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阿含宗という宗教145

1 :口下手番長145:2008/07/27(日) 16:10:26 ID:Wx7dVAJU
このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
初めての方のためのダイジェスト版は
http://religion.bbs.thebbs.jp/1130673101/463-864
http://religion.bbs.thebbs.jp/1137513788/7-79
過去の関連スレッドは下記にあります。
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/
http://i.ringoya.nu/?u0=http%3A%2F%2Fetcsouko.hp.infoseek.co.jp%2F
ダウンロードして保存することをお勧めします。

2 :神も仏も名無しさん:2008/07/27(日) 16:18:08 ID:Wx7dVAJU
スレ144
>660 :神も仏も名無しさん:2008/07/27(日) 06:27:24 ID:iipwM7oJ
>グモン法を成就した頭だからこそ、
>何も無いところから総本殿、各地に道場、全国に阿含宗を展開させることが
>出来たのです。

あなたみたいな人を、井の中の蛙、というのです。
無知こそが信仰の原動力だ、と皮肉を言いたくなる。
これだけネットで新興宗教が紹介されているのだから、もう少し調べてみなさい。
新興宗教の巨大教団の多くは実は初代が作り上げている。
初代がいきなり完成させて、その後は、むしろ分裂や縮小することが多い。
たとえば、アゴン宗の「祖母」である霊友会は初代教祖の一人が巨大化して、
そのワンマンぶりが原因でその後、分裂していった。
霊友会から分裂して出たのか、アゴン宗の「父親」である立正佼成会です。
ここも票田として有名な巨大教団だが、教祖の一人である庭野さんがほぼ作った。
現在は子供が二代目を引き継いでいるが、拡大しているという話は聞いていない。
いずれも、アゴン宗なんかとは比較ならないくらいの多くの支部がほぼ一代目で作られた。
あなたは三代目の大作さんを出している。
だが、信者数は初代が亡くなった時の信者数は三千人、二代目の葬儀に参列した信者は
25万人と言われ、現在、外部からの推定で500万人と言われています。
25万人も小さい教団ではないが、500万人とは比較にならない。
明らかに、大作さんが今日の巨大教団を作り上げた。
桐山さんなどよりはるかに巨大な教団やたくさんの施設を一代で作り上げている教祖は
こんなふうにいくらでもいます。
ネットを探し、『新宗教と巨大建築』(五十嵐太郎、講談社)などみれば、
あなたも自分の視野の狭さに気が付きます。
アゴン宗は宣伝が派手だから大きく見えるというのは、その宣伝を担当した、
元広報室長が書いていた。
アゴン宗が求聞持脳の天才だというなら、一代でアゴン宗よりも桁違いに
大きくなった教団の教祖たちは求聞持脳を越えた大天才ということになるのですよ。
あなたはそれを認めるのか。
桐山さんの宣伝に惑わされず、冷静に自分たちの大きさを見ることです。

3 :神も仏も名無しさん:2008/07/27(日) 17:47:59 ID:7+2wkpPR
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1001656571/l50


4 :神も仏も名無しさん:2008/07/27(日) 19:19:22 ID:4MT3r2m9
しかしこのスレも嘘の総出演だな。
社会で実践していくことは本当に難しいことなんだが、
お前らのように書くだけならなんとでも書ける。
いずれお前らも厳しい制裁を受けるに違いない。

5 :神も仏も名無しさん:2008/07/27(日) 19:51:17 ID:rUaBEaau
以下、痔便所溜糞さんが「完全オリジナル新作AA」を交えつつお送りします。

6 :神も仏も名無しさん :2008/07/28(月) 00:18:45 ID:9h3Nrz/B
>>4
嘘?
アゴン宗の教祖が嘘つきなのは事実だろ。
そうやって、偽者をずっと信じてなよ。

7 :偽会員:2008/07/28(月) 01:43:21 ID:5yx7BaOq
>>652
.>なんでもかんでも、パクリ屋で捏造、護摩を焚く占い師でって
>>文句つけりゃいいってもんじゃないでしょ。

いいえ、文句を付けりゃあ、いいってもんです。犯罪者は弾劾するのが正しい。桐山は詐欺師ですから。

>阿含経とは違いますっていったって、その違いを認めるからこそ(決して教義などを認めるわけではない)
>スリランカから僧侶が来て法話や法要したりしているのでしょう。

いいえ、金を払っているから法要をしに来るのです。

>それが大人の態度というものです。

はい、それが大人の態度です。代金分の仕事はしなくてはね。

>個人的な不満など、あなたはすでにインチキだと認めてやめたのだから関係ないはずです。スリランカ仏教
>にでもいけばいいのです。

そりゃあ、阿含宗を信じたい、いや、是非とも騙され続けて、現実逃避を続けたいというあなたのような人にとっては
こういうスレは都合が悪いでしょうが、残念ながら名無しさんのような執念深い、いや、もとい、正義感に燃えている人は
大勢いるのです。

>だいいちイスラエルで護摩焚いたからといって現地の人々が阿含宗に改宗するわけないでしょ。

当たり前ですね。

>一つの文化、考え方の違いとして参考にするだけでしょうね。
いいえ、参考にすらしないでしょう。所詮は欲望を煽って人を騙すだけの詐欺集団ですから、阿含宗なんて
宗教ですらない。

8 :偽会員:2008/07/28(月) 01:43:59 ID:5yx7BaOq

>>654
>だいたい釈迦の名を語る犯罪者というのなら今日では日本の仏教団体はみな犯罪者です。

はい、その通りです。良くお気づきですね。日本の仏教は全てインチキです。
このことは以前桐山のクソ野郎も言っていましたが、彼も、このことについてだけは
本当のことを言いましたね。もちろん宗教は全て詐欺です。

>教祖のぶっ飛んだ考え方をいちいち興奮気味に犯罪者だのなんだのとわめいても
>頭がおかしい融通のきかない人にしか見られないと思いますよ。

いいえ、犯罪者は、犯罪者です。桐山は犯罪者です。嘘で他人を騙して金品を巻き上げているのですから。

9 :樹意:2008/07/28(月) 02:06:14 ID:2ZDdp51y
1 さん スレッドありがとう。

前スレ
>>660 :神も仏も名無しさん:2008/07/27(日) 06:27:24 ID:iipwM7oJ
>信仰の力だと思います。

信じて仰ぐ 命がけで帰一する と教えたのはゲイカです。
教団が依経とする阿含経で禁止する、占いをしない ゴマを焚かない。
世間の娯楽をしない。等々 禁止されたことをことごとく破っておいて
信仰というのはオカシナ表現です。

貴方も他人に説くときは仏陀の権威(仏舎利)を使い 
阿含経の権威を使うのでしょう。
佛教も阿含経も関係ない キリヤマ教だとは言いませんよね。
だとすると2枚舌を使っていることとなる。
経典をよりどころとしないのであれば、それは信仰とはいいません。


10 :樹意:2008/07/28(月) 02:40:38 ID:2ZDdp51y
>>4

893さんや右翼さんのことですか ?

社会で実践するというのは お釈迦様の教えを汚すことでしょうか?
成仏法というのは戒律を足場に定を得 定を足場に智慧を得る。
戒律で禁止されるゴマや占いを宣伝に使ってウソを根拠に脅しをかける
逆のことをしたなら逆の結果になるでしょう。ちがいますか?

駅にイスラエルゴマポスター張ってありましたが、宣伝費相当かけてますね。
日経新聞には著書の宣伝してますし、
ネットの無い時代はあなた方には天国だったでしょうが
今は教団の内情がこういう掲示板で暴露されていますから
以前にもまして広告宣伝費をかける必要がある。
利益率はかなり落ちているでしょうから、年々派手なイベントを打つ必要がある。


11 :樹意:2008/07/28(月) 02:56:46 ID:2ZDdp51y
前スレ
>>660

建物というのは作る時もそうですが、維持する方がお金が掛かるものなのです。
総本殿を作った頃は教団の勢いも強かった頃ですから、これからも回ると踏んで
いたのかもしれませんが、家畜といえど絞りすぎれば逃げられるかもです。
(脅しが効いているうちは大丈夫でしょうが、脅しには七誌ワクチンが無料で
 このスレッドに置かれていますから まぁ どんなもんでしょう。?)
今の宣伝をみる限りはなんとかイベントで回していきたいという 焦りのような
ものを感じます。

世間の娯楽は禁止というのが阿含経にある戒です。
そういうイベントが総本殿で行なわれるというのは、結局名前だけの
ものであれは宗教風 マスオ君本宅なのではないでしょうか?
各地に道場があるにせよ、維持する経費と宣伝費は信者さんたちの懐から出る
信者さんたちも、批判と悪口の判別をつけて 少なくとも
こういうものに入れ込みすぎないよう気をつけるべきです。




12 :神も仏も名無しさん:2008/07/28(月) 03:07:47 ID:7Wri8Aby
>>9
お前らのことだよ。あほ
誰がヤーさんの話しとる。

13 :樹意:2008/07/28(月) 05:54:49 ID:2ZDdp51y
>>12
どうでもいいことだが レスアンカー間違えてますね。
ホシマツリさん。

たまには罵り無しに発言してみたら。?


14 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/07/28(月) 11:05:48 ID:4y/4Q+iV
>>1乙です。


このスレを読む方は、以下のことを前知識としてご確認下さい。
桐山とその一門の姿です。

自己愛性人格障害者
ttp://ime.nu/homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
阿含宗会員に一般的に多いタイプです。
反社会性人格障害
ttp://profiler.hp.infoseek.co.jp/p.htm
いわゆる以前サイコパスと呼ばれたものです。桐山がこれに当てはまります。
自己愛性人格障害との違いはより享楽的な点です。阿含宗会員の多くが他人を貶し
冷たく利用するが、自分の楽しみを削って宗教家畜になってるのに対して桐山は
だらしなく享楽的であるからです。

15 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/07/28(月) 11:06:19 ID:4y/4Q+iV
桐山が歳相応の知恵すらないアホである件。

阿含宗という宗教118
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175187272/391
391 名前:ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o 投稿日:2007/04/14(土) 22:59:30 /v0Xny8Z
つまり蕎麦代に5千円も包んだり側近幹部の見送りに対してすら3万円も包むのは
桐山さんの金銭感覚の無さでもあるわけなんですが、極めて幼稚な見栄っ張りの
現れなわけです。
いつでもどこでも誰に対しても、俺はすごいんだぞ(何がすごいんだろう?)
と示したい。
そういう意味では彼には腹を割って話せる友人がいないことになり、極めて寂しい
人間関係です。
脳梗塞で入院中のリハビリ生活を暴露するのもその一つです。
医者はこの老人を励まします。
「管長さん、偉いですね、すごいですね、さすが修行されてきた方ですね」
「うむ、若い頃は滝に打たれたりしたものでね」
(↑事実滝に打たれた「ことはある」)
さてこうした病院内のお世辞、励ましのやりとりですら周囲に吹聴したくて
たまらない。
だから自分の因縁教学、因縁解脱教学からはヤバイはずの脳梗塞の闘病生活も
公表することなく黙していればよかったものを、彼の子供じみた自慢したい
欲望はそれをあっさりと破ってしまったわけです。

16 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/07/28(月) 11:07:02 ID:4y/4Q+iV
桐山は利用できない人間を冷たく切り捨てた件。

阿含宗という宗教119
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177907062/123
123 名前:神も仏も名無しさん 投稿日:2007/05/02(水) 13:00:57 6D1O/M4c
>>110 :神も仏も名無しさん:2007/05/02(水) 00:12:32 ID:dKZszJep

十数年前に先達がバタバタと癌で亡くなった。
教団の信者の最大派閥を率いていたM田先達、
関東別院の内陣は彼女のものと言われるほどの寄付をした先達、
地方道場のチーフをしていた中年の先達、
光和食品の職員をしていた若い女性。
要するに、教団の模範的な信者が次々と癌で亡くなった。
桐山さんはこれを聞いて、自分の言うことを聞かないからと言ったそうです。
癌で亡くなった桐山夫人についても「自分の言うことを聞かないから」と書いている。
日本一の無責任男は実在したのです。

17 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/07/28(月) 11:22:21 ID:4y/4Q+iV
桐山は利用できない人間を冷たく切り捨てた件。(続き)

阿含宗という宗教119
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177907062/124
124 名前:神も仏も名無しさん 投稿日:2007/05/02(水) 13:04:17 6D1O/M4c
>>110 :神も仏も名無しさん:2007/05/02(水) 00:12:32 ID:dKZszJep

M田先達は教団の中で最大の信者派閥を率いるチーフで、飛ぶ鳥を落とす勢いだった。
桐山さんは重用していた。
桐山夫人などを除けば、M田先達は在家として最高の徳を積んでいたから、
60歳そこそこで癌で死ぬなど、教義からいったらありえない。
教義の矛盾の実例を突きつけられた桐山さんがどんな反応を示したか、
彼の性格を示すすごい光景を紹介します。
M田先達が癌の末期でヨレヨレ状態になり出てきた時、
桐山さんは見向きもしなかったのです。
M田先達は最後に桐山さんと一目会うために出てきた。
亡くなる半年ほど前ですから、かなりひどい状態だった。
前なら、桐山さんは、成績をあげているM田先達に積極的に声をかけていたのに、
この時は他の一般信者と接するのと同様で、声すらかけなかった。
亡くなった後、ご立派な戒名をつけておしまいで、
例祭という信者の集まりの時ですら、彼女の事は出さなかった。
癌の因縁が切れるかどうかよりも、仏の慈悲を持つという桐山さんが
現実には、冷酷でエゴイスト丸出しであることをあなたの両親にぜひ見てほしい。

18 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/07/28(月) 11:23:57 ID:4y/4Q+iV
桐山の人間性を思い知った件。

阿含宗という宗教112
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/agon01/agon112.html
の、22〜37を参照。


熱心に修行したにも拘らずガンになり自分が苦しみ、周囲にも迷惑をかけ、
立場を失い、桐山ゲイカに助けを求めた信者に対して
『ダルマチャクラ』(1994年6月、60号、15頁〜)
で弱り切った質問者を責め続けたのには正直コイツは鬼だと思ったね。
普通の人なら同情の気持ちを持つべき時なのに桐山ゲイカは
信者への同情など微塵もなく、自分の不快感も露わに、
八つ当たりのように、最初から最後まで質問者を責め続け
終いにはガンで苦しみ、妻からも批判されて、泣いている信者に
「阿含宗をやめろ」と指導したのです。
さらには、サプリメントを摂っていない、例祭に来ていないと二つも因縁をつけて、
奥さんには「夫の運気を剋する因縁」をオマケにつけてあげて、
二人まとめて山門から放り出した。
本当に情けない話で、これを聴いたとき心底腹が立つと同時に
コイツは絶対聖者ではなく正真正銘の詐欺師だと悟ったね。

19 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/07/28(月) 11:24:31 ID:4y/4Q+iV
いわゆる解脱供養の洗い出しの正体。

解脱供養をすると必ずと言っていいほど不具合が起こる。殊に冥徳供養は人間関係が
険悪になるとだいたいみんな口を揃えて言う。割とみんなが体験する不思議現象だ。
いわば「負の験」だが、みんなは桐山が霊力がある一つの証拠と勘違いしてる。

これは要するに霊障の言いがかりを付けられた祖霊が怒ってるんだよ。
霊障が桐山の作り話で経典にも根拠がないのは121スレで明らか。また123スレの
晴雄さんの情報で「霊視」なるものも、かなりいい加減なことが判明した。

と、言うわけで、霊視とやらで降りてきた霊位は不成仏霊・霊障のホトケとか言われて
言いがかりやいちゃもんを付けられ、現実の不幸の原因と濡れ衣を着せられてるわけだ。
先祖供養どころかあべこべに先祖侮辱してるのだ。だからアレは十万もはたいて
「解脱供養」という名前の「先祖侮辱」して、祖霊を怒らせて、祟られたり蔭から支えて
頂いていたことを手抜きされてるようなもんだ。それを却って桐山の霊力だと勘違いする
のもいい加減にしなさい。

だいたい桐山は質疑応答などでこの「解脱供養の洗い出し」のことがたまに出ると、
わめくように否定する。「解脱供養に洗い出しなど無い!」と。現役会員でもこれだけは
承服できないと言う人は昔から結構居たから今でもいるのでは?
ありもしない霊力の証拠に利用しやすいのに否定するのは、洗い出しが怖くて二の足を
踏まれて申し込みが減るからだろうね。

初回申し込みの人や一般人には、普通に龍神辺りの加持祈祷を施して(桐山は一部の
行者の世界では龍神行者で通ってる)験があればさも成仏力であるかのように見せかけ
られること受け合い。

なお、この件の書き込みは客観的な検証に耐えうるモノでないことを認めます。
経験者体験者以外はノーレスでお願いします。

20 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/07/28(月) 11:37:18 ID:4y/4Q+iV
退会マニュアル

・法具類は郵送や宅配で関東別院もしくは関西総本部に送りつける。最寄りの道場でも可。
・退会の旨を記した文章を添える。丁寧にするなら郵便局で内容証明を。書式はいずれも
以下の文面で充分。「阿含宗管長桐山靖雄宛 阿含宗を退会します。 以上。」
・顔を出す必要はない。その他何を言われても一切従う必要はない。(憲法第20条2項・後述)
・解脱供養、護摩木の代金などの未払いを、たとえ一筆書かされてても、精算する必要は無い。(民法第90条・後述)
・阿含宗や光和食品などから来る郵便物がうざければ、赤ペンで「受取拒否」と書いてポストに投函。

21 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/07/28(月) 11:37:53 ID:4y/4Q+iV
退会マニュアル解説

宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。「どういう反応するか
話のネタに見てやろう」という好事家でもない方でストレス無く退会したい人は送りつけで。
その時に退会の旨を記した文書を添えれば常識的には伝わるはずだが、今後法的措置を
とりやがるかも知れないので(ただし、多少もめることになるだけで無効。嫌がらせに過ぎない。
→憲法第20条2項・後述)内容証明を送りつけて退会の意思表示を第三者に判るようにすると丁寧。
内容証明は郵便局にいけば詳しく作成方法を教えてくれる。内容証明は同じ文面の書類を三通書き、
一通は相手、一通は自分の控え一通は郵便局で保管してくれるのだが、受け付けるとき郵便局職員が
文面をチェックするので出来る限り文章は短い方が親切。犯罪者の桐山とそれに荷担してる宗務局に
遠慮する必要も無し。

また、「道場に直接持参でないと受け付けない」「規則になってる」「入行した時点で宗規に従う
ことに同意したことになってるので従う必要がある」などとか言われても一切従う必要はない
→憲法第20条2項・後述
また、内容証明を送りつけないで法具類に退会の旨を記した文書を同梱した場合、嫌がらせ半分で
退会の意思表示と認めないと文句言ってきても取りあう必要なし。その他なんでもあなたが
「阿含宗の一切を拒否しよう」と思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。
また、あべこべに阿含宗が内容証明を送りつけて出頭や支払いを言ってくるかも知れませんが、
それでも従わない権利が憲法で保障されてます。

ちなみに内容証明は、相手にある意志を伝えたことを、伝えた内容と事実を公的に証明するものですが、
それだけのモノであって別に何か指示された内容に効力・拘束力があるわけではありません。所定の手続きと
料金さえ払えばどんなムチャクチャな事でも書けるのです。こけおどしに乗らないようにしましょう。

22 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/07/28(月) 11:38:35 ID:4y/4Q+iV
退会マニュアル解説続き

解脱供養や護摩木の代金など分納誓約書などを一筆書かされていても一切払う必要も無し。→民法第90条・後述
既に払ったお金を取り戻したい場合は個別に弁護士に相談してください。あなたが
「阿含宗に鐚一文払いたくない」と思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要はありません。

また、阿含宗が何をするのか見て笑ってやろう、このスレに情報を提供してやろうと言うのでもない
限り阿含宗や光和から送られてくる郵便物がうざいと思ったなら、赤ペンで「受取拒否」と書いて
ポストに投函すると返却されます。

また、ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、宝塔を勝手に処分したあと、所有権は
阿含宗にあると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条(後述)に基づいて
無効化出来ます。
阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。

23 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/07/28(月) 11:51:00 ID:4y/4Q+iV
ttp://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#s3
日本国憲法
第20条 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
2 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

つまりどういう風に運用されるかというと、阿含宗が何を言ってきても従う義務は無いということです。
「退会するときは道場に来い」「話を聞いた上でないと受け付けない」など、強制できないことが
謳われております。
また、「入会した時点で宗規に従うものとする」「宗規に従え」あるいは宗規に従うことを誓約
させられた文書を取られていて、それがどんなに法的に調ったものであっても、一番上位の
最高法規である憲法に強制できないとある以上、一切従う義務はありません。
もちろんあべこべに阿含宗側が内容証明を送りつけて、出頭や支払いを言って来ても従う必要は
ありません。

また、「宗教上の行為でなく、単なる事務手続きの問題だ」と、言ってくるかもしれませんが、
阿含宗は「宗教法人」なのですべての事業・行為が宗教行為です。

あなたが
「阿含宗の一切を拒否しよう」と、思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。

24 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/07/28(月) 11:51:35 ID:4y/4Q+iV
ttp://www.houko.com/00/01/M29/089.HTM#s1.5
民法
(公序良俗)
第90条 公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。

これはどう運用されるかというと、阿含宗桐山のウソで固めた一切合切が公序良俗に
反するので、その上で締結した解脱供養料や護摩木代金の未払い金の誓約や分納誓約を
履行する必要がないと言うことです。一番近いことで言えば天皇と無関係な褒章を衒いて
天皇の権威を利用したことですか。 阿含宗は一から十まで詐欺みたいなもので、そんなことに
カネを払う義務はなく、たとえ 法的に調った文書を一筆書かされていても、90条に基づいて
無効と言うことです。

あなたが
「阿含宗に鐚一文払いたくない」と、思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要は無し。

この条文の適用でよく引き合いに出されるのは、ギャンブルの負け金借用書は無効で
履行義務がないと言うことです。ギャンブルは公序良俗に反するどころか法律で禁止まで
されてるから、いかに法的にも様式も調った文書を取られていても無効なのです。

だから、一筆書かされていても護摩木等の未払い金を払う義務は一切ありません。
人としての道?詐欺にカネ払うのですか?また、そうして貢いだカネが新たな詐欺行為に
使われるのですよ?犯罪に荷担するのですか?

また、民法90条は阿含宗が未払い金に対して告訴などの法的措置を執ってきた場合に
出番が来るのであって、多くは憲法20条2項に基づいて一切を拒否して終了です。

25 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/07/28(月) 11:52:04 ID:4y/4Q+iV
民法90条における「公序良俗に反する」例。

http://www.agon.org/news/news-2005-2006/detail/2006_08_26.html
>阿含宗本山に『紺綬褒章』授与

>06.08.26

>阿含宗本山に『紺綬褒章』授与
>阿含宗本山はこのたび、天皇陛下より『紺綬褒章』を賜りました。
>               ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>この栄誉ある褒賞は、長年に亘る阿含宗のさまざまな社会活動が、
>              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>正式に認められたことを示すものです。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

紺綬褒状は内閣総理大臣の名前で出される物であり、紺綬褒章は確かに天皇からいただく建前ですが決めるのは内閣府褒章局が上申して閣議決定されるものです。
また黙っててもらえるものでなく褒章局に申請してもらうものです。その基準も公益法人などに一定額以上の寄付をしたかどうかです。

