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【不倫大好き】浄土真宗親鸞会【会計報告って何】

1 :神も仏も名無しさん:2008/06/15(日) 01:22:22 ID:n7+tKMZh
このスレは、親鸞会の反社会的行為・内部問題について語りあうスレです。
会員の人もそうじゃない人も、 一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう(^^)/
前スレ 【タイヤキの礼はまだか】浄土真宗親鸞会【小人物】http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212086614/l50
●なぜ私は親鸞会をやめたのか| ホーム
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/
●宗教法人浄土真宗親鸞会 被害家族の会
http://homepage2.nifty.com/nonsect/
■浄土真宗聖典(引用元を調べるには)
http://labo.wikidharma.org/
■浄土真宗親鸞会ナビ
http://seaglet.sakura.ne.jp/
●さよなら親鸞会
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/
       ∧ ∧____
      /(*゚ー゚) ./\ けんかしないでね、厨房のみなさま
    /| ̄ ̄ ̄ ̄|\/
      |____|/
■ルール
・荒らしは原則「禁止」&「放置」です。
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。
・2ch議論はスレ違いなのでよそでしてください。
・AAはひかえめに。
・コピペ荒らし、(1行レス)sage連投荒らしは禁止。
・法論の長期化は避けましょう。
・渡海難さんと地の蠍さんは悪いけど他の所に行って下さい。
・くち汚いレスをする方、「親鸞」や「真宗」がどのように世間にみられるのか、考えましょう。

2 :神も仏も名無しさん:2008/06/15(日) 01:23:52 ID:n7+tKMZh
罪悪感もなく平気で盗作する神経の持ち主”高森顕徹”
その著作(パクリ)の歴史をみる。
高森顕徹氏の著書のルーツ
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html

大沼法龍師の言葉
http://blog.goo.ne.jp/ohnumahouryu

大沼法竜師に学ぶ 故大沼法竜師の御著書を拝読させていただく
http://blog.goo.ne.jp/onuma_horyu/

高森顕徹氏の獲信体験
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/gyakushin.html

親鸞会録音資料
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/recdata.html

3 :神も仏も名無しさん:2008/06/15(日) 01:24:41 ID:n7+tKMZh
http://shinrankai.hankyo.genin.jp/index.html
なぜ私は親鸞会をやめたのか

http://homepage2.nifty.com/nonsect/
「浄土真宗親鸞会 被害」家族の会

http://www.nurs.or.jp/~juunenso/wana.htm
従然草「独り暮らしの罠」

http://homepage1.nifty.com/you/
◇浄土真宗親鸞会について考えるページ◇ ジャンヌ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112797586
親鸞会に入信すると他の宗教(無信教者ふくむ)の人と結婚できないって本当ですか?

http://ameblo.jp/honzonron/entry-10033474054.html
親鸞会の本尊論に対する疑問
高森顕徹会長の信心決定はウソだった(1)

4 :神も仏も名無しさん:2008/06/15(日) 01:25:48 ID:n7+tKMZh
清森問答
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/

5 :神も仏も名無しさん:2008/06/15(日) 01:47:29 ID:FOPf0hPW
GW後に本性を現す「浄土真宗親鸞会」

“キャンパス・カルト”に気をつけろ!
http://www.ohmynews.co.jp/news/20080503/24449

学生の献金を煽る浄土真宗親鸞会
http://www.ohmynews.co.jp/photo/20080503/24450

6 :神も仏も名無しさん:2008/06/15(日) 02:39:28 ID:FOPf0hPW
「カルトの美しい罠」

「カルト組織」とは、現在では 「破壊的カルト」として認識されている。

(それは必ずしも 宗教組織という形態を採らないが)
神道や仏教やキリスト教などの 「伝統宗教」の権威を利用し、
それを意図的に 湾曲させたものがカルト教義である。
よってそれは従来の教えよりも 「魅力的」であり、同時に 「効果が大きい」と謳われる。
反面その副作用も指摘され、 依存症や強迫観念に悩む者が 多く発生している。

カルトは マルチ商法や詐欺の手口を集積させて、
結果 人の脳を破壊し、組織に貢献させる ロボットにしてしまう。
その手法を称して 「カルト ・マインドコントロール」という。
その活動は以下の 三つの実践に集約される。

A : 集金  B : 新たなメンバーの勧誘  C : グループの維持

そして 「それらを半端なく全うせねば永遠の命が貰えない」などと 脅す。
「カルト ・マインドコントロール」を仕掛けられたメンバーにとって、
組織外で生命を維持することは ほとんど不可能に近い。

その醜悪さは、つまり 「聖なる神仏を装い、その実中身は詐欺の集積である」ところにある。
それに比べれば 一般の営利組織が持つ 詐欺性は、
「カルト ・マインドコントロール」よりもはるかに清らかだと言えるだろう。

カルトは 一般社会や政界など あらゆるところにその菌糸を食い込ませ その病巣とし、
また 法律も熟知しているので 追い詰めることは 困難を極める。 
その実態を晒し 啓蒙し続けることこそが 社会健全化の一歩と成り得るだろう。

「ご利益や利他や悟り」という 「カルトの美しい罠」に気を付けよう。
カルトとは、我々自身の心の、闇と欲望が生んだ、
「汚物」なのである。

7 :神も仏も名無しさん:2008/06/15(日) 09:17:27 ID:qHoS6gW2
新スレ立ったか。
もう一つスレ立ってるけど、削除ガイドラインに抵触してるからこっちを使うよ。


http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/06/post_5c5c.html
>ここ数日で私の周りにも様々な動きがあり、知らされたことも多くありました。親鸞会
>では降誕会が行われたようですが、参詣者は確実に減っているそうで、特に学友部
>の不振が目立っています。これは予想通りですから驚きませんが、それ以外にかな
>り衝撃の事実が明らかになってきています。これは、いずれお話しようと思います。


案の定、新入生の勧誘はダメだったみたいだ。
あと、「衝撃の事実」って何だろうね?早く知りたい。

8 :神も仏も名無しさん:2008/06/15(日) 15:02:25 ID:uPUrQqjr
●親鸞会公式サイト
http://www.shinrankai.or.jp/
●親鸞会 批判の真実
http://kazoku.sub.jp/
●高森顕徹先生との出会い(黎明期の証言)
http://reimei.jpn.org/

あなたと共に歩む・・・2008年は浄土真宗親鸞会50周年

9 :神も仏も名無しさん:2008/06/15(日) 15:03:22 ID:uPUrQqjr
(参考)
批判に対する反論関係
・親鸞会批判の真実 被害家族の会の正体
 http://kazoku.sub.jp/
・なぜ私は親鸞会をやめたのかを読んで
 http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/
・マインドコントロールと親鸞会の真実
 http://mindcontrol.tudura.com/
・「親鸞会の本尊論を再考する」を読んで
 http://shinrankai.sytes.net/
 
会員の体験記
・親鸞会の真実 何が息子を変えたのか
 http://www.geocities.jp/ongwanji/
・浄土真宗の真実信心を求めて
 http://www.daihi.net/
・浄土真宗を憂う
 http://shinshu.fubuki.info/
・法悦の泉
 http://religion.saloon.jp/


10 :神も仏も名無しさん:2008/06/15(日) 15:03:57 ID:uPUrQqjr
親鸞会に関する最新の情報

●親鸞会.net
http://www.shinrankai.net/
 ・サイト下部のミニニュースは新しい話題を提供しているようです。(画像あり)
  また、最近の行事の様子は、公式サイトの「沿革」にあります。
  http://www.shinrankai.or.jp/s/enkaku/enkaku.htm
 
 富山県射水市の親鸞会館(正本堂)では毎月ご法話が開催されています。
 「仏法は聴聞に極まる」
 親鸞聖人のみ教えを聞き求めましょう。
 ・会館へのアクセスマップ
  http://www.shinrankai.or.jp/s/access/access.htm
  http://www.shinrankai.net/info/kaikan.htm(Googleマップ付)

11 :神も仏も名無しさん:2008/06/15(日) 21:43:18 ID:oI/hwHwq
>>7
「衝撃の事実」=M晴がまた不倫をした?

12 :神も仏も名無しさん:2008/06/16(月) 09:48:52 ID:WKxD01g0
カルトアンチ諸君に告ぐ君は消えちゃったの?
本当に最低の野郎だったな!

13 :神も仏も名無しさん:2008/06/16(月) 10:00:10 ID:7S0apy6I
>>12
「バカアンチ諸君に告ぐ」は、一時退院の期間を過ぎたので再入院しました。
現在は真○会富山病院の心療内科で治療を受けてます。

14 :神も仏も名無しさん:2008/06/16(月) 12:04:18 ID:dY0NFbrC
またアンチの乱立スレか

15 :神も仏も名無しさん:2008/06/16(月) 12:22:18 ID:dY0NFbrC
「人生は楽なり」というのは子供か狂人生の言うことだ。芥川龍之介

16 :神も仏も名無しさん:2008/06/16(月) 12:30:57 ID:ESaPkUGX
>>14
ここは本スレだよ

17 :神も仏も名無しさん:2008/06/16(月) 12:36:36 ID:ESaPkUGX
前スレ
1000 :神も仏も名無しさん:2008/06/16(月) 12:04:29 ID:acrMqm0r
アンチって都合の悪い質問には絶対に答えないんだな


それはお前らシンパのことだろ
2chを荒らすことしか能が無いくせに

18 :神も仏も名無しさん:2008/06/16(月) 12:41:04 ID:acrMqm0r
>>17
おもしろい、おもしろい
思った通りに釣れるw

19 :神も仏も名無しさん:2008/06/16(月) 12:49:00 ID:yFFShxKr
アンチの皆さんすみません>>18はシンパを装ったウンチなので構わないで下さい

20 :神も仏も名無しさん:2008/06/16(月) 13:00:24 ID:X/pNNeKJ
>「人生は楽なり」というのは子供か狂人生の言うことだ。芥川龍之介


  これからもなお一層、親鸞会に財施することに励みたいと思います。


21 :神も仏も名無しさん:2008/06/16(月) 13:07:05 ID:dY0NFbrC
都合の悪い質問には答えないアンチの異常性が
また浮き彫りになりましたね。

22 :神も仏も名無しさん:2008/06/16(月) 13:29:18 ID:acrMqm0r
いよいよアンチもグウの音も出なくなったようだな

23 :神も仏も名無しさん:2008/06/16(月) 13:37:09 ID:X/pNNeKJ
ぐう

24 :神も仏も名無しさん:2008/06/16(月) 14:08:31 ID:KMtPdAKM
粘着ネット対策員ID:acrMqm0rとID:dY0NFbrCは無視しましょう。

25 :神も仏も名無しさん:2008/06/16(月) 14:11:39 ID:b8dZcsA8
無視しましょう・・と言う行為自体が
無視できてないってことなのだがな。
まず隗より始めよ。

26 :神も仏も名無しさん:2008/06/16(月) 14:38:01 ID:dY0NFbrC
アンチは完全敗北を認めたか。


27 :神も仏も名無しさん:2008/06/16(月) 14:39:38 ID:dY0NFbrC
アンチは聞き損ないの聞法の敗残者ばかりだな。

28 :神も仏も名無しさん:2008/06/16(月) 14:43:01 ID:dY0NFbrC
唯一の真実の教えを説く先生がカルトアンチごときに敗れるはずはない。

29 :神も仏も名無しさん:2008/06/16(月) 14:45:27 ID:bulg2BnJ
ID:dY0NFbrCって暇人だな。荒らししかできないのか?

30 :神も仏も名無しさん:2008/06/16(月) 14:45:58 ID:acrMqm0r
反論できなくなったら無視するのがアンチの常套手段

31 :神も仏も名無しさん:2008/06/16(月) 14:50:51 ID:9APdhd34
>これからもなお一層、親鸞会に財施することに励みたいと思います。

親鸞会に財施すると何百倍にもなって帰ってきますからそれは大変賢明だと思います。




32 :神も仏も名無しさん:2008/06/16(月) 15:08:16 ID:ImwGZQLu
>>31
>親鸞会に財施すると何百倍にもなって帰ってきますからそれは大変賢明だと思います。

顕徹の言葉だけど、実際に何百倍になって返ってくることはないから。
むしろ損するだけ。

33 :神も仏も名無しさん:2008/06/16(月) 15:08:30 ID:acrMqm0r
>>29
それをずっと見ているお前も暇人

34 :神も仏も名無しさん:2008/06/16(月) 15:11:25 ID:dY0NFbrC
財施をすると損すると言っているアンチは、
因果の道理を理解しないバカ者。

35 :神も仏も名無しさん:2008/06/16(月) 15:13:09 ID:9APdhd34
じゃあ、親鸞会に財施し続ける人は単なるおバカさんだとゆうことですか。

36 :神も仏も名無しさん:2008/06/16(月) 15:22:18 ID:ImwGZQLu
>>35
単なるおバカさんというか、一生カルト教団に騙され続ける格好の金づるだな。
あらゆる面において人としての感覚が麻痺してるし。

37 :神も仏も名無しさん:2008/06/16(月) 17:02:47 ID:JA3kXRr2
>>31
>親鸞会に財施すると何百倍にもなって帰ってきますからそれは大変賢明だと思います。

そんなこと本気で信じてるのか?バカだね。

38 :神も仏も名無しさん:2008/06/16(月) 17:34:36 ID:lrnRXef0
財施をすると得するとか願いが叶えられるとか言っているお花畑シンパは、
終生高森一族に搾取されて奴隷生活を送り、人生を棒に振るバカ者。

39 :神も仏も名無しさん:2008/06/16(月) 18:27:45 ID:9OYxgRie
S会がマスコミに最も触れられたくない件・・・・会長の盗作

40 :神も仏も名無しさん:2008/06/16(月) 19:19:35 ID:dY0NFbrC
盗作もアンチの捏造だけどな。

41 :神も仏も名無しさん:2008/06/16(月) 19:32:58 ID:OiudghT1
即金でお金を稼ぎたければこれです。
毎日数千円から2万円ぐらい稼ぐことが出来ます。
(※確実な話ではあるが、有料です。)

http://2ch.zz.tc/14720

100%稼げるのがミソです。

42 :神も仏も名無しさん:2008/06/16(月) 19:34:02 ID:9OYxgRie
高森の盗作&ソース
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html

43 :神も仏も名無しさん:2008/06/16(月) 19:43:24 ID:Jhc0A5up
高森顕徹自身が捏造

44 :神も仏も名無しさん:2008/06/16(月) 19:55:59 ID:dY0NFbrC
捏造ばかり繰り返していると、自分が捏造したことさえも
真実だと錯覚するようだ。

45 :神も仏も名無しさん:2008/06/16(月) 19:57:49 ID:9OYxgRie
S会がマスコミに最も触れられたくない件・・・・会長の盗作

高森の盗作&ソース
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html


46 :神も仏も名無しさん:2008/06/16(月) 20:01:51 ID:Jhc0A5up
>>44
高森顕徹がいい例だな

47 :神も仏も名無しさん:2008/06/16(月) 20:04:11 ID:6fCL89/s

アンチの捏造なんて誰も信じてないけどな。

48 :神も仏も名無しさん:2008/06/16(月) 20:26:20 ID:VfafMk2S
因果の道理を深信している
>>34
は早く自宅も田畑も売り払ってアパート住まいして親鸞会に財施してくれよ

因果の道理は大宇宙の真理なんだろ、その真理をすすめているyoutubeへの投稿
は是非とも残しておくべきだと思うけどなー


49 :神も仏も名無しさん:2008/06/16(月) 20:56:50 ID:st/D4ZEe
>>47
信じてないのは現役会員だけ

50 :神も仏も名無しさん:2008/06/16(月) 21:29:18 ID:Xbql8cqS
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/naze17.html
親鸞会への財施

51 :神も仏も名無しさん:2008/06/16(月) 22:06:13 ID:vIulWAsJ
俺は10年ほど前
東海地区で「○○大の問題児」と呼ばれて話題になったんだけどさ

最近のダミーサークルにいるやつっておとなしそうなやつが多いよな
俺に続くすんげえやつはいってこねえのかよ
学友部で名を上げようってゆう甲斐のあるやついねえのかよ

52 :神も仏も名無しさん:2008/06/16(月) 22:25:02 ID:dY0NFbrC
アンチの書き込みは愚痴ばかりだな。因果の道理を知れば、
恐ろしい罪を重ねていることに気付くはずなのだが。

53 :神も仏も名無しさん:2008/06/16(月) 22:39:50 ID:b32UyL2y
>>52
>アンチの書き込みは愚痴ばかりだな。因果の道理を知れば、
>恐ろしい罪を重ねていることに気付くはずなのだが。

あんたの思うところも、その「恐ろしい罪」の内容を具体的に言ってくれ。

「会長の盗作」、「会計報告できない経営」、「次期会長の不倫騒動」、「光晴をいじめないでくれの親馬鹿発言」、「偽装勧誘」などなど。

たとえば、これらの批判を行なうことが、なぜ「恐ろしい罪」になるのか、簡単に説明してみな。

勇気がなくてできんだろw・・・できる?


54 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 00:04:38 ID:FB3KguHB
 キーワード【 親鸞 高森 著書 会計 不倫 法論 拝読 】


ワロタ

55 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 00:29:05 ID:f6JTlIGS
清森問答と私の白道、誰かはってくんないかな?

56 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 00:35:01 ID:FqcPctlg
「会長の盗作」、「会計報告できない経営」、「次期会長の不倫騒動」、
「光晴をいじめないでくれの親馬鹿発言」、「偽装勧誘」などの行為をアンチが追及すれば
「因果の道理を知れば、恐ろしい悪果を招くので追及はするな」とシンパが答えることの繰り返しで
いつまでたっても話は進展しない。

シンパの書き込みは、力不足なのか問題の本質をうやむやにしようとしているようにしかみえない。
ひとつひとつの問題を解析、検証してアンチを破邪してやればいいんだけれど、やはり無理なのかね。

57 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 00:37:52 ID:QDMx3l8r
なーんだ会報盗作だったのか。

58 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 00:40:46 ID:V4w6Mc6b
犬徹と犬作

59 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 00:42:30 ID:7kpa8yK3
>>55

清森問答
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/

私の白道
http://byakudo.exblog.jp/m2008-05-01/

60 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 00:43:48 ID:7kpa8yK3
さよなら親鸞会 「私の白道」が完結
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/05/post_cd4f.html

「清森問答」に連載されていた「元講師部員」の体験手記「私の白道」が完結しました。
初めての方でも読みやすいように、ここに一覧を掲載します。

私の白道1 http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-77.html
私の白道2 http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-78.html
私の白道3 http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-79.html
私の白道4 http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-80.html
私の白道5 http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-86.html
私の白道6 http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-90.html
私の白道7 http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-113.html
私の白道8 http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-114.html
私の白道9 http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-134.html
私の白道10 http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-135.html
私の白道11(最終回)http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-136.html

文中にあった「M晴をあまりいじめないでくれ事件」についてはこちらのリンクを、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6979/1158394190/1-8

また、高森顕徹氏の剽窃問題についてはこちらのリンクが詳しいでしょう。
高森顕徹氏の著書のルーツ http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html

61 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 01:11:11 ID:JnsQYjXB
72 名前: 渡海 難  ◆Fe19/y1.mI 04/04/25 13:39

>>52
>51ですが、ちなみに私は学生ですが、もうすでに信心決定しています。

 なおなおよくよく念仏者達の信心は一定と候いしことは、みな御空事共にて候いけり。これほどに第十八
の本願を捨て参らせ合うて候人々の御言葉を、頼みまいらせて年頃候いけるこそ、浅間敷う候。
                                                             親鸞

 ご立派ですね。信心決定なさいましたか。ご立派なお方でいらっしゃいますね。信心決定遊ばされて、
何がどう変わりましたか。
 ほしい物は手に入るようになりましたか。愛する人と別れることはなくなりましたか。嫌な人とは合わずに
済むようになりましたか。苦の種になるようなものは、無くなりましたか。

 お若い方よ。信心決定して正義を掲げても、掲げても、掲げる正義は、所詮は絵に描いた餅。決定した
正義では腹の足しにはならんでしょう。腹の足しにならんものじゃだめなん。こう叫べば、絵に描く餅もな
くなる。あれも駄目、これもだめと、下手すりゃ未来永久に争いと破壊だけが続いていく。
 人間はね、得意絶頂の有頂天などは、三日と持たぬ。人は、いつでも地獄餓鬼畜生に転落する。けだもの
の心でけだものの行為をする者をけだものという。鬼の心で鬼の行為をする者を鬼という。欲望だけが天をも
焦がす炎となって燃えさかっても、身は微動もできないときを、地獄という。

> だから、これだけはっきりと断言できるのです。
                                   ああ、浅間敷う候。


62 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 04:47:25 ID:t0zDMjM1
「s会の13失」改訂版 更新 その1

1)嘘つき勧誘、偽装勧誘、身分詐称、信心詐称疑惑
  (A橋先生、S戸川さん、渋懲講師複数名、会長もかなり怪しい?)
  http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/akehashi.html
  http://sayonara1929.txt-nifty.com/
  http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/12/post_778e.html
  http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/gyakushin.html

2)会長の著作「会報」「○道燃ゆ」などがO沼&I藤氏の著作からの盗作しまくりであったことがバレて絶版に。
  http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/pkr8.html
  http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html
  「○に向かって」「花束」シリーズも恥ずかしいほどのパクリまくりであったことが露呈した。

3)情報隠蔽&操作
  ネット工作・荒らしで自己満足、K症新聞の大本営的発表

4)時代錯誤の軍隊組織、無条件絶対服従
  会長の趣味+S価の組織拡大に学んだらしい

5)M晴が煙たく思う講師、批判する者から降格・除名処分
   (密告奨励の暗黒組織)

6)退会すると呼び捨て、敗残者扱い
   顕正新聞のW部氏論説で証明された
   http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/haizansha.html

7)会員からの容赦ない搾取、維持費のかかる巨大建造物の建設、しかし会員に会計報告なし
  「家を売り払っても損はない」「アパート住め」 幹部は一戸建て住まい
   http://sayonara1929.txt-nifty.com/

63 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 04:50:30 ID:t0zDMjM1
「s会の13失」改訂版 更新 その2

8)営利企業(弁当屋、コーヒー屋、コンビニ等)に手を染めた 
  ドメインと称して何度も数億円から数十億円の募財
   長女が牛耳る病院経営大赤字の風評・・穴埋めか?

9)破邪顕正が明らかに勝他になっているから当然法施にならない
  (要はS価の折伏のパクリ)

10)善知識だのみっぽい
 「会長さんが死んだら私も死にます」とか
    顕真の巻頭言、吉野の与次郎の自決

11)一念覚知教→造悪無碍、本願ぼこり、善知識だのみ
   会長の聴聞をきかすためならば十悪三昧で、どんなにあくどいことでも
   許されるとおもっている

12)化土往生否定者だった 
   http://mblog.excite.co.jp/user/byakudo/entry/detail/?id=8191385
   T森「間違いがあれば、腹を切る」と威勢良く啖呵を切っていたが?

13)教祖(カリスマ会長)身内の異常優遇 
    バカ息子の不倫事件・隠蔽工作 「M晴をあまりいじめないでくれ事件」
   http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6979/1158394190/l50
   http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212086614/94
  「長女・・・真生会を牛耳っています。医療素人で業界慣例も知らず、
   医療知識も全くないくせに威張り腐っている。職員はたいへん仕事がしづらいらしい。」
    (真生会某医師談)



64 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 06:05:22 ID:GsrgaNkO
なぜこんなにも恐ろしい罪をつくり続けるんですか。
自らの罪の深さに気付いたのならば親鸞聖人の御教えを
聞かずにはおれないはずです。

65 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 06:12:51 ID:GsrgaNkO
なぜつまらない批判をし続けるのですか。
後生の一大事に比べれば、そんなことは全て
取るに足らない些細なことではありませんか。

66 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 07:32:11 ID:mpnErdqJ
>>64ー65
親鸞聖人の教えをねじ曲げ、会員にはアパート暮らししてでも財施しろと言い、
自分は大豪邸に住み、高級車に乗り、長男の不倫にも目をつむり、
法論では相手の主張をねじ曲げ、論点をずらした上で勝利宣言をする。
こんな極重悪人の高森君こそ後生の一大事間違い無しです。

67 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 08:00:36 ID:GsrgaNkO
いやいやするのではなく、喜んで捨てるから、喜捨というのです。

68 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 08:03:50 ID:GsrgaNkO
何倍にもなって返ってくるというのに、なぜ財施をするのを
嫌がるのですか。喜んで捨てさせて頂きましょう。

69 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 08:13:05 ID:ktCnDXPt
親鸞会や高森会長への批判を見聞きすれば「こんなにも恐ろしい罪」「つまらない批判」と言い、自ら目を覆い耳を塞いでしまう私でした。
そして自分の中に芽生えた親鸞会や高森会長への疑問、不審も同様に「こんなにも恐ろしい罪」「つまらない批判」と見る癖がついてしまっていることさえ気付かずにいる私でした。
不敬罪に問われることを恐れていた軍国少年時代の高森顕徹会長と同じ精神構造ではないでしょうか。
高森少年だけでなく「大日本帝国は間違ったことをしている」と言えない人ばかりで戦時中の我が国は腐敗の一途を辿って行きました。
同じことが今の親鸞会にも言えるのではないでしょうか。
高森会長に批判を受け止めるだけの謙虚さがあり、反省して少しでもよくしていこうという気が本当にあるなら、批判を握りつぶそうとするのではなく、元講師部員の声であっても耳を傾けるべきでしょう。

70 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 08:44:22 ID:lO9pSCXj
親鸞会ネット対策員の特徴

重複乱立スレをあげて、このスレではsageでカキコする。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211980581/46
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1202716984/958
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1207238447/96
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171329640/389
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213627965/26
>>64-65 >>67-68

71 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 08:53:16 ID:GsrgaNkO
ネット対策員なんて存在しないと何回言えば分かるのか。
カルトアンチは本当に捏造が好きなんだな。

72 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 09:38:50 ID:i4MDLbgH
捏造したり盗作したり、S会ってマジ、最低だね

73 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 09:39:58 ID:6RB1m3le
>>63
>8)営利企業(弁当屋、コーヒー屋、コンビニ等)に手を染めた 
>  ドメインと称して何度も数億円から数十億円の募財
>   長女が牛耳る病院経営大赤字の風評・・穴埋めか?

弁当屋は知ってたが、コーヒー屋やコンビニもやってたのか。

74 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 11:13:43 ID:04NKNtC3
私が親鸞会をやめられたのは弘宣部長のおかげ
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/06/post_3433.html

75 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 12:20:14 ID:MS2hcpvF
>>73 最後の砦が崩れるとき

親鸞会の会員の減少が続いています。

既に最盛期の半分以下に落ち込んだ会員数ですが、更に流出が続いています。
今まで減少傾向が顕著であった若年層のみならず、支部の中核会員でもやめる人が
後を立たないそうです。

親鸞会は信頼を失い続けています。

億単位の金を集めてもその使い道すら明らかにされず、不透明な献金の行方が不信に
つながっています。会長の息子のスキャンダルが話題になり、一部の幹部のセクハラが
明るみになっています。

弁当屋やコーヒー屋、コンビニなどの営利企業に浄財が募られ、一切の批判を許さず
高森会長への無条件服従が強要されています。

大学での活動は統一教会や摂理と同一に見られ、相次ぐ苦情で大学側の対策が始まり、
成果は激減しています。

会員が心のよりどころにしていた高森会長さえ、信心の詐称疑惑や、著作の盗作が明らかにされ、
会員の心は次々と離れています。

それでもなぜ親鸞会を離れない会員がいるのか。
それは「親鸞会が唯一親鸞聖人の教えを正しく伝えている」という最後の砦があるからです。

しかし、その砦も崩壊寸前です。
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/10/index.html

76 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 13:07:47 ID:GsrgaNkO
またアンチの妄想か。もううんざりだ。
会員減少どころか増加しているというのに。


77 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 13:59:31 ID:40NASeBQ
>76
>会員減少どころか増加しているというのに。


辞める会員が増加してるんじゃね?

K会HPで「注文多数により仏書「われらの求道時代」が売り切れました」って
書いてあったぞ。この本は以前話題になったT森の話が出てくる古い本だろ。

こんな古い本が売り切れになるってことは、元Sおよび現役S会員が情報を
集めるために買い漁ってるってことだ。


以上より、今後もっと辞める会員が増加すると思われ。


78 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 15:03:19 ID:TFvT0IZ8
>>76
>会員減少どころか増加しているというのに。

そうかな。
今年の降誕会に行ったけど、明らかに去年の降誕会よりも減っていたように思ったよ。
会員数は正直わからんけど、参詣者数は減ってるだろ?

79 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 16:40:03 ID:K0PJdOeP
http://www.shinrankai.or.jp/news/200806goutane.htm

人少ないな

80 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 16:54:55 ID:FajfP+ji
外やん

81 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 17:05:59 ID:aBgr00H0
http://www.shinrankai.net/diary/2008/06/20goutane/

こっちは多そうだ

82 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 17:26:15 ID:K0PJdOeP
まあ、年々参詣者数は減ってるようだ。
しかも、毎年のことだが具体的な数を示さないところを見ると怪しい。

83 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 18:43:58 ID:bkGeNYZD
>>71
>ネット対策員なんて存在しないと何回言えば分かるのか。
>カルトアンチは本当に捏造が好きなんだな。

ネット対策は弘宣部で秘密裏に行われていますが、
「ない」と言えるということは、あなたは弘宣部配属の講師部員ということですか?

もし、そうでなければ、あなたが「ない」と思っているだけで、本当は「ある」のですよ。

なぜ、「ない」と断言できるのか、その理由を教えてください。説得力ないんでね。

84 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 18:45:37 ID:K0PJdOeP
信者数すら把握できないカルト教団だから、去年よりも参詣者数が増えたか減ったかを把握するのは無理。

85 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 18:45:47 ID:bkGeNYZD
>>76
>またアンチの妄想か。もううんざりだ。
>会員減少どころか増加しているというのに。

うそつけ!「会員は増加している」と思いたいんだろ。

なぜ、「会員は増加している」とあなたはわかるんですか?
その根拠って、なにかある?説得力あるものが。

86 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 18:52:46 ID:bkGeNYZD
私が親鸞会をやめられたのは弘宣部長のおかげ
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/06/post_3433.html


脱会した元講師部員からこんな話を聞いたことがあります。

かつて親鸞会で「光戦」(1セット10万円のアニメ「世界の光親鸞聖人」を頒布すること)が最優先と言われていたときは、
講師部員も親友部員(職員)も年輩の会員も学生も、皆寸暇を惜しんでアニメを持って街を歩きました。暑い日はワイシャツを
汗でぐしょぐしょにしながら、寒い日は足先の感触を失い震えながら。毎日行く先行く先で断られ、精神的にぼろぼろに
なりながらもまわったそうです。

その元講師部員が学院生だったときは、その光戦の最盛期とも言える時代でした。学院でも月に2回「光デー」があり、
学院の担当講師も学院生も皆アニメを持って外に出ました。そんなときに、一人だけ「記事の執筆があるから」と光戦に
まわらない人がいました。当時の副学院長です。その後何度か副学院長は変わりましたが、光戦に出なかった副学院長は
その人だけでした。

その人はその後弘宣部長になり、M晴をあまりいじめないでくれ事件の時は議長に選ばれ、批判分子の講師を徹底的に指摘しました。
すさまじい合宿で、普段高い立場にある人や講師歴の長い人も、自分に非があれば土下座し涙して心からわびていました。
ところが弘宣部長だけは「私もネットに色々書かれているが、そんなものはデタラメだ!」と聞かれてもないのに言っていたそうです。
デタラメと言ったのは「破廉恥行為をして2度も左遷された」ことです。この合宿では例の「不倫事件」は捏造だという結論が無理矢理
出されましたが、ついでに自分の破廉恥事件も捏造にしたかったのかも知れません。しかし、すでに多くの人が顛末を知っている事件
でしたので、彼が「デタラメ」と言ったときに、会場は何とも言えない白けた雰囲気になったそうです。


87 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 19:03:21 ID:bkGeNYZD
>>86 続き

さて、最近顕正新聞にこんな記事がありました。

ところがである。自分の獲信体験なるものを得意げに書きまくり言いまくり、他人にも読ませ、聞かせている者たちがいる。
ある者は、「オレは弥陀の呼び声を聞いた。お前ら、まだ獲信できんのか」とうそぶき、「法施も財施も要らん。聞いてさえ
おればいいのだ」と放言する。善の勧めの否定は、弥陀の三願転入の仏意の蹂躙であり、親鸞聖人のみ教えの破壊である。
その大罪の自覚もなければ、「救われた」と言いながら、懺悔も歓喜もない。無論、「遠く宿縁を慶ぶ」心などさらにない。
弥陀より賜る白道どころか、恨みと呪いの真っ黒な愚痴を言いっぱなして恥じない自称獲信者≠烽「る。
ニセ体験であることは明白だが、なぜこうしたニセモノが後を絶たないのか。(顕正新聞2008年6月15日号)

この「自称獲信者」が、私の白道の著者と華光会をさしていることは想像に難くありません。最近の華光会には親鸞会の人の参詣が
絶えないそうですから、親鸞会も余程恐れているのでしょう。批判の内容を見ても、すでに「私の白道」の文中で否定されていることばかり。
親鸞会得意の悲しいほどワンパターンなレッテル貼り批判です。

この文章を新聞に載せたのは先に触れた弘宣部長であることは明かですが、同じ講師部員として生きてきて、同じ高森会長や布教局長の
問題を見てきて、どうしてこんな違いが出てしまったのでしょうか。
私は、私の白道の著者が親鸞会を後に出来たのは、真剣に高森会長の言うことに従い、真剣に法を求めようとしてきたからだと思います。
どんな役職にあっても、布教の最前線で真摯に活動する方だった。だから気づくことが出来たし、気づいたときにやめることが出来たのです。

真剣にやってないから、親鸞会の問題を知る立場にあっても、それを直視せず、自分の問題として考えることもせず、適当に誤魔化して
自分の立場を正当化して、言われるままに「自称獲信者」と見下した記事を書くことが出来る。


88 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 19:03:52 ID:bkGeNYZD
>>87 続き

「私の白道」の著者が、真剣に光戦で重い鞄を担いで全国を回っていたときに、彼は何をしていたのでしょうか。ぬくぬくと暖かい学院の事務室や、
弘宣部ビルの3階の大きな机にふんぞり返ってパソコンをいじっていたのではなかったか。私の白道の著者が、合宿で除名通告を受け、
正座して涙していたときに、彼は指示棒を振り回して、批判分子の糾弾のついでに自分の破廉恥疑惑を「そんなものはデタラメだ!」と叫んでいたのではなかったか。

脱会したその講師部員は、「私が親鸞会をやめられたのは弘宣部長のおかげ」と言っていました。彼の姿を見て、ここにこれ以上いてもしょうがないと
考えることが出来たと。

弘宣部長が心の底から「親鸞会は間違いだった」と知らされたとき、親鸞会をやめて一から出直す勇気はあるのでしょうか。
いや、おそらく無理でしょう。適当に理由をつけて納得させ、「親鸞会が間違いだった」と考える事すらも出来ないだろうと思います。


89 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 19:05:06 ID:bkGeNYZD
>>84
>信者数すら把握できないカルト教団だから、去年よりも参詣者数が増えたか減ったかを把握するのは無理。

講師部にさえ、会員数は発表されていない。

講師部の会合で、会員の数やその推移などといったものを聞いたことがない。


90 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 19:18:04 ID:GsrgaNkO
カルトアンチは捏造、捏造、捏造でバ○の一つ覚えか。
正論で対抗できないからといっても、余りにも見苦しい。

91 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 19:27:57 ID:GsrgaNkO
聞法の敗残者どもがネットにこそこそと書き込む内容に
どうして信用がおけようか?

92 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 19:32:32 ID:GsrgaNkO
都合の悪い質問には何一つ答えないアンチの姿勢は目に余る。


93 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 19:36:56 ID:S5ytsoZW
高森信者キモイ

94 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 19:51:08 ID:36w6tnqJ
しょせん匿名で妄想を書き込んでいるだけ。
2ちゃん情報など学徒は誰も信じていませんよ。
参詣者数も会員も具体的な数は分かりませんが、
アンチよりもはるかに大勢いるのは確かです。

95 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 19:52:49 ID:p68hdeP6
哀れな信者よ
せっかくカルトから救おうとしているアンチの御心がなぜわからない

ずっとカルトやって短い人生を無駄にするのですか?
今からでも人生を変えませんか?
もうそろそろ目を覚まして真実を直視したらいかがでしょう

96 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 20:05:10 ID:5VeZXG8D
>>90ー92
君は以下の各項目を否定しますか。
もし否定するのであれば項目ごとにその根拠を示してください。
情報がないから分からない場合は「わからない」と回答してください。
1.親鸞会会員は減少している。
2.M晴は不倫した。
3.M晴の不倫をもみ消した。
4.親鸞会は会員に会計報告をしていない。
5.高森ケンテツは他の方の著書からパクりまくっている。
6.高森ケンテツは信心決定している。

97 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 20:20:33 ID:5t9KFMr0
>>ID:GsrgaNkO

粘着ネット対策員は何が楽しくてこんな仕事しているの?

98 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 20:23:22 ID:GsrgaNkO
捏造ばかり繰り返す粘着アンチの質問になぜ答える必要があろうか?

99 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 20:25:43 ID:5t9KFMr0
おい、いい加減にしろよ対策員!
都合の悪い質問に答えないのはそっちのことだろうが。

100 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 20:42:59 ID:3MLj9nul
>>99
ネット対策員は荒らしに来てるだけだから何を言っても無駄

101 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 20:44:17 ID:WXC+wJi2
シンパなんてどーでもえーやん。

どうせ未信のまま死んでいく運命の人なんだから。

かわいそうだから、せめて「全てアンチの捏造だー」くらい叫ばせてあげよう。



102 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 20:45:51 ID:g1peoiHh
相変わらずキチガイ対策員にからむ奴が多いよな
荒らしは徹底無視が原則だ
エサを与えんなよ

103 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 20:46:09 ID:GsrgaNkO
単細胞なバカアンチはすぐに釣れるから面白い。

104 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 20:47:12 ID:3MLj9nul
>>94
>2ちゃん情報など学徒は誰も信じていませんよ。

親鸞会の人は親鸞会からの情報以外何も信じてないんだろ

>参詣者数も会員も具体的な数は分かりませんが、
>アンチよりもはるかに大勢いるのは確かです。

アンチのほうがはるかに大勢いるのは確か

105 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 21:04:52 ID:S5ytsoZW
高森信者で金信者け

106 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 21:05:59 ID:p68hdeP6
リアで信じてるシンパかわいそすぎる


107 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 21:07:42 ID:5t9KFMr0
ID:GsrgaNkO ←こいつただのバカなんじゃないの?


29 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 20:49:48 ID:GsrgaNkO
因果の道理がわからぬ愚か者。


46 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 06:31:30 ID:GsrgaNkO
タイヤキ焼けたかな?
48 名前:神も仏も名無しさん :2008/06/17(火) 20:48:28 ID:GsrgaNkO
そうそう、タイヤキは焼きたてに限るよね。

96 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 06:18:35 ID:GsrgaNkO
クリちゃんクリクリ!
98 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 21:02:09 ID:GsrgaNkO
これからオマンコしようよ!

108 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 21:16:13 ID:S5ytsoZW
破邪顕正?人生の目的?仏法?高森?

こけおどしもたいがいにしろよ

109 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 21:23:30 ID:TFvT0IZ8
>>107
渡部さんじゃないかな。
彼スケベだから。

110 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 21:57:52 ID:0pr6JlVo
犬鉄氏は昭和天皇の悪口をボロクソにいっていたそうですが、そのような言動は
自分より上の権威を徹底的に否定する傲慢さのあらわれでは。

111 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 22:24:30 ID:bkGeNYZD
ID:GsrgaNkOは、今頃、顔を真っ赤にしているだろうなw

90 名前: 神も仏も名無しさん [sage] 投稿日: 2008/06/17(火) 19:18:04 ID:GsrgaNkO
カルトアンチは捏造、捏造、捏造でバ○の一つ覚えか。
正論で対抗できないからといっても、余りにも見苦しい。

91 名前: 神も仏も名無しさん [sage] 投稿日: 2008/06/17(火) 19:27:57 ID:GsrgaNkO
聞法の敗残者どもがネットにこそこそと書き込む内容に
どうして信用がおけようか?

92 名前: 神も仏も名無しさん [sage] 投稿日: 2008/06/17(火) 19:32:32 ID:GsrgaNkO
都合の悪い質問には何一つ答えないアンチの姿勢は目に余る。

29 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 20:49:48 ID:GsrgaNkO
因果の道理がわからぬ愚か者。

46 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 06:31:30 ID:GsrgaNkO
タイヤキ焼けたかな?

48 名前:神も仏も名無しさん :2008/06/17(火) 20:48:28 ID:GsrgaNkO
そうそう、タイヤキは焼きたてに限るよね。

96 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 06:18:35 ID:GsrgaNkO
クリちゃんクリクリ!

98 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 21:02:09 ID:GsrgaNkO
これからオマンコしようよ!


112 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 22:54:12 ID:/u0cu7lw
513 名前:神も仏も名無しさん 投稿日:2008/05/24(土) 20:21:16 ID:GiemYUZA

神田の古本屋街で仕入れたか、自宅に大沼さんや華光の本を持っていたくらいの
W部さんだから
「証拠映像と写真」も自宅にしっかりと持っていることでしょう。
高森一族に寄生するためのネタにもなるけど両刃の剣。
廃棄処分するのがいいか、このまま保持するのがいいか、
判断は難しい。
捨てたふりして
いざというときのための担保として保持し続けるか。

113 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 22:55:19 ID:/u0cu7lw
http://www.geocities.jp/get5out/i-kai/newname.htm

…中根氏と高森氏の間で交わされた第1回目の休戦協定は、白鷺会の東北時代に
なされています。明確な日付は分かりませんが、1987年のことです
…ちなみに、その時、中根氏が切り札として使った高森氏の弱みが何だったのか
私は明確に知りません
…また、私は、それとは別に高森氏が自著に大沼法龍氏の著作を引用している件も
含まれていたのかもしれないと思っています
…中根氏は、脱会して間もない頃、I氏に「この本を見てみろ、この著者名に高森顕徹
と書いてあったら、信じるだろ?」と言って、大沼法龍氏の著書を見せたのだそうです
当時、高森氏を親鸞聖人に次ぐ大学者だと尊敬していたI氏は、それを見て愕然とし
たそうです

「内容から文章まで、高森氏と全く同じだ」

と思ったとその時の感想をI氏が語っていました

114 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 22:56:17 ID:/u0cu7lw
>>112>>113

中根は外部から協定を結び
W部は内部から寄生し甘い汁を吸う
ことにしたのか?


115 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 23:05:08 ID:GsrgaNkO
カルトアンチの典型

1 よく調べず主観と憶測と偏見で決めつける

2 すぐ感情的になる

3 相手を中傷し精神的優位性を保とうとする

4 相手の話を聞かずに一方的にまくしたてる

5 相手の話を曲解し自分の都合よく取る

6 都合が悪くなると逃亡する

7 自分の価値観を盾に相手の価値観を否定する

8 相手を陥れるためには捏造さえする

9 捏造されたソースに便乗し根拠なき批判をする

10 自分の気持ちに固持し相手の主張を認めない

116 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 23:07:00 ID:yFFjMoK1
渡部は弱小カルト宗教団体の弘宣部長で終わるのは嫌だと思っている。
単なるエロキモオタのバカのくせに。おめえは殺人犯以下だ。
お前は単なる人生の惨敗者だよ。あほが。
指示棒振り回しながらボケ老人として人生過ごせ。

117 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 23:09:13 ID:1UhNh4ot
>>115

親鸞会会員の特徴を非常に上手くまとめてくれましたね。
ありがとう。



118 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 23:13:21 ID:N3xIWFqb
大沼さん、すさまじいな。

これならたしかに「一も生命がけ、二も生命がけ」だ。

http://blog.goo.ne.jp/onuma_horyu/
魂のささやき

41 全滅するまで

六月十五日から、九月十五日まで、満九十日の間、二百五十七席、
示談は布教に出ない時は毎朝二時間宛、最後には卒倒し、終に喉は破れた。

119 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 23:15:11 ID:GsrgaNkO
こうした一連の発言にも「名無しさん」である彼らには責任感のかけらもありません。
そして普通の人が仕事や勉強をしているはずの時間に、彼ら「アンチ」は今日も偏った中傷文のコピペを繰り返しているのでしょう。

私は親鸞学徒としてより、同じ人間として彼らに深い哀れみの情を感じます。

誰しも人間として過去の自分を後悔したり、やるせない感情やえもいわれぬ苦悩に
沈むことはあるでしょう。普通の人間はそれを自分自身の心の葛藤によって乗り越え
ようとします。しかし、それができず匿名掲示板に悪口を書き込むことによって
しか、解決の方法を持たない人もいるのです。

もう一度、仏法を聞いて、かけがえのない人間性を取り戻してもらいたいと切に、
念じております。

120 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 23:27:42 ID:GsrgaNkO
情報操作にはまらないため、あるいははまりかけた時に
抜け出すアドバイスを記します。

1 匿名の掲示板で、四六時中ある特定の宗教団体への批判を、
ねちっこくそこら中に貼付けている人がいたら要注意です。正常な人間でかつ非難する
根拠があれば、名前を隠して非難はしません。

2 おかしいと思ったらはっきり無視すること。非難者立場は、人間的にも社会的にも
どうしようもない人物である場合がほとんどです。しかし捏造情報に流されて事柄の
本質を見ないでいると、本当に素晴らしいものを見失ってしまいます。

3 「自分達のいうことだけが真理である。親鸞会の人はマインドコントロール
されており、彼らの話はみんな嘘である。」などと言われたら、それが
悪意ある情報操作の始まりです。情報操作を拒絶する一番良い手段が、匿名
掲示板での発言がいかに無責任かということを知ることなのです。

121 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 23:28:40 ID:yFFjMoK1
>>119
はいはい。
宮崎勉と同じ精神のやつが何ゴタゴタいってんねん。
糞にたかるハエが。

122 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 23:33:24 ID:5t9KFMr0
W部さんのきょうの一言
     ↓

98 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 21:02:09 ID:GsrgaNkO
これからオマンコしようよ!



123 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 23:34:42 ID:1UhNh4ot
>>120
>1 匿名の掲示板で、四六時中ある特定の宗教団体への批判を、
>ねちっこくそこら中に貼付けている人がいたら要注意です。正常な人間でかつ非難する
>根拠があれば、名前を隠して非難はしません。


正常な人間でかつ非難する根拠があるので、名前を出して非難しています。
こちらを読んで下さい。

清森義行元講師のブログ
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/



124 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 23:37:13 ID:S5ytsoZW
高森信者さいごの抵抗にやってまいりました

125 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 23:40:56 ID:5t9KFMr0
>119

>そして普通の人が仕事や勉強をしているはずの時間に、彼ら「アンチ」は今日も偏った中傷文のコピペを繰り返しているのでしょう。


普通の人が仕事や勉強しているはずの時間に書き込んでいるのは
ネット対策員のあなたに他なりませんよ。ねえ、W部さんwww

126 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 23:54:22 ID:GsrgaNkO
本願寺の人、もうこんなことはやめた方が良いと思うけど。はっきり言って、檀家の人が
激減してるのは、ちゃんと親鸞聖人の教えをお伝えしてこなかったからでしょう?因果の道理じゃないですか?
こんなことしていたら、潰れてしまいますよ。こんなことしている時間があるなら、真宗聖典や一切経の勉強を
すべきですよ。

127 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 23:57:35 ID:2MWUre7w
>>120
君は以下の各項目を否定しますか。
もし否定するのであれば項目ごとにその根拠を示してください。
情報がないから分からない場合は「わからない」と回答してください。
1.親鸞会会員は減少している。
2.M晴は不倫した。
3.M晴の不倫をもみ消した。
4.親鸞会は会員に会計報告をしていない。
5.高森ケンテツは他の方の著書からパクりまくっている。
6.高森ケンテツは信心決定していない。

128 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 23:58:08 ID:lxftRsJ4
やっぱり本願寺系の陰謀だったのか

かなり無理のある作り話ばかりだったもんな・・・

129 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 23:58:38 ID:2MWUre7w
>>126
逃げ回っていないで早く>>127の質問に答えなさい。
答えにくい質問にはすぐ逃げるんですねネット工作員は。

130 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 00:01:41 ID:jM+z6NiO
「親鸞会に批判的なもの=本願寺」ってどんだけ思考停止してるんだよ。

131 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 00:05:42 ID:jrH2euBd
>>128
おいおい、早くIDをGsrgaNkOに戻して、
>>127の質問に答えてくれよ。

話はそれからだ。

132 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 00:09:16 ID:G/JN4Ivy
正論で論破され、とうとうアンチはぐうの音も出なくなったのか。

133 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 00:12:01 ID:f9wh5VNg
>>132
早く質問に答えろよ

134 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 00:12:57 ID:aBYBdXnp
こんなところでグダグダ書いてないで、
不倫証拠DVDと、パクリ証拠文書のコピーを
週間ポストかどこか複数のマスコミに郵送してやったらエエのや。
マスコミ連中、かならず、大学新歓のウソツキ勧誘とあわせて、
大々的な記事にしてくれるで。



135 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 00:15:28 ID:jrH2euBd
>>134
不倫では記事にしないでしょ。
大学の嘘つき勧誘、
田畑売って財施してアパートに住め、
は記事としてはピッタシだけどね。

マスコミにとっては、M晴なんて何のネタにもならんよ。
ケンテツですら、世間一般人にとっては単なる金集めに必死な一宗教家でしかないんだから。

136 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 00:17:15 ID:G/JN4Ivy
捏造を繰り返すアンチの匿名掲示板での質問になぜ答える義務があるのか。
そんなに知りたいなら、本部に直接質問すれば良いだけのことではないか。

137 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 00:19:28 ID:jrH2euBd
>>136

ID:GsrgaNkOに早く戻してよ。
>>126を最後にIDを変えたら、面白くないじゃん。
君は逃げ回ってないで、早く>>127の質問に答えないと。
話はそれからだ。

138 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 00:19:33 ID:f9wh5VNg
>>136
>そんなに知りたいなら、本部に直接質問すれば良いだけのことではないか。

どうせ答える気ないんだろ

139 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 00:19:50 ID:emE9SrXO
カルトアンチは、匿名じゃないと何も出来ない臆病者の集団だから無理だろうな・・・

140 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 00:21:01 ID:n/KcNia+
>>136

本部って(笑)
あなたはそこにいるのですね

141 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 00:21:03 ID:jrH2euBd
>>139
で、おまえも余裕で匿名だよなwww

142 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 00:21:50 ID:f9wh5VNg
>>137
>ID:GsrgaNkOに早く戻してよ。
>>126を最後にIDを変えたら、面白くないじゃん。

日付変わってるからIDも変わるんだけど

ID:G/JN4IvyとID:emE9SrXOのいずれかがID:GsrgaNkOと同一人物であることに間違いはない

143 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 00:22:12 ID:jM+z6NiO
>>137
まあ、落ち着けって。お前さんの気持ちは判るが日付が
変わったらIDも変わるのは当たり前なのでは・・・。

144 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 00:23:48 ID:jrH2euBd
>>143
富山だとADSLなんか。

145 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 00:26:42 ID:jM+z6NiO
W部さん、どうしてあなたはここまで破廉恥なことが出来るんですか?
早く目を覚ましてs会なんか辞めた方があなたのためですよ。第一、
こんなネット工作の仕事なんてやっていて虚しくないのですか?

146 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 00:26:42 ID:nWatPPV9
名前を隠して勧誘してるやつがよくゆーぜ


147 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 00:29:05 ID:nWatPPV9
ADSLwww
ふーn

148 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 01:48:09 ID:hsHxgf1Y
牧野さんの家は光ですよ。プロバイダはニフティ。

149 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 02:24:26 ID:zKXUDNl+
>>126
>本願寺の人、もうこんなことはやめた方が良いと思うけど。はっきり言って、檀家の人が
>激減してるのは、ちゃんと親鸞聖人の教えをお伝えしてこなかったからでしょう?因果の道理じゃないですか?
>こんなことしていたら、潰れてしまいますよ。こんなことしている時間があるなら、真宗聖典や一切経の勉強を
>すべきですよ。

本願寺の人だけが、親鸞会の批判を行っていると思っているのですか?

ID:GsrgaNkOさん、たくさん書き込んでおられますね。いろいろ言いたいことがあるようですが。
あまり親鸞会の実情を知らない、正義感だけで書いている末端会員という気がしますが、違いますか?

もし、よければ、一度、おあいしませんか?
親鸞会の裏も表も教えてさしあげますよ。いろいろ見てきましたので。




150 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 02:27:29 ID:zKXUDNl+
>>128
>やっぱり本願寺系の陰謀だったのか
>かなり無理のある作り話ばかりだったもんな・・・

どれが、「無理のある作り話」か、おしえてくれ。


>>136
>捏造を繰り返すアンチの匿名掲示板での質問になぜ答える義務があるのか。
>そんなに知りたいなら、本部に直接質問すれば良いだけのことではないか。

どれが「捏造」なんだ?自信をもって言えるか?答えてみろよ。
答えられないのは、根拠がない証拠。根拠がないのに、認めたくないから、「捏造、ねつ造」と言っているだけ。

悔しかったら、どれが捏造か、なぜ捏造だと思ったのか、と説明してみてくれよな。
みんな見てるから。

151 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 04:55:16 ID:UfXv6bSp
信者が激減した原因は、会長親子の嘘を知ってしまったから

152 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 06:13:46 ID:RP/4TAm7
>>150
>どれが「捏造」なんだ?自信をもって言えるか?答えてみろよ。
>悔しかったら、どれが捏造か、なぜ捏造だと思ったのか、と説明してみてくれよな。

私も知りたいです!
シンパの方、みんな注目していますので答えてみてください!

153 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 07:23:09 ID:UfXv6bSp
シンパではなく、S会のネット対策員
盗作の件は未だにスルー

154 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 10:02:52 ID:0kaGmZDt
セクハラで有名な渡部さんはこのスレをみているのですか?

155 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 10:21:21 ID:jM+z6NiO
一日中ワケの分らないことを書き続けてお金をもらえる
対策員という仕事はずいぶん楽ですね!

