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聖神中央教会ってどうよ?vol.3 【真理を語る】

1 :神の子:2008/07/16(水) 19:47:44 ID:E9HdpFLm
前スレvol.2が1000を超えましたのでここに新しく作ります。

2 :神の子:2008/07/16(水) 20:06:52 ID:E9HdpFLm
聖神中央教会が20周年を迎え、一つの冊子を作製した。
表紙を開けると驚く事に、解任されたはずの永田保こと金保の写真が登場する。
そして中身をよく読んでみたが、なんのたあいも無い証しが多くの教師や聖徒によって
書き綴られていた。 
しかしそこには牧師を褒め称える内容や聖神に与えられた神様のビジョンがある事が未だに
書いてあるのだ。
イエスキリストは名ばかりで、教会組織と牧師、特に永田保、菊子という両名に栄光を帰して
いる事に驚いた。
福音の臭いが一切しない一冊の本に、刑務所から金保が手引きしている聖神中央教会の運営の
様子が露骨に見えた一冊だった。
御言を知らない、また神様の本質を知らない幼いクリスチャンの集団である事が良く分かる一冊だ。
また指導者が全く神様を知らない事もうなずける。

3 :神も仏も名無し三鳥:2008/07/17(木) 00:07:03 ID:rvvcwXmG
3取りー!!!

4 :神も仏も名無しさん:2008/07/17(木) 08:07:03 ID:ohY23v+C
その20周年の冊子僕も読んでみたいです。
他のレスにも20周年の証し集って書いてあったが、
聖神に行ったらもらえるんですかね?
行く気はしないですが読みたいです。

5 :神も仏も名無しさん:2008/07/17(木) 14:42:45 ID:ohY23v+C
脱会者の証し
17年間、聖神中央教会に通ったという伊藤さんは脱会し「これからは真実の
イエス様の愛を伝えていきたい。心残りは今もあの教会に残っている人や離れて
いった人のこと。会う機会があれば、本当のイエス様の愛を伝えたい」と、
聖神で傷ついた人々に思いをはせた。
「今まで間違ったところを歩いていました」と、かつての自分を振り返った
工藤さんは涙を流していた。
  
聖神中央教会は今も西山務新代表の元で活動を続けている。
脱会者には、残った人々を置いて出てきたという複雑な思いがあるという。
中村さんは「あの教会を出るのは勇気がいる。出たら死ぬ、災いにあうと
言われているからです」と人を恐怖で縛るカルトの実態に触れた。
「本当は教会を出るのではなく変えたかったのです。でも、牧師が変わらないと
教会は変わらない。あの教会にいる牧師たちは、自分たちが
教わったことしか語らないので、また元にもどっている状況です」 
・・・これは脱会者の一部の方の証しです。 


6 :神も仏も名無しさん:2008/07/18(金) 13:02:21 ID:i7CKfB0L
現在って姉妹教会はどれくらい残っているのかな?
証集を見るうえでは、聖神中央教会・聖神倉敷教会・聖神米子教会の人しか書いてないみたいだけど。聖神めぐみ教会はまだあるいのかな?


7 :神も仏も名無しさん:2008/07/18(金) 20:53:51 ID:XyTIkOOe
聖神中央教会の姉妹教会は倉敷教会・米子教会・滋賀教会・京都北教会しかないんじゃないかな。
めぐみ教会って八幡木津の本部にあっためぐみ礼拝堂の事ですね。
10年前位に脱会した吉田先生の所とは関係無いですね。 まぎらわしい名前ですが。 
吉田先生懐かしいですね!菊子先生とも堀先生とも違ったやさしい良い先生でしたね!
ちなみに工藤さん元気かな? ↑に少し書いてあったが、この執事さんも良い方でしたね。

8 :神も仏も名無しさん:2008/07/18(金) 23:20:54 ID:XyTIkOOe
島村先生は今、何してはるんでしょう?
堀先生は自宅で喫茶店を開いていると聞きましたが。



9 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 15:28:41 ID:KEg49EFf
聖神中央教会は神様に喜ばれる教会?

永田保元牧師は、教会員に対し、「私の言葉は神の言葉」「私に選ばれた者だけが天国に行ける」等と言って
自己を神格化し、「神の立てた権威に逆らう者は必ず地獄に落ちる」等と言って恐怖心を植え付け、さらには
「自分のためにお金を貯めるのは世俗的だ」等と教え、個人の預金通帳を作ることも禁じて全財産を教会に捧げるよう強要した。

また、女性問題は在日大韓基督教京都南部教会の信徒当時にもあり、性的暴行は新大阪の教会設立当時からに及び、
「神の祝福だ」「信仰を試す」等の名目で繰り返し、当初被害者は成人女性だったが、次第に低年齢化し、
数年前からは小学校高学年を中心に10代の少女の被害が増加した。事実が外部に漏れないように「このことを言ったら
教会を追い出す」と口封じをし、「教会から追い出されると地獄に落ちる」と脅した。
事件が発覚すると保護者らの抗議に対して「(少女は)悪魔に支配されている」等と暴行の事実を否定した。
その事実を確かめた当時の幹部を信者らの前で「教会の秩序を乱す悪魔」と罵倒し、教会への出入りを禁止した。


10 :神も仏も名無しさん:2008/07/19(土) 15:32:57 ID:KEg49EFf
2005年2月頃から複数の信者に「教会を守るため」と言われ消費者金融等で30万円を作るように指示。約60人の役員には
毎月2万円の教会維持費の他、特別献金が課された。「もう無理です」と断ると、「信仰がないのか。とにかく金を作りなさい!」
「もっと出しなさい!まだ神は喜んでいない」と要求した。
ある信者は、借金が1000万円近くに膨らみ、自己破産を申請。他にも退職金を全部献金した上、自宅を売り払った人もいると言う。

これのどこが神様の喜ばれる教会なのでしょうか?
このような教会に行って心が痛まないクリスチャンに対して疑問を感じます。

脱会された多くの方はまだ判断が出来たと思うのだが、まだ残っている人は神様を本当に愛しているのだろうか?
神様を愛している=教会を離れない という図式があるのかも知れない。
しかし善悪の区別が世の人以下に成り下がってしまうのもカルトの恐ろしさなのだろうか。

11 :神も仏も名無しさん:2008/07/20(日) 09:07:47 ID:xJe2nzKN
島村先生は傷害で訴えられて、有罪とされ慰謝料を払ったらしいですね。
残念ながら、聖神ではそういう牧師が育ってしまいます。
聖神では今も言葉の暴力は続いています。


12 :神も仏も名無しさん:2008/07/20(日) 12:19:02 ID:PQyHO3+9
友達が久しぶりに聖神へ行ったら、牧師が「私が親だったら殴っている」といわれた事があるそうです。
また、永田保自身も、殴ってでも教会へ連れて行くというような話をしていたらしいです。

13 :神も仏も名無しさん:2008/07/20(日) 13:39:52 ID:aZEZkxID
殴られて教会に行くなんて、信仰でも何でもないですね。
教会に行きたいという信仰を牧師なら与えてやるべきだと思う。

「殴ってでもあなたを地獄の火の池から助けたいという愛だ!」と言うかも知れないが、
それなら教会に行かないと救われないと言っているようなものだな。
聖書には教会に行かないと救われないとは書いてないし、イエスを信じる信仰があなたを
救うと書いてる。
救われたから教会に行って、もっと神様を礼拝したい。知りたい。と思うのであって、
神様の愛をちゃんと教えないと駄目だと思う。

14 :神も仏も名無しさん:2008/07/20(日) 13:41:36 ID:aZEZkxID
他スレからのコピペですが。

脱会者ですが
聖神中央教会の間違いは
救いがイエスを信じる信仰と言いながら、いろんな条件を付けていること。

★日曜日は絶対教会へ行かないといけない=教会へ行くことが信仰だと言い切る。
★指導者に聴き従わない=神に聴き従わない=不従順の罪
★他の教会に行く=秩序の破壊=教会の破壊者=悪魔
★与えられた職分を放棄して教会に行かない=サタン的な罪
★捧げ物をしない=信仰がない証拠
★社会的な秩序を乱してでも教会行事を守らなければ不信仰
★牧師に按手してもらったのに現象が現れなかったら信仰が足りない
★永田牧師を神の代理者としてモーセのような存在として恐れあがめさせている。


ざっといくつかあげましたが、
信仰=教会の建物や組織を守ること。と教える

間違いがわからないのでしょうか?

15 :神も仏も名無しさん:2008/07/20(日) 13:54:10 ID:aZEZkxID
主管牧師がちゃんと学ばないと駄目だと思う。

聖徒は聖書を引用して色々言われたら、間違った解釈でも正しいと思い込んでしまうから。

16 :神も仏も名無しさん:2008/07/21(月) 14:05:18 ID:KLVoGwQO
「牧師に従わなければ地獄に落ちる」のか?

聖神中央教会について裁きは神に委ねよう。 個人的な感情もひとまず脇に置こう。
しかし救いに関してはっきりさせたいことがある。
「牧師に従わなければ地獄に落ちるのか?」という事である。
確かに「神は、罪を犯した御使いたちを、容赦せず、地獄に引き渡し」(第二ペテロ2:4)とある。悪魔とその部下は回心しなかったであろう。
では人間の場合はどうか。
「すべての人は罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず、ただ神の恵みにより、キリスト・イエスによる贖いのゆえに、値なしに義と認められるのです。」(ローマ3:23) 
「どんな被造物も私たちの主キリスト・イエスにある神の愛から、私たちを引き離すことはできません。」(同8:39) 
「人はどんな罪も冒涜も赦していただけます。」(マタイ12:31)  
私たちは皆罪人で、滅びに向かって進んでいたが、キリストを信じて救われたのだ。
この救いは、決して失われない。
みことばの約束に基づき、平安のうちに信仰生活を続けようではありませんか。

ただ、イエスキリストを信じていると言いながら救われない人間も例外としているのも事実です。

「もし私たちが、真理の知識を受けて後、ことさらに罪を犯し続けるならば、罪のためのいけにえは、もはや残されていません。」(へブル 10:26)

「私の兄弟たち。だれかが自分には信仰があると言っても、その人に行ないがないなら、何の役に立ちましょう。そのような信仰がその人を救うことができるでしょうか。」(ヤコブ2:14)

しかし、聖書で圧倒的多くの箇所で語られているのは「行ないによらず、信仰によって救われる」ということであって、こちらが大原則なのです。
これを否定するのは完全な異端です。
もし救いが取り消されることがあったとしても、それは例外中の例外です。

永田兄妹(保、菊子)は本当に悔い改めないとその例外に入ってしまう事実は御言が示すところである。


17 :神も仏も名無しさん:2008/07/21(月) 15:52:41 ID:JkAq+bHS
保、菊子、務は神も聖書もわかっていない。
律法学者、パリサイ人と同じである。

自分は神を知っていると言いながら
全く神様を知らないものです。

神様を知っていたなら、罪は無かったでしょうし
必ず謝罪するでしょう。

神を誤解しているなら、まだかわいいが
自分を守るために間違った神や聖書を
教えているなら、果たしてどうなるだろうか?
イエス様に、毒マムシの子らよ!!と言われるのに
気付かないのなら、哀れです。

神様は世を愛して十字架の苦しみに耐えられたほどなのに
ふるいにかけたり、救いを難しい事とされるはずは無い
救いに条件付けする聖神中央教会は
完全に違った福音に陥っている。

教会組織を守るために
救いを餌に聖徒をコントロールし、操るおろかな
指導者達は神を全く知らない。



18 :神も仏も名無しさん:2008/07/22(火) 07:54:15 ID:AxB5xbp7
なるほど、なるほど、なるほどな!!  と思いましたわ!!
やっぱり悪い事は悪かったと謝らないとな!!
人間社会でも悪い事をしたら素直に謝らないと成り立たないよ!
船場吉兆や飛騨牛偽装の社長じゃああるまいし、クリスチャンこそ
悪い事をしたら悪かったと素直になるべきでしょう。
そうしたら一からやり直せて神様の祝福もあるってもんなのにね!!