http://www.agon.org/news/news_detail.html?topics=91
>8月15日発売の産経新聞に、「桐山雄管長猊下と柳田邦男氏の対談」並びに「シベリア大柴燈護摩供レポート」
>記事が掲載されました。
 ~~~~

ただの新聞広告を「記事」と詐称。

これらまるっきりウソであり、こんなウソを堂々とホームページに載せてる信じられない詐欺行為です。
(参考)詐欺の定義
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BA%BE%B5%BD&kind=&kwassist=&jn.x=35&jn.y=9&jn=%B9%F1%B8%EC&mode=0
(1)巧みにいつわって金品をだまし取ったり、相手に損害を与えたりすること。あざむくこと。ペテン。 「―にひっかかる」「―を働く」「―師」
(2)〔法〕 他人をあざむいて錯誤に陥らせる行為。民法上、詐欺による意思表示は取り消すことができ、また、詐欺による損害は詐欺者の不法行為として賠償させることができる。
→詐欺罪

26 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/07/28(月) 12:04:04 ID:4y/4Q+iV
退会マニュアル:ソフトバージョン
出来ることからしてみましょう。

◎道場に一切顔を出さない。
◎勤行を止める。
◎阿含宗グッズをすべて一箇所にまとめて目に触れないようにする。
◎勤行を止めて不具合が出たら、線香を焚いてみる。

27 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/07/28(月) 12:04:40 ID:4y/4Q+iV
退会マニュアル:ソフトバージョン解説

退会にまで踏み切れない人、まだ迷いがある人、止めたくともしがらみがある方
まずは無理しないで出来ることから始めましょう。

まず、道場には一切顔を出さないことです。道場外でする奉仕作業やイベント等
にも参加しないことです。理由もあらかじめ考えておきましょう。会費は振り込み
用紙が毎月送られて来るでしょ?

勤行も止めましょう。その他阿含宗から習った修法も止めましょう。

経典に依りますとそもそも仏舎利塔というのは「それを目にすることによって釈尊の
教えや法を思い出し、遺徳をしのぶ」存在です。だから反対に阿含宗グッズが目に
付く状態であると、いつまでも桐山の術中より抜けられません。一箇所にまとめて、
収納するか箱などに入れて、目に触れないようにしましょう。

勤行を止めると頭痛や吐き気、体がだるいなどの不具合が出て、「やっぱり法はあるんだ」と、
錯覚するかも知れません。そう言うときは線香を焚いてみて下さい。もちろん入行したとき
おまけで付いてくる時々斜めに立って灰を受けるのに小皿では間に合わないしょぼい線香立てを
使わずにちゃんと阿含宗と無関係な香炉を使ってです。線香は今まで使ってたのでも構いませんが。
フランス系のアロマテラピーと言うのは香を使う治療法として確立されたものです。
そう言う効果を法と錯覚してることが判ります。
また、長年の良いと思いこんでいた習慣を止めることによるストレスによって、不具合が出ること
もあります。これは線香焚いても治りませんが、しばらく様子を見てると解消します。ゆめゆめ
「やっぱり法はあるんだ」と、錯覚なさらぬように。

28 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/07/28(月) 12:05:37 ID:4y/4Q+iV
おまけ。

◎Q(klingo〜n・クリン含・ペテン大作・ペテン犬作・Q連続対・オバQ)って何物?
2007/03/04(日) 15:40:34に「第九識=霊魂」を桐山が法話で言ったと言うことを
書き込んで以来、阿含宗とは関係の無いことで延々と粘着し、ウソはもちろん
人格攻撃とすり替え印象操作など、卑怯なことまでして必死になってる人。
それを143スレ辺りから指摘すると今度はスウェーデンボルグを持ち出すアホ。

◎三十三云々って何物?
阿含宗会員かどうかは不明だが一応擁護側のコテハン。大便・栗花馨・33点とも
言われる。威張りくさったアホなハンドルを使うことや今までの態度から、
語る言葉が無いのに自己顕示欲だけが強い人物と思われ。
話し掛けてもまともな対話が成り立たないので、阿含宗の広告と思って読み飛ばしてください。

29 :神も仏も名無しさん:2008/07/28(月) 12:16:41 ID:lcIDpQg5
 _____     l
 ヽ__†__ノ   お l─┬─┐
  l σ σ     は l   | l ̄El            ・
  ヽ =’ノ  外よ l   | |   ノ            ・
   /  :l ヽ は う l  |  ~Y             ・
 / _/ ノ ) いご l   |  (       _     ・
=し==し ´====いざ l  |   []      /==\
   ||   ||. 天い l  |   ,,l====== {'@ @` i======、
 ̄ ̄¨¨~~ ‐‐‐気ま |  |   || ゝ ||  レし_ヽ /~~)||  ||
_,,    _,, です |  |  ||ノ ..|| _ゝ⊃ <  ノ||__||
  )  ⊆ @ ,,ヽす  l   |./ユ¨‐"- 、_   ヽ-'    /||
   -∪ ノ@ ll ノよ  l /   ` ヽ__  `ー-, ).  / .||
 /  T`--─"__.l/        `ー-,, ~//   .||
三三三三ニ--‐‐'  l                 //    ||
 ̄ ̄ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, __ _____  //      ||
      ,, _    |         ̄¨¨` ー──---
     /    ` 、  |          _
    /  ニニ ニ ヽ .|============= ̄)
   /-●    ●=l. |      _,, ー-- /     ぽ
   l  U/ し \U l .|    ||  Fニニニヨ  ぽ
   l u  __  u l |     ||〜,,| === |     つ
    >u、_~`--ij_ Uィ .l     ||  | 〜g |  つ
  /  0    ̄  uヽ |     ||  |    |      ん
. /   u      0 ヽ|.    ||  └─-ノ   ん
              |    `ー,--T""
              |      l==/




30 :神も仏も名無しさん:2008/07/28(月) 12:31:39 ID:XMFVh4Ih
>650 :神も仏も名無しさん:2008/07/26(土) 23:36:25 ID:KGzhqHiY
>だれのパクリなんですか?
>パクリとなると捏造ではなく、間違った解釈を引用したということになるでしょ。
>あなたの言っていることは批判にもなっていません
>ハチャメチャです。

「ハチャメチャ」(>>650)「興奮気味に」「頭がおかしい融通のきかない人」(>>654)
などと、相変わらず、干柿(星祭)さんは自分の興奮やハチャメチャぶりを棚に上げて書く人だ。
あなたのいつものパターンで、反論されると事の是非ではなく、
ただカーッとなって反撃の文章をぶつけてくる様子は、
「ハチャメチャ」「興奮気味に」「頭がおかしい融通のきかない人」です。
相手構わず吠えるシツケされていない犬みたいだと前にも書かれたのを覚えていないか。
自分が知らないことは相手を罵るのではなく、まず丁寧に質問してみるのです。
と、何度かあなたに書いたのを覚えていないか・・・これも覚えてない。
教えてもらうのに威張るなんて馬鹿みたいなことまで桐山さんの真似をしないほうがいい。
私が何かを主張する時には、推測であっても根拠を示している。
だが、あなたの含めた信者側などろくに文献すら出したことがない。
その私が根拠もなしにあなたみたいなハチャメチャなことを書くと思うか。

31 :神も仏も名無しさん:2008/07/28(月) 12:34:20 ID:XMFVh4Ih
>650 :神も仏も名無しさん:2008/07/26(土) 23:36:25 ID:KGzhqHiY
>だれのパクリなんですか?

がっかりしたのは、あなたがこの話を知らないということは、
私の書いたこの件についての話を読んでいないのですね。
せっかく、桐山さんの種本を示して、桐山さんがそのへんからかっぱらって
きたネタを使い、さも自分が体得したかのように偉そうに書く姿を暴露して
あげたのに、読んでもいない!
あなたは桐山さんの超能力開発法の元ネタを知りたいとは思っていないのか?
それが喉から手がでるほど欲しいから今までアゴン宗にいるのでしょう。
それを示してあげたのに、読んでもいない。
あなたにとってこんな重要なことを読み飛ばしている。
理由は簡単で、あなたは「七氏などクドクドと長く書くだけで、
同じ事の繰り返しだ」と小馬鹿にしているからです。
文章を斜め読みして一知半解を直感だという桐山さんの真似でしょう。
同じ事の繰り返しかどうか、現実にあなたは誰のパクリか知らないではないか。
他人を小馬鹿にしているから、あなたにとって一番関心のある情報すら読み損ねた。
ザルで水をすくうような態度だから、いつまでも信者でいられるのです。

32 :神も仏も名無しさん:2008/07/28(月) 12:53:05 ID:XMFVh4Ih
>650 :神も仏も名無しさん:2008/07/26(土) 23:36:25 ID:KGzhqHiY
>パクリとなると捏造ではなく、間違った解釈を引用したということになるでしょ。

呼吸法で神通力を体得するというは桐山さんのオリジナルではない。
種本については、安那般那念経についての批判で書きました。
スレ100の516からの連載で、523以降に書いてあります。
その種本とは次の本です。

『釈尊の呼吸法 大安般守意経に学ぶ』(村木弘昌、1979年)
「64.神足」(164頁)
「正しい呼吸の実践により迷いの多い生活を脱し、道を知る、
そして撓まぬ実践から神足が得られるというわけです。」
「65.神足の獲得」
「医学的に見れば正しい呼吸が常時行われることにより・(中略)・
それらの持てる機能があまたところなく発現するのではないだろうか。
特に六神通といった能力は、すばらしい脳循環により大脳の発揮できる最大限の能力が、
よどみなく湧きでてくるのではないだろうか。」(168頁)

呼吸法が脳に影響を与えて、神通力が得られると書いている。
村木さんの本は1979年、桐山さんが神通力を開発するのに
呼吸法を用いると書いたのは1989年の『求聞持聡明法秘伝』からです。
オウムの追撃を受けて、アゴン宗も超能力開発法を阿含経から
根拠を示す必要に迫られていた。
そこで桐山さんは村木本を種本にして『求聞持聡明法秘伝』を書いた。
他人のアイデアを用いて、さも自分のアイデアであるかのように書くのをパクリというのです。

33 :神も仏も名無しさん:2008/07/28(月) 12:55:46 ID:XMFVh4Ih
>650 :神も仏も名無しさん:2008/07/26(土) 23:36:25 ID:KGzhqHiY
>パクリとなると捏造ではなく、間違った解釈を引用したということになるでしょ。

そのとおりで、間違った解釈を桐山さんはそのまま用いた。
その証拠も私は書きました。
桐山さんの止息経のパクリと意味の捏造については、
スレ95の543〜578、
スレ96の90〜100、
スレ100の8〜22
にあります。
村木さんも止息を出している。
だが、村木さんは医者であって仏教は専門外だから、
止息を桐山さんと同じように文字通りに呼吸を止めることと解釈した。

『釈尊の呼吸法 大安般守意経に学ぶ』14頁
「・・釈尊の場合は、断息といった言葉の方がふさわしいほどのはげしい止息をされています。」
「アナパーナ・タチは改良の前の後も一貫して止息が入っていなかった。」

釈尊が解脱する前、止息禅という呼吸を止める修行をしたのは事実だが、
止息と止息禅とはまったく別物です。
桐山さんは村木本をネタにして止息経を引用して、止息を呼吸法だと書いたのです。
だが、止息経を読めば止息は呼吸法などではない。
村木さんが知識不足のための間違いなら、桐山さんは百も承知で嘘をついた。
つまり、止息経の内容の捏造です。
パクリと捏造の両方を私は根拠を示した。
だが、干柿さんの常で、自分の非礼をわびるでもなく、間違いを認めるでもなく、
口を拭い、しばらく間をおいて、また怒りに任せて罵りを始めるのでしょうね。
ハチャメチャが誰なのか、もう一度よく考えてごらんなさい。

34 :神も仏も名無しさん:2008/07/28(月) 12:57:45 ID:XMFVh4Ih
>655 :神も仏も名無しさん:2008/07/26(土) 23:50:31 ID:KGzhqHiY
>そういう人、拝みやさんは、捨てるほどいますけど
>ただ桐山さんは有名なだけですね。
>外道ね、そんなこといったら浄土真宗など外道そのものでしょ。
>656 :神も仏も名無しさん:2008/07/26(土) 23:51:35 ID:KGzhqHiY
>悪人ほど救われると言った
>親鸞など外道の中の外道ということですね。

ここは浄土真宗の批判スレではありません。
だが、浄土真宗のほうがまだ仏教に近い。
なぜなら、浄土真宗も煩悩を切ることが解脱と言っているからです。
だから、親鸞は性欲の煩悩が切れずに妻帯を告白し、煩悩具足をなげいた。
念のためにいうが、私は浄土真宗など擁護するつもりはさらさらない。
煩悩を切ることを目的とするという点では、浄土真宗はまだ仏教です。
だが、アゴン宗はその目的が煩悩解脱ではなく、因縁解脱です。
目標や目的すらも違ったら、もはや仏教ではない。
仏教ではないもの、それを外道というのです。
あなたの理屈からいって、親鸞が外道の中の外道なら、
桐山さんは外道の外の外道ということになる。

35 :神も仏も名無しさん:2008/07/28(月) 13:00:21 ID:XMFVh4Ih
>652 :神も仏も名無しさん:2008/07/26(土) 23:43:51 ID:KGzhqHiY
>個人的な不満など、あなたはすでにインチキだと認めてやめたのだから
>関係ないはずです。スリランカ仏教にでもいけばいいのです。

個人的不満??
私の文章のどこを読んで、なんの話をしているのだ?
私は個人的な不満など書いていない。
アゴン宗は阿含経とはかけ離れた、いや正反対の教団だと批判したのです。
あなたの書き方はザにいる子孫さんの「やめたのだから、文句を言うな」
という言い方がそっくりです。
それこそ余計なお世話です。
自分の信仰が批判されるのが気分が悪いから、批判をやめろと言っているだけです。
本当にあなたも子孫さんも自分さえよければいいというエゴの固まりですね。
自分たちは信仰を続けたいのに、それを批判され、不愉快だから、
やめてさっさとどこかに行けという。
他人にスリランカ仏教に行けではなく、あなたがここに来なければいいのだ。
宗教的な犯罪行為を見ても、自分はそこを辞めたから関係ない?
食品偽装の多くは内部告発や辞めた社員の告発です。
あなたは「やめたのだから、告発などせず、よその会社にいけばいい」というのか。
それが「大人の態度」だと?
あなたは犯罪行為や騙されている人たちを見て見ぬふりをするらしい。
あなたのその社会性のない価値観を私に押しつけるのはやめてほしい。

36 :神も仏も名無しさん:2008/07/28(月) 13:04:57 ID:XMFVh4Ih
>652 :神も仏も名無しさん:2008/07/26(土) 23:43:51 ID:KGzhqHiY
>個人的な不満など、あなたはすでにインチキだと認めてやめたのだから
>関係ないはずです。スリランカ仏教にでもいけばいいのです。

このスレにあなたはおそらく八年くらいなるだろう。
最初の頃とはあなたのアゴン宗に対する口調はまるで違う。
それまでおそらく二十年以上もアゴン宗を信仰していて変化しなかったのに、
ここに来てから、あなたはアゴン宗への態度は変わってしまった。
その変化は2ちゃんねるとザのスレがあなたにもたらした。
みんなから桐山さんの正体を教えられて、最初は強烈に反発していたが、
やがて少しずつ受け入れるしかなくなった。
現実のアゴン宗は宣伝文句と金集めばかりで何十年たっても本編は出てこない。
現実の桐山さんは“崩壊”していくばかりで、超人のカケラもない。
W田さんの不正蓄財の話まで出てきて、組織は芯から腐っている。
いずれも批判を裏付ける話ばかりです。
子孫さんのように勝手な宗教を作り上げて、おれは智慧があると自惚れて、
ピエロになって、批判側からばかりか信者からも失笑を買うか、
それともイベントに駆り立てられて金集め人集めの宗教奴隷になりはてるか、
どちらもあなたはできない。
「あいつらみたいにオレはバカじゃない。しかし、自分がこれまで何十年も信仰に
してきたことが無意味だったとか、騙されたなんて認めるのは絶対に嫌だ」
と思っている。

37 :神も仏も名無しさん:2008/07/28(月) 13:11:57 ID:XMFVh4Ih
>652 :神も仏も名無しさん:2008/07/26(土) 23:43:51 ID:KGzhqHiY
>個人的な不満など、あなたはすでにインチキだと認めてやめたのだから
>関係ないはずです。スリランカ仏教にでもいけばいいのです。

あなたの目には、前はあれほど桐山ゲイカの護摩や柴燈護摩が聖なる力を放って
いるように見えたのに、今は、心なしか、七氏のいうように、ただの焚き火に
しか見えなくなってきた。
洗脳が解けると本当にあれが焚き火にしか見えなくなる。
なぜなら、現実や事実はただの焚き火だから。
私は聖火も焚き火も両方見た人間だから、よくわかる。
あなたも私のいう焚き火という表現が、認めたくはないが、
なんとなくわかるようになったでしょう。
カスケットからは聖なるバイブが放出されていたように感じていたのに、
今はそれがだんだん薄れているはずだ。
やがて、ただの金属の入れ物にしか見えなくなる。
釈尊は妄想を捨てて、現実や事実を見るように説いた。
あなたがもっと釈尊の教法を学ぶなら、カスケットの中に本物の仏舎利が
入っていても、聖なるバイブを感じた自分が恥ずかしくなり、
考古学的な価値しか見いだせなくなります。
だが、まだあなたはアゴン宗に執着してから、
手からこぼれ落ちる砂を留めようと必死になっている。
自分が信者としても残っていい理由を考えてここに書くと、
そのたびに私からその逃げ場を突き崩される。
あなたはカッとなって、「スリランカ仏教にでもいけばいい」などと書いた。
私を攻撃しても、焚き火は聖火にならないし、桐山さんは聖者にはならない。
ましてや、いくら慈善事業の道を提案しても、アゴン宗が詐欺宗教で
なくなることはありません。

38 :神も仏も名無しさん:2008/07/28(月) 13:16:07 ID:XMFVh4Ih
>654 :神も仏も名無しさん:2008/07/26(土) 23:47:34 ID:KGzhqHiY
>だいたい釈迦の名を語る犯罪者というのなら
>今日では日本の仏教団体はみな犯罪者です。

反対はしないが、ここは第一にそういうテーマのスレではない。
それから、何度も書くが、他人が泥棒をしているからといって、
泥棒が許されるわけではない。
また、アゴン宗はあなたのいう犯罪者よりも更に犯罪者です。
なぜなら、アゴン宗以外は阿含経を依経とはしていない。
今のところ、日本で作られた教団で、阿含経を旗印にしているのはアゴン宗だけです。
ニセ経典の大乗経典を元にして釈尊の教法と唱えるのは犯罪だが、
本物の釈尊の経典を元にしてまるっきり違う内容を唱えるのははるかに重罪です。
しかも、これをしているのは日本仏教史上たった一人、桐山さんだけです。
あなたは今でもその片棒を担いでいるのだ。
他人を犯罪者という前に、自分のしている宗教的犯罪行為を考えるべきです。

39 :神も仏も名無しさん:2008/07/28(月) 13:17:50 ID:XMFVh4Ih
>654 :神も仏も名無しさん:2008/07/26(土) 23:47:34 ID:KGzhqHiY
>教祖のぶっ飛んだ考え方をいちいち
>興奮気味に犯罪者だのなんだのとわめいても
>頭がおかしい融通のきかない人にしか見られないと思いますよ。

その「ぶっ飛んだ考え方」にまだしがみついているあなたはどうなのだ?
私だけでなく、何人もの人から、毎回それを言われている。
あなたはまるで桐山さんを他人であるかのように批判的に書くが、
あなたはその桐山さんの信者なのだ。
桐山さんや他の人の問題ではなく、あなたの問題だろう。
「ぶっ飛んだ考え方」だとまで批判するあなたが、
その教祖にまだしがみついている姿こそ、
「頭がおかしい融通のきかない人」ではないか。
私がスリランカ仏教に行こうがオウムに行こうがあなたには関係ない。
他人のことではなく、自分のことを考えるべきです。

40 :神も仏も名無しさん:2008/07/28(月) 13:24:16 ID:XMFVh4Ih
>654 :神も仏も名無しさん:2008/07/26(土) 23:47:34 ID:KGzhqHiY
>関係ないはずです。スリランカ仏教にでもいけばいいのです。
>頭がおかしい融通のきかない人にしか見られないと思いますよ。

あなたは、信者たちからは辞めた、堕ちたと言われるのが嫌だし、
批判側から、よく決心した、などと誉められるのはもっと嫌だ、ゾッとする。
だから、あなたはアゴン宗にひたすらしかみついている。
私は元信者だから、気持ちだけはわかる。
アゴン宗など空っぽだとそろそろ知っているが、ただミエ、体裁で、格好がつかないから、
なんとかそのままでいようとしている。
そして、W田さんなどどうでもいい人を攻撃の対象にしている。
あまりここまでは言うべきではないと思うが、
つき合いの長い干柿さんにだから、意見を言いましょう。
あなたの見栄っ張りで威張りたがりな性格を直すためにも、アゴン宗を辞めることで
「一敗地にまみれる」という体験をしたほうがいいと思う。
三十年以上も信仰を続け、周囲に吹聴してきたのだから、やめたら、
あなたにとって大恥で、ものすごく屈辱的なのでしょう。
その辛さは、同じアゴン宗を辞めた他の人とは違うのでしょう。
だが、その経験が、たぶんあなたの人生に必要なのです。
なぜなら、それがあなたの一番強い煩悩だからです。
つまり、あなたの人生にとって修行というなら、
これまでのアゴン宗の信仰ではなく、今がその時なのです。
痛い思いをすると他人の痛みに同情できるようになるように、
あなたも一敗地にまみれて、その傲慢さ、他人への露骨な差別的侮蔑心など、
我執の鼻先をへし折られれば、カッとなって他人に罵声を投げつける癖にもブレーキがかかる。
私にスリランカ仏教に行けではなく、あなたがどうするのか自分に問いかけるべきです。
もっとも、子孫さんのように妄想の世界を作り上げてピエロになることも、
また桐山さんのように一生、自分から逃げ続けることも可能です。

41 :Q:2008/07/28(月) 17:44:45 ID:LMJ9AHla
>>28 :私文書為造
>◎Q(klingo〜n・クリン含・ペテン大作・ペテン犬作・Q連続対・オバQ)って何物?
>それを143スレ辺りから指摘すると今度はスウェーデンボルグを持ち出すアホ。

新スレになってわざわざ私のことを持ち出してくれるとは、ひょっとして私に恋してるのかね?
しばらくここには来なかったが、やはりスター不在ではこのスレも盛り上がらんと見える。
またボチボチ始めるとするかな。

42 :Q:2008/07/28(月) 17:45:45 ID:LMJ9AHla
>>32 :神も仏も名無しさん
>呼吸法が脳に影響を与えて、神通力が得られると書いている。

村木さんは、呼吸法それ自体が脳に影響を及ぼしてそれが人に超能力を与えるのでは?と言っている。
それに対してゲイカは、呼吸法によってプラーナを循環させチャクラやクンダリ二を開発する結果、
超能力が得られるという説であって両者はまったく異なる。
だからゲイカは村木さんのパクリではない。
疑問を持った人は村木さんの本を読んでみましょう。
ゲイカとはまったく違ったことを説いているのがわかります。
ペ天使は相変わらず作り話がうまいね。
もっとも呼吸法をろくに復習しなかった落武者だから、
両者の根本的な違いに気づかんのだろがね。

43 :Q:2008/07/28(月) 17:47:40 ID:LMJ9AHla
☆ TREK 落武者大作戦

>>1

2チャンネル・・・・・・

それは落武者たちに残された最後の開拓地である。

そこには落武者たちの期待を裏切らない新しい欺瞞、新しい憎悪が待ち受けているに違いない。

これは落武者たち決死の試みとして8年間の調査飛行に飛び立った

宇宙船「USS変態プライズ号」の虚偽に満ちた物語である・・・・・・

44 :テスラー:2008/07/28(月) 20:39:34 ID:nnad/3J8
ワールドトレードセンタービルとUFOからの警告
http://kiti.main.jp/Ufo/wtc/wtc.htm


この二つの映像はテロ直後に日本のマスコミが
緊急報道に使用した映像です。
その場でフェイク映像を流す事、事態がナンセンスで
ありえない事なのです。

http://kiti.main.jp/Ufo/fs/ufof.mpg

http://kiti.main.jp/Ufo/fs/ufof2h.mpg

一般民衆がUFOの隠蔽工作の情報にマスコミも利用し
マインドされてることに注意しなければなりません。

45 :神も仏も名無しさん:2008/07/28(月) 20:42:55 ID:kz75JMke
仏教の開祖はお釈迦様といわれていますよね?王家に生まれて何不自由ない生活だったけども、 誰しも避けられな生・老・病・死という現実苦を見てその苦しみの解決のために29歳で王家の地位を捨てて出家し、35歳で菩提樹の下で悟りを開き仏陀=ブッダ(目覚めた人)となったと。
そこで、質問なんですがお釈迦様は苦しみの解決の為に出家されて悟りを開いたにもかかわらずお釈迦様自身も歳を取ったし、最期は沙羅双樹の下で亡くなりました。
一体、35歳で悟りを開く前と開いた後とで何が変化しているのですか?
悟りを開いたその瞬間も諸行無常っていう教えがあるくらいなんだから肉体も老いに向かってるはずです。
ことの発端は生・老・病・死の苦の解決でしたが何がどう解決したんでしょうか?
僕が言いたいのは、もしそれらが解決したんであれば老いない方法、(釈迦自身老いないはずだし)病気にかからない方法、(釈迦自身病にはかからないはずだし)死なない方法(死ぬはずがないはず)などが発見されたならなるほどと思うのですが
科学が発達した21世紀でも何ら変わってませんよね?
しかし、悟りを開いた時に仏陀は「不死を得た」とも言われており全く自分には了解不能な領域です。悟りって何なんですか?
また、お釈迦様って雲の上のような方というイメージがありますが悟りによって一切の悩みを解決したんであれば、後世に現れるニュートンの万有引力やアインシュタインの相対性理論なども分かっていたということですか?
何か般若心行には科学的なことも内容にあると言いますが 長々とよろしくお願いします。



46 :神も仏も名無しさん:2008/07/28(月) 22:51:22 ID:XMFVh4Ih
>>45 :神も仏も名無しさん:2008/07/28(月) 20:42:55 ID:kz75JMke

たいへん申し訳ないが、仏教一般についての質問ならここはスレ違いです。
>>1にあるように、ここはアゴン宗という詐欺宗教の批判スレです。
ここにいるのは仏教の素人ばかりですから、もっと詳しい人たちの
いるスレで質問してはいかがでしょうか。
ただし、あなたがアゴン宗の信者であるというなら話は別です。
もしそうなら、立場となんのための質問なのかを書いてください。
ただ、あまりに無愛想では失礼でしょうから、一つだけ素人説明を申しあげるなら、
「不死を得る」とは死なないという意味ではありません。
一言で言えば、解脱したという意味です。
また、この表現は仏教がオリジナルではなく、
当時のインドでは解脱のことをこのように表現していたのです。

47 :神も仏も名無しさん:2008/07/28(月) 22:54:12 ID:XMFVh4Ih
>>41-43

え??ペテン大作さん、たったこれだけですか。
暑くてだれている時に、もっとだれて、書く気力も起きないような内容だ。
しばらくぶりで書くなら、もうちょっとすごいこと書きなさいよ。
曲がりなりにも昨年まで私の相方だったんだから、
みんなが爆笑してくれるようなネタを書いてくれ。
しかも、ズンダ餅男らしく、本当に間合いが悪い時に書いた。
ザの子孫さんの書き込みをみてごらんなさい。
子孫さんはついに王者の相承、白銀のバイブまで逝ってしまった。
でたあ!!
もう、腹を抱えて笑いました。
子孫さん、スゴイ、すごすぎ。
やっぱり、暑いときは、こういう天然ヴォケ系の笑いが一番ですよねえ。
ザのスレは子孫さんの一発で、激笑の渦に巻き込まれているというのに、
ペテン大作さんと来たら、ッタクモー、全然おもしろくもない古いネタそのまんま。
子孫さんに完全に水を開けられた、情けない。
子孫さんをもっと見習いなさい。

48 :神も仏も名無しさん:2008/07/28(月) 22:57:41 ID:XMFVh4Ih
>>42 :Q:2008/07/28(月) 17:45:45 ID:LMJ9AHla
>それに対してゲイカは、呼吸法によってプラーナを循環させチャクラやクンダリ二を開発する結果、
>超能力が得られるという説であって両者はまったく異なる。
>だからゲイカは村木さんのパクリではない。

あなたは自分の視野や興味の範囲でしか理解できず、
桐山さんの何を批判されているか相変わらず理解できないのですね。
桐山さんは1989年までに阿含経にある神通力の開発法を示せなかった。
これが私の書いていることです。
そして、桐山さんが1989年になってようやく根拠となる阿含経を
出した時の元ネタを私は示したにすぎない。
だから、あなたは桐山さんがこれ以前に、阿含経から
神通力の体得法を書いている文献を示すことです。
ただし、村木さんの本が1979年に出ていることも忘れないことです。

49 :神も仏も名無しさん:2008/07/28(月) 23:02:26 ID:XMFVh4Ih
>>42 :Q:2008/07/28(月) 17:45:45 ID:LMJ9AHla
>それに対してゲイカは、呼吸法によってプラーナを循環させチャクラやクンダリ二を開発する結果、
>超能力が得られるという説であって両者はまったく異なる。

あなたは村木さんがプラーナの循環やチャクラのことを書いていないと指摘している。
いかにもそこしか見えない視野の狭いペテン大作さんらしい指摘です。
当たり前ではないか。
阿含経のどこにチャクラやクンダリニーがある?
村木さんがチャクラなんて書くはずがない。
一方、桐山さんは慈恵会時代から、
A説「チャクラ・クンダリニー → 超能力」
と書いていて、アゴン宗を立宗したのだから、
C説「阿含経 → チャクラ・クンダリニー → 神通力(超能力)」
と説明しなければならなかったのです。
B説「阿含経 → 神通力」
は間違いないのだが、チャクラやクンダリニーは阿含経にはまったく出て来ない。
桐山さんは、
A説「チャクラ・クンダリニー → 超能力」+B説「阿含経 → 神通力」
=C説「阿含経 → チャクラ・クンダリニー → 神通力(超能力)」
というオカルト構想は持っていたが、C説に相当する神通力とチャクラを
結びつける阿含経がなかったのです。
そんな阿含経は存在しないから、結びつけようもない。
だから、桐山さんは立宗した後十年もの間、いくつも阿含経講義をしながら、
ついに神通力開発の阿含経を示すことができなかった。
しかし、オウムが追撃してきたから、三福道だけではダメで、
なんとか、阿含経から神通力開発の経典を示す必要に迫られた。
どこかにネタがないかと探していた。
そのヒントをくれたのが桐山さんの本棚にあった村木さんの本です。

50 :神も仏も名無しさん:2008/07/28(月) 23:06:21 ID:XMFVh4Ih
>>42 :Q:2008/07/28(月) 17:45:45 ID:LMJ9AHla
>だからゲイカは村木さんのパクリではない。

村木さんが村木説「阿含経 → 呼吸法 → 神通力」と書いてくれた。
探していただけに、桐山さんはピンと来た。
阿含経とチャクラ・クンダリニーを結びつけるネタを提供してくれたのです。
桐山さんのA説に村木説を足せば、
A説「チャクラ・クンダリニー → 超能力」+村木説「阿含経 → 呼吸法 → 神通力」
=新C説「阿含経 → 呼吸法 → チャクラ・クンダリニー → 神通力(超能力)」
B説と村木説の違いはたった一つ、呼吸法です。
村木説の呼吸法の導入によって、初めて、神通力の開発法を桐山さんは説明できた。
ペテン大作さん以外の信者さんたちのために説明しますが、
これらの説の中で、仏教の正しい説はB説「阿含経 → 神通力」のみで、
あとは全部仏教の説ではありません。
呼吸法なら、桐山さんは解説を何度もしているから、
後は作家としての桐山さんの空想の赴くまま、
安那般那念経を呼吸法の経典であるなどと爆笑解釈をしたばかりか、
経典の文字に勝手な解釈を加えて、プラーナを一点に留めるなどと、
強引にチャクラ開発の経典に仕立てたのです。
安那般那念経は呼吸法を説いた経典ではありません。
呼吸をしている時に煩悩をどのように切るかを説いた経典です。
村木さんの本がなければ、桐山さんの「新C説」は完成しなかった。
村木さんの間違ったアイデアをそのままもってきたのだから、パクリです。

51 :神も仏も名無しさん:2008/07/28(月) 23:09:42 ID:XMFVh4Ih
>>43 :Q:2008/07/28(月) 17:47:40 ID:LMJ9AHla

どちらにしろ桐山さんに神通力なんてないのだから、そんな話題よりも、
ペテン大作さんはイスラエル護摩や万燈会について書くべきです。
ズンダ餅男だと言われたくなかったら、アゴン宗の時節の話をしてください。
たとえば、子孫さんふうに、
「今回も万燈会は関東と関西に20灯ほどの御聖火塔しか勧進できなかったね、ふふふ。
イスラエルに力を注いだものだからちょっと手を抜いてしまった、ふふふ。
イスラエル護摩では、法施は一通りいただく予定だ、ふふふ。
小槌、お守りハムサ、獅子像・・あ、そうそう、水晶龍神御尊像をいただいて、
伝法会の合同講義で瞑想法を伝授していただく予定だ、ふふふ。」
ここは若い信者たちも読んでいるのだから、行歴が二十年をこすあなたは
先輩として、このくらいの模範演技を示すべきです。
あのポチがマフラーをまいたみたいな獅子像を頭に乗せて、
打ち出の小槌で頭を思いっきりぶん殴れば、あなたの大好きなプラーナが
グルグルと周り、チャクラやクンダリニーがビビッと覚醒する。
王者のデンパをもらった子孫さんに負けずに、
「私が視野が狭いのは王者の相承でクンダリニーを覚醒させたからだよ、ふふふ。
呼吸法でプラーナをクルクル回すと国語力が低下するんだよ、ふふふ。
ズンダ餅は糖尿病になる10杯目がおいしいのよ、ふふふ」なんては、どうよ。

52 :神も仏も名無しさん:2008/07/28(月) 23:11:10 ID:XMFVh4Ih
阿含宗と桐山氏について―第三十八章―から部分転載

[29]如来の子孫 08/07/28 11:53 18TZXoMZvv
管長が、思念による相承の伝法を開始したのが、1997年です。
それから12年が経過しますね。
実は、その間に、私は、思念による相承・霊的バイブレーションを
受けた、但し、管長の言うような強い衝撃ではなかった。
自宅に居ながら、それは来た。阿含宗のお山から来たと確信できた。
私の自宅とお山の距離は、100キロ以上も離れてる。数百キロ以上
であろうか?詳しくは書かないが、距離は大きい。
だが、思念の相承は、距離は関係ないと思うね。

私の場合は、緩やかな衝撃であった、時間は5〜6分くらいであろ
うか?あるいは1時間も続いたのであろうか?いま考えても、時間は
わからない。脳の中枢に緩やかな衝撃が続いた。
衝撃が緩やかなせいか、私にはグモンジ脳は完成しない。
その準備もできていなかったのであろう。
だが、それ以降、次々と、いろんなことに気づくようになった。
自分で気づくのか、あるいは霊界の助けがあるのか知らないが、
教えられてるわけでなく、勝手に自分の考えが湧くね。
だから、シュダオンに近いのか?とも考えたのよね、フ。

53 :神も仏も名無しさん:2008/07/28(月) 23:18:28 ID:XMFVh4Ih
>[29]如来の子孫 08/07/28 11:53 18TZXoMZvv
>私の場合は、緩やかな衝撃であった、時間は5〜6分くらいであろ
>うか?あるいは1時間も続いたのであろうか?いま考えても、時間は
>わからない。脳の中枢に緩やかな衝撃が続いた。

読んでいる信者さんたちの中で、子孫さんのこの体験を妄想やデタラメだと
思っているのなら、それは間違いです。
子孫さんは思い込みと自惚れの激しい人だが、嘘はそれほどつかない。
だから、彼の体験は本当の体験です。
子孫さんの体験は桐山さんのインドでの白銀のバイブレーションと同じなのです。
子孫さんは60歳をすぎているようだ。
つまり、彼がこれを体験したのは50代以降です。
桐山さんがインドで白銀のバイブレーションを受けたのは1980年、59歳の時です。
気が付きませんか。
老化と生活習慣病が身体に出てくる年齢なのです。
つまり、二人の体験は程度に差があるだけで、脳障害です。

54 :神も仏も名無しさん:2008/07/28(月) 23:21:30 ID:2rneDTyB
>[29]如来の子孫 08/07/28 11:53 18TZXoMZvv
>私の場合は、緩やかな衝撃であった、時間は5〜6分くらいであろ
>うか?あるいは1時間も続いたのであろうか?いま考えても、時間は
>わからない。脳の中枢に緩やかな衝撃が続いた。

桐山さんはインドに行き、斜め前方から頭を殴られたような衝撃を感じた。
様々な幻覚がおきて、後でホテルで休息した時、手が震えている。
桐山さんの白銀バイブの一節です。
信者さんたちは脳梗塞の患者の体験談を読んでみるといい。
桐山さんの体験談とそっくり同じ話が聞けます。
人によっても症状が違うが、殴られたように衝撃や手が震えるなど
症状は典型的な脳梗塞の初期症状です。
桐山さんは普段から美食家で、血管にコレステロールが溜まっていたことは、
後に実際に脳梗塞になったのを見れば十分です。
インドに行き、暑さの中、汗をかき、血液濃度が高くなり、脳障害を引き起こした。
幸い、それは大事は至らず、後遺症もなかった。
あれはお釈迦様のバイブではなく、桐山さんの脳の病気です。
だから、御霊示の世紀末壊滅などおきなかった。

55 :神も仏も名無しさん:2008/07/28(月) 23:23:03 ID:7Wri8Aby
しかしこのスレも嘘のオンパレードだな。
社会で実践していくことは本当に難しいことなんだが、
お前らのように書くだけならなんとでも書ける。
いずれお前らも厳しい制裁を受けるだろうよw
もっとも、もうすでに受けてる最中かも知れんがw

56 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/07/28(月) 23:28:10 ID:4y/4Q+iV
>>41 名前:Q 投稿日:2008/07/28(月) 17:44:45 LMJ9AHla
>やはりスター不在ではこのスレも盛り上がらんと見える。

嫌われてるから叩かれてるのに、人気があるから色々言われてると勘違いするなよ。
肥大化した自己がどうこうと言うのも、めんどくさくなるようなたわごと言っとらんで
おまえはこれの答えだけ考えてればいいの。

で、Klingo〜n・ペテン大作改めQよ、何時になったら「第九識=霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの?
桐山が言ってるから?学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな?
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな?
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

57 :神も仏も名無しさん:2008/07/28(月) 23:30:20 ID:2rneDTyB
>[29]如来の子孫 08/07/28 11:53 18TZXoMZvv
>だが、それ以降、次々と、いろんなことに気づくようになった。
>自分で気づくのか、あるいは霊界の助けがあるのか知らないが、
>教えられてるわけでなく、勝手に自分の考えが湧くね。
>だから、シュダオンに近いのか?とも考えたのよね、フ。

脳梗塞とはこのように実際に症状として自覚できる場合と、
ほとんど自覚もないままのものもあります。
老人の脳を断層撮影すると、本人は自覚がないのに、あちらこちらに脳梗塞の跡があったりする。
幸い、梗塞は小さく、またおきた場所が重大な障害にならなかっただけです。
子孫さんの症状はこれです。
脳内で、何か障害が起きたが、大事には至らなかった。
それを彼は王者の相承だと思っているのだから、もう本当にオメデタイ人です。
脳の一部に障害が起きて、要するに、脳細胞の一部が崩壊した。
その証拠も子孫さんは示してくれている。
それが上記の文章です。
自分ではすっかり知能が高くなったと思いこんでいる。
これは信者さんたちも周囲の年よりに同じような人がいるはずです。
何か問題があると自分の案を絶対に正しいとどこまでも押しつける老人がいる。
それも「若いもんたちはまだ考えが浅い」などと強い善意で押しつけてくるのです。
子孫さんがそっくりなのに気が付いていますか。
彼らは脳が老化、特に理性知性をつかさどる前頭葉の一部が
しだいに崩壊しているために、物事を広い視野でみられなくなり、独善的になってしまう。
子孫さんは自分はシュダオンであるまいか、などとオメデタクなっている。
あまりの脳天気ぶりに、信者さんたちは子孫さんの知能を疑っているかもしれないが、
そうではなく、これも老化なのです。
新皮質が崩壊しているために、客観的に自分をとらえることができなくなっているからです。
現実生活をとらえられなくなるから、不安が消えて、「日々是好日」になる・・・
ほら、信者さんたちもよく知っている老人の症状です。

58 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/07/28(月) 23:31:50 ID:4y/4Q+iV
>>55
>しかしこのスレも嘘のオンパレードだな。

じゃあそれを一つ一つ検証して証明したらどうかね?
言い掛かりを言うだけなら何とでも言える。

>社会で実践していくことは本当に難しいことなんだが、
>お前らのように書くだけならなんとでも書ける。

ほらほら、おまえが先ずやって見せろよ。

59 :神も仏も名無しさん:2008/07/28(月) 23:33:35 ID:2rneDTyB
>[29]如来の子孫 08/07/28 11:53 18TZXoMZvv
>だが、それ以降、次々と、いろんなことに気づくようになった。
>自分で気づくのか、あるいは霊界の助けがあるのか知らないが、
>教えられてるわけでなく、勝手に自分の考えが湧くね。
>だから、シュダオンに近いのか?とも考えたのよね、フ。

子孫さんはいいから、これを読んでいる他の信者さんたちは、
王者の相承や白銀バイブを感じたら、すぐに医者に行ってください。
これは皮肉でも嫌味でもなく、あなたの健康や命にかかわることだからです。
関西の某有名先達の夫が中山卿の霊障で霊障発現したという本を桐山さんは書いた。
夫の症状を、医療関係者に伝えて、どういう病気か質問してみなさい。
素人がみても典型的な脳梗塞であり、霊障発現などではない。
それを霊障だと思って、奥さんはなんと独古加持をしたという。
結局、救急車を呼ぶのが遅れたから、桐山さんの宣伝本が出た後、
この夫は亡くなっている。
これを見ても、桐山さんていかに無知かわかるではありませんか。
信じるのは信者さんたちの自由だが、一つ間違えば、
こんなふうに命にかかわるのですよ。
桐山さんから金と時間を吸い上げられ、信用を利用されただけでなく、
命まで奪われるかもしれないのです。
子孫さんなどの信者を見ていると、平安時代にでも生きているのかと
あまりの無知と愚かさに溜息がでます。
他の信者さんたちは子孫さんを反面教師にしてください。

60 :ラーメン:2008/07/29(火) 03:54:09 ID:pEACyK0L
9.11の疑惑番組

http://jp.youtube.com/watch?v=3vfouhgEUY4

http://jp.youtube.com/watch?v=KEc5t-m-8_c&NR=1

61 :チャーハン:2008/07/29(火) 03:57:35 ID:uyR4MZ1e
9.11の疑惑 ベンジャミンvs藤田議員版

http://jp.youtube.com/watch?v=s3HPMAG5DKk

http://jp.youtube.com/watch?v=quHyQL-MbNA&NR=1

今、現在のアメリカの150もの地銀が破綻しそうなのはこれらのカルマでしょうか?

62 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 05:49:43 ID:hQPTbjMT
>>59
手遅れになったかのような表現だがそれはちがうでしょう。
いくら批判でも、なんでもかんでも、悪意に考えるのは
異常だといっておこう。
ききちがいしんじゃ=ひすてりーひはんしゃ

目くそハナクソ(笑)。

63 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/07/29(火) 07:56:55 ID:FQ4Weggg
>>62
現に初期治療が間に合わなくてお亡くなりになってるのに、
手遅れでないと中傷交えて言い張るのですか?

64 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 12:34:31 ID:2oA2qMfg
>>62 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 05:49:43 ID:hQPTbjMT
>ききちがいしんじゃ=ひすてりーひはんしゃ
>目くそハナクソ(笑)。

自分の間違いを指摘されても、返事はこれです。
木切れに祈願している愚かな信者は「ききちがいしんじゃ」で、
桐山アゴン宗の嘘を指摘している批判側は「ひすてりーひはんしゃ」。
一つ抜けていますよ。
干柿さんはどうなのですか。
ききちがい、でも、ひすてりー、でもなく、
自分は冷静に物事を見て、価値のあるものはある、ないものはないと
判断できる知性を持っていると自惚れているのですよね。
その冷静な判断によれば、空っぽのカスケットから聖なるバイブを感じ、
十八人の霊障武士は存在し、念力の護摩は正しい?
これで我一人尊しと自惚れられても、誰が見てもあなたも「ききちがいしんじゃ」と
五十歩百歩で、しかも、その信者をあざ笑うこと自体、「目くそハナクソ」です。
自分にあてまることをよくまあ、こうやって他人ごとのよう並べられるものだと驚く。
不細工な男が「あのブスが」などと言っているのと変わりない。
何度も書くが、他の信者も批判側も、あなた自身ではないから、どうでもいいのだ。
問われるのは、干柿さんはどうなのだ、ということです。

65 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 12:37:08 ID:2oA2qMfg
>>62 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 05:49:43 ID:hQPTbjMT
>手遅れになったかのような表現だがそれはちがうでしょう。
>いくら批判でも、なんでもかんでも、悪意に考えるのは
>異常だといっておこう。

これは驚いた。
干柿さんは、あの話をそのまま信じているのだ!
あのままハッピーエンドであり、なんの問題もなく、
守護霊は効果があり、桐山ゲイカの霊能力は本物だと思っているのですね。
ずいぶん洗脳が解けているのではないかと思っていたが、かいかぶりだったようだ。
あなたはやはり桐山さんの霊能力にしがみついているのだ。
ならば、どうして守護霊とはいわないが、守護神をもらわないのだ?
求聞持法や神通力のような高度な成仏法を体得するには、
高い徳と守護霊、守護神の加護がないとできないと桐山ゲイカはおっしゃっている。
あなたも霊能力、超能力が欲しいなら、守護神くらいは必須アイテムですよ。
超能力さえ身につけてしまえば、なあに400万円なんてちょろい。
たちまち元がとれるから、投資だと思えばいい。
どうしてやらないのだ?

66 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 12:39:40 ID:2oA2qMfg
>>62 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 05:49:43 ID:hQPTbjMT
>手遅れになったかのような表現だがそれはちがうでしょう。
>いくら批判でも、なんでもかんでも、悪意に考えるのは
>異常だといっておこう。

「ちがう」とは何が違うのか説明してください。
私の批判のどこが「悪意」なのか説明してください。
相手の主張にただ否定語をつけて返すのは小学生でも低学年までです。
私は、先達の夫は本の出版後に亡くなったと聞いた。
これは同じ地区の信者からの情報です。
それは違っており、守護霊様のおかげで夫はその後長生きして、
エイリアンの如き女怪の生まれ変わりような美女を秘書にして、
幸せに暮らしましたとさ、という情報があるなら、それを示して下さい。
ありませんよね?
しかも、あなたはスレで読むまで、夫が死んだと知っていたか。
知らなかったはずだし、おそらく大多数の信者は今でも知らない。
あのままハッピーエンドで、守護霊様のおかけで夫は健康長寿を全うしたと思うでしょう。
事実はさにあらず、あの後亡くなったのです。
これでは話にならんではないか。

67 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 12:42:50 ID:2oA2qMfg
>>62 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 05:49:43 ID:hQPTbjMT
>手遅れになったかのような表現だがそれはちがうでしょう。

あの本ではいかにも中山卿に守護霊になってもらい、
円満解決、メデタシで、先達の家系は大繁栄であるかのような書き方です。
だが、その後、九州に引越をされたという。
ご栄転なのかもしれないが、中山神社まで移転したわけではない。
氏子総代で、守護霊になっていただいたのに、地元から離れるとは、
中山卿が九州に遊びに行きたいとでも言ったのでしょうか。
俗人から見たら、守護霊がついたかどうかではなく、
脳梗塞で倒れたご主人が回復して長寿と健康を保てたかどうかです。
その一番肝心要な点がダメだった。
ご主人はあの本が出た後、亡くなったのです。
メデタシの大団円ではない。
守護霊が皇族出身だろうが、役立たずじゃないか。

68 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 12:44:47 ID:2oA2qMfg
>>62 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 05:49:43 ID:hQPTbjMT
>手遅れになったかのような表現だがそれはちがうでしょう。

夫人が独古加持をしていたために手遅れになったというのは
医学的に根拠のない話ではありません。
今は脳梗塞になったら、一分を争って医者に見せ、
医者は薬を投与するか、あるいは専門医なら手術をする。
これらは時間との勝負で、判断を間違えたり、遅れたら、取り返しがつかない。
病気はなんでもそうだが、脳梗塞や心筋梗塞は特に時間との勝負なのです。
一分でも早く医者に見せなければならない時、脳梗塞で苦しむ夫に、夫人は何をしていたのか。

「おどろいたが、とっさに、本人に向かって前日習ったばかりの双古の印の九字を切り、
一生けんめいに繰り返し祈った。
するとまもなく静かになったので、娘夫婦を呼び、救急車を頼んだ。」
(『守護霊の系譜』24頁)

これが夫人がしていたことです。
夫人を責めるつもりはない。
だが、最悪の選択をした。
もし、前日独古なんてマジナイを習っていなければ、時間を無駄にすることなく、
すぐに自分が救急車を呼んだでしょう。
その時間の差が患者の命にかかわるのです。

69 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 12:48:51 ID:2oA2qMfg
>>62 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 05:49:43 ID:hQPTbjMT
>手遅れになったかのような表現だがそれはちがうでしょう。

「ご主人泰一氏(仮名、六一歳)が、午前五時ごろ、お手洗いに行こうとして起きて、
倒れる。右手、右足がマヒし、口がきけず、ベッドの上で、力いっぱい起きようとし
てあばれ、ころげまわる。」(『守護霊の系譜』24頁)

あなたはこの症状を何だと思うか。
素人がみても生活習慣病の一つである脳梗塞です。
朝方だから、血液の濃度が高まっているから、脳梗塞をおこしやすい。
しかも、ご主人は一日60本のタバコを吸い癌になり、それでもやめられなかった。
この習慣から見ても、彼の食生活はおおよそ推測がつく。
桐山さんと同じで食生活から来る生活習慣病の脳梗塞です。
桐山さんも朝方発症した。
だから、彼は夜寝る時、水を飲むのだが、これを信者には健康法として売っていた。
転んでもタダではおきないゲイカらしい。
夫が脳梗塞であったことは、私の一方的な推測でもなければ、ましてや悪意などではありません。
桐山さんは本で夫人の報告として書いている。

70 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 12:53:02 ID:2oA2qMfg
>>62 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 05:49:43 ID:hQPTbjMT
>手遅れになったかのような表現だがそれはちがうでしょう。

「九月二十日、レントゲン検査の結果、側頭葉左に、つまりあり、失語症にる恐れあり、
ただし、脳出血なし、ふしぎだ、との医者のことばです。」(『守護霊の系譜』115頁)

「つまりあり」とは脳梗塞のことです。
医者は脳梗塞だと診断していたのです。
ベッドの上で転げ回る症状も、レントゲンの結果も全部脳梗塞を示している。
ところが、ブッダの智慧を持ち、高度な知能と霊能力まで持つという
桐山ゲイカによれば、霊障発現だそうだ。
その馬鹿げた根拠のない霊能力を信じたばかりに、医者に診せるのが遅れたのです。
繰り返すが、夫人の判断を責めるつもりはない。
気が動転して、とんでもないことをしてしまうのは誰でもある。
だが、判断が間違っていたことだけは事実です。
その判断のミスが、夫の寿命を縮めた可能性はきわめて高い。
判断ミスをもたらしたのは、何か。
独古加持という愚かなオマジナイの加持祈祷ゴッコです。
桐山さんからこんなくだらないオマジナイを習っていなければ、
夫人はすぐに救急車を呼んだかもしれない。
つまり、原因と結果だけみれば、桐山さんが夫の寿命を縮めたのです。

71 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 12:59:54 ID:2oA2qMfg
>>62 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 05:49:43 ID:hQPTbjMT
>いくら批判でも、なんでもかんでも、悪意に考えるのは
>異常だといっておこう。

あなたを含めて、信者の多くは、こういう事実を認めようとせず、
霊的な世界の話に置き換えて、反省するどころか、逆に御利益話に祭り上げている。
その光景こそが、
>異常だといっておこう。
私の表現をするなら、愚か、愚劣です。
桐山さんはじめ、アゴン宗には反省という言葉がないから、
その同じ事をまたイスラエルで繰り返そうとしている。
死者たちを霊障のホトケなどと根拠もなしに罵ることのほうがよほど悪意です。
法施と称する犬みたいなライオン像や、オモチャのような打ち出の小槌を欲しがって、
木切れにお願い事を書くと死者が成仏して地球が平和になるという。
二酸化炭素を増やして、それで地球が平和になる??
これほど桐山さんの嘘が暴露され、現実に成り立たないことを示されても、
まだこんなことを主張するほうが異常です。
干柿さん、あんた、まだそんなアニメみたいなことを信じているのかい?

72 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 13:30:30 ID:2oA2qMfg
阿含宗と桐山氏について―第三十八章―
>[38]孫 青柿 (あおがき) 08/07/29 11:39 X/EbHqpmZl
>それって知識の範疇じゃないの?

アゴン宗ではこれを獅子像として法施にしている。
そのチラシには次のようにあります。

「この獅子像は、イスラエルでは平和の守護者と尊ばれています。
旧約聖書・創世記の第四十九章九節に、「ユダはししの子。
わが子よ、あなたは獲物をもって上がってくる。
彼は雄じしのようにうずくまり、雌じしのように身を伏せる。
だれがこれを起こすことができよう」とあるように、
古代ユダヤ人は自らを獅子の子とし、獅子を守護者のとして尊崇してまいました。
エレサレム市の紋章にも、立ち上がって吠える獅子がデザインされています。」

聖書の記述を読んでもわかるように、平和の守護者の意味とは、
イスラエルの平和の守護者の意味です。
人類や世界の平和ではなく、イスラエルの平和です。
イスラエルに襲いかかる敵をライオンのように撃破するから、
平和を守れるという意味です。
だから、敵であるパレスチナは獅子のように攻撃してもかまわない。
こんな偏った平和の意味も知らずにありがたがるのがアゴン宗であり、
子孫さんの高い知性です。

73 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 15:32:51 ID:kzJOwSHN
しかしこのスレも書いてること殆んど嘘だな。

社会で法を実践していくことは本当に難しいことなんだが、
お前らのように書くだけならなんとでも書ける。

お前らは自分たちの利害関係で誹謗中傷してるんだろうが、
桐山さんはそんなこと超越してるからな。

いずれお前らも厳しい制裁を受けるだろうよw
もっとも、もうすでに受けてる最中かも知れんがw


74 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 17:26:37 ID:kzJOwSHN
しかしこのスレも書いてること殆んど嘘だな。

社会で法を実践していくことは本当に難しいことなんだが、
お前らのように書くだけならなんとでも書ける。

お前らは自分たちの利害関係で誹謗中傷してるんだろうが、
桐山さんはそんなこと超越してるからな。

いずれお前らも厳しい制裁を受けるだろうよw
もっとも、もうすでに受けてる最中かも知れんがw


75 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 17:31:27 ID:bN4X1Hqo
>>74

悔しくて悔しくて仕方がないのだが、この程度の捨て台詞を吐いて
自分を慰めるしか方法がない。
悔しいのか? だろうなあ、、




76 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 22:28:17 ID:kzJOwSHN
>>75
そうだな。
真実はお前たちにとって都合が悪いからな。

しかしこのスレも書いてること殆んど嘘だな。

社会で法を実践していくことは本当に難しいことなんだが、
お前らのように書くだけならなんとでも書ける。

お前らは自分たちの利害関係で誹謗中傷してるんだろうが、
桐山さんはそんなこと超越してるからな。

いずれお前らも厳しい制裁を受けるだろうよw
もっとも、もうすでに受けてる最中かも知れんがw

77 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 22:35:01 ID:pR/r0bkI
そんなこといってないで、
エルサレム護摩の特別御法施、今年度の星まつりに現形した
エルサレム獅子像をいただこう!

おれはハムサでいいやw

78 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 22:44:04 ID:R0VGNOOm
真実、法というのはあの前科もち偽アジャリが教えたお粗末な(ry

79 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 23:02:30 ID:Ym/Do3bP
>>76 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 22:28:17 ID:kzJOwSHN
>しかしこのスレも書いてること殆んど嘘だな。

あなたは何歳なのだろう。
まるで、老人がブツブツと独り言でもいうかのように、
毎回同じようなことを書き連ねる。
ジョークで言っているのかと思うほどです。
なぜなら「殆んど嘘」というなら、アゴン宗はその代表ですよね。
あなたが信じている教団の山のような嘘をいったいどう思っているのだろう。
三宝偽物なんて、新興宗教でも聞いたことがない。
三宝なんて教祖が勝手に決めていいのだから、嘘をつくほうが難しい。
ところが、アゴン宗は本尊は真正仏舎利という嘘、
経典は三福道の捏造、しかも教祖は坊さんの資格すらない。
三宝偽物、つまり嘘です。
因縁と霊障の教義も見事なまでの嘘。
桐山型もソンディ型も桐山さんの物語、嘘であって現実ではない。
アゴン宗は嘘が混ざっているのではなく、嘘でできている。
スレでアゴン宗の嘘を示されても何も感じないのだから、
嘘に対してとても鈍感なのでしょう。
でも「殆んど嘘」というのだから、嘘に対する多少の嫌悪が残っているのでしょうね。
仏教の五戒の一つは「嘘をつかない」です。
それを標傍しながら、どうやったらそこまで嘘がつけるのか、
桐山さんを見ていても不思議だし、あなたみたいな信者を見ていても不思議です。

80 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 23:06:37 ID:Ym/Do3bP
>>76 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 22:28:17 ID:kzJOwSHN
>社会で法を実践していくことは本当に難しいことなんだが、
>お前らのように書くだけならなんとでも書ける。

社会で法を実践する?
アゴン宗の焚き火と寄付のことですか。
死者を罵り、生きている人には、釈尊が死者の成仏を説いたかのように騙して金をとり、
焚き火をして勲章を買い集めてエラクなることが「社会で法を実践」?
それなら大作さんのほうがよほど実践して、政治力まで持っている。
人を騙すことが簡単ではないことは認めるが、普通の人はそんなことはしない。
桐山さんは頭の中で考えた空想を本に書き、話しただけです。
それ以上の何があるというのですか。
誰が因縁を切り、誰が霊障を解脱して、誰が超能力を獲得したのですか。
誰もいない。
信者であるあなたも超能力を得るどころか、むしろ普通の知性を失っている。
桐山さんの書いた本以上ものは何も出てこない。
あなたは桐山さんのどんな超人的能力を見たことがあるのだ?
これぞ本物だというのを見たという人と会ったことがない。
スレに目撃者が出てきたが、トリックで十分に説明がついた。
つまり、「書くだけならなんとでも書ける」とは桐山さんにこそあてはまる。

81 :神も仏も名無しさん :2008/07/29(火) 23:07:24 ID:+i184hnG
>>76
どれが嘘なのかもきちんと反論できないくせに、ただ
批判側が憎くてケチをつけているんだね。
頭と人格のレベルがよくわかるよ。

82 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 23:12:57 ID:Ym/Do3bP
>>76 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 22:28:17 ID:kzJOwSHN
>お前らは自分たちの利害関係で誹謗中傷してるんだろうが、
>桐山さんはそんなこと超越してるからな。

あなたの主張の「利害関係」の根拠を示してください。
ここでの私は元信者という以外のいかなる肩書きもない。
所属したことのある教団はアゴン宗だけで、批判をするのに
どこの教団からも依頼された覚えもないし、金銭を受け取ったこともない。
あなたは桐山さんから教えられて、そのまま信じているだけですよね?
自分では何も確認したことがなく、ただ教祖の言うことを鵜呑みにしている。
嘘つきの教祖の話を鵜呑みにするのだから、あなたも嘘つきになる。
嘘つきのあなたから見たら、本当のことを書いている批判側は嘘つきにみえる。
桐山さんが超越しているなら、なぜ三十年前に裁判を起こしたのですか。
織田師を名誉毀損で訴えて、一撃されて、自分から取り下げた。
超越しているのではなく、通用しなかったのです。
二十年前も批判本が出たとき、裁判に訴えてやろうかと思ったと
はっきりと法話で話をしている。
桐山さんの昔の口癖が「訴えてやる」であることをあなたは知らないのですね。
十年前も元編集局長を法話で口を極めて罵り、『阿含宗報』にまで載せた。
こんな人を超越しているなどとは言いません。
結局、あなたは何の根拠もなく批判側を利害関係があると嘘をつき、
桐山さんは嘘がばれるから裁判になど訴えられない。
教祖も信者も嘘が大好物なのでしょう。

83 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 23:23:18 ID:Ym/Do3bP
>>76 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 22:28:17 ID:kzJOwSHN
>お前らは自分たちの利害関係で誹謗中傷してるんだろうが、
>桐山さんはそんなこと超越してるからな。

『変身の原理』の後書きを読んでみさない。
二十数年前に批判されたことを恨んで、批判した作家に罵声を並べている。
批判した作家は制裁を受けるどころか、その後、直木賞を受賞した。
大作さんを罵る時のあの口調は激しい嫉妬です。
こういう桐山さんのどこが「超越してる」のだ?
過去三十年を並べてさえも、桐山さんは超越どころか、
恨み辛みが普通の人よりも何倍も大きいことは明瞭です。
あなたはどこに目をつけて桐山さんを見ているのだ?
批判が事実だから、桐山さんは反論できないだけです。
その反論できないのを、相手にしない、などと言っているだけです。
相手にしないのではなく、相手にできないのです。
そして、その真似をあなたもしている。
反論できないから、ただ同じ罵りを何度も並べる。
ちょうど、『変身の原理』の後書きみたいに、批判された内容とは
全然関係ない内容で相手を罵る。
そこだけはあなたは桐山さんからよく手法を学んでいますね。

84 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 23:25:34 ID:Ym/Do3bP
>>76 :神も仏も名無しさん:2008/07/29(火) 22:28:17 ID:kzJOwSHN
>いずれお前らも厳しい制裁を受けるだろうよw
>もっとも、もうすでに受けてる最中かも知れんがw

あなたも死者を霊障のホトケと罵っているのだろう。
釈尊が禁止した護摩を釈迦の成仏法と称して焚く。
釈尊の解脱を小解脱と罵っている。
あなたのしていることこそ釈尊や死者への誹謗中傷です。
桐山さんと信者さんたちは釈尊という如来を誹謗している。
桐山さんによれば、如来を誹謗する者は仏罰で地獄の苦しみを受けるそうだ。
では、あなたのいう「厳しい制裁を受ける」のはどちらだろうか。
あなたと意見が同じなのは、信者とは「受けてる最中」なのかもしれないという点です。
どういう悪業を前世で積めば、このような宗教詐欺師に騙されて、
金と時間を吸い上げられ、脳味噌が麻痺した宗教奴隷、宗教家畜になりはてて、
しかも自分たちは仏様に選ばれた者だと慢心を鼻先にぶら下げるような人生を
送ることになるのだろうか。
自分たちは仏への解脱の道を歩いていると自惚れながら、
実際は釈尊からは毎日遠ざかっている。
いったい、前世でどんな悪業を積めば、このような悲劇とも喜劇とも
つかない人生を歩むようになるのだろうか。

85 :偽会員:2008/07/30(水) 01:02:56 ID:dgsjmI0k
>>76
>そうだな。
>真実はお前たちにとって都合が悪いからな。

都合の悪い事実があるのは阿含宗の方でしょう?

誰一人として超能力はおろか、救われた人間がいない。居るのは私は救われたと自称しているだけの
全くうだつの上がらない独りよがりの集団でしょう?

私も会員を20年以上やっていてね、阿含宗の人間を数百人は、その人の人生がどう変わったかを見ているけど、
一人として、「ああ、この人は因縁を切ったんだな。立派な人間というのはこういう人のことを言うのだな。」なんて人は
見たことがありません。

一緒に凡行をやった人でも、「先達」と呼ばれる(ある意味私も道場に行けば、そう呼ばれるのだけど)人を見ても
全くろくな奴がいない。
もちろんほんの一部に立派な人もいますが、その人は元々立派な人。
社会的に成功している人もいますけど、その人は元々成功していた人。あるいは、阿含宗なんかやらなければ、
もっと大きく成功したであろう人が、あんなモンに手を出すから、より成功のレベルが下がっている。

阿含宗が効果がある、阿含宗で因縁が切れる、阿含宗で幸せになれる、そういうのであれば、あいつは最低の人間だった
というような人が立派な人間、尊敬される人間、成功したと言われる人間、そういう風に変わったという実例が無くては
いけないのに、悲しいかな、誰一人としてそんな人間は居ません。
職員はカス。人間のくずみたいな奴ばかりだし、先達といわれるような、いわゆる凡行を一生懸命にやっている道場に
入り浸っている信者はどこか人間としての良識を疑うような言動を取る人間ばかり。
こんな宗教は世の中にいりません。必要ありません。

あなたも、悔しかったら、もう少しまともな受け答えをして、
「阿含宗の信者等のは、やはり少し違う(立派と言う意味で)。」 と言われるようにしてはどうか?

今の擁護側として出てくる信者は、
「阿含宗の信者等のは、やはり少し違う(まともな人間じゃないと言う意味で)。」ばかりですから。

86 :偽会員:2008/07/30(水) 01:05:24 ID:dgsjmI0k
>>85
訂正

×:「阿含宗の信者等のは、・・・」
      ↓
○:阿含宗の信者というのは、・・・」

87 :元カリフォルニア支部会員:2008/07/30(水) 02:54:35 ID:nIu9cQ61
>>40 :神も仏も名無しさん:2008/07/28(月) 13:24:16 ID:XMFVh4Ih
>そして、W田さんなどどうでもいい人を攻撃の対象にしている。

あなたは、W田さんが米国で犯罪者のS崎元職員とおこなった悪なる出来事を知らないのですか?
W田さんの何億もの不正蓄財を知ってますか?
自分の蓄財を守るために、2件の裁判にまで発展したのを知らないのですね?
どうでもいい人どころか、相当な悪人です。
この事件に関しては桐山さんは何も知らず、W田さんのおかげで桐山さんも訴訟の対象
になった。裁判は終結したが、W田さんがおこした事件はまだ終わっていない。
米国での事件は根が深いのです。

88 :神も仏も名無しさん:2008/07/30(水) 05:35:50 ID:s/oADwxh
ひでーよな、W田は
もうすぐ阿含宗はW田のものになるでしょう。
安心してください、桐山批判者の方々
あなたがたの復讐心は皮肉なことに側近によってなしとげられるでしょうw。

89 :樹意:2008/07/30(水) 05:57:08 ID:t56QAxHx
>>61
> 9.11の疑惑 ベンジャミンvs藤田議員版

ネタありがとうございます、
ニューヨークテロに関してもゲイカはいろいろ発言しているようですが、
私、以前書いたことがありますが、インサイダーで市場から資金を引っこ抜いた
方達がいるようです、藤田議員が指摘しているのはドイツ連銀のベルテケ総裁発言を
引用した  メリルリンチ、金、原油 二つの航空会社のプットオプションですね。
私が書いたのは確か指数か何かだったかと思いますがこれも売る方で異常な数値が
出ていたのを察知した方の本からのネタです。
あのビル群は 航空機がぶつからないビルまできれいに爆破解体されたようで、
ゲイカも危険性を指摘していたアスベストの処理等 多くの犠牲者とともに処理された
わけです。
人為的な疑惑というか まぁ マスコミや○メリカ政府の壮大な いつもの マスコミ操作と
言いますか、 ーーーーーーー
普通に現象を観察するなら 不自然なのは当然なのですが みんなマスコミの報道が
真実と思っていますからね。 ーーーー

ゲイカも こういうものをネタに 適当な話をして ゴマ興行を打つ ただそれだけの
方です。








90 :樹意:2008/07/30(水) 05:59:14 ID:t56QAxHx
>>88


w田さんとゲイカはアゴンの裏と表の関係にすぎません。
そう思いす。



91 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/07/30(水) 11:15:50 ID:H8SyI2H1
>>76名前:神も仏も名無しさん 投稿日:2008/07/29(火) 22:28:17 kzJOwSHN
>桐山さんはそんなこと超越してるからな。

超越してる桐山の姿は、>>15

92 :神も仏も名無しさん:2008/07/30(水) 18:21:36 ID:V3YV0XpS
しかしこのスレも書いてること殆んど嘘だな。

社会で法を実践していくことは本当に難しいことなんだが、
お前らのように書くだけならなんとでも書ける。

お前らは自分たちの利害関係で誹謗中傷してるんだろうが、
桐山さんはそんなこと超越してるからな。

いずれお前らも厳しい制裁を受けるだろうよw
もっとも、もうすでに受けてる最中かも知れんがw


93 :神も仏も名無しさん:2008/07/30(水) 19:07:42 ID:V3YV0XpS
wwwwwwwwwww

94 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/07/30(水) 19:29:54 ID:H8SyI2H1
愚問時報すると「目がカメラになり、耳がテープレコーダーになる」のだが、
>>92はやり損なって壊れたテープレコーダーのようになりました。

反論に答えることも出来ず、自分ではカコイイと思ってるセリフを繰り返すだけ。

95 :Q:2008/07/30(水) 20:18:05 ID:CG214RLi
>>47 :神も仏も名無しさん
>>41-43
>え??ペテン大作さん、たったこれだけですか。
おやおや、私に向かって書いてるの?
当分の間、私をスルーしていたように思ったが。
しばらく私が留守していた間に元気回復したのかな?
ともあれ、元気なようなので安心しました。

>しばらくぶりで書くなら、もうちょっとすごいこと書きなさいよ。
>曲がりなりにも昨年まで私の相方だったんだから、
>みんなが爆笑してくれるようなネタを書いてくれ。
すごい内容と言われても前回以上にすごいのは書けんよ。
何しろ、天下のぺ天使さんが小学生にも理解できることがわからんかったという
トンでもない内容だったんだから。
あれを家族の者に読ませたら受けに受けてね。
誰なのこの人?、アッタマ可笑しいんじゃないの〜って
そりゃ笑い転げていたよ。
それで私も大いに自信を持ったという次第。
だからあれだけでぺ天使さん相手にはもう十分。
あれ以上のは期待しないでね。

96 :Q:2008/07/30(水) 20:22:31 ID:CG214RLi
ということでまたまた行くね。
今回からタイトルを変えるよ。

【落武者実態レポート】 (【批判者理解の手引き】改題)

★日本語の初等教育から受け直した方がよい。
 (「○○には変わらない」は「同じだ」という意味ではないことを指摘されてぐうの音も出なかった)



97 :Q:2008/07/30(水) 20:23:12 ID:CG214RLi
スレ143
455 :神も仏も名無しさん
>418 :Q:2008/06/17(火) 21:42:17 ID:3c/g7Nxb
「意生身には変わらない」という文が何故、
「沙門果経意生身=身命経意生身」になるんですか?

私に質問するのは筋違いです。
「身命経であろうが沙門果経であろうが意生身には変わらない」
と書いたのはペテン大作さんで、私ではない。
普通の読解ではこの文章は「沙門果経意生身=身命経意生身」になります。
ここは国語をお勉強するスレではないから、小学校時代の国語の先生に
質問してみたらどうか。

501 :Q
「人と猿は哺乳類には変わらない」
「木星と火星は惑星には変わらない」
502 :Q
哺乳類には変わらないからといって人と猿が同じになりますか?
惑星には変わらないからといって木星と火星が同じになりますか?
それと同じです。
「身命経であろうが沙門果経であろうが意生身には変わらない」からといって、
身命経と沙門果経は同じになりますか?
なりません。
普通の読解力があれば理解できる内容です。
これがどうしても理解できないのなら、
あなたこそ小学校時代の国語の先生に質問してみたらどうか。
(ただし爆笑されても私は知りません)。

98 :Q:2008/07/30(水) 21:06:42 ID:CG214RLi
>>48>>50:神も仏も名無しさん
ゲイカが神通力の根拠となる阿含経を1989年になって出した。
しかし村木さんは1979年に既に本を出していて
その中に「阿含経 → 呼吸法 → 神通力」と書いてあった。
ゲイカはこれをヒントに阿含経とチャクラ・クンダリニーを結びつけた。
だからゲイカは村木さんをパクッたというのがぺ天使さんの考え出した理屈です。
しかしパクッたというからには少なくとも両者が本質的な共通部分を持たなくては
とてもそこまで言い切ることはできません。
単に似ている部分があるという話だけで終わります。
村木さんの本は釈尊の呼吸法が人体に及ぼす影響を
医学的・生理学的に説明しているだけの話であってそれ以上のものではありません。
これがゲイカの説くような呼吸法の世界と同じとは誰も思わない。
両者は似ている部分があるというだけの話です。
それとぺ天使さんのような信者時代に呼吸法の練習をしなかった人は気づかないだろうが
村木さんは呼吸法を実践した人ではないようですね。
だから呼吸法の真の価値がわからなかったようです。
単に呼吸法の技法そのものに注目しているに留まっています。
だが呼吸法の真の価値はそこにはないのです。
それを仏教者として初めて明らかにしたところにゲイカの独自性があるのです。
また釈尊の呼吸法が仙道の源流であるというゲイカ説は歴史的に見ても説得力があります。
まあ、こんな話をしても落武者には何のことかわからんでしょうが。

99 :Q:2008/07/30(水) 21:09:32 ID:CG214RLi
【落武者実態レポート】
★落武者のオツムとはどのような構造をしているか理解できるレス

スレ142
>683 :樹意 2:2008/06/01(日) 18:56:03 ID:NfYkXtkw
>手引き35ってのにはちゃんとお前が>657 に対して矢印している。
>なんというか (バッカだなお前 www )
>まぁ解説はいらないでしょうが、なんとかごまかそうとして七誌さんの
>文章を引っ張りだして、私への反論に替えようとしたわけですな。
スレ143
>192 :樹意:2008/06/09(月) 01:05:53 ID:5Lft7Uzm
>引用文を読むとわかる通り Q氏の手引き35は矢印つきで >657を冒頭にもってきて
>657に対して書かれている。


図解するとこうなります。

手引き35 『「ミスを認めていない」と事実無根の言いがかりをつける』
  ↓
>657 :樹意:「お詫びしたことを見たことがない」
>658 :樹意:「赤松先生本人が書いたかのように錯覚させた点です」
>675 :神も仏も名無しさん: 「自分のミスを絶対に認めない」

