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クリスチャントゥデイは統一協会系 Part23

1 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/23(月) 11:09:08 ID:fxSq51X2
前スレ
クリスチャントゥデイは統一協会系 Part22 (通算143スレ目←多分w)
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211258167/l50

少佐の日記
http://majormak.blogspot.com/

クリスチャントゥデイ社長の日記
http://solagratia01.blogspot.com/

クリスチャントゥデイ記者による実名の日記
http://nehemiaharchives.blogspot.com/

「キリスト教インターネット新聞「クリスチャントゥデイ」を守ろう!今集え、日本の若き有志たちよ」もリンクして欲しいです。
http://forchtoday.blogspot.com/

ダビデ張在亨と峯野理事長
http://solagratia.qt.googlepages.com/picture.jpg/picture-full.jpg

日本基督教団山北議長の挨拶
http://christiantoday.co.jp/2008greetings/

高柳タソの遠吠え@
http://23saibanmada2.blog.shinobi.jp/Entry/23/

高柳タソの遠吠えA
http://23saibanmada2.blog.shinobi.jp/Entry/45/

高柳タソの遠吠えB
近日公開予定w

2 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/23(月) 11:09:46 ID:fxSq51X2
とりあえず、自分で2をげっとしておこう。

3 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/23(月) 11:10:39 ID:fxSq51X2
>>1
テンプレが乱れてしまいましたことをお詫び申し上げます。

4 :坂井はこんなこと言ってますので、よろしく(^^♪:2008/06/23(月) 12:03:53 ID:mbEsVlSf
963 名前:23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo [sage] 投稿日:2008/06/23(月) 11:18:58 ID:fxSq51X2
次スレ
クリスチャントゥデイは統一協会系 Part23
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1214186948/


…乱立スレでは適当に、こちらの正統スレではある程度マジメに書き込む予定ですw

5 :神も仏も名無しさん:2008/06/23(月) 16:07:55 ID:St2v2cLY

http://media.cgner.org/index.php?option=com_content&view=article&id=5:525videoclip&catid=5:meetingclip

に英語のキャプションがつきますようにお祈り申し上げます。

6 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/23(月) 20:11:01 ID:fxSq51X2
E研のメンバー 部屋割表

教授 山脇 幸一 やまわき こういち
棚橋 誠治 たなばし まさはる
准教授 早川 雅司 はやかわ まさし
前川 展祐 まえかわ のぶひろ
戸部 和弘 とべ かずひろ
助教 寺口 俊介 てらぐち しゅんすけ
吉川 直志 よしかわ ただし
学振研究員 深野 秀徳 ふかの ひでのり
山下 敏史 やました としふみ

D3 金 晟基 キム ソンギ
甲田 昌也 こうだ まさや
桜井 一樹 さくらい かずき
D2 井本 稔也(*) いもと としや
長尾 桂子 ながお けいこ
羽場 一基 はば かずもと
D1 阿部 智広 あべ ともひろ
宇野 隼平 うの しゅんぺい
竹井 一陽 たけい かずあき
西野 裕之 にしの ひろゆき
渡邉 矩章 わたなべ のりあき
M2 木村 康二 きむら こうじ
塚田 悠貴 つかだ ゆうき
浅野 克行 あさの かつゆき
鞍田 靖宏 くらた やすひろ
川瀬 英俊 かわせ ひでとし
伊藤 元治 いとう もとはる
桑木野 省吾 くわきの しょうご
(*)2008年4月から東京大学IPMUに依託学生として出向中
http://www.eken.phys.nagoya-u.ac.jp/members/index.html

7 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/23(月) 20:12:06 ID:fxSq51X2
>>6
昨年度のD3と、今年度のM1は関係ないですね。
今年度のD3以下M2以上にダビデアンが潜伏している模様。

名古屋大学大学院 理学研究科 物理学教室 素粒子論研究室 (E研)の皆様!
貴研究室には統一協会系カルトメンバーが潜伏していますのでくれぐれもご注意願います。


■これまでの経緯はこちらをご覧下さいw■

名古屋大学大学院 理学研究科 物理学教室(E研)からのあしあと
http://23saibanmada2.blog.shinobi.jp/Entry/79/

再び、名古屋大学大学院 理学研究科 物理学教室(E研)からのあしあと
http://23saibanmada2.blog.shinobi.jp/Entry/81/

三度、名古屋大学大学院 理学研究科 物理学教室(E研)からのあしあと
http://23saibanmada2.blog.shinobi.jp/Entry/82/

別人?名古屋大学大学院 理学研究科 物理学教室(E研)からのあしあと
http://23saibanmada2.blog.shinobi.jp/Entry/84/

名古屋大学大学院 理学研究科 物理学教室(E研)から、真性ダビデアンによるあしあと
http://23saibanmada2.blog.shinobi.jp/Entry/86/

8 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/23(月) 21:45:20 ID:fxSq51X2
■■■新たに判明した高柳タソによる書き込み■■■

416 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2007/02/09(金) 18:11:10 ID:oO+qNcxu
山谷少佐。お互い自由に討論しましょう。
そちらがIPをブロックしたりするなら、こちらもブロックしますよ?
それとも自由な討論は出来ないんですか?


426 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2007/02/09(金) 18:33:05 ID:oO+qNcxu

高柳山谷会談では、同席者(5人の牧師)が集まって、20代の若者をいじめているようで本当に醜かった。

信仰の自由のために、

そして宣教の自由のために私は戦います。

427 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2007/02/09(金) 18:33:50 ID:oO+qNcxu

・イエスキリストを信じるクリスチャンをブログで誤った資料を基にカルト呼ばわりした罪

・イエスキリストを信じるクリスチャンの両親に「息子がカルトからマインドコントロールされている」と吹き込み、家庭崩壊を引き起こしても気にしないで彼らを利用した罪

・イエスキリストを信じるクリスチャンや彼に関連するキリスト教団体の社会的信用を意図的に失墜させ、キリスト教社会から追放しようした罪

少佐、もうやめなよ。罪に罪をかさねるのは。

531 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2007/02/09(金) 20:13:26 ID:oO+qNcxu

太田も山谷を自粛させなかったことに対しては上官としてきちんと責任を追わなければいけないだろうね。


9 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/23(月) 21:47:48 ID:fxSq51X2
■■■新たに判明した高柳タソによる書き込み■■■

553 名前: 名無しさん@3周年 [sage] 投稿日: 2007/02/09(金) 20:31:57 ID:oO+qNcxu

 中国新聞の記事では、「同園では毎週日曜日に、関連の宗教法人の牧師が聖書などを教えている。
少なくとも六年前から牧師への寄付として、入所する約三十人から一回当たり小学生以上で百円、
就学前で五十円を、毎月の小遣いから差し引いていた」となっています。「全員から1人400〜500円を
差し引いていた」となっている朝日の記事と総合すると、要するに聖書を教えてくれたお礼という名目で、
1月4〜5回分の合計400〜500円を天引きというのが“明細”になるんでしょうか。

 園は「強制ではない」と言ってますが、強制かどうかというより、国と県が子ども宛に出しているお金を
宗教献金として、個々人の裁量ではなく一律に天引きしていたということが問題のような気もします。
 「ピンハネ」という見出しに惹かれて朝日の記事を引用しましたが、情報として参考になるのは中国新聞の
記事の方です。「子どもの裁量で小遣いは使うべきで、天引きのような集め方は好ましくない」とする県こども
家庭支援室の指導内容を紹介していました

2007年1月9日
高柳山谷会談の延期について

(4)2ちゃんねるに昨晩頃から行われている救世軍の過去の不祥事を暴露する一連のコピペは、絶対にクリスチャントゥデイ側がやったことではない。

上記(4)について、太田少佐が「2ちゃんねるのログが開示された場合でも、本当にクリスチャントゥデイ側がやったのではないと言えますか?」と問うと、
「絶対にやっていません」と高柳氏は答えたとのことである。
http://majormak.blogspot.com/2007/01/blog-post_09.html

10 :救世軍とはこんなところだそうです♪・・・・・知らなかったわぁ〜:2008/06/23(月) 22:04:47 ID:mbEsVlSf
活動の趣旨ないし目的
万国的ムーブメント(活動体)である救世軍は、公同のキリスト教会における福音主義を代表する一派である。
救世軍は、聖書の基盤に立つメッセージをたずさえ、神への愛によって動機づけられる奉仕を行い、
イエス・キリストの福音を宣べ伝え、主のみ名において、わけへだてなく、すべての人々の需要にこたえることを使命とする。

教師の活動
福音の宣教(説教、牧会、路傍伝道など)、冠婚葬祭、バザー、各種修養会及びキャンプ、社会福祉活動(社会鍋、地域奉仕活動、
各種社会福祉施設)、災害時救援支援活動、各種募金、医療活動(病院及びホスピス病棟)など。

信者の家庭での日常的な信仰生活(儀礼・修行など)
(1) 聖書を読む。
(2)祈る時を持つ。
(3)キリストをあかしする生活をする。

信者の教団での活動
(1)日曜日の聖別会(礼拝)等に出席する。
(2)バザー等の奉仕活動に参加する。
(2)連合の集会、キャンプ、修養会、研修会に参加する。

11 :神も仏も名無しさん:2008/06/23(月) 23:48:21 ID:NDoKhMem
カラサワさんはCTなど、どうでもいいみたいねw

相対性理論再考2008年06月22日(日)18時51分
下の常温核融合成功を告げるサイト『21世紀物理学の新しい公理の提案』を見ると、相対性理論が間違っていることを証明している。
アインシュタインの相対性理論に対しては、確かにいろいろなパラドックスが生じるために、今でも批判があることは事実だ。
しかししばしば数学や物理学をキチンと理解していない単なる素人の思いつきや妄想であることが多かった。ところがこのサイトは一応数学の素養もあるし、
マックスウェル方程式なども運用できる人のようだ。

前に『相対性理論の矛盾を解く』を紹介した。著者の原田氏はれっきとした物理学者であり、
相対性理論には時間や長さの相対性を単位の絶対性の上で議論しているという根本的矛盾があると指摘している。
上のサイトではマックスウェル方程式をすべての慣性系において不変とするハズのローレンツ変換が、実はその証明にインチキがあることを指摘する。
はてさて、小生はこれまで素直に相対性理論を受け入れてきたのだが、ちょっと根本的に考え直してみる必要を覚え出した。



12 :神も仏も名無しさん:2008/06/23(月) 23:49:06 ID:NDoKhMem
アインシュタイン(注)の相対性理論は、「特殊」と「一般」があるが、「特殊」は加速度の働かないすべての慣性系において、
すべての物理法則は同じ形を取ることと、光の速度がすべての慣性系で不変であること、この二つを公理として理論が構成される。
すなわち普遍量<x^2+y^2+z^2-(ct)^2=x'^2+y'^2+z'^2-(ct')^2>とする1次変換がローレンツ変換となり、数学的にはその空間をミンコフスキー空間と呼ぶ。

「一般」では、加速度系を考えるが、その際の公理は、慣性力と重力の等価性である、である。電車で加速度がかかると身体が逆の方向に引っ張られるが、それの力は見かけの慣性力なのだが、
本人から見ると重力と区別がつかない。ここから構成された空間をリーマン空間と称する。
この重力の方程式を解くといわゆるブラックホールの存在などが予言されるのだ。ところがこの公理にもどうも問題があるらしい・・・。
う〜ん、中学3年の時、数学の天才森君と考えてきた相対性理論が根本から崩れようとしている、さてさて、しばらく楽しい悩みの時間になりそうだ・・・。

【注】「アインシュタイン」はドイツ語で「一つの石」。そこで高校時代から私は「唐沢一石(いっせき)」と名乗っていた。まあ、今でも一石を投げ続けているわけだが・・。。



13 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/24(火) 06:20:52 ID:caeJa+ay
クリスチャントゥデイは異端なカルトだって結論が出たもん。
あとは世界の諸団体がどう対応していくかの問題。

14 :暇人:2008/06/24(火) 07:02:16 ID:EVbWLJy+
「イエス青年会が、正当な嘘をつくことは知恵である」

ヂャンダビなどを崇拝していると 人間はこういうカルトに堕落する

15 :暇人:2008/06/24(火) 07:06:46 ID:EVbWLJy+
23氏へ

クト氏に対する個人情報の暴露は 重大なる違法行為であり問題です。
やるならば 裁判上でやりなされ。

16 :暇人:2008/06/24(火) 07:14:14 ID:EVbWLJy+
香港のレイチェルはたかちゃんと同じく矛盾した発言を繰り返しているそうだ。
組織防衛の為の嘘を正当化するカルトと関わると自覚症状なしなんだろうな。。。
あわれだ。。。

レイチェルが元いたという異端の「イースト長老教会」の出自と中身は
どういう教会なんだろうか。。。

香港の調査団は元々、ダビデアンの若者に同情的であり疑惑解消の為に
調査をはじめたそうだ。しかし出た結論はクロ。。。

17 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/24(火) 09:42:45 ID:J/q/UHQw
>>15
あ、和解の破綻者君ではなく、名古屋大学にいる別のダビデアンを炙り出そうとしているだけです。
メンバーはNETで公開されていますし、
あしあとは公的機関からのものですので何ら違法性はないと認識しております。

18 :救世軍とはこんなところだそうです♪・・・・・知らなかったわぁ〜:2008/06/24(火) 10:37:01 ID:gfFBqAqG
まあ、救世軍ニセ牧師の場合は存在そのものが、違法だな(笑

早く、名誉毀損で裁かれろ(爆


19 :神も仏も名無しさん:2008/06/24(火) 12:22:49 ID:9O9d8xkK
ネタでしたWWW

819 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/24(火) 12:17:22 ID:khJmTbZD
統一協会の幹部がキリスト教の牧師に成り済まして、
世界を股にかけて若者たちをマインドコントロールしてまわっているなんて、
トンデモネタ

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213700496/l50


20 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/24(火) 12:33:11 ID:gfFBqAqG
827 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/06/24(火) 12:27:02 ID:CNwS8reW
>>823
根田でした〜

21 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/24(火) 14:46:05 ID:J/q/UHQw
■■■山北先生による声明■■■

2008年6月13日
「クリスチャントゥデイに対する疑念が解決されない限りキリスト教として同一の線に立つことはできない」
日本キリスト教団の総会議長・山北宣久氏


…高柳タソ涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

22 :神も仏も名無しさん:2008/06/24(火) 14:48:51 ID:vFUQf5jM
統一は公式教義に「共産主義撲滅」を謳っている宗教893なんだよな
ソーカと同じ勝共二元世界対立構想を捏造するための国際金融勢力の手先だぜこいつら

23 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/24(火) 15:03:57 ID:J/q/UHQw
>>21
消去された山北先生のコラム
http://72.14.235.104/search?q=cache:P61yhnaXW2kJ:christiantoday.co.jp/main/column-news-375.html+%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%87%E3%82%A4+%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%83%A0+%E5%B1%B1%E5%8C%97&hl=en&ct=clnk&cd=2


…ダビデアンが焦って証拠を消すかもしれませんので、お早めにご覧下さいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

24 :神も仏も名無しさん:2008/06/24(火) 16:31:41 ID:m048K3aN

23スレで23番目の書き込みは23さんでした!以上

25 :暇人:2008/06/24(火) 22:08:21 ID:EVbWLJy+
ヤマキタは、今更 何を抜かしとるねん。。。

んなことは、クリ新、キリ新、りば新が報道した時点で言え
このバカたれが。。。

26 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/24(火) 22:10:19 ID:J/q/UHQw
>>25
裁判で紀藤弁護士が弁護をされていることも効いたのかもしれませんねw

27 :暇人:2008/06/24(火) 22:15:18 ID:EVbWLJy+
いや急転換の理由は、
香港から波及した動きの重大さに周りがきづいたからでしょ。

薄っぺらな伝道主義だと、イケイケどんどんの聖霊派や福音派のみならず、
メインラインの教団でさえ統一教手法に騙されると日本教会史に刻まれたわけです。

この歴史的な自分の罪深さをきちんと悔い改めるべきです

28 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/24(火) 22:19:58 ID:J/q/UHQw
>>27
確かにおっしゃる通りです。
私的には悔い改めとは、「悔い」の部分と「改め」の部分があってこそ初めて成り立つと考えております。

今回のケースの場合、「悔い」なければ「改め」られなかったかと存じます。
クリスチャントゥデイがキリスト教を装ったカルトであることを、
山北先生が率先して宣伝してくださるものと確信しております。

何卒、刀を鞘にお納め下さい。

29 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/24(火) 22:28:54 ID:gfFBqAqG
山北自身が問題牧師じゃんw

ほんと、日本のキリスト教界でカルトじゃない教団って、どこ?

犯罪者ばっかWWWWWWWWWWWWWWWWWW


30 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2008/06/24(火) 22:33:26 ID:zAraMX2z
てか、山北先生がこんなに偉い人だったとは知らなかったなあ〜(爆

31 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/24(火) 22:34:56 ID:y13ZfjHQ
>>27
峯野先生が理事長選挙で僅差で敗れる様子を目の当たりにして危機感を抱いた説に一票です。

32 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/24(火) 22:49:36 ID:gfFBqAqG
>>30
演出でしょw

キリスト教のご都合主義って、ホント、謙虚さが足りませんね。

まったく日本には合いませんねW

33 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2008/06/24(火) 23:00:09 ID:zAraMX2z
>>32
実に日本的だと思いますけどw

34 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/24(火) 23:00:23 ID:gfFBqAqG
相変わらず救世軍のニセ牧師の坂井能大は、信者の献金を1000ゲットに費やしてますしねぇ〜

キリスト教って、ホント、レベル低いよねぇ〜

アホ( ̄□ ̄;)!!


35 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2008/06/24(火) 23:01:56 ID:zAraMX2z
しかし、暇人は本気で山北恨んでるらしいw

36 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/24(火) 23:02:34 ID:gfFBqAqG
>>33
ならば、1%で終わるわけがありませんよぉ〜

37 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/24(火) 23:04:21 ID:gfFBqAqG
>>35
えっ、そうなの?

どの辺が?

そういう政治的な背景って、全然わからん( ̄□ ̄;)!!


38 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/24(火) 23:11:23 ID:gfFBqAqG
あっ、なるほど!!

そういうことねwwwwwwwwwww

暇人にしてみたら、戦略なのねW

39 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2008/06/24(火) 23:15:09 ID:zAraMX2z
>>37
俺にだってさっぱり分かりませんよ。
自称ノンクリが、というのはね。。。
だけど、散々教団スレで粘着してる。

40 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/24(火) 23:18:34 ID:gfFBqAqG
暇人には相当暗い過去があるようですからねぇ〜

41 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/24(火) 23:19:04 ID:y13ZfjHQ
みんなROMが甘くてしょうがねぇなぅ。
どのコテハンがどういう視点で書きこんでいるかの一覧表くらい作っておけってんだ。

42 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/24(火) 23:20:29 ID:J/q/UHQw
>>41
ゴキブリやウジ虫やその仲間の知的レベルから考えますと難しい要求かと存じますw

43 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/24(火) 23:22:10 ID:y13ZfjHQ
>>42
23氏の出身スレッドを割り出すのには苦労いたしました。

44 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/24(火) 23:22:34 ID:gfFBqAqG
> みんなROMが甘くてしょうがねぇなぅ。

あーあ、喧嘩売っちゃってwwwww

まあ、買わないとは思いますけどねW

45 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/24(火) 23:24:25 ID:J/q/UHQw
>>43
あ、他の板出身なんですけど、当たっていたら尊敬しますw

46 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/24(火) 23:25:30 ID:gfFBqAqG
二次元オタクのクセにwwwwwwwwww


47 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/24(火) 23:26:45 ID:J/q/UHQw
>>43
「オマーン国際」関連スレでは名無しで通していますw

48 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/24(火) 23:26:49 ID:y13ZfjHQ
教団スレの暇人氏は、山北さんが言う所の「正しい聖典礼」について聖書的根拠とか教会論でもって反論しているだけの話し。
それ以上でも以下でもないです。
オレの場合は別の意図がありますけど。。

49 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/24(火) 23:31:00 ID:J/q/UHQw
http://christiantoday.co.jp/main/invitation/


…フォーラムは出入り禁止みたいなので、こちらで脱会を呼びかけましょうw

50 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/24(火) 23:32:36 ID:gfFBqAqG
>>48
あらあら、無理しちゃってwwwwwwww

せいぜい、自己都合の政治的背景ぐらいのもんでしょw

信仰上の問題なんて、ないない(笑

51 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/24(火) 23:33:48 ID:gfFBqAqG
>>49
信者の献金を1000ゲットに費やすニセ牧師になんの影響があるってWWWWWWWWWWWWWWWWWW



52 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2008/06/24(火) 23:35:12 ID:zAraMX2z
>>48
パンが食えなくて恨んでるって事ね。
それは知ってる。それだけならクリスチャントゥデイ関連スレで
名前を出すことではないな。

53 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/24(火) 23:39:18 ID:y13ZfjHQ
オレの一覧表の昆布の欄には、
(備考)人間の行動の動機に損得勘定以外ありえないと思っている模様。
って書いてあります。

54 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2008/06/24(火) 23:41:56 ID:zAraMX2z
で、チャゴ氏の別の意図って何?

55 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/24(火) 23:42:15 ID:y13ZfjHQ
>>52
暇人氏がこのスレッドに来たのは、今は亡きコテハン、サロメおたー氏が誘導したからでつ。
このスレで執拗に山北さんの名前を出してきたのは、政治的意図を持っているオレであります。

56 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/24(火) 23:46:35 ID:gfFBqAqG
>>53
> 模様。

あら、断定できないの?笑

ヤマタニアンのCT叩きや救世軍の運営が損得勘定抜きなら、なんで、収支決算や財務諸表が公開できないんだ?

とりあえず、説明してくれヽ(^。^)ノ笑


57 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/24(火) 23:48:14 ID:y13ZfjHQ
>>54
2ちゃんとかミクシイは別にして、教団社会派に友人が多いオレですからねぇ。
一致と再編協議会なんつーのは、教憲教規を笠に着た露骨な社会派潰し協議会ですから。
憲法九条はなんとしてでも死守せねばなりません。

58 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/24(火) 23:49:00 ID:y13ZfjHQ
寝る。

59 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/24(火) 23:51:36 ID:gfFBqAqG
> 教団社会派に友人が多いオレですからねぇ。

その意味なし自慢?のつながりってなに?

> 憲法九条はなんとしてでも死守せねばなりません。

私でもわかるそのみえみえの誘導はなに?

> 寝る。

また、逃げた(笑


60 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2008/06/25(水) 00:26:02 ID:ETCIWIps
>>57
だからそれとこれとは関係ないってのが分からん?


61 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/25(水) 00:46:21 ID:3gPxIG3n
>>60
山北さんが可愛がっているクリスチャントゥデイが実は統一協会系だったって事で
山北さん失脚みたいな局面があれば面白いなって想像してました。

しかしながら、教会派も社会派も、ペンテコステもファンダメンタルも憂国の士もカトリックの修道士も
クリスチャントゥデイは異端でカルトだって結論で一致してしまったのであります。

クリスチャントゥデイを支援しているのは昆布師と名無しのサロメおたーさんのたった二人になってしまったので、
フーテン氏におかれましては高やんの相談役にでもなって差し上げておくんなましです。

62 :暇人:2008/06/25(水) 01:11:41 ID:xcZp2HOh
まずはネットの自称社会派たちの生意気さと思い上がりと
話の通じなさをなんとかしてくれ。
比べるものではないがあえて比べると
ヤマキタがはるかにましだという現状をなんとかせんと。。。以下略。

63 :暇人:2008/06/25(水) 01:14:35 ID:xcZp2HOh
別に社会派に限らんが
宗教や政治や趣味やなんでもいいが なんかをやると
人はなぜ自分を誇るようになるのか。。。

あほのままで生きろや 自分を飾るな と云いたい。

64 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 01:16:55 ID:zTLezCit
63

2ちゃんもそうでしょうか?

65 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 01:23:26 ID:PAOA462/
デアヴィデアンはイエス・キリストである

66 :暇人:2008/06/25(水) 01:23:41 ID:xcZp2HOh
山谷様 情報の紹介サンクスです。

ttp://9021.teacup.com/makotoyamaya/bbs/772
ttp://9021.teacup.com/makotoyamaya/bbs/773

・香港「麺酵長老教會」はダビデ張在亨の韓国の教団の下に属している。
・イエス青年会の前身である。
・香港イエス青年会の総主事・張惠雅(リタ/レイチェル・チュン)は麺酵長老教會の中心メンバーだった。
・麺酵長老教會は香港で異端とされたため、韓国人宣教師は帰国し、イエス青年会に改めた。
・麺酵長老教會の他の中心メンバー、ユニケ・オは米国「基督日報」に転任し、林紫玲(スザンナ・ラム)は香港「基督日報」に留まった。
・脱会証言は、麺酵長老教會設立メンバー(ファーストメンバー)五人のうちの一人によるものである。

日本の場合は、かつて「東京ソフィア教会」が異端嫌疑を受けて姿を消した、という類例があります。


ところで「東京ソフィア教会」が異端嫌疑を受けたのは
いつで誰からなのでしょうか?

レイチェルは元々、ヂャンダビデ傘下だったわけですね。。。

67 :narumi ◆4qadkgYVBo :2008/06/25(水) 02:25:36 ID:h0tIAKKK
>>66
え〜〜
マジでCT異端カルトなの?
なんか怖くなってきたよ。。
アタシ足洗う。
自信なくなってきた。。。
にちゃんやめる
今日限り



それがホントだったらの話だけど

68 :narumi ◆4qadkgYVBo :2008/06/25(水) 02:58:38 ID:h0tIAKKK
峯野さんはどういっておられるのか知りたいのですが。
一方的なアンチの意見だけでは納得できません。
張牧師と何度も会っておられる峯野牧師のご意見も平等に紹介してください
山北牧師はいろいろありそうなので信用できません

69 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 05:06:07 ID:/DX99n1L
まったく、会話が成り立ってない・・・・・・・

「意図はなに?」

「アホに生きろ!」

なにこれ?

70 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 05:07:18 ID:/DX99n1L
> クリスチャントゥデイは異端でカルトだって結論で一致してしまったのであります

その証明過程は?

71 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 06:30:21 ID:6iHPky22
@張ダビは文鮮明に影響を受けた。
A張ダビは第二の文鮮明になる危険性が高い。
BCTは張ダビと関連が深い。
@ABで「CTは統一協会系」と主張してんの?
「CTは異端張ダビ系」じゃないの?

んじゃ、
@アメリカの福音派と文鮮明の関係が噂されている
(ブッシュとかレフトビハインドの著者とか、多額の寄附や資金供与)
A日本の福音派とアメリカの福音派は密接に繋がる。Bレフトビハインドを出版している「いのちのことば社」
@ABで「いのちのことば社と日本の福音派は文鮮明系」と噂されるね。

※張ダビを取るか、文鮮明を取るか、それが問題だ。

終末と来臨のイエスを利用しようとしていることには、変わりないけどね。

いのちのことば社は、ワンワンに情報を提供しただけ。
ワンワンが吠えただけで利益はあり、
ワンワンが勝てば利益は保証され、
ワンワンが負けても損は無い。

そんなとこかな。

72 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 06:43:13 ID:6iHPky22
統一協会系の「系」については、
「系」であると主張しているに過ぎず、
統一協会を非難するものでは無いらしい。
「マイナスイメージは利用するが、統一協会を非難してないから」
てな感じかな。

73 :おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk :2008/06/25(水) 06:44:11 ID:OZkknsmd
小寺外科も統一協会系だよ。

74 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 06:50:00 ID:/DX99n1L
統一協会系っていうのは、人権よりもカネが大事って、考え方だろう?

宗教なんて、みんなそうだろうw

75 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 06:59:13 ID:/DX99n1L

カネを欲しがらない宗教があったら教えてもらいたいもんだねw


76 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/25(水) 07:21:39 ID:kDo6TqRH
碁会場だろうがスポーツクラブだろうが、日本共産党だろうが近代文学学会だろうが山口組だって入会金取るでしょうが。
なんで宗教が金とったらあかんの?

77 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 07:42:25 ID:6iHPky22
>>76
んじゃ、統一協会が金いっぱい取っても問題ないよね。
来臨のキリストを名乗らなきゃ問題はないわけだ。

78 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 07:50:38 ID:/DX99n1L
>>76
趣味は現実的な楽しみを個人的な主観で求めるもの。
単なる個人の技術向上や施設の維持にお金がかかるだけ。

君たちみたいに目に見えないものをダシにして、他人の人生にいちゃもんつけて金取ったりしませんからw
まして、それで喧嘩したり裁判したりしませんからぁ〜(^o^)/

救世軍は、公益法人なんて偽装法人やってないで、素直に株式会社になって税金払いなさい。

それからだなw



79 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/25(水) 07:53:58 ID:kDo6TqRH
>>77
程度問題でしょうが。
まあ、カルトは金を搾り取る目的で来臨だのメシアだの言っている訳で、
切り離して考えられないと思います。

80 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/25(水) 08:04:32 ID:kDo6TqRH
株式会社クリスチャントゥデイが毎月毎月オリベット大学に多額の献金を送っている事を、
税法上どう説明しているんだ?昆布側は。

81 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 08:06:28 ID:6iHPky22
面白いね。

暇人は、MCによって無給で働かされるのは、いけないと言う。

サンチャゴは、偽キリストかどうかが問題で、
金を吸い上げられることは問題ではないと言う。

昆布は、神の法にあるなら神の法に従った上で、
人の法を守れと言う。

82 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 08:09:00 ID:/DX99n1L
>>80
> 毎月毎月オリベット大学に多額の献金を送っている

なにが問題なのか説明してくれないか?

それが事実なのかどうかも含めてW

83 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 08:12:54 ID:/DX99n1L
> 昆布は、神の法にあるなら神の法に従った上で、
> 人の法を守れと言う。

自分達の信じるものを自分達で守れもしないのに、その信じるもので喧嘩する精神が理解出来ない。

だから、その合理的な解釈として、君たちの信じる神様って、金儲けの手段にしか過ぎないんでしょ?

って、ずっと、疑問を投げかけている。

今まで、ヤマタニアンで解答できた人は皆無だけどねw

84 :暇人:2008/06/25(水) 08:13:39 ID:xcZp2HOh
> 毎月毎月オリベット大学に多額の献金を送っている

事実だとしたらカルトのトンネル会社つー話ぢゃん(笑)。
税法上はどうなるんだろうか。
オリベットから派遣されたインターンに給料を支払う代わりに
オリベットに献金しているならば、労基法とか派遣法とかいろいろ(笑)

85 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 08:16:22 ID:6iHPky22
ま、暇人もサンチャゴも、来臨のイエスについて語るが、
結局、金について語っているに過ぎないんだな。
救世軍牧師も同様だな。

86 :暇人:2008/06/25(水) 08:18:08 ID:xcZp2HOh
「自分達の信じるものを自分達で守れもしないのに」という意味がまずわからん。

キリスト教の文脈では、
「自分たちが信じる救い主に無償で救われた」ということなのだが。。。
当然、この文脈だと
「自分たちが自分たちの信じる救い主イエス・キリストを守れるはずもない」のだが

信じているもので喧嘩しているのではなく、
「タビデアンってキリスト教ぽくないね 変だね 本当にキリスト教かな」と
疑惑提示したら、ダビデアンがちゃんと説明責任を果たさずに暴れているだけ

87 :暇人:2008/06/25(水) 08:22:41 ID:xcZp2HOh
85
逆でしょ。
ヂャンダビのつまるところが「カネ」なんですよ。
若者をMCして使命感を与え、集金マシーンにする。

これのための大義名分としての「来臨のキリスト」であり、
客寄せパンタ゜として「キリスト教」の看板を悪用している。

私らが指摘できるのは、
1.カルトがキリスト教を騙るな
2.若者をMCして私物化するな

だけだな。 後は読んだ人たちが自己責任で個々に判断すればよい


88 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 08:23:50 ID:6iHPky22
ま、基本的に「金」スレであることを前提に考えれば、
「イエスとか、宣教とか、愛とか、そういうクダラナイ話ではないんだよね」

そういうことを言いたいわけでしょ?

89 :暇人:2008/06/25(水) 08:26:23 ID:xcZp2HOh
ダビデアンが犯罪的に悪質なのは
「イエスとか、宣教とか、愛とか」を、若者を釣る為の餌にしている点なんですよ。

それは「イエス、宣教、愛」に対する冒涜ですな。

90 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/25(水) 08:26:37 ID:kDo6TqRH
オレの携帯は昆布専用機と化していて、昨日電話がかかってきたら電池が無くなってしまいました。
暇人氏、あとは宜しくお願いします。

91 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 08:37:17 ID:6iHPky22
>>89
よくわかんないなぁ。ダビデアンがそうなら、
文鮮明と繋がりを噂される福音派も、そうじゃないの?

終末論を声高にする人、全部が問題なんじゃないかな。

てか、そこで保身の為に行動してる人かな?

92 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 08:52:41 ID:6iHPky22
要するに「金と利権」について、なんでしょ?

93 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 08:53:01 ID:/DX99n1L
>>84
まったく君たちは世の中の仕組みをわかってないなぁ〜
私は法律上特に税法上なんの問題があるのかと聞いている。
サンチャゴがそうやって聞いたのだからね。
わかる?
CTが、献金していて、それをなにか税法上不正に処理しているという事実でもあるのか?
そこをきちんとあきらかにしてくれよwwwwwwww

それになんどもなんどもなんども言ってるけど、

> 事実だとしたら

という仮定法はなぜなのかな?
君たちは、証拠にもとづいて、名誉毀損をしてるんだろう。。。。
なぜ今だに、断定できないのかな?

> オリベットに献金しているならば、労基法とか派遣法とかいろいろ(笑)

献金の事実にどうして、労働法が関係するのかな?

君たち大人のクセに、世の中の仕組みわかってる?

ニートじゃないんだから、もう少しまともな批判しなさい(^o^)/


94 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 09:00:26 ID:/DX99n1L
>>86
まったくなんどもなんどもなんどもなんどもなんども言ってるが、自分達が信じているらしい聖書に書いてあることも守れないのに他人に聖書なんて押し付けるなということだ。
わかる?

黙って、自分の信じるものに従っていればいいんだよ。
他人に自分の信仰押し付けて、人騒がせなことするな( ̄□ ̄;)!!

訴えられたら、黙って、法で裁かれてろ( ̄□ ̄;)!!

>>87
だから、他人のことなんてどうでもいいじゃん。
カルトだと思ったら、近づかなければいい。
救世軍も人のこと言えたような行動してるのか?

自分の襟を正してから、他人のことを批判スレ( ̄□ ̄;)!!

救世軍は、情報公開してるのか?
まっとうなことしてるのか?

どっちもカルトに違いねぇ〜だろう!!

> 1.カルトがキリスト教を騙るな
> 2.若者をMCして私物化するな

まさに、救世軍にそのままあてはまってるじゃん( ̄□ ̄;)!!

施設の子供に性的虐待をして、開き直るんじゃないよw


95 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/25(水) 09:05:26 ID:0MwPAmyN
>>91
よくわからないのは、きと君がダビデアンだからだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

96 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 09:09:32 ID:/DX99n1L
>>89
そもそも、献金を以ってカルトと称するなら、統一協会も救世軍もおなじフリーメーソンの一員じゃん。
君らのいい分では、そのまま同じ穴の狢であることになんら弁解の余地はない。

国際的に犯罪行為を犯してる救世軍がカルトでないなんて、誰が言えるのか?
まして献金詐取の疑いはいまだに消えないのに、なんら情報公開もしていない。

暇人は、救世軍はカルトではないと断言するのか?



97 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 09:23:49 ID:6iHPky22
>>95
「きと」って、何?

ところであなたの世界は、
ダビデアンとヤマタニアンと、
ゴキブリウジムシ(ダビデアンでもなくヤマタニアンでもないクリスチャン、無宗教、他教者)らしいのですが、

隣人とは、ダビデアンであり、
ゴキブリウジムシは、虫であるが故に、隣人たりえないと、考えますか?

猿ベジ牧師的に?

98 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/25(水) 09:32:00 ID:0MwPAmyN
>>97
「きと」?


…紀藤正樹弁護士wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

99 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 09:48:56 ID:6iHPky22
>>98
???「きと」とは「きとう」の略ですか?

100 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 09:53:35 ID:6iHPky22
これでいいのかな・・・

95 23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo sage 2008/06/25(水) 09:05:26 ID:0MwPAmyN
>>91
よくわからないのは、きと=「紀藤弁護士」君がダビデアンだからだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

101 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 09:57:15 ID:6iHPky22
ますます、わからんな。

102 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/25(水) 09:57:44 ID:0MwPAmyN
>>100
531 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2007/02/09(金) 20:13:26 ID:oO+qNcxu

太田も山谷を自粛させなかったことに対しては上官としてきちんと責任を追わなければいけないだろうね。


…高柳タソは恫喝訪問で追い回すつもりなのだろうかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



103 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 10:06:54 ID:6iHPky22
う〜ん、ますますわからん。
山谷を弁護する人がダビデアンなら、
ダビデアンに弁護されるヤマタニアンは、
ヤマタニアンであることを、ダビデアンに弁護されるヤマタニアンであり、
ダビデアンを批判するヤマタニアンは・・・

わからんなあ・・・・・

104 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/25(水) 10:08:57 ID:0MwPAmyN
>>103
924 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2007/02/12(月) 02:43:52 ID:cTnNMusn
>>913

出たな。クソ山谷。
マンセーする暇があるなら謝罪しろ。
いい加減勘違いするなよ。
つらいのは分かるがまずCTに謝罪寸のが先だからな。
それまではお前がたとえ「CT=カルト」キャンペーンやめたとしても、そしてCTがたとえお前を許しても
謝罪しねぇんなら俺がお前を潰す!!!!
社会的にこてんぱにしてやる!!!
若者の福音宣教の足を引っ張った代償を払わせてやる!!!
尻でも叩いて悔い改めるまでお前の罪を追及し続けてやる!!!!覚悟しろ!!!


…「謝罪寸のが」「社会的にこてんぱ」って何?

105 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 10:19:12 ID:gh1LCIqD
ID:cTnNMusn が高である証拠キボン

106 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 10:23:12 ID:6iHPky22
>>104
クソ山谷なんて言うのは、良くないよ!

人は神に造られたのだから、
人を侮辱するのは、人を造られた神を侮辱することだろ?

クソ山谷コピペを貼り直すとは、
どこまで、神を侮辱するつもりですか!

107 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/25(水) 10:28:19 ID:0MwPAmyN
>>106

■■■高柳・山谷会談の中で、高柳タソが他の「威力業務妨害」について自白w■■■

「高柳山谷会談音声記録」(mp3)
http://ia350609.us.archive.org/1/items/MakotoYamayaTakayanagi_Yamaya_Dialogue/takayanagi_yamaya20070125_light.mp3
※ 上記録音データの3時間3分49秒付近より、3時間5分5秒付近まで


唐沢 それをあなた方は、表現の自由のある日本において、ある意味で強制力を用いて封じ込めようとした訳。
高柳 でもですね、その表現の自由って言うのは責任を伴いますよね?
唐沢 だからね、聞いて。あなた方が何故こういう問題を起こすかというと、先程も言ったように、普通のこういう感覚の人々のなかに、あなた方の論理を打ち込もうとしているんですよ。
だからこれはあの、高柳さんにもメールで申し上げましたけれどね、「あなた方の態度がおかしいんです」と私は申し上げた。
だから私の家族も怯えたんですよ。
高柳 それは電話一本入れて、私はその…
唐沢 あなたのメールね、私に下さったメールにも、ある意味での恫喝的な、そういうものがあった…
高柳 そんなこと全然入れてないじゃないですか!(←非常に大声でw)
唐沢 いやだから、それは、私が受ける印象なの。
高柳 私は本当にもう、問題ずっとこれまで何年も続いていたので、本当に切迫した状態なんですよ。
私も本当に焦っているし、「これは早く会って何とかしなくちゃいけない」って思いだった。
だから「明日会えませんか」とかそういう風に話しましたけれども、私の気持ちを汲み取ってください。
私も必死なんですよ。

(※ここで複数の方による失笑)

唐沢 ですから、それはあなたの論理で、我々普通の社会人には違うということです、ねえ?
高柳 それは申し訳ありませんでした。だから是非、その辺はご指導下さい。
唐沢 ですから、そこのところを今申し上げた訳よ。
高柳 はい

…ID:6iHPky22君も高柳タソ並に必死だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

108 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 10:31:05 ID:gh1LCIqD
>>104
とにかく自分の使命を信じきっているのでしょ
だから邪魔する人に我慢できなくなると
ペテロが剣引き抜いたのとにてるかも

109 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/25(水) 10:34:49 ID:0MwPAmyN
>>108
ダビデアンが誤字を指摘するのウザいので、からかって遊んでいました。


…近いうちに自分の使命が失われそうなので、彼らも焦っているのでしょうw

110 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 10:36:02 ID:Ng1Rb+2a
クソ山谷って山谷が根田の「大便」者だから?

111 :narumi ◆4qadkgYVBo :2008/06/25(水) 10:37:05 ID:gh1LCIqD
今日から「ペトロ高柳泉」と命名します。
たかの洗礼名よ!うれしい?


112 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/25(水) 10:38:49 ID:0MwPAmyN
>>110
なかなかうまいね。


…その調子で事実を受け入れて脱会しろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

113 :narumi ◆4qadkgYVBo :2008/06/25(水) 10:46:35 ID:gh1LCIqD
>>112
質問
どーして韓国の牧師さまは、自分をダビデと名づけたがるの?
ダビデ張よんぎとか

114 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/25(水) 10:47:57 ID:0MwPAmyN
>>113
わかりませんのでダビデアンに聞いてみてください。

115 :narumi ◆4qadkgYVBo :2008/06/25(水) 10:49:27 ID:gh1LCIqD
大事なことかも
ダビデ・コレッシュという人もいたでしょう

116 :narumi ◆4qadkgYVBo :2008/06/25(水) 10:53:40 ID:gh1LCIqD
neru

117 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 10:56:10 ID:gh1LCIqD
774 :口には甘く、腹には苦いMetatron ◆SyZ09dFMKU :2008/06/25(水) 04:53:42 ID:Pxeza5UR
救世軍ってゆうのを始めて知ったのだがここはキリスト教の創価学会みたいなもんか?
なんかイカレタ教義だなw
俺様もびっくり!!!
キリスト教の帝国軍みたいだなw
ドイツだとナチスってとこかwww
こいつら頭大丈夫か????

118 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 11:01:00 ID:Ng1Rb+2a
救世軍のイメージ
・創価学会
・イカレタ教義
・帝国軍
・ナチス

119 :韓国では「牧師様」:2008/06/25(水) 11:09:37 ID:gh1LCIqD
チョー・ヨンギ牧師様を招いて献堂礼拝を捧げることが出来るようになって、神様に感謝を捧げる。www.davidcho.com/NewJap/Main_News.asp?no=40 -

チョー・ヨンギ牧師様の海外聖会を霊的に支援する聖徒たちを大挙迎え入れるようになった。www.davidcho.com/NewJap/Main_News.asp?nsel=&no=41

総裁チョー・ヨンギ牧師様に霊肉間に健康を与えてくださり、いつも聖霊の能力と臨在が満ちるように油を注 いで下さい。
www.davidcho.com/newjap/prayer/board.asp?page=2&fname=&fcond=

チョー・ヨンギ牧師様に聖霊の力を与えてくださり、権能のメッセージを宣布することが出来ますように、また霊と肉に恵まれ、健やかであるように。
www.davidcho.com/NewJap/Main_News.asp?nsel=&no=26

2003年6月1日 チョー・ヨンギ牧師様の聖日礼拝メッセージ「人生か糸のもつれのようになった時」www.davidcho.com/newjap/ministry.asp?no=18

最善を尽くして牧会者本来の働きをすることが神様とチョー牧師様に対して恩恵を返す道であると思っております。 www.davidcho.com/journal/jbody.asp?jlang=JAP&id=600

チョー・ヨンギ牧師様は英語はもちろんいろんな国の言葉が出来るとお聞きしております。
www.davidcho.com/NewJap/Main_News.asp?nsel=&no=19

チョー・ヨンギ牧師様に聖霊充満と健康を与えてくださり、福音を大胆に宣べ伝えられますように。www.davidcho.com/newjap/prayer/board.asp?page=8&fname=&fcond=

チョー・ヨンギ牧師様の聖日礼拝メッセージ
www.davidcho.com/NewJap/ministry.asp?page=2

120 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 11:12:15 ID:6iHPky22
救世軍のイメージ

ロリショタセクハラ
募金詐欺
変なコスプレ
駄目牧師が鰻好き
ラッパが五月蝿い
2ちゃんで活動している

121 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 11:15:08 ID:Ng1Rb+2a
>>120
「ラッパが五月蝿い」ツボにはまったwwwwwwwwwwwwwwwwww

122 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 11:36:55 ID:Fn8R0CXa
チョーヨンギの四次元読んでみたい。

123 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/25(水) 12:01:41 ID:kDo6TqRH
高柳さん、おめでとう。
雹と洗礼名がかぶらなくて良かったですね。

124 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 12:38:27 ID:/DX99n1L
>>123
>>80
> 毎月毎月オリベット大学に多額の献金を送っている

なにが問題なのか説明してくれないか?

それが事実なのかどうかも含めてW



125 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 12:54:22 ID:Ng1Rb+2a
>>123
なんでそこで全く無関係な雹さんを貶める発言をするのか理解出来ない。
あなたこそ聖ヤコブに合わせる顔があるんですか?

126 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/25(水) 13:19:52 ID:0MwPAmyN
■■■香港でもダビデアンお得意の恫喝がw■■■

Tuesday, June 24, 2008
耶?青年會張雅惠抗議YDWATCHER誹謗罪行

致YDWATCHER版主:

本會耶?青年會強烈抗議YDWATCHER網站?充滿對本會的誹謗,將本會?蔑為「沿於韓國的異端教派」,
並在網站中把不同基督教團體及基督教領袖拉在一起抹K乃嚴重的誹謗罪行,
本會勸告?在此信發出後24小時之?刪除YDWATCHER網站及裡面所有?容,否則本會立刻於本周採取法律行動,
控告?的不法行為.

耶?青年會(香港)張雅惠謹上二零零八年三月三十日
張貼者: 中?耶青研究員 位於 7:20 AM 0 意見
標籤: 耶青来函
http://ydwatcher.blogspot.com/2008/06/ydwatcher.html


…高柳タソ、香港のダビデアンに負けないように、最高裁まで頑張れよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

127 :暇人:2008/06/25(水) 13:55:48 ID:xcZp2HOh
>>115
ヂャンタビデの出自はコレットではなく
「金聖道」(韓国再臨教の創始者)→「金百文」(混淫派の祖)→「文鮮明」(統一協会)→「張在亨」(イエス青年会他ダビデアン)

<金百文>
 聖神神学 1954年3月2日  金百文による血分け理論をまとめたもの。
 根本原理 1946年3月起稿 12年後の1958年3月2日完成。

<統一教>
 原理原本 1952年5月10日 文鮮明が金百文の講義を聞いて書いた。
 原理解説 1957年8月15日 劉孝元が原理原本を体系化した(下記参照)。
 原理講論 1966年5月1日  劉孝元、文鮮明、柳文化部長の合同作品。

<MS教(摂理)>
 30講論  1978年6月1日  鄭明析(元統一協会員・勝共講師)が宣教開始。
   ├─ 「創造目的」「堕落論」「救い論」「再臨論」などで構成される
   ├─ 1982年MS宣教会創設、1999年7月メシア宣言、2023年地上天国実現
   ├─ 宗教であることを隠し、団体名を名乗らない

<ダビデアン>
ACM聖書講義…1992年 ハンビット聖書講義として構築か?

128 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 13:58:33 ID:/DX99n1L
>>127
じゃぁ〜、統一協会系でもないじゃん。

まったく、扇動的に騒ぐだけ騒いでないで、きちんと事実を伝えろよ。


129 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 14:00:04 ID:Ng1Rb+2a
>>127
印象操作しようと思って頑張ってまとめたんだね。和光出にしては上出来だWWWWWWWWWWWWWWWW

130 :暇人:2008/06/25(水) 14:06:18 ID:xcZp2HOh
統一協会系ぢゃん(笑)

統一教を遡れば、血分け教の混淫派とかを経て
韓国再臨主教の「金聖道」に行き着くわけ。

韓国で再臨教ができたコンセプトは、
「メシアは韓国に生まれる」なわけだが、これは
第二次世界大戦の余波で民族が政治の犠牲で分断されている
民族的辛酸の中で生まれた宗教なわけ。

それ自体は悪いことではないというか
歴史的背景があって誕生したわけだが
キリスト教に擬態した場合は キリスト教から排斥されるのです。
また嘘を組織防衛のために正当化したりする『毒性カルト』なので社会から排斥されます

131 :暇人:2008/06/25(水) 14:07:44 ID:xcZp2HOh
129
まとめたのではなくて ばくったのだ<(`^´)>

創作性も独創性もゼロ。模倣性はある(笑)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1146137250/286n-

132 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 14:10:04 ID:ebGX9j84

JMSとダビジャンは統一出身なのだね。だから統一協会系は正しい表記だ。

「文鮮明」(統一協会)→「張在亨」(イエス青年会他ダビデアン)  鮮文大学統一神学を教授。「鄭明析」よりは骨の骨。肉の肉。と言えるであろう。統一の中枢を歩んでいた(あるいは歩いている?) 
          →「鄭明析」(MS教(摂理))(元統一協会員・勝共講師)

133 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 14:11:10 ID:ebGX9j84
<MS教(摂理)>
 30講論  1978年6月1日  鄭明析(元統一協会員・勝共講師)が宣教開始。
   ├─ 「創造目的」「堕落論」「救い論」「再臨論」などで構成される
   ├─ 1982年MS宣教会創設、1999年7月メシア宣言、2023年地上天国実現
   ├─ 宗教であることを隠し、団体名を名乗らない


う〜〜〜ん、MS教とダビデジャン教はクリソツ!

134 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 14:14:59 ID:Ng1Rb+2a
救世軍士官と摂理の教祖。何が違うのかを論じようw

252 :中間報告:2007/07/27(金) 12:52:21 ID:J4yhM9i/
救世軍でおきること

・婦女暴行(小隊・ホステル)
・セクハラ(小隊・養護施設・ホステル)
・レイプ(小隊・ホステル)
・強制わいせつ(小隊・キャンプ)
・サーバーアタック(小隊・本営)
・児童へのセクハラ(養護施設)
・小遣い天引き(養護施設)
・児童ポルノ販売(養護施設)
・強制労働(養護施設)
・盗聴(養護施設)
・覗き(救世軍バザー)
・職員の不当解雇(組織全体)
・少女の殺害と死体遺棄(ホステル)
・IP抜き個人情報さらしによる脅迫(ネット)
・オーラル・セックス(ユースキャンプ)
・名誉毀損(ネット)
・営業妨害(ネット)
・異端捏造(小隊)
・寄付金横領(小隊)
・暴行事件(ホステル)
・テロリストおよび犯罪者との闇取引(ホステル)

135 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 14:18:51 ID:/DX99n1L
>>130
だから、再臨○○ってのが韓国キリスト教のスタンダードなら、統一協会系じゃなくて、そのはじまりの分派としての「金聖道」系じゃん。
って、「金聖道」ってのが、良くわからないですけどね。
結局、ダビデ張の教えが文鮮明を再臨主ってしてるわけじゃないんだから、そこからの分派にはならないんじゃないの?
その辺が実に曖昧・・・・・・
それに、それなら統一協会を積極的に否定しているという意味も別に意味が通るし、わかりいいんだけど?

そもそも、韓国キリスト教が批判してる暇人側が良くわかってないのが問題なんじゃない?

もう少し、体系立てた方がいいんじゃないの?



136 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 14:23:54 ID:/DX99n1L
>統一協会系は正しい表記だ。

だから、ダビデ張は、どのように統一協会を継承してるのだ?
統一協会の内部に入って、実情を知ってるから、否定してるように見えるけど?

もつろん、その教えが正しいのかどうかはまた別の問題だとは思うが、君たちのやり方は、決め付けと押し付けに過ぎないから、議論にはなってないね。

暇人は大人なんだから、少しは冷静にCTと対話する方向に山谷と坂井を導くべきなのでは?


