 :-7.74Dさん:2008/05/28(水) 12:34:48
おばかさん
あんた嫌われて中国製品しか仕入れさせてもらえないのでは?
それにあんたの質問は一個人が答えても全く意味無いよね
そんなことわからねーほんと低脳なやつだな
まぁこんだけ消費が低迷してる時にけっこう中身が動いていることは評価してくれる人が必ずいるってことさ
鯖江の人間は決してでっち上げることはしないよ

225 :-7.74Dさん:2008/05/28(水) 12:38:56
>>217
新素材が続々登場してるのになぁ〜んにも知らないんだね!出入り禁止組?

226 :-7.74Dさん:2008/05/28(水) 13:28:11
いち消費者として言わせてもらうと、
店単位で表示の改ざんができる
メガネの原産国表示のシステム自体がおかしくないですか?

製品自体に刻印とかモールで原産国表示を入れるとか
改ざんが出来ない形で統一できないんですか?
簡単に改ざんが出来るシールでの表示を認めているから問題なのでは?

パソコンパーツなんかでもシールに原産国表示があるのがありますが、
たいがいはシリアルナンバーや製品コードと一体化したシールに表示されているから
店で改ざんしたら不自然な状態になるので分かります。

というか、それ以前に消費者向けの製品情報があふれていますので、
店で改ざんしても簡単にばれそうですが。
メガネの場合、
他の業界みたいに製品情報が細かくメーカーから配信されていないから
店がユーザーを騙しやすい状態になっているのではないでしょうか?


227 :-7.74Dさん:2008/05/28(水) 14:28:59
私もいち消費者ですが表示方法がおかしいと思います。
製品に直接表示を入れれば販売店がなんとか!という話にならないと思います。
100%鯖江製なら原産国として日本と鯖江の名前も製品に直接刻印したほうが
消費者の為にも生産者の利益にもなるとおもうのですけど。
生産地偽装などで、きちんと出来ない理由があると思われても仕方がないと思います。
店がユーザーを騙しやすいんじゃなくてメーカーがユーザーを騙すためにじゃないんですか?

228 :-7.74Dさん:2008/05/28(水) 14:59:39
出ました!
でっち上げの開き直り
ケラケラ

229 :-7.74Dさん:2008/05/28(水) 15:01:23
そもそもでっち上げる店はごく一部なのである

230 :-7.74Dさん:2008/05/28(水) 15:36:28
>>227
日本製にはきちんと刻印するところのほうが多いのではないでしょうか。中国製部品を鯖江で組み立てた物についてはメーカーは数円単位で安さを追求する事を余儀なくされてますので刻印する手間をはぶきます。
吉兆みたいなモラルのない店舗があることのみメーカーや消費者を侮辱している店舗に過ぎない。

231 :-7.74Dさん:2008/05/28(水) 16:53:42
中国製部品を鯖江で組み立てた商品には中国と日本の両方を表示されているのでしょうか?
まさか日本製になってたりしませんよね!
中国の工場で組み立てたなら中国と日本の両方を刻印すれば良いのでは?
数円ならちゃんと刻印したほうが鯖江ブランドの為だと思うのですが。
その手間こそブランドである証ではないでしょうか。
わざわざ教えて頂いたのに生意気言って申し訳ありません。

232 :-7.74Dさん:2008/05/28(水) 17:26:48
もちろんチャイナですよ。数円単位の安さの追求の件ですがこのところの不景気により非常に厳しい状態が続いている状態で、たった数円のことだと思われるかもしれませんが競争の世界では大きくかわってきてしまうのです。まずメーカーでは産地表示を徹底しています。
まぁ無印なら無印なりに良い商品だとは思いますが、純日本製は本当に良いという信念で作っていますので本当に真似できない発想、品質の素晴らしい商品が山のようにあることも事実です。
消費者の理想はさまざまであり、いろんな思惑の理想を追求した形であり鯖江のメーカーは日々切磋琢磨しているとつくづくうなずけます。
どの業界においても無印のよさはありますが、鯖江で眼鏡製造があるかぎり、安さだけに突っ走ることは決してしません。
眼鏡以外においてもいろんな商品を判断できる目が消費者にあるように、眼鏡においてもそのような目を培ってみてはいかがでしょうか。ただ偽造工作をするような店舗は問題外ですが。


233 :-7.74Dさん:2008/05/28(水) 18:22:53
>>230
新素材ってなに?
アルミ?マグネシューム?ステン?
バンプー?ウッド?バッファローホーン?
APX?ポリカ?ナイロン?
後なにあったけなぁ〜
最近のメガネ素材って・・・
どっちにしても、この辺の素材じゃアジアの脅威には勝てんわ!

勝てる素材ならゴムメタルぐらいかな〜?
それとも職人技・・・だったらメガネは工芸品だな!

234 :-7.74Dさん:2008/05/28(水) 18:39:24
河和田塗りのメガネが登場するかも

235 :-7.74Dさん:2008/05/28(水) 18:54:11
ごもっとも。
偽造は良くないです。
でも、シールじゃなく刻印しろ!も妥当な指摘だし、
たった数円で売り上げが変わろうとも、そのために表示をあいまいにするのも良くないですね。
高いと売れないのはこの時代は仕方が無いです。
でも高いモノの価値をわかる消費者が居るのも事実。
メーカーや小売りの理屈ばかりじゃ売れませんよ。
この数年が全くこの状態じゃないですか?

消費者が望んでるものはなにか?
それは、信頼性の高い高品質を誇り、デザインもよく、安いってことじゃないでしょうか?
メガネに限らない話ですけど、なぜ中国製におされてるのか?
それは日本製が高いから。
それに見合う価値が弱い(無いとは言わない)から。
じゃないでしょうか?

もしあなたが男性だとしたら、スーツ、シャツ、靴はどうしてます?
最近のスーツなら8万くらい出さないと、そこそこの国産品は買えませんよね?
5万以下はだいたい中国製です。
そりゃ国産がいいですよ。
でも4、5万出せば中国製でもそこそこのモノはあります。
安くて良い人なら3万ほどのを買ってるでしょう。
それでも良いって人が多いからコナカやアオキが繁盛してるんじゃないでしょうか?
でも8万や10万以上するスーツじゃないと満足できない人も居ます。
ただ、この層は一部なんですよね。

同じように眼鏡も国産高品質商品は必要です。
でも、それは一部の層しか買えないのです(買いたい人は多くても)。
いま多くの人が望んでるのは出来上がりが2〜3万程度の眼鏡なんです。
5万出せばもっといい物が買えるのはわかってますけどね。
もちろん信頼性の高い国産商品が安く買えるのが一番です。
そのためには製造、流通、販売コストを徹底的におさえるしか無いですね。

236 :-7.74Dさん:2008/05/28(水) 18:58:05
>>232

>まずメーカーでは産地表示を徹底しています。

おまいの会社はやってるかもしれんけど、
そうでもないメーカーはまだけっこうあるよ
純国産でもないのに日本製って刻印してるとこ
まずメーカーもそういう良心のない、誇りのないとこは排除してほしいよ
店頭で偽装工作してる店があるとしても、たぶんそれはメーカーも加担してるし、
そこまでやる店はもうどうしようもないね・・・
ほっとけ
まずは自分らがもっと誠実になるべきだ

237 :-7.74Dさん:2008/05/28(水) 19:03:04
>>235

こっちサイドの思惑ばっかり言ってたら売れないよな
客が何を求めてるのかを探る作業がなく、オナニー状態じゃ売れないよね

服と一緒で大量にさばける価格帯はシナ製でいいじゃん
で、一部の高付加価値品は国産にすればいい
簡単なことだね

もちろんそれでは鯖江の多くの工場は生き残れないが、このままじゃどっちにしても共倒れだ

238 :-7.74Dさん:2008/05/28(水) 19:21:49
自分達の作ったフレームが安売りされて腹立たないの?
バカにされてるってことに気づいてないの?
問屋に流すからそうなるんだよ
偽装しちゃうような店に流すからそうなるんじゃないの?
だったら問屋通さず、自分らで売り歩けよ!
で、自分達の作った商品の良さを熱く説いて歩けよ!
安売りするような店や偽装するような店からは商品を引き上げろよ!
そのくらいの覚悟でやってんのか?
やってないんだろうな
なんでも問屋や店のせいだもん
自分らがいいモン作ってんのに、店頭じゃムチャクチャな扱いされてムカつく!
って言ってるだけじゃん?
しまいには
モノの良し悪しを研究しろ!
って消費者におしつけてるし

まずは自分らで歩けよ
営業かけろよ!
人件費はかかるけど、しかたねーだろ!
知恵を絞って店を絞って歩けよ
それが企業努力ってもんじゃねーの?
こういうスタイルやってるとこあるんじゃないの?

丸投げじゃ文句言えねーって
人のせいにせずにもっと一生懸命やってみろ!

239 :-7.74Dさん:2008/05/29(木) 06:23:28
>>236
口から出任せばかりじゃなく名前あげてみ
無理だろw

240 :-7.74Dさん:2008/05/29(木) 06:28:10
バカにされてるとかされないとかいちいち考えて眼鏡作ってる人っていねんじゃね?
眼鏡売れないからって人のせいにすなw
こっちはつくんの忙しくててんてこまいで笑いがとまらんわな

241 :-7.74Dさん:2008/05/29(木) 06:31:17
>>237
なんなんだおみぃ
なんなんだオナニー状態ってw
おみぃの店がオナニー状態じゃないんけ?

242 :-7.74Dさん:2008/05/29(木) 06:40:26
ま何はともあれ日本の刻印打ったる眼鏡は間違いなく日本製だな


243 :-7.74Dさん:2008/05/29(木) 22:03:30
レーザーorシルクは怪しいw

244 :-7.74Dさん:2008/05/30(金) 07:18:16
>>243
だからどこって
どのメーカーもきっちり守ってるのにいい加減な事書くと眼鏡組合に訴えられやしないか

245 :-7.74Dさん:2008/05/30(金) 20:21:47
そもそも中国製など外国部品(フロント、テンプル)を輸入している業者は眼鏡製造業界では本当に極一握りしかなく日本製の部品で製造している業者は限りなく100%に近いですね。
外国製部品で組み立てするメーカーは本当に少数と言うことです。

246 :-7.74Dさん:2008/05/30(金) 20:33:31
>>245
訂正
日本製の部品で製造されたフレームは限りなく100%に近いです。

247 :-7.74Dさん:2008/05/31(土) 10:56:46
中国で組み立てして、最終工程だけ日本でやってるとかってケースは無いのですか?
もしくは、日本製のパーツを持ってって、中国で製品化してるケースはどうでしょう?
こういった場合は生産国表示はどうなります?

248 :-7.74Dさん:2008/05/31(土) 11:38:41
県だか国の補助金が予定通り終了だが、
THE291は、今後、どうなるの?

249 :-7.74Dさん:2008/05/31(土) 12:14:34
この前問屋が持ってきてけっこうな値引きを出してましたわ

250 :-7.74Dさん:2008/05/31(土) 19:55:29
[sage]
>>247
常識的な考えで正解だと思いますよ。

251 :-7.74Dさん:2008/05/31(土) 19:59:15
[sage]
日本製部品を中国で組み立てた場合は間違いなく中国製です。

252 :-7.74Dさん:2008/05/31(土) 20:13:20
[sage]

これはワザとですか(w

253 :通りすがり:2008/06/01(日) 10:21:30
>>[sage]

中国で組み立てして、最終工程だけ日本でやってるとかってケース

ってのはどちらですか?

まー、いずれにしても、法的な部分とか、細かい解釈は別として
全ての工程、全ての部品を日本で作った製品のみを「日本製」とすべきじゃないですかね。
これをまっとうすることが、単純ですが、最も信頼性が高く差別化できる表示だと思います。

つか、もうそうなってるんですか?
そうであることを望みます。

254 :-7.74Dさん:2008/06/01(日) 14:37:51
業界ではそれが当たり前となってますが

255 :-7.74Dさん:2008/06/01(日) 14:38:35
業界ではそれが当たり前でしょ

256 :-7.74Dさん:2008/06/01(日) 15:07:01
一般消費者の質問に返事や提案をしてくれる人がいるのが唯一の救いですね。
やり取りを見ていると消費者の声に耳を貸さない人が多い業界なんですね。

勇気を出して偽装表示してるメーカーがあると訴えている人も本当の話ならば
法的にも問題無いことですから名前出さないと誰にも信用してもらえませんよ。

メーカーと小売りで鶏か卵か?みたいな話で責任のなすりつけあいしてますが
小売りが偽装できないようにメーカーが刻印表示すれば済むことだと思うんですけど。
市場が大きいので何かあったら吉兆どころではすまない騒ぎになって
鯖江ブランドの信用がガタ落ちしてしまうと思い心配です。

以前鯖江市のPRサイトにメガネの魅力思い知れ!ってありましたけど、思い知れ!って、
わきまえろ!誤りや思い上がりを身にしみて悟れ!って意味で、
なんで消費者がそんなこと言われなければいけないの?って思いましたし、
関係ないですが、さばにゃんが鯖江のオリジナルってのは中国の遊園地レベルですよね。

消費者を見下していなければ出てこない発想だと思いました。

257 :-7.74Dさん:2008/06/01(日) 15:36:53
鯖江市のHPですかね?思い知れとは全く問題外のロゴですね。鯖江市民の恥だと思います。
牧野市長には是非とも頑張って欲しいのですが何をがんばっているのかは市民には全く伝わってません。
ちなみに牧野市長がかけている眼鏡はなかなか一般人には手がでない素晴らしい眼鏡ですね。

258 :-7.74Dさん:2008/06/01(日) 15:53:01
一昔前は日本製のパーツやレンズじゃないといけないって台湾のメーカーからの注文があったみたいだけどそんなことはもう聞かないね。
中国へのパーツとかの輸出は聞く話だけど。

259 :-7.74Dさん:2008/06/01(日) 18:30:49
>>258
内地物は圧倒的に国産メーカーの方が有利だろうけど(販売店の偽造表示?を除いて!?)貿易物はやっぱり台湾も日本メーカーも中国メーカーに押されているので厳しいんでしょうねー
ある時の国内メーカー生産枠はほとんど貿易物で内地物はカスくらいの数しかなかったのにいまになっては内地物が重要になってきたとは国内メーカーもすたれたものだなと感じます

260 :-7.74Dさん:2008/06/01(日) 19:37:21
てか、眼鏡のフレームごとき中国産でも構わないじゃん。
無駄に高い国産である必要があるのか?

261 :-7.74Dさん:2008/06/01(日) 19:59:26
中国のステンレス鋼材に放射性物質が入っていたと聞くし
実際に鉛や毒物質が入った材料でおもちゃなどつくられている
また製品のあらゆるテストをした結果を見る限り国産品は決して高くなく割安
むしろ外国製品のほうが割高だと感じる
実際日本国内での主流はほとんど国産品であり、外国製品はほんのわずか

262 :-7.74Dさん:2008/06/01(日) 20:42:47
なに?
ってことは未だに職人とか言う小汚い不潔そうな親父に
法外な値段で売りつけられているって事か?

263 :-7.74Dさん:2008/06/01(日) 21:01:55
法外な値段だと思ったら普通買わないでしょ?
割安だから売れるんです。
もちろん偽装は問題外ですよ。

264 :-7.74Dさん:2008/06/02(月) 12:43:18
レスが活性化ビクーリ!

昼休み中に一言だけ。

まずは消費者がどんな眼鏡を望んでいるのかをリサーチしてみる必要があるでしょう。
デザインや素材、機能に価格を含めて。

価格はレンズを含めた価格になるわけだから、例えば3万円が妥当との結果が出た場合、
単純にレンズで1.5万とすれば、フレームも1.5万になりますね。
となると、最終的な小売価格が1.5万になるようなフレームを作らないと売れません。
もちろん提案商品や高付加価値商品も必要なのですが、
一番のボリュームゾーンがそこなら数量的にはそこを一番多く作らないといけませんよね。

車で例えれば高単価で利益率も高い高級車をバンバン売りたいのは本音としても、
消費者側でコンパクトカーや軽四を望む人が多いなら、ここもしっかり作らないといけません。
ミニバンやワンボックス志向が強い昨今はそのタイプを作らないと売れません。
でも一方で次世代をにらみ、衰退気味のクーペやニッチなオープン、新技術のハイブリッドなどの提案もしておかないと先での展開力が先細りになります。

それと一緒じゃないでしょうか。


コンサル系のデータじゃなく、もっと客観的なデータが必要です。
業界でそういう大掛かりなアンケートをとってみるのも面白いんじゃないでしょうか?
業界の考えばかりが優先し、消費者のニーズと乖離しはじめてるかもしれませんからね。

265 :-7.74Dさん:2008/06/02(月) 17:08:40
上のほうにある、メーカーが直に小売りに営業するって案はどうなの?
すごくシンプルだけど、ここでいろいろ問題になってる部分がかなり解消できそうじゃない?

266 :-7.74Dさん:2008/06/02(月) 19:21:09
大手メーカーのある程度の規模の小売りチェーンの買収能力が必要ですね。
その前にメーカー系の上場も考えられますがあらゆる方向を検討しているのではないでしょうか。
いままで文句だけはいっちょまえで景気が悪くなればメーカーに責任転嫁してなにも考えず暴利をむさぼった小売りには任せられないといった考えもあると思います。

267 :-7.74Dさん:2008/06/02(月) 19:29:30
>>264
ただ単にうれる物を仕入れる目がないのでは?

268 :-7.74Dさん:2008/06/02(月) 19:54:52
工場の出荷価格の10倍を小売価格にしているから鯖江が廃れたんだ

269 :-7.74Dさん:2008/06/02(月) 20:01:19
今まで小売りはボロ儲けしたのにそれだけでは欲足らず、我が身は思考能力ゼロなのにメーカー叩きだけは優れ、メーカーの絶え間ない努力をむさぼったのである

270 :-7.74Dさん:2008/06/02(月) 21:47:18
知らない人が多そうだから書くけど………、
日本のメガネ需要は年1800万本程度、鯖江の生産能力は現在500万本程度。
国産品のシェアは30%を切ってきているのが現状…。
国産メーカーの没落は激しく、福井の中小メーカーも地場産業再興ということで
税金から無利子の融資を受けているところもあるようだがどうなることやら…。
といったところ。本当に力のあるメーカーは都市銀行が力を貸してくれるしね。
>>262職人とか言う小汚い不潔そうな親父に法外な値段で売りつけられている
そういうところの商品は手造りといっても品質精度ともに中国製に劣ってきている。
中国でも日本を含む外国資本の工場はいいもの造りはじめているからね。
フレーム造るのにXXX以上の工程を掛けています!とか売りにしている手造りメーカー
もあるようだが、大抵の国産フレームは大体それぐらい工程を掛けている。まあ社員が
少ないところが卸単価を少しでも上げて限られた生産数で売り上げを上げるためにそういった
アピールをしているんだろう。
本当に一般的なイメージでの手造り商品は、今では鼈甲やK18の鍛金の無垢ぐらいしか
ないんじゃないだろうか?
>>269
セブンイレブンだったかどっかのコンビニが日本に進出する時の(もう20年以上前か?)
向こうの会長が何て言ったか知ってる?『日本の小売店主は○○な××者ばかりだから
これから幾らでもシェアはいくらでもとれる!』まあ、言った通りだったわな。
今、怖いのは外資メーカーが
>>266さんの言う通りに、ある程度の規模の小売りチェーンの買収に成功して進出して
来ることだね。

271 :-7.74Dさん:2008/06/03(火) 00:19:20
日本が優れているのは技術じゃなくて技。
技はいくら優れようとも大きくなれないし進化する物ではなく個人に付いてくるもの。
そう言った意味で日本は技術大国ではないし
これから世界と戦っていけるものを持ち合わせていない
って記事をどこかで読んで感銘を受けたが忘れた。

272 :-7.74Dさん:2008/06/03(火) 06:46:20
福○○○ってミ○リの仕事やめるの?

273 :-7.74Dさん:2008/06/03(火) 10:55:07
>>270

知らない人が多そうだから書くけど………、


と切り出す業界にお詳しそうな270さんに聞きますが、


日本のメガネ需要は年1800万本程度、鯖江の生産能力は現在500万本程度。
国産品のシェアは30%を切ってきているのが現状…。
国産メーカーの没落は激しく、


どうしてそうなったんでしょうか?
メガネの需要が増えたんでしょうか?
生産能力が下がったんでしょうか?
それとも淘汰されたんでしょうか?
そしてその理由は???

274 :-7.74Dさん:2008/06/03(火) 11:46:02
小売の姿勢が気に入らないなら買収するか、自ら出向いて交渉するかしかないでしょう。
他に何か方法はありますか?

>>270中段の話を客観的に聞けば、
宣伝でのイメージ戦略が大事なんだと思うんです。
たとえたいしたことなくても、
「いかにもたいしたことやってます!」的なアピールが必要です。
そんなことはどんな業界でも製品でもやってることです。
それにたとえ中国製の品質が上がってきたとしても、
やっぱりイメージ的には国産品には勝てないでしょうしね。
小売業界や消費者はしょせん素人です。
見てわかれ!っていうのは無理でしょう。
上手に宣伝していくしかないと思います。
そのための投資を惜しむか、積極的にいくかで明暗が分かれるんじゃないかな?
>>269が言うように絶え間ない努力の一環として。
そういうことやってますか?

他の業界では頻繁ですが、メガネ業界はまだまだ再編が進んでいません。
でもいずれ小売業はそういう流れになると思います。
そうなると小売企業の数は減ります。
その時に大手の小売にルートを持っているメーカーや、
大手小売についてる問屋と太いパイプを持ってるメーカー以外は一気に厳しくなるでしょう。
そういうメーカーは、中小の問屋や小売店相手にしか商売できなくなるでしょう。
多くの問屋は潰れ、当地のメーカーも再編されるでしょう。
いずれにしても、無理難題の多い大手小売系につくか、数がはけない中小零細系につくかは自由ですが、
いまから製品力だけではなく、企業価値を高め、営業力を磨いておかなければ確実に淘汰されます。
そんな時代はもう目の前だと思われます。

奇麗事抜きで「モノづくり」も商売なので「売れてなんぼ」です。
消費者や小売店のニーズ抜きには語れません。
地道にコツコツ製品作りに励んでいるだけでは生き残れない時代ですよ。

275 :-7.74Dさん:2008/06/03(火) 12:59:03
なんなんだありきたりでどこのメーカーもやってると思うことばかりで目新しさに欠けるんだが
要は眼鏡メーカーが駄目になるのは手仕事が多いからであって中国なんて人件費安いからいくらでも手間かけられるんだよな
円高になれば相対的に外国製がやすくなって立場が悪くなんだよな
あんたいってることはどこのメーカーも承知で実行してるし

276 :-7.74Dさん:2008/06/03(火) 13:03:40
じゃあ、そういうのやってても売れないってことなら他になにか方法あるんですか?
為替に期待するってのは他力本願だと思うんだがね。


で、273への回答をどなたかお願いします。
興味あります。

277 :-7.74Dさん:2008/06/03(火) 15:28:02
進歩するために人に何か聞くときは、
まず考えて自分の意見を持ち、発言することが必要だと思います。

簡潔に言えば、
それが無かった、だからそうなった。
でしょうね。

278 :-7.74Dさん:2008/06/03(火) 16:10:28
きみは270かい?
だったらガッカリだ。

279 :-7.74Dさん:2008/06/03(火) 16:54:41
ごめんなさい、別人です。

280 :-7.74Dさん:2008/06/03(火) 17:41:39
>>276
あの売れてるんですが…
今年の円高局面であせったばか問屋の狼狽キャンセルには笑えたが全く為替に期待したことないぞ

281 :-7.74Dさん:2008/06/03(火) 17:43:29
270の言ってる事そんなにすごいか?

わしにはばか問屋のあえぎにしか聞こえん

282 :-7.74Dさん:2008/06/03(火) 19:58:49
そう言えば問屋や小売りって偉そうなことばかり言ってるけどそんなにすごいの?

283 :-7.74Dさん:2008/06/03(火) 22:28:59
270です。仕事でカキコ出来ませんでした。
>>281すんません、問屋じゃないです。問屋だったらもう転職してますね。
大体、鯖江現地人やフレームメーカー社員、メーカーと取引のある金属屋さん
、銀行、自社オリジナル商品をメーカー発注出来る大手小売辺りの商品部では
もう常識の話ですからね…。

>>273どうしてそうなったんでしょうか?
メガネの需要が増えたんでしょうか?
生産能力が下がったんでしょうか?
それとも淘汰されたんでしょうか?
そしてその理由は???