樹意の考え出した屁理屈は、
「冒頭の文は657だから【手引き35】は657に対して書かれたものである」 というものです。
だがこの理屈でいけば
「複数の引用文を列挙して上から矢印をすれば冒頭(最上段)の文を指したことになる」という滅茶苦茶なものになります。
このスレにいる批判側のおかしな人たちなら同胞のよしみで こんな屁理屈でも支持してくれるかもしれないが
一般社会ではまったく通用しない理屈です。
しかも樹意の悪質なところは、最初に言いがかりをつけてきたスレ142の>3では、
658と675を削除して、【手引き35】は最初から657だけに対して書かれたかのように偽装したことです。
それを指摘されてこのような屁理屈を考え出したのかもしれませんね。

100 :神も仏も名無しさん:2008/07/30(水) 21:09:41 ID:V3YV0XpS
しかしこのスレも書いてること殆んど嘘だな。

社会で法を実践していくことは本当に難しいことなんだが、
お前らのように書くだけならなんとでも書ける。

お前らは自分たちの利害関係で誹謗中傷してるんだろうが、
桐山さんはそんなこと超越してるからな。

いずれ『私文書偽造』も厳しい制裁を受けるだろうよw

もっとも、もうすでに受けてる最中かも知れんがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


101 :Q:2008/07/30(水) 21:16:27 ID:CG214RLi
落武者相手に新しいことを考えるなどしてくだらん時間をかけずに

致命的なネタを使い回すのが地球環境にもいいかと思います。

102 :神も仏も名無しさん :2008/07/30(水) 23:11:59 ID:LAYMgDsS
>>100
で、アゴン宗で貴方は因縁を切ったんですか?
切れていれば、ここでそんなクダをまかないよね。

103 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/07/31(木) 00:35:06 ID:MXJ5iLko
>>101 名前:Q 投稿日:2008/07/30(水) 21:16:27 CG214RLi
>落武者相手に新しいことを考えるなどしてくだらん時間をかけずに

人にいう前におまえがやって見せろよ。
そんな小学生でも指摘できる愚かな矛盾かましてる間があったらこれにお答え。
私を三歳児以下認定したんだから大人の責任を取りたまえ。
チキン呼ばわりしたんだから私がした以上のことはやってくれ給え。
阿含宗が一口十万円ものカネを取る商売の根拠を答えるなり訊くなりしたまえ。

で、Klingo〜n・ペテン大作改めQよ、何時になったら「第九識=霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの?
桐山が言ってるから?学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな?
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな?
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

それともう一つ。

104 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/07/31(木) 00:35:37 ID:MXJ5iLko
>>101 名前:Q 投稿日:2008/07/30(水) 21:16:27 CG214RLi

阿含宗という宗教143
334 名前:Q 投稿日:2008/06/16(月) 15:05:10 AcmW0BMW
伝法会?
護摩許し状まで行きましたよ。

おまえ伝法会護摩許しまでもらったんだな?

火舎香炉の盛り方書いてみろ。

105 :山本ナモ:2008/07/31(木) 01:03:21 ID:beAT67pG
しかしこのスレも書いてること殆んど嘘だな。

社会で法を実践していくことは本当に難しいことなんだが、
お前らのように書くだけならなんとでも書ける。

お前らは自分たちの利害関係で誹謗中傷してるんだろうが、
桐山さんはそんなこと超越してるからな。

いずれお前らも厳しい制裁を受けるだろうよw
もっとも、もうすでに受けてる最中かも知れんがw

インネンつけんじゃねーゾ (@-@`


106 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/07/31(木) 01:47:17 ID:MXJ5iLko
>>105
はいはい、スルーしたから怒ってるのね。おまえ寂しいんだな。
はい、おまいへのレス>>58>>94

107 :米国の告発、W田を斬る:2008/07/31(木) 02:38:52 ID:/cLzeU9d
>>87 >>88
86の39 :アメリカ人:2005/06/21(火) 05:42:50 ID:kjZV7kQN
カリフォルニア支部閉鎖に関する訴訟問題についての真相 
アメリカ編その5…結末

阿含宗本部から派遣されて来た相宅職員がお釈迦様の教えに反した個人レベルの判断で
(自己中心な願望達成)不必要な訴訟が始まり、周囲の人々を悲しめ、苦しめてきて、
現在に至る。阿含宗に雇われた3人の高級弁護士達は、類は類を呼ぶというように、
人を 痛めつける為に生まれて来たような悪魔的な人間ばかりである。

最高裁判所の裁判官は、阿含宗を見抜いていた。どんなに3人の弁護士、そして派遣され て来た
相宅職員が裁判所でS元職員を叩いても、動じずに、反対に阿含宗を不振に思った 。
権力、金で人を動かして来た阿含宗はアメリカの法律上では全く相手にされなかった 。
そして裁判官は、阿含宗に賠償金21万ドルをS元職員に支払うことを命じた。
裁判官 は、S元職員に4月14日2005年までに阿含宗の持ち物を返却することを命じた。
阿含宗には22日にS元職員に小切手を渡し、5月11日にすべての嫌疑を却下する書類 を
裁判所に提出するように命じた。
このまま、素直に裁判官の決断に応じていたらまだ救 われたのだが、阿含宗は、
S元職員に21万ドル払いたくないが為に、決算も終了してい る2003年の経費の中の阿含宗の
クレジットカードで支払われた経費すべては個人の物とし、21万ドルから差し引くと非常識な
言いがかりを付けてきた。

6月9日に双方共出頭を依頼された。陪審員室で阿含宗側弁護士のディグビー氏は、言い がかりを
つけている経費について、『証拠なんか必要ない、裁判でないのだから、何をい っても良いのだ。』と言い切った。
彼の言葉で、経費の件は阿含宗の勝手な言いがかりで あることを証明している。最後のあがきでもある。

その後裁判官は、阿含宗の弁護士に『終了している年の経費を従業員から差し引こうとする
あなたのクライアントは道徳的に間違っている、彼等を教育しなさい』と説教をした。

誰でも裁判所の公用記録のアクセス可能。



108 :米国の告発、W田を斬る:2008/07/31(木) 02:52:03 ID:/cLzeU9d
アメリカ人の上記文章は犯罪者のS崎が書いたものです。
さすがS崎らしく、皆であきれながら、又、笑い転げながら読んでいました。

>阿含宗は、S崎元職員に21万ドル払いたくないが為に、決算も終了してい る2003年の
>経費の中の阿含宗のクレジットカードで支払われた経費すべては個人の物とし、21万ドルから
>差し引くと非常識な言いがかりを付けてきた。

経費とはS崎が何千万円もの不正をしていた金額の事です。
S崎が雇った弁護士料も、S崎がまだ持っていた阿含宗のクレジットカードから支払ったのですから
非常に笑えます。
にもかかわらず、阿含宗は21万ドルの和解金から、わずか1万ドルを差っ引いただけ。


>誰でも裁判所の公用記録のアクセス可能。

S崎の不正とW田さん所有のニューヨーク土地についてS崎からの追求も見る事ができます。
土地の追求についての答えがないまま21万ドルで阿含宗側がS崎に和解。

最初から法廷をみてきたある専門家とジャーナリストは、『いざ法廷が始まってみたら、
どっちもどっちの劣らずの詐欺性に非常に驚いた!』と言っておりました。



109 :神も仏も名無しさん:2008/07/31(木) 10:29:32 ID:ilPKt9yf
>107 :米国の告発、W田を斬る:2008/07/31(木) 02:38:52 ID:/cLzeU9d
>>87 >>88
>86の39 :アメリカ人:2005/06/21(火) 05:42:50 ID:kjZV7kQN
>カリフォルニア支部閉鎖に関する訴訟問題についての真相 
>アメリカ編その5…結末

>阿含宗本部から派遣されて来た相宅職員がお釈迦様の教えに反した個人レベルの判断で
>(自己中心な願望達成)不必要な訴訟が始まり、周囲の人々を悲しめ、苦しめてきて、
>現在に至る。阿含宗に雇われた3人の高級弁護士達は、類は類を呼ぶというように、
>人を 痛めつける為に生まれて来たような悪魔的な人間ばかりである。

上記の「相宅職員がお釈迦様の教えに反した個人レベルの判断で(自己中心な願望達成)」とは
何ですか。察するところ、ここからカリフォルニア支部に関する裁判沙汰やそれらに関するもろもろ
の問題が起こったように思えますので、大変興味があります。
分かる範囲で結構ですので、お答えいただけませんでしょうか。

110 :山本ナモ:2008/07/31(木) 17:37:08 ID:beAT67pG
しかしこのスレも書いてること殆んど嘘だな。

社会で法を実践していくことは本当に難しいことなんだが、
お前らのように書くだけならなんとでも書ける。

お前らは自分たちの利害関係で誹謗中傷してるんだろうが、
桐山さんはそんなこと超越してるからな。

いずれお前らも厳しい制裁を受けるだろうよw
もっとも、もうすでに受けてる最中かも知れんがw


111 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/07/31(木) 18:22:11 ID:MXJ5iLko
>>110
>>58>>94

112 :神も仏も名無しさん :2008/07/31(木) 22:45:38 ID:KHp4TjfE
>>110
いつも同じ文章しか書けないとは、知能に問題があるようですね。
病院へ行ってください。

113 :山本ナモ:2008/08/01(金) 08:27:10 ID:dH0bZTCV
しかしこのスレも書いてること殆んど嘘だな。

社会で法を実践していくことは本当に難しいことなんだが、
お前らのように書くだけならなんとでも書ける。

お前らは自分たちの利害関係で誹謗中傷してるんだろうが、
桐山さんはそんなこと超越してるからな。

いずれお前らも厳しい制裁を受けるだろうよw
もっとも、もうすでに受けてる最中かも知れんがw

114 :ラシン:2008/08/01(金) 12:34:02 ID:aARms41s
>113 :山本ナモ:2008/08/01(金) 08:27:10 ID:dH0bZTCV
しかしこのスレも書いてること殆んど嘘だな。

アゴン宗が社会にどれほどの貢献をしたのか、
あるなら披瀝してください。
信者は騙されて金を毟り取られ、
その金の成果は桐山一族の占有ではないですか。
私がまだ会員でここをロムしている時も、
このような具体性の無い反論ともつかぬレスが多かった。
せめて反論するなら、アゴン会員としての体裁を繕って
批判側に劣らぬ公平且つ堂々の論証を願った。
しかし、それが適うことはありませんでした。
”書くだけならなんとでも書ける”
と言うなら、批判側に倣って論拠を以っての反論を
試みるべきです。
また批判されて利害がいちばん生じるのはアゴン宗であり、
桐山さんです。
批判側は阿含経に説かれた釈尊の教えと桐山教との
事実関係を検証し、そのウソ騙しの論理を指摘している。
ここでの批判が、アゴン宗を脅かす威力になるとは
批判側の誰一人として考えていない。
ただ、私のようにここでの指摘に気づかされ過ちを認識できる
会員が一人でもいればいればそれでよいと考えてのもので、
利害を願って出来るほどの対価は期待できないし、
恨み辛みでは、冷静な論点での長続きはしません。

115 :スイス寺:2008/08/01(金) 12:40:11 ID:S/Krtygn
批判も擁護もこの二つの精神は重要です。
六波羅蜜精神の内、忍辱と智慧


【忍辱】
如何なる辱めを受けても
堪え忍ぶことが出来れば
苦痛の多い現代社会において
自らが他の存在に
生かされていることがわかり
全ての人の心を我が心とする
仏様の慈悲に通じることとなります。


【智慧】
我々は本来仏様の智慧を頂戴して
この世に生をうけております。しかし
貪りや怒り愚痴によってその大切な
智慧を曇らせてしまいがちです。
布施・持戒・忍辱・精進・禅定の
修行を実践しどちらにもかたよらない
中道を歩み、此の岸から彼に岸へ・・・。


116 :山本ナモ:2008/08/01(金) 18:36:22 ID:dH0bZTCV
しかしこのスレも書いてること殆んど嘘だな。

社会で法を実践していくことは本当に難しいことなんだが、
お前らのように書くだけならなんとでも書ける。

お前らは自分たちの利害関係で誹謗中傷してるんだろうが、
桐山さんはそんなこと超越してるからな。

いずれお前らも厳しい制裁を受けるだろうよw
もっとも、もうすでに受けてる最中かも知れんがw


117 :神も仏も名無しさん:2008/08/01(金) 19:13:11 ID:IyoUBOw1
>>116
>しかしこのスレも書いてること殆んど嘘だな。
そのとおり、ほとんど嘘です。
次にその典型的な例を挙げます(といっても既出ですが)

【落武者実態レポート】
★落武者は作り話がうまい

s111->508 :名無しさん@3周年
>学者たちは1400年の間、「月のウサギはモチをついてる」
>「いや、あれはニンジンを食べているのだ」と議論していたようなものです。
>509 :名無しさん@3周年
>盂蘭盆経を読んでみれば、素人でも気が付くことなのに、
>なんで大学者すらも気が付かなかったのか。
>まるで、建物の大きなドアが目の前にあり、入口と表示してあるのに、
>「裏側にあるのだ」「二階から入る特殊な構造ではないか」などと
>最近まで大学者たちが知恵と時間を使い議論していたようなものです。
s115->185 :名無しさん@3周年
>盂蘭盆は器のことであり、倒懸や霊魂では経典の本文の意味が通じなくなるのです。
>経典を読んでみれば、素人でもわかることを、学者たちはああでもないこうでもないと議論してきた。
>なにせそういう説を出すのが彼らの仕事ですから、仕方ありません。
>つまり、盂蘭盆を倒懸だとか、霊魂だという人は盂蘭盆経を丁寧に読んでさえいないのです。

118 :神も仏も名無しさん:2008/08/01(金) 19:17:18 ID:IyoUBOw1

世の学者たちが経典を丁寧に読まずに勝手な自説を唱えたなどという話を誰が信じるでしょうか?
これは七氏のまったくの作り話です。
しかも七氏は↓を読んで事実を知りつつでっち上げたのだから非常に悪質です。

赤松論文9頁目 (原文のまま)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「盂蘭盆を梵語のullambanaの音写であるとか、
イラン語のurvanのことであるとか、
という見解の相違を生じさせた原因はほかでもなく、
「盂」と「盆」との間に「蘭」という一字が存在するためであろう。
経題が元来、盂蘭盆経ではなく、盂盆経であったならば、
おそらくこうした混乱は起こり得なかったはずである」

119 :神も仏も名無しさん:2008/08/01(金) 19:29:24 ID:IyoUBOw1
>>98の補足
もし最初から村木さんの呼吸法をパクるつもりだったら
自分の書いた本にこちらも読んで下さいとばかりに
パクリの種本を引用する馬鹿はいなんですよ。
あ〜バカバカしい。
七氏はゲイカを見くびっているんですね。

120 :ユビキタス ◆oGqIQwSRtg :2008/08/01(金) 19:29:57 ID:XC/P0fIf
>山本ナモさん
これからもどんどんお馬鹿を晒して下さい。
批判側としては助かります。

121 :神も仏も名無しさん:2008/08/01(金) 19:33:58 ID:IyoUBOw1
ほんと批判側はバカを晒してくれて嬉しいです。
これからも頑張ってください。

122 :神も仏も名無しさん:2008/08/01(金) 21:12:59 ID:lBOSINo2
嘘つき桐ジイはこれからもトンデモな嘘を吐き続けて、
地獄へ逝って下さいwww

123 :ひょっとこひょうたん島:2008/08/01(金) 21:18:04 ID:f+6guRlt
正論で言うならば・・・批判側よりも山本さんほかの方がバカを晒しているようです(笑)

124 :神も仏も名無しさん:2008/08/02(土) 00:40:50 ID:XkbWRFfa
パクリと引用はちがいますよ。
巻末に参考文献として載っている。

125 :米国の告発、W田を斬る:2008/08/02(土) 01:26:31 ID:yEYVkCYq

>109 :神も仏も名無しさん:2008/07/31(木) 10:29:32 ID:ilPKt9yf
>上記の「相宅職員がお釈迦様の教えに反した個人レベルの判断で(自己中心な願望達成)」とは
> 何ですか。

>>107に載せた文章は明らかに、不正、個人情報を流していた犯罪人のS崎本人が書いたものです。
S崎は相宅職員とW田さんの指示で、一緒に悪行為を行なっていたので、悔しくてそう書いたの
でしょう。

カリフォルニア支部に関する問題や訴訟はS崎が行なっていた悪行が発端で、複雑に様々な人物の
思惑がからみあって起こったことです。
そこにはW田さんと内密に金銭のやり取りをしていたK斐元職員の存在が大きく絡んでいます。
S崎と相宅職員は以前からK斐職員にかなり頭にきていました。
K斐職員もまた、人を落とし入れる知能犯的したたかな人物で、彼女と一緒に働いていた人、
A部理事を含めて全員が彼女に落とし入れられ、相宅職員はK斐職員に、相宅職員が
カリフォルニア支部に来られては困る為、海外行きを阻止ばかりされていました。
そんな中、相宅職員の不幸の始まりはS崎と組んだ事にあり、S木元参事とS崎のW田さん降ろしの
一味に加わったことです。
一味はW田さんの米国における不明な2億円の送金、ニューヨーク土地等を掴んでいたので
W田さんは一味に寝返った。








126 :米国の告発、W田を斬る:2008/08/02(土) 01:31:54 ID:yEYVkCYq
その後、W田さんはS木元参事に和解金を支払って解雇した後、米国問題に関して相宅職員に
指示し始める。
相宅職員はW田さんの指示により、S崎と一緒に米国で次なる悪行為をし始める。
また、S崎と相宅職員はニューヨーク広報センター潰しを話していたのを当時、CA支部にいた
U戸主任が聞いていました。

W田さんは米国での自分の不正疑惑を隠したいのでしょう。
そのために米国阿含宗を閉鎖したかったのではと思われます。
相宅職員に指示し、阿含宗弁護士を使用し、S崎を利用して異常な行為で、
ニューヨーク広報センターを崩した後、次はS崎解雇であり米国閉鎖です。
自分の解雇を悟ったS崎は定款を変えて、実質、米国阿含宗を乗っ取りました。
そして、阿含宗はS崎を提訴したが原告側の阿含宗がS崎に21万ドルで和解を求める。

正義に真面目に阿含宗のために働いていた人達は、W田さんの不正疑惑、S崎の不正、
そしてS木元参事と彼女等のそれぞれ個人の思惑、陰謀に巻き込まれ、脅迫され、信者側から
阿含宗を提訴しました。
結果は宗教問題という事で『判断しかねる』が理由で勝ち負けなしの振り出しに戻りました。
ですから法廷は終結しても、W田さんが信者に行なった行為、不正疑惑はまだ終わっておりません。

阿含宗という仏教団体が起こした異常な行為であり、恐ろしい出来事であり、いまだ、
トラウマの方が多くおります。
米国の告発、W田を斬るシリーズをお読み下さい。

尚、私達と連絡を取りたい方は、ロサンゼルス在住のTさんから電話番号をお訊ね下さい。

127 :山本ナモ:2008/08/02(土) 02:00:59 ID:TygHH4v4
しかしこのスレも書いてること殆んど嘘だな。

社会で法を実践していくことは本当に難しいことなんだが、
お前らのように書くだけならなんとでも書ける。

お前らは自分たちの利害関係で誹謗中傷してるんだろうが、
桐山さんはそんなこと超越してるからな。

いずれお前らも厳しい制裁を受けるだろうよw
もっとも、もうすでに受けてる最中かも知れんがw


128 :神も仏も名無しさん:2008/08/02(土) 05:49:08 ID:DI29Vyu6
やはりw田の悪事がからんでいましたか・・・
いまや本山である日本の阿含宗もあぶないということを
信者の方々も肝に銘じておくことです。
ネットよりも現実の裏側はひどいものですよ

129 :山本ナモ:2008/08/02(土) 19:31:20 ID:TygHH4v4
俺は革新的な仏教を潰そうとする、お前ら伝統クソ仏教の性根が気に食わねえ。

130 :神も仏も名無しさん:2008/08/02(土) 21:10:36 ID:BBKpQeBm



131 :神も仏も名無しさん:2008/08/02(土) 21:12:45 ID:yR1+gpuO
桐詐欺爺さんのは革新的な仏教ではなくてただのインチキ詐欺カルトですけど、なにか?

132 :ラシン:2008/08/02(土) 21:16:14 ID:TwEnujNe
>129 :山本ナモ:2008/08/02(土) 19:31:20 ID:TygHH4v4
俺は革新的な仏教を潰そうとする、お前ら伝統クソ仏教の性根が
気に食わねえ。

伝統クソ仏教?
推察という力量にも?が出てしまうご指摘ですね。
伝統仏教者は、批判側が阿含経をここまで解釈するような
姿勢を示してはいません。
現実をよく把握する訓練をしてください。
また、掲示板で威勢を売り物しても、まるで説得力もない。
こんなアゴン信徒が、桐山さんの顔に常に泥を塗っていることに
気づかぬ信者の知性が、アゴン宗の評判を落とす根本的カルマです。
あなたの掲示姿勢は、ウソとブラフがアゴン宗の寄る辺なのだと
告白し、自爆していることになる。
そうなると当然、
反論は無理でしょうから、アゴン信者十八番のコピペ嫌がらせに
徹するしかありません 合掌、
アビラウンケンヤマモトモナモナナモナモモナナモ、、、、。

133 :神も仏も名無しさん:2008/08/02(土) 22:10:59 ID:yR1+gpuO
ナモ氏のような低脳な痴信者しかいないなんて、いくら桐爺さんがインチキ詐欺師とは言え
ちょっと可哀そう・・・、哀れ・・・!!!

134 :神も仏も名無しさん:2008/08/02(土) 23:16:51 ID:IslmHSwv
>>128 :神も仏も名無しさん:2008/08/02(土) 05:49:08 ID:DI29Vyu6
やはりw田の悪事がからんでいましたか・・

米国でひとまとめに逮捕されたらいいんだよね。
そしたら桐爺さんも逮捕になるんじゃないの?

135 :山本ナモ:2008/08/02(土) 23:34:08 ID:TygHH4v4
阿含宗の台頭によりお前ら伝統クソ仏教家は何の意味もないウジ虫となり果てるwww

136 :神も仏も名無しさん :2008/08/03(日) 00:10:23 ID:I8RxDpAb
>>135
本性が出たね
仏様の前でも同じ言葉を言えるのかな?

137 :樹意:2008/08/03(日) 00:12:39 ID:aC7NVb9k
>>129
> 俺は革新的な仏教を潰そうとする、お前ら伝統クソ仏教の性根が気に食わねえ。

阿含経を依経としたのはゲイカであって、批判する側がそれをしたのではない。
阿含経で禁止されているゴマや占い、ビジネスをするのはゲイカであって
批判する側がそれを為したのではない。

経典改ざんして流布するのは仏教に対する犯罪行為、世間に対する
犯罪行為であって、
そういう行為を普通は革新的とは言わない。

お釈迦様が戒として禁止する行為を堂々宣伝費を使ってするのは
信仰とはいえない。
仏教から外れたら仏教ではなくなるのだし、経典改ざんしてまで
自説を通す行為は普通革新的とはいわず確信犯です。
しかもアナタは 制裁を受ける などという脅し文句を垂れ流している。
アナタの場合は感覚が政治的色彩を帯びている、宗教信仰をしている
ものの感覚ではない。
私などはとうにアゴンは宗教風ゴマパホーマンスを売る コスプレ興行
稼業という批判に転じています。



138 :山本ナモ:2008/08/03(日) 00:23:33 ID:K16VwzSP
>>137
パホーマンスもコスプレも、伝統クソ仏教が本家。
葬式パホーマンスに僧侶コスプレwww

139 :神も仏も名無しさん:2008/08/03(日) 00:38:37 ID:sx0qrdzQ
管長げーかを馬鹿にするでない
阿含宗も馬鹿にするでない!
げーかはものすごい努力をされて
ここまでこられたんだお

ずっとずっとすごい人なんだもん!

140 :神も仏も名無しさん:2008/08/03(日) 01:00:39 ID:wUdLzd5J
だから自分の実力だけを正直に出していたら
いまほど有名でなくとも尊敬される祈祷師くらいにはなれたでしょう。
でも、ホラはふくし、でかいこといって嘘はいうし
総本殿なんか無理してぶったてるもんだから、金には汚くなるし
だからW田やヤクザにつけこまれたりして
ここで批判にさらされるのです。

141 :神も仏も名無しさん:2008/08/03(日) 01:11:47 ID:sx0qrdzQ
ホラふいてなんかないもん!!

じゃぁどの宗教がいいってゆーんだよー

なんでげーかをそんな悪く言うんだお…

142 :山本ナモ:2008/08/03(日) 01:31:30 ID:K16VwzSP
葬式仏教の僧侶ども。
戒名お一人につき30万円、居士にすると50万円、院号変えるとプラス10万円。

お前らは餓鬼以下のうじ虫だ。何百年も巣食ってる。

143 :偽会員:2008/08/03(日) 04:10:58 ID:UBRxexrL
>>135
阿含宗の台頭??

何処が、いつ、どう台頭したんだ?

誰にも相手にされず、会員も減る一方で、いまにも潰れそうなのに。wwwww

144 :偽会員:2008/08/03(日) 04:17:32 ID:UBRxexrL
>>141
>>じゃぁどの宗教がいいってゆーんだよー

お答えします。

宗教は、何処も、全く、全て、とことん、良くありません。

宗教は全て詐欺です。

すくなくとも本当の宗教には、御利益も、ご祈祷も、ご祈願もありません。

神仏は、人間を助けたり、楽にさせることはありません。

こういう御利益を言う宗教は全て「阿含宗と同じく」、「詐欺」です。

サギ。詐欺なの。 まず、自分の努力のみを信じるよう、性根をたたき直しなさい。

神も仏も人間のことなんか、それも人間の損得や苦しみなんかには何の関心もありません。

まずは、そんな当たり前の事を、当たり前に考える所からやり直しなさい。

楽をしたいとか、助かりたいなんていう欲をかくから桐山なんて言う詐欺師につけ込まれるんです。

145 :神も仏も名無しさん:2008/08/03(日) 04:34:55 ID:hE5o7vIX
saginidamasarerunoha
baka

146 :神も仏も名無しさん:2008/08/03(日) 10:51:10 ID:5b3LM4IJ
あごん=ほもアスペ

147 :神も仏も名無しさん:2008/08/03(日) 17:58:14 ID:5xIEikcJ
書けない

148 :神も仏も名無しさん:2008/08/03(日) 17:59:42 ID:5xIEikcJ
なかなか書けないでいましたが、今日はどうでしょうか。
ずっとエラーになっていました。

149 :神も仏も名無しさん:2008/08/03(日) 18:30:39 ID:5xIEikcJ
静岡連絡所の方々しあわせになりたければ阿含宗をやめたらよいかと思います。
幸せになることやお金が入るとか受験に合格とか思い通りにしようとすることが
煩悩なんですよ。わかりませんか。あなたがたのしていることは今こうして生きている
ことに不満があるということです。神仏は願いをかなえるために存在するのではなく
、今この瞬間に感謝するどんな状況におかれても学びをえるために
存在するのです。私は宗教者みたいなこと言ってますが、退会して阿含宗の教義
から解放されたことで解ってきたことです。間違いだらけのこの教団。早く
気づいて自分を信じていけば大丈夫です。10年在籍していましたがこれ以上
いたら辞めたくても怖くてできなかったと思います。幸いにも導きした人は
身代わりだけでしたので、簡単にやめることができました。導きの親に
なっている人はやめたくてもできないですね。


150 :神も仏も名無しさん:2008/08/03(日) 21:12:41 ID:7EpCB/aq
静岡連絡所でなにか問題が持ち上がっているのか?

151 :神も仏も名無しさん:2008/08/03(日) 21:26:06 ID:BAN3KN2S
阿含宗はどこもいつでも問題だらけwww

152 :山本ナモ:2008/08/04(月) 00:47:24 ID:7LyjN24g
>>143
お前らと話してると服にウジがわいた気分じゃ。
海水浴してリフレッシュしてきた・・・w

153 :ロサンゼルス住人:2008/08/04(月) 01:19:01 ID:BT1nuTwG
静岡連絡所ってU戸先達のところでしょ?
またU戸さん何かやらかしたのかしら?

154 :樹意:2008/08/04(月) 05:20:37 ID:/401MbtO
>>142

このスレッドでは何度も語られたことではありますが、
大乗仏教や伝統仏教に対する批判をもって 自らの正当性にすり替えたのは
ゲイカです。
「如是我聞」の罪や天台大師智顎の「五時教判」への批判です。
「大乗仏教は創作経典をもとに立てられている。 −−−−−」
で、ゲイカは依経である阿含経で禁止されたゴマ、占いをメインとし、
裏では 三善根ー三福道 への改ざんをした。
大乗仏教をバタチャリヤ博士の論を引用し、地獄の底へ転落した宗教と
いいながら、自らは同じ本で平気で阿含経を改ざんする。(末世成仏本尊経)
改ざんしたならその文書は 阿含経とはいえないものとなる。

ゲイカの行為は完全なる詐欺行為であって それを宗教というなら
やはり地獄の底へ転落した宗教ということになるだろう。





155 :神も仏も名無しさん:2008/08/04(月) 09:24:38 ID:B2mRBiiz
U戸さんの護摩木伝票を自分自身にカウントさせて修行者から護摩木代を
頂いてご法施を貰っているんです。その修行者は護摩木40万円を自分の名で
購入すればご法施を頂けることを知らない。U戸様さまでなんでも言われるまま
行動してる人でした。最初私もいろいろ相談にのってもらいましたが、大外れ
が続いたのと(ALCが)彼女が裏で自分の趣くまま振舞っていることに
嫌気がさし、この教団は先達になればなるほど自分が管長になった気になる
管長自身が聖者でないのですから、なった気になる人は当然良い行動ができる
訳がありません。私は自分の性格を改善したくて教団に入ったのですが、
法話や経典の教えなどこころに沁みるものがありませんでした。
要は金をいかにして出させ修行者を人件費を節約のために動かすかだけです。
この宗教人を幸せにはしません。因縁なんてものはなくなりません。なくなったら
自分と向き合う機会を失うことになります。因縁は自分の悪いことを知らせて
くれます。そこで反省し直していこうと自分と対峙するんです。
それを繰り返しやっていくそのうち変化が表れます。
静岡の方々にはお世話になったことはいまでも忘れません。しかし、これは
本物でないとスイッチが入った途端、こころはノーと言ってるのに口はイエス
と答えている自分に嫌気がさして精神的におかしくなってしまいました。
こころに潤いを与えるのが宗教であるはずなのに・・

156 :神も仏も名無しさん :2008/08/04(月) 15:06:07 ID:0NmCenfB
>>152
心配しなくても、既に君の頭の中にはウジがたくさん
わいているだろうよ。

157 :名無しさん:2008/08/04(月) 15:22:51 ID:a4nIm3XD
>>152
お台場だね

158 :山本ナモ:2008/08/04(月) 20:03:28 ID:7LyjN24g
しかしこのスレも書いてること殆んど嘘だな。

社会で法を実践していくことは本当に難しいことなんだが、
お前らのように書くだけならなんとでも書ける。

お前らは自分たちの利害関係で誹謗中傷してるんだろうが、
桐山さんはそんなこと超越してるからな。

いずれお前らも厳しい制裁を受けるだろうよw
もっとも、もうすでに受けてる最中かも知れんがw

俺は2日連続の海水浴で焼酎飲んでもう死にそう。
またウジがわいてきたwww

159 :神も仏も名無しさん:2008/08/04(月) 20:44:35 ID:jz1B0qWm
見苦しい、お前ただの荒らしだろうがwww
阿含信徒じゃあないな・・・www

160 :ユビキタス ◆oGqIQwSRtg :2008/08/04(月) 22:00:09 ID:XGe5thLM
>>158
アゴン宗の信徒ならば桐山さんなんて失礼な呼び方をしないで管長猊下と書きなさい。

>>159
信徒でないと聞いてピンと浮かんだ名前がある。

>>158
おい。いつものように桐山先生と書いてごらんよ。

161 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/05(火) 00:47:04 ID:Ywuv82+k
>>160
一人防虫術のハエ男君かな?彼はしょうがない構ってくんだったが、
日記みたいなことを書き出すあたり確かに芸風が似てますね。

162 :神も仏も名無しさん:2008/08/05(火) 12:03:49 ID:EDXm7jLS
おまえHNを和田ナモ子にしてくれねえか!
    ↓
158 :山本ナモ:2008/08/04(月) 20:03:28 ID:7LyjN24g
しかしこのスレも書いてること殆んど嘘だな。

社会で法を実践していくことは本当に難しいことなんだが、
お前らのように書くだけならなんとでも書ける。

お前らは自分たちの利害関係で誹謗中傷してるんだろうが、
桐山さんはそんなこと超越してるからな。

いずれお前らも厳しい制裁を受けるだろうよw
もっとも、もうすでに受けてる最中かも知れんがw

俺は2日連続の海水浴で焼酎飲んでもう死にそう。
またウジがわいてきたwww


163 :神も仏も名無しさん:2008/08/05(火) 12:07:08 ID:EDXm7jLS

このモノは相場を知りませんね。搾り取るやり方は桐山靖雄のほうがエゲツないの。
     ↓
142 :山本ナモ:2008/08/03(日) 01:31:30 ID:K16VwzSP
葬式仏教の僧侶ども。
戒名お一人につき30万円、居士にすると50万円、院号変えるとプラス10万円。

お前らは餓鬼以下のうじ虫だ。何百年も巣食ってる。


164 :神も仏も名無しさん:2008/08/05(火) 12:31:09 ID:YCVrM7A4
今時戒名で何十万も吹っかける寺は少ないよwww
カルトや霊感商法対策で全佛教協会では話し合って、戒名代は気持ち的な
寄付でと言う風に変わってきている・・・。
極端な話、千円でも2千円でも結構だと言う風に。

戒名で最高ウン千万、ウン百万円なんてバブル華やかなりし20年以上も前の
夢の80年代の事だろうがwww
あっ、桐詐欺爺ちゃんは今だバブルですねwww

165 :神も仏も名無しさん:2008/08/05(火) 12:37:17 ID:YCVrM7A4
いっときますが、一千万円以上の戒名は、財閥のお葬式ですのでwww
(飽くまで80年代のお話)
今ではどんな大金持ちの葬式でも戒名にそんな大金は払いませんのでwww

166 :神も仏も名無しさん:2008/08/05(火) 16:21:51 ID:IiEYlgCp
イスラエル護摩のスペシャルサイト創設されたね。フラッシュ多用の力作かな。

167 :山本ナモ:2008/08/05(火) 19:30:05 ID:w58CK7br
>>161
ウジ虫とハエ男とはグッドなとりあわせだなwww

>>163
お前らやっぱ僧侶なのか。
バブル時代にてめえらが1千万も取ってやがったんだろう。
このゴミ虫ども!

言っておくが現在でも戒名だけで30万取るところはザラにある。
7年前に死んだ俺の叔父は医者だったが、葬式に高野山の某寺から僧侶を呼んで9文字の立派な戒名をもらった。
その時払った戒名料は70万円だ。

戒名料が安ければ立派な戒名は付けてはくれないだろう。
値段によって戒名の格式が決まるのは現在どこの宗派でも同じだ。
お前らは葬式のときに戒名料千円でも経料と諸経費合わせて70万は取るんだろwww


168 :神も仏も名無しさん:2008/08/05(火) 20:12:48 ID:YCVrM7A4
こら、この荒らし虫のアホナモが〜ぁwww
やっぱお前はただの荒らしだったなwww
真言宗で叔父の葬式しただと・・・、この大法螺吹きめwww

169 :神も仏も名無しさん:2008/08/05(火) 20:38:29 ID:WIK/4iiP
           山本Q

http://jp.youtube.com/watch?v=jgpJCGdE_c8&feature=related

170 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/05(火) 20:49:22 ID:Ywuv82+k
>>167
それがどうした?真言宗の文句は真言宗に言えよ。
ここは阿含宗のスレ。

171 :神も仏も名無しさん:2008/08/05(火) 21:42:24 ID:YCVrM7A4
山本Qって・・・?
ナモはアホQだったのかwww

172 :ユビキタス ◆oGqIQwSRtg :2008/08/05(火) 22:36:09 ID:tyOtKNFC
>>167:山本ナモ :2008/08/05(火) 19:30:05 ID:w58CK7br [sage]
>言っておくが現在でも戒名だけで30万取るところはザラにある。
>7年前に死んだ俺の叔父は医者だったが、葬式に高野山の某寺から僧侶を呼んで9文字の立派な戒名をもらった。
>その時払った戒名料は70万円だ。

アゴン宗では葬式でなくても既に死んでいる人の戒名を付け直させます。
時には生きている人に付けてしまうこともあれば、生前実在しなかった人にも
戒名をつけます。
なに、たかが10万円ですよ。
しかし一体で済むはずがなく、おまえには霊障があるから万難を排して早く
解脱供養しなさいと脅して、積もり積もって70万円ごときで済みません。

173 :山本ナモ:2008/08/05(火) 23:52:54 ID:w58CK7br
>>172
でもウジ虫に戒名付けられるのはツライよ〜。

174 :神も仏も名無しさん:2008/08/06(水) 00:03:35 ID:YCVrM7A4
おまえにつける戒名は、荒らしあほQ大法螺吹き居士だよwww
ただでつけてやるよwww
おまえ本当は桐詐欺爺ちゃんなんて信じちゃあいないんだろwww

175 :ユビキタス ◆oGqIQwSRtg :2008/08/06(水) 00:25:14 ID:Ykaw4y0Y
>>172
桐山さんがウジ虫と言いたいわけね。

176 :ユビキタス ◆oGqIQwSRtg :2008/08/06(水) 00:27:02 ID:Ykaw4y0Y
アホかっ!
自分にレス付けてどうする?
>>172でなく>>173のナモ

177 :山本ナモ:2008/08/06(水) 01:14:05 ID:Vv55bLRn
>>175
いやいや、チミらだよチミら。

178 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/06(水) 03:20:27 ID:mpMIxK8c
>>177
じゃあそのウジ虫に粘着して一々指さして高笑いしてる変な香具師は誰かな?( ´,_ゝ`)プッ

179 :神も仏も名無しさん:2008/08/06(水) 20:43:47 ID:7+KGvmjP
>>177
池田さん?


180 :神も仏も名無しさん:2008/08/06(水) 21:24:20 ID:LhPX0wvM
本部道場ごとのサイトが出来たんですね。

関東別院  http://www.agon-kanto.org/index.html
東北本部  http://www.agon-tohoku.org/index.html
東海本部  http://www.agon-tokai.org/
関西総本部 http://www.agon-kansai.org/
九州本部  http://www.agon-kyushu.org/
神戸道場  http://www.agon-kobe.org/index.html

北海道本部だけはユーザ名とPW認証が必要で入れない。何故?
http://www.agon-hokkaido.org/index.html

181 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/06(水) 22:10:20 ID:mpMIxK8c
>>180
なんじゃそれ?何の必要があって道場ごとに「ドメイン」取得してるの?
お金かかるし、お互い違う団体みたいに思われるしメリット無いのだが?

わかった。桐山アホやしだまされよったな。( ´,_ゝ`)プッ

こうやってご供養のつもりで出した浄財が無能な浣腸と職員のせいで無駄遣いされていく・・・。

182 :神も仏も名無しさん :2008/08/06(水) 23:40:51 ID:ypwh2yux
本当に何の目的なんだろう?
もしかして、それにかこつけて職員が横領する為とか?

183 :神も仏も名無しさん:2008/08/07(木) 00:11:07 ID:kLfFjxCo
ちんちん痒い痒い

184 :神も仏も名無しさん:2008/08/07(木) 01:26:26 ID:eZ8h0U2l
こんなものより法華経に帰依しなさい。

185 :神も仏も名無しさん:2008/08/07(木) 05:20:08 ID:rzKH0Ux4
>>182
地区ごとの細かい行事を知らせるためだろたぶん
いちいち会報に載せるのは間に合わないから
HPを見てくれっていうことなのでしょう。
横領じゃなくて信者集めて金集めするため

186 :神も仏も名無しさん:2008/08/07(木) 05:27:57 ID:rzKH0Ux4
ナモって今の阿含宗それ自体について何も知らないのでは?
今どんな活動をしているのかまったく知らないでしょう
会員じゃないから。

187 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/07(木) 11:05:11 ID:FLDDxUCb
>>185
そういうことでなくて、本部ごとに一々ドメイン取ってるのはなぜかと言うこと。
単に各本部がサイトを持つのは別に知ったことではないが、それがどうして
各本部ごとに固有のドメインを取得したのかと言うこと。つまり、
阿含宗   http://www.agon.org/
↑「.org」をトップレベルドメイン、「agon」がセカンドレベルドメインと言うが、この
セカンドレベルドメインが一文字でも違えば全然別個のドメインと言うことになる。そして、
東北本部  http://www.agon-tohoku.org/
東海本部  http://www.agon-tokai.org/
↑セカンドレベルドメインが違うから東北も東海も阿含宗とも全然別個の独立した
ドメインを取得していることになる。で、当然別個なら別々に管理料を払わなければならない。
なにより「agon.org」とは無関係な別の団体と思われるかも知れない。

「agon.org」内で各本部のサイトを構築すればいいだけのことなのである。
そんなコストがかさみ、誤解を生むかも知れないことをなぜするのか?と。

188 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/07(木) 11:19:44 ID:FLDDxUCb
喩えるなら、ビルのフロアごとに一々外部との出入りのための玄関付けるようなものかな。

189 :神も仏も名無しさん:2008/08/07(木) 11:27:57 ID:NwjI6L5o
無駄なドメイン取るなんて、
ヤキが回ったってこと、阿含宗は・・・?

190 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/07(木) 13:23:41 ID:FLDDxUCb
>>189
か、何か想像のつかないずるいことを考えてるとか。

191 :神も仏も名無しさん:2008/08/07(木) 14:36:32 ID:vxafWaaC
>>187 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/07(木) 11:05:11 ID:FLDDxUCb
>そういうことでなくて、本部ごとに一々ドメイン取ってるのはなぜかと言うこと。
>単に各本部がサイトを持つのは別に知ったことではないが、それがどうして
>各本部ごとに固有のドメインを取得したのかと言うこと。

ヤキが回ったとか騙されたとか言われてますが、各支部を統括する能力が今の
アゴン宗にないか、そもそもインターネットの仕組みを今のアゴン宗が理解で
きていないということでしょう。

ちなみに各支部のドメインは取得されたのが2007年の9月で、今年の8月になっ
てドメインの有効期限を1年延ばす手続きを行っています。管理料の決済の稟議
をあげたら「いままで何も作っていないとは何事か!」ということになったので
はないのでしょうか。

>>166 さんは Flash を多用した力作だと言っていますが、いくらFlash使って
飾り立てても要は画像のスライドショーのために使っているわけで、所詮その
程度のものだということでしょう。

192 :神も仏も名無しさん:2008/08/07(木) 14:36:44 ID:MrJgFGgg
本部ごとに独立採算性になるのか

193 :神も仏も名無しさん:2008/08/07(木) 14:37:22 ID:vxafWaaC
>>180 :神も仏も名無しさん:2008/08/06(水) 21:24:20 ID:LhPX0wvM
>本部道場ごとのサイトが出来たんですね。

ドメインの登録情報は公開されていて
■阿含宗
http://reports.internic.net/cgi/whois?whois_nic=agon.org&type=domain
■関東別院  http://www.agon-kanto.org/index.html
http://reports.internic.net/cgi/whois?whois_nic=agon-kanto.org&type=domain
■東北本部  http://www.agon-tohoku.org/index.html
http://reports.internic.net/cgi/whois?whois_nic=agon-kohoku.org&type=domain
■東海本部  http://www.agon-tokai.org/
http://reports.internic.net/cgi/whois?whois_nic=agon-tokai.org&type=domain
■関西総本部 http://www.agon-kansai.org/
http://reports.internic.net/cgi/whois?whois_nic=agon-kansai.org&type=domain
■九州本部  http://www.agon-kyushu.org/
http://reports.internic.net/cgi/whois?whois_nic=agon-kyushu.org&type=domain
■神戸道場  http://www.agon-kobe.org/index.html
http://reports.internic.net/cgi/whois?whois_nic=agon-kobe.org&type=domain
■北海道本部 http://www.agon-hokkaido.org/index.html
http://reports.internic.net/cgi/whois?whois_nic=agon-hokkaido.org&type=domain

で調べることができます。各支部のドメインは別院管轄で管理されているよう
ですね。

194 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/07(木) 16:45:51 ID:FLDDxUCb
>>191
>そもそもインターネットの仕組みを今のアゴン宗が理解で
>きていないということでしょう。

それで、見栄っ張りな桐山が各道場にベンツを置くぐらいの気持ちで
ビルの各フロアに玄関付けるようなことを唆されたのかとも思ったんだが。

考え過ぎかな?

195 :神も仏も名無しさん:2008/08/07(木) 17:19:16 ID:MrJgFGgg
グーグルのストリートビューで、阿含宗関東別院を見てみー
すごい車が置いてある

196 :神も仏も名無しさん:2008/08/07(木) 17:33:52 ID:NwjI6L5o
全部、洗脳信者の浄財なのね・・・、嗚呼〜!!!

197 :神も仏も名無しさん:2008/08/07(木) 17:38:52 ID:NwjI6L5o
桐詐欺爺さん、生涯まともな労働は一度もせずに、嘘と脅しと騙しと詐欺だけで
お金を人から巻き上げるだけの詐欺師人生・・・。

地獄に間違いなく落ちるわ・・・、嗚呼〜!!!

198 :神も仏も名無しさん:2008/08/07(木) 18:10:45 ID:vxafWaaC
>>194 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/07(木) 16:45:51 ID:FLDDxUCb
>それで、見栄っ張りな桐山が各道場にベンツを置くぐらいの気持ちで
>ビルの各フロアに玄関付けるようなことを唆されたのかとも思ったんだが。

アゴン宗がどれだけ取られているのかはわかりませんが、.org ドメインを維持
するのには今はそれほどお金はかかりません。ドメインそのもので安いところ
だと年額1,000円位、サーバをどうするかにもよりますが、10個くらいなら個人
のレベルでも余裕で維持できます。もっともたくさんドメイン取ってもネタが
ないとむなしいだけですけれども。

199 :神も仏も名無しさん:2008/08/07(木) 18:18:33 ID:vxafWaaC
>>198 :神も仏も名無しさん:2008/08/07(木) 18:10:45 ID:vxafWaaC

むしろ私文書さんが指摘している

>>187 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/07(木) 11:05:11 ID:FLDDxUCb
>なにより「agon.org」とは無関係な別の団体と思われるかも知れない。

ということの方が重要です。ドメイン名というのは基本的に「早いもの勝ち」
の世界ですので、たとえば agon-shizuoka.org とか agon-mita.org とか
agon-shibunsho.org とか agon-wada-wo-kiru.org などといったドメイン名
は現在「誰も使っていないドメイン」なので、いくらでも紛らわしいドメイン
を取ることができます。

私文書さんは管理料の面で指摘していましたが、こういった紛らわしいドメ
インの出現を阻止できないという点で地方の総本部レベルでこのような形で
別ドメインを取得するというのはデメリットだらけで非常に間抜けなやりかた
なのです。

200 :神も仏も名無しさん:2008/08/07(木) 18:29:34 ID:6D8Xm7XH
なにを目的にこのサイトがあるのかわかりません。
私としては阿含宗に疑いを持ち始めている人などが、書き込みできるように
なればと考えています。
この宗教で生活費を絞りとられることはかなしいことです。かといって
在籍している人が楽しんでいるのならなにもいいませんが、梵行を強要され
ている信者が存在するのならこれは問題です。
最近このサイトに書き込んでいる人は言葉が乱暴な気がします。
本当なことを書き込んでいるのにこれではなにもなりません。
真剣に退会しようと考えている人たちがこのサイトを見るとしたらもう少し
内容に配慮して頂きたい。私はこのサイトで自分の考えが正しかったと自信を持つ
持ったのですから。

201 :神も仏も名無しさん:2008/08/07(木) 18:39:32 ID:vxafWaaC
>>181 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/06(水) 22:10:20 ID:mpMIxK8c
>わかった。桐山アホやしだまされよったな。( ´,_ゝ`)プッ

本気で騙すとしたら、>>199 で指摘したようなことを説明した上で、

「誰が紛らわしいドメインとるかわからないので今のうちに agon-hokkaido.org
から agon-okinawa.org まで 47都道府県分全部押さえましょう!」とか、
「一般的な名詞の部分も押さえましょう!とりあえず1,000ドメイン分変な
奴に取られないように押さえましょう!」

と煽って、使いもしないのに、agon-なんとか.org を大量に取得させますね。
年間のドメイン管理料が1ドメインあたり1,000円だとしても10,000ドメイン
登録させれば年額1,000万円になります。

勿論、ひとつのドメインで完結できるようにしておけばこんなことにはなりま
せん。

202 :神も仏も名無しさん:2008/08/07(木) 18:55:06 ID:vxafWaaC
>>201 :神も仏も名無しさん:2008/08/07(木) 18:39:32 ID:vxafWaaC

皆さん、>>201 を読んで、何かに似ていると思いませんか?

そう、アゴン宗の解脱供養です。1回の金額は10万円と法外に高いわけでは
ありませんが、アゴン宗にいるかぎりさまざまな因縁をつけられて、「ご供養」
に駆り立てられ、気がついたら膨大な金額をアゴン宗につぎ込んでしまう。

ドメイン名での話はたぶん笑い話程度に思われるのでしょうけれども、信者
さんはこれと同じことを「解脱供養」という形でアゴン宗からヤラレているの
です。

203 :神も仏も名無しさん:2008/08/07(木) 19:47:21 ID:BpjV0Mw2
>>195 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/08/07(木) 17:19:16 ID:MrJgFGgg
>グーグルのストリートビューで、阿含宗関東別院を見てみー
>すごい車が置いてある
おい、今しがた行って見たがな、あの安物のハイエースとわけのわからんミニバンの
どこがすごい車なんじゃ。それとも走行中のダンプかタクシーがすごいのか?
まったく疲れるわ!

204 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/07(木) 21:52:19 ID:FLDDxUCb
>>195>>203
住所はどうしました?

205 :神も仏も名無しさん:2008/08/07(木) 22:01:16 ID:jjMGwQ4L
桐山さんはいまや、自分の頭で考える事はもうできません。
W田さんの操りパンダですから、各支部のドメインは多分W田さんの発想でしょう。
自分の蓄財のためか何かの隠し逃れとおもわれます。

206 :神も仏も名無しさん:2008/08/07(木) 22:23:17 ID:wT4hoR3g
>>203
奥の駐車場だよ 金色の車があるだろ ほかにも、建物内に1台写ってる

207 :神も仏も名無しさん:2008/08/07(木) 22:26:52 ID:wT4hoR3g
>>203
三田4−15
北東に下っていって、左側

208 :神も仏も名無しさん:2008/08/07(木) 22:30:05 ID:wT4hoR3g
>>206
建物内のは、アップで見ると、車じゃなくて荷物だったな


209 :偽会員:2008/08/08(金) 02:07:29 ID:3z6SZEJM
>>187
昔、伊藤忠かなんかの商社マンに騙されて、朔日護摩を始めるときに、「これで本部道場にいる私が、お互いの
道場同士で顔を見ながら諸君の相談を受けられる。」とか何とか、カンチョーが言っていたことがあった。
結局、放送法かなんかの関係でそうわ問屋が卸さずに、『だまされた〜』と、わめいていた管長を見たことがあった。

今回の道場ごとのドメインも、な〜んも知らないド素人の担当職員が騙されて管理費を取られただけなのを、
今更言うに言えないってんで、放置していた結果こうなっただけではないか?

阿含ネットワークとか言う単なるパソコンでのTV会議システムの時も(まあ実物は、OSがUNIXで、ISDN回線を
2本重ねて使ってのシステムでしたが)、別に個人宅のパソコンでも可能なことを1カ所あたり1000万円近い金を
ボラれてのシステムだったし(もちろん各道場からは、空気入り仏舎利奉安等をエサにして、その数倍の金が
集められたのですが)、仏舎利宇宙を駆けるペンダントの時も、なにげに商社マンの話しにカンチョーがコロっと
踊らされただけだった。

この教団は、人材は信者の中に豊富なはずなのに、現在お役に付いている先達と称する人たちが自分たちの
身分の保身のために、決してまともに登用しないから騙されてばかりです。
「仏の加護」は、何処に行ったのでしょうかね??金集めのための「仏のカゴ」は、たくさんあるみたいですけど。

210 :偽会員:2008/08/08(金) 02:10:00 ID:3z6SZEJM
>>192
>本部ごとに独立採算性になるのか

確か、去年あたりだったか、この話は職員から聞きました。
最終的には、道場ごとの独立採算制にするとか。

全国の各道場が詐欺師の根城になると言うことですね。

211 :神も仏も名無しさん:2008/08/08(金) 05:42:33 ID:4vnIMgPJ
つまり各道場の責任でもって運営ということですね。
詐欺師の根城にはならんでしょう。
むしろ退会者が続出する気がする、地区道場は減っていくと思います。

212 :神も仏も名無しさん:2008/08/08(金) 05:50:15 ID:4vnIMgPJ
今は阿含宗って世間的には意味ないでしょ
なんか火たいてお祭り騒ぎだけしているっていう印象だけで
釈迦をまなびたいのならテーラワーダもあるし
チベット学びたいなら普及会だってあるし
真言密教、山岳修験はいうまでもなし
ほんきで学びたい信仰したいというものにとってほんまもんが
手に入る時代です。
いまどきこういった、まがい物ははやっていませんね。
宗教書コーナーでも桐山さんの本はほとんど消えましたw

213 :神も仏も名無しさん:2008/08/08(金) 06:18:58 ID:8sqViuvz
>>212 :神も仏も名無しさん
>宗教書コーナーでも桐山さんの本はほとんど消えましたw

私の近所の本屋の宗教コーナーにも精神世界のコーナーにも20冊くらい陳列されてます。
図書館にも堂々と宗教コーナーに瀬戸内寂静などと一緒に並べられてます。
まさか詐欺師の本だとは誰も思わないと思います。

214 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/08(金) 06:46:29 ID:K21zQb0o
>>210
>>本部ごとに独立採算性になるのか
>確か、去年あたりだったか、この話は職員から聞きました。

独立したドメインと言い、独立採算性と言い、
まるで阿含宗がとてつもなく大きな団体であるかの印象を受けます。

それは、桐山の脳内では大事業家のつもりになった妄想に浸ってるのではないかと。

215 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/08(金) 06:55:21 ID:K21zQb0o
そう言えば朔日護摩って、今でもあの無駄にバカでかいパラボラアンテナ広げてやってるの?

216 :桐止めハルオ:2008/08/08(金) 08:55:05 ID:Hfwxtx/S
確かにこの方の書き込みは正しいようである。現在、朔日護摩はF田坊主型職員小僧ただし
が、たき火を炊いてる。銭湯のさん助のようにね。崩話のほうは4月まで桐山靖雄さんがして
いたが、現在は崩務ブの坊主型職員がするようになった。これで朔日護摩参拝者も
激減してゆくものと考えられている。だから独立採算背にして各道場で人集めをする
、桐山さんの人気?ではなく、道場で人集めしろというWダの提案したセコイ策なのだと
思います。同時に桐山さんの症状も進んでいるといわれている。
    ↓
205 :神も仏も名無しさん:2008/08/07(木) 22:01:16 ID:jjMGwQ4L
桐山さんはいまや、自分の頭で考える事はもうできません。
W田さんの操りパンダですから、各支部のドメインは多分W田さんの発想でしょう。
自分の蓄財のためか何かの隠し逃れとおもわれます。

217 :桐止めハルオ:2008/08/08(金) 14:02:21 ID:Hfwxtx/S
>>216
訂正:○独立採算制
   ×独立採算背 (笑)

218 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/08(金) 19:37:42 ID:4vnIMgPJ
まだそうやって批判してるのか。
情けないと思え。自分を恥じろ。
宗教を信仰するのは人の勝手だ。貴様らは批判する資格などない。



219 :神も仏も名無しさん:2008/08/08(金) 19:53:53 ID:QrHefoVE
情けないのはお前のその白痴なおつむだろwww
宗教を信仰するのは勝手だが、
世に仇なすインチキカルト宗教を批判するのは正義の行いだwww

220 :神も仏も名無しさん:2008/08/08(金) 20:50:37 ID:O94FGawo
管長は病状がよろしくないのですね。後釜はF田さんということになりますか。
この教団で生活している職員には気の毒ですが、そろそろ退職を考えて将来の
生き方を練り直すことです。とにかくこの詐欺師教団からたくさんの信者を
退会させたい、それには教団で働いている職員から目を覚ましてもらい退職者
を増やしていくそのうち信者に浸透していけばいいのではと思います。
阿含宗が縮小していけばリストラしていくでしょう。その前に退職希望された
方が賢いです。


221 :偽会員:2008/08/08(金) 22:24:22 ID:3z6SZEJM
>>215
いいえ、大分前から阿含ネットワークでやっています。
なんでも、通信衛星はものすごく金がかかるんだそうです。
阿含ネットワークならISDNの電話代だけですから微々たるものです。
(最初の設備投資代は高かったけども)

222 :神も仏も名無しさん:2008/08/08(金) 22:40:59 ID:7TTuAKhY
通信衛星なんかやめりゃいいのに
つまらんとこに無駄金つかうんだよな湯水のように
その上w田がちょろまかして自分のお財布の中にン%金が動くたびに
入るんだろw

ただでさえ信者減ってきているのに・・・。

223 :神も仏も名無しさん:2008/08/08(金) 22:46:33 ID:7TTuAKhY
>>220
ところが、こういった団体職員ってつぶしがきかないんだよね。
さらに変な宗教関係の仕事をしていたとなると敬遠されるんだよ。
知り合いの元職員で葬儀屋に転職したのがいるけどさ
それも数年前の話
今じゃダメだろ、コンビニのバイトくらいにしかなれない。

224 :神も仏も名無しさん:2008/08/08(金) 23:16:09 ID:1tUz38Ze
>>210 :偽会員:2008/08/08(金) 02:10:00 ID:3z6SZEJM
>確か、去年あたりだったか、この話は職員から聞きました。
>最終的には、道場ごとの独立採算制にするとか。

つまるところ、地方道場に信者減少の責任を押し付けてリストラしようと
そういう意図なのでしょうね。ポスト桐山体制(?)に向けた布石なのかも
しれません。

225 :神も仏も名無しさん:2008/08/09(土) 07:10:53 ID:tbVp+/zT
現在の政治の縮図みたいです。阿含宗は。トップの人間が信者からの血税ではなく
血供養金で好き勝手な金の流用をして、金にこまると因縁を切れと脅し
金を財布から抜き取ろうとしている。それに信者の方々気がつかないのでしょうかね。
各道場の方このサイトは間違ったこと言ってません。これを読んで各自思い当たる
ことあるでしょう。早いうちに退会計画を立ててください。計画を立てると
いう言い方おかしな言い方と思われますが、徐々に辞めていく方法にしてかないと
こころがマインドコントロールされてますから、いきなりは怖いと感じます。
独立採算制などと各道場でその仕事を割り当てられた信者は気がおかしくなりますよ。
阿含宗はこの世のすべてではありません。やめてもなにも怖いことないですよ。
仏様が罰をあたえると思ってますか?仏様はそんなことなさる方と思います?
もしそう思う方がいたらそれは阿含宗という偽の教団に自分を非難される
ことを恐れているからです。


226 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/09(土) 08:02:59 ID:IbIfHNSj
貴様に何が分かる。貴様のような教養がない人間がいるから
おかしくなる。でしゃばるな。

何がマインドコントロールだ。阿含宗は日本で昔行われていたような
ウォーギルドインフォメーションプログラムのようなマインドコントロール
はしてないが。
退会するかどうかは個人が決める事であり、貴様がどうこういう
筋合いはない。まぁ、こんな廃れた掲示板なんか健全な信者は
見ないが。

227 :神も仏も名無しさん:2008/08/09(土) 11:00:13 ID:0t0MdNBQ
>>226 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/09(土) 08:02:59 ID:IbIfHNSj

あらあら、ハエの親分(=ベルゼブブ/Beelzebub) 登場ですか。他者に対して
「教養がない」と罵る前に自分の教養を見直すべきなのではないですか。

WGIPが実在したと主張するのは文芸評論家の江藤淳氏のみだということから
「ユダヤ陰謀論」と同じような「トンデモ」と言われている事柄であるし、
そもそもマインドコントロール論が出てきたのが1970年代のことだからGHQが
どうこうという話にはならない。

■Wikipedia - マインドコントロール
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB

に『「マインドコントロール」に利用される人間心理』という項目があります
が、洗練されているかどうかは別として、アゴン宗はさまざまな場面でこういった
人間心理を利用して信者を誘導しています。

228 :神も仏も名無しさん:2008/08/09(土) 11:13:51 ID:0t0MdNBQ
>>226 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/09(土) 08:02:59 ID:IbIfHNSj

そもそも >>225 さんは信者さんに助言をしているだけで、退会を強制している
わけではいし、おかげさまでこのスレッドも146個目に突入している。これだけ
長く続くスレッドを「こんな廃れた掲示板」と見る段階であなたの感覚がズレ
ている。一時期はコピペ荒らしなどもあったが、結局今まで話のネタはつきて
いない。あなたは「廃れた掲示板」と見たい願望があるのだろうが、実際は
あなたがたのような不健全な信者や擁護派の存在もあり、今日もレスが延びて
いる。

そしてあなたが >>226 のように書き込むこともまた、スレッドを伸ばすのに
一役買っている。アゴン宗を擁護しようとしている立場の人間が論理的にちぐ
はぐなことを書いて「ハエの王」を名乗っているということは批判派から見た
ら笑いの種だし、信者さんからしたら真実を知るためのきっかけになりそうだ。

ハエの王さん、どうぞどんどん書き込んでアゴン宗の逆宣伝を行ってください。

229 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/09(土) 11:46:15 ID:Mgd7djKy
1.桐山靖雄先生に間違いは無い。
(思想、行為、人生のいずれにおいても、世間一般と著しく異なって、なんら問題は無い。
先生の超越性は世俗的な価値観に染まり切った浅い人間性を有するものには理解できない。)

2.桐山靖雄先生の毀誉褒貶は許されない。
(天皇を悪く言うことが許されないのと同じ)

3.桐山靖雄先生は神乃至宇宙
(その絶対性、超越性、神掛かった人格により、演繹的に導き出される)

4.桐山靖雄先生を応援(阿含宗に入信)するものには必然的に幸福が訪れる。
(世の中に普遍的事実は存在しない、というな消極的言説がこれまでの定説であったが、
桐山靖雄という不動の基準が生成されたために、必然的幸福という概念も付随して発生した。
よって、桐山靖雄先生の素晴らしさを応援するために行われたものならば、
いかなる行為であっても必然として真・善・美に近づく。)

230 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/09(土) 11:54:02 ID:Mgd7djKy
私にはこれが分かり、貴様らにはその素晴らしさ、その価値を
理解する事ができない。何故か、貴様らは教養もなく、何しろ
若輩者だからである。
若輩者の投稿は文章をただ飾り立てているだけで中身がない。
無価値な物。蛙鳴蝉噪とはこの事。

231 :ラシン:2008/08/09(土) 12:57:14 ID:zkJrap8d
>230 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/09(土) 11:54:02 ID:Mgd7djKy
私にはこれが分かり、貴様らにはその素晴らしさ、その価値を
理解する事ができない。何故か、貴様らは教養もなく、何しろ
若輩者だからである。

若輩者で結構です。
今や老害信者さんは論理を失い、咆哮しか出来ぬ体たらく。
学者、物知り後回しにして、桐山さんの腑抜けな様を
認識できぬ盲信を教養というなら、むしろ無くて光栄です。

232 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/09(土) 13:20:41 ID:Op6lsNkO
211 名前:神も仏も名無しさん      投稿日:2008/08/08(金) 05:42:33 4vnIMgPJ
212 名前:神も仏も名無しさん      投稿日:2008/08/08(金) 05:50:15 4vnIMgPJ
218 名前:Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo 投稿日:2008/08/08(金) 19:37:42 4vnIMgPJ

211、212で批判的な立場を取り、218でいきなり鳥付きコテハンで擁護側に。
211はスルー、212は批判の立場でだが意見を言われる。

君はスルーされたり意見を言われたら、敵意に取って怒る貧しい心の持ち主なのか?

233 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/09(土) 13:24:25 ID:Op6lsNkO
そう言えばペテン大作も最初批判側だと聞いてるが、
香具師もこういう感じで理性的・理知的な意見交換に耐えられない、
情が中心の馴れ合いを2chに期待する寂しいヤツだったのかな?

234 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/09(土) 13:37:39 ID:Op6lsNkO
>>229
ああそうか。ネタなんだな。しょうがねえ構ってちゃんだなあ・・・・。

あのねえ、阿含宗に現在進行形で人生狂わされてる人もいるんだ。
そんなあからさまなネタ振りされても現会員の心には響かんのよ。
遊んで欲しかったらよそへ行ってくれないか?

235 :樹意:2008/08/09(土) 15:17:52 ID:YpEYe6K6
>>221
> >>215
> いいえ、大分前から阿含ネットワークでやっています。
> なんでも、通信衛星はものすごく金がかかるんだそうです。
> 阿含ネットワークならISDNの電話代だけですから微々たるものです。
> (最初の設備投資代は高かったけども)

はぁ〜
この時代にINS回線を使用しているというは信じられない話です、
おそらくは初期投資に金が掛かったもんだからいまだ現役なのでしょうね。
今はOAもBAもセキュリティも一体化させたシステムが全国ネットで
運用される時代ですから、いやはや隔世の感があります。
ゲイカは ワニの脳 馬の脳 人間の脳 ( 古皮質  新皮質 −−)
を説明した際 情報処理が江戸時代、大正時代(電話3本のオフィス) 
現代(近代インテリジェントビル)の喩をされていましたが、なんとまぁ
イジマシイ。
こういう掲示板が教団の素顔を議論するようになりましたから、
広告宣伝費やら浦で使う費用やらで信者さん相手の設備には費用が
回らないのでしょう。


236 :樹意:2008/08/09(土) 15:18:54 ID:YpEYe6K6
>>229
> 1.桐山靖雄先生に間違いは無い。
> (思想、行為、人生のいずれにおいても、世間一般と著しく異なって、なんら問題は無い。
> 先生の超越性は世俗的な価値観に染まり切った浅い人間性を有するものには理解できない。)

阿含経を依経(絶対的価値観)に選らんだのはゲイカであって批判する側が選んだわけではない。

> 2.桐山靖雄先生の毀誉褒貶は許されない。
> (天皇を悪く言うことが許されないのと同じ)

ゲイカの教えによると
「行蔵は我にあり。毀誉は他に存す、何のかかわりあらんや。」

その元は福沢の手紙に対して、勝海舟が返した言葉
「行蔵(こうぞう)は我に存(そん)す。毀誉(きよ)は他人の主張。」
「我に与(あず)からず、我に関せずと存候(ぞんじそうろう)。」
「人それぞれ意見が違うのは当然。批判はご勝手に。」
 勝海舟が言ってのけたものを紹介したようです。

ハェ氏はゲイカが何を教え何を言ったのかよく理解する必要があるだろう。

> 3.桐山靖雄先生は神乃至宇宙
> (その絶対性、超越性、神掛かった人格により、演繹的に導き出される)

演繹的に導き出せるのは 経典改ざん 剽窃 信仰する経典に禁止された
事でショウバイする奴は詐欺師。

> 4.桐山靖雄先生を応援(阿含宗に入信)するものには必然的に幸福が訪れる。
正しい文章配列  信者が増えると
 教団幹部の見入りにはなる。

237 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/09(土) 16:47:10 ID:Mgd7djKy
私文書為造

貴様のような害虫がいるから可笑しくなる。
いちいち粘着しやがって。貴様病死したと思ってたが、この世に
不必要な人間程長生きするんだよね。
私は昔の人間じゃないんだよ。。
貴様のような害虫はNG登録にしてやるから。

238 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/09(土) 16:51:35 ID:Mgd7djKy
久しぶりに私が来てやったらまた蛆虫が沸いてる。
頭大丈夫か。年上を敬え。
分かってないのは貴様(ID:YpEYe6K6)

貴様のような害虫に何が分かる。阿含宗の何が分かる。
阿の意味すら知らない害虫以下の人間だ。貴様は。

239 :神も仏も名無しさん:2008/08/09(土) 17:39:36 ID:P3RCOaM9
238 :Beelzebubさんあなたの言葉は仏様に仕えている(一応)身である方の
ものではないです。
阿含宗を続けていきたい人はそのままいればいいのです。私は辞めたいのに
やめられないで悶々としている人を助けたいのです。
私がこのスレッドで退会の決心がついたのです。
ちょっと口の悪い方もいらっしゃいますが、でも正しいこと言っています。
:Beelzebub さん入信したのには訳があって入ったのでしょう。心の浄化や
安心を得たいから穏やかになりたいとか。そんな純粋な気持ちあった方が
貴様、蛆虫などの言葉を使うのはおかしいです。


240 :樹意:2008/08/09(土) 17:44:03 ID:YpEYe6K6
>>238


ハェさんに蛆虫と言われてもな〜
蛆虫(うじむし)治療というのがあるそうで
「マゴットセラピー」(無菌蛆での治療)
ゲイカのような糖尿病の方には重宝されているようですから
蛆虫さんも益虫の面があります。
こういう掲示板でアゴンカルトのような腐った面を食うことは
できませんが指摘することは社会性のあることだと認識しています。

私は書き込み内容如何で評価する人間ですから、たとえホシマツリ氏の
カキコであろうと「成る程」と思ったものは採用するなり、肯定するなり
する人間です。
思うにハェ氏のカキコには一切議論の中身が無い。 年上を敬えというなら
中身のある事を書いたらどうか。


241 :樹意:2008/08/09(土) 17:55:23 ID:YpEYe6K6
>>239

決心がついてよかったですね。
この頃は七誌さんも忙しいようで 名物の七誌レポートが
読めないのは残念です。
とにかく人の行動は情報によって起こされるものですから
情報不足、仏教に対する認識不足、カルト詐欺行為に対する認識
洗脳手法 宗教的脅し行為。これらをキチンと説明理解を促す
掲示板の役割はまさに 社会的公器としての役割があるかと思います。
ある方が言うように法律でカバーできるのは2割しかないわけで
その他もろもろの脱法産業 法律の隙間を縫ったものは世間に山積
しています。
個人個人の防衛意識を育てる以外には無いですね。

アゴンの場合は阿含仏教ではないものを阿含仏教といい 権威
付けに使っているだけの私的教え、ショウバイ行為にすぎないのです。


242 :神も仏も名無しさん:2008/08/09(土) 17:57:29 ID:SJVoQ3nR
蛆虫野郎がw

243 :ガイア:2008/08/09(土) 18:24:40 ID:9+bPEjMy
魔神ベルゼバブとランの奇跡
http://haenooukyoukai.hp.infoseek.co.jp/archives/demonking/beelzebub.html
ユングはキリスト教の三位一体の不足を補う為、悪魔を同格で追加し、四位一体論
を説きました。

そして密教も深く関わりがあるマンダラとモナド論です。
http://hwbb.gyao.ne.jp/akione-pg/Japanese/008.html


244 :ガイア:2008/08/09(土) 18:46:56 ID:y5PHPIA0
ターニングポイント

http://jp.youtube.com/watch?v=o_n1ObJNXhY

245 :神も仏も名無しさん:2008/08/09(土) 19:56:54 ID:P3RCOaM9
樹意さんありがとうございます。
あなたの文章をよんでいると安心します。
宗教に入る時も出る時も勇気が必要です。阿含宗という因縁を信者の皆さんが
切ることをすれば皮肉にもこれこそ本当の因縁切りです。頭のどこを切っても
阿含、阿含しかでてこない人は依存症ですかほっとくしかありません。
この教団に高学歴の職員が多い。この人たちは頭がいい。なのでひとつのことに
集中すると周りが見えなくなる共通点がある。まっしぐらなんです。そういう特異性
を利用するのが新興宗教なんです。
阿含にはたくさんの高学歴者がいますが、融通が利かない人間ばかりです。
天才が一回りしてfoolになってしまったようです。

246 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/09(土) 20:04:01 ID:Op6lsNkO
>>237
>貴様のような害虫はNG登録にしてやるから。

じゃあみえないな?

Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo
    |  桐山
    ↓  ↓
     _, ,_. ,.―、
ヤダァ(`Д´|☢ |<管長が君の布団でオネショしてあげよう
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゙̄|