19 :神も仏も名無しさん:2008/07/22(火) 16:10:44 ID:JMuidX9n
その通り!!!!!

20 :神も仏も名無しさん:2008/07/23(水) 19:54:52 ID:VOrfRhw0
東太一先生が聖神を脱会して滋賀で教会を始めるらしい。
聖神の間違いに気付いてなによりですな。
教会頑張って欲しいと思います!!

21 :神も仏も名無しさん:2008/07/24(木) 21:26:43 ID:mpXdDibm
脱会祝いせなアカンな!!

22 :神も仏も名無しさん:2008/07/25(金) 15:12:34 ID:+JB7cJLF
東太一先生かー。 久しぶりに会ってみたいな。
聖神で何があって脱会する決心が固まったのか。
数年前に兄の先生が脱会した時から数年間何を感じ、神様の導きを感じて
脱会に及んだのか聞いてみたいなー

23 :神も仏も名無しさん:2008/07/26(土) 20:28:36 ID:xZvh1ULT
脱会祝い、いいねー!
永田保さんが出所したら出所祝いするのかな?
生きて出られたらの話やけど。

24 :神も仏も名無しさん:2008/07/27(日) 08:36:33 ID:d0OZbply
聖神中央教会では
『アダーマという霊を持たない人間の男女を神様は最初に造られ、
 増えたアダーマの中から一人の男アダムを選ばれた。
 そして選ばれたアダムに霊を与えた。 
 霊を持たないアダーマ達はノアの洪水で滅ぼされた。』
   と教えていますが、世界中のほとんどの教会では、聖書通り
最初の人間はアダムとエバでアダーマとは土チリの原語であって人間ではない。
と教えています。
皆さんはどう思われますか?

25 :神も仏も名無しさん:2008/07/27(日) 21:40:42 ID:i0oNkGCo
おじゃまします。
恐縮ですが私の考えを言わせていただきます。
私は聖神中央教会の教えを直接聞いておりませんが、
その教えだからと言ってカルトには教会に問題が起こるとは
思えませんけれども、詳しいことはわかりにくいですね。
アダーマと言う言語かどうか調べておりませんが、
アダムより前に人間がいたと言う説は、通説では言われておりませんが
私、個人的にはありえない話では無いと考えております。
聖書だけの内容では、白黒はっきりさせることはできませんが
カインは明らかに他の人がいると言う内容を言っておりますし、
6章に出てくるネフィリムの存在が気になります。
神の子と人の娘が交わっていたと言っておりますが
多くの仲介書は神の子を天使だと言っております。
これもおかしいですね、主イエス様は天使は嫁いだり
めとったりしないと言っておりますし、神を天使を神の子と
しないと言っています。(ヘブル1:5)

有名なあの先生が、あの出版社が、あの教会が、言ってるから
正しいとは限らないと思います。みんながそう言っているから
それも正しいとは言えません。極端な話、滅びにいたる道は広いという様に
自分の考えを待たずに回りの反応を見て決める人間が多いのは
悲しい事です。こういう人が逆にコントロールされやすいですね。

私が思うにアダムより前に人がいたと言う説は創世記6章までの話を非常に
うまく説明できる説です。
しかし、これがたとえ当たっていても間違っていても
主イエスキリストを信じる信仰による救いは変わらないので
それぞれで信じていればいいのでは無いでしょうか?
議論する必要は無いと思います。
失礼します。


26 :神も仏も名無しさん:2008/07/27(日) 23:11:12 ID:nbt8ejdB
カルトの問題ってのは教理うんぬんよりも
教祖の人格とか教会の雰囲気で生まれるものだ

27 :神も仏も名無しさん:2008/07/28(月) 08:31:05 ID:ZPvJzcTF
聖神がカルトうんぬんではなく、アダム以前のアダーマという存在について
の教えについて意見を聞きたいです。 


28 :神も仏も名無しさん:2008/07/28(月) 21:30:46 ID:e78xPiGR
>>27
25です。
アーダーマーについてですが、へブル語聖書で調べてみました。
言語は人は創世記では全てアダムで記されております。
アダーマーは土地とか土、地表、と言う意味です。
創世記2:7で「土の塵で人を作り」とありますが、その「土」がアダーマーです。
人は全部アダムと記しております。アダーマーは人では無く土です。

ただ面白いことにこの2:7まではアダムと記しておりますが
2:7以降5章までは、命の息を吹き込まれた時より、
「ハーアダム」となります。
「ハー」は冠詞で英語では「The」にあたります。
そのアダムという意味で固定された名詞ではありませんが
広い範囲での名詞の格付けがされます。
私は、この文章の内容からこの冠詞は、定冠詞的な意味を
持たせているような感じだと思っております。(特定を示す
固有名詞では無いかと思います。もちろん仲介書では冠詞ですので
固有名詞として認識していないようです。これは白黒付けるにはむづかしい問題です。)

ですので、私が考察するに2;7までのアダム(普通名詞)と、
霊(命の息)を吹き込まれたアダム(固有名詞)では
存在が違うのだと思います。1章のアダム(普通名詞)は2章のハーアダム(固有名詞)
とは違う存在として説明できるかも知れませんね。

アダーマーは人ではありませんので間違いなく土ですのでよろしく。

ハーアダム(固有名詞)の前にアダム(普通名詞)






29 :神も仏も名無しさん:2008/07/28(月) 23:01:47 ID:ZPvJzcTF
詳しく教えていただきありがとうございます。
原語からしても、複数のアダーマからアダムを選んだという事ではないと
よく分かりました。  アダーマはあくまでも土であって人ではありませんね。
聖神ではその土を人間だと教えていたのでおかしいですね。

6章に出てくるネフィリムはアダムとイブの子孫が枝分かれしていき突然変異した
ものだと私は思っています。 
神の子と人の子については、アダムの子孫でも神から離れていった人々と、信仰を
受け継いでいった人々と私は理解しています。
カインは明らかに他の人がいると言う内容については、現在いるというのではなく、
これからどんどん増えてくるであろう、セツや多くの兄妹の子孫が私を見つけ殺すかも
知れないという恐れについて語っていると理解しています。
父アダムは930年生きて、数え切れない子供を作りましたから。

聖書をよく読むと色んな矛盾点がありますが、その矛盾点は信仰には
どうでも良い部分であると思っています。
大切な事はよくよくイエス様も言われ、白黒はっきりと書かれてありますから。
そう思います。   
新約聖書をきちんと理解すれば聖神のカルトの仕組みがよく分かります。
またそういった落とし穴に気をつけるようにきっちり警告して書かれてあります。
同じ箇所を読んでも聖神にいた時は分からなかったものです。


30 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 06:23:10 ID:w6ii2/gP
人類の化石は数百万年前の地層から出てくる

31 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 08:32:10 ID:HzBQs5eb
結構みんな聖書を詳しく、しかも原語ヘブル語?で調べてるのですね。
すごいと思います。 勉強になります。
恐縮ながらそこまで聖書を読んだことがありませんし。
30さんが化石について書いていますが、化石の年代ってあてにならないのは
有名です。
数万年前の猿人の骨と今まで言われていた物が、実は最新技術で数千年前の物で
あったという結果も多数出てきています。
歴史は後世の人類が材料を基に仮説で作り上げたものがほとんどなのですねー
事実浅い浅い日本の歴史もその半分が仮説でつくられたものをいかにも本当の事
のように教科書に載っていますし。
それにアダムが紀元前5千年前だなんて教えも間違っているようですね。
単に聖書に掲載されている人物の年をたしていったら5千年となっただけで、
アダム〜西暦元年までには聖書に載っていないアダムからの子孫も間に沢山いますから
もしかしてアダムの時代は数百年前だったかも知れません。
今の私の行っている教会の先生は考古学が好きなのでこんな事を聞きましたので、
参考までにと思い書きました。   色んな人の考えがあっていいと思います。
ただ外れてはいけない部分は私も確かにあると思います。
それが外れていたから聖神教会はカルトだと言われていると思います。


32 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 14:26:11 ID:vjAMhKcP
進化論を否定する時点で十分カルトです。

33 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 18:02:21 ID:sfhI0nIP
>>32
それでカルトならほとんどのキリスト教会はカルトでしょ。
カルトの定義を教えてください。

進化論はノンクリスチャンの言うことだと思いますが・・・

34 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 18:03:52 ID:vjAMhKcP
カルトは言いすぎか。
要はインチキってこと。
もちろん進化論を否定するキリスト教会全部だ。

35 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 21:20:28 ID:sfhI0nIP
私は、1章のアダムと2章以降のハーアダムとは違う存在だと考えております。
聖神中央教会がどのように教えたのか知りませんが、
2章のアダムは霊を持つ最初の人間。そこからエバはアダムの骨から、アベル、カインに
は霊が母親の骨からと分かれて入っていくと思います。(伝道の書11にもあります。
口語訳と新改訳では少し訳し方が違いますが)
これで2章のハーアダム以前のアダムは霊を持たない人で
2章のハーアダムは神の霊を吹き入れられた神の子アダムであると解きます。
そうすれば1万年前の人の骨もありえる可能性があります。
(炭素年代測定方法は安定していないとは知っていますが)
また、カインの自分を殺す者が誰かわかります。
ネフィリムも誰か分かります。この説が正しければ
創世記の6章までの話が全部説明がつきます。
聖霊をいただいた私達と聖霊の無いノンクリスチャン
の違いは分からないようにそういう存在だったと思います。

たとえばカインがとっさにこれから生まれてくる自分の兄弟が
自分を殺しに来るなんて思うでしょうか?
このことを知っているのは、アダム、エバ、神様
だけで父母が黙っていれば分からないこと
何故、カインは未来の兄弟に殺されると思ったのでしょうか?
分けの分からない説明を鵜呑みにできないのが
私の性分でして、すみません。非難しているのではありません。
ただ私が納得できないだけです。

