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聖神中央教会はカルトなのか?

1 :神も仏も名無しさん:2008/07/16(水) 12:21:28 ID:viLNXOuI
聖神中央教会はカルトなのか?

2 :神も仏も名無しさん:2008/07/16(水) 12:26:37 ID:PGhC90P3
別に・・・

3 :神も仏も名無しさん:2008/07/16(水) 12:26:56 ID:viLNXOuI
永田菊子さんいわく、
永田保の言う事を聞いていれば、神様から右にも左にもそれる事がないそうです。
20周年の証し集に書いてあった。
僕は、普通にカルトだとおもう。

4 :神も仏も名無しさん:2008/07/16(水) 12:57:19 ID:PGhC90P3
どうして・・・?

5 :神も仏も名無しさん:2008/07/16(水) 14:21:54 ID:viLNXOuI
事件のこと知ってる?あんな事件を起こした人間の言う通りなんてできないでしょう?


6 :神も仏も名無しさん:2008/07/16(水) 14:32:59 ID:PGhC90P3
どんな事件ですか?
3行でお願いします

7 :神も仏も名無しさん:2008/07/16(水) 14:36:17 ID:viLNXOuI
永田菊子さんの情報操作によって、事件を起こした罪人である永田保が罪人ではなくて迫害にあう聖職者のように語られている。
教会内でもそれを問題としないで普通のことのように受け入れている。
今の聖神は永田保の為、菊子さんの為にあるようにしか思えない。
本当に神を愛し、イエス様を愛し、人を愛するなら、もっと違うやり方で聖神が残ったとおもう。
聖神は永田の所有物でしかない。


8 :神も仏も名無しさん:2008/07/16(水) 14:37:03 ID:viLNXOuI
本当に事件のこと知らないの?

9 :神も仏も名無しさん:2008/07/16(水) 14:39:10 ID:BMdb9PZY
>>1
決まりキンタマ聖神狂会!

10 :神も仏も名無しさん:2008/07/16(水) 14:40:40 ID:viLNXOuI
↑なかなかお上手で^^

11 :神も仏も名無しさん:2008/07/16(水) 17:37:27 ID:PGhC90P3
>>8
永田牧師は女子に何をしたのですか?・・・

もしそれが事実だったとしても、
永田牧師個人の問題であって、
聖神中央教会そのものは悪くないのでは?・・・


12 :神も仏も名無しさん:2008/07/16(水) 21:23:38 ID:viLNXOuI
逆に聞きたいのですが、本当に聖神中央教会そのものは悪くないと思えますか?
事件のことについて、もしそれが事実だとの「もし」という言葉の裏には何が隠されているのでしょうか?
この言葉は、聖神にかよう友人と一緒の言葉です。その言葉を言わせるように情報操作によるマインドコントロールかけているのでしょうね。
そして摂理と似ています。事件は実際にあった。物的証拠も多数あった。なのに少女たちが嘘を言っていると言われて、
本当のことも本当ではないのではないかとおもわされているのですね。教会にもいまだに影響を与えている
その時点で永田個人の問題ではないとおもいますが?
どうでしょう?


13 :神も仏も名無しさん:2008/07/17(木) 08:05:13 ID:ohY23v+C
組織犯罪ですよ。

14 :神も仏も名無しさん:2008/07/17(木) 22:37:16 ID:yz3CLP6H
>>12
信者じゃないんだけど…

15 :神も仏も名無しさん:2008/07/18(金) 13:14:23 ID:i7CKfB0L
それは失礼しました。犯行当時、永田保の行いを知っていた人間が教会内に多数いたらしいです。
なのに事件発覚当時の教会側は、永田保の無実を信じるというコメントを出していました。
そして刑が決まった現在も永田保は教会内で聖職者として扱われ獄中から教会の運営に関わっています。
事件を起こした犯罪者が運営に関わり、聖職者として尊敬されている。
普通に考えて問題のある教会です。


16 :神も仏も名無しさん:2008/07/20(日) 13:20:32 ID:n/7Fbv39
脱会者ですが
聖神中央教会の間違いは
救いがイエスを信じる信仰と言いながら、いろんな条件を付けていること。

★日曜日は絶対教会へ行かないといけない=教会へ行くことが信仰だと言い切る。
★指導者に聴き従わない=神に聴き従わない=不従順の罪
★他の教会に行く=秩序の破壊=教会の破壊者=悪魔
★与えられた職分を放棄して教会に行かない=サタン的な罪
★捧げ物をしない=信仰がない証拠
★社会的な秩序を乱してでも教会行事を守らなければ不信仰
★牧師に按手してもらったのに現象が現れなかったら信仰が足りない
★永田牧師を神の代理者としてモーセのような存在として恐れあがめさせている。


ざっといくつかあげましたが、
信仰=教会の建物や組織を守ること。と教える

間違いがわからないのでしょうか?





