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帰国子女の悩み聞いてください

1 :1:2006/03/24(金) 00:58:47 ID:LtYbyCXk
私は幼い頃から海外に15年以上海外に住んでいて経験があるものですが、
数年前に日本に戻ってきました。

日本人はとても誠実、穏やかで思いやりがあり、良い所がたくさんあって、
好きなのですが、日本の社会に対して1つだけ不満があります。
それは、多くの人がメディアに影響?されていて、本当に価値あるものを
わかっていないのではないとかというところです。
例えば、日本は世界のブランド(GUCCIなど)の4割ぐらいを消費するそうです。
正直、GUCCIとかいいとか思ったことなんかありません。
私の理想とする社会はみんなが自分の価値観があって、それで根拠があって
みんながこれは良い製品だねなどと納得するのが普通だと思っていました。
例えば、この商品は安く便利で壊れにくいから良い品など。
しかし、GUCCIなどのブランドは何の根拠もなく人気があります。
もちろん、ほとんどの私の外国人はこんな馬鹿高いものなんか、
買いません。日本では根拠のないものが良いものとされるときがあるので
それが本当にいやです。スポーツなのでもそうですし、得にメディアが
根拠なしに、国民にこれが良いとか宣伝しているのが悔しくてたまりません。
それに釣られて買ってしまったり、その価値観にはまってしまう人も
しょうがないですが、しかし、私だってこの社会の一員などで周りに
一刻もはやく、自分のスタイルなどを確立して欲しいです。
みなさんどう思いますか?

2 :1:2006/03/24(金) 01:17:21 ID:LtYbyCXk
今回のWBCで日本は勝ちました。 
日本のメディアでは、もちろん日本をゲームを中心に放送し、多くの
国民は日本を応援していました。 それはそれでいいのですが、メディアは
日本しか持ち上げなかったように感じます。他の国のドラマや、他の国ではこう思っているなどと
なんで放送しなかったのでしょうか?例えば、韓国ではイチローの30年間コメントが
反日感情を煽ったことや、王監督の「3度目の正直」というコメントが
3rd TIME, THE TRUTH WILL PREVAIL みたいに訳され、とても傲慢に聞こえたなどと
なんで放送しないのでしょうか?メディアは日本が勝ったことだけを放送し、
それでもって国民はハッピーになるかもしれません。そうして経済効果もあるかもしれません。
でも、他国の事、価値観を肌で理解していないのに、どうやって日本を応援できるでしょうか?

メディアによって国民は何を考え、何を感じるかとプログラムされているような
気がしてたまりません。

3 :名無しさん:2006/03/24(金) 02:53:50 ID:ygDZgZh+
レクサスの方がクオリティ高いの知ってるけどBMWホスィ・・。
世の中そういうもんよ。

4 :名無しさん:2006/03/24(金) 03:04:50 ID:AJtECbxr
別の板に立てた方が盛り上がったんじゃない
ファッション板とかスポーツ関係の板とか主義主張板とか

5 :名無しさん:2006/03/24(金) 03:13:06 ID:b5dpqt4L
そうだろそうだろ
あいつら馬鹿に見えるだろ
特に東京を中心にした情報発信ね



っつーか、おまえ日本語うまいな

6 :名無しさん:2006/03/24(金) 03:13:06 ID:grR9MT2N
本当の価値を分かってる人るし、どんどん増えてるんじゃない。
でも、日本に生まれて日本だけしか見てなかったら回りの国の
価値観と違って来るのは当然。
アメリカなんかそんな人間ばっかじゃない。

君が「本当の価値観」を分かってるんだったら、それはそれで十分。
余力があるんだったら君の周りの日本人に、本当の価値観を教えてあげればいい。
その価値観を周りの人間がどう捕らえるかが一番重要だけどね。

7 :七資産:2006/03/24(金) 03:31:17 ID:sjblonT4
どこを見たって、メヂアに洗脳されていないやつはほとんどいないでしょう。
たとえばね。
先進国、やせてすぎて、拒食症の女性が多いのもモデル文化のなす業でしょう。
女性は、本来ある程度、(遺伝的にだと思う)体脂肪が多いはずだけど、みんな周りの目を気にして無理なダイエットしてる。
メディアが男性を洗脳して、がりがりの子がかっこいいと思わせているから
”太目(メディアの基準での)”の女性は焦るでしょ。
でも俺デブセンじゃないよ。
それに気づいて流されていることを肌で感じていればいいんでわ。

8 :名無しさん:2006/03/24(金) 03:32:59 ID:QKwhMw7o
>>1
北米板でやるな
池沼が

9 :名無しさん:2006/03/24(金) 03:49:46 ID:b+QGwLMw
1はまだ若いね、
人間ってこんなもんだよ

10 :名無しさん:2006/03/24(金) 10:55:00 ID:b5dpqt4L
>>7
>どこを見たって、メヂアに洗脳されていないやつはほとんどいないでしょう。

北米の田舎逝けばうじゃうじゃ居るだろが

11 :名無しさん:2006/03/24(金) 12:03:25 ID:PCUbvS5u
>>1
死ね

12 :名無しさん:2006/03/24(金) 13:45:01 ID:+abjAS0/
あなたの悩みおよび勘違いは万国共通と思われます。気にしないように。

いちいち細部に渡って反論できる余地が多いんだけれども、ま、こんなところです。

13 :名無しさん:2006/03/24(金) 15:57:24 ID:Jl+qXLvp
>「日本人は本当に価値のあるものを分かってない」
要するに>>1は「日本人は私の価値を評価してくれない」って言いたいんだろ。
はいはいワロスワロス。
おとなしくポルトガルに帰れw

14 :名無しさん:2006/03/25(土) 12:34:34 ID:NsmUgrbR
>>1
愚民っていうのはね、操ってなんぼなんだよ。
黙って操る側にまわれば、この状況も美味しいってことにいつか気付くよ。

15 :名無しさん:2006/03/30(木) 13:43:22 ID:1Ij3yAnw
>>1
日本では一部のエリートたちが自分たちの都合のいいように
世の中のルールを作り、国民を教育してるから、
日本人はメディアなどに操られやすいんだと思う。




16 :名無しさん:2006/03/30(木) 14:25:05 ID:Pcw0g/Z4
私は北米生まれの16年海外生活者ですが、たぶん>1さんとり
かなり年上だと思いますが、同じように感じます。
本当に日本社会って?と思うときもありますし、同じであることに
安心感を持ち、ブランド(物だけでなくステータスなど含め)崇拝
思考で、単に違うという人を根拠もなくいじめる社会だなと痛感して
います。しかし、ココは島国日本なんですよね。皆が同じで安心する
っていうことも一つの価値観でもある見方も出来なくもないでしょうか?
個人的には日本のやり方が自分の趣味に合わないが、まず認めることから
始めると、海外も日本も、始めて客観的に見るのかもしれませんよ。


17 :名無しさん:2006/03/30(木) 14:34:06 ID:Pcw0g/Z4
追伸。
大きな違いは、欧米諸国はどちらかというと信仰が基盤にある社会
が多いので、根底からの自信があるように感じたことがあります。
対して、日本は米国に戦争で負け、妙は米国意識があり、またさらに
信仰と言う土台ができていないため、本来持つべきアイデンティティーを
あれこれと模索している国民だと思います。
ブランド的なものを表だけに身につけるのが手っ取り早い(自分への評価)
方法、それでセルフ・エスティーム(self esteem)自己評価を高めようと
している人が多いかと思います。
皆がそうではないし、今では海外に出る日本人が多いので、少しづつ
変わってきていると思いますが。



18 :名無しさん:2006/03/30(木) 22:24:15 ID:bBhbRYQP
やっぱり帰国子女は世間知らずが多いな

19 :名無しさん:2006/03/31(金) 00:20:52 ID:Byi9kceP
>16,17
の通りですな。
あと、日本って海外の国のカモになっているね。
特に、ブランド消費に関して。

20 :名無しさん:2006/03/31(金) 00:33:38 ID:ec9fQtLG
日本は、ウワベだけジャパン、って言うことで良いかな?

21 :名無しさん:2006/03/31(金) 01:48:35 ID:u8X1nXau
>>1とか>>16-17読んで胸糞悪くなった。

アメリカでも10代後半―20代前半の女子がLVロゴだらけのアグリーなバッグを、自慢げに持って回ってるやんか!
おまいらどこ見とんじゃ、ヴォケ!よほどのイナカモンか。
ヨーロッパでも分不相応にブランド品集める女子見たことあるし。日本だけじゃない。

以前アメリカのニュース番組のファッションコーナーで、「専門家」が、プラダのバッグ持っている人を、
プラダなら間違いないとか無条件でほめているのを見て、胸糞悪くなったよ。

日本で生まれて育ったけど、ブランドロゴだらけの物を持ちたい気持ちが全く理解できない。
ブランドというものが嫌いなのではない。デザインや色、品質や機能が良い物が多いし。
好きなブランドは、ロゴじゃなくて個性で持っているところ(品質だけではつまらない)。でも柄もの系ブランドは苦手。
その好きなブランドの中でも好きなアイテムしか買わない、当然。

アメリカは日本よりひどいよ。欲しいブランドがわかっていても、自国のブランドじゃなかったり、
売る側が売りたくないもの、売る側が存在すら知らないもの、売る側が勝手に雨人には受けないと思い込んでいるものは、
「存在しない」も同じ。外国にまで行ってまだ無名の新しいブランドを発掘しようともしない。すでに有名な物しか入ってこない。
フランス車やイギリス時代のミニクーパーの正規ディーラーのない地域も北米くらいでしょう。
アメリカの市場は全く売る側任せで、買い手の選択の幅は日本よりずっと狭いよ。自国製品だけは日本より豊富に手に入るけど。

表現に多少の語弊があるとは思うけど、要するに、外国から来た者にとってはアメリカの市場はあまり自由ではない。

22 :名無しさん:2006/03/31(金) 04:24:49 ID:o3vx9Y0I
どう見てもPcw0g/Z4は釣りでしょう。
日本のこと、何にも分かってないんだなあorz

>本来持つべきアイデンティティー
こんなこと言ってると、>>16=17が周囲から理解されないのは当然だと
思われ。日本社会と日本人をステレオタイプ化しているのはPcw0g/Z4の
ほうなのに・・・。

23 :名無しさん:2006/03/31(金) 05:12:19 ID:u6I0PFmf
>>21
おまい、何わけわかんないこと言ってんだ

>要するに、外国から来た者にとってはアメリカの市場はあまり自由ではない。

もういいから帰れ

24 :名無しさん:2006/03/31(金) 05:17:44 ID:DW1RWFb7
>>23は多くのモノの"存在すら知らない"田舎者の一人 w

25 :名無しさん:2006/03/31(金) 13:34:59 ID:Byi9kceP
ブランドを追いかける女性方(20代30代)に、どうしてそのブランド
が好きですか?他のブランドと違ってそのブランド特有の良さは?と
聞いたところ、「皆が持っているから」「持っていると偉くなった気分」
「お金持ちが持つブランドを持つと自分もお金持ちの気分」という答え
しか帰って来なかった。要は理由があまりない、ということですね?
今だに、ブランドを崇拝する日本人の心理を理解するには難しい。


26 :名無しさん:2006/03/31(金) 14:04:12 ID:o3vx9Y0I
ブランド物信仰は自分も理解しがたいけど、
「ミーハーさ」というか、「人並み」願望はアメリカ社会のほうが強いと
思うんだけどね?車、家、配偶者から子供まで、持ってるもの皆自慢
したがるのはアメリカ人だし(汗)。それこそいい歳した大人が、
隣人が新車買うとフラっと自分も〜なんて買っちゃうわけですよ。
子供もいないと皆と話合わないし、みたいな。


27 :名無しさん:2006/03/31(金) 14:11:00 ID:r35nG0Tq
>>1
ここは【北 米 海 外 生 活 板】なんだけど?
チラシの裏は他所でやってくれ
削除申請も忘れんなよ

28 :名無しさん:2006/03/31(金) 16:49:35 ID:u3IPjQFa
>>1とっとと削除以来出して来いカスが

29 :名無しさん:2006/03/32(土) 15:16:22 ID:TBrtXSlt
気にすんな。
27、28あたりは
日本出たことのない田舎っぺだからさ。


30 :名無しさん:2006/03/32(土) 15:18:57 ID:nJ5Z1Vug
この問題は帰国子女なら誰でも持つことだと思います
1さん頑張って

31 :名無しさん:2006/03/32(土) 16:06:23 ID:udCWqaYA
>>29-30
一帰国子女の愚痴のどこが北米生活に関係が?

32 :名無しさん:2006/04/02(日) 03:00:18 ID:cPyv8zcZ
北米からの帰国子女だからでしょう

33 :名無しさん:2006/04/02(日) 03:50:08 ID:ZjAi5AXj
板違いの意味が分からない
ローカルルールが守れない

のは帰国子女ならではといえると思う。

34 :名無しさん:2006/04/02(日) 10:13:39 ID:GdiB4YQM
>31
そもそも、こんなアホ質問しないといけないところから、
君は何もわかっていない。ここにふさわしくないのは君。
ただの田舎者?
少し日本の外へ出たら?もう少し視野広がるかもよ。

>33
帰国子女でもないくせに。
自分がなってから、語れ。


35 :名無しさん:2006/04/02(日) 19:01:20 ID:qw5np7jJ
>1
別に日本が君に是非住んで欲しいって言ってる訳でもないんだから、
海外に脱出すればいいんじゃね。


36 :名無しさん:2006/04/02(日) 19:08:17 ID:GdiB4YQM
>35にも同じく、、、
別に日本が君に是非住んで欲しいって言ってる訳でもないんだから、
海外に脱出すればいいんじゃね。

別に2ちゃんが君に是非ここに来て欲しいって言って訳でもないんだから、
他掲示板に脱出すればいいんじゃね。

37 :名無しさん:2006/04/02(日) 19:37:55 ID:0etn/XXy
34 名前:名無しさん :2006/04/02(日) 10:13:39 ID:GdiB4YQM
>31
そもそも、こんなアホ質問しないといけないところから、
君は何もわかっていない。ここにふさわしくないのは君。
ただの田舎者?
少し日本の外へ出たら?もう少し視野広がるかもよ。

海外に出ること=高次元
痛い香具師だな 帰国子女だろ 日本語ひとつ教えてやるよ
おまいは 「かたはらいたし」 なんだよ
しかもそんなにたくさんレスをつけなくてもいいんだぜ

削除以来出して濃いよ 基地外

38 :名無しさん:2006/04/02(日) 22:22:45 ID:GdiB4YQM
37
精一杯の抵抗?狭い地域社会の田舎者クラス。
今度何か言うときは、もっとグローバルに行こうよwww
ままま、そんなに高揚して怒らなくてもいいのにな

39 :名無しさん:2006/04/02(日) 23:25:57 ID:6MF8qGJI
どうみたってID:GdiB4YQMが一番グローバルに行ってない。

40 :名無しさん:2006/04/03(月) 00:48:40 ID:kCsXlOmL
漏れはアメリカに12年、南米に2年、そしてヨーロッパに2年住んで、
そして今はアメにいるが、まあ、文化に優劣なんてものはないよ。
自分の価値観を持つのは勝手だが、それを押し付けるのは論外。
文化に正しい・間違いもない。
そういったもんなんだと理解しろ。

41 :名無しさん:2006/04/03(月) 01:20:21 ID:u5cKcjxg
一回アキバとかに行ったほうがいいですよ。

日本には、世界を魅了する文化があり、自分達には自覚は無いかもしれないけど、
各自自分のスタイルを確立している姿を見ることはできますよ。
まぁ、人によってはオタクとか言って毛嫌いする人もいるだろうけど。
でも、実際世界中から人が集まってますからね。別にメディアが宣伝しているわけでも無いのにね。

ただ、同時にこの国で、各自自分のスタイルを確立する、という事の難しさも感じることができると思います。
地域によって違いはありますけどね。そういうのに寛容な地域も日本にはあります。

日本は例えばアメリカと比較すると、アメリカほど多人種ではない。故にコミュニケーションギャップも
アメリカほど極端に無い。そんなにYes Noをはっきりさせなくとも、なんとなく意思の疎通ができる、
もしくは周囲にあわせてなんとなく意思の疎通を取っていかないと、生きて行くのが難しい国。
それが、単一民族、島国で、農耕文化の歴史を持った国、日本なんですよ。
でも、みんながみんなそんな環境に満足しているわけじゃない。

あと、ブランド物信仰は、一部の考えに過ぎないです。
そんなに今みんなお金持っていないですから。景気回復とか言ってますけど、
どんどん所得格差が広がっているしね。

あとWBC。他の国がどうでもいいとは思わないし、そんな風に多くの人も思っていないのではないでしょうか?
テレビは、視聴率を稼がなければいけないんですよ。じゃないとスポンサーが金払わないですからね。
スポンサーが金を払わないとテレビは成り立たないんですよ。
そしてそうなると、日本で多くの人が見たい情報を提供する、と言う事になるわけですよ。
とはいえ、全く他国について伝えない、ということは無かったと思いますよ。
もし、知りたければ、知りたい人がネットで調べればいい。そういうことだと思いますよ。



42 :名無しさん:2006/04/03(月) 01:57:30 ID:jemwaJPa
アメリカで猫もしゃくしもヴィトンのロゴ入りバッグ持ち出したのは
つい2,3年前からのことだよ。 ネットでヴィトンのコピーを大々的
に売り出して、お店に行かなくても誕生日やクリスマスプレゼントに
オンラインで気軽に帰るようになった。 入手しやくすなったら急に
皆持つようになったってことは、人種や国に関係なく「ブランド物」って
いうのは少しでも良い物を持ちたい女心を掻き立てる憧れの対象って
ことだよ。日本人はこれだから駄目なんだ・・という問題じゃない。

43 :名無しさん:2006/04/03(月) 08:58:54 ID:q6HqunrA
全くね。世界中の大都市っていわれてるとこじゃあ昔から一流ブランド追っかけ組みっていうのは存在していたな。悪いけど、このスレ立てた人の
見識の狭さだけしかないような気がしてる。メディアに煽られてブランド品にメの色かえてる、車のメーカーにこだわる、ゴルフ用具に凝るって、
みな同じだよ。どこ見て日本人だけ、なんてほざけてんの?

44 :名無しさん:2006/04/03(月) 12:51:18 ID:v3TWb7U/
>メディアに煽られてブランド品にメの色かえてる、車のメーカーにこだわる、ゴルフ用具に凝るって、

アメリカじゃ見たことないな

45 :名無しさん:2006/04/03(月) 21:02:51 ID:xcf15d+M
>メディアに煽られてブランド品にメの色かえてる、車のメーカーにこだわる、ゴルフ用具に凝るって、

フランスでもないな。ブランド物を持ち歩いてる人は現地であまりみないわ。

46 :名無しさん:2006/04/03(月) 21:06:37 ID:DZX/zdrL
>>1さん、日本人は世界で最もmaterialisticな人が多い国です。
誰のせいでもない、気にする必要ないよ。

47 :名無しさん:2006/04/03(月) 22:42:29 ID:a1yCu7nq
>メディアに煽られてブランド品にメの色かえてる、車のメーカーにこだわる、ゴルフ用具に凝るって、

誰か、どこかで見たことある?



48 :名無しさん:2006/04/04(火) 01:00:30 ID:Y6on9oC/
おまいらよっぽどのイナカモンなんだな。
LA行ってみろ。
NYでは車買えない、ゴルフ出来ない、ブランド物持てない貧乏人が、土地条件から相対的に多いからな。

49 :名無しさん:2006/04/04(火) 01:58:20 ID:/XjgiOwS
>アメリカじゃ見たことないな

おいおいまじかよ。
俺の住んでるところじゃベントレーやらアルファロメオやらフェラーリやら腐るほど見かけるが・・

50 :名無しさん:2006/04/04(火) 02:13:11 ID:Wh30e/xX
私も1の気持ち凄く分かる。ケド,皆のレス見ると納得できる部分もある。私高校生なんだけど,普通に生活してて思うのはクラスの3分の2はやる気ないし,自分の主張ってもんがない。なんか悲しい

51 :名無しさん:2006/04/04(火) 02:40:55 ID:WGx+uq9l
大丈夫
萌舞がやる気を持ってさえいれば
そのうち周りも変わってくるもんだ

52 :名無しさん:2006/04/04(火) 10:22:53 ID:uVkoIVdx
>>1
確かにメディア洗脳ってのはある罠
これは、世界中どこの国でもある洗脳だけれど

日本で一番滑稽なメディア洗脳は、グッチとかよりも
おばさんのアバクロ
おっさんのホリスター
スマップの人とかがホリスターをよく着ている為なのか?
30〜40代のおっさんがホリスターを着ている姿には笑ってしまう。

53 :名無しさん:2006/04/04(火) 10:30:54 ID:uVkoIVdx
>>34って頭おかしくない?

54 :名無しさん:2006/04/04(火) 11:48:43 ID:oR4Cmf90
>53
スルーできない君の方がよっぽど頭おかしいヨ。


55 :名無しさん:2006/04/04(火) 20:14:20 ID:H97w/GOX
>>45
マンハッタン、WASPの素、幼児期より競争激しいナーサリーー>名門プレップーー>アイビーリーグ以外はメじゃないよって感覚の
エリート層だよ。アメリカも広い。田舎モンがマジョリティって場所じゃあ、当然目にする絶対数が減るってこと。フランス?
同じことだよ。意識が高くそれなりのバックグラウンドを持つ層は同じこと。カントリークラブいってご覧、どこも一目瞭然。が、
猫も杓子ものレベルでブランド狂いっていうのは、極東アジア特有だと認めるけどな。

56 :名無しさん:2006/04/04(火) 20:20:25 ID:H97w/GOX
>>1
話がブランド狂いってことにずれちゃったけどね、俺が一番日本人ってことで気味悪く思うことが、旅行でやってくる奴や短期留学っていう手合い
の髪型からメイクまでが、ごっそり同じこと。で、クローンが大量に目の前に出現したっていうことなんだけどね。 あれこそ、不気味。皆小奇麗
なんだけどあれはどうなんだろう、おかしくないか?

57 :名無しさん:2006/04/04(火) 20:38:46 ID:EJCEHqzq
みんなで一生懸命レスしていて微笑ましいが、

>>1は日本に住む釣り

58 :名無しさん:2006/04/04(火) 22:40:51 ID:oR4Cmf90
NY生まれ大学まで向こうでしたが、とりあえず高校でブランド・バックは
あまりないな。せいぜい高級デパートで買えるもの程度。
高校生以下があまり高価なものを身に着けて歩いていると、目をつけられ、
場合には誘拐やらひったくりとかがあるから。
ロスとか西海岸はわかりませんが、NYは結構ハードな街ですね。


59 :名無しさん:2006/04/04(火) 23:26:10 ID:TDGXFE/R
【韓国】イサブ将軍の絵はパクリ〜『独島マンガ』[04/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144154827

【国際】 「反日デモ、日本の指導者に責任あり」 靖国参拝やめないと会談しない考えも強調…中国外務省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144145135/


ニュース検索は、2ちゃんニュースナビで!!
http://www.2nn.jp/


60 :名無しさん:2006/04/04(火) 23:31:18 ID:bzh0EMkE
>>58
ビバヒルとかはどうだろう?うかれているのはヒルトン姉妹だけ?!

61 :名無しさん:2006/04/05(水) 00:26:01 ID:JZpdCTe3
>>58
L.A.に大学留学で住んでいたけど、ブラント・バック持っている学生は見た事がない。
アホな日本人語学留学生くらいだと思う。
L.A.もN.Y.と一緒で、高価な物を身に着けて歩いてると、
犯罪に巻き込まれるよ。
ブランド品を持っている香具師は芸能人や弁護士や医者などの、
社会的地位があってセキュリティーがしっかりしてる人ばかり。
だから日本人は身の程知らずと言われても仕方がない。

62 :名無しさん:2006/04/05(水) 00:34:36 ID:/6YR8u0/
タバコは吸わないんだけど、ブラントが廻って来ると吸っちゃう。

63 :名無しさん:2006/04/05(水) 01:57:46 ID:ytolsVq5
よし!
みんなで>>1の為に日本を変えよー!

64 :名無しさん:2006/04/05(水) 02:19:15 ID:jVXrqxac
>>1
削除以来出して濃いよで氏んでいいとおもうよ

65 :名無しさん:2006/04/05(水) 02:19:27 ID:W/nG4sDD
>>61 おまいらよっぽどの貧乏人なんだな。


66 :名無しさん:2006/04/05(水) 02:24:28 ID:1XrWDWUz
>>65
だからセキュリティばっちしなら別にいいもん持ってたって
おとがめなしって言ってるじゃない?
ま、1はブランド物をいいものとは思っていないと言ってるけど。
1の言ってることはよく分かるけど、金持ってるんなら何でもありじゃない?
全て自己責任ってことで。

67 :名無しさん:2006/04/05(水) 02:29:40 ID:W/nG4sDD
セキュリティばっちしなら w
How many years ago was it again? 30 years ago?

68 :名無しさん:2006/04/05(水) 02:31:55 ID:W/nG4sDD
i mean, you should come to the states today,
go to any big cities on the both coasts, at least the size of San Diego,
then you know what i'm talking about.

69 :名無しさん:2006/04/05(水) 02:39:50 ID:1XrWDWUz
わざわざ不自由な英語使わなくてもいいよw
雨人と会話するときだけ使ってね。

70 :名無しさん:2006/04/05(水) 02:55:56 ID:W/nG4sDD
so it was 30 yrs ago then. w
things are different now in the states, grandma!

seriously, suppose you lived in LA 5 years ago, it's already changed a lot..
don't talk about LA that you knew 5 years ago as "the LA", all right?

i can't type in japanese; there are many of us here who can't .
don't you have a slight bit of tolerance for that?

71 :名無しさん:2006/04/05(水) 03:14:04 ID:sOdHtHin
有名ブランド品もったり、同じような化粧やファッションしてるのも、
日本文化や民族性ってことなんじゃ?
皆と一緒が安心っていう価値観が、世界における日本の個性なんだよ。
んで、皆と一緒なのが嫌いな人たちとかが、まるで反発するように
流行とは全く違うファッションをしていて、
それがまた一つの日本の文化になってる。ロリータファッションとかなー。

72 :名無しさん:2006/04/05(水) 03:23:07 ID:W/nG4sDD
>>55
>猫も杓子ものレベルでブランド狂いっていうのは、極東アジア特有だと認めるけどな。

i agree; in some countries in far east asia, exept for japan, counterfait items are very much accessible to anybody.
probably it makes it easier for everyone to have big name brand items or look-likes at least, which contributes to the wide spread of the brand itmes.

in japan, where policing the counterfait is more strict than many other country (incl. usa), more people actually can afford the real stuff;
plus, the discount shops contributes to (ry

in the states, most people cannot afford the real stuff; many never even seen them so they don't even know the existence of those products.
(oh i know i'm exaggerating a bit.)

---
i don't know what contributed to the recent phenomenon that many highteens carry around handbags with big brand logoes in this countries, at least in some big cities.
maybe the celebrities, tv shows, etc? i noticed more LV stores in towns where they weren't 5 years ago.

73 :名無しさん:2006/04/05(水) 03:26:30 ID:W/nG4sDD
>>71
>皆と一緒なのが嫌いな人たちとかが、まるで反発するように流行とは全く違うファッションをしていて、
>それがまた一つの日本の文化になってる。ロリータファッションとかなー。
just like GOTH in the states; funny.

74 :名無しさん:2006/04/05(水) 04:40:21 ID:ytolsVq5
ID:W/nG4sDD
>i can't type in japanese
↑なんか平気で嘘つくね、あなた。。。
怖すぎ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1142663681/

75 :名無しさん:2006/04/05(水) 04:47:29 ID:W/nG4sDD
>>74
have you heard of "cut and paste"?
it is true, i can't type in japanese. but i can cut and paste them.

ID:ytolsVq5って、ばか? see?


76 :名無しさん:2006/04/05(水) 04:48:11 ID:W/nG4sDD
馴れ合いキモイし、馬鹿みたいにレスしてるID:ytolsVq5って
ほんまに友達がいないんだろうね。

リアルでもめちゃくちゃいろんなとこで
問題起こしてるよ。この人。
ID:ytolsVq5は自分中心に地球が回っていると思ってるから
自分に非があるとは欠片も思ってなのでは?


77 :名無しさん:2006/04/05(水) 04:50:16 ID:W/nG4sDD
see, that's how i did it. i took above from another thread, if you are wondering.
and, i don't think >>76 really applies to ID:ytolsVq5; i just wanted to prove that i'm not lying.

but >>76 definitely applies to NY Bitch though. ;P

78 :名無しさん:2006/04/05(水) 08:45:16 ID:PmPMaGId
>>1
15年間も海外で生活をなさっていたら
感覚はきっと外国人ですよね。


79 :名無しさん:2006/04/05(水) 12:35:03 ID:JZpdCTe3
>> ID:W/nG4sDD
L.A.の大学卒業したのは去年だよ。
今は近くのOrange Countyで働いてる。
アメリカの大学生は、学校に勉強しに行く目的を明確に持っているので、
日本の大学生の様に、ブランド・バックは持ち歩かないよ。
ここでブランド類を持ち歩いてる香具師は完全に浮いてるな。

ところで、下手な英語で必死に書きこするより、
日本語ダウンロードすれば?

80 :名無しさん:2006/04/05(水) 12:43:13 ID:W/nG4sDD
>>79
then, look around outside of campus, if you're not blind.
you don't think the world - america - exist only in your school, your work and your home and anywhere between?
in your POOR neighborhood, i mean.

as for my english, no thank you for your worthless advise; it is at least not as bad as your japanese anyway.
i can't download japanese either; there's a serious conflict in the program; fyi. ta-ta.



81 :名無しさん:2006/04/05(水) 12:43:58 ID:1XrWDWUz
>>77
こういうやつって雨人に嫌われるでしょw
現地で話す人いないんだね、かわいそうに。

82 :名無しさん:2006/04/05(水) 12:44:42 ID:W/nG4sDD
advice, i always misspel this one. :p

83 :名無しさん:2006/04/05(水) 12:45:45 ID:W/nG4sDD
>>81 my dear, you guessed wrong.

84 :名無しさん:2006/04/05(水) 15:36:25 ID:jVXrqxac
>>83
こういうやつって雨人に嫌われるでしょw
現地で話す人いないんだね、かわいそうに。


85 : (´・ω・`):2006/04/05(水) 15:50:28 ID:JzVhhcnm

英語で書き込んでるヴァカがいると思ったら、なんだよ、またコイツか!

ID:W/nG4sDDは (´・ω・`)知らんがなスレでみんなから嫌われてたSDCAとかいう香具師だよ。
完全に気違いで粘着してくるから、放置しておくのが一番安全デスヨ〜www
日本語で書き込めないとか言って英語で書き込むのが常套手段。
本人によると、何しろ職場のPCから2chに書き込んでるらしいです(プッ
よくクビにならねぇよな。

昔から知らんがなとかのスレで下手な英語で書き込んで爆走してたよ。
書いてることももろにプロ市民丸出しで、読んでて恥ずかしくなることばかり。
ちなみに1970年前後(というか60年代の世代)生まれだからもうババアです。



86 :名無しさん:2006/04/05(水) 16:02:16 ID:jVXrqxac
こういう基地外が来るから>>1みたいなスレたてするなといったんだが
>>1はもういないだろうな
上でボロクソ言われてwwww

87 :名無しさん:2006/04/05(水) 16:15:21 ID:JZpdCTe3
>>ID:W/nG4sDD
って可哀想な香具師だな。
自分のPCも無く、日本語インストールも出来ないDQNか。w
英語も下手だし、自分を小文字のiで書く香具師はセルフエスティームが低いって知ってる?
>>in your POOR neighborhood,
O.C.のIrvineやNew Port Beachのどこが?君、カリフォルニアを知らな杉。


88 :名無しさん:2006/04/05(水) 16:24:47 ID:jVXrqxac
まあ放っておいてあげようぜ
この時間にカキコがないのは日本在住だろうからさ
12:43:13 ID:W/nG4sDD
12:44:42 ID:W/nG4sDD
12:45:45 ID:W/nG4sDD

昼食休憩、帰国子女OLか何かでしょ

89 :名無しさん:2006/04/05(水) 16:30:10 ID:W/nG4sDD
>>85
who is SDCA? what makes you think i'm he?
com'on i'm definitely not that old. www

whoever he/she is, you must be out of your mind to think i'm "プロ市民" - whatever it is.

>>87 sorry, but compared to my neighborhood, OC is not as great. ww
when did i say i don't have my own pc? you don't know the "conflicts" i have, then shut up about it, will you?
AND AGAIN, MY ENGLISH IS NOT AS BAD AS YOUR JAPANESE. you don't have a smallest brain, you idiot.

>>86 i must apologize to you and the others.
i don't know how it happened, but i just wanted to say
>ブランド品を持っている香具師は芸能人や弁護士や医者などの、 社会的地位があってセキュリティーがしっかりしてる人ばかり。
is not really true.

>>ID:JZpdCTe3, NOT ONLY ARE YOU IDIOT, YOU ARE ALSO INSANE.
or perhaps, you are just being a knucklehead. whatever. it turned out it was totally waste of my time....

90 :(´・ω・`):2006/04/05(水) 16:36:15 ID:JzVhhcnm
ほらね。やっぱりそうだw
必死に反レスしているところでもうバレバレ

さぁ、寝た寝た。どうせこれから延々と反レスし続けるんだから。

91 :88:2006/04/05(水) 16:37:34 ID:jVXrqxac
あ 吸いませんでした 
日本在住OLなんて胃ってしまって
私が間違っていました








粘着の方でしたか

92 :(´・ω・`):2006/04/05(水) 16:48:12 ID:JzVhhcnm
>>88
こいつ(W/nG4sDD)の粘着癖ってすごいよ。平気で連投してくるし。まさに基地害。
何を書いても放っておくのがベスト。

英語も滅茶苦茶だね。idiotを形容詞だと思ってるみたいだしwww >NOT ONLY ARE YOU IDIOT, YOU ARE ALSO INSANE.

こいつみたいにESLレベルの英語でも、ダンナが雨人とかだと英語ができるとか変に勘違いしちゃうんだろうな。

93 :(´・ω・`):2006/04/05(水) 16:50:11 ID:JzVhhcnm
>NOT ONLY ARE YOU IDIOT, YOU ARE ALSO INSANE.

漏れも習ったよなー。"not only ... but also"の用法。

中学でwww

94 :名無しさん:2006/04/05(水) 16:51:58 ID:W/nG4sDD
>>90 whatever.... but i really have no idea. i checked "知らんがなスレ" but counldn't find USCD.
actually, you ARE a "粘着", or maybe a phyco; stalking someone from a wrong assumption. you creep.

>>91 >粘着の方でしたか
i don't mean to be though. actually, ID:JZpdCTe3 started it (粘着), well, by sliding the subject to ilrelevant issue.

95 :名無しさん:2006/04/05(水) 16:53:14 ID:W/nG4sDD
ID:JzVhhcnm
you still there? eew.

96 :名無しさん:2006/04/05(水) 17:09:16 ID:W/nG4sDD
>>93 typing in large caps made me make errors from emotional urge. my bad.
so you haven't made any errors in your life, in any languages?
then what is "漏れ", itsn't it an error? wwwww

to you: NOT ONLY ARE YOU THE BIGGEST FOOL, BUT ALSO A PHYCO.

97 :名無しさん:2006/04/05(水) 17:17:44 ID:JzYuj53f
>>68
>go to any big cities on the both coasts, at least the size of San Diego,

”SDCA”は偶然にも君と同じSan Diego在住なんだよ
なんか変わっちまったな
昔はもっとまともな事書いてたと思ったけどなあ
ところでSDCAは旦那がネービーとかなのか?

98 :名無しさん:2006/04/05(水) 17:32:40 ID:JZpdCTe3
>>ID:W/nG4sDD
レベルの低い英語で随分と必死だな。w
日本語インストールしてから文句言えば?
そんな頭もないか?粘着癖のDQN丸出しだ。
こんな香具師ほっといて、寝るか。


99 :名無しさん:2006/04/05(水) 17:43:37 ID:JZpdCTe3
>>96
「漏れ」も知らない ID:W/nG4sDD に笑ろた。
2ちゃん用語を知らないとは、よっぽどのお婆だな。w
必死な40代か?英語とシステム系勉強しろよ。
お休み。

100 :名無しさん:2006/04/05(水) 17:56:55 ID:7FJ5Syxq
藻舞らもいい加減粘着やめたら?

>>ID:JZpdCTe3 藻舞相当頑固だな。
アメリカ人もブランド好きというのは複数から出ている意見。
第一、>セキュリティーって何?もしかしてボディーガードのこと?
常識で考えても、アメリカでブランド物ずくめの芸能人や弁護士や医者の全員が、いつもボディーガード付きとは限らんでしょ。
そんなの大統領一家くらいだよ。w

誰かが英語でカキコするたびに難癖つける香具師が必ず出てくるけど、
それ以上のできばえの英語でカキコする香具師は皆無だよなあ。
そんなに言うくらいならお手本示せばいいのに。w

>>97 別人なんだろ。

101 : (´・ω・`) :2006/04/05(水) 18:06:55 ID:JzVhhcnm
>>97
> なんか変わっちまったな
> 昔はもっとまともな事書いてたと思ったけどなあ

昔は多少なりとも遠慮してたんじゃないの? 今は本性が出てる。
でも書いている内容は全然変わってないよ。キレてガタガタ言ってくるのは前からだし。
ID変えてるけど>>100も本人じゃないかな?

(´・ω・`)知らんがなスレではSDCAはかなり叩かれてたからね。まわりの空気読まずに
レス書き込んで、「もう書き込むな」とかみんなに言われてた。それまで
マターリしてたスレだったのに、NY女とSDCAのせいでそれがぶち壊しになったんだよ。
それでも懲りずに書き込み続けてたけどねwww

102 :100:2006/04/05(水) 18:21:34 ID:7FJ5Syxq
>>101
人違いですよ。一体何の根拠で。w

○○と決め付けたり、ジサクジエンと決め付けたり、最近多く見かけるけど、どうにかならんか。
NY女に似た香具師も最低3人はいるんだから、他の香具師にも似た香具師もいてもいいんじゃまい?
切れてガタガタ言う香具師なら、2chには山ほどいるじゃないか。特にこのスレ。24時間以内。

103 :名無しさん:2006/04/05(水) 20:36:38 ID:ISpPDhUK
>>96
っつーか、人のことをキティ呼ばわりするのは
PSYCHOを綴れるようになってからにすれば?

104 :名無しさん:2006/04/05(水) 23:33:41 ID:Z0RzO/wr
あらら〜
帰国子女が嫌われる典型な人が来ちゃってるね。


105 :名無しさん:2006/04/06(木) 00:07:13 ID:GWGz0474
>>103 タイポくらい誰だってあるだろ?揚げ足取りをする香具師も多いよな。
そのくらいでいちいち突っかかられるんなら、漏れの日本語も自信ないや。

>> ID:JzVhhcnm
平気で連投してくるのが基地害なら、このスレは基地害の巣窟だな。特に藻舞。

で、藻舞らはどうしてアメリカ人はブランドに興味ないことにしたいわけ?

漏れの友達グループ1は、雨白人ばかり。そういえば全員ティファニーのネックレスをしている。バッグや靴も全員ブランド品。
友達グループ2は、雨人男女。全員ブランドロゴ品を、最低一点は持っている。
友達グループ3も雨人男女。香具師らの場合は車だな。レクサス以下、ムスタング以下は乗らない。
友達グループ4は雨人芸。グループ2、3をミックスした感じのが多い。○○じゃないといけないという傾向が強い香具師が多い。
グループ5は雨人男。JCrew(とは限らないが)程度の(誰でも買える)ブランド範囲内でノンブランドは絶対ダメという香具師が多い。
友達グループ6は雨人男女。女はほぼ全員アンチブランド。男は趣味以外には興味ないタイプが多いかな?

グループ1と5には、他の人と違う格好はしたくない、とはっきり言う香具師がいる。日本と同じじゃん。w
グループ1と3と4には、○○を持っていないと、○○なんか持っているとみっともない、と言う。日本と似てる。
LA−OCエリア。

106 :名無しさん:2006/04/06(木) 00:09:38 ID:GWGz0474
連投するのは基地外らしいが、w
追加:グループ1は雨白人女。

107 :名無しさん:2006/04/06(木) 01:28:55 ID:Hh2/+6MN
"PSYCHO"がタイポかよw
さすが、基地害の判断基準は低いな

朝っぱらから糞レスご苦労さん>GWGz0474

108 :名無しさん:2006/04/06(木) 02:32:36 ID:t3uTXXeq
GWGz0474=孤独な妄想厨でFA?

109 :名無しさん:2006/04/06(木) 02:38:21 ID:c4V9aoVl
ID:GWGz0474は基地外認定でつ。
レスが荒れるので、退場決定。
また〜り行こうや。


110 :名無しさん:2006/04/06(木) 02:54:54 ID:ALjstciq
おまいら糞スレで何やってんだ?「また〜り」って、糞スレを仕切るって楽しいのか?
たかがブランド品、モールでゴロゴロしてるやん。そんなに持ってると珍しいか?
ワケワカメ。


111 :名無しさん:2006/04/06(木) 02:57:16 ID:ALjstciq
>ID:c4V9aoVl
おまいはyurikoと戯れてろw

112 :名無しさん:2006/04/06(木) 03:04:48 ID:jt1xmFBO
>>108 >>109
だからスルーが一番だって。エサを与えないこと。
ID変えて別人のふりしても、このキティは文体が独特だからすぐ判るし。
周りから忌み嫌われないと自己の存在価値を見出せない肉便器も
世の中には居るってことで(藁

113 :名無しさん:2006/04/06(木) 03:20:14 ID:ALjstciq
>>112
このスレでは初カキコなんだが、妄想乙。w
オレ男だから肉便器にはなれないし。w
IDってどうやって変えるんだ? w

114 :名無しさん:2006/04/06(木) 04:29:04 ID:j3IweWAK
てかブランドなんてどうでもいいんだよ
リアル基地わきまくりで煽るのが楽しい

115 :名無しさん:2006/04/06(木) 04:50:53 ID:ALjstciq
なんだ、釣り大会か。

116 :名無しさん:2006/04/06(木) 04:59:52 ID:MBimMra+
入れ喰いでんな

117 :名無しさん:2006/04/06(木) 05:11:23 ID:ALjstciq
ID:W/nG4sDDの成果に嫉妬。w

118 :名無しさん:2006/04/06(木) 05:27:47 ID:EGfE4J4w
だいじょうぶ

お前だって今からでもやれるさ!

119 :ファンです:2006/04/06(木) 23:28:08 ID:XyhQTg5l
通りすがりですが、
ここは面白い糞スレですね。
基地がいっぱいで感動した。

もし、かりに、まかり間違って、
これら↓が全部同一人物だったら、
もっと感動しますね。
本当に素晴らしいです。人間って。


65 :2006/04/05(水) 02:19:27 ID:W/nG4sDD
67 :2006/04/05(水) 02:29:40 ID:W/nG4sDD
68 :2006/04/05(水) 02:31:55 ID:W/nG4sDD
70 :2006/04/05(水) 02:55:56 ID:W/nG4sDD
72 :2006/04/05(水) 03:23:07 ID:W/nG4sDD
73 :2006/04/05(水) 03:26:30 ID:W/nG4sDD
75 :2006/04/05(水) 04:47:29 ID:W/nG4sDD
76 :2006/04/05(水) 04:48:11 ID:W/nG4sDD
77 :2006/04/05(水) 04:50:16 ID:W/nG4sDD
80 :2006/04/05(水) 12:43:13 ID:W/nG4sDD
82 :2006/04/05(水) 12:44:42 ID:W/nG4sDD
83 :2006/04/05(水) 12:45:45 ID:W/nG4sDD
89 :2006/04/05(水) 16:30:10 ID:W/nG4sDD
94 :2006/04/05(水) 16:51:58 ID:W/nG4sDD
95 :2006/04/05(水) 16:53:14 ID:W/nG4sDD
96 :2006/04/05(水) 17:09:16 ID:W/nG4sDD
100 :2006/04/05(水) 17:56:55 ID:7FJ5Syxq
102 :2006/04/05(水) 18:21:34 ID:7FJ5Syxq
105 :2006/04/06(木) 00:07:13 ID:GWGz0474
106 :2006/04/06(木) 00:09:38 ID:GWGz0474
110 :2006/04/06(木) 02:54:54 ID:ALjstciq
111 :2006/04/06(木) 02:57:16 ID:ALjstciq
113 :2006/04/06(木) 03:20:14 ID:ALjstciq
115 :2006/04/06(木) 04:50:53 ID:ALjstciq
117 :2006/04/06(木) 05:11:23 ID:ALjstciq

120 :名無しさん:2006/04/07(金) 01:10:49 ID:pSaCf/A9
119 :2006/04/06(木) 23:28:08 ID:XyhQTg5l

も忘れずに。釣り師さん。
てか、相当暇なんだな。


121 :名無しさん:2006/04/07(金) 07:25:05 ID:nM9Bs88C
そうですね。私共金持ちなアメリカ人組も、通りすがりですが、
ここは、面白い、貧乏な日本の人達の妄想スレですね。

日本人がブランドを好きだから、駄目という問題でない。
アメリカ人もブランド物を好き。
ただ、買えない人が多いだけ。だから、偽物も好き。
と、当り前なことを言う人を、基地扱いですからね。

面白い基地がいっぱいで感動しました。

もし、仮に、まかり間違って、
これら↓が全部同一人物だったら、もっと感動しますね。
なぜなら、IDの変える仕方を知っている、賢い人達ですからね。
本当に素晴らしいです。人間って。bb

61:2006/04/05(水) 00:26:01 ID:JZpdCTe3
79:2006/04/05(水) 12:35:03 ID:JZpdCTe3
87:2006/04/05(水) 16:15:21 ID:JZpdCTe3
98:2006/04/05(水) 17:32:40 ID:JZpdCTe3
99:2006/04/05(水) 17:43:37 ID:JZpdCTe3
66:2006/04/05(水) 02:24:28 ID:1XrWDWUz
69:2006/04/05(水) 02:39:50 ID:1XrWDWUz
81:2006/04/05(水) 12:43:58 ID:1XrWDWUz
84:2006/04/05(水) 15:36:25 ID:jVXrqxac
86:2006/04/05(水) 16:02:16 ID:jVXrqxac
88:2006/04/05(水) 16:24:47 ID:jVXrqxac
91:2006/04/05(水) 16:37:34 ID:jVXrqxac
85:2006/04/05(水) 15:50:28 ID:JzVhhcnm
90:2006/04/05(水) 16:36:15 ID:JzVhhcnm
92:2006/04/05(水) 16:48:12 ID:JzVhhcnm
93:2006/04/05(水) 16:50:11 ID:JzVhhcnm
101:2006/04/05(水) 18:06:55 ID:JzVhhcnm
103:2006/04/05(水) 20:36:38 ID:ISpPDhUK
104:2006/04/05(水) 23:33:41 ID:Z0RzO/wr
107:2006/04/06(木) 01:28:55 ID:Hh2/+6MN
108:2006/04/06(木) 02:32:36 ID:t3uTXXeq
109:2006/04/06(木) 02:38:21 ID:c4V9aoVl
112:2006/04/06(木) 03:04:48 ID:jt1xmFBO
114:2006/04/06(木) 04:29:04 ID:j3IweWAK
119:2006/04/06(木) 23:28:08 ID:XyhQTg5l

122 :名無しさん:2006/04/07(金) 07:28:11 ID:fyVeJMDj
いくらなんでもそれじゃぁ釣れねえって。。。

123 :名無しさん:2006/04/07(金) 08:52:15 ID:rcYp0IQy
そうか。SDCAは「サイコ」も綴れずに"PHYCO"とか
書いちゃう癖に「アメリカ人」なんですねぇw
しかもブランド物が大好き♪

DQNから転じた肉便器型ミリ妻の典型じゃん(ケラケラ

124 :名無しさん:2006/04/07(金) 09:13:56 ID:nM9Bs88C
122へ 釣れました。

そして、私共ビバリーヒルズなのに、なぜSDにされたですかな?
DQN、肉便器型ミリ妻ってなんですか?
お金持ちの奥さんのことですか?