これは聖神中央教会から聞いたわけではなく私が自分で
研究して思っているだけですので、
霊を受けた2章のアダムからは冠詞が付いているのはそのためだと思います。
これは私のオリジナル理論ですので参考までにしてください。




36 :神も仏も名無しさん:2008/07/30(水) 07:22:13 ID:xvEH1RiX
実際はアダムは大家族を設けていました。
そのことを裏付ける記述は、創世記 5章3‐4節です。
「そしてアダムは百三十年のあいだ生き,そののち自分に似た,自分の像どおりの子の父となり、
その名をセツと呼んだ。そして,セツの父となった後のアダムの日数は八百年になった。
その間に彼は息子や娘たちの父となった。」

その4節には、アダムの生涯中に「彼(アダム)は息子や娘たちの父となった」と述べられており、
明らかにアダムには名前の挙げられていない「娘」がいたことが言及されています。
もっとも、彼女らがいつ生まれたか、また他の弟たちが何人いたのかに関する詳細を聖書は
省いています。

それで、「カインはどこで妻を得たのか?」という質問も時折なされますが、この記述から、
カインは自分の妹か,もしかしたら姪の一人と結婚したとも考えられます。
その当時,人間は完全な状態に非常に近かったため(つまり、アダムが罪を犯す前の状態に近か
ったため),そのような結婚でも,子孫に対して今日見られるような健康上の危険がなかったと
考えられるのです。


うっかりしていましたが、単純に、その事件の後にアダムとエバの間に生まれるであろう子供の
ことも含めていたのかもしれませんね。
いずれにしても、矛盾する言動ではないということです。


37 :神の子:2008/07/30(水) 08:55:00 ID:MWTuAhJz
矛盾するのはカインのその時の状況の中で言った言葉です。
まだその時はアダムとエバしかこの世にいないですね。
それは創世記4:25で分かります。セツはアベルの代わりに
生まれたもうひとりですから他にはいなかったわけです。
普通とっさには自分が殺人した故に、これから生まれてくる子供が
自分を襲ってくると思わないでしょう。
明らかに、その時すでに人がいたと言うことが言えると思います。
そして、カインの妻、アダとティラは何処から来たのか、ネフィリムの
人の娘達は1章の霊を持たない人たちでしょう。
もしカインが未来の子供達が自分を襲うとしたらカインは自分で子供を
作らないでしょうしエバと交わる事も無いでしょう。

アダムとエバの大家族はそれは理解できますので
反論ではありません。人のDNAが完全であったため親近でも
遺伝子ダブルエラーが出なかったのでしょう。
ただ問題はカインの言葉が矛盾してると思いませんか?
普通では未来を予想してとっさに自分の親族を恐れることは
おかしいですね。と言うことです。

だから、今、神学で解釈されている通説を
誰も不思議に思わないのでしょうか。
通説から外れたことを言うと異端視扱いされることを
恐れているのでしょうか

しかし、このスレはそういう事の論議する場所では
ありませんのでもうここで終えておきましょう。
どうも失礼します。


38 :神も仏も名無しさん:2008/07/30(水) 19:21:14 ID:jg7wrOmM
ありがとうございます。  とても参考になります。
私の意見は、創世記1章と2章1〜7節は重複して書かれてありますので、
1章の人と2章の人が違う事は無いと思いますよ。
例えば2章5〜6節には明らかに木も無く、草も無いと書いてあります。
これは1章の3日目までを表しています。
そして2章の7節で初めて人を造られるのです。
1章27節の「男と女に創造した。」とあるのはアダムとエバの事です。
2章7〜25節は1章でいうところの6日目にあたります。

1章の霊を持たない人がネフィリムとは聖書に書かれていないので分かりません。
神様の命令は産めよ増えよですから子孫を作る義務がありましたので、カインの為に
神様の命令に背く事は到底出来ないと思います。

そして、「私に出会う者はだれでも、私を殺すでしょう」ですが、この言葉は、
現在だけではなく、『(将来に渡って)私に出会う者はだれでも、(将来を含めて)私を殺すでしょう』
という意味を持つ言葉だと思います。

そして、殺す動機については一切記されていませんが、ここでは『アベルの近親者=カインの弟妹達や
甥姪等=家族の者』が復讐して殺すことを恐れていると思います。

でも色んな見方があるのでとても面白いと思います。 ありがとうございました。
また他の意見の方も書き込んで下さい。
また色々教えて下さい。


39 :神の子:2008/07/30(水) 21:33:38 ID:MWTuAhJz
すいません。終わりと言いながら最後に一つ
創世記1章では人が作られた時すでに3日目に植物が出来ていたと記されています。
ですのに、すでに神が生じられたとあります。主イエスはそれを見て良しとして確認されております。
その3日後に人は男と女同時に作られています。故に2:5の内容はおかしいのです。
その答えは2:5の地は、4節の地、1章の地は場所が違うと思います。
2:5は畑とか野原とか狭い範囲での出来事になっておりますが、
4節、1章は広い範囲での地上です。別の場所、別の時と考えるべきだと思います。
1章で地球の想像をされ、2:5以降ではある地域においての出来事を
記していると分かります。特に原語の訳し方に問題があると思われますが、此処の文脈は人によって
耕される畑が無かった故、未だ農作物等が作られていなかったと読み取ります。
映画でも良く最初は大きく、広い、高い場所から現場にシーンが移っていきます。それと同じです。
また、カインが恐れたのは地上の放浪者とされることです。
他に野蛮な神の霊を持たない人がこの世に存在することを多分、聞かされていたのでしょう。
(これは推測ですが)だから、怖がったのでしょう。普通は自分の子供や兄弟が罪を犯したら逆にそれを
かばおうとするのが普通です。(原語には将来と言う単語はありませんので)
もし、あなたがカインなら、とっさに将来、生まれてくる自分の兄弟がアベル殺人の故に自分を殺しに来ると思いますでしょうか?
絶対に殺したりはしないでしょう。それが普通の考えだと思いますが。
逆に悪人でさえ、罪びとの永田氏も姉によって守られているのですから。
普通のものの考え方ではカインが恐れたのは当然カインの未だ知らない外の人でしょう
私も最初は神学校で教えられた通説で理解しようと思いましたが未だに納得できないので、この説で信じております。
この説なら矛盾せずに非常に納得できる説明が出来るので。とりあえず、聖神中央教会では、相当間違った御言葉の引用が
あったようですね、書き込みを拝見していましたら、ものみの塔と良く似ていますね。脱会された方は本当に良かったです。
がんばってください。









40 :神も仏も名無しさん:2008/08/01(金) 13:21:10 ID:fexnYBI6
韓国では1章の人と2章の人は別で、1章の人は霊を持たない存在だという教えが良くあるみたいですよ。
聖神の牧師も韓国で学んだからそういった教えを身に付けたんだろうと思います。
日本でも韓国系ではそう教えている所もあります。
まぁモーセが神によって啓示されて書いた5書の一つで、実際モーセが体験して書いたわけではないから、
文字をなんとかくっつけて理論立てしなくても私は良いかとは思います。
どっちの説もなるほどとは思いますが、やはり霊を持たない人の存在は無いでしょう。


41 :神も仏も名無しさん:2008/08/01(金) 21:15:57 ID:YUevkU8W
神学は正しい事は何もないと思います。みんなグレーです。
白黒付けられない学問です。答えの出ない学問なんです。
聖書はどこまでも信仰の書物です。学問では信仰は得られないでしょう。
真実は神の国に行った時全てベールを脱ぐように分かると思います。
聖書の資料だけではX、Y、Z、分からない値が多すぎて方程式が解けないです。
だから、この神学が正しいと主張しあうのはナンセンス。
誰の答えも正解に出来ませんよ。まともだと言われている通説も
100%正しいなんていえないわけです。ただ自分で聖書を読んで
それで理解できればそれでいいのでは無いでしょうか。
自分で聖書を読んで理解しているのでは無くて、多くの先生がそう言っているから
と言って鵜呑みにすることの方がもっと危険です。
カルトに引っかかりやすいでしょう。ある程度の文章解読能力は
必要でしょうね。
ただ、父なる神が私達を愛してやまない事実を知ることだけだと思います。
聖神中央教会のように間違った神様を信じさせられているようでは
問題ですけれどね。そのことに気付かない信徒達は自分で聖書を
よーく読んで欲しいと願います。そうすれば矛盾に気付きます。
人から聞いた神では無く、自分で出会った神を知っていただきたく
思います。そうすれば自由になります。

42 :神も仏も名無しさん:2008/08/02(土) 15:17:03 ID:mplyw7ts
脱会した先生は神学校はみんな行き直すん?

43 :神も仏も名無しさん:2008/08/02(土) 15:20:51 ID:ZRXlUpqJ
経済的に難しいです。聖神中央教会にいた時に
借金ばかりしていましたので、今は返済で大変です。

44 :神も仏も名無しさん:2008/08/02(土) 22:45:30 ID:mplyw7ts
教会の為に、いえ、神様の為だと思って借金したのに、そんなんじゃあ虚しいね。
結局今でも返済していっている大切なお金は神様の為ではなく教会の牧師の私利私欲
の為に使われていたんだもんね。
その多くはアメリカの子供が贅沢に暮らし、自分の後の人生の為に蓄えていただけで、
全然教会の為に使っていなかったみたいだし。
無理した教会維持と牧師の欲の為にみんな苦しんでいるんやね。
可哀相に。 

45 :神も仏も名無しさん:2008/08/02(土) 23:18:09 ID:gVPswzvX
そんな脱会牧師の教会に行っても駄目でしょう。
他の教会に行ってくださいね。

46 :神も仏も名無しさん:2008/08/02(土) 23:24:53 ID:gVPswzvX
脱会牧師は普通の信徒に戻って、他の教会に移って、そこの教会の牧
師先生から、指導を受けてくださいね。

47 :神も仏も名無しさん:2008/08/03(日) 00:40:24 ID:GhR7g6qK
45,46さんアドバイスありがとうございます。
近隣の牧師先生たちと交わったり、
他教会や神学校のセミナーに行ったりして
そうさせていただいております。
しかし、あなたも、もう少し
思いやりのある表現方法は無いでしょうか?
少なくとも脱会牧師たちは、傷ついて苦しんでいる方に
そのような言い方はしないと思います。
脱会者の中には永田のような野心家はいません。
脱会者はみんな被害者ですので、
理解してやってください。脱会者は永田のカルトぶりに
嫌と言うほど振り回されました。もう十分勉強しました。
このような経験はまともな神学校や教会でも無いでしょう。
同じ轍を踏まないように、やり直しております。
励ましの言葉があれば嬉しく思います。
心あらば脱会者たちのため、聖神中央教会のとらわれの信徒達の
ためにお祈りをお願いします。

48 :神も仏も名無しさん:2008/08/03(日) 01:45:47 ID:WbfbzQHz
がんがれ。
祈ってます!

