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もしヒスパニックの風貌が全員白人だったら

1 :名無しさん:2008/01/08(火) 23:26:10 ID:zGSBFYi8
差別されただろうか?リッキー・マーティン、グロリア・エステファン
、マーティン・シーン、アンディ・ガルシア、キャメロン・ディアスは
ヒスパニックだがホワイトヒスパニックと呼ばれている。

2 :名無しさん:2008/01/08(火) 23:31:17 ID:BwMSv0qe
ヒスパニックでも白人いるでしょ。スペイン系の白人でも、スペイン語しゃべる
限りはヒスパニックにカテゴライズされるわけだし・・・だいたいヒスパニックという
括り自体が曖昧で、無理がある。南北アメリカの先住民が、スペイン人の入植者にレイプ
されてできた混血のヒスパニックにしても、おもくそ先住民の外見の奴もいれば、白人の
要素が強く出てる奴もいるし。

3 :名無しさん:2008/01/08(火) 23:59:14 ID:zGSBFYi8
スペイン系の白人でも、スペイン語しゃべる
限りはヒスパニックにカテゴライズされるわけだし



そこが俺の疑問。ヒスパニックはスペイン語を話す中南米からの移民の
事だろ?でも、欧州からのスペイン系アメリカ人もヒスパニックに分類
されている。カリフォルニア、テキサス、ニューメキシコ、ルイジアナ
には古くからスペイン系が居た。

4 :名無しさん:2008/01/09(水) 01:43:10 ID:kCMk7bGo
>2
私もそう考えていたのだけれど、こちらで各種書類を埋めるときに、自分のraceを
チェックする欄をみると、

white(not hispanic)というふうに、わざわざカッコ書きしてある。

5 :名無しさん:2008/01/09(水) 18:24:11 ID:gSob5CSy
マーティン・シーンはスペイン系なのでヒスパニックとは何ら関係がない

6 :名無しさん:2008/01/09(水) 22:32:19 ID:nk/ocPvE
アラブ人とかユダヤ人とかいうのも普通は人種ではなく話す言葉で区分け
する
アラブとはアラビア語を話す人々のことだし、ユダヤ人とは
言葉だけといっては語弊があるけどカルチャーというか、宗教メインのカテゴ
リーであって人種ではない。ヒスパニックも言語できまるんでないのかね?
http://en.wikipedia.org/wiki/Hispanic
‥WIKIをみると
ラテンアメリカ系でスペイン語を話すのが米国でのオフィシャルな定義で
スペイン本国はSpaniard─
ポルトガル/ブラジル系はLusitanic‥



7 ::2008/01/11(金) 12:45:06 ID:hT0fiIff
スペイン系よりもポルトガル系のほうが多い。スペイン系っていっても実際メキシコ人の血が混ざってる場合が多い

8 :名無しさん:2008/01/11(金) 22:19:06 ID:4kB505BJ
メキシカンは混血が目立つがプエルトリコは白人系が割と多い

9 :名無しさん:2008/01/11(金) 23:52:42 ID:wCzX2ySL
きのう渋谷センターがいのファーストフードでもついに
ヒスパニックの人がバイトしてた

10 :名無しさん:2008/01/13(日) 11:01:47 ID:NGRqIlEg
キューバも白人が多いような

11 :名無しさん:2008/01/13(日) 11:47:58 ID:4bAj9wxg
メキシコやアメリカ原住民の血はアジアンって考えられてるよ
以前の大家はプエルトリコ&イタリア系だがアメリカ原住民系の先祖もいて
アジアンの血が入ってることが何より誇りだといってた
堕落した西洋人に比べアジアの道徳感を尊敬しているのだという
─ 大昔にベーリング海峡が繋がっていてアジア民族が米大陸に
渡ったから、アメリカ原住民はアジアンと同一民族だ、ということをかなり
強調してた
(我々は気づかないがメキシコ人はアジア+スペイン系と思ってる人も多い)






12 :名無しさん:2008/01/13(日) 13:39:24 ID:Y76YtSIS
>>11
あまり妄想書くと叩かれるよ君

13 :名無しさん:2008/01/13(日) 14:01:16 ID:4bAj9wxg
何がだよ?

