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【洗礼】 日本基督教団 第17主日 【聖餐】

1 :神も仏も名無しさん:2008/07/08(火) 18:02:51 ID:eRyC5pRx
第17主日をたてます

前スレ
日本基督教団 第16主日
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212950261/

日本基督教団に属する教会・伝道所のリンク集(大阪昭和教会作成)
http://www.eonet.ne.jp/~church/kyoukailink.html

2 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/07/08(火) 18:04:58 ID:hX5ynR52
とりあえず2を取っておこうって、無理だろうな。
しょうもないことを、改革派スレに書くんじゃなかった。

3 :神も仏も名無しさん:2008/07/08(火) 22:10:01 ID:NvLm0tyY
では、最後の晩餐、つまり最初の聖餐にあずかった者はみな洗礼を受けていたのか?

4 :神も仏も名無しさん:2008/07/09(水) 09:39:31 ID:7BlTlgaV
うんこ うんこ うんこ

5 :神も仏も名無しさん:2008/07/09(水) 09:40:34 ID:7BlTlgaV
うんちんぐすたいる

6 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/07/09(水) 10:40:03 ID:zH7IS8nE
子どもの世界って、食べものとおしっことうんちしかないんだよね。
でもだからといって、イエスが言った天の御国(マタイ18:3)にはいれる子どもたちと、ID:7BlTlgaVは違うということはあえて言うまでもないけど。

7 :神も仏も名無しさん:2008/07/09(水) 12:28:10 ID:fRq0iF2K
>>6
うんことか言ってたら罪が許されず、救われることもないのか。
希望にしても舎弟のおまえにしても考えが狭すぎるんじゃないのか。

8 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/07/09(水) 12:53:28 ID:zH7IS8nE
>>7
「救い」に関してはクリスチャンなら洗礼時に救われていると思います。
誰が天国へ行けるかは、人にはわからないと思います。>>6で指摘したのは「子ども」の解釈の違いのみです。

あと、希望さんは舎弟なんて多分募らないでしょw 支持する聖餐方式も違うし。

9 :神も仏も名無しさん:2008/07/09(水) 13:06:38 ID:fRq0iF2K
>>6,8
はっきり言っておく。心を入れ替えて子供のようにならなければ、
決して天の国に入ることはできない。
(マタイ18:3)

>>6 と併せて読めば、ID:7BlTlgaVのようにおしっことかうんことか
言ってる子供は、「決して天の国にはいることはできない」としか
解釈できないと思うが。。。

10 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/07/09(水) 18:41:16 ID:zH7IS8nE
>>9
マタイ18:3でイエスが言っている子どもたちと、精神年齢が子どもなだけで大人の荒らしでしかないID:7BlTlgaVとを混同していませんか?

11 :神も仏も名無しさん:2008/07/09(水) 18:45:13 ID:0U1Hef+j
ヒント: フィリップ・アリエス

12 :神も仏も名無しさん:2008/07/09(水) 19:05:49 ID:fRq0iF2K
つまり、精神年齢が子どもなだけで大人の荒らしでしかない人は救われませんか。
掲示板荒らしぐらいで地獄へ真っ逆さまとは、えぐいですね。
普段、希望さんにしてもヒツジさんにしても、「みな神様に愛されてる」とか
「あなたの罪はゆるされた」とか言ってるじゃありませんか。
掲示板荒らしも神様に愛されているのではないでしょうか。

13 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/07/09(水) 19:21:20 ID:zH7IS8nE
>>12
よく読んで下さい。
マタイ18:3の「子どもたち」に値する大人がどれだけいるのでしょうか。
少なくとも自分はこの「子どもたち」のような、守られるべき純粋無垢性は持ち合わせていません。

それは荒らしもまたしかり。だから違うと言ったまでです。

14 :神も仏も名無しさん:2008/07/09(水) 19:25:56 ID:fRq0iF2K
>>13
>少なくとも自分はこの「子どもたち」のような、守られるべき純粋無垢性は持ち合わせていません。

それだったら自省と祈りこそ必要なことでしょう。ID:7BlTlgaV を荒らしと呼んで
軽蔑する態度からは、自省の念は伝わりません。
そのうえで「みな神様から愛されている」とかいうなら、もはやパリサイ人のような
傲慢さしか感じません。

15 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/07/09(水) 19:52:21 ID:zH7IS8nE
別に何と呼ばれようと構いません。

荒らしがもしクリスチャンなら、"彼の内にもまだいるであろうイエスを、荒らし行為により何度も十字架に架け続けるような行為の愚かさ"を気付きかせるのも、兄弟姉妹の役目だと思いますし。

16 :神も仏も名無しさん:2008/07/09(水) 20:05:51 ID:fRq0iF2K
>>15
荒らしだと思うなら放置がルールではないでしょうか。
その兄弟姉妹の役目というのは、ルールをあえて無視しなければいけないほど
重いものなのでしょうか。

17 :神も仏も名無しさん:2008/07/09(水) 21:44:27 ID:iWDOy9TU
日本基督教団M教会のF牧師(故人)は、
「誰でも主の食卓に招かれているから」と言って、
聖餐式の時、未信者にもパンと葡萄酒(葡萄ジュースかも)を渡すことを認めていた。

こういう考えの牧師、昔は少なかったが、今は教団の中で結構増えていると聞く。
未信者にも配ること、私は疑問に思うが、皆さんは?

18 :神も仏も名無しさん:2008/07/09(水) 21:46:16 ID:J3m6K7GY
未信者に配るのは駄目ですよ

19 :神も仏も名無しさん:2008/07/09(水) 22:03:56 ID:7BlTlgaV
うんこちんちん おちんちん おまんこ うんこ 恥垢

20 :神も仏も名無しさん:2008/07/09(水) 22:04:51 ID:7BlTlgaV
日本基督教団の包茎信者の皮を全部手術したら、すごくお金儲けできるし、
クリスチャン達が自信つくね。

21 :神も仏も名無しさん:2008/07/09(水) 22:05:22 ID:7BlTlgaV
おちんちん まんこぐちょぐちょ 牧師が牧師夫人にクンニをしている。

22 :神も仏も名無しさん:2008/07/09(水) 22:14:22 ID:7BlTlgaV
牧師夫人にクンニした口から聖書について牧師は語っている。

23 :神も仏も名無しさん:2008/07/09(水) 22:15:30 ID:7BlTlgaV
牧師のペニスを触った手で、牧師夫人はカレーライスのお米をといでいる。

教会のカレーライスは、牧師の恥垢がちょっとは入っているね。

24 :神も仏も名無しさん:2008/07/09(水) 22:16:09 ID:7BlTlgaV
日本基督教団の牧師の包茎率は高いよ。

25 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/07/09(水) 22:25:17 ID:2SxwV564
>>21>>24

よかったら独身の牧師紹介しようか?w
そこまで思いつめてるなら、いっそ牧師夫人になったらいいよ
29歳の牧師がいるんだけどさ、どお?

26 :神も仏も名無しさん:2008/07/09(水) 22:53:33 ID:0U1Hef+j
「こころの友」を踏み絵に使おうとしている教団伝道委員会のエゲツなさは異常。

27 :神も仏も名無しさん:2008/07/09(水) 23:20:48 ID:7BlTlgaV
嫌がる牧師夫人にフェラチオを強要する牧師は最低だ。
恥垢が臭くて嫌がっている牧師夫人がかわいそうだよ。
そんな日本基督教団の牧師は反省してください。

28 :神も仏も名無しさん:2008/07/09(水) 23:25:09 ID:0U1Hef+j
http://www.uccj.or.jp/index.html

29 :神も仏も名無しさん:2008/07/09(水) 23:27:35 ID:7BlTlgaV
日本基督教団は悪い宗教です。不幸になる宗教だよ。
日本基督教団はうんこだ。

30 :神も仏も名無しさん:2008/07/09(水) 23:28:29 ID:7BlTlgaV
おちんちんを電車内で女子高生に牧師が押し付けるのはよくないことです。

牧師は馬鹿だ。おちんちんをいじりながら説教の準備をしているバカ。

31 :神も仏も名無しさん:2008/07/09(水) 23:29:00 ID:7BlTlgaV
日本基督教団はとんでもない教団です。
昨年は、伝道師が淫行で捕まりました。

32 :神も仏も名無しさん:2008/07/09(水) 23:31:23 ID:7BlTlgaV
フェラチオ強要牧師は悪魔です。
美少年にフェラチオを強要するホモ牧師は悪魔です。

無気力牧師が、歴史のある大きな教会に就任しています。
日本基督教団の牧師になっている人たちは、クズが多いです。
だから、信者が少なくなっていくんだよ。
無気力牧師の説教を毎週聞かされると、どんどん元気を吸い取られてしまいます。

33 :神も仏も名無しさん:2008/07/09(水) 23:32:55 ID:7BlTlgaV
クンニしてラブジュースを吸うことばっかり考えている牧師って嫌だよな。
フェラチオしてもらって、精子を吸い取ってもらうことばっかりの牧師も
最低だよなぁ。牧師は気持ち悪いよ。心にもないことを説教でしゃべって
それで生活費をもらっていい気になっているんだもんなぁ。死ねばいいのに。
牧師は最低だ。

34 :神も仏も名無しさん:2008/07/09(水) 23:34:27 ID:7BlTlgaV
日本基督教団の某牧師は、大学で週に1コマだけ大学で非常勤をやっているからって、
職業を大学教員って言っていますよ。牧師であることにまったくプライドを持っていないんですよ。
そのことがばれたその牧師はうろたえていました。大学教授になれないからって、
牧師として生活費をもらっているだけのバカが日本基督教団には何人もいますよ。

35 :神も仏も名無しさん:2008/07/09(水) 23:38:53 ID:7BlTlgaV
日本基督教団の牧師には、クンニマニアが多すぎると思います。

祈ったり、聖書を読んでいる時間よりも、クンニしている時間の方が
長いのって、おかしいと思いますよ。

職業倫理がなさ過ぎます。

36 :神も仏も名無しさん:2008/07/09(水) 23:46:52 ID:8C+ZnIgx
……楽しい?

37 :神も仏も名無しさん:2008/07/09(水) 23:48:15 ID:7BlTlgaV
聖書よりもエロ本を読んでいる時間が長い牧師はどうしようもないです。
日曜日の午前中と、水曜日夜の祈祷会の時しか、実働時間がない牧師って、
社会の落伍者だと思います。こじきと同じなんだから、いばるなよ。

38 :神も仏も名無しさん:2008/07/09(水) 23:49:16 ID:0U1Hef+j
tanosikunai

39 :神も仏も名無しさん:2008/07/09(水) 23:49:31 ID:7BlTlgaV
職業には貴賎がやはりあると思います。

牧師と乞食は仲間です。卑しい職業だと思います。

死ねばいいのに。

40 :神も仏も名無しさん:2008/07/09(水) 23:51:51 ID:7BlTlgaV
牧師って、偽善者、怠け者、教会のお荷物です。

牧師って、影で信者達に馬鹿にされていることにも気がついていないことが
多いですよね。鈍感だよなぁ。

コンビニでアルバイトでもして、社会勉強をするといいと思います。
コンビニに迷惑がかかるけどね。牧師って何にもとりえがない人がなるんだもんね。

41 :41:2008/07/10(木) 00:07:40 ID:CwdZbKJi
「ここが変だよ。ろりぽっぷ2」
[PC版]http://www.vote5.net/2kote/htm/1208337146.html
[携帯版]http://www.vote5.net/2kote/ivote.cgi?result=on&room=1208337146

「ここが変だよ。ろりぽっぷ」
[PC版]http://www.vote5.net/2kote/htm/1181450491.html
[携帯版]http://www.vote5.net/2kote/ivote.cgi?result=on&room=1181450491

「2ちゃんコテ嫌い投票箱 Part.2」
[PC版]http://www.vote5.net/2kote/htm/1211808089.html
[携帯版]http://www.vote5.net/2kote/ivote.cgi?result=on&room=1211808089

42 :神も仏も名無しさん:2008/07/10(木) 01:46:41 ID:S4v95ayT
>>17 で、ここで言う「未信者」とは誰なのか?

43 :神も仏も名無しさん:2008/07/10(木) 05:37:21 ID:v1zpkLBh
>>42
洗礼を受けていない人のことです。

44 :神も仏も名無しさん:2008/07/10(木) 09:27:07 ID:V8NtffrV
俺、信じてないのに洗礼受けてるんだけどw

45 :神も仏も名無しさん:2008/07/10(木) 09:35:43 ID:dfCfH3H8
>>42

どこで言っても洗礼を受けていない人のことです。

46 :神も仏も名無しさん:2008/07/10(木) 10:25:37 ID:7Jq4N0rY
>>43
>>45
洗礼を受けていない現住陪餐会員は、信者ですか?未信者ですか?

47 :神も仏も名無しさん:2008/07/10(木) 11:18:29 ID:dfCfH3H8
>>46

「洗礼を受けていない現住陪餐会員」などという者は
存在し得ません。

48 :神も仏も名無しさん:2008/07/10(木) 11:42:06 ID:7Jq4N0rY
>>47
現に存在しますよ。

49 :神も仏も名無しさん:2008/07/10(木) 12:19:43 ID:dfCfH3H8
>>48

どちらの教会?

50 :神も仏も名無しさん:2008/07/10(木) 13:18:39 ID:GwfUxlxL
>>48
「洗礼を受けていない現住陪餐会員」というコテハンにしたらどうですか。
ちょっと諧謔的な感じで面白いと思いますよ。

51 :神も仏も名無しさん:2008/07/10(木) 15:22:22 ID:7Jq4N0rY
いや、オレ自身がそうだというわけじゃないんだが。
洗礼を受けていない信者も、洗礼を受けていない現住陪餐会員も、ちゃんと存在するんだが。
そんなことも知らないで「未信者」=「洗礼を受けていない人のこと」だなんて、
あまりに能天気だね。

52 :神も仏も名無しさん:2008/07/10(木) 16:15:35 ID:GwfUxlxL
>>51
それはそういう教会もあるという意味ですか。教団の普通の教会では
ないと思います。あったら教えてください。

53 :神も仏も名無しさん:2008/07/10(木) 16:57:38 ID:7Jq4N0rY
「普通」が何を指すのかよくわかんないんだけど、逆に何で無いって言いきれるのかフシギ。

54 :神も仏も名無しさん:2008/07/10(木) 17:53:52 ID:hLzjDsjX
例えば、家族に大反対されているとか、何らかの事情があって
洗礼を受けていない人、と考えてよいですか?


55 :神も仏も名無しさん:2008/07/10(木) 18:18:37 ID:7Jq4N0rY
そのような人を教会のメンバーとして考えるかどうかは別にして、
「洗礼を受けていない現住陪餐会員」というのはそういう意味ではない。

もういっかい聞くよ。
「洗礼を受けていない現住陪餐会員」は、信者ですか?未信者ですか?



56 :神も仏も名無しさん:2008/07/10(木) 18:33:06 ID:GwfUxlxL
「日本国籍のない日本人は、天皇を崇拝しますか、しませんか」
という質問に置き換えてみるw

57 :神も仏も名無しさん:2008/07/10(木) 18:41:46 ID:7Jq4N0rY
答えられないんですね。まあ、いいでしょう。

58 :神も仏も名無しさん:2008/07/10(木) 19:55:04 ID:m+P1dUEh
洗礼を受けている未信者っていますか?

59 :神も仏も名無しさん:2008/07/10(木) 20:17:42 ID:gqrNjYrM
御子を告白するなら洗礼を受けていなくても信者でしょう

幼児洗礼だけなら洗礼を受けていても未信者でしょう

教派にもよるけどね

60 :神も仏も名無しさん:2008/07/10(木) 20:23:39 ID:m+P1dUEh
成人で、本人の意識がない間に病床洗礼した場合はどっちですか?

61 :神も仏も名無しさん:2008/07/10(木) 20:26:03 ID:m+P1dUEh
上記の「成人」は「キリスト教を信仰していない成人」のことです

62 :神も仏も名無しさん:2008/07/10(木) 21:18:55 ID:hLzjDsjX
まじで「洗礼を受けていない現住陪餐会員」の意味するところが知りたいんだけど…

63 :ελπισ@イエス降誕2008年  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/10(木) 21:41:59 ID:ZpQB1hTm
まあ、洗礼によって救われるというのは、教会の基本だと思う。
パウロもペテロも、洗礼の大切さを示している。
ただし、史的イエスがどこまで洗礼を大事にしたのかは、議論がある。
けれども、洗礼がなければキリスト教会は崩壊していたと思う。

神の十字架を心から信じ、そして洗礼をうける。

洗礼は大事。

64 :ελπισ@イエス降誕2008年  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/10(木) 22:12:59 ID:ZpQB1hTm
クリスチヤンのメリット、というのは確かにあると思う。
クリスチャンのメリットをどんどん伝えていく必要性がある。

福音とは、我慢して訓練するのではない。福音とは、本当の喜びである。
日本の教会は、我慢をしすぎている。福音はもっと自由でいい。
ギターで、ドラムで、ベースで、じゃんじゃん神を賛美しよう。

人は喜びと楽しみがないと、教会には来ないと思うw

65 :神も仏も名無しさん:2008/07/10(木) 22:19:27 ID:LsGRltfN
聖霊さまのバプテスマを受けたものでなければクリスチャンとは言えません

66 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/07/10(木) 22:53:39 ID:gO/8yGGa
>>62
福音自由教会には洗礼を受けていない教職ってのがあったらしいです。
どういう事情なのかはワカランです。

67 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/07/10(木) 22:56:52 ID:gO/8yGGa
>>64
月に一回やっているんだけんどもかなりの苦行だぞ。
どうやってのれば良いもんだかコツがつかめないっす。

68 :神も仏も名無しさん:2008/07/10(木) 23:00:02 ID:7Jq4N0rY
「洗礼を受けていない現住陪餐会員」は、信者ですか?未信者ですか?

我ながらしつこいねw

でも、この問いに答えてくれたらオレも答えることとしよう。

69 :神も仏も名無しさん:2008/07/11(金) 00:31:39 ID:oUaQksgT
イエス様の服に触れた女に、
イエス様は
「あなたの信仰があなたを救った。」
と言って、癒された。

その女は洗礼を受けていたと言うのか?

信仰ある者を、「未信者」などと呼ぶ権能を
いったいだれが与えたと思っているのか?


70 :神も仏も名無しさん:2008/07/11(金) 00:48:36 ID:u1tPAQjP
救世軍や無教会には、洗礼がないですよ。
彼らは信者じゃないんですか?

71 :神も仏も名無しさん:2008/07/11(金) 08:00:39 ID:HlubyF31
キリストのメッセージ 
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする」
http://www.nowaksvd.net/jp/jiai/jiai02.htm

ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

キリストの受難を目撃し体験した女性 アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

病を患いながらも信仰心が篤かった女性 マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

カトリック書店/日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
http://www.donboscosha.com/
http://www.sanpaolo-shop.com/
http://shop-pauline.jp/
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

72 :神も仏も名無しさん:2008/07/11(金) 08:44:45 ID:76ktTeH5
>>68

だ・か・ら...そもそも「洗礼を受けていない現住陪餐会員」という表現は
形容矛盾なのです。





73 :神も仏も名無しさん:2008/07/11(金) 09:42:56 ID:jUDmudOx
>>72
形容矛盾だろうがなんだろうが、表現の問題じゃなくて実際に存在しているんだけど。
実際に存在するものを知らないで「形容矛盾」って言いきってしまえるあたりが(以下自粛)


74 :神も仏も名無しさん:2008/07/11(金) 11:02:46 ID:l/788FK1
>>72
形容矛盾ということは「処女懐胎」とか「人の子が神の右に座する」という
ようなもんだってことか

>>73
なんかの経緯でそういう人もいるかもしれないね。その人はひょっとしたら
教団の救世主なのかも

75 :神も仏も名無しさん:2008/07/11(金) 11:36:20 ID:n06srUry
>>60>>61
それ、まさに俺のことなんだがw

昔事故で重傷負って、生死の境を彷徨ってたんだが、
俺の意識がない間、勝手に家族が牧師呼んで病床洗礼しやがったw
もちろんキリスト教なんて信じてないし、教会にもほとんど行ったことがない

76 :神も仏も名無しさん:2008/07/11(金) 14:44:36 ID:l/788FK1
>>75
ぼくも不治の病の病床で死ぬ2日前に洗礼を授けられた人を知ってるよ。
(そのときその人に意識があったかどうかは聞いたと思うが忘れてしまった)

ま、死ねば美談だけど、>>75氏のように生き残ってしまったら一種の喜劇だね。
>>75氏はその後教会には行ってるのですか

77 :ελπισ@イエス降誕2008年  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/11(金) 19:46:06 ID:UQxNr/pe
カトリックがしっかりしているのは、洗礼がしっかりしている。
プロテスタントは、人間が神よりも偉くなっている。

キリスト教会は、崩壊すると思う。

イギリスで行われたアンケートでは、あと一世紀で
教会は滅びている、という結果がでた。

洗礼が崩壊していけば、教会はおのずと洗礼の意味が喪失し、崩壊していくと思われる。

まあ、一個人の意見だが。。



78 :75:2008/07/11(金) 20:22:11 ID:ube4xmGj
>>76
もちろん行ってないよ

教会の方は何やらブツクサ言ってるらしいが知ったこっちゃないw

79 :ελπισ@イエス降誕2008年  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/11(金) 23:16:29 ID:UQxNr/pe
★すべての人には価値がある。
クリスチャン以外の人も、神様に作られたという点において、
すべての人には、かぎりない価値があります。人の価値というのは、比べることはできません。
競争よりも大事なのは、助け合いということでしょう。

★神を信じるか、信じないか。

神がいなければ、この世界で何をしても赦されます。自由にいきてもいいし、
犯罪をしても、それは自由となります。なぜなら、あなたの価値観が神となるからです。

けれども、聖書では神は愛であると、示しています。
神は愛であり、人が助け合い、愛し合い、許しあうことを示しています。
その価値観は、神の価値観であり、神様の御心です。

神さまを信じるとは、何も遠い話ではありません。
あなたは、その価値観を受け入れるか、受け入れないかは自由に選択できるはずです。
隠れたところで泣いているあなたの痛みも、神様は知っています。神様はあなたの悲しみを、ご自分の悲しみとしています。

「この痛みは、誰も知っていない!」と絶望しているあなた。私の過去もそうでした。
けれども、今は違う。それは、私の証です。いつか全てが終わるとき、それは新しいスタートとなるでしょう。

十字架と復活。死をこえてよみがえられた方は、今も生きておられます。

80 :神も仏も名無しさん:2008/07/12(土) 09:16:27 ID:Dz2vkKM+
CTの件、教団新報に載った?

81 :神も仏も名無しさん:2008/07/12(土) 15:31:58 ID:0qskMWfM
日本人はかわいそうだと思う。

だって、日本で一番多い教会が、日本基督教団なんだもんなぁ。

せっかくキリスト教に関心がある人がいても、日本基督教団の
教会に行ってみて、キリスト教にがっかりする人が大勢出るん
だもんなぁ。

無気力な人が牧師になれないような仕組みにしないとだめだよ。

82 :神も仏も名無しさん:2008/07/12(土) 15:55:43 ID:2mVa/zlN
>>81
能がないのに気力が充実しているために教会を迷走させる牧師もいるから
一概には言えないよ。
それにしても、信者が牧師に求める物ってそれぞれ違うんだなー、と
最近思うようになった。信者は牧師にあまり多くを求めてはいけないんじゃ
ないかと思う。
牧師も野心に駆られて、信者のリクエストに応えようとし過ぎないことも
重要だと思う。

83 :神も仏も名無しさん:2008/07/12(土) 16:41:06 ID:6wpolOHl
あの子は気の毒だと思う。

スレ荒らしを繰り返しても、また平然と出てくる。

キリスト教に興味を持っても、こういう基地外信者にサタンだホーケーだのと罵られたら
キリスト教にがっかりどころか恨みを持ちたくなるよ。

非信者の気持ちも分からない奴は、偉そうに社会や指導者を語るな、一人でお祈りと悔い改めしてろ、と思うよ。



つうか、○人予告のコピぺすんな、馬鹿w

84 :ελπισ@イエス降誕2008年  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/12(土) 19:32:16 ID:kKM2R+zk
>>81
カトリックでしょ。
そして、日本基督教団がえらいわけでもない。組織は神になってはいけない。
大事なのは、主イエスが救い主と信じられること。組織崇拝は、偶像崇拝に近いと思う。


85 :ελπισ@イエス降誕2008年  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/12(土) 19:40:38 ID:kKM2R+zk
それにしても、なぜ信徒の友はあんなにも、眠くなるのか。。紙面もいつも、ワンパターン。
少しでも枠をはみでたら叩かれるんだろうねW日本基督教団の体質を示している。

かえって、小学生や中学生の、声をきいたほうがよっぽど信仰生活が豊かなる。

信徒の友を評価している人は、いるのかな?

実際にいたら、どこが優れているのか教えて欲しい。。


86 :神も仏も名無しさん:2008/07/12(土) 19:57:42 ID:Dz2vkKM+
>>85
自分こそいつもワンパターンで眠たいお説教でスレ汚ししてるくせに、
人のこと言えるのかなぁ??
大笑いさせてもらったぜwwwww

87 :ελπισ@イエス降誕2008年  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/12(土) 20:40:33 ID:kKM2R+zk
>>86
信徒の友の、どんなとこが素晴らしいのか教えてください。。

それを聞いたら、考え直すかもしれませんW

88 :ελπισ@イエス降誕2008年  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/12(土) 21:27:57 ID:kKM2R+zk
明日は、礼拝ですね。楽しみです。ワクワクワク。

韓国人やアメリカ人、
アフリカ人がいる礼拝。
本当に素晴らしいですね。

国籍をこえて、民族をこえて、すべての人が共にすわっている。
そして、地域で困っている人たちを支えていく。
教会。そこは、本当に美しい場所。私はそう思います。

もっとも弱い小さい場所。罪びとたちよ集まりなさい。
すべてのひとよ、集まりなさい。すべての人を主はまねいておられます。
そして、そこで私たちは、神の恵みを仰ぎ見るのです。

89 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/07/12(土) 21:32:13 ID:lqL7kgBD
>>82  つかず離れずが一番いいんかねぇ。

>>87  「信徒の友」では、今あるかどうか分からないけど、
全国の教団所属教会の紹介が好きだったな。
あれを祈りの課題にしていた教会もある、と聞きました。

90 :神も仏も名無しさん:2008/07/12(土) 21:34:12 ID:qA3tMytP
主よ 感謝します。 主は、この世の多くの方の病を癒されました。

主は、さまざまな土地へ行き、救いについて述べ伝えられました。

地獄に下り、悪しき罪を滅ぼし、3日後に復活されました。

主は、我々を僕から友として下さいました。そして、再臨を約束され、天に昇られました。

主よ、来てください。 主よ。。。

91 :神も仏も名無しさん:2008/07/12(土) 21:36:15 ID:qA3tMytP
>>90 ↑ これは、紀元前6世紀の ミトラ教の神話です。
キリスト教は、イエスの教えを無視して、ミトラ教の教義体系を模倣して
西東方のミトラ教徒を布教対象として、取りこみました。

西方キリスト系教会では、今も「主ミトラ」と呼んでいます。

キリスト教は、ミトラ教をそのまま食っちゃいました。パクパクムシャムシャ。

ミトラ教とキリスト教

http://homepage2.nifty.com/Mithra/Mihrijja_Mithra_and_Christ.html





92 :神も仏も名無しさん:2008/07/12(土) 21:54:40 ID:GeiKOc24
|:::::::::::::::::::::::::::::::  
|" ̄ ゙゙̄`∩:::::::::::::::: ヒソヒソ 
|,ノ  ヽ, ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●   ● i'゙ ゙゙゙̄`''、::::::::::::::::
| (_●_)  ミノ  ヽ ヾつ::::::::::
| ヽノ  ノ●   ● i:::::::::: つかずはなれずってこっちの台詞でしょ
{ヽ,__   ) (_●_)  ミ:::::::
| ヽ   /  ヽノ  ノ::::::



93 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/07/12(土) 21:57:41 ID:lqL7kgBD
>>92  ほんでチミたちは、ついたらつきっぱなしなんかね?w

94 :神も仏も名無しさん:2008/07/12(土) 22:06:07 ID:Dz2vkKM+
92は 見とる教?

95 :萌え萌え@ぱそこんふぇち ◆Nerd/Q3gVQ :2008/07/12(土) 22:22:48 ID:feDzBydd
>>94
ワロタ!

96 :神も仏も名無しさん:2008/07/13(日) 08:20:46 ID:8QXdrcsc
聖餐の分かれ目が洗礼なのはおかしい、という発想は理解できなくもない。

でも、
 洗礼が分かれ目でない⇒全員失格⇒聖餐なんかやめちまえ
にならずに全員合格になることが不思議。



97 :神も仏も名無しさん:2008/07/13(日) 08:27:22 ID:8QXdrcsc
相応しくないままで云々、あるいはその他の聖書中の行りから
 「こりゃあ人類尽く失格だわぁ」
と思いそうなものだし、その全員失格と思わざるを得ないような
状態で聖餐を執行しようと思ったら、
 洗礼で帳消し、相応しい(ということにしてやる)
というロジックでも持ち出さなきゃ、何ともならんように思う。

98 :神も仏も名無しさん:2008/07/13(日) 08:31:00 ID:8QXdrcsc
極めて有益な情報ですな

http://www7b.biglobe.ne.jp/~uc-yuryosurukai/shiryo.html

じゃんじゃん署名してくれ。どこの教会が敵か、とても分かり易くなって喜ばしい限りだ。
怖いのは敵が多いことや敵が強力なことではなく、敵が誰だかわからないこと。

99 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/07/13(日) 08:32:38 ID:vTFbBBBs
↑こんど行く教会も、イマイチこういうの関心ないところなんだねぇ。。。ぼそ。

100 :神も仏も名無しさん:2008/07/13(日) 14:03:12 ID:/VX29Lly
>>99
連長って教団のゴタゴタから距離を置こうとするんでないかという気がする。
かなり前の話だけど、自分の通っている連長教会では、「教会はもっと社会的な貢献や活動を
行う必要がある」と発言した人が、牧師に頭ごなしに否定されたことがあるらしい。その人は
単に自分が先の大戦に参加した体験から言っただけで、教団内の争い事のことは全く知らなかった
らしい。

101 :ελπισ@イエス降誕2008年  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/13(日) 15:33:58 ID:GjVCFo9W
礼拝にあずかることができました。礼拝は守るべきものではなく、
恵みをあずかるものです。よく「礼拝を守る」と、人間が主語になっている方もいます。
もちろん、一理あります。ただし、はずれています。理由は、礼拝は守ったりするものではないからです。
ただ一方的な神様の恵みを賛美するところだからです。

話はかわりますが、アディダスとプーマという会社は、ドイツ生まれというのを
知っていたでしょうか。靴に興味をもちましょう。

クリスチヤンにとって、靴は大切です。

102 :神も仏も名無しさん:2008/07/13(日) 18:23:12 ID:yhqKcbmP
>>100

逆。これからはかなり積極的に打って出る。
連長・改長教が出てきたら、フリー派は終わりです。
9月の協議会で一気に加速すると思われ。。。
連合どころの騒ぎじゃないよ、残念ながら。


103 :神も仏も名無しさん:2008/07/13(日) 18:45:26 ID:67fxPri5
>>98
君に敵視される教会の信徒の者だが、そのような口汚い罵倒の言葉を
投げかけられることをむしろ光栄に思うよ。
むしろ常に仮想敵を想定して憎悪と排除を持って臨もうとする君のような人々を
主が憐れんでくださいますように。

104 :神も仏も名無しさん:2008/07/13(日) 18:50:46 ID:67fxPri5
>>102
>連長・改長教が出てきたら、フリー派は終わりです。

何がどう「終わり」なの?伝道の終わり?福音の終わり?
飽くなき派閥抗争で「勝利」することの「終わり」?

105 :神も仏も名無しさん:2008/07/13(日) 19:24:52 ID:jZtfyctk
連長・改長教ってなに?なんかの同好会?
今日はローマ14章だったけど、教会って2000年もずっとおんなじようなことしてるよな。
進歩ないよね。あーばからしい。
ナントカ連合とか、そういうの好きなひとだけでやってくんないかな。
ほんっと、頼むよ。マジで。

106 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/07/13(日) 19:54:03 ID:b647P2pd
>>9月の協議会で一気に加速すると思われ。。。

それ見に行きたい(w
ただなぁ。その頃には、
もう某連長加盟教会の一般信徒になっているだろうからなぁ。
去年までのようにはいかんだろう。

107 :神も仏も名無しさん:2008/07/13(日) 20:49:03 ID:dNm4Oolm
北村慈郎牧師を追い出すよりも、

山北議長を追い出した方が、

日本基督教団にとって、有益だと私は思います。

北村牧師と、山北牧師のどっちがいなくなったらいいとみんさんは思いますか?

まず私から。

北村0 
山北1

108 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/07/13(日) 20:51:39 ID:B/C9jN7H
北村0
山北0
ID:dNm4Oolm 1

109 :ελπισ@イエス降誕2008年  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/13(日) 20:58:44 ID:v7Gy56Of
いや、どっちも追い出してはいけません。
山北議長も、素晴らしい賜物があるし。北村牧師も。

ただし、北山牧師は、もっと他人の教会共同体を考えてほしいと思う。

特にサクラメントの議論は、プロテスタントだけで考えてもいいものなのかな?
カトリックや聖公会、ルーテルなどともっと対話して、教会を考えてほしい。

日本基督教団は、新しいキリスト教みたいなかんじだw

110 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/07/13(日) 21:29:27 ID:TfLDpwX8
>109:ελπισ@イエス降誕2008年さん
>特にサクラメントの議論は、プロテスタントだけで考えてもいいものなのかな?

いいと思うけど?
もともとプロテスタントはカトリックの秘蹟のほとんどを否定したんだし。

>日本基督教団は、新しいキリスト教みたいなかんじだw

実際そうなったらいいのにな。

111 :ελπισ@イエス降誕2008年  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/13(日) 21:36:27 ID:v7Gy56Of
異なる教えというのがはいりこみすぎると、教会はバラバラになってしまうんじゃないかな。
それが、プロテスタントの分裂をうみだした。伝統主義だけではだめだけれど。
違いをのりこえて、一致することは大事だと思う。

日本基督教団は、新興宗教にならないためには、たえず、他の教会との対話を大事にしないといけないと思う。
そのひとつは、やはり、サクラメントだと思うw

112 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/07/13(日) 21:47:52 ID:TfLDpwX8
>111:ελπισ@イエス降誕2008年さん

だってこっちはフリー聖餐支持だから、聖餐について対話する前からクローズドだとわかっているカトリックと対話されても不利にしかならないの、わかりきっているし。

聖餐についてのみに限定しない対話ならばあるべきだとは思う。カトリックにもせめてオープンくらいにはなってもらいたいしw

113 :ελπισ@イエス降誕2008年  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/13(日) 22:05:44 ID:v7Gy56Of
誰とでもセックス時代。離婚も増加。キリストの体も、信仰告白なしに、食べられる時代。
もうめちゃくちゃな近代だと思う。

どうしてフリーなのかは、対話なしにいきなりフリーにしてはいけないと思う。
対話を無視して、「フリーをしたいんだから、フリーにしてもいいじゃないのか」というのは飛び込みすぎた行為だと思う。

教団は、新興宗教かもしれないw


114 : ◆IbYG6dQTTc :2008/07/13(日) 22:16:43 ID:DiDJLtfJ
創立時、天照大神に捧げられたのが教団だから、
新興宗教という評価は妥当だろう。


115 :神も仏も名無しさん:2008/07/13(日) 23:02:10 ID:j7SxSxNl
フリー聖餐は堕地獄必定の大謗法

116 :神も仏も名無しさん:2008/07/14(月) 02:23:22 ID:+ZQT7IMK
対話っていうけど、宗教関係者同士でまともな対話が成り立ったとこなんか
見たことないよ〜

117 :神も仏も名無しさん:2008/07/14(月) 09:45:04 ID:TYvwgxNE

いよいよ常議員会。

118 :神も仏も名無しさん:2008/07/14(月) 12:53:09 ID:1jTR3sRM
その新興宗教で按手を受けて、離脱して個人所有教団の経営を始めた場合は
新興宗教ではないのかな?

