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キングダム フェローシップ チャーチ 3

1 :神も仏も名無しさん:2008/08/10(日) 05:50:50 ID:Xma1qVlH
ttp://www.dr-luke.org/
ttp://www.kingdomfellowship.com/frame.html

前々スレでは、

ウオッチマン・ニー(ウォッチマン・ニー)の三位一体論と
ウイットネス・リー(ウィットネス・リー)の三位一体論が
同一であることが証明されました。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148229313/
http://www.church-in-kyoto.com/faith1+index.id+23.htm

これは、唐沢治牧師のライフワークともいうべき地方教会批判の崩壊を意味します。
異端・カルト問題の専門家として活動してこられた氏の
信仰と神学と行動について真剣に論じ合う時期に来たといえましょう。

前スレ
キングダム フェローシップ チャーチ 2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1204167810/

オマケ ウイットネス・リーと唐沢治を比較して見えてくるものは一体何か!?
http://www.godseconomy.jp/top.html
ttp://www.kingdomfellowship.jp/Ministry/Articles/Economy.html



主の導きに従った議論を冷静に進めてください。
煽り、叩き、誹謗、中傷、捏造、歪曲、同じ主張の繰り返し、
スレ違いの議論、AAの貼り付けなどはご遠慮ねがいます。


2 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/10(日) 05:55:49 ID:+cXfwsbm
何の証拠もなく海外の原理主義者からの誹謗中傷垂れ流し

日本の地方教会関係者との直接対決からも逃げ回り

キリスト教神秘主義も知らないって唐沢さん大恥なんですけどwwwwwwwwwwwwwww

3 :神も仏も名無しさん:2008/08/10(日) 16:55:48 ID:Zk6FWC+i
キーんぐおぶキーんぐ♪
まーじぇスティー♪
がーろぶへーぶん♪
りーびんぎんみー♪

4 :神も仏も名無しさん:2008/08/10(日) 23:38:33 ID:cp/RZSpL
リー派においては、ミングリング・イクオール・ウニオ・ヒュポスタティカだとして、次の問題。

「子のヒュポスタティカ」においてミングリングしている神性と人性については
その神性の中に「父のヒュポスタティカ」と「聖霊のヒュポスタティカ」も包含されているのであるか?

上記の問いへの答えが「しかり」である場合、次の問題。

イエスが受肉したとき父と聖霊も受肉し
イエスが死んだとき父と聖霊も死に
イエスが復活したとき父と聖霊も死んだのであるか?

5 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/10(日) 23:40:39 ID:Z9/ERSrX
>>4
いいかげんにしろ大悪党山谷さんw

6 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 00:01:05 ID:r5rvnvhB
リー派においては、ミングリング・イクオール・ウニオ・ヒュポスタティカだとして、次の問題。

「子のヒュポスタシス」においてミングリングしている神性と人性については
その神性の中に「父のヒュポスタシス」と「聖霊のヒュポスタシス」も包含されているのであるか?

上記の問いへの答えが「しかり」である場合、次の問題。

イエスが受肉したとき父と聖霊も受肉し
イエスが死んだとき父と聖霊も死に
イエスが復活したとき父と聖霊も死んだのであるか?

7 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 00:06:15 ID:r5rvnvhB
最後の問題。

「子のヒュポスタシス」の中に「父のヒュポスタシス」と「聖霊のヒュポスタシス」も包含されており、かつ

イエスが受肉したとき父と聖霊も受肉し
イエスが死んだとき父と聖霊も死に
イエスが復活したとき父と聖霊も死んだのであり

上記の「手順」を経なければ、三位一体は完成されず、それゆえ、聖霊も「完成された霊」と
なることができず、「命を与える霊」にもなれなかったのであるか?

8 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 00:10:23 ID:F/vCBREj
>>7
本の受け売りは恥ずかしいよ 大悪党の山ちゃんW

9 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 00:13:56 ID:r5rvnvhB
「手順」を経て完成される三位一体、という概念は、「神の不変」という命題と、どう調和するのか?

10 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 00:33:08 ID:sa4FHAVN
かわいくないです

11 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 00:33:08 ID:WwOWVwnz
いくら神学オタクの山谷でもね、、

526 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/05/20(火) 11:39:19 ID:N3mvMdCA
>>524 そのとおりです。
ttp://www.lordsrecovery.jp/

わたしが合衆国に来た時、わたしたちが見た新鮮な啓示を伝えるのに、多くの新しい用語を発明しました。この三年間で、主はわたしたちを、彼の神聖な啓示の高嶺へともたらしてくださいました。
わたしたちには、回復訳とライフスタディという完全な賜物があります。わたしたちはこれを尊ぶべきです。これは、わたしたちがウオッチマン・ニー、あるいはウイットネス・リーを高く上げることを意味するのではありません。
むしろ、わたしたちは三一の神を高く上げます。彼は何世紀にもわたって多くの解釈をする者を通して語り、二人の兄弟を用いて、神聖な啓示の蓄積された理解の結晶を、わたしたちに提示してくださいました。
わたしはこれが終わりの時代であることを知っています。主はこの時代を、回復訳とライフスタディメッセージの中で伝えられたすべての真理をもって、閉じられるでしょう。
遅かれ早かれ、これらのすべての真理は出ていって、キリスト教の不完全な神学を征服するでしょう。

12 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 00:34:12 ID:sa4FHAVN
かわいくないよ

13 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 00:41:21 ID:sa4FHAVN
頭よさそうに装ってるのってかわいくないです。
かわいくないかわいくないかわいくない。
余裕ぶってへらへらしながら、Dr.Lukeへの悪口書くのはかわいくないです。
でんでん こたえてなさそうにしてるのってかわいくないです。
自分をみせようとしないのはかわいくないです。
「私は、Dr.Lukeのこういうところで傷ついちゃったの」って言うほうがかわいい。
「私はこれこれこうで、こういう弱さがあって、私はそうしようもない、ばかなの」っていたほうがかわいい。

14 :石筆:2008/08/11(月) 00:43:02 ID:sa4FHAVN
かっこうつけるおんなってぜんぜんかわいくない

15 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 00:43:32 ID:F/vCBREj
>>14
消えろ雲W

16 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 00:46:35 ID:sa4FHAVN
いろいろ理屈ならべたてるよりも、
僕は、禿で スケベで どうしようもない奴で、いぞおん症で、ちょっとしたことで傷ついてしまうんだ。
だから、Dr.Lukeさんキツイこといわないでね。って懇願するほうがかわいい。

17 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 00:47:28 ID:F/vCBREj
>>16
完全に洗脳済みの狂信者WWWWW

18 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 00:48:25 ID:sa4FHAVN
自分の糞な部分を隠すのってぜんぜんかわいくないぞ。

19 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 00:50:19 ID:r5rvnvhB
「キリスト教の不完全な神学」(!)

子のヒュポスタシスに父と聖霊のヒュポスタシスは包含されず
子が受肉したとき父と聖霊は受肉せず
子が死んだとき父と聖霊は死なず
子が復活したとき父と聖霊は復活せず
神は不変であって、「手順」を経ずとも永遠から永遠に完全である
、、、とする「キリスト教の不完全な神学」は、リー派の新しい啓示によって駆逐される
というわけですか!

驚きました。

20 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 00:50:47 ID:F/vCBREj
>>19
やまちゃーんW

21 :石筆:2008/08/11(月) 00:51:34 ID:sa4FHAVN
僕はきょうしんしゃではありません。
ぴすてぃす
ぴすてぃす
ぴすてうおーーのイエス様に信頼している者です。

22 :石筆:2008/08/11(月) 00:52:04 ID:sa4FHAVN
僕はきょうしんしゃではありません。
ぴすてぃす
ぴすてぃす
ぴすてうおーーのイエス様に信頼している者です。

23 :石筆:2008/08/11(月) 00:54:09 ID:sa4FHAVN
>>19
何が言いたいのか、よくわかりません。

24 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 00:56:10 ID:F/vCBREj
>>19

おいおい
御父受苦説ですか?

> 子のヒュポスタシスに父と聖霊のヒュポスタシスは包含されず
> 子が受肉したとき父と聖霊は受肉せず
> 子が死んだとき父と聖霊は死なず
> 子が復活したとき父と聖霊は復活せず

ていうか異端決定ジャンw

> 子が受肉したとき父と聖霊は受肉せず

25 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 00:57:29 ID:F/vCBREj
>>24
訂正
あぁ
書き方がめちゃくちゃだから誤解したwww

何が言いたいのよやまちゃーんW

26 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 01:01:01 ID:r5rvnvhB
「キリスト教の不完全な神学」を新しい啓示によって駆逐すると豪語するわけだから
どうりでこれまでの説明がしっくりしないわけだ。

つまり、古い神学を引っ張り出して弁証しようとしているわけではなく、
古い神学の用語を適当に使いながら、これまでだれも思いついたことのない
まったく新しいことを言おうとしているわけだ。

ところで、リー派の確信が正しければ、今後の展開として、リー派の前に
KFCが駆逐されるだけでなく、ローカルチャーチ以外のすべての教会
(つまり背教の教会)が駆逐されることになるのかね?



27 :石筆:2008/08/11(月) 01:01:04 ID:sa4FHAVN
>>17
私をせせら笑うのはやめてください。
せせらせらセラ せせらせら

名詞第三変化について一句

「属格の
 
 οsを抜いたら
 
 語幹です」

28 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 01:05:12 ID:sa4FHAVN
だまらっしゃい!みんなうるさいよ!もう

あーもう、きた。きたきたきた。

いのるよ! サロメのためにいのるよ、もう。

しらないぞ

29 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 01:05:43 ID:r5rvnvhB
>>24

ついにサロメもリー派を異端と断定したか!(爆笑)

諸君。>>24のログは「証拠」として永久に保存するように!

30 :石筆:2008/08/11(月) 01:06:20 ID:sa4FHAVN
だまらっしゃい!みんなうるさいよ!もう

あーもう、きた。きたきたきた。

いのるよ! サロメのためにいのるよ、もう。

しらないぞ、

31 :せきひつ:2008/08/11(月) 01:08:00 ID:sa4FHAVN
>>29
だから、ぜんぜん言ってる意味がわかんないんダヨー

32 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 01:08:16 ID:r5rvnvhB
リー派がサロメによって異端と断定されたことをもって
このスレの任務も終わったのではないだろうか?

