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【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part28

1 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/17(日) 17:37:48 ID:VOxc8Ryl
いつも喜んでいなさい。
絶えず祈りなさい。
どんなことにも感謝しなさい。
これこそ、キリスト・イエスにおいて、神があなたがたに望んでおられることです。
“霊”の火を消してはいけません。
預言(御言葉)を軽んじてはいけません。
すべてを吟味して、良いものを大事にしなさい。
あらゆる悪いものから遠ざかりなさい。
どうか、平和の神御自身があなたがたを全く聖なる者としてくださいますように。
また、あなたがたの霊も魂も体も何一つ欠けたところのないものとして守り、
私達の主イエス・キリストの来られるとき、非の打ち所のないものとしてくださいますように。
あなたがたをお招きになった方は、真実で、必ずそのとおりにしてくださいます。
第一テサロニケ5:16-24

前スレ
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part27
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1218687103/

2 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/17(日) 17:58:34 ID:VOxc8Ryl
主よ、あなたはわたしを探り、わたしを知りつくされました。あなたはわがすわるをも、立つをも知り、
遠くからわが思いをわきまえられます。


あなたはわが歩むをも、伏すをも探り出し、わがもろもろの道をことごとく知っておられます。
わたしの舌に一言もないのに、主よ、あなたはことごとくそれを知られます。


あなたは後から、前からわたしを囲み、わたしの上にみ手をおかれます。
このような知識はあまりに不思議で、わたしには思いも及びません。これは高くて達することはできません。


わたしはどこへ行って、あなたのみたまを離れましょうか。わたしはどこへ行って、あなたのみ前をのがれましょうか。
わたしが天にのぼっても、あなたはそこにおられます。わたしが陰府に床を設けても、あなたはそこにおられます。


わたしがあけぼのの翼をかって海のはてに住んでもあなたのみ手はその所でわたしを導き、
あなたの右のみ手はわたしをささえられます。(詩篇139:1-10)口語訳


3 :明和高校名古屋大学河合希:2008/08/17(日) 18:03:27 ID:ONlx+PJq

イエスキリストは十字架でまったく苦痛を感じてない

これは事実だ

4 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/17(日) 18:11:44 ID:VOxc8Ryl
>>3
それは違います。聖書の多くの箇所においてイエスさまは苦しまれたとあります。

バイブルより☆わたしを遠く離れないでください。悩みが近づき、助ける者がないのです。多くの雄牛はわたしを取り巻き、
バシャンの強い雄牛はわたしを囲み、 かき裂き、ほえたけるししのように、わたしにむかって口を開く。


わたしは水のように注ぎ出され、わたしの骨はことごとくはずれ、わたしの心臓は、ろうのように、胸のうちで溶けた。
わたしの力は陶器の破片のようにかわき、わたしの舌はあごにつく。あなたはわたしを死のちりに伏させられる。


まことに、犬はわたしをめぐり、悪を行う者の群れがわたしを囲んで、わたしの手と足を刺し貫いた。
わたしは自分の骨をことごとく数えることができる。彼らは目をとめて、わたしを見る。


彼らは互いにわたしの衣服を分け、わたしの着物をくじ引にする。


しかし主よ、遠く離れないでください。わが力よ、速く来てわたしをお助けください。わたしの魂をつるぎから、
わたしのいのちを犬の力から助け出してください。


わたしをししの口から、苦しむわが魂を野牛の角から救い出してください。(詩篇22ー11〜22)

その他福音書をご覧ください。

5 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/17(日) 18:20:23 ID:kSc1XnsX
>>4
アーメン。

>>1スレ立て、感謝です。
  (´∀`)

6 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 19:40:52 ID:nsItRbLv
リンゴ通報スレが必要ですね〜

7 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/17(日) 21:13:14 ID:VOxc8Ryl
>>5
ハレルヤ♪1000とりました。(^o^;


8 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/17(日) 21:18:58 ID:kSc1XnsX
>>7
おめれとう♪

゚+。(*′∇`)。+゚

9 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/17(日) 21:19:43 ID:VOxc8Ryl
地とそこに満ちるもの 世界とそこに住むものは、主のもの。主は、大海の上に地の基を置き潮の流れの上に世界を築かれた。

どのような人が、主の山に上り 聖所に立つことができるのか。それは、潔白な手と清い心をもつ人。 
むなしいものに魂を奪われることなく欺くものによって誓うことをしない人。

主はそのような人を祝福し 救いの神は恵みをお与えになる。それは主を求める人 ヤコブの神よ、御顔を尋ね求める人。
城門よ、頭を上げよ とこしえの門よ、身を起こせ。栄光に輝く王が来られる。栄光に輝く王とは誰か。

強く雄々しい主、雄々しく戦われる主。城門よ、頭を上げよ とこしえの門よ、身を起こせ。栄光に輝く王が来られる。
栄光に輝く王とは誰か。万軍の主、主こそ栄光に輝く王。   

ダビデの詩 賛歌


10 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 21:22:49 ID:dki4QJj+
聖書の殺人指令  http://www.j-world.com/usr/sakura/other_religions/divine_murder.html

博愛を説きながら 旧約聖書にはこのように殺人指令があります。しょうがないですね。

さて「聖書」は誰が書いたのか。
殺人命令があったり愛の台詞があったりとご都合主義の物語だ、という感想も多いですが イエス自身はどう関係しているのか。

イエスは新約聖書 ヨハネによる福音書5:39において
旧約聖書でさえも イエス・キリストを証明するものだと高らかに宣言しています。
『あなたたちは聖書の中に永遠の命があると考えて、聖書を調べている。ところが聖書はわたしについて証をするものだ。』

また、
イエスは出エジプト記、申命記、詩篇、イザヤ書、ダニエル書、ホセア書、ヨナ書等の旧約聖書から
多く引用しているそうです。 おそらく世の多くの宗教者がそうであるように、イエスもまた「伝統宗教の権威を利用」したのでしょうか。

http://www.geocities.jp/sonomama_da/gaikann.html


11 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/17(日) 21:24:26 ID:VOxc8Ryl
>>8
ありがとうなーり。(^O^)/


12 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/17(日) 21:51:14 ID:VOxc8Ryl

海と、それに満ちているもの。世界と、その中にすむものよ。
鳴りとどろけ。諸々の川よ。手を打ちならせ。山々も、こぞって主のみまえで喜び歌え。(詩篇98篇)



13 :石筆:2008/08/17(日) 21:57:56 ID:2ehQT547
新改訳ですね。

14 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/17(日) 21:58:48 ID:VOxc8Ryl
神の子らよ、主に帰せよ、栄光と力とを主に帰せよ。み名の栄光を主に帰せよ、聖なる装いをもって主を拝め。


主のみ声は水の上にあり、栄光の神は雷をとどろかせ、主は大水の上におられる。
主のみ声は力があり、主のみ声は威厳がある。


主のみ声は香柏を折り砕き、主はレバノンの香柏を折り砕かれる。
主はレバノンを子牛のように踊らせ、シリオンを若い野牛のように踊らされる。主のみ声は炎をひらめかす。


主のみ声は荒野を震わせ、主はカデシの荒野を震わされる。
主のみ声はかしの木を巻きあげ、また林を裸にする。その宮で、すべてのものは呼ばわって言う、「栄光」と。


主は洪水の上に座し、主はみくらに座して、とこしえに王であらせられる。
主はその民に力を与え、平安をもってその民を祝福されるであろう。(詩篇29:1-11)口語訳



15 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 22:02:25 ID:hNbxKE2+
979 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/17(日) 19:57:05 ID:VOxc8Ryl
>>978
なんだ、ご隠居まだ吼えてんだ。足元みたほうがいいよ。ほら、よくごらん!
あなたの履いてるサンダル。。。左右反対になってる。履物を右、左、間違えて履くようじゃ。


982 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/17(日) 20:12:03 ID:VOxc8Ryl
>>980
ホレ、ご隠居!足元をよく見よ、貴殿の履いてる革靴。左右反対になってるじゃないか。
履物を右、左、間違えて履くようじゃ、とても、とても


仮にも聖書コピペしてまわってる人間が煽りレスなんかするな
そんなんならやめちまえ

16 :石筆:2008/08/17(日) 22:06:48 ID:2ehQT547

ちょっと、、。
無視して、御言葉貼り付けですか・



17 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/17(日) 22:15:30 ID:VOxc8Ryl
>>16
ホレ、石筆!足元をよく見よ、ちみの履いてる長靴。左右反対になってるじゃないか。
履物を右、左、間違えて履くようじゃ、ご婦人に笑われるぞ!



18 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/17(日) 22:17:23 ID:VOxc8Ryl

主イエス・キリストの父なる神こそ、すべての賞賛を受けるにふさわしい方です。(ペテロ第一 1章)

19 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 22:23:04 ID:9PiuRzT8
>前スレID:4WazlhOl

反論から逃げて別スレで「旧約聖書は神=全存在を説いてる」論の押し売りとは恐れ入ります。
「論拠」として俺流謎文法をあからさまに出すのはいったん止められたみたいですね。

>他の住人の方へ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213910316/499-588
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1181574490/366-379
彼の説の論拠の皆無ぶりは上のリンク先で行われた議論にある通りです。

20 :石筆:2008/08/17(日) 22:40:46 ID:2ehQT547
ザビビでも、kagayakuegaoさんが御言葉貼り付けばかりやっていましたが、、、。

21 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/17(日) 22:44:50 ID:d3veKJzI
ザピピ、たまに見る。

22 :おとなりさん:2008/08/17(日) 23:01:00 ID:h3kprRf8
>>7
りんちゃん、お久しぶり
(^O^)/
セントリおめでとう&スレ立てありがと(^_-)-☆

23 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/17(日) 23:05:16 ID:VOxc8Ryl
>>22
おとなりさん、おひさ〜ハレルヤ♪ありがとう。

24 :独り言 ◆E09AdS.3fQ :2008/08/17(日) 23:12:44 ID:vBeXxhOU
         ,、          _
      / l          ヽヽ
      ,′|          ヘ ヽ
      l  l           l ヘ
      |  l           l. l
      | ヘ              l  |
      ヘ  ヽ         /  j
      ヽ  \ , -┬┬、/.  /
       \   7   ヽ ヽ_∨
         ヽ  l   .  二 --`ゝ
          /ゝ' _.. '-'´      ヽ
         j−'´ |    _ ---- l .〉
        / ̄ ̄l... -'´      ´
         / ̄ ̄〜|
        ゝ──┘

             /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
             i ノ     `ヽ'
             /    ・   ・ ヽ    救いのかぶとをかぶり、
           l   =   _人  〜 l
           ヽ.        ノ
              ` ...   _ .. ィ‐┐
            .一ー<二○'´i ̄
           `ー┐      l
            _」      つ
           ゝ───…  ̄
         /
      ⌒ヽ/



25 :独り言 ◆E09AdS.3fQ :2008/08/17(日) 23:16:42 ID:vBeXxhOU
        ___
       /::::::::::::::::\
      /:::::─三三─\
    /::::U:::(○)三(○):\
   /:::::U:::::::::: (__人__) ::::::::\  /l
   |::::::::::::::::::::::::::`::⌒´:::::::::::::::| //  へ、へ、へ・・・
   \::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::///
   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::// 
  /:::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::://  御言葉の剣、
  |:::::::::::::|:::::::::::::::::::::::://
  \::::::::: ̄ ̄ ̄( ̄/  すなわち、神の言葉をとりなさい。
   |`ー―‐、;_;_;_;/:::::::::| 


26 ::2008/08/18(月) 00:53:23 ID:6yrDPZJ2
>>17
リンゴさん、あなたの信仰には愛がないことを住民に見抜いています。
ハッキリ言って、いくら御言葉貼り付をやっても意味がないのです。
意地ばかりはってないで、そろそろ気づかれるべきではないでしょうか。

またなぜに、突然石筆さんに煽りレスをしたのですか?
このままでは、あなたに聖句を広める資格はないと言わざるを得ない。

27 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/18(月) 01:01:48 ID:XPEXMfsh
唐沢信者はウザイから当然

今回はリンゴが正しい

28 :石筆:2008/08/18(月) 01:21:35 ID:G8uqs802
私はクリスチャン二世でして。
御言葉で自分をカモ不ラージしてる親に傷ついてる子供たちをたくさん知ってるものですから。

子供たちが親に普通のコミュニケーションをとろうとしても、
普通に対応できない宗教狂いのクリ一世をたくさん知ってますから。

御言葉を言い聞かせたって、祈る姿を見せたって、子にはそんなものは通用しませんから。

29 :石筆:2008/08/18(月) 01:23:04 ID:G8uqs802
カモ不ラージ ×

取り繕ってる

30 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 01:30:48 ID:hhj990Dz
また見境のない奇印が湧いてきたようだな。w

31 :石筆:2008/08/18(月) 01:32:12 ID:G8uqs802
奇印って何ですか?

32 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 06:14:10 ID:3iyCTzOn
「奇印」というのはね、缶詰のブランドなんだよ。
高級品を専門に扱っていて、とっても高いんだよ。
だから貧乏人の君達の目に触れることは無い筈さ。

33 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 06:44:28 ID:tLFAEGyb
お!「奇印罐詰」か・・懐かしい。留学してた頃、お袋が送ってくれたもんだよ。
ラベルデザインがジャパネスクって、友人たちにも好評だったな。

34 :ぶどう ◆w2.CUimurg :2008/08/18(月) 08:47:24 ID:lpmtxl/d
ZARDの「悲しいほど今日が雨でも」を聴いています。

35 :ぶどう ◆w2.CUimurg :2008/08/18(月) 08:52:40 ID:lpmtxl/d
僕はクリスチャンというよりザード信者です。

36 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/18(月) 08:57:21 ID:2C86l4ZX

☆父なる神と主イエスキリストに栄光、尊厳、賛美、誉、知恵、感謝、威力そして
 全ての良きものが、今も後も永遠までもありますように。この神により

わたしたち主イエスを信じる者の上に、恵みと平安が今日もそして永遠に至るまでありますように。アーメン



37 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/18(月) 08:58:10 ID:2C86l4ZX
ハレルヤ♪

38 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/18(月) 09:02:21 ID:2C86l4ZX
もろもろの天は神の栄光をあらわし、大空はみ手のわざをしめす。この日は言葉をかの日につたえ、
この夜は知識をかの夜につげる。


話すことなく、語ることなく、その声も聞えないのに、その響きは全地にあまねく、
 その言葉は世界のはてにまで及ぶ。 神は日のために幕屋を天に設けられた。

日は花婿がその祝のへやから出てくるように、また勇士が競い走るように、その道を喜び走る。


それは天のはてからのぼって、天のはてにまで、めぐって行く。その暖まりをこうむらないものはない。
 主のおきては完全であって、魂を生きかえらせ、主のあかしは確かであって、無学な者を賢くする。


主のさとしは正しくて、心を喜ばせ、主の戒めはまじりなくて、眼を明らかにする。
 主を恐れる道は清らかで、とこしえに絶えることがなく、主のさばきは真実であって、ことごとく正しい。

これらは金よりも、多くの純金よりも慕わしく、また蜜よりも、蜂の巣のしたたりよりも甘い。
 あなたのしもべは、これらによって戒めをうける。これらを守れば、大いなる報いがある。


だれが自分のあやまちを知ることができましようか。どうか、わたしを隠れたとがから解き放ってください。
 また、あなたのしもべを引きとめて、故意の罪を犯させず、これに支配されることのないようにしてください。


そうすれば、わたしはあやまちのない者となって、大いなるとがを免れることができるでしょう。
わが岩、わがあがないぬしなる主よ、どうか、わたしの口の言葉と、心の思いがあなたの前に喜ばれますように。

(詩篇19:1-14)口語訳



39 :けんえんちゃん:2008/08/18(月) 09:36:06 ID:dFLn5L9x
そういえば、2世クリスチャンの人に洗礼受けてから何か変わった?って何回か聞かれたなぁ。

それにしても海風って目にしみるし、ベタついて…
山はセミがうるさいし、イエスさまはどこにいらっしゃるのでしょう。
お経の呪いと異教習慣の霊が出ていきますように、イエスさまの御名を通してお祈りします。
アーメン。

40 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 10:20:01 ID:5nvESEiD

おはようございます。
今朝は、とても涼しく気持ちの良い朝でした

主イエスキリスト
私が、迷い苦しんでいたら、声をかけて下さい
それで私は、勇気を持っことができます
私の道は、あまりにも険しく、すでに心は萎えているからです
どうかあわれんでください アーメン

41 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/18(月) 11:00:37 ID:qmRRCZlp
>>35
信じるという意味は、ふた通りあって、一般的な意味と、イエス・キリストを信じるとは違います。
誰でも一般的な意味での信仰は持っています。
例えば、いちいちチェックせずとも平気で椅子に座ったりエレベータに乗ったりします。
しかしイエス・キリストを信じることは、自分のiDを知ることです。
人が賛美歌を歌ったり、十字架のネックレスをつけたり、献金したり、洗礼したり。教会へ行ったりしてクリスチャンになれるわけではありません。
マルチンルターという人が、正しい人は信仰によって、生きると宣言して、当時、形式化していたキリスト教の改革を訴えました。
難しく聞こえますが、イエス・キリストの十字架のおかげで、イエス・キリストを受け入れる人は誰でも罪と死から逃れて神様に帰ることができます。
神様が一人一人に問いかけていることは、イエス・キリストを通して、一人一人に救いが与えられています。
その救いを受け入れますかということです。
人は誰も罪の結果である死を逃れることはできません。
イエス・キリストだけが、死に勝つ唯一の方法です。


42 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/18(月) 11:27:56 ID:qmRRCZlp
>>41
訂正:iD→ID

43 :けんえんちゃん:2008/08/18(月) 11:33:23 ID:dFLn5L9x
>>41
十字架のネックレスが必需品がどうかは別として、祭司や教会がなければどのようにして信仰を育てるのでしょうか?
また導くのでしょうか?

44 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/18(月) 11:56:51 ID:qmRRCZlp
>>43
教会を否定しているわけではなく、ぶどうさんへの信じるということの意味を伝えています。
よく読み取ってください。
クリスチャンとして中身が大事なのです。

45 :けんえんちゃん:2008/08/18(月) 12:46:41 ID:dFLn5L9x
>>44
>クリスチャンとして中身が大事なのです。

いや、それは重々思うことですが、誰が判断するのかと?
そしてその中身って…?

46 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 14:18:18 ID:5nvESEiD
>>41
教会を否定するわけじゃないけど、大切なのは形式じゃないよね
ひとりひとりの信仰の姿勢が大切

47 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/18(月) 14:40:58 ID:qmRRCZlp
>>45、神を知ることが、自分のIDを知ることです。
ローマ8:14、15、16
神の御霊に導かれる人は、だれでも神の子どもです。あなたがたは人を奴隷として再び恐れに陥れる霊ではなく、神の子とする霊をうけたのです。
この霊によって私達は、「アッバ、父よ」と呼ぶのです。
この霊こそは、私達が神の子供であることを、私達の霊と一緒になって証ししてくださいます。

48 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 14:50:49 ID:5nvESEiD
>>47
これからも、こういう落ち着いたスレの流れだといいね
(^O^)

49 :けんえんちゃん:2008/08/18(月) 15:06:25 ID:dFLn5L9x
逆に心臓に悪い(^_^;)
せめて録音したメッセージや聖句ならいいんですけど。

50 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/18(月) 17:09:57 ID:2C86l4ZX

☆父なる神と主イエスキリストに栄光、尊厳、賛美、誉、知恵、感謝、威力そして
 全ての良きものが、今も後も永遠までもありますように。この神により

わたしたち主イエスを信じる者の上に、恵みと平安が今日もそして永遠に至るまでありますように。アーメン



51 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/18(月) 17:32:07 ID:2C86l4ZX

生まれながらの古いいのちは、枯れてしまう草のようです。 どんな栄誉も、やがてはしぼみ、散っていく花と同じです。
しかし、主のことばは、いつまでも変わりなく続きます。 これこそ、あなたがたへの良い知らせです。(ペテロ第一1:1-25)

52 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/18(月) 17:35:27 ID:2C86l4ZX

あなたがたには、新しいいのちがあります。 そのいのちは、両親から受け継いだものではありません。
両親がくれた肉体のいのちは、やがて朽ち果てますが、新しいいのちは永遠に続きます。(ペテロ第一1章)


53 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/18(月) 17:56:22 ID:2C86l4ZX
モーセは、「もし人が、非の打ちどころなく善良であり、一生涯、誘惑にも負けず、ただの一度も罪を犯さずにいられるなら、
その時はじめて救われる」と書いています。

しかし、信仰を通して与えられる救いは、こう教えてくれます。 「あなたは、キリスト様を見つけようと天を捜し回る必要も、
助けていただこうと引き降ろす必要もない。」

また、「キリスト様をもう一度復活させようと、死人の中を歩き回る必要もない。」
というのは、キリスト様を信じることによって与えられる救い〔私たちが宣べ伝えているのは、まさしくこの救いです〕は、

すでに、私たちのすぐ手の届く所にあるからです。 実際それは、自分の心や口のように、すぐ近くにあるのです。
なぜなら、もし自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、

自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。

聖書は私たちに、「キリスト様を信じる者は、決して失望させられることがない」と教えています。
この点では、ユダヤ人もそれ以外の外国人も同じです。 同じ主がユダヤ人にとっても外国人にとっても主であり、求める者にはだれにでも、

ご自分の宝を惜しみなく与えてくださるのです。主の御名を呼び求める者は、だれでも救われるのです。(ローマ10-5:13)

54 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/18(月) 18:01:38 ID:mOY9Om6H
・・・つーか。聖句をこれだけコピペするヒマがあったら、
聖句を前に黙想でもして、その黙想や感想を書く方が、
よっぽどリンゴ氏にとっても、ロムしている人に取っても、
信仰の涵養になると思うけどなぁ。

55 :風By携帯:2008/08/18(月) 18:08:18 ID:yNV5c6mh
>>54
ろりぽっぷさんに同意です。

56 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/18(月) 18:17:42 ID:2C86l4ZX
信仰を通して与えられる救いは、こう教えてくれます。 「あなたは、キリスト様を見つけようと天を捜し回る必要も、
助けていただこうと引き降ろす必要もない。」


また、「キリスト様をもう一度復活させようと、死人の中を歩き回る必要もない。」
というのは、キリスト様を信じることによって与えられる救い〔私たちが宣べ伝えているのは、まさしくこの救いです〕は、


すでに、私たちのすぐ手の届く所にあるからです。 実際それは、自分の心や口のように、すぐ近くにあるのです。
なぜなら、もし自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、


自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。(ローマ10章)



57 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 18:18:34 ID:3iyCTzOn
>>54
同意。
咀嚼して、間違っててもいいから、自分の言葉にして喋る。
その作業が大切だと思います。
間違いは気にする必要はありません。
色々な解釈が存在するのですから。
正解は神のみぞ知る、です。

仕事帰りだから、真面目にカキコしてしまった。
反省だー
反省だー
反省だー

58 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/18(月) 18:32:17 ID:2C86l4ZX

☆何よりもまず心得てほしいのは、聖書の預言は何一つ、自分勝手に解釈すべきではないということです。
なぜなら、預言は、決して人間の意志に基づいて語られたのではなく、

人々が聖霊に導かれて神からの言葉を語ったものだからです。(第二ペテロ 1-20〜21)


☆すべてのことを、つぶやかず疑わないでしなさい。それは、あなたがたが責められるところのない純真な者となり、
曲った邪悪な時代のただ中にあって、傷のない神の子となるためである。


あなたがたは、いのちの言葉を堅く持って、彼らの間で星のようにこの世に輝いている。
このようにして、キリストの日に、わたしは自分の走ったことがむだでなく、


労したこともむだではなかったと誇ることができる。(ピリピ2ー14〜18)



59 :風By携帯:2008/08/18(月) 18:40:20 ID:yNV5c6mh
リンゴさん。
御言葉でつぶやいているように感じます。



60 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 19:10:01 ID:3iyCTzOn
コピペマシンか、カッコウEEー

61 ::2008/08/18(月) 19:40:16 ID:6yrDPZJ2
>>59
風さんに同意です。
リンゴさんって、なんか根暗そうだ。
書き込みもジメジメしてる。

62 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 19:40:24 ID:hhj990Dz
>>59
お薬ちゃんと飲みましたか?
カキコは飲んでからにしなさいね。

63 ::2008/08/18(月) 19:42:47 ID:6yrDPZJ2
>>62
最低だな。
リンゴの友達って、こんな書き込みする奴しかいないのか?

