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★レーシックどこの病院がいい?8★

1 :-7.74Dさん:2008/02/03(日) 06:07:50
前スレ
★レーシックどこの病院がいい?7★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/megane/1192694012/l50


【料金一覧】

品川近視クリニック  スーパーイントラレーシック   17.8万円(日〜金曜・クーポン利用)
              エピレーシック      17.8万円(曜日割・クーポン利用)

神戸クリニック     カスタムビューレーシック     33万円
              レーシック         28万円
              エピレーシック      〃
              PRK             〃

神奈川クリニック    CRスーパーイントラレーシック 14.8万円
              コンチェルトスーパーイントラ   22万円
              CRレーシック       10万円

南青山アイクリニック レーシック         50.4万円
               カスタムレーシック   60.9万円
              エピレーシック      50.4万円
              PRK             18.9万円

銀座眼科        レーシック         9.5万円(クーポン利用)
              カスタムビュー      17.8万円(クーポン利用)

安淵眼科        エピレーシック      12万円
              イントラレーシック    〃
              レーシック         〃

※2008年1月2日 各ホームページより

2 :-7.74Dさん:2008/02/03(日) 06:08:33
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       ,..- '.:::::::::::::ヽ、          /.:::::::::::::::::::ヽ
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     | .::://ノ八:::ヽノ|::::::::::::::|       l..::::::r' ̄ `"   ヽ,:::::::::|
    l::ノィ==、 ̄ ,==ミ-、:::l      |:::::ノ,-ー 、   ,-ー 、|::::::::}
    ト、F{ ヒlユ>}ー{ ヒlユ>トl:ノ      r'ヽl ィュェ、 , .rュェ、 |:::::/、
    〉l|  ̄ ̄l  l ̄ ̄ |l      ヽ l:|     l l    l::/ /
     `i   ノ`ー-ー'ヽ,  l'       ヽl|  ,  '- -'ヽ  レ,ノ
     」  l E三三ヲノ  ノ         '、ヽー--―ノ /
     人ヽ、  ー―  ,,イ            \      /\
_ , -┤ ヽ_ヽ、_  _/_/ヽ,- 、 __       | ヽ,__/:::::::_入
     l  /\   ̄  ∧  |      ヽ、  _⊥./:::::::::::::/::: \
     |__ノ   \  / \|      ヽ、 ト、:/\:::::::/::::::::::::::: \
           Y            ヽ、/:::::::ヽ/:::::::::::::::::::::::: /ヽ、
           o              /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::: ヽ

3 :-7.74Dさん:2008/02/03(日) 11:26:28
http://d.hatena.ne.jp/yoshino8dr/20070402

LASIK手術を他院で受けたのですが、視力表上の裸眼視力は0.06から1.2程度に上がりましたが、
眼の痛み、違和感、不快感があり、近くが見えづらくなり、見え方の質が低下し、光の拡散があり、
飛蚊症があり、白目が赤くなり、ドライアイもひどくなり、これらの症状が非常に苦痛で、不満です。
お手数お掛けいたしますがこれらの症状に対するセカンドオピニオンをお願い致します。
また、院長先生にこれらの症状を実際に診ていただくことはできますでしょうか?
あと、院長先生は現在も眼鏡を使用されているようですがなぜですか?
差し支えなければ、併せてお答えいただければと思います。

4 :-7.74Dさん:2008/02/03(日) 20:11:08
ブログ

遠視になって再手術した人
ttp://blog.goo.ne.jp/yoshihiko/d/20080108

神奈川を勧める人
http://re-sikkuyasui.seesaa.net/

5 :-7.74Dさん:2008/02/03(日) 20:12:32
>>3
典型的なクレーマーだな
術後の事をしっかりと受け入れる覚悟のない患者って病院からも嫌われて、
結果として自分にその付けが跳ね返ってくる事理解しないのかね?
視力出てるのにブーブー言うんなら
術後の事を考えなかった自分の愚かさを不満に思えばいい。

6 :-7.74Dさん:2008/02/03(日) 20:20:39
術後のことを考えられる奴はレーシックなんて受けないだろ

7 :-7.74Dさん:2008/02/03(日) 21:50:44
術前検診を品川と神奈川で受けました。

検査時間は、品川は平日の1800から受けて3時間弱、
神奈川は日曜日の1000から受けて4時間かかりました。

検査項目は品川の方がウェーブフロント分項目が多いようです。
神奈川はウェーブフロントをオプションで付けてプラス2時間と言っていました。

私感ですが、品川の検査時間が短いのは
機械台数が断然多い(5、6倍)からだと思いました。
ただ、品川の検査員や医師はとにかく説明を省きたがる印象があり、
神奈川の方が対応が丁寧だったと思います。

どちらも手術可能と診断されました
。また、角膜の厚さに関しては平均以上あるそうで、
神奈川では再手術も可能と確認が取れました。

結果、どちらを選択したかというと・・・実は迷っています。

当初、CRイントラレーシック+ウェーブフロントを希望していのたですが、
神奈川では強度の近視のため、コンチェルトを指定されました。

ウェーブフロントの件も聞いたのですが、
神奈川では、多少角膜を多く削るリスクに対し、
視覚的向上の効果を期待していないようで、あまり勧めていないそうです。

神奈川の説明では、
機械がブルーライン(旧型)よりも、最新

8 :-7.74Dさん:2008/02/03(日) 21:54:19
続きです

最新(コンチェルト)の方がより効果がある、
というようなニュアンスだったのですが、そうなのでしょうか?


9 :-7.74Dさん:2008/02/03(日) 22:17:48
失敗例
○RK
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/A9CE6BF77A34293A49256C31002E2419.pdf
○LASIK
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/49D057EC2148D75449256FC7000CF182.pdf
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070302182842.pdf
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/F7FD4FF3826B436A49256F650023C893.pdf
○スーパーPRK
http://www15.plala.or.jp/rk-prk-lasik/prk.html

10 :-7.74Dさん:2008/02/03(日) 22:23:18
>>7
なんでここで聞くんだ?

11 :-7.74Dさん:2008/02/03(日) 22:40:03
>>7
どっちもWLなのでウェーブウロントの効果を期待したいなら
VISXの方がいいですよ。
眼科医でさえ公言しますから。

迷ってしまうくらいであればほかにもいっぱい選択肢があるのでは?
別に品、神じゃなくてもよくね。



12 :-7.74Dさん:2008/02/04(月) 09:41:38
>>11
その通り
ウェーブフロントを希望するならVISX S4IRしかダメ!
更に信頼性を追及するなら
NASAが唯一認可しているイントラ+S4IRの組合せ!
当然、眼科専門医の所

13 :-7.74Dさん:2008/02/04(月) 09:49:06
>>12
その条件を兼ね備えている所を教えてください

14 :-7.74Dさん:2008/02/04(月) 10:24:27
>>13
何処の病院がやってるなんて、ググなんぼでも出てくるだろ
おたくが何処ら辺に住んでてどこまでいけるのかもわからんし、
ただ教えてくれじゃだれも出せんだろ。
自分で努力しろよ。

以外に眼科の町医者にはその条件を満たすところはあるよ。
まあ美容系に比べれば高いけど。

15 :-7.74Dさん:2008/02/04(月) 13:51:29
>>13
自分で探せβακα..._φ(゚∀゚ )アヒャ

16 :-7.74Dさん:2008/02/04(月) 17:26:48
結局知らないんですね
ただの煽り厨でしたか失礼^^;

17 :-7.74Dさん:2008/02/04(月) 18:03:04
>>16
では、東京歯科大学附属水道橋病院くらいは教えといてやろう
喪前のような奴は、名前を出すと大学病院でも「工作員!」とか騒ぎそうで楽しみ


18 :-7.74Dさん:2008/02/04(月) 18:18:43
まぁ、ここの住人には
品川、神奈川、神戸がお似合い

さすがに銀座眼科は、ここの住民にも?
何故かって?
コロッケが本当に銀座眼科でレーシックを受けてるか調べてみると・・・
プッ!
院長が診察しながら「はい、銀座眼科です」と電話に出たのは笑った

19 :-7.74Dさん:2008/02/04(月) 18:20:25
日本語でおk

20 :-7.74Dさん:2008/02/04(月) 23:18:24
http://www.sakemi-ganka.com/kyosei/05.html

南青山系だけど、>>1の南青山とずいぶん料金がちがうなぁ

21 :-7.74Dさん:2008/02/05(火) 16:16:23
東京レーシックセンターってどう?
ttp://049tokyo.jp/index.html

22 :-7.74Dさん:2008/02/05(火) 16:58:59
そこ自分も気になってた。
イントラの欠点を拭う新しい機械があるよね。

どうなんだろう。

23 :-7.74Dさん:2008/02/05(火) 18:52:59
>>21
>>22
そこで先日うけた者です。新しい機械は3月導入とのことで
現在は従来のレーシックのみの手術になってます。
ここすごく良かったです(まだ術後検査で通院中)良いポイントは
・まだ開院したての為すごく空いてます
・美容系と変わらない料金の安さ(現時点)
そして一番良い点が先生!
全ての検査を自分でやり、説明もすごく丁寧で、素人にもわかりやすく説明してくれました。
又、いろいろな病院で経験を積んでいる点もポイント高かったです。
大手美容系より絶対良いと思います。
何か質問がある方はわかる範囲でお答えしますよ!
長文失礼。

24 :-7.74Dさん:2008/02/05(火) 21:27:44
ttp://049tokyo.jp/ziemer01.html
これか。フェムト秒レーザを使うことで切削精度を高めたってことだね。
1回あたりの切削量が減るってことは、手術時間が数倍伸びるってことなのかな?

それにしてもフェムトから6桁も増やして「スーパーナノ」と名づけるセンスは酷いwww

25 :-7.74Dさん:2008/02/05(火) 22:16:04
そのうち器械が進化する毎に「メガナノ」とか「ギガナノ」になるのか?

26 :-7.74Dさん:2008/02/05(火) 22:57:43
ギガ = 10^9
ナノ = 10^-9

合わせて1倍=ノーマルレーシックに先祖返りしてしまう罠ww

27 :-7.74Dさん:2008/02/06(水) 07:38:17
>>25
恥ずかしいのぉ恥ずかしいのぉw

28 :-7.74Dさん:2008/02/06(水) 21:30:14
学生ですが今年 もしくは来年にはレーシックを受けたいと思っています。
失明する可能性などありますでしょうか?まだ検査もうけてないのにすごく考えるだけで不安です。

29 :-7.74Dさん:2008/02/06(水) 21:33:09
>>28
夜間視力低下、近視戻り、不正乱視、近いところが見にくいといった
見え方の不満は散見されるけど、失明まで至ったケースは見たこと無い。

とりあえず事前検査だけ受けてから色々悩め。

30 :-7.74Dさん:2008/02/06(水) 21:34:29
すいません、それと品川か神奈川のどちらか迷っております。

31 :-7.74Dさん:2008/02/06(水) 21:37:14
学生?たぶん大学生だろうけど

ググレカス♪

32 :-7.74Dさん:2008/02/06(水) 21:41:04
いえ、高校生です。

33 :-7.74Dさん:2008/02/06(水) 21:45:16
>32
年齢的に受けられないだろw
余程の事情が無い限りは。

34 :-7.74Dさん:2008/02/06(水) 21:47:59
>>33
そうなんですか?やっぱり年齢低いと角膜薄いとかですかね

35 :-7.74Dさん:2008/02/06(水) 22:22:41
>34
理由なんてどこのレーシックサイトにでも書いてあるんだから
調べろよw
つか、目なんつー換えの効かない物をいじくることなんだぞ。
それを2ちゃん情報だけに頼るっておま・・・。

36 :-7.74Dさん:2008/02/06(水) 22:51:50
>>34
若いならオルソケラトロジー池

37 :-7.74Dさん:2008/02/06(水) 23:01:19
>>36
それってどうなの?

38 :-7.74Dさん:2008/02/06(水) 23:45:06
>>32
あー、高校生なら頭が悪くて、空気が読めないのも仕方ないわな

39 :-7.74Dさん:2008/02/07(木) 10:55:37
みんな釣られすぎw

40 :-7.74Dさん:2008/02/07(木) 15:25:07
なぜ、南青山だけ破格に高いのですか?

41 :-7.74Dさん:2008/02/07(木) 15:47:09
なぜベンツやBMWは高いのですか?

42 :40:2008/02/07(木) 15:58:31
性能とブランドって事?
安い所は国産ファミリーカーで、動くしエアコンも効くし問題もないけど、
ベンツのような乗り心地もよくない、と?
値段なりって事なのかぁ。

43 :-7.74Dさん:2008/02/07(木) 16:19:58
錦糸と神戸に適応検査に行ってきた。
どちらも大差なかったけど、若干神戸のほうが雰囲気が明るいかな。
錦糸のドクターはやや疲れ気味のようだった。

両者ともに気になったのは、どのグレードの手術を行うのかをドクターでなく
カウンセラーから伝えられた点。
これこれの理由であなたに適しているのはこの方法です、とドクターから
提示して欲しかった。

ということで、他のところの検査も受けてみようと思ってる。

44 :-7.74Dさん:2008/02/07(木) 16:20:50
普通に使う分にはファミリーカーなり軽でも十分だが
もし金持ちになったら高級車に乗りたいだろ

だが車なんてのは走ればいいんだから
わざわざ燃費の悪い高級車に乗る奴なんてよほどのマゾなんだな(プギャー

というのが口口口信者の主張

45 :40:2008/02/07(木) 16:50:18
なるほど。
でも、車は乗ってる限り、乗り心地とか性能とか見た目とかずっと関わってくるけど、
レーシックは手術してしまえばその時だけだしなぁ。(成功した場合)
お金が有り余ってる訳じゃないので、安さは魅力。
安かろう悪かろうじゃ困るけどね。。

46 :-7.74Dさん:2008/02/07(木) 17:07:26
たとえば、ホテルでの無料立食パーティでの説明会とかやめて、
値段をもっと抑えるとかできないんだろうか?

47 :-7.74Dさん:2008/02/07(木) 18:18:34

立食説明会行った、
参考にはなったが 自分としてはこういうとこにお金かけたり
芸能人でつってるところに疑問を持った為→却下


適性検査行った。
ドクターの面談での説明に物足りなさを感じ、
またビデオの内容にも疑問→却下

某大病院
適性検査行った。
かなり良さそうだが、手術が週一回で早くても1ヵ月後の予約となる
また、術後検査等も平日午前限定となる→却下

結局 青で手術しました。
大事な目だ、自分で納得したクリニックでするのがいいよ。


48 :-7.74Dさん:2008/02/07(木) 19:03:55
本当にいい病院はスレに出てこないようなところ。

49 :-7.74Dさん:2008/02/07(木) 19:05:51
結局、運だと思うよ。

50 :-7.74Dさん:2008/02/07(木) 22:21:02
適性検査行ったら涙の量が足りないからできないと言われた。

51 :-7.74Dさん:2008/02/07(木) 22:31:07
>>50
涙はこころの汗だぉ

52 :-7.74Dさん:2008/02/08(金) 02:05:45
舘眼科
ttp://www.lasik-kyoto.jp
東京レーシックセンター
ttp://049tokyo.jp

どちらの院長もレーシック歴が長いし腕は悪くないみたいだけど
眼科専門医ではないらしい、ちょっと引っかかるなぁ

53 :-7.74Dさん:2008/02/08(金) 08:43:38
エキシマレーザー照射!

ジジジジジジ…

いいですよぉ〜
すごく上手ですよぉ〜
そのまま赤い光を見ててくださいね〜

あと20秒です

15秒

10秒


54 :-7.74Dさん:2008/02/08(金) 12:01:19
安さをとるのか腕をとるのか安さも腕もそれなりなのかによって違うよねぇ↑あっしはレーシック事態まだ不信感あるけどねぇ↓

55 :-7.74Dさん:2008/02/08(金) 12:07:22
じゃあ何でこのスレに…

56 :-7.74Dさん:2008/02/08(金) 13:05:56
>>23
ビバリーヒルズレーシクセンター院長時代
「あなたの目は、私が一生面倒を見ます」って言っておきながら消失
最初に錦糸、
辞めて神奈川に行ったら錦糸の院長の嫌がらせで退職
ビバリーの院長になるも消失
また、神奈川へ
品ではあまり相手にされず
懲りずに、東京駅に開院
またまた、どこぞの院長の嫌がらせに因って潰れる事必至

57 :-7.74Dさん:2008/02/08(金) 14:12:08
東京レーシックセンターの医師ってそうんんだ。

俺はこの前安さにつられて検査に行ってきたけど、そういう事情を知らずにいったから
気の弱そうないいおっさんだなー、と位にしか思わなかった。

検査は直接医師がやってくれるし、説明もホワイトボード使ってすごく丁寧に説明してくれた。
俺が質問したことも、たくさん答えてくれたしね、一時間近くはいろいろ説明と質問をしていたと思う。
特に医師に不満はなかったけど、スタッフは開院したてなのか手際悪かったが。

安さが逆にあやしく感じ(根拠はない)、開院したてで実績もないし、客全然いなかった、
行ったときと帰りに一人いたくらい。
なんかいろんな病院をうろうろしてるみたいだから不安を感じ、
結局は家に近い眼科でやった、費用は倍以上かかったけど。

どっちが良かったかはわからない。

なんか新しいイントラのレーザーが今月末位に入って、
実稼働は3月からとか言ってたな。

今はイントラできないみたい。
いろんな術式載ってるが、まだやってない術式のも載ってたな。

安い費用も今だけみたいなことも言ってたな。
まあ常套句だと思うが。

長文すまん。

検査に行ったレベルでわかる範囲の質問には答えますよ。


58 :-7.74Dさん:2008/02/08(金) 14:12:52
>>23
最新のナノレーシックではなく普通のレーシックにしたのは
何か決めてがあったのですか?

早くレーシックしたかっただけ?

59 :-7.74Dさん:2008/02/08(金) 14:25:53
>>58
ナノレーシック用のレーザー機器が設置されてないからでしょう
Webでは3月に導入予定らしい

60 :59:2008/02/08(金) 15:47:42

23に書いてあったね、失礼

61 :-7.74Dさん:2008/02/08(金) 15:56:31
>>56
東京レーシックセンターの高橋院長自身がレーシック体験者で
執刀医は錦糸の矢作院長
二人の共著もあるから、どこかの時点で仲違いしたのでしょうね

そういえば矢作院長も眼科専門医ではない


62 :23:2008/02/08(金) 16:04:22
>>58
自分の場合は角膜の厚さも十分あるし通常のレーシックで問題なかったから。
従来のレーシックも巷のイントラもそこまで差はないとのことだったので(だったら安い方がいい)
最新式が一番良いのは間違いないだろうけど、
費用対効果を考えた結果従来のにしました。
今んトコ全く問題なし。
強引に高いイントラを進めてくるとこよりか自分に合ったやり方を進めてくれたので好感もてましたね。(高いほうが儲かるから)
上で批判も出てるけど、結局捉え方は人それぞれだから
自分で実際見て判断するしかないですね。

63 :-7.74Dさん:2008/02/08(金) 23:53:25
>>62
ありがとう!レーザーの性能が良くても、
ケラトーム作る先生の腕さえ良ければ
仕上がりはあまりかわらないてことだよね

参考になりまふ

64 :-7.74Dさん:2008/02/09(土) 02:30:26
>>23
術後何時間くらいでよく見えるようになりましたか?

65 :23:2008/02/09(土) 09:58:24
>>64
術後4時間後くらいでしょうか。
術後すぐ見えるようにはなりますが、痛くて基本目を閉じてました。
翌日になれば痛み、違和感はほぼ消えました。

66 :-7.74Dさん:2008/02/09(土) 10:39:09
レーシックで目を吸引されるときに
網膜剥離になる人がいるらしいよ

67 :-7.74Dさん:2008/02/09(土) 10:54:40
だから、眼科専門医による適応検査が重要なわけ
金儲けの為にレーシックしか勉強しないような非眼科専門医じゃ
網膜に何かあっても対処できんでしょう

68 :-7.74Dさん:2008/02/09(土) 10:55:59
剥離が最初からある患者じゃなくて
吸引による剥離が問題なんだよ

69 :-7.74Dさん:2008/02/09(土) 15:17:47
アホやね
吸引に網膜が耐えられるかどうかを確認するのが
適応検査


70 :-7.74Dさん:2008/02/09(土) 15:20:45
網膜に詳しい眼科専門医による適応検査で、
網膜が吸引に耐えられると判断されれば
手術中の吸引による剥離なんて起こらない
眼底をろくに見もしないで手術をしてしまう非眼科専門医が危ないだけ

71 :-7.74Dさん:2008/02/09(土) 15:37:40
強度近視の人は網膜が薄くなってるから
吸引で剥離する恐れがあるから受けられない

72 :-7.74Dさん:2008/02/09(土) 15:38:25
強度近視はレーシックしても治らないだろ
ド近眼哀れ

73 :-7.74Dさん:2008/02/09(土) 15:40:53
>>68
今すぐ死ねよクズw

74 :-7.74Dさん:2008/02/09(土) 15:53:19
東京レーシックセンターの新しい機械の実験台みたいになるのやだもん
ならちょっと古くてもやりなれてるほうが安全そうだもん
素人より

75 :-7.74Dさん:2008/02/10(日) 09:21:28
>>71
角膜の厚さに余裕が有れば、強度近視でも治せる
当然、適応検査で網膜に怪しい部位が見つかれば
吸引に耐えられるように、健康保険を適応して
網膜光凝固手術を事前に行ってから
適応検査をやり直す
品川の場合も適応検査で網膜に問題が見つかった場合
網膜光凝固手術を行っている一般眼科に患者を紹介し
網膜が吸引に耐えられるようになってから
イントラを実施する
実際は、何でもできる眼科で受けるのが安心だと思うが
品川でさえ、無茶をせずに網膜は大切にしているのに
金儲け最優先の非眼科専門医は、孤立しているので
特定の紹介先も無ければ一般の眼科に否定されて終わり


76 :-7.74Dさん:2008/02/10(日) 09:36:43
強度近視でもやってくれるところはあるよ
経験豊富な医師がいるあの眼科なら

77 :-7.74Dさん:2008/02/10(日) 09:43:13
強度近視がちゃんと治せるのはS4IRだけ

78 :-7.74Dさん:2008/02/10(日) 14:57:01
なんでも気合いだよ

79 :売国マルハン:2008/02/10(日) 16:05:32
パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド 9■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118702←右左くっけて→1165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情そのAhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11871←右左くっけて→89246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART1【自然イパーイ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合スレ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11888←右左くっけて→85488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合スレ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド 9■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187←右左くっけて→021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ2【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188←右左くっけて→315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196←右左くっけて→865970/186

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート10○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201←右左くっけて→304777/52-54
ネット工作員については→【電通TBS】ピットクルー(株)【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65


80 :-7.74Dさん:2008/02/10(日) 17:41:26
神奈クリで、レーシック手術と包茎手術をいっしょにやると
セット割引になるっていうのはホントですか?

81 :-7.74Dさん:2008/02/10(日) 17:50:06

視力回復手術は眼科専門医が必ず行わなければならない。
レーシックしかやらない眼科専門医は眼科専門医の肩書きを
即剥奪する。

これぐらいの厳しい規則を気合で作るべし。

82 :-7.74Dさん:2008/02/10(日) 18:38:18
眼科専門医なんて、ちょろい認定ですから、
そんなものを信じていること自体アホらしい。

83 :-7.74Dさん:2008/02/10(日) 19:22:51
そうそう
高卒でも取れる

84 :-7.74Dさん:2008/02/10(日) 21:03:29
>>80
オマイは目の皮の前にティンコの皮を剥ぐべきだ

85 :-7.74Dさん:2008/02/11(月) 11:30:51
そんなちょろい認定すら取れない非専門医ってwww

86 :-7.74Dさん:2008/02/11(月) 14:37:24
誰のことか言ってみろ

87 :-7.74Dさん:2008/02/11(月) 14:59:13
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88 :-7.74Dさん:2008/02/12(火) 15:38:26
>>86
錦糸眼科:矢作院長
銀座眼科:溝口院長
舘眼科:舘院長
その他

89 :-7.74Dさん:2008/02/12(火) 16:47:20
溝口院長は信頼できる眼科医だろ
さいたまの溝口眼科の院長もやってるし
経歴を見ればわかる

90 :-7.74Dさん:2008/02/12(火) 17:28:18
信頼できる眼科医はレーシックなんてしないよ
そもそも医者とは病気を治す職業

91 :-7.74Dさん:2008/02/12(火) 17:52:13
QOLを疎かにする医療は終わったのだよ

92 :-7.74Dさん:2008/02/12(火) 18:17:43
みんな伏せろ!エキシマレーザー発射すんぞ!

93 :-7.74Dさん:2008/02/12(火) 18:58:37
>>89
プッ!
眼科専門医かどうかも判断できないのは、かなりの低脳君ですなぁ
眼科の院長をやってるから、眼科専門医とは限らんのだよ
医師免許さえ持っていれば、昨日まで耳鼻科をやっていた医者が
眼科の知識も経験も無くても、今日から眼科を表簿する事も可能
そんな事も知らん無知な奴は、黙ってなさい!


94 :-7.74Dさん:2008/02/12(火) 19:06:11
通報しますた

95 :-7.74Dさん:2008/02/12(火) 21:17:26
田舎の街医者だと、内科・外科・耳鼻科・産婦人科・小児科までカバーしてたりするな・・・

96 :-7.74Dさん:2008/02/12(火) 21:30:01
結局はループして品最高という結論に戻ってしまうな

97 :-7.74Dさん:2008/02/14(木) 13:27:18
神戸の理事長の吉田って自身がレーシック手術を2回受けてるそうだけど
誰が執刀したんだろ。まさか自分自身じゃないよね。
写真で見ると何となく目つきが不自然にかんじられるんだが・・・

ネガティブキャンペーンじゃなく、第一印象でそう感じる。

98 :-7.74Dさん:2008/02/14(木) 14:28:24
彼も非眼科専門医
開院当初、軽いトラブルが多発した時
原因究明よりも、御祓いして何とかなると思ってた奴

99 :-7.74Dさん:2008/02/14(木) 14:54:20
神奈川、品川は美容系だけど
神戸も美容系なの?

100 :-7.74Dさん:2008/02/14(木) 14:59:28
>>97-98
医療関係における民事裁判の賠償金の額って知ってる?

101 :-7.74Dさん:2008/02/14(木) 15:01:11
>99
美容系の意味分かってる?

102 :-7.74Dさん:2008/02/14(木) 15:08:06
                                                   ぬるぽ




103 :-7.74Dさん:2008/02/14(木) 15:10:12
>>101
親元が美容整形もやってるとこだよNE!

104 :-7.74Dさん:2008/02/14(木) 15:11:11
>>102


                                              ガッ!



105 :-7.74Dさん:2008/02/14(木) 22:35:29
2週間前、禁止でイントラ受けてきた者です。
スレ違いかも知れませんが、確か、週間、1か月
検診は無料だと聞いたような気がしています。
しかし、先日の一週間検診ではきっちり5200円
とられました。
禁止で受けられた方、いかがだったでしょうか??

ちなみに両目で1.2、文句は言えないですけれど。

106 :-7.74Dさん:2008/02/14(木) 23:39:58
神奈川クリニック眼科にて、コンチェルトスーパーイントラレーシック手術を受けました

普通のレーシックより手術スピードも早く、ドライアイやハロー・グレアなども軽く済んでいます。2日目にして普段と大差のない生活に安心しています

視力は検診にて…
右0.04→1.2
左0.03→1.0
でした!まだ回復しますとのこと。

検診後に、25000円の割引スペシャルチケットを頂きました。

もし興味がある方や、手術をされる方で必要な方がおられれば、お譲りいたします。
他、私に分かる事でしたらお話いたしますので、お気軽にメールください^^

fukufuku20@55mail.cc

107 :-7.74Dさん:2008/02/15(金) 00:11:46
>>105
適応検査のときにもらった書類には
翌日は無料、それ以降は5000円と書いてあるよ

108 :-7.74Dさん:2008/02/15(金) 00:24:28
レーシックやりたいけど、
オレは-3.0Dなんだけど、微妙だな。。。

今のところはめがね、コンタクトでも事足りているし。。。
正直迷う。

109 :-7.74Dさん:2008/02/15(金) 09:53:31
眼鏡・コンタクトで事足りてるなら、する必要なくない?
眼鏡・コンタクトでは不便だって人がするもんでしょ。

110 :-7.74Dさん:2008/02/15(金) 10:01:45
>>105
誰にやってもらいました?
大事な目だから経験豊富な院長にお願いしたいなと思ってるのですが
プラス20万となると合計で48万なので、どうしようかと悩んでます…。

111 :-7.74Dさん:2008/02/15(金) 11:05:17
>>110
矢作院長は確かに経験豊富だろうけど年齢からいって老眼になってるから
細かい作業はどうなんだろうか。
30才代で数をこなしてる人のほうが上手いんじゃないかなとも思う。
顕微鏡を使うだろうから関係ないかもしれないけどね。

私自身、昔は器用だったけど40才過ぎてから細かい作業が苦痛になってきた。




112 :-7.74Dさん:2008/02/15(金) 11:13:20
ほとんどオートオペだから
老眼とか関係ないと思うよ

113 :-7.74Dさん:2008/02/15(金) 11:22:36
神戸はHPに先生方の写真とか経歴載ってるけど、
錦糸は院長以外にどんな先生がいるのか分からないのが残念。

114 :-7.74Dさん:2008/02/15(金) 11:53:06
>>113
医師の定着率が低いとか?

115 :-7.74Dさん:2008/02/15(金) 12:40:36
>>114
なるほど。
それじゃあ、ますます院長以外は不安だなぁ。

116 :-7.74Dさん:2008/02/15(金) 18:58:19
プラス20ってあんた患者の弱みにつけ込みやがって
シンジラレナ〜い

117 :-7.74Dさん:2008/02/16(土) 00:03:49
強度の近視は強制的に院長指名にされるよ。−8.0で48万円だった

118 :-7.74Dさん:2008/02/16(土) 00:25:16
なぁ〜にぃ〜?

119 :-7.74Dさん:2008/02/16(土) 00:38:07
>>117
術後の経過はどうですか?
ドライアイあります?

120 :-7.74Dさん:2008/02/16(土) 01:40:05
>>119
ねーよバカ

121 :105:2008/02/16(土) 02:58:25
>>107
ありがとうございます。
翌日検診はなかったので、5000円は当然なのですね。

>>110
Y総院長ではなく、福岡院の院長です。
なかなか好感のもてる先生でしたよ。
総院長にオペしてもらう事など考えもしませんでした。

122 :-7.74Dさん:2008/02/16(土) 04:42:35
>>117
レーザー機器をセットするだけで医師の技術がいらない
イントラでそれはないでしょ、ますますシンジラレナ〜い

123 :-7.74Dさん:2008/02/16(土) 11:17:23
>>120
バカはお前だ。しね。

124 :-7.74Dさん:2008/02/16(土) 11:37:23
  ,:'  l .:,':,':./!ゥ'i/ !y._i::..ト.
 ,' .:::}'`レ"' ´ '  ゙'Y!.i.jヽ   >>123が失明しますように
 i .::::i、゛ `"´  ー'i!i'`
 | .:::/ `ヽ,   __' _._ノ::.!
 レ"   .人`ーェr/;';'}ヾノ
    /、::.:ヾ.y'.i  i.|

125 :-7.74Dさん:2008/02/16(土) 19:00:57
>>124
そういうのって自分に返ってくるんだよ。

126 :-7.74Dさん:2008/02/16(土) 19:31:28
>>125
バーカ。しね。

127 :-7.74Dさん:2008/02/16(土) 19:33:22
>>122
札幌の錦糸はほとんど院長オペなんじゃない。
イントラで48萬

128 :-7.74Dさん:2008/02/16(土) 19:56:29
ていうか、院長指名で20万って足元見られ過ぎなんじゃね?

129 :-7.74Dさん:2008/02/16(土) 20:13:24
20万円の価値があると思うなら指名すればいいし
誰がやっても同じだと思うなら指名なしでやればいい

それだけのことでしょ

130 :-7.74Dさん:2008/02/16(土) 20:17:39
うむ…

131 :-7.74Dさん:2008/02/16(土) 20:45:10
>>123
失明しろだなんて言ってごめんね

132 :-7.74Dさん:2008/02/16(土) 20:46:53
おかあさんはじめてめーるしたからごめんね。

133 :-7.74Dさん:2008/02/16(土) 20:47:31
うるせぇ糞ババア

134 :-7.74Dさん:2008/02/16(土) 21:28:07
>>129
絶対違う

20万円をホームページ堂々と謳っているところに医療機関としての誠意を疑う

135 :-7.74Dさん:2008/02/17(日) 03:10:56






136 :-7.74Dさん:2008/02/17(日) 06:59:20
近視はイントラとレーシックの比較に古いレーシックのデータを意図的に使っている


137 :-7.74Dさん:2008/02/17(日) 07:27:52
!?

138 :-7.74Dさん:2008/02/17(日) 09:23:58
非眼科専門医
インチキ医学博士
孤立して周りを全て敵だと思っている脅迫神経症
宗教法人を買収して急に坊主頭になったりする変人
競売物件を買いあさり不動産だけでも十分に儲けてる金儲けの達人
警察関係者の友人から違法に個人情報を引き出す犯罪者

何処とは怖くて言えないけど↑こんな医者の所で手術を受けるの?

139 :-7.74Dさん:2008/02/17(日) 09:55:14
TLC東京レーシックセンター「東京北口眼科」
ここのホムペには次の記述が、他院によほどの義理でもあるんだろか?