17 :神も仏も名無しさん:2008/07/20(日) 13:43:26 ID:aZEZkxID
聖神中央教会ってどうよ?vol.3 【真理を語る】

ってスレが立ち上がっているぞ!!  ↓

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216205264/1-100

18 :神も仏も名無しさん:2008/07/21(月) 14:04:24 ID:KLVoGwQO
「牧師に従わなければ地獄に落ちる」のか?

聖神中央教会について裁きは神に委ねよう。 個人的な感情もひとまず脇に置こう。
しかし救いに関してはっきりさせたいことがある。
「牧師に従わなければ地獄に落ちるのか?」という事である。
確かに「神は、罪を犯した御使いたちを、容赦せず、地獄に引き渡し」(第二ペテロ2:4)とある。悪魔とその部下は回心しなかったであろう。
では人間の場合はどうか。
「すべての人は罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず、ただ神の恵みにより、キリスト・イエスによる贖いのゆえに、値なしに義と認められるのです。」(ローマ3:23) 
「どんな被造物も私たちの主キリスト・イエスにある神の愛から、私たちを引き離すことはできません。」(同8:39) 
「人はどんな罪も冒涜も赦していただけます。」(マタイ12:31)  
私たちは皆罪人で、滅びに向かって進んでいたが、キリストを信じて救われたのだ。
この救いは、決して失われない。
みことばの約束に基づき、平安のうちに信仰生活を続けようではありませんか。

ただ、イエスキリストを信じていると言いながら救われない人間も例外としているのも事実です。

「もし私たちが、真理の知識を受けて後、ことさらに罪を犯し続けるならば、罪のためのいけにえは、もはや残されていません。」(へブル 10:26)

「私の兄弟たち。だれかが自分には信仰があると言っても、その人に行ないがないなら、何の役に立ちましょう。そのような信仰がその人を救うことができるでしょうか。」(ヤコブ2:14)

しかし、聖書で圧倒的多くの箇所で語られているのは「行ないによらず、信仰によって救われる」ということであって、こちらが大原則なのです。
これを否定するのは完全な異端です。
もし救いが取り消されることがあったとしても、それは例外中の例外です。

永田兄妹(保、菊子)は本当に悔い改めないとその例外に入ってしまう事実は御言が示すところである。


19 :神も仏も名無しさん:2008/07/22(火) 13:12:34 ID:H5pJ3Nq0
異端なのは三位一体を否定したことです。
行い重視は、異端と言うほどではありません。

20 :神も仏も名無しさん:2008/07/22(火) 13:25:26 ID:H5pJ3Nq0
なんで、脱会者は聖神の三位一体観を無視するのかな?

そんな状態では、脱会したとはいっても、異端を続けていることには変わりないよ。




21 :神も仏も名無しさん:2008/07/22(火) 20:08:23 ID:znw8XT8C
19,20さんは何も分かっておりません。
3位1体の教えが間違っているから
問題が起こったのではありません。
3位1体をきっちり認識している教会でも
不品行やざんげんしている指導者は
多いですよ。

3位1体の教理はまともだと言われている教会でも
きっちり理解できる人は少ないですよ。
人間の考えを超越した教えですからね。

19さんも本当は3位1体をわかっていないのでは?
聖神中央教会のカルト性は16さんが良くわかっておられます。
3位1体の教理の修正はすぐにできます。聖書的には「イエスは主である」
と信じる事が大事です。しかし、救いのコントロールから
解放はなかなか難しいです。

22 :神も仏も名無しさん:2008/07/22(火) 21:06:11 ID:FmeeoVOL
アラビア数字で書くなw

23 :神も仏も名無しさん:2008/07/26(土) 22:04:37 ID:B5/U2IaZ
中にいる時はカルトとは思いませんでした。
永田保の悪行の故に脱会しましたが、
外に出てみるとカルトだとはっきりわかりました。
永田保の悪行のみならず、それを誰も裁けないように
神の御言葉を悪用して信徒をコントロールしたのは
全くのカルトです。
外へ出て見ないとなかなか気付きませんね。