私の奥さんは、フランス人で女優さんです。
私共はブランド物を好き過ぎませんが、
アメリカ人ブランド物を大好きと、私の奥さんは言いますね。

125 :名無しさん:2006/04/07(金) 11:49:53 ID:nM9Bs88C
みなさん、どうしましたか?
1人しか釣れませんね? 残念です。
ここで 英語で掛いた、私のベルギー人の友達は たくさん釣れたのに。

彼女も NYC なのに、SAN DIEGO にされました。
みなさん、とても "SDCA" に、また来てもらたいのですね。

PRODUCER の仕事で、たくさん旅行するので、田舎なのに、
SAN DIEGO でブランドの物を、たくさん持っている TEENS は、
IMPRESSIVE と言っています。

もう、2 CHANNEL は 一日でうんざれと言っていますので、
私も、挑戦した。思ってよりも、退屈ですね。

では、私共は これから出掛けます。さようなら。

126 :名無しさん:2006/04/07(金) 12:05:14 ID:yFGeZtQi
削除依頼出せよゴラァ

127 :名無しさん:2006/04/08(土) 11:09:23 ID:pQ5IePqz
さて、可哀想な1の為に
これからみんなで頑張って日本を改革するか!

128 :名無しさん:2006/04/12(水) 00:39:45 ID:j/cahohd

      ある日ひとりぼっちのSDCAに
       手紙が届きますた・・・
          _____
         / ヽ____//
         /   /   /
        /   /   /
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       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

129 :名無しさん:2006/04/12(水) 00:41:03 ID:j/cahohd
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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       |                    |
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       /              /ヽ__//
     /     氏  ね      /  /   /
     /              /  /   /
    /   ____     /  /   /
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  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /   /

130 :名無しさん:2006/04/13(木) 05:29:33 ID:xi5JLTr0
>>105が妄想って釣り?

職場の推定年収30K以下の20代前半のアメ白人女子1、
ヴィトンの財布とフェンディーのバッグ持って、
同じくグッチのバッグのバッグ持った、
推定年収30K以下の20代前半のアメ白人女子2と
連れってさっきランチに逝きますた。あれも妄想か? w

131 :名無しさん:2006/04/17(月) 22:39:05 ID:FgUCr3rG
           ||
         Λ||Λ
         ( / ⌒ヽ
          | |   |>>SDCA
          ∪ 亅|
  ガンバレ    | | |
∧_∧     (___)__)
( ´・ω・)   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
( つ つドン |  みかん  |
と_)_)   |_____|

132 :名無しさん:2006/04/18(火) 19:44:12 ID:Pkz4tfyY
>>130
どうしてもアメリカ人がブランドに興味ないということにしたい人は、日本在住の妄想か、アメリカ人の友達がいないか、
いてもギークやナードだらけ、ついでに本人もキモオタなんじゃないかな?で、それが彼らのアメリカ像になっている。
ギークやナードなら確かにハイテク系以外のブランドには興味なかったり、むしろアンチだったりする。
その実、Dell使ってるけど本当はG5が欲しかったり、アンチブランドのゴスで個性的なお洒落のつもりでも、
他人から見ればゴスというユニフォームを着たクローン集団だったりする。
LINUXも、Macもブランド意識をくすぐる要素ですが。

アメリカ人のくだらない競争心や影の策略、グループ意識は結構目に付くし、彼らがブランド嫌いなんてありえない。
確かに日本ほどの消費量とも保有率とも見えないけど、貧富の差が激しいから、要するに買えない人がほとんど。
買えるものなら買いたい、と言うのが本音じゃないかな?

それよりも、このスレの(一部)住民は、図らずも「日本人は周りと同じを好む。異端の存在を許さない。」というのを証明したね。
アメリカ人もブランド物が好きだというレスを押した人を、同一人物と決め付けて排除しようとするし。
このスレからそういう意見を排除した所で、事実が変わるわけでもないのに。

スレの前半で、1は思い違いをしているのではないかと言い、そういう意見もちらほら出ていたが、
久しぶりに来て見たら、今度は僕と同じような意見が叩かれている。しかも個人的な恨みかなにかのようですが、
冷静に見てみたら、叩かれた人たちの誰もSDCAを名乗っていないし、むしろ否定している。
残念ながら確かにここは糞スレなのかもしれない。こんな所でマジレスするべきではないのかもしれないけど、
ID:xi5JLTr0とかID:FgUCr3rGとか、マジで粘着ウザイですよ。AAコピペまでして荒らす価値のあるスレですか?
AAコピペで荒らす目的のスレなら、この板にもあるでしょう。NY女スレとか。痛いなあ。

133 :名無しさん:2006/04/19(水) 01:33:10 ID:OVxeZNoT
>>132
キティはヌルーしたほうがいいお。SDCA認定されるお。
漏れもSDCA認定されたし。w

ID:W/nG4sDDが、仮に本当にSDCAというコテだったとしても
(文脈からSD在住とは限らないし、日本語タイプできないのはこの板で一人だけではない)
ID:JzVhhcnmやID:XyhQTg5lやID:j/cahohdやID:FgUCr3rGのほうが、よほど痛いし粘着な件。w

134 :牢名主:2006/04/19(水) 01:59:58 ID:X+KqqOWk
アメリカにゃ2億8千万かそこらのアメリカ人が居る。
中にはブランド物好きなのも好きでないのも嫌いなのも居るだろう。
で、それがどうしたのかね。それとも日本人は上は天皇から下は
ホームレスに至るまでブランド物好きで皆持ってるのかね。

知り合いの女の子はブランド物のサングラスに凝ってると言ってた。
けどグッチとかは買わない。何故なら「グッチに合わせて」
上から下まで揃えるのが大変だからだそうだ。
マンハッタン歩いてる日本人観光客見てると確かに持ってる物は
ブランドだか何だか知らんが高そうなのは分るが上から下までチグハグ。
金は持っててもセンスは持ってないのが一目で分る。
スリや引ったくりにカモだと分らせたいなら目的は十分果たしてる。
で、一体何でブランド物が欲しいのかね。

135 :名無しさん:2006/04/19(水) 02:14:17 ID:rqYEx/LJ
どうしてもアメリカ人がブランドに興味あるということにしたい人は、日本語が読めないチョソです

136 :名無しさん:2006/04/19(水) 08:03:25 ID:c+gnTbQ0
フランスのヴィトン本店では、日本人の買物客が列を作ってます。
一人二個までしか買物ができないので、日本人バイヤーが日雇いアルバイト
を何人も雇ってます。フランス人の友達いわく、このようなブランドの
買い漁り方をするのは日本人だけだそうで、現地でも嫌がられています。


「地○の歩き方」にも、パリでブランド店に行くときの心構えが書いてあ
り、普通の中流階級がブランド店などに行っても店員にバカにされるだけ、
行くならマダムの嗜みを学んでから、というような記述があったように
思います。

アメリカやヨーロッパと比べて、日本人のブランド好きというのは
確かな情報な気がします。

137 :名無しさん:2006/04/19(水) 21:55:57 ID:ceiM89Lv
別にブランド好きでもいいじゃないですか。それで店は助かるし、お金を
遣ったほうが景気にも良い影響を与えるってゆーし

138 :名無しさん:2006/04/20(木) 02:44:01 ID:eQHeooYZ
ってゆーし
ってゆーし
ってゆーし
ってゆーし

139 :名無しさん:2006/04/20(木) 14:20:15 ID:cDA+WZFt
>>136

はぁ? パリで確かに日本人も並んでいるけど、バイヤーは中国人の
方が凄かったぞ?
それこそ手当たり次第、店内に入る連中に声かけて「金渡すから
代わりに買ってきてくれないか?」ってウザいぞ。
本で聞きかじった情報じゃなく、自分の目と耳で確認しろよ。

140 :名無しさん:2006/04/21(金) 08:27:57 ID:g2TnXAy0

136です。
>>139
そんな鬼の首取ったように言わなくても、中国人の話は知ってるよ。
中国人が増えたのはここ1−2年。うるさいので目立つね。でも
絶対数は日本人がまだまだ多い。ロンドンにまでバイト募集してる。
「ジャーニー」って雑誌に出てるよ。君こそ、旅行で一度行ったきり
なのに、全てを知ってるような振りしない方がいいよ。

日中に限らず、アジア人は全体的にブランド好きですね。
ただ、仮に中国人のがブランド好きであっても、スレ主さんの悩みは
全然変わらないんじゃねーの? 
少し的が外れてると思う。

ちなみに、フランスは月に2回くらい出張で行ってます。

141 :名無しさん:2006/04/21(金) 08:33:14 ID:hOzqrlKQ
「地○の歩き方」w
「ジャーニー」って雑誌w
フランスは月に2回くらい出張でw

本で聞きかじった情報と、月に2回くらいの出張で
全てを知ってるような振りしない方がいいよ。 wwwww

142 :名無しさん:2006/04/21(金) 09:00:02 ID:8X5+5j5j
してもいいと思うが。

それにブランド物が好きなアジア人がおかしいんじゃなくて
客を毛嫌いするNYやそのフランスの店員のほうがおかしいだろ。

143 :名無しさん:2006/04/21(金) 09:07:58 ID:hOzqrlKQ
おかしくないと思うが。

144 :名無しさん:2006/04/21(金) 09:12:32 ID:I/tNjSjW
おまえら、ブランド品の事なんかどうでもいいから
ちゃんと>>1に反論してやれよ

145 :名無しさん :2006/04/21(金) 13:26:53 ID:HqDoDNMk
>>1
>もちろん、ほとんどの私の外国人はこんな馬鹿高いものなんか、 買いません。

確かに日本人にとっても高いと思えるものもたくさんある。
しかし同じ商品が日本と欧米でどれくらい価格差があるか考えたことある?
あとあなたの知り合いの外国人は本当に馬鹿みたいに高いから買わないのか?
もしかしたら、「もし収入が増えたら買おうっと。」なんて内心思ってる
人もいるかもよ。

>スポーツなのでもそうですし、得にメディアが
>根拠なしに、国民にこれが良いとか宣伝しているのが悔しくてたまりません。

そう思いたくなる気持ちもわかるけどメディアってのはそんなもんだ。
必ずしも日本に限った話じゃないだろー。
このマスメディアの収益モデルが疑問視されている世の中において
大金を流し込んでくれるブランド業界やエステ業界、ならびに製薬業界は
大クライアント様なんだよ。
そりゃ根拠もなしだろうが何だろうがマンセーするだろうよ。

146 :名無しさん:2006/04/21(金) 14:10:09 ID:7jzpQ6a4
あげるなカス

147 :名無しさん:2006/04/22(土) 10:01:49 ID:wEoo/J2t
>>1
別にいいんじゃないの?日本人はブランド好きだからw
つかそんなことでわざわざスレたてんなよ
ところでSDCAって何のこと?
過去レスまだ読んでない
教えてエロい人

148 :名無しさん:2006/04/22(土) 17:11:55 ID:3iLKO8sh
>>145
「もし収入が増えたら買おう」て、日本より所得水準の高いアメリカ人も、
日本人ほどブランド好きじゃない訳で、あんたの文、論理的じゃねーよ。



メディアに対するあんたの考え方もがっかり。
俺は日本で一番低レベルな権力は、政治じゃなくてメディアと思う。
米国のニュース番組も愛国心煽る報道多くて嫌いだけど、
例えば政府と真っ向から戦った英BBCとか、欧州系のメディアを
日本は見習って欲しい。もちろん、そんな日本のメディアを許している
一般視聴者にも責任はあるけどね。

俺は成人するまで日本で育ったけど、1さんの気持ちは分かる。



149 :名無しさん:2006/04/23(日) 00:57:13 ID:NOrKGo16
日本の女のブランド好きはアメリカでも有名ですよ。まえABCのスペシャルで、ブランド品買うためにフーゾクで働く日本の
女のことやってた。こういうブランド狂の女たちがアメリカ来て男とやりまくって肉便器になって、「彼氏は雨人」とか
自慢しちゃうんだよね。このスレにもたくさんいるんじゃないの?ブランド肉便器?

150 :名無しさん:2006/04/23(日) 02:48:54 ID:qFvZIE+M
>>148
高所得の雨人知らなさ杉のような希ガス。
高所得でもナードは別だよ。あれは本来の雨アッパーとはちょっと違う。
10年前の日本のニュースと比べるのもなんだけど、その当時でも雨のメディアのほうが日本よりはるかに偏ってたよ。
俺は雨メディアに英BBCとか、欧州系のメディアを見習って欲しい。まあ絶対にありえないわけだが。

151 :名無しさん:2006/04/23(日) 03:11:07 ID:dPu3Qx3f
そんな今の状態でも国内では十分「左翼」と叩かれてるわけだが

152 :名無しさん:2006/04/23(日) 14:48:12 ID:jGyWE3WN
>>149
このスレに限らず白人に股を開く肉便器はアメリカ全土に居ますが?
風俗嬢よりアメリカ人と結婚してるような肉便器の方が頭悪いしw
そんなの今に始まったことじゃない。

153 :名無しさん:2006/04/23(日) 20:39:41 ID:/DBZGEm9
日本人は(いや、九割チョンだと思うが)自国を罵りすぎ。マゾかよw

性事情に関しても文化面を勉強してから肉便器とか言え。
もともと性モラル低い国なんだよ。少しは勉強すれ。


ブランド云々も雨人と比較する必要ない。
だって日本は下層階級でも海外旅行行ってブランド買いあされるんだぞ?
雨じゃアッパーミドルでせいぜいの話。比較にならねえよ。アホどもが。
周りの貧乏白人に追随して楽しいか?アホどもがw

154 :名無しさん:2006/04/27(木) 08:04:10 ID:NTqtFaLC
ここって北米版でしょ? だったらこっちでTV見てたらアメリカ人がどんだけブランドにこだわってるか
分かるんじゃないの?日本がとか、日本人はとか言ってるけど雨人だって同じだよ。
>>日本のメディアでは、もちろん日本をゲームを中心に放送し,,,,,
アメリカはアメリカのゲーム中心でした。(自分の国をヒイキスルノハどの国でも一緒でしょ。
特にオリンピック。こっちにいたのなら分かるでしょ?(日本選手殆ど見れなかった。)
ブランド物でも違っても、良い物は良い。只比較的にブランド物の方が名前がある成果見栄なのか
壊れずに長持ちするね。 いいんじゃないの 人それぞれで、、、 自分に迷惑がかかるわけじゃないし。
>>根拠もなく人気があります.
その人にはちゃんとした根拠が有るんじゃないの? 自分=他人じゃないんだから。本当にアメリカに15年いたの????

155 :名無しさん:2006/04/27(木) 08:16:41 ID:zHjBKNdS
母親の現地人友達のおばさんたち(非日本人)エルメス・LV大好きだよ。いつも昼頃になると、うちのリビングルームにたむろして、他人が持ってるブランド物の話してる。
ヨーロッパにいたときも、6月になると外人おばさんたちみんなでパリのセール言ってたし、日本人に限らずブランド好きな人はいっぱいいるよ。
妹の学校の友達(現地人)もブランド大好きだし。年齢とか関係なく、人それぞれでしょ。 
でも友達の日本人のママは、リッチなのに持ってるブランドといえばフェラガモの小物くらい。でも彼女が持ってるものは実際およそ1万円以下の物なのに全て高級品にみえるよ。
彼女はブランド品の知識がなかったって言ってた。



156 :名無しさん:2006/04/27(木) 09:07:30 ID:j7PkNWqD
ま〜だブランドの話してやがるよ、猿どもが・・・

157 :名無しさん:2006/04/27(木) 15:38:57 ID:JKR4LH//
ブランド品の知識がないアメリカ人は、田舎者かナードだお。


158 :名無しさん:2006/04/27(木) 17:17:37 ID:UOwwkYiC
「国籍問わず、金持ちでもないのにブランドにこだわる人は
馬鹿っぽい感じがする。」

>>1とその賛同者のいいたいところはそういうことなんじゃないかと。
「アメリカ人がブランド好きじゃない」というステートメントは正しくないからね。
で結局、帰国子女=偏見の塊というイメージを作りだすわけだね。

159 :名無しさん:2006/04/29(土) 08:52:40 ID:S/swZlwf
>>157
アメリカ人はブランドなんてこだわらないよ。
こだわってたらWalmartで買いものしません。
ブランド買って喜んでるのは日本人のサル女だけ。
ブランド物の鞄持って満員電車に乗ってるバカ日本人。

160 :名無しさん:2006/04/29(土) 08:58:39 ID:sGJ5ayLC
>>159
バカアメリカ人はブランドバッグ持ってWalmartで買いものしますwww

161 :名無しさん:2006/04/29(土) 09:57:30 ID:TD6B5SXo
>>159 一般的にアメリカ人はブランド好きです。女優や俳優の着ている服とか持ってる物まねするのは日本人だけじゃないよ。
TVインタビュー見てればわかるでしょ。 “その服は誰のデザインでしょうか?”がはじめの一言。
あと、自分のブランドを作りたがるのもアメリカ人には多いね。 (よく失敗してるけど。)

162 :159:2006/04/29(土) 11:02:58 ID:S/swZlwf
さっそく二匹も釣れたよ、ブランド猿↑↑↑www

サル女とか書くと、自分のことを書かれているんだと思って
すぐに反応するからなあwww

163 :名無しさん:2006/04/29(土) 11:55:13 ID:TD6B5SXo
>>162 そうゆうお前も釣られてる馬鹿だしなwww

164 :名無しさん:2006/04/29(土) 12:00:16 ID:sGJ5ayLC
ID:S/swZlwfは、"田舎者""ナード""バカ(アメリカ人)"などに、
(自分のことを書かれているんだと思って)反応したとみたwww

165 :名無しさん:2006/04/29(土) 12:07:49 ID:7sMccPow
ま〜だブランドの話してやがるよ、日本語の嫁ない猿どもが・・・

166 :名無しさん:2006/04/29(土) 12:27:44 ID:sGJ5ayLC
>>165
"アメリカ人は痛い"ということ
お前も日本語嫁ない猿だなwww

167 :名無しさん:2006/04/30(日) 02:30:43 ID:9Kh8qjv8
またコイツか!

168 :名無しさん:2006/04/30(日) 04:19:30 ID:KYmRvCnd
確かにアメリカ人は「田舎者」かもしれない。
何が良いか自分ではわからないから、とりあえずブランド物に走る田舎者。(これはブランド好きな日本人と同レベル。)
一般常識としてのブランドの知識のないナードや、さらに田舎者。(知らないことは別に悪いことではないけど、常識かと。)
>>1は本当にアメリカに15年も暮らしたのだろうか。余りにアメリカ人を美化しすぎている。

ヨーロッパで生活をしたことのないワタスは、一般にヨーロッパ人は、ブランド物は「身分相応」をわかって選んでいるんだろうなと、
それはそれで窮屈だが、大人だなと、ヨーロッパ人を美化して妄想しています。藁

169 :名無しさん:2006/04/30(日) 08:35:44 ID:ziwiax/l
>>168 大変に同感できるご意見ですね。 
>>1は本当にアメリカに15年も暮らしたのだろうか。余りにアメリカ人を美化しすぎている。
15年では無く15日の間違えなのでは?

170 :名無しさん:2006/04/30(日) 18:54:07 ID:Vt5DtAD9
>>168 >>169
おいっ、ズレてるぞ。1はアメリカ礼賛なんて一言もしてないよ。
(アメリカに住んでたとすら書いてない。)
むしろ、日本人はよいところが沢山あって好きと書いてある。
批判する前にもう一度、>>1 >>2 をちゃんと読もう。
その上で一つだけ気になる点をあげているだけ。


>日本人はとても誠実、穏やかで思いやりがあり、良い所がたくさんあって、
>好きなのですが、日本の社会に対して1つだけ不満があります。


171 :名無しさん:2006/05/01(月) 03:50:27 ID:IzYqssvd
>>170 ズレてるのはお前じゃないか? ここは北米板だろ?もし1が違う所からの帰国子女だったら
帰国子女の名がもっと落ちる(日本語が理解できないで書き込みしてる。)と言う事をさらけ出している。
同じ帰国として恥ずかしい人がたくさんいるのでは?

172 :名無しさん:2006/05/01(月) 05:39:29 ID:2/lPTCZx
>>170
1は、日本では・・・・と海外経験者特有の日本批判をしているよね。
それは日本以外の国と比べて、と言う前提なわけでしょう。
わざわざ北米板でこんなスレを立てているということは、15年の海外生活の大部分又は全てが北米のはず。

カナダ・メキシコのことは知りませんが、アメリカの都市部では、特にここ数年は庶民のブランド傾倒が強まってきている。
日本人の感覚から見れば、日本に遅れること20年(?)、という感じがしなくもない。

それに、>>2の、
>メディアによって国民は何を考え、何を感じるかとプログラムされているような
>気がしてたまりません。

よそからアメリカに来た人から見れば、アメリカ人こそ、メディアによって思想コントロールされている。
しかも何十年も前から言われている、とても有名なこと(?)らしい。

てか、1は釣りでしょう?大漁じゃん。w

173 :名無しさん:2006/05/01(月) 06:33:55 ID:NjTAoS3X
アメリカ人が、ブランドの何たるかを理解してるわけが無いじゃん。

奴らは、安かろう悪かろうに飛びついて、金を捨てている。
ファッションブランドだけの話じゃないよ。

174 :名無しさん:2006/05/01(月) 09:42:41 ID:EJ2JJsxk
>>171
日本に来たらビックリすることがあるのが普通じゃないのか?
別に恥ずかしくねえよ

175 :名無しさん:2006/05/01(月) 20:19:13 ID:OthIUs3M
>>171 >>172
お前頭悪りいな。まず、アメリカとカナダを同一視するな。
全然違う国じゃんか! 「北米=アメリカ」って考えるのは
北米版では、かな〜り恥ずかしいぞ。


それから>>1の文章のどこにアメリカ礼賛があるのか、具体的に指摘して
みろよ。どこにも、みじんも、そんな文章はないだろ。しっかり文章読もうぜ。
ちゃんと日本の好きな点、穏やかで思いやりがあって・・って書いてあんだろ。
1さんが、バカなアメリカ礼賛をしてるようには、俺には到底思えないよ。



176 :名無しさん:2006/05/01(月) 21:02:42 ID:hJInNelK
>>168

アメリカにも欧州にも暮らした子とがある俺が言おう。
欧州人もブランド好きだ。
だが分不相応の貧乏人は当然買えない。
ではどうするか?
トルコにパチモノ買いに行くんでんがなw
もうトルコは凄いよ、まさにパチモノ天国。


177 :名無しさん:2006/05/01(月) 23:04:22 ID:9XjgzR86
帰国子女の皆さん、2チャンなんか覗いてたら
もう人生の負け組みに入るのは確実です。
こんな所で論議なんかしていないで、もっと
前向きに進むことを考えなさい。

178 :名無しさん:2006/05/01(月) 23:44:17 ID:EJ2JJsxk
帰国子女は2ちゃんの事も知らなかったんだろうな

179 :名無しさん:2006/05/02(火) 03:04:57 ID:/MxA+wql
>>175
お前馬鹿だな。
カナダは ア メ リ カ の 一 部。 これ有名だから。常識だから。w
ま、埼玉と東京のようなもんだな。

お前行間嫁。
日本の好きな点、穏やかで思いやりがあって・・っていちおう日本を礼賛しても、
日本の社会に対する不満も、北米のどこかの国と比較して書いてあるよな。
どこかの国と比較してなかったら、この板で、こんな文脈でこんなスレ立てないよな。
で、そのどこかの国を、その一点において礼賛してるだろ。しかもそれが的外れだから、1は叩かれたんだろ。

それでも絶対比較してないと言いはるようなら、1もお前も、おそらく日常生活のコミュニケーションに支障を来すだろ。
てか、あのニブいアメリカ人ですら、この程度の行間は嫁るよ。

お前も釣りか? カナダはそんなに ス バ ラ シ イ 国 なのか? そうなのか?w

180 :名無しさん:2006/05/02(火) 06:58:24 ID:ZRmtiQ1b

>>179
おいおい、埼玉とカナダは全然違うだろ。センスねえなぁ。
埼玉南部は実質、「埼玉都民」なのは認めよう。悲しいが。
でもカナダは違うだろ。カナダ人の大半はアメリカが嫌いだろ。
(まさかその事実を知らないのか??)

カナダが素晴らしいかどうかという意見とは、ぜんぜん関係ないよ。



181 :名無しさん:2006/05/02(火) 07:07:08 ID:kniN463P

日本とアメリカを比べたら貧富の差は日本のほうが小さい。
だから高級ブランドバッグで擬似アッパーを装うのが可能。
かも。


182 :名無しさん:2006/05/02(火) 07:17:05 ID:/MxA+wql
>>180
アメリカ人にとって「カナダは国じゃない。アメリカの一部。」なんだろ。センスねえなぁ。
「カナダ人の大半はアメリカが嫌い」なのは認めよう。どうでもいいが。
でもアメリカ人の大半はカナダを馬鹿にしているだろ。
(まさかその事実を知らないのか??)

アメリカが素晴らしいかどうかという意見とは、ぜんぜん関係ないよ。

183 :名無しさん:2006/05/02(火) 08:40:33 ID:3xHAl2Pc
日本人の場合、技術に対する尊敬とか、敬愛とか、そういうものが、
ブランド氾濫を許しているようにも思う。

バカ高いブランドものだが、100年以上に渡って職人に受け継がれてきた、
確かな技術で作られたものだから、「全くバカな買い物ではない」
時には「一生ものだから」とか言って納得する部分がある。

実際は一生は持たんし、デザインには流行があるので、
その物の寿命より先に使用されなくなるが、
日本人は基本手には職人や技術にはポジティブイメージがある。

実際ブランドものを買うのは女だが、主に購買を許し、出資しているのは、
男だったりもするし。
あまりにおばかなもの(モニカルインスキーのバックとか)には抑制がかかる。

ただ見る目なんかないんだけどね。

184 :名無しさん:2006/05/02(火) 09:08:44 ID:CDjt9hS2
>>1 日本の社会に対して1つだけ不満があります。それは、多くの人がメディアに影響?されていて、本当に価値あるものを
わかっていないのではないとかというところです。
 価値と言うものは個人様々。特にアメリカではそうでしょ。15年居たのなら分かる事でしょ?
>>1 私の理想とする社会はみんなが自分の価値観があって、それで根拠があってみんながこれは良い製品だねなどと納得するのが普通だと思っていました。
 私の理想とする....それはあなたの理想であって。特にアメリカは周りの人の同意を得なくても自分で良いと思ったら良いという人がほとんどですが?
普通と言うのもあなたの考えを基準とした普通でしょ?
>>1 日本では根拠のないものが良いものとされるときがあるので それが本当にいやです。
根拠があるか無いかもその人個人の物であってみなそれぞれ違うでしょ?
>>1 スポーツなのでもそうですし、得にメディアが根拠なしに、国民にこれが良いとか
宣伝しているのが悔しくてたまりません。それに釣られて買ってしまったり、その価値観にはまってしまう人も
しょうがないですが、しかし、私だってこの社会の一員などで周りに 一刻もはやく、自分のスタイルなどを確立して欲しいです。
As seen on TVがとても良く使われているのがアメリカです。これほどメディアに踊らされている人種がアメリカ人では?
と言うか、アメリカには其れなりに良いところもあれば悪いところも。又日本にも同じ事が言えるのでは?
自分はこっちで生まれて日本とアメリカで育ったけど日本もアメリカも好きですね。何処でも、どんな人でも長所や短所が有る様に。


185 :名無しさん:2006/05/02(火) 10:50:08 ID:BLhp5W76
>184
ブランド(正確にはマーク)に踊らされてるのは DQNだけ。
そもそも、メディアの言うことなんて誰も信用してないよ、、、

186 :名無しさん:2006/05/02(火) 12:16:14 ID:ABtzFx2u
>>184
>自分はこっちで生まれて日本とアメリカで育ったけど日本もアメリカも好きですね。何処でも、どんな人でも長所や短所が有る様に。

おまえ、ホントに日本語嫁ないっぽいな

187 :名無しさん:2006/05/02(火) 12:49:29 ID:W0/pbyyu
>>186
でも、おまえの英語読解力よりはずっとマシよ

188 :名無しさん:2006/05/02(火) 15:20:46 ID:ABtzFx2u
ああ、論理的思考力も無いのか

189 :名無しさん:2006/05/02(火) 15:42:41 ID:852YZ6HQ
ID:ABtzFx2u ウザス

190 :名無しさん:2006/05/02(火) 16:42:06 ID:fqOdM8jX
私は中国に8年くらい滞在中の17歳なんですけど、(場所違いですみませんっ
1はなんで、あんたが日本批評してんのって感じなんですけど!
日本社会が嫌ならあんたの理想世界のアメリカに一生いればいいじゃん
あんたの価値観だせる社会でさ。
私は日本が好きだって心から思えるから、いいとか悪いとかうだうだ言いたくないし
いずれは日本へ帰りたいって思ってる。

191 :名無しさん:2006/05/02(火) 16:59:21 ID:xotmFL5j
>>187
英語も日本語も中途半端なくせに。どうせ3ヶ国語目もアルファベット
使う言語なんだろう。

>>190
全く同感。

192 :名無しさん:2006/05/03(水) 00:44:46 ID:zdLrADwY
ルイヴィトンのバックって持ってて恥ずかしくない?自分の持ってる物
と同じ物持ってる奴に道で出くわしたら恥ずかしいけど。

193 :名無しさん:2006/05/03(水) 02:10:13 ID:gVl3wtGk
>>190
街宣右翼ですか?

194 :名無しさん:2006/05/03(水) 08:35:12 ID:1Mtjpcrp

>>182
>「カナダは国じゃない。アメリカの一部。」
アメリカ人、感じ悪るぅ〜〜〜。



195 :名無しさん:2006/05/03(水) 08:41:40 ID:erjdnuHC
友達のアメリカ人らとグループで
カナダにスノーボードしにいったんだが
カナダを外国だと思ってなくて
パスポートも用意してきてない香具師が
数人いた。

まあ、電話も国際通話じゃないし、言葉も通じるし
見た目もほとんど同じなので気持ちはわかるが...

196 :名無しさん:2006/05/03(水) 08:48:46 ID:1Mtjpcrp

>>195
パスポート持ってきてないじゃなくて、始めから持ってねーんだろ。
米人のパスポート所有率は先進国最低の1割以下だそうだ。

197 :名無しさん:2006/05/03(水) 09:12:42 ID:xv6onZKy
【国内】偽造バス回数券4000枚を中国から密輸、中国人留学生を逮捕〜東京・三鷹市[05/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146597027/l50

【中国 香港】NECを会社丸ごと「偽造」[05/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146614162/l50

新聞社 1社の報道では分からなかったが2社の報道で在日と判明 なぜまたアサヒは通名報道?
在日たちはレイプ犯をかばって「レイプ被害女性が悪い」の書き込み 
在日たちの書き込み レイプを正当化するな在日ども

  http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146561612/


198 :名無しさん:2006/05/03(水) 09:27:25 ID:1HpJkCU4
>>196
一割ってスゴイ・・・ほんとにアメリカ人は外国に無関心なんだなあ

199 :名無しさん:2006/05/03(水) 17:11:50 ID:Rd5MKX6k
このスレにはブランド馬鹿がまだいるのかよ?氏ね

200 :名無しさん:2006/05/03(水) 23:03:27 ID:p2Rshbme
このスレのブランド話叩き厨は、何で?
もともと1がブランドの話し始めたんだし、ここはそういうスレ。嫌ならもうこのスレ来るのやめたら?
アメリカ人もブランド物やっぱり好きなのは事実なんだから(じゃなかったらこんなに急激にLV店増えないw)、
それを否定すればするほど、1もおまいも叩かれるよ。またはこの話題はとまらないよ。

1. 自分がブランド嫌い
-放っときなよ。人それぞれでしょ?
それとも、過去にブランド物を買えなくてバカにされて悔しい思いしたのがトラウマとか?
悪いことは言わん。忘れなさい。または、自分もブランドを着こなして、着倒して、克服したら?

2.日本人がブランド好きなのは、経済力の賜物と言うことは認めたくなくて、バカだからと宣伝したい。
-K国人か、C国人ですか?ご愁傷様です。あいにく、日本ではそちらと違ってパチモンの浸透率は低いです。
日本人が持っているのは本物です。

3.アメリカ人がブランド好きという事実を認めたくない。
-妄想です。ヒキコモリはやめて、よほどの田舎でない限り、外に出てみましょう。
いつもつるんでいるコンピューターナード以外の人にも目を向けてみましょう。

4.その他?

念のために言っておくけど、いわゆるブランドファンではないし、ロゴだらけのものは自分は持ちたくない。
持ちたい気も知れない。ブランドだからという理由で飛びつくのは何人でも浅はかだと思う。
でもその浅はかな消費者が、世界経済を支えているのも確か。その事実は変えられない。

201 :名無しさん:2006/05/04(木) 02:16:40 ID:O125hLgE
>>200
1.2.3.の理由全て的を得てないね。
オレは>>1の言ってることに同意。価値も分からず周りが持ってるから私も
っていう頭空っぽの奴が多すぎるんだよ。

202 :名無しさん:2006/05/04(木) 02:38:21 ID:p7o4QexK
価値も分からず周りが持ってるから私もっていう頭空っぽの奴は、どの国にもいます。
ここでは、1があたかもそういうのは日本だけと言ったから、それはおかしいという話をしているんです。
むやみにブランドの話題を叩いても通じません。
いいかげん空気も日本語も嫁るようになりましょう。

203 :名無しさん:2006/05/04(木) 05:06:50 ID:szlgasu7
↑サンディエゴのブランド基地外が再々登場

204 :名無しさん:2006/05/04(木) 05:20:58 ID:p7o4QexK
>>203
サンディエゴじゃないし、ブランド興味ないんだけどww
>>203は日本語嫁ないチョソですか?

205 :名無しさん:2006/05/04(木) 05:37:28 ID:yKA9vKpy
>>202
同感です。ちなみに1は日本人でしょ?いくら15年?(15日?)アメリカに居たからって日本人はとか、日本はとか、自分を特別視しているところがあるね。
アメリカに長く住んでいたのならそれなりの立ち振る舞いを学んだのでは?(アメリカは殆ど個人主義。)
第一、アメリカも日本も中途半端な人がメディアに踊らされてるだけでしょ。

206 :名無しさん:2006/05/04(木) 05:55:48 ID:dyryWqp7
>(アメリカは殆ど個人主義。)

じゃあ、日本は何主義だ?

207 :名無しさん:2006/05/04(木) 07:21:25 ID:yKA9vKpy
平均的に、日本人は回り気を配るでしょ。アメリカは自分が良ければ、、自分の国が一番と言う感覚が多い。
>>206 日本人じゃないの? それともこっちの生活が長すぎ? どっちかって言えば協調性があるのが日本人。


208 :名無しさん:2006/05/04(木) 08:42:24 ID:dyryWqp7
一言で言えば何主義?

209 :名無しさん:2006/05/04(木) 08:47:51 ID:O125hLgE
>>200,204
なんで、韓国とか中国が話の中でいきなり出てくんの?アメリカとかに
対する劣等感を韓国中国に対する優越感で隠してるわけ?

210 :204:2006/05/04(木) 09:16:01 ID:p7o4QexK
>>209
アメリカに対する劣等感とかないよ。あるワケないw。アメリカ人馬鹿ばっかりだしw。
1が日本のここがダメとか言うから、それは違うと日本を擁護したら、
ブランド馬鹿とかブランド猿とか、ォマイのような香具師が言うから、よほど日本を馬鹿にしたいのかと。
マジ日本語大丈夫?

211 :名無しさん:2006/05/04(木) 10:45:53 ID:gMlbRxcs
ややこしくなるから嫌韓厨はとりあえず出てくんな

212 :名無しさん:2006/05/05(金) 00:49:08 ID:2u7KsjHU
1の理屈に関しては分からんでもないが、
個人的感情を基準にしすぎてる様に思う。

213 :名無しさん:2006/05/05(金) 08:54:22 ID:bZIg2i6P
>>210
君の日本語大丈夫だよ。心配しなくてもそんな下手じゃない。理解はできる。

214 :名無しさん:2006/05/05(金) 09:00:12 ID:4wyQXsFB
醜い、ちんちくりん、エイジアン・・・。

215 :名無しさん:2006/05/05(金) 09:20:27 ID:q6CGvFby
ブランドがどうこう言って批判してる帰国子女や外国人は
日本に住んでいる人よりファッションセンスがあるから批判してるのか?
この事に関していつも思う。
日本よりファッションに多様性のある国を挙げて見ろよw

216 :名無しさん:2006/05/05(金) 09:50:34 ID:MnfG3zOD

>>215
日本人が平均的にオシャレなのは認めるけど、「多様性」という意味では
米加のがずっと上じゃないか。奴らは何でもアリだから。
他人の目も気にしないし(センスはないかもしれないけど)。


でも、そもそも「多様性」なんて、このスレの争点になってない。
それから、どこの国の人がファッションセンスがあるかって議論も
>>1の主張とは少しズレているようにおもう。


217 :名無しさん:2006/05/05(金) 13:13:36 ID:8eg4i6zY
>215の「ブランドの混在」=「多様性」っていう短絡的な考え方がプアだね。子供?
日本はむしろブランド追従ばかりして多様性が無いからここで批判されてるのに。
それが理解できないのはかなり痛い。かなりね。

218 :名無しさん:2006/05/05(金) 15:44:50 ID:dae+w5MN
>217
メリケンの平均値はどうみても普通に野暮いです。

つうか、オサレさんは、ゲイ扱いの国だからしょうがないけど、、、

219 :名無しさん:2006/05/05(金) 17:52:22 ID:o1Ar6Ox8
本題に戻って。こんな阿保らしいことが帰国子女の悩みだと思うと情けないね。
15年亜米利加にいたなら解ってると思うけど、周りなんか気にする事ないんじゃないの?
それともブッシュみたいに周りに自分と同じ考えを持ってもらわないと気がすまない性格とか???
自分の考えが正しく他の人は間違っている。(戦争も自分達が正しい。亜米利加がやらなきゃ何処がやる。)
>>1日本人はとても誠実、、、、、 自分は日本人じゃないみたいな言い方だね。優しい言葉の中にも
自分は普通の日本人とは違いますと言ってるみたい。
初めにも言ったけど、こんなクダラナイ事が帰国子女の悩み??? 


220 :名無しさん:2006/05/05(金) 18:27:25 ID:Pal53O7r
>>216>>217
お前等にとって多様性とはなんだ?
日本は確実に多様性があると思うが。

>>219
悩み事にいい事とかくだらない事とかない。

221 :名無しさん:2006/05/05(金) 20:48:56 ID:j+9tovau
>220

おれは>219の言うことがもっともだという気がするね。
第一、悩みでもなんでもないじゃないか

222 :名無しさん:2006/05/05(金) 21:30:15 ID:bZIg2i6P
こんなとこでほんとの悩みなんか書けんだろ。

223 :215:2006/05/06(土) 00:45:04 ID:mWNUc5DR
>>217
>「ブランドの混在」=「多様性」っていう短絡的な考え方がプアだね
なにが短絡的なのか分からない
間違っているのなら他の国と比較して詳しく説明してくれ

224 :名無しさん:2006/05/06(土) 04:36:53 ID:8zpk25CZ
そうですよねー。
デパート行ったときにブランド品がたくさんあることは、その国に多様性がある証拠でーすwww

225 :名無しさん:2006/05/06(土) 05:13:15 ID:8zpk25CZ
>>223さんは どのブランドがお好きですかー?

226 :名無しさん:2006/05/06(土) 11:45:12 ID:mWNUc5DR
>>224
思春期のガキみたいな皮肉の言い方だなw
デパートにブランド品が沢山あるのは当たり前だ
そして多様性というのは、例えば一つのメジャーなブランド品をどれだけ多種多様に着こなせるかというのを指している。
流行を先読みして消費者のニーズに合った物を売るのは当然だし、流行に敏感な日本人がそれを消費するのも必然
だから世界的にブランド物が売れているし流行の発信地にもなっている。
224や批判をしているやつが言いたいのは、雑誌に載っているからみんなこぞって馬鹿みたいにそれを買いそのスタイルをまねる。
それがダサイし自分自身が良いと感じたものを買わないのがおかしい。と言った所だと思うが、
そんな同じ物を多種多様に着こなしオリジナルに出来る所を評価すべきではないのか?
そもそも批判をするやつはそのスタイルを批判しているのと同じ事。自分自身のスタイルの幅も狭めているだけなのが分かっているのか?

227 :名無しさん:2006/05/06(土) 17:22:44 ID:YY6kNlgy
>>226

「ブランド好きですが、何か?」




まで読んだ。

228 :名無しさん:2006/05/07(日) 02:23:16 ID:UQxRaiT/
>>217
>日本はむしろブランド追従ばかりして多様性が無いからここで批判されてるのに。

だから、日本人全員がブランド追従するばかりではないから、多様性はあるでしょ。
若い子でも普段からお洒落で古着の着物着る人が増えてるくらいだし、
いわゆるブランド物・ロゴ物もってなくてもお洒落な人はたくさんいる。

アメリカ人は一方、男ならほとんど全員Tシャツにジーンズ、チェックのシャツというかんじ。
全然多様性ないじゃん。w

ブランド物があっても無くても、日本人ほどお洒落にしていると、アメリカでは危ないと言われたりするよ。
男は芸に襲われるかもしれないし、女は強盗や引ったくりのターゲットになるかも、目立つから。
そのくらいアメリカ人は一般的に地味でみんな同じような物着ているということ。

日本でもアメリカでも、ブランド好きな層はあるし、ブランド買わない層もあるし、お洒落自体に興味ない層もあるし、
人と全然違う(でも仲間同士ではそっくりな)物着る層もある。ただその割合が違うだけ。

229 :名無しさん:2006/05/07(日) 05:42:44 ID:UC9/LxmM
>ただその割合が違うだけ。

詳しく

230 :名無しさん:2006/05/07(日) 09:20:51 ID:URKAXkz4
>>228
>日本人全員がブランド追従するばかりではないから、

全員とは誰も書いていない。極論を出すことにより、相手の発言を歪曲しようとしている。

>アメリカ人は一方、男ならほとんど全員Tシャツにジーンズ、チェックのシャツというかんじ。

主観。根拠が無い。偏見。Generalization

>ブランド物があっても無くても、日本人ほどお洒落にしていると、アメリカでは危ないと言われたりするよ。

本題から完全にずれている。「多様性」から「治安とファッション」へ。

>そのくらいアメリカ人は一般的に地味でみんな同じような物着ているということ。

主観。Generalization

231 :名無しさん:2006/05/07(日) 09:37:09 ID:G8L5UldB
日本の多様性って結局は雑誌とかで流行ってるって言われてる範囲の中で
幅を持たせてるだけな気がする。
話はずれるけど、1000万円位するフェラーリ乗ってるのに4畳一間の
アパートに住んでる奴とか、ブランド物の服で固めてるのに立ち食いそば
食ってるおばさんたちの価値観って何ナノかなと思う。


232 :名無しさん:2006/05/07(日) 11:07:17 ID:AX+n2GUD
>話はずれるけど、1000万円位するフェラーリ乗ってるのに4畳一間の
>アパートに住んでる奴とか、ブランド物の服で固めてるのに立ち食いそば
>食ってるおばさんたちの価値観って何ナノかなと思う。

その価値観が解からないとは哀しい・・・
フェラーリっていうのは芸術品なんですよ
装飾品とは違うんですよ

233 :名無しさん:2006/05/07(日) 11:19:55 ID:1gKUigS2
主観、generalizationしなきゃ話すの難しいでしょ、この手の話。
違うか?

234 :名無しさん:2006/05/07(日) 11:28:49 ID:d7xXkfUW
価値観って言うのはその人にとっての価値観だろ。前にも誰か書いてるけどこのスレ自体自分の価値観を他人に押し付けるようなもの。
15年位住んでただけで自分は日本に住んでいる日本人とは違うんだと言う考え方、違うなら周りに惑わされずにいれば良いだけの事。
何年海外に住んでいたって日本人は日本人。
>>私の理想とする社会はみんなが自分の価値観があって、それで根拠があってみんながこれは良い製品だねなどと納得するのが普通だと思っていました。

これ自体がおかしいでしょ?一人一人価値観が違うのに他人に納得してもらわないと価値観が無いと言っている。
1が1番日本のメディアに影響されてるみたいだね。自分の価値観をもっと大切にしたら?
そうすれば周りが何しようが、何を持っていようが気にならないと思うけど。 
>>私の理想とする社会はとか、私だってこの社会の一員などで周りに一刻もはやく、自分のスタイルなどを確立して欲しいです。とか、
あなたの意見はあなたのであって他の人には押し付けるものではないですよね。
日本に住むつもりならブッシュと同じ考え方は直した方がいいと思う。  

235 :名無しさん:2006/05/07(日) 12:04:20 ID:G8L5UldB
>>234
そういう君も国籍が日本である限り日本の価値観を持たないといけないって言う
枠にはめようとしてるよね?1が17、18歳とかで15年間米国に住ん
でれば日本人の考え方、価値観を持てる方が無理だろ。日本人はみんな同じ
価値観を持つべきみたいな考えはほんとウザイ。

236 :名無しさん:2006/05/07(日) 12:37:11 ID:d7xXkfUW
>>235 そういう君も国籍が日本である限り日本の価値観を持たないといけないって言う枠にはめようとしてるよね?

そんな事言ってる? あくまでも周りに同意を求めず、自分の価値観を持ったほうが良いと言ってるんだけど。
ちゃんと読んでくれる?もう一度言うけれど、価値観と言うものは個人の物であって統一の物ではない。
第一、“日本は、、、”とか、“今の日本人は、、”とか、“自分は日本人だけど亜米利加に15年住んでたから、、”とか、そんなの
今時珍しい事でも何でも無いと言うこと。

>>私の理想とする社会はみんなが自分の価値観があって、それで根拠があって みんながこれは良い製品だねなどと納得するのが普通だと思っていました。

100円ストアーは日本から始まりました。あれが良いという人もいればJUNKと言う人もいる。人それぞれでしょ?
そもそも、“みんながこれは良い製品だねなどと納得する” 何がある? 自分が良いと思った物が良い。何で皆が納得しなくちゃいけないの?
日本も自分が良い物が良い。亜米利加も同じ。それが納得出来ないんだったら自分の国でも作れば?


237 :名無しさん:2006/05/07(日) 13:00:57 ID:AX+n2GUD
>>234
>何年海外に住んでいたって日本人は日本人。

この文の意味は何?