|  | ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|  |  @  @|  |
|  |@  @  |  |
|  |____|  |
|__________|


     _, ,_ ,.―、
アッ!(`Д´|☢ |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゙̄|
|  | ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|  |  @  ジュワァァ〜
|  |@  @  |  |
|  |____|  |
|__________|

247 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/09(土) 20:05:29 ID:Op6lsNkO
ハエに害虫呼ばわりされてる所って、想像したら笑えるなw

248 :神も仏も名無しさん:2008/08/09(土) 21:16:33 ID:7+l/H6YR
ベルゼバブってキリスト教のハエの悪魔って意味だが・・・、
どうやらこいつも桐詐欺ジジイなんか信じていないただの荒らし臭いなwww


249 :神も仏も名無しさん:2008/08/09(土) 22:12:08 ID:jtwsGz6s
>>245
いねーよ高学歴なんぞw、いや学歴だけならいるけど
いても社会に適応しがたい奴らとか、うぬぼれガ強い奴とか
そんなんばっかじゃん。
ふつーにサラリーマンでもやっていたら、そこそこ良い生活おくれたのに
それができないで、今はw田のご機嫌とっていなけりゃならない
ただのまぬけ。


250 :神も仏も名無しさん:2008/08/09(土) 22:42:15 ID:eLqCB1y7
Beelzebubさんよく分かっていらっしゃる
まだ阿含宗は捨てたものじゃないですね。
明日も「さぁー仕事をやるぞ!」っていう気持ちで頑張りたいと
思います

251 :神も仏も名無しさん:2008/08/10(日) 00:30:09 ID:I50pBOKI
ていうか、本当に価値ある教団だと思っているのでしょうか?
ダメでしょ、もう
行事だけはハデだけど
一人でも優れた超人的な解脱者でましたか?
桐山管長も晩年ふたを開けてみれば、あんな変わりようだし・・・
ガッカリしました。

252 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/10(日) 00:33:21 ID:g+z4I8Ok
>>248
こいつちょっと前に、「準胝尊陀羅尼を書き込んでみろ。会員元会員なら即レス出来るはずだよな」と、
言っても書き込めなかったから、ただの構ってくんだよ。

253 :神も仏も名無しさん:2008/08/10(日) 00:44:45 ID:NawEKzvV
ツァイトガイスト(時代の精神)日本語字幕版 パート1
http://video.google.com/videoplay?docid=1431037135738418803

ツァイトガイスト(時代の精神)日本語字幕版 パート2
http://video.google.com/videoplay?docid=274762950234337392

ツァイトガイスト(時代の精神)日本語字幕版 パート3
http://video.google.com/videoplay?docid=2172429313954008035


254 :神も仏も名無しさん:2008/08/10(日) 02:25:30 ID:obECfarR
>>249
ほんとアゴン宗の職員ってまともに社会で通用しない馬鹿のオンパレード。
W田が逮捕になる可能性あるんだろ。そしたら馬鹿職員どうするんだ。

255 :初心者なので勘弁:2008/08/10(日) 05:23:21 ID:CL9B0VVQ
2ちゃん用語話せませんがゆるして下さい
京都市に住むN中という男に「お前は神が引き合わせた女だからお前が結婚していようが必ず俺の所に来る」という
脅迫めいた言葉でマインドコントロールされそうになったのを
連絡先変更でなんとか逃げたんですが住所知られててすごく不安です。
何かされるかと思うと怖くてたまらないです。詳しい皆様方。
私は大丈夫でしょうか?

256 :神も仏も名無しさん:2008/08/10(日) 06:42:39 ID:8eNsrORa
255 :初心者なので勘弁さんはN中という方は阿含の関係のかたですか?
それがわからないとなんともお答できないですが。


257 :初心者なので勘弁:2008/08/10(日) 06:46:05 ID:CL9B0VVQ
>256さん
レスありがとう
そうです阿含宗を13年間入信している信者だそうです


258 :偽会員:2008/08/10(日) 10:30:06 ID:k3kxgbcm
>>255
え〜、相手はバカなので無視してください。
アホン宗には時折この手のバカが出ます。

それに、あなたが大丈夫かどうかなんてことは誰にも判りません。

但し、相手が本当の馬鹿者であった場合、ストーカーや、いきなり刺されたりする可能性もありますので、
できるならば、しばらく身を隠すか、住所を変えるかをすべきですが、それもできないのでありましょうから
そうですね、催涙スプレーかナイフでも持ち歩きますか?

警察は実際に「何か」が起きて「具体的な」被害−あなたが刺されるとか、強姦されるとか−が出てから
でないと絶対に何もしませんね。
あなたが金持ちならばボディーガードを3交代で24時間3人づつ付けると良いのだが、普通の人間には
そんな大金は払えませんしね。それもいつまで続ける必要があるのか判らないし。
早いのは相手を殺す事だが、それも無理だよね。

基本的に人間を守るなんて事はできません。いくらボディーガードを雇っても、遠くから狙撃されたり、
オームみたいに町ごと全員を毒ガスで殺せばいい話ですから。

259 :隠蔽されている世界:2008/08/10(日) 10:56:59 ID:0XAyPn27
UFOについて、クロップフォーメーション(サークル)について
http://ufoiroirobanashi.blogspot.com/2008/01/barry-king.html

アポロ計画の疑惑の影に在る存在
http://www.youtube.com/watch?v=s2UJBLz9HsA

260 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/10(日) 11:02:02 ID:+sb4j92T
>>250
私の言ってる事を理解できる方もいるようですね。
ここに張り付いてる人間は教養がない人間ばかりだけども、貴兄のような
理解者もいる。これは忘れたはいけない事。
ここに張り付いてる害虫はパブロフの犬のように「阿含宗の信者」という
言葉に条件反射して、罵ってきます。
信者が阿含宗を肯定して何が悪い。罵る事しかできない器が小さい人達
なんですよ。貴兄の為に忠告しておきますが、ここは貴兄がくるような
場所ではないです。廃れた掲示板に張り付いてる汚い害虫を遠くで
冷たいで見るのが体の為にも良いかと思われます。

261 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/10(日) 11:23:24 ID:+sb4j92T
それでは、今日も頑張りましょう。清浄な心を持つ信者の皆様。

願わくば我が一切の悪業を断壊してして
清浄の家、清浄の身たらしめ給え...

願わくば阿含宗に未来永劫栄華あらんことを...

262 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/10(日) 11:24:35 ID:+sb4j92T
それでは、今日も頑張りましょう。清浄な心を持つ信者の皆様。

願わくば我が一切の悪業を断壊して
清浄の家、清浄の身たらしめ給え...

願わくば阿含宗に未来永劫栄華あらんことを...

263 :神も仏も名無しさん:2008/08/10(日) 11:36:36 ID:EdHc4BRB
>>260 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/10(日) 11:02:02 ID:+sb4j92T

気にいらない書き込みを見ると、自分のことを棚にあげて「教養がない」か
「害虫」と条件反射で罵るのはあなた自身のことではないのですか。

>信者が阿含宗を肯定して何が悪い。

というのであれば、>>229 の内容を印刷しFAXするなり別院あたりで大声で
朗読してみてはいかがですか。

蛆虫がわくかのように突っ込みが入るということは、もともとの >>229
そしてそれを主張しているあなたの思考が腐乱しているということですよ。

264 :神も仏も名無しさん:2008/08/10(日) 11:57:11 ID:7uE3hNtt
>>255 :初心者なので勘弁:2008/08/10(日) 05:23:21 ID:CL9B0VVQ
>京都市に住むN中という男に「お前は神が引き合わせた女だからお前が結婚していようが必ず俺の所に来る」という

普通のストーカーよりも信仰を持っているストーカーのほうが恐いですから、
身の安全をはかってください。
その恐さが「神が引き合わせた」という言葉に表れています。
たぶん彼が実際に言ったのは「仏様が引き合わせた」でしょう。
教祖の桐山さんがそうであるように、自分の欲望や犯罪を
全部仏様や霊的世界のせいにするのが、あそこの特徴です。
神仏が自分たちを引き合わせたのだと信じているのだから、非常に恐い。
相手に「アゴン宗の宗務局に言いますよ」「警察に届けますよ」と言ってみることです。
宗務局の名前は多少の効果はあるかもしれません。
ただし、実際の宗務局は警察以上に役立ちません。
関東別院では、あなたと同じような立場の女性が宗務局に言っても何もしてくれなかった。
相談係や先達に相談したら「解脱供養をしろ(金を出せという意味)」はまだいいほうで、
「色情の因縁があるからだ」「すきがあるからだ」、
つまり被害者が悪いなどとお得意の因縁を付けられ、ほんとうに困っていました。
アゴン宗には普通の問題解決能力はありません。
オバサン先達たちは、若くてきれいで男性にもてる女性への嫉妬があるから、
この時とばかりに因縁をつけたのです。
>>260を見てもわかるように、アゴン宗ではこんな連中がざらにいるのです。

265 :神も仏も名無しさん:2008/08/10(日) 12:00:50 ID:7uE3hNtt
>>255 :初心者なので勘弁:2008/08/10(日) 05:23:21 ID:CL9B0VVQ
>京都市に住むN中という男に「お前は神が引き合わせた女だからお前が結婚していようが必ず俺の所に来る」という

関東別院の女性信者の住所がストーカー男にわかった原因は宗務局です。
会報の封書つくりで、住所ラベルを信者に貼らせた。
ストーカー男はたまたま目当ての女性の住所を見つけ、
これを「仏様のお手配」とばかりに筆記した。
アゴン宗は個人情報を守れないばかりか、問題がおきても何の解決能力もありません。
ひたすら責任逃れをするだけです。
そこで、実際にどうするかということです。
解決してくれることを期待せずに、アゴン宗に電話して、
相手の実名を告げて、「もし、そちらが解決してくれないなら、
私は警察に訴える。その際、アゴン宗が何もしてくれなかったことも告げる。
万一を考えて、私は被害状況や、彼がアゴン宗の狂信者であることを文章にしておく。
私に何かあればアゴン宗は社会問題になるだろう」と伝えることです。
アゴン宗は社会的な体裁をとても重視している。
教祖の桐山さんが社会的な地位や名誉が欲しくて欲しくてたまらない人だからです。
だから、信者が社会的に批判されるような行動をすることをものすごく嫌う。
うまくすれば本人を脅かしてくれるかもしれません。
本人もアゴン宗に隷属しているから、アゴン宗から見捨てられるのが一番恐い。
これが宗教家畜の有様で、家畜をムチで叩くように、
宗務局は信者をムチで叩いて言うことを聞かせる。
霊的な脅迫に隷属している人たちですから、脅迫は多少の効果があるかもしれません。
いずれにしろ、彼は「基地外に刃物」ならぬ「基地外に宗教」状態ですから、
258さんが指摘したような、我が身を守る手段を講じてください。

266 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/10(日) 12:19:09 ID:g+z4I8Ok
>>261 名前:Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo 投稿日:2008/08/10(日) 11:23:24
>願わくば我が一切の悪業を断壊してして
>清浄の家、清浄の身たらしめ給え...

なんだ、おまえ本当に会員だったのか。もっとも(自称)聖典だけどこかで見たのかもしれないが。
つか、NG設定と言いながら>>252ちゃっかり見て意識してるんだなw

まあいいわ。>>229みれば普通にアホだと解るし、
2ch慣れ議論慣れしてない人のため、サンドバッグになるがよい。

267 :樹意:2008/08/10(日) 13:13:56 ID:cbfqWVca
>>255
貴女のご心配は痛み入りますが、もう少し詳しく書いて頂けるようお願いします。

貴女がアゴン宗会員でそのN中さんも会員の場合、
N中さんが会員で貴女が一般の方の場合。

私思うにアゴンの場合そういう一神教的話はしません、もしかしたらスレッドを
お間違いなのではないかと思っているぐらいです。
アゴンの場合は仏教風ソフトカルトですし、表向き因縁ゲダツが看板であり、
その中には「色情因縁ゲダツ」も観音信仰?も入っています。
この教団の表向き看板は 「品性を高め、徳を積み、運命を改造する、」
です。 もっともそんなものは看板倒れなのはここで批判する通りですが、
「因縁悪しき者は、悪しき因縁を持つ、〈たとえば、色情の因縁あるものは、
 女性をみるとすぐよからぬ欲望を持つ〉) {密教超能力のカリキュラム}
一応教えの上では、N中さんの言動は因縁ゲダツを目的とする信者さんとは
相容れないものです。

もしN中さんがアゴン信者であり話す機会があるなら、N中さんの行為は
「色情の因縁」であってアゴン宗の教えに反すると教え、あまりしつこいなら
>>265
さんの書いた手はずで進めるのがいいかと思います。
どちらにしろ、そういう方は宗教信仰以前に (異常人格者)と思われますので
最後はしかるべき機関に相談される他ないかと思います。





268 :樹意:2008/08/10(日) 13:26:34 ID:cbfqWVca
>>261 
>>Beelzebub </b>◆YDJ4DIBPYo <b>
> 清浄の家、清浄の身たらしめ給え...

>>Beelzebub </b>◆YDJ4DIBPYo <b>
>>237
> 私文書為造
> 貴様のような害虫がいるから可笑しくなる。
>>238
> 久しぶりに私が来てやったらまた蛆虫が沸いてる。
> 頭大丈夫か。年上を敬え。
> 貴様のような害虫に何が分かる。阿含宗の何が分かる。

ハェさん ハェさん アナタの場合は根拠を示した批判に対して
いきなり 蛆虫だの害虫だのといった言葉で返している。
かと思えば 清浄を気取っている。
身口意の三業 意業清浄も口業清浄も それでは台無しですよ。
汚物をかざして 清浄 清浄と叫んでみたところで 汚物は汚物
でしかないのです。
ん〜 まぁ ハェさんにとっては汚物は 好物であり清浄であり、
食物なのでしょうが、すみませんが私の方はゲイカが提示した
価値観〈阿含経 仏教 −− 〉で批判していますので
ハェさんの価値観をここでは振りかざさないで下さい。



269 :神も仏も名無しさん:2008/08/10(日) 13:36:22 ID:ClB6cI2z
Beelzebub
http://sitoro.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_a5e/sitoro/E382AEE383A3E383A9E383AAE382AAE383B3EFBCA5EFBCB8E58D98E381AAE3828BE382B4E382ADE38396E383AA.PNG


270 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/10(日) 15:58:51 ID:mv1rzSWQ
批判者側の特徴について。

どうやらここに張り付いている無能な人間(批判者側)はそれを断定できる
証拠すらないのに勝手に決め付け、罵倒するのが娯楽になっているよう様子。
(ここら辺が歴史を学んでいない中国人と同じ。彼らは在日かもしれない。)

レス番号160のユビキタス(低学歴)が山本ナマ(>>158)に対しての発言。

>おい。いつものように桐山先生と書いてごらんよ。

この無能は根拠もないのに>>158を私と決め付けている。
私がここへ書き込む時はいつもコテハンで書き込んでいた訳だし
「w」なんてバカが使うようなもの私は使わない。

彼以外にもここに張り付いている人間は洞察力もなく、証拠もないのに
勝手に決め付けている。信者の皆様は彼らの書き込みを鵜呑みにしては
いけない。

271 :神も仏も名無しさん:2008/08/10(日) 16:06:24 ID:8eNsrORa
>>255 :初心者なので勘弁さん<265さんのアドバイスは最高です。私が言うまでもなく
このアドバイスに従われるのが、よいではないでしょうか。この件からみると
阿含宗は先達になればなるほど一般世間の常識がなくなっていきますね。
13年いる方ですと自分が管長かなんかになった気になってるのでしょうね。
長年いる先達というかぶり物で思うままに行動できると思っているとしたら
梵行と称して道場に行かれない方がいいです。
本当は阿含宗に疑問を持たれたなら目を覚まして辞められたらいかがですか。


272 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/10(日) 16:27:52 ID:mv1rzSWQ
亦、>>229はあくまでも私的な見解にすぎない。
でしゃばるな、樹意。貴様は所詮、木偶の坊に過ぎない。

私的な見解に対して、あーだこーだ言う人間は初めてだ。
貴様の事だ誰かが「あの映画良かった」といえば、「お前頭おかしいよ」
とか言うんだろうな。

しかし、私が数ヶ月ぶりにこの廃れた掲示板に来たのに阿含宗とは
全く関係ない私のコテハンの事で盛り上がるとは情けないね。
まるで、ガキが「お前、小田マリっていう名前なのかー。お前のあだ名はお黙りだ」
とか言って名前で苛めているガキと同類だね。
流石、見た目は大人、頭脳は小学生だけある。

信者の皆様、ここはその程度のレベルの人間しかいないんですよ。
残念ながら。

273 :神も仏も名無しさん:2008/08/10(日) 16:32:01 ID:UYnT8QWk
>>265
こんなこと考えてはいけないんだが、
ストーカー事件が起きれば
信者の犯行ということでいっきに壊滅的ダメージをあたえられるのに
いやいかん!

274 :初心者なので勘弁:2008/08/10(日) 16:46:19 ID:CL9B0VVQ
皆様ありがとうございます。
私は信者でも何でもありません。
無心論者です。(お正月には神社に初詣に行きクリスマスには祝うというような)
典型的日本人です。
宗教とは何のゆかりも無く自分に隙があったのかしれません。
今は主人や自分の身の回りの大切な人達にオウムのような事が
起こらないかとても不安なのです。
>264さん
その通りです!「仏様が引き合わせた」でした!
決まり文句なのですね。
>258さん
仰る事はもっともなのですがそういう状況が怖くてレスしたのです…
>265さん
とても参考になります。そういう対処をしてみようかと思います。
>271さん
その通りです。その男は自分が色んな人を助けてきた。自分は陰陽師でもある。
と言っています。しかも私がその男と直接接触したのではなく、
何年か前に私の母方の祖父のお参りに八坂神社の近くの方の東本願寺の
大谷祖業という所にお参りに行った帰りに八坂神社の前でシベリア抑留されて
いた人を祀るので護摩木?(字多分間違ってると思います。すいません)
をしていただけないでしょうかと真夏の炎天下の中でシャツをピシッときた
いかにも紳士なご老人がいてその方に声をかけられつい何も考えずに住所を
書いてしまったのです。
自分が間抜けだったと後悔しています。実際祖父にシベリア抑留された
友人の事を幼い頃に聞かされていたのでつい書いてしまいました。

275 :初心者なので勘弁:2008/08/10(日) 16:53:37 ID:CL9B0VVQ
>273さん
とっても怖いこと仰らないで下さい(T_T)

276 :初心者なので勘弁:2008/08/10(日) 16:59:11 ID:CL9B0VVQ
>267さん
その男は私と主人が悪しき因縁?で結ばれているから
私が助けてやろう私の女になれば幸せにしてやろうと
言っているのです。私が自分の事を好きだと勝手に勘違いし
思い込み訳のわからぬ法とやらを私がぼーっとしている時に
カラオケBOXの中でかけたのです。
すごく怖くてたまりません。

皆様、私はスレッド違いなのですか?
ここに書き込んでは間違いだったのですか?
その場合何処に書き込んだらよかったのでしょうか?

277 :神も仏も名無しさん:2008/08/10(日) 17:40:42 ID:oJ04PKnh
>その男は私と主人が悪しき因縁?で結ばれているから

こんなの間に受ける必要はないですよ。
因縁は結果論だから正しい縁起を知ることですよ。

その男はBeelzebub以下ですね。

278 :神も仏も名無しさん:2008/08/10(日) 17:47:02 ID:cEnEGe+t
>その男は私と主人が悪しき因縁?で結ばれているから

またよその宗教関係に相談するのも進めれません。
ストーカー行為がある場合は
公共の相談窓口で相談するのがよいです。


279 :神も仏も名無しさん:2008/08/10(日) 17:56:39 ID:7uE3hNtt
>>276 :初心者なので勘弁:2008/08/10(日) 16:59:11 ID:CL9B0VVQ
>皆様、私はスレッド違いなのですか?

いいえ、間違っていません。
ただ、あなたが信者なのかどうかが分からなかったし、
我々はあなたの問題に決定的な回答を出してあげることはできないだけです。
いくつか提案や意見の中から選択してみてください。
ストーカー男はシベリア護摩木を街頭托鉢していたくらいだから、
熱心な信者であることは間違いないでしょう。
これは重要なことで、アゴン宗の中では先達として名が通っているかもしれない。
そのほうが宗務局からの叱責は効果があります。
というのは、彼はアゴン宗から見てもいくつか違法行為をしていますから、
その点をはっきりと宗務局に電話して伝え、抗議することです。

280 :神も仏も名無しさん:2008/08/10(日) 17:59:35 ID:7uE3hNtt
>>276 :初心者なので勘弁:2008/08/10(日) 16:59:11 ID:CL9B0VVQ
>その男は私と主人が悪しき因縁?で結ばれているから
>私が助けてやろう私の女になれば幸せにしてやろうと
>言っているのです。私が自分の事を好きだと勝手に勘違いし
>思い込み訳のわからぬ法とやらを私がぼーっとしている時に
>カラオケBOXの中でかけたのです。
>すごく怖くてたまりません。

ストーカー男の違法行為の一つ目は、あなたの住所を使っている点です。
これは個人が控えてよいことではありません。
彼はこれを控えて、後であなたに連絡を取り、会って、脅かしたのですね?
護摩木でも勧めたというならともかく、仏の名を使い関係を迫ったのですから、
アゴン宗から見ても論外です。
二つ目は、悪い因縁の話です。
因縁を透視できるのは教祖の桐山さんしかいませんから、
ストーカー男には因縁を透視する力はありません。
だから、これもアゴン宗側から見て違法行為です。
夫婦間のトラブルの相談でもされたというならともかく、
ありもしない悪因縁を並べて脅かし、自分の女になれなどとは、
さすがのアゴン宗でも教えていません。
読んでいる信者すらもあきれているはずです。
三つ目は、どうやら、おそらくは何か加持祈祷をあなたにしたらしい点です。
アゴン宗では信者が道場以外で勝手に加持祈祷をすることは禁止されています。
だから、彼のしたことはアゴン宗から見ても違法行為です。
彼が電話をよこしたら、録音をとれませんか。
脅迫めいたことを言ったら、そのままアゴン宗に送りつけるのです。
あなたが書いた内容を宗務局にそのまま報告してみてください。

281 :神も仏も名無しさん:2008/08/10(日) 18:05:27 ID:7uE3hNtt
>>276 :初心者なので勘弁:2008/08/10(日) 16:59:11 ID:CL9B0VVQ
>思い込み訳のわからぬ法とやらを私がぼーっとしている時に
>カラオケBOXの中でかけたのです。
>すごく怖くてたまりません。

霊的な力を恐れているのだろうが、心配いりません。
ただのはハッタリです。
ストーカー男に限らず、アゴン宗には教祖からして霊能力なんてありゃしません。
あれほど霊能力を売り物にしているのに、あきれかえるほどない。
教祖の桐山さんを怒らせた三人の男は不幸な死に方をしたそうです。
これを桐山さんは本気で話すのです。
あなたはまだ若いのかもしれないから、知っておくといいが、
こういうハッタリを言うヤカラに限って、力などありません。
私はアゴン宗の元信者ですから、桐山さんと信者たちの霊能力なるものを見てきた。
ストーカー男がしたのは、九字か独古加持でしょう。
本人の思い込みや暗示、偶然以上の効果を見たことがない。
子供がやっている念力ゴッコと同じです。
念のために申し上げますが、私は霊能力や超能力を否定しているのでありません。
アゴン宗にはそんな力はないと、見聞きし、体験した上で申し上げているのです。

282 :神も仏も名無しさん:2008/08/10(日) 18:12:03 ID:7uE3hNtt
>>276 :初心者なので勘弁:2008/08/10(日) 16:59:11 ID:CL9B0VVQ
>すごく怖くてたまりません。

桐山さんとその信者たちにはそんな力も能力もなく、
あるのはハッタリだけだと、あなた自身が証明している。
彼はあなたを自分のものにしようと日夜仏に祈り、
アゴン宗で習った加持祈祷をして、護摩木祈願しているでしょう。
ところで、あなたはこのストーカー男にひかれましたか。
もし、ひかれたのなら、アゴン宗や彼には何か力があることになる。
だが、現実のあなたがストーカー男に感じているのは、強い嫌悪、不快、侮蔑心でしょう。
だからこそ、ここを探して書き込んだ。
正常な反応を示しているのだから、彼の加持はあなたに何の影響も与えていない。
つまり、何の力もないのです。
恐怖を植え付けて支配しようするのがアゴン宗のやり方です。
恐れたら、ストーカー男の思う壺です。
アゴン宗やストーカー男に力があるのではなく、あなたの恐怖心を利用しているのです。
どこにも恐怖などありませんから、毅然として、この欲望に駆られた愚かな男と戦うことです。
たぶんのあなたは相手に強く出られると拒絶できない性格なのではありませんか。
そこをストーカー男に付け込まれているのです。
ですから、あなたではなく、まず御主人に一部始終を相談して、
御主人から宗務局に強く抗議をしてもらうのがいいでしょう。
くれぐれもストーカー男と二人で話し合ったりしないことです。

283 :神も仏も名無しさん:2008/08/10(日) 18:13:03 ID:1Ks+T3q2
>>270 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/10(日) 15:58:51 ID:mv1rzSWQ


この文章は、自ら、自分が誰か言っているようなものではないですか?
山本ナモさんもウジ虫大好きだし、何か関係があるのではないですか?


284 :ユビキタス ◆oGqIQwSRtg :2008/08/10(日) 18:27:54 ID:mjDaRmxm
最近、山本ナモ氏が書き込みませんねえ。

285 :神も仏も名無しさん:2008/08/10(日) 18:38:06 ID:7uE3hNtt
>>276 :初心者なので勘弁:2008/08/10(日) 16:59:11 ID:CL9B0VVQ
>すごく怖くてたまりません。

N中というストーカー男についてもっと詳しく書いてくれませんか。
実名はダメだが、「N中T郎」など、名前も伏せ字で示してください。
背丈、太っているか痩せているか、頭髪はどのくらいあり、白髪の度合いはどうか。
顔はタレントでいえば誰に似ているか。
推定年齢は何歳くらいか。
声はどんな感じで、しゃべり方の特徴はないか。
京都の何区に住んでいるのか。
行歴十三年という以外に、何かアゴン宗での肩書きを聞いていませんか。
たとえば、ALC(相談係の名称)などです。
これはどうしてかというと、読んでいるアゴン宗の京都地区の人なら、
名前や外見から誰なのか特定できます。
アゴン宗の信者でもこの男のしていることは許し難いはずです。
ましてや、女性信者からはスケベ親父として嫌われます。
あなたに対してこれだけのストーカー行為をしているのだから、
彼にはきっと前科があり、被害は他にもあるはずです。
これ以上、被害を増やさないためにも、ネチケットに違反しない程度に、
できるだけ詳細に彼の容姿などについて記述してください。

286 :ユビキタス ◆oGqIQwSRtg :2008/08/10(日) 18:50:27 ID:mjDaRmxm
京都のN中というだけで既にうしろ指をさされる人がいるだろうね。
宗務局からもマークされる。

287 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/10(日) 19:03:52 ID:g+z4I8Ok
>>276 名前:初心者なので勘弁 投稿日:2008/08/10(日) 16:59:11 CL9B0VVQ
>皆様、私はスレッド違いなのですか?

279さんと重なりますが、そんなことはありません。本来あなたのような方のためにあるスレです。

288 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/10(日) 19:10:45 ID:g+z4I8Ok
行歴13年と言うことは平成7年頃乳業か。
私と入れ違いだな・・・。

289 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/10(日) 19:19:25 ID:g+z4I8Ok
>>初心者なので勘弁

>>282
>まず御主人に一部始終を相談して、
>御主人から宗務局に強く抗議をしてもらうのがいいでしょう。

私もこれに賛成です。とにもかくにも先ずご主人様と相談して下さい。

290 :神も仏も名無しさん:2008/08/10(日) 19:37:11 ID:EdHc4BRB
>>276 :初心者なので勘弁:2008/08/10(日) 16:59:11 ID:CL9B0VVQ

たくさんの人がアドバイスを書いてくれていますが、どのような対策をとるに
せよ、毅然とした態度で臨むことが大切なのではないかと思います。

スレの進行上、Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo と名乗る物が勘違い発言や罵倒を重ね
ているのを読んだかと思いますが、>>277さんも書いている通りN中という男は
このBeelzebubと同類か、それ以下の輩です。

Beelzebub(ベルゼブブ)というのはキリスト教で出てくる巨大な蠅の姿の悪魔
の名前で、「自分は悪魔だ」と名乗りハッタリにしかならない脅しをかけて
いるのです。実際は参加者から「ハエ男」と逆に揶揄されていますが、この
N中も同じです。

自分は陰陽師だの、なにやら加持祈祷をしただのという話にせよ恐怖心を煽
って支配しようとする幼稚な言動に過ぎません。>>285 で書かれていることや
>>274 の出来事のおおまかな日付などを書いてみるのも良いと思います。

また、>>282 のようにご主人に相談されて味方を増やしておくのも重要です。
残念ながらスレッドの参加者はアドバイスや提案を出すことはできてもあな
たを直接守るようなことはできません。でも些細なことでも細かく書くこと
によって対策を一緒に考えてあげることならできます。あなたに言い寄って
きたそのストーカー男は然るべき報いを受けて当然なのですから、用心深く
行動する必要はありますが、決して怖がる必要はありません。

勇気を持って毅然とした態度を貫くことを心がけてください。

291 :偽会員:2008/08/10(日) 20:16:43 ID:k3kxgbcm
>>279
色々読んでいると、一番良いのは、>280 さんの言うような内容をまとめて

(1)弁護士事務所から内容証明郵便で宗務局に手紙を送る。
(2)当人および阿含宗当てに損害賠償を請求する
(3)阿含宗としての正式な回答をよこせ

と言うような内容がいいのじゃないかと思います。

相手は狂信者であり、かつ、色情狂のようですし、前も言ったように現段階では警察も動きませんから
宗務局側を脅迫するのが一番かな?

>>282
>まず御主人に一部始終を相談して、
>御主人から宗務局に強く抗議をしてもらうのがいいでしょう。

私もこれにもちろん賛成ですが、上で書いたように何らかの権力を使うのが良いです。
阿含宗はこの手のトラブルを一番嫌いますし(当局から目を付けられたくないから)、
この狂信者も宗務局から責め立てられるのが一番効くでしょう。

292 :初心者なので勘弁:2008/08/10(日) 21:00:02 ID:CL9B0VVQ
皆様本当にありがとうございます。

>279さん
 護摩木はその男は配ってはいませんでした。その時はいなくて
 どうもアンケートみたいな物を書かされた時のリストを見て
 何か事務的な業務を手伝っていたのでしょうか、
 私の名前を見てピンときた、縁を感じたと言っていました。
>285さん
 本当に大丈夫でしょうか?
 不安ですか出来るだけ伏せて書かせて頂きます。

その男は出身は大阪府松原市出身で今は京都市の二条城や清明神社の近く
に妹と一緒に住んでいるそうです。妹はまもなくスペイン人と結婚するらしく
ゆくゆくは一人暮らしになるからここに来いと言っていました。
年齢は45歳だったはずです。白髪ではなく黒髪で普通の髪色です。
身長は180cmといってましたが175cmぐらいだと思います。
初めて会った時に名刺を下さいと言っても拒否しました。
なので肩書きは全くわかりません。
N中K司だったはずです。自分の本名をKunihikoだといつも強く言うのです。
何故本名をあかさないのかと聞くと「陰陽師の本名に触れると貴方が朱に交わるから」
だそうです。会社もいくつか所属して従弟達にまかせ役員を自分はしており
日々デイトレーダーをしているそうです。
自分を金持ちだといっているわりには私を連れていこうとする所はせこいとこ
ばかりです(お金持ちってホットペッパーとかでクーポン持って食事行く
もの?)
そのうえ関係を迫る時もきちんとしたホテルではなくラブホテルに連れ込まれそうに
なりました。



293 :初心者なので勘弁:2008/08/10(日) 21:09:05 ID:CL9B0VVQ
そしてお前をデイトレーダーとして成功させて主人から独立させてやる
からとりあえず30万円を用意しろと言いました。
>282さん
そうです。私は相手に強くでられると何も言えなくなる性格です。
(多分完全にMなんだろうなぁ…)


294 :神も仏も名無しさん:2008/08/10(日) 22:07:48 ID:HQ6S0gSK
本当の話ならこりゃ異常だろ
たんなる信仰バカのストーカーじゃなくて
もっと病的なもんじゃないのか?
止める周囲の信者仲間とかいないのかね?
だいたい書かれた住所を個人的に使うことなんか許されないことだったはず
昔はもっと厳しく管理されていたのに(少なくともわが地区では)
どこまで腐っていくんだ。
いくらシベリアだエルサレムだっていっても
こういう奴らを治すことが出来ない阿含宗って意味がない。

295 :神も仏も名無しさん:2008/08/10(日) 22:08:06 ID:D12vpu/o
>>初心者
そういうあやしい男とカラオケボックスや食事に行くあなたも一寸ね…。
本当に怖いのなら完全に接触を絶つ事。自称お金持ちのウマイ話に
興味があるような素振りなんてしてませんよね?
あなたが今回どうだったのかは分からんけど、仮に御主人と上手く
言ってないとかそういうことを仄めかせば、それを聞いて勘違いす
る男だって巷には沢山いるよ。

シュウムキョクを通して抗議をしてもらうのも一法だけど、そいつは
オンミョウジ名乗ることからして真から真面目な信者じゃないだろ
うね。ただしここの教祖は「霊視商法」・「経典改ざん」の大導師だ
し、オウムの麻原被告のもと師匠なのだから、類友的にハエ男のような
キモイ野郎もシンクロして集まって来やすいんだよ。

今回の件で仮にそいつが破門になったら、その後ストーキングを止め
る保証があるかというとそれはないと思う。そいつは性格異常者か
精神病である可能性もある。もしそうならシュウムキョクから注意を
されても破門になっても関係ない可能性もある。

296 :初心者なので勘弁:2008/08/10(日) 22:18:22 ID:CL9B0VVQ
>295さん
その通りです。私も悪いんです。
家計の足しになるから仕事の話があるからとその男の知り合い(女性)
が同席するからと言って(実際は同席しなかった)
何の考えも無しに出かけてしまった自分がまいた種なのは百も承知です…
過去に私はストーカーに2回もあっているのに(学習能力0ゼロ情け無い…)


297 :神も仏も名無しさん:2008/08/10(日) 22:31:16 ID:D12vpu/o
>>296
まあ今後は是非!気をつけて下さいます様に!
そいつが妄想癖をもった異常性格者もしくは精神病でなければ
いいけどね。
普通のアホ信者なら損害賠償をシュウムキョク及び当人に求め
ればそれで済む可能性がある。

298 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 00:13:37 ID:+cv+x5nF
なんか阿含宗に入ってから精神面が強化された気がする
前まで体調悪くなったり、人間関係うまくいかなかったけど

299 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/11(月) 00:43:24 ID:kyx85ldj
>>298
気のせいだよ。本当ならその強化された精神力と人間関係でお導きの数字揚げてみ?

300 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 01:39:08 ID:fJ5hmNYM
あごん?

301 :初心者なので勘弁:2008/08/11(月) 02:42:08 ID:V0STWLHy
皆様本当にありがとうございます。
この所ずっと体調が悪かったのですが何だか少しほっとしました。
主人にちゃんと相談して皆様のアドバイスを参考に今後対応してみようと
思います。もし何かあったらまたこのレスに書き込んで報告します。
本当にありがとうございました。

302 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/11(月) 09:08:26 ID:kyx85ldj
>>301
いざとなったら本当に頼りになるのは家族です。旦那さんや居るならお子様を大切に。

303 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/11(月) 09:50:27 ID:c/Pr8h08
言っておくが、私は阿含宗の全てを肯定している訳ではないので留意が
必要。例えば、星まつりは無価値だろうと思っている。
何度か行った事はあるが(京都散策兼ね)、念仏のように平和を唱えても
世界が平和になる事はないからである。
「焚焼によって発生する人為的な二酸化炭素が環境悪化に繋がる(地球温暖化)
からやめるべき。」なんて言う無能がいるけども、それは
余りにも論外。マスコミの報道を信じてる人間が未だにいるとは驚いた。
玄関ネタに頼るマスコミを過信しすぎにも程がある。

多少逸れたが、どう考えても星まつりだけは不必要。

>初心者なので勘弁氏

貴方のお話、荒唐無稽にも程がありますよ。

304 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/11(月) 10:07:37 ID:c/Pr8h08
それでは、今日も頑張りましょう。清浄な心を持つ信者の皆様。

願わくば我が一切の悪業を断壊して
清浄の家、清浄の身たらしめ給え...

願わくば阿含宗に未来永劫栄華あらんことを...

305 :し文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/11(月) 13:31:17 ID:kyx85ldj
>>304 名前:Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo 投稿日:2008/08/11(月) 10:07:3
>清浄な心を持つ信者の皆様。

先ずおまえが人を貴様とか害虫とか汚く罵る汚い心をどうにかしろ。

306 :し文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/11(月) 13:44:05 ID:kyx85ldj
>>303 名前:Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo 投稿日:2008/08/11(月) 09:50:27 c/Pr8h08
>言っておくが、私は阿含宗の全てを肯定している訳ではない

そう言えば議論に詰まったら逃げられるわな。さすがハエ逃げるのが上手w


307 :し文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/11(月) 13:56:18 ID:kyx85ldj
>>303

>>初心者なので勘弁
Beelzebub ◆YDJ4DIBPYoはアホで阿含宗のこともロクに知らない物ですから、
話がこんがらがるだけですので一切無視して下さい。

308 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 16:41:38 ID:1gWbkFph
>>301 :初心者なので勘弁:2008/08/11(月) 02:42:08 ID:V0STWLHy

最後にはあなた自身の心の強さがモノをいいます。体を壊さない程度に頑張って
ください。Beelzebub ◆YDJ4DIBPYoの書き込みについては私文書さんも書いて
いるように一切無視して下さい。もし書き込みを読んで心が揺れたとしても
このモノをストーカー男だと思ってすべて受け流すトレーニングだと思って
取り組んでみてください。

Beelzebub ◆YDJ4DIBPYoについてはスレッドの参加者で適当にあしらっておき
ますので、心配することはありません。

309 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 17:04:49 ID:5Tx6Yntb
キリストのメッセージ 
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする」
http://www.nowaksvd.net/jp/jiai/jiai02.htm

ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

キリストの受難を目撃し体験した女性 アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

病を患いながらも信仰心が篤かった女性 マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

カトリック書店/日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
http://www.donboscosha.com/
http://www.sanpaolo-shop.com/
http://shop-pauline.jp/
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

310 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 19:17:33 ID:67gIGjzB
キリスト教は邪教です
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/31523659/introd_id/Xmo46Wk9o36X9m93i81Gi5X46oG53k6A/pg_from/u

311 :初心者なので勘弁:2008/08/11(月) 20:19:19 ID:V0STWLHy
>307さん
>308さん
ありがとうございます。
そうですね。トレーニングだと思って受け流す練習だと思ってスルーします。
さっきその男からPCのアドレスに又メールがあったので受信拒否し
きっぱりと皆様のアドバイス通り局に伝えると言いました。
そして主人にも打ち明け主人も全面的に私を守ると言ってくれました。
本当に皆様のおかげです。本当にありがとうございます。

312 :ユビキタス ◆oGqIQwSRtg :2008/08/11(月) 20:53:46 ID:+uXe7As2
>>311
ご主人さんが理解を示してくれたのが何よりですね。
これでこちらもかなり安心しました。
一番大切なのはあなたの身の上の安全なのですから。

異状あらばまた報告願います。
昨年末登場の和歌山旦那信者の被害者を思い出してしまった。
必殺仕置人バキボキしたくなった。
N中よ。覚悟。

313 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 22:27:40 ID:Ha9fI4Mb
>>119 :神も仏も名無しさん:2008/08/01(金) 19:29:24 ID:IyoUBOw1
>もし最初から村木さんの呼吸法をパクるつもりだったら
>自分の書いた本にこちらも読んで下さいとばかりに
>パクリの種本を引用する馬鹿はいなんですよ。
>>124 :神も仏も名無しさん:2008/08/02(土) 00:40:50 ID:XkbWRFfa
>パクリと引用はちがいますよ。
>巻末に参考文献として載っている。

ペテン大作(119)さんの書き込みに唯一、レスをつけるに値するのはこれだけです。
124さんは別人だと思うが、同じ事を書いている。
時間がたっているので、他の信者さんたちのために議論の経緯を簡単に説明します。
桐山さんは立宗から十数年も後の1989年になって、ようやく阿含経に
あるという神通力開発法を公表した。
それによれば、呼吸法によって神通力を開発するのだそうです。
私はこれを村木さんの本のパクリだと批判した。
ところが、桐山さんの本には村木さんの本が参考文献にあるのだから、
これをパクリというのはおかしいというのが、ペテン大作さんと124さんの指摘です。
お待ちしておりました。

314 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 22:29:36 ID:Ha9fI4Mb
>>124 :神も仏も名無しさん:2008/08/02(土) 00:40:50 ID:XkbWRFfa
>パクリと引用はちがいますよ。
>巻末に参考文献として載っている。

最初にお二人に質問したいのは、あなた方は私から指摘されるまで、
村木さんの本を読んで、村木さんがすでに呼吸法による神通力開発の
件を書いていると知っていたのですか?
あるいは、村木さんが止息という言葉を使っているのを知っていましたか。
ペテン大作さんなどは恥知らずだから、知っていたなどというかもしれないが、
他の信者さんたちも私から指摘されるまで知らなかったはずです。
なぜなら、いくら桐山さんが引用文献にあげていていも、大半の人たちは村木さんの
本など読まないし、読んだとしても、私のような批判的な目で読まない。
だから、気が付かないのです。
気が付いていたというなら、次の質問に答えてください。

315 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 22:32:38 ID:Ha9fI4Mb
>>124 :神も仏も名無しさん:2008/08/02(土) 00:40:50 ID:XkbWRFfa
>パクリと引用はちがいますよ。

そこで二つ目にお二人に質問したいのは、桐山さんは、
「村木氏は、釈尊は呼吸法による神通力開発をした、と指摘している」
とどうして本に書かなかったのですか。
呼吸法による神通力開発は桐山さんが大発見したことなのですよ。
桐山さんは誰も気がつかなかった神通力開発法を阿含経から大発見した。
桐山さんによれば、それは求聞持脳をもち、間脳を開発していたから、気が付いたのだという。
だが、間脳開発していない仏教の専門外の村木さんが「呼吸法による神通力開発」に
気が付き、止息のことまで取り上げている。
実践はしていなくても、村木さんは桐山さんが本に書く十年も前に、
「呼吸法による神通力開発」という説を出していた。
桐山さんはなぜ村木さんのこの説を紹介しないの?
「私が難行苦行の末にようやく阿含経から読み解いた神通力の開発法を、
村木氏がすでに気が付いていたとは驚きである」とでも書くのが普通ではないか。
桐山さんが村木本を知らなかったのならともかく、引用しているだから、読んだはずです。
だが、桐山さんの大発見を素人の村木さんがすでに指摘していたにもかかわらず、
桐山さんは村木さんの発見には一言もない。
おかしくないか?
これを信者さんたちはどう説明するのだ?

316 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 22:36:32 ID:Ha9fI4Mb
>>124 :神も仏も名無しさん:2008/08/02(土) 00:40:50 ID:XkbWRFfa
>パクリと引用はちがいますよ。

桐山さんが村木さんの本を引用したのは、村木説「呼吸法による神通力開発」ではありません。
呼吸がどのような影響を与えるかという村木さんの医学的な説明を解説しているにすぎない。
おもしろいのは、わざわざ「医学博士村木弘昌氏」と肩書きを出している。
これは桐山さんがよく使う手で、他人の権威を利用して、自説が正しいかのように見せかける。
だから、村木さんの本の名前を引用されても、大半の人たちは
村木さんの本は呼吸法を医学的に検証した内容なのだろうと思い、
まさか、「呼吸法による神通力開発」を村木さんが唱えているなんて思わない。
わざわざ読んでみようともしないし、ましてや、桐山さんの元ネタなどとは疑わない。
これが桐山さんの作戦であり、目隠しです。
桐山さんが村木説「呼吸法による神通力開発」をそのまま引用したのなら、パクリとはいえない。
だが、引用した内容は「呼吸法による神通力開発」ではなく、医学的な内容です。
こうやって医学的な内容でうまく隠して、読者の目線をそらし、
村木説「呼吸法による神通力開発」を桐山説であるかのように書くのをパクリというのです。
つまり、124さんの反論は成り立ちません。

317 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 22:41:48 ID:Ha9fI4Mb
>>124 :神も仏も名無しさん:2008/08/02(土) 00:40:50 ID:XkbWRFfa
>パクリと引用はちがいますよ。

わざわざ元ネタを引用文献に示すようなことはしないのは、
あなた方や私のような詐欺師に向かない性格の人だけです。
だが、桐山さんは違う。
これは手品のネタと同じで、目の前に回答があるのに観客は騙される。
桐山さんの詐欺手法はしばしばそうです。
信者さんたちは新刊の阿含経講義を読んで、釈尊が阿含経で因縁解脱を説いたと信じていた。
「阿含経のどこに因縁解脱なんてあるか」と質問され、改めて現代語訳を読んで、
初めてどこにも因縁解脱などないことに気が付いたはずだ。
「因縁解脱などない。釈尊が説いているのは煩悩解脱だけだ」と批判され、
そういう目で現代語訳を読めば、まったくそのとおり。
ところが、信者さんたちは因縁解脱こそが釈尊の説いた大解脱であり、
煩悩解脱など小解脱にすぎないと侮蔑心すら持っていた。
阿含経に存在しない因縁解脱を頭から信じていた自分を振り返って、
信者さんたちは自分に驚かないか。

318 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 22:44:42 ID:Ha9fI4Mb
>>124 :神も仏も名無しさん:2008/08/02(土) 00:40:50 ID:XkbWRFfa
>パクリと引用はちがいますよ。

阿含経を読まないで、あるいは漢文のために解釈が難しかったのなら、
阿含経に因縁解脱があると誤解していたとしても不思議ではない。
だが、目の前に、わかりやすい現代語訳が書いてあるのに、
それを読んでも、まだあなた方は阿含経に因縁解脱があると思いこんでいたのですよ!
裸の王様のご立派なお洋服が信者さんたちは見えたのだ!
こういう自分に何か疑問を持たないか。
なぜ、阿含経に文字としても概念としても存在しない因縁解脱が
あると信じていたのか、自分に疑問を持ちませんか。
理由を考えてください。
もちろん、桐山さんの言葉や文字に巧みに騙されたのです。
参考文献どころか、阿含経の本文まで引用しても、見事に読者を騙している。
この件は、存在しないものを存在するかのように思いこまされた事例です。
逆に、目の前にネタを全部出しているのに気が付かない事例がモンゴルの奇跡です。

319 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 22:47:56 ID:Ha9fI4Mb
>>124 :神も仏も名無しさん:2008/08/02(土) 00:40:50 ID:XkbWRFfa
>パクリと引用はちがいますよ。

桐山さんが雨を降らせると予言したのは護摩のわずか二日前であることは本に書いている。
しかし、護摩を焚く前日から雨が降っており、当日も朝方から
雨が降っていたことは、法務局長のF田さんが体験記として書いている。
他にも何人かの人が護摩を焚く前から雨が降っていたことを証言している。
事実はこれだけです。
アゴン宗に関係のない人がこれらの事実を見たら、小学生でも、
桐山さんが天気予報で雨を知り、これを逆手にとり「雨を降らせる」と
宣言したことは明瞭です。
しかも、当日、護摩が終わるまで、信者どころかF田さんにすら
雨を降らせるという予言のことは知らせなかった。
身内には誰にも言っていないし、モンゴルの要人にもどんな言い方を
したのかは公開されていない。
つまり、桐山さんの予言そのものも本人の自己申告にすぎない。
天気予報というトリックとすらいえないほど簡単な錯覚を利用しているにすぎず、
ネタをアゴン宗側がきちんと公表しているのに、多くの信者は気が付かない。
モンゴル政府からは感謝状一枚もらっていないのに、
今でも多くの信者があれは桐山ゲイカの力で雨が降った奇蹟だと信じている。
種も仕掛けも全部桐山さんが出しているのに、信者たちは見事に錯覚させられている事例です。

320 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 22:55:39 ID:Ha9fI4Mb
>>124 :神も仏も名無しさん:2008/08/02(土) 00:40:50 ID:XkbWRFfa
>パクリと引用はちがいますよ。

桐山さんが本当に安那般那の呼吸法によって神通力を体得をしたのなら、
『求聞持法瞑想入門』ではどうして安那般那の取り扱いが低いのですか。
これは前にも指摘したことがある。

「まず、出息入息を調える呼吸法「安般念」によって心を統一させ、
次の「四念処観」という瞑想法にすすみ・・・」
(『求聞持法瞑想入門』116頁、1979年)

上記のように立宗して間もない頃、桐山さんは安那般那をすでに取り上げています。
この本での安那般那の取り上げ方は、息を整える呼吸法だと書いてあるだけです。
おかしくないか。
十年後、安那般那こそが神通力を開発する秘密の呼吸法であると桐山さんは書いている。
しかも、上記の本を書いた段階で、桐山さんはすでに安那般那の呼吸法や
止息法という呼吸法によって、神通力を体得していたはずなのです。
もっとも大事な呼吸法だという安那般那を息を整える呼吸法だなどと書くか?
理由は簡単で、この本を書いた時、同じ年に出た村木さんの本をまだ読んでいなかったからです。
村木説の「安那般那=呼吸法 → 神通力」を桐山さんは読んで、そのままパクッタ。
村木さんと違い、桐山さんは小説家だから、いろいろと血肉をつけて、
それらしい話に作り上げてみせた。
だが、どんなに血肉を付けてそれらくし見せても、骨格を作ったのは村木さんです。
ペテン大作さんみたいに視野が狭いばかりでなく、超能力が欲しいという欲望で
目がくらんでいるから、桐山さんの小手先の手法に簡単に騙されただけでなく、
説明されてさえも気が付くだけの知性がない。
他の信者さんたちはどうか。

321 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 22:57:40 ID:Ha9fI4Mb
「・・・釈尊の場合はむしろ断息といった言葉のほうがふさわしいほどの
はげしい止息をされています。」(『釈尊の呼吸法』14頁)

桐山さんが村木さんの本からパクッタもう一つの証拠として出したのが止息です。
村木さんは仏教を知らないから、止息を文字通り、息を止めると解釈して、
釈尊が修行時代にやった呼吸を止める止息禅と間違えた。
止息と止息禅ではまったく別物です。
これまでも繰り返し説明したように、止息には桐山さんのいうような
呼吸や息を止めるなどという意味はありません。
止息とは止める、やめるという意味で、呼吸とは関係ない。
桐山さんは村木さんの間違った解釈をそのまま取り入れ、止息を呼吸法であると本に書いた。
村木本からパクッタから、村木さんの間違いまでパクッテしまった。
宗教詐欺師の大失策です。
その大失策の文章を読んでください。

322 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 23:02:04 ID:Ha9fI4Mb
『止観の源流としての阿含仏教』91−92頁
「ことに、仏陀は、雑阿含経「止息法」で、四つの最上深秘の呼吸法を説いています。
勝止息 奇特止息 上止息 無上止息
仏陀は、この経典で「この四つの呼吸法は、すべての呼吸法において、
これ以上のものはない最上の呼吸法である」述べています。
こういう最高度の技術を持った瞑想法は、貴重きわまりないものであると思います。
それに、なによりも、仏教本来の目的である霊的障害――「霊障」を解脱させる成仏法は、
この仏陀の「止観瞑想」に拠ってのみ、獲得できるのであります。」

この桐山さんの文章は全部嘘です。
雑阿含経には「止息経」はあるが「止息法」などありません。
阿含経には「止息」はあるが「止息法」などありません。
もちろん、霊障なんて言葉も概念も出てこない。
止息は呼吸法や瞑想などではなく、止めるという意味であり、止息経で
釈尊は煩悩を止めることが最高でもっとも優れた止息であると述べている。
このように止息経ではっきりと釈尊は止息とは何かを説明しているのです。
ところが、桐山さんはこれを、なんと、呼吸法だという。
いったい止息経をどう読めば、止息が呼吸法になるのですか。
村木さんの本をそのまま鵜呑みにして、止息を呼吸法だと思い込んで、
桐山さんのいつもの癖で、止息経をきちんと読みもしなかったのでしょう。
村木本をパクッタなによりの証拠です。

323 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 23:08:20 ID:Ha9fI4Mb
>>124 :神も仏も名無しさん:2008/08/02(土) 00:40:50 ID:XkbWRFfa
>パクリと引用はちがいますよ。

信者さんたちは神通力や止息の件に現れた桐山さんの正体をよく見なさい。
神通力はアゴン宗の成仏リキや様々なイベントのすべてです。
これを桐山さんは阿含経から体得したと宣言した。
その阿含経とは安那般那念経や止息経だというのです。
ところが、実は、呼吸法から神通力を体得するというネタは
村木本からのパクリにすぎなかった。
だから、村木さんの間違いをそのままに止息を呼吸法だと書いた。
こんなインチキをしている桐山さんのどこに神通力があるのだ?
その神通力を元にして、来月、イスラエルで護摩を焚いて、死者たちを成仏させるという。
止息を呼吸法だと間違えた男が体得した神通力で死者を成仏させる???
阿含経には存在しない死者の成仏や霊障解脱、カルマ解脱を
桐山さんは阿含経から体得してイスラエル護摩を焚くという。
あれは地球温暖化を進めるだけのただの焚き火にすぎない。
これだけ桐山さんの嘘やインチキが暴露されても、
まだ信者さんたちの目には裸の王様の美しいお洋服が見えるのですか。

324 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 00:04:14 ID:LZ+OlC3Y
だから、その呼吸法がクンダリニーヨーガのチャクラ開発
と一致する。といいたかったわけだろ。
それで「超能力の秘密」と「仏陀の法」でつながっていくわけなんだよ。
彼の書いた本のつながりではね。
別に村木氏のパクリじゃないよ、彼らの本をよく読めよ!
呼吸法からいきなりチャクラ開発になってしまうのはパクリどころか
桐山氏のいっちゃった思い込みの彼独自の考え方だろがw
おまえもいっちゃった発言したりして同類か!w
なにが地球温暖化なんだよ、温暖化の問題にせよ、裏があるという人だっているんだぜ!
興奮して馬鹿なことは書くなよ
興奮したタコのバカ踊りw

325 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 00:06:04 ID:TnTZyDvz
よし!
タカ&トシに対抗して「同類か!」
このギャグでいくぞ(爆!

326 :神も仏も名無しさん :2008/08/12(火) 00:27:46 ID:vAiZISNy
>>324
干し柿さん、必死だねー

327 :神も仏も名無しさん :2008/08/12(火) 00:39:21 ID:vAiZISNy
>>興奮して馬鹿なことは書くなよ
>>興奮したタコのバカ踊りw

まんま干し柿さんだなw
興奮しすぎ、血圧上がってるんじゃない?

328 :樹意:2008/08/12(火) 00:40:00 ID:Skux2nQy
>>311
> 本当に皆様のおかげです。本当にありがとうございます。

皆さんの助言を実行されたようで何よりです、なにはともあれこういう
掲示板に相談されたことは賢明な選択をされたということです。
貴女は当初自分の未来を案じておられましたが、すべからく現状を
キチンと把握説明するところから道ができていくものです。
>>292 >>293  >>296
読ませて戴きましたが、この方は信仰者〈教団やゲイカの実情を知らない
方々〉というよりは、暇つぶし、或いは、こういう団体につき物の
押しに弱い女性を食ったりする人種、或いは教団上層とお付き合いのある
共同受益者、真性の人格障害 いずれかでは無いかと思います。
基本的にはここの信者さんたちは、仏教?を信仰していると思っている
方たちですから、N中氏の場合はあきらかに、教団のシステムを利用して
自分の利益に誘導している人種ということになります。
------------------------------------------------------------------
教団としてはこういうことをされると自分たちの取り分が減りますし、
信用?も毀損しますから、教団上層との付き合いが無い限りは 教団側
からの「狩り---」も始まることでしょう。



329 :樹意:2008/08/12(火) 00:41:23 ID:Skux2nQy

結構いる訳ですよ、教団のシステムを利用して、○○商品営業したり、
おんな食ったりする方がね。 ほんで宗報に出入り禁止が書かれたりする。

以前から私が書いている批判の一つに信者さんのリスク管理能力を奪う
システムであるというのがあります、〈リスク管理をホトケやらシュゴ神
やらの形而上のものに委ねる〉ように指導し金員を盗る。
いったん信者さんたちのリスクマネジメント能力を奪って〈洗脳脅し〉から
継続的に自らの利益とする。----
従ってここの、信者さんたちは情的に脆弱性を増し、詐欺的なものの
防衛が甘くなる傾向がある。( 普通の考え方をしなくなる。)
逆に詐欺氏から見た場合こういう団体に所属する方の名簿というのは
価値があるわけです。 
リホーム詐欺でも他の詐欺でも一度食われた方の名簿は同業者からみたら
価値があり、何度も食われる傾向があるわけです。



330 :樹意:2008/08/12(火) 00:44:55 ID:Skux2nQy
>>292

私の感想は宗教詐欺師にタカル、狡い詐○師というのがこの方の実相なのでは
ないでしょうか ?
まず、勧進の場合は所属道場及び何の誰それをキチンと話し、責任の所在を示すのが
勧進の際のルールマナーです。(ゲイカの場合はここからホトケ様なるものに責任を
 もっていくやり方です。 )
しかるにこの方は、自分の名前を騙っていますから 始から誠実性がありません。
現実世界でさへ責任の所在を偽り消し、なおかつ彼は30万もの
金員を要求している。(反吐がでますな。)

331 :樹意:2008/08/12(火) 00:46:55 ID:Skux2nQy

>>293 初心者なので勘弁 New! 2008/08/10(日) 21:09:05 ID:CL9B0VVQ
> そしてお前をデイトレーダーとして成功させて主人から独立させてやる
> からとりあえず30万円を用意しろと言いました。

>>296
> 家計の足しになるから仕事の話があるからとその男の知り合い(女性)

投資板の住人でもある私から言わせてもらうと、今サブプライム問題その他で
直接金融市場が収縮波乱している時代にこの口説き文句は寒い笑いを浮かべる
しかないわけですが。(長期で選択投資される方にとっては今は天国です。ww )

  未来の収益の為に支払う金員はすべからく(投資)でありますが
  根拠の無いものに支払う場合は これは(投資)とは言わず『消費』に
  なります。これはいついかなる場合も押さえて頂きたいと思います。
  ---------------------------------------------------------------
N中氏は名前さへ偽った方なのですから、根拠が無いものに金員を払うよう
誘導されたことになります。したがって仮に30万払ったとしたらそれは
消費したという認識でいなければいけません。(というか彼の場合は悪質です)
世間には(投資に見せかけた 消費 )が沢山ありますから 常に金銭を使う
場合は投資なのか消費なのか自分に問いかける必要があります。





332 :神も仏も名無しさん :2008/08/12(火) 00:56:17 ID:vAiZISNy
>>324
初心者なので勘弁 さんにも意見してあげなよ
教団の内情をよく知ってるでしょ

333 :樹意:2008/08/12(火) 01:40:56 ID:Skux2nQy
>>324

> おまえもいっちゃった発言したりして同類か!w
> なにが地球温暖化なんだよ、温暖化の問題にせよ、裏があるという人だっているんだぜ!

ホシさんの批判の元になったのはおそらく 
ノーベル平和賞を受賞したゴア元副大統領の「不都合な真実」はこの世界のバイブルみたいな
ものですが、これはヒジョウに政治色が強く、イギリスの高等裁判所が「不都合な真実」の
中身に関しては、「科学的に誤った内容を多数含んでいるため、わが国の高校生や
中学生には見せないように」と判断されたようです、
さらに彼の場合は 環境ファンドを自ら立ち上げ 10年経たないうちに100億ほどの
資産を築き、CO2排出権取引の会社にも出資されているようです。
マッチポンプで危機を煽り自らのファンドに出資させるやり方です。(どこかで
聞いたような ww  ) こういう批判もあるのは事実のようです。
(ゲイカも基金名目で集めていますからね、リターンの無いファンドといったと
 ところでしょうか ?)


334 :樹意:2008/08/12(火) 01:42:07 ID:Skux2nQy

しかしながら、環境対策は現実にやっておかなければいけないことであり、
いまオリンピックが開かれている中国では無計画に森林が伐採されたため
緑は国土の5パーセント程にまで砂漠化が進んでいるもようであります。
どちらにしろ環境 温暖化ガスの問題は避けて通れない問題のようです。
アゴンの場合も植林するなり、温暖化ガス排出枠を買うなりのことをして
下さいな。(ただの宗教風コスプレイベント業)さんですからね。
事業活動には相応の負担を www

ゲイカはチベットではなく中国を援助されたようですが、彼の国はヒジョウに
危なっかしい、以前運だのみと経営マネジメントの実例比較で、今の資源高を
指摘し、商社のCBでのやり方を書いたことがありますが、その時も
中国の資源食いを根拠に書いたわけです。(投資板での書き込みは2005年頃)
次に考えておくべきは ( 水 )資源なのでは無いでしょうか どちらにしろ
イベント屋は環境を汚さないようにすべきです。






335 :ユビキタス ◆oGqIQwSRtg :2008/08/12(火) 08:53:40 ID:xTE70yLb
>>324
人の書いた論の文脈を正しく理解して下さい。
桐山さんが村木本に書いてある呼吸法の技法をパクったなんて書いてません。
「釈尊の呼吸法」を読むとよくわかるが、あの本は経典に沿いながら呼吸の効能の
理屈を書いてあるばかりで、具体的な呼吸法実践の技法など書いてない。
如来の子孫さんが大王の使者時代に村木本をもとに実修してみたと書いていたが、
あの本からどう実践してみたの?と質問しても例によって具体的な回答などない。
桐山さんと同じで、ちょっと本を読むと自分が実修して何事か体得した気になってしまうのでしょう。
桐山さんは村木本から呼吸法が神通力の体得につながるというその考えだけを
パクったのです。
当初は呼吸の調整としてしか位置付けていた安般念を持ち上げて。
具体的な呼吸法については、チャクラだのクンダリニーだの村木本にも書いてない
ことを空想で小説を書いただけです。

336 :桐止めハルオ:2008/08/12(火) 11:31:11 ID:2JUT5yFx
>>335
正しい見解です。
桐山靖雄=堤マスオさんは昭和40年代に密教を提唱した。
真言密教から密教の源流としての念力密教(ヨーガ)を説いた。
ここで初めてクンダリニーヨーガ、チャクラなどの概念が出てくる。
すべて他人の本からの引用でチャンポンにしてつなぎ合わせて、
護摩やイカサマ体験(求聞持法成就・クンダリニー覚醒シーン)など入れて
書いたのです。桐山さんてほんとにずうずうしいですね。
時が経ち阿含宗になり平成になった。そろそろ新しいネタをださないと
いけない。そこで目をつけたのが木村さんの呼吸法(安般念)が神通力体得に
つながるという考え方だった。また中国の気功だった。今度はそれらを
混ぜ合わせて宗教詐欺のネタを作ったのです。
桐山さんの特徴は時代の流れに合わせてあたらしいネタ作りに長けていること。
そして以前に七氏さんがいわれていた絶妙なサジ加減です。

337 :ユビキタスの部屋:2008/08/12(火) 11:51:10 ID:zoNXMxkG
http://pearl.hjp.jp/photo/img/12331

338 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 12:36:17 ID:jsoRgfWo
>>324 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 00:04:14 ID:LZ+OlC3Y
>だから、その呼吸法がクンダリニーヨーガのチャクラ開発
>と一致する。といいたかったわけだろ。

ペテン大作さんは視野が狭く文章全体が読めず、干柿さんはすぐにカッとなって
何を議論しているのかわからず、焦点のずれた決めつけの反論をする。
今議論されているは「阿含経にある神通力開発法」です。
桐山さんがどうやってチャクラやクンダリニーを覚醒したかなんて議論していない。
焦点がずれてしまうのは、あなたの関心が超能力だけだからです。
超能力が欲しくてまだアゴン宗に執着している。
だから、桐山さんの話が、時間的な流れをみれば矛盾するのを指摘されても、
超能力が欲しいという欲望で目が曇って理解できない。
だから、あなたは時間の流れも、議論の趣旨も無視して、
自分の関心事の観点だけで反論している。

339 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 12:39:22 ID:jsoRgfWo
>>324 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 00:04:14 ID:LZ+OlC3Y
>だから、その呼吸法がクンダリニーヨーガのチャクラ開発
>と一致する。といいたかったわけだろ。

私が>>315で質問したことに答えてみたらどうか。
桐山さんは誰も見いだせなかった釈迦の成仏法を阿含経から発見したと宣言している。
彼でなければ見いだせなかったと何度も述べている。
霊性の場である間脳を開かないかぎり、間脳の書である阿含経は理解できないのだそうだ。
では、間脳を開かなければわからない阿含経にある成仏法とはどの「文章」なのか。
その文章を示されても素人には意味はわからないらしいが、文章そのものは示せるはずです。
どうせ素人が読んでも理解できないのだから、公開しても大丈夫です。
超能力が欲しい干柿さんなら、その阿含経を読んでみたいと思わないか。
しかも、それこそが桐山さんが世に問わなければならない阿含経です。
だが、桐山さんはそれを立宗から12年間示さなかった。
七科三十七道品の普通の経典やら、御利益経典だという三供養品などは示したが、
釈迦の成仏法、つまり神通力開発法がズバリ示された経典を示さなかった。
あなたは『密教 超能力の秘密』などですべて述べているなどと書いているが、
桐山さんの超能力開発法を議論しているのではなく、
阿含経にある神通力(超能力)開発法の根拠を議論しているのです。

340 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

341 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 12:44:12 ID:jsoRgfWo
>>324 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 00:04:14 ID:LZ+OlC3Y

桐山さんの力の根源だという釈迦の成仏法はアゴン宗の全てです。
これがなければ、三福道も成り立たない。
イスラエル護摩も釈迦の成仏法でできている。
霊障のホトケは釈迦の成仏法でなければ成仏しないし、
霊障のカルマを切るのも釈迦の成仏法です。
架空の仏も釈迦の成仏法があれば本物なるという。
阿含経の神通力と密教時代の超能力とは違うと桐山さんは言っている。
干柿さんはどっちでもいいから欲しいから、両者の区別すらつかない。
まるでヨダレを流した犬がマトンでも松坂牛でも同じだと吠えているような光景です。
釈迦の成仏法、成仏リキこそアゴン宗の根本であり、すべてです。
それを桐山さんは阿含経から発見した、大発見したのだと宣言した。
世の中を救うためにはこのオシャカの成仏ホーに寄らなければならず、
これがなければ地球も人類も滅亡するから、オシャカから白銀バイブの御霊示を受けて、
世を救うために、迫害にもめげずに、命をかけて立ち上がったのだ!!!
阿含経にあるという釈迦の成仏法、つまり神通力の開発法とはこれほど重要な内容です。
だから、桐山さんは超能力を通力と呼び、成仏リキを神通力と区別までした。
これは私の説ではなく、アゴン宗の教義です。
干柿さんも超能力派なら、この程度の基本くらい理解して、超能力派ではなく
御利益派だった私から説明されるのを少し恥じる知性は残っていないのか。

342 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 12:46:34 ID:jsoRgfWo
>>324 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 00:04:14 ID:LZ+OlC3Y

釈迦の成仏法が書いてある経典こそが、桐山さんが最も示すべき経典だった。
だが、実際はなかったのです。
立宗の何年も前に阿含経を読破したなんて書いているが、実際は立宗してから、
桐山さんは阿含経を本格的に読み始めて、信者に阿含経講義をした。
だから、あなたも覚えているだろうが、最近でた阿含経講義本の元と
なった例祭法話は1982年頃から始まった。
桐山さんが本格的に阿含経を読んだのはあの時期です。
先に、オシャカの成仏ホーという看板をブチ上げてしまったから、
これを示す必要に迫られたが、読めども読めども、ない。
当たり前です。
釈尊は神通力を成仏法だなどと説いたのではない。
資質のある者が修行の過程でこれらの神通力を体得するにすぎない。
煩悩解脱が目標なのであって、神通力獲得が目的ではない。
だから、解脱した比丘の多くは神通力など持っていないし、
二大高弟のサーリプッタですら他心通を持っていなかった。
桐山説の「神通力=釈迦の成仏法」なんて真っ赤な嘘、桐山小説です。

343 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 12:56:38 ID:jsoRgfWo
>>324 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 00:04:14 ID:LZ+OlC3Y
>興奮したタコのバカ踊りw

桐山さんは1980年代前半から阿含経を読んでみたが、
ぶちあげた釈迦の成仏ホウの根拠を示すことができず、
間に合わせに七科三十七道品が書いてある応説経を根本経典として出した。
ところが、どうしても神通力開発法を示す必要に迫られたのが、オウムによる追撃です。
桐山さんの一番の看板である超能力開発を取られてしまった。
いつまでたっても超能力開発法を教えない桐山さんに嫌気がさし、
信者がオウムに流れ始めていた。
桐山さんはなんとか阿含経の神通力開発法の根拠を示し、それを教えることで
信者を引きつける必要に迫られた。
それで書いたのが『求聞持聡明法秘伝』と、仏陀の法の伝法会です。
桐山さんは、前は間脳によって見いだしたという神通力開発法の阿含経の根拠を
示す必要に迫られ、後ろからオウムが迫ってきた。
そこで、書庫を見渡して、村木さんの本をもう一度読み直してみたのでしょう。
なんとそこに答えが書いてあった。
呼吸による神通力の開発法とそれが書いてある阿含経です。
村木さんが引用している安那般那と止息をヒントに、元の阿含経を探し、
最初からさも知っていたかのように、阿含経を解説してみせて、
またこれまでの本から切り張りして、馬子にも衣装を着せて本に出した。
超能力派の干柿さんはこの桐山さんの罠に見事にひっかかり、まだ抜け出せない。
余談だが、タコはあなたがバカにするほど知性は低くない。
擬態によった他を騙すのだから、桐山さんのインチキ超能力開発法に
まだ騙されているあなたのほうがタコよりもレベルが低いことになる。

344 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 13:03:17 ID:jsoRgfWo
>>324 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 00:04:14 ID:LZ+OlC3Y
>なにが地球温暖化なんだよ、温暖化の問題にせよ、裏があるという人だっているんだぜ!

北極の氷が溶け、高山の氷河が縮小しているのを写真で如実に見せられても、
あなたの危機感のなさ、意識の低さに少々驚かされるが、
地球温暖化について議論しようとは思わない。
二酸化炭素が地球温暖化と深く関係していることは多くの学者の認めているところです。
学説に反論があるのは珍しくない。
だが、二酸化炭素が有力が説であることは事実です。
多くの人が地球の異変に気が付き、これをなんとかしようと、二酸化炭素を減らす努力をしている。
あなた自身や勤務先ではしていないのか。
心ある会社は、努力目標を定めて、ゴミを出さないように、
