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‡広義のキリスト教質問コーナー‡

1 :神も仏も名無しさん:2007/08/06(月) 12:42:01 ID:T5Dbxcct
ここは、キリスト教に関連する質問するコーナーです。ルールは以下の通りとします。
1.回答者、質問者は固定ハンドルを使用しない。
2.回答者は回答の際に立脚する教派を明らかにする(公教会(カトリック)、正教会(オーソドックス)、ルター派教会(ルーテル)、改革派(長老派、会衆派)、聖公会、メソジスト、ホーリネス、ペンテコステ、バプテスト(パティキュラー、ジェネラル)、その他)
3.回答者はできる限り教派公認の信条や文書から引用し、そのソースを明らかにする。
4.3でソースの所在が不明な場合、自論か教派非公認の学説なのかを明確に述べる。
5.回答者は回答の信頼性を高めるのに努めるべきだが、教派の意見としての責任は無い。質問者もそれを了承する。
6.教派どうしの論駁はここではなく、キリスト教質問箱で願いします→http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186070600/
7.原則として回答者は他教派の見解を代弁しない。

2 :神も仏も名無しさん:2007/08/06(月) 13:36:00 ID:lEsVh8LY
オナニーはしてはいけませんか?

3 :神も仏も名無しさん:2007/08/06(月) 23:41:59 ID:R/FqOXrN
キリスト教徒は何で戦争好きなんですか?


4 :神も仏も名無しさん:2007/08/07(火) 00:28:24 ID:e7kE4LPu
>>2
カトリックの公式見解。
2396 Among the sins gravely contrary to chastity are masturbation, fornication, pornography, and homosexual practices.
2396 中でも貞節を重篤に反する罪は、自慰、私通、ポルノグラフィー、同性愛の習癖である。
http://www.vatican.va/archive/catechism/p3s2c2a6.htm

>>3
封建時代以前はどの宗教もそうだったでしょうね。ただし
2308 All citizens and all governments are obliged to work for the avoidance of war.
2308 全市民と全政府は、戦争回避に努める義務がある。
http://www.vatican.va/archive/catechism/p3s2c2a5.htm

5 :神も仏も名無しさん:2007/08/08(水) 12:55:18 ID:A0xZhDeL
....キリスト教、その他の宗教が世界を平和にして良い人間に育てるなんていう考えは捨てましょう
教会は罪のない人、政治にとって都合の悪い人を魔女としてとらえて
拷問で魔女だと言う事無理矢理自白させ、もし自白しなければ生きたまま火あぶりで殺し
教会は魔女狩り制度の多額の補助金を国からもらい、
宗教を強制する為に常に抗争を起こし人を殺し国を占領し
あなたたちはキリスト教だけは違うと思っているかもしれませんが
西洋史におけるキリスト教の腐敗を調べてみてください。
オウム真理教、創価学会と何も変わりありません。それどころか
むしろキリスト教の方がはるかに酷い事をしています。
宗教に加入するほど物事の判断基準を必要としているのならてこの一言につきます
””他人を自分がしてほしいと同じようにしてあげなさい””
これさえ心得ていれば キリスト教を含む汚い策略に満ちた腐った宗教なんて必要ありません!!


6 :神も仏も名無しさん:2007/08/08(水) 23:23:04 ID:PmviOZgi
>>1
なんでキリスト教ってそんなに分裂してるの?

7 :神も仏も名無しさん:2007/08/10(金) 01:56:33 ID:BTX+teio
神はマリアと一発もやってねーのにマリアから生まれたイエスキリストが神の子供だと?
そんな事ありえねーだろクズ
おまえらふざけてるんじゃねーよ
自分が神の息子だとのたまわってぶっ殺された基地外を崇拝してどうするんだよ?

キリスト教はヨーロッパで悪い事ばかりやらかして、
しまいには政治にも関わって勢力を強め
罪のない人間をたくさん殺して
本性のバレていない外国に布教
外人の信者を増やし、しまいには世界中に布教しやがって..

証拠のないフィクションを布教する奴も洗脳される奴も基地外だ
おまえらには生きている価値なんてねーんだよ
キリスト教も創価学会もイスラム教もオウムも同じだぜ
お前らなんて一人残らず生きたまま首を切られて氏ねやカス


8 :神も仏も名無しさん:2007/08/11(土) 23:56:18 ID:mY34wRvZ
>>6
カトリックです。
それってキリスト教に限ったことではないですね。
例えば仏教なら、浄土真宗:本願寺派、大谷派、興正派 、佛光寺派、木辺派、誠照寺派、出雲路派、三門徒派、山元派、etc.
臨済宗:建仁寺派、東福寺派、建長寺派、 円覚寺派、南禅寺派、国泰寺派、大徳寺派、向嶽寺派、妙心寺派、天竜寺派、永源寺派、方広寺派、etc.
神道なら、伯家神道、伊勢神道、吉田神道、両部神道、山王一実神道、土御門神道、吉川神道、垂加神道、出雲神道、古道、国家神道、神社本庁、天理教、金光教、etc.
真光系諸教団なら、世界真光文明教団、神幽現救世真光文明教団、崇教真光、ス光光波世界神団、陽光子友乃会、真光正法之會、etc.
分裂は宗教の宿命だと思います。
また参考までに、聖書(キリスト教の教典)が執筆された時代からすでに分裂がありました。聖書の記録に残るものなら「ニコライ派」であったり(ヨハネ黙示録に掲載)、
テトス 3章10節では「分裂を引き起こす人には一、二度訓戒し、従わなければ、かかわりを持たないようにしなさい。」という記録も残っています。