238 :名無しさん:2006/05/07(日) 13:31:43 ID:UQxRaiT/
>>230
>日本はむしろブランド追従ばかりして多様性が無い

これも>主観。Generalization じゃん。w

239 :名無しさん:2006/05/07(日) 13:54:06 ID:d7xXkfUW
>>237
1があまりにも自分は特別な日本人になりきってるからでしょ。 今の世の中帰国子女は珍しくもなんともないからね。
海外で暮らしていたら日本人はアジアでは無く何処に行ってもジャパニーズです。

240 :名無しさん:2006/05/07(日) 13:56:49 ID:d7xXkfUW
と言うか、こんなくだらない事で時間使ってる自分がバカらしくなった。
後はどうぞご自由に討論なさって下さいな。


アゲ

241 :名無しさん:2006/05/07(日) 14:35:15 ID:PD3AkiZD
逃げたか

242 :名無しさん:2006/05/07(日) 15:58:08 ID:2iwGUJk5
まあ、>>1自体がもろ自身の主観だしなw
主観無しにディスカッション出来るのなら是非ともご教授願いたいw
俺は>>234の主張には概ね賛成だが
>あなたの意見はあなたのであって他の人には押し付けるものではないですよね。
>日本に住むつもりならブッシュと同じ考え方は直した方がいいと思う。
ではなく、
あなたの意見はあなたのであるし他の人に押し付けたいならかまわないし
ブッシュと同じ考え方でもそれでいいなら好きにすれば良い。
ただしそうすると矛盾が起きますがお好きにどうぞ
が俺の主観だな

243 :名無しさん:2006/05/08(月) 01:51:56 ID:4t9rfNHl
ID:d7xXkfUW は完全に釣り師だね。毎回ageてるし、話の脈絡が無さ過ぎる。書いてること滅茶苦茶。
つーか、2chでここまで馬鹿晒け出す香具師いるわけないじゃん。w 藻舞ら釣られ杉。

244 :名無しさん:2006/05/10(水) 01:42:42 ID:NWwUyxC5
釣りでしたか (^^;)

245 :名無しさん:2006/05/10(水) 06:40:32 ID:tsxmBvGk
アメリカに帰ります。
永住権捨ててまで日本に住みたいと思わない。
マイノリティとして生きていこう。
一生満員電車はごめんです。

246 :名無しさん:2006/05/10(水) 07:02:41 ID:35UyWaD9
日本かアメリカ、どっちかに一生住めなくなるとしたら、俺も、日本に住めない方を選ぶ。

247 :名無しさん:2006/05/10(水) 11:04:11 ID:nHz37XNv
>>245->>246
おまえら誤爆か?

248 :名無しさん:2006/05/10(水) 19:08:31 ID:HD8QQe/6
自動販売機もろくに置けない国になんて住みたくねぇな

249 :名無しさん:2006/05/10(水) 20:32:56 ID:vPvpIaMw
私は日本でそこそこレベルの生活を親にさせてもらっているので、日本で大満足
アメリカに住んだことあるけど、アレは腐った国だよね
あんな糞アメリカがいいなんていえる人間は、頭の中も腐ってるんだと思うよ
日本のほうがいい

250 :名無しさん:2006/05/11(木) 02:44:12 ID:M2IfkVFf
アメリカではブランド品の種類も少ないしね
生活水準が違いすぎなの
日本の方がいいわ

251 :名無しさん:2006/05/11(木) 03:00:01 ID:jf3CDml0
少年というだけで極悪非道犯罪を犯したガキどもを
大人扱いとして処罰しない国なんていやだ

252 :名無しさん:2006/05/11(木) 06:39:35 ID:WXN/fU8b
スレ違い氏ね

253 :名無しさん:2006/05/11(木) 08:02:37 ID:YrWZfrqh
自動販売機とブランドが基準。
親にそこそこな生活をさしてもらってる〜。
ガキを大人として処罰しない〜。
(^▽^)昔の漏れみたい

254 :名無しさん:2006/05/12(金) 18:44:18 ID:M0NcXffX
>>253
お前はブランド買えない田舎もんw

255 :名無しさん:2006/05/12(金) 20:09:14 ID:CzgYBILm
日本人は深く考えるってことができないんだよ。
深く考えて自分の意見を表明すると集団から外されてしまうからね。
日本人は集団に同調することしか頭にない。

256 :名無しさん:2006/05/12(金) 20:28:22 ID:0qKeFfY2
日本人は白痴って事でFA?

257 :名無しさん:2006/05/12(金) 20:32:18 ID:QtxliyRb
帰国子女ですが、日本って何で軍隊とかないのでしょうか??平和憲法からのルーツ??

258 :名無しさん:2006/05/12(金) 21:03:40 ID:CzgYBILm
自衛隊があるよ

259 :名無しさん:2006/05/15(月) 02:05:18 ID:8RhiZUqT
ブランドがどうこう言って批判してる帰国子女や外国人は
日本に住んでいる人よりファッションセンスがあるから批判してるのか?
この事に関していつも思う。
日本よりファッションに多様性のある国を挙げて見ろよw

260 :名無しさん:2006/05/15(月) 06:38:19 ID:ZlT9+gyk
そもそもブランド信仰ってのがな。本当に永く使えるいい物ならいいけど、
「流行」がすぎればどうせ捨てちゃうようなもんなんだろ?
>日本よりファッションに多様性のある国を挙げて見ろよw
日本の流行なんて毎年誰かが決めたことが(洋服屋が広告主の)雑誌で垂れ流されて、
それを鵜呑みにした人間が買いあさっているだけとちゃいまんの?

261 :名無しさん:2006/05/15(月) 07:01:10 ID:vrDEcgis
>>260
欧米の流行も同じですな。
だから、日本では・・・だから日本人はダメ、と言う理論は初めから成り立たない。w


262 :名無しさん:2006/05/15(月) 08:53:38 ID:mmIjYZlZ
>>259
ビックリ!
凄く論理的な反論だと思い松!
これに関する反論すら思いつかない!

263 :名無しさん:2006/05/15(月) 12:15:07 ID:F/wnXGjv
日本人お洒落だけど。。。
似合わない格好してる奴多すぎないか?
それに比べてNYでは浮浪者までなんかお洒落。


264 :名無しさん:2006/05/15(月) 19:36:19 ID:ZlT9+gyk
>>261 すなわち、ファッションがどうのこうの言って、国の善し悪しを語るのは
はじめからナンセンスと。



265 :名無しさん:2006/05/16(火) 00:07:05 ID:e5ZSO12x
>>259 >>261 >>262

またコイツかよ↑
論破されて逃げていったくせに、同じ話題でループしてやがる。
>>259なんてただのコピペじゃねーかよ

IDまで変えてご苦労なこったw

266 :名無しさん:2006/05/16(火) 00:38:20 ID:fnNwLCwu
日本人に嫉妬してるやつだろ。

267 :名無しさん:2006/05/16(火) 02:46:09 ID:TAhhAGra
日本人に嫉妬してるのは>>265だろ。

268 :名無しさん:2006/05/16(火) 17:27:07 ID:gd7MhQ1v
輸出立国してブランド買い漁ってる方が
ブランド売って日本の技術に金払ってる奴よりエライ
俺らはブランドなくして生きられるけどブランドは
俺ら無くして生きられない

つまり今世界中のファッションの伝統が俺らの需要と
還元から生まれてるんだぞこれは寧ろ誇れる事じゃないか

1の言いたい事はわかるが1の話の中には結論を出す
のには不十分な・感情的なアプローチしかないように見て取れる
もう少し大人になって経済的・政治的なアプローチから話が出来るように
なってからこういった話をしましょう
今こういう会話をするには1は引き出し・知識の絶対量が少なすぎるYO

269 ::2006/05/17(水) 01:46:45 ID:uPOQQvR4
絶対に1の言いたい事が解かってない

270 :名無しさん:2006/05/17(水) 02:20:01 ID:k7StLQgo
>俺らはブランドなくして生きられるけど
>ブランドは俺ら無くして生きられない
言い過ぎ。

世界のブランドの上得意はアラブの大富豪なんだが。


271 :名無しさん:2006/05/17(水) 09:46:30 ID:fc8Fp+nC
>>270
ブランド大手の業績発表じゃアジアの景気にとても
左右されているようだよ。
ひとりひとりはたくさん買えないけど、みんな買うから
やっぱりアジアは上得意なんじゃないの?
まあ、自分はブランド買わないので客でもなんでもありませんが。

272 :名無しさん:2006/05/17(水) 11:47:09 ID:Z9F3z//e
ブランドはファッションだけじゃないでしょ。アメリカ人はTOYOTAとかSONYブランド大好きだよね。
日本人がどうのこうの言ってるけどアメリカ人も同じ。帰国子女、もう少しまともな悩みは無いの??

273 :名無しさん:2006/05/17(水) 16:41:24 ID:5cWndgiX
>>271 中東は西「アジア」だから。

274 :名無しさん:2006/05/17(水) 22:57:53 ID:mJaafkV4
>アメリカ人はTOYOTAとかSONYブランド大好きだよね。

それは初耳だな

275 :名無しさん:2006/05/17(水) 23:56:39 ID:XgGHH+OO
>アメリカ人はTOYOTAとかSONYブランド大好きだよね。

私の隣人は、TOYOTAのロゴ付きのスカートと、
純正SONYブランドの皮のセカンドバッグで
バッチリきめて会社に行きますよ(^^)






















ということなんだよな>272

276 :名無しさん:2006/05/20(土) 07:32:00 ID:AZApFxLu
>>259 日本よりファッションに多様性のある国を挙げて見ろよw

釣り?日本のファッションのどこに多様性があるんだか?
社会人だったら男も女も黒か紺か灰色を着てるし、デザインも単調じゃんw。
日本人がファッションセンスないのは、ブランド物がどうこう言う以前の問題でしょ。


277 :名無しさん:2006/06/10(土) 11:52:42 ID:8Pfyce7r
日本人にとっての「外国」はアメリカとヨーロッパまでで、その他の国をあまり認識してないっぽいですね。
自分は南太平洋の帰国子女なんですけど、凄くガッカリしたような顔をするんです。
もう言うのがめんどくさくてなりません。外国はいっぱいあって、アメリカ帰りだけが
帰国子女じゃないんだと分かって欲しい。勝手に何かを期待してガッカリしないで。
英語がしゃべれればアメリカだと思わないで。

278 :名無しさん:2006/07/05(水) 03:16:34 ID:wuF12vs2
kuso

279 :名無しさん:2006/07/22(土) 15:16:57 ID:McI69Jwi
ああ、、、俺もブラジルで生まれて、12のときに日本にきたけど、なんていうか、
1の言いたいことはなんとなく分かるようなきがする、俺も血は日本人だけど、スピリットはブラジル人なんだよなあww


280 :名無しさん:2006/07/22(土) 20:37:08 ID:uHBBoxrh
先進国におけるメディア支配と言うのは、程度の差こそあるがどの国でも
ある。
しかし日本の場合、敗戦国→占領GHQやその後のアメリカの多額資金流入による
メディアの支配は、特殊な物がある。→その結果日本人の思考法が非常に
影響を受けている、という点なのさ。

価値観の多様性という訓練を何時もするアメリカの公教育を受けた帰国子女なら
違和感を感じてもおかしくない。
おかしいな?という気持ちを大事に、これを粘着で言葉にしろ。

それとは別に、現実の生活で回りに適応していくのは大事だ。
飯を喰いっぱぐれることは、できないからな。

281 :名無しさん:2006/07/29(土) 23:17:56 ID:Sfc/Q84M
帰国子女って離婚率高いって聞いたんだけれど、
事実?

282 :名無しさん:2006/07/30(日) 03:07:13 ID:tm5cgCYO
>>280
私は日本ではいつも変な香具師だった。
アメリカでもやっぱり変な香具師だ。

確かに変な香具師はアメリカのほうが生きやすい。
自分よりもっと変な香具師がいっぱいいる、リベラルな地域に住んでいるというのもあると思うけど。
「価値観の多様性」を確かに認められているとは実感する。

その一方で、アメリカ人も実は仲間同士の一体感を求めていたりするんだよね。
ゴスの友達が多いけど、私はゴスではないので、you're not goth enough.って言われてクラブ系イベントは半分しか誘ってもらえないし。w
私はデモクラットだけど、職業柄リパブリカンが多いので、職場では時々違和感を感じる。

上手く例を出せなくて申し訳ないけど、私のように、心底人と同じが嫌な香具師から見ると、
グループ内でユニフォームのように同じ格好しているゴスも、ソロリティー系おねいちゃんたちも、
グループへの帰属性を個性と履き違えているような気がする。

アメリカのメディアだって、日本以上に規制されていて、
一般アメリカ人は世界で何が起こっているかなんて、知らないでしょう。

だから、私は1の言うことには違和感を覚える。
盲目的なアメリカ賞賛で、本当のこと知らなくて踊らされている典型的な日本人に見えてしまう。

283 :Jersey girl:2006/10/08(日) 23:56:01 ID:RBJO0XdF
911 

人が望む幸せの形はたくさんあるとおもう。
でも、
人が感じる”悲しさ”の形は同じだと思う。


大切な人を失うこと。


911を経験し、大切な人を失い、そして今までの世界情勢を見て、悲しみを
覚えます。



284 :名無しさん:2006/10/09(月) 00:32:23 ID:Nc+Pf13i
だってしょうがねーじゃん


おめえら日本より劣った国で生活してきてんだもん(笑)


そこを見習えっていわれても説得力0だな

285 :名無しさん:2006/10/09(月) 00:34:58 ID:Nc+Pf13i
>>283
911なんてくだらないものどうだっていいよ
交通事故で死んでる奴の方が多いしな

こういう帰国子女って自己満足の悲劇のヒロインぶる阿呆が多いんだろうな

286 :名無しさん:2006/10/18(水) 16:59:52 ID:01blSq27
>1
アメリカだって似たようなもんだよ。
トミーフィルファイがーだって名前を前面に出したような服にになってから
売れ出したし、ポロラルフローレンとかDKNYとかブランドロゴを前面にでーーんとだしたような
服とかバッグとかそんなのばっかりが売れる。
私からみるとブランドロゴが目立つような服はかえってひくけど、
アメリカのリッチな学生はポロずくめ、ラルフずくめだったよ。
逆に裕福でない人はあんな高いもん買いませんだった。
人にも国にもよるんだよ。



287 :名無しさん:2006/10/21(土) 20:01:13 ID:7wWpHD0a
トミーフィルファイがーって黄色人種をyellow monkeyって言ったことがあるのを西洋人はみんな知ってて軽蔑してる人もいるけど日本人はそれでも買う

288 :名無しさん:2006/10/21(土) 20:21:27 ID:7wWpHD0a
いいね日本って。
帰国子女っていうだけで女が寄ってくる。

289 :名無しさん:2006/10/21(土) 20:34:01 ID:3twuUntC
>287
そんなこと本当にいったことあるの?
仕事で関係があるから気になるよ。

290 :名無しさん:2006/10/22(日) 04:16:00 ID:/rokI7V5
[3925] 「アングロ・サクソン人」という言葉は、安易に使ってはいけません。
http://snsi-j.jp/boards/sample1/68.html
http://snsi-j.jp/boards/bbs.cgi?room=sample1 (気軽にではなく重たい気持ちで書く掲示板)
そして、今、「彼らは、アングロサクソンだ」という言葉を使っていいのは、誇り高いフランス人たちだけだ。
彼らから見たら、今のアメリカ人(イギリスから流れ出していった貧乏、下層白人であるケルト系のアイルランド人や、
スコットランド人を無視して、イングリッシュを前提にして言えば、の話だが) は、「あいつらは、ノルマン貴族で
あり、フランス王の従兄弟であった者が、1066年に、イギリス(ブリタニア)を「ノルマン・コンクエスト」
(ノルマン人よるイギリス征服)で、征服した時に、屈服した原住民、現地人どもだ。それが、アングロ=サクソン
どもだ。我々の被征服民だ。あいつらアングロ=サクソンどもは、我らに征服された民族だ」という使い方。これだけ
が、正しいのです。日本の知識人階級は、イギリス人と、アメリカ人の違いが分からないから、まとめて「英米白人は
、アングロサクソン族」と言いさえすれば、それで自分は、知的だと思っている程度の、土人の秀才たち程度です。
アメリカ人のインテリに、「あなたたちはアングロサクソンですよね」などど聞いてごらんなさい。「何言っている
んだ。このアジア人は」という顔をされるでしょう。日本の知識層のアメリカ理解は、あまりに浅薄である。話になら
ない。
(中略)
ですから、「アメリカ白人は、アングロサクソンだ」という低劣な、アメリカ理解は、私、副島隆彦のアメリカ研究が出て、
水準があがったのですから、みんなで恥を知って、全廃しなければいけないのです。
(中略)
ですから、「アメリカ白人はアングロ=サクソン人」という愚劣な文は、もう二度と誰も書かないようにしなさい。
書けば、「馬鹿だな。こいつは」とすでに、日本のインテリ、読書人階級では思われます。
私、副島隆彦のアメリカ研究が出てから、10年で、すべての政治思想系のインテリは、いくら日本土人の秀才だと
言っても、今では、それぐらいは賢くなっているのです。賢くないのは、私の本をまだしっかり読んでいないで、
私のそばに寄ってくる者たちだ。


291 :白百合:2006/10/22(日) 09:33:17 ID:PFmbE5eB
私は帰国子女ではないがカリフォルニア生まれです。
インター出身で将来はアメリカに帰る予定です。よかったらぼくのHPに遊びに来てくださいね。英語系です。帰国子女多いですよ。http://www.freepe.com/ii.cgi?lonelyhearts

292 :名無しさん:2006/12/10(日) 17:42:49 ID:jVa775F2
どのスレで質問したら一番いいのかわからないのでいろいろなところに聞いています。
私の子供は、日本の中高一貫にいっている中学2年生です。
高校からは英国の学校に通わせ大学は日本の大学に入学させようと思っています。
しかし、日本の中高一貫のレベルはやっと偏差値50程度の学校です。
このままこの中高一貫校にいても国立大学などはとても望めません。
心配なのは、英国に行ってやって行けるのかどうかということ、
また、日本の大学へ入るのに、3年留学でも帰国子女のメリットはあるのでしょうか?
どなたか適切なアドバイスをお願いします。


293 :名無しさん:2006/12/10(日) 18:12:45 ID:OXe+YecK
一部の大学は帰国子女枠はあるけれどランクの高い大学は、海外ではトップクラスの高校、ボーディングスクール出身者限定がほとんど。
枠のないトップクラスの大学は帰国組は英語以外の学力が弱すぎるのでまず無理、特に国立大学は絶望的。
というか、子供の器(頭脳・知能)の大きさを超えたことをさすのは不幸になるだけ。まずそこから考えましょう、自分の子供の学習能力がどの程度なのか。
勉強して十分伸びる能力があるのなら高いところを望めばいいし、
必死に勉強しまくってそのレベルにかろうじてかかるような状態なら無理にやれせると人生破壊路線まっしぐら。
親じゃなく子供が自ら目標を持ってなきゃダメだよ、特に留学なんて。
なぜイギリスに留学させたいのか、根本から考えるべきだと思うけど。
偏差値50程度のところからイギリスの名門高校は厳しいんじゃないの、逆にランクが低いと高校からの留学の意味がないよね。
俺は大学から院までアメリカだったけど、米国の事情を見ていると、高校からの留学者は鮮明に2極化。
一つは日本の高校受験から逃れてきた、またわ失敗したグループで、これはこちらの高校でも妖精かが治められるわけが無く、
現地の大学は成績の段階で出願すら無理、日本の大学受験も平均的な日本の高校生には及ばないのでBランク以下の大学しか望めない。
アメリカなんかだと仕方ないので現地の高校を出ているくせに語学学校、遊び留学&薬ずけというパターンも。
もう一つは、俗に言う名門高校・大抵はボーディングスクール留学パターンで、こいつらのほとんどは日本の大学に入学する気は毛頭無く、
アイビーリーグ校等、超名門大学をひたすら目指す。実際ほぼエスカレーター形式でハーバードやプリンストンなんかへ直結してる高校とかあるから。

294 :名無しさん:2006/12/10(日) 18:14:11 ID:OXe+YecK
>>291
とりあえず痛すぎるHPをなんとかならんか?

295 :名無しさん:2006/12/10(日) 18:17:35 ID:OXe+YecK
>>293訂正
妖精かが

良い成績が

296 :名無しさん:2006/12/10(日) 20:44:13 ID:jVa775F2
>>293
いろいろありがとうございます。
本人は今の学校が嫌いなのです。
底辺校だからですが、だから留学というのも安易ですが家族の意向はそちらに向いています。
3年留学してかえれば帰国子女でいい大学に入れると考えています。
本当かなあと思いますがよくわかりません。
帰国子女での大学入学は楽なのでしょうか?

297 :名無しさん:2006/12/10(日) 23:34:48 ID:CYtLebaG
>>296
>帰国子女での大学入学は楽なのでしょうか?
帰国組は英語以外の学力が弱すぎるのでまず無理、特に国立大学は絶望的。

>3年留学してかえれば帰国子女でいい大学に入れると考えています。
帰国子女枠は一部の大学にあるけれど,ランクの高い大学のほとんどは
海外でトップクラスの高校、ボーディングスクール出身者限定の枠だよ。

>>293は言っていますが、どうでしょうか。

298 :名無しさん:2006/12/10(日) 23:58:20 ID:CYtLebaG
>>296
>高校からは英国の学校に通わせ大学は日本の大学に入学させようと思っています。
帰国子女というブランドだけで大学に入ろうなんて無理だよ。
ちゃんと勉強しろ。

>心配なのは、英国に行ってやって行けるのかどうかということ
今の学校が嫌だから英国に「逃げる」つもりなら
どこに行ったって負け犬だよ。

>また、日本の大学へ入るのに、3年留学でも帰国子女のメリットはあるのでしょうか?
今、自分の子供を見てみてください、3年の留学でどれくらい勉強できると思いますか?
自分の子供の学習能力がどの程度なのか、把握してから聞いてください。
メリットについては>>297

299 :名無しさん:2006/12/11(月) 05:24:52 ID:VPLHBF9j
>>296
ネタかもしれませんが、
帰国枠を利用して関西の国立大学に入った立場からマジレスします。

率直な所、帰国枠を利用する方々の多くのレベルは非常に低いです。
このため、三年間海外の学校に滞在し、現地の高校を卒業できれば
所謂MARCHレベルの大学には、日本の受験対策をしなくても
「ほぼ確実」に入れると思います。

またお子様のがんばり次第では、書類審査だけの慶応や、
中堅国立の横国、また地方にある一部の旧帝などにも
受かることは可能でしょう。

但し、「簡単な帰国枠」を利用して、
一般入試ではとうてい難しい東大や京大に合格させようと、
考えている場合は論外だと考えてください。


300 :299:2006/12/11(月) 05:26:30 ID:VPLHBF9j

>>293さんが
おっしゃられている様なボーディングスクール出身者枠の存在は、
ネタだと思いますがw、
帰国枠を利用して、東京一工に合格される方々と
MARCH、早慶にしか受からない方々の間には
越えられない壁が存在します。

お子様が、滞在3年間でTOEFLが260〜270点、旧SATで1300越え、
もしくはIBで37,38点をマークすることが可能なら期待できますが、

これが当初から不可能だと思われるなら、上位国立を目指して、
帰国枠狙いの留学させることはあまりお勧めできません。

また、海外に親と滞在した、いわゆる帰国子女が受験できて、
単身留学者は受験できないケースも少なくないので、
そこらへんも留意してください。


301 :299:2006/12/11(月) 05:30:07 ID:VPLHBF9j
そもそも知らない国で、まったくしゃべったことがない言語で
日常生活から、学業をすべて単身でする辛さ、
そして文化的摩擦や帰国後の適応問題など十分踏まえた上で、
留学という選択肢を考えたほうがいいと思いますよ。

ではでは長文失礼。


302 :299:2006/12/11(月) 05:32:49 ID:VPLHBF9j
そもそも何も知らない国で、
知らない言語ですべて一人で行う辛さや、
帰国後の文化適応など色々踏まえた上で、
留学という選択肢を考えたほうがいいと思いますよ。

長文失礼しました。
ではでは。

303 :299:2006/12/11(月) 05:36:48 ID:VPLHBF9j
そもそも何も知らない国で、
知らない言語ですべて一人で行う辛さや、
帰国後の文化適応など色々踏まえた上で、
留学という選択肢を考えたほうがいいと思いますよ。

長文失礼しました。
ではでは。

304 :名無しさん:2006/12/11(月) 06:32:23 ID:mOA/VzCE
>>300
ネタじゃないよ。
留学さえすれば帰国子女枠で有名大学に入れるって言う方がネタですわw
ちなみに関西の国立大学って何処でしょう?私も関西の国立大学出身なので何処の大学がどんな制度かっていうことは一通り通った道なので知ってるつもりだけど、国立でセンタースキップできる学校知らないよ?
慶応にしたって面接だけの帰国子女枠はNY慶応高校の出身者だよね、普通。
一般のアメリカの公立高校や私立から、慶応にいきます、ハイどうぞ、っていうふうには行かないよw

元質問者に付け加えると、今行ってる学校の学力高くないんだよね?
それで言葉が英語一色の高校へ行ってついて行けると思うの?
厳しいようだけど、無理だと思いますよ。
イギリスの事情は知らないけど、アメリカでは高校は本人が努力しなきゃ全く伸びないよ。
たとえばNYなんかの公立高校の卒業率50%切ってるんだよ、
公立なので大したレベルじゃないところがほとんどだけどそれでも半分ドロップアウト、卒業しないんだよ現地人でさえ。
高校って言っても日本のように手取り足取りの指導なんて全くないし。
私立の場合は事情が違うだろうけど、レベルの高いところは入学自身無理だよね、きっと。
で、そういう状態で高校行っても落ちこぼれるか、底辺の成績で卒業できても日本での受け入れも厳しいと思うんだけど。
繰り返しになるけど、とにかく本人のキャパシティー以上のことを無理矢理させると不幸になると思うので、将来を見据えてよく考えた方がいいと思うよ、まだまだ若いんだから。


305 :名無しさん:2006/12/11(月) 18:16:49 ID:VPLHBF9j
>>304
いつの時代の方ですかね?
突っ込みどころ満載ですわ。

東北大とか特殊な例を除くと、
国公立の帰国枠は基本的にセンターは受けなくてもいいんですけど…。

慶応NYの卒業生は、帰国枠でなく学内推薦で慶応に入学するし。

肝心の慶応の帰国枠入試では、毎年100名以上合格。

アメリカの場合、名門寄宿高校は別格として、
公立>>>>>>>私立という差が存在。

ほんでもって、
公立で、何らかしらの問題を起こした人が私立にいくパターンが多い。

色々羅列したみたけど、ネタやったらかなりつられてるw。


306 :名無しさん:2006/12/11(月) 18:40:27 ID:7HZ+T2vk
>>305
>>304より>>299=>>300のほうが、時代錯誤が激しいぉ。
東京一工だってw

307 :名無しさん:2006/12/11(月) 20:40:21 ID:mOA/VzCE
>>305
日本の大学出たのはもう10年以上前でこっちでMBA取ったのももう7年ちかくなるけど。
気になったので調べてみた。
神戸大学は医学部以外センター試験必要、大阪大学も必要、京都大学必要、教育学部以外必要、
関西でセンターいらない学校って何処ですか?他に行く価値のある国立大って関西にあるかな?
慶応の100人ってどこからもってきたのか知らないが、募集人数は若干名ってなってるね。
ちなみにアメリカからの受験はAST必修で、スコアは1500点以上って言うから、アメリカの大学でも結構上のクラスだよね。
加えてTOEFLのスコアの提出も義務づけられていて、260点以下だと相手にすらされないって。
同じような入試やってる上智は1400点だって。
http://blog.livedoor.jp/jatcentre/archives/717308.html
なので、学力がないと無理だわ。
でもそれ以前に元質問者は高校に3年間留学するだけで帰国子女扱いってできますの?


308 :名無しさん:2006/12/11(月) 20:57:43 ID:mOA/VzCE
公立>>>>>>>私立という差が存在
これは何処のガセネタ?かしらないが、アメリカは高校までが義務教育、国民の半分は義務教育を終えていないwという話はおいといて、
従って、私立の数はもの凄く少ない。で、大抵の私立はこちらでは準備校と呼ばれて名門大学を目指すものがほとんど。
特に名門大学の多い東部にはたくさん集まってる。
公立は地域によっての格差が激しいしトップクラスの学校もあるけれど、たとえばニューヨークのマンハッタンやその近場の場合はとてもじゃないが公立のランクは高いとは言えず、
上層部の家庭や教育に熱心な人たちは皆さん私立へ進学します。
私の友達の娘もこの秋からマンハッタン内の私学の高校へ進学しました、制服がカワユイ(というのはおいといて)、
学費は年間約2500ドルだってw

309 :名無しさん:2006/12/11(月) 21:22:51 ID:7HZ+T2vk
趣味じゃなくて学校なんだから、月額$200ほどなら、たいしたこと無いじゃん。w

310 :名無しさん:2006/12/11(月) 21:24:22 ID:7HZ+T2vk
連投スマソ。
日本の都道府県立高校とかでも平気で月1万とかするでしょ?多分。

311 :元質問者:2006/12/12(火) 02:01:15 ID:PwPAKNGr
>>299さん
いろいろ皆様議論ありがとうございます。
甘い考えで留学を考えていたため恥ずかしくて出てくるのが怖くなりました。
「またお子様のがんばり次第では、書類審査だけの慶応や、
中堅国立の横国、また地方にある一部の旧帝などにも
受かることは可能でしょう。 」
という話をよく聞きます。3年で帰国子女あつかいになるそうです。
ここ数年帰国子女受け入れの枠や体制が入りやすい方向に変化しているとも聞きます。(某予備校より)
私どもの希望としては帰国後、横国入学ならとてもうれしいのですが。
今の中高一貫校から横国というか国立に入る人は滅多にいませんから。
行けばなんとかなるのかとまだ期待しつつ不安です。
中学2年で英検3級にも受からず決して英語の得意な子ではないですけど。
正直、やめた方がいいのかどうかよくわからなくなっています。

312 :名無しさん:2006/12/12(火) 02:39:05 ID:33+dt+Gx
日本で暮らすんだったら、日米比較論とか読んだらどうだ?(作者は日本人がよろし)
日本社会がなぜこうなのか知らなさ過ぎるんじゃないか?
どこの国で暮らしていたかシラネーけど、そこのお国柄の社会にも必ず
〜すぎる傾向で問題になっているもんがあるはずだ。
で、とたんにどっちがいいとか悪いとかという発想に走っても1の悩みは
払拭せんだろう。理解することで違和感やなぜ?という疑問が薄くなっていく
かもしれんから、もっと勉強せい。

313 :名無しさん:2006/12/12(火) 03:11:28 ID:ZgyOPdt0
う〜ん。
ここ数年で帰国枠入試を利用すれば、
僕が言っている事は分かってもらえると思うんですが。

>>神戸大学は医学部以外センター試験必要、
大阪大学も必要、京都大学必要、教育学部以外必要、
関西でセンターいらない学校って何処ですか?

え〜と、どこからそのデータを持ち出しているのか分からないんですが、
ここで話しているのは、あくまでも「帰国枠」の場合ですよね?

帰国枠を一度も設けたことがない神大医学部を挙げられている段階で、
どうかなと思うんですが、

例えば関西だと、京大は経済学部、法学部、
神大は、経営学部、経済学部(たしか今年度ぐらいから廃止)、
阪大なら、基礎工、理学部、工学部、保健学科
のような感じで、大学全体でなく、
「大学の学部」ごとで帰国枠入試が実施されています。

ほんでこの「帰国枠」入試を利用する場合、センターは免除されます。

>>ちなみにアメリカからの受験はAST必修で、
スコアは1500点以上って言うから、アメリカの大学でも結構上のクラスだよね。

年度によって変わりますし、学部によりますが、
慶応に合格できるボーダーは大体SAT1200中ごろ、Toeflが260前後ですね。
合格者の数は、ここを参照してください。

河合塾http://www.kawai-juku.ac.jp/kikoku/goukaku.html
駿台http://www.sundai-kaigai.jp/kokusai/


314 :名無しさん:2006/12/12(火) 03:31:01 ID:ZgyOPdt0
参考に挙げられているblogを見ましたが、上智に受かるために
SATが1400いるとかアホな事書かれてますが、
比較文化以外の学部は書類を全く考慮せず、
当日の筆記で全てが決まります。

ちなみに
書類審査で決まる比較文化はSAT1000前後でも受かる学部です。

また書類を全く見ず当日の筆記試験しか考慮に入れない大学として、
早稲田も挙げられます。

>>学費は年間約2500ドルだってw
いわゆる名門私立に実際に進学する場合、
その10倍以上の費用がかかるかとw。

娘様がいらっしゃるということなので、30代半ばの方だと思いますが、
年齢と頭の成熟度は比例しないという説を
見事に体現している方ですね。

これからも頑張ってくださいm(_ _)m

>>311
普通に海外の高校を卒業できれば、
横国のレベルなら受かると思いますよ。

ではでは

315 :名無しさん:2006/12/12(火) 08:04:09 ID:l/oqCy4m
>>309
一桁間違ってたよw

>>311
海外の高校を卒業すれば受験が楽っていうのは簡単という意味じゃなくって、形態が異なるから人によっては入りやすいということだと思った方がいいよ。
たとえば他の教科は平均以下なのに英語と数学だけはできるとかだったら理系の帰国枠には一般入試より入りやすいだろうし、逆に英語は苦ってっていう場合は、見込み薄いよね。
高校から留学させる場合、まずこどもの英語力がどの程度かっていうのと、伸びる可能性を考慮した方がよいと思う。
行っても落ちこぼれて卒業できなきゃ元も子もないし卒業できても、
英語力が必要な統一試験なんかでのスコアで受験できる学校が決まったり合否が決まったりするのでそれ以上のレベルに達している必要があるから。
SATやイギリスの統一試験が必要な場合、単なる英語の試験じゃないですよ。英語で一般常識や数学、物理といった試験を受けるんですよ。
だから、高校留学すれば勉強しなくても一流大学に入れるっていうのは大間違い。
留学中は日本の高校生以上に必死になって勉強しなきゃならない。
日本の高校生が受験勉強するかわりに留学中は在籍校で外国の授業(全教科)について行って良い成績をおさめなければならない。
焦点が異なるだけで努力は必要。その分それをかって帰国子女という形で大学側は受け入れてるんだし。
だから、子供がそうやって頑張っていけるか・それをバックアップする頭脳はあるか、といったことを十分考えて行動した方がよいと思う。


316 :名無しさん:2006/12/12(火) 08:04:41 ID:l/oqCy4m
>>313
そんな情報何処にも載ってないよ〜?
どちらも3年前に廃止(多分できの悪いのが多かったんだろう)
それに神大はTOEFLのスコアがほぼ満点、SATで上位5%に入ってなければ出願資格は無かったはず。
http://www.kobe-u.ac.jp/admission/undergrad/yoko.htm
http://www.b.kobe-u.ac.jp/index-jp.htm
http://www.econ.kobe-u.ac.jp/jyuken/gakubu/nyushi/nyushi.html

ちなみに私はここの経営学部行っていたのね、4年次にダブル卒業の留学プログラムに入るまで。

上智だってSAT1300以上ないと出願資格すらないってはっきり明記されてますよ?
1000点でOKなんて何処のガセネタですか?
http://www.sophia.ac.jp/J/facexamContents.nsf/Content/outline_ret3
慶応は更にSAT重視なのでもっと要求度が高いし、SATUだって必要っていうんだから。
逆にSATが高いっていうことは英語だけじゃなく平均的な学力レベルもキープしてるってことだから。

どういう教育受けてきた方か知らないけど、真剣に親が相談してるのにいい加減なことばっかりポンポン言わないほうがよいよ。


317 :名無しさん:2006/12/12(火) 08:06:20 ID:l/oqCy4m
あ、それから、私に娘はおりません。ちゃんと読もうね。
大変頭が成熟して発酵までしておられるようだw

318 :名無しさん:2006/12/12(火) 10:38:29 ID:8Cwlv3ik
アメリカに幼児の頃から長い事住んでるけど、
家族はとっくに日本に帰国してるし、
グリーンカードも無いし、
でも日本で生活した事がほとんど無いから帰国しても社会に馴染めるか不安だし、
結局ビザに縛られながらもまだアメリカに住んでる。
帰国してないから帰国子女ではないけど。
仕事でよく日本人と接するけど、
何かへまをするとアメ人扱いされて馬鹿にされて、
都合のいいときは日本人扱いされてこき使われる。

319 :名無しさん:2006/12/12(火) 10:47:16 ID:l/oqCy4m
>>318
かわいそう、でも日本語も英語もできるってレベル以上に両方ネイティブ並でしょ?
それって強い武器じゃない。
でもなんでGC無いのよ、そんなに長期でいてさ?取っちゃえばいいじゃない。
日本に帰ってなじめるかどうかは個人差あるよね。
個人的に俺の環境見てるとアメリカ人と日本人って近いと思うけど。
ヨーロッパ人には時々アメリカ人の同僚ともにエ?ってさせられるときはあるね。


320 :通りすがりの高校生:2006/12/12(火) 13:44:01 ID:bX/vsch3
>>
上智だってSAT1300以上ないと出願資格すらないってはっきり明記されてますよ?

D SAT Critical Reading, Math, Writingの合計点が1300点以上
(SAT I Reasoning Test合計点950点以上)

SAT Critical Reading, Math, Writing ←新SATのこと
SAT I Reasoning Test         ←旧SATのこと

新SATは満点2400, 旧SATは満点1600点。
1300/2400(54.16%) と950/1600(59.375%)でたいした差なし。

316は新SATに移行したことも知らずに話していた模様。

>>
それに神大はTOEFLのスコアがほぼ満点、SATで上位5%に入ってなければ出願資格は無かったはず。
記憶の捏造乙。

>>ちなみにアメリカからの受験はAST必修で、
スコアは1500点以上って言うから、アメリカの大学でも結構上のクラスだよね。

新SAT1500=しょぼ大レベル

池沼m9(^Д^)プギャー!! 

321 :名無しさん:2006/12/12(火) 14:47:26 ID:l/oqCy4m
SATは全く通った道じゃないので調べてみたら、
http://collegeapps.about.com/od/sat/f/goodsatscore.htm
平均が1500でネイティブでない日本人がたった三年の高校留学で出そうとすると結構な数字じゃない?
よくソースも出さずにポンポンといい加減なこと言えるよね。
しかも、慶応はSAT2もいるみたいじゃない。これなら一般入試の英語と論文入試の方が確率高いかもよ。
馬鹿なのに高校留学さえすれば一流大学は入れるなんてかんがえ浅はか、最初から努力否定してそんなレベル目指せるわけがない。
神大はね母校なんだけど中国からの帰国組のクラスメイトが一人いたよ。日本語も英語も学術レベルで十分通用するレベルでしっかりしていたよ。

322 :名無しさん:2006/12/12(火) 18:26:13 ID:Htaqtlb7
>321
でもSATのMathは普通の日本人なら英語できなくても700はいけるから、あとは英語のセクションで400ずつ。と考えるとそんなに大変でもないって
>320
SAT1300とれないんだったら、バカすぎってだからね。出願できなくて当然。

323 :名無しさん:2006/12/13(水) 06:29:49 ID:SkvkK41B
馬鹿は高校留学しても受かりません。受かったら逆に大学側が困るだろアホ抱えて。
てかイギリスって高校2年間だよね?

324 :名無しさん:2006/12/13(水) 18:41:53 ID:YfUzQA8j
というか、日本で勉強してもダメなのに留学したら大学受かるって考えがそもそも痛すぎる。
そんなやつ英語で高校の授業について行けるわけ無いじゃんw

325 :名無しさん:2006/12/14(木) 02:37:57 ID:Ea07yHOt
まー高校はかろうじて卒業できたとしてもその先に未来はないな、相談者の子供は。
潜在的に頭が良くって頑張れるんなら話は別だが。現状と理由から見て無謀。

326 :名無しさん:2006/12/14(木) 13:24:48 ID:dCsrNRx8
>323
そー
ゆーあーこれくと!
2年

327 :名無しさん:2006/12/15(金) 01:52:50 ID:gJ4eCQcZ
帰国子女は大学入試に有利なようです。
底辺中高一貫校にいっていた知人のご子息は高校留学して、
帰国子女枠で国立大学に合格しました。
ついて行ける行けないは別にして
日本の大学には入りやすいのでしょうね。

328 :名無しさん:2006/12/15(金) 05:36:21 ID:Zuphx9PX
何処にポイント勉強の努力が置かれるかが違うだけ。
馬鹿は無理。

329 :名無しさん:2006/12/17(日) 09:31:26 ID:orCddFoY
できの悪いのは何処行っても馬鹿のままだよ

330 :名無しさん:2006/12/17(日) 17:52:28 ID:4WgZ8YSw
中高一貫校で成績不振のため高校に進学できず、
学校を去っていった彼はカナダに行き高校を卒業し、
帰国子女入試で関東の国立大学に入学して行きました。
留学が勉学意欲に良い効果をもたらしたのか入りやすいのかよくわかりませんが。

331 :名無しさん:2006/12/18(月) 10:37:33 ID:wBVTgfzL
子供のために、環境を変えてあげようって気持ちはわからなくもないけど、
海外留学ってのは、ちょっと賭けだね。本人にその気があるor英語得意ならともかく。
あと、別に日本の大学にこだわらなくてもいいと思うけど。
いまどき、大学卒業したからって、なにが変わるわけでもないし。
英語が話せれば高卒でも仕事はあるし、大学に行きたければ現地の大学でもいいし。


332 :名無しさん:2006/12/18(月) 22:24:19 ID:wB650sAL
現地の大学へ行こうと思うなら、それこそ高校在学中は必死で勉強一色で行かなきゃならんだろうな。
日本の大学の場合は帰国枠は倍率低いけど、その分高校在学中の成績も大切だし、とりあえず日本国内の他教科はそれなりで良いだろうけど、英語は相当できてるようになってなきゃ相手にもされないしな。
日本の高校で慶応や立教や同志社の高等部を受験できるくらいの、少なくとも英語の学力はそれぐらいなきゃ、高校で留学しても人生奈落の底まっしぐらwって感じなんじゃないの、だって日本かえって道が開けないと中卒扱いだものw

333 :名無しさん:2007/01/19(金) 01:37:07 ID:dbew80g1
英語圏(米英)の帰国子女はうざい人間が多いような気がする。
特に現地校に通ってた人。
特徴↓
・聞いてないのにいきなり自己主張をする。
・話していると「何が?」と割り込んでくる。割り込んできて
 いつの間にか自分の話をしている。
・根拠のない自信→しかも実績がないのに勝手にライバル扱いしてくる
・空気読めない、うざがられているのに気付かない
・自分を過大評価、他人を過小評価
・「何?何?」と他人のテリトリーに入ってくる
・他人に気遣いできない
・自己中
・相手の感情を理解できない
   ↓
職場に帰国の輩がいるんだけど、営業成績が私の半分ぐらい
(証券リテール)で、ドンけつを争っている奴なんだが、
いちいち勝手にライバル扱いしてきてうざい。
ドンけつなのに自信だけは人一倍あるんだよな。
 ↓
本当に帰国子女の相手をすると気が狂う。
プライドがズタズタにされる。
帰国は人間じゃないと思ったほうがいいな。
宇宙人だ。



334 :名無しさん:2007/01/23(火) 02:21:53 ID:FCVVO35B
>>333
英語圏で一纏めにしないでほしい。

335 :名無しさん:2007/01/28(日) 08:38:21 ID:/peODpcv
>>332
そんなにせこせこ勉強しなくても日本の大学入試制度はだませるよ。
国立大学にもぐりこんだ奴はたくさんいる。
しかし、そんな奴から日本の学生は偏差値教育に犯されているからだめだなんて言われたくないね。

336 :名無しさん:2007/02/01(木) 18:29:09 ID:rgggdH5p
>>333
傷ついたわぁ〜

337 :名無しさん:2007/02/01(木) 18:42:04 ID:Dwxz9yvX
>>333
そういう性格でないあなたの方が異常なんだよ。

「空気を読め」という発想は、「周囲のヤツが俺に
気をつかえ、俺を大切にしろ」という発想であり、
根拠のないプライド。そんなプライドは崩れて
しまえ。

338 :名無しさん:2007/02/02(金) 18:58:07 ID:wp3bBFVM
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1170110851/l50

気楽にメジャーの話をしようお(^^)10 

NY帰国子女のスレ。 アメリカ野球の話できる人少ないし誰か行ってあげてくれ・・・。

339 :名無しさん:2007/02/05(月) 00:01:56 ID:k5T00dWV
>>333
そうやって影でグチグチ言ってイジメしてそうな
ヤツのほうがよっぽど性質悪くて親のしつけを疑うよ。


340 :名無しさん:2007/02/05(月) 05:12:54 ID:BPS0XcRe
>>337
煽りにマジレスしてみるテスト。
違うな。おまい間違ってるよ。

「空気を読め」という発想は、「何でおまいの自分勝手さ・自分さえ良ければ思想で、
周囲の和を乱され、不快な思いをさせられないといけないんだよ。この池沼。」発想でし。

>「周囲のヤツが俺に気をつかえ、俺を大切にしろ」という発想であり、根拠のないプライド、
というのは、むしろ勘違い帰国子女の発想。>そんなプライドは崩れてしまえ。w

341 :名無しさん:2007/02/05(月) 23:56:47 ID:k5T00dWV
帰国子女の悩み。日本人の硬い上下関係。
特に吉本興業とか

342 :名無しさん:2007/02/07(水) 23:42:43 ID:1Q57oOwj
>>340
その通り!
>>337,339
さすが帰国子女。発想がもう日本人じゃないな。
会社でも自分が周りどう思われているか良く考えてみた方がいい
と思う。
ちなみに反論で「俺は帰国じゃないから!」という嘘はだめだから!