メガネの需要は(本数ベースでは)10年前より微増しています。シェア減少は日本メーカー
の廃業が相次いでの生産減少が直接原因です。10年前の鯖江のメガネの国内シェアは
90%以上ありましたが、今は>>270で書いた通りのシェア30%切る辺りが現状です。まあ
中国の安価な商品にシェアを取られていったといったところです。悪貨は良貨を駆逐
するを地でやられたわけですが…詳しく書きたいのですが、もう眠いので今日はここ
までにさせて下さい。
因みに某アイウェアファッション誌Mの去年の冬の号には鯖江の世界シェアは20%とあり
ましたが全くの出鱈目です。現在は20%どころか2%もありません、それは10年前の話です。
いい加減でしょ?この業界。




284 :-7.74Dさん:2008/06/03(火) 23:22:15
日本は仲買と卸業者が癌だな。
国土が狭いから大して流通コストがかからないはずなのに
馬鹿みたいにマージンを要求して業界を潰している
メディアとの癒着も激しいしね

285 :-7.74Dさん:2008/06/04(水) 07:18:39
力のあるメーカーはどんどん上場して小売りチェーンを買収、零細企業はその企業を強烈にバックアップすればよいと業界がさらに発展をするのではないでしょうか。
必ず問屋は邪魔するでしょうが。

286 :-7.74Dさん:2008/06/04(水) 10:20:54
力のあるメーカーなんて無いよ!
どこもフラフラ・・・

287 :-7.74Dさん:2008/06/04(水) 10:45:00
>>282
御問屋様、御小売様は神様です。
かの三波春夫大先生も言っていたでしょ
「お客様は神様です」って!
神様のお言葉にはすべて今があります。
テーブルの角にフレームをぶつけて
「やっぱり塗装は弱いね〜、やっぱりIPだよ。この赤色のIPメッキつけて」
さすがです神様。
何百万円もする自動車の塗装でもテーブルの角にぶつかれば塗装は剥げます。
しかし、フレームにそれ以上の求めるとは!
IPメッキは色が少ないんです。塗装の様にカラーバリはありませんが、
あえて、それを求めるとは・・・

踏みつけて、
「これゴムとかNTなんでしょ。どうして戻らないの?」
さすがです神様。
限界以上に変形したら元に戻どらないと私は思っていました。

「見てよ!これ中国製だよ!すごいよね〜 国産いらないね〜」
さすがです神様。
そんな粗悪品と当社の貢物と比較して頂いて!
確かにハイレベルの中国製品は脅威ですが、今お手にしている品物は粗悪品です。
その粗悪品に負けぬように神様に収める貢物には最善を尽くします。
私の所にある余っている部品で作った物を納めさせて頂きます。

後ほど伺いますので神様のありがたい御言葉を哀れな私に頂けませんか?
私は帰りの電車でその御言葉をつまみにビールを頂きます。

288 :-7.74Dさん:2008/06/04(水) 10:52:51
>>283
ありがとうございます。
また続きをお待ちしています。

業界紙もそうでしょうけど、最近のメディアの多くは提灯記事や宣伝、煽りがほとんどですからね。
ここでも産地偽装があるなしでもめてますし、
世間一般の感覚では手作りと言えないようなものをHand madeと刻印したり、
レンズメーカーも小売店でも大廉売が一向に直りませんし、業界そのものが病んでますね。
これではなかなか関連業界が良くなっていくとは思えません。

ちなみに270さん自身は今後中国製や日本製(=鯖江)はどうなっていくと思ってらっしゃいますか?

>>284,285
ということは結局答えは>>238ということですか?(言葉がきついけど)
同様な書き込みが何度かあるようですが、それに対するレスは見受けられませんけど、
いまのことろメーカーにはあまり営業力が無く、痛いところをつかれたというところでしょうか?
小売りを買収したり、問屋(営業力)を吸収して業態改革しないと難しいということでしょうかね。
つまりSPA化が生き残りのカギということでしょうか?

289 :通りすがり:2008/06/04(水) 12:48:47
中国製品はまだまだ粗悪品だと思いますよ。
はね品の多さが際立ちます。
やはり傷一つ無い日本製品の品質はまだまだ上ですね。
270さんではなく通りすがりの者ですが、私なりの将来のビジョンを書きます。
>>238さんと結末は似てますが結末へ行き着く考え方は全く違います。
メーカーはよい物を安く消費者に提供する事に努力は惜しみません。
ゆえに中間マージンは極力抑えるべく、販売から直接消費者へのルートを確保する必要があります。
今までの製造過程での努力も継続させます。
「よい物をなるべく安く消費者へ」の考え方です。
また、物の分別をはっきりとするHand madeや、刻印の無いものはCrafted in Japanや、Made in china などなど、刻印の無かった物すべてに表示をする。
残念ながらメーカーが生き残れる道はそれしか無いと思います。
しかし、メーカーの直接販売は問屋の猛反発を招くでしょう。

290 :-7.74Dさん:2008/06/04(水) 15:19:54
どうもここ数日は業界人じゃなく、業界に近い人が書いてるんじゃない?
なかなかおもしろい展開になってきたじゃん。
客観論大賛成!

そういう俺も少し距離を置いてる人間。
でもこの業界に頑張ってもらわなくてはならない人間でもある。

291 :-7.74Dさん:2008/06/04(水) 21:04:17
鯖江市の牧野市長はせっかく鯖江市で市長しているんだから福井県で生産された枠すべてに適切に正確な刻印を義務付けるような条例を県に働きかけるべきだ!いったい牧野市長は何してるんだ!時間はないぞ!

292 :-7.74Dさん:2008/06/04(水) 21:14:37
>>290
どこの部分が業界人が書いてるんじゃないと思うとこ?
自分はメーカーの極一部の人間だけど
>>289
さんの投稿はそのとおり確信ついてると思うけど

293 :-7.74Dさん:2008/06/04(水) 22:08:37
>>288
283です。現実問題として、世界品質でいえば日本製>ヨーロッパ製>中国製
と思われがちですが、実際は大手国産メーカー製>外国(日本)資本の中国製>
国内中小メーカー製>中国製=ヨーロッパ製>中国製雑貨メガネといったところ
でしょうか。国内中小メーカーは設備投資が長年の不況により出来ていないので
外国資本で設備投資された中国の工場に設備機械のレベルで負けていますので…。
あと国内の主要大手メーカーは大手小売とは問屋を介さず直接取引しています。
間を挟まないので中間マージン分大手小売にとっては得ですし、国内大手メーカー
にとって問屋は既に個人の小売店さんのフォローと集金係ぐらいにしか思ってない
んじゃないでしょうか?大手小売にとってのの問屋さんの利用価値は中国製品を
仕入れする時に問屋をかませれば、何かあった時に輸入元として責任(PL法がらみの保険とか)
をとってもらえるからとかぐらいではないでしょうか?だから大手メーカーは問屋の反発なんて
今はもう、気にしてないかもしれませんね。だから今後は大手メーカーの販売網と
大手小売がリンクして、そこからこぼれたところ(商品含む)中小メーカーとリンク
した問屋が拾っていくか中国メーカーや外資メーカーの代理店化するかどちらかか
と思います。ま、私個人の意見ですのであまり参考にしないで下さいね。



294 :-7.74Dさん:2008/06/04(水) 22:55:58
NC加工とか多いもんね最近のフレーム
けど機械足んなくてボトルネック
注文きても作れない

295 :-7.74Dさん:2008/06/05(木) 08:04:29
>>293
日本資本の中国製品のほうが国内中小企業よりも品質が上っているのは全くのデタラメですね。
品質の悪い中小企業はとっくに淘汰されましたから。
むしろいま生き残っている中小企業のほうが国内大手より小回りの面などなどで品質が上の場合があります。
また専門的(めがねに不可欠の様々な加工)なことは大手も中小も外注に頼っているのが現状です。
最近ある大手がいまになってやっとレーザー切断機を導入ばかりの所もあらます。

296 :-7.74Dさん:2008/06/05(木) 16:59:04
BOSTON CLUBも鯖江ですよね?
大手、中小どちらに属するのでしょうか?
JAPONISMの眼鏡かけてて気になったもので。

297 :-7.74Dさん:2008/06/05(木) 21:04:30
その前にメーカーじゃないでしょ

298 :-7.74Dさん:2008/06/05(木) 21:44:20
>>296
企画販売だからこそ自社生産しない分、造りにこだわれる(というか無理がきく)、
メーカーそれぞれのいい所どりできるし。

299 :-7.74Dさん:2008/06/06(金) 08:58:39
293です。仕事前にカキコ。
>>295
いいですねー、そういう鯖江の品質に対するプライド大好きです。でも本当に
どういった部分で国内中小メーカーは日本資本の中国製品より品質が高いの
でしょうか?教えて頂きたいです。売価35000円の日本製メガネが売価10000円
の中国製のメガネより品質がいいのは価格差からして当たり前ですが、そういう
レベルの話でないことを期待します。多いんですよ、国内中小メーカーさんは
相変わらずチタン・アセチ・セル・合金しか造れないのに『鯖江産・手造り・
IPメッキ』で35000円で消費者に売れると思っているところが…。

300 :通りすがり:2008/06/06(金) 10:27:21
いやいや293さんの中国製品に携わるプライドもなかなかなもんですよ。

>>どういった部分で国内中小メーカーは日本資本の中国製品より品質が高いのでしょうか?

決め付けるのは悪い癖ですね。「国内中小メーカーは日本資本の中国製品より品質が高い」
なんて一言も投稿してませんね。
それに

>>国内中小メーカーさんは
相変わらずチタン・アセチ・セル・合金しか造れないのに『鯖江産・手造り・
IPメッキ』で35000円で消費者に売れると思っているところが

と投稿されてますが、実際にはその様な事はないですよ。(笑)
どの企業もメーカー全体のトータル製造数が3分の1くらいに落ち込んできて厳しい現実を目の当たりにしているのはいうまでもありませんね。
それより国内中小企業の品質は中国製のメガネより品質が劣ると断定すること事態間違ってますね。
>>298さんのような投稿があることを確認してください。
小ロットなどにすばやく対応もしてますしね。桁違いの大量生産の中国製とは考え方も違うかもしれません。

>>中国製のメガネより品質がいいのは価格差からして当たり前ですが、そういう
レベルの話でないことを期待します。

これは一概には言えず、基準が曖昧な為、国内企業のつくった物は中国製より劣っているとは断定できませんが、
私なりに国内の中小企業が作る眼鏡は素晴らしいものが沢山あると思います。
また、品質について、個人的には色々思い当たる物もありますが、中国製に携わっている人の反発も招く為にここでは投稿を差し控えます。

中国製に押されて中小企業がつくった素晴らしい眼鏡やアイデアまで無くなってしまう事は、日本人としてもったいない話だなと思います。
そのためにも物の分別をはっきりとする。
刻印の無いものはCrafted in Japanや、Made in china などなど、今までに刻印の無かった物すべてに表示をする事は重要な事だと思います。
眼鏡の刻印についての重要性ですが、眼鏡を買う人が日本人であり、小ロットであるから重要なのです。




301 :-7.74Dさん:2008/06/06(金) 11:55:04
つまりこういうことですか?

大きくわけると
「大手メーカー-大手小売り連合」と
「中小メーカー-問屋-小規模小売り連合」の2つの形態に集約されていくんでしょうか?

やっぱそうなるよね。
もう既にそうなりつつあるもんね。

302 :-7.74Dさん:2008/06/06(金) 12:19:30
299ですが…、
>>300さん
>>295日本資本の中国製品のほうが国内中小企業よりも品質が上っているのは全くのデタラメですね。
とデタラメ呼ばわりされましたのでね、大人げなかったかな?
私個人は鯖江に頑張って貰わなければ困る方の立場の人間です。日本資本の中国製商品の低単価
で実現した高い品質やその他の激安雑貨系メガネの攻勢に対する危機感等が私にカキコさせています。
鯖江の現状ですがその素晴しいメガネを造る中小メーカーの殆どは単なるメガネの部品メーカーに転落
している事実があるではありませんか?大手メーカーや有名ブランドのパーツを造って何とか凌いでいる
ところが多いでしょう?
数年前鯖江のかなりの数のメーカーが集まって立ち上げた某産地ブランドは昨年1億余りの無利子融資
を税金から受けたにも関わらず、年間売り上げはその融資額にも届かなかった訳ですよ?要は小売店
にも消費者にもその鯖江のブランドとやらは届かなかったわけですよ、大手メーカーのオリジナルブランド
やデザイナー系コンセプトブランドの数分の1の売り上げですよ。(何か間違っていたら指摘して
下さい、税金投入した挙句全然駄目でしたは納税者としては私自身認めたくないので)、それにメガネのニーズ
の多様化による小ロット生産は中小メーカーにとっては一つのチャンスですが小ロット生産に大手メーカーが
対応してきたらどうするんですか?
最後に品質ですがヨーロッパの品質基準のテンプル裏に付いてるCEマーク。あれロットごとに本当の
意味で付ける資格のあるのは鯖江大手2社だけですね?そのことについてはどう思われますか?



303 :-7.74Dさん:2008/06/06(金) 12:29:34
刻印についてずいぶん長い間ここでも話が出続けてるけど、
これだけこの話題が続くとゆーことは、やっぱり徹底されてないってことだよね?
それかこれまでの不誠実さゆえに、小売りや消費者にその表示自体が信頼されてないのかも?
いずれにしても、「日本製」とか「手作り」というような表示は、
微妙な解釈じゃなく、誰でも納得できるような製品にのみうつのみですね。
もちろんシールやタグは不可で。

304 :-7.74Dさん:2008/06/06(金) 12:33:42
今朝ホームセンターのチラシに扇風機が1000円ほどで出てました。
去年1980円くらいで「安い!」と思い買ったのに、もう1000円か・・・
去年の1980円の扇風機も問題なく使えてましたんで、今年も使うつもりです。
国産品や国内メーカーの扇風機があるかどうかしらないけど、
あれならチャイナで十分だと思いました。
もっと高い扇風機はもっと高性能なんでしょうけどね。

我が業界にはそんな時代になってほしくないものです。

305 :-7.74Dさん:2008/06/06(金) 12:50:54
302ですが、私が>>299のような事を書いたのはドイツメーカーの末路を知っている
からです。どうも鯖江は品質品質といって>>256さんの言われる通り消費者と市場
を無視してドイツの後を追っているように見えますので…。

306 :通りすがり:2008/06/06(金) 12:56:45
基準が曖昧なのに断定してはそりゃ誰でもでたらめだと思いますよ。

>>ですがその素晴しいメガネを造る中小メーカーの殆どは単なるメガネの部品メーカーに転落
している事実があるではありませんか?大手メーカーや有名ブランドのパーツを造って何とか凌いでいる
ところが多いでしょう?

メーカーが眼鏡の部品メーカーになったとはどこですか?
全くその様な事実は無いと思いますが、事実であれば名前を出して構わないでしょう。
例えそうだとしても、大手の部品を作っているのであれば中小企業もあなたの言っている世界一流ではありませんか。
個人的には、大手メーカーさんは技術的に難しい事を中小企業である外注へ発注する事も多いと思いますがね。
CEマークについてですが、大手さんが好きそうな表示ですね。
個人的にはその表記に限り、ついていてもついていなくてもどちらでも良いと思います。

>>303
表示の無い物については、と投稿しているのを確認してくださいね。
刻印が打ってある商品には徹底されています。


307 :-7.74Dさん:2008/06/06(金) 13:37:40
ところで「何故国産品の数量が落ちてるのか?」という問いへの答えは、
「中国製におされたから」ということで、
その理由は「安いから」ということでFAなんですか?

308 :-7.74Dさん:2008/06/06(金) 13:44:15
>>306
299ですが、私の言う品質基準とは卸価格に対する品質・商品の安定性、
不良率です。ロットごとのメッキの膜圧検査とか耐久テストの検査結果
のデータとかの方がお好みですかね?
>>メガネの部品メーカーに転落
ですが、メーカー名を出すのはダメでしょ?事実ならばいいっていうのは
間違いですよ。ただ従業員数4名以上の『完成品を自社で造れるメーカー』
は確か30社を一昨年に既に割り込んでいた筈です。正確な情報はここで私に
聞くより鯖江の役所に聞いた方がいいと思いますよ。というか鯖江現地人なら
知っているかと思ったんですが。ひょっとしたら貴方の会社は中小メーカー
にも関わらず小売と消費者にウケが良く、大手よりも高品質の証明が客観データ
で示すことのできる類稀な会社なのかもしれませんね、失礼致しました。

>>大手の部品を作っているのであれば中小企業もあなたの言っている世界一流ではありませんか。
個人的には、大手メーカーさんは技術的に難しい事を中小企業である外注へ発注する事も多いと思います

という事ですが>>295さんが『大手がいまになってやっとレーザー切断機を導入』と言われています、
今までレーザー切断機でその大手メーカーの仕事をしていた会社はそこで大手の仕事を失うわけです。
それでは会社として将来あまりに不安があると思います…が貴方の会社はそんな不安とは無縁なのですね。
>>CEマークについてですが、大手さんが好きそうな表示ですね
いや、好き嫌いではなく輸出する可能性のある商品なら義務だと思うんですが…。
仕事なのでちょっとここまでにします。本当はユーザーの意見を聞きたいんですがね?何かメーカー関係者の
レスが多いようです…。


309 :通りすがり:2008/06/06(金) 16:11:42
私の言う品質基準とは生産数に対する品質・商品の安定性、 不良率です。
もちろんロットごとのメッキの膜圧検査とか耐久テストの検査結果のデータも含んでおります。
そもそも卸価格に対する品質・商品の安定性、 不良率をみてもしょうがありません。
あなたは日本人ですよね?日本での生活を中国人の一般の所得でまかなえるはずがありませんよね?
299さんが言っていることは中国人の所得で日本で生活をして見なさいといっているのでしょうか。
それとも299さんは日本企業出資の中国製品を宣伝したいだけですか?
私が言っているのはせっかくまだまだブランド「Made in Japan」があるのだから、それをフルに活用し、
中小企業が持っている光る物まで駄目にするような事が無いように刻印の無い物もしっかりとしたほうが良いのでは?と投稿しているまでです。

>>ですが、メーカー名を出すのはダメでしょ?事実ならばいいっていうのは
間違いですよ。

実際に299さんは日本の中小企業メーカーの良い所に目も暮れずただ品質が悪いと投稿しているではありませんか?
その様な投稿はでたらめだと何度も申してますが、的確な答えは返ってきません。

>>今までレーザー切断機でその大手メーカーの仕事をしていた会社はそこで大手の仕事を失うわけです。
それでは会社として将来あまりに不安があると思います…が貴方の会社はそんな不安とは無縁なのですね。

もちろん不安はありますよね。
それは中国に進出した国内企業出資の大手メーカーさんにとっても同じだと思いますよ。
もともとの中国企業と国内出資メーカーの競合での手痛い話は耳が痛いほど聞きました。
何一つ不安の無い人間などいない人間などいないのと同じですね。
299さんは刻印の無いものについてCrafted in Japanや、Made in china などなど刻印を打つことに関してはこれからどうしたほうが良いとお考えですか?

310 :-7.74Dさん:2008/06/06(金) 17:36:34
299ですが、何か誤解されているようですが、私は鯖江サイドの人間で当然
日本人ですよ(苦笑)。
そして日本大手メーカー出資の中国工場は当然去年の3月の景品表示法の改定
の可決を受け、日本国内に流通する商品はそれ以降に新しく生産した商品に
関しては全て刻印かシルク印刷で対応していますよ。それ以前に既に店頭に
並んでいる商品や棚在庫に積んでいた商品にはタグやシールで対応している
ところが殆どでしたけどね。それに施行後の9月6日以降に出荷する分に関し
てはMade in 国名が殆どに刻印かシルク印刷されていた記憶があります。
ただし大手メーカーでの話ですけどね。
>>あなたは日本人ですよね?日本での生活を中国人の一般の所得でまかなえるはずがありませんよね?
299さんが言っていることは中国人の所得で日本で生活をして見なさいといっているのでしょうか
多分あなたは小売店の意見を聞く機会があまりなく、他社の商品を触れる機会も少ないのでしょうね?
>>295さんの言われる
生き残っている中小企業のほうが国内大手より小回りの面などなどで品質が上
という意見に対してはどう思われますか?
例えばですがあなたの会社で造られた商品はかつての鯖江四天王のM社や鯖江最大大手メーカーH社や
メッキで有名なA社の鯖江産商品に品質で同価格帯の商品で勝てますか?
>>305で書きましたけど、品質品質といって商品の新しい流れに乗れなかったから、ドイツメーカーは
市場から消えたんですよ。新品なら中国製のいいものなら消費者ばかりか小売店も国産と見分けが付か
ないレベルのものがあるんですよ。
何度も言いますが私は鯖江メーカーに頑張って欲しい方の人間なんですよ。このペースでいくと国産
フレームは大手メーカーの寡占状態になって>>301さんの
「大手メーカー-大手小売り連合」と
「中小メーカー-問屋-小規模小売り連合」の2つの形態に集約されていくんでしょうか?
ではなく「大手メーカー-大手小売り連合」の寡占になりそうなんですよ。それじゃあ面白く
ないじゃないですか!市場の声を聞いて頑張りましょうよ。
ということで私は残業ありますので今日はこれで…。





311 :-7.74Dさん:2008/06/06(金) 17:51:36
中国製品を日本で組み立てても日本製なの?

312 :通りすがり:2008/06/06(金) 18:07:56
>>例えばですがあなたの会社で造られた商品はかつての鯖江四天王のM社や鯖江最大大手メーカーH社や
メッキで有名なA社の鯖江産商品に品質で同価格帯の商品で勝てますか?

それは物によりきりで一概に答えは無いので意味が無いですね。
しかしお客さんはそういった商品は必ず喜んでくれます。
まぁ〜所詮売れるかどうかであり、当然売れ筋はありますよね。

>>「大手メーカー-大手小売り連合」の寡占になりそうなんですよ。それじゃあ面白く
ないじゃないですか!市場の声を聞いて頑張りましょうよ。

何を言っても無駄なのは分かりましたが、風評はよしましょう。(笑)
寡占?とかそんな事は無いと思います。
まぁ〜競合は続くとは期待してますね。国内中小メーカーが駄目になれば必ず大手メーカーも駄目になると思ってます。
そもそも大手さんの仕事量は激減してますからね。
また、中小企業は市場の声を聞いて無いと仰ってますが、きちんと聞いてますよ。(笑)
何を言っても内容を理解できないようですのですが、きちんと人の話、顧客の要望など理解できてますか?





313 :-7.74Dさん:2008/06/06(金) 18:14:03
>>256の一般消費者です、
最初に居た他人の悪口書いたり罵ったりしていた人たちは別の変人がどうの〜に行ったみたいで。

今カキコされてる方は立場が違ったりしても鯖江を良くしようと思われている方ばかりだと思います、
このパワーが合体したら鯖江というもの凄いブランドと商品ができるのではないかと期待してます。

以前29○の展示会を見に行った時に個人的には残念な感想しかありませんでした、
説明してくれるのですがデザインでなく、素人には興味の無い、ここが凄い!とかばかり。
見た目は安いお店にも同じような商品がたくさん並んでるな・・しか感じませんでした。

そこで鯖江市のHP見たら凄い傲慢な態度で宣伝してるし、
29○の新しいカタログ見ていても、オリジナリティの無いどこかで見たようなデザイン。
しかも、なんで眼鏡かけてるモデルが全部外国人なの?このHP日本語ですけど?

物づくりするなら精度や品質に拘るのは当然で、向上心もあって当たり前だと思うのですが
鯖江の人って自分のやってる事は世界一で誰も真似できないから!みたいに思っているように感じます。
誰かができることは必ず他の誰かも出来ます、だから限界には限界が無いんじゃないですか?

ひとつ気になった事なんですが・・

デザインの話がほとんど無いんですよね!

デザイン無視ですか?
100/1mmがどうのって言ってますが、良い眼鏡って
既製品から個人の顔に合わせるのに100/1mmも調節は必要ないのでしょうか?

デザインが似ていて値段が違えば安い方を買う消費者の心理がわかりませんか?
(プロの方が見れば大違いなのかもしれませんが)

腹が立つかもしれませんが、消費者の正直な意見です。

314 :通りすがり:2008/06/06(金) 18:49:21
>>以前29○の展示会を見に行った時に個人的には残念な感想しかありませんでした、
説明してくれるのですがデザインでなく、素人には興味の無い、ここが凄い!とかばかり。
見た目は安いお店にも同じような商品がたくさん並んでるな・・しか感じませんでした。

結局は加工が割高な面、違う方法で比較して格安ですむといった手法を入れなかったことも問題があると思います。
分かる人が見れば分かるのですが、一般消費者はその様な事は全く関係ない事。
これは非常に重要な事ですね。

>>そこで鯖江市のHP見たら凄い傲慢な態度で宣伝してるし、 29○の新しいカタログ見ていても、オリジナリティの無いどこかで見たようなデザイン。
しかも、なんで眼鏡かけてるモデルが全部外国人なの?このHP日本語ですけど?

これにつきましては鯖江の人間として恥ずかしいと思えますね。

>>物づくりするなら精度や品質に拘るのは当然で、向上心もあって当たり前だと思うのですが
鯖江の人って自分のやってる事は世界一で誰も真似できないから!みたいに思っているように感じます。
誰かができることは必ず他の誰かも出来ます、だから限界には限界が無いんじゃないですか?

これにつきましては外注任せの部分もある大手さんの事は分かりませんが中小企業は常に挑戦していると思います。
そうでなければ生き残れない時代ですからね。デザインについても常に勉強していると思いますよ。売れ筋をみて先を読む力も必要に成りますし、芸能人などへの仕掛け的な事もあるでしょう。
何せ売れ筋がすべてを物語りますからね。

>>腹が立つかもしれませんが、消費者の正直な意見です。

少なくても中小企業の社長さんたちは全く腹が立たないのではないでしょうか。(笑)


>>物づくりするなら精度や品質に拘るのは当然で、向上心もあって当たり前だと思うのですが
鯖江の人って自分のやってる事は世界一で誰も真似できないから!みたいに思っているように感じます。
誰かができることは必ず他の誰かも出来ます、だから限界には限界が無いんじゃないですか?



315 :通りすがり:2008/06/06(金) 19:00:28
>>デザインが似ていて値段が違えば安い方を買う消費者の心理がわかりませんか?
(プロの方が見れば大違いなのかもしれませんが)
腹が立つかもしれませんが、消費者の正直な意見です。

もちろんデザインが同じでもなるべく安く作れる方法を常に考えてます。
日本での生活を中国人の一般の所得でまかなえるはずがないのと同様に値段だけでの勝負は不可能な状態となっております。
中国企業の技術の進歩と共に大手さんも中小企業も厳しさが増しているのは事実です。
それは日本の大手さんも、中国へ進出している日本系のメーカーも同じ事が言えるでしょう。
結局の結論はこれですかね。

316 :-7.74Dさん:2008/06/06(金) 19:32:46
313です。
ありがとうございます。
持っている眼鏡が,通りすがさんが関わった商品だったら嬉しいと思いました。

消費者の結論はデザインです。高くても違いが分かれば買います。
最高の技術で製造されても見た目が同じでは・・
鯖江デザインが流行の最先端でなく、なにかに似ているモノなのが残念です。

317 :-7.74Dさん:2008/06/06(金) 19:53:40
何かに似ているのではなく
売れている物に乗っかっているのです。
これはメガネに限らないのでは?
洋服・車・家電すべてに商品に言える事では?
ただ一番最初に考えたやつが一番利益を得て、
後は二匹目三匹目のドジョウを誰がつかめるかと言うことです。
以前は鯖江だけの話でしたが、最近では中国もドジョウを釣りにやってきたから
今の様な状況になってしまっただけです。
では、オリジナリティあふれる商品を作れば良いじゃないのか?と声が聞こえそうですが、
オリジナルを開発するのに、どれだけの費用と時間が費やされるか少し考えればわかると思います。
そして、その商品を売るために費やされる物も・・・
中小にしろ大手にしろ、色々とオリジナリィあふれる企画を出していますが、
ほとんどが売れずに消えていきます。
これは宣伝が悪いとか企画が悪いとかだけの単純な問題だけではないと思います。
>>313さん
国産でも輸入でも構いませんから、まずはメガネを楽しんで下さい。
そして、メガネの楽しさをお友達に伝えて下さい。
そうすれば我々鯖江人はまだまだ朽ち果てません!