当院 院長は・・東京レーシックセンターはもちろんのこと・・
「錦糸眼科」「神奈川クリニック眼科」「品川近視クリニック」もお薦めです

140 :-7.74Dさん:2008/02/17(日) 09:59:33
>>134
院長以外の料金が、品川や神奈川に対抗するためのの無理な設定で、
それを補うために院長執刀料金にプレミアをつけているなら納得できる。

単に院長個人の懐が潤うだけならば良識を疑う。

141 :-7.74Dさん:2008/02/17(日) 11:41:16
>>139
自分がいた所に潰されたくないからでしょ

142 :-7.74Dさん:2008/02/17(日) 11:53:37
>>138

ヒントだけでもお願い

143 :-7.74Dさん:2008/02/17(日) 12:20:06
ヒントも何も何処だか分らない時点で君はダメ


144 :-7.74Dさん:2008/02/17(日) 12:21:58
>>141
他院をどうやって潰すの?

145 :-7.74Dさん:2008/02/17(日) 14:51:32
ある院長がやる手としては

・空予約を入れまくる
・大勢で押しかけて騒ぎ立てる
・24時間態勢で数日監視し、軽犯罪でも発見した瞬間に告訴する
・生贄患者を送り込み、手術後にクレームの嵐&訴訟
等々

146 :-7.74Dさん:2008/02/17(日) 15:06:49
異常者だな


この粘着荒らしは

147 :-7.74Dさん:2008/02/17(日) 15:58:09
スレスレな話題で盛り上がってると聞いて飛んできました

148 :-7.74Dさん:2008/02/17(日) 17:58:12
北海道の僻地から札幌で受けるのに神戸と錦糸どちらがいいでしょうか?
ご指導ご鞭撻宜しくお願いいたします。

149 :-7.74Dさん:2008/02/17(日) 18:12:10
>>138

ヒントきぼん

150 :-7.74Dさん:2008/02/17(日) 18:20:02
>>148
神戸

151 :-7.74Dさん:2008/02/17(日) 18:30:15
>>150
まじありがとうございました。
私もそうじゃないかとうすうす思っておりました。
今後もご指導ご鞭撻よろしくお願いします。

152 :-7.74Dさん:2008/02/17(日) 18:40:57
>>150
なぜ神戸の方がオススメなのか知りたいです。私も札幌なので。

153 :-7.74Dさん:2008/02/17(日) 18:55:47
>>152
>>150じゃないけど術式の違いかな
イントラとマイクロケラトームのレーシック
どちらがいいか自分で判断して

あと
神戸は生涯保証だよね(実際どこまでってのもあるけど)
安心感がある

154 :-7.74Dさん:2008/02/17(日) 19:28:47
>>152
カスタムビューのほうが良いと思ったからです
錦糸も良い眼科だとは思いますが
神戸のほうが最新の技術・情報を積極的に取り入れている気がします
あくまで個人的な意見です

155 :-7.74Dさん:2008/02/17(日) 20:36:43
経験者の話が聞きたいな〜

156 :-7.74Dさん:2008/02/17(日) 21:26:30
同じ人の両院の体験談は無理だべさ〜

各医院の体験談はググれば出てくるけど
注意しなければならないのは錦糸の場合
ネット規制があるから本当のところは解らない

157 :-7.74Dさん:2008/02/17(日) 21:40:02
体験談をネットに書き込んではいけないという
契約書にサインしてるってこと?

158 :-7.74Dさん:2008/02/17(日) 22:15:42
そのようです

ネットに公開するにはその内容が錦糸に承諾されなければダメということです
憲法で保証されている言論の自由が阻害されていることになります。


159 :152:2008/02/17(日) 23:27:52
>>153,>>154
ありがとうございます。
神戸のホムペ見ると、日ハムの選手や監督もやってるので
良いのかなとは思ってたのですが、みんな吉田理事長が執刀してるようで…。
札幌だと吉田理事長は無理ですよね?
札幌の先生の腕は良いのでしょうか?

160 :-7.74Dさん:2008/02/18(月) 00:26:20
オーナーやなんやかんやと肩書きはあるだろうが、せめて専門医の認定資格くらいは
ほしいよね。

日本眼科:専門医一覧
http://www.nichigan.or.jp/senmonlist/map.jsp

161 :-7.74Dさん:2008/02/18(月) 00:46:53
東原亜希レーシック受けて視力絶好調 0.1が1.5に

http://news.ameba.jp/weblog/2008/02/11178.html

http://ameblo.jp/higashihara-aki/entry-10073097328.html

162 :-7.74Dさん:2008/02/18(月) 01:25:20
>159
ブログでは札幌にも出張してるって書いてあるよ

163 :-7.74Dさん:2008/02/18(月) 01:25:25
銀座スポーツク○ニックってどうですかね??
少々高くても少しでも信頼できるところがいいと思っています。
後遺症のことを考えるとエピかPRKの方が安全でしょうか??
エピやPRKで後遺症(ドライ、ハロ、グレア等)に悩まされている
方はいらっしゃいますか??




164 :-7.74Dさん:2008/02/18(月) 02:06:20
東原アキちゃんも受けたのか〜。
フランス大会のメガネ姿を見て、
この子はレーシックなどは絶対受けないタイプだろうなとか思ってただけに意外。
メガネだったのはレーシックを受けるためだったのか〜

165 :-7.74Dさん:2008/02/18(月) 06:16:12
リッキー台風www

166 :-7.74Dさん:2008/02/18(月) 09:06:18
ドライアイなのにレーシックした人いる?
術後ますます酷くなったとか、逆に良くなったとか知りたい。

167 :-7.74Dさん:2008/02/18(月) 10:14:40
ドライアイでハードコンタクトつらかったのですが、
今月初めにレーシックやったら楽になった。
たまに乾く感じはするけど、前ほど気にならない程度。
レーシックやってよかった。

168 :-7.74Dさん:2008/02/18(月) 10:15:14
>>159
腕や人格は、非眼科専門医の理事長よりも
広尾のSAWAIの方が断然良いし、最近のVIP患者は
理事長ではなく、殆どSAWAIが手術している

169 :-7.74Dさん:2008/02/18(月) 10:15:40
>>167
業者乙!

170 :-7.74Dさん:2008/02/18(月) 10:18:47
>>163
あそこで受けるならイントラが入るまで待った方が良いでしょう
イントラ+カスタムビューと言う最強の組合せを待ちましょう

171 :-7.74Dさん:2008/02/18(月) 11:07:27
>>168
鶴岡のコメントに「吉田先生ありがとうございました」みたいなのが
書いてあったから、選手の手術は吉田理事長なのかと思ってました。
もしかして吉田理事長の目の手術をやったのは、その沢井先生なのですか?

172 :-7.74Dさん:2008/02/18(月) 12:12:28
>>170
イントラって角膜の細胞を真上からのレーザーで破壊しながらジリジリとフラップを作るって知ってる?


173 :-7.74Dさん:2008/02/18(月) 13:50:47
スレを読んでも結局の所どこがいいのか
さっぱりだな。

174 :-7.74Dさん:2008/02/18(月) 13:54:07
埼玉在住で、視力回復の為レーシックを受ける事を考えています。
レーシックで調べると大体出てくるのが品川と神奈川で、
両医院とも術式例も多く、費用的にも十分手の届く範囲なので
神奈川のコンチェルトにしようかと考えているのですが、やはり一生の事なので悩んでいます。
ある程度の設備と経験のある医院・医者なら、どこで受けてもさほど差は無いものなのでしょうか?

175 :-7.74Dさん:2008/02/18(月) 13:54:42
品川以外は例外なく叩かれます
近視専門の粘着叩きもいます

176 :-7.74Dさん:2008/02/18(月) 14:08:10
矢作に手術してもらうのが一番。

177 :-7.74Dさん:2008/02/18(月) 14:17:02
一番なんだよw

178 :-7.74Dさん:2008/02/18(月) 14:19:07
        .,..,、    _      ,..、
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179 :-7.74Dさん:2008/02/18(月) 14:20:17
                                 /〈 ⌒丶、
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        ////三j) ///   〃  ト、、\ \.!/ .|.レ   |    \ \
         ////‐≪ // / / / /,l | ||V \\ V .才'     |      \ \
        rヽ/./⌒ヽ//7/ //-∠//l | | l  V.l lヽ ヽ〃|_===_|       \ \
      〈ハ. ∨三三_v´/ ////_L._l `l l/l/ ,⊥! !V⌒V丁 ̄ ̄丁       \
     /い _>-‐‐+、l,///,〈 衍心// ′ ,L_ l V:三三', |    |
.     ,八 /        Y / l 弋少 ′   伐クl/{:三三=:廴___ノ
    / /   ヽ     // 从      , └'.ハ ∧三三/ \
.   / /    /l     ∧' ,从   f⌒ア  /l///ヘ三:/   ヘ
  / ∧ //  :l   .' 〉xヽヘ\   ` '  イ ///  `¨´    ∧
. / / ,∨ ; ; l   ,' //\_\``t‐<-‐.メ、 \    >  ∧
../ / / |c : :   !/⌒ヽ.  ̄¨¨Yム\   \ \___.Z   ∧
,' / ,'   |c : :    |      ∨◇ ,〈  〉、ト、     \入       ∧
./ /   |c : :    |\     i\/ Y ∧ \   /  \     ∧
' /   , |c : :    |  ヽ   @    V ∧  \. |    ヽ     l
    / |c : :   /  /   @    V ∧ </Y_     丶.     |
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180 :-7.74Dさん:2008/02/18(月) 14:21:57
  / ̄ ̄ ̄\
  ノ  __  丶
 イ  /゙゙  ̄\ハ
 | / ィ≡" ≡ミ/
 丶十[-・=H=・-]
  |〈  ̄ || ̄ 〉
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   |  <ニ> /
   丶  ⌒ /
   ∧ー―イ
  /レ VV|丶
 〈丶丶|  |イ|
  || |  |||

   r―――、
  /     ̄\
  /   ノ//ハ 丶
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 |〈 ィ●H●ヽ〉|
  \ヒГ ̄U~ ̄|リ
   丶 /ィ―ュ) /ノ
    \  ̄ /
    /|不|\
   /丶|||/ 丶


181 :-7.74Dさん:2008/02/18(月) 14:37:45
>>172
無知をひけらかすのは止めましょう
フラップを作成する部位(実質層)は繊維層だから
細胞を破壊しながらなんて言うのは誤り
上皮細胞もイントラでは温存される

アンチイントラなら
イントラがどの細胞を破壊しながらフラップを作るのか説明しなさい

182 :-7.74Dさん:2008/02/18(月) 14:57:45
もう!何が本当で何が嘘なのか、どこの病院が良くてどこの病院がダメなのか
全然わかんないよ!

183 :-7.74Dさん:2008/02/18(月) 15:02:39
>>181
菌糸の説明ではイントラは細胞を破壊しないとかいてあるが、
他のサイトでは実質層の細胞を熱凝固や熱変性させると書いてある。例えば
ttp://049tokyo.jp/ziemer01.html
どっちが正しいんだろう?

184 :-7.74Dさん:2008/02/18(月) 15:15:39
イントラは基本「焼き切る」んじゃないの?

185 :-7.74Dさん:2008/02/18(月) 16:29:49
ここで謎のイントラ叩き

186 :-7.74Dさん:2008/02/18(月) 16:55:56
ノーマルレーシックはハーフフラップとかの不正乱視が怖い。
ハーフフラップの不正乱視だと改善できないし、人生終わるよ。


187 :-7.74Dさん:2008/02/18(月) 20:07:47
>>186
不完全にフラップが出来るって奴でしょ
三ヶ月後に再度やり直すけど切り直す
んだから乱視残るだろうなぁ

予想だけど3000人に1人くらいかな?

原因はわからないって言うけど
技術的な要因もあるような気がする

188 :-7.74Dさん:2008/02/18(月) 20:11:02
結局どこの病院も運次第って事か・・
明らかに地雷、絶対やめとけなんて所は無いもんなあ

189 :-7.74Dさん:2008/02/18(月) 20:37:05
評判の良い医者で手術しても後遺症が出れば最悪だし、
評判の悪いクリニックで手術してもトラブルが出なければ無問題。

運を天に任せるしかないってことだ。

190 :-7.74Dさん:2008/02/18(月) 20:38:15
術後のトラブルに対応できるだけの
知識や技量があるところじゃないと
そのまま「様子を見ましょう」で放置されて
取り返しのつかないことに…なんてことも

191 :-7.74Dさん:2008/02/18(月) 20:39:03
モーマンタイってまだ使ってる奴いたんだ

192 :-7.74Dさん:2008/02/18(月) 21:27:41
違う病院で何度も手術できないんだから、比べてるやつは工作員としか思えない。



193 :-7.74Dさん:2008/02/18(月) 22:23:42
>>161
さげまん(w

194 :-7.74Dさん:2008/02/19(火) 10:01:52
ニュー速でやれ

195 :-7.74Dさん:2008/02/19(火) 13:46:17
耳たぶあむあむ

196 :-7.74Dさん:2008/02/19(火) 15:20:43
>>167
ありがとです。
ハードコンタクト付けてた時よりは良いって感じですか?
私はコンタクトしてないのにドライアイなので術後ひどくなるかと心配で。。。

197 :-7.74Dさん:2008/02/19(火) 20:29:01
先日、適応検査に行き両眼とも強度近視矯正0.03(-6.25)&強い乱視(-3.0)
との診断。結果、エピかコンチェルトでということでしたが
コンチェルトは削る角膜が厚くなるので1回のみの手術で
1・0以上回復の確立は84%。
エピは何とか2回(できない場合もある)で1・0以上(88%)になれるということでしたが
かなり痛いなど。術後のケアが大変と先生からも伺ってます。
どちらも0・9前後、乱視が少し残るかも、でも何とか裸眼で生活できるか、
軽い眼鏡生活。
同じような症状の方がいらっしゃいましたらアドバイスお願いいたします。
また、先生に聞きそびれたのですが、将来白内障、老眼のレーシック(?)は
このどちらの手術を受けた後でも受けられるのでしょうか?


198 :-7.74Dさん:2008/02/19(火) 21:06:58
乱視それだけ強いとEPI止めたほうがいい。
濁るぞ。出なければ仕方ないと割り切って通常のタイプの方がベスト

199 :-7.74Dさん:2008/02/19(火) 21:49:05
198様。濁るってなんですか・・・(*_*;)視界?白内障?ぜひ教えてください。

200 :-7.74Dさん:2008/02/19(火) 21:56:58
角膜が濁る。濁ると当然視力に影響する+濁りを押さえ込む目薬も長期にわたる。
濁るリスクの少ない通常のタイプを選んで視力でなければ
運が悪かったと割り切るのもいいかと。
視力でなくても近視の度数なんかはずいぶん軽くなって眼鏡かけても楽になると思う。
問題はそれだけ乱視があると一発で取りきれるかどうかだけどね(;´Д`)
けど今は相当つらいと思うので割り切れるならやってみてもいいのでは?
最後は自分で後悔しないぐらい考えて結論出すべきだけど。

201 :-7.74Dさん:2008/02/20(水) 07:11:30
エピ術後に視界が濁るのは紫外線の影響が主で、
近視乱視度数とは直接関係ないのでは?

202 :-7.74Dさん:2008/02/20(水) 10:10:19
シロオペですらパーフェクトといえないのに、レーシックに完璧を求めないで〜

203 :-7.74Dさん:2008/02/20(水) 10:57:14
詳しくありがとうございました。現在、矯正しきれていない乱視用ソフトを使用。
このままでも不便。1回きりのコンチェルトに軽度の矯正のソフトまたは、
眼鏡でも不便とはいえ、将来老眼鏡も楽になるなら、コンチェルトを受けてみようと思います。
最後は自分。本当にそうですよね。でもアドバイスは本当に助かりました。

204 :-7.74Dさん:2008/02/20(水) 12:09:31
先日某自殺サイトのオフ参加したんだけど、結構可愛い女の子とかいてびっくりした。
オフ会ではみんななんで自殺したいのかとか、不幸自慢大会みたいになってて
俺もたまたま隣に座った結構可愛い子に、「なんで自殺考えてるんですか?」って聞かれたから
「実はまったく女の子にもてなくて、いまだに童貞なんですよ・・・」って言ったら、
「そんなことで自殺を考えるなんて馬鹿みたい」って言われて、オフ会二人で抜け出して
そのままホテル行ってヤラせてくれた。
初体験終えた後は、こんなことで悩んでたなんて馬鹿らしいって思った。
それを気づかせてくれた彼女にも本当に感謝した。
それで彼女に「本当にありがとう。ところで○○さんはなんで自殺しようと思ったの?」って聞いたら、
「実は私、エイズでもう長くないんだ・・・」って涙ぐみながら話してくれた。

205 :-7.74Dさん:2008/02/20(水) 13:19:20
>>204
おまえ子供か?
もう長くないぐらい進行してたら見た目にも表れるし寝たきりだろ。

206 :-7.74Dさん:2008/02/20(水) 13:23:39
どれくらいの余命から「長くない」と言うのですか?

207 :-7.74Dさん:2008/02/20(水) 15:17:43
>>205
netanimajiresukakkowarui

208 :-7.74Dさん:2008/02/20(水) 15:25:35
>>207
子供乙ww

209 :-7.74Dさん:2008/02/20(水) 17:27:10
しかし、銀座眼科は何でこんなに安いんだろう。

210 :-7.74Dさん:2008/02/20(水) 18:07:15
品川と神奈川に価格差に匹敵するメリットがあるのか?

211 :-7.74Dさん:2008/02/20(水) 18:21:18
>>209
レーシック一本でやってないところは安い傾向がある

212 :-7.74Dさん:2008/02/20(水) 20:27:47
カスタムビューとかウェーブフロントの優位性がどれ位あるのかよく分からないなあ
このスレでも上の方だと、あんまり効果無いから勧めてないって書いてるし

213 :-7.74Dさん:2008/02/20(水) 20:51:24
そうだね。京都最高だね

214 :-7.74Dさん:2008/02/20(水) 23:31:43
施設を選べ!
医師を選べ!

215 :-7.74Dさん:2008/02/21(木) 02:52:29
検査で断られた病院と手術可能だった病院教えて
自分は錦糸と神戸は手術不可で品川と神奈川は可能だった。

216 :-7.74Dさん:2008/02/21(木) 09:56:24
>>215
それは手術しないほうが良いのでは…

217 :-7.74Dさん:2008/02/21(木) 10:24:31
友達がレーシックをしましたが
今の所、後遺症とか出ていません。

確か一生保証って言ってました。
クリニックによっては保障期間が違うので
今度調べてみます。



218 :-7.74Dさん:2008/02/21(木) 10:26:36
レーシックの情報はこちら
http://www.7-8.jp/rashicc-top.html

219 :-7.74Dさん:2008/02/21(木) 11:08:51
>>215
錦糸で断られるなんて…
それを品が引き受けるとは……
なんで?

220 :-7.74Dさん:2008/02/21(木) 11:46:32
おいらは錦糸でではOKだったけど、神奈川と神戸では不適格(角膜のカーブの歪み)
と言われたのでレーシックは諦めた。
錦糸と神戸では免許証か保険証の提示を求められたが神奈川は何も求められず。
それと神奈川では検査データをくれたけど他は口頭説明だけだった。

221 :-7.74Dさん:2008/02/21(木) 15:24:22
>>217
一生といっても、潰れればそれまでw
基本的に医者は医者であり続けるけど、
その病院を潰してしまえば関係ないから、
一生保証なんてあってないようなもの。

222 :-7.74Dさん:2008/02/21(木) 16:12:01
>>221
なるほど!わかりました!
品川で受けます!

223 :-7.74Dさん:2008/02/21(木) 17:05:43
福岡でレーシック受けた方いますか?

錦糸か神戸かどちらかを考えてます。
診断とか応対の感じはどうでしょうか?

224 :-7.74Dさん:2008/02/22(金) 11:42:24
何故?選択肢が非眼科専門医が理事長で金儲け最優先のその2箇所だけなん?

225 :-7.74Dさん:2008/02/22(金) 13:24:31
お前、訴えられるぞ!

226 :-7.74Dさん:2008/02/22(金) 18:01:39
>>224
じゃあ、どこが良いのか教えてやれよ。福岡でな。
批判しておいてスルーすんなよ絶対に。

227 :-7.74Dさん:2008/02/22(金) 18:04:28
「だけなん?」って関西人だろ。
福岡の事なんてわかんないんじゃね?

228 :-7.74Dさん:2008/02/22(金) 18:37:04
>>244
金儲けだなんて、お前恥を知れよ、
どんな親がお前を生んだんだ、そんなお前のままだったら
お前の親まで否定してしまうことになるんだぞ

たくさんのスタッフとその家族の生活も守らなきゃならないし
最新機器の設備投資ももちろん、社会への貢献するためにも
お金はかかるんだぞ。


229 :-7.74Dさん:2008/02/22(金) 19:31:19
レーシックがなくても人は生きていける。
むしろ、レーシックが引き金となり不調を訴えてる人さえいる。
権威といわれる坪○や吉○は、何かと理由をつけて
自分自身ではレーシックを受けていない。

あやしい。
正直完全なる金儲けとしか思えない。

230 :-7.74Dさん:2008/02/22(金) 19:38:33
メガネはオタクでダサイ
レーシックは高いし怖い
コンタクトはオシャレで最高

そうだ、メガネとレーシックを叩こう

231 :-7.74Dさん:2008/02/22(金) 20:14:01
>>228
ニホンゴ ワカリマスカ?

カネモウケガ ワルイノデハ アリマセン
イギョウヨリモ シャカイコウケンヨリモ
カネモウケヲ『サイユウセン』シテイルノヲ
ヒテイシテイルノデスヨ

232 :-7.74Dさん:2008/02/22(金) 21:21:04
>>229
そう思うなら受けなきゃいいだけだろ
車だって一歩間違えばあの世行き。なくても生活できる。
物事メリットデメリット受け入れて行動すべき。
デメリットをよく確認せず受けるやつが後からブーブー文句たれる。

233 :-7.74Dさん:2008/02/22(金) 21:43:47
yoshihikoのことかぁぁぁぁ!!!!!

234 :-7.74Dさん:2008/02/22(金) 22:59:45
>>229
吉田はレーシックやってるよ。

235 :-7.74Dさん:2008/02/23(土) 06:34:57
>>234
吉田じゃなくて吉野

236 :-7.74Dさん:2008/02/23(土) 06:53:57
>>223
俺も福岡の情報知りたい。
やってるところが少ないし、大手(?)じゃないと高いんだよな。
東京、大阪まで行こうかとも検討中。

237 :-7.74Dさん:2008/02/23(土) 11:59:45
レーシックはKO眼科出身者の壮大な釣り。
坪○も吉○も然り。
KOで受けてるのは大○や宮○くらい。
でも東大の天○も受けてるんだよな。

238 :-7.74Dさん:2008/02/23(土) 13:02:59
坪田や吉野がなんだって?

239 :-7.74Dさん:2008/02/23(土) 13:04:27
>>238
229

240 :-7.74Dさん:2008/02/23(土) 13:14:46
ちょっとメールで聞いてみるわ

241 :-7.74Dさん:2008/02/23(土) 16:23:23
夜死乃はクソ高いな。
手厚くフォローしてくれるんだろうけど。

242 :-7.74Dさん:2008/02/23(土) 16:42:47
品川のほうが上?

243 :-7.74Dさん:2008/02/24(日) 01:26:49
Yaの次はTにYoですか
熱心な叩きですねぇ

244 :-7.74Dさん:2008/02/24(日) 06:09:52
皆さんもっとレーシックについて話しましょうよ

245 :-7.74Dさん:2008/02/24(日) 08:49:31
3年前に手術

右0.02→1.1→3年後→0.1wwwwwwwwwwwww
左0.03→1.1→3年後→0.08wwwwwwwwwwwww


246 ::2008/02/24(日) 11:46:46
まじ?

247 :-7.74Dさん:2008/02/24(日) 13:40:02
きっついなぁ

248 :-7.74Dさん:2008/02/24(日) 16:54:33
>>245
ふざくんな

249 :-7.74Dさん:2008/02/24(日) 17:05:04
受けるには若すぎても年寄りすぎてもだめなようだな

250 :-7.74Dさん:2008/02/24(日) 21:17:43
やっぱレーシックって元に戻るけど、普通にまた元に戻るんだな。

俺はずっと2ちゃんやってるから、受けてもまた悪くなると思うわ。
もうレーシックやめた。

251 :-7.74Dさん:2008/02/24(日) 21:56:15
コンタクトはつけているとドライアイだしコロコロするし

252 :-7.74Dさん:2008/02/24(日) 22:10:36
3年でそこまで悪くなる人は、
眼鏡やコンタクトつけてても同じように物凄く度数下がってるはず。

若しくは、近視の進行ではなくて角膜の厚みが再生されたパターンでは?
それならば一度削った部分を再手術で削ればいい話。

253 :-7.74Dさん:2008/02/24(日) 22:58:04
>>224逃げた?
福岡の良いクリニック教えろって言ってんのに。

254 :-7.74Dさん:2008/02/25(月) 10:03:51
>>251
乙武?

255 :-7.74Dさん:2008/02/25(月) 10:08:26
「よい病院」とかいう本を見れ!

256 :-7.74Dさん:2008/02/25(月) 11:44:26
あんなもの病院が出版社に金積んで
名前を載せてもらってるだけの宣伝チラシだろ



とか言い出す奴が出てくる予感(; ・`д・´)

257 :-7.74Dさん:2008/02/25(月) 19:16:49
>>89
あ、溝口眼科の院長てそいつなのか。
溝口眼科は絶対にお勧めしません。

258 :-7.74Dさん:2008/02/25(月) 19:23:54
てか銀座眼科で後悔してるみたいな人の話と俺のなかでリンクしたわ。
銀座眼科の院長=溝口眼科の院長 だったのね・・・。へぇぇ・・・。

259 :-7.74Dさん:2008/02/25(月) 20:43:54
>>257
なぜ?

260 :-7.74Dさん:2008/02/25(月) 20:48:52
>>257-258
何か知ってるようですね
よければ詳しく教えてくださいませんか?

261 :-7.74Dさん:2008/02/25(月) 20:59:38
そう言えば、銀座でうまくいかなかった人のブログとかあったな。
再手術受けてもダメだったとか。

262 :-7.74Dさん:2008/02/25(月) 21:04:11
>>261
>>4のブログ?

263 :-7.74Dさん:2008/02/25(月) 21:07:41
>>262
そう、これこれw

264 :-7.74Dさん:2008/02/25(月) 23:51:39
なんで銀座は叩かれるんだろう
めちゃくちゃ安いのに

265 :-7.74Dさん:2008/02/26(火) 00:36:18
メガネ掛けている医師に、センセーは受けないのか尋ねたこと有るか?

俺は尋ねた。
答えは、上皮細胞が少ないので受けない、コンタクトレンズも入れられない、
という返事だった。

266 :-7.74Dさん:2008/02/26(火) 02:26:56
そんなのは嘘っぱち。
医者が受けない理由はやはり、
・デメリットを把握している
・将来的に不安
この二つに尽きる。
金儲けのためにやってるんだから正直には答えないさ。

267 :-7.74Dさん:2008/02/26(火) 02:31:31
「受けてる医者はどうなるの?」って聞いたら
・金儲けのため
・(本当の)医者じゃない
と答えるんだろう?w

大した理論武装だ

268 :-7.74Dさん:2008/02/26(火) 02:38:47
>>264
銀座は高性能なエキシマレーザーを使ってるよ。問題ない

269 :-7.74Dさん:2008/02/26(火) 13:45:15
品川ってどうですか?

270 :-7.74Dさん:2008/02/26(火) 15:03:41
>>264
おまえ医院の関係者だろ

271 :-7.74Dさん:2008/02/26(火) 15:47:36
だから銀座を叩いてる奴はどこが悪いか言ってみろって

272 :-7.74Dさん:2008/02/26(火) 15:51:17
イメージキャラクターがコロッケじゃなあ・・・

273 :-7.74Dさん:2008/02/26(火) 16:12:49
品川と神奈川ってどっちがいいんだろうね。
とりあえず両方で検査してもらってくるわ(・∀・)ノシ

274 :-7.74Dさん:2008/02/26(火) 22:50:43
神で検査してきた
1.5くらい出たらいいなあと思ってたが、近視が強くてあの格好悪い眼鏡掛けて
矯正で1.2までしか出なかったから、手術してもそれ以上は出ないって言われてちょっとガッカリした
まあ現状が0.05も無いから、1.2も出れば万々歳なんだが
来週手術する事にしたがやっぱり不安はあるな

275 :-7.74Dさん:2008/02/26(火) 23:37:10
>>274
どーせ、めがねかけなくても格好悪いんだろ?


276 :-7.74Dさん:2008/02/27(水) 00:15:39
>>275
お前よりマシだよ

277 :-7.74Dさん:2008/02/27(水) 00:19:18
神戸でイントラ開始

278 :-7.74Dさん:2008/02/27(水) 07:47:23
品川とか神奈川だと紹介ありだと3-4マン安くなるんだよね。
まともに単独で申し込むのは馬鹿馬鹿しいよなあ。
手術受けた人って知人の紹介が多いのかな?

279 :-7.74Dさん:2008/02/27(水) 11:25:03
>>277
マジ?

280 :-7.74Dさん:2008/02/27(水) 12:51:25
ガセだろ〜?

281 :-7.74Dさん:2008/02/27(水) 13:43:51
>>271
だからじゃなくてお前医院の関係者だろ?

282 :-7.74Dさん:2008/02/27(水) 14:16:25
違うよ。全然違うよ

283 :-7.74Dさん:2008/02/27(水) 15:11:14
>>257を見る限り
溝口眼科で何か嫌なことでもあったのだろう
私怨乙

284 :-7.74Dさん:2008/02/27(水) 15:19:32
書き込み時間も一定してないようだし、
具体的な内容が書き込まれてないか日夜チェックしてるのかい?
書いたら削除依頼か民事訴訟かい?
どうみても銀座眼科または溝口眼科の関係者です
本当にありがとうございました

285 :-7.74Dさん:2008/02/27(水) 15:22:27
中傷キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!

286 :-7.74Dさん:2008/02/27(水) 15:28:10










287 :-7.74Dさん:2008/02/27(水) 15:41:16
すげぇ即レスw
2ちゃんの匿名の、しかもまだ何も書いてないレスに対してすごいビビりようだな。

288 :-7.74Dさん:2008/02/27(水) 16:05:20
>>278
紹介した人も紹介料がもらえたりするから
レーシック関係のBBSとかでよく「紹介します」なんて書き込みがある
お互いメリットがある訳だし、手術が決まってる人ならそういう人に連絡してみてもいいんじゃない

289 :-7.74Dさん:2008/02/27(水) 16:11:05
>2ちゃんの匿名の

290 :-7.74Dさん:2008/02/27(水) 16:17:24
工作員乙

291 :-7.74Dさん:2008/02/27(水) 16:21:33
院長は何かを恐れているw

292 :-7.74Dさん:2008/02/27(水) 16:23:16
ニヤニヤ

293 :-7.74Dさん:2008/02/27(水) 16:24:23
一時のカタルシスを得るために、標的に逃げられる危険を冒すのは愚かなことだよね。
他人の知らないことを喋りたくなる気持ちを堪えて、
すべてが終わるまでは忘れておくのが賢いやり方。
結果としてみんなのためにもなる。

294 :-7.74Dさん:2008/02/27(水) 16:25:13
訴えられても知らないよ

295 :-7.74Dさん:2008/02/27(水) 16:26:03
釣れたw

296 :-7.74Dさん:2008/02/27(水) 16:27:11
カタルシスって言いたかっただけなんちゃうんかと

297 :-7.74Dさん:2008/02/27(水) 16:32:40
まあ内情を知ってる奴を訴えて暴露されたとして
院長はもっと不都合があるはずだけどね

298 :-7.74Dさん:2008/02/27(水) 16:35:34
だから訴えないで下さいってか

299 :-7.74Dさん:2008/02/27(水) 16:36:52
そもそも2ちゃんの書き込みは便所の落書き。
ある病院の悪口を見かけたとしても、たいていの人はまず
同業者の工作員やクレーマー患者・モンスターペイシェントによる中傷の可能性を考える。
こういうスレッドを眺めるときはそうやって話半分に流していく。
言い争いがあっても、どちらかの側について加わったりはしないのが普通。
そこで誹謗されたといって執拗に擁護を続けるのは、よほどのバカか、利害関係者だけ。

300 :-7.74Dさん:2008/02/27(水) 16:39:49
訴えられるのはイヤだけど、訴えられたら仕方がないという感じではないの
それ以前に、自分の側に不安要因がいくつかある場合はそんな強気にはなれないと思うがね

301 :-7.74Dさん:2008/02/27(水) 16:41:01
矢作さんは裁判を起こしましたがね

302 :-7.74Dさん:2008/02/27(水) 16:41:57
>>301
矢作さんがどうかではなく、あなたがどうするかですよ

303 :-7.74Dさん:2008/02/27(水) 16:41:59
>そもそも2ちゃんの書き込みは便所の落書き。

まだこんなこと言ってる奴がいたんだ
逮捕者や裁判沙汰も少なくないよ

304 :-7.74Dさん:2008/02/27(水) 16:42:47
医療関係との民事裁判だと
賠償金が1000オーバーなんて当たり前

305 :-7.74Dさん:2008/02/27(水) 16:44:36
>>303
読者の立場にたったときに
書き込まれた内容について真実性をどこまで期待できるか
って話のたとえなんだが。

逮捕者や裁判沙汰も少なくないよ、なんて
まだこんなことを言ってくる奴がいたんだ

306 :-7.74Dさん:2008/02/27(水) 16:46:40
溝口医院必死だなw

307 :-7.74Dさん:2008/02/27(水) 16:52:34
銀座医院の中の人ですか?関係者だろ?と度々訊ねられても
その質問はスルーしたまま一生懸命に脅かすんだなあ。
いくらスルーしても、その振る舞い自体によって自己紹介してるようなものじゃないの?
まあ関係者じゃなく無関係な人が悪ノリでやってる可能性もあるけど、
それはそれで他人を騙ってるようなものですよ、と。

308 :-7.74Dさん:2008/02/27(水) 18:05:08
何か知ってるんですか?何があった?と聞いても
その質問はスルーしたまま一生懸命に叩くんだなぁ

309 :-7.74Dさん:2008/02/27(水) 19:12:24
広尾の神戸でイントラ始まってます。
3月には公式発表するんじゃない?