9 :神も仏も名無しさん:2007/08/12(日) 00:21:03 ID:EC/epJiQ
s

10 :神も仏も名無しさん:2007/08/12(日) 18:30:03 ID:84hm33WE
スレタイトルは狭義のキリスト教質問コーナーにかえるべきで

11 :神も仏も名無しさん:2007/08/13(月) 01:15:22 ID:+gFhKK4+
>>10
スレッドのタイトルと立てた動機については、
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186070600/326-351
のID:T5Dbxcctのやりとりを参照してもらうとよいかと思います。

12 :神も仏も名無しさん:2007/08/13(月) 02:42:05 ID:S3nMFv/A
>>それは産道なんでちゅが、狭義もしくは教派正式回答としないと、広義だと
とんでも見解まで広義ですよ

13 :神も仏も名無しさん:2007/08/13(月) 02:45:32 ID:b12O68/E
宗教法人キリスト者学生会(KGK)って、大学当局に無断でいろんな大学に
KGK職員が勝手に入り込んで、学生と布教活動に力を注いでいるんですけど、
勝手に大学に入り込んで宗教を広めるのって、カルト宗教と同じだと思います。
これじゃあ、地の塩世の光になれないと思うんですけど?


14 :神も仏も名無しさん:2007/08/27(月) 17:19:41 ID:vyCiwFHd
学問としてみた一神教 Part2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186422637/l50
質問回答議論その他は↑でもやってほしい。
というか質問箱はしばらくは新しく建てなくてもいいんじゃないか?

キリスト教カルト@自由な質問箱1
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141302274/l50
もあるし。

15 :神も仏も名無しさん:2007/08/27(月) 17:34:57 ID:fP+RhErw

なんで処女のマリアからキリストが生まれたの?

なんで神と一発やったとか嘘つくの?



16 :神も仏も名無しさん:2007/08/27(月) 18:17:30 ID:Dlr0aUi3
>>15
それはね、イエスを救世主、キリストを思わせる為だよ。

キリスト、というからには、生まれながらにして、何か超常的で、神秘的なものが欲しいでしょう。
普通に生まれた普通の人間じゃあ、有り難くないからね。

だから、「処女が聖霊によって身ごもってイエスを産んだ」という設定にしたんだよ。
それに、用意周到にも、そのずっと前、旧約聖書にも、「イエス誕生の記述か」と思わせるような預言を入れておいたんだよ。

そうすれば、「このイエスこそが旧約聖書でも預言されていた救世主=キリストか」
って思われて、箔がつくじゃん。

全て、そのようにもっともらしく演出して計画していたんだよ。

17 :神も仏も名無しさん:2007/08/27(月) 18:58:29 ID:hlHm24ve
>>16

なるほど
キリストもほら吹きの  そこらの悪徳新興宗教とかわらなかったんだな〜〜

どーしょもねーな。

出たしがそんなんだから、西欧史は  あのひどすぎる歴史を
キリストの名の下にやxってきたわけだ

だもん権力者の愚民を支配するいい口実に使われつずけられるわけだなw

18 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/08/27(月) 19:48:45 ID:hCkoFX06

|†| キリスト教@質問箱174 |†| (^^)v 作ったお!

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1188210564/


19 :神も仏も名無しさん:2007/08/27(月) 21:36:26 ID:8I8XuhIR
>>16
それはどの教派としての見解になるんですか?それとも自論ですか?
>>1の規定に従って頂くようご協力お願いします。

20 :神も仏も名無しさん:2007/08/27(月) 21:43:57 ID:8I8XuhIR
>>15
カトリックです。
> なんで処女のマリアからキリストが生まれたの?
それに関しての公式見解は後ほど調べておきます。

> なんで神と一発やったとか嘘つくの?
そのような教説は初めてです。キリストは神と一発やったのではなく、聖霊の働きでロゴスが人性を取ったと説いております。

21 :神も仏も名無しさん:2007/08/27(月) 22:33:05 ID:8I8XuhIR
>>15
これは、カトリック側の聖書事典「聖書思想事典 新版」からの説明になります。
「処女性」の項目の【新約】2. マリアの箇所で、「教会の処女性は、新約と旧約の合流点であり、シオンの娘なるマリアにおいて実現しはじめる。」とあります。
イスラエルの民や教会の処女性とは信仰における純潔を意味します。
旧約聖書でイスラエルの民は女性で比喩されることが多く、マリアは新約の仲介者キリストの母として、処女なる教会(新イスラエル)を歴史のなかに啓示する役割があると考えています(第二コリント 11:3)。

22 :神も仏も名無しさん:2007/08/28(火) 14:07:42 ID:nb6s1Oeo

とりあえず  ぼくにキリスト教とは?ということ教えてほしい
初心者だからしりたい  調べても難しくて分からないw

たとえば キリスト教といえば復活ですよね?それを分かりやすく!
たとえば使徒  ないこれ?
黙示録  週末思想ですけど、具体的に分かりやすく!
なぜキリストが殺された?
なぜローマ帝国に普及した?都合よかった?
サタンの意味
キリスト白人の民族浄化の真意
東洋人や有色人種への差別もなにげに含まれてますよね?

聖書とは?

あとなにかわたしのようなキリスト教に興味を持つ初心者に知ってほしいことは??


