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【相談】IS/GID/X 雑談本スレVol.2【情報交換】

1 :1 ◆8Lq22KlaeI :2008/06/25(水) 00:45:08 ID:8betxT4v
このスレは、IS、GID、Xが相談、雑談、情報交換するスレです
  |・マターリ進行
  |・とりあえずお茶をドゾ 旦
  |・伊達と酔狂でとにかく生きろ
  |・ココロもカラダも全て個性だ
  |・ダイバーシティとジェンダーフリーで突き進め
  |・オシャレに行け
  |・男女の性別欄はスルーで行け
  |・MTFの話も本スレ
  |・MTXの話も本スレ
  |・FTMの話も本スレ
  |・FTXの話も本スレ
  |・ISの話も本スレ
  |・恋愛相談は本スレ
  |・女はゆっくり且つスピーディーに口説け
  |・男はじらしながらセクシーに口説かせろ
  |・中性はまったりかつ勢いで口説け 
  |・恋人できたらとりあえずのろけろ 
  |・ふられたら泣きながら書き込め 
  |・人間関係相談は本スレ
  |・相手の痛みはコスモで感じろ
  |・人生相談は本スレ
  |・悩んだらとりあえず吐き出せ
  |・苦しいならとにかく吐き出せ
  |・進路相談も本スレ
  |・わからないならとりあえず聞いてみろ
  |・体の話は本スレ
  |・おっぱいぱいの話も本スレ
  |・ちんぽっぽの話も本スレ
  |・穴の話も本スレ
  |・染色体の話も本スレ
  |・クスリの話も本スレ
  |・手術の話も本スレ
  |・キャラコテ推奨!随時募集中
  |・狂言で踊りまくれ
  |・しょぼい釣には高速で喰い付け
  |・酒は吐くまで飲め
  |・話しが合わなかったら殴り倒せ
  |・0時に変わった瞬間に煽りにきてID変わってなくても焦らない
  |・必死な奴には必死チェッカー
  |・無意味な討論はやめとけ
  |・荒らし認定はとりあえず殴れ
  |・必死な荒らしはスルー
.  Λ Λ  /
  ( ・∀・)⊃みなさんいいですね〜?
〜/U  /
. レ レ


2 :1 ◆8Lq22KlaeI :2008/06/25(水) 00:46:30 ID:8betxT4v
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || 荒らし認定は ||  いいですね。
          ||   いじらない! \ (゚ω゚=) 分かった人は返事して
          ||________   ⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


3 :1 ◆8Lq22KlaeI :2008/06/25(水) 00:46:55 ID:8betxT4v
とりあえず殴るテンプレ
              _ー ̄_ ̄)’,  ・ ∴.'  , .. ∧_∧
          ∧ --_- ― = ̄  ̄`:, .∴ '     (    )
         , -'' ̄  = __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /  _-―  ̄=_  )":" .  ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ  ̄ ̄=_  ` )),∴.   |  /  ノ |
      /  , イ )        ̄=       , ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \               / ,  ノ
      |  / \  `、            / / / >>000
      j  /  ヽ  |           / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/


4 :1 ◆8Lq22KlaeI :2008/06/25(水) 00:47:19 ID:8betxT4v
荒らし認定審議テンプレ
>>000
荒らし認定審議中

    ∧,,∧   /⌒ヽ
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧ >>000が荒らしだと思う人手を挙げて!
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U (  ´・) (・`  ) と ノ
 u-u (l    ) (   ノu-u
     `u-u'. `u-u'