逃げないで早く質問に答えてくれませんか?

156 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 11:06:15 ID:UfXv6bSp
まともに答えられる神経ならば、とっくにS会を退会してると思うよ

157 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 11:09:14 ID:0FP9YK+T
因果の道理がわからぬ愚か者。

158 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 12:23:46 ID:/Vso7nLr
>>157

もちろんご自分に向けた内省のお言葉ですよね?
さすが親鸞学徒、見上げた心がけですね。尊敬します。

159 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 12:29:53 ID:/Vso7nLr
ええ・・・っ??これホントですか?

中根氏が、親鸞会の会員に対して
「お前達も今日は報恩講だろ。聴聞をしなくていいのか」
と指摘したところ

親鸞会の会員は
「聴聞よりも妨害する方が優先だ!」
と言い放ったそうです

また、中根氏が
「こんな布教妨害をしたら、白鷺会に来ている会員は、白鷺会を辞めるかもしれないが
親鸞会にも悪印象をもってしまうから、親鸞会にも入らなくなるぞ」
と言うと
親鸞会の会員が
「白鷺会を辞めさせられるならそれでも構わない!」
とも言ったのだそうです。

このような妨害が続き1ヶ月ほど布教活動ができなくなった時期があったそうです
そこで、中根氏は、高森氏と休戦協定を結んだと聞いています。

その協定を結ぶ際に、中根氏は高森氏の弱みをつかんでいることを匂わせ、今後
布教妨害をしないなら、その情報は公開しないという交換条件を出したのだそうです
そして、高森氏が、その条件を飲んだので休戦協定が成立したと聞いています。

ちなみに、その時、中根氏が切り札として使った高森氏の弱みが何だったのか
私は明確に知りません
http://www.geocities.jp/get5out/i-kai/newname.htm

160 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 12:34:26 ID:/Vso7nLr
ええ・・・っ??

中根氏は
「高森に、豊田商事のことを記事にしたビラ(信声新聞)を大量に増刷した。自分が
号令を出せばいつでもばらまく準備ができてる。会員たちは配る気いっぱいだから
いつ勝手に配りだすかわからない。それを言い聞かせてギリギリの所でなんとか
止めていると言って脅した」と言っていたことがありました

また、私は、それとは別に高森氏が自著に大沼法龍氏の著作を引用している件も
含まれていたのかもしれないと思っています

中根氏は
「親鸞会では『親鸞会以外の書籍を読むのは雑行だからしてはいけない』と禁じられ
ていたがそんなの無視して他の仏教書も読んでいた。大沼法龍の本もその頃に読ん
でいた」と言っていました
これが事実なのかは分かりません

中根氏は、脱会して間もない頃、I氏に「この本を見てみろ、この著者名に高森顕徹
と書いてあったら、信じるだろ?」と言って、大沼法龍氏の著書を見せたのだそうです
当時、高森氏を親鸞聖人に次ぐ大学者だと尊敬していたI氏は、それを見て愕然とし
たそうです
「内容から文章まで、高森氏と全く同じだ」と思ったとその時の感想をI氏が語ってい
ました

ちなみに、高森氏が、大沼氏の著作を引用していることは、一の会で異安心研究会
が発足された1999年まで他の会員に語られることはありませんでした
それは中根氏が親鸞会を脱会してから17年後のことです

http://blog.goo.ne.jp/ohnumahouryu
たしかに引用の域を越えてそっくりのようですが・・・

161 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 12:38:29 ID:/Vso7nLr
ここにも見つけました!

http://blog.goo.ne.jp/onuma_horyu/e/bd55aa99844a5fbeeba407b0f48f6420
大沼法竜師に学ぶ
故大沼法竜師の御著書を拝読させていただく

http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/pkr4.html
高森顕徹氏と大沼法竜氏の著書の類似点(1)


162 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 13:17:54 ID:jM+z6NiO
ネット対策員、ID:G/JN4Ivyによる乱立スレage荒らしは今日も続く…。


30 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 11:19:04 ID:G/JN4Ivy
仏縁大事にしてください。


53 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 11:11:39 ID:G/JN4Ivy
そうだよね、つぶあんに限るよね。

390 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 11:29:12 ID:G/JN4Ivy
どうして特定の宗教団体を非難し続ける者たちがいるのだろうか。

100 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 11:13:51 ID:G/JN4Ivy
クンニするときはクリを刺激しないとダメなんだって。分かってない男が多いんだってさ。

163 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 13:22:52 ID:G/JN4Ivy
盗作なんてありません。カルトアンチの捏造を真に受けているとは呆れんばかりです。

164 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 14:35:03 ID:UfXv6bSp
ほらねw 大量盗作のソースを突きつけられても、シラを切るのがS会の常套手段
会長先生の御命令だから、火消しにやっきw

165 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 14:36:50 ID:UfXv6bSp
会長の著作「会報」「白道燃ゆ」などが大沼&伊藤氏の著作からの盗作しまくりであったことがバレて絶版に。
「光に向かって」「花束」シリーズも恥ずかしいほどのパクリまくりであったことが露呈した。
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/pkr8.html
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html


166 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 15:44:38 ID:gaVcooL8
パックンチョ高森

167 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 16:13:22 ID:G/JN4Ivy
しっかり聞いて下さい。
聞けば必ず合点の行く教え。
親鸞聖人の御教えをしっかり正しく聞かせて頂きましょう。

168 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 16:15:06 ID:G/JN4Ivy
居眠り半分ではダメです。
切れば血の出る聞法。
聴聞、聴聞、しっかり聞いて下さい。

169 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 19:23:12 ID:sSbcyOyn
>>128
>やっぱり本願寺系の陰謀だったのか
>かなり無理のある作り話ばかりだったもんな・・・

128がそんなに陰謀だと確信を持っているんだったら、いまからでも凶徒の本山
に逝って座り込みするなり、弁護士つかって内容証明で抗議文を送りつければいい

べつに128が2ちゃんに書き込もうがそんなことはどうでもよいことだ

あーあ、早く128が本山に怒鳴り込みに逝かないかなー
+   +
  ∧_∧  +
  (0゚・∀・) ワクワクテカテカ
  (0゚∪ ∪ +
  と__)__)   +


170 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 19:49:24 ID:n/KcNia+
いま会に所属している良心的な人たちの中には、思いやりと常識を欠いた親鸞会擁護サイトや、
人を欺く嘘つき勧誘などには、内心抵抗を感じ、疑念を抱いている方も多いと思います。
高森会長が他人の文章を多く自著の中で使っていることも、あるいは知っているかもしれません。

しかし、そういう人たちでも、会を辞める気にはなかなかならないと思います。
むしろ、何かにつけて推進される募財にも、まだ積極的に参加しているのではないでしょうか。

その理由は、親鸞会で聞いた「教え」こそが真実だ、または真実に一番近いと
彼らが思っているからです。

「多くの人が仏縁を結んで本当の幸せに近づくなら、五欲を満たすことにしか使われない
私の財産など、喜んで報謝いたします、どうか使わせてください。」
こんな風に思うことさえたびたびあるでしょう。

高森会長が他人の著作物を剽窃し、それを隠そうとしていることも、
それ自体は煩悩具足の人間の倫理的な問題で、
「教え」自体は、むしろしっかりした、正しいものだと思えてきます。
煩悩具足ということは、「教え」の正しさの根拠にはなっても、
それを少しも損なうことはありません。

人を欺くという行為も、「教え」が正しいのだから、結局はその人のためになる
という具合で合理化されてしまいます。心情的に抵抗があっても、それを乗り越えることが、
真実知らされた自分の聖使命だとさえ思うかもしれません。
実社会では組織ぐるみでもっとひどいことが行われているという考えも、
彼らの論理を補強するでしょう。

「教え」が正しいのだから、「教え」に盲目的に従うことも、また正しい。
「教え」について自分で考えたり、会に対して批判的な構えを見せているのは、
すべて凡夫のはからいだ。

そうやって親鸞会の集金装置は今日も稼働し続けます。
集められた金が本当は何に使われているのかも、明らかにされることのないままに。

171 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 22:05:20 ID:zKXUDNl+
>>170
>その理由は、親鸞会で聞いた「教え」こそが真実だ、または真実に一番近いと
>彼らが思っているからです。

会員の人がこれ読んだら、感想をきかせてほしいな。

さよなら親鸞会 信仰と真実
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/06/post_5c5c.html


>そうやって親鸞会の集金装置は今日も稼働し続けます。
>集められた金が本当は何に使われているのかも、明らかにされることのないままに。

やっぱり親鸞会、おかしいわ。
以前も、とても大雑把な会計報告だったけど、それでもあっただけまし。
今はもう、それさえもできない。会の経営はすごい状態になっているんだろうな。

やめてよかった、ほんとうに。心の底から思う。
会員のみなさん、自分の人生、棒にふらないようにね・・・。



172 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 22:28:26 ID:n+LE9dFe
436 名前:神も仏も名無しさん 投稿日:2007/11/28(水) 23:31:43 ID:edMRvPEK

>424
元講師部のものです。
実際のほとんどの講師部の生活は破綻寸前です。家庭もちの講師は
親の援助をしてもらわない限りとても生活できない状態です。
毎月家賃を仕送りしてもらっている講師や、年金保険一切を親に
払ってもらっている講師もいます。


ただし、高森一族は別です。大変な蓄財をしつづけています。
講師部を貧乏のドン底にしているのは、会員にもっともっと
金を出させるための演出であることに私は気づきました。
そして講師部を退部しました。


>433
講師部を退部した今、あなたの書き込みに同意します
親鸞会でいくら活動していても救われません。
会長自らが教えにしたがっていないからです。
すべて、捏造と、デマゴーグのかたまり、それが
親鸞会の実態です。

http://seaglet.sakura.ne.jp/2ch/1195001977.html


173 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 22:34:17 ID:jM+z6NiO
パクリマクリスティ=高森犬鉄怪鳥

174 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 22:57:50 ID:Y7baKYzq
M田講師なんか貧乏で子供さんを幼稚園にもやれないそうだよ。
見かねた会員さんが講師個人に援助しようとするとドメインに回されて
しまうから助けようがないらしい。U木元講師は一ヶ月間昼と夜は白米
のおにぎりだけだったのを見たことがあるけど、法の入れ物である身体
を大切にしないのは、法を疎かにしているなぁ、と思ったものだよ。
バカ息子M晴の不倫のための交通費で、M田講師の子供を幼稚園にやれ
ないものか??


175 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 23:20:41 ID:jM+z6NiO
   \   |    /
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  __[//____(゚_//[ ].゚Д゚,,) || _ \__ <  真実の独占禁止法違反で逮捕しに来ました
 lロ|=☆= |ロロ゚|■■|■富山県警察■■||   \__________
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l____|___l⌒l___||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'

176 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 23:21:58 ID:jM+z6NiO
\   |    /
         _┌┬┬┬┐_
       ――┴┴┴┴┴―、         __________
      //    ∧// ∧ ∧||. \      /
  __[//____(゚_//[ ].゚Д゚,,) || _ \__ <  著作権侵害の容疑で逮捕しに来ました
 lロ|=☆= |ロロ゚|■■|■富山県警察■■||   \__________
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l____|___l⌒l___||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'


177 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 23:23:28 ID:jrH2euBd
マジレスする。

ベンツに乗るよりもよっぽどエルグランドの
2列目キャプテンシートの方が体は休まるし安全だ。

ケンテツ君
何でベンツに乗ってるんだい?
まさか威厳を保つためではあるまいな(笑

ほとんどの講師部の方々や末端会員は貧窮のどん底なんだわ。
少しは経済感覚を持って無駄遣いを省いていってくれないかい。

会計報告すら出来ない親鸞会にそんなことを期待するのは無謀か・・・

178 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 23:25:39 ID:jM+z6NiO
\   |    /
         _┌┬┬┬┐_
       ――┴┴┴┴┴―、         __________
      //    ∧// ∧ ∧||. \      /
  __[//____(゚_//[ ].゚Д゚,,) || _ \__ <  強制わいせつの容疑で逮捕しに来ました
 lロ|=☆= |ロロ゚|■■|■富山県警察■■||   \__________
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l____|___l⌒l___||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'


179 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 23:27:12 ID:o2nZijcX
ネットの情報なんて嘘ばかりだな・・・


180 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 23:30:13 ID:G/JN4Ivy
そうだな。所詮は匿名でしか活動できない無責任人間の便所の落書き。

181 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 23:31:19 ID:jM+z6NiO
親鸞会!なぜ答えぬ。

182 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 23:47:04 ID:CvemEdgZ
>>180
人のこと言えないだろお前も。

183 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 23:51:36 ID:fnWm68NN
>親鸞聖人が『即得往生住不退転』を不体失往生の根拠とされたことは、反論の余地がないでしょう。
 
>では、『若不生者不取正覚』が不体失往生の根拠だと仰った、親鸞聖人の文章がありますか?
 
>まず、「ある」「ない」の2字で答えて下さい。
>あるならば、その文章も挙げて下さい。
 
 
>なお、口伝抄では、不体失往生の根拠として「至心信楽」が使われています。
>本願文で不体失往生に対応する部分を、あえて挙げよと言われるのであれば、この言葉と考えるべきでしょう。

http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/2008_618_2303_c5a9.html

チューリップ企画の催促メール&田中氏の返信が上がってるよ。

184 :神も仏も名無しさん:2008/06/18(水) 23:57:29 ID:bPIB+xmW
会員に家や田畑を売り払って財施させた資金で、
けんてつ会長が贅沢をしているのは何でなの?
因果の道理で、撒いた種が百倍千倍になってかえってくるというのなら、
けんてつ会長も会員のために、贅沢をしないで財施するのが筋でしょ。

185 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 00:02:27 ID:jM+z6NiO
バカアンチ諸君に告ぐ、とか荒らしでばかりいるネット対策員とか、
根性の腐った奴らが多いね親鸞会員は。まあ、会長が一番の悪の根源
なのは間違いないだろうけど。

186 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 00:02:55 ID:g/7hYsM6
シンパを装ったアンチの自演だな。

187 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 00:03:18 ID:fnWm68NN
『若不生者不取正覚』が不体失往生の根拠だと仰った、親鸞聖人の文章が

  ある or ない  

これが今だにチューリップ企画が答えられないのは、

  ない

証拠ですね。あるならとっくに得意げに出しているはずでしょ。




188 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 00:05:58 ID:G/JN4Ivy
シンパに成り済まして書き込むのはカルトアンチの常套手段。

189 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 00:27:56 ID:hfaOYMBo
>>188
逃げ回ってないで早く質問に答えてね!
君は以下の各項目を否定しますか。
もし否定するのであれば項目ごとにその根拠を示してください。
情報がないから分からない場合は「わからない」と回答してください。
1.親鸞会会員は減少している。
2.M晴は不倫した。
3.M晴の不倫をもみ消した。
4.親鸞会は会員に会計報告をしていない。
5.高森ケンテツは他の方の著書からパクりまくっている。
6.高森ケンテツは信心決定していない。

あと、チューリップ企画の無能山田に代わっておまえがシンパを代表して
田中氏の質問に答えてみたら?
チビ丸君と同様あんたも逃げ回るしかできないわけだなww

190 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 00:30:56 ID:WyCmSDgt
200










191 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 00:31:29 ID:WyCmSDgt
201

















192 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 00:32:00 ID:WyCmSDgt
333

193 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 00:41:58 ID:7QMFXc0V









345

194 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 00:42:00 ID:Bey4q2b5
何でチューリップ企画の山田氏は無能なのにあの人が
対応し続けるのか・・・。
形勢不利でどうにもならなくなってしまった時に山田氏
一人の責任にして、トカゲの尻尾切りでも企んでいるのか?

195 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 00:43:03 ID:7QMFXc0V











カルトアンチの妄想は笑える

196 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 00:43:40 ID:dN2yPIBS
アンチはウンチ

197 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 00:44:01 ID:7QMFXc0V









もっと勉強しろよと言いたくなる

198 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 00:44:45 ID:/u3JFSC0
 
親鸞会(笑)
 

199 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 00:49:45 ID:dN2yPIBS
「鎌倉時代は、一人の親鸞を産んだだけでも偉大だった」 司馬遼太郎

200 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 01:00:29 ID:Bey4q2b5
>>195
妄想だったら笑ってすませられるけど、事実だから
笑えないんだよね。

201 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 01:07:06 ID:r0D4LhVK

もうかなり親鸞会火がまわってきてるんじゃない?www
火の車に片足のせかけてるよ?
なのに、まだいける、まだごまかせる、まだ不倫できると思って
のほほ〜んとしてる
もっと必死にスレを荒らした方がよくね?



202 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 07:08:19 ID:HZunyjtK
華光会に流れる人が増えたね
元講師までいて、驚いた

203 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 07:28:56 ID:A6iThvYT
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
親鸞会の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。そして、何より驚くべきことに、親鸞会の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出しさえしている。



204 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 10:28:33 ID:jrY8brl7
親鸞学徒=高森の奴隷

205 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 10:31:37 ID:dN2yPIBS
聞法の敗残者=カルトアンチ

206 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 10:46:38 ID:XFZRICiT
ここはネット対策員がいると信じて疑わないアンチ君と
架空のネット対策員になりすまして釣りを楽しんでるウンチ君しかいません

207 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 10:47:47 ID:/u3JFSC0
 
>>184
( ;∀;)ヒドイオッサンダナー
 

208 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 10:53:36 ID:ge2mzJ/w
またアホな現役会員が釣れた
お前らの仕事は2chを荒らすことか

209 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 11:17:34 ID:Bey4q2b5
>>206

>>83を読め。ネット対策員が存在していることはs会中枢部の
人間が暴露しているの。いないと信じているのは、高森の奴隷の
末端会員だけ。

210 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 11:24:27 ID:dN2yPIBS
また粘着アンチの捏造か。
対策員なんかいないと何度も言ってるのに…。

211 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 11:48:16 ID:XFZRICiT
>>209
「ある」と言えるということは、あなたは弘宣部配属の講師部員ということですか?

もし、そうでなければ、あなたが「ある」と思っているだけで、本当は「ない」のですよ。

なぜ、「ある」と断言できるのか、その理由を教えてください。説得力ないんでね。

212 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 12:06:30 ID:x/THDBlT
粘着荒らしのネット対策員ID:dN2yPIBSとID:XFZRICiTは相手にしないように

213 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 12:06:57 ID:gDwCVmLE
>>211

私は弘宣部配属の講師部員から、ネット対策していることを直接聞きました。


214 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 12:13:06 ID:yyged1Qv
「ない」ということを証明しろだって。あほじゃね

215 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 12:19:27 ID:Meig9jRm
親鸞会はいい会だな

偽りの会計報告作らないだけましと考え名よ

216 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 12:27:18 ID:XFZRICiT
>>213
私は弘宣部配属の講師部員から、ネット対策してないことを直接聞きました。

217 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 12:30:36 ID:2qrtqm0I
最近の「シンパ」の書き込みを見れば、アンチのなりすましであるのは明らか。
それをたたいて親鸞会の評判を落とそうとするから、カルトアンチの自演だって言われるんだよ。

218 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 12:34:05 ID:gDwCVmLE
>>216

つまり弘宣部には、ネット対策している講師と、していない講師がいるのですね。




219 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 12:36:40 ID:dN2yPIBS
対策員なんか存在しないと何度言えば分かるのか。
カルトアンチの思考停止ぶりには呆れる。

220 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 13:04:32 ID:XFZRICiT
>>218
あなたとわたしとどちらかがうそをついているということです

221 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 13:30:48 ID:HZunyjtK
大量盗作してる件について、言い訳キボン

222 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 13:35:22 ID:r0D4LhVK
おい、たかもり!
なんでそんなに嫌われるか教えてやろうか


223 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 13:52:36 ID:nsIx+kWw
>>219
>カルトアンチの思考停止ぶりには呆れる。

思考停止してるのはシンパのほうだ。だから反論もできず荒らしばかりやってるんだ。

224 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 14:04:34 ID:cmSH4a3s
犬鉄氏の財施をすすめる映像を見て霊感商法のセールスマンとまったく同じ
ものを感じたのは自分だけか。

225 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 15:29:39 ID:gzpUZsJQ
>224
>犬鉄氏の財施をすすめる映像を見て霊感商法のセールスマンとまったく同じ
>ものを感じたのは自分だけか。

お前さんだけじゃなかろう。
現に、K会の本が売り切れになってきてる。

K会HPより
>注文多数により仏書「華とひかり」が売り切れました
>仏書「安心調べ」は残り5冊です。
>注文多数により仏書「われらの求道時代」が売り切れました

S会の運営に疑いを持つ現会員や元会員が大勢で買い占めてるってことだ。
みんなイヤになってきてんだよ。


このスレにも、現役会員だけどK会の本買ったりK会に行ったことあるヤシいるだろ?

ここは匿名で安全だから、正直に手を挙げてみそ。



226 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 15:31:26 ID:gDwCVmLE
>>225

華光会には、親鸞会の人からの問い合わせの電話が、毎日のように入っているそうです。
様子見のような電話も多いそうですが。


227 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 17:03:36 ID:jj97Xak6
http://blog.goo.ne.jp/onuma_horyu/
大沼法竜師に学ぶ

最近、毎日更新されてますね。
しかしまあ高森サンのはほとんど大沼法竜師からのパクリですな。

聞かん侭と聞き開くのじゃ
(『魂のささやき』p.48-49)

信仰も一匹の馬がくるえば千匹の馬がくるう様に、
導く針が直しく行かねば続く同行の糸も曲る
(『魂のささやき』p.33-34)

攻撃する人が有っても攻撃する人もされる人も共に死んで行くのだ。
死なぬ佛に讃めらるる身になった事を慶ばずには居られない。
(『魂のささやき』p.23-26)

何故「はい」と返事が出来ないかと攻めるけれども上の心は周章ても
下の心は知らん顔して、地獄と聞いても驚かず、極楽と聞いても喜びもせず、
「てれっ」として居るのに呆れずには居られない。
泣かずには居られない。
(『魂のささやき』p.4-10)
http://hpcgi2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=3655_3655

228 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 17:12:52 ID:jj97Xak6
>>219
>>210
>>205
>>206
>>195
>>196
>>188
>>186

論理的に反論できない時の詭弁

レッテル張り

はははw

229 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 17:18:20 ID:/u3JFSC0
 
>>184
( ;∀;)ヒドイオッサンダナー
 

230 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 19:05:23 ID:4ox70O8r
これで王手かな。高森会長、惨敗だなw

笑える。


http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/2008_618_2303_c5a9.html

(株)チューリップ企画 サービス課 山田様
 
★すり替えですか?
  
>「親鸞聖人が不体失往生の根拠とされたのは『若不生者不取正覚』ではなく、『即得往生住不退転』であった」と、貴方は仰った。
>では、「不体失往生」の根拠は「本願文」にはないのですか。親鸞聖人の教えは「本願文」に根拠はないのですか。
 
☆不体失往生の根拠とされたのは『若不生者不取正覚』ではない。
これがどうして、
☆親鸞聖人の教えは「本願文」に根拠はない
このように変わってしまうのでしょうか?
 


231 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 19:05:52 ID:4ox70O8r
>>230 続き

これは私が貴方に、何度も、何度も、繰り返し、繰り返し、質問しても、貴方が最後の最後まで返答を断固として拒絶し、無視し続けられた質問です。
親鸞聖人が『即得往生住不退転』を不体失往生の根拠とされたことは、反論の余地がないでしょう。

では、『若不生者不取正覚』が不体失往生の根拠だと仰った、親鸞聖人の文章がありますか?
まず、「ある」「ない」の2字で答えて下さい。あるならば、その文章も挙げて下さい。

 
「即得往生住不退転」で不体失往生した人だけが、「若不生者不取正覚」と体失往生できますから、密接不離な関係がありますが、イコールではありません。
貴方は「若不生者不取正覚」と「即得往生住不退転」はイコールだと仰るのですか?イコールだと仰るなら、イコールだと仰った親鸞聖人の根拠を提示して下さい。

 
前回のメールでも書きましたように、「若不生者」については結論が出ていますし、「念仏さえ称えれば」についても、根拠がないことが、今回、明白になりました。
私の質問には無視の姿勢を貫かれるようですし、これ以上の議論は無意味でしょう。

もし、どうしても議論を続けたいと仰るのであれば、まず上記の2問にお答えになってみて下さい。
それ以外のお返事を頂きました場合は、貴方に議論の続行の意思は無いという意思表明と判断し、これ以上のお返事は致しません。

232 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 19:08:02 ID:gDwCVmLE
http://shinjin.info/2008/06/191725107.html
--------------------------------------------------------------------------------

2008 6/19(木) 17:25 潟`ューリップ企画より田中氏へ
田中様

この度、貴方は、
『親鸞聖人の不体失往生の根拠を「本願文」で、あえて挙げよと言われるのであれば、口伝抄に、不体失往生の根拠として「至心信楽」が使われています。このお言葉と考えるべきでしょう』
と答えられた。口伝抄の根拠を示して下さい。

既に根拠を提示しましたように親鸞聖人の教えは、「本願成就文」以外にありません。それは貴方も認めて、
「それは、本願成就文によらねば、不体失往生の教えを明らかにすることが出来ないからです」(平成20年6月5日)と言われています。

親鸞聖人の教えは、イコール「本願成就文」の教えであり、「本願成就文」の教えはイコール「本願文」ではありませんか。その「本願文」を解説された「本願成就文」に釈尊が、「若不生者不取正覚」だけを抜かして説かれるはずがありません。

親鸞聖人の不体失往生は「本願文」に説かれている。だが「若不生者不取正覚」ではない、と貴方は仰る。

弊社が今日まで返答を拒絶してきたように貴方は仰るが、遣り取りしたメールの最初から、よくよくお読み頂ければ、当方は始めから、「信楽」(不体失往生)できるのは「若不生者不取正覚」の誓いによるのだと、一貫して主張してきたことが十分お分かり頂けると思います。

「若不生者不取正覚」の「生」は、「死んで極楽に生まれる」ことだけだと言う貴方の主張が、親鸞聖人の教えなのか。
「不体失往生」(信楽)させ、「体失往生」(死んで極楽に生まれ)させると言うお誓いなのか。
この一点、今こそ、どんなに多忙を極めても、明らかにしなければなりません。

そもそも、ことの発端は、実にここに有り、今に至るも明らかにされていない問題ですが、この一点さえ開顕されれば、あとは霧散することばかり。論ずる時間は無駄でしょう。
ご返答をお待ちしています。

(株)チューリップ企画 サービス課 山田



233 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 19:09:08 ID:gDwCVmLE
山田氏は日本語が読めないのだろうか…
いずれにしても敗北宣言だな、これは。


234 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 19:19:56 ID:c5XL8nZl



『若不生者不取正覚』が不体失往生の根拠だと仰った、親鸞聖人の文章がありますか?
まず、「ある」「ない」の2字で答えて下さい。あるならば、その文章も挙げて下さい。



毎度のことだけど、この質問どうなったの?

チューリップさん無視せざるを得ない状況、よく分かります。
「ない」ですものね。

235 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 19:38:15 ID:6EtGy6Eu
これすごい、見てみろ
こっちのが面白いぞ
方便について3(元自称福徳会員さんのコメントより) - 安心問答
http://d.hatena.ne.jp/yamamoya/20080618/1213784422




236 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 19:47:24 ID:c5XL8nZl
>>>
もし、名号を与えようとする働きが名号自体に込められていて、
そのことが本願文に誓われているのなら、
本願が成就した時点、すなわち名号が完成した時点(十劫の昔)で、
十方衆生にその名号が与えられ、十方衆生は信楽を獲て、
十方衆生はとっくの昔に浄土往生を遂げているはずです。
つまり、山田氏の主張は十劫安心そのものになるんですよ。
「名号という薬が完成したこととその薬を飲んだこととは違う」
という説明で親鸞会は十劫安心を破邪していますが、
もし「薬を飲ませること」まで本願に誓われているのなら、
本願が成就した時点で十方衆生は救われているはずなのですから、
十劫安心を肯定することになるんですよ。
これは重大な誤りです!
>>>
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-157.html


「若不生者不取正覚」の「生」に「信楽」に生まれさせるという意味も含まれるのなら、
本願が成就した時点で十方衆生は信楽に生まれさせられているはず。
本願は十劫の昔に成就している。よって、


チューリップ企画山田氏の主張  =  十劫安心(異安心)の肯定


が導き出される。





237 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 20:09:20 ID:o228mZB2
>>235
18願をめざしてたら、自然と19願、20願になるんなら、
三願転入なんて教えなくてもよかったじゃん、たかもり先生w

正直に言えよ、
19願やらしたかったんだろ?
善というなの財施、財施させるためのでくそろえるための人集め
を奨励するために19願が必要だったんだろ?

善なんて聴聞以外に極まるものがないのに
肝心の聴聞で善をしなさーいじゃ話にならないね、たかもり先生w

238 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 20:11:39 ID:Bey4q2b5
>>217
>最近の「シンパ」の書き込みを見れば、アンチのなりすましであるのは明らか。

なぜあなたは、最近のシンパの書き込みがアンチのなりすましであると
言えるの?何か証拠でもあるのか?具体的にどれを指してそう言ってる
のか教えてくれよ。

・アンチを見下したような書き込み
・都合が悪い質問には無視または逃亡
・意味不明な内容の連続投稿(数字とかウ○コなどの下品な言葉)
・アンチが追及するスキャンダルを捏造、妄想と言い張る
・匿名掲示板は信用するに足らない
・タカモリが言ったことをテープレコーダーのように繰り返す

このあたりの内容、数年前から変わってないじゃん。それとも、そもそも
2chに書き込んでいる人間にシンパなど一人もおらずアンチのみ、とかいう
トンデモ説でも持ち出すつもりか?

もしかしてお前がネット対策員なのか?だとしたら、確かに自分以外が
ネット対策しているということになり、アンチの成りすまし説も説得力
あるけどなwww

お前がネット対策員と認めるのか、アンチの成りすまし書き込みの証拠を
示すか、どちらかにしてもらおうか。

どうせ、アンチを陥れようとして言っただけなんだろ!

239 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 20:36:16 ID:Bey4q2b5
>>211
お前、墓穴掘ったな。やましいことがある奴に限って、言い訳
がましく多弁になり、自分からボロを出すものだよ。

俺は、「親鸞会中枢部」とは言ったけど「弘宣部」なんて単語は
使ってない。なのにあなたは、私に対して「あなたは弘宣部配属の
講師部員ということですか?」なんていうマヌケなこと書いてしまった。
対策員が存在しないと主張するなら、親鸞会○○部の人間なんて関係ない
ことだろ?

つまり、あんたの>>211の書き込みは「弘宣部」がネット対策している、
って自ら認めたのと同じことなんだよ。

240 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 21:02:20 ID:o228mZB2
>法を聞く立場のものは「19願、20願は必ず通らねばならない願であるから、方便の願といわれる。
>方便であるから、真実ではない。
>全ての人は19願の善、20願の善(念仏)を行うことができたから助かるのではない。」と聴かされた(理解した)上で、
なるほど、19,20願は方便だから、それらで助かるんじゃないんですね。
18願で助かるんですね。理解しました。

>「19願の善、20願の善は方便である」などと思わずに、18願の救いを求めて、体にかけて法をもとめるままが、
>19願の善、20願の善になるのです。
なるほど。19、20願を18願のために利用せず、18願を求めるままが
19、20願にいることになるのですね。

>『「19願の善、20願の善をすることにより化土往生できる」と思って善に勤めること』は誤りである。
わかります。

>法を説く立場のものは、まず18願を指し示し、ここが目的地であり、ここが真実の救いである。
>「19願、20願は方便の願であり、必ず通らねばならないところです。
>全ての人は19願の善、20願の善(念仏)を行うことはできるかどうか、やってみなさい。」と説いた上で、
あれ?どうして、助かった後ではっきりすることを、あらかじめ通らなければならないと言うんですか?
18願を求めるままが、19、20願にいることになるのに、なんで19、20願というものを凡夫の認識に任せるんですか?
なんで19、20願をできないと理解させたまま、さらに勧めるんですか?どうしろと?

>「19願の善、20願の善を行うことはできない自分だった」と知らされたときが、救われたときです』と、
>できるかできないかやってみなさいと善を勧めるのは正しい。
その19,20願って凡夫が認識しているものですか?
それとも阿弥陀仏が方便として建てたものですか?

>『「19願の善、20願の善(念仏)を行うことにより化土往生できる」と説くこと』は誤りである。
19、20願本気でやれって言われて、それは方便だと理解せよ ってどうさせたいんですか?

241 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 21:25:41 ID:o228mZB2
>ふりかえって、三願転入をいわれましたが、同じく、人間は次元の差こそあれ、真実を最初にいつもしめされても、どうしても、方便をやってます。
>顕正や、財施をしてみたり、教学にはげんでみたりしてます。
えっと・・・。やったら、宿善になるからと勧められたんですが・・・。

>これは、何も、だまされたというばかりではなく、本人が、それで、納得してる部分が大きいのです。
>なぜなら、そのほうがわかりやすいからです。
えっと・・・。財施や法施(所謂人集め金集め)をしてないと、信心決定するつもりあるのかという目で見られたのですが・・・。

>そういう意味では、比叡の山に入られた親鸞聖人と、かわりは、ありません。やってることは、大曼の難行に比べれば、お粗末ですが。
>だまされた、のでなくて、○○が目標、と聞くと、わくわくする人間の根性しかないんです。
>そういうことが本来したいんですから。
はあ・・・。実は納得してしぼりとられてたんですね。

>厳しい心の追及、誰も認めてくれない内部への働きかけ、は名誉欲が大きな山ほどある人間にとっては、非常に厳しいといえます。
>あの人はすごい人だ、とだれしも言われたいので、「すごい」といわれるものに、一生懸命になります。
>あいつよりは、おれが上、とどうしても思いたい心はないでしょうか?
会の中では善(財施法施)をしている人ほど会誌などで顕彰されてましたが・・・。
そうすると、やっぱりそうした方が良いんだ、助かるのが早いんだって普通思いますよね?
雰囲気を煽ってたのは会だと思いますけど。

242 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 21:26:55 ID:o228mZB2
>そのためには、恰好で負かすしかありません、そういう根性をまるだしにして、やっているわけです。
>しかし、真実が必ず知らされていますので、おれは、これでいいのかと、自問自答をすることになりますが、
>周囲の評価が高い人は、今の格好をくずすことはできず方便が方便になってない、
>まったく抜けた求道になっていますので、いつまでたっても、たすかりませんし、自力などわかりません。
煽るだけ煽って、利用価値がなくなるとはいさよならされたんじゃ、そりゃ自問自答もしますよね
会に不信持ちますよね?それ、じつは信仰がすすんでるんですか?
親鸞会やめた人ほど実は信仰がすすんでいると言いたいのですか?

>繰り返しになりますが、体にかけて、真実を求めている人、求めたことがないひとには、
>方便と同じくらい真実が大事だと言うことはわかりません。救われてみなければ、あれが方便であったと言うことはできません。
自分がこうやれば助かるんじゃないかと思う物を潰していく方が
親鸞会で言われるまま財施するより、はるかにからだにかけていると思いますがいかがでしょうか?

243 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 21:27:47 ID:dN2yPIBS
アンチの方も「シンパになりすましたアンチの書き込みではない」なんて証明できないけどな。

244 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 22:06:37 ID:hfaOYMBo
>>243
証明する必要はないでしょ。
我々は、
シンパ的な書き込みをしているから、シンパなのだろうと判断しているんだわ。

それに対し「いやシンパに成りすましたアンチの書込みだ」とあんたが主張するから、
そう主張するからには、何か根拠でもあるのかと聞いてるんだよ。



245 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 22:22:28 ID:Bey4q2b5
>>244
確かにそうだよな。
「最近のシンパの書き込みはアンチがシンパになりすまして
書いている」という話自体がシンパの捏造だろうに。

裏を返せば、そういう疑心暗鬼が生まれること自体、シンパの
結束も緩んでいて、活動に疑問を持ったり、退会を考えている
人間が増えていることの何よりの証明だろうよ。

アンチに対して、捏造だ、妄想だと騒いでるくせに、自分たちの
捏造は棚上げするんだから開いた口が塞がらない。

246 :神も仏も名無しさん:2008/06/19(木) 22:51:40 ID:1EPC2hXr
セクハラで有名な渡部さんは元気ですか?

247 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 00:07:31 ID:OcN6QhgW
チューリップの法論、事実上終わったね。
結局山田氏は何ひとつ答えられなかった。

248 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 00:10:18 ID:Tgn/6ihd
チューリップ企画の山田氏は法論するようなタイプではない
という話を聞いたことがあります。だから山田氏に対応を
させたこと自体がそもそもの間違いだったのでは。

249 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 00:16:51 ID:oPOPzPhT
>248
山田氏の正体は高森会長だよ。


250 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 00:20:32 ID:Tgn/6ihd
>>249
そうだったのか?
相変わらず、嘘つきというか偽装が得意だね、親鸞会は。
もしかして、山田氏は法論に敗れた責任をとらされて
猛烈に指摘されたりするの?

251 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 00:25:25 ID:3D7VlsuU
山田氏は講師でないから指摘は無い。
というより、会長がやっていることは正式発表されているから、誰も山田氏を責めないだろう。

252 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 00:25:44 ID:iqyKhadr
シンパの書き込みはアンチがなりすまし、と吼えてた連中も
質問には何も答えず、結局逃亡かよ。

253 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 00:38:48 ID:oIRW2IO6
>>252
いいでしょう。
私が、現役会員の立場から何でも答えましょう。


254 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 00:56:41 ID:oIRW2IO6
チェッ・・・

所詮カルトアンチなんて、具体的には質問の一つもできない臆病者なんだな。
あほくさい


255 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 00:57:24 ID:oIRW2IO6
20分近くも待ったのだもの・・・
逃げるのだけは一人前のカルトアンチめ・・・


256 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 00:57:55 ID:oIRW2IO6
ま、敗残者の相手なんてしててもつまらねーから、
今日はもう寝るかな。

257 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 01:03:28 ID:9bnzmTrX
>>256
では、>>189の質問に答えてもらえますか?

258 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 01:17:18 ID:KOoNDzsw
田中氏は元親鸞会の人?

チューリップ山田氏の不誠実さは、「なぜ答えぬ」の不誠実さとそっくりだ、やっぱ。
ま、山田氏は田中氏の戦意喪失を狙ってんだろうね。
自分に対する質問はのらりくらりとかわし
田中氏にたくさん発言させて揚げ足とりの材料を得ようとしてるし。
自分が有利だと言う印象操作にばかり心を砕いてるね。
法論に負けたことがない・・というのが1つのブランドになってて、
そのブランドが崩れると、人も金も離れていくから、文字通り必死なんでしょ。

259 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 01:23:17 ID:KOoNDzsw
440 名前:神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 23:50:35 ID:edMRvPEK
>438
私は講師部員でした。
講師になっても会長に直接質問できる機会は限られています
布教講義などで質問できますが、当然間抜けな、場違いな
あるいは組織批判的な質問をしようものなら、後に必ず
合宿などで指摘され、やがて追い出されますので相当
質問にも気を張ります。
ただK光の動画にあるような求道や信心に関する答えは
聞いたことありませんでした。
私は会長が布教で旅行に行っていた頃、ホテルなどに
ご名号を持ち込まれることも無く、勤行もされていない
ということを知り、大変その信仰についても疑いを
もちました。
家庭でもほどんど仏法の話はなされていない様子です。
多くの証言を聞きました。

260 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 06:43:48 ID:Z4q4WZER
大阪府岸和田市の宗教団体「天宙統一真の王国連合」に勧誘された
兵庫県内の女性(54)が、修行として消費者金融7社から計200万円を超す借金を
させられたなどとして、団体代表者の女性と信者3人に約1100万円の損害賠償を求め、
神戸地裁に提訴した。

訴状などによると、女性は平成18年9月、孫の病気に不安を感じていた際、職場の同僚だった女性信者から

宗教組織とは知らされないまま、

「いい話が聞ける」と声を掛けられた。
女性側は「不安をあおった違法な勧誘だ」と主張。団体側は「人が嫌がることをして思い煩いを
除去する修行として消費者金融回りはしたが、強要していない」と反論している。
##########################################################

いやー、親鸞会とにてますな。

261 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 07:15:12 ID:Z4q4WZER
http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/
2008 6/19(木) 17:25

田中様
  
この度、貴方は、
『親鸞聖人の不体失往生の根拠を「本願文」で、あえて挙げよと言われるのであれば、口伝抄に、不体失往生の根拠として「至心信楽」が使われています。このお言葉と考えるべきでしょう』
と答えられた。口伝抄の根拠を示して下さい。
##########################################################

と質問しながら

##########################################################
当方は始めから、「信楽」(不体失往生)できるのは

「不体失往生」(信楽)させ、

(株)チューリップ企画 サービス課 山田
##########################################################

と自分ではいう。
なにこれ? どういうこと?

262 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 07:31:13 ID:+b1wUjpp
>>261
要はロジカルではないということだ。
親鸞会の法論はみなそうです。

263 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 07:43:17 ID:KHFT0+6j
自分らの固定観念のみの結果ありきで話すからな
そんな連中と議論なんて無駄 

264 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 08:43:01 ID:iqyKhadr
>>254
>所詮カルトアンチなんて、具体的には質問の一つもできない臆病者なんだな。

具体的な質問たくさんしてるだろ?
まずは、

1.親鸞会にはネット対策員が存在するのか、しないのか?
2.「最近のシンパの書き込みはアンチのなりすましによるものだ」
 とあなたは思うか?思うならその理由。

この二点に答えてくれるかな?

265 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 09:19:34 ID:iu5SU7gg
>>264
アンチが自分たちの都合の悪い質問に答えないからこっちも答えない

266 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 09:28:55 ID:X5yZfv/p
>>265
>アンチが自分たちの都合の悪い質問に答えないからこっちも答えない

アンチが答えない都合の悪い質問って、例えば何?




267 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 09:36:04 ID:Tgn/6ihd
質問に答えないで逃げ回ったり、話を逸らしてごまかそうとするのは
アンチよりもシンパの方が多いでしょ?

268 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 09:49:39 ID:iu5SU7gg
>>266-267
同じエサで2度釣れた、やめられませんな〜 →>>17-18


269 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 09:56:06 ID:iqyKhadr
シンパは、下らない釣りや、荒らしくらいしか出来る
ことがない低脳な方々が多いことが、よ〜く分かりました。

270 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 11:01:20 ID:1IeYpAlw
ネット対策員だって(笑)

271 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 11:04:13 ID:XyyH+KbM
>>236

その矛盾をごまかすために、親鸞会では、本願がまだ成就していないかのように言います。

「不取正覚」を普通に読めば「(本願が成就しなければ)正覚を取らない」という
意味です。
一方、「説我得仏」の説明では、
「法蔵菩薩は十劫の昔に阿弥陀仏という仏になられたので問題ありません。」
と言っているように、正覚を取られたことを認めています。
もし、本願が成就しないままで正覚を取られたのであれば
阿弥陀仏は嘘つきということになりますから、
「十劫の昔に正覚を取られた」=「十劫の昔に本願は成就した」であるはずです。
しかし親鸞会では、本願の内容を「十方衆生を信楽に生まれさせる」と解釈していますから、
十方衆生が獲信しない限り、本願は成就しないと認識しているのです。
つまり、「法蔵菩薩は十劫の昔に正覚を取られたけれども、本願はまだ成就していない」
と思っているわけです。
このヘンテコな認識の結果、「不取正覚」を、「正覚を取らない」でなく
「一旦取った正覚を捨てる」というような奇妙な解釈をせざるをえなくなったわけです。

親鸞会の本願文の解釈って、やっぱ根本的に歪んでますよ!

272 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 11:08:10 ID:1IeYpAlw
カルトアンチの答えられない質問。

@ネット対策員なるものが存在する根拠は

Aシンパがアンチのなりすましでないという根拠は ちなみに私はカルトアンチだがシンパになりすましています。

273 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 11:10:15 ID:hoZNPQjH
また今日も現役会員が荒らしまくってるな。
そんなにこのスレが気に入らないのか?

274 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 11:26:33 ID:XyyH+KbM
18願(および17願)が成就して名号ができ、
12願が成就して光明無量の仏となられ、
その「名号」を因とし「光明」を縁として「信心」という結果が獲られるということを
善導大師は「両重の因縁」で明らかになされました。(詳しくは執持抄p.685を参照)
「18願が『十方衆生を信楽に生まれさせる』という約束でないなら、
一体何よって信楽が獲られるのか」と山田氏は言っていましたが、
それについては「両重の因縁」によって、ちゃんと筋が通っています。

275 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 11:37:01 ID:X5yZfv/p
>>272

>@ネット対策員なるものが存在する根拠は

貴方のやっている行為を「ネット対策」と言います。
ネット対策員とは貴方のことです。


>Aシンパがアンチのなりすましでないという根拠は ちなみに私はカルトアンチだがシンパになりすましています。

シンパがアンチのなりすましだ、と主張しているのはシンパですから、シンパの皆さんに論証責任があります。

この質問は「高森会長は殺人犯ではないという根拠は?」と尋ねているのと同じですね。


276 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 11:39:31 ID:iqyKhadr
親鸞会ネット対策員の存在する根拠の一例

Yahoo!検索  「親鸞会」「被害」
なぜか「浄土真宗親鸞会被害家族の会」よりも「親鸞会『被害』
家族の会の正体」の方が上位に来る

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E4%
BC%9A%E3%80%80%E8%A2%AB%E5%AE%B3&ei=UTF-8&fr=tsbmsie7&x=wrt


Yahoo!検索 「親鸞会」「2ちゃんねる」
なぜか親鸞会ちゃんねるという掲示板が一番上に来る

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E4%BC%9A
+2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B&ei=UTF-8&fr=ts
bmsie7&x=wrt


これ以外にもダミーサイト多数。基本的に親鸞会関係の、さまざまな
検索方法に対して、親鸞会に批判的なサイトは上位には来ない。

明らかにネット対策してるでしょ?

277 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 11:42:20 ID:iqyKhadr
>>276
すまん。リンクを改行してしまったので、貼りなおす。

親鸞会ネット対策員の存在する根拠の一例

Yahoo!検索  「親鸞会」「被害」
なぜか「浄土真宗親鸞会被害家族の会」よりも「親鸞会『被害』
家族の会の正体」の方が上位に来る

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E4%BC%9A+%E8%A2%AB%E5%AE%B3&ei=UTF-8&fr=tsbmsie7&x=wrt

Yahoo!検索 「親鸞会」「2ちゃんねる」
なぜか親鸞会ちゃんねるという掲示板が一番上に来る

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E4%BC%9A+2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B&ei=UTF-8&fr=tsbmsie7&x=wrt

これ以外にもダミーサイト多数。基本的に親鸞会関係の、さまざまな
検索方法に対して、親鸞会に批判的なサイトは上位には来ない。

明らかにネット対策してるでしょ?


278 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 11:52:44 ID:iqyKhadr
>>272

@>>211のバカがわざわざ「弘宣部」でネット対策やってるって
 教えてくれたよね?

A匿名掲示板なのだから論証なんて出来ないのはわかってる。ただ、
 反対にアンチを装ったシンパの書き込みの可能性だって十分あるわけだ。
 そんなことは2chをやってる人間なら、前提として理解してるだろ。
  
 問題は、シンパの連中が「最近のシンパの書き込みはアンチがシンパを
 装って書いている」と騒いでることだろ?シンパの仲間内で結束が揺らい
 でて、不安になってるんだろ?それだけ、懐疑派が増殖しているんだよ。

279 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 12:03:42 ID:1IeYpAlw
検索サイトで上の方に来るからネット対策員がいるだって(笑)
ちなみに私はシンパを装ったアンチです

280 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 12:14:12 ID:71cHo1dH
>>279嬉しかったんだね。 
わかりますよ

281 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 12:21:22 ID:WbPfO2yW
>>274
「18願が『十方衆生を信楽に生まれさせる』という約束でないなら、
一体何よって信楽が獲られるのか」と山田氏は言っていましたが、

そういうことじゃなくて、「若不生者不取正覚」の「生」に信楽に生まれさせるという
意味があるのか、ということが問題になっている訳で。

■論点のすり替え↓

”若不生者の生は信楽に生まれさせる約束”  →  ”18願は信楽に生まれさせる約束”


>>271
>このヘンテコな認識の結果、「不取正覚」を、「正覚を取らない」でなく
>「一旦取った正覚を捨てる」というような奇妙な解釈をせざるをえなくなったわけです。

なるほど。今まで気がつかなかったが、ここにもすり替えがあったのか。
「正覚を取らない」と「正覚を捨てる」とでは、結局は意味は同じと今まで思っていたが、
よく考えてみたら、全然違うなコレ。

若不生者の生は信楽に生まれさせると解釈してしまった結果、
「正覚を捨てる」と説明せざるを得なくなった訳か。











282 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 12:39:03 ID:DtAzj7e+
>>277

yahoo検索「親鸞会 なぜ やめた」で

1位 なぜ私は親鸞会をやめたのかを読んで プラス+
2位 なぜ私は親鸞会をやめたのか|ホーム
3位 「続・なぜ私は親鸞会をやめたのか」を読んで|本願寺関係者の批難に答える

この順位も不自然だね。
1位と3位って誰が読んでるの(笑)?

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E4%BC%9A%E3%80%80%E3%81%AA%E3%81%9C%E3%80%80%E3%82%84%E3%82%81%E3%81%9F&search.x=1&fr=top_ga1&tid=top_ga1&ei=UTF-8

因みに親鸞会で10年以上聴聞し、幹部として活動を続けてきたという人が管理人の
なぜ私は親鸞会をやめたのか|ブログ には意味深な記載が・・・

2006.01.30
ブログの削除のお知らせ (1) [ 親鸞会情報 ]
閲覧者の皆様
今週中に、ブログの記事を全て削除します。

この件に関して何かコメントを頂いても、
一切お答えできませんので、ご承知下さい。

大変残念です。




283 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 12:56:35 ID:Tgn/6ihd
>>279
「シンパを装って書き込むアンチを装った」シンパの間違いでしょ?(笑)

284 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 12:59:11 ID:c8WBKWwu
アパホテル日本橋 [ホテル・旅館] (´・ω・`)?