長文くなってもいいです。
めんどくさいでしょうが、分かりやすく、詳しくすべておしえてください。

23 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/08/28(火) 14:09:35 ID:4Kbqpfi+
>>22

まだ相手してくれる人がいたらいいんだけどね。

24 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/08/28(火) 19:16:49 ID:f6w3dDtQ
>>22
中国人留学生 こんにちはw

25 :神も仏も名無しさん:2007/08/28(火) 22:07:59 ID:xcLbn9l3
>>24人を馬鹿にするな
かす

26 :神も仏も名無しさん:2007/08/28(火) 22:44:50 ID:dR9pgJ2V
>>22
カトリックです。
図書館とかにある「カトリック大辞典」でお調べください。およそのことがわかると思います。
ただし、
> キリスト白人の民族浄化の真意
> 東洋人や有色人種への差別もなにげに含まれてますよね?
については、南部バプテストの信者さん聞いてみてください。

27 :カーマ・マーラ ◆X.9999999U :2007/09/07(金) 21:12:56 ID:xVRaNHYT
>>24
初めましてサロメさん
http://c-au7.2ch.net/test/-3.--I!FROM=%B6%B0%CF%A5%CF%B0%D7%23%5B0vQUWX_/psy/1188210564/891-893

についてどう思われますか?
http://inri.client.jp/hexagon/floorA7F/_floorA7F_mitra.html

28 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :2007/09/08(土) 10:14:03 ID:E78BLJnO
ヨハンくん、およよー☆

おひさしぶり〜。

29 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/08(土) 10:17:26 ID:t679GBRq
>>28

どこへ出てくんねん!(W

体調どう?

30 :神も仏も名無しさん:2007/09/09(日) 23:05:00 ID:fZhSFTUK
阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日 詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月 酒税法違反 私文書偽造容疑 逮捕
警視庁防犯課

二十九年 三月酒税法違反 私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪


31 :神も仏も名無しさん:2007/09/10(月) 23:33:54 ID:4LUcE82w
質問です。

ミトラ教云々とありましたが、ある書籍で洗礼や聖餐の儀式がヘレニズム時代の密儀宗教と酷似しているというのを見ました。
具体的にどの宗教と酷似しているのか何方かご存じの方、教えてください。

32 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/11(火) 08:09:25 ID:3Oom8hbe
>>31

ミトラ教(ミトラス教)です。「酷似」じゃなくて「頂戴した」です。

33 :神も仏も名無しさん:2007/09/11(火) 22:01:55 ID:sjOL447Q
>>32
ありがとうございます。
酷似ではなく頂戴したということは≒ではなく=だということですね。
他に頂戴した宗教ってないんですか?
ところで┃・)ノ ◆DV4hb.MG/Uさんの教派を教えてもらえますか?

34 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/12(水) 08:36:14 ID:Wj35TL/E
>>33

ミトラス教=キリスト教、と言ってしまうのはちょっと乱暴だけど、

今のキリスト教の儀式や様式の多くはミトラス教のものだった、ということらしいね。

たとえば、一番よく知られているのがクリスマス。クリスマスは元々ミトラス教の主神の誕生日で、

冬至のお祭だったわけ。冬至を迎えると、これからだんだんと日がながくなっていく、ということで、

太陽のお祭でもあったらしいね。

そのほか、「神人合一」という考え方が、イエス様が神であり人でもあるということ(神人ニ性)、

三位一体、という考え方もミトラス教から。

僕の教派はプロテスタント。まあ、僕自身、キリスト教徒である必要はもう無くなっているけどね。

35 :神も仏も名無しさん:2007/09/12(水) 23:41:44 ID:JKGdQXsp
>>34
クリスマスの話は以前から聞いたことがあります。洗礼や聖餐に関してもミトラス教のものと考えてよろしいですか?
あとできれば>>1の2で列挙された教派から教えてもらえませんか?

36 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/13(木) 08:00:02 ID:wOhMOy4l
>>35

このページにキリスト教とミトラス教の共通点が説明されています。

http://inri.client.jp/hexagon/floorA7F/_floorA7F_mitra.html

現行のキリスト教は、キリスト教をローマの国教にするため、
当時ローマの主流だったミトラス教の信者が納得するように
外側がキリスト教で、内容がミトラス教、といういびつな宗教を
生み出してしまっています。
現在、いわゆる「キリスト教」といわれるものは、そうして脚色された
宗教そのものなのです。

たとえば、ですが、イエス様の教えの骨子というものがあるとすれば、
「幻のQ文書(Q資料といわれるイエス語録)とは」のような資料から
伺い知ることができます。

http://www.asahi-net.or.jp/~zm4m-ootk/qsiryou.html

37 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/13(木) 08:07:51 ID:wOhMOy4l
それから、

>>1の2で列挙された教派から教えてもらえませんか?
というのはどういう意味なんでしょうか。
一応各教派についてすこしずつ説明しておきますが・・

公教会(カトリック) 元は正統な使徒継承教会のローマ総主教座。大シスマ(東西大分裂)で正教会から逸脱した
正教会(オーソドックス) 現存する唯一の正統な使徒継承教会。
ルター派教会(ルーテル) 宗教改革によりカトリック教会から分裂した新教会。
改革派(長老派、会衆派) 改革派と長老派は上と同じ。会衆派は派生した教会であって別物。
聖公会 英国国王によってカトリック教会から分裂した教会。
メソジスト 聖公会から派生した教会。
ホーリネス メソジストから派生した教会
ペンテコステ 聖霊降臨を重要視する新教会。
バプテスト(パティキュラー、ジェネラル) 洗礼を重要視する新教会。

38 :神も仏も名無しさん:2007/09/14(金) 01:59:31 ID:ovQbBfQ7
>>36
> このページにキリスト教とミトラス教の共通点が説明されています。
そのサイトの内容ってどれだけ信頼できるんだろう。もし参考書籍を知ってたら教えてもらえますか?