343 :名無しさん:2007/02/07(水) 23:53:17 ID:BkS7zR5j
なぜ根拠が必要なんだ?
社会に不満があるなら、自分を変えろ。それが嫌なら、耳と目を閉じ口を噤んだ人間になれ

344 :名無しさん:2007/02/09(金) 01:24:34 ID:hrwTItLS
根拠のない自信のほうが精神的に強い。
なぜなら根拠が崩れても、自信は残るから。
そこのところは俺も見習いたい。
日本人は自信に根拠を持ちすぎているのは分かる。
でもその場合、根拠がなくなるととたんに自信がなくなる。

この場合、根拠のない自信のほうがいいだろう。

でもな、根拠のない自信は内に秘めておいてほしい。
根拠なしに「俺はできる!」「お前には負けない!」
などと吹聴する奴、自己主張する奴が問題なんだと思う。
基本的に日本人は自信を持っていない人が多いから。

混じれ酢してみますた。

345 :名無しさん:2007/02/09(金) 01:55:10 ID:QvWFA9di
日本人は、驕らないことが美徳だからね。根拠が無い自信は驕りだね。
だから自信を持てるように努力する。努力なしに自信を吹聴するのはみっともない。
さらにそれで挑発されたら、そりゃあ頭に来る罠。

>基本的に日本人は自信を持っていない人が多いから。
それは違うと思うよ。自分達が自信を持てるようになるまで努力したから、憤りがあるのさね。

346 :名無しさん :2007/02/09(金) 08:55:17 ID:3HZ0p1Ad
根拠のない自信なんて持っていても何の足しにもならないし、
見ていて痛いだけだろうに。

最近になってわかったけど、「驕り」が許されるのは求められた
結果を出し続けられる本当に一部の人だけ。
驕っている奴がミスるのを心待ちにして悪口のネタにする人が多いのは
日本でもアメリカでもいっしょだと思う。

347 :名無しさん:2007/02/09(金) 11:31:24 ID:dAD8kkrq
新卒入社した会社を、様々な理由から去年一杯で退職した。
リフレッシュにとアメリカへ遊びに帰ったのですが、やっぱりアメリカのが自分には
合っている。
とにかく貯金して、最終的には向こうで仕事しようと思う。

348 :名無しさん:2007/02/09(金) 13:29:46 ID:D9xhs24h
私は19年 ほぼ人生を外国で過ごし日本に帰ってくるのがいやだったけど、
帰ってきて、慣れれば、まあ暮らしやすい国だと思う。
別に今はいやではないし、特にまた外国へ出ようとも思わない。
だけど、333のコメントはその通りだとは思う。

最近日本に来たアメリカ人とアメリカ帰りの日本人に聞いたら、
日本人は、普通アメリカ人が聞かないような答えにくい質問を
いっぱいしてくる と言っていた。

ああ、そういえばと思って。
少なくとも私のケースを言えばアメリカでは、あんまり質問とかされなくて
自分で自分のことをどんどん話していかないと自分の場所もなくなっていってしまうし、
だれからも理解されない。アメリカでもうざがる人もいるかもしれないが
彼らからすれば何も話さない人よりは話す人のほうがいいらしい。

それに慣れてしまって気がつかず同じことを日本でやろうとすると
333のコメントみたいに周りからは嫌がられるんだと思う。

349 :名無しさん:2007/03/04(日) 22:46:09 ID:NGLzXOsB
>>348
それに気付いたあなた、すばらしいです。

この前帰国子女が自己主張してきて、興味なかったから
「そうか。で、話変わるけどさ、、、。」と話し変えたら
「もっと聞いてよ!」と主張してきた。

頭おかしいと思った。

350 :名無しさん:2007/03/12(月) 02:02:05 ID:3eeG1Cuh
自己主張のある帰国子女ってウザイと言われるけど、私もそうなってみたいよある意味。
一応アメリカに6年少し暮らしてたのにその割りには英語できないし、日本人から見ても「物凄くおとなしい」と言われる…
珍しいよね…


351 :名無しさん:2007/03/12(月) 02:37:48 ID:eBVXkzu5
日本人でも帰国じゃなくても、自己主張があってもいいと思う。周りを思いやれて和を保てる限りは。
人のことはどうでもいい、自分が注目の的じゃなくちゃいや。ME ME ME ME ME!だったら、雨人にも嫌われる。

日本に着たばっかりの雨人の子で、日本人はこういうときこういうの着るって聞いたからって、
ハイキングにジャージ着てきたり(他の白人はジーンズとか)、目立たないように、周りと同化しようとしていたり、
話しかけられるまでは、自分からは話さなかったりというのがいたけど、他の白人には雰囲気がイギリス人みたいと言われていた。
本人ジューだけど。w こういう人は日本人には当然好かれるし、空気が読めるから白人からも無視はされない。
むしろそれなりの敬意を持って接してもらえる。

同じグループで、MEMEMEMEMEで空気の読めないギリシャ系雨人の子は、他の雨人が自分を構ってくれないとかで、
自分がギリシャ系だからだわ!とか勘違いして突然泣き出して、みんなから呆れられたり。w

ま、そういうことなんでわ?

352 :名無しさん:2007/03/12(月) 04:26:36 ID:Y9h9yqCJ
今は帰国子女ではなく帰国児童というのが正しい。

353 :名無しさん:2007/03/12(月) 04:38:30 ID:8sIiPzB6

日本人女性に子供を誘拐された哀れな外国人男性たち(日本語の字幕付)

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=168881










日本人女性に子供を誘拐された哀れな外国人男性たち(日本語の字幕付)

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=168881










日本人女性に子供を誘拐された哀れな外国人男性たち(日本語の字幕付)

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=168881

354 :名無しさん:2007/03/12(月) 05:18:30 ID:ZvAcuoai
どんなにレクサスが素晴らしくても白人様が作ったメルセデスには敵いません。
グッチ、ヴィトン、BMW、など日本からの稼ぎが無ければ大損害です。
そういう物なんだよ。
フォルクスファーゲンはドイツ語で大衆車の意味、でもなぜか日本ではプレミア化。

355 :名無しさん:2007/03/12(月) 07:14:08 ID:Y9h9yqCJ
ドイツとは元同志だからよいではないか。

356 :名無しさん:2007/03/12(月) 09:29:55 ID:VDmzTd7e
日本ではいいものが流行るんじゃなくて、流行ってるものがいいものと勘違いされてる。
板主の意見に全面賛成派

357 :名無しさん:2007/03/19(月) 02:46:07 ID:LSa6CoK+
おれは帰国子女だが
日本の超排他的な社会性はどうにかならんものだろうか?

もう疲れちゃったよ・・・。他人に合わせて「空気を読む」っていう行為も。
こんなことしてる自分は自分じゃない・・・。

日本は長きにわたって鎖国制度をしいてきたが
鎖国はむしろ日本の超排他的な国民性が形となって現れた法なんじゃないかと
最近思えてきた。

358 :名無しさん:2007/03/19(月) 02:59:24 ID:LSa6CoK+
おれも将来はアメリカに移民したい。

日本に帰国する前はオーストラリアにいたけど
やっぱ日本はおれには合わないみたいだ。
たぶん青春時代を海外で過ごしたせいもある。

「空気を読む」というのはさんざんいじめられながらも
身につけたが、疲れる。順応する努力もした。
だけどおれは英語圏の自由な空気の方がすきだ。

多分、海外に長く住めば日本人の誰もが気にいると思うんだ。
帰国子女の言い分も、直面している苦難も少しはわかってもらえると思う

359 :名無しさん:2007/03/19(月) 03:01:51 ID:EVqxz2jJ
いろいろ考えているとキリスト教や神との契約まで行ってしまうわけだけど、
日本人、アメリカ人共に所詮同じ人間、悪い奴が多いという前提で話すと、
日本人のほうが悪いことするのに、「良心の呵責」や「後ろめたさ」が少ないな、
というかない奴が多い。
これは人間ではない。
ハードは一緒でも違うソフトで動いている。

360 :名無しさん:2007/03/19(月) 03:11:34 ID:Dg0qNUJ7
もう帰国子女でたたかれんのはいやだ。
だからそんな過去をすてることにした。
でも、本当はそんなことしたくないー

361 :名無しさん:2007/03/19(月) 03:14:38 ID:Rppon6pj
>>359
はあ?
交通事故で自分がぶつけといて、「あなたがぶつかってきたでしょ。」とか
いけしゃあしゃあと嘘をつくのは、圧倒的にアメリカ人なんですが。
アメリカ人には「良心の呵責」や「後ろめたさ」がないらしい。w
人間として間違っている。w
法廷で宣誓の下に平気で嘘をつくK国民は人間以下だが。w

362 :名無しさん:2007/03/19(月) 03:17:53 ID:LSa6CoK+
海外で楽しく自由に暮らしていた自分を捨てなきゃ
この国では生きていけない。

自分の考え、主張をかなぐりすて集団と同化することを強く要求され
少しでも他人と違えばその時点で社会からのけ者にされる。

もううんざりだ・・・。
自分を産んでくれた日本というお母さんは残酷で
自分を育ててくれたオーストラリアというお母さんは寛大で優しかった。
それでも産みの親である日本を完全には捨てきれない・・・。
だってそれでも親なんだもの。

363 :名無しさん:2007/03/19(月) 03:19:39 ID:EVqxz2jJ
>>361
相当交通事故経験してるんだね
お大事にね

364 :名無しさん:2007/03/19(月) 03:24:02 ID:LSa6CoK+
一国民、民族を偏見というメガネを通してでしか国際社会を語れない人は
もうちょっと頻繁に海外へ行って、外国人の友人を
作りましょうね。

365 :名無しさん:2007/03/19(月) 03:24:44 ID:Dg0qNUJ7
362に同じく。

自分を捨て、覆わないといきていけない。

日本はすきなのに。

366 :名無しさん:2007/03/19(月) 03:34:29 ID:LSa6CoK+
>>365
そうなんだよね・・・。

一時期、日本が大嫌いになったんだよね。
新しくできた友達にいじめられまくって、そんでおれが
ある日言ったんだよね。

「日本の人間関係ってむずかしいよね、おれ帰国子女だから
いろいろ変なんさw」

今までいじめてきたそいつだったけど、おれが帰国子女だってのを
知らなかったらしい。その晩はおれの家に来て一緒に酒を飲み明かしたよ。
「日本では〜ってなことがタブーなんだ。
お前は〜ってなことするから叩かれるんだ」
その日は必死になって覚えたさ。

そいつがおれに教えてくれたおかげで
だいぶ日本に順応できるようにはなったけど
でも自分を偽ってるようで・・・。昔のおしゃべりでうるさかった自分はどこへ行ったんだか・・・

367 :名無しさん:2007/03/19(月) 03:42:36 ID:Dg0qNUJ7
それは悲しいね。黒船未だ来ず。
うちらは日本人なのに日本人じゃないみたいなね。

わたしの場合はいまだにいわれるよ。
帰国子女は楽しすぎだとかね。どうしたら理解してもらえるか考えたけど、
ここは自分がおれてもう黙ることにした。

今日本に順応中。英語も完璧じゃないし、日本語も完璧じゃない。
居場所がないや。
海外に今生活してて、念願の帰国!っていうヒトに教えてあげたい。
帰国後の怖さを↓


368 :名無しさん:2007/03/19(月) 03:46:56 ID:LSa6CoK+
>>367
居場所がないよね・・・。

親にはポロッともらしたことが一回あるんだ。
「あー、やっぱ日本って違うんだね」って。
他の板&スレで自分は帰国子女だってことを言うと
どんなに正しいことを言っていようが叩かれるw

ひどいなー。
せっかくすがすがしい気分で日本帰ってきたってのに。

369 :名無しさん:2007/03/19(月) 03:52:57 ID:Dg0qNUJ7
ほんとだよねー きっと今の会話もあとになってたたかれると思うと。。
泣けてくる。

わたし周りに帰国子女いないからつらいなー
親にはいったことないかな・・

でもやっぱり日本のみそ汁はおいしいよねw

370 :名無しさん:2007/03/19(月) 03:56:41 ID:LSa6CoK+
>>369
おれも周りに一人もいませんw

まぁ絶対というか確実に今日の昼くらいには
おれにレスが3個くらいついてますよw

味噌汁よりか煮物の方が好きw


371 :名無しさん:2007/03/19(月) 04:48:55 ID:Rppon6pj
>>364
日本では〜オーストラリアではって言ったり思ったりする時点で、
お前も一国民、民族を偏見というメガネを通して国際社会を語ってることに気づくと良いよ!
お前のが偏見じゃないなら、お前が偏見で物を見ていると思っている人も、偏見じゃないかもよ!

自立とか孤立とか言葉が出てたと思うけど、日本ってお前が思ってる以上に自立の国かもよ?
お前のいた英語圏とは、自立の意味も依存の意味も違うと思うけど。

日本では他人とは距離をとるのが当たり前。距離を保ちながらもお互い理解できて当たり前。
もちろん違う人間同士の交流だから、誤解も生じる。距離を適度に保てば誤解が直接被害を与えにくい。
上手く出来た緩衝材みたいな働きをすると思う。親しき仲にも礼儀ありっていうのは、そういうことかな?

で、以心伝心は擬似相互テレパシーみたいなもので、もちろん本当に心が読めるわけじゃなくて、
礼節をもって自分がされたら嫌なことはしない、されてうれしいことをする的に推測するわけだけど、
だから余り余計なことを話す必要もないし、自分のことばかり話すと不遜な印象を与えかねない。
侘び寂びというか、引き算の美というか。
だからといって、言ってないのに相手に伝わっているはずと思うのは、個人的には傲慢だと思う。
でも相手の気持ちを汲めなかったのは、自分の至らなさと考えるのが、奥ゆかしい日本人風。そういう人減ってると思うけど。

372 :名無しさん:2007/03/19(月) 04:49:59 ID:Rppon6pj
続き

こっちでは黙ってる人は何考えてるか分からなくてちょっと怖い印象を与えるし、
みんな自分からいろいろ話して、分かってもらおうとする。だからあれだけ話したのに何で分かってくれないの?
という気持ちも出てくると思う。そうやって誤解が出たときは、マナーとしては相互に謝るよね、一応。それは日本も同じ。
ここで、自分のことばかり話して、相手のことに話題を振らないのはマナー違反ということを忘れたらいけない。

このスレみてると、叩かれる帰国子女は、自分のことばかり話して自分を分かってもらえないと腹を立てているパターンが多いように見える。
失礼にならない程度に、相手から話題を引き出すように努力したかな?
相手が余り話したがらないことを、無理やり聞き出すのは、こっちでも失礼なことだから、空気読みはどこの国の人も実はやってる。
多分、日本人の保つ距離のせいで、空気を読もうとする段階で戸惑ったり分かりにくかったりするだけだと思う。

373 :名無しさん:2007/03/19(月) 04:58:09 ID:LSa6CoK+
>>371
長いから読んでないが
いえるのはとりあえず自立とか孤立うんぬんは誰一人言ってない。
改行もヘタクソ。話しも飛び飛び。

374 :名無しさん:2007/03/19(月) 06:08:37 ID:Rppon6pj
>>373
お前が嫌われるのは、帰国子女だからじゃなくて、お前の性格が悪いからだよ。w

375 :名無しさん:2007/03/19(月) 06:11:18 ID:Rppon6pj
>>373
それから、空気を読めないよりも前に、頭が悪すぎるんだなきっと。w

376 :名無しさん:2007/03/19(月) 06:30:09 ID:Rppon6pj
>>373
マジれすするけど、まず、私の改行は問題ない。w 
ヘタクソに見えるのは、お前のブラウザーか、お前の頭のせいだと思う。

自立孤立は、違うスレだったようだ。日本人とアメリカ人の自立の捕らえ方の違いみたいな感じの話だった。

私の説明のしかたも悪いかもしれないが、全く理解できない(話が飛び飛び)、心当たりも無いというなら、
お前には、人間としての根本的な何かが欠けているんだね。かわいそうに。これはもうだめかもしれんね。

377 :名無しさん:2007/03/19(月) 09:06:36 ID:BZXxFQIL
基本郷に入っては郷に従えです。
日本にいるならば、日本のやり方に順応しないと
これからもうまくやっていけないよ。

378 :名無しさん:2007/03/19(月) 09:30:22 ID:EVqxz2jJ
Rppon6pjが知的障害ということだけはわかった。


379 :名無しさん:2007/03/19(月) 15:24:30 ID:+GyAr8Yh
Rppon6pjみたいな帰国が「空気嫁」って言われるんだよな良い例ww


380 :名無しさん:2007/03/19(月) 18:28:06 ID:LSa6CoK+
Rppon6pjは言ってることが難解

381 :名無しさん:2007/03/19(月) 19:14:18 ID:Rppon6pj
>>379
もしかして日本人コミュニティーから出たこと無い?またはいじめられて頑固になってしまった帰国?
自分の経験から得たアイデアが、悩んでいる帰国の人の役に立てばと思っただけ。
帰国でもなく、日本人コミュ以外の英語圏を悩んでしまうほど十分に経験していない人には向けていないことくらい、察して下さい。w
こんなこと、口が裂けても一般の日本人には言わない。言う必要もないし。

>>380
スマソ。いろいろからかって悪かった。要するに、空気読むっていうのは、アメリカでも一応やってるわけよ。
ただ、程度もやり方もちょっと違うし、反応も違うから慣れるまでは難しいかも知れない。
あと、相手から距離をとるというのも、日本人でもアメリカでもあるんだけど、ちょっとものさしが違うというか。

マジレスすると、そんなに悩むくらいなら、チャンスがあればまた戻ればいいよ。
海外にいても、日本人として生きればいいじゃん。アメリカ、特にNYや南CAはそれがやりやすいと思う。
でもせっかくだから、日本にいるうちに日本人らしさを学べばいいと思うよ。

382 :名無しさん:2007/03/19(月) 22:25:13 ID:YXx+0mKy
>>361
おれ自分から相手の車にぶつかっといて相手に切れたことがあるよ日本で。
相手の車の止めてる場所もおかしかったし向こうにも日があったからね。
猛抗議したらちょっとへこんだだけだし、踏み倒しに成功したけどね。
自己主張が強いと日本社会でいいこともある。
日本の社会の風習は日本に住むなら守るべきだけど、理不尽な事を認めるのはおかしいかと思う。

ちなみに俺はヤクザじゃないからな。

383 :名無しさん:2007/03/20(火) 00:00:24 ID:sBdwxsz0
>>382
さすがに帰国子女だな。
ぶっちゃけ周りに友達いないだろ。もしくは
知らず知らずのうちに友達は引いているはず。


384 :名無しさん:2007/03/20(火) 00:01:38 ID:7irH8rYy
帰国子女じゃなくて帰国児童だって。

385 :名無しさん:2007/03/20(火) 00:08:53 ID:1duX4Qds
>>382の勘違いっぷりはひどい

386 :名無しさん:2007/03/20(火) 00:40:50 ID:QNolyxy/
びびってる島国の猿が悪いだろ
自己主張さえできないんだから
日本在住の奴なんて顔近づけて脅せば簡単にごめんなさいっていうよ

387 :名無しさん:2007/03/20(火) 03:54:20 ID:hNqNgQ+k
帰国子女といっても何処の国に行ってたかによって だいぶ違わなくね?
日本を出ることよりも帰ってくることの方が難しいんだよな…

388 :名無しさん:2007/03/20(火) 16:19:53 ID:xAVg0K0a
>>382
お前嫌われてるだろ?
日本では、「表では良い人でも裏では悪い人」、
っていう人間は雰囲気や言動からすぐにバレるよ。

389 :名無しさん:2007/03/21(水) 19:47:18 ID:w2zJ9Mkd
>>388
同感。
近くに382みたいなのが実際いると
うつ病になるな。

周りの目を気にしたほうがいい。
「顔近づけて脅せば」、というけれど
日常生活でもどうせ帰国のことだから、自分の
思い通りにいかないと、自分の考えを無理やり
押し付けているんだろ。

多分お前は避けられていると思う。
もしくは引かれていると思う。
ぶっちゃけ帰国と話すとストレスになる。
存在自体がストレスでもある。


390 :名無しさん:2007/03/21(水) 21:16:20 ID:UEkbnOgM
東京都内、それも山手線内だったらアジア系の外人も欧米の外人も
南米の外人もアフリカのニガーも沢山いるから、面倒くさくなったら
英語でわめいて怪しいアジア人に成りすませばいいだけ。

391 :名無しさん:2007/03/22(木) 15:35:28 ID:AR7q+vy+
まあ人それぞれに合う社会性があるし
帰国子女自体特別なんだから悩む必要はない

でも世界共通のマナーが出来てない奴は人との距離が狭くないアメリカの方が住みやすいな
まあ>>382みたいな奴は自己主張が強いんじゃなくただわがままなだけ
こうゆうのが一番恥ずかしい


392 :名無しさん:2007/03/23(金) 00:53:29 ID:WPqsAH79
>>382みたいなのは、ただのDQNとも言うよね。w

393 :名無しさん:2007/03/23(金) 11:01:05 ID:QHb/6B6H
結論
帰国子女はおかしい ということで

394 :名無しさん:2007/03/23(金) 14:58:36 ID:e5RdNmBu
帰国子女だけどこんな悩みもったことない。

395 :名無しさん:2007/03/23(金) 17:09:52 ID:24R7CpAl
空気読めない人痛いよね。そういう人はアメリカの方がよさげ?

396 :名無しさん:2007/03/23(金) 18:05:11 ID:/5XLmXEP
また育った国に行ってみたい

397 :名無しさん:2007/03/24(土) 05:58:12 ID:AUvtJBrO
帰国子女スレや帰国子女コミュが完全にアメリカ帰りの奴等に乗っ取られてていてムカつく

398 :名無しさん :2007/03/24(土) 15:26:18 ID:8Kt1pLAX
>>395
どうだろう?
空気を読めなくてもどうにかやっていけるのって、アメリカでもせいぜい
ハイスクールまででしょ。

399 :名無しさん:2007/03/24(土) 22:12:52 ID:KgOGTtiG
>>398
その空気読めるレベルが日本人に比べて帰国は低いんだよ。英米は
>>395
イギリスでもいいが

400 :名無しさん:2007/03/25(日) 01:46:52 ID:l6yVCVuj
なんとなく帰国の書き込みって
普通のこといっててもムカつくんだよな。
なんか、自己主張が絡んでるというか。
しゃべっててもムカつくし、文字呼んでもムカつく。

401 :名無しさん:2007/03/25(日) 04:33:39 ID:rjKY3TMB
帰国者たちが同じように思っていることがわかってうれしい。
今また海外にでてるけどやっぱり外があっている。日本では友達ができない。
アメリカで7月4日には大騒ぎするけど、日本ももっと自分の国、文化、言葉
、記念日を大切にしたらいいんでは?帰国するたびにいいものがなくなっている。


402 :名無しさん:2007/03/25(日) 04:54:35 ID:jMahO4OX
>日本ももっと自分の国、文化、言葉、記念日を大切にしたらいいんでは?
してるじゃん。w

>帰国するたびにいいものがなくなっている。
どこ見てるの?w

てか、一時帰国で短期で滞在するだけの国なら、なんでもない日常にぼーっとしてないで、
そういうお祭りごとを探していく努力をしないと。花火大会に行ったら、浴衣着た人増えてるし。
桜の季節なら花見とか。アメリカであれだけ「どこに行っても桜が見れる」所はまずないよ。
日本の、夏場を出来るだけエアコンなしで涼しくすごそうという近年の努力も知らない、我侭野郎だな。w
てか、オマイん家は、正月に初詣も、正月料理もしないのか?w おせち嫌いだから、それは排除とか言うんじゃね?

オマイには、今後は帰国するたびに京都に一週間滞在プランを上乗せすることを強要する。
話はそれからだ。w

403 :名無しさん:2007/03/25(日) 05:51:46 ID:tic4bXm8
アメリカ帰りはとにかく他国の文化を見下す傾向があるな
日本のいいところが見えていないだけだ

404 :名無しさん:2007/03/25(日) 16:24:27 ID:L2tCbd0S
日本のいいものとは、みえないところで人情、やさしさ、マナーなど。ひどくなってない?
学校教育は基本はすごくいい。教室を掃除をしたり、家庭科など。

405 :名無しさん:2007/03/25(日) 16:26:02 ID:aw7mhOwH
まあね

406 :名無しさん:2007/03/25(日) 16:44:07 ID:qv0RAHY0
俺が思うに見下してるわけじゃあないと思う
甘え方がわからないんだよ

407 :名無しさん:2007/03/25(日) 16:50:42 ID:UfOcSMqc
なぜか日本で友達できない、居ない人ってアメリカ行きたがるよね。

408 :名無しさん:2007/03/25(日) 17:20:44 ID:ohDVtPMN
>>400ムカツクという言葉でしか自分の感情を表現できないのは哀れですね。
貴方の言う帰国の方がまだ自己主張に長けてるのでは?

>>401 今より昔が良かったと思ってないでしょうか?誰もがそれは考える事で
すが日本は主な先進国の一つであり変化は絶えないものです。でもだからと
いってもう正月や七五三を祝わないわけでもないでしょう
>>403 私も帰国ですが他人への尊敬を払う事はアメリカと日本でしっかり教育
されましたよ

国それぞれ文化や歴史も違ってるので「日本の」「アメリカは〜」って一側か
ら見てあら探しをするのは理不尽ですね。。


409 :名無しさん:2007/03/25(日) 19:00:33 ID:53cD+BHR
>>408
このスレ呼んでてもまだ気付かないのか?
だから、「自己主張に長けている」と日本では短所となるもの
を肯定的に考えている帰国は間違いに気が付いたほうがいい。
「自己主張に長けている」という考えは嫌われますよ。
「自己主張に長けている」=「ウざい」と日本ではなりますから。


410 :名無しさん:2007/03/26(月) 02:49:43 ID:OzACcwCs
そのとおりだね。一般社会でみんなと同じじゃないとやってけない。
ここのぞいてよかったよ。


411 :名無しさん:2007/03/26(月) 06:07:05 ID:BiwBtHjZ
>>409 自己主張に長けている人とただ単にわがままで自分の話しかしない人とは違うでしょう?両国の社会でもそうゆうマナーは当然あります。
自分の考えを持たずただ相づちを打てとおっしゃるなら出世とは縁のないお方なんですね。

412 :名無しさん:2007/03/26(月) 06:13:24 ID:Raa350wX
めんどくさい人に絡まれたな>>409さんドンマイ

413 :名無しさん:2007/03/26(月) 10:34:25 ID:WYlLaCnz
>>411
そうかもな。別に出世に興味ないし。
ただ、おまいは自分が「自己主張に長けている」と誇りに思っているようだが、
周りからは引かれていると思う。「自己主張=わがままで自分の話しかしない奴」
という風にしか、基本日本人はとらないですから。

414 :名無しさん:2007/03/26(月) 13:21:58 ID:lquWxrTk
自己主張に長けてるのはいい事だと思うよ。ただ場の空気読めてない人は痛すぎるけど。


415 :名無しさん:2007/03/26(月) 13:25:20 ID:Raa350wX
あと、知ってるか分からないけど「そうゆう⇒そういう」ですよね>>411


416 :名無しさん:2007/03/26(月) 15:49:19 ID:YoB/A1c+
ここって帰国以外の人の方がおおいのかな?最初の質問のブランド云々は
個人的にはどうでもいいんだけど、日本語ができない帰国ってやっぱりまずいかな?
自分はアメリカでも地方にいたし、他の国も日本人がまったくいないところ
にいるんだよ。日本人補修校なんてないんだ。勉強も現地の語学で
やるからだんだん学年があがるにつれてむずかしくなるし、くもんとかやる余裕が
ないんだ。とりあえずパソコンは機能があるからうてるけど。

417 :名無しさん:2007/03/26(月) 18:54:11 ID:3EEXg8W7
>>416
じこしゅちょうするな!
前の文章から何も脈絡ないだろうが!
おまいのことなど一言も聞いてない!

418 :名無しさん:2007/03/29(木) 01:07:22 ID:MZUZt7r1
帰国子女は変だ

419 :名無しさん:2007/03/29(木) 13:20:26 ID:ZggyHFf6
帰国すると性格もそうだけど顔なんかにもコンプレックス持ってしまうことが多くないかい?

420 :名無しさん:2007/03/29(木) 13:47:42 ID:GtvdPb8v
帰国子女ではなく帰国児童だって。

421 :名無しさん:2007/03/29(木) 13:52:42 ID:ZggyHFf6
どっちでもいいじゃん どうせスレタイ変えられないんだし

422 :名無しさん:2007/03/29(木) 22:02:01 ID:aiWI7pPk
帰国子女は自己主張がうるさい

423 :名無しさん :2007/03/29(木) 23:59:53 ID:T0CmJEUY
帰国子女もある意味中途半端というか気の毒だよ。
特にアメリカでハイスクールへ行く前に日本に戻ったような奴らはかわいそう。
だいたい中学までの何を言っても許される環境しか知らないから
それがアメリカ社会だって勘違いするんだな。
しかしハイスクール、カレッジ、社会と進むにつれて空気を読むことが
必要になるし、影響力のある奴には媚を売ることも学ばないとハブられるし
自己主張だけじゃやっていけないことをハイスクール以降に学ぶ。

これって社会で生きてくためにはすごい重要なことなのだが、その経験が
欠落してしまった状態で日本に戻ってしまうのはやっぱり気の毒だ。

424 :名無しさん:2007/03/30(金) 01:39:39 ID:m0Kx61BU
もれも率直に言って帰国子女嫌い。
ねたみとかではなくて、ホントうるさい。
嫌ってて離れても、近づいてくる。
直接、無視するようになってやっと嫌われているのに気付いたかと思えば
周りにHelp me!と叫びまわり、自分を見つめようとしない。
帰国子女に関わるのはもうこりごりだ。

425 :名無しさん:2007/03/30(金) 01:52:39 ID:PDM6HRTN
帰国児童

426 :名無しさん:2007/03/30(金) 03:20:10 ID:SsXMzYJG
>>424 すごく個人の事話してるようでワロタw

427 :名無しさん:2007/03/30(金) 07:10:27 ID:ZscnJF/L
>>423
現地幼稚園に行ってた私はどうですか?


428 :名無しさん:2007/03/30(金) 08:32:40 ID:E43qYwBY
>>416
今日本にいるの?

429 :名無しさん:2007/03/30(金) 15:27:14 ID:grAka+fD
カナダに住んでいる高校生だけど、バカな帰国子女が多いっつーのは確かだと思うよ。
バカはバカ。ほっといていいと思うよ。

430 :名無しさん:2007/03/31(土) 01:23:40 ID:w7tQ/tFs
>>427
中学以前に現地にいた奴は基本合わせられない奴が多い

431 :名無しさん:2007/03/31(土) 02:04:34 ID:35DVyHU4
カナダの高校はアメリカのより難しいから英語でついていくのがより困難な
だけで帰国児童がバカというわけではないと思う。

432 :名無しさん:2007/03/31(土) 07:11:52 ID:qa3irjIr
>>429
Are you kikokushijo?

433 :名無しさん:2007/03/31(土) 12:33:42 ID:RWTKzzwj
帰国子女と結婚したいけどどうすれば良いですか?
オレは一応修士とって大手メーカーでエンジニアだけど、結婚相手がいないです。
20代最後。

434 :429:2007/03/31(土) 14:28:04 ID:4IQSDb/H
>>432 俺もそうなると思うよ
>>431 へぇ、そうなのか。そういうこと考えずに勉強してますた

435 :名無しさん:2007/04/04(水) 00:10:54 ID:89kYF9zC
帰国した土地が田舎だと終わってるな

436 :名無しさん:2007/04/06(金) 01:54:00 ID:8UPPkr/v
428さま 今は海外です。日本の学校には体験以外ではいったことがありません。

437 :名無しさん:2007/04/06(金) 13:05:23 ID:YalqF5+O
みんなの周りには帰国って何人位いる?orいた?

438 :名無しさん:2007/04/07(土) 00:39:16 ID:VNF+GTc0
3人ぐらい。
中学以前に現地校いた奴は自己主張がうるさい。
日本国内では人間失格な奴が多い。

439 :名無しさん:2007/04/07(土) 11:56:47 ID:f9Edg9Q0
海外に居る帰国子女予備軍のことを海外子女といいます

440 :名無しさん:2007/04/07(土) 13:33:54 ID:9/3IuLYB
>>438
絵に描いたような偏見だな。

オレの周りではむしろ帰国な事を振られたがらないやつの方が多かったヨ。

441 :名無しさん:2007/04/07(土) 14:53:36 ID:n4h4aI69
漏れが知ってるのは2人だけだな
小中学校では一人も見なかったから隠してる人多かったのかな
高校で同じ部活の人一人は長いこと話したから教えてくれたけど
もう一人は文集みたいなので自分の出身校を書く欄があったからそれで後から知った

442 :名無しさん:2007/04/09(月) 22:42:30 ID:b3KPKj6M
でも結局、結論としては帰国は
自己主張うるさい、自信過剰、わがまま、場の空気読めない
という日本にいるには決定的な欠点をもっているね

443 :名無しさん :2007/04/11(水) 04:14:45 ID:/kbryRoU
■第三国人(韓国朝鮮人)による強姦略奪暴行をあの高倉健が激怒!
■日本人なら一度だけでも見て下さい。
■日本女性が我が子の目の前で朝鮮人の男達に輪姦されて発狂しています。
■これは事実に基づいて製作された終戦直後を描いた映画です。
■あなたの大事なお祖母さんも被害にあっていた可能性があるのです!

http://www.youtube.com/watch?v=96iLGJ26kxA
ttp://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=068CA60900C89BC272FF8F8F05D81C28?movie=197810


444 :名無しさん:2007/04/11(水) 13:25:50 ID:fhhzeFXP
アメリカだって、都市部は結構ブランドを愛用してる人もいると思うけどな。
まあ、日本ほどブランドバッグは蔓延してないけどさ。
それに、マスコミ操作なんて、どこの国も共通でしょ?
WBCは、やっぱり自分の国についてみんな知りたいから、日本について多く放映するのは当然だと思うし。
というか、日本以上にアメリカの方がアメリカについてしか放映しないような気がするけど。
アメリカ人にとっては、アメリカはNo1なんだもん。
全世界の野球チームが参加するわけでもないのに、謎のワールドシリーズとかあるしね。


445 :名無しさん:2007/04/12(木) 03:29:17 ID:XaIOYgDp
帰国子女の海外生活時代を描いたドラマとかアニメ・漫画って見たことある?

446 :名無しさん:2007/04/12(木) 03:34:54 ID:OhYX+Cdg
帰国するかどうか難しい

447 :名無しさん:2007/04/13(金) 06:34:24 ID:L/eN9YyY
>>445 前あった連続テレビ小説「さくら」はちょっと違うか。
思いつかない

448 :名無しさん:2007/04/13(金) 19:53:28 ID:1dThGU7N
帰国子女同士は意外と全く気が合わなかった

449 :名無しさん:2007/04/14(土) 11:16:06 ID:9CYHZq7n
>>445
小説ならあるがな。
ドラマやアニメは思いつかない


450 :名無しさん:2007/04/14(土) 17:10:39 ID:6zQuFnSi
このスレ、同感したり耳が痛かったりw

451 :名無しさん:2007/04/15(日) 23:31:06 ID:4T/0qZDj
自分帰国で大学は日本にもどってきたけどあんまり馴染めてない。
大学でもグループとかあって男女とかもクラスで別れてるし、グループ同士の行動とかって
理解できません。一応あわせてるけどじつはつらい

452 :名無しさん:2007/04/18(水) 20:46:49 ID:wUTR2EL4
海外に派遣される会社の社員は周りの人もそれなりに海外に行ったことのある人が多いだろうから問題ないけど
その子供は周りにそういう友達いないからキツいんだよな
子供は文字も読めないし、日本の新聞とかも取ることができない+インターネットも出来ない、よって海外滞在期間=日本の情報が入ってこない期間となるわけで
卯ぎゃ嗚呼ああああああああああああああああああ

453 :名無しさん:2007/04/20(金) 00:42:42 ID:q1YcvKEn
a

454 :名無しさん:2007/04/27(金) 02:26:04 ID:QZUR566a
英語圏の国からの帰国子女だが、なかなか職場になじめん。

けっこう謙遜してるつもりではいるんだが、生意気とかって思われてんだろな。いっつも上司にはペコペコして日本人は疲れないのかい?職場も暗いし、ここは病院かと思うほどだ。

一応黙って仕事はしてるが、みんなもっと生き生きと仕事できんのか?

455 :名無しさん:2007/04/27(金) 05:42:26 ID:V1dgTucb
俺の周りでは帰国子女より普通のアメリカ人の方が日本文化に適用できてる
なぜだろう
ま、日本を好きで来てるというのもあるのだろうが、日本にいるとアメリカ人は謙虚で礼儀正しく協調性がある
元メガデスにマーティーフリードマンもそう指摘してた

456 :名無しさん:2007/04/27(金) 06:05:33 ID:JTSUp2ea
>>454
ここに書いてあるのを職場の人が見て、生き生きと仕事をし始める確率って低いよな。
君が皆に直接何か働きかけたらどうかね。

457 :名無しさん:2007/04/27(金) 06:08:29 ID:WH1qj+Kz
冷たいこと言うやつはゆるさないぞ!ぷんぷん!! P(・Å・´q)  って珠緒だ!!(゚Å゚ )

458 :名無しさん:2007/04/27(金) 13:03:40 ID:nUOqfhyd
>>454
そういう事は別に帰国子女じゃなくても皆言ってんだよ。

集団に居ても疎外感があったり、周りがやってることがバカバカしくみえたり、
盛り上がってる輪の中に入れずにつまらない思いをしたり、ってのは別に日本でずっと育った人でも普通にある。

ま、このスレ通していえることだが、なんにしたって人間関係がそんなに楽なわけねーだろ。

459 :名無しさん:2007/04/27(金) 13:26:42 ID:WH1qj+Kz
じゃ、海外行ってみろよって話だよ

460 :名無しさん:2007/04/27(金) 15:00:02 ID:WmY69qUe
今は帰国子女ではなく帰国児童に変わった。

461 :名無しさん:2007/04/27(金) 15:07:27 ID:WH1qj+Kz
帰国子女から帰国児童に
呼び名が変わったっていう実感湧かない
ソースもまだ見たことないし

462 :名無しさん:2007/04/27(金) 21:44:54 ID:ueBG8lEc
>>454
多分そう思われてるんだろうな。
帰国って一言一言、何か鼻につくからな。
まず日本語習えよ、って感じだな。

463 :名無しさん:2007/04/28(土) 01:25:50 ID:fz75l3H5
>>455
日本文化に適用っつうか、もの珍しさを楽しんでいるだけだと思われ。
それに日本人って外人に優しいし。

464 :名無しさん:2007/05/04(金) 00:01:18 ID:flkf+XSa
ふー


465 :名無しさん:2007/05/04(金) 01:48:49 ID:bmveYwCX
基本的に日本と東南アジアは外人に優しいから皆すぐ馴染めることでしょう。

466 :名無しさん:2007/05/04(金) 15:08:50 ID:GbDLlT62
>>459
>じゃ、海外行ってみろよって話だよ

今居るよ。
お前のそいうつまらない「オレはオマエラと違う」って意識を周りが感じて邪魔にされてんだよ。
まぁ帰国でなくてもそういう勘違いをしてるバカは居るもんで避けられてるから珍しくもないけどな。

オレのしってる帰国生達は、ちゃんと周りのノリについていけない悩みを打ち明けつつ、付いていこうと努力してから
周りも暖かく接してたけどね。

467 :名無しさん:2007/05/04(金) 15:24:35 ID:k4H5UR8H
どんだけ遅いレスだ
大体お前に言われなくたって人間関係が楽じゃないことなんてみんな知ってんだよ
ここは「帰国子女の悩み聞いてください」ってスレなんだから帰国子女同士で馴れ合いしようがどうしようが勝手だろ

468 :名無しさん:2007/05/04(金) 19:30:44 ID:Zf8FrUEe
帰国子女ってなんであんな自信過剰なの?
聞いてないのになんであんな自己主張するの?
なんで場の空気読めないの?

469 :名無しさん:2007/05/04(金) 21:32:06 ID:qRgs3KfW
そもそも帰国子女って十羽一絡げにするのが問題。
人それぞれで随分違うよ。あんたの発想の方が
問題あり。

470 :名無しさん:2007/05/05(土) 02:24:56 ID:JqLMVAX7
俺のそばにいる帰国子女は、本当に自己主張うるさいな。
欧米では話をする際に、相手への質問から入るのではなく、
自分のことを最初に話すようだ。
うるさいから無視してるが、空気読めないから近くによってくるんだよな。
どうしたらいいと思う?

471 :名無しさん:2007/05/05(土) 03:29:08 ID:4YUKpbU5
>>470
そんなやつ帰国子女とか関係なく単なるうざいやつだから
人生からあぼーんしちゃいなよ

ちなみに自分は9〜18歳までアメリカで過ごしてずっと現地学校
18歳で単身帰国して就職したが、あまりにも帰国子女っぽくないので
「お前は駅前留学だろw」と言われてたw

472 :名無しさん:2007/05/05(土) 07:25:01 ID:XMnQw6Mp
>>470
「他人の名を聞くときには、まず己から名乗れ」
みたいなことしてるだけなんジャマイカ?

473 :名無しさん:2007/05/05(土) 21:27:34 ID:kA196t7I
あのーいっときますけど
帰国子女みんな自己出張する人じゃないよ
普通な人もいる
おれもその一人です

474 :名無しさん:2007/05/05(土) 21:51:53 ID:4rg+nDTU
>>454
日本語上手いね 外人の割に

475 :名無しさん :2007/05/05(土) 23:56:25 ID:ImoARBVA
>>423
中学と高校との間には何か特別な違いを引き起こす要因があるのですか?

476 :名無しさん:2007/05/08(火) 07:49:36 ID:/jxtFRzL
>>475
私の時には中学校は2年生で、人数も全校200人くらいしかいなかった。
高校だと、全校2000人位で4年生だから、かなり環境は変わってくると思ったよ。
制服もないし、中学校は正に小学校の延長っぽかった・・・・

477 :名無しさん:2007/05/08(火) 07:50:32 ID:/jxtFRzL
X年生→X年制 うひょ

478 :うにうにもっくん:2007/05/09(水) 01:23:53 ID:xZJkhRxX
所詮島国だから自分のスタイルを確立するは難しいよね・・・って本当は言いたくないけど。
流行を作って金儲け、が日本は簡単なんだから日本人が流されやすくても逆にいいじゃん。

日本は「遊んで生きていける」
海外は「挑戦しないと無理」
だと思ってます・・・

479 :うにうにもっくん:2007/05/09(水) 01:30:45 ID:xZJkhRxX
あ、おっさん38才自営業者の意見だから軽く流してね!
おっさんは帰国子女大好きよ。
ずばずば物言うスタイル、相手の意見に合わない所は最後まで合せないスタイルは、とことん話し合うスタイルは正解!だと思ってます。


480 :うにうにもっくん:2007/05/09(水) 01:36:00 ID:xZJkhRxX
あ!249さんひどいな・・・なんかいやな経験デモしたんだろうか?


481 :名無しさん:2007/05/09(水) 09:39:37 ID:C4HK1NA0
>>480
そんな遅レスなら>>249とちゃんとアンカー貼ってください
>>249まで戻るのが面倒でしょうが

482 :名無しさん:2007/05/10(木) 04:28:18 ID:NSybLR7u
帰国子女いいじゃない。大好きな彼は英仏日本語OK.すごくたよりになる。


483 :名無しさん:2007/05/14(月) 04:08:33 ID:jjvrpLNp
ウェ〜ハッハッハ                 <@;:,.;'・  ',.;・            '.,.;・∧,;∧,.;' w
   ∧_∧    ニダダダダダダダ        ',.;・、,;''~・,;'      ',.;・ ,.;・    ,;'.;',.;' ・,.;'~
  < `∀´>     /|/i/            (>Q,;',.;ξ,.;'・   ∧w∧,.;・.i'"!    (゚- ゚i|l)`,.;' ・@つ
  ( つ≠∩ヨ==┷   ―=≡三≡=  と,.;'&O`.,;.,;  と(。 。i|と,ヽ,.;'~    と,.;'!・※`,.;'~
  ノ  ⌒ヽ     \へヽ           /,;'・'ノ~`;,    `;,?!'※ノ,.;'      |,;';:.∧,.,.,.
 (_ノ⌒(_)                   (ノ~';_)  ゛;.,   (/(ノ`;:,.と@;,:;ξ⌒O(>,;O<)つ



484 :名無しさん:2007/05/15(火) 17:41:16 ID:6QYFy9rW
帰国子女うるせーんだよ。
うぜーんだよ。
自己主張うるせえ!

485 :名無しさん:2007/05/15(火) 17:54:02 ID:YO65KINl
あなた「自己主張」しか単語知らないんですか?

486 :名無しさん:2007/05/15(火) 19:24:49 ID:Ds07vBHe
んじゃ帰国子女が悩みを書くけど
事情があってGPA2,2ぐらいしかないんだが東京の偏差値70↑高校編入できるかな?
ちなみに現在高1

487 :名無しさん:2007/05/15(火) 19:33:29 ID:Ds07vBHe
あともうひとつきくけど今高1の5月ですけど今日本帰ったら日本の大学帰国子女枠で受けれますか?
無理ならいつ帰れば日本の大学帰国子女枠で受けれるかな?
俺の友達が中2の夏の時帰ったが帰国子女枠で高校はいったのできになった
ちなみに今年の8月で丁度3年がたちます

488 :名無しさん:2007/05/16(水) 21:42:15 ID:aR0BCRPY
【社会】 「ナンパのつもり」 同志社大ラグビー部員3人、レイプしようと女子学生“拉致”図る…京都★6
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179236950/l50

489 :名無しさん:2007/05/16(水) 21:45:44 ID:HBPZm7wF
>>487
大学のことはワカラン
高校受験は帰国後一年以内じゃないと帰国子女枠受験できない高校が多いらしいけど

490 :名無しさん:2007/05/17(木) 02:39:37 ID:WgVySpR4
GPA 2なんてそうとうばかなんだね。日本でも同じような子が集まる学校がきっとあるよ。


491 :名無しさん:2007/05/17(木) 08:39:27 ID:dZhHZUxP
>>489
まぁ大学のサイトまわってみるわ
>>490
やっぱそうだよな?otz
偏差値いくつぐらいの高校ならはいれるかな?

492 :名無しさん:2007/05/20(日) 02:28:47 ID:NoET0/jA
帰国子女はアメリカにいた方が幸せだよ
日本人じゃないんだから

493 :名無しさん:2007/05/21(月) 09:10:43 ID:9PQPdfRu
俺は2年半しかまだたってないからもろ日本人なんだけどな
高2の夏帰ろうとしてるんだけどまずいか?
なんか受験で検索かけると90%が留年して学校も鬱な奴で10%が無勉強で東大合格とか青春エンジョイしてますとかだけど
やっぱ2chはアテにならないか?日本は偏差値高いとこは男子校か女子高で共学は偏差値低いとこしかないとこすんでたからWAKARAN
とりあえず俺は父が東大出身で土曜日に日本語学校いってるか勉強が全然むずいどころか日本語学校では一位な俺だがどうしよう?
日本かえって楽しむかアメリカで楽に暮らすか

494 :名無しさん:2007/05/22(火) 02:26:09 ID:gNF8O+Lx
>>493の三行目はデマ
俺帰国子女枠で東大目指しているけどそんなゆるくないよ
「無勉強」でそんな簡単に入れん
現地校の成績がストレートA、TOEFLiBT120点近くで論文がうまいならわからんけど。

495 :名無しさん:2007/05/22(火) 02:27:38 ID:gNF8O+Lx
sage忘れ・・・スマソ

496 :名無しさん:2007/05/22(火) 02:45:28 ID:HV0MNNX4
学芸大附属がお薦め


497 :名無しさん:2007/05/22(火) 19:34:34 ID:dfX82aaP
ここはage推奨じゃないのか?
後俺の先輩3人ほど東京大学帰国子女枠でうけて全員落ちたんだがやっぱ帰国子女枠って強いの?
3人のうちの2人はともかく1人はほんと頭よくて性格もよくて尊敬してたんだけどな

498 :494:2007/05/23(水) 07:47:45 ID:g6yZMNS+
>>497 俺で良ければ答えます
東大はだいたい帰国子女枠を使った受験者が100人〜120人くらいいて、
合格者は1/5の20人前後みたいです。

合格への条件は

・学校の成績と統一試験(TOEFL、SAT、iB)の成績が共に良い
・センター試験の結果が良い(ただし全部受けなくて良い。文系は英語だけだったはず)
・論文によって分かる日本語(漢字、文法etc)力・コミュニケーション能力等が高い
・敬語の力・コミュニケーション能力などが高い
等が主のようです。

更には学校外での活動や単位なども多少は評価してくれるらしいですが、
日本の大学では帰国子女に対して比較的厳しい方です。まぁ、そりゃ東大だからねぇ

499 :名無しさん:2007/05/24(木) 07:39:57 ID:1gQGA24U
>>498
とてもわかりやすい解説どうもです
自信ないんで高校編入して一般入試でうけることにしました
っということで高校の編入の時の合格条件もわかりませんかねー?
とりあえず英検2級もってて成績はGPA3前後と悪目、宿題サボりすぎた
夢があるので面接&日本語力は作文得意なんでかなり自信あるが字が下手で漢字も苦手なんでうーん
敬語やコミュニケーションはどうなのかわからんがとりあえず一人の先生にきにいられててシャムロックもらったばっかなんで標準かそれ以上
活動はなし
EXAMまだなんで必死に90%↑目指してがんばろうと思う
こんなんで東京の偏差値70↑の高校入ろうと思うんだけどイケるかな?65以下はあれてて青春じゃなく不良道ってかんじだってきいたから70↑はいりたいな

500 :名無しさん:2007/05/24(木) 08:33:00 ID:EZigsZME
ネットなんかで聞いてないで現地調査しろ

501 :名無しさん:2007/05/24(木) 09:21:04 ID:EZigsZME
「あれてて青春じゃなくて不良道」って日本語おかしくない?