137 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 14:25:01 ID:ebGX9j84


「金聖道」(韓国再臨教の創始者)→「金百文」(混淫派の祖)→「文鮮明」(統一協会)→「張在亨」(イエス青年会他ダビデアン)
                           →「鄭明析」(MS教(摂理))(元統一協会員・勝共講師)

これは韓国キリスト教の歴史ではないね。

少なくとも正統派のキリスト教の歴史ではない。
神秘神霊教団と言う異端の大きな流れである。
http://209.85.175.104/search?q=cache:2FUZL81Sj44J:kmcc.sakura.ne.jp/clt/kankoku.pdf+%E7%A5%9E%E7%A7%98%E7%A5%9E%E9%9C%8A%E6%95%99%E5%9B%A3&hl=en&ct=clnk&cd=1


138 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 14:27:20 ID:ebGX9j84
この時期のダビデ張在亨牧師は、自分が統一教会の中心的人物であったという事実を全面的に否定する一方で、「自分は統一教会で福音を教えたために追い出されたのです」
「統一教会の外郭団体で働いていたに過ぎません」「統一教会内の人々を救うために入ったのです」などという主張を展開して、統一教会前歴疑惑を一蹴していたのでした。


説明にならない説明

ですけれども、わたしがこれまで統一教会の問題に詳しい方々に尋ねてみたところによると、上記のような張在亨氏の説明は、少しも説明の体をなしていない、というのです。
すなわち、張氏が務めた大学原理研究会の学舎長という立場は、統一教会の活動の核心部分であって、決して「外郭」などではないし、さらに、巡回伝道団団長というのは、
大学原理研究会の「復興師」(リバイバリスト)のような立場であって、そのポストからは統一教会の幹部クラスが輩出している、ということでした。
復興師とは、各地を巡回して人々の心の琴線に触れるような力強い説教をし、人々を信仰の決心へと導くような伝道者のことを表す用語です。
さらに、巡回伝道団団長を務めた後のダビデ張牧師の「統一教会内での一連の経歴」から考えても、「ダビデ張氏が統一教会の核心メンバーであったことは、否定することの出来ない事実だ」というのが、
統一教会の問題を知る方々のお話でした。これについては、日本のみならず、「日韓異端問題情報交換会」に出席された韓国の異端専門家も同じことをおっしゃっていました。


ほほう〜〜  ダビジャンはこの点をダビデアンたちに正直に説明してないのだろうなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ダビデアン諸君はダビジャンに騙されているのが分からないんだなぁ。カワイソす(TT)


139 :暇人:2008/06/25(水) 14:30:24 ID:xcZp2HOh
韓国のキリスト教界から「邪教」と排斥されているのが、
韓国のメシア教(教祖を再臨主=メシアと崇拝して、
 イエス・キリストの初臨を失敗だと否定し
 教祖=メシアが新しいキリストとなって地上天国を実現する。
 信徒はその新メシアである教祖の事業に積極的に参画することを
 強烈なMCで強要されている状態)だよん。

再臨主教はスタンダードではなくて「邪教」。
キリスト教を否定した上で教祖がキリストだと崇拝させる構造になっておるので
教祖の子分が教祖から独立すると自分をメシアとするグループになるわけ。

ヂャンダビデは文鮮明をメシアと崇拝してたところから独立して
自分をメシアと崇拝させるグループを立ち上げたので「統一教系」と
私から呼ばれるわけ。


140 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 14:31:26 ID:/DX99n1L
もともと韓国ってメガチャーチが台頭していて、アメリカと一緒で、日本ならカルトっぽいんでしょ?
韓国の風土を無視してそのまま理解しようとするのも無理があると思うけど、CTに対する批判が、一方的な押し付けと扇動に近いやり方が問題なのよ。

基本的な話合いができないというのは、裁判以前の話。
確かに、CTも訴訟をちらつかせて脅迫まがいの行為をしたのは問題だが、彼らも自分達の布教に対して一生懸命だったという裏返しだと理解することもできるし、牧師ならそれぐらいの寛容さは必要だろう。

CTは対話しようと努力してるのだから、それに対する歩み寄りがない山谷は、社会的に見て、ガキだし、それを放任してる周囲は問題。

もう少し、大人になれ。

141 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 14:31:30 ID:ebGX9j84
統一教会の活動に献身

さて、1967年2月にチョンサン高等学校を卒業したダビデ張在亨氏は、翌1968年3月に建国大学校に入学し、行政学科で学んでいます。
1971年に大学を卒業したダビデ張在亨氏は、忠北・タルソンに行って、世界基督教統一神霊協会(統一教会)の開拓伝道に従事しています。

大学卒業後すぐ統一教会の開拓伝道に従事したという事実は、ダビデ張在亨氏が、この建国大学在学中に、統一教会の「大学原理研究会」の伝道を受けて入信し、
献身したということを示しています。



ダビジャンはスゲエ筋金入りじゃん〜〜〜。スゲエwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

今の高やんたちみたいジャン♪

若い日の決心がそんなに簡単に覆るとも思えないぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ところでダビジャンのご家族は統一のままなのか?誰かご尊顔を拝したことはあるのかぁwwwwwwwww?


142 :暇人:2008/06/25(水) 14:33:52 ID:xcZp2HOh
継承ポイント。
1.統一教神学がベース
 ・初臨のイエス・キリストは失敗。
 ・自分たちのグループのリーダーが再臨のメシア
 ・若者をMCしてグループの拡張に献身させる
 ・地上天国の実現が設定される
2勧誘手法が統一協会手法
 ・身分を隠して勧誘。
 ・組織防衛の為の「嘘」は正当化される

143 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 14:35:01 ID:ebGX9j84
http://davidianglossary.blogspot.com/

悔い改めの覚書

ダビデ張在亨が韓国基督教総連合会(CCK)に提出した覚書のこと。

統一教会前歴が発覚したダビデ張在亨は、異端嫌疑を追及された末に
「私は若い時代に統一教会関連団体で働いたことを深く悔い改めて懺悔する」とする自筆文書をCCK異端似非対策委員会に提出して、統一教会前歴を自認した。
しかし、提出直後から、ダビデ張在亨は「自分は統一信仰を持ったことは一度もない」と言葉を翻した。

このため、異端似非対策委員会は2004年8月12日に「張在亨牧師が
(1)統一教会の異端性、
(2)統一教会からの離脱の経緯、
(3)統一教会への反対活動を行う宣言、
などを含んだ具体的内容の『悔い改めの広告』を、本人が常任理事を務める『クリスチャントゥデイ』に掲載するなら、張牧師の真正性を認めることができる」と決議した。
ダビデ張在亨は今日までこの要求に応えていない。


話し合うも何も、全てはダビデアン&ダビジャンの立証不足なだけ。 

144 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 14:36:32 ID:/DX99n1L
>>139
私はあくまでも、暇人の体系図からみただけの感想。
「再臨主」が韓国邪教カルト一般のスタンダードなら、「統一協会系」というくくり方はおかしいんじゃないの?というだけの話。
別に、ダビデ張の教えは、文鮮明を再臨主としているわけでもないんだから。

というか、それだって、どれだけ明らかになってるのかも疑問だし・・・・・・・・・・・・・

騒ぎ方がおかしい以上は、そこになんらかの政治的な背景があると考えるのも普通。

145 :暇人:2008/06/25(水) 14:36:43 ID:xcZp2HOh
メガチャーチ?

<金百文>は、数十人規模のグループだよん。
統一教も一教会をメガチャーチになんかにしないよ。
一拠点は数十人規模でしょ。

146 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 14:37:06 ID:Ng1Rb+2a
「私は若い時代に統一教会関連団体で働いたことを深く悔い改めて懺悔する」

ねぇねぇ。どこに「統一信仰」なんて書いてあるのかなぁwwwwwwwwwwwww

147 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 14:38:35 ID:ebGX9j84
張師本人が、韓国基督教総連合会異端えせ対策委員会に提出した「悔い改めの覚書」は統一協会の信仰を悔い改めたものではない、とはっきりと主張するなら、それが正しいのでしょう。

何よりも、張師本人が統一協会の外郭団体で働いていた際、統一協会の信徒たちがイエス・キリストを捨てようとし始めていたときに、
張師が彼らを伝道し、どうにかして福音に立ち返らせようと尽力されていたことが確認されました。
証拠をお求めになるでしょうが、いましばらくお待ちになれば大々的に発表されるでしょう。

これはソラ・グラティアからの抜粋だ。
2007年2月6日
閲覧制限をかけられた「山谷真少佐へのコメント」
http://solagratia01.blogspot.com/2007/02/blog-post.html

>張師が彼らを伝道し、どうにかして福音に立ち返らせようと尽力されていたことが確認されました。
>証拠をお求めになるでしょうが、いましばらくお待ちになれば大々的に発表されるでしょう。


これもダビジャン側の立証不足なわけです。1年4ヶ月以上経過してるぜ。・・・話し合うも何もねぇ(^^;

148 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 14:40:30 ID:ztfny9oc
「統一信仰」って根田祥一氏の造語ですか?

149 :暇人:2008/06/25(水) 14:42:26 ID:xcZp2HOh
「再臨主」が韓国邪教カルト一般のスタンダードというより、
戦後、韓国の悲惨な状況が韓国に再臨主教を産んだわけ。

もう説明済みだが、
リーダーをメシアと崇拝するのが、再臨主教なわけ。
その再臨主教の系譜に悪名高い統一教があるわけ。
その統一教から派生して独立したから「統一教系」なわけ。わかる?

簡単に云えば
再臨主教・混淫派・統一教系・ダビデアン会なわけ。

150 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 14:42:52 ID:ebGX9j84
>>146

民族原理化の夢

この頃のダビデ張在亨氏の「巡伝団団長」としての活動の様子を、統一教会の定期刊行物『統一世界』の1977年7月号は、次のように紹介しています。

「小天国の父の役割を担う張在亨団長は、忠北・沃川に生まれ、建国大学法学部行政学科の出身である。在学時、大学総学生会長団の渡日のとき、建国大学代表として参加し、唯一残っている。
みこころのうちに縁がつながり、引き続き原理研究活動をして、卒業と同時に忠北・タルソンに行って開拓伝道をし、のちに原理研究会に再び戻って72年から77年1月までシンチョン学舎長を経験した。
77年1月に巡回伝道団長として発令を受け、ハンナム学舎の責任を担う多才多能な活動派である。彼の活動力にはかなう者がいない」

さらに、「今後の夢は何ですか」と質問する『統一世界』の記者に対して、ダビデ張在亨氏は、「青年とともに民族原理化に若さをささげることです。
摂理に従い、民族を超えて世界人の原理化が可能であることを、必ずお見せします」と答えています。

1977年当時、統一教会の信仰に対して、これほど大胆な確信と行動力を持っていたダビデ張在亨氏は、この後1980年代を通じて、統一教会系学生団体である「国際基督学生連合」(ICSA)の設立に携わって事務局長となったり、
また、メソジスト系の神学校である「聖化学院」を統一教会に引き渡して、これを統一教会の大学である「鮮文大学」に改変するための工作を行なうなど、異彩を放った働きをしています。


まるでスターだね。統一協会の伝道団団長だ。学舎長も経験しているぞ。統一教会の定期刊行物『統一世界』の記事だ。

違うならダビジャンが声高に叫ぶだろぉwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww!

151 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 14:43:51 ID:/DX99n1L
>>142
> 1.統一教神学がベース

その証拠がないだろう。

> ・初臨のイエス・キリストは失敗。
>  ・自分たちのグループのリーダーが再臨のメシア
>  ・若者をMCしてグループの拡張に献身させる
>  ・地上天国の実現が設定される

これをやってたら統一神学ってわけでもないでしょうし・・・・・・・
その辺が先走りすぎなんじゃないの?

ただ、これに関して、CTにまったく問題がないとは思わないけど、CTは明確に信仰告白を宣言してるんだから、基本的な問題はクリアーしてるでしょ?
ネットの煽りに頼りすぎて、基本的な対話をしなさすぎでしょ・・・・・・・

きちんとした対話をしてれば、裁判になんかなるような問題だとは思えないんですけどね・・・・・

152 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 14:46:24 ID:/DX99n1L
>>145
だから、韓国のキリスト教のスタンダードがそうなんでしょうということ。

暇人たちは、最初から、「ダビデ張=統一協会」というきめ付けで話を展開するからおかしい。

すこし、冷静になれば?

153 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 14:46:54 ID:ebGX9j84
韓国の異端・カルトの流れは以下をご覧くださいまし。 

倉敷めぐみ教会の関連ページはこちら。
http://kmcc.sakura.ne.jp/mind_i.html

ここにダビデアンの名前も加わるのは間近だと思うぞ(大笑)

参考文献
韓国キリスト教会史閔庚培著
韓国キリスト教神学思想史柳東植著 これもご参考になさってください。


154 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 14:50:18 ID:/DX99n1L
>>149
> 再臨主教・混淫派・統一教系・ダビデアン会なわけ。

造語はやめて、正確に体系づけてよ。

155 :暇人:2008/06/25(水) 14:50:38 ID:xcZp2HOh
>>151
証拠はあるのだよ

>CTは明確に信仰告白を宣言してるんだから、
>基本的な問題はクリアーしてるでしょ?

そうね。太田師は「問題なし」との判子を押したね。
たかちゃん山谷会談前に信仰告白を掲示していたれば、
山谷氏は表向きは黙っただろうね
ただダビデアン自体に問題ありなので山谷氏が黙ろうが
他所で同じ種類の問題を起こして噴火するんですよ。
そこは唐沢氏がみごとに指摘しておられる。

今は香港で火が吹き、韓国に飛び火しだしている状況ですね
日本の状況なんて もはやたいした問題ぢゃないのですよ

156 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 14:51:51 ID:ebGX9j84
>>151

香港の調査結果をご覧遊ばせ。
http://christiantimes.org.hk/Common/Reader/News/ShowNews.jsp?Nid=47686&Pid=1&Version=0&Cid=146&Charset=big5_hkscs

ダビジャンを再臨の主と教えられたとの証言があるよ。

ついでに言うと 最初のイエス様の初臨は失敗だったと教えられたとの証言も複数ある。

“公義的謊言”是“智慧”,並且是聖經的教導(嘘も知恵。聖書的)と教えられているそうだし、
 騙取家人的錢作奉獻(家族を騙して献金する)とも教えられている。


いやぁ、もうバレバレになってきてるじゃん。


157 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 14:52:56 ID:ebGX9j84
>>155

アーメン!

158 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 14:53:48 ID:ztfny9oc
>>155
そりゃあ根田放火隊が火点けたんだから飛び火するだろwwwwwwwwwww

159 :暇人:2008/06/25(水) 14:55:22 ID:xcZp2HOh
154
すべて正式名称だよ。んで体系づいているぢゃん

153
さんくす

152
「ダビデ張=統一協会」などと一度たりとも決め付けてないぞ
事実だけに基づいている。
ヂャンタビデは統一教幹部身分を隠して
メソ保守から神学校を騙し取って文鮮明に捧げた統一協会の大悪党だよ


160 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 15:01:17 ID:/DX99n1L
>>155
> 証拠はあるのだよ

裁判でなければ提出できないとか言うのは、論外。
秘密を暴くようなやり方は、おかしな話。
もう少し、まともなやり方でなければ、社会的に通用しない。

> ただダビデアン自体に問題ありなので山谷氏が黙ろうが
> 他所で同じ種類の問題を起こして噴火するんですよ。

それは、社会経験の少ない人間の集まりなんだから多少は仕方がないでしょう・・・・・・
山谷や坂井の行動だって、私にははるかに非常識だと思えますけどね。
逆に、その後の行動の仕方をみたら、CTのはるかに大人の対応してますよ。

唐沢の行動だって、社会的に見たらおかしいのは暇人だって合意するでしょう?

とにかく、この一連の騒動は、一方的すぎ。

山谷側に誰一人大人が存在しないのがおかしい。

161 :暇人:2008/06/25(水) 15:02:09 ID:xcZp2HOh
その大悪党のヂャンダビデですら、主イエス・キリストの前に
自らの罪を悔い改めれば、キリスト教徒として生まれ変わるわけだね
ところがダビデアンによると
ヂャンダビデは統一教時代から一貫して信仰的無謬だと云う。
ならば、ヂャンタビデは、統一教を辞めたとしてもキリスト教ではない。
キリスト教から排斥されるのですよ

162 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 15:03:18 ID:ebGX9j84
>>161

アーメン!

163 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 15:04:35 ID:/DX99n1L
>>156
> ダビジャンを再臨の主と教えられたとの証言があるよ。

だから、それは、「統一神学(?)」ではないだろうという話。

そんな単純な話ではないんじゃないの?

山谷だって、再臨は否定していないんだし、ダビデ張に実際に聞くしかないんじゃないの?

164 :暇人:2008/06/25(水) 15:05:21 ID:xcZp2HOh
160
証拠の当否を争うのが法廷なのが一つ
そもそも重要な証拠ほど、証拠提供者を守る必要があるのが一つ。
2ちゃんやネットの愉快犯にみせる必要が無いのが一つ。
漏れ出る間接資料から証拠があるのは歴然なのが一つ

165 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 15:05:23 ID:ebGX9j84
http://davidianglossary.blogspot.com/

悔い改めの覚書

ダビデ張在亨が韓国基督教総連合会(CCK)に提出した覚書のこと。

統一教会前歴が発覚したダビデ張在亨は、異端嫌疑を追及された末に
「私は若い時代に統一教会関連団体で働いたことを深く悔い改めて懺悔する」とする自筆文書をCCK異端似非対策委員会に提出して、統一教会前歴を自認した。
しかし、提出直後から、ダビデ張在亨は「自分は統一信仰を持ったことは一度もない」と言葉を翻した。

このため、異端似非対策委員会は2004年8月12日に「張在亨牧師が
(1)統一教会の異端性、
(2)統一教会からの離脱の経緯、
(3)統一教会への反対活動を行う宣言、
などを含んだ具体的内容の『悔い改めの広告』を、本人が常任理事を務める『クリスチャントゥデイ』に掲載するなら、張牧師の真正性を認めることができる」と決議した。
ダビデ張在亨は今日までこの要求に応えていない。


話し合うも何も、全てはダビデアン&ダビジャンの立証不足なだけ。
何故この期に及んでもダビジャンは上記(1)(2)(3)をできないのかね? 

ダビジャンが統一を抜けてないと思われても仕方ないでしょ。彼の自業自得ですよ(爆)

166 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 15:08:21 ID:ebGX9j84
>>164

アーメン!

167 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 15:08:48 ID:/DX99n1L
>>161
だからさぁ〜
こんなところで、事実の確証もあやういままに、騒ぐようなことではないでしょう?

そんな重要なことをネットで騒ぐからこそ「名誉毀損」で訴えられても仕方がないことになるんじゃない?

お遊びとして理解できる範疇を超えてるよ。

私が冷静に大人になれといってるのはそういう意味。

このままでは、CTがどういう信仰を持ってる団体なのかもわからないじゃない。

わかる?

168 :暇人:2008/06/25(水) 15:09:16 ID:xcZp2HOh
163
昆布君の理解では
文鮮明を再臨主と崇拝するものが「統一協会系」。
私の理解では
文鮮明を再臨主と崇拝するものが「統一協会」。
文鮮明をかつて再臨主と崇拝していたが、独立して自分を再臨主と崇拝させているのが「統一協会系」
・・・具体的にはダビデアンやMS

概念規定にズレがあるね

169 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 15:11:00 ID:a1aVNs/j
>>165 それは先のやり取りで済んだだろう。

 せっかく日本にも若者たちの手で政治に左右されない福音メディアができたと思ったら、

 既存の勢力による狡猾な情報操作により追い出されようとしている。

 世の中がどう判断するかは置いておくとしても、主が悲しまれるだろう。

 解決済みのことをコピペコピペを繰り返すことで、虚偽の事柄を事実だと刷り込ませようとする。

 キリスト教界は世間体を見るのではなく、主を見上げて判断するべきだ。

 権力に左右されるのではなく、主の御心に沿って行動を考えるべきだ。

 

170 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 15:11:27 ID:/DX99n1L
>>164
だからさぁ〜
裁判は宗教裁判ではないんだって・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

被害の損失を被告が賠償するのが妥当なのかどうかを審判するだけのこと。

意味わかってないじゃんwwwww


171 :暇人:2008/06/25(水) 15:12:25 ID:xcZp2HOh
167
>このままでは、CTがどういう信仰を持ってる団体なのかもわからないじゃない。

昆布君にはわからなくとも
山谷氏や山谷資料を読めば普通の人ならば よくわかるのだよ
だ・か・ら。。。ダビデアンは「プログ削除せよ」と裁判を起こしたのです。

わかないものならば無視しますよ


172 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 15:13:15 ID:/DX99n1L
>>168
私の理解とかあなたの理解とかではなくて、「統一協会系」と騒ぐなら、その辺の概念規定を明確にすべきじゃないの?

まあ、単なるお騒がせが目的なら、別だけどねw


173 :暇人:2008/06/25(水) 15:14:50 ID:xcZp2HOh
169
その偽善ぽさは、サロメに情報を流して自爆したパクリでHPを作るのが趣味な
某会の会長さんかね

174 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 15:14:50 ID:ztfny9oc
>>171
>山谷氏や山谷資料を読めば普通の人ならば よくわかるのだよ
笑いました。

概念規定にズレがあるねwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

175 :暇人:2008/06/25(水) 15:16:49 ID:xcZp2HOh
172
どの概念規定が正しいのかを昆布君と議論するのは不毛なので
理解の違いをアピールしているのです。

176 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 15:17:11 ID:ebGX9j84
>>173

爆笑しましたぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

177 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 15:17:12 ID:/DX99n1L
>>171
> 山谷氏や山谷資料を読めば普通の人ならば よくわかるのだよ

妄想にもとづいてるものを信用する人間は、聖書で頭おかしくなってる人間では普通だろうが、一般的には普通ではないから。

> だ・か・ら。。。ダビデアンは「プログ削除せよ」と裁判を起こしたのです。

立ち上がりまもなく名誉を毀損するブログだから削除スレと迫ったのでしょ?

裁判も和解調停を二回も破談された末のこと。

別になんの問題もないけど?

178 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 15:20:40 ID:/DX99n1L
>>175
概念の正しさは、それが実際的に正しければ、正しい。
私はまったく関係ない。

君らヤマタニアンが「統一協会」と「統一協会系」を曖昧に使ってるから、言ってるだけのこと。

もしそこに重要なメッセージがあるなら、君らが正確に使い分ければそれでいいだろう。

使い分けてるのか?

179 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 15:21:04 ID:ebGX9j84
ダビジャン・・・統一幹部から独立へ 統一協会系異端・カルトの誕生

ダビジャン・・・統一幹部のまま 特命でキリスト教に潜伏し キリスト教を統一協会に近づける工作
          

いずれの場合でも知らぬは純粋なダビデアンたちばかりと言うことだな。

目を覚ましたほうがいいぞぉwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


180 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 15:21:11 ID:a1aVNs/j
山谷氏や山谷資料をよく読めば、普通の騙されやすい人ならその狡猾な情報操作によって、
そこに書かれてあることが真実であるとだまされてしまうだろう。

だから、名誉毀損なのだ。

そこを狡猾に利用した競合他社潰し。山谷フィルターを通して嘘と妄想を真実のように見せかけようとしている。

自己権益保持の消極的な目的のための山谷フィルター経由の競合他社潰し、ネットでの福音宣教妨害、すべては
真実であられる主がさばかれるだろう。



181 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 15:23:53 ID:ztfny9oc
妄想・誤訳を産む機械だからね。

182 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 15:25:16 ID:/DX99n1L
まあ、とにかく明確なのは、キリスト教は、社会悪ってことだな。

信者が今でもこんな問題を起こしてるイエスキリストは、死んで当然ってことか?

シャレになんねぇ〜なぁ〜

183 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 15:29:31 ID:/DX99n1L
CTも、自己表明をきちんと明確にする機会を作れなかったことに対する反省も必要だよね。

相手が山谷だから、それができないのはわかりますけど、自分達の信仰を理解する人間をもっと増やさなければならないでしょう。

ある意味、これは、自分達を宣伝するいい機会ですからね。

本来なら、その機会を作ってくれた山谷に感謝すべきことでしょう。


184 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 15:38:02 ID:ebGX9j84

山谷氏の記事が妄想・誤訳と言うなら、それをCT側は粛々と立証すれば良い訳。

でも事実だから、CT側にとって山谷氏の記事内容が妄想・誤訳との根拠は示せないんですよ。

だからCT側は山谷氏のブログの削除を執拗に求めた訳ですね。

単なる誤解・妄想・誤訳なら無視していれば良いのだから。

CTは山谷氏の記事を読んだ他の第三者にきちんと説明も出来ない訳。

反論する資料の手持ちがないのだね。

ダビジャンは3項目に及ぶ反統一協会宣言をしない。
また統一内部で盛んに福音を宣べ伝えていたと言う資料も出てこないまま1年以上経過してるのだね。

ダビジャンの履歴も面妖なことが多いのだね。例えば1992年彼はどこに所属してたのかね?何をしてたのかね?

メソ神学校から鮮文大学への移行に手を貸したのもダビジャンなわけ。ダビデアンにも知られたくなかった事実を山谷氏が摘示しているのだね。

香港で別の事件をきっかけにして、ダビデアンの実態が明るみに出てきて、日本での騒動どころではなくなったね。

でもダビジャンは今でもきっかけを作ったのが山谷氏だと逆恨みして、ブログの削除を高ちゃんに命じているとしか思えないね。

185 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 15:38:46 ID:a1aVNs/j
>>182 そう。本当にシャレにならない。キリスト者が主をあがめるのではなく、

世間体や世の中の権力をあがめるようになると、キリスト教がすたれる。
サタンが入り込んでくる。共産主義とか何か違うものが巧みに潜入しようとしだす。

そうすると、そういういやらしさに気付いたノンクリがますますいかがわしいキリスト教から離れようとする。

このままでは日本は暗闇に覆われてしまうだろうし、いつまでたってもキリスト教人口1%にもならないまま。

日本が沈没するまで大方の日本人がキリスト教に救われないで死ぬのだろう。。

悲観的過ぎる見方かもしれないが、今回の騒動の成り行きを見て何となくそう思った。



186 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 15:43:21 ID:6iHPky22
あ、なんとなく暇人の言いたいことが分かってきたぞ!

要するに日本のクリスチャンは、
「神仏習合系ハリーポッター聖書根本主義である!南無阿弥陀仏系!」でしょ?
張ダビが、南無阿弥陀仏系じゃないのが異端だと言いたいのでしょ?

187 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 15:45:39 ID:a1aVNs/j
>>184 ちゃんと示しているのではないのだろうか。

 それなのに、済んだ事柄をコピペ嵐でまたぶり返し、

 済んでいないかのように見せかけ、騒動を広めようとしている。

 悪いサイトであふれているインターネットの中で、光のように輝く
福音メディアを狡猾な情報操作で枡の下に隠そうとしているのだよ。

 これがどれほど今の時代にあって主の御心を悲しませることなのかね。

 あなた方がこれ以上罪を重ねないことを祈る。

188 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 15:46:13 ID:ztfny9oc
>>184
>単なる誤解・妄想・誤訳なら無視していれば良いのだから。
この感覚がよくわからんw

>反論する資料の手持ちがないのだね。
ディベートキングじゃないんだからそんなもん用意してないだろw

>ダビジャンは3項目に及ぶ反統一協会宣言をしない。
左翼にならないと右翼みたいな理論w

>また統一内部で盛んに福音を宣べ伝えていたと言う資料も出てこないまま1年以上経過してるのだね。
普通そんな資料用意してませんってw

>ダビジャンの履歴も面妖なことが多いのだね。例えば1992年彼はどこに所属してたのかね?何をしてたのかね?
オショウのテープ聞いてニヤニヤしてなかったことだけは確かですw

>香港で別の事件をきっかけにして、ダビデアンの実態が明るみに出てきて、日本での騒動どころではなくなったね。
「やっぱ中国だよね」by 根田 みたいなw

>でもダビジャンは今でもきっかけを作ったのが山谷氏だと逆恨みして、ブログの削除を高ちゃんに命じているとしか思えないね。
いや、きっかけは根田w

189 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 15:49:25 ID:/DX99n1L
>>184
CT側のブログで反論してるじゃん。
きちんとそれに対して反論すれば?
それに、山谷のブログには、なにひとつ明確な証拠も論証もない。
いつまでも、「削除スレと恫喝したからカルト」というワンパターンは私の「救世軍カルト」となぁ〜んもかわらん(´・ω・`)ノ

>>185
これ見て、あまりの牧師のレベルの低さに失望して辞める人間もいるんじゃないの?笑
普通の人間ならあほらしいの一言に尽きると思いますけどね。

まあ私にとっては実際的な宗教がよくわかって、いい経験になってますけどねw
これで、教会に行く必要がなくなったヽ(^。^)ノ


190 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 15:49:40 ID:a1aVNs/j
>>188 そうだ。この問題の主犯を見逃してはいけない。

結局JEAに韓国のゴシップ記事をもとにCT=統一協会という疑惑があるとの情報を流したところに
問題がある。彼は、どうしてそのような根拠のないゴシップ記事を信頼してJEAに虚偽の情報を提供したのか、
明確にする責任があるだろう。

根拠のないゴシップ情報を真実であるかのようにJEAに伝えたのならば、
それについて、そしてここまで結果的に騒動を発展させ多くの人々を混乱させたことに
ついて謝罪する必要があるだろう。

191 :正真正銘コテハン付きホンモノ山谷 ◆TvKwnbuqBo :2008/06/25(水) 15:50:50 ID:YeDwgp6q
また私たちに兄弟が増えますた

主の祝福を
アーメン

もう今日は疲れたから寝るけど

【富山】「神が導いてくれた」暴力団組員から転身、伝道師に 富山に教会を設立
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214370372/



192 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 15:53:10 ID:ebGX9j84
>>188

反論資料の準備期間は十分あったわけ。
>>165  
>>147  1年4ヶ月時間はあった。 これはソラ=高やんの主張な訳。 


>いや、きっかけは根田
裁判で根田氏を訴えなかったのはCTの失敗なの。 陰謀論展開するなら、根田氏も被告にしないと陰謀論が崩れるのね。
またJEAがFAX流したんだから、JEAも訴えないとね。
更にクリスチャン新聞に対しても法的な措置をとらなくっちゃぁね。
更にリバイバル新聞キリスト新聞に対しても同様。


193 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 15:54:49 ID:ebGX9j84
根拠のないゴシップ情報を真実であるかのようにJEAに伝えたのならば、
それについて、そしてここまで結果的に騒動を発展させ多くの人々を混乱させたことに
ついて謝罪する必要があるだろう。
---------------------------------------------------------------------------

はいはい。

頑張って謝罪を引き出せよぉwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

194 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 15:55:38 ID:/DX99n1L
>>192
> 判で根田氏を訴えなかったのはCTの失敗

笑ったw

裁判そのものをカルトの証拠だと言った口で、それかヽ(^。^)ノ

なんなのそのご都合主義wwwwwwwwwwwww

君らには「ポリシー」ってのがないのがよくわかる(^o^)/

あっ、宗教患者だからないかwwwwwwwwwwww

195 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 15:56:07 ID:ebGX9j84

さて、しばし オチ!

196 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 15:57:00 ID:/DX99n1L
>>193
> 頑張って謝罪を引き出せよ

だから、裁判にしたんだろうヽ(^。^)ノ

ほんと、あったまおかしいネェ〜


197 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 16:00:46 ID:ztfny9oc
まあ、「根田祥一」としては「西川重則」を始めとする「石田ビル4階」等に巣食う
「左翼」「中核派」「共産主義」「中国」「北朝鮮」関連組織に対する積極的な報道、
繋がりを暴露されるのが困るからCTを潰そうとしたんだろうけど、かえってその黒い
人脈を宣伝するという皮肉な結果になってしまったわけだね。「和光大学」出身だから
しょうがない部分もあるかも知れないけど、キリスト教の中に潜入するっていうのは
看過出来ない問題ですからね。

198 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 16:01:49 ID:a1aVNs/j
山谷氏がCTに疑惑をもつようになったのも、JEAのFAXによるためで、
JEAは根田氏を信頼した。

そのうち裁判で山谷氏を擁護する弁護士が根田氏に責任を追及することになって
自然と主犯が明らかになっていくのではないだろうか。

この騒動でCTの営業に関して不利なことが発生すればするほど、名誉毀損の罪が重くなるというだけの話だろう。




199 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 16:04:10 ID:ebGX9j84
>>190が言っている主犯は根田氏を指していると思うよ。


この問題の主犯を見逃してはいけない。
結局JEAに韓国のゴシップ記事をもとにCT=統一協会という疑惑があるとの情報を流したところに
問題がある。彼は、どうしてそのような根拠のないゴシップ記事を信頼してJEAに虚偽の情報を提供したのか、
明確にする責任があるだろう。

これは根田氏を指していると思うがね。
根田氏は裁判で被告でもなんでもないから、CTvs山谷氏裁判で幾ら主張しても無関係ジャン。
昆布君は国語力が無いことさらけ出しただけ。以上 


マジオチ!


200 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 16:09:48 ID:/DX99n1L
> 昆布君は国語力が無いことさらけ出しただけ。

いや、十分あると思うけどw
でも、説明メンドイし、国語力ないから、省略W笑

201 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 16:13:30 ID:ztfny9oc
>>199
>根田氏は裁判で被告でもなんでもないから、CTvs山谷氏裁判で幾ら主張しても無関係ジャン。
ここは法廷ですか?WwWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

202 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 16:33:16 ID:/DX99n1L
ヤマタニアンは自己正当化のために理屈つけてるだけのこと。

それが一歩下がった後ろから見たら、まったく筋が通らないことになっている。

まず、それに気づいた方がいいねw


203 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/25(水) 17:08:13 ID:0MwPAmyN
あ!しばらく留守にしている間に、正統スレにふさわしい議論が展開されていましたね。
ダビデアンがいよいよ追い詰められてきているのも、手に取るようにわかります。


…ゴキブリの無知蒙昧には笑うしかないですがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

204 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 17:35:27 ID:/DX99n1L
> …ゴキブリの無知蒙昧には笑うしかないですがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

坂井能大が社会福祉士の試験に落ちたのは、知識以前の「人格」で落ちたのだなヽ(^。^)ノ
君のような人間が社会福祉に携わるのは、国家的判断として拒否したということらしい(笑

ところで、君は、「統一協会」と「統一協会系」の違いをどのように区分してるのかな?

また、CTがその統一協会であるとネットで騒ぐことに対して正当化するだけの証拠は?

205 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/25(水) 17:37:52 ID:0MwPAmyN
さて、今日は早めに風呂に入ってゆっくりしよう。

206 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 17:39:43 ID:/DX99n1L
やっぱり、男のぞみだった(^o^)/

207 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 17:43:21 ID:/DX99n1L
> そもそも重要な証拠ほど、証拠提供者を守る必要があるのが一つ。

全然守ってないしィ〜(^o^)/

家庭は崩壊させるわ、脱会者は路頭に迷うわ、母親からノートの公開はだめといわれるわ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

君たちがこんな問題に対応できる能力がないって、明白ジャンw

早く、有罪判決受けて、この問題終了させなさいwwwwwwwwwwwwwwwwww


208 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 17:56:01 ID:ztfny9oc
>>205
水垢が臭そうw

209 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 17:56:24 ID:QMalRWIv
>>205
朝から夕まで2チャンネルして、夕方から風呂入って、また2ちゃんですか?
いいご身分ですね。

210 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 18:00:39 ID:yLvmOIVk
にちゃんねる荒らして給料もらえるの?

漏れも救世軍に就職しようかな。

211 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 18:08:33 ID:ztfny9oc
>>209
「救世軍士官」と書いて「コスプレニート」と読む。

212 :test:2008/06/25(水) 18:14:31 ID:bTnD0lv/
あれ? 暇人って山北氏のことボロクソに言ってたよね?

213 :test:2008/06/25(水) 18:20:45 ID:bTnD0lv/
>・初臨のイエス・キリストは失敗。

だからKノートはいつになったら公開されるのよ。
個人情報をさらす23がKノートを公表しないのは不自然だよ。

本当はそんなことどこにも書いてなかったんじゃないの?
書いてあれば23の性格上、即効で晒すでしょ。


214 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 18:25:28 ID:ztfny9oc
「初臨」って言葉自体が根田祥一氏の造語だったりしてw

215 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 18:31:19 ID:/DX99n1L
>>210
人でなくなりますけど?

216 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/25(水) 19:23:51 ID:0MwPAmyN
(業務連絡)
暇人さんへ伝言です。
例のルートで活魚の情報をお届けします。
今回は活魚だけではなく、ダビデアン垂涎の情報もお届けします。


…どうぞゆっくりご賞味下さいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

217 :暇人:2008/06/25(水) 19:55:37 ID:xcZp2HOh
拝読。

ふむふむ なるほどですね。
充分ありえますですね。

218 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 19:57:00 ID:USEeyl1h
山北センセの次は。。。
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi?no=183

VIPクラブ指導者たちへの公開メール2008年01月19日(土)07時53分
クリスチャン・トゥデイの高柳泉社長の今回の振る舞い(山谷少佐のBlog参照)を受け、
VIPクラブの広告塔佐々木満男国際弁護士と同代表の市村和夫氏に対して、以下のメールを送付致しました。

佐々木様&市村様

表題の件につきまして、すでに香港やアメリカで動きが起きていることはすでにお知らせいたしましたとおりです。
今回本邦に起きましてもひとつの決定的事態が生じておりますので、ぜひ山谷少佐のBlogをご確認くださいませ。

神の業は決してフェイクの上に建て上げられる事はございません。VIPクラブのあり方につきましても私的には神の宮きよめがなされる時期に入っているかと思いますが、
事態が進まないうちに、可及的に速やかに公の措置をなされることを僭越ながらお勧めいたします。




219 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 19:57:48 ID:USEeyl1h
特に佐々木様へ:弁護士はわずかな兆候があっても擁護されるのがお仕事と言われましたが、私ども医学畑の者はわずかな兆候に対して最悪を想定して対応いたします。
加えて弁護と支援はまったく異なるものと素人的には考えます。精神病理的には、言い訳が多い時は自己欺瞞が潜んでいるものであります。

本件に関わる御両者に対する私の預言的働きかけはこれで終わります。Now You have my final warning. It's up to you. 主の憐れみがありますように。

なお、これまでのメールも本メールも私のBlog上にて公開いたしております。

在主

追伸
高柳泉社長に対して今後メンタルなケアが必要になろうと判断いたします。最悪の事態はないとは思いますが、まだ若いですし、まじめですから。
VIPクラブにおかれましても彼を利用されたわけですから、ぜひバックアップして差し上げてくださいますように。


220 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/25(水) 20:01:37 ID:0MwPAmyN
>>217
近所のスーパーで鯖の切り身を半額になるまで待って買ったのですが、なかなか美味でしたw


>>218-219
高柳タソ、矢田タソには早く脱会して欲しいですね。


…井出タソが一番可能性が低そうですが、脱会したら主にある兄弟として受け入れましょうw

221 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 20:01:45 ID:USEeyl1h
特に佐々木様へ:弁護士はわずかな兆候があっても擁護されるのがお仕事と言われましたが、私ども医学畑の者はわずかな兆候に対して最悪を想定して対応いたします。
加えて弁護と支援はまったく異なるものと素人的には考えます。精神病理的には、言い訳が多い時は自己欺瞞が潜んでいるものであります。

本件に関わる御両者に対する私の預言的働きかけはこれで終わります。Now You have my final warning. It's up to you. 主の憐れみがありますように。

なお、これまでのメールも本メールも私のBlog上にて公開いたしております。

在主

追伸
高柳泉社長に対して今後メンタルなケアが必要になろうと判断いたします。最悪の事態はないとは思いますが、まだ若いですし、まじめですから。
VIPクラブにおかれましても彼を利用されたわけですから、ぜひバックアップして差し上げてくださいますように。


222 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 20:03:16 ID:USEeyl1h
総ー理ー。。。ダブッた。。。




223 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 20:04:19 ID:/DX99n1L
> 高柳泉社長に対して今後メンタルなケアが必要になろうと判断いたします。


でたぁ〜!!最悪の脱カルト協会( ̄□ ̄;)!!
こんな協会には、絶対に相談するべきじゃないよね。。。。。。。
って、唐沢ってニセ医師だから、所詮は、フェイク情報に真実性を持たせるために無責任発言してるだけなんだろうけどねwwwwwwwww
そもそも、唐沢って、度重なる訴訟トラブルで、脱カルト協会をクビになったんだろうヽ(^。^)ノ♪

はずかしいぃ〜(つд`)。。。。。


224 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/25(水) 20:04:24 ID:0MwPAmyN
>>221
利用していた教界の関係者にも悔い改めを促したいですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

225 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/25(水) 20:05:40 ID:0MwPAmyN
>>222
爆笑しましたw


…あ、先程、クリスチャントゥデイに脱会を呼びかけておきましたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

226 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 20:07:46 ID:/DX99n1L
> 脱会したら主にある兄弟として受け入れましょうw


ぎゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ( ̄□ ̄;)!

まるで、闇金たらい回しだ!!

アニオタペドのアホ坂井にだけは、言われたくないセリフだろうなぁ〜笑




227 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 20:16:47 ID:/DX99n1L
まあ、一般的な見方としたら、一番最後の脱落人生がホームレスいじめの救世軍だろうなぁ〜

いくらうな重とネットし放題とはいえ、人としては最低な人生だからなぁ〜・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

普通にプライドがあったら、とても猿回しみたいな真似のストレスを上野公園にぶつけるのは無理だろう・・・・・

228 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 21:18:54 ID:a1aVNs/j
本件に関わる御両者に対する私の預言的働きかけはこれで終わります。Now You have my final warning. It's up to you. 主の憐れみがありますように。
>>何さまのつもりなんだか。天使の衣をまとわりつけて気どった悪魔のような文調だw

229 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 21:58:00 ID:kq7aAiwA
高柳を誘拐して強制脱洗脳するのはどうか。

230 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 21:58:44 ID:zTLezCit
「何様のつもりなんだか。」で思い出したんだが。。。
時代論壇の6月23日付「基督日報事件獨立調查團加入新成員並作最新匯報」だけどさ、
ダビジャン(=張大衛牧師)様ってさ、
複数の証言者によると来臨の基督であるって教えているそうだね。

すっかりバレチャッたな(^^)/

するとさ、ダビジャンこそまるで「天使の衣をまとわりつけて基督を気どった○○」だな。

http://christiantimes.org.hk/Common/Reader/News/ShowNews.jsp?Nid=47686&Pid=1&Version=0&Cid=146&Charset=big5_hkscs

231 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 21:59:33 ID:a1aVNs/j
>>225 ...またctに巻き舌やったのか?

232 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/25(水) 22:05:14 ID:0MwPAmyN
>>230
爆笑しましたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


>>231
負け惜しみ乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

233 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 22:05:28 ID:kq7aAiwA
>>221> 高柳泉社長に対して今後メンタルなケアが必要になろう

誘拐して強制的に脱洗脳するというのはどうだ。

234 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/25(水) 22:07:27 ID:0MwPAmyN
>>233
鳴海さん、あと1週間以内にクリスチャントゥデイの敗北が決定的になりますので少々お待ち下さい。


…高柳タソが救世軍本営や杉並を再び訪れる日も近そうですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

235 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 22:11:55 ID:/DX99n1L
まあ、クリスチャンにだけはならん方が、身のためだなw


236 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 22:12:00 ID:a1aVNs/j
>>229 そこまでやったらまるで左翼テロ組織だな。

 この騒動でキリスト教が日本で広まらない理由がよくわかって勉強になった。

 と同時に日本のキリスト教界に失望もした。

 キリスト教と共産主義は、部分的には思想が似通っているところがあるけど
 根本的に違う。にもかかわらず、日本のキリスト教が共産主義に利用されているのだ。

 だから、共産主義ではなく、本当に神様を崇める福音宣教に専念しようとすると、

 迫害される。

 共産主義の国とキリスト教の教えで共通して受け入れられるのは、
 「謙遜であること、人と人が互いに愛し合うこと、慎み深く暮らすこと、
 上の権力を敬い、従うこと」このような教えは共通しているが、

 根本的に違うのは、共産主義には「神」が存在しない。
 存在するのは一部のそういう一般庶民の謙遜さから生まれる富を牛耳る権力者だ。

 一方で、本当のキリスト教は「神」が存在しており、主以外の何人も自分を誇ることはできない。

 このctの誹謗中傷している輩の発言を見ていると、
 どうもキリスト者のくせに神を信じていないように見える。

 神を信じる発言をすると、カルトだの統一だのと騒ぐ。
 
 このように本当のキリスト教を伝えようとすると、中国の政府に認められたキリスト教のように
 日本の共産主義の影響下にあるキリスト教界が、逆に迫害するという構造があるから
 本当のキリスト教が広まらないのだろう。

 

237 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/25(水) 22:13:33 ID:0MwPAmyN
>>236
遠吠え乙


…せいぜい頑張れやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

238 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/25(水) 22:14:28 ID:0MwPAmyN
>>236
本当のキリスト教?


…張在亨は来臨のキリストと教えているのは本当のキリスト教じゃないぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

239 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 22:15:33 ID:kq7aAiwA
>>236
不良少年を更正させるには強制力を働かせなければならないときもある。

240 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 22:16:38 ID:zTLezCit
中国本土の華南 華東 華中 華北 四つの地方に分散していた元ダビデアンたちに面会して情報収集した結果が公表されている。
http://christiantimes.org.hk/Common/Reader/News/ShowNews.jsp?Nid=47686&Pid=1&Version=0&Cid=146&Charset=big5_hkscs

ダビジャンにとって悪夢とも言えるこの結果。 隠し続けたダビデアンの努力も今や水泡に帰した。

曰く 耶穌第一次來臨是失敗的(イエスの初臨は失敗だったと教えている)

   “MSN” (牧師)是再來的基督(ダビデジャン牧師を来臨の基督と教えている)
  
   “公義的謊言”是“智慧”,並且是聖經的教導(嘘は知恵。聖書的であると教えている)

   離開耶青的人會受威嚇,自身和家庭都會受巨大的損害(ダビデアンを離れたら脅かされ、自身も家族も大きな損害を蒙る) ありゃりゃ・・。

   騙取家人的錢作奉獻(家族を騙して献金する らしいじゃん)

   嚴密的內部管理組織:碗筷按等級劃分、必須完全順服領導人等(内部は身分制度が厳しく使うお椀すらきちんと分けられている) なんてすごいな!


グローバルスタンダードならぬダビデアンスタンダードって恐ろしいもんだな!

241 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 22:17:06 ID:kq7aAiwA
峯野牧師を脱洗脳するのが先

242 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 22:17:07 ID:/DX99n1L
> キリスト教と共産主義は、部分的には思想が似通っているところがあるけど

ヤクザと在日の仲がいいのと同じ関係だろう。
思想はまったく関係ないんじゃない?

救世軍に集まってくるのがアホなのも、社会的弱者を相手にすれば、少しは自分がまともに感じるかもしれないって、理由からだろうね。
それが、賛美歌歌わせる自己満足につながるんだろう・・・・・・・・・・・・・・

243 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 22:17:44 ID:zTLezCit
>>234

また泣くの?

244 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 22:23:45 ID:/DX99n1L
>>243
泣いたのではなくて、涙を流して自分の信仰を訴えたんだろうw

まあ、相手が悪かったんだろうけど(笑


245 : ◆IbYG6dQTTc :2008/06/25(水) 22:30:18 ID:avpG+H1C
>>214
いや神学用語としてある。

246 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 22:35:32 ID:a1aVNs/j
>>242 結局キリスト教が共産主義に支配されると、世の中的に優秀な人が、
救いの道に導かれにくくなる。

いわゆる昆布さんの言う「社会的弱者」を新規信者として招きいれ、

既存の自分の権力を教界内で安定的に保持していようというしくみになる。

共産主義はだから発展しない。弱者は共産主義のシステムで助けられるのかもしれないが、

個性的な人、自分の能力を十分に発揮したい人には、なにか押さえつけられたようなシステムだからだ。

共産主義に支配されたキリスト教もある意味同様だ。

救世軍が上野のホームレスを伝道するのに文句はないが、
本来のキリスト教は、「神」以外に誇るものがなにもないため聖職者や牧師が
新しく来た信徒によく仕えてより優秀な、世の中で活躍している人たちもキリスト教に迎え入れることができる。

 しかし、共産主義に支配されたキリスト教だと、それが難しくなる。その中心にあるものが「神」ではなく、
 なんらかの権力者だからだ。だから、その権力者に反抗したくなるような輩が現れると邪魔になるから個性を押さえつける。。

 昆布さんが宗教には興味あるけど、組織に加わることは興味がないと思われるのもおそらくそのような理由があるのではないかと考える。

 

247 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/25(水) 22:39:48 ID:0MwPAmyN
>>241
山北先生の件は、遅かれ早かれ保身に走らせるでしょう。


…これまでの経緯を全て明らかにする責任を負われるのは峯野先生でしょうかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

248 :暇人:2008/06/25(水) 22:42:25 ID:xcZp2HOh
逃げ足速いよな。。。出世するはずだ。

たかちゃんなんて逃げ遅れる真面目なタイプだね。
あまり無理せず ダビデアンの船からそろそろ逃げたらいいのにね。

249 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/25(水) 22:42:49 ID:0MwPAmyN
>>243
脱会しなければ、高柳タソ他は廃人になるかも知れません。


…どうぞ、女王様のお力で脱会を決意させてくださいましw


>>245
尾山先生の息子さんの1人がCTに協力しているようですが、
悔い改めを促していただければ幸いです。


>>246
国道246?


…いい加減にしろ(にしろ=246)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

250 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/25(水) 22:43:42 ID:0MwPAmyN
>>248
激しく同意。


…高柳タソ、速やかに脱会したまえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

251 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 22:43:43 ID:/DX99n1L
>>246
> 宗教には興味あるけど、組織に加わることは興味がないと思われるのもおそらくそのような理由があるのではないかと考える。

私が宗教組織の運営や維持にまったく興味や関心がないのは、学生のサークル活動レベルだからですね。
企業組織でも、そういうところが多いですが、そういう問題のある企業は10年は続きませんから、自然に淘汰されます。
宗教法人等の公益法人が長続きするのは、社会的な要求水準が甘いからですね。
でも、これからはそういうわけには行かないでしょう。
救世軍が変に目立ってるのは、その反動だと思いますよ。
彼らは彼らなりにプレッシャーを感じているんでしょう。

潰れて、グットウィルみたいにどこかに施設だけでも身売りすればいいんですけどね。
社会資本としては、その方が有益です。

252 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 22:46:25 ID:/DX99n1L
> 速やかに脱会したまえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

なんとか裁判取り消そうと焦ってるネェ〜笑


253 :暇人:2008/06/25(水) 22:51:03 ID:xcZp2HOh
裁判を取り消して和解して、
「日本では疑惑は解消した」とアピールしたいのはダビデアンですよ。

民事も途中でほりだすでしょ。

254 :暇人:2008/06/25(水) 22:54:06 ID:xcZp2HOh
韓基総も再調査は
「世界的にメンツ丸潰れ」などと思わずにきちんと再調査すればよい。

世界福音同盟も日本福音同盟も聖霊派も日本のメインラインの教団も
みんな仲良く騙されとるのだから 恥ずかしがる必要は無い



255 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/25(水) 22:54:32 ID:0MwPAmyN
>>253
公判を維持できないという暇人さんの「予言」は今回も的中しそうですね。


…高柳タソも、いよいよ脱会するかどうかの瀬戸際に立たされていますw

256 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/25(水) 22:55:49 ID:0MwPAmyN
>>254
爆笑しましたw


…CCKには、この問題で爆走することを期待しますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

257 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 22:59:00 ID:a1aVNs/j
>>251 そうですね。共産主義の支配するキリスト教だと、せいぜい「学生のサークル活動レベル」
にしかなりえませんね。

 なんか日本のキリスト教界には活力のなさ、暗さが感じられていましたが、

 今回日本のキリスト教界に共産主義の勢力の影が重くのしかかっている、
 その権力に逆らおうとするとそれこそ「恫喝メール」を送って警告されるような事態になる
 ということから、日本のキリスト教組織が力なく感じる理由がなんとなくわかるようになりました。

 

258 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 23:02:31 ID:a1aVNs/j
世の中的な思想や権力が支配するキリスト教組織なんて、昆布さんのご指摘されるようにちっとも面白くない。

本来のキリスト教はまさにその中心に神が存在しており、聖霊の働きかけがあり、
天の御国のための大きなビジョンをもった使徒の集まりであるはずなのに、

日本のキリスト教界の大半は、そういう本来のあり方から離れてしまっているのだろう。

259 :暇人:2008/06/25(水) 23:03:07 ID:xcZp2HOh
日本のキリスト教に絶望したからって
韓国の再臨教カルトにはまれんでもええでしょうに。。。。

260 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 23:06:25 ID:a1aVNs/j
>>259 あなたたちは、もしイエスキリストが、本当に再臨されたとしても、
そのように2000年前のパリサイ人のように迫害するのだろう。。

261 :暇人:2008/06/25(水) 23:07:00 ID:xcZp2HOh
たかちゃんがさ、日本の教会で居場所をなくして
行き着いた先が韓国の再臨教カルトだったのは理解できる。
でもだ、
「俺様はおまいらと違って、
大きなビジョンをもった使徒なのだ!!」と自分を誇るのはやめれ。

「自分を誇るところ」に、主はおられない

262 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/25(水) 23:08:01 ID:0MwPAmyN
>>257
せいぜいゴキブリの援軍を要請しろやwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


>>258
何しろ、偽キリストに尻尾を振る大先生がいる有様だからねw


…山北先生が敵に回った以上、覚悟しろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


>>259
彼(彼女)はダビデアンですのでどうかお気遣いなく。

263 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/25(水) 23:09:56 ID:0MwPAmyN
>>260
追い詰められたダビデアンがついに尻尾を出したwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


>>261
激しく同意

264 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/25(水) 23:10:15 ID:81KFdZ9S
>>260
「本当に」ってのが、ちょっとひっかかります。

265 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/25(水) 23:11:12 ID:0MwPAmyN
>>264
主の霊に満たされておられますね。ハレルヤ!