310 :-7.74Dさん:2008/02/27(水) 19:44:36
イントラやるのか
カスタムビューがあるから導入はないと思ってたけど

311 :-7.74Dさん:2008/02/27(水) 21:13:00
イントラに否定的だったのって誰だっけ?

312 :-7.74Dさん:2008/02/27(水) 22:14:52
お前

313 :-7.74Dさん:2008/02/27(水) 23:18:40
>>312
違うよ。俺もうすぐイントラ受けるし。

どっかのクリニックはイントラに否定的ってのを前に見たんだよなぁ。
どこだったかなぁ?

314 :-7.74Dさん:2008/02/27(水) 23:40:00
吉○

315 :-7.74Dさん:2008/02/28(木) 00:08:35
○野

316 :-7.74Dさん:2008/02/28(木) 00:24:52
上○

317 :-7.74Dさん:2008/02/28(木) 01:34:36
     *      *
  *     +  うそです
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *


318 :665:2008/02/28(木) 06:31:36
東京レーシック院長って専門医じゃないのか?
経歴じゃどこそこの眼科部長だとか眼科医局にいたってあるけどさ。

おれ、この先生にビバリー時代にやってもらったけどさ。
ここ4年近く快適だったけど、最近になってハロとグレイがひどくなってきたんだよな。


319 :-7.74Dさん:2008/02/28(木) 07:11:25
GLAYはBELOVEDが良いよね・・・

320 :-7.74Dさん:2008/02/28(木) 08:36:22
>>313
イントラの発癌性
http://www.sangubashi.com/super_prk/intracomplication.html

321 :-7.74Dさん:2008/02/28(木) 13:56:57
     *      *
  *     +  うそです
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *


322 :-7.74Dさん:2008/02/28(木) 21:03:43
イントラとカスタムの違いって何なんでしょうか?

323 :-7.74Dさん:2008/02/28(木) 21:33:29
ネギとスプーンの違いを聞いているようなもんだ。

324 :-7.74Dさん:2008/02/28(木) 22:00:34
>>318
眼科専門医ではないようだ。
オレも知って愕然とした。

325 :-7.74Dさん:2008/02/28(木) 22:27:32
眼科専門医制度に矛盾を感じ
前回更新時に自ら返納したそうだ。

326 :-7.74Dさん:2008/02/29(金) 09:21:54
>眼科専門医制度に矛盾を感じ
何処かの院長の影響が根強く残っている感じ

実際は、新規開業に伴い学会への出席が困難になった為
返納ではなく更新できなかっただけ
過去に学会で『アップダウンLASIK』なるものを発表して
大顰蹙だったのが有名

327 :-7.74Dさん:2008/02/29(金) 09:37:02
必死だな

328 :-7.74Dさん:2008/02/29(金) 09:46:13
しかし、院長指名料20万って凄過ぎだな・・・
術後の検査も1回5000円近く取られるみたいだし。

329 :-7.74Dさん:2008/02/29(金) 09:53:57
医学博士だから。

330 :-7.74Dさん:2008/02/29(金) 09:59:41
また錦糸叩きに戻るのか…

331 :-7.74Dさん:2008/02/29(金) 10:15:51
age

332 :-7.74Dさん:2008/02/29(金) 19:40:55
仙台あたりに どっか大手医院こないかな〜?
 

333 :-7.74Dさん:2008/03/01(土) 05:31:01
どうやら銀座医院の悪評を知ってる人間が一人しかいないと思ってるようだな

334 :-7.74Dさん:2008/03/01(土) 05:36:57
銀座は安いけど症例数は多いの?

335 :-7.74Dさん:2008/03/01(土) 09:16:07
悪評の詳細キボンヌ

336 :-7.74Dさん:2008/03/01(土) 09:22:52
  ,,, .,,,  ,,,、     ,,、                              _      ,,,、
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: | lll,,,,lll二,!_,l゙.|  .,,i´l゙  | |     │゙'rr!'".,i´     .ヽ.゙''''!i、      .゙l ゙i、   ゙r" | |  ゙l,.~.,/
: | r===i、/.|`│ .|",r"  .| |     .゙=i,,,,r'"       `''=rl゙       ヽ"     .| |   ゙゙''"
: ゙"   " .'''"  .''"   ゙"                          `     .゙~

337 :-7.74Dさん:2008/03/01(土) 09:30:29












338 :-7.74Dさん:2008/03/01(土) 11:19:19
●←手術中はこれをずっと見てて下さいね

339 :-7.74Dさん:2008/03/01(土) 12:47:53
>>338
そういわれたけどフラップ作るときは目の前真っ暗になった

340 :-7.74Dさん:2008/03/01(土) 16:04:03
あれは一瞬失明したかと思った・・・

341 :-7.74Dさん:2008/03/01(土) 16:49:17
どこで受けましたか?

342 :-7.74Dさん:2008/03/01(土) 17:43:18
>339
なるなる

343 :-7.74Dさん:2008/03/01(土) 17:53:06
>>341
お前には関係ないだろカス

344 :-7.74Dさん:2008/03/02(日) 16:18:04
レーシックについての情報はこちら

http://www.7-8.jp/rashicc-top.html

345 :-7.74Dさん:2008/03/02(日) 17:40:11






346 :-7.74Dさん:2008/03/02(日) 21:08:33
>>344
酷いねぇ、スペルが違うだろ。
本気か?

347 :-7.74Dさん:2008/03/03(月) 15:37:36
井上眼科行った人いませんか?

348 :-7.74Dさん:2008/03/03(月) 17:54:10
いい医師、いい設備(^O^)

349 :-7.74Dさん:2008/03/04(火) 06:32:14
参宮橋のプロファイル500が気になるが、初診料高い。。。

350 :-7.74Dさん:2008/03/04(火) 08:04:01
価格より技術を重視せよ。

351 :-7.74Dさん:2008/03/04(火) 11:26:09
レーシックも白オペ日帰りも、信頼と実績が大事だよ。

352 :-7.74Dさん:2008/03/04(火) 12:04:24
学歴は?

353 :-7.74Dさん:2008/03/04(火) 12:38:25
博士号は?

354 :-7.74Dさん:2008/03/04(火) 13:34:30
理想は、東大出身で医学博士とかの人がいれば良いんだけど、
そんなすごい人滅多にいないか。

355 :-7.74Dさん:2008/03/04(火) 14:33:51
>>354
釣り、だよね?

356 :-7.74Dさん:2008/03/04(火) 15:11:24
学歴あって博士号も持ってるレーシック医師ならいるぞ

357 :パッパラー名無しさん:2008/03/04(火) 16:09:40
銀座眼科受けた奴でてこいやぁww
てか池袋にも銀座眼科できたんだなww

358 :-7.74Dさん:2008/03/04(火) 18:19:46
本当だ
儲かってんのかな

359 :-7.74Dさん:2008/03/04(火) 18:24:42
安いからね

360 :-7.74Dさん:2008/03/04(火) 20:52:33
名古屋ってどうなん?
visumaxってFS60より高性能っぽいから、遠いけど名古屋まで行こうかなと思う。
MEL80もよさそう。カスタム(MEL80 Wavefront System)はしたほうがいいかな?


361 :-7.74Dさん:2008/03/04(火) 21:28:01
自分は品川と東京比べて、最新鋭の機械らしい東京にした。ダヴィンチレーザーとかって。
どうせ同じような値段ならと思ってね。
それに、品川は患者が多すぎて流れ作業みたいだから。
20日に事前検査の予約したよ。

362 :パッパラー名無しさん:2008/03/05(水) 06:29:32
>>358
>>359
だが・・・医者は一人ww院長は銀座と池袋をウロウロしますww
埼玉でも眼科やってるらしいけどレーシック手術は銀座でやるらしいww不思議な眼科だぜww

363 :-7.74Dさん:2008/03/05(水) 08:15:50
>>361
レポよろ

364 :-7.74Dさん:2008/03/05(水) 09:25:46
自分はカナと品で検査受けたが、品にしようと思う。
検査行く前はコンチェルトがよさそうだからほぼカナで受ける気だったんだけど。
品の方が検査も診察も丁寧だったし友達も品で受けて良好だし。
カナは待ち時間が長くて疲れた。場所的にはカナの方が便利なんだがなー。

>>361
そこの病院もちょっと気になるけどもう検査行くの疲れたな。

365 :-7.74Dさん:2008/03/05(水) 17:23:40
品とカナしか比較しないって、、、、。

366 :-7.74Dさん:2008/03/05(水) 19:41:00
俺カナでしか検査してないしカナでやるけど
特に検査結果に不満があったわけでもないし、複数行くのはちょっときつい

367 :-7.74Dさん:2008/03/05(水) 19:57:39
レーシックなんて包茎手術みたいなもんだろ
業者の思う壺じゃないか

368 :-7.74Dさん:2008/03/06(木) 00:28:21
名古屋のいりなか眼科ってどう?

369 :-7.74Dさん:2008/03/06(木) 21:53:24
2008年
昨年オフに受けた視力回復手術の影響で右目が角膜炎を発症し、1月中旬に入院することになった。
右目視力は一時0.04まで低下し、失明の危機もあったが後に回復。春季キャンプには途中参加した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%A0%B4%E9%9D%96%E5%BC%98

370 :-7.74Dさん:2008/03/06(木) 23:26:50
25 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2008/03/06(木) 23:08:34
ほぼ在宅で一人で60回くらいしか劇場に行ったこと無いけど
握手会でえれぴょんに俺なんかがボウリング言っても平気か聞いたら
「何でそんなこというんですか?ぜひ来てください」と、
行ってもらえたので塩漬けになっても構わない覚悟で
行ってみようと思う

371 :-7.74Dさん:2008/03/07(金) 00:17:32
>>369
それは普段の行いが悪いからだな。
栄養つけすぎなんだろw

372 :-7.74Dさん:2008/03/07(金) 00:37:51
>失明の危機もあったが

こえーーーー!!!

373 :-7.74Dさん:2008/03/07(金) 06:22:32
スポーツ選手は筋肉増強剤と視力回復手術は禁止すべきだ。

374 :-7.74Dさん:2008/03/08(土) 13:10:58
ttp://re-sikkuyasui.seesaa.net/
レーシックの再手術をついにやりました。銀座眼科です。両眼をお願いしましたが、結局左目のみになりました。
右は1.0で左は0.7だったので。
しかし、銀座眼科の計測は絶対おかしい!
どう考えても、左が0.7あるとは思えない。乱視出まくりだよ〜。
小説とか完全に右目だけで読んでる。左目ぼやけるもん。
しかも、どうもハログレアが残っている。暗いときにライトがまぶしいし、八方向に拡散してライトがぼやける。
もうたまらんと銀座眼科に申し立てしたわけです。
で、最初は1週間様子みてからかんがえましょ。といわれ、1週間後に結局左目だけすることになったわけです。
右目はこれ以上いじくっても視力あがらないからといわれ・・・マジですか?
まあしかたない、左が現在自分の感覚で0.5くらいだが、これが1.0にあがったら御の字だと思いレーシック再手術決行!

再び割ぽう着みたいな白い服と帽子を被らせられ手術室へ。
なるほど、以前聞いたように再手術ではフラップを電気カンナでは削らず、水の勢いで以前のフラップを開けるとはこのことか、と実感。たいして痛みもなく、1分そこそこで手術は終了。
特に料金はかからず、目薬をもらい帰宅。再手術直後なので、当然左目は見えないのですが、大きな期待をふくらませて「明日には良く見えるようになっているんだろう」と・・・・
翌日、レーシック再手術、術後1日の検診。このときに大抵視力が1.2とか、1.0とか出るはずなのだが・・・
「ん〜、まだ見えないと思うので、1週間後に来てください。」と。
おかしい・・
視力も教えてもらえなかったが、白いかすみが残ったまま、乱視が明らかに残っている。レーシックの再手術を受ける前より、見えない。見えない。見えなーーーーーーーーーい!!
なんじゃこりゃ〜!!
このブログの読者様へ、銀座眼科でのレーシックはお勧めしません。
いくなら絶対神奈川クリニックにいってください。ううううう。

375 :-7.74Dさん:2008/03/08(土) 13:36:31
http://www.kashiwa-eye.com/

>>12から設備は良さそうですが、どなたか手術された方いらっしゃいますか

376 :-7.74Dさん:2008/03/08(土) 13:41:36
>>374
こいつ訴えられないの?

377 :-7.74Dさん:2008/03/08(土) 13:51:25
>>1
わざわざCR(他もCR使ってるんだろ?)とかコンチェルト(これって商品名なんだろ?)とかって付けるのは見苦しいから止めればいいのに。


378 :-7.74Dさん:2008/03/08(土) 14:12:23
品工作員乙

379 :-7.74Dさん:2008/03/08(土) 15:12:49
はいはい

380 :-7.74Dさん:2008/03/08(土) 15:18:08
>>374
神奈川関係者か?

381 :-7.74Dさん:2008/03/08(土) 15:25:54
カナでコンチェルト受けたんだけど
CRに案内されるときって、髪の毛を覆う帽子かぶって
割烹着羽織るだけなんだよね。あとスリッパに履き替えて。
半導体とか作ってる工場に見学行ったときはそこに入るのに
エアーでブシューーッッってやってから入ったんだけど、
カナのアレだと次々に患者が入るわけだから
ほんとにきれいなん?と疑問におもいましたとさ

382 :-7.74Dさん:2008/03/08(土) 15:26:17



383 :-7.74Dさん:2008/03/08(土) 15:50:12
見えない。見えない。見えなーーーーーーーーーい!!

384 :-7.74Dさん:2008/03/08(土) 17:55:11
>>381
それ、私も思いました。
エ?エアシャワー浴びないの??って

385 :-7.74Dさん:2008/03/08(土) 18:05:53
毎日掃除のおばちゃんが掃除機をかけたりしてるんだろ

386 :-7.74Dさん:2008/03/08(土) 18:29:40
今時エアシャワーなんて古いよw
最新は超音波シャワーだよ。当てられてる感覚はない。

387 :-7.74Dさん:2008/03/08(土) 20:51:35
本人が気づかないうちに超音波あてられてるってこと?

388 :-7.74Dさん:2008/03/08(土) 20:59:57
          (;;;)(;;;)           (;;;)(;;;)
    (ニ二二 ̄)   |~~| |~~| (ニ二二 ̄) |~~| |~~
        ノ ノ    |__|  | |    ノ ノ  |__|  | |
      (___ノ        ノ ノ   (___ノ     ノ ノ
               (__ノ           (__ノ

           _____)\  ∬
          /     \    ∞〜
         __ヽ     _/
        /        ヽ
       __ヽ         /
       /  ●   ●  ヽ
      (     ∀     )
      ヽ_______/
                  
  (二二二)          |~~| (;;;)(;;;)
  (二二 ̄)  (;;;)   |~|  |  \
     ノ ノ       ノ ノ  |  |ヽ/     
    (__ノ   (二二二ノ  |___|

389 :-7.74Dさん:2008/03/09(日) 04:16:45
カナで受けて普通。
どこもそうなんだろうが、あの混みようはなんとかしてほしい。
術後検査すら。

390 :-7.74Dさん:2008/03/09(日) 04:36:46
レーシック受けたら全体的な景色はよく見えるようになったけど
パソコンの画面が滲んで見えにくくなった
1〜2週間もしたらちょっとは改善されるだろうか

391 :-7.74Dさん:2008/03/09(日) 19:48:38
>>390
どこで受けたの?

392 :-7.74Dさん:2008/03/09(日) 20:50:17
渋谷のたじり眼科で受けた人いますか?

393 :-7.74Dさん:2008/03/09(日) 23:43:40
札幌です。菌糸とコウベならどっちがいいですか?

394 :-7.74Dさん:2008/03/10(月) 00:04:56
>>375
2月末にそこで手術受けたよ

他の眼科から紹介されてそこへ行ったが術前検査や手術、その後の治療等しっかりやっているように感じたよ。
視力も右が0.02→1.2、左0.1→0.7まで見えるようになった。

ただ、自分の場合術前検査費含めて315,000円かかったから品川とか神奈川とかに比べると値段は高い気がする。
あと、手術時間は選べない(昼休みの時間帯のみ)し曜日も限定される。(土曜日、あと週によってはもう一個曜日が選べた)

395 :-7.74Dさん:2008/03/10(月) 00:11:25
>>390
術後すぐだと少し乱視があるかもよ
人にもよるけど視力安定するの1ヶ月くらいかかる場合もある



396 :-7.74Dさん:2008/03/10(月) 00:22:06
http://eyeprotect.blog.shinobi.jp/

397 :-7.74Dさん:2008/03/10(月) 01:19:08
>>391
カナクリ

>>395
見える方で安定したらいいけど、滲んで見にくいまま安定されると
PC使う時だけ眼鏡とか必要になるかもしれないなあ
モニタの文字が見にくい事見にくい事
取り敢えずピンホールアイマスク買ってそれ使う事にする

398 :-7.74Dさん:2008/03/10(月) 11:17:29
>>393
オイラも知りたい。

399 :-7.74Dさん:2008/03/10(月) 21:26:22
レーシック手術
左の下の方にありまっす。
クリッククリック

http://profile.ameba.jp/revelups/




400 :-7.74Dさん:2008/03/10(月) 22:17:10
錦糸眼科で受けた人、どうでした?
錦糸は術前3日間だけソフトコンタクト我慢すればいいんですよね?
カナ・シナは2〜3週間前からコンタクト外さなきゃダメだから、厳しいです。
メガネだと気持ち悪くなる程目が悪いので。

401 :-7.74Dさん:2008/03/11(火) 02:05:45
聖路加国際で受けようと思うんだが・・・だれかやった人いるかね・・・

402 :-7.74Dさん:2008/03/11(火) 02:45:12
>>394さんありがとうございます。
松原クリニックで受けようと思ってたのですが、設備が良さそうなので
迷ってます。

403 :-7.74Dさん:2008/03/11(火) 11:52:27
「へえそういうのが好きなんだあ」
って夏帆に軽蔑の眼差しで言われながら、アッキーナに手コキされて
新垣結衣に膝枕されながら「だってしょうがないもん。気持ちいいんだもんね〜」
って言われたい

404 :-7.74Dさん:2008/03/11(火) 15:45:19
ttp://www.e-kuchikomi.info/lasik_taiken/bbs.php?action=thread&thread_id=9954

ここの「みい」って奴、辛い辛い言いながら長文ばっか・・・

405 :-7.74Dさん:2008/03/11(火) 17:40:33
>>404
なんかそこ見てたらちょっと怖くなってきたよ。
自分、品で受ける予定なんが・・・

406 :-7.74Dさん:2008/03/11(火) 18:11:59
>>404
品だけではなく、この業界全体に言える事なんでしょうね。
私もしばらくは中止します。

407 :-7.74Dさん:2008/03/11(火) 18:21:26
るる さん  ( 20代 女性) 2008-03-05 18:25:49
私は2チャンネルなどの掲示板に、苦しんでいる現状と
後遺症を甘く見ないように注意を促す内容を書き込んだことがありますが、
私の意見はすぐさま業者やサクラ?や肯定派
により否定されてしまい、全く話になりませんでした。



408 :-7.74Dさん:2008/03/11(火) 18:29:01
正直いまはまだやる時期じゃないよ。
上手くいった人の話を鵜呑みにすると後悔する。


409 :-7.74Dさん:2008/03/11(火) 18:30:33
あと100年は待ったほうがいい

410 :-7.74Dさん:2008/03/11(火) 18:35:40
品は流れ作業みたいなのが嫌だったんで変えた。
とりあえず別の所にしたんで検査したら報告する

411 :-7.74Dさん:2008/03/11(火) 19:16:17
  ,-ー-c'"゙ っ
 〈 彡ミ  ’ェ’〉 <プィップィッ
  'ー'''''ー''ー'

412 :-7.74Dさん:2008/03/11(火) 22:56:58
去年、錦糸クリニックでイントラレーシックを受けました。
院長先生の矢作先生を指名して48万でした。
しかし、術後、あまり視力も上がらず、夜はものすごいハロ現象で、光がぼやけ、車の運転も
できない・・・。そして毎日、朝起きるとドライアイになってます。
なにか、おかしいなと違う病院で検査すると、レーザーが中心からずれてる
わかりました。。近視が残り、乱視もでてました。
コンタクトのままでいればよかったと思う日々です。

413 :-7.74Dさん:2008/03/11(火) 22:59:14
よそ見なんかするから




なんて言ってる場合じゃないね
俺も週末検査でおっけーが出れば手術
今ごろどうしようかななんて思い始めてる

414 :-7.74Dさん:2008/03/11(火) 23:19:55
よそ見したら機械とまる。
単に腕が(ry
って事じゃないの?

415 :-7.74Dさん:2008/03/11(火) 23:20:28
漏れは今日検査してきた。14日にオペ予定。
どきどきだなぁ。。。

416 :-7.74Dさん:2008/03/12(水) 00:23:05
>>412
契約書はちゃんと読んだ?

417 :-7.74Dさん:2008/03/12(水) 01:17:05
シナのスーパーイントラとカナのCRスーパーイントラって同じ?
コンチェルトとスーパーイントラが一緒なんかな?

よ〜分からん。

418 :-7.74Dさん:2008/03/12(水) 01:45:27
直感で選べばおk

419 :-7.74Dさん:2008/03/12(水) 05:13:35
あーパソコン見にくい
景色とかの見た目は全然問題ないのに
本とかは気持ちハロってるような感じがあるけどまあ読める
日常の作業で一番よく使うパソコンの画面が見にくくなるとは・・・他は至って問題ないのに
パソコン用眼鏡とか作れば矯正できるのかな

420 :-7.74Dさん:2008/03/12(水) 05:49:43
本末転倒w

421 :-7.74Dさん:2008/03/12(水) 10:14:56
クリーンルームなどと、わざわざ宣伝してるクリニックがありますが
手術室がクリーンなのは当たり前です。


だってさ。

422 :-7.74Dさん:2008/03/12(水) 16:07:50
ぬるぽ

423 :-7.74Dさん:2008/03/12(水) 18:23:59
どこかに格安有名大学系イントラレーシックセンターはありませんか?

424 :-7.74Dさん:2008/03/12(水) 22:13:46
術後1年経ったので品行ってきました。午後6時半頃。
術後から左が見辛かったのですが、日が経てば収まると言われて結局1年・・
視力検査では右2.0左1.5でした。自分では左0.7くらいだと思ってたのに・・
診察を受け、左目の違和感を伝えたり、フラップ作る時の圧迫感がまだ残ってる等
話しました。先生は久しぶりに来て頂いたので詳しく調べましょうと言われました。
暗室で術前検査みたいなのをいろいろ受けました。
19時を過ぎていて他の患者はもういません。
皆帰り支度してますw そして2回目の診察。
若干ですが、左に乱視と近視があるとの事でした。実際には右目の方が乱視があると。
もう一度視力検査をして診察しましょうとなりました。
今度はレンズを入れたりで。2.0のマークがクッキリハッキリ見えました。
そして3度目の検診。19時半過ぎ。左目は1.5見えてますが、目をこらして見える1.5とぱっと見で2.0
見えてしまう右目では違和感が出るとのことでした。
角膜の厚みは十分なので再手術できますよーと。
検診が終わる頃には私一人でした。何というか遅くまで私一人のために何度も診察して
くれて感謝です。副委員長先生。すごく好感もてました。
たとえ1.5見えていても患者さんが納得するまでするのが当院ですって言ってました^^

425 :-7.74Dさん:2008/03/12(水) 22:14:56
誤字でした^^; 副委員長先生→副院長先生

426 :-7.74Dさん:2008/03/12(水) 22:16:35
どこの病院ですか?教えて下さい><

427 :-7.74Dさん:2008/03/12(水) 22:55:53
副院3人いるけどのイニシャルでも教えて下さい!

428 :-7.74Dさん:2008/03/12(水) 23:54:00
1.5以上視力出ているのに再手術を勧める先生にろくなのはいない。

429 :-7.74Dさん:2008/03/13(木) 00:04:03
ということは…

430 :-7.74Dさん:2008/03/13(木) 00:41:31
札幌です。金糸とコウベで迷っています。。

431 :-7.74Dさん:2008/03/13(木) 00:41:55
またおまえか

432 :-7.74Dさん:2008/03/13(木) 01:23:52
うーん、手術2日目で左は完璧だけど右が痛い・ω;違和感もある 
明日の朝にはなくなってることを祈るよ

433 :-7.74Dさん:2008/03/13(木) 05:18:36
有楽町の品、平成8年

434 :-7.74Dさん:2008/03/13(木) 10:08:47
>>431
だって誰も答えてくんないんだもん。。

435 :432:2008/03/13(木) 12:11:56
痛みなくなった^ω^ 
一安心 でも近くがよく見えない

436 :-7.74Dさん:2008/03/13(木) 14:03:35
>>434
神戸にしとけ

437 :-7.74Dさん:2008/03/13(木) 14:42:36
東京で受けてきました。
その日はヒリヒリ痛かったですが翌日から良く見えてます。
ハログレも無し、人にもよるけど本当にやってよかった。
すいているし、説明も丁寧だったので安心して受けられたよ。

438 :-7.74Dさん:2008/03/13(木) 16:57:23
>>436
理由は?

439 :-7.74Dさん:2008/03/13(木) 17:23:42
>>438
ない

440 :-7.74Dさん:2008/03/13(木) 17:48:29
全裸をキボンヌ

441 :-7.74Dさん:2008/03/13(木) 19:13:12
>>437
ダヴィンチレーザーってやつ?

442 :-7.74Dさん:2008/03/13(木) 21:01:21
>>430
錦糸と神戸両方で検査して神戸でオペしました
神戸は生涯補償で再オペ無料だしね
錦糸は院長指名が高杉

443 :-7.74Dさん:2008/03/13(木) 22:04:06
角膜が薄くなって将来円錐角膜になるって本当ですか?

444 :-7.74Dさん:2008/03/13(木) 22:08:03
444ゲット

445 :-7.74Dさん:2008/03/14(金) 03:42:54
院長指名が高いってどんだけ〜

446 :-7.74Dさん:2008/03/14(金) 09:04:11
>>441
いや、通常の?レーシックにしたよ〜


447 :-7.74Dさん:2008/03/14(金) 11:25:18
>>445
院長は偉いんだから当たり前

448 :-7.74Dさん:2008/03/14(金) 11:50:11
どう偉いんだよ

449 :-7.74Dさん:2008/03/14(金) 17:55:30
医学博士号

450 :-7.74Dさん:2008/03/14(金) 18:04:18
20万円上乗せで医学博士の執刀を直々に受けれるんだから文句のある人は意外に少ないんじゃね?

451 :-7.74Dさん:2008/03/14(金) 18:13:03


452 :-7.74Dさん:2008/03/14(金) 18:54:45
age

453 :-7.74Dさん:2008/03/14(金) 19:16:14
あと5年待ったほうが良いぞ。関係者より

454 :-7.74Dさん:2008/03/14(金) 19:33:18
20万上乗せでボッタクリとかどんだけ〜とか言ってる奴は貧乏人

455 :-7.74Dさん:2008/03/14(金) 19:37:33
安心しろ
貧乏人は科に行く

456 :-7.74Dさん:2008/03/14(金) 19:47:58
そして
金持ちは菌糸に

457 :-7.74Dさん:2008/03/14(金) 20:06:57
カナクリ

458 :-7.74Dさん:2008/03/15(土) 14:02:08


金持ちだけれどケチだから品

ベストチョイス。

459 :-7.74Dさん:2008/03/15(土) 14:45:53
ttp://www.e-kuchikomi.info/lasik_taiken/bbs.php?action=thread&thread_id=9954

460 :-7.74Dさん:2008/03/15(土) 15:40:07
視力回復レーザー治療

461 :-7.74Dさん:2008/03/15(土) 21:59:46
ハロ、グレが気になるなぁ、、
暗瞳孔径7ミリ、7D の強度近視だから、、

462 :-7.74Dさん:2008/03/15(土) 22:01:44
銀座おすすめ

463 :-7.74Dさん:2008/03/15(土) 22:48:46
瞳孔でかい人は慎重に手術を考えた方がいいよ。

464 :-7.74Dさん:2008/03/16(日) 19:02:45
カナで角膜薄すぎて不適格。490μm。
まだあきらめきれないので、もう一回角膜はかってもらいたいんだけど、
違うところでうけたらちがうんかな?
もしアドバイスあれば、頼む。

465 :-7.74Dさん:2008/03/16(日) 19:50:03
カナ、昨日の午前中やたらイライラしてる女医がいたな
「あなたの場合ねぇw過剰な期待を持たれても困るしぃww」
「だからねぇwww分かりますう?」
ドア開いてるから医者のでかい声だけ丸聞こえ…
ウザ客避けか?

466 :-7.74Dさん:2008/03/16(日) 20:01:41
生理なんじゃね?

467 :-7.74Dさん:2008/03/16(日) 20:09:48
>>464
目の浮腫み状態によっても変動するって言われたよ
何%程度変わるものなのかは教えてもらえなかったが…
適応検査だけでも何箇所か受けてみては?

468 :-7.74Dさん:2008/03/16(日) 21:16:00
>>465
女は生理や更年期の影響がもろ出るからな。
まぁ、ほとんど医師の手が要らない手術とはいえ、女医は嫌だよね。

469 :-7.74Dさん:2008/03/16(日) 21:18:50
俺の時のカナの女医はまともだったな

470 :デラホーヤ:2008/03/16(日) 23:34:23
南青山ってどうでしょう?料金高いけど・・・

471 :-7.74Dさん:2008/03/17(月) 10:03:06
>>464
錦糸行ってみたら?

472 :-7.74Dさん:2008/03/17(月) 10:53:49
新宿のカナで先週手術したけど今のところ後遺症もなくすこぶる調子いいよ。
ただ手術は混みすぎだね。待ち時間の長いこと。
フラップを作った後に外に出されて
しばらく廊下で待たされるのには参った。
視界真白で何も見えない不安な状態のままレーザー5人待ち。
たぶん15分ぐらい待ったんじゃないかな・・・
自分の番が来る前に麻酔が切れて痛くなってきて
追加の麻酔してもらったけど、あれはどうにかして欲しい。


473 :-7.74Dさん:2008/03/17(月) 11:08:36
>>472
> フラップを作った後に外に出されて
それじゃ、謳い文句の一つ、【CR】 はどうなるんだ。


474 :-7.74Dさん:2008/03/17(月) 12:31:01
パチンコのことだろ

475 :-7.74Dさん:2008/03/17(月) 14:51:47
廊下もCRなんじゃない?w

476 :-7.74Dさん:2008/03/17(月) 16:42:35
白オペでさえ術後の苦情を訴える人がいるんだから、レーシックは
いい病院でやろうよ。

477 :-7.74Dさん:2008/03/17(月) 18:28:23
フラップとレーザーが別室って怖いな
フラップべろーん状態で廊下で待たされるんだろ
衛生的にどうなのよ

478 :-7.74Dさん:2008/03/17(月) 18:35:08
銀座眼科でやりました
安かったし、1年経ちましたが快適です
(フラップとレーザーは同室でした)

479 :-7.74Dさん:2008/03/17(月) 19:28:06
銀座眼科は評判いいですね

480 :-7.74Dさん:2008/03/17(月) 19:52:26
>>472、477
フラップぺろ〜んのまま廊下で待機は怖いでしょうね。。。
私もカナでしたが私はレーザー1番だったので待たずに済んだけど
私が終えて出た時は3人が待機状態でした。

481 :-7.74Dさん:2008/03/17(月) 21:18:45
品川でチャレンジしてきました!

http://eyeprotect.blog.shinobi.jp/

482 :-7.74Dさん:2008/03/17(月) 21:34:35
今日検査してきたのだが、検査から手術までは短いほうがいいのだろうか。
2週間くらい空けても大丈夫だろうか。
それと、普通の人より瞳孔が大きいので、
ハロ、グレが強く出るでしょうといわれたのだが。。


483 :-7.74Dさん:2008/03/17(月) 21:40:03
うへぇ、やっぱりまだやらないほうがええかな

ttp://www.e-kuchikomi.info/lasik_taiken/result.html

484 :-7.74Dさん:2008/03/17(月) 23:18:43
>>472
おっナカーマ!
自分も先週末に新宿で受けた。
強度-7.5と-6.5から両目とも1.5くらいまで上がった。

フラップの後は待ち10分くらいだったかな。
あの失明状態はマジ怖いよね。
全く見えなかったからあそこが廊下だったかどうかがイマイチ不明。
ちょっと前に見た盲導犬のドラマが脳裏に浮かんだw

今のところ後遺症らしくものは全くないね。
車乗るんでハログレ心配だったけどなんか夜も明るくなったって感じで
約20年のmy近視暦始まって以来の夜の視力で超快適。

自分の場合事前に手術可能か?検査も受けたので検査2回受けた。
2回の検査合計正味1時間ちょっとのためにクリニック滞在時間約10時間・・。
なんど整理券たたき返して帰ろうとしたことか。
あの時切れなくてものすごくよかったと思ってます。(まだ4日だけど・・)

485 :-7.74Dさん:2008/03/17(月) 23:37:05
フラップ作ってからレーザーまでは本来は15分くらい時間を置いたほうがいいんだよ

待たされたのは逆にラッキーだと思って方が

空いてると中5分くらいでやられちゃうから

486 :-7.74Dさん:2008/03/17(月) 23:38:49
フラップペローん

487 :-7.74Dさん:2008/03/17(月) 23:41:26
時間開けた方が良いの?どっかにSourceある?