33 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 01:14:20 ID:r5rvnvhB
>>31

では、要点を言おう。

子の位格の中に父と聖霊の位格も包含されているのなら
子が死んだ時に父と聖霊も死んだのか?
そのようにして三一の神が死ななければ「完全な三一の神」にはなれなかったのか?

リー派の回答は「しかり」だ、ということが問題だ。



34 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 01:15:03 ID:WwOWVwnz
石筆はルークを擁護してるようだが、オウンゴールであることに気が付いてないらしい。
なるほど、ルークの周りにはビョウキが多いようだわwwwwwww


35 :せきひつ:2008/08/11(月) 01:16:42 ID:sa4FHAVN
お〜〜

36 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 01:17:23 ID:r5rvnvhB
くどいようだが、諸君。もういちど要請する。

>>24のログは「証拠」として永久に保存するように!



37 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 01:18:56 ID:uJmme5Ya
>>26
聖書が啓示する教会の在り方をよく学ぶべきですな
どこに「救世軍」とか、「ルーテル教会」とか、「キングダム何とか」とかありますかな?



38 :石筆:2008/08/11(月) 01:25:16 ID:sa4FHAVN
僕は、Dr.Lukeの著書「真理はあなたを自由にする」を支持しているだけです。
Luke氏を擁護するつもりはありまえん。
そして、僕は確かにびょうきのびょうき。はげですけべでどうしようもない馬鹿。
聖書の学びもいろいろやってるけど、それは自分を飾るためのものではなく、
自分をひっぺがすためにやってます。
自分のばかさ加減を、びょうきを、はげすけべを リアル世界で隠さず、巣のままみんなに出せるようになれるために、
イエス様についって行ってるんです。


39 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 01:25:33 ID:r5rvnvhB
>>37

論点ずらし乙




40 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 01:27:44 ID:sa4FHAVN
じぶんお出さないのがかわいくいないんだよー

41 :石筆:2008/08/11(月) 01:30:15 ID:sa4FHAVN
かわいくないんだよ。RCもKFCも、かっこつけちゃってさ。
おれたちはくそだーって、でろでろーって未信者のpともだちと酒飲みながら
はなくそほじってたほうが、よっぽどかわいいんだよ。

42 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 01:34:01 ID:r5rvnvhB
>>41

narumi乙

43 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 02:09:11 ID:q6szBQYL
>>33
だからどこでそんなこといってるって?w

44 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 07:09:03 ID:YVWm/Ox4
神格なき神々の群れ、実にシュールで、いいではないか!



45 :石筆:2008/08/11(月) 08:21:13 ID:sa4FHAVN
プラプラ迷わす
ぷらぷらまよわす
ぷらぷら プラプラ 
プラノーー  (迷わす)

46 :石筆:2008/08/11(月) 08:23:36 ID:sa4FHAVN
好かんから躓かせる
すかんからつまずかせる
好かん好かんスカン スカン
スカンダリゾー (つまずかせる) 

47 :石筆:2008/08/11(月) 08:29:05 ID:sa4FHAVN
清いのよ
清いのよ
飾りじゃないのよ
カツァリゾー(清い)

48 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 08:31:55 ID:8Mxk9mKK
唐沢に受診しろよ狂信者w

49 :石筆:2008/08/11(月) 08:32:59 ID:sa4FHAVN
男なのに姉〜る。
アネール:古典式発音(男、夫)


男だけに兄る。
アニル:現代式発音(男、夫)


50 :石筆:2008/08/11(月) 08:36:22 ID:sa4FHAVN
>>48
お父さんと仲良くなれよ娘。

51 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 08:37:58 ID:WaS5iLv6
話が錯綜しているので、ちょと論点整理したいが。

前提:ローカルチャーチは、

わたしたちは福音主義の中でも最も福音主義の人たちです。
h ttp://www.church-in-tokyo.com/

と福音主義の中核に立つと標榜。

諸論点:こんな信条がないことは言うまでもないだろが、内容は比較的よくまとまっていると思う。(なお自分も回復訳所有。)ローカルチャーチ側に異議があれば、修正なり、どぞ。

775 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/07/31(木) 10:35:10 ID:ufLXXqm2
ウイットネス・リー信条2006年版
一、われは、天地創造のただひとりの神が父・子・聖霊の区別される三格位にいますも、
おとめマリアより生まれしみどり子は御父であり、御子は手順を経て御霊となったことを信ず。
(通常の三位一体論「三位格にいまして本質が同じ」は三神論異端。ウォッチマン・ニーも同じゆえに、唐沢氏の批判は崩壊した。)

一、われは人の体がサタンの住居であり、わがうちにサタンがいまして、われに罪を行わせるも、
罪なき聖なる御子は、サタンを御体の中に取り込んで、十字架につかれ、
サタンを墓に残して復活され、昇天されたことを信ず。

一、われはキリストが命を与える霊、つまり聖霊となられて、我が霊の内に住まい、
わが人間性と彼我神性を混ぜあわしめることを信ず。


52 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 08:38:31 ID:WaS5iLv6
一、われは教会がキリストの体であると共に、キリスト御自身でもあり、教会は神化され、
肉において現れた神とされることを信ず。

一、われはキリストの体である教会は地方合一の立ち場に立つことのみが真正な教会であり、
地方教会として正統性を持つことを信ず。

一、われは地方教会においてのみ正常な霊的生活を送ることが可能であることを信ず。

一、われは神の成分と人の成分が混ざり合わされて、人は神格を得ざると言えども、
神となり、キリストとまったく同じ神・人となることを信ず。

一、われは神と人の混ざり合いの究極である新エルサレムが花嫁として、
神の元からくだり、子羊との婚姻を行うことを信ず。 アーメン

ウィットネス・リーの存在意義:神はそのご計画(エコノミー)の全貌を彼に提示し、そのメッセージは不完全なキリスト教神学を征服し、神はライフスタディと回復訳の真理でこの時代を閉じる。

諸資料:
ウイットネス・リー(李常受)の地方教会(地方召会)・主の回復情報サイト(唐沢氏のサイト)
http://www.geocities.jp/the_local_church/
(ローカルチャーチ側は捏造と歪曲であると主張)
Contending For The Faith(ローカルチャーチの批判論駁サイト)
http://www.contendingforthefaith.com/index.html

なお、暑い中まことにご苦労なことはである。

53 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 08:40:17 ID:WaS5iLv6
加えてなお、石筆とさろめはオツムを冷やすように。


54 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 08:43:29 ID:8Mxk9mKK
いい加減 唐沢は地方教会と公開の討論しろよーw

逃げてばっかじゃ恥ずかしいぞwwww

55 :石筆:2008/08/11(月) 08:43:37 ID:sa4FHAVN
>>51
ぜんぜんわからんし、どうでもいい。
カルケドンを鳥の子洋紙にでっかく書いて壁に貼って暗記したほうがよっぽどためになるよ。

56 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 11:21:28 ID:DxM0cgXB
>>54

公開討論の必要性はもうないでしょう。異端で確定したんだから。

それとも、あれですか、父神受苦説は、必ずしも異端ではないと?

あなたが「父神受苦説は異端だ」とした前言を完全撤回するなら、
もう一回議論をふり出しに戻してもよいですけどね。

57 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 11:25:18 ID:JUalBDxh
>>56
あのー
地方教会のどこが御父受苦説ですか?www



58 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 11:31:52 ID:DxM0cgXB
父と聖霊が、子と共に死ななくても、「手順」を経た、と言うことができるんですか?

だったら、父と聖霊が、子と共に受肉せず死せず復活せずとも、「手順」を経ることは
可能なのではありませんか?

どうなんです?

59 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 11:33:37 ID:DxM0cgXB
要点を言いましょう。

「手順を経た三一」が完成するためには、父が死ぬことは、必要か、必要でないか。

どうなんです?

60 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 11:33:45 ID:/RxYDgtM
>>58
はぁ?

日本語でどうぞw

で 地方教会の実際の主張に即してねw

61 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 11:35:45 ID:DxM0cgXB
「手順を経た三一」って、ローカルチャーチの三位一体論の本質じゃん(笑)

ほんとうに、あなた、何も知らないんですね?

何も知らないのに、どうして、合同神学大学院の教授をゴミ牧師呼ばわりしたんです?

62 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 11:37:45 ID:mYPxwCYe
>>61
はい
脳内妄想はもう結構ですからw

実際の例出してよ 憔悴ストーカー山谷さんw

それとw
聖霊はどうやってはっしゅつするんですか?www

63 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 11:39:46 ID:DxM0cgXB
>>62

論点ずらし乙

64 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 11:42:45 ID:mYPxwCYe
>>63
だから地方教会はなんと言ってる?w

まさか唐沢サイトがソースですか?w

それと
手順を経た三一について論評できるんですから当然 聖霊の発出について
確たる御意見おありなんでしょう?w

憔悴山ちゃんwww

65 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 11:51:27 ID:DxM0cgXB
>>64

父神受苦説は異端ですか? どうですか?

他の論点の議論は、その返事を聞いてからですね。

66 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 11:53:08 ID:mYPxwCYe
>>65
まーた脳内で勝手に相手への捏造捏ね上げて。。。。ってパターンですかw

67 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 11:53:52 ID:mYPxwCYe
だいたい救世軍自体 モラビア兄弟団とベクトルが反対なだけの異端集団だろw

68 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 11:54:17 ID:DxM0cgXB
>>66

答えられないのかね?


69 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 11:55:39 ID:DxM0cgXB
>>67

論点ずらし乙

70 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 11:56:24 ID:mYPxwCYe
>>68
地方教会の論拠が分からないと議論にならんよw

71 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 12:02:27 ID:DxM0cgXB
>>70

「手順を経た三一」を知らないでリー派の肩を持とうというのだから、実に驚きだ。

結局、すべて、はったりだった、というわけか?

72 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 12:09:57 ID:mYPxwCYe
>>71
言い合いしても無意味でしょ?w
まず該当部分 きちんと出展明らかにして出してみてよ
大悪党山谷ちゃんw

73 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 12:11:50 ID:DxM0cgXB
>>72

教えてちゃん乙

一から勉強して出直して来なさい!