119 :神も仏も名無しさん:2008/07/14(月) 15:53:04 ID:uyu3Y8Uc
>>113
あれーまだフリー聖餐=フリーセックスって言ってるの?
それと離婚増加とどんな関係があるの?
一回言いすぎだって反省したんじゃないの?
そういう不誠実なやり口はまるで教団執行部そっくりだね。

120 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/07/14(月) 16:49:21 ID:1Gyw6W/8
>113 :ελπισ@イエス降誕2008年さん
>誰とでもセックス時代。離婚も増加。キリストの体も、信仰告白なしに、食べられる時代。
>もうめちゃくちゃな近代だと思う。

>どうしてフリーなのかは、対話なしにいきなりフリーにしてはいけないと思う。
>対話を無視して、「フリーをしたいんだから、フリーにしてもいいじゃないのか」というのは飛び込みすぎた行為だと思う。

>>119に同じく。フリー聖餐している教会の教会員に対する侮辱とも取れるよ。ελπισ@イエス降誕2008年さんらしからぬ発言だな。

121 :神も仏も名無しさん:2008/07/14(月) 20:39:19 ID:jYbewXl+
>>103
  そうやって相手を貶めようとするのが、君らの手口。

122 :神も仏も名無しさん:2008/07/14(月) 20:42:01 ID:jYbewXl+
 しかしなぁ、経済的に破綻している教団なんぞ、見捨ててとっとと出て行った方が
余程楽だろうに>オープン派。

 それとも、追い出されたように言われることを潔しとしないのかな。

123 :ελπισ@イエス降誕2008年  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/14(月) 21:04:24 ID:PwraOge3
いいすぎたのは反省。
まあ、オープンはイエス様ならそうしてたかも、というけれど。

イエス様が「羊を一匹さがし、99人をおいていった。」
そして、その一匹が悔い改めると天に大きな喜びがあると、いった。
イエス様はやはり、悔い改めて自分をみてほしいんじゃないかなーと思う。

神様だって甘えたいし、信じられたいんだと思う。

オープンのところは、キリストの体を拒否する選択もできる><
参加する自由と、参加しない自由がうまれるからね。。それが、なんだか悲しいと、私は感じる。


124 :ελπισ@イエス降誕2008年  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/14(月) 21:06:05 ID:PwraOge3
ルカ 新共同訳聖書より引用。

15:4 「あなたがたの中に、百匹の羊を持っている人がいて、その一匹を見失ったとすれば、九十九匹を野原に残して、見失った一匹を見つけ出すまで捜し回らないだろうか。

15:5 そして、見つけたら、喜んでその羊を担いで、

15:6 家に帰り、友達や近所の人々を呼び集めて、『見失った羊を見つけたので、一緒に喜んでください』と言うであろう。

15:7 言っておくが、このように、悔い改める一人の罪人については、悔い改める必要のない九十九人の正しい人についてよりも大きな喜びが天にある。」

125 :神も仏も名無しさん:2008/07/14(月) 22:44:51 ID:uyu3Y8Uc
>>122
出て行けとか出ていくとか、そういうのは福音的じゃないからガマンしてるだけ。
だから出て行く気もないし、「おめーらが出て行け」って言葉もギリギリ
呑み込んでるんだが。

それにいまどき分裂なんてやってるヒマ・体力・財力あるのかね?
教団政治なんかに関わってるヒマはオレにはないね(でもここに書き込む
ヒマならある。。。w)

「フリー」派(どうせ社会派とイコールぐらいに思ってるんだろうねオメデタイぜ)が
出て行けば伝道に邁進できるとか、そーゆー甘っちょろい現状認識しかないのかね?
危機意識ゼロだな。頭の中お花畑かよ。うらやましいぜ。


126 :神も仏も名無しさん:2008/07/14(月) 23:09:49 ID:PI4ZGoLz
山北が出て行けばいいんだ。
山北のせいで、日本基督教団は堕落している。
山北菌をさっさと消毒して、教団の再出発をしよう。

127 :神も仏も名無しさん:2008/07/14(月) 23:12:15 ID:WdxJ3+k9
>>102
改長協には教派的伝統のお付き合いで入っているだけの教会が多いから
福連の下請けとばかりにハイハイ言うこと聞く教会ばかりじゃないよ
むしろそういう教会ともなんとか付き合いを続けたいから拘束力の小さな
組織を作ったんじゃないか

128 :神も仏も名無しさん:2008/07/14(月) 23:23:53 ID:WdxJ3+k9
>>125
概ね同意

しかし山北先生はどうするつもりなんだろう?
前の総会でも薄氷の信任だったのに、今回の騒動にCT疑惑、
議長の器じゃないんじゃね?って白眼視も広まっているように思うんだが

129 :神も仏も名無しさん:2008/07/14(月) 23:43:21 ID:uyu3Y8Uc
山北先生はもう無いだろうね。
でも「山」がとれちゃったらそれこそ悲劇だなー。
(それはないかw)


それにしてもCT疑惑の件、声明が教団新報に載ってないってどういうことだ?
次回常議員会は追及の嵐だろうね。
怪奇の件、それで吹き飛ばないかなー。

130 :神も仏も名無しさん:2008/07/14(月) 23:44:30 ID:Y7I4z7Hm
教団の内実は知らないけど、今どういうリーダーが求められてるの。

信長型・・・反対者は全員滅ぼす
チトー型・・いろんな教派が融和しつつ1つの教団に収まる
スターリン型・・・いろんな教派が同居するけど、中央の絶対意思には逆らえない
アメリカ型・・・一切の教派を認めず、すべての人がひとつの教派に組み入れられる

なんか、ご意見ある方ぜひ聞かせてください。

131 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/07/14(月) 23:45:52 ID:1I6pqtQI
>>129
クリスチャン新聞には載っているようです。

◎クリスチャントゥデイ疑惑問題:「異端である高度な可能性」−−香港教界が調査報告=0807200301 (2008-7-14)
◎クリスチャントゥデイ疑惑問題:北京の三自愛教会がイエス青年会と絶縁=0807200302 (2008-7-14)
◎クリスチャントゥデイ疑惑問題:華人教界の重鎮ウォン氏も警戒を表明=0807200303 (2008-7-14)
◎クリスチャントゥデイ疑惑問題:張氏関連の異端疑惑をCCKが再調査へ=0807200304 (2008-7-14)
http://www.jpnews.org/pc/


…山北先生としては、ご自分の汚点だと考えておられるのかもしれないですね。

132 :神も仏も名無しさん:2008/07/14(月) 23:55:19 ID:uyu3Y8Uc
隠すことで広がる汚点、ってことも知らないのか。。。
なんかカワイソウ。。。



でも同情はしないけどねwwwww


133 :神も仏も名無しさん:2008/07/15(火) 11:29:18 ID:4BYLAvAf

執行部が変わり○○○○のスキャンダルを隠すことに成功した
○○教区

134 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/07/15(火) 12:14:58 ID:I1mPN/E8
それにしても、こういう話って、
何でリアルの一般信徒は関心ないのかねぇ。。。
こういう話、大好きなんだけど、
教会では関心ない人多くて、できないんだなぁ。残念。

毎週教会行ってるのにな。

135 :神も仏も名無しさん:2008/07/15(火) 13:13:49 ID:Ad0PH0ea
>>134
そういえばろりぽっぷ氏は最近あまり「ボンクリののほほんとした雰囲気に
あこがれる」とか言わなくなりましたね。よっぽど闘争本能のはけ口に
困ってるような具合ですかね。

136 :神も仏も名無しさん:2008/07/15(火) 13:27:14 ID:zW+ZzT+g
執行部が変わらないのに横領スキャンダルを隠すことに成功した○○教区

137 :神も仏も名無しさん:2008/07/15(火) 13:47:07 ID:rbsiK9b2
福連は勢いづいて、未信徒へのオープンやってる教会だけじゃなくて、
自分のところはそうじゃないけど、他の教会がそういう実践をやることは容認する、
っていう態度の教会にまでプレッシャーかけはじめてるらしく、そこが反発を買ってる。

山北執行部が崩壊するとしたら、そこが分水嶺かもな。

改革長老系の古い教会でも、その辺の福連の政治性にうんざりしてるところ多いし、
(ここまで政治性ひけらかすと、どこが社会派と違うのかってことになる)
社会派が伸びたから宣教が振るわないという福連のプロパガンダのうそが
次第に実証されてくる中で、次回教団総会がどうなるのかは楽しみなところ。

138 :神も仏も名無しさん:2008/07/15(火) 14:47:49 ID:EvxgATpD
CTギッチョサンの愛人5号、常議員会陪席中ですか。そうですか。

139 :神も仏も名無しさん:2008/07/15(火) 15:10:56 ID:rbsiK9b2
常議員会きょうまでだな。報告ぜひとも。

140 :神も仏も名無しさん:2008/07/15(火) 15:37:40 ID:Ad0PH0ea
反体制派には山北を倒した後のビジョンはあるのか

141 :神も仏も名無しさん:2008/07/15(火) 16:09:44 ID:zW+ZzT+g
>>138 こら、さすがにそれは触れちゃイカンだろwwwww
>>140 残念ながらあるわけ無いよねー。でもしばらくは反福連でなんとかなるっしょ。
>>137 でも、保守的な教会のほうが教勢がのびてるっていうのは何年も前に
   アメリカで実証ずみなんだぜ。アメリカの保守派の学者がやった調査でだけどな(爆)


142 :神も仏も名無しさん:2008/07/15(火) 17:22:58 ID:rbsiK9b2
>>138
思わず噴いたw

>>140
教派連合みたいなのが関の山かと。

少なくとも、前より教派系組織が大きな顔するだろうね。

社会派とか福連みたいな、教団アイデンティティの活動家は駆逐じゃない?
そして数年後には、そっけなく教団解体・・・みたいな感じ。

>>141
アメリカの保守的な教会って、社会活動熱心だよね〜。
リベラルな教会の方が、頭でっかちって印象。

143 :ελπισ@イエス降誕2008年  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/15(火) 20:40:36 ID:wt/0UE9z
まあ主イエスがいまいたら、オープン聖餐をするだろうね。。。

ただ、サクラメントは、世界的なキリスト教の遺産だと思う。
この問題は、日本基督教団だけで議論するのではなく、世界との対話が必要だと思う。

教団は、世界的な教会とのつながりが薄いと思う。

まだ福音ルーテルのほうが、世界的な教会とのつながりがある。
ルーテルのほうが、ずっと凄いと思う。



144 :神も仏も名無しさん:2008/07/15(火) 21:04:08 ID:1W51xXR/
 しかし、なんだったわざわざこれまでの伝統を変えてフリーにしたのかな。
波風が立つことは予想ができるだろうし、波風立ててまでするほどのこと
かいな。

 結局誰がも予想できるように波風は立っちまったなぁ。

145 :神も仏も名無しさん:2008/07/15(火) 21:12:45 ID:1W51xXR/
 本当に、教団て終わってるようなぁ、と思う今日この頃。内紛はまぁいいとして、
この教勢の衰退は何ともならんなぁ。

 現実問題、10年後に俺は今のジーサマバーサマたち何人分の仕事をしなきゃ
ならないんだろう、と思うと気がめいってくる。今のうちに身を引いた方が賢明、
という悪魔の囁きがきこえてくるぜ。

 教団紛争は原因のごく一部だろう。紛争の中身はしょーもないが、それがなく
たって、衰退していっただろうなぁ。

146 :神も仏も名無しさん:2008/07/15(火) 21:45:09 ID:LCXypHv1
>>139

簡単に報告。

北村の身柄が教師委員会に託されることが承認。
教師委員会で何らかの処分を下すかどうかの段階に移ったってこと。
採決時に、北村擁護の委員は退席。

教団総会での常議委員選挙方法が10名連記に決定。
これで、次期総会期の常議委員会は
20対7、3役入れると30対7で執行部圧勝の形になるはず。

以上、報告のみ。



147 :神も仏も名無しさん:2008/07/15(火) 22:19:05 ID:5JHnmiLx
>>146
なんで三役が10人もいるんだよw


148 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/07/15(火) 22:30:19 ID:I1mPN/E8
>>135  >>よっぽど闘争本能のはけ口に困ってるような具合ですかね。

教会生活に関してはそうだなぁ。それ以外ではほとんど闘争本能ないけど。
大体、今まで教会生活=戦いと刷り込まれてきたもの(w
そうじゃない教会生活って、どう過ごしていいのか、正直分からないです。


149 :神も仏も名無しさん:2008/07/16(水) 00:24:06 ID:KvOiMFXA
>>144
何も最近の話じゃないんだよね、オープンって。
単に、教団の政権が変わって、問題視しだしただけだから。
全ては、東京教区のごたごたからの波及だからな、結局。
地方の教会にとっちゃ、迷惑な話。

>>145
教団の中でも、伸びてる教会とそうでない教会の「格差」がついてるわな。
都市部の教会では、教勢伸びてるところあるんだよね。リアルに。
そういう「格差」が衰退と言うなら、そうなんだろうな。

>>146
乙。この結果と今度の教団総会の結果をもって、
8月末の同志社神学協議会2008はちょっと面白くなったな。

150 :神も仏も名無しさん:2008/07/16(水) 00:45:58 ID:KvOiMFXA
>>143
>>この問題は、日本基督教団だけで議論するのではなく、
>>世界との対話が必要だと思う。

と思って、我らが教団総会議長殿はカナダ合同教会の訪問団かなんかに、
誇らし気に「聖餐の正常化」の話をしたら「そりゃ、正気の沙汰か」と、
却ってたしなめられたことを隠しておられるようだね。

向こうの発想として、聖餐にいろんな解釈や実践がありうるのは当然で、
どれが正しい、どれが間違っているということを一律の基準にして、
教会や教師を裁くのは、異端審問みたいだという反応だったらしい。

151 :神も仏も名無しさん:2008/07/16(水) 05:43:51 ID:Wz+OO5ub
>>150
 ふ〜ん

 

152 :暇人:2008/07/16(水) 07:19:18 ID:TTQK7BKo
カナダ合同教会は、まともぢゃん。

ヤマキタらの問題点は、「一つの正解」しかないという子供の発想に執着している
ところだろうね。
「幼稚」なほど「敬虔だ」という風に誤解されて称賛される土壌があるから
「子供」がのさばっているわけで これは社会派の正義が
「なになに反対するのが キリスト教信仰として当然のあり方だ」という
「子供」なのと同じ質だね。社会派の場合は「子供」なほど意識が高いと自賛される

日本のキリスト教が「子供」から成熟した「大人」へ成長できるのに
あと どれくらいかかるのであろうか

153 :神も仏も名無しさん:2008/07/16(水) 13:59:46 ID:KPVbNkmr
醒めた言い方すれば、

日本のキリスト教が「子供」なんじゃなくて、
キリスト教やその組織にぶらさがってる牧師や教師、
特に、左右の教団政治でがちゃがちゃしてる連中が
「子供」なんじゃないの?

教会の中で「オトナ」な人たちは、
はなから「あほらし」と相手にしてこなかったわけで。

154 :ελπισ@イエス降誕2008年  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/16(水) 21:25:30 ID:d/iqPr3w
でもやはり、教団が好きだなあ。

神様は、わざと不完全な教会をつくったかもしれない。
私たちがたがいにゆるしあい、ともに生きる必要性がある。

最後は、やはり、愛がためされる。真理よりも前に、愛がためされる。


155 :神も仏も名無しさん:2008/07/16(水) 21:44:06 ID:rDqV5niR
正常化って・・・
山北は神にでもなったつもりか?たかが人間が、分かったような台詞を吐くん
じゃないと。


156 :萌え萌え@ぱそこんふぇち ◆Nerd/Q3gVQ :2008/07/16(水) 22:17:27 ID:tzCHjF1T
似て非なる言葉

 教団の正常化

 萌え萌えは正常か?

157 :哲詩:2008/07/16(水) 23:04:22 ID:LRj1jNfT
どっちに転んでも・・(ry

158 :神も仏も名無しさん:2008/07/16(水) 23:14:56 ID:9jYvy+12
>>150
ディサイプルズじゃなかったっけ?

カナダ合同教会相手にそんな話したんだったら、
ほんとにモノを知らないにも程があるねぇw

>>155
山北さんはヘロデみたいなもんだから、あんまり責めないであげてw
ワルモノは、もっとほかに。。。
山北−山とか、山北ー北+口とか。。。

>>157
たしかにィ!w

>>153
でもその子供連中がゴミ捨て場のダンボールに放火しようとしてるわけで。。。


159 :神も仏も名無しさん:2008/07/16(水) 23:44:30 ID:sfsJXrNV
山北議長は、ご自信が教団のトップにいることが、多くの人に不快感を与えている
ということが分からないのでしょうか?山北氏が日本基督教団のトップであること
で、どれだけ多くの損害が出ているのかがわからないのでしょうか?彼は、
もしかして反キリストなのですか?彼のせいでますます日本基督教団がだめになって
行っています。利敵行為だと思います。

160 :神も仏も名無しさん:2008/07/17(木) 00:03:32 ID:KPVbNkmr
>>158
>>でもその子供連中がゴミ捨て場のダンボールに放火しようとしてるわけで。。。

福連は権威に弱いから、社会的地位のある教団信徒が連名で「喝」を入れるとか効果があるかも。
燃え残りの社会派は本当に「ガキ」だから、ここが困った問題なんだよなぁ。
世俗のNGO/NPO、市民活動の集まりなんかにも出てくるけど、
「アンタいったい、いつの時代の人!?」っていうくらい、
ゴリゴリの運動ファンダメンタリストだったりして、
苦笑されてるのよく見受けられるしね。

NGO/NPOが政府と一緒に仕事をするこのご時世に、
いまだに「敵権力と妥協するのか!」とか叫んじゃったりしてw

161 :神も仏も名無しさん:2008/07/17(木) 00:10:23 ID:CUXm6TAX
>>160
たしかにぃ!
お役所相手だから反対がデフォみたいのはイタイよな〜。
でも、お役所相手は気をつけないといいとこどりされるのも事実w
したたかに仲良くしないとな。

社会的地位がある教団信徒でガキの政治ゴッコに首つっこんでくれそうな人って、
だれかいたっけ?

162 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/07/17(木) 00:18:56 ID:2xmR2Tfo
皆さんJEAの理事長選挙の様子をご存知ですか?
誰もが峯野先生が再選されるだろうと予想していたらしいけんども蓋を開けてビックリ!
たったの三票差だったらしいっす。

新理事長さんのプロフィールについては各自調べておくんなまし。


163 :神も仏も名無しさん:2008/07/17(木) 00:29:38 ID:4Bttt+mB
まあ、ガキが2ちゃんで何叫んでも
山北体制は崩れないわけで。。。
リアルな世の中なんてそんなもんよ。
歯がゆいですな〜

164 :神も仏も名無しさん:2008/07/17(木) 01:02:41 ID:ZNUHvHFJ
>>161
>>お役所相手は気をつけないといいとこどりされるのも事実w

人事交流しても緊張感無くさない、くらいにならないと「オトナ」とは言えませんぞ(笑)

>>社会的地位がある教団信徒でガキの政治ゴッコに首つっこんでくれそうな人

そんな奇特な人がいたら、ここまで悪くなってないわな。
はっきり言って「バカラシイ」んだもん。

>>163
教団の山北体制がどうなろうと、世の中なんて何も変わらない訳で。
教団や教会にしか社会的自己実現の場をもたない人にとっては、歯がゆいでしょうな〜。

ま、気軽な信徒の立場からすれば、教団嫌なら教会変わればいいわけだし。
とはいえ福音ルーテルも聖公会も、どこだってそれなりに深刻な組織問題抱えてんだけどね〜。

165 :神も仏も名無しさん:2008/07/17(木) 01:17:28 ID:tSe+wz5u
>>162
JEAのホムペFireFox3.0で開けなかった。IE6で開いてみると2006年から更新されていない。

昔、遠い親戚のお年寄りから缶ジュースをもらったことがあったんだけど、缶の底をみると賞味期限を
1年半過ぎていたことがあった。とても優しいおじいちゃんだったので、言うに言えなかった。

JEAのホムペを開いて、なぜかそのときのことを思い出してしまったよ。

166 :神も仏も名無しさん:2008/07/17(木) 02:29:53 ID:2FiHA604
洗礼のやり方でごたごたしていますけども、そもそも聖霊のバプテスマを
受けていない牧師もいますよね。そうなのに牧師をやっていることの方が
よっぽど問題だと思いますよ。

167 :神も仏も名無しさん:2008/07/17(木) 03:02:54 ID:2FiHA604
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/ 『随想吉祥寺の森から』

日本のキリスト教における指折りのブログです。学ばせていただきましょう。
すばらしい信者によるクリスチャン社会評論です。頭よくなるよ。

168 :神も仏も名無しさん:2008/07/17(木) 20:04:55 ID:xxtREvnX
聖霊さま、おやすみなさい

169 :神も仏も名無しさん:2008/07/17(木) 22:55:17 ID:2FiHA604
山北教団議長は無能だと多くの人が思っています。それは事実なので
しょうがないことです。でもこれから成長すればいいと思います。
山北議長、ドンマイ。あんまりみんなから責められたらかわいそうです。
彼は彼なりにがんばっていると思います。身の丈にあわないことを
すると苦労しますよね。

吉祥寺の森のすぎもとさんにアドバイザーになっていただくといいと思いますよ。


170 :神も仏も名無しさん:2008/07/17(木) 23:13:16 ID:83A8x3Lh
小林眞という 教団副議長 小粒な人間については何も議論にならないのですか?

171 :神も仏も名無しさん:2008/07/17(木) 23:18:45 ID:83A8x3Lh
というか、顔も名前も知らない人の方が多いのかな?

172 :神も仏も名無しさん:2008/07/17(木) 23:23:46 ID:CUXm6TAX
>>170-171
教憲教規教の信者さんでしょ?
お使いさんで来たから知ってるよ。
ぜんぜん役に立ってなかったけどね。

それよりCTの件、山北さんは隠ぺいしようとしてるっぽいな。
なんで声明の発表メディアがキリ新だけなんだよ。
山谷ブログによればちゃんと公印押した公文書として出てるっぽいのにな。

173 :神も仏も名無しさん:2008/07/17(木) 23:32:54 ID:83A8x3Lh
お使いさん=小林眞?

174 :神も仏も名無しさん:2008/07/18(金) 00:17:18 ID:s0lhCKXz

沖○の○○夏○、今はどこ?

175 :神も仏も名無しさん:2008/07/18(金) 01:28:50 ID:RWymy9LR
>>170

アンチ連合に担ぎ出された良識派。護憲活動を浜松で20年以上やって
今も浜松の9条を守る会の代表で、実は限りなく左寄りの右。
だから極右からは評価が低い。

小林が副議長になったのは連合の暴走を抑えるため。
たしかに小粒だが、相当のクセモノ。
連合は当時安芸の佐々木を押してたんだけど、
さすがに山北、佐々木じゃ連合色強すぎで
連長やアンチ連合の東神大系が納得しなかったんだな。

但し、役目を終えて、次期副議長は静岡に移った佐々木。
ようやく佐々木当番で、これで完全連合になるわけだよ。
連合の市川恭二、連長の永井修が死んで
新しい動きができつつあるみたいね。
フリー聖餐駆逐のために両者急接近。
佐々木副議長の流れができるんだもん、えらいこっちゃだよ。
ある意味、フリー聖餐様様だったりして(笑



176 :神も仏も名無しさん:2008/07/18(金) 03:00:28 ID:TVpiIoVg
>>175
たまにこのスレッドでも物知り顔で書いているやつがいるが、これには
笑った。全然東海の事情をわかってないらしいがとりあえず、小林さんの
教会の成立の経緯とか知ってるの?それに常議員会とか見てたら佐々木
さんを担ぎ出さない事情とかもわかるはずだけど。

177 :神も仏も名無しさん:2008/07/18(金) 09:17:28 ID:whnzf6kc
教団政治の右左と、政治的な右左を混同してるみたいだしねw

政治的に左寄りの教団極右派って、十分ありえるじゃん(さすがに極左では現実的にありえないけど、
理屈上はありえる)

福連ってゴキブリ叩くつもりでスリッパ振り回して台所中の食器を割り散らかすガキみたいだよね。

178 :神も仏も名無しさん:2008/07/18(金) 11:35:46 ID:vA8fykvR
>>176
どっちもどっちだよ。
あんた、事情分かってんだったら、
ちゃんと自分の教会で信徒に説明してるかい?

179 :ελπισ@イエス降誕2008年  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/18(金) 19:05:28 ID:e0MTYm7q
君は君のままでいい。
あなたはあなたのままでいい。

私たちは、他人の話に耳を傾ける必要性がある。

「きみね。。。そんな意見、とんでもないよ。
 しっかりしなさい」

現代は、相手の話に耳を傾ける前に、アドバイスがでてくる。アドバイスは、先刻ご承知なのである。

人は、ただ耳を傾けてほしいのだ。それでは、教会はどうであろうか。
耳を傾けているだろうか。地域に、地域で困っている方たちに耳を傾けているだろうか。

180 :ελπισ@イエス降誕2008年  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/18(金) 19:13:08 ID:e0MTYm7q
牧師までが、アドバイスしようとする。もちろん、アドバイスは必要である。

ただし、もっともっとその前に、「相手を大事にする心」が先になければならない。
例えば、主イエスばどうであったか。

彼はまずは売春婦や、当時の宗教世界から穢れていたとされる方たちとの対話は、
近づき、手をのばし、耳を傾けて、赦しを宣言した。
この主イエスの態度は、現代の伝道戦略にもいかすことができる!
ここに、聖書の語る、伝導戦略がある。すなわち、主イエスがどのように他人と近づいたのか。

教会も、そんな集まりでありたい。

長老派の正しさ、会衆派の正しさ、メソジストの正しさをおいておいて。
まずは、共に一人一人の命のが大切にされているか。そこから、スタートしたい。



181 :神も仏も名無しさん:2008/07/18(金) 19:31:05 ID:CyQQgIC3
そもそもなんだってわざわざフリーを始めたんだろう。



182 :神も仏も名無しさん:2008/07/18(金) 19:39:35 ID:whnzf6kc
今、ここでの福音の当然の帰結だからです。
他の場所や時代なら結論が異なるでしょう。
(こんなこというと、聖餐を相対化しているウキーッ!ってなるんだろうなあ。違うのに)

183 :神も仏も名無しさん:2008/07/18(金) 19:48:38 ID:CyQQgIC3
 もう少し具体的に説明を願いたいところやなぁ。
 当然であることをもちっと詳しく。

 オープン止まりだと不都合な点なども交えて。

184 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/07/18(金) 22:19:23 ID:YjJ7JoXU
紅葉坂教会の場合はここに出てますね。
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~uc-yuryosurukai/_userdata/momijizaka01.pdf

185 :神も仏も名無しさん:2008/07/18(金) 22:35:49 ID:whnzf6kc
未受洗の現住陪餐会員は信者ですか未信者ですか?


186 :神も仏も名無しさん:2008/07/18(金) 23:13:08 ID:yqLtDojv
>>185
あー、この人また出てきたよ。wiki 見るとやっぱ先生のいってることは形容矛盾みたいですよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E5%9B%A3

信徒
教団における「信徒」とは、バプテスマ(洗礼)を受けて教会に加えられ、その教会の
会員名簿に登録された者のことである。信徒には、陪餐会員と未陪餐会員の区別がある。
前者は、信仰を告白してバプテスマを受けた者および、未陪餐会員が堅信礼または
信仰告白式を了した者。後者は、幼児で父母の信仰に基づいてバプテスマを受け未だ陪
餐会員となっていない者。ここに言う陪餐とは、聖餐(式)に与る資格があるという意味である。
(しかし聖餐理解には幅があり、礼拝出席者全てに陪餐を認めている教会もある。)

187 :神も仏も名無しさん:2008/07/18(金) 23:21:48 ID:whnzf6kc
引用御苦労さん。でも引用するならせめて↓くらいじゃないと、wikiじゃ恥ずかしいぞ。
http://www.uccj.or.jp/rule/2008/02/post-5.html

教規の規定によれば「形容矛盾」とやらになるくらいは知ってるが(知らなきゃおかしいわな)、
現実に存在するものに「形容矛盾」も何もないわな。

で、

未受洗の現住陪餐会員は信者ですか未信者ですか?


188 :神も仏も名無しさん:2008/07/18(金) 23:23:33 ID:whnzf6kc
わざわざwiki引用ってことは「聖餐の幅」は認めてるんだなw

189 :神も仏も名無しさん:2008/07/18(金) 23:32:43 ID:yqLtDojv
>>187

第136条 陪餐会員とは、信仰を告白してバプテスマを領した者、または未陪餐会員で
堅信礼または信仰告白式を了した者をいう。

うーん、やっぱわかんねーなー。wiki の定義とどう違うんすか?

>>188
あーたしかに「聖餐の幅」って書いてありますねー。実際ぼくはどっちでもいいです。
どっちにしろ、現住陪餐会員ですし、他人がパン食べたからって自分のパンの値打ちが下がるとは
おもえませんし、

190 :ελπισ@イエス降誕2008年  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/18(金) 23:46:19 ID:e0MTYm7q
教団の人が、けっこう集まるようになってきたね。。

教団の人って、思ったことをいえないひとがおおいようなきがする。
でも、

このように、活発な議論があることは、明治時代のクリスチャンをおもいだす。
徹夜までの信仰議論などがあったみたいだし!

心が燃えるような、信仰の議論は大事ね。

まずは、東京神学大学と同志社大学が交互に、交換学生をおくることだね。
そこから、和解されたキリスト教会がうまれるw

191 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/07/18(金) 23:47:11 ID:IXc63jbN
>>190  関学はないんかい(w

192 :神も仏も名無しさん:2008/07/18(金) 23:57:46 ID:lW/rxJF0
>>191

聖書神学校、東京聖書学院もお忘れなく。

あ、農伝忘れてた!


193 :ελπισ@イエス降誕2008年  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/19(土) 00:00:05 ID:e0MTYm7q
一番中の悪そうな、神学大学のたとえをだしてみた。


一番仲がわるそうじゃんw

東京神学と、同志社って。

今までお互いの交流などきいたことがないやいw


194 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 00:00:24 ID:whnzf6kc
>>189 「聖餐の豊かさを求めて」をお読みください。答えが書いてあるよ。
一般化できるケースではないけれど洗礼の有無だけで
聖餐の「資格」を問う時に矛盾が生じるということがよくわかるよ。

矛盾を解消するには福音に目をつぶって教憲教規教に改宗するしかないね。


195 :ελπισ@イエス降誕2008年  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/19(土) 00:03:11 ID:F4KcoO6O
クリスチャンといいつつ、お互いを排除しあっている。

こんな、破廉恥なことを平然としている。。

教会にはいれば、互いに愛し合いましょうとかいうしまつ。

実生活では、お互いに排除^^:

嘘はつかないでほしいね。

196 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 00:04:25 ID:2PYRQsKE
>>194

「一般化できるケースではないけれど」

語るに落ちたね、ぷッ!

197 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 00:17:41 ID:ofta/L9y
>>196
脊髄反射乙。

198 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 00:28:49 ID:SNJqqSyS
>>183
そもそも、未受洗者への陪餐認めてる教会では「フリー」とは考えてないのよ。
学術的にもそうだけど「オープン」の範疇の中の最も陪餐範囲の広い類型と考えてるのよ。
そこからはじめないと、感情的な反発や議論の枠組みが食い違って、議論や対話にならないよ。

>>184
もうちょっと紅葉坂もいろいろ考えてる筈だけど。
聖餐式文とかにしてないのかな。それだけでは説得力ないよ。

>>196
こういうのが、福連的な人の悪さだよな。
オープン派はハナっから、聖餐理解や実践に幅があって、
いろいろな類型がありうるって話してるのに、
勝手に話を「あれか、これか」にすり替える。

199 :暇人:2008/07/19(土) 00:31:10 ID:UcDowdLa
フルオープン(全開派)
半開き派←聖書を読まないヤマキタはこれ。
クローズド(全閉派)

200 :23@サイバンマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2008/07/19(土) 00:34:43 ID:DlVyZyBo
そういえば、遠州教会の小林先生が副議長になられたそうですね。

201 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 00:35:02 ID:SNJqqSyS
>>199
>>半開き派←聖書を読まないヤマキタはこれ。

半開き、って、ちょっとやらしい響きがあるよねw

202 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 00:40:18 ID:SNJqqSyS
>>199
イメージ的には・・・

フルオープン・・・「全開派」(礼拝参加者なら誰でも可能)
オープン・・・・・「横開派」(他教派・教会の信徒でも可能)
クローズド・・・・「全閉派」(自教派・教会の信徒しかダメ)

って感じがするんだけど、どうかな?

203 :暇人:2008/07/19(土) 00:40:54 ID:UcDowdLa
ヤマキタが聖霊に導かれて聖書を読んで、み言葉に立てばわかりあえるのにね。
改革派って、「み言葉」に立たず、「教憲八条信仰」だからねー
どーしても平行線だよね。。。

204 :暇人:2008/07/19(土) 00:45:03 ID:UcDowdLa
横開がいいですね 実態に即してます。

横開派が大切にしているのは「イエスの現臨」だそうです。
聖餐の場は、信仰にある者同士で「イエスの現臨」を体験する場だから
未信者は邪魔という論理なのですが、
なんで「イエスの現臨」をノンクリと分かち合えないのだと。。思うわけです。
神ならぬ改革派が、「主の権能」を侵犯しているのではないかと思ったりもします

205 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/07/19(土) 01:32:48 ID:qd6jOBB8
>>198
それはボクじゃなく紅葉坂教会役員会に言ってもらわないとw。

山北議長が明日唐突にフルオープン派になる夢でも見て寝ようw

おやすみ、Yesterday

206 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 05:46:39 ID:xWTVcvsL
>>184

 勉強会やら研修会やらの内容や神学的見解を書かないと、面白味がないと
いうよりも、無内容だな。何が言いたいの、みたいな。


207 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 07:00:00 ID:ctwYYIdQ
クローズドだのオープンだのフリーだのって、どれが正しいなんて、それこそ
イエス様でなければ分からない問いじゃないんかな?たかが人間が「正しく」理
解できる問題じゃないじゃん。
日基が各派の寄せ集めで成り立っている教団である以上、教義的な違いを認め
合わなければ、どこかに不満が出てくるのは当然で、各個教会主義を取る以上、
その教会の歴史と信徒の考えのみに縛られるもので、教団があれこれ言う筋の
問題じゃないと思う。
それこそ、教団執行部が考える教義こそが正しいなんてことになったら、日基
自体の否定になると思うんだけどね。
日基のいいところは、色々な教派があって自分に合う教会が選べる事だと思う
んだけどね。

208 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/07/19(土) 08:38:39 ID:qd6jOBB8
クローズド支持派は、自分たちのみが正しいと思っているのでしょうか? それとも単に正しい、正しくないは別としてフルオープンが教規違反だからという主張ですか?
前者は絶望的誤りだと思いますが、もし後者ならまずフルオープン派との聖餐論相互理解から始めるべきもののはずで、そこに少なからずとも希望があると思うんですが...。

209 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 08:46:17 ID:xWTVcvsL
 フリー派が神学的に聖餐論を議論しようとしているのにオープン止まり派が
議論に応じようとしない、というストーリー展開にしておかなきゃね。

210 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/07/19(土) 08:55:06 ID:qd6jOBB8
実際、議論もなされなず「教師退任勧告」が出されたわけですよね?