318 :-7.74Dさん:2008/06/06(金) 20:20:09
三分の一になった業界で生き残っているメーカーはどこかに強みがあるのでしょう 中国製品が追い上げているのは事実 もぬけのからになる前に業界再編出来るかな

319 :通りすがり:2008/06/06(金) 20:37:08
313さん
個人的なお勧めの話になりますが、BOSTON CLUBさんが企画した眼鏡は素晴らしいと思いますよ。
鯖江には良い発案もごそごそしている事も忘れてはいけませんね。


320 :通りすがり:2008/06/06(金) 20:45:46
先ほど319を書きましたが、宣伝に思われてもしょうがありませんが、BOSTON CLUBさんとは決して取引はありません。(笑)
ただそれだけです。失礼しました。

321 :-7.74Dさん:2008/06/06(金) 21:08:43
313です
>>317さん、
売れている物を一番最初に考えたのが鯖江なら鯖江製品を迷わずに買うでしょう。
イタリアのデザインをマネてるだけじゃないですか?
それなら中国製も鯖江製も同じです。(プロに言わせると違うのでしょうが)

視力が0.03になった時に眼鏡だと遠近感が無くなるので昼はコンタクトに度なし眼鏡、
夜はレンズの度を弱めにあわせてある眼鏡してます。
もちろんその時に最高に良いと言われるレンズを買います(5万程のレンズですけど安いですか?)
20年以上眼鏡しているので、国産のデザイナーズもイタリア製の眼鏡もたくさん持ってますよ。
買うときは百貨店の眼鏡売り場か個人でもある程度大きな店で買います。
十分に楽しんでいると思うんですけど、不十分でしょうか?
友人に勧めた眼鏡でファッションや髪型まで変わって奥さんに感謝されたこともありますよ。

通りすがりさん
ジャポニズムですよね!はっきり言って初めて鯖江デザインでカッコイイと思った眼鏡です。
友達がかけていて見た瞬間に何処で売ってるか聞いちゃいましたよ。

オリジナリティっていってたのはジャポニズムみたいな商品なんです。
他にもあるなら教えてほしいです、宣伝でないのは後で書かなくてもわかりますよ。

322 :-7.74Dさん:2008/06/06(金) 21:35:46
価格競争に巻き込まれない価値観とか幻想は忘れた方がいい。
消費者にとって最も大切な価値観はお金。
価格競争に負けるのであれば生き残る術はありません。
コストに反映できない技術は贅肉でしかない。
そんな技術はすぐさま売るか捨てましょう。
客が気づくか気づかないかギリギリを判定する、数値化された物のみが技術です。
高額ブランドなんて夢は、勝っている企業が同一コンセプトでシリーズ展開しているものか
壊滅的なまでに業界が滅んだ後ノスタルジーのように細々と残る物にのみしか存在しません。

323 :-7.74Dさん:2008/06/06(金) 21:44:03
また変な行商人があらわれたな
結局下請けにやすくしてもらえねーからここでうさばらししてるんじゃね?

324 :-7.74Dさん:2008/06/07(土) 01:27:54
>>310です。
>>313さんへ
その鯖江ブランドが税金突っ込んだブランドですよ!税金突っ込んだのにその
ブランドに参画した内の一社であるF井光器は倒産しちまうしさ!税金返せ!
>>デザインが似ていて値段が違えば安い方を買う消費者の心理がわかりませんか?
(プロの方が見れば大違いなのかもしれませんが)
腹が立つかもしれませんが、消費者の正直な意見です。

その通りです。近年の市場の単価下落が消費者がメガネに対して出した答えです。









325 :-7.74Dさん:2008/06/07(土) 01:29:01
上の続き
>>312通りすがりさん
例えばですがあなたの会社で造られた商品はかつての鯖江四天王のM社や鯖江最大大手メーカーH社や
メッキで有名なA社の鯖江産商品に品質で同価格帯の商品で勝てますか?
>>それは物によりきりで一概に答えは無いので意味が無いですね。
という事ですが物によりけりの物というのは何をさしているのでしょう?
チタンなら大手に勝てるとかアセチなら勝てるとか勝てる部分があるんでしょ?
具体的に教えてくださいよ〜〜〜。ここはウチがあそこの大手よりも品質に勝って
いるんだ!わが社のあのフレームを見ろ!とか。同価格帯の同じ素材の商品なら
フェアな比較になるでしょう?
>>312
>>「大手メーカー-大手小売り連合」の寡占になりそうなんですよ。それじゃあ面白く
ないじゃないですか!市場の声を聞いて頑張りましょうよ。
>>何を言っても無駄なのは分かりましたが、風評はよしましょう。(笑)
寡占?とかそんな事は無いと思います。
まぁ〜競合は続くとは期待してますね。国内中小メーカーが駄目になれば必ず大手メーカーも駄目になると思ってます。
そもそも大手さんの仕事量は激減してますからね。

と言われてますが眼鏡小売市場では上位60〜70社が市場の7割を占めており、
また鯖江の生産能力が年500万本ですが鯖江四天王の最強の生き残りM社や鯖江最大大手
メーカーH社に金型で有名なH社、Fめがね社規模の大手メーカー数社で鯖江の生産量の
殆どを占めていますよ…、これを大手寡占と言わずなんというんでしょうか?
それに今、大手メーカーの製造社員は土曜も休日出勤して残業してるとこも多い
ですよ。大手小売店のOEMを断っているとこが実際あるんですよ。


326 :-7.74Dさん:2008/06/07(土) 01:29:58
最後に
>>321さん
それを忘れたからローデンストックはメーカーとして終わったんですよね〜〜〜。
それでも社名がブランド名として残っただけマシかもしれませんが、鯖江にそういう
メーカーが現存しているか甚だ疑問です。
商売の基本はいいものを安くですから。

日本での生活を中国人の一般の所得でまかなえるはずがありませんよね?
299さんが言っていることは中国人の所得で日本で生活をして見なさいといっているのでしょうか。
それとも299さんは日本企業出資の中国製品を宣伝したいだけですか?

とか言ってたら市場に置いていかれますよ。




327 :-7.74Dさん:2008/06/07(土) 01:35:17
すんません>>326>>322さんへのレスでした。寝ぼけてますね…。

328 :-7.74Dさん:2008/06/07(土) 05:07:52
詳しそうで間違いだらけで本当はあんまり詳しくないと思ったんだけど
ひょっとしたら安売り王?

329 :-7.74Dさん:2008/06/07(土) 05:15:11
安けりゃいいじゃ説得力ないな
反日感情の強い所でつくられている眼鏡は嫌だし
餃子事件なんか怖いな

330 :-7.74Dさん:2008/06/07(土) 05:25:52
身の回りに溢れる中国製品を見なさい。
口だけ愛国を唱えても何も変わらないよ?
そもそも材料自体中国産が多くて、しかも関税のため
高額で買わされている以上中国と敵対することに何の利益もない。

331 :-7.74Dさん:2008/06/07(土) 07:21:43
自分はいち消費者だけど少し高くても眼鏡は日本製がいいな
おんさん安けりゃよいみたいで聞く耳ないみたいだけれどあんがと

332 :-7.74Dさん:2008/06/07(土) 09:03:47
>>313さんへ
某所で小売店を営む小売店Aです。
メガネライフ楽しんで頂きありがとうございます。
イタリア(EU圏)と日本(アジア圏)は全くデザインは違いますよ!
ちなみにアメリカも全く違います。
プロの目じゃなくても、わかると思いますが・・・
まぁ3プライスあたりで真似てる物もある事は認めますけど・・・
ジャポにしろ、49にしろ、(一応レスザンも入れてあげますか!)
アジアンデザインです。
ジャポや49が流行れば一斉に鯖江も中国も群がります。
10年ほど前にONOFFというオリジナルブランドが流行しました。
ジャポの様なゴテゴテじゃなくシンプルで団塊世代向けの商品でした。
先代社長は絶賛しましたね〜。この様な物が欲しかったて!私も同意見でした。
当店での売上は今のコンセプトの数倍は売れました。
しかし、あっという間にコピーが氾濫し、価格競争っと決まりのパターンで衰退しました。
でも、その辺からじゃないですかね〜
メガネっておしゃれじゃないの?って認識されたのは!
実際に初期のジャポも某ブランドのコピー商品でしたし・・・
それで怒られて今の原型が出来あがった様と聞いた事があります。(災い転じて福となす)
今も数多くのブランドが当店に持ち込まれ消えていきますど、
その内の1%程度が生き残るんでしょうね〜!
小売の立場から言うと、コンセプト系やEU系は一部の人にしか売れないんですよ!
車で言うとスポーツカーや外車です。
我々としては少々高くても売れるミニバンが欲しいです。最近はハイブリットかな?
普通の人が欲しいと思う商品を作って下さいよ〜鯖江人!

333 :-7.74Dさん:2008/06/07(土) 12:24:22
まず>>274後半にあるように、最終的には「売れてナンボ」です。
なので>>264に書いてるように、消費者のニーズを探ることをしたほうがいいですね。
下手な広告やるよりは価値のあることだと思います。

おそらく結果は>>235後半、>>316>>332中段のようにデザインと、
>>260>>322>>313後半のように価格が購買動機の上位にくるはずです。
前者は業界としては可能性が広がる結果となるでしょう。
しかし現実は>>317前半や>>332中盤あたりのようにすぐパクられますから、
次々に新しいデザインを模索し続けなくてはなりませんね。
また後者なら厳しい現実としてつきつけられるでしょう。

また>>307>>324が市場の答えだとすると、
消費動向はおのずと>>237中盤の方向にすすんでゆくでしょう。
そして業界としては>>264中盤、>>310後半のようになっていくと思われます。

また>>200>>238のように問屋や小売りを啓蒙したり、パスする体制作りや努力も必要でしょう。

334 :-7.74Dさん:2008/06/07(土) 12:24:46
続き



どういうカタチで生き残っていくかはそれぞれの判断ですが、
>>230後半のような事は言わず、業界を挙げて、
消費者を裏切らない、偽装や大袈裟な表現の無い誠実な製品作りをし、
それを問屋や小売り店、最終的には消費者に伝えてゆくべきでしょう。
自分達にしかわからにような自己満足ではもう勝負になりません。
そして国産=鯖江製品は素晴らしい物だ!という確固たる地位を勝ち取るしかないのです。
全ての企業が残れるほどは甘くないと思いますが、もうこの道しか無いような気がしています。


朝からここ数日の有意義な議論を何度も読み返し勝手にまとめさせてもらいましたが、
とにかく>>313上段と同じく鯖江の可能性を垣間見た気がします。

335 :333:2008/06/07(土) 12:44:24
>>333
4行目の
おそらく結果は>>235後半、
の235は価格志向の後者でした。
すみません。

いま読み返したら、引用がすごすぎてまとめのつもりが非常に読みにくいものになってますね。
反省・・

336 :-7.74Dさん:2008/06/07(土) 12:49:48
>>328
326ですが、どこがどう間違っているのか教えてほしいですね〜〜〜、
詳しいんでしょ?

ちなみに私が掛けているメガネは大手国産メーカー品です。そりゃ日本製がいいのは
誰でも一緒でしょ?でも店頭売価じゃ3万円台の商品です。レンズ代含めると5万を超える
でしょう(度数にもよりますが)。今、メガネの一式平均単価は中国製の攻勢とワンプライス
ショップの攻勢のWパンチで低価格化が進み26000〜27000円あたりです。
中国製のセットだとどんなに高くても20000円以下一式出来てしまいます。
鯖江メーカーには国産で頑張って欲しいのですが、車で言うとクラウンクラスばかりを狙って
カローラクラスでもっといいものを造ろうという発想がないように思えます。
中小メーカーでもフレーム2万円台前半で高品質でいいデザインの物を造れば今まで高くて
中国製のセットしか買ってなかった人でも30000円そこそこで国産のいい商品を買える訳ですし、
現在の平均単価からみても充分に手が届く範囲です。

>>329
>>331
私はただ安いものがイイと言っている訳ではありません。ユーザーの手が届く範囲の価格で
高品質で安いもの・デザインのいいものがいいと思っています。
それが国産で実現出来たら言うことなしでしょ?


337 :sage:2008/06/07(土) 13:30:52
悲しいかな・・・
製造、販売、小売等のトップの理念が低すぎるよ。
今の日本と同じで親方がしっかりしてないと、路頭に迷うのは子分やその家族。
国家百年の計じゃないけど、鯖江の事を考えるとまず地位はあっても頭が無い人に退いてもらってから話をした方が建設的だと思うんだけどね。
私達の子供達は「眼鏡を造る」という事に誇りをもってもらえるのでしょうか・・・
勝手な意見、スマソ

338 :-7.74Dさん:2008/06/07(土) 14:05:53
>>336さん
317です。
>>328
326ですが、どこがどう間違っているのか教えてほしいですね〜〜〜、
詳しいんでしょ? 」
に対して私が思う答えですが、
鯖江四天王のくだりでは無いでしょうか?
M社・・・社長が「死兆星が見る」と言った噂アリ!
鯖江最大大手メーカーH社・・・敷地内で「ひでぶ」「あべし」と聞こえるらしい。
金型で有名なH社・・・方向転換を検討中、吉と出るか凶と出るか!
Fめがね社・・・すでに秘孔突かれたと噂アリ!
まぁ〜信じるか信じないかはアナタ次第ですけど・・・

339 :-7.74Dさん:2008/06/07(土) 14:32:10
トップの理念なんて、メガネ工場の親父に求めても。。。。

鯖江のメーカが衰退した一番の原因は儲かっていた時にメガネ工場の親父が企画や販路に投資せずに片町に投資したことだろww

大体メガネの上代価格が3万とか高すぎだよ 針金細工みたいなものに数万なんてこんな物早々売れるわけ無いよな
工場出荷額数千円の物が10倍近くのプライスタグが付いているほうがおかしいだろ?

昔は鯖江っていえば繊維の町だったわけよ、そのころは繊維関係は好況で’がちゃまん’(織機が’ガチャ’って音がするたび1万円儲かる)っていわれたのにデザインとか企画は商社任せ結局中国に仕事が流れていったのとおんなじことだよ。
本当かどうか知らないが社長の人数が一番(人口比)らしいな、鯖江じゃ石を投げれば社長に当たるって言われてたもんだ。
バカでもしゃちょう様になれるんだぜwwww

サルに理念もとめても無理ってもんだぜ。

340 :-7.74Dさん:2008/06/07(土) 16:14:54
中小メーカーが集まってインターネットで直売するってのはどう?

341 :-7.74Dさん:2008/06/07(土) 16:15:48
みんなでやれば怖くない!みたいな

342 :-7.74Dさん:2008/06/07(土) 17:12:49
>>340
それが291だよ! 291(フクイ)って読ませたいらしいだけど、
俺には291(憎い)しか読めねぇ〜〜〜!

343 :-7.74Dさん:2008/06/07(土) 23:49:11
>>339
それはサルに失礼ってもんだw

344 :-7.74Dさん:2008/06/08(日) 16:06:07
某社に訴えると脅されて、原産国の全品表示が
あぼーんってマジ?

345 :-7.74Dさん:2008/06/08(日) 17:02:05
パンドラの箱を開くの?

346 :-7.74Dさん:2008/06/08(日) 17:27:30
>>337
知識がありそうでないおえらいさんのようでお馬鹿風味の人間がホント!いたんだね
ビックリ
いまの業界ってそんな人間が眼鏡製造業界を牛耳ってるから悪かったりして!

347 :-7.74Dさん:2008/06/08(日) 17:34:18
従業員の駐車スペースの駐車料金を従業員から徴収した話は本当か?
外注費を当たり前のように何割もカットしたり?

348 :-7.74Dさん:2008/06/09(月) 15:09:25
鯖江市は、全国を対象とした住みやすさランキングで21位だそうで。

http://www.toyokeizai.co.jp/data/toshidata/2008rank.html

漏れの住んでいる市は100位までにかすりもしてない・・・(涙

349 :-7.74Dさん:2008/06/10(火) 07:03:01
給料安いのになぜだ?

350 :-7.74Dさん:2008/06/10(火) 08:27:50
収入ではランク外です。
郊外の大型ショップや公共施設の充実度で平均値を上げてます。
つまり〜
安い給料から高い税金とってジャブジャブと箱物などにつぎ込んでいます。
市民は高級店に行けないから、
ショッピングセンターで売ってるもしか買えないって事です。

351 :-7.74Dさん:2008/06/10(火) 10:32:25
加藤容疑者もせっかく福井に来たなら、ナイフじゃなくて眼鏡新調すればよかったのに。
あのダサいフレームを今風のに変えて、ヘアースタイルなんとかすればモテただろうに。

352 :-7.74Dさん:2008/06/10(火) 17:10:45
俺、同日同時刻にショッピングセンターにいたわ!
ナイフ購入店の隣のフードコートで飯食っていたぐらいだよ!
こえ〜〜〜〜!

353 :-7.74Dさん:2008/06/10(火) 19:43:51
長谷川眼鏡って会社はどうですか?

354 :-7.74Dさん:2008/06/10(火) 20:22:57
>>353
まずまずでしょう

355 :-7.74Dさん:2008/06/10(火) 20:31:31
>>350
社長が超たくさんいる市なのに所得が圏外とはどういうことだ?
冷静に考えて無給の社長がいるってことだろ
でも外注費削ってる会社の偉いさんは高給


356 :-7.74Dさん:2008/06/10(火) 20:44:48
鯖江は流行らん商店街に税金使いすぎたんじゃ?
眼鏡のまちで眼鏡仕事に関係者した議員がいないのはおかしい

357 :-7.74Dさん:2008/06/10(火) 20:53:06
鯖江市は福井市に吸収合併して消滅したほうが市民は幸せになったような気がする

358 :-7.74Dさん:2008/06/10(火) 23:11:23
忙しいのかな?>>336さんと通りすがりさんの問答また見たいな…。
>>338
>>325の上半分の質問に答えて欲しいな…。

359 :-7.74Dさん:2008/06/11(水) 10:51:33
やっぱり鯖江人は自分らの理屈と思い込みが強すぎることがわかったんで、
みんな書き込むの諦めたんじゃね?

360 :通りすがり:2008/06/11(水) 12:48:59
パート1

あまりにも話に筋が無く、自分は正しいとの思い込みが激しそうな人なので投稿しても意味が無いと思い書きませんでしたが、他の人も見ておられたとの事で投稿します。

>>例えばですがあなたの会社で造られた商品はかつての鯖江四天王のM社や鯖江最大大手メーカーH社や
メッキで有名なA社の鯖江産商品に品質で同価格帯の商品で勝てますか?

これに対する答えは以前にしてますね。
品質の基準が曖昧な上に決めてもしょうがないと思いますよ。人の話をきちんと聞きましょうね。
もちろん具体的な商品をここで投稿するわけにも行かない事は承知ですよね?
何度も申してあきれてしょうがないのですが、大手さんの作るものよりも中小企業が作るものが勝る者もあります。

>>眼鏡小売市場では上位60〜70社が市場の7割を占めており、

当たり前ですね。大手だけがすごい事ではないと思う数値ですね。

>>また鯖江の生産能力が年500万本ですが鯖江四天王の最強の生き残りM社や鯖江最大大手
メーカーH社に金型で有名なH社、Fめがね社規模の大手メーカー数社で鯖江の生産量の
殆どを占めていますよ…、これを大手寡占と言わずなんというんでしょうか?

はっきり申しますけど、ほとんどではないです。もう少し勉強してはいかがでしょうか。
また、大手さんは大変多くの外注さんも抱えており、外注さんなしではきついところもあるでしょう。
寡占ではないですよ。話の分からない人間へのこれ以上の意見交換は無用の長物ですのであしからず。


361 :通りすがり:2008/06/11(水) 12:49:22
パート2

>>それに今、大手メーカーの製造社員は土曜も休日出勤して残業してるとこも多い
ですよ。大手小売店のOEMを断っているとこが実際あるんですよ。

大手さんの大規模リストラの話は聞きますが、その影響で土日も休めない事実、あまり良い経営とはいえませんね。
断るのであればリストラしなければ良いと思います。
ただそれだけの話ですね。
中小はリストラもなしに大変忙しいところもあります。もちろん納期が無理で断る場合もあります。
当然私のところもおかげさまで大変順調で忙しいですよ。

>>身の回りに溢れる中国製品を見なさい。
口だけ愛国を唱えても何も変わらないよ?
そもそも材料自体中国産が多くて、しかも関税のため
高額で買わされている以上中国と敵対することに何の利益もない。

これは消費者への立派な押し付けで大手さんの人間としてはあるまじき行為ですね。
国内でつくられる鋼材は日本でつくられてます。中国産が多いというのは何も知らない人間の言う事ですね。
>>331さんの意見もありますしね。
>>337さんのような意見は大手さんはどのように考えておられるのでしょうか。
>>344さんの「某社に訴えると脅されて、原産国の全品表示が あぼーんってマジ?」
などの問題はどのようにとらえているのでしょうか。


362 :-7.74Dさん:2008/06/12(木) 05:43:24
鯖江にメーカーばっか集まった直販格安のめがねモールがあったら俺は行くな!
行政計画して鯖江市がバックアップする必要ありだが


363 :-7.74Dさん:2008/06/12(木) 06:44:05
477 :-7.74Dさん:2008/06/10(火) 23:17:19
株価3000円を越えるのは、もう不可能だ。
またリストラしかない。ヒロシはこれしかできない。


478 :-7.74Dさん:2008/06/11(水) 15:58:19
鈴木哲夫氏による経営改革は結局のところ失敗
2008年5月20日 HOYA創業家 山中 裕
http://yutakayamanaka.blogspot.com/2008/05/blog-post_20.html
2008年3月31日のHOYAの株価の終値は、2,340円でした。鈴木洋氏らが経営陣に就任内定した2000年5月末の株価が9990円(4分割修正後の値で2497円)、
2000年6月末(30日)の株価は9500円(4分割修正後の値で2375円)ですので、株価は実際には8年間で下がっていますので、結局のところ、
8年間でまったく企業価値を増やすことができなかったということです。
一部マスコミの提灯報道があろうとも、株価は経営者にとっては通信簿のようなもので、企業価値を中長期的には反映する指標であり、
決して誤魔化しが効かない。
いかに鈴木哲夫氏が以下で述べていた「持ち株会社化で本社は投資家に、少数で戦略練り企業価値を図る」という
考え方自体は決して誤りではないが、実態を伴っていなかったということが結論できる。
「HOYA株主にとっての失われた8年」を、決して「15年」にしてはならない。


364 :-7.74Dさん:2008/06/12(木) 07:33:49
ベルの眼鏡屋さん好きだったのに店じまいすんだな

365 :-7.74Dさん:2008/06/12(木) 12:54:28
>>362
ナイフもわざわざ福井に買いにくる変人がいるくらいだからそれいい考え
市の助成金受けて中国製ばっか売るようなことないよう監査役もつけて

366 :-7.74Dさん:2008/06/12(木) 19:21:50
>>360おい、あんた後出しじゃんけんで負けかけてるよWレスし直せWWW
あんた自身が品質の基準が曖昧で比較できないて言ってんのに、大手の作るものよりも
中小企業が作るものが勝る物があるって矛盾してないか???品質の基準が曖昧で何で
大手よりも勝ってるって断言できるんだWWW
それに小売からしたら日本全国で何万とある眼鏡屋の中のたった70社で7割かよ…orz
な気分なのに、大手だけがすごい事ではないって…WWおまい、残りの数万-70社で
3割の市場で食っていかなきゃならんのに人事かよWWW市場や弐万に今、ボコボコに
されてる個人店の気持ちも分からんようだな…。中小の味方かと思ったし、ちょっと
応援したかったのに…orz。
それに外注外注って言ったら聞こえがいいけどようは下請けだろWWW大手が下請け
抱えるのはどこの業界も一緒か…。




367 :-7.74Dさん:2008/06/12(木) 19:47:13
勝ち負け決めるバカはほっときんたま

368 :-7.74Dさん:2008/06/12(木) 19:49:46
通りすがりさん言ってること図星ではらたつひと多いんやわ

369 :-7.74Dさん:2008/06/12(木) 19:55:08
ぐだぐだほざく小売りははやく逝ってくれ

370 :-7.74Dさん:2008/06/12(木) 20:03:43
>>366
ボコボコにされて嬉しそうでねぇか?
市場のつくり話みえみえかよ

371 :-7.74Dさん:2008/06/13(金) 06:47:44
安心しろ
おまえの店はたいした事無い店にぼこぼこにされているようだから3割の市場で十分だ
それとも日本全国何万とある眼鏡屋のなかの上位70社に入ってるとでも妄想してて逆ギレしたんか

372 :-7.74Dさん:2008/06/13(金) 07:06:39
>>362
あちこちの地方の陶芸などの地場なんかで大規模な専門モールを見るよね
そういったとこって毎年祭りしてるみたいだね
結構県外客多そうだけど

373 :-7.74Dさん:2008/06/13(金) 07:15:03
牧野市長は鯖江にしかできないことをしてくれ!