5 :1 ◆8Lq22KlaeI :2008/06/25(水) 00:47:51 ID:8betxT4v
荒らし認定審議テンプレ

  【荒らし認定】
    |∧∧|       (( ) )   (( ) )  ((⌒ )
 __(;゚Д゚)___   (( ) )   (( ⌒ )  (( ) )
 | ⊂l >>000l⊃|    ノ火.,、   ノ人., 、  ノ人.,、
  ̄ ̄|.|.  .|| ̄ ̄   γノ)::)  γノ)::)   γノ)::) 
    |.|=.=.||       ゝ人ノ  ゝ火ノ   ゝ人ノ
    |∪∪|        ||∧,,∧ ||∧,,∧  ||  ボォオ
    |    |      ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
    |    |      ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
   ~~~~~~~~     | U (  ´・) (・`  ). .と ノ
              u-u (    ) (   ノ u-u
                  `u-u'. `u-u'
           >>000 はこのスレで荒らし認定されました
  以後はスルー推奨でつ

6 :1 ◆8Lq22KlaeI :2008/06/25(水) 00:48:13 ID:8betxT4v
・ GIDってなに?
 GID(Gender Identy Disorder)とは性同一性障害のことを示します。
 自己の心の性(性自認)と体の性の不一致を違和感・苦痛として感じる症状です。
 胎児期のホルモン失調によって引き起こされる、脳の性自認機構障害で根本的に性自認
 を変える方法は現在のところなく、程度により体を性自認に合わせる性適合治療及び
 性別戸籍変更を行う手法がとられています。
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E5%90%8C%E4%B8%80%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3

・ ISってなに?
 IS(InterSex)とは仮性半陰陽・真性半陰陽があり、性分化・発達障害のことです。
 最近ではDSD(Disorders of Sex Development)DSDという呼称が提唱されています。
 出生時点で性の判別がつきにくい、あるいはつかない状態もあり、一生ISであることに
 気がつかず生きる人も居ます。出生時の外性器での性別判定・又は親の判断で性別を決める
 ケースが多く、ISでかつGIDを生ずるケースもあります。
 性染色体異常の他、性腺機能低下症が主で、下垂体系障害、卵巣機能低下症、卵巣障害などで
 判定され、カルマン症候群、ローレンス・ムーン・ビードル症候群、プラダー・ウィリー症候群
 シーハン症候群、ビエモン症候群II、アジソン病もISに含まれます。
 腎障害・肝障害・骨密度低下や成長ホルモン失調による発達障害を引き起こすことがあり、生涯に
 わたり投薬などの補助を必要とするケースもあります。
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8A%E9%99%B0%E9%99%BD
 他の染色体異常に関してはこちら
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93%E7%95%B0%E5%B8%B8
・ Xってなに?
 MtX(男性型)FtX(女性型)があり、GID周辺群のひとつで性自認が中性状態のことを示します。
 
・ 性自認って?
 自分がどの性に属するかを認識することです。脳の神経核が性自認を司り、通常はこれが正常に胎児期
 に発達します。自己認識のことであり、相手を対象とした比較で生ずるものではありません。

・ 性嗜好って?
 自分がどの性を性対象として感じるかを示します。性嗜好が同性・異性・両性になるケース
 があります。一般的には、反対性(異性)を対象としますが、対象が同性・両方性に向くこともあります。
 性自認と性嗜好は必ずも一致しません。現在これは特に障害とはいいません。
 異性愛をヘテロセクシャル、同性愛をホモセクシャル、両性愛をバイセクシャルといいます。

7 :1 ◆8Lq22KlaeI :2008/06/25(水) 00:48:37 ID:8betxT4v
☆お役立ちInfomation☆(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:*・゜゚・* !!!!! 

 日本精神神経学会
 http://www.jspn.or.jp/
 性同一性障害に関する診断と治療のガイドライン第3版
 http://www.jspn.or.jp/04opinion/pdf/guideline-no3_2006_11_18.pdf
 特例法のの診断書記載例
 http://www.jspn.or.jp/whatsnew/2004_07_14.html
 性同一性障害理解マニュアル
 http://www.geocities.co.jp/MusicStar/9962/tg/tg-manual.html
 性同一性障害の人のための、ホルモン療法の基礎知識
 http://www5e.biglobe.ne.jp/~gfront/d-hormone.html
 男が女声を研究する @ ウィキ
 http://www19.atwiki.jp/nyosei/
 日本インターセックスイニシアチブ・IS資料室(真性半陰陽のみ、USの方が情報が新しい)
 http://www.intersexinitiative.org/japan/library.html
 Gooヘルスケア・仮性半陰陽(小児科)
 http://health.goo.ne.jp/medical/search/10171200.html
 DSDガイダンス(US)
 http://www.dsdguidelines.org/
 上記グーグル翻訳
http://translate.google.co.jp/translatehl=ja&sl=en&u=http://www.dsdguidelines.org/&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3DDisorders%2Bof%2BSex%2BDevelopment%26hl%3Dja%26lr%3D

8 :1 ◆8Lq22KlaeI :2008/06/25(水) 00:49:18 ID:8betxT4v
☆お役立ちInfomation☆(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:*・゜゚・* !!!!! 

●ジェンダークリニック 総合
 札幌医大(011-611-2111)  
 埼玉医大総合医療センター(049-228-3400) 
 ナグモクリニック東京(03-3490-0555)
 関西医大滝井病院(06-6992-1001) 
 岡山大(086-223-7151) 
 福岡大(092-801-1011)
 長崎大(095-849-7200) 
●ジェンダークリニック 精神科領域
 あべメンタルクリニック(千葉)(047-355-5335)
 埼玉医大かわごえクリニック(埼玉)(049-238-8111)
 岡山県精神科医療センター(岡山)(086-225-3821)
 さとうクリニック(岡山)(086-943-0880)
 わらびメンタルクリニック(埼玉県川口市)(048-267-0525)
 川崎メンタルクリニック(東京都台東区)(03-3841-9020)
 大阪医科大学付属病院(大阪府高槻市)(072-683-1221)
 高木メンタルクリニック(千葉県浦安市)(047-390-7223)
 そんメンタルクリニック(大阪市天王寺区)(06-6772-5570)
 琉球大学医学部附属病院(沖縄県中頭郡西原町)(098-895-3331)
 沖縄セントラル病院 / 心療科(沖縄県那覇市)(098-854-5511)
 山本クリニック(沖縄県浦添市伊祖)(098-879-3303)
 はりまメンタルクリニック(東京都千代田区神田小川町)(03−5281−4800)

9 :1 ◆8Lq22KlaeI :2008/06/25(水) 00:49:41 ID:8betxT4v
いじょ
テンプレ終了
-----------------------------------------

10 :優しい名無しさん:2008/06/25(水) 01:15:37 ID:V5+aO52G
>>1のいちもつー

11 :優しい名無しさん:2008/06/25(水) 01:33:40 ID:lE8f75jQ
>>1
大津カレー

12 :優しい名無しさん:2008/06/25(水) 07:57:09 ID:6kEGvaGa
あら結局同じ板なのね
>>1 (・∀・)乙 おつじゃないんだからね、ポニーテール(ry

13 :優しい名無しさん:2008/06/25(水) 21:39:25 ID:T+oSOG0i
一応書いておきますが身体を改造すれば解決と言うような話し合いしかしないのならここはいた違いですよ。
せめて望むの状態じゃないからうつだとか、精神に付いて語るなら多少は良いかも知れないですが。
別の板に立てる予定じゃなかったんですか?

嫌がってる人もいるのに無理に立てる事がちょっと。

14 :優しい名無しさん:2008/06/25(水) 21:52:20 ID:06p4P8a/
前スレに別板に立てる話はあったけど
別板に立てる理由はを聞いたら皆???だったし
嫌がってる人がいるの?

15 :優しい名無しさん:2008/06/25(水) 22:56:59 ID:pgoiwHwr
>>13
身体の改造なんて単なる手段ではないかと。どう考えても本質は精神っしょ。

16 :優しい名無しさん:2008/06/26(木) 01:57:55 ID:gRYwCcw5
>>13
「身体を改造すれば解決」なんて誰か言ったっけ?
あと他の板への移動の意見は少し出たけど
誰も嫌がってはいなかったよ。

17 :優しい名無しさん:2008/06/26(木) 02:42:58 ID:M7ypfy1O
今からでも移動した方が良いのではないかと。
ここだと荒れるかもしれないですよ?

18 :優しい名無しさん:2008/06/26(木) 02:55:56 ID:gRYwCcw5
今回は多めに見てもらえないかな?>17さん

19 :優しい名無しさん:2008/06/26(木) 03:44:31 ID:GFXqASk5
>>17
なんで?
GID関係を荒らしている荒らしなら、板関係なく荒らしにくるし
この板が嫌だって人は存在しなかったみたいだよ

20 :1 ◆8Lq22KlaeI :2008/06/26(木) 08:01:35 ID:dVc7jpvT
ひとついっておくが、ここはGIDスレではなーい
IS/GID/Xが”雑談”をするスレだ

健康引越しは
賛成 1名
反対 2名
どこでもいい 圧倒的

だったので、このままサロンに立てた

いじょ

21 :優しい名無しさん:2008/06/26(木) 08:50:23 ID:yKlLHqoK
>>18
アラシと呼ばれる人の目に付く場所をチラチラしていたらあらされても仕方ないよ?
もし心置きなく話がしたいなら目の届かないところに行くのは普通では?
せっかく警告しているのに、しないなら後は知らない。


22 :1 ◆8Lq22KlaeI :2008/06/26(木) 10:03:17 ID:6qk3ZNBz
健康板でもGID関連は荒れていたようだが・・・

どこでも一緒じゃね?

23 :優しい名無しさん:2008/06/26(木) 12:46:01 ID:gRYwCcw5
>>21
荒らされたらそのときはそのときでね、ここは煽り上等ですしw
忠告ありがとうございます

24 :優しい名無しさん:2008/06/26(木) 20:21:58 ID:FYruLbPB
>>22
ここだと板違いだし半年に渡って何人かの人から粘着されますよ?
ここよりはいいのではないかと?
板を変えたらここ程は荒れないはず。

ここのタイトルの人たちは全員精神病じゃないのですね。
IS=インターセックスは身体の異常だそうです。
その他のは脳のは身体の治療を目指す身体の病気だそうだ。
どれもここの人たちが言った事です。

精神が苦しいどうしたらいいか分からない・・・じゃなくてしたい事目指す事がはっきりしていてこの板では温度差が激しい。
ここの人は目指すものになれなくて苦しい・・・。
逆に言ったら、もしなりたい物になれたらその人の問題は全部解消。
悩み方そのものが違う。
何を言っても根本が違う精神病者と打ち解ける事は無いでしょう。


>>23
そんなにこの板がいいのかの。
普通に自分の病に付いてしたい事だけ語れる場所の方がいいと思うけど。
もめあっていてもお互いよい事なんて一つも無いですよ。

健康板。似合ってると思います。
そこで色々話し合ってなりたい自分になればよい。
見ていなければ誰も邪魔しません。

25 :優しい名無しさん:2008/06/26(木) 20:33:59 ID:GdsIllxD
>>24
荒らし自己紹介乙

26 :優しい名無しさん:2008/06/26(木) 20:54:43 ID:FiIoTBeG
>健康板。似合ってると思います。

GIDスレあるやんwそっちで重複する事もないっしょ;

オレは性同一性障害なのか?
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1193236009/

27 :優しい名無しさん:2008/06/26(木) 21:10:55 ID:dVc7jpvT
では新ルールでw
>>24
荒らし認定審議中

    ∧,,∧   /⌒ヽ
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧ >>24 が荒らしだと思う人手を挙げて!
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U (  ´・) (・`  ) と ノ
 u-u (l    ) (   ノu-u
     `u-u'. `u-u'


28 :優しい名無しさん:2008/06/26(木) 21:18:48 ID:ezC++KOD
>ここだと板違いだし半年に渡って何人かの人から粘着されますよ?
確かに>>24に粘着されてるなw
彼がその何人かの人の内の一人なんだろう

29 :優しい名無しさん:2008/06/26(木) 21:24:41 ID:dVc7jpvT
認定カウント ただ今 1

あと9スレで決まりますw


30 :優しい名無しさん:2008/06/26(木) 23:16:13 ID:FYruLbPB
>>26
立ってるならここに改めて立てる必要ないのでは?
いろんな場所にいくつも立てずにあるものを使えばよい。

>>29
お決まりのご都合主義ですか?
いつもいつもこの態度でひきつけられる訳ですが。
絶対に打ち解ける気が無いのに挑発ばっかりしてるから余計ここに来た人が離れられなくなるのでは?

>>1
>・相手の痛みはコスモで感じろ
自分の痛みを相手に感じ取れと言ってるだけにしか聞こえない。
必ず救われて当たり前なのは自分だけ。
だから揉め事が起きたら全部責任は相手持ち。
挑発するだけじゃ余計相手を刺激して反感買うだけって理解していない・・・。

本筋にもなってないうちにこんなにもめてるんじゃこの先思いやられると思いません。
こっちは仕方なく言いたい事言うだけなので構いません。
そっちは病気に付いて語りたいのではないのでしょうか?
かなり気を使ったレスに荒らしてもらいたくて挑発してるとしか見えない。

31 :優しい名無しさん:2008/06/26(木) 23:39:26 ID:dVc7jpvT
とりあえず

              _ー ̄_ ̄)’,  ・ ∴.'  , .. ∧_∧
          ∧ --_- ― = ̄  ̄`:, .∴ '     (    )
         , -'' ̄  = __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /  _-―  ̄=_  )":" .  ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ  ̄ ̄=_  ` )),∴.   |  /  ノ |
      /  , イ )        ̄=       , ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \               / ,  ノ
      |  / \  `、            / / / >>30
      j  /  ヽ  |           / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/

まあ、もちつけ

32 :優しい名無しさん:2008/06/26(木) 23:43:14 ID:dVc7jpvT
相手の痛みはコスモで感じろ

こんな超人的なテンプレに真剣にレスされても困るがな (゚Д゚)
本当の意味を知りたければ、とりあえずセブンセンシズに目覚めよw

33 :優しい名無しさん:2008/06/26(木) 23:48:47 ID:cgSrKLWl
>>27


面倒だから理由は改造コピペ

絶対に打ち解ける気が無いのに挑発ばっかりしてるから
必ず救われて当たり前なのは自分だけ。
だから揉め事が起きたら全部責任は相手持ち。
挑発するだけじゃ余計相手を刺激して反感買うだけって理解していない・・・
わざわざ文句つける必要のない会話に荒ら認定してもらいたくて挑発してるとしか見えない。

>こっちは仕方なく言いたい事言うだけなので構いません。
仕方なく言いたい事を言うってなぬ(w

全力本気で絶対不適切だと思うなら管理者関係?に言えばおk
管理者が責任持って不適切である確かな理由と相応しいスレを示し、ここを停止すれば誰も文句はないかと
むしろそれで抵抗し続ける奴は逆に電波
少なくともただの狂アンチにしか見えない名無しがヤダヤダ言っても説得できないとおも

34 :優しい名無しさん:2008/06/27(金) 00:02:06 ID:FiIoTBeG
FYruLbPBは何を必死になってるのだ
板が違えば雰囲気も変わるだろうに

35 :優しい名無しさん:2008/06/27(金) 00:03:17 ID:my+BcPo6
代理レスはここへその49
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1213500553/

粘着君の生態に興味があるなら上のスレへ

36 :優しい名無しさん:2008/06/27(金) 00:05:11 ID:RU8iNdEI
○○がやだっていいつつ本当は自分が嫌なだけのへタレじゃないか。
最初から自分の手汚してみろや、荒らしに一票ノシ

37 :優しい名無しさん:2008/06/27(金) 00:06:51 ID:3br/LTPv
荒らし認定カウント ただ今 2

あと8レスで完全認定 

38 :優しい名無しさん:2008/06/27(金) 00:08:06 ID:RU8iNdEI
>絶対に打ち解ける気が無いのに挑発ばっかりしてるから余計ここに来た人が離れられなくなるのでは?

だせぇなぁこいつ・・・暇人かよ死ね

39 :優しい名無しさん:2008/06/27(金) 00:44:29 ID:3br/LTPv
荒らし認定カウント ただ今 3

あと7レスで完全認定

40 :優しい名無しさん:2008/06/27(金) 00:46:12 ID:3br/LTPv
>>33-34追加

荒らし認定カウント ただ今 5

あと5レスで完全認定


41 :優しい名無しさん:2008/06/27(金) 00:48:30 ID:G2TzWRYl
認定1票ノシ

42 :優しい名無しさん:2008/06/27(金) 00:49:14 ID:3br/LTPv
>>41追加

荒らし認定カウント ただ今 6

あと4レスで完全認定

43 :優しい名無しさん:2008/06/27(金) 02:08:41 ID:e0kfoHLi
カウント取らなくても完全に荒らしだよ

44 :優しい名無しさん:2008/06/27(金) 02:38:03 ID:3eml5IR9
カウントレスは1票ごとじゃなくてもいいと思うんだ

45 :優しい名無しさん:2008/06/27(金) 02:42:39 ID:3br/LTPv
  【荒らし認定】
    |∧∧|       (( ) )   (( ) )  ((⌒ )
 __(;゚Д゚)___   (( ) )   (( ⌒ )  (( ) )
 | ⊂l >>30  l⊃|    ノ火.,、   ノ人., 、  ノ人.,、
  ̄ ̄|.|.  .|| ̄ ̄   γノ)::)  γノ)::)   γノ)::) 
    |.|=.=.||       ゝ人ノ  ゝ火ノ   ゝ人ノ
    |∪∪|        ||∧,,∧ ||∧,,∧  ||  ボォオ
    |    |      ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
    |    |      ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
   ~~~~~~~~     | U (  ´・) (・`  ). .と ノ
              u-u (    ) (   ノ u-u
                  `u-u'. `u-u'
  おめでとう!! >>30 はこのスレで初めて荒らし認定されました!!
         以後は煮るなり焼くなりスルーするなりドゾ