266 :暇人:2008/06/25(水) 23:11:51 ID:xcZp2HOh
260
そろそろ目を覚まさないか。

キミが仰いでいるのは、イエス・キリストではなくて
魔術師シモンだ。ペテン師だよ。

誰も魔術師シモンを迫害などしていない。
シモンは、シモンの行為によって既に裁かれている。

山谷氏はダビデアンがしたこと、していることを淡々と記しているだけで
裁きなどはしていないのだよ

267 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 23:14:12 ID:a1aVNs/j
>>262 彼(彼女)はダビデアンですのでどうかお気遣いなく。
→そして、相手を一方的に「敵」扱いする。実に排他的組織。交渉の余地がない。
これはもう本来のキリスト教から離れてしまった左翼組織による妨害であると
みなされてもしかたがないだろう。

ただ、日本は自殺者の多い国であることを考えると、

本来のキリスト教が、そういう悪しき勢力に覆われてしまっているがために、

これらの人々が救われず、無念にも命を絶っている有様に心が痛まずにはいられないのである。

268 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/25(水) 23:14:22 ID:81KFdZ9S
毎朝五時前に起床して早天祈祷会、牛問屋のバイト、深夜までサイトの更新。
選民意識でも持たんとやってられんのでしょう。


269 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/25(水) 23:15:06 ID:0MwPAmyN
>>267
山谷少佐は最高裁まで争うぞ。


…判決の前にクリスチャントゥデイは消滅しているだろうねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

270 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 23:15:27 ID:USEeyl1h
>>255
唐沢さんも予想してる。。。オッズはどのくらい?>23さま。

570 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/05/31(土) 13:10:47 ID:WNywd/KD
188 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2008/05/31(土) 10:34:56 ID:tRNu741z
ダビデ張氏とCTとニッポンキリスト教の真実2008年05月31日(土)08時26分

う〜ん、雨で朝が走れない・・・。ややフラストレーション。

山谷少佐の裁判日記の連載『裁判縁起覚書正本』をぜひお読み下さい。
ダビデ張とクリスチャン・トゥデイの問題が時系列的にとても分かり易く整理されています。
思うに、日本の同社社長Sola Gratia高柳泉氏はすでに当事者能力がないですね。
彼らの訴状を読むと分かりますが、これが弁護士の書いたものと思われるほどに幼稚です。
果たしてこれで公判が維持し得るものでしょうか。
何となく、ダビデ張しからして支離滅裂な彼らの行動パタンから推測するに、
突如訴えを取り下げるなんて場面もありそうですね。
私たちとしては、このまま訴えを継続してほしいわけです。
その間に真実が次々に提示され、明らかになるわけですから。



271 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/25(水) 23:17:29 ID:0MwPAmyN
>>267
64 名前: クトゥファン ◆fkrTovHYGs [sage] 投稿日: 2007/09/13(木) 14:47:32 ID:GrhVOp5R
勝手に死ねばw


…君のお仲間みたいだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


>>268
自惚れですねw


>>269
0対10000000ですw

272 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/25(水) 23:19:19 ID:0MwPAmyN
>>267
そろそろいい加減にしろよ。
提訴(井出タソは告訴と言っていたがw)したのはダビデアンだぞ?


…「こてんぱ」にやられる覚悟があるなら脱会を勧めないけど、脱会した方がいいよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

273 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 23:20:35 ID:/DX99n1L
>>258
まあ、一度組織に従属してしまうと、なかなかやめるタイミングを失いますからね。
また、辞めることは簡単ですけど、試行錯誤しながらなんとかやってくのは大変ですし・・・・・・

別にその辺のところは否定しないのですけどね・・・・・


274 :暇人:2008/06/25(水) 23:20:39 ID:xcZp2HOh
たかちゃんさ 本当にキリスト教宣教の為に
キリスト教ネットメディアの働きをしたいのならば、
ダビデアンを脱会してさ 峯野さんところで やり直せばよいぢゃん

なんでダビデアンであり続けるのだね?

275 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2008/06/25(水) 23:21:03 ID:ETCIWIps
しかし統一教会が好きだねえ〜

591 名前:23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo メェル:sage 投稿日:2008/06/25(水) 21:59:28 ID:0MwPAmyN
>>587
日本キリスト教団の6教会が、統一協会に乗っ取られたという情報を得ましたが、
教団内部ではどのように認識されているのでしょうか?



276 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 23:21:45 ID:zTLezCit
>裁判を取り消して和解して、
>「日本では疑惑は解消した」とアピールしたいのはダビデアンですよ。

今までもそうでしたが、彼らダビデアンの言う和解とは「山谷氏が謝罪して氏のブログを削除すること」です。
んなもなぁ、和解とは言わないっす。

山谷氏の作成した和解条件に沿った話し合いの結果の合意以外は山谷氏側に「和解」は無い と思うべきだね、ダビデアン諸君!



277 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 23:22:35 ID:/DX99n1L

まったく、自分は無宗教って奴がどうして、脱会勧めることができんるだか・・・・・・・・・・・・


278 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/25(水) 23:24:03 ID:0MwPAmyN
>>276
既に脱会者が多数おられますが、
現在脱会を考慮されているダビデアンにとっては追い風になりますので、
是非最高裁まで争って頂きましょう。


…まさかこの期に及んで提訴を取り下げることはないと思いますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

279 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 23:25:41 ID:/DX99n1L
>>275
同じフリーメーソンの会員として、カルトの競争原理が働いているというのが、私の見解ですがいかかでしょう?

もちろん、CTは関係ないですね。

280 :暇人:2008/06/25(水) 23:25:53 ID:xcZp2HOh
276
たかちゃんが しゃしゃり出て
たかちゃん山谷会談しなければ、ブログは削除されたままだったのにね。

たかちゃんが しゃしゃり出て法廷に持ち込めば(調停)
キリ新、クリ新、リバ新そろい踏みで報道されてしまうし

たかちゃんが しゃしゃりでて提訴すれば
紀藤さんが出てきて、ヤマキタ氏は逃げ出すし。。。

たかちゃんはぢつは ヂャンダビデが嫌いなのかもね。。。

281 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/25(水) 23:28:11 ID:0MwPAmyN
>>280
確かな筋の情報によれば、
キリ新はダビデアンに関する報道に及び腰だそうです。


…ま、キリ新は遅かれ早かれ悔い改めると思われますがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

282 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 23:28:34 ID:/DX99n1L
>>280
なにその妄想( ̄□ ̄;)!!

まあ、好き嫌いは誰にでもあるだろうけど、彼らは日本のキリスト教界のアホ新聞に一石を投じようとがんばってるだから、足を引っ張らずに応援してあげれば?

私は、なんにもしてないけどね♪


283 :暇人:2008/06/25(水) 23:30:33 ID:xcZp2HOh
なんで及び腰なん?

23氏が嫌われているとか?

284 :暇人:2008/06/25(水) 23:32:10 ID:xcZp2HOh
282
いえいえ 昆布君の働きは、ダビデアンにとって
かなーり有難いと思いますよ。

今後とも そのキャラでご活躍されてください

285 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 23:32:37 ID:6iHPky22
>>254

【CTも世界福音同盟も日本福音同盟も聖霊派も日本のメインラインの教団も救世軍も統一協会系】

スレ立てしよう!!!


254 暇人 sage 2008/06/25(水) 22:54:06 ID:xcZp2HOh
韓基総も再調査は
「世界的にメンツ丸潰れ」などと思わずにきちんと再調査すればよい。

世界福音同盟も日本福音同盟も聖霊派も日本のメインラインの教団も
みんな仲良く騙されとるのだから 恥ずかしがる必要は無い

286 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/25(水) 23:32:54 ID:0MwPAmyN
>>283
笑いましたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


…キリ新が記事にした際には、その経緯も明らかにされると思います。


>>284
ゴキブリに助けを求めるダビデアンって最高に笑えますねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

287 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/25(水) 23:34:18 ID:0MwPAmyN
>>285
自分で立てろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

288 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 23:38:18 ID:6iHPky22
立ててみるかな。

289 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2008/06/25(水) 23:39:27 ID:ETCIWIps
>>279
陰謀ゴッコはどうでもいいんですけどね。
何が滑稽かって言えば、もう割れてるスイカを闇雲に叩いてるからなんですよ。

290 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/25(水) 23:39:33 ID:0MwPAmyN
>>288
いつもみたいに自作自演に励めよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

291 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 23:44:23 ID:/DX99n1L
>>284
おお♪〜

やっと、暇人もその気になったか(笑

>>289
ということは、私もCTに入社すればいいのかなぁ〜♪

292 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 23:46:47 ID:6iHPky22
23て、被害妄想なんだろな・・・

293 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/25(水) 23:48:31 ID:0MwPAmyN
>>292
被害妄想は高柳タソの専売特許だな。


…で、遠吠えスレは立てたのか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

294 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 23:48:48 ID:/DX99n1L
>>292
坂井は自覚してる以上のキレキャラだと思う。

周囲はかなり気を遣ってるんじゃないかなぁ〜

295 :神も仏も名無しさん:2008/06/25(水) 23:53:20 ID:6iHPky22
>>293
ほんとに立てちゃって、いいの?
ちなみにノンクリですが。
暇人が正しいなら、救世軍も統一協会系になるでしょ。
立場が悪くなるんじゃないの?
立てていいなら、依頼してくるけど。

296 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/25(水) 23:57:32 ID:0MwPAmyN
>>295
はいはいはいはいはいはい。


…確かにダビデアンはノンクリだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

297 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/25(水) 23:58:59 ID:/DX99n1L
>>295
これ以上増やすと、マジに全員宗教板の強制アク禁されるからやめた方がいいと思うw



298 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 00:05:01 ID:6wgR3Kux
>>296
そぅ・・・残念だな。

救世軍や暇人を大切に思うなら、スレ立てを止めると思ったんだけど。なんだかね。
クリスチャンてダメポ。

299 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/26(木) 00:09:09 ID:PMu1fMoZ
>>298
この期に及んでダビデアンが条件を提示できると思っているのか?


…ダビデアンてだめぽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

300 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 00:09:13 ID:6wgR3Kux
>>297
ふ〜ん。昆布のほうが考えているらしいね。

301 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/26(木) 00:10:18 ID:uePiSFsK
>>298
坂井って、ほんとにマジに気の小さいタイプ。
ただ、今回の件は、かなり意地になってるとは思うけど、本当はかなり後悔してると思うよ。


302 :暇人:2008/06/26(木) 06:56:15 ID:ATZwCE1h
神から言葉を預かったことはないが、裁判予想しておこう。

進行協議の場で判事からダビデアン側は尋ねられるはずだ。
「なんでネットメディア上で合理的な反論をしないのか?」と。

1.異端でもカルトでもないならば、ACMに許可を貰い、公器として
 ACM聖書講義を広く公開し、異端性のあるなしの判断を
 キリスト者に委ねればよいではないか。
2.CTを含めたダビデアン諸機関の『霊的指導者』として君臨している
 ヂャンダビデの詳細なる履歴(統一教でどういう働きをしていたのかの事実、
 統一教での役職経歴、合同結婚式の参加経緯、統一教大設立の関わり、
 統一教神学を学び、教授した事実)、統一教を脱会した詳細なる経緯、
 統一教の問題点の指摘、文鮮明に対する批判をCT上で公開していれば
 誰も疑惑を持たないではないか。
3.財務諸表の公開。隠すから疑惑が深まるのです

することをしてないのを自覚しなさい。

303 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 06:56:42 ID:HhtJeMeq
ど〜せクズスレ立てるなら。。。

【ふ〜ん】みんな昆布の言うことわかるかぁ〜!(^^;【お〜い】

もおながい

304 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 07:43:11 ID:6wgR3Kux
>>301
この裁判って「インターネットで主張する権利VSインターネットに書き散らされた風評被害による損失」についてでしょ。

裁判の結果に異端論争なんてないよ。
裁判では倫理より、法律に逸脱していないか、が問われるから、
2ちゃんねるのように、そもそも社会から害毒と見られるメディアでは、
犯罪予告以外は、主張する権利が選択されると思うんだな。

実は、そのことが非常に問題だと思う。
簡単に言うと、社会が「宗教者には倫理がない」と認識していることを受け入れることになるよね。

「宗教者も法律に触れなければ法律で守ってやるよ。倫理なんてないんだろ?精神疾患だから仕方ないよね藁」
を喜ぶことになるよな。

パウロっちカワイソ杉(笑

どっちが勝っても、人の法に敗れたことになるんだよね、神の法が。
まぁ、キリスト教の限界だな。
私はノンクリだから、イエスを考えるけどね(笑

305 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 07:50:57 ID:6wgR3Kux
>>302
裁判やったことないの?

裁判で争われるポイントと、暇人の裁判妄想は違うよ。

306 :暇人:2008/06/26(木) 07:54:21 ID:ATZwCE1h
勿論 裁判なんてやったことはないし
法律知識もゼロだ。(俄かに民事訴訟関係を五冊読んだ程度)

以下 切ない過去ログをご紹介しておこう

385 名前: 名無しさん@3周年 2006/11/18(土) 17:03:05 ID:IjM6Imyw

まあ、結局、裁判しかないのかもしれませんね。
ただ、「訴訟するぞ」と1個人を脅かして訴訟に訴えるクリスチャン企業って
少なくとも日本のクリスチャンには異質すぎですね。声に出さなくても、一般
クリスチャンはひきますよ(もうひいているか)



307 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 08:01:05 ID:6wgR3Kux
>>306
裁判での白黒は、大した問題じゃないの。
裁判の結果が白黒であっても、結果を利用できるか?が、裁判を起こす理由なんだよ。
わかるかな?

308 :暇人:2008/06/26(木) 08:02:00 ID:ATZwCE1h
304
この裁判の本質は、ネットメディアを自称する国際的カルトの日本支部が、
自分たちが経営するメディア誌上で合理的な反論する能力がなく
あるいは説明責任を放擲し、一個人を法的恫喝するという喜劇ですね。

『現代的カルトの姿』を裁判を通してどこまで炙り出せるか
とても興味深い事例ですね。

あとカルトに嵌った若者たちが 果たしてどう変われるのか
ここもポイントですね。


309 :暇人:2008/06/26(木) 08:05:22 ID:ATZwCE1h
307
勿論、ダビデアンの姑息さを見れば
「どう利用できるか」。
これが何事につけて彼らダビデアンの最大の関心事でございますね。

だから 傍観者は予想するわけです。
ダビデアンは裁判を維持できずに途中で民事を放擲すると。


310 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 08:11:53 ID:HhtJeMeq
306
308
309

アーメンです。

でも私は言いたい!

ダビデアン、最高裁までがんばれよ って♪

311 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 08:15:14 ID:6wgR3Kux
わはは、暇人は面白いね。
いいかも知れない(笑

312 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/26(木) 08:17:04 ID:uePiSFsK
>>303
君の知能の低さが認識できるかもねW

313 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 08:17:53 ID:HhtJeMeq
>裁判を取り消して和解して、
>「日本では疑惑は解消した」とアピールしたいのはダビデアンですよ。
と暇人さんは仰いました。

これに加えましょう。
「ダビデアンはこの期に及んで、裁判の取り下げに屁理屈つけて恩着せがましく立ち回ろうとするかもしれませんが」と。

他者を排斥したダビデアン思考ではそれはありなのでしょうが、他者はそう考えません。
他者とは被告は勿論ですが、キリスト教界の人々も含まれます。
ダビデアンにとって工作すべき対象「キリスト教界の人々」の心が既にダビデアンから離れつつあることが明らかになっていることを自覚なされ。

今までもそうでしたが、彼らダビデアンの言う和解とは「山谷氏が謝罪して氏のブログを削除すること」です。
んなもなぁ、和解とは言わないっす。

山谷氏の作成した和解条件に沿った話し合いの結果の合意以外は山谷氏側に「和解」は無い と思うべきだね、ダビデアン諸君!

ダビデアン諸君から条件の提示はできないと思い知ることだ。

314 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 08:22:05 ID:HhtJeMeq
PS

香港をはじめとする世界各地でダビデアンの実態が明るみに曝されて、
ダビデアンが異端・カルトだと世界中のキリスト者から認定されてゆくでしょう。

そうなったら日本での山谷氏に対する名誉毀損訴訟を維持する目的は無くなるかもしれないよね。

でも私は言いたい。 ダビデアン最高裁までがんばれよ! と

315 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/26(木) 08:26:54 ID:uePiSFsK
しかし、こんなに根本的な社会的な知識が欠けているんだから、CTは裁判せざるを得ないのは納得できるな。

316 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/26(木) 09:35:12 ID:uxYkopkX
山少vs高柳、社会的な知識対決か。

317 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/26(木) 09:37:40 ID:uxYkopkX
公式な会談で「名前を借りただけ」って言った高やんの負けだなぅ。

318 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 09:41:56 ID:6wgR3Kux
>>316
君、ほんとに馬鹿なの?

どちらかではなく、どちらも、と言ってるんじゃないのかな?

319 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/26(木) 09:51:17 ID:uePiSFsK
>>316
社会的な知識ではなくて、常識だな。

キトーは、公益性の証明をどっから持ってくるかに尽きると思うが、今、ここでヤマタニアンが書き込んでることが、キトーの弁護を難しくするだろうね。
まあ、キトーは、2チャンの書き込みは山谷やその関係者ではないと「神に逆らったウソ」を言うんだろうけど、その時点で、ヤマタニアンに正義はなくなる。
裁判の時ぐらい、自分の行動を正直に話してもらいたいもんだねぇ〜
クリスチャンのご都合主義はうんざりだからねぇ〜

そもそもCTは利益追求型の株式会社だからねぇ〜
利益追求団体の商売を邪魔したら、そこに損害が生じて、賠償しなければならないのは当然のこと。
しかも、そこに悪意があるのは、ここの書き込みを見てれば、十分推察できる事実。
普通に裁判すれば、山谷は負けるでしょう。

だから、優秀な弁護士というのがどこから屁理屈を持ってくるのかうか知りたいところw

楽しみだねえ〜

山谷陣営がどんなウソをつくんだろうネェ〜



320 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/26(木) 10:01:33 ID:uePiSFsK
>>318
まあ、この裁判沙汰の原因は自分達ではなくて、相手にあると思ってる人たちですからね。

いくら言っても理解できないでしょう。

しかし、こんな問題が裁判になるんですからね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

神なんか信じない方がいいし、聖書なんて読むのは時間の無駄だといういい実例です。

宗教には近づかないに越したことはありません。

もちろん、クリスチャンと聞いたら、一歩引きましょうヽ(^。^)ノ笑


321 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/26(木) 10:09:22 ID:uePiSFsK
聖書は、問題解決のヒントがあるのではなく、問題の原因そのものがある。

ということで、オケ?

聖書には近づくな!!
そうすれば、君は幸せに人生を送ることができる。

by オスカーワイルド
・・・・・・ウソだけどw

322 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 10:17:56 ID:vV4XxVoe
共産主義の勢力がキリスト教界に入り込むから、聖書が曲解される。

そうするとノンクリが聖書にかかわることを敬遠するようになり、
昆布さんのように、聖書から離れようとするようになる。

結局キリスト教にまがいものが入り込むと、宣教の妨げになり、
キリスト教組織の弱体化につながる。主を悲しませる事態に陥るというだけの話だ。

昆布さんの近くには、本当のキリスト教を伝えている人たちは見当たりませんか?

323 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/26(木) 10:22:58 ID:uePiSFsK
>>322
> 本当のキリスト教

そんなものがウソw

ないよりもあった方が多少はマシなのか?
多少あるぐらいならいっそない方がマシなのか?

それぐらいのもんでしょう。

まあ、宗教なんてないに越したことはないんですけどね。

324 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/26(木) 10:34:39 ID:uePiSFsK
ただ、ヨーロッパの歴史を知るためにはキリスト教を知らないと理解できないでしょうね。
それは、わかりますね。
宗教ではなくて、背景を知るための知識として聖書は必要でしょう。
そのために聖書を知ることは重要でしょうね。

しかし、信じるのは難しいでしょう。
科学が万能だとは思いませんが、今時、あんな自己矛盾するものを信じるのは大変でしょう。
女性が男性から生まれるわけがありません。


325 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 10:35:00 ID:vV4XxVoe
まあ、もとはアダムの原罪に始まりますからね。

創造主と人の関係がしっかりしていれば罪がはびこることもなく、
堕落の世界が発展していくこともなく、やたらといろいろな宗教が存在することもなく、

ただ純粋に神と人との愛の関係が築かれるだけの世界がなされていたんですけどね。

知識の木の実をかじってしまったがゆえに、罪の問題がここまで複雑化してしまうとは・・・
というところですね。

326 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 10:36:17 ID:8loqM1fL
わたしは、御茶ノ水の駅から歩いて10分から15分ほどの距離にある建物を訪れました。
2階か3階にクリスチャントゥデイとクロスマップの事務所がありました。
中に10台ほどのパソコンが置かれていて、そこで10名ほどの若い男女が作業をしていました。
その部屋には「ソフィア教会」と書かれた木の看板が立てかけてありました。
部屋の奥に広めのテーブルが置かれていて、そのスペースが礼拝室として使われているようでした。
そこに、美容整形でもしたのではないかと思われるほど顔立ちの整った美人の韓国人女性が立っていました。
この女性が彼らのリーダーでした。この女性からは教祖的なオーラが出ていました。
「今から、ちょうど勉強会を始めるところですので、いっしょにでませんか?」
「わたしはクリスチャンですから、いいです」と言うと、「でましょうよ」と手を握られ、腕をつかまれて、席に着かされ、それと同時に、パソコン作業をしていた若者たちの半分ぐらいがテーブルの所に集まってきました。
彼らはみんなニコニコと笑っていましたが、非常な重圧を感じて拒むことができませんでした。順番に自己紹介と証しがされたのですが、そこにいた若者のほとんどが東大生を名乗っていました。彼らは順番に次のような証しを始めました。
「わたしは、クリスチャンホームに育ったのですが、ここで初めて福音を理解しました」
「本当のクリスチャンとそうでないクリスチャンがいるのが分かりました。私は本当のクリスチャンになれたんです」
「私が今まで行っていた教会は間違っていました」
「この教会で本当の福音を理解しました」
次々とこのような証しを聞かされました。みんな微笑んではいるけれども、その目はガラス玉のようで、ものすごい圧迫を感じました。
「あなたが、ここに来られたのは運命です。仲良くしましょう」
「あなたが、本当の神様に出会えるように祈ります」
わたしはたまりかねて「もう帰ります」と言って、席を立ち、荷物を手にとって出て行こうとすると、
全員が立ち上がって出口をふさぎ、輪になって取り囲み、相変わらずニコニコしながら擦り寄って来たのです。
それを掻き分けて、ドアから飛び出し、一目散に走って逃げて帰りました。


327 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 10:37:44 ID:8loqM1fL
「わたしは、クリスチャンホームに育ったのですが、ここで初めて福音を理解しました」
「本当のクリスチャンとそうでないクリスチャンがいるのが分かりました。私は本当のクリスチャンになれたんです」
「私が今まで行っていた教会は間違っていました」
「この教会で本当の福音を理解しました」


本当の福音
本当のクリスチャンにな方法 なら大公開しなくっちゃね。

できない? ギャハハハハ



天国や雲について書込みがありましたが面妖な内容でしたねぇ


>>322 ダビデアンの風味がぷぅ〜〜〜〜〜んとするぞい(爆)


ダビデアンの言うところの本当の福音ってぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


328 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 10:37:44 ID:vV4XxVoe
>>324 聖書は「たとえ」で書かれてありますからね。

手ほどきなしに学問的に論文を読みこなすように聖書を理解するのは不可能だと思いますよ。

329 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/26(木) 10:41:51 ID:uePiSFsK
>>325
あれは、よくできてる寓話ですね。
知識の木の実さえ食べなければ、自分が裸であると認識することもなかったし、それを見つかって、神の怒りを買うこともなかったわけですからね。
しかし、その知識によって、人間は自我を形成して、生きていかなければならなくなった。
自我さえなければ、山谷はCTカルトなんて持ち出しもしなかったし、CTもそれに怒って、裁判にまでいたることもなかった。

まあ、結局、クリスチャンは聖書読んでないんですよね(笑

読む必要ありませんよ。


330 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/26(木) 10:45:06 ID:uePiSFsK
>>328
ヨーロッパの背景に聖書があることを認識することが重要だというだけで、別に、聖書を読みこなす必要はないでしょう。
まあ、読みこなすに越したことはありませんけど、学問的に聖書を読むことと、信仰の糧として聖書を読むことはまったく別でしょうしね。
アプローチはまったく別だと思います。


331 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 10:46:07 ID:vV4XxVoe
>>おお、昆布さん、深いですね。

そうなんですね。人間の「自我」の問題。すべては神様が創造されたものであるのだから、

自我など捨ててすべてを神に依存してより頼めばいい。

それなのに自分の知識やプライドに依存して解決しようとする。

その辺は私自身も今だに葛藤している信仰上の問題ですね。。

332 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 10:46:54 ID:8loqM1fL
http://christiantimes.org.hk/Common/Reader/News/ShowNews.jsp?Nid=47686&Pid=1&Version=0&Cid=146&Charset=big5_hkscs
時代論壇に掲載された香港基督日報問題独立調査団の中国本土での調査結果を見よ!

耶青所提倡的福音高於其他的福音(イエス青年会の伝える福音は他のものより優れていると教えられた) 複数の証言により確認されたね。

しかも「部分耶青成員說過傳統教會是魔鬼」一部のイエス青年会のメンバーが他の伝統的な教会をさして「魔鬼」と呼んでいたとの証言もでちゃったね。



他のキリスト教会を悪鬼呼ばわりするダビデアンの説く本当の福音ってぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


333 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/26(木) 11:08:22 ID:uePiSFsK
> その辺は私自身も今だに葛藤している信仰上の問題ですね。。

内省的に読まれている内は、間違うことは少ないでしょう。
すべての書物や知識は、そのように自問自答して、間違いの少ない行動をするためにありますから。
ところが、自分も他人も同じなのだと勘違いして、自分の考えを押し付ける。
その全体主義が宗教の誤謬の根本ですね。
神は別にすべての生き物を同じに作ったわけではない。
同じ信仰を持つ必要なんかないんですよ。

牧師がこのレベルで喧嘩してることが、すでに聖書が間違ってる証拠ですね(笑

まあ、単に牧師がバカって、だけかもしれませんけどw

334 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 11:30:07 ID:vV4XxVoe
>>333 そうですね。神様も人が神を愛するように無理やり強制する「自分の考えを押し付ける」
事はいくらでもできたかと思いますが、あえてそうされないところに「愛」というものの奥儀があると思いますね。

すべての生き物に多様性があって、さまざまにかかわりあっているということが
世の中の面白いところではありますね。

しかし人を作られた方はただおひとり唯一の主でしかありえません。

その辺をどう真の愛をもって「神を信ぜよ」と人に強制するのではなく
世の中の人たちに伝えられるかというのが、宣教師にとっては重要なポイントではあると思います。

335 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 11:34:07 ID:8loqM1fL
>知識の木の実をかじってしまったがゆえに、罪の問題がここまで複雑化してしまうとは・・・

ID:vV4XxVoe君は「聖書は「たとえ」で書かれてありますからね。」と仰るのであるから、

「知識の木の実をかじってしまった」こともたとえなのであろうか?


>自我など捨ててすべてを神に依存してより頼めばいい。

本当に神様は人間(たち)が「自我を捨てること」をお望みであろうか?
アブラハムを指して「我が友」と呼ばれた神様である。
ナザレのイエス・キリストを遣わし、人類に救いの手を差し伸べられた神様は人間たちが自我を捨て去ることをお望みだろうか?


ID:vV4XxVoe君の書き込みで不明な点は今のところ以上だな。

336 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 11:38:11 ID:8loqM1fL
>>334

>しかし人を作られた方はただおひとり唯一の主でしかありえません。

ヨハネによる福音書1章との兼ね合いは?



337 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/26(木) 11:50:00 ID:uePiSFsK
ID:8loqM1fLみたいな野暮な奴がいるから、いつまでたっても争いが終わらんのだよ。

単純に聖書も捨てたもんじゃないって、私に言うために、私向けに話してるだけだろう。

聖書で議論したいなら、暇人の聖書スレにいけよ。

そういう押し付け合いが、裁判沙汰に至ってるってのが、このスレの焦点なんだよアホヽ(^。^)ノ


338 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/26(木) 11:52:25 ID:uePiSFsK
> 世の中の人たちに伝えられるかというのが、宣教師にとっては重要なポイントではあると思います。

重要だとは思ってないようですよ(笑


339 :2008年6月25日中国イエス青年会調査委員会:2008/06/26(木) 12:32:21 ID:EVl1N7Lw
2008年6月25日
イエス青年会(YD)が声明:香港『ダニエル・オ調査団』の虚偽の主張を露呈
6月24日、中国イエス青年会の調査会が出した声明の日本語訳を掲載します。


香港『ダニエル・オ調査団』の虚偽の主張を露呈

これまでイエス青年会に対して根拠を欠いた異端疑惑を提起してきた香港の『ダニエル・オ調査団』が発表した資料が虚偽であることが露呈した。まるで宗教警察であるかのよう
に8ヶ月前から中国大陸のイエス青年会の会員に対して懐柔や洗脳を行って来た自称香港の『ダニエル・オ調査団』は中国YDの相次いだ証拠提示要求に答えて23日、証拠と主張するものを発表した。

彼らが証拠と称して出したもの次のとおり。『ダニエル・オ調査団』は中国YDが異端教義を教えていると主張するという中国大陸の各地の20人からの証言を図表で公開したが、果
たして彼らが本当にYDに所属していたのか、はなはだしくは実際に存在する人物なのかどうかに関しても証拠を提示することができず、顰蹙を買うこととなった。しかも発表され
た諸証言は中国YDに関してそれぞれ一致しておらず、虚偽に基づいた『ダニエル・オ調査団』の限界が明らかとなった。ここに当YDは『ダニエル・オ調査団』に対して次のように
質疑する。


340 :2008年6月25日中国イエス青年会調査委員会:2008/06/26(木) 12:32:46 ID:EVl1N7Lw

1.いわゆる『ダニエル・オ調査団』は何の権利により中国大陸の宣教会を調査し、また彼らを懐柔し洗脳を施してYDに不利な証言をさせるのか。一体誰が宗教警察のような権限を与えたのか。

2.全部で20名の非難者や偽証言者らはなぜ一様に自分がYD会員だったという証拠を提示することができないのか。会員であるとの証拠がYD非難の基本的な前提條件ではないか。

3.また調査団が自らの意図どおりの発言するようにした者の調査結果さえ一致しない部分があちこちに見られる。ある地方はこれだと言い、また他の地方はこうではないと主張
するのは、YDの一貫された教育ではなく調査団の操作であるとの証拠ではないか。

4.調査団の資料の中で重要な役目をした証人の報告書には「中国YDにはそのような異端的な主張はなかった」と書かれているが、それを削除した理由は何か
(http://www.ydkorea.org/archive/#01)

5.20名もなる証人がいること強調してるが、それを覆す2000名の 「いや違う、それは操作だ」と主張する証人がいることをどうして無視するのか。そして彼らの信仰、良心、告白も同じく尊重されなければならないのではないか。

6.公開的な場で共同調査をしようというイエス青年会調査委員会の提案に対してどうして未だに返事をしないのか。自信がないのか、それとも操作したのが明らかにされたるのが怖いのか。

341 :2008年6月25日中国イエス青年会調査委員会:2008/06/26(木) 12:33:05 ID:EVl1N7Lw

7.「なぜこのように世界各地から証言者が出るのか」との質問に関して、日本で異端捏造の非正統性を告発する第三者の発言をもって答弁の代わりとする。「それでは救世軍はど
うして全世界で性犯罪と係わる問題報告があるか
(http://www.google.com/search?hl=en&q=salvation+army+sex+abuse&btnG=Google+Search)
このようなものがあるからと言って救世軍を性犯罪集団だと言うのが正しい主張なのか?」YWAMはどうなのか。YWAMに対してもカルト集団という主張
(http://www.google.com/search?hl=en&q=ywam+cult&btnG=Search)があるが、実際はとても健康な宣教団体ではないのか?


いまや『ダニエル・オ調査団』は証拠提示を通してむしろ自分たちが中国大陸に歩き回って弱い者を懐柔、洗脳して自身が組み立てたシナリオに沿った調査を行ったという事実が
明白になった。『ダニエル・オ調査団』はこうした報告書に対して謝罪しなければならない。そして、早急に根拠のない調査団を速く解散し、一日も早くイエス青年会異端捏造調査団
とともに共同調査団を作り、この問題を解決することを公式的に促す。

中国イエス青年会調査委員会


342 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 13:02:51 ID:OpsZRlIY
「米キリスト教2施設で連続発砲 少なくとも2人死亡」
米西部コロラド州デンバー郊外のアルバダで9日未明(日本時間同日午後)、
キリスト教宣教団体「YWAM」の寄宿舎に侵入した男が銃を発砲
www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/america/108756

そのうち
「キリスト教宣教団体「CT」の寄宿舎に侵入した男が木刀を振り回す」
なんて事件が起きそうWWW

343 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 13:10:30 ID:8loqM1fL
基督日報事件獨立調查團
加入新成員並作最新匯報
(6月23日消息)

回應文章: Response to the response of YD 回應者: Hin

The response from YD is as prompt as before, it helps all the readers to know more not only the argument but also the group.
This is very helpful.

I will avoid putting the whole response on here but will quote important sentences with no intention of quoting them out of the context.
Readers can always go back to the posting before this one to read the whole content of the YD response.


調查團查實從未親自接觸本會在中國的在任負責人,核實這些「證人」是否曾為耶青成員。即使這些「證人」確為耶青前成員,
「證人」在耶青期間的信仰狀況、帶領「證人」的牧者是誰、在耶青曾經學習的內容、參與年資、離開耶青日期等詳細背景資料也未曾經中國的負責人核實。本會認為這是調查過程中一個根本性的錯誤和漏洞。

To verify the identity of former YD members by the present YD leaders will cause great difficulty for the former YD members.
As we can see in the past two similar cases, Haiden church made the notice and here is what they said about the reaction from the YD:

海淀堂聲明5月27日發佈後,海淀堂相關同工分別接到「耶青」成員的電話,電話中帶有脅迫性語言,而辯解邏輯令人困惑,這使我們又進一步確定了發表聲明的必要性。

When Mali is bold enough to come to Hong Kong and testify, YD denied her identity and YD tried to persuade her to change her mind,
here is the link that you can see Mali's (she used the name Esther) own statement:

http://christiantimes.org.hk/News/47552/Announcement_1.pdf

344 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 13:12:21 ID:8loqM1fL
Based on the above, how could we believe that the verification from the present YD leaders is possible at all.

調查團以尊重證人意願為由將20位「證人」的身份保密,然而本會呼籲調查團更應尊重現有的1,000多位來自中國、香港和海外耶青成員的信仰立場。 on the YD web page, they stated:

Now, YD ministers are serving in mission fields in over 20 countries, testifying the grace of Jesus Christ in more than 200 campuses.
They will continue to run for Christ with passion!

They are claiming that they are serving in 20 countries and over 200 campuses but in their web page they only have links to 13 countries and in the above paragraph they claimed that they have over 1000 members only.

If we can do some simple math, their mission is quite weak and unsuccessful. Besides this, their argument is that over 1000 members testimony is stronger than the 20 witnesses.

The statement of faith is stated in the web page only, it doesn't mean it can represent the 1000 members. My question is how do they define membership? If I have 1000 members in my church,
does that mean all 1000 members will testify to the statement of faith of the church? I believe that as members of a church, he or she must accept the statement of faith but how can someone be a member,
they must apply and they must have some official record. Do they have that for YD? Is member just someone who attends their meetings? If there is no official way of recognizing the membership, how could the 1000 mean anything at all.



345 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 13:16:49 ID:8loqM1fL
Also, bear in mind, the website will not need the approval from all members in order to put any articles on.
Did all more than 1000 members look at the recent response and approve it?

Will what they posted is also一面之詞? If (I am saying if) the system of YD being presented by IEC and 525 meeting is true,
the whole system is controlled by a small group of people and only they will get to the core of the faith system of YD.

在「證人」無法與國內耶青當面對質的情況下,單方面指控全體耶青,又把這些未經核實的內容當作是「已確認」的資料隨便發表公開;
無論從教會界內或社會的法律觀點來看都是非常不公正、不公義、不合法的做法。
調查團又表示為了「尊重證人意願」,不能公開其身份而導致未能確認「證人」身份,這無疑是放棄了保護有可能已遭受誣害的現有耶青會員.

If YD is so transparent and request the transparency of the witnesses,
I think they should first expose who are the missionaries who started the YD in 1996. In the whole investigation,
I think the most non-transparent part is the YD and their relationship with GH and David Jang.

346 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 13:19:40 ID:8loqM1fL
三、 本會已查明,有人曾到內地直接把耶穌青年會為統一教或類似統一教的理論,加以誘導當地的基督徒.某些證人已經親身作出見證,表示有人曾到國內直指耶穌青年會為統一教,
是一個操控性教派,試圖誘其出面指證耶穌青年會事件不果。該等證人在擔憂之下與本會聯絡,並指出該人向其「洗腦」的行為。
據悉,該等人更繼續以電郵聯繫各地的信徒,不斷向他們提供資料,建立了一個人事網絡。因此,本會不排除所謂的20多位「證人」當中有曾被「洗腦」的無知信徒。

I didn't cut any part of the above point because I want all readers to see as they condemned the IEC making statement without verification, what about themselves,
did they verify what they said in the above statement? In the past experience, we already saw how they used wordings to twist meaning and mislead the reader.

If their "witnesses" testify that someone went in and brainwash them, shouldn't they also ask the "brainwash" people to verify that they actually did that first,
shouldn't they also ask the witnesses how long they have been brainwash, how and in what way?

I still doubt very much that they understand the meaning of brainwash. If I send 10 e-mails to a person stating one thing, is that brainwashing?
I think they should read their own statement about the IEC to themselves:


347 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 13:26:08 ID:8loqM1fL
把這些未經核實的內容當作是「已確認」的資料隨便發表公開;無論從教會界內或社會的法律觀點來看都是非常不公正、不公義、不合法的做法

總結及建議:
至今,調查團報告無疑是僅僅指向中國內地耶穌青年會內有可能存在的教義問題,並且表示高度關注和擔憂;本會深深了解並接納牧者們的關愛。

I think the concern is not just the YD in China since YD International is formed in China and it is an international organization.
The reason the focus is upon YD China is because that is the origin of YD. It doesn't mean that other YD has a different system or different doctrines.
I don't think any internaitonal organization will accept regional organization to deviate from the main body in anyway.

鑒於調查團所針對的範圍已經濃縮和收窄至中國國內的耶青,之前由柯廣輝律師召集的「調查團」的設計已經不再適合,本會在此敦促解散。

Don't forget the mandate of the IEC, they are doing what they suppose to do. Please take a look again:

http://www.enquirycommittee-ghi.org/tc/scope.htm

而香港耶青真誠表達願意與「調查團」及其他關注此事的牧者合作,成為與中國內地信徒溝通的橋樑,以公平、公正、公開的調查手法來驗證真相,然後一起發表真正對華人基督教有益處的報告。

I am sure and hope that this will happen as we can see in IEC's report that they also have a concern for the YD members. The question is are they ready?


http://christiantimes.org.hk/Common/Reader/News/ShowNews.jsp?Nid=47686&Pid=1&Version=0&Cid=146&Charset=big5_hkscs#
に投稿されたHin氏のコメントだ。

348 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 13:30:09 ID:8loqM1fL
2.全部で20名の非難者や偽証言者らはなぜ一様に自分がYD会員だったという証拠を提示することができないのか。会員であるとの証拠がYD非難の基本的な前提條件ではないか。

に対してHin氏は

If YD is so transparent and request the transparency of the witnesses,
I think they should first expose who are the missionaries who started the YD in 1996. In the whole investigation,
I think the most non-transparent part is the YD and their relationship with GH and David Jang.

と回答してるね。

要は証人達の透明性にYDがこだわるならば、まず自分たちの透明性を実現しろ 
ダビジャンとYDの関係とか1996年に誰がYDを始めたのかとか・・・。



349 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/26(木) 13:37:32 ID:I/coia2C
日本国内の左翼勢力と関係の深いクリスチャンが、クリスチャン新聞の読者をクリスチャントゥデイに奪われないために、
中国共産党に以来して異端捏造を企てている、
っつーのが高柳代表取締役の説明じゃなかったっけ。

もうちょっと真面目にやれと言いたい。

350 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 13:38:31 ID:8loqM1fL
7.「なぜこのように世界各地から証言者が出るのか」との質問に関して、日本で異端捏造の非正統性を告発する第三者の発言をもって答弁の代わりとする。「それでは救世軍はど
うして全世界で性犯罪と係わる問題報告があるか
(http://www.google.com/search?hl=en&q=salvation+army+sex+abuse&btnG=Google+Search)
このようなものがあるからと言って救世軍を性犯罪集団だと言うのが正しい主張なのか?」YWAMはどうなのか。YWAMに対してもカルト集団という主張
(http://www.google.com/search?hl=en&q=ywam+cult&btnG=Search)があるが、実際はとても健康な宣教団体ではないのか?

正統的なカトリックでも日本のメインラインでも聖霊派の幾つかの教会と何人かの聖職者によって、恥ずべき、悲しい事件が起きている。
しかしながらそのこと自体で、カトリックや日本のメインラインや聖霊派全体が異端であることにはならない。
救世軍の少佐が告発を継続しているので、脅迫と「ダビジャンが言うところの『和解』の材料」に出来ると思っているなら、大きな間違いである。

既に日本基督教団の山北牧師も 声明を出したそうじゃないか!!! 

既に取引できる時代は終わった。

今後クリスチャントゥデイと安易に和解するものは、日本の及び全世界のキリスト教界から終生嘲られるであろうよん♪

既に遅いのだよ、ダビデアン諸君。

こぼれたミルクを嘆いてみてもしかたがないよ。

裁判でせいぜい主張しなせい。「救世軍は恥ずべき行いをしたからその牧師の言うことは信用できません」って。 頑張れよ!

351 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 13:44:37 ID:8loqM1fL
■■■■■■■■■■■■■■■■ダビデアンは異端です。カルトです。■■■■■■■■■■■■■■■■

中国本土の華南 華東 華中 華北 四つの地方に分散していた元ダビデアンたちに面会して情報収集した結果が公表されている。
http://christiantimes.org.hk/Common/Reader/News/ShowNews.jsp?Nid=47686&Pid=1&Version=0&Cid=146&Charset=big5_hkscs

ダビジャンにとって悪夢とも言えるこの結果。 隠し続けたダビデアンの努力も今や水泡に帰した。

曰く 耶穌第一次來臨是失敗的(イエスの初臨は失敗だったと教えている)

   “MSN” (牧師)是再來的基督(ダビデジャン牧師を来臨の基督と教えている)
  
   “公義的謊言”是“智慧”,並且是聖經的教導(嘘は知恵。聖書的であると教えている)

   離開耶青的人會受威嚇,自身和家庭都會受巨大的損害(ダビデアンを離れたら脅かされ、自身も家族も大きな損害を蒙る) ありゃりゃ・・。

   騙取家人的錢作奉獻(家族を騙して献金する らしいじゃん)

   嚴密的內部管理組織:碗筷按等級劃分、必須完全順服領導人等(内部は身分制度が厳しく使うお椀すらきちんと分けられている) なんてすごいな!


グローバルスタンダードならぬダビデアンスタンダードって恐ろしいもんだな!


352 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 13:57:14 ID:vV4XxVoe
あなたたちが、そういうふうに福音メディアをなじる風評被害行為を続けていることが、
結局あなたたちの宣教妨害という深刻な罪を増し重ね、あなたたち自身の恥につながるわけですよ。

聞く耳をお持ちではないようですけど、一応警告いたします。




353 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/26(木) 13:58:21 ID:PMu1fMoZ
>>352
ゴキブリとだけ会話してスルーしろや!


…図星だからって反応すんなよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

354 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 14:01:15 ID:8loqM1fL
PS

 ダビジャン・ダビデアンを統一協会系異端・カルトを呼ぶことに(特に)ダビデアン側の反発があるようだが、

 倉敷めぐみ教会のサイトにある資料を御覧なさい。
 http://kmcc.sakura.ne.jp/ の中の http://kmcc.sakura.ne.jp/mind_i.html ですな。
 この中のPDFだが「神秘神霊教団」を開いてみなされ。

 統一協会系異端 として
 「ウ・グループ」
 「JMS(摂理)」
 「天宙真の父母連合」
 が挙げられている。    統一協会系異端(カルト)は既に存在するカテゴリーなのだよ。



 近々ここに「ダビデアン(ダビジャングループ)」が加わるであろうよ(爆)

355 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/26(木) 14:03:20 ID:uePiSFsK
>>349
市場規模の小さい業界に、しかもインターネットという猿に火をもたらしたような先端テクノロジーを導入してきた後発者の足を引っ張ってるという単純な理由だろう。

左翼云々って、後付の冗談だろう。

本気にしてたの?

356 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/26(木) 14:05:47 ID:uePiSFsK
> 図星だからって反応すんなよww

いやぁ〜君が一番反応してるって♪


357 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 14:11:03 ID:8loqM1fL
>>352

そろそろいい加減にしろよ。
提訴(井出タソは告訴と言っていたがw)したのはダビデアンだぞ?


…「こてんぱ」にやられる覚悟があるなら脱会を勧めないけど、脱会した方がいいよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


聞く耳をお持ちではないようですけど、一応警告いたします。

358 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/26(木) 14:15:27 ID:uePiSFsK
> 提訴(井出タソは告訴と言っていたがw)したのはダビデアンだぞ?

提訴すれと挑発して、話し合いを拒否しつづけたのは山谷だろう(笑

笑えるなぁ〜♪



359 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 14:16:28 ID:vV4XxVoe
>>357 そうせざるを得ない方向までもちこんだのはどちらだったのでしょうか。

話あいにとりあわず、巻き舌電話で脅して、その上高柳社長を誘拐するとか、
「こてんぱ」にするとか、まるでキリスト者ではなく893のようですね。


360 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 14:17:07 ID:8loqM1fL
以下は山谷少佐からの伝言です。

2000年前のパリサイ人に迫害されたナザレのイエスは、、、、 投稿者:山谷 投稿日:2008年 6月25日(水)23時37分22秒   返信・引用
弟子たちに指示して、パリサイ人を被告とする損害賠償請求事件の裁判を申し立てたかね?

そうではなかったろう?

ナザレのイエスは、弟子たちに高利貸から100デナリオンずつ借金させて、それでプンペディタに学院を開設したりしたかね?

そうではなかったろう?

弟子たちがパリサイ人に対する防御に忙しくしている時に、ナザレのイエスはひとり、プンペディタ学院にお隠れになって、世界ラビ同盟のバビロン地域理事会への売り込み活動を忙しく行なったりしていたかね?

そうではなかったろう?

ナザレのイエスと、きみたちのラビがやっていることとを、じっくり見比べてごらんなさい。

まだわからないのか!









聞く耳をお持ちではないようですけど、一応警告いたします。

361 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 14:17:46 ID:8loqM1fL
>>359

オイラは357でした。以上

362 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/26(木) 14:21:24 ID:uePiSFsK
>>359
それは、ヤクザに失礼です。
ヤクザは、司法にまで持ち込んで戦いません。

裁判になったら、すぐに大人しくなります。


363 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 14:22:07 ID:8loqM1fL
PS

>>359
被害妄想乙! 
医者に見てもらえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

364 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 14:22:43 ID:vV4XxVoe
山谷少佐もよそ様のことをよく知りもせずに妄想で勝手に決め付けて
ネット上に公開して非難するのは、一社会人として非常識なのではないかと思いますよ。
言動を慎まれることを願います。

人々を混乱させますので、
ただ灰色の画面に向かって独り言を言っているような感覚で
適当な妄想をアップロードされないことを願います。



365 :自称救世軍牧師って、お騒がせが好きですねw:2008/06/26(木) 14:23:35 ID:uePiSFsK
>>360
> 弟子たちに指示して、パリサイ人を被告とする損害賠償請求事件の裁判を申し立てたかね?

「反訴する」って、騒いでた牧師がよく言うよ♪

ホント、真面目にやってるのか?

笑いを振りまいてるだろうヽ(^。^)ノ

366 :自称救世軍牧師って、ホント、お笑いが好きですねw:2008/06/26(木) 14:26:13 ID:uePiSFsK
> 適当な妄想をアップロード

コスプレ愛好団体だからネェ〜
現実認識能力がないと思う。


367 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 14:29:04 ID:8loqM1fL
>>364

そのことの当否は東京地裁での係争になってるじゃん。
ってか、CTが提訴したジャン。
その判決を待て。待てない事情はなかろう?(笑)

>適当な妄想をアップロードされないことを願います

山谷氏は非常に適切な情報をアプロードなさっているようだが?


再度言っとくけど、ダビデアン諸君がモニターに向かって、脅迫・恫喝・なだめすかしをいくらしても
リアルでの係争は続くし、山谷氏も最高裁まで闘うおつもりだ。
ダビデアンが異端・カルトであるとの認識は広まっているジャン。
山北牧師も声明を出したそうだし、メインラインはもうダビデアンとのお付き合いはむりぽ。

リアルの今後の進捗が楽しみであるよ♪

最高裁まで頑張れよ!若者!

368 :自称救世軍牧師って、ホント、お笑いが好きですねw:2008/06/26(木) 14:30:35 ID:uePiSFsK
> その判決を待て。待てない事情はなかろう?(笑)

待てって・・・・・・・・・・・君は待てないのか?笑

マジに、君、自分の顔を鏡で見たことないだろう(つд`)。。。。。

369 :自称救世軍牧師って、ホント、お笑いが好きですねw:2008/06/26(木) 14:31:59 ID:uePiSFsK
> 山谷氏も最高裁まで闘うおつもりだ。

わははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははのはw

せいぜい高裁で棄却だ。
お前ら、そんなに裁判所が暇だと思ってるのか?

バカか?

370 :自称救世軍牧師って、ホント、お笑いが好きですねw:2008/06/26(木) 14:33:48 ID:uePiSFsK
それと、負けるとわかってるんだなw

まあ、それだけは、評価してあげる♪


371 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/26(木) 15:55:14 ID:PMu1fMoZ
>>359
高柳タソも認めているけど、電話をかけてきたのは矢田タソからだぞ?
それに、「こてんぱ」っていうのは、ダビデアン用語らしいよ。


924 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2007/02/12(月) 02:43:52 ID:cTnNMusn
>>913

出たな。クソ山谷。
マンセーする暇があるなら謝罪しろ。
いい加減勘違いするなよ。
つらいのは分かるがまずCTに謝罪寸のが先だからな。
それまではお前がたとえ「CT=カルト」キャンペーンやめたとしても、そしてCTがたとえお前を許しても
謝罪しねぇんなら俺がお前を潰す!!!!
社会的にこてんぱにしてやる!!!
若者の福音宣教の足を引っ張った代償を払わせてやる!!!
尻でも叩いて悔い改めるまでお前の罪を追及し続けてやる!!!!覚悟しろ!!!