374 :通りすがり:2008/06/13(金) 12:33:44
>>366さんこんにちわ 大手と中小の品質云々についてですが、何度も投稿しているので過去ログを参照ください。
これ以上の意見交換は無用の長物ですのであしからず。
他の事についてですが、366さんや336さんにお尋ねしますが(以下)、回答お願いします。

>>それに今、大手メーカーの製造社員は土曜も休日出勤して残業してるとこも多い
ですよ。大手小売店のOEMを断っているとこが実際あるんですよ。

大手さんの大規模リストラの話は聞きますが、その影響で土日も休めない事実、あまり良い経営とはいえませんね。
断るのであればリストラしなければ良いと思います。
ただそれだけの話ですね。
中小はリストラもなしに大変忙しいところもあります。もちろん納期が無理で断る場合もあります。
当然私のところもおかげさまで大変順調で忙しいですよ。

>>身の回りに溢れる中国製品を見なさい。
口だけ愛国を唱えても何も変わらないよ?
そもそも材料自体中国産が多くて、しかも関税のため
高額で買わされている以上中国と敵対することに何の利益もない。

これは消費者への立派な押し付けで大手さんの人間としてはあるまじき行為ですね。
国内でつくられる鋼材は日本でつくられてます。中国産が多いというのは何も知らない人間の言う事ですね。
>>331さんの意見もありますしね。
>>337さんのような意見は大手さんはどのように考えておられるのでしょうか。
>>344さんの「某社に訴えると脅されて、原産国の全品表示が あぼーんってマジ?」
などの問題はどのようにとらえているのでしょうか。


375 :通りすがり:2008/06/13(金) 12:41:40
>>220さんの意見も貴重ですね。
本当か調べてみましたが中国製ステンレス鋼材ですね。
きちんと記事になっているみたいですよ。
http://www.47news.jp/CN/200803/CN2008030101000648.html

376 :-7.74Dさん:2008/06/13(金) 17:55:09
とても興味深いお話中申し訳ないんですが、
「通りすがりさん」はもう少し平たい言葉を選んだほうが良いと思います。
端々で国語力があまり高くないことは伺えますので。
難しい言葉を使おうとしてるのは重々伝わるのですが、
適切な日本語じゃないので非常にわかりにくいです。
生意気言いまして申し訳ありませんが、面白い議論だけに残念です。


あと本筋に関してですが、
おそらく「通りすがり」さんはいち従業員という立場だと思われます。
その立場での発言と、経営者に近い方や、業界を全体的に見渡して意見する人とでは
立場が違いますから意見が違うのは当然だと思います。
>>374のリストラの件は経営者の立場になれば自ずとわかる単純な話だと思いますが・・
もちろん「正しいor間違い」の話ではありませんので、
従業員の立場ではそういう考えになることはよくわかります。



では続きをお願いします。

377 :-7.74Dさん:2008/06/13(金) 18:50:59
通りすがりさんの国語力や立場なんてどうでもいいが経営者の立場としてもまとついてるよ
さて反論が楽しみだ


378 :-7.74Dさん:2008/06/13(金) 22:59:57
>336です。
えー、まず誤解してそうな人がいそうなので書いときます。私の言う眼鏡市場とは『がんきょうしじょう』
全体であって、チェーン店の『めがねいちば』の事ではありません、一応、念の為。
>>374の通りすがりさんへの回答ですが>>374の質問全てという事だと解釈してお答えします。
まあ、あなた自身は都合の悪い事に対しては>>これ以上の意見交換は無用の長物ですのであしからず。
などというレスしか返さない割りには私に答えて欲しいようですし(大手の目が怖いですか?)
ま、>>358さんへのレスの意味を含めて書きます。
まず大手のリストラの話ですが、一部単なる風評も含まれているようですし、デリケートな問題なので厳密な
回答はできかねますが、私の知る範囲、まだ積極的なリストラというより社員が退社(定年含む)したあと人員
を補充しないといったレベルではないですか?ただ中小の外注メーカー達にとって心配なのは、むしろその後の
外注切捨てではないでしょうか?数年前のスリープライスショックの悪夢の再来が起こるかもしれません。

>>身の回りに溢れる中国製品を見なさい。
口だけ愛国を唱えても何も変わらないよ?
そもそも材料自体中国産が多くて、しかも関税のため
高額で買わされている以上中国と敵対することに何の利益もない。

これは消費者への立派な押し付けで大手さんの人間としてはあるまじき行為ですね。
国内でつくられる鋼材は日本でつくられてます。中国産が多いというのは何も知らない人間の言う事ですね。

に対してですが、>>330のレスは私ではないので何を答えたら…なのですが一応答えときますと、>>330の材料ってのは
おそらくアセチやセル生地の事でしょう、国内の生地メーカーは今2社ぐらいしか残ってないと聞いています。
国産のプラ生地確保するのは今は至難の業らしいので(もちろんメーカーの使用量で難易度は多少変動します)
そういう事かと思います。。

379 :-7.74Dさん:2008/06/13(金) 23:08:29
>>378続き…

それから、>>国内でつくられる鋼材は日本でつくられてますってのは多分国産フレームに使われている鋼材は日本
でつくられてますという意味だと思って返しますが 『 あ た り ま え だ (笑) 』です。
因みに、日本大手メーカー出資の中国工場も日本製の鋼材を使っています、これに関連してどうも通りすがりさん
は私の立場を何か勘違いしているようなので、

>>344さんの「某社に訴えると脅されて、原産国の全品表示が あぼーんってマジ?」
などの問題はどのようにとらえているのでしょうか。

と併せて答えますと、まず、私はその某社サイドの人間ではありません(笑)。
>>300辺りで何か誤解してるかな?と思ったんですけど、面白そうだったので放置しときました。
というかあそこはすでに厳密な意味では『国産メーカー』ではないような気がします…。
その話そのものではないですが、その手の話は私も聞きました。私は原産国表示が徹底された方
が都合のいい方の人間ですのでそんな事を支持する気は全くないです。各メーカーはコンプライ
アンスを重視すべきです。消費者を騙すような真似はいけません。


380 :-7.74Dさん:2008/06/13(金) 23:09:56
最後に、
私の本心は>>336で書いた通りです。
私の見立てでは貴方はメタル枠専門の(>>国内でつくられる鋼材は日本でつくられてますから判断)中小メーカーの
方ですね。しかし>>253のレスからみてもとても経営者の方には思えませんし、品質と原産国表示に拘るメーカーの
人間の発言とも思えませんがね…>>253のレスは…通りすがりさんにとっては…失敗でしたね。

きっとあなたの本音は>>306

>>大手の部品を作っているのであれば中小企業もあなたの言っている世界一流ではありませんか。

>>360

>>大手さんは大変多くの外注さんも抱えており、外注さんなしではきついところもあるでしょう。
寡占ではないですよ

にあるのでしょう。


381 :-7.74Dさん:2008/06/14(土) 02:36:51
思い込みと自己防衛の強い人間ほど怖い


382 :-7.74Dさん:2008/06/14(土) 10:12:34
>>380よ、決め付けはよくない。しかし通りすがりの>>253に関してはたしかにそう思う。
今時あんなこと言ってる奴がつくるメーカーの商品には不安があるよな。
であんたが前に述べてたCEマークの話について興味がある。何か闇があるのか?

383 :通りすがり:2008/06/14(土) 10:49:06
こんにちわ
こんにちわ
こんにちわ
こんにちわ
こんにちわ
こんにちわ

384 :-7.74Dさん:2008/06/14(土) 11:27:19
さすがにそれは無いわな

385 :-7.74Dさん:2008/06/14(土) 14:36:56
おまいらこれでもみてもちつけや

http://jp.youtube.com/watch?v=OpEavGAGS70

386 :-7.74Dさん:2008/06/14(土) 15:37:59
勃起しますた

387 :-7.74Dさん:2008/06/14(土) 15:42:48
濡れますた

388 :-7.74Dさん:2008/06/14(土) 15:44:47
こりゃ通りすがりへの陰謀みえみえだな。
ケラケラ

389 :通りすがり:2008/06/14(土) 17:50:27
いや凄い反響ですね。
ただ私通りすがりが入り乱れていて、私以外の通りすがりさんもおられる様で
いやはや掲示板の面白いところです。
私のことはなんと書こうと自由なのですが、何せ人々の必死さを垣間見ます。
今現在大手さんの生産枠大変少ないところもあるみたいですね。
多くの人手を抱えて生産数の減っている大手さんはこれから厳しさが増すでしょうね。
大手さん経営陣は給料無しで頑張りましょう。



390 :-7.74Dさん:2008/06/15(日) 17:41:18
コイツの大手への僻み根性は異常。

391 :-7.74Dさん:2008/06/16(月) 11:33:58
こんにちわってくらいですから
どんな会社でどんなポジションかは推して知るべき

392 :-7.74Dさん:2008/06/16(月) 13:28:14
>>337
ほんとだね


393 :-7.74Dさん:2008/06/16(月) 13:32:21
バ○に塗る薬とハゲに効く薬がないってのはほんとだね!
ところで暇な大手ってどこ?

394 :-7.74Dさん:2008/06/16(月) 13:52:13
中国での生産コストがあがってるって言われ始めてるけど、
そうなったら国産が本当に復活できるのか??
ベトナムやインドやその他もろもろにシフトするって可能性もあるんじゃないか?
このあたりはどうみますか?

395 :-7.74Dさん:2008/06/16(月) 14:48:06
>>360
また、大手さんは大変多くの外注さんも抱えており、外注さんなしではきついところもあるでしょう。
寡占ではないですよ。話の分からない人間へのこれ以上の意見交換は無用の長物ですのであしからず。

例えが極端かもしれんが、自動車メーカー市場は寡占じゃね?
しかしトヨタの下請けとか外注先はゴマンとあるよ。
ニッサンやホンダなどなどを入れれば物凄い数だね。
この人の理屈では自動車産業も寡占じゃないということですかね?
こんなふうにいくつかの大手の傘下に集約されていくんじゃないか?って、
そういう話でしょ?

しかし無用の長物ってのは少し使い方が違うと思うなぁ・・・
意味はちゃんとわかるんだけど。
他でも使ってるから好きな言い回しなんだろけどさ。

396 :-7.74Dさん:2008/06/16(月) 15:37:15
めがねは中小での自社開発品も結構多いから独占状態の自動車産業とは比べられません。
まためがねは大手の独占状態ではないです。
個人的に社員の多い会社ほどこの不景気で窮地に陥る確率が増すと思っております。

397 :-7.74Dさん:2008/06/16(月) 19:52:48
まぁ〜大手の国内生産は今まで貿易主導だったからね〜。
日本大手も国内で販売される物以外は中国工場生産にシフトしてるから日本大手の国内生産ラインは厳しいと思う。
現実に国内ラインを大幅に縮小し、中国工場へほとんどシフトした企業もあると思う。
その点、国内向けにこだわっていた高品質の中小は貿易縮小のあおりを受けにくく、強いと思います。
いまからが絶好のチャンスと言えるでしょう。

398 :-7.74Dさん:2008/06/16(月) 23:13:00
>>380です。
>>397さん、やっと話が分かりそうな人が出てきてホッとしました。通りすがりさんよりは鯖江事情、
全然良く知ってそうですね。
あなたのおっしゃる通りで、今、国内メーカーで踏ん張っているところは国内及び欧州の中〜高価格帯
向けの商品は日本国内で作り、国内の低価格帯及びアジア・欧州その他の低価格帯商品は自社資本の中国
工場で作っているところぐらいかと思います。まあ、価格帯・需要によってラインを変えることの出来るメーカーです。
ただ、
>>国内向けにこだわっていた高品質の中小は貿易縮小のあおりを受けにくく、強いと思います。
いまからが絶好のチャンスと言えるでしょう。
に関しては確かに絶好のチャンスだと思うのですが、現在、鯖江の眼鏡製造に携わる事業所(4人以上の従業員を抱える)は
400弱あり、その中で完成品メーカーと言われるものは30社弱です。つまりメーカー1社に10社の外注メーカーがくっ付いて
いるわけです。あなたならご存知でしょうが、外注といっても大手→中小だけでなく、大手→大手で回したりもしています。
国内の生産量が減っているなら当然外注に回す仕事を減らして自社の遊んでいるラインを稼動させるのが当然の選択となるので、
今、外注でやってきているところは来期はキツイでしょう。


399 :-7.74Dさん:2008/06/16(月) 23:14:25
>>続き
あと販路の問題もあります。今まで通りに問屋任せ、あるいは29○みたいに行政に縋っているようでは問屋が
潰れたり、販路が縮小したり、行政の支援が打ち切られた時には大変な事になります。
私は都市部のみに自社販路を確立させて、超高価格帯で勝負するのがいいかな?と考えます。例えば鼈甲や金無垢系
(最近はバッファローホーンを加工したフレーム等もありますね)で百貨店や上客が付いている老舗店舗をターゲット
にそこだけに注力する。地方は今は問屋に任せておきます(経費が掛かるので)。
だいたい、チタン枠やセル系の商品ですと品質が良く、デザインが良くても技術と生産力のある大手にすぐパクられて
競合されてしまう危険性がありますからね。
中小でも今、販路は問屋頼み、支援は行政頼み(銀行が支援してくれない)、受注は外注ばっかりでないところは
まだまだ頑張れるでしょう。逆に3つ揃ってたら………ガクガク((( ゚д゚)))ブルブル………。
>>382さん、すみません、レスは又後日返します。少し待ってて下さい。



400 :-7.74Dさん:2008/06/17(火) 06:22:20
398さんすこしウザイのですが、
ようするに大手は中小から技術を奪い取ってそれを中国などに移転し、一部の利益の為やりたい放題やってきたから今のような衰退があるのですね。
ある大手はデータを教えてもらいそのまま引き上げた話も聞きますね。
>>337
このような意見はどうですか?

401 :通りすがり:2008/06/17(火) 07:17:30
>>382さんその書き込みは私では無いですよ。
その様な事は百も承知ですから(笑)
>>390さん私は全く大手さんを恨んでは無いですよ。
むしろ少量の仕事をしているので助かります。それほど大変だから頑張って欲しいという意味合いはありますがね。
>>395さん眼鏡メーカーを自動車メーカーと比べるのはタブーですね。
無用の長物ですが、あっても益にならないもの。あっても役に立たない、かえって邪魔になるものですね。
もちろん物に限った事ではありませんので掲示板のやり取りを無用の長物と置き換えても全く問題ありません。
これに対して無用の用といった言葉があります。
もう少し勉強しましょう。

399さん結局のところ眼鏡製造業会はあなたが決め付けた大手の寡占では無いですね。


402 :通りすがり:2008/06/17(火) 07:23:32
結局なにが仰りたいのですかね。
>>338さんの書き込みのくだりという表現に注目してくだい。
以下引用
----------------------------------------------------------------------
鯖江四天王のくだりでは無いでしょうか?
M社・・・社長が「死兆星が見る」と言った噂アリ!
鯖江最大大手メーカーH社・・・敷地内で「ひでぶ」「あべし」と聞こえるらしい。
金型で有名なH社・・・方向転換を検討中、吉と出るか凶と出るか!
Fめがね社・・・すでに秘孔突かれたと噂アリ!
まぁ〜信じるか信じないかはアナタ次第ですけど・・・




403 :-7.74Dさん:2008/06/17(火) 09:37:48
↑コイツまたやってるwww

書き込みのくだりという表現に注目してくだい。
書き込みのくだりという表現に注目してくだい。
書き込みのくだりという表現に注目してくだい。

お前はまず、日本語からやり直せ。
お前の方こそ何が言いたいんだ?俺も399の長文はウゼエと思うがよ、こいつは数値を出して
説得力のある論説を展開してんじゃん。お前は噂話ばかりで根拠を示してねーよwww。
現在、鯖江の眼鏡製造に携わる事業所(4人以上の従業員を抱える)は
400弱あり、その中で完成品メーカーと言われるものは30社弱です。つまりメーカー1社に10社の外注メーカーがくっ付いて
いるわけです。
って大手のその30社の支配下にある訳だろ?あと通りすがりが最初に出て来たのが253だろ?見っともないマネはよせ。



404 :-7.74Dさん:2008/06/17(火) 09:59:56
>>403
おまえだけうざいからいちいち出てくるな

405 :-7.74Dさん:2008/06/17(火) 11:28:22
大手メーカーの定義は何だろう?
増永光器       http://www.masunaga-opt.co.jp/
堀川製作所     http://www.charmant.co.jp/
福井めがね     http://www2.interbroad.or.jp/fmic/
浜本テクニカル   http://www.hamatec.co.jp/
ナカニシオプティカル
三光工学      http://www.sankokogaku.co.jp/
竹内光学      http://www.takeuchi-opt.co.jp/
エクセル眼鏡    http://www.excel-opt.co.jp/
長谷川眼鏡    http://hasegawa-op.co.jp

追加 添削してくれ。

406 :通りすがり:2008/06/17(火) 12:50:33
402さん見回り奉行ご苦労様です。
このようなところでお遊び投稿の仲間入りをせず、立派なお仕事してくださいね。
私は幸運ながら多忙故、あまり投稿できませんが。
しかし402さんの思い込みだと思いますが、残念ながら >>253さんの書き込みは私ではありませんね。
他にも私以外の通りすがりさんがちらほら見えますね。

>>400弱あり、その中で完成品メーカーと言われるものは30社弱です。

これだけ生産数が減っているのですから30社あれば立派です。
製造は大手の寡占と決め付けている者が「中小はいまからが絶好のチャンスと言えるでしょう」に関しては認めている…。
しかも中小がつくる眼鏡は粗悪品と決め付けている者がです。
眼鏡製造業会は大手の寡占と決め付けているのに対して何だか矛盾した投稿ばかりだなと思いました。




407 :通りすがり:2008/06/17(火) 12:54:04
訂正
引用したつもりでしたが、間違いのリンクが出来上がりました。(笑)>>400 リンクは間違いです。
正式な引用は以下のとおりです。
-------------------------------------------------------------
400弱あり、その中で完成品メーカーと言われるものは30社弱です。

408 :通りすがり:2008/06/17(火) 12:56:55
度々訂正すみません。
夜回り奉行は403さんでした。402は私の投稿です。

409 :-7.74Dさん:2008/06/17(火) 13:18:59
つーか、402は日本語苦手なのに、なぜそんなに利口ぶった書き方するの?

「無用の長物」とかってのは意味が違うってんじゃなく、使い方が違うってことだろ?
読解力無さ杉なんだって。
ただたんに「無駄」と書けば文章もスッキリなのに、
貧困な語彙を駆使しようとしてかえって読みにくいって言われてんだよ。
403もそこを指摘してんだよ。

あと398は改行をうまくやってくれないと読みにくいんだよ。
言葉は適切だけどな。


せっかく話がいい展開なんだし、もう少しまともな文章書けばいいのに。


で、402は正しい日本語の挨拶は勉強できたのか?
恥かくぞ、ほんとに。
ここで指摘されたことを感謝しろよ!

410 :-7.74Dさん:2008/06/17(火) 13:22:30
中小メーカーがつくっためがねは粗悪品だなんて言ってるのはどこのバカ者だ
身元なのれこのタコ!

411 :-7.74Dさん:2008/06/17(火) 13:42:42
>>406

==質問1==
>>これだけ生産数が減っているのですから

あなたはなぜ”これだけ”減ったと思いますか?
簡潔に考えを聞かせてください。


==質問2==
>>30社あれば立派です。

とあることから、現状を受け入れておられると思いますが、
今後中小だろうが大手だろうが、
鯖江のメーカーが生き残るにはどうすればいいとお考えですか?


==質問3==
減ったことを容認するなら、ほんとに立派=上出来と思ってらっしゃるなら、
完成品メーカーは30ほどでやっていけばいいということですか?
それとも逆にもっと増えてゆくべきとお考えですか?


==質問4==
このところ瞬間最大風速的に一部好調のようですが、
実際は深刻な売上(=生産高)低迷となっていると私は思っていますが、
問屋、小売り、消費者それぞれの流通過程に訴えたいことはありますか?

私が思うに、作り手と買い手の思惑がマッチしていればモノは売れるはずですが、
ここ10年来売れてないということはそこにミスマッチがあると思っています。
そう思ってらっしゃらないなら回答無しでけっこうです。

412 :-7.74Dさん:2008/06/17(火) 18:53:51
なんだかんだいっても眼鏡会社従業員の愚痴だね!
そんなに偉そうに理屈言えるんなら起業すればいいのに!
沢山いるでしょ 成功した奴失敗した奴
昔から鯖江はそうやって切磋琢磨してきたんだから・・・

413 :通りすがり:2008/06/17(火) 21:25:56
質問1
まず国外向けの生産が新興国の貿易拡大で減ったせいですね

質問2
他のメーカーが生き残る云々は考えておりませんが、あえて考えるならもっとマーケティング調査が必要かと思います。
>>399さんは、「だいたい、チタン枠やセル系の商品ですと品質が良く、デザインが良くても技術と生産力のある大手にすぐパクられて 競合されてしまう危険性がありますからね。」
と仰ってますが大手がこのようなことをしているからいつまでも向上できないのでは?と考えさせられました。
大手は大手なんだから常に流行の最先端を走りましょう。
また、>>337 さんへの回答はここでの大手びいきの人達(1名かも?)は一切ノーコメントですね。(笑)

質問3
特に今の状態での不自由は無いので、それでよろしいのではないでしょうか。

質問4
実際問題国内に限っては売れない売れないと騒ぎすぎだと思いますよ。
眼鏡以外の分野においても消費は低迷しております。
何も眼鏡だけが売れていない訳ではないのです。
何事においても他の人の考えている逆のことをすれば儲かります。
中国進出ブームにおいて進出した企業の中で本当に儲けた会社はほんの一部ですよ。
他の会社は技術を移しただけに過ぎません。

いやはや409さんご指摘ありがとう御座います。
できれば眼鏡の話での投稿をしていただきたかった。(笑)
412さん、私はまだまだ未熟と思ってますが、会社経営者ですよ。

414 :-7.74Dさん:2008/06/17(火) 21:53:25
ヤッパリ通りすがりさんはあ○うよりなんまいも上手だな!

415 :-7.74Dさん:2008/06/17(火) 22:21:58
>>413お前、会社経営者だったのか!?
『通りすがり』の初登場が253だろ?んでおまえ自身『402さんの思い込みだと
思いますが、残念ながら >>253さんの書き込みは私ではありませんね。
他にも私以外の通りすがりさんがちらほら見えますね。』 っつってお前自身
が正しいならなんで他人のコテわざわざ名乗ってるんだ?アフォか?
お前、かなりの真正だな。


416 :-7.74Dさん:2008/06/17(火) 22:29:41
>>413
親父社長でお袋専務、俺は常務で弟部長ってかWWW
もちろんお前のところみたいな優良な中小企業は
ttp://www.fisc.jp/archives/cat7/post_124.html
みたいな助成金(元は税金)を食い物にはしたりして
ないよな?

417 :-7.74Dさん:2008/06/18(水) 00:48:28
>>415
>>416
おみいさんらどう見ても





負け犬
ぷぷーっ!

418 :-7.74Dさん:2008/06/18(水) 10:06:54
ようするに、消費者はメガネなんか積極的にお金かけたくないってこと!

419 :-7.74Dさん:2008/06/18(水) 11:08:49
そんな人ばかりじゃないけど、そういう人が増えてるのは事実だね。
通りすがり社長も指摘してるように、これは世のあらゆる業種にほぼ共通してる情況でしょう。
なのに製造者は自己満足の高品質製品を作ることに傾注するわけです。
消費者と製造者との認識にミスマッチがあるのは明らかですな。
もっと効率的で合理的な生産計画を立案すべきで、それには消費者のニーズの探求は欠かせませんね。
上の方のどっかでアンケート取れって話出てたけど、そういうことだね。

420 :-7.74Dさん:2008/06/18(水) 12:58:51
その場合、消費者が安い物を望んでたとして、
それを国内で作るのか、
従来通り海外から入れるのかで、また話は変わってくるだろ
高い製品だけ国内で作るってんじゃ長い目で見たら厳しいんじゃないか?

421 :-7.74Dさん:2008/06/19(木) 06:56:16
うちのうれすじは中級品だな
安けりゃ良いって人はまれだな
顔にあわせてじっくり選んで結局中級品で落ち着くってとこだな


422 :-7.74Dさん:2008/06/19(木) 12:59:37
そもそも高い商品から安い商品まで幅広くあると思うんだ、
もちろんデザインも
仕入れ先はまだまだ価格を下げろってことでいろんな意味、追及するときりがないってことだね?

423 :鯖江人 偽:2008/06/20(金) 00:23:48
俺は後数ヶ月でメガネの仕事を辞めるよ。あはあはあは!
http://www.youmaker.com/video/sv?id=7f35bab2c4da430a88b7f0757fd4e1b7001
そこが変だよ。中国人!

424 :-7.74Dさん:2008/06/20(金) 14:05:46
>>421
中級品ってのがよくわからんのだが、
店頭での販売価格で言えばやっぱり弐〜参萬円くらいかな?
その価格だと国産のやや安いラインか、チャイナのやや高いラインってあたりでしょうか?

結局、売価からいろんな意見が出てくんだよね。
そのあたりをもちょっと深く掘り下げないと方向性は見えてこないかも。

425 :-7.74Dさん:2008/06/20(金) 17:47:33
>>424
販売価格ってどうしてそんなに高騰するの?
ちなみにメーカーの原価知ってる?

426 :-7.74Dさん:2008/06/20(金) 17:53:48
メーカーの原価??
出荷価格なら、鯖江出し値で 2,000円〜3,200円位かな

427 :-7.74Dさん:2008/06/20(金) 18:44:35
え?
どうして小売りは9割も儲けるのですか?
しかもメーカーに市場調査まで押し付けて!!

428 :-7.74Dさん:2008/06/20(金) 18:44:51
つーことはやっぱり問屋が抜きまくってんのか?
(メーカー問屋もふくめ)
卸し定価なるものがあるよね?
これに対する参考売価ってのは昔からだいたい掛け率が決まってるわけで・・・
卸し定価は誰が設定してんの?