211 :暇人:2008/07/19(土) 09:05:35 ID:UcDowdLa
「えーい控えい 控えい!
この八条が目にはらぬか!
畏くも教憲にあらせられるぞ!
頭が高い! 頭が高い!」
だけしかないものね、横開派の論点は。。。

212 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 09:08:18 ID:ofta/L9y
>>210
それどころか今回の常議員会では本来発議できないはずの(注1)議長が
発議して戒規適用が承認されるという暴挙に至っています。
  
  注1)そんな規定があるわけじゃないが、戒規についての異議申し立てを
     受けるべき立場のものが戒規申し立てをしてどうすんだ、ってこと。

>>208
逆、逆。本音では「自分たちだけが正しい」と思っているけど、神学的論議では
もたないものだから、あくまで「私たちは教団なんだから教憲教規の枠に従うのが
当然」としか言いようがないわけ。以前は神学的にどうこういう話もあったみたい
だけど、福連はここしばらくはその主張で通してきている。(情けないよなー)
最近ではしかし、季刊「教会」なんかには神学的考察が載ったりもしている。




213 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 09:10:12 ID:xWTVcvsL
 30年くらい前だったら、何の議論もなされずに、と言えただろう。

214 :暇人:2008/07/19(土) 09:11:58 ID:UcDowdLa
なるほど。聖餐は信徒だけで行うものだという根拠を
「み言葉」より納得いくように論じて貰いたいものだ。

聖餐は、「教会の一致の場」という横開派の聖餐解釈が、
現実には聖餐を「教会の不一致の場」に貶めている現実に反省を持てよ


215 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 09:13:50 ID:xWTVcvsL
 売り言葉に買い言葉。

216 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 09:14:52 ID:xWTVcvsL
 なんにせよ、頑迷石頭保守の横開き派は旗色が悪い罠。

217 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 09:16:07 ID:ofta/L9y
>>198
ほんと、おっしゃる通りです。
”「オープン」の範疇の中の最も陪餐範囲の広い類型”、ナルホド。

紅葉坂は最近では(1)議論が平行線をたどり先鋭化している現状を
憂いて、(2)沖縄が距離をおいていることの痛みから、聖餐断食論
(しばらく聖餐を休む)という議論まで出ているらしい。
むしろここまでの悩みを強いて恥じない連中にこそ断食をオヌヌメしたい。

横開きにすればお悩み解決ですねはいはいそうですねわかります。

218 :ελπισ@栄冠は君に輝く  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/19(土) 09:20:26 ID:Yrq2hV78
甲子園の季節となった。
今はまだ、予選だけれど。

白球をおいかけて、汗( ̄▽ ̄;) をかき、はしりぬける。

現代は、「現実だから、希望なんてもっても意味ないよ。自己認識しなさい」と、
子供たちが夢をみることが、難しい時代となってきた。
けれども、誰でも夢をもてるし。誰もが、夢を語れることはできる。

夢を守る教会。
私たちは、日本プロテスタント教会連合です。


219 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 09:22:36 ID:ofta/L9y
>>207
まじでなぜこういうまともな考え方がもっと広まらないのか。。。
そのことをなげくより、なぜかをよく考えたほうがいいかも。
教団右派どものせい、というわかりやすい答えをひとまず横に置いて。

あ、それと常議員会で承認されたのは教師委員会への戒規適用要請です。
まだ戒規が出たわけではないですが、あぶないです。

220 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 09:22:59 ID:xWTVcvsL
しさん
E-mail:
内容:
 最初にフリーありき、最初に横開きどまりありき、同士が話をしても 話し合い
やら議論やらで解決できるはずもない。

 絶対に解決できない以上、分裂するのが話が早い。が、分裂できるだけの
体力もない。

 何百年かかるか知らんが、片方が消滅するまで待つのがオトナと
いうもの。昔から悪貨は良貨を駆逐する、ともいうから、結果的に残った
方が神の御心に適っているかどうかもわからんがな。

 それよりも先に人類が滅びる心配をした方が良さそうだ。

221 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 09:28:50 ID:ofta/L9y
>>220
「木の良し悪しは、その結ぶ実で分かる。」という言葉のほうが昔からあるよw

オレ的には全開も横開もあって互いに一目置いている教団がみこころにかなって
いるように思うけどね。

222 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 09:32:06 ID:xWTVcvsL
 疑問に思うのは、退任勧告でどうしてこれだけの騒ぎになるのか、ということ。

 神学的信仰的福音的見地に立ってフリー聖餐に踏み切ったからには、
予めそれ相応の覚悟と、理論武装をしたことと思う。そうであればこそ、先日の
退任勧告なんぞ、「想定の範囲内」ということで涼しい顔で受け止められそうな
もんだ思うわけで。
(それが30年くらい前でなく今だからビックリという話であればワカランでもない)。

223 :暇人:2008/07/19(土) 09:33:09 ID:UcDowdLa
ふつー、一致を唱えるのならば、
「全開も横開もあって互いに違いを認めキリストにあって一致」ならば
すんなりいくのだが、
似非一致派は、
「俺に従うか、さもなくば退任勧告」だからね。。。

224 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 09:45:16 ID:36bkdATa
ふ〜ん

225 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 09:50:21 ID:ofta/L9y
>>222
社会人としての良識か、信仰者としての良心か、どちらか一方でもあれば
退任勧告や戒規発議なんてできないからさ、ビックリしてるわけ。

ビックリするってことは、相手を信頼してたって証しなんだけどな。
(向こうはそれを「ナメられてる」と感じてたみたいだけどw)

226 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 10:04:41 ID:xWTVcvsL
>>225

>社会人としての良識か、信仰者としての良心か、どちらか一方でもあれば
退任勧告や戒規発議なんてできないからさ、ビックリしてるわけ。

 フリー派だれもがというわけではないだろうが、少なくともこの発言にはもの凄い
独善的な香りが漂う。いや、独善的な香りが漂うことそれ自体を非難しようとは思わ
ないが、ご自分の書いた文章に独善的な香りが漂っていることを自覚されているのか、
少し疑問に思った。

227 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 10:06:40 ID:ctwYYIdQ
第6章 信 徒
第134条 信徒とは、教会または伝道所に所属し、その会員名簿に登録された者とする。
第135条 信徒は、陪餐会員および未陪餐会員に分けて登録しなければならない。ただし、未陪餐会
 員のない教会ではこの限りでない。
第136条 陪餐会員とは、信仰を告白してバプテスマを領した者、または未陪餐会員で堅信礼または
 信仰告白式を了した者をいう。
第137条 削除
第138条@ 未陪餐会員とは、幼児で父母の信仰に基づきバプテスマを領し、まだ聖餐に陪しえない
 者をいう。
A 前項の会員は、堅信礼または信仰告白式を了した後陪餐会員となることができる。
第139条 信徒がその所属教会を変更しようとするときは、所属教会の薦書を受け、新たに属しようと
 する教会に提出し、その承認を受けるものとする。
第140条 信徒が次の各号の一つに該当するときは、役員会の議決を経て、会員別帳に移すことがで
 きる。
 (1)3年以上住所が不明であるとき
 (2)理由なく3年以上教会に出席せず、かつ献金その他の義務を怠ったとき

初歩的な質問なんだけど、この問題って138条1項が根拠ってことでいいの?だとしたら、とんでもなく暴力的な解釈
だと思うんだけど。
話は違うけど、140条は献金その他の義務の定義がされていないのに別帳に移すとある。
そもそも規則として成立してないんだよね。これ。
ついでに言うと、教憲前文に「おのおのその歴史的特質を尊重しつつ聖なる公同の交わりに入るに至った。」
って条項があるんだけど、違憲立法審査権の様なものがあるなら、この部分の改定がなければ、未陪餐会員
への聖餐禁止という解釈自体が無効って論理になるんだけど。法律的に読むとそんな感じになるかな。


228 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/07/19(土) 10:09:38 ID:qd6jOBB8
各教会で牧師はこの聖餐問題をきちんと信徒に話しているのでしょうか?
それとも小難しいこと言ってもクローズド派のフリー派追い出しは所詮厨房レベルのケンカだから、信徒に内情を知られると呆れられてしまい困るのかな?w

229 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 10:12:06 ID:ctwYYIdQ
>>228
ウチの教会は役員会決議→教会員承認(全員一致)で抗議文を提出したけど。

230 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 10:17:50 ID:xWTVcvsL
 それどころか、教団内にフリー聖餐が行われている教会があることを知らない
信徒だって少なくないだろう。

231 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 10:21:03 ID:ctwYYIdQ
>>230
逆にクローズドなんて教会あるの?って思ってる信徒だってそこそこいる訳で。
協会の数が多けりゃ、そういう事もあり得るわな。


232 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 10:22:28 ID:ofta/L9y
>>226

うまい返しだねー。今度つかわせてもらおうっとw

>>227
それでは足りないので準則も持ち出してきてるw
あげくの果てには「デュープロセス」とか半可通な言葉を使いだす始末。
誰か止めてあげないと、恥ずかしいですよ。

233 :暇人:2008/07/19(土) 10:23:17 ID:UcDowdLa
どの教会も愛餐はしているのにね。

だいたい初代教会に愛餐から聖別された聖餐なんてないだろうに。

234 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 10:29:42 ID:xWTVcvsL
 オープンはともかく、クローズドはないだろう。なにしろ日本基督教団なんだから。


235 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 10:30:06 ID:ofta/L9y
信者だけの聖餐が当然って思ってらっしゃる方にとって、
いきなり何の説明もなしに「みなさんどうぞー」って
言われたら、ちょっとショックだよね。それはわかる。

そういう信者の素朴な宗教感情をことさら煽りたてようとしてるよね、
教団右派は。

「何もおどろくことはないですよー。フリーも聖書的に根拠なしとは
いえませんが、でも私たちは教会が大切に守ってきた伝統のほうで
行きましょうね」って言えば妙な対立はおこらないのに。

敵を作って身内を固めようとする政治的なイヤラシサしか感じないね。

236 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 10:33:18 ID:ctwYYIdQ
>>232
解説ありがとう。
教規だろうが、準則だろうが、教憲に反する規則はあり得ないし、あったとしても
無効扱い。裁判になっったら執行部は勝てないわ。
準則を成立させたければ教憲前文の改定が先って事になる。2/3の賛成を要するんだ
から、不可能だね。東神大の定員がメチャメチャに増えて、竹の子のように教会が
増えれば可能性はあるけど(笑)。

237 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 10:36:31 ID:xWTVcvsL
 まったくだ。この忙しいのに、誰がわざわざ敵なんかつくろうとするもんかぃ、
面倒くさいったらありゃしない。

238 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 10:43:40 ID:xWTVcvsL
だれだって良い人を演じる方がお気楽だしな。

239 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 10:46:53 ID:ofta/L9y
>>236
でもね、次総会では教団総会定員の減数、しかも推薦正議員廃止が
提案されるから、気をつけないと。
執行部をひっくりかえさなければ重要な委員会もみんな持っていかれるよ。

240 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 10:58:33 ID:ctwYYIdQ
>>239
教規も2/3条項があるんだけど、通る可能性はあるの?
九州、中国、四国なんかは反対に回るのは確実だし。
大体、執行部のやり方を押し付けたいなら、金持ち教会から金を吸い上げ
て、貧乏教会に分配する位ののことは言わなきゃ筋通らないわ。
地方の教会財政がどれだけ危機に陥ってるか・・・

金は吸い上げるわ、口は出すじゃやらずぶったくりじゃん。


241 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 11:13:03 ID:ofta/L9y
「教憲教規を守らんやつには金は出せん!」(某教区議長)

(横領は教憲教規に違反してないから金は出すらしいw)

242 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 11:18:04 ID:ctwYYIdQ
>>234
ところがさ、田舎には結構あるんだよね。
それこそ右から左まで色々あっていいんじゃない?所詮寄せ集め教団なんだし。
寄せ集めの現状が嫌なら出て行けばいい話なんだしさ。

一致を強制するなら、全体主義国と変わらん。


243 :暇人:2008/07/19(土) 11:21:41 ID:UcDowdLa
横開くのはいいけどさ。
統一教系カルトの自称キリスト教メディアにまで横開らいたらダメだろ。

どっちみち、横開だけOKと言っても、
誰が栗かわからんのだから、現実的には破たんしているのにきづけ

244 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 11:21:54 ID:ctwYYIdQ
教憲教規を守っても出さんわなwww
そういえば隠退して都心にウン億の自宅を自宅を買った大教会の隠退牧師が
いたっけ(笑)

245 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/07/19(土) 11:25:18 ID:qd6jOBB8
関東も梅雨明け!
でも教団内はまだジメジメしてる。オープン派がフリー派イジメしてるからw

246 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 11:45:24 ID:xWTVcvsL
>>242
 あってもかまわんが、「日本基督教団信徒限定」なんて、既に十分オープンだと
思うわけで、教団外をオアズケにする意味があるとは思えんよ。

 もっと明確な一致のある教派で行われているなら、それはそれでかまわんが。

247 :暇人:2008/07/19(土) 11:49:47 ID:UcDowdLa
全閉かつ聖体変化のカトを聖餐に受け入れれるのに
他教派は厭なのかね。。。
改革派の感覚がわからんな

248 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 11:52:01 ID:ofta/L9y
「あってもかまわん」少なくともこの発言にはもの凄い
独善的な香りが漂う。いや、独善的な香りが漂うことそれ自体を非難しようとは思わ
ないが、ご自分の書いた文章に独善的な香りが漂っていることを自覚されているのか、
少し疑問に思った。

これいいコピペにできそうだなw


249 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 11:52:27 ID:xWTVcvsL
もっとファンダなとこじゃねーのか?
いや、知らんが。

250 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 11:53:41 ID:xWTVcvsL
まったく素晴らしいコピペだ。鬼の首を取ったような喜びようですな。

251 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 12:00:40 ID:ofta/L9y
いえいえ、ミジンコの首ですよ〜w

252 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 12:01:58 ID:xWTVcvsL
 失礼、それは確かに自意識過剰だったな。おっしゃるとおりだ。

253 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 12:06:20 ID:ctwYYIdQ
>>246

君もじゅうぶん独善的な人だと思うけど(爆笑


254 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 12:13:40 ID:ofta/L9y
みんなそれぞれ独善的な部分はあるもの。
それにどれだけ自覚的であるかどうか。
そういう意味では226みたいな返しにはじつは感謝してるw

ところで東京のある教会では礼拝前に陪餐カードをかいて申請するらしい。
(どこの教会のクリスチャンでございます、って)
やるならここまで徹底しないとね。でもその教会では「しょせん自己申告
だから」って、手続きの相対性もちゃんと認識してるみたい。

255 :暇人:2008/07/19(土) 12:17:26 ID:UcDowdLa
東京のある教会って、ローカルチャーチかね。。。

そこは。。。

256 :暇人:2008/07/19(土) 12:18:51 ID:UcDowdLa
あっ
失礼。

『東京にある教会』という屋号ではなくて。。「東京の とある教会ね」

257 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 12:25:20 ID:SNJqqSyS
>>254-256

銀座教会じゃん、はっきり言えよw

258 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 12:35:40 ID:ofta/L9y
あ、銀座もそうなの?

259 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 14:31:03 ID:SNJqqSyS
>>232

>>226 を頭のいい返しだとか思ってる時点で、
ナイーブな、知力の弱さを感じるよね。
世を拗ねた人間のひねた物言いだよね。
そういう奴は、草深い庵にでも籠ってろっての。

福連の反知性主義って、どうにかならんもんかね。
その割には、投身大卒ごときで権威主義なんだよね。
権威主義なら、もっと投身大の偏差値上げてから言えよ。
生半可な権威主義は、ママゴトにしか見えないんだよ。

260 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 14:41:56 ID:ofta/L9y
◎イエスの前に「メシア3日目」復活の伝承存在か

 【CJC=東京】ヨルダン川近くで発見された紀元前1世紀のものとされる石
碑に「メシアの3日目の復活」についての文言が記されていると、ヘブライ大学
のイスラエル・クノール教授(聖書学)が米『ジャーナル・オブ・レリジョン』
誌4月号で主張した。
 キリスト教とユダヤ教の関係が再定義される可能性も出てきたことから、死海
文書が発見されて60周年を記念してこのほどエルサレムのイスラエル博物館で
開かれた会議でも議論が交わされた。
 高さ約90センチの石碑には、へブル語の文書87行以上が2段にわたりイン
クで記載されている。その大半は風化し消えかかっている。80行目には「3日
間」という言葉と「生きる」という動詞の一部が見えることから、「メシアの死
から3日後に大天使ガブリエルがつかわされ、メシアをよみがえらせた」と教授
は解釈している。石碑の文字が彫り込まれたものがほとんどの中で、インクで記
された例は非常に珍しい。
 十字架に付けられたイエス・キリストが3日後に死者の中からよみがえった、
と使徒信条は言明する。メシアの死者の中からの復活がユダヤ思想の中で知られ
ていたとしても、「3日」という数字がイエスの誕生前に予知されていたことを
裏付ける発見と言える。
出典 ttp://cjcskj.exblog.jp/



だれかホセア書嫁って言ってやれよw

261 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 17:03:18 ID:lkjbNySX
>>236
でも民事裁判では準則の方が上ってなるんじゃね?どうやって訴訟するの?

262 :暇人:2008/07/19(土) 17:23:16 ID:UcDowdLa
地位保全の仮処分でしょ>民事

まあ そこまでやらんでしょうけど。

263 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 17:32:16 ID:ofta/L9y
戒規乱発になったら当然地位保全訴訟の流れになるでしょうね。

あとは違憲訴訟みたいな形式的に慰謝料請求するとか。
でもこれは教会の信仰職制に国家の判断を持ち込むことになるから
やらないだろうね。


264 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 17:41:52 ID:SNJqqSyS
訴訟か・・・まぁ、そこまで行ったら、
仮にどちらかが勝ったとしても、教団解体はまぬかれないだろうな。
どちらかが離脱じゃなくて、旧教派を中心に新しい教派組織を作ってという形で。
教団執行部をどっちが取るにしても、他も教会や教職は厳然と残る訳で、
もう一緒にはできんでしょう。そこまで対立を突き詰めちゃったら。

一部、福連グループとして新教団が立ち上がるかもしれないけれど、
土壇場になれば、やっぱりお里が恋しくなるような気がするわ。

265 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 18:51:09 ID:PuTtPc+L
>257-258 自分が知っている教会も銀座教会ではないです
そういう方式をとっているところって、けっこうあるのかな?

陪餐カードは、単に配餐をスムーズに行うためのものだと思ってました


266 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 19:17:08 ID:1UnFW6Cz
日本基督教団はもうぐちゃぐちゃだから、専門知識がある吉祥寺のすぎもとさん
にアドバイザーになっていただくのがいいと思いますよ。日本相撲協会だって、
やくみつるのような素晴らしい人をアドバイザーになってもらいました。
「随想吉祥寺の森から」のすぎもとさんが、日本のキリスト教をよくするアイデアを
お持ちです。みんなですぎもとさんにお願いしましょう。
すぎもとさんのキリスト教は素晴らしいキリスト教です。
山北さんのキリスト教はだめなキリスト教です。

267 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/07/19(土) 19:20:05 ID:inZ5nhxr
こういう話で名前が出てくる教会に行きたいもんだ。

自分が行く教会は、
どうも教団にはイマイチ関心がない所が多いもんでね。
地方在住だからかねぇ?

268 :ελπισ@栄冠は君に輝く  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/19(土) 20:07:11 ID:nrClyGT3
NHKでランス大聖堂がうつってるよw

269 :暇人:2008/07/19(土) 20:09:37 ID:UcDowdLa
あなたが行けば そこにもめごとが起こり 有名になるから大丈夫

270 :ελπισ@栄冠は君に輝く  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/19(土) 20:13:07 ID:nrClyGT3
けっこう神学的な番組だw

271 :ελπισ@栄冠は君に輝く  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/19(土) 20:17:24 ID:nrClyGT3
中世は、飢えや、ペストなどの死にいたる病が、
民がつねに不安をとなりあわせにいきていた時代だった。

大聖堂は、当時は椅子がなかったので、弱い人たちの立場が
聖職者からさまざまなほどこしをうけた。
食べ物や、病人の世話をしてもらっていた。

弱い人たちは、天国のイメージを大聖堂でみていた。
大聖堂は、自分は孤独ではない、みすてられていないという安らぎを受け入れる場所だった。

大聖堂は、あったかいおうちみたいな場所だった。

NHKよりw


272 :暇人:2008/07/19(土) 20:23:44 ID:UcDowdLa
中世が暗かったというのは嘘で

どんな厳しい時代でも 庶民は 強く明るく生きているものだ

273 :ελπισ@栄冠は君に輝く  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/19(土) 20:28:44 ID:nrClyGT3
ペストがあったし、冷蔵庫もないから、飢えとかも大変だったんじゃないの?


274 :ελπισ@栄冠は君に輝く  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/19(土) 20:30:14 ID:nrClyGT3
ライシテという、宗教分離が大事みたい。
それが、フランス共和国の憲法みたい。

それでは、現在にとって大聖堂とは何か。宗教とは何か。


275 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 20:31:09 ID:sxmlJSa2
地位保全だと、教会は準則があるので教団が下した戒規に賛成し、牧師が
地位を失うということか。
ほとんどの教会が牧師の聖餐のやり方を擁護して教会内での地位は変わらない
から、「訴えの利益無し」になるんじゃね?

マジレスすると、民事で通すのはシビアよ。訴訟の要件が整わない。

276 :暇人:2008/07/19(土) 20:31:25 ID:UcDowdLa
ペストはあったが、 秋葉事件も年金問題も偽装問題もないぢゃん

277 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 20:40:21 ID:ofta/L9y
戒規大作戦「等身大買います」

278 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 20:41:54 ID:70Rkh5uc
寛容...tolérance...

279 :ελπισ@栄冠は君に輝く  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/19(土) 20:49:47 ID:nrClyGT3
私も、敬虔なキリスト教徒といわれてみたいものだw。

寛容とは、一人一人の違いを認めることである。
洗礼をうけて聖餐にあずかるというのも、一つの考えである。
だからといって、他者にたいして、おしつけてはいけない。
聖餐はおしつけるものではないw

280 :ελπισ@栄冠は君に輝く  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/19(土) 20:52:52 ID:nrClyGT3
参加しない人もいるし、参加する人もいる。

たとえば、すしをたべていたら、
「すし食べなさい!」という。
けれども、その人は寿司ず嫌いなのだw
なのに、
「みんな食べてるんだからw たべなさい!」という。

こうなったら、いやいやでも、建前として食べてしまう。

281 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 22:11:02 ID:SNJqqSyS
いまだから、みんな「聖餐、聖餐」と言ってるが、
一昔前だと、聖餐式なんて一年のうちめったにやらない教会だって多かったし、
お年寄りの信徒だと「カトリックみたいで嫌」「儀式なんて反聖書的」とか言って、
若い牧師を困らせる教会だって多かったのにね。

プロテスタントらしく「聖餐なんてカトリック的、魔術的な儀式だ。
拒絶する!」とかいう気骨のある奴は出てこないのか、保守派から。

282 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 22:16:54 ID:SNJqqSyS
>>275
仮に、北村牧師が教団教師の資格を失ったとしても、
恐らく、紅葉坂は変わらず牧師として北村牧師を遇していくだろうし、
そのことで、教団と紅葉坂の間に何か教会の存立に関わる問題が生じてくれば、
その時に世俗の法的な紛争として認知されてくるかもね。

お聞きするけど、いまの教団の教憲教規やその他のルールで、
教団の意思決定機構の決定で、各個教会に懲戒を加えたり、
意思決定権を剥奪したり、教会を解散したり財産を処分したりってできるのかしら?
宗教法人法は、包括宗教法人にそういう権限を認める想定をしているのかな?

283 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 22:26:03 ID:70Rkh5uc
>>282
「ミナミの帝王」には萬田銀次郎の顧客を横取りして横暴な取立てを行う因業坊主が
出てくる話があるんだけど、その因業坊主は破門を食らうだけで、「教会(寺)を解散したり
財産を処分したり」っていうことはされなかった。
たぶん、包括宗教法人にそんな権限ないんとちゃう?

284 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 22:48:42 ID:ofta/L9y
>>282
(1)各個教会は懲戒の対象たりえない。このことはMr.デュープロセス(笑)も認めてたはず。
(2)教憲教規からいって、教団が教会の解散や財産処分をすることはできない。
(3)主任担任が停職や除名となった場合、その教会は代務者をたてなければならない。

あと困るのは年金と保険くらいかな。
そう考えると、教会との信頼関係さえしっかりしてれば、
立場上だけに限れば、じつは停職や除名ってたいしたことないのかな。

でも、そんな状態におかれるのって、すごく精神的につらいと思う。
教会も後任を迎えるのに苦労しそうだし。

285 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 22:55:43 ID:ofta/L9y
>>281
保守派じゃないけど、沖縄のM先生。

286 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 23:04:12 ID:/sBFeGNX
聖餐式のパンは食わずに捨ててやれ
裁きを飲み食いするよりはマシだ

287 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 23:04:28 ID:SNJqqSyS
>>283
なるほど。なら、教会としての紅葉坂は安泰ですな。

>>284
主任担任教師や代務者の件は、超法規的にスルーされるだろうし、
牧師の待遇の事は、紅葉坂の規模や全国からの注目度を考えれば、
なんとかなってしまうだろうし。

確かに、役員とかは精神的に辛いかもしれないけど、たぶんいけるんじゃないかな。
後任人事の時期が来ても、同志社出身なら喜んで火中の栗拾いにいく奴いそうだし、
旧組合教会系にとっては、紅葉坂は見捨てるには忍びない拠点教会だからなぁ。

皮肉を言えば、そういう強い教会だから教団相手に徹底抗戦できるのかもしれんけどね・・・。

288 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/07/19(土) 23:09:49 ID:XCNP+XPp
>>287  そうだよなぁ。わたしのいたような地方弱小教会では。。。
教会内に、教団相手に徹底抗戦できるような気骨自体がな(ry

289 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 23:21:47 ID:ofta/L9y
そういえば沖縄キリスト教団って、宗教法人として残ってるらしいね。。。。

290 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 23:27:09 ID:ofta/L9y
【ソウル=牧野愛博】19日午後5時過ぎ、ソウル市近郊の京畿道加平郡の山林で、
世界基督教統一神霊協会(統一教会)の創始者、文鮮明氏ら16人が乗ったヘリコ
プターが不時着し、文氏夫妻ら7人が軽傷を負った。


さて、CTがどんな報道をするか楽しみですなw


291 :神も仏も名無しさん:2008/07/20(日) 00:21:29 ID:o1axLKFo
みたまさま、おやすみなさい

292 :ελπισ@栄冠は君に輝く  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/20(日) 07:39:56 ID:wVkxDbZU
みなさま、おはようございます。今日は、日曜日です。礼拝であいましょうw。
日曜は、ねていたいかもしれませんがw。私も、寝坊は得意ですので・・・。
寝坊しちやったかたは、あきらめてくださいw。
どうか、みんなの疲れがとれますように。また、今日仕事とかあるかたの健康が守られますように。

★感情を大切にして生きる。

いきなり、女子高生が父親を刺殺するニュースが、最近にぎわせています。
どうして、あんな事件があったのだろうか。

それは、感情を忘れたからではないでしょうか。現代の人は、感情をあらわすのが下手です。
とりもなおさず、自分も下手ですので、自分も含めて発言したいと思います。
どうして、自分の感情を大切にできないのか? 感情を無視して、生きているのか。



293 :神も仏も名無しさん:2008/07/20(日) 08:25:40 ID:7k5IXDHh
【宗教経営】

宗教を利用しましょう。昔の宗教家を看板にして、ご利益や救済を説き、お布施をいただきましょう。
どこそこに認められている、という権威も有効です。
素直に聞きなさい。とにかく「ハイ」と言いなさい。教義や教団に疑問を持てば、ご利益がもらえず、不幸になる。
そういう数々の手口によって、無知な衆生をコントロールしましょう。
そして「勧誘することが修行だ」と信じ込ませます。 あとはネズミ算的に儲かって行きます。政党と癒着することも大事です。

http://space.geocities.jp/mindmanipulate/cult-text.html


294 :ελπισ@栄冠は君に輝く  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/20(日) 17:12:42 ID:VJErbtZp
水分とっていますか?
熱中症に気をつけてくださいね。

お祈りしています。

あなたにとって、今日も心地よい一日でありますようにと。。。。

295 :神も仏も名無しさん:2008/07/20(日) 20:31:52 ID:o1axLKFo
聖霊さま、今日も礼拝をまもることが出来て感謝いたします
熱中症の兄弟姉妹が癒されますように

296 :神も仏も名無しさん:2008/07/20(日) 22:59:37 ID:4938wM1n
>>295
そんな祈りは間違っていると思います。
イエス様は病人の治療のために地上に降りてこられたわけではありません。
---------------------------------------------------------
しかし、イエスの評判はますますひろまって行き、おびただしい群衆が、教を聞いたり、
病気をなおしてもらったりするために、集まってきた。しかしイエスは、寂しい所に退いて
祈っておられた。
(ルカ5:15−16)
---------------------------------------------------------
祈れば熱中症が治ったり、困っている人が幸せになることが、キリスト教のご利益では
ないのです。
あなたはキリストの御業について、もっと深く理解すべきだと思います。
このスレにおられる方も >>295 のような人が敬虔なクリスチャンだと誤解されませんように。

297 : ◆IbYG6dQTTc :2008/07/20(日) 23:05:11 ID:fNxN7svd
>>296
ここはどう解釈するの?

マタイ
◆多くの病人をいやす
8:14 イエスはペトロの家に行き、そのしゅうとめが熱を出して寝込んでいるのを御覧になった。
8:15 イエスがその手に触れられると、熱は去り、しゅうとめは起き上がってイエスをもてなした。
8:16 夕方になると、人々は悪霊に取りつかれた者を大勢連れて来た。イエスは言葉で悪霊を追い出し、病人を皆いやされた。
8:17 それは、預言者イザヤを通して言われていたことが実現するためであった。
「彼はわたしたちの患いを負い、/わたしたちの病を担った。」


298 :神も仏も名無しさん:2008/07/20(日) 23:12:22 ID:4938wM1n
>>297
あるふく先生、>>296 はいたずら書きです。ちょっとむしゃくしゃしてたんです。
すみませんでした。

299 :296:2008/07/20(日) 23:16:25 ID:4938wM1n
>>295 さんも >>296 のことは気にしないでください。たぶん、心からの祈りなら
聞いてくださってるとおもいます。すみませんでした。

300 :神も仏も名無しさん:2008/07/21(月) 00:15:29 ID:koE6yxBN
福音派はそっちのスレでやってくんないかな!

ここはもっと殺伐とした、メインラインのスレなんだよ!!

301 :神も仏も名無しさん:2008/07/21(月) 01:02:59 ID:Jy8KHMUC
キリスト教の病院とか、クリスチャンの医者とか矛盾もいいところ
神に祈っても病気が治らないと思っているのか?

イエスは言われた。「あなたがたの信仰が薄いからです。
まことに、あなたがたに告げます。もし、からし種ほどの信仰があったら、
この山に、『ここからあそこに移れ。』と言えば移るのです。
どんなことでも、あなたがたにできないことはありません。
(マタイ17:20)

302 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/07/21(月) 09:00:24 ID:WBGmidf1
>>300  >>殺伐とした、メインラインのスレなんだよ!!

こういうの大好き! 殺伐としていないと教団、という感じがしない。
あとさぁ。キリスト教関係スレ、祭りが最近ないよね。夏なのに。
ええねんけど。

303 :神も仏も名無しさん:2008/07/21(月) 10:32:35 ID:nF0qrGSX
メインライン(主流派・リベラル)だと、お祈りしていて病気が治ったと
主張する人がいると、注意しますよね。御利益あったと証すると注意され
ちゃいます。御利益を否定するっていうのは、信仰していてもいいことな
いよってことですか?

304 :神も仏も名無しさん:2008/07/21(月) 10:43:41 ID:iztC5f4M
↑祈れば偏差値アップの人w

305 :296:2008/07/21(月) 10:58:22 ID:BaoeDJPi
>>300,302
>>296 はほんとに釣りだったんですけど、リアルで >>296 のような議論をしてる
教会ってあるんですか。もしあったとしたらやっぱり改革派ですか。

306 :ελπισ@栄冠は君に輝く  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/21(月) 11:13:20 ID:Is4jCJlx
信じる人とと、信じない人を包括するのが、
神の愛なのかもしれないねw。けれども、やはり悔い改めることと、神様を信じることも大事。

神が、一人一人を教会にカレオー(招く)しているのだから。
やはり、オープン聖餐のほうがいいのだろうか?

ただし、教会の伝統や使徒伝承から考えると、クローズドのほうが伝統的なんだよね。

答えはすぐにみつかりそうもないね。

307 :ελπισ@栄冠は君に輝く  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/21(月) 11:35:34 ID:Is4jCJlx
信じたくても、信じられない弱さを抱えた人間のために十字架にかかられたのだからね。

信じられないものが、神に愛されている。
弱いものが愛されている。

この理論でいくと、オープン聖餐が神の御心を反映したものになると思う。

信じたくても信じられない弱さがある、私たち人。神を信じるといいつつ、
その生き方において他者を悲しませているのも、確かに現実だと思う。

なんかオープン聖餐に傾いてきてしまったw

308 :ελπισ@栄冠は君に輝く  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/21(月) 11:40:26 ID:Is4jCJlx
水のほとり。そこは、とても涼しい。
イエスさまの周り。そこは、色々な人がいた。
現代の教会のまわり。どんな人がいるのだろう。

教会の周り。それをもう一度、遠くから眺めてみよう。
俯瞰的にながめることも大事。

もしかして、背広ばかりきた律法学者たちの正しい人たちの集まりになっていないか。

3連投w

309 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/07/21(月) 12:44:44 ID:hejGIJrL
>306:ελπισ
>やはり、オープン聖餐のほうがいいのだろうか?

>ただし、教会の伝統や使徒伝承から考えると、クローズドのほうが伝統的なんだよね。

>答えはすぐにみつかりそうもないね。

ελπισさんのいうオープンはフルオープンという意味だよね。伝統は聖餐を守るということでいいと思う。ただし聖餐式の在り方は伝統に固執する必要もないと思う。答えがすぐ見つからないならなおさら。
ελπισさんが少し柔軟になってきたみたいで嬉しいな。

310 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/07/21(月) 12:52:28 ID:hejGIJrL
ελπισさん、さっきのコメで「さん」が抜けてしまってごめんなさい。

オープン派もフルオープン派も、自らの正しさを主張するだけでなく、お互いの信仰を尊重し合えればいいのに。そこに新しいプロテスタントの合同教会としての未来があればいいな。

311 :神も仏も名無しさん:2008/07/21(月) 14:30:58 ID:koE6yxBN
>>310
一部を除いて、フルオープンをやってるところは、
オープンや他のやり方そのものを否定してる訳ではないところがミソ。
つまり、あなたの主張がすでにフルオープン派の主張になっちゃってるんだよね。
オープン派は、あなたのような「合同教会」的主張・実践が気に入らないのであって、
その時点で、あなたの理想は対立関係の片側に意図せずに肩入れしてることになる。

312 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/07/21(月) 15:21:54 ID:hejGIJrL
>>311:神も仏も名無しさん
それはおかしな読み込みというか、主張だと思います。
フルオープン派はあくまでも聖餐方式についての主張ですよね?
それに対して一部のフルオープン派との共存を望まないオープン派が、
聖餐論争をすることもせずに教規を盾にとり「教師退任勧告」(←これも違反との声あり)を突き付けて、
フルオープン派に対し一方的な追い出しにかかろうとしているという図式でしょ?
そしてさすがにこの「教師退任勧告」には
同じオープン派からもやり過ぎだとする反対声明が
いくつも上がっているわけじゃないですか。つまり一部追い出しをかけているオープン派は、自らの正しさを聖餐論争抜きに教規を盾に取り主張している。

一部オープン派の、光の武具の取り扱い方が間違っているとしか思えません。

313 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/07/21(月) 15:34:17 ID:WBGmidf1
>>303  神様との交わり自体が、最大の御利益なのではないでしょうか。

314 :神も仏も名無しさん:2008/07/21(月) 15:58:45 ID:9IpoBZBZ
>>313
きっと誰にも相手にされない、孤独なお子様なんだよ。犯罪に走らないよう、ここで相手してあげようよ。

315 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/07/21(月) 16:00:35 ID:WBGmidf1
>>313  そうなんだよなぁ。秋葉原の事件から後、
人間、相手にしてあげる人がいないと、
とんでもことになるんだな、とつくづく思ったもの。

316 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/07/21(月) 16:18:40 ID:hejGIJrL
>>315:ろりぽっぷさん
本当の貧困とは…っていうマザー・テレサ語録が思い出されます。

317 :神も仏も名無しさん:2008/07/21(月) 16:25:35 ID:koE6yxBN
>>312
すでに福連執行部は、フルオープンの教会や教師を追い出そうとしてるだけでなく、
自らはオープンだが、フルオープンの教会や教師がありうることも認めようという
立場の教会や教師にもプレッシャーをかけて、追い出そうというところまできてる。

だから、すでにフルオープン vs オープンの聖餐論争ではなくて、
「多様性」か「一つの正しさ」かという、合同教会論の争いになってる。
教団紛争はそもそもそれが問題であって、聖餐問題はその一側面でしかないのよ。

318 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/07/21(月) 16:35:31 ID:hejGIJrL
>>317
mixiで自ら名乗りを上げられてる牧師にも余波が及ぶ危険があるのですね。

合同教会vs否合同教会?

319 :神も仏も名無しさん:2008/07/21(月) 17:15:57 ID:koE6yxBN
>>318
あるでしょうなぁ。つまり連中は、ごちゃごちゃと難しい神学は分からんので、
要するに「オレたちの言うことを聞くか聞かないか、ごちゃごちゃ文句をつけないか」
ということを「敵味方」を区別する最大の判断軸にしてる訳。そう考えたら簡単でしょ?

あと、福連執行部は二言目には「教憲教規」というが、
本当に彼らはあれに心服してるわけじゃなく、権力の道具にしてるだけ。
つまり、教団が各個教会・教師にヒエラルキー的な支配権を及ぼすために、
教憲教規の「解釈権」「適用権」を実質握っているという既成事実を作りたい訳。
そのためなら、会議制の原則を曲げ、少々の越権行為をしてでもやるだろう。

320 :神も仏も名無しさん:2008/07/21(月) 17:20:26 ID:koE6yxBN
福連執行部の目指すもの
 =西早稲田のヴァチカン化

教団総会議長=ローマ教皇
教団常議員会=枢機卿団

・教団総会議長の不可謬権
・教団組織のヒエラルキー化
・教団教師の人事権の掌握(招聘制→任命制)
・神学校の統合整理(牧師養成は東神大に一本化、他は認可取り消し、廃校へ圧力)

321 :神も仏も名無しさん:2008/07/21(月) 17:32:18 ID:xAOv57/j
>>320
そのたとえはカトリックに失礼だ。
フランシスコ会日本管区長を務められた本田哲朗神父は
未信者のホームレスの皆さん相手にパンを裂いているが
本田神父をどうこうしようという話はとんと聞かない。
っていうかそれについて怒り狂っているのは2ちゃんのカトリック保守派w
の方々くらいのものだろう。

そう、今の教団執行部はクリスチャンですらないネットウヨがウヨウヨしている
カトリック大阪司教区スレ住民と同レベルの思考回路なんですよ


322 :神も仏も名無しさん:2008/07/21(月) 18:00:23 ID:zlwrk1Nv
>>321

どうぞカトリックに改宗してください。

323 :神も仏も名無しさん:2008/07/21(月) 18:56:37 ID:Jy8KHMUC
世界に広がるあなたの教会を思い起こし、
わたしたちの総会議長 山北宣久、
わたしたちの教区議長 吉岡光人、
すべての教役者をはじめ、全教会を愛の完成に導いてください。

324 :ελπισ@栄冠は君に輝く  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/21(月) 19:47:50 ID:put6bVPd
教会の原点は何か。

福音とは何か。
教会とは何か。どんな場所で、何のために召されたのだろうか。

それが今、混乱してるんじゃない?

カトリックは教会法があり、教会とは何かが議論され、告白されている。
けれども教団は、あまり議論されていないように思われる。

325 :神も仏も名無しさん:2008/07/21(月) 19:49:41 ID:iNv4sMI7
>>319
教師退任勧告も、今回の戒規発議も、十分教憲教規に違反してるしな。
福連のほうでは教憲教規も信仰職制委員会答申も無視して、補教師が
聖餐式どころか洗礼式を執行しちゃってるしな。
いままではさすがに失礼かつ気の毒ということなのか、あまりおおっぴらに
つっこまれてこなかったけど(下手したら個人攻撃になりかねない)、
こうなったらあの約2名には気の毒な目にあっていただかないといけない
かもね。

あ、それと次にあいつらがしようとしてるのは、式文を改定して拘束性を
強めることなので、みなさん気をつけよう。

326 :神も仏も名無しさん:2008/07/21(月) 20:17:05 ID:iNv4sMI7
>>320
・神学校の統合整理(牧師養成は東神大に一本化、他は認可取り消し、廃校へ圧力)

これは執行部&常議員全部とっても無理じゃないかな。構造的に。
教団認可取り消しくらいなら発議はできるだろうけど、教規変更までは
無理でしょう。

東神大がつぶれるほうが早いと思う。


327 :ελπισ@栄冠は君に輝く  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/21(月) 20:34:32 ID:put6bVPd
今は、共に生きる社会ではなくなってきてるね。
弱者をきりすてたり、能力がないものを追い出したりする社会。

けれども、教会はその逆をいくんだよね。

・弱いもの強いもの関係なく大切にされる。
・一人一人が、神に愛されているかけがえのない存在として受け入れる。

今回の山北議長は、社会と同じ手法で切り捨てようとした。私は、正直怒りをかんじるね。
聖書には怒ってはいけないとかいているけれど、同じ仲間をきりすてていことする
ことは、なんていうか、怒りをかんじますね。

本当に、怒っています。こんな教団でいいのでしょうか?

328 :ελπισ@栄冠は君に輝く  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/21(月) 21:03:17 ID:put6bVPd
やはり、怒りは撤回します。怒っても何もうまれませんからね。。。
申し訳ありませんでした。

329 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/07/21(月) 21:04:39 ID:hejGIJrL
今さらかも知れないけれど、カトリックとプロテスタントがキリスト教界内に現に共存しているように、
教団内でもオープン、フルオープン派ともに共存できないの?