502 :498:2007/05/25(金) 09:37:11 ID:sMv/6PTZ
>>499 高校編入の情報は分からないです・・・。
ICUとかは入りやすいらしいですが、そんくらい。

503 :名無しさん:2007/05/26(土) 00:18:13 ID:MRidHP+g
SGIなら簡単に入れます。
向こうから勧誘してくれるよ。

504 :名無しさん:2007/05/27(日) 07:02:49 ID:8ZJniwt7
ああ・・・早稲田あたりGPA2,5程度で受けようとおもうんだけど不安だ
俺の近くの人は高校編入落ちた人いないから楽観視してたが俺が第一の不合格者になりそうだ

505 :名無しさん:2007/05/29(火) 01:54:48 ID:FfxBDj/W
>>400
そんなに帰国が嫌いなら、無視してりゃ委員ちゃウ?

506 :名無しさん:2007/05/31(木) 19:39:14 ID:UiXcMjBv
この夏に帰国しようとおもうんだが手続きって何すればいいんだ?
学校今日含めて残り5日だから早めにちゃっちゃとやっちゃわなきゃまずいんだ
推薦状もらうのと狙ってる学校に連絡いれるぐらいしかわからん
後学校って帰国子女枠ならいくつでもうけられるらしいけど面接のとき20校ぐらいうけますとかいったら絶対評価さがるよな?

507 :名無しさん:2007/06/03(日) 20:37:52 ID:kxmoeiIW
>>506
場の空気よめる手続き
他人の感情を理解できる手続き
周りと合わせられる手続き

508 :名無しさん:2007/06/04(月) 17:03:05 ID:GB6v69es
本当に20校受けるならそう言えばいい

509 :名無しさん:2007/06/06(水) 11:25:24 ID:UwFzuZTE
田舎にも外国人や帰国子女をもっと住まわせて欲しい
文化の違いが大きすぎて困る

510 :名無しさん:2007/06/06(水) 18:09:52 ID:Vg1Z/74g
俺の友達に帰国子女がいるけど、なぜか向こうの言葉は殆どしゃべれないみたい
本名がキムっていうんだけどさ

511 :名無しさん:2007/06/06(水) 20:47:15 ID:SA2DJKdr
>>1セックスしてください!


512 :名無しさん:2007/06/08(金) 00:03:43 ID:GScf4qpt
帰国子女と留学生の境界はなに?



513 :名無しさん:2007/06/08(金) 00:51:31 ID:Lv+9QqvJ
イタリア人てみんな同じメーカーの変にカラフルなリュックサックもってないか?
イタリア本国ではどうか知らんが
アメリカに来るイタリア人は持ってる

514 :名無しさん:2007/06/08(金) 10:21:41 ID:GScf4qpt
親同伴で海外に行ったら帰国子女
そうでなければ留学生

515 :名無しさん:2007/06/14(木) 10:05:47 ID:gKT5zNs7
外国に行って何一つ得るものが無かったような気がする
親に付いていっただけで何の目的も無かったし
外国の子ばっかりの幼稚園に入ったけど特にその国の言葉も覚えなかったし
その後の日本人小学校は日本の学校より人数がかなり少なくてコミュニケーション能力も育たなかったんじゃないかと思うし
日本語の図書館もないし日本のTVも見れないし日本人の友達も少ないし
ずっと日本に住んでる子と比べて日本語に触れる機会が非常に少なかった
遊ぶ場所もなかったし家でずっと日本からたまに送られてくるアニメを見てるだけ
おかげで運動不足で運動神経がガクっと下がった
帰国したばかりの頃は自分が帰国子女だなんてこと何も気にしてなかったけど
今思うと自分の日本語レベルが他の人よりかなり低かった
そのくせ親はそこそこの高学歴だから俺が良い大学に入ることを望んでた
帰国子女は外国人に対する偏見がなくなるからいいって言うけど
日本に帰ってきてからはそもそも外国人に会うことなんてないし
今まで自分が帰国子女ってことで損したことならあるけど得したことはないって感じ

516 :名無しさん:2007/06/14(木) 10:08:53 ID:gSQBA25z
>>515
同感

517 :名無しさん:2007/06/14(木) 13:55:49 ID:aoI62i5X
日本人学校じゃなければ、日本語の訓練は別途必要だけど、
コミュニケーションとか、読むものの絶対量は多かったかもね。

518 :名無しさん:2007/06/15(金) 00:22:59 ID:OFEMwrI4
>>515 >>517
そう、日本語の訓練まずやった方がいいと思う。
読み書きとかでなく、「相手の気持ちを察した話し方」というべきかな。
なんせ、帰国子女って、場の空気読まずにとんでもないこと
いうからな。
学校行く前にまずきちんと日本語習ってこいや。

519 :名無しさん:2007/06/15(金) 04:50:20 ID:4NxjbAOt
517で俺が言いたかったのは、きちんと書くと、
「海外で現地の学校に行った方が、内容が英語になるけど、
読み書き考える機会は、少人数の日本人学校より多いのではないか」ということ。

520 :名無しさん:2007/06/15(金) 11:26:51 ID:TdZ8/nNw
正上位は一般的に一番挿入し易い体位だと思いますが、
バックから挿入する事がどうしてもできません(汗
やはりバックの体位は上級者向けなのかな‥
バックのコツとかあったら伝授してください。

素人ですみません よろしくお願いします。



521 :名無しさん:2007/06/15(金) 11:56:06 ID:XjF1j2N4
まぁケツに入れるならバックだろうね

522 :名無しさん:2007/06/15(金) 15:49:55 ID:33/VQcPN
私は一人で高校をアメリカで過ごしただけ。四年間だけだったけどそれくらいがちょうどよかったと今では思ってる。そこそこ英語喋れるし、日本でもさほど浮かない。でも日本の出る杭は打つ文化と無表情無愛想文化にはたまに嫌気がさす

523 :名無しさん:2007/06/16(土) 03:37:12 ID:tEGCedsA



524 :名無しさん:2007/06/17(日) 14:27:02 ID:xNn3+eJC
>>522
浮いてないと思っているのが帰国子女のお気楽さなんだよ。
帰国子女ってうっとうしいと思われていても本格的に
無視されないと気付かないからね。
多分アメリカでは思ったことを皆な口に出していっているから
感性が磨かれないんだろうね。
足りない感性を研ぎ澄ませてよく周りを見てごらん。
実は話しづらかったり、お前が話している時に嫌な顔している
人を見かけるでしょう。

525 :名無しさん:2007/06/18(月) 06:46:43 ID:CW9yaDD8
日本人はうざい奴に面と向かってうざい!なんて言わないからな
アメリカでは口に出して言うから気づくけど言われなければずっと気づかないまま

526 :名無しさん:2007/06/18(月) 07:33:33 ID:vfmPun6d
そうやって帰国子女の悪いところばっかり見ていいところは見ないのね
これだから男ってサイッテー

527 :名無しさん:2007/06/18(月) 09:17:59 ID:E/4z72xW
でもよ、帰国子女をいぢめる日本人って生活レベルの低い香具師が多い。やっぱジェラシーから来てるんじゃん?
だから、そんなの気にせずにガンガレ>>帰国子女。

528 :名無しさん:2007/06/20(水) 12:34:49 ID:XL0Yg29+
たまたま知ってる帰国子女の性格が今まで会ってきた人間の中で、
最低だったせいもあるとは思うけど、「帰国子女の性格は最悪」だ
と思うようになったよ。

「海外の人間はこうなのに、日本人は・・」云々とほざいてるが、
ここは日本なんだよ。
性格の良い人もいるとはいるとは思うけど、あまりに強烈な人間なの
で、帰国子女に対してはこういうイメージ持ってるよ。

ほんまに最悪。海外へ帰って欲しいよ、まじで。


529 :名無しさん:2007/06/21(木) 00:59:47 ID:bd1jNZlH
>>528
親の問題だろうな。
日本人海外在住者なんてゴロゴロいるのに、未だに海外駐在で舞い上がって
自分達が選ばれし家族だと思ってるようなのがいるから。

そういうのって、私たち凄いですよね、っていつも言い合ってるような勘違い家族どうしで固まってるから、
帰国するまでにおかしなのに育っちゃうんじゃないだろうか。


まともな家族なら帰国に関しては悩みだらけで、ひっそりと努力してるから、変な奴ばかり目立つんでしょ。

530 :名無しさん:2007/06/21(木) 01:28:21 ID:nvfqnrcx
帰国子女じゃなくてもそういうのあるよ
他の県から引っ越してきた人が「私の県では〜〜」みたいなの
自分の生まれ育った土地に誇りを持って何が悪い

531 :名無しさん:2007/06/21(木) 16:45:32 ID:zKfblJRb
なんだかんだで帰国子女は日本人を、日本人は帰国子女を理解していない

532 :名無しさん:2007/06/22(金) 02:25:51 ID:5wyuaPoQ
>>526
やっぱ帰国子女に糞みたいな奴が多いからじゃね?
ずっとアメリカで暮らした方が幸せだと思うよ
毛唐の感性だもの 日本人と相容れない人が殆どなのは当たり前

533 :名無しさん:2007/06/22(金) 02:54:34 ID:EigWh7ii
帰国子女だけ嫌いなの?
留学生や外国人も嫌いなの?

534 :名無しさん:2007/06/22(金) 15:57:18 ID:EigWh7ii
てか日本人の顔キモすぎwwwwww
日本の街も汚すぎwwwwwwww

535 :名無しさん:2007/06/22(金) 16:03:01 ID:p2CIeYSX
久しぶりに行くと異様だよな。
言いすぎだと思うけど>>533、確かに見た事もないぐらいの
不細工を見るなw。

ゴミが落ちている訳じゃないんだけど、確かに汚いと感じる
得に東京。


536 :名無しさん:2007/06/22(金) 16:05:01 ID:MF+PdEp4
森理世さいこう

537 :名無しさん:2007/06/22(金) 16:18:05 ID:EigWh7ii
坊主頭のバカどもが俺の長髪に文句つけてくっしよw
あいつら髪の毛ないくせに偉そうにしてんじゃねーよバーカwww

538 :名無しさん:2007/06/22(金) 22:23:45 ID:EigWh7ii
帰国子女を馬鹿にすることはセーラーヴィーナスちゃんを馬鹿にすること!!!!

539 :名無しさん:2007/06/23(土) 07:38:36 ID:4zxy+FxI
帰国子女っていうとどうしても性格面と言語面ばかり見られがちだけど
俺はあまり性格や言葉は外国に染まらなかった気がする
一番影響を受けたのは視覚的な部分なんじゃないかと思ってる
風景とか建物の造りとかよく覚えてる

540 :名無しさん:2007/06/24(日) 21:25:22 ID:lq5AHvQk
俺の周りにも帰国子女いるけど、くそだな。そいつに限ったことで
一般の帰国子女全てに当てはまらないと思うけど。
人を外見によって評価しなかったり、ポジティブで陰湿さがない
という点ではすばらしいけど、
何より自己主張がうるせえ!
聞いてないねん、お前のことなんか!
場の空気読めないし、空自信で見栄を張るし、自信過剰だし、距離感
近すぎるし。

>>525が言うように、面と向かって「うざい」って言っていいものなのかな?
相手に悪気はないのだろうが、空気がまずくなるんだよな。
それに多分気付かないんだろうな、直接言わないと。
帰国子女の皆さん、どう思う??直接「うざい」と言っていいものなの?


541 :名無しさん:2007/06/24(日) 21:52:23 ID:R4g4gy3i
>>540
難しいね。
私だったら「うざい」と言われれば傷つくけど、
言わないで密かにそう思われている方が嫌だな。
でも言われたら何故「うざい」のか説明して欲しいし、
納得できなければ議論しようとして余計「うざい」ことになるだろうな。
私が帰国したのはかなり前だから今はそこらへんの「うざさ」は解るし、
摩擦を避けるため黙っていることに慣れたけど納得はしてない。
ストレス溜まったせいか密かに日本嫌いになってる。

542 :540:2007/06/24(日) 23:56:38 ID:lq5AHvQk
>>541
返信サンクス。貴重な意見を聞けてうれしいよ。
怒りに任せて書き込んだレスが自分でも恥ずかしい。

なるへそ。うざい+理由 を言えばいいわけか。

あと、541は自己主張を我慢しているようだね。
もちろん我慢した方がいいと思うよ。
最近、自分の子供時代のこととか考えるけど、
俺も幼少期やたら見栄張ってたり、自己主張とかしてたけど、
結果的に先生からも煙たがれたり、クラスでしかとされたり
したから。
幼少期にそういう経験をしないと、自己主張しないことが
つらく感じるんだろうね。

543 :名無しさん:2007/06/25(月) 22:06:26 ID:o4WD3C/J
なんかいまいちこのレス盛り上がらないね。

544 :名無しさん:2007/06/26(火) 02:27:15 ID:je0sJtQS
帰国子女の数が少ないからだべ

545 :名無しさん:2007/06/26(火) 02:27:58 ID:je0sJtQS
あぁ、スレじゃなくてレスか

546 :名無しさん:2007/06/26(火) 08:23:26 ID:111Nn+wZ
一年後に帰国する俺だけど、やっぱ自己主張をうざがられるのが怖いわ。
こっちじゃ相手が誰だろうと意見を言わないと通らないけど、日本はそういうのじゃないし・・。
場の雰囲気だとかも俺は読めるのだろうか、と不安に思うこともある。

547 :名無しさん:2007/06/26(火) 17:52:31 ID:rvao7I7M
>>546
ちゃんと今の時点で自覚できていれば、大丈夫だとは思う。
大抵、自己主張うるさい帰国は、ウザがられているのに気付かない奴が
多いから。

俺の近くの帰国もうるせえし聞いてねえのに、口だけは達者でやたら自信家
なんだよな。

548 :名無しさん:2007/06/26(火) 18:02:33 ID:DHs5UIcD
>>546
デーブスペクターみたいにならなきゃ大丈夫だお


549 :名無しさん:2007/06/26(火) 20:51:11 ID:rvao7I7M
何はともあれ 自分からしゃべらなければ大丈夫だな
「俺」を使わなければ主張にはならない
後は、帰国は自信過剰だから、(I CANの精神)それさえ気をつければ

とりあえずは顔色伺っとけや

550 :名無しさん:2007/06/26(火) 23:33:52 ID:je0sJtQS
俺は現実で自分のこと僕って言ってたよ
俺なんかよりも日本にずっと住んでる人のほうが自分に自信持ってた感じするよ

551 :名無しさん:2007/06/27(水) 00:07:31 ID:9r9DLOFW
>>550
そりゃそうだよあなたは海外にいたんだから新しい土地でイキナリ自信満々
というわけにはいかないでしょ。
取り合えず周りの環境に慣れて、英語力を伸ばし続けましょう。



552 :546:2007/06/27(水) 02:35:12 ID:kMurKIIR
>>547->>549
(ノД`)ありがとうございます

553 :名無しさん:2007/06/28(木) 02:37:01 ID:WrEf6R8u
あー、帰国うぜー
自信過剰なとこ、自己主張するとこ、相手の気持ちを汲み取れないこと
・・・・・全てウざい

精神障害だよ。奴らは。

554 :名無しさん:2007/06/28(木) 02:37:36 ID:s+0txySA
お前それしか言えんのか

555 :名無しさん:2007/07/01(日) 00:43:46 ID:fZBRrrch
帰国子女って変わった奴確かに多いよね
なんでああなんだろう
漏れの近くの帰国も鬼畜米国返りだけど、空気読めてねえな

556 :名無しさん:2007/07/01(日) 00:49:22 ID:2Z8GQS69
>>555
外国行くと君が空気読めない人になるんだけどね。




557 :名無しさん:2007/07/01(日) 03:29:39 ID:h1KfpdAu
↑ワロタw

558 :名無しさん:2007/07/02(月) 14:38:00 ID:Rqxw2Rkp
世界で通用するか
日本で通用するか

559 :名無しさん:2007/07/02(月) 23:49:30 ID:hMTVyF2D
俺は貞操観念が強い日本が嫌。
カジュアルセックスの思想をとりいれた方がいいって、

560 :名無しさん:2007/07/02(月) 23:58:33 ID:psCfMJZb
世界で通用すると日本人から神扱い・・・・・
ま みんな僻まれないようにうまくやんな・・・

561 :名無しさん:2007/07/03(火) 00:25:28 ID:xcvhCMLS
>>556
そうとも限らない。
アメリカだって、大人の世界ではやっぱり少しは空気読みの技術が居る。
日本人の空気読みの技術は非常に高度だから、役には立つ。

ただ、自己主張の技術もいるから、自分からどんどん話せない人は、なんとなく蚊帳の外状態になってしまう。
知り合いでも話しかけられるのをいつも待っていて、聞かれたことだけに答え、相手に話題を振らないというのは、
結果的に自分のことだけ話して、相手のことを聞かない→相手への興味を示し返さないと言うことになって、失礼にもなる。
ただし、個人的なことについては、よく知らない人に聞くと失礼なこともあるから、空気を読んで質問を選ばないといけない。

さらに、表面ニコニコ、本人の前では親友同士のように互いをを褒めっていながら、
影ではお互い悪口言い合うと言うのも、アメリカでは処世術の一つ。w (特に女子)

自己主張>表面取り繕い・影で足の引っ張り合いの政治性>>>空気を読む
な感じが一般的だと思う。処世術の上手い人は、これを自在に操って、人心も操る。w

ただし、この「影で友達の足の引っ張り合い」をしない人たちも居る。
個人的には、反ソロリティー・フラタナティータイプに、人付き合いでの正直者が多い印象。

562 :名無しさん:2007/07/03(火) 00:27:34 ID:hz7tJthk
そんな長文よく書く気になれるね
リア充なんだろうね

563 :名無しさん:2007/07/03(火) 03:39:30 ID:c4YiQ/sL
>そんな長文
>リア充

こうゆう事いうやつ2Chで必ずいるんだよね

564 :名無しさん:2007/07/03(火) 03:44:51 ID:hz7tJthk
2chだからね

565 :名無しさん:2007/07/03(火) 19:18:36 ID:eIgc4Woi
私の経験では、帰国子女よりも留学帰りのほうが痛い人が多いと思う。

子供の頃から10年以上も海外で育てば、考え方とか中身は完全に外国人なんだよね

いっぽうで、留学生の多くは悪く言えば、西洋カブレの半端者なんだよね

566 :名無しさん:2007/07/03(火) 22:23:21 ID:cpJ+SpVq
てか帰国って相手の顔の表情の変化とか分からないのかね。
帰国で変な奴がいてトラウマになったわ。
なんであんなわがままなんだよ

もう忘れよう。

567 :名無しさん:2007/07/03(火) 23:09:55 ID:hz7tJthk
帰国子女に嫉妬してるんですね

568 :名無しさん:2007/07/03(火) 23:12:59 ID:keJQOnQD
何処の文化の影響だか、自分で勝手に作り上げた価値感だか知らんけど、
私は表情で相手の感情を読むのは失礼なように思う。
相手がちゃんと言語で表現するまで待たずに踏み込んで読むのって失礼じゃないのかなぁ。
こんな考え方変?


569 :名無しさん:2007/07/03(火) 23:21:03 ID:cpJ+SpVq
>>568
変。さすが帰国って感じ。帰国が考えそうなことだな。

だからそれが空気読めないってことなんだよ。
どうせ、お前も空気読まずに自己主張してるんだろ。
なんでも口に出せるか?
言えないことをいえるか?
感性があったら言わなくてもなんとなく日本育ちの日本人なら分かるんだよ。
帰国は感性が足りねえからな。自信だけは過剰に歩けど。難なんだろう・

570 :名無しさん:2007/07/03(火) 23:50:26 ID:5Tc1PoNd
バイアスは全くなかったつもりなんだが、私の場合は18歳以降、これまで好きになった女の子の半分以上は海外生活経験2年以上の人だった。
北米、欧州、豪州。全部日本人。
「ヤな帰国」がいるだろう事も知ってるけど、幸い個人的に知らない。
「つもり」だけではあっても、一応バイアスなしでそうだったから「ヤな奴等」ばっかでもないんだろう。

それぞれが日本に帰ってからどのくらい経ってたのかが思い出せない。
書きながら今気が付いたがそういえば「帰国の男」を一人も覚えていないな。

571 :名無しさん:2007/07/04(水) 02:02:45 ID:Qpw7PgQb
なんで「帰国子女」って部分のことだけで『自己』を曝け出そうとするのか?が
正直、理解不可。自分が知ってる限り、いちいち「自分は帰国子女!」と敢えて
公言する〜ってのも不自然と思うが。周りに、知人で帰国子女ってのはいっぱい
いるけれど、そんな不自然な自己主張ばかりの子っていないよな。っていうか、
だいたいが、敢えて海外に長年居たこととかを誰もがヒケラカシタリなんて
ないからさ。皆、自然だよ。だから、それが反って魅力で〜彼女の周囲には
自然と人が集まって〜好かれてるよ。自意識過剰=エセ帰国子女きどり〜は
ヤメよ。

572 :570:2007/07/04(水) 02:27:34 ID:m2o53Lzc
>>571
そうだった。自然だった。変に媚びてもいず、ひけらかしもせず。
個人的に覚えてるのは後から「昔**に&&年位…」って言ってた。


573 :名無しさん:2007/07/04(水) 03:53:46 ID:IYBIVcQ+
>>568
私は変じゃないと思うよ。帰国子女でもないし留学の経験もないけど。

察してほしいって言うのがうっとおしい。
気持ちをまさぐられるのもうっとおしい。

574 :名無しさん:2007/07/04(水) 07:43:13 ID:MpTUsVbc
帰国子女が嫌いなら帰国子女を生み出すようなこの社会の構造を変えて欲しいよ

575 :名無しさん:2007/07/04(水) 13:06:40 ID:HXQOfpaA
>>569
帰国と言うより空気読めない奴ってのはどこにでもいる。

ある程度できる人間といるとお互い表情で理解をしてやるべき事ができる。
わかるんだな〜これ。俺も全員そうだったらいいのにと思った事がある。
そういう人の方が楽だよね。仕事もスムーズだしプライベートでは気を使って貰えるし。

色々な人と付き合って行く内に、そういう空気を読む事をせず黙々と頑張っている人もいるんだな〜って
分ってきた。そのかわり空気読めないから変な事は沢山言うよ。は!?みたいなw
よ〜く分るけど帰国=空気読めないは、ちょっと違うかな。
縦社会の中揉まれてきてないから、まだ学んでないだけって事の方が多いし。
社会人一年ぐらいやれば大抵の人は覚えるよ。
上で言った様に一生空気読めない困ったちゃんみたいのもいるけどね。
予測してフォローをしてあげる事ぐらいしかないかな・・・・・・空気読んでるだろw

576 :名無しさん:2007/07/08(日) 14:15:58 ID:nqvktGN7
帰国子女ってことが話題になる日本は異常。 逆差別。 

577 :名無しさん:2007/07/10(火) 23:05:49 ID:sRmUZxBw
帰国子女=在日朝鮮人

578 :名無しさん:2007/07/13(金) 12:36:25 ID:i8sxDLEZ
>>577
な事はない。
親が商社勤務とかが多いのでは?

579 :名無しさん:2007/07/13(金) 21:44:12 ID:3soejkTo
帰国は空気読めないということで

580 :名無しさん:2007/07/20(金) 20:15:00 ID:Oi3wXF+Y
みんなの意見求む↓

【社会】 ピアスしてた男子生徒、先生にボコボコにされる…山梨の県立高校★4
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184903415/l50

581 :名無しさん:2007/07/21(土) 06:58:14 ID:xMHexJAX
まあ、いきなり日本の帰ったら、果てのないチャイナタウンみたいで
気持ち悪くなる罠W

582 :名無しさん:2007/07/21(土) 07:39:49 ID:v34sGKj9
ただの転校生でも障害児並にレアなのに帰国子女だぜ帰国子女

583 :名無しさん:2007/07/21(土) 08:06:08 ID:RlRg4BOs
リア厨発見!

584 :名無しさん:2007/07/21(土) 14:44:18 ID:aDzfN9/J
というか帰国子女を叩いてる奴でまともなのを見たことがない。

自分の嫌いな人がたまたま帰国子女ってだけで、そいつを悪く言うのは仕方ないとしても、
帰国処女は〜みたいな訳の分からないステレオタイピングをする奴は本当にかわいそう。

まぁでも空気読めなかったりするのはマイナスだけどね。
そんなの帰国子女に限った事じゃないけど。

585 :名無しさん:2007/07/23(月) 02:21:36 ID:dLZN0CXb
逆に帰国子女に質問しても良いですか?

今、ちょっとしたイジメにあってる。
理由は、中心人物の意見を否定したから。
俺は、あることないこと陰口を言われてるみたいだ。
その陰口グループに、一人帰国子女の奴がいる。
帰国子女は、合わない奴は排除の精神は持ってないと思ってるから
そいつのことを信じてみようかと思ってるんだけど。
どう思う?

586 :名無しさん:2007/07/23(月) 04:19:19 ID:NAjf5On9
>>帰国子女は、合わない奴は排除の精神は持ってないと思ってるから

んな、ことない。
人間じゃなくても動物だって合わない奴は排除したがるようにできてる。
そうしたほうが生き残る可能性が高いからだ。

587 :名無しさん:2007/07/27(金) 18:55:10 ID:ls2M28ge
帰国処女です 駄目でしょうか?

588 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 07:29:14 ID:xPJr8oIw
昨日日本に来てはじめてクラブ行った。
渋谷のハーレム(笑)ってとこ すんごい混んでた。
日本のクラブって不思議だね 入場制限ないの?
なんか全然ナンパとかしないんだね みんな。
本当にみんな20歳以上なの? 全然そう見えなかった
IDチェックとか本当にちゃんと見てる?
高校生のパーティみたい。
アメリカより選曲がカッコいいしファッションもみんなカッコよかった。
100人くらいナンパしたけどモテなかったよ笑 やっぱ俺きもいんだろな〜〜〜



589 :名無しさん:2007/07/29(日) 21:45:02 ID:wWUGvJDf
キモ

590 :名無しさん:2007/08/03(金) 19:49:04 ID:S12gbQ6r
帰国子女の地位向上を・・・

591 :名無しさん:2007/08/04(土) 00:11:41 ID:sCWHkD+7
>>1
「帰国」と言われてますが、どちらから帰って来られたのですか?タイ(の
「日本人商社員村」)ですか?エジプト(同)ですか?南米(同)ですか?
まさか「帰国子女と言えば欧米先進国から、に決まってっだろ!!」との感
覚でカキコされたのですか?いけませんよ、そんな「ブランド崇拝」は。

592 :名無しさん:2007/08/04(土) 00:23:25 ID:WQqSASlP
帰国子女と言えば欧米先進国から、に決まってっだろ!!」

593 :名無しさん:2007/08/04(土) 01:16:20 ID:lbR9Jw0u
帰国ではなく、アメリカ生まれ・育ち→現在日本在住の二重国籍者の話なんだけど
なんだか知らないが、
アメリカで勉強している日本人=英語のお勉強
だと思いこんでいる。

アメリカの大学院卒業って人を目の前にして
「XXさんは英語の勉強のために渡米されて、このたび帰国されました」
と、他己紹介して、本人に
「いえ。基本的な英語の勉強は日本で済ませました。
アメリカへは、遺伝の研究のために行きました」
と、相当変な顔されながら否定されても、わかってなかったみたい。

彼女は、NHKで日本のニュースを翻訳して海外へ発信する仕事をしているが
日本育ちの日本人ばかりに囲まれて、ちやほやされ気味に仕事してるせいか、
自分がほぼ完璧なバイリンガルということに相当な自信を持っている。

のは、いいんだけど、発言の随所随所で
語学の面において日本人を見下してるのが感じられて仕方ない。


594 :名無しさん:2007/08/04(土) 01:47:12 ID:WQqSASlP
アメリカって先進国かな

595 :名無しさん:2007/08/05(日) 00:03:40 ID:Voi2vNJt
子供時代に15年ですか・・、感覚ズレまくりでしょうw
私も外人女性とばかり付き合ってるズレまくりのオッサンです。ですから、日
本人(女性)に感じる違和感もそれなりに分かります。
しかし、良くも悪くも等質性の高い日本社会が、劇的に変わることは期待でき
ません。私は、だから国が発展し外人女性とも付き合えるのだ、と割り切るよ
うにしています。
参考に・・あんまりなりませんよね。

596 :名無しさん:2007/08/05(日) 20:46:11 ID:H8UeJ3iM
感覚がずれてることにも気づかないぐらいずれてるだろうな

597 :名無しさん:2007/08/08(水) 21:33:53 ID:6uUl45IM
他人とのズレが個性だと思うんだけどな

他人と違っていて当たり前で、それを隠そうとする必要なんてないのにね

598 :名無しさん:2007/08/08(水) 22:32:00 ID:pu59Z6vO
そういう考えがあるから帰国子女は幼稚で幼い
社会でもっとも重要なのは協調性、個性なんて天才のみに許される美徳
役に立たない個性は社会悪で必要ありません

599 :名無しさん:2007/08/08(水) 23:08:34 ID:TKP7As2X
>>597
>社会でもっとも重要なのは協調性、個性なんて天才のみに許される美徳
>役に立たない個性は社会悪で必要ありません

そうなんだよな、日本だろうがアメリカだろうが個性=長所になって始めて
そいつの個性が尊重されるわけで、使えない個性なんて求められていない。

>596の周りはどうか知らないけど、海外生活長い奴らだってチンポに毛が生える頃には
人と違うことすればカッコイイなんて考え方する奴は1/3もいなくなる。
何をぬかしても能力や世渡りのうまさの有無によってランク付けされて
そこで認められたうえでの個性ってことぐらい理解してるんだよ。

600 :名無しさん:2007/08/09(木) 01:57:55 ID:8fv6gVAU
子供の頃5年ほど北緯50度以上の都市に住んでたんだが
日本(北緯36度ぐらいの地域)に帰ってきてから夏になるとあせもとかアトピーとかが酷い
周りの人と比べて自分だけすごく汗を掻いてるようにも思える、気のせいかな
帰国後の学生生活では冬に勉強の成績、テストの順位が一番良かった
人付き合いも冬が一番うまくいっていたような気が、学年終わりだしこれは誰でもそうか。
夏に調子が悪くて冬に調子がいいみたいに思える、
これは前住んでいた国の気候と関係があるんだろうか
たった5年だしあまり関係ないだろうとも思うんだけど
最近何でも前住んでた土地との関連性を考えてしまう

601 :名無しさん:2007/09/10(月) 13:01:42 ID:Kz7Up0aW
日本人は馬鹿。

602 :名無しさん:2007/09/10(月) 13:16:42 ID:Kz7Up0aW
日本人は世間体が狭い。大崎の馬鹿

603 :名無しさん:2007/09/26(水) 21:10:12 ID:r6v6TXzU
世間体が狭いってどういう意味?

世間体って広狭の問題じゃないだろw

604 :名無しさん:2007/09/26(水) 21:22:27 ID:Hodfjfo/
帰国子女の彼女と付き合っているが、めちゃくちゃいい子

でも、たまに感覚のズレですれちがい、疲れることがある
感覚のズレは、帰国子女だからなのかは分からないけどね

605 :名無しさん:2007/09/27(木) 09:24:15 ID:pdnUb2H4
帰国は基本的にいい子だよ。

ズレは確かにあるけど、それは空気読めないんじゃなくて空気が違うだけでしょ。

もちろん海外生活が長すぎると変な奴になる確率が高いけど。
海外が長いやつは日本に戻ってくるよりずっと海外でアジアン(帰国風に言えばエイジアンw)として生きる方が楽だと思う。



606 :名無しさん:2007/09/27(木) 22:12:24 ID:0st1UBnm
シングル、賃貸、東京生活、会社からの基本的な福利厚生ありで、
年収300万だったら手取りいくらですか?年収360万だったら?
大雑把でいいから教えてください。

607 :名無しさん:2007/09/28(金) 04:09:20 ID:5ufeI+kV
帰国子女はいい子というか擦れてない子多いよ。
ただ、それは幼さでもある。米国にいた子は、日本みたいに自由に
あちこち行けない等すべて親がかり。小中で来て、大学までアメリカ
のいようものならもっと幼い。だって、外国人のバイトなんてとても
難しいから、社会との接点もほとんどない。

帰国子女のすべてとは言わないが、幼いときから長年海外に暮らした
人たちは、決定的に大事な時期を祖国で過ごさなかったという点で、不可避的に
日本で育った子供との間にズレが出る。三つ子の魂・・という。日本にいてはぐぐまれるはずの感受性とか価値観が
どうしても無かったりするんだよね。これは仕方がない。帰国子女に接する
我々はそうした彼らのどうしようもない違いを受け入れ、帰国子女は彼ら自身、
自分たちの違いをいたずらに肯定したりせず、またいたずらに否定もせず、自覚
しないとね。外国人の目線で自分の国をとやかく言えば、そりゃ嫌われますよ、別に
日本社会に限ったことではなく。米国だって、「お前米国人のくせに!」という
感情は存在するし、それを口にする人もいる。「日本人のくせに!」と言われない
努力も必要ですよ。


米国の教育を個性重視っていうけど、アメリカ国民としての国家への忠誠等の
「洗脳」はキンダーに入るやいなや徹底して行う。その意味では日本の方が
「個性」重視だわな。w それに左翼思想を持った者に、米国社会がいかに頑な
だったか、それに比べりゃ戦後日本社会など、思想的に「個性」重視だったわな。
米国のショッピングモール見てみろ。あの個性の無さ。どこもかしこも同じ店ばっか。
新しいモールで来て行っても、なーんだ、また金太郎アメかとなる。
ただ、日本の教育制度、社会に柔軟性がかけるのも事実。米国の大学制度と
比較しただけでもわかる。日本は外国に比べて個性を重視しないななんて、
マスコミか一部の「識者」崩れが喧伝するようなイメージに単純に乗せられないように。

米国暮らし長かったもので、米国との比較だけでスマソ。

608 :名無しさん:2007/09/29(土) 11:23:00 ID:DDC7rMUD
>>1
前提条件の認識にちょと問題があるような。
ブランド物について・・欧米では階級・貧富の差が激しく、ブランド物を買え
る層が限られてる、ってだけの話では?白人女性数人と話したところ、決して
彼女らもブランド物は嫌いじゃない。ただ、身分(階級)不相応って意識があ
るみたいだった。
スポーツについて・・アメリカ人にとってスポーツとは、野球・アメフト・バ
スケ・ホッケーのこと。これもちょっとなぁ。ヨーロッパ人なんか、サッカー
だけ。いくらなんでもアホ過ぎ。

609 :名無しさん:2007/09/29(土) 17:06:41 ID:1EuuIMRX
日本は全体主義の国。マジョリティーに合わせるのが模範。
個人主義の国で日本で「模範」てされてる行動とると、
単なる精神的自立してないおべっか使いの信用できない人、って事になる。
権威に服従するだけで、大多数と同じ以外の事言えないしからね。

全体主義=イジメ体質。マジョリティーからはみ出るのは悪いことだって
考えるから、イジメられて当然て考える。

日本の武将が手本にした「孫子」にも書いてあるけど、
結局どの社会でも本当に価値があるのは、
権力者が間違ってる時に指摘して、間違った命令には背ける勇気と行動力がある人。

こういう個人主義社会の「模範」がいて、権力者もその意見に耳をかせないと、
政治でも会社でも腐敗する。

アメリカでもエンロンの例があるけど、日本のバブル崩壊とかホリエモンとか、
結局権力に服従してるイエスマンばっかりだから経営方針が間違ってても
だれも指摘せずに、社会に損失をもたらした。

「空気読め」って他人をイジメてるだけの人は、企業からは重宝されてない。

610 :名無しさん:2007/09/29(土) 22:55:28 ID:K47tIhcc
おもしろいというか、率直に言って珍妙かつ荒唐無稽な全体主義の定義だね。

その定義で行けば、米国なんかも全体主義の国だね。911発生後やイラク戦争開戦時の
あの社会の雰囲気。米国市民ですら大っぴらに、911の原因論や戦争の是非をめぐって、
自国に対して批判めいたことを言いにくい状況。言えば、疎外されそうなあの雰囲気。
あれはまさに、この滑稽な全体主義の定義に依らずとも、全体主義的でしたが?

それに、アメリカで自由主義や民主主義に公然と中指たてて、社会から疎外されずに生きていけるかね?

どの社会も多かれ少なかれ、マジリティーに追従しないと生き辛いことってあるわな。

すぐ単純に日本と「外」、特にアメリカを異質な対称として比較したがる単細胞、なかなか絶滅種には
ならないもんだねえ・・・、困ったことに。そういう輩が存在することの方が、日本にとっては問題
だろ?

611 :名無しさん:2007/10/07(日) 12:19:29 ID:bC/jKjZl
帰国子女で、帰国後に不適応を起こした典型と言えば・・・、某名門中の名門に
嫁いで適応障害になった元外交官では?

612 :名無しさん:2007/10/07(日) 12:39:23 ID:bW872+O8
帰国でもヴィトン大好き!グッチ大好き!な子いるわよw
ただ、帰国がスレてないってのは同意。裕福な家庭の子がほとんどだしね

613 :名無しさん:2007/10/07(日) 19:31:26 ID:uL01Vw4o
>>612
「裕福な家庭の帰国」ってどんな存在なのかな?
向こうの一般社会(格差の激しい社会だと、何が一般か?って問題はあるだろ
うが)とは接点がない上に、こっちでも当然ない。
なんか極めて特殊な存在(よくも悪くも)に見えるのだが。

614 :名無しさん:2007/10/08(月) 00:25:09 ID:7qcY01EY
俺の職場にアメリカ帰りの男がいるが、最悪だがな
まるで子供のようだ
明らかにミスしたのに、俺は悪くないと言うんだから
”単独で取引先と交渉した”事実があるのにね
アメリカの自己主張文化ってこの程度なのだろうか
要するに   ミスしても開き直る   ってことなの?
何度もこんなことがあって職場の人間は引いてるよ

615 :名無しさん:2007/10/08(月) 10:43:48 ID:J/x3J2CD
>>611
元外交官ってデビル雅美にちょっと似ているあの女性ですか??

まあ彼女の嫁ぎ先はあまりにも特殊な事情があるからねえ

616 :名無しさん:2007/10/08(月) 14:44:45 ID:DJGUEJzx
帰国子女が裕福な家庭の子供って、いつの時代を言っているのかと?
今どき、高卒の機械油臭い親の子どもに生まれても、帰国子女になれますよ?w
親が製造業で海外に行った家庭なんか、そういうブルーカラーっぽいの多いよ。


617 :名無しさん:2007/10/08(月) 21:11:30 ID:wcjd3Fga
基本的に単一民族だから、良くも悪くも一定の「情報」の浸透・影響は強い。
だから、アメリカと比較するなら、日本社会とアメリカ社会全体ではなく、日本
社会とポーランド移民社会とかアイルランド移民社会とかを比較しないと意味
がない。

618 :名無しさん:2007/10/09(火) 15:54:21 ID:5qjs3hcY
俺はな・・・

神戸の芦屋に貿易商の父とキャビンアテンダントの母という
裕福な家庭に次男として産まれる。

小学校6年から中学3年まで、シアトルにて過ごす。

小さなころから才色兼備で何不自由なく育てられる。
高校時代には身長も180センチを超え、学業成績も優秀、
スポーツや芸術分野でも各方面から表彰され、
日本人離れした脚の長さから、
日本人男性としては初の快挙となるVOUGEの表紙に
男性モデルとして起用され話題を呼ぶ。

高校卒業後、現役合格を果たしたハーバード大学法学部にて法学士を取得し
アメリカの弁護士の資格も取得。

卒業後、帰国子女として日本では最大の規模を誇る総合商社の海外渉外の部署に就職。
その後、駐在員として、アメリカ、ヨーロッパ、アジア等、様々な国で
活躍し、退社。

ヨーロッパで知り合った、フランス人モデルと結婚した後、
UCバークレー校でMBAを取得、自身のファッションブランドを立ち上げる。

現在は日仏のハーフとなる長女、長男に恵まれ、日本人アナウンサー、
アメリカ人のセレブリティ、イギリス人弁護士の3人の愛人を囲み、
ロサンゼルスのビバリーヒルズに購入した豪邸にて、優雅な暮らしを送っている。

その資産は、自身のビジネスによる収入、世界各国のリゾート地のホテル経営、
不動産投資、株式投資によるリターンから1億ドルを超す。

こういった莫大な資産は、難民キャンプへの人道支援や環境問題に対する
ボランティアなどにも有効に活用され、絶大な支持を得ている。

余談だが今年、長女が日本のキー局にアナウンサーとして内定が決まった。

・・・という人生に憧れている、26歳の不細工短足ニートだw


619 :名無しさん:2007/10/09(火) 21:29:27 ID:sUcOhZmG
「現役合格を果たしたハーバード大学法学部にて法学士」なんて言って時点で、
無知蒙昧露呈wwwwwww。ニート野郎に、憧れなんて分不相応だ。
そこいらのゴミでも餌にしてろ!

620 :名無しさん:2007/10/10(水) 04:06:36 ID:1kyTVHZZ
帰国子女自身に自覚が足りないと思うなあ・・・。中高生にそれを求めるのは、
酷かもしれないけど、大学生や社会人になったら持ってもらわないと、やはり
周囲との軋轢起きるよ。たしかに、滞在年数にもよりけりだけど、長く日本に
いなかった人は、理屈抜きで日本国内で暮らすことで日々身に付いていく感覚とか
そういったものが自分たちには欠けているといくことを自覚しないと。帰国子女の
感覚や、自分の住んでいた国の価値観やそこで身につけた感覚をそのまま
持ち込めば、摩擦が生じても仕方なし。日本社会は異質なものを受け入れない!って
批判するのは簡単だけど、そういう人もまた日本社会とか日本的な思考・価値観という
自分が長年慣れ親しんだ文化とは異質なものに対して拒絶反応を示していることに
気付く必要がある。自分を肯定しようって気持ちはわからないでもないけでど、もう少し
謙虚な姿勢が必要かな。

621 :名無しさん:2007/10/10(水) 06:31:59 ID:BXtZiw9o
これほど僻み丸出しのレスも珍しいな

622 :名無しさん:2007/10/10(水) 17:24:49 ID:jJZrgUNB
>>610
たぶんどこの馬鹿か知らないけどアメリカのほんの一部のエリートが
自分の考えを持って行動をしてるのを見て
「これがアメリカ人だ」って勘違いしたんだろう。

実際は社会に出れば僻みや足の引っ張り合いの毎日だし、
グループのリーダー格以外にはなかなか意見も出せない官僚的体質はあるし
日本の企業の短所と共通する部分もたくさんあるけどね。


623 :名無しさん:2007/10/12(金) 22:20:09 ID:vg8wo/FY
幼い頃から15年海外に住んでいたなら、もう日本人の感覚に合わせることは
不可能ですw でも、合わせたフリならできます。
日本人でも海外(まあ、大抵は欧米諸国)好きで日本に違和感を持っている人
間は結構います。あなたから見ればヌルいでしょうが、そうゆう友人・知人を
持って日本社会との通訳にしたらいかがでしょうか。

624 :名無しさん:2007/10/12(金) 22:55:46 ID:Iaw9OkYT
621、今時、帰国子女なんかに僻む人間そうはいないと思うよ。
帰国子女を知れば知るほど、僻む気なくなるよ。むしろ気の毒になる。
子供の時から親の都合で海外行かされて、一般の日本人とズレて
しまっているんだから、どうしようもない。三つ子の魂百まで。
どうせあなたも帰国子女なんでしょ?

625 :名無しさん:2007/10/13(土) 00:24:46 ID:KX7vMhSe
>>624
確かに、日本が貧しかった時とは感覚が違うね。
短期の留学ならともかく、向うの学校・社会でアジアンとしてのポジションで
ずっと生きる、ってのはちょっとアレだと思う。

626 :名無しさん:2007/10/13(土) 10:21:35 ID:hvhrB2az
自分は周囲に合わせているつもりでも、周囲から見ればズレている
帰国子女、私の職場にもいます。

正直言って、仕事やり難いです。

日本人の間ではごく当たり前のコミュニケーションの取り方で、意思疎通や
打合せができないんです。一人だけ理解の仕方が違っていたりして。
場合によっては、洒落にならないトラブルの原因になったこともありますし・。

ただ、彼らが必ずしも役立たずというわけでもないので、扱い方に
ひと工夫が要ります。

あと、英語の出来不出来をひけらかす帰国子女がいまだに存在します、いまだに。
そういう人、英語以外に秀でたものがない場合、存在自体職場の迷惑です。
何か他に秀でていても、人間関係うまくいきません。日本の職場はチームワーク
大事ですもんね。それができない人は外資か海外行くしかないです。適材適所。

627 :名無しさん:2007/10/14(日) 23:12:58 ID:52XjSNNA
帰って来れただけ良いじゃないですか。ほかのアジアの国で、15年ぶりに欧
米から帰ってきた人間に居場所なんかありません(てか、そもそも帰ろうなん
て思わないだろうが)。

628 :名無しさん:2007/10/15(月) 00:40:13 ID:8vY8n9qa
2ちゃんのような大規模な掲示板サイトはアメリカとか英語圏諸国にもあるの?

629 :名無しさん:2007/10/15(月) 00:43:08 ID:+TR+cJ2s
具体的にどんなトラブルや不都合があったんすか?

630 :名無しさん:2007/10/15(月) 00:46:37 ID:+TR+cJ2s
>>626
具体的にどんなトラブルや不都合があったんすか?

631 :名無しさん:2007/10/15(月) 01:25:24 ID:prqtGaws
>>630
日本語一筋の上司である私を差し置いて英語で
商談を進めたり、自分の考えを持ったり積極的に意見を出したりなど、
帰国子女には本当に多大な迷惑を被りましたね。

632 :名無しさん:2007/10/15(月) 05:42:58 ID:Z0PeGlAy
626ですが、

職種と個人が特定されるので、具体的には言えませんが、631さんと似ています。
当初の打合せをすっかり無視した行動。予期せぬスタンドプレー。
打合せの日本語が理解できなかったのかと?
それとなく注意してもダメ。ニュアンスから理解することができない←ホント在外年数の
長い帰国子女に多い。
相手のプライドとやる気を損ねないようにより明確に注意しても、また同じことを
繰り返す。

633 :駐在員:2007/10/15(月) 09:05:50 ID:Uj1+OccE
632さん
これって米国人が日本人を評価する時と同じ批判です。
笑ってしまうますが、お互いに同じ事考えているのですね。
国際化の長い道のり、己の愚かさをお互いに理解しないと。

634 :名無しさん:2007/10/15(月) 21:44:10 ID:CYf9aPwQ
結局、両者の共通ポイントは、語学力の欠如じゃないの? 