24 :神も仏も名無しさん:2008/07/27(日) 01:53:17 ID:Hp/rIRgv
カルトかどうかの判断基準として終末思想を強調するかどうか,また終末の日をはっきり断言したり,ほのめかしたり,先送りしたり早めたりすることが多いような気がします。


25 :神も仏も名無しさん:2008/07/27(日) 15:01:29 ID:i0oNkGCo
終末があるからイエス様を信じさせること、間違っているかも
知れないが、そうやり方で無いとなかなか信じようとしない
人が多いので、あるタイミングでは必要かも知れませんね。
私もそのくちでしたから。

しかし、終末を餌に信徒を教会の為、組織のため、
とコントロールすることは、完全にカルトでしょうね。

確かに救いと言うのは信じたその日が完成では
無いので救いの達成に努める信仰が問われるでしょうね。
右と左、羊と山羊に分けられる、本物か偽者かは
その人の信仰の結果です。しかし、その信仰の
現われを、教会を守り、奉仕をし、礼拝に出席し、
献金し、伝道している姿とする教えはカルトでしょうね。

韓国では何万名何千名の教会の牧師とか言うことで、
判断されているが、それは信仰の姿では無いでしょう。
信仰と言う物は個人と神の関係のみです。
教会は一人一人の信仰の結果です。

信仰の姿を教会の反映に結びつけることがカルトに
陥りやすく、指導者が教会成長を望む欲がカルトに
向かわせてしまうのだと私は思います。


26 :神も仏も名無しさん:2008/07/28(月) 11:13:59 ID:50Lq+eZ4
教会に本物も偽者もない
いろんな性格の牧師がいるだけだ

27 :神も仏も名無しさん:2008/07/28(月) 18:15:18 ID:e78xPiGR
その性格が、問題です。自己顕示欲、虚栄、プライド、
などの性格は神に使える牧師にはいらない。
律法学者、パリサイ人は神を信じていると
言いながら主から非難される存在です。
そんな性格の牧師の下に居たら大変でしょう。

28 :神も仏も名無しさん:2008/07/28(月) 22:48:48 ID:a/0jQpJp
>>23
外に出たらカルトだと分かったそうだけど、
中にいると何で分からないのでしょうか?

嫌味ではなく質問です。

29 :神も仏も名無しさん:2008/07/28(月) 23:03:52 ID:ZPvJzcTF
聖神中央教会はカルトなのか?
 のこのスレに答えを出すと、
   「カルトです。」それ以上でもそれ以下でもありません。

30 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 09:46:38 ID:sfhI0nIP
>>28
村社会なんです。
そこで生まれて、そこで信仰生活させられて、
外部との接触が全くなされないようにし、
聖神中央教会だけが、聖書の本当の教えなんだと教え
そして、外に出ると救われないと御言葉を利用して
教えます。自分の与えられた職分を全うしないと
サタン的な罪を犯すと言われ、指導者の言うことに
従う事が信仰なんだと、御言葉を利用して教えます。
事実、聖神中央教会では枚方長尾のころ病の癒しが
本当に起こり、汚れた霊の追い出しもありました。
その後景を見た信徒は、永田氏を神の人とあがめるように
なります。これが問題です。永田氏はこれを高慢に思い
自分が神によって選ばれた本当の僕として現代のモーセのように
思わせられました。このモーセに逆らうとミリアムに不幸が襲ったように
永田氏に逆らうと神様に呪われるみたいに教えてきていたのです。
今でも、姉の菊子さんはそのように教えております。
夢を見たとか、礼拝中いい加減な異言と解き明かしで信徒を恐れさすような
内容を言うのです。2人とも神を恐れさせて、自分に従わせようとするおろかな
人なんです。それに恐れてしまうのは事実、奇跡があったからです。
でもこれは、大方でたらめなところもあります。また、そう言う霊的現象を
体験すれば信仰があるように見えて結構それに相乗りして
幻を見たとか言って、暗示してしまうんです。中には本当に癒された人も
いました。私も礼拝中に癒されたことがあります。しかしそれは、永田氏の
力ではなくて、癒される側の信仰です。私は永田氏に直接お祈りされて
癒されたのではないのです。しかし、大方の人たちはお祈りしてもらって
癒されたら、永田氏を信じてしまうでしょう。この認識不足が
カルトを大きくしてしまったと思います。永田氏が不品行とそれによる讒言
を行っていなかったら、聖神中央教会は続いたかも知れませんね。


31 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 14:23:41 ID:vjAMhKcP
>>30
お答えありがとうございます。
村社会だったのですね。
外部との接触がなかったというのはどういうことなのですか?