49 :神も仏も名無しさん:2008/08/03(日) 09:45:58 ID:GhR7g6qK
ありがとう!

50 :神も仏も名無しさん:2008/08/04(月) 00:02:48 ID:dhftbJyU
聖神で純粋に神様を信じてそこの牧師の言う事を聞いて歩んで行ったらカルトだった。
聖書も最初から間違った切り口で教えられたから、自分で聖書を読んでも正しく
理解出来なかった。     悔しいです。

51 :神も仏も名無しさん:2008/08/04(月) 01:45:55 ID:Xv4vYX+w
悔しいよね。
そうやって純粋な人を巻き込むのがカルトです。

52 :神も仏も名無しさん:2008/08/06(水) 16:19:17 ID:kDrigUTJ
永田先生は「教会はキリストの体で、頭はイエス様。 そして私は首の部分である。」
とおっしゃっていましたが、実際どうなのでしょう?
永田先生が神様の声を聞いて、私達はそれを待ち望んでいました。
首が無ければ体は機能しません。  

53 :神も仏も名無しさん:2008/08/06(水) 19:51:51 ID:T0vP37dj
そんなの、聖書にありません。
それに、教会は聖神中央教会だけが
キリストの体ではないでしょう。


54 :神も仏も名無しさん:2008/08/07(木) 14:06:11 ID:FURbB6x9
神様が聖神中央教会に与えるといった、200万名の聖徒、15万名収容教会堂、3万坪の土地は
これからどうなるのでしょう?  神様は準備されていたけど、取り去られたのでしょうか?

55 :神も仏も名無しさん:2008/08/07(木) 14:08:25 ID:4vAe/A44
最初からそんな準備はありません

56 :神も仏も名無しさん:2008/08/07(木) 16:04:58 ID:FURbB6x9
じゃあ聖神のビジョンって全部嘘だったの?  信じてたよー!!  

57 :神も仏も名無しさん:2008/08/07(木) 17:44:52 ID:aowX44jE
自分の夢を大きく持つことはいい事です。しかし、
それを神様が与えたビジョンだとハッタリをかまして
自分の夢を実現するために、神の与えたビジョンと思わせて
信徒を自分の従順者にしていく
これはむさぼりの罪ではないでしょうか?
無理やりに資金を募るやり方は神様のやり方では
無いでしょう。毎月毎月役員会の招集目的は家賃の支払いを
どう捻出するかと言う事でしたから、みんな大変でした。
いまでも、そんな事しているようです。神が与えられると言うなら
与えられるまで待っていたらいいのに、取らぬ狸の皮算で
信仰があれば借金してでも先取りするとか言って
信徒は皆、借金だらけです。永田は自分は祝福されていると
言ってお金に困ったことが無いと言ってます。
信徒の養分を吸って生きる寄生虫みたいな事をしていながら
そんな事が言えるのは、おろかな事です。
教会の支払いが困っていても自分は好きな物(デジカメ、パソコン、自動車)
を買いまくって、海外旅行に頻繁に行く。
教会の支払いが滞ると役員達の責任にして激怒する姿
情けないと思いましたね。


58 :神も仏も名無しさん:2008/08/07(木) 18:19:43 ID:4vAe/A44
>>56
永田個人の夢です。
神は何も関係ありません。

59 :神も仏も名無しさん:2008/08/08(金) 07:52:43 ID:mPHURAWF
黙20:10 に
「そして、彼らを惑わした悪魔は、火と硫黄との池に投げ込まれた。そこには、
獣もにせ預言者もいて、彼らは世々限りなく日夜、苦しめられるのである。」
とありますが、反キリストや偽預言者が悪魔と並んで地獄に入れられる事が
わざわざ書かれていますな。 
偽預言者は悪魔と同等扱いされ、同じように裁かれてしまう存在ですな。
偽預言者って言葉は聖神中央教会ではあまり耳にした事が無いが、
一般的に偽預言者とは「神のビジョン、神の声、神の導きだ」と言って、聖徒を惑わす存在です。
聖神では永田保&菊子が偽預言者に当たります。
なぜって? 聖書に書いてあるように、実を見て偽預言者か判断しなさいとあるように、
すべて該当するからですよ!!

60 :神も仏も名無しさん:2008/08/08(金) 09:50:16 ID:Vu2qA20D
アアメン

61 :神も仏も名無しさん:2008/08/08(金) 17:28:10 ID:HmxUtlsh
そういえば、岡山でやるとかやらないとか教会新聞に載っていた合宿はどうなった?やるのやらないの?

62 :神も仏も名無しさん:2008/08/09(土) 10:53:18 ID:Bp17H8yH
聖神のトップ達は偽預言者として裁かれるのはよーく分かったが、
永田保牧師の罪を知っていながら黒を白として飲み込んだ聖徒達は救われるのでしょうか?
何も知らない聖徒達は救われるとは思いますが、知っていて隠している聖徒達はどうなるのでしょう?

63 :神も仏も名無しさん:2008/08/09(土) 16:23:22 ID:FXsvC7PT
>>62
パウロがサウロの時、間違ってキリスト者を迫害しました。
これはパウロが純粋で熱心なユダヤ教信仰の故に
過ちを犯してしまいました。しかし神はこれを見て
彼を回心させられました。このように
神を愛する熱心さ故の間違った信仰なら、必ず神の
導きがあると信じます。聖神中央教会の信徒達は
神が油注がれた指導者を殺したり、裁いたり、不従順は
神の祝福が無くなると神を恐れております。
ある意味このように本当に神を恐れているキリスト者は
今は珍しい存在です。恐れさせられた信仰は違うかも知れませんが
誤解して信じさせられているこういう人を、哀れんでくださると
信じます。しかし、永田のように私利私欲のために人を陥れ、
また、そういうやり方を知っていながら黙認している永田の姉は
いかがなものでしょうか?

64 :神も仏も名無しさん:2008/08/09(土) 17:04:36 ID:6u43Eom4
>>63
私利私欲のためだったのかどうかは、わからんよ。
誘惑に弱かっただけかもしれないしね。

聖神を大きくすることだって、私利私欲ということよりも、
神のために頑張ってたのかもしれない。
優れた器ではあったが、意志が弱かったというか・・・・
その可能性はありませんか?

65 :神も仏も名無しさん:2008/08/09(土) 17:05:31 ID:7BBpZb4w
ツァイトガイスト(時代の精神)日本語字幕版 パート1
http://video.google.com/videoplay?docid=1431037135738418803

ツァイトガイスト(時代の精神)日本語字幕版 パート2
http://video.google.com/videoplay?docid=274762950234337392

ツァイトガイスト(時代の精神)日本語字幕版 パート3
http://video.google.com/videoplay?docid=2172429313954008035


66 :神も仏も名無しさん:2008/08/09(土) 18:19:16 ID:Bp17H8yH
神様の為に頑張っていて、牧会歴20年間ひたすら姦淫し続けですか。
1度いえ2度位なら意志が弱いとして理解出来ますが、こうも立て続けに
50人近くも姦淫するなんて、神様の為の牧会だなんてあり得ないと思います。

67 :神も仏も名無しさん:2008/08/09(土) 18:36:42 ID:FXsvC7PT
>>64
彼も初めはそうだったかも知れないですね。
初めから、事業成功のために教会をしたとは思えないです。
誘惑に弱く、罪を犯してしまったと思います。
しかし、ある時から彼は自分で罪の上に罪を塗りこんで行った。
何度も悔い改めようとしたと思う。しかし、彼の弱さは、
自分の城を守ろうとし、自分のプライドを守ろうとしたが故
人を陥れるような罪を犯した。不品行は自分の弱さで誘惑に
負けた。それは数は別にして誰でもありえるでしょう。
しかし、問題はその罪を罪として悔い改めないで、
その罪を隠すため、罪を罪として指摘されないように
信徒達を陥れていく事、これは確信犯でしょう。
不品行も大罪だけれど、不品行の罪を隠ぺいするために
信徒達を陥れることはさらに大きな罪と言えます。
これを聖書的にいいますと、讒言する者といいます。
永田にも自分の弱さの故、言い分はあるでしょう。
しかし、永田は人の心を傷つけていることを平気で行っている
個人の弱さで人を傷つけて良いなんて、主の教えには無いでしょう。
聖書は自分を愛するように愛せと言っていますのに、
自分を守るために人を陥れるのは、もう自分の弱さを通り越して
不法を行う者なのです。あなたは永田の全てを知っておられるか
どうか分かりませんが、彼は二重人格そのものです。
表向けでは信仰の厚い牧師の顔ですが、裏はチンピラ以下でした。
永田は演出がうまいが、ずうっと一緒にいますと狼のシッポや耳が
時々見えます。聖書的に彼は不法を行う偽預言者に成り下がってしまいました。




68 :神も仏も名無しさん:2008/08/10(日) 00:17:45 ID:12ho/gzz
大量の脱会者が出た時、永田は怒り狂い、知り合いの暴力団に
頼んで殺してやる!と大声で言った事は事実です。
その時、永田は周りの側近達に押さえ込まれたそうです。
牧師がそのような事を口にするとは....。

69 :神も仏も名無しさん:2008/08/10(日) 01:42:51 ID:0+kAWFV8
確かに人格に問題はあったでしょうね。
短気だったとか、プライドが高かったとか、女好きだったとか・・・
それも病的に・・・・

そういう問題(病気)はあったにせよ、本人は純粋に神様に従って
いるつもりだったかもしれませんよ。



70 :神も仏も名無しさん:2008/08/10(日) 08:58:37 ID:12ho/gzz
神様に純粋で従っているならなら、御言葉に反した事はしない。
神を愛するなら、神様の戒めを守ると
聖書は言っています。聖書の御言葉を教える
立場の者みずから、反しているなら
神を愛しているとは言えないでしょう。
彼は不法を行う者です。あなたの言うように
もし彼が純粋に神を愛しているなら
神の息子娘達を傷つける事はしなかったでしょう。
神を愛するなら、人を愛するはずですから
それが聖書の根本の戒めでしょう。
それを、平気で犯す事実を私はたくさん見ております。
永田の二重人格性は10年以上もそばにいた私でも
なかなか分かりませんでした。69さん、初めは私もあなたの考えと同じでした。
しかし、あなたの考えと同じだったから、永田の罪をやめさせること
が出来なかった事に今は悔やんでいます。永田を信じていたのに・・
とにかく愛さないなら、神に従っているとは言えないんです。
あなたももう少し聖書を読んでください。
永田の教えはこの部分を全く教えておりません。



71 :神も仏も名無しさん:2008/08/10(日) 09:09:11 ID:12ho/gzz
永田の教えは第一の戒めに徹底していますが
第2の戒めは全く重要視していません。
神との関係さえ良かったら人を傷つけてよいなんて
ありません。彼の神様の関係は、礼拝を守ること
伝道すること、教会を守ること、教会を成長させること
奉仕すること、献金すること、神様のためにと言って
教会のために尽くすことを教えました。それがないと
不信仰で堕落したと判断されていましたから。
大きな間違いです。