46 :優しい名無しさん:2008/06/27(金) 02:44:35 ID:Le4u/OJ1
>>35のスレに新しい電波文が書き込まれてるぞw

47 :優しい名無しさん:2008/06/27(金) 03:13:58 ID:RU8iNdEI
てかさぁ>>30ってアスペか境界例(人格障害)なんじゃね?
確かにああいうのに粘着される可能性が結構あるって意味じゃ
この板には立てないほうが良かったかもな。

しかしアスペってなんで
手当たり次第にクレーマー&粘着するんだろ・・・。



48 :優しい名無しさん:2008/06/27(金) 03:34:25 ID:n0uKKNAE
荒れたらスルーすればよろし。

つかGID=身体改造じゃないし。
むしろ身体改造などせずに回避できればそれにこした事はないやんと。
まずはメンタル面が重要。

49 :優しい名無しさん:2008/06/27(金) 04:16:42 ID:NXHIiY9x
L

50 :優しい名無しさん:2008/06/27(金) 06:18:20 ID:aujoAJjr
巻き込み規制とかじゃなく普通に荒らしとして何処かで通報された人なのではなかろうか・・・
正しさや理屈があると主張するわりに、管理やら専門ウンタラなどの権利を必死に避けてるし
既出話題の忘却も自覚があってやってる気がする

51 :優しい名無しさん:2008/06/27(金) 08:25:21 ID:n0uKKNAE
そういえば前スレ貼ってないやん;

【議論】GID/LGBT雑談本スレ【討論】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1202018535/

52 :優しい名無しさん:2008/06/27(金) 11:31:04 ID:gNis8Q+o
みんな姿を♂→♀に変えるとき、一応は親とか家族の了承を得てからやりましたか?
それとも無関係にやりましたか?


53 :優しい名無しさん:2008/06/27(金) 12:29:22 ID:RU8iNdEI
>>52
事後承諾、
去勢&ホルしてから言った。

54 :優しい名無しさん:2008/06/27(金) 12:43:58 ID:94U5jQG3
スレの前半にいたやつは例の粘着ね。

代理レスはここへその49
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1213500553/



向こうでも結構反感買ってるみたいだけどよくやるわ。

55 :優しい名無しさん:2008/06/27(金) 13:16:26 ID:M7zAFSfn
前スレに書き込んだけど、スレが終了しちまったので、コピペ。スマソ。

なんか、ここに書かれているのを見ると、自分はもう手遅れだな。
40を越えているから。
20前後でニューハーフが世の中にいることを知ったけど、ホルモン
でああなっているという認識はなかった。手術の存在は知っていたけど。
20代は、学者を目指して院で研究していたから、ホルモンのことを
調べようとはしなかったし、女の姿になる=お水の世界に入る
という印象があった。学者への道は挫折して、企業に入ったけど、
30越えてから、自分の性別違和感がさらに気になるようになり、ホルモン
を飲めば女性の姿に近づけられるということを知ったけど、たいしたもん
じゃないけど社会的立場を考えるとできなかった。いま、自宅警備員で、
社会的立場なんて関係ないけど、大金を持っているわけではないし、歳が
若いわけでもないから、女性の姿に近づけるのは難しいし、すでに遅し
という感じだ。絶望的だね。
このスレって、40代の人っているの? トランスするつもりなのかな?

