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+++カトリック176+++

1 :神も仏も名無しさん:2008/07/14(月) 23:58:24 ID:68Nu09py
2000/07/13(木)07:50 に始まった、カトリックについての交流ロビーです。
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご参加ください。
誹謗中傷・叩き・荒らしは悔しくても忍耐!スルーしましょう。

前スレ
+++カトリック175+++
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1208562511/l50

●関連リンク
・バチカン放送局公式サイト:http://www.radiovaticana.org/gia/index.asp
・カトリック中央協議会/カトリック新聞社:http://www.cbcj.catholic.jp/
・心のともしび:http://www.tomoshibi.or.jp/

2 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/07/15(火) 00:00:52 ID:2EbenvZH
私達の大司教
ヨゼフ・ピタウ
カトリックと天理教の対話

3 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/07/15(火) 00:01:54 ID:H7HTFs3B
ポンタ神父が破門されますように

4 :神も仏も名無しさん:2008/07/15(火) 10:22:42 ID:s5Tek7oj
まあまあそんなことおっしゃらずに

5 :神も仏も名無しさん:2008/07/16(水) 01:06:22 ID:8LLpXwGi
カルメルの花 花咲けるぶどうの木
あまつみ国の輝き たぐいなきおとめ
いとやさしくして きよらなるみ母
カルメルの子らにいつくしみを示したまえ
おお 海の星よ

イェッセの根 芽吹く幹よ おんみに仕えるため
み前にあるを 我にゆるしたまえ
いばらの中のゆり 我らの弱き心を
清く保ちたまえ おお やさしき保護者よ

戦う者の強き盾 戦いはげしくなれば
我らにおんみの守り スカプラリオを与えたまえ
我らが疑いをば おんみが励ましもて
我らが苦しみをば おんみが慰めもて助けたまえ
おお カルメルのみ母よ

6 :神も仏も名無しさん:2008/07/16(水) 11:59:55 ID:MiQgwbut
イエスのオナニー

7 :神も仏も名無しさん:2008/07/16(水) 17:41:44 ID:+JvXIfoj
サロメの洗礼が無効になりますように・・・・

8 :神も仏も名無しさん:2008/07/16(水) 18:27:20 ID:pMZJQkpV
キリストのメッセージ 
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする」
http://www.nowaksvd.net/jp/jiai/jiai02.htm

ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

キリストの受難を目撃し体験した女性 アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

病を患いながらも信仰心が篤かった女性 マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

カトリック書店/日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
http://www.donboscosha.com/
http://www.sanpaolo-shop.com/
http://shop-pauline.jp/
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

9 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 11:47:26 ID:gi4YmlzG
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1215355888/
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1214907100/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1214004297/l50x
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1213947658/l50x

彼ら彼女らは愛情としかられるのを待っています

10 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 16:37:18 ID:+Nr/6LNo
さいたま教区のカテドラルに、きれいなステンドグラスが入ったよ。
マリア様と幼子イエズス様をヨセフ様と天使達が礼拝しているという図柄。
今度の二枚目のやつで完成かな?
それともあと一枚入るのかな。
お近くまで来た折には見に来てね。

11 :神も仏も名無しさん:2008/07/20(日) 03:31:18 ID:TT3wKvJc
キリスト教に全く興味のない後輩に、
「中曽根元総理も中国に留学する時は聖書をもっていってボロボロになる位読んだそうだ」
「大学院も出てるなら聖書くらい読んどかないだめ」
と新約聖書を勧めた。
殊勝な彼は聖書を毎日寝る前に読み始めて
「昔読んだドストエフスキーの登場人物の名前がレジオン(レギオン)とついてた
わけがわかった」とか。言ってる。

12 :神も仏も名無しさん:2008/07/20(日) 11:06:47 ID:e2CdBbEy
いきなり解説者も無しに聖書を読むよりは良質な「聖書物語」を
読んだ方がましと言う聖職者も多いよ。

13 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2008/07/22(火) 00:40:06 ID:vzU9Eg5g
今日はマグダラの聖マリアの記念日。
http://www.pauline.or.jp/calendariocappella/cycle0/mem0722.php

わたしたちの父である神よ、マグダラの聖マリアは、復活の喜びを伝える
最初の人となる恵みを受けました。聖女の祈りと模範に支えられて、わた
したちも復活されたキリストを宣べ伝え、その栄光を仰ぎ見ることができ
ますように。

14 :神も仏も名無しさん:2008/07/22(火) 16:12:10 ID:PBpiMLXU
旧約の神は残酷すぎて日本人には理解不能では?
預言者エリシャは自分の頭を『イガグリ頭』とからかった42人の子供を
二頭の熊の餌食にしたし、創世記にはペリシテ人のイスラエルへの蛮行を
神は思い出して、老若男女、家畜にいたるまで皆殺しを命じたし、
バアル神の神官も皆殺し、ヨシュアはエリコの町を陥落させる時、神の
命令で大量虐殺。その間、神は太陽を真上のおき、日没を丸一日遅らせた。

こんな神を信仰しろって日本人に言ったて無理。 どこが愛なの?


15 :神も仏も名無しさん:2008/07/23(水) 07:36:58 ID:uBdJC6J2
>>14
あなたは自分で「私は勉強不足です」と言ってるようなもの。
文句言いたいならよく調べてから言わないと恥かくよ。

16 :神も仏も名無しさん:2008/07/23(水) 11:35:48 ID:chuIAWlZ
今まで何度も聖書のアニメ化や漫画化はされてるけど、
信者側の立場から作られた物でそう言う未信者に
説明しにくいシーンが描かれた事ってないよな。
まぁ「枝葉の部分だからカットした」と言えなくもないけど。
昔の「いのちのことば社」のシリーズはなかなか笑えた。

17 :神も仏も名無しさん:2008/07/23(水) 11:37:32 ID:u7qYjctP
聖書に出てくる巨人とかってこれかwwwww

http://jp.youtube.com/watch?v=ab_hU_aWc0w&feature=related


18 :一信徒:2008/07/23(水) 21:37:55 ID:c6K8aTY8
暑い。
暑くて、某教区のカテドラルからそう遠くない、カブトムシ・クワガタ・スポットに行く気がしない。

19 :神も仏も名無しさん:2008/07/24(木) 01:55:26 ID:9vCLgs8F
最近、教会行ってねー

みんなは毎週行くのか?

20 :神も仏も名無しさん:2008/07/24(木) 03:10:56 ID:PYa4CMBL
>>15 未信者にどう説明するのかって事。
じゃ、あんたは解き明かしできるの?


21 :神も仏も名無しさん:2008/07/24(木) 03:20:47 ID:PYa4CMBL
>>15
http://www.febcjp.com/catho/catho/toi_2.html

22 :神も仏も名無しさん:2008/07/24(木) 11:53:32 ID:qU5L05fP
なにがしたいんだ

23 :神も仏も名無しさん:2008/07/24(木) 16:27:45 ID:s9IJoQ6d
祈ってください
お願いします

24 :神も仏も名無しさん:2008/07/24(木) 17:00:01 ID:s9IJoQ6d
祈ってください
お願いします


25 :神も仏も名無しさん:2008/07/24(木) 21:49:22 ID:7bYZ+qt7
答えになってないでしょうが!

26 :神も仏も名無しさん:2008/07/24(木) 21:54:01 ID:8lSsBwwv
>>19
教会には毎日行きたいけどミサは行きたくない。
うちの教会はギャーギャーうるさすぎる。



27 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2008/07/25(金) 00:19:39 ID:gAkP6dDI
>>19さんは忙しいの?ぼくは毎週行ってるよー。
>>24さんは何か特別な意向で祈ればいいの?

今日は聖ヤコブ使徒の祝日。
http://www.pauline.or.jp/calendariocappella/cycle0/festa0725.php

全能永遠の神よ、あなたは聖ヤコブの殉教を使徒の初穂として受け入れて
くださいました。聖人の信仰に力づけられ、その取り次ぎを願う教会が
まことのあかしを立てることができますように。

28 :神も仏も名無しさん:2008/07/25(金) 11:26:00 ID:UfqwaT+j
バチカンへ巡礼に行きたい。
でもユーロが高いしドロボーもいっぱいいるから
旅行書を見るだけでガマンする。

29 :神も仏も名無しさん:2008/07/25(金) 13:33:45 ID:pJFmM4JI
>>ホンダ神父と一緒に、ホアン・マシA神父も破門されますように。
http://d.hatena.ne.jp/jmasia/

こんな教理を歪め、イエスとマリアを冒涜する人物はいりません。

30 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2008/07/26(土) 00:28:17 ID:VJXmUzTM
今日は聖マリアの両親 聖ヨアキムと聖アンナの記念日。
http://www.pauline.or.jp/calendariosanti/gen_saint365.php?id=072601

信じる者の父である神よ、あなたは聖ヨアキムと聖アンナによって、救い主の
母マリアを世に与えてくださいました。聖人の祈りを聞き入れ、あなたの民に
約束された救いをわたしたちのうちに現してください。

31 :神も仏も名無しさん:2008/07/26(土) 17:31:16 ID:MZhLe5OL
今日はカレーだ

32 :神も仏も名無しさん:2008/07/26(土) 22:52:12 ID:NtFrLwpW
>>29 >>30
あの性的虐待は父親のことか?
なら、ヨアキムのことだろ。
結局、皆の名から聖を取り除いて、普通の人間にしたいんだな。
そして、イエスもレイプ犯か近親相姦の子にされる。

ホアン・マシAとホンダはカトリックから即刻退場!

33 :神も仏も名無しさん:2008/07/28(月) 21:57:17 ID:qBRtdPTh
>>29
本田神父さまは関係ないがな

34 :神も仏も名無しさん:2008/07/28(月) 22:13:31 ID:OK1WWu56
関係ないことないぜ!
本田師は、もう2年ぐらい前の市民クリスマスで以下のような話をしとるんだよ。
以下某所より転載

「フランシスコ会司祭本田哲郎神父さんの話は、
聖書の勉強みたいだった。幼子の誕生は宿がなく仕方なしに
家畜小屋ではない!生まれ故郷に名を届けるために帰ったのだから
親戚縁者はいなかったのか?子どもが生まれるというのに知らん振り
は考えられない。真っ先に駆けつけたのが、羊飼いに東の国の博士たち。
彼らは当時のならず者に異教徒の罪びと、なのだという。
ヨセフもいわゆる大工さんではなかった。石を切り出す最下層の労働者。

そこまではいいとして・・・。聖霊によって身ごもった?レイプの被害者だったかもしれない。
それを聖霊によって、と言わざるをえなかった云々には、思わずギョッ!
神父さんがますます先鋭化してしているのが少し怖かった。」



35 :神も仏も名無しさん:2008/07/28(月) 22:34:37 ID:22crGSSQ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1215355888/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1216289659/
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1214907100/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1216289659/ 
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1213947658/l50x
http://www.domo2.net/search/search.cgi?word=%C7%AD%A1%A1%B3%B2&tnum=50&sort=res+desc

彼ら彼女らは 愛情に飢え、しかられるのを待っています

36 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 00:11:30 ID:lPcOFg2p
文化放送は元はカトリック系のラジオ局だった
http://www.cafeglobe.com/lifestyle/oehome/vol28/index.html


37 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2008/07/29(火) 00:49:05 ID:ygrDpy9t
>>32
「聖霊によって身ごもって」(マタイ1-18)って
あまりに明らかに書いてあって
ぼくなんかはそのままその言葉どおり信じられるんだけど

きっと頭のいい人っていうのは、何かそれ以上に考え過ぎちゃって
ああいう解釈になったりするんだろうか??とちょっと思った。

38 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2008/07/29(火) 00:53:13 ID:ygrDpy9t
今日は聖マルタの記念日。
http://www.pauline.or.jp/calendariocappella/cycle0/mem0729.php

マルタ、マルタ、あなたは多くのことに思い悩み、心を乱している。
しかし、必要なことはただ1つだけである(ルカ10-41,42)

39 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 09:03:41 ID:dkQYXahO
イグナチオ教会はクズが多いから気をつけな。
いい歳した大人なのに未熟で幼児性が抜け切らないクズ。
くだらない干渉と聞こえよがしの悪口。
礼儀すら欠落してるカスが御言葉なんて口に出すなよ。
あそこのクズどもとはマジで交流なんて無理だから。
程度が低いんだよね。ユダと生ぬるい霊魂しかいない。

40 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 22:58:27 ID:xtl2Fxsl
>>33
>フランシスコ会司祭本田哲郎神父さんの話は、
>聖書の勉強みたいだった。

そういう神父なんだろ。自分の知恵に頼るから、陳腐な解釈しか出来ない。
心で読めよ。聖霊の導きの中で読めよ。
そうすれば あんな バカな解釈はしなかったろうに。
全くーー偽善者じゃないか。
少なくとも、市民クリスマスは、信徒・非信徒関係なく集って、
喜びの時を過ごす場だろうが。
その時に、自己満足の聖書講座をし、自分の足らない知恵をひけらかし・・・
あーいう場では、皆の心に響く話をするもんだ。
ぞぉ−−−っと響かせてどうする!
そんなことしか出来ないなら、講演を受けるな!躓き神父!

41 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2008/07/31(木) 00:07:36 ID:EmrkRP0l
今日は聖イグナチオ(ロヨラ)司祭の記念日。
http://www.pauline.or.jp/calendariosanti/gen_saint365.php?id=073101

すべての人の救いを望まれる神よ、あなたは偉大な栄光を現すために、
ロヨラの聖イグナチオをお選びになりました。聖人の助けと模範に励
まされて、わたしたちも悪と戦い、ともに勝利の冠を受けることがで
きますように。

42 :神も仏も名無しさん:2008/07/31(木) 00:10:39 ID:pdTMpoJP
教会構内で傘を投げた人ですか? 改善してほしい事があれば司祭に話した方がいいと思う。主任司祭に罵声を浴びせるのは間違っていますよ。

43 :神も仏も名無しさん:2008/07/31(木) 02:37:44 ID:aMF/kCyE
某女子修道院の入り口に現れた巨大な毛虫の話、恐い。

44 :神も仏も名無しさん:2008/07/31(木) 07:30:36 ID:pdTMpoJP
組のもんが20人ほど行くからな。

45 :神も仏も名無しさん:2008/07/31(木) 07:50:29 ID:DGeFeYEr
>>44
脅迫罪

46 :神も仏も名無しさん:2008/07/31(木) 07:56:24 ID:DGeFeYEr
>>44
いや、犯罪予告か。

47 :神も仏も名無しさん:2008/07/31(木) 08:07:16 ID:IvAXcECy
おはようございます。
プロテスタントからカトリックに改宗しようと迷っているのですが、ロザリオは必ず必要なものなのでしょうか?

48 :神も仏も名無しさん:2008/07/31(木) 09:37:36 ID:RAsTdb1X
>>47
いや、必要ないですよ。今はロザリオの祈りをしている方は少ない。
受洗したらプレゼントされるかもしれませんが。

49 :神も仏も名無しさん:2008/07/31(木) 12:43:59 ID:pdTMpoJP
そう受けられたんならしかたない。関係ないもんまで巻き込むかもしれん。やめておく。

50 :神も仏も名無しさん:2008/07/31(木) 15:14:26 ID:YWpJNI5i
え?修道院に毛虫出たから組のモンが行くの?


51 :神も仏も名無しさん:2008/07/31(木) 15:22:19 ID:TWQ+/syC
>>42
どんな教会やねん。


52 :神も仏も名無しさん:2008/07/31(木) 16:27:22 ID:i1YlAyPR
わかりません!だれか!kwsk!

53 :神も仏も名無しさん:2008/07/31(木) 18:02:01 ID:/bwi3e+s
>50
おっかない顔したにーさん達がシスター達の為に毛虫駆除してる姿を想像したら、ちょっとほのぼのしちゃったじゃないのwww
桜の木がある修道院は春先てんやわんやですな



54 :神も仏も名無しさん:2008/08/01(金) 00:39:37 ID:XPZ1poEN
被爆者として世界に訴えたいこと
クラウス ・ ルーメル, S.J.
http://www.ignatius.gr.jp/info/hou_08/08_08.html#bomb_victim


55 :神も仏も名無しさん:2008/08/01(金) 05:43:28 ID:kYA/73qP
ドチビの友人ユダ
高橋香織

56 :神も仏も名無しさん:2008/08/01(金) 06:13:02 ID:TGFrsFlk
南 燎原 きしめん アホンダラ!

57 :神も仏も名無しさん:2008/08/01(金) 16:47:45 ID:YirfPMYz
>>54
ヴィタル神父の記事には閉口!
あんなに単純にしか受け止られないものなのかーー
来日して、長いのに、日本語での思考はあの程度?

58 :神も仏も名無しさん:2008/08/01(金) 17:00:30 ID:uHExl+jU
懺悔もいろいろ。

http://blogs.yahoo.co.jp/ikiruimiwositte/14095013.html

懺悔に三品あり。 上・中・下なり。

上品の懺悔とは、身の毛孔のうちより血を流し、眼のうちより血出すをば上品の懺悔と名づく。

中品の懺悔とは、遍身に熱き汗毛孔より出づ、眼のうちより血の流るるをば中品の懺悔と名づく。

下品の懺悔とは、遍身徹り熱く、眼のうちより涙出づるをば下品の懺悔と名づく。(往生礼讃)




59 :神も仏も名無しさん:2008/08/01(金) 17:02:01 ID:uHExl+jU
「罪を懺悔しなさい」と世間では使われる言葉だが

仏教では懺悔(さんげ)に三種類教えられている。

1番上等な懺悔は全身から血の汗を流し、眼から血の涙を流して「悪うございました」と

懺悔する。これを上品の懺悔という。

中ぐらいの懺悔は全身から熱い汗を流し、眼から血の涙を流して「悪うございました」と

懺悔する。これを中品の懺悔という。

1番おそまつな懺悔は全身から熱い汗を流し、眼から熱い涙を流して「悪うございました」と

懺悔する。これを下品の懺悔という。

これ以外のものは懺悔とはいわない。

キリスト教のごとき、「かれこれの悪事をいたしました」と告白した後は

「罪はゆるされり」とケロッとしているのは単なる後悔か、愚痴であって

そんな一時的な気晴らししてみても恐ろしい罪の報いは必ずやってきます。





60 :神も仏も名無しさん:2008/08/01(金) 17:45:00 ID:FB9NOTu0
    ツァイトガイスト(時代の精神)日本語字幕版 パート1
    http://video.google.com/videoplay?docid=1431037135738418803
    ツァイトガイスト(時代の精神)日本語字幕版 パート2
    http://video.google.com/videoplay?docid=274762950234337392
    ツァイトガイスト(時代の精神)日本語字幕版 パート3
    http://video.google.com/videoplay?docid=2172429313954008035



61 :神も仏も名無しさん:2008/08/01(金) 19:22:33 ID:iEe8IuW1
>>44
こちらが下手に出ていれば 調子に乗りやがる
おまえ達(プロテスタント)のクソ雑巾共が
2人死のうが 2兆人死のうが 何人死のうが 知ったことか
法皇猊下直々のご命でなければ
薄汚い貴様らなどと話などするか

グダグダぬかさずに話を聞け 異端教徒(プロテスタント)のメス豚共

62 :神も仏も名無しさん:2008/08/01(金) 23:00:42 ID:4UKSTBoX
反カトリックじゃない。暴力は否定する。

63 :神も仏も名無しさん:2008/08/01(金) 23:25:20 ID:4UKSTBoX
せっかく修道院が毛虫で困っているようだから駆除してやろうと思ったんだが 誤解されたんではやめるしかない。組のもんがと言った先の発言も撤回する。すまない。

64 :神も仏も名無しさん:2008/08/02(土) 03:34:28 ID:cGCcuh/r
だが、これで宗教を嫌うもんを増やしてしまうと思うんだが。フランチェスコやマザーテレサだったらそんな言動はしないだろうに。正しい戦争ならばともかく間違っても宗教戦争のような事は避けるべきだ。

65 :神も仏も名無しさん:2008/08/02(土) 15:30:19 ID:78D0O0e3
理解できないならお互い関わらなければ済む話。
無理に分かり合うこともない。無関心でいようや。
モンロー主義ってやつだ。(笑)

66 :神も仏も名無しさん:2008/08/02(土) 15:30:33 ID:/tIXRPoE
毛虫と言っても侮れない。
最近NHKの健康番組で「夏の虫さされに注意」と言うのをやっていた。
最近日本でも増えている何とか言う毛虫は人が近付くと体中の毛(毒針)を
人に向かって「発射!!」するらしい。
刺さるとカユミが一週間も取れなくて大変らしいから、
むやみに毛虫を捕まえようとはしない方が良いよ。

67 :神も仏も名無しさん:2008/08/02(土) 20:51:04 ID:5cWAmv5R
南 燎原 きしめん アホンダラ!

68 :神も仏も名無しさん:2008/08/02(土) 23:48:48 ID:JdVZvfV+
フィリオケなどという余計なものを信経に付け加えたカトリックは異端。

69 :神も仏も名無しさん:2008/08/03(日) 13:34:38 ID:96MdXihz
http://homepage.mac.com/pablo_cqd/tenrei/mp3/fukkatsunozokusho.mp3

復活の続唱 ― 典礼聖歌351 ―

キリストを信じるすべての者よ、主の過ぎ越しをたたえよう。
子羊は羊をあがない、罪のないキリストは罪の世に、神の許しをもたらされた。

死と命との戦いで、死を身に受けた命の主は、今や生きて治められる。

マリアよ、私たちに告げよ、あなたが道で見たことを。

開かれたキリストの墓、よみがえられた主の栄光。
証しする神のつかいと、残された主の衣服を。
私の希望、キリストは復活し、ガリレアに行き待っておられる。

共にたたえ告げ知らせよう、主キリストは復活された。
勝利の王、キリストよ、慈しみを私たちに。

アーメン、アレルヤ。

http://homepage.mac.com/pablo_cqd/tenrei/mp3/fukkatsunozokusho.mp3

70 :神も仏も名無しさん:2008/08/03(日) 18:31:24 ID:mD8UeUnL
南 燎原 きしめん アホンダラ!


71 :神も仏も名無しさん:2008/08/03(日) 23:36:27 ID:bmNu62a/
フランチェスコはたしか、十字軍構想を熱烈に支持したんじゃなかったか。

72 :神も仏も名無しさん:2008/08/03(日) 23:55:47 ID:hDCTQ+AP
十字軍最高!
聖地解放!!

73 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2008/08/04(月) 21:18:02 ID:YDqwP/Xf
今日は聖ヨハネ・マリア・ビアンネ司祭の記念日でした。
http://www.pauline.or.jp/calendariosanti/gen_saint365.php?id=080401

あわれみ深い全能の神よ、あなたは、司祭聖ビアンネを選び、人々の救いの
ために働く司牧者の模範とされました。聖人の取り次ぎに支えられて、わた
したちも人々をキリストに導き、ともに永遠の栄光にあずかることができま
すように。

74 :神も仏も名無しさん:2008/08/04(月) 23:37:54 ID:DFnN1lEb
>>73
日本のカトリックて、だめだめね。
これだけ偉大な聖人に関する本を探しても薄っぺらい本ばかり。

75 :神も仏も名無しさん:2008/08/05(火) 12:36:47 ID:T3UCPOwu
神父さまアメリカへ休暇に帰っちゃったよ〜(TT)
寂しいよ〜!!!!!!!!!

76 :神も仏も名無しさん:2008/08/05(火) 20:09:04 ID:/G0+fSM5
南 燎原 きしめん アホンダラ!
カトリックの汚名。

77 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2008/08/06(水) 00:41:27 ID:QttUVzga
>>74
この聖人の場合、「聖ヨハネ・マリア・ビアンネ」って名前より
「アルスの主任司祭」って名前で探した方が見つかりやすいかもです。

簡単な伝記を見つけたので、ちょっと長いですが興味ある方はどうぞ。
http://www.paris-catholique-japonais.com/cours/coursb11.htm

>>75早く戻ってきてくれるといいねー。

今日は主の変容の祝日。
http://www.pauline.or.jp/calendariocappella/cycleA/a_festa0806.php

「イエスの姿が彼らの目の前で変わり、顔は太陽のように輝き、
 服は光のように白くなった」(マタイ17-2)

78 :神も仏も名無しさん:2008/08/06(水) 05:45:09 ID:Ofby72hI
>>76
さいたま教区らしいが、気味悪いなぁ。
完全に変質者だろ。 隣に住んでたら始終迷惑かけられるな。

79 :神も仏も名無しさん:2008/08/06(水) 20:58:51 ID:Pez/CyGD
>>78
鬱病でカトリック教会に通ってると言ってた人かなぁ。


80 :神も仏も名無しさん:2008/08/07(木) 09:46:55 ID:FpL+UG8g
516 :神も仏も名無しさん:2008/08/06(水) 16:56:35 ID:eROuXWnA
私の親族に心を病んだ人が居ます。
とても知的で思いやり深い人だったのに全く違う人格の人になりました。
全裸で奇声を上げながら街中に飛び出していったり、妄想や幻聴で悪意をかき立てられて、
最も身近で親身に面倒を見ている家族に暴言や暴力を振るったりします。
掃除や料理も一人前に出来るのに、感情の流れだけが完全に常人のそれとは違ってしまっているのです。
多分、彼女は一生教会に行く事は無いし、普通の意味で「善良な人間」に戻る事も難しいでしょう。
不幸にして心を病んで、悪意に満ちた人格になってしまったらもう天国には行けないのでしょうか?