74 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 12:15:05 ID:mYPxwCYe
>>73
不思議ですねーw

なぜ該当部分明らかに出来ないんでしょうかwwww

75 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 12:51:56 ID:WaS5iLv6
>>74
リーの「ライフスタディ」、自分で読めって>さろめ

日本福音書房(h ttp://www.jgbr.com/)
オンラインでもOK



76 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 12:56:56 ID:PxepNDLL
>>75
それのどこですか?
具体的にw

まさか裁判で公開とか?wwwwwwwwwww

77 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 13:19:25 ID:p2MjGn/r
On the Nature of God
The traditional explanation of the Trinity is grossly inadequate and borders on tritheism.
When the Spirit of God is joined with us, God is not left behind, nor does Christ remain on the throne.
This is the impression Christianity gives. They think of the Father as one Person, sending the Son,
another Person, to accomplish redemption, after which the Son sends the Spirit, yet another Person.
The Spirit, in traditional thinking, comes into the believers, while the Father and Son are left on the
throne. When believers pray, they are taught to bow before the Father and pray in the name of the Son.
To split the Godhead into these separate Persons is not the revelation of the Bible...."
Witness Lee, Life Messages
(Anaheim: Living Stream Ministry, 1979), p. 164

THE SON IS THE FATHER, AND THE SON IS ALSO THE SPIRIT....
and the Lord Jesus who is the Son is also the Eternal Father. Our Lord is the Son, and He is also
the Father. Hallelujah!
Witness Lee, Concerning the Triune God
(Anaheim: Living Stream Ministry, 1973), pp. 18-19

Therefore, it is clear: The Lord Jesus is the Father, the Son, and the Spirit, and He is the very God.
He is also the Lord. He is the Father, the Son, the Spirit, the Mighty God, and the Lord."
Witness Lee, The Clear Scriptural Revelation
Concerning the Triune God
www.contendingforthefaith.org/responses/booklets/triune.html

"The Father, the Son, and the Spirit are not three separate persons or three Gods; they are one God,
one reality, one person."
Witness Lee, The Triune God to Be Life to the Tripartite Man
(Anaheim: Living Stream Ministry, 1970), p. 48


78 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 13:22:06 ID:p2MjGn/r
On the Nature of Humanity
Christ is of two natures, the human and the divine, and we are the same: we are of the human nature,
but covered with the divine. He is the God-man, and we are the God-men. He is the ark made of wood
covered with gold, and we are the boards made of wood covered with gold. In number we are different, but in nature we are exactly the same."
Witness Lee, The All-Inclusive Christ
(Anaheim: Living Stream Ministry, 5th ed. 1989), p. 103

God can say to His believers, 'I am divine and human,' and His believers can reply, 'Praise You, Lord. You
are divine and human, and we are human and divine.'
Witness Lee, The Triune God to Be Life to the Tripartite Man
(Anaheim: Living Stream Ministry, 1990), pp. 51-52

My burden is to show you clearly that God's economy and plan is to make Himself man and to make us,
His created beings, 'God,' so that He is 'man-ized' and we are 'God-ized.' In the end, He and we, we and
He, all become God-men.'
Witness Lee, A Deeper Study of the Divine Dispensing
(Anaheim: Living Stream Ministry, 1990), p. 54

We the believers are begotten of God. What is begotten of man is man, and what is begotten of God
must be God. We are born of God; hence, in this sense, we are God.
Ibid., p. 53

Because the Father, the Son, and the Spirit are all one with the Body of Christ, we may say that the
Triune God is now the 'four-in-one' God.' These four are the Father, the Son, the Spirit, and the Body.
The Three of the Divine Trinity cannot be confused or separated, and the four-in-one also cannot be
separated or confused.
Ibid., pp. 203-204



79 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 13:22:36 ID:PxepNDLL
>>78
ちゃんと翻訳してくださいねw

80 :ココがヘンだよカラサワさん その1:2008/08/11(月) 13:38:50 ID:4MT5v4Qh
□□□□□□□□□□□□□□ 神学叩きのおかしさ □□□□□□□□□□□□□□

徹底的に神学を否定するカラサワ大先生。
しかしご自分の言動が矛盾してることに気づいてないのだろうか?

(1)矛盾その1
 自分の考えを言葉や文字にして表現したとたん、それは一種の神学と化すが
 どうやら本人にはその自覚がない模様。これは自己を客観視できてない強力な証拠。

(2)矛盾その2
 神学を否定しながら、霊・精神・身体医学を提唱する矛盾。
 霊・精神・身体医学って、一種の神学体系ですよね。

(3)矛盾その3
 神学を否定しながら、山谷神学を支持する矛盾。

(4)矛盾その4
 カルバン、アルミニウス、アタナシウスをろくに知りもしないのに排斥する矛盾。
 知らないものをどうして否定したり、排斥したり出来るのでしょう?


81 :ココがヘンだよカラサワさん その2:2008/08/11(月) 13:39:42 ID:4MT5v4Qh
□□□□□□□□□□□□ 天上天下唯我独尊的高慢な態度 □□□□□□□□□□□

ニッポンキリスト教を罵倒し
カルバン、アタナシウス、アルミニウスさえも、ろくに知りもしないのに否定し、
東方教会やカトリックが奉じる神化の正当教理さえも「異端だ!」と騒ぎ立てて
総スカンを喰らったカラサワ大先生。

ようするに唐沢大先生は
 「 俺のキングダム・フェローシップが一番!
   ハヤク、ニッポンキリスト教をエクソダスして
   来たれ、我がキングダム・フェローシップへ!!!」
と言いたいだけなのでしょう。何とも営業熱心なことです・・・。

まさに
  天 上 天 下 唯 我 独 尊
を体現したようなお方です。

唐沢大センセは口ではキリストの十字架を説いてますが、行いではどこまでも
自己中心を貫いて十字架を否定するのであった。。


82 :ココがヘンだよカラサワさん その3:2008/08/11(月) 13:42:27 ID:4MT5v4Qh
□□□□□□□□□ ニッポンキリスト教叩きのおかしさ その1 □□□□□□□□ 
唐沢サンのニッポンキリスト教叩きを読んでて思ったのだが、
↓のような理由でニッポンキリスト教を叩いてるのにはワロタ

(1)ニッポンキリスト教は株式投資に否定的だからケシカラン
 いくらご自分が株式投資をしてるからといって、株式投資をやらない人を非難する必要はないでしょう。
 そもそも、株式投資ってクリスチャンにとってそんなに重要なんですか?
 聖書は「天に宝をつみなさい」と言ってないでしょうか?

(2)ニッポンキリスト教は禅に否定的だからケシカラン
 いくらご自分が禅に造詣が深いからといって、禅を嫌うクリスチャンを批判する必要はないでしょう。
 それとも禅はクリスチャンに必要不可欠なものだとでも言うのでしょうか?

(3)ニッポンキリスト教の牧師は献金で生活してるからケシカラン
 使徒パウロは「働き人が報酬を受けるのは当然のことだ」と言ってないでしょうか?

(4)ニッポンキリスト教は映画に否定的だからケシカラン
 はあ、ニッポンキリスト教は映画に否定的なんですか?
 否定的なところもあるかもしれないけど、全体的には否定的でも肯定的でもなく信者の判断に
 任されているのではないでしょうか。

(5)ニッポンキリスト教は財務諸表を公開してないからケシカラン
 キングダムフェローシップでは財務諸表を公開してるんですよね。
 それはスゴイですね(棒読み)。
 でもこれってそんなに重大なことなんですか?

・・・・とまあ、ちょっと見ただけでオカシナ理由がたくさん出てくるわけですよ。
このことからも唐沢さんのニッポンキリスト教叩きの異常さがわかるでしょう。


83 :ココがヘンだよカラサワさん その4:2008/08/11(月) 13:45:02 ID:4MT5v4Qh
□□□□□□□□□ ニッポンキリスト教叩きのおかしさ その2 □□□□□□□□

唐沢サンのブログを読むとわかるが、彼のニッポンキリスト教叩きは
だいたい↓のようなパターンで行われる。

 (1)ニッポン・キリスト教の一部の問題を取り上げ、それを分析する。
 (2)「だからニッポンキリスト教はダメだ!」と結論づける。

さて(1)については問題ないし、唐沢サンの分析には頷く点も多い。
だが問題は(2)だ。思慮深い読者ならすぐ見抜けると思うが、
(1)から(2)へ至る過程で
     
   【 重 大 な 論 理 の 飛 躍 ( コ ジ ツ ケ ) 】

があるのだ。本来(1)から導かれる結論は
 「ニッポンキリスト教の【一部には】問題がある」
ということであるはずなのに、カラサワさんの手にかかると
 「ニッポンキリスト教は【すべて】ダメだ!」
ということになってしまう。このようにカラサワさんは緻密な論理を
展開してるように見えるが、実は重大な論理の飛躍=コジツケが
隠されている。なんとも巧妙というか、狡賢いというか、東大出身の
心理学者はサスガ人を煙に巻くのに長けてるな、と感心してしまう。

まあ、こんな悪賢い論理を平気で展開してるから、周りから叩かれるのですね 
>> カラサワさん
それにしても自称科学者にしては論理展開が粗雑ですね(笑)



84 :ココがヘンだよカラサワさん:2008/08/11(月) 14:05:57 ID:4MT5v4Qh
「ココがヘンだよカラサワさん」はシリーズ化する!!!




・・・かも。乞うご期待!!!

=============================

上のように書き込んでから早くも半年近くたってしまいました(苦笑)
「カラサワ先生も少しは反省してくれるのではないか」と期待して
ここのところ書き込みを控えて様子を見守っていたのですが、
カラサワ先生のニッポンキリスト教叩きはますますエスカレートして
いくばかりで、とどまるところをしらないようです(苦笑)

そもそもカラサワ先生のニッポンキリスト教の定義があいまいなのですが、
普通に考えると、これはニッポンに住むクリスチャン全員を指す言葉と
考えられます。すると実はカラサワ先生もニッポン人ですから、当然
ニッポンキリスト教の一部ということになります。なのでカラサワセンセが
ニッポンキリスト教を批判するとき、実は自分で自分を裁いているのです。

このようなことは客観的判断力が少しでもある人ならすぐ気づくはずなの
ですが、カラサワセンセはお気づきでないようです。精神心理学者を自称
なさってるようですが、こんなことでホントにダイジョーブなのでしょうか?