電気の使用量を減らすなど努力している。
こういう時、アゴン宗は何をしているのだ?
大量の樹木を燃やして、二酸化炭素を大気に放出している。
地球救済どころか、地球壊滅を加速させている。
何の役にも立たないただの焚き火です。
桐山さんの自己満足と勲章を買い集めるためのイベントにすぎない。
それでいて口先では地球救済を叫んでいる。
二酸化炭素を増やして地球温暖化を加速させながら、
地球救済を叫ぶその愚かさを、干柿さんはわからないのですね。

345 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 13:13:44 ID:jsoRgfWo
>>324 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 00:04:14 ID:LZ+OlC3Y
>なにが地球温暖化なんだよ、温暖化の問題にせよ、裏があるという人だっているんだぜ!

「二酸化炭素を増やせば地球温暖化を進める」という簡単な理屈がわからないのだ!?
ハエさんがわからないのは彼の書き込みの程度をみればなんとなく
見当がつくが、干柿さんも同類とは驚いた。
もしかして、まだイスラエル護摩木をあなたは書いているのか。
ハエさんは護摩木に金を出したくないから、>>303で柴燈護摩を支持しないと言い訳を並べた。
自分のケチを正当化するために、アゴン宗最大のイベントを蹴飛ばした。
干柿さんも、自分の護摩木祈願を正当化するために上記を書いたのか?
桐山さんも信者も自分の欲望を正当化するために壮大な言い訳を並べる。
他人には自分の本音などわかるはずがないと侮っているところまで似ている。
そのためなら地球がおかしくなっても気にしないらしい。
付き合いの長い干柿さんにだけ助言します。
あなたのその言い訳は、宗教以前の問題として、男としてみっともない。
ハエさんと同レベルになりたくないなら、見え透いた言い訳はしないことです。

346 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 13:20:19 ID:jsoRgfWo
>>87 :元カリフォルニア支部会員:2008/07/30(水) 02:54:35 ID:nIu9cQ61
>あなたは、W田さんが米国で犯罪者のS崎元職員とおこなった悪なる出来事を知らないのですか?

アメリカからの告発は興味深く読んでいますから、知っています。
それを前提として書いているのです。
理由はいくつかあります。
一つだけ述べるなら、書いている相手が干柿さんであるという点です。
干柿さんもW田さんの不正蓄財の噂を独自に聞いており、
当然、立場など抜きにしてこの件には批判的です。
しかし、干柿さんにはアゴン宗の組織の問題に目を向けるよりも、
まず自分と自分の信仰に目を向けるべきです。
彼はこのスレでは最長老の信者です。
昔に比べたら、ずいぶんアゴン宗と桐山さんには疑問を持ち、表明しています。
だが、悪女に魅入られた男みたいに、彼は桐山さんに相変わらず依存している。
しかも、依存している自分に気が付かず、我こそはアゴン宗の完全否定でも、
完全従属でもなく、その中間であり、その選択こそが正しいと自惚れている。
彼は、自分がアゴン宗に所属していてもいい理由が欲しいのです。
そのために、アゴン宗の問題が一人桐山さんだけでなく、
W田さんという大物悪役がいるからだという理由にしたい。
彼女さえいなければアゴン宗はもっとまともなのだと思いたいのです。
これは彼は桐山さんに依存しており、桐山さんのいくつかの非を認めながらも、
できるなら、桐山批判を避けたいから、W田批判はそのかっこうの逃げ場です。
私は彼の逃げ場を全部ふさいでいる。
つまり、私が書いたのは彼がアゴン宗を続けていい理由に、W田さんを使うなという意味です。
「どうでもいい」とはアゴン宗やアゴン宗批判にとってどうでもいいのではなく、
今の干柿さんにとっては「どうでもいい」のです。
なぜなら、干柿さんはW田さんなど信用していないし、何ら依存していない。
彼は他に理由を探すのではなく、彼が依存している桐山さんをまず
見なければらないし、さらに言うなら、桐山さんすら見る必要はなく、
自分自身と向き合わなければならない。
隣の家の火事も大事だが、まず自分の家の火事を消す努力をするべきです。

347 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 16:12:04 ID:2JUT5yFx
>336の訂正
○ 村木さん
× 木村さん

348 :漁業組合:2008/08/12(火) 16:43:57 ID:jF+LvlWf
地球の温暖化の原因はさておき
海抜の上昇は何十年も同じ海と向き合っていたら
よくわかるそうだよ。
昔、作られた第一の堤防が突破され
今は新しく作られた第二の堤防で支えられている。
砂浜も狭くなった。

349 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/12(火) 18:36:31 ID:kslisgqK
やっぱり、ここにいる人間は無能ばかりだわ。

温暖化について議論する気は毛頭ないが、ID:jsoRgfWoは
自分の無知をそうやって曝け出して恥ずかしいと思わないのか。

>「二酸化炭素を増やせば地球温暖化を進める」という簡単な理屈がわからないのだ!?

それが簡単じゃないから懐疑的な学者(主に地質学者、古気候学者)がいるんだろ。
阿含宗の焚焼よりももっと酷いピナツボ山の噴火の時なんか大量の
二酸化炭素が排出されたが、気温の上昇は見られなかった。

こんな無能な奴らが阿含宗を批判してるのか。
恥さらしage

350 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 18:51:48 ID:1oTVamJ8
この糞バエのどアホwww
桐詐欺ジジイの焚き火は森林破壊に繋がるからイカンと言っとるんだよwww
木や森を大切に守ろう・・・、こんな事も分からん無能な糞バエや〜いっwww

351 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/12(火) 19:01:47 ID:kslisgqK
>>308
無視したければ、どうぞして下さい。
janeなり使ってNG登録して結構なので。

しかし、書き込みはいつもどおりするけども。
初心者なので勘弁。彼はどうせ阿含宗の評価下げる工作員だろうが。
こんな奴の話を信じるのもどうかと思うが。
もうこんなところこないで、精神科でも行けよ。

阿含宗に何の恨みがあるのか知らないが、そうやって評価下げような
投稿すると罰が当たりますよ。初心者なので勘弁

352 :神も仏も名無しさん :2008/08/12(火) 19:11:07 ID:vAiZISNy
>>351
すごい、アゴン宗に都合の悪い人間は「工作員」ときたか。
狂信者だね。

353 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 19:15:45 ID:1oTVamJ8
この糞バエwww
阿含宗はインチキ詐欺宗教だからみんなイカンと言っとるんだよwww
恨みも糞もあるかいwww
いいかアホの糞バエよ〜っ、阿含宗は腐れインチキカルト宗教なのwww
罰が当たるのはアホの糞バエ・・・、お前だよwww

354 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 19:22:37 ID:otcWwX8M
>>349
で、房中術はどうしたね?

>>351
ストーキングで困ってる人を精神病扱い?投稿すると罰が当たる?
ものすごい中傷と脅迫だな。

355 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/12(火) 19:23:57 ID:otcWwX8M
ID:otcWwX8Mをキーにして本人認証。

356 :初心者なので勘弁:2008/08/12(火) 20:55:49 ID:3XmJpgTO
こんばんは
アドバイスして頂いた皆様に御報告です。
あのメール以来一切何も言ってこなくなりました。
主人も仕事の行き帰りなど警戒して周りを見てくれているのですが
それらしい不審者は今の所いないそうです。
そして防犯システムに入ってくれました。
何かあったらすぐ駆けつけてくれるそうです。
皆様のおかげで今は恐怖心もなくなってきました。
そして皆様のアドバイス通りスルーして恐怖心との戦いだと思って
レスを読んでいるとある意味このややこしいアルファベットの名前の人の
おかげ?で全然怖くなくなりました。だって馬鹿らしくなってきて。
すごい粘着質というか私は主婦だからここに覗く事はたやすいですけど
何してる人だろこの人???って感じで。暇な人が多いのかなあ阿含宗って。
だから私みたいなの狙われたのかなって正直自分が情けなくもなりました。
今回の事で皆様みたいな優しい方達が沢山いてる事がただ1つの慰めです。
まだ少し怖い気持ちがあるので家事の合間にここを覗く事はあるのですが
多分この分だと時が解決しそうな気がします。
皆様本当にありがとうございました。


357 :神も仏も名無しさん :2008/08/12(火) 21:20:54 ID:vAiZISNy
>>356
それは良かった。
でも、同じ女性として少し苦言を呈します。
貴方は過去にもストーカー被害にあわれたのに、今回も
こんな事になったのは、やはり警戒心が足りないのでは、
と思います。
いくら向こうの人間が女性も連れてくる、と言っても、
貴方が一人ではなく、誰かと一緒に行けば結果が違った
かもしれません。
今回はこれで解決しそうですが、今後新たなトラブルに
見舞われないよう、気をつけた方が良いと思います。

358 :初心者なので勘弁:2008/08/12(火) 21:23:50 ID:3XmJpgTO
>357さん
その通りですね。私も警戒心が足りなかったのは事実です。
今後二度とこんな事がおこらないように気をつけます。

359 :樹意:2008/08/12(火) 21:28:40 ID:Skux2nQy
>>349 Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo age New! 2008/08/12(火) 18:36:31 ID:kslisgqK
> それが簡単じゃないから懐疑的な学者(主に地質学者、古気候学者)がいるんだろ。
> 阿含宗の焚焼よりももっと酷いピナツボ山の噴火の時なんか大量の
>二酸化炭素が排出されたが、気温の上昇は見られなかった。

ふふぁはっははは 。
ピナツボ火山大爆発は火山灰によって成層圏大気の太陽光の透過率が
低下したんだから当然のことだわな。
それと 太陽黒点のありようとも一致したデータが出ている。
http://env01.cool.ne.jp/open/open01/co2_01.htm
こんなことは少しググレば出てくることだ。 
ゴア氏の件も含め懐疑論や批判があるのはとっくに私が示している。

地球の環境が激変してきているのは議論の余地がないし、
批判する側は学者ではないのだから、当然各国の気候変動に関する コンセンサス
及び、条約に基づいた発言をしている。
端的にいうなら、気候変動枠組条約及び京都議定書 がその根拠となる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E9%83%BD%E8%AD%B0%E5%AE%9A%E6%9B%B8
---------------------------------------------------------------------
各国の気候変動に対する取り組みを 無能恥さらしと言う程の人間なのかオマエは?
なんとか言ってみぃ。

総本殿のある京都で話し合われた各国の枠組みなのに その京都で毎年 
森林資源は燃すは、温暖化ガスは発生させるは、ウソを根拠に人と金を
集めるは、批判して当然のことだ。
とくに温暖化ガス吸収先でもあり、酸素発生先でもあり、自然のダム でも
ある森林資源の復活はなんとしてもこの先やっておかなければいけない問題
なのだ。



360 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 21:37:17 ID:GCDbFKel
>>346
>一つだけ述べるなら、書いている相手が干柿さんであるという点です

まったく同じ意見です。しかし、一つだけ述べるならW田もまた大物悪人である。
黄昏れた桐山氏を手の上にのせて操り悪の限りをしているではないか。
だからいまだ洗脳された干柿さんみたいのが存在するんです。

361 :樹意:2008/08/12(火) 21:42:07 ID:Skux2nQy
>>356 初心者なので勘弁 New! 2008/08/12(火) 20:55:49 ID:3XmJpgTO

> そして防犯システムに入ってくれました。
> 何かあったらすぐ駆けつけてくれるそうです。
> 皆様のおかげで今は恐怖心もなくなってきました。

貴女の旦那さんは本当に賢明な方のようですね、よい伴侶を得られて
何よりです。
そうでした、そういえば、そういうシステムがありましたね。
私もこういう方面は詳しいつもりでいたのですが、思い出せずすみません。



362 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/12(火) 22:05:22 ID:otcWwX8M
>>356
>多分この分だと時が解決しそうな気がします。

それはようございました。初心者なので勘弁さんが悩み苦しみから離れていますように。

363 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 22:13:56 ID:otcWwX8M
>>356
>全然怖くなくなりました。だって馬鹿らしくなってきて。

一部の行者の世界では桐山は龍神行者として通てる。
龍神様というのは失礼重々で畏れながら申し上げると「畜生道」の方である。傍生趣なのである。
殊に水生の畜類の王者で畜生とは言え非常に果報の勝れた存在である。

で、同じ畜生の王でもウンコにたかる虫の王を名乗るとはとはBeelzebub ◆YDJ4DIBPYo
ある意味計算された芸風のなだろうか?

私文書為造。

364 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 22:17:02 ID:otcWwX8M
いかん、署名したら物によってはそれだけで見えなくなってしまうではないか。

>>356
>全然怖くなくなりました。だって馬鹿らしくなってきて。

一部の行者の世界では桐山は龍神行者として通てる。
龍神様というのは失礼重々で畏れながら申し上げると「畜生道」の方である。傍生趣なのである。
殊に水生の畜類の王者で畜生とは言え非常に果報の勝れた存在である。

で、同じ畜生の王でもウンコにたかる虫の王を名乗るとはとはBeelzebub ◆YDJ4DIBPYo
ある意味計算された芸風のなだろうか?

365 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 22:20:06 ID:JEr7Gw4m
>>360
何ひと個人のことを分かった風な口聞くんだろうね
ここにいる批判派の一部が気に食わないのは、このように
さも自分はすべて分かって正しいのだという風な嫌な感じをあたえるからです。
オレがどのように現在、ゲイカに依存しているというの?
言ってみろよ。
どんな信仰生活をしていると?


知りもしないくせに、ただ全面的に否定し、ムチャクチャ貶さないらと言って
依存症だとか洗脳だとかいいたいこと言っているだけだろが、
オレが批判者にとはいわず、今でも擁護派だというのは
お前らのような偏った恨みだけの偏見者に見られたくないのと、
正しい宗教団体になってくれという願いをこめてのことなんでね。
どうせそのような微妙な心情などおまえらにはわかるまい。
せいぜい悪口の垂れ流しでもしていろw

366 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/12(火) 22:23:24 ID:otcWwX8M
>>365
>正しい宗教団体になってくれという願いをこめてのことなんでね。

「百年河清を待つ」生まれて初めてこのことわざ使ったわw

367 :神も仏も名無しさん:2008/08/13(水) 11:00:25 ID:lt90jN2F
>>351 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/12(火) 19:01:47 ID:kslisgqK
> >>308
> 無視したければ、どうぞして下さい。
> janeなり使ってNG登録して結構なので。

>>308(実は私) は「Beelzebubを無視する」と意思表明しているわけでもないの
に、どうしてそういう読み方をできるのか不思議ですね。初心者なので勘弁さん
ですらNGではなくてスルーという方針なのに日本語を操ることすらおぼつかない
のですね。

何の脈絡もなく他人を罵倒しておいて、当の本人がこのザマだというのはさすが
ですね。あなたはjaneを使って荒しでなく単に気に入らないコテハンを自分の環境
で非表示にする程度のチキン野郎だという告白と受け取っておきましょう。

ということで私文書さん、こんなチキン野郎のためにNG対策なんてする必要ないで
すよ。いつも通り書き込んで構いません。どの書き込みが信用に足りるのかは
スレの読者一人ひとりが決めることであって、Beelzebubさんが決めることでは
ありませんし、チキン野郎のために手間をかける筋合いは私文書さんにはあり
ません。

368 :神も仏も名無しさん:2008/08/13(水) 11:15:58 ID:lt90jN2F
>>365 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 22:20:06 ID:JEr7Gw4m
>オレがどのように現在、ゲイカに依存しているというの?
>言ってみろよ。

わずか10行程度の書き込みなのに、かなり入力ミスが目立ちますね。

> どうせそのような微妙な心情などおまえらにはわかるまい。

「洗脳された干柿さんみたいの」と言われたのが図星だったんですね。きっと。

369 :神も仏も名無しさん:2008/08/13(水) 12:36:29 ID:IRGXO7id
>>365 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 22:20:06 ID:JEr7Gw4m
>ここにいる批判派の一部が気に食わないのは、このように
>さも自分はすべて分かって正しいのだという風な嫌な感じをあたえるからです。
>オレがどのように現在、ゲイカに依存しているというの?
>言ってみろよ。

干柿さんがレスを付けるべきは360さんではなく、346を書いた私のほうですよね?
「言ってみろ」って、毎回言っているから、あなたは私が大嫌いなのです。
私があなたのすべてをわかったかのように書いているのではなく、
信者や元信者にはいくつかのパターンがあり、あなたもその例外ではないだけです。
あなたは自分だけが特殊なのだと言っている。
特殊でもなんでもなく、干柿さんの反応など信者によくあるパターンです。
干柿さん個人にわかったような口をきているのではなく、
あなたなど信者の一つのパターンにすぎないと言っているのです。
自分だけが特別だと自惚れていることまで信者によくあるパターンです。
そして、自分の自惚れを自覚しない限り、あなたは仮にアゴン宗から抜け出せても、
また同じような宗教にひっかかります。

370 :神も仏も名無しさん:2008/08/13(水) 12:39:52 ID:IRGXO7id
>>365 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 22:20:06 ID:JEr7Gw4m
>お前らのような偏った恨みだけの偏見者に見られたくないのと、
>正しい宗教団体になってくれという願いをこめてのことなんでね。

この一文にあなたの依存がちゃんと現れている。
アゴン宗が正しい宗教団体になるはずがない。
正しい宗教団体になってくれなどと願っていること自体が、
桐山さんやアゴン宗の現実をあなたが見ておらず、まだ夢を見ているからです。
アゴン宗に「正しい」を持ち込んだら、どうなるかあなたは知っているか。
桐山ゲイカを排除するしかなくなる。
桐山ゲイカを排除したらアゴン宗は成り立たない。
だから、アゴン宗が正しい宗教になることはありえません。
こんな簡単なことすらあなたは受け入れられない。
まだ、桐山さんに依存しているからです。
「正しい」の話は、実は、信者時代、同じ事を法友と議論したことがある。
アゴン宗の問題点、欠点を取り除くにはどうしたらよいかと議論した。
結論は、桐山ゲイカを取り除くしか方法はなく、
そこで二人とも溜息をついて議論は終わりだった。
干柿さんはそんな経験をしたことすらないのでしょう。
だから、正しい宗教団体なんて理想論を言っていられるのです。

371 :神も仏も名無しさん:2008/08/13(水) 12:42:17 ID:IRGXO7id
>>365 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 22:20:06 ID:JEr7Gw4m
>お前らのような偏った恨みだけの偏見者に見られたくないのと、
>正しい宗教団体になってくれという願いをこめてのことなんでね。

あなたは「正しい宗教団体」になるように努力をしたことがありませんよね。
私はファミリーのチーフとともに、小さいことだが、努力したことがある。
このことは前に「よ」さんと話したことがある。
彼もまたアゴン宗の組織の問題を解決しようと努力したことがあると言っていた。
だが、全部、元の木阿弥になったはずです。
これは実際に、大なり小なり、努力した人なら体験的にわかるはずです。
まるで針金で曲げた盆栽の枝みたいに、真っ直ぐにならない。
ブラックホールみたいに改革の努力が全部吸い込まれて、ご破算です。
こういう信者側からの提案を少しでも受け入れ、努力したくれたのが、桐止さんです。
桐山さんの側近だったこともあり、彼は権限があったから、ずいぶん努力してくれた。
だが、大半は、前述のように、しばらくたつと水の泡。
何年かたつとまったく同じ問題が組織の中に出でくる。
日本は、トヨタが模範を示したように、カイゼンというやり方をする。
仏陀の智慧を目指すはずのアゴン宗の組織が、旧態依然として、
世間一般の常識すら通じない様子に、なんとかカイゼンしようとしたが、
私を含めて、これに成功したのを見たことがない。

372 :神も仏も名無しさん:2008/08/13(水) 12:46:33 ID:IRGXO7id
>>365 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 22:20:06 ID:JEr7Gw4m
>お前らのような偏った恨みだけの偏見者に見られたくないのと、
>正しい宗教団体になってくれという願いをこめてのことなんでね。

あなたは私がアゴン宗を辞めたから一方的に桐山さんを批判していると言う。
だが、私は信者時代のこういう体験から、桐山さんがどういう人なのかが
だんだんわかってきたのです。
あなたのように、法話や本だけで判断してきたのとは違う。
どうしてこんな簡単なカイゼンすらできないのか、
信者時代からずっと桐山さんとアゴン宗の組織を観察してきた。
私はあなたを「情報田舎者」とバカにしたことがある。
あなたが自分の間尺に合わない他人の情報をしばしば切り捨てるからです。
私も信者時代、それをしなかったとは言わない。
だが、ある時、オバチャンたちの話が単なるゴシップだけではないことを体験させられた。
たまたま私が目の前で知り得たことを、後でオバチャンが噂として
私に伝えてきたのだが、その早さと正確さにこっちが驚かされた。
以来、オバチャンたちの噂話を畜生談として軽蔑することをやめて、
静かに耳を傾けることにしたのです。
私が態度を変えたから、オバチャンたちも積極的に教えてくれた。
関東別院は桐山さんの住処でもあるから、桐山さんの生の姿が
様々な噂となって伝わってくる。
干柿さんは地方道場らしいから、その点は少し不利かもしれないが、
あなただってその傲慢な態度を捨てて、謙虚に聞く耳を持てば、伝わってくるはずだ。

373 :神も仏も名無しさん:2008/08/13(水) 12:54:22 ID:IRGXO7id
>>365 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 22:20:06 ID:JEr7Gw4m
>お前らのような偏った恨みだけの偏見者に見られたくないのと、
>正しい宗教団体になってくれという願いをこめてのことなんでね。

桐山さんの姿が伝わってくれば来るほど、
それまで抱えていた矛盾が理解できるようなった。
なぜ、ブッダの智慧を持つはずの桐山さんの作った組織が、
簡単なカイゼンすら行われないのか、
いくつか教義の矛盾などの意味もわかるようなった。
それは、桐山ゲイカは煩悩と業を断ちきった解脱者である、
仏陀の智慧があり高度な判断をしている、超能力があり、すべてをお見通しだ、
という私が信じていた前提が間違っているということです。
私のこの信じていたことを笑える信者は干柿さんを含めて一人もいない。
聞けば、桐山さんの生活時間が夜型のメチャクチャであり、
都内の有名レストランを食べ歩く美食家であり、また猛烈な短気で、
すぐにカッとなって人を怒鳴りつけるなど、人格完成者とほど遠い姿です。
これに気が付けば、「このバカつまみ出せ」事件も説明かつくし、
お気に入りの職員や道場はエコヒイキして、逆に気に入らない職員や
道場などは排除し、無視するという偏った行動も理解できる。
自分の飯炊き女になれと言った信者が従わなかったから排除して、
ついには彼女の、職員になっていた息子まで目の前から排除した。
桐山さんが聖者でも超人でもなく、それらは異常に高い自己評価と
自惚れと自己愛と思い込みにすぎず、実際はワガママで身勝手で、欲望と執着、
恨みと復讐心ばかり強い、性格の歪んだオッサンだと解釈すれば、
アゴン宗の矛盾はほとんど説明がついた。

374 :神も仏も名無しさん:2008/08/13(水) 12:58:21 ID:IRGXO7id
>>365 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 22:20:06 ID:JEr7Gw4m
>お前らのような偏った恨みだけの偏見者に見られたくないのと、
>正しい宗教団体になってくれという願いをこめてのことなんでね。

アゴン宗の組織にある問題とは桐山さんの能力や性格そのものから
出てきている、という当たり前の事実に気が付くのに時間がかかった。
だが、あなたと違い、私は時間をかけて自分なりに試し、調べた。
あなたはここに来てからようやく桐山さんの正体に気が付いたにすぎない。
それも軌道修正を始めたのはここ数年です。
あなたは自分こそが客観的に桐山さんを是々非々で判断していると思っている。
だから、私の批判を悪口、恨みなどと書いている。
自分の今の価値観だけが絶対に正しいと信じられるのがおかしい。
だから、ここ8年、あるいは3年の間すら、干柿さんの桐山評価は変わったではないか。
8年前のあなたが今日の干柿さんの書き込みを読んだら、
悪口、恨みだと批判するでしょう。
こういう自分の変化を素直に認めるなら(あなたはこの素直さが足りない)、
他人の批判を根拠もなしに悪口だの恨みだのと書けるはずがない。

375 :神も仏も名無しさん:2008/08/13(水) 13:04:09 ID:IRGXO7id
>>365 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 22:20:06 ID:JEr7Gw4m
>どうせそのような微妙な心情などおまえらにはわかるまい。
>せいぜい悪口の垂れ流しでもしていろw

干柿さんは自分がアゴン宗に残ってもいい理由を必死に考えている。
あなたが残ろうがどうしようが私は関心がない。
だが、その言い訳スレに書かれたら、私は全面的に批判します。
なぜなら、このスレを読んでいる他の信者たちも
あなたと同様に、「逃げ場」を欲しがっているからです。
私がそうだった。
桐山さんの正体がだんだんわかり始めた後ですら、先達と二人で、
想定問答をしながら、なんとかアゴン宗の正当性を確立しようとしていた。
今から振り返れば、自分がアゴン宗に残ってもいい理由を作ろうとしていたのでしょう。
アゴン宗を頭から信じるのでも、辞めるのでもなく、
「第三の道」を私も模索したからよくわかる。
そんなものはありません。
干柿さんがしていることはまさに第三の道を必死に探している。
「微妙な心情などおまえらにはわかるまい」とあなたは書いているが、
わからないどころか、その「微妙な心情の森」の中を何年も私はさまよったのです。
自分だけがご立派なことをしていると思うのは驕りにすぎない。
だから、地図まで持っていて、あなたがどこに迷い込んでいるかもわかる。
あなたがそこに逃げ込むのは自由だが、言い訳の書き込みを読んで、
他の信者までこれ幸いとあなたの作った言い訳に逃げ込むことを
見逃すわけにはいかない。

376 :神も仏も名無しさん:2008/08/13(水) 13:08:42 ID:IRGXO7id
>>365 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 22:20:06 ID:JEr7Gw4m
>どうせそのような微妙な心情などおまえらにはわかるまい。
>せいぜい悪口の垂れ流しでもしていろw

少し知性の残っている信者なら、ここに書いてある批判のいくつかに
思い当たり、納得せざるを得ないはずです。
最初は悪口だと決めつけて全面否定するが、少しでも梵行などの
活動をしてきて、宗務局や桐山さんと接する機会があれば、
批判が全部悪口ではないことくらい気が付く。
ここにいるハエさんやザの子孫さんは、桐山さんに言われた梵行や供養は
ほとんどしておらず、それをしなくてもいいように勝手な空想でハエ教や
子孫教を作り上げ、その上に慢心というアグラをかいて、
他人に偉そうにお説教を垂れているにすぎない。
しかし、全員がこれほどひどい信者ではなく、まじめに桐山さんの教えを実践し、
信仰をしようとする人たちもいる。
さらにその中に道理を説けば理解する信者もいる。
こういう人が批判を読むと自分の信仰心が揺らぐから、
アゴン宗を続けてもいい理由、つまり第三の道を探すのです。
そこに、干柿さんがもっともらしい屁理屈を並べたら、
渡りに舟で、せっかく目が覚めつつあるのに、また元に戻ってしまう。
あなたは自分の信仰についてしか関心がないのだろうが、
私はこれを読んでいる沈黙の信者たちが関心の対象です。
一人でも多く、アゴン宗という愚行に目を覚ましてほしい。

377 :神も仏も名無しさん:2008/08/13(水) 13:13:04 ID:IRGXO7id
>>365 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 22:20:06 ID:JEr7Gw4m
>お前らのような偏った恨みだけの偏見者に見られたくないのと、
>正しい宗教団体になってくれという願いをこめてのことなんでね。

干柿さんはまだ桐山さんを宗教詐欺師だと認めない。
だから、「正しい宗教団体」なんて発想が出てくるのです。
オウムが正しい宗教団体になると思うか。
麻原彰晃という元が腐っているのだから、どこまで行ってもカルトです。
桐山さんの信仰のスタート自体が、エラクなりたいという欲望から
始まっており、彼はこれだけは連綿として一貫してきた。
これを桐山さんは因縁切りと言っているが、実際はエラクなることです。
だから、宗教それ自体が彼にとってはエラクなるための道具でしかない。
これは単なる推測で言っているのではなく、
私はあなたと違い、組織の改革のために微力ながら努力し、
同じような努力をした人たち(たとえば桐止さん)を見た結果として言っているのです。
「腐った木は彫刻することはできない」とは桐山さんがよく引用した。
そのとおりで、桐山さんの目的は解脱や超能力開発や人類救済ではなく、
自分がエラクなることです。
これが桐山さんの「芯」なのです。
芯の腐った木を彫っても意味がないように、エラクなることが目的の人に、
解脱や超能力開発や人類救済を要求しても、無意味です。
干柿さんは解脱や超能力開発を求めている。
桐山さんはそんな気にまったくないし、手段も持っていない。
桐山商店では「空飛ぶ自動車」を販売すると宣伝している。
たしかに、自動車と翼らしいものは並んでいる。
桐山さんは飛行服にヘルメットをかぶり、自動車のエンジンを吹かしてみせるが、
宣伝から四十年近くたっているのに、誰一人として、彼の自動車が空を
飛んでいるのを見たことがないし、売ってもらった人は一人もいない。
それどころか、今では空飛ぶ自動車のアニメを作るのだと言い出している。
なのに、まだあなたは桐山商店の宣伝文句を信じている。

378 :神も仏も名無しさん:2008/08/13(水) 13:20:01 ID:IRGXO7id
>>365 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 22:20:06 ID:JEr7Gw4m
>お前らのような偏った恨みだけの偏見者に見られたくないのと、
>正しい宗教団体になってくれという願いをこめてのことなんでね。

桐山さんは映画や演劇に余生をかけるとはっきりと宣言している。
超能力を持った弟子一人いないのに、ヂイチャンはすっかり老後モードです。
あなたは超能力への欲望で目が曇っているから、桐山さんが
こんなふうに本音をもらしても気が付かない。
だいぶん前から桐山さんは本音を話しているのですよ。
三十年間、ずっと桐山さんは同じ超能力の餌であなたを騙し続け、
あなたは懲りもせず、学習効果もなく、同じ手法で騙され続けている。
そして、私から指摘されると、桐山さんに腹を立てるのではなく、
私を嫌悪し、怒りをぶつけてくる。
教義は全部嘘デタラメで崩壊し、現実は何も実現されず、ただイベントを開いて、
信者から金を集め、勲章を買い集めて名誉欲を満たし、アニメを作って
自己満足を得ようという今の桐山さんとアゴン宗を見て、
どこから、「正しい宗教」にしようなんて発想が出てくるのだ?
干柿さんが百年、正しい宗教であれと願っても、
それは池に投げた石に浮かべ、油に沈めと願っているようなもので、
どこの仏様もその願いだけはかなえてあげられないでしょう。

379 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/13(水) 13:20:39 ID:66j+YGN/
>>359
バカだねぇ。そうだよ、そのとおり。
放出された火山灰が暫く大気に漂い、太陽放射の地表への到達を
妨げ、気温の上昇が止まり(或いは低下傾向)した事が観測された。
(同じ事象が江戸時代起きている)

ただ、私が言いたいことは気温云々じゃないけども。
言いたいことが何か分からないのかなあ。坊ちゃんには。

>各国の気候変動に対する取り組みを 無能恥さらしと言う程の人間なのかオマエは?
なんとか言ってみぃ。

京都議定書とかの事言ってるのか。あんなのムダってこと分からないみたい。
現にサイエンスなんかは「気候学者たちは京都合意が一時的にでも
大気中の温暖化ガス蓄積を緩和したら奇跡だ」と述べている。

日本は削減6%だった気がするけど、削減なんて不可能。
じゃぁどうするかって問題。排出権取引をする。
(ある国が低コストでCO2削減できたとする。そのある国が高値で
目標達成できなかった国へ売る。環境問題をビジネスとする人間が
いるのも危惧しなければいけないと思うけども)

削減するのにもコストはかかるし、取引でも莫大なコストがかかる。
物凄い大金をかけても2100年には0,15度しか温度は下がらない。
(基準シナリオで考えた場合。議定書の制限が永続的に続いた場合。
続くわけがないが。)
バカらしい。こんな事の為に各国努力しても意味がない。
そんなに温暖化が問題ならば、お前が排出権買えよ。
少なくとも、私は血税であんなもの買うのは納得できない。

380 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/13(水) 14:27:23 ID:66j+YGN/
そもそも、私が気になって仕方がないのは"自称”批判者が
この世にどれだけいるのかという事。
例えば、創価学会なんかは世界が認めるカルト教団といっても
過言ではないだろうけど、阿含宗の場合どうなのか。
(創価学会はフランスなんかはカルト教団として国から指定されてる
くらいだからね。だけど、阿含宗の場合は・・・?)

この廃れた掲示板に多く見積もって自称批判者10人くらいだろうか。
(と、言いつつも同一人物による投稿が多いだけで、10人という実数より
少ないだろう。)

考えると彼らはただ阿含宗に個人的な恨みを持っているだけでは
なかろうかと。その恨みを攻撃に変えて、阿含宗の評価を下げる投稿を
しているだけに違いない。
阿含宗で何があったかは私は知らないよ。ただ、そういう個人的な感情を
ぶつけたり、工作員を使って評価を下げる行為は非常に許し難い。


381 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/13(水) 14:36:30 ID:66j+YGN/
>>356
だから、アンタみたいなのはいちいち来なくていいって。
精神弱そうだから夢と現実間違えたんじゃないのか。
こういう人間が一番情けないね。自己解決しろよ、大人なんだろ、工作員なんだろ。

どうしようもない人みたいだから、私から一つアドバイスを差し上げますと。

願わくば我が一切の悪業を断壊して
清浄の家、清浄の身たらしめ給え...

これだけでもいいから何べんも復唱すると良いと思われます。精神が強くなる。
彼らの書き込みを鵜呑みにしてはいけない。

382 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/13(水) 14:38:28 ID:66j+YGN/
批判者側(自称)の特徴について。 (改訂版)

どうやらここに張り付いている無能な人間(批判者側)はそれを断定できる明確な
証拠すらないのに勝手に決め付け、罵倒したりするのが娯楽になっている様子。

スレタイトル「阿含宗という宗教145」のレス番号160のユビキタスが山本ナマ(>>158)に対しての投稿。

>おい。いつものように桐山先生と書いてごらんよ。

この無能は何の根拠もないのに>>158の山本ナマを私と決め付けている。
私がここへ書き込む時はいつもコテハンで書き込んでいた訳だし
「w」なんてバカが使うようなもの私は使わない。
つまり、この無能は明確な証拠がないのに勝手に決め付けている。

桐山先生に関しての情報(評価を下げるような投稿)も一見事実のようなにも
思えるが、この廃れた掲示板で「お前ハエの王なんだろ。いつのものように先生と呼べ」とか言って勝手に
決め付けたりして人違いを平気でするような人達が書き込んだものですよ。


「桐山があんな言動をした」等も歪曲投稿に過ぎない。どうせ、近所のお婆さんと間違えたのでしょう。
先生は表裏のない方です。

信者の皆様、批判者側の投稿を鵜呑みにしてはいけないです。

阿含宗に何の恨みがあるのか知らないが、桐山先生の評価を下げるような低俗な
投稿は金輪際辞めて頂きたいものであります。

383 :ユビキタス ◆oGqIQwSRtg :2008/08/13(水) 15:25:17 ID:iGJ51UvW
>>382
だから最近山本ナモが登場しなくなったし、山本ナモ側からの苦情も書き込まれて
ないんだよ。「俺はハエ男じゃねえっ!」って。
お前山本ナモと名乗って代わりに苦情言ったれよ。

384 :名無しさん@4周年:2008/08/13(水) 16:14:13 ID:4sPnUaEf
はじめから桐山阿含宗なんか相手にされてないんですよ
       ↓
380 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/13(水) 14:27:23 ID:66j+YGN/
(創価学会はフランスなんかはカルト教団として国から指定されてる
くらいだからね。だけど、阿含宗の場合は・・・?)


385 :闇の帝王ルシファー:2008/08/13(水) 16:16:07 ID:8yL2En18
我が一番の参謀長ヴァルゼブルよ
闇は光に照らされ輝く。

386 :虚空蔵菩薩:2008/08/13(水) 19:13:07 ID:0DB7lZYp
私はアセンションした惑星から来た 金星人オムネク・オネクのメッセージ
http://www.tsutaya.co.jp/item/book/view_b.zhtml?pdid=40731449

金星から来た同型のUFO
http://jp.youtube.com/watch?v=HYQJWgSZt6M

http://jp.youtube.com/watch?v=cX2Ihau97dE

                   byサナートクマラ

387 :神も仏も名無しさん:2008/08/13(水) 21:54:53 ID:XTMvN9a4
>>367 名前:神も仏も名無しさん 投稿日:2008/08/13(水) 11:00:25 lt90jN2F
>こんなチキン野郎のためにNG対策なんてする必要ない

仰ることはもっともです。ただ、私は
阿含宗時代に今ブターンに飛ばされてる法務のキヨパレに「ひね○くん」と
言われてたぐらい根がひねくれてるので、
前々回ぐらいに登場したときも私を名指しで蛇蝎の如く憎んでたり、
今回も下記の指摘当たりでムキになったりと面白いのでつい遊んでしまいたいのです。
嫌々してませんのでお気遣い無く。

>>232-233
211 名前:神も仏も名無しさん      投稿日:2008/08/08(金) 05:42:33 4vnIMgPJ
212 名前:神も仏も名無しさん      投稿日:2008/08/08(金) 05:50:15 4vnIMgPJ
218 名前:Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo 投稿日:2008/08/08(金) 19:37:42 4vnIMgPJ

211、212で批判的な立場を取り、218でいきなり鳥付きコテハンで擁護側に。
211はスルー、212は批判の立場でだが意見を言われる。

君はスルーされたり意見を言われたら、敵意に取って怒る貧しい心の持ち主なのか?

そう言えばペテン大作も最初批判側だと聞いてるが、
香具師もこういう感じで理性的・理知的な意見交換に耐えられない、
情が中心の馴れ合いを2chに期待する寂しいヤツだったのかな?

388 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/13(水) 21:56:56 ID:XTMvN9a4
>>387
ID:XTMvN9a4をキーにして本人認証。

389 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/13(水) 22:16:08 ID:XTMvN9a4
根がひねくれてる因縁は阿含宗で一所懸命修行したけど切れませんでしたとさw

390 :神も仏も名無しさん:2008/08/13(水) 22:17:51 ID:2PNMbqFJ
>>379 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/13(水) 13:20:39 ID:66j+YGN/
>ただ、私が言いたいことは気温云々じゃないけども。
>言いたいことが何か分からないのかなあ。坊ちゃんには。

いいえ、樹意さんの反論にあなたがグウの音も出ないのだけはわかります。
桐山ゲイカは地球温暖化に二酸化炭素は関係ないとおっしゃっているのですか。
言ってませんよね。
前にも指摘したが「私が言いたいこと」などと、ハエさんの意見など
誰も関心がないし、ここでの議論の対象ではない。
桐山ゲイカがおっしゃっていることだけがここでの議論の対象です。
ところで、地球温暖化の話はさておき、ハエさんには先週から登場して
いただいたのに、私は挨拶もしなかった。
それはちょうど私文書さんが>>387で再度取り上げた件があって、
私はとても驚いたので、あなたが何と書くだろうかと様子を見ることにしたのです。

391 :神も仏も名無しさん:2008/08/13(水) 22:21:50 ID:0a9l5uG8
>>382
桐山管長を桐山先生と呼ぶのは、ハエ男さんしかいないということなのですか?

392 :神も仏も名無しさん:2008/08/13(水) 22:22:03 ID:2PNMbqFJ
>>211 名前:神も仏も名無しさん投稿日:2008/08/08(金) 05:42:33 4vnIMgPJ
>>212 名前:神も仏も名無しさん投稿日:2008/08/08(金) 05:50:15 4vnIMgPJ
>>218 名前:Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo 投稿日:2008/08/08(金) 19:37:42 4vnIMgPJ

ハエさん、上記の三つは何の真似ですか。
IDはそのままだから、211=212=218=ハエさん、です。
私文書さんが>>232で指摘するまで、私は気が付かなかったので、びっくりした。
211や212はまるで元信者か、すっかり冷めた信者の発言です。
ところが、十二時間後には、すっかりハエ教の教祖に変身して
アゴン宗完全擁護派です。
その使い分け、変身ぶりに驚かされる。
どちらがあなたの本当の姿なのですか。
春にあなたが「天に導かれる者」としてわいてきた時には、
また、頭のネジが7、8本ぶっ飛んだ変な信者が出てきたとウンザリした。
だが、あなたはなかなかの役者のようですね。
私文書さんに指摘されなければ、私はあなたの演技にコロッと騙された。
桐山さんだって、ここまできれいに二枚舌は使い分けていない。
姿を消していたと思っていたが、案外、あなたは批判側として
この半年間ここにいたのかもしれませんね。
私文書さんに馬脚を指摘されて、あなたはただ私文書さんを害虫と
罵倒しただけで、言い訳を書いていない。
男なら、まず上記の釈明をするのが筋というものでしょう。

393 :神も仏も名無しさん:2008/08/13(水) 22:26:07 ID:2PNMbqFJ
>164 :天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo :2008/02/21(木) 11:38:20 ID:RvReaKo5
>桐山先生は世界平和を心から祈っている方である。私は先生を現人神と
>称しても過言ではないと思う。

>>212 :神も仏も名無しさん:2008/08/08(金) 05:50:15 ID:4vnIMgPJ
>今は阿含宗って世間的には意味ないでしょ
>なんか火たいてお祭り騒ぎだけしているっていう印象だけで

あなたは164でハエさんとして出てきた時には桐山ゲイカを絶対崇拝して、
美辞麗句を並べて礼賛の限りを尽くした。
ところが、名無し(212)で出た時には、アゴン宗は「世間的には意味がない」、
つまり、桐山さんなんて無価値だと吐き捨てている。
164では桐山さんは柴燈護摩で世界平和を祈っていると礼賛しているのに、
212で名無しとして出てくると、柴燈護摩は「お祭り騒ぎ」だという。
私はもちろん、ハエさんが名無しで書いていることには賛成です。
あれはただの大焚き火で、無価値どころか、二酸化炭素を増やして害毒を流している。
だが、あなたのこの変身ぶりはどうなっているのだ。

394 :神も仏も名無しさん:2008/08/13(水) 22:28:11 ID:2PNMbqFJ
>>212 :神も仏も名無しさん:2008/08/08(金) 05:50:15 ID:4vnIMgPJ
>いまどきこういった、まがい物ははやっていませんね。
>宗教書コーナーでも桐山さんの本はほとんど消えましたw

>>229 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/09(土) 11:46:15
>1.桐山靖雄先生に間違いは無い。
>2.桐山靖雄先生の毀誉褒貶は許されない。
>3.桐山靖雄先生は神乃至宇宙

この二つも正反対のことを書いている。
212で名無しの時には、アゴン宗を「まがい物」と切り捨て、
桐山ゲイカは「桐山さん」であり、「w」と桐山さんをあざ笑っている。
ところが、229では、「桐山靖雄先生」と尊称を付け、
まるで桐山さんを神様みたいに持ち上げている。
ただ、丁寧に読むと、あなたは時々、本音を出してはいる。
それが次の内容です。

395 :神も仏も名無しさん:2008/08/13(水) 22:33:07 ID:2PNMbqFJ
>185 :天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo :2008/02/21(木) 21:59:54 ID:RvReaKo5
>ない。だから、皆さんも世界平和を共有する為に阿含宗に力を貸すとか
>そういう善意がないのか。というか、何故そこで温暖化の話をするのか。

>>303 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/11(月) 09:50:27 ID:c/Pr8h08
>言っておくが、私は阿含宗の全てを肯定している訳ではないので留意が
>必要。例えば、星まつりは無価値だろうと思っている。
>何度か行った事はあるが(京都散策兼ね)、念仏のように平和を唱えても
>世界が平和になる事はないからである。

あなたが書いた上記の二つは矛盾していますよ。
桐山ゲイカが柴燈護摩を焚くのは世界平和のためです。
京都の星まつりもイスラエル護摩も、オシャカの成仏ホーによって
霊障のホトケたちを成仏させ、霊障のカルマを消滅させることで
世界平和をもたらすというのが、桐山ゲイカの主張です。
あなたは上記の185で批判側に、世界平和のためにアゴン宗に力を
貸すという善意はないのかと強く批判している。
だが、303では、ハエさん自身が桐山さんの世界平和の活動
である柴燈護摩を無価値と切り捨てている。
他人に力を貸せといいながら、自分自身は無価値だから参加しない!?
では、ハエさんには善意がないのですね。
だったら、偉そうに他人に善意の説教などしなさんな。

396 :神も仏も名無しさん:2008/08/13(水) 22:42:15 ID:2PNMbqFJ
>>229 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/09(土) 11:46:15
>1.桐山靖雄先生に間違いは無い。
>2.桐山靖雄先生の毀誉褒貶は許されない。
>3.桐山靖雄先生は神乃至宇宙

>>303 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/11(月) 09:50:27 ID:c/Pr8h08
>言っておくが、私は阿含宗の全てを肯定している訳ではないので留意が
>必要。例えば、星まつりは無価値だろうと思っている。
>何度か行った事はあるが(京都散策兼ね)、念仏のように平和を唱えても
>世界が平和になる事はないからである。

「桐山靖雄先生に間違いは無い(>>229)」のなら、なぜあなたは
桐山さんのしている星まつりを無価値だと非難するのだ?
一方において桐山ゲイカを間違いのない神なのだと持ち上げながら、
「おれは一生護摩を焚く」という彼の星まつりを無価値だと非難することは
「桐山靖雄先生の毀誉褒貶は許されない(>>229)」に抵触します。
あなたのしていることはまさに桐山さんへの毀誉褒貶です。
つまり、ハエさんの作った229の原則にあなたが一番違反している。
桐山さんに間違いないと本気で信じているのなら、
どうしてその桐山さんがしている星まつりが無価値なのですか。
229の大原則のようにぶちあげてみても、あなた自身はケチで、
護摩木一本に金を出したくないからでしょう?
自分の吝嗇の心を知られまいと、大上段にきれい事を振りかざし、
偉そうに他人に説教したが、嘘だから、自己矛盾したというそれだけです。
そういう所だけは桐山さんとそっくりですね。

397 :神も仏も名無しさん:2008/08/13(水) 22:44:01 ID:+rin3VO1
108 :崖っぷちのマースォ:2008/08/13(水) 20:11:51 ID:SxadxbZQ
阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日 詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月 酒税法違反 私文書偽造容疑 逮捕
警視庁防犯課

二十九年 三月酒税法違反 私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪



398 :神も仏も名無しさん:2008/08/13(水) 22:49:36 ID:2PNMbqFJ
>>303 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/11(月) 09:50:27 ID:c/Pr8h08

批判側はあなたの書き込みの矛盾など当たり前だと思っている。
春に出てきた時も、子孫さんと同じでろくに修行をしたこともない信者だとすぐにばれた。
その場しのぎに何か知識を振り回して偉そうにお説教を垂れるのが
好きなんでしょう?
あなたは周囲から尊重され、エライと誉めてほしいのに、現実世界でも、
周囲から尊敬を受けられず、悶々とした生活を送っているのがよくわかる。
ただ、ここでそれをやると、文章が残るから、私文書さんが見抜いたように、
たちまち馬脚が現れる。
あなたも羞恥心を解脱した信者だろうから、いくらそれを指摘され、
これだけの大恥をかいても、屁のカッパなのでしょう。
だが、一つ覚えておくといいのは、今回の件で、あなたは信者側からの信頼も失った。
子孫さんは書いていることは支離滅裂でも、桐山崇拝であることだけは
誰が読んでもわかる。
だから、彼は信者からの共感くらいは得られるでしょう。
だが、あなたは>>211-212でうっかり桐山批判をしてしまった。
梵行もろくにせず、教義はろくに知らず、勝手な自己流の宗教観を振り回し、
しかも護摩木に金を出したくないばかりに星まつりを無価値と否定し、
さらに本音は桐山批判とくれば、信者はあなたをもはや仲間とはみなさない。
いくら>>229のような桐山礼賛を書いても信者すらも本気にしてくれなくなった。
あなたの欲しがる尊敬の代わりに、信者から投げつけられた侮蔑と嫌悪の
味はいかがなものですか。

399 :ユビキタス ◆oGqIQwSRtg :2008/08/13(水) 23:55:16 ID:iGJ51UvW
今回のこのID共通の件はわからんな。
必ずしも同一とは限らない。
俺もネットのことはよくわからんが、いろいろなスレでいろいろな二重人格疑惑
と本人によるその否定を見ている。

>>211 名前:神も仏も名無しさん投稿日:2008/08/08(金) 05:42:33 4vnIMgPJ
>>212 名前:神も仏も名無しさん投稿日:2008/08/08(金) 05:50:15 4vnIMgPJ

上記2つは内容から言って干柿さんです。

>>218 名前:Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo 投稿日:2008/08/08(金) 19:37:42 4vnIMgPJ

これは文体なども異なるがハエ男ベルマークのぶぶ漬けですこと池田ジミズです。
さもなければ、実は今回のハエ男は干柿さんが演じていたことになる。
干柿さんは星祭であることを隠して孫青柿さんにくってかかった前科もあるから。
しかし私には同一には見えないのだが。
干柿さん、どうなっているんですか?
弁明求む。

400 :ユビキタス迷探偵 ◆oGqIQwSRtg :2008/08/13(水) 23:59:18 ID:iGJ51UvW
内容や文体だけでなく、早朝5時台の書き込みも干柿さんに昔から見られる特徴です。

401 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 00:02:41 ID:0a9l5uG8
>>382:Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/13(水) 14:38:28 ID:66j+YGN/
>「w」なんてバカが使うようなもの私は使わない。

>>212 :神も仏も名無しさん:2008/08/08(金) 05:50:15 ID:4vnIMgPJ
>宗教書コーナーでも桐山さんの本はほとんど消えましたw

402 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 00:57:03 ID:Lg2leAxN
どうでもいいことですが、
>>177 :山本ナモ:2008/08/06(水) 01:14:05 ID:Vv55bLRn
>いやいや、チミらだよチミら。
”チミ”という表現、どこかで見たようで気になっていたのですが、
ひとつ見つけました。
http://members.jcom.home.ne.jp/ikedazisui/yubikitasu.htm
これだけで、だからどうだと言うつもりはありません。

403 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 09:56:03 ID:6uvTEC4X
>>379
ハエさんはゲイカの世界平和である ゴマ も否定して、
各国の世界平和の基礎である環境の取り組みにも、舌さへ出したくない。

それでいて、えらそうに説教だけはしたい。目上は敬え!

自分はゴミの分別をせず他人には説教して敬えと威張るような方ですね。

404 :ひょっとこひょうたん島:2008/08/14(木) 10:28:33 ID:MVZXh33j
>>403

青柿さん

子孫さんといい、老人さんといい ハエさん、山本モナさんなど・・・
最近掲示板に来る「擁護」の方々はレベル低いですね。まるであほの集まり・・・

405 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/14(木) 12:36:49 ID:fxFbo2o6
蛙鳴蝉噪過ぎて読む気にもならないんだが。
あれには主語がないんだが。主語がな。
私のようなカミと交信できるような別世界の人間には許されてるんだよ。
前にも言っただろ。神様と交信できるとな。
許された人間はごく僅か。F氏とかも入ってるが。

あんたらと桐山先生や私は別世界の人間。
批判して人間は成長するんだよ。私と先生はな、水魚の交わりなんだよ。
それくらい読んで理解しろよ。理解力がないからお前ら阿含宗入っても
ダメだったんだよ、だからって阿含宗恨むなよ。自分も恨め。
いいたいことはわかるか。

宗教は何か知らないのか。三証揃ってるのが宗教なんだよ。
阿含宗にはその三証揃ってる。知らないのか。

406 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 12:37:11 ID:joM1nH0q
>>129 :山本ナモ:2008/08/02(土) 19:31:20 ID:TygHH4v4
>俺は革新的な仏教を潰そうとする、お前ら伝統クソ仏教の性根が気に食わねえ。

あ、なんだ、ナモさんも普通に日本語が書けるんですね。
てっきり、練脳塾で桐山ゲイカ並の脳に改造して、
コピペしか出てこないのかと誤解してまいた。
革新的な仏教って、アゴン宗のことですか。
アゴン宗のどこが革新的なのだろうか。
教義の多くは新興宗教からのパクリで、阿含経を取り入れることすら、
立正佼成会からのパクリです。
因縁も占いも立正佼成会からの真似。
霊障解脱も真光系からのパクリ。
護摩はもちろん真言宗や山岳密教の真似。
食事を重視するのも救世教あたりの物真似。
竜神現形は福寿観音教会の物真似。
心理学を使うのは山崎教授からのパクリ。
アゴン宗くらいパクリと寄せ集めは珍しい。

407 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 12:40:05 ID:lcvTzC5J
ハエの神様って初めて聞きました。
どこかの文献で参考になる物はありますか?

408 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 12:42:55 ID:joM1nH0q
>>129 :山本ナモ:2008/08/02(土) 19:31:20 ID:TygHH4v4
>俺は革新的な仏教を潰そうとする、お前ら伝統クソ仏教の性根が気に食わねえ。

潰そうとするとは、具体的にどのようにことを指すのですか。
昔から桐山さんは潰そうとしていると、被害者意識もあらわに言うが、
私は信者時代すら、具体的な妨害というのを見たことがなく、
全部、桐山さんのお話ばかりだった。
あなたは具体的にどんなことを目撃したのですか。
アウシュビッツでは真言宗の坊さんの手紙がつぶされそうになったなんて
話していたが、そもそもその手紙に真言宗の僧侶だとは名乗っていないそうではありませんか。
あなたはその手紙を見たのですか。
だいたい手紙一つで潰されそうになってなんておかしい。
ポーランドのテレビ局の取材にもあるように、
金銭疑惑から政府が警告を出したというのが真相でしょう。
わかっているだけでも十万ドルの寄付を、銀行も通さずに寄付している。
これを見る限り、他宗教から妨害ではなく、アゴン宗そのもののやり方に
対する疑惑と見るのが妥当です。
信者さんたちは桐山さんの一方的な話を信じるのではなく、こういう事実をまず見ることです。

409 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 12:49:34 ID:joM1nH0q
>>135 :山本ナモ:2008/08/02(土) 23:34:08 ID:TygHH4v4
>阿含宗の台頭によりお前ら伝統クソ仏教家は何の意味もないウジ虫となり果てるwww

たぶん、桐山ゲイカも立宗した頃はこんなふうに思っていたのでしょうね。
私は伝統仏教を擁護しようなんて気はさらさらないが、
それでも、アゴン宗立宗から三十年たって、アゴン宗のために伝統仏教が
衰退したとか、大打撃を受けたとか、「ウジ虫」になったという話は聞かない。
むしろ、当時と比べて衰退したのは明らかにアゴン宗のほうです。
桐山さんは密教界から排斥されたことをものすごく悔しがって、
「そんなに邪魔なら、消えてやるよ」と密教界からサヨナラする決心をした、そうですから。
その後は阿含経を錦の御旗に使って伝統仏教を激しく攻撃した。
私も参加したからよく知っています。
だが、情けないことに、桐山さんの発想の原点はエラクなり、
バカにした連中への復讐心だから、阿含経は桐山さんにはもっとも合わない。
阿含経は両刃の剣で、伝統仏教に振り下ろしたつもりが、
桐山さんにも跳ね返ってきた。
阿含経を出せば出すほど、アゴン宗がシャカ仏教とは似ても似つかない外道だと
自ら暴露することになった。
少なくとも伝統仏教は解脱を因縁解脱とは言っていない。
たいていの仏教は煩悩解脱が解脱です。
解脱の定義すら釈迦仏教とは違い、釈尊が説いてもいない霊障解脱を説き、
釈尊が禁止した護摩を最大の売り物にする教団はただの外道です。
三十年たち、アゴン宗は衰退しのだから台頭などしていないし、
仏教からみたら「ウジ虫」とは外道であるアゴン宗のことです。

410 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 12:51:40 ID:joM1nH0q
>>138 :山本ナモ:2008/08/03(日) 00:23:33 ID:K16VwzSP
>パホーマンスもコスプレも、伝統クソ仏教が本家。
>葬式パホーマンスに僧侶コスプレwww

ナモさんの意見に賛成です。
葬式パフォーマンスと僧侶コスプレとはよくぞ言ってくれた。
桐山さんは僧侶ではないから、僧侶コスプレです。
解脱供養、冥徳解脱、柴燈護摩は死者の成仏ですから、葬式パフォーマンスです。
伝統仏教が葬式や墓守が最大の収入源であるように、
アゴン宗は葬式パフォーマンスである柴燈護摩が最大の収入源です。
おっしゃるとおりで、伝統仏教を本家として、桐山さんがモノマネして、
僧侶コスプレの葬式パフォーマンスをするアゴン宗を作った。
例祭護摩や柴燈護摩を葬式パフォーマンスと見抜いたとは
ナモさんはなかなか鋭い方ですね。

411 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 12:55:53 ID:joM1nH0q
>>142 :山本ナモ:2008/08/03(日) 01:31:30 ID:K16VwzSP
>葬式仏教の僧侶ども。
>戒名お一人につき30万円、居士にすると50万円、院号変えるとプラス10万円。
>お前らは餓鬼以下のうじ虫だ。何百年も巣食ってる。

「お前ら」とは誰を指しているのですか。
批判側をあなたは伝統仏教の僧侶だと思っているようだが、
すくなくともそれとわかる人は一人もいない。
また、少なくとも私は僧侶ではないし、伝統仏教の信者となったことは一度もない。
信仰を持ったのはアゴン宗が唯一です。
桐山さんから、「伝統仏教がアゴン宗を攻撃している」と教え込まされて、
あなたはそれを鵜呑みにしているのでしょう。
私の書き込みを見ればわかるように、伝統仏教への批判はアゴン宗よりももっと辛辣です。
スレの主旨と違うからあまり書かないだけです。
たとえば、護摩を焚き火だと私は言う。
私が真言宗の僧侶や関係者なら、護摩を焚き火だなどと言うはずがない。
読んでいる信者さんたちも、桐山さんの「批判側は伝統仏教の僧侶や関係者」と
いう話に何の根拠もないのがわかりませんか。
独裁者が国民の目を国内の問題からそらすために、「外国が攻めてくる」と
国外に向けさせるのと同じ手法です。
私は「アゴン宗の元信者」という肩書き以外は、天に誓って、
なんなら仏や神に誓ってありません。

412 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/14(木) 12:56:14 ID:fxFbo2o6
>各国の世界平和の基礎である環境の取り組みにも、舌さへ出したくない。

環境への取り組みが世界平和の基礎とまあ。誰がそんなこといってたの。
環境が良くなろうが、悪くなろうが戦争は起きるんだよ。非現実的な
話するなよ。

どうでもいいが、廃れた掲示板に張り付いている無能は温暖化云々
騒いでるが、イギリスのオブザーバー紙のことは知らないようだな。
ここら辺が世界に目を向けている私との違いだね。

413 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 12:59:35 ID:joM1nH0q
>>142 :山本ナモ:2008/08/03(日) 01:31:30 ID:K16VwzSP
>葬式仏教の僧侶ども。
>戒名お一人につき30万円、居士にすると50万円、院号変えるとプラス10万円。
>お前らは餓鬼以下のうじ虫だ。何百年も巣食ってる。

ナモさんのアゴン宗への信仰心は、桐山さんから植え付けられた伝統仏教へ
の反発心から成り立っているのがよくわかる。
読んでいる信者さんたちも同じ気持ちなのではありませんか。
葬式で金儲けしている糞坊主ども!
これが信者さんたちの伝統仏教への嫌悪です。
そういう嫌悪はアゴン宗徒だけでなく、多くの日本人が持っている。
それを桐山さんから巧みに煽られ、もっと強い嫌悪を植え付けられている。
だから、ナモさんは自分の伯父さんの葬式の時を思い出し、
伝統仏教を苦々しく思い、見当違いにも、ここで、
>このゴミ虫ども! (>>167)
と激しい罵声を浴びせている。
桐山さんから、「批判側=伝統仏教の僧侶」と植え付けられているからです。
だが、他の信者さんたちは冷静に批判を読んでごらんなさい。
内容を納得するかどうか別として、どこに坊さんがいるのだ?
坊さんらしい書き込みは一つもない。
桐山さんの言葉を鵜呑みにするのではなく、現実のこのスレの書き込みを
よく見ることです。

414 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 13:04:41 ID:joM1nH0q
>>167 :山本ナモ:2008/08/05(火) 19:30:05 ID:w58CK7br
>お前らやっぱ僧侶なのか。

信者さんたちは桐山さんから、伝統仏教への反発を植え付けられ、
その嫌悪から、批判など坊主ども利害にすぎないと決めつけている。
だが、現実のこのスレに坊さんらしい姿はありません。
一番書き込みの量の多いのは私とユビキタスさんだと思うが、
二人とも伝統仏教とは関係がなく、私は特定の信仰は持っていないし、
たぶん彼も今でも特別な信仰は持っていない。
この二人が坊さんではないのに、まだ信者さんたちは
アゴン宗批判は伝統仏教の回し者がやっていると思うか。
桐山さんの言葉を信じるのはあなた方の自由だが、現実をよく見ることです。
ここの批判側が坊さんでないという事実を見たとき、
信者さんたちは桐山さんの話の信憑性に疑問を持つべきです。
桐山さんはいかにも何事か特別な情報を得て、透視能力を使って
いるかのような素振りをするのが得意です。
だが、彼の霊感などいったいいつ当たったのだ?
このスレでも外れた事例は山のように出された。
桐山さんに霊感などありません。
自分の望むような内容を霊感と称しているだけです。
伝統仏教による批判や妨害など、現実と違うことを信じるのは狂信、盲信です。
仏陀の智慧を目指すというなら、その前に普通の常識的な知性で
このスレの現実をまず見ることです。

415 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 13:15:29 ID:joM1nH0q
>>139 :神も仏も名無しさん:2008/08/03(日) 00:38:37 ID:sx0qrdzQ
>管長げーかを馬鹿にするでない
>阿含宗も馬鹿にするでない!
>げーかはものすごい努力をされて
>ここまでこられたんだお
>ずっとずっとすごい人なんだもん!

バカにしているのではなく、嘘だと批判しているのです。
桐山さんがここまで努力したことは誰も否定していない。
今でも一万人以上の信者を騙し通して、新聞にも広告を載せ、
イスラエルの要人を金で抱き込んで焚き火をするなんて、
並大抵の努力でないことは批判側も認めている。
同じような宗教詐欺をした麻原彰晃や福永法源がムショに入っているのと比べれば、
宗教詐欺師として「ずっとずっとすごい人」だと私も思います。
だが、彼の努力とは詐欺師としての努力です。
人を宗教的に騙すことの努力です。
努力して一宗を立てれば、それが嘘でもデタラメでも何でもいいのですか。

416 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 13:23:16 ID:joM1nH0q
>>141 :神も仏も名無しさん:2008/08/03(日) 01:11:47 ID:sx0qrdzQ
>ホラふいてなんかないもん!!

ホラを吹いていることは、信者の間でもある程度認めているのではありませんか。
超能力開発を売り出して三十年をはるかにこえているのに、
未だにただの一人の超能力者も出ていない。
しかも、この期に及んで、映画作りに余生をかけると桐山さんは言っている。
これまで宣伝した超人や賢劫の千仏の話はなんだったのか。
桐山さんは超能力があるというが、直接見た人はほとんどいない。
超人だというわりにはできあがった教団は中規模の教団にすぎない。
超人ではない普通の教祖たちが一代で百万規模の教団を作り上げた事例が
いくつもあるのに、桐山さんははるかに及ばなかった。
この桐山さんに超能力があるというのだから、ホラです。
超能力開発だけでなく、因縁解脱にしても、本人が刑獄の因縁や
脳梗塞という脳障害の因縁を丸出しにしている。
宣伝の最大の柱の因縁切りすら嘘なのだから、ホラというよりもオオボラです。

417 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 13:27:54 ID:joM1nH0q
>>141 :神も仏も名無しさん:2008/08/03(日) 01:11:47 ID:sx0qrdzQ
>じゃぁどの宗教がいいってゆーんだよー

アゴン宗が悪いというなら、代わりの宗教を出してみせろ、というのが
多くの信者さんたちの意見でしょうね。
よく信者さんたちは捨てセリフ代わりにこれをいうことがある。
ザのスレでも子孫さんが同じようなことを書いている。
ありますよ。
釈尊がはっきりと遺言している。

「お前たちのためにわたくしが説いた教えとわたくしが制した戒律とが、
わたしの死後にお前たちの師となるのである。」
(『ブッダ最後の旅』155頁)

ちゃんと釈尊は教法を残したくれた。
また、それはとてもわかりやすい日本語に訳されている。
釈尊本人から教えてもらえるのですよ。
わざわざ桐山さんなんて嘘つきから習う必要はありません。

418 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 13:32:43 ID:joM1nH0q
>>141 :神も仏も名無しさん:2008/08/03(日) 01:11:47 ID:sx0qrdzQ
>じゃぁどの宗教がいいってゆーんだよー

釈尊が説いた内容は、桐山さんのいうような仏陀の智慧がないと理解できないような
複雑煩雑なものではありません。
そんなものを二千五百年前の教育も受けていない人たちが理解できると思いますか。
だが、当時の人たちも釈尊の教法を言葉で聞いて理解して実践したのです。
ましてや教育を受け、文字の読める今日の日本人が釈尊の教法を理解できないはずはない。
間脳を開発しないと理解できないとか、解脱した人に解説してもらわないと
理解できないなんてことはありません。
中学生なら十分に理解できる内容です。
後はひたらす自分がどこまで実践するかどうかだけです。
法力のある桐山さんが成仏リキで何かしてくれるなんて信者さんたちは
信じているが、そういう信仰自体が、仏教に反する。
釈尊は道を示すだけで、力など貸してくれません。
仏教には、学校の勉強がそうであるように、祈りもなければ祈願もありません。
釈尊の仏教には悪因縁も霊障も世界平和もありません。
ひたすら「自分」で「自分の煩悩」を観察し、へらしていくだけです。
わずか千円程度で釈尊から直接教法を学ぶことができる。
釈尊の教法を学び実践するのはとても簡単です。
まず禁止されている護摩や占いをやめることです。
食欲や性欲や睡眠欲と違い、これがなければ生きていけないという内容では
ないのだから、やめるのは簡単です。
信者さんたちは身近なところから釈尊の真実の教法を実践してください。

419 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 14:32:26 ID:OYWzZmOi
取り込み中すいません。以前、本人の了承得ず親に勝手に
籍を入れられた件について相談した高校三年の者です。

今日探し物をしていたら偶然こんな物を見つけました。
長細い木に
「○○くん(投稿者の名前)が素直になりますように」
祈願願主:○○(投稿者)、年齢は何故か48才。(投稿者は18歳)

やっぱり、自分はまだ阿含宗に入ったままの状態なのでしょうか。

後、下記質問内容は前回質問しておきながらレスを見る事を
失念していたので再度同様の質問をさせて頂きます。

親は「お前は阿含宗を辞めた事になっている」と主張しているのですが
自分の物と思われる(アイロンテープ?みたいなのに自分の名前が
書いてあり、それを宝塔に貼ってあった。)宝塔を見つけました。

もし、退会者の物ならば処分なりすると思いますが、わざわざ大事に
保管しておく意図が分かりません。(親の宝塔の隣にありました。)

多分、こういう感じの質問を以前したと思いますが、誰か答えて頂ければ
幸甚です。

420 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 14:39:35 ID:OYWzZmOi
すいません、↑の文章に書き足しです。

もし、退会者の物ならば処分なりすると思いますが、わざわざ大事に
保管しておく意図が分かりません。(親の宝塔の隣にありました。)

>本当に自分が退会者なら処分なりしますよね。
大事に保管しているという事は自分はまだ阿含宗に入ったままの
可能性が高いと思うのですが、どうでしょうか。

因みにその宝塔は自分が今隠し持っています。隠蔽行為等されたら
親の思うがままになる可能性が高いので。

421 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 14:46:29 ID:eHLF1yVc
コイツおかしいヤツだね。三証だって。桐山教えの鵜呑みだよ。
カミと交信できる?だって完全にイッチャってるね。
まがいもの本尊・インチキ経典解釈・私度僧にせアジャリ、これが三証。
どうだこの桐山堤マスオ教信者Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo め
     ↓
405 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/14(木) 12:36:49 ID:fxFbo2o6
蛙鳴蝉噪過ぎて読む気にもならないんだが。
あれには主語がないんだが。主語がな。
私のようなカミと交信できるような別世界の人間には許されてるんだよ。
前にも言っただろ。神様と交信できるとな。
許された人間はごく僅か。F氏とかも入ってるが。

あんたらと桐山先生や私は別世界の人間。
批判して人間は成長するんだよ。私と先生はな、水魚の交わりなんだよ。
それくらい読んで理解しろよ。理解力がないからお前ら阿含宗入っても
ダメだったんだよ、だからって阿含宗恨むなよ。自分も恨め。
いいたいことはわかるか。

宗教は何か知らないのか。三証揃ってるのが宗教なんだよ。
阿含宗にはその三証揃ってる。知らないのか。

422 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 15:04:54 ID:OYWzZmOi
自分が本当に許せないと思うのは、謝罪をしてない事です。
お金(お小遣いアップ)は二の次でまずは非を認めた上で、謝罪が先だと
思いますが、謝罪は一切なし。

また、本人の許可なく勝手に宗教団体に籍を入れた事は許される行為ではなく
非合法な行為だと思います。
そして、陰ではこそこそと「○○くんが素直になりますように」と
願ったり。(まず、素直にならないといけないのは親の方だろ・・・。)

それらの行為について「親は間違っている」と発言でもすると
「お前の金じゃないから関係ない」と一蹴され、3(母、父、祖母)対1(自分)で
主張し合っても数で負けてるので、主張するだけ時間の無駄です。

阿含宗信者は客観的に物事を考えたりできないのでしょうか。

423 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/14(木) 15:27:26 ID:4rlG63Fx
>>419
>取り込み中すいません。

「Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo」とかは、オモチャなので議論好きの人たちに遊ばれてるだけです。
いわば仕事の待機中に暇つぶしがてら弄られたり、議論慣れしてない人の練習台になったりしてるだけで、
このスレは本来あなたのような方が大切なのです。

>宝塔
>退会者の物ならば処分なりすると思いますが
>>420
>自分はまだ阿含宗に入ったままの可能性が高いと思うのですが

何とも言えません。阿含宗の事務はものすごくいい加減なので退会しても宝塔を
そのまま所有しておくことは可能だからです。
阿含宗の宗務局に照会するよりはっきりさせることは出来ないです。
推測できる親御様の思考回路は、
あなたの宝塔がこの世に存在する限りあなたの守護をしてくれると思いこんでるのと、
また、阿含宗では宝塔は拝めば拝むほど功徳が増していくと言われているので、
新しい宝塔より拝み込まれた宝塔の方が功徳があるという発想があります。
だから、事務上は退会になっていても宝塔だけもっておいて、
「>「○○くん(投稿者の名前)が素直になりますように」が、成就してあなたが阿含宗に
ちゃんと入ったときのために功徳を積み込んだ宝塔を拝めるようにと言う配慮(のつもり)です。

424 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/14(木) 15:42:45 ID:4rlG63Fx
>>422
>本人の許可なく勝手に宗教団体に籍を入れた事は許される行為ではなく