285 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 13:15:42 ID:Tgn/6ihd
>>279
あと、予め言っておくけど、>>283発言の根拠は?とか証拠をみせろ、とか言われてもないからね。
ただの推測。そんじゃ、昼休みももう終わりだから、ここらで落ちます。
ネット対策員の貴殿のように一日中ネットをしてるわけにいかないから。

286 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 15:29:44 ID:ArqTUhxK
一、「永遠不変の真理と一貫性があること」。教祖や教団のご都合主義ではいけない。

二、「宗教にも普遍妥当性はある」。だから世の中の良識に反するものは論外である。

三、「神は神殿をつくらない」。神殿などをつくることを目的とする宗教は堕落する。

四、「罰があたるなどと恐怖心に訴えない」。安らぎをあたえるのが宗教である。

五、「正しい宗教は世襲化しない」。世襲は教団の財産を子孫に譲ることで、真の宗教の道を踏み外すもとである。

六、「教祖を神格化しない」。教祖を神に仕立てることは、おごりと増上慢の結果である。

七、「言うこととやることが一致している」。欲を捨てることを説きながら、教祖や幹部が贅沢しているのはおかしい。

八、「現世利益だけ説く宗教は正しくない」。宗教が、お金儲けや商売繁盛、病気直しなどの欲に絡んだことばかり言うのはおかしい。そうした結果、欲にまみれた宗教ができあがる。

九、「正しい宗教は盲信を強要しない」。信仰に疑問は付き物で、そこからさらに信が深まる。疑問に答えられない宗教は本物ではない。

一〇、「正しい宗教は、金で救われるとは言わない」。人の弱みにつけ込んで大金を強要するのは、間違いなく危険な宗教である。

一一、「正しい宗教は、会員を増やせと強要しない」。信者獲得は強要するべきことではない。

一二、「領収書を出さない教団は危ない」。問題のある教団は、領収書を出すことを警戒している。

一三、「正しい宗教は批判を受け入れる」。批判を許さない教団は、極めて危険である。

287 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 16:38:30 ID:9FMzPId6

現Sも元Sもどんどん流れてるみたいだな。
売り切れが増えてってる。



KE会サイトより

>注文多数により仏書「青春時代の求道」が売り切れました
>注文多数により仏書「華とひかり」が売り切れました
>仏書「安心調べ」は残り5冊です。 残り3冊です。
>注文多数により仏書「われらの求道時代」が売り切れました


288 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 17:34:46 ID:9bnzmTrX
http://blog-imgs-21.fc2.com/h/a/t/hatimaki/up263705.jpg

289 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 17:36:42 ID:9bnzmTrX
http://www.asahi.com/shimbun/release/image/20060125.gif

290 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 19:15:20 ID:DtAzj7e+
>>289
これのこと?
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00135167.html

でもs会一般会員に取り付いているのは死神でなくて貧乏神でしょう。

一般会員が餓鬼界や地獄界で困窮している中、
T森一族はただいま天上界生活を謳歌しています。

羊のように従順な会員たちが会長を崇め続ける限りは、
T森一族はずっと安泰でしょう。

291 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 19:40:45 ID:i30ersCT
>>272
>@ネット対策員なるものが存在する根拠は

弘宣部でネット対策に従事していた人から、そのやり方について詳しく教えて頂いたことがあります。

宗教団体の悪質な手法ということで、日本脱カルト協会などでも、親鸞会のネット対策は紹介されて
いますから、もし興味があるなら、問い合わせしてみてもいいんじゃないですかw


以下をご覧ください。詳しくかかれています。

大量のスパムサイトを作成する親鸞会という宗教団体
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/04/post_1162.html

親鸞会の弘宣部の活動として重要なものに「ネット対策」があります。
そのひとつが、「親鸞会を批判しているウェブサイトを見られないように工作する」事です。

その為に過去には弁護士を使って、親鸞会を批判するサイトを「名誉毀損だ」とプロバイダに圧力をかけ、
次々と閉鎖に追い込んできました。しかし最近になってそうした圧力をかけても閉鎖しない批判サイトが増え、
あまつさえ「親鸞会」で検索すると上位にヒットするようになってきました。

そこで、多くのサイトからリンクされればされるほど、リンクされたサイトは検索順位が上がるという検索エンジンの傾向を利用して、
親鸞会側のサイトを大量に立ち上げ、それらにこうした膨大なスパムサイトから更なるリンクをすることにより、批判サイトを
検索結果の上位から排除しようとしているようなのです。

他にもたくさんありますよ




292 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 19:57:14 ID:9bnzmTrX
【犯罪】“縦読み”で「加藤の後を継ぐ」と2chに書き込んだ大学生(22)が逮捕されるも「たまたまそう読めるだけ」と釈明→証拠不十分で釈放へ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1213409612/

293 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 20:47:05 ID:i30ersCT
>>272
>カルトアンチの答えられない質問。
>
>@ネット対策員なるものが存在する根拠は

会員のみなさん、>>291の記事を読んで、感想きかせてくれ。

294 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 22:18:16 ID:i30ersCT
●親鸞会に当てはめれば、こうなると思います。
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-161.html

問 私の近所に親鸞会の信者があって、よく誘われますが親鸞会とはどんな宗教なのでしょうか。お尋ね致します。(その三)


答 さて次に、この一大事を断ち切る方法はとなる。それには、御報謝(献金)をするより外に助かる道がないと言って、金や物や、労働力の提供を強要するのです。
  金がある間は金、金、金、金がなくなれば友人を誘えといいます。そして遂には家屋敷、田畑の不動産までしぼりあげるのです。
 ところが、これだけしぼってもなおあきたらず、「金も物もなければ身体でつくせ」といって、有名な「ひかりせん」の名で老婆までも労働に引っぱり出すという残酷さです。

 だから信者は、絶対の幸福どころか段々と深刻な暗黒ぐらしになり、貧乏のドン底におちてゆく人が多いのは、世間周知の事実です。
 昔から
「われら親鸞学徒は、信心獲得を本と致します」という彼らの祈りの言葉をもじって、
「われら親鸞学徒は、信者獲得を本と致します」と世間からひやかされているのは、大衆はこの邪教の正体をみぬいているからです。

 それでも悩みや苦しみが解決しないと「求道姿勢が悪い」と、信者の心に責任を負わせるのです。
 即ち、八つの雑縁を離さねば求道にならぬといい出す。
 八つの雑縁とは、「家族」「友人」「恋人」「趣味」「コンパ」「他サークル」「うわさ」「インターネット」
 をいいます。
 
 これはつまりは、大学生活に欠かせない楽しみを言いますが、このような煩悩が断ち切られる筈が毛頭ないから、やがてニッチもサッチもいかぬ泥沼に突きおとされた信者は、
最後に「無条件服従」ということを教えられる。
 これは、「どんなに苦しくとも高森先生の御心だから、文句を言わずにガマンしろ」というのですから、まさにアリ地獄ではありませんか。



295 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 22:19:47 ID:i30ersCT
>>295 続き

このような邪教共通のやり方には、我々は深い憤りを感ぜずにはおれません。
よく世間には、宗教は何でも同じだ位に考えている人が多いのですが、とんでもないことです。
全く宗教に対する無知ほどおそろしいものはありません。

ところが彼ら幹部は、これらの悲惨な現状をごまかす為に、社会的には種々な手段を講じています。
それがあの有名な「聞法ドメイン」なんかという、豪壮な建築物をやたらにつくって、
「さすがは親鸞会だ、たいしたものだ」と、人々の目を奪ったり、一流大学で勧誘し医師や弁護士、会計士などを養成して、
「悪い宗教ではないわい」と、思わせようとしてヤッキになっていますが、やり口は極めて悪質といわねばなりません。

いずれをみても邪教たることは明らかですから、
釈尊が経典に「一たびも神を拝んだものは五百生の蛇身を受け、現世に福報は更に来たらずして、後生は必ず三悪道に堕す」と、説かれ、
わが親鸞聖人また「九十五種(邪教)世をけがす」と教えられ、
蓮如上人は「これあさましき外道(邪教)の法なり、これを信ずるもの永く無間地獄に堕在すべし」と、徹底的に破邪なさったように、

これら邪教に迷える気の毒な人々に、一日も早く世間の常識を伝えねばならぬ重大な使命をもつものが、われら一般人なのです。
大いに破邪顕正、如来聖人のみあとを進ませて頂きましょう。

※親鸞会の方が読まれたら腹を立てられるかも知れませんが、天理教の方が読んだら同じように感じられるでしょう。


296 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 22:37:11 ID:i30ersCT
あ〜あ、終わったね・・・。

http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/2008_620_2210_4c2e.html

(株)チューリップ企画 サービス課 山田様
 
貴方から、『議論の続行の意思は無い』という返信を頂きました。
日本語を読めないはずがありませんから、御自覚があると思います。
 
貴方に議論続行の意思がないのであれば、返事はしないと申し上げましたが、
念のために、貴方から議論を放棄されたことを確認いたします。
 
----------------------------------------------------------
★貴方が返答できなかった2つの質問(6月18日)
  
☆『若不生者不取正覚』が不体失往生の根拠だと仰った、親鸞聖人の文章がありますか?
 まず、「ある」「ない」の2字で答えて下さい。
 あるならば、その文章も挙げて下さい。
 
☆貴方は「若不生者不取正覚」と「即得往生住不退転」はイコールだと仰るのですか?
イコールだと仰るなら、イコールだと仰った親鸞聖人の根拠を提示して下さい。

>>もし、どうしても議論を続けたいと仰るのであれば、まず上記の2問にお答えになってみて下さい。
 
>>それ以外のお返事を頂きました場合は、貴方に議論の続行の意思は無いという意思表明と判断し、
>>これ以上のお返事は致しません。
 
----------------------------------------------------------


297 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 23:01:10 ID:6ko4PDEw
県鉄氏の財施の要請画像が見れなくなっているのはなぜ?

298 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 23:11:23 ID:6ko4PDEw
もしかして工作員がなにかしたのでしょうか。
なぜ必死に財施の必要性を訴えている画像を一般にみられるのを妨害するのか理解
に苦しむ。

299 :神も仏も名無しさん:2008/06/20(金) 23:52:58 ID:0RpkLeIe

T森会長の財施の必要性を訴えている映像ですが・・・。



(もちろんこんなことは直接言えませんが、オブラートに包んで)「さすがにあれはマズい、外部に見られたら悪印象すぎる、マズい」ということで

本部で削除しているそうです。



300 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 00:00:53 ID:6ko4PDEw
つまり、マインドコントロールが効いてない人達が見るとえげつないと感じ、
内部の効いている人達にとってはありがたいお話に思えるのですね。つまり
この会はいかにマインドコントロールをうまくかけれるかに存亡をかけているのですね。

301 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 00:07:41 ID:Bd6/JS0m
因果の道理は大宇宙の真理
財施の功徳と大宇宙の真理を説いたあの動画は、youtubeだけではなく親鸞会の
HP上でも見られるようにすべきと思うけどなー

著作権がどうとかいってyoutubeには削除要請がだされたというが、なんでほかの
動画は削除要請が出されてないのかなー

302 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 00:13:30 ID:ViWUUjGm
これをみている患部の人達は上の人の質問にこたえる義務があると思う
親鸞会、なぜこたえぬ。

303 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 00:29:40 ID:4C44vmJR
仏縁のない人が見ると、かえって悪縁になる(笑)

304 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 00:37:36 ID:aQVX4yLv
仏縁がない人が見ると、悪縁になる時点で、もはや大宇宙の真理でない

305 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 00:38:25 ID:nJZ2lc62
御縁の浅い人が見ると誤解する。

306 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 00:41:26 ID:5P/PuIx4
自分で仏縁深いと思っている輩は、たいして仏縁はない

307 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 00:52:52 ID:4C44vmJR
教祖になれる気がしてきた 良心なくせばいいんだよ

308 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 01:33:04 ID:MOzK3aiR
親鸞会用語集

宿善=マインドコントロールの進み具合
財施=高森一族を頂点とした金集め
後生の一大事=脅迫のネタ
方便=ピラミッドの底辺を大きくするための騙し
善知識=集金組織のピラミッドの頂点、無条件服従すべき対象
因果の道理=集金システムを成立させるための基盤
親鸞聖人=高森一族による集金システムの根拠付け、権威付けするためのツール
華光会=タブー
不倫=アンチの捏造


309 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 04:47:47 ID:MvFnlxpc
風俗や水商売に身を落とす人って、親に愛される経験なく育ったり
ワケアリの淋しい家庭で育って
それで水商売みたいに吹きだまりと言うか傷の嘗め合いするというか
自分を搾取する人のところでも抵抗無く行ってしまう、 親に大事にされた経験がないため。
だから、これからは自分を大事にすることを学んで欲しい。
でも自己愛が強すぎる人間になっても今度は子供をおろそかにするので
バランスよく、自分を作り直して欲しい、簡単じゃないけど

某会の布教使になってしまうとか長く会員を続けるほどに身を落とす人って、
親に愛される経験なく育ったり ワケアリの淋しい家庭で育って
それでs会みたいに吹きだまりと言うか傷の嘗め合いするというか
T森のような会員を搾取してなんとも思わぬ化け物の会でも抵抗無く行ってしまう、
親に大事にされた経験がないため。
だから、これからは自分を大事にすることを学んで欲しい。
でも自己愛が強すぎる人間になっても今度は子供をおろそかにするので
バランスよく、自分を作り直して欲しい、簡単じゃないけど。

310 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 04:50:12 ID:rcdI2qS/
「講師部員さんの貧しい生活の実態」と「親鸞会で教えて頂いている因果の道理」との関係がどうもわかりません。
善いことをしていないということなのでしょうか。それとも因果の道理が間違っているということでしょうか。
多くの講師部員さんが世間の人並みどころか貧しい生活をしているのがどうにも腑に落ちません。

311 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 06:22:56 ID:MvFnlxpc
『大本営発表は生きている』(保阪正康,光文社新書)
http://www.wound-treatment.jp/next/dokusho73.htm

○全滅したはずのアメリカ空母からはなぜか多数の戦闘機が飛んでくる。

→無敗のはずの親鸞会は法論で醜態をさらし続け、なぜか多数の批判者によって
 サンドバッグ状態になっている。

○これでは兵士は浮かばれない。兵士をぞんざいに扱う国家が存続したためしはない。

→散々会に奉仕してきたあげくに活動についていけない会員を敗残兵扱いでは会員は浮かばれない。
 会員をぞんざいに扱う宗教法人が存続したためしはない。

○「原子爆弾に対する防衛策も指示する事もなしに原子爆弾の出現を報道すると,
国民に対し非常な衝撃を与え,戦意を失わせるから不利である」。

→「宗教についての理解もなしに新入生に仏教の話をして勧誘すると,
  新入生に対し非常な衝撃を与え,入会意欲を失わせるから不利である」。
  (偽装勧誘、身分詐称の正当化)

○要するにここでも,戦争を続ける事が戦争の目的だったことがよくわかる。正しいことを伝えると戦意を喪失するから,
正しいことを伝えるのは反国家的なのだ,という論理である。

→要するにここでも,金集めを続ける事が会の目的だったことがよくわかる。正しいことを伝えると戦意を喪失するから,
 会計報告するとT森家や一部幹部に浄財が流れていることがバレるからすべきでない,という論理である。

312 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 06:37:19 ID:Pa49Y3HH
盗作しちゃダメ!

313 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 09:26:06 ID:vmbyt3U0
もうボロボロやん、親鸞会 (笑)

314 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 09:31:02 ID:vmbyt3U0
>>296
完全にチューリップ企画の敗北決定だね。

それにしても最後は滑稽だった。チューリップ企画と言うピッチャーに対して
「早く、バッターの方にボールを投げてください」と田中氏が促し続けて
いるのに、チューリップ企画は、ずーと外野の方に向かってボールを投げ
ているんだもん。こりゃ、反則負けだよ…。

315 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 09:40:56 ID:Z+KRL/Ym
>>314
>>296
>完全にチューリップ企画の敗北決定だね。

高森会長がネット上で敗北を喫したということだな。

それにしても最初から結論は見えていたが、ここまでのらりくらりと交わす高森に対して、
よくもまあ忍耐強く、がんばったな、田中氏も。

このブログはこれからもずっとチューリップ企画のHPにリンクされ続けるのかな。

なんか、親鸞会のやつら、消してしまいそう。



316 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 10:07:14 ID:Z+KRL/Ym
もう、会員もシンパもダメだね。

「ねつ造だ」の連呼で、根拠を聞かれると黙ってしまう。

親鸞会上層部と思考や言動のパターンがまったく同じ。

親鸞会こそ、大宇宙で唯一の真実の団体とか言ってるけど、
これ読んで早く目を覚ませよ。


信仰と真実
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/06/post_5c5c.html

そもそも、宗教で説かれる「真実」というのは、証明も反証も不可能であり、まったく確かめようがありません。
ですから、それを真実とするか否かは純粋に「信仰」の問題です。

その「真実」と「信仰」の問題を一緒にし、そもそも高森会長が「真実」を説いているという事を
自分の信仰の前提にしてしまっている人が多いように思います。真実だから信仰するのではありません。信仰があっての「真実」なのです。

私は親鸞会の会員には、このことを取り違えている人が多いと思います。高森会長が救われたかどうかも、
説いていることが真実かどうかも、「あなたが信じているだけでまったく確かめようのない事」で、信仰の前提にも裏づけにもなりません。



317 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 10:17:16 ID:5P/PuIx4
親鸞会の教学は、高森さんの主観を色濃く反映した、
真宗聖典のつまみ食いってとこだね。

要するにご都合主義的にお聖教を使って教義を作り上げているだけ。

だいたい、まともな学者なら剽窃なんて絶対にしないでしょ。

318 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 10:23:15 ID:b4Q0AUG/
高森顕徹なぜ答えぬ、になっちゃったのか
これぞ因果の道理

319 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 10:30:36 ID:+FSOwpMm
親鸞会用語集(追加)

聞法の敗残者=親鸞会を離れていった人達を見下すためのW部氏の造語。親鸞会から離れたら負け組、残って活動すれば勝ち組?

320 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 10:34:54 ID:+FSOwpMm
親鸞会用語集(追加)

新人太郎=われらが善知識・高森顕徹会長先生がネット上で法論なされる際の御名前

321 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 11:16:22 ID:ADSUUt/W
私有財産を根こそぎ仏法のために財施することが
善果を生むと本気で思っているのならば、
専用の廊下や専用のエレベータ、
お抱えのコックや厨房車なんかを
使用する気にならなくなるだろ。
いい加減気づけよ。

322 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 12:09:34 ID:b4Q0AUG/
ケンテツが獲信していることを祈るよ^^
だってしてなかったら、これだけ仏法において邪義を広め多くの人を過たせ人生を台無しにしてまで
自らの私腹を肥やしてきた仏法に対する反逆行為の数々、その造ってきた罪をかかえて後生に突入なんて
想像するだけで卒倒するほどシャレにならないものだろうからね^^

323 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 12:15:34 ID:vmbyt3U0
犬鉄の金集めVTRはアウトかも知れないけど、K玉さんの
絶叫金集めVTRはまだ生きてます。www

http://www.ohmynews.co.jp/photo/20080503/24450

324 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 13:08:53 ID:FNCa0MkR
法論は敗北するわ、K光会への人材流出の状況証拠は上がるわ、
ネット対策員の存在の証言は突き付けられるわ、今までの悪事の
報いが一気にやって来た感じだな。

この世は無常なのよ。親鸞会ももちろん例外などではなくいつか
終わりがやってくる。もう時間の問題かな。

325 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 13:38:54 ID:vgCFgLbl
T社の新しい反論が上がってる。
http://shinjin.info/

「〜であるという根拠を挙げよ」という質問の返答に窮すると、
「〜でないという根拠を挙げよ」という質問を返すというのは、
典型的な末期症状ですね。
まあ、負け犬の遠吠えってやつですな。

326 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 13:56:33 ID:vgCFgLbl
そもそもアニメを作ったのはT社であり、
その内容について田中氏が質問したことによって始まった法論なのですから、
山田氏の側に説明責任・論証責任があるのは明らかです。

まあ、その責任を果たさなければ、T社の信用が失墜するだけのことであって、
もしT社がそれでよいのなら、私は別にかまいませんが…。

327 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 14:00:27 ID:RI+MlGnV
なんでそんなにT社の心配してるんだよ。

328 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 14:13:06 ID:vgCFgLbl
T社がどうなろうと自業自得だから構わないという意味のことを言ったんだが…。

329 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 14:27:22 ID:CEUaGn6J
>>325
果たしてこれは反論といえるのだろうか?
普通はこの内容では反論とは言わないだろう。

330 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 14:46:16 ID:vgCFgLbl
訂正:

T社の新しい反論が上がってる。

→T社の新しい「反論(のつもり)」が上がってる。

331 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 15:09:57 ID:ViWUUjGm
>>308 親鸞会がどうしてここまで大きくなれたかとゆうとこれらのビジネスシステム
     
     がものの見事にかみあいうまく機能していたからですね。でも最近はそのシステム
 
    も相当がたがきているみたいだね。

332 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 15:10:19 ID:RI+MlGnV
>>328
どうなろうと構わないのになんでそんな必死に書き込んでるんだよ。

333 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 16:07:51 ID:MOzK3aiR
>>332
そんなにT社がいじめられると困るんですか?

334 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 17:04:38 ID:RI+MlGnV
2chに書き込んでいじめてるつもりなの?

335 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 17:08:49 ID:cz//tul/
>>334
>2chに書き込んでいじめてるつもりなの?

田中氏にいじめられているようだ。

336 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 17:26:15 ID:nJZ2lc62
アンチは自分が財施するわけでもないのに、
人の懐の心配ばかりしてるんだね。
そんなに心配なら自分も参加してみたらどうなのよ。


337 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 17:28:56 ID:MOzK3aiR
>>334
厳密に言うと、
いじめられているのではなく、
田中氏との法論における惨敗といい、
会員数の激減といい、
すべて親鸞会がまいた種だということです。



338 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 17:32:42 ID:5P/PuIx4
>>336

>アンチは自分が財施するわけでもないのに、
>人の懐の心配ばかりしてるんだね。
>そんなに心配なら自分も参加してみたらどうなのよ。

意味わからん。
不正を暴いているだけだよ。
これ以上被害者を出したくないのでね。

そんなに心配なら、とか
そんなに知りたいなら、とか
そんなに幸せになりたいなら、とか

君たちは一体何もんだよ

339 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 17:34:55 ID:nJZ2lc62
ちなみに御法話に来ないアンチはしらないだろうけど、
会員数も参詣者数も昔とくらべて増加していますから。


340 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 17:51:29 ID:FNCa0MkR
会員数増加、参詣者増加なら親鸞会にとっては大いに結構じゃないの!
じゃあ、なぜこんなに必死にネット対策で批判者を封じ込めようとするの?
シンパの言うことは説得力なさすぎ。

341 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 17:58:39 ID:FNCa0MkR
親鸞会の教えは建前上は全人類を救う教えなんだろ?
でさ、会員には仏法(=高森)に家財、田畑なげうって喜捨しろ、だろ?

極論すると全人類がありったけの財産を高森に集めろ、ってことだぜ。
こんなトンデモ論理はどう考えてもおかしい、って気付けよ。思考停止会員ども!

342 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 18:06:15 ID:GDwAfz8O
>正しい内容なら他からの引用なんて、どんどんすればいいんだよ。

正々堂々と高森さんが「大沼法龍氏の○○より引用」「伊藤康善氏の○○より引用」と記していれば
これほど叩かれはしないだろね。
パクリ野郎と烙印を押されてしまったということで今後、真宗学者と世間で永久に認められることは
ありえないし、 自分の他力信仰を自分の言葉ですら表現できないというのは
信仰者としては致命的なことだ。
このように高森さんには二重の失がある。

>正しい内容

正しい内容というのに会で「大沼法龍氏の本を読むな」と指導しているのはおかしいね。
やはりパクリ元ということが会員にばれて高森さんが恥ずかしい思いをするからだろ?

○ 余裕
待ちに待った『光に向かって』第二集発刊。
第一回新聞掲載は昭和五十一年八月。以来十三年、百六十話にのぼる。
その間、原稿締切に遅れられたことは一度もなかった。
?今だからあかそう? と仰有って。 先生「いつも三ヵ月分、書き溜めていた。
三ヵ月先の分を今月の締切までに、必ず書いておく。
三回分あるから今回は大丈夫と思っていると、絶対に書けなくなるから。
倒れた時も、だから休載はなかった。 余裕は、タナボタでは来ない」
(親鸞会発行「随行録」H・2・7)

今後、真宗学者と世間で永久に認められることはありえない
今後、真宗学者と世間で永久に認められることはありえない

自分の他力信仰を自分の言葉ですら表現できないというのは信仰者としては致命的なことだ。
自分の他力信仰を自分の言葉ですら表現できないというのは信仰者としては致命的なことだ。

343 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 18:08:42 ID:5P/PuIx4
>>339
>ちなみに御法話に来ないアンチはしらないだろうけど、
>会員数も参詣者数も昔とくらべて増加していますから。

そりゃ、あなたにはそう見えるでしょうよ。
明日はアニメ解説ですか?
聴聞中はノートをとるより聴聞に集中した方がいいですよ。
バスの中ではしっかり復習してくださいね。

・・・。もう情けない。

344 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 20:29:59 ID:cz//tul/
新しいの来てた


2008 6/21(土) 20:04
(株)チューリップ企画 サービス課 山田様
 
 
 
>それなのに「議論の続行の意思は無いから返事はしない」とは、一体、どう言うことでしょうか。
 
 
 日本語が読めないのでしょうか?
「貴方に議論の続行の意思が無いから返事はしない」と書いたはずですが。
 
 貴方が「議論の続行の意思は無い」と意思表明されたことを、お忘れのようですので、再度、引用いたします。
 


345 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 20:37:06 ID:ADSUUt/W
>>339
会長は会員に、家財、田畑をなげうって喜捨することが
善因善果の仏法の因果の法則に適う、といっているけれども、
会長はその喜捨を元手として、物欲を満たしてのが現状なんだけれど、
あんたはどう思う?
仏法の因果の法則に適うからそうしているのだ、というのであれば、
会員として満足のいく説明をしてくれよ。
黙っていちゃ、わからないぞ!

346 :バカアンチ諸君に告ぐ:2008/06/21(土) 20:41:18 ID:wg+GSEn7
>>338
>不正を暴いているだけだよ。
>これ以上被害者を出したくないのでね。

会の内部にいる人にとっては、不正でも被害でもありません。
あなたが勝手に「不正」だとか「被害者」だとか決めつめないで下さいね。

バカアンチほど相対化ができないバカはいませんね。会員をやめた瞬間に
価値観を相対化できたとうぬぼれてるんですね。

そこまで相対化がお得意なら、親鸞会の内部のやり方に肯定を示す論理も考える
べきじゃないですか?まあ、バカアンチにそんな能力はないのは分かってますが。
バカだからね。

347 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 20:48:49 ID:qox0qc4d
また基地外が来たのか。

みんな、相手にしないようにね。

348 :バカアンチ諸君に告ぐ:2008/06/21(土) 20:49:17 ID:wg+GSEn7
あとね、バカアンチが嬉しそうに私のコテハンをスレタイにして喜んでました
が、正直、悲しいバカアンチの所業ですね。2chのルールすらも守れないん
ですね。バカ丸出しですよ。

私のコメントが随分図星だったらしく、みんな盛んにカキコしてましたね。

しかし、その盛んぶりが私のコメント通りの行動で、笑わせてくれますよ。
ホント予想通りだ。

要は、私の登場をみんなバカアンチは待ってんでしょ?反撃したくて2ch
チェックしまくってんでしょ?あんた達がネガティブだって意味がわかるかい?

ま、会をやめても世間が相手してくれなかったんだね。2chで敵を見つけて
でも相手して欲しいんだね。アキバの誰かさんと同じ精神構造だよ。心配してます。

349 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 20:53:40 ID:MOzK3aiR
>>346

>>会の内部にいる人にとっては、不正でも被害でもありません。
>>あなたが勝手に「不正」だとか「被害者」だとか決めつめないで下さいね。

詐欺の被害者は、自分が騙されていると気付こうが気付くまいが、
「騙されている」という事実に変わりはない。
騙されていることに気付いてはじめて「詐欺の被害にあう」訳ではないんだよ。
私自身、会の不正に気付いてから会を辞めました。
会にいた時は、会の不正に気付かない、気付こうとしない愚かな自分でしたが、
親鸞会がいかに腐れ切った組織であるかを知れば知るほど、早く内部の人も
会の実態に気付いてくれよと願わずにはおれません。


>>そこまで相対化がお得意なら、親鸞会の内部のやり方に肯定を示す論理も考える
>>べきじゃないですか?まあ、バカアンチにそんな能力はないのは分かってますが。
>>バカだからね。

宗教詐欺集団をどうやって肯定できるのでしょうか?
会の不正に気付く能力すらない、或いは気付いていても黙って見過ごすほど
私は無能ではありませんので悪しからず。




350 :バカアンチ諸君に告ぐ:2008/06/21(土) 20:58:04 ID:wg+GSEn7
>詐欺の被害者は、自分が騙されていると気付こうが気付くまいが、
>「騙されている」という事実に変わりはない。

あなた、おそろしくバ○
そんな論理を貫徹したら、あなた自身が今騙されていないことを立証できなく
なるのにね。正直あんたやばい

>宗教詐欺集団をどうやって肯定できるのでしょうか?
>会の不正に気付く能力すらない、或いは気付いていても黙って見過ごすほど
>私は無能ではありませんので悪しからず。

うわあ、無能な発言!




351 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 21:10:48 ID:CEUaGn6J
そういえばちび丸はどうしたのかな?
最近見なくなったね。
疲れてやめてしまったのかも知れないね。

352 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 21:23:02 ID:MVtTPI1I
>>351
ちび丸は来てるよ。
あなたのすぐ上に。

353 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 21:41:01 ID:cz//tul/
ところで、チューリップ敗北の責任は誰が取るの?


354 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 21:56:37 ID:MOzK3aiR
>>351
>>そんな論理を貫徹したら、あなた自身が今騙されていないことを立証できなく
>>なるのにね。正直あんたやばい

すまん。日本語でOK?

355 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 22:01:04 ID:MVtTPI1I
>>354
>>351じゃなくて>>350に対してだね。
あんまり煽り荒らしを相手にしないほうがいいよ。スレが荒れるだけだから。

356 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 22:21:55 ID:Z+KRL/Ym
>>348
「バカアンチ諸君に告ぐ」さん、あんたがまともに自分の思いを言葉にして、
こちらの言っていることに正面から答えてくれるのなら、対話を続けたいんだけど。

>私のコメントが随分図星だったらしく、みんな盛んにカキコしてましたね。
>あんた達がネガティブだって意味がわかるかい?

あなたが「アンチの発想がネガティブだ」という意味が、正直言ってよく分かりません。

親鸞会のやることを前向きにとらえよ、ということでしょうか?
「前向きに」とは、親鸞会の言うところの、「唯一絶対の善知識、高森先生の説かれる教えを真剣に聴聞し、
 破邪顕正や財施などを頑張れるように」ということなのかな?

なのにアンチは、「(親鸞会の言うところの)後ろ向きなことばかり言うから、そんな気持ちなら聴聞も活動もできないでしょ。
高森先生や親鸞会のことを疑ったり、悪くいわずに、前向きにがんばりなさいよ」ってことなのかな?

立場や考え、知っている事実が異なるため、そのあたりの発想は勿論異なるのでしょうが、
もう少し、あなたの言う「アンチの発想はネガティブだ」ということを、あなたの言葉で説明してみて下さい。

私はアンチですが、あなたが親鸞会会員として、会員の主張をしっかり言葉で述べる勇気があるのなら、聞き届けたいです。

しかし、あなたがのらりくらりで相手のことを「バカ」とか、「無能」よばわりして、自分の主張をしっかり説明できないようなら、もう相手にしません。
では、よろしくお願いします。

357 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 22:32:49 ID:1FUz2M4O
宮Tという講師がネット対策をやりすぎて、精神的におかしくなった
という事実をどうおもうのかな?

358 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 22:35:46 ID:GDwAfz8O
T森先生の尊い教えを紹介します。

収入に対して計画を立てなかなか喜び喜びさせていただくことが
これね、計算しとったらもう絶対出せないですよ、仏法に。
・・・・これだけ出したら、あとこうなってこうなって、こりゃ足らんぞ。
これだけ余ると、余っただけで大体こうかと
そんんなの、アカンですよ。
何しろね、そういう計算を捨てるの! 計算を捨てさせんの。
そして、因果の道理のみを信じるわけ。
こんな計算しとるからね、絶対ダメなんだ。

名づけて
「家も全財産もはたいて無計画にs会に金を放出せよ、あとは野となれ山となれ」
の教え・・・・

359 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 22:38:58 ID:CEUaGn6J
>>357
お尋ねしたいのですが、その講師は私の大事な友人なのですが、
本当なのでしょうか?

確かに以前かなり鬱っぽかったことがあったと思いますが、
精神的におかしくなったと言うことは聞いていません。

360 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 23:09:16 ID:Z+KRL/Ym
>>291
>>@ネット対策員なるものが存在する根拠は
>
>弘宣部でネット対策に従事していた人から、そのやり方について詳しく教えて頂いたことがあります。
>
>宗教団体の悪質な手法ということで、日本脱カルト協会などでも、親鸞会のネット対策は紹介されて
>いますから、もし興味があるなら、問い合わせしてみてもいいんじゃないですかw
>
>以下をご覧ください。詳しくかかれています。
>
>大量のスパムサイトを作成する親鸞会という宗教団体
>http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/04/post_1162.html

会員はだれも反論しないね。心の中では、いろいろ疑問をかかえているんだろうなぁ。
会員の人たちも大変だね。元会員だったから、気持ちはわかるよ・・・。
でも、自分の心に嘘はつかないようにね。思考停止して、何も考えられなくなるから。

・・・会員の信頼を失わせるようなことをしている親鸞会が全部悪いんだけどね。






361 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 23:13:53 ID:8jgC4RVQ
>>357
お世話になった先輩です。
私からもお願いします。

362 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 23:15:04 ID:BvoR0LFH
某市の駅前にある大型書店で
『なぜ生きる』『歎異抄をひらく』『子育てハッピーアドバイス』等々が並んでるの見ました。

新興宗教コーナーで、池田大作とか大川隆法とかの著作に挟まれてました。
タイトル的には『歎異抄〜』なら仏教コーナー、
『子育て〜』なら育児コーナーにあってもよさそうなのにこの扱い。

著者の素性って、意外ともう知れ渡ってるものなんですね。

363 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 23:19:36 ID:ViWUUjGm
T森先生の尊い教えを紹介します。

収入に対して計画を立てなかなか喜び喜びさせていただくことが
これね、計算しとったらもう絶対出せないですよ、仏法に。
・・・・これだけ出したら、あとこうなってこうなって、こりゃ足らんぞ。
これだけ余ると、余っただけで大体こうかと
そんんなの、アカンですよ。
何しろね、そういう計算を捨てるの! 計算を捨てさせんの。
そして、因果の道理のみを信じるわけ。
こんな計算しとるからね、絶対ダメなんだ。


シンパの人達はこうゆう発言をしていたことに対してどのようにおもってるのかしら

364 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 23:20:55 ID:ViWUUjGm
シンパの人、ぜひお答えください。

365 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 23:37:52 ID:CEUaGn6J
>>362
書店に大々的に置かれている場合は、基本的にはその書店員かもしくは店長さんに、
親鸞会という団体が関わっていること、また親鸞会が社会問題を起こしていることを、
簡潔に説明するようにしています。
その為の資料も持ち歩いています。

最近は、東京のある書店で話をしてきまして、
その際に名刺も渡したところ、検討して置き場を変えたと連絡がありました。

書店に中には、注文もしていないのに「歎異抄をひらく」が送られてきたという所もあったそうです。
まあ、地道な活動ですが、少しずつでも効果があればと思ってやっています。

366 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 23:40:36 ID:CEUaGn6J
ただまあ、自分も色々と一万年堂の本を読んで、
「子育てハッピーアドバイス」だけに関しては、良い本だと思っているので、
少し複雑な気分になることも…
自分自身が人の子の親ですから、色々と参考になります。

ただ、著者の明橋大二氏に信心詐称の疑いがあったり、
彼の元におかしくなった学院生が多数治療に通ったりと、
親鸞会の問題と思われる部分を含んでいることも気になっています。


367 :神も仏も名無しさん:2008/06/21(土) 23:58:53 ID:BvoR0LFH
>>365
GJ!
私が見たのは東北でのことだったので、全国的に回られているんですね!
ダミサに引っかかった学生なんかが、これらの本を紹介された後に
書店で見かけて「アレ?」と気づくきっかけにもなることを願っています!

368 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 00:07:46 ID:hSFbFH9T
>366
> 「子育てハッピーアドバイス」だけに関しては、良い本だと思っているので、

 ドイツ、フランス、イギリスあたりの横文字の育児書の盗作本だったりして
ね(笑)。
 師匠が盗作専門家なら、弟子は盗作などしないという理由にはならないよね。
  まあ、憶測だけどさ。

 

369 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 01:11:25 ID:SOtBGdX1
>>367
いや、東北には行ってませんよ。
自分は北陸在住。
関西や東京には出張によく行きますのであくまでそのついで…です。

東北の方はご自分で気づかれたのではないですか?
もしくは書店と言ってもチェーン店も多いですから、
どこかから情報が伝わったのかも知れません。

関西でしたらジュンク堂、東京だったら紀伊国屋なんかでしょうか。
ジュンク堂は結構こちらの話をきちんと聞いてくれましたね。


370 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 01:16:51 ID:SOtBGdX1
まああと、これは某梅田の書店で聞いたことなんですが、
一万年堂出版の書籍は、一時期SK作戦と言って、
職員や会員が大規模な購買活動を行いました。
売り上げランキングに出るような大規模な書店では、
どこも一万年堂の本を毎日何冊も買って行く人がいたことを覚えているはずです。

だから、この出版社のバックに怪しい宗教団体がいることも分かったと言っていました。
この梅田の書店の店長さんは、
「他の書店さんでも大きな所はみんな気づいているはずですよ」と言ってくれました。
狭い世界ですぐに噂は伝わるんだそうです。

ちなみにこの一万年堂出版のプロモーションをした人物にイカリハルオという人がいるのですが、
この人は悪名高い新風舎の宣伝にも関わっていた人でして、
そういったところでも一万年堂のうさんくささは知られているそうです。

371 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 01:36:57 ID:35JVnuqr
>>177
>ケンテツ君
何でベンツに乗ってるんだい?

最近のことは知ないが昔は
「こういう車は本来の性能に見合ったスピードで走らないといけない」
とかなんとか言って運転手と交代し自らハンドルを握って暴走していたと聞いた。
もちろん制限速度はまったく無視。

372 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 01:59:58 ID:35JVnuqr
親鸞会に向かって1000の心のタネ より
http://seaglet.sakura.ne.jp/2ch/1028481417.html

>944 名前:名無しさん@1周年 :02/08/28 23:25
>以前某住宅メーカーに勤務していた者です。こんなスレがあったのですね。
T諧調の住宅を某社が担当しましたが、諧調の我が侭たるやひどいものでした。
法律も常識もあったものではありません。当然ながら違法建築です。
嘘だと思うのならば、建築指導課に通報して調べてもらってください。



373 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 02:06:03 ID:35JVnuqr
↑前スレの>863 >867

374 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 06:57:39 ID:6dw9xEWB
365さんのように尊い方もいらっしゃるんですね

375 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 07:21:12 ID:lttS7CE1
社名は、チューリップ企画よりも、ロータス企画(蓮華企画)のほうが良かったと思う

376 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 07:25:53 ID:jeJvkcIu
どなたか,先生や講師方のAAを作成してくださいな。

377 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 07:46:18 ID:Kw1srHZZ
一番のネガティブは「バカアンチ諸君に告ぐ」だろ?
自分は親鸞会に騙されていたことに気付いたけど、いまさら退くに退けず
自棄になってアンチを口汚く罵ってる、とかそんなとこだろ?

378 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 08:36:43 ID:mpbyvui5
宮Tは、一年以上ネット対策員をやって、S会への批判的書き込み
にたいして、脊髄反応して「カルトアンチ」とかケータイを何台も
つかって書き込みをつづけてきたところ、ウツになってしまった
そうです。
それから、ネット対策員は一ヶ月以上続けてはならない、という
ことになったそうですので、「ちび丸」とか「エール」とか
「バカアンチ諸君に告ぐ」なんかは、一ヶ月くらいしか続けて
書き込みしていません。それか、あるいは途中で別の担当のネット
対策講師に交代するので、若干人格や文調がかわることに気づいた
人もあるとおもいます。
不毛なことやってるカルト団体ですね。>S会

こんなことを「任務」といっている講師部員にききたい。
あなたは、家族や社会的立場、学歴すべてすてて、真実のため、
全人類のため、と講師部員を決意したはず。
私もそうでしたから、その気持ちはよくわかります。
でも、こんなネット対策活動が、本当に人々の幸せに、誰かの
喜びに、ひいては自分の幸せにつながっているとおもいますか?
そろそろ勇気を出して目を覚ましてください。
カルト教団S会は一層混迷を深めています。益々おかしな方向へ
ゆくでしょう。もはや、講師部員は集団ウツ状態なのかも
しれません。

私は、皆さんもよく存知あげている元職員です。
宮T講師ことは他人事ではありませんよ

379 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 08:58:18 ID:ItxegEbs
でも、田中氏は反論がうまいね。

***********************************************************
『若不生者不取正覚』が不体失往生の根拠でないと仰った、親鸞聖人の文章があるのかどうか、
私は分かりません。 
「若不生者不取正覚」と「即得往生住不退転」はイコールでないと仰った親鸞聖人の根拠があるかどうか、
私は分かりません。
  
探せば有るかも知れませんから、御自分で探されたら良いでしょう。
これらの根拠が存在しても、しなくても、
☆『若不生者不取正覚』が不体失往生の根拠だと仰った、親鸞聖人の文章がある
☆「若不生者不取正覚」と「即得往生住不退転」はイコールだと仰った親鸞聖人の根拠がある
ということにはなりませんので、関係ないことです。
これで反問にも答えました。
 
というわけで、6月18日の質問に答えられなかった貴方が議論を打ち切られたということをお忘れなく。

380 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 09:10:44 ID:bLnoTw2D
>>378
まるで好戦部にいたみたい、もしくは好戦部と内通でもしてるみたいな書きぶり
>私は、皆さんもよく存知あげている元職員です
ひょっとして…!?

そのうち「妄想だー」ってどこかのだれかさんが書き込んでくるんだろうね
( ´,_ゝ`)プッ

381 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 10:15:00 ID:d6/ZyShz
これだけリアリティのあるネット対策員の内情が暴露された今と
なっては「ネット対策員が存在するなんてアンチの捏造」だとか、
「最近のシンパの書き込みはアンチがシンパになりすまして書いてる」
なんて、言い続けても誰も信用しないだろうな。

382 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 10:30:01 ID:d6/ZyShz
本願寺はなぜ親鸞会に無関心なのか

http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/06/post_3e92.html

383 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 11:28:28 ID:OY3YSNoO
>>382
>親鸞会は会員数も参詣者数も減り続け、今は6000人程度の会員しかいません。そ
>れなのに「一万人の人が聞法出来る受け皿作りが必要だ」と、月に数日しか稼働し
>ない施設を建てまくり、加えてそれで集めたお金の使途すら公表できていません。
>初代会長は高齢で、2代目は会員の信頼を得られておらず、3代目は講師にすらな
>っていません。

3代目までいるのか。会長の孫でM晴の息子か。どんな奴だ?

384 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 11:36:20 ID:ItxegEbs
M晴の息子って今何してるの?

385 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 11:42:02 ID:C5gYo1Tf
>>383>>384

M晴の子どもはたしか2人か3人いただろ。

上2人は男だな。

過去スレでも話題になっていたが、車を乗り回したり、大学(専門?)行っても学友部には所属しなかったり、
とどうしようもないやつで

真生会に親のコネで無理やり就職させたり、と周囲の会員からも相当、苦情が出ているらしい。



386 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 11:43:36 ID:C5gYo1Tf
「バカアンチ諸君に告ぐ」さんよ、アニメ解説の休み時間でいいから、
>>356に答えてくれ。

まってるぞ。逃げるなよw



387 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 11:48:49 ID:9OI65gYW
>>385

ネット見て、親(M晴)とじいさまの本当の正体を知り、
不貞腐れて反抗しているんだろ。

M晴の若い頃とそっくりじゃん。

T森会長ですら普段勤行していないというから、ましてやM晴なんて
してるわけないないよな?
子は親の姿を見て育つからな。A橋先生の本のいいネタになってるんじゃ?w

まさしく淫果の道理。




388 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 12:13:09 ID:0L7wLS3J
真正会富山医院の設立の時に腹切覚悟でなった連帯保証人の特選部員さんは、
約束は首がちぎれても守るとの日ごろの言動を守って、銀行筋に生命保険で支払いするんだろうな。


389 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 12:17:33 ID:ItxegEbs
そういや、トヨタって同族企業のようになってるけど、
経済評論家が言うには、
「例え実力勝負で社長を選んでも、豊田家の人が選ばれるだろう。
それくらい、豊田家では小さいときから英才教育をし、入社後も、
一番難しい職場で仕事をさせ、他の社員以上に厳しい目標を設定
させられている。結果として社長になっているだけであり、
社長になることが予め決まっているものではない。」
ってどっかの雑誌に書いているのを見たことがある。
確かに小さいときから英才教育を受けられる恵まれた環境にあるのは、
豊田家だからとも言えなくもないが、ちゃんと親の期待にこたえる
だけの努力と能力があったからこそ、豊田家がトヨタ自動車を実質
支配していても、トヨタ自動車の経営が傾くと言うことはないわけですよ。
しかし、子供かわいさに適性を欠いた人に跡を継がせ、結果、組織が
崩壊したケースは、実例としてもたくさんあるわけで。
親鸞会もその一つとなりつつあるわけですね。
(だからといって現会長は仏法者として適性があると言うわけでは
ありません。宗教団体教祖としてカリスマ性は確かにありましたね。
あの自信過剰な振る舞いや話し振りは、教祖か詐欺師にぴったしでしょう)

390 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 12:18:02 ID:d6/ZyShz
今日は弔問の日か…。
それにしても、貴重な日曜日に日ごろ疲れきった身体に
鞭打って、遠方までわざわざ出掛けていた頃を思い出すと
虚しく思えてくるなあ。
まあ、俺みたいな奴は「聞法の敗残者」なんだろうけどな。
それでも、全然かまわねえやwww

391 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 12:28:42 ID:0L7wLS3J
夜行バスで暑くてぎゅうぎゅうの中一泊して弔問。
この世の地獄でしたね。
因果の道理正しく、悪を全力で行っていた(親鸞会の活動)ためにこの世の地獄を味わった。

392 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 12:36:01 ID:cdYupmcp
>>391
それは学生部だけだろ?

393 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 12:58:25 ID:9OI65gYW
結局俺たち元会員は、人を見る目がなかったということ。

現実を認めることは辛いが、過去あっての自分なわけだしな。

いまさらT森会長を怨んでもしかたない。ただのパクリ魔なわけだし。

少なくとも今後、カルトにはひっからないだろう、というのも
ひとつの善果かもな。

394 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 13:25:16 ID:mpbyvui5
>385
その、S生会病院の事務員になったM晴の莫迦息子に会館であ
ったらご挨拶するようにという指示が幹部会員には流されたのですよ。
これで、教えがどうとか、仏法がどうとかいうこととは
関係なく高森家は世襲はいよいよはっきりしてきたわけです。
現会員の皆さんは、仏法のためではなく、高森家のために
罪施をしているのですよ。
いいかげん、その事実を正視してください。
最早、S会は、高森一族の私物であることが、内外に公式に
伝えられたのですよ。皆さんの布施は、仏法のためではなく
高森一族のため、皆さんの布教活動は、仏法を広めるためでは
なく、高森一族への隷属者を増やし、私財を肥やすため
なのですよ。
私は、すでにこの事実を見切って、講師をやめたものです

395 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 15:00:58 ID:BfCRAOYO
ジョー
はうす

396 :T車L号:2008/06/22(日) 15:12:17 ID:udeoLHoG
バカアンチ諸君に告ぐって奴のことだけど、ちび丸説が強いみたいだね。
私はちび丸(M野)ではなくて、同じ執行猶予30年?仲間のK口妹では
ないかと考えている。なぜならバカアンチ諸君に告ぐの文章には頭の悪
さが滲み出ていて、とても京大出身者とは思えないからだ。傲岸不遜ぶ
りもちび丸の方が一枚上手だが、まぁ下品さはいい勝負といったところだ
な。で、K口妹だが言わずと知れたM晴不倫現場の証拠写真を撮った実行
犯のリーダーである。こいつの武勇伝?はたくさんあるが、なにしろ美容
師出身なだけあって、凶器を持たせるとたちが悪い。基地外に刃物とはこ
のことだよ、ホントに。執行猶予期間の短縮を願って、今後も暴力的なカ
キコミをするだろうから、アンチ諸君はスルーした方が無難だろう。反応
すればするほど基地外の血が騒いで墓穴を掘るような発言もするだろうか
ら、結果的には最強アンチの称号を贈られたりしてな。


397 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 15:35:11 ID:ItxegEbs
>>396
バカアンチ諸君に告ぐ=チビ丸と考える理由

ちび丸がよく使っていた、「捏造」「アンチ」といった言葉を多用している。
ちび丸とバカアンチ諸君に告ぐが同時間帯に出ることがなかった。
ちび丸と同様に夜遅くでも活発に書き込みをする。
人を見下す文体が酷似

おそらくちび丸はネット上に「教学用の顔」と「荒らし用の顔」の2つを
持ってるんでしょう。
ただ、ちび丸=バカアンチ諸君に告ぐはあくまでも憶測ですけどね。
(そうでも言っておかないと、アンチ=捏造というレッテルを平気ではってきますから)


398 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 15:36:40 ID:mpbyvui5
K口K世講師
M晴不倫撮影事件当時、講師部員の多くは仏法を伝える組織を目指して
改革を目指したものでした。
しかし、あなたは、一人だけ違っていた。講師部員の正義感と
M晴のスキャンダルに便乗して、自分の私生活がうまくいかず、成果も
あげられないため指摘をうけていたことに対するウサを晴らしただけでし
たね。
多くの人があなたの言動にあきれ返って、冷笑していますよ。

「バカアンチ諸君に告ぐ」があなただという情報は、他のルートからも
入手しています。あなたは最もカルト的かつ、基地外の親玉ですね。


399 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 15:59:17 ID:ItxegEbs
>>398
>>多くの人があなたの言動にあきれ返って、冷笑していますよ。

おいおい、冷笑すべきは「M晴の言動」だろ。
M晴は権力者だから、権力を持たない人を冷笑の対象にしてどうする。
本当に「仏法を伝える組織を目指して改革しよう」と考えているなら、
打倒M晴で一致団結すべきなんじゃないかい。

400 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 17:20:08 ID:7Rzc3Ezh
>>394
>皆さんの布施は…高森一族のため、
>皆さんの布教活動は…高森一族への隷属者を増やし、
>私財を肥やすためなのですよ。

親鸞会の信者ってカッコウのヒナにエサを持ってくる〈他の)親鳥に似てるね
親鸞会って鷲のマークだけどカッコウにしたほうがお似合いだよねw


カッコウ(鳥類)
http://www.joho.tagawa.fukuoka.jp/zoo/kakkou.htm

カッコウは春になると南からやって来る渡り鳥です。自分では巣をつくりません。
繁殖のため、ある行動をします。カッコウは他の鳥の巣に自分の卵を産みつけ、
他の鳥にヒナを育てさせるのです。これを托卵といいます。

カッコウは托卵をします。他の鳥の巣に自分の卵を産みつけるのです。
産みこまれた鳥は気づきません。自分の卵として温めます。
カッコウのヒナは他の卵より先にかえります。すると奇妙な行動を始めます。
同じ巣の中の卵を自分の背中に乗せて、巣から落としてしまうのです。
こうして他の卵をすべて落として自分だけ育ててもらいます。



401 :バカアンチ諸君に告ぐ:2008/06/22(日) 17:42:56 ID:GyoyoLYj
アンチがいかにハッタリ野郎かがよくわかったよ。アンチはバカだとは知ってた
けど、バカハッタリ野郎だったんだね。

証拠
>>397
>「捏造」「アンチ」といった言葉を多用している。

どこに捏造という言葉を使ったか、教えてね。多用っていうからにはたくさん
挙げてね、バカハッタリアンチ ID:ItxegEbsちゃん

>>398
>「バカアンチ諸君に告ぐ」があなただという情報は、他のルートからも
>入手しています。

そのルートをゼッタイ詳しく教えてね。できるだけ詳しくね。知りたいわー
バカハッタリアンチ、ID:mpbyvui5ちゃん。

>>386>>356
>あなたが「アンチの発想がネガティブだ」という意味が、正直言ってよく分かりません。

キミ(ID:C5gYo1Tf)はハッタリはカマしてないので、ただのバカアンチどまりだ。
既に返答した。日本語が読めないのか?前スレ>>910でも読み返せ。おばか。

402 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 17:44:07 ID:CyBb0BHx
釈尊の悟りを聞いた悪人が、釈尊と面会し、さんざん悪口を言い立てました。
その愚かさを憐れと思った釈尊は、黙っているだけで何も答えません。
やがて、悪人が言い疲れたころを見計らって口を開きました。
「あなたは、お土産を持って誰かを訪ねた場合、相手が受け取らなければどうしますか?」
悪人は、当然こう返事をしました。
「持ち帰るしかないだろう」
 そこで釈尊は諭しました。
「今、貴方が私を罵りましたが、私はまったく受け容れていませんから、貴方はその言葉を自分で持って帰り、自分を穢し傷つけるしかありません。
 それは、山彦のようなものであり、影が形あるものに随うようなものでもあります。
 悪行は自分に災いをもたらすのですから、以後、慎みなさい」

『四十二章経』

403 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 17:53:30 ID:ItxegEbs
>>401
おいおい、逃げ回ってないで早く下の質問に答えよろ。

君は以下の各項目を否定しますか。
もし否定するのであれば項目ごとにその根拠を示してください。
情報がないから分からない場合は「わからない」と回答してください。
1.親鸞会会員は減少している。
2.M晴は不倫した。
3.M晴の不倫をもみ消した。
4.親鸞会は会員に会計報告をしていない。
5.高森ケンテツは他の方の著書からパクりまくっている。
6.高森ケンテツは信心決定していない。

あと、チューリップ企画の無能山田に代わっておまえがシンパを代表して
田中氏の質問に答えてみたら?
チビ丸君と同様あんたも逃げ回るしかできないわけだなww

404 :バカアンチ諸君に告ぐ:2008/06/22(日) 18:01:34 ID:GyoyoLYj
>>403
お、さっそくバカハッタリアンチID:ItxegEbsから返事。しかし、自分に都合の
悪い質問には答えないんだね。

キミをバカハッタリアンチに認定します。バカ、ハッタリ野郎。

で、質問?答えてやるよ。全部な。

1.親鸞会会員は減少している。 「わからない」
2.M晴は不倫した。 「わからない」
3.M晴の不倫をもみ消した。 「わからない」
4.親鸞会は会員に会計報告をしていない。 「わからない」
5.高森ケンテツは他の方の著書からパクりまくっている。 「わからない」
6.高森ケンテツは信心決定していない。 「わからない」

満足したか?オマエも答えろよ、バカハッタリ君

405 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 18:13:34 ID:tKIilebS
念仏するように

406 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 18:33:59 ID:4/Me05a1
また今日も精神病患者が来たな

407 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 18:39:07 ID:GoxTONiN
親鸞会広宣部って、書類整理係の仕事しか出来ないんだな。

408 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 18:41:35 ID:0ZeATkKi
>>404 あなたは心から親鸞会を愛しているのですね。
   なにかに心からうちこめる人は大変羨ましいですね。
   これからも親鸞会のさらなる発展のために人生のすべてを捧げてください。 

409 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 18:42:11 ID:x2Xjji/a
アンチのみなさんへ、

「バカアンチ諸君に告ぐ」氏は未信の会員です。

未信であり、つまり、聞法に対して特別怠惰な会員であり、
いうなれば会員の中の落ちこぼれであります。


稚拙な表現でみなさんの気分を害していると思いますが、優良な会員がしでかした
ことではなく、親鸞会の教えをあまりマジメに聞いていない末端会員のしでかしたことです。

なぜなら善に背いて悪口をくり返しているからです。

みなさま、できますことならば、この「バカアンチ諸君に告ぐ」氏は暖かい目でスルーしていただきたいと思います。


410 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 18:46:13 ID:gNDfe38V
2008 6/22(日) 17:29 潟`ューリップ企画より田中氏へ
田中様

この度、貴方は、
▲「若不生者不取正覚」が不体失往生の根拠でないと仰った、親鸞聖人の文章があるのかどうか、私は分かりません。
▲「若不生者不取正覚」と「即得往生住不退転」はイコールでないと仰った親鸞聖人の根拠があるかどうかも、私は分かりません。
と仰った。

こんなことが分かられないようでは、「私は親鸞聖人の教えが全く分かりません」と、貴方自身が認められたことになり、今日までの貴方の主張は、一体何だったのかということになってしまいます。

★貴方が6月4日に、「親鸞聖人が不体失往生の根拠とされたのは、『若不生者不取正覚』ではなく『即得往生住不退転』であった」と言われたのも、親鸞聖人の教えを知らずの、断言だったのですか。

★弊社のアニメの内容を、「親鸞聖人の教えを曲げている」と非難されたのも、親鸞聖人の教えの無知からの、貴方の無責任放言だったと認められるのですか。

「議論の続行の意思は無い」と意思表明したなど、とんでもないこと。貴方が勝手に決めたこと、事実無根も甚だしい。これ以上、いい加減なことは言わないで下さい。

(株)チューリップ企画 サービス課 山田


411 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 18:46:26 ID:4/Me05a1
>>404
>で、質問?答えてやるよ。全部な。
>
>1.親鸞会会員は減少している。 「わからない」
>2.M晴は不倫した。 「わからない」
>3.M晴の不倫をもみ消した。 「わからない」
>4.親鸞会は会員に会計報告をしていない。 「わからない」
>5.高森ケンテツは他の方の著書からパクりまくっている。 「わからない」
>6.高森ケンテツは信心決定していない。 「わからない」
>
>満足したか?オマエも答えろよ、バカハッタリ君

要するに答える気がないってことか
こんな回答で誰が満足するんだよ?自分一人で満足してるだけだろうな
まあ、これ以上頭のおかしい現役会員に付き合う必要ないってことでみんな相手にしないようにね

412 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 18:55:48 ID:0ZeATkKi
>6.高森ケンテツは信心決定していない。 「わからない」

 そんなような目で最高責任者をみていてよく人生のすべてを捧げることができるもの
 だとあらためて感心いたします。


413 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 19:22:59 ID:ItxegEbs
>>高森ケンテツは他の方の著書からパクりまくっている。 「わからない」

ぱくってるよ。ソースもあるんだから。
コレであほな君でも「わかったよね」

414 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 19:24:12 ID:cdYupmcp
>>407
どういう意味だ?