…カルトって本当に怖いですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

372 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 15:56:40 ID:8loqM1fL
>>371
アーメン!!

■■■■■■■■■■■■■■■■ダビデアンは異端です。カルトです。■■■■■■■■■■■■■■■■

中国本土の華南 華東 華中 華北 四つの地方に分散していた元ダビデアンたちに面会して情報収集した結果が公表されている。
http://christiantimes.org.hk/Common/Reader/News/ShowNews.jsp?Nid=47686&Pid=1&Version=0&Cid=146&Charset=big5_hkscs

ダビジャンにとって悪夢とも言えるこの結果。 隠し続けたダビデアンの努力も今や水泡に帰した。

曰く 耶穌第一次來臨是失敗的(イエスの初臨は失敗だったと教えている)

   “MSN” (牧師)是再來的基督(ダビデジャン牧師を来臨の基督と教えている)
  
   “公義的謊言”是“智慧”,並且是聖經的教導(嘘は知恵。聖書的であると教えている)

   離開耶青的人會受威嚇,自身和家庭都會受巨大的損害(ダビデアンを離れたら脅かされ、自身も家族も大きな損害を蒙る) ありゃりゃ・・。

   騙取家人的錢作奉獻(家族を騙して献金する らしいじゃん)

   嚴密的內部管理組織:碗筷按等級劃分、必須完全順服領導人等(内部は身分制度が厳しく使うお椀すらきちんと分けられている) なんてすごいな!


グローバルスタンダードならぬダビデアンスタンダードって恐ろしいもんだな!

373 :自称救世軍牧師って、ホント、お笑いが好きですねw:2008/06/26(木) 16:05:45 ID:uePiSFsK
924 名前: 名無しさん@3周年


名無しさん@3周年?

宗教板じゃないの?

実はここの名無しさんの名づけ親は私です(笑


374 :自称救世軍牧師って、ホント、お笑いが好きですねw:2008/06/26(木) 16:09:42 ID:uePiSFsK
> ダビデアンスタンダードって恐ろしいもんだな!

まあ、いいたいことは、みんなわかると思うから、略ヽ(^。^)ノ


375 :自称救世軍牧師って、ホント、お笑いが好きですねw:2008/06/26(木) 16:10:48 ID:uePiSFsK
ところで、アーメンって、どういう意味?

同意ってこと?

ハレルヤとの違いは?


376 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 16:23:49 ID:vV4XxVoe
ああ、誹謗中傷に「アーメン」という尊い言葉まで使用しないでください。
本当に宣教妨害ですよ。



377 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 16:26:39 ID:8loqM1fL
…カルトって本当に怖いですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

アーメン!じゃないですか?

378 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 16:28:19 ID:vV4XxVoe
クリスチャンが何か恵み深いことを聞いたり、話していることに深く感心したりしたときに
発することば。ヘブル語で「同意」とか「そのとおりです」という意味です。

ハレルヤもヘブル語で「主をほめたたえよ」という意味です。
どちらも聖霊を喜ばせる尊い言葉です。
特に「ハレルヤ」という言葉には聖霊の働きを呼び起こす力があるんですよ。


379 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 16:29:24 ID:8loqM1fL
…カルトって本当に怖いですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

「同意」「そのとおりです」。

380 :自称救世軍牧師って、ホント、お笑いが好きですねw:2008/06/26(木) 16:33:53 ID:uePiSFsK
>>378
なるほど。
ありがとうございます。

そうすれば、同朋にではなく、むしろ、自分とは敵対する人間にこそ行うのが自然な気がしますけどね。

まあ、ある意味押し付けになるのかもしれませんけど、どうも、なんか私の知ってる敬虔な方とイメージが違うんですよネェ〜


381 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 16:51:54 ID:T9fGim+e
>>380
アーメンは「そうであれ」という意味。
一人でも使うでしょ。
同意というより祈ったことを肯定してるんじゃ?


382 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 16:56:42 ID:8loqM1fL
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation, search
This article is about the interjection. For other uses, see Amen (disambiguation).
The word Amen (Hebrew: אָמֵן, Standard Amen Tiberian ’Amen ; Arabic: آمين‎, ’Āmīn ; "So be it; truly"[1]) is a declaration of affirmation[2][3]
found in the Hebrew Bible and New Testament.
[1] Its use in Judaism dates back to its earliest texts.[4] It has been generally adopted in Christian worship as a concluding formula for prayers and hymns.
[3] In Islam, it is the standard ending to Dua (supplication). Common English translations of the word amen include: "Verily", "Truly", "So be it", and "Let it be".
[1] It can also be used colloquially to express strong agreement[3], as in, for instance, amen to that.[5]


http://en.wikipedia.org/wiki/Amen


[1] It can also be used colloquially to express strong agreement[3], as in, for instance, amen to that.[5]



383 :自称救世軍牧師って、ホント、お笑いが好きですねw:2008/06/26(木) 17:01:16 ID:uePiSFsK
>>381
> 祈ったことを肯定してるんじゃ?

うん?

祈りの意味がわかりません。

384 :自称救世軍牧師って、ホント、お笑いが好きですねw:2008/06/26(木) 17:06:59 ID:uePiSFsK
>>382
"Verily", "Truly", "So be it", and "Let it be".

日本語使えw


385 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 17:08:53 ID:T9fGim+e
>>339-341 読め

386 :自称救世軍牧師って、ホント、お笑いが好きですねw:2008/06/26(木) 17:11:45 ID:uePiSFsK
>>385
コピペしかないアホw


387 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 17:13:31 ID:T9fGim+e
2008年6月25日 イエス青年会(YD)声明:
香港『ダニエル・オ調査団』の虚偽の主張を露呈

これまでイエス青年会に対して根拠を欠いた異端疑惑を提起してきた香港の『ダニエル・オ調査団』が発表した資料が虚偽であることが露呈した。まるで宗教警察であるかのよう
に8ヶ月前から中国大陸のイエス青年会の会員に対して懐柔や洗脳を行って来た自称香港の『ダニエル・オ調査団』は中国YDの相次いだ証拠提示要求に答えて23日、証拠と主張するものを発表した。

彼らが証拠と称して出したもの次のとおり。『ダニエル・オ調査団』は中国YDが異端教義を教えていると主張するという中国大陸の各地の20人からの証言を図表で公開したが、果
たして彼らが本当にYDに所属していたのか、はなはだしくは実際に存在する人物なのかどうかに関しても証拠を提示することができず、顰蹙を買うこととなった。しかも発表され
た諸証言は中国YDに関してそれぞれ一致しておらず、虚偽に基づいた『ダニエル・オ調査団』の限界が明らかとなった。当YDは『ダニエル・オ調査団』に対して質疑する。

1.いわゆる『ダニエル・オ調査団』は何の権利により中国大陸の宣教会を調査し、また彼らを懐柔し洗脳を施してYDに不利な証言をさせるのか。一体誰が宗教警察のような権限を与えたのか。

2.全部で20名の非難者や偽証言者らはなぜ一様に自分がYD会員だったという証拠を提示することができないのか。会員であるとの証拠がYD非難の基本的な前提條件ではないか。

3.また調査団が自らの意図どおりの発言するようにした者の調査結果さえ一致しない部分があちこちに見られる。ある地方はこれだと言い、また他の地方はこうではないと主張
するのは、YDの一貫された教育ではなく調査団の操作であるとの証拠ではないか。

388 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 17:14:26 ID:T9fGim+e
4.調査団の資料の中で重要な役目をした証人の報告書には「中国YDにはそのような異端的な主張はなかった」と書かれているが、それを削除した理由は何か
(http://www.ydkorea.org/archive/#01)

5.20名もなる証人がいること強調してるが、それを覆す2000名の 「いや違う、それは操作だ」と主張する証人がいることをどうして無視するのか。そして彼らの信仰、良心、告白も同じく尊重されなければならないのではないか。

6.公的な場で共同調査をしようというイエス青年会調査委員会の提案になぜ未だに返事をしないのか。自信がないのか、それとも操作したのが明らかにされたるのが怖いのか。

7.「なぜこのように世界各地から証言者が出るのか」との質問に関して、日本で異端捏造の非正統性を告発する第三者の発言をもって答弁の代わりとする。「それでは救世軍はど
うして全世界で性犯罪と係わる問題報告があるか
(http://www.google.com/search?hl=en&q=salvation+army+sex+abuse&btnG=Google+Search)
このようなものがあるからと言って救世軍を性犯罪集団だと言うのが正しい主張なのか?」YWAMはどうなのか。YWAMに対してもカルト集団という主張
(http://www.google.com/search?hl=en&q=ywam+cult&btnG=Search)があるが、実際はとても健康な宣教団体ではないのか?


いまや『ダニエル・オ調査団』は証拠提示を通してむしろ自分たちが中国大陸に歩き回って弱い者を懐柔、洗脳して自身が組み立てたシナリオに沿った調査を行ったという事実が
明白になった。『ダニエル・オ調査団』はこうした報告書に対して謝罪しなければならない。そして、早急に根拠のない調査団を速く解散し、一日も早くイエス青年会異端捏造調査団
とともに共同調査団を作り、この問題を解決することを公式的に促す。

中国イエス青年会調査委員会

389 :自称救世軍牧師って、ホント、お笑いが好きですねw:2008/06/26(木) 17:14:52 ID:uePiSFsK
>>387
ヤマタニアンのコピペは妄想でしかない。

信用性ゼロW

390 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 17:15:59 ID:T9fGim+e
>>386
アタシに向かって「アホ」だって?
いい度胸してるね、昆布
冬の網走は寒いよ。。

391 :自称救世軍牧師って、ホント、お笑いが好きですねw:2008/06/26(木) 17:19:00 ID:uePiSFsK
あら、逆なのか?

コピペはうざいから、要約してくれW;笑


392 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 17:19:12 ID:T9fGim+e
井出さん、もっとがんばって
少佐軍団やっつけてww


393 :自称救世軍牧師って、ホント、お笑いが好きですねw:2008/06/26(木) 17:19:30 ID:uePiSFsK
>>390
私がアホです、ハイ(つд`)。。。。


394 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 17:22:22 ID:T9fGim+e
ふう、ネヘミアブログ更新されてよかった
また少佐に騙されるとこだったよ
もう少しで女王の座を棄てるとこだったよ
やっぱ調査団の捏造だったのですね

395 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 17:27:37 ID:T9fGim+e
>>389>>391
ばかか?

>>393
反省した?なら許してつかわそうww

396 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 17:27:55 ID:8loqM1fL

女王様は人が良いから。。。

397 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/26(木) 17:28:28 ID:PMu1fMoZ
>>379
爆笑しましたwwwwwwwwwwwwwwwwwww


>>394
彼も必死なので、どうぞこれまで通り応援してあげてくださいw


…ゴキブリだけが味方だなんて悲惨杉ですからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

398 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 17:28:42 ID:T9fGim+e
>5.20名もなる証人がいること強調してるが、それを覆す2000名の 「いや違う、それは操作だ」と主張する証人がいることをどうして無視するのか。そして彼らの信仰、良心、告白も同じく尊重されなければならないのではないか。

烈しく笑いましたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

399 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 17:30:39 ID:8loqM1fL
2.全部で20名の非難者や偽証言者らはなぜ一様に自分がYD会員だったという証拠を提示することができないのか。会員であるとの証拠がYD非難の基本的な前提條件ではないか。

に対してHin氏は

If YD is so transparent and request the transparency of the witnesses,
I think they should first expose who are the missionaries who started the YD in 1996. In the whole investigation,
I think the most non-transparent part is the YD and their relationship with GH and David Jang.

と回答してるね。

要は証人達の透明性にYDがこだわるならば、まず自分たちの透明性を実現しろ 
ダビジャンとYDの関係とか1996年に誰がYDを始めたのかとか・・・。



ダビデアンは笑えないだろうなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

400 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 17:31:26 ID:T9fGim+e
>>396
少佐、調査は「公平に」、「公的に」お願いしますね。

人をばかにしないで

401 :自称救世軍牧師って、ホント、お笑いが好きですねw:2008/06/26(木) 17:32:46 ID:uePiSFsK
>>395
思い上がっておりました(-_-;)。。。。

でも、ヤマタニアンのコピペを確認するのがメンドイ・・・・・

402 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 17:33:41 ID:8loqM1fL
1.えっと私は少佐ではありません。

2.人を馬鹿にしているのは、ダビデアンのほうでしょうな。
■■■■■■■■■■■■■■■■ダビデアンは異端です。カルトです。■■■■■■■■■■■■■■■■

中国本土の華南 華東 華中 華北 四つの地方に分散していた元ダビデアンたちに面会して情報収集した結果が公表されている。
http://christiantimes.org.hk/Common/Reader/News/ShowNews.jsp?Nid=47686&Pid=1&Version=0&Cid=146&Charset=big5_hkscs

ダビジャンにとって悪夢とも言えるこの結果。 隠し続けたダビデアンの努力も今や水泡に帰した。

曰く 耶穌第一次來臨是失敗的(イエスの初臨は失敗だったと教えている)

   “MSN” (牧師)是再來的基督(ダビデジャン牧師を来臨の基督と教えている)
  
   “公義的謊言”是“智慧”,並且是聖經的教導(嘘は知恵。聖書的であると教えている)

   離開耶青的人會受威嚇,自身和家庭都會受巨大的損害(ダビデアンを離れたら脅かされ、自身も家族も大きな損害を蒙る) ありゃりゃ・・。

   騙取家人的錢作奉獻(家族を騙して献金する) らしいじゃん。スゲェ

   嚴密的內部管理組織:碗筷按等級劃分、必須完全順服領導人等(内部は身分制度が厳しく使うお椀すらきちんと分けられている) なんてすごいな!

403 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 17:35:47 ID:OexiA+HF
>>399
hynnてカキコに品がないな。

404 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 17:35:50 ID:8loqM1fL
http://davidianglossary.blogspot.com/

悔い改めの覚書

ダビデ張在亨が韓国基督教総連合会(CCK)に提出した覚書のこと。

統一教会前歴が発覚したダビデ張在亨は、異端嫌疑を追及された末に
「私は若い時代に統一教会関連団体で働いたことを深く悔い改めて懺悔する」とする自筆文書をCCK異端似非対策委員会に提出して、統一教会前歴を自認した。
しかし、提出直後から、ダビデ張在亨は「自分は統一信仰を持ったことは一度もない」と言葉を翻した。

このため、異端似非対策委員会は2004年8月12日に「張在亨牧師が
(1)統一教会の異端性、
(2)統一教会からの離脱の経緯、
(3)統一教会への反対活動を行う宣言、
などを含んだ具体的内容の『悔い改めの広告』を、本人が常任理事を務める『クリスチャントゥデイ』に掲載するなら、張牧師の真正性を認めることができる」と決議した。
ダビデ張在亨は今日までこの要求に応えていない。


話し合うも何も、全てはダビデアン&ダビジャンの立証不足なだけ。 

人を馬鹿にしてるのはダビデアンのほう。

405 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 17:37:34 ID:8loqM1fL
張師本人が、韓国基督教総連合会異端えせ対策委員会に提出した「悔い改めの覚書」は統一協会の信仰を悔い改めたものではない、とはっきりと主張するなら、それが正しいのでしょう。

何よりも、張師本人が統一協会の外郭団体で働いていた際、統一協会の信徒たちがイエス・キリストを捨てようとし始めていたときに、
張師が彼らを伝道し、どうにかして福音に立ち返らせようと尽力されていたことが確認されました。
証拠をお求めになるでしょうが、いましばらくお待ちになれば大々的に発表されるでしょう。

これはソラ・グラティアからの抜粋だ。
2007年2月6日
閲覧制限をかけられた「山谷真少佐へのコメント」
http://solagratia01.blogspot.com/2007/02/blog-post.html

>張師が彼らを伝道し、どうにかして福音に立ち返らせようと尽力されていたことが確認されました。
>証拠をお求めになるでしょうが、いましばらくお待ちになれば大々的に発表されるでしょう。


これもダビジャン側の立証不足なわけです。1年4ヶ月以上経過してるぜ。・・・話し合うも何もねぇ(^^;

全くダビデアンたちには公正に、公平にしてほしいもんですね。

406 :自称救世軍牧師って、ホント、お笑いが好きですねw:2008/06/26(木) 17:58:50 ID:uePiSFsK
http://www.kosnoff.com/PracticeAreas/Salvation-Army.asp

In addition to its support through the contributions of many large benefactors like Mrs. Ray Kroc, wife of the founder of McDonald's restaurants
who left a one billion dollar bequest to the Salvation Army, the Salvation Army is the largest recipient of tax dollars among the non-profit organizations in the country.
レイ・クロック夫人(救世軍に10億ドルの遺産を任せた、マクドナルドのレストランの創立者の妻)のような多くの大きな後援者の貢献によるその支援に加えて、
救世軍は、国の非営利組織中の税金の最大の受取人です。


へぇ〜、アメリカでも、救世軍は税金食って、性犯罪犯してるんだね。

While the organization seeks to help individuals and families in need,
it is also a breeding ground for sexual offenses against children and young adults.
If the abuse within the institution is not confronted, many of these crimes will go unheard and the victims will be left without a voice.

救世軍は、個人や困っている家族を助けようと努力していますが、それは、同時に子どもや若年層に対する性犯罪の温床にもなってます。
もし、この虐待を調査せずにいたら、これらの犯罪の多くは隠蔽され、彼らの声は沈黙したままでしょう。


翻訳ソフトと英検無級の辞書で訳したぞw


407 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 18:32:27 ID:ftGIDeCj
            __ 
         /      \
        /\  /    \     
      / (●)  (●)    \   
      |   (__人__)       |
      \  .` ⌒´      /_
     //              ヽ /\
    / /        _     /  /
  /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(__.ノ ̄|\/|
    |  ダニえる夫?  | /
    |__________|/

408 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/26(木) 18:40:50 ID:IwPAMtfE
「ハレルヤ」のヤはヤハウェのヤだそうです。

409 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 19:13:26 ID:OexiA+HF
hynnて山谷じゃね?
英作文投稿する外人は山谷しかいねえw

410 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 19:18:23 ID:OexiA+HF
>>399
必死だなw

411 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 19:34:25 ID:QfwaAHj2
hinはヤマタニの自作自演だった

412 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 19:39:19 ID:WalBTrnu
>>411
俺前からそう思っていました。
英語が日本人臭いし、
そいつだけ英語だし、
そいつが投稿するとすぐに山谷が2ちゃん宗教板にコピペするし

これは蓋然性を持って(ry

413 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 19:45:17 ID:OexiA+HF
そーいえば、
まこちゃんはベニー・ヒンの大ファンww

414 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 20:30:12 ID:HhtJeMeq

Hinの英語は井手君より巧くね?

ってことは、蓋然性をもって(以下略

415 :暇人:2008/06/26(木) 21:40:02 ID:ATZwCE1h
中国イエス青年会調査委員会の声明って カルトらしさ満載だね

416 :暇人:2008/06/26(木) 21:42:33 ID:ATZwCE1h
339-340
は、なるみっちのヤラセではなくて
まじでダビデアンの声明なん?

たかちゃん 目を覚ましなさい そろそろ素直になりなさい

417 :暇人:2008/06/26(木) 21:47:00 ID:ATZwCE1h
2000人の嘘の証言ではなくて、
ACM聖書講義を公開したらいいのにね。
幹事サイトを公開すればいいのにね なぜできないのだね?

418 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 22:04:08 ID:HhtJeMeq
>>416

暇人さん

こちらの井手君のサイトです。
http://nehemiaharchives.blogspot.com/2008/06/yd_25.html

419 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 22:04:33 ID:vV4XxVoe
CTは信仰告白を明らかにしており、張ダビデ牧師は統一との関係がないことが
明らかになっている。それで事は解決されていると思う。

幹事サイトを公開すればいいのにって、そんなことまで外部につけこまれるようなことでは
ないだろう。

学校の教員専用サイトを外部に公開すればいいのにねって言っているのと同じくらい
非常識な発言だと思う。

勝手に神様信じるキリスト者を「洗脳されてる」と一方的に決め付けて、洗脳を解こうとしていることも
大変失礼なことだと思う。

どうしてそこまで福音メディアに執拗に干渉したがるのかというのが、
競合他社に対する営業妨害目的という理由以外には見当がつかないのである。

420 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 22:12:30 ID:HhtJeMeq
>>419
>張ダビデ牧師は統一との関係がないことが明らかになっている。それで事は解決されていると思う。

なら、なぜ彼(ダビジャン)は反統一協会宣言と活動を明らかにしないのだね?

1992年の時点で彼は何をどこでしていたのか明らかにしないのだね?

統一の経歴についてきちんと説明しないのだね?

統一協会の中で福音宣教にいそしんでいた証拠を1年4ヶ月以上も出せないのだね?


421 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 22:14:49 ID:HhtJeMeq
http://davidianglossary.blogspot.com/

悔い改めの覚書

ダビデ張在亨が韓国基督教総連合会(CCK)に提出した覚書のこと。

統一教会前歴が発覚したダビデ張在亨は、異端嫌疑を追及された末に
「私は若い時代に統一教会関連団体で働いたことを深く悔い改めて懺悔する」とする自筆文書をCCK異端似非対策委員会に提出して、統一教会前歴を自認した。
しかし、提出直後から、ダビデ張在亨は「自分は統一信仰を持ったことは一度もない」と言葉を翻した。

このため、異端似非対策委員会は2004年8月12日に「張在亨牧師が
(1)統一教会の異端性、
(2)統一教会からの離脱の経緯、
(3)統一教会への反対活動を行う宣言、
などを含んだ具体的内容の『悔い改めの広告』を、本人が常任理事を務める『クリスチャントゥデイ』に掲載するなら、張牧師の真正性を認めることができる」と決議した。
ダビデ張在亨は今日までこの要求に応えていない。


話し合うも何も、全てはダビデアン&ダビジャンの立証不足なだけ。
何故この期に及んでもダビジャンは上記(1)(2)(3)をできないのかね? 

ダビジャンが統一を抜けてないと思われても仕方ないでしょ。彼の自業自得ですよ(爆)


422 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 22:16:37 ID:HhtJeMeq
この時期のダビデ張在亨牧師は、自分が統一教会の中心的人物であったという事実を全面的に否定する一方で、「自分は統一教会で福音を教えたために追い出されたのです」
「統一教会の外郭団体で働いていたに過ぎません」「統一教会内の人々を救うために入ったのです」などという主張を展開して、統一教会前歴疑惑を一蹴していたのでした。


説明にならない説明

ですけれども、わたしがこれまで統一教会の問題に詳しい方々に尋ねてみたところによると、上記のような張在亨氏の説明は、少しも説明の体をなしていない、というのです。
すなわち、張氏が務めた大学原理研究会の学舎長という立場は、統一教会の活動の核心部分であって、決して「外郭」などではないし、さらに、巡回伝道団団長というのは、
大学原理研究会の「復興師」(リバイバリスト)のような立場であって、そのポストからは統一教会の幹部クラスが輩出している、ということでした。
復興師とは、各地を巡回して人々の心の琴線に触れるような力強い説教をし、人々を信仰の決心へと導くような伝道者のことを表す用語です。
さらに、巡回伝道団団長を務めた後のダビデ張牧師の「統一教会内での一連の経歴」から考えても、「ダビデ張氏が統一教会の核心メンバーであったことは、否定することの出来ない事実だ」というのが、
統一教会の問題を知る方々のお話でした。これについては、日本のみならず、「日韓異端問題情報交換会」に出席された韓国の異端専門家も同じことをおっしゃっていました。


ほほう〜〜  ダビジャンはこの点をダビデアンたちに正直に説明してないのだろうなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ダビデアン諸君はダビジャンに騙されているのが分からないんだなぁ。カワイソす(TT)


423 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 22:18:07 ID:HhtJeMeq
張師本人が、韓国基督教総連合会異端えせ対策委員会に提出した「悔い改めの覚書」は統一協会の信仰を悔い改めたものではない、とはっきりと主張するなら、それが正しいのでしょう。

何よりも、張師本人が統一協会の外郭団体で働いていた際、統一協会の信徒たちがイエス・キリストを捨てようとし始めていたときに、
張師が彼らを伝道し、どうにかして福音に立ち返らせようと尽力されていたことが確認されました。
証拠をお求めになるでしょうが、いましばらくお待ちになれば大々的に発表されるでしょう。

これはソラ・グラティアからの抜粋だ。
2007年2月6日
閲覧制限をかけられた「山谷真少佐へのコメント」
http://solagratia01.blogspot.com/2007/02/blog-post.html

>張師が彼らを伝道し、どうにかして福音に立ち返らせようと尽力されていたことが確認されました。
>証拠をお求めになるでしょうが、いましばらくお待ちになれば大々的に発表されるでしょう。


これもダビジャン側の立証不足なわけです。1年4ヶ月以上経過してるぜ。・・・話し合うも何もねぇ(^^;

424 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/26(木) 22:20:28 ID:PMu1fMoZ
>>419
内部の人間であることと、
「幹事専用サイト」の存在することが明らかだね。


…ま、高柳タソや和解の破綻者君の自爆に比べれば軽いけどハレルヤ!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

425 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 22:26:25 ID:HhtJeMeq
>>424

アーメン! 「同意!!」「そのとおりです!!!」。



426 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 22:27:59 ID:HhtJeMeq
>>419

>洗脳を解こうとしていることも

なんだ洗脳されている自覚があるのか!

または 洗脳している自覚があるのか!

427 :暇人:2008/06/26(木) 22:28:14 ID:ATZwCE1h
CTは信仰告白を明らかにしておりから、お前らはそれを鵜呑みにしろ
というのが暴論だというのが なぜわからんのだね。

例えば、吉兆が偽装をした。
世間が釈明を求めた。吉兆が偽装はしていない本物だと云った。
吉兆が本物だと言っているから世間はそれを鵜呑みにしろと
あなたは言うわけだが、それは無茶だね。

ヂャンダビは、統一協会大学の設立者であり、統一教牧師であり、
合同結婚式に参加し文鮮明をメシアと崇拝し文鮮明に跪いて拝んだ
統一教幹部にして大悪党です。統一教とばりばり関係を有したことは歴史的事実です。

ACM聖書講義も幹事サイトも公開できずに
何の客観資料だね? あなたがたが毎日 日常的にやっていることを
公開して世間の判断に委ねる
これがカルトでない者だったら普通に出来ることですよ

洗脳ではなくてMC。
ダビデアン・カルトにはじめて自分の居場所を見つけ
そこにしか自分の生きる場所がないと思い込んでいる人たちに
他にも生きる場所があると呼びかけているだけです。呼びかけで解けるものではありません
MCを解くのは私ではなく 本人が自分で「なにかおかしい」と違和感をもてるかどうか
そこにかかっています。

あなたたちの「福音」がどう世間に見えているか
あなたちと世間では違うわけです。
疑問に対して脅迫で答えることに福音などはないのです。

428 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 22:29:47 ID:HhtJeMeq
>>427

アーメン

429 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/26(木) 22:30:55 ID:PMu1fMoZ
>>427
ハレルヤ!

430 :暇人:2008/06/26(木) 22:39:57 ID:ATZwCE1h
それと本当に悪い奴らは逃げ足が速いからね。

たかちゃんたちは思いつめたらあかんよ。
ぜんぶ責任なすりつけられて二進も三進もいかなくなてもさ
ダビデアンだけがすべてぢゃないことに きづけばさ
楽になるし ナチュラルに生きれる自分の居場所もみつかるさ

431 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 22:46:59 ID:vV4XxVoe
>> 一キリスト者として、あなたたちが、自分たちの妄想が正しいとして

若者による福音メディアをカルトと決めつけるから擁護しているにすぎない。

どうしてそのように決めてかかるのだろう。

統一との関係は公文書で明らかにされていて本人が文を拝んではいないと
いうのだから、それをなぜ信じられないのだろうか。

いいかげんに福音宣教を妨害することはやめなさい。
あなたたちに裁かれる裁きがどれほど重いことになるのか、そちらの方が懸念されることだ。

そして、そういうことを知りたいのなら2ちゃんの匿名を勝手に敵と決めつけないで
内部で調査しなさい。

あなたたちのしていることは、宣教メディアを誹謗中傷し、キリスト者の恥を
ノンクリの人たちにさらしだしているだけです。



432 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 22:49:50 ID:vV4XxVoe
>>430 あなたはどうして人の信仰を勝手にカルトと決めつけ、
勝手に洗脳を解こうとするのか。

私にはまがいものの勢力による神様崇拝をやめさせる働きとしか思えない。

こういう働きは、真のキリスト者なら絶対に阻止しなければならないし、
そうでなければ日本のキリスト教に未来はないだろう。

433 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 22:54:24 ID:HhtJeMeq
430

インチキ商品をそれはそれは素晴らしいものだと信じ込まされて一生懸命売ってきたが
いよいよ社会の目が厳しくなって、その商品を売るどころかあちこちから損害賠償を求められる羽目になった。
インチキ商品を開発して会社を設立した創業者とその取り巻きは責任を全て営業担当しゃたちに擦り付けてトンズらを決め込んだ。
債権者が乗り込んできて矢面に立つのは純に信じ込まされて骨身を削って働いてきた営業部の連中だ。
目が覚めない営業担当者は一生懸命債権者に説明するが、社会は既にその商品の犯罪性を認識しているので聞く耳を持たない。

創業者たちは南の島でゆっくりバカンスをして次のコンゲームの作戦を立てている。

かたや騙されて被害者であるにもかかわらず売れなかったのは自分のせいだと自責の念に駆られる営業部長たちがいる。

こんなバカな構図はないだろう〜。 
目を覚ましなされ!高柳君、矢田君、井手君たち

434 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/26(木) 22:55:27 ID:PMu1fMoZ
>>431
自白乙


…ハレルヤ!


>>432
張在亨って「統一」のために働くカルト創始者らしいのですが、
貴殿は張在亨は詐欺師だと思われているのでしょうか?


…ハレルヤ!

435 :暇人:2008/06/26(木) 22:57:02 ID:ATZwCE1h
ダビデアンの若者たちのダビデアンメディアをカルトと我々が決め付けているのではなくて
ダビデアンの若者の対応が、行動の一々がカルトなわけです。

きちんと疑惑に対する説明責任を果たさず脅迫をする。
ストークする。執拗。誹謗中傷する。。。。

統一教幹部を歴任し合同結婚式まで参加し統一大を設立し
統一神学を教えていたヂャンタビデが文鮮明をメシアと崇拝してないことは
ありえないからだ。
ありえないことがあるというならば、合理的な説明責任を要請されるが
まったく果たさず鵜呑みにしろと暴論を述べるからだね。。

「あなたたちに裁かれる裁きがどれほど重いことになるのか、
そちらの方が懸念されることだ」と「宗教的脅迫」をしてしまうからカルトなんですよ。
そこにきづいてください。

私はノンクリですよ。
統一教系カルトをきちんとキリスト教が排斥するほうが
キリスト教に安心感を持てますね。

436 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 22:58:52 ID:vV4XxVoe
私はここに流れ込んできてしまったノンクリの昆布さんについて、
一キリスト者としてとても申し訳なく思っている。

彼は、このような893のようなキリスト者の書き込みをみて、
キリスト者をどうみなすだろうか?

あなたたちが、風評被害を2ちゃんでふりまけばふりまくほど
キリスト者の質を2ちゃんで劣化させ、これまでの日本宣教の歴史を
台無しにしてしまうというだけなのだ。

これがどんなに重い罪だというのか。

そういうこまごまとしたことで疑問があるくらいなら、内部で直接調査し、
2ちゃんのようなところで疑惑や噂や妄想を下品な口調でふりまくのは
やめなさい。

ノンクリがどんどんキリスト教を馬鹿にするようになるのを促進させるだけだ。

それをわかっていて(宣教妨害しているとわかっていて)なお続けるというのは、
あなたたちの側に「競合他社潰し」という悪意があるとみなさざるを得ないだろう(憤)。

437 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 22:59:47 ID:HhtJeMeq
>>431
>統一との関係は公文書で明らかにされていて本人が文を拝んではいないというのだから、それをなぜ信じられないのだろうか。

なぜダビジャンは3つの項目からなる反統一協会宣言・活動を公の前で披露できないのだね?

自分の言うことは、何の資料もなしに信じろといってるのではないかね?
適切な資料を提示すれば話が進むこと。
だが今迄の君たちは適切な資料を一切出してこなかった。
むしろ関連するACMのホームページなどを削除し隠蔽してきたではないか。

>そして、そういうことを知りたいのなら2ちゃんの匿名を勝手に敵と決めつけないで

山谷氏はご自身の実名ブログで疑問を提示なさってこられた。
ct側は匿名ブログなどでしか対応してこなかった。
メディアとしての責任を放棄したとしか思えないね。

438 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 23:01:19 ID:6wgR3Kux
張ダビが、クリだか異端だかカルトだか、よくわかんないけど、

暇人の説明なら「私はクリスチャンです」と言う人は信用しちゃいかんよな。
もちろん救世軍も牧師も、偽かもしれない。
いや、私としては信用しないことにする。
そういえば暇人の論では、福音派は統一協会系だった。

【結論】クリスチャンを信用してはいけない。教団や教会も危険だ。

439 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 23:01:33 ID:HhtJeMeq
2ちゃんは所詮匿名掲示板に過ぎないではないか。

CTは立派なメディアなのだろう?違うのか?

朝日新聞や毎日新聞、読売新聞、日本経済新聞が2ちゃんねるに目くじらを立てるとは思えないけど?

440 :暇人:2008/06/26(木) 23:01:48 ID:ATZwCE1h
432
キミは韓国人?
「洗脳」ではなくて「MC」。マインドコントロールですね。

日本では80年代までですよ、「洗脳」という語が流行ったのは。
90年代からMCが一般的になりましたですね。

マインドコントロールは巧妙なのですよ。
本人に自覚症状はないのです

441 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/26(木) 23:02:27 ID:PMu1fMoZ
>>436
ノーコメントはイエスということで、聖ダビデ牧師様は詐欺師ってことで決定しましたw

あとね、君が「やめなさい」というと、余計やりたくなっちゃうんだよね。

■■■893ダビデアンによる書き込み■■■

924 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2007/02/12(月) 02:43:52 ID:cTnNMusn
>>913

出たな。クソ山谷。
マンセーする暇があるなら謝罪しろ。
いい加減勘違いするなよ。
つらいのは分かるがまずCTに謝罪寸のが先だからな。
それまではお前がたとえ「CT=カルト」キャンペーンやめたとしても、そしてCTがたとえお前を許しても
謝罪しねぇんなら俺がお前を潰す!!!!
社会的にこてんぱにしてやる!!!
若者の福音宣教の足を引っ張った代償を払わせてやる!!!
尻でも叩いて悔い改めるまでお前の罪を追及し続けてやる!!!!覚悟しろ!!!


…ダビデアン消滅寸前ハレルヤ!

442 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/26(木) 23:03:35 ID:PMu1fMoZ
>>436
>2ちゃんのようなところで


…そんなに軽蔑しているのに、なんでそんなに必死なの?ハレルヤ!

443 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 23:03:40 ID:vV4XxVoe
>>本件に関わる御両者に対する私の預言的働きかけはこれで終わります。Now You have my final warning. It's up to you. 主の憐れみがありますように。

なお、これまでのメールも本メールも私のBlog上にて公開いたしております。

在主
>> このメールもかなりの脅迫メールではなかろうか。。

444 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/26(木) 23:05:35 ID:PMu1fMoZ
>>443
■■■株式会社クリスチャントゥデイ代表取締役・高柳泉氏による脅迫(後に警視庁に逮捕w)■■■

419 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 00:50:18 ID:VvQIi8cW
山谷少佐はゲーム感覚で楽しんでるが、これはもう本当に法的措置を取るしかないな。
同じことばかり繰り返して、やってることが悪魔と同じだ。
明日にでも救世軍司令官に会って少佐の処分について直訴するしかない。

436 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 01:01:40 ID:VvQIi8cW
山谷少佐も士官学校にいるだろう。必ず会いに行く。必ず。

439 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 01:04:02 ID:VvQIi8cW
そして山谷少佐および救世軍を相手取って戦うことにした。もう心に決めた。

■■■参考リンク■■■

高柳タソの遠吠え@
http://23saibanmada2.blog.shinobi.jp/Entry/23/

高柳タソの遠吠えA
http://23saibanmada2.blog.shinobi.jp/Entry/45/


…高柳タソも近いうち脱会するかもね。ハレルヤ!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

445 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 23:05:42 ID:HhtJeMeq
>>442

アーメン! 「同意!!」「そのとおりです!!!」。

446 :暇人:2008/06/26(木) 23:06:23 ID:ATZwCE1h
436
自分の世界に閉じ篭らないで コミニケーションできますか?

「内部で直接調査」などと大仰なことをいわず
世界的カルトのダビデアン記者がACM聖書講義をネットで全公開して
世間に判断を委ねる。
ヂャンタビデが統一教で何をやってきたのか
役職及び業績の一々を提示して 世間の判断に委ねる。
CTが約束した財務諸表を公開して 世間の判断に委ねる

それですべては終わりますよ。
それができないならば永遠に続きます


447 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 23:07:34 ID:HhtJeMeq
>>443

ふ〜ん、受け取った国際弁護士のささき・アイザック氏などが被害届け出すのかな。

ふ〜〜〜〜〜〜ん。

448 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/26(木) 23:12:52 ID:PMu1fMoZ
>>443
特に佐々木様へ:弁護士はわずかな兆候があっても擁護されるのがお仕事と言われましたが、私ども医学畑の者はわずかな兆候に対して最悪を想定して対応いたします。
加えて弁護と支援はまったく異なるものと素人的には考えます。精神病理的には、言い訳が多い時は自己欺瞞が潜んでいるものであります。

本件に関わる御両者に対する私の預言的働きかけはこれで終わります。Now You have my final warning. It's up to you. 主の憐れみがありますように。

なお、これまでのメールも本メールも私のBlog上にて公開いたしております。

在主

追伸
高柳泉社長に対して今後メンタルなケアが必要になろうと判断いたします。最悪の事態はないとは思いますが、まだ若いですし、まじめですから。
VIPクラブにおかれましても彼を利用されたわけですから、ぜひバックアップして差し上げてくださいますように。


…高柳タソってそろそろヤバそうだね。ハレルヤ!


449 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 23:12:56 ID:HhtJeMeq

ID:vV4XxVoe君が生きることを考えてください。

ダビジャンの構築した物を生き延びさせるのではなくてあくまでもID:vV4XxVoe君が生きることを考えてください。

450 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 23:14:23 ID:vV4XxVoe
山谷氏はご自身の実名ブログで疑問を提示なさってこられた。
ct側は匿名ブログなどでしか対応してこなかった。
メディアとしての責任を放棄したとしか思えないね。
>>
そこが巧妙な黒幕の戦略なのだろう。
一牧師のブログを利用して妄想虚偽情報、相手を一方的にカルトと決めつけた
競合他社の誹謗中傷を行う。

そして反論をなぜ匿名ブログでしかできないのだ?という。
神を本当は信じていない人間は、人を権力保持の手段として利用することができる。
それだけだろう。

メディアが運営するブログではなく、第3者の山谷少佐という別人を利用して行うから、
嘘妄想暴言はいても自分のメディアの責任にはならない。

これでは利用されている山谷少佐があまりにもかわいそうであり、そして何より
キリストにある兄弟のすることとは思えない。

そして誰が見ても嘘暴言名誉毀損を行っているのが明らかにもかかわらず、
山谷少佐がそれにもかかわらず、ご自分の意思で運営されていると主張されるのなら、
あなたの精神状態がおかしいとしか言えない。

451 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/26(木) 23:15:29 ID:PMu1fMoZ
>>450
で、あなたって誰?


…ハレルヤ!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

452 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 23:21:53 ID:vV4XxVoe
>>449 私はむしろこのように福音メディアが悪しき勢力の競合他社潰しによって
殺されるくらいなら、死んでしまった方がましだと考える。そのような日本のキリスト教に未来はないし、
そんな世界に生きていたくもない。

 そのくらいあなたがたのやっている風評被害は主の御心を憤らせるものであることを
自覚されることを願う。

453 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/26(木) 23:23:17 ID:PMu1fMoZ
>>452
脱会すればいいだけでしょ?


…ハレルヤ!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

454 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 23:25:36 ID:HhtJeMeq
>>450

>利用されている山谷少佐があまりにもかわいそうであり・・・

利用されている可哀想な山谷氏だけを被告として訴えたCTはトンチキですね。

455 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/26(木) 23:25:37 ID:PMu1fMoZ
>>452
やっぱり追い詰められているんだね。
でも紀藤弁護士もやる気満々だし、山谷少佐も最高裁まで争われる覚悟だし、
数年間以内にクリスチャントゥデイはクリスチャンに総スカンされるかもね。


…そうなったら「クリスカントゥデイ」に改名しなよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

456 :暇人:2008/06/26(木) 23:26:46 ID:ATZwCE1h
そこが巧妙な黒幕の戦略なのだろう←無根拠なカルト的妄想で他者を誹謗している。

一牧師のブログを利用して妄想虚偽情報←根拠に基づいた疑惑提示に対して無根拠に妄想とカルト的に誹謗

相手を一方的にカルトと決めつけた競合他社←事実誤認に基づく中傷

競合他社の誹謗中傷を行う←妄想の暴走。

神を本当は信じていない人間←自グループに対する批判者を無神論者と断定できるカルト的センス

人を権力保持の手段として利用することができる。←自分たちのやり口を相手に投影

利用されている山谷少佐←カルト的妄想による印象操作

誰が見ても←ダビデアン的視点に一元化されているカルト性

あなたの精神状態がおかしいとしか言えない。←カルトに犯されると敵対者をサタンとかおかしいと思い込むようになる


457 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/26(木) 23:27:20 ID:PMu1fMoZ
>>454
クリスチャン新聞の報道について
いのちのことば社ジャーナル出版事業部 根田祥一様
このたびの5月27日付「クリスチャン新聞」の報道につきましては、一方の意見のみを
取り上げ、当社に対する確認が一切行われないままの掲載となり、メディアの報道姿勢と
しては誠に遺憾です。貴社のとられた行為は、当社に対する明らかな名誉毀損及び営業妨
害に該当します。したがって、今回当社は、貴社、及び記事を執筆された根田祥一氏に対
し、以下の3点について早急な処置を求めます。
@ 「クリスチャン新聞」紙面上に公式の謝罪及び訂正記事を掲載すること
A 貴社が、事実確認もなく当該記事を掲載した経緯を書面で当社に提出すること
B 根田祥一氏は、これまでも当社に関する事実無根の疑惑を主導してきたとされ、今回
の報道に関しても、その線上にある行為と言わざるを得ません。よって、これまでの一連
の行動・経緯の説明及び、今回の記事掲載にいたる経緯の説明を当社に書面で提出するこ

なお、上記に対する回答は2007年5月25日までにお願いします。納得のいく回答が
得られない場合は、本紙を通じて当社の見解を述べるとともに、法的な処置も検討します。
株式会社クリスチャントゥデイ
代表取締役 高柳泉

早く公開してw
http://www.christiantoday.co.jp/press/about_article.pdf

原本はこちらw
http://ia360914.us.archive.org/1/items/takayanagi_saiban_yokoku/about_article.pdf


…いのちのことば社を訴えて自滅してもらいましょう。ハレルヤ!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

458 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 23:27:59 ID:vV4XxVoe
あなたは、神を信じているのか。

なぜ匿名の人をカルトときめつけるのか。

あなたの「脱会」は「キリストの神を信じるな」と言っているように聞こえる。

まるで江戸のキリシタン迫害者のようだ。

こういう人間が日本のキリスト教の内部に潜み、内部から日本のキリスト教を腐敗しようとしている。

こういうことが起きているから、日本の宣教がすたれていくのだろう。


459 :暇人:2008/06/26(木) 23:28:23 ID:ATZwCE1h
452
あっ なるみっちだったのか。。。

自覚されることを願う←これできづいた

460 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 23:29:14 ID:HhtJeMeq
>私はむしろこのように福音メディアが悪しき勢力の競合他社潰しによって
>殺されるくらいなら、死んでしまった方がましだと考える。

太田少佐の前で演説ぶった高柳氏に雰囲気が似てきてるんですがぁwwwwwwwwww

461 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 23:30:28 ID:HhtJeMeq

な〜〜んだ。

462 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/26(木) 23:30:49 ID:PMu1fMoZ
>>458
いや、ダビデアンにホイホイ騙される大先生方が日本の宣教を廃れさせているのだろう。


…でも、CTはそろそろ消滅しそうだからハレルヤ!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


>>459
いえ、本物のダビデアンだと思いますw

463 :暇人:2008/06/26(木) 23:31:21 ID:ATZwCE1h
460
なるみっちの演技性の高さは「芸」の域に達していると
山谷少佐が絶賛(絶句!??)されてました。

2ちゃんから無形文化財がでるやもです(笑)>なりすまし芸

464 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 23:32:33 ID:vV4XxVoe
>>456 その指摘のすべてがctの誹謗中傷をしている人たちに言えることだろう。

ただちにやめなさい。どちらが仕掛けた風評被害活動なのか。

どちらが迷惑を被っているのか。自分たちが「加害者」であること、
主の福音を伝えることを妨げるという意味でも深刻な罪を犯している側であるということを
自覚なさい。

465 :暇人:2008/06/26(木) 23:33:20 ID:ATZwCE1h
462
そーか? ダビデアンも さすがにここまでバカなことはかかんでしょ(笑)

466 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/26(木) 23:35:55 ID:PMu1fMoZ
>>464
張在亨は来臨のキリストと自称してるに過ぎず、
張在亨は来臨のキリストというのは福音ではありません。


…ハレルヤ!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


>>465
328 名前: 神も仏も名無しさん 投稿日: 2008/06/26(木) 10:37:44 ID:vV4XxVoe
>>324 聖書は「たとえ」で書かれてありますからね。

手ほどきなしに学問的に論文を読みこなすように聖書を理解するのは不可能だと思いますよ。


…暗に聖書講義のことを言っているので、本物だと思いますw

467 :暇人:2008/06/26(木) 23:37:41 ID:ATZwCE1h
どちらからしかけたかというと、
ダビデアンからぢゃん(笑)
 事実を見据えろよ。。。

0.山谷氏の詩を無断でぱくった
1.ブログ削除せよと干渉した
2.山谷氏への説明責任を果たさず、法的措置と脅迫した
3.執拗にブログ削除を働きかけた
4.山谷ブログが削除されていた状態で たかちゃんが会談持ちかけ疑惑を深めた
5.法的手段に出た(調停二度)
6.ブログで終結宣言を出したのに提訴した


468 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 23:39:49 ID:HhtJeMeq
>>467

アーメン!

小生がブログに延々と書いたから告訴した、だと!?
http://9021.teacup.com/makotoyamaya/bbs/750

469 :暇人:2008/06/26(木) 23:41:14 ID:ATZwCE1h
「手ほどき」が「ACM聖書講義」で謎を解けば 

ヂャンダビデがメシアだとわかり ヂャンダビデの事業に参画するのに喜びを
かんじるようにマインドコントロールされるわけだね

470 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 23:42:04 ID:HhtJeMeq

進退窮まったダビデアンが窮鼠猫を噛むというか、破れかぶれの作戦に出たものか
ナルミさんの芸術的ななりすましの極地なのか。。

この問題が終わりそうな頃narumiさんに教えていただきたいものだ。

471 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/26(木) 23:43:14 ID:PMu1fMoZ
>>469
そして、私達に「迫害」されることで喜びを感じるはずなのですが。実際に吐露される感情は憎しみばかりですね。


…統一協会系カルトのお里が知れますね。ハレルヤ!

472 :暇人:2008/06/26(木) 23:45:03 ID:ATZwCE1h
「2ちゃんでの議論」を収拾させるために、高柳矢田は「高柳山谷会談」を
提案し、会談で疑惑が晴れなければ、山谷が疑惑を追及するのも仕方がない、
と認めて、疑惑が晴れずにブログが再開されたわけだから、
現在のブログ公開の責任は全面的にたかちゃんにあるわけだね


473 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 23:45:19 ID:HhtJeMeq

さて・・・・。

おやすみなさいまし。

ダビデアン諸君のMCが解けますように。一人でも多く脱会しますようにお祈りいたします。

474 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 23:46:52 ID:HhtJeMeq
472

最後に一言。

ダビジャンが高ちゃんをその点で責めないと良いのですけどね。

また高やんもその点で自責の念に駆られすぎませんように。

475 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/26(木) 23:47:17 ID:PMu1fMoZ
>>470
いずれにせよ兄弟部屋は暗い雰囲気で、
イライラした「肢体(チチェ)」同士による喧嘩が頻発していそうですねw


>>472
現在のダビデアンの苦境は、高柳タソに責任がありそうですねw


>>473
おやすみなさい!

476 :暇人:2008/06/26(木) 23:49:49 ID:ATZwCE1h
これ名文だね。イエス・キリストを信じてするならば何かが伝わるだろ

「2000年前のパリサイ人に迫害されたナザレのイエスは、、、、」by山谷少佐

2000年前のパリサイ人に迫害されたナザレのイエスは、、、、
弟子たちに指示して、
パリサイ人を被告とする損害賠償請求事件の裁判を申し立てたかね?
そうではなかったろう?

ナザレのイエスは、
弟子たちに高利貸から100デナリオンずつ借金させて、
それでプンペディタに学院を開設したりしたかね?
そうではなかったろう?

弟子たちがパリサイ人に対する防御に忙しくしている時に、
ナザレのイエスはひとり、
プンペディタ学院にお隠れになって、
世界ラビ同盟のバビロン地域理事会への
売り込み活動を忙しく行なったりしていたかね?
そうではなかったろう?

ナザレのイエスと、
きみたちのラビがやっていることとを、
じっくり見比べてごらんなさい。

まだわからないのか!

477 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 23:49:55 ID:Mgnp469a
ID:vV4XxVoe いくら何でもキモ過ぎだろwwwwwwwwwwwwwww

478 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/26(木) 23:51:04 ID:PMu1fMoZ
>>477
私は本物のダビデアンだと思うのですが、いかがでしょうか?

479 :暇人:2008/06/26(木) 23:51:58 ID:ATZwCE1h
おつかれ おやすみなさい

480 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/26(木) 23:52:56 ID:PMu1fMoZ
>>479
おやすみなさい!

481 :暇人:2008/06/26(木) 23:53:18 ID:ATZwCE1h
477
うん さすがにちょっと極端だよね。

478
まあダビデアンの誰かがふざけているのかもですが(笑)

482 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/26(木) 23:56:58 ID:PMu1fMoZ
>>481
いえ、かなり追い詰められているので必死になっているだけであって、
決してふざけていないと思います。
あ、もしかしてダビデアンに対する挑発(釣り)でした?


…ダビデアンも崩壊寸前って感じですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

483 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 23:59:18 ID:vV4XxVoe
>>471 あなたはサタンか?サディストか?キリストの兄弟を迫害して喜びを感じてほしいのか?

あなたがキリスト者であることが本当に信じられない(失)。

484 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/27(金) 00:00:51 ID:PMu1fMoZ
>>483
やっぱりダビデアンだったね。


…脱会すれば別だけど、ダビデアンに信じて欲しくないかも。ハレルヤ!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

485 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 00:02:10 ID:Mgnp469a
ID:vV4XxVoe
これを見て人生を考え直しなさい

http://news23.jeez.jp/img/imgnews40830.jpg

486 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/27(金) 00:05:52 ID:mFUidzL0
>>485
このメッセージを読んだら、必ず脱会するでしょう。必ず。

487 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/27(金) 00:46:49 ID:n4By6Vqb
>>450を読んで、やっと理解できたんだけど、
クリスチャン新聞が山谷少佐のブログを利用して競合他社潰しの風評被害を行っているのに対して、
クリスチャントゥデイはソラグラチアやネヘミヤを利用して応戦している。
っていうのが、クリスチャントゥデイ側が考えている図式だったのか。

「メディアなんだからメディアで反論したらどうなんだ?」って意見に対しては、
「メディアなんだから、個人ブロガーになんかやらせないでメディアで批判したらどうなんだ?」
って理屈だったのが理解できた。

競合他社潰し、風評被害って、昆布氏の妄想だと思っていたんだけど、
あらかじめクリスチャントゥデイ側によって設定された架空の図式だったのだ。

488 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/27(金) 00:51:01 ID:n4By6Vqb
クリスチャントゥデイは、
クリスチャン新聞は紙上でクリスチャントゥデイを批判できない筈、
って自信があったんだろう。

489 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/27(金) 01:07:17 ID:n4By6Vqb
昆布氏の言によると、
クリスチャン新聞による競合他者潰しの風評被害で名誉毀損行為が、
香港まで巻きこんだって事らしい。

「クリスチャン新聞の金儲けのために協力する者が世界中に大勢存在する」理由を
どうやって説明するんだ?