517 :神も仏も名無しさん:2008/08/06(水) 19:29:44 ID:Lz1r7rn0
>>516
この世の裁判でさえ被告の心神喪失状態による情状酌量があります。
人間よりも慈しみ深い神様が、自我(自由意志)を失った人を厳しく断罪するわけがありません。


518 :神も仏も名無しさん:2008/08/06(水) 20:59:26 ID:UFbaZNkx
>とても知的で思いやり深い人だった
だからこそ、この世の罪を背負ってしまったのかも。

>悪意に満ちた人格
これはもしかしたら世が彼女に負わせた荷かも。

どう見ても彼女の犠牲は大きいし、神の憐みできっと天国に行かれると思う。
ご親戚としてあなたも心苦しい部分もあるかと思うけどがんばってくださいね。

81 :神も仏も名無しさん:2008/08/07(木) 10:42:14 ID:vXjL8Q9B
体も無理すると壊れるからなあ
職場の人からも慕われるくらいがんばってても過労や腰痛とか慢性化したり
脳の神経とかもあまり根を詰めて気を使ったり
がんばりすぎると良くないから
理不尽だと思うけど
自然を崇拝してる北極圏で生活してる人とかも、自然とか気にもとめない大都市の出すco2温暖化で被害にあったり

なんつーか多少の損得とか笑って許すくらいの器の大きさを神様は期待してるような試練だと思われる

イエスさんも捕まってひどい目にあうかも知れない
それを知ってて逃げたりしなかったのは、生き様として器の大きさ=真理だと個人的に感じているけど

82 :神も仏も名無しさん:2008/08/07(木) 22:56:31 ID:ZoVDsnRa
テレビで浦上天主堂と小崎登明さんが放送されてる。


83 :神も仏も名無しさん:2008/08/07(木) 22:57:30 ID:ZoVDsnRa
age

84 :神も仏も名無しさん:2008/08/08(金) 02:25:22 ID:AA/PA4io
DoCoMo規制ってまだ続いてるのかな?
やつが来ないと落ち着いたスレに見える

85 :神も仏も名無しさん:2008/08/08(金) 10:38:00 ID:339CkcEh
>>82
再放送があれば見たいので番組名とチャンネルが分かれば教えて下さい。

86 :神も仏も名無しさん:2008/08/08(金) 12:29:40 ID:5YbPykCN
>>85
学徒動員かなんかの時期的に原爆の話しだよ
戦争ってつい最近のことなのにみんな忘れるんだよね

87 :神も仏も名無しさん:2008/08/08(金) 22:14:17 ID:0Z+zkJ62
>>85
NHK「長崎原爆の記憶〜埋もれた地下兵器工場」


88 :神も仏も名無しさん:2008/08/09(土) 15:03:39 ID:saU7QMiy
本当に、この世の富に執着せず、何も心配せず
日ごとの糧を信じ、その日の稼ぎを全て寄付したりしたら、
どうなるんだろうと思う時がある。

リストラとホームレスは確実だよね。

実際にやってみたいんだけど怖い。
信仰心足りないかな…

89 :神も仏も名無しさん:2008/08/09(土) 16:28:04 ID:7BBpZb4w
ツァイトガイスト(時代の精神)日本語字幕版 パート1
http://video.google.com/videoplay?docid=1431037135738418803

ツァイトガイスト(時代の精神)日本語字幕版 パート2
http://video.google.com/videoplay?docid=274762950234337392

ツァイトガイスト(時代の精神)日本語字幕版 パート3
http://video.google.com/videoplay?docid=2172429313954008035


90 :神も仏も名無しさん:2008/08/09(土) 17:31:21 ID:fyO3qK6f
陰湿 根暗 小心者 自制心がない
依頼心が強い 底意地が悪い 性根が腐ってる
それがイグナチオ教会のブタども。
最近の日本人に多いチキンな傾向だね。
仲良くする気なんて全くねーけど。

91 :神も仏も名無しさん:2008/08/09(土) 17:35:20 ID:fyO3qK6f
不愉快な連中だよ。イグナチオのクズどもは。
昔から不快な思いをさせられてきた。
アイツら何のために聖堂に来てるんだ?

92 :神も仏も名無しさん:2008/08/09(土) 19:24:34 ID:DKFUjz0P
このブログ。
残念だけど、とても神父様のブログとは思えない内容だね。

http://blog.goo.ne.jp/john-john-john

どうせ書くのなら、「SIMULATION」なんて、わざとらしいタイトル
つけてフィクション化せずに、神学院問題と明確にすればいいのにね。

http://blog.goo.ne.jp/john-john-john/e/574b5c776b756633cceab7376d734315

93 :神も仏も名無しさん:2008/08/09(土) 23:13:20 ID:jO0Y1wj6
>>88

世が世なら最低限の生活でも苦にならないのだろうけど
終戦で特攻免れたカミカゼ隊員が残りの人生で大成したとかも
そうした心の糧だろうね

94 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 21:05:42 ID:yyMJ15LP
聖イグナチオ教会の会員ではないけれど、何回かミサに出席したことがあるけど荘厳で素晴らしいミサだった。 ミサの後も熱心に聖櫃の前に跪いて熱心に祈っている方々を見て心を打たれた。

95 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2008/08/11(月) 21:32:54 ID:32Xjv9vd
>>94
ぼくも何回かイグナチオのミサに行ったことあるけど
ミサの前にも結構早く来て祈ってる人達がいていいなーと思った。

今日は聖クララの記念日でした。
ttp://www7.ocn.ne.jp/~st-clare/st-clara.htm

いつくしみ深い神よ、聖クララは、主キリストに従い、貧しいものと
なりました。聖女の取り次ぎに支えられて、わたしたちも貧しさを愛し、
あなたの国の喜びにあずかることができますように。

96 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/12(火) 10:51:32 ID:CW2pmnwW
日本最後のキリシタン迫害 浦上四番崩れ
そのとき
萩の山中に監禁された信者たちの前に 聖母様が御出現
彼らを慰められたそうです

なんとありがたいことでしょうか



アヴェマリア 清らかな処女よ

地と天の悪魔は

あなたの眼差しの恩寵で追いやられて

私たちのそばには住むことができません。

私たちは静かに運命に従います

きっとあなたの聖なる慰めが吹き付けましょう

マリア様の恵みがそそがれるでしょう

主なる父に祈る子の上に



97 :神も仏も名無しさん:2008/08/13(水) 08:54:33 ID:VXTQRpzj
>>92
さすがは泣く子も黙るカトリック いう事が違う

四方の諸族を統治して 平和を与え法をしき
まつろう民は寛容を 逆らうものは打ち倒す

何も変わらんね

2000年前から おまえらローマは 何も変わらん

98 :神も仏も名無しさん:2008/08/13(水) 11:08:50 ID:1DGLV6QB
カトリックのうちは子沢山だよね。私も兄弟が多い。
でもね、できなかったんだよ。体外受精で娘を産んだ。
私はダメ信者なんだけど、神様から預かった娘だし、
娘には神様のこと伝えなくちゃいけないし、洗礼受けさせて、
毎週ごミサに連れて行って、少しずつ話をしてる。
体外受精ていけないの?誰か教えて。

99 :神も仏も名無しさん:2008/08/13(水) 11:27:56 ID:1DGLV6QB
てか、体外受精が罪かどうかはどうでもいいんだ。
娘には罪はないよね?

100 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/13(水) 12:40:02 ID:4r+0TBCy
>>98
精子提供が夫以外ならアウト
夫でもグレー
アンタは赦しの秘跡受けないと

娘さんは無問題です

101 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/13(水) 15:37:32 ID:0MFJeWZF
気になるなら、ちゃんと通ってる教会の司祭にきけばいい。
私は初期不妊治療で作った娘だよ。金も無かったし。
ダメとかイイとかの線引きをして、罪悪感を持たなくていいよ。神様だけが知ってればいいことだ。

うちなんて、親しい神父の知人ということで、超むりくりカトリック式で結婚したのに、離婚した(^-^;
もうバチカンやらに手続き面倒だし、再婚しても子供うめんから、放置だ(笑)司祭に離婚前に相談したら、悩んだり苦しむより同じ答えなら、幸福になる決断をしなさい。といわれた(笑)
近所の教会に移っても、教会で未信者と結婚して離婚したというと、神父さんは、
じゃママ一人で大変ですね。頑張ってといわれた。
一生懸命生きてる人を責めたりしない。


102 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/13(水) 15:40:40 ID:4r+0TBCy
>>101
こらこら
人工授精のような自然に反する行為はMGだよ

ただ肝心なのはそれでも一線を越えてまで子供がほしかった
その思いをよく見つめて 聖座の言いつけにそむいてしまったこと
(たとえば養子って手もあるし 最後まで祈りながら自然受胎待つとか)
それを悔い改めて告解して秘跡に与ればいいんだよ

103 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/13(水) 15:42:30 ID:4r+0TBCy
>>101
ミサママも赦しの秘跡に与ったんでしょ?離婚して。。。
っていうかちゃんと手続きしろーw
再婚しないやんけw
妊娠したらまた謝ればいいやんw
どっちにしろ避妊MGだしw

104 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/13(水) 19:49:55 ID:0MFJeWZF
いやぁ、もうあと15年頑張りゃ娘も一段落してるし。
再婚にかんしては、予定ないし、下手したら娘が独立前に元旦那が亡くなるかもしらんしね。重度の糖尿病&痛風。治療する気がないやつだったし。

天地がひっくり返って、万が一、娘と私を受け入れてくれる人がでても、子宮頚管無力症で、とんでもない治療費&体力&周りの援助がいるからね、子供は作らない方針じゃないと再婚はないね。
半年切迫早産で入院したら二百万近く掛かるし、その頃にゃ、互いの親も孫みれんて(笑)

105 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/13(水) 19:53:13 ID:4r+0TBCy
>>104
お大事にー
癌の検査 欠かすなよ

106 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/13(水) 20:04:00 ID:0MFJeWZF
やってない(笑)
筋腫もあるけど産後診てないな。
乳癌検査も町からきたけど(^-^;
胃カメラ毎年してるだけ。ポリープ六個あるから(笑)

107 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2008/08/14(木) 00:03:01 ID:Gcf0sXMp
今日は聖マキシミリアノ・マリア・コルベ司祭殉教者の記念日。
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/in20.htm

信じる者の力である神よ、あなたは聖マキシミリアノ・マリア・コルベの心を
汚れないおとめマリアへの愛で燃え立たせ、宣教の熱意と隣人愛で満たしてく
ださいました。聖人の殉教を記念し、その取り次ぎを願う私たちが神の国の為
に自分を捨てて人々に仕え、死に至るまで御子イエズスに従うことができます
ように。

108 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 10:59:45 ID:38PseME8
>>98
知人の女性信者が不妊に悩み体外受精をしたいと考えました。
おこなってもいいのかとサレジオ会の司祭に相談したところ。
カトリックでは禁止されていると言われましたが、
押し通して、する事になりました。

当時私は子供だったんですが、よく分かりませんでしたが、
大人になってからどうして禁止されていたのかを知りました。
カトリックでは受精した瞬間から魂が宿り、受精卵は人の命の始まりと考えられます。
つまり胎児と同じで、子宮に戻され着床するまでに、何回か受精卵を死なせてしまうわけですから。
堕胎と同じようにみなされ、自動破門になります。

生命の始まりについて
ttp://mr826.net/psi/catholic/751f547d306e59cb307e308a306b306430443066


109 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/14(木) 11:59:45 ID:qaTgstSg
>>108
自動破門ってどこに書いてあるんだよ?

110 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 13:26:40 ID:pEq/fNRw
>>107
シモンさん感謝
聖コルベに信心はありませんが
聖母の騎士会員なのに記念日であること忘れてました。


ドンボスコ社に
聖コルベのメダイ売ってました
めずらしい

111 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/14(木) 13:31:01 ID:hD/acUeC
自動破門って初めてきいたな。
受精卵死なせる訳無いじゃん。
受精させたら活発に細胞分裂する元気な受精卵を子宮に戻すのよ。
分裂しないのは残念ながら死んだ卵または受精しなかったもの。
不妊治療する病院も成績上げるためにむやみに受精卵の選別はしないよ。
元気な受精卵は、子宮に戻すし、卵子のいいのは保存するだけ。
カトリック的には、受胎のルールに反するけど破門はされないはず。
殺人やらでもされないのに。
いち修道司祭が、信徒の破門決められるの?司教とかいかないの?

112 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2008/08/14(木) 20:58:42 ID:Gcf0sXMp
>>110どうもです。会員の方がおられるとはびっくりしました。

明日は聖母被昇天の祭日。
http://www.pauline.or.jp/calendariocappella/cycle0/sol_0815.php
地域によってミサがあったりなかったりみたいだけど
都合のつく方はミサへ行きましょう。

113 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 21:10:47 ID:KWHdfwyH
人工授精は愛を知らずに生まれてくる たとえ優秀な頭脳の子が生まれるとしても
そのようにして生まれた子が将来高い地位に着くとき、、これ以上は伏す

114 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/14(木) 21:24:17 ID:KyBcgagv
>>113
養子が立派な愛情深い人になる例はいくらでもあるし

115 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/14(木) 21:28:47 ID:hD/acUeC
↑わからんな。愛し合っていても不妊で出来ない夫婦の卵子と精子で受胎しても愛はない?
自然受胎の子供でさえ、殺され棄てられているのに。受精し受胎し、待ち遠しい我が子に出会える喜びは、不妊の辛さを知らない人間にはわからない。
↑が、言ってるのは遺伝子を人間が選別して、作る体外受精の話しでしょ。
ここで、破門されたといってる人は不妊で治療のうえでの受精受胎でしょ。全てを引っくるめるのは違う。
体外受精が問題なら出生前診断して、異常があったら中絶する方法を広めた側。
それでさえ、胎盤剥離や母体胎児共に危険が判れば処置をする。それも破門対象?個々のケース毎に対応し、ゆるしの秘跡や神の御旨に適う努力で、破門までに至らないで済むとおもう。


116 :神も仏も名無しさん:2008/08/15(金) 05:01:32 ID:0y/90F4u
不妊治療で体外受精された受精卵は妊娠しやすように
受精卵は複数個作られ、また複数個同時に子宮内に戻されます。
その為双子や三つ子四つ子などが生まれる事がままあります。
そのような妊娠を多胎妊娠と言います。

多胎妊娠は、妊娠経過中に合併症を併発する危険が報告された為に、
日本では戻される受精卵の数は三つまでと決められています。
双子や三つ子の可能性はあると言う事になります。
体外受精により妊娠、出産をしても双子や三つ子が生まれる事はまれですが、
大抵の場合胎児は一人だけになると思います。

その場合受精卵が、最低でも一つは死ぬということになります。
多くて二つ、教会は妊娠出産に関して公に様々な文章を出していますが、
歴代の教皇達、故ヨハネ・パウロ2世においても、「いのちの福音」他の生命倫理につていの回勅、
使徒的書簡などその中に、神の摂理により妊娠は男女の自然な営みにおいて、
人は受精した時から人としての生命が始まるとあります。
それにより受精した受精卵が亡くなるような行為をする事は、堕胎と同じだとして禁じています。
堕胎につながる行為であるから判事的破門に抵触すると言う事です。



117 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/15(金) 07:20:42 ID:UsByzF2D
それなら、カトリックで妊娠した女性はかなりの数の受精卵死なせてるね。
自然妊娠でも、かなりの確率で多胎妊娠で、子宮内の生存競争で一人しか残っていない。
子宮内に数個、元気な受精卵を戻して、受胎したらば、自然受胎とそこからは同じじゃないの?
許しの秘跡を受けても破門なら、カトリックは激減だね。
まして本家のイタリアなんて、離婚出来ないから事実婚が増え、教会上、不倫信者ばかりだ。
まぁ、私も修道会にいたけど生涯独身の聖職者の理解の範囲を超えた問題だから、不妊治療を破門対象じゃないか、と不安があるなら、教会の司祭に聞くがよろしいかと。

118 :神も仏も名無しさん:2008/08/15(金) 11:54:05 ID:26Mp8CXp
>>117
>自然妊娠でも、かなりの確率で多胎妊娠で、子宮内の生存競争で一人しか残っていない。
>子宮内に数個、元気な受精卵を戻して、受胎したらば、自然受胎とそこからは同じじゃないの?

違います。人工授精の場合は、子宮に戻す数が少ないと成功率が悪いくせに、
成功すると場合によっては5〜7人の赤ちゃんが子宮内で育ってしまうことがあるんです。
そうなると母体も危険だし、赤ちゃんも超未熟児で生まれてくるし、場合によっては未熟児網膜症
その他の障害につながる事がある。

そんなこんなで全ての赤ちゃんを産む体力や生んだ後育てる自信がなかったり(体力及び経済的に)
して、減胎手術を選択することになる場合が結構あるんです。
減胎手術と言うのは、早い話、赤ちゃんを間引く為の掻爬(中絶手術です)です。
植物を育てている時に花を大きくするには余分なつぼみをつんで残す数を人為的に減らすこと
があります。それを人間のいのちに対して人為的に行う訳です。

だったら論理的に言って、バチカンは完全禁止するのではなく一度に受精させる数を制限すれば
良い筈(それならば減胎手術の必要が殆ど無くなる)だけど、そう言うことは言ってない。
つまりは減胎手術以前に受精卵を人為的に作る時点から許せないことだと考えているんでしょうね。

119 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/15(金) 11:56:12 ID:Pnt8zvMO
>>118
それ排卵促進剤じゃないの?

120 :神も仏も名無しさん:2008/08/15(金) 12:19:49 ID:yuqCo7rH
神社・寺院の名のついた駅名バス停を挙げよ

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1169216023/108

121 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/15(金) 15:59:40 ID:UsByzF2D
そうだな。
戻す受精卵を制限するってのはたしか、やってるはず。
私が通った不妊専門も三つまでとか決まっていた。
五人やそれ以上の多胎妊娠は殆ど誘発剤かとおもうけど。そうなると体外受精が問題じゃなく不妊治療自体、悪扱いだな。
速攻、破門じゃないだろうし、いちいち報告せずに赦しのヒセキでいいとおもうけどね。
間引きに関しては、一人しか胎児がなくても、母体が危険なら剥離手術はするけど。
まぁ、どちらにせよ、生涯独身を貫く人生には理解は難しいよな。
絶対、不妊症当事者 にならないから。
軽率な性行為による中絶とわけて欲しいきがするけど。

122 :神も仏も名無しさん:2008/08/15(金) 16:17:16 ID:YfL66LnT
>>110 >>112
私も騎士会員。

聖母の被昇天 おめでとうございます!

ご聖体を軽んじ、聖母を冒涜する悪の陣営と闘いまーす。
そして、全ての人の心に 真の平和を祈ります。

123 :神も仏も名無しさん:2008/08/15(金) 16:25:27 ID:85Qqvj+g
5〜7人の赤ちゃんを妊娠して1〜2人しか残さないとしたら3〜6人の赤ちゃんを中絶する訳で、
中絶は人殺しと言うスタンスをとっているバチカンからすれば3〜6人殺したのと同じなんでしょうね。
日本でも誕生後の人間を3〜6人殺したら刑法ではまず死刑な位のインパクトがありますが、
いくら「軽率な性行為」でも中絶するのはせいぜい一度に1〜2人の赤ちゃん。
そう考えると幾ら真面目に赤ちゃんを望んでいるからと言って
一度に3〜6人の赤ちゃんを中絶する(殺す)ことを簡単に許可できるものではないのでしょうね。
6人って言ったらこの間の秋葉原と比べても少なくなかったのではないでしょうか。

124 :神も仏も名無しさん:2008/08/15(金) 16:33:33 ID:dIKH4iET
「7人の胎児のうち、無作為に抽出した6人を中絶(殺)して、たまたま1人残ったのがあなたよ」
って母親から言われたら、素直に親を愛せないかも・・・

125 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/15(金) 16:56:49 ID:Pnt8zvMO
>>123
治療法変えればいいだけじゃんか

粘着するなよw

>>122
オプスデイに入りたい

126 :120:2008/08/15(金) 17:04:42 ID:63rygS13
>>122
ほう、聖母の騎士の会員さんは多いんですな。
私はカトリックじゃないんで、入会資格はありませんが、
聖母の騎士のシスターやブラザーはよく存じてますし、
愛誌も定期購読してますよ。

127 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/15(金) 17:09:44 ID:Pnt8zvMO
>>126
りらっくま?w

128 :神も仏も名無しさん:2008/08/15(金) 17:11:05 ID:/RfYsSsx
もまいら、破門なんてヤクザじゃあるまいし、そもそも人を裁きにかけることばかり、言うんじゃねぇよ。

129 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/15(金) 19:00:50 ID:UsByzF2D
私的には不妊治療による行為で、破門とかありえない。
私も神父さんに告白したけど別になんかいわれたわけでなし。
あなたは破門対象ですなんて、匿名掲示板でも私はいえないし、考えもしない。

オプスディか。
サロメたん、聖母の騎士いってきたん?

130 :神も仏も名無しさん:2008/08/15(金) 19:05:36 ID:NbO5ZuJY
だって生命はあくまで神から授かるんだから、
授からないからって無理に人の手で物理的に作るなんてことは
あってはいけないことだよね

131 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/15(金) 19:19:44 ID:Cx4Wm9oV
>>129
まだ
いってみたいな

132 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/15(金) 19:31:03 ID:UsByzF2D
不妊治療に否定的なのは、当事者じゃないからだよ。
自然のままにって何度も何度も流産したりしてる人に私にはいえない。
愛する人の子供が欲しいと願う女性が対象みたいだしね。
女性は妊娠期限があるし、やはり日本の空気的に身内ではない養子をとるのは受け入れる下地がないね。
しかも、不妊原因は三分の一が女性、三分の一が男性、残りは原因不明なのに、子供が出来ないと攻められるのは女性。
不妊治療の激痛に耐え、悪阻の苦しみを耐え、出産の苦しみを耐え、乳房の痛みに耐え、産後の休みない育児の大変さに耐えて、最期に破門かい。
文字通りしか、意味を解釈しなけりゃ恐ろしいね。
次、ミサの後に司祭に質問してみるよ。



133 :神も仏も名無しさん:2008/08/15(金) 20:12:23 ID:NbO5ZuJY
人間が元気になった結果産むことのできる身体になるのはいいんだけど、
治療という名のもとに罰当たりなことまでするのはいけない
産めないのは神が生むなといってるわけで人間のわがままを優先してはいけない

134 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/15(金) 20:15:09 ID:Cx4Wm9oV
>>133
いいかげんにしろ りらっくまw

135 :神も仏も名無しさん:2008/08/15(金) 20:45:07 ID:fAcCwLH/
修道会に入る前に聖母の騎士に入っててもいいのかな?