72 :神も仏も名無しさん:2008/08/10(日) 16:40:09 ID:0+kAWFV8
人を傷付けるというのは、永田牧師の淫行のことですか?
永田本人は別にして、聖神教会の聖徒は人を愛していたと思います。
困っている人には親身になって助けていました。
他の教会と比べても、かなり愛のあるほうだったと思います。

このスレでトップの教職者が裏側で言っていたことが暴かれています
が、誰だって裏の顔はあるものです。
そういう人でも、少なくとも表面上は人を愛そうとしていたはずです。

ですから、聖神教会が第2の戒めを重要視していなかったとは思いま
せん。

それなら何故、永田牧師があんな事件を起こしてしまったのかというこ
とですが・・・・ 難しいですね。
第二の戒めに反するとは考えていなかったかもしれない。あるいは、悪
いとは知りながらも、意志が弱くて改められなかったのかもしれない。

73 :神も仏も名無しさん:2008/08/10(日) 19:26:07 ID:lD6pGcqP
>>72
あなたは永田さんに優しくしてもらったんでしょうね。
永田さんをかなり信頼しているようですね。
私も初めはあなたのように永田さんを信じておりました。
性格の悪いところが見え隠れしましたが、永田さんも
人間ですから完璧な人ではない、ある程度は寛容に見ていました。
確かに良いことも人の前ではすごくします。自分を指示する人や初心者の
人には非常にかわいがったり、良いところを見せたりします。
非常に紳士です。だからみんな騙されてしまうんですよね。
あなたは、永田さんの本当の裏側を知らないのでいたしかたないでしょうけれど
永田さんのいない今は、菊子さんや西山さんに比べたら
永田さんの方がましだったと言われるのは非常に分かります。
永田さんの表向きは本当に尊敬できる振る舞いが見えたと思います。
永田さんは本当に狡猾でしたね。
そんな永田さんから、一時期永田さんの姪がたくさん教会に
来られていましたが、みんな脱会しました。永田さんを
良く知れば知るほど最悪の裏側を見ることになるからです。
あなたは永田さんの本当の怖さを知らないのです。
私も永田さんの本当の姿を信じられなかったからです。
永田さんは敵をも愛すると言う愛は無く、自分に敵対する者は
徹底的に相手を痛めつける人でした。私も経験したし
幾度もその光景を見ました。みんなそれを見て永田さんが
悪いように思わず、責められている人が悪いことを
したと思わされているようでした。



74 :神も仏も名無しさん:2008/08/10(日) 20:27:21 ID:+WFaqihp
聖神中央教会の方も脱会者もその他のクリスチャンも、また未信者も、
全〜部イエスの御名で愛します!
私にとってそれが全てです!!

75 :神も仏も名無しさん:2008/08/10(日) 20:57:08 ID:N+/HC+Ou

>>74
愛するって簡単にゆうけど、そんな簡単なことじゃないよ。
愛するがゆえに叱責することもあれば、責任を追及することもあるし。
言いたくないことだって、その人のためと思えば言わないといけないし。
>74がそれが全てだったら、やるべきことはめちゃ沢山あるよ。簡単に口にしちゃいけないかも。


76 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 11:41:33 ID:pD38O6lZ
73ですが
私は永田さんをも哀れに思い愛しております。
憎さももちろんありました。しかし、永田さんの
生い立ちや育ってきた環境の責任があると思います。
永田さんも生まれながら悪い心を持っていたわけでは
無いでしょう。永田さんの悪は自分自身の中では正当化
していたと思います。永田さんの淫行は男なら誰にも裁けません。
誰でも心で姦淫を犯したことあるからです。
その数の多さはもちろん普通ではありません、もう病気です。
しかし、問題はそれでは無くて、一番の罪は、その事実を隠し、
目障りな人間を黙らせるために、ざんげんしたり、左遷したり、悪者に
したり、追い出したり、するのですが、全てそのやり方は、みんな
されたほうの責任に転嫁をしていくわけです。それを悪魔の攻撃だとか、
本人の不信仰の制だとか、教会の信徒達には公言するのです。
自分の罪を隠し、それに対して反抗する者をことごとく悪者にし、
自分を正当化する事、それが一番問題なんです。
それでみんな心が傷つけられていくわけです。
こういうやり方で、普通では考えられない事を平然としますので、誰も永田さんの
言うことを疑わないのです。普段の永田さんしか知らない人は素晴らしい人格者と
見えるわけです。逆に永田さんは愛があるから叱咤激励しておられると
みんな思い込んでしまうのです。
姉の菊子さんもこの事を良く知っていました。自分の弟は悪魔だと
周りの先生がたに言っておりました。しかし、菊子さんも自分の立場を
守るために、同じ穴のムジナでしたので哀れです。

永田さんの最大の問題はざんげん(讒言)なのです。炭火の上に炭を積み込んで
火を消せないようにしたのは永田さん自身なのです。そんなに、性欲が
自制できないなら、信徒に触れずに、外に買いに行ったほうが
まだ良かったのにと思います。永田氏は自分に服従させる事ができる
王様になりたかったのでしょう。権力を持ちたいと思う人間は要注意です。
永田さんが獄中で頭を冷やしてくださるように祈ります。

77 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 09:24:46 ID:O1GFlQbr
聖神中央教会在中の人は本当の話を知りません。
菊子さんは本当のことを言わないのです。
教会から信徒が離れてしまう事を恐れているのでしょう。
本当は逆だと思います。すべての事を明らかにして
クリアのところから再出発すればもっと信頼されると思うのです。

私は、脱会後数多くの女性被害者と直接話をしました。
永田さんを陥れようなんて腹黒い考えの子は一人もいません。
みんな優しいし、シャイなのであまり表に出さないだけなんです。
それでは永田さんのため、菊子さんのために良くないと思いますが、
みんなそれぞれの事情があるようです。
12歳の女の子までを、脅迫し押さえつけて交わった事実があります。
その問題を隠すために、その少女を自分の救いのために
口封じをさせ、教会に来ないと地獄へ行くと脅し
その子を縛っています。その子はそれが信仰だとがんばっているようですので
仕方がありませんが、そのように間違った教えで信徒をコントロールするのは
未だに続いているようで残念です。その子は14歳にして母になったそうです。
その子が今は幸せかどうかは分かりませんが心配です。
子供は真っ白です。どうにでも染まります。染める大人の責任は重いと
思います。

78 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 10:20:19 ID:bRyHhp5w
14才で母になったというのは永田の子供を産んだってことですか?

79 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 11:36:19 ID:O1GFlQbr
違います。信徒同士らしいです。
子供にSEXを教えた永田さんの罪も大きいのではと思います。


80 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 14:04:28 ID:dXcKzbl3
じゃあ、永田との関係でSEXの喜びをおぼえて、
他の男性信者を誘惑したということなの?

81 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 18:57:32 ID:O1GFlQbr
SEXの喜びを知ったかどうか本人しか分からないが
貞操観念はなくなったでしょうね。誘惑したとは思いたくないが
コメントできないです。

82 :神も仏も名無しさん:2008/08/15(金) 12:37:30 ID:4XaoqZbk
幹部の女性牧師や女性伝道師は、知っていながら嘘をついていたとい
うことですが・・・・・

彼女らも永田とは関係があったはずなのに、永田が他の女性たちと関
係を持つことを容認出来たというのも不思議ですね。

83 :神も仏も名無しさん:2008/08/15(金) 22:09:19 ID:3lJVrI/A
バイブに少女の名前! 在日韓国人・金容疑者のおぞましい『性室』 (東スポ)
女児への性的暴行で逮捕された”エロ牧師”金保容疑者(61)の寝室には、
無数のバイブレーターやバイアグラが散乱した、まさに狂気のさただった。
京都府警によると「金容疑者の寝室には、無数のバイブがあちこちに散乱していた。
それも、各バイブには性的に辱めた少女たちの名前が書かれていた」という。
また、バイアグラは「100錠どころか1000錠くらいの数が部屋中に散らかっていた。
1日に何錠飲んでいたのか。60を過ぎ、そこまでして幼い少女と性的関係を持とうとするのは、理解できない」と。
いたずらに使用したバイブに、1つ1つ少女の名前を刻んでいた金容疑者のおぞましい性癖を明かした。

金容疑者は取り調べでは完全黙秘。反省の色も全く無し。そのくせ腹が減ると「食事はまだか?規則正しく取らないと体に良く無い」吠え、
そのうえ「私が韓国籍だから事件はデッチ上げだ!これは人種差別だ!こんなことだから 日本はアジアで孤立する」などと、悪びれる様子もなく言い切っているという。
(2005/10/28 10:00:26 PM)

最近この事件の詳細を知って、この記事読んだら、とうとう吐き気催してきたよ。
14年間、35人以上もの小中学生を強姦し続けてきたわけだろ?
バイブにオーラルセックスまで仕込んで、鬼畜という言葉すら生温い。

しかも、”私は韓国籍だから差別されてる”という発言や、被害者は皆日本人という事から、
こいつは民族的私怨までしっかりと絡ませた最低最悪の強姦を繰り返してきたわけだ。
性犯罪史上最低最悪の事件だよ。懲役20年なんて軽過ぎる。

被害者がたった7人しか告訴しなかったけど、他の少女らの両親は、何とも思わないのかな?
あからさまに金品せびられても妄信するくらいだから、親もおかしいのか?

正直こんな事件、知らなければ良かったよ。本当に吐き気がする。

84 :独り言 ◆E09AdS.3fQ :2008/08/15(金) 22:15:16 ID:iW73PVI9
ここのすべての伝道師は、永田が、信者と淫行をしていたのを知ってたのですか?

85 :神も仏も名無しさん:2008/08/15(金) 23:10:16 ID:4XaoqZbk
>>84
知っていたのは幹部の伝道師だけです。
事実を知った伝道師は脱会しました。
聖神に残っている他の伝道師はいまでも「これはデッチアゲだ」と思ってるんじゃないの?