なぜそれほどまでに分団をすすめたがるのか理解に苦しみます。
もしそれが教団内の政治問題をカムフラージュするための隠れ蓑として使われているのなら、
純粋に信仰してる信徒に対しての背任行為ですよね。

聖餐についての一致はどのくらいの時間を要するか、
あるいは永遠に一致をみないかわからないけれども
それでも教団内聖餐論エキュメニカルwによるゆる〜い一致でもいいと思うのにな。

330 :ελπισ@栄冠は君に輝く  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/21(月) 21:06:28 ID:put6bVPd
NHKニュースはいったぞー。

331 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/07/21(月) 21:18:37 ID:hejGIJrL
以前のスレにも書いたけど、
「教師退任勧告」の出され方は、
イエスを死刑にするために協議した祭司長や民の長老たちの手口と同じだよね。
怒りが込み上げるのももっともだと思う。

332 :神も仏も名無しさん:2008/07/21(月) 22:35:07 ID:iNv4sMI7
>>329
カムフラージュならまだいいですよ。
たぶん某国大統領みたいに「これこそが信仰だ」みたいに
思いこんでるんです。
だから人を陥れるようなことをしてもまったく罪も恥も感じない。
むしろ教団を純化して神の御心を果たしたくらいに思ってるんでしょうよ。


333 :神も仏も名無しさん:2008/07/21(月) 22:38:08 ID:iNv4sMI7
ご存知ですか?
最近教団の伝道委員会が「こころの友」受援教会に対して、
「お宅ではどんな聖餐式をしてますか?」って調査票を出したことを。

何か生まれるとか生まれないとか、そんな余裕かます間もなく、
オレは怒ってます。

334 :神も仏も名無しさん:2008/07/21(月) 23:27:06 ID:ss/WDgjv
>>325
あいつらなら、その2名を人身御供に差し出すことくらいやるだろう。

式文改定、拘束性? そうなったら、教団解体だな。

335 :神も仏も名無しさん:2008/07/21(月) 23:29:01 ID:ss/WDgjv
>>333
福連執行部のそういうやり口について、
情報を集中させて、対抗する動きに資するような
ポータルサイトとか、誰か作らないかなぁ。

現教団がついにクソみたいなウェブサイト立ち上げたし、
あそこで何かしでかすんじゃないかと、俺は懸念してるんだが。

336 :神も仏も名無しさん:2008/07/21(月) 23:29:55 ID:iNv4sMI7
人身御供に差し出して収まるなら躊躇なくやるだろうね。
でも、差し出すってことは連中の立場が全部くずれること。
彼らが仲間として大切だからではなく、そういう理由で最後まで
かばいつづけるだろうね。

337 :神も仏も名無しさん:2008/07/21(月) 23:31:29 ID:iNv4sMI7
すでにやらかしてますが^^;

ttp://kyodan.holy.jp/

自分でholyとか言うあたり、終ってるよね。

338 :神も仏も名無しさん:2008/07/22(火) 10:14:21 ID:1uLyDuWA
>>325

渋谷区内にある某教会でも20数年前から
補教師が洗礼と聖餐の執行をしていたと
その教会の100年史に堂々と謳って
ますけどね。

339 :神も仏も名無しさん:2008/07/22(火) 10:45:26 ID:AQXw9HvL
>>338
補教師の聖礼典執行、事情によってはぜんぜんオッケーだと思うけど、
その一方で「教憲教規遵守!」とかいうのがチャンチャラおかしいってだけw

340 :萌え萌え@ぱそこんふぇち ◆Nerd/Q3gVQ :2008/07/22(火) 12:23:58 ID:z2CgWhBl
伝道師が聖礼典執行してるんなら、そいつもクビでしょ。
いずれそうなるよ。
つーか、そうせんと示しが付かない。説得力ないじゃん。

341 :神も仏も名無しさん:2008/07/22(火) 13:28:55 ID:AQXw9HvL
あー、残念ながら4月でお辞めになったんだねぇ。
手回しの良いことでw

342 :神も仏も名無しさん:2008/07/22(火) 14:44:20 ID:c6Dijh9o
>>337
連絡先も主体も明らかに出来ないってことで、
気の弱さが出てるよな。

343 :ελπισ@栄冠は君に輝く  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/22(火) 20:18:49 ID:hd0y/EUW
あなたが生まれてきてくれてありがとう。



344 :萌え萌え@ぱそこんふぇち ◆Nerd/Q3gVQ :2008/07/22(火) 20:29:28 ID:GNf7qy5x
>>342
「教団を憂慮するそれほど若くない牧師の会」っていった感じの名前だったような。
確かに、誰が責任者かはっきりしないのはよくないね。
正々堂々と書くべきだ。了解。

345 :神も仏も名無しさん:2008/07/22(火) 21:45:34 ID:DBkZZwcn
祭服を定めたら、儀式映えしていいかも

総会議長、教区議長:ミトラをかぶり、牧杖をもつ
正教師:ストラを両肩にかける
補教師:ストラはたすきがけ

346 :神も仏も名無しさん:2008/07/22(火) 21:50:10 ID:9xL3oh8c
>>344

いや、内容的にもほとんど2ちゃんのクソスレ程度だから、匿名でいいと思うよ。



347 :萌え萌え@ぱそこんふぇち ◆Nerd/Q3gVQ :2008/07/22(火) 22:20:43 ID:GNf7qy5x
>>346
そう?
でも、誰がHP立てたかは書いてないけど、執筆者は書いてあるなぁ。
最近、教団紛争特集が始まったけど、あれ読むと、昔は本当にひどかったんだね。
今のフリー聖餐派って本当にかわいいもんだと思う。

348 :神も仏も名無しさん:2008/07/22(火) 23:44:08 ID:9xL3oh8c
>>347
まあ、かなりバイアスかかった書き方だとは思うけど、
ひどかったのも事実みたいだね(当時いなかったから断言はできないけど)。

そーゆー恨みの部分には同情してたりもしますが(皮肉じゃないよ)、
政治的な優位をとって恨みをはらそうという魂胆がいやらしい。
問題を聖餐にすりかえたりしてさ。

349 :神も仏も名無しさん:2008/07/23(水) 00:15:59 ID:HaLhNRkD
>>348
ルサンチマンで政権取ったところで、
正常化とは程遠い、精神的荒廃が後に残りますわなぁ。
それと、フルオープン派やその擁護派は憎いとしても、
彼らが礼拝の研究や新しい側面の発見に熱心なのは事実。
グローバルなつながりもそちらの方が勝るからねぇ。

そういう意味じゃ、異論反論を排除して純化した教団に残るのは、
石頭で業突く張りの老人、19世紀仕込みの生気の失せた礼拝、
口だけ「伝道、伝道」で何も出来ず衰退していく地方の教会、
そういう図が容易に想像できてしまうんだよなぁ。

追い出された方は、むしろ軛が外れて元気になるかもね。
歴史って、案外そういうもんだったりするじゃん。

350 :神も仏も名無しさん:2008/07/23(水) 00:17:33 ID:HaLhNRkD
ちなみに、沖縄キリスト教団の法人格って残ってるんだよね。

これって、新しい包括宗教法人に使えんのかなぁ?

351 :神も仏も名無しさん:2008/07/23(水) 00:59:47 ID:WAo1Rt8l
そんなものは使わなくていいです。
日本基督教団を解体したらいいんだよ。

352 :神も仏も名無しさん:2008/07/23(水) 01:11:39 ID:HaLhNRkD
>>351
いや、解体した後のことを考えてるのよ。

解体なんて、もう当然の前提じゃん。

353 :神も仏も名無しさん:2008/07/23(水) 01:22:55 ID:tPjPrKn8
もともとカトリックから分裂したのが間違いのもとなのに、また分裂しようとするの?

354 :神も仏も名無しさん:2008/07/23(水) 02:19:38 ID:lrli1jS+
>>349

そうそう、出てけばバラ色の未来が待ってるぞ〜
だからどんどん出てったほうがいいぞ〜
どう考えても形勢逆転は無理だぞ〜
追い出されるのは格好悪いぞ〜
なんでしがみついてるのかわからんぞ〜

まあとにかくがんばってくれ!早く出ていくのを期待してるぞ!!


355 :暇人:2008/07/23(水) 08:07:05 ID:TPFJptZi
ttp://kyodan.holy.jp/

すげぇー悔しかったんだろうね。
気持はわかった。

だがそろそろ水に流せよ


356 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/07/23(水) 10:44:34 ID:HaiYGqIX
>>350:神も仏も名無しさん
もしかすると、新日本基督教団立ち上げを見据えてのコメなのでしょうか?

357 :神も仏も名無しさん:2008/07/23(水) 10:45:37 ID:Opxogrjs
>>349
私は、教会を自分で出て行ったクチだけど
教会をさったらとたんにめきめき元気になってきた。

それでもなぜか自分は「落伍者」だっていう
レッテルを外せない。
間違った考え方だって、わかるんだけどね。

それにしても、人をPTSDにまでさせておいて
暢気に生きている牧師や教会員ってなんなんだ。
こんなにないがしろにされたのは初めてだ。
「教会に戻ってこない人間は、信仰が誤っている」
そりゃあ。神様がきちんと裁いてくれるっている確信をもてない
自分もいけないさ。
でも、病気になるまで追い詰めて
謝罪もないような人間たちのうごめく場所に戻ってこれるかって。

優等生的な発言がどれだけ人を苦しめるのか知れ!

358 :神も仏も名無しさん:2008/07/23(水) 14:52:32 ID:HaLhNRkD
>>354
ってか、フルオープン派&オープン擁護派を追い出した後、
教団の経営的な展望って本当に立ってるのかしら。

5年もしないうちに、新日キに救済合併泣きながらお願いしてたりして(笑)
改長協や連長色の強い教会は引き取ってもらえるかもしれないけど、
カルト福連色が強い変質した教会は「選別」されて、
最悪の結果に終わるかもな。

せいぜい、日本キリスト合同教会かなんかに引き取ってもらえw
http://www.godo.or.jp/

359 :神も仏も名無しさん:2008/07/23(水) 14:55:55 ID:HaLhNRkD
まぁ、歴史的な結論として・・・。

・新島襄の体を張った遺言は正しかった。
・旧日基の教団に残った連中は権力主義者のクソだった。
・旧組合教会の教団残留を決めた連中も日和見主義者だった。

360 :神も仏も名無しさん:2008/07/23(水) 17:51:14 ID:Rg3FVd8v
異邦人の間では、王が民を支配し、民の上に権力を振るう者が守護者と呼ばれている。
 しかし、あなたがたはそれではいけない。あなたがたの中でいちばん偉い人は、いちばん若い者のようになり、上に立つ人は、仕える者のようになりなさい。

                         (ルカによる福音書22章25〜26節) 

361 :神も仏も名無しさん:2008/07/23(水) 19:57:42 ID:OhN4f9me
みたまさま、おやすみなさい

362 :神も仏も名無しさん:2008/07/23(水) 20:26:15 ID:j5MD8+6L
>>359
新島学園出身者だろ〜

363 :ελπισ@栄冠は君に輝く  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/23(水) 20:36:59 ID://OLLvsc
少年時代を、ItunesよりDLしたけれど。
いい曲だね。。。

名曲中の名曲だあ。


364 :ελπισ@栄冠は君に輝く  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/23(水) 20:45:46 ID://OLLvsc
全国のご両親のみなさん。

子供に、生きる力なんぞつけなくてもいいのです。
生きる喜びを伝えるのです。

生きることに喜びを感じる子供は、確実に殺人などしません。
私は、聖書からのとっておきの知恵を伝えています。

いいですか?

まずは、ご両親が生きる喜びをどこで感じているのか、チエックしてみてください。



365 :神も仏も名無しさん:2008/07/23(水) 20:54:03 ID:fWYWuQej
>>362
同志社出身はみんなこんな感じだろ。
新島批判だけは絶対に許されないからな。

366 :ελπισ@栄冠は君に輝く  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/23(水) 21:03:42 ID://OLLvsc
たとえば、
朝ご飯の食べる美味しさを感じていますか。

口につめこむような食べ方をしていると、美味しくないです。
セカセカしていませんか。最近、ご飯をたべることに喜びがありますか。

子供とゆっくり会話して、生きる喜び、食べる喜びを感じる。これだけで、子供の心は豊かになります。

367 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/07/23(水) 21:57:33 ID:j8gYsu+j
>>354
いやあよ。しつこく居座るからw
これからも仲良くしましょうね。


368 :萌え萌え@ぱそこんふぇち ◆Nerd/Q3gVQ :2008/07/23(水) 23:11:58 ID:4f5er3Xf
>>367
立場は違えど、妹だからなぁ。
いつまでも一緒にいたい。(本当かぁ?)

369 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/07/23(水) 23:15:58 ID:h2HbPx4h
教団にいたら、どんな「利点」があるんだろうね。
まぁ。あくまで一般論だけど、
新興宗教と思われない、というのはあると思うけど、
それ以外にどんなのがあるのかねぇ??

370 :萌え萌え@ぱそこんふぇち ◆Nerd/Q3gVQ :2008/07/23(水) 23:49:15 ID:4f5er3Xf
>>369
前いた教会で自分の前に転会したおばさんは「自分は生保のセールスをやってるので、銀座教会に行ったら売り上げが伸びるので転会させてほしい」って行ったらしいなぁ。
その程度の勘違いした人だったんで銀座教会でもうまくいかず、前の教会に戻ってきたんだけど、転会の理由が理由だったんで、牧師が「礼拝に来ても、椅子には座るな!」って怒って結局その教会にも来なくなったらしい。
どうも、そういう事情があってその後転会の書類は出さなくなったのではとにらんでるんだが・・・そんな変な転会と普通の転会を一緒にせんでもと思う。

まぁ、どこの教団にいても特段の社会的メリットはないでしょ。
ろりさんは教団の殺伐とした雰囲気が好きだし、ぼくは教会派と社会派が不倶戴天同居してるんで教会派に緊張感があるのが好き。
好みというか、神様が示された教派・教団というか、そんなとこでしょ。

371 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/07/24(木) 00:00:49 ID:h2HbPx4h
>>370  個人としてはそうなんだけどね。
前の書き込みで、フリーが出て行った後、
教団として維持できるのか?というのがあったのを見て、
各個教会レベルで考えたとき、教団に所属していると、
何か「利点」があるのかな、と思ったもんでね。

それにしても、「売り上げが伸びるので転会させてほしい」とはスゴイな。w

372 :神も仏も名無しさん:2008/07/24(木) 00:30:13 ID:PnE7Yr15
>>362
マニアックな指摘ですねぇ。普通なら「同志社」って言いそうだけど。

>>365
新島の限界を乗り越える、って教団に残ったけど、
まぁ、やっぱり旧日基とはダメか・・・という意味だよ。
同志社がホントに「新島ばんざい」なら、もうちょっとまとまりあるだろ(笑)

>>371
プロテスタント最大のメインラインの教団にいるってのは、
一応、精神衛生上いいってことじゃない?
あとは、年金とかだけど、教団だってよくないしなぁ・・・。
ってことは「惰性」じゃないのかな、変わりたくないよ〜っていう。

373 :暇人:2008/07/24(木) 08:27:32 ID:gLGfb28a
ちなみに京都では、教団とか組合派にさしたるあぃでんてぃてぃはなく
むしろ「うちは代々同志社」というのに誇りを持たれている。
九州の某地区では新島の同志社ではなく、海老名弾正の同志社という意識だな。

374 :神も仏も名無しさん:2008/07/24(木) 10:08:33 ID:wwxgCivL
キリスト教の論争は結論ないし、無駄骨になる。
議論しても時間の無駄。
根拠が各人のフィーリングだから。

375 :神も仏も名無しさん:2008/07/24(木) 11:37:11 ID:L5kGXdYu
>>373

ふ〜ん、京都では「代々」って誇りを持てる「名門」なんだね。
東京にもってくれば、せいぜい○○レベルだけどね。

376 :神も仏も名無しさん:2008/07/24(木) 12:17:59 ID:D6vXuUGh
二十歳までにフリー聖餐を支持する人間は情熱が足りない。
二十歳を過ぎてフリー聖餐を支持しない人間は知恵が足りない。

二十歳までにフリー聖餐を支持しない人間は情熱が足りない。
二十歳を過ぎてフリー聖餐を支持する人間は知恵が足りない。

377 :神も仏も名無しさん:2008/07/24(木) 16:11:09 ID:QEwQsLUe
>>370
なにげにその牧師、戒規を執行してるな。礼拝堂に入らず、ホールにとどまれと
いえば完全に初代教会。

378 :ελπισ@栄冠は君に輝く  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/24(木) 17:13:49 ID:S3Z53h+m
地震被害者のために、お祈りします。いっこくもはやく、安全な生活ができますように

379 :神も仏も名無しさん:2008/07/24(木) 17:20:17 ID:9EdrO0nI
働かないでいても安定・安全な生活が送れている>>378の不思議。

380 :萌え萌え@ぱそこんふぇち ◆Nerd/Q3gVQ :2008/07/24(木) 20:12:44 ID:tqul3eoU
>>377
そう。
その教会、玄関を入ったら礼拝室だったんで、ホール無いんです。
だから、「座る席はない。後ろで立ってろ!」。
でも、銀座教会に籍を置いたまま帰ってきたから、厳密な意味での戒規じゃないでしょうね。
「後ろに立ってろ!」っていう戒規もないだろうし。

381 :ελπισ@栄冠は君に輝く  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/24(木) 21:44:01 ID:7HFs3ADy
生まれてきてくれて、ありがとう。

子供たちに、そのメッセージを伝えていきましょう。
いや大人にも。

あなたの誕生日はいつですか?

あなたのBrthday。生命をうけた日。神様は大喜びしました。
神様は、あなたを大切に思っています。

そぅ。あなたは、あいされるためにうまれてきたのです。

382 :神も仏も名無しさん:2008/07/24(木) 21:58:03 ID:oQGQkDmb
>>370

>教会派と社会派が不倶戴天同居してるんで教会派に緊張感があるのが好き。
>好みというか、神様が示された教派・教団というか、そんなとこでしょ。


まったく同感です。
てゆーか社会派・教会派って色分けされること自体しんどいっす。

一年中天皇制がどーとか言ってるのもしんどいし、かといって「社会運動に
かまけているヒマがあったら伝道!」っていうのもスゲー欺瞞的だし。

福音の力に押し出されて自然に社会的な課題に向かっていけたらいいなーと思う。
仕事とかに疲れて安らぎを求める人にも、聖書に触発された正義感に従って
戦う人にも、どちらにも居場所のある教会、教区、教団であってほしい。


383 :ελπισ@栄冠は君に輝く  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/24(木) 22:02:48 ID:7HFs3ADy
スペインとブラジルは、
生きる喜びを、とても強く感じている国といわれる。

生きていることを喜ぶ。

それでは、私たちの国はどうであろう。
日本人は、生きることを喜んでいるより、
評価とか名誉とか、そんな肩書きのほうがすきなのではないか。

日本人論に関する書籍には疎いけれど、いちど、よんでみたいなあ。



384 :神も仏も名無しさん:2008/07/24(木) 22:13:38 ID:YMCKWr+r
【共同祈願の意向】
旧教派が完全に解消され
教団に平和と一致とが与えられますように

完全なものが来たときには、部分的なものは廃れよう。
(第一コリント 13:10)

完全なもの…教団
部分的なもの…旧教派

385 :暇人:2008/07/24(木) 22:16:58 ID:gLGfb28a
聖書に
聖餐のために信徒があるのではない。信徒のために聖餐があるのだ。
それゆえ信徒は聖餐の主人である。

ってなかったっけ?
ヤマキタは、信徒は聖餐の奴隷であれと言うわけだが。。。

386 :ελπισ@栄冠は君に輝く  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/24(木) 22:23:36 ID:7HFs3ADy
「安息日は、人のために定められた。人が安息日のためにあるのではない。

387 :ελπισ@栄冠は君に輝く  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/24(木) 22:24:25 ID:7HFs3ADy
上記は、マルコ2:27。新共同訳聖書より引用しました。

388 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/07/24(木) 22:25:21 ID:OLrTdilY
>>384  >>完全なものが来たときには、部分的なものは廃れよう。
(第一コリント 13:10)

完全なもの…教団

「完全な」教団なんて。。。「黒い白」と同じぐらい形容矛盾だ(w

389 :ελπισ@栄冠は君に輝く  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/24(木) 22:56:18 ID:7HFs3ADy
完全さを、人がもてるはずばない。

「」あなたは完全な教会をさがしてきたが、あきらめてください。
神様はわざと、不完全な人を集め、そして教会を導いているのです。
それは、あなたがたが他者とゆるしあい、共に生きることを教育するためです」と、

ある牧師はいっているね。

私も、教会は完全な人の集まりである、という見解はとっていない。
そして聖書自体も、教会論を学べばその見解にたどりつく。

すなわち、恵みによって召されたものたちの集いであろう!


390 :萌え萌え@ぱそこんふぇち ◆Nerd/Q3gVQ :2008/07/24(木) 22:57:53 ID:tqul3eoU
「黒いろりぽっぷでも、白いろりぽっぷでも、ネタを提供するのがよいろりぽっぷだ」 by ケ小平

391 :神も仏も名無しさん:2008/07/24(木) 23:11:13 ID:oQGQkDmb
完全な教団。。。終末論的にいえば妥当な表現だな。
問題はどうやってそこにたどりつくか。
教憲教規で人を追い出すことじゃないことだけは確かだな。

392 :神も仏も名無しさん:2008/07/24(木) 23:30:17 ID:wwxgCivL
議論しても無駄ってわからない?

キリスト教の話はね、プロにしかできないの。
アマチュアのキリスト教徒は黙ってなさい。

これが結論である。

393 : ◆JB1OZDB062 :2008/07/24(木) 23:40:34 ID:ckfBbJc7
>>389
たしかプロテスタントってカトリックの腐敗を批判したことが引き金になって
生まれたんでしたよね。それが、教会の身内のこととなると

「私も、教会は完全な人の集まりである、という見解はとっていない。
そして聖書自体も、教会論を学べばその見解にたどりつく。 」

なんて、おかしくないですか。プロテスタント教会が完全な人の集まりでないって言うなら
カトリックだってそうじゃないんですか。なんで、身内にだけ甘いんですか。

その牧師はどんな考えでその言葉を発したと思いますか?
希望さんはどう考えますか?

394 :神も仏も名無しさん:2008/07/25(金) 00:11:41 ID:42CeXas1
だいたい、プロテスタントの教会論として、
地上のいかなる教会、教会の連合体をして「完全」などと言うこと自体、
大きな矛盾なのにね。教団は教憲で自らを「公同教会」と言い切ってるけど、
本当は、新日キが明確にしたように、公同教会の一枝であって全てではない、
それくらいの見識は持たなきゃいけないよ。

395 :神も仏も名無しさん:2008/07/25(金) 00:34:42 ID:XRxIk7bi
>>392
ずいぶん権威主義的な牧師さんor神父さんだな。

一般信徒だって議論したいさ。

396 :神も仏も名無しさん:2008/07/25(金) 01:28:59 ID:j8KCXz98
聖餐の仕方、教えたの牧師だろ。

どの牧師に出会ったかの違いでしかない。

そのことに気がつきなさい。

397 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/07/25(金) 08:02:03 ID:juGEtEVC
>>392
宗教改革前の時代からタイムスリップされて来た方?w

398 :神も仏も名無しさん:2008/07/25(金) 10:24:28 ID:j8KCXz98
聖餐に関する議論を一般信徒が行うことは禁止。

明確な根拠もなく結論も出せないため、職業専門家以外の者は口を挟まないように。

羊は羊飼いの声を聞き分けるだけでよい。

399 :神も仏も名無しさん:2008/07/25(金) 11:22:47 ID:eoYynzXk
じゅんでーす、ちょうさくでーす、南治夫でございます・

みきちゃーん、らんちゃーん、すーちゃん

400 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/07/25(金) 11:28:29 ID:juGEtEVC
>>398:神も仏も名無しさん
>明確な根拠もなく結論も出せないため、職業専門家以外の者は口を挟まないように。

一部オープン派は明確な根拠もなく結論も出せないままに、フルオープン派を追い出そうとしてるわけでしょ。それとも多くの信徒に知られる事態になる何か不都合でもあるのですか?


401 :神も仏も名無しさん:2008/07/25(金) 11:41:40 ID:HGufNkp5
山北が正しい聖餐を標榜するなら、なぜ葡萄酒で行わない所を問題にしないのか?
やり方一つとっても矛盾だらけだべ。


402 :神も仏も名無しさん:2008/07/25(金) 14:57:47 ID:r+uJojov
>>401
そんなの簡単ジャン。「教憲教規」に書いてないからだよ(爆)


>>398
ほんと、ごもっともだねぇ〜。それ大賛成だよ。

で、職業専門家って誰?
まさか、教規の改訂がムリだから、信仰職制委員会を手に入れて
「式文」で縛りをかけようとしているおサルさんたちじゃないよねえ。
「デュープロセス」とか半可通な知識をひけらかして大学の紀要にまで
「論文」の名を借りた駄文を載せてるおのぼせさんじゃないよねぇ。
自分と違う意見を「おしゃべり」と断じて平然としてる自称「神学者」
じゃないよねぇ。

あらら、そう考えると「職業専門家」ってやつもたいしたことないねぇw

403 :ελπισ@栄冠は君に輝く  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/25(金) 18:43:35 ID:dfbjKU1L
>>393
カトリックの腐敗とは、免罪符を販売して、かったものの罪は軽くなる、といっていたんだよね。
それは、弱者を排除し、強いものだけに恵みが与えることだと思う。
すなわち、弱い者を排除していた。曲論的になるけれど、その現実の教会に対して
ルターは、行いではなく恵みによって救われるといった。

弱い者だけからといって、他者を排除するとか、殺人をしていいとかにはならないと思う。

弱い者を排除する教会は、プロテスタントであっても痛切に批判されなければならないと思う。

それが、神様の義だと思う。

404 :ελπισ@栄冠は君に輝く  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/25(金) 18:52:36 ID:dfbjKU1L
ちなみに現代では、総合的に考えると、
カトリックのほうが、福祉・人権・平和に力を入れていると思う。

その意味で、私たちプロテスタントのクリスチャンは、
カトリックのクリスチャンたちから学ぶ事は、豊富だと思う。

相手の良いところは、素直に尊敬する。
それが大事w

405 :神も仏も名無しさん:2008/07/25(金) 23:54:55 ID:r+uJojov
教団新報「荒野の声」に登場する爆走してきて畝に自爆したDQNドライバーって、
福連のことをたとえてるのかなあ。
だとすると「警察官まで相手に強情をはっているとんでもないやつ」=M教会K先生だよね。


406 :神も仏も名無しさん:2008/07/26(土) 03:11:14 ID:+4N4wMbf
職業専門家はその道のプロのこと。
当然、同志社卒の牧師も含む。

不毛な議論を続ければ裁かれる。
聖餐論争をしたければ神学校へ来なさい。

そうでなければ語るのは禁止だ。
聖餐の方法について、明確な根拠など無いだろ。

407 :神も仏も名無しさん:2008/07/26(土) 07:14:38 ID:kY55T8AG
 なんにせよ、左端(あり? サタンだってばw)の誘惑は巧みで狡猾ですからね。
見るからに悪そうな道に誘うほどサタンもバカでないでしょうから。

 自分サイドの言い分が正しいと信じて疑わないが故に強気で相手を貶めるような
こと平気で言えるような人ほど、自分がサタンの誘惑に嵌っていることを用心する
べきでしょうね。いくら自己検証したところで、実際に誘惑されているのかどうかは
神のみぞ知る、ですが。

408 :ελπισ@栄冠は君に輝く  ◆tO7gyLbcP. :2008/07/26(土) 08:03:09 ID:FzMf4b/l
日本人の特徴の一つに、「相手を自分と同じようにする」ということ。

考え方も一緒でないと安心できない。
だから、相手を操作したり、コントロールしようとするんだなあ。

世界をみれば、様々な色がある。色彩は、私たちの心理に影響を与えている。
部屋のなかをみたら、様々な色があります。

私たちは、一人一人異なる色が大事だと思う。その色を互いに認めるときに、
素晴らしい、この世界では思えないほどの心の安らぎを受けれる。
例えば、コミュニケションというのは一方的だと、違和感を感じる。

409 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/07/26(土) 08:11:50 ID:FzMf4b/l
1コリント 新共同訳聖書より引用。

12:4 賜物にはいろいろありますが、それをお与えになるのは同じ霊です。

12:5 務めにはいろいろありますが、それをお与えになるのは同じ主です。

12:6 働きにはいろいろありますが、すべての場合にすべてのことをなさるのは同じ神です。

12:7 一人一人に“霊”の働きが現れるのは、全体の益となるためです。

410 :神も仏も名無しさん:2008/07/26(土) 11:14:00 ID:n/AQZ0+S
>>406
あなたは何の権威で、人に命令するのかな?
「たかが」人間じゃん。


411 :神も仏も名無しさん:2008/07/26(土) 11:59:53 ID:47gyWOEc
神学校で学ばないと語る資格がないだなんて、すさまじい学歴社会だなぁ。
学校に行かないと学べないと思っているような人ってレベルが低いなぁ。
自主的な勉強ができないんだろうなぁ。いつも受身の学習をして来た人なんだろうなぁ。
そういう人が牧師になると、教会で牧師からキリスト教を教わらないと
人はキリスト教を学べないと思い込んでいるんだろうなぁ。 やれやれ。

412 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/07/26(土) 12:22:33 ID:Ztvk7TYu
まったくですよね。
信徒だって未信者とともに聖餐に与りたいという思いを持つのは自由だし、
そのためにコメントする自由もあるはず。

>>406:神も仏も名無しさん
>聖餐の方法について、明確な根拠など無いだろ。 このセリフ、是非山北議長に言って下さいw

413 :神も仏も名無しさん:2008/07/26(土) 12:33:37 ID:IrJksEdx
>>411
お帰りはこちらへ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1214455450/

414 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/07/26(土) 13:25:39 ID:FzMf4b/l
ディダケーという西暦160年ころ書かれた書籍では、
聖餐は洗礼をうけたものが預かれる、ということは書いているね。

おそらく、150年頃のクリスチャンは、
洗礼というのがキリストにつながる大事なものにしていた。

洗礼というのは、神と結びつく非常に重要なサクラメントだったと思う。



415 :神も仏も名無しさん:2008/07/26(土) 14:14:05 ID:wCA8kQ1q
>>414

>ディダケーという西暦160年ころ書かれた書籍では、
>聖餐は洗礼をうけたものが預かれる、ということは書いているね。

どんなふうに書いてるの?


416 :神も仏も名無しさん:2008/07/26(土) 15:27:52 ID:bxfMM0yt
>>415
それは悪いけど専門家じゃなくても日本語に訳されているから自分で手にとって読めるぞ。

417 :暇人:2008/07/26(土) 16:24:45 ID:dtLCz2ea
ディダケーを根拠にするならば

「主の日には一同が集まって、
ささげもの(トゥシア)が清いものになるようにまず罪を 告白してから、
パンを裂き、感謝の祭儀をおこないなさい。」 (ディダケー14:1)

1.主日ごとに聖餐をしないといけない
2.主日礼拝じたいから求道者を含むノンクリを排除しないといけない
3.全員が告解しないといけない
4.さざげものを持参しないといけない。

418 :神も仏も名無しさん:2008/07/26(土) 16:24:56 ID:wCA8kQ1q
>>416
それは悪いけど414から聞きたいんだ。



どんなふうに書いてるの?

419 :暇人:2008/07/26(土) 16:32:52 ID:dtLCz2ea
418
「主の名をもって洗礼を授けられた人たち以外は、
だれもあなたがたの聖餐から食べたり飲んだりしてはならない。
主がこの点についても、
『聖なるものを犬に与えるな』と述べておられるからである」(ディダケー9:5)

420 :暇人:2008/07/26(土) 16:39:54 ID:dtLCz2ea
ディダケーの根拠は

マタイ 7:6
神聖なものを犬に与えてはならず、また、真珠を豚に投げてはならない。
それを足で踏みにじり、向き直ってあなたがたにかみついてくるだろう。

しかし
マタイ 15:26-
イエスが、「子供たちのパンを取って小犬にやってはいけない」とお答えになると、
女は言った。「主よ、ごもっともです。しかし、小犬も主人の食卓から落ちるパン屑はいただくのです。」
そこでイエスはお答えになった。
「婦人よ、あなたの信仰は立派だ。あなたの願いどおりになるように」
そのとき、娘の病気はいやされた。

421 :神も仏も名無しさん:2008/07/26(土) 16:46:35 ID:wCA8kQ1q
....あーあ答え出ちゃったよ;;
414がどう答えるか楽しみにしてたのにさ。

422 :神も仏も名無しさん:2008/07/26(土) 16:51:47 ID:/cwr1Ahf

オープン聖餐主義の教会では「現住陪餐会員」は
どう定義してるの?

礼拝出席者=会員?

423 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/07/26(土) 21:33:07 ID:qcyt5QKO
ゲッティ払ってる人よ。
決まってるじゃない。

424 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/07/26(土) 21:42:43 ID:qcyt5QKO
3年以上音沙汰なしは、「現住陪餐会員」じゃないのよ。


425 :神も仏も名無しさん:2008/07/26(土) 23:32:09 ID:/cwr1Ahf
>>423

ってことは、受洗してなくても律儀に
月定払ってる人がいるわけだね。

ご奇特なことで...


426 :神も仏も名無しさん:2008/07/26(土) 23:55:40 ID:wCA8kQ1q
未受洗者が聖餐にあずかってはならない教会では、当然未受洗者に礼拝献金なんか
させてないよね?

信仰をもってあずからなければ聖餐は無意味、よってあずかってはならない、のであれば
信仰をもってささげなければ献金は無意味、よってささげてはならない、よね。

まさか、あげるほうはダメだけど、もらうほうはいいとか、ないよね?
与えるより受けるが幸い、なんてことしてないよね?

それとさ、もともと聖餐祈祷である「主の祈り」を未信者に教えたり
唱えさせたりしてないよね?

427 :神も仏も名無しさん:2008/07/27(日) 00:22:00 ID:TdKCowlw
 All or nothing

428 :神も仏も名無しさん:2008/07/27(日) 00:33:10 ID:0ThzKCrJ
教団紛争は、悲劇しか生まなかった。

再び教会を破壊するものたちよ。

無意味な議論はやめなさい。

429 :神も仏も名無しさん:2008/07/27(日) 04:21:39 ID:TdKCowlw
 サタンの誘惑というものは得てして、信仰的・教会的・福音的・道徳的・理知的etcを
装うから恐ろしい。サタンの角や尻尾が見えていれば普通は騙されないのだが、先方
だってそんなに愚かではない。誘惑に際して「正しそう」を装うのはサタンの常套手段だ。

 まともに考えればこうに決まってるジャン、というのが実はサタンの誘惑に惑わされた
思い込みも過ぎないことだってある。

 選択が誤っていなくても、それを押し通す際にサタンの誘惑が巧みに入り込む
ことだってあるだろう。

 サタンの誘惑かもしれないからと思って何もしないことが、実はサタンの誘惑である
場合もあるだろう。

 サタンの誘惑を避けるのは不可能だが、自分が巧妙な誘惑に嵌っているかもしれない
という猜疑心だけは持ち続けたいものだ。

430 :神も仏も名無しさん:2008/07/27(日) 06:36:39 ID:jh5kI0JT
φ(o^〜^"o)/□

ほのほの山の爆年はんて知ってなはるかえ?

431 :神も仏も名無しさん:2008/07/27(日) 08:35:36 ID:NPPfGe9e
日本基督教団の荒井英子とか目時英子とかいう女牧師は確か信濃町教会にいなかったか?
同じ東北出身の「秋保美保子」とかいう劣性コンプレックスの塊りのような老婆とつるんだり
あれこれ教会員の身の上をゲスの勘ぐりでトンチンカンに邪推したりしては、
人並みに人様の陰口を叩いたりして、みんなから大層嫌われていたという話を聞いたことがある。
こんな賤しく醜い連中が牧師職に就いたり、キリスト者を自称したりするから、いつまでたっても
我が国では「日本基督教団」いな「キリスト教会」そのものが世間の蔑視の対象になり続けるんだろうな。


432 :神も仏も名無しさん:2008/07/27(日) 08:37:05 ID:P/m82/XG
>>426
>>もともと聖餐祈祷である「主の祈り」

最近、ちょくちょくこの「である」という断言を見かけるんですが、
その根拠をおしえてくいただけると嬉しいのですが、お願いします。
聖書のどこに、そんなこと書かれてあったっかな?と思うので。

433 :神も仏も名無しさん:2008/07/27(日) 08:47:45 ID:qnjndAbB
>>432

ググれば?

それより426の質問に答えてよ。



434 :神も仏も名無しさん:2008/07/27(日) 08:59:08 ID:CQd+0sDX
大抵の聖餐式の祈祷文に主の祈りは入っているが
もともとは主が教えられたものを取り入れている
もともと聖餐祈祷だなんて豚珍館という豚カツ屋が西新宿にありまつ

435 :神も仏も名無しさん:2008/07/27(日) 10:10:09 ID:TBUtIq7q
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kaze-ed/joho/02.pdf

436 :神も仏も名無しさん:2008/07/27(日) 12:54:22 ID:qnjndAbB
>>434
フライドチキンのほうが似合ってるぞw

まあ、バカらしいけど揚げ足取り大会に参加するとだな、
>もともとは主が教えられたものを取り入れている

っていうなら「国と力と栄とは」の部分はどうなんだ?