136 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/15(金) 20:58:04 ID:UsByzF2D
修道者として聖母の騎士に在籍してるなら、新しい修道会で、志願期修練期は加味され、期間が短くなり有期誓願者に早くなれます。
退会→新しい修道会入会

信徒の第三会とかなら別に関係ないかと。



137 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/15(金) 21:13:26 ID:Cx4Wm9oV
>>136
私は在俗で言いや
修道院の支援とか出来る?
どーせ私の分の遺産 宙に浮くし

138 :126:2008/08/15(金) 21:18:28 ID:aBO4bvNl
>>137
愛誌の毎年末号にお布施や雑誌の継続購読料などに使う振込用紙が入ってますので、
そちらでお振込になればと・・・

139 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/15(金) 21:20:56 ID:Cx4Wm9oV
>>138
さんくす

在俗修道会にも問い合わせよう

140 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/15(金) 21:24:52 ID:UsByzF2D
由縁がある修道会とかに第三会があれば、黙想会とかボランティアとか在俗会な活動できるよ。
んで、寄附自体は、よく吟味して個人的に修道会にだすか、教区にたいして教会修繕に使ってもらうか、だしたらいい。
九州とか今、鉄川作の教会が結構な数修繕してる。
日本初コンクリートの熊本手取教会も修繕中。

141 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/15(金) 21:26:41 ID:Cx4Wm9oV
>>140
福祉に使ってもらいたいんだけどね

あんがと

142 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/15(金) 21:27:13 ID:UsByzF2D
在俗会でも志願期修練期があるなら、その間は収入ないですよ。
一般的な修道会も有期誓願まで基本持参金で生活です。

143 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/15(金) 21:32:51 ID:Cx4Wm9oV
>>142
修道院の支援だけがいいんだけどね
活動もしたいな

修練は体調から無理

144 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/15(金) 21:38:17 ID:Cx4Wm9oV
聖母カテキスタ会とか 援助在俗会とかどうだろ

145 :126:2008/08/15(金) 21:38:17 ID:aBO4bvNl
愛誌を片手に聖母の騎士在俗部の入会案内を見てますが・・・
入会ご希望の方は
1.住所 2.氏名 3.生年月日 4.霊名 5.受洗年月日 6.所属教会 7.入会希望日(できればマリアさまの祝日)
を書いて、2週間ぐらい前に
聖母の騎士(ここでは諫早の女子修道院本部)に申し込めばよいとのこと。
直ちに騎士会の名簿に記入し、メダイと会員証書を送ってくれるそうです。
また、お近くに聖母の騎士(男女どちらでも)の修道院があれば、
そちらにご相談なさるとよいと思います。


146 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/15(金) 21:40:51 ID:Cx4Wm9oV
>>145
ありがとうございます
宿泊無理なんですが 相談してみます

147 :126:2008/08/15(金) 21:59:39 ID:aBO4bvNl
>>146
聖母の騎士なら入会希望者の性別にかかわらず、男女どちらの修道院でも
受け付けてくれると思いますが、男子修道院の一覧を書いたアドレスを
一応貼り付けいたします。
http://www.ofmconv.or.jp/shibu/genkyo.html

女子修道院については、馬渡島の保育園以外にホムペを作っているかどうか
わかりませんので、カトリック教会住所録などでお確かめ下さい。
http://www.seibonokishikai.or.jp/index.html(←馬渡島の保育園のホムペ)


148 :神も仏も名無しさん:2008/08/15(金) 22:55:49 ID:YfL66LnT
騎士会の国内本部は、長崎の本河内にあります。
そこで年に4回会報を発行していて、本部で入会すると、
自宅に会報が送られてきますが、シスターのところで入会すると
愛誌発送の時に送られてくるので、季節がずれてしまいます。
入会するなら、長崎の本河内の聖母の騎士修道院の国内本部がいいですよ。

施設について、シスターのところは、大規模で経営も順調ですが、
聖母の騎士園(養護施設)のための小学校は経営が大変なようです。
児童は、養護施設の子供だけで、私立になりますから。
今、虐待児なども結構預かっているので、情緒的に安定しないから
遠く離れた公立校には行けないし、存続の必要があるのですがね。
あまり、知られていないので・・・
故ゼノ修道士が集めてきた子供たちの施設から始まりました。

騎士会は、大きな義務はありませんが、会員の意識次第。

第三会といわれるのは、フランシスコの名のつく修道会の中で
男子修道会が第一会、第二会はクララ会、
第三会は信徒や教区司祭対象。
北海道、新潟、桐生、東京、名古屋、京都、箕面、仁川、長崎(多数)、沖縄などに
兄弟会があります。聖フランシスコを愛する人たちの会で、誓約をします。
月に1回、集会に参加する義務があります。

この他にも、各修道会には、祈りの会や信徒の会がよくありますよ。

149 :神も仏も名無しさん:2008/08/15(金) 23:13:37 ID:IVxKdaL9
見たところ
教会へは行ってないようですね。

2ちゃんねるが情報源とわ。。。

150 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/15(金) 23:15:07 ID:Cx4Wm9oV
>>149
ええ
ネットの方が気楽の相談できますのでw

151 :神も仏も名無しさん:2008/08/15(金) 23:15:54 ID:IVxKdaL9
おそらく実際的な交わりも無い。
だから 頭でっかち が治らないのでしょう。
信仰ではなく、どっかのサークル活動の延長でしか教会を捉えていません。

152 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/15(金) 23:18:57 ID:Cx4Wm9oV
>>151
はいはい
さっさとカトリックになりなさい りらっくまwwwwwwww

153 :神も仏も名無しさん:2008/08/15(金) 23:21:02 ID:IVxKdaL9
つまり。。。思い上がりが強すぎるのですね。

154 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 01:43:05 ID:vonoDbgy
この教区ふざけてんのか?

☆さいたま教区創設記念・ブロック対抗「フットサル大会」のお知らせ 2008.8.15

来年は、教区創立の70周年です。概要が以下のように決まっています。
(^_^)"" 今から、チームで練習に取り組んでください (^_^)"" 
 国籍、性別、年齢は問いません。
(以下略)

155 :126:2008/08/16(土) 06:03:53 ID:o+AkWerd
おはようございます。昨日は聖母の騎士祭りでしたな。
さてサロメさん、おこづかいを福祉に使っていただきたいのなら
やっぱり福祉修道会である女子の聖母の騎士をおすすめします。
諫早市小長井の本部周辺には数多くの聖母の騎士立福祉施設(みさかえの園など)があり、
おこづかいを有効に使って下さると思いますよ。


156 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 09:38:25 ID:tsxgSqBi
>>155
本当に聖母の騎士シスターたち知ってる?
小長井シスターズのところは、寄付ばっか募り、
心身障害者施設だから、国からの補助金などもいっぱい入る優良施設。

かたや、聖母の騎士小学校は養護施設付属だから、障害児のくくりに入らず、
私立小学校で他の私立のリッチな子弟学校と同じような扱いだから
国からの補助も雀の涙で、いつも、赤字。
でも、家庭に恵まれない、特に虐待を受けた子供には必要なところ。

元は、シスターズの施設の子供も一緒の学校だったのに
養護施設の子供は粗暴だと、シスターズが別にしたから
今の状態になったんだけどね。お気の毒ww

まぁ、どこを支援するかはご本人の思い次第。

157 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 11:20:16 ID:8ZaPB9sX
心のケアが必要な子と身体のケアが必要な子を一緒に面倒見るのは難しいでしょ。
特に被虐待児童はどうしても自分が満たされない気持を、自分より弱いものへの
攻撃に転換しがちだから。
もちろんそう言う子の心をほぐしていくことを目指しているにしても、受け入れた
ばかりの子の気持が直ぐにほぐれる訳じゃないし。
シスターの目の届かないところで身体の不自由な子に対する攻撃行為が行われる
様な事があってはいけないと言う配慮なんじゃないの。
ずっと前に聖母の騎士の養護施設に関わった神父さんからお話を伺ったことある
けど、本当に大変な子供達を預かっているって言ってらしたもの。

158 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 11:48:33 ID:BI1SUXLY
車椅子の美少女いますか?

159 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 16:07:53 ID:Szt950h2
元美少女ならいます。


160 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/16(土) 16:10:34 ID:efpi3TyQ
現美女ですけど何か?

161 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/16(土) 16:21:50 ID:4vMbg4By
現腐女子ですが何か?

162 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 23:34:19 ID:tsxgSqBi
>>158
コミックで、萌え〜てなさい!
現実はあまくない!

騎士園の学校は、必要なんだから、行政の支援がもっとあってもいいのに。
お金持ち相手の私立とは違うわけだし。
友人が昔、騎士園に勤めてたから、聞いたことあるけど
子供たちは、人間関係の基礎の親子関係で傷付いてるから
情緒面で落ち着かないし、人間不信になってるから大変だよ。

163 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 11:12:46 ID:sdh+9E8Q
へんな宗教団体が学校作ろうとしたこともあったし、
宗教によって区別する訳にもいかないしね。
一律の扱いになるのは仕方ないよ。

>>132
>不妊治療に否定的なのは、当事者じゃないからだよ。

前に神父と結婚したヤツに関してきっつい事言ってたヤツが居たけど、
そいつも「当事者じゃないから」言えるんだよな。
現世の結婚と同一に論ずるのは明らかにおかしいし、
人(胎児)殺しに比べれば千倍もましだと思うが。
まあ日本において胎児殺しは人殺しではないと言い切るなら
事の軽重が逆転するかもしれないけどね。

164 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/08/17(日) 13:56:42 ID:IH0QQmyL
ほんとに皆さん少し勘違いされてる。
修道者も司祭も神との契約。しかも終身誓願までは一年更新。
人なんだから、この生き方だって決めたって、あら違ったなんて日常茶飯事。
司祭&シスターのカップルや派遣先の医師&シスター、看護婦&ブラザーなんて、なんで存在しちゃいかんの?
いちいち、他人様の人生に口出すなって。思う。
後は神が知ってればいいこと。
退会者、神学校退学者への教会内の視線が厳しい。本当はフォローしたり、次の召命の為のヒントになるのに。
修道者も司祭も雲の上の人じゃないのにね。

165 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 13:59:22 ID:5P/qDXam
チンコロ、マンコロ。


166 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 14:33:12 ID:wyu04gns
司祭叙階の前に、教区司祭なら教区長に終生の誓願してる。
修道司祭なら無期誓願立誓

叙階された時に受けた印は、消えることがない。

でも、人間の弱さで、召命を見誤ることもある。
だが、その際、いかに周りを(信者)傷つけないで退くか。
出来ちゃった婚 →まっ 許容範囲? 仕方ないかーーって感じ
生まれてた婚 → なめてるのか!
人間、引き際が大事!!
この辺がシスターやブラザーと違うところでもある。

167 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 14:48:37 ID:YnZTCL2d
いいじゃないですか
離婚や再婚する人もいるんだしw


168 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 14:49:30 ID:EEWxe68L
>生まれてた婚 → なめてるのか!

そうはいっても男も女も親から許してもらえなかったら住むところも無く、
仕事も無く、出産費用、家賃どころじゃない金額しか財布に入ってなかったら。

「神父やめて、身重の嫁さんと2人、明日から近所の公園で野宿します」と言う訳にもいかないよね。
無一文から、住むところを見つけようとしているうちに、或は親の許しととりあえずの援助を
求めているうちに生まれてしまうケースだってあり得るよ。
退職金なり一時金なりを教会から貰えるならともかくね。
召命を見誤ることがあり得るのが人間ならやめる時の一時金貸し付けみたいな安全ネットは
制度として用意すべきじゃないかな。
じゃないとかえって召命も増えないんじゃない。

169 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 14:53:00 ID:EEWxe68L
ところでNHKで夜中から今朝にかけてにやってた「枢機卿」って言う映画すごく良かったです。

170 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 22:03:27 ID:8XaKh5xN
製作・監督がウィーン出身のユダヤ人、オットー・プレミンジャーか。
映画見たかったな。


171 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 10:59:09 ID:szxsE7q2
製作・監督がウィーン出身のユダヤ人ですか。
どうりでユダヤ人や黒人に対するアメリカでの差別問題や改宗問題、ナチスの
オーストリア併合の話なんかが出てきました。

ものすごく理性的で中立的な描き方でした。
主人公を取り巻く教会の聖職者達も聖人君子ばかりではなく、様々な欠点や弱さを抱え、
ある時は差別に迎合してしまう、理想と現実の狭間で格闘する普通の人々であることが
丹念に描かれていました。

改宗を決意したユダヤ人がアイリッシュの人達のパーティーで、カトリックへの改宗を
歓迎する言葉の中にユダヤ人への差別感を無遠慮に、無邪気ににじませるのを聞いて
改宗を思いとどまる話。

黒人を迫害するKKKに迎合的な白人の神父とか、差別に抵抗しようとする黒人の神父。
バチカン内での「穏やかに緩やかに急がないで人種差別を解消すれば良いと考える人達」
と「差別の解消は教会が先導する形で早急に行うべきだと考える人達」との対立。

ナチスのウィーンへの進軍に際してウィーン中の教会が歓迎の鐘を鳴らし、司教達が
オーストラリア併合を歓迎する等のコメントを出して、国民投票でのナチス支持を
呼びかけたこと。
国民投票の結果100%賛成票を得て併合が決まった途端にヒットラーがカトリックの
保護を取り消して教会への迫害と信者達の抵抗が始まったこと等が描かれていました。

他には異教徒間の結婚問題、婚前交渉や中絶の問題、神父の還俗問題等が描かれています。
神学者を指向する叙階されたばかりの神父が様々な挫折や失敗をバネに人間味を増し
ながらやがて枢機卿になる話です。
3時間を超える大作ですが感動して昨晩も観返してしまいました。

172 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 11:13:37 ID:9R2qp6Xh
カトクリかね。W

173 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 11:39:10 ID:4EoxsOSx
ラリアじゃなくてリアね 一応

174 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 12:18:50 ID:9R2qp6Xh
そこ大事です。

175 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 13:27:39 ID:if9qpMRx
>>168
それは聖職停止中にやりなーー!
毎日ミサしながら、告解聞きながらやることか?

生まれてた婚は、周りを偽ってるってこと。
回心せずに、ミサしてるってことだろーー
ミサ中の告白の祈りですませるのか?

176 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 14:58:52 ID:pNkZU15f
人生何もかも用意万端で望める訳じゃないんだよね。
嘘の無い人生を送るなんて事は人間には不可能だし。
人間に完全を求めるなんて不可能だから
人型ロボットを開発して神父をやってもらったら。
じゃなかったらご立派な君が神父になるとかね。
でも君みたいに人間を理解してない人が神父に
なったらそれはそれで困るけど。

177 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 20:25:45 ID:dqMh+QrS
某BBSで話題になったヴェ○ナム人神父のような場合は呆れて
所属教会の信徒が気の毒だと思う。


178 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 20:56:08 ID:if9qpMRx
この前、あの元神父、受け持ちだった宝○教会の葬儀に
阪神間の外国人司祭を連れてきて、司式させてたけど、
聖体拝領もしてたぞ。

もう、バチカンからお許しがでたのか?
1年も経ってないのに。
えらく、早いじゃん・・・まさか・・・

そういや、ホアン・マシAは、教会法なんて関係ないって言ってたらしいな
こいうことだったんだな
ホアン・マシAは、その神父の兄貴と同じJ会だし。


179 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 10:45:23 ID:6nlS9DKe
毒麦も一緒に育つと言ってたから、神様はそのヘンも計算済みかな。

180 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 11:32:58 ID:YSqL6yQz
既に一般ピープルになった人を公開の場で人物特定可能な書き方で批判し続けるやり方には
愛が無いな。
心底疑問に感じるなり、元神父のことを思っての諌言や、元居た教会の信者のことを考えて
ものを言ってるなら、J会なり、後任の神父なりと非公開の場で話せば良いじゃん。
それとも、もっと偉い人に手紙でも書く?
誰かの聖体拝領が許されるかどうかなんて他人には関係ないことだよ。
それに不満を言うなんて、キリストに向かって罪人と食事をするなと言った人達と同じことだろ。
誰かの受ける罰が十分かどうかなんて事はその罰を定める立場の人が考えれば良いことだと
思うよ。
誰かの受けた罰が軽すぎたとか、もっと重くするべきだとか考えるのってキリスト教的じゃ
ないんじゃないかな。

181 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 15:46:39 ID:O59GwIE/
罰が重い、軽いの問題じゃないだろ!

一般ピープルが、普通に参列しときゃいいものを、傷の癒えてない信徒の前で
自分の教会って感じで仕切った・・・その方が愛がないだろ。
信徒は、また思い出して 余計に、傷付いて嘆いていたんだぞーー。

民族性なのかなんなのか・・・
同時期にやめた教区神父はそんなこと、してないだろ。
そんなこと常識
あの地域には教会はいっぱいあるんだから。
直接、信頼を裏切った信徒の前には、
しばらく(少なくても2,3年)姿出すなよ。

教区は、兄ちゃんが近くに住んで、指導すると思っているのかもしれんが、
ノー天気な兄ちゃん神父だからな。

182 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 18:15:21 ID:YSqL6yQz
>>181
そーゆー事は「後任の神父なりと非公開の場で話せば良いじゃん 」
何で全然関係ない人達までが見る掲示板に誰の事かバレバレな書き方で書く必要があるのさ。
ここに書く事で何かが好転する訳でもなく、ただその元神父と家族が生きにくくなるだけでしょ。
ここに書いてその問題について何か改善されるものがあると思って書いてるの?
本気で誰かに善処して欲しいなら、「 J会なり、後任の神父なりと非公開の場で話せば良いじゃん。
それとも、もっと偉い人に手紙でも書く」それが「必要充分」にして「最も効果的」なやり方だろ。
アンタ達のやってる事は人の悪口書いた紙を貼って廻る様な嫌らしい事なんだよ。
要するに、単なる私的制裁、リンチだよ。

183 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 18:21:05 ID:YSqL6yQz
>罰が重い、軽いの問題じゃないだろ!

と言いつつ

>しばらく(少なくても2,3年)姿出すなよ。

と、自分が納得のいく「刑期」を提案してるし。

184 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 19:24:19 ID:O59GwIE/
刑期ではなく、信者の心が癒えるのに必要な期間では?

185 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 19:41:22 ID:3lzDOYVU
>>176>>180>>182-183
カトスレで長々と煽るのやめなよ。

元神父はJ会の神父ではありません。






186 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 19:50:54 ID:O59GwIE/
>>183
彼のお仲間?
某掲示板のように、詳しく書いてないけど。
ホントは、あんなもんじゃないんだぞ!

あんたたちが 知らないことが いっぱいあった。
後になって、ボロボロ出てきたけど
信者は、信頼しすぎた自分たちが馬鹿だった・・・てさ。

教区は放ったらかし。
教区長が来る時は、文句言う時だけ。
被害受けた方が責められるなんておかしい。
後任の神父もくれなかったし。

まぁ、変てこな教区司祭をつけられるより
オプスの司祭の方が有り難いけど。

187 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 20:20:10 ID:3lzDOYVU
>教区は放ったらかし。
>教区長が来る時は、文句言う時だけ。

・・・・・・・・やっぱり・・・。



188 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2008/08/20(水) 00:17:37 ID:jecmmHqF
>>126
そういえば聖母の騎士といえば
もうだいぶ前、何年も前だけど、聖母の騎士誌に載ってた
聖(ひじり)ちゃんっていう交通事故で亡くなった
小さい女の子の話が印象的だったな。

今日は聖ベルナルド修道院長教会博士の記念日。
http://www.pauline.or.jp/calendariosanti/gen_saint365.php?id=082001

聖なる父よ、あなたは聖ベルナルドを選び、あなたの家を思う熱意で満たし、
教会の輝く光としてくださいました。聖人の模範に支えられて、わたしたちも
同じ熱意に燃え、光の子として歩むことができますように。

189 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2008/08/20(水) 00:48:56 ID:6t8d0L7R
>>164
たしかに司祭や修道者に過剰な期待やらこうじゃなくちゃいけないみたいな圧力あるよな
還俗してきたとたんにテノヒラ返しちゃうとかいうのもさみしいもんだよな

誰かがやったことは自分だってやるかもしんないんだからなぁ

190 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 01:41:45 ID:/0J85Nwo
修道会に入会して誓願を立てる前に退会した人が、以前所属していた教会には
行きにくくなったと言ってミサに来ないのを信徒が心配したり、
ミッションスクール時代の友人が同窓会でもそのことには一切触れないと言うのを
聞いてお互いに気にしてるんだと思った。


191 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 10:06:43 ID:2sAS6pWm
19/08/2008 バチカン放送局
インド南東部で司祭殺害される
http://www.radiovaticana.org/gia/Articolo.asp?c=225448
インド南東部アンドラ・プラデシュ州のモサリクンタで、16日、カトリック司祭、
トーマス・パンデパリール神父(38)が殺害された。
パンデパリール神父は、この日ミサのために近くの村に出かける途中、何者かによって惨殺された。
ハイデラバード教区のマランプディ・ジョジ大司教は、この残忍な殺害は同国におけるキリスト教徒への
不寛容と暴力が増大していることの結果であるとし、事件への深い衝撃と悲しみを表すと共に、
少数派であるキリスト教徒の権利の保護を訴えた。
パンデパリール神父は、インド西部チャンダの無原罪のマリアカルメル修道会(シロ=マラバル典礼)
に1987年入会。
特に会員の養成や、病院や学校、地域の宣教センターなどにおける司牧にたずさわっていた。



192 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 10:36:13 ID:ctWs6lLc
今まで、元司祭には、人間だから致し方ないって思ってきましたが、
今回は少し異常な形で、信者の衝撃を元司祭も、教区長様も
ご配慮いただけなかったのが、悲しいです。

193 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 11:03:20 ID:nJvswzr+
>>184
だったらこんなところで「陰口」書き込んでても意味ないじゃん。

>>185
話の流れで分かるだろ。本人と話し合うのが嫌なら兄貴。
兄貴と話すのも嫌なら兄貴の上長から兄貴に話してもらえって言ってるの。
「日本人の心理からすると今教区の信者が弟さんと顔をあわせるのは辛いんだよ」と
説明してもらえということ。
多分他の国の人はこんな事で日本人の信者みたいにこれほどナーバスにならないだろう
から言われなきゃ分からないよ。

>>186
後任の神父がいないの?それで心配して顔を出しにくいとこに訪れてまで葬儀の司式する
神父の手配をしたと言う事?
要するに「善意」でした事なんじゃないの?
葬儀が出来なくても、その神父のせいにするんだから、もう何をしたって文句の種にする
気しかないと言う事なのでは?

>>184>>185>>186
こんなところで「陰口」叩いたって何かが良くなる訳じゃない。
教区の信者に対する同情を装ってるけど本当は他人の悪口を言いたいだけなんだよね。
「被害者」とやらの為に何かしたいなら「陰口」叩いてないで「何かを出来る人」と
お話しすれば。

194 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 11:07:16 ID:nJvswzr+
昨日まで自分と横並びの扱いをしていた相手を「神父になる」と聞いただけで持ち
上げて「挫折しました」と聞いては「果敢に挑戦した事の偉さ」なんか考えずに、
横並びどころか、見下しちゃう心根の汚さって一体何なんだろうね。
「すごいこと」に挑戦した人がしくじって「頑張ってみたけど駄目でした」と笑って
帰る事が出来ない空気が日本にはある。
オリンピックとか、受験とか、就職とかあらゆる事について高い目標を掲げて失敗した
人に対する目は厳しいね。
自分ならそれを成し遂げられる訳でもないのに、だからこそ「挑戦した事自体」を
馬鹿にしたり、笑い者にしたり、揶揄したりする心ない人が多い。
極めて困難な事に挑戦して破れた人を馬鹿にできる程の何かを自分が成し遂げた訳
でもないのにね。
「何かに挑戦することもできなかった根性無しの自分」を「何かに挑戦して夢
破れた人」を笑い者にする事で慰めているのかもね。

195 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 11:35:26 ID:DbYXL4IE
妄想が酷いな。


196 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 11:43:21 ID:nJvswzr+
マトモに言い返せないと「右翼」「左翼」その他諸々、
他人にレッテルを貼る事で話を終わらせようとするヤツが居る。
「妄想」で片付けようとするのも一種のレッテル貼りだな。

197 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 13:42:31 ID:P782edZj
>>196
どこの教区?