86 :独り言 ◆E09AdS.3fQ :2008/08/15(金) 23:55:18 ID:iW73PVI9
>>85
事件発覚の数年前に、元ここの教会の信者から、聖神は献金の要求が、厳しいくらいしか聞いてんかったんです。
元伝導師にしても、牧師の権威が異常に厳しいくらいしか、言わなかったし、知ってる素振りはなかったな。

だから当時、新聞に淫行が出ていた時は、びっくりしましたよ。
というより、なんか悲しかった。

ここ出身の伝導師さん。いつも、怒っていて信徒に当たるから嫌いだったけどね。

87 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 00:18:56 ID:03Znu3ns
>>86
> ここ出身の伝導師さん。いつも、怒っていて信徒に当たるから嫌いだったけどね。

それも永田のやってたこと、そのままですわ。
そんなことまで、真似することないのにね。


88 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 01:25:34 ID:N40RzvHG
事実を知っていた教職者は菊子さん、堀さん、熊谷さんです。
それ以前に事実を知った教職者は、みんな永田さんに不品行は止めて
悔い改めを迫りましたが、逆に吊るし上げられ、脱会しました。



89 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 12:34:20 ID:N40RzvHG
>>86
淫行よりももっと酷いのは、その淫行を隠すために、ざんげんする事です。
これを知ったら、永田さんが人常では無いことが分かります。
そのことの事実を知らない人が多いんです。悪人でもこんな酷いこと
しませんよ。

90 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 21:56:29 ID:TD5lBVf2
正直、聖神のこと知らない人が多すぎです。周りに聞いても、普通のキリスト教会だと思ってる人が多数です。

91 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 22:23:42 ID:/LKk+k5r
いや、普通のキリスト教会だろ。
ちょっと、牧師の人格に問題があるだけで。

92 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 23:03:15 ID:TD5lBVf2
普通なんでしょうか?牧師の人格に問題があるだけなのでしょうか?まあ、分かる人には分かるでしょう。

93 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 01:05:24 ID:skiKVxsb
どう普通じゃないの?

94 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 21:06:13 ID:yzil8zDr
それは今更聞かなくても、この板見れば分かるでしょう。

95 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 21:50:02 ID:uWjWRfiu
読んでも、わからんから聞いてるんだろ。

96 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 02:39:54 ID:HhDas1xu
永田が普通じゃない→信者の信仰も神よりも永田に偏る。
教会全体が同調する。
よって教会が普通じゃなくなる。
普通じゃないって言葉の意味は色々な解釈があると思うけど。

永田の淫行を知ってたのは菊子、堀、熊谷の3人とか言っている方は
おそらく中心信者ではなかったと思う。

私は中心の一員でした。
そして私も事実を知っていた。
事実を知ってから永田の教壇や至る所での言葉を聞くと、
それまで何か、つっかかっていたものが全て繋がった。

しばらくして、永田は捕まった。
捕まるまでの数ヶ月、教会内は異常な感じだった。
その時期になると教職者は全員事件を認識していた。
しかし、それを事件と捉えず、または事実と認めない教職者もいた。

その頃、一般信者がどのように捉えていたのかは分からない。
いま残っている信者が誰かも分からない。

ただ、あの組織は・・・
あの事件は全て永田を陥れるための巧妙な罠。
神があえて事件を起こさせて、信仰無き信者をふるいにかけた。
聖神は神に用いられるので試練を受けている、祝福だ。
残った信者は真実だ。絶対に救われる。

といったような事を語り、
自分たちだけの世界に妄信する組織であることは
間違い無いと思う。

97 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 09:52:00 ID:XsIkZgb2
>>91
それが問題なんですよ。人格の悪い牧師についていったら
同じ穴に落ちますよ。その中で信仰を守れるなら良いですが
逆に神様の御心から離れていきますね。
聖書の教えは人格を神の前にも人の前にも相手を自分のように
慈しむ事なのに、永田の人格は自分を守るために
相手を平気で蹴落とす者です。(見かけは良いのだが、いざとなると豹変する。)



98 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 13:58:59 ID:5bPio8LT
人格の悪さでいけば、菊子さんはさらに悪い
保さんの方がまだましだったかな。

99 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 13:39:34 ID:lR8DNN/s
じゃあ菊子さんが実権を握ってる今は前より最悪ってこと?

100 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 14:13:03 ID:lR8DNN/s
そういえば「幸福への道しるべ」の勝利と成功の道っていう記事を読んだんだけど、なんか「不信仰者(信仰の失敗者)はこうで駄目だ。信仰者になる為にはこうあるべきだ。だから、こうなりなさい。」っていう感じの内容だった。
なんか違う感じがした。この記事を読んで、本当に神様の愛を感じれるだろうか・・・・。頭でっかちの前習え的な信仰しか出来ないんじゃないだろうか・・・・。
人間は、敗北心を抱くことや不平不満を抱くことも必要なのではないか。
そしてそういった時に神様の存在を感じ、本当の喜びや恵みに気付き変えられる方が自然ではないか。
モーセとヨシュアを勝利者のお手本としていたが、モーセとヨシュアは本当に敗北心や不平不満を1つも抱かなかったのだろうか・・・・。
と思いました。
モーセとヨシュアを勝利者のお手本としていたが、モーセとヨシュアは本当に敗北心や不平不満を1つも抱かなかったのかな?(誰か教えて。)



101 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 14:31:13 ID:lR8DNN/s
出エジプト記を少しざっと読んだんだけど、モーセがイスラエル人に不満を抱いている箇所があった。やっぱり人間は心から不満を抱かないのは無理ですね。


102 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 14:39:18 ID:lR8DNN/s
ヨシュア記7章7節で神様に対して不満を言っています。
聖神に居る方、聖神はこんなレベルの教会です。


103 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 19:25:01 ID:pVhzfCMT
20周年証し集、読みました。

筆頭に「使徒パウロ永田保」とか書いてあって、相当な違和感を感じました。

あと、汚れた霊 という言葉を信徒さん達が連用していましたが、どのような霊のことでしょうか。
聖書には諸霊のことは書かれてありますが、その、その他もろもろの霊のことなのでしょうか?


104 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 14:31:04 ID:3JL1a5gv
死者の霊じゃないの?

105 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 22:25:05 ID:0VXT+Abo
たぶん、悪霊じゃないの?

106 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 22:30:23 ID:0VXT+Abo
ちなみに証集は今までの証を一冊にまとめた物らしい。20周年用に書いたわけではないらしい。

107 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 22:45:21 ID:QobyH9JG
103>>
聖神中央教会の認識では汚れた霊は不信者の死んだ霊だと
言ってます。悪霊は堕落した天使達だと言っております。
日本の教会ではこれはタブーですが、世界ではそういう神学が
あるようです。

108 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 22:48:35 ID:ngxYoKre
テスト

109 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 22:54:05 ID:3JL1a5gv
>>107
日本でなくてもタブーです。
世界って、韓国だけだろ。
なんで、教義の問題になると甘くなるのかな? >脱会牧師さん

110 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 01:38:53 ID:ZG896xwa
>>109
私は脱会者ではありません。そして、その神学が事実あります。
その神学者は博士号も持っております。
もっとも、私はどの教義も信じておりません。正しいか否かは聖書の御言葉で
証明できませんので。
やたらこのことでは黙っていられない人が多いのは何故か分かりませんね。
その人の固定概念かもしれませんが、神以外だれも事実は知りませんよ。
この事で異端とは言えないと思いますし、ましてや今の教義が絶対正しいなんて
誰にも言えないでしょう。真実は神の国で全て明らかにされますでしょう。
ただ、聖書の資料だけでは、どっちの教義が正しいか白黒つけれないだけで、
そこにこだわるのはナンセンスだと思います。そんなことでいがみ合うのは
すでにクリスチャン同志レベルが低いのではないでしょうか?
聖神中央教会のカルト問題はそこではないと思いますので。
そういう神学もあると言う事にとどめておくべきだと思います。
私の正直な見解なので腹を立てないでくださいね。
同じイエス様の愛で救われた者同志でしょうから、どうかお手柔らかに。



111 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 07:06:29 ID:Cy/JB/Be
>>110
あなたは脱会者ではないの?
じゃあ、脱会者は教義問題では黙ってるんだ。
ざんげん問題では、うるさく言うのにね。

その神学者なら知ってるよ。
異端で有名だもん。

112 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 09:35:22 ID:ZG896xwa
>>111
あなた性格悪そう、虐めるタイプでしょ!
的外れな事を言うな!!

113 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 11:20:50 ID:Cy/JB/Be
>>112
あれっ、何で怒ってるのかな?
脱会者ではないんだろ。
もしかして、あれは嘘?

114 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 21:12:59 ID:P/pS5jqQ
「べレア運動」という異端の教えに聖神は影響を受けているのです。

115 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 22:34:50 ID:WeXBtM22
>>113
112じゃないけども
幼稚な発言してるようなので、一言。
きみは何がいいたいわけ?
[汚れた霊が、死んだ不信者の霊]ということが異端と言われているのは事実。
当の韓国の牧師が異端扱いされてるのも事実。
だからといって、異端だと決めつけている人々が真理であることは実証できるのか?
異端扱いされてる教義や人間を、聖書に照らし合わせたときに異端だと断定することができるのか?
自ら真理の追究をしないで、ただ世の中の、キリスト教会の常識、主流の教義だけを真理だと決めつける。
それは単なる思量無き、盲目な人間に過ぎないでしょう。

私の考えでは、汚れた霊に関する異端説を唱えた韓国の牧師やその他の人々が単に自らの考えで思い付いたとは思えない。
聖書を熟読することで気づいたものだと思う。
だとしたら、それを自分で確認してみるのもいいんじゃない?
聖書に一切そのような事実が書かれてないのだったら異端と断定されても仕方ないし。
私は聖神の脱会者だけれども、永田は聖書を根拠に汚れた霊に関する教義を教えていた。

彼の問題は、ある時から聖書に関係のない独自の真理らしきものを確立し、礼拝中にでも、それ以外でも『イエスは○○するのを望んでいる』『○○を最も忌み嫌われる』『○○すると悔い改めても許されることはない』
などと信者をマインドコントロールしていた点にあると思う。
実際永田自身がそれらを犯していたのは、言うまでもないと思うけど。

116 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 23:13:15 ID:Cy/JB/Be
>>115
これは貴重な発言ですね。
脱会者の現在の神学的立場がわかります。

つまり、聖神教会を脱会したとはいえ、聖神の教義はそのまま持ち続け
ているようです。

だからこそ、永田の不品行やマインドコントロールを批判しても、永田の
神学を批判しようとはしないのです。

117 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 23:42:52 ID:ZG896xwa
脱会者ではありませんが、キン・キドン牧師の本を読みました
はっきり言って、私は白黒つけ難いです。全く無効には出来ない
内容です。一部理解できない事もありますけれど。
そんな事でしたら、メジャーな注解書でも、推測で注解しているところ
たくさんありますので、鵜呑みには出来ないでしょう。
キンキドン牧師の教義は確かに日本では異端扱いされています。
しかし、聖神中央教会のような悪い実を結んでいると
聞いていないし、礼拝に参加したある人が言っていたが
素晴らしい礼拝で素晴らしい人たちだったと聞いております。
イエス様はその人が偽者か真実かは実を見て判断しないさい
と言ってます。キンキドン牧師とあったことのない人が
みんなが言っているからと言って、同じように見るのは
思慮の無い事だと思います。その人と会わずしてまた聞かずに
見極めることは出来ないでしょう。逆に私は通説で正しいと言われている
教義の方が理解しにくいことが多いです。多くの人は
無理やり信じているのでは無いでしょうか?
115さんの言っていることが良く理解できます。
聖神中央教会の不品行や讒言は教義以前に聖書的に
これははっきりした間違いで、赦されない罪です。しかし、汚れた霊の
存在は誰もはっきりと言えないでしょう。