>>426の品物がどんなレベルの品物かわからないけど、
もしそこそこのモノがその価格なら鯖江から直で買い付ければ製造者と小売り者と消費者はうまくいくんじゃないの?
中間業者はあぼーん必至だけど。

429 :-7.74Dさん:2008/06/20(金) 19:21:43
やっぱり小売りとパイプを作らなきゃ難しいみたいだな・・・
あまりにもひどすぎる・・

430 :-7.74Dさん:2008/06/20(金) 19:23:35
>>428
ちなみに参考売価の掛け率はどれくらいですか?

431 :-7.74Dさん:2008/06/20(金) 19:25:45
>>429
メーカーは問屋が怖いのでは?
なにせお客様は神様ですから。

432 :-7.74Dさん:2008/06/20(金) 19:34:55
日本じゅうの小売りの皆様こんばんは!
あなたの店は今のままで十分ですか?
もし野望があれば是非とも鯖江の地を訪れてきてください。
そしてメーカー巡りをしてください!
きっとあなたには素敵な人生がまっていることでしょう。
鯖江は頑張る源になるかもね。

433 :-7.74Dさん:2008/06/20(金) 19:37:56
個人的にはプラ枠より金枠かってね。

434 :-7.74Dさん:2008/06/20(金) 20:03:42
流れぶった切ってスミマセン。

>>382さん、>>398です。遅くなって申し訳ない。CEマークに関する質問
にお答えします。長文です。

以前私が>>302で書いた事ですが、まずCEマークというのは欧州の品質
基準を満たしている=欧州に輸出される商品に付ける事が義務化されて
いるマークです。確か9種類の品質試験に合格しなければいけなかった
筈で、メーカーとしてこの全ての試験機を完璧に揃えているのは2社しか
ない。という話です。つまりこの2社以外はどこで試験をしているのか?
といいますと、某公共機関で出来ます。で、この某公共機関の検査実績
はどれくらいあるのか?という話です。あなたがもし小売店の方で、店頭
にある日本製商品にCEマークが付いていたら、その商品を卸している問屋
かメーカーにどこで検査したのか或いは国内に流通させるのに、何故CEマ
ークが必要なのか聞いてみると面白いかもしれません(全く同じモノを欧州
に輸出していないなら全く無駄なものですから)。


435 :-7.74Dさん:2008/06/20(金) 20:08:52
流れぶった切り横レスあんた本当にウザイ
小売りにCEマークなんか関係ない!

436 :-7.74Dさん:2008/06/20(金) 20:11:35
>>434
もう二度とでてこなくてよし。

437 :-7.74Dさん:2008/06/20(金) 20:36:26
>>435>>436すんません、もう少し続きます。
>>413の通りすがりさんにもついでに答えときます。まあ、あなたも
(>>415さんはともかく)>>416さんには答えられないようで(笑)。
>>337さんの意見に対しては彼と同意見ですよ。
特に『地位はあっても頭が無い人に退いてもらって』というのは本当
にそう思います(笑)。

私の『品質が良く、デザインが良くても技術と生産力のある大手に
すぐパクられて 競合されてしまう危険性があります』という意見に
ついては大手側の戦略としては当たり前の事を書いたまでで、競合
の危険の無いところで中小は勝負しないとダメだし、そこにしか中小
のチャンスはないんじゃないか?という意味だったんですがね…。

それに中小メーカー救済の為に始まった産地ブランドの現状、経営者
のあなたは当然知っていると思いますが、(まさか参加してませんよね)
税金使った割にあまりなその惨状を知っていれば『売れない売れないと
騒ぎすぎ』って言っていられないとおもいますがね…。



438 :-7.74Dさん:2008/06/20(金) 20:39:27
>>432
やっぱり陶芸村みたいな専門モールがあれば全国へのアピールはバッチリだな
鯖江はもっとめがねの情報発信基地になるべきだな

439 :-7.74Dさん:2008/06/20(金) 20:39:53
>>432メーカーのあばら家みたいな工場見てがっかりして帰るに違いない。


440 :-7.74Dさん:2008/06/20(金) 20:43:30
>>432
大手メーカーが非常に恐れてる事ですね?

441 :-7.74Dさん:2008/06/20(金) 20:46:31
>>432
大手小売りも!

442 :-7.74Dさん:2008/06/20(金) 20:50:45
>>437
あんたの会社は売れない売れないと騒ぎすぎ!なんて言ってられんのだな
ケラケラ

443 :-7.74Dさん:2008/06/20(金) 21:02:19
>>442
いや、税金を食い物にしてる産地ブランドには一切関わってませんが…。
私のいる側は鯖江メーカーの中では珍しく銀行受けもいいですし…。
銀行に手を引かれて助成金に群がっているグループとは一緒にしない
で下さい。


444 :-7.74Dさん:2008/06/20(金) 21:08:14
おまえホント決め付けんのすきだな。
そのうち訴えられやしないか?
銀行うけがいいメーカーなんて結構あるんだよ
中に例外もあるがな

445 :-7.74Dさん:2008/06/20(金) 21:23:54
産地ブランドってまだまだこれからじゃない?
確かに決め付けは良くないですよ。

446 :-7.74Dさん:2008/06/20(金) 23:31:22
確かに決め付けは良くないね―。
でも助成金の話になったとたん中小派?のレスが止まったのは気になるなあ―。
大手派のこの人一応鯖江に詳しそうだし、何か暴露を恐れてるのかなあ?

447 :-7.74Dさん:2008/06/21(土) 01:42:41
そうかなー
あまりくわしくなさそうってレスたびたび見たけどね


448 :-7.74Dさん:2008/06/21(土) 01:47:35
っていうか間違いだらけじゃないの?
結構指摘受けてるみたいだしwww
なんだか大手派は中小が怖いのかなって思える

449 :-7.74Dさん:2008/06/21(土) 02:12:30
>>426
結局2000円から3200円のものがどうして何万円にも跳ね上がっちゃう?

450 :-7.74Dさん:2008/06/21(土) 11:09:54
参考小売り価格ってのの30〜40%くらいが卸し定価になってるのが昔から一般的じゃない?
たとえば2万円上代なら6〜8千円くらいが卸定価。
小売りはその2万から数割ひいて売ってるって情況じゃないかな?


ところで鯖江のメーカーって小売りが買い付けに行って売ってくれるもんなの?
昔聞いたことあったけど、問屋とかへの義理があってそれはできないなんて言われたことあったんだよね。

451 :-7.74Dさん:2008/06/21(土) 11:22:46
参考小売価格の40〜45%が卸価格だった時代もある。
卸価格から値引きを要求されて、昔は20〜30%引きで納品していたけど
10年ぐらい前から50%引きが当たり前に要求されていく。
小売上代の2割が工場出荷価格。
それが今じゃ、1割台になっているんじゃないの。
3,000円/0.5/0.4=15,000円

452 :-7.74Dさん:2008/06/21(土) 11:41:58
そんなんでメーカーの努力が足りないなんて豪語する糞小売りも考え物だな
メーカー出荷価格の10倍かよ
いったい小売りの努力ってどんなものがあるんだ?
例の通り魔殺人のかけてるメガネ
ありゃ10年前のメガネだな
小売りがしっかりニューモデル売り込んでりゃモテモテやりまくりの人生で人殺しなんてしないですんだだろうに

453 :-7.74Dさん:2008/06/21(土) 11:50:27
>>450
ある程度まとまった数が欲しいであろう大手は厳しいのでは?
そのてん中小メーカーは数本単位で可能でしょ

454 :-7.74Dさん:2008/06/21(土) 12:06:00
>>450
OEMオンリーのメーカーじゃなきゃ、可能性あるかもよ。
OEMメーカーでも 例えば200枚ぐらい買えるなら 有型部品組み合わせ玉型新規でオリジナル作ってくれる所あると思うよ。

455 :-7.74Dさん:2008/06/21(土) 12:28:22
454
OEMの有型部品組み合わせて違うものつくっても違反じゃ?
そんなことしてるのどこ?

456 :-7.74Dさん:2008/06/21(土) 12:31:24
>>455
言い回しが悪かったな スマン
有型オープン部品ってことでどうだ。
鯖江のパーツ屋回って見ろオープン部品結構あるぞ。

457 :-7.74Dさん:2008/06/21(土) 13:05:51
その場合は当然その場での現金決済になるだろうけど、
小売りか、個人消費者か、卸屋かを見抜く方法はあるのかな?
商談時に相手を見抜くとかそういうレベルの話?

下手な中小規模の展示会に行くより、鯖江の小さいメーカーに行ったほうがおもろいかもね?
飛び込みでOKなとこってほんとにあるのかな?

458 :358:2008/06/21(土) 13:08:12
なんか私が大手擁護の人と通りすがりさんの議論を煽った
みたいでここ1週間荒れてたみたいですね。今見てびっくり
しました。
多分、大手擁護の人は大手の中でも勝ち組のグループの人
で通りすがりさんは中小のの中でも勝ち組の人だから、お
互い話が噛み合わないんではないでしょうか。
ただ他の中小擁護の人の感情的な投稿はいかがなものかと
思います。他の方が云われる通りに事実と筋道立った説明
で反論しないと中小メーカーのイメージが悪くなります。
小売店さんや卸屋さん、消費者の方もこのスレを見ている
ようですし、メーカーの方は言葉使いに気を付けた方がい
いと思います。
>>456それってある意味中古品ですよね?規格は合うので
すか?

459 :-7.74Dさん:2008/06/21(土) 13:31:57
>>451

3,000円/0.5/0.4=15,000円

これの0.5というのは卸の取り分ですか?
つまりこういうことですか?
店頭上代15000円の商品があったとすれば工場出荷はおよそ3000円です。
この場合、15000円の4掛けの6000円が卸し価格なので、
卸は工場出荷価格の2倍の金額をつけ小売りに卸し3000円儲けます。
小売りは2.5倍の金額をつけ消費者に売り9000円儲けます。


しかし小売り上代でそのまま販売している小売店はいまはほとんどありませんよね?
眼鏡店ではそのフレーム価格にレンズ込みとか、フレーム価格半額とか多いですよ?
レンズの卸価格はこの際細かく言わないとして、
フレームでそこまで儲けてる小売店はいまは少ないんじゃないですかね?
仮に小売店が3割値引いて10500円で販売していたとしたら差益率は43%ということになりますね。
工場出荷価格から言えば3倍強といった程度です。
半額なら20%しかありません。


メーカーとお店は絶対に必要なものですから、削るとすれば問屋になるんじゃないですか?
どうしてメーカーは問屋が怖いんですか?
思い切って切ればかなりいろんな部分が解消されるんじゃないでしょうかね?

460 :−7.74D:2008/06/21(土) 13:34:14
>>458
もう、その議論は止めようぜ。お前また煽ってるよ。

以前から、鯖江の品質基準や産地ブランド、助成金についてや大手と中小の下請け関係
については中小側は具体的に反論できていないんだから、奴らを火病らすだけだって。
車業界を見てみろ、大手は厳しくなったら外注費削ったり下請け切ったりして厳しい時代
を乗り越えた。それが今度は鯖江に適応されるだけの話だよ。

ttp://www.fisc.jp/archives/cat7/post_124.html

を良く読め。完全に行政による中小支援だ。

市場調査で助成金
商品開発で助成金
販路開拓で助成金

の3連コンボだよ。ここまでしてやらないと中小は自分で商品を売り込む事ができないん
だよ(つまりは問屋の販売網が弱体化してるんだろう、そこまで追い込まれてるのかも)。
勿論、助成金を借りてもきちんと返済してるところは多いと思いたいけどよ、小売店は大小
関わらず厳しい情勢の中必死で生き残りを賭けてるってのに、鯖江の中小は助成金で潤って
るんだよ。小売側はどんなに苦しくても決して行政の支援を受ける事はできないのにな。



461 :−7.74D:2008/06/21(土) 13:43:23
>>469逆に言えば問屋を切れば浮いたところにコストを掛けて、もっといい商品
をもっと安く出せるってことだ。そうすれば安価な中国製のも品質だけでなく
価格でもある程度は対抗できるだろう。でも実情は行政に頼らないと販路開拓
すらできないみたいだな。勿論独自に販路を開拓して問屋に頼らず頑張って地道
に受注しているところもあると思うが、稀だと思うね。

462 :-7.74Dさん:2008/06/21(土) 13:45:34
>>457
話だけなら聞いてくれる所たくさんあると思うぞ。
駄目だったらレッサーパンダでも見て帰れば?
業務ってことで訪問すると 成果が上がらないと疲れるから観光がてら肩を張らずに行ってみたら?
メガネに携わってるなら製造過程見るだけでも良いのでは?

>>458
中古っていえば中古かな・・・・
パーツ自体はちゃんと新しく作るよ 売れ残りとかじゃなくね。
フレーム一式新規で起す時、部品金型代で簡単な物で10万 複雑になれば5.60万ぐらいかかるのよ。
オープン部品使えば金型代回収考えなくていいから小ロットでも対応できるからね。
実際市場に流れてる物でもオープン部品使ってるフレームがあふれてると思うぞ。
規格は心配しなくてもメーカーが出来るもの出来ない物教えてくれると思うぞ。

463 :-7.74Dさん:2008/06/21(土) 14:30:33
と言うよりも潰れそうな会社は再生法で借金帳消しにてゾンビみたいに復活すんだよね。
今日も新聞出てたし…。

464 :-7.74Dさん:2008/06/21(土) 14:37:31
>>458
以前に投稿されていた2000円から 3200円のメーカー出荷価格についてはどう思いますか?
どうしてそれが数万になるのですか?

465 :-7.74Dさん:2008/06/21(土) 14:55:18
>>460
あの〜眼鏡メーカーは自動車業界大手と眼鏡メーカー大手とではまったく比較できません。
理由は過去に書かれているとおりですね。

466 :-7.74Dさん:2008/06/21(土) 14:59:29
はっきりいって売れないってのはただ単に小売りが多すぎるだけじゃない?
しっかりマージンあるし。

467 :-7.74Dさん:2008/06/21(土) 23:57:16
お前らホントに助成金に関しては完全にスルーだな。
>>463
ということは助成金を受けてから計画倒産して→再生法でゾンビ復活→助成金チャラ
っていう福井県民には最悪のシナリオがありうる訳か?

468 :-7.74Dさん:2008/06/22(日) 00:18:17
>>467
おまえは本当バカだな
倒産してから再生してどうするwww
しかも再生したのは大手の部類だろうよ
おまえみたいな無知人間に語る資格なし助成金に関しても軌道に乗る前やっと結果が見えだして評価されだしたって時に風評出すなや
風評だすとあとがめんどいぞ


469 :-7.74Dさん:2008/06/22(日) 01:03:45
>>468
そ…そうだな…変な話だな、よく考えたらM井の事だな。正直スマンかった。
で詳しそうなお前に聞くが、産地ブランドは一体どのくらい売れているんだ?

470 :-7.74Dさん:2008/06/22(日) 06:24:40
福○○器もそうだろ!
なんにも知らねえんだな
でも安心しろ
売れた全数を把握するには集計とらんと分かるわけねー
例のブランドだがうけは良くなってきたが、ごっつい手間暇かかるのもあって、例のごとく最高級品だな
出来上がりみて俺まで欲しくなる逸品だぜ

471 :-7.74Dさん:2008/06/22(日) 09:57:48
>>458
小売りのイメージってパパママ店舗だと1日1枚売れれば生活できるって聞いてたけど、書かれてたメーカー出荷価格2,000円から3,200円をもし3万で売って差額がすべてパパママ店舗のものならば、借金さえなかったらですが1枚売れるだけで余裕ですね。


472 :-7.74Dさん:2008/06/22(日) 11:27:32
本気でそう思ってるなら、メーカーが直営店をやればボロ儲けって話でしょ?
商売なんてそんな簡単な話じゃないだろjk

でも小売りも鯖江に買い付けに行き、メーカーも営業部門を強化して直販すれば、どちらにとってもメリットが大きいってことになるよね。
変な売り方をする店とは取り引きしなけりゃいいし、
製品についてお店に直接アピールできるってメリットもあるし、
なにより中間マージンが無くなることで、利幅がお互いに増えるってことですよね?
メーカーが商談で屈しなければの話だけど。
でも、自分達が作った製品なので、きっちり商談できるはずですよ。

473 :-7.74Dさん:2008/06/22(日) 12:25:07
実際、大手小売店は殆どメーカー直取引をしています。
卸はパパママストアに卸しているだけです。

474 :-7.74Dさん:2008/06/22(日) 15:01:10
市場調査で助成金
商品開発で助成金
販路開拓で助成金

なんて恵まれてるんでしょ・・・

市場調査でニーズを探り、
商品開発で具現化し、
販路開拓で売り上げ獲得

この当たり前な流れは普通は自分でやるものですよ
こんな商売を基本というか、根幹を行政に頼らざるを得ないってことは、どうなんでしょう???

475 :-7.74Dさん:2008/06/22(日) 18:12:47
>>474
ついでに

ttp://www.fklab.fukui.fukui.jp/kougi/

県に加工機や品質検査まで格安でお世話になっちゃったりしてwww。
確かに車業界とは違うわwww。

476 :-7.74Dさん:2008/06/22(日) 18:44:14
なんで>>470は売れた本数すら分からないのに人を馬鹿にしたりしてるんですか?
販売本数分からないんなら、うまくいってるかどうかも分からないでしょ?
ひょっとしてエスパーですか?自画自賛はみっともないですよ。
それに評価を下すのは小売店でしょ?商品鼻で笑われたらどうするんですか?
あと少し日本語おかしいですよ、句読点はちゃんと入れましょう。
>>462それってある意味リサイクルだと思うんですけど、そのオープン部品って廃業
や倒産したところの部品って事ですか?だとしたら嫌だなあ…験が悪そう…。
全部新規で作ったら一体どのくらいになるのですか?
>>460>>474>>475本当なら酷い話ですね。でも逆に言えば、福井県民としたら291は是非
とも応援・成功させて、お金をきっちり返して貰わないとメーカーは国賊ならぬ県賊ですね。
福井に東国原みたいな人がいてくれたらなあ………。

477 :-7.74Dさん:2008/06/22(日) 18:55:55
自分でしてるけど
行政も勝手にしてくれるなんてうらやましいでしょ。
ニヤニヤ

478 :476:2008/06/22(日) 19:02:30
あと、スレ見てるとここに来て全般的に大手派の人達の意見が概ね合
っていたような気がします(あくまで概ねです。中小全てが悪いかの
ような決め付けは良くないですから)。
販路を自力で開拓して、安定受注とる為に大手との競合は避けろって
話は特に凄く正論だと思うんです。>>470さんが言われるように手間暇
掛かる商品なら291のような2〜3万円台主力ではなく、もっと高いところ
で勝負した方がバックも大きくていいんじゃないかと思うのですがどう
なんでしょうか?
とおもったら>>477ような方が…。これじゃ外注メーカーじゃなく、害虫
メーカーですね。やっぱり中小ってこんなレベルなんですね。がっかり
です。

479 :-7.74Dさん:2008/06/23(月) 08:07:09
なんだやっぱりうらやましいのか。
ニヤニヤ
あげ

480 :-7.74Dさん:2008/06/23(月) 11:46:17
メーカーとしての能書きをいろいろ垂れてますが、
>>476が書いてるように、最終的にどの製品を買うかどうかは
小売店であり、最終的には消費者であるわけですよ。
「これが全て」とは言いませんけど、これ抜きにはビジネスは成り立ちませんよ。

他業種の例を出すとまた必ず「メガネ業界は比較できない」と反論が来るでしょうけど、
ほんとに自意識過剰ですね。
ま、その反論を予想しながらわかりやすい例を出しますが、
たとえば税理士や司法書士はもとより、さいきんでは弁護士や医師であっても
試験に通ったからって独立して商売が繁盛する時代ではありません。
人柄も含めた営業力が無ければ難しいようです。

こういう言い方がまた荒れるもとかもしれませんが、我々は「たかが」メガネフレーム製造業です。
国語力に乏しいような、一般常識も無いような高卒でも十分できる仕事です。
しかし一般にこういう低学歴の人たちは視野が狭いのが残念です。
いいメガネを作ったところで、その良さが買い手に伝わらなければ売れません。
自己満足の製品づくりになってしまってませんか?
消費者はどんなフレームを望んでるのかわかってますか?
実際によく売れてるフレームがどんなものかわかってますか?
こだわりのフレームを買う層は全体の何割ですか?
車で言うコンパクトカーや軽四クラスのフレームが数としては一番出てるんじゃないですか?
黙々とモノ作りに励んでればいいって時代じゃないんですよ。
その技術やデザインを内向きにアピールしててもしょうがないんですよ。
外に出で、市場調査をし、それを製品開発に活かし、自ら売り歩くという努力をしないと売れるわけありません。
いまは昭和じゃないんですよ。
また海外に活路を見出すのもいいでしょう。
でも縮小傾向の国内市場だからこそ相手を絞って動けるということも言えるんじゃないですか?

481 :通りすがり:2008/06/23(月) 12:59:53
>>438 さんのような眼鏡専門モールを鯖江に立地する構想も今までにもあったでしょう。
しかし大手の反発か、卸の反発か何か原因は定かではないのですが、構想が無かったかのように消えていきますね。
眼鏡製造業全体の発展の事をあえて考えるなら、「眼鏡の情報は鯖江の町から発信する」
といった強い信念をメーカー全体が(大手も中小も)強力にスクラムを組む必要があると思います。
ここで現れる大手派の人達は中小のつくる商品は粗悪品…や、291の批判じみた投稿など、根拠の曖昧な発言で中小をつぶしにかかっているような投稿が目立ちます。
もちろんその様な発言をする者は大手の人間でも一部の人であると思いますが、そのような思考があることに大変態驚きました。

>>他業種の例を出すとまた必ず「メガネ業界は比較できない」と反論が来るでしょうけど、
ほんとに自意識過剰ですね。

自動車メーカーなどはディーラーの儲けは乏しい、しかし眼鏡の場合、
>>449 さんのように疑問に思えるような流通があります。
メーカーのコスト削減の努力は日々前進しており、流通過程での削減効果もこの先必要でしょう。
そのため >>432 さんのような投稿も見受けられるのでしょう。


482 :-7.74Dさん:2008/06/23(月) 14:09:16
補助金の使い方が間違っているよ。
どこにでもある量産品を作るためのお金じゃないよね。
独自の技術を生み出すための資金なのに・・・

483 :-7.74Dさん:2008/06/23(月) 19:57:52
>>480
おまえは『我々は「たかが」メガネフレーム製造業です』ってうたってんだからおまえのやりたいようにやりゃいいじゃん
いまは平成だよ?
こそっと儲ける時代だよ?
国語力の前に一般常識分かるか?
いったい何言いたいんだ?
ばかじゃね?

484 :-7.74Dさん:2008/06/23(月) 20:28:23
>>476
おまえそのみっともない文章で良く言えるな〜www

485 :-7.74Dさん:2008/06/23(月) 22:40:48
通りすがりを含めて、お前ら中小はホントに情報回ってないのか天然なのか…。
俺、291の去年の販売本数知ってるよwww。一昨年の販売本数も知ってるwww。
全くお前らの実力と商品力に相応しい結果だったようだな(笑)。
あ、根拠根拠言うから答えるとソースは眼鏡協会な。
厳しい291の実情に関しては綜合眼鏡専門誌『眼鏡』(笑)の2月号P93ページ見ろよ。
これ風評か???
中小は行政にぶら下がらず、自己責任の中でやれってさ、企業としては当然だがな。
ついでに5月号のP80〜82も読んどけ。県立大の先生がお前らクッションっだってよwww。
大手派の連中が言ってるようにニッチ市場に行くか、眼鏡の加工業以外に手をつけろ
ってさwww。

あと通りすがり、助成金についてまたスルーしたな。おまえ自身

>>大手さん経営陣は給料無しで頑張りましょう。

とか偉そうな事いってるが、おまえこそ給料無しでちゃんと助成金返せよwww。

486 :-7.74Dさん:2008/06/23(月) 23:13:25
たしかに291は内情酷過ぎて失笑w

487 :-7.74Dさん:2008/06/24(火) 02:52:13
大型メーカー関係者っていってるけどひょっとして中国製の安売りチェーンか?

488 :通りすがり:2008/06/24(火) 12:38:57
まず、自分なりの率直な意見ですが、>>481 で投稿したとおりです。
助成金についてですが、利用したければ利用すれば良い、ただそれだけの話ですね。
鯖江の眼鏡産地は発展するのにどれ位かかったでしょうか。
そんなに簡単に最初から291が大成功するとでも思っているほうが疑問ですよ。
芽は切磋琢磨してじっくり育てる物です。ここでの忠告はありがたく聞いときますが、揚げ足をとって芽を摘んでしまうような行為は立派な犯罪ですよ。
給料無しで頑張りましょうと投稿した理由ですが、業界の発展を願っていたところ、
大手派の >>338 さんの投稿から、大手の事が心配になったからです。
大手には是非ともこの不況を乗り切っていただきたい。
そして中小と同じく発展して行けたらそれは素晴らしい事です。

489 :-7.74Dさん:2008/06/24(火) 23:41:54
業者として一言
確かに自動車メーカーの車種と眼鏡フレームの品番を比べれば糞と松茸たな。
あいつが同じ車に乗っていた!という話は聞くが、あいつが同じフレームだった!という話は中国産チェーンだけ!
眼鏡フレームは多種多様で選ぶ者の素質で売れ行きが変わってくる。
アーメン

490 :-7.74Dさん:2008/06/25(水) 11:19:16
↑なんだかよくわからん話だ。

491 :-7.74Dさん:2008/06/25(水) 18:37:21
メガネ市場のスレとか行ってみると、フレームなんてあんまり期待されてないのよくわかるよ。
ここでも語られてた原産国表示についても客もあまり信用してないみたいだね。
まあ、値段が値段だし、そんなもんかもしれんけどさ。
ただ、間違いなく言えることは、ここがいま一番売れてる店だってこと。
(長い目で見た場合どうかはわからないし、個人的にこういう売り方が良いとも思わないんだが・・)
大袈裟に言えば、支持されてるってことだと思う。

こういう現状について製造者の立場のみなさんはどう考えますか?
中国製や安物買いの消費者はほっとけって考えですか?