415 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 19:34:48 ID:LQ9DFshv
>>413
知ってるからこそ否定できず、
全て「わからない」と答えるしかないんじゃない?
哀れだよね。

416 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 19:44:45 ID:C5gYo1Tf
>>401
>>あなたが「アンチの発想がネガティブだ」という意味が、正直言ってよく分かりません。
>
>キミ(ID:C5gYo1Tf)はハッタリはカマしてないので、ただのバカアンチどまりだ。
>既に返答した。日本語が読めないのか?前スレ>>910でも読み返せ。おばか。

あんたの>>910の発言って、これやね↓


910 名前: バカアンチ諸君に告ぐ 投稿日: 2008/06/14(土) 23:50:39 ID:hIpN0Pgz
>>906
>ちなみに、どれとどれが愚痴に聞こえるのかおしえてくれ。

おしえてあげますよ。あなたのこの発言です↓
>「高森会長の盗作問題」、「不倫息子を切れない親ばかぶり」、「偽装勧誘」 「会計報告さえできない経営」を語るのは
>あんたの言う謗法の大罪か?それとも、そうではないのか?どっちだ?

アンチが高森先生の盗作問題について騒いでいることそれ自体が、愚痴の結果です。
アンチが布教局長の不倫問題について騒いでいることそれ自体が、愚痴の結果です。
アンチが偽装勧誘について騒いでいることそれ自体が、愚痴の結果です。
アンチが会計報告問題について騒いでいることそれ自体が、愚痴の結果です。

一体退会したアンチが、そんなことで騒いで、なんになるんですか?と聞いている んです。会にいたときの不満の腹いせでしょう。認めたらどうですか?

自分の意志で出したお金なのに、退会するや、騙されてたと騒ぎ立てるなんて、本当に あなた方は大人なんですか?お辞めになるのは結構です。さようなら。
しかし、 自分の意志で入会したんでしょ?それとも無理やり入らされたなどとゴネるん ですか?情けない。自分の人生を他人のせいにしている、あなたたちアンチの
生き方自体が見苦しくて気に食わないといってるんですよ。


417 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 19:46:59 ID:C5gYo1Tf
>>416
>>ちなみに、どれとどれが愚痴に聞こえるのかおしえてくれ。
>
>おしえてあげますよ。あなたのこの発言です↓

>>「高森会長の盗作問題」、「不倫息子を切れない親ばかぶり」、「偽装勧誘」
>>「会計報告さえできない経営」を語るのは
>>あんたの言う謗法の大罪か?それとも、そうではないのか?どっちだ?

>アンチが高森先生の盗作問題について騒いでいることそれ自体が、愚痴の結果です。
>アンチが布教局長の不倫問題について騒いでいることそれ自体が、愚痴の結果です。
>アンチが偽装勧誘について騒いでいることそれ自体が、愚痴の結果です。
>アンチが会計報告問題について騒いでいることそれ自体が、愚痴の結果です。
>
>一体退会したアンチが、そんなことで騒いで、なんになるんですか?と聞いているんです。会にいたときの不満の腹いせでしょう。
>認めたらどうですか?

なぜこれらの親鸞会批判が「会にいた時の不満の腹いせ」になるんだw
よかったら説明してみてくれ。聞きたいから。アンチである自分の中に、どんな「不満」があって、なぜ「これらの批判」につながるのか。
会員がアンチに対して思っていることが、なんとなくここに集約されているような気がする。

つまり、「アンチのやつらは会にいたときの不平不満を言っているだけだから、アンチの批判などただの愚痴で一切耳を貸す必要はない」 とでも思ってるんじゃね?
そんなことだから会員数が減少するし、批判が減るどころか増え続けるんだがなぁ。分からんかなw



418 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 19:49:50 ID:C5gYo1Tf
>>416
>自分の意志で出したお金なのに、退会するや、騙されてたと騒ぎ立てるなんて、
>本当に あなた方は大人なんですか?お辞めになるのは結構です。さようなら。
>しかし、 自分の意志で入会したんでしょ?それとも無理やり入らされたなどとゴネるんですか?情けない。
>自分の人生を他人のせいにしている、あなたたちアンチの生き方自体が見苦しくて気に食わないといってるんですよ。

俺がいつ「騙された」、「無理やり入会させられた」と言ったか、おしえてくれ。 ないなら、あんたの勘違い。

アンチをひとくくりにしすぎ。アンチの批判を全然聞いてないし、耳が痛くて聞けないのか?

「かよわい親鸞会をこれ以上いじめないで。これ以上、会員減ったら友だちも減るし・・・これ以上、批判しないで、おねがい」とでも言いたいのかw

おまえは何か勘違いをしているぞ。それとも、自分が会をやめてしまったらきっとこうなると思っているのか?
もしかして、お前自身が、「親鸞会に騙された」、「無理やり入会させられた」って心のどこかで思っているんじゃないのか?
でも、もはや親鸞会一色の生活から逃れなれないから、自分に都合の悪い情報はみないようにしながら、生きてんじゃね?

419 :バカアンチ諸君に告ぐ:2008/06/22(日) 20:17:35 ID:GyoyoLYj
>>418
>俺がいつ「騙された」、「無理やり入会させられた」と言ったか、おしえてくれ。 ないなら、あんたの勘違い。

あほか、オマエは。コテハンにしてから出直して来い。そしたらオマエに十分
かまってやるよ。ここはあわれなオバカぞろいだな。

420 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 20:19:05 ID:d6/ZyShz
以前、一度だけあげてくれた講師リストアップしてくれる人いないかな?
そのときは「あ」行で終わってしまった気がしたが・・・。
誰が残っているのか知りたくてね。

421 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 20:19:23 ID:mpbyvui5
>416
親鸞会をやめて、過去の自分を振り返って気づいた。

高森会長の生き様そのものが愚痴
親鸞会の活動そのものが愚痴
親鸞会会員としての生き様そのものが愚痴

高森会長は、人類に仏法を伝えるためだけに親鸞会を結成したと
公約し、それに対してかけがえの人生をかけた。しかし実態は結果として
高森一族の繁栄のためだった。
つまり、サギではないか。大人だからいいではないかなdという問題ではない。
子供がやれば、うそつき、ですむが、大人ならサギだ。

おまえさんこそ、そんなによみたくないなら、2ちゃんなんかよんでる場合
じゃないだろう。私からすると、会長の盗作や高森一族のための活動が
明らかになった親鸞会にすがって生きている講師や職員の生き方のほうが
はるかに見苦しい。
その事実を認めることがこわくてできないんだろうね >ID:C5gYo1Tf

今日は、アニメ講義だったそうだか、相変わらず参詣者、少なかった
そうだね、参詣者から聞いたけど。



422 :バカアンチ諸君に告ぐ:2008/06/22(日) 20:21:40 ID:GyoyoLYj
>>408
>あなたは心から親鸞会を愛しているのですね。
>なにかに心からうちこめる人は大変羨ましいですね。
>これからも親鸞会のさらなる発展のために人生のすべてを捧げてください。

声援ありがとう。バカアンチのばかっぷりを存分に楽しめよ。↓ 


423 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 20:35:14 ID:d6/ZyShz
>>420

リスト、アップしてるかなの間違いね。「リストアップ」一語と誤解を
与える表現スマソ。

具体的には下の名簿の続き。お願いします。

568 名前:神も仏も名無しさん:2008/05/25(日) 17:18:49 ID:3xBYqW0d
とりあえず、あ行から。


明石誠、秋元広之、浅井進、浅井瑞子、浅倉保、浅野よし子、有国孝憲、安西達哉、安藤智佳子

飯田隆史、池田秀信、石井孝子、泉弘行、板倉尚輝、一ノ宮貴志、井手敏郎、伊藤綾、伊藤健太郎、伊藤康弘
稲場佳代、井上和子、井上春男、今崎紀代、今村光一

植木康至

太田清、大谷喬、大見滋紀、岡千郷、岡崎美恵子、岡本一志、小倉正嗣、小此木一郎、小此木美由紀、筬島正夫、
長南瑞生、小竹渉、落合純恵、落合孝臣、表弘明、表野貢一


424 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 20:38:11 ID:ItxegEbs
>>422
病的だなマジで。


425 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 20:54:58 ID:jKjgyoMM
「バカアンチ諸君に告ぐ」さんは相変わらず傲慢な口調ですね
こういう人が会員とは思いたくないです
アンチの成りすましであることを願っています

426 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 20:55:10 ID:CWfAv7A2
>>410
T社山田氏の反論(つうか反論にもなってないが)、この上なく見苦しいね。
言いがかりをつけて、自分の答えられなかった問題点まで
「なかったことにしよう」とする浅ましさ。
「バカアンチ諸君に告ぐ」氏と同じだね。
いくらアンチをバカ呼ばわりしたところで、ビデオの問題点・親鸞会の問題点は
何一つ解決しないのに。



427 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 21:07:22 ID:CyBb0BHx
>>409

>アンチのみなさんへ、
>
>「バカアンチ諸君に告ぐ」氏は未信の会員です。
>
>未信であり、つまり、聞法に対して特別怠惰な会員であり、
>いうなれば会員の中の落ちこぼれであります。
>
>
>稚拙な表現でみなさんの気分を害していると思いますが、優良な会員がしでかした
>ことではなく、親鸞会の教えをあまりマジメに聞いていない末端会員のしでかしたことです。

現役会員の方

「優良な会員」って何ですか?善良で、羊のようにおとなしく、会の方針に従う人ですか?善に励むかどうかは、未信かどうかは関係ありません。

今ここで荒らし行為をしている会員の人だって、実際に会えば、礼儀正しい素敵な女性かもしれませんし、分裂症的に悪口を書き連ねているだけです。
誰だって、心の中に攻撃的な感情はもっているでしょう。

本当に親鸞会が善に向かっているかどうか、それを私たちは告発しているのですよ。

高森会長が剽窃行為を今でも隠し通そうとしているのはなぜですか?
もしこの事実をはじめから知っていたら、私は親鸞会には関わらなかったと思います。
正しい教えを正確に伝えているから、それを高森先生が採用されたというのなら、そう言えばいい。著作権に対する意識がなかっただけなのなら、そう言えばいい。言わない方が、早く信仰が進むとでもいうのでしょうか。

なぜ、親対策だの、兼部カットだの、情報を操作したり、散々嘘をついてまで、
宗教に対する知識の未熟な学生会員を強引に増やそうとするのでしょう。
人間の行為には功罪があると言って、批判に耳を貸さず、ことさら自分たちの行為を正当化しているのは、果たして仏法に照らしてみて正しいことでしょうか。

こういったことに対して、「会長先生の深い御心だ」で済ましているのが、今の親鸞会の会員さんではないのですか?会員さんにとっては、高森先生は心の支えだということは良くわかります。私も、会員だった頃は、遠くから見て先生をお慕いしていましたから。
しかし、これだけ悪行を重ねる親鸞会の姿について、そろそろ考えてみてもいい時期ではないですか?会員は、高森先生という虚像にしがみついて踊らされているだけなのかもしれないのですよ。

428 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 21:09:14 ID:ItxegEbs
>>425
アンチのなりすましであることを願いたいんだろうけど、
ケンテツにしろ、W部にしろ、ちび丸にしろ文体、口調ともにかなり傲慢ですよ。
末端の会員には謙虚な人も多いんですけどね。
親鸞会で偉くなると、
ケンテツ流の「人を見下し、論点をはぐらかし、不正をごまかす」
そういう人間になってしまうのかもしれない。

私も新入生のとき勧誘され、先輩から話し込まれましたが、
その時に感じたのは「仏法とは素晴しい教えだ。ではなく、何でこの人、
真実の教えを説いているんだと言いながら、
論点をはぐらかしたり、ごまかしたり、嘘を平気でついたりするんだろう」
っていう不思議な感覚
この閉じた世界以外では通用しない論法だなとつくづく感じたものです。
それが不思議と半年もすると先輩方の不思議な論法に違和感を持たなくなった。
親鸞会の使う「マインドコントロール」にはまってたわけですね。
今の「バカアンチ諸君に告ぐ」はキャラ自体は強烈だが、
親鸞会内部の過激派としては、十分にありえるキャラです。

429 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 21:14:31 ID:oKRpUB9c
>>414
プロパガンダのプロには、とてもみえないから。

430 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 21:35:39 ID:gNDfe38V
2008 6/22(日) 21:14
(株)チューリップ企画 サービス課 山田様
 
 
 
「事実無根」などという事実無根の非難があるようですので、貴方が議論を放棄された証拠を、再度お送りいたします。
 
 
----------------------------------------------------------
★貴方が返答できなかった2つの質問(6月18日)
 
 
☆『若不生者不取正覚』が不体失往生の根拠だと仰った、親鸞聖人の文章がありますか?
 まず、「ある」「ない」の2字で答えて下さい。
 あるならば、その文章も挙げて下さい。
 
☆貴方は「若不生者不取正覚」と「即得往生住不退転」はイコールだと仰るのですか?イコールだと仰るなら、イコールだと仰った親鸞聖人の根拠を提示して下さい。
 
 
>>もし、どうしても議論を続けたいと仰るのであれば、まず上記の2問にお答えになってみて下さい。
 
>> それ以外のお返事を頂きました場合は、貴方に議論の続行の意思は無いという意思表明と判断し、これ以上のお返事は致しません。
 
 
(こんなことが分かられないようでは、「私は親鸞聖人の教えが全く分かりません」と、貴方自身が認められたことになり、今日までの貴方の主張は、一体何だったのかということになってしまいます。)
 
 


431 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 21:36:07 ID:gNDfe38V
----------------------------------------------------------
★チューリップ企画が、死後の往生を否定したことは、過去のメールをご覧になれば誰でも明白です。 
 
 
☆「本願成就文」には、死後のことは一切説かれていません。(3月9日)
 
☆「本願成就文」の教えはイコール「本願文」(6月19日)
 
 
『「本願文」には、死後のことは一切説かれていない』
 
というのが、チューリップ企画の主張です。
 
 
 
田中一憲

432 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 21:44:39 ID:b8oTCg1E
いくらアンチが匿名で誹謗中傷しようと、毎回何千人もの人が参詣されているし、
ぜひとも財施されたいという方も続々出ています。
聞法心あふれる新入生も着実に現れていますし、阿弥陀仏のご念力を感じずにおれません。


433 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 21:49:09 ID:+pzffQWa
>>432
残念だけど根拠があがっているから誹謗中傷ではないよ。
それに君だって匿名だよ。

434 :433:2008/06/22(日) 21:52:19 ID:+pzffQWa
>>433
私も匿名だった。すまん。

435 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 21:55:18 ID:pcUA2xk4
2chの根拠ほどアテにならないものはないのだが

436 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 22:03:20 ID:VrQ2+7RC
>>435
俺もそう思いたいんだけどね。
このスレのリンク先に目を通してから言うんだな。

437 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 22:23:51 ID:SOtBGdX1
>>432
何千人も毎回参詣しているというのはそうだと思うけども、
そのメンバーは殆ど変化がないですよね。
新しい人が聞きに来てもすぐにやめてしまう。
入会されても、3年会員を続ける人って殆どいないのではないでしょうか。

438 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 22:24:19 ID:4sfVubRo
>>436
リンク先に目を通したけど、ネットの情報のいい加減さってのがよく分かっただけだったよ

439 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 22:33:26 ID:Kw1srHZZ
誹謗中傷ねぇ…。

誰とはあえて言わないが、アンチを散々バカにしている人もいる
けど、2chに来ている人々もそんなに馬鹿じゃない。さまざまな
情報の真偽を見極める能力はあると思う。
端的に言って、アンチが書き込む、親鸞会のスキャンダル、批判の
内容は真実味が感じられる。それに対して、火消し役のシンパの
書く内容ははっきり言って嘘クサイ。内容が紋切り型というか
白々しさが漂ってる。上から言われたことをそのままテープ
レコーダーのように連呼したり、態度(他人を見下すような)
までも継承してるんだよな。
どちらが嘘クサイか?というのは親鸞会とは一切関わりない
第三者が読んで判断するのが一番だろうけど、第三者でこんなスレ
を読むような人はまずいないだろうな。

440 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 22:44:15 ID:7Rzc3Ezh
>>400
wikiにこんな記述があった
なんか似てるw

>また本種の卵を見破って排除する鳥もいる。
>それに対抗し、カッコウもその鳥の卵に模様を似せるなど
>見破られないようにするための能力を発達させており、
>これは共進化の典型である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%83%E3%82%B3%E3%82%A6

441 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 22:46:09 ID:ItxegEbs
>>435>>438
M晴の不倫やそのもみ消し一つとっても、
2ちゃんねる上でふって湧いてきたことではなく、
実名を晒した上で、或いは実名が分かる人が、
具体的に書き込んでいることなんだよ。

シンパみたいに「匿名」で「事実をもみ消そうとする」卑怯なことをせずに、
正々堂々、不倫とその証拠VTRのこと、そしてその後の会長の言動を
語っている。これほど説得力のあることはありませんよ。

あんたも、親鸞会の不正についてもみ消したいんであれば、
実名を晒した上で、責任を持って書き込んでくれたまえ。

そうすれば、あんたがアンチと呼ぶ連中も少しはあんたのことを見直すよ。
それができない以上、清M先生やS田先生のご発言の方が説得力がある
といわざるを得ません。

442 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 22:51:16 ID:b8oTCg1E
先生のご恩を忘れてアンチと一緒になって誹謗し、外道を肯定するなど
明らかにおかしくなってしまった人たちを引き合いにだされてもな〜。
>>441

443 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 22:53:12 ID:Kw1srHZZ
>>439の続き

具体的に言うと、アンチの説得力の高さは、根拠を示している

ことだろう。盗作の件もそうだし、M晴不倫疑惑もそう。ましてや

今までアンチの常套句であった「匿名掲示板の内容は信用するにたらない」

という批判も清森氏など堂々と名乗る元講師もあらわれている

これらの批判も当てはまらない上に、匿名で火消しに努める

シンパ(対策員)の方がよっぽど信用出来なくなってきている。


親鸞会は危機管理能力が下手過ぎる。企業も政治家も不祥事が

発覚した後、揉み消すのではなく、素直に不祥事を認め、そこから

いかに信頼を回復するかを考える時代に来ている。

世界的にも有名なクリントン前米国大統領の不倫が発覚した時

だって結局支持率は落ちなかったように…。


親鸞会は今までのような対応を続けていく限りどんどん苦境に

陥り、会員減少の一途をたどるんじゃないかな。

444 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 22:56:19 ID:4sfVubRo
>それができない以上、清M先生やS田先生のご発言の方が説得力がある
>といわざるを得ません。

説得力があろうがなかろうが、
問題なのは正しい親鸞聖人の教えかどうかではなかろうか・・・

445 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 22:57:33 ID:4sfVubRo
善をせずに救われたなんてそもそも仏教じゃないし・・・

446 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 23:00:18 ID:VyCU4LDS
親鸞会ってどこに有るんですか?

447 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 23:02:12 ID:CWfAv7A2
>>438
君がその節穴の目を恨むのはまだ先のことのようだ。

448 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 23:02:40 ID:ItxegEbs
>>442
実名を晒して批判すると言うことは、裁判覚悟だってことだよ。
それくらい自信がないと、普通、アソコまで批判は出来ませんよ。

>>444
まずは、田中氏の法論に勝ってから言ってくださいな。
ものすごい醜態さらしてますがなwww

>>445
おまえさんの言う「善」ってなんだい?


449 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 23:03:13 ID:Kw1srHZZ
>444-445

すごい良いタイミングで絶好のサンプルが現れたね。

こういうのを典型的な「白々しさ満点の紋切り型書き込み」と

言うんですよ。問題とされていることに真面目に目を向けず、

つまらないキレイ事を書いて話を逸らす。

読んでいる人が白けきっていることに気付かないのは完全に

マインドコントロールされてるから。

450 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 23:04:32 ID:35JVnuqr
>>445
せめて社会人として人並みの善をしてください。

451 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 23:04:41 ID:gNDfe38V
>>444
>説得力があろうがなかろうが、
>問題なのは正しい親鸞聖人の教えかどうかではなかろうか・・・

正しい親鸞聖人の教えではパクリもOK、不倫もOKですか?
親鸞聖人の教えに廃悪修善は無いってことですね。



452 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 23:10:15 ID:35JVnuqr
>>444
>問題なのは正しい親鸞聖人の教えかどうかではなかろうか・・・
で、親鸞会は正しい親鸞聖人の教えを説いているとでも?

453 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 23:19:37 ID:35JVnuqr
>>445
>善をせずに救われたなんてそもそも仏教じゃないし・・・
「善」についても本願についても誤解がありそうだけど、
それは置いておくとして、耳四郎はどう説明するんだい?



454 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 23:36:47 ID:7Rzc3Ezh
>>440
これ面白いw
親鸞会はワシをカッコウに替えるべきだなw

http://www.nikon-image.com/jpn/enjoy/interview/talk/2004/0406/index_02.htm

…托卵される鳥も子孫を残すために、カッコウの卵を見破って、産みつけられた卵を
落とすようになるんです。一方のカッコウは托卵が成功しない限り子孫を残せません。
ですから、両者は命をかけて、非常にシビアな戦いをしているんです。カッコウは
いかに騙すか、托卵される鳥はいかに見破るか、そういう長い攻防戦を続けた結果、
托卵という巧妙な繁殖方法が進化したのだと考えられています。

…托卵された鳥は、それによって大きな害を受けるので、托卵されたことに気づくようになる。
そのためカッコウは、卵の模様を似せたり他の卵を巣の外に放り出したり、より確実で巧妙な
托卵の方法を確立させていった。一旦、托卵というという悪の道に入ったら、そうやって
とことんまでその悪の道を進まざるを得なかったんでしょう。


>>400
こんなんなっても気付かないんだなぁ〜w

自分より大きい本種のヒナに餌を与えるオオヨシキリ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/Reed_warbler_cuckoo.jpg

455 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 23:37:36 ID:mhtPIY4i
>>453
耳四郎の信心をどうやってはかるというのか・・・

456 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 23:40:41 ID:ItxegEbs
>>455

その言葉、そのまま>>445に返してやってくれ。

457 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 23:55:04 ID:35JVnuqr
>>454
なるほど、惑業苦というのは親鸞会自体のことだったのか。

458 :神も仏も名無しさん:2008/06/22(日) 23:58:56 ID:2E2kR3bK
チューリップ社の醜態・・ひどすぎるなこれは。

459 :神も仏も名無しさん:2008/06/23(月) 00:06:18 ID:kKkPhs5Z
というか、なんかぞっとする写真だなー。
私腹を肥やしている高森一族に、善に励もうと思ってセッセと財施している会員に見えてくる。



460 :神も仏も名無しさん:2008/06/23(月) 00:11:28 ID:kKkPhs5Z
>>455
耳四郎が嫌なら高森顕徹氏でもいいよ。どう説明する?



461 :神も仏も名無しさん:2008/06/23(月) 00:13:55 ID:xV7NCFHi
>>454
>そのためカッコウは、卵の模様を似せたり

卵の模様を似せるってどうやって??
スレチだがすごく気になる、誰か教えて。
で、この画像、なんか怖いな。

462 :神も仏も名無しさん:2008/06/23(月) 00:19:47 ID:j8qDvsdb
チャカかダガーナイフかなんかでダミーサークルを襲撃しない?

もう、こんなのらりくらり逃げ回ったりする連中、面倒臭いよ。

463 :神も仏も名無しさん:2008/06/23(月) 00:26:26 ID:YYVTcETY
親鸞会、ついに死後の往生を否定か!!!
田中さんはホントすごいね。
仏教の根幹である「本願文」と「本願成就文」に対する親鸞会解釈の誤りを
明確にするだけでなく、ついでに親鸞会の論理矛盾まで導き出すんだから。
嘘を嘘で塗り固めてきた親鸞会であっても、今回の法論は八方塞だな。

あとは、「チューリップ企画」と「親鸞会」はまったく別の団体ですから、
「チューリップ企画」と「田中氏」の法論には、親鸞会は一切関係ありません。
また、本法論は山田氏の独自解釈であり、親鸞会の解釈ではありません。
っていう、人を舐めたようなコメントでも出すかwww

****************************************************************
http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/2008_622_2114_9e0d.html

★チューリップ企画が、死後の往生を否定したことは、過去のメールをご覧になれば誰でも明白です。 
☆「本願成就文」には、死後のことは一切説かれていません。(3月9日)
☆「本願成就文」の教えはイコール「本願文」(6月19日) 
『「本願文」には、死後のことは一切説かれていない』
というのが、チューリップ企画の主張です。

464 :神も仏も名無しさん:2008/06/23(月) 00:29:43 ID:XeRvuNEM
>>463
論理矛盾というか、そもそも論理とか考えずに適当に書いているから、こうなるのだと思います。
親鸞聖人の教えを明らかにするのが目的ではなくて、
親鸞会の法論不敗神話(妄想)を維持するための論議ですから、
こんな事になってしまうのです。

465 :神も仏も名無しさん:2008/06/23(月) 00:41:53 ID:e9EUxxtx
最近、盛んに「シンパを装ったアンチの仕業」ということが
言われてるけど、あれって「バカアンチ諸君に告ぐ」のことを
指して言っているのかなあ。

まあ、それにしてはお粗末過ぎるかな。

466 :神も仏も名無しさん:2008/06/23(月) 06:40:54 ID:0qkg61T9
>>461
卵の模様を似せる方法は分からないが、
なぜ卵の模様を似せるかという点は、s会での各種偽装行為にあたるんだろうな

467 :神も仏も名無しさん:2008/06/23(月) 07:35:39 ID:f+BkPExA
盗作するような奴がトップを務めてるようでは・・・・・

468 :神も仏も名無しさん:2008/06/23(月) 10:49:41 ID:AgiQeMx6


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       ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ
      /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′


469 :神も仏も名無しさん:2008/06/23(月) 14:04:55 ID:urTluxc5
>>465
>最近、盛んに「シンパを装ったアンチの仕業」ということが
>言われてるけど、あれって「バカアンチ諸君に告ぐ」のことを
>指して言っているのかなあ。

そうかな?
「バカアンチ諸君に告ぐ」は「シンパを装ったアンチ」じゃなくて典型的な現役会員だけど。

470 :バカアンチ諸君に告ぐ:2008/06/23(月) 14:28:48 ID:SBKf0bCA
バカアンチ諸君はコテハンにできず逃亡か。よわっ

ま、いつものパターンだけどな。

バカだけじゃなくて、ハッタリ野郎だってことが証明されて良かったよ。

ってわけで、いかにアンチがいい加減な発言を繰り返してるかわかった?
ここはバカアンチの愚痴の溜まり場だから、ハッタリで物事が進んでいくん
だよ。嘘が尾びれをつけて、また大きな嘘になって、それを勝手に事実扱い
して、さらに尾びれがついてさらに巨大な嘘になる。

簡単に言うとな、バカアンチども、オマエら妄想癖だ。もはや手遅れな重症
妄想癖。

悔しかったらコテハンで反論よろしくね、バカアンチちゃん。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

471 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2008/06/23(月) 15:31:15 ID:knagS6yH
     _____               
   /^w^?:::::::::\〜プーン    
  /:::::吹き出し  矢印\〜プーン     
  |無職 ;;;低脳乞食|_|〜プーン..
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ヽ〜カタカタカタ  
  |::( 6∪   (゜\iii'/゜ノ ヽ〜カタカタカタ    
  |ノ/∵∴  ( o o)∴\  
  | \∵∵    3 ∵/   
  \        ⌒ ノ______   
    \_____/ |   | ̄ ̄\ \ 
___/  キチガイ.\ |ワープアニート 
|:::::::/  \___   \| エロゲ専用 |__| 
|:::::::| \____|⊃⊂|__|__/ /
|:::::/      | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

472 :神も仏も名無しさん:2008/06/23(月) 15:50:21 ID:pMJe5PCV
>>463

「親鸞聖人の教えは本願成就文以外にない。」

「本願成就文には死後のことは一切説かれていない。」

「親鸞聖人の教えは現当二益の教えである。」

T社はこの3つとも主張しているが、これらはどう考えても相容れない命題であって、
要するにT社の主張は支離滅裂です。

473 :神も仏も名無しさん:2008/06/23(月) 15:59:49 ID:pMJe5PCV

http://shinjin.info/

「真実信心うるひとは
 すなわち定聚のかずにいる
 不退の位にいりぬれば
 かならず滅度にいたらしむ」
     (浄土和讃)」

「不退の位にいりぬれば」とは、「若不生者不取正覚」の誓いにより不体失往生(信楽)すれば、…
------------------------------------------------------------------------------------
【「若不生者不取正覚」の誓いにより不体失往生(信楽)すれば 】の部分こそが証明すべき命題なのに、
それを前提にしてあれこれ言っていても何も証明したことにならないことぐらい分からないのだろうか?

474 :神も仏も名無しさん:2008/06/23(月) 18:04:11 ID:WPd7WlaO
>>473
これは辛いね。親鸞会の中では通用するかもしれないけど、
外に出ればこんな論理は通用しないだろう。

475 : ◆baka3vGgPU :2008/06/23(月) 19:11:29 ID:e9EUxxtx
>>470
別にコテで相手してやっても良いけど。

476 :神も仏も名無しさん:2008/06/23(月) 19:15:55 ID:cH0Z+plt
バカアンチ諸君に告ぐってK口Kよ講師って気がしてきた。
オレだけかな?


477 :神も仏も名無しさん:2008/06/23(月) 19:28:00 ID:cH0Z+plt
【こぼれ話】「これまでの人生すべてを売ります」に2億円の高値=豪州のネットオークションで
【シドニー23日AFP=時事】英国から6年前にオーストラリアに移住してきた男性が、妻との破局を機に、
所有する家や車、それに望むなら仕事や友人まで含めた「これまでの人生のすべて」を売却したいと
ネットでオークションに掛けたところ、一晩にして220万豪ドル(約2億2000万円)の高値がついた。
(時事通信)

さて、T森一族に○ンタマ握られたs会員たちは、いくらの値がつくのかね〜w

478 :ちび丸:2008/06/23(月) 19:28:03 ID:UOqn3tyB
>>463
>>472

前に私がFWM氏とやったことじゃない。
教学の話にしないでね。

479 :神も仏も名無しさん:2008/06/23(月) 19:29:58 ID:cH0Z+plt
ちび丸まだ生きてたんだな・・・

いまだにネット対策淫を辞めてないとは往生際が悪い奴だな。

480 :神も仏も名無しさん:2008/06/23(月) 19:33:40 ID:w6nD8SGu
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/
本願寺が親鸞会に対して、ほとんど無関心であることは当時から
うすうす気付いていた。本願寺からは「手間のかかるヤンチャ坊主」
くらいにしか思われてなかったのであろう。
 親鸞会は本願寺に勝手に片思いし嫉妬し、振り向いてくれないからといって怒り狂っていたのである。 
 今になって思うが、会員は高森顕徹のコンプレックス解消の道具
に使われていたのである。
----------------------------------------
親鸞会が滅亡する日まで「HPに掲載されている本会への批判は、本会の活動を
脅威に感じる本願寺の陰謀だ、捏造だ」と言い続ければいいじゃん

アニメ販売でH岡がケーサツに捕まったときも同じようなこと言ってたなー
「本願寺の陰謀だ、権力者と結託して仕組んだ平成の法難だ」とか
自分たちの抱えている批判や問題を直視せずに、他人のせいにして逃げてると
いうか「自分たちは迫害や被害を受けている」という被害妄想にとらわれてい
るというか

481 :ちび丸:2008/06/23(月) 19:45:59 ID:KeJAloUV
いつ見てもつまらんから
新しいこと書いてあげるよ。


「私の白道」のS田氏は講師になる前、「もうちょっと聴聞に力をいれたらどうだね」と
注意されて、うっかり「きりないですから」と答えてしまった。
「そんな気持ちで聴聞してるからいつまでも信心決定できないんだ」と叱られた、
という話を本人から聞いたことがある。

そこまではいいんだが、そのあとの本人の弁。
「しまった。あんなこといわなきゃよかった」だと。
まあ結局、そういう気持ちが抜けずに来てしまって
化城に堕ちちゃったというのが
「私の白道」読むとよくわかりますね。

ウソだと思うなら本人に聞いてみたらいいよ。

482 :神も仏も名無しさん:2008/06/23(月) 19:55:03 ID:cH0Z+plt
>481

相変わらず自分のこと棚に上げて親鸞会の批判者の中傷に精が出るね。

悪口の十悪三昧で、一方では善の教えは大事とか三願転入の教えが大事とか
いって都合悪くなるとすぐ逃亡するから笑いものになってるんじゃないの?

483 :神も仏も名無しさん:2008/06/23(月) 19:59:17 ID:cH0Z+plt
>>481

>という話を本人から聞いたことがある。

これ、面白いね。
少なくともちび丸は「私の白道」の作者と信仰の問題について話すことができる
間柄らしい。

それってどうみても一般会員なわけないよね。
専任講師確定じゃん!
ってことはS田講師に聞いたらちび丸の正体が判るだろね、きっと。
さあ、おもしろくなってきたw


484 :神も仏も名無しさん:2008/06/23(月) 20:02:11 ID:j8qDvsdb
>>476

>>396>>398もその説だね。
本人は>>401という反応ですが、真偽は知りません。

485 :ちび丸:2008/06/23(月) 20:05:18 ID:KeJAloUV
>S田講師に聞いたらちび丸の正体が判るだろね

聞いてみたらいいよ(笑)
ついでにこの話の真偽もね。

486 :神も仏も名無しさん:2008/06/23(月) 20:09:42 ID:Zu+glcX7
アンチは人生の目的が見つかったのか?
アンチは無常についてどう思ってるの?

487 :神も仏も名無しさん:2008/06/23(月) 20:12:55 ID:gPia1sBZ
>>480

H岡氏の事件は懐かしいな。

「本願寺の陰謀だ、権力者と結託して仕組んだ平成の法難だ」

当時、顕正新聞とかに書いてあったのを読んだ。

でもね・・・あれから10数年経って未だに「本願寺の陰謀・・」とか言ってるんだよなあ・・・。

十年一日何ら成長していない団体だな、ってしみじみ感じるよ。

会を一歩出て冷静に眺めれば、活動の偏りに気付くんだ。

今残って居る人たちの大半は薄々感じてることだろうね。

もう自浄できないところまで来てると思う。

今から再生するとなるとまず教団代表が高森家では無理。

却って大がかりになるから静かにクローズさせるのが得策かな。

>>481

あなたとも10年以上会ってないけど、落ちぶれましたね。

S田氏が講師になる前って一体いつの話をされているのか・・。

元々優秀だったあなたも今ではそんな古い話を持ち出して濃き落とす役割ですか。

非常に残念です。

488 :神も仏も名無しさん:2008/06/23(月) 20:50:38 ID:WPd7WlaO
>>481
>「私の白道」のS田氏は講師になる前、「もうちょっと聴聞に力をいれたらどうだね」と
>注意されて、うっかり「きりないですから」と答えてしまった。

そうですか。私も親鸞会で話を聞いていると「きりがない」と思うこともあります。
しかし、そんなS田さんも華光会で救われたのですから、良かったですね。

ちび丸さんはもう弥陀のお救いにあわれましたか?

489 :神も仏も名無しさん:2008/06/23(月) 20:55:17 ID:QC7loh0Y
>>486

人生の目的は、親鸞会の人たちがやってるように
人に傲慢に押しつけるものではないと思う。

親鸞会は今のような態度をとり続けている以上
どんどん終りに近づいていると思う。無常だね。

490 :神も仏も名無しさん:2008/06/23(月) 20:57:23 ID:Zu+glcX7
インスタント信心にだまされないようにしなくっちゃ

491 :神も仏も名無しさん:2008/06/23(月) 22:29:16 ID:YYVTcETY
>>490
何も知らないのにへらず口叩かない方がいいよ。

492 :jam:2008/06/23(月) 22:35:23 ID:/GU0tEiB
ちび丸さま




「清森問答」のコメント欄で、三願転入のことが話題となっております。

三願転入は親鸞聖人の個人的な体験で、全ての人が必ず通らねば救われないとは説かれていないという意見について、どのように思われますか?

もし、三願転入は全ての人が通らなければ救われないと仰るなら、その根拠を示してください。

無視された場合には、根拠無しと認められたものとします。



493 :神も仏も名無しさん:2008/06/23(月) 23:14:17 ID:fjtTl6T9
>>481

とりあえず牧野さんがつまらない人間だという事だけがわかった。

494 : ◆baka3vGgPU :2008/06/23(月) 23:25:02 ID:e9EUxxtx
何だよ、結局「バカアンチ諸君に告ぐ」は逃亡かよ。

495 :神も仏も名無しさん:2008/06/23(月) 23:27:05 ID:YYVTcETY
>>494

ちび丸=バカアンチ諸君に告ぐ
だと考えると、逃亡していない。

496 :神も仏も名無しさん:2008/06/23(月) 23:29:13 ID:j8qDvsdb
>>495
しかし、バカアンチ…はK口説が有力みたいじゃない?

497 :神も仏も名無しさん:2008/06/23(月) 23:30:17 ID:cIYlodh4
>>385
M晴の子どもはたしか2人か3人いただろ。上2人は男だな。
過去スレでも話題になっていたが、車を乗り回したり、大学(専門?)行っても学友部
には所属しなかったり、とどうしようもないやつで真正会に親のコネで無理やり就職さ
せたり、と周囲の会員からも相当、苦情が出ているらしい。

あはは。この不倫バカ息子の息子にまで、会の幹部連中は真正会病院内で会ったら挨拶
するようにと通達で命じられていたんだってよ!このクソガキは旧本部会館の最後尾の
赤絨毯の所を溶けかけた祇園のソフトクリーム持って走り回っていたので、あまりの躾
の悪さを見かねて叱り飛ばしたことがあったな。あとで掃除する小矢部支部の婆さんの
身にもなってみろ!バカガキ一人にビビりやがって、盲目隷属会員どもの情けなさと言
ったら心も言葉も絶え果てたね。不倫親父とDV被害者の母親、妄想カルト野郎の祖父
に囲まれ、最悪の環境で育ったバカがきに挨拶垂れろとは腸よじれるギャクでつか?と
私は言いたい!最低最悪の業を持って生まれたM晴のバカ息子。同情の余地あり?



498 :T車L号:2008/06/23(月) 23:36:32 ID:cIYlodh4
だからバカアンチ諸君に告ぐはK口妹だって言ってるでしょ?
ちび丸ならもっと流麗な文章書くでしょ。傲慢なのは仕方ないとして
レベル低すぎですね。凶器持ったら天下一品、美容師出身知能幼稚園児
以下のK口妹に決定!


499 :jam:2008/06/23(月) 23:38:45 ID:/GU0tEiB
>>497

>私は言いたい!最低最悪の業を持って生まれたM晴のバカ息子。同情の余地あり?


M晴の息子に生まれたのは、本当に悲劇だ。
私は深く深く同情します。



500 :神も仏も名無しさん:2008/06/23(月) 23:59:07 ID:j8qDvsdb
多額の金をせっせと支払っても、ホントのコーヒーを飲ませてもらった人が全くいないなら、インスタントでもコーヒーが飲めるだけまだマシ。

501 :神も仏も名無しさん:2008/06/24(火) 00:12:31 ID:FAgDOFsL
この言葉を捧げましょう。

http://www.sanabo.com/kotowaza/arc/2003/06/post_1453.html

他人の飯を食う

意 味: 親元を離れ、他家に奉公するなどして、多くの人にもまれていろいろな実体験を積むこと。

参考にしてみてはいかが?

502 :神も仏も名無しさん:2008/06/24(火) 00:18:13 ID:UW7uhtG4
清森問答見ていてなるほどなって思いました。
*****************************************************************************************
もし 「次第相承の善知識の身元にお連れ」しても、その善知識依存体質になってしまうのであれば、
そこには親鸞会の問題と同じことが起きるのではないでしょうか。
私は親鸞会の会員であっても、極度の指導者依存、組織依存になっていなければそれほど問題ではないと思っています。
今の親鸞会の問題は組織や指導者の存在なくしては会員の信仰が立ち行かなくなってしまう点にあるでしょう。
高森会長には次のような言葉があります。
> 金力にたつ者は、金力を、
> 権力にたつ人は、権力を、
> 名誉にたつ者は、名誉を失った時に倒れる。
> 信念にたつ人も、その信念揺らいだ時、また顛倒す。
> たとえ、釈尊、善導、法然さまが揺らごうとも、
> 心を弘誓の仏地に樹てば、永久に倒れぬ無碍人となる。

ここには、一見、釈迦が示した「自灯明、法灯明」があるように思うのですが、釈迦や親鸞に比べての大きな違いは、
釈迦や親鸞が指導者としての「わたくし」を否定しているのに、会長にはその姿勢が欠けていることです。
親鸞会に依存し会長に依存している会員たちに「無碍人」になっていただきたい、と会長が本当に思っているなら、
金や権力、名誉だけでなく、親鸞会もそして彼自身も、無常に倒れるものとして、取り上げるべきでしょう。
熱心な会員ほど親鸞会依存、会長依存体質になってしまっている現状を見れば、取り上げて当然のことではないでしょうか。

親鸞会にたつ者は、親鸞会を失った時に倒れる。
私(高森会長)にたつ者は、私が倒れた時に倒れる。
たとえ、親鸞会や私が揺らごうとも、
心を弘誓の仏地に樹てば、永久に倒れぬ無碍人となる。


503 :神も仏も名無しさん:2008/06/24(火) 00:18:43 ID:UW7uhtG4
>>502の続き
*****************************************************************************:
そこまで断言できてこそ、真の善知識ではなかろうか、と。
この会長を絶対服従の対象としている会の教導をみる限り、会長の文面からは会長の自己矛盾がうかがえるのです。

親鸞会では「心を弘誓の仏地に樹てば、永久に倒れぬ無碍人となる」には、親鸞会の指導を仰ぎ会長に服従していくしか
道はないと教導しているから、親鸞会と会長は例外にするしかなく、倒れるものとして挙げることができなかったのでは
ないのでしょうか。 親鸞会の指導を仰ぎ会長に服従していくしか道はないと教えていることは釈迦や親鸞の指し示した
ところとは合致しないように思います。

親鸞会に依存する会員は、親鸞会を離れた時に倒れ、苦悩します。だから如何に組織に問題があっても離れることが
難しいし、突き放されるとしがみつこうとさえすることもあります。
迷える凡夫さんの勧めておられることが、同じ問題に当たらなければいいのですが。

親鸞会に依存している皆様、この世で自らを島(灯明)とし、自らをよりどころとして、親鸞会や会長をよりどころとせず、
法を島(灯明)とし、法をよりどころとして、親鸞会や会長をよりどころとせずにあれ、と。
http://homepage2.nifty.com/nonsect/logs/0009.html#334

>私は親鸞会の会員であっても、極度の指導者依存、組織依存になっていなければそれほど問題ではないと思っています。

とおっしゃっています。「私も・・・」様が会員のかたか元会員のかたかは存じませんが、上記の問題点に留意さえされて
いれば親鸞会で引き続ききいていかれても、華光会できかれても、上田さんがたのところできかれても、
それほど問題はないと思いますが。

504 :バカアンチ諸君に告ぐ:2008/06/24(火) 00:24:32 ID:fyzyPLSu
>>494
勝手に逃亡だと決め付けないでね。bakaなコテハンつけたね。
あなた、おそろしくバ○

>>498
>だからバカアンチ諸君に告ぐはK口妹だって言ってるでしょ?

そこまで言うなら証拠を示してね。できるだけ詳しくね。
バカハッタリアンチ、T車L号ちゃん。

505 :神も仏も名無しさん:2008/06/24(火) 00:27:29 ID:gOIlYmoD
ちび丸って姉歯建築士が設計した建物の実態を知りながら、とぼけて売りつけようとしている営業マンみたいだな。



終わってるよ。

506 :神も仏も名無しさん:2008/06/24(火) 00:27:34 ID:al/b2kv0
>>502
> 親鸞会にたつ者は、親鸞会を失った時に倒れる。
> 私(高森会長)にたつ者は、私が倒れた時に倒れる。

ほぼ全員の会員が倒れてしまうだろうね。

507 :神も仏も名無しさん:2008/06/24(火) 00:33:35 ID:yhR7lGr1
>>497
本部長や、学生部長クラスの幹部講師も挨拶するように言われてのですか?


508 :神も仏も名無しさん:2008/06/24(火) 00:44:06 ID:T10wnW3M
>>502
親鸞会にたつ者は、親鸞会を失った時に倒れる。
私(高森会長)にたつ者は、私が倒れた時に倒れる。
たとえ、親鸞会や私が揺らごうとも、
心を弘誓の仏地に樹てば、永久に倒れぬ無碍人となる。

503 名前: 神も仏も名無しさん 投稿日: 2008/06/24(火) 00:18:43 ID:UW7uhtG4
>>502の続き
*****************************************************************************:
そこまで断言できてこそ、真の善知識ではなかろうか、と。
この会長を絶対服従の対象としている会の教導をみる限り、会長の文面からは会長の自己矛盾がうかがえるのです。


一応、けんてるは表向きは>>502に書いてるようなことを言うんだよね。


509 :神も仏も名無しさん:2008/06/24(火) 00:52:42 ID:41nhDtE6
アンチの諸君 ヤフーの掲示板で
芸術と人文→哲学、思想→東洋哲学→「浄土真宗を中心に」
というトピックスでドンという親鸞会の宣伝員が宣伝している
法律系の仕事をやってるそうですぐ恫喝する
大挙しておしかけて沈没させてくれたまえ

510 :神も仏も名無しさん:2008/06/24(火) 01:09:51 ID:c1B3fhr8
これですか?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019920&tid=betezbfbfbda1a4rcfbf4a4k&sid=552019920&mid=1&type=date&first=1

511 :神も仏も名無しさん:2008/06/24(火) 05:15:31 ID:EXkEKGmP
>>481
>「もうちょっと聴聞に力をいれたらどうだね」と
注意されて、うっかり「きりないですから」と答えてしまった。

現s会員も、ケンテル君の話聴いて、本当は「またあの話か」と思ってるんだろ?
ケンテル君の説法の質が落ちたというのは通説。
この元講師が正直者なだけじゃん。

>「そんな気持ちで聴聞してるからいつまでも信心決定できないんだ」と叱られた、
という話を本人から聞いたことがある。

まあ、口業に出してしまったら合宿で指摘されるし怒られてしまう罠。
s会ではケンテル君の説法の質が落ちていることを指摘したらホウボウ罪だし。

>そこまではいいんだが、そのあとの本人の弁。
>「しまった。あんなこといわなきゃよかった」だと。

s会で教えられているところのホウボウ罪と気がついたんだろ?
専任講師になるつもりのこのオレが無条件服従ロボットでなくてはどうするだ、
と思ったというだけのことだろ?
どこがおもしろいの、この話?

こんな古い話をわざわざ持ち出したちび丸君にはよほどネタが無いんだな。

512 :神も仏も名無しさん:2008/06/24(火) 05:32:03 ID:EXkEKGmP
>>511

むしろ、この元講師が獲信まで至れたのは、性格的に素直だったからではないのか。
後にちび丸君として自分の悪口をネットで拡散するに至る、品性お下劣な人物に対してすら、
虚心坦懐に心中を打ち明けることができるという優れた特性があったからであった、
と解釈することもできるのではないか。

蓮如上人、仰せられ候う。「物をいえいえ」と、仰せられ候う。
「物をいわぬ者は、おそろしき」と、仰せられ候う。
「信不信、ともに、ただ、物をいえ」と、仰せられ候う。
「物を申せば、心底もきこえ、また、人にもなおさるるなり。
ただ、物を申せ」と、仰せられ候う由候う。

同行はまさにこうあらねば、というエピソードとしても理解出来ると思うがね。

信決定のうえには、ちび丸君の戯言も屁とも思わないことだろうしね。
もし元講師がちび丸君の戯言を知ることがあったとして、むしろ、ちび丸君を同情されることだろう。

513 :ちび丸:2008/06/24(火) 08:42:03 ID:CVkT7IdW
>ちび丸君にはよほどネタが無いんだな。

新しいネタ、うれしいか?
こいこい。餌まいてやるぞ。

今度は田中氏の発言がどんなに
伝統教学を無視してるかについて書いてみようか。

前にもいろいろ書いたが
「教学については全然わからん」というアンチ諸君には
無駄なようだった。
復習と新しいネタもおりこんでいこうか。

514 :jam:2008/06/24(火) 08:49:12 ID:c1B3fhr8

これについては、無視=根拠ナシ、と認められたということでよろしいですね?


>492 :jam:2008/06/23(月) 22:35:23 ID:/GU0tEiB
>ちび丸さま
>
>
>「清森問答」のコメント欄で、三願転入のことが話題となっております。
>
>三願転入は親鸞聖人の個人的な体験で、全ての人が必ず通らねば救われないとは説かれていないという意見について、どのように思われますか?
>
>もし、三願転入は全ての人が通らなければ救われないと仰るなら、その根拠を示してください。
>
>無視された場合には、根拠無しと認められたものとします。



515 :神も仏も名無しさん:2008/06/24(火) 09:04:14 ID:TWenoW+c
自称「年収1600万円の経営者」&「退会者」の嘘つきネット工作員ちび丸が帰ってきたのか。

516 :神も仏も名無しさん:2008/06/24(火) 09:29:39 ID:0/neTgrh
最近、チューリップがピンチだから出てきたんだろう。

517 :神も仏も名無しさん:2008/06/24(火) 11:12:25 ID:WhAh9eYT
>>513
「伝統教学を無視しているか」もいいんだけどさ、
「親鸞聖人のお言葉を無視しているか」にしたほうが
後々お互い面倒がなくていいと思うよ。

518 :神も仏も名無しさん:2008/06/24(火) 12:35:30 ID:0/neTgrh
清森問答の投稿

高森先生、僕は学生から求め、今某支部に所属する現役会員です。
いま親鸞会は危機的状況にあるようです。
このままでは会員、職員、講師皆が先生の元を離れていきますよ。
現状がこの先続くようでしたら、残念ですが僕も親鸞会を辞めようと思います。
回りにもすでにやめた人、迷っている人が大勢います。
昨日のアニメでも、参加者が少なくなっている事、壇上からご覧になってわかっていらっしゃるでしょう。
もう手遅れかもしれませんが、以下の事を提案します。

1 先生が会員の心からの要望に耳を傾けて下さい。(以前のように手紙を読んでください。面会を希望する会員には会ってください。手を上げる座談会をして下さい。) 
2 講師に最低限の生活を保障する慰労金を与えて下さい。
 (その代わり講師並びにその家族は行事日等会館宿泊を義務付けたり、無駄を徹底的に省くこと)
3 せっかく皆の財施で建てたので、もったいないので、1円でも出された方には教学講義無条件で参加できるようにして下さい。
4 領収書は千円以下も1円単位で出すこと その際、福とか、坪とか親鸞会でしか通用しない単位でなく円で表示して下さい。
5 会計報告を希望する会員すべてにして下さい。
6 御著書の引用を認めて,出典を明らかにして下さい。
7 会員、講師皆が自由にものが言える、うそをつく必要のない会にして下さい。
8 真生会の経営から素人の娘さんをはずして、プロに任せてもっと効率のよいものにして下さい。
9 大学での勧誘は学生に聞かれたら浄土真宗親鸞会の教えを聞いているものの集まりと告げてください。
10 学生からは多額の御法礼や御報謝を受け付けないで下さい。
11 今後は身内であっても、違反があればもみ消さず、厳しく処分して下さい。

最低限挙げましたが、出来ることからどうかしていって下さい。
もう皆の我慢も限界に来ています。

519 :神も仏も名無しさん:2008/06/24(火) 13:00:55 ID:Fgsvr14q
>>517
>「親鸞聖人のお言葉を無視しているか」にしたほうが
>後々お互い面倒がなくていいと思うよ。

賛成だな。
そもそも伝統教学を口にするならば、
まずその定義づけをしっかりとするべき。

「オレの考えに叶った真宗系学者の説は伝統教学に則っていて、
オレの考えに沿わない真宗系学者の説は伝統教学を破壊している」
こういう詭弁がまかり通らないとも限らない。

ここに公平なジャッジはいないからね。

対論相手を、やれ勉強不足だ、やれ伝統教学に則っていない、
と独断で決め付けたものが勝手に勝利宣言、という流れにしたいものが
いるのかもしれない。

あくまでも真宗の教義論争において重要なのは、
「親鸞聖人のお言葉を無視しているか」どうか、
「親鸞聖人のお言葉に叶っているか」どうかといえるだろう。

520 : ◆baka3vGgPU :2008/06/24(火) 13:01:10 ID:0iE9eRDA
>>504(バカアンチ諸君に告ぐ)
お前さんからすりゃ、アンチはみんなバカなんだろ?
願ったり叶ったりじゃないのか?このコテハン。

521 :バカアンチ諸君に告ぐ:2008/06/24(火) 13:43:12 ID:0IPr4QkI
>>504
天才だ、キミは

>>520
バカだ、キミは

522 :jam:2008/06/24(火) 14:29:04 ID:vpbFKF2v
三願転入でちび丸は逃亡か。


523 : ◆baka3vGgPU :2008/06/24(火) 14:39:37 ID:0iE9eRDA
>>522

あなたのすぐ上にいる人がちび丸だと言う人もいたけど。

524 :バカアンチ諸君に告ぐ:2008/06/24(火) 14:53:34 ID:0IPr4QkI
>>523

オマエは名前からしてバカだけど。

525 :487:2008/06/24(火) 15:16:23 ID:2ixBU5Lf
ちび丸氏へ。

親鸞会はいずれ近い将来無くなる。

そのときあなたはどうするか?