56 :優しい名無しさん:2008/06/27(金) 13:52:10 ID:sUCE4mzO
>>55
40代の人がいるかどうかはわからないけど、札幌医大で40代のSRS成功した
ニュースは前にあった。

ただ、パスするにはかなり大改造が必要なのと、手術の後の合併症の危険度が
増すから、医者とよく相談じゃないかな

ただ、生き方の問題だからねえ。自己満足するかどうか・・・

57 :優しい名無しさん:2008/06/27(金) 14:06:03 ID:gNis8Q+o
性同一性障害認定前に医師にホルモン投与をしてもらうことって可能でしょうか?
もし可能だとしても認定が出るのを待った方がいいでしょうか?

ホル投与前に女性に見えないとパスできないって前スレにありましたが
綺麗に髪の毛伸ばしてる若者最近多いですが彼らって全然女に見えないですよね(メイクしても)
何が違うんですかね

58 :優しい名無しさん:2008/06/27(金) 14:08:44 ID:RU8iNdEI
>>57
顔と骨格と皮下脂肪と声

59 :優しい名無しさん:2008/06/27(金) 14:15:29 ID:RU8iNdEI
顔は今の形成技術ならよっぽどでない限りなんとかなる。
骨格は・・・普通の女より大きいのは諦めよう。
脂肪吸引&注入&豊胸とダイエットでそれなりにはなるはず。
声はけっこう肝だと思う、できればボイトレで完成させるのが吉。
声の手術は失敗率が高いので。
皮下脂肪はホルで変わる数少ない部分、錠剤よりデポーの方が身体の負担が少ない。


60 :優しい名無しさん:2008/06/27(金) 14:42:51 ID:M7zAFSfn
>>56
国内でも40代の手術例があるんですか。

>>58
>>59
顔は形成手術、皮下脂肪はホルですか。
SRSが海外で200万円近くかかるそうですね。笑っていいともを見ていると、
時たまニューハーフの人達が出てくるけど、改造に数百万円かけているようですね。


61 :優しい名無しさん:2008/06/27(金) 15:40:29 ID:tb86ylNY
>>52
親とか家族に承認を得る必要性がわからない

今の現代で病気として認識されていて
その病気の治療をするのに親の許可って必要なのかなと

62 :57:2008/06/27(金) 16:00:53 ID:gNis8Q+o
すみません、>>57前半の疑問に分かる方教えていただけませんか…?

63 :優しい名無しさん:2008/06/27(金) 16:11:33 ID:94U5jQG3
>>61
世間的に偏見がまだ残り、家族への影響も大きいことはGID当事者ならわかると思いますが・・
それでも大部分の当事者は私を含め事後承認を得る形でしょうけど。

ところで当事者の感覚として病気だと自認できる人はいるのでしょうか?
病気の治療という名目ではあっても自分の感覚として治療だとはどうしても思えません。

>>62
非合法的に可能ではありますが、大部分の医師は拒否すると思います。

64 :優しい名無しさん:2008/06/27(金) 16:26:41 ID:tb86ylNY
>>63
確かに偏見があるのはわかるけれども
その偏見にしたがっていたらいつまでも偏見はなくならない
自分の体や心を治療するのに親や家族に了解を得る必要はない
そうやっていかないといつまでも偏見はなくならない
と思うんだけどね

65 :57:2008/06/27(金) 16:31:25 ID:gNis8Q+o
>>63
ありがとうございます
自分はまだGIDの検査さえまだ受けてませんが、年齢も高いのでもし認定されれば躊躇していられません
事後承認ってことは実家をでてくれしていられたんでしょうか?
正直、姿を変えた人の仕事探しって困難ではないですか?
自分は来春から福祉系の専門学校に昼通学し、介護福祉士を目指します
諸事情のため学費は親が出します
そういう学校なら理解はあると思います

66 :優しい名無しさん:2008/06/27(金) 16:58:18 ID:RU8iNdEI
性別が変わるのは大問題だからね、
言って賛成されるとはまず思わない方がいいかも。
もちろん例外はあるけど。

やっぱりある程度実績(少なくとも去勢&希望の性別にしか見えない容姿)があってから
言った方が向こうも諦めがつくと思う。

67 :優しい名無しさん:2008/06/27(金) 17:00:01 ID:94U5jQG3
>>64
都合のいい話だとは思いますが、偏見に従う必要は確かにないでしょうが
その偏見やそれ以外も含めた影響を受ける家族の承認を得る必要がないというのは違うと思います。
診断書や法律が非常に大きな武器になってしまった分、余計慎重にならなければ
余計な偏見を生む種になりかねないと思いますよ。

>>65
就職や転職は正直難しいと思います。
よって焦らずにホルモン投与から戸籍変更まで視野に入れて医師と相談して計画をたててください。
少し前からいる40代の方なら、若い人より更に厳しいと思いますので。

68 :優しい名無しさん:2008/06/27(金) 17:03:40 ID:tb86ylNY
偏見があるからって遠慮してたらSRSもホルモン治療も認められない
強引でも動かなかったら世間は変わらないよ

69 :優しい名無しさん:2008/06/27(金) 19:27:36 ID:gNis8Q+o
マジレスだけど
日活ロマンポルノのほしいDVDがあります
こういう男性ってGIDの可能性低いですよね?

眉骨は海外のセレブ女優なんかは普通に盛り上がっているようですね

じゃあ、トランス後どうやって食べていくの?
水商ができなければ生活保護とか?
特に地方なら

70 :優しい名無しさん:2008/06/27(金) 20:05:49 ID:DEXgY2+f
>>45
前のスレで終わると思っていたから別に書き込まなかったのですがここは誰が書き込んでもいいスレですよね?
だったら荒らしと受け取られても書き込んではいけないとは無いはずですが。

この板に拘る理由が知りたい。
話し合うのならこの板で無い方が都合がいいはず。
少なくとも荒らすと思われてる人がいないのだから。
それとも別の板での荒らす人の方がここより酷い?
そうでなければ利害も一致してる。
態々ここに拘るのは挑戦的。
全く持ってここにいる意味が無い。

狂アンチと思うならそう言うのがいないところでゆっくり話したいとは思いませんか。
お互いに不愉快になっていい事は何も無いのです。
発達心理学をたどれば心が異性と言う言葉も否定出来るのですが、そんな言い争いしたいですか?
こんな事書いてる方が無駄ですが言いたい事が分かってもらえなければ話し合いは長引くかも知れません。
何しろ誰も悪役にはなりたくないでしょうから。
きちんと抗議させてもらいます。

異性に見えるようにする見たいな身体(しんたい)の改造のような身体の暴行的な表現はそれだけで気分を悪くする人がいるのにそれをうつ病の人の多い場所で無理やり続けようとする事が常軌を逸してる。
別にここじゃなくてもいいだろうに・・・。

71 :優しい名無しさん:2008/06/27(金) 20:06:56 ID:DEXgY2+f
>>48
>むしろ身体改造などせずに回避できればそれにこした事はないやんと。
それは今の身体のままそれを受け入れると言う事ですか?
それなら出来ますよ。
でも身体改造とは反対。相容れない。
それは異性の身体にどうすれば近づけるか、と言うレスばかりの状況では無理。
異性の身体に近づけるかなんて話をしていたら煽られてますます自分の身体が異性でなきゃ生きられなくなりますよ?
「異性になりたいけどなれないよ」そんなレスしか書かれない。
そんな会話やめた方がいいのでは?
自分を余計行き止まりの逃げ場の無い場所に追い詰めているだけ。
基本を今の身体のまま生活するとした時との落差が激しい。
今の精神と身体のまま身体改造やらずに済むにはまずは異性の身体を求めない事が最低条件。
この次どうすればいいか書いてもらいたければそう言ってもらえたら書きます。

精神を直したいと言うならここのスレで、身体を異性にしたいならもうひとつの身体を治療する板と分けたらどうですか?
精神を直すと言うのならここでよいと思いますし手伝えます。
精神の問題と言うなら精神を解決するべき。
精神は心の持ちようで何とでもなる。
精神の問題じゃないと思うならそういう板に行けばよい。
ここで期待されるのは精神異常。
身体の異常が期待されてる板に行けばよい。
異性になりたいばかり語っていても今の身体のままでいるに越した事の無いの解決には絶対ならない。
精神の治療をするなら板違いではないですよ。

むしろ精神を直すに越した事が無いと考える人にはここで身体を治療する話をされる方が一番迷惑ではないでしょうか?



ところで性別なんて本当に生きていたら色々と苦味感じるものだよ。
この病気は本当の苦味に関わらずに別の痛みで済んでいる。
異性に生まれた時に受ける苦しみを感じなくて済む分感謝した方がいい位では?