14 :名無しさん:2008/01/13(日) 14:04:53 ID:4bAj9wxg
個人でそういう話している人の聞き取り情報だよ
私見はまったくなし。知識的な意味で南北アメリカ大陸の原住民
がアジア系だなんて少しマトモな人間(アメリカ人)の常識
何でも表面の俗情報で理解して震え上がってる日本人はMORON、


15 :名無しさん:2008/01/13(日) 15:34:26 ID:Y76YtSIS
>>14
個人の噂話を常識と捉える君の単純さに驚いたよ
原住民がモンゴロイドだからアジア人(笑)どんだけ幼稚な思考してんだお前
あれだけ混血繰り返してきた民族にそんな意識が芽生えるわけがない>>11はツッコミどころが多すぎてもはや指摘するのも嫌になるが

16 :名無しさん:2008/01/13(日) 16:33:26 ID:4bAj9wxg
アジア人というのはもち論、アジアに住んでアジアの文化の中で生きてるアジア人
って意味じゃないよ。アジア系、ということ─(East-Asian originとでも言うのかな)
モンゴロイド系と同じ種類の言葉だ─それ位、前後の文脈から理解してよ(君も、
モンゴロイド系とかいった用語を知って間もないか何かで、過剰に言葉づかいに
こだわってるに違いないがね)アメリカ人がこういう話題や文脈のなかでアジアンといったら
人種的なオリジンを一般的な名称でいってるんだよ、
(それとさ、2ch位しか掲示板にかきこんだことないだろう?
2chの「空気」なんか拘らないほうがいいよ)

17 :名無しさん:2008/01/14(月) 08:08:40 ID:EAOLwlu3
>>16
ネイティブに対してアジア系とは普通言わない、お前の常識ではそれが通用するのか知らないけどさ
あたかも世間の常識のようにホラ吹くから指摘しただけだけどね。
それと中南米で何世代も混血が続いてる事ぐらいは理解してるよな、お前がただモンゴロイドに拘り続けて
勝手に親近感抱いてるだけならともかく(笑)
>>11の妄想話にソース出せとまでは言わないけどね

18 :名無しさん:2008/01/14(月) 10:43:33 ID:zY1R9QPY
> 17
> ネイティブに対してアジア系とは普通言わない

‥また例によって、些細なことをずいぶん 根に持ってるのは変だよ、

大体「アジア系とはいわない」ったって、まずこの米国人の大家との会話は当然、英語でなされていることを
考えてほしいよ─彼女が言ったのは、"Native Americans were Asian descent.." "Native American pple were Asian origin".. "Their roots were originally.. of Asian descent..They were substantially, mostly Mongoloids"
とか、こういう英語でいってるわけよ。何か問題あると思う?広い意味での一般的な言葉の用法よ、

「アジア系」という君らが米国で使う日本の俗語or一般名称(たぶん厳密な人類学用語ではない)は、
通常では、こういう広義には使わないかもね。その辺ちょっと違うだろうけどね?‥

(でも、例えば人類学的な内容の本等の中でなら、こういう使い方もすると思わないかな、「‥北米原住民の
ルーツは本来、(東)アジア系である‥」とかね─。。これなら日本語でも抵抗なくないか?)
米国というBILLINGUALな環境にいるのならこういう会話があったこと位、すぐに推測できないかな

ほんとに頭が固いな‥?!