64 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 20:09:05 ID:hhj990Dz
>>63
風さんの状況ご存知ですか?

65 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 20:11:24 ID:9R2qp6Xh
(-。。-)y-゚゚゚グッドイブニー

66 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/18(月) 20:13:07 ID:2C86l4ZX
>>61
それはあなただ。笑わせないでいただきたい!それにわたしはこれでも遠慮してるのだよん。
わたしが気合をいれて聖句を載せたら、この5倍の量をいれるだろうね。まぁ、そこまではしないが。


67 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 20:13:46 ID:9R2qp6Xh
鳩は、自分で言ってること棚にあげてよく言うよな。W

68 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 20:19:17 ID:tLFAEGyb
>>66
遠慮してるの?善いことであれば遠慮するのはオカシクない?
てか、聖句て気合いを入れて書いたり書かなかったりするものなのか?
5倍と今の違いはナニ?

69 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 20:21:26 ID:9R2qp6Xh
風邪にせよカトリックじゃないのか?
基準とすべき観点が違うことは、
最初から分かっているのだろうに、それでも自分の思い通りにしたいのか?W

70 :けんえんちゃん:2008/08/18(月) 20:22:05 ID:dFLn5L9x
リンゴ氏は預言的に聖句置いてるように私は思うのだけど、何故偏ってるのかが気になるところ(^^;


71 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 20:23:02 ID:tLFAEGyb
>>69
風はバプテストと書いていたけど?

72 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/18(月) 20:23:22 ID:BdsJ2dkC
自分の信仰を建てあげるのが先だよ。



73 :月見 ◆GQVAicDWLY :2008/08/18(月) 20:23:51 ID:nqP69O3G
>>63
鳩さんは談話室のはとさんと別人?

74 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 20:24:35 ID:RqgDxrFy
リンゴさんが聖句を貼りつける理由はなんですか?

75 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 20:26:41 ID:3iyCTzOn
>>66
5倍を見てみたい。
(10倍でも100倍でもOK)
読まないけど、見てみたい。
それでこのスレ潰しましょう。

76 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/18(月) 20:26:51 ID:BdsJ2dkC
批判するより相手の為に祈る方が神様に喜ばれるよ、
リンゴさんに、御言葉を貼り付けて欲しくなっければ
先ず神様にお願いすれば?

御心でなければ神様がストップさせるでしょう。


77 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/18(月) 20:32:33 ID:2C86l4ZX
>>75
このスレではそれはやりません。ほかでやってますので。
癒しスレは今までの量の聖句でいきます。日によってすくなかったり膨大な数だったりしますが。。。

78 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/18(月) 20:33:29 ID:BdsJ2dkC
>>63
Dr・Karasawa所属の信徒さん?


79 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 20:35:20 ID:RqgDxrFy
>>76
適当なこと言わないで下さい。

80 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/18(月) 20:40:20 ID:BdsJ2dkC
>>79
あら? あなたはいつでもお祈りしないの?

イエス様は何でもわたしの名で祈りなさい、願いなさいとおっしゃっていますよ。
それにリンゴさんが御言葉を貼り付ける事で、あなたに何か不都合な事でも?

興味が無ければスルーして、あなたのお話し、何でも聞かせてね、


81 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 20:47:12 ID:RqgDxrFy
>>76
>>80
例え祈ったとしてもリンゴさんは、今以上コピペしだすでしょうね
それがわかっていて言われてる、あなたをこう呼ぼう「サタンの手先」。

82 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 20:48:31 ID:tLFAEGyb
>>77
その理由は何?
善いこと、正しいことなら、もっと書くべきでは?
遠慮する必要ないじゃん?
善いことをする、もっとできるのに、全力を尽くさないのはオカシクない?

83 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 20:49:32 ID:RqgDxrFy
>>80
>あなたの話をなんでも聞かせて

どうせ逃亡するでしょうから話しません。

84 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 20:52:57 ID:3iyCTzOn
>>82
賛成。
コピペの洪水でこのスレの水没させましょう。

85 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/18(月) 20:54:20 ID:2C86l4ZX
>>82

偽預言者、それとも石筆か。いずれにしても笑える天然記念人物だ!

86 :ぶどう ◆w2.CUimurg :2008/08/18(月) 20:57:30 ID:lpmtxl/d
>>85
君は道化だよ

87 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 20:58:17 ID:tLFAEGyb
リンゴにとって聖句を貼ることが、善いこと正しいことなら、
気合いを入れて5倍で書くべきではありませんか?

それとも、善いこと正しいことを、気合いを入れず、テキトーにやっているのですか?

88 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 20:59:23 ID:hhj990Dz
いまの子孫はノアではなくアブラハムの子孫なんでしょ。

89 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/18(月) 20:59:25 ID:2C86l4ZX
私たちはさらに、さまざまの問題や困難に直面した時も喜ぶことができます。それは忍耐を学ぶのに役立つからです。
忍耐によって、私たちの人格は筋金入りにされ、ひいては神様への信頼を深められるのです。


こうしてついに、私たちの希望と信仰は、強く、何ものにも動じなくなるのです。そうなった時、
どんなことが起ころうと失望落胆せず、また、万事が益であるとわかります。


それは、神様がどんなに深く愛していてくださるか、わかるからです。私たちは、そのあたたかい愛を全身で感じています。
それは、神様が聖霊様を与えてくださり、その聖霊様が私たちの心に、神様の愛を満たしてくださっているからです。

(ローマ5:3-5)



90 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 20:59:39 ID:tLFAEGyb
>>85
それが答えですか?

91 :NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2008/08/18(月) 20:59:44 ID:BdLHJygc
現在は西暦2008年ではなく
キリストのいた西暦8年です
再臨もなされました
ということでいいでしょ


92 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 21:01:50 ID:hhj990Dz
なんでもありっていう予感がする

93 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 21:02:29 ID:3iyCTzOn
主よ、あなたはわたしを探り、わたしを知りつくされました。あなたはわがすわるをも、立つをも知り、
遠くからわが思いをわきまえられます。
あなたはわが歩むをも、伏すをも探り出し、わがもろもろの道をことごとく知っておられます。
わたしの舌に一言もないのに、主よ、あなたはことごとくそれを知られます。
あなたは後から、前からわたしを囲み、わたしの上にみ手をおかれます。
このような知識はあまりに不思議で、わたしには思いも及びません。これは高くて達することはできません。
わたしはどこへ行って、あなたのみたまを離れましょうか。わたしはどこへ行って、あなたのみ前をのがれましょうか。
わたしが天にのぼっても、あなたはそこにおられます。わたしが陰府に床を設けても、あなたはそこにおられます。
わたしがあけぼのの翼をかって海のはてに住んでもあなたのみ手はその所でわたしを導き、
あなたの右のみ手はわたしをささえられます。(詩篇139:1-10)口語訳

バイブルより☆わたしを遠く離れないでください。悩みが近づき、助ける者がないのです。多くの雄牛はわたしを取り巻き、
バシャンの強い雄牛はわたしを囲み、 かき裂き、ほえたけるししのように、わたしにむかって口を開く。
わたしは水のように注ぎ出され、わたしの骨はことごとくはずれ、わたしの心臓は、ろうのように、胸のうちで溶けた。
わたしの力は陶器の破片のようにかわき、わたしの舌はあごにつく。あなたはわたしを死のちりに伏させられる。
まことに、犬はわたしをめぐり、悪を行う者の群れがわたしを囲んで、わたしの手と足を刺し貫いた。
わたしは自分の骨をことごとく数えることができる。彼らは目をとめて、わたしを見る。
彼らは互いにわたしの衣服を分け、わたしの着物をくじ引にする。
しかし主よ、遠く離れないでください。わが力よ、速く来てわたしをお助けください。わたしの魂をつるぎから、
わたしのいのちを犬の力から助け出してください。
わたしをししの口から、苦しむわが魂を野牛の角から救い出してください。(詩篇22ー11〜22)

94 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 21:03:11 ID:wnFL1gRc
何でキリストは戦争止めてくれないの

95 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/18(月) 21:04:48 ID:2C86l4ZX
兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受けいれ、それによって立ってきたあの福音を、
思い起してもらいたい。


もしあなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っておれば、この福音によって救われるのである。
わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことであった。すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、


わたしたちの罪のために死んだこと、 そして葬られたこと、聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえったこと、
ケパに現れ、次に、十二人に現れたことである。 そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れた。


その中にはすでに眠った者たちもいるが、大多数はいまなお生存している。 そののち、ヤコブに現れ、
次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、現れたのである。


実際わたしは、神の教会を迫害したのであるから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、
使徒と呼ばれる値うちのない者である。


しかし、神の恵みによって、わたしは今日あるを得ているのである。
そして、わたしに賜わった神の恵みはむだにならず、


むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきた。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神の恵みである。 とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、


そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのである。(コリント第一15:1-11)口語訳



96 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 21:08:01 ID:3iyCTzOn
もろもろの天は神の栄光をあらわし、大空はみ手のわざをしめす。この日は言葉をかの日につたえ、
この夜は知識をかの夜につげる。
話すことなく、語ることなく、その声も聞えないのに、その響きは全地にあまねく、
 その言葉は世界のはてにまで及ぶ。 神は日のために幕屋を天に設けられた。
日は花婿がその祝のへやから出てくるように、また勇士が競い走るように、その道を喜び走る。
それは天のはてからのぼって、天のはてにまで、めぐって行く。その暖まりをこうむらないものはない。
 主のおきては完全であって、魂を生きかえらせ、主のあかしは確かであって、無学な者を賢くする。
主のさとしは正しくて、心を喜ばせ、主の戒めはまじりなくて、眼を明らかにする。
 主を恐れる道は清らかで、とこしえに絶えることがなく、主のさばきは真実であって、ことごとく正しい。
これらは金よりも、多くの純金よりも慕わしく、また蜜よりも、蜂の巣のしたたりよりも甘い。
 あなたのしもべは、これらによって戒めをうける。これらを守れば、大いなる報いがある。
だれが自分のあやまちを知ることができましようか。どうか、わたしを隠れたとがから解き放ってください。
 また、あなたのしもべを引きとめて、故意の罪を犯させず、これに支配されることのないようにしてください。
そうすれば、わたしはあやまちのない者となって、大いなるとがを免れることができるでしょう。
わが岩、わがあがないぬしなる主よ、どうか、わたしの口の言葉と、心の思いがあなたの前に喜ばれますように。
(詩篇19:1-14)口語訳

97 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 21:08:28 ID:tLFAEGyb
義とされたリンゴが非常に矛盾したことを言った。
だから何故か?と尋ねているのに、
偽預言者とか石筆とか、妄想している・・・・

98 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 21:09:04 ID:3iyCTzOn
モーセは、「もし人が、非の打ちどころなく善良であり、一生涯、誘惑にも負けず、ただの一度も罪を犯さずにいられるなら、
その時はじめて救われる」と書いています。
しかし、信仰を通して与えられる救いは、こう教えてくれます。 「あなたは、キリスト様を見つけようと天を捜し回る必要も、
助けていただこうと引き降ろす必要もない。」
また、「キリスト様をもう一度復活させようと、死人の中を歩き回る必要もない。」
というのは、キリスト様を信じることによって与えられる救い〔私たちが宣べ伝えているのは、まさしくこの救いです〕は、
すでに、私たちのすぐ手の届く所にあるからです。 実際それは、自分の心や口のように、すぐ近くにあるのです。
なぜなら、もし自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、
自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。
聖書は私たちに、「キリスト様を信じる者は、決して失望させられることがない」と教えています。
この点では、ユダヤ人もそれ以外の外国人も同じです。 同じ主がユダヤ人にとっても外国人にとっても主であり、求める者にはだれにでも、
ご自分の宝を惜しみなく与えてくださるのです。主の御名を呼び求める者は、だれでも救われるのです。(ローマ10-5:13)

99 :石筆:2008/08/18(月) 21:10:45 ID:G8uqs802
リビングバイブルもなかなかいいですな

100 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 21:14:47 ID:3iyCTzOn
☆何よりもまず心得てほしいのは、聖書の預言は何一つ、自分勝手に解釈すべきではないということです。
なぜなら、預言は、決して人間の意志に基づいて語られたのではなく、
人々が聖霊に導かれて神からの言葉を語ったものだからです。(第二ペテロ 1-20〜21)

☆すべてのことを、つぶやかず疑わないでしなさい。それは、あなたがたが責められるところのない純真な者となり、
曲った邪悪な時代のただ中にあって、傷のない神の子となるためである。
あなたがたは、いのちの言葉を堅く持って、彼らの間で星のようにこの世に輝いている。
このようにして、キリストの日に、わたしは自分の走ったことがむだでなく、
労したこともむだではなかったと誇ることができる。(ピリピ2ー14〜18)

私たちはさらに、さまざまの問題や困難に直面した時も喜ぶことができます。それは忍耐を学ぶのに役立つからです。
忍耐によって、私たちの人格は筋金入りにされ、ひいては神様への信頼を深められるのです。
こうしてついに、私たちの希望と信仰は、強く、何ものにも動じなくなるのです。そうなった時、
どんなことが起ころうと失望落胆せず、また、万事が益であるとわかります。
それは、神様がどんなに深く愛していてくださるか、わかるからです。私たちは、そのあたたかい愛を全身で感じています。
それは、神様が聖霊様を与えてくださり、その聖霊様が私たちの心に、神様の愛を満たしてくださっているからです。
(ローマ5:3-5)




コピペ・・・癖になりそう。

101 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/18(月) 21:17:34 ID:BdsJ2dkC
>>81
御言葉をコビベすることは別に悪い事じゃないよ、それに
私のことをサタンの手先じゃなく、キリストの手先、と呼んで欲しいわwww

>>88
イエスキリストを信じ、受け入れた人がアブラハムの子孫です。

>>84>>93
あなたのする事を神様が益に変えてくださいます。

>>95
アーメン



102 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/18(月) 21:18:09 ID:2C86l4ZX
さて、兄弟たちよ。わたしの身に起った事が、むしろ福音の前進に役立つようになったことを、あなたがたに知ってもらいたい。
すなわち、わたしが獄に捕われているのはキリストのためであることが、兵営全体にもそのほかのすべての人々にも明らかになり、


そして兄弟たちのうち多くの者は、わたしの入獄によって主にある確信を得、恐れることなく、ますます勇敢に、神の言を語るようになった。
一方では、ねたみや闘争心からキリストを宣べ伝える者がおり、他方では善意からそうする者がいる。


後者は、わたしが福音を弁明するために立てられていることを知り、愛の心でキリストを伝え、
前者は、わたしの入獄の苦しみに更に患難を加えようと思って、純真な心からではなく、党派心からそうしている。


すると、どうなのか。見えからであるにしても、真実からであるにしても、要するに、伝えられているのはキリストなのだから、
わたしはそれを喜んでいるし、また喜ぶであろう。


なぜなら、あなたがたの祈と、イエス・キリストの霊の助けとによって、この事がついには、わたしの救となることを知っているからである。
(ローマ1:13-19)口語訳

103 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 21:18:29 ID:3iyCTzOn
私たちはさらに、さまざまの問題や困難に直面した時も喜ぶことができます。それは忍耐を学ぶのに役立つからです。
忍耐によって、私たちの人格は筋金入りにされ、ひいては神様への信頼を深められるのです。
こうしてついに、私たちの希望と信仰は、強く、何ものにも動じなくなるのです。そうなった時、
どんなことが起ころうと失望落胆せず、また、万事が益であるとわかります。
それは、神様がどんなに深く愛していてくださるか、わかるからです。私たちは、そのあたたかい愛を全身で感じています。
それは、神様が聖霊様を与えてくださり、その聖霊様が私たちの心に、神様の愛を満たしてくださっているからです。
(ローマ5:3-5)

信仰を通して与えられる救いは、こう教えてくれます。 「あなたは、キリスト様を見つけようと天を捜し回る必要も、
助けていただこうと引き降ろす必要もない。」
また、「キリスト様をもう一度復活させようと、死人の中を歩き回る必要もない。」
というのは、キリスト様を信じることによって与えられる救い〔私たちが宣べ伝えているのは、まさしくこの救いです〕は、
すでに、私たちのすぐ手の届く所にあるからです。 実際それは、自分の心や口のように、すぐ近くにあるのです。
なぜなら、もし自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、
自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。(ローマ10章)




蝶気持ちいいー 〜♪

104 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/18(月) 21:20:38 ID:BdsJ2dkC
>>100
リンゴさんの聖書箇所とダブら無いようにお願いしますね。

105 :寝言(_ _)Zzz ◆E09AdS.3fQ :2008/08/18(月) 21:20:57 ID:cl4nRwOs
あんまり連投すると、バイバイおさるさんになるよ。

106 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/18(月) 21:22:45 ID:qmRRCZlp
>>102
アーメン。

107 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 21:31:02 ID:3iyCTzOn
>>104
申し訳ない。
他人のをコピーするからコピペ。
自分の考えなんてありません。

108 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/18(月) 21:37:49 ID:BdsJ2dkC
>>28
そうなの、
大変だったのね?

>>107
素直な所が良いね。


109 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/18(月) 21:48:16 ID:qmRRCZlp
ヤコブ1:21
ですから、すべての汚れやあふれる悪を捨て去り、心に植え付けられた御言葉を、素直に受け入れなさい。御言葉は、あなたがたの魂を救うことができます。

☆私達の霊は救われていても、聖書の御言葉を取らない限り、救われていないときと同じ状態です。
植え付けられた御言葉を実行するようになれば、魂の救いがあります。
☆リンゴさん、御言葉に感謝します。

110 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/18(月) 21:55:01 ID:2C86l4ZX
>>104
>>109
ハレルヤ! o(^^o)

111 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/18(月) 22:01:15 ID:2C86l4ZX

兄弟たちよ。いつも喜びなさい。全き者となりなさい。互に励まし合いなさい。思いを一つにしなさい。平和に過ごしなさい。
そうすれば、愛と平和の神があなたがたと共にいて下さるであろう(コリント第二13:11-13)口語訳

112 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/18(月) 22:03:36 ID:qmRRCZlp
箴言3:5
心を尽くして主に依り頼め。
自分の悟りに頼るな。
あなたの行く所どこにおいても、主を認めよ。
そうすれば、主はあなたの道をまっすぐにされる。

113 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/18(月) 22:15:15 ID:2C86l4ZX

わたしはイエス・キリスト、しかも十字架につけられたキリスト以外のことは、
あなたがたの間では何も知るまいと、決心したからである。(コリント第一2:2)口語訳


114 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/18(月) 22:17:57 ID:2C86l4ZX

生きているのは、もはや、わたしではない。
キリストが、わたしのうちに生きておられるのである。(ガラテヤ2:20)口語訳

115 :寝言(_ _)Zzz ◆E09AdS.3fQ :2008/08/18(月) 22:40:28 ID:cl4nRwOs
。゚(゚´Д`゚)゜。
ハードディスクが、おかしいよ。
逝ったかもしれん。
システム入れ直しかもしんない。

癒されまつように・・・・・アゥ・・・メン

116 ::2008/08/18(月) 23:14:50 ID:6yrDPZJ2
>>67
名無しの哲さん。
私は人の行為については批判するが、病気についてネタにするような
恥ずかしいことはやらない。

それよりも、なぜ哲さんはコテを消して陰から他人を批判する?
そんな女々しい性格だから、哲さんはどこのスレに逝っても住人
からイジメられるのだよ。

117 ::2008/08/18(月) 23:23:03 ID:6yrDPZJ2
>>66
リンゴさん。
あなたは他スレの噂で聞くよりも頭が狂っているようですね。

このリンゴという人物は本当にイエスのために狂っているのか・・・
それとも・・・
あまりに変人すぎて私には判断できない。

118 :石筆:2008/08/18(月) 23:23:06 ID:G8uqs802
自分の病気を書いてしまおう

119 :寝言 ◆E09AdS.3fQ :2008/08/18(月) 23:38:17 ID:cl4nRwOs
  ∧,,∧    ∧,,∧   ∧,,▲
  (,,・∀・)   ミ,,・∀・ミ   (;;・∀・)
〜(_u,uノ @ミ_u,,uミ @(;;;;uuノ
  os9.2    osX.3 osX.4
治ったww ふにゃー ヤレヤレ・・・・

>>118
私は「2ちゃんついついしてまう病」はやく癒されないといけないな。

120 :ラハブ:2008/08/18(月) 23:40:31 ID:Vv6Dnp6P
ずーっと、ロムしてたけど、
全く進歩してない。

シャロンとまちこの事だけど。


2ch、やめればいいと思う。
ここまで進歩できないのは、何故かね。

121 ::2008/08/18(月) 23:44:54 ID:6yrDPZJ2
>>101
シャロンさん。
なんですか、その不真面目な答え方・・・
無法な荒らしサロメと口論してからのシャロンさんの答え方は、いつもの自分を
見失っているようにお見受けされる。
良きクリスチャンのシャロンさんが、そんなことではいけない。

122 :ラハブ:2008/08/18(月) 23:49:42 ID:Vv6Dnp6P
サロメの場合、プロテスタントになったりカトリックになったりしてるけど。
まちことシャロンをニセモノって見抜く部分にブレは無い。

123 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/18(月) 23:56:27 ID:/+DRUZn4
>>121
シャロンは、元々、荒らしだったのよ。

124 :神も仏も名無しさん:2008/08/18(月) 23:57:01 ID:raDdbqHc
このような信仰は マスターベーションなんですよ。しかもそれを自覚できていないので


困っちゃうんです周りが。

125 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 00:05:19 ID:oPJJUE+M
>>116
(-。。-)y-゚゚゚漏れの場合名無しでも判るように書き込んでいるので、そういった姑息な指向はない。Wだから無問題と思っている。

あと、善人ぶるなら他人を狂人と中傷するのは止めておいた方がいい。

風は言うこと言って、自分の事は言われたくないという面がある。
趣旨の異なるスレにカキコする以上強くなれってことなんだかね。W

126 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 00:07:23 ID:FF4JBLQG
キリスト教の真実

ツァイトガイスト(時代の精神)日本語字幕版 パート1
http://video.google.com/videoplay?docid=1431037135738418803

ツァイトガイスト(時代の精神)日本語字幕版 パート2
http://video.google.com/videoplay?docid=274762950234337392

ツァイトガイスト(時代の精神)日本語字幕版 パート3
http://video.google.com/videoplay?docid=2172429313954008035



127 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 00:12:30 ID:yUym53AL
鳩って、アルフクの成り変わり?


128 :神様大好き ◆vUsDOjbm1w :2008/08/19(火) 00:18:07 ID:l0kyKvdp
リンゴ氏を見ているとシーシェパードを思い出す。

現実の行動は近いものがあると思う。

129 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 00:31:56 ID:SvUZky33
>>117
>このリンゴという人物は本当にイエスのために狂っているのか・・・
>それとも・・・
>あまりに変人すぎて私には判断できない。

イエス(パウロ)を熱心に信じれば信じるほど、例外なく、このように狂って
しまうのです。これが「良きクリスチャン」の模範なのです。

リンゴのコピペの圧倒的多数は、「パウロ」。イエスの言葉など殆どない。

狂気の原因は、パウロによる強力なマインドコントロールであると、判断され
ます。

130 :けんえんちゃん:2008/08/19(火) 00:41:33 ID:Medm7xeD
目が悪くて集中力や記憶力に欠けるところがあるのですが、どうしたら聖書を理解することが出来るのでしょうか?



131 ::2008/08/19(火) 00:51:08 ID:N3OMzXE/
>>126
名無し哲さん。
俺は善人ぶるきはハナからない。リンゴ自身が神の為に狂える
なら本望であるといっているじゃねーか。ヤツはパウロに異常
なくらい憧れているのだろう。


132 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 01:02:21 ID:oPJJUE+M
>>131
それじゃ単純にイチャモン付けたいだけか?W
漏れからすれば度の過ぎたヤユだな。それと従来のコテつかえよ。W

今日はこれでオチ。

133 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 01:58:51 ID:0mhP1Sku
なんだか分からないな。

理解したいから、何故か?と質問しているのに、
偽預言者とか、コテハン石筆とか言われるのはどうなんだ?