・・・とまあ批判的なことを書きましたが、聖書のメッセージについては
かなり高い水準にあると評価しています。それだけに、上記のような問題が
かえって目についてしまうわけですね。実に惜しいことであり、上記の問題さえ
改まれば、KFCはさらなる高みへと飛翔することができるでしょう。


85 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 19:11:38 ID:DxM0cgXB
東方教会のテオーシスとリー派のミングリングは、まったく別物ですよ。

頭をどこにすっ飛ばして来たんですか? 拾ってらっしゃい!

86 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 19:13:25 ID:lAsPdzRS
>>85
だから具体的に該当の文書きちんと出せw
翻訳してね 大悪党山ちゃんw

87 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 19:14:10 ID:DxM0cgXB
結局サロメというのは、自分で探したり読んだり考えたりという地道な努力をするつもりが
さらさらない人なんだねぇ。。。

実に皮相的だ!

88 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 19:15:12 ID:lAsPdzRS
>>87
だから 事物を論じるならその対象提示するのが当然でしょうがwww

まさか裁判を待てって?wwww
またかよ憔悴山谷さんwww

89 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 19:19:40 ID:JxcB8Syn
Because the Father, the Son, and the Spirit are all one with the Body of Christ, we may say that the
Triune God is now the 'four-in-one' God.'

って、すごくね?

四位一体?????




90 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 19:24:20 ID:lAsPdzRS
山谷 根田 唐沢 坂井

のことかい?wwwwww

91 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 19:28:57 ID:JxcB8Syn
>>90
ぷっ、おもろい!w

さろめって日本語も英語も読めんようだが、けっこう憎めんわな



92 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 19:34:45 ID:JxcB8Syn
597 名前:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日:2008/08/11(月) 19:20:21 ID:lAsPdzRS
まぁアタシも少しは度量広くしないとなぁ
つい本気になっちゃうのよねー

唐沢さんの遊びの精神を分けてもらったら

ついでに俺的プロファイリングを・・

山谷さんはけっこうマジ入ってるかもで

坂井はかなりあぶねえし

根田はまったくぶサヨクだし

しかして、山谷、根田、唐沢、坂井は四にして一なるネ申ってか?????どんなネ申?????

93 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 19:47:26 ID:JxcB8Syn
ほんとは、さろめって、ローカルチャーチやクリスチャントゥデイが変、

って分かってて、あえて擁護してるんだとおも

さろめは、ほんとは根がやさしいんだよな、とおも



94 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 19:47:54 ID:lAsPdzRS
>>93
引っ込め雲wwwwwww

95 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 19:50:10 ID:JxcB8Syn
またまたハマルテア、的外れ

でも、さろめのやさしさは分かったから

何となく立場的に強い方を叩くのがさろめクヲリティだから


96 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 19:55:17 ID:DxM0cgXB
人間の性質について

キリストには、人と神と、二つの性質がある。われわれも同じだ。われわれも人間の性質を持つが
神の性質を着せられている。キリストは神-人である。われわれも神-人だ。キリストは木で出来た
契約の箱であり純金で覆われている。われわれもまた純金で覆われた木の板なのだ。数においてわ
れわれは異なるが、性質においては完全に(キリストと)同じだ。

ウィットネス・リー「すべてを包含したキリスト」アナハイム、リビングストリーム・ミニストリー、
第5版、1989年、103ページ。

97 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 19:56:36 ID:lAsPdzRS
>>96
位格はー?www

98 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 19:57:19 ID:lAsPdzRS
>>96
あと原文はー?www

地方教会に問い合わせるから出せw

99 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 20:04:52 ID:JxcB8Syn
>>78にあるじゃんって


100 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 20:05:59 ID:JxcB8Syn
さろめってマジ、英語よめないん?

ジャーナリストだったろ


101 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 20:10:12 ID:lAsPdzRS
>>100
数において異なるの意味は?w

102 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 20:15:27 ID:JxcB8Syn
俺に聞かれてもなあ〜分かるかって、俺はリーじゃねぇし

In number we are different, but in nature we are exactly the same.

の訳だろ、ローカルチャーチに聞いたら


103 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 20:18:03 ID:lAsPdzRS
位格のことでしょw

104 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 20:22:01 ID:JxcB8Syn
THE SON IS THE FATHER, AND THE SON IS ALSO THE SPIRIT....
and the Lord Jesus who is the Son is also the Eternal Father. Our Lord is the Son, and He is also
the Father. Hallelujah!
Witness Lee, Concerning the Triune God
(Anaheim: Living Stream Ministry, 1973), pp. 18-19

御子は御父であり、御子はまた御霊である。。。
そして御子である主イエスはまた永遠の父である。われらの主は御子であり、彼はまた御父である。ハレルヤ!
ウィットネス・リー、三一の神について
(アナハイム:リビングストリームミニストリー、1973)pp.18−19

We the believers are begotten of God. What is begotten of man is man, and what is begotten of God
must be God. We are born of God; hence, in this sense, we are God.
Ibid., p. 53

われわれ信者は神から生まれた。人から生まれたのは人であり、神から生まれたのは神であるはずだ。
われわれは神から生まれた;ゆえに、この意味において、われわれは神である。
同p.53

さろめ、添削よろ


105 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 20:23:59 ID:lAsPdzRS
>>104
地方教会に聞いたら?
唐沢の受け売り君w

106 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 20:24:44 ID:lAsPdzRS
>>104
ねぇねぇ
聖霊のハッシュツってどうなってるのぉwww

107 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 20:27:42 ID:JxcB8Syn
"The Father, the Son, and the Spirit are not three separate persons or three Gods; they are one God,
one reality, one person."
Witness Lee, The Triune God to Be Life to the Tripartite Man
(Anaheim: Living Stream Ministry, 1970), p. 48

御父、御子、御霊は3つの別々の位格(パーソンズ=複数形)、あるいは3人の神々ではない;彼らはひとりの神であり、
ひとつのリアリティ(訳語思いつかん)であり、ひとりの位格(パーソン)である。
ウィットネス・リー、三一の神は三部分の人の命となる(?)
(アナハイム:リビングストリームミニストリー、1970)、p.48



108 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 20:29:18 ID:JxcB8Syn
>>105
唐沢さんの受け売りってね。。。

俺は訳しただけだろって、文句アンなら添削よろって

さろめ、やっぱ頭、逝ってるかもな

109 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 20:30:34 ID:DI+AkQZL
>>108
抜粋じゃあねぇw

110 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 20:30:49 ID:DxM0cgXB
神の性質について

伝統的な三位一体論の用語は不十分であり、三神論に近い。
神の霊がわれわれに結合するとき、神は残されてはおらず、キリストは御座に残ってはいない。
キリスト教は、次のような印象を与える。その考えによれば、ひとつの位格である父は、もうひとつの位格である
子を派遣し、贖罪を成し遂げさせ、続いて、子がもうひとつの位格である聖霊を派遣する。
伝統的な考えでは、聖霊が信者に臨むとき、父と子は御座に残されたままである。
信者が祈るときは、父の前にひざまづき、子の名によって祈るように教えられている。
このように神格をばらばらの位格に引き裂くことは、聖書の啓示ではない。

ウィットネス・リー「ライフメッセージ」アナハイム、リビングストリーム・ミニストリー、1979年、164ページ。

111 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 20:32:25 ID:DI+AkQZL
>>110
それ京都のサイトで反論してるだろうがwww

112 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 20:36:13 ID:DI+AkQZL
ほれwww

http://www.church-in-kyoto.com/faith1+index.id+3.htm

113 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 20:37:18 ID:JxcB8Syn
だっからさあ、リーの訳じゃんって

何でリーの言ってることに京都に在る教会が反論するわけ???




114 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 20:37:41 ID:DxM0cgXB
子は父であり、子は聖霊である。
子である主イエス・キリストはまた、とこしえの父である。主は子であり、また、父である。ハレルヤ!

ウィットネス・リー「三一の神について」アナハイム、リビングストリーム・ミニストリー、1973年、18-19ページ。

115 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 20:39:04 ID:DI+AkQZL
>>113
切れ端出して揶揄しても無駄だってことw

116 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 20:41:30 ID:JxcB8Syn
>>115

だからア、揶揄(やゆ)じゃなくて、訳(やく)だって

だめかな、これは・・

117 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 20:42:47 ID:JxcB8Syn
京都に在る教会でも同じジャン

第三章 子は三一の神の具体化である子は神である
子は父である
子の受肉は聖霊からである
子は父「から共に」来る
子は霊である
神たる方の全豊満は彼の中に住んでいる


118 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 20:42:58 ID:DI+AkQZL
>>116
切れ端持ち出して揶揄するって 意味分からんのかwwwwww

119 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 20:43:37 ID:DI+AkQZL
>>117
そうだよ
様態論じゃないからねw

120 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 20:45:15 ID:DxM0cgXB
三つの位格ではなく、ひとつの位格、と明言している。様態論だ。

しかし、様態論は異端とみなされるから、それを巧妙にカバーする手の込んだ説明手法が
「手順を経た三一」なのではないだろうか?