198 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 14:00:16 ID:nJvswzr+
>>197
私は田舎者だけど「罪を犯した人」に対しては教会に顔を出せなくなるまで
とことん責め立てましょうって教えている教区がどこかにあるんですかW
聖書は別の対応の仕方を教えていると思ったけど。
そう言えば他のスレでガンジーはイエスに興味を持ったけどクリスチャンを
見て失望したと言うのがあったな。
「陰口」だらけのカトスレ見てカトリックっていうのは他人の罪を許さない
宗教だと言う印象を抱く人も居るんだろうな。

199 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 14:08:09 ID:P782edZj
>>198
>私は田舎者だけど「罪を犯した人」に対しては教会に顔を出せなくなるまで
>とことん責め立てましょうって教えている教区がどこかにあるんですかW

誰もそんなこと言ってないと思うけど。
あんたみたいな人が話を大きくして人を罪に陥れるんだよ。


200 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 14:54:47 ID:nJvswzr+
だったら何で他人の居住地なんて知りたがるのさ。気持悪いな。

201 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 15:11:13 ID:nJvswzr+
話を大きくするってどういう事かな?
元神父の陰口を身元の特定可能な書き方でネットに書き込むくらいの事でぎゃあぎゃあ言うなってこと?
やられた方の関係者が知ったらめちゃめちゃ苦しいだろうし、社会復帰の足引っ張るだけじゃん。
追いつめて追いつめて生活を成り立たなくし、地域社会にも居られなくするのが望みなのかな。
「信者が被害者として苦しめられた」から「それ位やりかえすのは当然」とでも言うのかな。
ネットに一般ピープルに戻った人の「陰口」を身元特定可能な書き方で書き込む様な事はどんな言い方
しても正当化なんて出来ないよ。それはつまり私的制裁と一緒なんだから。

202 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 15:13:36 ID:P782edZj
>>200
教区の事情を全く理解してないから。


203 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 15:28:59 ID:nJvswzr+
>>202
だったら教区の人しか見ないところで話し合えよ。
不特定多数の人が見るスレに書き込むなんて「回状」廻して
相手の逃げ場を無くして徹底的に追いつめるのと同じだろ。

204 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 15:45:41 ID:P782edZj
>>176みたいに高みに立ったレスするからだよ。


205 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 15:59:21 ID:1EMz8Tu+
久しぶりに来たんだが我ってクソコテ死んだの?

206 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 16:13:02 ID:I67muoEs
>>203
180で頓珍漢なレスしなければ、この話はそこで終わったの。


207 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 16:21:45 ID:nJvswzr+
>>204>>206
>この話はそこで終わったの

つまり「陰口」叩いたくらいで反論するなと言いたい訳ですね。
又どっかで一般ピープルに戻った人を晒し上げる様なカキコするんだろうなぁ。
で「やめろ」というと逆切れするW 
本当に何が楽しくて他人の「陰口」をネットに書き込む様な卑怯な真似するんだろう。
ちょっとした憂さ晴らしのつもりでも相手にどれほどのダメージを与える事か。

208 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 17:57:10 ID:ctWs6lLc
>>207
何も ご存知ないようで。
彼は、そんなヤワな人ではないし
そんな人なら、あんな騙し方をしなかったと思います。
教区長も騙されて、信徒に八つ当たりしたとしか思えないのです。

一般ピープルになっても、生涯、司祭叙階された印は残ります。
信者は、気を取り直して、温かく接しなきゃと思っているところに
煮え湯を浴びせる行いを乱発されたら、尾を引きますよ。

悲しいことに、教区は信者の気持ちなんてお構いなしなんです。
こんなところで、溜まり溜まったストレスから書き込んだとしても
それを責め立てることは、愛のある行いとは思えません。

だいたい、あの書き込みでは名前を出されたわけでもないのに
異常反応ですよ。あなたも司祭を辞められたのですか?

209 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 18:24:57 ID:nJvswzr+
>あの書き込みでは名前を出されたわけでもない

名前出さなくても、誰の事かはっきりと推量可能でしょ。
たまりたまったストレスが原因かもしれないけど相手に回復困難な傷を与える様な
やり方を「出来心でもなく」確信的に繰返す人達が居たら「やめろ」と言うのは
当たり前ではないですか。

私は元司祭でもなんでもないけど、やはり身近に若い頃の過ちを小説のモデルに
されて報道被害で苦しんだ人が居ます。
ネット社会のせいでプロ編集者でもなんでもない人が簡単に「報道被害」を
引き起こせる時代になったのは恐ろしい事です。
カキコを消そうが、本を回収しようが一度世の中に出した情報は消えません。
私の知り合いに対する報道被害は、転居もし、結婚もし、十数年もたったある日、
子供に影響の出る形で、近所の噂話としてぶり返しました。
あなた達は将来、その元司祭の子供の目に触れる事まで考えて書き込んでいますか?

210 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 19:46:40 ID:NPKtaxHF
元司祭は召命の本にも召し出しの話を書いてるからなぁ。

211 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 21:50:18 ID:ctWs6lLc
>>209
回復困難な傷って何ですか?

皆さんがご存知のことしか書いておられませんよ。
言いたいことは、いーーっぱいあるでしょうに。
私だっていいたいことは山ほどありますが、気持ちの整理中です。

教区長様も彼に言い足りなかった?からでしょうか
信者にあのような伝え方を・・・皆さん泣いてました。

あなたの言い方は光市の事件の弁護団みたいですね。
被害者の心の傷よりも、加害者側に立って、責める・・・

>>210
私も、あの本、持っています。
あそこのページを切り取りたい気分です。
他の神父様のページは大切なので。


212 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 11:44:35 ID:gCHxgeNq
本村洋さんがなさった事はご自分の信念に従って世の中を変えていこうとする試みです。
あなた達がなさっている様な陰湿な「陰口」とは違います。
味噌も糞も一緒にする様なやり方で自分たちの行為を正当化しようとしているあなた達の
物言いこそあの弁護団の論理そのものではありませんか。

>回復困難な傷って何ですか?
既に書いた事ですが繰返します。
一度世の中に向かって出された情報は消し様がないと言う事です。カキコを消そうが本を
回収しようが、訂正文をだそうがです。
その情報に触れた人が全員その訂正文に触れる訳でも、カキコを消せば人の記憶から消える
訳でもありません。
皆が知っている事しか書いていないと言いますが、読んだ人の中には初めて知った人だって
いるでしょう。
その中にはこれから元神父一家と知り合う人々だっているでしょう。
貴方達のしている事はその人達にまで回状を廻して、元神父が生きにくくなる様に私的制裁を
加えて溜飲を下げているだけです。

いつか貴方達がその元神父を許す気になった後で、和解した後で、十数年もたってから、
その元神父のお子さんが「貴方のお父さんは昔ネットでこんな風に書かれていた人でしょう」
と言われて泣いていたら貴方はどう思いますか。
そのとき持ち出されるのが貴方の書いた文だったらどう思いますか?
親の因果が子に報いたのだから仕方がないと思いますか?
それとも返事の代わりにカトスレで「どのみち一生涯許す気はないから」と言い放ちますか。

>被害者の心の傷よりも、加害者側に立って、責める・・・
たとえ被害者当人でも私的制裁によって「加害者」になる事でうっぷんを晴らそうと言う時に、
止めない事は正しい事だとは思いません。
貴方はやられたら私的制裁を加えて、自分が満足するまで、いくらでもやり返して良いのだと
でも思っているのですか?貴方達のやり方は公明正大な方法ではありません。
そもそも、ここでの「陰口」で誰かの心の傷が癒されると言うものでもないでしょう。

213 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 11:45:45 ID:gCHxgeNq
>>210
知らない人にまで身元特定の助けとなる情報を振りまく様な事を
安易に書き込むのはどうかと思います。

214 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 13:43:25 ID:oBrQmRjQ
>>213
あの本は彼一人の本ではないし、
他にもあの手の本は出てるから批判はあたらない。

大体、彼は、司祭を辞めなきゃいけなくなってる段階で
ド派手に活動?顔を売っておいて、あなたの批判は皆、マト外れ!

何にも知らないのに、噛み付くのはやめれ!

教区長を騙して、教区の顧問になんて、マンガだwww

215 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 15:31:40 ID:gCHxgeNq
>あの本は彼一人の本ではないし、
>他にもあの手の本は出てるから批判はあたらない。

他のスレに書かれている事とすりあわせれば馬鹿でも本の中の誰の事か分かります。

貴方が言っている事は住居侵入の共犯で捕まった人が「私は合鍵を用意しただけ」
「情報を流しただけ」「逃走用の車を用意しただけ」とか用途目的が分かって
いるくせに、自分のやった事はほんの一部の、補助的、補足的にすぎない事だけで
「自ら住居に侵入すると言う決定的な事はやっていない」と言い訳するのと同じ事。
大体、本人が現時点で、このようなスレで顔を売りたがっている訳でもないでしょう。

単なる卑怯な「陰口」でないと言うのなら、ここに前出の様な事を書き込む「意義」
を述べてみたらいかがですか。

216 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 15:40:56 ID:gCHxgeNq
本人に反省を促したいと言う事なら「陰口」などせずに
直接本人に言うか、本人に意見できる人に言いなさいよ。
一対一、もしくは誰かに間に入ってもらって、
面と向かって分かってもらえるまでとことん話しなさいよ。
どんな恨み辛みでも、気の済むまで言えば良いでしょう。
それなら卑怯な事だとも、私的制裁だとも思いません。

217 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 15:44:43 ID:cdgQaT39
質問です。懺悔の部屋があるのはカトリックですか?プロテスタントは無いようですが。

218 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 15:55:27 ID:qVxrn6EH
懺悔(告解)の部屋があるのはカトリックです。対象は信者のみです。
プロテスタントはそう言う部屋は無いし、そう言う「秘跡」もありません。
ただしどちらの教会でも、未信者の相談事は親身に聞いてくれますよ。

219 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 19:21:41 ID:kFb/kqYu
>>214
実名出してなくても、教区の人間や教区に知り合いとかいる人間は
一発で分かるじゃんか。確かに、去年くらいからあちこちで出てた話題だけど、
それ知らなくたって、あまりにヒントが多杉。検索出来ちゃうって。
2ちゃんねるの名無しの立場で弾劾したところで、何がどう改善するの。
本人に自重して欲しいなら、教区・ブロックの中で直接に話してくれ。
それにここに書くことで、カトリック以外の人間にも恥部を晒しているだろう。

みっともないし恥ずかしい話だから黙ってる信者の心情は察してくれないのか?
こんなところで言い散らかすのが、ブロックの信者の総意だということなのか?

220 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 13:31:00 ID:ts5kC6qa
>>216
それをしていないと思いますか?
あの方と親しくしている人に、
こういうことは信者の神経を逆なでするから辞めてほしいと
伝えてもらったと聞きましたよ。
でも・・・

告解したのかどうかは、ご本人の心の問題ですが
神様のところに行く前に和解して行ってほしかったと思います。
すべてが有耶無耶にされてしまったから、余計に尾を引くんでしょうね。

聞いた話では、神父になる前から
忠告は笑って頷き、実際にはご自分のしたいようにという方なんだそうで
私たちはいつも笑顔の優しい方と思っていたので、それも・・・
私たちは神父様というと、すべて良い方にとってしまいますから
結局、私たちが過度の思い込みや期待をして、
見る目がなかったってことですね。

教区から後任の司祭をつけていただけませんでしたが
オプス・デイの若い神父様が来てくださって 
ようやく、あともう少しで、過去のことと整理できるかと。

他の方々にも心配いただいて感謝しています。




221 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 13:58:17 ID:/IZ6YJfo
だから「分かってもらえるまで」「気の済むまで」と言っているでしょう。
こんなところで「陰口」叩いたって一瞬すっとした様な錯覚を感じるだけで無意味だよ。
何の意義もプラス効果もないし、むしろ>>219が言う様なマイナス効果しかないじゃんか。

他人の陰口なんて第三者が聞いても読んでもうっとおしい。
だけど人間だからつい口からでてしまう事もあるだろう。
だけどこの件に関しては「つい」とか「出来心」なんてもんじゃない。
もうずっと板を替えスレを替え他の掲示板に移りながら延々と続いている。
「語り継ごう」と言う気なのか最初の頃のカキコをあちこちにコピペしたり、
忘れた頃に又、その話題を持ち出す人が居る。
多分、このスレでのカキコが終わっても又他の場所でカキコしだす人が居るのだろう。

忘れたり許したりと言う事が難しくても、最低限、ネットみたいに不特定多数の人が
見る場所での「陰口」を慎む事くらいできないものだろうかと思うよ。

222 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2008/08/22(金) 17:06:37 ID:CRIKM7v8

    【 小牧式“ダイエット” 】

・・・私は、一日のご飯の量を≪半分≫にして、≪12キロ≫痩せた。

顔も細くなった、と言われるようになった。 目標は、半年で≪20キロ≫

減量(ダイエット)である。血圧も10以上下がった。

 主イエス・キリストの恵みである。 アブラハムの神・イサクの神・ヤコブ

の神である。生きる神である、と言われた主なる神に感謝!!

     ( 鹿児島県カトリック川内教会 )  小牧 瑞夫

223 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 21:51:02 ID:EySTCpzc
小牧元気か (ry

224 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2008/08/22(金) 22:03:25 ID:UoQEXV9X
今日は天の元后聖マリアの記念日でした。

天の元后 喜びたまえ、アレルヤ
そは御身の抱きし御方は、アレルヤ
仰せのごとく甦りたまえり、アレルヤ
我らのために、神に祈りたまえ、アレルヤ

225 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2008/08/23(土) 02:28:37 ID:1vrzu8Z7

   【 歯槽膿漏(しそうのうろ)について 】

・・・私は、鹿児島県の薩摩川内市の上村歯科に通っている。

上村歯科医の勧めで、生涯、虫歯にも入れ歯にもならないために、保険で、

『手用のスケーリング』を半年に一回、受けている。スケーラーという歯科器具

で、歯垢と歯石除去と、歯研磨ブラシで歯の表面を白く磨いてもらっている。

 この前、上村歯科医に質問した。『 先生、NHKで、おじいちゃんが

お湯につけた人差し指で、歯茎(はぐき)を磨きこする≪歯茎マッサージ≫で

歯槽膿漏(しそうのうろ)を治したというのが放送されました 』と話したら

、『 お湯による歯茎マッサージは、歯茎の血行を良くするから効果がある 』

と教えて下さいました。

 ちなみに、歯間ブラシで歯垢除去をしてから、塩入歯磨き粉で歯磨きをすれば

、虫歯になりにくい。歯肉炎も治る・・・。

   ( 鹿児島県カトリック川内教会 ) 小牧 瑞夫  専修大学卒

226 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2008/08/23(土) 02:55:32 ID:1vrzu8Z7

    『 真理とは何か?とピラト総督が尋ねた 』

・・・ピラトはまた官邸に入りイエズスを呼び出し、『 あなたはユダヤ人の
王か 』と聴いた。イエズスは、『 あなたは自分でそう言うのか。あるいは、
他の人が私のことをそう告げたのか 』と言われた。するとピラトは、『 私を
ユダヤ人だと思うのか。あなたの国の人と司祭長たちがあなたを私に渡したのだ
。あなたは何をしたのか 』と聴いた。イエズスは答えられた、『 私の国は
この世のものではない。もし私の国がこの世のものなら、私の兵士たちはユダヤ
人に私を渡すまいとして戦(たたか)っただろう。だが、私の国は≪この世から
のものではない≫ 』。 ピラトが、『 するとあなたは王か 』と聴いたので
、イエズスは、『 あなたの言うとおり私は王である。≪私は真理を証明するた
めに産まれ、そのためにこの世に来た≫。 真理につく者は私の声を聴く 』と
答えられた。ピラトは、『 真理とは何か 』と言った。・・・
     ( ヨハネによる福音書18:33−38 )

 ・・・『 あなたのみことばは真理であります 』( ヨハネ福音書17:
18 )。 あなたの【 みことば 】、【 神のみことば( 聖書 )は
真理であります 】。・・・
    ( 鹿児島県カトリック川内教会 ) 小牧 瑞夫

227 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 11:04:52 ID:14m/sV4Z
来週日曜日(31日)は前長崎教区長・島本要大司教(02.8.31没)の7回忌です。
恰幅のいい、笑顔の似合う司教さんでしたなあ・・・

228 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 13:09:54 ID:z5ZP5PXe
ここで個人を特定できる形で陰口悪口を書き続ける奴をみると小牧がまともに見えてくるww

229 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 13:13:23 ID:+xcmbYkz
やっぱ奉仕活動の多いプロテスタントは嫌だね。
日曜の午後くらいゆっくりさせろよ・・・・

230 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 14:03:36 ID:8nMfsw2G
>>227
噂でしか聞いたことがないが
とてもすばらしい司教様だったらしいね



231 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 21:07:27 ID:OpXAZSfp
今日、教会に行ってビックリだ!
聖堂入口の掲示板、憲法のポスターやチラシで埋め尽くされてた。
そんなのを見るために教会に行っているわけじゃないぞ!!
どうやら、神父の仕業らしい。何考えてるんだか。

232 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 22:09:41 ID:+xcmbYkz
>>231
AVのDVDポスターなら良かったのか?

233 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 23:16:55 ID:wCmsVtey
鹿児島県にまします我らの小牧瑞夫よ
御名が尊まれんことを
御国が来たらんことを
御旨がHPで行わるる如く、2chでも行われんことを


234 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 23:21:30 ID:49jV21V7
>>232
プロテスタントはそれしか頭にないのか?


235 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 08:16:00 ID:Ra8ACEgp
>>232
牧師に直接文句言ったらいいのに。

こっちは、4時前まで奉仕活動していたけど、
別に強制されたわけでもなく、時間のある人が奉仕。

信者には、いろんな人が集まるんだから、
教会内で政治活動はやめてほしい。
特に聖堂の入り口は、神の家の玄関。
皆が気持ちよく訪問できるようにとの配慮がない。

236 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 16:21:02 ID:gr6ShBge
>>235
確かに、聖堂の入り口には貼らないで欲しいな。

聖堂に入るときも、最近は聖水で十字を切らないヤツも多い。
聖堂から出る時も十字を切らない。

武道道場でさえ、道場の出入りでは、正座するってのに・・・。

237 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 17:01:28 ID:VS5YDjWU
>>236

それはノンクリの未信者も、おこなわなくてはいけないのですかね?

238 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 19:30:34 ID:i5VaXtRB
>>237
皆が大切にしている祈りの場、神の家への出入りは、
ノン・クリでも敬意を表わして、軽くお辞儀をするのが礼儀でしょう。
>>236
うちの教会には、そういう無作法な男が1名だけいる!
神父! 正平協・シナピス狂いの神父ーーー!

239 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 20:42:05 ID:ZgKQsni2
>236
未受洗の私には恐れ多くて聖水なんて触れられないんだけども、やっぱりやった方がいいの?
信徒でも「洗礼受けてないくせに十字切ったって意味ないんだよ!」
みたいな意見の人もいるっぽいので聖水盆自体に近づけないんだけども・・・

240 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 21:34:16 ID:VS5YDjWU
>>238
たまに気が向いたら、カリタス募金に行ってるだけなんですけど
十字は、なにやら気が引けるし、お辞儀なら良いのですね

どうもでした

241 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 22:08:57 ID:VPP43GLE
求道者でお聖堂から出る時に丁寧に十字架のしるしをしてから、
とても丁寧にお辞儀している人がいました。見ていて感心しました。

聖水は洗礼の再確認だけど、未信者でも神からの祝福と清めのために
聖水をつけて十字架のしるしをしたければ別に構わないと思います。

形だけで心がこもってなければ無意味だと思う。
心がこもっていればお辞儀でも構わないと思う。


242 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 22:11:04 ID:i5VaXtRB
>>239
私も成人洗礼だけど、洗礼前から、聖水つけて十字を切ってたよ。
神の祝福を願うことに、誰も文句言わないと思うけど、
そんな、信者がいたら嫌だな。
信者ではない人が十字を切るのを見ると、嬉しいけど。

243 :神も仏も名無しさん:2008/08/26(火) 01:18:50 ID:dQBypsbl
イエズス会の神父様達もたいへんだよね。
ほかの教区やS.J以外の修道会の神父に性的虐待を受けた女性を麹町に
受け入れて、洗礼の秘蹟を授けてあげなきゃならなくてさ。
教会にごく浅くしか関わっていない僕でも西暦2000年この方、
二名そういう女性を知ってるよ。

244 :神も仏も名無しさん:2008/08/26(火) 08:48:45 ID:THQp6HWK
在るブログから

十字の切り方
心のともしび2006年3月号に今井美沙子さんの「世界一簡潔で美しい」が載っています。
これは著者の子どものときのお話で、「イエズスさまの十字架上のお苦しみを想像して、
丁寧に十字を切りなさい」と教わられたそうです。そこで、以下のように考えられたそうです。

「父」と額に指をあてる時、イエズスさまの茨の冠で傷ついて血の流れた額を思い、
「子」と指をあてる時には、イエズスさまの心臓が貫かれた苦しみを思い、「聖霊」という時、
左手の釘、「御名によりて」という時、右手の釘を想像すると、あまりのお苦しみに
自分の小さい心を重ね、涙が出てとまらなかった

そして、以下のようにも書かれています。
十字を丁寧に切ることのできる人は、他のことに対しても丁寧な気持ちで取り組むことができる。
カトリック信者は十字を切ることが全ての基本であると教えられた。
先日お会いした晴佐久神父も十字の切り方が丁寧な方でした。SIGNISセミナーの司会をされた際に
「父と、子と、、」と十字を切られたとき、特に「子と」のところで、間を空けてしっかりと
言われたのが印象的で、自然と気持ちが入りました。

忙しいとどうしても形式的になりがちですが、なるべく丁寧に十字を切りたいと思います。


245 :神も仏も名無しさん:2008/08/26(火) 11:35:21 ID:u7jpFeMo
>>243
個人情報書き過ぎ。
そんなに書いたら十分に誰の事か類推できてしまう。
被害者本人が触れ回っているならともかく
正義感からだとしても、伏せ字等にすべき点はすべき。

>>244
未信者さんにも十字を切って欲しいなら、そう言う十字の切り方を
プリントして入り口近くに貼っておくと良いかもしれませんね。
知らないで適当にやるのに任せてしまうと右左逆だったり、
逆さ十字になったりします。
でも個人的には未信者は静かに敬意を持って座っているだけで十分と
言う気がします。
誰もが信者になると言う決意を持って教会を訪れる訳ではありませんし。

それから、私は義務教育で国旗掲揚・国歌斉唱時の国際的マナー
お焼香の仕方、神社の参拝の仕方、キリスト教会でのマナー
モスクやユダヤ教会でのマナー等の国際的慣習と基礎知識を
「教養」としてしっかり教えるべきではないかと思っています。

それらの事は宗教だから学校では触れないと言う事になると、
親から教えてもらう機会のなかった子達は社会に出て、世界に
出て「非常識な人間」として扱われ損をします。
軽薄な服装でモスク等の観光に行ったり、国歌斉唱の際に敬意を
示す事を知らず反感を持たれたりします。

246 :神も仏も名無しさん:2008/08/26(火) 15:40:10 ID:p0w5GKS0
>>245
>未信者さんにも十字を切って欲しいなら、そう言う十字の切り方を
>プリントして入り口近くに貼っておくと良いかもしれませんね。

未信者じゃなくて信者に対する戒めです。。。
未信者にも参考になるかもしれませんが教会へ来たばかりの方に
お聖堂へ出入りする際には十字を切れとは誰も求めてないと思います。
軽くお辞儀するなどそれなりの礼は必要だと思いますが。

教会に置いてある、「初めて教会に来られた方に」の小冊子には聖水の意味や
十字を切ること、祝福を受けることについて触れてなかったように思います。
初めて教会を訪れた人がどのように振舞えば良いのか分かりやすい小冊子をどこかで出して欲しい。


247 :神も仏も名無しさん:2008/08/26(火) 19:04:56 ID:Fak36Akx
>>245
国が違えば・・・で、夏になると目のやり場に困る。
ベトナム人は平気で、ネックショルダーのタンクトップだけで来る。
そして、ミサ中、ずっとウチワをバタバタ。
侍者の女の子も超ミニを平気で着て、夏は侍者服着ないし、そのまんま。
中学生ともなると、超刺激的だけど。
これって、民族性でベトナムではOKなのかな?

248 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/26(火) 19:08:32 ID:mZUMM96l
>>247
アフリカでは司祭様も踊ってるし インドじゃ伴奏がシタールやヴィーナやハルモニアや例の太鼓だったりする

249 :神も仏も名無しさん:2008/08/26(火) 19:22:07 ID:Fak36Akx
アフリカではね。
ここは日本。

こんな小さなことで、神経を逆なでされて、
外国人嫌いが増えていく。
日本人の感性では受け入れられないことも、
我慢しなきゃいけないのか?