まあ、俺が「もともと」なんておおざっぱな書き方をして
エサぶらさげちゃったのがわるいんだけどなw

御苦労さんw

437 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/07/27(日) 14:31:56 ID:neW54hpQ
暇人さん、ディダケーを紹介してくれてありがとうございます。

西暦150年ころの教会は、洗礼から聖餐への流れでした。



438 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/07/27(日) 14:50:14 ID:neW54hpQ
クリスチヤン新聞を読んだけれど、最近、あの新聞は本当によくなったと評価する。
現代人の抱えている問題。例えば、障害と教会、子育て問題、心の病気などの連載などをしている。

イエス様は、社会にはいりこみ、そのど真ん中にはいりこんでいった。
そして、人の生きている辛さ、喜び、悲しみを共にした。イエス様は確かに
教えられたが、「知ろう」ともされた。イエス様は、人を理解されようとした。

教会とは教育する場所ではないと私は思った。その意味で、教会学校という言葉は
間違えではないだろうか。教会は学校とは、違うと思う


439 :神も仏も名無しさん:2008/07/27(日) 23:23:06 ID:0ThzKCrJ
信徒に教会を荒らされたくない。

それだけだ。

440 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/07/27(日) 23:38:45 ID:nibTbyNh
牧師に教会を荒らされたくない。

それだけだ。ぼそ。

441 :神も仏も名無しさん:2008/07/28(月) 00:16:17 ID:pr9Jkb51
福音を告げ知らせているのは我々だ。
信徒、一人一人に福音を告げた教職がいるだろう。

羊は羊飼いの声を聞き分けるだけでよい。
問題があれば教会を変えればよいだけだ。

頼むから
教会内で暴れないでくれ。

442 :神も仏も名無しさん:2008/07/28(月) 06:32:14 ID:UwYWC+Z7
>>433

応えるに値せず

443 :神も仏も名無しさん:2008/07/28(月) 08:59:57 ID:C4E3QR+a
教団執行部に教会を荒らされたくない。

それだけだ。


444 :萌え萌え ◆Nerd/Q3gVQ :2008/07/28(月) 11:48:34 ID:qytNq/Mb

「ぼそ」が抜けてる。

445 :神も仏も名無しさん:2008/07/28(月) 12:26:47 ID:u17bh1Dl
ディダケーの洗礼論、聖餐論が歴史的権威として持ち上げられるなら、
同時代に、いろんな洗礼や聖餐の記述があったことも採り上げられないと。
たまたま、ディダケーが文書としてまとまりがあったからといって、
それだけが権威というのは、教条主義者の妙な考え方だよ。

洗礼と堅信(信仰告白)を切り離さないとか、
それは幼児洗礼でも同様で、洗礼(+油による堅信)直後から
陪餐は可能であるとか、そういう伝統があることも認識すべきだよ。
洗礼と堅信を教会の運営都合上切り離したの、カトちゃんだからね。

446 :神も仏も名無しさん:2008/07/28(月) 18:43:35 ID:uABtuywz
>>442

なるほど、答えられないんですね。
まあ、そうだろうね。
お察ししますよww

447 :神も仏も名無しさん:2008/07/28(月) 18:49:11 ID:uABtuywz
ディダケーを根拠に持ち出す人にとって未受洗者は「犬」ってことでおk?


448 :神も仏も名無しさん:2008/07/28(月) 19:29:57 ID:jTP7XXZk
パンを踏みつけると思っているらしいw>ノンクリ

449 :神も仏も名無しさん:2008/07/28(月) 20:42:25 ID:XVCaoeX+
 サタンの誘惑というものは得てして、信仰的・教会的・福音的・道徳的・理知的etcを
装うから恐ろしい。

450 :神も仏も名無しさん:2008/07/28(月) 21:01:03 ID:XVCaoeX+
>>442

 貴方が思っているよりも遥かに高度で賢いことを考えているかも知れないよ。
つついてみたらw?


451 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/07/28(月) 21:16:20 ID:Rz++wSCF
イエスさまは、私たちのために十字架にかかられました。

ああ、あの十字架はわがためなり。。。
ああ、あの十字架はわがためなり。。。

ああ、あの十字架は、あなたのためのものなり。

452 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/07/28(月) 21:26:43 ID:Rz++wSCF
すべての人は死にます。
けれども、死というものを人が意識するのは、あまり少ないです。
それは、人は死というものが、どこか遠いところにあると思っているからでしょう。

ただし、心臓を動かしているのは自分でもなく、心臓は誰かによって
緻密に計画的につくられています。人の遺伝子は、1000ページの書籍が1000冊くらいで
緻密に計算されていると、きいたことがあります。
偶然にできたという方もいるでしょうが。。。^^:

神様を信じるとは、遠い出来事ではありません。
自分を愛し、ゆるし、いかしている方を信じること。

野に咲く花のなかにも、神さまの愛がこめられています。

453 :神も仏も名無しさん:2008/07/28(月) 21:45:48 ID:uABtuywz
>>451

ελπισ氏が「犬」と呼ぶ人のためのものなり。

454 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/07/28(月) 21:49:49 ID:Rz++wSCF
野に咲く花を、あなたは作れるだろうか。

私は決して作れない。

赤いバラが美しいように、
神様はあなたに、こういうだろう。

「あなつは美しい。なぜかって? 私があなたを作ったからだよ。」

あなたは、世界のどの宝石よりも美しい。。



455 :リンゴ ◆lNKs89R2oA :2008/07/28(月) 22:03:02 ID:CmKFbwuA
そこでペテロは口を開いて言った、「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。

あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。


それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。


このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。


わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳

しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。


それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、


イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。

(使徒10:40-44)口語訳



456 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/07/28(月) 22:27:39 ID:Rz++wSCF
服をかえるだけで、だいぶ涼しくなるね。

ナイキとアディダスのウエアをきてみるがよいw
最先端の服装はすごいぞー。

テニス、ランニング、水泳、いろいろなスポーツがある。

テニスウエアはたくさんもっている。テニスウエアを、オフの日にきてもよし。




457 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/07/28(月) 22:44:41 ID:l3GKlKlg
なんで教団スレにリンゴ氏が湧いてるんだ??

458 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/07/28(月) 23:20:53 ID:Q5QTK5dn
リンゴさんだw

459 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 08:43:18 ID:lNpthYox
>>441

羊を産むのは羊だけ。
羊飼いは羊を産むことはできない。

羊は羊だけで生きていくことができるが、
羊飼いは羊が居なければ何もできない。

460 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 11:08:39 ID:wxIPMbRt
日本基督教団がもっとちゃんとまともなキリスト教だったら、
日本にはこんなにいろんな宗教団体ができなくて済んだんだよ。
日本基督教団が体たらくだから、人々はキリスト教会に失望して
他の宗教や、唯物論に走ったんだよ。日本基督教団は猛省してね。

461 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/07/29(火) 18:40:37 ID:F+2jV0nY
だーからw
組織は、神ではないので不完全なの。
組織が神にしていることは、組織崇拝となり、カルト教団になるのよ。

統一協会とかは、文鮮明のために、つぼうりとかして、献金を稼いでいるでしょー。
宗教ってこわいね。。。

キリスト教とは、組織をみるのではなく、イエス・キリストと隣人をみる宗教。

あなたの神を愛し、そして隣人を自分のように愛しなさい。


462 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/07/29(火) 18:45:19 ID:F+2jV0nY
統一協会
モルモン教
エホバの証人は、新興宗教です。

ご注意ください。違いをはっきりしておきます。


463 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/07/29(火) 18:48:50 ID:F+2jV0nY
友達が、「キリスト教って輸血したらだめなの?」ってきいてきました。

キリスト教は献血をします。
私の母も、子供をうむときに、輸血によって救われました。

大量の出血により、命が危なかったのです。
けれども、輸血によって今は元気です。

安息日にしていいことは、人を救うことか、殺すことか。

イエスさまは、人を救うことを大切にしました。

464 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 21:03:26 ID:y0XqjwD8
>>462
日本基督教団以外の「キリスト教会」はキリスト教ではありません

465 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 21:54:29 ID:GHnRyOWT
>>460
カトリックがもっとch(ry
キリスト教がもっとch(ry
人間がもっとch(ry
人間を作った神がもっとch(ry

466 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/07/29(火) 22:05:58 ID:5I5YSQkz
>>464
聖書的根拠がありませんw

>>465
カトリック優位性を主張しても意味ありませんよ。



467 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 22:46:43 ID:taV8Gpqy
 いや、カトリックの方がええよ。やっぱ偶像の威力は絶大だ。聖書なんか
読んでもロクなことがない。

 俺は教会を紹介してくれ言われたら、迷うことなく近くのでかいカトリックに
逝け、ということにしている。教団のヘンな教会に行かれるよりは、よほど
安心だ。

468 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/07/29(火) 22:59:56 ID:5I5YSQkz
>>467
たしかに、反論できないし、あなたの主観を大切にしてほしいと思う。

私はあなたの考え方を、操作することはできない。

ただ、イエス・キリストの十字架とそのゆるしにあずかれることだけを、願う・・。



469 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/07/30(水) 00:10:09 ID:9D8xEOrI
ミサって行ったことないんだけど、カトリックの礼拝には信徒の交わりってあるの?

470 :神も仏も名無しさん:2008/07/30(水) 00:12:08 ID:MSB1eNWP
>>460
賛成です。
日本基督教団の教会は日本各地に存在します。
しっかり日本で伝道しましょう。

471 : ◆JB1OZDB062 :2008/07/30(水) 00:18:01 ID:9Yi28+xF
>>496
だめクリスチャンを自称するなら、なぜ自分の向上に精神を集中しないのですか。
行ったこともないない教会のことがそんなに気になりますか。

472 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/07/30(水) 00:27:48 ID:9D8xEOrI
そんなには気にならないけど、どうなんだろうかって思ったんです。

473 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/07/30(水) 20:05:15 ID:2K0Zr3IP
キリスト教とは、究極的にいえば、共に生きる社会を願う宗教だと思う。
結婚式があったときに、「この夫婦が、本当にしあわせになってほしい」と私は祈っていた。

すべての人が幸せになってほしい。
一人一人が大切にされ、一人一人が自由で、一人一人が大切にされる社会。

それが、私の夢であり、幸せである。

474 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/07/30(水) 20:11:14 ID:2K0Zr3IP
私はフリータイムのとき、ボランティアというものをしていなかった。
今度から使用と思う。いま計画しているのは。

1、お墓まわりの草取りボランティア
2、高齢者施設の掃除ボランティア

まずは、地域の社会福祉協議会に寄付金をおくろうと思う。

一人一人が大切にされる社会に向けて。
私は、そうスタートラインをきろうとしている。
声援を頼むw

475 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/07/30(水) 20:18:59 ID:aCnR1R4f
>>471  ネット始めた頃からの疑問なんだけど、
ネット上のクリスチャンのレトリックとして、
自分のことを「だめ」とか「落ちこぼれ」などと言って、
「クリスチャンらしくない」という予防線を張る、というのがあるよねぇ。

あれは、何でだろう?と思う。
禁酒、禁煙、愛にあふれた、といったステレオタイプのクリスチャン像から、
逸脱していることによる批判を防止するため?
それとも、そういったステレオタイプ像に対する、
積極的な批判の意味合いなんだろうか?

476 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/07/30(水) 20:29:01 ID:2K0Zr3IP
水のほとり。そこは安らぎの場所。

2008年前にあらわれた、イエス・キリストという一人の人。
彼は歴史をかえた。

彼は、もっとも貧しいもの、もっとも小さきもの、もっとも
罪びととよばれていた人たちを愛した。

彼は歴史をかえた。

彼の周り。そこには、笑顔があった。奴隷からの解放があった。
安息があった。

彼を救い主と信じる。それは、あなたの永遠という人生において、最高の宝となります^^v

477 : ◆JB1OZDB062 :2008/07/30(水) 21:08:19 ID:9Yi28+xF
>>475
人それぞれに理由があるだろうけど、>>469 のカキコは感心しないね。

>カトリックの礼拝には信徒の交わりってあるの?

って、信徒の交わりなんか直前のレスで誰も問題にしてないのに出てくるってことは
2ちゃんのにわか仕込みの知識で「カトリックは信者同士無関心」というのが前提にあると
いうことだろう。しかも、>>467,>>468 の流れからすれば批判的な意味がこもっていると
見ざるをえない。それでいながら

>ミサって行ったことないんだけど

とか、無知を装いながら「だめクリスチャン」とかいうハンドルでカキコするなんて
あざといとしかいいようがない。

カトリックをおとしめても、教団の値打ちは一文もあがらないよ。むしろ、ぼくは今
宗教改革に懐疑的になってる。もう500年近くたつけど評価し直しが必要なんじゃないの。

478 :神も仏も名無しさん:2008/07/30(水) 21:14:59 ID:6tqqltX0
いまや講演会のようになっちゃったプロの礼拝、
そのくせ、オフタイムには交わりというには余りに不躾に
個人の事情に立ち入ってくる教会の人間関係に比べたら、

カトのミサ、正教会の聖体礼儀の中に見られるような、
五体を用いた体感としての「主の民としての交わり」の方が、
ずっと意味のあることのように思うけど、いかがかな。

ミサって行ったことないんだけど・・・とかいう前に、
行ってみればいいんだよ。誰も妨げたりしないよ。
そもそも、プロの代表的なグループである教団にいて、
他教派との近所付き合いがマトモに無い方がおかしいよ。

479 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/07/30(水) 21:29:38 ID:2K0Zr3IP
>カトのミサ、正教会の聖体礼儀の中に見られるような、
>五体を用いた体感としての「主の民としての交わり」の方が、
>ずっと意味のあることのように思うけど、いかがかな。
それも、あなたの主観だね。

ある教会の統計だと、

1、ゴスペルの好きなメンバー
2、ルガンの賛美歌の好きな人。
3、儀式を中心にした礼拝が好きな人。

3種類のタイプがいることを判明した。

そのアメリカの教会は、今は4万人くらいのプロテスタント教会になっている。
その教会が大切にしたのは、一人一人の感性にあう礼拝形成をしたことだと思う。

あなたの主張するのは、3にあてはまると思う。

480 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/07/30(水) 21:31:26 ID:aCnR1R4f
教団のどこが自分の感性に合っているのか分からん。ぼそ。なんかおるけど。

481 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/07/30(水) 21:37:45 ID:2K0Zr3IP
1、ゴスペルの好きな会衆たち
2、オルガンの賛美歌が好きな会衆たち。

大事なのは、一方を排除するのではない。どちらも大事なのだ。
一方の礼拝スタイルだけが、神様の前で絶対的に正しいとはいいきれない。

詩篇では、タンバリン、踊り、楽器。さまざまな方法で神様を賛美している。
ときには、沈黙し、嘆き、悲しんでいる詩篇作者がいる。
礼拝も同じように、一つのスタイルだけが完璧だとはいいきれないと思う。

482 : ◆JB1OZDB062 :2008/07/30(水) 21:39:01 ID:9Yi28+xF
>>479
説教が好きというタイプはいなかったということかw

483 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/07/30(水) 21:44:51 ID:2K0Zr3IP
教団の弱点。
1、説教で何を伝えたいのかがよくわからない。

感想
まあ、教団の牧師の説教は、退屈で眠くなるのは確かだね。
がっかりして帰宅する求道者を、100人は見たと思う。
これは現実。

私は、高円寺カトリック教会のはるさく神父の説教集で感動している。あとは、バプテスト教会の説教もよいと思う。

課題
★説教をなんとかしてほしい。

484 : ◆JB1OZDB062 :2008/07/30(水) 21:47:29 ID:9Yi28+xF
>>483
あなたはいつも聖書的根拠をたずねるけど、>>479 についてもソースぐらい示したらどうですか

485 :神も仏も名無しさん:2008/07/30(水) 22:07:03 ID:IqqoLJkG
>>483
どんな説教が良い説教だと、あなたは思うのですか?

486 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/07/30(水) 22:26:45 ID:2K0Zr3IP
>>484
1コリント12章ですかね。。。

多様性での一致というのが好きです。すべての人は、一人一人異なります。
ただし、違いをのりこえて、それでも一致する。。

>>485
自分の体験が語られた説教ですかね。

机上の神学だけの説教、学者きどりの説教はにがて^^v

487 :神も仏も名無しさん:2008/07/30(水) 22:28:50 ID:6tqqltX0
>>479
つーか、それもプロの教会での統計だろ。
その時点で偏りがあると思うけど。

それと、私はプロの礼拝の中身を言ったのではなく、
礼拝の外でのプロ教会の「ねちっこく不躾な人間関係」を皮肉っただけで、
プロのいろんな礼拝の豊かさについて、特には否定も肯定もしてないよ。
とはいえ、講演会みたいなのはどうかと思うがね。

488 :神も仏も名無しさん:2008/07/30(水) 22:31:14 ID:6tqqltX0
上の方でも出てるけど、
最近、プロの独壇場だったはずの説教も???なのもあるしな。
カトでもかなり説教の優れた司祭というのが誕生してきてるし、
聖書勉強会のプレゼンみたいなのを、もっともらしく節回しして
あたかも説教のように喋ってる牧師や礼拝が色あせて見えても仕方ない。

正教会に関して言えば、日本限定ならまだプロに軍配が挙がるけどネ。

489 :神も仏も名無しさん:2008/07/30(水) 22:36:31 ID:6tqqltX0
ぶっちゃけ、よき説教者はよき会衆が育てるものだと思うよ。

ただ感想を言ったり批評を言えというのではない。
説教は講演会や勉強会とは違う聞き方が確かに、ある。
そういう雰囲気の礼拝をつくるのは、礼拝を司る者だけの責任じゃない。
当然、会衆だって参加することで礼拝を構成しているのだから責任がある。

もちろん、牧師にも素質があってどうしようもないのもいるが、
それなりの人間を連れてきて、牧会歴を積ませても全然伸びないとすれば、
本人の努力もさることながら、その土壌=教会や教会員の責任も大きいよ。

490 : ◆JB1OZDB062 :2008/07/30(水) 22:36:34 ID:9Yi28+xF
なんか、教団もカトリックの世界的スケールでみたら単立カルトと同じ感じがする。
執行部が主張する「正しい聖礼典の執行」も世界的にみたら相対的な一見解に過ぎないんでしょ。
しらける。

491 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/07/30(水) 22:39:27 ID:aCnR1R4f
>>489  確かにその通りだと思います。
理想は、最初は大したことなくても、教会で育てることなんですけどね。
まぁ。前は無理でしたけど、機会があったらチャレンジしてみたいです。

492 :神も仏も名無しさん:2008/07/30(水) 22:50:28 ID:IqqoLJkG
>>486
あら、わたしとは逆だわ。
説教での体験談は、好きじゃないのよね。
そもそも体験談は、殆ど話しませんし、
福音と十戒のバランスの良い説教が好きですわ。

493 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/07/30(水) 22:51:23 ID:aCnR1R4f
>>492  わたしと好みが似てるかも。

494 :神も仏も名無しさん:2008/07/30(水) 22:55:29 ID:IqqoLJkG
>>493
カツ丼よりは天丼のほうが好き。

495 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/07/30(水) 23:01:58 ID:2K0Zr3IP
聖霊は、あなたの体験を通して、人生を通して、語られる。
牧師の体験を無視してはいけない。
パウロはさまざまな自分の体験を通して成長した。

もちろん体験だけではいけないけれどね。



496 :神も仏も名無しさん:2008/07/30(水) 23:04:10 ID:rhS7wigk
退屈で聞く人に拷問のような説教をする牧師たちは、せめて説教を短く終えて欲しいと思います。
霊的な恵みをくれるのは無理なんだから、せめてうんざりさせる時間を短くしてください。
初めて教会に来てくれた人が、二度と来なくなるケースがほとんどから、
日本にはクリスチャンがほとんどいないんだよ。牧師の説教が日本宣教を台無しにしています。

497 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/07/30(水) 23:09:14 ID:2K0Zr3IP
体験なしに、成長なし。
失敗ないしに、福音伝道なし。

失敗をおそれが、どんどんチャレンジする。
一つの型だけではいけない。

さあねよう。ちなみに明日は7月最後の日。



498 :神も仏も名無しさん:2008/07/30(水) 23:10:25 ID:IqqoLJkG
>>495
牧師の体験を無視していませんよ。
立ち話や祈祷会その他いろいろ聞くことはできるのですよ。
ただ説教では止めて欲しいのですよ。
あなたの好みを否定しているわけではありません。

499 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/07/30(水) 23:13:49 ID:WjN1cHTw
会衆を話しに引き込むために最初に笑える体験談入れたりすることもあるけどね。

聞くだけの人たちはいいわよ。好き勝手なこと言ってりゃいいんだからw




500 :神も仏も名無しさん:2008/07/30(水) 23:18:17 ID:IqqoLJkG
>>499
ウチの牧師は笑えないとこが笑える。
好き勝手なこと言いたくて、ちゃんと聞いているよ。

501 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/07/31(木) 00:22:20 ID:YEUJWRNQ
>>475 ろりぽっぷさん
ボクは違うんですけど、曽野綾子さんの影響も多少あるのかも知れないと思います。
著書を読むとこれでもかっていうくらいに、自分のことを「だめクリスチャン」と言ってますw。

502 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/07/31(木) 00:26:39 ID:YEUJWRNQ
エックハルト説教集(岩波文庫)の冒頭の説教「魂という神殿について」を読んだ時はぶっ飛びましたw
こういう説教を礼拝で聞いてみたいですw

503 :神も仏も名無しさん:2008/07/31(木) 00:43:03 ID:NXQdpjvn

「注釈書の丸写し80%プラス読書感想文20%、しかも
25分の説教の最中、原稿から全く顔を上げない」
というような説教を聴きたかったからぜひ
東支区の某教会へお越しくださいね。

504 :神も仏も名無しさん:2008/07/31(木) 09:50:37 ID:9odmXgzx
曽野綾子は人間として終わってるからなぁ。

505 :神も仏も名無しさん:2008/07/31(木) 18:16:12 ID:NXQdpjvn
>>504

擦れ違い?

506 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/07/31(木) 18:39:30 ID:1zBmEbZE
「日本のマスコミは幼稚。
 わたしは現地に行ってみてきた。」

「災害救助なんて甘やかしすぎ。
 全部自己責任でやりなさい。」


の曽野綾子さんね。

 なんか、あるんだろうね。心の中に。

507 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/07/31(木) 18:50:48 ID:iqIIGIMq
偽装問題が、問題となっているね。。。

偽装する心理とはいうのは、儲けたい誰だって儲けたい。
ただし、正しい儲け方というのがある。それでは、正しさとは何か。
正しさとは、相手の気持ちを思う、ということである。やさしさだ。

やさしさとは、相手の幸せを願うことだ。偽装は、やさしさによって解決する。

人に優しい国、日本にしようではないか。

508 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/07/31(木) 18:54:45 ID:iqIIGIMq
電車での優しさ。

老人にせきをゆずる。こんでいるときは、相手を押してしまうことがある。
そのときに、「すみません」「失礼します」などの一言を言う。

優しい人は、もてますよ^^v

509 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/07/31(木) 19:00:00 ID:1zBmEbZE
>>507
ネガティブな発言が多いこのスレで、あえて正反対なものを持ち込もうという
あなたの反骨心、実は結構好きですよ。

でもね、傷ついてる人には無神経に映っちゃうんですよ。

わかります?

病気で苦しんでる人に、聖書を引用して「耐えられない試練はありません。」
とかいう、クリスチャンがよくやる無神経さ。

別名、人間凶器とも言います。

でも、わたしも結構それやるの好きなんだよね。

こんなわたしは最終兵器w

510 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/07/31(木) 19:00:03 ID:iqIIGIMq
人生って楽しいですね。

優しさとは何かを探求しても、答えなんてでませんよ。それくらい優しさ、というのは難しいことです。
私は簡単にいってしまいましたが、心の裏では、本当はなにもいえない。
優しさの、これっぽっちもいえない。ただ、人の気持ちを一生懸命かんがえていきたい。

たとえば、ホームレスの人たちをいつも思う。
「おなかすいていないかな・・・」
「寒くないだろうか・・・」

日本の教会は、ホームレスの人たちを受け入れる施設を、共同してつくれないだろうか。
すべては、自分たちの献金によってまかなう。それくらいの、他人への本気さと思いが必要ではないだろうか。


511 :神も仏も名無しさん:2008/07/31(木) 19:01:41 ID:1zBmEbZE
だみだ、こりゃ。。。。。

512 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/07/31(木) 19:05:03 ID:iqIIGIMq
>>509
ありがとうございます。そうですね。ただしすぎるのは、傷つけてしまう。
正しさは傷つけてしまうんですよね。それは、気をつけていきたいと思います。


513 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/07/31(木) 19:13:58 ID:1zBmEbZE
>>512
苦しんでる人が結果として、自分で聖書読んで、良い結論を導き出して
励まされるのはいいのよ。
苦しんでる時に、第3者がやっちゃうと、裁きに繋がっちゃうのよね。

514 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/07/31(木) 19:25:55 ID:1zBmEbZE
反対に、傷ついて、ひねくれて意固地になりすぎちゃうのも困りもんだけどね。
曽野女史なんか良い例だけど。

515 : ◆JB1OZDB062 :2008/07/31(木) 20:32:08 ID:0sR5ZXw2
>>512
>正しさは傷つけてしまうんですよね。
>>509 のどこに「正しさ」とか書いてあるの?「無神経」とは書いてあるけど。

516 : ◆JB1OZDB062 :2008/07/31(木) 20:48:07 ID:0sR5ZXw2
そういえば週刊文春で曽野綾子氏が

「“死にたい人”には重労働を」

と主張している。

http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm

517 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/07/31(木) 21:04:39 ID:1zBmEbZE
>>516
「発展途上国の空腹で過酷な労働環境の中でもたくましく生きている人々を
見習え。裕福な日本で甘やかされて育って、心が満たされないから、
自殺する奴らは、要は苦労が足りないんだよ。」ってのが、曽野女史の
主張でしょ。わたしも同意なんだけど、格差を作り出した与党側に近い、
社会的にも成功してる曽野女史の立場から言うのはフェアじゃないよね。
「発展途上国の人々の貧しさを見て、この日本で勝ち組(曽野女史)が負
け組を搾取するのをガマンしなさい。」的なクソババアぶりが最近やた
らと鼻につく。

でも、国民が本当に自己責任を果たすようになったら、つまり完全に
精神的に自立したら、究極的には革命になるって。。。。こと、曽野
様わかってるのかしらん。

518 :萌え萌え ◆Nerd/Q3gVQ :2008/07/31(木) 21:07:12 ID:OaHlBn/r
>>501
ひつじさんが、曾野綾子を読むなんて結構意外です。
ああいう人には、反発するのかなぁと思ってました。

>>511
ワロタ!

>>516
今日の新聞でその目次読んだけだなぁ。
でも、「モナと滝クリ」こそどうでもいいと思うぞ。
”女子アナ”ってタレントなのか、アナウンサーなのか中途半端杉。
だから、川田亜子が自殺しちゃうんだよ。
川田亜子に重労働しろとはかわいそ過ぎて言えない。(T_T)

519 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/07/31(木) 21:25:34 ID:1zBmEbZE
>>518
貧困とか肉体的な労苦はあっても、暖かい人間関係でカバーされてる。

裕福で、そんなに体動かさなくても稼げるけど、人間関係シビアで
孤独で気苦労が多い。

こういう違いなんでしょうね。

520 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/07/31(木) 21:32:39 ID:y769Odsn
松本零士のアニメ『キャプテン・ハーロック』の中に、異星人に占領された地球でレジスタンスによる地下放送
「自由アルカディア放送」っていうのが出てくるんですけど、希望さんのコメントはその放送に似ていますw

521 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/07/31(木) 21:38:40 ID:1zBmEbZE
イラク人質事件の時に政府のプロパガンダに乗せられて、さんざん叩いてて、
郵政民営化で今の与党に投票して、ホームレスになった奴が教会に助け求め
来たら、「自己責任でやってください。」と言ってみたいけど・・・・。

でも、できないだろうなあ。お人よしなわたしですから・・・。

522 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/07/31(木) 21:41:12 ID:2kwlkibc
>>518
人柄はよくわからないんですが、『心に残るパウロの言葉』他何冊か読んで、
内容ではなく自らを「だめクリスチャン」と何度も連呼するそのあまりの謙遜高慢ぶりには反発しましたよw

やっぱり三浦綾子さんがいいですw


523 :萌え萌え ◆Nerd/Q3gVQ :2008/07/31(木) 21:46:23 ID:OaHlBn/r
>>522
あぁ、やっぱ、反発したんですね。

三浦綾子かぁ。
三浦綾子と曾野綾子は、”綾子”つながりだし、曾野綾子の夫は”三浦”朱門ですからねぇ。
ややこしいんで、2人とも読んだことないです。(w

>>519,>>522
初めて、ぱるちゃんの発言に共感した!
やっぱ、兄妹なんかいなぁ。(w

524 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/07/31(木) 21:55:28 ID:1zBmEbZE
しかし、この間まで自衛隊入る根性もなくネットウヨやってた連中が、
蟹工船読むようになった変身ぶりには驚いたわw

525 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/07/31(木) 21:58:35 ID:2kwlkibc
『蟹工船』、100冊に入ってるんだかで本屋さんで平積みにされてましたよw

526 :萌え萌え ◆Nerd/Q3gVQ :2008/07/31(木) 22:12:00 ID:OaHlBn/r
>>524
ネットでしかウヨ出来ない程度のヘタレだから、豹変しても驚く必要はないよ。
まぁ、自分も半分以上はなんちゃってネットウヨだけどね。(w

>>525
評判になって売れれば、山積みされる罠。
それが市場経済。

527 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/07/31(木) 22:15:10 ID:1zBmEbZE
>>526
自己責任でどーぞw

528 :萌え萌え ◆Nerd/Q3gVQ :2008/07/31(木) 22:16:57 ID:OaHlBn/r
>>527
以前から自己責任でやってます。(w

529 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/07/31(木) 22:19:00 ID:1zBmEbZE
>>528
池で夕飯の鯉を釣れるようになったら、革命が起こす根性も・・・ry

530 :萌え萌え ◆Nerd/Q3gVQ :2008/07/31(木) 22:42:04 ID:OaHlBn/r
>>529
あぁ、念のために言っておくと、ぼくは蟹工船読んでないし、丸楠も嫌い。
大学が徹底して丸楠を排除した教育をやってたせいもあるかもしれないけど。
20年以上前は、どこの大学でも丸楠経済学の教授は数人置いておくものだけど、唯一いる教授を学長に祭り上げといて、その学長が急死したらそのまま補充しなかったようなとこからねぇ。
ソ連が崩壊するとは誰も思わなかった時期に、そこまでするか!とは、今になって思う。(w

531 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/07/31(木) 22:49:43 ID:1zBmEbZE
わたし、フランス革命をイメージしてたわ。ベルバラ見てたから。



532 :萌え萌え ◆Nerd/Q3gVQ :2008/07/31(木) 22:56:08 ID:OaHlBn/r
ベルばらで、夕食の鯉を池で釣るシーンがあるの?

まぁ、”ウヨ”、”サヨ”というのはフランス革命が発祥だわな。

533 :神も仏も名無しさん:2008/08/01(金) 00:33:39 ID:EpGBCdI8
カニ光線といえばプロレタリア1号だな。

534 :暇人:2008/08/01(金) 07:47:23 ID:DUG5nJHU
「NHK大河 ろりぽっぷ」の場合、
主人公のろりぽっぷは誰がいいだろうか 
1.柳原かなこ…「かつ丼」を強調
2.久本…「機関銃トーク」を強調
3.山田邦子…「おとぼけキャラ」を強調

代務は、あべ寛に演ってほしいが、年齢を強調して緒方拳でもOK
ぱるぱるは、ウエンツ瑛士の女装でいいだろうし
萌え氏は、河本準一。


535 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/01(金) 18:07:39 ID:G3gJEkA1
明日から甲子園。

それにしても、
内閣再編されたね。

幹事長に麻生太郎氏。彼はカトリックだね。

がんばってほしいものだ

536 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/01(金) 18:10:37 ID:G3gJEkA1
内閣ではなかった。
自民党役員人事だ。

修正。

537 :神も仏も名無しさん:2008/08/02(土) 11:03:10 ID:2VKeMeGo
    /_,,___       . _,,,,__,_     :::::::::::\
      /   ゙^\ヽ..  , /゙   ¨\,.-z   ::::::::::\
      「 ●    | 》  l|  ●    ゙》 ミ..   .::::::\
     /i,.      .,ノ .l|  《       ..|´_ilト    ::::::::::\
    / \___,,,,,_/ .'″  ^=u,,,,_ v/..       :::::::::::::l!
    |            ̄ ,,、         i し./::::::::.}
   |  /  ,,____ _,/ ̄ \ \      ノ (  ::::::::::|

538 :奇病@You are bugs of God's Works:2008/08/02(土) 11:21:31 ID:A0HnTiq/
掲示板を荒らす人がいる。

彼らはなぜそんなことをするのだろう。

それは、さびしいからw

人は一人ではだれも生きてゆけない。

神様、今日も小さいわたしたちをお守りくださいw

539 :奇病@You must be poor in assets,brain and grace of God:2008/08/02(土) 17:11:34 ID:A0HnTiq/
わたしは実は、教会という群れを牧するものです。

教会ではさまざまな問題が起こります。たいていはとるに足らない問題です。

しかし、当事者一人一人にとって、とても重要な問題なのです。

他人からみれば数多くある問題の1つ1つに過ぎません。

しかし、その人にとっては、まさに自分がわずらっている問題そのものなのです。

わたしが一番我慢できないのは、それを一々わたしに相談しにくることです。

540 :奇病@Why don't you get away from church? ◆bUUQSVHfDY :2008/08/02(土) 17:35:52 ID:A0HnTiq/
わたしは神様の恵みによりたくさんのお金を

教会からもらっています。

しかし、教会員の中にはそれに不満を持つものもいます。

「生活するのにそんなにもお金が必要なのか」
「わたしたちのほとんどは、あなたよりも低い生活水準に甘んじています」
「聖書より預金通帳のほうが、ありがたいんじゃないですか」

彼らが教会に来なくなるようにするためには、どうすればよいでしょうか。

541 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/02(土) 17:39:09 ID:tJGRyrFt
☆さて、おわかりでしょうか。 おきての命じることを実行して、神様に正しい者と認められようとしてもむだです。
私たちが神様のおきてを深く知れば知るほど、自分が従っていないことが明らかになるからです。


神様のおきては、私たちに、自分が罪人であることを自覚させてくれるだけです。
 しかし今や、神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。


その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、実際には新しい道とは言えませんが〕。


神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
 どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。 そうです。 すべての人は罪を犯しました。


神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。 けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
 このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ 3:20-25)



542 :奇病@Don't come to church without money. ◆bUUQSVHfDY :2008/08/02(土) 18:03:46 ID:A0HnTiq/
「伝道」ということが声高にいわれます。

「伝道」とはイエスによる福音を宣べ伝えることです。

イエスの愛、救いの十字架について、まだ知らない人に

聖書と教理にそって正しく伝えることです。

「もうすでにそんな話は聞いた」とか「うちは宗教はお断りです」とか

言う人がいます。それでも、「伝道」を続けます。中にはイエスを信じ、

教えを受け入れる人もいるからです。

その人は大抵ダメ人間になります。努力しなくても救われるわけないでしょう。

わたしが自由で豊かな生活ができるのは、それに向かって努力を続けたからです。

わたしは「伝道」が嫌いです。

543 :暇人:2008/08/02(土) 18:23:30 ID:xJze8Tsm
542
でも あなたには笑顔がないですね。

544 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/02(土) 19:13:56 ID:ahMA8F4Q
甲子園がはじまったw

545 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/02(土) 19:23:40 ID:ahMA8F4Q
ああ、青春の賛歌をつづれ。
感激をまぶたに描け。

どこまでも、どこまでも、ひたむきに
何かに真剣になりたい。
最近、本気で熱中できるものがなくなってきたなあ。

クオリティ・オブ・ライフが低下しているw

546 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/02(土) 19:32:23 ID:ahMA8F4Q
本当に自分のいまの人生が充実していますか?

あなたは、今の人間関係に満足していますか?

ちなみに明日は、安息日です。

教会にいきましょうw
お近くのカトリック教会、プロテスタント教会へどうぞ。

547 :奇病@Don't come to church without money. ◆bUUQSVHfDY :2008/08/02(土) 19:45:06 ID:A0HnTiq/
教会の門をくぐるとまず笑顔があなたを迎えてくれるでしょう。

「初めてお越しですか」そう尋ねられたら「はい」と答えればよいです。

「初会者カードにご記入ください」そういわれてもすべての項目を記入する必要は

ありません。おそらく、皆の前で紹介されるのは照れくさいと思います。

皆の前での紹介を断ることもできます。初会者カードにそういう項目があると思います。

礼拝では牧師の導きによって全て事が運ばれます。

帰るときになると、また笑顔で送られます。「ぜひまたお越しください」

全部、金が言わしているのです。

548 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/02(土) 19:52:23 ID:LflvXMiT
>>547
ねえ、ねえ、手取りいくら?w



549 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/02(土) 20:04:46 ID:ahMA8F4Q
ぱるるんはいくら?

牧師って、ガス代金とか信徒がはらっているでしょ。
あれって、へんだと思う。

牧師が自分で払わないといけないと思う。

どうして、信徒が払うのだろうか?w
人として当たり前のことが、牧師にはできていない。

さらにもう一つの問題は、教団の給料格差w

教団の金銭感覚は、麻痺していると思う。どうにかならないかw

550 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/02(土) 20:07:58 ID:ahMA8F4Q
私は、どこまでも掘り下げるぞwwwwwwwwwwwwwwwwww。
たとえば。

日本基督教団の???教会の牧師の給料約1200万円。
息子たちは、海外留学。

田舎の地方牧師。共働き。息子たちも、必死で地域で働いている。



551 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/02(土) 20:11:22 ID:LflvXMiT
>>549
高熱水道費、通信費、自分で払ってますけど・・・・。
まあ、新入社員の初任給とそんなに差はないですね。
教会財政が苦しいので、今年から据え置きになりました。

そんなことには関係なく、わたしは教会と個性豊かな教会員
たちが好きです。
そして、わたしは作り笑いは苦手で、全部感情が顔に出ます。。。

552 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/02(土) 20:12:52 ID:ahMA8F4Q
私は、日本基督教団を中傷したいとか、おとしめたいとか、そんな気持ちは
これっぽっちもない。ただ現実を書いているのだ。大切なのは、現実なのだ。平等ではない教会なのだ。
どこかが、おかしいのだ。それを、無視しているこの教団は、どうしてもおかしい。

とりあえず、牧師さんたち。あなたがたの手に入れている、お金をもう一度みつめてみてください。
私たち信徒が社会で働いているお金なのです。
私たちにとって大事なのは、一人の牧師ではありません。愛する一人一人の牧師たちです。

Tヨハネ3:17
世の富を持ちながら、兄弟が必要な物に事欠くのを見て同情しない者があれば、
どうして神の愛がそのような者の内にとどまるでしょう。

553 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/02(土) 20:14:26 ID:ahMA8F4Q
>>551

私はあなたを尊敬します。


554 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/02(土) 20:14:35 ID:LflvXMiT
自慢じゃないけど、うちの教会、外から入ってきた人の第一印象
として、「暖かい雰囲気がする」と言われます。
別にわたしのおかげじゃありません。

もともとそういう教会なんです。



555 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/02(土) 20:16:03 ID:LflvXMiT
うちの教会、牧師はこの通りダメですけど、信徒が・・・・おもしろいんですw

556 :暇人:2008/08/02(土) 20:16:31 ID:xJze8Tsm
552
教団牧師の謝儀は 公立高校教師の給料が基準なわけ。

それを高いと考えるか安いと感じるかは自由でいいが
現状として教会は基準を満たせていないのが実情。
簡単にいえば牧師に甘えている

557 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/02(土) 20:18:13 ID:LflvXMiT
>>556
そろそろ、正体出したらどーよ?センセイ?