19 :名無しさん:2008/01/14(月) 10:44:51 ID:zY1R9QPY
You see this!
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%B3
インディアン/ ..出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

...概要
一括りに呼ばれる事も多いこれらの人々ではあるが、実際には多くの
部族が存在し、また部族に固有の文化形態や社会様式を持つ事から、
様々な時期に様々な経路を通って段階的に渡来した人々の末裔である
と考えられている。人種的にはモンゴロイドの系列にあるとされるが、
アラスカ州、北カナダ、北アメリカ合衆国では東北アジア人の顔つき
に近い。中南米やそれに近い地域においては東南アジア人に似た部族
も存在する等、一様ではない。純粋インディアン部族は東アジア人と
変わらない。また、ヨーロッパ人(コーカソイド)との混血、アフリ
カ黒人(ネグロイド)との混血が進んだ部族も存在している。





20 :名無しさん:2008/01/14(月) 10:57:23 ID:zY1R9QPY
PS/

>それと中南米で何世代も混血が続いてる事ぐらいは理解してるよな

まずねー、この大家さんは唯一東洋の血がはいっていた自分の祖母のルーツを、懐かしさをこめて語ってたわけよ。。
つまり少し、ロマンチックというかPOETICなニュアンスの会話なの。
西洋人の家族モラルの崩壊とかへの絶望と、それに反してモラルを未だに維持してる<と彼女が思っている>
アジアンへの尊敬もこめてね)

(それが自分が日本人・コリアンとかばかりにアパートを貸してるひとつの理由だというわけ)─
そういう意味で、
”They were originally, Asian---the same as you. You know, they had a blue spot
( Mongolian mark..蒙古斑) on their back!" とかいってたわけよ。。。
<Do you think- there was anything wrong in this conversation?>



21 :名無しさん:2008/01/14(月) 11:14:06 ID:zY1R9QPY
‥(だから *結論は >11は米国人の中にはアジアンをそういう風
な親近感をこめて─米国原住民との親近性とかも
─とらえる人も居るらしい、って書いたわけよ) 

ネットフレンドで米国人で原住民系のまざっている人、
結構いたしね


 ‥‥maybe U already know



22 :名無しさん:2008/01/19(土) 10:55:16 ID:N0Tgq7Rw
ルイジアナやニューメキシコにはスペイン系が居る。
ルイジアナにはカナリア諸島からの移民もいる

23 :名無しさん:2008/01/21(月) 06:08:37 ID:LHj0yAGQ
てかスペイン系か白人系のヒスパニックかなんて見分けつかないだろ?

24 :名無しさん:2008/01/25(金) 14:36:06 ID:XvDpmsTo
大体ならつくよ。容姿でいうなら細長くてエレガントなのがヨーロッパ系。
ペチャがラテンのことが多い。
性格にしてもヨーロッパ系の方が常識感覚あるし。
差別的だと言われようが、大体そんなもんですよ。

25 :名無しさん:2008/01/25(金) 15:46:24 ID:rxDDFTVA
どうでもいいけどアンディガルシアって超カッコイイよな。
あのひとも差別されてるわけ?

26 :名無しさん:2008/01/25(金) 21:08:05 ID:6B2sGnwj
> 24はひどい
勿論、カリブ海系はブラックが入っていて、ラテンアメリカ系はインディオがはいって
いる場合が多いからだよ
でも中南米の都市の、高台に住んでいるスペイン系の上流白人をみなよ
殆ど純粋スペイン系白人の支配層がいる
何れにせよ馬鹿馬鹿しい


27 :名無しさん:2008/01/25(金) 22:27:16 ID:6B2sGnwj
むかしEFLでは、中南米からの美女ぞろいの留学生グループの
仲間に入れてもらってたよ、コロンビア、パナマ、チリなどの
両家の子女ばっかりの綺麗どころ。美人っぷりにかけては
半端でないプライド強い子たちだった。そこらのアメリカ人の女子
なんか目じゃないって感じ─アングロサクソンやゲルマン
なんか田舎者だもの
(彼女らはムーア人とか古代オリエント系美女の血を誇りに
してる。。)

28 :名無しさん:2008/01/28(月) 00:28:44 ID:aiNVN2OI
ジェニファー・ロペスって先住民の血混ざってるよね?