> 「幻のQ文書(Q資料といわれるイエス語録)とは」のような資料から
> 伺い知ることができます。
今、Q資料に関する本を読んでるところです。その本によればQ資料ってガリラヤが発祥とありました。何故なのか理由が書かれてないんすがね。ちなみにマルコ伝はシリア発祥だそうですね。どうして分かったのか詳しいことをご存じなら教えてほしいです。

>>37
> というのはどういう意味なんでしょうか。
┃・)ノ ◆DV4hb.MG/Uさんが属する教会は、>>1のルール2で列挙されたどの教派のカテゴリーになるか教えてくださいってことです。一応>>1の規定があるんで訊いてもいいかなぁと思って。

39 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/14(金) 08:06:09 ID:ISm1qVow

そういう意味なら「会衆派」に該当するね。


40 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/14(金) 09:25:59 ID:ISm1qVow
>>38

どの福音書が最初どの原語で著されたのか、ということも興味深いことではあるんだけど、

僕にはよくわかりません。

シリアであれば、旧アッシリア帝国周辺、ということになりますね。

バビロン以来、アッシリア周辺に住み着いたユダヤ人のために書かれたのでしょうか、

しかし、マルコ伝は異邦人の為に書かれた、という考え方もありますよね。

Q文書については、ご存知のとおり、「どこかから発見された」というようなものではなくて、

聖書学者が「大体、こんな共通資料があったはず」として考えだしたものです。

ガリラヤ、というのは、文化的、宗教的に前進的な場所で、ユダヤ国内でもとても進歩的

な町であったわけです。それで、当然、こういうものが書けるのはガリラヤであっただろう、

という仮定ができたと思います。

41 :神も仏も名無しさん:2007/09/14(金) 22:18:19 ID:ovQbBfQ7
>>39
ありがとうございます。
>>40
やっぱり推測のレベルなんですかね。Q1を見たけどあまりにも素朴でそれほどラディカルでもなかったです。
Q2、Q3となるにつれて進歩的というか急進的になっていきます。もう少し先を読んでいきます。貴重な意見ありがとう。


42 :∀◇∀:2007/09/19(水) 09:13:56 ID:ES3SEuzj

キリスト教神学 予定説とは真実でしょうか!

43 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/19(水) 09:19:16 ID:WEJ9r3n5
>>42

真実とはこれだ、ということを見極めた人は一人もありませんよね。

それなのに、キリスト教が真実だ、とか、予定説が真実だ、とは言えないと思います。

キリスト教もキリスト教を取り巻く色々な説も、あくまで仮定でしかありません。

仮にこれらのことごとを真実であると仮定して信仰することにしよう、

ということでなくてはなりません。

人が打ちたてた仮定にすぎないものをあたかも真実そのものであるかのように

誤解したまま進めていくと、様々な弊害が生じます。

44 ::2007/09/19(水) 10:53:34 ID:KShrwT9+
予定説は予定説が登場した文化圏の
前段階前状況をセットで登場したのであって
そのセットで考えないと意味がありません

政教分離も人権もそうです。
他文化圏のアイデアはセットの部分まで理解しないと
異文化のものが原理採用しては、なんとかに刃物にならないように

45 :神も仏も名無しさん:2007/09/19(水) 11:02:55 ID:ES3SEuzj

予定説と終末救済 預言は違うのですか?

46 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/19(水) 11:12:31 ID:WEJ9r3n5

予定説というのは、この世のあらゆる事象は全て神の予定に因るものだ、という考え方。

終末救済というのは、この世の終わりに当たって、全ての人が神の裁きを受けて、
神の意に適う生活をしたもの(善人)が体の復活を得て永遠の生命を得ることができる、
という考え方。

預言というのは、神の意思が人を通してこの世に伝えられること。その人が預言者。
聖書では、多くの場合、占いを通して行われます。
預言者は必要な質問を用意して、占いの道具でYesかNoかを占います。
占いの結果が神の意思であって、これを正しく得られるものが預言者だということです。

47 ::2007/09/19(水) 11:19:36 ID:KShrwT9+
予定説はそのものの真意を議論しても無意味です。
予定説が登場したかつてのカトリックの腐敗
たとえば免罪府などの否定ツールであったとみるべきです。

しかし予定説を曲解して暴走もありました。役にたったツールが
こんどはなんとかに刃物になりました。

この前段階 役にたった部分 後遺症をトータルで見ないといけません

人間は間違いを犯します。修正という対症療法も必要です。後遺症もありツールの振り回しもあります。

48 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/19(水) 11:25:06 ID:WEJ9r3n5

予定説はカトリックを非難するために用いられた、という意味だと思うけど、

それは違うと思うよ。

元々予定説はカトリックの神学者が言い出したことだからね。

まあ、もっと元はパウロが言い出したんだという解釈もあるみたいだけど。

それから、カルバン自身は予定説の「よ」も口にしてないんだよ。

カルバンの死後、カルバン教会の学者が立てた説なんだよ。

49 :神も仏も名無しさん:2007/09/19(水) 11:25:35 ID:ES3SEuzj

神の意志>予定>預言 人類の運命では!

50 :神も仏も名無しさん:2007/09/19(水) 11:29:15 ID:ES3SEuzj

予定説>終末予言>予定説 同じだな!

51 :神も仏も名無しさん:2007/09/19(水) 11:31:36 ID:ES3SEuzj

モノは言いよう 言い方を変えただけだ!