121 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 20:45:28 ID:JxcB8Syn
・・俺、もうオリンピック観るわ

ばいなら

122 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 20:46:43 ID:DI+AkQZL
>>120
どこでよwww

123 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 20:47:17 ID:DI+AkQZL
>>120
 ねぇ
聖霊はどこからハッシュツすんの?www

124 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 20:50:19 ID:DxM0cgXB
>>119

いや。どうみても様態論だ。

125 :石筆:2008/08/11(月) 20:52:31 ID:sa4FHAVN
もうやめてよ

126 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 20:53:43 ID:DI+AkQZL
>>124
聖霊の発出について答えろwwww

127 :石筆:2008/08/11(月) 20:56:09 ID:sa4FHAVN
なんだよそのハッシュつって、何語だよ。
そんなのきいたことないよ。

128 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 20:56:45 ID:Lsrn246M
ウィットネスリーが、普通の三位一体論を三神論と言ってることはマチガイないとわかった。
リーの回復訳とライフスタディーが、不完全なキリスト教神学を征服して、時代を閉じるんだもんな。


129 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 20:58:16 ID:DI+AkQZL
>>128
ニーもですけどw

130 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 20:58:30 ID:Lsrn246M
>>127 石筆君はお呼びでないと思われ。


131 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 20:58:56 ID:DI+AkQZL
>>128
でw
聖霊はどこからくんの?w

こたえろよwwwww

132 :石筆:2008/08/11(月) 20:58:57 ID:sa4FHAVN
>>124
何だよそれ
日本語になってないよ
一行目と二行目の意味ぜんぜん反対

133 :石筆:2008/08/11(月) 21:00:05 ID:sa4FHAVN
>>127
何だよそれ
俺はキリスト者じゃないってのかよ

134 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 21:01:45 ID:DxM0cgXB
>>131

父神受苦説は異端である。<サロメ

135 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 21:02:46 ID:DI+AkQZL
>>134
聖霊はナニから湧出するんですかぁ?www

136 :石筆:2008/08/11(月) 21:03:00 ID:sa4FHAVN
わからないやつにもわかるように説明しろよ


137 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 21:03:17 ID:DI+AkQZL
>>134
ルターは異端ですかぁ?w

138 :石筆:2008/08/11(月) 21:05:15 ID:sa4FHAVN
もーわかるようにかけ。
将棋じゃないんだから。

139 :石筆:2008/08/11(月) 21:05:50 ID:sa4FHAVN
お前ら、そんなに頭いいのかよ

140 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 21:09:05 ID:Lsrn246M
>>129 ふーん、ニーもだから、唐沢さんの批判は崩壊と、、成る程。
つまりニーがローカルチャーチ・スタンダード、普通の不完全なる三位一体論もお呼びでないと。
ちょっとローカルチャーチの理解が深まったと思われ。

今後、不完全なキリスト教神学を征服し、・・・に在る教会以外の教会が駆逐され、
ローカルチャーチ・スタンダードが行き渡ると時代が閉じられるわけだ。

141 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 21:09:41 ID:Lsrn246M
>>139 石筆君よりかは、ね。

142 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 21:10:07 ID:DI+AkQZL
>>140
聖霊のハッシュツ認めない君は異端ですよ?www

143 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 21:12:51 ID:Lsrn246M
>>142 東方から見たら西方は異端、西方から見たら東方は異端。フィリオクエ。


144 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 21:14:10 ID:DI+AkQZL
>>143
いいからw

聖霊はどこからくるのぉ?w


145 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 21:16:38 ID:Lsrn246M
ナンチャってカトのさろめから、どーぞ。

146 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 21:18:46 ID:fHeLCv5g
>>145
カトリックの答えは決まってるでしょうがw

アナタの見解は?w

147 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 21:24:12 ID:Lsrn246M
自分も和訳にトライしたくなった、受験以来だがw

Because the Father, the Son, and the Spirit are all one with the Body of Christ, we may say that the
Triune God is now the 'four-in-one' God.' These four are the Father, the Son, the Spirit, and the Body.
The Three of the Divine Trinity cannot be confused or separated, and the four-in-one also cannot be
separated or confused.
Ibid., pp. 203-204

御父、御子、そして御霊はすべてキリストの御体と一つであるゆえに、私たちは三一の神は今や’四にいまして一’なる神であると言えるでしょう。
これらの四つは御父、御子、御霊、そして御体です。
神聖な三位一体の三者は混同されたり、分離されることは不可能であり、また四にいます一もまた分離されたり、混同されることは不可能です。
同書、pp.203-204


148 :石筆:2008/08/11(月) 21:26:33 ID:sa4FHAVN
ぜんぜんわからないよー

149 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 21:27:28 ID:fHeLCv5g
>>147
あーあ
にげてやがるw

ちなみに山谷は異端ですw

20.この問題は、聖霊の発出における「フィリオクェ」の問題と関連させれば、解決が
出来るかもしれません。すなわち、西方教会の聖霊論の定式では、聖霊は、たえず、いつも、
また、つねに、父<と>子から発出するのです。そうであるならば、ひとつの御霊が、ひとりの
信者の内に働く時に、御霊は「父から発出する聖霊」として、「神の意志」を信者に啓示し、
その同じ御霊が「子から発出する聖霊」として、キリストの「人の意志」を信者に転写し、かくて、
ひとりの信者の実存様式において、「人の意志」が「神の意志」に、自由かつ主体的に服する、
という、「受肉者キリストの実存様式」が、実現し得るのです。その結果として、「単一の行為として
の愛」が表現されます。

あのねー
父から発して子を通じて湧出する ですよ 西方でもw
別の聖霊がハッシュツするわけじゃないのw

150 :石筆:2008/08/11(月) 21:27:35 ID:sa4FHAVN
そんなこと聖書に書いてないよ

151 :石筆:2008/08/11(月) 21:31:29 ID:sa4FHAVN
>>149
前半の父からはっしゅつする、というのはわかったけど。
後半の子からはっしゅつする、というのはわかりません。

152 :石筆:2008/08/11(月) 21:32:31 ID:sa4FHAVN
>>149
はぜんぜんわからん。

153 :石筆:2008/08/11(月) 21:33:14 ID:sa4FHAVN
もとい
>>147
はぜんぜんわからん。

154 :石筆:2008/08/11(月) 21:34:46 ID:sa4FHAVN
おしえろ

155 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 21:37:59 ID:Lsrn246M
石筆君はしかるべき施設に行きなさいって。


156 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 21:39:08 ID:fHeLCv5g
大悪党の山ちゃん

父から出でて子を通じて はバーゼル公会議で一応妥協したフィリオクエの解決案ですのでw

西方の許容範囲です
つまり
ばらばら2つの聖霊なんて西方でも認めないんですwww

157 :石筆:2008/08/11(月) 21:40:28 ID:sa4FHAVN
なんだよそれ
なんだよそれ
なんだよそれ

説教者がわかりやすく説明するように、あんたたちも私にわかりやすく説明しなさい

158 :石筆:2008/08/11(月) 21:41:41 ID:sa4FHAVN
>>156

へ〜

159 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 21:41:47 ID:Lsrn246M
でも、石筆クンのために、一応貼っておきます。

フィリオクェ問題
しかしながら、ラテン系の西方教会において、ニカイア・コンスタンティノポリス信条がラテン語に翻訳される際、
ギリシャ語本文の聖霊に関する箇所において、「父から発出する」を意味する “το? Πατρ?? εκπορευ?μενον” を「父と子から発出する」の “ex Patre Filioque” と訳し、
「子とともに」の Filioqueを付加した。Filioqueとは、「子」を意味する名詞filiusに「ともに」を意味する接尾辞的接続詞queが附加されたものである。
ローマ司教会議はFilioqueを正文と決定したが、公会議を通さずに行われたこの変更に、ギリシャ系の東方教会は強く反対した。
これがいわゆるフィリオクェ問題 (Filioque) である。フィリオクェ問題は、やがて東西合同で執り行われたフィレンツェ公会議で採り上げられ、
一旦ギリシャ系の主教らは「父から子を通して」を承認したが、ロシア正教会は公会議に出席したキエフ主教を破門し、決議の承認を撤回した。
これによって東西教会の分裂はそのままにされることとなった。ローマ教会ではトリエント公会議の第2回総会で、“Filioque” を加えたラテン語の信条が改めて承認された。


160 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 21:45:33 ID:fHeLCv5g
>>159
バーゼル公会議の後半がイタリアに移動したので フェラーラ・フィレンツェ公会議とも呼ぶんだよw

161 :石筆:2008/08/11(月) 21:46:04 ID:sa4FHAVN
>>159
お〜。なるほど。

ラテン語訳だめやないですか、そんあことしたら。

162 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 21:47:23 ID:Lsrn246M
英語はできなさそうなサロメさまも、ラテン語は行けそうですな(爆)


163 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 21:48:42 ID:fHeLCv5g
>>162
ねぇ
湧出について御意見は?w

164 :石筆:2008/08/11(月) 21:50:14 ID:sa4FHAVN
>>163

???

それがわからん。そこがわからん。
質問の意味がわからん

165 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 21:51:52 ID:fHeLCv5g
>>162
聖霊のはっしゅつを認めますか?
二つの聖霊を言い出した山ちゃんは異端ですね?

166 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 21:53:47 ID:Lsrn246M
>ばらばら2つの聖霊なんて西方でも認めないんですwww

2つの聖霊なんて、そもそもその発想がね。父から出る聖霊と、子から出る聖霊と言う意味?
一つの聖霊を認めるために、御父が御子で、御子は御霊で、ついに御体と四で一なわけですか?
成る程。


167 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 21:55:30 ID:Lsrn246M
>>164 石筆クンはちょっと見ていなさい。スレをムダに消費しないこと。お約束ね、ボクチャン。


168 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 21:58:36 ID:fHeLCv5g
>>166
ねぇ
聖霊のハッシュツ認めない君は異端なんですねwwwww

三神ローンwww

169 :せきひつ:2008/08/11(月) 21:59:10 ID:sa4FHAVN
ああなんかむかっときたむかっときたむかっときた

おーい

170 :せきひつ:2008/08/11(月) 22:01:51 ID:sa4FHAVN
カトリックはさんしんろんじゃないのですか?

171 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 22:02:58 ID:fHeLCv5g
なーんだw
唐沢信者は聖霊の発出認めない三神論者だったのかwww

172 :せきひつ:2008/08/11(月) 22:04:09 ID:sa4FHAVN
え?
カトもプロも同じじゃないんですか?

173 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 22:04:49 ID:Lsrn246M
>>168 ナンチャってカトのサロメさまから異端宣告されたので、アナテマされないうちに、おち。




174 :せきひつ:2008/08/11(月) 22:05:44 ID:sa4FHAVN
説教がんばってください

175 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 22:09:54 ID:fHeLCv5g
>>173
聖霊の発出認めると相互内在認めなきゃいけなくなるから逃亡ですかwwwww

176 :せきひつ:2008/08/11(月) 22:12:24 ID:sa4FHAVN
カトリックってさいこうかい?