何故か?と聞かれたら、こうですと答えればいいだけのことじゃん?
テキトーなことばかりしてるから、矛盾して答えられないんだろ?
答えられないようなことをしているのが義人なら、義人に価値ないじゃんよ。

質問に窮すのが怖いなら、伝道のマネゴトやめたら?
若しくは、質問不可てテンプレに入れるか。
或いは、聖句コピペスレにするか。

伝道ゴッコ程度の気持ちなら、雑談スレにすれば?
情けなくなるよ、ホントに。

134 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 02:32:01 ID:0mhP1Sku
あ、まあいいや。ちょっと思ったまま書いてしもた(笑)スマンね。

どうも聖書観に嵌まると、許容力を失うな。

クリスレ離脱するわ(笑)お騒がせしますた。

135 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 02:44:39 ID:HOwfBZYn


試練に立ち向かうための勇気と力をください。
パウロのように、全てを前向きに考えるには、どうしたらよいのでしょうか

やっぱり少し休息も必要だな

136 :NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2008/08/19(火) 04:02:47 ID:BwpFvqY1
一つ忠告しておきます
あなたがたのボスイエスキリストがウロボロスであるから
あなたがたもウロボロスなのです
よって欲望を叶える事は自分の首を絞めることになります
欲は苦です


137 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/19(火) 07:55:50 ID:gVNOfXAk
>>127
その人、良い人だと思うな。

あなたこそ私の質問に答えてくれない。
まあ、あなたの事がわかったからよいけど

誉められても貶(けな)されても神様の愛には変わりないわ。



138 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/19(火) 07:57:55 ID:gVNOfXAk
>>135
祈ります。

139 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/19(火) 08:02:03 ID:gVNOfXAk

>>137は、鳩さんへのレスが重複しました。

140 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 09:07:04 ID:yUym53AL
私に質問って何?

141 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/19(火) 09:10:31 ID:j519CJ2J

☆父なる神と主イエスキリストに栄光、尊厳、賛美、誉、知恵、感謝、威力そして
 全ての良きものが、今も後も永遠までもありますように。この神により

わたしたち主イエスを信じる者の上に、恵みと平安が今日もそして永遠に至るまでありますように。アーメン



142 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/19(火) 09:12:17 ID:j519CJ2J
おはようございます。

143 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/19(火) 09:16:32 ID:j519CJ2J
イエスはまた、弟子たちに言われた、ある金持のところにひとりの家令がいたが、彼は主人の財産を浪費していると、
告げ口をする者があった。


そこで主人は彼を呼んで言った、『あなたについて聞いていることがあるが、あれはどうなのか。
あなたの会計報告を出しなさい。もう家令をさせて置くわけにはいかないから』。


この家令は心の中で思った、『どうしようか。主人がわたしの職を取り上げようとしている。土を掘るには力がないし、
物ごいするのは恥ずかしい。


そうだ、わかった。こうしておけば、職をやめさせられる場合、人々がわたしをその家に迎えてくれるだろう』。
それから彼は、主人の負債者をひとりびとり呼び出して、初めの人に、『あなたは、わたしの主人にどれだけ負債がありますか』と尋ねた。 『油百樽です』と答えた。


そこで家令が言った、『ここにあなたの証書がある。すぐそこにすわって、50樽と書き変えなさい』。
次に、もう一人に、『あなたの負債はどれだけですか』と尋ねると、『麦百石です』と答えた。


これに対して、『ここに、あなたの証書があるが、八十石と書き変えなさい』と言った。
ところが主人は、この不正な家令の利口なやり方をほめた。この世の子らはその時代に対しては、光の子らよりも利口である。

またあなたがたに言うが、不正の富を用いてでも、自分のために友だちをつくるがよい。
そうすれば、富が無くなった場合、あなたがたを永遠のすまいに迎えてくれるであろう。(ルカ 16:1-13)


144 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 09:26:12 ID:A61OJLIo
>狂気の原因は、パウロによる強力なマインドコントロールであると、判断され
ます。

イエスとパウロの違いを教えてください。

145 :けんえんちゃん:2008/08/19(火) 09:59:58 ID:Medm7xeD
>>143
この箇所難しい箇所ですよね、確か。
リンゴ氏はどう解釈されてますでしょうか?

146 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/19(火) 10:10:35 ID:r3AkbDfh
>>143  リンゴ氏に解釈を聞いても(ry 

(とはいえ、ひょっとしたら答えてくれるかも知れんので、関心ある。)

147 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/19(火) 10:11:22 ID:r3AkbDfh
ぁ。アンカーミスだ。>>143ではなく>>145だ。

148 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/19(火) 10:15:02 ID:gVNOfXAk
>>144
イエス様は三位一体の神の御子です。(父・御子・聖霊)
全人類の罪を背負い十字架に架かり、彼を信じる者の罪の身代わりになりました。
イエスを信じる者が罪を赦され死に打ち勝ち、永遠の命を与えられるためです。
(救い)

パウロは全世界の人々にイエス様の「救い」を述べ伝えた使途です。
彼は神様ではなく私たちと同じ人間です。


149 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 11:22:45 ID:U9kk8qEJ
>>148
>イエス様は三位一体の神の御子です。(父・御子・聖霊)

それは、「わたし以外の神を崇めてはならない」という十戒違背の大罪を
逃れようとして、「人間」が決めたこと。「神」とも「イエス」とも無関係です。

150 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/19(火) 12:52:20 ID:gVNOfXAk
>>149
それは、もう「信仰」で受け入れる以外にありませんね。

知性では理解を出来ない、「聖霊」によって「イエスは主である」、と
告白させて頂く他ありません。それは、あなたの意思の選択にかかっています。



151 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 15:18:07 ID:hx/kCwWF
>>150
「聖霊」って何ですか?生活用語で具体的に説明してください。

152 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 15:50:11 ID:n8EW/jMt
>>151
生活用語ってなに?

153 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 16:08:22 ID:hx/kCwWF
>>152
一般人が、毎日の生活で使っている言葉、即ち一般人が理解できる具体的な
言葉。

154 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/19(火) 16:21:43 ID:57usTvDN
>>153
反論する人、多いと思うけど。
生活用語で聖霊なら、一般的日本人は、仏様、守護霊、などと理解するといいよ。

155 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 16:35:01 ID:nutT5phs
>全人類の罪を背負い十字架に架かり、彼を信じる者の罪の身代わりになりました。

身代わりに
なってないですよあのイエスというおじさん。 ただ失敗して死刑になっただけですし。

156 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/19(火) 17:12:00 ID:j519CJ2J
イエス・キリストの神、栄光の父が、知恵と啓示との霊をあなたがたに賜わって神を認めさせ、
あなたがたの心の目を明らかにして下さるように、


そして、あなたがたが神に召されていだいている望みがどんなものであるか、
聖徒たちがつぐべき神の国がいかに栄光に富んだものであるか、


また、神の力強い活動によって働く力が、わたしたち信じる者にとっていかに絶大なものであるかを、
あなたがたが知るに至るように、と祈っている。(エペソ1:19-23)口語訳

157 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 17:28:24 ID:eo1EB0Qa
聖句妖怪リンゴ

嫌がらせを前提に聖句を貼り付け、「我こそ神の僕」の様に振る舞う妖怪。

158 :ぶどう ◆w2.CUimurg :2008/08/19(火) 17:29:22 ID:hs+90smO
>>156
アーメン♪


159 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/19(火) 17:30:35 ID:j519CJ2J
>>145

神であるイエスさまの言葉や知識は、すべてにおいてあまりに不思議で、わたしたちには思いも及びません。
これは高くて達することはできません。詩篇にもおなじことが書かれています。

晩年のヨブのように神の言葉のまえでは黙るほうが賢明と思うのですがどうでしょうか。


160 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/19(火) 17:45:44 ID:j519CJ2J

十字架の血によって平和をつくり、万物、すなわち、地にあるもの、天にあるものを、ことごとく、
彼によってご自分と和解させて下さったのである。(コロサイ1:20)口語訳

161 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/19(火) 17:53:37 ID:j519CJ2J

あなたがたはキリストと共によみがえらされたのだから、上にあるものを求めなさい。そこではキリストが神の右に座しておられるのである。
あなたがたは上にあるものを思うべきであって、地上のものに心を引かれてはならない。

あなたがたはすでに死んだものであって、あなたがたのいのちは、キリストと共に神のうちに隠されているのである。(コロサイ3:1-3)口語訳


162 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/19(火) 17:59:05 ID:j519CJ2J

わたしたちの行った義のわざによってではなく、ただ神のあわれみによって、再生の洗いを受け、聖霊により新たにされて、
わたしたちは救われたのである。

この聖霊は、わたしたちの救主イエス・キリストをとおして、わたしたちの上に豊かに注がれた。
これは、わたしたちが、キリストの恵みによって義とされ、永遠のいのちを望むことによって、御国をつぐ者となるためである。


この言葉は確実である。(テトス3:5-8)口語訳

163 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/19(火) 18:03:13 ID:j519CJ2J
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。


そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。

このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:22-24)



164 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 18:14:13 ID:eo1EB0Qa
聖句妖怪リンゴ

女もしくはオカマと勘違いされる事が度々あるが真相はあきらかではない。

165 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 18:56:54 ID:S7Ygv0iO
163さんは精神病なんですか?

166 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 19:01:27 ID:w8XSMiNY
信じるにシフトしすぎるキリスト教徒は日常における行動に疎くなる傾向がある。
アメリカメガチャーチは酷いらしいぜ。

167 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 19:06:08 ID:w8XSMiNY
161 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/19(火) 17:53:37 ID:j519CJ2Jの内容に具体的に踏み込めるかが程度が上がるかどうかの分かれ目、
アメリカ的になると中絶反対運動するくせに、捨て子育成施設を造ろうとしない、アメリカ聖職者と政治家、
結婚前処女守り運動に熱心になるとか、
進化論を否定に情熱を注ぐとか、
銃規制に反対するとか、
イスラエルにキリストが再臨すると言って、
イスラエルの悪行を容認するとか、色々起こるアメリカキリスト教徒

168 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 19:06:33 ID:ecslej2+
>>162

だから、その「聖霊」とは何かと聞いているんだよ。

自分でも具体的な意味が判らない文章は、一切コピペするな。

169 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 19:13:46 ID:w8XSMiNY
りんごには聖霊は信じる事と気持いい、と言う感覚だろうね。
サービスだ、
カルバンの信仰の手引きから、見てみると、
想像するところによると、
悔い改めと再生、人間の本来あるアダムとエバの果実食う前の正常な状態に導くモノだろうなあ、
聖霊による正気の回復、聖霊による聖書の意味の啓示と理解の深化、祈りと悔い改めを続ける反省と、
それによって、世のもろもろの悪を聖霊と聖書と祈りと悔い改めによりて、乗り越え平安と平和の心境に至る。

170 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 19:14:02 ID:ecslej2+
クリスチャンは、「聖霊」の意味も判らないのかw。

「聖霊」は、旧約の「詩篇」1、2箇所出てくる。創造時に、すべての
人間に与えられた「生命」のこと。イエスだけではない。

「人間のどこか外部から、鳩のようにふわふわと舞い降りてくるもの」
などではないよw。

171 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 19:16:54 ID:eo1EB0Qa
聖句妖怪リンゴ

クリスチャンを装い、人々を救いの手から遠ざける事を目的としている。

172 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 19:19:02 ID:w8XSMiNY
ご隠居生命真理教の指摘かw
ご隠居の脳は平安はありそうもないなw

173 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 19:22:29 ID:hs+90smO
>>163
リンゴさんは女性なのですか?

174 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/19(火) 19:35:25 ID:l+JyI2Kf
色々な個性があるから、リンゴみたいなのもいてもいい。

どうして、異なった性格をたたくのだろうか?
クリスチヤンは、個性豊かになりなさいw


175 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 19:36:17 ID:IprpMiyT
昨夜、刑事が、いや啓示がきた。

176 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 19:45:38 ID:IprpMiyT
>>163
これを読み解くと「朝のコーヒーはネスカフェ」だな。

177 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/19(火) 20:02:17 ID:57usTvDN
>>174
他のサイトを、ひたすらコピペするリンゴ、どう考えたって間違いでしょ。

178 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/19(火) 20:16:28 ID:j519CJ2J
>>173

o(^^o) おとこ♪

179 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 20:18:49 ID:IprpMiyT
男のコピペ・マシンは尚更許せない。

180 :石筆:2008/08/19(火) 20:19:41 ID:7NVqT/GZ
林檎自身の信仰生活に指針ができるならそれでいい

181 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 20:20:23 ID:hs+90smO
なーんだ。期待して損した。もうクリスチャンやめます。

182 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 20:20:37 ID:IprpMiyT
その前に皆がコピペで失神。

183 :石筆:2008/08/19(火) 20:24:41 ID:7NVqT/GZ
みことばコピペでリンゴの信仰生活が守られればそれでよし。
で、おまいらはここに見に来なければそれで解決。

184 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/19(火) 20:24:43 ID:l+JyI2Kf
リンゴは、こういう性格なのよw

確かに、他人への暴力とかをょえいえんに書き込むのはおかしいと思うけれど。
ただ、聖書の言葉を繰り返しかくのは、ある程度受け入れていい。
そういう、ゆとりさが宗教は大事。

個性や性格を認める宗教は、絶対カルトにならないから安心w

185 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 20:25:58 ID:eo1EB0Qa
>>181
>>158
「アーメン」て言ってるのはリンゴが女性だと思っての下心ですね。

186 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 20:26:59 ID:IprpMiyT
キリシタンとして魔女裁判の血が騒ぐ。

187 :石筆:2008/08/19(火) 20:28:53 ID:7NVqT/GZ
コミュニティの大切さもあるけど、それも真理の一面でしょ。
我々を通して現されることも、そうだけど。

御言葉は、御言葉として。御言葉それだけで確立してるっていうのも真理でしょ。

御言葉から、直接

188 :月見 ◆GQVAicDWLY :2008/08/19(火) 20:30:34 ID:Ut9xLALJ
>>184
残念ながら、彼は全然受け入れないから。


189 :石筆:2008/08/19(火) 20:31:59 ID:7NVqT/GZ
最近は、せるとか、コミュニティがもてはやされてるから、

自分の部屋で戸を閉じて、ひとり神の前で、御言葉っていうのが馬鹿にされやすい キリスト業界だと思うよ。

リンゴ、応援。

190 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 20:33:25 ID:qCmwuxnB
過去ログになると読むことができなくなるので、意味のないコピペなどで
レス回数を消費して流して欲しくないのよ。
このスレっておもしろいでしょ。

191 :石筆:2008/08/19(火) 20:34:12 ID:7NVqT/GZ
最近は、セルとか、コミュニティがもてはやされてるから、

自分の部屋で戸を閉じて、ひとり神の前で、御言葉っていうのが馬鹿にされやすい キリスト業界だと思うよ。

リンゴ、応援。

192 :ελπισ @栄冠は君に輝く ◆tO7gyLbcP. :2008/08/19(火) 20:34:36 ID:l+JyI2Kf
あなたはあなだてよいと、いってあげましょう。

本当にあなたを大事にする人とは、あなたがあなたであることを欲する人です。
望む人です。

そういう人との人間関係を、リアルの生活でもってください。

193 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 20:34:51 ID:IprpMiyT
リンゴには冬が似合う。

194 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 20:42:18 ID:0mhP1Sku
ちょっと質問なんだけど。
クリスチャンにとっての隣人てどんな人のことなの?
偶像崇拝者、異教徒、無神論者は隣人じゃないの?
エロい人、教えて!

195 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 20:43:56 ID:ttgNLoe+
精神病なんですか?

196 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 20:45:19 ID:IprpMiyT
隣人はその言葉通りにただの隣人。
差別してはなりません。

隣人を愛しましょう。
時間があれば隣人の妻も愛しましょう。

197 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/19(火) 20:49:37 ID:57usTvDN
>>194
地域的、コミュニティー的に、身近な人と思うよ。

198 :石筆:2008/08/19(火) 20:53:08 ID:7NVqT/GZ
>>194
自分以外の人、全員です。
私はそう教わりました。

199 :月見 ◆GQVAicDWLY :2008/08/19(火) 20:56:15 ID:Ut9xLALJ
聖書的解答なら、良きサマリア人だろう。
現実では、日々出会う人だと思う。

200 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/19(火) 20:58:02 ID:j519CJ2J

ずっと昔、神様は、幻や夢や、時には直接の語りかけなどの、いろいろな方法で、預言者を通して先祖たちに、
ご自分の計画を少しずつ明らかになさいました。


しかし今の時代には、ご自分のひとり息子を通して語っておられます。 神様はその子にすべてを受け継がせ、
彼によって、世界とその中のすべてのものをお造りになったのです。


神の子は、神様の栄光を受けて、まばゆいばかりに輝いています。 また、その人格と行動すべてにおいて、
神であることを示し、力あることばによって、宇宙を統御しておられます。


そればかりか、私たちのいっさいの罪の記録を消し去ってきよめるために、死んでくださいました。
そして今は、最高の栄誉を受けて、天におられる偉大な神様のそばに、座っておられるのです。(ヘブル1:1-3)



201 :石筆:2008/08/19(火) 20:59:32 ID:7NVqT/GZ
おっと、そこまでくると。
「隣人」の意味をいくつかに分けないといけない。

202 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/19(火) 21:00:04 ID:j519CJ2J
こうしてこの方は、御使いより、はるかにすぐれた存在となられました。それは、父なる神がおつけになった
「神の子」という名が、御使いたちの名や肩書きとは比べ物にならないほど、すぐれていたからです。


神様はどの御使いに対しても、「あなたはわたしの子だ。 今日あなたに、その名にふさわしい栄誉を与えた」
などと言われたことはありません。


しかし、イエス様に対しては、そう言われたのです。 さらに、「わたしは彼の父であり、彼はわたしの子である」
と宣言されました。


それから、長子であるイエス様を地上に送る時、「御使いはみな、彼を拝め」と言われました。(ヘブル1:4-6)


203 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 21:02:02 ID:0mhP1Sku
う〜ん。隣人を愛する→異教徒、無神論者、偶像崇拝者をも愛する?
異教徒、無神論者、偶像崇拝者をも愛するとは、改宗させること?
でも神の愛はアガペーで、クリスチャンはアガペーを行うんじゃないの?

隣人を愛する、アガペー。
宣教、改宗、偶像、異教、
うまく繋がるのかな。

204 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/19(火) 21:02:08 ID:j519CJ2J

御使いたちについて、神様は、「風のように速い使者、燃える炎のような力を持つしもべ」と紹介しておられます。
しかし、神の子については、全く違っています。「神よ。あなたの国は永遠に続く。その支配は、いつも公平で正しい。


あなたは正義を愛し、悪を憎む。それであなたの神は、ほかのだれよりも多く、あなたに喜びを注がれた。」
そればかりか、神の子を「主」と呼んで、こう言われました。 (ヘブル1:7-10)



205 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/19(火) 21:05:11 ID:j519CJ2J
「主よ。 あなたは世の初めに地を造った。天も、あなたの手による作品である。これらは、やがて無に帰す。
しかしあなたは、いつまでも変わらない。すべてのものは、古着のようにすり切れる。


いつかあなたは、それらを捨て、別のものと取り替える。しかしあなたは、決して変わらず、あなたの年齢には終わりがない。」
神様が御使いに、次のようなことばを、おかけになったことがありますか。「わたしがあなたの敵を完全に征服するまで、
わたしの右に座っていなさい。」


御使いは、救われる人々を助け、守るために遣わされた、霊の使者にすぎないのです。 (ヘブル1:11-14)


206 :月見 ◆GQVAicDWLY :2008/08/19(火) 21:06:35 ID:Ut9xLALJ
>>203
そのままで何故愛せない?


207 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/19(火) 21:10:34 ID:57usTvDN
>>203
宗教とか無関係に、笑顔で接することが基本。
隣人を愛そうと思いながらも、愛することは出来ないよ。
何も考えず、ただ笑顔で挨拶、それがまず基本。
実際の他者との関わりに、愛するとか、能書きは不要。

208 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 21:13:51 ID:0mhP1Sku
>>206
あなたは、他宗や他教派を認めようとしない人を、そのまま愛していますか?

209 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 21:16:14 ID:0mhP1Sku
>>207
俺的には同意見。

210 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 21:17:17 ID:qCmwuxnB
>>207
100点♪

211 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 21:17:17 ID:IprpMiyT
宗教・政治・人種がちがっても友人だぜ。
互いの違いを認めることが大事。
違うからって殺さなくてもいいでしょう。

212 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/19(火) 21:21:02 ID:57usTvDN
>>209-210
さらに付け加えるなら、『笑顔で挨拶』の次に、『笑顔で親切』と思うよ。

213 :月見 ◆GQVAicDWLY :2008/08/19(火) 21:21:27 ID:Ut9xLALJ
>>208
愛する事は、それほど難しい事ではないよ。
当たり前の事を当たり前のように行うだけ。
好きになるのは、とても難しいけどね。

214 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/19(火) 21:25:26 ID:j519CJ2J
>>159
追加
☆神のことばや聖句の前では黙るのが賢明といいましたが、追加です。
聖書によるとこうなります。

神のことばのまえでは解釈せずに黙るか、賛美する。とにかく神を褒め称えるとなります。
わたしは聖句を聞いたら、とにかく神を褒め称えるようにしています。ハレルヤ

215 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 21:27:19 ID:ecslej2+
キリスト教は、イエス(パウロ)の「思考構造上」、「人間そのものに対する
愛」には絶対に結びつかない。クリスチャンであることを辞めない限り、「人間
を愛する」ことは、どんなに足掻いても不可能。

216 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 21:35:17 ID:0mhP1Sku
>>213
まあ、こういうことを質問したかったわけでね。
俺なら、「大丈夫ですよ」と言って手を握るだろうな。

一人の老婆が倒れています。今にも死にそうです。
あなた方は老婆を抱き起こし、老婆がウワゴトのように呟くのを聞きました。
「ナンマイダ ナンマイダ ナンマイダ ナンマイダ 」
はて、死にそうな老婆に何と言うべき?

217 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 21:37:24 ID:qCmwuxnB
>>213
当たり前のことを、当たり前にすることは難しいことではなくともも
当たり前のことを、当たり前に続けることは難しいでしょう。

218 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/19(火) 21:38:22 ID:j519CJ2J
モーセは、「もし人が、非の打ちどころなく善良であり、一生涯、誘惑にも負けず、ただの一度も罪を犯さずにいられるなら、
その時はじめて救われる」と書いています。


しかし、信仰を通して与えられる救いは、こう教えてくれます。 「あなたは、キリスト様を見つけようと天を捜し回る必要も、
助けていただこうと引き降ろす必要もない。」


また、「キリスト様をもう一度復活させようと、死人の中を歩き回る必要もない。」
というのは、キリスト様を信じることによって与えられる救い〔私たちが宣べ伝えているのは、まさしくこの救いです〕は、


すでに、私たちのすぐ手の届く所にあるからです。 実際それは、自分の心や口のように、すぐ近くにあるのです。
なぜなら、もし自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、


自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。


聖書は私たちに、「キリスト様を信じる者は、決して失望させられることがない」と教えています。
この点では、ユダヤ人もそれ以外の外国人も同じです。 同じ主がユダヤ人にとっても外国人にとっても主であり、求める者にはだれにでも、


ご自分の宝を惜しみなく与えてくださるのです。主の御名を呼び求める者は、だれでも救われるのです。(ローマ10-5:13)



219 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 21:44:04 ID:lDUOzp3q
Yahoo!掲示板のメンヘル板をアラシまくってメンヘル患者を何人も再起不能に陥れている
自称「救い主 イエス」

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=HL&action=m&board=1835349&tid=a4ba4a6bbe0a4sa4ga4ba4a4a4a4a4ga49a4aba1a9&sid=1835349&mid=51594

jesusで始まるハンドルを使ってYahoo!にアカウント停止されては別アカ取ってストーカーのように執拗に掲示板に張り付く粘着質。

傲岸不遜で自己愛の固まり。
自分の価値観を人に押しつけ、受け入れられないと執拗に繰り返し罵倒し続ける始末。

クリスチャンってみんなこんな奴ばかりなんですか?