490 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/27(金) 02:07:19 ID:n4By6Vqb
ダビデ張氏の危険性と問題点について、山少の民事調停まで全く報道しなかったクリスチャン新聞も反省すべきですね。

元統一教会幹部のダビデ張氏の団体が日本キリスト教長老教会の名前で各大学で
勧誘活動をしていますのでご注意下さい。

くらいの記事を掲載すべきだったんだよ。

491 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/27(金) 02:32:57 ID:a9v5P6+Z
>クリスチャン新聞の金儲けのために協力する者が世界中に大勢存在する

所詮は出刃亀のマスコミだろう。
根拠不明の糞ネタに群がって喜ぶバカクリが多いってことでしかないだろう。
レベルの低いバカクリが世界中にいるってことの証明で説明つくんじゃねえ〜

違うのか?

明確な根拠があるのか?

492 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/27(金) 02:38:49 ID:a9v5P6+Z
つまり、根田が自分の犬ブログを根拠に、香港のアカの知り合いに風評被害の協力を依頼した。

通常の人間は、きちんとソース確認して、糞マスコミの話などまったく信用しないけど、バカクリは根田の犬のブログだけで大騒ぎした。

それでなんか問題がある?

実際ここだって、アホバカしか騒いでないだろう。

まともな奴で犬ブログを信用してるって誰かいるの?

493 :暇人:2008/06/27(金) 07:21:13 ID:ppO/PRd3
自分の犬ブログ←ソースを確認せずにダビデアンの情報操作を鵜呑みにしている

香港のアカの知り合い←ソースを確認せずにダビデアンの情報操作を鵜呑みにしている

ダビデアン側が「犬」「アカ」と中傷をもって個人攻撃する相手は、
ダビデアンを正当に批判している相手の議論に議論で対抗できない場合の症例ですよ

494 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/27(金) 07:23:45 ID:RQLQvdDb
クリスチャントゥデイ等のダビデ張氏の格団体が外部に公開しない形でダビデ張氏を来臨のキリストだと教えている、って事が
根田側のでっち上げであるって、
昆布氏は考えているの?

495 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 07:25:38 ID:pjlBcl/J
ID:vV4XxVoeは倒錯。

昆布なんざ、神の選びから漏れてるからさ、関係なし。
やるだけやってるじゃん、モーソーの垂れ流し。

それにしても、まじで、サロメはどした??????





496 :暇人:2008/06/27(金) 07:28:06 ID:ppO/PRd3
統一協会はカルトなわけ。
自分たちがカルトと世間から排斥されと知っているカルトなわけ。
世間から忌避されないように「偽装」という知恵をつけたカルトなわけ。
ヂャンダビデは、そこで「偽装」の知恵と理屈を身に付けたカルトなわけ。
統一教から独立した今も「偽装」の知恵を駆使しているわけ。
組織防衛の為に「嘘は知恵なんだ」と正当化かるカルトなわけ。
たかちゃんたちは、このヂャンダビの「偽装の知恵と理屈」というカルトの中毒になっているわけ。

497 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 07:32:37 ID:pjlBcl/J
>>496
サロメ的には統一協会も、ローカルチャーチも、シーティーもカルトじゃない!

てか、ほんとサロメ、どうしたの?熱暴走で焼き切れたとか?????




498 :暇人:2008/06/27(金) 07:34:05 ID:ppO/PRd3
494
中国イエス青年会は「でっちあげ」だ。
20人の証言者は架空だ、無理矢理言わされていると非難しているね。
20人の証言者に対して2000人の反論者がいると云う。
ぢゃあ2000人すべての実名と所属大学・勤め先、教会名を明らかにした上で
ネットで公開すればよいのにね

ACM聖書講義をネットで公開すればよいのにね
でもACM聖書講義はカルト教義だから公開できないわけだね

499 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/27(金) 07:36:34 ID:RQLQvdDb
cckj決議文が本物だったらインターネットをやめると宣言していたサロメおたー氏は
プロバイダを解約してレオパレスの会員証を返却されました。
ハレルヤ!

500 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 07:37:57 ID:bigYe0MW
>死んでしまった方がましだと考える。

死んだら?

501 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 07:41:29 ID:bigYe0MW
>>459>>463>>470

ばっかじゃねえのか!
おまいらは死んでしまった方がましだと考える。


502 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 07:45:39 ID:bigYe0MW
「なりすまし」いうな!
にちゃんで叩かれていじめられて傷つけられて
ほかの荒らしと誤解されて恫喝されて
プロバイダから脅迫されて乗り換えて復活したのしらないのか?
ストーカーからみをまもるためだ!

503 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 07:47:03 ID:bigYe0MW
>>499うそつくと地獄行くわよ

504 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 07:53:14 ID:8vjMUvpn
>>499
一抹のさみしさが・・・



505 :暇人:2008/06/27(金) 07:55:18 ID:ppO/PRd3
まあ裁判では「客観性」かせ大事なわけだし
ACM聖書講義を提出しろと裁判所から言われるだろうな
勿論、ヂャンタビデの統一協会歴の詳細も客観資料をもって提出されるな
CTの財務諸表も法廷で証拠として要請されるわな。

んでポイントはCT記者全員がダビデアンと公開されて
ダビデアンとCTは一体であると社会的評価をくだされるわな。

506 :narumi ◆4qadkgYVBo :2008/06/27(金) 08:02:22 ID:bigYe0MW
ジャンが証人出廷してお証しすれば
少佐は大打撃

507 :narumi ◆4qadkgYVBo :2008/06/27(金) 08:15:01 ID:bigYe0MW
>>504
アタシじゃ不足なの?

508 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 08:16:40 ID:5NQPPLxv
>>506
ジャンダビが商人として出廷する気遣いは無いでしょう。

香港の独立調査委員会からの再三の要請にもかかわらずオリベット大学の先生を身代わりに送った実績がある。

公開の場での証言を悉く避けてきたのがダビジャンの姿。

公開の記録を残したくないから。 公開の場での信仰告白ができないから。

彼の信仰告白とやらは、伝聞の形でCTに書かせたものであり、自署もなにも無いわけ。
ダビデアン対策上、イエス・キリストのみを個人的な救い主として受け入れます とはいえない訳
統一対策上も 3つの項目について公開の場で言明できないわけ

したがってダビジャンが証人出廷しても、インパクトがないお話しかできないし、デメリットのほうが多すぎるのでジャンは出廷しない。

ジャンが出廷したら、祈祷弁護士から反対尋問がたくさん出るしね。

509 :暇人:2008/06/27(金) 08:18:40 ID:ppO/PRd3
ヂャンダビデが出廷したらボロボロだから出ないよ。

メソから神学校を騙し取って統一教大を設立して
文鮮明に奉納した大悪党ですよ。
あの小悪党のヤマキタさんでさえ、
「おまいらとは同一線上にたてない」と排斥した大悪党ですよ

510 :narumi ◆4qadkgYVBo :2008/06/27(金) 08:18:50 ID:bigYe0MW
ジャンが来るなら傍聴しにいく

511 :narumi ◆4qadkgYVBo :2008/06/27(金) 08:19:54 ID:bigYe0MW
>>509
そのメソ神学校の学長が韓国ctの編集委員WWW

512 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 08:20:57 ID:5NQPPLxv
510

それは、俺も同じです。

法廷に立つジャンをダビデアンたちはどのような眼差しで見守るのか?

513 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/27(金) 08:21:43 ID:RQLQvdDb
ダビ張が公の場に出て来る事は有り得ないね。
裁判官の自宅に行って「一対一でお話しがしたい」って言い出すかもwww

514 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 08:22:11 ID:5NQPPLxv

>>511

つくづく騙されやすいおかたでつね。

515 :narumi ◆4qadkgYVBo :2008/06/27(金) 08:23:27 ID:bigYe0MW
>>509
すこし疑惑が晴れればジャンの最大の味方になる。
ニッキなんてその程度の政治集団ですよ

>>514
あんたに散々騙されたからね もうだまされないよ

516 :暇人:2008/06/27(金) 08:24:53 ID:ppO/PRd3
非公開の場に於いて「一対一」で語らせれば、
ヂャンダビデに勝てるものは日本にいないだろうね。
期待の詐欺師で大悪党だからねー。

「公開の場」は安全の為に絶対に譲れないところだ

517 :narumi ◆4qadkgYVBo :2008/06/27(金) 08:25:45 ID:bigYe0MW
>>387-388
早く反論して

518 :暇人:2008/06/27(金) 08:26:36 ID:ppO/PRd3
だからニッキといえば教会なわけ。。。。
教団と云ってくらはい

519 :narumi ◆4qadkgYVBo :2008/06/27(金) 08:31:01 ID:DqeyHoOo
>>387-388
早く反論して 少佐

ねる

520 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 08:32:31 ID:5NQPPLxv
>>515

私をどなたかとお間違いなのでしょうか? 

narumiさんの存在が今のダビデアンの力になりますので、ダビデアンを助けてあげて下さい。



521 :暇人:2008/06/27(金) 08:32:45 ID:ppO/PRd3
香港の『ダニエル・オ調査団』が
発表した資料が虚偽であることが露呈した←無根拠な中傷。

まるで宗教警察であるかのように←ダビデアンが調査を依頼した。

懐柔や洗脳←きちんとした調査結果が自分たちに不利だとばれるとカルト的に中傷

彼らが本当にYDに所属していたのか←いないことにしたいカルト性を露呈している
実際に存在する人物なのかどうか←存在自体を否定。
(証言者の実名を示せばダビデアンから黙らないと告訴するぞとか
地獄オチと脅迫されるのに なぜダビデアン側に明らかにするのだ
するわけないだろ)

いかりゃく

522 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 08:33:29 ID:5NQPPLxv

香港の出来事は華人の方が対応していますよ。

Hin氏の反論をご紹介済みです。

ご参考になさってください。

523 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 08:42:33 ID:DqeyHoOo
>>520
もうねるけど
アタシはどっちの味方でもないよだバーカ
真実の擁護者
嘘嫌い

524 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 08:48:30 ID:5NQPPLxv
>narumiさんの存在が今のダビデアンの力になりますので、ダビデアンを助けてあげて下さい。


「どっちの味方でもない」と仰るお方の存在が大切なんですよ。

なぜってダビデアン諸君はカルトの白黒はっきりさせる世界に生きていますからね。
事実に基づいて判断する というのを ニュートラルな立場からなさることは彼らにとって新鮮でありましょう。

525 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 09:05:17 ID:u+FJ71pe
>>505
そこが既におかしいんだよな。
裁判においては、風評かどうかが問題になる可能性はあるけど、
救世軍の牧師なら「では救世軍の見解は?JEAの見解は?」で終わりだよ。
裁判では異端論争が問題になることはないよ。

暇人食堂はマズイとネットに書き続けた人がいて、
再三の申し入れをしてもやめない人を暇人食堂が風評被害で被害請求した。
この場合、暇人食堂がマズイかどうか裁判では論点にならない。
被害請求が出来るかと、被害請求額が妥当かが、裁判の論点。

仮に暇人食堂の被害請求が認められなくても、
暇人食堂のマズサが裁判で認められることにはならない。

仮に暇人食堂の被害請求が認められても、
暇人食堂がマズくないことにもならない。

書く権利を主張する人を、
申し入れの努力をしたにもかかわらず書かれた暇人食堂が、被害請求しただけ。

どうかなあ。書く権利が認められるかな。
昨今のネット問題と、申し入れをしたこと、救世軍、JEAの認識を、
判断材料にすれば、微妙なんだよな。

526 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 09:07:54 ID:u+FJ71pe
暇人は、どうかしてるよ、ほんとに。

527 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/27(金) 09:14:35 ID:mFUidzL0
>>525
紀藤弁護士・山口弁護士に撃破され、被告側の弁護士費用を払うことになるよ。


…牛丼屋でバイトに励みたまえ。ハレルヤ!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

528 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 09:23:31 ID:u+FJ71pe
>>527
書く権利が優先されるかな?
微妙だと思うな。まぁ2ちゃん住人としては、書く権利を主張したいけど。

何で牛丼?張ダビは異端ですよ。
キリスト教が既に異端だからね。

529 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/27(金) 09:23:37 ID:a9v5P6+Z
>>493
根拠が不明。
裁判でなければ根拠が提出できない以上は、裁判の証拠に基づいて、犬ブログを判断するしかない。
仮に裁判が行われても、その根拠が公開されなければ、犬ブログに正当性はないことに変わりはない。
つまり逆に考えれば、そんな相手次第の曖昧な根拠に基づく犬ブログを信用する人間は、簡単に風評に乗る人間と判断される。
簡単に風評に乗る人間の言い分に主体性はないので、気にする必要はない。

530 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/27(金) 09:27:27 ID:a9v5P6+Z
>>494
それに関しては、裁判とは関係ない。
それが事実かどうかこそ、クリスチャンとして、まじめに議論すればいいんじゃないの?
もちろん、こんな2ちゃんの騒ぎにしないでさぁ〜
統一協会とかなんとか、そういう押し付け風評を先行させて、騒ぎを大きくしようとするから、根田の陰謀とか言われるんだし・・・・・・・・・・・・・・・

まじめにやれば?

531 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 09:28:01 ID:ac+gUAx5
根田「キリスト教界に日教組のようなものを作る。それが俺の使命。」

532 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/27(金) 09:40:13 ID:a9v5P6+Z
結論。
犬ブログは、出鱈目。
出鱈目を信用する人間は出鱈目。
従って、この風評は出鱈目。

しかし、嘘から出た「真」というのもあるから、誰かまともな人間がこの問題について検討することは必要だろう。
そうしなければ、ダビデ張の信仰がなにか明白にならない。

でも、今のところ、クリスチャンでまともな人間は、この問題に関わっていないようなので、この問題の真相はわからない。
しかし、逆に考えれば、真相がわからないような形で布教しているダビデ張の信仰は信用できないという考え方も妥当。

ということで、山谷もダビデ張も信用できない。
というのが、私の見解。

しかし、そうなるとCTは被害者だから、その被害者を風評で叩いている山谷は、悪質な加害者。

というのが結論だろう。

533 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 09:56:06 ID:XMcx0j8Y
>>532 ヤマタニアンに惑わされたらいけません。

→ http://solagratia01.blogspot.com/2007/05/ct.html

 本当に悪質な風評被害だと思います。刑事告訴されてもしかるべきなのではと
思いますね。


534 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/27(金) 09:58:02 ID:a9v5P6+Z
まじめな話、公的な地位のある信者で、山谷の言い分を信用してる人間って誰?
正式に名前出してみて。
ニセ医師の唐沢?

CT側の人間はたくさんいるでしょ。
それだけでも、この問題のスタンスは明確じゃない?

まともな人間は、山谷みたいなスタンスはとらないし、もちろん山谷の側にはつかない。

もう少し冷静になるべき。

535 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/27(金) 10:01:24 ID:a9v5P6+Z
ちなみにおたぁ〜は、長期海外旅行中らしいよ。

FXと先物取引で笑いがとまらない大金持ちになったから、世界一周してるとか・・・・・・・・・・・・・・

梅雨明けぐらいに復活するんじゃない?

536 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 10:04:32 ID:u+FJ71pe
なんかよくわかんないな。
裁判で負けたほうが、双方の訴訟費用を負担するとでも、23は思ってるのかな。

537 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/27(金) 10:12:10 ID:RQLQvdDb
クリスチャントゥデイを批判すると大変な事になりますからねぇ。
名前を出すなんて事はできませんねぇ。

538 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/27(金) 10:14:40 ID:a9v5P6+Z
>>537
サンチャゴは、地位のあるクリスチャンは、みんな卑怯者で最低で、山谷以下だと主張してるんだな。

君の通ってる教会は、最低な教会なんだね。

539 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/27(金) 10:23:47 ID:RQLQvdDb
サロメおたーさんのプロフィールがどんどんシュールになっていっている件について、

540 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 10:24:55 ID:ac+gUAx5
サカイもたぁ

541 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 10:25:04 ID:7g5YZnzY

今にサロメたんは稼いだお金で宇宙旅行に行くのでありましょうwwwwwwwwwwwww

542 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 11:13:57 ID:UEduIaQR
近況報告によると今、サロメたんは豪華客船に乗って三途の川を渡ってるらすい。
油の高騰で片道分しか燃料が無いとも言ってた。
あと、みんなにヨロシクって言ってたよ。


543 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 11:38:49 ID:c7IZ28OJ
サロメすごい人気だな

544 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/27(金) 12:40:34 ID:RQLQvdDb
昆布氏に返事しておこう。
どの教会だって通常の業務や一般の信徒が大事ですから。
山少だって危険を感じて一度はブログを閉鎖しています。

山少高やん会談以降は、支援者たちの後押しもあって度胸を決めたってところかなぅ。

545 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/27(金) 12:44:06 ID:a9v5P6+Z
>>544
> どの教会だって通常の業務や一般の信徒が大事ですから。

ということは、救世軍に関するサンチャゴの見解は、私の見解と同じで、暇で信者は大切ではないということで一致するんだね。
了解(^o^)/

> 山少だって危険を感じて

名誉毀損の罪を認識してだろう。
話を捻じ曲げないように。

546 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 12:54:49 ID:u+FJ71pe
暇人は、山少関係者として裁判に関わったらどうかなぁ。
山少も心強いだろうし、暇人も暇だろうしね。
メイドのミヤゲになるぞ!
楽しいと思うよ。


是非、ヘルメットにマスク姿でうろついてほしい!

547 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 12:56:19 ID:ac+gUAx5
>>544
>どの教会だって通常の業務や一般の信徒が大事ですから。
少しでもそう思っているなら「にちゃんれす」を開設したりしない(笑)

548 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 12:59:52 ID:ac+gUAx5
>>546
>是非、ヘルメットにマスク姿でうろついてほしい!
暇人のゲバ棒と坂井の木刀は没収(笑)

549 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/27(金) 13:08:49 ID:RQLQvdDb
暇人氏は、公平な立場から成り行きを見守りたいとの事で、
ミクシイにすら来てくれませんよ。

550 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 13:12:41 ID:ac+gUAx5
公平と 言えどもやはり 左寄り

551 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 13:13:27 ID:7g5YZnzY

ついに暇人氏の悪口まで出始めたか。末期的だなこりゃ。。。

552 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/27(金) 13:15:16 ID:RQLQvdDb
昆布氏はつべこべ言っていないで、クリスチャントゥデイを支援してやんなさいよ。

553 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 13:15:54 ID:ac+gUAx5
>>551
「暇人≒根田」はこのスレじゃ常識だけど知らんの?もう一回ROMって来てね。

554 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 13:17:14 ID:7g5YZnzY

暇人≠根田だよ。 カルトのダビデアンたちが「暇人≒根田」と信じたいだけ。

555 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/27(金) 13:19:23 ID:a9v5P6+Z
>>552
なんどもなんどもなんどもなんども言ってますけど、私は、別にCTを支援する立場ではないですけど?

556 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 13:21:36 ID:ac+gUAx5
>>554
>暇人≠根田だよ。
なんでそんなことがわかるの?

557 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 13:21:57 ID:7g5YZnzY

エヘヘヘヘ

558 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 13:26:05 ID:7g5YZnzY

「暇人≠根田」とか「暇人≒根田」よりさ、今の最大の関心事は

「ダビジャン≠来臨のキリスト」か「ダビジャン=来臨のキリスト」かだろうな。

「ダビジャン≠統一協会の重要メンバー」か「ダビジャン=まっとうな福音の宣教師」かだろうな。

そしてそれは、

「ダビデアングループ≠異端・カルト」か「ダビデアングループ=異端・カルト」かの問題に繋がるね。

559 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 13:26:43 ID:ac+gUAx5
はい。笑って誤魔化したw

560 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 13:27:57 ID:7g5YZnzY

「ダビジャン≠来臨のキリスト」か「ダビジャン=来臨のキリスト」かだろうな。

これはオレの信仰内容ではなくってダビジャンが教えている教義の事を指すからね。

561 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 13:34:35 ID:7g5YZnzY
       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   香港でフランクリン・グラハムの大会があるから一儲けしよう!
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /


       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  / o゚((●)) ((●))゚o \  でも、ずるしたのがばれちまってよぉ
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /


       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  中国本土で今までしてきた悪事までばれちまったよぉ
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /


562 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 13:39:16 ID:ac+gUAx5
>>561
どうやったらこのAAの特性をここまで殺せるんですか?教えて下さいwww

563 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 13:40:22 ID:7g5YZnzY

聞く耳持たないくせに。以上

564 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 13:41:35 ID:ac+gUAx5
>>563
いやいや、最後まで黙って聞きますから教えて下さいよwww

565 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 13:48:26 ID:7g5YZnzY

1.ナザレのイエス・キリストを個人的な救い主として受け入れること

2.個人的な悪意を捨て去り、個人に対する中傷は避けること

3.余裕を失わないこと

4.食事は栄養のあるものをきちんと一日3回摂り、睡眠も十分とること。

5.聖書を毎日きちんと読むこと。日本語・英語・ギリシャ語での精読がお奨めだぞ。


以上だ。

566 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 13:56:45 ID:ac+gUAx5
>>565
その1〜5を実践することでセンスを失っちゃうなんてキリスト教信仰に対する中傷じゃないですか。

567 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 14:03:06 ID:7g5YZnzY

ナザレのイエス・キリストは彼を救い主として受け入れる人に対して「センス」を与え給うのではないよ。

永遠の命を与え給うのだよ。 ヨハネによる福音書3章16節などを見てくらはい。

神の子とされる特権を与えられるのだよ。 

パウロはイエス・キリストを知ったがゆえに全てを失ったが、それらを糞土のようなものと思ったそうだ。

2008年6月22日二つの世界というサイトがあるぞ。
http://yamaxst.blogspot.com/2008/06/blog-post_22.html


568 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/27(金) 14:05:45 ID:RQLQvdDb
昆布さんへ。
裁判沙汰なんか一生のうちに何度も経験できるものではないですよ。

569 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 14:09:41 ID:ac+gUAx5
>>567
話が噛み合わないなぁ。>>561が発端なんですが、、、

元々あった「センス」がなくなるんですか?って訊いてるんですよ?w

570 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 14:11:59 ID:7g5YZnzY
もともとAAに有ったセンスが脱色された経緯を話したのだが。。。?

聞きたいのだがダビデアンてこの世のことをどう考えているのかなぁ?

例えば経済とか投資とかさ。

571 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/27(金) 14:20:41 ID:mFUidzL0
>>561
爆笑しましたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

572 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 14:23:04 ID:ac+gUAx5
やっぱこのセンスはヤマタニアン特有だな。クリスチャンかどうかは無関係。

573 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 14:30:52 ID:7g5YZnzY
扇子ない煽りだなー

パタパタ ノヽ
   彡ノ ヽ
`〆彡 (゚Д゚)ヾゾ
  ミ(ノ"""|づ
   ヽヽノ
   ∪∪


574 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/27(金) 15:24:38 ID:RQLQvdDb
>>570
東京ソフィア教会に通ってた脱会者さんは、共産主義を悪し様に言っているのを聞いたそうですね。
今時民族派の右翼だってそんな古めかしい事言わないっつーの。

575 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 15:39:03 ID:ac+gUAx5
>>574
言われちゃ都合が悪いのかい?9条死守の藤原さんよぉwww

576 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 15:53:14 ID:7g5YZnzY
ダビジャン・グループには「財経新聞」=IBTIMESがあるね。

イエス青年会の書記だった溝内聡氏が社長を勤める会社だね。
彼はACM名古屋センターにもおられたね。

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%BA%9D%E5%86%85%E8%81%A1&lr=

577 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 15:55:55 ID:ac+gUAx5
>>576
2.個人的な悪意を捨て去り、個人に対する中傷は避けること

578 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 16:00:39 ID:7g5YZnzY

中傷してないよ。

どこが中傷に当るのかな? 気がつかないで傷つけちゃったかい?

そうそう、安原氏が社長を勤めるベレコムもあったね。
http://www.google.com/search?as_q=%E3%83%99%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%A0&hl=ja&num=100&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=&safe=images


日本では、他社にはない独自のシステム・ネットワークにより、より手軽に、より安価に、より高品質のホームページを皆様に提供しております。
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価格競争には強いみたいだね。

579 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 16:09:00 ID:ac+gUAx5
>>578
あのー、スレタイ読んだことありますか?
と言うか、君は2ちゃんに実名書かれたらどんな気持ちがするの?
やっぱヤマタニアンは感覚が麻痺してるんだなぁーwww

580 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 16:12:20 ID:7g5YZnzY
安原力さんと言えば
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2005/09/25222103/のサイトで判るとおり、
日常生活から平和を 周陽教会・小畑太作牧師(クリスチャン・トゥデイ)なる記事をお書きになったようだね。

安原氏のメアドを見るとCTだけでなくクロスマップとベレコムと関係していたようだね。
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=%E5%AE%89%E5%8E%9F%E5%8A%9B&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
担当: 安原 力メールアドレス:yasuhara@verecom.co.jp
担当: 安原 力メールアドレス:crossmap@crossmap.co.jp
安原 力 yasuhara@chtoday.co.jp.


ふ〜〜〜ん。

581 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 16:13:12 ID:7g5YZnzY
じゃ、再掲

ダビジャン・グループには「財経新聞」=IBTIMESがあるね。

イエス青年会の書記だった溝内氏が社長を勤める会社だね。
彼はACM名古屋センターにもおられたね。

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%BA%9D%E5%86%85%E8%81%A1&lr=


582 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 16:13:41 ID:ac+gUAx5
2.個人的な悪意を捨て去り、個人に対する中傷は避けること

とんだ偽善者もいたもんだwwwwwww

583 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 16:14:41 ID:7g5YZnzY
同じく再掲

安原さんと言えば
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2005/09/25222103/のサイトで判るとおり、
日常生活から平和を 周陽教会・小畑太作牧師(クリスチャン・トゥデイ)なる記事をお書きになったようだね。

安原氏のメアドを見るとCTだけでなくクロスマップとベレコムと関係していたようだね。
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=%E5%AE%89%E5%8E%9F%E5%8A%9B&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
担当: 安原 ○メールアドレス:yasuhara@verecom.xxxxxx
担当: 安原 ○メールアドレス:crossmap@crossmap.xxxxxx
安原 ○ yasuhara@chtoday.xxxxxx


ふ〜〜〜ん。

584 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 16:15:53 ID:ac+gUAx5
3.余裕を失わないこと

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

585 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 16:16:56 ID:5nJh+xGg
女性記者のメールを晒してるね。
キモイよ

586 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 16:24:08 ID:7g5YZnzY

今お茶を飲んでました(^^)/

暑い日は冷たいアールグレイがいいですね。

587 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 16:27:28 ID:ac+gUAx5
>>586
お茶で精神安定剤飲むなよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

588 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 16:28:58 ID:7g5YZnzY

ID:ac+gUAx5君大丈夫?

「w」を濫用しているようだけどさ♪

589 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 16:30:21 ID:7g5YZnzY
ほらぁ

582 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 16:13:41 ID:ac+gUAx5
wwwwwww

584 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 16:15:53 ID:ac+gUAx5
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

587 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 16:27:28 ID:ac+gUAx5
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

590 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 16:34:13 ID:ac+gUAx5
>>588-589
お仲間にも言ってあげたらどうですか?>>571

591 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 16:40:18 ID:7g5YZnzY

あれは彼のもともとの芸風でしょう(^0^)/

ID:ac+gUAx5君は「w」の多用・濫用よりも、「寸鉄釘を刺すような」センスの良さで勝負ではなかったでしたか?

592 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 16:47:18 ID:ac+gUAx5
>>591
勝手に人の守備範囲決めてんじゃねーよ。こっちはゆりかごから墓場まで何でもカバーだ。わかったか!w

593 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 16:50:30 ID:ac+gUAx5
あ!しまった。俺としたことが「寸鉄釘を刺すような」にツッコミ入れるの忘れてた。。。onz

594 :てすと:2008/06/27(金) 16:57:13 ID:5fZOIGUM
暇人は創価ウォッチャーだからわかると思うけど、アンチ創価の主力は元信者が多い。

ジャン氏が元統一で労役させられたということは、強烈なアンチ統一である可能性が高く、

そのために真の福音を伝えたいと願って福音派の活動に邁進しているのではないか?






なーんちゃって。

595 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 16:57:25 ID:7g5YZnzY

エヘヘヘヘヘ


宗教から実業までカバーするんですね。ハイ♪

596 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 17:02:12 ID:ac+gUAx5
>>595
そんな甘っちょろいもんじゃねぇ。マジンガーZからテコンV(知ってる?w)までカバーだw

597 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 17:03:30 ID:sPeNRNPG
IBtimesの国際本社の社長Etienne Uzac

ベレコムにいたことあり。
Etienne Uzac,
Company: Verecom,
157 Waterloo Road,
London,
Waterloo,
SE1 8XA,
website: www.verecom.co.uk

598 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 17:03:43 ID:7g5YZnzY

そうか 「寸鉄人を刺す」が妥当だったね。

599 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 17:06:06 ID:ac+gUAx5
>>598
関係ないけどその諺見ると、なぜかブルース・リーのワンインチパンチを連想してしまう。

600 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 17:06:13 ID:7g5YZnzY

テコンVは韓国オリジンじゃん。

知らないよ。ごめん。
http://ja.wikipedia.org/wiki/テコンV

601 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 17:08:57 ID:ac+gUAx5
>>600
確か、ようつべでオープニングの映像とか見られるよ。

602 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 17:10:42 ID:7g5YZnzY

あい。今晩でも見てみます。サンクス♪

603 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 17:24:52 ID:8vjMUvpn
細木 さんは書きました...
よその掲示板では、日本基督教団が、疑惑が晴れるまでは関係しないことと、創刊にあたっての祝辞を取り消すという声明を出したと書いてありました。本当でしょうか。

事実なら、日本でも包囲網が狭まりつつあるように思います。

11:48 午後


Makoto Yamaya さんは書きました...
それは本当です。

日本基督教団総会議長名の文書で公印も押されているものです。小生は写しを入手しております。

ただし、小生は以前、CCK-J決議文の経験がありますので、今回の文書については、しかるべきメディアで報道されるまでは、ブログでの詳細な言及は控えておこうという姿勢です。

現在、韓国基督教総連合会の異端似非対策委員会がダビデ張問題を検討の俎上に乗せようとしているところです。また、北米基督教言論協会(在米韓国人系)が「調査委員会」を設立する意向を示しています。

日中韓米包囲網が形成されつつあるように思います。

4:31 午後



604 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 17:34:37 ID:ac+gUAx5
>>603
>ただし、小生は以前、CCK-J決議文の経験がありますので、今回の文書については、
>しかるべきメディアで報道されるまでは、ブログでの詳細な言及は控えておこうという姿勢です。

爆笑したwwwwwwwwwwwwwwwww
やっぱ山谷は爆笑のカリスマだわぁw

605 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 18:30:04 ID:8vjMUvpn
必死だな、クリスチャン・ツデイ工作員






















枯れ




606 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/27(金) 18:37:01 ID:mFUidzL0
>>576
私のブログに、「溝内聡」と検索して来られた方も。


…ご本人だったりしてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


>>590
高柳タソが、僕ちゃんの w 攻撃に負けたことがそんなに悔しいの?


…高柳タソっていつも余裕ない感じだよねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

607 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 18:38:44 ID:FS4LDNFU
>>597
俺CT工作員じゃないよ
だが、クリスチャンが金融新聞作ったらワルイの?


608 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 18:42:02 ID:y6dtwpn7
>>607
キリスト者が金融に手を出すのは罪でしょう

609 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 18:44:13 ID:FS4LDNFU
クリスチャンは清貧が何よりですな。月給10万で満足しましょう。

610 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 18:44:41 ID:FS4LDNFU
てか?w

611 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 18:45:51 ID:ac+gUAx5
>>608
じゃあ社会福祉でボロ儲けもアウトだろうな。

612 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 18:47:29 ID:ml9ZM19Q
社会福祉は商売ではないよ。

613 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 18:53:19 ID:7g5YZnzY

ダビジャン・グループの定款にまだ社会福祉が無いからといって、僻んではいけないよ。

チョコレート自動販売機から金融新聞、学校法人、IT会社、デザイン会社、新聞社まで手広く手がけておられる実業家のダビジャン氏だ。

いずれ、社会福祉にも手を伸ばされるであろうよ。

来臨のキリストはビジネスマンなんだな。

614 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 18:57:12 ID:7g5YZnzY
1994年から1995年 JFC会員にチョコレートの街頭販売をさせる。
1996年 張在亨が鮮文大学を休職。「株式会社セヒャング・シルアップ」がチョコレート自動販売機の販売を全国展開し、

97年以降は統一と無関係と散々主張しているとしてもだ、
ダビジャン氏のビジネスが統一時代に起源を有することは間違いなさそうだね。

手広いビジネスはムーン譲りかな。。。

615 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/27(金) 19:20:14 ID:mFUidzL0
(業務連絡)
ダビデアンは水曜礼拝や会議をNETで18:00から行うんでしたっけ?
この時間帯はいつも沈黙しているような気がします。
別に攻撃しているではないので、できればダビデアン諸君による解説をお願いしまつ。

616 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 20:59:14 ID:5NQPPLxv
第1提題回応  投稿者:山谷  投稿日:2008年 6月27日(金)18時07分59秒    返信・引用  編集済
   第1提題

いわゆる『ダニエル・オ調査団』は何の権利により中国大陸の宣教会を調査し、また彼らを懐柔し洗脳を施してYDに不利な証言をさせるのか。一体誰が宗教警察のような権限を与えたのか。

山谷回応

独立調査団の「プライマリーファクター」は、基督日報である。

独立調査団の成立の経緯が、その証しである。すなわち

(ア)昨年末、基督日報事件が発生した。
(イ)基督日報が事件解明のため顧問牧師らに独立調査団の設置を依頼した。
(ウ)顧問牧師らは柯廣輝弁護士を招集人に指名して独立調査団を編成した。
(エ)独立調査団が初期調査項目を作成して公表した。
(オ)今年初頭の第一回会合で基督日報事件の深刻性が認識され、「利害の衝突」を回避するため、顧問牧師の職位にある調査員全員が辞任して、独立調査団が再編された。
(カ)独立調査団が中国本土に調査員を派遣して証拠収集を行なった。
(キ)独立調査団が「異端嫌疑が排除できない」とする調査報告書を作成し、公表に先立って顧問牧師らが辞任した。
(ク)独立調査団の調査報告書が公表された。
(ケ)顧問牧師らが会見を開き、辞任の理由について説明責任を果たした。

以上の経緯を鑑みるならば、独立調査団に調査の依頼を行なったのは、基督日報である。

基督日報が「通常のキリスト教メディア」であるならば、以下の対応を取るべきはずである。すなわち

第一 独立調査団の調査結果を真摯に受け止めて、説明責任を果たし、誤れる教義を取り締まり、改善計画を発表すべきはずのものである。

第二 顧問牧師らに説明責任を尽して、再び信用を得るよう努めるべきはずのものである。

しかるに、基督日報はイエス青年会と共に、独立調査団と元顧問牧師らを誹謗中傷し攻撃して止むことがない。これは、異常だ。


617 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 21:02:50 ID:5NQPPLxv
第2提題回応  投稿者:山谷  投稿日:2008年 6月27日(金)18時19分49秒    返信・引用
   第2提題

全部で20名の非難者や偽証言者らはなぜ一様に自分がYD会員だったという証拠を提示することができないのか。会員であるとの証拠がYD非難の基本的な前提條件ではないか。

山谷回応

独立調査団の調査によれば、脱会者及びその家族が脅迫を受けている実態が明らかとなっている。よって、証人の生命身体財産の保護の観点からして、証人の匿名性をはかるのは、当然の措置である。

しかるに、エステルすなわちマァ・リは、勇敢にも公衆の面前に立って証言した。同女に対してイエス青年会会員らは罵声を浴びせ、かつ、インターネット上で嘘つきと誹謗中傷した。
この一例を見れば、証人の実名が公表された場合に、いかなる惨事が起きるかが確実に予見できる。

なお、エステルすなわちマァ・リは、イエス青年会会員時代のスナップ写真を公表して、同女に対する誹謗中傷がまったく言われなきものであることを証明した。



618 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 21:21:08 ID:PnbKTehQ
>脱会者及びその家族が脅迫を受けている実態が明らかとなっている。
だったら話は早い。警察が取り締まればいい。警察はどう言ってる?

619 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/27(金) 21:30:16 ID:mFUidzL0
>>968
潰れる前にはTVCMが有名でしたよねw
「牛丼一筋80年」
とかってw

620 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 21:31:53 ID:5NQPPLxv

駆ると一筋40年ってか

621 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/27(金) 21:32:07 ID:mFUidzL0
(業務連絡)
>>619
誤爆しました。ごめんなさい。

622 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 21:58:49 ID:5DWg4kJ6
>>617
やはり大異端大カルトですか。

623 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/27(金) 22:02:16 ID:mFUidzL0
さて、そろそろ談話室の1000げとに備えるかw

624 :ダビデ張博士:2008/06/27(金) 22:02:39 ID:gznqpwFa
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  / o゚((●)) ((●))゚o \  ほんとは日本でやりたいんだお…
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /


       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  でも日本は山谷の妄言が酷過ぎて誰も相手してくれないお…
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /


       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   だから香港でやるお!
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /

625 :ダビデ張博士:2008/06/27(金) 22:03:10 ID:gznqpwFa
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   香港でフランクリン・グラハムの大会があるから一儲けしよう!
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /


       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  / o゚((●)) ((●))゚o \  でも、ずるしたのがばれちまってよぉ
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /


       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  中国本土で今までしてきた悪事までばれちまったよぉ
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /

626 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 22:08:42 ID:o8vevHnr
>>625
風評被害は犯罪ですよ。

627 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 22:36:11 ID:5NQPPLxv
根拠があったとしたら?

628 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 22:39:42 ID:5NQPPLxv
第3提題回応  投稿者:山谷  投稿日:2008年 6月27日(金)18時36分22秒    返信・引用
   第3提題

また調査団が自らの意図どおりの発言するようにした者の調査結果さえ一致しない部分があちこちに見られる。ある地方はこれだと言い、
また他の地方はこうではないと主張するのは、YDの一貫された教育ではなく調査団の操作であるとの証拠ではないか。

山谷回応

否。それは矛盾ではなく、むしろ、完全なる整合性を意味する。すなわち、以下の通りである。

(ア)中国イエス青年会異端嫌疑を告発した「房角石日記」曰く「この組織は、「良い土」(この組織が教えるどんな言葉や計画でも聞き入れてしまうような、少しの疑念すら持たない人)だけに「真理」を蒔き、
   わたしたちのような「悪い土」に対しては、「真理」を隠す」

(イ)「房角石日記」さらに記して曰く「もし、聖書講義を受けている人が、比較的に慎重な態度であることを発見した場合、あるいは、疑念を抱いているような場合には、その人を「悪い土」と断定して、かたちの上だけでその人とつき合うか、
    あるいは嘘を言ってだまして伝道させ、そうすることで、真理が「良い土」に蒔かれるようにする」

(ウ)「房角石日記」さらに記して曰く「イエス青年会が、自分たちの奉じる「真理」を隠していることに注意する必要がある。異なる「土」のレベルに応じて、程度の違う「真理」を明かすのである。
   このため、一般の人には、この組織の最も深い段階の真理を知ることは、難しい。
   最も深い段階の真理を知っている人は、すでに洗脳を受けて、完全に内部の人間になっている、上の階級に挙げられた会員であるわけだから、知ったところで、そういう人はもう離れられないのである。
   しかし、わたしたちが現在収集している資料の一部からでも、この組織の「真理」が間違いなく異端だということは断定できる。
   収集した資料は、おもに2つの出所を含んでいて、ひとつは脱会した人から寄せられたもの。もうひとつは、初期の段階の集まりに参加していた人。初期の段階といっても、この組織は「真理」を必ずしも隠そうとするわけではない。
   そのため、低い段階の会員であっても、高レベルの真理を知っていることがある」


続く

629 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 22:41:12 ID:5NQPPLxv
(エ)ひるがえって本邦脱会者A氏は「ダビデ張が来臨キリストとは聞かなかった」と証言。同氏は「歴史講義」すなわち奥義に到る前に脱会したからである。

(オ)しかして本邦脱会者B氏は「ダビデ牧師はキリストなのか、それとも再臨されるイエス様の前の道を整える人なのか、と質問したところ、
   「今聞いている御言葉が答えです」と言われました」と証言。 同氏は「歴史講義」すなわち奥義に到ったのである。

(カ)さらにして本邦脱会者D氏は「ダビデ牧師が再臨主だと思い、その韓国人宣教師に伝える。そのことはトップシークレットなので公にしていないし、信者同士むやみに話すことはしていない。
   それを知った日が霊的な誕生日となる。それから、伝道、使役に携わる」と証言。同氏は「歴史講義」すなわち奥義に到ったのである。

以上を今般の独立調査団の中国本土調査結果と照らし合わせれば、そこに何らの矛盾はなく、むしろ、完全なる整合性が明らかとなるのである。

630 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 22:52:35 ID:5NQPPLxv
第4提題回応  投稿者:山谷  投稿日:2008年 6月27日(金)18時45分27秒    返信・引用
   第4提題

調査団の資料の中で重要な役目をした証人の報告書には「中国YDにはそのような異端的な主張はなかった」と書かれているが、それを削除した理由は何か。

山谷回応

独立調査団は、調査報告書本体にいかなる証拠資料も添付しておらない。それは秘匿されたままである。

独立調査団は、先日『時代論壇』紙面に「中国本土証拠資料一覧」を掲載したが、それは題目のみであって、証拠資料それ自体は秘匿されたままである。

「張大衛教守望者」「中国耶青観察」「中国耶青現象観察」等のブログ上にて開示された資料が、独立調査団が調査収集した資料と同一であるかどうかは、現時点では、なんぴとも知り得ない。
独立調査団は、独立調査団報告書及び同報告書サイトに記載の事項のみを唯一の公式見解としており、それゆえ、「張大衛教守望者」「中国耶青観察」「中国耶青現象観察」等の記載事項は、
独立調査団とは無関係とみなされるべきはずのものである。

よって、「すべて秘匿されているものが、公表されたり削除されたりすることは、あり得ない。それは、すべて秘匿されているからである」



631 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 22:54:15 ID:PnbKTehQ
それを言うなら黒幕陰謀説のほうがさらに整合性があるように見えるし、
ノンクリでも簡単に理解できるよ

632 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 22:59:07 ID:5NQPPLxv
第5提題回応  投稿者:山谷  投稿日:2008年 6月27日(金)20時31分24秒    返信・引用
   第5提題

20名もなる証人がいること強調してるが、それを覆す2000名の 「いや違う、それは操作だ」と主張する証人がいることをどうして無視するのか。
そして彼らの信仰、良心、告白も同じく尊重されなければならないのではないか。

山谷回応

神言に曰く、「何の悪にもあれ、すべてその犯すところの罪は、ただ一人の証人によりて定むべからず。
二人の証人の口により、または、三人の証人の口によりてその事を定むべし」(申命記19:15)と。

そうして、原典において無誤無謬の神言においては、「二千人の証人の口によりてその事を定むべし」とは、どの頁を繰っても絶対に見つからない。



633 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 23:04:11 ID:PnbKTehQ
性的虐待事件のことですか?

634 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/27(金) 23:08:30 ID:1GxDVCmj
>>631
なんとか説明付けようとしてクリスチャントゥデイが考え出した説なので、
整合性だけは整っているのですよ。

635 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 23:18:55 ID:5NQPPLxv
第6提題回応  投稿者:山谷  投稿日:2008年 6月27日(金)20時40分48秒    返信・引用
   第6提題

公開的な場で共同調査をしようというイエス青年会調査委員会の提案に対してどうして未だに返事をしないのか。自信がないのか、それとも操作したのが明らかにされたるのが怖いのか。

山谷回応

われわれは、最終的かつ徹底的かつ完全な「公的調査」に到るための道程において、ゆっくりではあるが、着実に歩を進めつつある、と観るべきである。

すなわち、香港において「独立調査団」が、すでに、その最初の務めを果たした。
その任務に対する忠実さ、仕事の手際良さ、調査発表における思慮深さは、大いに賞賛に値する。

現在「燈火」は韓半島に渡り、韓国基督教総連合会の「異端似非対策委員会」が、その責を果たすよう求められている。

同時並行して、北米韓人基督教言論協会が設置を決定した「北米調査委員会」が仕事をする。

その上で、日本福音同盟が「内国調査委員会」を設けて調査検討しなければならない。

各国の判断が出そろったところにおいて、香港基督教機構、韓国基督教総連合会、北米福音同盟、日本福音同盟が、
中国本土や台湾や豪州やカナダの連合機関と連携し、「最終調査委員会」を設置して、最終的判断を下すべきである。

われわれは、その終着点に向って、前身しつつある


636 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 23:22:31 ID:XMcx0j8Y
いいかげんやめなさい。CT批判してるすべての書き込みが恥さらし。
ノンクリのみなさん、ここにCTの誹謗中傷で書き込んでいる偽クリさんたちは、
キリスト教を信じてると偽っているだけで、信仰などありません。

あるのは権力よくだけです。どうか彼らのコメントが真のキリスト者によるコメントであると
真に受けませんように。。


637 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/27(金) 23:24:26 ID:mFUidzL0
>>636
シビレを切らして登場されたダビデアンの方でつか?ハレルヤ!

638 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 23:24:40 ID:5NQPPLxv
第7提題回応  投稿者:山谷  投稿日:2008年 6月27日(金)22時05分36秒

第7提題

「なぜこのように世界各地から証言者が出るのか」との質問に関して、日本で異端捏造の非正統性を告発する第三者の発言をもって答弁の代わりとする。
「それでは救世軍はどうして全世界で性犯罪と係わる問題報告があるか」 このようなものがあるからと言って救世軍を性犯罪集団だと言うのが正しい主張なのか? 
YWAMはどうなのか。YWAMに対してもカルト集団という主張があるが、実際はとても健康な宣教団体ではないのか?山谷回応いかなる団体であれ、すべて団体は国法のもとに置かれているのだから、
その団体の職員による犯罪の事実を告白する証人が現れた場合には、関係者は証人の証言に注意深く耳を傾け、その上で行政機関や司法機関に報告し、
必要に応じた行政の調査、警察の捜査が行なわれなければならない。その結果、犯罪の事実が証拠をもって明らかとなったなら、検察がこれを起訴し、弁論を経て、判事が有罪か無罪かを裁判しなければならない。
有罪となった者は、判決文に従い服役して、その罪を償わなければならない。犯罪を行なった職員に対して監督責任を負う者は、謝罪をし、説明責任を果たし、必要に応じて損害を賠償しなければならない。
これが、そうして、これだけが、すべての団体の健全さを維持する唯一の方法である。

639 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/27(金) 23:25:05 ID:mFUidzL0
>>637
現在、韓国基督教総連合会の異端似非対策委員会がダビデ張問題を検討の俎上に乗せようとしているところです。
また、北米基督教言論協会(在米韓国人系)が「調査委員会」を設立する意向を示しています。
https://www.blogger.com/comment.g?blogID=13136932&postID=5593126109402037182



…ハレルヤ!ダビデアンもうだめぽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

640 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 23:27:57 ID:5NQPPLxv
いま、イエス青年会という団体について、「その団体の指導者を来臨のキリストとしている」と証言する証人が現れている。
ところで、国法は条文をもってキリスト教の教義の何たるかを規定してはいない。キリスト教の教義は、教会が遵守する慣習法に全く任されているからである。
「その団体の指導者を来臨のキリストとしている」というのは、純粋に教会の慣習法上の問題であって、国法上の問題ではないゆえに、この調査にあたるのは、国家の機関としての検察ではなく、教会の機関としての調査委員会でなくてはならない。
そうして、教会の指導機関は、そのような調査委員会の調査が導き出した結論に基づいて、当該団体に対して「エクスコミュニカティオ」を行なうか否かを決定する。
教会の指導機関が、そのようなエクスコミュニカティオを「キリスト教として一線を画す」という強い決意をもって行なう場合には、当該団体を、あらゆる交わりから断つことになる。
しかし、当該団体が、異端を説いた者たちに適切な戒規を執行し、その指導者が責任を取って内外のあらゆる役職から退任し、問題となった異端の聖書講義を永久に封印し、
健全なキリスト教団体に変わるための改善計画を示し、それが着実に実行されているとの検証が果たされたならば、教会の指導機関は、エクスコミュニカティオの解除を検討することができる。
これが、そうして、これだけが、キリスト教団体の健全さを維持する唯一の方法である。

641 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 23:30:43 ID:5NQPPLxv
諸提題回応結語  投稿者:山谷  投稿日:2008年 6月27日(金)22時18分10秒    返信・引用
   提題結語

いまや『ダニエル・オ調査団』は証拠提示を通してむしろ自分たちが中国大陸に歩き回って弱い者を懐柔、洗脳して自身が組み立てたシナリオに沿った調査を行ったという事実が明白になった。
『ダニエル・オ調査団』はこうした報告書に対して謝罪しなければならない。そして、早急に根拠のない調査団を速く解散し、一日も早くイエス青年会異端捏造調査団とともに共同調査団を作り、
この問題を解決することを公式的に促す。

山谷回応

以上、第1提題から第7提題に対する回応に基づき、次のように直言する。すなわち、「中国イエス青年会調査委員会」が行なった2008年6月25日声明は、何ら根拠なく、説得力もなく、耳を傾けるに値しないものである。

しかし、イエス青年会が次のような行動を取るならば、受け入れる余地はある。すなわち

第一 イエス青年会は「独立調査団」への根拠なき誹謗中傷を即時停止せよ。

第二 イエス青年会は「独立調査団」の調査結果を真摯に受け止めよ。

第三 イエス青年会は、元顧問牧師らに対して説明責任を果たし、その信頼回復に努力せよ。

第四 イエス青年会は、脱会証言者に対する根拠なき誹謗中傷を即時停止せよ。

第五 イエス青年会は、香港独立調査団、韓国基督教総連合会異端似非対策委員会、北米調査委員会、内国調査委員会を経て、国際的な「最終調査委員会」による調査と検証を「真に公的なるもの」として受け入れよ。

第六 異端嫌疑が確定した場合には、異端を説いた者たちに適切な戒規を執行し、その指導者たるダビデ張在亨が責任を取って内外のあらゆる役職から退任し、問題となった一対一の聖書講義を永久に封印し、
健全なキリスト教団体に変わるための改善計画を示し、それが着実に実行されているとの検証を2035年10月30日まで継続的に行なえ。

以上が実行された場合には、山谷は喜んで「ダビデアンの異端カルト嫌疑は終結した」とブログに公示するであろう。


http://9021.teacup.com/makotoyamaya/bbs?OF=0&BD=8&CH=5

642 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 23:34:30 ID:5NQPPLxv
>>639

アーメン

「同意」

「そのとおりです」

(^0^)/~~~~~~~~~~~~~~~

643 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/27(金) 23:41:12 ID:1GxDVCmj
勝者が勝ち誇り賞賛されることもなく、敗者が面目を失うこともないように闘いを終えましょう。
ダビ張の面目なんぞどうでも良いんだけんども、高やん達のメンツだけは立てて差し上げたいっす。

644 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 23:42:36 ID:PnbKTehQ
結論付けると、救世軍の施設は第三者機関が常時監視すべきだな。
自分の団体は棚に挙げて何言ってんの?

645 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/27(金) 23:45:24 ID:mFUidzL0
>>644
はっきりいっておくけど、俺にとっては全然痛くも痒くもないんだけど?
ついに末期症状になって兄弟部屋の雰囲気が最悪の状態なんだってね。



…喧嘩すると悪魔が来るから気をつけろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

646 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 23:47:32 ID:5NQPPLxv
>>643

アーメン! まったくそう思います。

647 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/27(金) 23:50:32 ID:1GxDVCmj
>>644
救世軍の不祥事は、救世軍の教えによっておかしくなった奴がしでかしたって訳ではないじゃん。
たまたま変な奴がいたって話し。
クリスチャントゥデイの場合は教え自体が変だって話し。

648 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/27(金) 23:54:52 ID:1GxDVCmj
>>646
ダビ張は手仕舞いに入っていると思いますよ。
もうこれ以上キリスト教のふりをするメリットがなくなりました。

649 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 23:55:37 ID:5NQPPLxv
>>647

アーメン! まったくその通りっ! ハレルヤっ!!!