250 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 15:53:14 ID:LGneYy72
>>239
そりゃした方がいいでしょう。
神社の入り口に手水場(ちょうずば)と言うのがあるでしょ?
拝む前に手や口を清める所。参拝する誰もがする事を望まれている。

聖水(準秘蹟)で十字を切るのも同じように、聖堂に入る前に清める意味があるから。
洗礼前でもしてたけど。誰にも文句言われなかったよ。
それどころか片膝ついて御聖櫃に向かって挨拶するから。
保守的な人には関心だと言ってもらえてたよ。今でもそうしてるけど。
まぁ最近じゃ、昔ながらの作法を嫌ってあれこれ文句言わずにはいられない連中もいるから。
ああ言う人達は、気の毒な人だと思って、祈ってあげましょうね。


251 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 19:15:34 ID:eUaY+C0z
サロメ逃亡age

252 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 21:00:46 ID:PHHgxfzd
>>サロメさん
ミサ中に踊りたけりゃ、四国の道の神父のところへどうぞ。
派手にギターもジャンジャカ・ジャンジャカ弾いてくれる。

253 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/28(木) 02:34:34 ID:FVJsZxFj
>>249
カトリックは、バチカン市国という外国の宗教だから、ここは日本ってのは、違うと思うよ。
あなたの発想で極論言えば、ここは日本、教皇より天皇だってなるよ。

254 :神も仏も名無しさん:2008/08/28(木) 11:10:06 ID:k+eOMXmn
昨日の報道ステーションで中国政府公認の天主教愛国教会の北京でのミサを報道してたけど
バチカンに忠誠を誓うカトリックの地下教会に対する迫害については触れずに
プロテスタントの地下教会を紹介していた。
中国のキリスト教状況を良く知らない人が見ると、誤った印象を受けるのでは。
カトリック=中国政府公認の御用教会
プロテスタント=地下教会だと。


255 :神も仏も名無しさん:2008/08/28(木) 13:52:49 ID:zxpW6UI9
>>253
今、カトリック教会は特に宣教地において
その国の文化性を大切に!ってなってるんだ。
教皇と天皇を同列に置くこと自体がおかしい。
独走軍部的発想。

日本では、祈りの場は神聖な雰囲気を大切にしてきた。
神道にも、巫女さんの舞があるが、
ドンチャカ音楽でバタバタするものではない。

そういう精神性、文化性を言ってるの。

ミサがガチャガチャしたものになって
違和感を感じている信徒多数で参加率も落ちた。

256 :神も仏も名無しさん:2008/08/28(木) 18:25:23 ID:buEsqwly
>カトリック教会は特に宣教地において
>その国の文化性を大切に!

ほんとそうだ。
井上神父様は、ご聖体を魚の干物、ワインを日本酒でもいいのでは
とおっしゃっていたな。
私もそんなカトリックでいいと思う。

257 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2008/08/28(木) 21:12:31 ID:a3x6dRMX
今日は聖アウグスチヌス司教教会博士の記念日でした。
http://www.sanpaolo.or.jp/column/kaze/index.html
リンク先は聖モニカのことだけど、
アウグスチヌスのことも一緒に書かれてるので誘導してみる。

全能永遠の神よ、聖アウグスチヌスの精神を現代の教会によみがえらせて
ください。英知の泉、愛の源を求めるわたしたちが、あなたのうちに憩いを
見いだすことができますように。

258 :一信徒:2008/08/28(木) 21:49:25 ID:zNPeQPD6
>>257
『アウグスティヌス 省察と箴言』(ハルナック編、服部英次郎訳、岩波文庫)
プロテスタントの自由主義神学者、アドルフ・フォン・ハルナックの編集した
アウグスティヌスの詩華集。
この本でしか読めない、アウグスティヌスの重要な書簡からの抜粋が入っていてお勧めだ。

259 :神も仏も名無しさん:2008/08/28(木) 22:23:23 ID:zxpW6UI9
>>256
井上神父って洋治さん?
ちょっと、ご乱心ーーー!
魚の干物と日本酒、そんなんじゃ、聖変化しない。
そんなのカトリックっていえない。
インカルチュレーションってそんなんじゃなーーい。

日本の聖職者は形にばかり手をつけて
精神性を大切にしない。
それが問題なのだ!

260 :神も仏も名無しさん:2008/08/28(木) 23:15:16 ID:buEsqwly
>日本の聖職者は形にばかり

空手道、武士道、お茶、お花、日本人は外側の型から整えようとする体質が
細胞に染み込んでるね。
滝に打たれたり、塩をまいたりして、清まったつもりになったり。

カトリックを5年もやってると、日本のそうした型や形から入るのが、とても
イヤらしく、軽薄に見えるようになると思う。

私は40年以上カトリックやってるので、そんな全てを愛せるように
なったよ。自慢入ってるけど。

261 :神も仏も名無しさん:2008/08/28(木) 23:38:55 ID:zxpW6UI9
典礼はミサ総則や儀式書に則って、粛々と行うべきものだけど
日本の習慣にないとか、屁理屈つけていろいろと変えていき、
神聖さは失われていった。
日本人の精神性は神聖なものへと向っているのに。

子供たちのミサといって、ゴチャゴチャしたミサにし、
説教では、長ーーーいお話。
表向きの形だけ整えても、ダメなんだよ。
結局、子供たちに悪癖がつくだけ。


262 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 00:15:12 ID:7R285tHU
後天性身障どくんww
刺されて小便漏らしたチキンwww
刺されて身障者になったクズwwww

舞のセフレどくん
セフレが刺された後でも書き続けてるカスが舞
イグナチオ教会のクズどもw

263 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 01:54:11 ID:7R285tHU
もっと死ね もっと破滅しろ
ザマアミロwwwww
http://jp.youtube.com/watch?v=ZRz4s1YLykE

264 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 01:55:25 ID:7R285tHU
死んで もっと死んで!
おながいもっと死んで!

265 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 01:56:16 ID:cShXrNfo
いしずえ 高円寺教会報
晴佐久昌英神父 著 第479号 「やるならちゃんと」

亡き父から学んだ、大切な教えがある。
「やるなら、ちゃんとやれ。」
言うだけでなく、身をもって示す人だった。

 ぼくが小学生のころ、教会学校の夏のキャンプが、教会付属の幼稚園で行われることになった。
と言っても街なかの教会であり、キャンプらしいことができない。いつの世も同じだが、そういう時、
神父は無責任なことを口走る。「この庭に、プールが欲しいな」

 父は、「作りましょう」と答えた。
 もちろん、金も人も時間もない。建設会社のサラリーマンだった父は、同僚に図面を引かせ、
資材の提供を取り付け、自ら鉄骨を組んでコンパネをはり、防水シートを敷き、一晩かけて水を入れて
プールを作った。強度も計算済みの、ちゃんと泳げる大きなプールだった。
それは子供たちにしてみれば、夢のような光景だった。

 まぶしい夏の日差しのもと、教会の庭で友達と歓声を上げてプールヘ飛び込んだあの日を、
ぼくは決して忘れない。その時感じた喜びは、「水遊びが楽しい」と同時に、「ぼくは、愛されている」
という喜びだったのだと思う。
今回のクリスマスに、リーダーたちが子供たちに見せた聖劇は、ちゃんとしていた。
脚本、演出、演技、美術、すべてちゃんとしていた。ぼくは多くの一流の舞台を見てきたけれど、
こんなに愛のある美しい舞台を見たことがない。一回限りの公演のためにリーダーたちは
何ヶ月もの間毎日作業をし、稽古をし、徹夜をした。公演を終えた直後、倒れた者もいる。
しかし、子供たちは見ている。ちゃんとしたことをすれば、ちゃんと見ている。一言もしゃべらず、
息を飲んで舞台を見ていた彼らは、目に見える美しい舞台の向こうの、目に見えないメッセージを
ちゃんと見ていたはずだ。「君たちはここまでしてもらうだけの価値ある、すばらしい子供たちだよ」
という美しいメッセーを。
この世で悲しいもの。心のこもらない言葉。手を抜いた儀式。おざなりな宴会。新たな工夫も犠牲もなく、
前回と同じままで済ませてしまう行事。すなわち、ちゃんとしていない教会。
そこには、愛がない。


266 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 02:44:11 ID:MhR9v/jk
さすが!晴佐久神父様のいう通り
子供たちは良く見ている。
おそらく、大人の信徒も良く見ているはず。

なおざり、手抜きは強力な伝染病
あっという間に蔓延する。

267 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 04:36:29 ID:2KrZ9T+S
人はアジの開きのみに生きるにあらずww

268 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 07:52:13 ID:Drk8EG9x
全てのクズは破滅せよ
http://jp.youtube.com/watch?v=En4XXx1qRdg
http://jp.youtube.com/watch?v=FtmNOaG1KBA

269 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/29(金) 07:53:34 ID:ndv0gXl8
>>268

本田司祭 どう思う?

270 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 15:46:13 ID:MhR9v/jk
蜘蛛の糸にすがっている赤い虫は何だーー。

あっ、本田、谷ヤン、GORO、あと赤い司祭がいっぱい

ウジャウジャいるww
細ーーーい糸なのに、あまりの虫の数で切れちゃうゾーー

誰だ!途中で蹴落としているのはw
池ナカ、岡タ、タカミの大三人組じゃん。
ヤッパ、保身第一だな。


271 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 16:05:09 ID:MhR9v/jk
>>サロメ
今日は舞いでも踊って
本田の首をおねだりしては?

272 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/29(金) 16:06:40 ID:adGnPDaM
ポンタって結構 保守からも人気あんのよ

273 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 17:37:32 ID:rN/MtsXH
イグナチオの人がよくいく
エルはどこにあるの?
場所知ってる?

274 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 17:42:55 ID:q/rdoB9Y
四谷のエル

275 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/29(金) 17:53:16 ID:FMx/eh+l
>>273
四谷駅前交差点から半蔵門に向かって、ちょっと歩いた歩いた左側。

276 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 18:43:50 ID:8x6JmVpk
>>275
ありがとう

277 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 19:37:05 ID:UW0AhfUD
絶対安全圏はオレのほうだったかもなw
神の守護により自分は無傷でいながら敵だけが破滅する。
クズの分際で偉そうにしやがって。
畜生は人間様に勝てないんだよ。

278 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 21:50:02 ID:MhR9v/jk
>>272
人気あるのと、カトリックの信仰上、正しいのとは違うよ。
やりたいなら司祭を辞めればいいじゃん。
カトリック司祭としては、完全に躓きを与えるんだから。
レオナルド・ボフも司祭辞めて、大学の教授で環境運動家になった。

本田なら、聖母レイプ論つながりで、
同■社あたりが拾ってくれるさw

279 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/29(金) 22:18:36 ID:FMx/eh+l
渡部昇一氏が上智大学名誉教授になれるのだから、本田哲郎神父なら上智大学学長になっていいぐらいだ。

280 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 22:25:08 ID:MhR9v/jk
>>279
有り得なーーーーーいw
せっかくwww モモセやH・ましAを地方へ追放して
大掃除したのにw、
わざわざ危険廃棄物はもってこないだろうもん。

281 :ハイデッガーのひ孫弟子:2008/08/29(金) 22:54:39 ID:D7fIr+CT
もはや昔ながらの霊性の名に値するものはイエズス会の中にしか残っていないみたいだ。


282 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2008/08/29(金) 22:58:29 ID:e6QVLsXP

   【 北京オリンピックの星野仙一監督の采配の低レベル・・・ 】

 星野仙一監督は、外国選手の一発のホームランを恐れて、コーナーぎりぎり

に投げるコントロール重視のピンチャー陣を北京オリンピックに揃えた。

 星野仙一監督の読みの低レベルは、≪ストライク・ボールを判定する審判の

審判力の低さ≫を認識していなかったことである。

 日本のコーナー重視のピッチャー陣は、審判のストライク・ゾーンをつかめず

、自信を無くし、迷い、失投を猛打された・・・。

 この程度の星野仙一監督の分析力では、三流レベルの監督である。

外国の野球試合では、到底、通用しない。・・・

283 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 14:11:16 ID:SvaHRcSJ
星野監督より酷いのは、教区長の采配。
修道会管区長の采配。
落第点!!!

284 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 15:36:05 ID:lXopH8ge
もういい加減、海外NGO活動はやめませんか?
―「ペシャワール会」伊藤和也さんの悲劇をくりかえさないために


アフガニスタンで支援活動中に非業の最期を遂げた「ペシャワール会」の伊藤和也さん。
この事件を聞いて、私は改めて、外国でのこうしたNGO活動に疑問を感じた。
日本社会では彼らの行いは必ず賞賛され、通常、批判は批判であるというだけで採りあげられない。
だが冷静に考えればこれはおかしいのではないか。
マザー・テレサの「愛はまず手近なところから始まります」という言葉を受け止めるべきだ。


マザー・テレサが初来日の時に述べたと言われる言葉を思い出す。

「日本人はインドのことよりも、日本のなかで貧しい人々への配慮を優先して考えるべきです。
愛はまず手近なところから始まります(1981.4)」
http://www.news.janjan.jp/world/0808/0808285727/1.php

285 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 16:32:54 ID:SvaHRcSJ
貧しさのレベル、支援方法の問題じゃないか?

日本国内での援助は、偏りがある。
隣国に対してもそうだ。

中村哲氏をさんざん、シナピスで講師として呼んで
反政府集会?って感じのをやってたけど、
結局、読みが甘かった。
でもこのことでまた政府批判に結びつけるだろうな。
向こうの人は先進国文明や異文化が入ってくることに抵抗があるんだ。
自分たちは善意のつもりでも、相手にはそう映らないということも
理解すべきだ。
ノー天気韓国プロ集団が拉致された時に、今回の事件は予見できたはず。

286 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 19:27:14 ID:7saBG6Yo
>>284
マザーの考えには賛成よ。

身近な所からせずに遠くの国で支援者や団体
受け入れ態勢が出きてるからか遠くの国に行くのが好きな人がいるんだよ。
日本人より頑張れば打ち解けてくれる人が多いし。

うちの教会は定期的に釜ヶ崎に行ってる。
けど武庫川などの河川敷にも貧しい人はいるんだが、
心を閉ざしている人が多いのか、受け入れてくれないみたい。
クリスチャンじゃない近隣の人が、そっと食べ物を置いてきたりしてるみたい。
数年前に河川敷に女児を連れた母子のホームレスがいて、
地元の共産党の議員に連絡が入って、生活保護を受けれるように手を差し伸べたとか。
わりと普通に生活している人の方が、力になろうと頑張るね。


287 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2008/08/30(土) 20:49:09 ID:qbUqEV1k
>>258
良さそう、でも表題からして内容難しそう(汗
機会があればチェックしてみます。

8月忙しかった。残業のない日がなかったな。
7月の中頃新潟へ遊びに行ったんだけど、
どうもはしゃぎ過ぎたのかそのあと高熱→声つぶれ→咳込みになって
今もって治らない(汗 なんか肺にある感じで、
ミサで歌おうと口から息を吸い込もうとすると咳込んじゃうんだよな。
「シモンずっと変な咳してるから病院行ったほうがいいよ」
って職場でとうとう言われてしまった。
神父様と話してる時は何ともないんだよなー
やっぱ行かなきゃダメかなー医者大っ嫌いなんだよなー

と、ぼくのどうでもいい近況を書いてみるw

288 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 22:52:57 ID:SvaHRcSJ
>>287
神様からいただいた体ですから、大切にしてくださいね。
我慢して、病院に行ってみてください。
ストレス性かも?
原因とか、大きな病気でないことが分かるだけで
気分的に楽になりますよ。
私も、研修がずーーっと続いたときに
風邪をひき、それは治ったはずなのに、咳ばかりがひどくなり、
息苦しくなって、夜に、救急病院に行ったこともありましたけど
結局は、ストレスからで、研修を終え、休みを取ったら
いつの間にかおさまっていました。
無理をなさらないでくださいね。


289 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 23:24:32 ID:J35LF0+B
>>282
鹿児島県にまします我らの小牧瑞夫よ
御名が尊まれんことを
御国が来たらんことを
御旨がHPで行わるる如く、2chでも行われんことを
我等の必要な書き込みを、今日われらに与えたまえ


290 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 00:59:21 ID:gfsRRlwR
カトリックにもチョンいるしね。
ウゼー

291 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 07:18:01 ID:9nej9YNZ
>>272
おまえドチビを殴り倒してたろ?w
いいストレート入ってたよねえww
GJ!

292 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 07:43:00 ID:Ob1+YWc0
カトリック教会にはチョンが本当に多いよ。
あいつらは喧嘩しに教会に来ているのか。

293 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 08:13:48 ID:Dr1tw6Bp
東京カテドラルの韓人教会て何?
カトリック?プロ?

294 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 08:25:55 ID:wWaumE6q
神はなぜにこのような方をおつくりになったのか
http://imepita.jp/20080831/300560

295 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 12:46:31 ID:Ti0olBLD
これらの宣教師の活動により、短期間に多くの日本人がキリスト教徒(キリシタン)になったが、
宣教がスペインやポルトガルの植民地主義と密接な関係を持っていると見なされたこと、
非カトリック国のイギリスやオランダが反スペインの立場から盛んにカトリック教会の危険性を喧伝したこと、
カトリック教会の修道会の中でもイエズス会とフランシスコ会やドミニコ会との間で内紛があったこと、
国外の巨大組織にコントロールされた信者が国家の安定を脅かす不安定要素であると見なされたことなど、
さまざまな要因が複合してキリスト教は禁止されるにいたり、カトリック教会の宣教師たちもあるものは追放され、
あるいは棄教をせまられ、あるものは処刑された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%A3%E6%95%99%E5%B8%AB

296 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 15:09:00 ID:TeIPHUIh
献金係の女の子は遠慮せずに堂々と祭壇にあがりましょう。
階段の途中で立ち止まったらだめです。
献金係にも祭壇にあがる権利があります。義務があります。

297 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/31(日) 15:46:04 ID:I5OEZqZ7
>>276
1人で行っても、つまらないと思うよ。
希美が行った時は、イグナチオ信徒会館の集まり終わってから、そのグループで行った。
お店の人が、イグナチオで受洗したことから、みんなが利用するようになったんじゃないかな。

298 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/31(日) 15:48:05 ID:oBGKE790
希美こと女装Mの指導司祭さんってきっと 2ch見たんじゃないのかなぁw

だから転会拒否wwww

299 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/31(日) 15:50:32 ID:I5OEZqZ7
希美は女。
当分、組織に属するつもりはないよ。

300 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/31(日) 15:54:24 ID:oBGKE790
属したくても属せませんのでwwwww

301 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/31(日) 15:57:43 ID:I5OEZqZ7
そう思うなら、それでもいいよ。

302 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/31(日) 15:58:36 ID:oBGKE790
>>301
じゃあ黙ってなよw

303 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/31(日) 16:03:22 ID:I5OEZqZ7
>>302
希美は、カトリック未所属派。
それは天理教も同様で、未所属派。
何かに所属って、嫌いだから。
職場だけは、最低限の社会保障のため、在籍してるけど。
どちらかというと、フリーランス、フリーターのほうがいいと、思う。

304 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/31(日) 16:05:49 ID:oBGKE790
>>303
いや
入門拒絶者ですw

305 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/31(日) 16:08:20 ID:I5OEZqZ7
>>304
好きに思えばいいよ。
将来、上智の神学部に行くまでに、カトリックに所属すればいいと思うだけ。
カトリック施設を、作るつもりだから。

306 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/31(日) 16:08:48 ID:oBGKE790
>>305
おっさん
きちんと通院なさいwww

307 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/31(日) 16:10:36 ID:I5OEZqZ7
>>306
バカじゃないの?
きちんと働いて、未来のビジョンある希美が、うらやましいらしいね。

308 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/31(日) 16:11:59 ID:oBGKE790
>>307
じゃあまず トリップ書いた紙と一緒に 首から下の画像だせw

まんこ画像晒したんだからできるだろw

309 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/31(日) 16:13:08 ID:I5OEZqZ7
>>308
もう興味ないよ。

310 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/31(日) 16:15:33 ID:oBGKE790
>>309
着衣で だよwwwwうpしろよwww

311 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/31(日) 16:16:42 ID:I5OEZqZ7
>>310
もう興味ないよ。

312 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 16:48:43 ID:s5l4iKv2
>>297
ありがとう。店主がカトリックのお店だとイグナチオの人からよく聞いていた。一人で行く理由がある。

313 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/31(日) 16:55:14 ID:I5OEZqZ7
>>312
元はカトリックと無関係な店だったけど、カトリックに導かれて、お店の人がカトリック信者になったそうです。
それから、イグナチオ教会御用達の店になったらしい。
希美が行ってたイグナチオの集まりでも、終わった後は、お店に寄る人は寄ってるね。

314 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 23:51:04 ID:noJhNxhc
>>294
これぞ神がいない証拠だね。

なにが神の愛だよ!!!ふざけんなよ!!!

この人の人生の苦しさって言ったらもう想像を絶するだろうな!

神は人間なんて愛していない!ってか神なんていない!!

早く気付けよ!カルトキリスト教!

315 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 01:48:45 ID:4tHrXqqv
>>296
あなたの教会には献金係なんているの?
うちの教会にはいないよ。

316 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 05:58:29 ID:MrRCIxc2
>>315
献金はカゴを回して
そのカゴをまとめて奉納する係りがうちはいる。
その前に、その奉納する係りがぶどう酒とホスチアを奉納。
それは司祭が受け取り、献金カゴは侍者が受け取る。

317 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 18:55:58 ID:MrRCIxc2
カトリック司祭も落ちたもんだ。
こんな神父がいるwww
http://hyogo-church.cocolog-nifty.com/files/cat5937903/index.html
完全に出来そこないだ。
こんな神父が異動で来たら、やだなw


318 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 20:06:31 ID:xQ6Lz0I+
>>317

お前みたいな信者がいる方がヤダなwww

319 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 20:09:00 ID:xQ6Lz0I+
>>317

なんだ、IDみたらお前は乳揉みの雹かwwww
じゃあ仕方ないwwww

320 :金有財:2008/09/01(月) 20:29:54 ID:+JrIVCjR
聖母のメッセージを受けました。本日20時58分に関東地方を震度9の巨大地震が襲います。
私の愛するカトリック信徒よ。竹藪に逃げ込みなさい。竹藪で私に祈りなさい。
他に助かる道はありません。

321 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 22:15:03 ID:TNHM5m19
× 聖母のメッセージを受けました。
○ 聖母のデムパを受信しました。

322 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 22:59:31 ID:67ULAtnC
515 :実名攻撃大好きKITTY:2008/08/29(金) 18:01:20 ID:/YIs6eyL0
ラ・サール高校2期生、マルセル・プティ初代校長とカナダで再会
モントリオールの邦字新聞モントリオール・ブレテン紙から
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1211535522/515-517

323 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 23:29:10 ID:ySIFYlxy
麻生太郎総理大臣バンザイ!\(^o^)/

324 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 01:01:02 ID:7iG4HqpR
カトリック信者の総理の誕生を待つ!

325 :水漣:2008/09/02(火) 05:07:15 ID:9fvgfcnN
次の首相で人権擁護法案成立 だろうなあ
憲法9条改正もあるかもしれない

326 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 06:11:52 ID:kz3TbJcB
久しぶりに明るい政治ニュース。

麻生首相なら人権擁護法案はないでしょ。
キリスト者の総理って大平さん以来?
細川の殿ってカトリックだっけ?

327 :水漣:2008/09/02(火) 06:14:32 ID:9fvgfcnN
だといいけど・・・

328 :水漣:2008/09/02(火) 06:19:51 ID:9fvgfcnN
朝だけど大紅袍淹れて気分明るくしよ

329 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/09/02(火) 06:34:45 ID:7jTYvBZX
>>326
クリスチャンだから、よいとは言えない。
大平総理は、省エネルックで大失敗をしている。
その省エネルックを、クールビズとして成功させたのが、環境相在任時の小池百合子氏。
今、出来る政治家は、小池百合子。
総理は、小池百合子が良い。
麻生より、小池のほうが、政治家としての能力はある。
女性としてのハンデがあるから、能力無い福田や麻生の名前が挙がるだけ。
今まで女性総理がいないこと、小池には大きなハンデ。
政治家としては、麻生よりずっと上。

330 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/09/02(火) 06:41:03 ID:7jTYvBZX
細川総理は、人間味としては好き。
総理を投げだし、スパッと政界から足を洗い、陶芸家へ。
能力無いくせに政界に未練たらたらしがみつく人より、細川護煕のほうがいい。
細川護煕はカトリックだけど、カトリックだからどうとかでなく、最終的には信仰でなく、人間性。

麻生がカトリックだからと喜ぶ人は、浅はか過ぎる。

331 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/09/02(火) 06:43:35 ID:7jTYvBZX
ちなみに過去を調べると、細川政権時代に、新進党として、細川護煕、小沢一郎、小池百合子が、キーワードになるみたい。

332 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/09/02(火) 06:54:03 ID:7jTYvBZX
総理に必要な資質は、我を通す強さと、うまく立ち回ることと、思う。
最近なら、小泉政権と思うし、田中角栄総理も、層だったみたいだし。

333 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/09/02(火) 07:01:03 ID:7jTYvBZX
カトリックの麻生、万歳!と言ってるアンタたちは、毎回投票、自民に入れてるのかよっ?と、思う。
普段、自民支持もしない、投票もしない人が、麻生がたまたまカトリックなだけで、バンザイしてる人が多い気がする。

334 :水漣:2008/09/02(火) 07:27:00 ID:9fvgfcnN
主人が起きたからトースト焼こうっと
その日々を重ねられてきたことを神様に感謝。


335 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 08:57:44 ID:7iG4HqpR
毎回、投票に行って国民の義務を果てしてますが、何かーーー?