32 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 16:12:54 ID:sfhI0nIP
他の教会に行けば、永田氏は必ず怒りました。
永田氏を神の僕として恐れさせられていましたので
永田氏の機嫌を損ねないように信徒は気を使っておりました。
ある時、永田氏に家庭礼拝をしていただいた時、
そこにある書物やビデオを見てかなり怒ったそうです。
「私の語る御言葉で満足できないのか?」と
相当うぬぼれやさんで、嫉妬深い性格の持ち主でしたね。
他の日本の教会では永田氏の不品行の噂が広まっていたので
他の教会との接触はしないようでした。自分から頭を下げる
勇気も無いプライドの高く負けず嫌いの人でしたので、
日本のキリスト教会からは逃げていたようです。
超教派の集会に参加したいと思っても聖神中央教会の
礼拝や集会が絶対的に優先しないと、秩序を乱すものとして
=教会を破壊する者として悪魔扱いされたのでみんな恐れていました。
そんなことで抗議しようとするなら、礼拝中みんなの前で
個人的に吊るし上げです。永田氏はわざと人前で恥をかかすように
持って行きます。こういうやり方をざんげんといいます。
卑怯なやり方をします。信徒の皆さんは永田氏を崇めていますので
永田氏の言うことを鵜呑みにして聞き入れます。
全く歯が立ちません。不品行についても個人的に追求しようとすれば
礼拝中に吊るし上げです。私もその犠牲者でした。
抗議せずに黙って、従順な人には何の非難も生じないので
わかりません。
抗議しても女性牧師たちも押さえ込もうとし、
教会を守るためだと押さえ込みます。
病院ミスの隠ぺい工作に似ております。




33 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 16:18:14 ID:vjAMhKcP
>>32
なるほど。
信徒はみんなの前での吊るし上げを恐れて
永田氏の機嫌を損ねないように気を使っていたのですね。

礼拝での吊るし上げというのは、
具体的にどんな感じだったのでしょうか?

34 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 17:07:00 ID:HOqlLZCi
吊るし上げを恐れてというより、みんな本気で永田氏を尊敬してたん
だと思うよ。
マインドコントロールされていたということなんだけどね。

被害に会った女性にしても、被害を受けた気持ちはそれほどないよう
です。
むしろ、尊敬する先生と関係を持てたことが嬉しかったらしいです。
だから、大人の女性は誰も訴えていません。
まあ、それくらい永田氏は信者からの信頼と尊敬があったわけです。
カリスマであったのは事実です。

35 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 17:33:08 ID:sfhI0nIP
永田氏をあまり知らない人は、尊敬してた人も確かに多くいましたね。
だから、吊るし上げされるとみんな永田氏を疑う事無く、吊るし上げられた人
をどんな悪い事をしたのかな?何であの人はあんなに責められているのかな?
きっと不信仰なことをしたんだと思うんですよね。そしてそれを詮索することも
タブーだと思いみんな放って置くようです。永田氏に任していれば安心だと
思っているようです。
もちろん知っていて黙っている人もいますし(女性牧師達)

吊るし上げは個人を名指しでみんなの前で言い表し
会衆の中で立たせて、した事の事柄を明らかにせず
その人を責めます。たとえば、不従順だとか、不信仰だとか
いう風にみんなの前で信仰が無いと辱めます。
そして。その人の救いまで決めてしまうところがあります。
出来事の内容はけして言いませんがみんな永田氏の
やっていることは正しいと思っているので
何も反論しません。まさかこれがざんげんの吊る仕上げだとは
中にいる時は気付かなかったのです。
永田氏の言うことの効かない女の子は良く名指しされておりました。
不品行の事を抗議すると、吊るし上げするのです。
多くの脱会された牧師先生方も抗議した故にみんなの前で
虐められておりました。本当に狡猾です。
被害にあった子が教会に来なくなったら、その子の不信仰不従順の
せいにします。自分の非はけして認めません。
皆さん、これが牧師のすることですか?
バテシバ欲しさにウリヤを決死戦場に出したダビデより
始末が悪いです。
女性牧師たちはこれを知っていて黙るどころか
姉は被害者の女の子を黙らせようとしました。




36 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 17:49:30 ID:vjAMhKcP
>>34
隠れて不品行を行うような人物であったのに、
信頼と尊敬を受けるカリスマになれたのは
どうしてなのでしょうか?