650 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 23:56:49 ID:5NQPPLxv
>>648

折角手に入れたWEAの北米理事とやらの座を捨てますかねぇ?

651 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/27(金) 23:56:51 ID:1GxDVCmj
谷さんには迷惑かけられないから、WEAの役員に就任した記録すら消し去ったりするのだろう。

652 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 23:58:06 ID:5NQPPLxv

谷クリフさんも崖っぷちでは?

クリフ・・・なんちて(^^;

653 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 00:01:18 ID:pxxzIgNj
セクハラをスキンシップだと言い訳をしているやつを野放しにしておいて
よくもまあぬけぬけと、ってことだよ。

654 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/28(土) 00:01:31 ID:1GxDVCmj
オレの知り合いの店ではジミークリフのシークレットライブが行われていましたよ。
山谷先生のご実家の近くです。

655 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 00:06:54 ID:e/ZXSrDi
ジミークリフってカテゴリー的にはソウル?レゲエ?

656 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/28(土) 00:10:35 ID:2AEv82vK
>>655
レゲエです。

657 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 00:12:41 ID:e/ZXSrDi
ふむ。

そうすると「ラスタファリ」なんですか?

658 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 00:14:20 ID:e/ZXSrDi

今調べたら彼はムスリムだとありましたね。
http://www.nndb.com/people/896/000024824/

659 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 00:16:32 ID:e/ZXSrDi

そこらへんはキャット・スティーヴンスと同じですね。
http://www.nndb.com/people/717/000024645/

660 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/28(土) 00:20:08 ID:2AEv82vK
>>658
その店の出演者でオレが最も好きだったドラマーはエホバの牧師(?)でつ。
人生色々、信仰も色々ですね。

661 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/28(土) 00:22:14 ID:2AEv82vK
信仰も色々だけど、ダビ張のような悪賢いのは許せませんな。

662 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 00:23:15 ID:e/ZXSrDi
ダビデアンの諸君、
  暇人さんの書き込みを味わってみてください。

248 :暇人:2008/06/25(水) 22:42:25 ID:xcZp2HOh
逃げ足速いよな。。。出世するはずだ。

たかちゃんなんて逃げ遅れる真面目なタイプだね。
あまり無理せず ダビデアンの船からそろそろ逃げたらいいのにね。

266 :暇人:2008/06/25(水) 23:11:51 ID:xcZp2HOh
260
そろそろ目を覚まさないか。

キミが仰いでいるのは、イエス・キリストではなくて
魔術師シモンだ。ペテン師だよ。

誰も魔術師シモンを迫害などしていない。
シモンは、シモンの行為によって既に裁かれている。

山谷氏はダビデアンがしたこと、していることを淡々と記しているだけで
裁きなどはしていないのだよ

663 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 00:27:42 ID:e/ZXSrDi
>>661

全くです。純粋な若者たちの魂を何だと思っているのでしょう!

664 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 00:30:22 ID:ZEUa3vCh
なんで海外で精力的に宣教されている牧師をそういうふうにののしっていいわけ?

すべては主が決められることですよ。

キリスト者を魔術師などと呼ぶとはどういうことですか。

罪を知りなさい。

ヤマタニ氏のブログは誰が見ても妄想誹謗中傷ブログですよ。

あえて付け加えれば、一個人の手でやったものではないですね。

その裏で働いている勢力が確実にありますね。

まったく日本の宣教に貢献できないからといって、

宣教妨害までしないでいただきたいものだ。

これでは日本にキリストの光が輝くときはいつまでたってもやってこない。

日本の恥。

665 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/28(土) 00:35:01 ID:IPD+4UYX
>>664
まわりには、よっぽど仕事ができない連中しかいないんだね。<一個人の手でやったものではない


…かわいそうに。ハレルヤ!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

666 :暇人:2008/06/28(土) 00:35:57 ID:l1exee6H
なんで海外で精力的に宣教されている牧師をそういうふうにののしっていいわけ?

日本で悪賢い働きをしているからです。

667 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 00:38:13 ID:e/ZXSrDi
639 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/27(金) 23:25:05 ID:mFUidzL0
>>637
現在、韓国基督教総連合会の異端似非対策委員会がダビデ張問題を検討の俎上に乗せようとしているところです。
また、北米基督教言論協会(在米韓国人系)が「調査委員会」を設立する意向を示しています。
https://www.blogger.com/comment.g?blogID=13136932&postID=5593126109402037182



…ハレルヤ!ダビデアンもうだめぽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


ダビジャンが全世界的に恥を掻きそうではないですか?
こんなところでウロウロしていていいんですか?
韓国か香港かアメリカに馳せ参じなくていいのですか?


668 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 00:43:33 ID:e/ZXSrDi
ダビデアン諸君宛の山谷氏の言葉を再掲するから味わってみてください。

2000年前のパリサイ人に迫害されたナザレのイエスは、、、、  投稿者:山谷  投稿日:2008年 6月25日(水)23時37分22秒    返信・引用

弟子たちに指示して、パリサイ人を被告とする損害賠償請求事件の裁判を申し立てたかね?

そうではなかったろう?

ナザレのイエスは、弟子たちに高利貸から100デナリオンずつ借金させて、
それでプンペディタに学院を開設したりしたかね?

そうではなかったろう?

弟子たちがパリサイ人に対する防御に忙しくしている時に、ナザレのイエスはひとり、プンペディタ学院にお隠れになって、
世界ラビ同盟のバビロン地域理事会への売り込み活動を忙しく行なったりしていたかね?

そうではなかったろう?

ナザレのイエスと、きみたちのラビがやっていることとを、じっくり見比べてごらんなさい。

まだわからないのか!




よ〜く考えてみてくださいな。

669 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 00:45:24 ID:n9cZZKci
>>666
あっ、暇人だ。裁判で異端について論争されないことは、理解できた?

670 :暇人:2008/06/28(土) 00:49:36 ID:l1exee6H
664
キミは矛盾しています。
「すべては主が決められることですよ」という命題を掲げるならば
つまり真に「すべては主が決められることですよ」と信じているならば、
「ヤマタニ氏のブログは誰が見ても妄想誹謗中傷ブログですよ」などという
決め付けはできないものです。

ダビデアンに対する批判に対しては
「すべては主が決められることですよ」だから、批判するなと擁護した舌で
山谷氏に対しては、主に委ねず
「妄想誹謗中傷ブログ」とカルト的に誹謗する。。。

なぜ こういう「矛盾」があなたの中で共存できているのか
そこにあなたの「カルト性」が横たわっているのですよ。

お為ごかしではなく 真に「すべては主が決められることですよ」と
思っているならば、
「プログ削除せよ」と要求せず、裁判にせずに
堂々としていればよいのです。

あなたたちは かけらも
主に委ねられておられないのです。

671 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 00:56:51 ID:n9cZZKci
暇人の意見が正しいなら、
いのちのことば社や、クリスチャン新聞だっけ?ああいうメディアが延々と叩かれることも認められるね。

宗教組織に対するものと、混同しているのでは?

672 :暇人:2008/06/28(土) 00:58:33 ID:l1exee6H
669
暇人食堂がまずいと山谷氏は批判したのではないですね。
美味しい まずい ではなく、
松坂牛と品書きに書いてあるが、これはダビデアン牛だ。
「偽装牛」だと事実を書いてあるわけです。

また「まずい」ならば、云っても誰も問題できないのですね。
暇人食堂は、客の批判を受け入れて 味の改善に取り組むか
暇人食堂の味はこの味なんだと頑固に「味」を維持するかどちらかです。
しかし
「偽装」と云われれば、説明責任が生じるわけです。
山谷氏は暇人食堂の元調理人の調理ノートやら、
暇人が修行した先のカルト調理学校のレシピやらの客観証拠を手に
暇人食堂の仕入れ帳簿などの客観資料を見せろと迫ったわけです。
帳簿上でちゃんと松坂牛が取引先から仕入れられているならば
信用する、と。
しかし暇人食堂は「帳簿などいつでも見せられる!不正などしていない!」と
云いつつ、帳簿を隠匿し、俺が不正していないと云っているのだから
信じろ!説明責任は果たした。誹謗中傷だ!と言っているわけです。

誰の目にも暇人食堂がおかしいわけです

673 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/28(土) 00:59:13 ID:IPD+4UYX
クリスチャントゥデイ 救世軍少佐らへの告訴で日基教団総会議長「同一の線に立てない」 
2008年6月28日
http://www.kirishin.com/2008/06/2008628-6.html

674 :暇人:2008/06/28(土) 01:01:32 ID:l1exee6H
671
暇人の意見を理解できてないのではないか。

1.暇人の意見とは何か簡潔に説明せよ
2.暇人が混同しているカキコ(過去ログ)を示せ

675 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 01:02:10 ID:n9cZZKci
>>672
だからね。偽装かどうかは、宗教的判断なんだよ。

故に、マズイと書いたわけね。

676 :暇人:2008/06/28(土) 01:07:08 ID:l1exee6H
宗教的判断は、例えば独立調査委が下しているね
ダビデアンにはそれが受け入れられない。
だから 策に極まって この世の法廷に持ち込んだわけだね。

裁判所が判断するのは「まずい」に妥当性があるかないかではなく
「偽装」という批判に合理性や真実相当性や公益性があるかないか
だね

677 :暇人:2008/06/28(土) 01:10:59 ID:l1exee6H
その時に訴状に上る調理ノートが
Kノートや日本の脱会者証言、海外の20人の脱会証言。
その他、ヂャンダビデの足跡が見れる客観的資料の数々だね

おいしいまずいという抽象的な話ではなく
客観的資料が俎上に上り、山谷ブログの宗教批判としての妥当性が
争われるのですよ


678 :暇人:2008/06/28(土) 01:16:04 ID:l1exee6H
裁判所が判断するのは
山谷ブログが真実か否かではなくて、
山谷ブログが、きちんとした客観資料に基づいた発言かどうかだね。

裁判所は 個人の域を超えて 極めてきちんとした資料に基づき
宗教批判を展開しており まったく違法性はない。
しかるにダビデアンメディアはメディアたる責任を果たしていない。
1.言論機関であるに言論で対抗できない
2.説明責任をまったく果たさないばかりか、約束した信頼を自ら破っている
ときつく裁判所から怒られるのではないかと思いますね

679 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 01:17:04 ID:n9cZZKci
>>677
そこが違うんだよね。

山谷ブログの妥当性ではなくて、
インターネットというメディアで、申し入れをしたにも関わらず、
書き続けることの妥当性が問われているの。

680 :暇人:2008/06/28(土) 01:19:59 ID:l1exee6H
679
それはダビデアンの論理であって そんな論理は通らない

山谷プログには公益性があります それで終わり

681 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 01:23:45 ID:n9cZZKci
>>680
ノンクリですけど?

暇人は中立ではないよ。宗教のフィルターがかかってるもん。

私に神はいない。張ダビは異端です。キリスト教はユダヤ教異端です(笑

682 :暇人:2008/06/28(土) 01:25:01 ID:l1exee6H
暇人食堂は松坂牛と品書きに書いているが
ぢつはダビデアン牛を使っている、と山谷プログが書き続けているんだわ。

山谷氏は自分の舌だけで確認したのではなくて
元暇人食堂の料理長の調理ノートを親御さん経由で入手して発言しているわけ。

暇人食堂側が ダビデアン牛を使っていない客観資料を示さず、
「使っていない!プログ削除しろ!」と言っても説得力なしだわ

裁判所から帳簿をみせないと証拠提出されるわな。
ACM聖書講義も当然 裁判所はダビデアンに証拠提出を求めるわな

683 :暇人:2008/06/28(土) 01:29:54 ID:l1exee6H
ダビデアン論理によると、
1.イエスはパリサイ人から異端と迫害された。
2.ヂャンダビは現代のパリサイ人であるキリスト教から異端と迫害される

と重ねているらしいぞ。
まったくキミと同じ視点だね(笑)

684 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 01:33:17 ID:n9cZZKci
昆布も言ってるだろ?
宗教裁判じゃないんだよ。

暇人はキリスト教論理と、人の法を混同してるかな?

暇人はクリスチャンだと思うよ。
DNAに洗礼を受けたのかな?
阿弥陀如来のようにも見えるけど。

685 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 01:36:48 ID:n9cZZKci
>>683
大丈夫?張ダビは異端だって言ってんじゃん(笑

んじゃ、イエスはクルクルパーだった!満足したかい?

686 :暇人:2008/06/28(土) 01:38:40 ID:l1exee6H
元料理長がダビデアン牛を使っていた動かぬ証拠の調理ノートの記載は

1.イエス・キリストの初臨は失敗。
2.ヂャンダビデが来臨のキリスト。
という教義なわけ。

元料理長は、これは「偽装牛肉対策」の講義の時に寝惚けて
書いたのであって 私は一度もダビデアン牛を使ったことはありません
と言っているが、その弁護に まったく合理性がないわけ。
そして「Kノートの自白」は他の脱会者証言の傍証をもって高い確率で
裏付けられ、このたびの海外の二十人の脱会者証言とも合致しているわけ

そして暇人食堂はてまだに 改竄していない調理ノートを出せない。
これがすべてなわけ。

687 :暇人:2008/06/28(土) 01:43:32 ID:l1exee6H
キミはバカか。だれが宗教裁判だと書いているのだね。

「偽装牛肉」という宗教批判は、
1.名誉毀損なのか
2.客観資料に基づいた公益性のある宗教批判なのか
が争われている裁判なわけです。

その宗教批判が真実かどうかが争われれば宗教裁判だが
法廷が問題にするは、客観性のある資料に基づいた合理的な批判かどうか
なのですよ。

688 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 01:47:59 ID:n9cZZKci
なんかな、んじゃ、

ヤハウェは山の神だった。
バビロン捕囚で創世神話が付け足された。
ヤハウェは多神世界の、ユダヤにとっての唯一の神だった。
ヤハウェは創世の神ではない。
んで、キリスト教のイエスは、クルクルパーですね(笑
再臨とかありません。

これでどうだ?

689 :暇人:2008/06/28(土) 01:49:16 ID:l1exee6H
それと宗教的な部分は、裁判で争わなくても
既にダビデアンと山谷側は共通理解に立っていて議題にならん。

つまりキリスト教業界において
「統一教はカルトであり、排斥される」。
「リーダーを来臨のキリストと崇拝するのはカルトであり、排斥される」

690 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 01:50:42 ID:n9cZZKci
>>687
だから、偽装かどうかは、宗教による判断だと言ってるの。

今回の裁判の論点じゃないんだよ。

691 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 01:53:47 ID:n9cZZKci
>>689
残念だと思うけど、
日本では信教の自由(暇人の大好きな権利ってやつ)
が、あるみたいよ。

692 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 02:01:13 ID:n9cZZKci
まあ、キリスト教界で排斥されることと、
人の法で裁かれることを、
混同していると、言っているだけなんだがな。

693 :暇人:2008/06/28(土) 02:17:42 ID:l1exee6H
690
「偽装かどうか」が本当かどうかを争うのではなくて
山谷プログのダビデアンに対する「偽装」という批判に妥当性があるか
どうかが争われるわけ。

おいしいまずいという内面の問題ではなく『客観資料で示せること』でっせ。
なんでかというと山谷氏はきちんと資料に基づいて事実を発信しているから。

法廷の俎上にのぼっているのは「ダビデアンの宗教性」ではなくて
「山谷プログの文言」なわけ。 そこをちゃんと理解しなさい

つか、「偽装というのは名誉毀損だ!」と裁判を起こしたのはダビデアンなわけ。
そこが論点なんですよ。

ダビデアンがヂャンダビデを来臨のキリストと崇拝するのは自由だけども
キリスト教とは、イエスを救い主(=キリスト、メシア)と告白する宗教なわけで
キリスト教を名乗り、表向きはイエス・キリストを告白しながら
奥義部分でヂャンダビデを来臨のキリストと崇拝していれば「偽装」なわけです。

その「偽装」を国家権力でもって強制的に止めることはできませんが、
振興的立場からダビデアンの「偽装」を「偽装」と警鐘を鳴らすことは
有意義ですし、公益性があるわけですよ。
裁判ではここが問題になるのですね。 
こちら側はそこをまったく混同してないですね あなた甘すぎ。
まあ見物されててくださいな

694 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 02:21:21 ID:n9cZZKci
なんかよくわからんよ。
それ、おかしいだろ?って書くと、
お前がダビデアンだから、と書かれるわけだな。

暇人も、まちこやシャロンと全く同じ構造なんだよね。
宗教は、こわいのう(笑

695 :暇人:2008/06/28(土) 02:25:21 ID:l1exee6H
694
「お前がダビデアンだから」と書いてないよ。

「それダビデアン論理」と書いたわけ。
まあ おちつけ。( ^^) _旦~~

696 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 02:31:49 ID:n9cZZKci
>>693
私は、結果に興味がないんだけど、
甘すぎと言うなら、暇人には、アラカジメの論があるんでしょ?

なら、暇人にはアラカジメ、結果があるわけで、中立ではないじゃん?

おかしくね?中立とか言ってるの?

697 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 02:35:34 ID:n9cZZKci
>>695
ん?
ダビデアン論理に支配されている私は、
ダビデアンと同等に見なされるのでは?

暇人的に(笑

698 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 02:43:18 ID:n9cZZKci
暇人は、面白い。

暇人の論は、非常に説得力はあるんだが、
よく考えてみると、矛盾しているんだよな。

まぁ、だから書くんだけどね。

699 :暇人:2008/06/28(土) 02:46:21 ID:l1exee6H
アラカジメの論があるのではないね。
ここまでの流れが現実としてあるわけ。
例えば、
1.誤解を解くと自信満々でたかちゃんが無理矢理、山ちゃんに会談を申し入れたら、
 疑惑が深まり、削除されていたブログが復活した。
2.財務諸表を約束したのに反故にしたたかちゃんは逆切れして調停に持ち込むと
 更に事態は悪化して、キリ新、リバ新、クリ新が報道されてしまい、
 後に日本の山谷資料は香港で問題が噴火した時に参照され20人の脱会証言につながった。
3.香港でクロ判決が出て窮地に陥ったたかちゃんはも終結宣言を出していたのに告訴したら
 教団のヤマキタ議長が決別宣言をし、却って孤立が進んだ

とか

ところで いつ私が中立と云ったのだね?

697

ダビデアン論理に支配されているのかね?どの程度支配されているのだね?

私が書いたのは、その文章の論理はダビデアン論理という指摘。
 

700 :暇人:2008/06/28(土) 02:49:29 ID:l1exee6H
698
そう人は面白ければ参加すればよいし 飽きたら去ったら良いね

私はちなみにサロメにここに招聘されて
山谷・唐沢を叩いてくれと依頼されたのだけどね。。。

そして終始一貫してダビデアンの若者たちを擁護しているのだが。。

701 :暇人:2008/06/28(土) 02:56:26 ID:l1exee6H
大悪党はヂャンタビデ一人であって
ダビデアンの若者たちは 騙されやすく過ちやすく暴走しやすい
暇人とまったく同種のひとたちですよ。

彼らがイエス・キリストに立ち戻れるように願っているわけですね


702 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 02:59:11 ID:n9cZZKci
>>699
あのな、自信満々とか、無理矢理とか、そこでフィルターがかかっているの。

あのさ、もう少し事実だけを抜きだして論じたほうがいいのでは?

客観性にかけているんだよね。

クワガタは昆虫だ、クワとツノを取り替えたらカブトムシだ。
そう考えたら似ているよな。
そもそも昆虫じゃん?

クワガタって、カブトムシだろ?
みたいな論理だよな、暇人はさ。

703 :暇人:2008/06/28(土) 03:08:10 ID:l1exee6H
自信満々とは、客観的事実だ。
自分の顔は鏡をみてないと表情はみえないが、
他者にはたかちゃんの自信に満ち溢れた表情がみえるわけ。
そしてたかちゃんの部下たちもまた、たかちゃんが説明すれば解決すると
深く信じていた。
なぜ自信を持っていたかというと、
「自分たちの論理」に「真理」があるとMCされているからだね。

無理矢理も客観的事実だ。山谷氏は居留守を使い面談を避けてたほどだ。

たかちゃんの行動を他人にどう映っているかということとなんだよ
たかちゃんは自分では「甲虫」と思っていて、それが唯一の事実だと
思っているのだが、世間は、たかちゃんの「甲虫」を
「鍬形虫」ぢゃんと評価している。評価はたかちゃんの思惑を超えて
他者がするのですよ。そこを理解しなさい。


704 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 03:08:16 ID:n9cZZKci
>>700
ふふ、知ってる。昆布も呼ばれたよな(笑

まぁ、暇人がノンクリではないことをサロメは理解してなかったのかもな。

南無阿弥陀仏。

705 :暇人:2008/06/28(土) 03:13:12 ID:l1exee6H
「鍬形虫」と勝手に言っているわけではないわけ。
たかちゃんの元右腕の飼育ノートに「鍬形虫」購入と書いてあるし、
脱会者証言も取れているわけ。
たかちゃんがそれでも「甲虫」と弁明するならば、
「甲虫」の購入証明書なり血統書なりDNA分析書なりの客観証明を黙って
出せば良いわけ。
「甲虫だ!」とただ叫んでも無駄だし、
「甲虫か鍬形虫か」は宗教論争だと誤魔化してもダメなわけ。
客観性だけが問われているのですよ

706 :暇人:2008/06/28(土) 03:28:29 ID:l1exee6H
丸明もそうだが、トカゲの尻尾きりよろしく
問題が表面化すると 未熟な部下が勝手にやったこと
上はしらんと逃げるわけだが、
ハンビット時代からK君まで「異端対策ノート」だとか
寝ぼけてて書き間違えたとかと言い繕うのは時代性なのかな。。。

正直にならないから傷は深くなるのにね。。。

707 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 03:44:35 ID:n9cZZKci
あ、、ちょっと野暮用で。
暇人て九州だったっけ?
違ったかな?遊びにおいでよ、東京に。
裁判面白いしね(笑

うちに来てもいいよ。3ヶ月くらいなら、部屋は用意出来るよ。
うちは赤坂。必要なら自由に使ってくれていいよ。

使うなら、連絡しよう。

708 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/28(土) 07:12:35 ID:yil/Yzna
>>688
律法学者や神殿のサドカイ派がイエスをクルクルパーだと認識していたのなら、
果して十字架にかけるような事をしたでしょうか。


709 :暇人:2008/06/28(土) 07:42:18 ID:l1exee6H
有難い申し出だけども 老骨には、
はるばる富士の火山灰の降り積もる関東ローム層の地は遠い。
長靴も持ってないし、地震慣れもしてないし、、、
残念だ。。。

710 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 07:58:24 ID:ZEUa3vCh
要するに、カトリックの中世の異端裁判とおなじ。

ctの信仰告白はいたってまともなのに、その裏をつつこうとする。

自分たちが正しいと一方的に思いこんで、他のために、日本の教会が広く知られるように

仕えている尊い宣教メディア、尊い若者の働きを一方的に誹謗中傷する。

これがどんなに罪深い行動なのか。

あんたたちが直接ctからどういうカルト的被害を受けたわけでもあるまいし、

ちょっと傲慢に言いたい放題しすぎなのではないか?

キリスト者としてこういう争いはあってはならないと思う。



711 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 08:22:53 ID:e/ZXSrDi

>>710
ダビデアン的な論理ですね。

712 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/28(土) 08:24:28 ID:yil/Yzna
>>710
「ダビデ張は統一協会の元幹部」って書いてみて。

713 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 08:29:15 ID:ZEUa3vCh
>> 711−712 い い か げ ん に し た ら ?

 今の時代は内輪もめしているときではない。

 なんかヤマタニアンは世界的な動きについていけてないから、ダメ。

 ちっちゃな島国の間で同じ宣教に貢献する相手をつついてののしって、
 そんなことしている暇ないんだよ。ホントは。。

 ほんと君たちの「魔女狩り」行為は今の時代にあって本当に罪深い行為だと思う。

714 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 08:34:32 ID:ZEUa3vCh
anone, ヤマタニアン、キリスト者は自分のエゴのために言葉を発するんじゃないの。

主の御言葉をこの地に広めるために君たちの「口」があるの。

賛美とのろいが同じ口からでちゃいけない。

君たち自分がキリスト者であることを自覚しなさい。

エゴによる文句や自己主張を続けるのはやめなさい。

結果的に日本から福音が消え去ることになる。



715 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/28(土) 08:38:10 ID:IPD+4UYX
>>714
結果的に消え去るのはダビデアンだね。


…その前に脱会しろよ!ハレルヤ!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

716 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 08:42:25 ID:ZEUa3vCh
23よ、君、「ダビデアン」とやらにどういう被害を受けたんだ?

勝手に長いものにつるんで相手を攻撃することを楽しんでいるだけだろう?

あんたがチンピラならなにもいわんのだが、キリスト者というのが本当に
いただけない。

あんたの書き込みのせいで日本のキリスト者全体の名誉毀損につながるんだよ。

もう出てくるな。

717 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/28(土) 08:45:34 ID:IPD+4UYX
>>716
もっと気楽に行こうよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


…今日はお出かけするからまた後でね!ハレルヤ!

718 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/28(土) 08:47:11 ID:yil/Yzna
23氏の輝かしい活躍の数々は後々まで語り継がれる事でありましょう。
ハレルヤ!

719 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 08:51:11 ID:ZEUa3vCh
>>君たちの書き込みのでせいで「ハレルヤ」という言葉が汚される。

 もっと気楽に行こうよ>>だから君らには世界の動きを把握する力がないっていってるの。
そういう場合じゃないんだって。

 気楽に宣教妨害していいとでも思っているのか。気楽に御言葉を破っていいと思っているのか。
 キリスト者として恥を思い知れ。

720 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 08:53:04 ID:e/ZXSrDi
>>718

アーメン!

>>719

主に委ねなさい。 暇人さんの書き込みを熟読なさいまし。

721 :暇人:2008/06/28(土) 08:53:10 ID:l1exee6H
毒麦が「麦」として売られていたら
世間の信頼を失って 却って宣教の為にならないぢゃん。

品質維持のためにも「ダビデアン麦」は選り分けられるのであり、
香港をはじめ、日本や米国華人団体や韓国でも選別がはじまったわけ。
国際的な働きぢゃん。主がまさに働かれているのでしょう。

722 :暇人:2008/06/28(土) 08:56:59 ID:l1exee6H
気楽にいこうよ といのうは、
主に委ねて 主を信頼して 自然体でいこうよということですね。

ダビデアンは、主を信頼していないから
自分たちの真実の姿がばれるのではないかという「焦り」、
キリスト教から排斥されるという「恐怖」、
ヂャンタビデから祝福を貰えないと言う「畏れ」とかで
余裕を無くし 常識はずれな行動を取り
だんだんと信頼を失くしてきているわけ。。。

723 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 09:01:02 ID:ZEUa3vCh
>>721 だから、それは君たちだろう。
毒麦かどうかは、主が判断されること。
暇人さんが判断できることではない。

だいたい「暇人」というハンドルネームがいただけない。

君もキリスト者なら「暇」もてあまして宣教妨害に加担している場合ではない。

主にゆだねて信頼して自然体でいけば、宣教妨害をされている君たちが、

最後にはさばかれることになってしまうから、こうやってない時間を割いて

警告しているというだけの話だ。

わが身を振り返りなさい。


724 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 09:01:38 ID:e/ZXSrDi

>ヂャンタビデから祝福を貰えないと言う「畏れ」とかで

これ大きいでしょうねぇ。

ヂャンダビから怒られるのではないか・・とか。。。

725 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 09:07:37 ID:ZEUa3vCh
自分たちがさばかれることがわかっているからといって、
よそ様のことを勝手に妄想して書き込むな。

あんたたちはキリスト者として以前に、社会的常識に欠けている。

726 :暇人:2008/06/28(土) 09:12:13 ID:l1exee6H
723
毒麦かどうかを判断するのは最終的に主なわけだが、
ダビデアンは、その主の権能をあえて独立調査委に委ねたわけ。
イエス・キリストにある独立調査委はクロと判断したわけ。
するとクロのダビデアンは、逆切れして独立調査委を攻撃しだしたわけ。
ダビデアンがまともならば、独立調査委の判定を真摯に受け入れて
悔い改めるわけ。
しかし逆切れしたまま暴走して、一方的に終結宣言を出していたのに
山谷氏を提訴したわけ。
すると教団がダビデアンを見限ったわけ。

だれもダビデアンを裁いてないわけ。
ダビデアンはダビデアン自身の行為によって既に裁かれているわけ。

我が身を振り返るべきなのは誰か ですよ

727 :暇人:2008/06/28(土) 09:24:53 ID:l1exee6H
公明正大さを装って独立調査委をダビデアンに委ねた振りをしていたのだが
ぢつは調査委の人選はダビデアンに同情的な牧師で占められていたわけ。
調査委の本当の目的は、ダビデアンにかけられた疑惑を
ダビデアンに代わって晴らしてあげることだったわけ。
しかしダビデアンに同情的とはいえ調査委はキリスト者だったわけ。
調べるにつけてダビデアンはクロだと明らかになったわけ。

ダビデアンはいつも姑息に小手先で繕うとするが
主の前には通用しないし、
暗闇を好むダビデアンを白日の下に誘うだけですべては露になるわけ。

728 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/28(土) 10:18:16 ID:yil/Yzna
名無しの昆布のふりをしたナルミさんに成り済ました本物のダビデアンが書き込んでいたのか。。
クリスチャントゥデイの事務所兼日本キリスト教長老教会(w)には、焦りとか憤りが渦巻いているようだなぅ。
今の状況を正直に話せば、だれかしら相談に乗ってくれると思いますよ。

729 :ゆっきー ◆ZSO.8ITKXY :2008/06/28(土) 10:21:48 ID:mMb3WO15
>>713
異端審問、魔女狩りをしているんじゃないんですよー。
福音派キリスト者という「仮面」の下に、実は統一協会と類似した教義をもつ
クリスチャントゥデイはおかしい、と言っているだけ。
偽りの仮面をはぎとり、「自分たちはダビデ張信者ですよ」と正々堂々と言えばいいだけ。
仮面を見破られるのが怖いから、恐ろしいから、必死に「自分たちは異端審問にさらされている」と
狂言しているのが見苦しいと、多くの人は思っているわけ。

いつまでも仮面をかぶり続けているのであれば、
「この仮面の下には別の顔がありますよ。
このクリスチャントゥデイは、真実を求める人の心をもてあそび、
ダビデ張のロボットに改造しようとする団体ですよ」と警告せざるを得ない。

730 :ゆっきー ◆ZSO.8ITKXY :2008/06/28(土) 10:23:01 ID:mMb3WO15
>>727暇人さま
>>728サンチャゴさま

おはようございます、ご無沙汰しておりますー。


731 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 10:47:27 ID:ZEUa3vCh
私はctの紙面は宣教に貢献しているし、そのことに何ら問題はない、いやなくてはならない存在だと考えている。

あとの異端尋問やなんかというのは、それこそ内部で調査する話であるから、
内部で慎重にされるべきだ。

2ちゃんやブログで適当に風評被害をやっていいようなものではない。
宣教はそのように気楽にいい加減にやっていいものではないし、異端尋問も同様だ。

その点でctが提訴に至ったのは極めて妥当だ。
君らは宗教云々よりも前に「社会的常識」に欠けている。

妄想や悪意が確実に含まれた書き込みをしているのも事実だろう。
それで個人名をあらわにし、好き勝手なことを公開するのであれば、
名誉毀損で訴えられても当然だ。

そのようなことをして、相手に被害が加わっていないとでもお考えか。

キリスト者なら「隣人を愛しなさい」。人の嫌がること、キリストにある兄弟、
ましてや宣教に貢献するメディアの誹謗中傷なんてもってのほか。

細かい異端調査ならば、内部で調査しなさい。

ほんとうにノンクリに対して君らの書き込みがキリスト教の質を著しく劣化する要因になっていると思う。

こういう人たちがキリスト者であることが、日本のキリスト教の恥だろう。

732 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 10:50:30 ID:ZEUa3vCh
いいですか。あなたたちは世のコメンテーターや批判家ではないのです。

キリスト者なのですよ。その使命に、福音を伝えるという使命を全うすることに
集中しなさい。それが最も主の喜ばれる生き方です。

 私はあなた方と関係のないものですが、同じ兄弟としてあなたがたへの愛があるからこそ
ここにわざわざ時間を割いて警告したまでですよ。


733 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 10:53:47 ID:n9cZZKci
ま、ポジティブな信仰告白は疑わしいと判断するわけだが、
ネガティブな、イエスはクルクルパーは受け入れるわけだね(笑

踏み絵思考だな。

キリスト教の歴史は踏み絵にあるのかもね。

734 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 10:59:24 ID:n9cZZKci
ナリスマシと猜疑心が、キリスト教の本質的な欠陥だと思う。

CT関連スレは、キリスト教の欠陥を表しているよね。

735 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/28(土) 11:11:42 ID:yil/Yzna
おお、ゆっきーさん。お久し振りの登場ですね。
AUから2ちゃんが繋がり辛いのですが、蓋然性はどうでしょうか。。

しっかし、昆布さんは見ておきたかったですねぇ。

736 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 12:08:39 ID:n9cZZKci
ついでに(笑

ヤハウェは創世神にナリスマシた。
イエスは救世主にナリスマシた。
パウロは弟子にナリスマシた。
文鮮明は再臨のイエスにナリスマシた。
張ダビは来臨のイエスにナリスマシているかな?(今ココ)

しかし、あなたがたは、2ちゃんのナリスマシを女王と崇めている。
「騙すなら、上手く騙してほしい」

それは、信者にナリスマシたい、イエスの犬にナリスマシたい願望だね。

あなたがたは、真には、イエスを信じていない。
信じていると、自分に言い聞かせてナリスマシているだけ。

ニワトリが3度、針の穴を通るのは、
ラクダが持てる財産を売り払い貧しき者に、
水の上を歩けと山は動く。

737 :てすと:2008/06/28(土) 12:41:17 ID:SVyxs9e5
>福音派キリスト者という「仮面」の下に、実は統一協会と類似した教義をもつクリスチャントゥデイはおかしい

その気持ちもわかるけどさ、結局宗教っていうのは数がないと機能しないし、綺麗ごといったって信者と金は必要なんだから、
WEAとしては清濁併せ呑むという政治判断をしたんだし、JEAもそれに従うのが筋でしょう。

物事には順序があって、発言を受け入れられるためには理屈じゃなくて、結果を出さないと駄目だと思うんだよね。

JEA所属の連中が布教活動に邁進して結果をだしていれば、ジャン牧師の付け入る隙はなかったのに、
あまりにも不甲斐無いから、布教で結果を出している韓国人が日本教界に口をだしてくる。

まずやることは韓国異端を批判することではなく、日本での信者や資金の獲得で結果を出すことだと思う。

738 :てすと:2008/06/28(土) 12:46:50 ID:SVyxs9e5
ジャン牧師への批判って、

営業成績の出していない古い営業マンが、新しく入ってきてバリバリと成績を残す新入社員に、

「あいつのやりかたは、今までのうちの会社のやり方とは合わない。卑怯だ。会社をやめさせろ。」

といっているだけでしょ。

気持ちはわかるけど、そんなことしていると、ホントに日本の教界ダメになりますよ。



739 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 12:52:38 ID:gLqf+F7w
ID:n9cZZKci君の書き込みから以下の記事を思い出していました。

わたしは、御茶ノ水の駅から歩いて10分から15分ほどの距離にある建物を訪れました。
2階か3階にクリスチャントゥデイとクロスマップの事務所がありました。
中に10台ほどのパソコンが置かれていて、そこで10名ほどの若い男女が作業をしていました。
その部屋には「ソフィア教会」と書かれた木の看板が立てかけてありました。
部屋の奥に広めのテーブルが置かれていて、そのスペースが礼拝室として使われているようでした。
そこに、美容整形でもしたのではないかと思われるほど顔立ちの整った美人の韓国人女性が立っていました。
この女性が彼らのリーダーでした。この女性からは教祖的なオーラが出ていました。
「今から、ちょうど勉強会を始めるところですので、いっしょにでませんか?」
「わたしはクリスチャンですから、いいです」と言うと、「でましょうよ」と手を握られ、腕をつかまれて、席に着かされ、それと同時に、パソコン作業をしていた若者たちの半分ぐらいがテーブルの所に集まってきました。
彼らはみんなニコニコと笑っていましたが、非常な重圧を感じて拒むことができませんでした。順番に自己紹介と証しがされたのですが、そこにいた若者のほとんどが東大生を名乗っていました。彼らは順番に次のような証しを始めました。
「わたしは、クリスチャンホームに育ったのですが、ここで初めて福音を理解しました」
「本当のクリスチャンとそうでないクリスチャンがいるのが分かりました。私は本当のクリスチャンになれたんです」
「私が今まで行っていた教会は間違っていました」
「この教会で本当の福音を理解しました」
次々とこのような証しを聞かされました。みんな微笑んではいるけれども、その目はガラス玉のようで、ものすごい圧迫を感じました。
「あなたが、ここに来られたのは運命です。仲良くしましょう」
「あなたが、本当の神様に出会えるように祈ります」
わたしはたまりかねて「もう帰ります」と言って、席を立ち、荷物を手にとって出て行こうとすると、
全員が立ち上がって出口をふさぎ、輪になって取り囲み、相変わらずニコニコしながら擦り寄って来たのです。
それを掻き分けて、ドアから飛び出し、一目散に走って逃げて帰りました。


740 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 12:53:55 ID:gLqf+F7w
「わたしは、クリスチャンホームに育ったのですが、ここで初めて福音を理解しました」
「本当のクリスチャンとそうでないクリスチャンがいるのが分かりました。私は本当のクリスチャンになれたんです」
「私が今まで行っていた教会は間違っていました」
「この教会で本当の福音を理解しました」


本当の福音 と称した 変なものを受けていないでしょうね?


741 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 12:55:42 ID:gLqf+F7w
>>739
>>740

ID:ZEUa3vCh君についても同様です。

742 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/28(土) 13:25:24 ID:yil/Yzna
結果を出している教会が、三十万円分だけお願いしますって弁護士に頼むもんか。

743 :暇人:2008/06/28(土) 13:36:15 ID:2FLsNAH2
742
それ、何の話?

744 :暇人:2008/06/28(土) 13:40:26 ID:2FLsNAH2
新しく入ってきてバリバリと成績を残す新入社員が、
ぢつは売れ残った養殖うなぎを地モノうなぎと偽装して販売していた。
売れるからと云って「偽装はダメ そんなことしたら会社が潰れる」と
古い堅実な営業マンが云っているという話なんですよ。

大事なのは目先の利益ではなく、信用です。

745 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 14:11:36 ID:ZEUa3vCh
偽装偽装って、あんたも失礼ですよ。

それだけ韓国で熱意をもって宣教されてた人だから、統一ともかかわってたんじゃないの?

熱意もって宣教してたら、へんな異端のキリスト教から少しでも信者を救いだし、
正統なキリスト教に正そうと熱心にならざるをえなかったんでないの?

君らその辺よく調べて批判してる?

見当違いで実はジャン牧師は一番統一の異端性を昔から察知していて、
そこから少しでも多くの信者を救おうと努力されてたとしたら
これは君らジャン牧師の前で平謝りしなきゃいかんよ。

2ちゃんで下品に風評被害するのはやめて、こういうデリケートな問題は
慎重に内部で調査しなさい。

こういう風評被害はキリスト者のやることではありません。

746 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/28(土) 14:20:32 ID:nfr3sJvH
>>735
> しっかし、昆布さんは見ておきたかったですねぇ。

うん?どういう意味?
押さえておきたいってこと?

747 :暇人:2008/06/28(土) 14:28:25 ID:2FLsNAH2
745
韓国文部省やキリスト教は統一教が統一教大を設立するのに反対していたのに
悪賢さにかけては天才のヂャンタビデは
メソから神学校を騙し取って、統一教大を設立したわけ。
カルトの統一教の為に献身的に働いた大悪党なんですよ。

ヂャンタビは『偽装のプロ』なんです。
目をつぶらず事実を見据えてください。

大体、失礼なのは偽装している大悪党のヂャンダビでしょう。

748 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/28(土) 14:40:37 ID:nfr3sJvH
しかし、暇人はなぜか知らないけど、変な勘違いしてるところがあるなぁ〜

CTは企業だから、山谷ブログが事実かどうかに関わらずにCTの名誉を毀損してる事実があれば、CTの訴えは成立するよ。
もちろん、カルト風評で2ちゃんをはじめネットのあちこちで話題になってるわけだから、相当悪質なものであると判断されるし、損害は認識できる。
だから、山谷の名誉毀損は明確な事実。

しかし、問題の焦点は、山谷ブログに公益性があるかどうかということだろう。

たとえば、私が救世軍の一連の犯罪行為をネットで騒ぐことは一見、名誉毀損に見えるけど、救世軍には社会的責任が伴うから、
救世軍の犯罪行為をネットで公表することは、非常公益性にかなうことであるし、
そうしなければ、救世軍の犯罪行為はエスカレートする可能性が充分に認識できる。
ここの救世軍の牧師の一連の書き込みをみれば、今現在も犯罪が行われている可能性が充分に認識できる。

同じことが、CTという一般企業にも該当するかどうかというのが問題。
山谷は、ダビデアンというぼかしをしているためにその辺が曖昧で、CTがどんな社会的な犯罪を犯しているのかまったく検証していない。

まあ、キトー弁護士はその辺は充分わかってるだろうし、かなりウルトラC級の技を披露してくるとは思うのだけど、提訴されても書き込みを続けてるのはかなり悪質だと裁判官は判断するだろうから、心象は悪いだろうね。
個人的には、その技がなにかを知りたくて、傍聴したいよね。
決め手はなんだろうW
数学的な頭が必要だよね。

そこから持ってくるかwwwwwwww見たいな技だろう。
しかし、それは、宗教的な立場から見ると、果たして納得されるものかどうかというのもまた問題になるだろうね。
キトーは当然、そんなことはお構いなしだろうし。。。。。

暇人が考えるような戦いではないと思うよ。

749 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 15:06:07 ID:ZEUa3vCh
>>747 あんた,自分で書き込んで肯定することで、自分は正しいんだと認めようとしているだろう。

見苦しいですよ。

ノンクリさんも見ておられるのですから、もうこれ以上の誹謗中傷はおやめなさい。

文部省とか偽善クリスチャンはあえて自分に害がくるようなことにはかかわりたくなかったんでないの?

それに対してジャン牧師は宣教一図だから、そういう建前などかかわりなしに

統一カルトをどうにかして正そうと、信者を救おうとして統一とかかわっておられたんでないかい?

そうだとしたら、この人は建前にとらわれないかなり立派な福音主義者だと思うよ。


750 :暇人:2008/06/28(土) 15:06:44 ID:2FLsNAH2
1.事実であっても名誉を毀損すればいかんわけ
2.しかし山谷ブログに公益性があれば、名誉毀損ぢゃないわけ。
ここまでは日本の法律。
3.山谷ブログは、違法性がある名誉毀損なのか、公益性があり違法性があると
 いえないのかが争われるわけ。
4.冷静に見て
 山谷ブログは、各種客観的資料に基づいた疑惑追及だから公益性があると
 司法は判断するわけ。
5問題は、ではなぜダビデアンは、負ける裁判を提訴したのかなわけ。
6.隠された狙いがあるわけ。それは香港のクロ判定に対する対抗なわけ。
7.しかし山谷氏を提訴したことによって、教団は離脱して状況は悪化したわけ。
8.山谷ブログ提訴はダビデアンの「時間稼ぎ」にすぎんわけだが、
 ダビデアンがまたウルトラCを狙って水面下で 山谷氏との和解交渉を
 仕掛けてくる可能性が大だね。

昆布君 甘すぎ。
ヂャンタビデは大悪党であり悪賢さにおいては大天才なんですよ

751 :暇人:2008/06/28(土) 15:09:52 ID:2FLsNAH2
749
ヂャンタビデは統一教信仰を悔い改めることができない 見苦しい大悪党ですよ。

ノンクリさんや脱会に迷っている方たちのために
ヂャンタビやダビデアンの姿に光をあててるだけです。

光を嫌う者たちを 白日の元に曝す それだけのことです

752 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 15:11:01 ID:ZEUa3vCh
 山谷ブログは、各種客観的資料に基づいた疑惑追及だから公益性があると
 司法は判断する
→これは冷静に見て判断できることじゃないでしょ(笑
 冷静に見たら妄想に基づいた書き込みに満たされており、
今の時代にあってこいいうネットマナーを知らん大人の、しかもクリスチャン牧師の
ブログがあるのはいかんなあ、と判断されるだろう。

 彼がいったいどういう客観的資料に基づいた判断で書き込んだ?
 黒服男、サーバーアタック、断りなく人様のノートやメールを公開する、
 異常だろうw

753 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/28(土) 15:12:42 ID:yil/Yzna
>>743
オレの当てずっぽうでつ。
訴状があまりにも稚拙なので、そんな所ではないかと。。

754 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 15:13:43 ID:ZEUa3vCh
ノンクリさんや脱会に迷っている方たちのために
ヂャンタビやダビデアンの姿に光をあててるだけです。

光を嫌う者たちを 白日の元に曝す それだけのことです
→それは主の決められることで、あんたのような暇人さんが暇つぶしに適当な妄想や
悪意をこめてやるものではない。

大悪党大悪党って、直接その人とあんた信仰について話したことあるわけでもないだろうし、
人を勝手に悪党に決めつけて善悪の二元的にしか判断できないようだと、
これだからクリスチャンってのは、、、ってノンクリさんに馬鹿にされるよ。

755 :暇人:2008/06/28(土) 15:19:06 ID:2FLsNAH2
752
きちんと断っているぢゃん。
息子がカルトに嵌ったと心配する
ノートの正規所有者のご両親に委託されて、ノートを公開しているわけ。
まったく違法性は無い。
黒服男がウロウロしていたのは複数の目撃証言がある客観事実で
自分のプログに書くことにまったくの違法性はないし、
CTに対する誹謗であるといえない。
サーバーがアタックされてた事実も客観的証拠があるので
まったくの違法性が無く、CTと断定しているわけでもなく誹謗にあたらない。
CT女性記者がCTからの公式通告と宣言したメールを公開するのに
何の違法性もない。私信ではない。

756 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/28(土) 15:22:43 ID:yil/Yzna
そういえばネヘミヤブログの「サーバーアタックは無かった」って証言している声の主はいったい誰なんだ?

757 :暇人:2008/06/28(土) 15:23:45 ID:2FLsNAH2
754
ダビデアンの悪意はひしひとと感じるが、
山谷氏に悪意は皆無でしょ。
偽装を偽装と客観資料を持って指摘することのどの辺に悪意があるのだね。
キミは不思議な人だね。

大悪党とはヂャンダビに神学校を騙し取られたメソ保守の
韓国キリスト教に対する釈明文のヂャンタビに対する評価だね。

ちなみに大悪党のヂャンタビは、山谷氏を「悪党」と呼んでいる

758 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/28(土) 15:24:10 ID:IPD+4UYX
>>745
勿論、よく調べてますよ。


…傍聴して確認してもいいけど、説明会に来たら110番通報するよ。ハレルヤ!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


>>751
黒服は110番の記録がありますし、鯖攻撃は110番しなかった当時の事業企画部のミ判断スですねw


>>755
裁判になりましたので、晴れて公開されますw

759 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/28(土) 15:25:38 ID:IPD+4UYX
>>757
「日本の極悪人」ですねw


…私や暇人さん、サンチャゴさんやゆっきーさん、オフ会の男は「2ちゃんねるの極悪人でしょうかw」

760 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 15:27:03 ID:ZEUa3vCh
>>755 やり方として異常でしょう。そういうことが分からないキリスト者がいることが問題。

文脈からCTがやったように見えるだろうし、悪意が含まれているのはそこここに伝わる。

ノート正規所有者は公開してほしくないといってるんだろう?両親もノートの公開は拒んでいるのではないか?

人さまのものを勝手にぶんどって、とにかく相手を叩き潰すためなら人のメールでも
ノートでも周りで起きたささいなことでもなんでもからませて誹謗中傷してやろうというのが見え見えなの。

あのね、私も忙しいから、そんなにかかわりたくないんだけど、
「暇人」さんは、少なくともキリスト者なら、こういう熱心な宣教メディアの
誹謗中傷にかかわるんでなく、もっと主の喜ばれることに日々の貴重な時間を費やすべきだと思うよ。

これ以上あんたたちみたいな偽善クリスチャンの書き込みで我々クリスチャン全体のイメージダウンが
生じるのはほんとに耐えかねる。

そうとわかったらもうこういう主の御心を悲しませる書き込みをただちにやめなさい。
あなたのためにお祈りします。

761 :暇人:2008/06/28(土) 15:28:17 ID:2FLsNAH2
759
だから私はサロメの招聘を受けて以来、
一貫してダビデアンの若者たちを キリスト教的信仰の観点から擁護しているのにね。

なんで極悪人なんだろうか。。。(笑)
キリスト教的観点は、ダビデアンにとっては迷惑なのかな(笑)


762 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 15:29:03 ID:ZEUa3vCh
23・・・、キリスト者が「2ちゃんねるの極悪人」になっていいと思っているのか?

頼むからもう出てくるな。

763 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/28(土) 15:34:14 ID:yil/Yzna
ダビ張さんは説教で昆布氏の事を褒めたりしているのかなぅ。
Japanes Konbu good!とか言って。

764 :暇人:2008/06/28(土) 15:40:23 ID:2FLsNAH2
760
山谷氏がキリスト者だから、ダビデアンの『偽装』に変だなと
疑問を持てたんですよ。
私はノンクリだから、山谷氏ほど敏感に
ダビデアンの神学のおかしさにぴんとこない。
せひぜひ無断コピペでHPを構築するイエス青年会って
「こいつらヤバい」とわかる程度。
山谷氏は盗用神学の配置からダビデアンの世界観の異端性を察知されている。

ノートの正規所有者はご両親であって書いた本人ではない。
書いた本人は夜逃げして所有権を社会的に放棄している。

「勝手に分捕る」というのは事実に反している悪意を持った中傷だね
ノートは正規所有者から委ねられて、脱カルト協会という専門家集団の
分析を受けた公的なものとなっていて裁判で公開される手はずになっている。

私信ではないCTの公式メールを公開されて何かまずいことがあったんかね
脅迫しているのをばらすなとか?

光の下にあれというのが主の御心だね
暗闇に生きろと君を誘うキミの主は、キリスト者の主とは別人ではないだろうか





765 :暇人:2008/06/28(土) 15:46:01 ID:2FLsNAH2
『偽装牛肉』と騒げば、「飛騨牛」のブランド価値自体が崩壊するので
『偽装牛肉』があったことを隠蔽したほうがいいと
多忙人ID:ZEUa3vChは、主張するわけだが。。。
ここは現代日本なのです。隠蔽すればするほど価値が崩壊するのです。
『偽装』を駆逐し、なくすことでしか消費者の信頼は取り戻せないのです。

766 :暇人:2008/06/28(土) 15:53:31 ID:2FLsNAH2
やり方が異常なのは たかちゃんですよ。

山谷「偽装だ!」
たか「偽装ちゃう 本物だ!」
山谷「元料理長のノートだ 元従業員の証言だ」
たか「妄想だ! 私が偽装してないといえばしてないんです」
唐沢「もういいから帳簿みせて」
たか「見せますよ あなたたちを理事にする用意もあります」
たか「一度で理解を得れるとは思ってません。今後も説明を続けます」
後日。。。宿題を果たせず逆ギレしてみせる
たか「敵対する奴らに帳簿はみせられん! 山谷1000万円払え!」
後日。。。香港で噴火すると
たか「終結しました。疑惑は解消されました! おわり!」
後日。。。香港でクロ判定が出ると
たか「山谷210万払え!」と提訴。

767 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/28(土) 15:55:38 ID:IPD+4UYX
>>762
ねえねえ、困ってるの?ハレルヤ!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

768 :暇人:2008/06/28(土) 16:00:46 ID:2FLsNAH2
イエスの口ぶりを真似するとだな

アーメン!アーメン!はっきりと言う。
山谷氏がキリスト者でなければ、ダビデアンは既に訴えられている。

山谷氏に迷惑をかけるのも たいがいにしとけ。

769 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/28(土) 17:42:32 ID:IPD+4UYX
>>760
そういえば、かなりお間抜けな話なんだけど、ダビデアンはKノートの内容知らないんでしょ?


…○○なことや、△△△なこと、××××××なことまで書いてあるよね。ハレルヤ!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

770 :てすと:2008/06/28(土) 17:46:25 ID:SVyxs9e5
>>744

いや、だから古い堅実な営業マンが、まったく仕事しないで結果を出さないから会社存亡の危機なんであって、

そこで新入社員が偽装で会社に利益を出しても文句いえないという状況でしょ?