学生部からそのまま講師部員になり世間の生業に就いたことがないから分からないだろうけど、

今は中高年の受け皿は厳しいよ。

親鸞会は頭脳明晰な人が多いけれど不器用な人も多い。

生来の器用さを自負しているかも知れないが、あなたくらいの器用さの人間は世間にはごまんと

いる。

悪いことは言わんから一刻も早く足を洗うべし。

こちらの貴殿の投書は見るに忍びない。

526 :487:2008/06/24(火) 15:34:36 ID:2ixBU5Lf
追伸

いったん世間から親鸞会を眺むるべし。

「曲がった松だな」と本当の姿を知るべし。

親鸞聖人の教えを説くことが大事か、親鸞会という教団が大事か…

誰しも間違いはあるが、いつまで謗法を繰り返す気か。

自分の後生、求道者の後生、取り組まにゃならんことは他に山ほどあろうに。

527 :神も仏も名無しさん:2008/06/24(火) 16:57:17 ID:X4P7axV1
>524
おまえだけは、絶対に社会復帰できないだろうな。
遠くない将来、S会が崩壊したときに、半在とか冒さんでくれよ

S会の中ではどんな立場か知らんが、まあ、社会的には、半在予備軍
というところだろうな。

528 :CULT ◆ANTI.JjJQU :2008/06/24(火) 18:27:07 ID:0iE9eRDA
>>524
じゃあ改名するよ。

529 :ちび丸:2008/06/24(火) 19:44:49 ID:EvF8RHIG
>>514

清森問答は最近全然読んでおりません。
読む価値を感じません。

三願転入の話は何度もしましたが。
「十方衆生を方便し」とか
根拠いろいろ出ましたね。
何を今更。
新しいソースでもあるの?

530 :ちび丸:2008/06/24(火) 19:56:17 ID:EvF8RHIG
>対論相手を、やれ勉強不足だ、やれ伝統教学に則っていない、
と独断で決め付けたものが勝手に勝利宣言、という流れにしたいものが
いるのかもしれない。


真宗教学の話するのに
教行信証読んでなければ「勉強不足」でしょうね。
論議するに値しない。

学者の説は、以前「独自の説」という批難があったから
「独自」ではないということを示すためにあげているだけ。

伝統教学というのは
親鸞聖人、覚如上人、蓮如上人を貫く教学です。
あいかわらず新しいソースはないようですね。

「教学の話を出さなきゃ出てこない」っていってるのに。
○○な連中。
ゆっくりやろうか。

531 :神も仏も名無しさん:2008/06/24(火) 20:27:23 ID:pUe80Cbg
>>529

> 三願転入の話は何度もしましたが。
> 「十方衆生を方便し」とか
> 根拠いろいろ出ましたね。

その根拠、簡単に反論されて答えられなくてそのままでしたね。

532 :バカちび丸に告ぐwww:2008/06/24(火) 20:28:03 ID:lUdOpRsU
>伝統教学というのは
>親鸞聖人、覚如上人、蓮如上人を貫く教学です。
>あいかわらず新しいソースはないようですね。


伝統教学の新しい定義ですか。
ありがとうございます。
都合の悪い質問には一切答えず逃げ回ってばかりいるちび丸君だけど、
ちゃんと真面目に求道したらどうだ?
あんたの求道場所は2ちゃんねるかい。
あんたにとって仏法とは学問をすることですよね。
これからも思いっきり学問して2ちゃんねるのあんたの勉強の成果を書き込んでください。


533 :神も仏も名無しさん:2008/06/24(火) 20:35:27 ID:UeSn+OGr
>>509-510
いま、禅スレにまで出張して訴えてやる
って恫喝してるよw

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019920&tid=a5&sid=552019920&mid=1&type=date&first=1

534 :神も仏も名無しさん:2008/06/24(火) 20:38:47 ID:WhAh9eYT
>>530
やっぱり「親鸞聖人のお言葉」では都合が悪いみたいね。

535 :神も仏も名無しさん:2008/06/24(火) 21:18:54 ID:EQhLP3tp
以前のように手紙を読んでって。。
ぼけて文章なんかおえんし、目も見えんし。バカ息子に読んでもらうしかないわい(笑)。
悪因悪果の見本ですな。
因果の道理、真実ですな。

特選部員の皆さん、講師部員で連帯保証人に「なれた(笑)」皆さん。大半は経済的に保証人不適格(笑)。
文字通り命がけで銀行筋に返済してね。
系列のノンバンクに債権が渡る前に(笑)。

536 :神も仏も名無しさん:2008/06/24(火) 21:35:00 ID:MUWbPq0a
またアンチがなりすまして投稿してるんだね。
それか、清森氏の自演か。

537 :神も仏も名無しさん:2008/06/24(火) 22:03:40 ID:ETeUIVTh
>>535
>以前のように手紙を読んでって。。
>ぼけて文章なんかおえんし、目も見えんし。バカ息子に読んでもらうしかないわい(笑)。

会長本人が、最高会議の席で「会員のみなさんからの手紙は最近読んでいない」と言っていたと、
最高会議主席者から聞きました。

どういうつもりでしょうね。
会員の声に耳を傾ける気がないみたいですね。

もうだめだな、親鸞会・・・。

538 :神も仏も名無しさん:2008/06/24(火) 22:42:20 ID:X4P7axV1
>530
ちび丸さん、よくお勉強しましたね。
ほめてもらいたいんだね。自慢したいんだね
社会では、誰にもほめてもらえないし、教学力を自慢できないんだね


539 :神も仏も名無しさん:2008/06/24(火) 22:48:48 ID:+0Cmeok3
>>536

>またアンチがなりすまして投稿してるんだね。
>それか、清森氏の自演か。
それか、本当に会員の人の投稿か。

前者の二者を選択してしまうのが、
あなた方の信念体系なんですね。

540 :神も仏も名無しさん:2008/06/24(火) 23:13:54 ID:vge0X2OZ
>>537
> 会長本人が、最高会議の席で「会員のみなさんからの手紙は最近読んでいない」と言っていたと、
> 最高会議主席者から聞きました。

以前のように読んでたとしても、
ほとんどの会員はきれいごとしか書かないだろうし、
組織批判などの傾聴すべき意見はM晴の検閲によってにぎりつぶされるから
会長まで届くことはないだろう。

つまり、手紙を読んでも意味なし。

541 :神も仏も名無しさん:2008/06/24(火) 23:14:20 ID:X4P7axV1
1. 親鸞会の活動は人集めと金集めが活動の中心。拝金主義である
     親鸞聖人の教えのどこにもは金を集めろ、金を出す人は偉いというのはない。
2. 親鸞会は上司が絶対的に偉い。組織の中間の上司が、「あいつは仏縁ない」などと判定することもある
     親鸞聖人の教えはすべての人が救われる教え、御同朋御同行
3. 親鸞会では人集めのための嘘は、ダミーサークルに代表されるように組織的に推奨される。
     親鸞聖人の教えに嘘のすすめはない。
4. 親鸞会は退会者を敗残者呼ばわりして罵る。
     親鸞聖人の教えに「聞法の敗残者」という言葉も考え方もない。
5. 親鸞会は退会者から無理やり名号を取り上げる。
     親鸞聖人は名号を持って去った弟子さえ許された。
6. 親鸞会は勧誘の時に獲信してなくてもしたかのごとく偽るべしと組織的に指導されている。
     親鸞聖人の教えのどこにこのようなすすめがあるのか。
7. 親鸞会は時代錯誤の旧日本軍をもじったような組織形態である。
     親鸞聖人の教えと組織形態があわない点が多々ある。
8. 親鸞会は親鸞聖人の血縁である本願寺を全否定し、末端会員には家族を捨てさせながら、
     結局のところ血縁のみで会の後継者を決めてしまった。
9. 親鸞会はどんな場合も自分たちの非を認めようとしないし反省もみられない。 
     仏教の教えを実践していない。
10. 親鸞会の教えに「家を売ってザイセすべし」というのがあるが、
   幹部講師は、ザイセによっていただいた金で自宅を堂々と建てている。

542 :神も仏も名無しさん:2008/06/24(火) 23:16:33 ID:h3rJ8wQq
http://d.hatena.ne.jp/yamamoya/20080624

ちび丸が手を付けずに逃げ出した3願転入・善の勧めの有無についてちび丸の代わりに信心決定したという親鸞会の誰かが相手になって議論している。
親鸞会の割には珍しく、逃げようとせず、言葉遣いもまあまともで、親鸞会のまずい点も一部認めてるし…、やっとまともなやつが出てきたって感じ。


543 :神も仏も名無しさん:2008/06/24(火) 23:40:01 ID:3NrpvSuC
>4. 親鸞会は退会者を敗残者呼ばわりして罵る。
     親鸞聖人の教えに「聞法の敗残者」という言葉も考え方もない

この会の大学のサークルでは勧誘で使えない人間もばかにしてました。
 要するに会の維持発展に貢献しない人間には用はないみたい。

544 :神も仏も名無しさん:2008/06/24(火) 23:41:01 ID:UeSn+OGr
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-165.html

No title
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/06/post_3433.html

>かつて親鸞会で「光戦」(1セット10万円のアニメ「世界の光親鸞聖人」を頒布すること)が
>最優先と言われていたときは、講師部員も親友部員(職員)も年輩の会員も学生も、皆
>寸暇を惜しんでアニメを持って街を歩きました。暑い日はワイシャツを汗でぐしょぐしょ
>にしながら、寒い日は足先の感触を失い震えながら。毎日行く先行く先で断られ、精神的に
>ぼろぼろになりながらもまわったそうです。


私の白道 4
http://byakudo.exblog.jp/8191390/

>…「明暗2800首」…そのままの歌も多いです。2800首もあれば、いくらでも
>発表出来ます。打ち出のコズチがあるのです。
> 皆さんが講師、大講師の教学試験の時、苦労して覚えた「会報」や、高森先生のご教導だと
>感激して読んだ著書、「お身体、大変な中を私達の為に作って下さったお歌ですよ、もっと
>アニメを出しましょう」と言われ、申し訳ないと頭下げて頂いたお葉書も、ネタは大沼氏からの
>盗作部分が多くあったのです。


アニメ行商のとき、その労をねぎらって
信者におくったハガキ。そのハガキに書かれていた
「お歌」までもが万引き・盗作したもの。
こんな他人を舐めたような人間に
提案してどうにかなる問題じゃないでしょ。
最初から手遅れだよw

2008年06月24日 | URL [編集]

545 :神も仏も名無しさん:2008/06/24(火) 23:41:46 ID:3NrpvSuC
>10. 親鸞会の教えに「家を売ってザイセすべし」というのがあるが、
   幹部講師は、ザイセによっていただいた金で自宅を堂々と建てている。

また例のビデオを見てみたいのですがどうすればみれるのでしょうか。

546 :神も仏も名無しさん:2008/06/24(火) 23:44:36 ID:3NrpvSuC
>1. 親鸞会の活動は人集めと金集めが活動の中心。拝金主義である
     親鸞聖人の教えのどこにもは金を集めろ、金を出す人は偉いというのはない。

 剣鉄氏は自分の事業遂行のツールとして仏教を使っているのだから拝金主義は当然

547 :神も仏も名無しさん:2008/06/24(火) 23:52:28 ID:ghMgkTW6
>>545
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/05/post_2ae0.html

548 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 02:30:24 ID:C7JAybgK
田中、清森まっさお!!

http://takamoripakuri.blog50.fc2.com/

「無疑」等とは、「若不生者不取正覚」、正覚既に成ず、故に無疑という。
「即得往生住不退転」一念誤ることなし、故に無慮という。
(六要鈔)

六要鈔はここ
http://www.biwa.ne.jp/~takahara/shoka_0.htm

549 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 02:38:01 ID:C7JAybgK
親鸞会の勝ち〜

「若不生者不取正覚」には当益しかないとさんざん宣伝しちゃって!!
責任とれよ、田中、清森 !!

550 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 03:00:01 ID:3muG2WVn
>>548
ID:C7JAybgKさん、よくお勉強しましたね、よし、よし。

>六要鈔

存覚上人のご著書。
そして、「六要鈔」って真宗聖典に載っていませんが、なぜかご存知です?

ということで、

>親鸞会(高森会長は)「根拠を親鸞聖人のお言葉から出せない」

という事実は依然として動いてないんですが? 

責任とらなければいけないのは高森会長のほうなんですが?

またちび丸氏は

>伝統教学というのは
>親鸞聖人、覚如上人、蓮如上人を貫く教学です。

といって「親鸞聖人のお言葉」で法論するのはは都合悪いらしいですw

六要鈔を根拠とするのでは、ちび丸氏にすら外れていますが。

チューリップ田中氏の勝ち、親鸞会の負けは動いていないと思います。

551 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 03:01:29 ID:3muG2WVn
>>550
訂正

×チューリップ田中氏の勝ち
○田中氏の勝ち


552 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 03:25:53 ID:C7JAybgK
>>550

はぁ? 六要鈔は伝統教学そのもの

>六要鈔
>
>存覚上人のご著書。
>そして、「六要鈔」って真宗聖典に載っていませんが、なぜかご存知です?

じゃあその理由を言ってみろよ

553 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 03:43:12 ID:3muG2WVn
存覚上人、親鸞会といったらやっぱりこれを忘れてはならないと思います。

359 名前:神も仏も名無しさん 投稿日:2007/09/13(木) 16:37:21 ID:VjVCYlGd
過去ログ漁ってたら出てきたけど、この設問の顕徹の確信犯的な曲解、情報操作はスゴいな。 
財宝ってフレーズが入ってたんで、こりゃイイ!って目が輝いたんだろうなw
しかも真宗聖典にはない持名鈔まで持ち出して・・・

教学聖典5  問34
「後生の一大事は、どんな犠牲を払っても解決せねばならぬものである」と教えられた、
存覚上人のお言葉と、その根拠を示せ。

答え  仏法の為には、身命をも捨て、財宝をも惜しむべからず (持名鈔)

持名鈔  http://www.terakoya.com/seiten/seiten.cgi?c0997 原典から引用:

これによりて善導和尚の解釈(観念法門・意 六三七)をうかがふに、
「身を粉にし骨を砕きても、仏法の恩をば報ずべし」とみえたり。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

これすなはち、 仏法のためには身命をもすて財宝をも惜しむべからざるこころなり。

このゆゑに『摩訶止観』(意)のなかには、「一日にみたび恒沙の身命を捨つとも、
なほ一句の力を 報ずることあたはじ。いはんや両肩に荷負して百千万劫すとも、
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
むしろ仏法の恩を報ぜんや」といへり。 恒沙の身命を捨てても、
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
なほ一句の法門をきける報ひにはおよばず。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

まして順次往生の教をうけて、このたび生死をはなるべき身となりなば、
一世の身命を捨てんは ものの数なるべきにあらず。身命なほ惜しむべからず。
いはんや財宝をや。

554 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 03:44:05 ID:3muG2WVn
797 名前:神も仏も名無しさん :2007/03/29(木) 16:50:01 ID:EPRgW7vK
>790
>後生の一大事は、どんな犠牲を払っても 解決せねばならぬものである」
と教えられた、存覚上人の お言葉と、その根拠を示せ。

これも高森氏の勉強不足か、さもなくば巧妙なレトリックです。
原典を巧妙に改変しているし。おそらく高森氏による確信犯でしょう。
あなたはただ高森氏の指導を妄信するばかりで、原典の持名鈔をたずねたことなど
一度もないから矛盾ばかり露呈させているのでしょうね。
こんなはずはないのに、と思っておられるんではないでしょうか?

そもそも、これは明らかに信心決定後の佛恩報謝のことを述べたものであり、
断じて信前のものに対して
「後生の一大事は、どんな犠牲を払っても 解決せねばならぬものである」
と教えられたものではありません。

555 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 03:48:34 ID:3muG2WVn
>>552

>じゃあその理由を言ってみろよ

っていうかその前に「親鸞聖人のお言葉」を示せなきゃ
法論は負けなんだがw

ヒントあげようか?

存覚上人が覚如上人に何回破門されたか知ってる?
親鸞会ではそんなことは教わらないだろうけど、
その理由くらい自分で調べたら?

存覚教学と覚如教学は断じてイコールじゃないよ。


556 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 03:56:39 ID:C7JAybgK
>>553
>>554

で???

「若不生者不取正覚」は当益だけだって〜

「無疑」等とは、「若不生者不取正覚」、正覚既に成ず、故に無疑という。
「即得往生住不退転」一念誤ることなし、故に無慮という。
(六要鈔)

六要鈔は伝統教学そのもの
親鸞会の勝ち〜

「若不生者不取正覚」には当益しかないとさんざん宣伝しちゃって!!
責任とれよ、田中、清森!!

>六要鈔
>
>存覚上人のご著書。
>そして、「六要鈔」って真宗聖典に載っていませんが、なぜかご存知です?

じゃあその理由を言ってみろよ

557 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 04:08:53 ID:C7JAybgK
>>555

> 存覚教学と覚如教学は断じてイコールじゃないよ。

で???

あんたら六要鈔を無視して教行信証よむんかい

六要鈔は伝統教学そのもの
親鸞会の勝ち〜
田中、清森は大恥さらした

558 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 04:11:23 ID:3muG2WVn
>>556

思考停止状態か・・まあ、それもよし。

君もいつかは気づく日がくるんだろうし。

ちび丸氏に至っては、立場上しかたなくやってるのが見え見えで哀れすぎるんだが。

もう一個ヒントな。
「覚如 存覚 相違 教学」でぐぐれ。

559 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 04:24:24 ID:C7JAybgK
>>558

あんたら六要鈔を無視して教行信証よむんかい

思考停止状態か・・・
君もいつかは気づく日がくるだろう。


560 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 05:18:15 ID:Hapjon3y
[2ch公式広告]
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あなたも実践してみよう!

http://2ch2.net/.l?=Jlwl

561 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 07:42:42 ID:+KFWmDws
>8 真生会の経営から素人の娘さんをはずして、プロに任せてもっと効率のよいものにして下さい。

これってほんとですか??

562 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 08:09:00 ID:IyCuLnaR
>「無疑」等とは、「若不生者不取正覚」、正覚既に成ず、故に無疑という。
>「即得往生住不退転」一念誤ることなし、故に無慮という。
>(六要鈔)


このブログの著者の主張は、「若不生者」によって不体失往生できると言っているが、
生きている今、「死後、必ず極楽に生まれられる身になった」ことを不体失往生と呼んでおり、
「若不生者」の「生」の一字は「極楽に生まれる」と解釈していることに注目したい。

阿弥陀仏が、必ず極楽に生まれられると誓われているから、生きている現在、往生に疑いが晴れる。
そのことを不体失往生と言うのだから、「若不生者」無しに不体失往生は無い。

しかし、「生」が極楽に生まれるということは動かないようだ。
「生」を「信楽に生まれる」と解釈している高森会長とは、根本的に解釈が異なる。

いずれにせよ、チューリップの解釈の誤りについては、このブログの著者も認めているようだ。


563 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 08:51:04 ID:PwfOCmpb
3のつく数字と3の倍数でアホになります。


           イ三三三三 \
         /イニニニニ\ヽ\ゝ_
       /イニニニニニ\\V/彡\、
       |三ニ>───、\V//彡\ヽヽ
       |三ニ|         ̄ \\ヽ|
       ハ三シ∠ミヽ,        \ミ l
      {!レ/  ミゝ.,_     ∠三ゝ |ミ l
       | レ  彡ヽ`'ゝ   f=・xミ;  |ミ/
       '┤      ノ  i `''     /}
       l  ーイ⌒(、  ':i      / /  <サァン
       |   《三ヲ`7≦     〃
       ト、   斤  ̄`''キ≧   /´
      <| 丶  ヽニ--ソ'"   /
     ノ| \ \    ̄   /\
    / l / ヽ、ヽミ _彡'´.〉  /\
__/   .ト、ヽ  i    |  /  |.  \_



564 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 10:27:06 ID:quZOhRGH
>>562 激しく同意。

本願文では「信楽を獲た人を極楽に生まれさせることができなければ、正覚を取らない。」
と誓われ、
かつ、「正覚既に成ず」ですから、
信楽を獲た人は極楽往生に関して疑いが晴れます。それが「無疑」です。
とにかく、「生」が「極楽に生まれさせる」という意味であることを否定する根拠にはなっていませんし、
「生」が「信楽に生まれさせる」だとはどこにも書かれていません。

565 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 10:33:25 ID:quZOhRGH
清森問答のコメント欄より
------------------------------
【 結局「生」は「極楽」ですね 】

阿弥陀仏が「若不生者」と誓われているから、
生きている今、死後の極楽往生が定まる。
これを不体失往生というのですから、
若不生者の誓いによって、不体失往生できる、ということですね。

しかし、「若不生者」の「生」は極楽に生まれるということで決定ですね。
「生」を極楽と解釈しない限り、生きている今、極楽往生が定まりませんから。
いずれにしても、「生」を「信楽に生まれさせる」という意味は絶対に出てきません。

この法論は、「若不生者」の「生」に「信楽に生まれる」という意味が
あるか、無いかの議論ですので、この点においては、
チューリップ企画は間違えたということですね。

2008年06月25日 | ろん

566 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 11:06:11 ID:PwfOCmpb
>>564
アホになれよ
564は3の倍数だぞ

567 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 12:30:48 ID:4Fa3zrIG
ケンテツは、本願寺その他を、死んで極楽ということにして、自分らは不体失往生なんだぞ、と差別化して自己の優位性を主張するためにそんなことを言ってるんだろうな
そのために大元の本願文は「信楽に生まれる」べきであった
まあ浅薄な思考だな


568 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 12:37:55 ID:PwfOCmpb
>>567
アホになれよ
567は3の倍数だぞ






あ、文章がアホか
失礼

569 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 12:38:37 ID:XdyqitQj
ネット対策員の低脳荒らしには呆れるばかり。
3の倍数と3がつくレスで阿呆になれだって!
そんなのもう流行ってないぜ。まあ、親鸞会
員は概して世事に疎いからそんなことも知らない
んだろうね。

570 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 12:50:21 ID:PwfOCmpb
>>569
どこが低脳だ
世界のナベアツの芸は脳科学者の茂木健一郎さんも
脳の活性化につながると絶賛しているのだぞ

571 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 12:51:30 ID:PwfOCmpb
570でアホになるの忘れた・・・orz

572 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 13:04:38 ID:+zS33Il8
二者決定深信彼阿弥陀仏四十八願摂受衆生無疑無慮乗彼願力定得往生
二には決定して深く、かの阿弥陀仏の四十八願は衆生を摂受したまう、疑いなく慮りなくかの願力に乗じて、定んで往生を得と信ず。

無疑・・・若不生者不取正覚
無慮・・・即得往生住不退転

>「無疑」等とは、「若不生者不取正覚」、正覚既に成ず、故に無疑という。
>「即得往生住不退転」一念誤ることなし、故に無慮という。
>(六要鈔)

疑いなく慮りなくかの願力に乗じて、定んで往生を得と信ず

疑情がなくなるのは、『「若不生者不取正覚」と誓われて、既に正覚を成じた』からではないよ。
むしろ慮りが疑情に比定されると思うがどうだろう。


573 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 13:08:12 ID:KDdcyZXx
>530
ちび丸様、以下の親鸞会の問題は伝統教学の観点からは、どうなんでしょうか
すべて高森会長が許可をして、組織がこのように運営されています。
教義に反することが多くあります

1. 親鸞会の活動は人集めと金集めが活動の中心。拝金主義である
     親鸞聖人の教えのどこにもは金を集めろ、金を出す人は偉いというのはない。
2. 親鸞会は上司が絶対的に偉い。組織の中間の上司が、「あいつは仏縁ない」などと判定することもある
     親鸞聖人の教えはすべての人が救われる教え、御同朋御同行
3. 親鸞会では人集めのための嘘は、ダミーサークルに代表されるように組織的に推奨される。
     親鸞聖人の教えに嘘のすすめはない。
4. 親鸞会は退会者を敗残者呼ばわりして罵る。
     親鸞聖人の教えに「聞法の敗残者」という言葉も考え方もない。
5. 親鸞会は退会者から無理やり名号を取り上げる。
     親鸞聖人は名号を持って去った弟子さえ許された。
6. 親鸞会は勧誘の時に獲信してなくてもしたかのごとく偽るべしと組織的に指導されている。
     親鸞聖人の教えのどこにこのようなすすめがあるのか。
7. 親鸞会は時代錯誤の旧日本軍をもじったような組織形態である。
     親鸞聖人の教えと組織形態があわない点が多々ある。
8. 親鸞会は親鸞聖人の血縁である本願寺を全否定し、末端会員には家族を捨てさせながら、
     結局のところ血縁のみで会の後継者を決めてしまった。
9. 親鸞会はどんな場合も自分たちの非を認めようとしないし反省もみられない。 
     仏教の教えを実践していない。
10. 親鸞会の教えに「家を売ってザイセすべし」というのがあるが、
   幹部講師は、ザイセによっていただいた金で自宅を堂々と建てている。


574 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 13:21:50 ID:KDdcyZXx
ちび丸様
また、最近あきらかになってきている親鸞会の以下の問題については、伝統教学の観点から
はどうなのでしょうか。これらもすべて高森会長の指示で運営されているはずです。

11.親鸞会は会長を唯一絶対の善知識とあがめさせている。その会長が仏法を聞いて
 救われた師匠を無視し、その教えに触れようとするものを組織的に排除している。
 逆恩の行為であり、親鸞聖人の教えに反する行為である。

12.親鸞会は、独自に名号を張り合わせて捏造し会員に下付している。
 親鸞聖人の教えに反する。

13.親鸞会では、会長が自分の師匠や他の仏教布教者の本を丸写しに
 したものを会長のオリジナルと信じさせ、引用や出典をひた隠しに
 している。親鸞聖人の御心にかなった行為とは到底おもえない。

14.親鸞会は、会員から仏法を広めるために、と集めた金で収益事業
 (弁当や、コーヒーショップ運営など) に乗り出した。
 あきらかに親鸞聖人のなされなかった行為である。

15.親鸞会は、善知識にあてて手紙を書くようにすすめているが、
 組織を牛耳る長男夫妻が読み、会長は最早目をとおしていないし、
 組織統制のために利用している。
 親鸞聖人が到底許されることではない。

575 :ちび丸ワロス:2008/06/25(水) 14:07:21 ID:XSHnE6Zt
>>574
それに以下のことを追加しといてくれ。

長男が不倫した証拠を押さえた講師の方々に対し、
その証拠の正当生を検証することなくその講師方を処分し、
長男には何の処分も下さない組織運営のあり方についてどう思われますか。
単なるサークルや営利目的の団体ならそれでも結構ですが、
親鸞聖人のお名前を冠した団体としてそれは許されることだと思いますか。






576 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 15:34:47 ID:B0n0/exQ
チューリップ山田氏VS田中氏を全部読み直してみたが、田中氏は素晴らしいね。
田中氏のおかげでチューリップ社=親鸞会の「体質」ってのが浮き彫りになってる。
親鸞会の法論のやり方なんかも熟知してるみたいだし。
チューリップとしては願成就文のところで決めたかったのだろうけど墓穴でしかなかった。
山田氏は議論を長引かせることで、田中氏をうんざりさせたり、
また田中氏の失言を引き出そうとしてるみたいだけどそれも今の所ダメ。
「なぜ答えぬ」の時にとりあえず通用したやり口も今回は全然うまくいってない。
これは法論において遅れをとったことはないと自称する親鸞会の最大の汚点になってるだろう。

577 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 16:03:39 ID:iQFCqetH
>>576
>>また田中氏の失言を引き出そうとしてるみたいだけどそれも今の所ダメ。

田中氏の失言を引き出すどころか、チューリップ企画が失言してるもんな。
チューリップ企画の言ってることは高森教学そのものだが、高森教学自体、
伝統教学をそのままパクらずに、高森教団拡大のために有用な部分だけを
うまくチョイスしてパクりあげて作った珍しき教学だから、そのパクリ損ない
をうまく伝統教学と整合性をはかるために無理やりな解釈をしている部分
(いわゆる高森ケンテツの味わい)があり、そこを突っ込まれると、
しんどい法論をしないといけなくなるんだな。
高森教学信奉者のちび丸君も高森教学を正当化するために、今、大変なんだわ。



578 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 16:12:12 ID:iQFCqetH
>>577の追記

その前に、ちび丸君は「退会者」を装うことに大変だけど。
・なぜ親鸞会に入会しないのか
・不倫をもみ消そうとした親鸞会の対応の是非
については、退会者を装っている以上、何の回答も無しだ。

579 :ちび丸:2008/06/25(水) 16:46:46 ID:ueI/bbaE
>やっぱり「親鸞聖人のお言葉」では都合が悪いみたいね。

真宗では相伝がないのはダメなんだよ。
昔はアンチがよく言っていたことだが
今度はアンチが「相伝はないほうがよい」訳ね。

ここらへんで既にアンチ諸君の教学は終わっているわけ。
おわかり?

580 :ちび丸:2008/06/25(水) 16:54:30 ID:ueI/bbaE
>入会しないのか

知っていることと求めることは違うという話も会で聞いたことあるなあ。
そういうことじゃないかな?と自己分析。

私は教えを知ってるが、アンチは知らない。
そういう歴然とした違いがある。
だから書いている。

今日は2つおりこうになったね。
毎日付き合うつもりはないからまた後日になるかも。

六要は新しいソースではあったな。
あまり興味はないが。
私は六要を中心に教学を理解する立場ではないし。

581 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 17:00:32 ID:KDdcyZXx
>579,580
結局、手ごわい質問が来るとまともに質問に答えずに逃げるのですな。
ネット対策、ご苦労様です。

ここをみている、会員、元会員 みなあなたのことを失笑してます。


582 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 17:09:07 ID:B0n0/exQ
>>481見てて思ったのは、
私の白道の元講師も、こんな話を誰にでもペラペラする人じゃなかろうにってこと。

583 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 17:19:37 ID:iQFCqetH
>>580
>>知っていることと求めることは違うという話も会で聞いたことあるなあ。
>>そういうことじゃないかな?と自己分析。

要はあんたにとっては仏教は教学であって、求めるものではないということだね。
非常に分かりやすい回答ありがとうございます。

>>私は教えを知ってるが、アンチは知らない。

真面目に求道していないのに、教えを知っているとはどういうことでしょうか。
あなたは蓮師のいうところの「無知」であるばかりか、
19願の入り口にすら入ろうと努力しない負け犬ですね。
ありがとうございました。



584 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 17:21:08 ID:XdyqitQj
退会しているのに、親鸞会を擁護しまくって、アンチをこき下ろす
という不審者(ネット対策員)ちび丸の言うことなどに構うだけ無駄だな。
都合が悪くなるとすぐに逃げ出すし。

585 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 17:47:54 ID:JQAoH8ZF
>>584
>不審者(ネット対策員)ちび丸の言うことなどに構うだけ無駄だな。

まあ確かにそうなんですけどね。
所詮、ちび丸氏は作られた虚構の人格であるわけで。

>>579

>昔はアンチがよく言っていたことだが
>今度はアンチが「相伝はないほうがよい」訳ね。
>ここらへんで既にアンチ諸君の教学は終わっているわけ。

こういう発想にしても、親鸞会の批判者において種々様々な立場があることをどうして
理解できないのか不思議に思います。

理解できないフリをしているかと思っていたのですが、本当の意味で理解できていないのかもしれません。

この点に、なんでもかんでも例えば「本願寺の陰謀」のようなラベリングを施し、一緒くたにして処理し、
封じ込めようとするカルト脳的病理がちび丸氏に顕著であるように感じられます。
それは、批判者に対してというよりは、むしろ会員向けの世論操作の一環のつもりなのでしょう。


586 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 17:52:54 ID:JQAoH8ZF
>>579

>真宗では相伝がないのはダメなんだよ。

では、次回はちび丸氏が師匠と仰ぐところの高森師における相伝について詳述してくれますよね?
楽しみにしています。

特に、高森師の相伝において伊藤師、大沼師をどのような立場としているかを
是非ききたいものです。


587 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 18:02:57 ID:JQAoH8ZF
>>580
>私は教えを知ってるが、アンチは知らない。

真宗において「私は教えを知ってる」と言った場合における
「教え」の意味を本当にわかっておっしゃってますか?

真宗における「教え」とは名号法以外にありませんよね?

「八万の法蔵は聞の一字に摂まる 」大沼法龍師

「それ、八万の法蔵を知るというとも後世を知らざる人を愚者とす。
たとい一文不知の尼入道なりというとも、後世をしるを 知者とすといえり。」
「あながちに、もろもろの聖教をよみ、ものを知りたりというとも、
一念の信心のいわれを知らざる人は、いたずら事なりと知るべし」
(御文章)

ちび丸氏は「一念の信心のいわれ」をご存知なのでしょうか?

588 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 18:22:20 ID:i2c2NU8b
ちび丸様
あなたは何の目的で掲示板にいろいろ書き込みを
されているのですか。
すみませんが沢山書き込みされていますが、何がしたいのか
分からなかったのでよろしかったら教えてください。



589 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 18:36:20 ID:i2c2NU8b
追伸

知っていることと求めることは違うという話も会で聞いたことあるなあ。
そういうことじゃないかな?と自己分析。

私は教えを知ってるが、アンチは知らない。
そういう歴然とした違いがある。
だから書いている。

↑これの意味が分かりません
試験のとき白紙で提出する人は、答えが分からないから
分かったなら書くものであると会で教えてもらいましたが
やっぱり教えが合点できてないんじゃないですか。

できてないんだったらできるまで聞いてこいよ。
高森先生に!!



590 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 18:52:46 ID:KDdcyZXx
>580
ちび丸様、「アンチは知らない」ということなので、
以下の親鸞会ネット対策の書き込みについて伝統教学の見地からは
どのように仏教で教えられる「善行」として正当化されうるのでしょうか?


111 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 22:24:30 ID:bkGeNYZD
ID:GsrgaNkOは、今頃、顔を真っ赤にしているだろうなw
90 名前: 神も仏も名無しさん [sage] 投稿日: 2008/06/17(火) 19:18:04 ID:GsrgaNkO
カルトアンチは捏造、捏造、捏造でバ○の一つ覚えか。
正論で対抗できないからといっても、余りにも見苦しい。
91 名前: 神も仏も名無しさん [sage] 投稿日: 2008/06/17(火) 19:27:57 ID:GsrgaNkO
聞法の敗残者どもがネットにこそこそと書き込む内容に
どうして信用がおけようか?
92 名前: 神も仏も名無しさん [sage] 投稿日: 2008/06/17(火) 19:32:32 ID:GsrgaNkO
都合の悪い質問には何一つ答えないアンチの姿勢は目に余る。
29 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 20:49:48 ID:GsrgaNkO
因果の道理がわからぬ愚か者。
46 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 06:31:30 ID:GsrgaNkO
タイヤキ焼けたかな?
48 名前:神も仏も名無しさん :2008/06/17(火) 20:48:28 ID:GsrgaNkO
そうそう、タイヤキは焼きたてに限るよね。
96 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 06:18:35 ID:GsrgaNkO
クリちゃんクリクリ!
98 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 21:02:09 ID:GsrgaNkO
これからオマンコしようよ!


591 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 18:54:10 ID:XdyqitQj
ちび丸さん、このままその調子でおかしなこと書き続けて下さい。
それによって親鸞会の異常性がますます浮き彫りになり、不信感を
抱く現役会員が辞めていくことでしょう。既に退会しているちび丸さん
は他の会員を親鸞会から救い出す(退会に導く)ために頑張って
いらっしゃるんですよね。本当にお疲れ様です。

592 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 19:15:20 ID:i2c2NU8b
あと俺の自論 
若不生者 不取正覚について
この御文が分かるのは信後の人だけ
もし信楽に生まれることに生の意味があるのだったら
信楽に生まれずに死んだら、阿弥陀様はうそをつかれたと
思うことになる。
獲信してはじめて阿弥陀様がおられることがハッキリするから
若不生者不取正覚は本当だったとなる。
あくまで信心を得た人が信じられることであり得ていない人に、この
御文をもって信心をすすめるのは間違いではないかと思った



593 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 20:03:46 ID:IyCuLnaR
>http://takamoripakuri.blog50.fc2.com/
>
>「無疑」等とは、「若不生者不取正覚」、正覚既に成ず、故に無疑という。
>「即得往生住不退転」一念誤ることなし、故に無慮という。


このブログの主張を何度も読んだけど、結局、「生」は極楽浄土という主張だ。
その極楽浄土に「生」まれることが現在に疑い晴れるのが不体失往生という解釈。

だから、「無疑」=「現在、死後の往生に疑い晴れる」
             (この「死後の往生」が若不生者の「生」)

つまり「若不生者」=「必ず信楽に生まれさせる」という説には反対の立場であって、高森氏の間違いを重ねて指摘したに過ぎない。
ただ、田中氏のように、不体失往生と若不生者が無関係だという説は、確かに問題ある。
しかし今回問題になっているのは、アニメの表現の可否であって、これについてはやはり間違っていると言わざるを得ない。


594 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 20:30:58 ID:75ePNIgW
今の問題は、親鸞会が死後の往生を否定していること。

595 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 21:06:47 ID:vCZIVd+6
>>579
>今度はアンチが「相伝はないほうがよい」訳ね。
誰もそんなこと言ってませんよ。

その「相伝」の大元である
「親鸞聖人のお言葉」を物差しにしたほうが
誰でも納得するでしょ、というお話。

まあ、高森会長の相伝の話も聞いてみたいとこだけど。

596 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 21:52:43 ID:+zS33Il8
>>592
そういう味わいはアリだと思うけどね
でも、若不生者不取正覚に現益あるってのは無理があると思うね

願力に乗じるには、信楽(信じること)が必要なわけだけど
肝心の願文に、若不生者不取正覚と書かれてなかったら
いくら信じようと思っても往生できない。
生まれさせると誓って、成仏しているから
願力に乗じて、往生できると信じられる。
この誓いによって、疑わないで済むわけど、
それは、信楽してみて、願力に乗じようと素直に思って
はじめてそういうところまで行けるわけで
だからと言って、若不生者に信楽が前提になっているからと言って
若不生者が信楽にさせると誓われているとはならないと思うんだけどな。
そりゃ、前も言ったけど、弥陀が空約束するわけないわけで
信楽に生まれさせることも含めて、本願を建てているはずだから
広義には、本願は現益おも誓われているものだとは思う。

まあ、おまえを救うと誓われなかったら、その心(信心)に催されることもないわけだけど
このへんがややこしいというか、奥義だと思うね、密かに。
信楽の心は、弥陀が行動を起こしたすべての大本であるわけで
それを若不生者に集約させるなら、若不生者は現益おも含まなきゃいけない。
そうすれば「生」にも、現益の意味を含ませる意義も出てくるかもしれない。
もっとも、当益を前提としなければ論理がくずれてしまうが。
まして、現益の根拠としてこの御文を出すのはひどすぎる。

アニメの中でいきなり空気を無視して現益の根拠として出せば
門外漢は、ん?って思っても仕方ないだろう。しかもチューリップ企画の対応。
まるで、浄土教の標準というもが分かってなかったから、セクト化した教義を守るために
異様なぬるぬるした答弁になってしまったんじゃないだろうか。

597 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 22:37:02 ID:aVWdBozh
http://kazoku.sub.jp/koe/koe36.htm
親鸞会講師へ

598 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 22:54:42 ID:GobZxQ4L
バカアンチ諸君に告ぐが来なくなった代わりにちび丸が登場
しかもこの2人はレスの仕方がほとんど同じ


やっぱり同一人物かな?

599 :CULT ◆ANTI.JjJQU :2008/06/25(水) 23:07:40 ID:le0pXhLI
>598
確かに同時には、まず現れないよな。バカアンチ…のほうは
せっかくコテハンにして待っててやってんのに消えちまった。

600 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 23:10:43 ID:cWUPv117
>>597
リンク先見たけど、ホント、洗脳されてるね。見事なくらいに。

601 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 00:31:27 ID:Q/DmkVTc
新しいのが上がっていた。
田中氏の言うことは一理あるな。


http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/2008_626_0010_18d3.html

2008 6/26(木) 00:10
(株)チューリップ企画 サービス課 山田様
 
 
 
>「親鸞聖人の教えは、死後のことは一切説かれていないというのが、チューリップ企画の主張だ」
>短いメールに6回も狂ったように繰り返す今回の異常さ、何が貴方をこんなに血迷わせたのか。
 
 
☆親鸞聖人の教えは、「本願成就文」以外にありません。(6月19日)
 
☆「本願成就文」には、死後のことは一切説かれていません。(3月9日)
 
 
 これが証拠です。 
 


602 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 00:41:04 ID:I6ifQZ00
今月はバイトがんばったからたくさんご報謝できるよ
おまいら
だれか勝負するやついない?

603 :CULT ◆ANTI.JjJQU :2008/06/26(木) 00:54:01 ID:DpydSzAd
>>601
思わず失笑してしまった。たった二行で示せるほど
確りとチューリップ企画は証拠を残してるねwww

604 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 01:02:28 ID:ybJz3uRr
アパホテル日本橋 [ホテル・旅館] これ何?

605 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 05:54:58 ID:F2/y5nvh
>>603

ただ、今までの山田氏の発言から想像するに、
三段論法を理解するだけの知能があるかどうかさえあやしいw
田中氏はまるで、「1+1=2」が分からないと言っている小学生を相手に
家庭教師をやっているようなもので、その根気と忍耐は並々ならぬものがある。

606 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 07:02:45 ID:Fn+kUJlE
>>556
昔、タイヤキが高森くんに「なぜ六要鈔は真宗聖典に載っていないのですか」と聞いたことがあり、
高森くんが「ほんとうだ、編集者は何をしとるんだ」といってたらしい。

607 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 07:12:48 ID:Xop2r7FJ
>>605
>短いメールに6回も狂ったように繰り返す今回の異常さ、
>が貴方をこんなに血迷わせたのか。

まあ、いつもの高森節なんですけどね。
所詮まともな討論するのは無理なんですよ、この人には。

この人が罪深いのは、相手を見下したり詭弁を織り交ぜて、
議論に負けさえしなければ勝ちであり、やはり自分らの主張は正しかった
と思いこむようなミニ高森のような、下劣な人間を量産してしまったこと。

親鸞会には、目的を達するためには手段を問わないという面がたしかにあります。
仏様しか使えない方便を凡夫が勝手に使いまくっている始末です。
やっぱりカルトとしかいいようがないですね。



608 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 09:15:15 ID:GIlr3+66
>>606
東国門弟は連署状を作り、覚如上人に存覚との和解を要請したが、覚如上人はこれを拒否した。
18年後の暦応元年(1338)存覚は備後(広島県)で法華宗徒と法論して勝利した。
これを機会に、門徒の要請で存覚の義絶を解いた。しかし、4年後に再び義絶し、
8年後の覚如上人が死ぬ前年に和解した。
義絶の理由は、存覚が浄土真宗の正統からはずれた異端の法を説いたからということであった。
http://www.anrakuji.net/bukken/bukken390.html

本願寺から異端のレッテルを貼られた派は、同じく京都市内に本山を置く真宗佛光寺派である。
(中略)蓮如による勢力的な布教活動によって、佛光寺門徒は本願寺に組みするようになり、
佛光寺は衰退してしまったが、蓮如から遡ること5代前の覚如が佛光寺を異端として批判の対象としている。
(中略)そして、そもそも本願寺と佛光寺のそうした争いの陰には、個人的怨恨があると考えられる。
(中略)存覚は半ば佛光寺の住持のように扱われたようだ。
そして、その存覚が考案した布教手段こそが、覚如が異端だと攻撃した、「名帳」「絵系図」なのである。
(中略)本願寺が正統で佛光寺が異端であるという烙印は、そもそも蓮如によるものではない。
本願寺第三世覚如によるものである。そこは間違えてはならない。
http://blogs.yahoo.co.jp/namoamidabutsu18/42052484.html

覚如上人の長男で存覚上人という方がいらっしゃる、この人の書かれた『浄土真要鈔』だとか『持名鈔』
それに『六要鈔』といった書物はやはり「聖教」に準ずるものとして頂いていきます。
http://amida.hongwan.net/monsi/kakehasi01/index.html

609 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 10:46:03 ID:ypdylPZ5
六要鈔
ろくようしょう
  十巻。存覚(ぞんかく)上人の著。延文五年(1360)作。
親鸞(しんらん)聖人の『教行信証(きょうぎょうしんしょう)』六巻の註釈書。
本願寺では『教行信証』を解読するのに本書を指標とした。

http://labo.wikidharma.org/index.php/六要鈔

610 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 12:16:45 ID:b6WHAzTO
>>597
この講師にしても結局何一つ結果を出してない。
先に何があるかもわからないのに
過程で満足しているだけにしか見えない。

こういうタイプの人って死ぬときに獲信してなかったらどう思うんだろう。

611 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 12:37:26 ID:TdNpgCOB
ネット対策員はいいよな。
普段リーマンが仕事をしている時間帯に2chに書き込みができて。
俺なんて昼休みに会社のトイレから携帯端末を使って書き込めるくらいだわ。

612 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 13:10:42 ID:8bGlo+vj
おいおい
平日の昼間に書き込みまくってるのはアンチのが多いだろ

613 :CULT ◆ANTI.JjJQU :2008/06/26(木) 15:07:20 ID:DpydSzAd
>>605
というよりは、都合が悪くなると「1+1=2」が解らない
フリをしている気がする。そんなことをしてたらバカに
されるだけなのに。

614 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 15:22:20 ID:F2/y5nvh
http://shinjin.info/

2008 6/26(木) 14:46 潟`ューリップ企画より田中氏へ

田中様

「死後の往生を否定するチューリップ企画」良いフレーズを作られましたね。
これしかないと、前回に6回、今回は4回、合わせて10回、
よほどお気に入りのフレーズのようですから、精々心ゆくまでお楽しみ下さい。
------------------------------------------------------------------
>>601 のように明らかな矛盾点を突かれたのに、
何事もなかったかのように論点を逸らす「山田氏」(高森会長)のこの態度は何?
誠意のカケラもない。
それとも、やっぱり三段論法を理解する知能さえもないのだろうか?
これが善知識か?
会員はこんな奴の話で獲信できると本気で思っているのだろうか?

615 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 20:25:22 ID:GEI5thNE
>よほどお気に入りのフレーズのようですから、精々心ゆくまでお楽しみ下さい。

仏法を利用した自称善智識の詐欺師が、仏法者を騙るのもいい加減にしてくれ!!

616 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 20:48:53 ID:9Or+k8uK
〜造られた獲信体験=`

「『横超』とは、即ち願成就一実円満の真教・真宗これなり」(教行信証信巻)
 親鸞聖人は、本願成就文の教えこそ、唯一の真実であり、完全無欠のまことの教え、不足は全くないのだと断定されている。
「かの心行を獲得せんこと、念仏往生の願成就の『信心歓喜乃至一念』等の文をもって依憑とす、このほか未だ聞かず」(改邪鈔)
 聖人のみ教えを面授口決された覚如上人は、本願成就文の教えだけが、真実信心獲得の依憑、「このほか聖人から聞いたことがない」と言い切られている。
 信心獲得一つを念じられた親鸞聖人は、願成就の教え以外、説かれたことがなかったのだ。
 覚如上人も蓮如上人も、一貫してそうであったことは言うまでもない。これら善知識方に共通して、「私は、ああだった、こうなった」などの具体的な体験談など、どこにも見られないのである。
 かかる善知識のご教化に従い、親鸞学徒は、「願成就の教え以外は聞かず、読まず」でなければならぬのは当然であろう。
 ところがである。自分の獲信体験なるものを得意げに書きまくり言いまくり、他人にも読ませ、聞かせている者たちがいる。


617 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 20:51:38 ID:9Or+k8uK
 ある者は、「オレは弥陀の呼び声を聞いた。お前ら、まだ獲信できんのか」とうそぶき、「法施も財施も要らん。聞いてさえおればいいのだ」と放言する。
 善の勧めの否定は、弥陀の三願転入の仏意の蹂躙であり、親鸞聖人のみ教えの破壊である。その大罪の自覚もなければ、「救われた」と言いながら、懺悔も
歓喜もない。無論、「遠く宿縁を慶ぶ」心などさらにない。
 弥陀より賜る白道どころか、恨みと呪いの真っ黒な愚痴を言いっぱなして恥じない自称獲信者≠烽「る。
 ニセ体験であることは明白だが、なぜこうしたニセモノが後を絶たないのか。
 これには、からくりがあるのだ。
 彼らの座談会では、「激しく念仏が出た」「泣いた」「笑った」「躍った」「慟哭した」などの体験談が、しばしば獲信として語られる。また書籍や出版物
には、それらしい体験記が山ほど掲載されている。まさに疑似体験のオンパレードなのだが、そんな体験を、できるだけ繰り返し多く聞かせ、読ませること
で、新たな疑似体験者を次々と生み出すのである。
 こうした体験記は、まさに彼らの生命線なのだ。
 そんな喜びがあるのかと、興味をもって近づいてきた者には、無常と罪悪で責め立てる。
 信仰を求め、後生の一大事の解決を一刻も早く、と急ぐまじめな聞法者にとっては、憧れの体験でもある。



618 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 20:52:12 ID:GEI5thNE
>自分の獲信体験なるものを得意げに書きまくり言いまくり、他人にも読ませ、聞かせている者たちがいる。

親鸞会は高森を唯一絶対の善知識とあがめさせている。
その高森が仏法を聞いて救われた師匠を無視し、その教えに触れようとするものを組織的に排除している。
逆恩の行為であり、親鸞聖人の教えに反する行為である。

619 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 20:53:59 ID:9Or+k8uK
今晩とも知れぬ命、罪悪深重の己が、今死ねばどうなる。後生が気になり、つらい、つらい、私も早く救われたい、ああなりたいと自分を急き立てる。大声で念仏称えたり、
なんでオレは救われないのだ、と叫んだりもする。韋提希のように、はいずり回る者も現れる。
 弥陀の呼び声、一声聞きたい。聞いて、早く楽になりたい一心である。
 すると人間の心は、まことに複雑怪奇。自分で自分に説法する。心の中から呼び声を発するのだ。恐るべき自己暗示は、聞こえない声も、聞こえたと深く思い込ませてし
まうのである。
 つかんだら、もう放さない。それで、信心いただいた、ああ、オレはもう助かった、となる。
 そんな程度の体験でも、周りから喜ばれたり褒められたり、本に掲載されたりするから、本人はいよいよ間違いないと信じ込む。
 彼らの獲信記録は、こうして造られるのである。


620 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 20:55:18 ID:9Or+k8uK
だが、おかしなことに彼らは、救われると聞く気がなくなる。
 ひそかに念仏称え続けるのは、まだいいほうで、実にあっさりと仏法から離れる者が、また後を絶たない。体験当初、あれほど喜びを
語っていた者が、数年後に出会うと、すっかり冷めていることに驚いたことがある。
 ましてや、親鸞聖人や蓮如上人のごとく、「十方にひとしく弘むべし」と大衆に飛び込んで布教するなど皆無である。
 高森先生の「燃える恩徳讃」とは天地雲泥で、だから参詣者も一向に増えない。実に消極的、退嬰的、無気力で我利我利な信仰なのだ。
 誰かが笑って言っていた。
「彼らより、親鸞会の学徒のほうが、ずっと元気で明るいですね」
 親鸞聖人、覚如上人、蓮如上人は、深い洞察によって、自らの具体的な獲信体験は一切書かれなかったし、言われなかった。
 これが、紛れもない事実だ。ただひたすら、「一実円満の真教・真宗」である願成就の教えの開顕に、全生涯を捧げられたのである


621 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 21:00:58 ID:GEI5thNE
>親鸞聖人、覚如上人、蓮如上人は、深い洞察によって、自らの具体的な獲信体験は一切書かれなかったし、言われなかった。

しかし高森は、自分の師匠や他の仏教布教者の本を丸写ししたものを自分のオリジナルと信じさせ、
引用や出典をひた隠しにしている。親鸞聖人の御心にかなった行為とは到底おもえない。

622 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 21:14:05 ID:CwXxlXuw
>615
>仏法を利用した自称善智識の詐欺師が、仏法者を騙るのもいい加減にしてくれ!!