118 :115:2008/09/02(火) 00:54:12 ID:hJcw4BFJ
>>116
本当に低脳ですね。
文章読解力も無いのによく断定発言できますね。
低脳に何を言っても仕方ないと分かってますが、暇なんで書きます。
私が永田に対してどう思っているかは今は置いといたとしても、私が述べたのは可能性と無根拠の断定の話ですよ。

脱会者には、反発のあまり永田がかつて語った話は全て偽りと思い込む人も実際にいます。
果たしてそうでしょうか?
何百人もいた信者の中には聖書に通じている人も数多くいました。
永田が全て偽りであれば、最初から彼らは当然不信を抱いているでしょ。
それでも彼らは、そして私が聖神に集っていたのは、永田が語る事は正しいと思っていたからです。
つまり、偽が真に埋もれて偽を見ることが出来なかった訳です。
全て偽りと決めつけるのは、論外です。
先ほど書いた事を簡単にもう一度言いますと、永田は永田なりに聖書を用いて語っていたわけであるから、その言葉に関しては吟味する価値があると言うことです。
神学的立場とか訳の解らない事をぬかす前に、低脳なら低脳なりに他人が語ることに無根拠に反論するんではなくて、多くの可能性を多面的に考慮してから反論してくださいね。
会話が成り立ちませんから。

119 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 10:53:46 ID:CrAV0iB1
みんながそう言っているからそれが正しいとは限らない。
進化論を当然と信じるクリスチャンと同じかも知れませんね。
私は、キンキドン牧師の創世記の教義は非常に興味を持ちます。
今の通説で通っている狭義より理解しやすいですね。
よく読めば、つじつまが合うので、面白いです。
もっとも、事実は分かりませんけれどね。
簡単に却下したくない教義だと思います。
福音を崩す内容ではないので参考までに。

120 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 12:06:46 ID:qfevQWwL
みんなあれこれ永田を批判してたけど、聖書解釈になると急に
永田を礼賛しますね。
聖書解釈では評価しているのですね。

永田の不品行など倫理的なことを批判しているのであって、聖
書解釈や神学を否定しているわけではない。
だから、脱会しても、永田神学は続けていると考えていいわけ
ですね。

そこで、質問です。

脱会教会も聖神教会を出たのであって、ベレア派は続けている
と考えてよろしいか?

ドーゲン牧師や村上牧師もこれを容認しているのですか?



121 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 18:49:51 ID:6hiU1y1d
普通に考えて、異端という定義は必要だと思うんですが?本当に聖書的に問題がないなら今の時代なら異端とは言われないはずですよ。ちゃんと考慮して考えられていると思います。
正直、この意見は異端教団やカルト教団でマインドコントロールに使われていると思います。危険です。
聖書を熟読すれば真理が分かるというのも違うと思います。エホバの証人の創立者がそうでしょう。
ひょっとして、異端の教会へ通っておられるのではないですか?


122 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 18:58:09 ID:6hiU1y1d
異端を認めるような考え方が出来上がってしまえば、自分の教会が異端だろうと教会からは離れないでしょうね。
異端は異端として認めるべきです。何故異端なのかを調べるべきです。異端側の教えだけを聞いても何が悪いのか分からない人には分からない。牧師ですらカルトに入信してしまうのですよ。

123 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 20:06:42 ID:MXW01wmk
賢者を求む
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1219149688/



124 :115:2008/09/02(火) 20:42:27 ID:hJcw4BFJ
もうちょっと私が書いてる事を読んでくださいね。
永田の神学を評価している箇所があります?
異端を認めています?
文章を理解でき、それに対する根拠ある反論をされるなら、例え考え方が違ったとしても有意義なやり取りができるけど、
残念ながら私が思っていた通り低脳に何を言っても通じないだけでした。
まるで、現在も永田を神の位に座する人だと崇めている聖神の信者のようです。
ここ二日間ほどこのスレにアクセスしてましたが、上記の反論者が低レベル過ぎて全く面白くないので飽きてしまいました。
また覗きに来たとき、もう少し意味ある議論がなされてるのを期待してます。
議論を期待するって、なんか可笑しな感じですがw

125 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 23:02:41 ID:6hiU1y1d
人間に出来ることはほんの少しのこと、思い通りにならない今、神様がともに居られることを祈ります。
自分の弱さと小ささを認めることができ、自己中心的ではない考え方を少しでもできれば幸いですね。

126 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 23:02:55 ID:CrAV0iB1
永田の教義はキンキドン牧師の教義です。
ただ、不品行を正当化させ、信者をマインドコントロール
する教えはものみの党と同じです。
キンキドン牧師の教義を吟味する事と
永田を肯定したり賞賛する事ではありませんよ。
121さん自分の先入観で誤解しているようです。
121さんには、どうもいくら話しても分からないようです。
異端の信者であれ、聖神中央教会の脱会者であれ、不信者であれ
神の愛、哀れみが無ければ、あなたはパリサイ人、律法学者と
同じようにイエス様に言われてしまいますよ。
あなたこそ哀れに感じますよ。異端の人はみんな永田みたいな人間では無い。
もっと相手の立場に立ってあげて欲しいですね。頭ごなしに、教義の間違いを
指摘して貶すのは、揚げ足取りですよ。
何で、そう信じているのか、聞くべきだと思いますよ。
大切なのは、教義ももちろん大切だけれども、聖霊の導きによる信仰、希望、愛です。
汚れた霊をどう扱うかで神を信じる人を勝手にあなたが判断出来るでしょうか?
あなたは神ですか?
もっと聖書が何を言っているのか本質を知ってほしいものです。
汚れた霊の教義で人が悪い実を結んでいるなら別ですが、
その教義で、永田が不品行讒言を行ったわけでもありません。
他のどんな偉い先生が言っているから、そう信じるのでは無く
自分がその先生の話を聞いて納得できるかどうか吟味して信じたいものです。
ただ私は、キンキドン先生の話が全くでたらめには聞こえないだけです。
これを信じたからと言って永田を、また聖神中央教会を肯定しているわけでは
ありませんよ。その先生を知っていらっしゃる事はあなたも脱会者でしょうか。
もしそうなら、同じ教会にいたのにずいぶん聖神中央教会を敵視していますね。
確かに低レベルな話です。私も嫌になります。




127 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 23:24:28 ID:6hiU1y1d
あと、聖神の教義はキン・キドンの教義とは少し違いますよ。レベルが低いと言われましたのでレベルの低いことをひとつ。
あなた方の意見を聞けば、異端のキンさん教の情報操作をする方々に取れるのですが?レベルが低い、不信仰者、これはマインドコントロールに使用される手でもあります。なので一方的なレベルが低いは僕はなんとも思いません。
カルトや異端では情報操作が行われます。「日本では異端と言われているが韓国では異端指定を解除された」等。キンさん教の信者でないにしても、異端やカルトの情報操作と同じ事をしていると気付かないのは何故ですか?


128 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 23:31:35 ID:6hiU1y1d
というか、2人で書き込んでいるので、情報操作ですよね?
聖神の脱会者を取り込む気ですか?

129 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 23:57:02 ID:6hiU1y1d
聖神にいた方がもっとひどいカルトに入信したと言うことも聞きます。目先だけの愛や思いやりに惑わされないで下さい。

130 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 00:06:09 ID:6hiU1y1d
多分、ベレヤの方だと思います。

131 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 00:12:19 ID:BzDxtMEZ
なんでもいいけど回答まだですか?
よけいな説明はいらないので、イエスかノーでお返事ください。

1)脱会教会もベレア神学ですか?

2)ドーゲン牧師や村上牧師はベレア神学を容認しているのですか?

以上、よろしく。

132 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 00:30:13 ID:4faecgkA
129さんに質問です。どんなひどいカルトに入信した方がおられるのですか?

133 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 00:58:43 ID:ntOiA0wJ
書き方が悪かったですね。聖神の被害者さんからしたら、もっと酷いも何もないですよね。すいません。僕が聞いているのは統一教会です。

134 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 22:51:16 ID:h4Y0mCfS
>>126
121は多分神でしょ。
私たち人間の話は最初から聞く耳ないですから。
だからこいつが消えるまでここ離れるか、スルーしていくかしたほうがいいですよ。
ネット上とはいえ、こいつと関わってても得るものありませんから。
ちょっと言葉悪くてすみませんでした。


135 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 00:39:27 ID:4BcjRzs+
一般的に認められている教理を信じているからと言って
神様はその人を義とはしないです。神は主イエスを信じる信仰だけが
その人を義しいとしてくださるのでしょう。
だからと言って教義を無視するわけではありません。
神学が人を救うのでは無いと言っているのです。
極端な話ですが、三位一体を知らなくても主イエスをメシアとして信じれば
救われるのです。中途半端な知識を持つから
的外れな指摘をしてしまうと思います。
聖書は知れば知るほど、未知数が増えて数学のように解けないのです。
神学は答えの出ない学問だとわかる人が、本当の神学者です。
だから、信仰面においては、極端な話ですが
聖書を知らなくてもイエス様を知ればそれ以上でも
それ以下でも無いと結論付けることができます。
そういうことを言うと、また低脳人が揚げ足を取りに来るかも
知れませんので、ここで失礼します。


136 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 04:55:00 ID:KScPd7Tr
>>135
要するに、神学や教義はどうでもいい。
三位一体なんか信じなくてもいい。
イエス様だけでいい、ということですね。

これが脱会者の神学的立場だそうです。

137 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 09:27:19 ID:NYedHdB0
明らかに異端が自分達の教会で用いる意見ですよね。「周りの人間の理解力がないから悪い。」となる。これも明らかにコントロールされてますよね。

138 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 11:25:58 ID:KScPd7Tr
異端って脱会者のことだろ?