177 :せきひつ:2008/08/11(月) 22:13:34 ID:sa4FHAVN
ちくしょーーーーー

おち

178 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 22:13:46 ID:fHeLCv5g
>>176
救世軍や唐沢王国なんて論外ですw

179 :せきひつ:2008/08/11(月) 22:14:55 ID:sa4FHAVN
ちくしょーーーーー
おち

180 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 22:19:31 ID:nP/hGIGO
>>175

ちょっと、ちょっと、相互内在は問題なしだろ。ヨハネ伝にあるとおり。
ローカルチャーチでは相互内在だと、子が父で、子が霊で、教会と四位一体となるわけですかぁ。


181 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 22:20:21 ID:nP/hGIGO
あ、別にマジレスは期待してませんので。

182 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 22:25:09 ID:fHeLCv5g
>>180
聖霊はどこから発出しますか?

183 :石筆:2008/08/12(火) 20:53:34 ID:wyFTeiPk
はーい
父です。

父から出ます。

184 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 21:20:17 ID:GXhJgade
東方は、父から。
西方は、父と子から。

東方は西方への妥協を余儀なくされて、その結果
父から子を経て、とした。

さて、エネルゲイアは「神そのものではない」から、エネルゲイアとの混ぜ合わせによる
テオーシス(神化)は、リー派の論拠になり得ない。
つまり、リー派は東方には頼れない。

一方、トミズムではエネルゲイアは神のウーシアと同一視されている。
それゆえ、リー派が頼りに出来るのは、西方だ。

西方に頼るなら、「父と子から」の定式を受け入れなければならん。

さて、どうするね?

185 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 21:40:05 ID:GXhJgade
ヒュポスタシスの区別は、属性による。

父の属性は「生むもの」で本質は「神」
子の属性は「生まれたもの」で本質は「神」
聖霊の属性は「発出したもの」で本質は「神」

さて、父から発出した聖霊と、子から発出した聖霊は、同じひとつの聖霊である。

複数の聖霊にはならない。ひとつの本質から出たひとつの属性を持つ存在は「単一」であるからだ。

複数の聖霊になるためには、ひとつの本質から出た複数の属性を持つ存在とならなければならない。
つまり、聖霊Aは「発出したもの」という属性、聖霊Bは「発出したもの+α」という属性でなければならない。

ところが、父と子との間には、この差分つまり「α」が存在しないのだ。

なぜなら、子の中には、満ちあふれる神性がすべて残らず宿っているからである。

父と子との間に、この差分「α」がある、ということになれば、子の中には、満ちあふれるすべての
神性がだいたい宿っているが、しかし多少の余りがあって、余分は父にのみある、とするのでなければならない。

なお、なぜ子の場合は「生まれた」と言われ、聖霊の場合は「発出した」と言われるのか。

もし、聖霊も「生まれた」のなら、そのヒュポスタシスの属性は「生まれたもの」であり、本質は「神」ということになる。
ところで、子のヒュポスタシスの属性も「生まれたもの」であり、本質は「神」である。

すると、聖霊と子の間には、属性の区別がなくなってしまうことになる。両者とも同じ「生まれたもの」であるからだ。
その結果、聖霊と子の区別はない、ということになり、よって、三位一体論から二位一体論になってしまうのだ。

これが、聖霊が「生まれた」のではなく、「発出した」と言われるゆえんである。




186 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/12(火) 21:46:56 ID:VsJHTGWh
>>184
じゃあ内在を認めるんですね 山谷さんW

187 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/12(火) 21:47:52 ID:VsJHTGWh
>>185
ねぇ
二人の聖霊はどうなったの 大悪党山谷さんW

188 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/12(火) 21:49:56 ID:VsJHTGWh
>>185
内在認めるんですね?W

189 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/12(火) 21:55:22 ID:VsJHTGWh
大悪党山谷さん

地方教会の人 紹介しますから 公開討論なさいます?
にちゃんれすあたりで?

190 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 22:12:31 ID:GXhJgade
内在的三位一体論とは存在論的三位一体論とイクオールであり、本質的内在的三位一体論とも呼ばれる。

これは、ヒュポスタシスの区別が永遠不変であるとする三位一体論である。

以上の定義をしておいた上で、リー派の主張は、はたして「内在的三位一体論」という概念範疇に
入れてよいかどうか、という問題が、まず入口として、ある。

なんとなれば、リー派においては、父はイエスであり、イエスは聖霊である、のだから。
そうして、父とイエスと聖霊は、同じ位格である、のだから。

ここで、もしリーが、「父とイエスと聖霊は<同じ本質>である」と発言していれば、正統神学に
照らして無問題だったのだ。

だが、リーはあえて「父とイエスと聖霊は<同じ位格>である」と発言している。これは、意図した
発言だ。

「同じ位格だ」というのは、それだけで異端になる重大発言である。この発言をしておいて、位格間の
永遠の区別を言う存在論的三位一体/内在的三位一体論が「リー派の主張だ」というのであれば、もはや
われわれは、理性的思惟など、放棄しているのと同じことである。

つまり、言葉が崩壊しているので、考えることも、話し合うことも、何をすることも、すべて、ナンセンス
になってしまうのだ。

それゆえ、この入口を塞ぐ石を取りのけるためには、まず「父とイエスは同じ位格だ」とか
「イエスと聖霊は同じ位格だ」とかいうリーの発言を、誤りとして認めてかかるのでなければならない。
それが、出発点だ。

191 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/12(火) 22:14:44 ID:VsJHTGWh
>>190
だから内弁慶はいいからW

地方教会の方と公開討論なさったら?
ネット上で?

192 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 22:19:25 ID:GXhJgade
発出の問題に回答したので、サロメさん。あなたの番ですよ。

父神受苦説は異端だというあなたの見解。
これをリコンファームしていただけますかね?

193 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 22:23:28 ID:GXhJgade
父神受苦説は異端でよろしいですね?

194 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/12(火) 22:23:50 ID:VsJHTGWh
>>192
ねぇ
何で地方教会と直接論戦しないんですか?

195 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/12(火) 22:24:22 ID:VsJHTGWh
>>193
ルターは異端かしら?W

196 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/12(火) 22:24:58 ID:VsJHTGWh
>>192
それと
地方教会が位格無視してるという根拠は何ですか?

197 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 22:25:36 ID:GXhJgade
わたしはKFCスレで、あなたとダイアローグしてるんですが?

父神受苦説は異端でよろしいですね?


198 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 22:26:51 ID:GXhJgade
根拠? リーの文献がこのスレで引用されてたじゃありませんか?

英語だけでなく訳文までつけて!

199 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/12(火) 22:28:51 ID:YFekMZdB
>>197
山谷さんって根拠も示さず 受け売りをだらだら長文で垂れ流すからわけわからないんですけどW

地方教会が位格無視って根拠示してくださいw

200 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 22:29:36 ID:GXhJgade
はあ? あなた、このスレのこれまでの展開、全然おぼえてないんですか?

201 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/12(火) 22:29:56 ID:YFekMZdB
>>198
切れ端じゃあねぇW

だから 当事者の地方教会の人間と議論してくださいって申し上げているんです

山谷さんは証拠偽造したり 隠蔽するのは常習ですからねw

202 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 22:31:06 ID:GXhJgade
ダメだ、こりゃ。。。

203 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/12(火) 22:31:16 ID:YFekMZdB
>>200
山谷さんの語学力自体??ですしw

明日明後日にでも地方教会の人呼びますから待っててください

にちゃんれす 使わせてくださいますか?W

204 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/12(火) 22:31:48 ID:YFekMZdB
>>202
あw

なぜ逃げるんですか?W

唐沢の受け売りだってばれるから?W

205 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 23:05:54 ID:VPNx7bH3
地方教会との討論はまず成立しないでしょ。
「パーソン」とか、「ウーシア」とか、ターミノロジーの定義がめちゃめちゃ、地方教会。
だからサロメと相性がいいんでしょ。

なにしろ「時代を閉じる啓示」なんだから、しょうがないんじゃないですか。
唐沢さんは「何をどう信じるもご勝手に」とのことですしね。

前スレの

703 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/07/06(日) 19:03:53 ID:kKJbDTtZ
これにはどう回答したん?

More than 70 evangelical Christian scholars and ministry leaders from seven nations have signed an unprecedented open letter to the leadership of the “local churches” and Living Stream Ministry.

http://www.open-letter.org/

に対する地方教会の回答がどうなってるのか興味があるな。

206 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 23:08:09 ID:VPNx7bH3
なにしろ

417 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/04/24(木) 22:49:27 ID:2OWlob2e
前スレにこんなのありましたが、、、

69 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2006/12/24(日) 08:08:09 ID:G8q32WBn
三位格の質的同一性を「一体」の根拠とするのは三神論の異端。
相互内在しているから「一体」って、正統な三位一体論だぜ。
あぶなっかしいな、この牧師さん。

873 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2008/02/25(月) 22:12:40 ID:rGvk17ZV
(2)"地方教会"最高責任者吉○氏による"聖書真理"のプリントより:

三人格はそれぞれの役割の違いであって、絶対に三神論者(注)が主張しているような別々の三人格ではないのである。。。
神の三一性はイエスの神人二性をお持ちのことからも分かるように唯一である。。。
彼らのようにあまりにも神の三格位を文字通りに強調する者は皆アリウス異端説のような三神論に落ち込んでしまう。
彼らも一体という言葉を使うが、結局は父というお方がおられ、そのそばに御子というお方がおられ、
そしてまたそのそばに神の霊というお方がおられ、三人が一つにまとまっているという考え方である。
あるいは本質が同じであるから通じ会っておられ、三人が一つにまとまっているという考え方である。
‘聖霊が私たちとキリストとを神秘的に結合してくださる’という彼らの言葉はなるほど神秘的で理解に苦しむ。
別々に独立している三人格であれば、他人格を私たちを結合することは不可能なことである。。。
見えない根源なる神をさす時に御父と呼び、現れなすった神をさす時、御子イエスと呼び、私たちのうちに入られたのを聖霊なる神と呼ぶ。。。
三人格は機能的分担の時に啓示されたに過ぎない。人格という言葉自体が不正確である。

だもんな。

207 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/12(火) 23:09:26 ID:UHCukEaH
>>205
だから 東方や西方の伝統と断絶してる連B中の問題だろうがw

討論が成立しなければそれでいいだろ?W

まぁ本引き写してる大悪党山谷さんレベルじゃねw

唐沢はキリスト教神秘主義も知らないレベルだしwww

208 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/12(火) 23:10:43 ID:UHCukEaH
>>206

どこがおかしいんでしょうね?
具体的に簡潔にW

209 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 23:21:23 ID:GXhJgade
>>206

リーの教えに様態論的傾向があり、その弟子の教えは完全な様態論である、ということですね。

証拠も出そろっているわけですし、この議論は決着がつきましたね。

210 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 23:22:25 ID:GXhJgade
サロメさん、どうもお疲れさまでした!