558 :萌え萌え ◆Nerd/Q3gVQ :2008/08/02(土) 20:30:26 ID:L3tWrlEk
>>557
そうだよね。
ノンクリで教団の教師の給料まで知ってるなんて、変だよ。
ヒマちゃんは、絶対教団信徒とか、教団でなくともどっかの信者だと思う。
(さすがに、牧師ではないと思うけど・・・)

559 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/02(土) 20:31:43 ID:LflvXMiT
>>558
無任所教師とか、隠退教師とか・・・・。
ぜったい、牧ちゃんだと思う。
それも、社会派。

560 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/02(土) 20:36:10 ID:ahMA8F4Q
私は、全部融合している。

改革派・組合派・メソジスト・バプテスト・ホーリネスw。

ある意味、優柔不断。
別の意味で、エキュメニカル。

まあ、心が広いのは確かだw

561 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/02(土) 20:37:22 ID:LflvXMiT
>>560
なんとなく、わたしはあなたもただの信徒だと信じてないのよ。うふふ

562 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/02(土) 20:39:34 ID:LflvXMiT
普通の信徒が、牧師の謝儀格差に関心持たないでしょ。

563 :萌え萌え ◆Nerd/Q3gVQ :2008/08/02(土) 20:40:11 ID:L3tWrlEk
>>559
仮に牧師だとしたら、社会派だろうね。
改長協・連長系ではありえないことは確か。
しかも、篤姫を見てる・・・ってだけでは絞れんわな。orz

564 :神も仏も名無しさん:2008/08/02(土) 20:54:04 ID:9MU+gYzT
>>562
ウチの教会は、教団の資料は全て公開だし、貧乏教会で謝儀も年収で言えば半分
位しか払えてないから謝儀格差と経費関係は関心アリアリだよ。
むしろ牧師の方が関心ない位。

565 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/02(土) 20:59:41 ID:LflvXMiT
>>564
でもさあ、規模が大きくて謝儀高いから幸せとは限らないからね・・・。
わたしも、色んな牧ちゃん見てるけどさ。

あんがい、田舎の小さい教会のほうが生き生きしてたりもしますよ。
家族もちは生活大変かもしれないけどね。

566 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/02(土) 21:00:05 ID:ahMA8F4Q
>>562
私は自分の教会というものが、どこにすすんでいくのか、
とても関心がある。盲目的な信徒になりたくない。
給料格差というのは、会社で働いているものにとっては敏感だw

特に宗教となると、そうである。すべてをオブラートに包み込んでしまうような
のは嫌い。情報公開が大事だねw。だせるものは、すべて明らかにする。
大分県の教職の事件も、影があったから生じてしまった。

宗教で大事なのは、自分を客観視できることだと思う。
教団というのも、俯瞰的にみる。そして、教会の歩みを日々考える。
多角的な視点から、いまの自分をみつめなおすことは、悔い改めにもつながるし。

567 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/02(土) 21:08:32 ID:ahMA8F4Q
★カルトとは、盲目になることだ。

自分が正しい。ほかは間違っている。すべては、二分化される。
絶対的な正しさが自分にある、と心で思ってしまう。
換言すれば、この人の心の状態が、マインドコントロールされている、とよばれる。

★洗脳から防ぐには?

すべて、聖書に書かれている。
・一人一人の個性を認める。
・失敗がある。けれども、たがいにゆるしあう。
・多様性を認める。

聖書は、一つの絶対的な答えだけを提示していない。イエスがさまさまなたとえで、福音を説明した。
イエスさまがしたのは、一つの絶対的な喩えではなく、広く、自由で、開放的で、どこか楽観的な福音を伝えた。

568 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/02(土) 21:09:01 ID:LflvXMiT
>>566
だから、役員経験ありでしょ?
そうじゃなきゃ、そんなに関心持たないんでない?

569 :萌え萌え ◆Nerd/Q3gVQ :2008/08/02(土) 21:10:14 ID:L3tWrlEk
教団年鑑見れば各教会の謝儀はわかるけど、それじゃ情報不足かな?
複数人の牧師がいると、単純に人数で割ればいいというわけではないと思うけど・・・

570 :神も仏も名無しさん:2008/08/02(土) 21:11:23 ID:XiDKMhnL
「盲目的」ねぇ...

わかってないよな、やっぱり。

571 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/02(土) 21:12:55 ID:LflvXMiT
>>569
普通の信徒の感覚として、教団年鑑の存在知ってる人ってどれぐらいいるよ?
教会じゃ、事務室にしか置いてないでしょ。

総会資料で、自分とこの牧師の謝儀見るんで関の山でない?

572 :萌え萌え ◆Nerd/Q3gVQ :2008/08/02(土) 21:13:34 ID:L3tWrlEk
宗教法人が税金払ってないことへの風当たりは強まってるから、いずれは外部に対しても情報公開はせざるを得ないとは思う。
日本のキリスト教は他宗教に比べて明瞭会計だと思うんで、情報公開やれば大丈夫だろうね。
仏教あたりは大変だよ、たぶん。

573 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/02(土) 21:14:48 ID:ahMA8F4Q
>>566
役員なんてしたことありません。まだ20代ですw




574 :萌え萌え ◆Nerd/Q3gVQ :2008/08/02(土) 21:15:49 ID:L3tWrlEk
>>571
うーん、あたしゃごく普通の信徒なんだけど・・・(^^;
東京にも横浜にもキリスト教書店いっぱいあるから、「教団年鑑見れば分かる」というのは、地方の教会の一般信徒には厳しいかもしれないなぁ。

575 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/02(土) 21:16:13 ID:Mtxhtb9v
洗礼受けて、リアルの教会生活に慣れる前に、
ネットでいかにして福音派と話を合わせるか、を先に学んでしまったからなぁ。

洗礼受けた当初、めちゃ不思議だったもの。
どうして自分の教会生活は、教会毎週行っているのに、
ネット上の人たちとこうも違うのだろう、ってね。
ゴスペルなんか歌わないし、聖霊のバプテスマって聞かないし。。。てね。

ネットから教会に入ったのは良くなかったのかなぁ、って、最近つくづく思う。

576 :神も仏も名無しさん:2008/08/02(土) 21:18:02 ID:XiDKMhnL
>>569
ヒント: 幼保

577 :萌え萌え ◆Nerd/Q3gVQ :2008/08/02(土) 21:19:09 ID:L3tWrlEk
>>575
福音派のろりぽ長老というのは、確かに想像出来ん。(w
でも、代務年金教会で長老になって長老派ということを知ったから今のろりさんがあるわけで、福音派に行ってたら何も知らずにそれなりに幸せに暮らせたかもというのは思う。

578 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/02(土) 21:19:17 ID:Mtxhtb9v
確かに役員経験すると、教会の見方が変わるね。
自分の献金対満足度だけを考えていればいい、お客さんではいられないし。

579 :萌え萌え ◆Nerd/Q3gVQ :2008/08/02(土) 21:20:23 ID:L3tWrlEk
>>576
あぁ、そういう問題もあるんですねぇ。

580 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/02(土) 21:21:41 ID:LflvXMiT
>>574
いや、わたしも近いところに住んでたけど、信徒時代、キリスト教書店の存在すら
知らなかったよ。カトリックの売店があったから、時々そこで本買ってた。

581 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/02(土) 21:24:35 ID:LflvXMiT
福音派の存在も知らなかったし・・・・。

582 :萌え萌え ◆Nerd/Q3gVQ :2008/08/02(土) 21:25:24 ID:L3tWrlEk
>>581
ネットにいなければかわいい妹ぱるちゃんの存在もしらなかったし・・・。

583 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/02(土) 21:28:17 ID:LflvXMiT
>>582
信徒時代のわたしは確かに可愛かったよw
母教会のみんなに言われるw
「あなた、本当に可愛らしかったのよ。」

キリスト教主義の女子高に通い、文学少女でした。

こ〜んなあ、ぼくしにぃ、だ〜れがし〜たあああ♪



584 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/02(土) 21:29:37 ID:LflvXMiT
今じゃもう・・・・レ・ミゼラブル

585 :暇人:2008/08/02(土) 21:33:13 ID:xJze8Tsm
575
>聖霊のバプテスマって聞かないし
だから聖書を読めと何度も。。。

マルコ 1:8
私はあなたがたに水でバプテスマを授けましたが、
その方は、あなたがたに聖霊のバプテスマをお授けになります。

586 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/02(土) 21:36:36 ID:Mtxhtb9v
>>585  だからぁ。
何も聖書に書いていない、と言っているのではなく、
教会内で聞かない、って言うことを言っているんだよ。

教派によって、用いられるタームとそのイメージが違うからねぇ。

587 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/02(土) 21:37:06 ID:ahMA8F4Q
>>583
結婚してるの?

588 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/02(土) 21:37:30 ID:LflvXMiT
携挙なんて最近知ったよ。

589 :萌え萌え ◆Nerd/Q3gVQ :2008/08/02(土) 21:38:16 ID:L3tWrlEk
”軽挙”なら、いつもやってますが、何か?

590 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/02(土) 21:38:59 ID:LflvXMiT
>>587
牧師夫志望?w

591 :萌え萌え ◆Nerd/Q3gVQ :2008/08/02(土) 21:41:24 ID:L3tWrlEk
>>585
それ、ですます調だから、新改訳だねぇ。
ひまちゃん、福音派なのかなぁ。
それにしてはリベラルだ。???

592 :萌え萌え ◆Nerd/Q3gVQ :2008/08/02(土) 21:42:30 ID:L3tWrlEk
ギリシャ文字の人とぱるちゃんがけこーん?
これは、おにいちゃんとしてぜひお祝いに行こう。(w

593 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/02(土) 21:42:32 ID:LflvXMiT
教団でも新改訳と聖歌使ってる教会あるよ。

594 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/02(土) 21:43:37 ID:Mtxhtb9v
牧師夫人、というガラではないのは自覚してるな。w
愛想笑いができんからね。

それより役員の立場から、どうしたらお金がなくても、
説教や牧会、教会の質を保つ&向上させることができるか、を考える方が性に合ってる。

と、自分では思う。

595 :萌え萌え ◆Nerd/Q3gVQ :2008/08/02(土) 21:43:38 ID:L3tWrlEk
>>593
そうなんだ。
でも、ひまちゃんって新改訳系の教会じゃなくて、もっとリベラルな感じの教会だと思う。

596 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/02(土) 21:43:57 ID:LflvXMiT
>>592
冗談にきまってるでしょーが。

597 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/02(土) 21:44:45 ID:ahMA8F4Q
>>592
いや。萌えさんとぱるるんさんです。
結婚式にはいきます。

おめでとうございます。

598 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/02(土) 21:45:05 ID:Mtxhtb9v
>>593  さすが教団、何でもありだ。w

599 :萌え萌え ◆Nerd/Q3gVQ :2008/08/02(土) 21:46:37 ID:L3tWrlEk
>>594
牧師婦人になったら「牧師婦人ってただの信徒なんだろか。ぼそっ」とか言いそうな気がするなぁ。
ろりさんは牧師と結婚するんだったら献身して一緒に牧師になった方がいいと思う。

600 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/02(土) 21:47:41 ID:LflvXMiT
>>594
アンタが求める教会、たぶんこの世にないよ.....
だって、どんなに名説教者と言われる牧師の説教だって、
毎週聞いてたら眠くなるもん。
どんなに気をつかう牧師だって、信徒に恨まれることもあるし。

601 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/02(土) 21:47:51 ID:rpYaaL/d
へ〜、教団牧師の給料1200万円なんて聞いて安心したわ〜

だからゆったりしてるんだね、新興の教会は献金献金ってうるさい事情が
解りました。

602 :萌え萌え ◆Nerd/Q3gVQ :2008/08/02(土) 21:49:17 ID:L3tWrlEk
>>597
ぱるちゃんとはおにいちゃんと妹の仲だからけこーんはできないんだよ。orz
ぱるちゃんは牧師だから、同じ教団内でも教派系統とかいろいろあって結構大変だと思うよ。

603 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/02(土) 21:51:41 ID:Mtxhtb9v
>>600  眠くなる説教が悪い、とは思わないんです。
説教、というのは、
毎週日曜に教会に行って聞く、
そのこと自体に意義がある、と思うのですが。。。

一週間の営みに教会生活が組み込まれる、
これが、神と共に生きる、ということだと思っています。

604 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/02(土) 21:55:25 ID:Mtxhtb9v
もちろん、事情があって教会へ行けない、ということもあります。
教会生活だけが、神と共に生きる、ということではありません。
生活の中で、ふとした時に祈る、など、
生活の中で神と共に歩むことが大切だと考えています。

605 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/02(土) 21:56:51 ID:ahMA8F4Q
漫画家の赤塚不二夫さんが今日なくなったんだね。

天才バカボン。
おそまつくんなどの著者。

ご冥福をお祈りします。

606 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/02(土) 21:57:20 ID:LflvXMiT
>>603
ごめん、よくわからない。
いつか、理解できるようになるかもしれないけど。


607 :暇人:2008/08/02(土) 22:01:28 ID:xJze8Tsm
586
ろりぽ教会では 聖書は飾られているだけで
読まれるのはウ告白だけなんだ。

ちなみにウェストミンスター・チャペルで30年牧会された改革派の
D・M・ロイドジョンズの「聖霊とバプテスマ」が近々 翻訳出版される
そうなので読んでみるとよい



608 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/02(土) 22:03:30 ID:rpYaaL/d
私はどちらかというと生活の中で神様の素晴らしさを経験してるかな、
って思う。人生の摂理の中で、神様は確かに私に関わりを持たれた。
節目節目に神様は私を受けられた。

出来の悪い子供だったから。 
私が神様を選んだのじゃなく、神様が私を選ばれたと思う。


609 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/02(土) 22:04:24 ID:Mtxhtb9v
>>606  説教者と聞き手が、
場を共有することによって生まれる一体感、共有感というものが大切だと。
そして、その営みが、毎週日曜、というリズムをもって反復されることで、
信仰共同体が育ち、それと共に、各個人の信仰が育っていくのだと思います。

610 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/02(土) 22:13:09 ID:LflvXMiT
>>609
それはわかります。




611 :萌え萌え ◆Nerd/Q3gVQ :2008/08/02(土) 22:13:40 ID:L3tWrlEk
>>607
そうやってキリスト教にくわしいことをどんどん明かしていって墓穴を掘ってるわけだが・・・(w

612 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/02(土) 22:14:48 ID:rpYaaL/d
なにはともあれ山北議長が祝辞を撤回されたニュースは喝采に価するわ〜

613 :暇人:2008/08/02(土) 22:15:30 ID:xJze8Tsm
609
もっとリタージナルな教派に行くといいと思うのだけどね
カトリック 正教からルター派、聖公会までだな。

614 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/02(土) 22:16:40 ID:Mtxhtb9v
>>613  その辺も結構好きだったりします。

615 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/02(土) 22:17:30 ID:rpYaaL/d
>>613
そのどちらも「聖霊」はタブ〜かと・・・

616 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/02(土) 22:19:04 ID:LflvXMiT
>>613
そういう問題でもないんだと思うよ。
前から、某神学部に聴講に言っても「居場所が無い」ようなこと言ってるじゃない。
教会云々よりも、彼女の内面的な問題なんだと思う。
親子関係、生育歴まで遡って見ないと。
アイデンティティ形成の問題だと思う。
悩める青年期はわたしも同じですからw

617 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/02(土) 22:19:19 ID:Mtxhtb9v
ただ、うまく言えないけど、
革派の言葉に関する感覚に関心があるんですわ。
言葉からイメージをリアルにふくらませていく、というより、
宗教性を言語に集約させていく方向性を取っているところがねぇ。

時々そのセンスについていけん時もあるけど。w

618 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/02(土) 22:20:27 ID:Mtxhtb9v
>>616  もともと文学部出身だからねぇ。単にノリの違いにとまどっただけです。

619 :神も仏も名無しさん:2008/08/02(土) 22:23:29 ID:XiDKMhnL
リタージカルなカリスマ派もおるよ。

620 :暇人:2008/08/02(土) 22:23:53 ID:xJze8Tsm
615
そんなことないですよ
理解の仕方や強調点が違うだけです。

>宗教性を言語に集約させていく方向性
これが神学なのではと思いますが
神戸とか東神大に行ってみればどうでしょうか

616
>親子関係、生育歴
親子関係はどうなんでしょうね
親について語るのは聞いたことないですね

621 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/02(土) 22:28:08 ID:LflvXMiT
>>620
ある一面、非常に抑圧的な方だと思いますよ。
感情とか、情緒とかそういう方面でね。
病気だということではありませんよ。

622 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/02(土) 22:34:23 ID:LflvXMiT
まあ、わたしの仕事じゃないから、これ以上は言いませんけどね。
職業病が出ました。落ちます。

623 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/02(土) 22:45:36 ID:1dg8lGTS
ここまで精緻に研究され尽くしているコテハンさんもなかなかいないでしょうねぇ。
ある意味人徳でありましょう。


624 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/02(土) 22:48:03 ID:LflvXMiT
>>623
あたしら、牧師は人間理解を深めることも仕事のうちですからねえ。
相手を理解しなければ、愛せないでしょ。

ひとりひとりの人間を理解した上で、説教しなかったら、
場の共有なんかできませんよ。

625 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/02(土) 22:56:16 ID:Mtxhtb9v
>>624  ぱるちゃんもたまにはいいこと言うなぁ!感動した。

>>608  わたしの場合は、教会に行くはるか以前から、
神様が助けてくださっている、という感覚はあって、
それが、教会生活によって、
生活の上で具体的に場が与えられた、という感じです。

626 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/02(土) 22:58:12 ID:LflvXMiT
ろりぽっぷのことだった?ごめん勘違い。
主語つけといてね。

627 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/02(土) 23:06:00 ID:LflvXMiT
>>625
わたしが言うのもなんだけど、改革派系の牧師さんにも牧会者として尊敬できる方
何人かおられますよ。もちろん、ある部分はまったく合わないんだけれども。





628 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/02(土) 23:13:45 ID:s9EorEr/
やっぱりほとんど牧師さんだらけなんですか?
ボクはあくまでも一匹の羊なんですけどw

629 :暇人:2008/08/02(土) 23:17:29 ID:xJze8Tsm
いやだから 私は正真正銘のノンクリですって
騙されたらいけません 628

630 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/02(土) 23:19:14 ID:s9EorEr/
暇人さんってmixiやってますか?w

631 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/02(土) 23:20:15 ID:LflvXMiT
>>629
嘘こけ。
やたらと内情にくわしすぎるし、教団執行部に敵意を持ってるのが、
なんでノンクリなんだよw
ありえない。

632 :暇人:2008/08/02(土) 23:20:38 ID:xJze8Tsm
ろりぽっぷさんは元老(元長老)ですし、
サンチャゴ氏は長老。
シャロンさん 萌さんは信徒。
希望さんは 変な人。
ぱる氏だけが牧師という構成です。

633 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/02(土) 23:22:42 ID:LflvXMiT
23がいたじゃん。


634 :暇人:2008/08/02(土) 23:23:27 ID:xJze8Tsm
630
mixiはですね 拒絶されました。
「あなたは危険人物なので 参加をお断りします」とのことでした

631
八条はんたーい!

635 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/02(土) 23:25:40 ID:LflvXMiT
>>634
わかった!全共闘時代のなじみが教団にいて今でも、飲み屋で
愚痴を聞かされてるんでしょう。どう?ちがう?


636 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/02(土) 23:27:41 ID:s9EorEr/
>>634
mixiのノンクリのあの人かと思ったのにwww

希望さんは、変な人じゃなくってあえてKYなフリしてる伝道師さんだと思います...w

637 :暇人:2008/08/02(土) 23:37:46 ID:xJze8Tsm
635
信じないかもだが、私は
酒も煙草も女もかけ事もしない。炭酸で酔ってしまうのです。

636
伝道師さんなんでしょうか かなり個性的ですね
組織神学とか大嫌いな私が なんとしても希望氏に組織神学を
学ばせたいと思わすほどですから。
そして隗より始めよということでマクグラスの神学入門を読破したぐらいです
そう ぢつは私は希望氏によって神学入門を伝道されてしまいました。。

638 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/02(土) 23:40:00 ID:LflvXMiT
>>637
東京聖書学校卒なら、じゅうぶんナチュラルだと思いますけど。
うちのご近所にもいるから。ああいう人。

639 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/02(土) 23:42:10 ID:1dg8lGTS
>>632
長老なんかじゃないですよ。

640 :暇人:2008/08/02(土) 23:42:40 ID:xJze8Tsm
638
神から愛されておられるのでしょうね
真似しても真似ができません

641 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/02(土) 23:44:05 ID:LflvXMiT
>>640
ホーリネスはああじゃなかったらダメでしょう。
あれでこそ、一本筋の通った生粋のホーリネスです。


642 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/02(土) 23:45:17 ID:1dg8lGTS
一度長老の按手を受けると、職務についていない期間は休職長老という扱いになるらしい。
教会の政治はできないけれど、長老として教会に仕えるべしって事らしい。

643 :暇人:2008/08/02(土) 23:53:46 ID:xJze8Tsm
了解しました。今後は「ろりぽ休老」と呼びます

644 :神も仏も名無しさん:2008/08/03(日) 00:01:32 ID:cukl5oV9
ここは人狼BBSでつか?w

645 :神も仏も名無しさん:2008/08/03(日) 01:28:31 ID:j1UJyXsD
クリスチャンは、フェラチオとクンニリングスをどうとらえたらいいのでしょうか?

フェラチオとクンニリングスは、罪でしょうか?

ホモでフェラチオをするのは罪だと思うし、
レズでクンニリングスをするのは罪だと思います。

しかし、結婚している夫婦で、フェラチオ、クンニリングス、シックスナイン
をするのは果たして罪なのかどうか、神学的に徹底的に考えていますが
なかなか答えが出ません。

みなさんはどう思いますか?

646 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/03(日) 02:09:52 ID:UUsseUk7
>>645
なんで、わたし、こんなことやってるんだろう・・・・。
役員会資料を作ってるんだけどさ。

マジレスすると、雅歌の7章2〜3節
すごいよ。

足→もも→秘められたところ

段々、上に上がっていきますからね。その後、10節もいけそうだね。

あとは自分で考えてください。

647 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/03(日) 02:11:34 ID:UUsseUk7
6章11節

すごいね。聖書とは思えないよw

648 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/03(日) 02:22:08 ID:UUsseUk7
2章3節

ほとんどエロ小説だね。

だんだん、クリスチャンやめたくなってきたよw

649 :萌え萌え ◆Nerd/Q3gVQ :2008/08/03(日) 07:56:21 ID:G65ncRZf
>>シャロンさん 萌さんは信徒。
>>希望さんは 変な人。
なんで漏れは変な人じゃないんだよ!(抗議

650 :神も仏も名無しさん:2008/08/03(日) 09:46:02 ID:NfeBvS/H
流れ的には、とつぎーの的展開だな。w

651 :萌え萌え ◆Nerd/Q3gVQ :2008/08/03(日) 10:34:32 ID:G65ncRZf
ひまちゃんはいないのかな?
ノンクリなら、今頃は家でまたーりしているはずだが・・・
(自分は、夕方の礼拝に出る予定)

>>649
教団は変なやつがデフォで、希望さんみたいな人は珍しいという意味ならあってるかもなぁ。
ちょっと考え直した。

652 :暇人:2008/08/03(日) 13:59:18 ID:YXde7HSx
人狼BBS的には 萌え萌え氏は「狂人確定」でOK?

初盆ですた。知り合いがどんどん減って逝く。。。。

653 :萌え萌え ◆Nerd/Q3gVQ :2008/08/03(日) 14:05:36 ID:G65ncRZf
お盆だったんだ。
日曜日の朝出てこないのはクリだけだと思ってた。
せっかく動かぬ証拠を見つけたと思ったのに。

>>知り合いがどんどん減って逝く。。。。
せっかくだから、クリのお友達をつくりませう。

「狂人」じゃなくて、「変人」がいいんだが・・・

654 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/08/03(日) 14:09:40 ID:DUgqbjJp
>>633
私は通りすがりの者ですからw
あと、暇人さんは教職ではないですし、ご本人がおっしゃる通りノンクリであることを私が保証します。

655 :萌え萌え ◆Nerd/Q3gVQ :2008/08/03(日) 14:13:19 ID:G65ncRZf
>>654
23さんと暇人さんはお知り合いですか?

でも、ノンクリでも求道者とか、過去に教会に通ったことがあるとかいろいろあるからなぁ。
全く教会に通ったことがないのに、ここまで知ってるということは信じられない。
意外と、洗礼受けてないノンクリだけど、聖餐受けてたりして。(それはそれで、またスレが荒れそうだけど・・・)

656 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/08/03(日) 14:15:33 ID:DUgqbjJp
>>655
2ちゃんねるで知り合いましたw
暇人さんはペンテコステ系教会の日曜学校を卒業されているはずです。
その他詳細はご本人にお聞きくださいませ。

657 :萌え萌え ◆Nerd/Q3gVQ :2008/08/03(日) 14:30:37 ID:G65ncRZf
>>656
レスありがとうございます。

やっぱ、昔、教会に通ったことがあるんですねぇ。
それをきっかけにいろいろ勉強したということか・・・
やっと謎が解けました。(w

658 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/03(日) 14:53:18 ID:YQg1rWeT
暇人公式プロフィールによると、入院先の病院のマリア像を見てキリスト教の事を思い出して、
入院中に三浦綾子の聖書入門と聖書を読むようになったとの事らしい。

659 :萌え萌え ◆Nerd/Q3gVQ :2008/08/03(日) 15:19:45 ID:G65ncRZf
三浦綾子の聖書入門はぼくも最初読んだなぁ。
今思うと、人間の罪深さは感じるけど、救いが感じられなかったような気がする。
あれは、自分の読解力不足だったのかなぁ。

どっちにしろ、ひまちゃんも漏れも、今は、三浦綾子の本を読んだとはとても思えない人物になっとるが(w

660 :暇人:2008/08/03(日) 15:23:48 ID:YXde7HSx
え?
三浦綾子の本大好きなのに。。なぜ!!!???

661 :暇人:2008/08/03(日) 15:25:38 ID:YXde7HSx
>>658
退院間近で元気になってきたころ
病院を抜け出して 近くの古本屋に散歩に行って
三浦綾子の本を購入です。>公式プロフ

662 :萌え萌え ◆Nerd/Q3gVQ :2008/08/03(日) 15:33:36 ID:G65ncRZf
>>660
三浦綾子は福音っぽいイメージがあるけど、ひまちゃんはリベラルなイメージがあるから。
漏れは誰にもクリだって信じてもらえないような気がする。(w

663 :萌え萌え ◆Nerd/Q3gVQ :2008/08/03(日) 15:34:11 ID:G65ncRZf
>>662
訂正 福音っぽい→福音派っぽい

664 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/03(日) 16:46:34 ID:UUsseUk7
サンチャゴさん、メッセしといたよ。

教団スレも談話室になったら、いい感じじゃんw

665 :萌え萌え ◆Nerd/Q3gVQ :2008/08/03(日) 16:56:14 ID:G65ncRZf
いい感じだけど、これでいいのか?とは思う。(w

666 :神も仏も名無しさん:2008/08/03(日) 18:02:55 ID:cukl5oV9
これでいいのだ!バカボンのパパなのだ!

667 :暇人:2008/08/03(日) 19:31:47 ID:YXde7HSx
私は新改訳やクリスチャン新聞を読むノンクリリベラルです(笑)

668 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/03(日) 19:34:23 ID:J5u6R6h8
>>667
私も一緒。聖書は、しんかいやくだし。新聞は、クリスチャン新聞。

最近のクリスチャン新聞は、ホンマによくなったで。



669 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/03(日) 19:35:52 ID:J5u6R6h8
信徒の友は、ぶっちゃけ、30年前からずーっと同じパターンではないだろうか。
いい加減に、あの雑誌をどうにかしてほしい。
でも、あれって儲かってるのかな? 部数はいくつなんだろうね。

信徒の友 1万
百万人の福音 1万
ってとこなのかな?

670 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/03(日) 19:57:36 ID:EHOtzI+7
百万人の福音は読みごたえがありますね。

「信徒の友を読んでみよう」って思うのは概ね小学三年くらいからだと思われるので
栄冠氏は40才くらいですか?

671 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/03(日) 20:05:51 ID:J5u6R6h8
>>670
教会図書にあったふるいのをよんだのよw

このまえ、未成年と間違えられましたよw

672 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/03(日) 20:20:49 ID:J5u6R6h8
読売1000万部
朝日800万部
毎日500万部。

新聞だと、こんなかんじあたりだろうか

673 :神も仏も名無しさん:2008/08/03(日) 20:25:35 ID:iPbqxgre
唯一の正しい教会、日本基督教団につらなるものとさせていただき、神に感謝します。

674 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/03(日) 20:30:58 ID:J5u6R6h8
2005年。
1 読売新聞 日本 14,067,000
2 朝日新聞 日本 12,121,000
3 毎日新聞 日本 5,587,000
4 聖教新聞 日本 5,500,000
5 日本経済新聞 日本 4,635,000
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E6%96%B0%E8%81%9E

聖教新聞がんばってるね。創価学会は、やはり日本で強い。

どうして日本でここまで、広がったのか。私たちは、何か学べるのではないか。
他宗教をただ批判するのではなく、よいところは素直に受け入れる必要があろう。

誰か論文かいてくれw


675 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/03(日) 20:34:57 ID:J5u6R6h8
『創価学会の布教の一断面。日本伝度と、21世紀伝道の新しい伝道ビジョン』

こんな論文があったら、ぜひ読んでみたい。



676 :神も仏も名無しさん:2008/08/03(日) 20:35:59 ID:wDOO0X23
百万人の福音なんて読んでると頭が悪くなりますよ。
偽善と嘘のオンパレードです。
特にうちの教団の一番偉い(w)牧師の生涯の証シリーズにはウンザリしました。

677 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/03(日) 21:16:16 ID:Pp6e9KEV
三浦綾子さんの新約&旧約聖書入門は文庫化されて価格も手頃だし、内容もカタ過ぎず(入門書はカタイものが多すぎw)、
他にこれはという本命がない入門書群の中で、初めて聖書、キリスト教に触れる人にイチ押しですw

678 :暇人:2008/08/03(日) 21:32:29 ID:YXde7HSx
今までは第一に三浦綾子の新約入門を関心を持った人にお薦めしてたが
六月に出た「アスキー新書067 イエスはなぜわがままなのか」も
かなり良書ですよ。 ノンクリさんにお薦め。

著者の岡野昌雄さんはフェリス女学院の学長をされている方で
アウグスティヌスを専門とされる哲学者だけども
聖書学者や神学者の視点ではなく、市井の一クリスチャンの目線で
ノンクリが疑問に思うがクリスチャンに聞きづらいことに
踏み込まれている。しかも普段着の言葉で書かれているから
読みやすいしわかりやすいし楽しい。
しかも新書なのでたったの780円 断然お得です


679 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/03(日) 21:39:28 ID:EHOtzI+7
創価学会の入門書だったらコレですね。

創価学会 島田裕巳著 新潮新書

680 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/03(日) 21:40:40 ID:Pp6e9KEV
暇人さんってどうしてノンクリなのに伝道してるんですか?www

681 :萌え萌え ◆Nerd/Q3gVQ :2008/08/03(日) 21:43:10 ID:G65ncRZf
ひまちゃん、いっそ洗礼受けちゃいなよ。
どこの教会に行けばいいかくらいは、自分で分かるでしょ。

682 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/03(日) 21:50:36 ID:EHOtzI+7
>>680
オレが教会に再び行こうかどうか迷って談話室に名無しで書きこんだ時に真っ先にレスくれたのが暇人氏ですよ。
サロメおたーが落ちたのを確認してから書きこんだのではありますが。。

その他ignis君、先代の萌ちゃん、ろりぽっぷ長老にはお世話になりました。

683 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/03(日) 21:55:20 ID:EHOtzI+7
>>681
いわゆる「選び」とか独善性が嫌いなんじゃないの?
外に向かって開かれた共同体みたいなのを実践しているような教会があれば良いのですが。。

684 :暇人:2008/08/03(日) 21:57:15 ID:YXde7HSx
主に不可能はありません。
主は必要とあらばノンクリをも用いられるのです アーメン。

685 :暇人:2008/08/03(日) 22:07:57 ID:YXde7HSx
683
「選び」は神学上、論理的必然ですよ。
信仰者側が「選ぶ」のであれば、信仰者の能力次第ということになりますが
神側が「選ぶ」から救いが確定するのです。
救いが一方的に神の専権行為でなく
人の関与が必要ならば人の関与の中身次第で
失敗や成功ということが出てきますが
救いは神から一方的に恵まれるから確実に救われるのですね。
だから信じるに値する。
このことは極めて重要な事柄でまったく譲れないのです。

日本仏教でも法然がこの「選びの本質」について宗教的にきづき
「選択本願念仏集」を書き「弥陀の選択」を論理化しましたが
天才と讃えられています。仏教を180度ひっくり返しましたからね

686 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/03(日) 22:10:07 ID:l6cos2Uh
「信徒の友」読んでいる教会員はいるけど、
「季刊教会」を読んでいる教会員いないんだなぁ。。。

「季刊教会」の方が「季刊」だから、家に置いておいてもかさばらず、
分量的にちょうど良くて好きなんだけどなぁ。

687 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/03(日) 22:35:02 ID:EHOtzI+7
>>685
日本キリスト改革派から日本キリスト教会に転会されて来た方は、日本キリスト改革派の事を
「選民意識が強すぎる」って評してました。
教会京成っていうか、教会がいかにあるべきかっつー問題は難しいですね。

688 : ◆Nerd/Q3gVQ :2008/08/03(日) 22:36:18 ID:G65ncRZf
ひまちゃんって相当なインテリじゃなかろうか。
先着本願念仏宗なんて出してくるところみると・・・

>>682
私は2代目萌えですか・・・
「萌えを名乗っていいか」というかねてからの懸案があるので、しばらくトリップだけでカキコしてみます。(w

689 :暇人:2008/08/03(日) 23:16:01 ID:YXde7HSx
暇人はバッテラが好きです。

690 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/03(日) 23:17:36 ID:l6cos2Uh
>>689  柿の葉寿司はどう?

691 :暇人:2008/08/03(日) 23:25:21 ID:YXde7HSx
わたしはサバが好きなんで サバの柿の葉だと嬉しいが
柿の葉寿司のイメージはピンクのサーモンだな。。
頂いたらありがたく頂戴するが、自分から購入する気はないな

692 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/03(日) 23:32:01 ID:l6cos2Uh
>>691  む?
前に某教会の牧師就任式で頂いた、
柿の葉寿司はサバだったけどなぁ。

693 : ◆Nerd/Q3gVQ :2008/08/03(日) 23:48:17 ID:G65ncRZf
"サバ"って見ると、"サーバ"って読めてしまうのが萌え萌えクオリティだと思う。(w

サバだろが、サーモンだろうが、寿司は好きです。
少しお金があると、いつも回転寿司に行ってしまうし。

694 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/04(月) 19:17:28 ID:twIxrWpW
世界的3大スニーカといった。

ナイキ エアフォース1
アディダス スーパースター
コンバース オールスター

かな?

695 :神も仏も名無しさん:2008/08/04(月) 19:30:58 ID:XT1vnpxr
おっと、
月星印がぬけとる!

696 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/04(月) 19:51:19 ID:twIxrWpW
あとは、首まわりのおしゃれも大事。
特に、夏は首周りや腕がでるので、そこでどのようにおしゃれするか。




697 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/04(月) 20:03:02 ID:twIxrWpW
ピアノいいね。
音楽って本当に素敵だ。

言葉では伝えられないものを伝えます。

ヤマハ音楽教室に幼いころにいっていたから、
みんなにもおすすめするよ。

まじで、子供のころに音楽に触れていると、大人になって数え切れないほどのいいことがあると思う。

698 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/04(月) 20:03:39 ID:VyjTJpIv
サンバースのハイカットはかかとがコンバースより柔らかくて良かったぞ。
教会には履いて行かないが。。

699 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/04(月) 20:09:38 ID:VyjTJpIv
教会のパイプオルガン奏者を目指すのだったらエレクトーンコースだなぅ。


700 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/04(月) 20:09:39 ID:twIxrWpW
>>698
教会にはいていけばよいのにw

なにをはいていくのか・・・

701 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/04(月) 20:11:10 ID:VyjTJpIv
>>700
一応改革長老派なので、ジーンズで行く場合でも靴だけは革靴にするであらいあんす。

702 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/04(月) 20:19:39 ID:twIxrWpW
長靴がいまのトレンドだ。

クリスチャンは、長靴が大事



703 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/04(月) 20:28:49 ID:twIxrWpW
雨の日の怖くない。

長靴は、超強い。そこらへんの強さとは違う。けたはずれである。
雨の日も、靴下がぬれない。やばい。これは、やばいくらいすごい。
とてもかっこいいと思う。

704 :神も仏も名無しさん:2008/08/04(月) 20:53:06 ID:P0Zsi7uF
ジーンズにビジネスタイプの革靴だと、
かなり前衛ファッションな気がしますが・・・
さらに靴下が白だと完璧

705 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/04(月) 22:12:48 ID:9X66Ta22
奏楽者さんのミスタッチがあまりに多いので賛美に集中できませんw

706 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/04(月) 22:31:46 ID:twIxrWpW
>>704
きれいに洗濯された、白色の靴下は素敵ですね。。。
牧師のスーツは大体、黒かグレーだからなあ。

白の司祭服とか、きてほしいなあw。あるんかな。


>>705
あらら。。。
どこの賛美歌使ってるの? 賛美歌21使ってる?