世の中で生きて来て一番辛いのはやりたい事が出来ない事なんかじゃない。
一番辛いのは人と違う事。
何時も一緒に暮らす人たちと自分が違う事。
この病気は何もしなければ人と溶け込む事が出来るのに態々馴染めないようにするのは後先考えてない。
属する事の出来る場所があるのに捨てる事は無い。

72 :優しい名無しさん:2008/06/27(金) 20:08:37 ID:auuTc4GH
>>70-71
皆さんこんにちは、ボクは粘着です
まで読んだ

73 :優しい名無しさん:2008/06/27(金) 21:46:20 ID:n0uKKNAE
まあいろんな板にあれば目に触れる機会も多いしその分認知もされやすいだろ。

74 :優しい名無しさん:2008/06/27(金) 22:00:58 ID:3br/LTPv
>>70-71
ボクは明日死にます・・・まで読んだw

75 :優しい名無しさん:2008/06/27(金) 22:04:43 ID:8x4LGS0H
>>69
例えば一般のアダルトDVDだとして、性行為を見てオナニーができたとしても、
それでGIDかGIDでないかを判断するのは難しいです。
私もそういった動画でする場合があります、その場合は女性の方で感じています。
意味、分かります?

76 :69:2008/06/27(金) 22:24:47 ID:gNis8Q+o
一応分かります
元は男性の方ですよね

77 :優しい名無しさん:2008/06/27(金) 23:09:04 ID:M7zAFSfn
>>69
生活保護だと、お金が足りなくホルモン療法なんてできないんじゃないかな。
自分は、フリーランスのIT系のエンジニアで社会復帰したいけど、トランス
したら、仕事がなくなるのかな。


78 :優しい名無しさん:2008/06/27(金) 23:14:55 ID:3br/LTPv
ひとつだけ

仕事と友達は人間性と能力

外見じゃない

79 :優しい名無しさん:2008/06/28(土) 00:13:10 ID:lXqcp5wj
国や企業の研究所とかならちゃんと雇ってくれないかな…

80 :優しい名無しさん:2008/06/28(土) 01:15:01 ID:hWy0LB1R
>>79
能力次第じゃない?
個人的には仕事には困ってないけどね

それにしても男の体ってやつは不思議だ
ホルして、運動もしてないってのに、筋肉があるってのは・・・

81 :優しい名無しさん:2008/06/28(土) 01:43:04 ID:sg/HFtwn
士業の人いる?

82 :優しい名無しさん:2008/06/28(土) 01:50:49 ID:hWy0LB1R
士業って何?

弁護士とか弁理士とか司法書士とか行政書士とか税理士とかはては消防士とか?
白魔導師とか黒魔導師とか占い師・・・は違うかw

83 :優しい名無しさん:2008/06/28(土) 03:12:48 ID:sg/HFtwn
士業(しぎょうまたはさむらいぎょう)は、専門性(プロフェッショナル)のある職業を指す俗称。
法律に基づく国家資格を得て、定められた業務としていることを指す場合が多い。
業務については各々に専門分野があり、それを独占業務として他の干渉を受けずに職務を行うことができるものが主であるが、
一部競合して行えるものがある。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

消防士は違うが消防設備士は士業に入るらしい、違いはよくわからないw
白魔導師とか黒魔導師とか占い師や看護師などは「〜師」なので士業の範囲でない。





84 :優しい名無しさん:2008/06/28(土) 03:22:47 ID:8ZomHCAJ
FtMの行政書士ならいるぞ

85 :優しい名無しさん:2008/06/28(土) 03:39:50 ID:hWy0LB1R
私は青魔導士だ

86 :優しい名無しさん:2008/06/28(土) 08:43:37 ID:Sz05rNt+
私はオカ魔女ドレミよ!

87 :優しい名無しさん:2008/06/28(土) 09:34:45 ID:bTIDjk8m
仕事にはしてないが社会保険労務士の試験には合格してます
実際に仕事している人達の勉強会セミナーに参加したことがありますが、明らかに体が拒絶反応起こしてます
男のスーツ来て何でこんな男の世界にいるんだって感じでした
やっぱりGIDなんでしょうか?
前出の将来は社会福祉士志望は私ですがこれならGIDの差別なく仕事に就けると思ってます

88 :87:2008/06/28(土) 09:36:04 ID:bTIDjk8m
2行目
体→心 でした

89 :優しい名無しさん:2008/06/28(土) 10:39:27 ID:UckfKgp+
社労士やってるよ

90 :優しい名無しさん:2008/06/28(土) 10:43:21 ID:UckfKgp+
なんで男の世界か分からん
嫌なら独立開業すればいいやん
社会福祉士なら差別受けなくて社労士なら差別受ける?アホか

91 :優しい名無しさん:2008/06/28(土) 15:17:20 ID:9Lk/h1ke
独立は大変だぞ

92 :優しい名無しさん:2008/06/28(土) 15:21:26 ID:yQgYH+xh
GID同士で同じ悩みと闘ってきた者同士でも、相手の悩みだとゴミ扱いなんだなーと思った。
なんだかな〜。

自分の痛みだけ敏感で人の痛みに鈍感なままじゃ、今までの人生何を学んできたんだコイツって呆れる時がある。同じ経験しても人間性は別だな。

93 :優しい名無しさん:2008/06/28(土) 15:48:39 ID:bTIDjk8m
実際に認定受けるときってどんなふうに知らされるのですか?
文書は当然くるものだと思ってますが、口頭で知らされる方が先ですか?


94 :優しい名無しさん:2008/06/28(土) 16:20:34 ID:ZdgUBdEh
基本的に世界は男によって動いてるのが事実。 これは男尊女卑とは言わない。
かと言って女は不要だとかじゃなく、女の存在も当然不可欠だよ。
子供を産んだり、育てたり。ま、それも男の金銭的支えが無いと無理だろうが。
でも過去にも現在においても社会的にあえて人間の種類を分けるとしたら、男と女・子供になるのが当然。
身体的に大きく劣るし、脳の構造から違う。
劣って生まれ付いて悔しいのはわかるが、受け入れろよ。
まぁ、MTFは物好きだなあ、程度にしか思わんが、特に、FTMの女に言いたい。
見かけだけ変えても、絶対に男なんかになれない。断言してやるよ。
視野の狭さや思考能力の無さは、絶対に変えられない。劣等性別に産んだ親をうらむんだな。
偉そうなFTMの女が、痴漢とかレイプされたら面白いのになあ。
ちゃっかり妊娠しちまって、アタシってやっぱり女なんだ!って自覚させてやりたい。

95 :優しい名無しさん:2008/06/28(土) 17:01:46 ID:9Lk/h1ke
>>93
認定って制度なんてないよ

医師2名以上からGIDの診断書が出るんだよ、というか貰わないとダメ

特例法で裁判所に性別やら名前やらの変更を申請するのにも、ホルするにも
SRS手術受けるにも診断書が必要。で、その診断書が出るまでに1年以上かかる。

まあ、ホルはあれだけど、あSRSは診断書ないと闇医者じゃないかぎり絶対にしない
しかもホルもSRSもFSS(骨格の性適合整形手術)にも保険は一切適用されない

96 :優しい名無しさん:2008/06/28(土) 17:03:04 ID:9Lk/h1ke
>>94
お前は自分のケツでもほってろ

97 :優しい名無しさん:2008/06/28(土) 17:38:32 ID:bTIDjk8m
>>93
ありがとうございます
その1年以上ってどこかのHPとかに出てますか?

しかし国が認めた病気で保険が一切使えないって無責任だよね

98 :優しい名無しさん:2008/06/28(土) 17:47:32 ID:TSdGFR/b
GIDってよく偏見だのなんだの言っててうるさいけどさ

化け物を化け物として扱うことのどこが偏見なんだ?



でもISは別な
あの人たちは生まれつきだから仕方ないし
かわいそう
もっと社会が理解するべき


GIDみたいな趣味の延長とは違うんだから

99 :優しい名無しさん:2008/06/28(土) 17:48:25 ID:Sz05rNt+
まー趣味だったら気が楽だったかもね

100 :優しい名無しさん:2008/06/28(土) 17:59:24 ID:9Lk/h1ke
>>97
教えてちゃんもいいけど、下のガイドラインを何度も読みなさい

>>7 名前:1 ◆8Lq22KlaeI [sage] 投稿日:2008/06/25(水) 00:48:37 ID:8betxT4v
☆お役立ちInfomation☆(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:*・゜゚・* !!!!! 