220 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/19(火) 21:45:37 ID:j519CJ2J
☆今や、神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません

〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。

神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。


そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。

このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)

☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。


ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。


そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。

しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。

なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。(ローマ3:25-26)



221 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 21:45:43 ID:IprpMiyT
>>219
さいです。
次は、あ・な・た。

222 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/19(火) 21:47:08 ID:57usTvDN
>>219
ヤフーのネタは、いらないよ。
登録制サイトの話題は、部外者にはつまらないから。

223 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/19(火) 21:53:39 ID:j519CJ2J

私たちが神を愛したのではなく、神が私たちを愛し、私たちの罪のために、
なだめの供え物としての御子を遣わされました。ここに愛があるのです。(ヨハネ 14ー20)


224 :月見 ◆GQVAicDWLY :2008/08/19(火) 21:54:50 ID:Ut9xLALJ
>>216
命がかかっている状況なら、なすべき事をなす。
それが愛というより、当たり前の事。
神様は無茶な事を要求していないよ。

>>217
無理しないで、今の自分の出来る事を精一杯やればいいよ。
純粋な理想は極論になりがちだけど。
僕は僕。あなたはあなたのペースで歩んでいけばいいと思います。

225 :219:2008/08/19(火) 21:58:34 ID:lDUOzp3q
>>222
なるほど。
クリスチャンってそんなもんなんだ。


226 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/19(火) 22:02:36 ID:j519CJ2J
すなわち、あなたがたを悩ます者には患難をもって報い、悩まされているあなたがたには、わたしたちと共に、
休息をもって報いて下さるのが、神にとって正しいことだからである。


それは、主イエスが炎の中で力ある天使たちを率いて天から現れる時に実現する。
その時、主は神を認めない者たちや、わたしたちの主イエスの福音に聞き従わない者たちに報復し、そして、


彼らは主のみ顔とその力の栄光から退けられて、永遠の滅びに至る刑罰を受けるであろう。
その日に、イエスは下ってこられ、聖徒たちの中であがめられ、すべて信じる者たちの間で驚嘆されるであろう


わたしたちのこのあかしは、あなたがたによって信じられているのである。 (第二テサロニケ 1:6-10)



227 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/19(火) 22:02:48 ID:57usTvDN
>>225
接続できないサイトの話題、関心ないよ。

228 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/19(火) 22:09:17 ID:j519CJ2J

愛は忍耐強い。愛は情け深い。ねたまない。愛は自慢せず、高ぶらない。礼を失せず、
自分の利益を求めず、いらだたず、恨みを抱かない。

不義を喜ばず、真実を喜ぶ。すべてを忍び、すべてを信じ、すべてを望み、すべてに耐える。愛は決して滅びない。

(第一コリント 13:4〜8)


229 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 22:39:41 ID:gb2q5uHD
>>227
ドコモだからじゃない?
ヤフー掲示板は誰でも見れるよ

230 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/19(火) 22:47:27 ID:57usTvDN
>>229
登録が必要。
ドコモだからではないよ。

231 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 23:10:06 ID:lDUOzp3q
>>230
見るだけやったら登録なんかいらんやろ。
ジブン見たこと無いのんか?


232 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/19(火) 23:18:13 ID:57usTvDN
>>231
登録いるよ、ケータイ側は。
パソコン側は、知らないけど。
どちらにしても、ヤフーは興味無いし、嫌い。
数年前の、ヤフーのあちこちでの、ウザイ勧誘見てから、嫌いになった。

233 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 03:49:31 ID:3nG6Vwov


主イエスキリストに、直接話しかけられないので書いてみたい。

神の御心が、人知を超えたものであったなら、誰がそれを正しく理解できますか?
度重なる不幸や不運に、神の御心があったとして、それが良い結果を出しのでしょうか?
人の理解し得ない現象に、私が応えられるはずはありません。

度重なる不幸によって、私は忍耐強く謙虚になりましたか?
世の中を憎み、他人を憎む人間がなくならないのは、
神の御計画が、あまりにも人間からかけ離れたものであるからでは無いでしょうか?

私の信頼が揺らぐのは、耐え難い苦しみの意味がわから無いからです。
永遠の命や復活よりも、楽に死ねることの方が魅力的です
私は、命に価値があるとは思えないので、どうか早めにこの世から消去してください。

どうか世の中の全ての人が、満ち足りて生きることが出来ますように。
全ての人に祝福がありますように
アーメン

234 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/20(水) 06:52:09 ID:2C0vMEmk
>>233
一度でもいいですから、御言葉を信じてみて下さい。自分の考えを死なせて、イエス・キリストの言葉を実行してみてください。
あなたの考えがどんなに、サタンにとって美味しいものか、私にはわかります。サタンは盗む、滅ぼす、殺すために来ました。
罪の報いは死です。
御言葉に従えば、神の命に導かれます。
第一ヨハネ4:7-12
愛する者たち、私達は互いに愛し会いましょう。
愛は神からのものであり、愛していれ者はみな、神から生まれ、神をしっているからです。
愛していない者は、神を知ったことがないのです。
神は愛だからです。
このことによって、神の愛が明らかにされました。
すなわち神は、生まれたひとり子であるご自身の御子をこの世にお遣わしになりました。
それは、私達が彼を通して生きるようになるためです。
このことの内に、愛があるのです。
すなわち私達が神を愛したのではなく、彼が私達を愛してくださり、ご自身の御子を私達の罪のためのなだめの供え物としてお遣わしになったのです。
いまだかって神を見た者は一人もいません。
もし私達が互いに愛し合っているなら、神は私達の内にとどまっておられ、彼の愛は全うされたものとして私達の内にあるのです。

☆神の愛とは、>>220,>>223,>>226,>>228を読んでください。



235 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/20(水) 09:30:25 ID:4R5A8G3U
☆父なる神と主イエスキリストに栄光、尊厳、賛美、誉、知恵、感謝、威力そして
 全ての良きものが、今も後も永遠までもありますように。この神により

わたしたち主イエスを信じる者の上に、恵みと平安が今日もそして永遠に至るまでありますように。アーメン



236 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/20(水) 09:32:13 ID:4R5A8G3U
おはようございます!

>>234
アーメン

237 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/20(水) 09:33:08 ID:4R5A8G3U

私たちの国籍は天にあります。そこから主イエス・キリストが救い主としておいでになるのを、私たちは待ち望んでいます。

キリストは、万物をご自身に従わせることのできる御力によって、私たちの卑しいからだを、ご自身の栄光のからだと
同じ姿に変えてくださるのです。(ピリピ 3ー17〜21)


238 :かつじん:2008/08/20(水) 10:33:27 ID:xOEl/al8
そぉい!!

239 :かつじん:2008/08/20(水) 10:35:57 ID:2dpAXQ6j
イエスキリストとか俺のドラテでワンパンKOなんだけど

240 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/20(水) 10:43:15 ID:2C0vMEmk
おはようございます。

神様、あなたの愛がいつも私達の上に注がれていることに感謝します。

今日も、豊かにみなさんに恵みと祝福がありますように、イエス・キリストの御名により、アーメン。


241 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 10:48:45 ID:1IpTr99i
>>234
「愛」とは具体的には何ですか。生活用語で説明・定義してください。

「聖霊」についても同じ。

クリスチャンは、誰ひとり、説明も定義もできませんね。

あなたは「人間」。そして愛とは、あくまで人間の感情ですね。人間にあらざる
神が、「人間と同じ感情」を持っていることが、あなたにはとうして分かるの
ですか。それともあなたは「神になった積り」?

242 :けんえんちゃん:2008/08/20(水) 10:56:40 ID:Iyc5zCpH
>>241
他にも様々な意見が合ると思いますが、
「愛」についてはキリストを信じることで神様から与えられる他者、隣人を大切に思い行動する無償の心のことでしょう。
「聖霊」については心の内の良心を意識させる見えない働きだと思っています。
それにより罪の告白や悔い改めをすることが出来るのではないかと思います。


243 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 10:59:11 ID:1IpTr99i
>>207
>宗教とか無関係に、笑顔で接することが基本。
>隣人を愛そうと思いながらも、愛することは出来ないよ。
>何も考えず、ただ笑顔で挨拶、それがまず基本。
>実際の他者との関わりに、愛するとか、能書きは不要。

聖書には、イエスが「笑う」ところは、一度も出てこないねw。




244 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 11:15:33 ID:1IpTr99i
>>242
>「愛」についてはキリストを信じることで神様から与えられる他者、
>隣人を大切に思い行動する無償の心のことでしょう。

イエスを信じない人には、「愛」はないということですか。それではま
さに「隣人を大切に思う」こととは対極ではありませんか。

それに、クリスチャンのように、自分が「死後の裁き」から逃れる「目
的」のために愛することは、「無償の心」どころか、「利己的な欲望その
ものの心」ですね。

>「聖霊」については心の内の良心を意識させる見えない働きだと思って
>います。

ならばそれは、「すべての人間」が、その身体の中に、生まれながらに
持っているもの。イエスだけや、「人間の外部から鳩のように舞い降り
てくる」ものなどではありませんね。

245 :けんえんちゃん:2008/08/20(水) 11:44:10 ID:Iyc5zCpH
>>244

いやー・・・
質問がクリスチャンに拘ってていらっしゃっていようなので、聖書内(キリスト教)の範囲での質問かと思っただけです。


246 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 11:53:57 ID:1IpTr99i
>>245
聖書が「すべての人間」に係わないのなら、それは「普遍」ではなく、「人間
の営み」として、無意味・無価値でしょう。

247 :けんえんちゃん:2008/08/20(水) 12:03:38 ID:Iyc5zCpH
まだ翻訳の済んでない地域もありますから…頑張らなくちゃo(^-^)o

248 :涙の竜:2008/08/20(水) 12:07:27 ID:ZFibxU9i
竜です。
イエス様の十字架を頭では理解したつもりでも、心から信じる事が出来ません。
私はどうすればよいのでしょうか?
聖書を読んでも、教会へ行っても救われません(;_;)

249 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 12:08:56 ID:1IpTr99i
>>247
「翻訳の済んでる聖書」の内容で、「すべての人間」に係われるの
ですか。

250 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/20(水) 12:09:14 ID:YdNA74xK
>>214
>>234
アーメン、

>>219
>クリスチャンってみんなこんな奴ばかりなんですか
違います。

>>241>>244
「愛」も「聖霊」も言葉で説明できませんし又定義も出来ません。
それを体験した人が悟り、納得するものです。でも強いて言うなら
「愛」は・喜び・平安・寛容・親切・善意・誠実をもたらせます。そして
「聖霊」は人々を「イエスを信じる信仰」に導いてくれます。

では、あなたは林檎の味を生活用語で説明、定義が出来ますか?
出来るなら、それをしてみてくださいね。


251 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/20(水) 12:11:19 ID:kcFBU//Y
>>248
十字架や救いでなく、イエスさまが話された言葉すべてを理解するようにし、出来るだけ実践しようとすることです。

252 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 12:19:12 ID:1IpTr99i
>>250
リンゴの味が生じるためには、まず、リンゴという「具象物(物体)」がなければ
なりませんね。その、この世は「具象」で成り立っていますから、具象に基づ
かない、又は具象に関連しない「リンゴの味」は、単なる空想・妄想で、「リ
ンゴの味」ではありません。



253 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/20(水) 12:29:15 ID:YdNA74xK
>>248
竜さん」、お久しぶりですね、

>聖書を読んでも教会へ行っても救われません。
【「イエス様は主」です。」】と、一度でも告白した事があるなら、
あなたは確実に救われていますよ。ローマ10:9

その後、あなたの生活でどんな事があっても、
神様があなたを「神の子」とされた事実に変わりはありません。
神様の手が、あなたを離れることはありません。
神様の、あなたを愛する愛に変化はありません。

唯、あなたは「確信」がもてないのね、神様の御言葉である聖書、例えば
ヨハネ第一の手紙等を何度でも読み、納得するまで御言葉を告白し続けて下さいね、
そうすれば「確信」がやって来て、生活にも変化が現れるよ。やってみてね。



254 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/20(水) 12:36:38 ID:YdNA74xK
>>252
その具象に当たるものこそは正しく聖書の「御言葉」です。



255 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 12:39:38 ID:l2SKyI9r
>>248
私も同じです
時々、主への信仰が揺らいでしまいます
イエスキリストが、遠く感じられます

しかし、私は救われないでしょうが、他の多くの人は、救われて欲しい
他人の苦しい顔を見るのは、辛いからね
家族も良くなって欲しい

私は、早めに安らかに死にたいものです

256 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 12:47:32 ID:l2SKyI9r
なんで人間を作ったんだろうね
できれば、俺を抜いてくれたらいいのに
最初から、俺は存在しなかったらうれしいんだけど

257 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/20(水) 12:49:17 ID:YdNA74xK
>>255
そんな風に言わないでね、あなたが健康で幸せになってこそ、他の方々も
幸せになるのですよ。あなたは、この世にあっても幸せになる使命があるのです。
そしてあなたのご家族の方も幸せになる事によって神様は御栄光を現されるのですよ。

ここのスレに居て下さいね、あなたの為に祈る方がここには他にもいますから、
私もあなたの為に祈ります。



258 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/20(水) 13:02:41 ID:YdNA74xK
>>256
神様はあなたを神様の栄光の為にお創りになりました。
↑(旧約聖書の何処かにこの言葉があります、
ちょっと失念して箇所を明示できません、ごめんなさい。)

259 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/20(水) 13:11:27 ID:YdNA74xK
>>256
神様はあなたの事を、
【主がお入用なのです。】 ルカ19:31
とおっしゃっています。

更に、
【わたしはあなたのために立てている計画をよく知っているからだ。
ー主のお告げー
それはわざわいではなくて平安を与える計画であり、あなたがたに
将来と希望を与えるためのものだ。】、と言っておられます。

あなたのために祈ります。


260 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 13:40:24 ID:Ljq5ms+I
>>256
そう?
寿命のやり取りができたらいいわね。
そしたら、あなたの残りの寿命をありがたくいただいて生きていたい人にお配りしたいわ。



261 :けんえんちゃん:2008/08/20(水) 13:57:32 ID:Iyc5zCpH
>>260
自死を容認する立場ではありませんが、そうできたら、そうしてほしいと思ってる人も沢山いると思います。

もしかしたら心の病になっている可能性もあるので、長く続くようでしたら病院へ行って下さいね。


262 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/20(水) 14:21:48 ID:kcFBU//Y
>>261
病と、どこで判断したわけ?
そのような感じは、しないけど。

263 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/20(水) 14:26:34 ID:2C0vMEmk
>>248,>>255さんへ→>>112,>>109を是非お読みください。
誰しもが、あなた達と同じ状態におかれます。
歩くのはあなたです。
聖書には、あなた達の知りたい答えが書いてあります。
神様は、あなた達を聖書に答えがあることを気付かせようしています。
聖書を読んでいくうちに、神様があなた達を導かれているのが分かります。
是非、ご自身の悟りに頼らないようにしてください。十字架で私達の罪を取り除き、神様に繋げて下さったイエス・キリストを信じてください。そして悔い改め、祈り、感謝によって、道が開かれるようになっています。
焦って、不信仰な告白はしませんように、いつも、あなた自身を導く聖書に基づいた良い告白で満たされますように、イエス様御名前によりアーメン。


264 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 14:30:25 ID:Ljq5ms+I
>>261
病んでいても、わたくしは死にたいなんて思いませんので、ご心配なく。



265 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 14:30:32 ID:5Coejxaw
聖書は信ずるものの完璧な訳を見たことがない

266 :けんえんちゃん:2008/08/20(水) 14:37:36 ID:Iyc5zCpH
>>264
そのような考え方で生きられる人は体の病になっても大丈夫です。

> もしかしたら心の病になっている可能性もあるので、長く続くようでしたら病院へ行って下さいね。

この部分はあなたに向けて書いたものではありません。
誤読させてしまいました。すみません。

267 :涙の竜:2008/08/20(水) 15:01:51 ID:ZFibxU9i
シャロンさんありがとう。福音書に捕われず幅広い本読んでみますね。
どうも福音書を読んだ後でないと手紙系は読んではいけない気がしていたのが障害だったかも。
希美さん、いつもありがとう。福音の実行ですね。

268 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 15:06:48 ID:Ljq5ms+I
>>266
ご丁寧にありがとうございます。
了解いたしました。


269 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 15:07:11 ID:etoHvQwJ
>>354
聖書という「本」は、具象ですが、そこに述べられた言葉は具象ではありません。

言葉だけなら、誰でも、何とでも言えますから、客観的な具象ではないから
です。

その言葉を発した具象について聞いているのです。その具象は、我々と同じ
身体を持った具象です。

270 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/20(水) 16:28:27 ID:YdNA74xK
>>269
「頭」でだけ思考するのを止めて、自分の心を見つめてみては?
心を静かにして、一度、正直にあなたの心の声に耳を澄ましてね。

271 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/20(水) 17:11:59 ID:4R5A8G3U

☆父なる神と主イエスキリストに栄光、尊厳、賛美、誉、知恵、感謝、威力そして
 全ての良きものが、今も後も永遠までもありますように。この神により

わたしたち主イエスを信じる者の上に、恵みと平安が今日もそして永遠に至るまでありますように。アーメン



272 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/20(水) 17:26:53 ID:4R5A8G3U
時に主の言葉は再びヨナに臨んで言った、 「立って、あの大きな町ニネベに行き、あなたに命じる言葉をこれに伝えよ」。
そこでヨナは主の言葉に従い、立って、ニネベに行った。ニネベは非常に大きな町であって、


これを行きめぐるには、三日を要するほどであった。 ヨナはその町にはいり、初め一日路を行きめぐって呼ばわり、
「四十日を経たらニネベは滅びる」と言った。


そこでニネベの人々は神を信じ、断食をふれ、大きい者から小さい者まで荒布を着た。 このうわさがニネベの王に達すると、
彼はその王座から立ち上がり、朝服を脱ぎ、荒布をまとい、灰の中に座した。


また王とその大臣の布告をもって、ニネベ中にふれさせて言った、「人も獣も牛も羊もみな、何をも味わってはならない。
物を食い、水を飲んではならない。 人も獣も荒布をまとい、ひたすら神に呼ばわり、


おのおのその悪い道およびその手にある強暴を離れよ。 あるいは神はみ心をかえ、その激しい怒りをやめて、
われわれを滅ぼされないかもしれない。だれがそれを知るだろう」。


神は彼らのなすところ、その悪い道を離れたのを見られ、彼らの上に下そうと言われた災を思いかえして、
これをおやめになった。(ヨナ3:1-10)口語訳

273 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 17:27:22 ID:zMBtT9KU
質問があります。マスターペーションは罪なのでしょうか??
真剣に悩んでいます。どうか教えてください。

274 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/20(水) 17:30:07 ID:4R5A8G3U
ところがヨナはこれを非常に不快として、激しく怒り、 主に祈って言った、「主よ、わたしがなお国におりました時、
この事を申したではありませんか。


それでこそわたしは、急いでタルシシにのがれようとしたのです。なぜなら、わたしはあなたが恵み深い神、あわれみあり、
怒ることおそく、いつくしみ豊かで、災を思いかえされることを、知っていたからです。


それで主よ、どうぞ今わたしの命をとってください。わたしにとっては、生きるよりも死ぬ方がましだからです」。
主は言われた、「あなたの怒るのは、よいことであろうか」。


そこでヨナは町から出て、町の東の方に座し、そこに自分のために一つの小屋を造り、町のなりゆきを見きわめようと、
その下の日陰にすわっていた。(ヨナ4:1-5)口語訳


275 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/20(水) 17:32:55 ID:4R5A8G3U
時に主なる神は、ヨナを暑さの苦痛から救うために、とうごまを備えて、それを育て、ヨナの頭の上に日陰を設けた。
ヨナはこのとうごまを非常に喜んだ。


ところが神は翌日の夜明けに虫を備えて、そのとうごまをかませられたので、それは枯れた。 やがて太陽が出たとき、
神が暑い東風を備え、また太陽がヨナの頭を照したので、ヨナは弱りはて、死ぬことを願って言った、

「生きるよりも死ぬ方がわたしにはましだ」。 しかし神はヨナに言われた、「とうごまのためにあなたの怒るのはよくない」。
ヨナは言った、「わたしは怒りのあまり狂い死にそうです」。


主は言われた、「あなたは労せず、育てず、一夜に生じて、一夜に滅びたこのとうごまをさえ、惜しんでいる。
ましてわたしは十二万あまりの、右左をわきまえない人々と、あまたの家畜とのいるこの大きな町ニネベを、

惜しまないでいられようか」。(ヨナ4:6-11)口語訳


276 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 17:58:22 ID:l2SKyI9r
この世の全て善良な人が、
主イエスキリストに救われ、満ち足りて生きることができますように
アーメン

277 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/20(水) 17:59:30 ID:4R5A8G3U
わたしたちは神から出た者であり、全世界は悪しき者の配下にあることを、知っている。

さらに、神の子がきて、真実なかたを知る知力をわたしたちに授けて下さったことも、知っている。

そして、わたしたちは、真実なかたにおり、御子イエス・キリストにおるのである。
このかたは真実な神であり、永遠のいのちである。(ヨハネ第一5:19-21)口語訳

278 :けんえんちゃん:2008/08/20(水) 18:25:14 ID:Iyc5zCpH
>>273
携帯から貼ってます。

【自慰】マスターベーションとは罪なのか?2
http://orz.2ch.io/p/-/life9.2ch.net/psy/1202903931/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1202903931/

279 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 18:29:21 ID:zMBtT9KU
すみません、以後気をつけます。

280 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 19:32:45 ID:l2SKyI9r
神様、どうか私の残りの寿命を奪いとって
誰か、他の価値ある人にあげてください

その人の人生に、栄光がありますように

281 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/20(水) 20:56:20 ID:4R5A8G3U
Good evening.(o^^)o

282 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/20(水) 20:58:39 ID:4R5A8G3U

今の時のいろいろの苦しみは、将来私たちに啓示されようとしている栄光に比べれば、
取るに足りないものと私は考えます。(ローマ 8ー18)


283 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 21:00:04 ID:cqGlVIj3
>>280
君はそれで良いのですか?
この大宇宙にたった一人しかいない、掛け替えのない尊い君自身なのです。
どんなに苦しくとも自分を信じ明日を信じて生きてください。

284 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/20(水) 21:00:06 ID:YdNA74xK
>>280
どうなさったの?

このスレは初めてですか?

>>281
こんばんわ〜
今、オリンピック見てます。


285 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/20(水) 21:08:49 ID:4R5A8G3U
>>284
こんばんは、相変わらず昼間は暑いですね。夏、なつ、ナツ〜。
もうすぐ秋の足音が聞こえてもいいころですが。。。

シャロンさんやまちこさんとこは秋の気配はまだですか

286 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/20(水) 21:11:09 ID:4R5A8G3U

信仰がなくては、神に喜ばれることはできません。神に近づく者は、神がおられることと、
神を求める者には報いてくださる方であることとを、信じなければならないのです。(ヘブル11ー4)



287 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/20(水) 21:13:19 ID:2C0vMEmk
>>280☆この御言葉を信じて実行みませんか?
ガラテヤ2:20
私はキリストとともに十字架につけられました。
もはや私が生きているのではなく、キリストが、私の内に生きておられるのです。
今私がこの世に生きているのは、私を愛し、私のために、ご自身をお捨てになった神の子を信じる信仰によっているのです。



288 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 21:15:45 ID:pVz1Olxi
いやだなあWまだ八月でげすよ
秋の気配は九月以降じゃないですかあー

289 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/20(水) 21:17:36 ID:2C0vMEmk
>>285
こんばんは。

相変わらず暑いです。
私の所はまだ、暑いです。
  (;^_^A
スイカがまだ美味い。

290 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/20(水) 21:25:00 ID:4R5A8G3U
>>288
>>289
こんばんは、そうですよね。まだ暑いです。ちょっと気が早すぎました(^_^ゞ
スイカはほんとおいしい。まちこさんはスイカに塩はかけるほうですか。

わたしはすいかに天然の塩をパラリとかけて食べます。(o^^)o


291 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/20(水) 21:28:03 ID:4R5A8G3U
あなたの若い日に、あなたの創造者を覚えよ。わざわいの日が来ないうちに、
また「何の喜びもない。」と言う年月が近づく前に。


太陽と光、月と星が暗くなり、雨の後にまた雨雲がおおう前に。(伝道者の書12ー1〜2)



292 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/20(水) 21:29:36 ID:2C0vMEmk
>>290
子供の頃は、塩をかけたけど、大人になったら止めました。

293 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/20(水) 21:40:43 ID:4R5A8G3U
>>292
マジすか(´・ω・`)

294 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/20(水) 21:45:19 ID:4R5A8G3U

あなたがたを襲った試練で、人間として耐えられないようなものはなかったはずです。

神は真実な方です。あなたがたを耐えられないような試練に遭わせることはなさらず、
試練と共に、それに耐えられるよう、逃れる道をも備えていてくださいます。(第一コリント10:13)


295 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/20(水) 21:49:57 ID:4R5A8G3U

あなたがたの信仰は、その試練によって本物と証明され、火で精錬されながらも朽ちるほかない金よりもはるかに貴くて、
イエス・キリストが現れるときには、称賛と光栄と誉れとをもたらすのです(第1ペテロ第1:7)


296 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/20(水) 21:50:23 ID:2C0vMEmk
>>293
リンゴちゃん、その顔文字、可愛いね。

297 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/20(水) 21:55:19 ID:4R5A8G3U
>>296
ありがとう\(*^0^)ゞ!