707 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/04(月) 22:45:04 ID:9X66Ta22
>>706
賛美では賛美歌(第二編含む)から聖歌、賛美歌21、こどもさんびかまで使ってるよw

708 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/04(月) 22:49:00 ID:twIxrWpW
>>707
すごぉ。 聖歌まで使ってるのかあ。

・リピンクプレイズ
・ミクタム

もいいよ。

709 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/04(月) 22:56:43 ID:twIxrWpW
みんなこれ読んでw
ttp://www.wlpm.or.jp/book/info/0631.htm

なぜ教会が大切なのか。またどのような教会を彼は求めているかを、同
じように教会が妨げとなった有名なキリスト者の言葉を引用して論を深め
ていく。そして現在は、複雑な思いを抱きながらも、教会なしの人生は想
像もできないと言い切る。「この世に神の姿を伝えることを、あえて不完
全な私たちにゆだねるリスクを神は負ってくださった。神ご自身から見れば、かすかではあるが人類に希望を提供し得るのが教会だ」という
理解に深く納得させられる(第二章)。

 アメリカ独特の社会背景で書かれているが、感動的なエピソード、
先人の意味深い言葉の引用、教会の本質や存在価値を表す数々の定義と比
喩をはじめ、燃え尽きを避けるためのチェックリスト、スパイスの効いた皮
肉とユーモアなど、ヤンシーの博学と達意な筆はここでも冴える。凡人では
表現しきれない悩めるキリスト者の思いを代弁し、すっきりした展望を与え、現代の教会の存在意義につい
て新鮮な目覚めを与えてくれる。

※お勧めです。

710 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/04(月) 23:08:00 ID:rpEhmOrx
>>708
それは今の教会では使っていないみたい。
でも「スピリット・ソング」と「あなたを讃え」がいいな。
「あなたを讃え」は今気づいたんだけど、CCMのクリス・クリスチャンが作ったんだね。

711 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/04(月) 23:32:04 ID:rpEhmOrx
間違えちゃった。「あなたを讃え」の作者はクリス・クリステンセンっていう人だったorz

本田路津子さんや森祐里さんも歌った「スピリット・ソング」。フェンダー・ローズの音が心地良い。
http://jp.youtube.com/watch?v=KqkvIhs7Ijg

712 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/05(火) 07:20:36 ID:nKry5lNn
ちなみに本物のフェンダーローズをこれから買おうってのは止しておいた方が良い。
もう修理する部品の入手困難で骨董品並み。
持っている人は壊れる前に売っぱらって電子ピアノに買い換えた方が吉かも。


713 : ◆Nerd/Q3gVQ :2008/08/05(火) 20:12:04 ID:SsDFAk3J
ひつじさんとギリシア文字さんが盛り上がってると、とても教団のスレとは思えない件。

 いい意味でね。(^^;

714 :暇人:2008/08/05(火) 20:15:29 ID:/gZWFJPD
教団スレはレンチョーを悔い改め、新生されたました。

715 : ◆Nerd/Q3gVQ :2008/08/05(火) 20:52:23 ID:SsDFAk3J
そんなにレンチョーが好きなら、連長の教会においで。
リストはここにある。
ttp://zenrencho.jp/

716 :暇人:2008/08/05(火) 21:21:11 ID:/gZWFJPD
私の生活圏にレンチョーはないですね

717 : ◆Nerd/Q3gVQ :2008/08/05(火) 22:06:52 ID:SsDFAk3J
じゃぁ、連長教会で遠距離礼拝の刑に処す。
題して連長流し(w

718 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/05(火) 22:07:11 ID:44ZT6Tla
ある精神科医は、人は枠によって苦しみ、絶望するといってるね。
しらないうちに、教団の枠というのができてしまった。ちよっと考えの異なる人たちを排除する。
完全に教団の枠ができてしまった。

福音とは、そうではない。

福音とは何か。

719 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/05(火) 22:12:49 ID:44ZT6Tla
今まで一度も自分のことを、受け止めてくれなかったといっていた女子高生がいた。
そうさ。今一番必要としているのは、受け止めあうことだと思う。

イエスは、私たちのために大きく手をひらき、そして私たちの痛み、つらさ、悲しみ、罪を背負うためにゴルゴタの丘をいかれた。
なぜあなたが? なぜ私ではなく、あなたがいかれるのですか? と私はききたい。

ときどき、十字架のしたで、私はいろいろ考えてしまう。そして、ここに救いがあると、しるのである。
「私でいいんだ。あなたでいいんだ。」

イエスさまは、今日も一人一人に伝えている。あなたがあなたでよかった。

720 :暇人:2008/08/05(火) 22:13:23 ID:/gZWFJPD
それ拷問だな。
歩いて五分のニッキでも
車で30分の教団社会派でも 35分の教団歴史自慢教会でもなく
車で片道2時間のレンチョーですか。。。

721 : ◆Nerd/Q3gVQ :2008/08/05(火) 22:24:39 ID:SsDFAk3J
いや、ひまちゃん、レンチョー好きそうなんだもん(w
つーか、そんなに近くに教会がいっぱいあるんならどっか行きなよ。
新改訳読んでるんだから、別に福音派でもいいんだよ。

722 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/05(火) 22:26:12 ID:44ZT6Tla
女子中学生が、父親を殺人した事件がある。あの女子学生の心理は
「悪い成績では、いきてはいけない」という、誤った枠である。
彼女は成績がさがり、あせっていた。それが限界に達した。

★徹底的な勘違い。

そもそも、成績がさがっても悪いと決めたのは、誰だろう。成績が下がるということは、誰でもある。
ただし大人たちが、「いつも成功していないと、あなたには価値がありませんよ」
と教育すると、子供たちはますます、成功だけが人生のすべてだ!と思うようになる。

★大切なのは、少しのわがままと、なまけと甘え。

甘えてください。
わがままになってください。
なまけてください。

神様ですら、安息日に仕事を離れて、ゆっくりされたのです。


723 :暇人:2008/08/05(火) 22:28:45 ID:/gZWFJPD
萌え萌え君は どこに通っているん?

ふくれん?

724 : ◆Nerd/Q3gVQ :2008/08/05(火) 22:51:13 ID:SsDFAk3J
まさか、本気でどこに行ってるかわからんの?
連長だよ。

ひまちゃんは、分かってるようで分かってないのか、それともとぼけてるのか、今ひとつよくわからん。ボソボソ

725 :神も仏も名無しさん:2008/08/06(水) 01:50:47 ID:iMVJ4gDi
海岸教会と指路教会で質的な違いってなんなんでしょうね?

726 :神も仏も名無しさん:2008/08/06(水) 09:49:55 ID:NUT5GwIO
>>725

海岸教会の方が大桟橋に近いので豪華客船見物には
便利...

727 :神も仏も名無しさん:2008/08/06(水) 10:26:32 ID:jkP4HgFL
あなたの税金で暮らしてます。
いいえ、神さまの恵みによって暮らしてます。
教会への献金ですか?
献金は働いて得たなかからするべきものなので
してませんよ。

728 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/06(水) 20:00:20 ID:1wBFA1Jg
原爆から63年。
平和のために、お祈りします。

平和を共につくりだしましょう。

NHKみてください。


729 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/06(水) 20:09:27 ID:1wBFA1Jg
おかあさん、水がのみたいよ。あついよ、、おかあさん。子供のときにみた、広島の原爆の絵本が忘れられません。
あの人たちの痛み。広島、長崎でなくなっていった、ちっていった大切な生きた命をわすれてはいけませんね。

http://utagoekissa.web.infoseek.co.jp/hiroshimanoarukuni.html

作詞】 山本さとし
【作曲】 山本さとし

1.八月の青空に 今もこだまするのは
  若き詩人の叫び 遠き被爆者の声
  あなたに感じますか 手のひらの温もりが
  人の悔し涙が 生き続ける苦しみが
  わたしの国とかの国の 人の生命(いのち)は同じ
  このあおい大地のうえに同じ生を得たのに
  ※ヒロシマの有る国で 
   しなければならないことは
   ともるいくさの火種を 消すことだろう

2.かの南の国では 大国がのしかかり
  かもくな少年らが 重い銃に身をやく
  やせた母の胸に 乳のみ子が泣きさけび
  はだしではだかのまま 逃げまどう子どもたち
  故国の土をふむことも 家族と暮らすことも
  許されない戦争がなぜに今も起こる
  ※ くりかえし

  私の国とかの国の 人の生命(いのち)は同じ(平等)
  このあおい大地の上に同じ生を得たのに
  ※ くりかえし x 3




730 :神も仏も名無しさん:2008/08/06(水) 22:49:33 ID:mmqGrul/
エホバさま、おやすみなさい

731 :神も仏も名無しさん:2008/08/07(木) 00:20:06 ID:9mSjYLTn
>>730
これ! 神の御名を発音するな!!

せめて、YHWHくらいにしろ。

732 :神も仏も名無しさん:2008/08/07(木) 01:13:34 ID:/ro7plTr
はいはい
もっと気合いれてよ

733 :神も仏も名無しさん:2008/08/07(木) 03:10:21 ID:oo8wh9rh
日本基督教団の東京にある教会で、ちいろばの榎本牧師のようにがんばっている
おもしろい牧師さんがいる教会ってどこかありませんか?

734 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/07(木) 07:37:38 ID:luIiIQeP
ちいろばなぁ。。。あれも受容を誤ると、
伝道に神学なんか必要ない。教会規則なんか従ってられるか、
オレがルールだ、になっちまうからなぁ。ぼそ。

735 :暇人:2008/08/07(木) 08:08:19 ID:S201/V05
伝道に聖書なんかいらん。牧師の説教なんか聞けたもんぢゃないの
「おれが長老だ!」のろりぽっぷ給食長老さん おはよ

736 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/07(木) 08:28:00 ID:kjSfgAOP
>>734
植村正久なんかどっちかというとそういうタイプでしょ。
大衆伝道者みたいな人だったらしいじゃん。

737 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/07(木) 08:40:26 ID:kjSfgAOP
どちらかといえばということね。
20世紀までに出た偉人(?)、神学者、伝道者も含めて、
自分たちで開拓してくタイプだったもんね。
わが道を行く人が多かったと思うよ。
何もないところに築き上げたから、よかったんだよ。
今は、敷かれたレールの上に皆であぐらかいて、硬直
してるようなイメージがある。
ロリにとっての教会は、セレブにとってのエステみたいな
もんだからね。

わたしは、これからは、ラテンアメリカ、アフリカ、アジア
の教会に期待します。正直、日本の教会もうダメだと思う。
人間自体が救いようがないんだもん。
神より金でしょ。


738 :神も仏も名無しさん:2008/08/07(木) 14:15:37 ID:PcE4XD1A
>>692
私も柿の葉寿司いただいて帰ってきました。
同席したようですね。

739 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/07(木) 19:13:58 ID:ePUuLBDq
アメリカ1-日本0

北京オリンピックサッカー予選 後半56:30分。

日本かてー。

740 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/07(木) 19:36:35 ID:WKsoUedJ
アメリカ国内ではサッカーはマイナーなスポーツらしいですね。
アメリカ人は「アメリカが世界をリードしなくてはならない」っつー自負を皆さんお持ちらしいので、精神的にはかなりタフなのではないでしょうか。

741 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/07(木) 19:39:03 ID:7yfEPEOi
>>740
先日はありがとうございましたw

742 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/07(木) 19:43:20 ID:WKsoUedJ
サッカーブラジル代表はピッチに出る前に選手もスタッフも全員で主の祈りを祈るらしい。

743 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/07(木) 19:52:07 ID:ePUuLBDq
日本まけたw

744 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/07(木) 19:56:49 ID:ePUuLBDq
まあ。精神的なタフさは、宗教が大事だね。
自分より大きなものに支えられていると感じたならば、とてもメリットがあると思う。

子供は親に見守られていると、情緒的に健全に成長していくらしい。
情緒的安定さの大切さは科学的にも、脳科学的にも認められている。




745 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/07(木) 20:16:00 ID:ePUuLBDq
8/9の原爆で、鎮西学院というキリスト教の学校でも160人近くがなくなったんだね。
ここは、メソジスト派の学校だったんだなあ。

長崎の原爆では、カトリックやプロテスタントの多くのくりすちゃんが犠牲になった。

ttp://www.nishinippon.co.jp/media/web/06topinterview/2006/10/1019.html

746 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/07(木) 20:19:33 ID:ePUuLBDq
長崎の原爆で、
8500人のカトリック信者がなくなったんだね。


747 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/07(木) 20:24:44 ID:ePUuLBDq
いつくしみ深い神よ。平和を与えてください。

わたしたちの主イエス・キリストによって。アーメン。

748 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/07(木) 20:41:13 ID:OedDkeC5
>>741
こちらこそ、信仰告白、教憲教規についての詳細な解説を賜わり
心より感謝申し上げるものであらいあんす。

749 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/07(木) 20:57:41 ID:luIiIQeP
>>737  レールが敷かれていると、到底思えない教会にいたからなぁ。w

ジャンルは何でもいいから、なんかレールの敷かれている所に行きたいもんだ。

750 :暇人:2008/08/07(木) 21:02:52 ID:XlUKyFQB
ぢゃあ東京ソフィア教会にどぞ。>レール

751 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/07(木) 21:05:20 ID:luIiIQeP
>>736  いやだからさ。大衆伝道者がいけない、と言っている訳ではないんだよ。

大衆伝道者に憧れるんだったらさ、
連長なんかに入りたいなんて血迷ったこと言わないで、
大衆伝道者路線を貫けばいいんだよ。
どんな路線でもいいから、徹底してする、ということが全く欠けているのがイタイ。

>>738  あ〜!それはきっと同席してますね。w
転会先には、今のところ「ろりぽっぷ」はバレてないようですが。

752 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/07(木) 21:57:26 ID:7yfEPEOi
>>751
だから、その徹底したもの(信念)が実は貧困とか戦争とかつらい時代の状況の中で、
神と向き合い、呻吟して生まれてきたものだったりしたんだよ。
貧しいから神を求める気持ちが強かったんでしょう。
生活が豊かになると信仰もなあなあになるわけよ。





753 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/07(木) 22:00:02 ID:luIiIQeP
>>751
>>生活が豊かになると信仰もなあなあになるわけよ。

わたしもそのうち、信仰がなあなあになるかも知れん。気を付けよう。

754 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/07(木) 22:01:42 ID:7yfEPEOi
>>753
悪いこと言わない。
アフリカ、アジアの改革派教会、当たってみたらいいよ。

755 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/07(木) 22:04:41 ID:luIiIQeP
>>754  ありがとうございます。

756 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/07(木) 22:18:10 ID:2nq4wrTh
格差社会とか自殺社会とか理由無き殺人とか、今の日本もつらい状況と呼べるんじゃないっすか?

757 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/07(木) 22:20:12 ID:ePUuLBDq
以外に私はネイビーが似合うかもしれない。

水色も似合う。緑も似合う。

ボトムスを白にして、トップスを青色にすると、とても素敵。
おすすめw

758 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/07(木) 22:21:52 ID:2nq4wrTh
イラク改革派教会の礼拝には50kmの道程を歩いて通って来る人がいるらしい。
礼拝に出席したっつーだけで物凄い幸せなんでしょうね。

759 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/07(木) 22:22:56 ID:2nq4wrTh
「意外ね」って一発ギャグは誰のネタだったっけ。。

760 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/07(木) 22:23:38 ID:ePUuLBDq
犯罪は、精神・心理があまりにもストレスによっておもくのしかかった結果だね。
誰だって、犯人と同じ状況にたったら何をするのかわからない。

遠藤周作はいつも、「犯罪者になったときの心理にならなければならない」といっていた。
たとえば、沈黙という小説でも、踏み絵をふんでしまった弱い立場にたつものの心を、実に汲み取って表現している。

教会の役割というのは、現代のまっただなかにあって、精神・心理というものに対する、真剣なまなざしが必要だと思う。

教会は語るばかりの場所ではないと思う。もう十分かたりすぎてきた。
こんどは、聞くばん。耳を傾けて、隣人が何に困っているのか、真剣に聞きなさい。



761 :神も仏も名無しさん:2008/08/07(木) 22:26:09 ID:oo8wh9rh
日本基督教団の人たちが「東京神学大学・東京基督教大学スレッド」で
口汚い書き込みをいっぱいしています。日本基督教団内では、東京神学
大学を出ているだけで、エリートになるんですよね。パリサイ的だなぁ。

762 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/07(木) 22:28:00 ID:ePUuLBDq
ネイビーは、青のこいやつね。
ロイヤルネイビーというのは、イギリス海軍でつかわれていたんだって。

グレーはいいね。グレーは、今年の秋に多くしようしたい色。
白と黒のまじりあった、あの混沌さがすき。

けれども、黒の色はあまりにも一方的で独裁的でつよすぎるし、壁がある。

やはり、グレーがいいね。

763 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/07(木) 22:29:43 ID:2nq4wrTh
だれでも、聞くのに早く、話すのに遅く、また怒るのに遅いようにしなさい。
ヤコブの手紙1章19節より。

764 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/07(木) 22:30:01 ID:ePUuLBDq
ちなみに、ここの掲示板のここの色ってグレーなのかな?w

明るいグリーンにもみえるし。
グレーにもみえる。

なぞが増えたw

765 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/07(木) 22:31:07 ID:7yfEPEOi
>>756
そういう人たちが教会に来る動機が、諸外国と何かが違う気がする・・・。
教会を支えようとする意識の低いでしょう。



766 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/07(木) 22:34:44 ID:7yfEPEOi
壊れちゃってる人がどうしたら回復するかだろうね。
あんまり言いたくないけど、モンスター信徒もあちこちの教会で
増殖してるからなあ。
教会はサンドバック状態になりつつあるかもしれない。
その被害を受けた人の心の傷も大変なものがあるし。

767 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/07(木) 22:34:44 ID:ePUuLBDq
>>763
さすがヤコブさん。語ることが、凡人の言葉じゃない。福音の言葉。

現代のカウンセリングの基礎を築いた人物に、
カールロジャーズ(牧師の息子)がいた。

大学の授業でならったけれど、全面的肯定だったけな、そんな言葉があった。
それは相手を全人格的に肯定し、聞きまわりになるスタイルである。

聖書の知恵は、現代のカウンセリングにもいきているんだね。。。

すごいねw

768 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/07(木) 22:36:28 ID:Pcmv3AgR
今や、神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません

〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。

神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。


そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。

このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)

☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。


ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。


そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。

しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。

なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。(ローマ3:25-26)


769 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/07(木) 22:41:00 ID:ePUuLBDq
Client-Centered Therapy.

wrs

770 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/07(木) 22:41:46 ID:2nq4wrTh
>>767
オレがバイト先で「さんちゃん、さんちゃん」って呼ばれているのをイグナチオの司祭様が聞いて、
「すいませーん、サンチャゴ、つくねと砂肝オネガイシマース」ってのがコテハンの由来です。
聖ヤコブとは特に関係がありません。

771 :神も仏も名無しさん:2008/08/07(木) 23:56:47 ID:B+CuN0Tm
モン信って最近に限らず
あちこちで見かけるよ。


772 :神も仏も名無しさん:2008/08/08(金) 02:11:05 ID:COAg183p
>>733
根津教会

773 :神も仏も名無しさん:2008/08/08(金) 05:59:10 ID:oZpArdTo
だいじょうぶ。
キミ(メージくん)が学歴コンプレックスに耐えられなくて逃げ出したおかげで、
昨日からすごくマトモな書き込みになってるから。
でも、あれほど偉そうにTUTSやTCUを低偏差値だ何だって批判していたキミが
ろくな学歴もない、たんなる引き篭もりさんだったなんて・・・(プッ!)
キミの学歴コンプレックスの話題で、昨日はさんざん盛り上がったよ。
高卒でもいいから自信もって頑張れよ。
早く、引き篭もりから脱却して社会復帰しろよ。(無理だろうけど)
キミの偏差値はいくつかな?
10か20くらいかなあ?
こんなやつに今までいいように踊らされていた自分が情けない。
低学歴&頭ワル&性格ワル&イジケ&引き篭もり&統合失調&被害妄想は
勝手に好きなスレ立てて自己満足の世界に浸ってろ。
ところで、キミが明治○院大学ってウワサは本当なの?
もしそうなら、東神大批判は「近親憎悪」ってやつだね。
まあ、ボク自身は、キミが明学卒だなんて思っていないけど。
本当は、高校しか出ていないんでしょ。
それで「大学」にコンプレックスもってて、東神大が「大学」っていうことが
許せないんでしょ。
本当のこと言って楽になりなよ。

774 :神も仏も名無しさん:2008/08/08(金) 12:28:54 ID:k3NJaejF
>>772

一度行ってみるといいとは思う。

俺はだめだったけどね。
ここを推薦する奴の気が知れん。
やっぱ人それぞれなんだね〜。

775 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/08(金) 18:23:45 ID:VKUOqi/O
オリンピックがはじまるねえ。

スポーツには国境がない。
実はイエス・キリストは、国境をつくりたくなかったのかもしれない。
その意味で、オープン聖餐がイエスの御心に近いのかもしれない。

776 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/08(金) 18:32:27 ID:VKUOqi/O
>やっぱ人それぞれなんだね〜。
あたり。いいこというね。十人十色とあるけれど、ほんとだよ

夫婦のカウンセリングのボランティアみたいなことをしたことがあるけれど、
相手の違いを、お互いにみとめあうことは大事。

相手はかえられない。

ではどうするのか?

相手を包み込めばよいのである。相手の違いをみとめ、包みこむ。

777 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/08(金) 19:07:38 ID:VKUOqi/O
虫にさされたーーーーー。
なんで、虫はさすんだろう?

虫にイライラしています。本当にイライラしますw

(^・ω・^)


778 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/08(金) 19:09:48 ID:VKUOqi/O
今一番の悩みは、虫にさされたことですw

779 :神も仏も名無しさん:2008/08/08(金) 19:12:56 ID:hJ2VyWZG
>>777

相手を包み込めばよいのである。相手の違いをみとめ、包みこむ。


780 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/08(金) 19:29:37 ID:VKUOqi/O
聖書を読むたのしみ (ICU選書) (単行本(ソフトカバー))
斎藤 和明 (著), 古屋 安雄 (著), 並木 浩一 (著)

これ読んだ方いる?

ICU選書ということは、ICUの教科書で使用されているのだろうか。

781 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/08(金) 19:30:45 ID:VKUOqi/O
>>779
蚊は、相手の違いをみとめないで一方的に血をすうのは、どうみてもおかしい。

782 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/08(金) 21:02:14 ID:u8Jd38Eh
ちょっと前に談話室にも書いたんだけど、オレはほどんと蚊に食われません。
体温が低い、血圧が低い、血液型がB。
どれが原因なんだろう。。

783 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/08(金) 21:08:02 ID:VKUOqi/O
>>782
すごいなあ。
それにしても、友人が中国にいってびくっりしたのは、
教会にはいりきられないほど、多くの中国人が教会にあつまっているんだって。

教会の庭にも、牧師や神父の話をききにきたくあつまりにきてるんだって。

北京の教会。中国の教会のためにおいのりしましょう。

私たちは、愛する中国人とてをとりあい、イエス・キリストの福音をつたえていきましょう!


784 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/08(金) 21:11:44 ID:VKUOqi/O
中国のクリスチャンへ挨拶。

イエス・キリストの言葉。ヨハネ福音書15:12。
「わたしがあなたがたを愛したように、
 互いに愛し合いなさい。これがわたしの掟である。」

いつくしみ深い神様。中国の四川で大きな地震がありました。
復興のためにお祈りします。心に傷をおったかたたちのために祈ります。
どうか、神様の深い慰めがありますように。
わたしたちの主イエス・キリストによって。アーメン。



785 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/08(金) 23:43:09 ID:N8h8vwoY
中国のクリスチャンって地下教会で礼拝してるんじゃないの?
ついこの間まで、ボランティアが聖書を密輸してたんだけど...

786 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/09(土) 00:09:06 ID:58yS2dXy
>>758  ・・・それってひょっとして、無事教会にたどり着いた自体に感謝すべきとか・・・

787 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/09(土) 00:11:27 ID:/tFlIAMv
そーよ。
ミサイルが飛んでる中、教会に通ってるのよ。

788 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/09(土) 00:11:50 ID:0Xk06GQi
OMFインターナショナル日本委員会
ttp://www.hfj.com/omf/index.html

789 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/09(土) 08:37:58 ID:U7mYhVy3
>>785
政府で公認されるている教会は、2つあるよ。





790 :神も仏も名無しさん:2008/08/09(土) 08:51:45 ID:wxxopXfr
>>781

相手はかえられない。

ではどうするのか?

相手を包み込めばよいのである。相手の違いをみとめ、包みこむ。


791 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/09(土) 09:24:28 ID:U7mYhVy3
笑うこともないままに。飢えて命をおわらせてしまう子供がいる。
私はそんな夢をみた。
普通に恋愛して、誰かを愛して、しあわせになってほしい。
まだみぬあなたへ。けれども、遠い場所も大事だが、近くも大事だ。
それは日本。

閉じ困り問題。離婚の増加。 高齢者の孤独死。心の病でくるしんでいる方のこと。

こういう問題にまなざしをむけよう。

すべての人が視線をそらしても、クリスチャンの私はその問題にむきあっていく。
たとえ一人になっても。

相手の痛みを、どこまで自分の痛みにできるか。

そう。ここからはじめよう。    神の国はここにある。

792 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/09(土) 09:31:15 ID:U7mYhVy3
ルカ福音書 新共同訳聖書より引用。

17:20 ファリサイ派の人々が、神の国はいつ来るのかと尋ねたので、イエスは答えて言われた。「神の国は、見える形では来ない。

17:21 『ここにある』『あそこにある』と言えるものでもない。実に、神の国はあなたがたの間にあるのだ。」

793 :神も仏も名無しさん:2008/08/09(土) 10:37:40 ID:wxxopXfr
蚊は血を吸わないと子孫を残せない(一部を除く)。

相手の痛みを、どこまで自分の痛みにできるか。

そう。ここからはじめよう。    神の国はここにある。




ゲラゲラ。




794 :神も仏も名無しさん:2008/08/09(土) 11:50:59 ID:VJrAifqF
部落解放青年ゼミナール

795 :奇病@Don't come to church without money. ◆bUUQSVHfDY :2008/08/13(水) 13:43:10 ID:tZfT+rTA
教会には役員と呼ばれる人たちがいます。

彼らは教会政治の中心になるべき人たちです。牧師を補佐する、さらには

牧師が間違った判断を行おうとしたとき、それを諌めるという大役もあります。

彼らは教会においてとても重要な役割を担っています。それなので

彼らは信徒の中から信頼のおける人物が選ばれなければなりません。

そのため、役員は選挙で選出します。選挙は厳粛に行われます。

そして結果は牧師であるわたしが決めます。それだけの大きな権限のある者を

十分な頭脳を有するとは限らない信徒たちに決めさせてよいでしょうか?

796 :神も仏も名無しさん:2008/08/13(水) 14:03:24 ID:b0p+qpke
モノマネのつもりなのかねぇ。。。
あの独特のプレコックス臭がイマイチうまく出せていないようです。

40てん。

797 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/13(水) 15:50:15 ID:ruk60Xst
やっと回線が復旧したよ。
昨日の夕方から、電話もネットも繋がらなくなったんだわ。
戻ってくることができて、主に感謝。

798 :神も仏も名無しさん:2008/08/13(水) 16:44:46 ID:4r+0TBCy
教団紛争に関する資料を拾った

こりゃ言語道断ジャンw

ろり 詳細知ってる?

799 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/13(水) 16:47:09 ID:ruk60Xst
>>798  前いた教会は、
教団紛争なんかどこ吹く風だったからなぁ。
あんまり知らないんですわ。
教会の歴史見ても一言も出てこないし。

800 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/13(水) 17:35:53 ID:4r+0TBCy
>>799
メッセで資料送るよ ミクシで

801 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/13(水) 19:41:03 ID:8OBQGZjz
いまは、お盆だ。日本の文化は大事だ。とてもとても。。。
今日は、学校にいってない生徒と話してきた。

あなたのすきなことに目指すといいよ。
私は、そういってきた。

すきこそものの上手なれ。大きな夢を描いてたのしんでほしい。
そして、好きな人をみつけて、普通に恋愛をしたりして、人生の喜び、愛の喜びをかんじてほしい。
私は、帰っていく人をみつめながら、そう思っていた。

あなたの教会の近くにも、もしかして、困っている学生がいるかもしれません。
どうか、耳をすましてみてください・・・。


802 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/13(水) 19:47:08 ID:8OBQGZjz
祖先を大事にするのは、イスラエルからうまれたのかもしれない。
とてもユダヤ人と日本人は似ている。

昔、昔日本は、ユダヤ教だったのかもしれないね。

船というかんじは、右側に八と口をかく。口とは、人口で使用されるように数をあらわす。
8人の人は、ノアの箱舟。

漢字は聖書を知っている^^


803 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/13(水) 20:13:54 ID:tyLhWzMw
ろり、10月にマクグラスが青学で「聖餐論」で講演するってよ。
いっしょに行こうか?
二人で行こう。他の奴は連れてかないwwwww

804 : ◆Nerd/Q3gVQ :2008/08/13(水) 20:36:39 ID:GKQeTr1S
えっ、お兄ちゃんも連れてってよ〜!

805 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/13(水) 20:40:01 ID:8OBQGZjz
化粧水は、クリスチャンにとって大事。

女性も男性も、今は肌のケアが大事である。

どの化粧水がよいのであろうか?

806 :神も仏も名無しさん:2008/08/13(水) 20:43:56 ID:4r+0TBCy
>>805
糸瓜水

807 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/13(水) 20:47:39 ID:8OBQGZjz
>>806
ヘチマ水をつけるの? 


808 :奇病@Don't come to church without money. ◆bUUQSVHfDY :2008/08/13(水) 20:48:09 ID:tZfT+rTA
>>801
「あなたのすきなことに目指すといいよ。 」

その牧師はぼくにそういってくれた。うれしかった。みんな、僕が学校に行ってない

ことを知ると、友達になってくれなかった。唯一、教会学校のみんなだけが友達だった。

ぼくはそれから、それこそ自分の興味の湧くことにだけ自分を打ち込んだ。図書館に行って

調べたり、役所にいって質問したこともあった。僕には学校に行く人たちの気持ちがわから

なかった。なんで、嫌々学校なんかに通うんだろう。必要なものは神様が与えてくれるのに!

気がつけば、もう25歳。「あなたもまともな職に就きなさい」と母親が言うようになった。

僕は母親の言うことももっともだと思い、職を探した。まともな職はひとつもなかった。かろうじて

掃除サービス業者のアルバイトの職を得た。「こんなことはやりたくないよ。僕は自分のやりたい

ことをやりたい。」社長にそういった。社長は答えた。「もう明日から来なくていいよ」。

このことを話すと、母親は悲しそうな顔をして、それ以上口をきこうとしなくなった。妹が自分を

見る目も変わった。そしてあの優しい牧師先生に会うために教会に行った。すると先生はこう

言った。「Don't come to church without money.」

僕はひとりになった。憤りが涙になってあふれてきた。牧師先生のいったことは嘘で、聖書に

書いてあることも、みな嘘だった。僕は自分の好きなものをしているうちに世界は全然別の

ところに行ってしまったのだ。

809 :神も仏も名無しさん:2008/08/13(水) 20:48:59 ID:GKQeTr1S
>>807
つーか、なんで”化粧水は、クリスチャンにとって大事。”なの?

810 :奇病@Don't come to church without money. ◆bUUQSVHfDY :2008/08/13(水) 20:53:32 ID:tZfT+rTA
>>809

>>805 は牧師の皮をかぶったアムウェイ

811 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/13(水) 21:02:36 ID:8OBQGZjz
>>809
半分は冗談だよw
ここの人に、変人っていわれたしw

812 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/13(水) 21:04:35 ID:8OBQGZjz
>>810
先生はただ一人、イエス・キリストのみ。




813 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/13(水) 23:09:39 ID:ruk60Xst
>>803  え?生マクグラス? 有給取れんかなぁ、と今から考えてみる。(w

814 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/13(水) 23:21:43 ID:ruk60Xst
>>800  ありがとん。

815 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 02:54:01 ID:LAUz34Ex
日本基督教団の牧師の多くは、偏差値が30台の東京神学大学の出身です。
池沼に近い大学出身の牧師がいばっているんですよね。コンプレックスの
塊の牧師がやっている教会って、空気がすごく悪いですよ。関わると不幸
になっちゃいます。教会に通い続けるのって、すさまじい我慢が必要です。
日本基督教団は、どんどん悪くなってゆきますね。恥ずかしい宗教団体だ。

816 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/14(木) 08:33:18 ID:5NRnZAqK
今日も、みんなにとって心地よい一日でありますように。

慈しみ深い神さま。今日も一人一人をお守りください。
わたしたちの主イエス・キリストによって。

アーメン。


817 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 20:28:31 ID:zDTY3gma
>>815
悔しかったらお前の立てた偏差値30スレでトーロンしてみろよw

能力なくていばってて、コンプレックスの塊でスレの空気悪くして
かかわるとサタンとかチンカスとか言われちゃう
精神状態がどんどん悪くなってく、恥ずかしい存在こそ・・
お前が自ら語るお前自身の姿なんだよw

818 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/15(金) 00:10:11 ID:neWTG9YW
ハリーポッターが書けたのは、教会の老婦人がいたからなんだね。
教会の老婦人が、子供の世話をしてくれた。そのときに、ハリーポッターをかいたんだって。

世界を変えるには魔法はいらない。

大切なのは、やさしさだね。

ttp://harvardmagazine.com/go/jkrowling.html
The Fringe Benefits of Failure, and the Importance of Imagination


819 :神も仏も名無しさん:2008/08/15(金) 09:30:21 ID:9n6nthpt
>>802

今度は日ユ同祖論ですか(失笑)


820 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/15(金) 10:12:57 ID:ySIgwU1O
>>819
そんなに変な意見だろうか? 私は、実に発想豊かである^^v



821 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/15(金) 10:25:43 ID:ySIgwU1O
フジフィルムのアスタリフトにが気になる。
クリスチャンは、これをつけたらよいのではないだろうか?


822 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/15(金) 10:29:20 ID:ySIgwU1O
http://www.ffhc.jp/products/astalift.html

これ。まあ肌の体質で、かわると思うけれど。。。
宗教は心だけにきょうみがいくけれど、運動とか、体とかの関心も大事だと思う。
運動をしただけで、さっぱりするのは、人はそもそも考えだけで救われないことを示している。

テニスしてこようw

823 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/15(金) 11:50:19 ID:NtKBpvx9
>>808  金「しか」期待していないのも、かなわんけど、
   金「も」期待されていなかった、というのも、正直悔しい。ぼそ。

824 :神も仏も名無しさん:2008/08/15(金) 15:25:01 ID:ljEvSEBG
>>823
ママでも金!

825 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/15(金) 16:51:09 ID:7+nReNiq
甲子園いいねー。

まさに青春。

悔いのないように、全力プレーをしてほしい。

一球、一打に青春を。


826 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/15(金) 16:53:02 ID:7+nReNiq
2アウト。

827 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/15(金) 16:55:48 ID:7+nReNiq
慶応よくがんばった。

浦添商業おめでとう。

勝ったほうにもまけたほうにも拍手。


828 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/16(土) 01:17:55 ID:lH/GinIS
>>822  ひそかに写真写りが良くなるのでは、と期待している。(w
お試しセットをドラッグストアで見つけたから、こんどチャレンジしてみよう。

829 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/16(土) 02:08:08 ID:pcDNrBSX
ねむい。。。

こんな時間までおきているのはひさしぶり。
明日もあさっても休み。

お盆のおかげ。ありがとう。

さて、読書して寝よう。

>>828
写真くださいw

830 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 05:58:00 ID:bMibFmbE
>>828
富士フイルムもデジカメ全盛で化粧品まで作らなきゃいけない時代なんだねぇ。
花王がフロッピーディスクを作ったときも驚いたけど、これも意外なメーカーだ。

831 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/16(土) 09:30:55 ID:lH/GinIS
>>830  確かにそれは言えている。

酒造メーカーが化粧品作ったりとかはあるけどねぇ。
この辺の発想の転換、持っている技術を他へ応用するセンスは、
見習いたいな、と思う。

832 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 10:09:41 ID:fs6S0Y2f
>>831
さおだけ屋の時代だからね。教会でドイツ語教室とかオルガン教室とかやって
副収入にすればいいのに、とか考えたことある。

833 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/16(土) 13:29:37 ID:6rRBGvab
>>832
ドイツ語できる牧師って、すくないんじゃないの?