>>35
不品行を受けた女の子がみんなのまえで
ざんげんの吊るし上げを受ける。
女性牧師も女の子を黙らせようとする。
ひどいですね。。。

37 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 18:03:03 ID:HOqlLZCi
>>35
私はちょっと違う考えです。
知らない人が、永田氏を尊敬していたのでしょうか?
知っていて黙っていた女性牧師も、尊敬していたからこそ黙っていたの
ではないでしょうか。

また、事実を知って脱会までしている被害女性が、いまだに被害にあっ
たとは思っていないのはどういうわけでしょうか。

もちろん35さんのように、知っているので尊敬などしなかった人もいるで
しょう。しかし、多くの信者は永田氏を尊敬しており、その故に事実が見
えなかったり、知っていても黙ってしまうというのが現状だと思います。

いまでも聖神教会が存続している理由は、あまりにも永田氏を尊敬して
しまっている故に、逮捕された今でも事実が信じられないからです。

>>36
これがマインドコントロールでしょうね。
永田氏は神のような存在でした。神が悪いことをするはずがない。悪いと
思ってしまう自分の判断のほうが誤りだったんだと、そう思わせてしまうん
ですよ。

38 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 20:17:59 ID:sfhI0nIP
被害にあった女の子たちは尊敬はしていなかったでしょう。
事実、私は、何人かの被害者に脱会後直接聞きましたので、
ただ、自分の救いを守るために、我慢して黙っていただけです。
ただ、永田氏は行為の後は非常に優しかったようです。
拒んだ女性に対しては、自分の秘密をばらされないように
必死になってその子を責めます。「言うたら地獄だと」
それを真剣に恐れていたようです。これは私の推測でなく
事実聞いたところです。

永田氏を尊敬していた人は確かにいます。カリスマ的で
周りの信徒は全て、神のように恐れておりましたので
神の権威を感じたのでしょうね。

側近的にいつもいて、奉仕させられていた人は永田氏の
性格に嫌気が差していたのは事実です。

永田氏や菊子さんは明らかな二重人格ですので付き合いの浅い人や重要な人には
素晴らしい人格者のように現します。しかし、部下達には非常に冷酷です。
これは、わからない人にはわかりません。永田氏は自分を神格化するのが
うまいので、騙される人が多いです。



39 :神の子:2008/07/29(火) 22:36:26 ID:sfhI0nIP
>>36
癒しとかしるしとかいろいろされますが、
ほんとに神が働いている時もありますが
ほとんどはマインドコントロールされていると思います。
私も多くの人を祈ってきましたが、
私の目の前で癒された人たくさんいます。
それは癒される側の信仰なんです。
実話を元に偽牧師の前で癒される映画もありましたよね
アレがそうですね。後は、按手してもらったのに倒れなかったら信仰が無いみたいに
思われるのが嫌で倒れていたようです。恥ずかしながら私もその口でした。

聖書を知らない人は、結構これで簡単に永田氏を神格化されてしまいます。
神の癒ししるしが現れるのは永田氏が神の前に真実な僕だと
思うんですよね。事実癒された人はみんなそう言いますね。
聖書を知らないので仕方ないですね、そこで永田氏が自分の賜物で
癒したみたいにアピールするものですから、みんな信じますよ。
だから、永田氏に悪魔が狙っている。不品行のでっち上げの話を永田氏に
言って永田氏を潰そうとする悪魔の働きだとみんなそう思うんですよ。
また、そのように教えますから困ったものです。事実を知らないみんなは
永田氏の言うことを信じてしまうわけですね。未だにそんな人がいるのは
かわいそうです。それだけではありません。永田氏が罪を犯していても
教会を守らなければ、悪魔の業に負けるとか言ってがんばってる役員さん。
油注がれたサウル王を殺さなかったダビデの信仰物語で
永田氏がいくら悪くても永田氏を裁くのは私達では無いと
永田の不品行はほったらかしのようです。自分が神に呪われたくないと
自分の救いを守るために、永田氏や教会にに抗議したりせず、教会を
守ろうとしているようです。それが聖神中央教会の信仰です。

40 :神も仏も名無しさん:2008/07/31(木) 09:12:51 ID:mj6Z+GWH
倒れるのは、聖神教会だけではありません。
日本でも、ある時期から聖霊派で流行しました。
聖霊派の教会ならどこでも倒してました。
こんな祈りは誰でも出来ますよ。
倒れないのは、「倒れなかったらどうしよう」と思って緊張してい
るからでしょう。任せたら倒れます。