たしかに、脱会者は聖神のカルト性は批判しています。
でも、異端性は批判していません。そのまま異端を続けているようです。

まあ、カルト信者ではないので、悪いことをするわけではないでしょう。
人間的にはとっても良い人たちです。
でも、キリスト者といえるかどうかは疑わしいところですね。

因みに、聖神教会はキムギドンの神学の教会である故に、事件前から
クリスチャン新聞などは聖神教会をキリスト教会としては認めず、クリス
チャン情報ブックにも掲載していませんでした(クリスチャン新聞の根田
氏のコメントより)。


139 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 11:54:26 ID:4BcjRzs+
>>136
やはり、そうおっしゃると思いました。
文章を読んでその人が何が言いたいのか解釈できない人に
いくら言っても無理ですね。またそんな人は聖書も読めないでしょう。
ある部分だけとってそうやって人の揚げ足を取って満足していてください。
一部分だけとって解釈するのは、カルトに陥りやすいです。
極端な話と言う言葉を添えているのを汲み取らないで
キチンと注釈まで入れております。神学が必要で無いなんて
言っておりませんよ。あなたには言葉が通じないようなので
これ以上の話はできませんね。それに私は脱会者ではありません。
第三者の目で意見させていただいております。
あなたもキリスト者なら、もう少し考えられたほうが良いと思います。
脱会したある先生を知っておりますが、KBIや、リバイバル新学校に
行っていると聞いております。その中で何が正しいか学んでおられると
思います。




140 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 16:08:13 ID:NYedHdB0
神学の一部がべレア神学と一緒だからでしょ。全てが一緒ではない。

141 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 17:13:40 ID:4BcjRzs+
ある有名な日本を代表する牧師先生はこうおっしゃいました。
「汚れた霊をどう扱うかでは異端とは言えない」と
汚れた霊をはっきりさせる資料が無いので、
はっきり言えないだけで、推測でしかない言えないのです。
故に神学として取り扱えないところだから、多くの神学者は神学として
認めないと言っているだけで目くじら立てて言うところではないでしょう。
だから誰も断言できない。それで良いのではないでしょうか?
これが正しいとは言えないんですね。

142 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 17:55:48 ID:M3AZba8R
「韓国にはセックス教団が無数にある」は本当か
「これは祝福だ」――。10代の少女信者らにこう言って強姦を繰り返してきた「聖神中央教会」の金保(61)。
このレイプ牧師が教義を学んだのは韓国のキリスト教系の神学校だった。実は、韓国国内では長年、聖神中央教会の
ようなSEXカルト教団が跋扈(ばっこ)してきた歴史があるのだ。
「99年には、やはりキリスト教系の『MS教』という新興宗教の教祖が、女性信者にSEXを強要していたことが
マスコミに暴露され、一気に社会問題化しました。教団トップが自分の欲望に合わせて聖書を曲解し、陵辱の限りを
尽くす構図は今回の事件とそっくりですが、こんな異端教団は韓国には無数にあるのです」
韓国のカルト教団の起源は1930年代までさかのぼる。当時は日本帝国の占領下で、迫害政策を受けた『キリスト
教徒が抗日運動と結びつき』、信者の数を急速に増やしていった。その際、信者獲得の方便のため、韓国土着の儒教
や巫女信仰と、キリスト教の教えをミックスさせた怪しげな教団が出現したのだ。
「こうした教団のトップは、韓国で『ハン(恨)ブリ』と呼ばれる『いつか救世主が現れ、庶民の恨みを晴らす』と
の信仰を悪用し、『われこそが救世主』と自らを神格化し、ヤリタイ放題でした。さらに、そこから無数のカルト教
団が分派し、21世紀の現代まで脈々と信者の数を増やしていきました。どの教団も必ずといっていいほど性的儀式
を伴うのが特徴です。今も地方から都市部に出てきた学生をターゲットに、信者獲得に動いています」
しかし、性的被害の深刻さに比べ、韓国ではカルト教団が社会問題化することは少ないという。
「儒教のイメージが根強い韓国ですが、新旧キリスト教徒の数は、全人口の4分の1を占めています。日本と比較に
ならないほどキリスト教の影響力が強い。そのため、キリスト教系の“仮面”をかぶることで、カルト教団がタブー
視され、マスコミの追及を逃れています。MS教の騒動は異例といっていいでしょう」
厄介な国である。

143 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 17:59:05 ID:M3AZba8R
老害ティムポ野郎!地に落ちろっ!ボケ!!

144 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 18:35:18 ID:vnb4G2HJ
>>139
だから、そいつは相手しちゃいけないってば。
いわゆる、釣りってやつですよ。
そいつは自分が書き込めば書き込むほど
自分が低脳であることを露呈してるのが、低脳であるがために理解できないんですから。
ほんとに恥ずかしい存在です。
相手してくれる人がいないから、可哀想だから言いたいこと言えば?
と言ってあげたいですが、見るに耐えないので消えてくれるのを願います。

145 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 21:42:02 ID:NYedHdB0
ある有名な日本を代表する牧師先生ってだれ?僕?

146 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 22:20:50 ID:vnb4G2HJ
きもちわるw

147 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 23:20:49 ID:4BcjRzs+
K.A牧師です。

148 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 11:29:42 ID:T6tvlJWM
それで、結論は?

脱会者も「汚れた霊」に関しては、聖神と同じなの?

異端研究で知られる尾形守牧師は事件前から「汚れた霊」の解釈を根拠
にして、聖神教会を異端にしていましたが・・・・・・

149 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 13:52:02 ID:I719xKg4
異端と言われる事では、本来の福音の教義から外れたことです。
汚れた霊の問題は、浸礼か滴礼かを主張するようなものです。
聖霊論や悪魔論いまだ確率されていない神学の中で
みんなそれぞれアカデミック的で神学として確立されない状態です。
尾形先生が汚れた霊と言う存在を脅しや恐れのコントロール
としてカルト的に使うと思っておられるのでしょうか。
それは聖神中央教会では無いと聞いております。
ある先生が言っている、悪霊の地場支配という考え、
また、先祖の犯した罪の故の呪い
とか、そっちの方が問題だと思います。

ただ聖神中央教会が汚れた霊と言う存在がどういう存在であっても
イエス様の名によって、追い出しをしていたと言うので、それは聖書的でしょう。
ただ、汚れた霊をどういう存在かの問題は聖書に資料が無いので
誰も断言できないと脱会した先生から聞きました。
悪霊と汚れた霊の区別がはっきりできず、同じ扱いにしかできない
と言うことです。聖書に無いことは神学で取り扱う事ができないので、
タブーの教えだと言うことです。これが私の知っている事です。


150 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 08:51:39 ID:PS/1zoJx
汚れた霊(不信仰者の死んだ霊)の教え、サタン・悪霊との戦いの強調、によって、恐怖心を抱いてしまい教会から離れないようになっていたと思います。
聖神のある執事さんが「この世には汚れた霊がうようよいる」と言っていました。いつも戦っていないといけないと。
あいついで脱会者が出たときに、聖神を辞めた人間が病気になった。事故にあったということを教会内で流していました。その噂によって「離れると良いことにはならない。攻撃を受けてしまう。離れるのが怖い。」と聖神にいた友達が言っていました。
確実に「汚れた霊」「サタン」「悪霊」との戦いこれらは教会を離れる事を恐れる思考の基盤のひとつになっているとおもいます。

話は変わりますが、友達とのやりとりで、
教会=イエス様(イエス様の体)という教えを教えられ、
教会への奉仕=イエス様への奉仕と教えられ、
教会から離れる=イエス様に対し罪を犯してしまうという考え方でした。
(説得当初は永田から離れるのではなく教会(イエス様)から離れる罪深い人間だという思考になっていたと思います。)
友達には矛盾がありました。永田を崇拝していながら、人を崇拝してはいけないと教えられています。だから、周りの人間が「聖神は永田を崇拝している」と言っても友達は崇拝していないと思っているので崇拝していないとハッキリ言います。
永田の事件をでっち上げの事件だという情報を教えられながら、永田は獄中で罪の償いをしていると教えられていました。なので永田のしたことを話しても「罪の償いをしているのにこれ以上どうしろと言うのだ」となります。
やはり問題を隠す答えを持ち合わせていました。マインドコントロールの証拠ですね。


151 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 12:21:44 ID:ScvZnhgm
聖神中央教会では、御言葉の確信よりも、現象を見たり聞いたりして
非常に惑わされているところが多かったと思います。
事実、病の癒し、しるし、夢、幻、天使の写真、挙句の果てに
夜空の写真にUFOの襲来(永田はUFOは悪魔であると教えていた)
が写っているとか言って、聖神中央教会は神が働かれる教会だから
悪魔が攻撃してきていると教えてました。
神が働く教会として悪魔の力が及ばない要塞だと思わせて
この教会が真の教会でここから出れば悪魔に信仰が奪われ
堕落すると教えていました。永田はその神の真の教会と言われるところで
不品行と讒言を繰り返してきたのですから、永田自身がもっとも
堕落していたのであいた口がふさがりません。
聖神中央教会は御言葉よりも、そういう現象を見せて盲目的に神様の存在を
アピールするやり方。これは、非常に危険です。
聖書には悪魔も光の天使に偽装するとあります。
人々を惑わす巧妙な働きをいたします。
キリスト者の信仰は「見ないで信じることが幸いです」
まだ見ていないことを信じること、すなわち神様の御言葉
を絶対なる約束として信じる事が基本です。キリスト者は
個人個人が神の約束のしるしとしてのイエス・キリストの十字架
と御言葉による聖霊の導きによって信仰が生まれます。
どんな、現象よりも御言葉がその人を自由にします。
現象は恐れを抱かされ、惑わされるだけになります。
神は教会と言う組織を救うのでは無く、キリスト者一人一人を
見ておられます。聖書は御言葉と現象としてはその人の実を見なさい
と記しております。永田の実は悪い実です。その上に神の教会を利用して
おりますので、彼は完全に偽預言者です。神が永田を刑務所に入れてくださった
のは、神の永田に対しての哀れみだと思います。悔い改めの機会を与えてくださった
のだと思います。

152 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 20:33:33 ID:08PW1IJX
   一つのいのちが生まれる前から
   あなたの名を呼ぶ なみだの祈りがある
   どこにも あなたに代わるいのちはない
   大きな希望と かけがえのない意味と

   「永遠の愛であなたを愛した、
    決して離れることはない、ずっとこれからも」

     わたしの祈りは 必ず届く

      主に愛されているから Amen.

153 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 12:32:53 ID:lMPJ0Ezg
こんちわ

154 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 14:52:05 ID:4z0rEB7u
俺の行ってる教会の牧師が、永田保にそっくりなんだけど、
詳しく書いていい?
スレ違いかな。


155 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 16:03:59 ID:RYDl5dQM
韓国人でレイパーなの?

156 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 16:57:47 ID:POcHXMB2
聖神中央教会はカルトなのでしょうか?

浅見定雄などはカルトではないと見ているようですね。
あくまで永田個人の問題であって、教団ぐるみの事件ではな
いという見解です。

礼拝が派手なのとか、牧師の横暴とかは、韓国の教会にはよ
くあることらしいです。
それとカルトを一緒にしてはいけないのではないかと・・・・・



157 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 01:16:03 ID:ER+zkZpg
クリスチャントゥデイは統一教会系Part35
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1221469892/

お金を騙し取ることでは、クリスチャントゥデイ系のダビデアンというカルト
(在日韓国人ダビデ張(だびで・じゃん)を来臨のキリストとして崇拝している
統一協会・摂理と同系列のカルト)と同じだと思う
純粋な青年が騙されたいきさつが書かれていて、
このようなカルトに怒りを覚えた

158 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 10:09:34 ID:OfJgO4D0
まずは日本語で

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