632の場合、帰国子女は日本語能力がない。
633の場合、日本人は英語力がない。

でも、これ633が言うようなお互いの「愚かさ」ではすまされない、ビジネスの
現場での「現実」でしょ? 「現実」に存在する問題なんじゃないの?
実際、ビジネス上、支障をきたしている。帰国子女の問題点という「現実」に
はかわりがないでしょ?日本人が米国人にどう評価されているかということを
持ち出すことで相殺され得るような問題ではないよね? 

それに、帰国に関して言えば、帰国が日本人であるにもかかわら母国語能力に
問題があるために、仕事上の障害になっているってこと。これは、日本人が
異国人であり言語も異なる米国人にどう評価されているかとは異なる次元の
側面を持つ問題だよね?しかもこの場合、英語で米国人とコミュニケーションを
取った場合の米国人による評価ってことでしょ? かりにそれが日本語による
コミュニケーションであるのなら、評価する米国人の日本語能力がどうなんだ?
って疑問が出てくるからね。

それを理解できない633も帰国並の国語力。まさか帰国の一人?


それに仕事上米国人とは付き合いはあるし、滞米経験もある自分から見ると、
アメリカ人が日本人をそのように評価しているっていう「一般化」、自分は
賛成しかねるね。米国人が632の言うような「それとなく注意」
するかね?

これも633が日本的な「それとなく」をニュアンス的に理解
していない証拠なんじゃないか?

繰り返しになるけど、帰国と我々の問題は日本人同士の問題。日本人と米国人の問題
ではないから。混同はまずいな。問題への焦点を散漫にしてしまう。

635 :名無しさん:2007/10/15(月) 22:01:11 ID:prqtGaws
まあいいじゃないですかそんなに怒んなくても。

636 :名無しさん:2007/10/16(火) 05:32:51 ID:h3SDEGMB
632ですけど、635さんの言うとおりかと・・。

637 :名無しさん:2007/10/16(火) 06:23:27 ID:j9uNrwpB
うんうん、まぁまぁ、ドゥドゥ・・・。
んで、「問題がある!」って決めつけてても問題は解決しないのだから、
実際には戦略的に取り組まないとだめだね。お互いの思い込みを主張し
合っても不毛だよね。>>633 の含意も肯定的に見ればそんなところかと。

>それに仕事上米国人とは付き合いはあるし、滞米経験もある自分から見ると…
辺りは寧ろアンタの思い込みじゃね?って上げ足とられんのがオチじゃね。

638 :名無しさん:2007/10/16(火) 08:57:04 ID:h3SDEGMB
再び 632=636だけど、633も、635もどっちもどっちでは?
635同様、633のアメリカ人の評価ってのも、637の言う思い込み?
って言われたらそれまで。

もっとも、個人の経験値を経験したことない人間に理解させようとしても
所詮無理なんだよ。637に「思い込み」だと思い込まれてしまった以上、
なかなかどうしようもない。

ということで、633も、635も、637も結局「思い込み」つながり
なんですね。w

問題解決は意外と簡単ですよ。帰国子女がどうしても必要な職場や
帰国子女の多少の至らなさを許容できる職場ならともかくも、
そうでないのなら、帰国子女を雇わなければ良い、それだけ。
そうすれば問題自体起きようがない。帰国子女フリーでいいかと。
ただ、人事や上の方が、帰国子女の国際性幻想みたいなもの抱いていると
そうはいかないんですけど、ウチの職場みたく。



639 :名無しさん:2007/10/16(火) 11:03:42 ID:yrqW9mjY
実際、帰国子女が絶対に必要って会社ってそんなあるのかな。
帰国子女の語学力もピンキリだから。
滞在長かった者は、語学で来ても、一般日本人と感覚ずれているの多いし、
滞在短いと、感覚的にはOKでも、語学大してできない。なかにはほとんどできないのもいるし。
まあ、ここで問題になっているのは、長期滞在者だよね。
本人の心持も大事だけど、生活した環境とか、家庭での親の教育・躾とか、
複合的な要素が絡むからなあ。

640 :駐在員:2007/10/16(火) 13:13:57 ID:64au7tGm
語学力は、重要なポイントだと思います。
でも一番深い誤解は、お互いの文化、考え方を理解していない
一方的な評価だと考えています。お互いに見えていないのに
使えない、反省が無いと批判しているのでは。
あたりまえだけど、一般的日本人と感覚がずれています。
別の頭から見るとずれている日本人となるのです。
帰国子女は、日本人に見た目が近いので逆に違和感も
大きく感じるのでは。このずれた日本人と上手く付き合える
日本人が相対的に力を得るのでは。


641 :名無しさん:2007/10/16(火) 18:10:05 ID:sOegCATL
639の言うとおり、帰国子女と十把一絡げにしてはいけないかも。
滞在地域や滞在年数によって帰国子女も千差万別だから。
某やんごとない方面では、帰国子女の扱いに苦労されているようですが、
あの方は長過ぎたのかな?

642 :名無しさん:2007/10/16(火) 20:26:00 ID:zalowb/w
身も蓋もない言い方すると、アメリカで育った日本人には、日本で感覚のズレ
た「帰国子女」として生きるか、アメリカで「アジアン」と言う特異なポジシ
ョンで生きるか、の選択しかないわけで・・・

643 :名無しさん:2007/10/17(水) 00:14:36 ID:UQyTg+fC
アメリカのアジア人が特異なポジションで生きていると思っている特異な日本人たち…

644 :名無しさん:2007/10/17(水) 04:33:42 ID:uyV41svu
言葉の表現上の問題でもあるかもしれないけど、「特異なポジション」にない
というのであれば、米国帰りのしかも滞在の長かった人たちは、そのまま「特異」
でない」米国人として生きていく道もありかもね。w まあ、そういう生き方を
選択したい以前に選択できる帰国子女が一体どれほどいるのか興味あるところだが。

アメリカにおいてアジア系が「特異」かどうかはさておき、帰国子女こそ「特異な
日本人」であることは程度の差こそあれ間違いあるまい。

645 :名無しさん:2007/10/17(水) 05:21:09 ID:a1Q5n7Z3
642だけど、「特異な」って表現はまずかった。「独特の」って表現
に改めます。


646 :駐在員:2007/10/17(水) 12:45:55 ID:ZJrvtRSP
帰国子女との付き合いで苦労した各位は同情する部分がありますが
なぜ苦労したのか。苦労した自分は、あまりにもドメスティックな
ルール、習慣に囚われている事に理解できれば良いと思います。
帰国子女との付き合いをリトマス紙として自分の閉鎖性を理解する
良い機会になるのでは。使えないのは自分では無いでしょうか。
得意で無意味なルールで使いものにならないのは帰国子女の勲章
でしょう。


647 :名無しさん:2007/10/17(水) 15:18:15 ID:Lg4WpveM
いかにも帰国子女らしい、自己完結的な物言いですな。w そういうの食傷気味
だけど。

郷に入らば郷に従えだよ。

日本国内にいてドメスティックに行動し、思考しどこがいけない? 

外からもどって、外の価値観一方的に持ち込んでドメスティックなものを踏みにじっておいて、
閉鎖性など、無意味などの罵詈雑言。

これじゃあ、うまくいくわけがないわなあ・・・。

閉鎖的で無意味なルールのお国がお嫌なら、どこへなりとも。w



648 :名無しさん:2007/10/17(水) 16:12:23 ID:N4U1BKp8
>>647
ハゲしく同意。

だいたい、帰国子女って英語ができるってだけで調子に乗りすぎなんだよ。

今時、英語すら話せない程の低レベルの人間なんて、まあ工事現場で働いてらっしゃるような方とかならともかく
まともな職に就いてる方でそうそういるわけないし、帰国子女を僻む人間なんているわけないよw

649 :名無しさん:2007/10/17(水) 16:18:13 ID:UQyTg+fC
>>646 この人たちに何言っても無駄だよ〜ん。

650 :名無しさん:2007/10/17(水) 16:41:33 ID:N4U1BKp8
>>649
閉鎖的で無意味なルールに何か問題があるとでも?

651 :名無しさん:2007/10/17(水) 18:11:48 ID:haHLSdvW
まぁ落ち着け。
俺にとっては帰国子女より大阪人の方がよっぽどワケワカラン。

652 :名無しさん:2007/10/17(水) 19:38:31 ID:uyV41svu
そそ、帰国子女に何言っても無駄だよーんw。 だって、母国語が
できないからさ。w 所詮、バナナちゃんだもん。w 中には腐ったバナナちゃん
(見た目黄色、中身は黒)もいるけど。

大体、閉鎖的とか無意味とか、一体何を基準にして言ってるんだか?
この一事を取っても、帰国子女が母国の価値観だの常識だのを基準にして
思考していないどころか思考できないことを露呈している。どこぞのよその国のを
絶対の基準にして自国を見る・・・、こんな悲しいことあるかなあ。バナナのバナナ
たる所以ここにあり。

ただ、すべての帰国子女がこういうあわれな類ではないことだけは、ことわって
おきますけど。

653 :駐在員:2007/10/18(木) 12:40:56 ID:7veAphNN
どうして帰国子女をそんなに恐れるのですか、英語が流暢に出来ない
ことがそんなに脅威じゃないと思います。利口な欧米人はとっくに
気が付いているのに。日本的な価値観に憧れて帰国子女が日本で
暮らしている部分もあるのですから。日本的な部分には欧米人、
アジア人含めて尊敬しているんですよ。ただし閉鎖的で無意味に
「見える」ルールに戸惑っているのですよ。


654 :名無しさん:2007/10/18(木) 18:26:18 ID:HiVMD29p
帰国子女ってやたらと自意識過剰な奴が多いよな。
自分の見識に物凄く自信持ってる割に、内容は何てこと無いステレオタイプだし。
今時外国帰りなんて珍しくもねーのに、それを拠り所にして日本はあーだこーだと、
ありきたりな欧米かぶれぶりを発揮して、失笑されてんの。
しかもこいつら空気読めねーし、皮肉も分からねーから、
しょっちゅうからかわれてはマジギレしてて笑えるw

655 :名無しさん:2007/10/18(木) 18:52:37 ID:NrkiTCtt
帰国子女をそんなに叩くなよ。彼らは一種の障害者みたいなものなんだから。
あたたかい目で見守ってやろうよ。

656 :名無しさん:2007/10/18(木) 22:43:31 ID:UBvfSj8u
サラリーマンとかババアとか見てると人間に見えない。
ヒトモドキって思ってたけど、モドキにもなれない。
チンプモドキにしか見えない、ジャップって。

657 :名無しさん:2007/10/18(木) 22:59:23 ID:osDvxCNw
日本で良かったじゃないですか。これが韓国や中国だったら発狂してますよ。

658 :名無しさん:2007/10/19(金) 05:55:54 ID:qzE44Jey
もう、656みたいになったら、救いようがない。閻魔愛じゃないが、「いっぺん
死んでみる?」だな。死ななきゃ治らんよ、こういうバナナは。生まれ変わるしか
ない。

659 :駐在員:2007/10/19(金) 12:54:56 ID:Us0sU/6g
自意識過剰で浮かぶのは、日本では目立たない(空気を読む)、意見を
言わない(自分が無い)事が重要で、それがチームワークやまとまりの
根源になっていると思います。確かに戦場の戦士が追い詰められた時には
だまって言う事聞くのは悪いことでは無いですけれど、ビジネスでは
目立たない、意見を声高に言わないのは、存在しないって事です。
外では常識で方程式だからステレオに聞えるほど良く聞くのでは。?


660 :名無しさん:2007/10/19(金) 13:54:27 ID:PTn1koNc
駐在はジャップの中のジャップ

661 :名無しさん:2007/10/19(金) 17:46:13 ID:68Ip7TID
たくぅ、、、空気みたいな実体のないもんばっかりよ読んで
すこしも実質を読まない、ってか読めない…、そんな教育は
受けてない。食糧自給率40%割れても百姓根性100%。

それで幸福なのか?と問われてるだけなのに、飽くまで自分
たちの情緒的価値観の中に埋もれていく。腹も満ち、凍えなく
なったら余裕が出るかと思いきや、謙虚さを失っただけ。

もう一度訊きたい、お前ら、それで幸せか?

662 :名無しさん:2007/10/19(金) 20:25:21 ID:yBATsy1B
アメリカじゃ人種間の「空気」って言う、とんでもないものを読まないといけないんじゃ?

663 :名無しさん:2007/10/19(金) 22:56:27 ID:F4RXLZBg
659氏の日本語難しいねえ・・・w。それはさておき、意見は「声高」に言わねばならない
ものなのでしょうか? ビジネスっていうけど、さまざまな業態、会社の社風ってありますか
ら、ビジネスって一般化されたら、私のいる業界というか、少なくとも我が社はそう
ではないなあと言わざるをえない。少なくとも「声高」である必要性については
「必ずしもそうとは限らない」としか言いようがない。

空気=実質ではない? 空気に実質はあると思うが? そもそも、「空気」のない
社会ってあるのだろうかと素朴な疑問。まさに、662氏が指摘するように、米国社会で
人種問題とか女権云々の「空気」読まずに生きていけますかねえ? さもないと、
どこぞの有名大学の元学長みたいなことになりはしないかな? まあ、あの人は、昔から
頭脳と人格が比例しないという指摘はあったけどね。

664 :名無しさん:2007/10/19(金) 23:21:56 ID:k3vXwGwW
今まで知合った帰国子女を見てると、彼らの多くは昔住んでいた所の
ほぼいい部分だけを見てたような気がする。

実際に思春期からずっと海外生活で今も現地で仕事してる奴なんかは
人種間の空気や組織間のパワーバランスを読み取る力はすごく大事だ
と教えてくれたよ。

また、そいつだけじゃないが北米に長期滞在してる知合いは共通して、
周りを気にせず自分の意見をダイレクトに言えるのは
中学生くらいまでだってはっきり言ってたけどね。

665 :名無しさん:2007/10/20(土) 00:51:46 ID:yt4Psv7i
貧乏でアメリカに住んでる奴っていないしーw

666 :名無しさん:2007/10/20(土) 01:59:34 ID:A4yXuVua
>>663 だから、空気だけ読んでてもしょうがないだろっていってる。
「空気」を読むのに汲汲としてその向こうにある筈の個々の人格や本質に思い及ばない。
まあ、今の2倍ぐらい教育に金でもかけてみるんだね。少しは変われるかもしれない。

667 :名無しさん:2007/10/20(土) 06:53:10 ID:NMZ7wGae
666の言っていることの没論理性がこの「2倍」という言葉に良く出ている。
さもなければ、2倍の根拠を示してほしいものだ。

それに、この人は「空気」を読むことだけが日本社会の処世術とでも思って
いるのだろうか? もしそう思っていたとしたら、ホント、自分の国の社会を
まったくわかっていない哀れな帰国子女だね。↑の方でどなたかが言っていた
まさにバナナさんだわ。

664さんの指摘には同感。帰国子女が彼らの「国際性(実際空虚な言葉なのだけど)」とかを
期待されながら、実は海外の狭い社会でしか生活し見聞してこなかったという
ケースが多い。生活する周囲の環境は中流以上の集まる場所、移動一つをとっても親の送迎が必要
な場合が多く、行動範囲も制限されがち。極端な話、自宅・近所と学校の往復の間が
彼らの体験・知見できる「世界」。後は休暇中の駐在員家族の定番の旅行かな? これも
日本人は同じようなところしか行かないんだけどね。

668 :名無しさん:2007/10/20(土) 09:16:16 ID:A4yXuVua
>>667
で、幸せなの? それともお前だけは幸せなのか。まどうでもいいや。
好きなように考えて好きなように “処世” したらいい。

669 :名無しさん:2007/10/20(土) 14:21:48 ID:CCy1Wh9s
それなりに幸せだわな。

それにしても「お前」呼ばわりからもわかるように、この「バナナ様」は、
エリカ様どころではない「様」ぶりだな。w

「好きなに考えて好きなように・・・」、この言葉、そのままそちらに
お返しする。w 帰国子女様。

670 :名無しさん:2007/10/20(土) 16:50:08 ID:yt4Psv7i
俺、いろいろ考えた時期もあったけど、バナナに徹すると楽だよ。
東京は外国人多いから、面倒くさいと英語で話しかけるし。
中途半端にするとストレスがたまる。

671 :名無しさん:2007/10/20(土) 18:59:55 ID:d2DW9T8m
>>668
この人に何言っても無駄だよ。

672 :名無しさん:2007/10/21(日) 00:40:53 ID:ToHj7RT7
子供から大人になるまでいた社会の「空気」から自由になることは不可能。
アメリカ社会の「空気」の方が日本社会の「空気」よりメジャーだって意識か
らも(たいていの)帰国子女は逃れられないだろう。
だから、まあ、どうしようもないですね。

673 :名無しさん:2007/10/21(日) 03:11:58 ID:fWYswli4
小学校の頃、班に分かれてテーマを決めた研究内容を一枚のポスター紙にまとめるという課題があった。
期日が迫っても完成にほど遠かったオレの班は〆切前日に班全員がオレの家に泊まり、徹夜で完成させ提出した。
が、その時泊まった女子の一人Yさんが汚れた下着の入ったポーチを忘れたらしく、
しかもベッドの下の方に入っていたためオレはそれに気付かなかった。
するとYさんはオレに直接そのことを言うのは恥ずかしかったらしく、先生に相談。
ところが先生への伝達段階で「パンツを忘れたが恥ずかしくて返して欲しいと言えない」が
「パンツを返して欲しいが、オレが返そうとしてくれない」に内容を変えて伝わった。

結果、帰りの会でクラス全員の注目の中、先生に「○○さんのパンツを返しなさい!
どうしてそういうことするの!?そういうのに興味を持つのは・・・」等々恥ずかしい説教を
延々と垂れられる。その上恥ずかしさから密かに対応してもらおうと先生に相談したのに、全員の前で
公表されたYさんが感極まって泣き出すというハプニング。それをなだめながら女子が「ちょっと○○!Yちゃんの
パンツ返しなさいよ!アンタ、サイテー」などブーイングを浴びせ始める。

当然オレは無実を主張するべきだったが、当時まだ子供だったため場の空気に飲まれてしまい
俺も泣き出し収拾がつかなくなってしまった。
家に帰された後、先生から電話を貰った母親はオレの部屋を捜索しベッドの下にあったポーチをオレが
隠したと思い泣きながらオレを何度も叩き、会社から帰ってきた親父に怒鳴られながらさらに殴られた後、
Yさんの家に行って彼女の両親の前で泣きながら謝らされた。
翌日からあだ名がパンツドロボーになった。クラスメイトは誰もオレと口をきいてくれなくなった。
Yさんは事態の大きさにビビり沈黙を守った上、気まずさから俺とは目もあわさなくなった。

674 :名無しさん:2007/10/21(日) 10:49:50 ID:O0wzmIvE
663のいう某大学の学長というのは、ハーバードのサマーズのことだな?
あの男は、財務長官になる際に、前任者のルービンから性格的な未熟さを
指摘されいたけど、それがそのまま命取りになった。まあ、マクナマラ同様、
20代でハーバードの常勤教員にまでなったように、IQは高いのだろうが、
IQがそのまま人格までをも保証するわけではないからなあ・・。

大学教員、洋の東西を問わず、頭脳はさることながら人格がっていう人
少なくない。


675 :駐在員:2007/10/21(日) 12:39:48 ID:Ifn4ZeAM
子供のころから青年になる時期に暮らした文化から完全に自由に
なることは大変難しいと思います。帰国子女も日本子女も同じように
不自由な小さな穴から見て評価しているのですから、違った景色
(空気)が見えてあたりまえでしょう。我々はお互いに不自由で
目の前が一部しか見えていないのだから、お互いが必要なのじゃ
ないですか。それが帰国子女の重要な存在意義じゃないですか。

676 :名無しさん:2007/10/21(日) 16:17:52 ID:7l1BwVSt
帰国子女のなかに675のような視点があれば良いのだが、そうではない
まるでペリーか進駐軍の焼きまわしのような意識もった連中もいるわけで、
日本という祖国の文化だとか人情への敬意とかそういうものが無い連中
に、しかも673の指摘のようにそうした意識が既に無意識のうちに刷り込まれて
しまっている連中の扱いは、かりに存在意義があったとして、実際の社会生活上で
扱うのは難しい。まあ、675の言うことが完全な奇麗事だとは言わないけどね。

677 :駐在員:2007/10/21(日) 23:27:13 ID:Ifn4ZeAM
676に同意します。しかし、だから帰国子女にも同じ不自由があって
日本子女から「見ると」文化に尊敬が無いのでしょう。しかし帰国
子女を見て違和感を感じる日本子女と比較して帰国子女が日々感じて
いる違和感は、自我が危険になるくらい日々、度々繰り返されると
言う違いがあるかもしれない。

678 :名無しさん:2007/10/22(月) 02:15:20 ID:nJ5f9nn2
不細工なくせに難癖かますからジャップは嫌われるの
わかってないなぁ

679 :名無しさん:2007/10/22(月) 06:58:36 ID:3VhmINN8
>>677
>日本子女と比較して帰国子女が日々感じている違和感は、自我が危険になる
くらい日々、度々繰り返されると言う違いがあるかもしれない。

まあ、確かにそれはあるだろね。これが途上国だったら、母国の習慣・文化
なんて完全無視でOKなんだろうけど。日本は発展してるからね。
ただ、そんな途上国だったら、帰るなんて選択肢はあり得なかったわけで・・。
ムツカシイね・・・

680 :名無しさん:2007/10/22(月) 09:05:49 ID:nhAwv1UU
少なくとも一部からは「国際性」が期待されている帰国子女が、
実は678のように、ある文化・文明から多文化・文明を
一刀両断に否定する、しかも自国のそれを。これを「国際性」の欠如と
言わずして何と言うべきや?

帰国子女に「国際性」を無条件に期待しない方が良いのかもね。

681 :名無しさん:2007/10/22(月) 21:38:38 ID:nJ5f9nn2
>>「国際性」の欠如

激ワラ

682 :名無しさん:2007/10/22(月) 22:37:14 ID:nhAwv1UU
何うけてるんだよ、帰国子女? さっさと「祖国」アメリカかロシアかしらねえが
帰れ。

683 :名無しさん:2007/10/22(月) 22:38:00 ID:kf9/Gz4s
日本の高校に帰ったら、アメリカでやってたみたいなアイライナーバリバリの
派手な舞台化粧が出来なくなった。日本でみんなやってる化粧に変えたら、
只のブスだった。日本の子、みんな身体細いし肌が綺麗なんだもん・・・

684 :名無しさん:2007/10/22(月) 22:49:03 ID:qCJgoWpa
でも何だかんだいっても大手外資系企業の外人多めの職場で
一ばんでっかい顔してるのは帰国子女組!
単純明快すぎてがっかりする程では?‥

685 :名無しさん:2007/10/23(火) 00:05:50 ID:l1BcmeGg
がっかりする側なわけねw

686 :名無しさん:2007/10/23(火) 02:24:23 ID:giNmh5XA
帰国子女の30歳で年収1500万。社会の底辺でもがき苦しんでるのが
良く分かる684みたいな人のレスを読んで優越感に浸る毎日です。

687 :名無しさん:2007/10/23(火) 05:56:07 ID:mc3nxMOq
684は外資の犬の更に下の犬以下の存在ってわけね?w
まあ、外資で高給だったわいいが英語以外使えなくてすぐにお払い箱になったり、
会社自体が日本から撤退しちゃってその後悲惨な思いした帰国子女もいるから。
そういうケースもあるから、そんなにがっかりしなさんなって。人生、これから先
何があるかわからないよ。

688 :名無しさん:2007/10/23(火) 07:23:36 ID:TBarlllW
>>686
優越感? いまどき帰国子女ってだけで684のように
大騒ぎしちゃうのはニート・ヒキオタだけですよw

689 :名無しさん:2007/10/23(火) 09:12:32 ID:h2UWNi4n
帰国子女の中でもひどいのになると
自分の育った国を肯定し
日本のすべてを否定することでしか
精神の安定を図れない哀れなのがいる。

海外生活原理主義みたいなもんだな

690 :名無しさん:2007/10/23(火) 12:44:42 ID:l1BcmeGg
687の文とか泣きながら書いてるんだろうなぁw

691 :名無しさん:2007/10/23(火) 13:30:04 ID:LtvngTwL
684ですが私はほめたんですよ ごめんなさい悪かったですか 前のスレッド余り読んでなかった
もんで帰国の人達が叩かれてるのかと思い、援護したつもりだったのにね、
自分はフリーランスなんで、外資の内側にほんとに入ったことはありません
企業社会が余り好きでないから夢を追う自由業でいたいのです
でも最近、外資の職場を見る機会が何度かあったから─。
そしてそこに余りにも、単純至極な絵が描かれてるので少々、部外者として呆気に
とられただけよ。私自身に害が及ぶ環境じゃないんですよ(ごめんね?)
そうした職場の管理職の人達が余りに明確に帰国子女様偏重の人事施策っぽくて
感心したからですよ

部外者なので少々無垢?な感想書きすぎたですかね
>688さん 684ていどのことが「大騒ぎ」ですか?
しかしこのようなことをいったらそこまで大いばりされるとはね(686さん?)
世の中醜い人間の巣窟でこうした掲示板はそこが暴露される場なのですね


692 :名無しさん:2007/10/23(火) 13:46:34 ID:LtvngTwL
(社会の底辺でもがき苦しんでるのがって‥)
自分は結構英語ばっちりだからいってるのよ

693 :名無しさん:2007/10/23(火) 13:53:59 ID:l1BcmeGg
長いと誰も読まないよ

694 :名無しさん:2007/10/23(火) 13:54:38 ID:l1BcmeGg
あ、同じ文、英語で書いたら読んであげる

695 :名無しさん:2007/10/23(火) 14:22:47 ID:LtvngTwL
いうと思った!

696 :名無しさん:2007/10/23(火) 19:38:26 ID:l1BcmeGg
English, please.

697 :名無しさん:2007/10/23(火) 20:06:35 ID:l1BcmeGg
ジェラシーってやーねー

698 :名無しさん:2007/10/23(火) 20:25:36 ID:jO0TPiMb
あなたらよっぽど心の醜い人のようなのでおしえたげよう
>一ばんでっかい顔してるのは帰国子女組!
>単純明快すぎてがっかりする程では?‥
─こう書いたのは、でっかい顔されてるのは事実だが、企業がそうさせる
のはある程度は仕方ない、私には許容レベルという意味のことですよ
前後のコンテクストからヒニクにきこえちゃったのならごめんネ
でも事実でしょー?HURRAH!じゃないですか?
なぜ そんなに大見得きってるのでしょう?
‥それに対して、そんな単純な割り切りの人事施策しかできない
日本の企業の管理職の人たちってのに‥「少しがっかりする’、
‥日本人として、と書いちゃいけないんですか?ね?
帰国、じゃなくても多くの人が上級英語まで学んでるわけですから?─

699 :名無しさん:2007/10/23(火) 21:53:38 ID:J9rg3VAf
日本企業すべてが帰国子女偏重であるかのような言い方はどうだろうか?
自分が見聞したケースが、世の中のすべてだと思わない方がいい。

それはさておき、帰国子女の悩みを聞くはずの板が、いつのまにか
帰国子女の悲しくも醜い一面を晒す場になってしまったなあ・・。

700 :名無しさん:2007/10/24(水) 01:34:04 ID:WP+tuToJ



>>691
自分は部外者って不自然なほど繰り返し強調しすぎて本当は帰国子女にこき使われる派遣だって
痛いほどよく分かるな。




701 :名無しさん:2007/10/24(水) 01:38:26 ID:M+ZWUjBV
Seems to be these selfish pple getting 
INCREASINGLY UPSET!!

702 :名無しさん:2007/10/24(水) 01:41:00 ID:M+ZWUjBV
− NOT ONLY THE DIRTY BLA−PANS?−

703 :名無しさん:2007/10/24(水) 01:50:19 ID:M+ZWUjBV
>700 
Would you believe she is really
a haken woman?..

704 :名無しさん:2007/10/24(水) 02:24:10 ID:WP+tuToJ
まあ9割がた派遣だな。残り1割はニート。

705 :名無しさん:2007/10/24(水) 04:16:14 ID:yBPSbH0z
同じ条件で他のアジア諸国に帰った人間は、自分の国をどう感じるんだろうね?
いや、帰れたとしてだよ(不可能って言われたら、そこで終わっちゃうから)。

706 :名無しさん:2007/10/24(水) 06:26:31 ID:vEkJTV9U
おかしな英語を書き込んでバカ晒しているやつもいるが、これも帰国?
帰国のなかにも、喋ることができても書けないってのは結構いるからな。

707 :名無しさん:2007/10/24(水) 09:11:11 ID:yJWgVEl7
だから帰国子女じゃないっていってるでしょ?
でもこういう小汚い雌豚共にオフィスで支配されるほど暇ではないよ
‥‥

708 :名無しさん:2007/10/24(水) 10:46:13 ID:vEkJTV9U
不細工な英語書くな

709 :名無しさん:2007/10/24(水) 10:52:09 ID:yJWgVEl7
BE動詞省略したのはわざとよ!
新聞のヘッドライン読まないの?

710 :名無しさん:2007/10/24(水) 10:55:13 ID:yJWgVEl7
無知な奴は黙っててね

711 :駐在員:2007/10/24(水) 12:05:01 ID:E4z574Id
この板の最初の書き込みの部分を読み直してみました。
有名ブランドに何の根拠もなく人気があると言う部分に反応します。
以前出ていた「空気」て言うのにも繋がるのかな、のっぺらぼうの
ような文化、長いものには巻かれろ、自分の価値観の発露は苛めに
つながるので幼いころから抑圧されてきた私には、「空気」は絶対
で疑問の無い事柄ですが、そこが帰国子女には受け入れられないの
では。でもそんな形式美は、やっぱその文化で育った自分には絶対
です。


712 :名無しさん:2007/10/24(水) 14:19:45 ID:F0bB1bta
Be動詞の省略云々ではなく、708の指摘の通り「不細工」な英語だ。
ミリ妻か、こいつ? ミリなら仕方ないけどな。

713 :名無しさん:2007/10/24(水) 21:14:31 ID:hfSl3mLZ
キチガイだから放置
すぐホームレスになるから、なったら寝てる顔面蹴りいれてそろせ。

714 :名無しさん:2007/10/25(木) 00:31:34 ID:NUMpLZmR
>>1 さん
参考になってます・・か?

715 :名無しさん:2007/10/25(木) 00:48:56 ID:hO2TR2jx
もうだいじょーぶ!荒れるのはは終わったとおもいますよ、
こいつらほかのスレッドの会話読んでないから致命傷
だから第3者にちんぷんかんぷんで、でもけんかは終わった






716 :名無しさん:2007/10/25(木) 01:35:39 ID:ijY1Tlum
二枚目の帰国子女って大変だよ。
カッコいい上に英語ペラペラ、日本の文化にはうとい。
いじめられちゃうよ、俺みたいに。
ま、白人の女、隣で寝てるからいいけど。

717 :名無しさん:2007/10/25(木) 05:04:50 ID:nfeIHU3o
荒らし、終わってねーじゃねえか! 

718 :名無しさん:2007/10/25(木) 23:03:17 ID:jiNyNGwI
へ? どこが荒れてるってんだ?

719 :名無しさん:2007/10/26(金) 05:40:13 ID:xklcCwHo
>>716
とりあえず帰国子女=英語出来るて考えは辞めてくれwww

英語圏からの帰国子女だけじゃないんだから

720 :名無しさん:2007/10/26(金) 05:46:29 ID:gYzceyJK
718が荒らしてます。

721 :名無しさん:2007/10/26(金) 22:02:44 ID:QlQkxLx+
>>719
ただ、帰国子女 = 欧米帰り だから。途上国からの帰国組を、そう呼ぶのには
ちょっと抵抗がある。別の呼び名で「差別」すべきではw


722 :名無しさん:2007/10/27(土) 15:38:57 ID:cTodh8eo
全角で欧文書くこと自体ちょっと……w

723 :名無しさん:2007/10/27(土) 19:15:47 ID:Ti0gMaED
ウガンダ帰りでも帰国子女には変わりはない。抵抗があるなら勝手に
造語しとけ。まあ、欧米帰りのみ=帰国子女なんて思っている「欧米か!?」
みたいな生き物がいまだにいるとはなあ・・・・。欧米崇拝する暇あったら、
女作って、そいつのアソコでも拝んでいやがれ!w


724 :名無しさん:2007/10/27(土) 19:24:36 ID:4Ikk5gul
>>721
まずは国語辞書でも買えば?

725 :名無しさん:2007/10/28(日) 00:32:44 ID:qFZXXIj+
途上国帰りで現地の言葉がベラベラのヤシなら、帰国子女の鏡だと思う。でも、
いるの?

726 :名無しさん:2007/10/28(日) 01:24:07 ID:9G9zNdUD
帰国子女って日本じゃー偏重されてるが
米国じゃ所詮マイノリティ、中途半端でアイデンティティクライシス
状態にあるんじゃないのか─それを日本でうさはらす傾向なのか

727 :名無しさん:2007/10/28(日) 01:33:39 ID:cI1ZPaX9
コンゴからの「帰国子女」を知ってるが、彼女はフランス語は
できたがスワヒリ語はサッパりだった。

アメリカ人が日本語覚える必要ないと思ってるのと同様に
スワヒリ語なんか覚える必要ないと思う日本人が殆どだろ。
全ての判断基準は “得するかどうか”、無論それは個人の
判断に拠る訳だが。

728 :名無しさん:2007/10/28(日) 05:43:09 ID:PhCqR/69
帰国子女が自国や自国民を蔑むのは、実は劣等感の裏返し? 

729 :ドMのM男:2007/10/29(月) 00:11:41 ID:uNX49g1E
わたしはヨーロッパからの帰国子女なの
ヨーロッパからの帰国と言うと先進国でかっこいい感じで受け取られるようね
その一方でそれはアジアからの帰国子女を見下してるようなとこがあるわね
そんなのわたし嫌なんです!
ヨーロッパの悪いところも見つけなさい!私の悪いところを言いなさい!
さぁ早く!私のお尻を叩きなさい!もっと強く!

730 :名無しさん:2007/10/29(月) 13:34:14 ID:WxG0+94Q
わき毛剃れよ、欧州からの帰国子女。あと体臭もう少し気にしたほうがいいぞ、腋臭とか。
アメ人に比べて欧州人そういうの期にしなさ過ぎ。

731 :ドMのM男:2007/10/29(月) 20:46:21 ID:uNX49g1E
もっとぉぉぉっ!!!もっとわたしのお尻を叩いてぇぇっぇっ!!!!

732 :名無しさん:2007/10/30(火) 19:53:57 ID:+unegvH2
いや、お見事。ピタっと静かになったね。

733 :名無しさん:2007/10/30(火) 19:55:12 ID:ojdDCmXf
外国に行ってなければこんなヲタにはなってなかった・・・はず
今頃毎日爽やかにスポーツしていたはずなのに・・・

734 :名無しさん:2007/10/30(火) 21:00:16 ID:ykbHUEdK
しかしですねー、帰国子女ってのは「帰国組の男子と女子両方」
という意味の言葉ですよ
男子も入っているのになぜ女ばっかり代表で登場するのやら


735 :名無しさん:2007/10/30(火) 22:54:22 ID:+unegvH2
そういや帰国男子はどうしてるんだろ?

736 :名無しさん:2007/10/31(水) 20:58:29 ID:bzUOgCe4
帰国子女キャラ生かして学校でポジション作ろうと思ったけど無理だったわ
ドイツ語わかんね

737 :名無しさん:2007/11/01(木) 22:23:33 ID:bENoetiG
上、ドイツからの帰国男子だけどドイツ語がマイナーで英語みたいに売りにな
らなかった、って意味?

738 :名無しさん:2007/11/02(金) 02:58:18 ID:PszF6XAi
静かになってねーしw

739 :736:2007/11/02(金) 03:08:19 ID:cbD26Yku
帰国子女だけどドイツ語も分からないしドイツのこともさっぱり覚えてないし
せめてドイツ語だけは覚えようかと思ってちょっと勉強したけど全然頭に入ってこなかったから
帰国子女ってキャラで売っていけなかったって意味
アニメやドラマに出てくる帰国子女は滞在国の言葉をペラペラ喋って「アメリカではこうでしてよ〜 おほほ〜」みたいなのに
俺はそういうの全然出来なかったなぁ〜って。

740 :名無しさん:2007/11/02(金) 04:01:17 ID:m81zL3Fr
日本の生活環境が第三国並なのはガチ

741 :名無しさん:2007/11/04(日) 21:42:40 ID:pdeuhIzo
男子は帰国子弟だろ…
おまいら日本語勉強せぃ!

742 :名無しさん:2007/11/05(月) 00:41:07 ID:793HlpA0
> 741
違うがな!!
帰国子弟なんて言葉はないよ
子女という場合の、「子」というのが男の子だけを指し、
「女」が女の子の意味だよ。昔は女の子に一人前の人権はなかったからね
明治時代の言葉しらないんだね?日本語知らずだな

743 :名無しさん:2007/11/05(月) 02:40:10 ID:vhsWGgqM
帰国子女は役立たず 空気も読めない不良品 



744 :名無しさん:2007/11/05(月) 02:53:04 ID:793HlpA0
誰が帰国子女だって?
(でも、それはそーと、)こんな知恵オクレの掲示板 空気もへったくれも。。
名づけるのも恥ずかしい程の空気を空気とか呼んで・・・wこの 2chの空気も読めない‥ていう程ダサい
言葉はないな?




745 :名無しさん:2007/11/05(月) 02:58:17 ID:gHGgQg/9
空気が読めない分英語が読めます


俺いいこと言った

746 :名無しさん:2007/11/05(月) 06:28:55 ID:qBrxgfO+
帰国子女とか純粋培養とか無関係に、2007年にもなって
2チャンを覗く段階で既に時代遅れで社会の敗北者である。

747 :名無しさん:2007/11/05(月) 12:22:05 ID:vS7Z4NvE
>>746 オメェのことか、と言ってあげるお約束。

748 :名無しさん:2007/11/06(火) 22:04:20 ID:O7V92b/E
「子女」の意味も理解していないバカが存在するとは・・・。

749 :名無しさん:2007/11/09(金) 00:40:30 ID:0N6YBO+C
在日出身の創価の子から聞いたけど、そんなふうにブランド物を広めて
日本人が勉強に身が入らないようにするためだって言ってたぞ。

そのとおりっぽいなーと思う。
そして勉強する奴と流される屑を分けて一掃するらしい。

750 :名無しさん:2007/11/09(金) 05:19:47 ID:TajAHbKG
どなたか、749の言わんとするところを解釈していただけますか?
私には、難しすぎて理解できません。

751 :名無しさん:2007/11/09(金) 06:24:37 ID:pig5IYfm
つまり>>749には在日出身の創価の子に勉強に身が入らないようにされた日本人ってことかな
ということは>>749は無勉のバカかそれとも他国の人間か

752 :名無しさん:2007/11/09(金) 06:27:16 ID:pig5IYfm
「には」じゃなくて「は」でお願いしまぁすぅ

753 :名無しさん:2007/11/09(金) 06:50:12 ID:FEiQBi0P
まあグローバルスタンダードから言えば日本人はただのサルなんだがw
サルの群れからみて不良品であることはうれしいよ。

754 :名無しさん:2007/11/09(金) 10:49:55 ID:+scDeZ5P
753 ここには妙に自虐的に 日本人への人種的劣等感書く人が多いのですが
社会に出てない若い奴がここに多いからじゃないのかと─
日本の企業社会じゃ経済力あるから、ビジネスシーンなどで左程サル扱いされ
るとは思えぬし 日本人も自信もってるように思うのですが、

(ただ民族全体で表面的な「表現力」が顕著に不足するから、国際社会で
存在感がない
語学的な平均的適応度もそうだが全てのパフォーマンスやセンスの面で)?
でもサルだなんて思う必要ない



755 :名無しさん:2007/11/09(金) 10:58:27 ID:pig5IYfm
サルをバカにした発言はよしてもらおうか

756 :名無しさん:2007/11/10(土) 15:59:08 ID:Zgg6zY61
グローバルスタンダードwwwww.
低脳丸出しキコクシジョ出現!

まあ、日本人がサルなら、白子は臭いのきつい20過ぎると急降下で容色衰えるブタか?
黒はどうなる? 単なる生命体か、ありゃ? 

757 :名無しさん:2007/11/10(土) 16:16:27 ID:pWSG9Zv3
日本人のブランド好きは江戸時代から。
グッチやヴィトンのマークがついた商品が人気のように
有名商店の「家紋」や「職人名」が記された物はすごく人気があったんだよ。
だから今と同じように偽ブランド品も出て悪徳商人が裁かれたりしてたんだから。
「名前」を信じる国民性だから、欧米では上流階級のものだったブランド信仰も
庶民の間に爆発的に広まったんじゃないかと思う。

758 :名無しさん:2007/11/11(日) 12:20:51 ID:XNGPk56a
それは庶民が買えるものでも質が高かったてことの反映じゃ?
ブンランド=品質 の等式が「おおまか」に成り立ってた、ってことだろう。

759 :占領があったの知ってる?:2007/11/11(日) 14:21:46 ID:jXsx2WUz
日本はアメリカに占領されました
戦後日本はアメリカが革命しつくった極左革命国家

革命で農地解放(民主化)と言う一階級の抹殺財産の没収とその財産の
近隣住民への再分配という基地外行為が行われた
ここに戦後のアメリカ産いじめが生まれた
財産も地位も奪われた地主達も財産が分配された小作達も家はそのままで
財産と地位が変わった
地主達は一夜にして地獄絵図の中で生活する事に
娘達はレイプ、息子は暴行。家にはイタズラ
学校では小作教師生徒による地主子弟のいじめ

財産も地位もなくなったからまさしく地獄

これが大陸なら他国へ亡命となるが島だから亡命も出来ないwww


760 :名無しさん:2007/11/11(日) 14:34:57 ID:/mLpyc29
711に共感。
>「空気」て言うのにも繋がるのかな、のっぺらぼうの
>ような文化、長いものには巻かれろ、自分の価値観の発露は苛めに
>つながる
アメリカ社会のいい所は、個性を見せてもいじめにつながらない所でしょう。
日本の学校や、会社でもそうですが自分を隠してのっぺらぼうに
振舞い続けなければならないのは辛いものですね。日本社会はいい点も
たくさんあるので、この文化を何とかして変えていけばもっとすばらしい
社会になると思うのですが。

761 :名無しさん:2007/11/11(日) 14:52:48 ID:/mLpyc29
英語圏からの帰国子女で、英語ペラペラでないと日本では”帰国子女”として
認められないというのは、なんか考えさせられる現象です。たしかに非常に
マイナーな言語がペラペラになって帰ってきても、どうもね。特に会社では。
結局、日本におけるその言語圏発の文化の地位と言うものが、彼女らの地位に
影響するんでしょうね。正直、アメリカなんざ、良い点も有るには有るけど
かつてのように崇め奉るほどのモノかよ、と思います。


762 :名無しさん:2007/11/12(月) 09:16:55 ID:ivjyh9j+
>アメリカ社会のいい所は、個性を見せてもいじめにつながらない所でしょう。
 ↑
これ、冗談? 
アメリカが個性に多様っていうのも一定の「枠」
のうちでのことでしかない。昔カリフォルニアの学校で、生徒が染めた髪の色を
めぐって、裁判沙汰寸前までいった騒動があったが、それなんか、米国も一定の
価値観なりバイアスの下でしか個性を許容しない一例かと。

あと、個性がいじめに発展しないなんて、ウソ言うなって!w
イジメはあるし、個性や特殊性がその原因になるのはあたりまえ。ただ、イジメが
発生した際の学校等の対応が日本とは比較にならないほど厳正だから、それがイジメの
発生ないし顕在化を未然に防いでいるだけ。

761じゃないが、もう皮相で滑稽なアメリカ崇拝はよさないか?

763 :名無しさん:2007/11/12(月) 14:56:17 ID:Ld2x4/NT
イジメがねー世界なんかねーからw どこでも出る杭は打たれるから

人間の感情がある限り 


個性を尊重ねぇ・・・ 頭の中がお花畑のようで・・・

764 :名無しさん:2007/11/12(月) 20:35:01 ID:ImbO0ALk
個性を重視って、米国の学校の校則見てみろ。抽象的で学校側の都合で何とでも解釈できる
ようなものだったり、日本の管理教育云々って言われている学校に負けず劣らずの細かい規定があったり
と、個性を抑え込むようなのが結構あるけどな。もっとも、教師自身がそれをあまり
守っていないということもあって、結構ザルっぽいのも事実だが。まあ、米国の教職、給料安いから
人材集まらないのだよ。レベル低いからね。


765 :名無しさん:2007/11/12(月) 23:04:56 ID:1Vu1LkZQ
>>764
アメリカの公立の学校はピンキリ。
学歴テスト結果が良い学校の
教師の給料はエンジニア以上だそうだ。

766 :名無しさん:2007/11/12(月) 23:52:54 ID:mjSapt1a
>>762
同意。結局どんな個性であろうと認められるわけではなくて
かっこいい個性であって始めて認められるわけだわな。
ダサい個性や醜い個性をありのままに許容できるほど
心暖かい社会なんて老人ホームにでも行かないとないんじゃない?
って思うね。

とは言っても、オレはいじめを肯定するわけじゃないから誤解しないでね。

767 :名無しさん:2007/11/13(火) 04:11:55 ID:KzCbfpHd
例外をもって一般論化しないよいうに、765。

すべての自治体、教委において、
学力テストの結果を給与に反映させるわけではない。ましてやエンジニア以上と言っても
エンジニアの給与も分野によってそれこそピンキリ。そうした給与上乗せを
しているのは、財政状況に余裕のある一部富裕地区のみ。一般的なケースではない。
まるで沖縄をもってして日本全体を語ろうとするような暴論だわな。

768 :駐在員:2007/11/13(火) 14:03:31 ID:EU4+a8KJ
アメリカでの個性にも一定の枠があるってあたりまえです。
道徳心、宗教心は感じます。文化のコアの部分に触れる事は
激しい化学反応がありますよ。でも日本で経験したような陰湿な
いじめ、陰湿な文化はあまり感じません。宗教心が無いのは
日本の致命的な欠点と感じます。
日本のすべてを否定していない事をどうぞ理解してください。
アメリカのすべてを肯定していない事もあたりませのことです。
帰国子女を媒介に違和感を感じることは良いことでしょう。


769 :名無しさん:2007/11/13(火) 22:21:30 ID:09VmO8Zc
個人の経験を一般論化したがる人って結構いるね。これある意味の「オレ様天動説」?

陰湿ってのも、所詮は個人の認識の問題。個人の感覚で、陰湿の有無を語って欲しくない。
アメリカに陰湿な文化がない? 陰湿というかえげつないというか陰険な対外政策は
お好きな国のようだが?

日本人は宗教心が無いという決めつけ。あなたのいう「宗教」とは一体何なのだ?
それに、そもそも、宗教心が無い=致命的欠陥という、この決めつけを何とかしたら
どうか? 不寛容にも程がある。

あなたが日本で「陰湿ないじめ」を受けた一因は、そうした他者の多様性を認めない
あなたの不寛容にあるのではないか。要するに、不寛容がいじめという不寛容に逆襲された
という図式だ。というか、自業自得というべきか?

我が身を自省することを知らないあなたは、まさにアメ人そのものです。



770 :名無しさん:2007/11/13(火) 22:36:38 ID:xfVViGtb
『我が身を自省することを知らないあなたは、まさにアメ人そのものです。』
なんて「オレ様天動説」?