教会でどうして9条の会だけでなく
今度は20条の会なんて作らないといけないんだ!

あの人たちが活動すればするほど
反動で、右寄りになるってことに気づかない痛すぎる人たち

336 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 11:53:01 ID:9c2E7RL5
カトリック信者は税金免除だよね麻生さん。


337 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 13:02:49 ID:mOPdPH68
麻生さんがカトリックというのは素直にうれしい。
 
しかし政治家+カトリックは、そうとうタイヘンだろうなあ。
政治家としては・・・
カトリック信者としては・・・
ということばかり出てきて、その折り合いが。

338 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 13:04:28 ID:hCgBcCr6
麻生がそんなおぼこな発想するわけないだろw
聖書よりマンガ読んで料亭通ってる政治家のツラだろうどう見てもw


339 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 15:13:55 ID:7iG4HqpR
今の正平協司教や司祭よりも、福音的識別は優れているだろうな。
赤い司教たち、反対声明ばっか、連呼していろ!

340 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/09/02(火) 20:43:18 ID:7jTYvBZX
小池百合子に期待♪
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080902NTE2INK0602092008.html

341 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 21:08:49 ID:BMD24rpW
http://mkawjesusno1.blog102.fc2.com/?mode=m&no=210
キリスト教徒(この子はプロテスタントらしいけど)は寺が火事になって喜ぶ人たちなのですか?
カトも同じですか?

342 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 21:31:45 ID:7iG4HqpR
>>341
同じクリスチャンとして恥ずかしいです。
あれはプロテスタントの人のようですが、代わってお詫びします。

私たちが、教会を大切にするように、
仏教徒の方にとって、寺院は大切なところです。
どんなに檀家の方々や、その寺を慕う方々が悲しんでいるか
それを思うと、お見舞いの言葉しか出ないはずなのに。
情けないですね。牧師も牧師なら、信者も信者。

343 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 21:48:50 ID:NVIjKVy0
邪教の穢れた寺院が壊滅して、めでたいではないか。

344 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 22:08:08 ID:7iG4HqpR
>>343
問題外!!
教会が焼けて、喜ばれたら嫌なように
こちらも、そんなことを言う神経が信じられない!
常識のない発言は、教会内だけにしなさい!!
教会外の人には、良識を持って書き込みましょう!!
大きな躓きになります。

345 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 22:12:13 ID:NVIjKVy0
ヨハネもアルテミス神殿を崩壊させましたが、何か?

346 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 22:25:06 ID:u0cQiZYC
浦上天主堂(カトリック)を廃墟にして、
戦勝気分に浸っていたアメリカ(プロテスタント)もいたなあ。

347 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 22:44:53 ID:kz3TbJcB
さて、麻生総理が靖国神社に参拝したら司教団はどんな声明を出すんですかね?
発狂して異端とかいいだすんじゃないか。


348 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 22:50:48 ID:u0cQiZYC
靖国神社→九段カトリック教会になるんじゃないの?

349 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 23:42:23 ID:RUT3ffoP
>>341
火事を証しと喜ぶとは!


350 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 02:39:31 ID:GYDdtQqs
>>345
今のカトリックとは違います。
お寺に司祭は出かけて行きお坊さんと共にみ仏を祝います。
アシジの第一回世界宗教者平和会議では、ダライラマが御聖体の入った聖櫃の上に
チベット仏教の仏像を置いて礼拝することをヨハネ・パウロ2世は許した。
同じくアシジで開かれた第二回世界宗教者平和会議では、
アシジ大聖堂のありとあらゆる十字架が取り除かれて、
固定されている十字架は白い布を被せて隠すほどなんですよ。



351 :341:2008/09/03(水) 06:15:57 ID:Kb45rVpy
そうですか。
よかった。やっぱりカトに通い続けます。

352 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 07:18:03 ID:WzyeReHN
のぞみやサロメさんのような女性でもシスターになれるの?

353 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 08:35:51 ID:2irkCVtu
>>352
修道会に入るには所属教会の司祭からの紹介状も必要だろうし
召しだしがなければ修道会の面接で断られるでしょうね。
修道会に入会するにはカトリックで受洗して3年以上たった人。

修道者は締結、清貧、従順の3つの誓願を立て祈りを大切にして共同生活を送ります。
自分の意にそまないことでも長上には従わなければならないから
規律を守れない人や口汚く人を罵る人は共同生活に向かないでしょう。

この先2人が心変わりしてもシスターになるなんてとても無理w





354 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 08:42:56 ID:2irkCVtu
のぞみはカトリックでさえないし。


355 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 08:57:49 ID:loByhiwX
雹サロメママのぞみはネット限定カトリックです。
そのうちに次の設定に移行するでしょう。

356 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 11:22:51 ID:agU4mMyg
まあぜひ麻生総理に就任していただいてですね、法王さまのご訪日を実現していただけたらなぁと・・・
ぜひ上智大学で哲学の特別講義とかやっていただきたいと思ってます。

357 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 11:36:15 ID:2irkCVtu
>>353訂正
× 締結
○ 貞潔

358 :世界キリスト教情報より:2008/09/03(水) 11:59:35 ID:etG0XuGK
修道女のイメージ一掃、イタリアで美人コンテスト開催へ

 【CJC=東京】AFP通信によると、修道女は高齢で暗いというイメージを
一掃するため、イタリアで修道女による美人コンテストが初めて行われ、「ミス
・シスター・イタリア」が決定される。同国のコリエレ・デラ・セラ紙が8月2
4日、報じた。
 主催するのはイタリア南部モッドラゴン教区のアントニオ・ルンギ神父、「修
道女はすべての女性の上に立ち、美しさは神からの贈り物だ」と語っている。
 コンテストへの参加を希望する修道女は、ルンギ神父に写真を送り、神父がそ
の写真を自身のブログで公開し、一般の人びとがオンライン投票で最も気に入っ
た修道女を選ぶという。
 同神父は、約1000人がコンテストに応募すると見ている。

<<現代のカトリック教会って、どうなちゃってるんだ。


359 :水噴き銀杏 ◆oBFFbiq5Bc :2008/09/03(水) 12:11:43 ID:wSGul6zx
>>341-346
>>349-351
真宗信仰歴、カトリック聞法歴ともに8年の私の結論

比べればやっぱりカトリック
他宗との調和を重視するカトリック
教会内に親鸞ファンの多数居るカトリック
前教皇が教会のそれまでの不始末をお詫びなさったカトリック
ニッポン人ならカトリック!!

私のお世話になってる神父さんなら烈火のごとく怒ると思います。

360 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 12:58:30 ID:fRkIJTyl
皆、代母や代父とは仲がいい?

361 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 13:35:48 ID:6DHAU9sA
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220280569/315n-

「2ちゃんのネットウヨクの正体は統一協会信者」「人権擁護法案反対運動の背後には統一協会!」http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080417/1208377393をやっている、
左翼過激派・中核派工作員カマヤンたちが今度こそ総理になりそうな麻生太郎がカトリック教会所属ってことで今度は「統一協会はカトリック系」の珍説を言い出した。


362 :水噴き銀杏 ◆oBFFbiq5Bc :2008/09/03(水) 15:09:26 ID:cd2qD9Od
>>346
長崎に原爆を落としたB29の機長はカトリック信者で、原爆自体従軍司祭の祝福を受け、
小倉、長崎市街とさまよったあげく、日本でも稀有なカトリック集落に
原爆が落とされたという皮肉な話を数年前西日本新聞で読んだことがありますよ。

363 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 15:57:35 ID:vBFTwOJk
前教皇の来日は鈴木内閣時代。
麻生太郎の義父にして熱心なカトリック信者だった。
麻生政権が3年くらい続けば、ひょっとして来日も実現するかも。

364 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/09/03(水) 17:33:43 ID:7rlf+0Ew
次期総理は、小池百合子っ!
初の女性総理、期待っ!
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080903AT3S0201X02092008.html

365 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 17:41:50 ID:D4OvDj4l
バチカン、典礼で「ヤハウェ」と発音しないよう指示


【CJC=東京】バチカン(教皇庁)典礼秘跡省が6月29日、神を表すヘブライ語「神聖四文字=テトラグラマトン、
ローマ字表記ではYHWH」は初代キリスト者は発音しなかったとして、典礼で発音しないように、と指示を発した。

米司教協議会聖礼典委員会議長のアーサー・セラテッリ司教が8月8日、各司教に宛てて出した通知の中で
「公式な典礼の文言にどのような変化も強制しない」ものの、「特定の聖歌やミサの式文などに影響が出てくる」と懸念している。
モーセの十戒で、神の名をみだりに唱えてはいけないとされたことから、神を表すヘブライ語は「アドナイ」と読み替えられている。

さらに四文字に「アドナイ」の母音符号をつけて、「エホバ」「ヤーウェ」と読まれることもある。
日本では現在「主」とほとんど表記されているが、米国では聖歌や祈祷で「ヤーウェ」と呼び掛ける例が見られる。
http://christiantoday.co.jp/main/international-news-1725.html

366 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 17:59:33 ID:D4OvDj4l
日本・麻生総理・カトリック VS 韓国・李明博・プロテスタント

プロテスタントは朝鮮人の宗教

<韓国>「現政権が仏教を差別」 僧侶ら6万人が抗議デモ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080827-00000092-mai-kr

367 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 18:57:54 ID:D4OvDj4l
嫌韓だったサロメが手のひら返したように親韓になったのは身元がバレたから。
クズなアウトローに卑屈にでもなったんじゃねーの?このチキンwwww

368 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2008/09/03(水) 21:11:39 ID:XF+fFYLZ
>>288
レスくれてた(汗)どうもありがとう。
ストレスからくる風邪ってやっぱりあるんですね。

昔実家にいた頃、仕事と家事と何故か小さい弟の育児までが全部
ぼくひとりにのしかかってきた時期があって、その頃結構限界越えてて、
就職以来、というかぼくの就職と弟が生まれたのが同じ頃だったんだけど
ずっと風邪でグズグズしては治ってはまたひいての繰り返しで、
だけど
ある日諸般の事情で実家を出てから、嘘のように風邪をひかなくなった。
職場で「最近風邪ひかないね、どうしたの?」と逆に心配されw
あーそーだったんっだーって、実家が相当ストレスだったんだなーってね、
そんなことがあった。

‥でも、今回はちょっと違うっぽいかも。
仕方がないので近いうちに半日でも仕事休んで
受診に行ってくるとします。
288さんどうもありがとう。

369 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2008/09/03(水) 21:16:45 ID:XF+fFYLZ
今日は聖グレゴリオ1世教皇教会博士の記念日でした。
ttp://www.pauline.or.jp/calendariosanti/gen_saint365.php?id=090301

いつくしみをもって民を治められる神よ、教皇聖グレゴリオ1世の祈りを
顧み、教会の指導者に英知のたまものをお与えください。よい牧者の指
導のもとに、神の民が力強く成長することができますように。

370 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 21:53:04 ID:xxlxKwWe
>>366
三つ巴とも・・・

日本・麻生太郎・カトリック
韓国・李明博・プロテスタント
中共・胡錦濤・無神論(唯物史観・共産主義)

371 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/09/03(水) 22:28:20 ID:7rlf+0Ew

自民党のマリア
小池百合子

.

372 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 23:29:28 ID:6Gk1hyQ/
>>371
お前バカか

373 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 23:35:38 ID:WcxjPLDS
CSでカトリックのニュース多いチャンネルとか番組ありますか?

374 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 00:04:15 ID:VTlNgIn0
第10回 聖パウロ会と文化放送
http://www.sanpaolo.or.jp/toma/back/toma10.html

文化放送 †
http://radiofly.to/wiki/?%CA%B8%B2%BD%CA%FC%C1%F7

バチカン放送局
http://www.radiovaticana.org/gia/index.asp

375 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 00:51:21 ID:VTlNgIn0
聖母の騎士社主催 ゼノ修道士写真展 
横浜
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/pub/in91.htm

福岡
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/pub/in92.htm


376 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 07:42:27 ID:Y8dKoODw
630 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 13:02:32 ID:fRkIJTyl
プロってチョンが日本人を恨むようにカトを憎んでんの?
それは2chだけの話?
カトだけどプロの人にカトだってカミングアウト出来ないんだけど。


631 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 13:16:49 ID:2irkCVtu
憎んではいないと思うけど、プロテスタント教会に通っている友達に
自分はカトリック教会に通っていると話したら、どうしてカトリックなんだと言われた。
教会に通っていることを喜ぶんじゃなくて詰問されたみたいで驚いた。
こちらは先方にプロテスタ教会に通ってる理由なんか聞かないのに。


633 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 03:17:34 ID:jnQtDRng
>教会に通っていることを喜ぶんじゃなくて詰問されたみたいで驚いた。
どうしてキリスト教って、自教会以外に通っている人には冷たくて
喜ぶどころか敵意むき出しなんですか?
私にはそれが不思議でなりません。
キリスト教への最大の不信感がそれ。

377 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 07:49:40 ID:Y8dKoODw
キリスト教最大教派のローマカトリック教会を妬むルサンチマンのクズども
それがプロテスタント

378 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 07:57:13 ID:40lmiuJF

◆賢者を求む◆


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1219149688/





379 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 08:16:12 ID:/g6RDPnr
部外者ですまん。
ある本でちらりと目にしたのですが聖別式って何の目的で
どんなことをするんですか?
出来ればどういうシュチュエーションなのかも知りたいです。





380 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 08:18:43 ID:Y8dKoODw
>>358
引用ならソース元は必ずリンクしろよ。
おまえの捏造かもしれないからな。
てめえみたいな非常識なバカのほうが信用できない。

381 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 09:40:06 ID:EBJtdSX7
>>376

プロは大げさなくらい歓迎さえれるぜ、勧誘も凄いけど。
カトは身内じゃないと放置プレイ。

382 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 09:51:41 ID:pXXwINzk
>>381
あっさりした人間関係がカトリックの魅力。煩わしさがない。
ストーカーの如くドロドロとネチネチした干渉はウザいだけ。

383 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 10:09:27 ID:cg8S41nm
>>381
自分の考えていることを察して欲しいとか、他の人も自分と同じように
考えていると期待してはいけない。人それぞれ性格も考え方も異なる。

信者であれノンカトであれ静かに祈っている人に話しかけるのはカトリックではタブー。
ミサ後に自発的に話しかければカトリックは歓迎して親切に教えてくれる。


384 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 13:04:31 ID:nwH2ntKl
>>376-377 ID:Y8dKoODw


606 名前:神も仏も名無しさん 投稿日:2008/07/12(土) 13:18:23 ID:fQ0orzqs

   / ̄ ̄ ̄ ̄ζ ミ
  /   ,―/  ̄ ̄ ̄\
 /  / /   /   \\
 |_/  |||   (・)  (・) |
  (6  ̄(6------◯⌒つ |
  |   |    _||||||||| |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    \ / \_/ /  <  パイオツ揉ませろwwww
/|  \  \____/     \_______
      \__

     雹ぐるん ID:pZFD4NZx まとめサイト
     http://www13.atwiki.jp/hyogurun/
     雹ぐるんが女性に送ったメールの下劣な本文
     http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/39.html
     暴言集
     http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html


385 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 14:10:56 ID:l5FIR0kM
>>379
『聖別式』『祝別式』
でそれぞれググる。


386 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 15:28:12 ID:EBJtdSX7
>>381

オレの言ってることと大差ないんだけど。

387 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 16:15:40 ID:l5FIR0kM
>>385
自分で自分にレスしてるよ。


388 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 16:17:11 ID:l5FIR0kM
>>387訂正

>>387>>386


389 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 19:24:24 ID:EBJtdSX7
孤独なんだよ

390 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 19:34:20 ID:1nfGwZNU
人に会ったら子供にも自分から笑顔で挨拶。
最初は変な顔をする人もそのうち向こうから挨拶かわしてくるから。


391 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 21:19:42 ID:giPSGHBl
>>373
KTO TV
パリに本拠地を置くカトリック系テレビチャンネル
http://www.ktotv.com/


392 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 21:29:08 ID:Ubvs1EuQ
>>390
そうです、小学生の子どもに顔を覚えてもらえるようになれば、
ママさん達からも声をかけてもらえる。
ジジババのような煩わしさはありません。

393 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 00:06:48 ID:ZvAwZB52
>>392
老若男女にかかわらず誰にでも挨拶した方がいいです。
子供は素直で可愛いけど、気持ちが若くて可愛いお年寄りもいれば
若くても煩わしい人もいます。

うちの母親は孫以外の人に『お祖母ちゃん』と言われたくないそうです。
ジジババと聞くと年寄りを馬鹿にしてるみたいで不愉快です。
以前にはジジババなどという言葉はカトスレに出てきませんでした。
おたくの地方ではそれが普通なのかもしれませんがこの板ではやめてもらえませんか。


394 :水漣:2008/09/05(金) 01:14:17 ID:u/fZ28Df
大久保のカト仲間のおねいさんの店でヤンニョムと
鉄観音とスジョンガ買った。
蜜棗おまけつき♪♪♪
スジョンガで寒天作った(人´∀`).☆.。.:*・

395 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 01:33:11 ID:KTIKzZNR
>>394
チョンは出て行けwww

396 :水漣:2008/09/05(金) 01:40:37 ID:u/fZ28Df
>>んにゃ、おねいさんは日本人w
最初わたしも「日本語お上手ですね〜」
と言ってしまった

397 :水噴き銀杏 ◆oBFFbiq5Bc :2008/09/05(金) 06:15:40 ID:2yx2h+w5
大法輪のHPを眺めてましたら、金光教の方とカトリックの方が
それぞれ執筆した号(2004.12)を発見しました!

鉄笛
で、答えは?………………………かんべむさし

修道院で道元を読む………………………………………鶴岡賀雄
宗教間対話が叫ばれる中、10年に亙って正法眼蔵を読み通した、あるカトリツク教会からの報告。

http://www.daihorin-kaku.com/D-contents/dc2004-12.htm
http://www.daihorin-kaku.com/magazine/2004.htm

ちなみにこの大法輪にはカルメル会の奥村一郎神父さんや、フランコ・ソットノルコラ神父さんなど
カトリック司祭が時々執筆しています(主に禅とのかかわりで)。


398 :水漣:2008/09/05(金) 10:16:40 ID:qqfof6RE
>>397
ありがとうございます。近いうちに図書館行ってバックナンバー
閲覧します、楽しみ〜♪

生みの女性(絶縁済)の生霊とバトルした後、すぐ本体が亡くなりました。

告解行きます。

399 :水噴き銀杏 ◆oBFFbiq5Bc :2008/09/05(金) 12:04:31 ID:DEt17CoD
>>398
どういたしまして。私もあとでその大法輪を注文しようと思います。
2冊買って、1冊はお世話になってる神父さんに差し上げ、
1冊はうちで保存するつもりです。

「大法輪はいい本だよ」とは、その神父さんのお言葉。

400 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 18:23:50 ID:0W7/msHm
>>385
ありがとう。大体どういうものかは分かりました。
それから聖別式に実際に参加されたことはありますか?

401 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 19:28:20 ID:JLbLUV7q

◆賢者を求む◆


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1219149688/





402 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2008/09/05(金) 21:14:46 ID:xmZH9Bfo
『ペトロ岐部と187殉教者列福式』参加申込要項(第三次公募)と
列福式前夜祭のお知らせが出ています。
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/kibe_187/sanka_youkou.htm
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/kibe_187/vigilia.htm

第三次公募の締め切りは9月30日必着です。

‥そういえば2次の時に申し込んだけど、まだ入場証届かないな。
当日朝早い便で飛ぼうと思ってたけど、前夜祭があるんだね。
前の日から入ることは考えてなかったな、どうしようかな。

403 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2008/09/05(金) 21:30:51 ID:xmZH9Bfo
>>368
自己レスですが‥。
昨日になっても全く回復の兆しがみられず、というか咳き込みがひどくなって
やっぱりダメか、と今日午後休んで病院へ行こうと休みを取っていたんだけど
今日朝聖歌を歌ってみたら全く咳き込まずに歌えて、
仕事中も大きく息吸い込んでみても全く咳き込まなくなり
あれあれ??って感じで急に良くなりました。

なんとなく、誰かが祈ってくれたような気がして
そんな人がいたらどうもありがとうございました。

404 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 22:13:31 ID:PiYThOjn
>>シモンさん
マリア様のお取り次ぎにより、体調が良くなるように祈ります。
めでたしのお祈り(文語体)をしました。
列福式に私も行きます。
顔はわからないけど、心を合わせて祈りましょう!

405 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2008/09/05(金) 22:22:43 ID:ncLR15Zm
当日が秋風の爽やかな日和になることを祈ります。
娘が小さいので3時間も参加は厳しいかと思います。
生きてる間に列聖式があれば、はってでもいきたい(笑)
中継があるなら、情報あるといいんですが(^-^;

406 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 21:09:39 ID:ph5OjTLE
910 :列島縦断名無しさん:2008/09/01(月) 20:54:34 ID:NRCKVGVo0
いったい何があるんだい。
11月23日前後の長崎市内のホテルが軒並みoutらしいんだが。
せっかく友達が遊びに来るのに。。


911 :列島縦断名無しさん:2008/09/01(月) 21:09:48 ID:Ic0x7vdK0
>910
11/24に列福式(カトリックの行事)があるから。
ヴァチカンからも特使が来るし、近隣のアジア各国からも参列者が来るらしい。



912 :列島縦断名無しさん:2008/09/01(月) 21:18:44 ID:NRCKVGVo0
なるほど。
ありがとうございます。
ということは「かもめ」もおそらく厳しいでしょうね。
とりあえず、市内・平戸・生月方面は避けることにします。


407 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 00:16:27 ID:U9Cqgo5P
榮光は至聖三位一體に捧げ奉る

408 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 01:37:11 ID:2n+BP/TY
献金の前になると席を外す人がいる訳ですよ、、なんか臭うし。。

409 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 05:25:18 ID:Uz2s6DP+
幼稚園がキリスト教だったけど、
確かマリア様像ばっかで「天にまします神よ」って祈ってた
これはキリスト教の中のカトリックって宗派みたいなもの?
でも神はキリスト?