 怒るな。怒るな。
 田中さんは、相手の化けの皮の尻尾を掴んだと思っているんだが、掴んだと思われ
ている相手は、田中さん以上に喜んでいるんだよ。

 ここで尻尾を掴んだと思って田中が喜んでくれれば、これは後々で使い道があるだ
ろうと、思わずほくそ笑んでいるのさ。今は種明かししないで、笑みが思わずこぼれ落
ちただけだ。

 世の中には終わり無き議論は存在しない。どこで議論を終わらせるか。落としどころ
を考えずに議論を開始した人と、落としどころを考えずに開始したひととでは、スタート
時に勝負がほとんど決まっている。

623 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 21:48:13 ID:z6sw815N
>>616
>「私は、ああだった、こうなった」などの具体的な体験談など、どこにも見られないのである。

体験発表はやめるべきだな

624 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 21:49:12 ID:Q/DmkVTc
>>622

>落としどころを考えずに議論を開始した人と、落としどころを考えずに開始したひととでは、

何が言いたいか分からん



625 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 21:50:20 ID:z6sw815N
>>620
>親鸞聖人、覚如上人、蓮如上人は、深い洞察によって、自らの具体的な獲信体験は一切書かれなかったし、言われなかった。

アニメ1部の後半は削除すべきだな

626 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 21:58:16 ID:CwXxlXuw
>624
> 何が言いたいか分からん

 <苦笑> 訂正
 落としどころを考えて議論を開始した人と、落としどころを考えずに開始したひととでは、

627 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 22:03:21 ID:KLkXRQ5f
精神科医の明橋大二先生がおられる
親鸞会がカルト宗教であるはずがない


628 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 22:20:55 ID:fqrmDPUh
>S生会病院の事務員になったM晴の莫迦息子に会館であったらご挨拶するようにという指示が幹部会員には流されたのですよ。

竹下登の孫であることを売り物にしているけれども、DNAだけに頼らず音楽で勝負しようとしているDAIGOが、まともにみえてきたよ。

629 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 22:34:32 ID:BiRG30L9
ID:CwXxlXuw=渡海難
ID:KLkXRQ5f=重複スレあげ荒らし

2人とも消えろ

630 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 23:05:02 ID:ElZsxOUX
あなたのバストを思春期に「タイムスリップ」させたかのように
自然に大きくする方法があります。
この方法で大きくなった胸は元に戻ることはありません。
もちろん副作用の無しの安全な方法で

http://2ch.zz.tc/3cupbustup

631 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 23:10:24 ID:rAFpj+s9
法論で完全敗北したからって荒れるなよ対策員。
あれはチューリップの山田が勝手に暴走してる
だけで、親鸞会は一切関係ないと言えば良い
だけのことだろうに(笑)

632 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 23:36:45 ID:Q/DmkVTc
>>631

すでに会員には山田氏の正体は高森会長と発表されてしまっているし、
公式サイトにもリンクしているから、勝手にやったとは言えないだろう。


633 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 00:24:05 ID:WkAEsn/t
チューリップの惨敗は余りに見苦しいな。


634 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 00:30:08 ID:odeHtA6X
【独裁の果て NOVA社長逮捕】(下)繰り返された失踪と情報隠蔽のあげく

猿橋容疑者は、日頃からたびたび失跡した。元側近は「昔から都合が悪くなるとみんなの前から消えた」と苦笑する。

 関連会社元社長も「携帯電話に連絡しても通じず、メールを送っても返信がない。たまに一方的なメールがくるぐらいだった」と振り返る。


親鸞会ネット対策員は、日頃からたびたび失跡した。元側近は「昔から都合が悪くなるとみんなの前から消えた」と苦笑する。

アンチも「質問を書き込んでも返信がない。たまに一方的な書き込みがあるぐらいだった」と振り返る。



635 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 00:39:59 ID:odeHtA6X
NOVAの終焉(しゆうえん)が迫った10月半ば以降、取締役や監査役が相次いで辞任届を出した。

 上場企業として、この辞任を公表する必要に迫られたが、猿橋容疑者は「辞任騒動を認めれば株価に影響する。マスコミには事実を否定しろ」と広報担当者に隠蔽(いんぺい)を指示する始末だった。


S会の終焉(しゆうえん)が迫った○×月半ば以降、親友部員や専任講師が相次いで退部届を出した。

宗教法人として、この退部を公表する必要に迫られたが、T森Kテツは「退部騒動を認めれば会員数に影響する。顕正新聞には事実を否定しろ」と好戦部員に隠蔽(いんぺい)を指示する始末だった。


636 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 00:45:36 ID:aHea1Vnk
ニセ信心にだまされないようにしなくっちゃ

637 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 00:51:56 ID:odeHtA6X
10月25日夜、「クーデター」が起きた。

 解任された猿橋容疑者は表舞台から消えた。

 8カ月後の今月24日、その姿は大阪府警の捜査車両の中にあった。


10月25日夜、「セクハラに対する告発」が起きた。

 告発されたW部は表舞台から消えた。

 8カ月後の今月24日、その姿は富山県警の捜査車両の中にあった。



638 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 00:54:08 ID:v53eKmYp
そんなにぽこぽこ信心決定するわけないよな。

639 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 00:58:39 ID:6XhlVuvQ
マジレスだけど決定したひといます?

640 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 02:07:47 ID:PWCqLpaU
>>639
>マジレスだけど決定したひといます?

ちび丸、バカアンチに告ぐ、ネット対策員などなどの会員、シンパよ、

悔しかったら「私は決定した」と言ってみな。

また、未信なら未信と言ってみろ。お前ら、そんな勇気さえないだろw

641 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 03:13:01 ID:+Xxd1bXN
http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/

つか、こどものケンカだろ。
田中氏も、本願成就文に「若不生者」の述成はない。
即得往生は至心信楽(欲生我国)に当たります。
なんて言ってんだからどっちもどっち。

そのうち、親鸞聖人が死ねと言ったら死ぬんだな
とか、いちおくマンエンよこせ、とかいいだすんじゃね。
アホらし。

642 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 03:44:56 ID:eq7nSjE3
>>641

まあ、除名になった清森、瓜生、「私の白道」の嶋田あたりは
明らかにクピになった腹いせだろ。
粘着の田中も、だれかしらんが、親鸞会にうらみつらみが
相当あるんやろ。
親鸞会におるとこうなるという見本。
アホの「山田」モナ〜。

643 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 03:46:49 ID:eq7nSjE3
で、
http://takamoripakuri.blog50.fc2.com/
高森センセイの通信簿

こりゃ明らかに素人じゃないだろ。
親鸞会やめた元講師? どっかの坊主?

644 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 04:03:27 ID:+Xxd1bXN
そういやコメントがあがってるな。
http://takamoripakuri.blog50.fc2.com/blog-entry-4.html#comment3

「若不生者不取正覚」に「生きている今」の義があるなら、
「若不生者」の「生」とは信楽の心に生まれることだと表現しても
間違いとは言えないでしょう。



『「若不生者」の「生」は、「死んでから後に極楽に生まれること」』
これと
『「若不生者」の「生」は、「死んでから後に必ず
極楽に生まれられると生きている今疑いが晴れること」』
この2つには区別が立つというのが本稿での主張です。

後者の表現の場合、この「生」は極楽ではなく、
「死んでから後に必ず極楽に生まれられると生きている今疑いが晴れること」です。
なぜ、一部分を見ることしかできないのですか。
「死んでから後に必ず極楽に生まれられると生きている今疑いが晴れること」とは
法の深信で、機の深信の同時に立たない二種一具の深信はないのだから、
正にこれこそが、「信楽」の一心の相状を顕すのです。
ですから、後者は『「若不生者」の「生」は「信楽」の心に生まれること』と
同じ意味になります。同じことを異なる表現で言ってはなぜいけないのでしょうか。


だってさ。

645 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 04:14:59 ID:eq7nSjE3
>>644

みた。ちょっとややこしな。
言ってることはわかったが。

じゃ、おやすみ。

646 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 04:43:49 ID:xnEf5L56
でも田中氏は、あんなコドモ相手に半年も正攻法で議論してきている訳でだから、
十分大人でしょ。普通の人じゃ無理。

もういちいち反論しても、無視や質問返しされるから
しょうがなくああいう子供のケンカのような返信すしか
ないんじゃないかな。最終手段のようなものでしょ。

まあいずれにせよ、よく耐えてきたよ。
おつかれ〜



647 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 06:42:18 ID:uwHHzysy
財施のビデオまた見れなくなってますね。

648 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 07:02:01 ID:hTvyqtrV
まぁ、脳ミソがノーマルな人が見れば
異様なビデオだからな
いまだに教義論争云々してる
バカにはわからないだろうけど・・・

649 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 07:42:29 ID:uwHHzysy
信者の人はあれを見てもなんら異様なものをかんじないのかしら。

650 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 08:10:49 ID:99Gk1/JW
★「死後の往生」を否定するチューリップ企画
 
 
☆親鸞聖人の教えは、「本願成就文」以外にありません。(6月19日)
 
☆「本願成就文」には、死後のことは一切説かれていません。(3月9日)
 
 
 
『親鸞聖人の教えは、死後のことは一切説かれていない』
 
というのが、チューリップ企画の主張です。
 
 
----------------------------------------------------------
★「死後の往生」を否定するチューリップ企画
 
 
☆「本願成就文」には、死後のことは一切説かれていません。(3月9日)
 
☆「本願成就文」の教えはイコール「本願文」(6月19日)
 
 
 
『「本願文」には、死後のことは一切説かれていない』
 
というのが、チューリップ企画の主張です。
 
 
----------------------------------------------------------


651 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 08:11:16 ID:99Gk1/JW
★「死後の往生」を否定するチューリップ企画
 
 
☆『本願成就文』にも『教行信証』にも、死後のことは説かれていなくても、(6月23日)
 
 
『「教行信証」にも、死後のことは一切説かれていない』
 
というのが、チューリップ企画の主張です。
 
 
----------------------------------------------------------
★「死後の往生」を否定するチューリップ企画
 
 
☆不体失往生した人が、体失往生できないということは絶対にないのだから、不体失往生に阿弥陀如来は、「若不生者」と正覚を懸けられているのだよ、という親鸞聖人の教えです。(6月23日)
 
 
『阿弥陀如来は、「死後の往生」に正覚を懸けていない』
 
というのが、チューリップ企画の主張です。

652 :ちび丸:2008/06/27(金) 08:51:47 ID:ggzuYI1P
>いまだに教義論争云々してる
バカにはわからないだろうけど・・・


教義がわからんから異様に見えるんだよ。
焼身供養の話聞いて仏教を批判するようなもんだな。

赤尾の道宗の話聞いて
「なんで琵琶湖が埋まってないんだ」っていう奴と同じ。

またひとつおりこうになったね。

653 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 09:00:34 ID:eu09B6u2
>『「若不生者」の「生」は、「死んでから後に極楽に生まれること」』
> これと
>『「若不生者」の「生」は、「死んでから後に必ず
> 極楽に生まれられると生きている今疑いが晴れること」』
> この2つには区別が立つというのが本稿での主張です。

> 後者の表現の場合、この「生」は極楽ではなく、

いや、あくまで「生」を「極楽に生まれる」と解釈するからこそ、
前者から後者の意味が派生するのです。

>「死んでから後に必ず極楽に生まれられると生きている今疑いが晴れること」とは
> 法の深信で、機の深信の同時に立たない二種一具の深信はないのだから、
> 正にこれこそが、「信楽」の一心の相状を顕すのです。

そもそも「信楽を獲た人は」という大前提があるのを忘れています。
この人の主張によれば、本願の内容は
「信楽を獲た人を信楽に生まれさせる」
となります。これでは同義語反復であって、何も誓われていないのと同じことになります。

本願の内容はあくまで
「信楽を獲た人を極楽に生まれさせる」
です。(親鸞聖人自身が、あちこちで何度も仰っていますから間違いありません。)
そして、この意味から
「信楽を獲た人は極楽往生が確定する」
という意味が派生し、さらに「極楽往生が確定する」ことを「不体失往生」と定義することにより、
「信楽を獲た人は、その一念で不体失往生する」
という意味も出てきます。(実際、成就文はそういう内容になっています。)
ですから、本願文を深読みすれば、ここまでの意味を導くのはセーフです。

654 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 09:04:43 ID:tPzq5dk1
教義がわかってれば、何やってもオッケーなんだよね。
不誠実も、パクリも、不倫も、揉み消しも、本尊も・・。
はいはいエライエライ。


655 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 09:05:11 ID:99Gk1/JW
>赤尾の道宗の話聞いて
>「なんで琵琶湖が埋まってないんだ」っていう奴と同じ。

こんなこと言うのは親鸞会の会員くらいだろ。

御一代記聞書の「もし琵琶湖を埋めよと言われたとしても、畏まりましたと言うであろう」という道宗の言葉を、実際に蓮如上人が仰ったかのようにネジ曲げて教えているのは親鸞会くらい。

親鸞会は、聖教をネジ曲げて教えるのが得意のようだ。

正しく教えていれば「なんで琵琶湖が埋まってないんだ」という発想は起きてこない。

ちび丸さんが聞いた「赤尾の道宗の話」というのは、ネジ曲げ親鸞会ヴァージョンだね。




656 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 09:13:05 ID:eu09B6u2
>>653の続き

しかし、「信楽を獲ること」と「不体失往生」とは一念同時ですが、
あくまでも因果関係にあるのであって、同じ意味ではありません。
つまり、「信楽を獲る」と同時に、その結果として「不体失往生」するのです。
それを初めから「不体失往生」=「信楽を獲る」だとしてしまったら、
「信楽を獲た人を信楽に生まれさせる」
という同義語反復になってしまいます。
ところが「信楽を獲た人を」という大前提を意図的に省くことによって
「(十方衆生を)信楽に生まれさせる」というのが本願だという主張を導いてしまったわけです。

私はこの論法の誤謬を見抜きました。

657 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 09:24:38 ID:BUxV7LyF
>>642

>>641

> まあ、除名になった清森、瓜生、「私の白道」の嶋田あたりは
> 明らかにクピになった腹いせだろ。

嶋田も瓜生もクビになってないでしょ
自分からやめたんだし

除名になったのも彼等が辞めたあと。
すでに辞めた人間を除名するくらいだから親鸞会のほうが余程腹いせと見える

658 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 09:28:21 ID:eu09B6u2
>>656の続き

「信受本願 前念命終
 即得往生 後念即生」(愚禿抄)

「前念は後念のために因となる」(教行信証行巻、p.283)

このことから、
「信受本願(信楽を獲る)」が【因】で、
「即得往生(不体失往生)」が【果】であることが、鮮やかに分かります。

仏教では、「因果同時」「因果倶時」というのはよくあることです。

なお、田中氏は「即得往生」に該当する箇所を本願文では「至心信楽」だと言いましたが、
それは時間的に同じ部分はそこしかないという意味で言ったのだと拝察します。
実際、田中氏は、「即得往生」と「至心信楽」が「同じ意味だ」という言い方はどこにもしていません。

659 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 09:36:17 ID:JBw2c+NH
       \ ,-/      _/  ,,‐''-''ヽ ,,-‐'''‐-、  /ノ   /  ノ  /  /,,-─/
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  おい・・・ /  ./ /   ,,,-‐'"-/   / ./ ゙" "\  ゙i;,  | 、// /   "    ,,,/
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     //'"   ゙i;: | /‐' ./,, ,,ノ ゙i;,.  |     _,,-ヾ.// ノ ,-''" l |  ‐'"   ,,,-‐二
     レ'     ヽl:i' ./  )'、‐,\゙i;: | ,,,-‐二-┬ナ" /‐'"‐ 〉 ,i'───'''" ̄~-''"
         ,-‐',ヽ|'"  ./゙ヽ-ゝ='\゙i,'''ヽ -゙=‐'   '" ,‐'ノ,, /‐''" ,,-‐'''"~
        / / ;;:.  ──ヽ, ゙i;'''''' , ゙ "-‐'''''"""    〔_,/ ゙ヽ'-'"~   おめぇら、ココ
       / /   / ,; ,,_}_  ゙、 ./__,,  _,,       /      \
      ,;'  / ,;;;:;:/;: ,,   ~ ヽ ヽ.  ヽニ‐'、     / /       ゙i,_    おかしいんじゃねぇか?
    ./        ''  ,l,,,,,,/ 〉  ゙ヽ、 '''' :;l  ,,-''" /        ゙i.\
    /          / ヽ /     ゙ヽ、--イ~;;:'" //   ::;:;:;:   | \
   i          /  ̄ ゙̄"          |;:" //            ヽ-‐'''"~l|



660 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 10:12:11 ID:+Xxd1bXN
http://takamoripakuri.blog50.fc2.com/

『「無疑」等とは、「若不生者不取正覚」』とあるのだから、
「若不生者不取正覚」の全てが「生きている今」のことだ。
『正覚既に成ず、故に無疑という』は、なぜ疑いが晴れるのかの御説明であって
「不取正覚」だけが「生きている今」の意、
「若不生者」は「死んでからだけ」ということにはならない。


なに当たり前のこと言ってるのかわからんかったが、
やっとわかった。
「若不生者」の「生」は、法の深信の「往生を得」だ
と言いだす者がでてくることをみこしてたのね。
で、実際にでてきて

http://takamoripakuri.blog50.fc2.com/blog-entry-4.html#comment3

後者の表現の場合、この「生」は極楽ではなく、
「死んでから後に必ず極楽に生まれられると生きている今疑いが晴れること」です。


がその答か。なるほどね、だんだんわかってきた。

661 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 10:30:28 ID:+Xxd1bXN
>>658

>実際、田中氏は、「即得往生」と「至心信楽」が「同じ意味だ」という言い方はどこにもしていません。

はぁ? 2ch じゃ田中氏の底はもうしれてんの。

ソースはこれ。
-----------------------------------------------------------
163 名前:神も仏も名無しさん:2008/02/24(日) 16:36:38 ID:UOdWIHDq
>>161

2007 12/26(水) 00:31

即得往生は「至心信楽」であることが明示されていますので、
「即得往生は後念即生なり」の記述の通り、これは至心信楽(欲生我国)に当たります。

田中一憲
----------

「伝統的な宗学では
『成就文の「即得往生」は因願の「若不生者」に対応する』
のではないか」と今、質問したら「Yes」と答えるのではないかな。
「Yes」なら「ぶれた」でしょ。
-----------------------------------------------------------

これで田中シンパは沈黙〜。みんなしってるよ。
田中氏は、成就文の「即得往生」は因願の「若不生者」に対応することしらんで質問しとったわけ。

662 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 10:32:14 ID:keNi+sln
ちび丸さん

知っていることと求めることは違うという話も会で聞いたことあるなあ。
そういうことじゃないかな?と自己分析。

私は教えを知ってるが、アンチは知らない。
そういう歴然とした違いがある。
だから書いている。

↑試験のとき白紙で提出する人は、答えが分からないから
分かったなら書くものであると会で教えていますので
あなたは会の教えがわかってないのですよね。
なのにえらそうに↓

教義がわからんから異様に見えるんだよ。
焼身供養の話聞いて仏教を批判するようなもんだな。

赤尾の道宗の話聞いて
「なんで琵琶湖が埋まってないんだ」っていう奴と同じ。

またひとつおりこうになったね。

とかいってるのが異様にみえます。

あんたがわかっとらんと自分で言ってるじゃないですか。
わからんことがわからんと分かるまで聞いてからものを
行ったほうがいいですよ。世間の物笑いになるだけです




663 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 10:44:31 ID:+Xxd1bXN
>>661

清森氏もちび丸もぴっくりしたんじゃね?
田中氏に大穴あいてたんだから。

http://takamoripakuri.blog50.fc2.com/

成就文と本願文の対応で言うと、
「即得往生」は「至心信楽欲生我国」に対応するのではなく、
「若不生者」に対応することに注意しておく。
「信心歓喜」が「至心信楽」に対応する。
本願文の「欲生我国」は決定要期の義であるから、
成就文の「願生彼国」が「欲生我国」に対応するのである。

と言ってるから、高森センセイの通信簿氏もしってんだろ。
つか、指摘したのもしかして本人じゃね!?

664 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 10:46:32 ID:BZfVys1S
>大沼師が相伝にない勝手な自分の味わいを言われたのではない。
>そのように誤解しておられた方がもしあるならば、ここで正して頂きたい。


これには少し引いた
相伝にあるとは当然言えないから論証をこころみたのだし、
論証は多分に経文より体験を重視したもの。
本願文と成就文を対句扱いするのも、漢文が駢文を好むからと言っても
根拠として用いるには弱い。

批判がないなら、大沼師の意見が相伝であるとするのはムリ、過酷極まりない、論難だろう。
説明責任は大沼師を擁護する側にある。


665 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 10:51:03 ID:keNi+sln
あと俺の味わい
S会の教えでは破邪顕正と言って他宗、本山をボロクソに非難
するが、分からんことが分からんとわかったなら自分の愚かさが
知らされるので他を非難をして変えようとすることはないと思う。
S学会の折伏と同じで浄土真宗の教え方とは異なると思った。


666 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :2008/06/27(金) 10:59:57 ID:Xb+aGjE1
 田中さんは、議論の落としどころが読める人なんだろうか、読めない人なんだろうか?
 当初の問題提起はそれなりに的を射ていた。その証拠に、敵将に腰を上げさせたということが
ある。しかし、敵将だって、勝つ見込みがなければ御輿を上げないだろう。敗北するつもりで大
将自らが最初から一兵卒に戦いを挑むことはない。

 議論は、途中の推移はいくら優勢に進行しても、決着の付け方が分からないと勝負がつかない。
将棋でも最後の詰め方が分からないと勝てないのと同じだ。太平洋戦争・日中戦争では、日本は
当初、圧倒的に勝ち進んだのに、戦争の終わり方に数々の読み間違いがあって惨敗した。開戦は
容易でも、終戦は難しいのだ。惨めな日本軍は、最後は神風に祈らざるを得なかった。どこで、ど
う終えるのか、終わり方でどんでん返しは十分に起こる。

 負けた方は、怒り心頭、憤懣やるかたないストレスを全身に抱え、やり場のない思いで身動き
できず終結するという負け方もある。最初の問題提起も的を射ており、途中の推移も一進一退、
まぁまぁでありながら、最後には相手に力でねじ伏せられるというのが、一番惨めだ。

 田中さんの最大の弱点は、親鸞会の教義しか知らないということだ。高森さんの手のひらの中
以外の仏教を知らない。既に勝負はこの時点でついているのかも知れない。少なくとも、田中さ
んの圧勝という可能性は少ないだろう。相討ちに持って行ければそれが田中さんのベストだろうと
思うが、それだって結局、どう終えられるかで評価が決まる。

 相手(チューリップ)が自分(田中)に勝って終えてくれるまで、(田中の方から相手をリー
ドして)議論を終えられないとなると、これは論争技術の問題だ。

 実は惨敗しているのに、仲間内だけは勝った勝ったといっていられる終わり方もある。まあ、
これが一番幸せな終わり方というべきだろう。

667 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 11:06:09 ID:BZfVys1S
おれは>>660>>661には反対。

「生」を「往生するのにまちがいない身に生まれる」とするのは
まちがいという田中氏を支持する。

もう何度もここで議論されているが、当益がなければ現益もない。
あと、大沼師が高森氏とちがって宗学を根本としていると言われているが
そんなものをなんの証拠もなしに議論の根拠にされても困る。
それも、説明責任が大沼師支持派にある。
それに大沼師本人の気持ちも無視して、大沼師を勝手に祭り上げて
親鸞と同一視するのは高森親鸞会と同じ轍を踏んでいるように見える。

田中氏や清森氏にうらみがあると言えば言えなくもないと思うが
彼らは、何かを神聖視することはない。信仰と一線を画している。
つまり、議論を世間一般人が納得する土場でしている点で(親鸞聖人の聖教も資料として扱っている)
熱狂的信者より説得力がある。


668 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 11:14:04 ID:GMtWt9lg
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3776854

669 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 11:14:35 ID:keNi+sln
味わい
若不生者不取正覚って信楽を得ないと信じられない
なんで信楽になるのか、若不生者不取正覚がハッキリするから
死んで必ず極楽へ生まれさせる仏に生まれさせるという阿弥陀様の
当益の誓いがハッキリするから。

670 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 11:32:41 ID:+Xxd1bXN
>>664
>>667

http://takamoripakuri.blog50.fc2.com/blog-entry-4.html#comment5

私には、高森派も大沼派も伊藤派もなく、守るべき立場など何もないから、
間違いが間違いとハッキリすれば、軽やかに、
指摘された方に感謝してお詫びと訂正をする用意があります。


だってさ。
疑問があるなら質問すれば〜。大沼師のまちがいでもいいんじゃね。
感謝してもらえるかもね〜。
こてんぱんにやられそうだからオレはもうちっとよく理解してからにするわ。
変な質問したら徹底的にたたかれそうだし。
高森センセイの通信簿氏は理にはしって、ちっとこぇ〜わ。

671 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 12:00:11 ID:keNi+sln
669続き
現益と当益は同時に知らされると思いますが
当益が元で現益があると思うのですが。
チューリップ企画の話では現益にならなければ
当益が得られない。だから現益に力がかかっている
というような印象を受けます。



672 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 12:16:31 ID:wEZctow6
教義があってれば、不正されても許すって人がいるが信じられないね

教義は教義で扱うべきだし
そこから味わいを見つけて他人に喜びを伝えるのもいいが

味わいが相伝である
これ以外は認めない、
これが相伝であるから、財施に励め
否定するなら、親鸞聖人の教えに従えないのか
おまえは親鸞聖人よりえらいのか
というように簡単に傾倒するのがおかしい。

私は、高森派でも大沼派でも伊藤派も認める。どうでもいい。
文献学でも解釈が分かれるんだから、教義にしてもひとつにしなければならないという
強迫概念もヒステリックな衝動もない。
(高森氏は体験を至上主義だから、)
ただ、やるなら勝手にやってくれ。
私はこう解釈する、私は誰々に準拠して(私は)こう解釈するって範囲でやってくれ、そう宣言してやれ
くれぐれも他人様を神様にしたてないでくれ

私は、田中氏がこれが相伝であるとか言いだしたらそれにも反対する。
今は、あくまで、親鸞会のドグマの絶対性を破壊する作用として支持している。
田中氏のそれは、いろんな味わいを許容して上での、いろんな味わいを許すための最低限のラインを設定するもので
もし、味わいを疎外する方向に議論がすすむなら、支持しない。


673 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 12:19:04 ID:wEZctow6
>>672
(高森氏は体験を至上主義だから、)

(高森氏は体験を至上主義だから、認めるのはあれだけど)

674 :ちび丸:2008/06/27(金) 12:28:46 ID:ZXmvrCm8
「相伝」というのは、例えばこういうのを言うのだよ。
よく勉強しろ。


因に心得のため十八願と同じく成就の文とを引き合わせ伺うべきことなり。
さて「若不生者」の言は、四十八の中においてただ十八の一願にのみ限る所以あるなり。
「生」の一字にあたりて口伝の義あり。
「設我得仏」と「不取正覚」の中間に三信を開きて「若不生者」といえり、
もし信心生ぜずばということなり。
この拠はこの十八の三信「若不生者」なり。
もっとも欲生は往生をねがうことなれども三心はただ一心なり。
行者帰命の一心なれば、その信心発起して生の相を見るに
決定往生なるをもって今無生の生という云々。(相伝義書 論註講記)

675 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 12:40:13 ID:BIw9KFYk
ちび丸さん、これ読みましたか?
感想を一言お願いします。

高森センセイの通信簿
http://takamoripakuri.blog50.fc2.com/blog-entry-4.html

剽窃は事実を事実と言っているだけです。
必要もないのに「パクリ損ない」と言ったのではなく、
論証に必要だから剽窃の事実を挙げたのです。
「貶める」つもりなどありません。
「曲がった松は、曲がった松と見るのが正しい」という仏説に
随っているのですよ。それを中傷だと言われるなら、
高森センセイはせめて「真直ぐ」なことをなさって下さいな。
そうすれば「真直ぐなもの」としてみんな見てくれます。
懺悔も感謝もないから「曲がったもの」と見ざるを得ないのです。


676 :ダミーサークル部室住所1:2008/06/27(金) 14:11:11 ID:WJW03ipx
ダミーサークルは親鸞会とは関係なく、学生の自主的な
活動と言っているなら、貼っても問題ないだろうから
貼っておくか!

富山大学第1   富山市五福新町5944-1
富山大学第2   富山市五福五区3222 大学堂2F
富山県立大学   富山県射水郡小杉町太閤山8-13
金沢全体部室   金沢市もりの里3-28 岡本テナント2F-C
金沢工業大学   石川県石川郡野々市町本町2-1-30 堅田ビル2F
金沢学院大学   金沢市土清水3-112 ロマニー土村III 201号
金沢星陵大学   金沢市小坂町南593 リンザール103号
福井大学     福井市乾徳2-6-25 前川ビル1F
福井工業大学   福井市光陽2-2-21 中田ビル2B号
早稲田大学    新宿区早稲田鶴巻町543-7 NSビル3F
早稲田大学第2  新宿区早稲田鶴巻町555 阿部ビル3F
東京理科大学   千代田区飯田橋4-1-7 T&Tビル4F
筑波大学     つくば市天久保2-3-1 ホソダビル2F205号


677 :ダミーサークル部室住所2:2008/06/27(金) 14:11:51 ID:WJW03ipx
立教大学     豊島区池袋2-18-1 タムラ第1ビル4F北
埼玉大学     さいたま市大久保領家254-1 浦和大久保領家住宅105号
千葉大学     千葉県千葉市稲毛区緑町1-21-2 IMI西千葉ビル201号
東京大学第1   目黒区駒場1-28-1 田村ビル401号
東京大学第2   目黒区駒場1-28-1 田村ビル402号
明治大学和泉   杉並区和泉2-26-3 メゾンウエルストンII 209号
日本大学     世田谷区桜上水5-23-11 東海ビル3F
電気通信大学   東京都調布市小島町2-50-2 ロゴスビル4F
山梨大学     甲府市武田3-4-24 石山貸店舗 北号
山梨学院大学   甲府市酒折3-11-5 レジオンス甲府パートA棟207号
信州大学     松本市岡田松岡25-1 シティハウス紺屋A棟
慶応大学     横浜市港北区日吉本町1-3-18 甲南ビル202号
東京工業大学   目黒区大岡山1-34-1 SKYマンション701号
明治大学生田   川崎市多摩区三田1-12-5 三田コーポ123号
名古屋大学    名古屋市昭和区宮東町34 プレスイン南本山1F
名古屋工業大学  名古屋市中区千代田5-19-4 木村ビル4F
愛知県立大学   名古屋市名東区藤見が丘1 ハピネス藤が丘602号
中京大学     名古屋市天白区八事山210 日鶴ビル店舗2F
岐阜大学     岐阜市折立840 ユニテ井上204号

678 :ダミーサークル部室住所3:2008/06/27(金) 14:12:34 ID:WJW03ipx
京都大学第1   京都市左京区聖護院山王町28-29 朝日聖護院ビル3F
京都大学第2   京都市左京区岡崎徳成町15 長谷ビル2A号(2D号)
京都工芸繊維大学 京都市左京区一乗寺西杉ノ宮町53 フロントページ202号
立命館大学    京都市上京区大東町86 一条荘苑202号
同志社大学    京都府京田辺市三山木西ノ河原56-1 リソデ南光苑106号
関西全体部室   大阪市淀川区木川東1-11-19 有馬パレス西中島2F
大阪大学     大阪府池田市石橋2-16-12 プリモビル2F
近畿大学     大阪府東大阪市横沼1-14-17 マンション99 203号
大阪市立大学   大阪市住吉区山之内3-2-10 華舟ビル3F
関西大学     大阪府吹田市千里山東1-14-5 吉本マンション203号
大阪外語大学   大阪府箕面市粟生間谷西3-20-12 箕面アトラスB2
神戸大学     神戸市灘区八幡4-9-19 ラフィーネ伸和5F
関西学院大学   兵庫県西宮市上ヶ原三番町3-34 ベルフローラ105号
岡山大学     岡山市北方2-3-41-2F
東北大学     仙台市青葉区大手町10−15 コーポ・エクセルショール301

679 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 14:21:48 ID:wEZctow6
>>674
なるほど。

今資料がないため答えにくいですけど、
覚如・蓮如と相伝されてきた教えの一つとしてはありなのだと思いました。
相伝を秘伝とするか、相承の宗学とするか、それぞれの意見が
あると思いますが、それは当人の判断にまかすところであり
私が口を出すことではありませんね。
ともかく、相伝の言葉遣いについては誤っていたことを認めます。
相伝には必ずしも教義における根本的あるいは絶対的な教えという意味はありませんし、
個人的な味わいに終始するだけという意味もありません。
高森センセイの通信簿氏の主張は至極まっとうなものです。


680 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 18:24:02 ID:xnEf5L56
『生活要領』<浄土真宗親鸞会顕真学院>(平成14年7月改訂版)

<正しくない言葉遣い>

×光に向かいます
×光に向かって進みます
×光に向かって進みたいと思います
×光に向かいたいと思います
×光に向かって頑張ります
×光に向かって頑張りたいと思います。

親鸞学徒は【光に向かって進ませて頂きます】でなければならない。

http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-167.html


■学友部幹部会合■

K玉講師 「先輩・上司の特権を活かして
      ”光に向かって進みましょう”と、こう言って勧めてもらいたいの・・・」

http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/06/post_4e2c.html


この場合”光に向かって進ませて頂きましょう”と言わなければいけないのでは?
S会の幹部の中の幹部講師でも『生活要領』<浄土真宗親鸞会顕真学院>(平成14年7月改訂版)
を守るのは難しいということですね。




681 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 18:40:03 ID:99Gk1/JW
<親鸞会・生活要領>

>なのに私達がお勤めをする時、暑いからといって冷房を入れたり
>寒いからといって暖房を入れたりすることは、もっての他。
>非礼極まりなきもの。無上仏を尊ぶ気持ちがないからです。
>昔の妙好人は、体を清めてからお勤めをしたと聞いています。
>割り木の上でお勤めをしたとも聞いています。
>汗くさい体でお勤めしては、申し訳なく非礼にあたるという心。
>割り木の上でお勤めするのも同じ心です。


真夏に冷房を入れなければ、汗まみれになると思うが、

汗くさい体では申し訳ないという心は無いのだろうか・・・


682 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 19:09:03 ID:v53eKmYp
>>

683 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 19:13:44 ID:v53eKmYp
>>682
高森先生も同じ環境でお勤めされているのでは?

684 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 19:33:47 ID:99Gk1/JW
>>683

高森先生はお勤めはされていないそうです。
随行していた講師の方から聞きました。


685 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 19:43:10 ID:2TRJ29/9
>>684
>高森先生はお勤めはされていないそうです。

信心決定した(?)人はお勤めをしなくてもいいってことかな?

686 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 19:49:21 ID:0rLnEPTv
>>681
けんてるは驚愕講義の日の朝のお勤めの悲惨さを知らないからね。
可哀想な裸の王様

ってゆーか、電気代ケチりたいだけだよ。

687 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 19:54:39 ID:99Gk1/JW
<生活要領>
>☆仏間は、無上仏をご安置していあるお部屋です。
>☆そこには、最上級のお客様が、座っておられると心得なければな
>らない。

僕が疑問だったのが、勤行の際に、わざわざ冷房を切ること。
そして、勤行が終わると冷房をつける。

最上級のお客様が来たら、わざわざ冷房切りますか?
失礼でないか、と。



688 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 20:33:26 ID:VW7JDyJ5
>>672

>否定するなら、親鸞聖人の教えに従えないのか
>おまえは親鸞聖人よりえらいのか
>というように簡単に傾倒するのがおかしい。

親鸞会の学友部にいたとき、キリスト教は科学的でないが仏教は科学的だとか、
世界三大偉人の一番上のお釈迦様の言葉に従わないなんて、お前はお釈迦様の上に立つのかとか、
今考えれば恐ろしいまでに単純化して考えることが多かったような気がする。
部会でそんな話ばっかり聞いてたから、どんどん視野が狭くなって独善に閉じてしまうようになる。
そういう状態だから、どんな不正だって正当化される。本当に恐ろしい。


689 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 20:47:26 ID:Cr1fcN3w
世界三大偉人という言葉、一般的にも言われてるの?
親鸞会に都合の良い造語に感じてしまうんだが…。

690 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 20:52:21 ID:VW7JDyJ5
>689

ググってみたけどいまいちわかりません。
世界三大聖人だったかな?^^;
何でも「三大」ってつけりゃいいもんじゃないね。

691 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 20:53:09 ID:6XhlVuvQ
s会で「味わい」って言葉使う人少ないよね...

692 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 21:13:52 ID:8PFBAiGK
>>691
だって誰も食ったことのない「蕎麦」だからな

693 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 21:32:48 ID:99Gk1/JW
三大聖人、二大聖人といわれてもトップに挙げられるのがお釈迦様、と親鸞会で何百回と聞いた。


694 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 21:41:10 ID:7kMi4jTa
三大美文ってなかったっけ?

695 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 22:02:38 ID:6XhlVuvQ
高森センセイの通信簿さんって元会員かな
ところどころに出ている高圧的な言い回しと、「通信簿」と上から目線なところがs会の影響ぽい
お聖教からの陰陽と自説のさかいがあいまいでよくわからん
「生は浄土にうまれること」と言うと、「死後のことだけ」なのかと勝手に「だけ」を付け加えて論じるのはこの人も一緒か
横から何しにでてきたのかもよくわからん

696 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 22:58:43 ID:8S2zNcy4
>>681
開山聖人は汗くさいのがよくないとはかならずしも仰られなかった

697 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 23:01:51 ID:WJW03ipx
いずれにせよ、会員を納得させるのに都合時だけ俗世間で言われて
いる権威にすがろうとする姿勢が気に入らん。

あの有名な○○もこのように言っている、とか会員の中には医師や
弁護士もいます、とかそういう類の話ね。

698 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 23:49:14 ID:eu09B6u2

法論の参考までに。

http://www009.upp.so-net.ne.jp/kobako/23kgaku.html

699 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 23:51:11 ID:gLkEkSa1
M晴 『それでも僕はやっていない』

700 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 00:00:50 ID:99Gk1/JW
>>698

つまり、即得往生には、当益と現益と2つの意味があるのですね。
親鸞会では本願成就文は現益のみ、と言っていますが、完全な間違いですね。



701 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 00:29:22 ID:djuLf3Y+
>>680
自主性を禁じて操り人形にしようとする意図が反映されてる

702 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 00:37:51 ID:djuLf3Y+
親鸞会のいいまわしは独特の鼻が曲がるようなくさい言い方で気色悪かったがそういう魂胆をマニュアル化してたのね

703 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 07:32:25 ID:EFeh3d8c
>>698

このことからまず、「若不生者」が当益なのは昔から当然とされていることが分かります。
(だいたい、「至心信楽欲生【我国】の者を生まれさせる」なのだから、
普通に読めば「【我国】に生まれさせる」なのは当然だし、
実際、親鸞聖人がそのように当然な解釈をされたお言葉が複数存在するのですから論ずるまでもありません。
「親鸞学徒」ならば、親鸞聖人のお言葉を、書かれている通りに素直に読むべきなのに、
山田氏は何をごちゃごちゃ捏ねくり回してるんだかと思います。)

それと、伝統的には「即得往生」も当益と解釈されていたことが分かります。
これも「願生【彼国】即得往生」ですから普通に読めば「往生【彼国】」です。
ですから、伝統的には「若不生者」も「即得往生」もともに【当益として】対応していました。
(ちなみにこの場合、「即」は「異時即」です。)

ところが親鸞聖人が初めて「即得往生」を現益に読み替えられたのです。
ただしこれにも2通りあって、聞信の一念で即、「往生彼国の保障を得る」というのが1つめの読み替えです。
つまり、往生そのものは当益だがその保障を得るのは現世においてだからということで、
「即得往生」全体としては現益だという解釈です。
2つめの読み替えはもっと大胆に、「往生」そのものを「心は浄土に遊ぶなり」の意味に解釈するものです。

いずれにしても、親鸞聖人は「即得往生」を現益と解釈されました。

704 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 07:52:56 ID:DqffJwY4
>>674
>「相伝」というのは、例えばこういうのを言うのだよ。
>よく勉強しろ

ちび丸先生、親鸞会における「献金強要の教え」と「顕正数ノルマ化」
という教えの相伝についてもご教示ください。

>>697
>いずれにせよ、会員を納得させるのに都合時だけ俗世間で言われて
いる権威にすがろうとする姿勢が気に入らん。

普段は世間をバカにして上から目線の癖にね。

705 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 08:30:11 ID:EFeh3d8c
>>703の続き

山田氏も田中氏も親鸞聖人の解釈に従う立場のようですから、
「即得往生」は現益であるという認識で一致しています。
この点は何も問題ありません。
ところが、親鸞聖人が「即得往生」を現益に読み替えた以上、
(少なくとも直接的には)「若不生者」との対応関係が失われました。
それなのに、読み替え前に成立していた対応関係を拡大解釈して、読み替え後にも成り立つと思い込み、
それによって「若不生者」までもが現益だというように話を展開するつもりのようです。
これは全くの本末転倒です!

あるいは対応関係をそのまま利用するのではなく、
「即得往生」を現益に読み替えた方法論をうまく真似することによって、
「若不生者」までも現益に読み替えようと試みるかもしれません。
しかし、「即得往生」を現益に読み替えることができたのは、
本願で当益が誓われ、それが成就したという前提の上でのことです。
もし本願で当益が誓われていなければ、
「往生彼国の保障を得る」こともありえませんし、
「心は浄土に遊ぶなり」もありえません。(未来が明るくなってこそ現在が明るくなるのですから。)
ですから、もし「若不生者」までも現益に読み替えてしまったら、全ての土台が崩れ、
当益はもちろん現益もなくなり、全くの「無益」になってしまうのです。
ゆえに、「若不生者」の現益への読み替えは絶対に不可能です!

まあ、本願文の本来の意味を踏まえた上で(つまり土台を崩さずに)、
あくまで【仮想的に】成就文と同じように【味わう】ことによって、
「若不生者」を現益に解釈するというのならギリギリセーフかもしれません。
ただしその場合でも、【信楽を獲れば】という前提条件は除去できません。
(つまり、「信楽を獲れば、不体失往生する」という解釈でなければなりません。)

ところがさらにこれを「不体失往生」=「信楽を獲る」と誤解し、
「十方衆生を信楽に生まれさせる」というのが本願だと主張するのであれば、
それはもう、むちゃくちゃな解釈になってしまいます。

706 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 08:56:45 ID:EFeh3d8c
>>705の続き

法蔵菩薩は「本願が成就しなければ正覚を取らない」と言われ、十劫の昔に阿弥陀仏と成られました。
ですから、十劫の昔に本願が成就したのは間違いありません。
つまり、お約束は既に果たされたのです。
ですから、お約束の内容が、もし「十方衆生を信楽に生まれさせる」であるならば、
十方衆生は十劫の昔に信心獲得していなければなりません。
しかし、これは事実に反します。

そこでこの矛盾をごまかすために、親鸞会では、
「法蔵菩薩は十劫の昔に成仏されたが、本願はまだ成就していない」ということにして、
「不取正覚」を「一旦取った正覚を捨てる」というように解釈するのです。
根本的な誤りのしわ寄せが、こんなところにも表れているのです!

間違いを認めて訂正すれば、全てがストレートに解釈できてスッキリするのにねぇ…。
本願に関してこんな歪んだ解釈をする人の話で本当に救われるんでしょうかね?

707 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 08:58:25 ID:Il3ByTRj
http://www.geocities.com/imomushi2005/imomushi20.htm?200828

708 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 09:31:01 ID:DqffJwY4
京都市 明橋 大二
謹賀新年
 真実に会わせて頂いて以来三年間、名利にだまされ、法を疑い、
どうしても真実一路に徹しきれなかった私です。
 しかし「医師の資格をもった専任講師たれ」とのお言葉を頂いた上は、
二河の道を全力で猛進します。そして、必ず今年中に信心決定します。

顕正新聞59年1月15日号
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/akehashi.html


709 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 09:34:48 ID:k70LoScq
今では詐欺師の片棒を担いでるけどね

710 :バカアンチ諸君に告ぐ:2008/06/28(土) 10:45:31 ID:j0tyblNV
>>640
>ちび丸、バカアンチに告ぐ、ネット対策員などなどの会員、シンパよ、
>悔しかったら「私は決定した」と言ってみな。
>また、未信なら未信と言ってみろ。お前ら、そんな勇気さえないだろw

未信だ。ははは

ところでオマエは決定したのか?悔しかったら「私は決定した」と言ってみな。
バカか、オマエは。バカアンチ。


711 :バカアンチ諸君に告ぐ:2008/06/28(土) 10:53:17 ID:j0tyblNV
>>599
>確かに同時には、まず現れないよな。バカアンチ…のほうは
>せっかくコテハンにして待っててやってんのに消えちまった。

おお、カルトアンチのバカアンチ、CULT ◆ANTI.JjJQU君、いつもどおり一方的
勝利宣言ご苦労。満足したか?また帰ってきてやったぞ。

バカコテハンからカルトコテハンへ、アンタの脳みそに的確なネーミングセンスだね。
これは褒め言葉だから、素で受け取ってね。今度のコテハン何にするかも、もう考え
といた方がいいよ、このおば○

712 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 10:55:26 ID:em6TFmBl
>>710
親鸞会のように、
信心決定していないのに「信心決定した」と言い張るほどバカな人は、
アンチの中にはいないでしょう。

713 :バカアンチ諸君に告ぐ:2008/06/28(土) 11:00:09 ID:j0tyblNV
そういえば、バカアンチどもは、いつもこちらの質問には答えずに逃亡してるね。

バカに相応しい所作だけどね。悔しかったら>>401に返答してね。

まじでバカだわ、お前ら。気晴らしで無責任に人の批判ばかりして、まさしく地獄逝き
だわ、おばかアンチ。

714 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 11:14:52 ID:iPPOEx6w
>>708
親鸞会のやつらって人相が狂犬のようなヤバさを醸し出してる奴が多いな
ttp://www.shinseikai.jp/15_doctor/images/akehashi.jpg
こいつは大学のときちょっと紹介されて聴聞会場で俺の相談を手紙で返答してきた奴だな
今考えると恐ろしい奴に相談してたんだな
あれ捨てちゃったか 取っとくべきだった 今見たら異常性がよく判っただろうに

715 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 11:17:03 ID:em6TFmBl
「バカアンチ諸君に告ぐ」は本当にバカだったwww

      質問             「それに対するバカアンチ諸君に告ぐの回答」
1.親鸞会会員は減少している。 「わからない」
2.M晴は不倫した。 「わからない」
3.M晴の不倫をもみ消した。 「わからない」
4.親鸞会は会員に会計報告をしていない。 「わからない」
5.高森ケンテツは他の方の著書からパクりまくっている。 「わからない」
6.高森ケンテツは信心決定していない。 「わからない」

何も分からないのにお気軽なバカ書き込みありがとうございます。

716 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 11:19:00 ID:iPPOEx6w
ttp://fjo.jp/faces/shindan/jpg/8fbd1d03ecb364948dd60fe89cc398e3

確かに出世はしてるようだなw

717 :バカアンチ諸君に告ぐ:2008/06/28(土) 11:24:52 ID:j0tyblNV
>>715
>本当にバカだったwww

←このwwwがオマエのバカさを物語る。2chにはまるバカアンチきもい


718 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 11:48:43 ID:7Q2e9kCB
また頭のおかしな人が来たな。週末だから一時退院したのかな?

719 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 12:06:04 ID:6Trsr1gk
>717
こいつは社会的には何の価値もない半在予備軍
こんなとこでウサ晴らししてるが、まともにあいてにせず、
通報したほうがいいかもしれない
K察に踏み込んでS会を操作してもらういい機会とおもう
明日の驚愕講義あたりで、

720 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 12:22:31 ID:EFeh3d8c
■□■ニュース速報!■□■

山田氏がついに田中氏の2つの質問に回答しました!

http://shinjin.info/

★『若不生者不取正覚』が不体失往生の根拠だと仰った、
親鸞聖人の文章がありますか。

勿論、ある。
親鸞聖人のお言葉は、
『信受本願 前念命終(即入正定聚之数)
即得往生 後念即生(即時入必定、又名必定菩薩也)
本願を信受するは、前念命終なり。(即ち正定聚の数に入る。)
即得往生は、後念即生なり。(即時に必定に入る。又必定の菩薩と名くる也)』

★貴方は「若不生者不取正覚」と「即得往生住不退転」はイコールだと仰るのですか。

イコールでなければ「一実・円満の真教」と言われるはずがないじゃありませんか。
------------------------------------------------------------------------
全然答えになってませんね(笑)。

721 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 12:34:49 ID:EFeh3d8c
まさに「大山鳴動して鼠一匹」という感じですね。

あれだけ長期間待たせておきながら、
結局あんな、全然答えにならない返事しかできなかったということは、
「根拠無し」と認めたようなものです。

これは事実上の「敗北宣言」でしょう。

722 :バカアンチ諸君に告ぐ:2008/06/28(土) 12:43:56 ID:j0tyblNV
>>719
文字間違ってるよ。バカだから仕方ないか。恐るべき低知能。

>半在(犯罪)
>操作(捜査)
>驚愕(教学)

バカアンチはおちょくるに限るね。悔しい?


723 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 13:00:20 ID:iPPOEx6w
そういえば昔会長は、よく覚えてないが、衆生が助からないなら阿弥陀様は自分は命捨てると誓われたというようなおかしなことをいってたな。 命を捨てたらどうなるんだとおもってたんだが
この命を捨てるというのは医者の免許を捨てるようなものだとかなんとか。

724 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 13:14:45 ID:6Trsr1gk
低知能といえば

M晴ー高卒
M晴のおかかー中卒
M晴の子供ー専門学校卒
K口K世ー中卒


あはははは



725 :バカアンチ諸君に告ぐ:2008/06/28(土) 13:19:45 ID:j0tyblNV
>>724
ダッシュの引き方も分からず、君も、てー知能の仲間入り

あははははは

726 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 13:25:22 ID:6Trsr1gk
>725
親鸞会ネット対策員「バカアンチ諸君に告ぐ」
宮T講師みたいにウツになって入院まもなく入院>バカアンチ諸君に告ぐ
ネット対策は一ヶ月以上続けられないからしばらくしたら消えるだろ>バカアンチ諸君に告ぐ
社会に出ても絶対につかいものにならないヤツ>バカアンチ諸君に告ぐ
親鸞会ネット対策員の象徴的サンプル>バカアンチ諸君に告ぐ
親鸞会ネット対策以外に職業のない輩>バカアンチ諸君に告ぐ
高森会長の恥さらし>バカアンチ諸君に告ぐ


727 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 13:28:29 ID:6Trsr1gk
【親鸞会のネット対策員の程度はこんなものです】〜世界一卑しい職業〜

90 名前: 神も仏も名無しさん [sage] 投稿日: 2008/06/17(火) 19:18:04 ID:GsrgaNkO
カルトアンチは捏造、捏造、捏造でバ○の一つ覚えか。
正論で対抗できないからといっても、余りにも見苦しい。
91 名前: 神も仏も名無しさん [sage] 投稿日: 2008/06/17(火) 19:27:57 ID:GsrgaNkO
聞法の敗残者どもがネットにこそこそと書き込む内容に
どうして信用がおけようか?
92 名前: 神も仏も名無しさん [sage] 投稿日: 2008/06/17(火) 19:32:32 ID:GsrgaNkO
都合の悪い質問には何一つ答えないアンチの姿勢は目に余る。
29 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 20:49:48 ID:GsrgaNkO
因果の道理がわからぬ愚か者。
46 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 06:31:30 ID:GsrgaNkO
タイヤキ焼けたかな?
48 名前:神も仏も名無しさん :2008/06/17(火) 20:48:28 ID:GsrgaNkO
そうそう、タイヤキは焼きたてに限るよね。
96 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 06:18:35 ID:GsrgaNkO
クリちゃんクリクリ!
98 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 21:02:09 ID:GsrgaNkO
これからオマンコしようよ!


728 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 13:32:46 ID:6Trsr1gk
明日、俺は教学講義に参詣するから、そこであおうな!>バカアンチ諸君に告ぐ
ついでにおまえが誰だかばらしてやるぞ>バカアンチ諸君に告ぐ

あはははは、

729 :バカアンチ諸君に告ぐ:2008/06/28(土) 13:55:34 ID:j0tyblNV
ID:6Trsr1gkが、バカである証拠、続々!

>>726
>入院まもなく入院

↑意味不明。日本人ですか?

>>728
>明日、俺は教学講義に参詣するから、そこであおうな!

↑バカとか言われてハッタリをきかせてきた悲しいバカアンチ、ID:6Trsr1gk。

>ついでにおまえが誰だかばらしてやるぞ

↑バカとか言われて逆上し、できもしないハッタリ度をますます増幅させるバカ
アンチ、ID:6Trsr1gk。

できるもんならやってみてね。ゼッタイだよ。できなかったら、またバカハッタリ
アンチって言われちゃうよ。そんな惨めな負け方しないでね。ぜったい誰だか
ばらしてね、ぜったいだよ。がんばってね。応援してるからね。このおばか。

730 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 14:09:45 ID:6Trsr1gk
>729
そこまでいうなら、先に公開してやるよ

バカアンチに告ぐ=木口佳代

あははははははは


731 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 14:26:43 ID:U99H6Yex
「バカアンチ諸君に告ぐ」は煽り荒らしに来ているだけなので相手にしないように。
相手にするとますます荒れるだけなので。

732 :バカアンチ諸君に告ぐ:2008/06/28(土) 15:00:02 ID:j0tyblNV
>>730

あなたは

 @実名で
 A虚偽の
 B名誉毀損を

おこないましたので、しかるべき覚悟をしておいて下さい。

調子に乗りすぎましたね。このときを待っていたんですよ。
何のためにIPアドレス制になっているか、考えたことがありますか?

この掲示板では、多数の実名が挙げられます。まことにふしだらな言説が罷り
通っている。私が会員の皆さんに顰蹙を買いつつもこのようなキャラで通して
いるのは、あなたのような匿名を利用して好き放題に誹謗中傷する者の尻尾を
捕まえるためです。

最低限のルールが守れないあなたはこの場から追放されてしかるべきです。

親鸞会に対し、あなたがどんな憎悪をお持ちであれ、やってよいことと悪いことの
区別はつかないのですか?誓って申し上げますが、私はあなたがカマをかけたその講師
ではまったくありません。あなたは彼女に対し、とてつもない誹謗をなしたのですよ。
自ら削除依頼を出し、彼女に謝罪しなさい。

また、平気でこの場に実名(伏字含む)を晒す方々、一体それが晒された人の生涯にどの
ような影響が及ぶのか、よくよく考えなさい。

自由があるが責任が問われない、2chという極めて例外的な事象の中で、や
りたい放題がいつまでも許されると思っているのですか?

733 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 15:05:38 ID:U99H6Yex
>>732
相手を平気で「バカ」とか言って見下してる奴が何を言ってるんだか
急にまじめな口調になるし、多重人格か

734 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 15:12:15 ID:EFeh3d8c
> 私が会員の皆さんに顰蹙を買いつつもこのようなキャラで通しているのは、

「会員の皆さん」という言い方がいかにも講師部員ぽいな。
親鸞学徒の模範たるべき人物が人をバカ呼ばわりしていたら、
そりゃ顰蹙を買うわな。(自覚があるだけまだましかもしれんが。)

735 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 15:20:20 ID:EFeh3d8c
「親鸞聖人の教えを全人類に徹底する」という聖使命のために、
そういう悪役キャラまでも演じなければならないというのがそもそも理解不能。
あなたも被害者なんだね。

736 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 15:27:47 ID:qxgeJvbQ
>>732
名誉毀損の必要はないでしょう。


737 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 15:48:40 ID:6Trsr1gk
>732
ほう、名誉毀損は親告罪ということを知ってるのかな、低脳 バカアンチ諸君に告ぐ
ということは、やっぱり本人か、

じゃあ、どうぞ、ご自由に訴えな

私もあなたには相当の貸しがありますので、続きは法廷でやるからな



738 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 15:51:57 ID:qxgeJvbQ
つうか、「バカアンチ諸君に告ぐ=K口」と実名を明らかにして、
どうして名誉毀損になるの?

K口をバカと言っている訳でもあるまいし。

739 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 16:56:29 ID:mRrCdIgu

> しかるべき覚悟をしておいて下さい。

親告罪とのことですので、ご本人に通告して、ご本人から、6Trsr1gk氏を、
名誉毀損で訴えるように、はたらきかけてください。

また、実名の憶断という小さな名誉毀損よりも、ずっと大きな名誉毀損、す
なわち、「不倫」についての、ひどいデマを、このさい、きれいさっぱりと
解消するために、いまだに「不倫」の言説を、世間にばらまいている退会者
を(特定できる人が数名いるはずです)名誉毀損で、今度こそ、しっかりと、
訴えてください!