771 :名無しさん:2007/11/13(火) 22:44:52 ID:bDsxjj1b
アメリカ人が個性的って、あまりに人種・民族・階級で違い(個性)がありす
ぎ、標準化しようにもできないってだけのことじゃ?

コロンバイン高校の銃乱射の背景にイジメがあったことなど常識。何かの調査
(連邦政府調査?)でも、分かってるだけで数十万人の生徒がナイフを隠し持
って登校していた。そんなことアメリカの学園ドラマにいくらでも描かれてい
る。

そんなこと一切無視して、アメリカはすばらしい(日本よかマシ)って平気で
言える神経・人間性が不思議だ。


772 :名無しさん:2007/11/14(水) 04:23:05 ID:4cYuUE3F
帰国子女の知っている「外の世界」なんて狭いもんだよ。アメリカに暮らすと
公共交通機関が未発達だものだから、一寸外出するにも日本のように子供だけで
自転車というわけにもいかない。で、親の車で送り迎え。行動の自由が結構
制限されるんだよね。しかも、生活する環境は決して悪からず。そんな部分的な
アメリカしか見て育っていないから。しかも駐在する親の生活圏もこれまた狭い。
結果、偏ったアメリカ観と歪な日米比較論が生まれてくるという図式。

しかも帰国だからといって大して英語ができるわけでもなく、帰国子女大学入試のために
代ゼミや駿台に通う。でなきゃTOEFLの点数取れないから。



773 :名無しさん:2007/11/14(水) 04:30:06 ID:L6Yz5Wjq
>>772
親が日本人同士の付き合いしかできないから
結局は子供の付き合いもその親の付き合い上の延長なんだよな。
アメリカにいて現地校へ通っていても、通うクラスは日本人が
いっぱいのESL。お友達もESLの日本人同士で固まって、
親子共々お友達、放課後も、日本人のお友達の家へご招待され。
帰国子女といえども日本人の輪から出れない子女が大杉で。

自分の意志で来ている留学生の方がよほど、
現地の中に溶け込んでいるんじゃないのかな?
って思ってしまう。

774 :名無しさん:2007/11/14(水) 22:20:15 ID:3lyXgk7X
まあ、もともと自分の意志や選択で帰国子女になったわけでないからね。
それをあーだこーだと叩かれるのも気の毒だが、
同時に自分の選択や決断の結果でもないのに、帰国であることを鼻にかける
間抜けも情けないわな。

775 :名無しさん:2007/11/14(水) 23:40:42 ID:EeJq2r8W
>同時に自分の選択や決断の結果でもないのに、帰国であることを鼻にかける
>間抜けも情けないわな。

多くの帰国子女は特に自分とその他を差別化できるような能力や学力
を身に着けてるわけでもないから、結局海外生活経験者という
肩書きをテコにして受験したり、他人の注意を惹くしかできないんだろう。

そういえば高校のときに、帰国であることを自慢してた奴がいたけど
そいつより英語が上手い奴がクラスに数名いたお陰でバカにされまくった奴
がいたっけ。
自慢したければそれ相応の実力をつけないといけないという常識を
知らないカワイソウな奴だったな。

776 :名無しさん:2007/11/15(木) 13:14:46 ID:6BRvu9QI
ホントに、おまえらはどうしようもなく頭が悪いな。
「帰国子女」と「英語」との相関が理解できていない。
おまえらの周りの日本語 native の「日本語」の能力が
人によってどれだけ開きがあるか、見回してみろっての。

777 :名無しさん:2007/11/15(木) 21:56:55 ID:ot9v9n5F
帰国子女入試は、帰国=滞在国の言語ができる、っていう前提だし、
その能力の実証を要求されるけどなあ・・・。だから、英語できない
帰国は夏までに帰国して必死こいてTOEFLの勉強するわけだ。
語学力のない帰国なんてのは、飛べない鳥みたいなもんだ。しかもニワトリ以下。
ニワトリは卵うむし、肉にもなるが、語学のできん帰国は何の使い道も無い。
存在自体が無意味。

778 :名無しさん:2007/11/15(木) 23:35:40 ID:6BRvu9QI
だからぁ、おまえの周りの日本人について言えば、みんな「日本語できる」だろ?
で、その日本語のレベルの差について考えてみろっての。
「ちょ〜うざ〜ぁ、もぅパネェなんてもんじゃない、ケー・ワイ、ケー・ワイ」
なんて日本語しか話さない日本人もいっぱいいるだろ…。んで、同じ類の
英語しか知らねぇネェちゃんに「英語力」を期待するのは間違いだろ。

779 :名無し:2007/11/15(木) 23:48:57 ID:GlS93NQq
帰国子女は仕事の都合で海外にでていただけ。
それに、子供だけで外で遊べないアメリカはつらい。
個人的には後はだいたい楽かな。


780 :名無しさん:2007/11/16(金) 00:34:21 ID:YQpiZWU/
日本にいる人って
外国に行ったら一か月くらいで
外国語マスターできちゃうような
感覚で思っている人って多くないか?

781 :名無しさん:2007/11/16(金) 02:53:13 ID:Np3UV24i
>>780
それは、あんたの周りに居る人だけだ

782 :名無しさん:2007/11/16(金) 05:30:46 ID:mqT4HzuV
781に同意。そんなこと思っている人間見たことないなあ、個人的には。
まあ、たまたま周りに4年間アメリカいて、英語ほとんどできないヤツいたからかも
しれないけど。

ちなみに帰国の皆さん、話せるかどうかはさておき、英語ちゃんと書けますか、読めますか?


783 :名無しさん:2007/11/16(金) 15:34:51 ID:iPiPMpHA
同じ日本人でも男女の好み・視点は違う。
たとえばオタ男性向け漫画のヒロイン、理想の女性はロリ顔の巨乳宇宙人。
腐女性向け漫画のヒーロー、理想の男性になると10頭身宇宙人。

どっちも宇宙人だが、男女の好みは同じ方向ではない。180度違う。

目の青い金髪女性が日本来て、日本女性からの崇拝の視線をかんじたが
日本男性は興味なさげだったと書いていた。

日本男性の理想は大柄な白人ではない。
体格がごつい男顔の女は、まるで男を抱いてるような嫌悪感があるからだ。

それゆえに日本女性の白人への飢えるような憧れは日本男性に理解出来ないと思う。
まさにつぼにはまったというやつ
鼻の尖った精悍な男顔の男女がくっ付く。ホモ好き腐にはたまらない世界
だから現実に海外でアニメ漫画好き腐女子が肉便器化してるわけで

日本の便器女が多い理由は、金髪青い目などの白人という人種にコンプレックスを
もってるあこがれているから。
腐女子は、日本男も便器女と同じ視点だと確信してる。男の嗜好が理解できない。
日本男性の好みなど劣っていて美しくないから理解する気がないのだという。

白人崇拝する日本女に現実の外人は汚いしデブで美形じゃない、というとまさに逆上する。

784 :名無しさん:2007/11/16(金) 22:05:37 ID:hUf+sJtx
肉便器ネタなら別板行けよ、783。

785 :名無しさん:2007/11/16(金) 22:44:41 ID:YU+wMLyo
でも白人社会のなかでも金髪碧眼への信仰って強いね─
Almost helpless..!


786 :名無しさん:2007/11/16(金) 22:56:57 ID:YU+wMLyo
東京の某ドイツ系企業で、この秋からキャリア採用された
人たちの紹介メールがまわってきた。。筆頭は、フロリダのERで働いてたという、
サーフィンやテニスが好きそうな飛んでる感じの女性。また米国の
どこかの企業でやはりインターン勤務していたというしっかりした印象の
女性、とか。インターンして外資系に正社員採用されるなら、いいなと。
若い人はがんばるといいね。



787 :名無しさん:2007/11/16(金) 23:51:44 ID:T7cY2O6s
Blonde bitch→ No brain
Stereotype of America

788 :駐在員:2007/11/17(土) 12:35:16 ID:d0XO/l60
>769 理屈良く判ります。言っている事は間違えないと思います。
でも陰湿ないじめの部分は小生の経験を信じてくださいと理論矛盾かも
しれませんが愛するお国の欠点と思います。
>772の意見もこちらで暮らしていると良くわかります。
この世間の狭さが帰国子女の育ちに大きく影響していると思います。
悪く言えば幼稚に、良く言えば純粋に育ちます。


789 :名無しさん:2007/11/17(土) 13:54:38 ID:UNiM9ZZg
帰国子女たちも、せっかく同年代の大多数の人たちができないような経験
や視野を広げるチャンスをもらっているのに、結局は狭い社会しか体験せず
自分の住んでる社会=アメリカの社会という重大な勘違いをするわけだね。
上の方は純粋という言葉でフォローしてるけど、10代で他人より幼なかったり
擦れて居ないというのは、人付き合いにおいてマイナスに作用することが多い。

本来は彼らの親がちゃんと処世術や自分達の住んでいた世界が例外であることを
教えないといけないのだろうけど、大抵はそんなこと考えていなかったんだろうな。

790 :名無しさん:2007/11/17(土) 14:05:08 ID:JoMasvks
帰国子女は便器をビッチとして見下すが、精神的には肉便器と同類といえる。

いやもっと悪い。いわゆる留学肉便器は体の一部を数年使い込まれただけのメス犬だが
帰国は何十年も全身を使い込まれて変色し爛れた、悪臭漂うくさった肉便器だ。

基本的に人間というものはどこかの集団に頼りたがるものだ。
イヌは知能が低いと思われがちだが、じつはリーダーの意志を察する上では人間より
遥かに長けてる、高い知能を持つ。
いうまでもないが、アメリカ日系人はすべて反日だ。それはマイクホンダ下院議員やNYタイムズのオオニシ記者
をみるまでもなく、そうしたほうが外国では身を処しやすいからである。
アメリカ日系人は日本の否定的な報道が流れるごとに「野蛮な日本人とわたしを一緒にするな」とわめく。

白人は日本など興味はなくアジア系移民は中韓が多数派だから、とうぜん日本を出れば反日思想が刷りこまれる
そのとき自分は日本と関係なく、いっしょに日本を見下す立場になったほうが精神的によい。
誘拐犯にながく監禁されてるといつのまにか相手の立場になって結婚してしまう心理、ストックホルム症候群

オスマントルコ帝国ではキリスト教徒の子をさらってイスラム社会で育てるともっとも強固な戦士になるといわれ
トルコ皇帝のイェニチェリ衛隊は改宗キリスト教徒で編成されていた。
外国では日本旅行客にとって、日本人長期滞在者あるいは日系人がもっとも信用できないといわれたりする。

これは彼らが精神的な肉便器であり心底日本を憎んでるからである。

791 :名無しさん:2007/11/17(土) 14:08:04 ID:JoMasvks
ストックホルム症候群

1973年、ストックホルムでの銀行強盗人質立てこもり事件において、犯人が人質を解放後、人質が犯人をかばい非協力的な証言を行ったり、
後には犯人グループの一人と結婚する者まであらわれるという事件から名付けられた。


792 :名無しさん:2007/11/17(土) 17:30:56 ID:HOtDygpW
将来帰国子女として日本に帰るかもしれない子供を育てる親としてこのスレをみてるけど、
最近は本当につまらない煽りばかりだな。
必死に、帰国=ダメって言ってる人たちは何者なんだろうか。自分が将来海外にでて家庭を持つことなど微塵にも想定しないのか?

793 :名無しさん:2007/11/17(土) 17:38:16 ID:X5lxjhRZ
オオニシはそもそも、かつて法律的には日本人であったが、民族的には日本人では
ないだろう・・。そんなのを例に出すのは間違っている。

マイク・ホンダはいいが、では、ハワイ出身のD・イノウエが慰安婦決議案を批判した
ケースはどう説明する? イノウエの日系人だが、決議案批判は、反日行為か?

ブラックレインなど反日的な映画が制作された際には、日系人や他のアジア系の
中には「一緒にするな」どころか、映画のなかの対日偏見を批判するキャンペーン
に出た連中もいたが?

部分のみを取り上げて一般化するという愚劣な方法論はよしたまえ。子供じみている。





794 :名無しさん:2007/11/17(土) 18:24:57 ID:HgH+ihHt
「正義の国」の日本人 なぜアメリカの日系人は日本が“嫌い”なのか?

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4756150578%3ftag=ikedanobuo-22%26link_code=xm2%26camp=2025%26dev-t=1CR2KCSDNRVJY76AMX82

795 :名無しさん:2007/11/17(土) 19:15:18 ID:TGd7QmJW
知り合いの帰国子女にアメリカでは〜だからって口癖の子がいる 

まともに敬語も喋れないし、頭も良くない

なんか可哀想になってくる

796 :名無しさん:2007/11/17(土) 21:13:56 ID:JoMasvks
>必死に、帰国=ダメって言ってる人たちは何者なんだろうか

はい、血縁に帰国子女がいるのです
その人がおかしな言動をすれば身内だから叱ることが出来る
血縁でなければ笑うだけでしょうね

りっぱな日本の親がいるなら尚更、そうさせてはいけないでしょう。
でも大概の帰国の親はむしろ子供に同調し、日本は反省して受け入れろという
親子揃って白人崇拝の肉便器

797 :名無しさん:2007/11/17(土) 23:11:15 ID:X5lxjhRZ
なーんだ新書の受け売りか、しかもアスキーw。

798 :名無しさん:2007/11/18(日) 00:05:00 ID:fw5p8tMU
>>792
駐在さんたちは、自分の子供に甘過ぎるんだよ。
教育し直した方がいいよ。



799 :名無しさん:2007/11/18(日) 07:30:27 ID:50pB9HZ2
792の言い分を、「よたごと」という。
将来海外赴任する可能性の有無と、帰国子女をどう評価するかってことは
無関係のはずだ。可能性があったら、批判的評価はダメってか? そんな思考で
よくこの世の中生きていられるもんだ。

確かに駐在家庭にはそれなりの苦労はあるんだよ、798。子供が現地に適応
できるようにまるまでの期間は親子ともどもしんどい。ましてや子供がいつまでた
っても適応できないともなれば、子供だけでなく親にとっても、特に母親にとっては
駐在生活は困苦いがいの何ものでもなくなる。

ただ、指摘のように、駐在員の待遇自体ある種「アメ」のようなところがあって、
もともと「甘さ」がある。それは同じ日本人でも現地採用者への待遇と比較したら
如実にわかる。それに加えて、親たちが、子供に足して腰が引けている場合があるんだな。望まず
してこんなところに連れて来て苦労させてしまって申し訳ない、みたいな。すべての親が
そうだとは言わないけどね。結果、甘やかされて「帰国子女」っていう看板だけしょわされた
勘違いが粗製乱造されているのも事実だわな。

800 :名無しさん:2007/11/18(日) 10:52:48 ID:Jge3bY15
>>799
批判的評価がダメなんじゃないよ。オマエも含めてなんでそんなに先走って、
偉そうに他人を非難できるんだ?自分がそんなに立派なのか?
相手の視点でも物事を考えなければ、それは批評じゃなくて、ただ感情的に罵倒してるだけだろうが。

しょせん2chといえばそれまでだがね。

801 :名無しさん:2007/11/18(日) 11:42:07 ID:4TjlrZ4V

犬猫がうまれてからずっと部屋に閉じ込められて人間に愛玩されると
自分も人間の子だと固く信じ込んでしまう。
ながいあいだ日本人を馬鹿にし、えらぶった白人社会にいると
無意識のうちに自分を白人と思い、日本人を馬鹿にするようになる

日本の便器女が多い理由は、金髪青い目などの白人という人種に
コンプレックスをもってあこがれているから。
留学便器なら年取って日本に帰れば目も覚めておとなしくなるが

帰国の親はむしろ子供に同調し、日本は反省して受け入れろという
親子揃って白人崇拝の肉便器

なんかあれだよね。
天才チンパンジーのメスでキーボードかなんかで人間と会話できて
あるとき同しサルのオスに初対面させたら
「くさい、汚い猿!」とか歯をむき出してキーをたたきまくった
というはなしを思い出したw(自分もサルなのに、笑)



802 :駐在員:2007/11/18(日) 12:17:58 ID:sZHoBdFE
帰国子女って書くせいか女性を念頭においた意見が多いのですが
男も同じ割合でいるのですが。男の場合は、群れ(日本)のなかでより
去勢されて目立たないようにしているのでしょうか。
駐在員の子女では、娘を現地教育して息子の場合は日本の教育に
こだわっている場合が多いようです。
帰国子女に恐れを感じている批判的意見の皆様とまった同じ教育を
受けた駐在員父母は、女性とちがって壊れやすい息子が受ける排他的な
仕打ちを本能的に感じているのが一つの原因と思います。

*** どうしてそんなに恐れるのですか。?


803 :名無しさん:2007/11/18(日) 12:37:58 ID:ziPUTWwa
駐在員の人は自分の自らの選択で来たのではないのですか?
日本にいる頃から、貴方も妻も子供も含め、
英語が使えるようになるように努力してきましたか?
英語の話せない駐在員家族がこんなにも
アメリカにいるのか不思議でなりません。
アメリカでは家も生活費も教育も車も保険も治安も全て保証され
遊びたい放題。旅行、ゴルフやりたい放題。
奥さんは、コレクション集め、クラフト三昧、やりたい放題。
アメリカ駐在なんて夢のような生活ではありませんか?

アメリカの駐在員は日本と同じような生活を
アメリカで求め過ぎいるから辛い辛いなんて「よたごと」言う。
そして、日本に帰れば、帰ればで日本でアメリカの生活を求めて
「よたごと」を言う。

現地人ともなじめず、日本では海外生活アピール自慢
だから駐在親子はどこへ行っても親子ともども嫌われる傾向があるのです。
そして、嫌われる理由を『嫉妬』と方付けてしまう。
痛すぎな人が多過ぎです。

804 :名無しさん:2007/11/18(日) 13:31:34 ID:4TjlrZ4V
結論としては

本人の問題というより白人崇拝してる親の問題で
厳しくしつけがなっていればかなり解消できる、ということで

子供が日本人ともめるのはわがままでなく個性で
すべては日本社会が悪い
うちの子は視野が広い特別な子
並みの日本人より上だなどという甘やかしをやめ
謙虚な並みの日本人として教育しましょ

805 :白人崇拝って馬鹿だよねw笑える(ワラ:2007/11/18(日) 19:18:12 ID:iBEylDU6
欧米の文化を平気な顔して盗みまくっておいて
韓国とかの見下してる国が日本の技術を盗むと散々言うんだよねw日本人て(ワラ

806 :名無しさん:2007/11/18(日) 19:27:42 ID:4TjlrZ4V
ながいあいだ日本人を馬鹿にし、えらぶった白人社会にいると
無意識のうちに自分を白人と思い、日本人を馬鹿にするようになる

まさに典型例が>>805
「日本人て」「アジアのサルは」
自分も日本人なのにリアルでそんなことを言い募ってれば陰口叩かれて当然

807 :名無しさん:2007/11/18(日) 21:58:46 ID:50pB9HZ2
他人を「お前」呼ばわりの800のような人間に育てられれば、
帰国子女であるなしに関係なく、ロクな人間には育たんよ。

あと、802、「帰国子女」って書いたら女性を念頭に? 「子女」の意味
もわからず、女性を念頭に置いているのは他ならぬあなただけかと。

欧州も中近東の文化を盗みまくって、今があるのだが? もっとも、
イスラム文化への古代ギリシャ・ローマ文明の貢献は大きい。だが、その
イスラム文化や東方色の強いビザンチン文化なしに、ルネサンスはありえな
かったのだよ。

米国も欧州の文化盗んでるわな、独立前後のアメリカ絵画を見てみろ。欧州
絵画の露骨な模倣だよ。米国が科学技術で抜きんでる前は、ドイツはじめ欧州
先進国に留学生送ってるし。

わかった、805? 文化の「盗み」なんて、古今東西お互い様なのだよ。
あなたみたいな欧米中心的思い込みというか、無知こそ、バナナの証左。
ぶざまだよ。

808 :名無しさん:2007/11/18(日) 22:40:49 ID:0HIueAsr
白人崇拝白人崇拝白人崇拝白人崇拝白人崇拝白人崇拝白人崇拝白人崇拝白人崇拝白人崇拝
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809 :名無しさん:2007/11/19(月) 00:00:00 ID:QM47vxwZ
>>803
駐妻すべてがそうだとは言わないけど、結局何の努力や工夫もせず
アメリカのいいところと日本のいいところだけを都合よく頂戴しようって
魂胆だからうざがられるんだろうな。

そりゃ誰も共感せんよ

810 :名無しさん:2007/11/19(月) 00:24:30 ID:LYF+DCaZ
以前、ある海外商標関係の小さな会社で‥
米国から彗星のごとく?やってきた英語ぺらぺらの30歳くらいのサワヤカな
男性新入社員(純粋帰国子女)が居た。。
あまりにも格好よくみえたのか入社早々、社長のお気に入りらしかった─
‥社長が世界各国の得意先(エージェント)まわりの旅行にでるとき、
鞄持ちにえらばれたりしてたが、周囲の先輩社員の目も気にしてるらしくて
10時始まりの会社なのに彼一人は何と毎日7時過ぎに出社!!
(周囲との調整に相当苦労してた)




811 :名無しさん:2007/11/19(月) 00:35:39 ID:LYF+DCaZ
それとかこの前TVで見た話は、破産した宮崎シーガイアを再建すべく
期待されてシェラトンNYか何かから派遣されてた33歳のバイリンガルの男性ディレクター
。。!?
彼なんか職務の重圧で突然死の不幸にあったとか。。
(日本側の過剰な期待とか受入れ態勢に問題あるのじゃないかと思う)


812 :名無しさん:2007/11/19(月) 00:42:53 ID:xM8wvpcl
>>803 >>809
僻み、ですね。うらやましいだけかと。
努力せず、云々いうが努力ってなんですか?それしたら、偉いの?
じゃぁ中国人の貧乏移民が一番偉いですね
日本では土木作業員が一番偉いね

偉くないでしょ?中国人移民なんて犯罪ばかりするし、土木作業員もしかり。
しっかりとした家庭の人じゃないと、お話にならないのです。

813 :名無しさん:2007/11/19(月) 01:11:05 ID:LYF+DCaZ
ちょっと言葉づかいに問題あるよ
まわりとのあつれきを避ける調整しないとまずいんじゃないの?



814 :名無しさん:2007/11/19(月) 01:33:56 ID:r261/0Ma
>>812
っ鏡

815 :名無しさん:2007/11/19(月) 03:45:00 ID:QIdF4770
キコクって子より親に問題有るような気がしてきた・・・

売家と唐様でかく三代目って言葉があるが
なんつーか、親が成り上がりだから子弟の養育が出来ず
二代目で破滅する、底の浅い家ってかんじかね


子供が日本社会で排斥されないよう必死こくのも納得だ。
でも子を頼むくせに
哀願じゃなくて微妙に偉そうな態度なのも笑える


もうさ日本が嫌いなら日本に帰ってくるなよwおまえら一家全員

816 :名無しさん:2007/11/19(月) 04:02:12 ID:r261/0Ma
>>812が良い例だけれど
駐在員って>>812みたいなのばっかだよw。




817 :名無しさん:2007/11/19(月) 05:32:34 ID:ZbVdR3tf
812の性根が見える書き込みだね。偏見のかたまりだな、こりゃ。その偏見の
裏返しの帰国子女崇拝?

企業駐在ではないが滞米経験あるから、帰国子女とその家庭嫌と言うほど
見てきたが、羨ましくないねえ。しっかりした家庭とは限らんしね、駐在員
家庭が。それに中国人犯罪と家庭の因果関係、何も証明されていないから、
いい加減なこと言わないように。知能のほどが問われるよ。

そもそも、今時海外駐在を羨望のまなざしで見る人間ってそうはいないだろう?
それに努力と海外駐在は関係なし。左遷人事的な海外赴任もあるのだよ。時代錯誤
も甚だしくないか、その発想?

それくらい知っているだろうよ?

818 :名無しさん:2007/11/19(月) 06:44:13 ID:rcAc/n9e
帰国子女はみんなあーだこーだと人括りにした無茶な話を
恥ずかしげもなく一生懸命書き込んじゃうから嫉妬とか言われちゃうんだろうね。

819 :名無しさん:2007/11/19(月) 09:05:29 ID:ZbVdR3tf
だから、帰国に嫉妬する理由なんか無いって、知れば知るほど。w
ほとんどの帰国が、語学力は期待外れ、一般学力も大したことない。価値観的
には根無し草かバナナ。何を羨めというんだね?
むしろ憐れみの対象だろ、親の都合の犠牲になった。
帰国が適応障害起こすのも、親の責任大きいよ。親の教育方針しだい。
それには目をそむけて、嫉妬だと妬みだのと言っている812みたいな親が
一番悪い! 親として失格。それ以前に、中国人だの、土木作業員だの言ってる
時点で救いなし。これが男親からただの種馬。

820 :名無しさん:2007/11/19(月) 09:10:08 ID:2eM1WPbB
自分は親の駐在でアメリカに来て16年、いわゆる帰国子女だけど
このスレ読むと、なんだか悲しくなるよ・・・。

821 :名無しさん:2007/11/19(月) 09:28:50 ID:QIdF4770
外国では日本旅行客にとって、日本人長期滞在者あるいは日系人がもっとも信用できないといわれたりする。

これは彼らが精神的な肉便器であり心底日本を憎んでるからである。


822 :名無しさん:2007/11/19(月) 09:59:39 ID:TkD+Gk44
>>820 その称号は帰国しないと名乗れません。
あなたの場合は「在留邦人」といいます。
おまけに生まれてすぐ行ったならあと数年で
「帰国子女」として帰国することはできなくなります。

823 :名無しさん:2007/11/19(月) 10:33:49 ID:2eM1WPbB
>>822
来年に帰国予定なので、すこし気持ちが先走ってしまいました。<帰国子女
でも、帰国子女の言葉の定義をきちんと理解していなかった・・・。
調べてみたら、学齢期までに日本に帰国した人を指すようですね。
ありがとうございました。

帰国子女にあてはまらない在留邦人が帰国すると、称号はどうなるのでしょうか・・・。


824 :駐在員:2007/11/19(月) 13:38:25 ID:lXVI07kt
帰国子女ってほぼ全員、語学力が期待はずれで、一般学力も無くて
根無し草って言う結論で、帰国子女じゃないその他のほぼ全員は
一般学力があって価値観の確定した理想的って理屈じゃ説得力
ないよね。赤い花、黄色い花、青い花があって美しい花畑って
考え方から帰国子女を見ることができませんか。

825 :名無しさん:2007/11/19(月) 15:08:50 ID:QIdF4770
日本が嫌いなら日本に帰ってくるなよwおまえら一家全員

これが結論でしょ
残念ながら

帰国子女が美しい?日本にはうちの子が必要?
なに寝言ほざいてるの?
容姿も何もそんな話はしてないし(もしかして女なの?)
学力も全く関係ない

キコクが日本社会に不満があるなら来なくていい、
永遠に外国で暮らせ、それだけだよ

826 :名無しさん:2007/11/19(月) 20:10:42 ID:pNGUQVHn
>>824
帰国邦人

827 :名無しさん:2007/11/19(月) 22:00:59 ID:A/jVoI3a
824のに国語力にはいささか???を付けざるをえないね。
「ほぼ全員」なんて前提を勝手に作るなって。勝手に言葉を
くっ付けてあたかも相手が言ったように吹聴するのを「捏造」、
あるいは「歪曲」というのだよ。そういうゲスな手段は使わない
ほうがいい。人間の値打ちがさがるよ。

お花畑ねえ・・、さしずめ824はお花畑に混じって咲くセイタカアワダチソウ?

828 :名無しさん:2007/11/19(月) 22:08:40 ID:LYF+DCaZ
帰国子女の悩みをきくスレッド、であったはずなのに‥何故なの?
帰国子女にシットする国内の人らが文句や中傷ばかり書き連ねて、
それに刺激されて帰国子女側もますます、際限なくいや味に気取りやゴウ慢をぶちまけてって感じだけど
‥これ以外の展開ってのはありえないんですか?




829 :名無しさん:2007/11/19(月) 23:38:38 ID:r261/0Ma
結局、帰国子女もその親も『嫉妬』で
方付けているところがすごく笑える。

どいつもこいつも、みんな同じなんだもん。
優越感ってやつ?(禿藁)

830 :名無しさん:2007/11/20(火) 00:31:50 ID:Mk1BJYBH
>>829
禿同。いまどき英語すらできなくて海外経験も無いような
社会の最底辺で生きてる粗大ゴミ以外で帰国子女に嫉妬とかマジありえねーよなw

831 :名無しさん:2007/11/20(火) 03:26:27 ID:PDXzwGUR
日本人がゴミなら永遠に帰ってこなけりゃいいことで

なぜゴミ箱の日本に帰ってウダウダ悩むのか全くワカラン
もしかしてごみ箱で寝るのが趣味なの?w

「日本人より自分たちが偉い」はいいとして
「だから偉い自分が日本に帰ってゴミに指導したい」というのは迷惑だよ

偉い人はそのまま外国に留まって仕事してくれよ。ウザイ

832 :名無しさん:2007/11/20(火) 03:35:37 ID:oNwPKcYZ
本当にいるんだなそれほどレベルの低い奴が・・・

833 :名無しさん:2007/11/20(火) 04:31:29 ID:jIqoGxtN
帰国子女もいろいろでね、滞在が長くて、現地にどっぷりで、価値観なんかも現地に染まってしまって、
日本社会に馴染もうにも馴染めないどころか、批判精神旺盛で馴染む気なんか毛頭無いのもいれば、

どうしても現地に馴染めなくて、数年間ずっとに日本ばかりを見て暮らす帰国子女もいる。

あるいは滞在年数が短く、語学は売りになるようなシロモノではないけど、良くも悪くも現地社会に
染まらず、帰国後の日本社会への順応にも何ら問題ない子女。

そしてごくまれに、滞在年数ながーいけど、日本語もしっかり、日本人としての自国の
文化習慣をそれなりに評価しかつ順応できるのもいる。ただこのケースは本当に稀で、
本人の性格という偶然性と親の並々ならぬ苦労と努力の賜物です。

ここで叩かれてるのは、↑の冒頭のケースでしょ? なりたくてそうなったのか、期せずしてなちゃったのか
は知らないが、本人の問題と、そうさせてしまった親の責任もあるね。

834 :名無しさん:2007/11/20(火) 04:44:11 ID:PDXzwGUR
日本語がしっかりというけれど
両親が日本人であればあたりまえのことで
日本語がしっかりしてないのはただの馬鹿だと思う

835 :名無しさん:2007/11/20(火) 05:31:08 ID:GNH3GPbX
むしろそんなバカ帰国は見たことないんだけどな。

オマエラいったいどんな所に居るんだい?Fランク大とか?

836 :名無しさん:2007/11/20(火) 05:35:18 ID:hNVsb6MO
5年アメリカにいたのに英語ができないバカ帰国がいたぞ。
しかも、DUKEのESLに在籍してた。

837 :名無しさん:2007/11/20(火) 09:18:33 ID:jIqoGxtN
海外滞在者の生活実態をわかっていない発言ですね、834。
子供が学齢に達すれば現地の学校へ行く。日本人学校へ行くとか、それしか選択の
ないような途上国ならともなくも、日本人学校は学費の高さという問題もあるので、
通常、米国のように、現地の学校に通わせます。そして一日の
半分以上は現地の言葉で読み書き、聞く話す。家庭でいかに日本語を使っていても、
日本に暮らす同学年の子供よりも日本語能力は劣るようになる。家庭学習も現地校から出された英語
のものが中心ですから、尚更英語が占めるるウエートが大きくなる。そして
日本語能力、特に読み書きが衰えていく。これが実情です。それを少しでも回避
するために補習授業校というのがあるんですよ。ただ、週一回の補習校がどこまで
有効かとなるとそれは個人差もあり???です。その点問題意識の高い家庭は、
いろいろと苦心して子供の日本語力の維持、向上に努めます。そうでない家庭は、
なすがままか、むしろ我が子がバイリンガルになることをうれしく思っている。
ただそこには大いなる勘違いがあり、英語ができるようになる一方で、日本語が・・
ということに。親子ともども気付いた時には、遅いなんてことも。
あなたみたいに両親が日本人なら、なんて認識だと後者のようになってしまう
わけです。海外で我が子を日本人として育てるということはそんなに簡単なことでは
ないんですよ。

バカな帰国をみたことない835さん あなたがFランクだから、帰国が皆賢くみえるん
ですよ。帰国もぴんきりですから。ちなみにFランクの大学って、専修とか日大あたり?
それとも、それ以上のバカ学校?

838 :名無しさん:2007/11/20(火) 10:31:18 ID:4wT2fS4G
>>837
現地の学校の成績の上位をキープしている帰国子女の努力は認めます。

しかし在米3年以上年経っても、現地校の授業にもついていけずに
ESL、おまけに学力テストも平均以下。
それにも関わらず、日本へ帰国後に英語力の低い日本人に
自分の英語力を自慢したり、上から目線のバカ子女が多いのが
問題なんだと思います。



839 :名無しさん:2007/11/20(火) 15:50:40 ID:DanJBS53
そういうアホ子の親もまた現実見えてなくて、自分の子供がたいそうな
ものだと思い込んでたりして・・。親子似たもの同士?

840 :名無しさん:2007/11/20(火) 17:34:34 ID:GNH3GPbX
835だけどさ、

>>837
オマエが言いたいのは、専修とか日大に入る帰国生ぐらいだと、ここで叩かれるようなオバカ帰国に会えるって事?
上から目線で偉そうな事言ってるんだから、もうっちょっと具体的に教えておくれよ。

まぁ別に帰国生が優秀だと言ってる訳じゃなくてさ、英語力をひけらかして、日本文化批判してる奴なんてホントに居るなら見てみたいよ。
日本語が幼稚だとか、ムダに元気でたまにうぜぇ、とかそういうのは分かるんだけどね。

841 :名無しさん:2007/11/20(火) 21:55:06 ID:oNwPKcYZ
>>840
ちなみに>>837>>838>>839は文体で分かるけど酷い自演な。

842 :名無しさん:2007/11/20(火) 22:04:15 ID:qGBXJzKA
837だが、俺は838でも839でもないよ。w
勝手に「自演」にするなよ。間抜け! 

843 :名無しさん:2007/11/20(火) 22:31:03 ID:I/Hj3mRz
>>840
ワカイコロ ノ お塩先生は......

844 :名無しさん:2007/11/20(火) 23:59:30 ID:FRkeaqFO
>>837
学校で英語、家では日本語という状況から生まれやすいリスクを
わかっていない問題意識のない海外在住親の子供に限って
いい歳になってから英語でも日本語でもコミュニケーション能力が
今一歩という最悪な状況に嵌ってしまいがち。
そんな奴でもコネで入社できる先があればいいけど、間違って
代理店などのサービス産業に入った日には最悪。
オレが日本で働いていたときにそんな帰国が3人くらいいたけど
クライアントの意向を汲む能力が弱かったり、ひどい奴だと
メールでも的を射たことを書けなかったりと腹が立つというより
見ていてカワイソウとしか言い様がなかった。

845 :名無しさん:2007/11/21(水) 01:37:30 ID:3vo1xuPo
>>844 素人だな。家で日本のDQN親がピジョンイングリッシュを喋っているのが
危険だって、研究結果は明白だが。家でしっかりした日本語、学校で英語で理想的だ。
敬けんなジューイッシュだって、家ではヘブライだけで学校では英語で語学力凄いし、
スパニッシュだってそうだろ。家で中途半端な英語喋ってる方がよっぽど悪いぞ。

846 :名無しさん:2007/11/21(水) 02:37:57 ID:EY0ElSo0
日本語が下手な日本人があまりにも大杉

847 :名無しさん:2007/11/21(水) 04:27:32 ID:fkJisLc3
家でも英語喋ってる日本人家庭って一体どれほどいるかなあ?
オレがアメリカいたときは、方親が非日本人でもない限りなかったけど、
おれの住んでいた地域が特殊なのか?
それに一体どれだけのユダヤ系がヘブライ語しゃべれるよ?かたことの
単語を知っていることはあっても。ラテン系はスペイン語に偏り過ぎて
英語の上達が遅く、それがCAなんかの学校では問題になっているのだが?
バイリンガル教育ってそんな簡単なものじゃないよ。

848 :名無しさん:2007/11/21(水) 09:42:14 ID:cgoP/oJs
第一言語、つまりほとんどの日本人にとっては日本語をしっかり学ぶ前に
英語を学ぶことで、両方とも中途半端に終わる危険性はあるね。
単純に考えて普通の人が言語習得に費やす時間の倍を費やさないといけないわけだし。

849 :名無しさん:2007/11/21(水) 10:00:28 ID:ivYumXtG
>>848
結局、バカ親が両言語とも欲張るから
中途半端なバカ帰国子女が誕生してしまう。
外国で現地校に入れるんだったら
日本語を捨てる覚悟が無いと駄目だな。



850 :名無しさん:2007/11/21(水) 11:45:16 ID:GzKdNwMo
現地校に入れるんだったらって、最寄に全日制の日本人学校のある地域って、
一体どれだけある? 米国だって、NY、シカゴ、LAくらいだろ? しかも学費は
決して安くない。現地校に入れてバイリンガルにしたいなんて思っている
もくろみの甘い親もたくさにるが、中には仕方なく現地校に生かせている親も
いるということをお忘れなく。選択がないのだよ、それ以外に。

851 :名無しさん:2007/11/21(水) 12:57:36 ID:ivYumXtG
>選択がないのだよ

ってお前ら望んでそこに居るんだろ?
何被害者ぶってんの?
望んでアメリカに来たってことは、
子供の将来のリスクをも考えて来たんだろう?
人格形成期の子供をアメリカの現地校へ入れて
アメリカの義務教育を受けさせるということは、
自分の子供をアメリカ人にするという意味だぞ。

駐在の家族って本当に甘いよな。








852 :駐在員:2007/11/21(水) 13:21:18 ID:dGvRYnNM
> 825 日本が嫌いなら日本に帰ってくるなよ
同意します。日本が好きで夢を持って帰国子女も日本に来た
(帰った)のでしょう。
> 827 「ほぼ全員」なんて前提を勝手に作るなって
激しく同意します。国語力うんぬんについては容赦してほしけれど。
827さんと同じ考えですよ。ほぼ全員なんてありえないですよね。
もちろん中には大馬鹿がいるでしょう。
> 844 問題意識のない海外在住親
844さん大いに反省します。漫然と子供の教育をして深く洞察する
能力は無かったと反省もしています。小生は海外で子供を三人
育てています。親馬鹿ですね帰国子女に点数が甘いところが
あるでしょう。

帰国子女が日々ほとんど異文化と接して苦労(お互い様ですね)
しているのは本当です。




853 :名無しさん:2007/11/21(水) 14:01:31 ID:GzKdNwMo
852さん、中には海外駐在や在外子女の海外で置かれている環境という
ものを理解せず好き勝手に書き込む人もいます。でも、そこは2ちゃんですから
ご容赦を。

かくいう私も米国のある都市部での生活経験や見聞しか知識や経験はありませんので、偉そうな
ことは言えませんが、「それは違うなあ」って書き込みありますね。

海外駐在員が自分の子供に甘くなるってのは、やはり多くの子供がいきなり連れてこられた
見ず知らずの国で、その環境に適応するまでに苦労している姿を見ているからでは
ないのでしょうか。甘さはある意味、人の子の親ゆえのわが子への愛情の表れかと。
ただ、注いだ愛情がすべて子供にとって益になるとは限らない。時には
仇にもなる。「甘さ」はまさにそれかと。子育ては難しいですね。

私も我が子を米国でもうけました。家庭では日本語オンリーで、端からは厳しすぎるのでは
というくらいに厳格な姿勢をとってきました。出生地主義ゆえ米国市民でもありますが、
日本人として育ててまいりました。米国人の友達と同じことをしても(例えば立ち食いとか)、
「あの子達はアメリカ人だからいい。お前は日本人だから同じようにしてはいけない」と。
理屈は抜きです。ただ、学齢に達した頃から限界を感じ始め、また子供の
日本語能力も頭打ちになり始め、結局、決断して、転職し日本に帰国してまいりました。
まだ低学年でしたので、日本の学校環境にはすんなり溶け込むことができました。

ただ、一般的に言って、私のような選択をできる方は少ないでしょうね。
したくともできない方がほとんどでは?




854 :名無しさん:2007/11/21(水) 14:02:04 ID:GzKdNwMo
ところで、851さんは、企業社会というものをご理解されていないのでは?
海外駐在ってのは皆が自ら望んで行くものとは限らないですよ。
社命で嫌々ってケースはざらにある。子供が受験控えていて、駐在なんてことになったら、
家族揃って悩むんだよ。単身で行くか、家族で行くかってね。
むしろ、行きたいです、はい、行って下さいなんて方がめずらしいのでは?
企業によっては海外駐在=左遷人事なんてところもあるんですよ。

私のように自らの選択で海外に渡り家庭を持った場合は、「甘い」という
批判に完全に甘んじなくてはならないでしょうが、駐在の場合は、
不可抗力という部分もなきにしもあらず。ただ、子供の教育に対する
認識が甘い親がいるのは事実です。

855 :名無しさん:2007/11/21(水) 14:27:39 ID:ivYumXtG
いち個人に企業があれだけ投資して
先進国のアメリカに左遷する
そんな企業もあるんですね。
初めて知りました。




856 :名無しさん:2007/11/21(水) 16:15:45 ID:pXpuxbKi
>>848
だから、そういう考えが間違っているんだってば。両言語教えるのが一番。
LADとかLASSの話にくわえて、最近のバイリンガルリサーチ読みな。
それも、変な雑誌とかじゃなくて、研究のソースに行かなきゃ。
カリフォルニアのベトナム系、NYの韓国系、LAの中国系、
マイアミのキューバ系、全てにおいて、母国語が確りしている家庭の子どもは
学校が完全に英語でも、両国語を操り、学歴も高いという国レベルの結果が出てるだろ。
お前らの(非)常識が、それよりも信憑性が高いと言うのか?

857 :名無しさん:2007/11/21(水) 22:24:28 ID:pPxpBXKl
何をもって母国語が「確り」と判断するんだい?
「母国語が確り」ってのは、聞くすだけではなく、読み書きもかい?
何でLAや他の地域の韓国系ではなく、NYなんだい? 
何でLAの中国系で、SFやNYではないんだい?

サンプリングの仕方に問題があるとまずいわなあ・・・。
こういう調査の仕方ってのは、そういう点でおおにして疑問符が付けられがち
なんだが。

しかも、学校と家庭だけが言語能力を左右する条件ではないよ。その他の
所与の条件とかもあるだろ。CAのベトナム系と、南部メキシコ湾岸に暮らすベトナム系では
学校、家庭を取り巻く言語・文化環境違い過ぎるだろ。そういうところからの
影響まで精査せずに性急な結論出しても意味ないっていう批判もあるの御存じかな?
つまりリサーチ方法に問題あり、という指摘でもあるのだが? 

「研究のソース」とかいうおかしな日本語で権威づけして、最もらしいこと
言ってるようにみせかけて、言ってることが稚拙だなあ・・。

858 :名無しさん:2007/11/22(木) 01:09:59 ID:mP/YSfFd
英語も話せないおっさんの
何の根拠も無い説教よりはマシだと思うな

859 :名無しさん:2007/11/22(木) 01:33:26 ID:bWQZb/2g
>>858
おっさんの説教、か。
確かに大多数の帰国生にとってココに書かれてることは、「ヤレヤレまたその話?いったいどこの誰の事だよ?」って感じだろうな。

860 :名無しさん:2007/11/22(木) 04:26:31 ID:TrGDjMCY
方法論も怪しい研究成果を持ち出す間抜けとおっさんの根拠のない説教、
50歩100歩だろ?

861 :名無しさん:2007/11/22(木) 06:25:17 ID:bWQZb/2g
>>860
その話に限らずさ、
悩みを吐露する帰国生不在になったスレで、勝手に鼻息荒い書き込みが多いナー、と。
しかもココは北米板なのにね。日本語力の問題なんて言われなくても大多数の親は真剣に考えてるだろ。

俺が帰国子女だったら、バカだなーこいつら(ニヤニヤ)で終わっちゃう話だと思うんだよね。

862 :名無しさん:2007/11/22(木) 06:38:21 ID:mP/YSfFd
鼻息の荒いおっさんの説教は根拠もなにも全く無い与太話だからなあ・・・。
PEER REVIEWEDな研究論文の方が信憑性あるわなあ・・・。

863 :名無しさん:2007/11/22(木) 09:22:59 ID:TrGDjMCY
856=862?
あなたの水戸黄門の印籠みたいな権威主義は勝手だけど、
857の提示している疑問と指摘には反応すべきだろう?
都合の悪い指摘はスルーして印籠振りかざしても、みっともないだけ。
それにPeer Reviewedなんて書かずに、査読論文って素直にいえば
いいのに。もしかして帰国子女? 日本語だめ? ボキャなし?
 


864 :名無しさん:2007/11/22(木) 21:12:27 ID:fv3qmtQ3
おっさん益々鼻息荒くなってきたねぇ



865 :名無しさん:2007/11/22(木) 22:14:40 ID:Ot5A9eT8
>現地の学校の成績の上位をキープしている帰国子女の努力は認めます。

帰国子女の大学受験生も、このスレみてるかもしれないので一言。
現地の学校のHonor List に滞在期間ずっと載って先生にそれに関しても推薦状を
書いてもらうと、早慶上智辺りは書類審査でうけがよかったりしますよ♪

今の時期、受験生も必死だよね。頑張ってくださいー。

866 :名無しさん:2007/11/23(金) 00:29:06 ID:iRZbQq+8

限られた地域で行われた調査でも
とりあえず統計による裏付けのある856の持論と
おっさんの脳内でのみ通用する稚拙な説教じゃあ
50歩100歩とは言えないな


867 :名無しさん:2007/11/23(金) 02:13:33 ID:xNNGUk2q
>>856
もし学会とかの文献を読んでいるのなら、対象者条件やスクリーニング方法
それに質問項目とか教えてくれませんか?



868 :名無しさん:2007/11/23(金) 07:51:51 ID:QbVwISks
856のは「受け売り」であって、持論とは言わないかと。
それに同業者からのmethodology面での批判もあったり、同じ移民系でも
地域によって異なるという反証もあるわけだしなあ。自分に都合のいい
研究結果や証拠のみを取り上げて「持論」を展開する方法論の問題性は、
少なくとも大卒ならわかるだろ?


869 :名無しさん:2007/11/23(金) 09:46:42 ID:JbjI4lY3


868の言い分を、「鼻息を荒くして根拠の全く無い説教しちゃってる痛いおっさんのよたごと」という。



870 :名無しさん:2007/11/23(金) 10:37:48 ID:QbVwISks
提示された疑問、反論に対して「鼻息」、「おっさん」、「説教」、「よたごと」
という誹謗中傷でしか対峙できない悲しさ・・・。

こういう類の人間にとやかくされる帰国子女が気の毒だ。

というか、この人も、語彙力の無さからみて、帰国と思われるが、いかに?