52 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/19(水) 11:32:35 ID:WEJ9r3n5

神の意思なんて人間にわかるはずが無いよね。

まず、人の価値観と神の価値観がほぼ同じだろうという予想がだめ。

神の善が人にとっても善なのかどうか、とかね。わからないでしょ。

だから、預言なんて全部結局ご都合主義の産物なんだし、予定説なんていうのもまやかし。

ま、もっと言えばキリスト教なんていうもの自体、まやかしなんだけどね。

53 ::2007/09/19(水) 11:32:56 ID:oDB0ftPs
もともとは実はこうだったという個例を出せばすべては成り立ちません
ここではプロテスタント側に立ち上がった予定説が後世にまで影響与えたことが議題ですよ

54 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/19(水) 11:34:30 ID:WEJ9r3n5

議題だったの・・・・・?


55 :神も仏も名無しさん:2007/09/19(水) 11:36:41 ID:ES3SEuzj

救われる者と そうでない者とはすでに決まっている

と パウロは言う だからニヒリズムに陥る

56 ::2007/09/19(水) 11:40:35 ID:oDB0ftPs
もともとはカトリック内部にあったとかいうても
実際は免罪府発行してたのはカトリック
デジタルに事象をピックアップするのが多いけど
事象の前段階・事象の採用・事象のその後の影響までトータルで見ないとね

57 :神も仏も名無しさん:2007/09/19(水) 11:42:03 ID:ES3SEuzj

信仰がどうの 行いがどうのと 宗派争いしてのは ナンセンス 

58 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/19(水) 11:42:57 ID:WEJ9r3n5

ヤンフスもルターもカルバンもヘンリー[も「予定説」なんてものを言い出してないよ。

だから、プロテスタントが予定説だという理解はちょっと違うように思うよ。

カルバン教会が独自性を打ち立てる目的で言い出したことだからね。

現状で予定説を採用しているのは改革教会と長老教会、および亜種だけだよ。

59 ::2007/09/19(水) 11:44:09 ID:oDB0ftPs
どうせ結論が出てるのだからと暴走したのが
オランダや大英帝国とも言えるよね

60 ::2007/09/19(水) 11:49:54 ID:oDB0ftPs
プロテスタント発の問題は全プロテスタントにイメージされるのですよ
事実はどうあれ、細かい宗派分別は世間じゃ認知外だからね

61 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/19(水) 11:54:36 ID:WEJ9r3n5

プロテスタントにとってリトルペブルがカトリックの代表みたいに思えるようなもんか。


62 ::2007/09/19(水) 11:57:02 ID:oDB0ftPs
ある意味、真相は無数にあるが
世間一般が認知した定説が事実じゃないが現実なんだな

定説は幻想だったりするが定説の組み合わせが世間の常識=共通概念だったりする。

共通概念に置き換えたものを、たとえ話という。
たとえ話を異言語に翻訳し、直訳判断すると原理採用や誤解が生じる。
であるから前段階からその後まで観察して判断しないと問題がおきるね

63 :神も仏も名無しさん:2007/09/19(水) 11:58:29 ID:ES3SEuzj
>>58
パウロの手紙の中で書かれてあろうが よく読め!

64 :神も仏も名無しさん:2007/09/19(水) 12:01:46 ID:ES3SEuzj

キリスト教会はみんな同じ 選民主義 予定説な宗教なんだよ!

65 :神も仏も名無しさん:2007/09/19(水) 12:47:15 ID:ES3SEuzj

解放の神学は 共産主義か?

66 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/19(水) 12:50:44 ID:WEJ9r3n5
>>65

正解ではないにせよ。間違いでもない。

ちゅうとこやろ。

67 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/19(水) 12:51:30 ID:WEJ9r3n5

キリスト教ちゅうのは、いきつくところまで行けば、結局共産主義になるからね。


68 ::2007/09/19(水) 13:06:16 ID:oDB0ftPs
汝にしてほしいことを相手にもせよ
これは暴走要因になるね

汝にしてほしくないことを相手にはするな
これは暴走のブレーキになる

69 :神も仏も名無しさん:2007/09/19(水) 13:29:12 ID:ES3SEuzj

目には目を 歯には歯を 同害復讐法の神

70 :神も仏も名無しさん:2007/09/19(水) 13:33:41 ID:ES3SEuzj

キューバ

71 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/19(水) 13:33:56 ID:WEJ9r3n5

日本だって同じだよね。

光母子殺害犯は死刑にしたいわけでしょ?

犯罪者を吊るし上げて晒し者にして殺人犯は死刑にしたい、

目には目を、歯には歯をもて復讐したい、というのと同じ。

72 ::2007/09/19(水) 13:43:02 ID:oDB0ftPs
最大共有価値観を破壊する対象へは憎悪エネルギーが向けられる。

また人権主義者だって、十万人の受刑者が人権を制限されていることで
一億人の人権が確保されていることは理解しておるか黙認か必要悪の現状対応くらいには思っている。

結局、こんな奴らが野放しなら孫子の代にはどうなるか?
だからこんな奴は死刑にすべきだ。という同意ができつつあるとね

73 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/19(水) 13:48:20 ID:WEJ9r3n5

そんな理由で死刑が行われると思っていたわけ。


74 :神も仏も名無しさん:2007/09/19(水) 15:11:59 ID:/a1222mX
>>73 どんな理由ですか?
感情の同意はあるかと

75 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/19(水) 15:14:14 ID:WEJ9r3n5
>>74

そりゃあんた、殺されたら殺し返す、というような感情が払拭できない

不完全な人間が大多数を占める国家でしかないからだよ。

もっと成熟した国家なら死刑なんて不必要。

死刑が必要なのは国民が総じて未熟だから。

76 ::2007/09/19(水) 15:32:33 ID:WL1FlVB/
成熟した国なら死刑はないっぷw

死刑があるなしで成熟未熟を判断しますかw
現在、死刑のない国は成熟してると?