298 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/20(水) 21:58:51 ID:2C0vMEmk
>>288は哲ちゃんですか?   (´∀`)


299 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/20(水) 22:02:39 ID:4R5A8G3U
わたしはあなたがたに神秘を告げます。わたしたちは皆、眠りにつくわけではありません。わたしたちは皆、
今とは異なる状態に変えられます。最後のラッパが鳴るとともに、たちまち、一瞬のうちにです。

ラッパが鳴ると、死者は復活して朽ちない者とされ、わたしたちは変えられます。


この朽ちるべきものが朽ちないものを着、この死ぬべきものが死なないものを必ず着ることになります。
この朽ちるべきものが朽ちないものを着、この死ぬべきものが死なないものを着るとき次のように書かれていることが実現するのです。

「死は勝利にのみ込まれた。死よ、お前の勝利はどこにあるのか。お前のとげはどこにあるのか。」 
死のとげは罪であり、罪の力は律法です。


わたしたちの主イエスキリストによってわたしたちに勝利を賜る神に、感謝しよう。
わたしの愛する兄弟たち、こういうわけですから、動かされないようにしっかり立ち、主の業に常に励みなさい。


主に結ばれているならば自分たちの労苦が決して無駄にならないことを、あなたがたは知っているはずです。(コリント15ー51〜58) 



300 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/20(水) 22:06:53 ID:4R5A8G3U

主イエスを復活させた神が、イエスと共にわたしたちをも復活させ、
あなたがたと一緒に御前に立たせてくださると、わたしたちは知っています。(コリント第一4章)


301 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/20(水) 22:25:21 ID:2C0vMEmk
私達の信仰告白は神のことばの告白です。
神のことばを聞き、それを自分のものとして主張し、神の約束は自分のためのものであると口で言い、その約束を受け取ることは、神のもとに順序正しく、まっすぐ進ませるステップなのです。
エレミヤ1:12
私(神)は私のことばを実現しょうと、それを見張っている。
☆私達は、神が私達について言われる通りの者であることで、神と一致しなければなりません。
私達は神によって生まれた子供達であり、キリストにあって新しく造られたもの、キリストを通して圧倒的な勝利者です。
私達は悪魔と不一致にならなければなりません。
悪魔は、私達がつまらない者、敗北者、弱虫、駄目なクリスチャンであると言おうとします。
私達は神とともに一致し、悪魔と不一致にならなければなりません。

302 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 23:52:37 ID:etoHvQwJ
>>270
>頭」でだけ思考するのを止めて、自分の心を見つめてみては?
>心を静かにして、一度、正直にあなたの心の声に耳を澄ましてね。

「自分の心を見つめる」とはどいう意味かね。自分の心を見つめるのは、
自分の心。それを見つめるのも自分の心。どこまで行っても、自分の心
から逃れることが出来ず、心の呪縛に陥り、結局は、神経症になるだけ。

自分の心を変えるのは、周囲の現実界の状況だけである。

自分の心を意識するのは、「心が既に病んでいる」ということ。ひたむきに
生きている健全な人間は、「自分の心」など意識しない。

303 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 00:12:11 ID:5mEh8ZYq
>>301
>私達の信仰告白は神のことばの告白です。

人間である君に、神の言葉がどうやって分かる?神の言葉の真意を知っている
のは、「神だけ」だよ。それとも君は、自分が神になった積り?

聖書は「人間」が書いた書物。ちゃんと「人間の言葉」でか書かれているでは
ないか。

神とは、「人間には計り知れない存在」です。人間が語ることは出来ず、語っては
ならないもの。

「神」とは、「悪魔」とは、具体的には何?日常用語で説明してください。
自分でも具体的意味の判らない言葉を、人前でぺらぺらと語らないこと。

304 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/21(木) 01:45:25 ID:k/1cTOgt
>>303
神のことばとは、聖書に書かれてある御言葉です。
知りたいですか?
イエス・キリストの罪の購いにより、神と繋がり、神の子供とされた私達に、どんな権利があるのかも、聖書に書かれてあります。


305 :風By携帯:2008/08/21(木) 07:08:59 ID:9jGV/dUu
>>280さん
以前あなたと同じような書き込みを見たことがあります。
でも自分の命を人に分け与える事は出来ません。
与えても良いと思うあなたのお気持ちは十分理解できます。
自分よりも人を愛しているのでしょう。
ただ、人は死ぬ時までは生きています。
あなたがどのような状況でそのように考えられたのか分かりませんが、どんなに辛い状況でも生きていて下さい。
行きたくても死ななければならない方々も大勢いるのですから。

一粒の種になって下さい。


306 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 08:12:20 ID:KD/e9iJZ
1 名前:名無しさんの主張[sage] 投稿日:2008/02/28(木) 19:47:32 ID:???
24時間365日の拷問に耐える日々、ご苦労様です。

戦争でも禁止されている苦痛を与える行為の連続。
中には自殺を考えてしまう被害者もいらっしゃるかもしれません。

出来ればそれは回避してもらいたいのですが、
万が一耐え切れないようであれば、その前に加害者を出来るだけ
残酷な方法で殺してあげて下さい。マスコミにも取り上げられるような。

その際、加害者の死骸をデジカメで撮り、ネットに流して頂くと嬉しいです。
被害者がその映像を見ることにより、大爆発寸前の状態を
少しでも和らげる効果をもたらします。

どうかブチ切れてしまった時、冷静になり(非常に難しいですが…)
このスレを思い出し、最後に他の被害者の役にたってから、人生を終了させて下さい。


307 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 08:13:36 ID:KD/e9iJZ
10 名前:名無しさんの主張[] 投稿日:2008/02/28(木) 21:32:49 ID:PzWKj+P9
一般の方へ。

電磁波攻撃(科学技術による犯罪)を訴える被害者=偽被害者、撹乱要員と
判断されても構いません。

集団ストーカー被害自体、多くの方には半信半疑の事でしょう。
先ずは電磁波被害サイトは無視して(数が多くなりますしね)、集団ストーカー被害を
訴える方のサイトを読んでみて下さい。
まんざらあり得ない犯罪では無い事が分かって頂けると思います。

308 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/21(木) 09:21:33 ID:xvEemHPu
☆父なる神と主イエスキリストに栄光、尊厳、賛美、誉、知恵、感謝、威力そして
 全ての良きものが、今も後も永遠までもありますように。この神により

わたしたち主イエスを信じる者の上に、恵みと平安が今日もそして永遠に至るまでありますように。アーメン



309 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/21(木) 09:22:36 ID:xvEemHPu
Good morning♪

310 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/21(木) 09:26:49 ID:xvEemHPu
愛する皆さん。 父なる神は、ずっと昔からあなたがたを選び、自分の子供にしようと、決めておられました。
そして、聖霊様の働きかけにより、あなたがたの心は、イエス・キリストの血によってきよめられ、神様に喜ばれるものと変わったのです。


どうか、神様があなたがたを祝福し、すべての不安と恐れから、解放してくださいますように。
主イエス・キリストの父なる神こそ、すべての賞賛を受けるにふさわしい方です。

私たちは、神様の測り知れないあわれみによって、新しく生まれ変わる特権を与えられ、今では神様の家族の一員として、迎えられたのです。


キリスト様が死人の中から復活してくださったおかげで、私たちは永遠のいのちの希望にあふれています。
神様は自分の子供たちのために、お金では買えない永遠のいのちを贈る、と約束してくださいました。

それは純粋で、しみ一つない完全な状態で、天に保管されており、絶対に変質したり、腐敗したりしません。
神様は超自然的な力によって、あなたがたが、まちがいなく天で永遠のいのちをいただけるよう、守ってくださいます。


あなたがたが、神様を信じているからです。 やがて来る終わりの日に、この永遠のいのちは、あなたがたのものとして、
だれの目にも、はっきり示されるでしょう。 ですから、心から喜びなさい。

今しばらくの間、地上での苦しみが続きますが、行く手には、すばらしい喜びが待ち受けているからです。
これらの試練は、あなたがたの信仰をテストするためにあるのです。 それによって、信仰が、どれほど強く、純粋であるかが量られます。

それはちょうど、金が火によって精錬され、不純物が取り除かれるのに似ています。 しかも神様には、あなたがたの信仰は、金などより、はるかに貴重なのです。


ですから、信仰が火のような試練のるつぼの中で鍛えられ、なお強化されるなら、あなたがたは、イエス・キリストの再び来られる日に、
多くの賞賛と栄光と名誉とを、受けることになるでしょう。(ペテロ第一 1:2-7)

311 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/21(木) 10:47:20 ID:k/1cTOgt
おはようございます。

神様、私達を守り、導き、平安の中で生活ができることに感謝します。

どうか、今、迷っている方、苦しい方、困っているかた達を、どうかお救い下さい、イエス・キリストの御名前によりアーメン!


312 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 11:51:20 ID:NMmZCWpU
>>311
ユダヤ教徒であるイエスは、「神の冒涜罪」という己の大罪により処刑された
のです。聖書の中で、他のユダヤ教徒たちが、ちゃんと証言しています。

「神の冒涜者」である罪人イエスの「汚れた血」で、他人の罪を贖うことなど、
出来る訳がないではありませんか。クリスチャンが、罪人イエスを信じる者は、
イエスの罪が感染し、すべて罪人になり、お互いに争いあうことになります。

詐欺師パウロに騙されないように、十分注意すべきだったのです。

イエスを信じない限り、すべての人間は「神の子」です。「神の子」には、も
ともと罪などありません。

クリスチャンが、すべて神の子である人間を罪人視することこそ、その創り主で
ある神を罪人視する、神に対する最大の罪を犯していることに気付いてください。

313 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/21(木) 11:55:24 ID:k/1cTOgt
>>312
人のことより、聖書を読んで、あなたが誰に騙されているか、調べてみてください。


314 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 12:07:46 ID:NMmZCWpU
>>313
大昔の一握りの人間が書いたちっぽけな聖書などではなく、すべての人
間と、その生命を支えてくれる大自然という「一大聖典」を信じれば、
クリスチャンのようにイエスやパウロのような一握りの人間に騙されて
精神が狂い、お互い同士で争いあうことなどありません。

あなたが神を考えたり、信じたりできるのも、あなたの「生物的生命」
という「根源の神」のお陰だという「真理」に思い到ってください。
あなたが死ねば、あなたの神もイエスも瞬時に消滅するのです。

315 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/21(木) 12:18:18 ID:k/1cTOgt
>>314
あなたの考えはどこから来ているのですか?
お教えください。

316 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 12:26:57 ID:NMmZCWpU
>>315
ちっぽけな聖書からではなく、すべての人間と自然(即ち、「創造」)と
いう「一大聖典」から来ています。

「創造」とは、「人間と自然(即ち、現実界・実在界)」のことですよ。勘違い
しないでください。「人間と自然」という「創造」を離れた神やイエスを信じる
ことを「原罪」というのです。

そのため、キリスト教を代表とする一神教は「神の怒りに触れ」、果てしない
殺し合いと争いを続けているのです。

317 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 12:29:04 ID:XxsFP677
東京は涼しくて、とても良いお天気です
無意識のうちに、主イエスキリストに感謝の祈りをしてしまいます
昨日から、無性に教会に行きたくてしかたがありません
心が疲れはてたかな?
タイミング良く、部長も課長も出張なので、午後から休んで礼拝に行ってきます(;∇;)/~~

318 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 12:44:26 ID:NMmZCWpU
>>317
罪人イエスの罪があなたに感染して、「イエス(パウロ)依存症」と
いう精神病になってしまったから、そう感じるのです。精神医学では、
あなたのような症状を「離脱症状」と言います。「アルコール依存症」
の離脱症状と全く同じです。

アルコール依存症は、3ヶ月程度の入院と薬物療法により回復します。
イエス(パウロ)依存症も、同様に治療すれば治ります。

319 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/21(木) 12:46:58 ID:k/1cTOgt
>>317
神様の恵みと祝福があなたの上に豊かに注がれますように、イエス・キリストの御名前によりアーメン。

320 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 12:51:24 ID:/tnJXlsm
一大聖典

321 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 12:55:46 ID:NMmZCWpU
>>319
それが「イエス(パウロ)依存症」という、イエス(パウロ)の狂気の
感染による精神病の症状です。精神病は感染します(感応精神病)。

一刻も早く、精神科医による診断と治療を受けてください。さもなければ、
神から授かったあなたの一度きりの大切な人生を「酔生夢死」の中で浪
費することになりますよ。それは創造主(神)に対する大いなる冒涜で
あることに早く気付いてください。

322 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 13:15:21 ID:XxsFP677
>>319
祝福ありがとうございます
あなたにも、主イエスキリストのお恵みがありますように
アーメン

323 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 13:25:15 ID:PwzFF9/B
いえ

324 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/21(木) 13:27:08 ID:k/1cTOgt
>>321
あなたは暗闇にいるので、前にも後ろにも行けない状態であることを、私は見てきました。
あなたにとって確かなことは、この先、あなた自身がどのように死ぬかわからないことです。
自分が信じた通り生きていくしかありません。
私達はイエス・キリストに導かれ、私達がどこへ行くかわかっていますので、ご安心を。
今、私は光の中にいるのて、あなたみたいに心配はありません。
平安と希望に満たされています。
何故それがわかるかというと、植え付けられた御言葉が私を救ってくださいました。ヤコブ1:21


325 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/21(木) 13:42:29 ID:k/1cTOgt
>>322
ありがとうございます。

326 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 14:51:10 ID:LTU02kIs
オカ板で話題になっている犬の後姿に現れた御姿
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org12222.jpg

327 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 15:42:23 ID:9sp5kSS6
>>326
携帯ではみれません

328 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 15:50:43 ID:dIvSdM1Q
携帯で見たが、犬のケツの穴が顔のようだねえ〜W

こういうのは色彩と光りと影の微妙な加減だぞ。W

329 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 16:11:31 ID:NMmZCWpU
>>324
>今、私は光の中にいるのて、あなたみたいに心配はありません。

聖書を信じれば自動的に「罪人」となり、恐ろしい「死後の裁き」の対
象となるという「心配」に苛まれなければならない。光の中どころか、
「一寸先は闇」なのである。聖書を信じなければ、その「心配」は一切
ない。

人間を「光の中」に長時間置けば、必ず「発狂」しますよ。闇は、睡眠
を可能にし、生のための休息と平安を齎してくれます。あなたは「光の
中」で眠れますか。


330 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/21(木) 16:15:56 ID:z4EmjZD3
>>321
何度も同じことばかり書き込み、飽きないの?
私は飽きました。

神様を畏れて下さい。悔い改めて明るい光の方に出てきて下さいね。


331 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 16:19:39 ID:fJiNNb2k
321インキョはいつもカルト的キリスト教会の思い出で精神病理にうなされています。

332 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 17:11:38 ID:xz3Kkoph
>>330
>何度も同じことばかり書き込み、飽きないの?
>私は飽きました。

あなたは、リンゴさんの「同じことばかりの書き込み」には飽きないのw。

あなたは「光の中で(電気を付けっぱなし)」で眠るのですかw。

神様を恐れなければならないのは、十戒違背の罪を犯している、「神をも
恐れぬ」あなた方クリスチャンのことですよ。

333 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/21(木) 17:12:36 ID:xvEemHPu
Good afterevening

334 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/21(木) 17:28:43 ID:xvEemHPu

神は、むかしは、預言者たちにより、いろいろな時に、いろいろな方法で、先祖たちに語られたが、
この終りの時には、御子によって、わたしたちに語られたのである。

神は御子を万物の相続者と定め、また、御子によって、もろもろの世界を造られた。
御子は神の栄光の輝きであり、神の本質の真の姿であって、その力ある言葉をもって万物を保っておられる。


そして罪のきよめのわざをなし終えてから、いと高き所にいます大能者の右に、座につかれたのである。(ヘブル1:1-3)口語訳

335 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/21(木) 17:42:48 ID:xvEemHPu

神のひとり子の前にひれ伏し、その足に口づけするように。神様の怒りにふれて、滅ぼされたりしないうちに。
その怒りがまもなく燃え上がることを、警告しておきます。 しかし、主に信頼する人は、なんと幸いでしょう。

(詩篇2:10-12)

336 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/21(木) 17:56:45 ID:xvEemHPu

キリストは多くの罪のために一つの永遠のいけにえをささげた後、神の右に座し、 それから、敵をその足台とするときまで、待っておられる。
彼は一つのささげ物によって、きよめられた者たちを永遠に全うされたのである。


聖霊もまた、わたしたちにあかしをして、 「わたしが、それらの日の後、彼らに対して立てようとする契約はこれであると、主が言われる。
わたしの律法を彼らの心に与え、彼らの思いのうちに書きつけよう」と言い、

さらに、「もはや、彼らの罪と彼らの不法とを、思い出すことはしない」と述べている。
これらのことに対するゆるしがある以上、罪のためのささげ物は、もはやあり得ない。


兄弟たちよ。こういうわけで、わたしたちはイエスの血によって、はばかることなく聖所にはいることができ、
彼の肉体なる幕をとおり、わたしたちのために開いて下さった新しい生きた道をとおって、はいって行くことができるのであり、


さらに、神の家を治める大いなる祭司があるのだから、 心はすすがれて良心のとがめを去り、からだは清い水で洗われ、
まごころをもって信仰の確信に満たされつつ、みまえに近づこうではないか。


また、約束をして下さったのは忠実なかたであるから、わたしたちの告白する望みを、動くことなくしっかりと持ち続け、
愛と善行とを励むように互に努め、 ある人たちがいつもしているように、集会をやめることはしないで互に励まし、


かの日が近づいているのを見て、ますます、そうしようではないか。(ヘブル10:12-25)口語訳

337 :郁美:2008/08/21(木) 18:46:10 ID:i6jW942r
リンゴさん頑張って

338 :風By携帯:2008/08/21(木) 19:11:39 ID:9jGV/dUu
光の中の考え方が違っていますよ。



339 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 19:20:45 ID:JJOp4Y7i
リンゴさんの荒らし書き込みも
書くごとに罪としてカウントされていますよ。

340 :風By携帯:2008/08/21(木) 19:26:29 ID:9jGV/dUu
まぁ、キリスト者を精神病扱いしている方も書き込みする事で欲求不満の解消になっていればよいですね。



341 :風By携帯:2008/08/21(木) 19:33:47 ID:9jGV/dUu
>>339さん
罪にはカウントされないと思います。
御言葉をコピペしているだけですから。
きになるのでしたら、スルーすれば良いのです。


342 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/21(木) 20:06:39 ID:xvEemHPu
>>337
郁美さん、ありがとう(o^^)o

343 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/21(木) 20:52:07 ID:xvEemHPu

☆父なる神と主イエスキリストに栄光、尊厳、賛美、誉、知恵、感謝、威力そして
 全ての良きものが、今も後も永遠までもありますように。この神により

わたしたち主イエスを信じる者の上に、恵みと平安が今日もそして永遠に至るまでありますように。アーメン


344 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/21(木) 20:54:14 ID:xvEemHPu
HARORINKO♪


345 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/21(木) 21:00:36 ID:xvEemHPu

信仰の戦いをりっぱに戦いぬいて、永遠のいのちを獲得しなさい。
あなたは、そのために召され、多くの証人の前で、りっぱなあかしをしたのである。(テモテ第一6:12)口語訳

346 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/21(木) 21:06:12 ID:xvEemHPu

くびきの下にある奴隷はすべて、自分の主人を、真に尊敬すべき者として仰ぐべきである。それは、神の御名と教とが、
そしりを受けないためである。信者である主人を持っている者たちは、その主人が兄弟であるというので軽視してはならない。


むしろ、ますます励んで仕えるべきである。その益を受ける主人は、信者であり愛されている人だからである。
あなたは、これらの事を教えかつ勧めなさい。 もし違ったことを教えて、わたしたちの主イエス・キリストの健全な言葉、


ならびに信心にかなう教に同意しないような者があれば、彼は高慢であって、何も知らず、
ただ論議と言葉の争いとに病みついている者である。


そこから、ねたみ、争い、そしり、さいぎの心が生じ、 また知性が腐って、真理にそむき、
信心を利得と心得る者どもの間に、はてしのないいがみ合いが起るのである。


しかし、信心があって足ることを知るのは、大きな利得である。わたしたちは、
何ひとつ持たないでこの世にきた。また、何ひとつ持たないでこの世を去って行く。


ただ衣食があれば、それで足れりとすべきである。(テモテ第一6:18)口語訳

347 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/21(木) 21:23:17 ID:z4EmjZD3
>>332
>あなたは、リンゴさんのーーー飽きないのw
飽きません。

>十戒違背の罪
それも赦されます。
クリスチャンが赦されないのは聖霊を汚す罪だけです。

あなたはいつも2chに書き込んでいますね?
その他の時間はどのようにして過ごしているのかしら、興味があります。


348 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/21(木) 21:28:04 ID:z4EmjZD3
>>347
>クリスチャンが赦されないのは聖霊を汚す罪だけです。
を、「人間が赦されない罪」に訂正します。

349 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/21(木) 22:00:04 ID:xvEemHPu
☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。


しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから


キリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。


敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。 それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、


わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。(ローマ5ー6〜11)


☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ3ー16)


☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。(ローマ 10:9-10)


350 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/21(木) 22:02:50 ID:z4EmjZD3
>>349
アーメン

351 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 22:24:53 ID:2cVECsyP
>>341
>罪にはカウントされないと思います。
>御言葉をコピペしているだけですから。

「お言葉」ではなく、一信者に過ぎないパウロの「言葉」だろ。罪にカウント
されるのは当たり前。

352 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/21(木) 22:44:06 ID:k/1cTOgt
>>351
マラキ3:13
あなたがたのことばは、私に対してかたくなである。
マタイ12:36-37
人々が語る役にたたないどんなことばでも彼はさばきの日にそれについて言い開きをしなければなりません。
なぜならあなたのことばによってあなたは義とされ、あなたのことばによって、あなたは罪とされます。

☆イエス・キリストを信じることにより、神様との義が成立します。



353 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 22:48:26 ID:ZDt1c/tB
キリスト信者が精神病ということが良くわかりますね

354 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/21(木) 22:59:52 ID:k/1cTOgt
>>353
あなたは病的に精神病のことばかり考えていますね。なんかあったのですか?