偽装をやめさせたきゃ、ぐちぐちいってないで、さっさと営業してこいよって話。

営業理論ばかり口は達者でも、足を使わなきゃ成績なんてでないでしょ。

信用だけで客がほいほい来るような甘い世界じゃないでしょうに。

771 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 17:47:35 ID:ZEUa3vCh
山谷氏がキリスト者であれば、このように自分の考えで判断して事を進めないだろう。
彼からは神に祈って物事を発している雰囲気が感じられない。
偽装であるかといわれれば、どこの日本のキリスト教界も怪しいところはあるのかもしれない。
救世軍はすでに昆布さんの指摘の通りだ。
CTがメディアとして行っていることに、何の異端性もないなら、
それでよしとすべきだろう。
暇人、あんたもそろそろ主に立ち返りなさい。
山谷氏が迷惑をかけているのであって、山谷氏が迷惑かけられているわけではない。
山谷氏のせいで、ほんとうは若いときの楽しみを犠牲にしてまで宣教に奉仕している
尊い若者たちが、まるでカルト信者のように書かれている。
これが本当に心が痛まれることだ。その書かれている人たちのまわりにも、それぞれの人間関係というものがある、
というような他者への人間としての基本的な思いやりがあるなら、とてもできないことだろう。
それを平気でするというのは、このブログの本意は悪意ある誹謗中傷であると考えざるを得ない。
何ら公益性に資するものではない。
彼も自我を主張するのではなく、主にゆだねて生きればいいものの、
自分の主張をなんとしてでも正しいと躍起になって自分の考えを貫きとおそうとしているから、
彼自身の精神もつらいだろうと考える。
暇人、768の発言はもう意味不明の領域に達しているよ。
疲れているようだから、もう休みなさい。
キリスト者なら、対話で互いの信仰を確認なさい。
ノートの所有者のご両親が息子が嫌だということをするか?
人からぶんどって、頼んでもいない脱カルト活動をするのは、
本人にとって大変失礼なことです。
というか、お願いだから暇人さんも23も、キリスト者らしくない
やくざのような書き込みはしないでくれ。本当にキリスト者のイメージを損ねる。


772 :てすと:2008/06/28(土) 17:51:29 ID:SVyxs9e5
暇人からみて、日本教界の牧師連中はきちんと仕事してるのか?

韓国異端の流入は、日本教界の怠慢による身から出た錆なんだから、仕方ないでしょうに。

因果応報。

773 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/28(土) 17:51:56 ID:IPD+4UYX
>>771
山谷少佐は、「涙の懇願」の公開と、「被害届」の提出を俺が勧めた時は、祈って決められたよ。


…若いときの楽しみを犠牲にせず脱会しろよ!ハレルヤ!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

774 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 17:57:01 ID:ZEUa3vCh
日本教界も「メディア」というものの重要性を認識する必要がある。
クリ新か、ctか、リバ新か?みたいな派閥割れしてわけ隔てをつくるようなものではない。
キリストメディアは多ければ多いほどいろいろな視点で教界の活躍が報道されるわけで、
教界の発展に資するわけだ。

もしクリ新が共産党の思想の影響を受けているとしたら、それだけの新聞による寡占状態は、
どう考えても教界の弱体化をもたらす。その辺を理解すべきだ。

クリ新に反対せよ、というわけではない。クリ新が存在していることは勿論歓迎するべきこととして
受け入れるべきだが、他の新聞社も同じように活躍しなければ、
教界の中立性、本当に主の御言葉に沿っているのか、そういう視点がぼやけてくるだろう。

教会が活性化するためにも、多くのメディアがそれぞれの視点で活躍するべきだろう。

775 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/28(土) 18:03:26 ID:IPD+4UYX
>>774
共産党?俺には全く関係ないけど、遠吠えが高柳タソの「涙の懇願」も真っ青だけど?


『リバイバル新聞』2008年6月8日号で高柳タソのこと、
『キリスト新聞』2008年6月28日で日基教団総会議長「同一の線に立てない」という声明について。
『クリスチャン新聞』が続けば去年と同じだね。


…クリスチャントゥデイは3紙とも訴えるの?ハレルヤ!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

776 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 18:07:16 ID:ZEUa3vCh
23,君はいい加減に書き込みを止めなさい。
救世軍と私は関係あるものではないが、この組織の名誉を著しく損ねている。
そして、お願いだから「ハレルヤ」という言葉の価値を損ねることはやめていただきたい。
一キリスト者として君の信仰の回復を祈る。

まず、基本的に隣人の嫌がることはするな、という幼稚園で学ぶルールを
しっかり復習しなさい。それからキリスト者として立ち返りなさい。


777 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 18:09:33 ID:ZEUa3vCh
キリスト者ならば、宣教の発展に資することをしなさい。

宣教を妨害する誹謗中傷はやめなさい。

私の言いたいことは、以上です。

778 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/28(土) 18:10:55 ID:IPD+4UYX
>>776
>>771で救世軍はすでに昆布さんの指摘の通りだって言ってるでしょ?もう決着進展じゃんw


…一キリスト者として君の脱会を祈る。ハレルヤ!ハレルヤ!!ハレルヤ!!!

779 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/28(土) 18:12:20 ID:IPD+4UYX
>>777
さっさと脱会しなよ。


…私の言いたいことは、以上です。ハレルヤ!ハレルヤ!!ハレルヤ!!!

780 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/28(土) 18:21:05 ID:IPD+4UYX
(業務連絡)
>>778
ありゃ!

誤 「進展じゃんw」
正 「してんじゃんw」

…6年目に入ったノートPCなので、幾つかのキーの調子が悪く迷惑をおかけします(汗)

781 :暇人:2008/06/28(土) 18:45:10 ID:2FLsNAH2
770
テスト君は舎弟企業だから 『偽装』してでも成績をあげよ
という発想なんだろうけど、
堅気はそういう発想をしないわけ。

毒麦も贋預言者も何時の時代にもいるものなんですわ。
そして選別して燃やされるのです。

782 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 18:58:29 ID:ZEUa3vCh
>>781 同じことをあなた方に言ってさしあげたい。
同じキリスト者なら相手をよく知りもせずに「偽装」とののしるのではなく、
和解することを第一に考えなさい。
信仰を分かちあいなさい。

そして、これ以上ノンクリも多く見ている掲示板でのキリスト教のイメージダウンに貢献するのは
おやめください。

23・・・もう君には呆れすぎて言うことはないが、君ももう疲れているようだから、
休みなさい。もう二度と書き込まないように。宣教に励みなさい。

6年目のノートPCはCPUに熱がこもらないように大事にお使いなさい。
ついでにPCもしばらく休ませてあげなさい。

783 :暇人:2008/06/28(土) 19:00:17 ID:2FLsNAH2
777
人のよいキリスト者や真面目な青年たちが
偽装カルトのヂャンタビデの魔の手に嵌って、
青春の輝きを棒にふってまでカルトの大悪党に奉仕していることに
警鐘をならすことは、おおいに宣教に資するではないか。

なぜキミは偽装を擁護するのだね。
偽装を止めよとダビデアンにアドバイスをしなさい。
ACM聖書講義を公開しなさい
ヂャンタビデが統一協会でどれだけカルト活動をした大悪党であったかをみずから公表しなさい
約束した財務諸表を公開し、自分たちの等身大を見せなさい。取り繕うのをやめなさい

784 :暇人:2008/06/28(土) 19:04:15 ID:2FLsNAH2
782
「偽装」の動かぬ証拠の前で
何を抜けぬけと。。。
冷静に証拠を見つめてください。

「偽装」と罵っているのではなくて
「偽装」しているのはダビデアンなのです。
客観的証拠を手に偽装の事実を示しているだけです。

あなたの主観や妄想ではなく
客観的な証拠をだしなさい
ACM聖書講義 ヂャンタビ履歴 CT財務諸表です

785 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 19:07:06 ID:ZEUa3vCh
>>783 それはあなた方の悪意の満ちているコメントが信用できないからに決まっているだろう。
当たり前のことを言わせないでください。

偽装カルトのジャンダビデ=キリストの兄弟に対する著しい名誉毀損。
青春の輝きを棒に振ってまでカルトの大悪党に奉仕=これもまた著しい名誉毀損。

本当のイエスの使徒としての生き方はどうなんだ?
ペテロやヨハネは船も網も父も捨ててイエスに従っていったろう?

要するに君ら人をつつくことばかりに時間をもてあまして、宣教に熱心ではない
偽善キリスト者が、宣教熱心なキリスト者たちを誹謗中傷しているというだけの話なんだよ。

むしろその青年たちを応援してあげなさい。

人を勝手に大悪党と決めつけるのも、お願いだからやめてください。
キリスト者があまりに単純に善悪を決めつける危ない人種だと思われるから。

あなたももう疲れているようだから、休みなさい。
もう二度とこういう宣教妨害に加担しないように、和解への道を開く
真のキリスト者となられるように、お祈りする。

786 :てすと:2008/06/28(土) 19:07:22 ID:SVyxs9e5
だからWEAは偽装OKという政治判断を下したからジャン氏を登用したんでしょ。

なにをいまさら。

787 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 19:09:08 ID:ZEUa3vCh
>>784 だから、そういうこまごまとしたことはしかるべき人がしかるべき調査を内部で行うべきであって、
2ちゃんで見ず知らずの匿名に聞くことではないでしょう。

そういう活動が「誹謗中傷」であることを自覚なさい。

788 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 19:10:36 ID:ZEUa3vCh
>>786 WEAはジャン牧師ともよく信仰について分かちあってビジョンを共有できたから
ともにやっているんだと思いますよ。あなたがたも、信仰を分かちあい、愛をもって
ともに歩むことを考えなさい。

789 :てすと:2008/06/28(土) 19:11:21 ID:SVyxs9e5
>>787

俺もそう思う。

こんなこと内部で調整しろよな。外部にさらすことじゃない。

790 :暇人:2008/06/28(土) 19:25:44 ID:2FLsNAH2
785
偽装カルトのジャンダビデや
青春の輝きを棒に振ってまでカルトの大悪党に奉仕
は、香港の独立調査委も実証しました事実です。

目を開いてください。調査委の判定を受けて悔い改めて下さいな。

786
WEAは偽装OKなんて思っていないですよ。
「偽装」しているときづいてないのですよ
なんてと言ってもヂャンダビデは大悪党ですからね。


791 :てすと:2008/06/28(土) 19:27:20 ID:SVyxs9e5
結局、少佐がネットで騒ぎたいのは、教界内部での政治的調整力がないからでしょ。

政治力があればネットを使わなくてもジャン氏を追い出せるわけだし、力がないのを証明しているだけ。

気持ちはわかるけど、そのやり方だと、本体の方もリスクを負うよ。

792 :暇人:2008/06/28(土) 19:29:32 ID:2FLsNAH2
内部調査では客観性が弱いから
外部の独立調査委の判定に委ねましょと
香港で独立調査委がダビデアンの肝いりで立ち上がったわけ
するとダビデアンがクロと判明したわけ。

これが韓国本国や米国華人教界に波及しているわけ。
日本ではメインラインがダビデアンとは「同一線上に立てんな」と離脱したわけ。
水面下では。。。以下略。


793 :てすと:2008/06/28(土) 19:29:52 ID:SVyxs9e5
>>790

>「偽装」しているときづいてないのですよ

んなわけないでしょうw 知ってて黙認ですよw つまりOKということです。

794 :てすと:2008/06/28(土) 19:32:21 ID:SVyxs9e5
>>792

だからその独立調査団の結果をWEAはどうみているわけ?

ちなみに俺や昆布氏が独立調査団をつくって白といったらどうするの?

客観性なんていくらでもバイアスかけられるから意味ないよ。結局パワーゲーム。

795 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/28(土) 19:39:05 ID:nfr3sJvH
>>750
> 昆布君 甘すぎ。
> ヂャンタビデは大悪党であり悪賢さにおいては大天才なんですよ

私は、暇人のその「辛さ」とやらをすべての教団に等しく向けなさいといっている。
なぜ、統一協会やダビデ張なのかね?
救世軍の今も繰り返される性犯罪や献金詐取横領やコスプレ変態猿回し街頭募金人権侵害はなぜ無視なのかね?

性的犯罪をマッサージだなんて言ってる教団がカルトでないというつもりなのかね?

796 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/28(土) 19:46:22 ID:nfr3sJvH
まあ、別に、変態露出コスプレが信者の性的嗜好に過ぎないらしいので問題外だと私は思ってるが、マッサージは問題ありだろう。
だから、コスプレにこだわって、マッサージを回避するのは、やめてね♪

797 :てすと:2008/06/28(土) 19:48:37 ID:SVyxs9e5
ジャン氏が悪党で天才なら、いっそのこと福音派を乗っ取らせればいい。

トップは悪党で、部下が真面目というのが一番組織が安定すると中国の古典に書いてあったきがする。
何かは忘れたけど。

798 :暇人:2008/06/28(土) 19:48:53 ID:2FLsNAH2
テスト昆布調査委は無視されるでしょ。クロでもシロでもアカでもアオでも。

795
統一協会はカルトだからだね。これはダビデアンも共通認識で議論とならない
ヂャンタビデは偽装だからだね。
後はこのスレッドで無関係な話題だね

昆布君の理屈はネズミ捕りで逮捕されたスピード違反ドライバーが
俺だけ捕まえるのはおかしい!とごねているのといっしょで
無視されまつ


799 :てすと:2008/06/28(土) 19:51:14 ID:SVyxs9e5
>>798

偽装といっても、うなぎの養殖に例えるなら、浜名湖で中国の稚魚を育てるようなもんだから、農水省的にはそれは偽装でなく浜名湖産でしょ。

出自は関係ないよ。

800 :てすと:2008/06/28(土) 19:54:19 ID:SVyxs9e5
統一教会はカルトである。

ジャン牧師は統一教会である。

よってジャン牧師はカルトである。

という三段論法ならわかるけど、ジャン牧師は統一教会ではないのだから、カルトであることにはならない。

簡単な話をなぜ難しくする?

801 :てすと:2008/06/28(土) 19:59:51 ID:SVyxs9e5
大体、米福音派の悪評がノンクリまで伝わってきているのに、いまさらジャン氏が派手に集金したからってだれも驚かないって。

それがデフォなんだから、日本組も認めようよ。

802 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/28(土) 20:07:56 ID:IPD+4UYX
>>782
3代目のHDDは7200rpmに換装したからなかなか快適だよw


…遠吠えしている暇があったら脱会を考えろよ!ハレルヤ!ハレルヤ!!ハレルヤ!!!

803 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/28(土) 20:12:55 ID:nfr3sJvH
>>798
> 昆布君の理屈はネズミ捕りで逮捕されたスピード違反ドライバーが
> 俺だけ捕まえるのはおかしい!とごねているのといっしょで
> 無視されまつ

法律的には、ネズミ捕りはかなり問題ありなんですけど?

804 :てすと:2008/06/28(土) 20:20:42 ID:SVyxs9e5
本気でカルトを排除したいなら、JEAで集金方法や献金の上限を定めればいいじゃない。

伝統的宗教の名を使って集金したい輩は皆いなくなるよ。

805 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/28(土) 21:04:47 ID:nfr3sJvH
> 後はこのスレッドで無関係な話題だね

いえいえ、多いに関係ありだね。

暇人も裁判の焦点は山谷ブログの公益性に有りと見解は一致してるのだから、当然、宗教の犯罪一般に関する議論がなければならないこととなる。
それを抜きにした他教団叩きなど、認められるわけもないし、
自分のところの犯罪を隠蔽する目的で、他教団叩きをするような犯罪ブログに公益性など存在するわけがない。

救世軍は、まず、自分達の犯罪ブログを立ち上げなさい。
その中のひとつとして、ダビデアン批判を行いなさい。
そういうマヌケなブログだったら、少しは、公益性を認めることが出来るだろう。

わかった?

806 :暇人:2008/06/28(土) 21:15:43 ID:2FLsNAH2
統一教会はカルトである。 ←これは共有。

ジャン牧師は統一教信仰を悔い改めていない←ダビデアン証言

よって大悪党ジャンダビはカルトである。 ←これ暇人
ジャン牧師は、統一教時代から信仰は無謬だ←ダビデアン。

テスト君は他者の論理が理解できないようね


807 :暇人:2008/06/28(土) 21:19:12 ID:2FLsNAH2
昆布君はバカだからさ。。あれなんだけどさ。
民事の場合は「訴状」の範囲内でしか争われないわけ。

まずはせめて「訴状」を読め

808 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/28(土) 21:58:45 ID:IPD+4UYX
>>807
爆笑しましたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

809 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/28(土) 22:22:39 ID:nfr3sJvH
>>807
はぁ〜っ??

山谷のブログのどこに公益性があるんだと聞いてるのに、なんで、民事だとか訴状だとが出てくるんだ???

言っとくけど、この意味を理解してないのは、君らヤマタニアンだけなんだけど?


そんなに、救世軍のカルト犯罪を隠蔽したいのか????


とりあえず、暇人の救世軍の犯罪行為に関するコメントをどこでもいいから、書いてみろよ。

それを棚上げするから、君らの言い分に公益性なんてものがないってことが明確になるんだな。

まあ、とりあえず、名誉毀損に関しては、素直に認めて、自分達の行いに関して、公的に悔い改めなさい。

よそ様のことは、それからだな(笑

810 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/28(土) 22:23:21 ID:nfr3sJvH
>>808
おまえは、献金詐取で2ちゃんなんかしてないで社会福祉士の勉強してろ(^o^)/バカ!!

811 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 22:29:47 ID:w8/Vf66a
警官「30キロオーバーの道交法違反ですね。切符を切りましたので、ここに署名と拇印してください」
昆布「拒否する!」
警官「はあ? 困りましたね。なんで拒否するんですか?」
昆布「おまえら警察の不祥事を全部公表して、謝罪と悔改めをしろ! それをしない限り、おまえらに
公務を執行する権限はない!」
警官「どうしても拒否するんですか?」
昆布「あたりまえだ! 自分の行ないを反省してから他人の行ないにケチをつけろ!」
警官「しかたないですね。公務執行妨害で逮捕しますよ?」
昆布「はあ? 逮捕? なんでおまえがオレを逮捕できるんだ? おまえらにはそんな権限は
ないんだよ!! おまえら警察の不祥事を全部公表して、謝罪と悔改めをしろ! それをしない限り、おまえらに
公務を執行する権限はない!!!!」
警官「逮捕します。ガチャリ」

812 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/28(土) 22:30:47 ID:nfr3sJvH
要は、山谷個人は救世軍の犯罪を隠蔽するために、ネットで騒ぎを起こしてるというのもあること。

ネットで騒がれた時期も一致してるし、実際に、救世軍の犯罪行為の騒ぎが2ちゃんで大きくなったので、ブログを削除したとも山谷は言っている。

ということは、山谷にとって、救世軍の犯罪行為がネットで騒がれることと、この騒ぎが連動しているということは一致していることでもある。

山谷は、根田の陰謀と救世軍の犯罪隠蔽で、この騒ぎを起こしているということでもあるんだよ。

わかった?

813 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/28(土) 22:33:49 ID:nfr3sJvH
>>811
ネズミ捕りの違法性については、それこそ、ネットでごまんと見ることができるぞ(笑

悪い頭の君は、山谷の公益性について、議論してれば良い(爆

814 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 22:33:49 ID:w8/Vf66a
消防士が放火したので、全消防署は消化活動を停止せよ。

税務署員が脱税したので、全税務署は徴税を停止せよ。

新聞社員が不祥事を起こしたので、全新聞社は輪転機を停止せよ。

NHK職員がインサイダー取引をしたので、NHKは放送を中断せよ。

以上、昆布大王閣下の本日のお言葉でした。

815 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/28(土) 22:37:54 ID:nfr3sJvH
>>814
ヤマタニアンって、救世軍の犯罪行為を隠蔽できれば、なんでもするんだな(笑

暇人がなんでネズミ捕りを持ち出したのか、整理してみろよ(藁

気が向けば、何がバカ山谷のブログと関連があるのか説明してやってもいい(^O^)/アホw

816 :暇人:2008/06/28(土) 22:43:42 ID:LbaoRpcM
あのね。昆布君 よく聞きなさい。
「公益性」というのは、民事になったから出てくる話なわけ。
違法行為である「名誉毀損」が果たして成立するか、成立していないかの
判断の分かれ目のポイントが「公益性」があるかどうか、
客観的かつ合理的に法廷で判断されるわけだね。

ダビデアンはさ、自分たちのしてる事実を書かれると
相手の信用を毀損して発言の信憑性を失わせようとするわけ。
ハンビットの脱会者は強姦犯にされたし、
根田氏は中核派だと批判されているし、香港独立調査委もボロクソに中傷
されているわけ。
山谷氏に対してもサイバーテロリストとかオカルトとか根田の犬とか
救世軍に対する中傷とかさ。
ダビデアン問題に関わると、ダビデアンから中傷攻撃をされるわけだけどね

昆布君、事実に立ちなさい

817 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/28(土) 22:56:44 ID:nfr3sJvH
>>816
798
昆布君の理屈はネズミ捕りで逮捕されたスピード違反ドライバーが
俺だけ捕まえるのはおかしい!とごねているのといっしょで
無視されまつ


これは、君の文章ではないのか?笑

自分で自分を否定してどうするの????

818 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/28(土) 23:04:10 ID:nfr3sJvH
> ダビデアンはさ、自分たちのしてる事実を書かれると
> 相手の信用を毀損して発言の信憑性を失わせようとするわけ。

救世軍信者とヤマタニアンはさ、自分たちのしてる事実を書かれると
相手の信用を毀損して発言の信憑性を失わせようとするわけ。



クリスチャンはさ、自分たちのしてる事実を書かれると
相手の信用を毀損して発言の信憑性を失わせようとするわけ。



819 :大王:2008/06/28(土) 23:09:50 ID:vUImIULu
キリスト教談話室の「な」は香ばしくて好きだなあ、

820 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 23:15:01 ID:grLsXvjm
暇人へ

昆布は無理だよ、オツムが・・・・




821 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/28(土) 23:19:33 ID:nfr3sJvH
>>820
名無しでわざわざ自己弁護かw

そんなに苦しいことか?笑

822 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/28(土) 23:23:11 ID:nfr3sJvH
> 「公益性」というのは、民事になったから出てくる話なわけ。
> 違法行為である「名誉毀損」が果たして成立するか、成立していないかの
> 判断の分かれ目のポイントが「公益性」があるかどうか、
> 客観的かつ合理的に法廷で判断されるわけだね。

これは、いつもの暇人のすり替えなんだな。

公益性を主張するなら、救世軍にも同じ矛先を向けることを否定するなというだけのこと。

まあ、君らの神様みたいな「見えないものが見えてしまう」脳細胞では、理解できないのは当然かもしれないけどねw

823 :暇人:2008/06/28(土) 23:32:12 ID:LbaoRpcM
救世軍に矛先を向けていいが、
別のスレで根拠に基づいてやればよいぢゃん。

ねずみとりが法的におかしいと主張したければしていいし
きちんと資料を揃えて展開すればよいわけ。
なるほど、ゴモットモだということになれば耳を傾ける人も出る
しかしだ、
昆布君が30キロオーバーで切符切られた事実は事実として
受け止めて罰金を払わないといかんわけだ。

キミのやっているのは なんとかして30キロオーバーをなかったことにしたいだけ
その詭弁を通す為に、ネズミ捕りはどーの、警察の不祥事がどーのと
云っているわけで 不真面目過ぎ。

824 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 23:33:13 ID:ZEUa3vCh
山谷 真 の姓名判断
 
   山谷 真
 ○○ ●
  3 7 10
 総運20× 波乱の人生。悪い人柄ではない。勝負運あり。裁判・犯罪傾向。異性運×。
 人運17○ 個性を活かす努力家。協調性に注意。何事も中途半端にできない性格。
 外運13○ 明るく、華やかで楽しい人生に。大勢の活気ある環境で個性が生きます。
 伏運27× 幼児期は無事でも将来不安。
 地運10× 勝負、陰性、波乱運。
 天運10△ 負の影響を受け継ぎやすい家柄。
 陰陽 ○ 良い配列です。
 天地同画 突然の不運に見舞われる傾向があります。

825 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 23:35:12 ID:ZEUa3vCh
 根田 祥一 の姓名判断
 
 根田 祥一
 ●○ ○○
 10 5 11 1
 総運27○ 努力家で才能あり結果を残すが、強すぎる自尊心のため協調性に難。
 人運16○ 面倒見が良く出世。足を引張られぬよう。まじめで忍耐強いタイプ。
 外運11○ 周囲に信頼される。強運と孤独を併せ持つ。晩婚傾向。
 伏運28◎ 困難に負けず強く成長します。
 地運12△ 努力、学芸、不遇運。
 天運15○ 先祖に守られ、幸福な人生を送れます。
 陰陽 □ 悪くはない配列です。

826 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/28(土) 23:39:14 ID:nfr3sJvH
>>823
君は、刑事は関係ないといいながら、自己肯定のために、また、持ち出すのか(笑

公益性が感じられない、山谷のブログと一緒だな(^O^)/

827 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 23:52:34 ID:w8/Vf66a
NHK記者「料理の使い回しは、したんですか、どうですか?」
料亭昆布「使い回しをしたとしても、違法ではいですよ。保健所もそう言ってます」
NHK記者「違法ではないとしても、不適切ではないですか?」
料亭昆布「うるさいなあ。だいたいNHKに報道する権利があるんですか? おたくらみんな
インサイダー取引してるんでしょ? 調査も曖昧なまま、幕引きをはかったみたいじゃないか?」
NHK記者「はあ? それとこれと、どういう関係があるんですか?」
料亭昆布「おまえは馬鹿か? おたくらの犯罪行為を徹底的に調べてまず謝罪しろよ。
そうでなけりゃ、おたくらに電波を使って報道する権利なんて全くないんだよ!
それにくらべれば、うちが出し巻き昆布を客に使い回したかどうかなんて、問題にすらならない
んだよ!」
NHK記者「はあ。この録画は、今日の放送で使わしてもらってもいいですかね?」


828 :てすと:2008/06/28(土) 23:53:10 ID:SVyxs9e5
>ジャン牧師は統一教信仰を悔い改めていない←ダビデアン証言

だから新たに信仰告白して上書きされたわけだから、悔い改める必要ないでしょう。

悔い改めていないのに信仰告白できるわけないでしょうし。

元創価が浄土真宗の坊主になるのに「創価にいたことを悔い改めます」なんて宣言する必要ないのと一緒。
今現在、宣教に邁進しているんだから、昔の細かいことをウジウジ言うなよ。

そんなことより、さっさと福音の営業しろ。仕事できない奴ほど文句ばかり言う。

829 :てすと:2008/06/29(日) 00:07:55 ID:dJp4qSDF
日本牧師「やべ、信徒ふえねぇ。基督教大学にも学生はいらねぇ。どうしよ・・」

チョン牧師「ははは、日本教界アホや。仕方ねぇから俺が行ってテコ入れしてやるか。事業家なめんな」

日本牧師「お前はキムチ臭ぇから来んなよ。俺達はまだやれる!まだやれるんだ・・・たぶん」

チョン牧師「無駄無駄無駄ぁ。1%のシェアでしかも在日も多いし。普通ならクビだよあんたら。」

日本牧師「お前らのやりかたは日本だとカルトなんだよ。日本には日本のやり方があるんだよ。村社会なめんな。」

チョン牧師「結局、既得権益を守りたいだけなのね。まあ、日本らしいといえばらしいが、俺にはそんなの関係ねぇ!」

日本牧師「来るな来るな来るなぁーー!!て・・てめぇは異端だぁーーー!!」




ニッポンの恥です・・・



830 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/29(日) 00:16:35 ID:334ievWQ
>>827
相変わらず、まったく、面白くないねぇ〜

私なら、君達が客ならこうしてあげる。

山谷「おい!克己週間で食いに来てやったぞ、うまいうな重を出せ!」
昆布「ニセ国産中国産うなぎでしかも出し直し特別うな重をしかも定価の倍で提供してあげるよ」
山谷「なんだとヽ(`Д´)ノ!!俺は牧師だぞ!!ニセモノを提供するとは、地獄に落ちるぞ」
昆布「お前みたいな味もわからんで偉そうな奴には、ぴったりだ。黙って食え(笑」
山谷「失礼な野郎だ。お前みたいな奴はどうせうまいものなんか作れんだろう」
昆布「お前みたいな奴がまずいというものこそ、俺には作れんな。黙って食うか、帰るかどっちかにしろ」
山谷「なんだとヽ(`Д´)ノ!!ようし、食ってやる!!出せ!!」
昆布「ほらよ(笑」
山谷「う・・・・まい」



831 :てすと:2008/06/29(日) 00:21:23 ID:dJp4qSDF
異端糾弾もいいけどさ、ジャン牧師以上の実績をあげてから非難しないとカッコ悪いよ。

カルトがいかんというなら、通常の方法でまず結果だしてみろ。


てかさ・・韓国人に負けるなよな・・・負けているのキリスト教だけだよ・・・とほほorz

832 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/29(日) 00:26:29 ID:334ievWQ
>>831
人のせいにしたい奴が、神のせいにするために信仰してるのが宗教。

所詮は負け犬ってことなんじゃないの?藁

833 :てすと:2008/06/29(日) 00:30:16 ID:dJp4qSDF
>>832

負け犬の仲買人が、負け犬になってしまったのが問題なんですよw

やっぱ世界宗教はよくないなぁー。土着の信仰か、神話に帰りましょう。

834 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/29(日) 00:37:02 ID:334ievWQ
>>833
フーテン氏もそうですが、ほとんどのクリスチャンは静観してますよね。

救世軍って、既に知れ渡ってるということなのでしょう(笑

騒ぎを起こす資格というのは、どこの集団でもあるということですね。

これで裁判まで有罪になったら、ホント同情だなぁ〜wwwww

835 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/29(日) 03:37:31 ID:rWTW4zRT
>23氏殿。
多分一年くらい前の昆布氏による、
「怒ったぞ。もうこうなりゃ味噌も糞も一緒に徹底的にやってやる」
みたいなログは残ってませんか?

>ROMの皆様
昆布氏は、怒ったので味噌と糞を一緒に論じてスレッドを荒らしているだけです。
ご注意下さい。

836 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 06:20:06 ID:YoTCYgJS
oha

837 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 06:29:11 ID:YoTCYgJS
今日のNETKINGのお言葉

諸提題回応結語 投稿者:山谷 投稿日:2008年 6月27日(金)22時18分10秒   返信・引用
提題結語

いまや『ダニエル・オ調査団』は証拠提示を通してむしろ自分たちが中国大陸に歩き回って弱い者を懐柔、洗脳して自身が組み立てたシナリオに沿った調査を行ったという事実が明白になった。
『ダニエル・オ調査団』はこうした報告書に対して謝罪しなければならない。そして、早急に根拠のない調査団を速く解散し、一日も早くイエス青年会異端捏造調査団とともに共同調査団を作り、この問題を解決することを公式的に促す。

山谷回応

以上、第1提題から第7提題に対する回応に基づき、次のように直言する。すなわち、「中国イエス青年会調査委員会」が行なった2008年6月25日声明は、何ら根拠なく、説得力もなく、耳を傾けるに値しないものである。

しかし、イエス青年会が次のような行動を取るならば、受け入れる余地はある。すなわち

第一 イエス青年会は「独立調査団」への根拠なき誹謗中傷を即時停止せよ。

第二 イエス青年会は「独立調査団」の調査結果を真摯に受け止めよ。

第三 イエス青年会は、元顧問牧師らに対して説明責任を果たし、その信頼回復に努力せよ。

第四 イエス青年会は、脱会証言者に対する根拠なき誹謗中傷を即時停止せよ。

第五 イエス青年会は、香港独立調査団、韓国基督教総連合会異端似非対策委員会、北米調査委員会、内国調査委員会を経て、国際的な「最終調査委員会」による調査と検証を「真に公的なるもの」として受け入れよ。

第六 異端嫌疑が確定した場合には、異端を説いた者たちに適切な戒規を執行し、その指導者たるダビデ張在亨が責任を取って内外のあらゆる役職から退任し、
問題となった一対一の聖書講義を永久に封印し、健全なキリスト教団体に変わるための改善計画を示し、それが着実に実行されているとの検証を2035年10月30日まで継続的に行なえ。

以上が実行された場合には、山谷は喜んで「ダビデアンの異端カルト嫌疑は終結した」とブログに公示するであろう。


838 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/29(日) 08:00:33 ID:334ievWQ
>>835
アホだねぇ〜君らは、ホントヽ(^。^)ノ

それは、23があまりにも挑発的なので、お付き合いしてあげただけだ(^O^)/

23見たいなバカに私が本気で、レスするか(笑


しかし、その時はまさか、ほんとに木刀振り回したり、ヤクザな電話で脅迫したりするほどのキチガイだと思ってなかったけどね。

あんなことやっておきながら、いまだにデカイ顔して牧師やってるとは、ほんと救世軍って、キチガイ集団だよなぁ〜笑

839 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/29(日) 08:09:53 ID:334ievWQ
> >ROMの皆様
> 昆布氏は、怒ったので味噌と糞を一緒に論じてスレッドを荒らしているだけです。
> ご注意下さい。

私が何に対して怒るのだ??
23みたいに同じクリに対して嘲笑して挑発してることは、君等にとっては、不名誉なことだろう。。。。

私なら、暇人みたいに当然、その行いを自重するように促すけどね。

サンチャゴって、暇人みたいに振舞うことができないだけ、ホント、○○だねぇ〜

840 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/29(日) 08:14:30 ID:334ievWQ
> 異端カルト嫌疑

しかし、まあ、犯罪集団の牧師が、エラソーに異端カルト嫌疑だってw
性的犯罪は、キリスト教の一般常識なんだってことだな。

クリスチャンにだけは、なりたくないねぇ〜♪

841 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 09:32:37 ID:7XGfvxWq
>>840
あんたね、名誉毀損で訴えられますよ

842 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 09:34:08 ID:7XGfvxWq
CTが異端だと決定したのだから仕方ないではないか
山少のせいではないわな
山少以前から向こうで騒いでたのだから

843 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/29(日) 09:40:02 ID:334ievWQ
>>841
その程度で、法的恫喝と騒いでるのが救世軍の牧師なんですけど?

あなたは、山谷に言わせると立派なカルト信者です笑

844 :暇人:2008/06/29(日) 09:41:26 ID:SDeU1N6/
むかしクト君というダビデアンがいたが、
これのハンドル名の由来にきづいた。
「크리스천 투데이(クリスチャン トゥディー)」を韓国風に略すと
「크투」。これを直訳すれば「クト」。

845 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 09:52:35 ID:7XGfvxWq
山少はすごいですね〜ダビデが大悪党だと見抜いたんですね〜

846 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 09:54:02 ID:7XGfvxWq
>>843
弁解したって貴殿の罪は消えねえよ
謝罪しとけ。今すぐにだ。

847 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/29(日) 09:58:00 ID:334ievWQ
ナルミさんのキャラって、サンチャゴ?

848 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 10:02:13 ID:7XGfvxWq
救世軍のタンバリン隊だ
まあ酔いしれろ
http://technorati.com/videos/youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DJ6cIQlgDReQ


849 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 10:10:52 ID:7XGfvxWq
>>847
貴殿はいつまで大悪党を弁護し、善人を誹謗し続けるのか

850 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 10:27:50 ID:7XGfvxWq
もた氏も山少も正統教会の牧師である。
ダビデは偽装キリスト教統一協会系異端犯罪カルトの大親分である。

昆布はその違いがわからないと見える。


851 :てすと:2008/06/29(日) 10:42:00 ID:dJp4qSDF
まあ、イエスもユダヤ教の異端だったわけで。

結局基準や分類の問題なんだから、正当にこだわるのってどうなのよ。

偽装っつったって、牛肉やうなぎと違って本物と同じ効能があるんでしょ?

てか正当教会だって天国アルアル詐欺なんだから、目糞鼻糞五十歩百歩。

852 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 10:59:04 ID:RdSwp4dD
ま、「系」妄想だからね(笑

853 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/29(日) 11:56:51 ID:334ievWQ
そうそう。
異端言ってることになんの意味もないのがキリスト教。

854 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 11:58:35 ID:naZyJ8LL
何?「系」妄想って????







855 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/29(日) 12:25:24 ID:334ievWQ
街頭募金コスプレ系
幼児性愛うな重系
ネット騒動ハリポタプロテスタント系
木刀ぶん回し電凸被害届警察お騒がせ系
根田陰謀統一協会系
翻訳ソフト冗談誤訳系
ボランティア献金使い放題ネット系
ニセクリ一度やったら止められない救世軍支援活動系

他にまだあったかなぁ〜

856 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/29(日) 12:29:55 ID:334ievWQ
ハリポタ論争とか、再建主義論争とか、もともと山谷は、そういう「系」妄想が好きなんだよな。

そういえば、黒服パンクサーバーアタック系というのもあったなぁ〜

857 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 14:15:10 ID:Xr6EpVuT
山谷少佐が回応した中国イエス青年会の声明って、原文はどこにあるの?
知ってる人がいたら教えて。

858 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 16:38:31 ID:5RrdjGDX
>>857
井手君のネヘミアサイトに日本語訳があるわけですね。
http://nehemiaharchives.blogspot.com/2008/06/yd_25.html

井手君が一番ご存知ですね。

859 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 16:42:16 ID:RdSwp4dD
まぁ、事実と事実を系で繋いで事実系と展開してる、事実系妄想=事実論なんだな。
張ダビが異端というなら、もっと単純で短期間に異端認定できる方法もあるのにね。

単純で確実な方法もあるのに、
系妄想を「長期間ネットに垂れ流すゼヒ」を問題視してるのが昆布。

ま、Kノートは実質的に、系ノートなんだろう(笑

暇人は「極悪」。極悪とコテハンした過去さえ忘れた?(笑
関東ローム層に長靴?それは、ある意味暇人を象徴している。
長靴をハカない猫である暇人の問題は、長靴をハケナイことだよね。
三里塚に心はあると言うが、ヤグラに立つのは怖い。
張ダビを異端としCTを異端系と書くが、裁判の当事者になるのは怖い。

客観性は無いが、ノンポリを装う保身だな(笑
DNAにイエスが刻まれているが、ノンクリだと主張する暇人は、
ヅラは素晴らしいと主張しながら、
ヅラを被る自分を馬鹿にされることを怖れて、ハゲのマンマの極悪に過ぎない(笑

サンチョイトウを見習え。ん?パンチョだったかな???

860 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/29(日) 16:42:58 ID:qeEzSDyu
元ネタは広東語?それとも英語?

861 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/29(日) 16:48:07 ID:qeEzSDyu
>>859
昆布氏にまともな論なんて無いょ。
煽られて引っ込みが付かなくなって荒らしているだけ。

862 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 16:52:31 ID:5RrdjGDX
山谷氏のブログが更新されておる。http://majormak.blogspot.com/
2008年6月28日 韓国報道について   韓国でダビデアンたちに関する報道があったのだね。

韓国『ニュースエンジョイ』『ニュースパワー』『荒野の声』『エキュメニカルプレス』『ニュースミッション』などで、ダビデ張在亨異端疑惑が報道されています。

『荒野の声』2008年6月23日付記事には、
山谷へのインタビュー、
在日韓国基督教総連合会(CCK-J)総会長の李応周牧師の談話、
韓国クリスチャントゥデイで発覚した「顧問牧師の無断登用」の問題が掲載されました。


「張在亨牧師疑惑2 日本クリスチャントゥデイに提訴された山谷真少佐」(韓文)
http://www.deulsoritimes.co.kr/technote6/board.php?board=pjboard&command=body&no=316


「顧問牧師の無断登用」とは、香港教界や華人教界最重鎮・王永信牧師にも起きたことですが、韓国クリスチャントゥデイでも、編集顧問のうちの何人かは本人が全く知らない間に編集顧問にされていた事実が明らかとなりました。


863 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 16:54:43 ID:5RrdjGDX
「顧問牧師の無断登用」とは、香港教界や華人教界最重鎮・王永信牧師にも起きたことですが、韓国クリスチャントゥデイでも、
編集顧問のうちの何人かは本人が全く知らない間に編集顧問にされていた事実が明らかとなりました。

延世大学神学部のパクスンデ教授と韓国神学大学神学部のギムイゴン教授は「編集顧問への就任を承諾した事がない。今すぐ名簿から削除してほしい」と言っています。
また、長老神学大学総長のコヨウス牧師は「だいぶ前に口頭で意見を聞いて来たので承諾したが、その後、全然関与しておらず、どうなっているかわからなかった。
張在亨牧師については、統一教会前歴問題が起きた時、偶然に自分が編集顧問になっていることが分かり、名前を削除するよう要請したことがある」と言っています。
韓国基督教指導者協議会代表会長のシンシンモク牧師は「要請が来たので編集顧問になっていたが、会合への参加など実際の活動は全然なかった」と言っています。

編集顧問とは言っても、実際に紙面の編集に対して意見や注文をつけるような「活動」は無かった実態が、浮かび上がっています。

なお、このような報道を行なっている『荒野の声』は、5月29日に韓国クリスチャントゥデイから告訴され、
現在、ソウルの司法警察員が公訴するかどうかについて調べを進めているということです。



---------------------------どこまでダビジャンて悪いねん----------------------------

864 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 16:56:46 ID:5RrdjGDX
もし『荒野の声』が公訴されることになれば、それは、山谷がブログで提起した張在亨異端疑惑を報道したことが公訴の直接の原因となるわけですから、日本での「CT対山谷」裁判の結果に対して、『荒野の声』は重大な利害関係を持つことになります。

このことから、今後、東京地方裁判所での「CT対山谷」裁判に、『荒野の声』が「独立当事者」として参加する可能性が大きくなると思われます。

また、香港イエス青年会は、「イエス青年会異端嫌疑の背後に山谷がいる」とする陰謀説を主張していますが、その図式において「陰謀の共謀者」とされている香港独立調査団ならびに異端専門家の楊兄弟、
さらに、楊兄弟から洗脳されたとしてイエス青年会から指弾されている脱会者たちも、「CT対山谷」裁判の結果に対して、重大な利害関係を持つことになります。

それゆえ、東京地方裁判所での対審には、独立調査団の招集人や委員やオブザーバー、楊兄弟、中国本土の脱会者たちが「独立当事者」として参加する可能性が十分あると思います。

なぜそうなるかと言えば、それらの人たちがすべて山谷と利害関係を共有している、と、ダビデアン側が強固に主張しているからです。



---------------------------お互い行き来して情報交換したらえぇねん----------------------------

865 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/29(日) 16:58:14 ID:334ievWQ
>>861
そのまま、サンチャゴにお返ししますけど?

都合の悪い話はいつも無視wwwwwww

866 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/29(日) 17:01:14 ID:334ievWQ
> なお、このような報道を行なっている『荒野の声』は、5月29日に韓国クリスチャントゥデイから告訴され、
> 現在、ソウルの司法警察員が公訴するかどうかについて調べを進めているということです。

どういう手順になってるのかよくわからんが笑った。

867 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/29(日) 17:07:48 ID:ZFGWEyel
>>835
ゴキブリを相手にしていた頃のログですねw

799 名前: 昆布 ◆konbu//XQ6 [sage] 投稿日: 2007/05/11(金) 21:54:30 ID:VBpkq57K
>>797
> 昨年秋頃にはまだこの問題も知られていなかった上に、
> 彼らは何かというとすぐに「告訴」「法的措置」と言われて押しかけてきたのです。

それは、その頃散々やってましたけど、
実際に、事実如何に関わらず「カルト呼ばわり」は名誉毀損になるから、訴えるのは当然じゃない?
それは、社会的な会社なら、当然の話でしょう。
そして、その、まさに「社会的な会社」を焦点にしていたかったのでしょうし。。。。。

でも、常識的なことですけど、この話って、
松岡大臣の「なんとか還元水」よりも、違法性ありませんよ。

争うだけ無駄ですよ。

800 名前: 23@サイバンマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo [sage] 投稿日: 2007/05/11(金) 21:57:07 ID:8zpX/oSR
>>799
あのー、それなら昆布さんがここで書き込むことこそ無駄だと思うんですが?
勝手にやらせておけばいいだけじゃないですかw

868 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 17:09:08 ID:RdSwp4dD
サンチョはカシオトーン原理主義から、
カシオトーン、ポータトーン包括主義に転向した。

根本、多元主義に影響されたかな?

ちなみに、サンチョとサンチャゴは別カテゴリ。
系で繋ぐのは、妄想であります(笑

869 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/29(日) 17:13:25 ID:ZFGWEyel
■■■粘着荒らし登場の背景@■■■

北海道在住の世間知らずな荒らしの粘着

マイミクだったサンチャゴ氏がマイミクを切る

サンチャゴ氏が23との接点が明らかになる

更に粘着し、恥をさらしつつ荒らしとして活躍


329 名前:23@サイバンマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo [sage] 投稿日:2007/06/09(土) 23:09:56 ID:FBD+DF6U
>>328
(業務連絡)
既にこのスレに粘着されていますので、完全放置の報告でお願いします。

383 名前:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 [sage] 投稿日:2007/06/09(土) 23:41:19 ID:METnd6r8
そういえば23氏より昆布氏は完全スルーするようにとのメールを頂戴していたのを忘れておった。
鉄格子の意味を救世軍の人に尋ねたり、高やんに電話したり。
書きこむのだったらもう少し理解を深めてからの方が(以下省略


870 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/29(日) 17:14:19 ID:ZFGWEyel
■■■粘着荒らし登場の背景A■■■

390 名前: 昆布茶 ◆KonbuChajk [sage] 投稿日: 2007/06/09(土) 23:46:07 ID:GkmoNq1o
>>383
> そういえば23氏より昆布氏は完全スルーするようにとのメールを頂戴していたのを忘れておった。

うひょヽ(^。^)ノ
まったく、君達は姑息なカルトだねぇ〜

鉄格子の意味は?
やっぱり、性的虐待が表面化しないためなの?
すげぇ〜言論統制カルトじゃん(笑
メールで、シカトすることを周知徹底するなんて(^o^)/

この調子で、養護施設も外部に発覚しないようにしてんだろうなぁ〜

救世軍って、怖い団体だよ。
マジ、こんな調子なんだろう。

409 名前: 昆布茶 ◆KonbuChajk [sage] 投稿日: 2007/06/09(土) 23:53:08 ID:GkmoNq1o
23氏、答えろよ( ̄□ ̄;)!!

救世軍の性的虐待は今も行われ、隠蔽されてるから、答えられないのか?
だから、隠してるのか?

無視スレって、メールはどういう意味だよ( ̄□ ̄;)!!

871 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/29(日) 17:14:53 ID:334ievWQ
>>867
おお、確かに、まともな人間を相手にしてるようにレスしてるなぁ〜

あの頃は、牧師自らの電凸攻撃とか木刀振り回しなんてことが起こるとは思いもしてなかったからなぁ〜

なつかすぅ〜

872 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 17:15:24 ID:5RrdjGDX
あとイエス青年会を検索していたら、こんなん見つけました。

中?耶青現象研究二站
http://ydjesuswatcher.blogspot.com/

2008年6月27日 星期五
美国成立”?大???”???
?香港”基督日?”被”??日?”?露其可疑,美国的”基督日?”又惹起加州的?文?媒和教会的疑?。美国?此而成立的”?大???”???即将着手?理?个急速冒起的?国新?教派。

美国”今日基督徒?(Christiantodayus原版”今日基督徒?”,与?大??力共同体无?)??,”北美?文?者?会” (Korean Journalists Association in North America)宣布成立”?大??????”。
美国???的成因,是早前”基督日?”?表新?,?”加州?裔牧??会”在听了?大?(David Jang)的个人告白了正?信仰后,澄清了?他疑?。美国的?文媒体?者追?下,”加州?裔牧??会”代表透露”?会”并未清除?”?大?共同体”的疑?,事?与”基督日?”所的??完全相反。”

声明”中表示,美国???将包括七名成?。借?香港独立???的做法,”北美?文?者?会”成?将不会加入???”,以避免”利益冲突”之嫌。

来信?寄ydwatcher@gmail.com



疑惑は収まるどころかしっかりと広まっているようですね。


873 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/29(日) 17:16:40 ID:ZFGWEyel
■■■粘着荒らし登場の背景B■■■

415 名前: 昆布茶 ◆KonbuChajk [sage] 投稿日: 2007/06/09(土) 23:56:07 ID:GkmoNq1o
>>408
おらぁ〜( ̄□ ̄;)!!

答えろw!

他人そういう指示ができるお前の立場を明らかにすれよ。

卑怯だろうヽ(`Д´)ノ

てめぇ、それでも、誰かの代表で回答する立場の人間なのかヽ(`Д´)ノ

シカトすれとは、どういう意味だよ。

それに、そのメールに従ってるお前らはどういう了見なんだよ。

きちんと意思表示スレよ、ばか者( ̄□ ̄;)!!

426 名前: 昆布茶 ◆KonbuChajk [sage] 投稿日: 2007/06/10(日) 00:10:52 ID:L3Fjs/zD
>>423
というか、その両親を利用してるのは、山谷側だろう。

私は、マジいかったぞヽ(`Д´)ノ
マジ、手加減しないぞ、ホントwwwwwww

23氏をなんでもありで追い詰めるぞぉぉぉぉぉぉぉヽ(`Д´)ノ

自転車には、気をつけろよ、こぬぅ〜w

874 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/29(日) 17:17:10 ID:ZFGWEyel
■■■粘着荒らし登場の背景C■■■

432 名前: 昆布茶 ◆KonbuChajk [sage] 投稿日: 2007/06/10(日) 00:17:38 ID:L3Fjs/zD
>>427
私がいまだに、問題にしてるのは、本人が救世軍山谷と名乗ってる点です。
彼は、自分で、「救世軍」という立場の圧力を利用していながら、
この糾弾に関しては、「個人」であると使い分けているのです。
CTは、その辺を明らかにわきまえていて、個人に対して訴訟してますし、山谷もそれを了解してます。
けれども、CTに対する圧力は、常に、救世軍山谷の立場を利用してますし、それで相変わらず圧力を掛けてるわけです。
これは、ホントに卑怯なやり口ですから、私は、その使い分けの狡さを、
2chで徹底的に、叩いてあげてるんです。
無宗教であるから、なんら政治的に駆け引きが問題になりませんからね。
だからこそ、彼らは、メールで無視を流したのでしょうしね。

マジ、下賎な奴らですよ。
そして、それに従う奴らも奴らです。
まあ、サンチャゴ氏は、わざとなのでしょうけどね。
23氏は、許せないですね。
精神が卑劣です。

440 名前: 暇人No3 [sage] 投稿日: 2007/06/10(日) 00:30:25 ID:zfR5mQpy
昆布が吼えたところで 勘違いオヤジと世間から評価されているだけで
何の影響力もない

…暇人さんの発言で完全な粘着厨房と化した哀れな昆布氏に、どうか温かい心を持って接するか、完全放置で対処願いますw

875 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/29(日) 17:18:47 ID:334ievWQ
> 無視スレって、メールはどういう意味だよ( ̄□ ̄;)!!


おお、これは、更になつかすぅ〜ヽ(^。^)ノ

君達のカルト疑惑が根田の陰謀ということで明白になって、君らがだんまりを決め込んだ時のレスだな(爆笑

確か、そのメールは、根田の指令だったなぁ〜(^O^)/爆笑

サンチャゴはほんと、不純だねぇ〜


またまた、坂井の自爆かヽ(^。^)ノ

876 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/29(日) 17:20:18 ID:qeEzSDyu
昆布発言に「味噌も糞も」ってのがあった筈なんだよなぅ。
どういう流れだったか忘れてしまったんだけど。。

877 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/29(日) 17:21:34 ID:ZFGWEyel
>>876
あら、そうでしたっけ?
っていうか、あぼ−んしてると見えないですよねw

878 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/29(日) 17:22:45 ID:ZFGWEyel
■■■和解の破綻者君の時間差自爆■■■

86 名前: クトゥファン ◆fkrTovHYGs [sage] 投稿日: 2007/07/19(木) 17:03:33 ID:utiw0ham
650 :クトゥファン ◆fkrTovHYGs :2007/07/19(木) 15:25:09 ID:utiw0ham
シンシンムク牧師?
張さんを統一協幹部だと証言した。

しかしこの記事は何だねwww
http://www.christiantoday.co.kr/view.htm?code=cg&id=186303
記事の最後から3行目、
「…シンシンムク牧師(韓国教会指導者協議会)、キムヨンジン会長(聖書院)、ジョンナクボム校長(セイレ基督教学校)、
キムサンヒョン(ジキミコミュニケーション)、ソイルグォン代表理事(韓国経済新聞)など各界団体代表が祝賀花輪を送った」

さーて、どんぐりさん答えてみなさいなwwww
張が統一幹部だと証言したシンシンムク牧師さんがなぜ?