488 :-7.74Dさん:2008/03/18(火) 03:43:59
本に載ってるよ

489 :-7.74Dさん:2008/03/18(火) 06:18:07
というのはガセ

490 :-7.74Dさん:2008/03/18(火) 09:21:28
でもフラップペローンのまま廊下で待たされるのはどうかと・・・
いったいカナや品って一日何人ぐらい手術するんだろう?

491 :-7.74Dさん:2008/03/18(火) 09:58:23
フラップぺろーん状態でまばたきしたらどうなるの?

492 :-7.74Dさん:2008/03/18(火) 17:11:54
品は月15k人なので1日500人かなw
支店あるから誤差あるけどね。

493 :-7.74Dさん:2008/03/18(火) 17:19:32
>>491
別に手術時にめくれるようになるってだけで
常時ペロペロしてるわけじゃないぞw

494 :-7.74Dさん:2008/03/18(火) 17:24:27
お、うまくいって良かったな
瞳孔径いくら位?

495 :-7.74Dさん:2008/03/18(火) 17:46:04
カナで手術したけど瞳孔径っていくつなのかわからない。
病院でもらった検査データーに載ってた?

496 :-7.74Dさん:2008/03/18(火) 18:45:55
>>493
なるほど!

497 :-7.74Dさん:2008/03/18(火) 19:38:48
銀座眼科は仲間うちでもろくな話聞かんけどな

498 :-7.74Dさん:2008/03/18(火) 19:47:53
俺も新宿カナでやったけどフラップ作った後
廊下で待たされてる間は目をつぶっているようにいわれたよ。
まー空けてたって真っ白でほとんど何も見えなかったけど

499 :-7.74Dさん:2008/03/18(火) 20:14:32
質問なんですが、
レーシックをした人は、目を見られると
バレたりするんですか?
眼球が歪な形になってるとか、
整形した人は何となくわかるみたいな感じで。

500 :-7.74Dさん:2008/03/18(火) 21:45:17
素人が見てもわからんのじゃない?
眼球ていうか、角膜、、
カナで結構やってるな、カウンセラーで話聞いてる隣で
次から次と予約入れてたからな、、
品にもいってみるか、、みんなどれ位目悪い
R-7.25 L-7.00,


501 :-7.74Dさん:2008/03/18(火) 22:24:03
>500
左右とも-5D位だった。

でまぁ、人間が見て歪なのが判るような眼球は嫌だw
レーシック後五日目だけど、直前に置いた鏡で見ても全くわからんよ。
もの凄い鋭敏な人でも、50pも離れれば判別は不可能だと思われ。

502 :-7.74Dさん:2008/03/19(水) 01:16:42
フラップって作ったあとはどうやってめくるんでしょうか?

手?機械?

503 :-7.74Dさん:2008/03/19(水) 02:54:17
スレ遡って見てみたがわからない
カナ=カナクリの正式名称は何でどこの病院ですかい?

504 :-7.74Dさん:2008/03/19(水) 06:16:11
R25によると品で月1万5千件、、


505 :-7.74Dさん:2008/03/19(水) 10:22:44
>>502
器具を使って手で

>>503
神奈川クリニック

506 :-7.74Dさん:2008/03/19(水) 10:24:03
白オペ日帰りも、レーシックも腕のいい眼科クリニックでやりなさいw

507 :-7.74Dさん:2008/03/19(水) 11:56:48
倒産夜逃げ医師の不幸による廃業の危険性のないところを選べ。

508 :-7.74Dさん:2008/03/19(水) 13:24:48
『いい病院本』でも参考にして

509 :-7.74Dさん:2008/03/19(水) 14:24:17
東海地区でのお勧めは?

510 :-7.74Dさん:2008/03/19(水) 15:25:11
マイクロケラトーム(カンナみたいなやつ)より
レーザーでフラップ作る所が良いみたいだな、
若ければ2〜3年まてばもっと良いのが、、

511 :-7.74Dさん:2008/03/19(水) 19:09:03
予言すると100年後はボタンを押せばピッって感じで視力が切り変わる機械が
100円ショップで売られだすよ

512 :509:2008/03/19(水) 22:05:03
タイムリーなニュースだがどうだろう?
この眼科なかなかよさげだと思う・・・
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1205928678/1-100

513 :-7.74Dさん:2008/03/21(金) 02:08:09
>>511

ホント馬鹿ですね。ギネス級だよ。早く受けろ!馬鹿!

514 :-7.74Dさん:2008/03/21(金) 20:39:15
お前らそんなに人柱になりたいのか

515 :-7.74Dさん:2008/03/21(金) 20:54:12
人柱がいてくれるからこそ、医学は進歩する。

516 :-7.74Dさん:2008/03/21(金) 21:12:19
では俺は進歩した医学を美味しく頂こう

517 :-7.74Dさん:2008/03/21(金) 21:14:51
以前カナで角膜厚不足(490μm)で手術不可とされる。(フェイキックは可、でも
80万だし、長期間制約あるし)
その後あきらめきれず、禁止で検査受ける。でも500μmでやはり不足。
結果、俺はレーシック無理らしい。ここでは色々情報もらってお世話になった。
本日をもって戦線から外れるよ。ゴーグル付けてる人うらやましかった。
世の技術が目覚しく発展するのを祈る。

518 :-7.74Dさん:2008/03/21(金) 21:20:18
諦めるな
まだ銀座が残ってるじゃないか

519 :-7.74Dさん:2008/03/21(金) 23:42:47
>>517
500μmで無理ってことはレーシックやらん方がいい。
相当など近眼か、乱視がどぎついんだろう。
そういうやつにはリスクが高すぎる。
どうせ40代になれば、老眼鏡が必要になるし
そんなメリットもない

520 :-7.74Dさん:2008/03/22(土) 03:58:41
401>聖路加でPRK受けました。左右0.1→左右2.0にUP!
  大きな病院の眼科でやると総合的な判断をしてくれるのでいいですね。
  しかし、術後検診は、一般外来と一緒なので、忙しくて、結構あっさり。
  聖路加は、本音では、レーシックよりPRKの方を進めていました。
  PRKは、麻酔が切れ2時間たつとかなり痛いです。
  視力も、一時は、左だけ術前より落ちるから、心臓に悪かったです。
  しかし、これが、右をやがて追い抜くとは、驚きだったす。 


521 :-7.74Dさん:2008/03/22(土) 08:13:07
新宿の某クリニックで働いているが、嘘をつくのが日常化していて嫌だ・・・。

機材やスタッフの稼働率を100%に保つために、
検査も、手術も予約を100%以上にとる。
けど、キャンセルが出ないときが多い。

そんな場合下記の嘘をつく
■検査の予約時⇒
「24時時くらいまでかかる事もあります・・・」(予約は19時時からだが)

■手術⇒
(キャンセルが少ない場合は手術日の前日に手術予定者に電話して)
「機械の安全性確認のため手術点検をすることになり、通常より手術の間隔が長くなります・・・。
 最悪着ていただいても、手術ができない場合もあります。
 ご心配なら延期なさいますか?⇒延期を強く勧める(ノルマ有)」
(完全な嘘。本当に危険なら、手術など絶対しない。
 そもそも医者は機械自体には素人。手術間の点検で機械の安全性など確認・保証はできない。
 不具合の場合(あったことないが)、絶対にメーカー修理)

100%の稼働率を達成してこその価格だから、一概に悪い(嘘をつくのは悪いが)とはいえないが、
手術予定者の不安に付け込んで延期させるような嘘は心が痛い・・・。
(手術予定者はたくさんいるので、その脅しで客が逃げてもそこまで痛くない)

522 :-7.74Dさん:2008/03/22(土) 09:28:03
これは良い内部告発ですね

523 :-7.74Dさん:2008/03/22(土) 14:06:27
>>523

加奈? 適正検診の時に可也待ったから。(6時間)

なんとなくそんな気がした。でも俺は昨年末品で済ましたけれど。

524 :-7.74Dさん:2008/03/22(土) 15:57:56
>>521
24時時とか19時時って何だよ。さらに「着ていただいても」って…
頭悪いよ。

525 :-7.74Dさん:2008/03/22(土) 16:01:31
wwww

526 :-7.74Dさん:2008/03/22(土) 18:18:34
眼がねでいいじゃん!無理してリスクある手術する必要なんかないだろ??
俺は正直止めれば良かったと後悔しています。まだやってない人はハロが100%無くなる
日まで待った方が良いよ。正直今はまだやる時期じゃない。上手くいった人の話ばかり聞いてたら
後悔する可能性もありますよ。

527 :-7.74Dさん:2008/03/22(土) 19:12:53
かっこいいサングラス掛けたいな〜

528 :-7.74Dさん:2008/03/22(土) 19:23:56
http://saekirouge.tea-nifty.com/blog/2008/03/post_209c.html

529 :-7.74Dさん:2008/03/22(土) 19:43:51
>>517
東京レーシックセンター言ってみれば?
あそこのナノレーシックはよそより薄くても出来るらしい。
自分は強度近視で角膜厚515−525だったけどそこでやれた。

530 :-7.74Dさん:2008/03/22(土) 20:35:41
無理して限界まで削ると円錐角膜になるらしい

531 :-7.74Dさん:2008/03/22(土) 21:52:46
■□■□レーシックの事なら・・■□■□
左の一番上をクリックしてねん。
http://profile.ameba.jp/revelups/

532 :-7.74Dさん:2008/03/22(土) 23:28:43
>>517
自分もカナで角膜厚不足(480)でフェイキック以外NGだったが
安淵では1回のみならレーシック・イントラ可、エピならやり直しも可だった。
角膜厚測る機械が全く違うせいかな?

533 :-7.74Dさん:2008/03/23(日) 07:47:58
>>530
だからそれはそれぞれの医者の判断だろ?どこまでが限界かなんて。

534 :-7.74Dさん:2008/03/23(日) 07:49:54
>>526
そんな日待ってたら人類滅亡してんじゃねーの? どんなことにも100%なんてあるわけないだろJK

535 :-7.74Dさん:2008/03/23(日) 11:30:13
値段がまだ高い。
1万円以下になったら考えるよ。

536 :-7.74Dさん:2008/03/24(月) 10:17:26
京都で手術を考えています。
美容系でもコンタクト屋でもないところ、と思っているのですが
おすすめはありませんか。
今、パブテスト病院を考えています。

537 :-7.74Dさん:2008/03/24(月) 17:56:11
カナに検査に行き、こんなもんかという感じ。
コスパはいいと思うけどね。
で、気になってるのがたじり医院なんだけど、あんまり評判も聞かないし、どうなのかな?

538 :-7.74Dさん:2008/03/24(月) 18:00:05
ベルトコンベアーはこわくね?

539 :-7.74Dさん:2008/03/24(月) 19:35:40
>>538
その他の眼病になったときにレーシックを受けたことによる
診療拒否、もしくは不当な高額請求のほうがこわいね。

540 :-7.74Dさん:2008/03/24(月) 19:56:14
レーシックを受けたことによる診療拒否なんてあるの?

541 :-7.74Dさん:2008/03/24(月) 20:13:18
>>540
レーシックを受けた病院で診てもらって下さいと
やんわり断られることがある。

542 :-7.74Dさん:2008/03/24(月) 20:18:41
そりゃ恐ろしい

543 :-7.74Dさん:2008/03/24(月) 20:32:48
それって診療拒否で訴えられない? レーシック受けた所がすごく遠かったり無くなってたらどうすんのよ

544 :-7.74Dさん:2008/03/24(月) 20:42:17
自己責任

545 :-7.74Dさん:2008/03/24(月) 20:50:42
応招義務

 現行医師法では「診療に従事する医師は、診察治療の求めがあった場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない。」とし、
いわゆる「応招義務」を定めている。
 「診療に従事する医師」とは「自宅開業の医師、病院勤務の医師等公衆又は特定多数人に対して診療に従事することを明示している医師」
をいうとされており、「応招義務」は、診療場所とは密接に関係するが、医師身分に付随する義務ではない。
 医師は診療可能な場合、特に緊急性のある場合には、できるだけ診療を引き受けることが必要である。しかし、「正当な事由」があれば拒む
ことも出来る。これには、専門外診療、時間外診療、過去の診療報酬不払いなどが考えられるが、その状況はそれぞれ異なるので、医師は
良識に基づき適宜判断しなければならない。

(解説)
 診療拒否の「正当な事由」に当たるか否かが問題になる事例として、「専門外診療」、「時間外診療」、「過去の診療報酬不払い」などがある。
前二者はしばしば同時に発生する。ある医療施設(医師)が、診療時間中であればもちろんのこと、診療時間外でも診療可能な場合には、
できるだけ診療を引き受けることが相当である。これに対して専門医が不在で緊急性のない場合には、専門医のいる施設の受診を勧めるべきである。
 しかし、患者の状態が緊急性がある場合には、出来る限り診療に応じ、専門医不在の折りでも求められれば、専門医不在である旨を十分
告げた上で、救急処置をするべきである。



546 :-7.74Dさん:2008/03/24(月) 20:56:44
医師法では、国が免許を与えた者(医師)だけに医業を許すかわりに、医師には、いかなる患者でも診療を拒否してはいけないという応招義務を課しています。

応招義務は、確かに観念的で、眼科の医師に婦人科の患者が診療を強要しても、知識能力経験不足で診断が事実上できないことも多いのでしょうが、それでも

患者が望めば拒否できないというのが法の定めで、治療費を支払わない患者に診療拒否した医師に損害賠償を認めた判例もあります。

また、気に入らない患者に、診療の手を抜くと、こんどは医療法に違反することになります。

この応招義務は、いわば医師が国に対して負っている義務で、患者が医師に診療を強制することは出来ませんが、それによって損害が生ずれば損害賠償の

対象になりますし、厚労省あるいは都道府県の医療を監理監督する部署に訴えると、その医師は何らかの処分や指導の対象になりえます。

また、国保、健保などの社会保険のルールにも反しますので、社会保険の登録なども抹消されて、事実上医業の経営ができなくなるようなリスクもあります。

547 :-7.74Dさん:2008/03/24(月) 21:12:28
医者に逆らおうなんてバカな患者だな

548 :-7.74Dさん:2008/03/24(月) 21:16:32
        _,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
     ,r'"           `ヽ.
 __,,::r'7" ::.              ヽ_
 ゙l  |  ::              ゙) 7
  | ヽ`l ::              /ノ )
 .| ヾミ,l _;;-==ェ;、   ,,,,,,,,,,,,,,,_ ヒ-彡|
  〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::)  f';;_-ェェ-ニ ゙レr-{   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ヽ"::::''   ̄´.::;i,  i `'' ̄    r';' }   | 久々にワロタ
 . ゙N l ::.  ....:;イ;:'  l 、     ,l,フ ノ   | こういう試合をして降格した
 . |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ.  /i l"  < のが昔のレッズなんだよな 今の新参は
   .| ::゙l  ::´~===' '===''` ,il" .|'".    | ウィーアーレッズやらないとかほざくから困る
    .{  ::| 、 :: `::=====::" , il   |     \________
   /ト、 :|. ゙l;:        ,i' ,l' ノト、
 / .| \ゝ、゙l;:      ,,/;;,ノ;r'" :| \
'"   |   `''-、`'ー--─'";;-'''"   ,|   \_

549 :-7.74Dさん:2008/03/24(月) 21:19:09
はいはい。医者の奴隷乙。
診療拒否されたんなら普通もうそこでは診療されないだろう。診察受ける気にもならんわ。
なら手間と金あれば訴えるのもありだろう。


550 :-7.74Dさん:2008/03/25(火) 07:04:03
法律のドラマやバラエティのせいでバカが増えたな

551 :-7.74Dさん:2008/03/25(火) 18:52:50
神戸クリニックいいですか?

552 :-7.74Dさん:2008/03/28(金) 22:37:27
神戸でイントラって結局ガセ?
イントラに否定的だっだから、導入するならイントラじゃなくてどこか最新のフェムトセコンドもってきそうだけど。
今神戸で考えてるから、もうちと待つかな。

553 :-7.74Dさん:2008/03/28(金) 23:30:21
ガセじゃないよ。
説明会で聞いたし、もらった資料にも書いてあったし。
直で聞いてみ

554 :-7.74Dさん:2008/03/29(土) 08:37:26
というのはガセ

555 :-7.74Dさん:2008/03/29(土) 15:30:06
FS60じゃないよね・・・?

556 :-7.74Dさん:2008/03/29(土) 19:07:33
新しいイントラってこと?


557 :-7.74Dさん:2008/03/29(土) 19:18:22
品川美容形成レーシック割引券希望の方

普通郵便着払いでお送りしたいと思います。送料・振込み手数料は負担お願いします。
希望望される方は郵便番号・住所・お名前をメールしてください。


@15000円割引券ただで譲ります。
A30000円キャッシュバックもご指定口座に振込みます。


shinichirou5122@hotmail.co.jp


558 :-7.74Dさん:2008/03/29(土) 20:15:08
スパムアタック!

559 :-7.74Dさん:2008/03/29(土) 21:30:11
銀座眼科が池袋にも病院を作ったって本当?

560 :-7.74Dさん:2008/03/30(日) 09:12:35
>>521
銀座もそうだよ。
私が客としているのに、
嘘をついて翌日のオーバーブックの客に
「レーザーの調子が悪くて」と電話してた(23時ころに!)
翌日の検診も遅刻してくるし、カルテも見ないので、
「次の方どうぞ」と呼び、「なんてお名前でしたっけ」
と患者に聞く始末。
絶対お勧めしない!
>>559
院長が埼玉らしいので、池袋もありじゃない。

561 :-7.74Dさん:2008/03/30(日) 09:35:03
銀座叩いてるのは同一人物だろ

562 :-7.74Dさん:2008/03/30(日) 17:37:33
ん?今、偶然このタイミングでスレを開いたが、
>>560と違って俺は男だし、銀座の悪評は事情通経由で知ってる。
信じるか信じないかは知ったことじゃないが
ライバル業者の関係者でもないし患者でもないけどな。
つか銀座の悪評がでるたびにムキになる奴は、それこそ何者なんだろうな。

563 :-7.74Dさん:2008/03/30(日) 18:34:09
銀座の悪評?聞いたことないなぁ

564 :-7.74Dさん:2008/03/30(日) 18:38:56
>つか銀座の悪評がでるたびにムキになる奴は、それこそ何者なんだろうな。

偶然開いたんじゃないのかよww

565 :-7.74Dさん:2008/03/30(日) 18:50:27
>>560
>>562
その内容が本当だろうが嘘だろうが
訴えられたら負けるよ?

566 :-7.74Dさん:2008/03/30(日) 19:27:32
先日、たじり眼科で検査してもらったが
すごく丁寧だったぞ!!

品川で角膜が薄いと言われ早2年

だめもとで たじりで検査したら無事レーシック出来るとのこと
角膜も平均より少し厚いと言われた.....

検査も2時間位で終わった


ただ....... 受付の姉ちゃんが可愛いんだけど態度が最悪でそこだけが許せないw


567 :-7.74Dさん:2008/03/30(日) 20:42:16


568 :-7.74Dさん:2008/03/30(日) 20:48:05
>566

手術もたじりでしますか?手術の予約は取りやすい?
私も今度たじりに検査行く予定なんだけど、
手術OKなら早めにしたいなぁと思って。

569 :-7.74Dさん:2008/03/30(日) 22:18:37
>>564
>偶然開いたんじゃないのかよww
何の矛盾もないが?このスレを「初めて」見たなんてどこかに書いたか?

>565
連投乙。だから訴えてみろよ。訴える気がないのに「訴える」と脅迫するのも
刑法犯になることを知らんのかね?関係者さん。

570 :-7.74Dさん:2008/03/30(日) 22:21:31
>>568

566です

手術は来週の土曜日です
ちょうど一週間後
でも前日に検査があります
日曜日は休みだから
1日は会社休まないとできないですね


571 :-7.74Dさん:2008/03/30(日) 23:09:00
>570

ありがとう
検査の翌週で予約取れるならいいね
来週がんばってくださいね

572 :キラ(前田):2008/03/31(月) 00:18:09
ああ・  ,. ‐';ニ"´ニイ:i!:、ヽ:.:`ヽ、_
/.:///:.イ:.|:|:|i:.:ヽ:.、ヽ:、ヽ、
:.:/:/./://:|:.:|:!:|:|i:.:.:゙,:.:.:.リ:.ヽ\
./:.:/:/:.:.//ハ:.:i:.:l:.:.i:.:.:i:.ヽ`:|:!:.:ヽヽ
:.:/.:/:.:./:.l!::.:.ハ:.V:.;、:i:.:.|:.:.ヽ|:.i:.i:.:.',:.゙:,
/l!:/.:.:/|!.|:.:./ハ:',:|:ヽ:、|!:.:.:.ハ:.||:.',:.i:、:',
!|l,:!:.:.:.:|.| |レ/∧:l:メ!:.ヽ:.:|:.|/:.i:.リ:、',:|:.i:.i
:|l.|:.:.:.:|!.:|:.//¬i:.{‐、.:|.ト、:l:|、:.!:.:.i:ヽ|:.|:|
i:.:| |:.:.|l:.:.l/ィ示ヽミ !.メ| 〉ヽ!:|_!:.|:i.:N:.|
:.:.l!:l、.:.:l、:l`ヽ::ノ_, ' リ |i |.,.ィl、.|::!||:.メ:リ
、:.l!.N、:い!.        !く:::ソ } |:.:|/:/
!:i、.i!リ ヽ!         , `~ /|:ノ:/
:.i|:iN  `      .: ノ  /:!レ/′
:、l:|ハ     、____    /::i/'′
小| ヽ     `''ー‐`''  /|/l
:.:トヽ  \       /                      r‐-、r‐-、r‐-、r‐-、
N|`ヽ   ヽ、    , '´      ┌───────┤  ||  ||  ||_..._|‐───────┐
``'''‐- ..,_   iT"´           | ー──────‐ |_...._||  ||_...._|ヽ_,ノ. ─────── |
、_    ``''‐N、           | DEATH NOTE .ヽ_,.ノ|.-‐.|ヽ_,ノ                   |
 `ヽ、      i          | ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
、   `ヽ、   |           |   ('仄')パイパイ           , :              |
、`ヽ、   \  |          | ──────────‐ :. ──────────‐ |
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   ヽ ヽ   |  \          | ──────────‐ :. ──────────‐


573 :-7.74Dさん:2008/03/31(月) 05:33:15
>>569
低脳乙

574 :-7.74Dさん:2008/03/31(月) 09:10:29
>>573
とうとう言い詰まって捨て台詞ですかw

575 :-7.74Dさん:2008/03/31(月) 10:17:03
釣れたw

576 :-7.74Dさん:2008/03/31(月) 15:26:34
神奈川クリニック、品川、錦糸どこが技術一番いいんですか??

どこも一緒ですか?

577 :-7.74Dさん:2008/03/31(月) 16:37:52
とりあえず検査受けにいってその印象で決めてみ。

578 :-7.74Dさん:2008/03/31(月) 21:00:14
先週カナクリでオペってきた!

視力は回復したが翌日検診や炎症があったので翌々日検診、また4日後検診。
再診の待ち時間が1時間、診察1〜2分。
待った分丁寧なら文句ないのだが先生感じ悪い。

予約してるのに意味ないよ、この待ち時間。。。

579 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

580 :-7.74Dさん:2008/04/01(火) 00:15:18
検査料ってどれぐらいかかるの?
検査料も保険外適用なのかな?

581 :-7.74Dさん:2008/04/01(火) 00:35:18
検査料はどこでも大概タダ

582 :-7.74Dさん:2008/04/01(火) 12:36:15
神戸更新されたね。イントラレースか・・・やっぱりFS60なのかな?


583 :-7.74Dさん:2008/04/01(火) 13:16:12
だね

584 :-7.74Dさん:2008/04/01(火) 13:35:26
大手各クリニックはどーやってあんなに集客出来るんだ??
「紹介制度」のキックバックだけであんなに集まるもんかな
口コミだけなら悪い噂も広がるし・・・
知りたいなぁーその方法が 俺の仕事に役立てたいよ
真面目に情報キボンヌ

585 :-7.74Dさん:2008/04/01(火) 14:01:05
>>584
大手とその他の一番大きな差は『宣伝力』
雑誌やスポーツ新聞を開けば、大手クリニックの宣伝が載っているし
インターネットで検索すれば、トップに出てくるのも大手のクリニック

もっと掘り下げて考えると、この宣伝力を支えてるのは『資金力』
広告を載せるにもお金が必要
人を引きつけるホームページを作るにもお金が必要
集まった客を手際よくさばくには、それなりの設備と医師の数が必要

そしてレーシックを扱うクリニックが増えてきたら
今度はライバルと差をつけるために『低価格化』が進む
一人あたりの儲けを減らしながらも
宣伝費と雇った医師の給料は確保し続けなければならない

とにかく『資金』がなければ『宣伝』はできないから、資金力が一番重要だね
だから大手クリニックの親は美容整形クリニックが多い
というよりも、美容整形クリニックがレーシックにも手を出して専門店を作ったという感じ

586 :-7.74Dさん:2008/04/01(火) 14:43:43
>>586
有難う!!金をかけた宣伝か 儲け薄いのかな


587 :-7.74Dさん:2008/04/02(水) 18:45:30
千原ジュニアもレーシックうけたんだってね。どこの眼科でだろう?

588 :-7.74Dさん:2008/04/03(木) 00:59:55
久々にこの板覗いたら。
すごい書き込みだなw

品で受けたのが7ヶ月以上前。
3ヶ月検診未だに行ってない。


治ったもの
視力、中度乱視

治らなかったもの

飛蚊症 、複視

そろそろ、検診行ってくるw

589 :-7.74Dさん:2008/04/03(木) 09:45:06
適当すぎるだろ

590 :-7.74Dさん:2008/04/03(木) 18:18:18
橋本徹府知事、最近メガネかけてないがレーシック受けたのかな

591 :-7.74Dさん:2008/04/03(木) 18:57:15
ハシモト知事は受けたみたい。当選後のインタビューで言ってた
たまにメガネしてるのは、頭良さそうに見せるためだってw

592 :-7.74Dさん:2008/04/03(木) 19:30:49
めざましテレビを見ていて最近高島彩パンがめがねを毎日
かけているのをみたら
これからレーシックうけるのかなぁと思ってしまう・・・

593 :-7.74Dさん:2008/04/03(木) 21:02:28
>>591
マジで?初耳

594 :-7.74Dさん:2008/04/04(金) 03:31:45
>592
実は自分もレーシックするんだろうなとずっと思っている

595 :-7.74Dさん:2008/04/04(金) 08:56:23
中居君も一時期ずっと眼鏡だったけど、今はどーなったのかね
テレビに出てる時さえよく充血してるから、目の健康状態はよろしくないのだろうが

596 :-7.74Dさん:2008/04/04(金) 11:20:02
>>594
>>592
俺も朝見るたびに思ってた

597 :-7.74Dさん:2008/04/04(金) 13:48:08
>>592
へー、そうなんだ?今度めざまし見てみよっと。

598 :-7.74Dさん:2008/04/04(金) 16:24:47
あれ伊達じゃないの?

599 :-7.74Dさん:2008/04/04(金) 17:34:01
伊達かけるほど似合ってないような気ガス

600 :-7.74Dさん:2008/04/04(金) 23:06:07
たぶんレンズ見た感じだと、裸眼0.1より悪い気がする

601 :-7.74Dさん:2008/04/05(土) 15:17:47
某Kクリニック

客に手つけまくりのエロ院長@東京 早くクビにしろ

602 :-7.74Dさん:2008/04/05(土) 16:14:18
アヤパンは眼の調子が悪いためしばらくメガネ着用。
自身のブログに書いてあったよ。
レーシックを受ける準備ではない。

603 :-7.74Dさん:2008/04/05(土) 16:39:26
>>601
えっ?誰のこと?
私の友達も某院長と診察終了後に付き合うようになったって喜んでたけど
ただの遊び人?

604 :-7.74Dさん:2008/04/05(土) 20:23:44
カナでPM5:00〜適正検査ですが、まだまだ終わりません、待合室には人‥人…9:00には終わるのか? 土日は何処も検査待たされるみたいですよ

605 :-7.74Dさん:2008/04/06(日) 01:08:53
>601,603
えー
もしかして同じ人?
私の友達も某院長@東京と付き合ってたよ
同じ人なら何股もかけてるって事か?

付き合ってても不倫で、ネットでは評判のいいドクター?


606 :-7.74Dさん:2008/04/06(日) 05:46:26
とりあえず価格抜きに、ホームページで使用機材や説明見ながら考えたけど、
結局どこがいいのかさっぱりわからんかった。
錦糸眼科のサイト見たら、エキシマレーザーはボシュロム製が最高!みたいなこと画像比較しながら書いてるけど古い機種のデータ比較してそうだし、
同じように、みんながみんな自分とこは世界最高!って書いてて結局どこがいいのかさっぱりわからん

607 :-7.74Dさん:2008/04/06(日) 05:47:22
ほんとがめつい世の中だぜ

608 :-7.74Dさん:2008/04/06(日) 06:01:34
・担当医の腕と経験の優劣
・総合的な設備や使用機材の性能の優劣

↑素人にはどっちもわからん
なにもわからないまま価格差や印象で決める人がほとんどだろう

609 :-7.74Dさん:2008/04/06(日) 11:28:48
南青山の坪田先生
吉野眼科の吉野先生
慶應の根岸先生
東京歯科水道橋の宮島先生

610 :-7.74Dさん:2008/04/06(日) 13:46:46
>>605
あの院長ってたしか既婚じゃね?
奥さんいても遊びまくってんの?

611 :-7.74Dさん:2008/04/06(日) 13:49:19
爽やかそうでそんな悪い人には見えないよな〜
ま、口はうまいけど

612 :-7.74Dさん:2008/04/06(日) 16:09:46
遊び人院長@東京には該当者が二名いるよね?
どっちなんだろ?
友人に忠告すべき方が該当するのか悩むな、、、


613 :-7.74Dさん:2008/04/06(日) 19:37:29

奥さん元茄子だってきいたけどな

614 :-7.74Dさん:2008/04/06(日) 20:58:12
既婚者の不倫大好き院長なんて言い出したら限がないでしょ。

615 :-7.74Dさん:2008/04/07(月) 00:03:23
>613
元茄子?
じゃあ自分が予想してた院長の奥さんは元茄子じゃないから違うのか
現役医療関係者だとビンゴだったんだけど

>614
既婚、不倫大好き、雇われ院長ってだけだと沢山いそうなんだけど、Kクリニックってつくと限られてくるんじゃないか?

遊ぶにしても相手見て上手くやらなきゃだめだな


616 :-7.74Dさん:2008/04/07(月) 03:30:47
ここまで自演

617 :-7.74Dさん:2008/04/07(月) 05:55:16
>>615
奥さんが現役医療関係者って現役茄子か女医の人? 

奥さんが同業系だとレーシックのお客さんってなんか新鮮なのかもね。
あれだけマスコミに出てるクリニックだと有名人も多いけど
かわいくて一般人にも手が届きそうなB級タレントやB級モデルのような
お客さんも多そうだし、そういう人達にも「先生、先生」って慕われちゃう
わけでしょ・・・誘惑多そうw 遊んでしまうのもわからなくもない。

618 :-7.74Dさん:2008/04/07(月) 13:09:32
自分が知ってるのは 奥さん=女医の人・・・・

619 :-7.74Dさん:2008/04/07(月) 13:14:31
某Kクリニック 理事長も不倫で離婚するとかしないとか聞いたけど
でも聞いたの去年の話だからどうなったんかは知らねw

620 :-7.74Dさん:2008/04/07(月) 13:21:35
某クリニックの石はさぁ、出張多すぎ 
あれで不倫してないほうがおかしいw

621 :-7.74Dさん:2008/04/07(月) 13:46:52
>>618
もしかしてその人、昔はスッチー狙いじゃなかった?w 知ってる人のほうかも。
条件的においしいから女医奥をもらっといて他で遊んでる石の話なんて珍しくないけど。

622 :-7.74Dさん:2008/04/07(月) 14:02:42
美人女医奥さん、旦那が患者に手を出して
遊びまくってるって知らないのは
かわいそう

院内では気を使って大変そうだな


>621
自分の知ってるのも同じ人かもw

相手は美人さんでモテる人だから
今更遊び人だって聞いても屁でもなさそうだけど
一応この流れを耳に入れとく事にするw



623 :-7.74Dさん:2008/04/07(月) 15:10:09
>>622
奥さんもウスウス怪しいとは思ってんじゃないの?!
でも最終的には将来の開業のことなど考えると奥さんと別れる気は
なさそうだからほっといてもおkってことでしょうね。
自分の家系に開業医、資産家などのバックグラウンドない医師は
色々あっても結局は女医の奥さんに頭あがんないからね。

624 :-7.74Dさん:2008/04/07(月) 16:02:56

同じ技量の医者が同じ機械で同じ設定で原因不明の失敗が起きたとすると
それはすなわち誰がやっても同じ失敗をすることになる。

625 :-7.74Dさん:2008/04/07(月) 22:04:54
神戸クリはどこの地域のクリニックで受けても手術は吉田先生なの?

626 :-7.74Dさん:2008/04/07(月) 23:05:20
んなわけねーだろ

627 :-7.74Dさん:2008/04/07(月) 23:20:30
じゃあ今回はラッキーだったんだw

628 :-7.74Dさん:2008/04/08(火) 09:00:51
錦糸(札幌)行ってきたが、
18万のレーザーは札幌にはなくて、最低28万からになる。
しかも
近視や乱視が少し強ので院長でなければオペができないと言われた。
(院長以外の医師のレベルがそんなに低いのだろうか?)