77 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/19(水) 15:34:35 ID:WEJ9r3n5

その通り。死刑の有無は国民の成熟度のバロメーターだね。

78 ::2007/09/19(水) 15:43:47 ID:WL1FlVB/
君が成熟してないのはわかったよ

79 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/19(水) 15:44:37 ID:WEJ9r3n5

はいはい。

いつものように侮辱して尾張名古屋だね。

わかった。

80 ::2007/09/19(水) 15:59:11 ID:WL1FlVB/
だいたい、日本の人権弁護士周辺を考えないと

やつらの周囲には左翼過激派が取り巻いているし
過去の無罪になった元犯人が数回も何人も
凶悪犯罪を犯して、被害者が続出しておるわけで
これは変質した人権運動の被害者であり
このような戦後の経緯からしての、安易な人権運動への反発というところも
鑑みることも知らないで、
またまた安易な死刑の国=未熟な民という恥ずかしい感覚なわけだが
そうそう単純な君世界の、他者見下し潜在世界を露呈しても仕方ないのだよ

81 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/19(水) 16:04:10 ID:WEJ9r3n5

しつこい。


82 ::2007/09/19(水) 16:12:26 ID:WL1FlVB/
かようにして死刑をする国としない国で
どちらが優れているかを判定するのは馬鹿げている。

死刑はやめようの流れを半世紀も推し進めて
どれだけ自称冤罪の死刑囚が、人権弁護士の活躍で自由の身になり
何人も殺しているという経緯をしっていれば

無秩序な人権政策が及ぼす、人権侵害を認知できるはずだし
このような日本戦後のトラブルを常識として持ち合わせていれば
死刑の国は劣っているなんて幼稚な結論は出せないし

死刑そのものよりも人権弁護士の暗躍とその周辺に疑問を持つであろうし
その部分を解決しないで、新たな被害者を出すであろう
安易な死刑反対者は、捕鯨反対と9条信者と同じく
昭和のバカと言えよう

83 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/19(水) 16:23:17 ID:WEJ9r3n5

なんでも「幼稚」で済ませれば、一応体裁よく切りがついたかのように見えるわな。


84 ::2007/09/19(水) 16:25:24 ID:WL1FlVB/
また罵倒かというがそうではない
憎んでいるのだ。君のような安易な人間が多いから
怪しい人権弁護士がのさばり
最終的には新たな被害者が出る。君みたいなのが多いからである

君は被害者を生産するパワーであり加害者なのだ
君のような潜在加害者が減らない民意では次の段階には進まない
他者を見下すタイプが宗教者に多いのではあるが
悪性もはなはだしい。バカはバカであるだけで人殺しなのだ。ガンの自覚を持て

85 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/19(水) 16:35:26 ID:WEJ9r3n5

まだ粘りつくのか。

粘着ぼうやうざすぎ。


86 :神も仏も名無しさん:2007/09/19(水) 17:22:55 ID:l3lw9wNn
ひとを殺していけない理由をキリスト教として教えてください。

87 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/19(水) 17:33:35 ID:WEJ9r3n5
>>86

殺人罪を犯してはだめだけど、「一切人を殺すな」というのは無いよ。


88 :神も仏も名無しさん:2007/09/19(水) 17:42:31 ID:1RTB+gl1
>>87 殺してもよい条件があるのですか?

89 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/19(水) 17:51:34 ID:WEJ9r3n5
>>88

殺しても良い、というわけじゃなくて、

たとえば、正当防衛の場合は仕方がないよね。「殺人罪」とはならない。

ま、そういう感じのことだよね。

死刑を執行する場合も、「殺人罪」ということにはならないね。

90 :神も仏も名無しさん:2007/09/19(水) 17:57:33 ID:1RTB+gl1
>>89 国家が行う死刑は殺人ではないと?たしかに殺人罪ではないでしょうが

罪であることは誰が規定するのでしょうか?
罪でない殺人は、国家の死刑と正当防衛と?

91 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/19(水) 17:59:45 ID:WEJ9r3n5
>>90

羅列せよと?

規定は法律でしょ。判断はケース毎に裁判所が。

92 :神も仏も名無しさん:2007/09/19(水) 18:05:42 ID:1RTB+gl1
国家がやる殺人も
国家が暴走したら殺人罪だと思います。
世界にはたくさんの国があります。たとえば中国の死刑の何割かは
殺人罪なのではないでしょうか?

93 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/19(水) 18:07:46 ID:WEJ9r3n5
>>92

言いたい事は大体わかるけど、それはここで話し合うことじゃないよね。


94 ::2007/09/19(水) 18:18:03 ID:V8Q1pvya
殺人罪規定はむつかしいよ
国家のやる死刑という殺人は、主権者が国民の場合だが
復讐権を国家が取り上げているわけ、そのかわり国民に国家は
その復讐権を行使してるわけ、懲役は社会更生の為なんてのがアフォな考えで

復讐の代行と見るべきなのよ、それで復讐の最高峰として死刑を設定しておるのが
死刑執行する国なんだよ

95 :神も仏も名無しさん:2007/09/19(水) 19:34:06 ID:Ag3KX4oR
キリスト教は戦争が多い

96 :神も仏も名無しさん:2007/09/20(木) 21:57:38 ID:M9zc6I4K
>>1の規定を守っていただけるようご協力お願いします。
たとえば、予定論の課題で回答にご協力いただいた方々には感謝しております。
しかし、予定論のような教派ごとに微妙に定義がことなるデリケートな課題について、
教派が曖昧な解説や他教派に関する代弁するのは控えていただけないでしょうか。
また固定ハンドルが目立ちますが、規定1で禁止されています。もう一度>>1を熟読した上で投稿願います。