29 :名無しさん:2008/01/28(月) 00:54:15 ID:HjIdqw6A
>>28
ジェニロペはプエルトリカン

30 :名無し:2008/02/02(土) 21:47:58 ID:9Q5l5QSS
以下のレスを見てつくづく感じたのはネットでの議論は白黒がはっきりつくなと言うことだ。

>>11-18

普通の議論では『さっき言ったことと違うじゃないか』『そんなこと言ってない』
『いや言った』『いや言わない』と水掛け論になったり
都合が悪くなると相手の話が終わってないのに相手より大きな声でしゃべりだし
相手に話をさせなかったりする。しかしネットでの議論では理詰めでどちらが
正しいかのみで決着がつく、これは良い事だと思うな。

31 :名無しさん:2008/02/03(日) 18:34:18 ID:4atLaJr9
>>30
低レベルな煽り合いで真面目に議論とか捉えるのはどうかしてるぞw

32 :名無し:2008/02/04(月) 20:06:09 ID:W4+nZ9rc
>>31

確かに煽り合いだが、本音のぶつけ合いとはそんなものだろう。
オレがイヤなのは
(1)言いたいことを言わずに建前だけで話し合うこと
(2)その逆に大声で相手の言葉をさえぎってでも自分の主張を通そうとすること
ネットではなく面と向かっての議論は(1)(2)のどちらかになりがちだ。

33 :名無し:2008/02/04(月) 20:18:14 ID:W4+nZ9rc
ちなみにラテンアメリカには
自称白人でも実際はインディオとの混血
自称メスティソでも実際は純潔のインディオ
ってのが結構多いらしい

さらに日本政府が日系人の労働ピザを許可してからは自称日系人が多数来日
オレは埼玉県のとある工場にたびたび鉄板の塗装品を受け取りに行っているが

その工場は従業員の70%が日系人だそうだ。でも連中どう見ても日系じゃない
「混血もいるよ」という意見が出そうだが、だとすれば日本語のたどたどしい

日系人の90%以上が混血ということになる。実際連中はラテン系の白人にしか
見えない

34 :名無しさん:2008/02/04(月) 23:09:44 ID:tmxUjq4H
>>33
「らしい」とか情報元が曖昧なんだよ
それとお前>>11の奴なんだろどうせ、お前の身の回りの出来事をあたかも世間の常識と解釈すんな

35 :名無し:2008/02/08(金) 20:14:48 ID:vnpdzee1
>>34

【「らしい」とか情報源が曖昧】なのは認めるけど、オレは >>11 じゃないぞ

それこそ【「どうせ」とか情報源が曖昧】じゃないか

36 :名無し:2008/02/08(金) 20:25:47 ID:vnpdzee1

さらに言えば元々人種と言うカテゴリー自体曖昧だ。ヨーロッパではむかし
からゲルマン人、ラテン人、アラブ人、モンゴル人などが侵入と混血を繰り

返し、だからこそ金髪、赤毛、黒髪、青い目、黒い目、茶色い目の人たちが
いる。【曖昧だ】と言う理由で人種を語ってはいけないなら、この手のスレ

には来ない方がいい。

37 :名無しさん:2008/02/08(金) 23:59:16 ID:+PHtAzsL
>>36
それは人種の定義の話だろ。論点ずらすな
お前の言ってる>>35の話に信憑性がないだろと指摘した

38 :名無しさん:2008/02/14(木) 02:50:41 ID:8a1+z2rP
【調査】非ヒスパニック系白人、2050年までにマイノリティーになるとの予想[08/02/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1202881972/

39 ::2008/06/18(水) 07:38:51 ID:/kUbf4Rq
南西部に居る連中はスペイン系かメキシコ系(風貌が白人の場合)かなんて見分けがつかないだろ

40 :名無しさん:2008/07/18(金) 20:51:21 ID:8bgcwEEB
やたら人種にこだわるやつとか
1.白人の序列
2.異人種間の性交
にこだわるやつはハーフの人間が多いよ。

41 :名無しさん:2008/08/10(日) 02:34:40 ID:0A9rUVGL
関連スレ
ヒスパニックの歴史【ラティーノ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1203871103/


42 :桃太郎:2008/08/24(日) 15:56:32 ID:Qm74NE2i
ヒスパニックかわいいしエロいし
セックスうまそうだし



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