いきなりスマソ
懐かしくて質問させてもらいました

410 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 11:48:28 ID:Q+dzyJ0g
>>409
三位一体と言いながら、イエスは神の子とか、変だよね。イエスが神の化身とかなら分かるが・・・

411 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2008/09/07(日) 20:28:52 ID:ARArWKsM
>>404
お祈りありがとうございます。
多少声がかすれてしまうのですが、もう大丈夫のようです。
列福式に参加される皆さんと心を合わせて祈れればと思います。

>>405
お子さんが小さいと長時間の行事はきつそうですね。
列聖式の頃には大きくなって参加できるかも。
中継やってほしいけど、日テレあたりが取り上げてくれないかな。
でも、ローカルニュースで10秒ほど取り上げられれば良い方かも(汗

>>409
幼稚園がキリスト教とはうらやましいですね。
>キリスト教の中のカトリックって宗派みたいなもの?
教科書的にはそういうことになるかと。
>神はキリスト?
キリスト教の神は、その本性は唯一だけれど
「父」と「子」と「聖霊」との3つの位格をもつ
三位一体の神なので、
神はキリスト、というのは正確ではないと思います。

‥説明がうまくできなくてスマソ、
詳しい説明が必要でしたらこちらが分かりやすいと思います。
ttp://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori16.html

412 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 05:03:09 ID:oBZ1rMPW
>>410
>>411
409です。答えてくれてありがとう。
サイトも見てみました。

幼稚園の祈りをよーく思い返したら、
「てんにまします われらのちちよ・・・」だった気もします。

偶然このスレ見つけて懐かしくなったので、
機会があったら、ちょっと遠いけど幼稚園訪ねてみます。ありがとー

413 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/08(月) 15:04:03 ID:1+VXDWa+
>>353
在俗会に入るつもりですがなにか?w

414 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 15:35:47 ID:xD2vYZHc
性欲会に入るつもりですがなにか?w

415 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 16:12:34 ID:W1OkKOJO
>>413
在俗会に入会する前に信仰を捨てるでしょ。
初めから信仰があったかどうか疑問だけど。


416 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/08(月) 16:46:35 ID:1+VXDWa+
>>415
必至な願望wwwwww

417 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 17:46:59 ID:AJhaxM6Q
イエス様は、乙女マリアから生まれました。
が、マリア様は、一般人と同様に罪人です。

418 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 19:07:05 ID:WKmbtrQR
ペ・ヨンジュンの両親はカトリック
叔父さんは司祭
本人もカトリックみたい
チェ・ジウはプロテスタント
チェ・ジウに少し似てる藤田朋子もクリスチャン
恋する神父のクォン・サンウはカトリック
ところで麻生太郎はカトリックみたいだけど、全然それっぽくないね
祖父の吉田茂は死ぬ直前に妻の影響でカトリックの洗礼を受けたみたい
まあ麻生さんが総理になれば、日本において始めてカトリックの総理ということだね

419 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 19:51:15 ID:SeBhjzEL
もし麻生さんが総理になったら大平正芳総理(聖公会)以来の
クリスチャンの首相。
大平さんは福田さんのお父さんと総裁選で戦って勝利したんだよね。

見かけは朴訥だけどユーモアがあって外国人に阿たりしない人だったので
東京サミットに参加した外国首脳たちから信頼されたと同時通訳の仕事を
していた人から聞いたことがあります。

大平さんは大来佐武朗さんを民間から起用して外務大臣にしたんだよね。
日本の立場を海外に発信できる人が総理大臣になれば良いけど
クリスチャンだから良い首相になるとは限らないけどね。

420 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 20:29:28 ID:WKmbtrQR
ちなみに石破さんはプロテスタント

421 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 20:34:00 ID:SeBhjzEL
石波さんは日本基督教団だっけ?
真面目なプロテスタントっぽいよね。


422 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 22:04:39 ID:e1uL//2x
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/n_madonna2__20080908_2/story/08reutersJAPAN336299/
マドンナ、「ライク・ア・ヴァージン」をローマ法王に捧げる (ロイター)

 [ローマ 7日 ロイター] 世界ツアーを開催中の米ポップ歌手マドンナが6日、完売となったローマでのコンサートで、
ヒット曲「ライク・ア・ヴァージン」をローマ法王ベネディクト16世に捧げた。
 マドンナは6万人の観衆を前に「この曲をローマ法王に捧げる。私は神の子であり、あなた方もみな神の子だから」と語った。
 ローマ法王庁はかつて、マドンナのコンサートを「悪魔的な演出」と批判したことがある。
イタリア各紙は今回の行為を予想外で挑発的などと書き立てた。
[ 2008年9月8日11時49分 ]

423 :麹町教会の一信徒:2008/09/09(火) 00:57:41 ID:wbTKnfUK
マルセリーノ司教様、神学生を連れてイエズス会のK神父様のところに合宿
に行ったんだね。
そのうち、さいたまにもS.Jの神父様が赴任して来るのかな。

424 :希美 ◆pLAYdeBByU :2008/09/09(火) 06:11:27 ID:YHloVziw
>>418
細川護煕が、カトリック初の総理大臣です。
また、上智大学卒業生で、唯一の総理大臣経歴者です。

425 :希美 ◆pLAYdeBByU :2008/09/09(火) 06:52:33 ID:YHloVziw
アエラで、麻生の無能ぶりが報じられてる。
麻生を推してる森も、麻生をまったく評価してない。
麻生が総理になったら、また自民党の茶番劇。
日本は、悪くなる。

426 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 07:18:12 ID:whgq2qKg
希美は共産党

427 :希美 ◆pLAYdeBByU :2008/09/09(火) 07:27:03 ID:YHloVziw
>>426
ばぁ〜か、いつも言うように、希美は未所属派。

次期総理大臣は、小池百合子。
安倍、福田の茶番を、また麻生で再現なんて、間違い。
次は、小泉が推す小池です。
麻生みたいな、自民党体質に染まった人間は、ただの福田からの顔のすり替え。
自民党、そして日本を改革出きるのは、小池。

428 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 12:34:42 ID:ZbBgy0aZ
小池なんかが総理になったらワーキングプアがますます貧しくなるよ

429 :希美 ◆pLAYdeBByU :2008/09/09(火) 12:45:43 ID:YHloVziw
>>428
ワーキングプアは、ワーキングプアでいたいから、いるだけ。

ワーキングプアが嫌なら、脱出すればいい。
甘えるなって、言いたい。

430 :希美 ◆pLAYdeBByU :2008/09/09(火) 13:05:18 ID:YHloVziw
ワーキングプア、格差社会の底辺、DQNナースである、あたし宮崎希美が立てたスレです。
ワーキングプアを脱出するしないも、あなたたち次第です。
ワーキングプアを脱出したい人は、ぜひ来てください。

【受験の】神様♪和田秀樹【東大理3】Part3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211701041/

431 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 13:26:18 ID:QEEhaeBF
政治資金に疑惑や不透明な事が多い。
今は利用価値があって、潰されずにすんでいるが、
いずれ価値が無くなれば、政治資金の事が問題になって消えるだろうね。
政治資金疑惑という爆弾を常にかかえている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B1%A0%E7%99%BE%E5%90%88%E5%AD%90

432 :希美 ◆pLAYdeBByU :2008/09/09(火) 13:39:34 ID:YHloVziw
>>431
あなたは、共産党が、人々を無給で労働させていること、どう感じますか?
共産党は、政党助成金を受け取らないこと、誇りにしています。
その一方で、無給で労働させる実体があります。

政治には、政党個別に、お金が必要です。
永田町や代々木から国会議事堂に行くお金は必要です。
クリーンな政治とは、お金不要ではありません。
それどころか、 政治活動を頑張ることで、さらにお金が必要になります。

433 :希美 ◆pLAYdeBByU :2008/09/09(火) 14:01:08 ID:YHloVziw
まちこは、イエスを読まないですね。
聖書より大切なのは、イエスです。
イエスを無視して聖書は、まちこはクリスチャンとは違います。

434 :謎のおじさん バルッタザール ◆wzm1x/rgxo :2008/09/09(火) 14:04:01 ID:AitsYhbf
>>433
黙れ池沼・・・プロテスタントと創価の区別も出来ないんだねカトリックって・・
イエスを読むとかダウン症だな・・・ww
イエスは巻物じゃないっつうのww・・

435 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 15:14:55 ID:YLbLye+y
>ワーキングプア、格差社会の底辺、DQNナースである、あたし宮崎希美が立てたスレです。

今時、准看とは言え看護士なんて恵まれてるよ。
どこらへんがワーキングプアなのさ。
准看も嘘ならワーキングプアと言うのも本当かもしれないけどね。

436 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 19:29:56 ID:7i7hv2+M
>>432
別にいいんじゃね?
搾取されている国民が、共産党の理想社会を実現するために
無給で活動するのが、どこがおかしい?
お前の考え方はゆとり世代のものだな。

437 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 00:03:23 ID:8BVIMHZi
〉〉436
カトリックと共産主義とは相いれない。
共産主義者は神を認めた上での共産主義なんていうけど
今まで、そんな国はなかった。
偽るのはやめろw

438 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 00:41:51 ID:+ZQT5vQq
>>423
イエズス会士きぼんぬ。

439 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 00:43:19 ID:WzKAWhyS
>>437
日本共産党は宗教の自由を認めてるけど・・・・

440 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 00:53:16 ID:+ZQT5vQq
>>439
中国だって認めると言いつつ、あの弾圧。
共産圏はみんなそーじゃん。日本共産党に殺されたくねー。

441 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 12:52:01 ID:IAkZso41
>>439 >>440
日本共産党だって、同じようなもんさ。
文革やシベリア流刑のかわりに
連合赤軍みたいに、統括とかいって
吊るしあげで殺しちゃうような怖さをもってる。
羊の仮面をかぶって、
一皮むけばオオカミどころか悪魔だよ。

442 :水噴き銀杏 ◆oBFFbiq5Bc :2008/09/10(水) 15:01:46 ID:gOjpDyHZ
共産党のいかがわしさで盛り上がりのところ、流れぶった切ってスマソ

けさNHK-R1「ラジオあさいちばん」でベルギーのトラピストが
ビールを作っている話を聞きました。

・・・日本でも入手できませんかねえ、そのビール。

443 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 15:34:03 ID:gFYqWpQ5
トラピストビール (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%94%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%AB

ベルギービールは一度だけ飲んだことあるけどとてもすっきりした味わいでした。
今まで飲んだビールのなかでは一番好き。名前も忘れたのでトラピストビールかどうかわからない。
ベルギ-ビールは↓で取り扱ってるようです。
http://www.konishi.be/

444 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 17:22:19 ID:+ZQT5vQq
>>442
Chimayっていうのがよく売ってるよ。
デパ地下に行けば確実にあるだろう。500円くらいすると思うが。

445 :水噴き銀杏 ◆oBFFbiq5Bc :2008/09/10(水) 18:33:30 ID:vOPFD8hu
>>443-444
ありがとうございます!通販で買ってみましょうかねえ。

446 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 19:00:38 ID:yV3yjJD6
うまそう

447 :希美 ◆pLAYdeBByU :2008/09/11(木) 09:37:49 ID:82nlFxoY
>>435
勝間和代によると、男の基準年収1000万円、女の基準年収600万円。
勝間和代著作『勝間和代のインディペンドな生き方実践ガイド』より。
これ未満の年収は、ワーキングプアと思う。
女性の場合、勝間基準より厳しく、希美基準は800万円、女性年収800万円未満は、ワーキングプア。

看護師は、給料安いよ。
美容師と同額程度と思う。
美容師より稼げるのは、夜勤があるから。

448 :希美 ◆pLAYdeBByU :2008/09/11(木) 09:41:43 ID:82nlFxoY
ゆりちゃんを、応援しよぉ〜♪
http://www.jimin.jp/sousai08/profile/pro_koike.html

これからは、女の時代。
男文化は、カトリック司祭と、相撲だけで十分。

449 :希美 ◆pLAYdeBByU :2008/09/11(木) 09:51:26 ID:82nlFxoY
出来れば、西川史子医師のように、年収4000万円を目指したい。
たくさんのお金、使い切れないぐらいのお金を儲けて。
そしてそれを、自分のためだけに使うのでなく、マザーテレサの神の愛の宣教者会やカトリック国際センター、東京山谷や大阪西成のカトリック関係施設に献金。

共産党の他者を助ける姿勢は共感できる。
でも、お金無いなら、他者を援助は無理。
だからたくさんお金を求め儲け、たくさん献金や寄付をして弱者を助ける思想、大切。

450 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/11(木) 09:58:28 ID:CrLHO2v4
>>449
アノ人はホラ吹いてるし 開業医の両親ひっくるめた年収でしょ つーか
病院の売り上げ適当に切り分けてるだけ
実収はその半分以下だよ
整形外科だし

451 :希美 ◆pLAYdeBByU :2008/09/11(木) 10:07:51 ID:82nlFxoY
>>450
何について?
西川医師は形成外科。
みんなよく、整形外科と形成外科を、間違えるけど。

簡単に言えば、骨折は整形、カラダを綺麗には形成。

452 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/11(木) 10:13:18 ID:CrLHO2v4
>>451
http://www.myclinic.ne.jp/hideki_ayako/pc/index.html
親の病院は整形外科

まぁ予約要らない程度だからたいしたことはない

453 :希美 ◆pLAYdeBByU :2008/09/11(木) 10:17:38 ID:82nlFxoY
>>452
親じゃなくて、西川史子。
整形は儲からないよ、でも形成は儲かる。
数年前、娘が身の代金目的で誘拐の被害にあった女医は形成。

希美ね、整形外科にもいたことあるから。
大変なんだからね。

454 :希美 ◆pLAYdeBByU :2008/09/11(木) 10:20:55 ID:82nlFxoY
>>452
整形外科で予約なんてしない。
救急車は、どうするの?
救急搬送の際、消防庁の問い合わせに、病院側が、予約してませんね、と断るわけ?

何回も言うけど、形成外科と整形外科は、違うの。
交通事故は、整形外科よ。

455 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/11(木) 10:23:01 ID:CrLHO2v4
>>453
あそこは親の病院
彼女のものじゃないから

っていうか整形外科ぐらい知ってるってw

>>454
美容やってるなら予約は必須です 有名どころならw

456 :希美 ◆pLAYdeBByU :2008/09/11(木) 11:07:39 ID:82nlFxoY
美容形成の分野で予約はいる場合ありますが、整形もなら、予約はいりません。
間違った情報を、流さないでください。

457 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 18:03:13 ID:1h9LYCUr
B層が自民党を支持するのはバカ丸出しだね

458 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 18:56:49 ID:OHpcwvfJ
アカ司教・司祭が共産党を支持するのは馬鹿丸出しだね。

459 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 19:46:19 ID:DrfZrFeN
>>458
だから、うちの神父、共産党支持者ですって公言してるw(笑)
下手したら、今度のミサで金正イルの回復を祈りましょう!なんて
言いかねない。

これ以上罪を犯さないように
あの世に早く呼んでもらうように祈りましょう!

460 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 20:41:23 ID:0XejQUoS
足るを知らない金の亡者が一匹紛れ込んでいる・・・

461 :希美 ◆pLAYdeBByU :2008/09/11(木) 21:07:09 ID:82nlFxoY

第1支持、小池百合子次期総理大臣
第2支持、小沢一郎民主党代表
第3支持、志位和夫日本共産党委員長

これで決まりっ!
('-^*)ok

462 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 22:20:18 ID:DrfZrFeN
>>461
ご乱心www

さすがに第2はお金儲け好きだけあるw

第3マルクス・レーニン後継者に惹かれるなんて
やはり信仰者じゃない。


463 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 00:00:19 ID:7A5gtaa+
第1支持、志位和夫日本共産党委員長
第2支持、小沢一郎民主党代表
第3支持、いない

自民党ぶっ潰れろ!

464 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 00:20:35 ID:s08AnH9o
>>423
☆第21回北関東キリシタン殉教者顕彰祭
-ペトロ岐部と187殉教者列福を記念して-
日時  : 2008年 9月 20日(土)
時間  : P.M 2:00 〜 5:00
場所 : カトリック館林教会   /Fax 0276-72-0151
顕彰ミサ: 谷 大二司教司式
      P.M 2:00 〜 3:00
記念講話: 川村 信三師(イエズス会)
      演題「殉教者の生き様を考える・・・歴史学を通して」
      P.M 3:20 〜 4:40


465 :改革チェンジ!希美 ◆pLAYdeBByU :2008/09/12(金) 00:27:45 ID:1jnPJSNQ
>>463
小泉構造改革を受け継ぎ、小池百合子内閣総理大臣が、自民党壊します。
他の4人が永田町のDNAがあるのに対し、小池は自民党内で「わたしは異質」発言。
次期総理は、小池百合子です。
「改革っ!チェンジ!」

466 :改革チェンジ!希美 ◆pLAYdeBByU :2008/09/12(金) 00:31:29 ID:1jnPJSNQ
>>462
第4支持、本田哲郎フランシスコ会司祭
第5支持、大原猛元カトリック国際センター司祭
第6支持、ヨゼフピタウ大司教

467 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2008/09/12(金) 00:35:51 ID:hsCU49Qn
>>412
どうもです。
ちなみにその祈りは「主の祈り」と呼ばれる祈りで
続きはこんな感じです。

天にましますわれらの父よ
願わくは、み名の尊まれんことを
み国の来たらんことを
み旨の天に行わるるごとく地にも行われんことを。
われらの日用のかてを、今日われらに与え給え。
われらが人にゆるすごとく、われらの罪をゆるし給え
われらを試みに引きたまわざれ、
われらを悪より救い給え アーメン

468 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 02:28:42 ID:7tIKZ5zk
教皇、12日よりフランス司牧訪問、ルルドの聖母出現150周年に
http://www.radiovaticana.org/gia/Articolo.asp?c=229735


469 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 04:03:29 ID:PMWzIpp1
ギリシャの元大使館の娘殺人事件について
日本カトリック協会のトップがコメントしてた・・・



470 :1/3:2008/09/12(金) 18:25:56 ID:t+VPmj+E
陣内俊さんのサイト
ttp://ameblo.jp/shunjinnai-kingdomcome/
クリスチャントゥディ
ttp://christiantoday.co.jp/main/international-news-1730.html
本文を読むと、
ヒンズー教原理主義者が、数十人のクリスチャンを殺害し
数百もの教会やクリスチャンの家が、焼き討ちにあっているとのこと。
そして、約13,000人が避難しているようです。


よって、その現状を伝えるメールを転記します。

皆さんへ
インドから、どうしても日本の人たちにお祈りしてほしい
内容があるので、メールさせていただきます。
ぶしつけなお願いですみません。

日本にはおそらく情報が行っていないと思うので、
敢えて伝える必要があると思いました。
世界の片隅で起きている出来事の一つと思わず、
自分の兄弟が直面している現
実と考えてくださるようにお願いしたいし、
僕もそのように考え、祈るように神様に
示されています。

471 :2/3:2008/09/12(金) 18:28:03 ID:t+VPmj+E
重荷を感じた人は、
祈るとともに(グループで祈ってくれるとなお感謝)、
知り合い
にもこの文章をコピペ、
転送してお祈りしてもらえるととても感謝です。

祈ってほしいのは、オリッサという州で起きている、
クリスチャンの迫害についてです。

ヒンズー原理主義者の武装集団が次々に教会を燃やし、
クリスチャンを襲っています。教会やクリスチャンの家に火がつけられ、
男性は縛られ、3歳以上の女性は全員レイプされてから殺され、
それを男性は目撃させられてから、殺されます。
人間が生きたままガソリンをかけられて火をつけられています。
体をバラバラに切断されたクリスチャンもいます。
犯行は計画的で、オリッサからクリスチャンが逃げられないよ
うに交通網も遮断されているそうです。
クリスチャンができるのは森に逃げることだ>けですが、
森には毒蛇や猛獣がいて非常に危険です。
これほどのひどい迫害は、最近にもあまり類を見ないそうです。


472 :3/3:2008/09/12(金) 18:29:19 ID:t+VPmj+E
インドの警察や政府は、ヒンズー寄りの世論で動くので、
事がいったん収まるまでは何の行動もおこしません。

オリッサで始まったこの迫害は、他の州にも飛び火していて、デリーからそう遠くな
い場所でも教会が燃やされました。
僕がいまいるデリーでいつ同じことが起こってもおかしくないそうです。
明日、ニュージェネレーションチャーチという教会が主催する、この暴力問題に対し
て社会に呼びかけるイベントに、僕は参加してきます。
とりなしの祈りの集会にも何度か参加しました。
デモ行進も行われており、それにも参加しました。

ニュージェネレーションチャーチの牧師は、
迫害を通してクリスチャンが強められ、
福音が広まるような迫害もあるが、
今回のはそうではない、と示されていると言いました。
今回のは単なる暴力であり、政府の傍観であり、
人々の無関心であり、何より、サタンのなせる業だと。
われわれはこれが止むように祈る必要があると。

天使を遣わして神様がクリスチャンを守ってくださるように、
家や家族を失ったクリスチャンたちを励ましてくださるように。
またこのことを通して、インドという国の抱える問題の
深い部分に神がメスを入れてくださるように、
日本のクリスチャンのみなさんにも祈っていただけると幸いです。
よろしくお願いします。
とくに重荷に感じた方は、
メールでまわしていただいて祈っていただくと、とても感謝です。

陣内俊

473 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 23:05:14 ID:wbB1YS11
邪悪なるヒンドゥー教徒の手から、キリスト教徒を守りたまえ。

474 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 23:17:37 ID:qGPc9AQ+
>>473
釣れますか?

475 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 23:48:48 ID:wbB1YS11
>>473
お前もヒンドゥー教徒か?

476 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2008/09/13(土) 00:10:36 ID:OugGvFxj
今日は聖ヨハネ・クリゾストモ司教教会博士の記念日。
ttp://www.pauline.or.jp/calendariosanti/gen_saint365.php?id=091301

希望する者の力である神よ、聖ヨハネ・クリゾストモは、すぐれた説教者、
勇気ある牧者として教会に光をもたらしました。わたしたちも聖人の教えに
学び、その不屈の忍耐にならうことができますように。

477 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2008/09/13(土) 19:54:56 ID:OugGvFxj
明日は十字架称賛の祝日。
ttp://www.pauline.or.jp/calendariocappella/cycle0/festa0914sun.php

聖なる父よ、あなたは人類の救いのために、御ひとり子が十字架をになうよう
お定めになりました。十字架の神秘を信じるわたしたちが、永遠にその勝利に
あずかることができますように。

478 :たいら:2008/09/14(日) 11:13:09 ID:yrQR7yqt
祈る。この世界の為を想って祈る。わたしたちはすべて一体だ。わたしたちはすべて一体なのだ。地上は天国になりたがっている。人類に肥やしてもらわなければならない。間もなく新しい福音に轟いてもらうときだ。わたしたちはすべて一体だと。

479 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 16:25:59 ID:oWP6zrO5
来週から、東京の徳田教会より大阪大司教区住之江教会に移るんですが、
教会のHPが表示不能でミサ時間がわかりません。
どなたか心優しい方、教えてくらはい。

480 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 17:07:34 ID:VG1Xz/9p
インドで多くの教会や修道院、学校がヒンズー教徒過激派に放火され
司祭が惨殺されたり暴行を受け修道女までが性的暴行を受け25名以上のキリスト者が殺された。
4万から5万の避難しているキリスト者をヒンズー教徒が密林に追いつめて警察もキリスト者を助けないのに
どうして日本のマスコミはこのことを一切報道しない!
トヨタだってインドに進出しているのに。

481 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 22:43:35 ID:EFPSGEWh
異教徒たるヒンドゥー教徒がことごとく死滅しますように。アーメン。

482 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 22:50:39 ID:Z8q+IxcP
>>479
住之江教会、市岡教会、泉尾教会の3つは
合併に向けて準備中。
月に1回、合同でミサをしているらしい。
住之江教会のミサは通常、10時だけど
その関係で、変更があるので、問い合わせが必要。

ごたごたの教会でお気の毒!

483 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/09/14(日) 22:52:44 ID:1D4E72Jv
>>482  え!合併するの! そんなに信徒少なかったのかな・・・。
いえ。行ったことある教会なのでね。
プロテスタントとはいえ、ちょっと残念なんですわ。

484 :希美 ◇pLAYdeBByU :2008/09/14(日) 23:16:46 ID:RfvxXorv
>>435 私は麹町の聖イグナチオ教会の日曜の夜のミサに通ってます。
    ちょっとした有名人です。いやかなり有名人かも。              

485 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 00:17:43 ID:Kq9G4jmM
母親の死がこんなにもつらいとは・・・その9
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1218974685/l50
1 :マジレスさん:2008/08/17(日) 21:04:45 ID:SWssgqQr
お母さんが亡くなってしまったひとたちが
かたりあい、はげましあうスレです。
悲しみがいつまでも
拭い切れないという人、ここで相談してみてください。

・sage進行でお願いします。(メール欄にsageと半角で入力)
・荒らしは徹底放置。

211 :マジレスさん:2008/09/14(日) 20:18:50 ID:m0B1TdHk
本当に近しい人が亡くなると、霊魂とかあの世とかに対する考え方が変わる人って結構いるのかな?
私は母が亡くなってから、あの世とか霊とか成仏とか、言い方悪いけどバカらしくなった。
亡くなった人の分まで…とかの慰めも、生まれ変わりとかも、なんか反感覚えてしまう
仏壇やお墓に手を合わせる事も正直形だけだ…
冷たい石にむかって手を合わせたって虚しい
歳とればまた変わるのかな

486 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 03:29:27 ID:a29KDhu2
>>482
大阪はカテドラル一箇所に統合すればいい。
性変化は餅か煎餅でww

487 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 08:39:23 ID:ykXE7f1T
>>484
>私は麹町の聖イグナチオ教会の日曜の夜のミサに通ってます。
>ちょっとした有名人です。いやかなり有名人かも。

リアルなプロフを書き込んでいるとしたら、これだけ盛大に受験すると騒いで
職場にバレないと思い込んでいる自信の根拠はどこから来る訳?