で、料金は「院長だと本来48万だが、今回は間を取って38万で結構です。」
だって。


629 :-7.74Dさん:2008/04/08(火) 09:50:38
来週、神戸クリ(広尾)に初めての適応検査行ってくる
緊張するな〜

630 :-7.74Dさん:2008/04/08(火) 11:20:57
>>628
院長指名の話は過去にもあったなぁ

631 :-7.74Dさん:2008/04/08(火) 12:07:04
神戸クリで通常料金で吉田先生にオペしてもらったオレは勝ち組w
>>628
神戸クリ(札幌)でやることをすすめます。

632 :-7.74Dさん:2008/04/08(火) 12:14:23
3ヵ月後、そこにはハログレに悩まされる勝ち組の姿があった

633 :-7.74Dさん:2008/04/08(火) 12:22:41
嫉妬乙w

634 :-7.74Dさん:2008/04/08(火) 18:43:34
安淵で遠距離患者の検査当日手術を受けられた方、教えてください。

1.手術日の、検査+手術で何時間くらいかかりましたか?
2.翌日の検査は何時間くらいかかりましたか?(何時くらいに終わりましたか)
3.クレジットカードは使えましたか?

遠方なので、帰りの便(翌日検査の日)を何時でとろうか悩んでいます。
手術の予約をしたあと、質問したらキャンセル扱いにされるそうですので 、何時に終わるか聞けず・・・。
よろしくお願いします。


635 :-7.74Dさん:2008/04/08(火) 20:03:16
渋谷のたじりで 土曜日にレーシックやったけど

ハログレは思ってたより出ない
視力も日々良くなっていくのが解る

昨日なんて 「あ、コンタクトはずさないと」とか勘違いしたりする自分が嬉しい

636 :-7.74Dさん:2008/04/08(火) 21:24:43
昨日、手術して今日の午後くらいから快調
ありえない程の喜び^^
ハロはかなり出てるけど視力は1.5以上出てる
マジ嬉しい( TДT)
嫁にもさせる


637 :-7.74Dさん:2008/04/08(火) 21:53:31
うらやましいなおまいら
俺も早くやりたい
もうメガネ・コンタクト嫌だ


638 :-7.74Dさん:2008/04/08(火) 22:01:38
>>636

どこでしたの?


639 :-7.74Dさん:2008/04/09(水) 06:58:25
>>638
昨日ってレスしてしまったから言いづらい。。。
地域と内緒で病院は錦
どうもこの視界が自分の目で見えてるとは頭で整理できてない状態
1週間後の視力検査が楽しみ

640 :-7.74Dさん:2008/04/09(水) 13:07:40
>>634
当日手術経験者です。
当日は手術をうける順番にもよりますが、最後の方だとズレこんで病院をでるのが19時を過ぎることもあります。
翌日検診も来院者数にもよりますがやはり13時や14時までかかると見ておいた方がいいかと。
帰りの飛行機はなるべく遅い時間がいいですよ。
クレジットは使えます。なにも言わなければ翌月一括になりますがボーナス払いも可能です。

641 :-7.74Dさん:2008/04/09(水) 15:36:57
関西なので検査で、錦糸、神戸、品川、神奈川、安淵まわってきた
家族もおれの後に同じところで受けるらしいので、
慎重すぎるぐらいに調べたりいろんな医者に話も聞いたが、
実績、置いてる装置、印象、費用、医師の知識と腕に対する信頼性、自分に対する対応、すべて踏まえて
結論は安淵だわ
五月に逝ってくる



642 :-7.74Dさん:2008/04/09(水) 15:49:55
錦糸行ったら、
近視が強く重い症例なので10万うpしますねwwww
38万になりますwwwwww
おそらく他院では施術すら難しいのではないでしょうかwwww
って言われた。

話にならん。
他院行ってみたら普通にやってくれるらしいのでこっちにしますねwwwwww


643 :-7.74Dさん:2008/04/09(水) 16:45:53
なんかトッピング商法みたいだなぁ

644 :-7.74Dさん:2008/04/09(水) 18:20:14
値段が安い神奈川のスーパーイントラレーシックか
神戸でお金を多めに出してカスタムビュー&永久保証かを悩んでいます

と、悩んでいる理由はイントラとカスタムビューの違いがよくわからないということ
同じようなものなら貧乏なんで神奈川かなーとか思うんですけど・・・


645 :-7.74Dさん:2008/04/09(水) 18:48:35
カスタムは個人個人に合わせたレーシック

カスタム:注文住宅
スーパーイントラ:規格住宅

ってとこじゃない?

646 :-7.74Dさん:2008/04/09(水) 20:06:39
建て売りでいいじゃん♪

647 :-7.74Dさん:2008/04/09(水) 20:27:13
神戸の新しいアイレーシックならイントラだし個人に合わせて削ってくれるんじゃないのか?
生涯保障だし

少し高いが

648 :-7.74Dさん:2008/04/09(水) 20:47:01
バイク乗りなんですが、夜が苦手で困ってます。道が見えない。
レーシックを受けると夜の視界は明るくなりますか?

649 :-7.74Dさん:2008/04/09(水) 20:55:44
【低視力】眼鏡/コンタクトが必須なライダー【メガネ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1198401421/l50


650 :-7.74Dさん:2008/04/09(水) 21:00:35
>648
夜間視力は通常落ちる。
漏れなんて事前説明の時に
「夜の峠とか通われるんでしたら、はっきり言ってお勧めしません」
とか言われたよ。担当医に。

651 :-7.74Dさん:2008/04/10(木) 00:27:25
>>645
カスタムは、エキシマレーザの当て方が個人に合わせる方法
イントラは、フラップを機械で作る方法

>>647
永久保証だったら、東京レーシックセンターにもある。
http://www.tokyolasikcenter.jp/cost.html
ここは、カスタム、ナノがある。

652 :-7.74Dさん:2008/04/10(木) 00:33:48
カスタムビューやウェーブフロントは、ほとんどの人にとってあまり意味がない
眼科で自分の眼を検査すればわかる
過去にレーザー手術を受けて収差がガタガタになったとか、特殊な眼の状態の人以外は受けてもしょうがない、角膜を多めに削るだけ。
スタンダードの方が良い結果が出る
また分析時の散瞳薬を点眼した状態と、レーザーあてる時の眼の状態は違うからそこまで細かく正確に測定できてるわけじゃない
だいたいの人は普通にやった方が結果が良いことがわかってきた。
ただ、カスタムビューでよく見かけるVISXは照射系も小さくスタンダードの性能がわるい
だからカスタムビューがどうこう言ってる
メーカーが儲けるためにカスタムビューだのなんだの言うが、
意味ないことがわかってきたから結局はこの数年たいして進歩していない
それじゃまずいからメーカーはそんなこと絶対言わないが。
錦糸のボシュロムは広告に書いてるのと実際は逆
あそこはボシュロムしか機械売ってくれなかっただけ
あの機械はやたら削りすぎる
だからあそこでは他で普通にやるような手術もTSモードでやる
ボシュロムは消えていくだろう

屋内にいることが多い人なら、エピレーシックを受けるのが、見え方の質も角膜の剛性や眼への影響も一番良い
ただ数日、痛みが出るし一年間は日傘か、つばつきの帽子と紫外線対策のサングラスで外出してもらうことになる
でないと紫外線で火傷のような状態になり眼に混濁を生じる

外出時、きちんと対策するのは都合がわるい人はレーシックかイントラレーシック
医者の慣れや腕にもよるが今はレーシックでもフラップはだいぶ薄く綺麗に作れるようになってきたからこの二つに大差はない
イントラの方が炎症が起きやすいが角膜が薄い人はこっちかな
若干、手術の時間や患者のストレスも上だ
どちらもエピと違って一度切ったフラップは完全に元通りにはならないし
程度は人によるがドライアイになる

いろいろ話を聞いてだいたいわかってきた

653 :-7.74Dさん:2008/04/10(木) 00:38:05
静岡の菊川眼科を知っているまたは受けた方いますか?

654 :-7.74Dさん:2008/04/10(木) 00:53:40
>>640
どうもありがとうございました!助かります

655 :-7.74Dさん:2008/04/10(木) 02:25:14
しかし、最近は色んなところでレーシック治療やってるんだな
相性や手術後のトラブルで永久的な障害が残ることもあるんだし、そんなに気軽にやるようなものじゃないと思うんだが

自分もやったんだけどやったこと自体は満足なんだが少し障害が出てしまって、たぶん一生治らない

656 :-7.74Dさん:2008/04/10(木) 02:48:42
同意書書いてオぺすりゃその後どうなっても後の祭りよ。早まるなよ。

657 :-7.74Dさん:2008/04/10(木) 03:05:33
神戸のセンタープラザにあるクリニックは最悪。術後の経過が思わしくなくても小島よしおの考えだよ。
人の目は金太郎飴を切るような物とでも思ってんじゃねーか。
派手に宣伝するのは流行らんからだ。名医はおのずと知れ渡る。
故 青木雄二氏の名言。

658 :-7.74Dさん:2008/04/10(木) 04:01:24
あそこは駄目みたい、検査に行ったらやたらと手術の予約を迫ってきた。
執刀した医師がその後の検診に立ち会わない。馬鹿でアホな飲食店みたいに
オペをした有名人の写真や体験談をやたらと掲示しとる、近年になって眼科専門医と
騒ぎ出した。

659 :-7.74Dさん:2008/04/10(木) 04:54:26
しかし俺はレーシックに興味もないうえに
ほとんどの医者とは面識もないのに何でこのスレ覗いてるんだろうな。
そろそろあほらしくなってきた。

660 :-7.74Dさん:2008/04/10(木) 06:19:59
>一年間は日傘か、つばつきの帽子と紫外線対策のサングラスで外出してもらうことになる
紫外線対策の普通の眼鏡はダメカナ? ダメカナ?


661 :-7.74Dさん:2008/04/10(木) 07:06:59
>>660
べつに色つきサングラスじゃなくてもいい
要はめがねでUVカットできればいい

662 :-7.74Dさん:2008/04/10(木) 07:45:11
UVカットしてるフリだけの安物レンズとかだったら、知らない間に眼が死亡とかあるのかなw

663 :-7.74Dさん:2008/04/10(木) 07:50:56
大手のメガネ店で買わないと怖いね

俺は色々考えるとエピの方が良かったかなーとも思うけど
兎に角面倒くさいぞ

半年は抗がん剤飲んで、目薬も多く、サングラスは必須
家でも紫外線だらけだから、(TV、蛍光灯、PCなどなど)
当然メガネだろうし

風呂も水中眼鏡無しで入れるか疑問だし・・・
視力の安定も遅いようだし

まあ、普通の生活をしている人はレーシックしか選択しようが無いんじゃない?

格闘や激しいスポーツしなければ問題ないでしょ?
どうせ、年食ったらゴルフくらいだしね

664 :-7.74Dさん:2008/04/10(木) 09:49:13
ケンカできなくなるのは辛い

665 :-7.74Dさん:2008/04/10(木) 10:31:55
おまいアグレッシブだなw

喧嘩するならエピだな

結局のところどこが良くて何が良いんだかわからんな。
ちゃんとした名医がいる眼科でやれってことか。

666 :-7.74Dさん:2008/04/10(木) 10:44:13
               / ,,.-‐-- 、..ユ_
              /レ´       `ヽ、
                , ´_   ,:''´ ̄`ヽ.    ゙ヽ.
              ,:',r´ ゙ヽ::i       「`''‐-、 ヘ
           lイ   j:{       ト 、  `ヽi
              |{    (__)、_  __,.ノ′ ヽ、   l
             {,.ゝ-‐' __|_,,..二_      ヽ.  l ,;ァ
         ,..,r‐、|  ,r'´_,..-─--ヾ、      ヘ.ム' j     アグレッシブヨロシク!
          | } | l. |リ k‐''''゙゙´フ  ヽ       ノ/ ス二ニ
       | j |  ヽ! { `'''゙´ ,,,...   ゝ=-、_∠c'ン-‐''´‐
        | j^l|   ヽ-ヽ. ゙゙"´   ,,,;;;'   ,ノノク
       j' 丿/レ´)     ヽ、_,.-1;;;;; _.ィ//,.-‐─=
      {'´ i'ノ /         _,.!-‐',ィ,イ,r'´

667 :-7.74Dさん:2008/04/10(木) 17:16:30
錦で院長でなければ手術できない。38万円といわれたけど、

品で普通にできたよ。現在両眼1.5
17.8マソ−1マソ(交通費)さらに紹介料3マソ だった

668 :-7.74Dさん:2008/04/10(木) 17:38:09
ここにきて錦の体験談が急に増えてきたなぁ

669 :-7.74Dさん:2008/04/10(木) 18:34:16
品で明日適性検査、問題なければ明後日手術予定の漏れが来ましたよ。

いまからドキドキです。適正で問題が出ませんように、手術が無事すみますように・・・

670 :-7.74Dさん:2008/04/10(木) 20:07:52
品はやたら手術の予定入れたがる、、、
検査予約の電話でも早くしないと4月埋まちゃいますよて、、
まぁ、人が多いらしいけど、、

671 :-7.74Dさん:2008/04/11(金) 00:38:31
他所にとられる前にどんどん数こなして儲けるためだ
受付のねーちゃんも検査の予約を受けるときは仮でもとにかくセットで手術日の予約も入れさせろと叩き込まれてるみたいだな
かまぼこじゃあるまいしベルトコンベアの乗るのはおれは嫌だわ


672 :-7.74Dさん:2008/04/11(金) 00:41:55
>>663
屋内だったらべつに紫外線の影響ないんじゃね
電気とかは問題ないだろ

673 :-7.74Dさん:2008/04/11(金) 00:43:34
確かにベルトコンベアじゃ、安くても品でやる勇気ないな

674 :-7.74Dさん:2008/04/11(金) 01:36:06
ベルトコンベアか・・確かにそうかも。
でも結局やる事は一緒なんじゃ?術中、お客さんはマグロ状態だし。

術前、術後の気持ちの持ちようが変わる事と、術後の検査の安心感位じゃない?

まあどっちにしても少しでも安心して手術を行いたいなら
手術経験が豊富な所で、「値段を見ない」で行うのが良いと思うよね。

675 :-7.74Dさん:2008/04/11(金) 08:24:11
コンベアは術後に何かあっても
「気のせいじゃないの?」
「様子みましょう」
で帰らされるイメージ

676 :-7.74Dさん:2008/04/11(金) 09:39:10
設備費の問題かもしれんが
レーザーでフラップ作る所もっと増えんかな、、
相談員曰くレーザーの方が良い結果が出るとのデータが
品の検査行ってきます、、、

677 :-7.74Dさん:2008/04/11(金) 13:28:19
明日神戸でiLASIK受けます
今からドキドキしてます

678 :-7.74Dさん:2008/04/11(金) 13:39:31
>>677
いつ予約して明日オペになったの?
神戸って適応検査からオペまでどれくらいの期間があるのかな?

679 :-7.74Dさん:2008/04/11(金) 17:14:42
>>678

677とは違う者ですが、神戸で適応検査しました。

自分は適応検査から4日後の手術です。

いつあいてますか?って軽くきくと、なんと4日後にあいてて、

予約入れました。来週手術です。



680 :-7.74Dさん:2008/04/11(金) 17:23:43
銀座スポーツクリニックの情報有りますか?

681 :-7.74Dさん:2008/04/11(金) 18:11:17
ホームページに松坂の体験談があるけど
松坂の受けたクリニックってこんな名前じゃなかったような気が

682 :-7.74Dさん:2008/04/11(金) 18:52:27
>>679
レスサンキュー
混雑してる様な事がホームページに書いてあったが
意外と空いてるんだな
自分は来週検査

683 :-7.74Dさん:2008/04/11(金) 19:46:23
手術後4日目ハロがまだ結構ひどいなぁ
本当に落ち着いてくれるのかな?

手術された方どうですか?

684 :677:2008/04/11(金) 20:25:44
>>678
私は忙しいので大分余裕を持って予約しましたよ
手術の日取を予約したのは2月の末です

で、神戸のHP見たらiLASIKやりますというのを見て変更してもらいました
元々はカスタムビューでやる予定だったのですんなりと変更できました

685 :-7.74Dさん:2008/04/12(土) 00:13:13
>>684
なるほど〜
自分もiLASIKにはかなり興味があります。
明日オペならもう就寝してるよね。
良い結果が出るといいね!

686 :-7.74Dさん:2008/04/12(土) 02:18:59
吉野眼科ってどうですか?

687 :-7.74Dさん:2008/04/12(土) 06:16:07
先週レーシック受けて、翌日に両目とも視力2.0になってたから
喜んだんだが
今日計ってみたら、左目の視力が1.0になってた・・・

視力ってこんなに簡単に落ちるもんなのか?
このペースなら、来週にはゼロになっちまうぞ!

688 :-7.74Dさん:2008/04/12(土) 06:30:58
クリニックで計ると高めに出るみたいね

689 :-7.74Dさん:2008/04/12(土) 06:34:16
安定するまで紆余曲折、、、
結構落ちてる人もいるらしい、
Epiの人らしいが、
ハロ、グレアはどうなのかな?
吉野さん、一生面倒みるらしいが
マイクロでやるからなぁ、、
どうなんだろ、、

690 :-7.74Dさん:2008/04/12(土) 13:06:14
イントラレーシックは
・イントラレーザーでフラップ作成後しばらく角膜が落ち着くまで時間がかかる。
・フラップ面はレーザー照射による蒸散の影響により接着するまでに時間がかかる。
・術後のフラップ面に起きるDLK炎症が問題となる(点眼薬で抑制)
・光に対して過敏になる「羞明(しゅう明)症」の報告がある
・10年後、20年後の長期の影響がわかっていない。
などから、クリニックや医者の方針からして、
イントラレーシック派とレーシック派がいるからどっちにするか悩む。
あんまり大差ないと言えばそうかもしれんが。
実際、経験豊富な医者からすればレーシックの方が若干良いデータが出てるとか、イントラなんかしなくてもマイクロで十分うすくきれいにフラップ作れるって感じなんだろうな
近所の眼科医はエピレーシック派だったけど。




691 :-7.74Dさん:2008/04/12(土) 14:07:34
ちゃんと管理すればエピの方が安全だけど
レーシックやイントラの方が手軽に数こなせて儲かるしクリニック側もアフターケアに気を使うこともない

692 :-7.74Dさん:2008/04/12(土) 14:14:52
エピレーシックじゃなくて、正確にはEpi-PRKがいい

693 :-7.74Dさん:2008/04/12(土) 16:23:45
禁止で適正検査受けてきた
最後で問診してくれた女医が凄く奇麗だった
この女医になら目潰しされても構わないと思った

禁止のビデオはかなり他社に対して威嚇的だとおもった
やっぱり酷いところもあるのは事実なんだろうけどね
他社に対して比較優位なのはわかったけど、
レーシック自体の絶対的な判断情報が少なかった気がする
レーシックを受けることを決めて何処の病院にするか決める人にはいいけど
レーシック自体を受けるかどうか決める人には情報が少ないきがする

694 :-7.74Dさん:2008/04/12(土) 16:32:32
しかし、安い所は包茎手術並に安いな。
事前に予約入れて検査後翌日手術、
受付でガンガン入れてたよ。

695 :-7.74Dさん:2008/04/12(土) 17:32:00
薄利多売。まだレーシックはやるじきじゃない。

696 :-7.74Dさん:2008/04/12(土) 21:14:52
時期が経てば薄利多売にますますなるんじゃないか

697 :-7.74Dさん:2008/04/12(土) 21:49:17
技術と値段はこなれてきたと思うけど
まあやっぱりまだ賭けの部分が大きいよな

698 :-7.74Dさん:2008/04/12(土) 23:45:08
レーザーの差ってあるんですか?
MEL80かvisix Star S4のところで迷ってるんですけど・・

699 :-7.74Dさん:2008/04/13(日) 00:40:46
南青山クリニックは
どおなの?

700 :-7.74Dさん:2008/04/13(日) 16:03:23
3年くらい前に青で受けた友人がいる
現在も特に問題ないとのこと
俺も青で受けたいと思ってるけど高ぇよな…その分心理的安心感はあるが

701 :-7.74Dさん:2008/04/13(日) 20:02:08
院長がどれだけ遊興費を欲しがってるかってだけの差だよ。
患者的には特に差はないって。

702 :-7.74Dさん:2008/04/13(日) 20:48:42
明日神戸クリニック広尾にてiLASIK受けます。

703 :-7.74Dさん:2008/04/13(日) 20:53:44
2月に青で受けました。
術後も快適です。
先生やスタッフも丁寧だし安心して受けることできました。

704 :-7.74Dさん:2008/04/13(日) 21:02:33
品は儲けない善良なクリニックなんですね*^^*

705 :-7.74Dさん:2008/04/13(日) 21:54:01
>>702
報告ヨロです
ハログレアは本当に少ないのかな
自分も検査予約したところだけど今月末までいっぱいだった

706 :702:2008/04/13(日) 23:13:35
>>705
了解です^^
受けた当日はなるべく自宅で安静にした方が良いみたいですが
明日は学校の授業が6時までみっちりあるので安静にできないです^^;

707 :-7.74Dさん:2008/04/13(日) 23:58:32
大学生?
若いうちに受けるのは止めたほうがいいと思うけどなあ
まだ視力も落ちきる前だし、メガネやコンタクトと違って眼球は換えが効かないからね

708 :-7.74Dさん:2008/04/14(月) 07:29:31
コンタクトがいいよ
メガネは度が進む
レーシックはモルモットになりたければどうぞ♪

709 :-7.74Dさん:2008/04/14(月) 13:12:32
この程度の簡単手術なら自分にも出来そうだな。

710 :-7.74Dさん:2008/04/14(月) 14:17:34
コンタクトは着脱のときに目を傷つけてそうなのがなぁ

711 :677:2008/04/14(月) 15:31:35
iLASIKやってきました
とりあえず2日たちましたがハローとグレアが出てちょっと目が疲れる状態です
安定するまでなんともいえないですがとりあえず1週間様子見してみます

1日後の検査では視力1.5は出てました

また1週間検診後に報告してみようと思ってます

712 :-7.74Dさん:2008/04/14(月) 18:07:45
>>711
iLASIKでもやっぱりハローグレアは出るんですね
痛みはどうでしたか?

713 :エピにしましょう。:2008/04/14(月) 19:43:31
2007年の8月頭に某所でカスタム・エピレーシックをやったものです。
結論から言うと、エピかイントラで迷ってる人は迷わずエピにした方がいいです。
理由をいくつか書きますので、自分のプライオリティに合わせて考えてください。

理由1
光学性能がイントラよりすぐれている。
フラップが消失するということは、
フラップが角膜に残ることが原因となっておこる見え方の質の低下が防げます。たとえばこんなこと。

夜間視力がとてもいい。
3か月以降から夜間視力がぐんぐん良くなります。コントラストが高く、すきっと抜けの良い夜間視力を確保したい人はエピです。
昼と夜の視力の誤差が少ない。
明るいとことろ暗いところを以前のように違和感なく見ることができます。
ただし、この恩恵にあずかるようになるのは3か月以降になります。
(ちなみに、安淵先生も、同視力ならばエピの方がすっきり見えると言っています。)

理由2
フラップがないので、以前とまったく同じレベルで目を扱える。
格闘技向けとかいってますが、フラップが残らないことの真のメリットは、
目を乱暴に扱っても気にしなくていいということです。
目もゴシゴシこすれますし、余計なストレス要因をもつ必要がないです。
特に手術後は目の状態にナーバスになるもですから、この精神状態で、
軽度ではあっても一生ものの障害をもつことは賢明ではありません。

714 :エピにしましょう。:2008/04/14(月) 19:47:14
理由3
他の術式と比べて目に一番負担のかからない手術である。
ただし、術後半年はヘイズ防止のためのステロイド目薬と、これによる眼圧上昇を抑える目薬を差さなければならず、
これはお世辞にも目にいいもんじゃありませんから、微妙ではあります。
ただし、手術自体の目にかかる負担は最少で、角膜上皮のフラップは失敗してもやり直せること、
切断される神経も最も浅くてすむこと、再手術に必要な角膜厚を残せること、など考えるとやはりエピレーシックです。
これは比べられませんが、ドライアイになる度合が一番少ないのもエピとのことです。
私は3か月で80パーセント軽減、6か月で完全に解消しました。


公平さのために一応デメリット

デメリット1
術後保護用コンタクトがとれるまで、玉ねぎを切ったような感じで目がしみる。
術後1週間は視力がとても不安定で、まともな作業ができない。
ただし、術後1か月で、夜間以外はほとんど問題のないレベルになりますし、3か月以降は夜間もよく見えるようになります。

デメリット2
ヘイズ対策をしなければならない。ただし、軽度近視の人はほぼヘイズはおこらないことは知っておいた方がいいです。
強度近視の人はエピも含めてレーシック手術はやめといた方がいいと思います。エピではヘイズが起こります。
ヘイズ対策はかなり煩雑で、通常6か月のステロイド点眼と紫外線対策が必要になります。
サングラスがいやな人は今まで使ってたメガネにUVカットの度なしレンズを入れるという手もあります。

一応デメリットも書きましたが、これらのデメリットは「期間限定」です。
中度から軽度の近視の方には是非エピをお勧めします。

質問があれば答えます。

715 :-7.74Dさん:2008/04/14(月) 20:49:45
>>714
PRKに対するメリットが見当たらないなんていう医者もいるが?

716 :-7.74Dさん:2008/04/14(月) 21:02:04
>>711
>
> また1週間検診後に報告してみようと思ってます

お願いします。待っていますよ。


717 :-7.74Dさん:2008/04/14(月) 21:10:50
>>714
> 強度近視の人はエピも含めてレーシック手術はやめといた方がいいと思います。エピではヘイズが起こります。

強度近視の場合は、必ずヘイズが起こるものでしょうか?
そして、それは何ヶ月経ても消滅しないものでしょうか?

私は強度近視なのですが、↑のカキコを見ると良いことだらけで、可能ならエピを選択肢に入れたい。

718 :-7.74Dさん:2008/04/14(月) 21:30:02
エピのデメリットなどはまだあるぞ。
エピの場合レーシックに比べ近視の戻りが大きい。
それにレーシックに比べ乱視が残りやすい。

719 :702:2008/04/14(月) 21:31:17
受けてきました。
視力はすでに0.05まで落ちていたのでレーシックやる気満々でした。
今日神戸クリニック広尾は吉田先生が執刀医でした。
それを聞いて安心して先生にすべてをお任せしました。
手術中は看護婦さんと吉田先生が大丈夫だよーそのままそのまま、上手上手みたいな感じで
声をかけてくださりました。
術後は目に違和感が出るのは当たり前のようですが、私は特に違和感があったようです。
他の受けた方はカウンターで普通にやりとりしてて目が痛そうではないのですが
私は術後、目がかなり痛かったです…
聞いたところ術後は人によって痛みなどを感じるみたいで
時間と点眼薬が解決してくれるとのことでした。
まさにそのとおりで2時間も経つ頃には痛みなど不快感はほぼ消失しました。
現在、少しだけ目が疲れている状態でパソコンしちゃってます^^;
早めに寝ようと思います。失礼します。

720 :-7.74Dさん:2008/04/14(月) 22:41:55
>>718
そうか、痛し痒しだな。

721 :-7.74Dさん:2008/04/14(月) 22:44:43
エピは他の術式より失敗しやすいってのが何より一番のリスクだと思います。

722 :-7.74Dさん:2008/04/14(月) 22:56:53
>>719
報告dです
お大事にして下さい

723 :エピにしましょう。:2008/04/15(火) 11:24:51
遅れてすみません。まとめてレスします。

>>715
PRKですが、通常のものと、エピPRKがあって、エピPRKはエピレーシックとほぼ同じと了解しています。
両者の違いは作ったフラップを取り除いてしまうか、残すかですが、
いずれにせよ、角膜上皮のフラップは1週間前後で新しいものに置換されるので変わらないかと思います。
通常のPRKは、フラップを作らず、直接表面照射だったと思いますが、これは矯正の精度において、前二者に劣るようです。
ただし、LASEKにしても、PRKにしても、エピレーシック(PRK)にしても原理的には表面照射ですから、効果は近いと思います。

>>717
私の聞いた(調べた)範囲内では、強度近視の人はかなり高い確率でヘイズになるとのことです。
これは角膜上皮と削った角膜実質層の隙間が大きいため、角膜上皮細胞が綺麗に再生されないために起こるそうです。
これに対して最も有効なのは、ステロイド系目薬の点眼ですが、それでもヘイズはそれなりの確立で出てしまうものらしいです。
(逆に弱近視の場合は、上皮細胞がすぐ綺麗に再生してしまうので、ヘイズの心配がもともとほとんどないそうです。)
私の知る限り、ステロイド系目薬の点眼期間も強度近視の場合は1年くらいになると聞きました。またサングラス着用期間も長いようです。
万一ヘイズが出た場合は、さらに長くステロイドを点眼し、気長に治療することになり、
最悪の場合はレーザーでヘイズをとることになるらしいです。
強度近視の場合は戻りの出る確率が中ー弱近視よりも多いようです。
そういう場合は追加矯正になりますが、その時十分な角膜厚がないと再手術が受けられません。
イントラレーシックの場合、ここで致命的な問題が生じる可能性があります。
また、術式にかかわらず、レーザーで削る量が多ければ多いほど、見え方の質(コントラスト、球面収差、等)の面で不利になるようです。

したがって、強度近視の場合は現状ではレーシックはすべきでないと思います。
それでも、どうしてもしたいというならば、自宅から通える範囲で、
アフターケアに信頼のおける医院を選んで、エピ(ないし表面照射系)でいいと思います。
少なくともイントラよりは総合的なリスクが低いです。

724 :エピにしましょう。:2008/04/15(火) 11:28:44
>>718
>エピの場合レーシックに比べ近視の戻りが大きい。
近視の戻りが大きいのは、術式というよりも、矯正の度合によると了解しています。
イントラ適応外の人がエピに回されるという経緯から、強度近視のエピ体験談が投稿され、
エピ=戻りが大きいという図式になっているのだと思います。

>それにレーシックに比べ乱視が残りやすい。
そのような話は聞いたことがありませんが、ソースがあったらお願いします。
個人的には風評の類ではないかと思います。光学的にはエピの方がイントラより優れていますから、
高次収差は原理的に少なくなるはずです。

>>721
これもよく聞きますが、個人的にはエピに関係ない議論だと思います。
エピに失敗が多いとの情報が流れる経緯は、718に対するレスと同じく、
レーシック適応外でエピを選ばざるを得なかった強度近視の体験談が投稿されているためだと思います。

上で説明したとおり、強度近視はそもそもレーシックをすべきでないと考えています。
中ー弱近視のエピでの手術失敗のリスクは個人的には通常のレーシックよりかえって低いと考えています。

725 :-7.74Dさん:2008/04/15(火) 12:02:11
エピは失敗多いぞ。
リグレッションが大きく低矯正で終わった、
乱視が大きく残った、
ガチャ目で安定したとか。
何でもかんでも良い事ばっかじゃない。
みんなは洗脳されんなよ。

726 :-7.74Dさん:2008/04/15(火) 12:17:11
各術式のメリット&デメリットを議論することと
施設を選ぶことも大事です。

727 :-7.74Dさん:2008/04/15(火) 12:29:30
「エピにしましょう。」って強制している時点で胡散臭い。
>>726の言うように、各術式の詳細を検討して選ぶべき。
角膜厚や角膜形状などの自分の眼の状態を考慮して初めてベストな術式が決まる。

728 :エピにしましょう。:2008/04/15(火) 12:38:22
>>725

一応レスしますね。

>リグレッションが大きく低矯正で終わった、
>乱視が大きく残った、

これに関する意見はすでに724で述べています。

私は専門家ではありませんし、どこかのクリニックの回し者でもありませんし、
マルチ商法のように会員番号をくばる意思ももっていません。
公平さのため、あえて自分の手術を受けた医院も公表していません。
したがって、洗脳することになんのメリットもないわけです。
なんでもかんでも良いことばかりではないというのには、同意しますが、

中ー軽度近視=エピ
強度近視=レーシック不奨励

というのは、私の体験者として、およびここにいる人たちと同じくベストの方法はないかと、
事前情報を収集した者としての確固たる意見です。
同調するかは読む人次第ですが、洗脳と断言するのは少し乱暴かと思います。
私の意見も参考としてほしいだけですし、手術を考えている人は他の情報ソースも積極的に調べてほしいと思います。
ただし、各クリニックの公式サイトでは、
彼らにとってもっとも都合のいい術式があたかも最良であるかのように描かれているのを見るかたわら、
情報をより調べていくと結論が異なる方向にいくという奇妙な体験をしたので、
手術を考えている人には知っておいてもらいたいのです。

レーシックは誰でも受けてもいいという手術ではありません。(たとえクリニックから条件付き適応を受けても)
ただし、すべての条件がそろっているなら、現状ベストな術式というのはあると考えます。
私はそれがエピだと思っています。


729 :-7.74Dさん:2008/04/15(火) 12:53:53
ある医者が「エピ > レーシック」でも、別の医者なら「レーシック > エピ」な人もいる。
これが結論だ。

730 :エピにしましょう。:2008/04/15(火) 13:05:15
>>729
ならば、どこの病院がいい?なんていう議論も、
どの術式がいい?なんていうのも、結局主観論になりますし、
私の意見も、あなたのいれてる「横やり」も所詮主観論で、無価値ですね。

私は、情報交換には多少の主観性が入っても意義があると思っていますが、
あなたはそうではないようですね。

失礼ですが、なぜあなたここにいるのですか?