355 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 23:29:25 ID:2cVECsyP
>>354
イエスの言動を精神医学の教科書や文献片手につぶさに観察すれば、「躁状態
を伴った統合失調症」の症状がすべて当てはまる。

聖書には、イエスが「笑った」状況が一度も出てこないが、それは「疎通性の
欠如(他者の感情に対する生き生きとした反応と感謝の欠如。即ち、人間その
ものに対する愛の欠如)という統合失調症の代表的症状の一つである。
「私は神の子。神の座の右に座る。アブラハムより前からいた」は、躁状態
に基づく{誇大妄想」そのもの。

クリスチャンとは、イエスの統合失調症の集団的一大感染に過ぎない。

356 :けんえんちゃん:2008/08/22(金) 00:07:18 ID:+uuCDlbe
>>355
おーぃはに丸、はに丸王子〜
いつも一緒にお馬のひんべ♪

なんで覚えてるのやら。

あのね、クリスチャンがみんな統合失調症って、統合失調症を知らないんですね。
私は素人だけど、色んな患者さんと長く一緒に過ごしていたから、それらしい患者さんは何となく分かるんですが、文脈から患者さんとか断定出来ません。
実際現実に接して時間かけて、腑に落ちるような感じです。

精神科分野って実践しないと認知しているものが正確なのか分からないから、上の指導やアドバイスが必要なんです(精神科に関わらず共通点はありますけどね)。
それを文献だけでは絶対に理解出来ませんから。診断は資格もないのに無責任ですからやらないで下さい。

宗教家などの精神分析は色々言われていますが、信仰してる人には関係ないですし、信じてイエスさまそのものになるわけではないんですよ。

そういう危ない人(笑)はたまに私みたいにいますけど、滅多にいないから大丈夫ですってば(^-^;
あ、ちゃんと通院してるのでご心配なく。

ちなみに統合失調症ではありませんから。
信仰に関してはプライバシーの極みなので話すこともないと思いますが、ドクターからは気付いていても何も言われたことはありません。

357 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/22(金) 00:07:38 ID:KQAeaZ8L
>>355
欝とか、統合失調症とか、あなたの口からは、病気の話しばかり出てくるを見てて、とても苦しいです。
口からは心に満ちているものが出てきます。
どうか、あなたの心を良いもので満たしてください。


358 :けんえんちゃん:2008/08/22(金) 00:52:42 ID:Et8HMaKn
>>356のデータが途中から飛んじゃったw(・_・)w

精神分析したいなら、まずは自己の徹底分析。
鏡はピカピカでないと正確には写せませんし。
色眼鏡は取らないとクリアーに見えませんし。

それから本当にその病気を患って信仰にわずかであっても希望を持って生活している人に失礼です。
そのような人間性を理解するのが精神科領域だと思うのですが。

神谷美恵子氏の本を読まれたことはありませんか?
決して現実とかけ離れたものが信仰ではないのです。

「生きがいについて」など読まれてみて下さい。ハンセン病という迫害の中での幸せや希望が、キリスト教でなければ与えられなかった理由が分かると思います。



359 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 02:25:00 ID:nu9I9RO/
>>356
イエスが統合失調症だと診断している医師は、シュワイツアーを初め、沢山
いるよ。和田秀樹は「精神科医の常識」と言ったそうだ。

>>358
神谷美恵子はクリスチャン。クリスチャンの枠内では、「人間そのもの」を
知ることは不可能。読む意味はない。

360 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 02:30:43 ID:nu9I9RO/
>>356
精神医学は、医学の中で最も文科的な正確を有する。誰でも、教科書
や文献を読むだけで、かなりの理解は可能。

そもそも基地外かどうかは、世の中の一般人が判断できる。聖書でも、
「イエスを直接によく知る」家族や郷里の人々は、イエスを基地外と
判断している。

パウロも「基地外といわれた」と自分で言っている。

361 :けんえんちゃん:2008/08/22(金) 04:59:06 ID:Et8HMaKn
>>360
きちがいで結構です。

362 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 07:30:14 ID:CmMRPb3L
主イエスキリスト
どうか私が、私の願いがかなえられますように
アーメン

363 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/22(金) 09:19:03 ID:zdXyEIeU

☆父なる神と主イエスキリストに栄光、尊厳、賛美、誉、知恵、感謝、威力そして
 全ての良きものが、今も後も永遠までもありますように。この神により

わたしたち主イエスを信じる者の上に、恵みと平安が今日もそして永遠に至るまでありますように。アーメン



364 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/22(金) 09:19:53 ID:zdXyEIeU
おはっ!

365 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/22(金) 09:20:56 ID:zdXyEIeU

この聖書こそ、キリスト・イエスを信じることによって救われるための知恵を、与えてくれたのです。
全体が神様の霊感によって書かれた聖書は、何が真理であり、何が悪であるかをよく教えてくれます。

また、私たちの生活をまっすぐにし、正しいことを行なう力を与えてくれます。
こうして神様は、私たちをあらゆる点で整え、すべての人に善を行なう力を、十分に授けてくださるのです。

(第二テモテ3:15-17)


366 :けんえんちゃん:2008/08/22(金) 09:33:58 ID:Et8HMaKn
こんにちは。

>>356のデータいつのまにか戻ってたけど、今日も同じような文献分析氏同じような書き込みするのかしら〜
どうせなら、カルト被害で困ってる人他にいるからそっちを聞いてあげたらいいのに。


367 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 10:31:42 ID:3eZYiIrI
統合失調症なら陰性の状態も
くるはずだけどその様子は聖書のどこに?

368 :けんえんちゃん:2008/08/22(金) 11:19:59 ID:Et8HMaKn
>>359

>イエスが統合失調症だと診断している医師は、シュワイツアーを初め、沢山いるよ。
和田秀樹は「精神科医の常識」と言ったそうだ。
ソースを出して下さい。
それから、「シュワイツアー」ではなく、「シュバイツァー」と「イエス伝」で検索してみて下さい。
シュバイツァー博士はクリスチャンですよ。
アフリカには医療伝道で行っています。
キリスト教精神が土台です、本職は聖書研究で牧師の息子です。
優れた音楽家でもありましたね。

ざっと検索してきた結果内容でした。

369 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 11:38:21 ID:arWo+Rsp
>>367
陰性症状(自閉、感情鈍磨、自発性欠如、思考内容貧困化、快感消失、等)は、
慢性期に生じ、また目立ちにくい。イエスの思考は、内容が極めて乏しく、現
実から遊離した表層的で浅薄なものであり、論理矛盾に満ちている。イエスが
「人間的な快感」を表わすことは乏しい。

これに対し、陽性症状(幻覚、妄想、させられ体験(神によって操作される)、
滅裂思考、興奮、など)は、イエスには顕著である。

370 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 12:05:50 ID:CmMRPb3L
>>366
同意
カルトの教義は、本当に薄っぺらで、矛盾だらけなんだよね
聖書の福音とぜんぜん違う
そういうのを、ひとりひとり打破して、論戦すれば善行になるし、偉業になるのにね

371 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 12:23:58 ID:arWo+Rsp
>>370
すべてのカルトは、伝統宗教から発生し、同じ宗教テクニックを使用
している点で、原理的には、伝統宗教との相違はない。カルトという
概念は、むしろ、伝統宗教が、社会的非難を受けた他の宗教を排除し、
自分を区別し、護ろうという目的で使用している。

その意味で、キリスト教こそ「最大・最悪」のカルトであり、最も多
くのカルトを生み出していることに気付かなければならない。他の宗教
でも、キリスト教系やその要素を取り入れたものは、信者の嵌り込みと
狂気の程度が最も大きい。キリスト教の持つ「あるがままの人間と自然
から隔絶した根拠皆無な精神性(狂気)」と「我のみ良しの選民意識」
がその理由である。

372 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 12:39:29 ID:arWo+Rsp
>>371
同じキリスト教でも、プロテスタントからは多数の反社会的・破壊的カルト
が発生し、カトリックからは殆どないのは何故かを、「心理学的に」考え
てみる必要がある。

373 :ひよっこ:2008/08/22(金) 13:39:41 ID:jS8/52/S
世界中の統合失調症患者が病から救われますように。

374 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 14:53:07 ID:JqRaFDVS
飴でも食べてれば良い

375 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/22(金) 15:08:38 ID:/YYBfVxd
>>371
この時間なら殆どの人は一生懸命に学び、働いている筈だけど。

あるいは絶望しないで「病」いと闘ってると思うけど、あなたは今、何を?

376 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/22(金) 16:52:15 ID:zdXyEIeU

☆父なる神と主イエスキリストに栄光、尊厳、賛美、誉、知恵、感謝、威力そして
 全ての良きものが、今も後も永遠までもありますように。この神により

わたしたち主イエスを信じる者の上に、恵みと平安が今日もそして永遠に至るまでありますように。アーメン



377 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/22(金) 17:11:17 ID:zdXyEIeU

幾たび彼らは野で神にそむき、荒野で神を悲しませたことであろうか。
彼らはかさねがさね神を試み、イスラエルの聖者を怒らせた。

彼らは神の力をも、神が彼らをあだからあがなわれた日をも思い出さなかった。(詩篇78:40-42)口語訳


378 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/22(金) 17:21:58 ID:zdXyEIeU

神よ、あだはいつまであざけるでしょうか。敵はとこしえにあなたの名をののしるでしょうか。
なぜあなたは手を引かれるのですか。なぜあなたは右の手をふところに入れておかれるのですか。


神はいにしえからわたしの王であって、救を世の中に行われた。あなたはみ力をもって海をわかち、
水の上の龍の頭を砕かれた。


あなたはレビヤタンの頭をくだき、これを野の獣に与えてえじきとされた。
あなたは泉と流れとを開き、絶えず流れるもろもろの川をからされた。


昼はあなたのもの、夜もまたあなたのもの。あなたは光と太陽とを設けられた。
あなたは地のもろもろの境を定め、夏と冬とを造られた。


主よ、敵はあなたをあざけり、愚かな民はあなたのみ名をののしります。この事を思い出してください。
(詩篇74:10-18)口語訳


379 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/22(金) 17:38:56 ID:zdXyEIeU

ところが彼らがまだその欲を離れず、食物がなお口の中にあるうちに、神の怒りが彼らにむかって立ちのぼり、
彼らのうちの最も強い者を殺し、イスラエルのうちのえり抜きの者を打ち倒された。


すべてこれらの事があったにもかかわらず、彼らはなお罪を犯し、そのくすしきみわざを信じなかった。
それゆえ神は彼らの日を息のように消えさせ、彼らの年を恐れをもって過ごさせられた。


神が彼らを殺されたとき、彼らは神をたずね、悔いて神を熱心に求めた。こうして彼らは、神は彼らの岩、
いと高き神は彼らのあがないぬしであることを思い出した。


しかし彼らはその口をもって神にへつらい、その舌をもって神に偽りを言った。彼らの心は神にむかって堅実でなく、
神の契約に真実でなかった。


しかし神はあわれみに富まれるので、彼らの不義をゆるして滅ぼさず、しばしばその怒りをおさえて、
その憤りをことごとくふり起されなかった。(詩篇78:30-38)口語訳


380 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/22(金) 18:01:18 ID:zdXyEIeU

主は聖なる者の会議において恐るべき神、そのまわりにあるすべての者にまさって大いなる恐るべき者です。
万軍の神、主よ、主よ、だれかあなたのように大能のある者があるでしょうか。


あなたのまことは、あなたをめぐっています。あなたは海の荒れるのを治め、その波の起るとき、これを静められます。
あなたはラハブを、殺された者のように打ち砕き、あなたの敵を力ある腕をもって散らされました。


もろもろの天はあなたのもの、地もまたあなたのもの、世界とその中にあるものとはあなたがその基をおかれたものです。
北と南はあなたがこれを造られました。タボルとヘルモンは、み名を喜び歌います。


あなたは大能の腕をもたれます。あなたの手は強く、あなたの右の手は高く、義と公平はあなたのみくらの基、
いつくしみと、まことはあなたの前に行きます。


祭の日の喜びの声を知る民はさいわいです。主よ、彼らはみ顔の光のなかを歩み、
ひねもす、み名によって喜び、あなたの義をほめたたえます。


あなたは彼らの力の栄光だからです。われらの角はあなたの恵みによって高くあげられるでしょう。(詩篇89:7-17)口語訳


381 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/22(金) 18:17:07 ID:zdXyEIeU

キリストは、神の身分でありながら、神と等しい者であることに固執しようとは思わず、かえって自分を無にして、
僕の身分になり、人間と同じ者になられました。


人間の姿で現れ、へりくだって、死に至るまで、それも十字架の死に至るまで従順でした。このため、神はキリストを高く上げ、
あらゆる名にまさる名をお与えになりました。


こうして、天上のもの、地上のもの、地下のものがすべて、イエスの御名にひざまずき、すべての舌が、
「イエス・キリストは主である」と公に宣べて、父である神をたたえるのです。(フィリピ 2-6〜11)


382 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/22(金) 18:19:10 ID:zdXyEIeU

十字架の言葉は、滅び行く者には愚かであるが、救いにあずかるわたしたちには、神の力である。(第一コリント 1章)



383 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/22(金) 18:39:10 ID:rL4/NQ3p
この時間、15時8分なら殆どの人は一生懸命に学び、働いている筈だけど。

あるいは絶望しないで「病」いと闘ってると思うけど、シャロンはその時間に、2ちゃんねる?



375:シャロンの薔薇◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/22(金) 15:08:38 ID:/YYBfVxd [sage]
>>371
この時間なら殆どの人は一生懸命に学び、働いている筈だけど。

あるいは絶望しないで「病」いと闘ってると思うけど、あなたは今、何を?

384 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/22(金) 18:57:07 ID:/YYBfVxd
>>376-382
アーメン

リンゴさん、こんばんは、今日は涼しくてしのぎやすいでしたねー
もう、真夏日のような暑さは戻らないって、そうなら嬉しいね。

>>383
あなたが看護師さんのお仕事をされていたなら、
私は普通に主婦の仕事をしてましたが。

洗濯物を取り込んだり、庭の草むしり等よ。
オリンピックを見たり、時々2ch覗いたりしてたわwww




385 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/22(金) 19:11:50 ID:/YYBfVxd
>>383
オッと、のぞみさん、
ご隠居へのレス、まぜっかえさないでね!

386 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/22(金) 19:16:30 ID:/YYBfVxd

「野球」は韓国に惜敗しちゃったけど、結構楽しませてもらいました。

勝っても負けてもお互いの国の選手達のひたむきな健闘を讃えましょう。

387 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/22(金) 19:28:07 ID:rL4/NQ3p
>>384
>私は普通に主婦の仕事をしてましたが。

>オリンピックを見たり、時々2ch覗いたりしてたわwww



シャロンの主婦の仕事、オリンピック観るのと、2ちゃんカキコw

388 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/22(金) 19:32:05 ID:TrBHkcLG
別にいいじゃない。

家にいるひともいてよいとおもう。

子育てして、家にいる主婦でも立派な仕事。


389 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/22(金) 20:42:07 ID:zdXyEIeU
>>384
シャロンさん、みなさん、こんばんは。きょうは涼しかったですね。
今は東京にいますがこちらも爽やかな気候でした。

北海道はすごいさむかったようです。あ、来週から札幌だー、きたこれ

390 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/22(金) 21:00:12 ID:zdXyEIeU

律法全体を守ったとしても、一つの点でおちどがあるなら、すべての点について有罪となるからです。(ヤコブ2-10)



391 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/22(金) 21:02:00 ID:zdXyEIeU

わたしはなんと惨めな人間なのでしょう。死に定められたこの体から、だれがわたしを救ってくれるでしょうか。(ローマ7-24)


392 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/22(金) 21:05:20 ID:zdXyEIeU

☆わたしたちの主イエス・キリストを通して神に感謝いたします。
このように、わたし自身は心では神の律法に仕えていますが、肉では罪の法則に仕えているのです。(ローマ8-24〜25)


☆こういうわけで、今やキリスト・イエスにある者は罪に定められることがない。
なぜなら、キリスト・イエスにあるいのちの御霊の法則は、罪と死との法則からあなたを解放したからである。(ローマ8:1-2)



393 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/22(金) 21:16:33 ID:/YYBfVxd
>>389
東京、札幌間の短期での移動はお若いから出来るのでしょうか?
ご苦労様です。






394 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/22(金) 21:19:54 ID:zdXyEIeU
>>393
お気遣い、誠にありがとうございます。(o^^)o

395 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 21:20:49 ID:WFWNO8tE
>>375
私は、自由業だから、「仕事の合間に」いくらでも書き込める。

言葉をすり替え逃げようとしないで、「プロテスタントからは多数の反社会的、
破壊的カルトが発生したのに、カトリックからは殆ど発生しないことの心理学
的理由」について、あなた自身の考えを述べてください。

396 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/22(金) 21:30:21 ID:/YYBfVxd
>>395
言葉を摩り替えてもいなければ、逃げてもいません。

他の方は知りませんが私はカルト信仰はしていません。



397 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/22(金) 21:32:35 ID:KQAeaZ8L
>>395
イエスは、カトリックが、私への来る道とは言いません。
私を信じる者が救われると、言ってます。
カトリック、プロテスタントであろうと、御言葉に従わない限り、救いはありません。
救いとは、神がイエス・キリストによって用意したものです。


398 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 21:35:34 ID:7WcFgZo5
蘇りを信じるのは立派なカルト。

399 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 21:46:50 ID:WFWNO8tE
>>396
>他の方は知りませんが私はカルト信仰はしていません。

「他の方」って、まちことリンゴのこと?wwww「他の方」の心理も分析
してみてください。



400 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/22(金) 21:48:18 ID:/YYBfVxd
>>398
【もしあなたの口でイエスを主と告白し、あなたの心で
神はイエスを死人の中からよみがえらせてくださったと
信じるなら、あなたは救われるからです。】
ローマ10:9



401 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/22(金) 21:50:10 ID:/YYBfVxd
>>399
彼女いる?

もし恋人がクリスチャンだったらどうしますか?


402 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/22(金) 21:50:18 ID:zdXyEIeU
>>397
>>400
アーメン!

403 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 21:50:46 ID:WFWNO8tE
>>400
それは、一信者に過ぎないパウロの言葉だよ。信者の言葉などを信じては
いけません。

404 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/22(金) 21:55:37 ID:/YYBfVxd
>>403
それはあなたの言葉を信じるか、パウロの言葉を信じるかだよね〜

う〜ん、私がどう答えるかは、あなたが一番よく知ってるよね。

405 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 21:56:52 ID:7WcFgZo5
誰の解釈が正しいのやら。
そうだ、介錯なら公儀介錯人に任せよう。

406 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/22(金) 22:01:17 ID:zdXyEIeU
パウロや弟子たちの言葉は神の言葉と聖書に書いてある。

☆このようなわけで、わたしたちは絶えず神に感謝しています。なぜなら、わたしたちから神の言葉を聞いたとき、
あなたがたは、それを人の言葉としてではなく、神の言葉として受け入れたからです。

事実、それは神の言葉であり、また、信じているあなたがたの中に現に働いているものです。(テサロニケ第一 2ー13)


☆兄弟たちよ。私はあなたがたに知らせましょう。私が宣べ伝えた福音は、人間によるものではありません。
 私はそれを人間からは受けなかったし、また教えられもしませんでした。ただイエス・キリストの啓示によって受けたのです。(ガラテヤ1:11)



407 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/22(金) 22:02:01 ID:/YYBfVxd
>>405
【彼に言われた。「その死人を葬ることは死人に任せておくがよい。
あなたは、出て行って神の国を告げひろめなさい」。】
ルカ9:60

408 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/22(金) 22:02:27 ID:zdXyEIeU

ある者はパウロの言うことを受けいれ、ある者は信じようともしなかった。
互いに意見が合わなくて、みんなの者が帰ろうとしていた時、パウロはひとこと述べて言った、


「聖霊はよくも預言者イザヤによって、あなたがたの先祖に語ったものである。
『この民に行って言え、あなたがたは聞くには聞くが、決して悟らない。見るには見るが、決して認めない。


この民の心は鈍くなり、その耳は聞こえにくく、その目は閉じている。
それは、彼らが目で見ず、耳で聞かず、心で悟らず、悔い改めていやされることがないためである』。


そこで、あなたがたは知っておくがよい。神のこの救いの言葉は、異邦人に送られたのだ。
彼らは、これに聞きしたがうであろう」。


パウロがこれらのことを述終わると、ユダヤ人らは、互に論じ合いながら帰って行った。
パウロは、自分の借りた家に満二年のあいだ住んで、たずねて来る人々をみな迎え入れ、はばからず、


また妨げられることもなく、神の国を宣べ伝え、主イエス・キリストのことを教えつづけた。(使徒 28-24〜30)




409 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/22(金) 22:02:33 ID:KQAeaZ8L
>>406
アーメン!

410 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 22:02:37 ID:Hul7utnF
自分で復讐を考えてはいけませんか?どうしても許せない人がいるのです。

411 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 22:02:37 ID:7WcFgZo5
それだから分派している。

412 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/22(金) 22:04:50 ID:KQAeaZ8L
>>410
自分の体がやられますよ。


413 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 22:05:28 ID:WFWNO8tE
>>404
パウロは、1信者に過ぎないのに、「イエスが言っていないこと」を言ってい
るのだが、それでも「正しい」理由と根拠は何?

私は、イエスの多くの矛盾を指摘できるのだから、「イエスより正しい」訳
だがw。

414 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 22:07:23 ID:7WcFgZo5
>>413
イエスの矛盾ではなく、弟子達の矛盾でしょう。

415 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/22(金) 22:09:24 ID:/YYBfVxd
>>413
>私は・・・「イエスより正しい」訳だがw

晩御飯を食べたらお風呂に入って早く寝なさい。
をやす


416 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/22(金) 22:11:26 ID:KQAeaZ8L
>>413
まず、あなたはイエス様の言葉だけ信じて、実行してください。
それに伴い、パウロの言っていることと、あなたが悟ることが、一つとなります。


417 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/22(金) 22:11:52 ID:zdXyEIeU

☆自然の人は神の霊に属する事柄を受け入れません。その人にとって、それは愚かなことであり、理解できないのです。
霊によって初めて判断できるからです。(第一コリント2:14)



418 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 22:12:33 ID:WFWNO8tE
>>414
イエス自身の言葉の矛盾ですよ。弟子など相手にしないw。

その矛盾ある弟子パウロの言葉をひたすらありがたがるクリスチャン。
「キリスト教徒」から「パウロ教徒」の名称変更すべきなのでは。
イエスはきっと怒っているよ。

419 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 22:19:08 ID:7WcFgZo5
>>418
イエス自信の言葉は無いよ。
本人は本を記してないから。
残っているのは、弟子達が解釈したものばかり。

420 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/22(金) 22:21:56 ID:/YYBfVxd
>>418>>419
もっと実のある信仰の話をしましょうよ

421 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/22(金) 22:22:37 ID:zdXyEIeU

☆あなたがたは、なぜわたしの話していることがわからないのでしょう。
それは、あなたがたがわたしのことばに耳を傾けることができないからです。

あなたがたは、あなたがたの父である悪魔から出た者であって、あなたがたの父の欲望を成し遂げたいと願っているのです。
悪魔は初めから人殺しであり、真理に立ってはいません。彼のうちには真理がないからです。(ヨハネ8:39-44)



422 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 22:23:26 ID:7WcFgZo5
>>420
聖書の信頼性の確認からでしょう。

423 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 22:25:16 ID:7WcFgZo5
>>421
耳を傾けないからといって悪魔の子扱い。
素晴らしい。

424 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/22(金) 22:25:45 ID:zdXyEIeU

愛する者たちよ。わたしたちの主イエス・キリストの使徒たちが予告した言葉を思い出しなさい。 彼らはあなたがたにこう言った、
「終りの時に、あざける者たちがあらわれて、自分の不信心な欲のままに生活するであろう」。


彼らは分派をつくる者、肉に属する者、御霊を持たない者たちである。 1:20しかし、愛する者たちよ。あなたがたは、
最も神聖な信仰の上に自らを築き上げ、聖霊によって祈り、 神の愛の中に自らを保ち、永遠のいのちを目あてとして、


わたしたちの主イエス・キリストのあわれみを待ち望みなさい。
疑いをいだく人々があれば、彼らをあわれみ、 火の中から引き出して救ってやりなさい。


また、そのほかの人たちを、おそれの心をもってあわれみなさい。しかし、肉に汚れた者に対しては、
その下着さえも忌みきらいなさい。あなたがたを守ってつまずかない者とし、また、その栄光のまえに傷なき者として、


喜びのうちに立たせて下さるかた、 すなわち、わたしたちの救主なる唯一の神に、栄光、大能、力、権威が、
わたしたちの主イエス・キリストによって、世々の初めにも、今も、また、世々限りなく、あるように、アーメン。 (ユダ1:17-25)口語訳

425 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/22(金) 22:27:51 ID:/YYBfVxd
>>422
だ・か・ら
>>416でまちこがいってるでしょ、
先ず実行して見なさいね。

426 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/22(金) 22:28:56 ID:KQAeaZ8L
>>418
マタイ12:30
私の味方でない者は、私に逆らう者であり、とイエスは言ってます。
パウロはしっかりとイエス様に従ってます。

427 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/22(金) 22:30:13 ID:/YYBfVxd
>>426
アーメン

428 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 22:30:19 ID:c9i96tUf
はいはい、リンゴくんは立派な「クリスチャン」ですね…。

429 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 22:30:39 ID:7WcFgZo5
>>425
おやすみ。
君に祝福あらんことを。
僕は考えが違っても、相手を悪魔扱いする人間にはなりたくない。

430 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 22:34:19 ID:c9i96tUf
信仰者ならコピペとかばっかしないでそれに相応しき実を結ぶべし

431 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/22(金) 22:36:21 ID:/YYBfVxd
>>429
君を悪魔扱いにしたんじゃないよ、よく読みなさい。
君の、神様を信じようとしない、
そんな考えが、悪魔に騙されていると心配しているんだよ。

432 :月見 ◆GQVAicDWLY :2008/08/22(金) 22:39:09 ID:9hwLf1iy
主は何のために来られたか?
律法により罪を知り、主の愛により赦しを知った。
その福音を足れりとしない輩は、サタンの誘惑に勝つ事はできない。

433 :月見 ◆GQVAicDWLY :2008/08/22(金) 22:55:18 ID:9hwLf1iy
主に繋がる。それを維持する事は大変な事です。
み言葉をマニュアルとして宣言する事で自分を誤魔化してはいけない。
その人はみ言葉に裁かれる。
手段を絶対としてはいけません。
神は愛です。しかし、あなたは明日交通事故に会うかもしれない。私も。
それでも、神の愛を信じ、委ね、従うのが信仰です。


434 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/22(金) 22:57:34 ID:zdXyEIeU
ああ、物わかりのわるいガラテヤ人よ。十字架につけられたイエス・キリストが、あなたがたの目の前に描き出されたのに、
いったい、だれがあなたがたを惑わしたのか。わたしは、ただこの一つの事を、あなたがたに聞いてみたい。


あなたがたが御霊を受けたのは、律法を行ったからか、それとも、聞いて信じたからか。 あなたがたは、そんなに物わかりがわるいのか。
御霊で始めたのに、今になって肉で仕上げるというのか。 あれほどの大きな経験をしたことは、


むだであったのか。まさか、むだではあるまい。(ガラテヤ3:1-4)口語訳



435 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/22(金) 23:01:41 ID:KQAeaZ8L
>>433
ヤコブ1:21
だから、あらゆる汚れやあふれるほどの悪を素直に捨て去り、心に植え付けられた御言葉を受け入れなさい。
この御言葉は、あながたの魂を救うことができます。ハレルヤ!