永田氏は演出がうまかったんだろうね。
さも自分に能力があるかのように見せる演出。
説教もうまいし。名説教家であることは確かだと思う。




41 :神も仏も名無しさん:2008/08/01(金) 13:44:29 ID:fexnYBI6
聖神の永田牧師の説教テープを何本も聞いた事あるけど、説教が上手いとは思えなかった。
ただ熱いだけで内容が雑で矛盾していた。
でも熱く何度も語られるとそう思い込んでしまうんでしょうね。
信徒もアーメン!アーメン!と何でもかんでも叫んでいるし、大いに問題ありと思った。

42 :神も仏も名無しさん:2008/08/04(月) 18:50:13 ID:+RfuVPvL
私は他の教会の者ですが、永田牧師の説教テープを購入したことがあ
ります。なかなかよかったので、「すばらしい説教でした」という感想を手
紙で送りました。
すると、次の礼拝で「他の教会の人はこんなふうに言っています」と私の
手紙を紹介して自慢していました。

43 :神も仏も名無しさん:2008/08/04(月) 21:45:59 ID:dhftbJyU
幼子クリスチャンにはいい説教かも知れませんが、成長したら永田保先生の説教では
物足りなくなります。  

44 :神も仏も名無しさん:2008/08/04(月) 22:08:53 ID:+RfuVPvL
それは逆のことも言えると思いますよ。
ながく教会に行ってると、同じような説教には飽きてくるんですよ。
聖書箇所だけで、どんな説教になるのかわかってしまう。

その点、永田牧師の説教はちょっと変わったこと言ってますから、
面白かったりして・・・・・
ううむ、こんなことは他の教会では聞けない話だな。もしかしたら、
相当にレベルの高い先生なのかもしれない、などと勘違いしてしま
ったりしてね。

それと、永田牧師の厳しい説教は、普通の教会のなまぬるい説教
に物足りなさを感じていた人には、あんがい魅力的かもしれません。

45 :神も仏も名無しさん:2008/08/04(月) 22:10:42 ID:u+3swkIr
物足りないなんて言葉は妥当では無いでしょう。
彼の説教は根本的に間違っているのですから。

46 :神も仏も名無しさん:2008/08/05(火) 11:12:12 ID:lDs7JDYS
根本的に間違っているって、律法主義的だとか
そういうことなんでしょう?

長いこと教会に行ってる人のなかには、あんが
いそういうところに魅力を感じる人もいるもので
すよ。

47 :神も仏も名無しさん:2008/08/05(火) 16:53:04 ID:CrXJlKK9
単に説教に迫力があるだけだな。
内容は御言を引用しながら外れているし。

48 :神も仏も名無しさん:2008/08/05(火) 20:46:24 ID:jqliM6bv
>>46
いいえ、自分の言うことを聞かせるため、
自分の罪を暴かれないため、他の教会に行かないように、
脱会者の非難をするために、信徒の救いを狭くし
より教会の為に一生懸命奉仕させるため、
御言葉を間違った解釈で引用することです。
単なる律法主義ではありません。自分の従順者を
作り出すための間違った引用解釈です。
最も重要な哀れみや愛を教えません。
逆にそういう教えをするのは自由神学
だと言って、そんな教えは堕落してしまうと言って貶しておりました。
自分の教えは絶対だといつも自慢しておりましたが
いつも、同じ内容です。次に出てくる御言葉が読めます。
脱会者と挨拶してもならないなんてよく言っておりましたが
全く自分勝手な引用です。その文章の前後を読むと
なんと不品行を行う者と交わるなと言うことです。
永田が教えたその御言葉は永田本人と交わってはならない
と言うことになりますね。笑ってしまいます。
永田は語り方がうまく、妙に説得力があります。
その能力は確かにすごいです。騙されてしまいます。

49 :神も仏も名無しさん:2008/08/08(金) 01:08:16 ID:e50/Z6EU
いずれにせよ、
聞いて信じたのは自己責任

50 :神も仏も名無しさん:2008/08/08(金) 10:01:59 ID:Vu2qA20D
>>49
もちろんそうとも言えますね。
聞いている人にも責任があります。
自分で聖書を調べない人、
文章の読解力が無い人
老若男女いろいろな人がいます。
みんながみんな49さんのように
聞き分ける耳を持てないでしょう。
聖書には偽預言者を気をつけなさいと記しています。
でも、事実、弱い人がいるのでカルトがのさばります。
エホバの証人も、聖神中央教会も未だにがんばっている人は
弱い人であり、純粋な人が多いです。これらの人は本当にいい人が多いです。
これらの人を責める事は出来ません。教師と言われる存在が一番、
神様に責められると聖書は言っています。やはり間違った指導者が一番悪い。