97 :神も仏も名無しさん:2007/09/20(木) 22:02:40 ID:M9zc6I4K
死刑に関する問題についてですが。
各教派の公式見解を提示するという簡潔な回答で済ませていただけないでしょうか。
もし無いのなら、わからないと回答して頂くようお願いします。
死刑の是非に関する議論そのものは他のスレッドを探して続けてください。

98 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/20(木) 22:04:56 ID:q3M3Hspo

わりと良スレだと思ってたけど、

そんな風に規則ずくめにしてガチガチにああしろこうしろというのならダメだね。

もう書き込まないよ。

99 :神も仏も名無しさん:2007/09/20(木) 22:10:10 ID:y+ZAyzxO

「信じるだけで、救われる」という言葉をプロテスタント教会でよく耳にしますが、
聖書の、どの箇所に書いているのでしょうか。

100 :神も仏も名無しさん:2007/09/22(土) 17:06:50 ID:3ybmzfoV
救われるって どういうことだよ
心の平安か だったら
死後 人の魂が楽園に入るのか

101 :ブルー:2007/09/22(土) 19:05:08 ID:4knAedXz
地獄から 救われるんだよ、
地上で 如何に 上手く生きたとしても 霊魂 は 地獄へ堕ちるなら すべては無駄なのさ
A×0=0
その代わり 地上で どんなに不幸でも 天の救いにより 永遠の平安に入るなら
B×∞=∞

102 :神も仏も名無しさん:2007/10/02(火) 14:36:51 ID:8Z/UxlON
ものみの塔 てどういう意味だ? バベルの塔なら分かるがな

103 :神も仏も名無しさん:2007/10/02(火) 14:45:14 ID:bOE4kl/A
何で、アダムとイブがりんご食ったら神様怒るんですか?
それが,原罪? 普通の現代人には理解できない論理ですね?

ペンテコステの奇跡だか、精霊ってなに?

多くのカトリック系団体は、ルールドの奇跡についてはどう思ってるの?

104 :神も仏も名無しさん:2007/10/02(火) 15:15:49 ID:pOkKOEPz
かなり不真面目なカトリック教徒です。
両親の家系とも潜伏キリシタンだったそうです。
母方父方両方には神父さまとかシスターとかいるみたいです。

10年以上交際している彼氏と結婚予定です。
彼氏の家は浄土真宗です。
結婚の挨拶に行ったところ以前は全く言われなかった生活慣習というか宗教習慣を言われるようになりました。
強制されているように感じます。
一番強制されていると感じたのは「宗教かえてくれる?」です。(苦笑)
というか、私が多分一般的な日本人的仏教習慣に疎いため???状態です。
生活宗教習慣の違いを分かりやすく説明していただける方みえませんか?


105 :本気@Eyes on me:2007/10/02(火) 15:46:32 ID:RDy+xMu5 ?2BP(0)
↑カトリック教徒は、すごいですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
カトリック教徒は、そろそろ宗教かえるみたいですね。
てか、宗教かえないと愛してくれない彼なんですかねw

かっこ悪い彼氏だな。


106 :本気@Eyes on me:2007/10/02(火) 15:54:56 ID:RDy+xMu5 ?2BP(0)
「その髪型かえてくれる。俺は、君の髪型嫌いなんだ」
「はい・・・」

「えーっと。前かわいおうとしたけれど。
 もっと料理うまくしてくれる? 変えて!」
「はい・・・」

「あ。そいえば、カトリックなんていらない!
 宗教変えてくれる? うちは浄土真宗。わかった?」
「はい・・・」

悲劇だな。

107 :神も仏も名無しさん:2007/10/02(火) 16:15:19 ID:pOkKOEPz
104です。
ありがとうございます。
文章の主語が抜けていることにきづきませんでした。
彼氏のご両親から言われました。
彼氏は無宗教に近い人なので気にしなくてよいよ、と。
ただ、波風立てない程度には浄土真宗に協力しようと思い・・・


108 :本気@Eyes on me:2007/10/02(火) 16:20:32 ID:RDy+xMu5 ?2BP(0)
>>107
ぼくも、少しきつく言い過ぎました。とても真剣だったのです::

一番いいのは、浄土真宗を「知る」ことだと思います。
あと、最初から完全な「花嫁」はいないとおもうので、分からなかった、
いつでも「質問する」というのが、いいと思います。
私も実際に、浄土真宗の書籍を買って勉強してみようと思います。

いつでも、協力します!

109 :本気@Eyes on me:2007/10/02(火) 16:59:01 ID:RDy+xMu5 ?2BP(0)
浄土真宗Wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%84%E5%9C%9F%E7%9C%9F%E5%AE%97

ここよんで、勉強でもしてみてくださいw

110 :神も仏も名無しさん:2007/10/02(火) 18:02:35 ID:pOkKOEPz
104です。
早速、読みました。

「念仏(南無阿弥陀佛、なむあみだぶつ、なもあみだぶつ(本願寺派))を称えること(称名念仏)を通して、阿弥陀如来の慈悲を信知せしめられ、悪人を含む全ての人が浄土へ往生し成仏するという絶対他力への信順を往生成仏の正因とする。」
の部分は私が思う↓キリスト教と同じような考え意味合いにとれるのですが、
「神へ感謝の気持ちを伝えることにより帰天する」

本気@Eyes on me さんはどう思われますか?

これは、別のスレッドに移行した方がよいのかな!?

111 :神も仏も名無しさん:2007/10/02(火) 18:44:13 ID:pOkKOEPz
104です。
私が思うキリスト教と同じような考え意味合い↓
「神への祈りを通して、神への感謝の気持ちを持つことにより全ての人が神のもとへ集う」
の方が分かりいいかな。

本気@Eyes on me さんだけではなく他のキリスト教徒の方もどう思われますか?