>非合法な行為だと思います。

残念ですが今の日本の法律では非合法ではなく、単に不道徳であると言うだけです。
また、未成年は親の保護下にあるので特に定められた場合を除いて第三者は関与できません。
あなたが成年すれば、

・阿含宗のウソを元に公序良俗に反する団体であると論じ、
・そのようなカルトに入らされてるのは本人の社会的信用を傷つける行為である。
として民事訴訟にもっていき、それを盾に退会を強制させることが出来るでしょう。

もっと安上がりには、信頼できて弁が立つ友人知人を作って、成年したら一緒に
阿含宗の道場に乗り込んで退会退会手続きをすることです。

なによりあなた自身が詭弁に負けない弁論術と根性を今から鍛えておくのがベストでしょう。
人によって向き不向きがありますが・・・。

追伸
「Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo」が、何か言ってきても話がこんがらかりますので
一切取りあわないで下さい。どうせ阿含宗に興味のないあなたが話しても無意味ですし。

425 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/14(木) 15:44:28 ID:4rlG63Fx
>>422
>謝罪は一切なし。
>阿含宗信者は客観的に物事を考えたりできないのでしょうか。

阿含宗に限らずカルトはみんなそうです。

426 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 15:53:44 ID:OYWzZmOi
現在は親と話し合うのは無意味だと思っているので、阿含宗について
考えずにしています。今日は偶然例の木を発見して、このスレの
存在を思い出し、書き込みをしました。

そういえばですが。
以前、ある人から「弁護士に相談してみたら」と言われたのですが
宗教の問題(上記の件)について本当に弁護士は取り合ってくれるもの
なのでしょうか。

ネット等で調べて、行けそうなところにある個人事務所
(まずは電話で確認)で大丈夫なんですかね。弁護士に「親子の問題は
話し合って解決して下さい」と言われそうな気がしてなりません。

427 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/14(木) 16:02:29 ID:4rlG63Fx
>>426
>弁護士に「親子の問題は
>話し合って解決して下さい」と言われそうな気がしてなりません。

未成年の内は弁護士もそう言わざるを得ないです。
未成年は親の保護下にあるので児童虐待とかでない限り第三者が介入することは出来ません。

>宗教の問題(上記の件)について本当に弁護士は取り合ってくれるもの
>なのでしょうか。

私が弁護士だったら、
・阿含宗のウソを元に公序良俗に反する団体であると論じ、
・そのようなカルトに入らされてるのは本人の社会的信用を傷つける行為である。
として民事訴訟にもっていきますが、やってくれる弁護士を捜さなくてはならないでしょう。
そうしたいのであれば、今からでも弁護士を丹念に時間かけて探すくらいのことは出来ると思います。
また、各弁護士に直接当たるのではなく、各都道府県の弁護士会から紹介を受けるのが一般的です。

428 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 16:47:09 ID:6uvTEC4X
>>412
総合安全保障や食糧安全保障から説明しないと
いかんのか?さすがはハエ。

429 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 17:07:20 ID:6uvTEC4X
もう高校生だし思慮分別があるから詐欺師のインチキをあなたは見抜いた。

これからはあなたが家族を導く側になる。
学費の問題もアルでしょうから今は猫をかぶるのも一つの手です。
今は勉学に励んで一人立したら強硬に出るのもいいかもしれません。


430 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 17:20:59 ID:OYWzZmOi
返事有難うございます。

今思えば、まともな人(自分の味方)は今は亡きお爺さんくらいでした。
お爺さんも阿含宗には批判的な方で自分の親と揉めたりしてる時期が
ありました。今年の1月に亡くなりましたが、もう少し長生きされていれば
状況が少しは違ったかもしれません。
家にいる人(母、父、祖母)と話しても無駄だから、信者ではない人なら
きっと大丈夫だと思い、外部の人(親戚の叔父さん)にメールで相談してみたら
「私の親はキリスト教信者で自分も子供の時から・・・」とキリスト教に
ついて語り始めて、話を聞いてくれる大人がいません。

>もっと安上がりには、信頼できて弁が立つ友人知人を作って、成年したら一緒に
阿含宗の道場に乗り込んで退会退会手続きをすることです。

大学ではそういう友達を作ってみようと思います。

431 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 17:47:14 ID:OYWzZmOi
今はとりあえず、卒業して早く1人暮らし(大学生活)をしたいとしか
考えていません。1人暮らし始めてからじっくりと阿含宗(弁護士相談含め)に
ついて考えたいと思います。だから、今は弁護士どうこうは
全くといっていいほど考えていません。

そういえば、宝塔を自室に隠していたのですが、今日例の木も同じ隠し場所
へ隠そうとしたら宝塔がいつの間にか無くなっている事に気づきました。
宝塔が勝手に消える筈はないと思うので、親が取っていたのかな。

色々と阿含宗のものが飾っている部屋の親の宝塔の近くには自分の
宝塔がなかったからずーと自室の隠し場所にあるものだと思ってました。

因みにあの例の木は見つからないような場所(隠してた感がありました)に
あったから宝塔もどこかに隠したのかなあ。

皆さん返事有難うございます。連続投稿すいませんでした。

432 :神と交信なのか?それとも悪魔なのか?:2008/08/14(木) 18:08:59 ID:JDWTvMBO
「バチカン奇跡調査官」ブックトレイラー

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=659004

http://jp.youtube.com/watch?v=rgyM0flmhMY&feature=related

433 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 20:29:07 ID:6uvTEC4X
今若い世代の労働環境がよくない。不動産 金融建設ー しばらくは厳しい。
教育を受けるべき時に受けて人生のベースを作ってしまわないと
今流行りの悪質派遣屋に食われる可能性もある。
彼らは平気で6割7割抜いて社会保険も無い。
そうなった場合ワープアになってしまう。
コワイのはカルトだけはない。
とにかく今は勉学に励むことです。

434 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 22:22:02 ID:WrcLVTTp
くだらない
ただの親子喧嘩をことさら大きくして
阿含宗がいかに社会悪かを演出するような書き込みなど
バカバカしいかぎりです。

435 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 22:37:07 ID:3claxY4i
>>ハエ男

>宗教は何か知らないのか。三証揃ってるのが宗教なんだよ。
>阿含宗にはその三証揃ってる。知らないのか。

失笑。

「宗教一般」にそんな定義ありませんが何か?

あごん宗に文証・理証・現証どれひとつ揃ってませんが何か?

やはりハエはハエだな。

まさしくきり山にふさわしい擁護者。

436 :aogaki:2008/08/15(金) 00:25:49 ID:lRnSm9yp
>>404 擁護派って生意気なヤツが多すぎるんですよ。403は自分じゃないけど403氏に同感ですよ。

>>434 くだらないのはアゴン信者のほうです。
私がまだ在籍して、どうも釈迦の瞑想法とは違うものだと分ったころだが、プラナ巡らす呼吸瞑想及びアサナムドラ等やってたときです。
ある信者がお導き(勧誘)をして、勧誘されたほうの家族の方が道場に怒鳴り込んできたことありました。
どういう勧誘の仕方をしたのか分りませんが、職員が対応して退会手続きとなりました。
私は横で聞いてて金と人を集めることよりプラナの訓練のほうこそ仏道だと思いました。
伝統仏教との差をヨガ・気功に求めながら実際は、金と人を集めることだけしかしない。
ゲイカを喜ばす宗教? いかに社会悪か分らないのですか?
しかも供養とか布教とか言っても、特殊な供養がヨガ・気功の上になりたってるみたいな教義を説いた以上、
それやらないと詐欺なんですよ。
またスレで相談された方のご両親も釈迦直説などと言ってるかどうか知らないが仮に言ってたとしても
ヴィパサナーもヨガも気功も何も出来ないでしょう。
桐山ゲイカのために人と金を集める宗教家畜にしかすぎません。まあ人間のクズだね

437 :ユビキタス ◆oGqIQwSRtg :2008/08/15(金) 01:03:48 ID:W0ToHbSn
>>434:神も仏も名無しさん :2008/08/14(木) 22:22:02 ID:WrcLVTTp
>くだらない
>ただの親子喧嘩をことさら大きくして
>阿含宗がいかに社会悪かを演出するような書き込みなど
>バカバカしいかぎりです。

親子喧嘩ではありません。
一つの信仰をめぐってどこまで相手に対してここまではしてよいかという見解
とモラル感覚の相違の問題です。
私もまた護摩木にお導きしたい人の名前を祈願願主欄に勝手に書いて祈願していた
一人だから、今回の話を読んで苦笑している。
宝塔はさておき護摩木くらいは見なかったことにしてくれと言ってやりたい
気持ちも正直あるのです。
ただしあくまでもこっそりやっててくれと。
こちらの一人合点、思い込みに過ぎない善意に反して、やはり宗教に対して
自分の許可もなく勝手に名前を使われるのは気持ち悪いものなんです。
各自の信仰は自由です。
それを阻害する謂われはない。
しかし他人にそれを勧めたい、勧誘したいのならば、あくまでも正攻法で
本人の了承を得られるまで話をすべきであり、それをする以前に宝塔などを
身代わり祈願と呼ぼうがプレゼント行と呼ぼうが、相手の了承を得ずに
購入するのはルール違反です。
ルールを守った上で良識ある勧誘をしなさいと提言しているのです。

438 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/15(金) 01:46:25 ID:78Bff15Z
>>434 名前:神も仏も名無しさん 投稿日:2008/08/14(木) 22:22:02 WrcLVTTp

あなたは無関心な冷たい人と言われてるでしょ。少しは人の痛みを知る努力したら?


439 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/15(金) 02:05:16 ID:78Bff15Z
>>435
>>宗教は何か知らないのか。三証揃ってるのが宗教なんだよ。
>「宗教一般」にそんな定義ありませんが何か?

三証を言うのは私の知ってる限りでは日蓮系だけですねえ。
阿含宗は、なんか現形の霊写真で「これで現証が揃った」とか本で言ってたような。

440 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/15(金) 02:07:32 ID:78Bff15Z
>>439自レス
>現形の霊写真で「これで現証が揃った」

考えてみりゃあ隙だらけのショボイ現証だなあw

441 :神も仏も名無しさん:2008/08/15(金) 12:32:34 ID:bCHcFgtd
>>419 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 14:32:26 ID:OYWzZmOi
>やっぱり、自分はまだ阿含宗に入ったままの状態なのでしょうか。

可能性は高いと思います。
法具があるからといって信者のままだという証拠にはなりませんが、
ご両親がこれを隠していたということは、あなたが将来、「素直に」なり、
信者になってくれることを期待して、会費を払い続けているのでしょう。
状況証拠からみて、あなたはおそらく信者のままでしょう。
親たちが三人もアゴン宗に完全洗脳されている中、一人だけ理性を保っていることに、
前に他の人も書いたと思うが、それはとても立派なことです。
「素直に」ならなければならないのは、あなたではなく、親たちです。
気持ちはわかるし、あなたの主張は正しい。
ただ、未成年であるあなたが今ここで親と強く対決するのが最適かどうかです。

442 :神も仏も名無しさん:2008/08/15(金) 12:35:58 ID:bCHcFgtd
>>431 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 17:47:14 ID:OYWzZmOi
>今はとりあえず、卒業して早く1人暮らし(大学生活)をしたいとしか

すでに他の方が助言をしており、あなた自身も結論を出しているように思います。
あなたは来年進学する予定なのだから、今はアゴン宗のことは放置して、
まずは進学して、独立することを考えてはどうでしょう。
大学になれば奨学金あり、アルバイトもできるから、金銭的にも親に依存しなくてよくなります。
アゴン宗と縁を切るのはそれからでも遅くありません。
弁護士に相談するのは一つの手ですが、相談自体にお金がかかるのと、
あなたも危具しているように、未成年は親の保護の元にあるし、
当然、弁護士は相当な金額を積まないと動いてくれない。
残念ながら、日本の司法は個人の人権の感覚は希薄で、戸籍制度などを
見てもわかるように、家族の単位で扱う習性が抜けません。
この問題は司法に持ち出す前に、まだ解決する手段はあるでしょう。
大学に入ってから、アゴン宗の所属道場にあなたが直接出向き、
その場で除籍手続きを取ってもらい、除籍の書類の控えをもらうことです。
口頭でもかまわないから、「今後、私の同意なしに勝手に信者にした場合、
法律的な手段に訴えますよ」と伝え、担当した職員の名前を教えてもらいましょう。
これが一番簡単で確実なやり方です。
繰り返しますが、あなたが家族の四面楚歌の中、ちゃんと正常な感覚を
保っていることにとても立派なことです。
今後の社会で生きていく上でもその感覚を大切にしてください。

443 :神も仏も名無しさん:2008/08/15(金) 12:40:40 ID:bCHcFgtd
>>434 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 22:22:02 ID:WrcLVTTp
>くだらない

くだらない??!!
悩みを解決するのがアゴン宗だというのに、悩んでいる人に「くだらない」
「バカバカしい」というのが答えか。
だから、あなたは信者を続けられるのです。
親子喧嘩とあなたは簡単に切り捨てているが、アゴン宗ではその背景には
霊障のホトケや肉親血縁相剋の因縁があると教えているのです。
いくら親子といえども信仰を強要するのはよくない、というくらいの
良識があなたにはないのか。
ましてや、子供のほうははっきりと断っているのですよ。
いくら、未成年で親の保護の元にあるからといって、
子供が嫌だと言っているのに、隠れてこれを続けることにあなたは賛成か。
これはアゴン宗の是非の議論の問題ですらない。
仮にアゴン宗が常識的な良識的な宗教であったとしても、
高校生といえばもう十分に大人の判断ができる年齢なのだから、
嫌だと言ったら、押し付けるべきではありません。
この親たちがどうして嫌がる子供を信者にしているのか、あなたは知っているはずだ。
アゴン宗で因縁解脱や霊障解脱しないと不幸になると教えられているからです。
これが社会悪でなくて何なの?
子供や孫がかわいいとか、不幸になって欲しくないという弱みに付け込んでいる。
因縁を切らなければ子供は運が悪くなり、霊障によって不幸のどん底に落ち、
あるいは大災害で横変死するのではないかと親たちは恐れている。
弱みに付け込むという言葉がぴったりの宗教を社会悪というのです。
アゴン宗がなければこの親子は喧嘩する必要すらなかった。
アゴン宗がこの親子に亀裂や対立をもたらしているのです。

444 :神も仏も名無しさん:2008/08/15(金) 12:46:49 ID:bCHcFgtd
>>434 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 22:22:02 ID:WrcLVTTp
>くだらない

万一、これがトラブルとなったらアゴン宗がどう対応するか、
これもあなたも知っている。
「ゲイカはそんな指導はしていない。親が勝手に入信させた」と
親に全責任を押し付けて、桐山さんもアゴン宗も口を拭う。
悪いのはいつも信者や職員や先達で、ゲイカは絶対に悪くない。
周囲の信者や、おそらくはあなたも、悪いのは親であって、アゴン宗ではないと擁護する。
現実にあなたはアゴン宗の矛盾が相談者の家庭に現れているのに、
アゴン宗が社会悪だという批判に強く反発した。
聖なるバイブではなく、自分の心におきたその反発心をよく観察するべきだ。
あなたは説教するのは好きだが、されるのは大嫌いだから、あまり言いたくないが、
自分の心におきた反発心を観察することが本当の仏教の修行だとまだわかりませんか。
あなたはそれをしていないから、いきなり反発心のまま文章を書いた。
「アゴン宗社会悪=桐山ゲイカ社会悪」となってしまい、
あなたが依存している相手が悪だということになるから、反発心が起きたのです。
桐山ゲイカに強く依存しているからです。
依存していなければ、アゴン宗や桐山さんにどんな問題がおきても、
なにせ、問題と矛盾と嘘だらけの教団なのだから、あるがままに見られ、
相談者と、アゴン宗にいいように操られている親たちを気の毒に思う程度です。
>>434の反応は、相談者の高校生の家庭やアゴン宗の問題ですらなく、
あなた自身の問題なのだ。
これは読んでいる信者さんたちも同様で、相談者とのやり取りを読んで、
自分がその時どんな気持ちになったか、その心をよく観察することです。

445 :神も仏も名無しさん:2008/08/15(金) 12:49:39 ID:bCHcFgtd
>>405 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/14(木) 12:36:49
>私のようなカミと交信できるような別世界の人間には許されてるんだよ。

つまり、ハエさんが>>211-212を書いたと認めるのですね。
これはまたまた驚いた。
ユビキタスさんが指摘したように、IDが同じでも別人のケースはあるから、
書いている内容が正反対なので、今回はそれかなと思ったが、
どうやら、ハエさんが神様からのデンパをそのまま書いたらしい。
あなたが神からの御霊示をもらったと言おうが、
ハエさんが書いたに間違いない。
書いた本人の自己責任というのが、この社会のルールです。
今後、あなたが桐山アゴン宗の宣伝をするたびにこれを引用することにしましょう。
私が忘れても私文書さんが書いてくれます。

446 :神も仏も名無しさん:2008/08/15(金) 12:52:34 ID:bCHcFgtd
>>405 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/14(木) 12:36:49
>批判して人間は成長するんだよ。

そんなきれいな話ではなく、あなたが星まつりを無価値と批判したのは、
護摩木に金を出したくないからです。
桐山さんと同じで自分の欲望に壮大な言い訳を構築する。
その壮大さに周囲が騙されると思っているのでしょう?
桐山さんは自分の前科や作家としての能力のなさを
悪因縁や霊障や、さらには仏のせいにした。
アゴン宗の教義自体が、桐山さんのなした悪業と無能の言い訳です。
この言い訳に私を含めて何万人もの人が騙され、今でも騙されている人がいるのだから、
こういう目くらましの手法は人を騙すのに効果的です。
ハエさんや子孫さんも桐山さんの真似をして同じ事をしている。
だが、私は桐山さんからその手法で見事に騙され、金と時間を浪費させられた。
犬並の学習能力はあるから、二度は同じ手にはひっかからない。
ハエさんみたいに自分の欲望に「成長」などときれい事の言い訳を並べても、
私は真っ先にあなたの後ろから出ているシッポを見るから、無駄です。
あなたは、要するに、百円護摩木一本に金を出したくないくらい、ケチなのだ。

447 :神も仏も名無しさん:2008/08/15(金) 12:55:50 ID:bCHcFgtd
>>405 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/14(木) 12:36:49
>あんたらと桐山先生や私は別世界の人間。
>批判して人間は成長するんだよ。私と先生はな、水魚の交わりなんだよ。

桐山さんが認めてもいないデンパ話を出しても無駄です。
桐山さんとハエさんが嘘や人を騙すことになんのためらいもないのだから、
別世界の人間であることは私も認める。
だが、桐山さんとハエさんが水魚の交わりというのは認められない。
なぜなら、桐山さんが認めていないからです。
あなたがアゴン宗の先達として桐山さんと親しいなら水魚の交わりもわかる。
前に出てきた牧童犬さんは、桐山さんとも面識もあり、桐山さんの要求する数字を
出しているのだから、水魚の交わりと表現しても間違いではない。
しかし、あなたはどう見ても梵行をしていないし、柴燈護摩を
否定したところをみると、護摩木に金も出していない。
桐山さんの指示する修行もしないばかりか、それを否定する信者が
水魚の交わりであるはずがない。

448 :神も仏も名無しさん:2008/08/15(金) 13:01:01 ID:bCHcFgtd
>>405 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/14(木) 12:36:49
>批判して人間は成長するんだよ。私と先生はな、水魚の交わりなんだよ。

あなたは桐山さんと自分を霊能力などの点で同類だと言いたいのかもしれない。
だが、桐山さんは信者の霊能力など認めていません。
アゴン宗ではそういうのを違法デンパと言って、霊能力先達は公式には一人もいない。
桐山さんは信者が神と交信するなんて認めていないし、道場では
そういう発言そのものが禁止されている。
昔、桐山さんとデンパ交信すると称した信者が破門になったくらいです。
もっとも、その同じ横浜で霊能指導をしている先達は破門にはならない。
なぜなら、彼は護摩木や導きでものすごい数字をあげているからです。
今の横浜道場が建立できたのも、柴犬職員がうまく彼を取り込んだからです。
これを見ても、桐山さんには霊能力などなく、金と人を貢ぐ者しかみていないのがわかる。
しかし、どうみてもハエさんは護摩木一本書いておらず、
柴燈護摩を「無価値(>>303)」とまで罵っている。
ハエさんは、桐山さんがン億円をかけて挙行するイスラエル護摩にも
いっさい財布のヒモはゆるめないのですね?
屁理屈はどうあれ、あなたの財布のあり方だけは批判側も支持します。
柴燈護摩について桐山さんとあなたは水と油のように違う。
魚は油には住めないから、ハエさんが桐山さんと水魚の交わりであるはずがない。

449 :神も仏も名無しさん:2008/08/15(金) 13:04:03 ID:bCHcFgtd
>>405 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/14(木) 12:36:49
>それくらい読んで理解しろよ。理解力がないからお前ら阿含宗入っても
>ダメだったんだよ、だからって阿含宗恨むなよ。自分も恨め。

ハエさんにも神と交信する霊能力などないのは明らかです。
あなたにそんな力があるなら、桐山さんの正体を見抜けないはずがない。
あなたは桐山さんと同レベルだと誇りたいようだ。
よくあるパターンで、「コバンザメ霊能者」です。
世間的に霊能力があると信じられている人の虎の威を借りて、
自分にも同じような能力があると自慢する。
前述の霊能力先達も「ゲイカから御霊示をもらった」と周囲の信者に指導している。
信者たちは桐山さんを信じているから、それを利用して自分の霊能力を
ちらつかせて、アゴン宗の中に自分の教団や信者を作るのです。
これで分派しようとしたら叩き潰されるが、そこは彼はうまい。
桐山さんにたくさん金と人という貢ぎ物を差し出すことで、むしろ有名先達になっている。
桐山さんが何を欲しがっているか、よく知っているのです。
星まつりに対するハエさんの反応をみればこの先達ほどの能力すらないのがわかる。
桐山さんが何を欲しがっているか理解していないから、
星まつりを無価値だなどとマヌケなことを言っていられる。
これ一つみても、桐山アゴン宗を理解していないのはハエさんのほうです。
桐山さんには霊能力などないが、取り憑いているのは銀狐です。
もしあなたが霊的な存在と交信しているのなら、
桐山さんと同レベルだから、狐か狸などの動物霊です。
その慢心ぶりを見ると、鼻先だけは天狗かもしれない。

450 :ラシン:2008/08/15(金) 13:07:35 ID:6YG2L2XB
>402 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 00:57:03 ID:Lg2leAxN
どうでもいいことですが

なつかしい、かの池田先生のコメントですね。
私がまだ会員でいながらここをロムし、
その進退を思いあぐねていた時です。
七氏さんはじめここの批判側に思い切り反証されても、
まともな反論をできずにいて、この擁護側の不甲斐なさに
臍を噛む思いでいました。
私がロムに徹していたのは、
必ずや誰か批判者を上回る反論者が現れるとの期待でした。
この頃、確か先生は正宗系の法論に参加していて、
真理さんというHNの方と対論かと思いきや、
先生のHPを褒められたりしたら、
お互いベタな馴れ合いに終始したそのやり取りに
苦笑させられた思い出がある。
法華経の創作性などズバリ指摘出来るだろうに、
先生の煽ての弱さを、量らずも垣間見た思いでした。
私がアゴン宗を去ろうとした一因は、
批判側の言動に比べて擁護側の反論の視野狭窄性、
反論に詰まると、掲示板で踊り出す滑稽さ、
執拗なるアラシ行為、論旨を絞り込めぬ弁明補説、
上から目線での一方的勝利宣言、等等、
一因ではなく多因かもしれませんが、
このような稚拙行為を何度も見て
決心がつく要因になったのも事実です。

451 :神も仏も名無しさん:2008/08/15(金) 13:11:05 ID:bCHcFgtd
>>405 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/14(木) 12:36:49 ID:fxFbo2o6
>阿含宗にはその三証揃ってる。知らないのか。

『修行者座右宝鑑』にある基本教義ですから、知っています。
三証については一年半ほど前に、話題をふってくれた信者がいて、
その時に私とユビキタスさんなどが、アゴン宗が文証、理証、現証と
している内容には何の根拠もないことを述べました。
スレ114の106から547くらいまでです。
信者側からは特に反論はなかったように記憶しています。
ハエさんにはぜひこれらを読んで論破してください。
楽しみにしています。
なお、あくまでもアゴン宗の三証、桐山ゲイカの主張する三証を議論してください。
宗教一般やハエさん独自の三証、特にあなたの神からの交信は議論の対象ではありません。

452 :神も仏も名無しさん:2008/08/15(金) 14:30:37 ID:W5Q54vpk
>>303 前科者教祖の各施設の空調費も計算に入れて

453 :神も仏も名無しさん:2008/08/15(金) 16:02:31 ID:FE94Hxq5
誰か 今晩、万灯に参加する方報告して下さいませ。
今年も最終まで万灯受付してんだろうか?
時々のぞくが、擁護はアルバイトばかりかな
ちゃんと行事に参加しようね



454 :神も仏も名無しさん:2008/08/15(金) 18:53:18 ID:k3JE3Ls6

阿含のサギ祭り『年に一度・・この日あなたは先祖と共にサギに遭う』

桐山大将は昔から山師みたいな奴だった。
効果の無いサプリメントを売って薬事法違反でパクラレたドジな奴が管長だってさwwwwwwww

455 :神も仏も名無しさん:2008/08/15(金) 21:34:50 ID:DDqv7tO2
HNを擁護とは矛盾するBeelzebubやペテン大作と命名した理由は何かね?

456 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/16(土) 00:57:46 ID:XceCMHug
今日も昼間から騒がしい。自称批判者は阿含宗の事しか頭にないようだな。
今日は酒が入ってるからあまり話す気はないが、神も仏も案山子といい
樹意といい、無能がでしゃばるのもいい加減にしろよ。
無能は罪。阿含宗が何なのか分からない人間は無能だからである。

↑のガキは新参か。
私は前にも言ったんだが。ベルゼブブの生まれ変わりと。
事実を書いてるだけで何が悪い。ここは完全にアウェー。
肯定的な投稿をすると全否定。不公平すぎるんだが。
でも、私は投稿し続けるであろう。それが私の義務だからである。

457 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/16(土) 01:00:35 ID:XceCMHug
それでは、今日も頑張りましょう。清浄な心を持つ信者の皆様。

願わくば我が一切の悪業を断壊して
清浄の家、清浄の身たらしめ給え...

願わくば阿含宗に未来永劫栄華あらんことを...

批判者側に天罰を...

458 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 01:27:48 ID:OtghOGrI
Beelzebubの歴史を調べると古代のバールという崇高な最高神とされてて
蝿の王は旧約聖書を信仰するヘブライ人が異教の神を子蹴落とすし為に
創作した伝説のようだけどバールが嵐と慈雨の神といわれた所以がスサノウに似てるね。

我がし代の神が最高と宗教戦争の繰り返しの歴史も愚かで悲しいものも感じます。

459 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 08:00:22 ID:teSM9P2P
>>457
で、昨日の猊下が話され内容はなんですか?
まさか、そんなことも知らずに天罰とか
言えないですよね("⌒∇⌒")

460 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 08:04:43 ID:teSM9P2P
>>457
今日の冥徳祭でのご講話でもいいですよ。
無理なら 擁護する価値なし。

461 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 15:06:06 ID:s0B1l+2/
☆ TREK 落武者大作戦

>>1

2チャンネル・・・・・・

それは落武者たちに残された最後の開拓地である。

そこには落武者たちの期待を裏切らない新しい欺瞞、新しい憎悪が待ち受けているに違いない。

これは落武者たち決死の試みとして8年間の調査飛行に飛び立った

宇宙船「USS変態プライズ号」の虚偽に満ちた物語である・・・・・・

462 :ユビキタス ◆oGqIQwSRtg :2008/08/16(土) 15:18:55 ID:W8TXLMS7
>>461
ストリップショーでもやってくれるのか?

463 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 15:40:22 ID:s0B1l+2/
【落武者実態レポート】
★読解力は小学生並み
 (「変わらない」は「同じという意味」だと思っていた)

455 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 23:43:31 ID:+AIqM7Ev
>418 :Q:2008/06/17(火) 21:42:17 ID:3c/g7Nxb
「意生身には変わらない」という文が何故、
「沙門果経意生身=身命経意生身」になるんですか?

私に質問するのは筋違いです。
「身命経であろうが沙門果経であろうが意生身には変わらない」
と書いたのはペテン大作さんで、私ではない。
普通の読解ではこの文章は「沙門果経意生身=身命経意生身」になります。
ここは国語をお勉強するスレではないから、小学校時代の国語の先生に
質問してみたらどうか。

501 :Q:2008/06/20(金) 11:27:22 ID:8/N3/orW
「人と猿は哺乳類には変わらない」
「木星と火星は惑星には変わらない」
502 :Q:2008/06/20(金) 11:28:25 ID:8/N3/orW
哺乳類には変わらないからといって人と猿が同じになりますか?
惑星には変わらないからといって木星と火星が同じになりますか?
それと同じです。
「身命経であろうが沙門果経であろうが意生身には変わらない」からといって、
身命経と沙門果経は同じになりますか?
なりません。
普通の読解力があれば理解できる内容です。
これがどうしても理解できないのなら、
あなたこそ小学校時代の国語の先生に質問してみたらどうか。
(ただし爆笑されても私は知りません)。

464 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 15:41:47 ID:s0B1l+2/
470 :ラシン:2008/06/18(水) 09:31:44 ID:PeUGdml1
>458 :Q:2008/06/17(火) 23:58:25 ID:3c/g7Nxb
どこからどう見ようが、自爆しているのはあなたです。
七氏さんの説明を見れば一目瞭然だが、
あなたは認めたくないだけです。
経の解釈も霊魂無記の無記の解釈も的を得ていない。
何を議論しているのかすら自覚していません。
失礼ながら、あなたの釈明は醜い。

555 :Q:2008/06/22(日) 17:23:20 ID:WAmggNTG
ラシンさん、感想をお願いします。

465 :大東洋 ◆18iA.mwnDU :2008/08/16(土) 15:43:06 ID:W8TXLMS7
>>463
なんだ。つまらん。
ねーちゃんにストリップやらせろ。

466 :ユビキタス ◆oGqIQwSRtg :2008/08/16(土) 15:44:13 ID:W8TXLMS7
あ?やべ^^;
ハンドル間違えた。

467 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 15:45:11 ID:s0B1l+2/
【落武者実態レポート】

★オツムの構造が理解できるレス

>683 :樹意 2:2008/06/01(日) 18:56:03 ID:NfYkXtkw
>手引き35ってのにはちゃんとお前が>657 に対して矢印している。
>なんというか (バッカだなお前 www )
>まぁ解説はいらないでしょうが、なんとかごまかそうとして七誌さんの
>文章を引っ張りだして、私への反論に替えようとしたわけですな。
>192 :樹意:2008/06/09(月) 01:05:53 ID:5Lft7Uzm
>引用文を読むとわかる通り Q氏の手引き35は矢印つきで >657を冒頭にもってきて
>657に対して書かれている。


図解するとこうなります。

手引き35 『「ミスを認めていない」と事実無根の言いがかりをつける』
  ↓
>657 :樹意:「お詫びしたことを見たことがない」
>658 :樹意:「赤松先生本人が書いたかのように錯覚させた点です」
>675 :神も仏も名無しさん: 「自分のミスを絶対に認めない」

樹意の考え出した屁理屈は、
「冒頭の文は657だから【手引き35】は657に対して書かれたものである」 というものです。
だがこの理屈でいけば
「複数の引用文を列挙して上から矢印をすれば冒頭(最上段)の文を指したことになる」という滅茶苦茶なものになります。
このスレにいる批判側のおかしな人たちなら同胞のよしみで こんな屁理屈でも支持してくれるかもしれないが
一般社会ではまったく通用しない理屈です。
しかも樹意の悪質なところは、最初に言いがかりをつけてきたスレ142の>3では、
658と675を削除して、【手引き35】は最初から657だけに対して書かれたかのように偽装したことです。
それを指摘されてこのような屁理屈を考え出したのかもしれませんね。

468 :ユビキタス ◆oGqIQwSRtg :2008/08/16(土) 15:51:01 ID:W8TXLMS7
2ヶ月間ずっとこんなことばかり考えていたのか?

469 :ユビキタス ◆oGqIQwSRtg :2008/08/16(土) 15:54:06 ID:W8TXLMS7
き、きめえっ!

470 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 15:54:52 ID:s0B1l+2/
【落武者実態レポート】

★作り話がうまい

508 :名無しさん@3周年:2006/10/28(土) 23:03:46 ID:4lz0kKTb
>学者たちは1400年の間、「月のウサギはモチをついてる」
>「いや、あれはニンジンを食べているのだ」と議論していたようなものです。
509 :名無しさん@3周年:2006/10/28(土) 23:11:00 ID:4lz0kKTb
>盂蘭盆経を読んでみれば、素人でも気が付くことなのに、
>なんで大学者すらも気が付かなかったのか。
>まるで、建物の大きなドアが目の前にあり、入口と表示してあるのに、
>「裏側にあるのだ」「二階から入る特殊な構造ではないか」などと
>最近まで大学者たちが知恵と時間を使い議論していたようなものです。
185 :名無しさん@3周年:2007/02/11(日) 00:09:27 ID:xj9BNVpj
>盂蘭盆は器のことであり、倒懸や霊魂では経典の本文の意味が通じなくなるのです。
>経典を読んでみれば、素人でもわかることを、学者たちはああでもないこうでもないと議論してきた。
>なにせそういう説を出すのが彼らの仕事ですから、仕方ありません。
>つまり、盂蘭盆を倒懸だとか、霊魂だという人は盂蘭盆経を丁寧に読んでさえいないのです。

471 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 15:55:55 ID:s0B1l+2/

世の学者や僧侶たちが盂蘭盆経典を丁寧に読んでいないわけがありません。
これは七氏のまったくの作り話だとわかります。
彼は赤松論文を読んでいながら話をでっち上げのであり
非常に悪質なことをする人間なのです。


赤松論文9頁目 (原文のまま)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「盂蘭盆を梵語のullambanaの音写であるとか、
イラン語のurvanのことであるとか、
という見解の相違を生じさせた原因はほかでもなく、
「盂」と「盆」との間に「蘭」という一字が存在するためであろう。
経題が元来、盂蘭盆経ではなく、盂盆経であったならば、
おそらくこうした混乱は起こり得なかったはずである」

472 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 16:08:29 ID:s0B1l+2/
【落武者実態レポート】

★漢字を知らない (相手から一本取ろうとして返り討ちにあう)

588 :K地区信者 :2006/06/04(日) 21:14:33 ID:XP7UEThr
>ところであなた、「猊下」という字、間違ってますよ。
592 :名無しさん@3周年:2006/06/04(日) 22:20:45 ID:kGRsJ93C
>彼は、日本語は苦手みたいだから勘弁してあげてくださいな。



677 :猊=貎 :2006/06/06(火) 16:33:31 ID:wtAfHLbz

猊(ゲイ)= @狻猊は獅子。麑(ゲイ)・貎(ゲイ)に通ず
       A佛の座する牀座。獅子座の義。転じて高僧の座席。
貎(ゲイ)= しし。又、鹿の子。麑(ゲイ)・貎(ゲイ)に通ず。

               大漢和辞典(大修館書店)より

すなわち猊(ゲイ)と貎(ゲイ)は同じでした。
因みに豸は「むじなへん」と言うんだそうだ。
ワシから一本取ろうなどど10年早いわい。
両名には罰として向こう1ヶ月間、道場のトイレ掃除を命ずる。

473 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 16:10:41 ID:s0B1l+2/
K地区信者とやらも落武者にカウントしてるよ

474 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 16:12:52 ID:s0B1l+2/
>>468  2ヶ月間ずっとこんなことばかり考えていたのか?

だから使い回しだって。

475 :ユビキタス ◆oGqIQwSRtg :2008/08/16(土) 16:33:46 ID:W8TXLMS7
きもちよくかけたか?
よく紙で拭いといてな。

476 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 16:43:43 ID:s0B1l+2/
下品だぜ、エロ指。

477 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/16(土) 16:51:57 ID:oYhM8CyS
>ID:s0B1l+2/
はいはい、いい加減これにお答え。

私を三歳児以下認定したんだから大人の責任を取りたまえ。
チキン呼ばわりしたんだから私がした以上のことはやってくれ給え。
阿含宗が一口十万円ものカネを取る商売の根拠を答えるなり訊くなりしたまえ。

で、Klingo〜n・ペテン大作改めQよ、何時になったら「第九識=霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの?
桐山が言ってるから?学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな?
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな?
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

478 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/16(土) 16:54:28 ID:oYhM8CyS
>ID:s0B1l+2/
それとこれにも答えてみろ。


>阿含宗という宗教143
>334 名前:Q 投稿日:2008/06/16(月) 15:05:10 AcmW0BMW
>伝法会?
>護摩許し状まで行きましたよ。

おまえ伝法会護摩許しまでもらったんだな?

火舎香炉の盛り方書いてみろ。

479 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 17:00:14 ID:teSM9P2P
>>472
悪いが今年の本殿万灯の講話の内容を教えてくれ。
真面目な人ならわかるだろ?
関西総本部もチェックしているから
答えなさい。

480 :ラシン:2008/08/16(土) 17:16:03 ID:ADL7Qgyf
>だが、身命経であろうが沙門果経であろうが意生身には変わらない。

上記Qさんの指摘は、身命経の意生身と沙門果経の意生身は
同じとの意味で且つ、Qさんは桐山説の身命経意生身=霊魂を認めている。
承前に倣えば沙門果経の意生身も、=霊魂と導き出される。
この七氏さんの指摘こそ、自明の理というものです。

>「人と猿は哺乳類には変わらない」
>哺乳類には変わらないからといって人と猿が同じになりますか?

Qさんのこの解釈の恣意的な取り違いを正せば、人と猿の分類では
哺乳類という同類性において変らないとの意味ですから、
同じ哺乳類という指摘で成り立つものです。
図式にすれば、Qさんの言葉表現でのインチキ性がわかります。
人の哺乳類性=猿の哺乳類性 となる。
同様に、人の哺乳類性=授乳 を認めるなら、
猿の哺乳類性=授乳 が成り立つことになる。
これは、身命経の意生身=沙門果経の意生身 と前提して、
身命経の意生身=霊魂を認めるなら、沙門果経の意生身=霊魂 
が成り立つことになる。
Qさんは、沙門果経の意生身=霊魂を否定したいがための
人と猿が同じか?という問い自体が誤魔化しです。
人と猿の哺乳類という類別性の解釈は同じだが、人と猿の中身は異なる。
同様に、身命経の意生身と沙門果経の意生身の解釈は同じだが(Q説)、
身命経と沙門果経の中身は異なる。
しかし、どちらも哺乳類、意生身という解釈は同じと捕捉出来ます。
ゆえに、身命経であろうが沙門果経であろうが意生身には変わらない
と述べたQさんは、沙門果経意生身=霊魂という図式を導いたことになる。
ところがこれでは「沙門果経意生身の描写を読めば霊魂であるはずがない。」
との七氏さんの指摘に反論できないので、Qさんの奇妙な理屈の展開を
やめることが出来ないのです。
回りはそのあなたの言動を冷笑しています。

481 :ミッドウェイ海鮮トラトラトラ :2008/08/16(土) 17:42:46 ID:XrV3UMq2
The USS Enterprise
http://jp.youtube.com/watch?v=RQpOQA3xbjg&feature=related

482 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 18:13:28 ID:jAZbtbtg
ID:bCHcFgtdさん返事有難うございます。
早く親に依存しない生活を送りたいです。

それとなんですが、あの木(>>419)と一緒に見つけた手紙に

「伊藤様(桐山は知ってますが、伊藤は誰か知りません。)
3年なので次の進学を考えなくてはいけない時期になっています。
学校に合格できるか。家族に依存した生活の中で少しでも1人で
やっていこうとする気持ちが伺われないのですが。
本人はこのまま家にはいない、出ていったら帰ってこないと
いってますが、そういう事を口にするのもおかしいような気がします。
このままでよいのか。仏様にお祈りするしかありません。合掌。
」(一部省略)と書かれていました。

手紙の中身の10割が自分の事なんですが。
これは以前、書き込んだと思いますが、自分が阿含宗を退会するに
あたり、「俺の為にだとか言うな」と親に言った筈なのに。

言ったのに、阿含宗に自分(退会者の筈)の進路について相談。
陰でこそこそと気持ち悪い。そんなに相談したければ担任の先生でも
良いのに。

483 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 18:47:59 ID:jAZbtbtg
>>434
事実を書き込んでいるだけです。誇張も何もない。
ただの親子喧嘩ならここへ来てません。

本人の承諾を得ずに勝手に阿含宗に籍を入れられ、自分が退会したのかと
思えば、未だに自分の宝塔を持ってたり、木や紙人形に願いを書いたり、阿含宗へ
手紙を出したり。

それらについて詰問すると「お前の金じゃないから関係ない」と一蹴される。

お金云々以前に自分が阿含宗を辞めるにあたり、「二度と俺の為に
阿含宗しているだとか言うな」と言いました。言ったのに、未だに
上記のような事をこそこそとやっている。

親が信者ではなかったらこんな喧嘩は起きていなかった。

484 :ユビキタス ◆oGqIQwSRtg :2008/08/16(土) 19:14:18 ID:W8TXLMS7
>>482
伊藤様ってのがアゴン宗の会員の相談仲間だと思いますが、あなたのことでも
相談してるようですね。
しかし伊藤様だろうが伊藤園だろうが、入会するか否かはあなたの意志で決める
ことであり、その人も何もできません。
せいぜいその人のアドバイスで護摩木にあなたの名前を書いて祈願するとよい
なんてことかも知れません。
親御さんの手紙を拝見すると親としてあなたの自立することを普通に望んでいるようです。
しかし今は庇護の元にあるわけで。
進学したら独立別居したいということに関してあなたも決してムキにはならず
ちょっと腹立たしい親と言えど、自然体でフレンドリーに紳士的に接して、
「自分の甘えを断つ為にも、バイトなどもしながら自立したい」旨を伝えたらよい
と思います。
その際に「もう二度と帰らない」とは変な心配を与えるようなことは話さない
方がよい。
喧嘩をするのではなく、あくまでも友好的に。
しかしあなたの中でキッパリと線を引いておくのです。
つまりうまく独立する道を築くのです。
アゴン宗以外の親子関係では、素直なあなたであることを示した方がよい。
素直ないい子なんだけれどもアゴン宗にはなびいてくれないあなたであることです。
アゴン宗以外では仲良くやって下さいということです。
不仲であることは自分にとっても不愉快なことですからね。

485 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 19:16:32 ID:/52AW6Wr
>>482 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 18:13:28 ID:jAZbtbtg
>言ったのに、阿含宗に自分(退会者の筈)の進路について相談。
>陰でこそこそと気持ち悪い。そんなに相談したければ担任の先生でも
>良いのに。

推測で言うなら、伊藤さんとはご両親が相談しているアゴン宗の先達か相談係(ALC)なのでしょう。
親があなたのことを心配して相談しているのだが、相談する相手が間違っているだけです。
おっしゃるとおりで、進学相談なら、学校の先生など専門家に相談するのが正しい。
伊藤さんがどういう人かは知らないが、アゴン宗の相談係の多くはド素人です。
ひどい場合には、家庭の主婦しかしたことがなく、働いたことすらないオバチャンが、
あれこれ助言をしていたりする。
アゴン宗の相談係は占いを用いるのですが、中にはその占いすらできない人もいる。
用いないのが良いか悪いかはまた別問題だが、あんな程度の占いすらマスター
できない人が他人の人生にあれこれ口を出すのだから、恐ろしい話です。
もっとも桐山さんの指導もいくつか知っているが、似たようなものです。

486 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 19:22:37 ID:/52AW6Wr
>>482 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 18:13:28 ID:jAZbtbtg
>言ったのに、阿含宗に自分(退会者の筈)の進路について相談。

あなたの両親は仏様のご指導があれば、あなたの進学がうまく行くと信じているのです。
伊藤さんの占いによる指導を仏様からのご指導だと信じている。
聞いただけで、あなたは頭が頭痛して痛くなりそうだろうが、
アゴン宗とはこの程度のレベルであり、無知と思い込みから出来上がっている。
なんでも桐山さんの孫は進学校に進んだそうだから、信者の間では、ますます
アゴン宗を信じていれば子供は立派な大学に入れると信じるようになっているでしょう。
その指導とやらに従って合格すれば、アゴン宗の仏様のお力、
落ちれば、本人の実力不足と信者(あなたの場合両親)の供養がたりないから、
ということで、アゴン宗は絶対に損をしないようにできている。
あなたが覚悟しなければならないのは、自分の実力で大学に合格しても、親たちは、
あなたの力だけでなく、仏様のお力が加わったと信じるだろうという点です。
ここまで説明されただけでも、ウンザリして、まるでアゴン宗が基地外の
集団のように見えるだろうし、また半分そのとおりです。
だから、大学に合格して家を出るまでは、アゴン宗のことは放置して、
親が陰でなにをしようが見て見ぬふりをして、受験勉強に専念するのがベストです。

487 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 19:25:33 ID:/52AW6Wr
>>482 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 18:13:28 ID:jAZbtbtg
>言ったのに、阿含宗に自分(退会者の筈)の進路について相談。

前にも書いたが、あなたの両親は心底あなたを心配しているのだ、
という点だけは認めてあげてください。
子供に良くなってほしい、不幸になって欲しくないという弱みを
たくみにアゴン宗から握られ、それを振り回されているのです。
そのために、どれだけの金をアゴン宗に貢いでいることか。
金額を聞けば、「ンな金あるなら小遣いをもっと値上げしてくれ」と言いたくなるでしょう。
お祖母さんの年金や、両親の貯金まで使っているのではないかと危具される。
だが、今はそれを彼らに問うべき時期ではありません。
大学に合格したからといって、子供に対する心配が消えるわけではないし、
親たちがアゴン宗から離れることはないが、一つの山はこします。
その段階で、あなたは自分がすべきことをすればいいのです。
まず除籍手続きを自分の手でなし、次に両親と、
桐山アゴン宗の正体について時間をかけてじっくりと話し合うことです。
親が陰でこそこそとアゴン宗で相談したり、受験合格を祈願しているかと
思うと不愉快だろうが、今は目をつぶり、受験に専念しましょう。
気分がどうしても悪い時はここに書いてください。
それがアゴン宗と戦うための一番の近道です。

488 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 19:27:58 ID:/52AW6Wr
>>456 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/16(土) 00:57:46 ID:XceCMHug
>無能は罪。阿含宗が何なのか分からない人間は無能だからである。

そんなにハエさんが有能なら、アゴン宗の教義とハエ教の区別くらいつくでしょう。
ハエさんが書いているのはほとんどがハエ教であって、アゴン宗ではない。
だって、星まつりが無意味なんて、信者の書いていい言葉ではない。
桐山ゲイカに対する無礼千万な発言です。
つまり、アゴン宗が何かを理解していないのはハエさんのほうです。

489 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 19:30:56 ID:/52AW6Wr
>>456 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/16(土) 00:57:46 ID:XceCMHug
>私は前にも言ったんだが。ベルゼブブの生まれ変わりと。
>事実を書いてるだけで何が悪い。ここは完全にアウェー。

あなたに>>1にあるこのスレの主旨に沿った話をしてくださいとお願いしているのです。
ハエの生まれ変わりであるかどうかはアゴン宗の教義とはまったく関係ない。
なぜなら、桐山さんはそんなことは認めていないからです。
こういうアゴン宗と関係のない話は持ち出さないのが、
議論以前のこととして、大人としての常識です。
あなたのようにスレの主旨と全然関係ない話を持ち出し、
どこまでも主張することを私は「居間でオシッコをする」と表現したことがあります。
それを言われた本人が今日また同じ内容をくどくどと書き込みをしている。
お互いの精神の健康と読者の迷惑にならないために、ハエさんには彼のようになってほしくない。
あれでも彼は昔は私のドツキ漫才の相方をしていたのです。
だが、最近はすっかり落ちぶれて、ご覧のように一発芸すら出せない。
昔からちょっと粘着だったが、それでも新しい話題をふったこともあった。
ところが、今では完全に「針の飛ぶレコード」で同じ事を繰り返すばかりです。
客がウンザリするようなネタを執念深く何度も持ち出す。
あの執念深さなら、桐山アゴン宗のお化け屋敷の幽霊役に再就職できるでしょう。
ハエさんもお笑い系としてここに出てきたのだから、
彼みたいにならないように、芸風を磨き、
それにはまず>>1の主旨を毎回しっかりと読んでから、書き込みをしてください。

490 :ユビキタス ◆oGqIQwSRtg :2008/08/16(土) 19:31:06 ID:W8TXLMS7
>>482
先方(親)に対してこちらはあくまでも「大人の態度」をとる努力をする。
これって結構大事なことと思います。
まず感情的にならずに冷静に理路整然と話す。
相手(親)が自分を気遣ってくれることにも感謝する気持ちとその表明を忘れない。
「僕のことをいろいろ考えてくれてありがとう。でも僕は僕なりに考えてやりたい
から僕の好きなようにさせてくれないか」とかね。
つまり態度においても相手の上を行く。リードする。
おや?と思わせる。
残念なことに、親にとって子供なんてのはいつまで経っても甘ちゃんの小便たれ的な
感じで扱われてしまうのですが、逆に感心させてしまうあなたの立派な大人の態度
を示すのです。
それがうまく事を進める上で重要だと思うのです。
温厚かつ毅然と。

491 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 19:33:55 ID:/52AW6Wr
>>456 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/16(土) 00:57:46 ID:XceCMHug
>肯定的な投稿をすると全否定。不公平すぎるんだが。

間違ったことを書けば反論され、否定される、なんて当たり前ですよね。
このスレでは、神様が間違ったことを言ったら間違いだと批判されるし、
犬でも正しいことを言ったら、認められる。
それだけです。
あなたが書いたことが批判され、否定されるのは、場違いなことを書いているか、
間違っているからです。
アゴン宗の教義から見て、星まつりが無意味というのは間違いです。
スレは誰が書いても簡単に削除できるわけではないから、むしろ、たいへん平等です。
「貴様」などと威圧したり、子孫さんみたいに「クン」付けで相手を見下したり、
そんな小手先の手法はここでは笑われるだけで通用しない。
十歳の小学生も八十歳の老人も、ここでは対等の人間として議論している。
権威や上下関係に頭をさげるハエさんや子孫さんの世代には馴染めないやり方
かもしれないが、これがネットでの基本です。
あなたもどこかの神の権威なんて持ち出さずに、
客観的な事実や根拠を元にして論述して、信者たちを味方につけてください。
あなたは失点も多いが、挽回するチャンスはまだあります。

492 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 19:36:27 ID:/52AW6Wr
>>457 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/16(土) 01:00:35 ID:XceCMHug
>それでは、今日も頑張りましょう。清浄な心を持つ信者の皆様。
>願わくば我が一切の悪業を断壊して
>清浄の家、清浄の身たらしめ給え...
>願わくば阿含宗に未来永劫栄華あらんことを...
>批判者側に天罰を...

しつこく同じ内容を貼り付けるから反論しておきます。
ここでの「清浄」の内容を見れば、アゴン宗が仏教でないのがよくわかる。
信者さんたちもアゴン宗のいう清浄と釈尊のいう清浄では
中身がまるっきり違うことを知るべきだ。
アゴン宗の清浄とは悪業やその報いを断つことで、因縁切りやカルマ解脱をさします。
しかし、釈尊の説いた清浄とは、「煩悩がなくなった状態」を指します。
業も業の報いも関係ありません。
清浄の身とは、アゴン宗では身体に関する悪業がないことを指す。
たとえば、ガンの因縁が切れたことを清浄の身という。
だが、釈迦仏教でいう清浄の身とは、自分の身体になんの執着もなく、
付随する五感やそこから出る五欲に対する執着をすべて捨てたことを指します。
だから、ガンにならないように食生活など日常的な努力はしても、
運命的にガンにならないように神仏に祈るなどしない。
なぜなら、因縁切り自体が一つの執着だからです。
驚いたのは、ザのスレで○○屋さんがこれを指摘している。

493 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 19:45:06 ID:/52AW6Wr
>>457 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/16(土) 01:00:35 ID:XceCMHug
>批判者側に天罰を...

前世で悪業をなした報いとしての悪因縁があるなら、
それを逃れたいというのはおかしくないか、というが○○屋さんの指摘です。
自分からこれに気が付くとはたいへんな進歩だなと驚いた。
信者さんたちにもぜひ○○屋さんのように気が付いてほしい。
自分がなした悪業の報いを逃れたいというのはいかにも虫のいい話です。
つまり、因縁切りとは欲望にすぎない。
欲望を増大させるのだから、釈尊の煩悩解脱と相反する。
だから、因縁切りは釈尊の教法から見たら清浄行ではなく、不浄行です。
釈尊のいう清浄とは、運命を変えたり、悪い運命から逃れたいなどという欲望を含めて、
すべて捨てることを意味します。
因縁解脱とは大解脱どころか、不浄行です。
だから、アゴン宗の信者たちは全員が不浄な心の持ち主です。
その証拠がハエさんで、「批判者側に天罰を」などと呪いまでかけている。
煩悩が減り、心が清浄ならこんな呪いなどかけません。
アゴン宗の修行が煩悩を切るどころか、逆に煩悩を増やす修行であることが
ハエさんの一文を見れば十分です。
信者さんたちはハエさんと自分を一緒にするなと言いたいだろうし、
一緒にされる不快感だけはよくわかるが、信仰という点では五十歩百歩です。
因縁切り、霊障解脱など、釈尊はその不浄な心を捨てるように説いています。

494 :ユビキタス ◆oGqIQwSRtg :2008/08/16(土) 20:23:06 ID:W8TXLMS7
ザのスレが閉鎖される前に「輝け!2008年ザビビアゴン宗スレ大賞」の発表も考えておくかな?
選考委員諸君。

495 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 21:15:42 ID:cKSt5p6A
>>456
心配しなくてもいいぜ!
W田は海のむこうではその内御用となるのだから桐山さんも連鎖になるんじゃないか?
アメリカさん達頑張ってるぜ。

496 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 21:59:25 ID:EUzS9CQY
>>494
いいよ、2チャンネルとはちょっと趣向が違うし
集まる人もこことは違っていたから。
ここは擁護批判ともになんか虫が好かないし
またどっか、みっけるよ。
もともと、ザを紹介し宣伝したのオレだし
それまでは、さほど盛り上がっていなかったんだよな〜あそこ
ユビさんのおかげで楽しくやれた
あそこの情報やら意見を勝手にこっちにはられて
勝手に貶されたこともありました
今でもさほどかわらないけどね。
かさながさね2chは好かん!

ただ、あっちが閉鎖になると
栗花はこっちにきて荒らすんじゃないのか?
気をつけたほうがいいゾ。

497 :ユビキタス ◆oGqIQwSRtg :2008/08/16(土) 22:25:03 ID:W8TXLMS7
>>497
干柿さんかな?

498 :ユビキタス自作自演失敗:2008/08/16(土) 22:54:40 ID:MGyJOzVH
496 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 21:59:25 ID:EUzS9CQY
>>494
いいよ、2チャンネルとはちょっと趣向が違うし
集まる人もこことは違っていたから。
ここは擁護批判ともになんか虫が好かないし
またどっか、みっけるよ。
もともと、ザを紹介し宣伝したのオレだし
それまでは、さほど盛り上がっていなかったんだよな〜あそこ
ユビさんのおかげで楽しくやれた
あそこの情報やら意見を勝手にこっちにはられて
勝手に貶されたこともありました
今でもさほどかわらないけどね。
かさながさね2chは好かん!

ただ、あっちが閉鎖になると
栗花はこっちにきて荒らすんじゃないのか?
気をつけたほうがいいゾ。


497 :ユビキタス ◆oGqIQwSRtg :2008/08/16(土) 22:25:03 ID:W8TXLMS7
>>497
干柿さんかな?


499 :ユビキタス ◆oGqIQwSRtg :2008/08/16(土) 23:06:49 ID:W8TXLMS7
>>498
IDも違うし、お宅の自作自演暴露指摘の失敗でねの?

500 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 23:11:10 ID:0tbyni7q
阿鼻野街道の道じゃなくてメタボ桐山の闘病道

501 :神も仏も名無しさん :2008/08/16(土) 23:26:20 ID:CYR3NVDW
>>498
単なるアンカーミスなのに、わざわざ悪意にとるって、
よほど性格の悪い人なんだね。

502 :ユビキタス ◆oGqIQwSRtg :2008/08/16(土) 23:42:37 ID:W8TXLMS7
あ、そっか。
俺が>>496とレスアンカーつけるべきところを>>497の自分にレス付けちゃったわけね。

503 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 00:51:51 ID:VzuHzzJh
ザが無くなるということでlivedoorしたらば掲示板を検索してみたところ

阿含宗について現会員・元会員の意見交換掲示板since2006
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/6560/

ユビキタスで検索したら開けてビックリ玉手箱
http://jbbs.livedoor.jp/internet/318/

504 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 03:18:08 ID:wFs+widQ
これはなんじゃろ?
ロンブーの田村淳が阿含くんの気持ちも考えて!
http://jp.youtube.com/watch?v=249MDltFHr4

505 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 03:53:16 ID:banPNPqc
現在の信者数、正味どれくらい?ウリがないような状況だから1万人もいない?

506 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 07:37:33 ID:gj0JwPfV
>>500
メタボってのは中高年に対して言うんだろ
もうお迎えの近い御老人になにがメタボなんだよw
しかもボッテリどころか枯れ木になりかけの桐山さんにむかって
失礼なこと言うな!w

507 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 10:30:55 ID:xRj2scfM
>>487,>>490
レス有難うございます。

>前にも書いたが、あなたの両親は心底あなたを心配しているのだ、
という点だけは認めてあげてください。

心配していると雖もあーいう手紙(しかも、阿含宗宛)を出している事が
不愉快なので、手紙を破り捨てたい所ですが何も見てなかった事にしたいと
思います。
以前、http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/agonsyu.html
掲載されている内容を印刷して、どんな反応をするか部屋に置いていたら
やっぱり気に入らなかったらしく、案の定破り捨ててありました。

そこから「気に入らないものは破り捨ててもいい」と学び、自分も
手紙を破り捨てようと思っていましたが。(相手は何も言えない訳だから)

やっぱり、問題(親子喧嘩)を起こさない為にも今は見過ごす事が必要のようですね。
有難うございました。

508 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 11:00:12 ID:xRj2scfM
すいません、最後に1つだけ質問させて下さい。

今の状況というのは、自分が本当に退会しているのかどうかが
よく分かりません。(親は相変わらず、木に願い書いたり等してますが。)

弁護士さんっいうのはそういう点(自分が退会者かどうか)を調べて
くれるものなのでしょうか。それとも、自力で調べるしかないのでしょうか。

親は「そんなに知りたいなら辞めたかどうか直接阿含宗へ聞けばいい」
と言ってきたのですが、阿含宗のどこへ聞けばいいのか分からないし
第一、「すいません、自分(○○)は退会者なのでしょうか。」と
聞くのもおかしいような気がしてなりません。

阿含宗が退会した事を証明するモノを家に送ってくれ、親がそれを
見せてくれたら一番良いのですが、以前この掲示板で
「退会を証明する書類みたいなモノは送ってこないのでしょうか」と
聞いたところ、そんなものはないみたいですし。

509 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 11:10:43 ID:xRj2scfM
>大学に入ってから、アゴン宗の所属道場にあなたが直接出向き、
その場で除籍手続きを取ってもらい、除籍の書類の控えをもらうことです。
口頭でもかまわないから、「今後、私の同意なしに勝手に信者にした場合、
法律的な手段に訴えますよ」と伝え、担当した職員の名前を教えてもらいましょう。
これが一番簡単で確実なやり方です。

広島道場へ行き、除籍手続きというのをすれば良いんですね。
見落としてました。レス有難うございます。

510 :樹意:2008/08/17(日) 11:23:58 ID:rs7qYDEU
>>482

教団は「肉親血縁相克の因縁」で脅しをかけていますし、あなたの親御
さんはゲイカに依存するよう仕向けられ実際依存状態にある。
現状貴方が強くでれば出るほど親御さんは「肉親血縁相克」の因縁
が出たものとして、教団への依存ご供養金が増えることとなる。
こういうのは私が実際体験したことですから、そういう流れになるかと
思います。(洗脳状態にありますから仕方のないことです。)

親御さんは貴方の為愛情の発露でありますから、現状反発はあるかも
しれませんが、大学なりを卒業し、人生の基礎を固めるまでは
うまく立ち回っていただきたい。

学業、事業、プロジェクト管理をする場合は暦(ガンチャート)の上で
マイルストーンというものを置きだいたいこの頃にはこういう仕事、
(学業ーー)に目処をつけるというものがあります、
今はにっこり笑ってアゴンカルトに嫌悪観があるかもしれませんが
堪え、来るべき時に備えるべきです。
最終的に親御さんをカルトから引き離す目処をつける為にも学費等
しっかり貰うべきものは貰って、本当の意味での親孝行をするのが
いいのではと思います。


511 :樹意:2008/08/17(日) 11:24:55 ID:rs7qYDEU
今市況は資源高、サブプライム問題等があり不動産、金融、建設等々
がボロボロで、さりとて公務員も、公債の現状を見るに厳しい
ものがありますから、就職のことも考えておかなければいけません。
今キチンとした基礎を作っておかなければ、それこそローンも組めない
派遣に落ちたりする可能性もあります。
日本の政治家はカルトマネーに若い世代の利益を政策の形で売り飛ばし
てしまっていますから、貴方の世代は本当に本腰を入れておかなければ
いけません。
アゴンのようなカルトが家計の支出にタカル 「ダニ」 であるなら
家計の収入にタカル 「ダニ」 もあるのです。両方にたかられたら
厳しいことになります、片方だけであるなら、笑っていられても
両方となると厳しい。それを今から自覚しておいてほしい。

余談ですが去年の今頃ある企業が増資して、「不動産デベ」
に進出したいという発表をした際、その会社に乗り込んで、
「マンションは止めとけ」と話をしにいったことがあり、その場で
マンションには手を出さないし、経営陣には伝えるという返答を
頂いた事があります。
秋葉原の事件を見るまでもなく政治的に若い世代の利益を抜いて
しまう政策をとり、若い世代の購買力を奪っておきながら、こんな
にポコポコマンションばかり建てて売れる道理がない。
現状を見るにいま不動産業界は倒産ラッシュとなっている。
ほかの方も説明されていますがアゴンのALCの方は
本当に働いたことがないような回答をくれたりする方が多いです。
(世間ずれも甚だしい)


512 :樹意:2008/08/17(日) 11:26:46 ID:rs7qYDEU

経営の神様と言われた松下幸之助氏はお社を祭ってはいましたが
彼曰く、「この中には私の経営に対する考え方が入っている」
と言われていたそうです。(神頼みではなく 考え方 やり方)
経営というと会社経営だけに捉えられるかもしれませんが、
人生を運営するという観点では、みんな経営者です、実経営では
どっちに転んでもいいようなやり方(保険の考え、ダム経営 − )
で運営するのであって、極論するなら占いは害がある。
(易経の考え方は好きですが、--- )
アゴンの場合はこの経営の考え方を抜き 依存させることを影の
目的とするのですから、環をかけて害があるわけです。



513 :樹意:2008/08/17(日) 11:33:48 ID:rs7qYDEU
>>509

水を差すようで申し訳ありません、
アゴンは金銭が入ればいいのでありまして、
仮に貴方が現状強気に出て、退会を確認したとしても
際入行手続きをとれば、それだけのものです。
親御さんも意地になるやもしれませんしね。
内容証明という手もありますが、 書類の字を少し変えるなり
やりようによってはできなくもありません。
私思うに 強行に出るのは時期を待つべきではないかと
思います。 とにかくは貴方の将来の利益 家族の本当の
利益というものを考えて欲しいと思います。



514 :ユビキタス自作自演大失敗:2008/08/17(日) 13:56:48 ID:/rRLESC2
496 :神も仏も名無しさん:2008/08/16(土) 21:59:25 ID:EUzS9CQY
>>494
いいよ、2チャンネルとはちょっと趣向が違うし
集まる人もこことは違っていたから。
ここは擁護批判ともになんか虫が好かないし
またどっか、みっけるよ。
もともと、ザを紹介し宣伝したのオレだし
それまでは、さほど盛り上がっていなかったんだよな〜あそこ
ユビさんのおかげで楽しくやれた
あそこの情報やら意見を勝手にこっちにはられて
勝手に貶されたこともありました
今でもさほどかわらないけどね。
かさながさね2chは好かん!

ただ、あっちが閉鎖になると
栗花はこっちにきて荒らすんじゃないのか?
気をつけたほうがいいゾ。


497 :ユビキタス ◆oGqIQwSRtg :2008/08/16(土) 22:25:03 ID:W8TXLMS7
>>497
干柿さんかな?


515 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 17:06:38 ID:s0czfFcX
>>480 :ラシン
おや、ラシンさん。
2ヶ月前にこれだけ書けたらよかったのに。
今となっては苦しい理屈をひねり出したとしか受け取られませんね。
まあ、努力だけは認めてあげるけどね。
で内容はというとこれは酷いですね。
私が前から再三指摘している間違いをまたしても犯してますね。

>Qさんは、沙門果経の意生身=霊魂を否定したいがための
>人と猿が同じか?という問い自体が誤魔化しです。
>人と猿の哺乳類という類別性の解釈は同じだが、人と猿の中身は異なる。
>同様に、身命経の意生身と沙門果経の意生身の解釈は同じだが(Q説)、
>身命経と沙門果経の中身は異なる。
>しかし、どちらも哺乳類、意生身という解釈は同じと捕捉出来ます。
>ゆえに、身命経であろうが沙門果経であろうが意生身には変わらない
>と述べたQさんは、沙門果経意生身=霊魂という図式を導いたことになる。
>ところがこれでは「沙門果経意生身の描写を読めば霊魂であるはずがない。」
>との七氏さんの指摘に反論できないので、Qさんの奇妙な理屈の展開を
>やめることが出来ないのです。
七氏さんが言っている「沙門果経意生身の描写を読めば霊魂であるはずがない。」
これ自体がそもそも間違いです。
忘れたのですか?
釈尊は霊魂無記です。
これは霊魂だとか、霊魂でないとかといったことには一切触れないの。
そういうことを言ってしまったらそれは釈尊ではないの。
あなた方落武者たちはゲイカを批判する時だけ、釈尊の霊魂無記を利用する。
相手を批判するときだけ釈尊を利用するのだが、あなたたち自身は釈尊に反している。
だから所詮あなたたちは落武者のインチキ道化師なのです。

516 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 17:08:05 ID:s0czfFcX
大体ね、あなた。
霊魂であるとかないとか言ったところで、では霊魂とは何ですか?
少なくともあなたが言っている霊魂とは何だ?
はっきり定義できるか?
できないでしょう?
定義の定まらぬものを議論したところでナンセンスなのです。

それから沙門果経の意生身=霊魂を否定したいと私がいつ言いましたか?
人が言いもしないことを勝手に決め付けないように。
あなたが何故こんなことを言い出したのかあててあげましょうか?
それはあなた自身は霊魂を否定したいからですよね。
あなたたち落武者たちの本音がここにあるのです。
「無記であるはずの霊魂を否定したい」
それがあなた方落武者たちの本音です。
だからあなた方に釈尊を語る資格など最初からないのです。

517 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 17:09:13 ID:s0czfFcX
人と猿は哺乳類には「変わらない」が違いが多々あって同じ生物ではない。
沙門果経意生身と身命経意生身は意生身には「変わらない」が果たして同じものかどうかわからない。
現に最近、批判側から身命経意生身は誤訳であるという情報?が出たではないか?
そうなると益々両者は別物である可能性がでてきた。
だがそんなことはどうでもよいことであって問題は言葉の解釈です。
「変わらない」は同じという意味ではない。
それを「変わらない」は「イコールである」と言ってきた七氏さんに対し
こちらが例を引いてその間違いを指摘したのです。
これによって七氏さんの国語力は小学生並みであることがわかった。
そしてこんな人の語る言葉が果たしてどこまで信じられるか、大いに疑問の沸くところとなった。
話はここまでです。
ところがあなたは霊魂を否定したくて霊魂無記を無視した結果、落武者の本音をここでも暴露してしまった。
こちらの術中にまんまとハマッたのです。
読者の中にはそんなあなたを見て冷笑している人がいるでしょうね。
他人の心配より自分の言動に注意なさい。

518 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 17:17:38 ID:s0czfFcX

【落武者実態レポート】

★負けず嫌いで見栄っ張り

>>313 :神も仏も名無しさん
>ペテン大作(119)さんの書き込みに唯一、レスをつけるに値するのはこれだけです。

事実はこれと異なります。
これ以外の書き込みにレスすることができないのです。

519 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 17:23:08 ID:s0czfFcX
【落武者実態レポート】

★何でも自分が一番だと自惚れている

>>314 :神も仏も名無しさん
>最初にお二人に質問したいのは、あなた方は私から指摘されるまで、
>村木さんの本を読んで、村木さんがすでに呼吸法による神通力開発の
>件を書いていると知っていたのですか?

「私から指摘されるまで」だって。
ぺ天使さんは本当に自惚れの強い人ですね。
もちろんあなたから言われる前から知っていましたよ。
今から数年前、偶然にも近所の書店(リブロ○○店)に村木さんの本が置いてあった。
それまで名前は知っていたが直に読んだことはなかった。
で読んだ感想。
「解釈が浅いね」