211 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/12(火) 23:23:43 ID:UHCukEaH
>>209
様態論は時間が鍵なんですけど

その要素 どこにあるの?w

いいかげんお手盛りやめて直接対決なさいよw

ほんと CT問題と同じ 煽ることしか出来ないんだから大悪党山谷ちゃんw

212 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 23:23:56 ID:R0RfOeXM
>>191
さろめ&ローカルチャーチ、唐沢が呼んでるぜ。

http://9007.teacup.com/localchurch/bbs

ここで議論しませんか? 投稿者:管理人 投稿日:2008年 7月 8日(火)08時46分46秒   返信・引用
2ちゃんねるに面白いカキコがありました。重要な点ですので、拾っておきましょう。
地方召会の人と推察しますが、かなりいきり立っておられますね。
あんなところで叫んでおられずに、私は実名なのですから、地方教会の人もここでお互いに素性を
明かして、冷静に話しませんか?(牧師さんって、私のことでしょうかね?)




213 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/12(火) 23:26:17 ID:UHCukEaH
>>212
唐沢さぁw 
お前はまず 地方教会と直接対決しろってw

だれがお前にip抜かれる掲示板にかくんだよW

こっちは山谷に言ってるのwwww切れいすと今日神秘主義も知らない通信教育牧師wwww

214 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 23:41:14 ID:GXhJgade
ルーク先生の専用板でお互いに素性を明かして議論する、というのなら、乗ってもいいですよ。

もちろん、サロメさんも、実名を明らかにしてくれるんでしょうね?

期待してます!

215 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/12(火) 23:42:36 ID:UHCukEaH
>>214
だから互いに自分の場所で議論すればいいじゃないですか大悪党山谷さんw
焦点は神学論争なんですからw

なにを怖がってるの??wwww

216 :神も仏も名無しさん:2008/08/12(火) 23:52:33 ID:GXhJgade
それでは、ルーク先生の専用板でお会いしましょう。

サロメさんがそこに実名を名乗って書き込みをしたら、第二ラウンド開始のゴング、ということに
決めます。

楽しみに待ってます!

217 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/12(火) 23:54:29 ID:UHCukEaH
>>216
ねぇw
神学上の議論なのに なんで唐沢のいかがわしい掲示板?w

そっちはにちゃんれす 地方教会も適当なところで議論すればいいんじゃないの?w

なぜ逃げるんですか?w実名関係ないでしょ 大悪党山ちゃんは名無しなんだしw

218 :神も仏も名無しさん:2008/08/13(水) 10:20:14 ID:UtjDiYDE
>>212
唐沢と山谷は一卵性双生児か(笑)

219 :石筆:2008/08/13(水) 22:36:41 ID:JPkWsIul
結局サロメの要望って何?
なにがどうなればいいわけ?


220 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 07:36:14 ID:ksN//Nqi
717 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2008/08/13(水) 22:38:11 ID:ySequBDr
2008年08月17日号: ◎クリスチャントゥデイ問題:北米真相究明委が異端嫌疑の調査に着手=0808170302
執筆者: jp
発行日付: 2008/8/11
閲覧数: 111
サイズは 1.27 KB


 「張在亨及び基督日報北米真相究明委員会」の初会合が7月16、17両日、米国・ロサンゼルス市内で行われ、元統一協会幹部で大韓イエス教長老会合同福音所属の張在亨牧師(ダビデ張)と、
  張氏が設立した新聞「基督日報」の異端嫌疑に対する調査に着手した。
  米国の韓国語キリスト教新聞クリスチャントゥデイ(張氏のクリスチャントゥデイとは無関係)が7月24日付で伝えた。
 同紙によると真相究明委は香港、日本、韓国など各地で収集した疑惑資料と反駁資料を分析し、客観的な確認を経て最終見解を発表する予定。
  同委員会は、教界と信徒を保護する目的で、北米韓国人教界と伝道団体、信徒に対し、疑惑がすべて究明されるまで張氏及び基督日報との関係に慎重を期すよう要請した。
 この「クリスチャントゥデイ」はロサンゼルスに拠点がある在米韓国人向け週刊紙で、97年に創刊。3年後に韓国で張氏が同名の新聞を創刊し、在米韓国人向けにも活動を始めたことから、
  先発クリスチャントゥデイが抗議。張氏側はハングルの表記を一部変えて「クリスチョントゥデイ」とし、さらに漢字表記で「基督日報」、英文表記で「クリスチャニティデイリー」に改称した経緯がある。
  一方、北米の在米韓国人向け以外の張氏系英語版クリスチャントゥデイは、定評ある福音派雑誌「クリスチャニティトゥデイ」との混同が問題となり、現在は「クリスチャンポスト」に改名している。
 張氏関連メディアは、中国語圏では「基督日報(ゴスペルヘラルド)」、日本では「クリスチャントゥデイ」を名乗っている。


http://jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=1570

221 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 08:33:16 ID:asOBsKb0
カラサワさんもヤマタニさんも、個人で、実名で組織を相手にしている。
相手は訴訟圧力で口を塞ごうとしている。時には脅迫もする。
しかし一旦論駁されると、汚い言葉を浴びせて、人格攻撃をする。
カラサワさんも、ヤマタニさんも、基本は根本主義的宗教多元主義だから、
何をどう信じようともご自由にのスタンスなのだ。ただし、彼らが福音主義を標榜しつつ

>わたしはこれが終わりの時代であることを知っています。主はこの時代を、
>回復訳とライフスタディメッセージの中で伝えられたすべての真理をもって、閉じられるでしょう。
>遅かれ早かれ、これらのすべての真理は出ていって、キリスト教の不完全な神学を征服するでしょう。

てな情宣をせずに、おとなしくしてればだが。

222 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 08:49:13 ID:tG15jm4i
一言。ヤマ「ヤ」だから(笑)

223 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 18:52:08 ID:e4oZQVXQ
>>190

>リーはあえて「父とイエスと聖霊は<同じ位格>である」と発言している。

捏造ばっかりすんなよ。

「何というおく義,

ちち,子,霊, 三かく位,

本しつひとつ」


http://www.church-in-kyoto.com/


224 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 20:03:32 ID:i5H6ShAb
>>223 リーは、二枚舌。このスレ見れば分かる。



225 :神も仏も名無しさん:2008/08/14(木) 22:57:17 ID:4Dr0of6V
あとはひたすら「捏造!」と叫ぶだけ。



226 :部外者:2008/08/17(日) 08:54:08 ID:BSpfIfDK
スレを立てた1番さんは、文面から察するところ、地方教会の方でしょうか?
私の知っている地方教会とは、いまから三十年くらい前の姿です。
いまの消息など聞かせていただけるとうれしいけどなあ……。

三十年前は、確か台湾からきた方が指導してらっしゃいましたよね。Kさんだったっけ?
みなさんどうしてらっしゃるんだろ?
私が歳をとったぶん、みなさんも歳をとったのかね。

たとえば、いまから七年くらい前だったか、ロサンゼルスで若い頃、信仰を得た姉妹(注 関西出身)が、あまりよくない病気にかかっているという噂を聞きました。
その後、どうなったのでしょうか?
気になっていたのですが、その後の消息を私は知りません。
直接、連絡を取り合っている人が一人もいませんので……。


227 :石筆:2008/08/17(日) 16:33:04 ID:2ehQT547
>>226
いいえ。一番さんはローカルチャーチの人ではありません。
RCはここでは一人だけで、たまにしかレスしません。
あとはDr.LUKEに傷つけられたと思い込んでいる人ばかりで構成されています。
それから山やさんもたまにきます。

228 :石筆:2008/08/17(日) 16:34:44 ID:2ehQT547
つまりここは元KFCメンバーの集いです。

229 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 23:31:14 ID:cMJ4eMCS
石筆って、お前やっぱ変
自分が変だって、分かってないだろ?
CTスレでも訳わけめだし。




230 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 23:33:50 ID:cMJ4eMCS
212 名前:石筆[] 投稿日:2008/08/17(日) 23:32:24 ID:2ehQT547
みなさんも教えてください。
どうしたら、皆さんのように知識をもってレスしあえるのか教えてください。
勉強法を教えてください。

って、マジか・・・・・


231 :石筆:2008/08/17(日) 23:58:25 ID:2ehQT547
>>226
変っていうのは、
つまりああいうやつらの書いてることを理解する必要などないということでしょうか?
サロメ連中の書いてる内容を見る必要などないということでしょうか?

232 :石筆:2008/08/18(月) 00:01:52 ID:2ehQT547
もとい
>>229 名前:神も仏も名無しさん

変っていうのは、
つまりああいうやつらの書いてることを理解する必要などないということでしょうか?
サロメ連中の書いてる内容を見る必要などないということでしょうか?

233 :石筆:2008/08/18(月) 00:03:02 ID:2ehQT547
>>229 名前:神も仏も名無しさん

私が彼らの書いてることが理解できないのはどうしてなんでしょう?