 性同一性障害に関する診断と治療のガイドライン第3版
 http://www.jspn.or.jp/04opinion/pdf/guideline-no3_2006_11_18.pdf


ちなみに1年っていうのは標準的な期間で医師の判断と患者の状態によって
長くなる。短くなるのは、たぶん既に全部終わっちゃってるニューハーフさんとか
じゃないかな。

101 :優しい名無しさん:2008/06/28(土) 18:01:00 ID:9Lk/h1ke
>>98
荒らし認定審議中

    ∧,,∧   /⌒ヽ
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧ >>98が荒らしだと思う人手を挙げて!
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U (  ´・) (・`  ) と ノ
 u-u (l    ) (   ノu-u
     `u-u'. `u-u'


102 :tanyasinn ◆o.dFnsBXFo :2008/06/28(土) 19:28:30 ID:ULmhf3Uq
MtFになりたいけど、
親から貰った体に、ホルモンやったり、
手術したり、
抵抗ありすぎて、どれもできません><。

とりあえず、女性服で我慢、というか満足。
これで、外出できたり、
会社いければ、ありがたいんだけど・・・。

でも、ホルモン・手術・戸籍変更すれば、
女性服で外出したり会社いけたりするよね。

このジレンマ。どっちでも不幸のまま。

103 :tanyasinn ◆o.dFnsBXFo :2008/06/28(土) 19:50:02 ID:ULmhf3Uq
あ、生殖器は要らないかも。
こんなのいらない。はさみで切りたいよ。

そー言う意味で中性的な存在になりたいのかも。
男で要ることに疲れたから、
きっと女で要ることにも疲れると思う。

猫かカラスにでもなりたい。
別の世界へ飛び去って行きたい。

そんな風に生きてきた。だから、何よりも空想
を大事にしてきた。頭の中は自由だから。
空想の世界で私は女の子だった。
そんなこんなで二十ウン才・・・。

親にはカムアウト済みだから、見合いがどうたら
とか言われなくてすみそうだけど・・・。
会社がうっとうしい。自分を男性として見ないでほしい。
ワンピース着て行きたいよ。仕事の出来はかわんないでしょ?

あっあっあっ鬱です。本当は性転換手術一式したいよ。
失うものは、家族、職、寿命・・・
何で女に生まれなかったのだろう。神様のバカ。

ジェンダークリニックには行くつもりです。
でもホルモンも手術もしないのに、
言って何してもらうのかなぁ?
性同一性障害って診断書もらって、会社に女装で行けるように
なるわけでもないしねぇ。あっぁぁぁああああ鬱です。

104 :優しい名無しさん:2008/06/28(土) 19:51:42 ID:Sz05rNt+
ジェンクリいって自分の中で整理することで安定することもあるかもね

105 :tanyasinn ◆o.dFnsBXFo :2008/06/28(土) 19:53:42 ID:ULmhf3Uq
ぉぇっゃゎぁ・・・。

106 :tanyasinn ◆o.dFnsBXFo :2008/06/28(土) 19:55:24 ID:ULmhf3Uq
>>104
そうですにゃぁ

107 :優しい名無しさん:2008/06/28(土) 20:05:07 ID:hWy0LB1R
>>106
とりあえずジェンクリとカウンセリング受けて、うつ病の治療からだね
変な話、自分の体に耐えられるならそれに越したことはないし
中性路線ならMTXとして、美容ケアとか脱毛とか、髪型変えるとか
眉毛補足してみるとか、中性的な服を着るとかしてみればいい。
仕事はしょうがないけど、私服OKのとこに転職するのもありだし
ただ、女装は自分の部屋だけにしたほうがいいと思うよ

108 :tanyasinn ◆o.dFnsBXFo :2008/06/28(土) 20:08:20 ID:ULmhf3Uq
ネットはいいよね。
女の子として振舞えるし。

でも本当は家電は嫌い。情報収集のためね。

あーあたし神経症か強迫症のレベルね。
仙人みたいなくらししたい。女装で。
で、ちょっと甲高い声で、語尾に「にゃ」をつけて
ぬいぐるみとままごとをしていたい。

社会的に受け入れられないよね、引くよね。
首にされちゃうよね。><

あー、やさしい男の人と結婚したい願望まで、でちゃって
ますます・・・。きっと、家族とかその人にだけ理解されてたら、
幸せといえるのかも。うん!そうに違いない!
でもMtFに理解あって私を好きになってくれて、私もその人が好きという
、そんな人に会えたら、それこそ奇跡ですにゃぁ・・・。
養子縁組で。義兄弟?親に感動されそうですけどね。

あ、長文になっちゃったにゃ!みんなしばらくバイバイ!!ノシ
(↑ネット嫌いだから、たまにしか見ないから、という理由。)

109 :tanyasinn ◆o.dFnsBXFo :2008/06/28(土) 20:17:48 ID:ULmhf3Uq
>>107
2chとは思えないマジレスありがとうございます。

>とりあえずジェンクリとカウンセリング受けて、うつ病の治療からだね
別な普通の精神科でうつ病は治療中です。会社のストレスで相談行ったけど、
もう、ほとんどうつ病治療に近いですね。この病院で完治したら、
ジェンダークリニック行きます。

>変な話、自分の体に耐えられるならそれに越したことはないし
中核な人とは違って、耐えられるのでまあ幸せなほうなんですかね、あたし。

>中性路線ならMTXとして、美容ケアとか脱毛とか、髪型変えるとか
>眉毛補足してみるとか、中性的な服を着るとかしてみればいい。
その手があるよねぇ。あの人、ソッチの気があるんじゃない?
とか思われてもいいし、むしろ思われたい。男性のほうが好きだし。
ただ、神経症的なとこがあって、長髪はイライラしてくるんです。
かゆいし。風呂入っても。皮膚が弱いんだと思う。

>仕事はしょうがないけど、私服OKのとこに転職するのもありだし
男女共同の作業服なので、今のとこで満足かな。通勤を女装したい、という
わがままなあたしです。


110 :tanyasinn ◆o.dFnsBXFo :2008/06/28(土) 21:05:26 ID:ULmhf3Uq
落ちます。っていまどきダイヤルアップ?
(※↑笑うところだよ!※)

時々遊びに来るからねノシ

女装して会社行くのが普通の社会になることを夢見て、
ではまたsee you!(゚ワ<)ノシ

111 :優しい名無しさん:2008/06/28(土) 22:09:40 ID:hWy0LB1R
>>109
うつの原因が性の問題なら、ジェンクリでうつ治療うけたほうが治りやすいよ
うつは休むことも大事だけど、原因を解決して環境を変えないと治りにくいから

112 :優しい名無しさん:2008/06/28(土) 22:10:10 ID:bTIDjk8m
>>101
>>98について、はいです

ところで女装と性同一性障害は別物だからね

113 :優しい名無しさん:2008/06/28(土) 22:41:39 ID:hWy0LB1R
>>101  ノシ

>>112
別物だよね。このスレのテンプレでも、女装はさすがに入ってないし

114 :優しい名無しさん:2008/06/28(土) 22:51:57 ID:bTIDjk8m
性を変えると職を失うって言ってる人、どんな仕事してるんだろう?
自分なら性を変えるほうが全然重要だが
自分はSRSまですべて終えると40代に突入してる見込みです
でも年齢の問題じゃないんですよ
それなら綺麗でセクシーな熟女になってみせますから
顔のスキンケアは23の時からずっとやってます
もち肌もあって白いです
女性はやっぱり肌なのである年齢以上で性を変える場合、この点を気をつけたいです

115 :優しい名無しさん:2008/06/28(土) 22:56:52 ID:hWy0LB1R
アンチエイジングだね、うん

116 :優しい名無しさん:2008/06/28(土) 23:06:53 ID:NfgRoMj7
>>108
>ネットはいいよね。
>ネット嫌いだから
どっちやねんw

117 :優しい名無しさん:2008/06/28(土) 23:10:36 ID:KjxkkU5m
>>109
>>111
うつの原因が、GIDの問題でないなら、うつの治療が完了しないと、GIDの診察は
受けられないと思う。自分は、GID由来でない抑うつ状態で、GIDの診断を希望して
ジェンクリに行ったことがあるけど、抑うつ状態が完治しないと診察できないと
門前払いされた。


118 :優しい名無しさん:2008/06/28(土) 23:17:02 ID:hWy0LB1R
>>116
嫌いというわりにはトリップついてるよなw

>>117
医師によるのかな
そういう意味ではいい医者にかかったなあ。。。自分

119 :優しい名無しさん:2008/06/28(土) 23:23:50 ID:F69dcRKD
>>101
流石にそれは審議するまでもないと思うんだ

120 :優しい名無しさん:2008/06/28(土) 23:45:18 ID:sg/HFtwn
>>102
MTFになりたい、てのにすごく違和感があるんだが。

「私を妖怪人間にしてください!」って言ってるようなもの。

121 :優しい名無しさん:2008/06/29(日) 03:09:33 ID:R8fof0WB
>>120
FTMになりたいんだが・・・男だから無理かなw

122 :優しい名無しさん:2008/06/29(日) 04:06:54 ID:aB++b2l+
ATMになりたいなw

お金が集まってうっはうはw

123 :優しい名無しさん:2008/06/29(日) 08:00:07 ID:p9rwSlNU
ふーん。こんなスレあったんだ。LGBT関連って事でOK?