488 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/15(月) 08:45:45 ID:t8glx7qV
希美見たやつおらんかー

489 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 09:00:57 ID:ykXE7f1T
麹町なんて行ってる人結構多いのに「リアル希美さんを知っています。本当に看護士さんです」って言う
援護射撃がないのは何故?
あれだけ経歴詐称疑惑で叩かれたら誰か2ちゃんで発言してくれる麹町の方が現れるのが当たり前でしょ。

490 :ジーク、ラインハルトと仲良くしてあげてね:2008/09/15(月) 13:30:19 ID:zZNeV7fw
のぞみって昔、麹町の公式ホームページに掲示板があった頃、2001年の末から
2002年の3月頃、「イスラエルのシャロン首相を裁判に」っていうテーマで
大量にに書き込みをしていた「ようこ」じゃないの?
「ようこ」は前橋教会の子羊ネットにも「あまる」っていうハンドルネーム
で来ていたよ。子羊ネットで「あまる」ってアラビア語で「希望」っていう意味だって説明してたよ。

491 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/16(火) 14:16:33 ID:Rh/XqCSU
正平協の総会でゴローチャンが教会の毒麦本田司祭への指導を拒否したらしい
「直接言ってください」だって

聖ジャンヌダルクのようにトンデモ司教に従わず まず神に従いましょう

492 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/16(火) 14:21:19 ID:Rh/XqCSU
松浦司教補佐って結構若作り?

493 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 14:59:18 ID:QMEWJHoa
>>492
年相応じゃないかな。
頭髪はグレーだけど、おしゃれであることは確か。

さいたまとは比べ物にならない。

おおさかの池は、お坊ちゃん育ちって感じで線が細い。

494 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/16(火) 15:23:49 ID:Rh/XqCSU
補佐司教があんなだらしないカッコウで正平協の総会出るんだ。。。。

495 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 00:02:53 ID:SlEpwFbf
なんだかとんでもない所に飛び込んで行くことになってしまいそうな悪寒。。。
どうか、聖職者がカトリックと正反対の思想ではなく、神様そのものを信じ、そのために誠心誠意戦う日が来ることを願ってます。

496 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 01:12:22 ID:rPGmETlH
>>495
神様そのもの? ナンダソレ?
イエスを知れば当然左巻きになるやんけ

497 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 01:23:49 ID:pav9xK1X
なんてこった! リーマンどころか

秋の味覚サンマも大暴落してるではないか・・

498 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 05:50:48 ID:CWe3WXmG
日本のキリスト教ってキモイ。プロテスタントは論外だが、カトリックも駄目そうだな……orz

499 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 13:16:05 ID:9UQZMXDO
本当によく聞く話なんだけど、イグナチオ教会に行く信者は、地元の教会を
ハブラレタ人達だと、よく聞くんだけど、実際のところどうなの?


500 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 13:20:12 ID:1rDnqO4W
雹 ナルミ 希美 だよ?w通ってるのwww

501 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 14:20:57 ID:/xk9HdPl
大きな教会だから信徒も色んな人がいるさ。
自分の知ってる聖イグナチオ出身者と求道者は親切で良い人もいれば
ちょっと変わった人もいる。
信仰においても他のことでも信徒間の格差が大きい教会だとは聞いたことがある。


502 :希美 ◆pLAYdeBByU :2008/09/17(水) 14:29:15 ID:zoKywygl
イグナチオだけでなく、上智大学もあわさり、教会を超えた集まりとしての意義がある。

503 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 16:03:32 ID:9UQZMXDO
いろんな理由があると思うがやはり、
多くの地元の信者が言うとおり、地元ではじかれて、
イグナチオに行くケースが多いのかな?
うちの信者は、皆、はっきりと言い切ってるんだよね。

504 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 16:05:18 ID:qAcz4IMO
サロメ ( 雹 ナルミ 希美 ) おたあ

505 :希美 ◆pLAYdeBByU :2008/09/17(水) 16:21:37 ID:zoKywygl
>>503
イグナチオのミサは知らないけど。
信徒会館の集まりでは、イグナチオ以外の所属のミサに行きながら、信徒会館はイグナチオって人、多いよ。
だって他教会は、イグナチオより、集まりが少ないでしょ。
カテドラルは、知らないけど。

506 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 20:19:53 ID:rUC7BRFJ
PAPE EN FRANCE
Procession eucharistique et prière du Pape
ttp://www2.ktotv.com/cms/videos/fiche_video.html?idV=00040862&vl=video_nouveautes


507 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 22:10:55 ID:RBZOz6b6
祈りましょう

皇國の為にする祈

我等らは光輝ある我が大日本帝國に生れ出でたる幸を、深く感謝し奉る。
▲我が國は東亜に於ける特殊の使命を帯び、建國以来二千六百年の間、
常に天佑によって護られたり。
故に我等は常に感謝に溢れて、天皇陛下に忠誠を誓い、
聖壽の無窮と竹の園生の彌榮とを祈り奉り、
一旦緩急ある時は義勇公に奉じて、益々國威を中外に宣揚せんと欲す。
願わくは我等の盡忠報國の眞心を祝福し給たまえ。
また眞理の光を我が國の上に輝かし、諸々の御恩恵をあまねく我が同胞に注ぎ給え。
かくて大いなる平和の裡に、外に對しては官民心を一にして國運の發展を計り、
内にありては上下相和して太平の治を樂む事を得しめ給え。

508 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 23:36:23 ID:BqgqfRHK
イグナチオはいろんな人いるからね。
デカいから管理する方も大変でしょ。

509 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 00:15:07 ID:Y6nPNzLc
>499
シスターからの話だから本当はどうか怪しいけど、
イグナチオには「心の相談室」みたいなものがあるらしくて、
心の病気の人とか神父やシスターもそっちに行くように勧めるらしいよ。
早朝のミサとか、いかにもな人がいたりするらしい・・・

510 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 01:47:47 ID:lnF1VAUu
あれだけ大きい教会だもの。
奇妙奇天烈な人の何人かはいるさ。
んで、なぜかこの奇妙奇天烈さん達、非常に信心深く
毎日欠かさず教会においでになる。
だからすごく目立つし、強烈な印象を人々に与える@イグナチオ

511 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 05:26:22 ID:jxQy6YeN
地元ではじかれようと、長距離移動は嫌だなあ
でもイグナチオは行ってみたい

512 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 11:50:42 ID:V2YYNfKN
本当の長距離は、少ないんじゃない。せいぜい、
一都三県くらいで、はじかれた人が多いと思う。

513 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2008/09/19(金) 21:48:49 ID:VBFW6G+a
質問です。食後の祈りで、

「とこしえにしろしめし給う全能の天主、
 数々の御恵みを感謝したてまつる。
 願わくは死せる人々の霊魂、天主の御あわれみによりて
 安らかに憩わんことを。アーメン」

というのがあるけれど、この中の「しろしめす」っていうのは
今の言葉ではどう訳すのでしょうか?
ずっと「知られている」とか「示されている」って意味かなーって
思ってたけど、なんとなくもしかして違うかも、と最近ふと気になったので、
どなたか分かる方いらしたら教えてください。

514 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 22:11:05 ID:DJPwWdE7
よく分かりませんが「赤毛のアン」のラストでつぶやくアンの台詞で
「神、天にしろしめし、全て世は事も無し」とあるのが訳本によっては
「神、天に居ます、全て世は事も無し」となっているのがあった気がします。
だから「存在する」みたいな意味じゃないですかねぇ。

515 :希美 ◆pLAYdeBByU :2008/09/19(金) 22:15:47 ID:o3/zrzIf
>>513
その文語を口語にすると、「知らしめる」じゃないの?

516 :希美 ◆pLAYdeBByU :2008/09/19(金) 22:18:38 ID:o3/zrzIf
>>509
> イグナチオには「心の相談室」みたいなものがあるらしくて、


鬱のサークルがある。
鬱病を経験した司祭が、中心となってやってる。
ただ、今現在の活動は、わからないけど。

517 :希美 ◆pLAYdeBByU :2008/09/19(金) 22:21:52 ID:o3/zrzIf
>>511
> でもイグナチオは行ってみたい


聖堂はイマイチだけど、信徒会館、あと隣の上智大学はいいよ。
上智大学と言っても、誰でも参加できるカトリックの集まりあったりするから。

518 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/09/19(金) 22:23:41 ID:OQ06UsnN
>>513  む?古語辞典引くと、「知ろし召す」で、「お治めになる」の意味だとあったよ。

519 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 22:30:51 ID:HGY17mrU
>>513-515
しろしめし=統治する、、だったかな
、、天に居ます、も、、天(この世の全て)の存在=この世の全てを統治する、とも理解できるかなぁ。

知らしめる=伝達

一文字違うだけで、ずいぶん違いますねぇ



520 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/09/19(金) 22:30:59 ID:OQ06UsnN
>>510  上京の折に行くから、年に2,3回はイグナチオ行っている。
しかも、いつもだいたい朝だから、
ひょっとしたら、そのお方にも会っているかも知れないね。

521 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 22:35:07 ID:t08p6cPr
>>513「知ろしめす」
広辞苑では「知る」の尊敬語「しろす」よりさらに敬意の強い言い方。
上代には「しらしめす」とも

@お知りになる。ご存知である。
A領せられる。お治めになる。
Bお世話なさる。

522 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/09/19(金) 22:39:44 ID:OQ06UsnN
>>521  つか、そこまで敬語を重ねて表現する、というのもすごいねーとオモタ。
だって「しろしめし」に「奉る」でしょ?

523 :希美 ◆pLAYdeBByU :2008/09/19(金) 22:40:34 ID:o3/zrzIf
わざわざ、辞書引くことではないと思う。
新約だけでも、文語訳聖書に触れてみたらいいよ。

524 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 22:44:19 ID:AfLjQTZ6
>>522
やっぱそこまで使わんと敬意が伝わらない。

525 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/09/19(金) 22:46:16 ID:OQ06UsnN
明治文語文好きなんだよ。個人的に。w

高校の国語みたいに「現代文」と「古文」って、
そう分けられるものなんじゃないんだなー、って、
そういう微妙な感覚が好きなんだわ。

526 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 22:46:56 ID:P9Or6wyw
>>523
そう言わなくてもいいじゃないか


527 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/09/19(金) 22:47:40 ID:OQ06UsnN
>>524  なんだろうね。きっと。辞書引いて改めてオモタ。

528 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 22:49:54 ID:Go/9UVj1
>>522
つか、それほどまでに絶対なる神に対する敬虔な態度が祈りに出てる。
どんな敬語を尽くしても表わしきれないほどの絶対性を感じていた。

正平協の聖職者には微塵もないけどな。
プラカード好きなシスターも。
すべてをキリストの愛で誤魔化し、甘えて、軽んじている。

529 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 23:16:21 ID:Dq/ccI9C
のぞみは「ようこ」であることを否定しないの?

530 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/09/19(金) 23:24:57 ID:OQ06UsnN
>>528  きっとそうなんだろうね。<神への敬虔な態度
今日はなんか、お祈りの言葉の単語一つで恵まれた気がするよ。

531 :わらた:2008/09/20(土) 07:27:40 ID:PbN6nxiU
515 :希美 ◆pLAYdeBByU :2008/09/19(金) 22:15:47 ID:o3/zrzIf
>>513
その文語を口語にすると、「知らしめる」じゃないの?


523 :希美 ◆pLAYdeBByU :2008/09/19(金) 22:40:34 ID:o3/zrzIf
わざわざ、辞書引くことではないと思う。
新約だけでも、文語訳聖書に触れてみたらいいよ。


532 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 10:04:44 ID:Q6TDgblw
君は辞書を引いたほうがいいみたいだなw

533 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 11:25:53 ID:kSnXMgC0
希美は典型的な、はじかれ組だからな。
あ、そもそも地元ないんだっけ。

534 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 11:28:39 ID:Y6HWTERk
>>531
>>532
普通の人ならともかく理3受験が云々って言ってる方だからね。

535 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 23:03:16 ID:ehkmDOQb
メジュゴリエは偽聖母で決定?

536 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2008/09/21(日) 20:33:26 ID:wTQhBoEi
レスくださった方どうもありがとうございます。

>>518>>521
わざわざ辞書で調べてくださってありがとうございます。
「知ろし 召す」で切るんですね。
「お治めになる」「統治する」とは全く思いつかない訳でした(汗

>>514>>515>>519
「存在する」「知らしめる」かなあとも考えたけど
なんだかこの祈りの中では少し漠然とした感じがしたので、
一文字違うとずいぶん違ってきますね。

>>522>>524>>528
祈りの表現の仕方(敬語を重ねる)も神への敬虔な態度をあらわす為というお話、
とても勉強になりました。

これで食後の祈り位はどうやらまともに祈れそうですw
どうもありがとうございました。

537 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 07:14:40 ID:40bGN1S0
>>419
大平さんはクリスチャンらしいひとだった
麻生はクリスチャンがなんだかしらないカトリック
人望がないのに御輿に乗せられて、笑う顔見てると、不気味だ


538 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 14:17:14 ID:Vz3Vebto
カトリック総理総裁がまもなく誕生しますよ

539 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 15:16:59 ID:vizrrQUf
あっそう

540 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 15:20:46 ID:OIxsD+Nl
麻生さんはロザリオを
10代から50年以上首にかけているらしいな。
  
カトリック信者が増えるといいね。

541 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 15:36:36 ID:dsbNP+3d
>>540
あれはロザリオじゃなくて十字架のペンダントヘッドかメダイの間違いでしょ。
麻生さんがカトリックだからといってキリスト者は増えないと思う。
大平さんや細川さんの時だって何の影響もなかった。
麻生さんがどんな政治をするかわからないけど、
これまで総理も世相も暗かったから少しは明るくなるといい。

542 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 16:30:01 ID:11AqdEdE
受洗しただけの、単なる登録信者でしょ。

543 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 17:23:20 ID:Vz3Vebto
>>542
なんでそう思うの?ワカランなぁ

544 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 22:51:29 ID:PWjT01wy
麻生首相にバチカンは熱烈歓迎、さて正平協は?

545 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 00:01:47 ID:11AqdEdE
小沢の方がまし

546 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 00:12:47 ID:0B1Oc7vP
>>545
勘弁してほしいですね。

547 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 00:18:44 ID:Kakbmej7
>>545
売国奴、早く帰天しろ

548 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 00:32:58 ID:/NkDxHWI
>>98です。
遅くなってごめんなさい。
レス下さった方、ありがとうございました。
告解してきます。

549 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 01:20:40 ID:uh30BwoK
同じカトリックというだけで支持すんなよ。
層化と結び、二度も連続して政権投げ出した党になに期待すんの?



550 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 01:37:12 ID:DNhKMu+s
逝弊狂、必死だなw

551 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 01:37:42 ID:jpDRqH3/
マジレスすると



神はいないし、何もしてくれない冷たい

戦争も貧困も世界中で起こってる

神なんて、いない存在しないんだよ


552 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 01:51:14 ID:YGweoDOw
>551
本当に、その通りです。
2000年の歴史は、戦争の歴史。神が居たら、なんで、戦争を止めてくれないのか聞きたい。

553 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 01:58:27 ID:uh30BwoK
>>550
お前ソウカだろ?


554 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 05:58:27 ID:ykjrsM/p
>>551-552
もう少し深く考えてみ。
戦争や貧困より、人を不幸にして絶望に追い込むことがあるだろ。
無関心や愛がないことな。




555 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 08:52:47 ID:4n4yG8Y0
聖書には戦争が悪いとはどこにも書いてないよな

556 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 09:29:00 ID:nCkBtTb8
むしろ織れはお互いに無関心であっても平気で生きられる強さが欲しいわ。


557 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 09:42:40 ID:LkU4tHMp
>>554
それってカトの神父のことだね。KYwww

558 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 10:02:44 ID:rxNWJqwl
層化がいちいち書き込むなよ

559 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 14:19:49 ID:o+AoYlBK
>>555
殺すなと書いてありますが。

560 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 15:26:16 ID:vwJBYCWb
戦争による死別は辛いけど、
残された者たちは命の尊さや地球への愛おしさを学ぶもんな。
貧困も、今という時代での相対的なものだし、
豊かさを味わい、感謝するための土台にもなる。

戦争や貧困は糞に見えるが、実は、人間の心に花を咲かせるコヤシになりうる。
イエス様は当然それを見抜いておられた。

561 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 15:43:13 ID:4n4yG8Y0
>>559
エブス人を、ヒビ人を、カナン人を殺せと神が命令しています。

562 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 17:03:22 ID:YGweoDOw
宗教から離脱して、本当の愛に目覚めるべきだ。

563 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 19:01:07 ID:TQ6dfi5t
旧約聖書=殺せ!
新約聖書=殺すな!

564 :金有財:2008/09/23(火) 19:14:00 ID:RtGbBylX
真の神が、「○○人を皆殺しにしろ!」なんていうわけがありません。

ようするに旧約聖書は、イスラエル人の作った神話です。
イスラエル人が自分たちに都合のよい話をつくったわけです。

565 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2008/09/23(火) 20:29:56 ID:gwy8Lisq
今日は聖ピオ(ピエトレルチナ)司祭の記念日でした。
ttp://www.inori-no-sono.com/padrepio/retusei.htm

全能永遠の神よ、あなたは聖なる司祭ピオをキリストの十字架の恵みに
あずからせ、その奉仕をとおして神のいつくしみの偉大さを表してくだ
さいました。聖人の取り次ぎによって、わたしたちがキリストの受難に
固く結ばれ、復活の栄光へと導かれますように。

566 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 22:07:42 ID:xGhtBADL
>>564
異端者よ、去れ

567 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 22:09:36 ID:zBxGEt77
戦争の話なんでここで一つネタを。
FOX NEWSでのカルト的プロテスタントとアナウンサーとの攻防。
イラク戦争で殉死した同性愛者の兵士の葬式にて、『同性愛者だから神の天誅で死んだ』と主張するもんだからインタヴュー。
「同性愛者だから人間を殺すなんて、あなたのいう神とはなんなのですか?」との白熱なバトルに。
http://jp.youtube.com/watch?v=IxMFhfVGvzk

568 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 22:10:59 ID:YGweoDOw
>566
そういう考え方もあると思えばいいんじゃないの?
じゃなきゃ、クリスチャン以外は、罪人ですか?

569 :550:2008/09/23(火) 22:36:45 ID:DNhKMu+s
別に漏れは草加ではない。誰が超汚染塵池田犬作なんか有難がるか。
草加と組んでいるのは「マルクスレーニン教」よりは幾分マシだからww

570 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 00:13:17 ID:+xKJBZWY
>>549
同意。失言の内容によってはカトリックのイメージダウン。

「岡崎、安城で良かった」発言に至っては、人としてどうかと。

謝罪しようが、俺は許せん。

571 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 02:43:08 ID:ZwrQM5vM
今の麻生は、ベネディクより、犬作の方が大事

572 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 06:08:55 ID:8tvM5VbF
麻生首相は早い時期にバチカンを訪問しローマ教皇に謁見すべき
そしたら大きな外交的ポイントが得られるだろう。
また列福式に何らかの行動を起こして欲しい。

573 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 08:30:19 ID:v36EAOZB
キリスト教ってましかなって思ったけどちがうね。住人の許可や挨拶なしに、大家がマンションのワンフロアー教会にして、大家の家族も住んでるんだけど、教会できてからおおちゃく。
嫁は毎日階段を草履の音鳴らして下りてくるし、自転車止めるのもめちゃくちゃ。それもわざとね。

574 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 10:00:30 ID:5AtaedqZ
あのスレ凄いね。あれじゃあ誰も寄り付かなくなるわな。
誰かが言ってたけど、ヒステリーと選民意識そのもの。
カトリックを自分で 選 ぶ なんて傲慢な考え。

575 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 13:54:51 ID:5LgqND1q
>>574
あのスレってどれ?

576 :八巻先生ファン:2008/09/24(水) 16:22:09 ID:Xx+WrajY
曽野 綾子もカトリックだけど天皇陛下が大好きだね。
彼女は日の丸も好きなんだよな。
靖国に参拝するカトリックはアリなのかな?

577 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 21:10:53 ID:h8RX4rul

皇室の為にする祈祷
(公教会祈祷書 二百五十一頁)
全能全善なる天主、主は使徒をして、
「帝王及び上長の為に祈祷し、請願すべし」と命じ給いしにより、
日本公教信者なる吾等らは、只管主の御慈悲に依り縋り、
天皇、皇后両陛下、其の他皇族諸殿下の為に祈り奉る。
▲仁慈深き御父よ、両陛下及び諸殿下の上に御恵みを注ぎ給え。
又其の霊魂と肉身とを健全ならしめ、其の希望を満たさしめて、
永く楽しく生くるを得せしめ給え。
特に天皇陛下を護り、内外の危難を免れしめ、
其の臣民の上に、最も賢明に君臨するの才智を與え給え。
又天皇陛下の統治の下に、吾等らは克く忠節を盡くし、
「安らかに、静かなる生活を営み」、日本国民擧って速やかに、
唯一の「道にて、真理且生命にて在ます」主に至るを得さしめ給え。
アメン

578 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 22:19:00 ID:ZwrQM5vM
キリストの前に天皇も平民も無い。皆、平等。
フランス、イタリア、ポルトガル、アイルランドなど、
カトリックの多い国では、国王制をしいている国は少ない。
英連邦とスペインくらいか。
イタリアは、バチカンを認めたが、一方で国王制は、国民投票で廃止した。

579 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 22:28:00 ID:ZwrQM5vM
ごめん。モナコ、ルクセンブルク、リヒテンシュタインのたぐいは例外ね。

580 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 01:25:56 ID:VfNuO97K
オーストリアもカトリックが、多く共和制(王制ナシ)
スイス・ドイツも国民の半数がカトリックで、連邦制(王制ナシ)


581 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 09:51:26 ID:x9m5YRVl
なぜかバチカン市国が君主制の仲間に入っている件。

582 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 10:42:24 ID:O9zMFxJV
去年後半あたりから、あるテレビ局が、ラテン語のミサについて取材していて、
今年9月頃に番組を放映するようなことを言っていたのですが、
何かご存知の方いらっしゃいませんか?


583 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 10:59:33 ID:ZyfxOiKP
>>578
ベルギーも王国。
王制を廃止していても貴族制度は残っている国もあるし、
ヨーロッパは厳然とした階級社会だよ。
名前で貴族と知れるし。


584 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 11:00:40 ID:ZyfxOiKP
>>582
どこで取材してたのですか?


585 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 11:25:43 ID:VfNuO97K
>>583
そのとうり。書き終わった後に気付いたよ。いちいち全部書く気もなかったし、
1国、2国、書きもれがあったら指摘してくるアホがいるだろうなーと思ったが
やはりいた。カトリック国で、王国は少ないとだけ、書けばよかったな。
この時間のかきこだが、別にニートじゃないんで、失礼する。



586 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 13:58:55 ID:X1e/58IF
>>585
王制の書き洩れは大したことじゃない。
要は王制を廃止しても欧州では階級制度は厳然として残ってるし
貴族階級は金も力もあるし、王政を廃止したことを一部の
ヨーロッパ人たちは悔やんでいるらしいです。




587 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 16:15:14 ID:x9m5YRVl
イギリス王室はカトリックに改宗したら王位継承権がなくなるそうだ。
なんという酷い差別でしょう。

588 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 16:18:56 ID:TPKtA5zq
カトリック信徒が首相している、日本って国は平和だね。

589 : ◆IbYG6dQTTc :2008/09/25(木) 17:39:12 ID:g6umKYh7
>>587
ローマ・カトリックがプロテスタントを虐殺したり、
議会を爆破しようとしたからです。

590 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 22:19:59 ID:X1e/58IF
>>589
そんなこと言ったらヘンリー8世に従わなかったカトリックの聖職者を
ロンドン塔に閉じ込めて拷問にかけて殺したり、トマス・モアを処刑したり
修道院を廃止して広大な土地・財産を没収して臣下に分け与えたのはどうよ。

ノックスがメアリーにミサを禁止したりとあまりにも偏狭じゃなかったら良かったのに。
カトリックに対する弾圧はプロテスタントに対する以上に酷かったし。

カトリック教会の財産と土地を奪ったんだからカトリックに改宗したら
王位継承権がなくなるのも無理はない、呪われた英国王室。



591 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 22:31:03 ID:IsjBxNIS
ま、イングランド国教会の首長も兼ねるワケだからそこは仕方ないんジャマイカ?

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