731 :-7.74Dさん:2008/04/15(火) 13:17:58
なぜそこまで必死にエピの宣伝をするのですか?

732 :エピにしましょう。:2008/04/15(火) 14:04:58
>>731

一応、ここに私がなぜエピを奨励する考えにいたったのか、箇条書きにしてみます。
私の主観によるチョイスではありますが、一つ一つの信頼性はかなり否定しがたいと思います。

(1)すべての条件を同一にするならば、エピレーシックはレーシックより光学的に優れている。
(2)すべての条件を同一にするならば、エピレーシックはレーシックより強度性に優れている。
(3)すべての条件を同一にするならば、エピレーシックはレーシックより角膜厚を確保できる。
(4)すべての条件を同一にするならば、エピレーシックはレーシックよりドライアイになる度合が少ない。
(5)すべての条件を同一にするならば、レーシックはエピレーシックより視力安定にかかる時間がずっと早い。
(6)すべての条件を同一にするならば、レーシックはエピレーシックより痛みを伴わない。
(7)すべての条件を同一にするならば、レーシックはエピレーシックより術後のケアが楽である。
(8)フラップは一生消えない。日常生活では問題ないといわれるが、精神的障壁になりうる。
(9)フラップは稀にずれたり、ごく稀にはがれたりすることがある。
(10)エピレーシックでは軽度近視ほどヘイズになりづらく、強度近視ほどヘイズになりやすい。
(11)ヘイズは短期的および長期的に治療可能である。
(12)術式に関係なく、強度近視の方が、軽度近視の矯正より、戻りのリスクが高い。
(13)術式に関係なく、強度近視の方が、軽度近視の矯正より、見え方の質の満足度が低い。
(14)術式に関係なく、強度近視の方が、軽度近視の矯正より、再手術の適応可能性が低い。
(15)強度近視の角膜厚の関係から、レーシック不適応であっても、エピレーシック適応になるケースがある。
(16)クリニックはどれも基本的には営利企業である。したがって、低コストを望む傾向がある。
(17)すべての条件を同一にするならば、エピレーシックはレーシックよりクリニックの負担するコストが高い。
(18)手術が可能であるならば、術式の如何にかかわらず実施した方がクリニックの利益になる。

733 :エピにしましょう。:2008/04/15(火) 14:07:05
このような条件下では、
(患者の立場としてなら)
軽度ー中度近視で低ケア低性能より高ケア高性能優先ならば、エピレーシック(1)(2)(3)(4)(8)(9)(10)
(軽度ー中度近視で高ケア高性能より低ケア低性能優先ならば、レーシック)まずありえない。(5)(6)(7)
軽度ー中度近視でフラップが気になるなら、エピレーシック(8)(9)
強度近視なら、どの術式であれ、基本的に敬遠。(10)(12)(13)(14)強いてならエピレーシック(11)
を選ぶのが賢明と言える。

(クリニックの立場としてなら)
軽度ー中度近視の患者で他に適応条件に問題がないなら、レーシック(16)(17)
強度近視なら、エピレーシック(15)(18)
を勧めるはず。

734 :-7.74Dさん:2008/04/15(火) 14:32:51
>>731
エピのマシンを買って2年経ったが元が取れてないから

735 :-7.74Dさん:2008/04/15(火) 14:51:25
ま、これからはイントラの時代ですな。

736 :-7.74Dさん:2008/04/15(火) 16:07:23
少しの価格差より信頼できる眼科専門医のクリで、レーシックも
白内障日帰り手術もうければよい。

737 :-7.74Dさん:2008/04/15(火) 17:07:51
都内のあるクリニックのカウンセリングで
レーシックはPRK違うのでセントラルアイランドは
関係ないって言われたんですが本当ですか?

738 :-7.74Dさん:2008/04/15(火) 17:44:47
GKみたいなもんか

739 :-7.74Dさん:2008/04/15(火) 18:04:34
錦の関係者様
是非見てたら検討して下さい。直接、言えなかったので。
生命保険会社勤務です。

既に診断書を頂き給付もうけましたが
診断書は術後1カ月後でなければ書けない理由は何故でしょう?
保険会社の給付請求は何月何日に手術をしたかで給付金が支払われます。
ので術後の目の視力変動など経過は一切関係ありませんので
診断書は手術は終えた時点で書いて下さい。

参考までに
患者さんに良く聞かれると思いますが保険の種類でレーシックが対象に
なるのではなく
何年前にその保険に加入したかですにより対象かどうか決まります。
(保険会社により違います)
以前と違いレーシック手術が増えすぎたためです。

まずここ3年いないに加入した医療保険でしたら給付対象にはならないでしょうね。


740 :-7.74Dさん:2008/04/15(火) 18:10:53
どこを縦読み?

741 :-7.74Dさん:2008/04/15(火) 19:51:03
やっぱ最新のイントラだなー

742 :-7.74Dさん:2008/04/15(火) 21:12:32
>733
ってかそこまでやるなら、ここでやらずにブログでやったら?
ここは所詮2ch

743 :エピにしないようにしましょう。:2008/04/15(火) 21:30:16
エピ好きの医者に洗脳されたんだろう。

744 :-7.74Dさん:2008/04/16(水) 09:32:47
がちゃ目になってしまったが
老眼の年齢なのであきらめた

745 :-7.74Dさん:2008/04/16(水) 09:35:05
エピってフラップが残らないのは確かに魅力的だよね。
後はメリットとデメリットが色々あるんだろうけどさ。

746 :-7.74Dさん:2008/04/16(水) 12:20:18
フェイキックが一番。

747 :-7.74Dさん:2008/04/16(水) 12:49:43
フェイキックなんて怖くてやる気にならん

748 :-7.74Dさん:2008/04/16(水) 13:14:30
ボーマン層って無くなっても大丈夫なんだろうか?

749 :-7.74Dさん:2008/04/16(水) 15:58:47
>>748
将来的に大丈夫ではなくなる可能性あり。

750 :-7.74Dさん:2008/04/16(水) 18:45:44
神戸クリニック以外、姉妹店すべて

751 :-7.74Dさん:2008/04/16(水) 21:16:07
>>749
> >>748
> 将来的に大丈夫ではなくなる可能性あり。

なぜ、なぜ、おせーて!

752 :-7.74Dさん:2008/04/16(水) 22:15:27
エピレーシックよりイントラにしなさいと俺は言われたけどな・・・
エピの場合、戻りが大きい、白濁する、回復が遅い、視力が安定しにくいなどなど
非常に生活に不便らしいが・・・

あくまでも、格闘などの激しいスポーツをする人向けだそうです

753 :-7.74Dさん:2008/04/17(木) 09:56:23
よく目?瞼を擦ってしまうクセがあるんだ
目が腫れぼったい奥二重なんで

レーシックして目を擦ってもいいの?

754 :-7.74Dさん:2008/04/17(木) 10:23:23
角膜がなぜくっついてるかは眼科医もわからないらしい

755 :-7.74Dさん:2008/04/17(木) 14:56:07
レーシックで調整するため

756 :-7.74Dさん:2008/04/17(木) 15:12:25
吉野も井上もエピは辞めてるんだよな。


757 :-7.74Dさん:2008/04/17(木) 15:35:46
嘘か本当か知らないけど、Kの先生が
エピで-8Dを矯正したら近視戻りでまた-8Dになったって聞いたよ
再手術してもまた戻ってもうだめぽだったらしい。

素人が見るとエピのほうが良い気もするけど、イントラのほうが断然安全っぽい。
これだけ流行って日本で数十万人が受けているのにフラップ切れたずれた失明したって聞かないんだよね。



758 :-7.74Dさん:2008/04/17(木) 15:50:08
再手術=赤字だから一回で終わらせようとするけど
予期せぬ近視戻りや過修正を防止するめたには数回に分けたほうがいいんじゃないか。

759 :-7.74Dさん:2008/04/17(木) 15:56:46
俺は神戸で院長にエピじゃなくレーシックの方を勧められたよ。
俺は術前に両目とも完全に乱視が無く、レーシックじゃなく
エピだと手術によって新たな乱視が発生してしまう可能性が
レーシックより高いとの事でレーシックを勧められた。
それに新たに発生してしまった乱視は再手術でも改善しにくいとも言っていたな。

760 :エピにしましょう。:2008/04/17(木) 16:48:06
>>752
私は右0.1、左0.4でエピを受けましたが、
7か月たった今でも両目2.0です。戻りなし。不正乱視なし。ヘイズなし。
本当に視力が不安定で不安だったのは、術後2週間のみ、
あとは不安定ながらも視力が向上に向かってるのは明らかだったんで、むしろ楽しみでさえありました。
3か月を超えたあたりからは、視力が悪い方にもどるなんていう不安定さは全くありませんでした。
それよりむしろ、夜間視力が日に日にクリアになっていって、今は本当にすっきり夜もみえます。
これは高次収差の最も少ないエピの恩恵だと思います。

確かに最初の1か月は不便でしょう。でも非常に不便なのは最初の10日間位だけです。
あとは、目薬をさす習慣を身につければいいだけです。
1か月を超えたら、むしろ、「一生瞼をこする時気にしなければならないイントラにしなくて本当に良かった。」になります。
繰り返しますが、本当に「不便」なのは、半年の我慢を強いる「エピ」ではなく、
一生ものの傷を目に負う「お手軽レーシック」の方です。

目をこするぐらいじゃ大丈夫、もちろん、そこまでフラップはやわではありません。
でも、もし万一はがれたら、失明ですよ。だから怖くて目をごしごしこすれなくなります。
うつ伏せになって寝るのも、ひとによっては控えるようになるでしょう。
そんな生活は不便じゃないですか?私はいやでしたので、エピにしました。
よく格闘技とか特殊なシチュエーションを想定してエピをあたかもマイナーな枠組みにしたがるクリニックが多いですが、
こういった「余計に気をつかう心配症な人」ってのも立派にエピの奨励ケースなんです。


761 :-7.74Dさん:2008/04/17(木) 16:50:38
>760
得意の怠慢

まで読んだ

762 :-7.74Dさん:2008/04/17(木) 16:52:41
>>760
不便と言われる10日、1ヶ月、3ヶ月、半年の期間は
どの位の頻度で点眼するのですか?
その目薬は指定のものですか?市販のものでもOKですか?

763 :-7.74Dさん:2008/04/17(木) 17:17:28
>>760
>7か月たった今でも両目2.0です。戻りなし。不正乱視なし。ヘイズなし。
これはエピだからではありません。
ノーマルレーシックやイントラの人も大勢います。

>3か月を超えたあたりからは、視力が悪い方にもどるなんていう不安定さは全くありませんでした。
これもエピだから戻らなかったのではありません。
それに2.0見えているのだったら3か月以降の時点でも遠視が残っている状態です。

>それよりむしろ、夜間視力が日に日にクリアになっていって、今は本当にすっきり夜もみえます。
>これは高次収差の最も少ないエピの恩恵だと思います。
これもエピだから夜間が良く見えるわけではありません。
エピでも夜間の見え方が悪い人は大勢います。
ノーマルレーシックやイントラの人も良く見える人は良く見えます。

>一生瞼をこする時気にしなければならないイントラ
術後2週間頃までを除き瞼をこすった程度では問題は全く起きません。

764 :-7.74Dさん:2008/04/17(木) 17:19:29
お前の視力が低度近視だからだ。
レーシックだろうが他の術式だろうが、そんな-2Dも無いような視力では問題ない。

そういう主観決め付けするならブログにしてくれ。
大概こういう自己中は女性と言う事実。

悪いことも良いことも誇大なんだよ。

765 :エピにしましょう。:2008/04/17(木) 17:20:34
>>762

手術当日は、就寝まで5種類くらいの目薬を1時間間隔で点眼します。これはおそらくイントラも同じだと思います。
翌日検診で問題がなければ、手術前に説明を受けた、強いステロイド系の目薬、抗アレルギー目薬、ドライアイ防止点眼薬、
必要に応じて、痛みどめ目薬、それから血清点眼(私はやらなかった)をします。
一日5回だったかと思います。
そのほかにもステロイド内服薬、抗アレルギー内服薬、ビタミンCを一日2-3回服用します。
そのあと、3日後検診、1週間後検診と足を運ぶ必要があります。
見え方も不安定で、目もしみますし、最初の1週間はかなりきびしいです。

1週間から10日で角膜上皮の再生が確認されると、痛みはほぼ消え、楽になります。
見え方は不安定ながらも1.0くらい確保できます。
ステロイド目薬は浸透性の低いものに切り替わり、抗アレスギー目薬も軽いものに変わります。
眼圧がステロイドのため上昇するので、就寝前に1回の眼圧低下点眼薬が処方されます。
あとは、2週間後、1ヶ月後の検診で検査をします。

こんな感じで最初の1か月はクリニックに通う必要もありますし、色々面倒な時期です。
以降は、上記4種の目薬を一日4-5回指すのを習慣づけるだけです。
飲み薬は1週間以降はビタミンCだけになり、これは3か月つづけて終わります。

ヘイズの心配が薄いケースでは、ステロイド目薬は通常半年で終了、あとは抗アレルギーの点眼をしばらく続ければいいだけです。
サングラスの着用義務も解除されます。
目の状態は術後1-10日、10日ー1か月、1か月ー2か月、2か月ー3か月、3か月ー6か月、6か月以降という具合に段階的に良くなります。
昼の視力が満足水準になるのが、術後2か月以降、
ドライアイが少なくなり、夜間視力がよくなるのは3か月以降です。
いろいろなものが違和感なく見え、以前のメガネによる矯正を上回るように感じるのは6か月以降になります。

目薬はすべてクリニックで処方されます。これは術後検診代とともに通常手術代金に含まれているはずです。

766 :-7.74Dさん:2008/04/17(木) 17:21:31
ちなみに、再手術組の俺から言わせて貰うと、
強度近視でエピは危険この上ないから止めたほうが良いと思う。
間違いなく近視戻り発症します。それはレーシックでも。

再手術が比較的簡単なレーシックがお勧めだっつーの。

767 :エピにしましょう。:2008/04/17(木) 17:44:39
>>764
以降あなたのようなネチケットのない人は無視しますが、
ひとつだけ、あなたの自己矛盾を指摘。

主観的決め付けをしてるのは「あなた」の方です。
>「大概こういう自己中は女性と言う事実。」

なぜなら私は男だからです。

敢えてあなたの論理に従ってお答しましょう。

「お前」は、ここに限らず、
「大概」自分の意見に反するものは
「中国共産党シンパ」や「部落」や「在日朝鮮人」のせいにするような
「自己中ひきこもり」だという「事実」です。

768 :エピにしましょう。:2008/04/17(木) 18:02:08
良く、ブログ、ブログというひとがいますので、
参考になるブログを一つだけ紹介します。

このブログの主は左目レーシック、右目エピレーシック、
嫁さんイントラレーシックという変った人です。
ここに詳しく各目の術後の経過と、
彼の各術式に関する考察が載っているので参考になると思います。
もちろん、私はこのブログの主とも、その医院とも関係がありません。

http://lasikepilasik.blog58.fc2.com/blog-entry-109.html

769 :-7.74Dさん:2008/04/17(木) 18:09:29
>>766
強度近視っていうのはいくつくらいから強度になりますか?
例えば-6.0は強度?

770 :-7.74Dさん:2008/04/17(木) 18:10:07
オラは洗脳されねぇーぞ!

771 :-7.74Dさん:2008/04/17(木) 18:36:36
俺-6.75と-7.50の強度近視でイントラ受けたよ
それよりちょっと前から棲み着いたこのエピ絶賛の人、自分は皆さんとディスカッションしたいみたいな事言ってるけど
実際は「エピマンセー! 他の術式は糞!」だけ言い続けて人の話には否定しかしてないよね
いい加減長文ウザいんで他所行ってやってください、それともインターネット初心者さんかな?

772 :エピにしましょう。:2008/04/17(木) 18:45:51
>>763

>これはエピだからではありません。
>ノーマルレーシックやイントラの人も大勢います。

760の投稿は、752のエピレーシックに関する不正確な知識を訂正する意図で書きました。
752で言われているようなケースは少なくとも、私には当てはまらないという意図で書いています。
視力の戻りは、術式ではなく、矯正度合によって起こることは、732で述べています。

>それに2.0見えているのだったら3か月以降の時点でも遠視が残っている状態です。

私の視力は2.0で近いとこも遠いとこもよく見えていますから、遠視ではありません。
ディオプター値は両目共に0です。

>エピでも夜間の見え方が悪い人は大勢います。
>ノーマルレーシックやイントラの人も良く見える人は良く見えます

私が調べたところでは、エピの方が通常のレーシックより夜間視力、コントラスト上有利です。

>術後2週間頃までを除き瞼をこすった程度では問題は全く起きません。

もちろん、そのとおりだと思いますが、それでもフラップが心理的な負荷になるのは個人差によってあり得ます。
通常のレーシックはプールの目洗浄が禁止されています。ご存じですか。

773 :エピにしましょう。:2008/04/17(木) 18:46:44
>>766
>再手術が比較的簡単なレーシックがお勧めだっつーの。

聞いた限りでは、通常のレーシックの再手術は、水で以前の角膜フラップをこじ開け、レーザー追加照射、
エピの場合は、PRKによる表面照射による追加矯正とのことです。
どっちもどっちと思いますが、通常のレーシックで強度近視を矯正をすると再手術に必要な角膜厚が確保できず、
再手術不可になるというケースがあります。強度近視の方が戻りのリスクが多いにも関わらずです。
エピはその辺、少しだけ再手術の余裕があります。

いずれにせよ、強度近視のレーシックは術式を問わず私は否定的です。


774 :-7.74Dさん:2008/04/17(木) 19:12:04
この人、エピの欠点は挙げないのね。
前の人が書いてあるとおり、エピはリグレッションが大きいのと、乱視を発生させやすい。
それ以外に角膜混濁を招く。
軽度のヘイズだと全く自覚症状はないのでまず気付かない。
それにボーマン無くなったことによりバログレアも強く出る。


775 :-7.74Dさん:2008/04/17(木) 19:17:45
>私の視力は2.0で近いとこも遠いとこもよく見えていますから、遠視ではありません。
>ディオプター値は両目共に0です。
オーバーシューティングしてるんだよ。
そりゃ調節力入ってるから近くも遠くも見えるだろ。
俺は術後からずっと+1だが2.0で近くから遠くまではっきり見える。
逆に+1の遠視の眼鏡を掛けると1.0位になり遠くは見えにくくなる。
2.0が遠視と知らないのなら一回ググれ。
完全な正視で視力検査表の一番下まで見える人間はまずいない。
目が悪くなる前に2.0まで見えてた人は殆どいないだろ?

776 :-7.74Dさん:2008/04/17(木) 19:30:54
意外に知られていないかもしれないけど、視力2.0ていうのは遠視だよ。
例えば、眼鏡矯正で2.0出せるレンズを試すと実際の度数より+0.5程度オーバーした度数のレンズになる。
−5Dの近視の人なら−5.5辺りのレンズが一番視力が出る。

777 :-7.74Dさん:2008/04/17(木) 19:38:50
エピマンセーさん。間違いなく女性ですね。しかも、アルバイトみたいな仕事しかしてない人だね。(社員だとただの事務)
エピの問題点を全く上げないでエピエピ言っても誰も納得しないよ。

長所と短所があって、なぜ自分はその短所を受け入れてエピにしたのが話さないと全く意味無し。

778 :-7.74Dさん:2008/04/17(木) 20:13:30
>>754
> 角膜がなぜくっついてるかは眼科医もわからないらしい

そんな眼科医は、どうせ私立のDQN大学医学部出身の連中だろ。
ろくに物理を勉強していない。

簡単だろ。大気圧との差だよ。
大気圧は 1cm^2 1000Kgfの重しが掛かるんだ。
だから放っておいてもくっ着くんだ。

まぁ、この理屈、DQN私大医学部出のセンセーには難しいかもな。

779 :-7.74Dさん:2008/04/17(木) 20:18:37
>>778
角膜がくっついているのは気圧の差だけではないと思うが

780 :-7.74Dさん:2008/04/17(木) 20:19:25
>>778
バカ丸出しですね

781 :-7.74Dさん:2008/04/17(木) 20:39:15
>>780
> バカ丸出しですね

どこが間違っている?
さぁ、言ってみろよ。


782 :\____________/:2008/04/17(木) 20:41:03
               )ノ
      / ̄ ̄ ̄ ̄\
     (  人____)
      |ミ/  ー◎-◎-)
     (6     (_ _) )
      |/ ∴ ノ  3 ノ
      \_____ノ,,    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

783 :-7.74Dさん:2008/04/17(木) 21:20:04
どの術式も一長一短。
あと、強度近視のレーシックは術式を問わず私は否定的と言っても
強度近視だからみんなレーシック受けているんだろ。
軽度ならリスクの高いレーシックなんか誰も受けないよ。

784 :-7.74Dさん:2008/04/17(木) 21:28:49
レーシックの適応検査を受けたところ、角膜が薄くてイントラレーシックは
1回しかできないと言われました。近視の戻りなどを考えると、再手術が
できないのはかなり痛いです。でもエピレーシックなら1年後に再手術可能と
言われました。私、エピレーシックとイントラのどっちを選んだらいいだろう。
ちなみに強度近視で左右ともに0.03です。
再手術可のエピに心が少し傾いているのですが、みんなだったらどうする?

785 :-7.74Dさん:2008/04/17(木) 22:00:43
再手術できないのだったらエピ。
再手術できるのだったら迷わずイントラ。

786 :-7.74Dさん:2008/04/17(木) 22:11:14
784です。

785さん、書き込みありがとう。
そうですよね、やっぱり再手術できるかできないかはかなり大きいです。

でも、お医者さんはなぜかイントラのほうを進めるのです。
患者としては再手術できるエピのほうが安心だと思うのですが。

787 :-7.74Dさん:2008/04/17(木) 22:15:48
>>786
そりゃイントラの方が
矯正力も強く、安定するからだよ。
ただ、レーシックの医療技術は進化しているから
将来的にも角膜は出来るだけ残していた方がいいと思う。
エピは回復までに時間はかかるが、1.5まで普通に視力はあがるよ。

788 :-7.74Dさん:2008/04/17(木) 22:21:16
再手術出来ないなら絶対に受けないこと。
泣くことになるよ。

789 :-7.74Dさん:2008/04/17(木) 22:24:28
784です。

なるほど、なるほど。一人で悩んでいたけれど、相談してよかったです。
心が少し軽くなりました。すぐに手術をする予定ではないけれど
しっかりと慎重に考えていきたいと思います。

ほんとうにありがとう。

790 :-7.74Dさん:2008/04/17(木) 22:29:50
レーシック受けたものだけど
コンタクトで我慢できるんならそのほうがいいと思う
何だかんだで今は時期尚早だと思うね

791 :-7.74Dさん:2008/04/17(木) 22:35:00
784です。

790さん、レーシックに満足されていないのですか?
私はドライアイでコンタクトが辛いのです。かといってメガネだと
強度近視なので、ものすごく分厚くなってしまいます。

エピで視力が上がらなかった場合、オサートも考えています。

792 :-7.74Dさん:2008/04/17(木) 22:42:49
視力が良くなっても生まれ持った裸眼とは違うからな。
SD画質とHD画質の違いと思ってくれれば良い。

793 :-7.74Dさん:2008/04/17(木) 22:46:57
790だけど
自分はもう30代で人生も残り半分ちょいくらいしかないから
どうなってもいいやって気分で受けた

銀座のSクリニックだけど、ちょっと障害が残ってしまった
イントラだから目をぶつけないように気を使うしね
それに次に視力下がったら終わりだから
本もほとんど読まなくなったし、色々気を使ってる
コンタクトなら面倒だけど視力下がったら換えればいいし気が楽だね

794 :-7.74Dさん:2008/04/17(木) 23:06:46
>773
いい加減うざいので言わせて貰うが

「スレ違い」

討論本気でウザス


795 :エピにしましょう。:2008/04/18(金) 00:21:13
ちょっと席を空けてたので、反論再開

>>774
エピの欠点については714で上げていますので、イントラ後の見づらい目で恐縮ですが、
よく読んでくださいな。
あなたのたびたび繰り返す「リグレッション」についても、きちんと答えていますので、
よく読んでください。まぶしいその目で。

角膜混濁についても、724で述べています。
弱度近視の矯正ではヘイズのリスクは低く、強度では高いと答えています。
その上で、強度近視者はエピをするなとも書いています。
あと、定期的に検査を受けてますので、自覚症状の有無以前に私の場合はヘイズは発生していません。

>それにボーマン無くなったことによりバログレアも強く出る。

これ風評です。反論があればソースを提示してください。
あと、以降からは、あなたと分かるように、「リグレッション厨」とでも名乗ってください。

>>775、776
ディオプター値ってのは、感覚的な視力じゃなくて、機械で測るものだから、
0と出れば、遠視でも近視でもないの。勘違いはあなたの方。
あなたは+1だから、軽度の「遠視」。ただし「調整力」がはたらいて今は近くもみえているだけ。
過矯正です。おめでとう。

796 :エピにしましょう。:2008/04/18(金) 00:21:53
>>777
あなたは「決め付け厨」さん。
短所については714であげていると何度いったら、、。
もしかして、「リグレッション厨」と同一人物か?

>>784
あなたがもし強度近視でエピしか再手術可能な術式がないならば、私は手術そのものを勧めません。
イントラは論外。エピでもヘイズが高い確率で出ます。この場合は>>788に全面的に賛成。
もし、角膜厚が薄いだけで、中ー軽度近視なのなら、エピです。理由は上にさんざん書いています。

>>794
私は、基本的には、まだ手術を受けていない人で、どうするのがいいのか迷っている人に情報が提供できればと思い投稿しています。
このスレッドには、それ以外にも、(1)レーシックを受けた後で結果に満足いってない人や、
(2)クリニックの営業担当の人が書き込んでいるようですが、そういう人は相手にしていません。

797 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 00:33:22
ここまで受ける人が増えていれば
何かトラブルが発生しても大っぴらには出来ないね。
テレビで特番組んでるぐらいだから。
よくないことが起こったら自然と規定や検査が厳しくなって消えていく。


それはさておき、レーシック後に視力が下がった場合でも
ソフトコンタクトの使用は可能と聞いたけど、事実?

798 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 00:41:59
リグレッション厨wwwwwwwwwwwwwwwww
お前はエピ厨じゃんwwwwwwwwwwwwwww
どうやら日本語が理解できないキチガイみたいだからNGに入れるか

799 :エピにしましょう。:2008/04/18(金) 00:42:05
ちょっと整理
全部読むのが面倒な人へ

>>732>>737
を読めば、私のおおよその主張がわかるようになっています。
ちなみに、私の第一の投稿は>>713です。
反論してもらってもかまいませんが、
エピを中ー弱近視者に勧める根拠を(1)から(18)までわざわざわかりやすいように番号を振っているので、
それに対してという形でお願いできればと思います。

注意1:すでに答えていることをさも答えていないかのように書いて
誤誘導を促すレスがありますので、
まずはここを参考にしてください。

注意2:私について、変な決め付けをしたがる人もいますが、こういった匿名掲示板では、
せめて同じHNを使うことが責任ある意見には必要だと考えています。
私が誰であれ、捨てハンで横やりを入れる人よりは信頼してもらって結構です。
文脈から、少なくとも、エピの経験者で、クリニック側の人間でないことは分かってもらえるはずです。

800 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 00:49:09
>798
漏れも入れた。
どうみてもキチガイ業者だわ。

801 :エピにしましょう。:2008/04/18(金) 01:08:40
>>798>>800

やったー、うれしいです。NG指定してください。
あんた(ら)の悪意に満ちたレスがないだけで、不必要な書き込みをする手間が省けてうれしいよ。
あなた(ら)はレーシック経験者でしょ?ただしエピ以外のね。
しっかり下調べしないで安易な術式を選ぶからいまいち見え方に満足できなくて、
こんなとこで憂さ晴らしすることになんだよ。
これからは表面照射とカスタムレーシックってのがレーザー視力矯正の方向性なのは、
その方面の学会報告とか読んだらわかるよ。
ただ、イントラはクリニックの側からしたら患者の扱い手軽で初期投資も半端じゃないから、
その回収に数こなしたいだけ。

なんでその「業者」が採算性の悪いエピを勧めるんだよ?

802 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 01:09:19
エピにしましょう。さんへ。
エピとPRKではどうですか?
今イントラかPRKで悩んでますが、-3.0D程度の近視です。

803 :エピにしましょう。:2008/04/18(金) 01:13:18
>>802
エピレーシックとエピPRKで悩んでるなら効果はほぼ一緒です。
クリニックの質と術後のケア体制の有無で選べばいいです。
必ず通えるところを選びましょう。
エピレーシックとPRKならば、エピの方が矯正精度が皮をむいてる分いいそうです。


804 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 01:29:18
ここ読んでエピはやめた方がいいと判断した。
今度イントラで相談してくる。

805 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 01:34:02
エピなんかレーシックに比べたら受ける人なんて僅かなんだよー
ばーか。

806 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 01:40:09
「エピにしましょう。」を相手にするな。
医者に洗脳されて頭がおかしくなっているんだろう。
こういうダニは相手にすればするほど発狂する。

807 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 01:53:10
エピレーシックを選択するのは全体の1割にも満たないですよ。
それも最強度近視で角膜厚が薄くてどうしようも無い人。

術後の痛みが強い。
視力の安定がかなり遅い。
ヘイズ(角膜混濁)の出現率が高い。
視力の戻る確率が高い。
など、レーシックに比べてデメリットが深刻です。

特に執刀医の技術に依存される手術ですので
下手な医師にひっかかると大変なことになります。
また、ボーマン膜が失われることへの将来的なリスクも不透明です。
角膜厚が十分でレーシックを受けられるなら、
レーシックの方が絶対いいと思います。

808 :エピにしましょう。:2008/04/18(金) 06:54:29
>>807

>術後の痛みが強い。

痛いのは保護用コンタクトがとれるまでで最長でも10日間です。
痛みの質はひとによりますが、玉ねぎのしみる感じと似ています。
私は我慢しましたよ。こんなの過ぎればなんともないです。

>視力の安定がかなり遅い。
確かに安定するのは遅いです。ただし、安定しないのではありません。
私はすでに2週間検診の際に視力的には2.0出ていました。
もちろん不安定ではありましたがね。
最終的な視力の安定というのは、3か月ー6か月くらいです。ただしこれ以降も夜間視力が上がったりするので、
これをどうとらえるかが問題です。

>ヘイズ(角膜混濁)の出現率が高い。
弱近視の場合はほとんどヘイズはでません。
ヘイズの確立が高いのは、強度近視の場合のみです。
仮に出ても、時間はかかりますが、ヘイズは治療可能です。

>視力の戻る確率が高い。
これは風評の類です。視力の戻りは術式ではなく、削る量に依存します。
多く削ることによって角膜の強度が下がり角膜の形状が変わって少しマイナスになるらしいです。
エピにはレーシック不適応の強度近視者が流れることを考えれば、こういう風評がでるのはわかりますが、
デマです。

809 :エピにしましょう。:2008/04/18(金) 06:55:06
>>807つづき

>など、レーシックに比べてデメリットが深刻です。

エピレーシックのデメリットはほとんどの場合時間による解決ないし、
点眼薬による解決が可能なものばかりです。
対してレーシックのエピに対するデメリットはほとんどのばあい取り返しがつかない一生ものです。
例えば、フラップを一生気にしなければならない。フラップの癒着面が高次収差を生む。
夜間視力の抜けが悪い。暗がりのコントラストが悪い。光過敏症になる。
これらは、再生不可能な角膜実層に断面上の傷があり、それが角膜の光学的性能を悪くしているからです。
一旦ついた傷はもうもどりません。プールで目を洗えない、海で目が開けられない。など、
事前によく知らされていなかったような制限がつくのもフラップがあるためです。

これだけでもぞっとしませんか?私はいやですね。フラップを作るのなんて。
大事な友人や家族がやるなら、何が何でもエピにさせますよ。半年我慢しろって。
イントラとエピは好みの域を超えた差があります

810 :エピにしましょう。:2008/04/18(金) 07:27:52
>>807つづき

>特に執刀医の技術に依存される手術ですので
>下手な医師にひっかかると大変なことになります。

角膜上皮のフラップ作成に失敗したとしても、そのままエピPRKに術式が変更されるだけです。
いずれにせよ、角膜上皮のフラップは1週間前後で新しい上皮に置換されるものですから、
極端なこといえば、多少汚くても、落ちてしまってもいいわけです。
レーシックの場合は違います。再生不可能な角膜実質も含んだフラップを作るので、
医師が間違えば取り返しのつかないフラップ作成ミスになります。
失敗したフラップは当然高次収差の要因になります。

>また、ボーマン膜が失われることへの将来的なリスクも不透明です。
エピレーシックは確かに2003年位からの新しい技術ですが、原理的に同じであるPRKはレーシックより長い歴史を持っています。
逆に長期的安全性が確かめられてないのはイントラレーシックの方で、切断面の組織変化に伴うリスクが証明されていません。
最悪、眼の癌になる可能性すらあるわけです。

>角膜厚が十分でレーシックを受けられるなら、
>レーシックの方が絶対いいと思います。

私ならば結論は全く逆です。

811 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 07:38:01
なんかしょうもないバトルが始まってるな
専門家でもない人間がいくら力説してもしょうがないだろ

812 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 07:39:02
エピは術後1週間ほど仕事出来ないのと
半年間は繁茂に通える場所に医院がないとアフターが難しい
痛みが出る

っていうのがデメリットだなあ…

813 :エピにしましょう。:2008/04/18(金) 08:07:12
>>812

確かにエピの最大の欠点は、会社員にはなかなか都合のとれない術式ということです。
ただ、考えてみてください。おそらくは最も重要な感覚器官である目ですよ。
会社の都合でセカンドベストを選ぶなんてことでいいんですかね。
私は休暇をとりましたが、ゴールデンウィーク、盆休み、正月、などを利用してはどうでしょうか。
確かに術後の3日はPC作業はきついですが、4日目からはかろうじて可能かと思います。
最初の1か月は頻繁に通院することになりますが、1か月以降は頻度は落ちます。
首都圏および関西に住んでいれば、いいクリニックは見つかると思うのですが、
それができないようなら、私は現状コンタクトやメガネでいいのではないかと思います。
視力回復手術は一つのオプションにすぎません。最良の選択肢がとれないなら、パスでもいいわけです。
なお、痛みは上記に比べたら無視できる範囲内です。

814 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 11:39:16
>>808
近視矯正手術を受ける大部分の層は
強度近視以上の方だと思うのですが・・・

815 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 12:40:38
別にエピだろうがレーシックだろうが優劣はないんだが、
なんでここまで必死に宣伝しているのかわかんね。
ただでさえ少ないエピ患者の仲間でも増やしたいのだろうか


816 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 12:41:12
エピにしましょう。さんへ。
少なくとも「フラップを作ると海で目を開けられない」
というのは、間違いですよね。

ソース
http://www.kobeclinic.com/experience/03_240.html




817 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 13:04:32
収差の少なさや見え方の良さで選ぶのだったらフェイキックが一番。

818 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 13:23:16
眼科専門医の、よい施設を選ぼう。

819 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 14:12:07
>>816
相手にするな。
また噛み付いてくるぞ。

820 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 14:18:06
フェイキックってレンズ交換できるんだよな。
レンズ抜いたとしても後遺症とかないのかね?