124 :優しい名無しさん:2008/06/29(日) 09:20:50 ID:PAgdgWZa
>>122
ボクもATMになりたいw

>>123
前スレでLGはこなかったから、今はBTってかスレタイの通りだと思う
IS/GIS/X

125 :優しい名無しさん:2008/06/29(日) 09:21:36 ID:PAgdgWZa
GISってなんだorz

126 :優しい名無しさん:2008/06/29(日) 12:43:39 ID:R8fof0WB
>>122
動けない状態で毎日入れ替わり立ちかわりで
割れ目の穴にアレを突っ込まれ身体を指でいじられる訳かw

127 :優しい名無しさん:2008/06/29(日) 13:44:18 ID:pbl4Wjoc
>>118
さっきネットで調べたら、FクリニックのH医師はやめて、そこではGIDの
診察はやらなくなったようだな。

128 :優しい名無しさん:2008/06/29(日) 15:31:01 ID:06CqxF34
>>120
>102の「〜なりたい」っていうのはちゃんとトランスとか治療するのが
前提になる方向に進みたいってことなんじゃないかなぁ・・・

みんな中性的な格好って良く言うけどどの程度まで中性的って見るんだろう・・・
レディースのTシャツとかパーカーとかトップスとか、
コートジャケットやジーンズとかキュロットとか。

129 :優しい名無しさん:2008/06/29(日) 17:31:52 ID:T5ArQEv5
>>128
以前ジェンクリで見かけた人はジーパンTシャツとかだった
MtFだったけど、どちらと思われても問題がない服装というだけの服として印象に残った
リードは怖い。それが壁

130 :優しい名無しさん:2008/06/29(日) 17:59:12 ID:FGj40OMR
>>127
ちょっとその意味が気になる
GIDの判定やると言っといてやらないで終わったって意味じゃないですよね?

131 :優しい名無しさん:2008/06/29(日) 18:31:09 ID:JgZSLWPJ
先日、会社で男性数人と一箇所で作業してたら
女性達に「なんかムサ苦しいよww」と笑われた。
もちろん女性達は冗談なんだけど、結構グサっときたよ。
自分ではパスしてるつもりだったのに、女性からは男としてしか見られてなかったんだ…

132 :優しい名無しさん:2008/06/29(日) 19:14:51 ID:4mIoZQuR
女にそういうこと言われると思わず女嫌いになりそうだ、てかなったけど。

133 :優しい名無しさん:2008/06/29(日) 19:17:36 ID:HkN7C/bx
一応完パスで、元の性別がバレた事はありません。
でも自信がもてない  orz

http://ime.nu/imepita.jp/20080609/094600

134 :優しい名無しさん:2008/06/29(日) 19:19:48 ID:4mIoZQuR
>>133
MTF?ならカンパスだね。

白塗りと貞子みたいな髪型はやめよう。

135 :優しい名無しさん:2008/06/29(日) 19:22:54 ID:FGj40OMR
>>92
自分が原因でそう思われたのであれば謝ります
>>87は社会福祉士→介護福祉士の間違いでした

136 :優しい名無しさん:2008/06/29(日) 19:50:50 ID:3gQ+h4fU
>>133
すごい!完パスだねw


137 :優しい名無しさん:2008/06/29(日) 20:29:28 ID:FGj40OMR
>>133
どうせ来年は自分は大殺界なんだけどね
>>95
下から2行目「ホルはあれだけど」の意味がよくわかんないです
どなたか教えてください

138 :優しい名無しさん:2008/06/29(日) 22:56:49 ID:pbl4Wjoc
>>130
自分はGID由来でない精神疾患にかかっているので、それが治らないと、
GIDの診察ができないと初診で言われた。
その後か、H医師が、クリニックをやめたので、そのクリニックで、GIDの診察が
行われなくなったということ。H医師は、GIDの研究会で座長をつとめるような
著明な人らしいから、どこかで、GIDの診察をやっているかもしれない。
そのクリニックで以前からGIDの診察受けていたひとは、Kクリニックに
転医の紹介をやってもらったらしい。
これで、意味がわかったかい?


139 :優しい名無しさん:2008/06/29(日) 22:59:36 ID:paeEiBjK
>>133
危うく麦茶ふくところだったw

140 :優しい名無しさん:2008/06/30(月) 06:33:50 ID:K59qsx5F
>>137
ホルモン薬は個人輸入できる。
それと、別な病名つけて処方してくれる医者が中にはいるらしいと聞いたことがある
(実際知り合いは保険適用でホル打って貰ってる)

まあ、あとは自分で調べな。

141 :137:2008/06/30(月) 10:00:45 ID:BfmKW77r
>>140
ありがとう
極力医師からホルは処方してもらうべきなんですね
来週の今日の今頃GIDの件で初めて心療内科に行きます
やっぱり女性の服を着ていったほうがいいのでしょうか?
たまに来て外に出たこともありますが、いつもそうしているわけではないのでどうしたらいいですか?
>>139
別板別スレで全然違うネタでカキコしたらコーヒー吹いたって言われたw
みんな何か飲みながら2ちゃんやってるんだねw

142 :優しい名無しさん:2008/06/30(月) 11:31:33 ID:+rEMn7V7
>>141
服装はなんでもいいとおもうけど
診察にはあまり関係ないと思う

143 :優しい名無しさん:2008/06/30(月) 20:13:12 ID:BfmKW77r
GIDかどうかの診断って当然全裸になるわけですよね?
その他どんな感じですか?

144 :優しい名無しさん:2008/06/30(月) 20:53:38 ID:K59qsx5F
全裸?どっから聞いたの?それ

145 :優しい名無しさん:2008/06/30(月) 21:49:54 ID:jX3ePpD9
全裸というかアソコを見られるんだよ。
全裸と同じくらい恥ずかしいけど・・・。


146 :優しい名無しさん:2008/06/30(月) 21:57:10 ID:t0nSQKT5
>>141
ホル治療に入ると疲れやすくなる、乾燥肌になる、便秘気味になる、
そして胸が膨らんできたらそれがどんなに小さくても乳癌の発生率が女性のそれと同等になる
といったデメリットもあることを十分知った上でどうするか決めな
最後にもう1つ、ホル治療したからって女になれるわけではない
ある程度まで胸が大きくなったらブラを付けなきゃいけない(すれて痛い)
そっから先はSRS手術するかどうかの選択になると思う
とりあえず頑張れ、自分の意志で前に進みさえすればどんな結果になっても満足できるだろう?

147 :141:2008/07/01(火) 00:12:37 ID:vrH8ausB
>>146
ありがとうございます
男の体のままミジメに死ぬよりかよっぽどいいです
少なくとも一般の男性も乳癌になる確立はゼロではないですから

ところで女性の姿になった人、お化粧なしで外出って出来ますか?



148 :優しい名無しさん:2008/07/01(火) 00:16:01 ID:UmQA1FQA
完パスしてないからなんとも言えないけど、化粧はやっぱり基本のたしなみじゃない?