51 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 17:54:33 ID:GY0qMGY8
永田を信じ、教会を信じている信徒は被害者ですね。

52 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 20:30:18 ID:4T71Vom2
そうなんですね、永田さん、菊子さんによって
間違った信仰で縛られています。
最近、ある現教会員から聞きましたが、
弟子会と言って12弟子会のメンバーは永田に面会に来た人らしいですが、
24弟子会というのもあって、永田さんの出所時の準備金だと
言って強制的にお金集めをしている会のようです。
また、永田さんのアメリカにいる娘婿に生活費や学費を
送金しようと、強制的なお金の請求をしているようで
みんな困っているらしいです。
相変わらず、永田さん菊子さんは、信徒を食い物にしているようで
ブランチの教会まで請求されていると聞きました。
なんで、被害者達への支払いをせずに、永田さんのために
お金集めしているのか?全く反省の色がないようで残念です。



53 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 21:50:57 ID:TD5lBVf2
弟子会というのは知っていましたが、12弟子会、24弟子会、初めて聞きました。

54 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 23:29:12 ID:st83dHNl
「聖神中央」はカルトに決まってるではないか。
キリストを頭とする教会はあんな事はしません。
決してしません。
わたしの親族は被害者なのですよ!

55 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 11:06:25 ID:EzvG/Qz/
だからどうした?

56 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 11:57:34 ID:pJ58fnxT
最初からキリスト頭の教会に通わせれば良かっただろ

57 :神も仏も名無しさん:2008/08/28(木) 23:12:21 ID:yH4tmWDJ
>>54
いや、普通の教会でもする可能性はある。
人間は弱いからね。牧師も人間だよ。
ただ、悲しいことに、普通の牧師にはカリスマがない。
だから、出来ないんだよ。
すぐに訴えられるもんね。

永田ほどカリスマがあれば、他の牧師だってやっちゃうよ。
男って、そういうもんさ。
神だの何だのと偉そうなこといってても、しょせん同じ。

58 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 13:37:46 ID:lR8DNN/s
>永田ほどカリスマがあれば、他の牧師だってやっちゃうよ。
男って、そういうもんさ。
神だの何だのと偉そうなこといってても、しょせん同じ。

全ての牧師がそうだとは言えませんが、そういう牧師も居るでしょうね。
人間は弱いですし、理想を追い求めても実現できるのはほんの少しのことです。魔がさすときもある。
しかし、そのとき神様をイエス様を聖霊様を感じる事が出来ていれば、最悪の事態は回避できると思います。
永田保が語る説教と事件の事、ギャップがありすぎる。あれだけの事を語りながら(素晴らしいという意味ではありません)、あんな事件を・・・・・。
イエス様を利用していただけのように僕は思います。そして今も利用していると思います。


59 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 20:24:46 ID:omJE6v36
みんな本当の永田の悪を分かっていないと思います。
不品行をおかしてしまう。そんなことでは無いんですよ。
その後の自分の罪を棚に上げて信徒達を陥れることが、
最も汚い事なんですよ。不品行だけなら男ならみんな心の中では
犯しております。その事実を隠すためにめちゃくちゃな酷い事を
何の罪も無い人に責任転嫁して自分を守ろうとしたこと
この巧妙さがみんな分からないようです。


60 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 22:28:33 ID:0VXT+Abo
永田の不品行は悪でしょう。それだけじゃなくってやり方も汚いと言いたいんだね。

61 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 22:52:24 ID:QobyH9JG
そうなんです。おっさんがちょっと魔がさした程度だと、認識している
人が多いのであえて書きました。自分の不品行だけでなく、
それを隠すために、邪魔者(不品行な永田に抗議する部下や信徒)を悪者にし
陥れることが最も大きな罪でしょう。

62 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 14:28:49 ID:4z0rEB7u
スレ違いかもしれんが、
俺の行ってる教会の牧師が永田保に似てるけど、
詳しく書いていい?