まぁどっちにしろやる気にはならないけどさ

821 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 14:58:36
これがいわゆるGKの眼科版ですね

822 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 16:41:43
お陰で僕は絶対エピは人に勧めないでおこうと決心しました

823 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 16:44:48
エピやPRKはリグレッション大きいから俺はレーシック派。

824 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 16:48:11
角膜混濁も十分取り返しがつかない一生もののリスクですが・・・

825 :エピにしましょう。:2008/04/18(金) 16:52:55
>>808

お気持ちは分かりますが、現状では、視力矯正手術は誰にでも同じ結果をもたらすものではありません。
特に、強度近視の場合は、夜間視力、コントラストが悪くなります。
要因はいろいろあるでしょうが、その一つに球面収差の問題があります。
球面収差とは瞳孔の大きさによって角膜の一点に光が収束しないことで網膜にはっきり結像しない現象を言います。
角膜に作ったレンズのカーブが強くなると(強度近視の場合は強くなる)この球面収差が大きくなり、
それが夜間視力低下の原因になります。ちなみに手術前の角膜は非球面で、夜間でもうまく結像します。
角膜に作るレンズをを球面ではなく、非球面にするカスタムレーシックがあり、夜間視力という観点からは理想的ですが、
レーザーで削る量が多くなるため、適応条件がシビアになります。

様々な面で、皮肉ながら元の視力がそれほど悪くない人(視力矯正手術がそれほど切実に必要でない人)の方が
術後の見え方が良いということです。
また、強度近視の場合は、戻りのリスクが高くなるというのも現状の問題点で、
もともと角膜を多く削るにもかかわらず、再手術の可能性が低くないわけです。
誠意のないクリニックは、再手術の角膜厚が確保できないケースでもレーシックを実施するところがあるようですが、
非常に腹立たしいことです。患者の立場を全く考えていないということですからね。


826 :エピにしましょう。:2008/04/18(金) 16:53:46
>>815
>別にエピだろうがレーシックだろうが優劣はないんだが、
あなたにとっては「ないことになっている」だけで、私にとっては明確な優劣があります。
最終的な判断は各自の主観でしょうが、同じじゃないですよ。いろいろな面で。

>なんでここまで必死に宣伝しているのかわかんね。
>ただでさえ少ないエピ患者の仲間でも増やしたいのだろうか

優劣が明確にあると考えているから、勧めているのです。
私の視界は私のものですから、仲間なんてどうでもいいです。
エピがメジャーにならない理由は大きく2つ。「受けるものにとって手軽でないこと」、
「クリニックにとってコスト高になるから積極的に宣伝しないこと」です。
またこれからはフラップを作る術式はフラップを作らない術式に代わっていきますから、
今メジャーだからって、意味はないです。かつてのRKなんか今誰もやらないでしょ?

>>816
>少なくとも「フラップを作ると海で目を開けられない」
>というのは、間違いですよね。

リンク読みました、まず神戸クリニックの体験記事ですね。
「サーフィンする」とは書いてありますが、「海の中で目を開ける」とは書いていません。
非常に巧妙な印象操作です。また記事時点では海にはいっていないですね。
ちょっと今ソースを探していますが、私の読んだ記事では、海で目を開けて角膜の中の空洞に海水が入り、
それが炎症を起こして診察を受け、その時に禁止と言われた等の体験談だったかと思います。
また、プールの洗眼は、水の勢いでフラップが万一開いてしまうのを防ぐためだそうです。
レーシックの再手術も水流でかつてのフラップを開けますから、これはわかりますね。


827 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 17:22:32
お前がエピ好きだって事は良くわかった。
もう来るな、キチガイ。

828 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 17:40:42
>>エピにしましょう


つチラシ

829 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 18:02:25
>>826
http://www.e-rashicc.com/boman.html
ボーマン膜除去により、角膜強度が下がるという説もあるようです。
レーシックにもエピにもそれなりのメリット・デメリットがあるのは事実です。
歴史の浅い手術なので、粗を探せばいくらでも出てきますよ。
エピが主流にならない理由はあなたの都合の良い解釈による主観ですよね。
客観的に考えれば、エピが主流にならないのは、ヘイズ・痛み・術後の長期的な検査・ケアの必要性など
リスク・トラブル・患者からのクレームの多さなどのマイナス面が、相対的に多いからでしょう。
経営的観念・費用対効果を考えるなら、エピもイントラも手術費用が変わらないのですから、
出来る限り合併症が少ない良い結果を残そうとするのは必然的な考えです。
症例数だけ稼げばいいという問題ではありません。
何十万という症例・客観的データから導いたイントラレーシックが現状でベストという結論を
どこの馬の骨とも分からない人間の断片的な知識だけで反論するのはいかがなものかと思います。

それに軽度近視の人が、わざわざリスクの高いレーシックなんかやろうとしませんよ。
レーシックを受ける人の平均視力は0.1未満です。
一般的視点から物事を語った方がいいですよ。
そりゃ軽度の方が、削る角膜も少なくリスクが低いに決まっています。
やはりエピはヘイズという問題が大きいと思いますよ。

830 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 18:20:56
http://www.kobeclinic.com/experience/02_190.html
レーシックを受けようと思ったのは、マリンスポーツが大好きで、
コンタクトを気にせず海の中で自由に目を開けたいと思っていたからです。
(神戸クリニックHPより)

http://www.lasik-guide.net/report.vol2/index.html
私は視力が良くなったので念願のボディーボードを始めました。
コンタクトレンズだと海の中で目を開けることが難しく、
海で遊んでも正直楽しみも半減・・・
でしたが今はこのボディーボードの猛特訓中です。

今まではメガネとコンタクトレンズは必需品でしたのでイントラレーシックを受けてから旅先にメガネやコンタクトレンズを持って行く必要がなくなってすごく楽になりました。
裸眼の生活を手に入れたのでコンタクトレンズの心配をしないで安心して海の中に入れるのでマリンスポーツに挑戦したいと考えています。
手術を受けられる方でスキューバダイビングやサーフィンをされている方が非常に多いので私も挑戦したいと思っています。
(品川近視クリニックレポより)

831 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 18:22:49
ヘイズは軽度では全く自覚症状がなく検診で眼を診察されない限り発見できないのと、
一度濁ればなかなか治らない。
それに、それなりに濁ると完全には治らず一生残ってしまう。
その濁りが原因で通常視力はおろか矯正視力まで出なくなってしまうデメリットがある。
では、濁らないようにケアすればいいじゃんとの事だけど、しっかりとケアしていても濁る人は濁るし、
ケアを疎かにしていても大丈夫な人もいる。
人それぞれ体質は違う。
これが最大のデメリットなのだよ。

832 :エピにしましょう。:2008/04/18(金) 18:38:57
>>829
きちんとしたご意見ありがとうございます。

>ボーマン膜除去により、角膜強度が下がるという説もあるようです。

ボーマン膜の役割は未だよく分かっていないようですが、
角膜強度を保つためという説はあるようです。
ただし、それはそのまま角膜実質層にも言えることで、レーシックをすれば眼強度が下がるのは現行の問題点だともいます。
耐衝撃、眼圧の観点からは、フラップがない分エピの方が眼強度が高いと一般的に言われています。


>レーシックにもエピにもそれなりのメリット・デメリットがあるのは事実です。
>歴史の浅い手術なので、粗を探せばいくらでも出てきますよ。

全くその通りだと思います。

>エピが主流にならない理由はあなたの都合の良い解釈による主観ですよね。
>客観的に考えれば、エピが主流にならないのは、ヘイズ・痛み・術後の長期的な検査・ケアの必要性など
>リスク・トラブル・患者からのクレームの多さなどのマイナス面が、相対的に多いからでしょう。

それもあなたの主観です。主観論を批判する時に主観論をもってするのは、水かけ論を生むだけです。


833 :エピにしましょう。:2008/04/18(金) 18:39:26
>経営的観念・費用対効果を考えるなら、エピもイントラも手術費用が変わらないのですから、

機材導入費用はイントラの方が高く、ランニングコストはエピの方が高いです。
経営的観念でいうなら、固定費の回収に生産量を増やすというのは、王道です。
逆に変動費の高いものは大量生産に向いていません。

>出来る限り合併症が少ない良い結果を残そうとするのは必然的な考えです。

合併症が多いのは、レーシックの方です。
ドライアイ、ハロ・グレア、夜間視力の低下、レーシックの合併症の筆頭にあげられるこれらは、通常のレーシックの方が顕著に出ます。

>症例数だけ稼げばいいという問題ではありません。
>何十万という症例・客観的データから導いたイントラレーシックが現状でベストという結論を
>どこの馬の骨とも分からない人間の断片的な知識だけで反論するのはいかがなものかと思います。

その結論というのは誰がどのように出したのでしょうか?
イントラが現在主流なのは、いろいろな要因が重なっているからです。ベストだから主流なわけではありません。

>それに軽度近視の人が、わざわざリスクの高いレーシックなんかやろうとしませんよ。
>レーシックを受ける人の平均視力は0.1未満です。
>一般的視点から物事を語った方がいいですよ。

強度近視の人を患者のマジョリティとするなら、現状ではレーシックはまだ未成熟な術式と言わざるを得ません。
中ー軽度の近視に対してのエピは現状でも悪くないと思います。

>そりゃ軽度の方が、削る角膜も少なくリスクが低いに決まっています。
>やはりエピはヘイズという問題が大きいと思いますよ

ヘイズはエピの大きな問題点ですが、医学的に出るケースに傾向があり、中ー弱度近視の場合はステロイド点眼だけで予防できます。

834 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 18:44:00
エピでもイントラでもどっちでもいいが
このエピ厨が頭来るのは、強度近視を完全に馬鹿にしてる事だ。
メガネやコンタクトが無いと完全に行動が停止する恐怖も知らないくせに。
強度近視の分際で手術結果に文句たれて、
その結果あんたの好きなエピが分が悪いのが気に入らないとしかとれない。
こっちからしたら軽度近視のくせに角膜削るだけで馬鹿だ。


835 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 18:47:26
>>832
>客観的に考えれば、エピが主流にならないのは、ヘイズ・痛み・術後の長期的な検査・ケアの必要性など
>リスク・トラブル・患者からのクレームの多さなどのマイナス面が、相対的に多いからでしょう。
客観的データから導いた主張なので主観ではなく客観です。
あなたの主張は何の脈絡もない憶測なので、主観となります。
残念ながら、リスク・トラブル・患者からのクレームはエピの方が比率が高いのが現状です。

836 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 19:02:53
>>833
残念ですが、エピレーシックも
ドライアイ、ハロ・グレア、夜間視力の低下はイントラ同等に起こり得ます。
症例の絶対数がはるかにイントラの方が多いので勘違いされているのでは?
ただ、ヘイズの出現率は間違いなくエピの方が高いです。
しかも、ヘイズの方が圧倒的にリスクは高いですよ。
総合的に見ても合併症はエピの方が多くリスクが高いと言わざるを得ません。

837 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 19:08:10
>>833
>経営的観念でいうなら、固定費の回収に生産量を増やすというのは、王道です。
生産分野と医療分野を一緒くたにしてはいけません。
エピレーシックのリスクを考えず、本当に大量生産のために
イントラが主流になっていると思われるのであれば話になりません。

838 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 19:08:21
>>833
>強度近視の人を患者のマジョリティとするなら、現状ではレーシックはまだ未成熟な術式と言わざるを得ません。
強度近視の人こそが受けたい手術で、その現状が未成熟ということなら
エピだイントラだと術式を重視するのではなく
少しでも腕のよい医院・医者を見つけることこそ重視すべきではないでしょうか?
その上で見つけた先生に相談し、先生おすすめの術式にするのが
不安定未成熟で患者自体の少しの差で結果に大きくかかわる現状ではベストでは?

839 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 19:18:36
>その結論というのは誰がどのように出したのでしょうか?
>イントラが現在主流なのは、いろいろな要因が重なっているからです。ベストだから主流なわけではありません。

どういう反論かいまいち良く分かりませんが、
様々なメリット・デメリットを考慮し、多くの術式から最終的に
イントラが選択されているのは事実です。
コストや患者側の意向など様々な要因が重なっているのは当然ですが・・・

840 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 19:26:45
>>833
>ボーマン膜の役割は未だよく分かっていないようですが、
角膜強度の低下以外にも、
角膜混濁の要因の一つとしてボーマン膜の除去が考えられています。
あなたはそのいまだ良く分からない術式を不特定多数の人間に
薦めていたことになりますね。

>中ー弱度近視の場合はステロイド点眼だけで予防できます。
悪化を防ぐだけです。角膜移植を行う重篤なケースもあります。

841 :エピにしましょう。:2008/04/18(金) 19:31:35
>>830
上記の2つのうち、1番目のものは患者の動機の欄で、2番目のものは患者と医者との対談で、患者が発した言葉です。
いずれも医者によってコンファームされていません。

>裸眼の生活を手に入れたのでコンタクトレンズの心配をしないで安心して海の中に入れるのでマリンスポーツに挑戦したいと考えています

これは上の言葉を受けての医師の言葉ですが、「海の中に入れる」とだけ言って、「海の中で目が開けれる」という表現をさけています。
もちろん、マリンスポーツOKですよ、でもゴーグルしてくださいね。ということですよ。


>>834
強度近視を馬鹿にしてるなんてことはないです。逆ですよ。強度近視の人は見切り発車して後悔するより、
慎重にメリットデメリットを比較して、きちんと了解してから受けるなりしてくださいということです。
文句をたれるくらいなら、やらない方が良かったってことになるからです。
私の場合ですが、軽度近視とはいっても、裸眼ではぼけてよく見えないですから、メリットはありましたよ。

>>835
それを言うなら私の主張も裏付けのある情報を一つ一つ吟味した結果の結論なんで、ある程度の客観性はあるつもりですよ。
>>732>>733がその論理的チャートです。そこにあげた各情報は一般的に認められてることですね。
私はその情報から演繹して自分の主張をしているわけですから、
あなたのように、やみくもに広告を信じてない分健全だと思っています。

私の意見は客観的なんて言葉を躊躇することなく使う人はまあ、ムートンな人ですわ、私にとってはね。

842 :エピにしましょう。:2008/04/18(金) 19:32:27
>>836
エピでもこれらの症状は出ないとはいっていません。
ただ、症状の出方は比較すると軽微に出るといっているのです。特に夜間視力。
ヘイズのリスクが高いというのは何度も何度も何度も言ってますが強度近視の場合です。
そういう人は再考の余地ありと、何度も何度も何度も言ってます。いい加減わかってください。

>>837
経営論的な議論を持ちだしたのは>>829の人です。私は比較的その方面の人ですから、その主張は経営論的にも間違ってるといったのです。
ただし、各クリニック、医療的な奉公の志でやってるのではないのは、うすうすみなさんもわかってるんじゃないですか?
プレゼンテーションの仕方、マーケティング手法、顧客開拓手法、経営母体、どれをとっても私には営利企業に見えます。

>>838
金銭的な利害関係がなく、眼科(矯正治療)の専門知識、経験が豊富で、あなたのことを大切に思っている医師が知り合いにいれば、
それに越したことはないでしょう。その人の忠告に従えばいいだけです。
各クリニックにも専門知識、経験がある医師は多いでしょうが、
彼らは同時にあなたと金銭的利害関係のある経営母体のサラリーマンでもあるわけです。
また、あなたのことを大切に思っているにたる理由もありません。


843 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 19:40:31
>>842
>また、あなたのことを大切に思っているにたる理由もありません
患者のことを大切に思わない医者であることが前提となっている反論は承伏しかねます
どんな病気であれ、よい医師・病院を探し、意見を聞くのは基本中の基本であると思いますし
このスレの表題「レーシックどこの病院がいい?」というのは術式でなく病院の情報交換を目的としていると思います
術式にとらわれ医師は二の次というのは本末転倒と言わざるをえません

844 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 19:41:44
>>841-842
>>801を書き込まれたのあなたですよね?
対費用効果について話題を持ち込んできたのはあなたでは?
大量生産のために、イントラが主流になっているという
表現に捉えられるのですが、私の曲解でしょうか?
こういった稚拙な表現から、あなたが客観ベースではなく
主観ベースの人間だと解釈したまでです。

845 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 19:45:34
>>842
ヘイズの要因として、ボーマン膜の除去が考えられます。
残念ながら、エピレーシックが軽度なら安全だというのは
あなたの思い込みか憶測でしょう。


846 :エピにしましょう。:2008/04/18(金) 20:17:15
>>843
残念ながら、あなたのクリニックの主治医(いればですが)にとって、
あなたは、他にも沢山いる患者の一人です。医師としての職業的モラルはもっているでしょうが、
かれら自身、その家族、友人とあなたを同列には考えません。

また、彼らにもエキュスキューズはあります。それは患者の要望です。
「お手軽に」を患者が希望している以上、「お手軽じゃない」エピは勧める必要はないな。
たとえ自分だったらこっち選ぶけど、というのが内心あってもです。

847 :エピにしましょう。:2008/04/18(金) 20:17:38
>>844
>大量生産のために、イントラが主流になっているという
>表現に捉えられるのですが、私の曲解でしょうか?

経営母体が営利企業であることも影響していると見るのが自然でしょう。現状の一因ではあります。
あなたが仮においしいラーメンを探していて、どこでそれが見つかるかをラーメン屋では聞かないでしょ?
ラーメン屋がバックアップしてるブログでも調べないでしょ?
ラーメン屋が広告出してる雑誌でのレポートを信じないでしょ?
うちのラーメンが一番うまいって言うにきまってるからです。
残念ながら、現在のレーシック市場で起こっていることはそういうことなんです。
まさに「演出された行列のできるおいしい店」なんです。

>こういった稚拙な表現から、あなたが客観ベースではなく
>主観ベースの人間だと解釈したまでです

ああ、もうそういうことにしてくれていいです。
以降は私の書き込みはすべて主観ということでレスしないでください。
いつも捨てハンで書きこむので、私もレスを返す羽目になってますが、
本当はあなたみたいな人とは話したくないんですよ。
聞き分けというか、飲み込みの悪い人と話すのは疲れるからです。

>>845
>ヘイズの要因として、ボーマン膜の除去が考えられます。

ソースをお願いします。

最近ひとつ書き込むと、続けざまに3つくらい、時間をおかずに、同じ主張を繰り返し議論の進歩しないレスがつく傾向がありますが、
私は同一人物と考えています。もしあなたが同一人物なら、コテハンにして自分の主張の所在を一元化してもらうか、
レスをしないか、どちらかにしてほしいです。以降この傾向がみられる書き込みにはレスをしません。

848 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 20:17:50
エピとPRKは厳密に言えば術式が違う。
エピは歴史の浅い術式だし、症例数も少ない。
不透明な部分が多い分、症例の多いレーシックの方が
個人的には安全だ。
というか、術式の論議はスレチだろ。
カナクリとシナクリどっちがいいの?
コンチェルトとウェーブのどっちが魅力的だろうか?

849 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 20:22:28
>>847
論破されつつあり、焦っているようですが
私は別にあなたを論破するために書き込みしている訳では有りません。
反論しているだけです。
それに、私は同じ主張はしていません。あなたの主張に対する反論を
忠実に書き込んでいるだけです。
また、ボーマン膜 角膜混濁 でぐぐるぐらいはなされてはどうでしょうか?
もう、これ以上は論議にならないようなので止めませんか?
ご自分が軽度の近視でエピをしたことを必死に正当化したいだけなのでは?

850 :エピにしましょう。:2008/04/18(金) 20:39:21
>>849

>論破されつつあり、焦っているようですが

はぁ、あなたのその自信はいったいどこから来るのでしょうね。
いずれにせよ、あなたとのこれ以上の議論は望むところではありませんが、
ここを読んでる人のために、過去のあなたが投稿したレス番号を列挙するぐらいのことはすべきですよ。
あと、矯正手術経験者なら、どの術式で、術後の経過はどうなのかなどもね。

そのうえで第三者に任せましょう。どっちがどっちを論破したのかについては。

851 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 20:44:35
>>850
あなたが論破されていると思います

852 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 20:48:58
>>846
>かれら自身、その家族、友人とあなたを同列には考えません
そこまでの極論を言ってしまうと、あなたはこのスレを読む人にとっては赤の他人ですよね?
医師の意見より赤の他人の意見を尊重する人はいないと思います

あなたの反論からすると
・医師の腕は重要でなく術式こそが最重要、医師の意見としてエピ以外をすすめられても関係ない
ということになりますね

853 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 20:58:11
>>850
貴方はボーマン膜の除去について楽観視している。しかし私は重視している。
貴方は軽度の近視ならヘイズのリスクが低いと考えている。
しかし私はそうは考えていない。
この時点でもう価値観が違うんですよ。
価値観の違うもの同士が、ここで論争しても平行線になるだけです。。
専門家によっても意見が分かれるのに、ここで素人同士が
机上の空論を語り合っても生産性がありません。
ただ、エピは歴史も浅く症例数も非常に少ないです。
そこから取捨選択するのは、個人の自由です。
あなたの価値観を押し付けるのは止めましょう。

854 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 21:01:25
エピの人は眼の手術よりも
正直、別の部分を手術してもらったほうがいいんじゃないか?

855 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 21:03:34
結論:エピは糞

856 :エピにしましょう。:2008/04/18(金) 21:06:26
>>851

はいはい、イントラがいいことが身にしみてわかった次第でございます。
私などの未熟者の言うことなどには目を貸さず、ただひたすら自分の確信を信じて
イントラレーシックで矯正手術を受けてください。幸運を祈ります。はい。
私は夜間もとてもよく見えておりますが、きっとイントラの方がすっきり良く見えるのでしょう。
花粉症で目もよくこすりますが、イントラでもきっと問題ないですね。
ヘイズも出ていないと医師はいってますが、それはきっと思い違いで、
私も自覚できていないだけで、重要なヘイズがでているのでしょう。なんせ必ず出ますからね、ボーマン膜がないせいで。
角膜厚が再手術に足りなくても、イントラならきっと大丈夫なんですね。なんぜエピと違って戻りが少ないから強度近視でも大丈夫。
再手術の必要がそもそもないから、無理にエピして角膜厚を残す必要なんてもともとない。
これなら、安心して家族にも勧められますね。
エピは死ぬほど痛いし、その点イントラは素晴らしいです。視力もすぐ安定、ハロ・グレアもドライアイにも光過敏症にも、
一番強く、リスクの少ない術式なんですね。フラップが一生残ることなんて全く問題ないことがわかりました。
私はエピで、機械で測定したディオプターは0と出ており、視力も両目2.0ありますが、実は他の方がおっしゃるように遠視で、
実際はディオプターは+1くらいの方が良いってことなんでしょうね。
だいたいディオプターってのは他の方が言うように主観値ですから、信用できないですね。
イントラレーシックは客観的に裏付けられたベストの術式でそれがゆえに皆さんは迷うことなくこれを選択するということが、
よーーくわかりました。真実が常にマジョリティにあるなんて理想の世界ですね。

いやー完敗であります。

857 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 21:06:46
>>850
あんたは>>760で以下のような事を書いているけれど、
今までの歴史でレーシックのフラップはがれて失明になった人間の人数を知っているのか?
フラップ障害で失明した奴なんていないんだよ。

>目をこするぐらいじゃ大丈夫、もちろん、そこまでフラップはやわではありません。
>でも、もし万一はがれたら、失明ですよ。だから怖くて目をごしごしこすれなくなります。
>うつ伏せになって寝るのも、ひとによっては控えるようになるでしょう。
>そんな生活は不便じゃないですか?私はいやでしたので、エピにしました。

フラップはがれて失明するから目をごしごしこするのが怖い?
アホですか?
フラップの癒着はたった術後1ヵ月で水泳ができる程になる。
もうその頃には瞼の上からなら強い衝撃を受けようがまず大丈夫なレベルになる。
たった1ヵ月程度そこまで癒着するフラップだが、術後2年以内だと道具を使って剥離する事が可能。
特に術後1年以内だと道具で簡単に剥離できる。
しかし、術後3年以上経過するとフラップの切除面が完全にくっついてしまい剥離できなくなる。
レーザー照射されている部分はくっつかないが切除面はくっついてしまうんだよ。
その場合、再手術の時に再度フラップを切り込む事になる。
レーシックのフラップと言うのはこのくらい強力になるんだよ。

858 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 21:09:47
>>856
壊れましたか?
歴史も浅く、極めて症例数の少ないエピレーシックを
ここまで神格視する論拠が良く分かりませんでした。
あなたはあまりにもエピレーシックのデメリットを軽視しすぎだと感じました。

859 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 21:10:53
>>856
くやしいのうw

860 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 21:15:47
住人は角膜厚が足りないなら、エピにした方がいいと言っているでしょ・・・
角膜厚が十分なのに、あえてエピにするメリットの方が少ない
というのが一般的解釈。
どこまで捻くれているんだろ。

861 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 21:29:58
>>846
それほど病院選びが重要でないと思うなら
術式のみの論議はスレ違いですよ
スレタイトルをよくお読み下さい

862 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 21:31:45
だから討論は他でやれってのキチガイ
自己中な思い込みや、勝手な解釈をすれ違いな場所で討論するんじゃねえっての。

863 :エピにしましょう。:2008/04/18(金) 21:33:21
論破謝罪に、イントラの良さをはっと気付かせてくれるような素晴らしいページがあることを忘れていました。



http://blog.goo.ne.jp/yoshihiko

864 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 21:37:31
結局、「学会報告」を読んだとか「私の調べた範囲では」とか言う割には、
一個もソースを出さなかったな。

865 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 21:39:04
>>863
そこ丁度今日読んだけど
論調として術式より病院批判になってるよ
コメントで営業妨害になるんじゃ?なんてことも出てたりして

866 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 21:43:19
>>863
http://epilasik.livedoor.biz/archives/50266198.html

867 :865:2008/04/18(金) 22:09:34
>>866
そこも丁度読んだw
そのblogも同じようにやっぱり病院選びが重要だって言ってるね

>レーシックで後悔したくない人は、
>手術を受ける前に必ず複数のクリニックで検査を受けましょう。

868 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 22:15:36

http://biccamera.cocolog-nifty.com/blog/

869 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 22:21:40
でも、私のような角膜は普通だけどど近眼には、エピしかないです。
痛そうだけど、エピにとりくみます。

870 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 22:25:44
イントラで再手術可能 → イントラ
イントラで再手術不可能 → エピ
エピも不可能 → フェイキック

871 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 22:30:06
エピにしましょうって本当にエピ受けたの?
本当は失敗して、破れかぶれでエピをお勧めしてんじゃない?

相当気をつけないと角膜の濁りが発生するらしいが・・・

872 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 22:58:39
もういいじゃん、病院の話しよう。
自分は御茶ノ水駅前の病院で検査をうけた。
不適応だった。担当の先生は「はぁ〜めんどくさ」みたいな感じで心底かったるそうに説明してて、情けなくなった。泣けてきた。
ごめん。金にならない仕事させて。
ただ適応の人にはさぞや尻尾ふりそうな感じはしたし、
なにより超でかい眼科専門の病院なので、何かあればフォローはばっちりしてくれそうだと思いました。
レーシック担当のお医者さんは一人しかいないっぽいです。


873 :エピにしましょう。:2008/04/18(金) 22:58:48
http://lasikepilasik.blog58.fc2.com/blog-entry-53.html#more

874 :エピにしましょう。:2008/04/18(金) 23:03:12
http://lasikepilasik.blog58.fc2.com/blog-category-18.html

875 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 23:08:54
あのねえ・・・
見え方は裸眼でも左右差はあるんだけど・・・・
典型的な基地外ですね
なんで其処まで必死になるの?

人間は押し付けられれば押し付けられるほど不愉快になって否定的になるんだよ
分かる?

逆にお勧めはしないけど・・・こういう利点もあるよ

的に説明されると好感が持てるんだよ
まあ、貴方はニートか事務しかできないOLでしょうが

876 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 23:09:26
貴方→貴女

877 :エピにしましょう。:2008/04/18(金) 23:10:52
http://www.yasubuchi-ganka.com/prk_lasek.htm
http://www.yasubuchi-ganka.com/toi.htm

878 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 23:13:39
すれ違い

879 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 23:16:28
>>エピにしましょう。
1人の患者の結果で決めつけんな。
少なくとも100人以上の患者で調査した結果でないと話にならん。
それに、同じ人間でも左右の目で瞳孔のサイズなども異なる。


880 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 23:25:26
マジでうぜえぇぇぇぇぇぇぇぇぇ・・・・
これで更にエピを受ける患者が減ったんじゃない?

881 :エピにしましょう。:2008/04/18(金) 23:26:02
・・・・


882 :エピにしましょう。:2008/04/18(金) 23:34:46
・・・・
>>752
>>814
>>824
>>839
>>860
>>871
>>875

883 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 23:36:58
>>エピにしましょう。


優しい漏れが、優しく教えてやろう。


スレタイ100回嫁!   池沼!

「レーシックどこの病院がいい?8」  だ、ヴォケ!

今すぐ回線切って、その切った回線で首吊って氏ね!
うぜぇんだYo



884 :エピにしましょう。:2008/04/18(金) 23:42:16
リグレッション
>>725
>>774
>>798
>>823

885 :864:2008/04/18(金) 23:43:59
>>878
yasubuchi-gankaがおすすめってことじゃね?今更逆効果な気もするが。

>>881
ソースってクリニックの公式サイトだったのかよ。
最新研究の簡易まとめでも読めるかと期待してたのに、がっかりだ。

> ただし、各クリニックの公式サイトでは、
> 彼らにとってもっとも都合のいい術式があたかも最良であるかのように描かれているのを見るかたわら、
> 情報をより調べていくと結論が異なる方向にいくという奇妙な体験をしたので、

886 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 23:44:05
>>884

>>883は読めないのか?
本当に死ねよ。


887 :エピにしましょう。:2008/04/18(金) 23:51:18
決めつけ
>>764
>>777
>>800
>>875
>>876


888 :エピにしましょう。:2008/04/18(金) 23:54:49
上の番号は文体、キーワード、等から同一人物と思われるものです。
実際はその番号付近に時間を置かない連続投稿があります。
私に実際かみついてるのはせいぜい3人少ないと1人とみました。

889 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 23:56:35
エピにしましょうさんに質問です。
あなたは角膜厚が十分で、イントラという選択肢もありながら
エピのメリットを取り、自発的にエピを選択されたのですか?

890 :エピにしましょう。:2008/04/18(金) 23:57:20
>>889
yes!!

891 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 23:58:23
>>882
すいません。同一人物ではありません。
論は論で返しましょう。個人詮索とかはよくないですよ。

892 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 23:59:09
反論しただけで、噛み付いているとかいうのは
不適切だと思いますが・・・

893 :-7.74Dさん:2008/04/18(金) 23:59:46
典型的な基地外だな。
恥ずかしくない?

894 :-7.74Dさん:2008/04/19(土) 00:00:51
>>883

知症には2ch用語通じないみたいだぞwwww
エピにしましょう の、必死ぶり笑えてしょうがねぇーwwwww

>>えび厨

ひとつ聞きたい



なんで、そんなに必死なん??


895 :エピにしましょう。:2008/04/19(土) 00:02:14
891=892=893


896 :-7.74Dさん:2008/04/19(土) 00:03:19
皆が敬遠するエピで手術して成功したことが嬉しいだけじゃないのかと。

897 :-7.74Dさん:2008/04/19(土) 00:03:40
>>888
反論を受け付けないのであれば、ご自身のブログを立ち上げ
書き込み不可にされてはどうでしょうか?
ここでは不特定多数の人間が閲覧する掲示板ですし、
価値観が違うのは必然的な流れです。
あなたのように、悪意はなくても強度近視の人間を切り捨てるような
発言をされる方は、批判されやすいのは当然です。

898 :893:2008/04/19(土) 00:03:59
俺は891と892とは違うぜ。視ねよ。

899 :-7.74Dさん:2008/04/19(土) 00:04:39
>>895
すいません。違います。
もういいです。
891=892


900 :-7.74Dさん:2008/04/19(土) 00:06:35
必死すぎ
でも、何でどんな板にもこういう奴おんねん

スポーツだろうが経済だろうが、何でかねぇ

901 :エピにしましょう。:2008/04/19(土) 00:13:46
捨てハン投稿には以降一切のレスを返しません。
私の個性を知った上で質問がある場合は、誠意をもって答えましょう。
ただし、このスレッド限定でもいいのでHNを入れて以降それを使い続けてください。
以前に投稿がある場合は、HN表明の際に自己の過去レスをそえてください。
武士道でいこうじゃないですか。


902 :883:2008/04/19(土) 00:14:33
>>894
翻訳しないと駄目みたいだな・・・・・

>スレタイ100回嫁!   池沼!