740 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 17:19:00 ID:em6TFmBl
親鸞会により名誉が毀損した人はたくさんいるでしょうね。
本願寺の紅楳氏や元講師の上田氏や清森氏なんて、
事実に反することまででっち上げて人間性を否定されたわけだし。

741 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 17:45:16 ID:6Trsr1gk
>739
カルト団体が被害者である退会者を告訴か、おもしろいな
これまで、だまってきたけど、そこまでいわれたら、すべて
法廷の場で、自分が上司である幹部講師部員からいわれた事実を
告発しますので、当然、会長にも法廷の場に立っていただきます。
ご苦労なことですが

742 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 18:30:43 ID:tPRu+e5j
問法の敗残者を否定はしないけど
なぜ聴くのをやめたのか聴きたいね

743 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 18:34:12 ID:qxgeJvbQ
>>741
そうですね。高森会長の証人喚問は当然なされるでしょうね。
そのときに、K口講師と高森光晴の間にどんな取引があったのかとか、
いろいろと明らかにされるでしょうね。

744 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 18:46:19 ID:qxgeJvbQ
そういえば、チューリップと田中さんの法論で新しいエントリがあがってたけど、

『信受本願 前念命終(即入正定聚之数)
即得往生 後念即生(即時入必定、又名必定菩薩也)
本願を信受するは、前念命終なり。(即ち正定聚の数に入る。)
即得往生は、後念即生なり。(即時に必定に入る。又必定の菩薩と名くる也)』

は果たして「若不生者」の生が不体失往生だという根拠になるのでしょうか?
詳しい方、教えていただけませんか?

745 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 18:57:31 ID:tzrbTUJd
>>742
・元々続けていた習い事との両立が出来なくなった
・勧誘や教学推進について行けなくなった
もっと言えば人生そのもののスランプにはまって動けなくなった。

ただ根本的に、本部での異様な人数で聴聞する環境がストレスだった。
以前都会の人ゴミすら堪えられなくなった時期があったけど、これと関係あるかも。

746 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 19:12:16 ID:vqDWk3x8
>>742
私の場合は周りの会員に恵まれなかったのかも。
仏法者とは名ばかりで、閉口するぐらい悪質な人が多く、
嫌になって自然と足が遠のいた。
あの連中が平均的な会員だとは思いたくなかったけど、
今の親鸞会のやり方を見ていると、親鸞会らしいと言えるかも。

きっかけは何であれ、辞めることができてよかった。
自分を取り戻してみると、つくづく親鸞会は狭い世界だなと思います。

747 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 19:16:26 ID:+qRRYwNF
>>713
>そういえば、バカアンチどもは、いつもこちらの質問には答えずに逃亡してるね。
>
>バカに相応しい所作だけどね。悔しかったら>>401に返答してね。

そのあとに、前スレのお前の発言をのせて、質問したぞ。
逃亡しているのはどっちらよw

>>417に答えろよ。お前の発言に対する質問だから、自分の言葉で説明してみてくれ。できるだろ?

748 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 19:25:10 ID:+qRRYwNF
>>417を読んでも分かるように、「バカアンチに告ぐ」は、親鸞会に対するアンチの批判を
全て、不満や愚痴の現れだと受け止め、批判に耳を傾けることが出来ずにいる。

「バカアンチに告ぐ」は、長年、自分が信じてきた親鸞会や善知識高森先生を批判するやつらが許せなくて、
しかも、その根底には自分が長年、信じてきた行為そのものを否定したくない(親鸞会や高森先生が間違っていてほしくない)
という思いがあるのだろう。

しかし、お前が信じている高森会長でさえ、光晴の不倫騒動の時、講師部が反旗を翻し立ち上がったことを
「如来の御声」と言い、如来からの金言だと受け止めたのに、お前は小心者でカルトに洗脳されきっているから、アンチの批判を聞けないんだろうな。

>>715のように、自分が知っていることも全て、「わからない」なんて答えるしかないしなw


親鸞会はお前のような奴らばかりだから、自浄能力がなく、いつまでたっても間違った姿勢を改めることができないんだぞ。
自ら首をしめているようなものだ。


749 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 19:42:43 ID:gNXz6zbL
S会のネット対策の人ってホントにいるのですかね。
いるのだったらかわいそうですね。
真実を伝えて人を幸せにするためにS会に入ったのに
いくら非難されているからって悪口を言って他人を
不幸にする悪を作らされているのですね。
そういう人がいないことを願いますわ。

750 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 20:02:10 ID:k70LoScq
山田というネット対策員の実名、もしくはフルネームが知りたい今日このごろ

751 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 20:03:58 ID:0fIOqix6
>>750

山田氏の正体は高森会長。
これは親鸞会では支部長から発表されているので常識。


752 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 20:14:44 ID:gNXz6zbL
あと思ったこと
そういう人(ネット対策の人)がいるとしたら
その人にはその会の偉い人の愛情というか、心はかかってないと
思います。会を守るための駒としか扱われてないと思います。
もしそういうところだったら早く出た方がいいと思います。
阿弥陀様のお心から全く離れたことをしていては幸せになれないと
思います。すでに浄土真宗ではないですね。
そういう人がいたらの話ですが。

753 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 20:25:53 ID:6Trsr1gk
>729
>ぜったい誰だか ばらしてね、ぜったいだよ。がんばってね。応援してるからね。
 このおばか

>732
>あなたは
 @実名で
 A虚偽の
 B名誉毀損を
>おこないましたので、しかるべき覚悟をしておいて下さい。

バカアンチ諸君に告ぐは、正気の人間とはおもえないが、これが
親鸞会のネット対策員の精神状態なのだろう。

まあ、先日の降誕会でも、会長は「切り刻んでもあかない」者がいる
と説法でいっていたし、そろそろ、本格的な半在集団と化す前兆
かも知れん。

いずれにしても、しかるべき手段をとるといっているのだから、
やってもらおう。どうせ、逃げるだけだろうけど。
もうすぐ、一ヶ月たつから、担当者交代だろうしな。




754 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 21:21:31 ID:Er2xWdGQ
>>732
それおまいのことジャンww
ばーか

755 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 22:05:09 ID:iPjQK8Lj
>>684
そういえば、2005年の落慶法要の第一日目
珍しく高森会長自ら勤行の導師をした
「なーもーあーみだああーんぶー」からのパート
2ページぶっ飛ばしたところがあったけど
普段勤行なんてしたことないから
ヤラかしちゃったんだろうねw

756 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 22:07:02 ID:0fIOqix6
>>755

あの時はみんな合わせられなくて大変だった。
だけどその時は、誰も話題にしなかったね。
怖くて。


757 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 22:23:44 ID:VXzeeUpl
平成の善鸞に騙されるな

758 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 22:24:57 ID:3DVWUaEh
>>742
縁が遠ざかったのは仕事が忙しくなったから。
それでも聴くのをやめようとまでは思っていなかった。
会を辞める決定打になったのは、最初は法話や教学講義への参詣を
勧めていた講師や支部の会員が、会費やご報謝の話しかしなくなってきたことだ。

ちなみに、辞めたいって言ったとき、講師に
「何か吹き込まれたのか」って言われて当時はポカーンだったけど
このスレきて納得した。
『除名の真相』のゴタゴタと時期がかぶってたからな。

759 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 22:25:58 ID:S1zXJzxV
>757
M晴のこと?


760 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 22:27:33 ID:0fIOqix6
>>759
>M晴のこと?

高森会長が親鸞聖人か???
ありえん。



761 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 22:33:55 ID:em6TFmBl
≫760
親子で善鸞

762 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 22:43:40 ID:JtCSp336
>まあ、先日の降誕会でも、会長は「切り刻んでもあかない」者がいる
と説法でいっていたし、そろそろ、本格的な半在集団と化す前兆
かも知れん。

これはまずいね。
破防法適用を公安委員会に具申した方がいいんでね?

763 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 22:52:38 ID:iPjQK8Lj
>>755
「ぶっ飛ばした」でなく「すっ飛ばした」だな

764 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 23:11:00 ID:em6TFmBl
会長の言う「切り刻んでもあかない」者って誰のこと?


765 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 23:36:26 ID:MRs4viRZ
>753
> まあ、先日の降誕会でも、会長は「切り刻んでもあかない」者がいる
> と説法でいっていた

 瞋怒に迷没して財色を貪狼す。これに坐して道を得ず。当に悪趣の苦
に更るべし。生死窮まり已むことなし。哀れなるかな。甚だ傷むべし(大経)。

 まさに聖教の世界だ(笑)

766 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 23:41:04 ID:+qRRYwNF
>>417
>>ちなみに、どれとどれが愚痴に聞こえるのかおしえてくれ。
>
>おしえてあげますよ。あなたのこの発言です↓

>>「高森会長の盗作問題」、「不倫息子を切れない親ばかぶり」、「偽装勧誘」
>>「会計報告さえできない経営」を語るのは
>>あんたの言う謗法の大罪か?それとも、そうではないのか?どっちだ?

>アンチが高森先生の盗作問題について騒いでいることそれ自体が、愚痴の結果です。
>アンチが布教局長の不倫問題について騒いでいることそれ自体が、愚痴の結果です。
>アンチが偽装勧誘について騒いでいることそれ自体が、愚痴の結果です。
>アンチが会計報告問題について騒いでいることそれ自体が、愚痴の結果です。
>
>一体退会したアンチが、そんなことで騒いで、なんになるんですか?と聞いているんです。会にいたときの不満の腹いせでしょう。
>認めたらどうですか?

「バカアンチに告ぐ」は、よほど、親鸞会や高森会長を批判されたくないんだな。
「認めたらどうですか?」だってw

惚れた女をけなされるみたいなもんだろ、気持ちはわかるぞw・・・必死だな、お前。






767 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 23:50:20 ID:+qRRYwNF
>>710
>>ちび丸、バカアンチに告ぐ、ネット対策員などなどの会員、シンパよ、
>>悔しかったら「私は決定した」と言ってみな。
>>また、未信なら未信と言ってみろ。お前ら、そんな勇気さえないだろw
>
>未信だ。ははは

一体、何年もとめて未信なんだ?

「バカアンチに告ぐ」、お前求道する気、ねぇ〜だろw

その調子で、どんどん書き込んでくれ。アンチも応援してるぞ!


ってか、「放置しろ」って言ってるアンチもいるか。

768 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 00:12:36 ID:EGP2wc+8
「バカアンチ諸君に告ぐ」は、批判が気に食わないからと言って
自分で荒らし始めておきながら、

>この掲示板では、多数の実名が挙げられます。まことにふしだらな言説が罷り
>通っている。私が会員の皆さんに顰蹙を買いつつもこのようなキャラで通して
>いるのは、あなたのような匿名を利用して好き放題に誹謗中傷する者の尻尾を
>捕まえるためです。

こんなことを言ってのけている。

>調子に乗りすぎましたね。このときを待っていたんですよ。

って、原因を作ったのは自分じゃないか。
実名を出された講師とやらも、いい迷惑ですよ。

>また、平気でこの場に実名(伏字含む)を晒す方々、一体それが晒された人の生涯にどの
>ような影響が及ぶのか、よくよく考えなさい。

この人、本気で言っていると思う。もう何かを考えることができなくなっているんじゃないかな。

769 :CULT ◆ANTI.JjJQU :2008/06/29(日) 00:17:43 ID:olMRSd3r
バカアンチ諸君に告ぐ。
お前さんはあんなに低脳なことを書き続けて、
散々バカにされているのに、それでもコテハンで
書き続ける厚顔無恥さには呆れるね。

これからもバカ書き込み宜しく!お前さんが書き込めば
書き込むほど、親鸞会に対して不信感を持った会員が
どんどん離れていくからさ。ネット対策今後も、頑張って
下さいね。

770 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 00:30:09 ID:NAMMmGLV
>>764
法謗罪の罪を犯し、弟子とは認められなくなった人達でしょう。

771 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 00:50:17 ID:F7Xa4m37
バカアンチ諸君に告ぐ氏をいじめるのはあんまりだ。
彼or彼女の発言の有り様こそが、
親鸞会という組織が今、現に作り出している
「被害の実情」そのものじゃないか。



772 :CULT ◆ANTI.JjJQU :2008/06/29(日) 00:52:15 ID:olMRSd3r
>>711
お前さんさ、>>504でも何だかんだと言っているのに、
しつこい奴だな。

773 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 00:59:34 ID:NAMMmGLV
十悪よりも恐ろしい罪が五逆罪、五逆罪よりも恐ろしい罪が法謗罪なのです。
五逆罪も恐ろしい罪だが、その五逆罪の何倍、何十倍、何百倍も恐ろしいのが法謗罪なのです。


774 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 01:20:33 ID:mHmSdFFW
ダミサの先輩ってイケてないやつばっかりじゃん
なんかだせえの大いね

まだアキバ族のほうがかっこええじゃん

775 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 01:43:00 ID:sRMDLy3R
宗教法人として税的優遇を受けている団体が
いまだダミサ嘘つき勧誘をという非常識な勧誘を
続けているくせに、2ちゃんねるで名誉毀損?法謗罪?
笑わせるな。目糞鼻くそだわ。


776 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 02:58:43 ID:3R9kI2YE
777

777 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 03:52:42 ID:Ba85Z2YZ
>>773
だからさぁ おたくらはいつも話をすりかえてるけど、
だれも仏法を謗っている訳ではないんだよね。

「親鸞会の教義=正しい仏法」である場合に法謗罪が成り立つわけ。

いつも批判されると親鸞聖人の教えを破壊する者だとか
仏法を誹謗する奴だとか言って、仏法や親鸞聖人んを盾にするけど、
親鸞会を誹謗する者だとか親鸞会の教えを破壊する者だとか
言わないんだよな。

よく政党が他の政党を批判する時、自分の政党の主張と言わずに国民の声
とか言うやり方に似てる。

「仏法を誹謗しているアンチ」という構図にしたいらしいが、
違うからね。親鸞会を批判しているだけですから。

778 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 07:42:38 ID:rsF0dg2f
犬鉄「切り刻んでもあかない」者か・・
このスレの住人のことじゃないか?もしくは山田氏etc..
なんにせよ、こういう不穏当な発言は、およそ二種深心の備わった獲信者、
慙愧の念の人がするようなものではないな
勿論獲信しても煩悩はなくならないなどという見当違いの言い訳で片付けれるものではない

779 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 08:05:59 ID:qSNN4mEE
>>778
しかし、よくいうよな。カルトにだまされて人生狂わされたのは
退会者のほうだっていうのに。よくいうわ。
自分の正義を振り回して、自分と自分の家族を繁栄させるため
の組織をつくって、組織を離れた人間に対して「切り刻んでもあくかよ」
とは何事だ。何様気取りだ。

>>739
不倫の言説が、デマ?そうおもうなら訴訟でもおこしてみたらいいんじゃない
できないのは、全部事実であることが裁判記録にしっかりのるのが
こわいんでしょ。だって事実だったんだから。

しかし、本気で不倫やセクハラはデマだったと信じている会員はいるんだな。
精神生涯が生じているとしかおもえないが、事実なのに、それをごまかして
一方、本気でおこっている。
もはや建鐵の、一言で半在でもなんでも冒す集団に化しつつあるとおもわれる。


780 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 08:53:54 ID:sRMDLy3R
したり顔でダミサ勧誘をしている学生に誰一人として
信心決定している奴はいないんだろ?
そんな輩もいくら人生に目的だと嘯いてもみんな
死んだら無間地獄行きじゃん。

781 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 09:10:07 ID:nA9m8bBu
会長が盗作してる件について

782 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 10:52:37 ID:kbONsCb4
盗作じゃなくて引用しているだけだよ。

783 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 10:54:20 ID:JhzGQMUX
布教上盗作というか引用はすればいいが、
あくまでも出所を秘匿する姿勢は如何か

784 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 12:08:55 ID:qSNN4mEE
引用なら、引用元を明らかにして、引用箇所と自分の記述を区別するのが
ルール、
親鸞聖人の教行信証も、引用をはっきりとされている。
そもそも会長には引用した、などといって引用元に敬意を払う意思など
なく、すべて自分の手柄にしたかったに違いない。

さらに、その引用元の本を読んだ講師部員を処罰する、とか所持する
ことを禁ずるなど、隠蔽工作の意図がありありと見られる。




785 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 12:16:48 ID:jaww34R4
プライドの高いおっさんだからなケンテツは。
人から指示されるなんて動くなんて絶対にありえんだろ。
ケンテツがリーマンやってるところなんて絶対にイメージできないもんな。

786 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 12:17:06 ID:rsF0dg2f
ものすごい見栄っ張り
昔、釈尊と親鸞聖人と較べて自分は説法がへた、とかいってたが、
おいおい、釈尊と親鸞と較べるんかい

787 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 12:37:49 ID:IsMg2jCw
>>713
>そういえば、バカアンチどもは、いつもこちらの質問には答えずに逃亡してるね。
>

バカアンチ諸君に告ぐ、お前こそ質問に答えず、逃亡しているんじゃねーか。

もう、反論なしか。



788 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 12:45:40 ID:kbONsCb4
自分で望んで親鸞会入っておいて、
いまさらになって、カルトにだまされたとか笑っちゃうよ。
そんなに求道がつらくなってやめたことを隠したいのか。
素直に負け組みだってことを認めたらどうだよ。

789 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 13:09:31 ID:qSNN4mEE
>788
教学講義の昼休みに書き込みですか。任務ご苦労様です。
ネット対策員のK口講師ですね。

790 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 13:11:26 ID:qSNN4mEE
>788
早く、訴えてくださいな。負け組みカルトのネット対策員


791 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 13:16:23 ID:qSNN4mEE
親鸞会は、浄土真宗の中でも負け組みだし、

カルト宗教団体の中でも負け組みですからね。

その構成員のほとんどは社会的な負け組みだし。

そんな社会の最下層である小さな組織の中で、上司の指示に従えとか、下の者は上司を立てろ
とか、ヒエラルキーごっこやってる。
離れてみて、いかに自分がだまされていたか、滑稽なカルトに盲信していたのか
よくわかった。


792 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 13:34:40 ID:IsMg2jCw
>>788
>自分で望んで親鸞会入っておいて、
>いまさらになって、カルトにだまされたとか笑っちゃうよ。

だれのこと言っているんだ?誰のことを笑っているんだ?
「オレはカルトにだまされたっー!」って、だれがどこにいってるんだ?


>そんなに求道がつらくなってやめたことを隠したいのか。
>素直に負け組みだってことを認めたらどうだよ。

親鸞会をやめる理由は「求道がつらくなった」ってことだけなのか?
あんたは親鸞会を辞めてゆく人に対して、親身になって話をきいたり、説得した経験はないのか?

もし、あるのなら、そのような人を目の前にしても、結局「こいつは、求道がつらくなっただけだ」って思ってるんだ。
だから、説得できないんじゃないの?もう少し、相手の心に気持ちをむけてみてはいかが?
でないと、どんどん会員へっちゃうよ〜。


あと、あなたは「負け組」って言ってますが、「負け組」と「勝ち組」の境界はどこですか?おしえてください。


793 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 14:08:50 ID:0P3asHZm
>>788
> 素直に負け組みだってことを認めたらどうだよ。

聞法、求道をやめた者を「負け組」「聞法の敗残者」呼ばわりするのって、
親鸞聖人の態度と全く違うと思うんだけど。
親鸞聖人が聞法をやめた者を敗残者扱いした聖教上の根拠でも挙げてみてよ。

>>792
> あと、あなたは「負け組」って言ってますが、「負け組」と「勝ち組」の境界はどこですか?おしえてください。

そんなものないと思うけど、もしあるとすれば、
「信心決定したか否か」じゃないかな。

だから「ちび丸」や「バカアンチ諸君に告ぐ」のようなシンパも、
我々アンチも、みんな「負け組」ってことでいいんじゃない?

794 :CULT ◆ANTI.JjJQU :2008/06/29(日) 15:26:28 ID:olMRSd3r
まあ、俺も求道やめたし、信心決定してないから負け組みで良いや。
でもネット対策を生業にしている人間や、いまだに仏法のため
(=高森一族)に高額な財施している連中に比べりゃ「負け度」
は低いとは思うけどな。

795 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 15:38:01 ID:fxgY+J73
世間一般的に言うと、騙されてるのに気付かずカルト教団にいる人が負け組。

796 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 17:20:50 ID:HhiWweVo
>>784
著作権法なんて世俗の法だからといって守らないんだろ。

講師部規程だったか、「刑法は守る」というのはあったと思うけど、
都合の悪いことは無視。
宗教法人法ですら守ってるんだろうか。

797 :CULT ◆ANTI.JjJQU :2008/06/29(日) 17:29:36 ID:olMRSd3r
世俗の法は無視だからヘンな領収書を発行しても平気なのか?
でも、もっらってるモノはちゃんとした日本円なのに…。

798 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 17:44:18 ID:ibJFi4eX
マインドコントロールが解けないまま
アンチやってる奴ほど
厄介な邪魔者はいないな
シンパよりタチが悪いよ

799 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 17:46:13 ID:wkgJqmx9
昔、会長が
「親鸞会には字がうまい人は多いが、文章がうまい人はほとんどいない。
何度でも声に出して読みたくなるような文章を書けるようになってもらいたい」
って言ってたっけな。
今から思えば、
「親鸞会には字がうまい人は多いが、文章をパクるのがうまい人はほとんどいない。パクったことがバレないようなうまいパクリ方ができるようになってもらいたい」
と言い直すべきだろう。

800 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 17:57:27 ID:DnIjagXz
アンチは地獄に堕ちろ

801 :CULT ◆ANTI.JjJQU :2008/06/29(日) 17:58:26 ID:olMRSd3r
>>800
シンパだってほとんどが地獄逝きだろうが。

802 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 18:10:25 ID:qSNN4mEE
>800 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 17:57:27 ID:DnIjagXz
>アンチは地獄に堕ちろ



カルト丸出しだな 

ネット対策失敗

803 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 18:24:09 ID:Ijax/cYf
>>800
「全人類の光」と言いながらこの暴言。

804 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 18:50:59 ID:8GXo+t0F
>>788
>>800

ほらほら本性が出ちゃってますよw
大乗仏教の精神から外れてませんか?
自分さえ助かればいいという根性をなんていうんでしたっけ?
そんなことではいけませんよ


805 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 19:01:00 ID:IsMg2jCw
>>800
>アンチは地獄に堕ちろ

こういうのって、きっと教学講義に参加したけど、つまらなかったので、
復習する気もおきなくて、やることないから、見ちゃだめって言われているのに
ついつい2ちゃんをみてしまい、論理的な反論できないから、こんな内容を書き込むんだろうな。

もう、なんというか、会員の叫び声に聞こえてしまう。
「これ以上、親鸞会をいじめないで・・・」って。



806 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 19:05:33 ID:+RZasv5E
ダミーサークル勧誘についての弁解、誰かシンパの方して下さる?
まさか、学生の自主的な活動で、本会は一切関係ないとか言わないよな?

807 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 19:12:47 ID:kbONsCb4
>>806
後生の一大事や仏法の尊さがわからないから、
ダミーサークルがどうのとかくだらないこと言ってられるんだよ。

まあ、そもそも後生の一大事がわからないからやめた人に、
そんなこといってもわからないだろうけどね。

808 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 20:20:21 ID:DhxZt/H5
>>807
はいはい。そうですね。

809 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 20:25:33 ID:F7Xa4m37
>>807
結局こうやって
社会問題になるような倫理上の問題すら考えられないようになるんだよな。
現実の世界のことすら無視して、何が「後生」だよ。
親鸞聖人の教えってのは「後生」という概念を通して
今・現在の有り様を見据えるからこそ価値があると思うんだけどね。

会員はこんなふうに「後生」という観念に捕らわれて
現実を軽視するようになる。だから問題視されてるのにそのことすら気づかない。

そもそも「後生」のこと分かった会員なんているのかよ。

810 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 20:26:22 ID:8GXo+t0F
>>807
ですよねー
後生の一大事や仏法が大事だから世間の法などくだらない、無視しても許される、
というのが親鸞会の教えですよね

後生の一大事がわかる人には、会員の家族、大学関係者、部室等関連施設の近隣住民の
迷惑や苦しみなどわかりませんもんねー

811 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 20:35:34 ID:EGP2wc+8
>>807
あなたは後生の一大事や仏法の尊さがわかったみたいですが、
あなたが理解できる範囲でわかっただけで、
もっと広く深く理解しなければわからないことはたくさんあります。

後生の一大事という、あなたの宗教的信念を基盤にして、
偽装勧誘を「くだらないこと」と言って切り捨てる・・・
偏狭な独善ですね。
親鸞会にはもうあなたのような人しかいないんでしょうかね。

812 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 20:35:40 ID:IsMg2jCw
>>807
>後生の一大事や仏法の尊さがわからないから、
>ダミーサークルがどうのとかくだらないこと言ってられるんだよ。

↑これすごい意見だな。

ということは、「後生の一大事や仏法の尊さがわからないから、局長の不倫は問題ではないかとか、会長先生のパクリはおかしいとか、
会計報告をしなければならないとか、くだらないこと言ってられるんだよ」ってことか。

こいつ、頭おかしいんじゃないか?

アンチの批判にも傾聴に値するものもあるだろう。
だからこそ、会長も光晴の不倫騒動のとき、「あれは如来の御声だ」といったんだろ。

会長さえも無視するのか、このシンパは。

だいたい、仏法が大事だからこそ、その仏法を伝える自分たちが、世間一般から信頼を失わないように、
倫理道徳を守ってゆかねばならないんじゃないのか。それさえ出来ないのに、何が仏法だ。笑わせるw


813 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 20:50:24 ID:pvzkcSfY
>>807
ダミサの果てに浄土真宗の教えが聞けるのはいいとしても、
その組織が盗作・捏造・揉み消し・不明朗会計のオンパレードでは・・・

814 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 21:17:35 ID:kbONsCb4
まあ、頭おかしいとか勝手に言ってればいいと思うよ。
臨終で泣いても間に合わないからね。
親鸞聖人も、今の時代であったらカルトと言われたかもしれないね。
流刑にあわれても一向専念を曲げなかった。
苦しくなって求道から逃げたアンチには死んでも分からないだろう。
たかだかダミーサークルくらいで世間から後ろ指を指されるのに耐え切れなかったんだからね。

815 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 21:23:11 ID:Zq4hdPNn
>>814
親鸞聖人の教えは浄土真宗として後世繁栄した。
(現代の本願寺は置いといて)

ただし親鸞会は、もはや社会的認知を得ることができないほど
スキャンダルな事案が蔓延している。
幹部達も、メジャーの道は諦めて自分達の保身だけを考えてるんじゃね?

816 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 21:28:50 ID:qSNN4mEE
>814
だから、高森一族と親鸞聖人と一緒にするなってば

仏法精神と無縁なM晴や、さらに講師部にさえならない
その子供たちにも、絶対無条件服従をつらぬいて、高森一族
の繁栄のために身も心もささげるような厳しい道は
とてもとても進めません。

そういうお前さんも、この事実に気づいたときに泣いても
間に合わないよ。

817 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 21:30:29 ID:8GXo+t0F
>>814
せっかくたくさんのレスついてんだからさあ捨てゼリフ吐く前に
まず涙を拭いてから一つぐらい反論してみろよw

たかだか2chくらいで後ろ指を指されるのに耐えきれないの?

あと君らが親鸞聖人と違いカルトと言われるのは
親鸞聖人がされなかったことをやっているからだよ
そろそろ現実をみようね


818 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 21:32:46 ID:En4qVWmr
>>814
だからダミサのことだけじゃないって。
初対面の人に「私は浄土真宗親鸞会の会員です」って言える?
相手がネットで検索すれば出るわ出るわ・・・

既に非常に限られた手段でしか布教できない環境になってるんだよ。

819 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 21:39:20 ID:F7Xa4m37
>>814
現実を見つめるのが苦しくて
そうやって批判の声から逃げてばかりでしかいられない人に
「求道云々」と言われてもね。

820 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 21:40:51 ID:kbONsCb4
>>818

>たかだか2chくらいで後ろ指を指されるのに耐えきれないの?

お前らの後生が心配なのと、
くだらない2chの書き込みで貴重な仏縁を遠ざける人が後を絶たないからだよ。

>初対面の人に「私は浄土真宗親鸞会の会員です」って言える?

相手が本当の親鸞会の姿を知っていれば、堂々と「親鸞会の会員です」といえるよ。
でも、実際は本願寺の悪僧によって、だいぶ親鸞会の姿が曲がって伝えられている。

821 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 21:43:28 ID:F7Xa4m37
>>820
本当の親鸞会の姿

ダミサ勧誘・会長パクリ・不明朗会計・組織への無条件服従。

これで堂々と「会員です」言えるなら本当にすごいね。

822 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 21:46:55 ID:vewfSlfj
820
そうよそうよ!
あんたらの後生を心配してやってんのに、あんたらって何様?!!!
心配してもらってるっていう感謝の心のひとつもないの?!!
まがりなりにも一時期は聴聞したんでしょうに!
それが世間にひきずられて、情けないったらありゃしないわ!!!



823 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 21:47:30 ID:nnnYNGAv
>>820
>相手が本当の親鸞会の姿を知っていれば、堂々と「親鸞会の会員です」といえるよ。
>でも、実際は本願寺の悪僧によって、だいぶ親鸞会の姿が曲がって伝えられている。

新入生で本願寺の僧侶と話したことのある人なんで、どれくらいいるのかな?

824 :CULT ◆ANTI.JjJQU :2008/06/29(日) 21:48:44 ID:olMRSd3r
>>820
本当の親鸞会の姿などほとんど公表出来ないくせに。
ためしに、最初の勧誘の時点で「会計報告はありません」
とか「領収証は畳、福、坪という単位を使ってます」とか
言ってみたら?

825 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 21:50:44 ID:kbONsCb4
>>823
>新入生で本願寺の僧侶と話したことのある人なんで、どれくらいいるのかな?

本願寺の悪僧がネットで親鸞会の悪口を書き散らしてるんだろ。
それを見た新入生が親鸞会のことを誤解してご縁を遠ざける。
結局、門徒を取られるのが怖いんだ。

それに同調して、自分が求道できなったことを誤魔化し、
傷のなめあいをしているのがアンチ。

826 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 21:51:35 ID:F7Xa4m37
>>822
恩着せがましく言われるぐらいなら
あんたらから心配していただかなくて結構ですから。

827 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 21:52:32 ID:8GXo+t0F
>>820
>お前らの後生が心配なのと、

とても>>788を書き込んだのと同一人物とは思えない発言ですね

>くだらない2chの書き込みで貴重な仏縁を遠ざける人が後を絶たないからだよ。

なら今がちょうどいい機会だろうが。自分の>>807に対する意見が間違いだというなら
お前らの言う正しい教えを広めればいいでしょw
親鸞会の会員は苦しくなったからと言って逃げないよね?

828 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 21:57:46 ID:qSNN4mEE
>820
あんたのやってる匿名の書き込みが、何か親鸞会にとってプラスになる
とでもおもってるの?もし、本気でそう思うなら、堂々と名乗って、
破邪顕正したら?

匿名で、「地獄に堕ちろ」だの、「カルトアンチはバカ」だの書き込んで
いるおまえらのネット対策のほうが、よほど会員減少に貢献しているとい
う事実に気づかないのかな?

今日の教学講義で、ネット対策についての会合があったみたいだけど、
誰かまともな意見いう者はいなかったのかい?

まあ、どうせ、来月になったらネット対策担当者がかわるんだろうから
おまえさんはここから逃げるんだろうけど



829 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 22:00:24 ID:OpRqXhjL
ID:kbONsCb4=「バカアンチ諸君に告ぐ」
だったのか。

830 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 22:21:31 ID:dlmQoUnd
>でも、実際は本願寺の悪僧によって、だいぶ親鸞会の姿が曲がって伝えられている。

本気でそう思うんだったら
>>820は早く凶徒の本山に逝って
( ,,゚Д゚) <親鸞会の姿をまげて伝えるなー
って座り込みすればぁ
弁護士つかって抗議活動でもいいじゃん

そんな抗議活動もしないで2CHとかで「本願寺の悪僧がどうたらこうたら」って
言ってるだけぇ!?820の真実を妨害されることに対する怒りって其の程度なのか
わかったよ




831 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 22:48:20 ID:0P3asHZm
>>829
恐らくそうだろうね。
>>732のような恥ずかしい発言をしてしまったら、
普通の感覚ならもう2度と同じコテハンでは発言できないだろうね。

> でも、実際は本願寺の悪僧によって、だいぶ親鸞会の姿が曲がって伝えられている。

本願寺の僧ではなく、退会者でしょ?
しかも、曲がった松を曲がった松だと伝えてるだけでしょ?
以下のエントリを呼んで目を覚ましたら?

さよなら親鸞会: 本願寺はなぜ親鸞会に無関心なのか
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/06/post_3e92.html

832 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 22:53:07 ID:cpdr4+q4
http://kazoku.sub.jp/koe/honzon01.htm
親鸞会は西本願寺に、土足で上がり込んでいったのを知っとるんか。手次はどこだ

833 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 23:03:36 ID:dlmQoUnd
820は退会者からここまでボロクソに言われる原因が何かも考えたことがある
のかな?

ネットがない時代は、入学式後に先輩たちから新入生に対する説明会のなかで
「人生の目的がどうたらこうたら言うサークルは親鸞会という宗教団体のダミー
サークルだ、そこに入部すると入信させられて云々」と語る伝統があった
うちの大学は法学部がそうだったな、だから法学部の学生は続かない伝統がある
繰り返すけどネットが今ほどはやってない頃で、仮に820のいう悪僧なんとやら
が新入生に親鸞会の姿を曲げて伝えようにも伝える媒体があまりない時代だよ

其の頃からダミサを中途でやめた人は大抵悪印象を持ってた
原因はなんだろうね

834 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 23:20:48 ID:8GXo+t0F
結局ID:kbONsCb4は逃げたのか
これが親鸞会の頭から末端に至るまで通じる腐った本質

身内では格好いいことを言って互いに慰め合いながら
ちょっと都合悪いことを言われると、ウヤムヤにし、煙に巻き、誤魔化し逃げる

都合の悪いことがあると「後生の一大事」を持ち出し、現実的問題をくだらないことだからと誤魔化す
だから会費は納めつつも公共料金、家賃は滞納、挙句に借金
学生ならば進級、就職できず、フラフラといつまでも聞法ゴッコに逃げ込む

退会者を負け組とし、自身こそ勝ち組なんだと言い聞かせなければならない心境はわからんでもない

だがそろそろ現実を見なさい

835 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 23:25:28 ID:kbONsCb4
>>831
>さよなら親鸞会: 本願寺はなぜ親鸞会に無関心なのか
>http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/06/post_3e92.html

親鸞会を辞めて本願寺とつるんでる元講師が書いているブログだろ?
そんなもんの内容が信用できるわけないし。
アンチはこんなの読んで納得してるの?
だから負け組みって言われるんだよ。

836 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 23:36:26 ID:+ca/vCnn
そのブログの信憑性のなさは以前に証明されてるから。

837 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 23:43:24 ID:OpRqXhjL
>>835-836
やっぱり現役会員は親鸞会の外部からの情報を全く信じないんだな。
だから「捏造」だとか「妄想」だとか言ってるんだろ。

838 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 23:45:52 ID:IsMg2jCw
>>825
>本願寺の悪僧がネットで親鸞会の悪口を書き散らしてるんだろ。
>それを見た新入生が親鸞会のことを誤解してご縁を遠ざける。

マジレスするが、どの批判サイトを指して、「本願寺の悪僧がネットで悪口を書き散らしてる」と言っているのか?
おしえてくれ。


>結局、門徒を取られるのが怖いんだ。

たぶん、あんたが思っているほど、本願寺は親鸞会を脅威と思っていない。

>>835
>>さよなら親鸞会: 本願寺はなぜ親鸞会に無関心なのか
>>http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/06/post_3e92.html
>
>親鸞会を辞めて本願寺とつるんでる元講師が書いているブログだろ?
>そんなもんの内容が信用できるわけないし。

具体的にどの内容が信用できないんだ?
気持ちは分かるが、アンチの批判や忠告にも耳を貸したほうがいいと思うぞ。

でないと、まじで親鸞会、崩壊する・・・。


839 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 23:47:36 ID:XjtT7JAd
毎日、うつっぽくてつらいです。


840 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 23:48:33 ID:XjtT7JAd
どうすればいいですか
自分では考えられません


841 :CULT ◆ANTI.JjJQU :2008/06/29(日) 23:48:55 ID:olMRSd3r
>835
別に親鸞会員ごときに負け組みのレッテル貼られようが痛くも痒くも
ないし。

俺は本願寺関係者でも私怨で書き込んでるわけでもなくて、ただこれ
以上、ダミーサークル経由で親鸞会に入ってしまう犠牲者を阻止したい
だけのこと。信仰の自由があるわけだし、やりたい奴は勝手にやってれば
良いとは思うけどな。

842 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 23:50:48 ID:EGP2wc+8
>>814
>たかだかダミーサークルくらいで世間から後ろ指を指されるのに耐え切れなかったんだからね。

まあ、ダミーサークルで入会してその後やめずに残ってる人たちが
今ネット対策する側に回ってたりするわけだから
こういう考え方を決め込んでも不思議ではないですけど・・・。
いずれにしても上司の言いなりになるのではなく自分を省みるようにしてほしいですね。
親鸞会の情報だけに接しているとなかなか難しいとは思いますが。

843 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 23:50:55 ID:dH9hryol
>>799
いや、多分自分がパクリたくなるような文章を書いて欲しかったんでしょ。

844 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 23:51:41 ID:IsMg2jCw
>>833
>繰り返すけどネットが今ほどはやってない頃で、仮に820のいう悪僧なんとやら
>が新入生に親鸞会の姿を曲げて伝えようにも伝える媒体があまりない時代だよ
>
>其の頃からダミサを中途でやめた人は大抵悪印象を持ってた
>原因はなんだろうね

ほんと、その通り。

親鸞会の連中に忠告するが、自因自果をとなえるなら、自分らが批判される原因を自分の中に見出してみろよ。

以下の内容について、批判される原因をじぶんたちの言動にもとめてみな。一生懸命かんがえるんだぞ。
嫌になっても、なげだすなよ。答えが出たら、おしえてくれ。

1、ダミサ勧誘
2、身分詐称
3、会長の盗作
4、次期会長の不倫
5、会計報告のなさ
6、無計画な箱ものづくり
7、財施の強要
8、本尊の返却を強要する
(他にもあった?)


845 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 23:52:08 ID:8GXo+t0F
>>835
おかえりなさい
帰ってきてくれたのはいいけど結局何一つ反論できなかったね

ここで親鸞会に対して書かれていることの何が誤解で何が正しかったの?
自分で言い出しておきながら何も答えられなかったね
自分の発言に対して何も責任が持てないんだね

つまりは貴方のここでとっている言動自体が
親鸞会の悪質ないいかげんデタラメ誤魔化し体質を表しているんだよ

そろそろIDも変わるし頃だし君にとっては良かったね

846 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 23:56:49 ID:0P3asHZm
そもそもどうして本願寺にそれほど敵意を持つのかわからない。
清森氏や「私の白道」の元講師の方がはるかに影響あるだろうに。

> だから負け組みって言われるんだよ。

だからさあ、
親鸞聖人が、問法をやめた者は負け組だと言われた根拠を出してよ。

親鸞聖人の教えは人間を「勝ち組」「負け組」に分けるものとは思えないんだけど。

こういう独善的、選民思想的なところがカルト的だと批判されているのがわからないのだろうか…

847 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 23:59:44 ID:dlmQoUnd
>>836
>そのブログの信憑性のなさは以前に証明されてるから

以前っていつ?
どのように証明されたの?

848 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 00:03:28 ID:nANpIEBr
>>846
>> だから負け組みって言われるんだよ。
>
>だからさあ、
>親鸞聖人が、問法をやめた者は負け組だと言われた根拠を出してよ。
>
>親鸞聖人の教えは人間を「勝ち組」「負け組」に分けるものとは思えないんだけど。

おれもこの根拠知りたい。・・・っていうか、ある訳ないだろw

「退会者は聞法の敗残者」だなんて本当に思っているのか?
「縁が遠のいただけで、また、いつか戻ってくる日がやってくる」くらいに、寛大な気持ちはもってないの?

オレが会員だった頃も、やめていった後輩とか同輩がたくさんいたけど、「聞法の敗残者」だなんて思わなかったけどな。
そんなこと言う先輩、いたかな?

でも、「聞法の敗残者」って言葉は、W部がいってるんだよな。会長もいっているの?
それこそ、早く「親鸞聖人が仏法を聞くのをやめた人を、聞法の敗残者と言われた根拠」を出してほしい。
同じような意味の言葉でもいいけど、そんなものあるのか?ww





849 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 00:08:53 ID:WEDbBYYW
>>835
>親鸞会を辞めて本願寺とつるんでる元講師が書いているブログだろ?
そんなもんの内容が信用できるわけないし。

信用ならーん、っていうんだったら835は
「本願寺はなぜ親鸞会に無関心なのか」の反論を思うままに述べたらいい
2ちゃんだろうが、ぶるうののブログだろうがどこでもいいじゃん

>講師部員の子供でさえ親鸞会の活動を熱心にしている人などいないのに、二世
>信者、三世信者と代々会員が続く家などまず見られません
会長の孫は講師部員にすらなってないもんな
学業との両立と金銭になやんで活動して家族の猛反対押し切って講師を目指す
学生部員は昔からいたが、それほどの熱心さが会長の孫にあるの?

850 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 00:12:14 ID:WEDbBYYW
>でも、「聞法の敗残者」って言葉は、W部がいってるんだよな

W部の脳内では「俺は聞法の大勝利者だー」って酔いしれてるんだよ
だから脱会者を馬鹿にして平気で見下せるんだね
そんな傲慢な人間を産出してることがよくわかるよ

851 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 00:12:36 ID:h9izVtwk
とても仏教信者とはおもえないような罵詈雑言が俄かに出ているが
おそらく最近のこのスレでの不利な状況に逆上したケンテツに吹き込まれたかなんかだろう
ケンテツ&シンパどもの本性があらわになって痛快ではある

852 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 00:13:26 ID:Aa5ctNN3
逆謗の屍でも救われる大慈悲心を説く団体が、
たかだか聞法をやめたぐらいで、敗残者と切り捨てる

これ何て詐欺?

853 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 00:15:15 ID:hkejQRDT
親鸞会で仏法求める苦しさに挫折し、
人生の目的を忘れ、
お互いに傷をなめ合っている人たちのスレはここですか・

854 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 00:17:06 ID:m9v0sVpD
あしたのジョー2 口コミ・感想
http://www.jtnews.jp/cgi-bin_o/review.cgi?TITLE_NO=2854

855 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 00:17:27 ID:hkejQRDT
情けないよね。
こんな掃き溜めみたいなところで書き込んでいる暇があったら、
少しでも高森先生の御著書を拝読したら良いのに。

「歎異抄をひらく」は読んだの?
アンチがここで愚痴をどれだけ吐こうが、
各地の書店では平積みされているし、
反響も大きい。
そういう事実を少しは認めたらどう?

856 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 00:25:53 ID:nicB431q
>>855
「なぜ生きる」の時は会員に根回しして一人に何冊購入とかノルマあったよなあ
俺も金もたされて何軒かの店を回らされたよ
「S1作戦」だったっけ?
会員内でのみ大量に抱え込まれたあの本どうなったのかね

その歎異抄をひらくとやらも同じ手口なんだろ?
売上数すら工作捏造する親鸞会
そういう事実を少しは認めたらどう?

857 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 00:28:33 ID:QF5BzxHK
ID:kbONsCb4はID:hkejQRDTにIDが変わりました。

858 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 00:32:23 ID:h9izVtwk
社会を小馬鹿にしておきながら、本が売れるとかいってみたりの、社会的ステイタスを誇ったり、社会に手もみしてとりいられたいとおもっている 自己矛盾
まさに典型的なカルト教団

859 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 00:32:30 ID:hkejQRDT
>>856
馬鹿だね。歎異抄をひらくは、売り上げ数の水増しなんかされていません。
純粋に一般の方の購入が伸びてベストセラーになっています。

アンチは高森先生の本が売れると気分がよくないんだろう。
だから、こんな知りもしないことをいかにも事実のように言うんだよね。

860 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 00:32:40 ID:CuGAGJzH
>>820
> >初対面の人に「私は浄土真宗親鸞会の会員です」って言える?
>
> 相手が本当の親鸞会の姿を知っていれば、堂々と「親鸞会の会員です」といえるよ。

大体会長からして、自分の著書のプロフィールに「浄土真宗親鸞会会長」
と書いてないからなあ…

861 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 00:33:32 ID:nANpIEBr
>>855
>情けないよね。
>こんな掃き溜めみたいなところで書き込んでいる暇があったら、
>少しでも高森先生の御著書を拝読したら良いのに。

まず、あんたが「情けない」と思うのは、「真実知らされたのに、会い難い真実に背を向けて去り、
しかも、恨み呪いの心で、便所の落書きのような2ちゃんに愚痴をこぼしている」とでも思っているからだろ。

しかし、その「会い難い真実」を親鸞会が説いているという大前提がそもそも問題なのw
言っていること、分かる?
分かるなら、以下の内容を読んで反論してみな。


さよなら親鸞会「信仰と真実」
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/06/post_5c5c.html

そもそも、宗教で説かれる「真実」というのは、証明も反証も不可能であり、まったく確かめようがありません。
ですから、それを真実とするか否かは純粋に「信仰」の問題です。

その「真実」と「信仰」の問題を一緒にし、そもそも高森会長が「真実」を説いているという事を自分の信仰の前提に
してしまっている人が多いように思います。真実だから信仰するのではありません。信仰があっての「真実」なのです。

私は親鸞会の会員には、このことを取り違えている人が多いと思います。高森会長が救われたかどうかも、説いていることが
真実かどうかも、「あなたが信じているだけでまったく確かめようのない事」で、信仰の前提にも裏づけにもなりません。

862 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 00:34:43 ID:h9izVtwk
締め切った家の窓から物乞いの手だけを出す親鸞会

863 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 00:35:10 ID:zKPHX8PS
>>855
>>各地の書店では平積みされているし、
>>反響も大きい。
>>そういう事実を少しは認めたらどう?

1万年堂出版の書籍を、親鸞会の会員を動員して組織的に購入し、
売り上げランキングに反映させる活動ご存知ですか?

http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/data/SKsakusen_1.PDF

864 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 00:35:42 ID:nicB431q
>>859
「なぜ生きる」の方は否定できないよなw事実なんだからw
その歎異抄の方はどうだか知らんがそもそもそういう工作をいつもいつもやってきた組織が
これだけは本当なんです、とか言われても誰が信じるよw

865 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 00:41:50 ID:nANpIEBr
>>855
>「歎異抄をひらく」は読んだの?
>アンチがここで愚痴をどれだけ吐こうが、
>各地の書店では平積みされているし、
>反響も大きい。
>そういう事実を少しは認めたらどう?

オレは「歎異抄をひらく」は読んでいないが、各地で平積みされているのが事実なら、
それはそれで結構なことだと思うぞ。別に否定もしていない。


>>859
>馬鹿だね。歎異抄をひらくは、売り上げ数の水増しなんかされていません。
>純粋に一般の方の購入が伸びてベストセラーになっています。

過去にSK作戦とか言って、アホなことしてきたから批判されるんだろ。
「馬鹿だね」じゃなくて、「すみません、今回はSk作戦のような卑怯な手は使っていません。」だろ?
じゃあ、聞くが「光に向かって」、「なぜ生きる」の時は、「売上数の水増し」やってなかったか?どうせ、「知りません」で逃げるんだろw


>アンチは高森先生の本が売れると気分がよくないんだろう。
>だから、こんな知りもしないことをいかにも事実のように言うんだよね。

別に高森の本が売れてもいいよ。内容がいいのなら、それはいい本ってことだろ?まだ読んでないけど。
しかし、もう少し過去の行ないを反省したほうがいいぞ。お前はSK作戦しらんかもしれんが、おまえが所属している団体は
こんなことやってきたんだからな。

SK作戦指示書
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/data/SKsakusen_1.PDF


866 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 00:48:16 ID:RC2mdPcY
>>856
各地のブックオフに流れ着いてる。
最悪の場合、100円コーナー逝きw

867 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 00:52:57 ID:DoUiERKk
また例の捏造指示書か・・・

868 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 00:53:07 ID:qBTJRgqd
http://kazoku.sub.jp/hankyou/071110taniisyou01.htm
親鸞会と歎異鈔

869 :CULT ◆ANTI.JjJQU :2008/06/30(月) 01:05:15 ID:0SK9nRZf
338 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 00:56:03 ID:DoUiERKk
華は光るんですか?


870 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 01:12:08 ID:nicB431q
>>867みたいなの見ると
なんで実際ににあったことすら「無かったこと」にしようとすんのかと思う

何も知らない人は騙せても、現に参加した会員なんかは売上数工作の事実はみんな知ってる
仮にそんな現会員がここ見たとしたら、なんでそこまで隠そうとするのかと不審に思うんじゃないの?

お前らからすればその工作もお前らにとっての崇高な目的の為にやってたんでしょ?
別に悪いことでもなんでもないんだろ?

だったらそこまでひた隠しにしようとしなくてもいいでしょ
正しいと思ってるんなら堂々とやれよ
ついでに堂々と私は親鸞会会員ですっていつも名乗れよw

871 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 01:18:14 ID:m9v0sVpD
>>849
K師部で頑張って一番善果が来るのは本人のあなた自身です。
良い行いをすれば良い結果がきます。他人が良いことしてないのを羨ましく
思うのは因果の道理が判っていないからです。

872 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 01:19:50 ID:RC2mdPcY
>>839
ふ〜ん。精神科の病院でも行ってきたら?
ここはスレ違いだし。

873 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 01:22:23 ID:v3cPAe4o
実際に売れてるってのに、何が工作だよ

くだらん妄想ばかりやめてくれよな

874 :CULT ◆ANTI.JjJQU :2008/06/30(月) 01:24:54 ID:0SK9nRZf

339 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 01:23:27 ID:v3cPAe4o
このスレの法論はすごく熱いな


875 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 01:26:13 ID:h9izVtwk
>>873
で?だからなに?

876 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 01:26:17 ID:nicB431q
>>873
ああ売れたね、誰も売れてないとはいっとらんよ
ただそれは会員の手によるものなんだよ

何も知らない末端の会員さんですか?
試しに先輩なり講師なりにSK作戦ってなんですか?って聞いてみろよw

877 :CULT ◆ANTI.JjJQU :2008/06/30(月) 01:29:00 ID:0SK9nRZf

113 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 01:25:29 ID:v3cPAe4o
栗ちゃん


878 :CULT ◆ANTI.JjJQU :2008/06/30(月) 01:30:14 ID:0SK9nRZf

398 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 01:24:42 ID:v3cPAe4o
バレバレ ガンバレ 


879 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 01:33:24 ID:v3cPAe4o
売れてるって事実が気に入らない連中がいるみたいだな・・・
だから、裏工作があったとかでっち上げるんだな。

880 :CULT ◆ANTI.JjJQU :2008/06/30(月) 01:35:34 ID:0SK9nRZf
>>879
「おまんこ大好き親鸞会」スレで「栗ちゃん」とか書き込んでる
お前が何を言っても説得力ゼロだから。

881 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 01:37:08 ID:h9izVtwk
ただのバカのひとだな

882 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 01:40:42 ID:RC2mdPcY
また重複スレage荒らしが始まったのか。
それにしても親鸞会ネット対策員てワンパターンだよな。
しかも、内容が下品だし。

883 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 01:40:48 ID:nicB431q
ぼくもつられたただのバカのひとだったんですね、わかります

884 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 01:42:33 ID:v3cPAe4o
やはり真実を明らかにしようとすると、人からねたまれるものなんだな
他団体の陰謀ってやつだ

ずいぶん汚れた世の中だな

885 :CULT ◆ANTI.JjJQU :2008/06/30(月) 01:46:37 ID:0SK9nRZf
>>884
はいはい、そうですね!あなたの仰る通りですよ。


66 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 01:34:26 ID:v3cPAe4o
自動車のタイヤを焼いてタイ焼き!

なんちゃって!!!!!


886 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 01:49:21 ID:h9izVtwk
今親鸞会に残っているのは、こんなおばかさんばっかりらしいな

887 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 01:59:56 ID:RC2mdPcY
2chの掲示板に「栗ちゃん」だとか、「おまんこしよ」だとか書き込む
ことが私の職業です、なんてとても他人に言えたもんじゃないよな>ネット対策員

888 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 03:04:54 ID:Vf4YKABq
>>846
>そもそもどうして本願寺にそれほど敵意を持つのかわからない。

直接的には高森会長のルサンチマン(嫉妬や羨望と結びついた憤りや怨恨の感情)
によるものであるのだが、s会集団内部に巣食う不満を集団内部でなく外部に
誘導・集中させるための意図があるのだろう。
例)中国や南北朝鮮の反日教育、戦前の日本(鬼畜米英)、
  ナチスドイツ・ヒトラーとユダヤ人ホロコースト、オウム真理教など

【スケープゴート】  出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
スケープゴート(scapegoat)は、「身代わり」「生贄(いけにえ)」などの意味合いを持つ用語。
「贖罪の山羊」等と訳される。
定義
原義としてはヘブライ聖書において、贖罪の日に人々の苦難や行ってきた罪を負わせて荒野に放した山羊を指した。
現在の意味はこのやや宗教的な意味合いから転じて、不満や憎悪、責任を直接的原因となるもの及び人に向けるのではなく、
他の対象に転嫁する事で、それらの解消や収拾を図るといった場合のその不満、憎悪、責任を転嫁された対象を指す。
簡単な使われ方として、事態を取りまとめるために無実の罪を着せられた「身代わり」や、無実の罪が晴れた場合の
「冤罪」などが存在する。
心理学の一つの用語としても存在する。特に精神分析学や社会心理学において、人は無意識のうちに、不満や不快を覚えると、
不快感やルサンチマン等を他者に対して抱く。こうしたことは特定の集団において起き得るのであり、そうした不快感を
押し付けられたり被けられたりした個人は、その特定の集団内においてスケープゴートとなるのである。

889 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 03:16:22 ID:Vf4YKABq
>>834
>退会者を負け組とし、自身こそ勝ち組なんだと言い聞かせなければならない心境はわからんでもない
>だがそろそろ現実を見なさい

これも「スケープゴート」の一種だね。
会の結束を高めるには有利な世論誘導といえる、さすがはW部さん。

890 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 03:29:45 ID:Vf4YKABq
ID:kbONsCb4 再抽出
最近のネット対策員は劣化が酷いな・・。

820 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 21:40:51 ID:kbONsCb4
>818
>たかだか2chくらいで後ろ指を指されるのに耐えきれないの?