149 :優しい名無しさん:2008/07/01(火) 00:22:55 ID:vrH8ausB
というかたとえば
タバコを買いに行くだけとか
CDやDVD返しに行くだけとか
ゴミ出しに行くだけとか
手紙出しに行くだけとか

150 :優しい名無しさん:2008/07/01(火) 01:08:51 ID:FIKjnOL5
私は外出しない日は化粧しないのね。
でも近くのコンビニぐらいなら、そのまま出かけちゃう。
あと休みの日のゴミ出しなんかに化粧なんてしてられないよ〜。

151 :優しい名無しさん:2008/07/01(火) 02:48:55 ID:BhDxUdVE
どうでもいいけどMTFだらけだね

152 :優しい名無しさん:2008/07/01(火) 05:25:39 ID:vuWOTgyw
うん、だから最近GIDは後天的かもと思えてしまった。
自分も物心ついたときから性別に違和感あって
「おまえは将来絶対性転換してる!」って言われ続けたけどw

153 :優しい名無しさん:2008/07/01(火) 05:37:24 ID:Fb1HYvgv
隠してるつもりでもそういうこと言われるよねw
ネットだとMtFばかりだけど現実だとFtMの知り合いしかいないなー

154 :ちんぽっぽ ◆3kGTF9VdQw :2008/07/01(火) 10:06:52 ID:Kv26FbDF
        /''⌒\
      ,,..' -‐==''"フ  /
       (n *‘ω‘*)η いちおうFtM(X?)もいますよーROMってるだけで 
       (    ノ   \
       (_)_ )
 _,,..-―'"⌒"~⌒"~ ゙゙̄"'''ョ
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ
T  |   l,_,,/\ ,,/l  |
,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,,/
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
_V\ ,,/\,|  ,,∧,,|_/

155 :優しい名無しさん:2008/07/01(火) 10:36:20 ID:vrH8ausB
GIDって後天的なものですか?
仮にですがホルの投与完全にやめるとどうなりますか?元の性別の状態に戻ってしまいますか?


156 :優しい名無しさん:2008/07/01(火) 11:00:47 ID:vrH8ausB
生まれたときから(体は男なのに)女になりたいって思い続けてきたのって
イコール心と体の性の認識が違うってことと理解してよろしいでしょうか?

157 :優しい名無しさん:2008/07/01(火) 11:54:42 ID:jTjdGKIj
たまに俺はFTMなんだと思い込んで見たりする
ヒゲが生えたり体毛が濃くなって喜んでるFTMのつもりになってみるとか;

158 :優しい名無しさん:2008/07/01(火) 12:22:24 ID:vuWOTgyw
思春期に拒食症だと骨格が発達しないらしいけど
そういうMTFいる?

159 :優しい名無しさん:2008/07/01(火) 12:35:30 ID:/nmlW/J5
あ、ちんぽっぽだ!

北海道はどうだった?

160 :優しい名無しさん:2008/07/01(火) 14:15:44 ID:FIKjnOL5
MtF同士は極力一緒にいないほうがいいと思う。
一人なら街に溶け込んでても複数いると凄く目立つ。

161 :優しい名無しさん:2008/07/01(火) 19:11:10 ID:vrH8ausB
♀ホル打った場合
眉骨って少しは小さくまたはゆるくなりますか?

162 :優しい名無しさん:2008/07/01(火) 19:31:23 ID:vuWOTgyw
>>161
ならない

163 :優しい名無しさん:2008/07/01(火) 21:40:53 ID:UmQA1FQA
骨ばかりはどうしようもないよね
整形できるのは、顔と喉仏くらいで他は危険度が高すぎてまずできない

164 :優しい名無しさん:2008/07/02(水) 05:50:26 ID:+lqvf8U/
手や足の整形もあると某NHさんが言ってたけど
そうとう危険らしくて詳しく言わなかった。

165 :優しい名無しさん:2008/07/02(水) 09:18:34 ID:8aZ+Rbgp
キムタクみたいに、する表情によっては額にシワが出来るのって男特有ですか?
女って出ないような気がするんだけど?
ああいうのってホルかなんかでなおせますか?

166 :優しい名無しさん:2008/07/02(水) 10:59:24 ID:+lqvf8U/
眉のところだけぽこっと出てるのは男の人の特徴だよ
気になるなら削りませう

167 :優しい名無しさん:2008/07/02(水) 17:36:25 ID:8aZ+Rbgp
来週、初めてGIDに関する診察を受けるのですが、予約した日から診療日までがあまりに長すぎて苦しくて、病院に長く待たされ過ぎだってメールを病院のHPの苦情・ご意見についてってところから送信しました。
昨日の午後一くらいに送りましたが何の返事もあいません。
これってどう解釈したらいいですか?
見放されてるってことですか?

来週7日に心療内科に初診の予約を取ってある高田靖彦です。
性同一性障害についての外来です。
自分は生まれたときから女性になりたいってすっと思ってました。
男性に生まれてよかったと思ったことはありません。
現在38歳ですが、見た目は20代前半?くらいに見られます。
QIDと診断されたなら姿も女性として生きていくつもりです。
6月20日に予約を取ったのですがなぜこんなに待たなければいけないのですか?
すごく苦しいです。



168 :優しい名無しさん:2008/07/02(水) 17:47:20 ID:EXuTSFm3
名前だけでは削除されません

mental:メンヘルサロン[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1211930433/60


169 :優しい名無しさん:2008/07/02(水) 17:48:40 ID:EXuTSFm3
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=gattane2002


170 :優しい名無しさん:2008/07/02(水) 17:58:51 ID:EXuTSFm3
名前だけでは削除されません

mental:メンヘルサロン[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1211930433/61


171 :優しい名無しさん:2008/07/02(水) 18:00:00 ID:lQxmWpiH
>>167
性同一性障害の専門医が患者数に対して圧倒的に足りていないのです。
4時間程度でメールに返信できる病院はあまりないと思います。

次からは名前等の個人情報は伏せましょうね・・

172 :優しい名無しさん:2008/07/02(水) 18:02:17 ID:EXuTSFm3
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
自己責任について
 どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、削除されない場合がありますのでご了承ください。

173 :優しい名無しさん:2008/07/02(水) 18:29:39 ID:t8Qmpr+j
167に突っ込んでやろうと思ったがやめとく;

174 :優しい名無しさん:2008/07/02(水) 18:55:54 ID:w9t3frEV
ねぇねぇ一ヶ月も待たされてないよ?
私なんか電話したら初診が3ヶ月後だったお・・・。

175 :優しい名無しさん:2008/07/02(水) 20:13:34 ID:+lqvf8U/
高田靖彦って誰?

176 :優しい名無しさん:2008/07/02(水) 23:54:01 ID:9KkSO1IP
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/rights/1214721498/1-100

177 :優しい名無しさん:2008/07/03(木) 02:44:29 ID:kH1p0yif
地域によっては1年待ちとかもあるわけだが・・・(´д`;)

178 :優しい名無しさん:2008/07/03(木) 23:43:55 ID:eOV6gJTk
プロバイダーが規制受けてパソコンから書き込みできない(T_T)

179 :優しい名無しさん:2008/07/04(金) 01:57:25 ID:dqZPgpbn
>>178
やべ・・・書き込めるかちょっとテスト

180 :優しい名無しさん:2008/07/04(金) 01:58:17 ID:dqZPgpbn
よかった書き込めた。板汚しスマン;

181 :優しい名無しさん:2008/07/04(金) 07:49:41 ID:hUE06QjZ
某男装喫茶の子が可愛すぎて萌え、いや自分MTFだが
FTMもありかもやな

182 :優しい名無しさん:2008/07/04(金) 19:02:48 ID:kOxK0QOy
結婚したいとこが子供作ったらしく、
羨ましかったのか親から毎日のように一方的な責め留守電が入るようになって
気が付いたらカッターで右手を深く切っていた。
慣れていたはずなのに、慣れていたつもりなだけだったのかな・・・。
申し訳ないのは発作的にリスカしたため仕事が遅れてしまったこと。
無責任だった・・・本当に申し訳ない。

183 :優しい名無しさん:2008/07/04(金) 23:37:42 ID:vsg5xflU
ここに居る住民にはリスカ経験者が結構いるんじゃないかな

まあ、はしかみたいなものだから、とりあえず生きれ

184 :優しい名無しさん:2008/07/05(土) 13:33:30 ID:NHoTDTNc
>>183
ありがとうございます。
地獄の10代乗り切ったのにまったく情けないです。
留守電に「まだ死なないの?」との催促が追加され、逆に冷めてきちゃいました。
はしかみたいなもの、なんですかね。
誰かのために生きるよりまず自分のために生きなければ。

185 :優しい名無しさん:2008/07/05(土) 14:59:07 ID:pduYk8hI
自分が幸せじゃないと人は幸せにできないよ

186 :優しい名無しさん:2008/07/05(土) 16:20:40 ID:KUJZea8f
自分ひとりで全部できるようにさえなれば
人生は勝ったも同然

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