肌をよくするには、やはりサプリメントが必要なのだろうか。
コラーゲンとかw。



834 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/16(土) 14:07:39 ID:6rRBGvab
聖光学院vs 横浜 の甲子園楽しみ。

聖光学院はカトリックの高校。

まあどっちも、がんばれえ。

835 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/16(土) 14:11:18 ID:6rRBGvab
わたしは個人的に、松坂とうしゅの時代から横浜が好き。横浜を応援しようw


836 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 14:28:20 ID:NJDbJ3zW
>>834
甲子園に出場している福島の聖光学院はプロテスタントの学校です。

カトリックなのは進学校として有名な神奈川の聖光学院です。

837 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/16(土) 15:44:40 ID:6rRBGvab
>>836
プロテスタントかあ。カトリックだと思ったw

横浜かちそう。

6回裏
横浜5-1聖光

838 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/16(土) 17:50:16 ID:6rRBGvab
横浜のかち。

つぎは、レスリング決勝!
NHK!
みましょう

839 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/16(土) 17:53:53 ID:6rRBGvab
日本ピンチw

840 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/16(土) 17:57:05 ID:6rRBGvab
銀メダルかあ。

841 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/16(土) 19:15:44 ID:6rRBGvab
卓球あつい。。。
男子卓球どうなるやらw

842 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/16(土) 19:22:08 ID:6rRBGvab
負けたのね。残念。

843 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/16(土) 19:23:54 ID:6rRBGvab
負けたのね。残念。

ドイツ強かったあ

844 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 20:28:13 ID:AoMdBWd5
お前いいかげんにしろよ。
ここはお前の独演会か。
実況なら実況スレいけ。

845 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/16(土) 21:15:21 ID:6rRBGvab
暇だったんだよwwwwwwwwwwwww
てか暇だからwwww一人でかたってたのよwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それくらいきづいてくれwwwwwwwwwwwwwwwwwww



846 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 21:44:34 ID:AoMdBWd5
暇だという前に貴様がしょっちゅう言っている「困ってる人」のためにいくらでもやることはあるだろう。
何もしないくせに口先ばっかりで見苦しいんだよ。
どうせ「困ってる人」を対象化して自分がいい気分にひたりたいだけなんだろ。




847 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/16(土) 22:17:56 ID:6rRBGvab
>>846
あなたは、一日私の生活を監視しているのか。
そして、困っている人に対して私がしていることは、神様がみています。
私の行動、お金の使い方。

あなたに何をいわれても、なんともおもいませんよwwwwwwwwwwwww

848 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 22:33:56 ID:AoMdBWd5
いちいちお前ごときの監視なんかしてられるか。
お前がどの程度のものかなんていうのは
お前の恥ずかしいカキコに全部残ってるんだよ。

何をいわれてもなんともおもわないのは結構なことだな。
ひとりごとならお前の神様に聞いてもらえ。ここに書くな。
目障りだ。

849 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/16(土) 22:48:59 ID:Yr70P+w6
>>848

>お前の恥ずかしいカキコに全部残ってるんだよ。
そんなくらい自分でわかってるw

>ひとりごとならお前の神様に聞いてもらえ。ここに書くな。
相手を操作しようとするなw

>目障りだ。
私こどきにストレスをためるより、もっとほかの事にきをつかったらいいではないかw


850 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 23:03:14 ID:AoMdBWd5
お前なんかにストレスをためるわけないだろう。思いあがるなよ。
お前のほうこそ人を操作しようとするな。
「恥の上塗り」って言葉知ってるか?
ま、相手にしてやっただけありがたいと思え。

851 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 23:20:04 ID:fs6S0Y2f
そんなことよりさ、日韓戦どうなるのw

おもろすぎw アメリカの犬同士必死の争いwwww

852 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 23:22:31 ID:fs6S0Y2f
        ''三ヾ´彡シ,=`丶、
     /'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
    //.:;:彡:f'"´‐------ ``'r=:l
    /〃彡_彡′,.=、 ̄ ̄ ,.=、 |ミ:〉
   'y=、、:f´===tr==、.___,. ==、._ゞ{ 
   {´yヘl'′   |   /⌒l′  |`Y}    ほっほっほ
   ゙、ゝ)       `''''ツ_  _;`ー‐'゙:::::l{
.    ヽ.__     ,ィnmmm、   .:::|!    さて、どうなりますかな
  ,.ィ'´ト.´     ´`"`"`゙″ .::::;'
イ´::ノ|::::l \         "'   :::/  
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853 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 23:23:04 ID:fs6S0Y2f
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854 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 23:23:57 ID:fs6S0Y2f
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855 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 23:25:02 ID:fs6S0Y2f
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  /⌒<介>⌒\   ___
  (__《彡ミ》_.) ∧ マモノ ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


856 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 23:25:47 ID:fs6S0Y2f
    /__.))ノヽ
    .|ミ.l _  ._ i.)
   (^'ミ/.´・ .〈・ リ  
   .しi   r、_) |  ニセヨン様はおれが仕込んだ
     |  `ニニ' /    ∧_∧
    /     \   (    ) さすがですね 
.__| |    .| |_ /      ヽ




857 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 23:26:40 ID:fs6S0Y2f
            , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i
           | |,,_   _,{|
          N| "゚'` {"゚`lリ     や ら な い か
             ト.i   ,__''_  !
          /i/ l\ ー .イ|、
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
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858 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 23:32:25 ID:fs6S0Y2f
あー負けてしまったwww
ま、暇だったから仕方ないよねw

859 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 23:39:09 ID:AoMdBWd5
そんなコピペよりもっとケッサクなのがあるぞ



人生って楽しいですね。

優しさとは何かを探求しても、答えなんてでませんよ。それくらい優しさ、というのは難しいことです。
私は簡単にいってしまいましたが、心の裏では、本当はなにもいえない。
優しさの、これっぽっちもいえない。ただ、人の気持ちを一生懸命かんがえていきたい。

たとえば、ホームレスの人たちをいつも思う。
「おなかすいていないかな・・・」
「寒くないだろうか・・・」

日本の教会は、ホームレスの人たちを受け入れる施設を、共同してつくれないだろうか。
すべては、自分たちの献金によってまかなう。それくらいの、他人への本気さと思いが必要ではないだろうか。




そんなにヒマならまずお前がやれってこった。
やらないのはその気がないから。
口先だけだから。

860 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/16(土) 23:43:11 ID:Yr70P+w6
>>859
だから、神がみていますって。

あんたしつこいねwwwwwwwwwwwwww



861 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 23:46:56 ID:+EXnkyVk
日本基督教団ってひどい宗教ですよね。多くの人が日本基督教団に
よってうんざりさせれています。

862 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 23:53:22 ID:AoMdBWd5
>>860

だから相手にしてもらっただけありがたいと思えって。

神様に見てもらってるならそれでいいだろう。別にこんなところにカキコせんでも。
神様に見てもらってる確信がないからこんなところで自己満足のカキコばっかり
繰り返してるんだろ。


そうだ、こんな名言があったな。

「チ ラ シ の 裏 に で も 書 い て ろ」


863 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 23:55:57 ID:AoMdBWd5
考えてるだけ

思うだけ

カキコするだけ






お気楽だな。

自己満足は他者への無関心のはじまり。すなわち愛の欠如。

あ、いっとくけどオレ、お前には無関心だから。




じゃあの。

864 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/17(日) 11:27:53 ID:Zcw60WFt
希望さんをイジメないでねw

865 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/17(日) 15:19:47 ID:Zcw60WFt
同志社神学協議会2008 公開講座
開催日時 2008年08月25日
開催場所 京都府(同志社大学寒梅館(京都市上京区烏丸今出川))
同志社神学協議会2008は、8/25(月)〜26(火)の日程で行われますが、
8/25(月)のプログラムに当日参加費1000円で参加できます。
(15:00〜16:15の枠が「公開講座」となっていますが、
他の時間帯にも参加できます。)
特に、旧組合教会(会衆派)のアイデンティティを持つ教団の
信徒・ 教職者の参集が願われています。
会衆主義教会が合同教会の現実とどう主体性をもって向き合っていくか、
合同教会において何を発信していくべきか、考えたいとのことです。
加えて、現在教団内で大きな波紋を呼んでいる「教師退任勧告」問題について、
当事者である紅葉坂教会の信徒・牧師が発題をされます。
関西以西で直接当事者の声をお聞きになる機会はなかったと思いますので、
この機会をぜひご活用くださればと思います。みなさまの奮ってのご参加をお待ちしています。
★8/25(月)プログラム
11:00〜 受 付(同志社大学寒梅館前)
11:30〜13:00 信徒交流会・昼 食(寒梅館7階『SECOND HOUSE will』)
13:00〜 受 付(同志社大学寒梅館前)
13:30〜14:40 開会礼拝(同志社大学寒梅館ハーディーホール)
14:40〜15:00 挨 拶・オリエンテーション
15:00〜16:15
公開講座『会衆主義教会の伝統と合同教会の課題
〜日本における会衆主義の源流:新島襄の場合〜』
講 師:本井康博氏(同志社大学神学部教授・同志社教会員)
16:15〜16:30 休 憩
16:30〜17:30 発 題
発題者:北村慈郎牧師(紅葉坂教会)、同教会員2名
17:30 記念写真
★会場:同志社大学寒梅館(今出川キャンパス)
ttp://www.doshisha.ac.jp/access/ima_access.html
★参加費:1000円(8/25のみ、当日払い)

866 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/17(日) 15:21:43 ID:Zcw60WFt
>>865はmixiの教団コミュからのコピペですw

867 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/17(日) 19:15:02 ID:eQ3VJTfO
>>865
元クリスチャントゥデイ山北宣久氏を中心とする「一致と再編協議会準備会」が2ちゃんねるサロメおたー氏に正式に支援を依頼し
本格的な社会派への粛清に乗り出したとの未確認情報がある中、有意義な催しとなる事でありましょう。

868 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/17(日) 19:35:37 ID:eQ3VJTfO
記念写真というのが気になりますね。
ぜひともろりぽっぷ長老には御参加願いたいものです。

869 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/17(日) 19:43:55 ID:Zcw60WFt
>>867:サンチャゴさん
元クリスチャントゥデイ山北宣久氏…(爆)
え? サロメおたーさんってカトリックの方だとばっか思ってましたw

870 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/17(日) 20:50:02 ID:urTceKVg
>>869
サロメおたー氏は1年半程前にカトリック求道を始める以前は日本基督教団の改革派系の教会に客員として出席されておられたそうです。
多分その頃から所謂社会派粛清の企みに加担していたものと思われます。


871 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/17(日) 21:01:29 ID:H6QU0gjJ
もみじ坂がくそりべらるだったのかーwww

872 :石筆:2008/08/17(日) 21:07:28 ID:2ehQT547
サロメって男かい?



873 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/17(日) 21:12:34 ID:Zcw60WFt
何だか賑やかになってきたw

>>871:サロメおたぁさん
で、実際のところ、支援依頼されたんですか?w

874 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/17(日) 21:15:13 ID:Uh9L1sv3
>>873
サンチャゴって共産党員らしいので昨今の情勢に切れてるんでしょうw

見境なくなってますねW

875 :暇人:2008/08/17(日) 21:18:57 ID:V1Sx+5SU
ヤマキタもさ 福音派やルーテルと熱心にエキュするのはまだしも
右手で退任勧告、左手で統一教系カルトと握手ぢゃあダメだろう。

876 :石筆:2008/08/17(日) 21:19:48 ID:2ehQT547
支援依頼って何のことですか?


877 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/17(日) 21:20:05 ID:Uh9L1sv3
だから
恨み節はいいから 造反派の元牧師暇人w
自業自得だってw

878 :石筆:2008/08/17(日) 21:21:27 ID:2ehQT547
>>875
「福音派やルーテルと熱心にエキュする」とは何ですか?
「右手で退任勧告、左手で統一教系カルトと握手」とは何ですか?

879 :石筆:2008/08/17(日) 21:22:52 ID:2ehQT547
>>877
何に何の恨み節ですか?
造反派って何ですか?

880 :暇人:2008/08/17(日) 21:26:48 ID:V1Sx+5SU
教団内にある聖餐における不一致を理由に進歩派牧師を
厳しく退任勧告を出し吊るしあげる一方で
教団外の保守派とは熱心に合同聖会を開き、
保守派だけならまだしも
統一教系カルトのクリスチャントゥディの甘い餌をなめまり
創刊の祝辞とか連載とかしてたが
今夏にさすがにまずいと自覚し表向きは手を切る宣言をした
ということ。


881 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/17(日) 21:28:12 ID:Uh9L1sv3
>>880
だから恨みに満ちた怨嗟のカキコは結構ですからw

造反派の自業自得ですw

882 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/17(日) 21:35:18 ID:urTceKVg
>>880
ついでにキリスト新聞に激しい検閲をかけてクリスチャントゥデイ問題に対する報道を制限した
っつーのも加えてはもらえませんでしょうか。。
ついでに、日本基督教団には、教会員全員が統一協会員という教会が全国で6箇所あるという報道も
制限されている可能性があります。(こっちはクリスチャントゥデイとは無関係)

883 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/17(日) 21:40:38 ID:Zcw60WFt
どうなっちゃうんだ、日本基督教団?w

884 :石筆:2008/08/17(日) 21:41:45 ID:2ehQT547
>>880
少しだけ、分かったような気がします。

885 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 21:43:38 ID:Uh9L1sv3
>>883
造反派の悪あがきですよW
連中 相当恐れてますのでW

886 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/17(日) 21:54:47 ID:Zcw60WFt
8/25(月)、北村牧師は同志社大で何を語ってくれるんだろう? 1週間後だ! 期待しようw
誰か速報してくれないかな〜?w

887 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/17(日) 21:58:53 ID:28l9XbgX
>>885
ていうか、地方置き去りで、東京・関西方面だけで話しがさきさき、
進んでてついていけないんですけど・・・・。
色んな有志の行事の案内とか送られてきても、こっち全然聞いて
ないよの世界なのよね。

888 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/17(日) 22:12:08 ID:Uh9L1sv3
>>886
造反派の最終決戦宣言でしょw

889 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/17(日) 22:19:41 ID:28l9XbgX
>>888
そこらへんの徹底抗戦型の人たちも、結局執行部と同じで、「分裂するなら、させてやる。」
みたいな息の巻き方で、地方の状況とか全然わかってないのよ。
全然違うんだからさ。無牧の教会で説教応援に行くとかそういう状況があるのに。

890 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/17(日) 22:20:55 ID:urTceKVg
>>886
私がろりぽっぷ長老を派遣しますので、内容については速報させましょう。
次回の上京の時にカツ屋で特上のカツ丼をおごらせてもらうのでご了承下さいっす。

891 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/17(日) 22:30:29 ID:Uh9L1sv3
>>889
だからようするに

永遠の蒸し返し

よw

892 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/17(日) 22:44:16 ID:urTceKVg
なんで今かっつーと、来年のプロテスタント来日百五十周年に向けて国内のプロテスタントに一定の方向付けをしようっつー思惑が絡んでいるのでわないかと。。
山北、峯野、ヨハン金の握手はそれに向けての協働のしるしだったのですね。
世俗の政治に対しても典礼に対しても保守っつーのがキーワードだったのでありましょう。

893 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/17(日) 22:55:05 ID:urTceKVg
教会はキリストの体。
キリストの膝でありキリストの足の薬指でありキリストの肩甲骨でありキリストのリンパ腺なのであります。
それぞれがそれぞれに与えられた働きをこの地で証して行く務めを託されているのであります。
薄暗い銀座教会の謀議で方向付けられるような狭いものでは無いのであらいあんす。

894 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/17(日) 22:56:31 ID:Uh9L1sv3
団塊全共闘の残滓 洗い流す宮清めですwwwwwww

895 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/17(日) 23:06:45 ID:urTceKVg
http://harimako.com/rengo.aspx
2ちゃんねるサロメおたー氏に支援を要請するでござるの巻。

896 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/17(日) 23:24:44 ID:CahAk9Bw
>>890 サンチャゴさん
はい、了承しましたw って、ボクがおごるの? もしやおごってもらえるのかな〜www

897 :暇人:2008/08/17(日) 23:32:38 ID:V1Sx+5SU
つまり 
1.教団オフは「かつ丼」
2.ダビデアンオフは「うな重」
3.ローカルチャーチオフは「ざるそば」

でOK?

898 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/17(日) 23:35:42 ID:CahAk9Bw
でも考えてみたらここでだけねらーのボクが、2ちゃんのビッグ・ネームの人と同席するなんて...緊張しちゃうwww

899 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/17(日) 23:39:23 ID:IxeDjMVH
しっかし暇人語っていいかもですねwwww

900 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/17(日) 23:46:36 ID:urTceKVg
掲示板はテキストだけのやりとりなので、真意を伝えるのは難しいのだと理解できました。
同志社大での講演会には私からろりぽっぷ長老に出席を依頼するもので、その対価としてカツ屋の特上カツ丼を提案したまでです。
ろりぽっぷ長老より生中とお吸い物の追加が打診されれば検討することもやぶさかではありません。
教団信徒として元々出席するつもりだったのかもしれませんが。。

901 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/17(日) 23:50:26 ID:urTceKVg
>>898
希望さんも呼んで、高円寺南口の焼き鳥屋でも行きましょうか?

902 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/17(日) 23:52:01 ID:IxeDjMVH
サンチャゴは会計のときにうるさいらしいぞーーwww

903 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/17(日) 23:52:39 ID:CahAk9Bw
>>901 サンチャゴさん
純情商店街(でしたっけ?)のわりと入り口のとこにある、朝までやってるところですか? もしそこならその昔行ったことがあリますけど...w

904 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/17(日) 23:54:32 ID:IxeDjMVH
一円でも納得できないとすごいらしいぞーW サンチャゴはw

905 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/17(日) 23:59:59 ID:urTceKVg
>>903
純情は北口っす。
オレのおすすめはエトワール商店街です。
もうこの際山谷少佐も呼びましょう。予定が決まり次第メッセしますよ。

906 :暇人:2008/08/18(月) 00:00:01 ID:V1Sx+5SU
リアル希望氏と リアルろりぽっぷ氏は 大丈夫なんですか?

最近はおふたりおだやかですが
昔はスレ上では熱い火花が散ってましたよ。

小心者の私など 怖くて近寄れなかったものです

907 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/18(月) 00:02:38 ID:x/aQ+C/c
場所的に同志社は行けるけど、一応連長寄りの立場なんで。。。ぼそ。

908 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/18(月) 00:04:26 ID:LqQhmSRj
あれ? 間違えてましたかw
南口だと少し商店街行くとなだらかな下り坂になるとこですよねw

一応、ボクのmixiIDですwww マイミクさん、いないけどorz
http://mixi.jp/show_profile.pl?id=18449408


909 :暇人:2008/08/18(月) 00:04:47 ID:V1Sx+5SU
907
同志社の会合に参加したら 連長から打ち首獄門になるとか?

910 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/18(月) 00:06:40 ID:lhPnWnOd
>>906
ろりぽっぷ長老は希望氏に対してそれなりの敬意を持っておられるとの事です。
自分には全く無い何かを希望氏が持っていて、それが何かを知りたいらしいっす。
焼き鳥とホッピーがご両人の中和剤となります事を期待しておるものであらいあんす。

911 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/18(月) 00:08:58 ID:lhPnWnOd
>>907
特上をご用意しますし、改革派コミュのメンバーとも会えると思うのでぜひとも行ってレポートを。。

912 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/18(月) 00:10:25 ID:lhPnWnOd
>>908
とっくに把握してますよ。
っつーか、足跡からオレがワカランすか?

913 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/18(月) 00:13:33 ID:wuhThKLl
>>912 サンチャゴさん
えー? 足跡はあまりつかないから一応全部踏み返してるんですけど、全然気づきませんでしたw

914 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/18(月) 00:39:16 ID:wuhThKLl
>>882 サンチャゴさん
>日本基督教団には、教会員全員が統一協会員という教会が全国で6箇所あるという報道も
>制限されている可能性があります。

それが事実なら、統一教会は一体何を狙っているんでしょうか?

915 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/18(月) 00:52:29 ID:XPEXMfsh
>>914
本気にしてるのか?wwww

916 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/18(月) 08:01:16 ID:thWDj7oW
>>914
クリスチャントゥデイが山北教団議長と深い関係にあったのと、教会丸ごと統一協会に乗っ取られる事件が起こったのが時期的に同時期だというのが興味深いですね。
統一協会は設立当初からキリスト教でありたいと願っていた団体ですので、文氏が高齢となったこの時期に攻勢をかけてきているものと思われます。

917 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 10:21:16 ID:m2iGq0wi
うちになんたらシンポジウム実行委員会とやらから「報告書」なるものが
送り付けられてきたんだけど、まあ、中身はいつもの顔ぶれがいつもの
ことをだらだら語ってるだけで誤解と偏見にもとづいて「違法聖餐」と
やらを一方的に断罪してるわけなんだけど、これって一致と再編とかいう
やつが研究会をするっていってたアレですかねえ。
違法聖餐とやらが教会を解体し信仰を無意味化するっていうご主張の
ようなんだけど、なんでそうなるのかさっぱり見えてこない。論理の
飛躍がありすぎ。いつものことだがね。
やっぱりまず結論ありきの議論なんだろうね。
敵をつくって身内を固める、恥さえ知らなければ手っ取り早くて
いい方法だよな。


918 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/18(月) 13:18:41 ID:tIpKeoxl
>>917
造反派の言い訳乙w

919 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 13:38:09 ID:m2iGq0wi
>>918
1行レス乙w

920 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/18(月) 13:47:03 ID:tIpKeoxl
あのねw

http://kyodan.holy.jp/kd_k01.pdf

過激派くずれの牧師が年取ってだんまり グダグダ転向したって見逃してはもらえないのよw

キリストの前で悔い改めて降伏しろってことw

921 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/18(月) 13:49:01 ID:tIpKeoxl
教団総会を暴力でのっとり 革命家イエス 体制破壊者イエスを宣揚し
教職の採用で神であるイエスを信じない人間を登用し。。。。


その流れの粛正なんて当然じゃん



922 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 13:49:42 ID:m2iGq0wi
見つけた資料って、まさかこれのことじゃないよねw
笑けるww

923 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/18(月) 13:51:08 ID:gcSjyd80
>>922
外部に出るろ困るらしいねwWWWWWWWWWW

まぁそのほかにもいくらでも見つかるけどねw

924 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 19:31:11 ID:m2iGq0wi
外部に出るろ困るんれすねえ。
見つかりしだいいくらでもここに出してくらはい。
ああ困ったなあ、困ったなあ。

925 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 20:28:21 ID:lpo0dwEI
>>920
この文章に対しての社会派の反論とか読んでみたい。
聖餐に関してはいろいろ書いてあるけど、これにはどう反論するんだろうか。ぼそっ。

926 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 20:30:33 ID:lpo0dwEI
もうちょっとで、IDが"iPod"だったのに。(w

927 :暇人:2008/08/18(月) 20:43:13 ID:IeyJDdEG
君ら このスレ的には一か月遅れ(笑)

355 :暇人:2008/07/23(水) 08:07:05 ID:TPFJptZi
ttp://kyodan.holy.jp/

すげぇー悔しかったんだろうね。
気持はわかった。

だがそろそろ水に流せよ



928 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 21:03:38 ID:lpo0dwEI
>>927
そのHPは7月23日よりもずっと前からあったから、7月23日の話を持ち出されてもなぁ。

929 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/18(月) 21:14:51 ID:XMQpaixe
遅れていようが何であろうが、
日本基督教団一致と再編協議会に対してサロメおたー氏が全面的に支援を開始したという事実を重く受け止めるべきでありましょう。

930 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/18(月) 21:59:32 ID:eu5UZY2x
とりあえず3点だけ。
愛されることだけを求めて、恵みに対する感謝の応答としての隣人への愛と赦しが
無かったら、信仰義認て単に教会の中でわがままを増長させるだけだと思うのよね。
日本人て、教会に母胎回帰を求めるからさ。

三位一体も、フィリオクエ論争に見られるように完全ではないのよね。
この三位一体はアーメンだけど、あの三位一体はノーとも言えるのよ。

聖書の正典性
聖書は正典だけど、聖書学や考古学、自然科学の研究が進めば時代によって解釈が変わるのよ。
でも、正典には変わりはないでしょう。
昔、教会が黒人が人間じゃなくて、人間とサルの中間だという根拠を聖書に求めて
いた時期もありましたからね。。。。


931 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/18(月) 22:15:07 ID:eu5UZY2x
これでいいですか?サロメさん

932 :暇人:2008/08/18(月) 22:28:33 ID:IeyJDdEG
ちなみに三位一体教義を作った教父の一人アタナシウスは
アフリカの教父だが「黒いチビ」があだ名のコプト人。

つまりアフリカ土着の黒人が三位一体教義を作ったわけで
キリスト教徒たるもの黒人に感謝しないといけない。

933 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/18(月) 22:29:38 ID:eu5UZY2x
>>932
アウグスティヌスはアルジェリア人ですし。

934 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/18(月) 22:30:46 ID:eu5UZY2x
三位一体は、他に異教徒のプロティノスの恩恵も受けてますね。

935 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 22:33:11 ID:lpo0dwEI
やっぱ、ひまちゃんはインテリだよなぁ。

936 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 23:31:02 ID:m2iGq0wi
紛争期にあばれた人たちを批判する人たちは、
まさか常議員会でヤジなんかとばしてないよね?
教団総会でもヤジとばしたりしないよね?

937 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/18(月) 23:37:45 ID:eu5UZY2x
>>936
あきらかな議場妨害はいけないけど、ヤジぐらいはいいんじゃないの?
国会でもやってるじゃん。

歌舞伎でも「いよお、日本一!」とか言うし。

ダメなの?

938 :暇人:2008/08/18(月) 23:41:38 ID:IeyJDdEG
せっかくだから 教団での受洗を目指して 主日に教会を覗いてみよ

939 :暇人:2008/08/18(月) 23:43:57 ID:IeyJDdEG
受洗式では 野次らんで讃美歌199番で許してくれ



940 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 23:45:26 ID:0rN/T65H
サロメもいつかカトリックから粛清されるんだろうなあ…

941 :暇人:2008/08/18(月) 23:46:27 ID:IeyJDdEG
彼女の場合は ボヘミアンだから 自分で去るでしょ。

目指すはサロメ教団でしょ

942 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/18(月) 23:47:54 ID:fXFdYNMZ
暇人さん、受洗するんですか〜?w

943 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/18(月) 23:49:45 ID:eu5UZY2x
最近ボヘミアンファッションが戻ってきてるね。
おでこに紐巻いたり。

944 :暇人:2008/08/18(月) 23:56:55 ID:IeyJDdEG
義憤に駆られて受洗したい気分なのです(笑)

そして執行部よ 私を破門しろ!と。

945 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/19(火) 00:05:07 ID:r3AkbDfh
>>943  そういえば、昨日は、
ドリームキャッチャーがつながったような、
綿レースのネックレスを買ったよ。
これも、ボヘミアンの流れかも、と思った。

946 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/19(火) 00:07:13 ID:BGt/MkNJ
>>945
また、暇人にからかわれるよw
唐草ジーンズのときみたいに

947 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/19(火) 00:08:11 ID:njQriIKQ
>>944 暇人さん
聖餐で一致しなくとも真理で一致する再編協議会準備会作って下さいw

948 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/19(火) 00:11:43 ID:njQriIKQ
それにしても、各教区総会のページを見ると、どこも教師退任勧告に対しては不支持を表明しているようなんですけど...

949 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/19(火) 05:18:57 ID:YJx5XwEU
>>936
ナイフ事件について解説願いますwww


950 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/19(火) 05:22:04 ID:YJx5XwEU
>>924
ええw
普通の人が日本基督教団が極左に牛耳られてると分かったらドン引きですよwwww

>>925
高尾がいいわけかいてたぞW

それと暇人は造反派の引退牧師だよW

951 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/19(火) 05:28:13 ID:YJx5XwEU
>>948
造反派のあぶり出しができて結構ですねW

952 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/19(火) 05:37:35 ID:BF3uqFh3
造反派は靖国何たら廃止されて資金源断たれたのが痛手でしたねぇw

953 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/19(火) 07:44:05 ID:yMXhlgSU
執行部陣営は、山北教団議長とクリスチャントゥデイの関係が明るみに出て、
かなりの痛手なんじゃないの?

954 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 08:31:35 ID:OI1SubtO
クリスチャントゥデイが「逆目印」になって
私たちは見分けやすいかもね。
「クリスチャントゥデイと仲良しさんはヤバイ。」

955 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 09:38:02 ID:9Jjgyq43
>>940 まるで本当にカトリックの信者みたいな書き方ですなw

956 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/19(火) 12:19:17 ID:yMXhlgSU
山北先生がクリスチャントゥデイと関係していた件とは別に、
最近のキリスト新聞ってかなりの偏向報道なんじゃない?

957 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/19(火) 12:46:46 ID:BGt/MkNJ
あんまり気にも留めてなかったけど、今年、パウロ生誕2000年
なんだってね。
プロテスタント日本伝道150周年より、こっちでエキュメニカルな
イベントやった方が盛り上がったんじゃないの?
大聖書展の時みたいに。

958 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/19(火) 14:47:53 ID:JEC0fXlS
>>954
>>953
おいおい
救世軍山谷一派の意図を暴露してどーすんだよW

959 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/19(火) 14:57:14 ID:5cuxI927
しっかし 造反派元牧師暇人をはじめサンチャゴや ID:OI1SubtOのような造反派シンパは
社会派の悪事が水に流せというくせに 執拗に日本の歴史を否定し続けるんだよねwww

960 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 16:16:00 ID:FUr/JsnV
>>937
信徒が聞いたらドン引きするようなヤジが執行部派からどんどん飛ぶ常議員会。
時代も変わったねw

961 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 16:36:17 ID:93XhN1AF
>>960
確かにw
今までは「福連寄り」とか「山北一派」だったのが「執行部派」といわれるように
なったのは聖餐問題が出てからだよね。
それにしても北村支持派の人のヤジも黒いよね。

962 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 16:50:03 ID:FUr/JsnV
みんな、教会に帰って聞かせられないようなヤジはやめようぜ。

963 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/19(火) 17:02:54 ID:BGt/MkNJ
>>960,>>961,>>962
なんで、あなたがたは常議員会のヤジの様子をそんなによくご存知なんですか?
常議員なんですか?

わたしは出席したことがないのでよく知りません。
教団新報で報告を読むぐらいです。ヤジのことまで書いてありませんよね。

964 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 17:27:58 ID:FUr/JsnV
親戚のおじさんの友達の会社の人の知り合いが通ってる教会の牧師さんの兄弟が常議員なんです。

965 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/19(火) 17:48:43 ID:yMXhlgSU
「ここだけの話し、私は2ちゃんねるに名無しで書き込みしているんですよ。」って周囲にもらしている山北陣営の常議員さんがいるぞ。
って事はその常議員さんはサンチャゴが誰だかわかると思うので、メッセ下さいっす。

966 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/19(火) 19:36:24 ID:QpIqtMKv
「フリー聖餐なんぞ言語道断」だと言いながら机をこぶしで叩く勢いの旧日基なんだけど、
連長嫌いで一致と再編協議会を如何なものかって言いながら生暖かく見守っているような先生衆を
何陣営と呼べば良いのだろうか。。

967 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/19(火) 19:39:22 ID:BGt/MkNJ
>>964
もういいよ。
常議員のレベルがよくわかったからw
この教団、もうあかんのとちゃう?

968 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 21:44:18 ID:WRLiRg9R
>>963
そういえばヤジについては報道に載せないというのは社会派が圧制を
極めていた頃からのお約束だな。あの当時は常議員より要求陪席者の
方が発言権があったからな。自分で要求陪席とさえ名乗れば東京まで
の交通費までもらえちゃう時代だったからなあ。

昔を思い出させてくれてありがとう。


969 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 21:59:46 ID:FUr/JsnV
>>968

>お約束
そういうところはちゃっかりイタダキマスしちゃうんだw

970 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 22:14:57 ID:FUr/JsnV
>>965
そんなおばかさんがいるんですかあ。


>>966
「なまぬるくてペッペッと吐き出されてしまう陣営」でどうでしょう。

971 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 22:31:14 ID:+3C/JuHn
結局、教団に残った旧日基は腐った連中ばっか、ってことでおk?

972 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 22:34:06 ID:+3C/JuHn
>>967
今頃分かったんですかw

こんな教団、とうにあかんことなんかはっきりしてるやないか。

社会派にせよ教会派にせよ、一寸でも合同教会にアイデンティティ
持ってる世代がのさばってるうちは、もうだめなんですよ。

さっさと、教団以降の青写真を描ける、
教団なんてものに未練もこだわりもない世代が台頭しなけりゃ、
こんな教団、沈みゆく泥船と一緒ですよ。

有力教会は、いまのうちに単立になっといた方がいいかもよ。

973 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 22:55:45 ID:jKM5eWZS
>>968
一応釣られてみるが、10年ぐらい前までは、ヤジが出て採決のやり直しを
余儀なくさせられたり、それでもあきたらないのか 議長席まで詰め寄っ
て休憩を議長が宣告、休憩後に原案撤回とか、けっこうあったぞ。
そういうのも新報では「熱い議論」って書いてたからな。見る人によっては、
この表現があればああまたもめてたかってわかるぐらい。

今の執行部にはシンパシーは感じないけど、昔に戻るのはもうごめん、ってい
うのは結構多いと思うぞ。


>>972
そんなのいつの時代にも言われてたこと。出ていきたいところはもう出てし
まっているし、計画などは常に議論されている。 そして出られないところ
もまた多い。

974 :暇人:2008/08/19(火) 22:55:54 ID:HYLfF2nB
ぶっちゃけた話をすると

左も右も 喧嘩しているのは単立でもやっていける金持ち同士だな

これは仏教でも同じ。

975 :暇人:2008/08/19(火) 22:58:07 ID:HYLfF2nB
973
元気のいいのは 数人でしょ。

逆にいえば数人のごり押しに みんな逆らえなかったわけで

ごり押しする方もあれだが されてしぶしぶ同意する人らも同罪だったりして

976 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 23:07:26 ID:jKM5eWZS
>>975
そんなこというと暴力に屈しなかった福連だけが無罪ってことになっちゃうけどな。
歴史はそんなに単純じゃないんだよ。

977 :暇人:2008/08/19(火) 23:09:47 ID:HYLfF2nB
まあ975は暴論だ 取り消す。

気を悪くされたのならば 謝る すまん

978 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 23:31:37 ID:comOb9k6
まぁ、内輪もめして教団総会に常議員出せず、
1990年代後半になっていまさら「正常化」して常議員を出し、
これまでの教団総会の議論を全部引っくり返しちまった東京教区が悪い。

社会派、教会派、福連、どこと言わず東京教区が悪い。

979 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 01:27:43 ID:zncTv5Yx
教団を出ていったところ。ホーリネス、バプテスト論外。ルーテル教会ほぼ全滅。日本基督教会まともな教会僅かというのが俺の実感だな。教団は酷いが他はもっと苦しい。

980 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/20(水) 03:50:56 ID:7UClomTi
だからかつて造反派だった連中は暇人も含めて公開で悔い改め
中核派に対する批判声明を出してw
極左追放運動を行う極左分子として年金打ち切り退職金返還請求
拒否したら
これでいいじゃんw

暇人やサンチャゴがクリスチャントゥディに同じこと要求してるんだからw

981 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/20(水) 03:55:36 ID:7UClomTi
あのさーw
もう極左のイデオロギーが崩壊して教団造反派の黒幕中核派でさえ組織維持に四苦八苦なのに
造反派がらみの社会派教会なんかやってけるはずないだろうがw

高等批評のどこに魅力があるんだってw

教会派の勢いが強いのは時代の趨勢よ
だからこそ社会派が教団にしがみついてるのよw

まぁそのうち中核派が介入してテロするかもね。。。
山北陣営は用心よ

982 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 06:17:41 ID:d5nba7o/
>>980-981
中核派が本気で教団を獲得しようとしていたのは相当昔の話でしょ。
『前進』の年頭施政方針とかで「宗教団体の獲得」というような表現はもう
絶えて久しく目にしないようになった。せいぜいフロント活動の100万人署名
運動ぐらいかな。

そういえばあの運動には一部の職員が熱心だよね。牧師よりいい給料もら
って組合活動が勤務中にできちゃう職場なんて天国天国。

聖餐問題が出てきて以来、牧師同士の争いの構図になって助かっているよ。

983 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 06:22:00 ID:Oou+LdPP
>>982
資金源の一つではあるでしょ

それに連中 拠点は手放さないよ
少なくともここの教会 今でもいくつかは押さえてるでしょ 

聖餐問題だけですむわけないだろw

それにつけても靖国何チャラ潰したのは大成功w

984 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/20(水) 08:58:26 ID:z0yxRdon
>>973
総会の話しじゃないでしょ。
常置委員会でのヤジの話しでしょ。
常置委員会に陪席がいるわけないじゃないの。


985 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/20(水) 09:16:41 ID:z0yxRdon
誤爆でした。
常議員会にわざわざ出かけていく陪席者っておられるんですか?

986 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 10:01:18 ID:mmT6Wwg2
>>985
どこをナナメ読みすればいいんですか?
教団新報にも「陪席者」って書いてあるとおもうんだが。

987 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/20(水) 10:10:55 ID:z0yxRdon
>>986
陪席者って、フツー、何か提案されたことに対して詳しい説明が
できる人物とか専門化とかそういう人が許可をもらって陪席する
んでしょう?
大した用もないのに、でかけていく要求陪席者ってなんなんだろう
と思ってるんですよ。


988 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/20(水) 10:11:52 ID:z0yxRdon
オンブズマンですか?

989 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 10:24:12 ID:mmT6Wwg2
はーい、しつもーん。

大した用もないってどうしてわかるんですかあ?

(965によれば大した脳もない常議員さんはいるらしいけど)

990 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/20(水) 10:41:41 ID:z0yxRdon
>>989
議案に対する説明をする以外で、出かけていく人たちのことですよ。
どんな用事ででかけていくんですか?
特に西宮なんちゃら・・・・の先生とか。

991 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/20(水) 10:48:53 ID:z0yxRdon
別にいけないと言ってるわけではないんです。
怒らないでくださいね(汗

素朴な疑問です。オンブズマンならオンブズマンでいいんです。

992 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 10:54:42 ID:mmT6Wwg2
そもそも用があるかないかを誰が決めるのか、
という根本的な問題があるとおもいまーす。

993 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 16:42:52 ID:aprCWzHJ
>>992
そうそう、だから要求陪席にもちゃんと交通費は出さないとね。
あと教会所属とか堅苦しいことは聞かないように。最近締め付けが厳しすぎる。


994 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/20(水) 16:57:49 ID:z0yxRdon
>>992,
>>993
だから、どういう目的で陪席するのよw
答えられないの?



995 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/20(水) 17:09:20 ID:z0yxRdon
わかった!
あれでしょ。法学生やマスコミ、関係者以外で、裁判を傍聴する
傍聴マニアがいるのと同じように陪席マニアっていう物好きがい
るのね。

996 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 17:21:14 ID:QIrwl0lU
まあパルも息の長いHNだ...

しかしそれだけではない。

ドカベンの岩鬼が、ド真中のボールをホームランする程度の確率

ですごく的確な指摘をするのだ...

997 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 17:43:35 ID:mmT6Wwg2
>>994
答えられないね。
いろんな目的で陪席する人がいる以上、オレが代表して答えるわけには
いかないからなjk。

紅葉坂教会の信徒の方だって、三里塚教会の当事者の方だって、要請がない
場合には要求して陪席するほかはないしな。
フツー都合の悪いヤツの陪席を要請したりしないしな(フツーてか、オレなら
しないなw)。

中には陪席マニアや総会屋みたいな人もいるのかもしれないが、知らん。

交通費のことは財源も限られていることだし、何ともいえん。知らん。

そんなことより福音と世界に佐藤優タソ連載開始だな。

998 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 17:54:00 ID:QIrwl0lU
...

999 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/20(水) 18:44:09 ID:z0yxRdon
>>997
ああ、それならわかるよ。
ある法案に反対する人たちが、国会議事堂前でデモや座り込みを
するというような目的の要求陪席ね。

1000 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 18:46:43 ID:RDakP1FK
フリー万歳

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