492 :-7.74Dさん:2008/06/25(水) 19:13:33
なんだ市場関係者か

493 :-7.74Dさん:2008/06/25(水) 19:16:37
つーか、福井県にはまともな眼鏡屋が無いな。
田舎なのか県民性なのか知らないが
眼鏡生産日本一なのに、どこの眼鏡屋もショボイ品揃えでビックリしたよ。
石川県金沢の方がジャポニスムや999.9やレスザンなんかの品揃えが豊富で、常に最新モデルを多数置いてある店が圧倒的に多い。
富山に行くと福井よりもっと酷くジャボニスムすら入手できない。
国産・高級・斬新なモデルって東京・大阪などの都会でないと売れないんだろね。

494 :-7.74Dさん:2008/06/25(水) 21:05:29
鯖江では眼鏡フレームは買う物じゃなく貰う物。

495 :-7.74Dさん:2008/06/26(木) 16:36:22
今朝TVで福井県知事を始めて見たが、安っぽいセル枠だったな。
県の名産品なんだから、もうちょっと良いものをかけた方がいい。


496 :485:2008/06/26(木) 21:32:34
>>488通りすがり…、お前…今更白々しいんだよ。
何時まで助成金で県民に迷惑掛ける気だよ。

>>揚げ足をとって芽を摘んでしまうような行為は立派な犯罪ですよ。

いや、291の販売本数と突っ込んだ助成金の金額考えて言えよ。
去年だけでも販売1本当たり単純に幾らの税金使ったんだ?それを考えろ。
芽が出そうとか言って、県民の税金せびり続ける方が犯罪だろ?上手くいって
ない事業を今度は上手くいきそうだからまた金貸してって、典型的なダメ経営
者の言い方だぞ。
291については『眼鏡』に書かれたように、最初から
自己資本・自己責任でお前らがやってれば展開に失敗してもここまで批判され
ないだろ。

>>眼鏡専門モールを鯖江に立地する構想も今までにもあったでしょう。
しかし大手の反発か、卸の反発か何か原因は定かではないのですが、
構想が無かったかのように消えていきますね。

とかお前が一番根拠が曖昧だよ。事実を述べずに噂話ばかりじゃねーか。
あと>>338は大手派じゃないだろ。お前はホントにどーしよーもねーな。
大体、事実を確認せずに噂話だけで話をする経営者ってどんなのだよ。
あと芽が出そうって、今年度も助成金に振って貰ったから、出ててきた
あの計画の事かと思うが、今の市場を考えろ。上手くいくと思うのか?



497 :485:2008/06/26(木) 21:40:22
>>487
あと俺は王星社員じゃない(笑)。何か昨日から紛れ込んでるみたいだが俺じゃないぞ。
大体、王星って生産枚数からいって大手とは言えないだろ?
それに眼鏡市場や弐萬のやった事はレンズの価格破壊であってフレームの価格破壊じゃない。
彼らには功罪があるかもしれないが、今まで高額のレンズ売るのに価格表だけで販売してた方
がある意味異常だったんだよ。これからは販売単価を上げるのにレンズではなく、消費者にも
見た目で違いをPRし易いフレーム販売に力を注ぐ小売店が増えるだろう。だが、景況感の悪さ
から消費者が期待に答えてくれるかは別だ。
結局のところ、シェアを取り戻そうとしたらある程度国産フレームも価格対応しなければなら
ないだろう。
>>487は中国製にならまだ国産は勝っていると、叩けると思っているのかもしれないが、今まで
も安かろう悪かろうの中国製に安さだけでシェアを取られた現実を考えてみろ。中国製の品質
が上がってきてる今、競争はさらに激化するぞ。国産フレームメーカーには厳しい時代となる
だろう。

498 :-7.74Dさん:2008/06/27(金) 12:53:36
>>497
そこなんだよ
なぜ中国製におされてるのかのほんとのところが鯖江人はわかってないんだよ
価格が高くても高品質のものをつくれば勝てると思ってる人が多すぎなんだよね
それは自分達の勝手な思い込みで、多くの消費者の要望はそこじゃないんだよね
中国製の価格が上がってきて、安くて完成度の高い日本製が増えれば
この先の勝負はわからんとオレは思ってるけど、
別の地域にシフトして同じ現象が続くかもしれんし、
さてこの先どうなるかね?

499 :-7.74Dさん:2008/06/27(金) 17:06:45
安売りが無くなればいいんだよ
そんな時代はこないかな?

500 :-7.74Dさん:2008/06/27(金) 17:41:18
>>498 アンカーくらいうまくつけろ。


501 :-7.74Dさん:2008/06/28(土) 10:03:55
ここの人たちは当然と言えば当然なんですが、
やれ大手が悪いとか、中小はショボいとか、小売りが無茶しやがるとか、
問屋があこぎだとか、中国製がボロいとか、消費者に見る目が無いとか、
他人の悪口を書いたりや、他人のせいにしたり、
レンズの安売りしてるだけでフレームメーカーには関係無いとか、
とにかくそんな話が多いようですが、
自らを省みるレスはほとんどないですね。

まあ、実際一部には忙しくて好調な会社もあると思うんですけど、
近年、市場全体では本数ベースで微増、金額ベースでは縮小傾向です。
そこには中国製が相当数入り込んでるんですから、
間違いなく国内産のシェアは減ってるはずです。
しかもこの10年では激減と言っていいくらいのはずです。

それだけ悪化したってことは他人にもその原因があったとしても、
自らにもかなりの原因があったはずですね。
商品開発や価格設定、販路などで、流れに乗り遅れたり、判断を見誤ったりしたはずです。


通りすがりさんなどは自らの経営方針に間違いは無かったと思いますか?
また自らを包含するフレーム業界に業績悪化の原因があったと思うことはありませんか?
そして今後この業界が生き残るためには何が必要だとお思いですか?

502 :-7.74Dさん:2008/06/28(土) 11:38:45
>>501
それ、散々大手派は意見(国産品もある程度価格対応・ニッチ市場や高額品に注力)書いてるけど、
中小側の立場から意見聞きたいって事?

中国製品はまだまだ粗悪品だと思いますよ。

とか今の時代にまだ言ってる奴だからな…。通りすがりとかには答えられんと思う。彼の今までの
レスみろ。データとか情報が乏しいんだよ。まあ、何でそうなのかって言うと、眼鏡関連の製造関連
の事業所は福井には大体600前後あると言われている。その中で完成品メーカーってのは30未満だ。
つまり殆どが中小の部品メーカーで、彼らは消費者の事を考えなくて済んでたんだよ。大手や卸屋
から外注回して貰って部品作って発注先に納品すればお金になったんだから、小売店や消費者の希望
や動向を直接聞く必要なんてなかった訳だ。
それで291で中小に対して市場調査にも助成金が認められているんだな。普通企業なら自力でやるべき
ところをな。
だから商品開発・価格設定・販路のレベルの話は中小の部品メーカーには答えられない。

まあ、行政はそろそろ助成を打ち切るべきだと思うよ。そうしたら市場原理に則って消えるべき
ところは消えていくだろう。このままだと県民に眼鏡製造業が迷惑掛けまくりだからな。
中小連中はまだ行政支援が足りないとか、もっと産地のバックアップをとか言い出しかねんがな。


503 :-7.74Dさん:2008/06/28(土) 14:07:34
いやいや、大手なら大手の、中小なら中小の、零細なら零細の
経営判断の失敗例を聞いてみたかっただけです。
そこを認識するところから全ては始まるわけなのに、
他者にその原因をおしつけたり、無関係を装うだけでは改善はありえないと思うからです。


でもそっか。
中小零細には製品企画も価格も販路もクソもなにも無いわけですね。
経営判断する情況そのものが無いわけですね。
となると展望だの反省だの、そういう見地が無いわけだから、
先を見越して良いとか悪いとか判断できないわけですね。

たとえばネジならネジをひたすら受注された分だけ造るんであって、
その受注量が増えた減ったって話をしてるしかないわけですね。
どうして減ったか、どうやったら増やせるかなんて考えられないわけか・・・
他に柱になる事業は無いかどうかくらいしか考える余地はないんでしょうな。
しかしそんな産業儲かるの????
自動車産業のミニチュア版にみえるけど、そうじゃないってここの住民は言うし、
そもそも自動車産業ほど売り上げは無いわけで、
そのなかでネジだけつくる、
メッキだけする、
プラスチック削るだけとかで、儲かるとは思えないなあ。
いまは儲かってたとしても中長期的には厳しいんじゃないですか?
中国産の市場シェアも増えてるわけだし。


やっぱりいろいろ考え直す時期にはきてるんじゃないの?
県民市民に理解を求め続けられる話じゃないと思うんだけど・・

504 :-7.74Dさん:2008/06/28(土) 15:40:39
普通儲かることは他人にノウハウを教えないって

505 :-7.74Dさん:2008/06/28(土) 16:45:22
全くノウハウの無い人の常套文句ですなwwww

つーかノウハウの話してるんじゃないやろ?
よく読めヴォケ!

506 :-7.74Dさん:2008/06/28(土) 18:46:19
従業員から会社にとめる駐車料金をとるとか…
色々ありまんがな
儲ける話

507 :-7.74Dさん:2008/06/28(土) 19:59:57
>>506
会社にとめる車の駐車料金だな

508 :-7.74Dさん:2008/06/28(土) 20:08:36
眼鏡フレームメーカーに大手も中小もないです




509 :-7.74Dさん:2008/06/29(日) 13:47:06
眼鏡の製作って時間かかるの?
通販だけど鯖江の眼鏡屋で安心してたのに、入金してから1ヶ月以上待たされた。
メールでの問い合わせにも反応ないし、電話も出ないw
店のレビュー見たら同じような被害の人が多くてびっくりした。
鯖江の眼鏡屋さんでもこんな業者いるんだね〜

ttp://review.rakuten.co.jp/shop/4/209450_209450/1.0/

510 :-7.74Dさん:2008/06/29(日) 13:48:41
挑戦人業者に注意!

511 :-7.74Dさん:2008/06/29(日) 17:49:52
鯖江人め・・・

512 :-7.74Dさん:2008/06/29(日) 20:28:41
鯖江星人め

513 :-7.74Dさん:2008/06/30(月) 08:59:14
>>503
お前が一番押し付けてる

514 :-7.74Dさん:2008/06/30(月) 09:48:48
鯖江に住んでるけど鯖江の人って金に細かく汚い人や時間的にゆとりが無い人が多いなぁ〜。

515 :-7.74Dさん:2008/06/30(月) 11:11:03
視野が狭い
世間が狭い
ここ読んでたらよくわかる

516 :-7.74Dさん:2008/06/30(月) 12:35:33
バカの集まり

517 :-7.74Dさん:2008/07/02(水) 10:02:18
福井県知事や鯖江市長が東国原知事に福井のめがねの宣伝をお願いする!なんてのはどうだ?

518 :-7.74Dさん:2008/07/03(木) 10:19:37
福井・鯖江★メーカー関係者★変人情報
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/megane/1207454401/

519 :-7.74Dさん:2008/07/07(月) 10:13:42
ここに出てくる鯖江人は全員中国製命のお店につぶされてるな
ところでメーカー以外の専門職で儲かってるとこってメッキ屋くらいなの?

520 :-7.74Dさん:2008/07/07(月) 11:35:14
この前フレームのつるが壊れて修理をお願いしに店に行ったら
買って半年もしないのに、パーツの在庫がありませんって言われた
今回はちまたをにぎわしてる安売り店を避けて3万ちょい出したのに
それはねーだろと思ったんですよ
実は他の店でも数年前にもそんなことがあったので、お店やメーカーの製品のアフターについて問いただしたところ、
店員のオッサンは「鯖江のメガネメーカーはだいたいがそんなもんです」って言ってた

なんだかなーって思った

521 :-7.74Dさん:2008/07/07(月) 11:50:00
>>520
そんなことうそだ
安売り王のないものねだりの逆恨みもここまでくれば笑ける!

ケラケラ

522 :-7.74Dさん:2008/07/07(月) 11:55:11
某店の嫌がらせ投稿に注意しましょう。

523 :-7.74Dさん:2008/07/07(月) 12:35:37
おれは個人の一般店だが、仕入れ後1年以内でパーツ無しってのよくあるよ。
よく考えてみたらメーカー直より問屋経由の場合がほとんどかもしれん。
ってことは問屋でしばらく寝かされてたフレームなのかもしれんな。
それにしても販売後1年くらいはなんとかできるような体制にはしてほしいもんだ。

524 :-7.74Dさん:2008/07/07(月) 13:00:44
そんなこと聞いたことない。
信じてあげるあげないの問題だけどちなみに問屋の名前は?

525 :-7.74Dさん:2008/07/07(月) 13:02:32
>520
買って半年かもしれんが、店に入荷して何年かは分からん。

526 :-7.74Dさん:2008/07/07(月) 13:32:37
>>525
多分それは表示義務前の中国製だと思います。

527 :-7.74Dさん:2008/07/07(月) 18:00:09
>>497
さすがに100円ショップのメガネにはかなわねー!

528 :-7.74Dさん:2008/07/07(月) 19:05:40
>>525
なるほど!
そりゃそうだ

「日本の鯖江製だし安売り店の中国製より良いですよ」って説明で買ったんですよ
いくら日本製と言っても自分の扱いが悪くて壊れたんでそれについては仕方ないと思ってますけど、
たった数ヶ月でパーツが無いってのは信じられませんでした・・
(さっきも書いたけど、何年か前にも同じようなことが他店でもあった)

普通メーカーは製造から何年間パーツを供給してるんですか?
たとえば3年と決まってるなら、今回自分が買ったのは3年以上前のモデルと言うことになりますね

529 :-7.74Dさん:2008/07/07(月) 19:19:16
>>528
0年ですねw
んなもん余分に作ってるところなんてほとんど無いって。
運良く替え腕持ってたとしてもほとんど合わない罠

ここ見てる大手でも中小でもいいからメーカーの奴らで 間違いなく自社で製造した商品について、
スペア部品(スペアテンプル限定でもいいぞw)1年でもいいから保管してある奴は自慢げに出てきてくれw


530 :-7.74Dさん:2008/07/07(月) 19:58:01
>>528
何度も言うけどおそらく表示義務前に部品だけ輸入して日本で組み立てられた中国製だなそりゃ。
普通メーカーにストック部品ないとこのほうがおかしいだろ。
ストック部品がないメーカーの話こっちが聞いてみたいの。
まずないと思う。

531 :-7.74Dさん:2008/07/07(月) 23:22:28
現場から言わせてもらうと、パーツあるトコって凄い限られてるな。
シャルマン系とか増永系だけな気がする。
大体、外資ブランド物はmade in japanでも納品して3ヶ月後には無いな。
売れ筋は特に。パーツどころか追加補充もできんよ。
で、フレーム壊してくるDQN客に必要なパーツはどんなデザイン、ブランド
、価格で国産だろうが中国製だろうが大抵無い。困る。
メーカーとして早めに修理してくれるのはシャルマンとマルマンぐらいで
あとはまとめてリペア送りだ。マルマンは修理早いな。
まあ、メーカーもきつくて在庫抱えられんのだろうな。


532 :-7.74Dさん:2008/07/07(月) 23:26:57
因みにウチは安売り屋ではないが(むしろ逆)こんな(>>521>>524)世間知らずが
眼鏡業界にいる事自体驚き。鯖江人?小売じゃないよなあ。

533 :-7.74Dさん:2008/07/08(火) 03:16:10
>>531
んなわけない
現場から言わせてもらうけど壊れた時のためのパーツはほとんどのメーカーにある

ないメーカーなんてない

ちなみにそんなこともできないメーカーどこ?





534 :-7.74Dさん:2008/07/08(火) 12:13:30
小売店から言わせると、たしかにパーツ切れには頭が痛い。
ほんと販売後(仕入れて1年以内の商品でも)困るんだよね。
無償かどうかは別としても、せめて1,2年くらいはなんとかできないものかね。
そんな対応じゃあチャイナなんかの安モンとの差別化にならないんだよ。


それにしてもメーカーの人たちはほんと世間が狭いんだね。
実情がわかってないね。
「パーツありません」ってシレーっと平然と言われることはしょっちゅうだよ。
ここの鯖江の方々は良心的にやってんのかもしれないけど、
多くの鯖江人はその場限りの商売やってるとこがまだまだ多いのが実情だと思う。



>>531
マルマンはたしかに良心的だね。
修理は早いし、なにより無償保障期間があるのが素晴らしい!
ああいう姿勢は自社製品に自信があるってのが伝わってくるから
売るほうにも安心感があるよ。
意外に青山系もパーツはなんとかなること多いね。
(商品の良し悪しが別にして)

535 :-7.74Dさん:2008/07/08(火) 12:30:06
新商品を出しすぎなんだよ。

536 :-7.74Dさん:2008/07/08(火) 16:41:54
え!?
いったいどっちやねん!!
パーツ作り置きしてるとこなんかほとんど無いのか、逆なのか!?

しかし
消費者にとってン万円もするものを作ってるのに、
そんなに簡単にパーツありませんって言える???
品質やデザインの話が多かったけど、やっぱりこのあたりも見直すべき点はたくさんあるね。
どうしてこの業界は自分の都合だけで押し通しちゃうんですかね???
どうせ、自動車や家電メーカーと一緒にすな!とか、
パーツを置こうにも倉庫代がかかるとか、
下請けがどうとか、問屋がどうとか、勝手に店がン万で売ってるだけだし、とか
そんな言い訳になるんでしょうね。
わかります。

537 :-7.74Dさん:2008/07/08(火) 17:49:44
>>530
それっていつから義務になったの?
じゃあ、それ以前のものは部品が中国で組み立てが日本なら日本製と表示してたわけ?

>>529-533
それからパーツの在庫の有無はどっちなんだ?
もし本当にそんな在庫管理してんなら鯖江のいや日本の眼鏡業界はイカれてるとしか思えない

そして客に「部品がメーカーに無いからどうしようもないんです」
「修理ならできますが部品交換ほどきれいにはできませんし、期間は1ヶ月みてください」
「メーカーが悪いんです」
って意味のことを言い張る店主らしきオヤジ
納得しろってこと?
この春に買ったばかりのモノだよ!?
しかもあわよくば、もう1本買う?とかフレーム新しいのにする?みたいな雰囲気アリアリ
そうえいば前の店の店員もこんな感じのことを言い続けてた
その時は自分がまだ学生で文句言いにくかって言われるとおりフレームを新しく買い換えたけど、
今回は少し噛み付いてやったよ

いずれにしても眼鏡業界人は仕事に真剣みが足りなさ過ぎるよ
もっと真剣にモノ作りや商売や経営について考えろよ!
こんなんなら安売り店や中国製にやられるのは当たり前だっての
せっかく良いモノを良い店で買おうと思ってたのにほんとに信じられないよ・・・
あー、書いててまた腹たってきたぞ!!!!

538 :-7.74Dさん:2008/07/08(火) 19:13:00
めがねなんてメーカー出荷価格たかが2、3千円じゃんか!
www
ケチつける小売りは本当ばかだな

539 :-7.74Dさん:2008/07/08(火) 19:19:28
>537
フレームの名前と品番は?
つるの内側に書いてない?

540 :-7.74Dさん:2008/07/08(火) 19:23:55
>>539
んなこと安売り小売りにゃわかんねーwww

541 :-7.74Dさん:2008/07/08(火) 19:24:47
そんな小売り早くつぶれて

542 :-7.74Dさん:2008/07/08(火) 19:32:23
これらが本当ならいずれこの業界、ひいては鯖江は沈没だね。
消費者ナメすぎだろ。
時代錯誤も甚だしすぎw

543 :-7.74Dさん:2008/07/08(火) 20:02:20
普通修理きくでしょ
つぶれてないまともなメーカーならね!
んなこともわからねー時代錯誤してるつぶれそうな小売りってどこや?
修理きかねーメーカーの名前も出せん負け犬小売りか?

544 :-7.74Dさん:2008/07/08(火) 20:18:41
>>536>>537
特にわかってない自己中小売り乙

545 :-7.74Dさん:2008/07/08(火) 20:23:03
>>542
あくまでも私見だけどもう沈没しました
さようなら

546 :-7.74Dさん:2008/07/08(火) 20:53:11
いちゃもんつけてすぐおどしかけるめっちゃ困ったくそたれ小売りは早くつぶれて

547 :-7.74Dさん:2008/07/08(火) 20:55:58
いきなりキモいレスが増えたなあ。
小売に相手されない零細メーカーの嘆きか???
とりあえず、パーツ・修理の意見の整理をすると

パーツ有る
・シャルマン
・増永
パーツ意外にある
・青山

修理する
・シャルマン
修理早くて素敵
・マルマン

って感じか?あとは小売衆で適当に追加してくれたらザックリしたとこは分かる
んでないかい?
確かにマルマンは早いわ。5日ぐらいで来た。あまりに早くて綺麗だから新品
送って来たのかと思った事ある。
クローバとかどうなんかな?置いてるけど売ってないから修理もパーツも頼む事
ないから分からん。頑丈そうだからお世話になる事もないかもしれんが…。

548 :-7.74Dさん:2008/07/08(火) 21:22:18
シャルマンって結構他スレでいろいろ言われてますね〜。
ホリカワのトヨタ方式ってうまくいってるのでしょうか。
海外取引をドル建てではなくユーロ建てにする方針はどうなりましたか?

549 :-7.74Dさん:2008/07/09(水) 02:20:06
547メガネなんて零細も何も同じなの知らんのか?
所詮は針金曲げるだけでねーか

550 :-7.74Dさん:2008/07/09(水) 11:10:27
かりにそうであったとしても、
その製品のフォローをしっかりする会社と、
そんなんいちいちやってられるかよって会社じゃ全然話が違ってきますよね。

551 :-7.74Dさん:2008/07/09(水) 11:29:30
>>547

純然たるメーカーじゃないのかもしれないけど、
一昔前のムライや、オナガとかはけっこうパーツ供給ちゃんとしてるかな。
青山系はたしかにパーツはけっこう対応してくれるほうだと思うな。
自前で営業してるとこはアフターがしっかりしてるってことかも。

552 :-7.74Dさん:2008/07/09(水) 14:04:00
鯖江人にビジネス上のモラルを説いても無駄

553 :-7.74Dさん:2008/07/09(水) 15:52:07
鯖江人に仕事へのプライドを説いても無駄

554 :-7.74Dさん:2008/07/09(水) 17:11:38
鯖江って、嫌な奴多いよな
なんか陰険、陰湿な奴が多い
明らかに福井市内の人間より腹黒いわ

555 :-7.74Dさん:2008/07/09(水) 20:04:21
福井市内の人間は苦労もしてないくせに生意気な人間多いよな


556 :-7.74Dさん:2008/07/09(水) 21:17:29
福井のナ○ニシビジョンってどうだ?

557 :-7.74Dさん:2008/07/10(木) 05:16:55
>>554
確かにwww

558 :-7.74Dさん:2008/07/10(木) 13:55:17
なんだか鯖江人バッシングで盛り上がっているバカばかりだな

ニヤニヤ

559 :-7.74Dさん:2008/07/10(木) 17:26:23
鯖江は土地も低けりゃ知能も低い

560 :-7.74Dさん:2008/07/10(木) 19:27:53
知恵もなければ金もねぇってか

561 :-7.74Dさん:2008/07/11(金) 14:19:42
モラルやプライドもない

562 :-7.74Dさん:2008/07/11(金) 15:30:38
理念やビジョンだってないんだお

563 :-7.74Dさん:2008/07/14(月) 14:08:24
将来のビジョンは現存している小売り店舗数が半分になることだ
それにより小売り価格を現在の半分としても一店舗あたりの売り上げは変わらないと言うことだ
もし実現できても流通のめんで自動車産業の小売り部門での利幅率に到底およばないであろう

564 :-7.74Dさん:2008/07/14(月) 18:21:33
そもそもなんで小売りってウジ虫みたいに次から次へとわいてくるんだ?
眼鏡小売りなんて今の三分の一でも良さそうなもんだろ。

565 :-7.74Dさん:2008/07/15(火) 09:58:00
ごもっともですが、それって他力本願ですね

566 :-7.74Dさん:2008/07/15(火) 12:55:32
なにが他力本願だ?店舗数が三分の一になっても国内メーカーは外国メーカーと競合してるのかわらんだろ…。
小売りは売れない売れないって文句ばかりいってメーカーに責任押し付けることしか出来ないからやっぱり三分の一になったほうがいいだろ。

567 :-7.74Dさん:2008/07/15(火) 16:38:06
日本語がわかりにくいですが、
まあ、そうなんですが、そのとおりなんですが、
その考え方がここでも何度か指摘されてるように他力本願かと・・

小売りが変わらなきゃ良くならないって言い続けてたら、
いつまでも良くならないんじゃないですか?
自分達でできることをやっていかないと、他人に期待してるばかりでは
なかなか変わりませんよ?ってことだと思います。ハイ。

568 :-7.74Dさん:2008/07/15(火) 17:32:12
別によくならなくても物づくりを楽しめればそれで良いのでは?
よくなることなど全く望んでない。
それより小売りのメーカーバッシングは匿名のくせに標的がはっきりしていて醜くおぞましいの。

569 :-7.74Dさん:2008/07/15(火) 18:59:05
>>567
日本語分かるんか?