520 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 17:27:43 ID:s0czfFcX
>>519
「解釈が浅いね」→呼吸法の解釈が浅いという意味です。

>>315 :神も仏も名無しさん
>そこで二つ目にお二人に質問したいのは、桐山さんは、
>「村木氏は、釈尊は呼吸法による神通力開発をした、と指摘している」
>とどうして本に書かなかったのですか。
>呼吸法による神通力開発は桐山さんが大発見したことなのですよ

呼吸法による神通力開発といっても、
村木さんの言っている内容とゲイカのそれは違うものです。
前にも書いたでしょ?
村木説では、腹を膨らませたりへこませるという「呼吸作用」そのものが
ダイレクトに超能力開発に繋がるのではないか、というものです。
一方のゲイカ説では「呼吸」といっても単なる呼吸作用だけを指しているのではなく
そこにチャクラ、プラーナ、ナディ、ムドラーの技法などを含めた広い意味での「呼吸」であり、
それらをすべて使って神通力開発を行なうというものです。(仏陀の法 144頁)
呼吸作用がダイレクトに超能力開発に結びつくわけではないんです。
村木説とゲイカ説は別物です。
だから 「釈尊の呼吸法による超能力開発を村木さんが発見していました」
なんてゲイカが書くわけがない。
ゲイカから見れば村木説など超能力開発には値しないということです。
だから最初からパクリたくても(失礼!)パクリようがないわけです。

521 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 17:30:08 ID:s0czfFcX
>>316 :神も仏も名無しさん
>桐山さんが村木さんの本を引用したのは、村木説「呼吸法による神通力開発」ではありません。
>呼吸がどのような影響を与えるかという村木さんの医学的な説明を解説しているにすぎない。

当然でしょう。
ゲイカが読者に伝えたいのは呼吸の重要性であり
村木説で参考にできるのは呼吸の及ぼす影響だけであって他にはありません。

522 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/17(日) 17:50:23 ID:2NeOjgWi
>>518
>★負けず嫌い
人のこと言えるんか。自分にも返ってくる愚かなこと言ってる間があったら、
私を三歳児以下認定したんだから大人の責任を取りたまえ。
チキン呼ばわりしたんだから私がした以上のことはやってくれ給え。
阿含宗が一口十万円ものカネを取る商売の根拠を答えるなり訊くなりしたまえ。

で、名無しで発言するKlingo〜n・ペテン大作改・Qよ、何時になったら「第九識=霊魂」の
筋道通った根拠や典拠見せてくれるの?
桐山が言ってるから?学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな?
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな?
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

それとこれにも答えてみろ。

>阿含宗という宗教143
>334 名前:Q 投稿日:2008/06/16(月) 15:05:10 AcmW0BMW
>伝法会?
>護摩許し状まで行きましたよ。

おまえ伝法会護摩許しまでもらったんだな?

火舎香炉の盛り方書いてみろ。

523 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 18:02:20 ID:s0czfFcX
【落武者実態レポート】

★反論されると咄嗟に作戦変更する
(ゲイカ説と村木説は別物であると指摘されると、パクリの意味を医学的内容に限定する)

七氏さんの唱える「村木呼吸法パクリ説」の変遷
>>32 :神も仏も名無しさん
呼吸法で神通力を体得するというは桐山さんのオリジナルではない。
そこで桐山さんは村木本を種本にして『求聞持聡明法秘伝』を書いた。
他人のアイデアを用いて、さも自分のアイデアであるかのように書くのをパクリというのです。

>>98:Q
村木さんの本は釈尊の呼吸法が人体に及ぼす影響を
医学的・生理学的に説明しているだけの話であってそれ以上のものではありません。
これがゲイカの説くような呼吸法の世界と同じとは誰も思わない。
両者は似ている部分があるというだけの話です。

>> 316:神も仏も名無しさん
桐山さんが村木説「呼吸法による神通力開発」をそのまま引用したのなら、パクリとはいえない。
だが、引用した内容は「呼吸法による神通力開発」ではなく、医学的な内容です。
こうやって医学的な内容でうまく隠して、読者の目線をそらし、
村木説「呼吸法による神通力開発」を桐山説であるかのように書くのをパクリというのです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
私からゲイカ説と村木説は別物であると指摘されると今度は医学的内容を引用したからパクリだと言い出す。
だがね、ぺ天使さん。
村木さんの「呼吸法による神通力開発」を「そのまま」引用しても立派なパクリですよ!!
参考文献として書名を載せたところで謗りは免れません。
阿含宗の桐山管長は「仏陀の法」などとカッコ良くブチ上げたが、
その中身は一医学者の説に乗っかっただけのパクリだったと、世間の物笑いになります。
もしそういう事態に直面すれば、ぺ天使さんだって口をきわめて非難するでしょ?
ぺ天使さんて相手から反論されるといつもこのように苦しい屁理屈を考え出すんですね。
さすがに落武者の大将だけのことはあります。

524 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 18:04:58 ID:s0czfFcX
夏のバイトに精が出るね。
俺にも紹介してくれよ。

525 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/17(日) 18:47:06 ID:2NeOjgWi
>>524
そんな妄説本気にしてるヒマがあったらとっととこれにお答え。
私を三歳児以下認定したんだから大人の責任を取りたまえ。
チキン呼ばわりしたんだから私がした以上のことはやってくれ給え。
阿含宗が一口十万円ものカネを取る商売の根拠を答えるなり訊くなりしたまえ。

で、名無しで発言するKlingo〜n・ペテン大作改・Qよ、何時になったら「第九識=霊魂」の
筋道通った根拠や典拠見せてくれるの?
桐山が言ってるから?学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな?
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな?
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

それとこれにも答えてみろ。

>阿含宗という宗教143
>334 名前:Q 投稿日:2008/06/16(月) 15:05:10 AcmW0BMW
>伝法会?
>護摩許し状まで行きましたよ。

おまえ伝法会護摩許しまでもらったんだな?

火舎香炉の盛り方書いてみろ。

526 :ラシン:2008/08/17(日) 19:47:34 ID:pZAvImD3
>515 :神も仏も名無しさ 2008/08/17(日) 17:06:38 ID:s0czfFcX
>>480 :ラシン  おや、ラシンさん。2ヶ月前にこれだけ書けたらよかったのに。
今となっては苦しい理屈をひねり出したとしか受け取られませんね。

>>464の掲示があったので、レスをつけたのです。
いまだあなたの理解度がアップしていないので、苦しい理屈というより
小学生でも解る説明を今回させていただいたまでです。

>七氏さんが言っている「沙門果経意生身の描写を読めば霊魂であるはずがない。」
これ自体がそもそも間違いです。忘れたのですか?釈尊は霊魂無記です。

忘れたのですか? 釈尊の霊魂無記説の議論ではなく、
あなたの苦しい言い訳の間違いを指摘しています。
意生身=霊魂という議論をしているのはあなたであり、あなたの主張は、
沙門果経意生身=霊魂という図式を意に図らず自ら導き出した。
だが、沙門果経の内容は霊魂を標榜したものではないという
七氏さんの指摘がどうして霊魂の有無を議論していることになる?
お経の内容はQさんが指摘する霊魂の解釈に当らないということが、
どうして霊魂無記説を以って、こちらが間違いとなるのですか?
あなたが勝手にニセモノの霊魂の根拠を示し、それは違うと否定したら、
霊魂に触れる話を持ち出す批判者は霊魂無記だから間違い?
霊魂無記とは、霊魂の有る無しを問答するなと言うことです。
ある無知者が、釈尊の説法を聞いて、それは霊魂のことですか?
と尋ねられて、違うと言ったら霊魂無記説に反するのか?
あなたは釈尊の霊魂無記説を本当に理解していないから、
上記のような頓珍漢な理屈で反論に試みるのでしょうね。
このあなたの勝手な理屈に、あなたは疑問を持たないのですか?
これはたんなる子供の口封じ策です。
それほどあなたは、沙門果経意生身=霊魂の過誤に過敏な態度を
今もなお披瀝している。
あなたは幼稚な言葉封じ策であなたのその蹉跌を糊塗したい
という強い気持ちだけは、よく理解できます。

527 :ラシン:2008/08/17(日) 19:49:18 ID:pZAvImD3
>516 それはあなた自身は霊魂を否定したいからですよね。

残念ですね、私には霊魂存在の有無はわかりません。
あなたのようなチョウノー力は持ち合わせておりませんので。

>だがそんなことはどうでもよいことであって問題は言葉の解釈です。

何を解釈するかが肝心要ですから、あなたの例えを図式化したまでです。
ことばの誤魔化しは通用しません。

>ところがあなたは霊魂を否定したくて霊魂無記を無視した結果、落武者の本音をここでも暴露してしまった。
こちらの術中にまんまとハマッたのです。

ほら、つい本音が出てしまった。
「術中にまんまとハマッた」って何ですか?
あなたは議論ではなく、あなたの間違いを誤魔化そうとする
意思により、反論ではない詭弁という陥穽を仕掛けたのですね。
それが幼稚な言葉封じという策で逆にあなたの霊魂無記説の
理解度の程度を示す結果を招いてしまったのですよね。
先述した通り、あなたは釈尊の霊魂無記説をまるで理解していない
という事実だけは、ここで何度も晒しています。

528 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 20:17:39 ID:CwSZLp/3
>>525
コの字型に盛るんだよ

529 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 20:24:39 ID:CwSZLp/3
くそばばあとくそじじいばかりになったあごんしゅう
たまにはいるしんにゅうぎょうじゃはにせいさんせい
せけんてきにはまったくかんしんうすい
てんりきょうのほうがゆうめい

530 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/17(日) 20:32:46 ID:AYRPn784
桐山先生を批判できる人間はいない。
余りにも先生の人間性、人生観、経歴等が凄すぎて発狂するのは分かるがいい加減にしておくように。
ここへ投稿されている内容は妄説や歪曲ばかり。幾らなんでもここまで程度が過ぎた情報操作は酷すぎる。
自称批判者側はTBS以上の情報操作をして、信者を惑わしてきます。批判者側は加害者であり、桐山先生は被害者
といっても私は過言ではないと思います。こんな事が許されて良いのか。答えはノーである。
一般常識的に考えてノーである。しかし、彼らにはその一般常識の「一般」の意味すら分からない。
(※これは阿含宗の「阿」の意味すら分からないのと同じ)
こういう人がいるから阿含宗だけではなく、社会或いは日本が悪くなっていくのである。
私は心からこう叫びたい。「批判者よ!、正気になれ!」と。

531 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 20:39:28 ID:SrkwIBoR
アホバエは信者じゃあないね・・・。
ただの構ってちゃんか。

532 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/17(日) 20:57:40 ID:AYRPn784
>>488
>星まつりが無意味なんて、信者の書いていい言葉ではない。

お前私の投稿を見たか。私は超越してるんだよ。分からないのか。
1人や2人星祭は無価値と考えてる人間はいるだろうが。
前々から思ってた事だが、アゴン宗とは何ですか。
お前が教祖の新興宗教か。阿含宗は知っているが、アゴン宗とは
初耳だね。お前のような無能の所には人が集まらないが、せいぜい頑張れよ。
逆に阿含宗はどうだろうか。今もこうやって人々の拠り所になっている。
桐山先生はやはり偉大なお方だね。

533 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/17(日) 21:07:28 ID:AYRPn784
>>489
>あなたに>>1にあるこのスレの主旨に沿った話をしてくださいとお願いしているのです。

だから、つまり
>霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。

の事だろ。私は全ての投稿(先生の評価を下げる投稿)が歪曲或いは嘘と
主張しているのだが、聞く耳を持たないのがお前だろ。
おばさんと間違えたんだろうがな。先生は表裏がない方だと何遍言えば
分かるのか。理解力がないようだが。

>議論以前のこととして、大人としての常識です。
非常識なのはどっちなんだか。貴様はそうやって人を叩くのが娯楽のようだが。
言葉で諭す事ができないところが大人じゃないね。

534 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/17(日) 21:26:26 ID:AYRPn784
>>491

>間違ったことを書けば反論され、否定される、なんて当たり前ですよね。

間違った事は投稿してませんが。阿含宗信者と簡単に一纏めしても
中には星まつりは必要ではないと考える人はいる。私のように
超越した人間にね。

>十歳の小学生も八十歳の老人も、ここでは対等の人間として議論している。

十歳の子供がこんなスレに来るわけないだろ、八十歳はお前の事か。
それとも、また捏造か。いい加減にしないと罰が当たる。
子供の時に言われたでしょ。親御さんに「悪い事をしたら罰が当たる」
お前の投稿内容はお天道様は見ているのだよ。投稿した以上は
その内容に対して責任取りなさいよ。
まあ、お前はこういう低俗な投稿を続けていると来世には報いを
受けるであろう。その時にお前はこう云うであろう。
「これが因果応報か。」今からでも遅くない阿含宗で身を清めなさい。
間違っても、創価学会のようなカルト教団に入ったらダメですよ。

535 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 21:42:07 ID:KeCPkgkl
>>518 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 17:17:38 ID:s0czfFcX
>これ以外の書き込みにレスすることができないのです。

お互いの意見が出尽くして、同じ話を何度も繰り返すのは読者迷惑です。
だから、判断は読者に任せたらどうかと私は提案して、
少なくとも、あなたは一度、それに同意した。
「同意した内容が違う」などとまた吠えるのだろうが、
その後もあなたは同じことを書き連ねている。
今回の書き込みも、前回の書き込みにも、なんら新しい主張も反論もない。
ただ、前と同じ事をあなたは繰り返しているだけです。
霊障のホトケもかくあらんと思うほどの執念で、反論内容を無視して、
同じことネチネチと取り上げている。
またかと、私ですら読む気がしない。
あなたのその姿は、オモチャ売り場で「買って!買って!」と泣きながら、
床を転げ回る子供のようです。
あなたは現実世界でもこうやって相手が根負けするまで
何ヶ月でも、何年でも自分の主張を繰り返しているのでしょうね。
心底あなたが仕事の仲間でないことや、現実生活にいないことにホッとする。

536 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 21:44:33 ID:KeCPkgkl
>>523 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 18:02:20 ID:s0czfFcX
>七氏さんの唱える「村木呼吸法パクリ説」の変遷

今回また村木本についてあなたは同じ主張をただ繰り返した。
私はその点についてすでに反論している。
だが、あなたは完全無視して、また同じことを書いている。
お互いの主張は出尽くしているのだ。
あなたも私もここでは裁判官ではなく、読者一人一人が裁判官です。
ペテン大作さんのように、村木さんがチャクラやクンダリニーを書いていないから、
桐山さんの種本ではないという枝葉末節の主張に納得するか、
それとも、>>313以降、>>338以降で私が書いたように、1989年まで
桐山さんは阿含経の根拠を示せなかったという、根拠や時間の流れまで
示した説明に納得するか、これは読者の判断に任せるべきです。
私を論破したいのならとても簡単で、1989年以前の、できれば1979年以前に
桐山さんが示した神通力開発法の阿含経の根拠を論じた文章を持ってくることです。
私から一発ネタも出せないと言われて、悔しさで今回の書き込みをしたのだろうが、
だったら、せめて一発ネタ、証拠を出してみせたらどうか。
前に、「タンハーが輪廻する」という根拠を示したではないか。
あの件は今でも私はあなたに感謝している。
あなたのそのゴチャゴチャしてほとんど意味不明の解釈や文章はいらないから、
あれと同じような証拠を示すことです。

537 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 21:47:50 ID:KeCPkgkl
ザから転載
>[656]老人 08/08/13 09:31 h1FprM8Lbl
>今日はお盆。子や孫親戚一同が集まってくる。至福の時が始まる。ちなみに、私は老人といえど、昭和33年生まれ。五十代の始まりです。初老ではありますが、よろしく。
>[714]老人 08/08/15 15:15 h1FprM8Lbl
>ただ、このスレの言葉の乱暴さは、お釈迦様の教えからいうとあまり感心しません。

老人さんはこちらを読んでいないかもしれないが、
他の信者さんたちの参考になるので、レスを付けます。
昭和33年生まれの人が五十代前半を初老というのにも驚かされる。
ユビキタスさんを独身だとわかっていて、孫自慢をするところをみると、
あなたは同年代の独身の同性に対してもこのような態度をとるのでしょうね。
次会、幸せな自分の姿を同世代の同性に語った時、
相手の誉め言葉ではなく、目をよく見ることだ。
彼女たちの目は口ほどにはあなたを誉めてはいないはずだ。
あなたは「スレの言葉の乱暴さ」と書いている。
だが、老人さんは根拠を示さずに批判を戯論、浅はか、自己満足的な天涯孤独論
などと、口を極めて罵っている。
批判側を親友がいないとか、「現実社会ではまともにモノもいえない人」「末路」
「来年50歳になられるお方とは思われません」と書いている。
言葉が乱暴というなら、まさに老人さんのこれらの言葉は
罵倒であり、乱暴さにかけてはあなたのほうが一枚上手です。
自分の言葉の乱暴さになんら自覚がなく、
「ご自愛ください」「お許し下さい」なとど丁寧な言葉は用いて、
自分こそは言葉が丁寧だと思っているのでしょうね。
自分の醜い姿に気が付かず、高見からお説教する態度は、
いかにもアゴン宗で長年信仰していた信者らしい。

538 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 21:51:43 ID:KeCPkgkl
>[656]老人 08/08/13 09:31 h1FprM8Lbl
>宗教をやろうとしていた人たちの末路がこれだとは、ご先祖さまも浮かばれまい。

あなたは先祖にいったい何をしているのだ?
先祖を霊障のホトケであり、自分の運を悪くしているから、自分が金を出し、
助けてやるのだと自惚れている。
存在しない霊障武士を霊視する桐山さんの霊能力を信じ、
阿含経には存在しない死者の成仏を、釈迦の成仏リキで成仏させるのだという。
その愚行をいくら指摘されても、何も考えられず、自分こそは正しい先祖供養を
したのだとまだ自惚れている。
先祖を足蹴にして、踏み台にしている。
ご先祖が浮かばれないのはどっちだ?
何の力もないのに、自分が先祖を助けたと自惚れるだけならまだしも、
その間違いを指摘されてもまた同じ事を言い続けるこの愚かな子孫を
持つ先祖こそ、気の毒です。

539 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 21:54:36 ID:KeCPkgkl
>[665]老人 08/08/13 15:33 h1FprM8Lbl
>批判派の方々における、阿含宗は正統な釈迦仏教ではないという批判は横に置いてお くとしても、「純粋に霊の障りは存在する」ことを信じておられる方々はいる思われます。

横に置かないでください。
それこそが桐山さんが立宗以来、命をかけてと言いながら主張して
来た内容であることを老人さんは知らないはずはない。
どうして、それを横に置くのだ?
アゴン宗は正統な釈迦仏教だとして、今でも根本仏教を名乗っている。
これを嘘だ、偽物だと批判されているのですよ。
あなたはお釈迦様を信じているのだと繰り返し書いている。
あなたの信じているお釈迦様は偽者だと批判されて、横に置いておけるはずがあるまい。
反論できないから、横に置いたのですよね。
しかも、あなたのゴマカシはこれだけでなく、
釈迦仏教とは全然関係のない霊障に話をすり替えた。
老人さんや信者さんたちにお聞きするが、
正統な釈迦仏教のどこに「純粋に霊の障りは存在する」があるのだ?
老人さんの文章には脈絡がない。
釈迦仏教に限らず、インドの大乗仏教、日本の伝統仏教にも
霊障なんて言葉も概念もありません。
アゴン宗の仏教としての正統性を前半で持ってきておきながら、
後半では、まるっきり関係のない霊障の話にすり替えている。
しかも、老人さんのゴマカシはこれだけではない。

540 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/17(日) 21:55:08 ID:AYRPn784
前々から思ってるが、神も仏もカカシは端的に纏めるって事が
できないのか。低学歴だからできないのか。それなら納得できる。
中卒レベルの文章。中身が空っぽだから蛙鳴蝉噪な文章になっている。

ユビキタス(低学歴)も暇があれば、携帯からわざわざこのスレッド
見に来る暇人。お前ら低学歴だから先生の法談なんか全く理解できなかっただろ。
法談の「法」すら理解できない。が、私は超越した人間だから法談を数分聞くだけで
先生が何を言いたいのか分かってくるのです。

だから、前にも言っただろうが。阿含宗を恨むのではなく理解できなかった
自分を恨めと。お前らにもう少し理解力があれば、と残念で仕方がないね。

541 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 21:59:08 ID:KeCPkgkl
>[665]老人 08/08/13 15:33 h1FprM8Lbl
>批判派の方々における、阿含宗は正統な釈迦仏教ではないという批判は横に置いてお くとしても、「純粋に霊の障りは存在する」ことを信じておられる方々はいる思われます。

老人さんの書いていることは、アゴン宗の霊障の話ではなく、霊障の一般論です。
世の中に霊障があるかどうかなんて、百年議論しても結論がでない。
わざわざこういう曖昧な内容を出して、論点をぼかした。
ここで批判しているのは、「アゴン宗の霊障は嘘だ」と言っているのです。
桐山さんの言う霊障と霊障解脱は嘘だと批判しているのです。
信者さんたちに考えてほしい。
釈尊が本当に霊障が人生に大きな影響を与え、信仰上で必要なら、
なぜそれを説かなかったのですか。
仏教には阿含経にも大乗経典にも霊障など言葉も概念もありません。
桐山さんは好戦経から霊障のホトケとして「肉段」を引用したが、
この好戦経ですら釈尊は「霊の障り」なんて説いていない。
だから、障りがあるとも、肉段を成仏させろとも、成仏させられるとも説いていない。
そればかりか、肉段のことを「説かざる」と述べているのです。
おかしくないか。
霊障が人生に致命傷を与えるほどの影響があるなら、
なんで釈尊は「説かない」なんて言うのだ?
老人さんは、お釈迦様をさも信じているかのように書きながら、
釈尊が説いてもいない霊障を信じている。

542 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 22:04:27 ID:KeCPkgkl
>[665]老人 08/08/13 15:33 h1FprM8Lbl
>幸せになりたければ、まず、そのような影響から解放されることが先決ではないでし ょうか?

幸せになりたければ、霊障を解けと言いたいらしい。
お釈迦様の教えを実践しているなどと、他人には説教しなから、
老人さんは釈尊が説いてもいない霊障を信じている。
桐山さんのオカルト仏教を脳味噌に刷り込んでしまい、
何をどう説明されても、一歩も動けないのです。
悪因縁や霊障を解けというのは桐山教であって、仏教ではありません。
どこに悪因縁や霊障を解けと釈尊が説いているのだ?
他の信者さんたちはよく現実を見てほしい。
仏教のどこを開いても、釈尊は因縁解脱も霊障解脱も説いていません。
なぜなら、因縁切りや霊障を説いたのは近代の日本の新興宗教の教祖たちだからです。
「いや、釈尊が何を言おうが、悪因縁や霊障があれば不幸に・・・」と
いうなら仏教など信じないことです。
老人さんのように阿含経がどうの、釈尊がどうのと言わずに、
桐山教という外道を自分たちは信じているのだと自覚することです。
ご都合で釈尊を持ち出し、適当に利用して、小突き回すのは失礼だと思わないか。

543 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 22:11:54 ID:KeCPkgkl
>[695]老人 08/08/14 09:59 h1FprM8Lbl
>理詰だけで考え、実践が全然伴わない仏教などただ単なる空論にすぎません。批判派の論があまりに戯論、浅はかなのはそのせいであり、説得力に欠けております。自己満足的な天涯孤独論は受け入れられるものではありません。

アゴン宗のどこが仏教の実践なのだ?
よくまあ、恥ずかしくもなく、釈尊が禁止した護摩を拝みながら、
実践などと自惚れられるものだ。
モンゴル政府すら認めていないモンゴルの奇蹟をアゴン宗は大々的に売り物にしている。
こういうのを「自己満足的な天涯孤独論」というのです。
インドもパキスタンもアゴン宗の護摩で核戦争を回避したなど認めていない。
こういうのを「自己満足的な天涯孤独論」、我田引水というのです。
金を使わないで他人がアゴン宗を認めたことが一つでもあるか?
全部、金を使い、護摩を焚かせてもらい、名誉を買い集めて、
それをあなたみたいな信者は世界的に認められたと錯覚しているのですよね。
桐山さんとあなた方の自己満足以外、いったいアゴン宗が
世間にどんな独自の働きかけをしたというのだ?

544 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 22:14:07 ID:KeCPkgkl
>[695]老人 08/08/14 09:59 h1FprM8Lbl
>理詰だけで考え、実践が全然伴わない仏教などただ単なる空論にすぎません。批判派の論があまりに戯論、浅はかなのはそのせいであり、説得力に欠けております。自己満足的な天涯孤独論は受け入れられるものではありません。

批判側の論のどこが戯論、浅はかなのか示してみなさい。
アゴン宗の教義の悉くが嘘やデタラメであることを論拠した。
三宝からして偽物ですよ。
本尊は偽仏舎利、経典は捏造、桐山さんは偽坊主。
さあ、この批判のどこが戯論、浅はかなのか示してみなさい。
密教食で有罪になり、脳梗塞になった桐山さんのどこが因縁解脱なのだ?
アゴン宗の因縁解脱など戯論・空論であることを桐山さん本人が示している。
信州幕末のどこに上意討ちがあるのだ?
異母兄に育てられたソンディがどうして異母兄の生まれ変わりなのだ?
1999年の地球壊滅はどこにあるのだ?
桐山さんのこれらの教学はことごとく戯論、正確には嘘です。
こんなものを頭から信じて、まだ桐山アゴン宗を擁護する老人さんのほうがよほど浅はかです。

545 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 22:19:25 ID:KeCPkgkl
>[714]老人 08/08/15 15:15 h1FprM8Lbl
>私は仏道とは理論ではなく、釈尊の言っておられることを実践することだと考えているので、私なりにできる範囲で実践していくつもりです。

間違いです。
仏道とは理論だけではないが、理論なしの仏道などありえません。
釈尊はまず知性で理解することを説いた。
だから、仏教の三蔵の一つは論蔵なのです。
釈尊は議論を奨励し、知的に理解するように説いたから論蔵ができたのです。
その伝統はチベット仏教や禅宗の一部に伝わっている。
知性による理解をなしにしていいなどとは説いていません。
だから、仏教は知恵の宗教と言われたのです。
桐山さんだって理屈抜きの信仰を否定している。
老人さんの「私なり」とは我の現れであり、因縁丸出しだと桐山さんも批判している。
信解円通して行の元となるという法華経の一節を引用して、
理解と実践は両方必要だと説いた。
知行合一を昔から桐山さんは言っているが、これも理屈と実践です。
ただ頭から信じて実践するのは、オウムがサリンをまいたのと同じです。

546 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 22:20:39 ID:Z2P7S8eo
いわずにっていっても、それが新興宗教のやりかたなんだから
お経や教えが、伝統的に正しいとかは
知ったことじゃありません。
その権威とわけのわからないご利益をとくのが新興宗教や
ちまたの拝み屋の世界なのですから、文句言ってもはじまらないのです。
正体を知って、もっと正しいものをやりたいと思ったら
本人がテラワーダ仏教会なりに行けばいいのです。
いや、それでも阿含宗の先祖供養で満足というのなら
まったくもってそれは老人さんの自由な考えなのです。
刷り込みがどうかではなく、本人が家族が幸せならば
とやかく言う必要はりません。
ただ、阿含宗を批判することと、信者個人を批判することとは
ちがうのです。
とくにあなたは意見の交換も対話もしていない老人さんを引き合いに出して
勝手に批判の道具にする、
昔からそのような汚いというか、まったくもって常識にかける
事ばかりしてきています。
そしてヒステリックに同じような攻撃の繰り返し。
あなたは阿含宗を批判したいのですか?
それとも老人さんを批判攻撃したいのでしょうか?


547 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 22:23:04 ID:KeCPkgkl
>[702]老人 08/08/15 10:03 h1FprM8Lbl
>社会においては自分の言葉に責任がつきまといます。ネットではそれがほとんど猶予 されているように思われます。

まるでネット上だから、嘘デタラメを書いているかのような言い方ですね。
どこがそうなのか指摘するべきです。
相手に言葉が乱暴だと言いながら、根拠も示さずにこういうことを
言う老人さんの言葉こそが乱暴です。
嘘デタラメはアゴン宗ではないか。
それもネットだけではなく、本や雑誌で嘘のおシャカを世間に広めている。
護摩を焚くことを認めたシャカってどこにいるのだ?
占いを認めたシャカってどこにいるのだ?
死者を成仏させろと説いたシャカとは阿含経のどこにいる?
あなたはこれだけ無責任な発言を周囲に繰り返しているのですよ。
そのあなたは「自分の言葉に責任がつきまといます」だと??!!
どうやったらそれだけ、あつかましく、ツラの皮が厚く、
鈍感でいられるのだろう。

548 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 22:25:21 ID:KeCPkgkl
>[702]老人 08/08/15 10:03 h1FprM8Lbl
>私には子も孫もいます。従って、お釈迦様の教えの実践を通じて、子孫の幸せを念じることしかできないのです。それだけが私の言いたい事なのです。

スレの批判を読む前の、桐山さんの話を鵜呑みにしていた時期なら、
こんなふうな書き方もわかる。
だが、老人さんも一応読んだんですよね?
アゴン宗の教義がことごとく嘘であるばかりでなく、
釈尊の教法とは似ても似つかない内容であることを繰り返し指摘されている。
それを読んでもまだアゴン宗が「お釈迦様の教えの実践」??!!
どういう知性をしているのだろう・・・いや、なんとなくわかりますよ。
桐山ゲイカ大好きで感覚で信仰しているのですよね。
そういう信者をたくさん見かけた。
おおよそ二種類いて、とにかく桐山ゲイカ大好きというファンクラブと
御利益さえあれば桐山さんが俗物でもかまわないという集団です。
あなたはその読解力から推測して、ファンクラブでしょう。
彼らにはどんなに現実や理屈を説明しても無駄だった。
だから、あなたは因縁解脱など釈尊は説いていないと言われても、
なんにも感じなかったでしょう。
普通なら、解脱の定義が違うなんて言われたら、腰を抜かすほど仰天する。
信仰は自由だから、嘘デタラメをあなたの愛する子供や孫に伝えるといい。
あなたが子供と孫に伝えた内容は釈尊の説いた仏教とはまったく関係がない
桐山教という外道の教えです。

549 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 22:28:10 ID:KeCPkgkl
>[696]老人 08/08/14 10:02 h1FprM8Lbl
>他人に説教するより、ご自分の道をしっかり見つめて歩まれた方が宜しいのではないでしょうか?老婆心ながら付け加えさせてもらいます。

鏡に向かって言ったほうがいい。
他人に説教する前に、自分が信仰しているインチキ宗教をよく見なさい。
解脱の定義を間違えているアゴン宗のどこが仏教なのだ?
もしかして、老人さんはアゴン宗への批判の内容が理解できないのだろうか。
三宝偽物、因縁解脱や霊障解脱の教義である十八人の霊障武士の嘘や
ソンディ話の嘘、こういう事実をいくら示されても、
なんのことかわからないのだろうか。
わざわざ老人さんの書き込みをこちらに引用したのは、
ほとんど盗人猛々しいその態度に驚き、あきれたからです。
同時に、釈尊の言っていることで、前からよくわからなかったことが
老人さんの書き込みを見ていて、なんとなくわかったような気がしたからです。
それは、釈尊のいう無明の意味です。

550 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 22:32:22 ID:Z2P7S8eo
霊の障りということを老人さんは言っていて
正当な仏教だからということに彼は重きをおいていませんね。
ならば、阿含宗の供養はインチキであるという
それも「対話」あるいは「論議」にもっていくべきであり
日本の伝統的な正しい供養法なりをテーマに話しを勧めるべきなのです。
それなのに、あいかわらず釈迦とか阿含経とか、おきまりの批判で
もってこき下ろし
肝心の老人さんの意見も聞かず勝手に怨みつらみの自分の感情でもって
教団批判ならず老人さん批判にすりかわってしまっている
まさに滑稽なことなのですが、
誰も指摘をしません、どっちにせよ阿含宗をケチョンパにしているようで
小気味がいいからでしょう。ここの批判者にとってはね。
擁護者も老人さんのことなど顧みず、阿含宗のことばかりで
無茶な反論しているだけです。

551 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 22:34:30 ID:KeCPkgkl
>[696]老人 08/08/14 10:02 h1FprM8Lbl
>他人に説教するより、ご自分の道をしっかり見つめて歩まれた方が宜しいのではないでしょうか?老婆心ながら付け加えさせてもらいます。

釈尊は三大煩悩の中でも無明をもっとも根本的な煩悩としている。
老人さんの姿って、まさに無明です。
信者さんたちは、「南無阿弥陀仏こそがお釈迦様が説いた本当の信仰である」などと
いう人がいたら、その無知にぶりに内心苦笑いして、
「阿弥陀経なんて後世の偽経典なのに、坊主に騙されている」と
哀れみすら感じるでしょう。
だが、それは今の信者さんや老人さんたちもまさに同じです。
いや、もっと悪いと思う。
阿弥陀信仰の人は、阿含経こそが釈尊の本当の教法だとは知らないから、
阿弥陀信仰なんてしていられる。
つまり、知識の不足、無知から来ているだけです。
だが、老人さんも信者さんたちも阿含経こそが釈尊の教法だと知っており、
しかも、その阿含経を現代語訳で読んでいる。
ところが、なんと、阿含経に存在しない霊障や因縁解脱を信じている!
阿弥陀信者は目の前に答えがないから知らずに信仰をしているが、
アゴン宗の信者は目の前に答えがあるのに、全然違うことを信じている。
ものすごい光景です。

552 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 22:36:42 ID:Z2P7S8eo
>>549
誰に向かって言っているのでしょうか
老人さんにですよね?
さて、その老人さんは不在です。
あなたとここで対話もしていません。
あなたに対しての反論もしていません。
あなたが勝手に、老人さん攻撃をしているだけです。
阿含宗攻撃ではありません。

553 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 22:39:44 ID:KeCPkgkl
>[696]老人 08/08/14 10:02 h1FprM8Lbl
>他人に説教するより、ご自分の道をしっかり見つめて歩まれた方が宜しいのではないでしょうか?老婆心ながら付け加えさせてもらいます。

阿弥陀信仰の信者が無知なら、老人さんなどアゴン宗の信者は無明です。
目の前に答えがあり、目の前に釈尊自らが説いているにもかかわらず、
その意味が理解できず、釈尊が説いてもいない霊障解脱や
因縁解脱が阿含経にあると信じている。
しかも、それをスレで批判され、何度も釈尊は因縁解脱も霊障解脱も
説いていないと根拠を示され、論述されても、
まだ、老人さんは霊障解脱を信じるのがお釈迦様の教えの実践だと言い続けて、
しかも、それを逆にお説教を始める有様です。
私は無知と無明の違いがいま一つ分からなかった。
釈尊の教法を理解しえないのが無明なら、それは無知ではないか、
なぜわざわざ無明なんて言葉を使ったのだろうと不思議に思っていた。
だが、今回、老人さんから、身をもって無明とはどのようなものかを教えてもらった。
アゴン宗って、仏教を知る上で本当に参考になりますね。
ザのスレの年末の賞には、老人さんを特別賞に推薦します。

554 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 22:40:30 ID:Z2P7S8eo
>>551
当たり前のことではないですか
勉強不足だから何も分からない
だから、こういうところでもって知識の提供情報の提供をする。
それこそが本当は最大で最も正しい批判なのです。
あなたのようにヒステリックな書き込みなど反感を買うだけなのです。
よく憶えておきなさい!

555 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 22:47:14 ID:Z2P7S8eo
老人さんに特別賞ですか?
実際あなたと対論したのでしょうか?
勝手に老人さんの言っていることが気に入らないから言っているだけでしょ
なんで、ただスレ読んだだけの第三者にここまで貶され
しかも本人は不在で何もしらないのに勝手にバカにされなければならないのでしょうか?


556 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 22:48:27 ID:Z2P7S8eo
阿含宗を批判しているつもりなのでしょうが、
あなたのやっていることは信者批判ですね。

557 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 23:05:25 ID:KeCPkgkl
>>552 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 22:36:42 ID:Z2P7S8eo
>誰に向かって言っているのでしょうか

>>537 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 21:47:50 ID:KeCPkgkl
>老人さんはこちらを読んでいないかもしれないが、
>他の信者さんたちの参考になるので、レスを付けます。

537の最初に書いてあるのが見えないようですね。
誰が、「対話」をしていると書いたのですか。
勝手に自分の価値観を押しつけるところまで老人さんとよく似ていますね。
老人さんを信者代表として、そこに現れたアゴン宗の実態を批判したのです。
そんなことも読めませんか。
老人さんの在り方はアゴン宗では珍しくないことは、私は元信者だから、よく知っている。
「あなたに対しての反論もしていません」と書いているが、
>>546はあなたですよね?
こういうのを反論というのです。
自分が書いていて、それすらも自覚がないことまで老人さんと似ていますね。

558 :偽会員:2008/08/17(日) 23:05:57 ID:MvzprkA4
>>528
それは廻向炉の方だな。www

559 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 23:10:11 ID:KeCPkgkl
>>554 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 22:40:30 ID:Z2P7S8eo
>あなたのようにヒステリックな書き込みなど反感を買うだけなのです。
>よく憶えておきなさい!

どう見ても、あなたのほうがヒステリックですよ。
老人さんがここにおらず、あなたが別人なら、
どうしてそんなに激烈に反応するのだろう。
アゴン宗批判ではなく、信者批判だというなら、
なおさら、本人以外は冷静なはずです。
信者批判で激烈に反応するのは一人しかいない。
ここには老人さんはいないという。
どうしてそれがわかるのですか。
私はいるのかいないのかわからない。
それがわかる人は一人しかいない。
まるで、本人が痛いところを突かれて、怒り狂って書き込んでいるかのように
見えますが、もちろん、目の錯覚でしょう。
あなたも老人さんを参考にして、無明という煩悩を切る努力してください。

560 :南無ユビキタス後期高齢者代表:2008/08/17(日) 23:14:31 ID:geUGCQqr

わからん、わからん、わからんぜえ〜♪♪♪

あっ、入れ歯ぐゎぁぁ〜、取れふぁ・・・

561 :偽会員:2008/08/17(日) 23:15:14 ID:MvzprkA4
>>530
>>532
>>533
>>540

      その他


  議論不要。 桐山は詐欺師。  
          
                         以上。

562 :ユビキタス ◆oGqIQwSRtg :2008/08/17(日) 23:28:51 ID:WfraROdD
老人さんはこのスレに「老人」と名乗って書くことはないが、名無しで書いた
ことはあるのではないかと推察します。
それはザのスレの方で私が指摘して質問も書きましたが、言葉が乱暴だと書いた
のは、それと同じ内容をこの2ちゃんねるでも目にしたので、これも老人さんの
書き込みかな?と示唆しました。
つまり今書き込みがなくても密かにこちらも読んでいる可能性がありますね。
七氏さんが決して老人さんなどに語りかけたり対話しようなんて最初からさらさら
意図していないとしても、彼はここを読んでしまうことになるかもしれない。
それはそれで彼にとっては有意義な機会でしょうね。
こちらはどうでもいいのですが。

563 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 23:33:07 ID:SrkwIBoR
桐詐欺ジジイも、もう87歳かwww
何時くたばってもおかしくは無いよなwww

564 :ユビキタス ◆oGqIQwSRtg :2008/08/17(日) 23:54:15 ID:WfraROdD
老人さんは一昨日初めて本格的にレスをつけたが、その前からザのスレにちょこちょこ
書いてましたね。
このスレに今年50になるお人がいるとか書くので、私は誰ですか?私は近い年齢
だけど違いますとレスした。
その後も時々何やら意味深に暗示的にアゴン宗批判と関係ないことを書いてくる。
どういう立場の人かも不明だし、レスのつけようがなかった。
そこで孫の話などを書いてくるその真意をこちらで推理して示してみてレスする
より他なかった。
書いたら彼はあっさりと引き下がった。
たぶん彼は議論などしたことがないと思われる。
最初私は彼を小心者と評価した。
堂々と立場を明らかにして語れないからです。臆病なんでしょう。
だから陰口のようにコソコソ書く。
しかしそれでさえも私は一々その内容を分析してみてレスを試みた。
彼は吃驚したのではあるまいか?
議論する気もないのに、できないのにコチョコチョ書いたことがレスされてしまった。
今回の七氏さんの転載もまたしかりです。
自分が書いたことに対して、思わぬほど分析的にレスがつく。
これって、彼のこれまでの経験上なかったことではないか?
だから有意義な機会と書いたのです。
反論されるというのは人生において有意義な機会だからです。
桐山さんなど一方的に話をして反論など認めない。
アゴン宗の偉そうな顔してお説教を始める先達も同じです。
反論を認めず、自分が正しいものと自惚れている。
このような対等の議論の場で反論されると、結局相手は何も言えなくなり
退散するしかないのです。
老人さんがあっさり引き下がった時、それを感じた。

565 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 23:55:03 ID:KeCPkgkl
>>546 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 22:20:39 ID:Z2P7S8eo
>いわずにっていっても、それが新興宗教のやりかたなんだから
>お経や教えが、伝統的に正しいとかは
>知ったことじゃありません。

何の話をしているのだ?
ここは新興宗教一般を論ずるスレではなく、アゴン宗のみが議論の対象です。
桐山さんはこんなことは言っていない。
アゴン宗こそが釈尊直説の阿含経を元にした仏道修行をしていると宣言しているのです。
また、私は「伝統的に正しい」かどうかなど議論したことはない。
桐山さんが阿含経に基づいて因縁解脱や霊障解脱をしているというから、
それは真っ赤な嘘だと批判しているのです。
あなたの上記の個人的な宗教観など、ここでは
>知ったことじゃありません。

566 :aogaki:2008/08/17(日) 23:58:14 ID:XjUq1PQk
>>555
七誌さんには七誌さんの正統な理由があるのだと思います。
さて自分はあごん宗だけじゃなく会員にも食って掛かるところがあってそれは認めます。
七誌さんのカキコ気持ちいいし。
ザビビで知り合ったある人と以前大喧嘩しました。他の法友と違ってスレの内容を結構知っていてそれでいてカルト擁護するからです。
そのケンカをスレにまで持ち込みユビキタスさんを混乱させたことさえあります。
こんな自分だから老人さんに追い討ちかけたい衝動をなんとか抑えたんです。

567 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 00:00:09 ID:KeCPkgkl
>>546 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 22:20:39 ID:Z2P7S8eo
>正体を知って、もっと正しいものをやりたいと思ったら
>本人がテラワーダ仏教会なりに行けばいいのです。

誰に向かってお説教を垂れているのですか。
今回の批判とどう関係しているのだ?
他人がどんな信仰を持とうがカラスの勝手です。
あなたや私がどんな信仰だろうが、憲法で保障されているのだから、自由です。
アゴン宗に嫌気がさしてテーラワーダに行こうが、オウムに行こうが、
本人の信仰の自由であって、ここでの議論の対象ですらない。
ここは>>1にあるとおり、どの宗教に行くべきかを議論しているのではなく、
アゴン宗だけが議論の対象です。
老人さんといい、あなたといい、どうして話をそんなに一般論に
拡大するのが好きなのだろう。

568 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 00:07:18 ID:HVVHLRB8
>>546 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 22:20:39 ID:Z2P7S8eo
>刷り込みがどうかではなく、本人が家族が幸せならば
>とやかく言う必要はりません。

私が老人さんの幸せを何かとやかく言いましたか。
子供と孫との件については、自分の幸せをただ他人に自慢するのではなく、
相手がそれをどう聞くのかという点をもう少し配慮してはどうかと助言したのです。
これはまた他の信者さんたちにも気を付けてほしいからです。
アゴン宗では後家の因縁などと、独身や離婚を侮蔑するようなことを平気でいう。
封建時代じゃあるまいし、時代錯誤もはなはだしい。
子供や孫がいることが幸せだという価値観は老人さん個人に留めるべきで、
独身で子供もいないユビキタスさんがいることがわかっていて、
それを出すのはどういう神経なのだろう。
他人への配慮がまるでない。
挙げ句が、親友などいないのだろうなどと、勝手な決めつけを書いている。
老人さんの発言の問題点は、自分の幸せに酔い、周囲に吹聴するまでは
かまわないだが、その価値観を他人にあてはめ、さらにはこき下ろしていることです。
これは議論以前の問題として、非常に失礼な態度です。

569 :ユビキタス ◆oGqIQwSRtg :2008/08/18(月) 00:07:24 ID:WfraROdD
>>566
某氏とオフでメールのやりとりしてた件ね?
私はその時もちっとも混乱してないしてない。
ああ、そういう経緯ねとわかれば後はどうでもよかった。

570 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 00:10:10 ID:HVVHLRB8
>>546 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 22:20:39 ID:Z2P7S8eo
>いや、それでも阿含宗の先祖供養で満足というのなら
>まったくもってそれは老人さんの自由な考えなのです。

はいそのとおりで、信仰は自由です。
だが、ザに出てきて、アゴン宗を擁護すれば批判されて当然です。
嘘デタラメを並べれば、それらは嘘デタラメだと批判される。
あなたも老人さんもその区別がつかないようですね。
オウムを信じるのは今でも個人の自由だ。
だが、殺人教団を批判するのも個人の自由です。
同様に、老人さんがネットで考えを公表するのも自由なら、
私がそれを批判するのも自由です。
アゴン宗という詐欺宗教の信者としてネットの上で直接間接的に擁護すれば、
批判されて当たり前です。
それがいやなら、公開の場に書かなければいい。

571 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 00:13:27 ID:HVVHLRB8
>>550 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 22:32:22 ID:Z2P7S8eo
>霊の障りということを老人さんは言っていて
>正当な仏教だからということに彼は重きをおいていませんね。

老人さんが何に重きを置いているかなんて批判も議論もしていないし、興味もない。
霊障という一般論のような顔をして、アゴン宗の霊障を擁護している点を批判したのです。
老人さん個人が正当な仏教に重きを置いているかどうかではなく、
アゴン宗がどうであるかを私は議論しているのです。
老人さんやあなた個人の宗教観など議論の対象ではありません。

572 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 00:18:00 ID:HVVHLRB8
>>550 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 22:32:22 ID:Z2P7S8eo
>ならば、阿含宗の供養はインチキであるという
>それも「対話」あるいは「論議」にもっていくべきであり
>日本の伝統的な正しい供養法なりをテーマに話しを勧めるべきなのです。

あなたの勝手な価値観ややり方を私に押しつけても無意味です。
そうしたければ、あなたがそうすればいい。
私のやり方ではありません。
対話って、何の対話ですか。
老人さんは批判側を「現実社会ではまともにモノもいえない人」「末路」
「来年50歳になられるお方とは思われません」
「戯論」「浅はか」「自己満足的な天涯孤独論」と最初から罵っている。
これは対話をする人の書き方ではない。
こんな罵りを最初から並べる人とどんな対話が成り立つのだ?
日本の伝統的な供養法に勧めるって、何の話?
老人さんはアゴン宗の供養で頭が完全に染まっている人です。
私は伝統的供養なんて興味もなければ実態も知らない。
この両者がどうやったら、「伝統的な正しい供養法」の話をするのだ?
その話をすると老人さんはどのようにアゴン宗の嘘に気が付くのだ?
また、それはこのスレとどう関係しているのだ?
このように、あなたの書いていることは無意味な言葉の羅列にすぎません。

573 :ユビキタス ◆oGqIQwSRtg :2008/08/18(月) 00:18:42 ID:Uro1krCU
老人さんって最初このスレで、ユビキタス後期高齢者とか書いてるただの恥知らず
嫌がらせの登場かと思ったくらいだもんね。
本人は言葉丁寧に書いてると自覚、錯覚してても、結局はそういう印象しか
与えなかったのです。

574 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 00:20:40 ID:HVVHLRB8
>>550 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 22:32:22 ID:Z2P7S8eo
>それなのに、あいかわらず釈迦とか阿含経とか、おきまりの批判で

ここをどこだと思っているのですか。
アゴン宗の批判スレですよ。
釈迦や阿含経を出すのは当たり前であり、ここでは正論です。
なぜなら、アゴン宗では釈迦と阿含経を看板して使っているからです。
豆腐屋に行って、「おきまりの豆腐しかない」と言うようなものです。
あなたの書いていることは支離滅裂だから、
豆腐の角に頭をぶつけて、少し冷やしてみたらどうですか。

575 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 00:26:39 ID:HVVHLRB8
>>550 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 22:32:22 ID:Z2P7S8eo
>肝心の老人さんの意見も聞かず勝手に怨みつらみの自分の感情でもって

肝心の老人さん?
あなたの価値観やルールを押しつけるのはやめてもらいたい。
私には老人さんなどどうでもいい。
大好きな桐山ゲイカを聖者として信仰していたいのだろうから、
悪因縁と霊障に怯え、子供や孫まで脅かし続けたければ、一生そうすればいい。
老人さんがどうなろうが、私の関心外です。
ここでの肝心とはアゴン宗と桐山さんです。
これ以外はありません。
ザでの老人さんの批判側への罵声を聞けば、十分です。
怨みつらみって、私がなんで老人さんに怨みつらみの感情を持つはずがあるのか。
個人的に知らないし、議論したこともない相手にそんな感情を持つはずがあるまい。
得意なのだろうが、因縁をつけるのはやめてもらえませんか。

576 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 00:30:38 ID:HVVHLRB8
>>546 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 22:20:39 ID:Z2P7S8eo
>とくにあなたは意見の交換も対話もしていない老人さんを引き合いに出して
>勝手に批判の道具にする、
>>550 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 22:32:22 ID:Z2P7S8eo
>教団批判ならず老人さん批判にすりかわってしまっている

あなたはこれを繰り返し書いているが、老人さんを個人的にどう批判できるのですか。
老人さんとはネット上の架空の存在であり、現実の本人が特定できるわけではない。
桐山批判ならば、桐山さんは公人だから、誰でもわかる。
だから、桐山批判とは現実世界に存在する桐山さんへの批判です。
だが、老人さんは信者という肩書き以外は何もない人です。
こんな誰かわからない人を個人攻撃などできるはずがない。
アゴン宗とこれに染まった老人さんの信仰の在り方を批判したのです。
アゴン宗批判の中に信者批判が出てくるのは当たり前です。

577 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 00:33:58 ID:HVVHLRB8
>>554 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 22:40:30 ID:Z2P7S8eo
>勉強不足だから何も分からない
>だから、こういうところでもって知識の提供情報の提供をする。

では、老人さんはまったくスレを読んだこともなく、
いきなりザに書いたとあなたは言うのですか。
なぜ、そんなことがわかるのだ?
私は老人さんはここもザもかなり読んでいると思う。
だから、最初、まるで関係のない孫の話やら幸福の一般論を書いた。
批判側の攻撃を避けるためです。
そのことをユビキタスさんに指摘され、そろそろと本音を出してきた。
あなたが言うように情報提供を求めていたというなら、
ユビキタスさんの指摘のどれを受け入れたのだ?
老人さんは自分の信じているアゴン宗の信仰を「お釈迦様の信仰」として
今後も続けていくと宣言しただけです。
何一つ老人さんは自分の知識の修正すらせずに、最後まで、
批判側に慇懃無礼で侮蔑的な態度を変えることもなかった。
老人さんは批判側の書き込みなど百も承知だから、
「阿含宗は正統な釈迦仏教ではないという批判は横に置いておくとしても」と書いた。
老人さんはなんら知識など受け入れるつもりはさらさらないから、
頭から批判側を罵りながら出てきたのです。
あなたが老人さんに「勉強不足だから何も分からない」と「対話」をしてみたらどうか。

578 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 00:38:05 ID:HVVHLRB8
>>554 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 22:40:30 ID:Z2P7S8eo
>勉強不足だから何も分からない
>だから、こういうところでもって知識の提供情報の提供をする。

ところで、あなたはどういう立場の人なのだろう。
批判側か、信者か。
信者なら、あなたは批判側の情報を受け入れる余地があるのですね。
では、阿含経に因縁解脱も霊障解脱もないこと、アゴン宗は解脱の定義すら
間違っており、桐山さんは阿含経を捏造するような常習的嘘つきであることを認めるのか。
私は知識を提供した。
さあ、受け入れるかどうか、返事してください。

579 :青年:2008/08/18(月) 05:22:53 ID:Vp+2MfM3
老人さんいわく阿含宗阿含経を信奉してるなら
中阿含梵志品婆羅婆経を読むのを進める。

580 :樹意:2008/08/18(月) 06:01:28 ID:KYOv1HjF
老人さんの書き込みは ユビ氏に対してあまりにも慇懃無礼で読むに堪えない。
最後に少し丁寧な形容をする。
まるで汚物をキレイな包装紙に包んで、私は「オトナ」「紳士」 と言って
いる見本。 さすがにアゴンを信仰しただけのことはある。
汚物から漏れ出している腐臭をなんとかしてほしい。

>>515

> 七氏さんが言っている「沙門果経意生身の描写を読めば霊魂であるはずがない。」
> これ自体がそもそも間違いです。
> 忘れたのですか?
> 釈尊は霊魂無記です。
> これは霊魂だとか、霊魂でないとかといったことには一切触れないの。
> そういうことを言ってしまったらそれは釈尊ではないの。

Q氏は構ってほしくてZ氏になったようだ、
何度も書いているように 沙門果経意生身は沙門の果報として仏陀が説き
経典に残っている。 他形而上のものは「無記」(仏陀の立場)
ゲイカの立場は 身命経 意生身=霊魂  
彼は逃げられるように立場をあきらかにしないのであるから、
立場無しで議論にのぞんでいる、だから イチャモンつけるだけのもの
「イチャ門意生身」

581 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/18(月) 06:41:27 ID:QEGIkHRZ
>>528
>>558

オバQペテン大作に答えさせるんだから黙っとけ。ヽ(`Д´)ノ

582 :ユビキタス ◆oGqIQwSRtg :2008/08/18(月) 08:11:45 ID:Uro1krCU
七氏さんが老人さんの書き込みを題材にこちらで論じたことにイチャモンをつけた
のは、例によって干柿さんじゃないかな?

583 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 08:12:19 ID:o0e2q0d4
W田逮捕=桐山氏逮捕

584 :ラシン:2008/08/18(月) 12:19:36 ID:JHiOTHhf
>540中身が空っぽだから蛙鳴蝉噪な文章になっている。
ユビキタス(低学歴)も暇があれば、携帯からわざわざこのスレッド
見に来る暇人。お前ら低学歴だから先生の法談なんか全く理解できなかっただろ。

以前にも批判側は低学歴だから理解不能と、貶していた方がいました。
この540さんの最近の何度も投稿している文章を見ると、
蛙鳴蝉噪がごとき、罵倒しか内容の無い主張だと知ることが出来ます。
また批判側が指摘する桐山教義が阿含経に有るか無いかの判断は、
中学生くらいの読解力があれば、見分けがつくものです。
こんな簡単な判断さえ、批判側を低学歴と罵るわりには超えられない。

>法談の「法」すら理解できない。が、私は超越した人間だから法談を数分聞くだけで
先生が何を言いたいのか分かってくるのです。

苦しい自己宣伝、まるで摩呵迦葉の拈華微笑と言わんばかりです。
だが、反論するすべが無くて超越という領域に逃げているとは見えない。
実際、540さんは法談の解釈をことこまかく論説できる力量がありながら、
それをここでは披露できない理由があるのでしょう。
だから、やむを得ず自身を超越した人間だと言うしかないようです。
また最近見受けられるDVなど、見下した相手へ反論が適わないと
暴力に頼る所業に似ている。
現に540さんの言動は相手を罵倒し、罰をちらつかせた脅しという言葉の暴力です。
桐山教など端から信じていない批判側に因果応報だの罰などと脅しても、
何の効果も無いのだが、本人は充分威嚇しているとの考えか?
それとも反証する論も出せず、酸欠状態ゆえの罵詈雑言という火の呼吸で
鼻ミズをすすりながら、自慢しているのですかね。





585 :ユビキタス ◆oGqIQwSRtg :2008/08/18(月) 13:04:28 ID:Uro1krCU
ってか、天下の早稲田を出ながらこの程度か?と、早大に対して気の毒ですね。

(注:ハエ男は早稲田大学第一文学部フランス文学専攻)

586 :ろうじんさんに捧げるろじんさん:2008/08/18(月) 14:14:38 ID:KPm9LpwM
婆羅婆経では食の罪、異性を求める罪、衆生
が光の存在からいかにして波動を落として
今に至ったか記されています。
全ての執着を取り払った自分とは何かこの状態
だけでは虚無に陥ります。
全ての執着を取り払った状態というのは
いわば「三昧の世界」「無の世界」です。
しかしそこにとどまっていては覚りに至りません。
あらゆるものをあるがまま受け入れる心
自分を観察し世を観察し善悪を分別し
煩悩にある程度は答えながら、物事にあまり執着せずに
世俗的な生涯を全うすることがよい。
空と中道


587 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 16:30:31 ID:tRyMzIkM
老人=栗花

588 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/18(月) 20:10:18 ID:zZSKQi52
そういえば、お前らの温暖化云々の投稿で思い出した事がある。

「ありとあらゆる高みに激流が溢れ、恰も業火が全ての木々を
呑み尽くして枯れさせる。眩い程の明るさの炎と共に
流れる激流は、その水を飲んだ者全てを消滅させるだろう」聖書。

コーランにも面白い事が記述されてあったが、この意味は若輩者には
分からないだろうがな。温暖化が怖いとか時代遅れなんだよ。

589 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/18(月) 20:15:29 ID:zZSKQi52
宗教に対する考え。阿含宗は何故、現今も人々の拠り所になっているのか。

宗教というのは、それを長く維持したいと思えば屡々本来の姿に
回帰する必要性があると考える。そして、改革が要求されてくる訳だが
自然的に制度の改革ができる場合は最も理想的。
即ち、何の手も打たずに放置したままでいる宗教は短命で終わらざるをえない。
改革の必要性は初心に戻る事ではあるが、それが何故有益か。それは
どんな形態を取るにしても共同体である限り、その創設期には
必ず何か優れた所が存在した筈である。そのような長所があったからこそ
今日の繁栄がある訳だから。しかしながら、年月というものは
当初あった長所も、摩滅させてしまう事もある。摩滅していくのに
任せるままだと、最後には宗教自体が死に体になってしまう。
しかし、現在の阿含宗はどうだろうか。こうやって今も繁栄している。
それは桐山先生が屡々本来あるべき阿含宗の姿について思惟しているからである。
そうして、今も阿含宗は人々の拠り所になっているのである。

590 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 20:40:12 ID:oavFUZFi
またハエ教かww
コーランってなんだよコラーゲンの間違いだろww
ばか信者w

591 :樹意:2008/08/18(月) 20:59:22 ID:KYOv1HjF
>>532 Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo sage 2008/08/17(日) 20:57:40 ID:AYRPn784

> お前私の投稿を見たか。私は超越してるんだよ。分からないのか。
> 1人や2人星祭は無価値と考えてる人間はいるだろうが。

>>534 Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo sage 2008/08/17(日) 21:26:26 ID:AYRPn784

> 間違った事は投稿してませんが。阿含宗信者と簡単に一纏めしても
> 中には星まつりは必要ではないと考える人はいる。私のように

ゲイカは武道でもなんでも型が大事であると説いている。
様式化して「型」だけになってしまった密教に 七科三十七道品のジョウブツ呆
の真髄を入れた。
水泳の自由型が自然クロールになるが如く、ゲイカがジョウブツ呆の力を発揮
する場合はゴマの「型」が一番「力」が出るのだと言う。
世界ヘイワを祈り、世間の不幸の原因である「霊障」を除くホウヨウが
ゴマであり、ホシマツリなのです。「教義の上ではね。」
ホシマツリのイベントを否定したらゲイカの全てを否定するも
同様なのです。 そんな方がゲイカの擁護をするというのは
不自然です。

「実際はゴマイベントで金銭を集める為のものですが----」

はっきり書くとね、ハェさんは信者さんとは云い難い。
信じてないでしょ、ゲイカの教え、というか話なんかは聞いていないか
聞いた事がないか、そういう類の方なんでしょう。
まぁ自分の考えのある方が、ある意図のもと 書き込みされているのが
観てとれます。
栗氏のように荒らすよりはいいですから、しっかり働いて下さい。


592 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 21:12:34 ID:7zJC1CZl
へ?あぼん宗が今も繁栄?

二十年近く前から急速な信徒の減少、息も絶え絶えな組織だけど。
教義は元から破綻してるし、肝心の因縁切りは教祖自身が病気になって大失敗。

因縁切りなんて阿含経の内容と関係ないし、経典改ざん、他人の占い本剽窃も屁のカッパ。
経典改ざんは特に下劣で最低な行いだね。教祖は死んでもこれらの因果応報から逃げられないぜ。

このスレを読んでいる信徒は、いい加減釈迦の顔に泥を塗る肩棒を担ぐのは止めて普通になるべきだね。

593 :樹意:2008/08/18(月) 21:14:42 ID:KYOv1HjF
>>550
> 霊の障りということを老人さんは言っていて
> 正当な仏教だからということに彼は重きをおいていませんね。
> ならば、阿含宗の供養はインチキであるという
> それも「対話」あるいは「論議」にもっていくべきであり
> 日本の伝統的な正しい供養法なりをテーマに話しを勧めるべきなのです。

アゴンは「お導き」が課行であり、布教伝道を旨としている、
老人さんのような現信者が、どういう価値観であろうと、布教する
場合は、阿含経の権威を使い布教するのだ。
信仰と どういう価値観で信仰するかは個人の自由だというなら、 
布教するにあたってあなた方はゲイカが偽僧侶、仏舎利は偽 ゲダツ
供養した零障武士は存在しない ウソ ということを断って布教したのか?
そうではないだろう。

ウソを提示し、ウソまみれの信仰に引き込む自由まで保障されているわけでは
ない。
自分が人をふんずけるのは 構わないが、他人に踏まれるのは厭だという
のと変わりない。
わがまま身勝手というものを認識するべきである。



594 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/18(月) 21:17:30 ID:zZSKQi52
ラシンって誰なんだか。お前のような新参はここはお断りなんだよ。
お前投稿内容見る限り精神不安定だろ。頭が痛いとか体が
思うように動かないって事ないか。もし、少しでも
該当する症状があるなら解脱供養を推奨する。

ユビキダス(投稿時間:13:04:28)また携帯からわざわざこのスレッド
見に来るとか気持ち悪いな。

それで、
>霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。

何故こんな事が言えるのか理解できない。お前らが勝手にカルト教団と
言って騒いでるだけ。創価学会なんかはフランスが
カルト教団と国として認めているくらいだが、阿含宗はごく一部(自称批判者)
が事実を歪曲したり、妄説を投稿したり。
暇人ばかりなんだろうな。批判者って。情けないとしか。

595 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 21:37:13 ID:tpl4ShQr
>>582 :ユビキタス ◆oGqIQwSRtg :2008/08/18(月) 08:11:45 ID:Uro1krCU
>七氏さんが老人さんの書き込みを題材にこちらで論じたことにイチャモンをつけた
>のは、例によって干柿さんじゃないかな?

その可能性もあります。
私が引用することに干柿さんは前からものすごく怒っていましたね。
こちらが書き終わらないうちに、怒りにまかせて撃ち返すやり方といい、
新興宗教がどうのこうの、テーラワーダに行けという主張や
こちらの主張を中途半端に読んで我流のピンボケ解釈で反撃してくる点といい、
干柿さんらしい特徴が随所に表れています。
それにしても、信者側か批判側かは別として、
老人さんのあの不愉快な態度を擁護できるという神経が理解できない。
読解力がないのか、同じくらい無神経なのか。
また、もし、干柿さんがレスをつけたなら老人さんをかえって貶めた。
まるで老人さんがカーッとなって反撃したかのように見えるからです。
干柿さんがまるで老人さんのように反応して出てきて、吠えまくったのだから、
老人さんの顔にさらに泥を塗ったのと同じです。

596 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 21:40:11 ID:tpl4ShQr
>>540 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/17(日) 21:55:08 ID:AYRPn784
>前々から思ってるが、神も仏もカカシは端的に纏めるって事が
>できないのか。低学歴だからできないのか。それなら納得できる。
>中卒レベルの文章。中身が空っぽだから蛙鳴蝉噪な文章になっている。

あらら、私の学歴は中卒になりましたか。
信者さんたちからは、帝京高校野球部中退、亜細亜大学中退、上智大学卒という
立派な学歴をもらったが、このたびハエ様より金の卵の栄誉をいただきました。
私が書く程度の文章をまとめられないのは、ここではペテン大作さん
くらいだったが、もう一人現れた。
あなたの神様に「文章が長くてヲイラの高学歴の頭ではまとめられない。
名無しが何書いているのかオセーテ」とおねだりしたらどうか。
私の批判にあなたは反論できないから、文章が長いと因縁を付けているのでしょう?
こんな程度を長いなんていったら、あなたの好きな朝日新聞をどうやって読むのだ?
桐山ゲイカの本は普通200頁ほどもあり、おそらく50冊を越えているでしょう。
これをあなたはどうやって読むのだ・・・え?最初から読んでいない・・あ、そう。
どうりでアゴン宗の教義に無知なはずだ。

597 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 21:43:00 ID:tpl4ShQr
>>530 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/17(日) 20:32:46 ID:AYRPn784
>桐山先生を批判できる人間はいない。
>余りにも先生の人間性、人生観、経歴等が凄すぎて発狂するのは分かるがいい加減にしておくように。

発狂はしませんが、桐山さんは嘘をつくことがなんともないほど人間性が低劣で、
社会的にエラクなることだけが人生観で、経歴書には、早稲田中退という
嘘ばかりか、得度や阿闍梨の嘘まで書いた人であることは知っています。
たしかに、ハエさんの言うように桐山さんのしていたことは「凄すぎ」る。
普通の人はここまで嘘は書けない。
小田師の講義を受けるのに学歴は必要なかったのですよ。
ところが、桐山さんは平気で早大中退などと書いた。
つく必要のない嘘なんて、普通はつかない。
しかも、これを書いたのは五つの超人的能力を獲得した後です。
今日では七つに増えて、その一つが「無限の道徳心」です。
無限の道徳心を持つと学歴詐称、僧籍詐称がなんともなくなるのですね。
桐山さんの無限とはゼロに収束するらしい。
ハエさんもこういう桐山さんの道徳心ゼロが好きなようですね。

598 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 21:46:09 ID:tpl4ShQr
>>530 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/17(日) 20:32:46 ID:AYRPn784
>ここへ投稿されている内容は妄説や歪曲ばかり。幾らなんでもここまで程度が過ぎた情報操作は酷すぎる。

ハエさんはどうして神様がここにあなたを使わしたか、まだ理解していない。
批判側が間違っているのなら、その間違いを正す使命を帯びているのです。
さあ、妄説や歪曲だという批判を正しましょう。
何からやりましょうか。
まず三宝偽物なんかどうです?
正すのはとても簡単です。
本尊は、真正仏舎利が本物であるという証拠を示せばいい。
経典は、三供養品に三福道と書いてある経典を示せばいい。
僧侶は、桐山さんが北野師からもらった度牒を示せばいい。
今までの信者はこれを誰一人示せなかった。
だが、神様と交信できるハエさんにとっては朝飯前ですよね。
信者さんたちがハエさんに期待の眼差しを向けている。
さあ、期待に応えて、批判側を一気に叩き潰しましょう。
今までは、それができるのにわざと力を控えていたんですよね。
もうそろそろオリンピックも後半だし、ここはハエさんの
力をドーンと見せて、批判側をガツンとやっておくんなまし。

599 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 21:49:01 ID:tpl4ShQr
>>532 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/17(日) 20:57:40 ID:AYRPn784
>お前私の投稿を見たか。私は超越してるんだよ。分からないのか。

ハエさんが超越しているのは私でなくても、誰が読んでもわかります。
もっとわかりやすくいうと、ネジがぶっ飛んでいる。
ハエさんは現実世界では通用しないから、デンパを発射することで、
周囲の尊敬を得ようと必死になんですよね。
「ヲレ様はすごくエライんだが、周囲がそれを認めようとしない」と
常々不満を持っていて、そこでハエの生まれ変わりや神様とのデンパ交信を
売り物にして、霊能者として特別な目で見てもらいたいんでしょう?
私は信者時代、あなたみたいなデンパ信者を何人も見てきたから、違和感がない。
批判側ばかりか信者までハエさんを忌み嫌っているけど、私はそうではない。
あなたの満たされることのなかった汚い欲望が文章の端々に出ていて、
とてもわかりやすい人です。
このように、私はあなたの良き理解者です。

600 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 21:51:11 ID:tpl4ShQr
>>532 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/17(日) 20:57:40 ID:AYRPn784
>前々から思ってた事だが、アゴン宗とは何ですか。

ユビキタスさんが説明したのに、読んでいないのですね。
アゴン宗とは阿含宗のことです。
阿含とは阿含経からとった。
阿含経とは釈尊が説いた唯一の経典です。
その経典の名前をそのまま用いている詐欺宗教が阿含宗です。
名乗るのは勝手だが、釈尊への無礼・非礼です。
桐山さんとあなた方信者が釈尊にどんな無礼を働こうと自由だが、私はいやだ。
だから、私は阿含宗ではなく、アゴンシュウでもなく、アゴン宗と表記する。
桐山ゲイカもそうです。
彼は僧侶ではないから、桐山猊下という表記は間違いです。

601 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 21:53:29 ID:tpl4ShQr
>>532 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/17(日) 20:57:40 ID:AYRPn784