63 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 15:32:05 ID:SD4MZnte
>>62
支援

64 :62:2008/09/17(水) 23:56:11 ID:6Z1lBKXV
支援があったので書きます。

話はさかのぼると、20年ほど前になるんだが、
俺たちの家族も聖神中央教会にいた頃に、
その牧師が永田保の女性関係を暴露し、
聖神中央教会にいる人はその牧師に
よって、二つに分かれた。
俺たちは、聖神中央教会から離れ、新しい教会で
20年やってきたが、ひょんなこと事から教会を
抜ける事になり改めてみると、その牧師の悪事、
神学的に間違っている事などがはっきり分かった。
過去を振り返ると結局、このスレに辿り着いた。

65 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 02:03:13 ID:wmxpVdAA
このスレを読んでいくうちに、永田保と
その牧師がやってることが全く同じだと
分かった。客観的に見ると、気づかない
の方がおかしいように見えるが、中にい
るときはほんとに分からない。
ただ、永田保と一つ違う点は、その牧師
は極度のギャンブル依存症で、お金を見
ると使わずにはいられないくらいひどい
ので、いろいろな方面からお金を借りて
いてサラ金にまで手を出していた。
海外に行ってはギャンブルをして、お金
が無くなると宣教師会や、知り合いの牧
師などに電話して「急用でお金がほしい」
と電話して、400万用意してもらって
はギャンブルに使っていた。
もちろん、教会員からもお金を借りたり
などしていた。とある女性などは一人で
2億円近くもお金を貸したまま返ってこ
ない事もある。

長くなってごめん

66 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 23:34:31 ID:7VKyYvd5
2億ってホント?

永田みたいな女性問題もありましたか?

67 :62:2008/09/19(金) 02:00:13 ID:KWPBDsPu
一応、俺も中学生なので深くはわからないが、
女性問題は必ずあった。だが、永田のように
強制ではないので、逮捕は難しい。

被害額を合計すると、俺らの家族で調べただけでも10億は
くだらないけど、実際はもっとあると思う。


68 :62:2008/09/19(金) 02:32:12 ID:xzA2LllH
その牧師は永田保と同じく韓国人で
とても弟子教育に力を入れていて、
副牧師を5人つくっていた。教会の運営はその副牧師に任せ、
自分は日曜日に前に立って熱く語り、
それ以外の日にはギャンブルしたり、お金を借りたりして暮らしていた。
今まで、中にいる人を救い出そうとそれなりに頑張ったおかげで、
6,7割抜けた。
まじめに牧師を崇拝して残ってる人はほとんどいなくて、
みんなお金を貸したままだったり、加害者側だったり、
人それぞれの理由で残ってる。
残り僅かしかいない信徒の人たちには、
聖神中央協会と似たような手口で、
「抜けていった人たちはサタンに取り付かれているので、
何を言われても信じないように。」
と、言いふらしているらしい。

俺たちとしては、刑事事件として告訴したいので
警察にも行ってみたが相手にされなかった。
今はマスコミにも顔が利く牧師先生が手伝ってくれている。

読みにくくてごめん。

69 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 11:36:19 ID:eMIb1CgC
まじか…

ものすごい額だな
まだまだこういう所があるのか…

70 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 11:37:39 ID:eMIb1CgC
紀藤弁護士とかに相談してみたら?

71 :62:2008/09/19(金) 23:07:52 ID:aWYcMyy+
抜ける直前までは説教の時間もお金以外の話はしなかった。
いっつも「お金が足りない。」「献金してください。」と言っていたので、
ほんとに無いのかとばっかり思ってた。

教会の為に集められたお金を私的に使ったら、横領罪かなんかに
ならなかったけ。勘違いかもしれん。

72 :62:2008/09/21(日) 00:45:15 ID:qFlkm5sE
その牧師をこれからP牧師と呼びます。

P牧師は永田保と逮捕直前まで関係が有り、
後で聞いた話なんだが17年前に永田保が
「ギャンブル狂いの牧師に1000万円借してやった。」
と、自慢していたらしい。
その話を聞いて、17年前にP牧師が
「永田保に200万円あげた。」
と言う内容の自慢をしていたのを思い出した。
二人とも嘘つきなのでどちらが本当なのか分からんが
この頃に二人が会ったのは明らかである。

永田保が捕まったときもP牧師は事情聴取に呼ばれていたり、
二人には必ず何かあると思ってる。
二人の関係さえ分かればマスコミも警察も少なからず動かせるので、
もし、何か情報があれば是非ください。

質問もしてきてください。
自分の頭も整理されるので。

73 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 11:14:26 ID:OfJgO4D0
そいつは今も牧師やってるのか?

74 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 11:16:54 ID:OfJgO4D0
信徒の高額の献金を牧師がギャンブルで無駄遣い。
どういう神経してるんだ?

75 :62:2008/09/23(火) 15:26:06 ID:FOK7bowd
一回のギャンブルが理由で、形式上は辞任しているが
復帰するつもりでいる。
役員会議のときに誰か一人が復帰は無理じゃないかと言ったとたん
P牧師がものすごくきれていたらしい。

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