436 :月見 ◆GQVAicDWLY :2008/08/22(金) 23:02:38 ID:9hwLf1iy
信仰はインスタントでは決してありません。
信じたから生活が楽になるわけではありません。
そのままで、意義を見い出す事です。
必要ならば、苦難は続きます。
ただ、信じる前の無意味な苦難ではありません。
意味のある苦難です。

437 :月見 ◆GQVAicDWLY :2008/08/22(金) 23:11:05 ID:9hwLf1iy
今、苦しくて福音を、救いを求めている方。
その苦難を意義あるものとするか、サタンのせいにするか?
あなた次第です。
あなたの生きてきた過去を意味あるものにするか、無意味なくだらないものにするか?
それも、あなた次第です。


438 :けんえんちゃん:2008/08/22(金) 23:14:47 ID:Et8HMaKn
キリスト教界でカルトとされているのは三位一体と信条信条に沿っていない信仰であって、そのことと精神的な分析は直接は関係ありません。

何故なら神は人知を越えているので、たとえ障害とされていることも益となすような方ですし、実際精神的な障害を持った人が伝道したりするまでに回復する可能性があるのです。
決して躁状態とかではないですよ。
むしろ良い霊に満たされれば、頭のまとまりも良くなりますし心も落ち着きますから。

私はプロテスタント教会しか行ったことがありませんが、ラジオ番組でカトリックの司祭の番組なども聞いていましたが、どちらも違和感感じなかったです。


439 :月見 ◆GQVAicDWLY :2008/08/22(金) 23:19:57 ID:9hwLf1iy
苦難の中にあって、生活する上で苦難は当たり前ですが、
その中で神が愛であって、神の子とされた私たちは、
その苦難に意味があると確信します。
それが真実の癒しです。

440 :月見 ◆GQVAicDWLY :2008/08/22(金) 23:34:34 ID:9hwLf1iy
そして、癒しとは赦しです。
少しでも聖書を読まれた方はわかると思います。
赦しなしの癒しはあり得ません。
赦しこそが福音です。
どうか真実の福音により癒しを理解し、そこから逸脱しないよう。
インスタントな癒しに惑わされないよう、よく注意してください。

441 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 23:44:31 ID:A/6X7v98
キリスト教徒の大多数は反キリストですから
惑わしによく注意して下さい。

442 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 23:48:12 ID:At5oxcXR
>>440
>赦しこそが福音です。

「赦し(許し)」とは、おかしいのではありませんか。「相手が悪で、自分は
善である」という前提と優越感がある。その前提と優越感こそ、許されるべき
ものではない。

443 :月見 ◆GQVAicDWLY :2008/08/22(金) 23:49:49 ID:9hwLf1iy
私はみ言葉を文字通り信じ、新生を体験ました。
しかし、苦難は訪れます。これは私の不信仰からだと自分を責めました。
苦難が来るのを恐れました。それは自分の不信仰になるからです。
しかし、それは間違った信仰。幼い信仰でした。
その理由は先に述べました。
神は愛です。これが私の信仰告白です。

444 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/22(金) 23:52:06 ID:KQAeaZ8L
月見さん、ここはイエス・キリストのスレです。
イエス・キリストから離れた自分の悟りは必要ありません。
できたら、御言葉を書いて下さったほうが、役に立ちます。
宜しくお願いします。

445 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/22(金) 23:52:40 ID:rL4/NQ3p
>>442
赦し、許し、2つは意味が違う。
簡単に言えば、時間差。
やったことを、ゆるすのが赦し。
これからやることを、ゆるすのが許し。

446 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 23:57:36 ID:At5oxcXR
>>445
いすれの言葉でも意味でも、「赦す(許す)者」の「傲慢さ」と「優越
感」は否定できない。

447 :月見 ◆GQVAicDWLY :2008/08/22(金) 23:58:07 ID:9hwLf1iy
まちこさん。
神でもないあなたの判断は愚かです。

理解出来ない事は、理解出来ないとすべきです。
今の自分の物差しで人を計ってはいけません。

448 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/22(金) 23:59:16 ID:rL4/NQ3p
>>446
あんた、頭が悪いね。
国語、復習しなよ。

449 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/23(土) 00:04:50 ID:KQAeaZ8L
>>447
聖書を読んでいるあなたですから、どこの聖句からとったか、お教えください。

450 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 00:06:03 ID:NSdFXrC5
>>443
>神は愛です。

その言葉の意味は全く不明。その「愛」とは、「神」のものですか、
それとも「人間」のものですか。人間がいう愛とは、あくまで「人間」
の感情。神を勝手に擬人化し、神が人間と同じ感情を持っているなどと
考えるのは、むしろ神の冒涜ではありませんか。神とは、「人間には
計り知れない存在」であるはす。

「神の愛(love of God)」という言葉において、「神」は、主格ですか、
目的格ですか。文法上は、両方の解釈が可能です。「神」が主格だと
すると、上記の批判が当てはまります。

451 :けんえんちゃん:2008/08/23(土) 00:07:30 ID:yR63LvSN
「赦し」については「主の祈り」でよく分かるはずです。


452 :けんえんちゃん:2008/08/23(土) 00:10:31 ID:yR63LvSN
>>450
神の愛とはすざましい思いをして赦すという、そのような愛でしょう。


453 :月見 ◆GQVAicDWLY :2008/08/23(土) 00:13:48 ID:6Oyn+WZv
福音書です。
主が私たちにあたえて下さった福音から、読めば分かります。

聖書を六法全書のように扱うのは、聖書に対する冒涜です。

454 :けんえんちゃん:2008/08/23(土) 00:16:24 ID:yR63LvSN
>>450
たとえば親を失った子供が失う原因になった相手を本当にかみ砕いて理解して受け入れるとか。

しかしながら、大なり小なり人は赦されなければ誰一人生きていけませんし、そしてそのような自分だから赦すということです。

多く赦された人は多く愛するとありますね。


455 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 00:19:41 ID:l0I5mThb
教会で聞けないことなんですけど、今収入が少なく好きな事も出来ず、買いたい物も自分で買うことができません。
ただ昔から女に困ったことなく、そのへんの女にお金出してもらって好き放題してもいいですかね?

456 :けんえんちゃん:2008/08/23(土) 00:24:44 ID:yR63LvSN
>>455
婚姻関係でもなければ良くないことだと思います。
何故そのような理由になっているのかは分かりませんが、病気などで働けず、衣食住に困るようでしたら、まずは自治体に相談しましょう。
自宅で何とかなる分は訓練だと思って節制する方をお薦めします。

457 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/23(土) 00:27:32 ID:8zaReuec
>>453
使徒17:11
ここのユダヤ人たちは、テサロニケのユダヤ人よりも素直で、非常に熱心に御言葉を受け入れ、そのとおりかどうか、毎日、聖書を調べていた。
そこで、そのうちの多くの人が信じ、ギリシャ人の上流婦人や男たちも少なからず信仰に入った。

☆この素直と書かれている人達は、なんでしょう?

458 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/23(土) 00:31:22 ID:8zaReuec
>>455
女って、一人ですか?
結婚したい方ですか?

459 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 00:34:28 ID:l0I5mThb
>>456
やっぱり良くないことですよね、ずっとそうやって生きてきて、いけないと気づいたのが聖書に出会ってからでした。
でも唯一の才能が女に気にいられる事なんですよね。これも神様から頂いたものじゃないかなと思うんですけど
欲しい物食べたい物たくさんある、どうしたらいいでしょうか?

460 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/23(土) 00:36:29 ID:8zaReuec
>>459
決心しなさい。
決心すれば、神様があなたを導きます。
男になりなさい!

461 :月見 ◆GQVAicDWLY :2008/08/23(土) 00:37:06 ID:6Oyn+WZv
まちこさん。
その素直な人たちを知っているのですか?
どんな死に方をしたのか?

462 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/23(土) 00:38:05 ID:onTUHbI5
>>459
才能なんかじゃないよ。
バカな男と、バカな女の、共依存なだけ。

463 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 00:39:46 ID:l0I5mThb
>>458
誰と結婚していいのか悩んでます。女運がいいのか他のことは、さっぱり叶いません

464 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 00:42:18 ID:NSdFXrC5
>>451
イエスは、神に対し「あなたは子にすべての人を支配する権能お与えに
なりました」などと、勝手極まりないことを言っている。イエスがその
「権能」を行使して「赦す」のなら、「傲慢」と「優越感」という批判
は、イエスに対して当てはまる。

「自分が神から『人を支配する権限』を与えられた」というイエスの
言葉は、傲慢・不遜・冒涜そのもの。「誇大妄想」の極致である。

465 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/23(土) 00:42:17 ID:8zaReuec
>>461
>>457の人達は神を冒涜している人達ですかと聞いてます。

466 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 00:43:47 ID:l0I5mThb
>>460
たしかにそうですよね、でもわからないんです。なんか良い方法はないですか?

467 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/23(土) 00:48:17 ID:8zaReuec
>>463
まず、男らしくなりなさい。
良き職業に付き、真面目にキリスト者らしく暮らしなさい。
神様に喜ばれるクリスチャンになってください。
神様はみんな見てますよ。

468 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 00:49:22 ID:l0I5mThb
>>462
バカな男は合ってると思います、でも彼女は天使の様な人達です。

469 :けんえんちゃん:2008/08/23(土) 00:49:51 ID:yR63LvSN
>>463
一旦女性との付き合いはやめて、一人で考える時間(聖書を読んだり、礼拝に出たり)を作って、女性に対する誘惑がなくなって、きちんと結婚準備出来るまでは、急がない方がいいです。
体が丈夫で働いていないのであれば、まず働くことです。
結婚は長く続けて行かなくてはならないもの、相手に命をかけてもよいくらいの思いがないうちは、そのような付き合いが出来るように祈っていった方が賢明でしょう。

470 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 00:52:24 ID:NSdFXrC5
>月見さん
>>450の質問にお答えください。「神は愛」とは、あなたが言われた言葉です。

公の場所で言葉を使われた方は、その言葉の意味を説明する義務があります。
言葉とは、共同体における意思伝達のための手段としての、「共同の所有物」
だからです。聖書の言葉についても、全く同じです。

471 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/23(土) 00:53:02 ID:onTUHbI5
>>468
あなたは経済的に未熟であり、彼女たちは精神的に未熟。
共依存は、破滅や争いにつながる道。
自立した大人同士が助け合うのとは、まったく違う。

472 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 00:54:25 ID:l0I5mThb
>>467
良い職業につこうと努力しました、でも無理でした。男らしくはあるのですが真っ直ぐすぎて職場でも喧嘩してしまいます。
同性から特に嫉妬されやすいと思います。

473 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 00:54:30 ID:MDkJ25Pi
>>469
ネタだと思う。


474 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 00:57:38 ID:NSdFXrC5
>>472
公の場所で、下らない私的な質問はするな。そんなことくらい、自分自身
で解決しろ。

それとも故意のレス流しか。

475 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 00:57:40 ID:l0I5mThb
>>469
そうですね、聖書を読むとすっきりします、でも礼拝には最近ずっと行ってないです。

476 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 01:01:07 ID:l0I5mThb
>>471
たしかに経済的に未熟です、ただ社会人としてはあなたの100倍以上優れてます。
でも社会人として優れてることに意味がないと主を知って気づきました。
仕事と信仰の間で動けない自分がいるんです。

477 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 01:02:00 ID:NSdFXrC5
>>475
卑劣なスレ流しとコピペ荒らし。これがイエス(パウロ)を信じる人間
たちの正体。

478 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/23(土) 01:04:35 ID:8zaReuec
ルカ17:1
イエスは弟子に言われた。「つまずきは避けられない。
だが、それをもたらす者は不幸である。
そのような者は、これらの小さい者の一人をつまずかせるよりも、首にひき臼をかけられて、海に投げ込まれてしまう方がましである。
☆人に教える時は気を付けなくてはいけません。

479 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/23(土) 01:05:21 ID:onTUHbI5
>>476
>>472を読むかぎり、社会人として未熟でしょ。

480 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 01:06:50 ID:l0I5mThb
あのー真剣に相談してます、これも主の御心なら巧みに黙らせることも出来ます。

481 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/23(土) 01:09:47 ID:onTUHbI5
>>480
2ちゃんに真剣になる前に、仕事に真剣になりなさい。

482 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 01:13:16 ID:uWaQwxEu
>ID:NSdFXrC5
いやあ、質問箱荒らして質問を流れさせた貴方のセリフとは思えませんな。
貴方の考えだと公園とかで雑談しちゃいけないことになるな。
「公」の意味にしろ何にしろ、いつでも自分の都合のいいようにとるんですねえ。

483 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 01:15:21 ID:l0I5mThb
>>479
ごめんなさい、社会人として話せば、利益を求める感覚が15年遅れてる。
ブランド思考が強く身銭もないコネもない実力もないのにみてる世界は華やかです。
今のあなたじゃビジネスで勝てないと思います。

484 :mimosa ◆FaQW5qDgLk :2008/08/23(土) 01:15:27 ID:EHGSAmMi
>>480
立場を変えて見てみれば?

あなたを好いてくれる女の子が、あなたの姉や妹だったり、
もしくは未来のあなたの娘なら、
あなたのような男へ貢いでもらいたいだろうか?

485 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 01:17:10 ID:NSdFXrC5
>>476
「つまずき」とは、イエスを信じなくなること。それをもたらした者は
「首にひき臼をかけられて、海に投げ込まれてしまう方がましである」
とは酷い言葉だね。愛のカケラもない。イエスは、全身が「エゴの欲望」
の塊ではないか。



486 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 01:20:53 ID:l0I5mThb
>>484
そうですね、見方を考えてみます。いつも心がけてることは分け隔てしないことです、
浮浪者であろうとどこかの社長であろうと同じ様に接する自分は正しいと思ってます。


487 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/23(土) 01:23:46 ID:8zaReuec
>>485
それだけ、気を付けなさいという意味です。
あなたもことばに気を付けてくださいね。


488 :mimosa ◆FaQW5qDgLk :2008/08/23(土) 01:25:21 ID:EHGSAmMi
>>486
若いうちの苦労は、先で実を結ぶと思いますよ。
頑張ってください。

489 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 01:25:53 ID:l0I5mThb
>>485
仕事とは悪です、決して善ではありません、「つまずき」たくない一心で自分を殺してます。
もし僕がビジネスに徹すればどれだけの人を傷つけるのでしょうか、怖いんです。

490 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 01:27:34 ID:l0I5mThb
>>488
そんなに若くありません、だから問題なんです(^.^;

491 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/23(土) 01:29:44 ID:onTUHbI5
>>490
精神年齢は、ガキだよ。

492 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/23(土) 01:30:32 ID:8zaReuec
>>489
せっかくクリスチャンなんですから、ご自分の考えではなく、祈ってから動いてみたら如何でしょうか。


493 :mimosa ◆FaQW5qDgLk :2008/08/23(土) 01:31:58 ID:EHGSAmMi
>>489
奪う仕事の仕方ではなく、与える(還元する)仕事の仕方を考えたらどうだろう。

494 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/23(土) 01:32:19 ID:onTUHbI5
バカなガキに、付き合ってらんないから、シャワー浴びてこよっと。

495 :けんえんちゃん:2008/08/23(土) 01:32:36 ID:yR63LvSN
>>489
御心にかなった仕事が出来るように祈れば良いのではないでしょうか?


496 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 01:32:41 ID:l0I5mThb
>>491
精神年齢がガキですか、ありがとうございます、商売とは常に新しい発想によって利益をうみます。

497 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 01:33:10 ID:NSdFXrC5
>>482
2chは、日本中、世界中の人々に発信している「公の場所」である。
公園での雑談は「公的」ではなく「私的」である。

質問箱では、枝葉のことではなく、キリスト教について最も本質的な質
問と見解を提示している。

レス流しを「利用」して、卑劣なレス流しをしているクリスチャンも同罪。
しかしこの方は、少し違うようだ。

498 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 01:36:09 ID:l0I5mThb
>>492
利益の為に祈ることはどうなんでしょうか?
もし主の為に伝道してほしい月10人の信者をと言われれば楽勝で出来ます。

499 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 01:37:42 ID:l0I5mThb
>>493
それを考えました、そして実行しました、社員さんの自分達に合わないという意見を聞きやめました。

500 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 01:38:55 ID:l0I5mThb
>>495
何度も祈りました。

501 :けんえんちゃん:2008/08/23(土) 01:40:44 ID:yR63LvSN
>>498
状況を把握しやすい教会の牧師に葛藤していることを含め、方向性を相談されてみては?

502 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/23(土) 01:41:18 ID:8zaReuec
>>498
あなたが御心なるクリスチャンとなるように、祈りましょうか?


503 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 01:42:39 ID:NSdFXrC5
>>500
少しでも効果があったかねw。

まちこさんによれば、祈れば、折れた腕もにょきにょきと生えてくる
そうだがw。

504 :mimosa ◆FaQW5qDgLk :2008/08/23(土) 01:44:06 ID:EHGSAmMi
>>499
まあ難しいとこだね。
あなたは出家ではないのだから、
今は折り合いをつけながら働くしかないだろうね。

働く上でその信念を貫くなら、今は矛盾の中でも頑張って、
最終的に自分で経営を考えてみては?

505 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 01:45:06 ID:l0I5mThb
>>501>>502
ありがとうございます。なんか知らないけど本当に勇気がでてきました。話してよかった。
僕もいつかみなさんみたいに聖霊に認められるクリスチャンになりたいです。

506 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 01:46:34 ID:NSdFXrC5
>>505
「聖霊」とは何?具体的に説明してくれ。

507 :けんえんちゃん:2008/08/23(土) 01:52:06 ID:yR63LvSN
>>506
まぁ、教会に行ってみたら(笑)
少しはすさんだ心も落ち着いて癒されるから。

508 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 01:54:23 ID:l0I5mThb
>>504
そうですね、頑張ってみます。
>>506
聖書を読んで下さい。

509 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/23(土) 01:56:25 ID:8zaReuec
>>508
では、あなたのために祈ります。



510 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 01:58:29 ID:l0I5mThb
>>509
お願いします。

511 :mimosa ◆FaQW5qDgLk :2008/08/23(土) 02:08:20 ID:EHGSAmMi
あ、そうだ。すっかり忘れてたけど(笑
まちこに聞きたいことがあってね。
できるなら感想を聞いてみたいのね。とやかく言うつもりはないから。

この詩なんだけど。


大きなことを成しとげるために力を与えてほしいと神に求めたのに
謙遜を学ぶようにと弱さを授かった

より偉大なことができるようにと健康を求めたのに
よりよきことができるようにと病弱を与えられた

幸せになろうとして富みを求めたのに
賢明であるようにと貧困を授かった

世の中の人々の賞賛を得ようとして成功を求めたのに
得意にならないようにと失敗を授かった

人生を享楽しようとあらゆるものを求めたのに
あらゆることを喜べるようにといのちを授かった

求めたものは一つとして与えられなかったが願いはすべて聞き届けられた

神の意に添わぬ者であるにもかかわらず
心の中で言い表せないものはすべて叶えられた

私はあらゆる人の中でもっとも豊かに祝福されていたのだ

512 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 02:12:02 ID:l0I5mThb
>>511


513 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 02:14:47 ID:l0I5mThb
>>511
ニューヨーク大の壁にかかれたロジャ?牧師の詩ですね、僕は大好きです。
それではみなさんありがとうございました、おやすみなさい。

514 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/23(土) 02:17:22 ID:8zaReuec
>>511
おもしろそうですね。

深く考えてみる必要がありそうです。

明日、感想を書かせてもらいます。

おやすみなさい。

515 :mimosa ◆FaQW5qDgLk :2008/08/23(土) 02:20:27 ID:EHGSAmMi
>>512
ん?俺?

神は祈る前から祈りの本質を知っているわけでそ?
求めるものではなく、必要なものが与えられると思っているよ。
素晴らしい詩だと思う。

まちこの感想を知りたいのは、まちこを理解したいだけかな。他意はないよ。

516 :mimosa ◆FaQW5qDgLk :2008/08/23(土) 02:30:18 ID:EHGSAmMi
では、みなさん おやすみなさい。

517 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/23(土) 02:36:31 ID:8zaReuec
>>515
私がこのように祈った時、どんな答えが帰ってきたか、思いだしながら、正直に書きますよ。
んでは、明日。

518 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 03:52:58 ID:NSdFXrC5
>>511
それも「人間」が書いた、「人間」の考え。別に「神」など持ち出す必要はない。
ノンクリにとっては、とっくに常識の範囲。要するに、「クリスチャンの誤り」
を批判している詩。その批判は、「神をも恐れぬ」「傲慢不遜」「我のみ良し」
のイエスに、最もよく当て嵌っているではないか。

519 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 05:01:23 ID:D3cHeifi
>>511
その詩を書いた牧師さんは、クリスチャンというより、人間そのものを知る
優れた詩人だね。クリスチャンにはもったいないw。

キリスト教国アメリカの牧師さんでも、これだけのものが書ける。非キリスト
教国である日本のクリスチャンには書けそうもないのは、情けないことだ。

520 :けんえんちゃん:2008/08/23(土) 07:53:07 ID:yR63LvSN
>>518
毎日寂しい書き込みですね(´・ω・`)
信仰奪うのがそんなに楽しいですか?

521 :けんえんちゃん:2008/08/23(土) 07:56:02 ID:yR63LvSN
ちなみに牧師さんでなくてリハビリ病棟に入院してた神父さんが書かれた詩です。
何度も読みました。


522 :けんえんちゃん:2008/08/23(土) 08:05:58 ID:yR63LvSN
傲慢にならないよう気を付けなくてはいけませんね。
何も出来ないことに感謝。

523 :けんえんちゃん:2008/08/23(土) 08:17:48 ID:yR63LvSN
>>519
三浦綾子さんや神谷美恵子さん石井十次など日本でも感銘受けるクリスチャンはたくさんいらっしゃいますが、偉業などなくても神の国は平等です。
神の国から出ていけというあなたは本当の信仰者ではありませんね。


524 :風By携帯:2008/08/23(土) 08:54:15 ID:9B34D0QX
>>523
意味が良く分からないのですが、本当の信仰とは何などでしょうか?

525 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/23(土) 09:23:54 ID:oK0ADwlk

☆父なる神と主イエスキリストに栄光、尊厳、賛美、誉、知恵、感謝、威力そして
 全ての良きものが、今も後も永遠までもありますように。この神により

わたしたち主イエスを信じる者の上に、恵みと平安が今日もそして永遠に至るまでありますように。アーメン



526 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/23(土) 09:24:50 ID:oK0ADwlk
おはようございます!