>初耳だね。お前のような無能の所には人が集まらないが、せいぜい頑張れよ。

ハエさんは「信者のいない教祖」だから、私もそうだと思っているようですね。
私はアゴン宗以外の信仰など持ったこともないし、
たぶん今後も宗教団体とは関わりを持たないでしょう。
桐山さんやハエさんと違い、私は自分の身の程を知っており、
現実生活に強い不満もなければ、周囲から尊敬してほしいとか、
エラクなりたいなどという身にそぐわない欲望もないから、
自分が宗教を作るとか、教祖になるなんて考えたこともない。
はっきり言うが、釈尊のような特別な人を除けば、
教祖なんて「汚い職業」です。
その典型が桐山さんで、あの人は宗教を作ることで、
今回の人生で彼の心を著しく汚してしまった。
人を騙し、己の欲望と執着を増大させた。
釈尊の教法から見たら、煩悩を増やしたのだから、完全に堕落です。
あなたは桐山さんがうらやましいし、自分もそうなりたいから、
デンパを出しているのですよね。
でも、私は、借金のないアゴン宗の二代目にしてあげると言われても即刻断る。
ハエさんにとって喉から手が出るほど欲しいものは、私には汚物なのだ。

602 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 22:01:50 ID:tpl4ShQr
>>533 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/17(日) 21:07:28 ID:AYRPn784
>の事だろ。私は全ての投稿(先生の評価を下げる投稿)が歪曲或いは嘘と
>主張しているのだが、聞く耳を持たないのがお前だろ。
>おばさんと間違えたんだろうがな。先生は表裏がない方だと何遍言えば
>分かるのか。理解力がないようだが。

ハエさんは「自分が正しいから、言っていることも正しい」というのが根拠ですよね。
その理屈は、信者にすら通用しない。
なぜなら、信者は誰もハエさんなど信じていないからです。
彼らは桐山ゲイカを信じているから、桐山さんが言えばそれを信じる。
だが、ハエさんなど信じていないから、話も信じない。
信者にしてこの有様ですから、ましてや批判側はあなたのことなど誰も信じていない。
必要なのは、あなたが断定することではなく、根拠や証拠を示すことです。
神様の御霊示やあなたの直感ではなく、桐山ゲイカが裏表がなく、
嘘などつかないとただ子供みたいに断定するのではなく、批判側が
桐山さんの嘘だと批判した内容を否定できる証拠を示せばいいのです。
あなたは春以来、ずいぶんたつが、その証拠らしいものはただの一つも示せていない。
それでは説得力ゼロです。
根拠を示さず、ただ自分の主張をごり押しするのを世間では「吠える」とい、
アゴン宗では畜生クラスといいます。

603 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/18(月) 22:04:07 ID:zZSKQi52
おい、神も仏もカカシ。ではなく木偶の坊よ。

>>596

>私の批判にあなたは反論できないから、文章が長いと因縁を付けているのでしょう?
こんな程度を長いなんていったら、あなたの好きな朝日新聞をどうやって読むのだ?

朝日新聞なんて読んでないが。誰と間違えてるんだこの木偶の坊は。
現在は房中術について研究しているが、先生の本はしっかりと読んでいるが。
山崎弁栄という上人を知っているか。
この偉いお坊さんは本をパラパラと2、3回捲っただけでその内容を
全て理解し、記憶した人で有名だが、それが私にもできる。
つまり、私は超越しており、先生の本を読むのは退屈なくらいだ。
だが、こういう廃れた掲示板には先生の話を投稿したくないだけである。
穢れるからである。
神も仏もカカシは私と対等にお話をしたいのであれば、真言を
毎日100万遍唱えなさい。話はそれからだろうに。
空海(弘法大師)はそうやって成長したのだ。医学や土木等、専門外の
分野でも多大な実績を残している。

604 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 22:08:44 ID:tpl4ShQr
>>533 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/17(日) 21:07:28 ID:AYRPn784
>言葉で諭す事ができないところが大人じゃないね

私がハエさんを言葉で諭していると思っているのですか!!??
これはおおおきな誤解です。
私が話をしようとする相手は、普通の日本語を理解できて、
普通の良識と常識が残っている信者です。
ハエさんのようにデンパ系のお偉い方に話などできません。
私はあなたにレスを付けているというよりも、
ハエさんを相手に、このスレを沈黙して読んでいる信者さんたちに
いかにアゴン宗が嘘とインチキでできているかを示しているだけです。
ついでに、ハエさんを引き合いにして、アゴン宗など丸ごと信じている信者の
レベルがどれほど低いかを示すのが目的です。
ハエさんはその条件を十分に備えている。
私はこれを漫才にたとえている。
漫才は相方を言葉で諭すのが目的ではなく、会場にいる客こそが対象です。
あなたもまた私の漫才の相方にすぎない。
だから、あなたが私の文章が長すぎてわからないと無視しても一向にかまわない。
心ある信者は私の文章が読みにくくても必死に読みます。
なぜなら、桐山アゴン宗のあきかえるような正体がここに書いてあるからです。

605 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 22:10:44 ID:tpl4ShQr
>>534 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/17(日) 21:26:26 ID:AYRPn784
>間違った事は投稿してませんが。阿含宗信者と簡単に一纏めしても
>中には星まつりは必要ではないと考える人はいる。私のように
>超越した人間にね。

何度も書くが、ハエさん個人の宗教観なんてどうでもいいのです。
あなたが超越していようが、転がっていようが、誰も関心がない。
ハエさんの個人的なアゴン宗の解釈はこのスレのテーマではないからです。
あくまでも桐山さんの主張しているアゴン宗こそがここのテーマなのです。
信者を一纏めにしているのではなく、まず先に桐山さんとアゴン宗がある。
信者とはその後を付いている家畜にすぎない。
家畜の牛の色が白か黒か、それとも白黒を超越した色かなんて、どうでもいいことです。
それらはまとめて家畜というのです。

606 :ラビ・バトラの経済予測:2008/08/18(月) 22:11:17 ID:+8E6w5FZ
2年前既にアメリカの住宅金融に地銀の破綻と
原油高騰を予測して的中。
今後、2010年頃までに日本と世界経済が同時崩壊をするという。

607 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 22:12:42 ID:tpl4ShQr
>>534 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/17(日) 21:26:26 ID:AYRPn784
>その内容に対して責任取りなさいよ。

批判内容に責任を取るとは、それが事実であるかどうかという点にかかっている。
批判が事実でないなら、撤回して、謝罪するのが、責任の取り方です。
だが、これまでに批判内容を覆すような証拠が何か一つでも出ましたか。
ハエさんは何か一つでも出せたのか。
あなたの言っていることは「おれが言うから正しい」だけです。
どこの分野でそんな主張が通用するのだ?
小学生が聞いたら、「頭のおかしいオッちゃんや」と恐がって逃げ出すでしょう。
三宝からして偽物だ、霊障武士の話もソンディの生まれ変わりも嘘だと
批判されているのだから、これに反証する証拠をだせばいい。
出せないでいるではないか。
つまり、これらの批判は当たっているのだ。
だったら、責任をとるのは批判側ではなく、これらの嘘デタラメを
今でも流し続けている桐山さんとアゴン宗です。

608 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 22:14:20 ID:tpl4ShQr
>>540 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/17(日) 21:55:08 ID:AYRPn784
>法談の「法」すら理解できない。が、私は超越した人間だから法談を数分聞くだけで
>先生が何を言いたいのか分かってくるのです。

星まつりを無価値だと非難したハエさんが、上記の主張をしても、
信者にすら説得力がありません。
あなたはアゴン宗の教義すら解説してみせたことがない。
桐山さんの主張を理解していないからこそ、星まつりを無価値だと言ったのです。
アゴン宗はイベントが命であり、その最大のイベントである星まつりを
無価値などと言ったら、アゴン宗は何もないと言っているとの同じです。
桐山さんの言いたいことを本当に理解している人なら、こんな馬鹿なことを言うはずがない。
違うというなら、なぜ星まつりをするのか、桐山さんが説明した意義と理由を解説し、
その上で、あなたがなぜこれを無価値だというのか、言葉をもって説明してみなさい。
>言葉で諭す事ができないところが大人じゃないね
というなら、あなたがまず模範を示しなさい。

609 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 22:15:49 ID:tpl4ShQr
>>589 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/18(月) 20:15:29 ID:zZSKQi52
>そうして、今も阿含宗は人々の拠り所になっているのである。

「アゴン宗が人々の拠り所」ではなく、
「信者がアゴン宗の金の出所」になっているのです。
もっとも、ハエさんの場合には、護摩木がそうであるように、
ろくに金も労力も出していないから、違うでしょうね。

610 :ラビ・バトラの経済予測:2008/08/18(月) 22:18:04 ID:BB1oR9Yr
>>607

日本の食糧自給率40パーセントに対し
東京都の自給率は僅か1パーセント
もしそうなると混乱と暴動の危険がありえる。

611 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 22:18:33 ID:tpl4ShQr
>>589 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/18(月) 20:15:29 ID:zZSKQi52
>しかし、現在の阿含宗はどうだろうか。こうやって今も繁栄している。

今も繁栄???
これは信者ですら賛成しないでしょう。
いかにあなたがアゴン宗のことを知らないか、この一言でもよくわかる。
ハエさんは昔のアゴン宗を知らないのでしょうね。
神様からビデオを借りて見せてもらうといい。
四半世紀前はそれはもうすごかった。
押すな押すなの信者で、東京総本部道場に入りきらずに、
道路に並ぶものだから、近所から苦情が来ていた。
場内でも何度も立ち上がってもらい、席詰めをする。
星まつりでは、道路は渋滞し、桟敷席はまったく身動きが取れず、
将棋倒しになったらどうしようかとヒヤヒヤした。
あれが桐山アゴン宗の全盛期です。
あの時期の光景と比べたら、今は見るも無惨な閑古鳥です。
四半世紀の間に、アゴン宗は「長期にわたる低迷」に見舞われた。
これは私の言葉ではなく、2002年の『阿含宗報』に載った言葉です。
あれほど人が押しかけたのに、どうして閑古鳥が鳴いているのでしょう。

612 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 22:23:16 ID:tpl4ShQr
>>589 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/18(月) 20:15:29 ID:zZSKQi52
>しかし、現在の阿含宗はどうだろうか。こうやって今も繁栄している。

犯人は、もちろん、桐山さんです。
彼は人集めはうまいが、中身がないから、信者を引きつけておくことができない。
なにせ嘘が多いし、超能力開発なんて疑似餌だけで、
本編が何も出てこないのだから、みんな流れてしまう。
ただ、これだけが決定的な理由ではありません。
一番の理由はせっかく手に入れた宗教家畜の世話をしないからです。
桐山さんは釣った魚に餌をやらないどころか、
家畜たちにもっと別な家畜を連れてこいと、搾り取るばかりです。
桐山さんは信者を育成する能力が皆無なのだから、信者が他の信者を
お世話することを奨励して、褒美をあげれば、宗教家畜の数は増えたはずです。
そこが桐山さんの最大の欠点で、あの人は入ってくる信者しか興味がない。
また、自分は何でもできる、去る者は追わないなどと、
自分の無能をまるで高潔さであるかのように言い訳をするから、
いつまでたっても問題が解決しないまま、四半世紀をすぎてしまった。
それが今の閑古鳥、ハエさんのいう繁栄です。

613 :ラシン:2008/08/18(月) 22:27:03 ID:HT1QS1ef
>594 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/18(月) 21:17:30 ID:zZSKQi52
ラシンって誰なんだか。お前のような新参はここはお断りなんだよ。
お前投稿内容見る限り精神不安定だろ。頭が痛いとか体が
思うように動かないって事ないか。もし、少しでも
該当する症状があるなら解脱供養を推奨する。

そうか、あなたはここでは新参者ではないと自爆しましたか。
でも過去の羞恥に縛られて、昔の名前では参板できないのかな?
仰るように、私は頭も体も痛いイタイ。
あなたのチョーノー力で直せるなら、お願いしようかな?
だが、情緒不安定のBeelzebub さんがその力を発揮できるのかは
大いに疑問です。
あなたのような上から目線の強弁は、桐山さんで慣れています。
弱い犬ほどよく吠えて強がるのは、皆のよく知るところだが、
まさか掲示板でそれを実践する愚か者がまだいたとは、嬉しい限りです。
桐山さんを 先生と頼らざるを得ないあなたの実情に心から
ご同情申し上げるが、ニセモノを師と仰ぐあなたの助言は
ここでは噴飯モノでしかありませんので、新たなる理解を以って
自称高学歴さんのさらなるタコ踊りを ご期待申し上げます。
私はインチキ桐山さんを、あなたの言動を通して批判できるのだから、
こんな機会はめったに見の逃せない夏の花火と同じで、
あなたが、火の呼吸で鼻ミズをすするの待っている。
どうですか?
私のこの支離滅裂はあなたの感性によく符合するとの思いで、
レスをさせていただいたが、これって桐山信者流だと強く
自負しているのです。


614 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 22:27:55 ID:tpl4ShQr
>>589 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/18(月) 20:15:29 ID:zZSKQi52
>しかし、現在の阿含宗はどうだろうか。こうやって今も繁栄している。

導きをすれば誉められ、大きなご褒美がもらえるのに、お世話なんかしても
何の見返りもないとわかれば、だれも労力のかかるお世話なんかしない。
これがアゴン宗が宗教家畜を減らしてしまった最大の理由です。
目の前に入ってくる信者の数しか興味がないのだから、
これは桐山さんの一種の心の病です。
ガツガツと新しい家畜を手に入れることばかりで、世話して増やすという
面倒なことは、彼は苦手というよりもまったく無能です。
何をどうしていいかわからないくせに、部下に任せるほどの度量もない。
だから、人材育成ができていない。
アゴン宗の二大幹部職員はW田さんとF田さんです。
この二人が典型で、F田さんのように桐山さんの顔色ばかり伺うような人たちか、
W田さんのように裏で寄生虫のように血を吸う人たちばかりで、
本当に必要な桐止晴雄さんのような優秀な人材を逃してしまった。
桐山さんの無能がそのままアゴン宗の衰退につながったのです。
嘘だと思ったら、ハエさんの神様に聞いてごらんなさい。

615 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/18(月) 22:37:12 ID:zZSKQi52
全て客観性に欠ける。

以上。

616 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 22:51:19 ID:ESwSFJoS
20年前の世はバブル経済と共に色んな新興宗教や愛人ホストに
マネーは飛び交い潤っていた
バブル経済崩壊と共に御利益信仰に翳りが生じ
1999年に何も無くさらに翳りが生じた。
1999年に13年という意味ある数字を足すとそこには

617 :Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo :2008/08/18(月) 22:51:37 ID:zZSKQi52
おい、さっさと>>603で投稿したように真言唱えてこいよ。
未熟者が。何が漫才だ。唱えてくるまで投稿するな。
お前のような妄説や事実を歪曲した投稿をしたり、人を叩く事に
明け暮れる愚か者が行く所が斉の広場なんだよ。
まあ、今を楽しめよ。お前のような人間は最終的に斉の広場で
悲泣するんだな。ケッケッケ。


618 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 23:56:55 ID:7zJC1CZl
斉の広場ってw

619 :神も仏も名無しさん :2008/08/19(火) 00:03:15 ID:/fAw3A27
>>617
頭と人間性のレベルがよくわかる発言だ
こんな信者がいるのに、他の信者さん平気なのかな?

620 :どうぞ笑う訓練をしてください。:2008/08/19(火) 00:06:43 ID:GkkzKmzn
「とりあえzu掲示板」http://jbbs.livedoor.jp/news/4438/

政治や社会問題、ニュース、エログロ等を論議する板です。
ハンドルネームをつけて書き込みしてください。
論議に関係ないサイト勧誘目的の書き込みは禁止しません。
特定の人を誹謗、中傷する行為は禁止しません。
シコリ及びエロのAAの禁止しません。
今後、見つけ次第削除しません。

621 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 00:21:00 ID:qv3XnJis
>>612
宗教家畜はないだろ
桐山がどうだとかではなく
このような言い方をするのは
あなた自身が信者など家畜ぐらいにしか考えていないからでしょう。
何のための批判なのか
信者へ向けて阿含宗の真の姿を知ってもらうためなのではないのか?
その信者を家畜あつかいですか
ここにいる批判者の品格なり本性がわかるというものです。
バカな信者の反論がウザイからといって
すべての信者を家畜扱いにするのは馬鹿げている。
だいたいそのウザイ馬鹿をあしらうこともできず、
他の信者は平気なのかだとかのという人もでてくる始末
まあ
家畜なんでしょうね?
家畜にどう思うかなどといえませんねw

622 :ひょっとこひょうたん島:2008/08/19(火) 00:43:01 ID:Zci+cHXN
>>617

荒れてますね〜

623 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 00:56:18 ID:zywDOPS2
>>621 宗教家畜という言葉、会員のときでも違和感なかったですが。
解脱供養も効かず廃人になったときそう思いました。本屋で色々調べヨガで蘇るしかないと思いアゴン宗にもグモンジ法というヨガがあったと思いなおし
修行に精進したがゲイカは自分の名声のためにイベントばかりで私のように本当に救われたいと思ったときでも手助けなし、
むしろ周囲に邪魔させるようにしているのかと思ったくらい。周囲というのがイベントあほばかりなので、ナチス護摩だの何だので、人の修行の邪魔ばかりで。
あなたが家畜であることを快感に感じてるから気づかないだけでしょう?
グモンジ法というのは器具を使わない超フィットネストレーニングらしいが、その超・霊的ジムナジウムに
入門したら創始者の名声を広めるボランティアばかり。どこがジムなのか?フットネスなのか?
世間一般で例えたらよく言ってファンクラブ、悪く言ったら牧場だった。

624 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 01:04:49 ID:zywDOPS2
最後のほうは、桐山うるぼれてんじゃねえと思った。
イケメンだからといって男があんたのファンクラブ活動必死になるか?ぼけえ、って。しかもこっちは廃人なんだよ。
普通にヨガや気功のインストラクターの方々が達人に見えたよ。桐って全然 錬功してないなって思った。おまじないしか出来ない爺いだったね。
世間一般のリカバリーシステムがこんなに効果的なのか、と感動した。

625 :樹意:2008/08/19(火) 01:25:22 ID:pPer4tUJ
>>621

> 信者へ向けて阿含宗の真の姿を知ってもらうためなのではないのか?
> その信者を家畜あつかいですか
> ここにいる批判者の品格なり本性がわかるというものです。

社会一般にも知ってもらう必要があるかと思います。
信者さんに知ってもらうことも大事ですが 彼の高校生のように
情報を取りに来られる方も大事にする必要がある。

三宝偽で、ご本尊さへ偽、しばらくは中身さへ無かったという。
阿含経典は都合よく改ざん。
阿含経で禁止された ゴマ、占いを前面に金銭を得る。
私は十分家畜扱いにしていると思う。
それよりも法律に穴があるのをいいことに、布教と称する会員増を
図っている。
 (要するに金と時間を吐き出させる家畜を集めている。)
イベント業、牧畜業です。
本尊が偽-----私にとってはこれだけで十分でした。
ゴマ木勧進するときは全仏教の総本尊である真正仏舎利を安置して
ゴマ呆要をします、仏教徒であるならご協力下さい。と言い、他教徒
であるなら、こういう趣旨ですからご協力下さいと言って浄財を集めて
くる。 


626 :樹意:2008/08/19(火) 01:26:11 ID:pPer4tUJ

どこが浄財ですか、これ。 教祖や幹部は裏で舌出してただけじゃないか。
中国ゴマ木は後でこっそり山に埋めたのだという。金だけとって
投棄した。 人の浄財や善意を掠めるにも程がある。これが家畜
でなくてなんだというのだ。

今は政治的に日本人の若者はカルトマネーによる政策買いで、
家畜状況にまで堕ちていますから、家畜という表現はここだけの
ものではありませんがね。



627 :樹意:2008/08/19(火) 01:38:48 ID:pPer4tUJ
>>623
>>624
ボン行と称する、営業活動がメインですからね、実際の修行法は
食堂のガラスケースに入った、細工物と一緒で食えるものでは
ありません。 というか看板だけです。
下根のジョウブツ呆なる、
シュダオンになるとかいう根拠の経典(三供養品) が改ざんだった
のです。 ですからボン行と称する営業活動は 人を只で働かせる
口実を改ざんして作ったのです、ここの教団はね。

只で働かせて、働いた側が金銭を供養と称して教団に貢システムです。
----------------------------------------------------------

ゲイカはゴマパホーマンスに関しては練習した跡があります、
指や腕もしなりますしね、
世間一般の方が効果があるのは、実効果を売っているから当然であって
ゲイカの場合は、イベントパホーマンスを売っているわけですから
当然のことながら違いがあるわけです。


628 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 05:29:53 ID:J+PfHr4h
>>625
社会一般に知ってもらうために、なんで家畜といわねばならないのか
そんな理由は、あなたのへ理屈ですよ。
一般人に聞いて御覧なさい、宗教の信者というイメージについて
なにも家畜などという必要などありません。
つまり、あなたも信者へ対しての思いやりなど皆無ということでしょう。
誤解しないでいただきたい、阿含宗への思いやりということではない!
信者、個人個人への人権や人間性に対しての思いやりのことです。
そこは気をつけて書き込むべきでしょう。
教学などの細かいことには神経使って批判するくせに
こういったことに対してはまったくかまわないようですね。
人間性を疑いますね、批判する資格あるのでしょうか?


629 :樹意:2008/08/19(火) 06:05:40 ID:pPer4tUJ

>>628
> 誤解しないでいただきたい、阿含宗への思いやりということではない!
> 信者、個人個人への人権や人間性に対しての思いやりのことです。
> そこは気をつけて書き込むべきでしょう。

信者さんの人権を言うならアゴンは ウソを根拠に信者さんたちを
働かせ、金員を得ている これら信者さんへの人権無視をどう説明する。 
じゃぁ貴方は 信者さんたちへアゴンがウソをついている旨知らせる
努力をしたのか、? 
ほら しっかり反論したまえ。

信者さんたちの人権を無視しているから 家畜扱いだと批判するのです。



630 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/19(火) 07:18:52 ID:VVIQJ+Xc
>>628
>社会一般に知ってもらうために、なんで家畜といわねばならないのか

実際に会員だった頃の自分を振り返ると、自嘲なども無しに家畜と言うのが適当です。
あなたは人権を重んずる方のようですが、人権が奪われた扱いを受けてる人は普通「奴隷」と定義されています。
しかし、家畜と奴隷が違うのは奴隷は自由を奪われて強制奉仕させられるのに対し、
家畜は思考能力がないから強制奉仕させられるのです。

思考停止した状態で桐山の奴隷として奉仕させられる。「宗教家畜」以外に何か適当な表現がございますか?

631 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/19(火) 07:22:19 ID:VVIQJ+Xc
>>630
補足。

人権が奪われた扱いを受けてる人は普通「奴隷」と定義されています。
を、
人権が奪われて強制奉仕させられてる人は普通「奴隷」と定義されています。

632 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/19(火) 07:28:30 ID:VVIQJ+Xc
>>628
>信者、個人個人への人権や人間性に対しての思いやりのことです。

それを考えたらなおのこと「宗教家畜」と言う事実を突きつけて覚醒を促すべきではないですか?
梵行しなくても籍を置いてるだけでカネと信用が吸い上げられてるのですよ?
そもそも思考力をねじ曲げられたり抑えられてるから婉曲的なことは言ってられません。

633 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 08:26:23 ID:SQgeTzfQ
ラジンさんって、文章がうまいね!ななしさんに負けていないよ。

634 :ひょっとこひょうたん島:2008/08/19(火) 08:42:26 ID:DzBBKcQa
ラシンさんの文章の巧さは読んでいて気持が良いですね。

ここのスレで一番巧いんじゃないですしょうか。

635 :ユビキタス ◆oGqIQwSRtg :2008/08/19(火) 08:47:25 ID:lOP1o3nE
家畜と奴隷の違いについて私文書さんが適切なことを書いてますが、
要は信者各位の行為に掛かっているわけです。
脅迫されて解脱供養などをひたすら申し込むことなどをやめればよいのです。
このスレにおいてその桐山因縁、桐山霊障なんてのは単なるデタラメとわかり
これに基づく解脱供養なんてのは人の恐怖心の弱みにつけこんだ悪質な脅迫です。
気がつかないのなら致し方ないが、気づいたらこんなものを申し込む方がどうか
している。また御利益があるからと大量の護摩木、護摩札等を買うのも
教団に煽られて、単に欲望の虜になっているだけです。
これらの家畜的行為をやめればよい。
ザのスレの○○屋さんはかつては私の対話の中で解脱供養だけは定期的に以前と
変わらぬペースで申し込んでいると書いていた。
しかし最近ではその解脱供養もやらなくなったようだ。そう書いていた。
こちらも彼を宗教家畜だなどと言えなくなった。

636 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 10:14:01 ID:G8sY4T7X
>>614
>アゴン宗の二大幹部職員はW田さんとF田さんです
>W田さんのように裏で寄生虫のように血を吸う人たちばかりで、
>本当に必要な桐止晴雄さんのような優秀な人材を逃してしまった。

今では衰退した桐山さんはW田さんのサーカス人寄せパンダであり、
W田さんの顔色ばかり伺っている無能な職員ばかり。
米国組さんに寄生虫W田さん逮捕頑張ってもらいたい。
W田さん逮捕=桐山さん逮捕?

637 :ラシン:2008/08/19(火) 11:39:27 ID:2rAhxmFd
>625 :樹意:2008/08/19(火) 01:25:22 ID:pPer4tUJ
社会一般にも知ってもらう必要があるかと思います。
信者さんに知ってもらうことも大事ですが 彼の高校生のように
情報を取りに来られる方も大事にする必要がある。

樹意さんの仰るように、私もその事実を突きつけられたくちです。
当時の私は、恥ずかしながら法友も憚るほどのアゴングッズコレクター。
過去、ここで宗教家畜という文言を見て愕然としました。
七氏さんはじめ批判側の多くの指摘をくつがえせない自分と、
擁護側の沈黙に忸怩たる思いでいた。
家畜という指摘はまさに桐山アゴン宗の信者への扱いだと気づいた。
鼻先へニンジンをぶら下げられて必死に走る馬のようだと。
梵行、布施、喜捨、供養への成果がアゴングッズの授与?
行が進まぬ、効果がないのは私の心癖心の因縁が悪い、梵行が足りない
と、逆に自虐意識を刷り込められていただけです。
会社で貴方は奴隷扱いされていると教えてくれる助言者と同じで、
信者方はアゴン宗で家畜扱いされている、との指摘がどうして
信者さんを侮蔑することになるのですか?
私は事実を突きつけてくれたここの批判側の方々に感謝こそしても、
馬鹿にされたとは思わなかった。
批判側の指摘する新事実に驚愕し、資料を調べ手元の阿含経を
読み直して自身の不勉強を恥じた。
とっくに桐山教義という屋台骨は崩壊していて、虚構の柱で覆われた中の
自分が見えた。
しかも屋根も壁も瓦解し周りからは丸見えだが、目を瞑り耳を塞いで
周りを見ようとしない自分がいたのです。


638 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 12:35:35 ID:5THcAZUx
>>621 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 00:21:00 ID:qv3XnJis
>宗教家畜はないだろ
>>628 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 05:29:53 ID:J+PfHr4h
>社会一般に知ってもらうために、なんで家畜といわねばならないのか
>そんな理由は、あなたのへ理屈ですよ。

話の発端の612も、また普段宗教家畜、宗教奴隷という言葉を
積極的に使っているのは私ですから、説明します。
信者さんたちが宗教家畜と呼ばれて、不愉快であり、侮蔑的な言葉として
屈辱を感じ、反発心を燃やす気持ちはわかる。
そんなのは百も承知で使っているどころか、
悔しいなら、その汚名を返上しろと訴えている。
621さんと628さんは元信者、それとも信者なのですか。
こういう表現に反発していること、書いている内容からして信者ですよね。
元信者でもかまわない。
あなた方は死者を霊障のホトケと罵っている(元信者なら、罵っていた)。
イスラエル護摩木一本書いたら、死者を霊障のホトケ、悪霊と罵ったのと同じです。
それに気が付かないうちは仕方ない。
何度も、あるいは何年も指摘されても、まだその愚かな行為をやめようとしない。
死者たちの発する霊障という毒ガスが戦争を引き起こし、大地震を引き起こす?
628さんは、一般人は宗教家畜などと言わないと書いているが、
では、どこの一般人が死者を霊障のホトケと言っているのだ?
宗教家畜とは桐山さんに隷属してお金や労力を吸い上げられているという意味で、
あなた方を犯罪者だなどとは言っていない。
だが、死者を霊障のホトケなどというのは、彼らが不幸や災害の犯人であると
いうのだから、犯罪者だと罪をなすりつけているのです。

639 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 12:39:49 ID:5THcAZUx
>>628 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 05:29:53 ID:J+PfHr4h
>信者、個人個人への人権や人間性に対しての思いやりのことです。

人権や人間性に思いやりのある628さんは、何をしているのだ?
信者さんたちは他人(死者など)に対してはひどい侮辱を投げつけて、
ありもしない罪まで着せているが、ところが、自分が宗教家畜などと
信者の側面を強調されると激しい反発心を持つ。
他人の痛みには超鈍感で、自分の痛みに超敏感。
そのあり方って、ものすごいエゴイストですよね。
あなた方信者はまだそうやって反発し、反論できるからいい。
死者や仏たちは反論するチャンスすらなく、アゴン宗に一方的に
悪霊扱いされ、仏たちは死者の成仏や因縁解脱なんて説いたこともないことに、
説いたことにさせられている。
弁明も反論もできないという死者という弱者の弱みに付け込んで、
さんざん彼らに罪をなすりつけている。
罪をなすりつけるだけではない。
おれたちは死者を救ってやっている、地球壊滅を防いでいると自惚れている。
先祖に自分の不幸の全責任を負わせたばかりか、先祖を勝手に不成仏霊にして、
自分が救った、家運を盛り上げたなどと、自惚れている。
あなた方のこれらの行為のどこが「思いやり」なのだ?
書いていて恥ずかしくないか。

640 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 12:43:55 ID:5THcAZUx
>>628 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 05:29:53 ID:J+PfHr4h
>人間性を疑いますね、批判する資格あるのでしょうか?

信仰上これだけひどいことをしている(あるいは、した)あなたや私が、
宗教家畜と罵倒されたからといって、どのツラさげて、
「人間性」なんて言葉を出せるのだ?
これだけ死者たちに悪辣なことをしながら、他人の人間性を疑うだと?
批判する資格を疑うだと?
どこまで自分に対する反省がないのだ?
桐山さんとそっくりですよね。
彼は自分の痛みは百倍に感じるが、他人へのやさしさなど皆無です。
職員や先達へのあのひどい扱いをみてごらんなさい。
奴隷、家畜とはもののたとえではなく、実際です。
長年信仰してきたのにガンになって泣きつく信者に
夫婦もろとも出ていけ、というのが桐山さんの御指導です。
あなたは批判側の人間性は疑うのに、この桐山さんの態度をみても
彼の人間性を疑わないで、まだ信じているのでしょう?
ほらね、今でも立派な宗教奴隷です。

641 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 12:50:05 ID:5THcAZUx
>>628 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 05:29:53 ID:J+PfHr4h
>信者、個人個人への人権や人間性に対しての思いやりのことです。

私は信者さんたちは宗教家畜だと表現した。
だが、信者さんたちを宗教家畜扱いしているのは私ではなく、桐山さんです。
また、それに甘んじているのは信者さんたちです。
桐山さんの霊障話に根拠や証拠があるのなら、信者さんたちが
霊障に怯えて金を出すのもわかる。
だが、桐山さんの霊障の根拠とした十八人の霊障武士と
ソンディの生まれ変わりの件は真っ赤な嘘だと証拠を示した。
桐山さんは釈迦の成仏法が阿含経にあり、それによって死者を成仏させ、
霊障を解脱するのだと説いている。
だが、阿含経の釈尊は死者の成仏を否定し、霊障なんて言葉も概念もないことを
何度も何度もここで述べた。
ここまで霊障話が嘘だとわかっても、まだイスラエル護摩を焚いて、
霊障のホトケを成仏させようと護摩木に金を出している。
泥棒の乗った馬は善悪など判断できず、ただご主人の言うとおりに犯罪のために走る。
馬は家畜だからです。
信者さんたちとそっくりです。
桐山アゴン宗のしていることは死者への冒涜であり、釈尊への裏切りであり、
桐山さんがエラクなりたいから世界中で焚き火をしているにすぎない。
いくらその道理と桐山さんの大嘘と証拠を示されても、
信者さんたちは聞く耳を持たず、イスラエル護摩を焚くという。
道理や理屈が通用しないのだから、泥棒のために走る馬と同じ、つまり宗教家畜です。

642 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 12:51:58 ID:zywDOPS2
>>627 それに気付くのにかなりの時間がかかりました。お台場の護摩あたりから気付きました。ナチス護摩で完全に分りました。
成仏法とか仏陀の法とか称する商品をガラスケースに入っぱなしで営業ってオカシイのではと思いましたし、下根の成仏法でもそれはオカシイ。
しかし本当の商品はゲイカはゴマパホーマンスだった。

成仏法の尊きを広く世間に伝うべし という和賛の部分

上根の場合: 売ってないものを営業するからオカシイ

下根の場合: 営業活動の尊きを広く世間に、営業すべし でこれもオカシイ

ゴマパホーマンスの場合 : ファンにとってはスターは尊いものですからね(スターといってもトリックスターだが)
              こっちはファンになるほどじゃなかったから呪術続きでウザかったが

643 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 12:58:24 ID:5THcAZUx
>>628 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 05:29:53 ID:J+PfHr4h
>信者、個人個人への人権や人間性に対しての思いやりのことです。

普段あなた方も一般人を畜生扱いしているではないか。
アゴン宗では因縁に応じて、地獄クラス、餓鬼クラス、畜生クラスと分ける。
これは621さん、628さんも使ったはずです。
桐山さんはこれらはあの世の話ではなく、この世界での分類でもあると説いた。
そして、畜生クラスとは動物のように、物の道理がわからない人、
特に因縁因果の道理や仏法を説かれてもわからない人たちだと批判した。

「畜生クラスの人間とは因縁の法則・因縁果報の道理がわからない人です。」
(『ブッダの真実の教えを説く阿含経講義 上』98頁)

桐山さんのいう因縁の法則とは、アゴン宗でいう悪因縁のことです。
アゴン宗の因縁論を信じてない連中は畜生クラスだと書いているのです。
つまり「アゴン宗に帰依しない連中は畜生クラス」と言っている。
621さんや628さんもそれをしてきたか、今でもしている。
お二人はアゴン宗以外の人たちを畜生クラスだという桐山さんに同調して
きたのだから、それを周囲に言ったのと同じです。
畜生と家畜と何が違うのだ?
霊障のホトケだの畜生クラスだのと他人を傷つけるようなことを言う時は
気にもしなかったのに、自分たちが宗教家畜と言われたとたん、かんかんになって怒り、
人権を持ち出し、人間性がどうのこうのと口角泡を飛ばし御高説を垂れる。
どうしてそんなに恥知らずで、厚かましいのだ?
後ろを振り返って、自分のしていることを直視する知性は残っていないのか。

644 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 13:04:01 ID:5THcAZUx
>>628 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 05:29:53 ID:J+PfHr4h
>信者、個人個人への人権や人間性に対しての思いやりのことです。

私が元信者ではなく外部の人間で、信者たちを宗教家畜と表現したら、
それは言い過ぎでしょう。
だが、宗教家畜の範疇にはかつての自分もあてはまるのだ。
私もかつては宗教家畜、宗教奴隷だった。
誰が自分をかつて宗教家畜だったなどと認めたいものか。
あんな程度の宗教詐欺師の宗教家畜を自発的にしていたかと思うと、
自分の愚かさに心底恥じる。
私は一刻も速く、一人でも多くの信者にそのことに気が付いてほしい。
だから、今後もあなた方は宗教家畜、宗教奴隷だと書きます。
それを屈辱だと感じるだけの感性が残っていてほしい。
そして悔しいなら、汚名を返上すればいいだけです。
621さんや628さんみたいに、ただ悔しがって、批判側を攻撃しても、
なんらあなた方の宗教家畜の地位はゆるがない。
なぜなら、私が信者さんたちを宗教家畜にしているのではない。
宗教家畜に甘んじているのは信者さんたち自身です。

645 :京都宗教戦争の過去:2008/08/19(火) 14:30:31 ID:hhLfFKUG
京都の町衆は、法華一揆*を組み、さらに自治を強め
1532年(天文1),一向宗徒が京都の日蓮宗寺院を
襲撃するという噂が流れた時、先制攻撃として
細川晴元と組んで、山科の一向宗の寺院を攻撃
破壊した。この後、京都市中の警護を法華一揆が
担当したり、地子銭の納入を拒否するなどして
5年ほど完全自治を実現した。1536年(天文5年)7月
天台宗比叡山の僧兵約6万が京都の法華宗寺院
21本山をことごとく焼き払った天文法華の乱によって
法華一揆は壊滅した。その後大阪堺に難を逃れた
21ヵ寺の内、15ヵ寺は帰山が許され、その後
豊臣秀吉の京洛建設計画によって
今の寺町に集められた。

646 :○○屋:2008/08/19(火) 15:44:20 ID:DzBBKcQa
ザ・ビビ やっと直ったかな?

647 :○○屋:2008/08/19(火) 15:49:45 ID:DzBBKcQa
ユビキタスさん


私っていつのまにやら家畜から昇格していたんですか。フフ。

648 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 16:34:40 ID:qolZ3Vjv
みなさんこちらのスレに移動しとります。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166019439/
102 :名無しさん@3周年:2007/02/19(月) 13:44:03 ID:vhWYuMq2
>>1-101

 願わくは この功徳を以って 普く一切に及ぼし 我等と衆生と 皆共に仏道を成ぜんことを


649 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 17:19:02 ID:zKbPq4+r
【落武者実態レポート】
★他人の発言をでっち上げるのが得意(落武者の病巣がここにも明らかとなる)

>>526 :ラシン
>意生身=霊魂という議論をしているのはあなたであり、あなたの主張は、
>沙門果経意生身=霊魂という図式を意に図らず自ら導き出した。
ラシンさん、>>633さんに文章がうまいと褒められたようだが、
文章とは内容が伴なってこそ巧いと賞賛されるのです。
あなたの文章は内容から見て「落書き」と変わりません。
ところがあなたは自分では文章が巧いと自惚れているようだから手に負えない。
どうしてあなたはこちらが言いもしないことをでっち上げるのだ?
一体、私が何時、何処で「沙門果経意生身=霊魂」という図式を自ら導き出したのですか?
あなたがそれほど言うのだから指摘できるのでしょうね。
さあ、何処に書いたかはっきり示してください。
示せないのならあなたはでっち上げを認めたことになります。
あなたは話の筋がどうしても理解できないようです。
この困ったちゃんを相手にクドクド説明するのもシンドイのだが特別にサービスしてあげましょう。
今までのステップをまとめるとこうなります。

@七氏さんは沙門果経意生身は霊魂ではないと(勝手に)断定した
A一方私は、沙門果経の意生身も身命経意生身も「意生身には変わらない」と書いた。
Bそれに対して七氏さんは、
「意生身には変わらない」ということは「沙門果経の意生身=身命経意生身」と言ったも同然だ。
そして沙門果経意生身は霊魂ではないのだから身命経意生身も霊魂ではない。
だからゲイカの身命経意生身霊魂説を私が否定したことになり自爆したのだ。
以上のステップで明らかなように、私が言ったのはたったこれだけです。

「沙門果経の意生身も身命経意生身も意生身には変わらない」

私はこれしか言っていないのですよ。

650 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 17:20:09 ID:zKbPq4+r
一方の七氏さんはというと、
@沙門果経意生身は霊魂ではないと勝手に断定し、(←霊魂無記に反する間違い)
A私の「意生身には変わらない」を同じものだと誤訳して(←>>463の反レス参照)
B沙門果経意生身が霊魂ではないから身命経意生身も霊魂ではないことをQは認めたのだ(Qの自爆)
それに対する反レスが>>463です。
私の「意生身には変わらない」に対して七氏さんは独りよがりの断定と幼稚な誤訳をして
私が自爆したのだと言っているのです。
沙門果経意生身が霊魂であるかないかなど、こちらは最初から何も言ってはいない。
沙門果経意生身と霊魂を関係付けたのは七氏さんであって私ではない。
一体どこで私が霊魂の話など始めたのだ?
最初に言ったように私が何処で「沙門果経意生身=霊魂」という図式を自ら導き出したのだ?
さあ、書いてみなさいと言ったところで書けないだろう?
裸身、いやラシンさんとやら。

651 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 17:39:59 ID:zKbPq4+r
>だが、沙門果経の内容は霊魂を標榜したものではないという
>七氏さんの指摘がどうして霊魂の有無を議論していることになる?
霊魂の有無を議論していると何処で私が言いましたか?
そうやって人が言いもしないことをでっち上げるのはいい加減にしなさい。
こちらが問題にしたのは、沙門果経意生身が霊魂であるとかないとかを論ずることです。

>お経の内容はQさんが指摘する霊魂の解釈に当らないということが、
>どうして霊魂無記説を以って、こちらが間違いとなるのですか?
>あなたが勝手にニセモノの霊魂の根拠を示し、それは違うと否定したら、
>あなたは釈尊の霊魂無記説を本当に理解していないから、
上にも書いたとおり霊魂の根拠を示したことなど一度もありません。
沙門果経を出したとき、これが根拠です、と私が言ったのか?
言っていませんよ。
あなた方が勝手にそう受け取っただけです。

652 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 17:42:01 ID:zKbPq4+r
>霊魂に触れる話を持ち出す批判者は霊魂無記だから間違い?
>霊魂無記とは、霊魂の有る無しを問答するなと言うことです。
>ある無知者が、釈尊の説法を聞いて、それは霊魂のことですか?
>と尋ねられて、違うと言ったら霊魂無記説に反するのか?
釈尊が無知者から「この意生身とは霊魂のことですか?」と聞かれて
「これは霊魂にあらず」と発言することは当然のことながら霊魂無記には反しません。
だが「これが霊魂か霊魂でないか」を判断できるのは釈尊のみに許されたことです。
ブッダでもない七氏ごときが「これは霊魂ではない」と断定する資格があるとでも思っているのか?
第一、その霊魂すら定義が曖昧ではないか?
こんな誰でも気づくことが理解できなくて恥ずかしくないのか?
まったくあほらしくて嫌になることを言い出しますね、あなた。

>あなたは釈尊の霊魂無記説を本当に理解していないから、
と他人を批判する前にじっと胸に手をあてて自分の愚かさを反省することです。

>それほどあなたは、沙門果経意生身=霊魂の過誤に過敏な態度を今もなお披瀝している。
「落武者は霊魂に過剰反応する」という私の言葉をそのまま返してきたようですね。
だが霊魂に過剰反応しているのはどう見ても批判側=落武者さんたちです。
そのことは前々から気づいていましたよ。
前にエロ指にも言ったが、落武者さんたちは沙門果経を出したら
ピラニアのようにすぐ食いついてきました。
いくら表面では釈尊は霊魂無記だと頑張っても駄目みたいですね。
落武者さんたちはレイコンが気になって仕方がない。

653 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 17:53:23 ID:zKbPq4+r
せっかく誘導してくれたようだからこの際よく読んでみなさい。
このレポートのテーマは霊魂ではなくて七氏さんの読解力で〜す。
ラシンさん、今度は裸身ではなくちゃんとタキシードでも着ていらっしゃい。

654 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 17:54:32 ID:zKbPq4+r
【落武者実態レポート】

★読解力は小学生並み
 (「変わらない」は「同じという意味」だと思っていた)

455 :神も仏も名無しさん:2008/06/17(火) 23:43:31 ID:+AIqM7Ev
>418 :Q:2008/06/17(火) 21:42:17 ID:3c/g7Nxb
「意生身には変わらない」という文が何故、
「沙門果経意生身=身命経意生身」になるんですか?

私に質問するのは筋違いです。
「身命経であろうが沙門果経であろうが意生身には変わらない」
と書いたのはペテン大作さんで、私ではない。
普通の読解ではこの文章は「沙門果経意生身=身命経意生身」になります。
ここは国語をお勉強するスレではないから、小学校時代の国語の先生に
質問してみたらどうか。

501 :Q:2008/06/20(金) 11:27:22 ID:8/N3/orW
「人と猿は哺乳類には変わらない」
「木星と火星は惑星には変わらない」
502 :Q:2008/06/20(金) 11:28:25 ID:8/N3/orW
哺乳類には変わらないからといって人と猿が同じになりますか?
惑星には変わらないからといって木星と火星が同じになりますか?
それと同じです。
「身命経であろうが沙門果経であろうが意生身には変わらない」からといって、
身命経と沙門果経は同じになりますか?
なりません。
普通の読解力があれば理解できる内容です。
これがどうしても理解できないのなら、
あなたこそ小学校時代の国語の先生に質問してみたらどうか。
(ただし爆笑されても私は知りません)。

655 :ユビキタス ◆oGqIQwSRtg :2008/08/19(火) 18:13:30 ID:lOP1o3nE
>>647
「フフ」などと子孫笑いをしたら不可蝕選民に降格。

656 :私文書為造 ◆iCtd3oCMyM :2008/08/19(火) 18:40:18 ID:VVIQJ+Xc
>>649
>ラシンさん、>>633さんに文章がうまいと褒められたようだが、

はいはい、嫉ましい嫉ましい。おまえって人の評判を気にするんだね。
そんなことばかり気にしてないで、
阿含宗が一口十万円ものカネを取る商売の根拠を答えるなり訊くなりしたまえ。

で、名無しで発言するKlingo〜n・ペテン大作改めQよ、
何時になったら「第九識=霊魂」の筋道通った根拠や典拠見せてくれるの?
桐山が言ってるから?学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな?
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな?
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

それとこれにも答えてみろ。

>阿含宗という宗教143
>334 名前:Q 投稿日:2008/06/16(月) 15:05:10 AcmW0BMW
>伝法会?
>護摩許し状まで行きましたよ。

おまえ伝法会護摩許しまでもらったんだな?

火舎香炉の盛り方書いてみろ。

657 :ラシン:2008/08/19(火) 19:22:35 ID:so1rT82U
>649 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 17:19:02 ID:zKbPq4+r
【落武者実態レポート】
★他人の発言をでっち上げるのが得意(落武者の病巣がここにも明らかとなる)

私は文章力があるなどと自惚れるどころか、
七氏さんはじめ、ここ批判側方々の表現力には常に感服しています。

>最初に言ったように私が何処で「沙門果経意生身=霊魂」という図式を自ら導き出したのだ?
さあ、書いてみなさいと言ったところで書けないだろう?裸身、いやラシンさんとやら。

まあ、興奮を押さえてください。
まずあなたがQさんであるとして、述べさせていただきます。
答えは「沙門果経の意生身も身命経意生身も意生身には変わらない」
と言われているあなたの言質です。
七氏さんがすでにそのあなたの言質を以って指摘してる内容です。
あなたに国語の読解力があるなら、あなたが直裁に言っていなくても、
それを図式化すれば、身命経の意生身=沙門果経の意生身 となり
身命経の意生身=霊魂 という桐山説をあなたは認めているならば、
沙門果経の意生身=霊魂 となる七氏さんの指摘を私も肯定したまでです。
あなたの「沙門果経の意生身も身命経意生身も意生身には変わらない」
という言質によって、必然的に導き出される結論です。
あなたが直接言ったかどうかではありません、間違えないでください。
そこで質問しますが、あなたの弁によれば変わらないとは
同じという意味ではなく使ったようですが、ならばあなたの言われた
「沙門果経の意生身も身命経意生身も意生身には変わらない」
とは普通に読めば両方のお経の意生身は同じ概念と解釈できますが、
あなたはいったい、どのような意味で何を言いたかったのですか?

658 :ラシン:2008/08/19(火) 19:25:05 ID:so1rT82U
526 :ラシン:2008/08/17(日) 19:47:34 ID:pZAvImD3
>だが、沙門果経の内容は霊魂を標榜したものではないという
>七氏さんの指摘がどうして霊魂の有無を議論していることになる?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>651 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 17:39:59 ID:zKbPq4+r
霊魂の有無を議論していると何処で私が言いましたか?
そうやって人が言いもしないことをでっち上げるのはいい加減にしなさい。

あなたは>>515で、”七氏さんが言っている「沙門果経意生身の描写を読めば
霊魂であるはずがない。」 これ自体がそもそも間違いです。
忘れたのですか? 釈尊は霊魂無記です。”と言って七氏さんの指摘を
あなたは霊魂無記説を以って間違いと退けていますよ。
なぜ退けるのかは、あなたは七氏さんが霊魂有無の議論をしたと見立てたからです。
そうでなければ、あなたは霊魂無記説を持ち出せるわけが無い。
だから私は、このことをあなたの言葉封じと見て批判しています。
私のでっちあげではなく、あなたがあなたの都合で七氏さんの指摘を
でっちあげたのです。
だから結論としてあなたは私の下記の抗議に反論していなかったのではないですか。
526ラシン:
霊魂に触れる話を持ち出す批判者は霊魂無記だから間違い?
霊魂無記とは、霊魂の有る無しを問答するなと言うことです。
ある無知者が、釈尊の説法を聞いて、それは霊魂のことですか?
と尋ねられて、違うと言ったら霊魂無記説に反するのか?
652Qさん:
>釈尊が無知者から「この意生身とは霊魂のことですか?」と聞かれて
「これは霊魂にあらず」と発言することは当然のことながら霊魂無記には反しません。

これがあなたの指摘を覆すものであり、あなたは前言とどう向き合うのです?

659 :ラシン:2008/08/19(火) 19:25:53 ID:so1rT82U
>652 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 17:42:01 ID:zKbPq4+r
だが「これが霊魂か霊魂でないか」を判断できるのは釈尊のみに許されたことです。
ブッダでもない七氏ごときが「これは霊魂ではない」と断定する資格があるとでも思っているのか?
第一、その霊魂すら定義が曖昧ではないか?
こんな誰でも気づくことが理解できなくて恥ずかしくないのか?
まったくあほらしくて嫌になることを言い出しますね、あなた。

判断できるのが釈尊のみに許されると、誰が言っているのですか?
釈尊がそう決めたと言うなら、そのお経を示してください。
七氏さんは沙門果経に説かれているものは霊魂についての内容ではない
と、指摘したものと受け止めています。
七氏さんは、これが霊魂でこれは霊魂ではないと斟酌して言ったのですか?
違いますね、お経の内容について否定したのですよね。
もういちど言わせて戴くが、釈尊14無記のうちの霊魂無記とは
その存在の有無を議論するなと言うことで、資格がどうのと言うことでもありません。
霊魂について語らないと言うことと、沙門果経の内容は霊魂を説いていないと
否定することは、あなたにとって同じなことのですか?
あほらしいと他人を笑う前に、あなたのその妙奇天烈に気づきませんか。



660 :ひょっとこひょうたん島:2008/08/19(火) 20:27:18 ID:Zci+cHXN
>七氏さんが言っている「沙門果経意生身の描写を読めば霊魂であるはずがない。」
>これ自体がそもそも間違いです。
>忘れたのですか?
>釈尊は霊魂無記です。
>これは霊魂だとか、霊魂でないとかといったことには一切触れないの。

意生身の議論が煩雑でよくわからなかったが・・・
これ多分Qさんの方が論理的に破綻していますよ。

ラシンさんも指摘していますが、例えば

A「私は芸能界について詳しくないので話しません」
B「では聞きますが、あなたのお母さんは歌手ですか?」
A「いいえ、違います。」
B「あなたは芸能界について語らないのではないですか?」

という理屈に聞こえるのですが・・・・わたし間違ってます?

661 :ユビキタス ◆oGqIQwSRtg :2008/08/19(火) 20:34:49 ID:lOP1o3nE
まだ沙門果経意生身と身命経意生身の話なんか蒸し返してるのか?
しつこい男だな。き、き、きめぇっっっ!!!
この話は終わりにしたはずではなかったのか?
まず沙門果経を出してきたのはペテン大作さんです。
私はどうしてこんな経典を出したのかその意図をはかりかねながらも
フライング承知で比較材料として身命経の意生身の話を出した。
案の定大作さんはそのフライングの部分にだけ突っ込んできた。
身命経の意生身とは違って当たり前で別に霊魂の話などしていないと。
その割には聞いてもないのに独りで勝手に幽体離脱かもしれないだの
霊魂の話がしたかったようだが。
しかしとにかく意識過剰だ、これは霊魂の話ではない、釈尊が霊魂を説いた
話にならないということにそちらも認めざるを得ず、こちらのフライングを
なじるばかりだった。
こちらにはあなたの真意を探りたい意図があった。
しかし別にあなたの意図も確かめずにレスするフライングもあったとしても
私は一向にかまいませんよ。
とにかく私はあなたに、ではどうして沙門果経の意生身なんて話を出したの?
と質問した。
しかしこの質問にはのらりくらりと逃げるばかりで未だに回答なし。
せいぜい釣りだとか示すだけで。
それならば釣りに引っかかったフライングレスでもなんでもかまわないが
とにかくそのフライング議論を通してこの話は、結局桐山さんが身命経を通して
釈尊は霊魂を認めたと主張する説とは何ら関係なく証明する材料にはならない
ことを双方確認したことになった。
ペテン大作さんが語りたがらないのだから、こちらもそれ以上追求もしないが
沙門果経なんか出しても何のアゴン宗擁護にならないことが確認された。
それではこの話はお開きとしたはずだが。
あなたはまだしつこく蒸し返して何か霊魂の話でもしたいのか?

662 :ひょっとこひょうたん島:2008/08/19(火) 21:19:11 ID:Zci+cHXN
ユビキタスさんって文章うまいんですね・・・フフ

663 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 21:55:24 ID:njUYd3rf
ていうか霊魂ってそもそも何なの?
幽霊のことだとみんな漠然と思っているだけなんじゃないの?
ユビさん、あなた物知りだから調べてみてよ

664 :ひょっとこひょうたん島:2008/08/19(火) 22:22:52 ID:Zci+cHXN
>663 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 21:55:24 ID:njUYd3rf
>ていうか霊魂ってそもそも何なの?
>幽霊のことだとみんな漠然と思っているだけなんじゃないの?
>ユビさん、あなた物知りだから調べてみてよ

おばけ

665 :ラシン:2008/08/19(火) 22:48:46 ID:pksjTyM6
>A「私は芸能界について詳しくないので話しません」
B「では聞きますが、あなたのお母さんは歌手ですか?」
A「いいえ、違います。」
B「あなたは芸能界について語らないのではないですか?」
という理屈に聞こえるのですが・・・・わたし間違ってます?

ひょうたん島さん、うまい例えです。
釈尊いわく、賢者は比喩を以って教えを示す の通りです。

>661 :ユビキタス ◆oGqIQwSRtg :2008/08/19(火) 20:34:49 ID:lOP1o3nE
あなたはまだしつこく蒸し返して何か霊魂の話でもしたいのか?

すでに時は流れて終焉したと思いきや、、、
>>463>>464>”ラシンさん、感想をお願いします。”
は、ネタを振られたと受けとめ、はからずも
反レスを試みた次第で、スレから少し外れてしまい申し訳ありません。
私は、ここ批判者の皆様から新たな仏教観点を啓蒙させて
いただいたことへの感謝と尊敬の念を抱いています。
それゆえに批判側諸先輩への誤解による誹謗には
一言反論させていただく機会は見逃さない思いです、との意味で

>だが霊魂に過剰反応しているのはどう見ても批判側=落武者さんたちです。

とのQさんの主張は、>>463>>464>を今さら唐突に掲示したことで、
自らの指摘を自己否定したという矛盾のウズに落ちたことを
如実に示している。
Qさんに分かり易く言えば、桐山さんが仮に霊魂を否定した教団を造っても、
ここの皆さんの批判姿勢とその指摘は変らない。
釈尊は霊魂を語るなと説諭しているのだから、霊魂の有無をエサにした
教義は そのいずれも批判の対象となるのです。
釈尊の握られた手の内の葉に、霊魂という葉は無いのです。
いわく成道に霊魂は無用との見解が、釈尊の霊魂無記という姿勢です。

666 :ユビキタス ◆oGqIQwSRtg :2008/08/19(火) 23:10:33 ID:lOP1o3nE
>>662
文章力のことは言わないでくれ!
密かにコンプレックスがある。

で、「フフ」なんて子孫笑いを使ったから地獄逝きw

667 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 23:32:11 ID:YE/4S2+f
霊は念が創り出した幻の姿
アストラルは念で創った幻姿で
自分が一つとは限らない
生霊の姿を幻視したその時間を
憶えておき生霊の本人と照会をとると
それが如実にわかる。
たいがい本人には顕在意識に記憶がない
訓練や(自然発生事もあり)に幽体離脱して肉体に戻り
顕在意識に記憶を留める事も可能
これらの霊や幽体は釈尊が否定したというより
釈尊の無我の教えでは本当の(我)自分ではない。
そこに気をとられるのを避けたいためだとも
おもいますが
なかなかそういうきかいにあうのも
ないですけど。


668 :ひょっとこひょうたん島:2008/08/19(火) 23:38:31 ID:Zci+cHXN
え?おばけじゃないの?

669 :ユビキタス ◆oGqIQwSRtg :2008/08/19(火) 23:44:01 ID:lOP1o3nE
おばけはペテン大作。
子孫もおばけだな。

670 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 23:45:52 ID:LXsvAvWe
自分の来世が分霊といって
一つとは限らん論もあるよ。

671 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 00:13:01 ID:C217uifR
>これらの霊や幽体は釈尊が否定したというより
>釈尊の無我の教えでは本当の(我)自分ではない。

仙道の仙人がその境地に満足してそこから
抜けれない理由がこれを知らない為

672 :ラシン:2008/08/20(水) 00:38:57 ID:G41t9HMm
釈尊の霊魂無記説はその有るを以ってその無きを以って
さまざまに議論しゆえに迷妄し依存し探索吟味し拘り依存を湧出し
本道の煩悩滅尽から厭離して無明をさらに喚起するゆえに
語らないという姿勢と解釈得心しています。
みればその霊魂説弊害はその出自に奪われ消滅に奪われ肝心の
清浄行から遠く離れて顧みることが無い信仰という矢板を構築しています。

673 :ゴーストバスターズ:2008/08/20(水) 01:18:01 ID:JcQt8viq
退魔師は魔界と契約した役者が多いだす
世間でこれは本物と称される霊能者は
商売じうずだす。
占い護摩など
あの有名俳優も出家修行してどないなったとじゃろか?

674 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 03:04:18 ID:dFrBZJ2Z
地球温暖化の原因にはシューマン共振周波数説があります
シューマン共振周波数は1952年の発見以来
ずっと7.8Hzであったのが1980年頃を
境に上昇しだして気象に多大な影響を与え
温度を上昇させ温暖化の原因になっているといいます。

675 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 05:50:02 ID:miz2YRUd
おいしいシューマイは崎陽軒です。
餃子は宇都宮が有名です。

676 :樹意:2008/08/20(水) 05:57:23 ID:/91NY4n6
>これらの霊や幽体は釈尊が否定したというより
>釈尊の無我の教えでは本当の(我)自分ではない。

仏陀の教法では 「誰が--」という言い方をしません。
何によって〜があるのか ? という考え方をします。
霊であるとか ゲイカも言及したアストラル体であるとか
「誰が--」という考え方がなければ 意味が無いことになります。
縁起の法は人間にも当てはまるわけです。
仏陀の教法はひじょうに分析的でありまして、ある上座部の高僧
の方が書いた本には シュダオンになるというのは 哲学者に
なることであるというくだりがあります。

五蘊といいますがこの 蘊 というのは集まりという意。
想蘊---他の諸蘊 想いでさへ集まりであるという見解のようです。
五根からの情報によってできたものを前提に 「我」 の 過去
未来 現在 をあれこれ思惟することは 「見」 の煩悩になり
仏陀が説く解脱からは離れることとなるわけです。

ゲイカが意生身イコール霊魂としてみたり、神智学のアストラル体
------ 体を言い出してみたり (ゲダツ供養ではこれらの表現を
しているようです。) するのは本来の仏陀の教法ではありえない
ことなわけです。


677 :シャーマン:2008/08/20(水) 06:58:00 ID:92eiff5B
雑阿含経「仙尼経」の解説

自我は五蘊と一〔緒〕なりとみる「我」と、自我は五蘊の
外に有りとみる「異我」と、自我は五蘊の中に有りとみる「相在」は
存在しないというのである。いずれも「自我」の存在を肯定する
「有」の思想だからである。ここで、「我」は「断見」であり
「異我」は「常見」である。そして、「相在」こそが、実は如来蔵
(仏性)の考え方の原型なのである。なぜなら、五蘊の中の自我を
「如来となる種子」と発想転換したに過ぎないから。従って
如来蔵は釈尊の指摘によって、仏教ではないと判定される。

http://www.amazon.co.jp/review/R3126WWN8ZWFX7


678 :うんも星人:2008/08/20(水) 07:13:25 ID:S67tu+Ul
五蘊(ごうん)=色(しき)・受(じゅ)・想(そう)・行(ぎょう)・識(しき)

色蘊は、物質的存在
受蘊は、事物を感受する心の働き
想蘊は、事物を思い描く心の働き
行蘊は、心の意志的働き
識蘊は、識別・判断する心の働き

679 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 08:08:07 ID:CrldZrJQ
ユビキタスの自作自演が臭い件について


680 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 09:29:14 ID:J1YT9Hyb
>>657>>659>>665:ラシン
裸身さん、今日もスッポンポンなのかな?

さて>>654をよく読んでみろと言いましたがこれがその答えですか?
まったく呆れた人ですね。
七氏さんは何と書いている?
「身命経であろうが沙門果経であろうが意生身には変わらない」 という文章は
普通の読解では「沙門果経意生身=身命経意生身」になります、と書いている。
それに対して私はこの文章は普通の読解ではそうは解釈できないと書いている。
ここでは両者とも「身命経であろうが沙門果経であろうが意生身には変わらない」
という文章は、普通の読解ではどう解釈できるかを論じているのです。
いいですか?
この654の対象は「身命経であろうが沙門果経であろうが意生身には変わらない」
という文章であって、それが「普通の読解」ではどう解釈できるかを論じているのです。
私はあなたに、この654についてコメントを求めた。
だからあなたも「普通の読解ではこのように解釈できる」とコメントしなければいけない。
ところがあなたが書いた内容は最初からここから逸脱している。
沙門果経や霊魂を論じることなど最初から対象外です。
それが未だに理解できないとは?
はっきり言いましょう。
あなたは本当にバカ以外の何者でもありませんね。

681 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 09:46:59 ID:J1YT9Hyb
>>657:ラシン
>あなたに国語の読解力があるなら、あなたが直裁に言っていなくても、
>それを図式化すれば、身命経の意生身=沙門果経の意生身 となり
なぜ図式化するとそうなるのですか?
それを明確に説明しなさい。
図式化などという言葉で誤魔化しても駄目です。
あなたはいつもこのような用語を使って
自分の内容を高く見せようとする傾向があります。
前にも「恣意的」などと使っていましたね。
ただ「思いつき」と書けばいいのにね。

>身命経の意生身=霊魂 という桐山説をあなたは認めているならば、
>沙門果経の意生身=霊魂 となる七氏さんの指摘を私も肯定したまでです。
だからそうはなりません。
654にあるとおりです。

>「沙門果経の意生身も身命経意生身も意生身には変わらない」
>とは普通に読めば両方のお経の意生身は同じ概念と解釈できますが、
>あなたはいったい、どのような意味で何を言いたかったのですか?
概念は同じだが同じものかどうかはわからないということです。

682 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 09:53:19 ID:J1YT9Hyb
>>657 :ラシン
>あなたの「沙門果経の意生身も身命経意生身も意生身には変わらない」
>という言質によって、必然的に導き出される結論です。
>あなたが直接言ったかどうかではありません、間違えないでください。
ここにもありましたね。
「必然的」という用語を使った誤魔化しです。
何故、必然的に導き出されるのですか?
こちらにわかるように説明なさいよ。



683 :ラシン:2008/08/20(水) 10:17:00 ID:lb2gnXrQ
>私はあなたに、この654についてコメントを求めた。
だからあなたも「普通の読解ではこのように解釈できる」とコメントしなければいけない。

>>657ラシン:身命経の意生身=霊魂 という桐山説をあなたは認めているならば、
沙門果経の意生身=霊魂 となる七氏さんの指摘を私も肯定したまでです。
そこで質問しますが、あなたの弁によれば変わらないとは
同じという意味ではなく使ったようですが、ならばあなたの言われた
「沙門果経の意生身も身命経意生身も意生身には変わらない」
とは普通に読めば両方のお経の意生身は同じ概念と解釈できますが、
あなたはいったい、どのような意味で何を言いたかったのですか?

かように、すでに私の立場と見解は述べています。
私に呆れる前に、ご自分の興奮度に呆れてください。
何度も同じことを言わせないでもらいたいものですね。
また、あなたのゴマカシの人と猿の例えなどすでに通用しないこともお伝えしてある。
あなたが主張したのだから、その言質を問われているのです、
だが、ご存知無い?自覚が無い?だから、
>この654の対象は「身命経であろうが沙門果経であろうが意生身には
変わらない」という文章であって、それが「普通の読解」ではどう解釈できるかを
論じているのです。 <
などと、他人事のような素振りで論旨を逸脱しているのは あなただ。

>沙門果経や霊魂を論じることなど最初から対象外です。
それが未だに理解できないとは? はっきり言いましょう。
あなたは本当にバカ以外の何者でもありませんね。

あなたの言質を展開したら、あなたも想定できなかった結論が導き出され、
それで右往左往し苦しい弁明していますねと、申し上げたのです。
ではバカではないあなたへ、先述の私の質問にお答えください。
答えられなければレスは不要です、すでにここのスレから逸脱していますから
自重もお互いに考えたいものです。


684 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 10:32:13 ID:J1YT9Hyb
>>658:ラシン
>526ラシン:
>霊魂に触れる話を持ち出す批判者は霊魂無記だから間違い?
>霊魂無記とは、霊魂の有る無しを問答するなと言うことです。
>ある無知者が、釈尊の説法を聞いて、それは霊魂のことですか?
>と尋ねられて、違うと言ったら霊魂無記説に反するのか?
>652Qさん:
>釈尊が無知者から「この意生身とは霊魂のことですか?」と聞かれて
>「これは霊魂にあらず」と発言することは当然のことながら霊魂無記には反しません。

>これがあなたの指摘を覆すものであり、あなたは前言とどう向き合うのです?

覆してなどいません。
凡夫が「これは霊魂ではない」と答えることは霊魂無記の立場には反します。
しかし釈尊の場合は特別です。
だが実際に釈尊が弟子から「これは霊魂か?」と聞かれて
「これは霊魂ではない」と答えることは無いでしょう。
もしそういう経典があったら教えてください。
あなたが釈尊の場合はどうかと聞いたから
彼の場合は霊魂無記には反しないと答えたのです。

685 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 10:41:58 ID:J1YT9Hyb
>>659 :ラシン
>判断できるのが釈尊のみに許されると、誰が言っているのですか?
>釈尊がそう決めたと言うなら、そのお経を示してください。
本気でこんなことを言ってるのですか?
信じられませんね。
こちらの言いたいのは、少なくとも七氏には判断できないということです。
それとも彼にそれができるという証拠でもあるのですか?
それともう一つ。
前にも書いたが霊魂とはいったい何だ?
それがわかりもせず、霊魂であるとかないとか言い出しても始まらんということ。
七氏は沙門果経意生身は霊魂ではないと言った。
ではその霊魂とは何なのだ?
七氏に代わってあなたが説明できるのかい?

686 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 10:46:44 ID:J1YT9Hyb
>>661 :ユビキタス
>まだ沙門果経意生身と身命経意生身の話なんか蒸し返してるのか?
>しつこい男だな。き、き、きめぇっっっ!!!
こちらに言ってるのか?エロ指爺。
蒸し返しているのはラシンちゃんであって
私は無理やり相手をさせられているだけ。
こちらはドッカイリョクの話をしてるだけなの。
ラシンをどこかへ連れて行ってくれ。

687 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 10:51:51 ID:J1YT9Hyb
ラシンさんよ、この答、待ってるよ。

682 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 09:53:19 ID:J1YT9Hyb
>>657 :ラシン
>あなたの「沙門果経の意生身も身命経意生身も意生身には変わらない」
>という言質によって、必然的に導き出される結論です。
>あなたが直接言ったかどうかではありません、間違えないでください。
ここにもありましたね。
「必然的」という用語を使った誤魔化しです。
何故、必然的に導き出されるのですか?
こちらにわかるように説明なさいよ。
何故、必然的に導き出されるのですか?
こちらにわかるように説明なさいよ。

688 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 10:53:17 ID:J1YT9Hyb
>>687
何故、必然的に導き出されるのですか?
こちらにわかるように説明なさいよ。

ダブった。ご免。

689 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 10:54:29 ID:J1YT9Hyb
【落武者実態レポート】

★筋の通らないヘナチョコな理屈を考え出す
(神通力開発をそのまま引用してもパクリではないが医学的な内容を引用すればパクリだ?)

>>536 :神も仏も名無しさん
>今回また村木本についてあなたは同じ主張をただ繰り返した。
>私はその点についてすでに反論している。
>だが、あなたは完全無視して、また同じことを書いている。
同じ主張の繰り返しではありません。
今回の>>523では新しいことを書いています。
あなたが>> 316で
「呼吸法による神通力開発」をそのまま引用したのなら、パクリとはいえない、
医学的な内容を引用すればパクリである、と書いたのに対し
「呼吸法による神通力開発」を「そのまま」引用しても立派なパクリですよ!! 」と私は書いた。
あなたはこれに対して一言も反論していません。
何故、そのまま引用すればパクリにはならないのかをあなたは説明していない。
それは説明できないからです。
あなたは私からゲイカ説と村木説は別物であると指摘されると、
今度は、医学的内容で読者を釣っているからパクリなのだと言い換えた。
だが医学的な内容であろうがなかろうが他人の説を盗用すればすべてパクリです。
違いますか?
ならばここで反論してください。
何で医学的な部分だけ引用すればパクリで、全部をそのまま引用してもパクリにならないのかな〜?
あなたは相手から問題点を指摘されると途端に内容をすり替える。
あなた自身、村木説もゲイカ説も理解していないから自信がない。
だから相手から自説の不都合な点を突つかれると途端に内容をすり替えて誤魔化そうとする。
あなたの批判など実にその程度のものです。

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