…この件ではこれから自爆しますねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

879 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/29(日) 17:23:55 ID:qeEzSDyu
根田先生がこの騒動の首謀者だなんて事はないよ。
そもそも我が陣営がネット騒動を起こしているって認識自体が間違い。
詳しくはクリスチャン新聞でそのうち報道されるでしょう。

880 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/29(日) 17:26:58 ID:334ievWQ
> 問題にしてるのは、本人が救世軍山谷と名乗ってる点です。

ほんとだよな。

881 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/29(日) 17:27:14 ID:ZFGWEyel
>>876
発見しましたが、彼はダビデアンですw

167 名前: 23@サイバンマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo [sage] 投稿日: 2007/12/29(土) 15:02:25 ID:L5qpNgLR
■■■クリスチャントゥデイ関係者の代表意見■■■

860 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2007/02/12(月) 01:14:52 ID:vJy4PRJh
>>859

ほほう、「宣教のためならウソをついてもいい」とお考えのようですねw
まるで統一協会信者なみのモラルの低さですなw

865 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2007/02/12(月) 01:29:14 ID:cTnNMusn
>>860

問題すりかえてんじゃねぇよ!ウソはだめだろうが。ボケ!!!
問題なのは記者の自覚を守ったやつのことじゃなくて
さんざんCTのことクソミソにしておいた山谷のウソだよ!!
隠してんじゃねぇよ!!!ああ?
学生が誇りを持って自分のこと記者と言ったら、記者だと認めてやるんだよボケ!!
言葉尻つかんで鬼の首でも取ったのか?

お前がCTをカルトに仕立て上げるために偽証した張本人だろうが?
ウソつきはどっちだよ?極悪人!!!
クリスチャンをクリスチャンじゃないと言い、イエス信じるって言ったのを信じてないというのが
正真正銘の嘘つきなんだよ。クソボケ!!!



…言葉遣いが悪いこと悪いことwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

882 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/29(日) 17:27:25 ID:334ievWQ
>>879
無視スレってメールの意味は?

883 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/29(日) 17:29:58 ID:334ievWQ
> …言葉遣いが悪いこと悪いことwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

言葉遣いの悪い方は、カルト信者ですか?

是非、その辺のところを明確にしてもらいたいですね(爆笑

それこそ、裁判で明らかになるかもwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

884 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/29(日) 17:43:04 ID:334ievWQ
あっ、過去のことを蒸し返されて、沈黙した(笑

墓穴の自爆ですか?

885 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/29(日) 17:46:52 ID:334ievWQ
ところで、cTnNMusnは、私ではないなぁ〜

サンチャゴじゃないの?
成りすまし得意でしょwwwwwwwwww

886 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 18:00:12 ID:RdSwp4dD
スゴクわからないのは「特に」2ちゃんねる「心と身体、心と宗教」板で展開してることなんだよなぁ。

ヤマタニアンと、ダビデアン系認定妄想と、
脅威なる者はゴキブリウジムシ認定にカテゴライズされるのは、

ヒジョーに「系」被害妄想てか、妄執だと思うんだけど。
なんで「心と身体、心と宗教」板の2ちゃん?

山少も23も、メンヘラ?

887 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 18:03:14 ID:5RrdjGDX
「荒野の声」に山谷氏を訴えながらも、裏で和解工作してるって書いてあったな。
          ↓
* 日本から帰って来た後人 6月 18日日本の一牧師は日本クトの一記者が“野馬ヤワー仲直りをしたい”と “取り持ってくれ”は要求をして来たと明らかにした.

ふ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。


『リバイバル新聞』2008年6月8日号で高柳タソのこと、
『キリスト新聞』2008年6月28日で日基教団総会議長「同一の線に立てない」という声明について。
『クリスチャン新聞』が続けば去年と同じだね。

CTはみんな訴えるのかなぁ?   そして陰でこそこそ和解和解って言うのかなぁ。




888 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 18:04:50 ID:5RrdjGDX


メンヘラはダビデアン&ダビジャンだと思うぞ(笑)

889 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/29(日) 18:07:51 ID:ZFGWEyel
>>888
2008年1月18日
太田高柳会談
http://majormak.blogspot.com/2008/01/blog-post_18.html


高柳氏は、「自分はキリストのため、宣教のために命を捧げる覚悟ができている。
自分はどうなってもよい」というような内容を、自分自身に対して言い聞かせるようにして、しかも、説教調で、喋り始めたとのこと。
このあたりから、高柳氏の様子が尋常ではなくなり、涙を流し、延々と語り続けた、ということです。



…特に、高柳タソはヤバそうですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

890 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/29(日) 18:12:03 ID:334ievWQ
自分の宣教に涙を流すほどの情熱を傾けるなんて、救世軍ではありえないことだからなぁ〜

ホームレスを相手にしてるのも、公的援助金が欲しいからしてるだけのこと。

いやぁ〜、そう考えれば、CTはホント異常だねぇ〜

891 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 18:21:37 ID:RdSwp4dD
この板で主張することは、メンヘラ自認なんだよね。
だから私もメンヘラなわけだが、
「あいつらはメンヘラだ」と主張する、メンヘラ自認してない人ってオカシクネ?

メンヘラではないという現実逃避系ナリスマシだろ?(笑

892 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 18:26:32 ID:5RrdjGDX
253 :暇人:2008/06/25(水) 22:51:03 ID:xcZp2HOh
裁判を取り消して和解して、
「日本では疑惑は解消した」とアピールしたいのはダビデアンですよ。

民事も途中でほりだすでしょ。


750 :暇人:2008/06/28(土) 15:06:44 ID:2FLsNAH2
1.事実であっても名誉を毀損すればいかんわけ
2.しかし山谷ブログに公益性があれば、名誉毀損ぢゃないわけ。
ここまでは日本の法律。
3.山谷ブログは、違法性がある名誉毀損なのか、公益性があり違法性があると
 いえないのかが争われるわけ。
4.冷静に見て
 山谷ブログは、各種客観的資料に基づいた疑惑追及だから公益性があると
 司法は判断するわけ。
5問題は、ではなぜダビデアンは、負ける裁判を提訴したのかなわけ。
6.隠された狙いがあるわけ。それは香港のクロ判定に対する対抗なわけ。
7.しかし山谷氏を提訴したことによって、教団は離脱して状況は悪化したわけ。
8.山谷ブログ提訴はダビデアンの「時間稼ぎ」にすぎんわけだが、
 ダビデアンがまたウルトラCを狙って水面下で 山谷氏との和解交渉を
 仕掛けてくる可能性が大だね。

昆布君 甘すぎ。
ヂャンタビデは大悪党であり悪賢さにおいては大天才なんですよ


暇人さんのご意見の裏がとれたわけですね。ハレルヤ〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




893 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 18:32:58 ID:RdSwp4dD
はっきり言っておく。かの日には、

あなたがたは、系よ!系よ!と言ったではありませんか?と言うだろうが、

オマイラのことは全然知らない。

894 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 18:37:26 ID:5RrdjGDX

ダビデアンは 告訴系 恫喝系 でもあることについて

895 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 18:45:05 ID:RdSwp4dD
ま、チョウテイアンが提示されるよね。
たぶん、CTはチョウテイアンを受け入れようと努力するだろうな。
企業としてマトモならね。

山少は最高裁(笑)まで頑張るんだろ(笑)
裁判官にとっての、キリスト教に対する心証は、
山少によって、打ち砕かれるわけだ(笑

896 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 18:46:33 ID:/8JM5dT4
>>890 要するに、CTは本当に宣教に貢献したいと熱意を持っているメディアであるということ。

ヤマタニアンは日本宣教の拡充よりも、既存権益の上に安穏としていたいだけということ。

自分のことを棚に上げて相手を恫喝系、告訴系、さらには大悪党とののしる。
これはもうキリスト者のやることではない。ただの恫喝行為。誹謗中傷。

…それはそうと、
昆布さんも早く主日礼拝に来られるようになられることをお祈りいたします。

897 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 18:54:58 ID:5RrdjGDX

民事訴訟になってしまったから、裁判の過程で「調停案」はないよ。

裁判所からの「和解の勧告」のことを指しているなら別だけど。
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_01_01.html

いくら裁判所が「和解」を薦めても当事者「原告」「被告」いずれもが「和解」を潔しとしなければ「判決」を下してもらうことになるよ。

898 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/29(日) 18:59:03 ID:334ievWQ
>>896
> 昆布さんも早く主日礼拝に来られるようになられることをお祈りいたします。

まともな人間がいそうもないからね。

結局、誰でも>>891でいわれているとおりの印象しか受けないでしょうw
キチガイ同士が、相手をキチガイだと言い合ってるところなんか休み返上で行くわけがない。

正直、存在自体が疑問。

899 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/29(日) 19:02:14 ID:dxosutJc

214 :昆布@サイバンマダァ-? ヽ(^。^)っ/U⌒☆マンマン ◆konbu//XQ6 :2007/11/05(月) 00:28:49 ID:Nwk2fUXS
>>209
政治的過ぎるんですよね。
これに、いわゆる「業界」がはいるらしいですから・・・・・・・

とにかく、訴訟通知が来てから、全部、味噌糞でいじめてやるヽ(`Д´)ノ


900 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 19:03:08 ID:5RrdjGDX
訴えの取り下げについてだが、CTの一存でできるのだろうか?
http://www.e-legal-office.net/syuryo.htm#4
4.訴えの取り下げ

(1)意義・効果

 訴えの取下げは、原告の、裁判所に対する審判要求としての申立ての全部または一部を撤回する旨の意思表示であり、判決が確定するまで取り下げることができる(民訴法261条1項)。
 訴えの取下げによって当該訴訟は終了し、初めから訴訟が係属しなかったものとみなされるほか、取下げが終局判決後になされた場合には再訴が禁止される(同法262条)。
 訴え提起による時効中断の効果も消滅する(民法149条)。

(2)取下げの方法

 訴えの取下げは、書面(訴え取下書)を提出する方法、口頭弁論期日、弁論準備期日または和解期日において口頭で陳述する方法のいずれでもよく(民訴法261条3項)、一部の取下げも許される(取下げる部分を特定する必要がある)。
 訴訟代理人が訴えの取下げを行う場合は、特別授権が必要となる(同法55条2項2号)。取下げ書ないし取下げの記載がある口頭弁論調書は被告に送達される(同法261項4項)。



901 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 19:04:45 ID:5RrdjGDX
(3)被告の同意

 訴えの取下げは、被告が本案について、@準備書面を提出したか、A弁論準備手続で申述したか、B口頭弁論をした後は、被告の同意がないと効力を生じない(民訴法261条2項)。
 被告が本案について応訴した以上、被告にも本案判決を得るについての利益(たとえば、給付請求権の不存在を既判力をもって確定しておくことによって後日の紛争を予防する利益)が生じているので、
 原告の一方的意思表示だけで訴訟係属を消滅されるのは相当でないからである。
 被告が、取下書などの送達を受けてから(または被告が出頭した口頭取下げの期日から)2週間以内に異議を述べないときは、取下げに同意したものとみなされる(民訴法261条5項)。

(4)訴え取下げの擬制

 口頭弁論期日または弁論準備手続の期日に、当事者双方が欠席しまたは弁論・申述をしないで退廷した後(休止)、1ヶ月以内に期日指定の申立てがないときは、訴えの取下げがあったものと擬制される(民訴法263条前段)。
 当事者双方が連続して2回、口頭弁論期日または弁論準備手続の期日に出頭せず、または弁論・申述をしないで退廷したときも同様である(同条後段)。
 これは、期日に欠席したまま手続を長期間放置したり、欠席と期日指定申立てを繰り返すような不熱心訴訟追行当事者に対する措置を定めたもので、現行民事訴訟法で休止満了期間を3ヶ月から1ヶ月に短縮したほか、
 新たに、連続して2回欠席などした場合の措置を定めたものである。

902 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/29(日) 19:07:37 ID:334ievWQ
>>899
それって、サンチャゴが私を提訴すると騒いだから、私が受けてあげたレスだろう?

んで、提訴まだ?(笑

903 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 19:08:31 ID:RdSwp4dD
>>897
ふふ、訴訟なら関係者は書いちゃダメだろ?
関係者「系」をもって書かれることが、
関係者が書いていることと同一ならば、
訴訟が行われていないことを意味するよね(笑

904 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 19:09:25 ID:5RrdjGDX

オレは関係者ではないからね。高みの見物系。

905 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 19:13:44 ID:RdSwp4dD
私はメンヘラだから、責任能力なし(笑
ま、ウジムシだから(笑

906 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 19:15:05 ID:5RrdjGDX


じゃ、お互いに無責任系ということで(笑)

907 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 19:21:55 ID:RdSwp4dD
チョウテイアンが提示されるのは、一個終わって次に進むときなんだけどね。

私は無責任ではない!

責任能力が無い系ではあります系(笑

908 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 19:25:58 ID:5RrdjGDX
>>907

失礼しました。

貴殿は責任能力が無い系

拙者は無責任系     (笑)

909 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/29(日) 19:34:22 ID:334ievWQ

2ちゃんで騒いでる人間は、すべて無責任「系」♪

その「系」に責任当時者「系」が含まれていることが、アンビリバーボ系♪

910 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 19:40:58 ID:/8JM5dT4
>>898 それだけ、聖霊の流れを保つということが、人類の救いの歴史において重要であるということと、
天の御国がなされると、サタンの居場所がなくなるということによるのだと思います。

つまり聖霊の流れを保つための戦い。
ctが閉ざされれば、日本での宣教拡大を閉ざすことができる。
そして自分の既得権益を保持していることができる。
そう思っている黒幕と、それに動かされている者たちと、本当に宣教のために熱心な若者たちの
戦いなのでしょうね。

世の中のノンクリさんには「基地外」と思われるかもしれませんが、
それだけ世の中のどんなことよりも重要な使命であるからこそ、
これだけ誹謗中傷されてもどんな攻撃を受けても果敢に立ち向かっていけるのでしょうね。

ctの若者も、そういう使命を感じていなければ、いくらでも他の仕事をして安穏と暮らすことはできるのでしょうが、
そうはせずにいいオジサンたち相手に聖霊の流れを保つために必死に戦っていることが、
ctが本当に自己の利益のためではなく、福音に仕えようとしているのだなと感じられるところです。

そういう福音メディアを、そろそろ次世代に宣教を託さねばならない年代の人たちが誹謗中傷したり
異端扱いするというのは、本当に心が痛いことです。

911 :てすと:2008/06/29(日) 19:50:53 ID:dJp4qSDF
>>910

それはわかるけど、裁判にするほどのものか?

俺がCT社長なら裁判はしないよ。最初から無視していればこんな騒ぎにならんでしょ。

キリスト者としても、経営者としても判断ミスでしょう。裁判に勝って何か得るものあるの?

912 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 19:52:36 ID:5RrdjGDX
>これだけ誹謗中傷されてもどんな攻撃を受けても果敢に立ち向かっていけるのでしょうね。

これだけの誹謗中傷にCTが紙面で戦った姿は殆ど拝見したことがありません。

言論の公器でありながら、言論の場にて討論せず。裁判に訴えたのはメディアとしての責任放棄でしょうな。

「荒野の声」に山谷氏を訴えながらも、裏で和解工作してるって書いてあったな。
          ↓
* 日本から帰って来た後人 6月 18日日本の一牧師は日本クトの一記者が“野馬ヤワー仲直りをしたい”と “取り持ってくれ”は要求をして来たと明らかにした.



913 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 19:54:48 ID:5RrdjGDX
個人のブログだもん。無視すればよかったのですよ。完全に無視すればよかったの。

でもダビジャンとダビデアンは山谷氏のブログを無視できなかったの。

全くのCT側の戦略ミスなの。

914 :てすと:2008/06/29(日) 19:56:19 ID:dJp4qSDF
俺がCT社長なら、「疑惑は嘘であることを真摯な宣教活動によって証明します。」というな。

それなら雨降って地固まるなのに。

まあ、ダビ張氏がたぶん黒だから仕方ないんだけどね。

でも高柳氏がほんとうにダビ張氏から離れたら、少佐はどうするんだろ?そこまで想定してないか。

915 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 19:59:21 ID:5RrdjGDX
ダビデアンは相手を脅かせば あるいは 裁判すると言えば 相手側が引っ込むと思っていたのだねきっと。

裁判になっても、ちょっとしてから 和解なり 取り下げを ほのめかせば 自分に有利に事が運べると思っていたのでしょうね。

でも、山谷氏は応訴したし どこまでも応訴し続けるつもりなのね。

困ったのはダビジャンとダビデアン。 自分たちの計画がその通り進まないもんね。


裁判の経過ではっきりすることも多いだろうし、その間に香港、韓国、アメリカなどでも 疑惑問題に注目されて ダビデアンたちは往生することになるでしょうね。

916 :てすと:2008/06/29(日) 20:02:27 ID:dJp4qSDF
韓国、アメリカはノープロブレムでしょう。日本の福音派が時流に取り残されているだけ。

香港はよくわからん。

まあ、今回の問題は日本でヒュンダイ車が売れないのと一緒な気がする。

CT社長は舵取りが難しいですな。



917 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 20:19:19 ID:5RrdjGDX
アメリカでも調査団ができるみたなことが書いてあるね。
中?耶青現象研究二站
http://ydjesuswatcher.blogspot.com/


韓国でも韓基総に再審査を求める声が上がっているようで、今後どのように具体化されるかだね。



ダビジャン&ダビデアン ピンチだね。

918 :てすと:2008/06/29(日) 20:25:12 ID:dJp4qSDF
アメリカといっても中華系はメインじゃないでしょ。 

WASPが騒がなきゃ問題なし。WEA副理事ですからね。

高柳氏が火消しできなければ、もう少し上の人間が来るというだけの話。

あんまりダビ張氏をなめない方がいいと思うけどな〜。

919 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 20:27:57 ID:5RrdjGDX

アメリカで調査団云々は韓国系らしいな。

USAの中では韓国人も中国人もメインではないでしょうけど、
ダビジャンの足元で火がつき始めたって事だね。

920 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 20:31:00 ID:5RrdjGDX

ダビジャン氏は韓国では無名らしいやね。

http://www.deulsoritimes.co.kr/technote6/board.php?board=pjboard&command=body&no=316
をyahooやexciteで翻訳したら、そんなコメントをしている牧師さんがいた。



韓国のキリスト教界でダビジャンが認識されていないってことはどういう意味かな。。。。

921 :てすと:2008/06/29(日) 20:32:34 ID:dJp4qSDF
調査団っていったって、人事権は理事会にあるんだから、詰まないじゃん。

仮に事実だとしても「だから何?理事会の審査の方が調査団より上でしょ?」と開き直られたらなんも手が出せないでしょ。

結局、ダビ張氏は資金調達力があるから不問だと思うよ。

922 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 20:33:17 ID:RdSwp4dD
ま、旧約は男性的で、新約は女性的だな。
山少の女性的行動は、新約的情緒なんだろう。
系とは、情緒かもしれない。
昆布やてすとと、山少マゾヒズムは相入れないものかも。

山少の座して待つ姿勢は、お仕置きを待つ、マゾウナギ犬かな(笑
キリスト教は変態です!
山少は、言葉責めがウレピイマゾウナギ犬ですね。

そういうのは、コピーブランドワイフとコッソリ楽しんでほしい。
自宅を、自宅系ネットにするのヤメレ(笑

923 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/29(日) 20:36:55 ID:334ievWQ
>>918
実力主義ではないんでしょうねぇ〜

なんせ牧師なんてみんなニートですから、新興成金みたいな連中に権力をつかませるのは足元揺らぐでしょ。

自民党の政治体制と一緒で、利権がらみですべては判断されるんでしょうねぇ〜

もう、裏舞台が見え見えwwwwwwww

924 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 20:37:57 ID:5RrdjGDX
>結局、ダビ張氏は資金調達力があるから



>仮に事実だとしても

の天秤ばかりだね。

株式会社なら資金力がある云々は大切かもね。

でもWEAなどはキリスト教の集りだから「資金力があるから文鮮明でもOK」になるかと言うとならないですよ。

同じ理屈で「資金力があっても文鮮明もどきの異端・カルとでもOK」はないですよ。

925 :てすと:2008/06/29(日) 20:38:46 ID:dJp4qSDF
>>923

ホリエモンはけしからんと叫んでいながら、日興はOKという典型的なパターンですね。

あほくさ・・

926 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 20:42:00 ID:5RrdjGDX

日本牛肉連合会に豚肉業者が加盟できないのと一緒だと思う。

いくら豚肉が美味しくて、牛もどきに装われていてもね。


927 :てすと:2008/06/29(日) 20:42:45 ID:dJp4qSDF
>>924

だから、ダビ張は黒ではなくグレーだからOkというWEAの判断でしょ。

宣教の手法が世界で統一できるわけないんだし。カトリックじゃあるまいし。

928 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/29(日) 20:45:54 ID:334ievWQ
>>922
> マゾウナギ犬かな(笑

マゾはかなり敬虔なクリスチャンによるものですから、山谷は単なる変態でしょう。
沼正三ぐらいの感性レベルならすごいですけどね。

929 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 20:48:27 ID:5RrdjGDX
グレーってどういう状態のこと?

グレーから黒になったらどなるかでしょ?

今グレー判断(だったとしても)から黒に限りなく近くなっている矢先じゃない。

牛肉業者と称して豚肉業者が混じっていて、連合会のお偉いさんにまでなっていた。

さて、豚肉業者が扱っているのは今まで牛肉だ牛肉だと言ってきたのだが、実は豚肉だったことがバレバレになってきた。

そうすると、牛肉業者の連合会としては困るわけですよ。 扱い品目は牛肉なんだから。

てすとさんは「流通(=宣教方法)」に目を向けてるけど、「扱い品目(=ホントに信じている信条)」が問題なわけ。

これは偽装問題なわけ。

で、偽装問題が発覚したら、牛肉業者連合会のトップも「彼は資金力がありますから」って言い逃れできないのね。

930 :てすと:2008/06/29(日) 20:48:47 ID:dJp4qSDF
>>926

世界牛肉連合会はOKだしたんだってば。

ダビ張の牛には脊柱が入っているから日本の基準に合わないというだけでしょ。

931 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/29(日) 20:50:26 ID:334ievWQ
>>927
まあ、結局、カネなんでしょうね。

932 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 20:52:14 ID:5RrdjGDX
>>926

OKと言うのは「彼が豚肉業者であると知っていてOKした?」と言うこと?

それとも牛肉業者連合会には件の豚肉業者が巧い口で持って忍び寄って、
「優良な牛肉業者です。お見知りおきを。手土産に牛肉センターの倉庫を負担しちゃいましょ」って言ってきて
人を見る目が無い牛肉業者連合会の執行部はウハウハ言っちゃったわけ。
これはOKとは言わないんだよね。

933 :てすと:2008/06/29(日) 20:52:27 ID:dJp4qSDF
>>929

牛ではなく豚だといっているのは、少佐。
牛ですよ、といっているのは世界牛肉連合会。

どっちを信じるといえば、世界牛肉連合会でしょ。
豚肉疑惑で現在調査中でも、今現在は牛として扱われていることをまず認めましょう。

934 :てすと:2008/06/29(日) 20:58:07 ID:dJp4qSDF
韓国の元豚肉業者で、新しく牛肉も取り扱うようになった。

そして日本でも販売しようとしたら、「あいつは豚肉業者系」と批判を受けた。

「牛販売告白なんて信用できない、過去の豚販売を悔い改めよ!」なんておかしいでしょ・・

>人を見る目が無い牛肉業者連合会の執行部はウハウハ言っちゃったわけ。 これはOKとは言わないんだよね。

うはうはいっているならOKでしょ。ダビ張の責任を問うなら、執行部の責任も問わないといけないのわかってる?


935 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 20:59:06 ID:5RrdjGDX
>>933

牛肉連合会の執行部は件の業者が扱っている品目を牛だと言っていないのね。

件の業者が「手前は牛肉業者です」と言ってそのそぶりをみせるから、信じたのね。信じさせられたのね。
地方の検査所で件の業者が扱っていた品物が豚肉だって発見されたのね。
日本・香港で検査に引っ掛ったのね。

本部が言うから件の業者は牛肉業者だとは言い切れない状況になってきたのね。

今現在豚肉が発見されたことを認めましょう。

どっちを信じるって変な発言だよね。
事実に基づいて判断する しかないよ。

今は件の業者から豚肉(しかも有毒劣悪なもの)が発見されているのね。

本部も事実の前には ひれ伏さなければならないのね。

事実から目を逸らした瞬間に、志のあるメンバーからスカンを食らうからね。

936 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/29(日) 21:00:35 ID:334ievWQ
>>933
というかそれを言うなら、山谷側の議論は豚肉は肉なのか?という議論に近いんじゃないの?

肉そのものをなしにしようとしてるでしょう。

937 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 21:07:07 ID:5RrdjGDX
>韓国の元豚肉業者で、新しく牛肉も取り扱うようになった。

ここの認識は違うね。

元豚肉業者で、牛専門に替わりました と言いつつ 全く豚肉業者だったのね。

牛・豚兼業はないからね。 キリスト教兼統一教はないからね。

豚肉業者連合会の重鎮でもあった件の業者だが、豚肉とは手を切った旨確認したいと言ってもさ

豚肉業者の免状を返上した痕跡がないしね。


騙されてウハウハ言ってるのをOKと言うかだね。

騙されてウハウハ言っていたところに警察が来て、あなたは騙されていましたよ って言ったら
okokなのかな? 違うでしょ。被害者はその時点まで気がつかなかっただけでしょ。

お人よしを笑うのはいかがなもんかなぁ?と思ったりはします。

938 :てすと:2008/06/29(日) 21:09:49 ID:dJp4qSDF
>本部も事実の前には ひれ伏さなければならないのね。 志のあるメンバーからスカンを食らうからね。

それはあなたの勝手な希望的観測でしょ? たぶんひれ伏さないと思うよ。
WEAから「じゃあ、福音派から抜けたら?スカン上等。どうぞ志のあるものでやってくださいww」といわれたら抜けるの?

それにダビ張はいくらでも逃げ道あるじゃない。
「え?豚まじってた?現場には厳重注意しとくわ」
「調査団の報告はともかく、理事会のみなさんこれ牛ですよね?牛ですよね?」
「調査団? 別の調査団の報告がここにありますよw」

>>937

あのね、会社社長が詐欺にあっても、会社にたいして責任があるのね。
「ボクちゃん悪いダビ張に騙された被害者です」っていうのは通じないんじゃないの?

939 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 21:10:06 ID:5RrdjGDX
2008年6月29日
北米調査委員会、設立へ
「北米韓人基督教言論協会」(以下、言論協会)は 6月20日(金)正午に会合を持ち、基督日報(ゴスペルへラルド)異端疑惑の調査のため「調査委員会」を設立することを決定した。加州消息筋が伝えた。

『クリスチャントゥデイUS』

言論協会は去る6月5日(木)に「南カリフォルニア州韓人教会協議会」(以下、南加教会協)と「南カリフォルニア州韓人牧師会」(以下、南加牧師会)に対し、基督日報異端疑惑を調査するよう、公式に要請していた。
ところが、調査が終結しない段階において『基督日報』が6月19日付で報道した内容が、基督日報から「疑惑は晴れた」との宣伝に悪用される懸念があり、教界に混乱を引き起こす恐れがあったため、
これに対する措置として「調査委員会」を設立することになった。

南加牧師会のキムサイエン牧師は、基督日報の問題報道があった後の6月23日(月)に、「われわれは調査が終結したと言ったことはない」と言論協会に伝えている。

言論協会は、「調査は終結していない」との南加教会協と南加牧師会の見解を受け、7人からなる調査委員会を選定し、南加教会協および南加牧師会と協力して疑惑の真偽を明らかにするため、徹底的な調査に着手することとなった。


940 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 21:11:24 ID:RdSwp4dD
う〜む。淫靡なマゾヒズムじゃないかもなぁ。
山少ウナギイヌは露出プレイ(笑


あっ!!!!!


わかってしまった・・・・・・・・・・・・・・・

941 :てすと:2008/06/29(日) 21:12:07 ID:dJp4qSDF
>>939

全然黒じゃないじゃん。どこに黒って書いてあるの?

942 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/29(日) 21:16:24 ID:+F5UFmYn
次スレのテンプレには、
「次スレは>>950が立ててね」ってのを追加しては如何だろうか。

943 :てすと:2008/06/29(日) 21:17:52 ID:dJp4qSDF
なんで「調査に着手する=黒」って論法になっているんだ?

あきらかな意図的なミスリードだろ。

944 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/29(日) 21:18:41 ID:+F5UFmYn
サロメおたーさんがインターネットを引退してしまい、
今やクリスチャントゥデイを支持するのはテスト昆布両氏のたった二人だけになってしまった。TT

945 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 21:19:02 ID:5RrdjGDX
>>938
てすとさんのご要望通り、別の調査委員会もできてきてるのね。
もはや複数の報告書を証拠も含めて精査しなければいけなってきているみたいね。
それは山谷氏もにちゃんれすに書いておられたね。

WEAから抜けても福音派ではあることが可能なのね。勘違いしてないかな?全くOKOKなのね。

ダビジャンは抜け道はなさそうね。
今ね中国の脱退者の証言で「ダビジャンは来臨のキリストです」と教えられていたことが確認されているのね。
「豚肉業者なのに牛肉業者です」って言ったのは社長自身の関与があったのね。
言いぬけできる悪事 と 言いぬけできない悪事 があるけど、だんだんダビジャンには不利になってきているのね。

WEAが偉い機関だとしてもさ、万一譲ってそうだとしてもさ、ダビジャンの疑惑が広まるのをとめることは出来てないじゃない。
「おい、お前らもうやめろよ ダビジャンは白だからさ」って言っていないじゃない(笑)

946 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 21:20:05 ID:5RrdjGDX
>>941

てすとさんは他のページ示しても見なかったじゃない。やだよ。教えても見ないならさ。

947 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 21:21:05 ID:Xr6EpVuT
ダビデ張を来臨のキリストと告白して出る異言は、全然、神の霊によるものではないですよ。

異言が出ればOKなんていう、簡単な話しではない。統一教会だって、異言を激しく熱心に語るのだから。

948 :てすと:2008/06/29(日) 21:22:43 ID:dJp4qSDF
>>944

君はもういいから、迷える子羊を見つけて教会へ連れて行きなさい。

>>945

だから各調査団の結果を待てばいいのに、なんで今の段階で黒判定するの?

949 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 21:23:36 ID:5RrdjGDX
基督日報の問題報道の原因は、南加教会協と南加牧師会の代表者らが、基督日報設立者の張在亨牧師と6月12日(木)正午にロサンゼルス市コリアンタウンのJJグランドホテルで面会し、
張在亨牧師から神学的背景、最近の活動、信仰告白を聞いたことによる。
この面談を報じた『基督日報』は、コラム「記者の目」で「南加教会協と南加牧師会の代表者らは、張在亨牧師の信仰告白を受けて、異端疑惑を解消した」と伝えた。

基督日報の問題報道に接した言論協会は、公式見解を発表。「南加教会協と南加牧師会に調査を要請した本協会は、調査が終結したとするいかなる公式の通知も受けていない。
南加教会協と南加牧師会は、客観的な検証手続き、信頼し得る調査委員の選定、疑惑を申し立てる数多くの資料の真偽の調査など、当然果たすべき基本的な手順を無視したまま、
当事者と一度会食し、質問し、信仰告白を聞き、写真を撮って、それで疑惑が解消されたと発表することはあり得ない。
異端嫌疑について、納得に値する手順を経た最終的な確認が出るまでは、今後、誤解を生む報道や確認文書等の発行を自重させ、不必要な誤解が生じないようにするべきである」と声明した。


950 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 21:24:56 ID:5RrdjGDX
<山谷のコメント>

北米調査委員会の設立を伝えた「クリスチャントゥデイUS」は、ダビデ張在亨のクリスチャントゥデイとは全く関係がない。
そもそも在米韓人キリスト者を対象に「クリスチャントゥデイUS」が紙媒体およびネット媒体の新聞を発行していたが、
張在亨が全く同じタイトルの新聞を後発で出したため、韓人教界に少なからぬ混乱を引き起こし、「クリスチャントゥデイ対クリスチャントゥデイの争い」と評される事態となった。
張在亨側は、元祖クリスチャントゥデイUSに対し、紙名をめぐって裁判に訴えるとの威嚇を行ったが、結局2004年に、張在亨側が韓国版を「クリスチョントゥデイ」、
在米韓文版を「クリスチャニティーデイリー」、在米英文版を「クリスチャンポスト」と紙名変更して現在に至っている。


951 :てすと:2008/06/29(日) 21:25:29 ID:dJp4qSDF
>>946

どうして、黒の部分は指し示すだけで、調査着手はコピペするの?

情報の意図的な操作だ。

>>949

どこにも黒って書いてないじゃん。

952 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 21:26:13 ID:5RrdjGDX
今回、張在亨は南加韓人教界重鎮と個人面談して事態の幕引きを図ろうとした。記者会見や調査委員会の聴聞会など、公の場に出ることを忌避し、教界重鎮と予告無く突如個人面談を行なって、
非公開の場で決着を図る手法は、これまでの張在亨の大きな特徴である。本邦でも2006年5月頃、日本福音同盟理事長(当時)の峯野龍弘牧師が衆目のない場所で張在亨と面談して記念写真を撮影したことがある。
この写真は、クリスチャントゥデイ代表取締役・高柳泉のブログ「ソラグラティア」で「日本福音同盟が疑惑を解除した証拠」として利用された。

日本、香港、中国で、こうした「個人面談」による解決手法が功を奏する可能性は、もはやゼロに近くなっている。
異端嫌疑が再燃した韓国でも減少すると思われるが、異端嫌疑の認識が必ずしも浸透していない北米英語教界では、今後も「個人面談」の手法が幅を利かす可能性があるだろう。


http://majormak.blogspot.com/2008/06/blog-post_1373.html

953 :てすと:2008/06/29(日) 21:29:01 ID:dJp4qSDF
少佐のブログは当事者なんだから参考にできんでしょ・・・

954 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/29(日) 21:30:19 ID:334ievWQ

コリアンダーの名前にコリアンが入っているのに韓国産でないのは偽装だ(^O^)/

955 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/29(日) 21:31:04 ID:334ievWQ
>>953
ヤマタニアンでは、それが普通です。

956 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/06/29(日) 21:31:42 ID:+F5UFmYn
ダビデ張在亨と峯野理事長
http://solagratia.qt.googlepages.com/picture.jpg/picture-full.jpg

コレを>>1に貼って最初にスレ立てしたのはオレでつ。
まさかJEA理事長選挙にまで影響するとは思ってませんでした。
謹んでお詫び申し上げますっていうかしませんって言うか。。

957 :てすと:2008/06/29(日) 21:33:39 ID:dJp4qSDF
とりあえず現状は偽装「疑惑」であって、調査中ってことね。

疑わしきものは罰せず。告発側が証拠保全してから発言してくれよ。

Kノートはどうしたの? Kノートだせば調査団の報告を待たずにダビ張を追い込めるのになんで出さないの?

本当は来臨なんて書いてないんでしょ?

958 :てすと:2008/06/29(日) 21:44:42 ID:dJp4qSDF
とりあえず、このスレは

・裁判の進捗、結果
・調査団の進捗、結果

を見てればいいだけかな。他はリピートだし。

959 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/29(日) 21:52:35 ID:ZFGWEyel
>>910
聖霊の流れじゃなくて、張在亨を保つための抵抗だろ?


…ま、カルトはしつこいからね。ハレルヤ!ハレルヤ!!ハレルヤ!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

960 :23@次スレテンプレです ◆ngrclJrOBo :2008/06/29(日) 22:05:43 ID:ZFGWEyel
前スレ
クリスチャントゥデイは統一協会系 Part23 (通算144スレ目←多分w)
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1214186948/

少佐の日記
http://majormak.blogspot.com/

クリスチャントゥデイ社長の日記
http://solagratia01.blogspot.com/

クリスチャントゥデイ井出記者による実名日記
http://nehemiaharchives.blogspot.com/

「キリスト教インターネット新聞「クリスチャントゥデイ」を守ろう!今集え、日本の若き有志たちよ」
http://forchtoday.blogspot.com/

ダビデ張在亨と理事長選挙に敗れた峯野理事長
http://solagratia.qt.googlepages.com/picture.jpg/picture-full.jpg

取り消されていない?日本基督教団山北議長の挨拶
http://christiantoday.co.jp/2008greetings/

高柳タソの遠吠え@
http://23saibanmada2.blog.shinobi.jp/Entry/23/

高柳タソの遠吠えA
http://23saibanmada2.blog.shinobi.jp/Entry/45/

高柳タソの遠吠えB
近日公開予定w

961 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 22:08:42 ID:RdSwp4dD
>>944
やっぱ頭悪いんじゃないの?
昆布もてすとも、CT支持じゃないだろ?

馬鹿のアンチというだけ(笑

系妄想ヤメレ(笑

962 :暇人:2008/06/29(日) 22:12:19 ID:SDeU1N6/
まあ 2ちゃんの場は、「対抗言論」が保証されているわけで 事実
ダビデアン側の弁護人として サロメ 昆布 テストが頑張っているのだね。

これはこれで 大変貴重なことだ。

963 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/29(日) 22:14:39 ID:ZFGWEyel
>>962
人間がサロメさんだけなのは残念ですねw

964 :暇人:2008/06/29(日) 22:16:48 ID:SDeU1N6/
もう山谷氏の手を離れ、
香港で有罪判決。
香港を受けて韓国で再調査。
米国加州でダビデアンがまた疑惑解消したと虚偽報道したため
調査委の設置。
日本ではメインラインの教団がダビデアンと一線を隠すと宣言。
JEAではサンチャゴっちの写真攻撃により教団議長選挙でダビデアン擁護派が敗北。。。

965 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 22:17:44 ID:RdSwp4dD
>>962
ふむ、ハゲなのにハゲることを怖れる暇人も、
ノンポリではないが、貴重かもな。

966 :暇人:2008/06/29(日) 22:18:37 ID:SDeU1N6/
テスト君は ヤクザかもだし統一教信徒かもだが 人間ぢゃん。
昆布君もさびしがりやの人間ですよ。

むしろサロメが妖怪ぽいですがサロメも人間です。

967 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/29(日) 22:20:25 ID:ZFGWEyel
>>966
暇人さんがダビデアンを応援していることは、理解されなかったみたいですね。


…ダビデアンは未だに暇人さんが根田先生だと信じているようですw

968 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 22:21:25 ID:5RrdjGDX
>>961

昆布もてすとも馬鹿なアンチというだけ と言うなら理解できる。


969 :暇人:2008/06/29(日) 22:23:56 ID:SDeU1N6/
禿ね。。。

DNAにハゲが刻まれていて、オヤヂをはじめ叔父や従兄弟を見ていれば
30代半ばでお別れだと あらかじめわかっているので
私はハゲをごく当然のこととして受け入れられたね。。
というのも。。。

在りし日のオヤヂは涙ぐましい努力をしてたからね。。。
ひたすら洗面台の鏡に向って頭を櫛で叩いていた。。。。
そこまでして毛に固執したくないと思ったのです。。

970 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 22:27:23 ID:RdSwp4dD
>>966
わはは、暇人妄想「系」だな。
ヤクザ論理は知っている。
てすとがヤクザなら、山少は精神疾患の、
露出プレイウナギイヌだな(笑

971 :暇人:2008/06/29(日) 22:30:17 ID:SDeU1N6/
967
ダビデアンを応援してなければ、
「うわっ 変な奴らがまた出てきた こわっ」で終わって
スレッドとかに関わらないぢゃないですか。。。
わかりそーなものなのにね。

山谷氏も生粋のダビデアン応援派ですね 筋金入りです。
ダビデアンが
「一対一の聖書講義を永久に封印し、健全なキリスト教団体に変わる努力」を
すればキリスト者として受け入れてよいとまで云われてます。
批判点を具体的に示し、改善方法の道標を掲げ、キリスト者への道程を示されて
おられます。なんたる温情でありましせようか。

ダビデアンの若者たちは、無垢な心で何度も何度も読み返すとよいと思います。

972 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/29(日) 22:31:58 ID:334ievWQ
バカという言い方に自嘲が含まれていないのが気になるが、まあ、クリスチャンの本音というところか。。。

973 :暇人:2008/06/29(日) 22:35:58 ID:SDeU1N6/
たかちゃんさ ヂャンダビの為ではなくて
せっかくならば、イエス・キリストにあって 働けよ。

たかちゃんにとっての大事は
ヂャンタビの宣教なのか、キリスト教の宣教なのか どっちなんだね。
ヂャンダビの下にしか たかちゃんのはたらき場所はないのかね

一旦さ 立ち止まってさ 焦りをそっちにおいてさ
視野を広げて考えてみないかね?
うなぎ食べに来ないかね?

974 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 22:35:58 ID:RdSwp4dD
>>969
スマン。悪かった。許してほしいとは言えない。
仏の顔も・・・と言うしね。
ただ、・・・

このバーボンはオゴリだ、ゆっくりしていってほしい。
とりあえず、注文を聞こうか・・・

975 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 22:36:46 ID:5RrdjGDX
第五 イエス青年会は、香港独立調査団、韓国基督教総連合会異端似非対策委員会、北米調査委員会、内国調査委員会を経て、
   国際的な「最終調査委員会」による調査と検証を「真に公的なるもの」として受け入れよ。

第六 異端嫌疑が確定した場合には、異端を説いた者たちに適切な戒規を執行し、その指導者たるダビデ張在亨が責任を取って内外のあらゆる役職から退任し、
   問題となった一対一の聖書講義を永久に封印し、健全なキリスト教団体に変わるための改善計画を示し、それが着実に実行されているとの検証を2035年10月30日まで継続的に行なえ。

以上が実行された場合には、山谷は喜んで「ダビデアンの異端カルト嫌疑は終結した」とブログに公示するであろう。


該当箇所はここらへんですね。
http://9021.teacup.com/makotoyamaya/bbs/783

976 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/29(日) 22:37:18 ID:ZFGWEyel
>>971
私は厳しいお父さん役、
暇人さんや山谷少佐は優しいお母さん役ですね。


…今後も厳しいお父さん役を演じ続けますw

977 : ◆IbYG6dQTTc :2008/06/29(日) 22:37:55 ID:VbVfDT6l
>>945
JEAの前身は一度WEAを抜けた。

978 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/29(日) 22:39:39 ID:ZFGWEyel
>>977
あ、お久しぶりです。
苦節1年半、やっとダビデアンが追い詰められてきまして感謝ですw

979 :暇人:2008/06/29(日) 22:40:11 ID:SDeU1N6/
974
どくだみ茶でええよ。
アルコールはダメな家系なのです。
ビールを二本も飲むと
「はあはあ ぜひぜひ 涙鼻水じゅるじゅる くるしぃぃ 死ぬぅぅ
あたまがんがん」という苦行状態なのです。

もう最近は飲まなくても怒られないので助かっとります。
わたしらの若い頃は「俺の酒が呑めないのか! 」と羽交い絞めにされて
呑まされたものです。。。

980 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 22:40:44 ID:5RrdjGDX

>>978

アーメン、ハレルヤ、ハレルヤ、ハレルヤwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

981 : ◆IbYG6dQTTc :2008/06/29(日) 22:43:11 ID:VbVfDT6l
>>978
249の本部の方はだいぶ前に関係切ってる。

982 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 22:44:21 ID:RdSwp4dD
厳しいお父さんは木刀を振り回し、

幼女にセクハラし、

2ちゃんが主な仕事で、

Wの連打が好き(笑

983 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 22:46:11 ID:5RrdjGDX
>>982

905 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 19:13:44 ID:RdSwp4dD
私はメンヘラだから、責任能力なし(笑
ま、ウジムシだから(笑


984 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/29(日) 22:49:18 ID:334ievWQ
ほんと、坂井って浮くなぁ〜

985 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/29(日) 22:52:02 ID:ZFGWEyel
>>980
ハレルヤ!ハレルヤ!!ハレルヤ!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

986 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 22:53:34 ID:RdSwp4dD
>>979
はは(笑)酒を飲めるかも、神を受け入れるかも、

時があるのですよ。

その人に与えられた「とき」がある。

そうなんでしょ?キリスト教は(笑

神はいないけどね(笑

987 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/29(日) 22:54:10 ID:ZFGWEyel
>>981
あ、初耳でした。


988 :暇人:2008/06/29(日) 22:55:41 ID:SDeU1N6/
基督日報の問題報道の原因は、
南加教会協と南加牧師会の代表者らが、
基督日報設立者の張在亨牧師と6月12日(木)正午に
ロサンゼルス市コリアンタウンのJJグランドホテルで面会し、
張在亨牧師から神学的背景、最近の活動、信仰告白を聞いたことによる。

この面談を報じた『基督日報』は、コラム「記者の目」で
「南加教会協と南加牧師会の代表者らは、
張在亨牧師の信仰告白を受けて、異端疑惑を解消した」と伝えた。

http://majormak.blogspot.com/2008/06/blog-post_1373.html

この「異端疑惑解消」の報道が独りよがりの嘘だったため、
米国加州華人教界が「異端疑惑」は未解消と講義した上で
調査委を設立したわけね。

手を打つと 墓穴を掘るのダビデアン・パターンだね


989 : ◆IbYG6dQTTc :2008/06/29(日) 22:57:44 ID:VbVfDT6l
>>287
関係を切ったのはCTとね。でも周知されていないのかも。

990 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/29(日) 23:00:06 ID:ZFGWEyel
>>989
周知していただきたいですねw

991 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/29(日) 23:00:54 ID:ZFGWEyel
1000げと!

>>988
自爆は高柳タソや和解の破綻者君の専売特許ではないみたいですねw

992 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 23:01:29 ID:RdSwp4dD
>>983
う〜ん。正しくはウジムシでもないように思うんだな。
ウジムシはウジムシの役目を果たしているからね。

ウイルスは生命と定義するのも無理があるし、
ウイルスとウジムシの中間で代表的なのは、
23くらいかな。

故に、私は、23です。

993 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/29(日) 23:08:11 ID:ZFGWEyel
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>>473
885 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2007/02/12(月) 01:53:22 ID:vJy4PRJh
>>882
>宣教という観点からは CTはまだまだ取り組みがね。。。

CTの問題は宣教以前の問題だと思うが・・・
「ダビデ張=再臨のキリスト」と思ってるとしたらそれで異端確定
異端がいくら「宣教」しようと、百害あって一利なし

889 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2007/02/12(月) 01:58:43 ID:cTnNMusn
>>885

「思ってるとしたら」だとぉ??

「CT=異端」だと思わせて、信じ込ませて、洗脳して、憎しみを植えつけて、集団でいじめて、
潰して、教界から追い出して、保身のために殺そうとしてる山谷の行動が異端確定なんだよ!!!クソボケ!!!!!!!

クソ山谷がいくらカルト捏造キャンペーン繰り広げようが、まさに百害あって一利なし!!!


…キャンペーンの成果はあったみたいですねw

994 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/29(日) 23:09:18 ID:334ievWQ
1000W

995 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/29(日) 23:09:38 ID:ZFGWEyel
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892 名前: 野次さん [sage] 投稿日: 2007/02/12(月) 02:01:14 ID:DAed6yTe
>>886

いや関わるつもりなかったでしょ。
ところが山谷さんがかかわざるえなくなったのは
Kさんのご両親の存在が大きい。

Kさんが借金して献金。家賃滞納・光熱水費未払い・行方不明
ベレコム・ACM・CTらの不誠実な対応。Kノート

899 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2007/02/12(月) 02:07:27 ID:cTnNMusn
>>892

そこがお前の一番の勘違いだな。
いつも過保護親のことを引き合いに出しやがって。
ノンクリがクリスチャンの息子の熱中具合を心配すんのは当たり前だろうが!!!
個人の経済的困窮を団体の責任に仕立て上げた山谷が問題なんだよ!!!!

山谷がかかわるようになったのは、CTのことが気に食わないJEA左派が送りつけた
クソリベラルの統一記事FAXだろうが!!!!

韓国で解決してるの調べもせずにブログで公表したのをCTから電話で間違いだと指摘されて逆切れしたんだよ。山谷が!!!!

あいつはええかっこしぃだから、「JEAのFAX乗せちゃってごめん」すればよかったのを認めなかった。

認めねぇから、「CTさん。わしの体裁のためにカルトになってくれ」が始まったんだよ!!!!!!!


…カルトって怖いですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

996 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/06/29(日) 23:11:23 ID:334ievWQ
今回も、信者からの献金によってネットやってる牧師が、1000ゲットしますw

997 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/29(日) 23:12:42 ID:ZFGWEyel
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911 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2007/02/12(月) 02:30:26 ID:cTnNMusn
>>902

お前本当にネット上のことしか知らねぇんだな。
社会出てみろよ。首突っ込みてぇならキリスト教界にも入ってきてよく見てからしゃべってみろや!!!

かわいそうだから教えてやるよ。
撤回を拒んでんのは山谷と同じくちんけなプライド守って間違いを認めねぇJEAの頑固ジジイ2,3人だけだよ

後は理事長はじめとして福音派左派以外はCT応援体制でまとまってんだよ。
お前牧師の人脈0だろ?情けねぇ情報力だな。本当に。

普通の牧師だったら統一に潜入して奪回作戦してたって言ったら尊敬するんだよ。
何で張ダビデのいい評判がネットに乗ってないか知ってるか?
ネットに入り浸らないリアルで生きてる牧師たちから受ける証だからだよ!!!!

福音主義なら、一度リベラルになったことは悔い改めるだろうが。
統一が自己マンセーのために張やら何やら若いクリスチャンの名前をところかまわず
マンセー装飾歴史にぶち込んだクソ本に全幅の信頼置いてんじゃねぇよ!!!
お前統一狂信者にでもなったのか?

だれもそんな資料見向きもしねぇ。少なくとも牧師ならな。
山谷+2,3人のシンパだけなんだよ「CT=カルト」キャンペーンやってのはよ。
お前がネットしか見てねぇから何も分かってねぇんだ。

立派な牧師先生がたが山谷の悪行聞いて「最低だ」「最悪だ」って言ってるの聞いたことないだろ?

現実見にいっぺん外でてみろ。

…立派な先生方にもそろそろ再考を促す時期ですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

998 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/29(日) 23:15:48 ID:ZFGWEyel
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914 名前: 野次さん [sage] 投稿日: 2007/02/12(月) 02:35:15 ID:1ELD3HE4
福音派左派なんてないぞ(笑)

誰と誰と誰が左派なんだね その造語はサロメの脳内妄想だ。

>CT応援体制でまとまってんだよ

そかそか(笑) なるほどね 妄想に縋るタイプね(笑)

920 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2007/02/12(月) 02:40:25 ID:cTnNMusn
>>914

いるんだよ。ヴォケナス!!!!
だからいっぺん外の世界に出てみろよ。いくじなしが。
引きこもってうじうじしてるお前には世界のことなんかぜんぜん分らねぇんだよ。ボケ!!!

お前が妄想してんだろうが。
言ったろ?お前は牧師人脈が何人ある?何人の牧師と携帯で世間話したことある?
教界の本当の情報ってのは人脈の中にあるんだよ。


…牧師と携帯電話で世間話することを誇りに思うダビデアンってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

999 :神も仏も名無しさん:2008/06/29(日) 23:20:25 ID:aphWVpIl
>>997
これは井出っちだなww

1000 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/06/29(日) 23:20:32 ID:ZFGWEyel
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913 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2007/02/12(月) 02:34:11 ID:vJy4PRJh
>>908
>Kさんが 親御さんに嘘ばかりつくから まったく信用されなく
>っただけなのに

ウソをつくようになるのは、カルト信者の特徴の一つ
このことからもCTのカルト性がうかがわれる。

>Kさんときたら CTに焚きつけられて 山谷さんに逆恨みだよ

周りの状況を正しく認識できなくなる視野狭窄もカルト信者の特徴

>救いがたいアホだよ

救いがたいアホを粗製濫造するのがカルト
カルトってこわひ

>だがそんなkさんでさえ 山谷さんは
>「兄弟部屋から出るならば 杉並小隊での受け入れを検討する」みたいだぞ

山谷さんはクリスチャンのかがみだね


…逆切れはダビデアンの得意技みたいですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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