112 :本気@Eyes on me...:2007/10/02(火) 19:06:06 ID:RDy+xMu5 ?2BP(0)
今考え中ですぜw

113 :本気@Eyes on me...:2007/10/02(火) 19:26:24 ID:RDy+xMu5 ?2BP(0)
あんぱん(`・ω・´) 買ってくれたら、答えます。

114 :神も仏も名無しさん:2007/10/02(火) 19:36:02 ID:pOkKOEPz
あんぱん(`・ω・´)?
あの袋に入れて吸う方・・・ですか?
それともイーストを入れたパンの中に甘く煮た豆が入っている方ですか?


115 :本気@Eyes on me...:2007/10/02(火) 20:31:13 ID:RDy+xMu5 ?2BP(0)
おいらは、甘いのがいいなぁ(´・ω・)
あんぱんまんの形したやつが欲しいなぁ。

116 :神も仏も名無しさん:2007/10/03(水) 19:46:34 ID:1DbqZ8/W
浄土真宗とキリスト教は結構親和性高いと思うけど。


117 :神も仏も名無しさん:2007/10/04(木) 22:41:40 ID:GQnenriQ
カトリックです。
異宗教間で、おそらく墓の継承や葬儀の問題がボトルネックになると思われます。
宗教まで変えなくても墓や葬儀で妥協点を交渉してみればどうでしょうか。

118 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 15:15:50 ID:hdl3vlCc
104です。
116さん117さんありがとうございます。
墓や葬儀ってそんなに宗教によって違うものなのか・・・
法事(・・・お食事会?)って何するのかも知らなかったり。
無知ですね、勉強します。


119 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 16:57:30 ID:o+QKjjeB
[イエス]一般人からのキリスト教徒への質問[ノー]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1184434779/

120 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 01:32:12 ID:vniER6LM
浄土真宗も含めて日本の伝統仏教は形式的なものだよ。
不幸があったときに浄土真宗のお寺で葬儀をするだけ。
あとは普通に暮らせば良いと思う。

教義的に言えば、神様と阿弥陀様は同じようなもんだよ。

121 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 01:36:07 ID:/ZSLuP1i
仏教も外来教、しかも仏教も白人の宗教ですからね。

仏教の生れた所のいわゆるインド人てなあ人種的にアングロサクソン(白人)の仲間
なんですから。


122 :神も仏も名無しさん:2007/10/30(火) 22:32:52 ID:MloUoAzs
>>120-121
浄土真宗が伝統的とは思えません。
日本の伝統的な宗教は神道のはずですし、
もしあえて仏教で伝統的なものといえば真言宗などでしょう。
一向一揆のようなラディカルなテロルを起こす原理主義的・排他的・セクト主義的精神は今も変わらんような。。。

123 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 00:43:48 ID:nxkP3Xr7
キリスト教といってるがキリスト教ではないところは、
★ものみの灯(エホバの証人)★末日聖徒イエスキリスト教会(モルモン教)
★統一協会
★日本聖公会(源流は正統なる英国国教会だが、近年日本国内で変質した)

124 :神も仏も名無しさん:2007/10/31(水) 02:31:37 ID:ihklqzaB
なんでプロって基地害ばっかしなんですか?

125 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 07:28:09 ID:z57UJS2y
>>124
それは君の付き合う人が悪いから。基地害でないプロのひとを探せ。いないこともないから。

126 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 15:11:37 ID:JsVLQE7k
明治からの伝統宗教なら基地外の人は少ないと思います。聖霊派とか韓国教会とか、新興宗教には多いみたいですよ。


127 :神も仏も名無しさん:2007/12/12(水) 21:06:59 ID:I0uMbzt2
歴史のある教派でもカルト化はあっというまに
なってしまうぽ。

128 :神も仏も名無しさん:2007/12/16(日) 15:44:09 ID:2xMEoKq9
クリスチャンは大人になってもサンタクロースの存在を信じないといけないんですか?
そんなものどうしても信じる気になりません。

129 ::2007/12/16(日) 16:59:02 ID:H2CJ3XLP
>>121 <北>インド人はコーカソイドでトラビタ語の南インド人は古モンゴロイドです。
アーリア人が関係してます。
古モンゴロイドとコーカソイドはそんなに外見上の違いはありません

コーカソイドの白いのが白人で、モンゴロイドの中でいかにもモンゴリアンなのは
新モンゴロイドがどれだけ混じっているかの比率によります<イエロー>

本来、コーカソイドは白人優位主義のための白人様グループのことでした。
外見の色とは裏腹に、白人とインド人中東人はアーリア絡みでほとんど同じということがわかって
中東とインド人がコーカソイドに<格上げ>になっただけですよ

130 :神も仏も名無しさん:2008/01/25(金) 15:11:22 ID:2E+S/fZm
牧師を退役した奴は、本当にずっとキリスト教を信じているのか?
仏教に行ってないか?
調べて来い

131 :神も仏も名無しさん:2008/01/28(月) 22:23:07 ID:eyYzh38/
聖霊の働きって何?

132 :┃・)・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U :2008/02/14(木) 14:09:44 ID:yOmJsPlR
>>131

低級官吏が帝国内に不穏な動きがないか監視して回ること。


133 :神も仏も名無しさん:2008/03/23(日) 06:43:46 ID:HSqYvJM1
今日はイースター復活祭です!主イエスは死に勝利しよみがえりました!新しい希望
サタン悪魔の野望は十字架と復活により覆されました。

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