570 :-7.74Dさん:2008/07/15(火) 20:00:14
鯖江の地域そのものだからね〜
部落差別で告訴されてもおかしかねぇな

571 :291:2008/07/15(火) 20:14:13
>>547
実際に修理品は商社・メーカーが修理屋に仕様を伝えて依頼してます。
5日くらいで出来上がる修理なんて大半がパーツか、それらしく新品と交換して「大至急修理しました!!!」と対応しているのが現状。
真面目に一生懸命に手間隙かけて修理対応しているほうが小売店に「遅い!!!」と叱られています。
どちらの対応がユーザーさまにとっていいのか実際よくわからないですね・・・


572 :-7.74Dさん:2008/07/15(火) 20:24:34
まぁ修理するなら今風のめがね買ったほうがよっぽどお得だと思う
修理も高くつから


573 :-7.74Dさん:2008/07/15(火) 20:27:10
>>571
やっぱり新品はいいよね

574 :-7.74Dさん:2008/07/15(火) 20:29:30
やっぱメーカー直売モールが必要だね

575 :-7.74Dさん:2008/07/15(火) 20:40:12
>>571
つまり、パーツを保有し自前の修理センターを持つ
シャルマン最高ということですね、わかりま(ry


いや、やっぱ分からんでいい。認めたくない。

576 :-7.74Dさん:2008/07/15(火) 20:54:42
>>575
自前の修理センター・・・ですか。
自前の部品、自前のメッキ処理、自前の七宝仕上げ・・・


577 :-7.74Dさん:2008/07/15(火) 20:55:46
そんなことしてる場合でないでしょ?
なんだか人件費の無駄遣いだな
すべて商品価格に盛り込まれるし

578 :-7.74Dさん:2008/07/15(火) 20:56:15
>>568
そんな事いってるから、産地ブランド291はコケ続けて鯖江が遂には国に支援を求める事に
なってしまったんだよ。

>>別によくならなくても物づくりを楽しめればそれで良いのでは?
よくなることなど全く望んでない。

ってメーカの発言じゃないね、趣味でやってるアマチュアの発言だ。まあ、来期は
この業界不況+不景気で大手は外注を引き上げ・整理し、行政の税収も減るわけだ
から今まで通りに仕事・支援があると思わない方がいいかもな。


>>574
いらない。291で画策しているが、失敗の上塗りになるんでないの?大手小売も厳しい時代
だぜ?
ぶっちゃけ眼鏡よりパイの大きい繊維業とか中国の競合がなさそうな漆器に行政資本を投入
した方がいいと思う。もう眼鏡産業はメーカーからの税収と支援のバランスを考えると福井
県政から見て完全にお荷物なんだよ。

579 :-7.74Dさん:2008/07/15(火) 21:03:15
まだ大手と思っているバカがいるのか。。

580 :-7.74Dさん:2008/07/15(火) 21:04:23
ホリカワはどうよ

581 :-7.74Dさん:2008/07/15(火) 21:12:19
>>576
ここ見てたらシャルマンは小売からしたらメーカー
本来のあるべき姿だと思うけどな。最低でも自前で
修理してくれるんだし。
それにシャルマンでなくても他の直売系メーカー品
は外注回しで全ての部品メーカーを食わせにゃならん
とこの商品よりは割安じゃないかと思うよ。
まあ、割高なのは問屋が中で抜いてるからかもしれんが、
最近は卸屋が持ってくる国産マイナーメーカー品はパーツ
無いアフター無いが普通だからね。
マイナーメーカーの人には逆に聞きたいね、ホントにない
のか問屋が対応してないのかを。



582 :-7.74Dさん:2008/07/15(火) 21:16:08
581はメガネのこと(製造)これっぽちもわかってね〜(笑)

583 :-7.74Dさん:2008/07/15(火) 21:20:30
売れなくなるとまず困るのは大きいとこだろ。
人件費そうとうなもんだな。
在庫もたくさん抱えて大変だ。

584 :-7.74Dさん:2008/07/15(火) 21:22:13
>>579
大企業の定義(中小企業基本法第2条)からすると
メーカー大手の定義→資本額出資総額が3億以上でかつ従業員数300名以上。
卸売り業大手の定義→資本額出資総額が1億以上でかつ従業員数100名以上。

当てはまるのはシャルマンだけか…。
ホント世間一般で大手企業と言えるのは皆無に近いな。

585 :-7.74Dさん:2008/07/15(火) 21:25:17
584
おたくよっぽど大変なんだな

586 :-7.74Dさん:2008/07/15(火) 21:35:32
>>582>>583
つまり下請け部品メーカーは大手メーカーも小売業者も
馬鹿にしているという事ですね、わかりま(ry

まあ、小売側にいると鯖江全般の情報は入ってきますしね。
産地ブランド、1億近く助成されて2000本も売れなかったですって?
1本売るのに5万の税金使ったんですか?鯖江は景気いいですねえ〜。


587 :-7.74Dさん:2008/07/15(火) 21:37:57
あんたよっぽどバカにされるようなことしてんだ。。

588 :-7.74Dさん:2008/07/15(火) 21:51:21
ちょうどスレができたからあちゃらで自慢話をどうぞ

589 :-7.74Dさん:2008/07/15(火) 22:35:52
>571
マルマンは出来るのに他社が出来ないのが不満

590 :-7.74Dさん:2008/07/16(水) 07:30:37
>>589
だからどのメーカーもできるってwww
できんメーカーの名前いえないくせに何度も同じ事言わせるなボケw

591 :-7.74Dさん:2008/07/16(水) 08:02:06
>590
マルマン以外に1週間で修理をして送ってくるメーカーがあると?
シャルマン、青山ライセンス、長谷川眼鏡、サフィロ、ミラリ・・・全部20日近くかかるのですが何か?
リペアですらロー付けのみが限界。

592 :586:2008/07/16(水) 10:00:14
もともと俺はマルマンマンセーしてた小売なんだけどな。
シャルマン関係者と思われてたか、別にいいけどね。
ま、マルマンでもシャルマンでもお客さんのクレームや
修理に手早く対応してくれるメーカーが今は貴重なんだよ。
景気悪くて一式新調してくれるお客さんや予備持ってる人
は減ってきているからね。
>>589どこのメーカーの人?あんたのところがシャルマン
やマルマン並みに対応してくれるところなら興味ある。
自信あるならメーカー名名乗ってよ。問屋通さず直接取引
考える。
あ、因みに産地ブランドはいらない。全国で年間1600本程度
しか売れない商品力だと不良在庫になるのが目に見えてるし
、売れ残り商品を掴まされそうだし、問屋が単品で卸してる
しね。
ま、今までのレス読んでたら零細メーカーは小売を馬鹿にして
るのが良く分かったよ。

ホームレスが公園のゴミ箱漁るように、パーツ屋で廃材漁って
るのが君たち下請け部品屋にはお似合いだけどね。

>>591そうそう、早くても2週間はかかる。お客さんは直ぐに必要
なのにね。ま、パーツ対応でカバーしてくれる増永・シャルマン
・青山はまだいいけどね。仮にマルマンが修理しましたと言って
新品送って来ていたとしても構わないんだよ。こういうのはスピ
ードが命だからね。

593 :-7.74Dさん:2008/07/16(水) 10:09:38
あ、>>589じゃなく>>590ね、上のレス。

594 :-7.74Dさん:2008/07/16(水) 10:11:52
>>592←現在シャルマン関係者?

595 :-7.74Dさん:2008/07/16(水) 10:13:01
仕事薄いみたいだけど大丈夫?

596 :-7.74Dさん:2008/07/16(水) 11:22:43
何人も指摘してるけど

>>568
こんな考え方してる人が本当にいたらもうその会社はおしまいです
ただのあおりであってほしいです

>>571
わからない って・・・w
新品交換のほうが客は喜ぶに決まってる
しかも仕上がりが早いならなおさら
>>592が言うようにスピードが第一だよ(品質は言うまでも無いけど)

>>581
実際に店頭にいるとアフターの対応をなめてるところが多い
メーカーがそんな考えなのか、卸がそうなのか本当にハッキリしてほしい
ここで反論してる世間知らずがいるけど、まずは自分達の業界の実情くらい研究しろ
話はそれからだ
今の時代、そこまで消費者をナメたことやってたら絶対に売れないって

>>582
おまえは小売りというか消費者のこと全然わかってねーだろ
たとえおまいが末端の零細パパママパーツ製造会社としてもだ、
結局は完成品となったフレームが小売店を通して消費者に買ってもらえないとオマンマ食えねーんだよ
小売りも製造側のことは知らないといけないかもしれんが、
それ以上に製造側は消費者の消費性向を研究しなきゃならんだろ
売れてナンボなんだよ商売は

あ、そうか
パーツだけ造ってるとこにアフターとか言っても仕方ないか・・・

597 :-7.74Dさん:2008/07/16(水) 12:35:06
>>596←足の引っ張り合いしかできないたこ

598 :-7.74Dさん:2008/07/16(水) 13:46:13
それを言うなら揚げ足取りだろw
ほんとに低脳ばかり・・・

599 :-7.74Dさん:2008/07/16(水) 17:21:03
>>598←指摘そのものが間違えてる低脳ではなく無能でもない無脳

600 :-7.74Dさん:2008/07/16(水) 18:08:37
小さいメーカーもすごいとこ結構あるのに一連投稿は偏った考えの持ち主かあらしそのものだね。
いまの情勢は順調なメーカーより大きいとこが心配ですね。

601 :592:2008/07/16(水) 21:52:02
>>596
アフォ共に言っても無駄だよ。俺なんか小売っつーてるのに
シャルマン認定されてるからな。凄い脳内変換力だよ。消費者
の動向とか小売の希望を読むなんて無理無理。日本語すら読めて
ねーもん。
今は小売が厳しいんだから大手メーカーも厳しいのは当然だと思う
>>594>>595も10時過ぎた就業時間帯にカキコミ出来るぐらいだ
から相当暇してるんだろうな。引きこもりのニート並みだな。

あ、そうか外出る(市場調査・販路開拓)のにも親(行政)の
助け(助成金)が必要で、仕事の自宅警備(商品開発)も親(行政)
の情心(助成金)のお陰でなんとか家(眼鏡業界)に寄生させて貰って
いる、眼鏡業界のニートだコイツら。早く独り立ち出来るといいね(笑)。
税金の使い道が完全に間違ってるな。

>>600
そんな事聞いてない。俺たちが今聞いてるのはアフター対応出来る
メーカーはどこか?ってこと。お前のところが対応できるメーカー
なら名乗りを上げろよ。小さいメーカーで凄いところってどこよ?
お前ら中小零細メーカーはいつも口ばっかで中身が伴ってねーな。


602 :592:2008/07/16(水) 21:53:50
あとメーカーアフター面まとめると。

パーツ有る
・シャルマン
・増永
・青山

修理するが2週間〜20日掛かる
・シャルマン
・増永
・長谷川
・サフィロ
・ミラリ

修理早い
・マルマン

か…。外資は商社でメーカーじゃないがこのままでいいかな?
増永とシャルマンは早いと1週間〜10日ぐらいで来るけど他の
小売の皆さんの意見どうよ?


603 :-7.74Dさん:2008/07/16(水) 22:32:50
>>602
メーカーじゃないほうが多いわな
シャルマン、青山はメーカーじゃないだろ。
シャルマンは堀川って考えておくけど 青山は日本に工場もってねえだろ。
マルマンってどこで作ってるんだ?

604 :-7.74Dさん:2008/07/16(水) 22:52:04
ここで291を批判するのは止めて欲しいお…。
せめて今年のIOFTが終わるまでは頼むお…。
確かに全然売れてないお。
それは事実だお…。
でもここでさらに税金の無駄とか失敗とか叩かれてIOFT
で受注減ったらさらに悲惨だお…。
福井県民に石投げられて鯖江に住めなくなるお…。
逝く先は東尋坊になるお…。
県知事にも東国原さんぐらい頑張って291をPRして欲しいお。
お金出すだけが支援じゃないお…。
土日も返上して全国ネットで少しはPRして欲しいお…。

あと他の中小メーカーの人も頼むお…。小売店さんまで敵に回すの止めてお…。
IOFTで来場する小売店の皆さんに291を鼻で笑われたりすると辛いお。
その上、今、販売してくれているお店さんに切られたりすると更に悲惨だお…。
少し考えて書き込んでお…。


605 :-7.74Dさん:2008/07/17(木) 02:34:13
>>601
おまえはメガネの中小も大手も何にも知らねーアフォ
というかメガネの製造まったく理解してない無脳君だった!
売れんからメーカーの責任にして掲示板でしか憂さ晴らしできんブォケ
はやく店たためや
悔しかったらお里を名のんな
しっかしおまえ絶対「たわし」売ったほうが似合ってる

606 :-7.74Dさん:2008/07/17(木) 02:52:27
>>604
291はやっぱ完全な失策じゃねーか?
ここで叩かれても実績が全くないからしかたね
はやく金だけ返したほうがいいんじゃね?

607 :-7.74Dさん:2008/07/17(木) 03:16:53
一消費者の疑問ですが、メガネ売れない理由は小売り価格が高すぎるんじゃないですか?前にも出てましたがメーカー出荷価格って安いんでしょ?‥煽ってことを荒立てるより、もっとメーカーを大事にしたほうがよいのではないでしょうか

日本製メガネファンより

608 :-7.74Dさん:2008/07/17(木) 03:48:26
メーカーの皆さん常日頃良いめがねを努力を惜しまず我々に提供していただき本当に感謝しております。
ほとんどは我々みたいにメーカー様に感謝している人間が多いとは思いますが、出たがりの恥知らずの世間知らずの青い人間も少数ながら紛れていると思います。
学生の頃の不良を連想してください。
602のような小売りの恥はどうか無視してくださいませ。

609 :-7.74Dさん:2008/07/17(木) 07:33:29
>>602
小売りだけどなにか?
ばかじゃね?

610 :-7.74Dさん:2008/07/17(木) 10:06:51
ププ。事実を書かれた中小零細メーカー共が深夜に火病ってやがる。
趣味はパーツ屋巡って廃品漁りの眼鏡業界のニート共、こんなところ
に書き込む暇があったらお前のところの社長と一緒に商社や大手メーカー
巡って来年も下請け仕事下さいって頭下げろよ。そっちの方が利益に
なるぞ。え?もう靴まで舐めてる?そりゃそうだろね。

>>605おまえはメガネ何にも知らねー

はいはい、中小零細部品屋の決まり文句だね。まずお前が名乗れよ。
ま、社名がミニマム過ぎてこっちは分からんと思うけど(笑)。
今、語ってるのはアフターの事だぜ。出来るなら早く名乗り上げろよ。
>>596の語った事がホントだろ?
修理すら出来ない(つー事は蝋付けすら出来ない訳か?メーカーなのに?)
部品屋はすっこんでろ。

お前らの痛いところは部品屋のくせにメーカーだから小売より立場が
上だと思ってるところだよ。プライドの高さもニート級。ププ。
この業界は小売主導だよ。お前ら部品屋は早く身の程を知れよ。

611 :-7.74Dさん:2008/07/17(木) 11:41:46
>>610
アフターはどこのメーカでも受けてくれるだろ。。。常考
自社内で出来るかどうかは別問題として

家電や車と比べる云々議論があったが メーカサイド側は比べるもんじゃないって意見が多かった
自動車販売店は塗装が剥げたからってすべてメーカーに送り返すのか?
都合のいいところだけよその業界の話しても賛同はえられんだろう。

叩きあいや煽りあいじゃなく 建設的な話し合いの場があるといいのかもしれんとは思う。


う〜ん 池沼の書き込みになってるな 我ながら。

612 :-7.74Dさん:2008/07/17(木) 12:10:26
要するに売れてない小売りがうさばらしに自らが取引のないメーカーにやつあたりしたいだけだから。
言動が暴力的な過激派でからあんまり相手しないほうがいいかも。

613 :-7.74Dさん:2008/07/17(木) 12:35:54
>>610←ほんのちょっと売り上げ落ちたくらいでじっとしていられない潰れそうでかわいそうなボロ店
プププッ

614 :-7.74Dさん:2008/07/17(木) 12:41:38
>>610
だからなんども言ってるが修理もできんメーカーの名前言ってみそ
言えないのであれば何度も同じ事言わせるな

615 :-7.74Dさん:2008/07/17(木) 12:43:15
610ってただのクレーマーじゃないんけ?

616 :-7.74Dさん:2008/07/17(木) 12:53:54
もっとフレームに、どこのメーカーが作ったのか分かるように表示してくれんかのう。
問屋経由で買うと取説でしか分からん。

617 :-7.74Dさん:2008/07/17(木) 13:00:27
う〜ん610さんは根本的な考えが常人(良い意味ではなく悪い意味で) ですね。
そもそもメーカーと小売りの関係は「持ちつ持たれつ」でありどちらか片方が偉いなんて決められるような問題じゃないです。
「メーカーのほうが立場が上」など誰も発言していないのですが、おのれの言動が区別をつけるのでしょう。

618 :-7.74Dさん:2008/07/17(木) 15:20:23
「610の生態を研究する会」
な〜んてスレつくって笑かしてくれんかな

619 :-7.74Dさん:2008/07/17(木) 16:11:28
>>612-618
おまいら。。。。
小売の意見を少しは聞いて見たら。
アフターの件はちょっと言い過ぎの感はあるが、パーツ供給について反論できるメーカーいるのかよ。
製造後1年でいいからスペアパーツ供給確実に出来るメーカーどれだけあるのかな?

商社がスペアテンプル発注してない商品でスペアテンプル製造してるところ出てきて見ろよ。
スペアテンプル製造してるなら そのスペアテンプル製造ロットが違っても適合する自信あるメーカー名乗り出でくれ。
すごい宣伝になると思うんだがな。。。。。


620 :-7.74Dさん:2008/07/17(木) 16:52:25
スペア交換が修理のすべてじゃないよ。
例えばテンプルが折れたって新品同様に修理だってできるのさ。
メーカーはその場その場でいかにお客様の要望、価格に答えられるかを考えてるのさ。
要するにスペア交換だけを修理するための項目にいれてないってことさ。
そりゃ思い出深いメガネの修理で全部新品にして味気ないといったアンケートもたくさん頂いてるさ。
環境問題を重視して資源をいかに有効に使えるかって事もね
環境問題なんて結局人々の小さい努力の積み重ねだから、暑くて住みにくくなってきた地球に一人でも多くの賛同(スペア交換以外の地球に優しい修理)を得られればよいと思うな。
鯖江には専業で修理を職としている人も結構実在するんだ。
この世で修理のきかねぇメガネなんざないさ。

621 :-7.74Dさん:2008/07/17(木) 17:24:07
>>620
そんなことは分かってて聞いてるんだよ。
エンドユーザがスペアテンプルがあれば すぐに直るのに わざわざ小売店から問屋メーカ経由で修理に長い時間かかる
サングラスならまだしも メガネが無ければ車の運転できない生活に支障が出るって考えは浮かばないの?
メガネかけてる人がすべて複数メガネ持ってるわけじゃないだろう?
業界人はメガネなんて見慣れてるだろうけど エンドユーザーにとってはオンリーワンなんじゃないか?

だ・か・ら スペアテンプル作ってないって言えよ

もっともらしいこと言って 話そらしてるんじゃねーぞ 


622 :-7.74Dさん:2008/07/17(木) 17:28:20
スペアテンプルは普通どこでもおいてあるだろ。
業界人なら常識の筈だが。
しかしめっきや塗装はバラバラだろう。

623 :-7.74Dさん:2008/07/17(木) 17:36:50
俺の知ってる小売りは修理に来た客にその場でそのめがねと同じ度数のめがねを即席で貸し出してたぞ。(規格もの?)
小売りの努力なんてそんなことくらいしか無いんじゃね?
それとも鼻くそほじってるだけか?
あんたそりゃ まるで車ぶつけてディーラーに10分で直せって言ってるようなもんだよ

624 :-7.74Dさん:2008/07/17(木) 17:45:37
小売りの立場だけどメガネないと支障きたす人は普通スペアのメガネ持ってるか買いかえるって
修理の話だけど普通テンプルのスペア交換だけでも数日預けるでしょ(笑)

625 :-7.74Dさん:2008/07/17(木) 18:41:34
な〜んや621はメーカーに「スペアテンプルはつくっていません」と言わせたいだけやんか
ほんま世間知らずでバカなやっちゃな
こんかいはいい勉強した思い反省しとき
そやけどサドの趣味は彼女だけにしとかんと人生みじめやで

626 :-7.74Dさん:2008/07/17(木) 19:03:56
>>625
逆だバカwwwww

言わせたいなら煽るか。

627 :-7.74Dさん:2008/07/17(木) 19:38:28
なんだマゾかwww

628 :610:2008/07/17(木) 21:16:47
>>612-617
お前ら昨日就業時間中に書き込むなよと言われたから、昼時間に
なったの見計らって連投か。ホント暇人だな。

>>619の質問に対する答えが>>620か?
それが許されるのは鼈甲とか金無垢の修理ぐらいだぞ。かなりの
ゆとり部品メーカーだな。スペア交換出来ないっていうばかりか
地球環境って…。お前、それちゃんとした専門店(老舗店でも
百貨店でも大手でもいい)に行って話ししてみろ。
( ゚Д゚)ハァ? って反応だぞ。
そのアンケートってお前の脳内アンケートじゃねーか?

>>622
メッキや塗装がバラバラって…それがお前ら自慢の国産品質か?
>>619も言ってるが部品製造先が違うと口が合わないのが国産品質か?
それはアフター部品じゃねえよ。送られてきても口が合わない左右の
メッキがバラバラじゃ意味ねえじゃねえか。消費者の事全く考えてねえ
のがよく分かるレスだな。

>>623
まともな専門店はそんな事はしねーよ。リーディングを造って普段掛けて
る人に既成老眼渡して?ぎにするなんて、お客さんの眼を考えたら絶対に
しない。パーツが来るか、修理期間ぐらいは保つように応急処置するのが
普通だぜ。或いは他の(レンズサイズとPDの合う)フレームで入れ替え交換
して貰うかだ。お前の知ってる小売は随分とレベルの低い小売なんだな。
3プラ以下だぜ。

629 :610:2008/07/17(木) 21:17:49
>>624テンプルのスペア交換だけでも数日預けるでしょ

お前小売じゃねーな。自演してるのがバカでも分かるぜ。良く考えてレス
しろよ。

何回も書かれてるが、アフターはスピードが命なんだよ。
大手でパーツ持ってるとこは電話したらヤマトか佐川で次の日には店に着く
んだよ。お客さんには1日我慢してもらうだけでいいんだよ。
ホントにパーツ持ってたら>>624みたいにテンプルのスペア交換で数日預ける
みたいな事は言わないし、絶対ないんだよ(自演のレベルも低いぜ)。
メーカー出荷が終わってる時間に注文しても2日後には着くぜ。

全く小売の現場知らない上に自演で嘘吐いてるのが丸分かりだな。
そんなんだから問屋にも見限られてヨーロッパ系のハウスブランドにシフト
されるんだよ。



630 :-7.74Dさん:2008/07/17(木) 21:22:05
1日2日も数日だろ
自演って被害妄想の気もあるんけ?
国語の勉強小学生からやり直せ

631 :-7.74Dさん:2008/07/17(木) 21:32:29
メガネがないと生活に支障きたす人ってメガネが1日無いだけで事故って死んじゃうじゃん!
よく我慢しろと言えるな(/_;)/~~

632 :-7.74Dさん:2008/07/17(木) 21:40:43
人の投稿を勝手に違う解釈にするようなバカはほっとこう
プッケラケラ

633 :-7.74Dさん:2008/07/17(木) 21:41:40
俺はここで叩かれてる部品メーカーの一人だが、
>>630…お前…流石に…それは無いぞ…。
発注に納品にあと数日かかりますって言って、
『じゃあ、明日か明後日にはOKですね』
とか言われたらどうするんだ。

634 :-7.74Dさん:2008/07/17(木) 21:44:39
>>633
おまえ人に自演疑って自分がオナニーしてるバカ

635 :-7.74Dさん:2008/07/17(木) 22:34:07
>>630>>634は誰が見てもかなりの池沼…。
凄い決め付けだね。流石に引くなあ…。

636 :-7.74Dさん:2008/07/17(木) 23:01:31
(´・ω・)604だお…。誰も相手してくれないお。
>>605しゃん、借金は東尋坊から飛び降りてでも返す覚悟だお(あくまでも気持ちだお)。
じゃないと家族が鯖江に住めなくなるお…。
皆しゃん喧嘩は止めるお。お願いだお…。
鯖江のメーカーの殆どが小売店しゃんに行った事無いのは事実だお…。
部品しか作ってないのにメーカー名乗るのもおこがましいと思うお…。
今、忙しいのは原産国表示の義務付けで仕上げだけ日本でやってMADE IN JAPAN
って打ってたのを全て日本で作るようになったから、今年は忙しくなっただお。
でも来年の保障はないお…。
正直小さいところは大きいところが来年は仕事返せといってきたり仕事を安く横取りしていく
んじゃないかと疑心暗鬼になってビクビクしてるお…。ストレス溜まるお。
でも今は忙しいからぼっきゅんこんな時間まで仕事だお…。しないと納期に間に合わないお…。
小売の皆しゃんは小さいところを挑発するの止めて欲しいお。
小さいところは家族経営で皆経営者だからプライド高いお。だから簡単に挑発にのるお。
それからメーカーの皆しゃんも消費者や小売店しゃんの事を考えるお。
問屋商社は今は当てにならないお。裏切って安い中国製をばら撒いてるお。
自分たちで消費者や小売店しゃんに売りこまないといけない時代になってるお。
仲直りして建設的な意見を出すお。
今の喧嘩の原因は問屋に小売店しゃんとのパイプを握られてるからだと思うお…。
>>620しゃんみたいに地球規模の意見出して欲しいお…。
あと誰か福井県不倫事情をみてるお。
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
に出てるお。不倫はいけない事だお、止めるお。


637 :-7.74Dさん:2008/07/17(木) 23:25:52
久しぶりにまともな意見が出た。

638 :-7.74Dさん:2008/07/18(金) 00:19:23
今時経営の行き詰まりで東尋坊で身投げなんて古いですよ!福井○○などは再生法でほとんどのの借金をまんまと帳消しにしたからその手で堂々と合法的にやったら?もちろん社長も続投!借金返さない社長(元社長も含めて)なんて鯖江にはうんざりするほどゴロゴロしてる。

639 :-7.74Dさん:2008/07/18(金) 00:29:04
身の程知らずの青二才の世間知らずの相手に合わせてサドにもマゾにもなれる被害妄想っぽいオナニーぐせのバカな小売りはやっと黙りこくったか(笑)