234 :石筆:2008/08/18(月) 00:15:23 ID:G8uqs802
唐沢さんは、ここまで書かれて悔しくないんでしょうか?
もうKFCサイトやブログをメッセ配信をバッサリ斬って、
関わってくる連中、聴いてる連中ごと、関わりをバッサリ絶ち斬ってしまったほうが
いいんじゃないでしょうか、ルークさん。

235 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 00:16:24 ID:K0y7dUF8
231 名前:石筆[] 投稿日:2008/08/18(月) 00:10:53 ID:G8uqs802
なんか、Dr.lukeに腹立ってきた。

232 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/08/18(月) 00:11:33 ID:ARLbU8qe
人が神々になる。これは当然のこと。リーは正しいことを言っている。
そうでなければイエスが「あなたがたは神の子らになれる」とわれわれにいうことはなかった。
神の子ら=ベンエロヒム

神格なき、神々の群れ、神々しいではないか!その代表が石筆?


236 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 00:24:03 ID:K0y7dUF8
233 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/08/18(月) 00:20:13 ID:ARLbU8qe
リーは異端とされているというが、どこも異端ではない。
彼自身は素直に自分の本性を証しただけである。
すなわち自分は神人であると。イエスがそうされるのであるから
間違いない。そうならなければキリストの教えは信頼するに足りなくなる。

237 :石筆:2008/08/18(月) 00:24:07 ID:G8uqs802
>>235

え??

神の子になれるじゃなくて、
私たちはすでに神の子供じゃないですか。。。

238 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/18(月) 00:25:07 ID:XPEXMfsh
>>237
異端です

239 :石筆:2008/08/18(月) 00:29:40 ID:G8uqs802
>>236

主イエスのようにじっさいに架殺されて、父によみがえらされたわけでもないのに、
そんな自分たちを主イエスと同格に置くんですか?

240 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/18(月) 00:30:09 ID:XPEXMfsh
>>239
同格ではないが混ざり合う

241 :石筆:2008/08/18(月) 00:39:36 ID:G8uqs802
分かりました。
サロメさんがそこまで言うなら、
W・リーの本をこれから学んでみたいと思います。
もし、RCが間違っているのなら、
主の子である私を RCが惑わせたということで、
RCは崩壊に至るでしょう。
では、w・リーの本を数冊注文をば、、。

242 :石筆:2008/08/18(月) 00:44:32 ID:G8uqs802
それから正教会の本も数冊注文をば。

243 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 01:01:49 ID:jyOWKgMs
紙の子=神々=神人でオケ?

244 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/18(月) 01:02:45 ID:XPEXMfsh
>>243
神は三位一体の神様だけです

245 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 01:40:23 ID:uFQoAQ+J
>>241
石筆君に一言。RCじゃないでしょ。
ローカルチャーチはLocal Church。つまりLCね。

>主の子である私を RCが惑わせたということで、
>RCは崩壊に至るでしょう。

かなり意味不明ですが、、、だいじょうぶかな?

246 :石筆:2008/08/18(月) 02:06:36 ID:G8uqs802
>>245
LCだったのか。

それから、だいじょうぶ大丈夫。大マジ。
クリスチャン男子を惑わせるポルノショップは
ことごとく潰れていくんです。

247 :石筆:2008/08/18(月) 02:07:57 ID:G8uqs802
本当なんだって。

248 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 04:14:41 ID:L6lm7J6B
W・リー的にはグルジアってどうなの?
シカトなの?

249 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 22:47:14 ID:0pLByno5
これでもみてゆっくり考えてみなさい。

http://www.geocities.jp/ezrasministry/

250 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 08:20:51 ID:difUEy4E
実に気持ちがいい(笑)

251 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 06:37:00 ID:HTE0B3KZ
141 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/09/12(金) 05:25:46 ID:xwFY3CgZ
クリスチャン・トゥデイ最新動向2008年08月22日(金)08時11分
さて、ダビデ張は香港、ソウル、東京において、批判者に対する訴訟による威嚇をもって対抗する様相を呈してきました。
すでに山谷少佐に対する訴訟が提起されているわけですが、今後の展開次第では国際的問題へと発展する可能性もあります。
ちなみにローカルチャーチも訴訟を乱発し、ある時は金に物を言わせて相手を破産に追い込み"勝訴"しました(→http://www.geocities.jp/lee_localchurch/part1/examin.html)。
昨年はある出版社と著者に対して140億円を要求したのですが、米国最高裁がその要求を却下しました(→http://www.geocities.jp/lee_localchurch/part1/Harvest.html)。
彼らは自らの正統性を証明することに目がくらみ、その言動によって自分たちがどんな印象を他者に与えているのか、まったく気が付かないわけです。
これが相対化(メタ)の視点を失い、飲み込まれた人々の特徴です。こうして自分の本質を暴露するわけです。

彼らの策は―
 @批判者の主張はすべて捏造とする
 A批判者の粗を探し人格攻撃などでクレジットを落とそうとする
 B批判者側の分断工作を謀る
 C訴訟圧力を加えたり、最悪の場合は物理的力を行使する

クリスチャン・トゥデイもローカルチャーチもまさにこのセオリーどおりの行動をとっているわけです。
いずれにしろ、彼らのこれらの言動がすべてを証明しているわけですが、裁判は世のものであり、それは所詮ソーシャル・エンジニアニンリグに過ぎません。この意味で本件において主の主権が行使される事を祈ります。
・山谷少佐のBlog→http://majormak.blogspot.com/
・山谷少佐のにちゃんれす→http://9021.teacup.com/makotoyamaya/bbs

142 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/09/12(金) 05:27:29 ID:nTnVcI1d
唐沢他人事になってきたなぅ。。。


252 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 23:42:13 ID:O/AjMpSD
>クリスチャン・トゥデイもローカルチャーチも

関係あるの?

253 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 10:00:08 ID:aqU/D9A5
あるみたいだね。

422 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/09/19(金) 05:29:31 ID:X6UFqWoE
>>420
違うでしょう。
イエス・キリストは人間だったが神でもありました。どこまでが人間でどこまでが神ですか。
あんたはイエスを神とは考えていないわけですが。考えてみな。
イエス・キリストが人である部分は、誕生から昇天まで、とにかく肉体を持つ存在としてのイエスでしょう。
イエス・キリストが神である部分は、イエスを生かし、聖霊を与え、奇跡を働かせた霊です。
神は霊であり、肉は天を継げないのですから。
ジャン・ダビデの場合も同じですよ。
人としての部分は誕生から今に至る目に見える人間としての彼。
神としての部分は、彼に聖霊を与え、1000人の統一協会員を福音の仕事に回心させ、世界1の宣教者数を誇る教団を育て上げるなど、奇跡を働かせた霊です。
この辺の微妙なニュアンスが常に誤解の元になっているのですよ。

425 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/09/19(金) 07:15:21 ID:layPoT3J
>>422

ほお、ダビデ張は人の部分と神の部分を持っていると・・・なるほど。

428 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/09/19(金) 07:57:07 ID:layPoT3J
ジャン・ダビデもイエス・キリストと同じ神にして人である、でオケ?

491 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/09/19(金) 23:00:15 ID:0r3+Ua4Z
しっかし、キリストだけでなく、すべての人間において神性と人性が結合している、なんて
本気で思っているらしいところを見ると、ダビデアンというのは、キリスト教神学について
まったく何も知らないことがわかるよ。

メッキが剥がれると言うが、そもそも、メッキすら、されてないのじゃないかね?



254 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 10:32:00 ID:vX11K7kq
>>252
韓国では崔牧師がクリスチャントゥデイとローカルチャーチの共通の天敵。

490 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/09/19(金) 22:59:16 ID:t9/82Aup

崔三更牧師が張牧師に異端嫌疑をかぶせるための段取りを謀議しているという状況は、どんどんと
明るみに出てきている。特に崔牧師は当事者らが積極的に否定しているにもかかわらず、何の証拠も
提示することができないまま、再臨主教理を教えていると主張し、結局はイエスを信じてもいないし、
十字架は失敗だと言っているなど、荒唐無稽な主張を一方的に繰り返している。

このような態度は崔牧師が何よりも公正さと慎重さが必要な異端研究において、中立的立場を失い、
典型的プロセスを踏んで「異端作り」をしているのではないかという疑惑を呼んでいる。これに対し、
本紙は何回にもわたり崔牧師が「共謀」「扇動」「詐称」「懐柔と洗脳」などを行っているという疑惑
について集中分析して報道する計画である。


255 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 02:01:31 ID:BPad9HCl
思い込みが激しいのう。

256 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 14:55:22 ID:Svomx7mv
こっちにもはっときます。

799 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/09/23(火) 08:15:16 ID:1kYupacz
「ローカル・チャーチ(The Local Church)」よる批判者への名誉毀損訴訟であ
る。

この教団は、独創的な伝道者、中国人のウォッチマン・ニーの後継者とされるウィットネ
ス・リーにより設立され、1962 年にカリフォルニア州のアナハイムにアメリカ宣教の
教会が置かれた。
宗派主義や聖職制度を否定し、一地域に一教会のみや、同朋主義、天啓史観を説く。全米百近くの独立した地方教会を有し、十数万人の信者がいるとされる。

同教団は、1977 年に出版された『神を名乗る人(The God-Men)』という告発本の著者及び出版社に対して名誉毀損訴訟を起こし、1985 年に両者を自己破産に追い込む。

・・・・

山谷の敗北決定w

257 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 14:56:12 ID:Svomx7mv
801 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/09/23(火) 08:48:05 ID:zhj0rD+D
ローカルチャーチが異端カルトだとしたら、そういう悪しき実を生んだ、
ウォッチマンニーも異端だったことになるね。実によって知れだからね。

804 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/23(火) 09:23:05 ID:UyJkm9pz
>>801
ウォッチマンニーのまいた種が、ウィットネスリーに結実したのだよ。

ローカルチャーチは

 小前提:ウォッチマンニーの教義=ウィットネスリーの教義

 大前提:ウォッチマンニーの教義は無謬

 結論:ウィットネスリーの教義も無謬

としたいようだが・・・。

特定の個人を無謬とし、時代の唯ひとりの神の器とするなんてところが・・・、ね。

そしてこれを認めんヤツは裁判でつぶすわけだ。

ダビデ張も、真理の啓示を受けた現代の選ばれし神の器。

普通の教義では、ダメダメ、なわけだね。

806 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/23(火) 09:40:55 ID:UyJkm9pz
ついでに言うとくとな、その全か無かの思考パタンがそもそも・・・、ね。


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