ちなみに、次からは、「鼻息」等以外の語彙や表現を用いてのレス願います。


871 :名無しさん:2007/11/23(金) 10:52:13 ID:JbjI4lY3
根拠の全くない稚拙な説教してるおっさんが鼻息荒くして疑問を提示!
とかいっちゃっても説得力無いわなあ・・・。

872 :名無しさん:2007/11/23(金) 11:26:23 ID:JW5NICcp
日本が嫌いなら日本に帰ってくるなよwおまえら一家全員

これが結論でしょ

キコクが日本社会に不満があるなら来なくていい、
永遠に外国で暮らせ、それだけだよ


873 :名無しさん:2007/11/23(金) 12:51:12 ID:VUpz5wBN
貧しくなれば移住したらいいなんて言ってるやつはユダヤ人か朝鮮人だけだよ。
生活に根っこがないから平気でそういうことが言える、
世界中で焼き畑農業をやってあちこち移住してきたユダヤ人や
いわゆる成りすまし朝鮮人は平然と国を捨てることを考える。

でもな、世界のどこの国でもまっとうな人間は地域に根の生えた生活をしている。
血のつながりを大切にし、よそ者の侵略を喜ばず、不足を言わず、
勢力の拡大よりも安定を願い、隣人とは穏やかに付き合い、
彼らだけにわかるジョークで笑い、生まれて育ったところで子を育てている。
その子たちもまた同じように生きていく。
人らしい生活とはそういうものだ。

ユダヤ人と彼らにあこがれる盗人とは、そこが違う。

874 :名無しさん:2007/11/23(金) 17:54:32 ID:9Zp+4czh
>>873
日本人の侵略史は棚上げですか?w



875 :名無しさん:2007/11/23(金) 23:02:41 ID:YYYPCqOu
>>874
移民の話ですよ?

876 :名無しさん:2007/11/24(土) 00:32:16 ID:lMYReDfL
英語も話せないほどの超低学歴で童貞なおっさんの説教はいつも本当にためになるなあ・・・。

877 :名無しさん:2007/11/24(土) 01:36:28 ID:T3sacqyL
この帰国子女の人もおっさんもどっちもどっちで、う*い感じだから、
片方の人をけなして片方を安住させないでほしいんですが

878 :名無しさん:2007/11/24(土) 14:44:04 ID:QKBaIpcb
>貧しくなれば移住したらいいなんて言ってるやつはユダヤ人か朝鮮人だけだよ。
って

>>873
ブラジル移民、満州移民の話はご存じない?
歴史も知らないバカデスカ?

879 :名無しさん:2007/11/24(土) 14:47:12 ID:7zhTFoFz
100年前の話と今現在の話の区別がつかないバカって
朝鮮人だけかと思ってた。。。

880 :名無しさん:2007/11/24(土) 14:54:19 ID:AJC+pFEW
>>878
いつ日本の移民が、強制連行されたって嘘ついて生活保護をブラジルで
もらいましたか?
満州には膨大なインフラを整備し、今でも中国人はその恩恵を受けてい
ますが?

881 :名無しさん:2007/11/24(土) 17:37:28 ID:8GVkTPKv
70年前の話と今現在の話の区別がつかないバカって…

882 :名無しさん:2007/11/24(土) 23:36:43 ID:lMYReDfL
英語も話せないほどの超低学歴故に日本にしか住めない
おっさんのような人間こそまっとうな人間なんだと言いたいんだろうなあ・・・。

言ってることが稚拙だわなあ・・・。

883 :名無しさん:2007/11/25(日) 00:28:08 ID:Yg62ExO9
いわゆる「高学歴」でも英語が喋れない人間がわんさというのが
日本の現実。

それに今時高卒・低学歴でも海外滞在・駐在できる現実もごぞんじ?
英語が話せなくても駐在できます。製造業の海外進出企業なんかそんなん
ばっかじゃん。特に、大手とともに進出した中小下請けの社員なんか。 


884 :名無しさん:2007/11/25(日) 01:09:33 ID:6DEClzxy
低学歴で英語すら話せない中小下請け会社社員のおっさんが鼻息荒くして
駐在として海外いけるもん!と力説・・・こんな悲しいことあるかなあ。

885 :名無しさん:2007/11/25(日) 01:16:30 ID:8Eh866KO
MUDSLINGING

886 :名無しさん:2007/11/25(日) 02:49:50 ID:d0AqMBD/
>>883
のような子供が帰国子女なんでしょう?
どうりで悩みがつきないわけだ。

887 :名無しさん:2007/11/25(日) 03:14:49 ID:6DEClzxy
確かに低学歴で英語すら話せない中小下請け会社社員の
おっさんの子供じゃあ人生終了してるわなあ・・・。

888 :名無しさん:2007/11/25(日) 05:38:55 ID:dnserFyA
70年代後半にアメリカで幼少期を過ごしたものです。
今は外資系企業で働いております。

帰国後、子供から大人になるにつれて大きく分けると2つの悩みはありましたね。

悩み1:語学力
とにかく中途半端で。発音はいいけど、単語知らなかったり。
単語知らないと、馬鹿にされたり、ほんと面倒臭かったですね。
あと自分が居た場所、日本人が多くて。日本人と現地人とのバランスを保つのが面倒でした。
コンプレックスを解消する為に、勉強してTOIEC900点取りました。
でも、結局仕事すると、点数とか関係無いとつくづく思いますね。

悩み2:孤独
子供のころも今もそうですが、孤独なんすよね。
価値観は、ハイ、いびつです。数少ないですが友達は居ますね。
自分と同じバックグラウンドの人が非常に少ないので、寂しいかぎり。

今は外資で働いておりますが、結果的には、能力生かせているし、
企業カルチャーも柔軟性があるので、普通の日本企業より比較的楽。
日本企業に居たころは・・・まぁ時期もあったのでしょうが、
意味不明な規律とか、付き合いとかそういうのが面倒でしたね。
あとジェネレーションギャップが激しい。
親や学校の教育の問題なのでしょうけど。

最近考えるのは・・・脱アメリカ偏重。
なんといいますか、みんなアメリカに偏り過ぎてません?
アメリカってそんなに良いのか?とか思いますね。
アメリカ英語だけできれば良いものでは無いでしょう。

ヨーロッパを見習いたいと思う、今日この頃です。
そして、日本の良さも、忘れずに。


889 :名無しさん:2007/11/25(日) 06:40:08 ID:d0AqMBD/
>>888
欧羅巴のどこを見習いたいんですか?
アメリカは一国ですが欧羅巴って
いろいろな国が集まった地域ですよね。
比較する意図がよく理解できません。




890 :名無しさん:2007/11/25(日) 08:42:59 ID:l3ySzgtH
TOEIC、確かに役に立たない。TOEFLの似たようなもんだが、10年ほど前にTOEFLhが
作文を常態化させたのも、TOEFLでの高得点が「書く」ことを要求する大学の授業に
大してあまりにも無力だという問題がずっと以前から指摘されていたから。
TOEICも今のままでいいのかねえ。まったくの無駄とは言わんけど、あれにつぎ込む
時間とエネルギーにみあった成果って大したことないっしょ?

欧州に見習いたい=アメリカほどの柔軟性は不必要、アメリカへの一極化を
許さないあもう一つの世界軸になりたいという野心を持て!ってことでは?
ちなみに、欧州=EUとするなら、あの連中の「内向きの寛容と理想主義」、翻って
「外向きの不寛容とえげつない現実主義」という二面性を無視してはいけないかと?
日本を同じくらいこすっからくなれ、狡猾になれということでは?



891 :名無しさん:2007/11/25(日) 09:36:41 ID:8Eh866KO
> 888
(横入りですが 他の部分じゃ謙遜してても外資で働いているってのが 
大きな特権意識あって文のはじめと終わりにつけてるのが変です

内資でも優れた会社、精神性豊かな会社も多いのに それですべてOKなのか?
米国でいびつな精神生活してても 帰国後のそのていどの就職先がなにか
いみあるのかという疑問がある)

892 :名無しさん:2007/11/25(日) 13:37:29 ID:N1dCWAUv
>>勉強してTOIEC900点取りました

これはレベルが低すぎる

893 :名無しさん:2007/11/25(日) 13:47:38 ID:w/0KtfCE
>>888
「アメリカ偏重」にも理由があるんですよね(一般の日本人がどこまで意識し
てるのかはともかく)。現実に英語が話せると外国でかなりコミュニケーショ
ンがとれるし、分からないと相手が恥じ入る。また、中国・朝鮮なんてロクで
もない国家に囲まれ、近隣とまともに付き合えない。で、仕方ない面がありま
す。
分かりますよ、アメリカは最近暴走してるし、ドルの先行きもかなり暗い。し
かし、ヨーロッパも近い将来、移民問題で混乱におちいるでしょう。
じゃ、どうすればいいのか・・・ 分からん。

894 :名無しさん:2007/11/25(日) 17:58:08 ID:l3ySzgtH
米国は確かにある一面柔軟性ありが、そもそもがイデオロギーによってたつ国
である分不寛容な面もあるわな。冷戦期のマッカーシー旋風なんかまさに、
アメリカならではでしょ? ほかの西側資本主義国であそこまで極端な赤狩りは
なかったぞ。つまり、米国を「柔軟性に富む」という面だけでとらえようと
するととんでない見落としをすることになる。

895 :名無しさん:2007/11/25(日) 18:11:57 ID:N1dCWAUv
アッパーミドルの生活ができるなら絶対アメリカ。
日本は本当にクソ。
でもアメリカは生き地獄層も凄いからね。
そっちなら日本で生活保護受けたほうが良いだろうね。

896 :名無しさん:2007/11/25(日) 18:59:27 ID:v+ccTYRp
アッパーミドルww

897 :名無しさん:2007/11/25(日) 21:55:55 ID:gXM57b4X
>>888
私は小学生時代英語圏育ち。
悩みの1,2同じだ。
周りの人は英語が出来るって勘違いしてるけど
実際は中途半端で勉強してやっとTOEIC900点とれた。
孤独なのとこも同じだ。
ここに同じような人がいて嬉しいよ



898 :名無しさん:2007/11/25(日) 22:42:58 ID:6DEClzxy
英語も話せないほどの超低学歴故に日本にしか住めない
おっさんのような人間こそまっとうな人間なんだと言いたいんだろうなあ・・・。

言ってることが稚拙だわなあ・・・。

899 :名無しさん:2007/11/25(日) 22:43:03 ID:Cg1owL0X
>>894
そういったアメリカの不寛容な面を見るとなんて裏表の激しい国
なんだろうって思うね。
企業HPやパンフにわざとらしくマイノリティーを使ったりするのなんて
その典型だけどね。

・日本で働くよりも所得が相当多くなる
・日本ではできないような研究ができる
・飢餓や内戦で祖国を離れざるを得なかった
・アメリカ人と恋に落ちた

くらいの特別な動機がないとこの国に長く住むのはつらいような気がする。

900 :名無しさん:2007/11/25(日) 23:40:33 ID:l3ySzgtH
アメリカ人と恋に落ち、結婚し、その結婚に破れた女性なんかは悲惨ですよ。
自身にキャリアでもあればともかくも。

英語ができるできないと学歴って関係あるかなあ? 高卒のミリ妻が会話の内容は
ともかく日本国内でいうところの所謂高学歴エリートよりもペラペラしゃべってる
のを見ると、必ずしも相関関係はないよね。

って言うと、私もおっさん呼ばわりされるのかなあ?

901 :名無しさん:2007/11/26(月) 00:17:50 ID:oGyo88JC
低学歴で英語すら話せない中小下請け会社社員のおっさんが鼻息荒くして
英語なんて高卒のミリ妻でも話せるわ!と力説・・・こんな悲しいことあるかなあ。

902 :名無しさん:2007/11/26(月) 04:18:20 ID:h7eMfVSJ
↑金太郎飴

903 :名無しさん:2007/11/26(月) 07:36:16 ID:vkA49moF
自分は帰国子女なんて言わなければわかりゃしない。
無駄に「アメリカは〜」連発も最近はホサレるのわかってるから言わなくなったし、後は
せめて常用漢字の読み書きぐらいはクリアしておかないと。
高学歴の英語??
って・・よくわかりませんが、トーイック高得点とか英語検定一級とか?
どっちにしろ_妻の英語と比較するのはあんまりじゃない?
日本語も同じだけど英語もDQN英語というのがありますw高学歴とまでは言わないが せめて
学校出てちゃんと職に就いて恥ずかしくない言葉遣いの出来る人ならいいけど話し方や使うボキャで
ドキュソ認定は哀れ。只今面接で日本語に関してはほぼ全員おkたったが英語ですでに十人中
三人がドキュソ認定。だが、やはりと言うべきか、帰国子女や正規留学していた人よりも語学留学の人に
ドキュソ認定が多く降っている。

904 :名無しさん:2007/11/26(月) 09:07:08 ID:h7eMfVSJ
語学留学なあ・・・、やり様によっては有益。やり様によっては時間とカネの
無駄。駅前留学の方がましな場合もある。

905 :名無しさん:2007/11/26(月) 09:11:26 ID:QP2W8z8T
ペラペラのドキュン英語W

日本語意外理解出来ない人だったらドキュンかどうかも判断出来ないという事か。以前、自分は英語がペラペラ
と言ってた奴を他スレで見たが何を根拠に言ってたんだろう。ミリ妻かもなW

906 :名無しさん:2007/11/27(火) 05:07:24 ID:i97PaZvt
ここは「帰国子女お救い小屋」じゃないのか? 
何時からミリ妻叩き部屋になった? ミリ女なんか叩いても意味ないぞ。


907 :名無しさん:2007/11/27(火) 07:28:35 ID:rIqSX/A6
便器叩くために生きてますがなにか?

908 :名無しさん:2007/11/28(水) 07:43:19 ID:x3xWrPcU
この板のタイトルって「ミリ妻の悩みを聞いてください」か「鼻息荒いおっさんの
悩み聞いてください」に変えるか?

909 :名無しさん:2007/11/28(水) 08:53:36 ID:d8KcJbLW
>>908
もしかして帰国子女? 日本語だめ? ボキャなし? 白人崇拝の肉便器?

日本が嫌いなら日本に帰ってくるな、帰国。郷に入らば郷に従えだよ。
日本国内にいてドメスティックに思考しどこがいけない?

閉鎖的で無意味なルールの日本社会に不満があるなら永遠に外国で暮らせ、それだけだよ。

日本の便器女が多い理由は、金髪青い目などの白人という人種に
コンプレックスをもってあこがれているから。
留学便器なら年取って日本に帰れば目も覚めておとなしくなるが
帰国の親はむしろ子供に同調し、日本は反省して受け入れろという
親子揃って白人崇拝の肉便器。

910 :名無しさん:2007/11/28(水) 10:11:24 ID:x3xWrPcU
日本が嫌いなんて一言も言ってないし・・・、908だけど。
意訳を通り越して、曲解だな、こりゃ。w

911 :名無しさん:2007/11/28(水) 23:58:04 ID:wZ3krQSw
>>888
実は自分の親戚が正に語学力と孤独の2つの悩みを抱えています。
彼は5年間北米に住んで高校から日本だけど、海外では日本人学校だったから
英語はそれほどできない。かといって日本語の読解力はそれほどでもなく
会社ではあまり仕事ができないと悩んでいます。
そして仕事ができないことで同期からも次第に相手にされなくなり、
飲み会には呼ばれないし先輩にも相手にされず孤立してるそうです。

かといって、海外で生活するための経験や資格があるわけでもなく
そろそろ人生辞めたいって相談されました。
海外生活長いのに英語がそれほど上手いわけでもなく、
得意なスポーツがあるわけでもなく、仕事もできない自分が情けない。
これからずっと卑屈な人生送るくらいなら人生辞めたいだって。

ここまで落ち込んでいる親戚に「どうにかなるって」なんて
無責任ポジティブシンキングは薦められないしどうすればいいんだか・・・

912 :名無しさん:2007/11/29(木) 01:24:41 ID:uw3BwGOO
自分の友達の場合は日米の滞在時期がちょうど逆みたい?
日本語は子供時代まで、中学高校は米で、相当一生懸命英語勉強
したみたい。随分、必死にやった痕跡がある‥
でもごく最近までMAをとったら日本に帰る気でいたみたい
いくら頑張っても中途半端な感じがしていたのかな‥自分は帰らないほうが
いいと薦めたり応援したんで超勉強して頑張ってくれた 
今PhDコースに進んでる 男の子は応援しだいで頑張れるみたい‥?!
(ハンディがあっても?)

913 :名無しさん:2007/11/29(木) 01:36:13 ID:uw3BwGOO
(I mean..30代半ばでPhD course)

914 :名無しさん:2007/11/29(木) 02:55:28 ID:uAiZSsBC
>>911
の親戚って俺の知り合い?
俺の知り合いもまさにそんな感じ。



915 :名無しさん:2007/11/29(木) 05:08:06 ID:SD9sxO4b
Ph.D.取った後どうするの? 取ったはいいが、そのあとの仕事の保障ないよ。
日本に帰ってくるつもり? 大変だよ。仕事ないよ。特に、日本の大学で
仕事探そうなんて・・・。大体日本国内に博士号持って非常勤にもありつけない
人間がわんさといるご時世だよ。頑張ったはいいけど、それが報われる保証なんて
ございません。

アメリカだって、状況は決して生易しいものじゃないよ。一つのポジションに
Ph.D.持ちが数十人、下手すれば数百人殺到するんだから。

916 :名無しさん:2007/11/29(木) 23:14:48 ID:Uxq6zo/H
>>911
5年間海外の日本人学校に通った挙句日本語できなくなる程の廃人レベルな池沼じゃあ
何ヶ国語も話せて当たり前の今の時代生きていけないわなあ。

しかも低学歴で英語すら話せない中小下請け会社社員のおっさんが鼻息荒くして
親戚も池沼ぞろいです!と力説・・・こんな悲しいことあるかなあ・・・。

917 :名無しさん:2007/11/29(木) 23:16:29 ID:g9hDGJ3r
おっさん、鼻息、このボキャ貧野郎は同一人物でつか?

918 :名無しさん:2007/11/29(木) 23:43:54 ID:Uxq6zo/H
おっさんの鼻息を益々荒くするレスだったようだな

919 :名無しさん:2007/11/30(金) 00:32:23 ID:NMYsqXcK
>915
その友達はここ1,2年で米国人になる道を選んだ─みたい
永住権もとった様だし でも既にある道でプロのアーチスト
なので‥アーチストは不安定かもだけどPhDではくをつけるって感じか‥
よく判らないけど教職関係でやっていくのかも知れない、 

>911
以前 米国で米国人と結婚してるという女の子がいっていたのでは
結婚後も「始めの8年間位は」英語が大変だったとか─
つまり米国に住んでいても、米国人と同等位の英語力になる為には7,8年
はかかるのでは?
‥ということは過去に数年間住んでて英語の下地があるのならばあと、2,3
年程度米国滞在すればかなり強くなれるんではというきもす?
そうなればリッチ? ‥また 日本語にしても誰もが高校、大学の頃に
本を読んだりして一所懸命勉強するんだから、─
親戚さんはどっちの言葉にしても(少々”下地”だってありそうだし)
あともう一押し勉強すれば一生、便利なバイリンガル人生も
得られるんでは
たったいまイイ就職できなくても代わりの手段はあるだろうし
どちらかの言語学ぶことで腰をすえればオプション色々ある?
30、40で米国に行って勉強する人だっているし 先はとても
長いし、後から考えると20代はじめで思い悩むことなんて何にもない 
20代始めには その時点で何もできなければ人生終わりとか
なぜか考えちゃうんだよね?
後から考えると あんなに若かったのに誰だそんなに焦らせたのは?
ってむかつく位‥

920 :名無しさん:2007/11/30(金) 04:27:43 ID:8U35uEQT
米国人になる道を選んだってどういうこと?

その人、もともと帰国子女→渡米、Ph.D.だろ? 滞米中に永住権→市民権取得
ってこと?それとも、米国生まれの元々の米国市民+日本国籍の二重国籍者で、最終的に
米国市民? 学生でありながら永住権取得するって普通は無理だろ? 

もし二重国籍で最終的に米国籍を選択したとしても問題だね。日本の国籍法では、
22歳までに国籍選択しなければいけない。でも、普通に考えて、22歳以前に博士
課程に入るってことはないわな。ということはそいつは、22歳になっても二重国籍を
維持した違法行為者だったということになる。罰則規定はないが、違法は違法。

どちらにしても、日本国籍を捨てて米国市民になった。これぞまさに、帰国子女=
根無し草の証左ではないか? 信用したりしてはいかんということだ。戦争に
でもなったら、こういう人間は平気で自分の国を売ったり裏切ったりするぞ。
帰国子女=潜在的売国奴。

921 :名無しさん:2007/11/30(金) 07:33:26 ID:YEbs02+v
海外移住の選択肢が全く無いような低学歴で英語すら話せない
中小下請け会社社員のおっさんが鼻息荒くして売国奴!とか説教しても寒いだけだわなあ・・・。

922 :名無しさん:2007/11/30(金) 08:09:47 ID:54zet79C
>たったいまイイ就職できなくても代わりの手段はあるだろうし
>どちらかの言語学ぶことで腰をすえればオプション色々ある?
>30、40で米国に行って勉強する人だっているし 先はとても長いし

確かに今が全てではないけど、30代や40代になって勉強したり好きなことしたり
できるようにするには、それまでに金なり地位なりが必要になるんじゃないの?
そして金や地位を得るにはほとんどの場合経験やスキルが必要になってくる。
20代でつまづいたらそれらを得るのは非常に難しくなるでしょ。周りだって
信用しなくなるしネットワークも築けないだろうし。

911の親戚がどこで生きていくにしても言語力を向上させるのはいいこと
だとは思うけどね。

923 :888:2007/12/01(土) 01:32:41 ID:N4J4DZ4D
>897
どうも。
まぁ、しょうがないですよね。
そういう人生になってしまったわけですから。
中途半端ではあるけど、普通に日本に居る人より出来たりするわけでるから、
そこは生かさないと損だと俺は思って勉強しましたね。
意外と早く高得点取れたので、自分がコンプレックスに感じてたことは
なんだったんだろうと取ってから思いました。

外資に入ってある面、楽になりましたが、更に英語が中途半端な人が
上司だったりと、別の問題がありましたね。
ちなみに今の上司は向こうの人なので、コミュニケーションの混乱が
減って、楽になりました。

924 :888:2007/12/01(土) 01:56:59 ID:N4J4DZ4D
>>911
どうも。

おれの経験から言いますと、答えは「コンプレックスの解消」。
それに尽きると思います。

出来ない自分が嫌だ・・・というのは分かります。
でも恐らく相手にされないのは、コンプレックスの塊みたいになっている
からではないかと。あとは「自分は親の都合でこうなってしまった」とか
そういう考えですかね。

帰国子女って、色々あるわけですよ。
英語ペラペラで漢字がまるっきりだめとか。
周囲に日本人だらけで、英語が上達しなかったとか。
勉強が偏ったから、特定の科目がダメだとか。
全然就職に有利で無い言語が得意だったり。
日本よりだだっ広い環境を知ってしまって、日本が狭苦しいと感じるとか。
おおざっぱな人の中で育って、日本人のどうでもいいところにこだわる事に
違和感を感じるとか。

でも、これって全部自分のせい?
違うでしょう?

しょうがないんですよ。
だってそういう環境だったのだから。
親の仕事、というやむ得ない事情があったわけですから。
家族と一緒じゃなければ生きていけなかった、わけですから。
他国に家族で暮らす、というある意味試練を経験しなければ、
生活していく事が出来なかったわけですから。

でも、世の中の人全員にこれを簡単に理解をしてもらおうなんていうのは
不可能だし、そうするには、多大な労力を要するわけですよ。

そこで、天秤にかけるわけです。
・周囲を変えるべきか。
・自分を変えるべきか。


自分を変える方が、可能なわけで。
周囲を変えることも、出来ないわけでは無いですが、
それも、ある程度はしっかりとした自分が無いと難しいでしょう。

あと、親の都合に関しては・・・結局はみんな親の都合に左右されて、
大きくなっているのだと思います。それはしょうがないんすよ。

語学力が出来ない事がコンプレックスであるならば、勉強する事しかないと
思います。

やり方は色々あると思いますよ。
好きな事、興味のある事から入ればいいんですよ。
無理に苦手な事、嫌いな事からはじめる必要は無いんです。

以上、経験上のアドバイスでした。
お役に立てばよろしいかと。



925 :名無しさん:2007/12/01(土) 02:57:11 ID:1vvvHi9t
↑おっさん乙w

926 :名無しさん:2007/12/01(土) 07:32:05 ID:AEtpYOdF
帰国子女に限ったことではないが、だれしも、現状なり所与の条件を受け入れないと
始まらないことってあるからね。

927 :名無しさん:2007/12/01(土) 09:37:14 ID:MLSvBLXf
> 920 米国人になる道を選んだ、っていうのは国籍云々のことではありません
(余り知識がないのでよくいっている意味が判りませんが)、日本生まれらしいその人は幼少時から
米国以外の海外にいて一時日本に戻りまた米国へ‥(で、実際最近永住権とって日本国籍は
もう怪しい状態に?)、でも大学院出たら日本に帰る、と一時言っていた、私と友達になってから‥。
でも、米国でのキャリアが勿体ないと自分がいったから、やめる気になったらしいよーな意味です‥

928 :名無しさん:2007/12/01(土) 09:41:01 ID:MLSvBLXf
>922
20代だと他人より1,2年出遅れてる?ってことでもビビッたりするが、
それって全然意味がないと思う
30代以上で好きな事するための資金?‥外国に比べるとまず日本は豊かな国で、
仕事があるから恵まれてるし、その気になれば何でもできる(修行時代は多少
選り好みしないこと、あるいは特定の技能のために一時的に猛勉する事も必要
だよね!)その気構えがなかったら、標準程度のスタート地点にいてもいつまで
経っても 30才以降でも好きな事、やるために外国に行ったりできないよ─
その親戚は元々国際的な生活環境にいるんだからそれを活かせばいいのでは
(米国に何の生活基盤もなく日本から渡米する人も大きなハンディを乗り越える
のだし)向こうにある程度基盤があった人ならメリットになるのではと─
人間には、人それぞれ色々「ハンディ」があるけど(性格的に、肉体的にハンディが
あったりもするし?)それをカバーするために努力する間に、色々人にできない
経験をすることで段々それがメリットに変わっていく気もします‥
(─就職の件でも 最近は外資系などで30歳前後の「第2新卒」を堂々キャリア採用している
みたいだし─例えば、少しでもOPTのインターン等で米国企業に働いた経験あると、貴重な
海外キャリアとみなされて‥今20歳前後の若いスタート地点だと何でもできて 
それも可能だと思うし‥)

929 :名無しさん:2007/12/01(土) 11:43:59 ID:lz03lCfo
外国なんて一つとして日本より優れた国作れない劣った連中がはいたするところ

930 :名無しさん:2007/12/01(土) 16:22:44 ID:AEtpYOdF
普通に考えれば、米国人になる=市民権を取るだろ?
不確定なことをだらだらかくなって。話がややこしくなるだけだ。

それにしても、学生の身分で永住権って普通は取れないわな。

931 :名無しさん:2007/12/01(土) 21:43:40 ID:Tlm5X44F
空間が少なくて大変だ、日本は

932 :名無しさん:2007/12/01(土) 21:58:12 ID:MLSvBLXf
これは、今後どちらの国で生きていくかという個人の心構えの話で、
人の心のことなんで
便宜上あるいは、偶然や成り行き上取得する 国籍ETCの話とは
違う次元の話なんです(関係ないと思ってくださいYO)

933 :名無しさん:2007/12/01(土) 22:10:03 ID:MLSvBLXf
米国に25年近く住んでおり院生になる前に既に社会人だったし─
(バージニアテックの犯人も「留学生というよりも既にアメリカ人」
と呼ばれたわけで米国で実質的に育てば本人もアメリカ人
という意識になるわけで、仕方ありません)

934 :名無しさん:2007/12/01(土) 22:33:05 ID:K2HEDB8k
長く外国にいれば誰でも心情的にその国の人間になるなんて一般論化は
やめて欲しいね。まったく根拠がない。そりゃバナナになる日本人も
いれえば、そうでない人間もいる。とにかく一般化はよせ。

少なくとも、その心情的にアメリカ人として生きていこうというやつ、
心情的売国奴だな。人間のクズ。今心情的にアメリカ人でも、いずれは
自分の都合で心情的に中国人になったりして。まあ、男から男へと渡り歩く
尻軽女みたいなもんだな。

935 :名無しさん:2007/12/01(土) 22:52:32 ID:9ERh+M2O
>>934
子供の頃に受ける教育によっては、
どうがんばっても心情的に
その国の人間になっちゃうと思うけれどなぁ。
だって、アメリカの小学校なんて
毎朝、旗に向かって星条旗への誓いやるとこもあるんだぞw
こんなの毎日やってたらアメリカ人になっちゃうって。

心情的売国奴は、外国の教育を子供に与える
親と会社だと思う。

936 :名無しさん:2007/12/01(土) 22:57:10 ID:MLSvBLXf
小さな子供だった状態で。。毎日の食べ物がその国の流通機構、
産業機構のお陰で口に運ばれてくるから 毎日のご飯が食べれて
身のまわりすべて 米国の社会システム、米国の教育のなかで育てば、
多くの場合 日本に住む日本人のことは’彼ら’とよぶようにならざるをえません
YONE いい悪いの問題でもないと思いマスし(日本を懐かしむ気持ちは残していても)
別に他人のことでかりかりしなくたって?(ミタイナ。。)


937 :名無しさん:2007/12/01(土) 23:23:26 ID:9ERh+M2O
心情として、外国で環境に反して
日本文化を必死に保ちながら子供を育てている人を見ると、
日本の在日の人と、かぶってしまうんだよね。

両方とも、現地になじまずに現地の人たちからどんびきされて
差別を受けて暮らす姿なんて似ているなって思う。

938 :名無しさん:2007/12/02(日) 02:37:34 ID:bN5fs/XY
>>934
海外移住の選択肢が全く無いような低学歴で英語すら話せない中小下請け会社社員の
おっさんも少しは日本に貢献してほしいわなあ・・・。

939 :名無しさん:2007/12/02(日) 03:21:21 ID:Pzw6hkF1
>>937
そういうのを先入観、ってんじゃないの?

アメリカ人つかまえて、日本人は現地になじまずに差別うけて暮らしてますね、って言えるだけの事柄を本当に知ってるのか?

それに在日の問題は、一部団体が日本に対する敵意を根深く持っていたり、不当な利権を当然視している事であって、
彼らの文化的な事柄を守ることを一般の日本人が反対しているわけでない。

940 :名無しさん:2007/12/02(日) 03:27:53 ID:v0h+lLA4
>>937
日本人は外国に密入国したり、そこで犯罪犯したり、生活保護を大量に
受けたり、住民税の減免を受けたり、個人賭博場(パチンコ屋)の開設
を認められたり、してませんが何か?

941 :名無しさん:2007/12/02(日) 21:41:43 ID:9ZGJJBs0
比較にならんもの同士を比較の俎上に載せる間抜けってよくいるものだが、
まさに937はその典型。祖国に帰れば差別と迫害の待ち受け、日本以外に
行き場のない事実上の棄民である在日と、在外日本人を一緒にされてもなあ・・。
在外邦人のほとんどはいずれ日本に帰ることになっている。帰国後の生活を
考えれば、また在外子女である子供たちの帰国後の生活を考えれば、日本語を
含め自国の文化なり価値観をどう保っていこうかって考えるのは、祖国に帰る
あてなどほど100%ない在日が祖国の文化に固執するのとはまったく別物。
それくらいわからんか?

永住組や市民権取った連中はどうかって? そんなの知ったこっちゃねえ。
そもそも少数派だし、市民権とった連中なんかもう日本国民じゃあねえから。
のたれ死のうがどうなろうが、そんなの関係ねえ!

942 :名無しさん:2007/12/03(月) 01:56:24 ID:nS18NL29
>>924
911です、ありがとうございました。
私の親戚も人生辞めたいといっていましたが本当にそうしたいと思っていた
わけではなく、何かしら自分を変えないといけないことは認識してるようです。
ただ彼の場合就職先が合わなかったのか職種選びをミスったのかで
かなり苦境に立たされていることは確かですね。どうも
サービス系の仕事なのにお客さんの要望をあまり把握できない⇒
それによってお客だけでなく社内の同じチームの人々にも迷惑をかける⇒
チーム内で信頼を失ってしまいそれが他の部署にも伝わって一層立場が悪くなる⇒
上司になかなか仕事を回してもらえない(チーム内で孤立する)⇒
できない奴ということで他の同年代からもほとんど口をきいてもらえない

となったようです。彼の両親もあまり仕事には熱心ではなかったようで
それゆえに彼も仕事をするとはどういうことか、評価を上げるにはどうするか
といった感覚を身に着ける習慣を得られなかったみたいですね。

幸いなことに彼は物事を人のせいにするタイプではないのでその辺は安心ですが、
それゆえにすべて自分の責任ということで抱え込みそうで、それが心配です。
色々とアドバイスありがとうございました。

>>941
確かに比較しようがないものを比較して一方的に自分に都合のいい結論を
つける奴は多いね。
大学院でも平気でそれをやってくれるお馬鹿アメリカ人がいて
みんなかなーり引いていましたが。

943 :名無しさん:2007/12/03(月) 10:29:31 ID:p24nXeQq
郷に入れば郷に従えという諺は非常に解りやすく理に適っている。
その国に居る間はその国の習慣や文化を基準に生活していくが常に日本人である精神は何処に居ても忘れた事がない。
日本に帰ってきた時に居場所がないと感じるのは長い海外生活で仕方のないことだが
長い海外生活で髪がブロンドになり目が青くなっているわけではない。生活が余程苦しくなければ
自分の子供に現地の民間学校意外に日本人学校に通わせてあげるのは最低限の親の役目だと思う
言語のみらず心も外国人で見た目が日本人という中途半端な状態がどこの国にも受け入れ難い

944 :名無しさん:2007/12/03(月) 11:22:34 ID:CyMm0HJ6
人間を人間たらしめているものは何か

http://klingon.blog87.fc2.com/blog-entry-478.html

945 :名無しさん:2007/12/04(火) 23:54:29 ID:J7gTfbSS
海外にいるときには完全に日本人としてふるまうのに
日本に戻ると帰国ヅラしてあらゆる日本のことをバカにする奴
がいるのですが、今度そいつを血祭りにしてもいいですか?



946 :名無しさん:2007/12/07(金) 07:56:53 ID:zTKr01DD
基本的に人間というものはどこかの集団に頼りたがるものだ。
イヌは知能が低いと思われがちだが、じつはリーダーの意志を察する上では人間より
遥かに長けてる、高い知能を持つ。
いうまでもないが、アメリカ日系人はすべて反日だ。それはマイクホンダ下院議員やNYタイムズのオオニシ記者
をみるまでもなく、そうしたほうが外国では身を処しやすいからである。
アメリカ日系人は日本の否定的な報道が流れるごとに「野蛮な日本人とわたしを一緒にするな」とわめく。

白人は日本など興味はなくアジア系移民は中韓が多数派だから、とうぜん日本を出れば反日思想が刷りこまれる
そのとき自分は日本と関係なく、いっしょに日本を見下す立場になったほうが精神的によい。

外国では日本旅行客にとって、日本人長期滞在者あるいは日系人がもっとも信用できないといわれたりする。

これは彼らが精神的な肉便器であり心底日本を憎んでるからである。


947 :名無しさん:2007/12/07(金) 10:37:09 ID:bF9cc6+0
海外移住の選択肢が全く無いような低学歴で
英語すら話せない中小下請け会社社員のおっさんの鼻息荒い説教はいつもためになるなあ・・・。

948 :名無しさん:2007/12/07(金) 14:24:55 ID:kGbYvr3Y
946 見たいのを読むと、外の敵より、内のバカの方がよっぽど危険だと言うことを考えさせられるね。

949 :名無しさん:2007/12/07(金) 17:42:56 ID:zTKr01DD
やたらと白人を持ち上げて、やたらと日本人を乏す人は確かにいるよね

移住や留学なんかで思春期に周りが異人種だらけの環境の中で
「不細工」といじめられて育つとそうなっちゃうらしいよ
普通に日本人が日本の中にいて同じ日本人に「不細工」といじめられても
自分は不細工なんだなと思うだけだけど、異人種の中で「不細工」と苛められると
不細工なのはアジアンだから、つまりアジアン=不細工と思い込んでしまうらしい
と留学関係の本に書いてあった

そんなことあるんだね
留学も中々大変だな
通りでたまに帰国子女で異常白人コンプな奴がいる訳だ

950 :名無しさん:2007/12/07(金) 22:26:55 ID:qY2/19WZ
いじめられる原因は容姿や人種の問題じゃないと思う。
本人の人格とコミュニケーション能力の問題だと思う。


951 :名無しさん:2007/12/07(金) 23:09:42 ID:bF9cc6+0
海外移住の選択肢が全く無いような低学歴で英語すら話せない
中小下請け会社社員のおっさんが「留学関係の本に書いてあった」とか必死で妄想してるの読むと悲しくなってくるなあ・・・。

952 :名無しさん:2007/12/08(土) 04:51:41 ID:ArSgM3kg
日本人の留学生なら不細工と苛められるだろうと思えちゃう949の白人コンプは確かに異常。

953 :名無しさん:2007/12/08(土) 05:42:59 ID:R04Q5dIM
日本に住んでるとしたらこんな掲示板を除きに来ること自体、
コンプレックス抱えてる証拠な訳で…オレ?もなぁ〜かな…

954 :名無しさん:2007/12/08(土) 07:25:24 ID:ebCPdxI3
いじめに容姿や人種が関係ないって?何戯言言ってるんだ?
黒人差別は黒人の人格とコミュニケーション能力の問題か?
ユダヤ差別やかつてのアイルランド系への差別もそうだってか?

バカも休み休みに言えよ。


955 :名無しさん:2007/12/08(土) 10:12:06 ID:LykAJlN+
>>954
ぶっちゃけ黒人差別も
人格とコミュニケーション能力の問題が大きいと思うよ。
ノリはいいけれど、勉強しないし、真面目じゃないし。
トラブルを起こすのも黒人の子が多い。
なんで黒人はあんなに怠け者が多いんだろう?
人情はあって人は良いんだけれど、怠け者が多い。
あと、近所で、爆音で音楽聴くのも黒人だよね。
自分の感情に忠実すぎて、他の人のことを余り考えない傾向がある。
白人は、その点、環境を大事にして近所の輪も崩さない。
黒人差別はそういう部分で差別されているんだと思う。

ユダヤ差別やかつてのアイルランド系への差別は
普通に宗教差別でそ!?
でも、そんなに目に見えた差別を感じないな。
結構、自分はリベラルな地域にいるからかな??


956 :名無しさん:2007/12/08(土) 10:38:29 ID:7g7PDehQ
黒人差別OK、という意見がマジョリティになりうる?気違い沙汰 恥。

米国にいく日本の若者って弱い人格の子らが大半なんですね
自分の弱さを他の虐げられた集団に、必死に転嫁しようとする

957 :名無しさん:2007/12/08(土) 12:38:36 ID:Gr70tTLQ
>>950
いじめられる原因は容姿や人種の問題じゃないって冗談だよね?
そりゃ人格やコミュニケーションによる部分も大きいだろうけど
容姿とか人種によってある程度の先入観が芽生えるのも否定できないでしょ。

あと学力や家庭環境、それに男なら運動能力とか人に優劣をつける基準は
様々あるわけだから一概に人格とコミュニケーション能力が原因と言い切る
のはかなり危険すぎる。

958 :名無しさん:2007/12/08(土) 14:28:08 ID:y/DvhBf8
なにか問題が起こると「それは人種・宗教問題ではなく経済・社会の問
題だ」って言い張るヤツがいる。人間社会に経済・社会問題が常に存在
するのは当たり前。
同人種・同宗教間なら小競り合いで済むことが、異人種・異宗教間だと
容易に暴動・殺し合いに発展することが「問題」なんだよね。

959 :名無しさん:2007/12/08(土) 14:50:28 ID:dtc6MCvx
私が思うにはふだんは、個人個人は社会の制約を超えてつき合えると思うからね
我々日本人が今、固まって住んでいて、隣の地域に黒人地域があったとして、
日本人は暴動をおこしたいっていうわけ?‥(人間に対する悲観主義か
楽観主義かの問題だね)

960 :名無しさん:2007/12/08(土) 17:44:28 ID:O1kuppXn
とにかく日本人の無知な若い奴らはブラックピープルみたことなくて、米国いくと
ひたすらたじろいで混乱しまくってるのかね─
心配しなくても、米国じゃ既に同じ米国人としてもっと仲良くやってるだろ


961 :名無しさん:2007/12/08(土) 18:00:44 ID:y/DvhBf8
フランスはもう限界だな・・・ おっと、ここは北米板だったな。スマソ。

962 :名無しさん:2007/12/08(土) 18:39:52 ID:Q5zc+bT2
つーか外国行っていじめられるやつって単なる馬鹿丸出しだろw
自分の国の歴史、国際的位置や立場、行く国の文明、文化、風土もしらず、気楽にお遊びで行ってるからそうなる
個人で反論や主張できるだけの知恵も勇気もない奴がそもそも他人の国に行くのが間違いだろw

963 :名無しさん:2007/12/08(土) 21:31:39 ID:ArSgM3kg
この板のタイトルは「おっさんの鼻息荒い説教聞いてください」に変更になりました

964 :名無しさん:2007/12/08(土) 23:15:37 ID:b3nqqQPZ
ユダヤ、アイルランド差別を単なる宗教差別に矮小化しようとしている
のか、それとも単なる無知なのか、どっちだ?

965 :名無しさん:2007/12/08(土) 23:40:49 ID:tVbI8bup
>>964
その人たちは、差別なんかされてないよ。
>>964は一体、どういう地域に住んでるの?

966 :名無しさん:2007/12/08(土) 23:42:42 ID:tVbI8bup
>>964
その人たちは、差別なんかされてないよ。
>>964はいったい、何年前の時代に住んでいるんだ?

967 :名無しさん:2007/12/09(日) 00:12:37 ID:lf6uhjNZ


>>949の言うように、
日本人の留学生は不細工なアジアンだから欧米で差別されてるのは
否定できない事実





968 :名無しさん:2007/12/09(日) 05:40:04 ID:uiLPfFMD
>>1
今は、中流位だったら
アメリカの中学生の女の子とかでも
ブランド品を持つのが主流っていうか
普通なんだけれど。

969 :名無しさん:2007/12/09(日) 05:47:01 ID:TW5/Be6m
ユダヤ、アイルランド系に対する差別が現在只今のものだって
誰が言ったよ?かつてあっただろう? まあ、ユダヤ系に対する
差別感情が今でもまったくないわけではないし、アイルランド系も
過去の辛い経験を今に至るまで記憶にとどめているわな。
そのかつての差別は、すべて彼らの人格とコミュニケーション不足や
宗教のみが原因だったってか? もしそう信じているのなら、
小学校とは言わん。中学からやり直せ。無知にも程がある。

970 :名無しさん:2007/12/09(日) 08:01:55 ID:uiLPfFMD
>>969
そりゃぁ、昔はひどい差別はあったよ。
アメリカ史なんて英国教会から迫害された差別から始まって
民族差別が積み重なったような歴史だものな。
全然関係ないけれど、William H. Armstrongの
Sounderとか読んだ時なんて大泣きしたよ。

でも、今のアメリカは、過去の過ちを認めている
(特に都会)は、人種差別とか
結構意識して子供たちに教育している気がする。


971 :名無しさん:2007/12/09(日) 10:03:42 ID:r+hEKh3y
「教育」で差別はなくなる・・・そう考えてた時期がオレにもありました。

972 :名無しさん:2007/12/09(日) 10:05:14 ID:kvGHy9CO
その場合の「アメリカ」って、一体、具体的に何を指すのかね?
曖昧すぎる。また、過ちを認めるっていうのも何を持ってそう判断できるのかね?

様々な要因から生じる差別、偏見が厳然と存在する、それが米国社会だよ。
米国だけがと言うつもりは毛頭ないが。

以前、複数の米国人(白人)が、原住民への過去のしうちを批判したり反省する
言葉を繰り返すから、「では、その言葉をどう具体的行動で示すのか。言葉は重くも
軽くもなる。軽い言葉は単なる偽善や言い繕いでしかない。」って言ったら、
面と向かっては沈黙だけだったが、裏で「あの日本人が・・」とさんざんだった
そうだ。こんなもんだよ、米国の「過ちを認めている」なんてのは。

973 :名無しさん:2007/12/09(日) 11:12:36 ID:hSp8YyRi
>>972
>その場合の「アメリカ」って、一体、具体的に何を指すのかね?

じゃ、『教育』とでも言っておこうかな。
教育は、未来の国づくりのメッセージだと自分では認識している。
同じ教室で、様々な背景の人種の子供たちが同じ教育を受け、
一緒に遊んだり、同じメディアを共有したりしていることは
アメリカの過去の歩みからしたら大進歩だと思うんだ。

個人的な意見だけれど、差別のない国なんて世界中どこ探しても
そんな場所は存在しないと思う。
でも、アメリカはこれだけの違う人種を受け入れ
多様化を受け入れ、共存していこうと、
一応努力はしているように見えるんだけれどな。



974 :名無しさん:2007/12/09(日) 11:17:36 ID:hSp8YyRi
あと、>>972
日本人だって蝦夷を侵略してアイヌ人を追いやって
日本の文化を押し付けているんだよ。
ネイティブアメリカンとアイヌは凄くかぶる。
日本史だってアメリカ史と似てると思う。


975 :名無しさん:2007/12/09(日) 11:42:17 ID:r+hEKh3y
>>974
その意味だと、逆に似てない国ってあるの?それにフランスは今のまま
だと、もうもたない。そう遠くない将来、激烈な反動が出て来るだろう。
アメリカも、このままヒスパニック・アラブ・中国移民が増えていくと
どうなることやら・・・


976 :名無しさん:2007/12/09(日) 11:44:27 ID:ixcUn+Mc
自分がよければそれでいいじゃん

977 :名無しさん:2007/12/09(日) 14:47:24 ID:hSp8YyRi
>>975
悪いが、フランスとアメリカとでは、
あまりにも違い過ぎて比較にならん。

比較するならまだ、カナダとかオーストラリアとか
別の国にしてくれるかな?

978 :名無しさん:2007/12/09(日) 22:29:20 ID:2SBiS5La
今のアメリカは過ちを認めている=今のアメリカの教育は過ちを・・てことね?
でだ、教育は万能ではないわけだし、教育のみをもってして米国そのものを
語られてもなあ・・。ちなみに教育に対するあなたの個人的な認識はさておき、だけど。
米国の教育っていっても地域差あるしなあ・・・。南部なんかさ、表向きはどうあれ、
未だ学校の食堂なんかで白黒随分とはっきり別れているわけで・・。


これも人種とは関係ない人格やコミュニケーションの問題ですか?

それに、米国の話をしているのに、いきなり日本と比較してどうする?
よくある手法だけど、無意味な比較だね。日本を引き合いに出して、
米国の問題を相殺しようとでも? かりに相殺できたとして、今日の差別か人格等による
ものだという証左にはならんけどね。



979 :名無しさん:2007/12/10(月) 02:08:42 ID:cUHE4XM1
>>973
多様な人種だのいうが、もともと移民国家でできてんだから当たり前。
移民の力で今の豊かさを手に入れた国、黒人も奴隷として連れて来てただ同然の労働力として使った結果黒人が徒党を組み力を持ち権利を認めざる得なくなっただけの話。
日本や他国は元々ほぼ単一民族で成り立ち発展してきた、黒人や他人種に配慮する必要がない国が多い。

980 :名無しさん:2007/12/10(月) 20:47:54 ID:KhVdqHiW
>>977
それだと、アメリカと日本じゃあまりに違いすぎて比較にならん、って話にな
るけど?

981 :名無しさん:2007/12/12(水) 00:01:50 ID:+vIHlvXb
ところでアメリカの高校の「白人の木」問題はどうなったんでしょうか?
その後に詳しい人教えて。

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