640 :-7.74Dさん:2008/07/18(金) 00:40:39
小学生以下の国語力もだろ

641 :(´・ω・)636:2008/07/18(金) 00:54:14
>>638しゃん>>639しゃん…発言取り消して欲しいお…頼むお。
638しゃん、そんな事したらぼっきゅん鯖江に住めなくなるお…。
そこまで人の道に外れた事したくないお。武生の税務署もその件で
監視してると思うお。
大体、小さいところは皆まじめに仕事してるお、変な誤解を招く発言
は控えて欲しいお。
639しゃん、人の振り見て我が振り直すお。
二人共そんな事書いてたら眼鏡の品質以前に人の質を疑われるお…。
もう寝るお…皆しゃん仲良く頼むお。不倫は良くないお。


642 :(´・ω・)636:2008/07/18(金) 01:02:03
と思ったら>>640しゃん…頼むお。荒らすなお。仲良くするお。
ぼっきゅんも1日2日と数日は全然違うと思ったけどおかしいかお?
とにかくもう寝るお。
おやすみなさいお。

643 :-7.74Dさん:2008/07/18(金) 01:19:55
小さいところでもわざと人に迷惑かけるようなどぎつい破産の仕方してるとこだってたくさんあるよ。
小さいから真面目ってのは641さんの勝手な価値観だね。


644 :-7.74Dさん:2008/07/18(金) 02:12:19
>>641
 石田純一は不倫は文化だと豪語してますがなにか?
アラブの人達も嫁さんたぁくさん抱えてるし価値観を押し付けることはいけないことです。
自分の損得抜きで喧嘩するなり煮て食うなり焼いて食うなりその人らしい掲示板の楽しみ方をしましょう。
そして自分が責任をとれる範囲で自分なりの人生を謳歌しましょう。
 さあわれわれの税金をつかい、回収が危ぶまれているあなたの291の今後の展望とビジョンを語ってください。
税金投入についてももう少し踏み込んで利用した会社は何割返すだけでいいのかも教えてくださいませ。
また人間性を疑いましたが「291の批判は止めてほしい」云々言う前に福井県民への感謝の辞は無いのでしょうか。
そして291の現状も報告ください。


645 :-7.74Dさん:2008/07/18(金) 08:25:01
291はなぁ… パンフ有っても在庫がない。サイトと商品の一覧が合わない
あまりにも奇抜すぎて売りようがない 3拍子揃っているからなぁ…
勝●とか パンフで見ていざ注文しようとしたら「在庫有りません 今後の見通し
わかりません」では怖くて注文できんわな。@小売の立場
今のままの中途半端な いかにも第三セクター的な本部の対応なら
さっさと辞めた方がいいと思うし,本気で「鯖江ブランド」展開したいなら
「報・連・相」からやり直すべきではないだろうか。

修理なぁ…増永やHOYA マルマンあたりはともかく あとは変に卸経由で修理するより
修理業者直出しの方が 早いし仕上げも良いとはこれいかに。
パーツは誰かも書いていたけど ブランド品(特に名は秘す)はひどいな。
半年でパーツもない(長期滞留品ではない)とか修理一ヶ月とか…
そういう人に限って予備持っていなくて揉めるしな。
まぁ こういう事書くと だったら増永のジェントリーだけ売ってろって
言われるんだろうけどね。



646 :-7.74Dさん:2008/07/18(金) 09:02:57
しかしまあ…俺も291批判した小売の一人だけどな、636は
東尋坊から飛び降りてでも借金返すって言ってるぐらいだ
からあまり責めるのは可哀相な気がする。
というかここに来た部品メーカーの中では一番まともな奴
じゃないか?
>>638なんざ2ちゃんで堂々と計画倒産教唆してるぜ。人と
してどうよってレベルだぜ。



647 :-7.74Dさん:2008/07/18(金) 09:04:01
今ままでの中小零細部品メーカーのまとめ

・アフター出来ない
・パーツは持ってるらしいが口は合わないメッキもバラバラ←いやあ〜中国製の雑貨フレームといい勝負だなあ。


・お客は修理やテンプル交換に何日でも待てばいいと考えている←小学生の遠視の子はどうすんの?

・スペアテンプル交換に何故か数日掛かる
・2ちゃんに深夜まで常駐。不倫板の常連
・1日2日=数日と言える国語力(辞書引けよアフォ)
・危なくなったら計画倒産すればいいと考えている。

いや、こりゃ凄い。お客さんや小売店の希望読めなんて元々無理な話しだわ。
その前に人間からやり直せって感じだな。レベルの低いレスしか出来ないの納得。

>>643とか凄いよ、641の一般的常識人の価値観を否定して鯖江の中小零細部品メーカーは屑です、
って自ら言っちまってるしな。

648 :-7.74Dさん:2008/07/18(金) 09:19:42
税金の使い方自体間違えているのでしょうか
であればどうしてそういう間違った使い方がされたのでしょうか
まさか福井や鯖江においては官民癒着などないと思いますが

649 :-7.74Dさん:2008/07/18(金) 10:53:54
>>647
一個だけツッコミ。
子供用のフレームでアフター不可(または1週間以上手配にかかる)
のフレームというのを販売した時点で店もメーカーも(あとそういうフレームを選んだ親も)
アウトだと思うのだが。(ただし 親はそういう説明を聞いていながらなおかつ価格にこだわって自爆した場合)
あ,大人は複数使用とかいろいろ自分で判断できるのだから自己責任ね。

あと,そりゃオーダーして翌日店着が私らも助かるしベストだけど,
メーカーも365日24時間出庫対応とはいくまいて。
平日なら翌々日の午後 休日は休み日数追加でお客様渡しというのが
常識的な線だろうね。(実際増永のジュニアはそんな感じだし)
理想と現実は残念ながら違う。

650 :-7.74Dさん:2008/07/18(金) 12:22:54
>>636
おれらは前からここでも言ってるよ。
自分らで売る努力しなきゃダメだって。

>>620
例えばこのスペアテンプルの話だけど、
新品同様に修理できるって反論ありましたよね。
まあ、それは本当だとして、指摘されまくってるように消費者は急いでるんですよ。
服と違って、メガネって一張羅って人が多いんですよ。
(こういう実情ってメーカーの人たちはわかってるかな?
アンケートとるならもう少しちゃんとしたほうがいいですね
これも前々からおれらはここで提唱し続けてるわけですが)
そうなると、修理の出来栄えはもちろん大事なんだけど、
やっぱりスピードってことになりますよね。
それが消費者のニーズなんです。
いくらきれいに直しても半月もかかるのでは喜ばれません。
そうなると、小売りとしてはそういうアフターの対応が早い会社が一番良いとなります。
その次に責任と誠意をもって修理対応してくれる会社のフレームを売りたいという気持ちになります。
ここで何度も否定されても実際にはとても誠意のあるとは言えない対応をされる会社もあるわけです。
どこの会社もしてくれるんなら問題は無いですけど、実際差はありますよ。
それが実情です。

ちなみにおれの場合はメーカーの名前なんかは覚えてません。
もう15年ほどこの業界にいるけどね。
ブランドの名前で判断してます。
それからメーカーと名乗って営業にくるような会社は本当の意味でのメーカーではなくても、おれはメーカーとしてみています。
だから青山やシャルマンとかはメーカーと思ってますが、それで別に問題はありません。
そういえば第一昭和って会社ありましたよね。
厳密な意味でのメーカーかどうかわかりませんけど・・・
あそこの担当者の方なんかは懇切丁寧に対応してくださった記憶があります。
すごく好印象でした。

651 :-7.74Dさん:2008/07/18(金) 12:40:35
また昼休みの長文かよw

652 :-7.74Dさん:2008/07/18(金) 12:45:38
小売ですが、思ったことをつらつらと書きます。

デザイン優先になって、十数年前より明らかに強度が落ちた。
1回作って終わりのフレームが多すぎる。
玉型違いでのテンプルの流用をしても構わないのに、あまりしない。
自社ブランドの名前の入替えが激しく、どのメーカーが作っているのか分からない。
工学的におかしいだろ?というフレームが増えた。
(先セルよりテンプルが太くて顔側に出ているフレームには笑わせていただきました。)
非球面レンズが主流になったのに、カーブがきつ過ぎるフレームがまだある。
だけど、逆に浅すぎてプラスレンズが入らないのもある。3カーブくらいを標準にして欲しい。
セルフレーム縮みすぎ。

価格やデザインや付加価値なんてのは、小売側から言い出した部分もありますが、
ある程度以上の安心は欲しいです。





653 :-7.74Dさん:2008/07/18(金) 13:32:33
>>650
メーカーの腐ったレスも嫌気がさすが こいつのレスも腐ってやがる。。。。。


”メーカーの名前なんか”ってすげえ上目線だね。
自分がエンドユーザーに渡すものがどこのメーカで作られたものか気にもしないって、、、
こんな奴がたくさん居るならエンドユーザーの声なんか絶対メーカーに伝わらねえよ

それで問題ないって 馬鹿じゃねえの?
このままアホなメーカが沈没して産地が数社の独占になって見ろ。
お前の店で買おうが よその店で買おうが並んでる商品同じになっちまうだろうが。。。
そうすれば客を呼ぶために価格競争今よりずっと酷くなって 大手小売か1プライス3プライスしか
生き残れなくなると思うのだが、、、

エンドユーザーの声がダイレクトに伝わる小売がもっとあほなメーカの眼を覚ます行動起さなきゃ
結局自分たちの首絞めていくことになると思わないのかい?


654 :-7.74Dさん:2008/07/18(金) 13:43:25
たしかに既にその流れにはなってますね

そうなると小売りはもとより、問屋もメーカーでさえ、
大手か1プラ3プラについてるところじゃないと生き残れないのは当然ですね

結局はおまいの言ってることは小売りだけの問題じゃないってことですね



それからメーカーの名前なんて小売りのやつらはあまり知らないんじゃない?
有名ブランドかオリジナルブランドかってくらいしか気にしてないんじゃない?
どこの会社で作られたかなんてフレームに書いてないしな
それが普通だと思うし、それで商売上なんの問題も無いとは思うけどな

655 :-7.74Dさん:2008/07/18(金) 13:46:20
本当のメーカーと、似非メーカーとの違いなんて小売りにはわからんでしょ。
詳しい人はその定義と区分をしてみてくださいよ。

656 :小売り店のひとりごと:2008/07/18(金) 14:14:14
>>654
その話は上のほうで既に出てまして、
つまり小売りはこの先寡占状態になってくると思われます。
メーカーや卸もそれにともない整理され集約されていくと思われます。

国内製フレームは
昔からあるランセル、レノマ、YSL、ゴルチェなどいわゆる有名ブランドと、
999.9、ジャポニズム、レスザンなどのコンセプトブランド、
フーガ、ドゥアン、プリズマなどプライベートorオリジナルブランドに分かれます。
この中でもご存知のとおり、
メーカーが変わったり、安売りブランドに成り下がったりして
せっかくのブランドを長くしっかり造り、販売していくことは至難の業です。
(そもそもアパレルほどブランドコンセプトがしっかりしていない)
そこに大量に中国製が入り込み、
鯖江メーカーもそういう製品に手を出しています。

人口は減少傾向(市場の縮小)、
眼鏡の単価と価値が低下傾向(低価格化)、
中国など海外製のシェア拡大
小売店は大手の寡占化が進むなどなど・・・
このあたりを考慮しても、
一部には高品質製品を望む消費者もいるでしょうが、
多くの消費者はアパレル業界や食料品業界のように、
低単価、海外製、カジュアル路線にシフトするのではないでしょうか?

メーカーも問屋も小売店もこの先では小さいところはどんどん淘汰されるでしょう。
小さいところでも一部の技術やセンスを持った企業だけは生き残り、
あとはアパレルや外食産業のように似たり寄ったりの大手のみが生き残るでしょう。

眼鏡業界は時計、家電、自動車などとは違いメーカーに力がありません。
卸しにすら頭があがりません。
このまま低脳小売業大手量販店どもに荒らされメタメタになりそうですね・・・

657 :-7.74Dさん:2008/07/18(金) 14:55:42
たとえば日本製ローデンストックはどこのメーカーで作られてますか?
プラスミックスはどこのメーカーですか?
小売店でこれに正解を出せる人はわずかでしょう。
だからといって別に問題は無いわけですけどね。
ローデンやシードだと思ってれば無問題です。

658 :-7.74Dさん:2008/07/18(金) 15:35:19
>>655
私感でいいのなら。
メーカー
企画、規格、製造、販売

どうにかメーカー
規格、製造

自称メーカー
製造

なんちゃってメーカー
打刻、包装、出荷

659 :-7.74Dさん:2008/07/18(金) 16:37:32
じゃ、ここんとこ出てきた下の各メーカーを振り分けてみてくださいよ。
そしたらイメージわかるかもでしょ。

堀川、増永、HOYA、マルマン、シャルマン、青山、サフィロ、福井○○、長谷川、ミラリ、ローデン、シード

他にもあったらそれも含めてカテゴライズしてください。

660 :-7.74Dさん:2008/07/18(金) 16:58:11
小売りで申し訳ないんですけど、この機会に教えてください。
村井、サンリーブ、アイテック、浜本、三光、モレル、山元、オナガ、ノジリ、ノバなんかは
15年小売りやってるおれでも知ってますよ。
つか、目にしたり耳にしたりって程度ですけどね。
(さっきも書いたけど、どのブランドがどこのメーカーの製品かとか、
どの品番がどこの製品かなんて覚える気にもならないで知りませんが・・・)
こいつらがメーカーかどうかわかりませんけど、おれは一応メーカーとしてみてました。
せっかくなんでここらも分けてみてくださいよ。

>>658
それから散々ここで話題になってる部品屋ってのはどこに分類されるのですか?



それともう一つ。
うろ覚えなんですけど、同じブランドでも製造元が品番によって違う場合ないですか?
どうしてそんなことになるんですか?

661 :-7.74Dさん:2008/07/18(金) 19:06:57
俺も小売りだから推論でしかないけど
>>660
部品屋さんは組み立て工程の前にある半製品をメーカーに納品しているところ?

品番が違う理由は大手量販店向けラインと小売りライン(例 この前ニ○ンから
セ○コーに販社が移動した某婦人ブランド)を区別しているため
理由
1.量販店に卸している商品と小売りに卸しているモノは違うという説明用。
2.同じブランドでも卸ルートによって枝番が違う(例 某ラ○セル)

エアコンや冷蔵庫でも似たような例はいくつもありますので
まぁそんなもんなんだろうと納得していますが。

しかしどうでもいいことだけど三工じゃなかったっけ?

662 :-7.74Dさん:2008/07/18(金) 19:12:05
詳しい人いませんかage

663 :-7.74Dさん:2008/07/18(金) 19:56:29
メーカー
企画、規格、製造、販売
堀川 増永 福井めがね 長谷川 浜本   野尻?
どうにかメーカー
規格、製造

自称メーカー
製造

なんちゃってメーカー
打刻、包装、出荷

商社
HOYA マルマン 青山 サフィロ ミラリ シード 村井 サンリーブ 山元 オナガ ノバ ローデン

664 :-7.74Dさん:2008/07/18(金) 20:48:58
日本で採掘していた石炭-黒いダイヤは
石油を輸入してからは、ほとんど不要になりました。
ほとんどの石炭採掘所はつぶれてしまいました。
人々の暮らしは飛躍的によくなりました。



665 :-7.74Dさん:2008/07/18(金) 21:20:08
>>660
ブランドライセンシー持ってるのがメーカーじゃなく商社が多いからね
同じブランドでも品番によってOEM先が違うことは当たり前
メーカーが持ってるブランド版権でもOEMで作ってもらってるものもたくさんあるだろう。

>>663で言うところの どうにかメーカーと自称メーカーは"基本”OEMオンリーメーカーってこと
ここでは下手すると ミラリとサフィーロのブランドフレームが同じラインで流れてるってことになる。

なんちゃってメーカーになると9割以上の工程は内職、外注で作ってる。こんなところでも生き残っていける・・ た かな
安ければいいってことで発注する商社がたくさんあるってことだ。

OEMメーカーでも玉石混交だが大手メーカーと同等の品質出せるところが結構あるぞ。
ここで自信満々で騒いでいたメーカーはきっとここらあたりのメーカーの人じゃないかな?


666 :-7.74Dさん:2008/07/19(土) 10:09:26
そういう観点からみても、
小売りサイドではブランドや商社(小売りはメーカーと思っている)はわかっていても、本当の意味での製造元というのはやはりわからないのは当然だと思うんだけど・・・


ところで商社はメーカーでないとするなら、
メーカーは商社の注文で生きてる部分も大きいということになりますか?
そしたらメーカーは商社や卸、小売りに牛耳られてるんですか?
逆にメーカーが動かなきゃ製品が供給されないって構造なら、
もっと強気に商売できるんじゃないですかねえ?
そういうわけにはいかないの?


あと青山が中国に工場作ったとか、村井がベトナムに工場作ったとか言ってたけど、
それって自社工場じゃなく、やっぱりどこかのメーカーに工場を作らせて、そこで自社ブランドを作らせてるんですか?
それとも海外については商社が自社工場を建ててるってことですか?

667 :-7.74Dさん:2008/07/19(土) 11:17:25
>>663
大変参考になります。
ありがとうございます。
詳しい方はこれに追記していただければもっといいですね。


>>665
OEM専門メーカーって例えばどんな名前のとこがありますか?

>>663
あとパーツ屋は自称メーカーですか?
それともなんちゃってメーカー?


たとえば修理の件ですが、
卸を介する場合は、
メーカー→商社→卸→小売り→消費者となるわけですよね?
パーツ交換依頼は実際に「在庫なし」ってケースがかなり多いですが、
この流れを遡ってくるわけですけど、どこで途絶えてしまうんでしょうね?

668 :-7.74Dさん:2008/07/19(土) 11:27:50
みんなで渡れば怖くないって
作ってやらねって強気に出れるところないよ。
どう見積もっても儲からない仕事断っても引き受けてくれるところいくらでもあるし
やせ我慢するほどの体力残ってない。

青山は自社工場だった気がする、、、村井はベトナム工場持ってるところに吸収だろ。

結局のところ ブランド信仰がある限り メーカーはジリ貧だろうね。

ここからはチラ裏だが
結局メーカーは儲かってる時に販路と企画力への投資を怠ってきたツケが回ってきたんだろう。
スレではあまり話題になってないが デザイン企画力がまったく他力本願だから 作れば儲かるって時期がいつまでも
続くわけがないって考えられなかったのか?
確かにブランド版権維持できるほどの資本力ないのも分かるが、プライベートブランドでも本当にニーズに合えば売れると思うし。
小売も仕入れてくれると思うのだが?

デザイナーの一本の線を再現するのに本気で設計(規格)して デザイナーの思いと生産コスト市場ニーズをバランスとって
製造出来るメーカーが増えてくれば有名ブランドに打ち勝てる気がするんだが。
そのためにも小売とメーカーがもっと近くなるのが近道だと思う。

669 :-7.74Dさん:2008/07/19(土) 12:41:13
数年前に噂で聞いた話だけど、青山の某ブランドは社長令嬢がジキジキにデザインをしてたとか・・・
凄い業界だな・・・って思ったのを思い出したよ。

ブランド信仰は結局消費者のほうにあるんじゃないかと思う。
小売りは(量販以外)は逆に非ブランドで質のよいものを探してる。
なぜなら量販との差別化をしたいがため。
ブランドショップと差別化したいがため。
だからそこそこ見る目はあると思う。
ただ、消費者はどうしてもブランドに頼るから、
結局ブランドをやらざるをえないという感じじゃない?

670 :-7.74Dさん:2008/07/19(土) 13:01:19
>>668
結局メーカーは他力本願

これが結論ですな

この体質を鯖江全体で改善していかなきゃずっと日の目は見ないだろう

671 :-7.74Dさん:2008/07/19(土) 16:15:05
ブランドでメガネを選ぶ消費者は、ほとんどいましぇーん。
小売りが、ブランドが付いてないと仕入れたがらない
だけでちゅー

672 :-7.74Dさん:2008/07/22(火) 15:44:23
鯖江のみなさんは今日もお休みですか?

673 :-7.74Dさん:2008/07/26(土) 06:33:27
修理専門のメガネの病院は技術が糞 しかもプライドがやたら高く対応悪すぎ

674 :-7.74Dさん:2008/07/26(土) 07:16:24
ちぇっ
また小売りの大嘘か


675 :-7.74Dさん:2008/07/26(土) 18:36:40
眼鏡の修理はメガネの病院だけは辞めといた方がいい!

676 :-7.74Dさん:2008/07/26(土) 20:57:59
よほどの事態が起きましたか?
鯖江を看板につかうのはやめてほしい。

677 :-7.74Dさん:2008/07/26(土) 21:56:18
の割に値段高杉 まじ辞めといた方がいいです

678 :-7.74Dさん:2008/07/27(日) 14:20:24
パリキミのテンプル根元が18金なのってどこが造ってんの?

679 :-7.74Dさん:2008/07/28(月) 20:13:03
拭く目

680 :-7.74Dさん:2008/07/28(月) 22:00:48
出稼ぎにきてる中国人研修生とできた話なんかは無いのでしょうか。

681 :-7.74Dさん:2008/08/01(金) 17:22:39
>>680
だから不倫情報が気になるのかもね!

眼鏡の製造技術の代わりに中国からもらったレッサーパンダもお盛んだし。
これも鯖江市民の何十年の苦労の代わりに中国からもらったアオミミキジ
人工授精によるふ化・育成に成功で日本動物園水族館協会から「繁殖賞」だってさ・・

街として一番力を入れないといけないのはそこかな?

682 :-7.74Dさん:2008/08/01(金) 20:02:08
それいい

683 :-7.74Dさん:2008/08/07(木) 17:05:49
修理専門工房は仕事が雑、ムチャクチャ汚くなって帰ってきた!!マジ怒鳴りつけたい勢いなんだけど 二度とは頼まんわカス!!!

684 :-7.74Dさん:2008/08/08(金) 14:09:18
majide?

685 :-7.74Dさん:2008/08/11(月) 15:05:47
藻前らくやしいがもう中国に業界のシェアはとられたんだ・・・そしてそれは年々ひどくなるばかり  現実を直視しろ。いつまでもこの業界にしがみついてないで他の仕事考えた方が身の為だぞ!

686 :-7.74Dさん:2008/08/12(火) 07:12:38
>>685
別に騒ぐ程の問題じゃない

687 :-7.74Dさん:2008/08/13(水) 07:01:17
小売の人達!!こんなスレ見てる暇があれば、もう一枚、売る努力しろ!!
修理は儲からない・面倒臭い・納期短い…誰もしたくない。100慢ボルトにTVの修理に行ったら修理代と新品テレビの差があまりに小さい(修理代が高い?)ので新品買いました。眼鏡屋さんもこの辺見習ったらと思います。

688 :-7.74Dさん:2008/08/14(木) 10:53:14
小売です。
ナイロールのレールは細いのを使ってください。

689 :-7.74Dさん:2008/08/15(金) 23:40:19
眼鏡の病院(笑)

690 :-7.74Dさん:2008/08/20(水) 09:32:29
またつぶれる
2億だって

691 :-7.74Dさん:2008/08/20(水) 09:33:30
690だけどまたつぶれるじゃなくてまたつぶれたの間違い

692 :-7.74Dさん:2008/08/20(水) 22:09:42
排卵度か

693 :-7.74Dさん:2008/08/21(木) 14:15:48
結構、大手、中堅の下請けしてたからなぁ。
そこのさらに下請けが分らないと、大手、中堅の
半製品やパーツが宙に浮くぞ。


694 :-7.74Dさん:2008/08/21(木) 14:30:03
ヤッパ下請け全滅したら大手も手痛いこともあるだろ

695 :ぬるぽ1919:2008/08/21(木) 14:34:48
ぬるぽ

696 :-7.74Dさん:2008/08/22(金) 15:09:25
ttp://www.inface.jp/main.htm
小売りも苦しいよな

697 :-7.74Dさん:2008/08/22(金) 20:48:45
福井のナカニシビジョンってメーカーですか、卸商社ですか?

698 :-7.74Dさん:2008/08/23(土) 14:49:02
小売りです。
ナイロールのレールは太いのを使ってください。

699 :-7.74Dさん:2008/08/25(月) 18:10:18
転職板からきますた。
鯖江のサンルックスってどんな感じでしょう?

700 :-7.74Dさん:2008/08/29(金) 12:27:35
けっこうおすすめです。

これからは高齢化社会です。
団塊以上の層はお金持ってます。
眼鏡業界はこれからまだ一伸びすると見込まれてます。
そのため小売りもいまのうちに!とシェア拡大を狙っています。
中国製などの台頭で店頭価格は下がってますが、仕入れも安くいけますんで、案外利益率は良いです。
世間は不景気でもこの業界はまだ希望があります。

いまのうちにこの業界で確固たる地位を築いておけば10年後20年後は安泰と思われます。
いまが勝負なのです!

701 :-7.74Dさん:2008/09/07(日) 11:02:46
めがねマラソンなければいいのに…
普段工場働きで明日も仕事あんのに何で走らにゃならんのだorz
疲れたーーーー

702 :-7.74Dさん:2008/09/09(火) 12:03:09
めがねで走ってなんか意味あるの?

703 :-7.74Dさん:2008/09/10(水) 19:50:35
西川知事もおしゃれなめがねしろよ

704 :-7.74Dさん:2008/09/16(火) 20:18:47
>>702
しかも中国製めがねかい

705 :-7.74Dさん:2008/09/25(木) 08:47:16
ヒマ!

706 :-7.74Dさん:2008/09/25(木) 13:27:44
鯖江は忙しすぎて困ってるて聞いてるんですけど。
みなさん如何ですか?

707 :-7.74Dさん:2008/09/25(木) 20:06:33
激務です
忙しさのあまりノイローゼになりそうです

708 :-7.74Dさん:2008/09/25(木) 22:57:52
もう鯖江は終わってます。
社員は忙しいと思ってますが?
ハッキリ言って利益はありません。
ただ存続だけ、いつ止めよかな?




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