はいはい  スレタイ100回読めよ!  知症!

>「レーシックどこの病院がいい?8」  だ、ヴォケ!

術式どうこう言うスレじゃ無い事が解らないのか?  あぁ??
どこの病院が良いのか、情報交換するスレだ!ヴォケッ!

>今すぐ回線切って、その切った回線で首吊って氏ね!

スレタイ読めない 空気読めない馬鹿は、さっさと死んでくれ。      

 これで、解りよい???   どきどきww

903 :-7.74Dさん:2008/04/19(土) 00:15:02
如何でも良いからスレタイ嫁

904 :-7.74Dさん:2008/04/19(土) 00:16:01
>>901
2ちゃんねる初心者ですか?
そもそも術式云々はスレ違い。
スレを私物化しないでください。

905 :-7.74Dさん:2008/04/19(土) 00:17:16
スレタイ読め

スレットタイトル読め

 → レーシックどこの病院がいい?8

翻訳

レーシックを受けるのはどこの病院が良いですか?教えてください。お願いします。

906 :-7.74Dさん:2008/04/19(土) 00:18:34
【料金一覧】

品川近視クリニック  スーパーイントラレーシック   17.8万円(日〜金曜・クーポン利用)
              エピレーシック      17.8万円(曜日割・クーポン利用)

神戸クリニック     カスタムビューレーシック     33万円
              レーシック         28万円
              エピレーシック      〃
              PRK             〃

神奈川クリニック    CRスーパーイントラレーシック 14.8万円
              コンチェルトスーパーイントラ   22万円
              CRレーシック       10万円

南青山アイクリニック レーシック         50.4万円
               カスタムレーシック   60.9万円
              エピレーシック      50.4万円
              PRK             18.9万円

銀座眼科        レーシック         9.5万円(クーポン利用)
              カスタムビュー      17.8万円(クーポン利用)

安淵眼科        エピレーシック      12万円
              イントラレーシック    〃
              レーシック         〃

※2008年1月2日 各ホームページより


907 :-7.74Dさん:2008/04/19(土) 00:20:15
武士道・・・

908 :-7.74Dさん:2008/04/19(土) 00:21:07
エピさん、トリップつけてください。


909 :エピにしましょう。:2008/04/19(土) 00:33:33
私の主張を再度繰り返すとこういうことです。

(1)中ー弱度近視で両術式適応→エピ
(2)中ー弱度近視で角膜厚足らずイントラ不適応→エピかパス
(3)強度近視で両術式適応→パス
(4)強度近視で角膜厚足らずイントラ不適応→パス

なお、詳しい論拠は>>732>>733を参照
私の初投稿は>>713以降同HNです。

910 :-7.74Dさん:2008/04/19(土) 00:36:30
>>909
どこの病院がいいんですか?

911 :894:2008/04/19(土) 00:40:48
レス番つけたし 捨てハンじゃ無いわけだが


894の質問に答えてくれよ


繰り返して言うが



何でそんなに必死なん??????




笑えてしょうがねぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

912 :-7.74Dさん:2008/04/19(土) 00:46:55
>>911
自分が間違ってエピを受けてしまったから。

913 :エピにしましょう。:2008/04/19(土) 00:48:30
基本的にはエピ以外を想定していないので、
もし>>909の条件に合うならば、

自宅から問題なく通えて、
適応検査をしっかりするところ。
インフェームドコンセントもしっかりしているところ。
症例数が多く、
点眼薬などアフターケアのコストが手術料金に含まれているところ、
患者のアフターケア体制がしっかりしているところ、
また非球面に削ってくれるようにエピ+カスタム照射をやっているところ

ならばどこでもよい。


914 :-7.74Dさん:2008/04/19(土) 00:52:08
>>913
あなたは安で受けたんだよな?

915 :-7.74Dさん:2008/04/19(土) 01:02:49
エピの欠点を考慮すると受けるべきではない。
ヘイズは最大の欠点。

916 :-7.74Dさん:2008/04/19(土) 01:08:50
エピにしましょう。さん、俺はあんたに共感したよ。うん。
ここにいるみんなも本当はエピの良さに関してものすごく分かったと思うんだ。
でも、今さらエピの良さがわかっても、もうすでにレーシックを受けてしまって、エピは受けられない。

レーシック受けたけど、失敗ハログレで後悔してて、エピにすれば良かった。。。orz
って思っている人ばかりなんだよね〜。このスレは。
そしてそんな自分を認めるわけにもいかず、感情論でエピに反対しているだけなんだよね。
たぶん、自分が受けたレーシックが最高なんだ!たとえエピを選択してたとしても失敗してたんだ!
と思いたい人達ばっかりなんだと思う。自分自身で慰めるオナニー行為ですよ。
つまりかわいそうな人達ばかりなんだ。そこだけ分かってあげてくださいね。

エピにしましょう。さん、俺はエピにします。
ありがとう。あなたのおかげで糞レーシックにしなくて良かったです。
助かりました。本当にありがとう。

917 :-7.74Dさん:2008/04/19(土) 01:13:21








まぁ、エピなんちゃらは既にNGnameだけどNa(・∀・)ナトリウム!

そんな漏れは左右とも近視乱視の合計値で-5.5D程度だった元中度近視。
ノーマルレーシックで術後一ヶ月現在左右とも1.2、ほぼ正視状態。
ハログレは出てはいるけど特に問題ないレベル。
神奈川県西部に有る個人医院での手術。割と安心して受けられたし、結果も満足してる。

918 :-7.74Dさん:2008/04/19(土) 01:23:22
>>916は嫌味レスだな。


919 :-7.74Dさん:2008/04/19(土) 01:55:31
俺もエピにしようかな。
レーシックはフラップペロんちょが怖いし、
雑菌入って失明もヤダ。ハログレもヤダヤダ。
やっぱしエピが最強だよ。

920 :-7.74Dさん:2008/04/19(土) 16:49:52
そういえば、メジャーに行った岩村が眼球にボールを受けたけれどフラップはなんともなかったな。
フラップの心配は無用でっせ。
ていうか、今までそれで失明した人間もいないし。

921 :エピにしましょう。:2008/04/19(土) 18:04:29
ここで私に絡んでる人のほとんどは既にレーシックをやってしまった人だと思います。
このスレッドは「レーシックどの病院がいい?」ですから、基本的に視力回復手術に興味があって、
下調べをしている人が多いのだろうと思って、書き込みました。
ところがびっくりの批判の嵐なわけです。
いかに主観的な主張であれ、情報収集の過程では資するものですから、これはおかしいと思ったのです。

もう、手術をしてしまったのに、このようなスレに常駐するのはどんな人たちだと思いますか?
「いまいち自分の見え方に納得がいかない」人たちです。
私はここ数日このスレッドにいますが、それは上の人たちのような下向きな理由からではなく、
目の治療が一通り終わり、予想した通りの素晴らしい結果が現れたので、せめての恩返しのつもりという理由なんです。
私自身も去年、長い間下調べした時期にこのスレッドを見ていましたのでね。

私の意見を参考にするしないは別ですが、(できれば参考にして欲しいけど)、まだ手術を受けていない人は、
いろいろなソースを当たってみてください。クリニックの提示する情報だけではだめです。
どの術式を選ぶにしろ自分なりに充分、吟味納得するというのはとても大切です。
私も、自分の大切な目だから、すごく調べました。レーシック技術の限界もフラップの問題点もよく調べました。
結果私はすべての術式が適応であるにもかかわらず、エピ+カスタム照射を選んだのです。
正解でした。夜間視力が上がってきたとき、「ナイス下調べ」と何度も思いました。

レーシックは万能な視力回復技術ではありません。自分の目の状態がそれに適してなければ、きっぱりやめるという勇気も必要です。

922 :-7.74Dさん:2008/04/19(土) 18:06:44
わかりました!僕もエピにします!

923 :-7.74Dさん:2008/04/19(土) 18:16:49
>>921
わたしね、今、あたなの数日前からのカキコ見て、気持ちが揺れているのよ。
どっちにしようか。
明日にでも実施の日の予約を入れようか迷っている最中なんだな。
周りはワァワァ言うようだが、あなたの意見ももっともらしいし。
実に悩ましいです。
一方を選択すると、もう選択のし直しが出来ないからね。

924 :-7.74Dさん:2008/04/19(土) 18:22:10
>>921
貴方に反論していた者ですが、それはどうでしょうか。
スレの趣旨上、どこの病院にしようか迷っている人が大部分だと思いますが・・・
主観や感情だけで、他人を卑下するような発言は相応しくないと思います。

925 :-7.74Dさん:2008/04/19(土) 18:22:48
>>921
私は「病院選びこそ重要、術式選びは二の次」
といった意見であなたに何度も反論したものです
手術はまだしていません
病院選びが重要と思ったからこそ★レーシックどこの病院がいい?8★というタイトルのスレを
のぞきにきました。
かたくなに「病院選びは関係ない、医者のすすめる術式は金儲け第一」という意見は
いまだ承伏しかねますし
病院選びが関係ないと思う以上は完全にスレ違いであり
いくら参考になるような意見だったとしても書き込むべきではないと思います
術式に関する情報を求めているスレに書き込むべきです

926 :-7.74Dさん:2008/04/19(土) 18:42:03
>>924  スレの趣旨上、どこの病院にしようか迷っている人が大部分だと思いますが・・・
>>925  私は「病院選びこそ重要、術式選びは二の次」

そんなことあるかよ。
イントラに心が惹かれるのは、自分の場合、術が医者の腕をほとんど介さないから。
そんなね、どこのアフォ私大の医学部を出て一応は医師の免許を持っていようが、
それは、職につくための最低限の条件。

エピの場合は医者の腕の影響を受けると思う。
その前に、利点・欠点をハッキリさせなきゃね。 医者選びはその後だよ。


927 :-7.74Dさん:2008/04/19(土) 18:42:21
エピ > レーシック
エピ < レーシック
エピ = レーシック

これらは全て間違い。
その人により最適な術式は決まる。

928 :-7.74Dさん:2008/04/19(土) 19:04:34
まあ、自分が角膜混濁が起きなかった(今後もどうなるか分からない)
というケース一つだけを根拠にして、一つの術式を神格視するのはどうかと思いますが・・・
軽度のエピならヘイズが起こらないなんて、どの医院も主張はしていないし。
人によって適応は千万万別あるわけですし、
エピにしましょうさんはエピしか受けていないし、イントラを受けていない。
自分のケースはこうだったという表現までに留めていた方が無難だと思いますよ。

929 :-7.74Dさん:2008/04/19(土) 19:11:45
まあ俺は
最近壊れ気味wのエピ廚は大筋で同意するよ・

ただ吸引固定で視神経や網膜にプレッシャーがかかる点では
ノーマルレーシックと同じなのでPRKにするよww

930 :-7.74Dさん:2008/04/20(日) 00:39:02
>>927
いや!
エピ > レーシック
でFAだよ。
レーシックは人を選ぶが、エピは人を選ばない。

931 :-7.74Dさん:2008/04/20(日) 00:57:01
>>928
障害の印象の悪さは、ハログレ < ヘイズ
だが、実際は、ハログレ >> ヘイズ だお。

角膜混濁なんか起こしてても、特に自覚症状はなく、全く気にならない。
しかし、ハログレは明らかな自覚症状があり、
「コンタクトに比べれば気にならない」と自分に言い聞かせ、
みなやせ我慢しているのだw
ブログの体験記を見ても、ハログレについて
多くの人が記述している事からも明らかだ。

エピにすればやせ我慢しなくて済むお!

932 :-7.74Dさん:2008/04/20(日) 00:58:39
ハログレは数ヶ月経てば消えるんだろ

933 :-7.74Dさん:2008/04/20(日) 01:01:41
術後一月半経つが、なんかハログレが手術直後より酷くなってきた

934 :-7.74Dさん:2008/04/20(日) 01:15:38
ハログレはあるけど別に気にはならんな
車の運転しててハイビームで照らされても平気
暗いところが見えづらいのが少し困る

935 :-7.74Dさん:2008/04/20(日) 01:26:06
やせ我慢お疲れ様ですw

936 :-7.74Dさん:2008/04/20(日) 02:10:25
エピならハログレ出ない?

937 :-7.74Dさん:2008/04/20(日) 02:22:48
>>936
ttp://epilasik.livedoor.biz/

938 :-7.74Dさん:2008/04/20(日) 05:16:58

ブラクラ

939 :-7.74Dさん:2008/04/20(日) 05:50:59
エピも出るよ

940 :-7.74Dさん:2008/04/20(日) 06:03:30
やっぱりエピだな

941 :-7.74Dさん:2008/04/20(日) 08:43:42
昨日、品でイントラを受けてきました。
手術自体は痛くも無く、問題も無かったのですが、術後10分を過ぎた辺りから
眼がしみてしみて・・涙が止まりませんでした。鎮痛剤をさしたら大分良くはなりましたが。

4時間程度過ぎたあたりからほとんど痛みはなくなり、今日は凄く快適です。
これから術後検査に行きますが、やっぱり手術して良かったっす。

ちなみに手術代金は183000円。
これに紹介で3万円戻りと生命保険控除で5万円戻る予定です。

942 :-7.74Dさん:2008/04/20(日) 09:56:48
エピ(PRK)が良いかレーシック(イントラ含む)が良いかは
人それぞれだろう。

1.エピの問題は視力が安定するのに時間がかかること。痛いこと
レーシックなら、早ければ数時間、たいていの人は翌朝には問題ないレベルに
回復している。痛みもあまり無い。社会人の場合、何日も会社を休めないからね。

2.レーシックの場合問題はフラップに起因する。
  a.一体化する訳では無いから将来的にトラブルの可能性が残る。
  b.ハロ、グレア等

格闘家などはエピ以外は選択肢はないと思うが、一般の人は人それぞれだな。
メリット/デメリット、リスク/ベネフィットを考えれば良い。

眼鏡やコンタクトレンズである程度満足できる人は手術を受けない方が良いかもな。
近視が強くなければ老眼になった時にかえって便利だからね。
強度近視の人は白内障になったときに多焦点眼内レンズを入れたら良いよ。

それと、フェイキックIOLはやめておいた方が良いと思う。


943 :-7.74Dさん:2008/04/20(日) 10:09:25
>>942
フェイキックはなぜやめた方がいいのですか?

944 :-7.74Dさん:2008/04/20(日) 11:17:11
>>943
調べればすぐにわかると思うが...

前房型と後房型により違いがあるが

前房型の場合は房水の循環が悪くなることによる内皮細胞の減少、
眼圧上昇による緑内障の可能性

後房型の場合は白内障になる可能性

問題が出たときレンズを取り出せば元に戻るかのような宣伝もあるが、
実際は緑内障による視力低下や内皮細胞の減少は回復不可能、
白内障も同様。

そもそもエピやレーシックと違い、眼内手術だから感染で眼内炎
になれば失明の可能性もある。
可能性は低い、しかし白内障で生活に支障があるならともかく
矯正の為にそんな危険を冒してまでするのはどうかな。

実際、フェイキックIOLが優れているならエピやレーシックなどは
廃れてしまうだろう。
フェイキックIOLは白内障の手術とほぼ同じ設備でできる。高価な
エキシマレーザー装置は不要。


945 :-7.74Dさん:2008/04/20(日) 11:46:29
>>944
ご回答ありがとうございます。
リスクが高いですね。

946 :-7.74Dさん:2008/04/20(日) 12:55:57
銀座眼○で受けたけどそこの視力検査も眉唾もので術後定期検査で
両目2.0と半年にわたって診断されたけど実際あまりよく見えないから
近所の眼鏡屋2件で検査してもらったら1.0とか0.9だった
いくらレーシックの成功例を増やしたいからといって視力を2倍近くも
水増しするんじゃねーよ。こりゃ誤差という言葉で説明できんだろ
安かろう悪かろうな眼科だったお
角膜の厚さがたりなくて再手術もできんし泣き寝入りで失敗という結果で終了です。
眼鏡屋は眼鏡屋で眼鏡売りたいから実際より低く視力を宣告することも
あるし非営利な場所で視力測定をしたい。
術後5ヶ月 両目裸眼0.07→銀座術後視力2.0→眼鏡屋測定視力0.9 

947 :-7.74Dさん:2008/04/20(日) 13:19:07
うぅぅ〜ん、なるほどねぇ。>942,944

948 :-7.74Dさん:2008/04/20(日) 13:24:33
>近視が強くなければ老眼になった時にかえって便利だからね。

でもね、便利じゃないね。
ど近眼だけど、遠くは元より、もう老眼で目が霞んで近くも見づらい、こうなると
ほんと不便だよ。
裸眼で見えるのは、鼻先10センチ位だものね。
手の爪を切るにはメガネを外し、足の爪を切るときにはメガネをしても見えないから
腹が膝に付くくらいグッと腰を曲げなければならない。

949 :-7.74Dさん:2008/04/20(日) 14:42:23
>>946
近所の眼科に行けばいいんじゃない

950 :-7.74Dさん:2008/04/20(日) 15:17:30
レーシックは眼科専門医じゃなくてもできるが
フェイキックは熟練した医者じゃないと危ない

951 :-7.74Dさん:2008/04/20(日) 19:05:47
>946
941です。
>近所の眼鏡屋2件で検査してもらったら1.0とか0.9だった
そうなんだ。私は普段コンタクトで矯正してたけど、その際に両目とも1.2出てますた。
今はそれ以上良く見えるので確実に1.5以上は出てる筈。

とはいえ「今度、少なからず近視が戻ることは有るでしょう」といわれてはいるので
不安になってる部分はあるな〜。

952 :-7.74Dさん:2008/04/20(日) 19:14:46
とりあえずエビちゃんにしよう

953 :-7.74Dさん:2008/04/20(日) 19:45:35
>>951
品という大手でも失敗例を増やしたくない一心で術後視力ごまかして成功例として
実績に入れてるかもしれんから
手術受けたところ以外で正確な視力を測ってもらった方が安心できると思う。
こうなると眼科がネットとか診察の際に出すデータもどうせ改ざんだらけで信用できないね。

954 :-7.74Dさん:2008/04/20(日) 19:52:27
品の3ヶ月後検診行ってきた。
1.2位で希望したのに2.0の過矯正になった・・・
3か月過ぎているので戻る可能性はないとの事。
がっかり・・・

955 :-7.74Dさん:2008/04/20(日) 20:18:39
手軽に視力測れるところってないかな
レーシック受けたとこはどうにも信用できん
適当に測って2.0にしてたし

956 :しりうす:2008/04/20(日) 20:20:02
エピにしましょうさんの意見は、これから術式を検討するものにとってとても参考になりました。
もちろん、自分でも調べてはみて最終決定しますが。
ちなみに強度近視はやらない方が良いとのことですが、どのレベルからが強度近視になるのでしょうか?

957 :954:2008/04/20(日) 20:25:54
>>955
俺の場合は一番下の2.0のワッカの切れ目がはっきり見えるレベル。
という事で確実に遠視。
まだ20代だから問題ないけど、普通なら50代後半や60近くになって必要になる老眼鏡が40代後半で必要になるかも。

958 :-7.74Dさん:2008/04/20(日) 20:31:36
>>956
強度は−6D以下だよ。
ヘイズになってもいいのなら躊躇なく受けたらいいんじゃね?

959 :-7.74Dさん:2008/04/20(日) 20:42:08
>955
町の目医者。
コンタクト専業みたいなとこはアレだけど・・・

漏れがレーシック受けた医院は、視力測定は普通にしてくれてる気がする。
ただ、今の視力はいくつですって、教えてくれたりすることは無いんだけどね。
看護婦さんがメモしてるの見ると、左右共1.2って書いてあって、補正レンズ
載せたときで1.5になってた。
体感でもそんな感じだし、今のところは絶対の信頼をおいてる。

960 :-7.74Dさん:2008/04/20(日) 20:56:33
ってか視力検査なんて自分でできるんじゃ。。。

961 :-7.74Dさん:2008/04/20(日) 21:06:02
レースィックでもヘイズになるね。失明だね。

962 :-7.74Dさん:2008/04/20(日) 21:33:53
>961
何の治療でも、眼をいじる作業自体が失明の恐れがあるでしょうに。
いちいちウッサイ

963 :-7.74Dさん:2008/04/20(日) 21:34:22
iLASIK一週間検診行ってきました

視力はぎりぎり1.5が見えるぐらいだけどハログレは相変わらず残ってる
検査してくれた医者に聞いたらとりあえず一ヶ月ぐらいは様子見しないとなんともいえないとか言われた
フラップはきれいについてるみたいなので治るまで我慢かなぁ

とりあえずこのスレでの報告はこれまでにします
後の報告は別スレ行きます

964 :-7.74Dさん:2008/04/20(日) 21:34:30
DQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の友達消えろ DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の友達消えろ DQN男の親戚消えろ
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ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ぬとき このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)

965 :-7.74Dさん:2008/04/20(日) 22:31:34
>>963
何処に行くの? 行き先を揚げてね。
楽しみにしているのだからね。

966 :963:2008/04/20(日) 23:01:06
今のスレだとスレ違いだと思うので

【手術後】レーシック手術その後【1年未満専用】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/megane/1187389676/

ここに移動します

967 :-7.74Dさん:2008/04/20(日) 23:09:38
了解。
目、健闘を祈る。

968 :-7.74Dさん:2008/04/21(月) 02:01:31
神戸の適応検査で瞳孔径が7.5

いくつか他でも受けるつもりだが、瞳孔径の結果が他でかなり
違った人っていますか?


969 :-7.74Dさん:2008/04/21(月) 07:16:58
エキシマレーザー照射!

970 :-7.74Dさん:2008/04/21(月) 16:28:58
神戸の三ノ宮にあるレイ眼科ク●ニックってどうですか?
ttp://www.ocular.net/ray/index.html

971 :-7.74Dさん:2008/04/21(月) 19:20:33
ある医院で、エキシマレーザは今はどのメーカーのものを使っても
あまり変わらないと言うのは鵜呑みにしていいんですかね?
個人的には国産のニデックで受けたいのですが・・・

972 :-7.74Dさん:2008/04/21(月) 23:22:48
世界の症例数から言ってVISXでしょう
ニデックは、乱視の人はオススメできない(二度削りになるから)

973 :-7.74Dさん:2008/04/22(火) 02:07:06
レーシックを受けようか迷っています。
左→0.5 右→0.15 でめがねもコンタクトなし。
さすがに矯正しないと左がもっと悪くなるかと思って、めがね、コンタクトを
作るよりはレーシックしちゃおうかと思ったのですが、体験談を読んでいると不安で。
レーシック受けられた方はもっと視力が悪かったですよね?
これぐらいの視力であればめがね・コンタクトで矯正のほうがいいのでしょうか。
また長時間PCを見る生活はやめられなそうなので、そういった点でもレーシックじゃないほうがいいのでしょうか。

974 :-7.74Dさん:2008/04/22(火) 14:20:25
品の紹介券で家族を紹介会員にするのって具体的にどうやるの?




975 :-7.74Dさん:2008/04/22(火) 14:28:36
調べたら品サイトにあったごめん





976 :-7.74Dさん:2008/04/22(火) 16:18:45
カスタム(ウエーブフロントやトポリング)ってしたほうがいいんですか?
切除量が増えるってことだと、エピやPRKはヘイズがでやすくなるし、再手術もしにくくなるってことですよね?
スタンダードより確実にコントラストとかよくなるでしょうか?

977 :-7.74Dさん:2008/04/22(火) 16:23:41
最高に上手くいった時の最大効果値はカスタムの方が上だけど
上手くいかなかった時はノーマルのより悪かったりするから
リスクを考えると微妙なんだってさ

978 :-7.74Dさん:2008/04/22(火) 21:57:29
>>973
そのくらいなら止めといたほうが・・・
右だけコンタクトかメガネでいいんじゃないの?

レーシック受けると後戻りできないよ
それから視力低下したらどうにもならんし

979 :-7.74Dさん:2008/04/22(火) 22:02:27
基本的に0.3以上あるのなら手術は受けない方がいいな。
手術を受けて需要がある人は視力が0.0Xの世界の人。

980 :-7.74Dさん:2008/04/22(火) 22:07:27
>>979
全く同感です。
0.1以上ある奴はメガネコンタクトで十分

981 :-7.74Dさん:2008/04/22(火) 22:56:23
でも上の方だと強度近視はやめとけみたいな流れだが…

982 :-7.74Dさん:2008/04/22(火) 23:02:58
自分の価値観押しつけるなよ

やりたきゃやればいい
怖かったらやめりゃーいい それだけ

メガネコンタクトで十分ってw
だったらこんなところ見ないって

ちなみに俺はカスタムビューのレーシックうけて毎日快適な日々を過ごしています

983 :-7.74Dさん:2008/04/22(火) 23:08:34
押し付けるも何も、迷ってるって言うから答えただけだが
やるやらないは本人の勝手

984 :-7.74Dさん:2008/04/22(火) 23:13:03
2ちゃんで押し付けるってww
982は脳もレーザー当てたのか

985 :-7.74Dさん:2008/04/23(水) 00:50:17
一昨日新宿の某クリニックで適性検査を受けてきました。
規模や価格などから、ベルトコンベア式の検査だということは
わかっていたので、これに関しては何も思わなかったのですが
(逆に検査技師の方の対応の良さに驚いたほど)、
全ての検査が終わった後の、眼科医による診察に閉口。
超愛想の悪い医師で名札も付けずにさらっと目を診て、
「どの手術でもできます。何か質問は?」とぶっきらぼうに応対。
医師とはいえサービス業だろ〜、とムカつきつつも、
医師の方の重圧感に負けあまり質問できず。

そして今日は、有楽町の某クリニックで適正検査を受けたのだけれど、
同じベルトコンベア式でもこちらは丁寧に感じました。
検査項目少し多いし。
最後の医師の検診はなかなか丁寧で(これが当たり前なんだけど)、
診療室入口にネームプレート、名札はもちろん着用、診断書にも
医師の印鑑が押してありました。

この二つの病院、技術や価格にはそれほど差はないんだろうけど、
新宿の医師の対応は最低だと、私は思いました。
(たまたま最悪な医師が診察している時間帯だったのかも知れんけどね)
技術にそれ程差がないのだったら、こういう直感は大事にしたいなと。

他にも2つのクリニックに検査の予約を入れているので、よく比較して
決めようと思います。

長文、失礼しました。

986 :973:2008/04/23(水) 03:34:03
ありがとうございます。
レーシックは見送ってメガネ・コンタクトつくりに眼科へ行ってみます
アドバイスありがとうございました

987 :-7.74Dさん:2008/04/23(水) 05:33:31
弱近視なら寝る前に付けとくだけの矯正コンタクトってあるじゃない
あれでいいんでないの?


988 :-7.74Dさん:2008/04/23(水) 09:17:54
>>985
自分とほとんど同じ体験で驚いた。わたしは結局有楽町で受けることに決めたよ。
本当は新宿の方が交通の便がいいんだけど、最初の印象って大事だからね。
あと2つも検査行くのかあ、偉いね。自分は二つでもう疲れて決めてしまったけど。
週末手術だ〜まだ若干迷っている・・・ドチドチするなあ。

989 :985:2008/04/23(水) 13:25:02
>>988
やっぱり新宿は医師の対応が悪かったってことですよね?

今週末受けられるんですね!
私は有楽町に一応予約を入れていて、もし他の2つが
NGだったら5/16に手術と、ちと先です。
手術されたら状況を是非お知らせください。

私は後、南青山方面と、東京駅八重洲口方面へ
行ってきます。
趣味化してきたかも…。

990 :-7.74Dさん:2008/04/23(水) 14:59:34
>>981
それは若干一名が暴れているだけ。
基本的に、レーシックは0.1未満の人が受ける手術。
受ける人の平均視力も0.1未満。
0.1以上だと、家では裸眼でも生活できるし
それほどレーシックの必要性はない。
どうせ40代以降は老眼になって老眼鏡も必要になるし
近くも見えづらくなる、ハログレ・ヘイズ・ドライアイのリスク
を考えると、強度近視以上の人しか採算が取れないといえる。


991 :988:2008/04/23(水) 16:35:21
>>989
新宿の方は診察してくれたのが日本人の医者じゃなかったんですよ。
まあ外人でもいいんだけども、なんか突き放した感じで質問する気も失せてしまった。
それと待ち時間が長すぎる。検査に5時間って普通じゃないでしょ。
有楽町の方は医者も親切だったし、検査も2〜3時間で終了したし、全体的な雰囲気がよかった。
あと友人が有楽町の方で受けて快調なのもあって有楽町に決めました。
手術したら報告しますね。


992 :973:2008/04/23(水) 16:37:07
>>990
やはり0.1未満の方が受けることが多いのですね。
知人が手術した病院へ検査へ行き自分の視力を知り、
医師に「これくらいの視力の方で手術受ける人はあまりいないですよね?」
等々質問したけれど、まぁ向こうは商売ということもあるだろうけれど
「どれくらいでやるかなんて人それぞれです」とぶっきらぼうに言われ
なんだかなぁ…と思っていたので。
なまじ遠くはぼんやりだけれど見えてしまうので躊躇ってました。
ここで聞いてみてよかったです。
ありがとうございました。

993 :-7.74Dさん:2008/04/23(水) 18:24:01
埋め

994 :-7.74Dさん:2008/04/23(水) 18:24:36
埋め

995 :エピにしましょう。 ◆Xms5.JR2Qk :2008/04/23(水) 18:41:06
>>956
遅レス申し訳ない。
強度近視はディオプター値でいって-5以上位からだと思います。

>>973>>992
この文章からは、あなたはまだ若く、視力の低下が進行中であるといった印象を受けます。
もしそうならば、絶対に視力矯正手術はしてはいけません。
この辺は常識だと思っていたので、あえて書きませんでしたが、近視の進行が止まってから、
3-5年はみてから受けた方がいいです。おとなしくメガネにしましょう。

逆に近視の進行がここ数年安定していて、角膜厚が十分あり、両術式適応ならば、エピレーシックを勧めます。
0.5の軽度近視でもぼやけるものはぼやけますから、矯正手術を考える理由としては妥当と考えます。
軽度近視なので、他の条件がすべて整っていれば、最も良好な結果が期待されるケースです。
理由は>>732>>733で書いています。


996 :エピにしましょう。 ◆Xms5.JR2Qk :2008/04/23(水) 18:41:47
ここには強度近視(本来慎重にメリットデメリットを考えなければいけない人たち)であるにもかかわらず、
レーシックを勧める人がいますが、(例>>979>>990)全く理解に苦しみます。
安易に手術はしたが、夜の視界の抜けが悪く、ハログレアに加えてぼやけて見えないなんてことになってしまってもいいんでしょうか?
暗がりが見えなくなってしまってもいいんでしょうか?飲み屋のメニュー見づらくなりますよ。
照射時間がかかりすぎて(軽度近視は5秒、強度近視は30秒)過矯正になる人も少なからずいます。(例>>775
その場合は最悪遠視になって老眼鏡です。
角膜厚が薄くなって、再手術が難しいのもほとんどが強度近視のケースです。しかも戻りの可能性も軽度近視に比べて高いです。
レーシックには通常合併症が伴います。強度近視の場合がそれがさらに大きくでる可能性が高いのです。

たとえ、あなたが強度近視で、メガネやコンタクトでは十分に満足な視界が得られず、レーシックに希望を抱いていたとしましょう。
でも残念ながら、あなたはレーシックでも満足な視界が得られない可能性が高いです。
それどころか、後により良い術式が現れた際に適応外になる可能性が高くなります。
強度近視の人は繰り返しますが、私は勧めませんね。

私の主張は繰り返しますが、>>732>>733にまとめています。
よろしくご参考ください。

P.S.トリップ着けますね。

997 :-7.74Dさん:2008/04/23(水) 19:11:45
エピは気軽に勧められるものじゃねーぞ。
いい加減なことを言うな。

998 :-7.74Dさん:2008/04/23(水) 19:20:36
>>996
採算の問題。
そもそも軽度近視ではレーシックを受ける採算が少ない。
老眼は40代で敏感に感じはじめる。
ハログレ・ドライアイ・ヘイズのリスクも負うことになる。
また、今では眼鏡では矯正不可能な高次収差も
眼鏡をかけて一番良い視力が1.0でない人でも
レーシックによって1.0以上出る場合もある。
また、0.1未満でも、ほとんどの方は1.5以上出て
1.0未満に戻ることも少ないです。
そもそも美容系医院では、ハードルが高く
相当な角膜厚が残らないリスクの高い場合は、適応とされません。


999 :-7.74Dさん:2008/04/23(水) 19:22:47
エピでもハログレの酷い人や暗い場所で極端に見えなくなる人は大勢いる。
レーシックの人だけがそうなるみたいに書かれているが、全くのデタラメ。
原因は術式より暗所瞳孔径とレーザー照射径に関係している。
それに、レーシックだけじゃなくエピでも過矯正にはなる可能性はある。
みんなは騙されんなよ。

1000 :990:2008/04/23(水) 19:23:50
>>996
あの〜文盲でしょうか?
レーシック自体が人に薦められるものではないです。
0.1以上あるなら、やる必要がないと言っているのです。
それは採算の問題です。
軽度だろうが、重度だろうがレーシックにはリスクがあります。
ヘイズリスクの高いエピを薦める貴方の方が異常だと思います。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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