お前らの後生が心配なのと、
くだらない2chの書き込みで貴重な仏縁を遠ざける人が後を絶たないからだよ。

788 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 12:45:40 ID:kbONsCb4
自分で望んで親鸞会入っておいて、
いまさらになって、カルトにだまされたとか笑っちゃうよ。
そんなに求道がつらくなってやめたことを隠したいのか。
素直に負け組みだってことを認めたらどうだよ。


891 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 03:35:16 ID:Vf4YKABq
>>825
>結局、門徒を取られるのが怖いんだ。

こういうことって親鸞会員の中では信じられているの?
そうだとしたら、大本営発表を信じる戦前の日本人か、
現代の北朝鮮の人々のような錯覚を覚えるね。

一度、(親鸞会に入信した本願寺の門徒数/本願寺の総門徒数)
でも計算してみたら?
少しは目が覚めるかもね。

892 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 03:46:51 ID:UnUmBtAs
やってない
ヤッテナイ
わぁたぁしわヤッテナイ

893 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 05:06:08 ID:r7zEv/c/
>>884さんは、遊び盛りな大学時代に、恋愛もせずに仏法漬けだったために、下品なレスをしてしまったんですね、分かります。

894 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 07:08:03 ID:gx876QUd
>>884さんはT森家の繁栄のために死ぬまでつくすことが出来て羨ましい限りです。

895 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 09:09:28 ID:RC2mdPcY
俺、聞法の敗残者という言葉、喜んで受け入れるよ。
高森一族に大事な金を吸い取られる生き方よりよっぽどマシだから!

896 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 09:57:33 ID:o1Dqtu6b
2008 6/28(土) 10:57
田中様

「貴方の質問」に答えるために当方が、
幾たびも「貴方の発言を確認」しているのに、
「私の2つの質問に答えない」からという口実一つを盾にして、
無責任放言を残したままで幕引きしようとされるので、
何度も答えてきたことですが、もう一度「貴方の2問」に答えておきましょう


>何度も答えてきたことですが

これ、読んで、うわっ、こえ〜って思った。
どの口が言ってんだ、どの口が。
なんでもありなんだね、この組織は。

897 :CULT ◆ANTI.JjJQU :2008/06/30(月) 10:05:14 ID:0SK9nRZf
>>870

>>867が言いたかったのは「捏造された指示書」ではなく、
「捏造を指示する書」のことなんじゃない?もちろん、冗談だけど。

898 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 10:24:38 ID:TeS0utf7
大量に盗作してる恥ずかしいジジイ

899 :CULT ◆ANTI.JjJQU :2008/06/30(月) 10:26:26 ID:0SK9nRZf
2008 6/29(日) 21:42
田中様

『「若不生者不取正覚」が不体失往生の根拠だと仰った、親鸞聖人の文章がありますか』
たび重ねての貴方の問いに、
『本願を信受するは、前念命終なり。即得往生は、後念即生なり』(愚禿抄)
の私の回答に、「結局、根拠が無いことが明白になった」と貴方は仰った。

理由は、
『「至心信楽をえる」と同時に「即得往生」するということが書かれているだけで、「若不生者」については触れられていません』と言うものでした。
『「至心信楽をえる」と同時に「即得往生」する』は自明のこと。今、問われているのは、そんなことではないのです。
『「前念命終」させ「後念即生」させる、「信楽をえさせ」「即得往生」「不体失往生させる」のは、何方の、どんなお力か」「若不生者不取正覚」との関係は、有るのか無いのか』が問われているのです。幕引きを急いで大切な問題をウヤムヤにしてはなりません。



900 :CULT ◆ANTI.JjJQU :2008/06/30(月) 10:30:29 ID:0SK9nRZf
貴方は、平成20年2月2日のメールで、『「信楽」は「どうして生まれるのか」、「なんの力で生まれるのか」、「本願文」には明示されておりません』
と言われています。
「本願文に明示されていない」と言うことは、弥陀が説かれていないと言うことですか。弥陀が説かれてないことを、釈迦は説かれたのですか。
「本願の疑い」を晴らす力は、なんですか。貴方は「本願」には無いと言われる。誓われていながら「誓っていること」を「果たす力が説かれていない」と
すれば、そんな「本願」を、なぜ「無上殊勝の願」とか「攝取不捨の真言」とか「超世希有の正法」と言われるのでしょうか。

ヤレヤレ「これで貴方の質問に答える必要がなくなった」と仰っていますが、無責任な放言を撒き散らし「答えにならない」ことを言い放って、
「私の目的は達せられたから、ありがとうございました」とはいきません。貴方の発言に就いてまだ正式な回答を頂いていません。以下、あらためて
お尋ね致します。

★貴方は平成20年4月17日のメールで、
「本願成就文」を、「本願文」三十六文字の総てを解説されたものという考えには反対です。何文字目から何文字目というような、文字数で尋ねられても、私には分かりません。
★また、平成20年6月21日メールで、
「若不生者不取正覚」が不体失往生の根拠でないと仰った、親鸞聖人の文章があるのかどうか、私は分かりません。
★「若不生者不取正覚」と「即得往生住不退転」はイコールでないと仰った、親鸞聖人の根拠があるかどうかも、私は分かりません。
今、問われている核心は、みな「分かりません」でした。

901 :CULT ◆ANTI.JjJQU :2008/06/30(月) 10:32:08 ID:0SK9nRZf
それでは、これらのことが分からずして貴方は、6月4日に、
(1)『親鸞聖人が不体失往生の根拠とされたのは、「若不生者不取正覚」ではなく「即得往生住不退転」であった』と、どうして言えたのですか。無責任でありませんか。
(2)またそれは、親鸞聖人の教えを知らずしての、断言だったのですか。
(3)弊社のアニメの内容を「親鸞聖人の教えを曲げている」と非難されたのも、貴方の親鸞聖人の教えの無知からの、無責任放言だったということですか。
(4)『教行信証』には無いが(4月18日の貴方のメール)『口伝抄』にあると、提示された御文、何度読んでも貴方の主張は見あたりません。それでも有ると仰るなら、そのお言葉を示して下さい。
(5)4月25日のメールで貴方は、
『「本願成就文」は「本願文」の総てを解説したものではない』
と断言されています。
それでは、『本願文』の「若不生者不取正覚」は、『本願成就文』に説かれていないのですか。確認しておきます。
(6)平成20年6月5日のメールで貴方は、
「それは、本願成就文によらねば、不体失往生の教えを明らかにすることが出来ないからです」
と言われていますが、「不体失往生の教え」が「本願文」ではありませんか。「不体失往生の教え」を明らかにするということと、「本願」を明らかにすることとは違うのですか。
(7)平成19年12月2日のメールで貴方は、
『私が、いつ(「若不生者」の「生」を)、「死後、極楽へ生まれることだけ」
と断定しましたでしょうか?』
と言われていますが、断定されたことはありませんか。
(8)平成20年6月10日のメールで貴方は、
『親鸞聖人が不体失往生の根拠とされたのは「若不生者不取正覚」ではなく、「即得往生住不退転」であった』
と言われています。
では、親鸞聖人の不体失往生の教えの根拠は、「本願文」には無いのですか。

明快な回答、お待ちしています。

(株)チューリップ企画 サービス課 山田



902 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 11:17:44 ID:bhVoyTS6
>『「至心信楽をえる」と同時に「即得往生」するということが書かれているだけで、「若不生者」については触れられていません』と言うものでした。
>『「至心信楽をえる」と同時に「即得往生」する』は自明のこと。今、問われているのは、そんなことではないのです。

だったら山田は何のためにこの根拠を出したんだ????

論破されて反論できないから話題を逸らしているだけ。


903 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 11:30:11 ID:JElhKEfy
                                     /
              ,. -''" ̄ ̄` "" '''  、          /
          /              ヽ.        /   ノ>.   ┼‐   ー┼
         ////             、       /   |三|   / こ   /!
          /// / //             '、     l    ノ ヽ   /    ヽ/  
        /!:.ヾヽ//               ヽ!      !    | ┼.  \   / ヽ
      //:::。:::! l/ / /  // /l l l  l、  ヽ ヽ    !    レ ノ   .フ|r‐、    |
      lOn:::::::::l l ! l! /77ヽ| | /! ハll l !! ! !!   !   幺lニl  レ| α    |
      ||:::!l:::::::// !l !! //行ミ l l/ | /二lト || | ||  <   小lニl   |   | ‐ァ
      |llヾ=/ニ! !l!ll/ ヽ;;;シ     イ::.リ 〉/|| | ||   |     ┼、ヾ   |   レ ー
      |ll   い l ll !   `¨      `=゛ /||//l/     |    / _|   ├   /  ヽ
          ヽ !ll       _ 〉   ! ||//      l        Oヽ   レ  '
           |l \      ,.....,   ノ! |       ヽ               フ|r‐、
          /ヽ、    、    ̄ / ! l         \           レ| _ノ
         /ヽ:::::`=-、 ヽァー''´   ル’           \        才r┐
        /   `=、:::::::ヽ l`!}                    \        レ!  し
        /     ....:::::::::::::ヽlj                   \______
        //-- 、::::::::::::::::::::==}
        /..:::::...   ヽ::::::::::::::::::::::::ヽ


904 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 12:12:18 ID:lbE7pfYe

自殺はいけないことなのか

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1213173477/l50


905 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 12:34:33 ID:HVK1EDLD
>「本願文に明示されていない」と言うことは、弥陀が説かれていないと言うことですか。
>弥陀が説かれてないことを、釈迦は説かれたのですか。
>「本願の疑い」を晴らす力は、なんですか。貴方は「本願」には無いと言われる。
>誓われていながら「誓っていること」を「果たす力が説かれていない」とすれば、
>そんな「本願」を、なぜ「無上殊勝の願」とか「攝取不捨の真言」とか「超世希有の正法」
>と言われるのでしょうか。

変な日本語というか回答だね。
このおっちゃんは「本願文になんでもかんでも書いていないと
釈迦の仰せとワシは認めん!」 といいたいのかな?


906 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 12:44:05 ID:HVK1EDLD
>ヤレヤレ「これで貴方の質問に答える必要がなくなった」と仰っていますが、
>無責任な放言を撒き散らし「答えにならない」ことを言い放って、
>「私の目的は達せられたから、ありがとうございました」とはいきません。
>貴方の発言に就いてまだ正式な回答を頂いていません。
>以下、あらためてお尋ね致します。

やれやれ、もともとどっちが質問者なんだよw
質問に質問で延々と返し続けていれば、確かに一見、敗北には見えないわな。
企業が質問者に対して「無責任な放言」などといって上から見下すとは、
チューリップ企画はどういう企業倫理をしているんだ?

907 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 13:24:55 ID:byNZyaS/
>906
 ほんとだよな。高森さんはいつまで覆面を被っているつもりんなだろう。
覆面を脱いで堂々と論戦に立ったらいいのにね。

 客が商品について質問したら、逆質問の嵐を浴びせ、挙げ句の果ては
客に向かって「無責任な放言」などと、客に乱暴な言葉を浴びせる。

 盗作出版に良心の痛みを感じないノータリンの本性むき出しという感じだ
ね。

 あかの他人の名前を名乗るんじゃなく、どうして自分の名を出さないんだ
ろうね。

 正体を出したら恥ずかしいとでも言うんだろうか。高森さんは、今は尻丸
出しのもっと恥ずかしい状態をインターネットで世界中に配信していること
が分からないんだろうかね。

908 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 13:32:54 ID:ELvhKbmt
>>907=渡海難
> あかの他人の名前を名乗るんじゃなく、どうして自分の名を出さないんだ
>ろうね。

> 正体を出したら恥ずかしいとでも言うんだろうか。高森さんは、今は尻丸
>出しのもっと恥ずかしい状態をインターネットで世界中に配信していること
>が分からないんだろうかね。


わざわざコテハン隠して名無しでカキコするお前が言うなよ

909 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 13:50:57 ID:byNZyaS/
>908
>わざわざコテハン隠して名無しでカキコするお前が言うなよ

 大きなお世話だな。このさいだから言っておこう。
 全国に既に僕の名を注目してくれている人がいるんだ。
 過去ログに入った僕の書きこみは、既にいろいろ探してくれる人がたくさんいる
んだ。

 渡海難で検索したら、どうでもいいような無意味な書きこみがワンサカと出てくるという
ことでは、そういう人が検索してくれた意味がない。だから、渡海難で検索してノイズとし
てどうでもいいような書きこみがヒットしないようにしているんだ。

 将来にわたって僕の名をインターネットで検索してくれる人の便宜を図ってい
るんだ。
 僕は、自分の思想がインターネット仏教史の中に将来にわたって残ると思って
いるからね。思想の中核部分は、できるだけ精選して渡海難で検索できるように
しているんだ。
 僕が、渡海難で検索してヒットしない書きこみをしてはいかんか?。それがお前
さんにどういう意味があるんだい?

 名無しのお前さんにとやかく言われる筋はないと思うけどね。

910 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 14:25:25 ID:sMkSpfWy
自信がない意見は名無しで書き込むってことね。

911 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 14:41:11 ID:vIrgF6XT
詭弁の特徴15条
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:バカのふりをする
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


912 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 14:56:41 ID:WJN1Oq6+
ネット対策員が来なくなったと思ったら、渡海が来たのかよ。
どっちもどっちだけどな、両方とも荒らしだし。

913 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 19:43:30 ID:BZ1Vae4P
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/06/post_4e2c.html

会長のあの動画は削除されたらしいが、K玉学友本部長の雄叫びだけは未だに残ってるな。

914 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 20:54:17 ID:qaqe6VAG
メスタイヤキは中卒だったんですね。
高森家にねじ込めて大金星ですね。
けんてつくんの大誤算がここにあり。

915 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 21:01:34 ID:m9v0sVpD
自分の獲信体験なるものを得意げに書きまくり言いまくり、他人にも読ませ、聞かせている者たちがいる。
ある者は、「オレは弥陀の呼び声を聞いた。お前ら、まだ獲信できんのか」とうそぶき、「法施も財施も要らん。聞いてさえ
おればいいのだ」と放言する。善の勧めの否定は、弥陀の三願転入の仏意の蹂躙であり、親鸞聖人のみ教えの破壊である。
その大罪の自覚もなければ、「救われた」と言いながら、懺悔も歓喜もない。無論、「遠く宿縁を慶ぶ」心などさらにない。
弥陀より賜る白道どころか、恨みと呪いの真っ黒な愚痴を言いっぱなして恥じない自称獲信者≠烽「る。
ニセ体験であることは明白だが、なぜこうしたニセモノが後を絶たないのか。(

916 :849だけど:2008/06/30(月) 21:24:05 ID:R7qQLwXZ
>>879
>他人が良いことしてないのを羨ましく 思うのは因果の道理が判っていないからです

俺が羨ましく思うとか、いつそんなことを言った?繰り返すけど、もとはといえば
ぶるぅののブログにある「本願寺はなぜ親鸞会に無関心なのか」を引用したことか
ら始まってるんだよ

>>講師部員の子供でさえ親鸞会の活動を熱心にしている人などいないのに、二世
>>信者、三世信者と代々会員が続く家などまず見られません
>会長の孫は講師部員にすらなってないもんな
>学業との両立と金銭になやんで活動して家族の猛反対押し切って講師を目指す
>学生部員は昔からいたが、それほどの熱心さが会長の孫にあるの?

って高森家でさえ3代目は講師になるほどの熱心さもないんだったら、他の2世
3世も推して知るべしじゃないの?それで本願寺が親鸞会に脅威を持つとか言え
るのか?って意味で書いたんだよ


917 :849だけど:2008/06/30(月) 21:31:29 ID:R7qQLwXZ
誤爆スマソ
>>879
ではなく
>>871
だったな

918 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 21:57:23 ID:E0Ixh6iJ
>915
>自分の獲信体験なるものを得意げに書きまくり言いまくり、他人にも読ませ
>、聞かせている者たちがいる。

親鸞会のダミーサークル勧誘では、先輩や講師は新入生に「救われている」
ということになっていますな、。
親鸞会のウソ勧誘のことですか。

>、恨みと呪いの真っ黒な愚痴を言いっぱなして恥じない自称獲信者≠烽「る

親鸞会の講師も会員も、愚痴だらけ、不幸自慢の集まりだったな。

もとはといえば、高森会長自身が自分の不幸な出生、特攻隊志願から本願寺・華光
で出世の見込みがないことなどすべてに対して愚痴のかたまりの人生を歩んできた。
その結果親鸞会自体が、愚痴のかたまりの集まりとなった。

919 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 22:17:20 ID:zKPHX8PS
>>916
>>って高森家でさえ3代目は講師になるほどの熱心さもないんだったら、他の2世
>>3世も推して知るべしじゃないの?それで本願寺が親鸞会に脅威を持つとか言え
>>るのか?って意味で書いたんだよ

裏の裏まで知り尽くしている高森家の2世、3世だからこそ、
講師になるほどの熱心さがないんですよ。
おそらく、3世は講師にならずに事務方として出世し、最終的に後継者になるでしょう。
その頃には親鸞会ビジネスも破綻しているでしょうが・・・・

920 :849だけど:2008/06/30(月) 22:43:32 ID:R7qQLwXZ
>裏の裏まで知り尽くしている高森家の2世、3世だからこそ、
>講師になるほどの熱心さがないんですよ

それだったら益々本願寺が脅威に思うことはないよね

921 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 23:13:35 ID:jeehIQUz
              ,,.. -──- 、,
            ,. ‐'":::::::::::::::::   ....:``'-、
         ,/::::::::::::::::::: ....::::::::::::::::::::::::ヾ:、      ,....,
          /::::::::::::::: ..:::::::::::::::i、::::::::::::::::::::'、':,.    /  ヽ
       /::::::::::: ....:::::::::::::::::::::i:::!`、:ト、::::::::::::i i!   /     i
      i   ...::::::|'、ヽ;::::::::::::::|,!:!__リ,,'iヽ::l''、:'、   /      /
        | ..::::::::;:::i!:i ヾ:、ヽ:::::::::| リ , -─ リ i;il:ヽ, i    /    あはははは〜
       l:::::::::::::::i',i ':i ,メ、 \;:l '゙    `、 !::::/l ...::::::/``ヽ
      l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.゙-‐''''         ',/'/..::::::::::/    l'ヽ;、  こいつ2ちゃんの書きこみ
       i:::::>、:ヾ,' /     _,.. -‐'ヾi    ,レ'::::::::::;r':..   /  i_\
        i:::i. `'‐,ゝ    i"       '! ,.‐''" :::::::::::i゙::::::::.../.  ノ 'i    信じてるよ
          !::\ `ヽ    ':,     l{   ..:::::/::L,. ‐'":::::;/  !
          l::::::::`''‐r\    ヽ.,__,.ノィ'‐-‐''"'ォ‐--,゙弋''''"::::::;.ノ
         |::::::::;ィ:::}、 ``'''─--、-‐ニ┤ ___ハ,`''ーヽ-'=‐''":::
          !::::::/ i:::|、\     ヾ´. i  ヽ   、''‐-、_::::::::::::::::: /
        i:::::/ i:::ハヽ`''‐、/l__\,| /    ヽ--、,.ニ=‐--‐'"



922 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 23:27:27 ID:bhVoyTS6
>>921

顕正新聞を信じるよりはマシだな。


923 :神も仏も名無しさん:2008/06/30(月) 23:54:14 ID:6RsvSNDN
   _,,....,,_  _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''>    さっさと崩壊してね!!!  <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
 |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ     __   _____   ______
 |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__    ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7   'r ´          ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7 ,'==─-      -─==', i
r-'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ  ,' ,ゝ レリイi (ヒ_]     ヒ_ン ).| .|、i .||
`!  !/レi' (ヒ_]     ヒ_ン レ'i ノ   !Y!""  ,___,   "" 「 !ノ i |
,'  ノ   !'"    ,___,  "' i .レ'    L.',.   ヽ _ン    L」 ノ| .|
 (  ,ハ    ヽ _ン   人!      | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、  )>,、 _____, ,.イ  ハ    レ ル` ー--─ ´ルレ レ´


924 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 00:03:00 ID:akL2IJcy
早めに新スレたてときました。
偽装勧誘、使途不明金、信心偽装、アパートに住め発言等に見られる親鸞会のカルト性や、
不倫もみ消し、著書のパクリまくり、SK作戦等の道徳的・法的に問題となる行為を
徹底的に議論するためのスレにするため、
スレタイに「不倫もみ消し」「カルト丸出し」をキーワードとして記述しました。

                新スレ
                   ↓
【不倫もみ消し】浄土真宗親鸞会【カルト丸出し】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1214837797/

925 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 00:23:18 ID:ogscw9Kf
ここの書き込みを見ていると、以下に自分が幸せなのかが分かるね。
せっかく万劫にも聞けない法を聞くことができたのに、
一方は愚痴の塊になって誹謗している人もいる。
人生の目的に向かって聞法している人もいる。
同じ仏法を聞いても、真実に向かって進むことの出来る人と出来ない人が要る。
本当に真実の仏法を聞けて良かったし、それに喜べる自分でよかったと思うよ。

926 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 00:27:20 ID:dc/pKg8q
真実に向かって進むことの出来る人

  = T森家の発展の為だけの人生を送らされていることにまったく気が付かない人

927 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 00:35:03 ID:GLk09uGh
>>925
よかったね。おめでとう。
一生そうやって自分を慰めながら高森家の奴隷として生きて行ってください。

後々、犯罪とか犯さないようにね。

928 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 00:36:10 ID:QIF8Jl/V
http://kin-gen.jugem.jp/?month=200806
せめて結婚相手くらいは、「第一希望」でいきたいものですね^^(笑)

同感ですね^^(笑い)


929 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 01:04:41 ID:06xanyMI
で、ネット対策ってどんなこと話されたの?
教学講義自体は今は何についての話?
現役の懐疑派会員の人、教えて!

930 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 01:11:36 ID:1fsOykQD
>>925
だな
俺もほんとに幸せだ

931 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 02:43:13 ID:TqRd35IP
田中・清森の主張: 「法の深信」=「極楽往生」=「死んでから」

こんなトンデモ教学、はじめてみた。善恵房もまっさお!
伝統教学も相伝もムシして、どこまでひん曲がっていくのか。

『本願を信受するは、前念命終なり。即得往生は、後念即生なり』(愚禿抄)

「無疑」等とは、「若不生者不取正覚」、正覚既に成ず、故に無疑という。
「即得往生住不退転」一念誤ることなし、故に無慮という。
(六要鈔)

因に心得のため十八願と同じく成就の文とを引き合わせ伺うべきことなり。
さて「若不生者」の言は、四十八の中においてただ十八の一願にのみ限る所以あるなり。
「生」の一字にあたりて口伝の義あり。
「設我得仏」と「不取正覚」の中間に三信を開きて「若不生者」といえり、
もし信心生ぜずばということなり。
この拠はこの十八の三信「若不生者」なり。
もっとも欲生は往生をねがうことなれども三心はただ一心なり。
行者帰命の一心なれば、その信心発起して生の相を見るに
決定往生なるをもって今無生の生という云々。(相伝義書 論註講記)
---------------------------------------------
>親鸞聖人、覚如上人、蓮如上人には存在しない。
それは当然のこと。
しかし、六要鈔も、極楽往生に疑いが晴れたことを「無疑」と言われているので、「信楽」に生まれさせるという意味ではない。
聖教の根拠は1つも無いよ。

2008年06月30日 | いえいえ
-----------------------------------------------
2008年07月01日 | 田中・清森のトンデモ教学

932 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 02:45:01 ID:1fsOykQD
さっき泡盛の見ながら「彼岸の法城」見たら
何気に感動してしまった。
べつに金金言ってないじゃん

久しぶりにイベントに参加したくなって調べてみたら
都内でも講習会やってるんだね(しかも俺の家からすぐそばの公民館でやってる)
行きたいけどいきずれえな
おまいら再び聞きたいやついない?
一緒に再チャレンジしない?

933 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 03:05:24 ID:2cLWAdZR
>>925
だよなあ
俺もお前の書き込みを見ると如何に自分が幸せなのか分かるよ

会長はパクリ、次期会長は不倫、幹部も女がらみの問題やらでガタガタ
その他反社会的行動は数知れず起こしながら、弁明、謝罪どころか完全に開き直り

カルトにはまった信者はこれらの事実にも目を背け、現実逃避し、内側にこもりきり
これが私の人生の目的なんだと必死に自分に言い聞かせながらせっせと高森一族に貢ぐ人生

さて親鸞会はあとどのくらいもつんだろうね

934 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 03:18:58 ID:2cLWAdZR
>>932
なんだよそんなに金の話を聞きたいなら遠慮せずにハッキリ言えばいいのに

ほらk玉先生の有難いお話ですよ
内容はどっちも同じだからね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3246307
http://jp.youtube.com/watch?v=ZlwAhAQFmq4

935 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 07:48:35 ID:mb/M7X/U
No title
>田中・清森の主張: 「法の深信」=「極楽往生」=「死んでから」
>
>こんなトンデモ教学、はじめてみた。
>善恵房もまっさお!
>伝統教学も相伝もムシして、どこまでひん曲がっていくのか。


 非常に下品な文章ですね。
 とても仏法者の書いたものとは思えません。

 教義をどうこう言う前に、仏法者として最低限のマナーを覚えた方が良いと思いますが、貴方が仏法を学ぶ先生は、どのようなマナーを教えているのでしょうか。

 法の深信とは、善導大師の教えです。

『かの阿弥陀仏の四十八願、衆生を摂受したまう、疑いなく慮なくかの願力に乗ずれば定んで往生を得』

 この「往生」とは、「極楽往生」のことです。
 法の深信に於ける「往生」とは、「死んでから」です。
 それが生きている間に疑い晴れるので、「不思議」と言われます。


2008年07月01日 | ネオ

936 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 07:48:49 ID:cjJmAqXT
予想通り バカアンチ諸君に告ぐ は逃亡した。

ネット対策員も7月から交代した。

親鸞会には職業として、2ちゃんに書き込みをおこなっている職員が
複数存在することを証明している。

カルト丸出し 親鸞会


937 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 07:53:41 ID:cjJmAqXT
>935
>
>こんなトンデモ教学、はじめてみた。
>善恵房もまっさお!
>伝統教学も相伝もムシして、どこまでひん曲がっていくのか

これは高森会長のかいた文章だそうです。

正直、年取ってまともな判断力を失いつつあるのだな、と感じます。

こんな口撃を、一企業が商品の顧客からの質問に対して反論

こと自体が、端から見て異様であることに気づかない。

自分達の世界観に反するものには、顧客だろうが、問い合わせに

対してだろうが、何をどんな言い方でいってもいい、という

考え方。この考え方がオームを産んだ。

こういうのを カルト丸出し、という。

938 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 07:55:48 ID:cjJmAqXT
>932
>932 名前:神も仏も名無しさん :2008/07/01(火) 02:45:01 ID:1fsOykQD
>さっき泡盛の見ながら「彼岸の法城」見たら
>何気に感動してしまった。
>べつに金金言ってないじゃん

現在の支部長の活動は、毎日毎日「金金金金」なのにこのおかしな
書き込み。

こういうウソを平気でつけるようになった人間をカルトに洗脳
された、という

まさに、カルト丸出し



939 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 08:03:56 ID:TqRd35IP
田中・清森のトンデモ教学!!

「法の深信」=「極楽往生」=「死んでから」

-----------------------------------------
法の深信に於ける「往生」とは、「死んでから」です。

2008年07月01日 | ネオ
-----------------------------------------

伝統教学も相伝もムシして、どこまでひん曲がっていくのか。

『本願を信受するは、前念命終なり。即得往生は、後念即生なり』(愚禿抄)

「無疑」等とは、「若不生者不取正覚」、正覚既に成ず、故に無疑という。
「即得往生住不退転」一念誤ることなし、故に無慮という。
(六要鈔)

因に心得のため十八願と同じく成就の文とを引き合わせ伺うべきことなり。
さて「若不生者」の言は、四十八の中においてただ十八の一願にのみ限る所以あるなり。
「生」の一字にあたりて口伝の義あり。
「設我得仏」と「不取正覚」の中間に三信を開きて「若不生者」といえり、
もし信心生ぜずばということなり。
この拠はこの十八の三信「若不生者」なり。
もっとも欲生は往生をねがうことなれども三心はただ一心なり。
行者帰命の一心なれば、その信心発起して生の相を見るに
決定往生なるをもって今無生の生という云々。(相伝義書 論註講記)

940 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 09:06:53 ID:g1Qh31ib
938:神も仏も名無しさん :2008/07/01(火) 07:55:48 ID:cjJmAqXT
>>932
>>932 名前:神も仏も名無しさん :2008/07/01(火) 02:45:01 ID:1fsOykQD
>>さっき泡盛の見ながら「彼岸の法城」見たら
>>何気に感動してしまった。
>>べつに金金言ってないじゃん

>現在の支部長の活動は、毎日毎日「金金金金」なのにこのおかしな
書き込み。

>こういうウソを平気でつけるようになった人間をカルトに洗脳
された、という

>まさに、カルト丸出し

同じ話を聞いても仏縁によってここまで違いが出るとは。

941 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 09:20:10 ID:kpQD4cZc
>>939
>相伝義書

著者は誰?

>さて、既に学習している方もあるでしょうが、初めてこの書籍に触れる方もあるかと思いますので、
簡単にこの叢書の性格について述べておきます。先ず、この書物が相伝と呼ばれる所以ですが、
これは宗祖の教学を覚如上人・蓮如上人の理解を通して読んでいくと云う伝統に基づいているからです。
>相伝教学は、その『六要鈔』の宗祖教学に対する理解に、疑義を見出し批判しています。
幸いに、真宗大谷派では、近代、曽我量深先生、金子大榮先生等によって新たなる真宗学樹立されてきました。
>しかし、この両先生には一九二八年から異安心問題が起こり、遂には大谷大学教授を辞職されます。
このとき相伝義書の原本を読んでこられた足利演正師は、この両先生の所説は既に相伝義書に述べていることではないか
との思いから、『相伝義書』発刊ということが足利師の宿願となります。
>五十年後漸く、時の嶺藤宗務総長の協力を得て出版されたのです。

なんだ、要するに「相伝義書」って東本願寺系の教学参考書なんでしょ?

親鸞会は普段は本願寺教学をボロクソに誹謗中傷しているくせに、節操がないなあ。

K森さんやU田さんを中傷するためには手段を選ばず、
利用できるものはなんでも活用するご都合主義といわれても仕方ないんじゃないの?

942 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 10:13:49 ID:kpQD4cZc
>>939

>「無疑」等とは、「若不生者不取正覚」、正覚既に成ず、故に無疑という。
>「即得往生住不退転」一念誤ることなし、故に無慮という。
>(六要鈔)

>相伝教学は、その『六要鈔』の宗祖教学に対する理解に、疑義を見出し批判しています。

>674 ちび丸 [sage] Date:2008/06/27(金) 12:28:46 ID:ZXmvrCm8 Be:
>「相伝」というのは、例えばこういうのを言うのだよ。
>よく勉強しろ。

ちび丸センセイは、いつから東本願寺教学擁護者になったのでしょうか?
お東は相伝教学は、『六要鈔』の宗祖教学に対する理解に、疑義を見出し批判しているのですが。

>伝統教学も相伝もムシして、どこまでひん曲がっていくのか。

苦笑。
親鸞会における相伝の定義とは東本願寺の相伝ということなんですね。
異安心とされた曽我量深、金子大榮、両先生の所説は既に相伝義書に述べていること
ではないか との思いから、『相伝義書』発刊ということが足利師の宿願だったそうで。

943 :ちび丸:2008/07/01(火) 11:06:16 ID:XQH5pWVC
>ちび丸センセイは、いつから東本願寺教学擁護者になったのでしょうか?
お東は相伝教学は、

ネットぐぐるだけじゃなくって
相伝義書って何か、よく調べたほうがいいよ。
それに「例えば」と言ったはず。

新しいソースがあったら教えてちょ。

944 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 11:35:39 ID:kpQD4cZc
>>943

大センセイさっそく出てきましたな。

ちび丸センセイの師匠にあたる高森会長の相伝についても新しいソースがあったら教えてちょ。

特に、甚大な影響を受けたとされる大沼師、伊藤師の扱いについて。

945 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 11:37:13 ID:vtGL5MhQ
「論註講記」ということは、「浄土論註」を解釈した本なのでしょうか?

> 「設我得仏」と「不取正覚」の中間に三信を開きて「若不生者」といえり、
> もし信心生ぜずばということなり。

もしこれ↑に相当する内容が「浄土論註」にあるのなら、
根拠として扱える可能性を私は否定しませんよ。
ちび丸氏や親鸞会擁護者は、ぜひ、該当する文章を「浄土論註」の中から探してみてください。
(とは言っても親鸞会会員は七高僧の書物を読むと除名になりますから無理ですね。
 でも、ちび丸氏は「退会者」だから大丈夫のはずですね(笑)。)

946 :ちび丸:2008/07/01(火) 12:51:15 ID:+4gX92AZ
「相伝」ということが出たので例としてあげただけだが
「論註講記」を持ち出すまでもない。

>「若不生者」と、極楽に生まれられると、疑い晴れるのは、「生きている時」です。
これは、まだ極楽には生まれていませんが、未来、極楽に生まれられることに疑いが晴れるのです。
だから「若不生者」の「生」は、死んで極楽に生まれるということです。

田中氏の発言だが「極楽浄土に生まれる」というのは身命終のときだけに
使われる言葉ではない。
FWM氏のときにも言ったが理解できないで「一益の邪義」とのたもうた。
しまいに彼は、覚如上人存覚上人蓮如上人の三方の御教導に口をはさんで
謗法をおかしてしまった。
だから「御聖教を読んでないひとは教学の論議をするべきでない」というのは
そういうこと。
御本典さえひととおりも読んでないくせに
「真宗の教えが云々」と聞きかじりで話するから
でたらめの教学をふりまくことになる。

この点は田中氏も同じ。


「死後の往生」を否定するチューリップ企画
☆親鸞聖人の教えは、「本願成就文」以外にありません。(6月19日)
☆「本願成就文」には、死後のことは一切説かれていません。(3月9日)
『親鸞聖人の教えは、死後のことは一切説かれていない』
というのが、チューリップ企画の主張です。

無知をさらけ出したね。

947 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 12:54:04 ID:mb/M7X/U
死後の往生」を否定するチューリップ企画
☆親鸞聖人の教えは、「本願成就文」以外にありません。(6月19日)
☆「本願成就文」には、死後のことは一切説かれていません。(3月9日)
『親鸞聖人の教えは、死後のことは一切説かれていない』
というのが、チューリップ企画の主張です。

チューリップ企画は無知をさらけ出したね。



948 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 13:00:02 ID:vtGL5MhQ
>「若不生者不取正覚」、正覚既に成ず、故に無疑という。

これって、「正覚を成じたから若不生者で無疑になれる」という意味じゃないでしょう。
もしそうなら、十方衆生は皆、十劫の昔に信心獲得していることになります。
いわゆる「十劫安心」になってしまうんですよ!

親鸞聖人は本願の内容を「信楽を獲れば極楽に生まれさせる」と解釈されています。
「「若不生者不取正覚」、正覚既に成ず」と言われる通り、確かに本願は十劫の昔に成就しました。そして、
そのことについて(今はまだ疑いがあるとしても、とにかく)疑いが晴れることを「無疑」と言われただけです。

そもそも、この「無疑」は善導大師の「疑無く慮無く彼の願力に乗ずれば定んで往生を得」
というお言葉の「疑無く」の部分を指しています。
「疑無く慮無く彼の願力に乗ずれば定んで往生を得」は、
「信楽を獲れば極楽に生まれさせる」と同じ意味であり、本願の内容そのものです。
(ちなみに、この内容を深信したのが「法の深信」です。)
つまり、「【無疑】になれば【若不生者】によって極楽に往生できる」というのが、
【無疑】と【若不生者】との関係なのであって、
「【若不生者】によって【無疑】になれる」などとはどこにも説かれていません。

949 :ちび丸:2008/07/01(火) 13:00:10 ID:+4gX92AZ
続き

>>「若不生者」と、極楽に生まれられると、疑い晴れるのは、「生きている時」です。
これは、まだ極楽には生まれていませんが、未来、極楽に生まれられることに疑いが晴れるのです。
だから「若不生者」の「生」は、死んで極楽に生まれるということです。

田中氏の発言だが「極楽浄土に生まれる」というのは身命終のときだけに
使われる言葉ではない。

>尊号真像銘文には『「若不生者不取正覚」といふは、
「若不生者」はもし生れずはといふみことなり、「不取正覚」は仏に成らじと
誓ひたまへるみのりなり。このこころはすなはち至心信楽をえたるひと、
わが浄土にもし生れずは仏に成らじと誓ひたまへる御のりなり。』
とありますので、貴社の解説書の文章から見ても、
「若不生者」は不体失往生のことではありません。

「わが浄土にもし生れずは仏に成らじ」だから体失往生に間違いない、という確信に
満ちているというか、もの知らずの恥かかず。

たとえば
光明寺の和尚の『般舟讃』には、「信心のひとは、
その心すでにつねに浄土に居す」と釈したまへり。
「居す」といふは、浄土に、信心のひとのこころつねにゐたり
といふこころなり。これは弥勒とおなじといふことを申すなり。
これは等正覚を弥勒とおなじと申すによりて、信心のひ
とは如来とひとしと申すこころなり。(末灯鈔)

「こころすでに浄土に居す」と言われて救われたひとは「浄土の住人」である、という
お言葉はいくつもある。
これは善導大師からの継承。

950 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 13:05:10 ID:E++mRxB0
>>949
>「信心のひとは、その心すでにつねに浄土に居す」

どうみても不体失往生をあらわした文章です。
本当にありがとうございました。

951 :ちび丸:2008/07/01(火) 13:07:06 ID:+4gX92AZ
また「即往生」とは、これすなはち難思議往生、真の報土なり。(愚禿鈔)

「即往生」は「即得往生」のこと。
これも誰かさんから「一益の邪義」という横やりが入ったから
別の根拠もあげておこうね。

また『論』にいはく、「〈荘厳清浄功徳成就は、偈に
《観彼世界相 勝過三界道》とのたまへるがゆゑに〉と。これいかんぞ不思議なる
や。凡夫人の煩悩成就せるあつて、またかの浄土に生を得るに、三界の繋業
畢竟じて牽かず。すなはちこれ煩悩を断ぜずして涅槃の分を得。いづくんぞ
思議すべきや」。
 この阿弥陀如来の往相回向の選択本願をみたてまつるなり。これを難思
議往生と申す。これをこころえて、他力には義なきを義とすとしるべし。
(浄土三経往生文類)


如来の二種の回向によりて、真実の信楽をうる人は、かならず正定聚
の位に住するがゆゑに他力と申すなり。しかれば、『無量寿経優婆提舎願生
偈』にいはく、「いかんが回向したまへる。一切苦悩の衆生を捨てずし
て、心につねに作願すらく、回向を首として大悲心を成就することを得たま
へるがゆゑに」とのたまへり。
 これは『大無量寿経』の宗致としたまへり。これを難思議往生と申すなり。
(浄土三経往生文類)


「正定聚」が当益だというなら他流ですから
そういう方とは別に話しが必要でしょう。
「不退転に住す」のが当益を含むっていうひとがどこかに書いてましたが
○○は相手にしても仕方ないです。

952 :ちび丸:2008/07/01(火) 13:18:11 ID:+4gX92AZ
「即往生」とは、これすなはち難思議往生。

ここら辺のことが相伝義書にはくわしく書かれてあったので
読んでいましたが
高倉教学や西の学林もこれを継承してはいないのでしょう。
しかし、どの教学にしても
「若不生者」の「生」に現益を含まない、当益だけというのは
ないですね。
田中氏の上げた根拠はそういうことで「当益」だけという根拠にはならないのです。
十八願加減文からの善導大師や法然上人の本願の解釈にも
反することになるし
「若不生者」の成就がないことになるのも前に言ったとおり。


田中氏の説は単なる勉強不足。
終了。

953 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 13:32:46 ID:mb/M7X/U
>>尊号真像銘文には『「若不生者不取正覚」といふは、
>「若不生者」はもし生れずはといふみことなり、「不取正覚」は仏に成らじと
>誓ひたまへるみのりなり。このこころはすなはち至心信楽をえたるひと、
>わが浄土にもし生れずは仏に成らじと誓ひたまへる御のりなり。』
>とありますので、貴社の解説書の文章から見ても、
>「若不生者」は不体失往生のことではありません。

>「わが浄土にもし生れずは仏に成らじ」だから体失往生に間違いない、という確>信に
>満ちているというか、もの知らずの恥かかず。

>たとえば
>光明寺の和尚の『般舟讃』には、「信心のひとは、
>その心すでにつねに浄土に居す」と釈したまへり。


ちび丸の説によると「至心信楽をえた人を、信楽にさせる」のが弥陀の本願だそうな。

極楽往生=信心決定、と解釈すると、

信心決定した人を、信心決定させる、という本願になる。

何が言いたいか分からない。


954 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 13:34:58 ID:vtGL5MhQ
「至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生れずは仏に成らじ」
と親鸞聖人が仰っているのですから、
「生」の部分が「わが浄土に」であることは明らかじゃありませんか!
田中さんが言われた通りです。
どうして、もっと素直に親鸞聖人のお言葉を読めないんですか。

信心を獲れば、本願に誓われた通り、極楽往生が確定し、
さらに、未来が明るければ現在も明るいですから「心は浄土に遊ぶなり」と言われ、
そこから「不体失往生」という概念が派生しました。
それ故、親鸞聖人は成就文の「即得往生」を現益に読み替えられたのです。
これらはすべて、元をたどれば「若不生者」を当益と解釈したからこそ導かれたのです。

このことを十分に踏まえた上で、本願の内容を
「信楽を獲た人は不体失往生する」と味わうのであれば問題ありませんし、
成就文で言うなら、そのものズバリです。
ですから、

> 光明寺の和尚の『般舟讃』には、「信心のひとは、
> その心すでにつねに浄土に居す」と釈したまへり。

というお言葉とも矛盾しません。

しかし、あくまで「信楽を獲た人は…」という前提条件があるのであって、
光明寺の和尚も「十方衆生を信楽に生まれさせる」というのが本願だ、
とは仰っていません。

955 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 13:36:57 ID:XiFrznOQ
俺が一番仏教を理解している

まで読んだ

956 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 13:52:40 ID:d+kLqEVn
盗作&不倫の守銭奴父子との法論が成立するわけないだろ、馬鹿

957 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 13:59:39 ID:vtGL5MhQ
ちょっと疑問があります。

ちび丸やネット対策員は、こことか法論ブログのコメント欄に、
根拠があるらしきことを時々カキコしますが、
それなら山田氏自身が、本筋の法論の中で、
堂々とそれを出せばいいんじゃないの?

ネット対策員は、山田氏(高森会長)の返信の内容を考案するメンバーなんでしょ?
本当は根拠を知っているのに、それを高森会長に教えるのは恐れ多くてできないんでしょうか?
このあたりのことが大きな謎です。

958 :CULT ◆ANTI.JjJQU :2008/07/01(火) 14:07:34 ID:69Hak4XA
>>957
ネット対策員は知らないけど、ちび丸は既に親鸞会員じゃないらしい
から、そんなこと無理だろう?

959 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 14:09:57 ID:2IqGkXSW
ネット対策員はバカアンチの捏造だと何度言えばわかるのか。

960 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 14:11:20 ID:vtGL5MhQ
>「若不生者」の成就がないことになるのも前に言ったとおり。

親鸞会こそ、「若不生者」の成就がない、と言ってるんじゃないの?
「全ての人を信楽に生まれさせる」というのが「若不生者」だと主張する以上、
もしそれが成就しているのなら、全ての人は獲信しているはずでしょ?
それは事実に反しますから、
親鸞会は事実上、「若不生者」の成就がないと言っていることになります。

961 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 14:15:20 ID:2X1P9063
>>959
いつもごくろうさまです

962 :CULT ◆ANTI.JjJQU :2008/07/01(火) 14:25:18 ID:69Hak4XA
>>959
今日も重複スレage荒らしネット対策、本当にお疲れ様です。


399 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 14:21:23 ID:2IqGkXSW
399

67 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 14:20:05 ID:2IqGkXSW
先生、タイヤキはおやつに含まれますか?

355 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 14:16:55 ID:2IqGkXSW
土蔵秘事のインスタント信心、毎日、大量生産ご苦労様です。

118 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 14:13:23 ID:2IqGkXSW
クリ派?膣派?
ねぇ、ねぇ、どっち?教えて、教えて!

81 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 14:11:51 ID:2IqGkXSW
どこが重複してるの?
ね、ね、教えてちょ。

963 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 14:32:54 ID:2IqGkXSW
ネット対策員が本当にいるというなら証拠を示してくれ。
捏造ではないということをどうやって証明しろ、と言うんだと
アンチはよく言ってたが、あることを証明するんだから簡単だろ?(笑)

964 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 14:35:26 ID:2IqGkXSW
>>962
またカルトアンチの捏造が始まったのか。

965 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 14:52:50 ID:oD28pp4c
>>964
お前が自分でやった行為だろ。
どこが捏造なんだ?

966 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 14:54:32 ID:2X1P9063
>>963
ヒント:スレ内検索


967 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 15:06:02 ID:UvFVYUBB
山田氏は18願に死後のことは誓われていないと言っていたな。
それこそ相伝にない教えでは?


968 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 15:46:01 ID:fZOtX+Rt
>>967

高森の相伝


969 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 15:50:23 ID:CQ4/gypo

全然関係ない筋からだが、浄土の戸籍を得る、とか聞いたがな

970 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 16:03:05 ID:CQ4/gypo
高僧たちの経験、解説では獲信、即得往生で生まれて住してるも同然と、そうなるが、本師本佛のおっしゃる大元、本願は死んでから、なんではないかな
いま、ちょっと頭が悪くてな、よくわからん^^;

971 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 18:39:27 ID:aGhwiIPJ
>>925
>ここの書き込みを見ていると、以下に自分が幸せなのかが分かるね。
>せっかく万劫にも聞けない法を聞くことができたのに、
>一方は愚痴の塊になって誹謗している人もいる。
>人生の目的に向かって聞法している人もいる。
>同じ仏法を聞いても、真実に向かって進むことの出来る人と出来ない人が要る。
>本当に真実の仏法を聞けて良かったし、それに喜べる自分でよかったと思うよ。

あなたがそのように思うのは、「親鸞会こそ、世界でたった一つの唯一絶対の真実を説く団体」と思っているからでしょうが、
その「親鸞会が真実を説いている」という大前提がそもそも問題なのでは。

以下の内容を読んで反論してみてください。


さよなら親鸞会「信仰と真実」
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/06/post_5c5c.html

そもそも、宗教で説かれる「真実」というのは、証明も反証も不可能であり、まったく確かめようがありません。
ですから、それを真実とするか否かは純粋に「信仰」の問題です。

その「真実」と「信仰」の問題を一緒にし、そもそも高森会長が「真実」を説いているという事を自分の信仰の前提に
してしまっている人が多いように思います。真実だから信仰するのではありません。信仰があっての「真実」なのです。

私は親鸞会の会員には、このことを取り違えている人が多いと思います。高森会長が救われたかどうかも、説いていることが
真実かどうかも、「あなたが信じているだけでまったく確かめようのない事」で、信仰の前提にも裏づけにもなりません。


972 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 18:48:06 ID:MSfiDvGV
そういえば、お東は信心決定した人を還相の菩薩と言ってたような

973 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 19:06:39 ID:QIF8Jl/V
ネット対策院などいませんよ。都市伝説ですよ^^(笑)
カルトアンチに騙されないようにね。

974 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 19:08:29 ID:kpQD4cZc
>>973
ネット対策院さんがたは2ちゃんねるの初心者ですか?書き込む際に
SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと個人情報がバレますよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
個人情報がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
初期の頃から2ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
あなたのIPアドレス等を抜き取り個人情報を見破ってしまいます。
このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
2ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、

名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。

一度登録すれば、Cokkieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前欄にfusianasanと入力してください。
ネット対策院さんがた、自分の身は自分で守りましょう !

975 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 20:41:08 ID:aGhwiIPJ
>>971
>あなたがそのように思うのは、「親鸞会こそ、世界でたった一つの唯一絶対の真実を説く団体」と思っているからでしょうが、
>その「親鸞会が真実を説いている」という大前提がそもそも問題なのでは。
>
>以下の内容を読んで反論してみてください。
>
>さよなら親鸞会「信仰と真実」
>http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/06/post_5c5c.html

なんだ、会員は反論さえできないのか。

976 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 21:13:07 ID:QIF8Jl/V
もうカルトアンチのでっちあげにはうんざりです。

977 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 21:39:11 ID:2IqGkXSW
アンチはシンパになりすまして書き込んでます。怖い、怖い。

978 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 21:49:19 ID:0+/767Q6


979 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 21:49:53 ID:0+/767Q6


980 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 21:50:26 ID:0+/767Q6


981 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 23:52:31 ID:bPnnN6/p
田中氏返信あがってる。
すばらしい着地だ。

982 :神も仏も名無しさん:2008/07/02(水) 00:06:05 ID:py0bK5PJ

【浄土の真宗】がんばれ親鸞会
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171329640/
浄土の真宗 親鸞会 vs 華光会
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210510192/
浄土の真宗 本願寺 vs 親鸞会
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162912025/
【大陰唇】おまんこ大好き親鸞会【クリトリス】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1207238447/
親鸞会の顕正新聞が正義か?顕正会の顕正新聞か?
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1204199211/
【結成】浄土真宗親鸞会を讃えるスレ2【50周年】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213627965/
【お礼状は忘れずに!】タイヤキ大好き親鸞会
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211980581/
【未信】なりすまし善知識・カルト親鸞会【狂人信】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1207127957/
【バカアンチ】浄土真宗親鸞会【諸君に告ぐ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213456438/
【不倫もみ消し】浄土真宗親鸞会【カルト丸出し】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1214837797/


983 :神も仏も名無しさん:2008/07/02(水) 00:24:42 ID:7F0fcTiG

潟`ューリップ企画と田中一憲の法論
親鸞会が最初の質問に答えるのに実に10ヶ月近くかかったのである。
「若不生者の『生』を、この世で生まれると解釈している根拠」
この問いに答えるのに何ヶ月ももったいぶったのは何故でしょうか。
親鸞会は何故いつも相手の質問にまともに答えられないのでしょう。
http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/

984 :神も仏も名無しさん:2008/07/02(水) 00:25:27 ID:MZ8c2DDL
次スレはこちらです↓
【不倫もみ消し】浄土真宗親鸞会【カルト丸出し】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1214837797/

985 :神も仏も名無しさん:2008/07/02(水) 01:03:46 ID:py0bK5PJ

【浄土の真宗】がんばれ親鸞会
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171329640/
浄土の真宗 親鸞会 vs 華光会
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210510192/
浄土の真宗 本願寺 vs 親鸞会
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162912025/
【大陰唇】おまんこ大好き親鸞会【クリトリス】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1207238447/
親鸞会の顕正新聞が正義か?顕正会の顕正新聞か?
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1204199211/
【結成】浄土真宗親鸞会を讃えるスレ2【50周年】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213627965/
【お礼状は忘れずに!】タイヤキ大好き親鸞会
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211980581/
【未信】なりすまし善知識・カルト親鸞会【狂人信】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1207127957/
【バカアンチ】浄土真宗親鸞会【諸君に告ぐ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213456438/
【不倫もみ消し】浄土真宗親鸞会【カルト丸出し】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1214837797/


986 :神も仏も名無しさん:2008/07/02(水) 01:04:54 ID:py0bK5PJ

【浄土の真宗】がんばれ親鸞会
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171329640/
浄土の真宗 親鸞会 vs 華光会
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210510192/
浄土の真宗 本願寺 vs 親鸞会
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162912025/
【大陰唇】おまんこ大好き親鸞会【クリトリス】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1207238447/
親鸞会の顕正新聞が正義か?顕正会の顕正新聞か?
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1204199211/
【結成】浄土真宗親鸞会を讃えるスレ2【50周年】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213627965/
【お礼状は忘れずに!】タイヤキ大好き親鸞会
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211980581/
【未信】なりすまし善知識・カルト親鸞会【狂人信】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1207127957/
【バカアンチ】浄土真宗親鸞会【諸君に告ぐ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213456438/
【不倫もみ消し】浄土真宗親鸞会【カルト丸出し】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1214837797/


987 :神も仏も名無しさん:2008/07/02(水) 13:09:05 ID:4sbBWO1v


988 :神も仏も名無しさん:2008/07/02(水) 19:34:39 ID:kGuLzLlt
>>765
明らかに、私憤ではなく義憤ですね。

989 :神も仏も名無しさん:2008/07/02(水) 20:05:23 ID:1H/Yla+v
高森・ちび丸はどうしようもないな。
情けない。

990 :神も仏も名無しさん:2008/07/02(水) 21:55:21 ID:kGuLzLlt
>>989
情けないと言っているお前がなさけない。

991 :神も仏も名無しさん:2008/07/02(水) 23:59:43 ID:kGuLzLlt
田中って日本語わからんのかな?

992 :神も仏も名無しさん:2008/07/03(木) 00:09:59 ID:VL41FmJw


993 :神も仏も名無しさん:2008/07/03(木) 00:10:20 ID:VL41FmJw


994 :神も仏も名無しさん:2008/07/03(木) 00:11:30 ID:VL41FmJw


995 :神も仏も名無しさん:2008/07/03(木) 00:12:01 ID:AqdsYfef


996 :神も仏も名無しさん:2008/07/03(木) 00:12:21 ID:AqdsYfef


997 :神も仏も名無しさん:2008/07/03(木) 00:12:42 ID:AqdsYfef


998 :神も仏も名無しさん:2008/07/03(木) 00:13:06 ID:V4at19Vp


999 :神も仏も名無しさん:2008/07/03(木) 00:13:26 ID:V4at19Vp


1000 :神も仏も名無しさん:2008/07/03(木) 00:13:47 ID:V4at19Vp


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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