527 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/23(土) 09:26:10 ID:oK0ADwlk

そのとき、イエスは弟子たちに言われた。「あなたがたは、わたしを愛しているならば、わたしの掟を守る。
わたしは父にお願いしよう。父は別の弁護者を遣わして、永遠にあなたがたと一緒にいるようにしてくださる。


この方は、真理の霊である。世は、この霊を見ようとも知ろうともしないので、受け入れることができない。
しかしあなたがたはこの霊を知っている。この霊があなたがたと共におり、これからも、あなたがたの内にいるからである。


わたしは、あなたがたをみなしごにはしておかない。あなたがたのところに戻って来る。
しばらくすると、世はもうわたしを見なくなるが、あなたがたはわたしを見る。わたしが生きているのであなたがたも生きることになる。


かの日には、わたしが父の内におり、あなたがたがわたしの内におり、わたしもあなたがたの内にいることが、あなたがたに分かる。
わたしの掟を受け入れ、それを守る人は、わたしを愛する者である。


わたしを愛する人は、わたしの父に愛される。わたしもその人を愛して、その人にわたし自身を現す。(ヨハネ14-15〜21)

528 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 09:30:01 ID:ClmAgWYc
>>497
482で言った意味をわかってますか?
「公の場所だから雑談は駄目」という俺ルールに根拠はないってことです。
あと、レス流されたのは質問箱の人も一緒なんだから
自分が流されたからってガタガタ言わない様に。

本質的な質問と見解?例えば俺文法をねじ込んだ「聖書=全存在」説を他所スレから逃げ込んでぶちまけることですか?
あの時の逃げ方をこのスレの方にもお勧めしましょうかね。
「前レスを読め」「聖書読め」どの部分かを伝えずそれだけ言って終わりにしちゃうわけです。

ところで日本語の文法書読まれました?日本人なら「分かり切った」事が沢山書いてあって便利ではないでしょうか。

529 :けんえんちゃん:2008/08/23(土) 09:31:34 ID:yR63LvSN
おはようございます。

>>524
救いはキリストのみということです。


530 :けんえんちゃん:2008/08/23(土) 09:34:47 ID:yR63LvSN
国語辞典は聖書なの?

531 :けんえんちゃん:2008/08/23(土) 09:46:30 ID:yR63LvSN
国語辞典や文法書読んで神の国が分かって天国に行けるのかな?という疑問です。

532 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 10:00:00 ID:ClmAgWYc
>>530-531
>>528は以下のやりとりが下敷きになっています。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213704107/465-479
件の人の問題点は既に>>19のリンク先で明らかになってます。


533 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 10:36:03 ID:oH5A9lWz
>>530
聖書などと比較してもらっちゃ困る
国語は神の国の言葉でありますから神聖なものです
ちぬられた一神教と比べるのはどうかと思いますよ

534 :風By携帯:2008/08/23(土) 11:06:41 ID:9B34D0QX
>>529
了解しました。

本当の信仰とはキリストのみが救いと信じる事ですね。


535 :けんえんちゃん:2008/08/23(土) 11:58:09 ID:yR63LvSN
>>534
聖書にある通りです。


536 :けんえんちゃん:2008/08/23(土) 12:11:44 ID:yR63LvSN
>>532
読み違いでしたね、失礼しました。

隠居と呼ばれてる方、本当クリスチャン大好きなのね。
本当に嫌だったら見ないし書き込みしないでしょ(笑)



537 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/23(土) 12:30:20 ID:tZGPDFgV
>>511
え〜っと、[弱さ]、[病弱、貧困]、[失敗]etc・・・
これらのものが神様からの「授り物」と、聖書の何処に書いてありますか?

この牧師様は「神の国」ではなくて、先ず大きなこと、幸せ、偉大なこと、
賞賛、成功、享楽を求めたのですね。

【だから、神の国とその義とをまず第一に求めなさい。そうすれば、
それに加えて、これらのものは全て与えられます。】
マタイ6:33

「救い」とは一体・・・?
イエス様は何のために、この世に来られ十字架に架かられたのでしょうね?
「命」」は「イエス」を「主」と信じる信仰によって与えられます。
聖書にそう書いてあります。



538 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/23(土) 12:38:48 ID:tZGPDFgV
>>529
>>534
【もしあなたの口でイエスを主と告白し、
あなたの心で神はイエスを死者の中からよみがえらせてくださったと
信じるなら、あなたは救われるからです。】
ローマ10−9

【この方以外には、だれのよっても救いはありません。
世界中でこの御名のほかには、私たちが救われるべき名としては、
どのような名も、人間に与えられていないからです。】
使途4:12


539 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 12:47:47 ID:aCL/jolW
>>521
>神父さんが書かれた詩です。

それなら納得。三浦綾子や神谷恵美子などのプロテスタントからは、絶対に
出てこない言葉。

540 :月見 ◆GQVAicDWLY :2008/08/23(土) 12:52:26 ID:6Oyn+WZv
パウロは弱さ、貧困を誇っている。


541 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 12:56:03 ID:aCL/jolW
>>540
別に「誇る」ことはない。「弱さ」を「売り物」にするのは、醜悪
である。

542 :月見 ◆GQVAicDWLY :2008/08/23(土) 12:57:52 ID:6Oyn+WZv
>>541
論点が違う。

543 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/23(土) 12:57:57 ID:tZGPDFgV
>>519
非キリスト教国日本のクリスチャンだから、とか
キリスト教国アメリカのクリスチャンだからだと決め付けないように。

日本にも信仰深く愛すべき本物のクリスチャンは少数ながらも居ます。

>>522
何でもお出来になるイエス様に感謝。


544 :けんえんちゃん:2008/08/23(土) 13:11:36 ID:yR63LvSN
すみません、
>>511の詩は「病者の祈り」で作者不明のようです。
しかし聖霊を感じます、この詩には。
慰められた病気の方は多いみたいですよ。

545 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 13:14:37 ID:aCL/jolW
>>537
「神の国」とは、具体的にはどんな国なのですか。神が創ったあるが
ままのこの世自体が、「神の国」ではないのですか。イエスには、それ
が理解できなかっただけです。

聖書の中で、「神自身」のお言葉による唯一の「神の自己定義」は、
「わたしは、在る(即ち、わたしは、全存在である)」ですよ。

この全存在を、クリスチャンは「存在の一部」と解釈している。神が
「全存在」なら、イエスなど一発で吹っ飛び、キリスト教は瞬時に崩壊
するからです。

太郎さんも、花子さんも、そして、擬人化すればすべての自然も、「私
は在る」と言えるのですから、「神は全存在の一部」なら、神の定義な
どにはなりません。聖書の和訳では、「わたしは、ある」などと、日本語
として意味不明の言葉を使っている。ヘブライ語の言語「ハーヤー」の
語義どおりに、なぜ少なくとも「わたしは存在である」としなかったのか。
「神は全存在」と解釈されることを、極度に恐れた故の、聖書の捏造です。

546 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/23(土) 13:15:24 ID:tZGPDFgV
>>540
パウロは栄光を主に帰し、主の御業を褒め称える信仰の告白に繋げる為に
そのように自分の弱さを誇りましたが、弱さ、貧困そのものを究極的に誇った
わけではありません。

もし、弱さ、貧困、病弱そのものを誇るなら罪をも誇る事になりますね?
そして、弱さや救いの無い罪を誇るのなら、私達はこの世で最も惨めな者です。


547 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/23(土) 13:19:28 ID:tZGPDFgV
>>545
イエス様を「信じる」と言って見て下さいね、
そして林檎を食してみてください。

そうすればわかります。


548 :月見 ◆GQVAicDWLY :2008/08/23(土) 13:24:05 ID:6Oyn+WZv
>>546
論点がずれてる。
ずれたまま極論してはいけない。

パウロの弱さ貧困は、神からか?


549 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/23(土) 13:31:20 ID:tZGPDFgV
>>544
>慰められた病気の方は多いみたいですよ。
救われた方は?

>聖霊を感じます、この詩には。
聖霊が働いている場所では、大勢のイエスを信じて救われる方が
現れます。



550 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/23(土) 13:33:07 ID:tZGPDFgV
>>548
パウロの弱さ、貧困は何処から?


551 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 13:33:57 ID:aCL/jolW
>>546
そもそも「罪」とは何ですか。神の被造物、神の顕現、神そのものと
しての全存在の一部である人間には、「罪」などあり訳がありません。
人間を「罪人視」することは、そのまま神をも罪人視する、神のの冒涜
です。

「罪」を「売り物」にするのが、まさにキリスト教(パウロ教)という
「冒涜の宗教」です。キリスト教(パウロ教)は、信者勧誘の「手段」
としての、勝手な「罪概念」の植え付けによる「脅迫」と、「救い」
という「甘言」によって成立しています。これほどの「神から離れること
(即ち「罪」)」「人間そのものに対する『愛』の欠如」はないのです。

552 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/23(土) 13:38:39 ID:tZGPDFgV
>>551
毎日のように新聞を賑わす多くの不幸な記事の原因は何処から来るのでしょうね?

553 :月見 ◆GQVAicDWLY :2008/08/23(土) 13:39:38 ID:6Oyn+WZv
>>550
わからないの?

554 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 13:45:17 ID:VrQuWhIB
 聖職者の本来の仕事は聖堂や教会等、宗教的行事の取り行われる建造物の管理でした。
原初形態においては両者の関係はうまく行っておりました。
が、ある時代から聖職者の方が神示を受ける霊媒にばかり関心が向けられることを不愉快に思いはじめました。
そしてそれまでに入手した神示を資料として、信条、儀式、祭礼、ドグマ、教説等を分類して綱領を作るという、
いわゆる神学的操作を始めたのです。今日そのどれ一つとして霊の資質や生活や発達と実質的に関わりのあるものはありません。
 かくして真の宗教の観念が今日では曖昧となってしまいました。
宗教というと何かお決まりの儀式のことを思い浮かべ、"聖典″と呼ばれるものを読み上げることと考え、讃美歌を歌い、
特別な衣装を着ることだと考えるようになりました。
 何やら難しい言説を有難く信奉し、理性的に考えれば絶対におかしいと思いつつもなおそれにしがみつきます。

555 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 13:46:58 ID:aCL/jolW
>>552
「生命」という肉体的本能としての「根源の神」を忘れ、「観念」とい
う「偽の神」に取り付かれたからです。キリスト教がその典型です。



556 :けんえんちゃん:2008/08/23(土) 13:50:58 ID:yR63LvSN
>>549
クリスチャンサイトにもよく見かけますし、微々たるものでも種は蒔かれている可能性は否定できません。


557 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 13:52:29 ID:aCL/jolW
>月見さん

>>450の質問にお答えください。「神は愛」とは、あなたが言われた言葉です。

558 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 13:53:59 ID:zlPxZQGq
自己に対する苦しさを体感しているから

559 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/23(土) 13:54:25 ID:tZGPDFgV
>>553
勿論わかっています。

「論点が違う」とあなたが言うのでその違いを知りたいのです。
あなた「お説」を伺いたいのです。

>>555
残念ながら同意、というわけには行かないですね。


560 :月見 ◆GQVAicDWLY :2008/08/23(土) 13:56:53 ID:6Oyn+WZv
>>559
では、先に質問したのは僕だから、先に答えてください。


561 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 14:02:01 ID:aCL/jolW
>>549
>救われた方は?

「救い」とは、具体的には何ですか。病人を「救える」のは、現実の
人間としとしての医師や周囲の者たちだけです。「架空の神」や
「2000前に死んだイエス」には「救う」ことなど一切できないこと
は、常識の範囲内。

「救う」ために懸命の努力をしている「現実の人間」に対する感謝を
忘れることは、「救われる」どころか「地獄に堕ちている」ことです。

562 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/23(土) 14:02:15 ID:tZGPDFgV
>>556
「慰め」と「救い」別物だよ。
「種」とはな〜に?  >>511の詩の中に種、あります?

>>560
そんな決まりはあります?



563 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 14:09:17 ID:lwNYBZ5z
まどろっこしいなあもう。

(月)パウロの弱さは神からきたものです。
(シ)それじゃ神は人に悪いものをお与えになるって言うんですかっ!!! キーッ

でしょ?w

564 :月見 ◆GQVAicDWLY :2008/08/23(土) 14:12:41 ID:6Oyn+WZv
(≧ω≦)b

565 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 14:14:09 ID:aCL/jolW
>>559
>残念ながら同意、というわけには行かないですね

ならば、あなたの、「現実に立脚した反論」は?

「人間の生物的生存本能(生命)」という、すべての人間に共通する
「唯一の普遍の事実」に基づかない思考・論理・議論は、百人百様に
なるだけで、すべて無意味・時間の無駄です。

人間の生命がなければ、神も、イエス(パウロ)も、聖書も存在し得な
かったのです。すべては「人間の生物的生命」の機能に過ぎないのです
から。

566 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 14:15:00 ID:lwNYBZ5z


567 :けんえんちゃん:2008/08/23(土) 14:15:18 ID:yR63LvSN
>>562
>「慰め」と「救い」別物だよ。

はい。

>「種」とはな〜に?

しいて言えば、からし種?
どちらかというと一粒の麦の方かな。


568 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 14:20:25 ID:aCL/jolW
>>567
「一粒の麦」のたとえ話も誤り。イエスは、一粒の麦の死を願って
いる。しかし、一粒の麦は、「生きているから」こそ、実を結ぶこと
が出来るのである。死ねば、土中で腐るだけ。

イエスは、そんな「真理」にも、思い至らなかったのである。

569 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/23(土) 14:25:19 ID:tZGPDFgV
>>443
>しかし、苦難は訪れます。これは私の不信仰からだと自分を責めました。
あのー、(新生した)救われた神の子(クリスチャン)でも罪を犯しますし、
何度でも不信仰になります。肉体をもってこの世に生きる限り当たり前の事です。

だから、毎日、その都度、神様の前に出て悔い改めれば良いだけのことですよ、
「神の子」は毎日、毎日赦され、新しくされ喜んで前へ前へと進んで行きます。



570 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/23(土) 14:34:41 ID:8zaReuec
>>511
mimosaさん、こんにちは。
イエス・キリストを受け入れている方は、霊が新しく生まれ変わっているので、うちなる霊に導かれます。
彼はまさしく、彼の肉の願いを神様に頼んでいる姿が、この詩に表わされています。
彼の聖書への知識は、どの程度のものか分かりますが、それでも神は、彼の神への知識を彼に合わせて塗り替えていく方法が、とても面白いです。
最後に、神が既に私達に成し遂げて下さった世界を、彼に気付かせて下さったことに感謝です。

第一ペテロ3:18
キリストも一度罪のため死なれました。
正しい方が悪い人々の身代わりとなったのです。
それは、肉においては死に渡され、霊においては生かされて、私達を神のみもとに導くためでした。



571 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/23(土) 14:35:28 ID:tZGPDFgV
>>567
【涙とともに種を撒く者は、喜び叫びながら刈り取ろう。
種入れをかかえ、泣きながら出てゆく者は、
束をかかえ、喜び叫びながら帰ってくる。】
詩篇126:5−6

種=生命=御言葉のことね。


572 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 14:37:26 ID:aCL/jolW
>>569
その「神様」も、「人間」が考えたものw。「人間」が神を思考する
限り、それはどこまで言っても「人間」の観念作用の産物に過ぎない
ことを、片時も忘れてはならない。

「神」とは、「人間には計り知れない存在」。人間が思考したり、語っ
たりすろことは不可能で、また「してはならないこと」。人間がその
身の程を忘れて、神を思考し、語り、崇拝することが、まさに旧約聖書
のいう「原罪」です。

神とは、このあるがままの世界と言う「善悪・清濁を併せ持つ全存在」。
人間がその中で、人間として生きるための場所なのです。

573 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 14:38:10 ID:7kZFTVGD
>>568
実を結んだ後、麦はどうなるのか知ってる?

574 :シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ :2008/08/23(土) 14:38:34 ID:tZGPDFgV
>>572
これからお出かけします。

575 :けんえんちゃん:2008/08/23(土) 14:41:35 ID:yR63LvSN
>>568
ご隠居氏!
ねじ曲がってグルグル巻きになって元に戻れなくなりますよ。
解釈するならせめてちゃんとした解釈持ってきて下さい(^-^;

576 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 14:49:50 ID:aCL/jolW
>>575
実を結んだ後は死ぬ(腐る)。「その前に」死ぬのではない。そして
「種属」としての麦の生命は続く。これが「永遠の生命」である。

イエスは、自分(イエスのエゴ)のための、「その前に死んでくれ」と
要求しているのである。とんでもない話で、論理矛盾。

577 :mimosa ◆FaQW5qDgLk :2008/08/23(土) 14:52:04 ID:EHGSAmMi
>>570
ありがと! 詩はいいものですね。

578 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/23(土) 14:58:04 ID:8zaReuec
>>577、こちらこそありがとう。
彼に神の栄光が現れたのに感謝します。

579 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 14:58:56 ID:aCL/jolW
>>575
クリスチャンとは違って、「人間の生存本能(生命)」という「唯一の
普遍の事実」を思考の基盤としているから、グルグル巻きになることなど
ない。

ちっぽけな聖書やイエスから一歩も踏み出せず、グルグル巻きになって
るのが、まさにクリスチャンの姿ではないか。

ちっぽけな聖書やイエスや、ちっぽけな人間の観念の産物としての神
ではなく、「すべての現実の人間とその生存を支える自然」という
「一大聖典(創造)」を基盤とすれば、いささかも揺らぐところはない。

580 :けんえんちゃん:2008/08/23(土) 15:01:36 ID:yR63LvSN
>>570
>彼はまさしく、彼の肉の願いを神様に頼んでいる姿が、この詩に表わされています。

肉欲を求めた結果、魂が本当に必要としていたことを与えられたのだとこの詩人は悟った結果、このような詩を書いたのだと私は思いましたけど、まちこさんの信仰はまちこさんと神様しか分かりませんしね(^-^;


581 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 15:03:19 ID:aCL/jolW
>>578

「神の栄光」ではなく、「神の顕現、神そのものとしての、人間の栄光」。

「人間を離れた神」など、一切関係ない。

582 :けんえんちゃん:2008/08/23(土) 15:11:41 ID:yR63LvSN
郵便屋さんが来ました。
印鑑がなかったので代筆で署名しました。
一瞬目が見えなくなってびっくり。
データぶっとばすし、目は真っ暗にするし、なんか不気味です。


583 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/23(土) 16:03:49 ID:8zaReuec
>>511 、誤解されないために、説明させてもらいます。
>大きなことを成しとげるために力を与えてほしいと神に求めたのに
謙遜を学ぶようにと弱さを授かった
☆自分の悟りではなく、御言葉を第一におく謙遜が必要です。
自分が弱いところに、イエスが強くなります。
>より偉大なことができるようにと健康を求めたのに
よりよきことができるようにと病弱を与えられた ☆これは、よく分からないが、悔い改めよという意味だと思います。
悔い改めれば、健康になりますからね。
> 幸せになろうとして富みを求めたのに
賢明であるようにと貧困を授かった
☆ 富を追い求めてはいけない。 神を求めれぱ、富は自ずとついてくる。
> 世の中の人々の賞賛を得ようとして成功を求めたのに
得意にならないようにと失敗を授かった
☆自分を崇めては駄目です。神様を褒め称えましょう。
> 人生を享楽しようとあらゆるものを求めたのに
あらゆることを喜べるようにといのちを授かった ☆隣人を愛することによって本当の喜びがくる。
> 求めたものは一つとして与えられなかったが願いはすべて聞き届けられた

> 神の意に添わぬ者であるにもかかわらず
☆イエスを信じていれば、神の目に適う者です。
> 心の中で言い表せないものはすべて叶えられた

> 私はあらゆる人の中でもっとも豊かに祝福されていたのだ
☆みんなが、神様によって祝福されています。




584 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/23(土) 16:04:56 ID:8zaReuec
>>582
何でもないように祈りますね。

585 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/23(土) 17:10:47 ID:oK0ADwlk

hallelujah♪

586 :けんえんちゃん:2008/08/23(土) 17:14:24 ID:yR63LvSN
>>583
あぁ、部分的には同意部分的には腑に落ちずもありますが、元々芸術志向の傾向として自己愛が強いことが現れていますね。納得しました。

形にすればすべて「物」であるから、聖書や賛美歌などの素晴らしさは、学んだ内の中でですが、時に応じて危険を知らせてくれたり導いてくれたりすることでしょう。

システム手帳などに御言葉を貼っていたりしますが、ふと目についたりするんですよね。
歌も気付かないうちに歌ったりしています。

>>584
お祈りありがとうございます。



587 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/23(土) 17:21:03 ID:oK0ADwlk

主をほめたたえよ。もろもろの天から主をほめたたえよ。もろもろの高き所で主をほめたたえよ。
その天使よ、みな主をほめたたえよ。その万軍よ、みな主をほめたたえよ。 日よ、月よ、主をほめたたえよ。

輝く星よ、みな主をほめたたえよ。 いと高き天よ、天の上にある水よ、主をほめたたえよ。

これらのものに主のみ名をほめたたえさせよ、これらは主が命じられると造られたからである。(詩篇148篇)



588 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/23(土) 17:29:50 ID:8zaReuec
>>586

説明が足りなくて、誤解させたら、ごめんなさい。



589 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/23(土) 17:33:30 ID:8zaReuec
>>585
リンゴさん、こんにちは。

590 :mimosa ◆FaQW5qDgLk :2008/08/23(土) 17:34:04 ID:EHGSAmMi
まあ、詩というのは詩人が生むものだろうね。
分解して読解するより、絵や音楽のように感じるものだと思うよ。

俺にとって聖書も、そういうものなんだよ。

591 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/23(土) 17:40:23 ID:oK0ADwlk
>>589
まちこさん、みなさんこんにちはー。ハレルヤ!きょうも涼しいですね。(o^^)o


592 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/23(土) 17:43:14 ID:oK0ADwlk

あなたはいつくしみある者には、いつくしみある者となり、欠けたところのない者には、欠けたところのない者となり、
清い者には、清い者となり、ひがんだ者には、ひがんだ者となられます。


あなたは苦しんでいる民を救われますが、高ぶる目をひくくされるのです。
あなたはわたしのともしびをともし、わが神、主はわたしのやみを照されます。


まことに、わたしはあなたによって敵軍を打ち破り、わが神によって城壁をとび越えることができます。
この神こそ、その道は完全であり、主の言葉は真実です。主はすべて寄り頼む者の盾です。(詩篇18:25-30)口語訳


593 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/23(土) 17:43:36 ID:8zaReuec
>>591
この気候は、緑茶が美味しいです。

594 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/23(土) 17:53:11 ID:oK0ADwlk
>>593
そうですね。今日の天気だと麦茶より緑茶が美味しいです。
まちこさんはほとんど緑茶が多いですか、そんなことないか。(^o^;



595 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/23(土) 17:54:49 ID:8zaReuec
>>592
アーメン。

596 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/23(土) 18:00:03 ID:oK0ADwlk

主の日が夜中の盗人のように来るということは、あなたがた自身がよく承知しているからです。
人々が「平和だ。安全だ。」と言っているそのようなときに、突如として滅びが彼らに襲いかかります。


ちょうど妊婦に産みの苦しみが臨むようなもので、それをのがれることは決してできません。
しかし、兄弟たち。あなたがたは暗やみの中にはいないのですから、


その日が、盗人のようにあなたがたを襲うことはありません。(テサロニケ第一 5:3〜5)   


597 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/23(土) 18:01:17 ID:8zaReuec
>>594
飲み物でしたら、パンに紅茶、お腹が空いてる時は、砂糖ミルク入りのコーヒー、食後はお茶かブラックコーヒーが合いますね。
お茶ソムリエではないですけど、その時にあった飲み物をいつのまにか、見つけてます。


598 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/23(土) 18:08:42 ID:oK0ADwlk
>>597
うーん、なるほど。やはりその時、季節にあった飲み物がいいですね。(o^^)o

599 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/23(土) 18:10:24 ID:oK0ADwlk

私たちは、私たちを愛してくださった方によって、これらすべてのことの中にあっても、圧倒的な勝利者となるのです。

私はこう確信しています。死も、いのちも、御使いも、権威ある者も、今あるものも、後に来るものも、力ある者も、
高さも、深さも、そのほかのどんな被造物も、


私たちの主キリスト・イエスにある神の愛から、私たちを引き離すことはできません。(ローマ 8ー37〜39)



600 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/23(土) 18:10:26 ID:onTUHbI5
メインになる飲み物は、水で十分

601 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 18:13:44 ID:xfcz4C0+
>>583

☆自分の悟りではなく、御言葉を第一におく謙遜が必要です。自分が弱いとこ
ろに、イエスが強くなります。
常に自己正当化の目的のために「お言葉」を振り回す「傲慢さ」はどうかね。
イエスには、「人間としての他者」に対する謙遜さのカケラでもあるか。
イエスにとっては、「人に仕える」のも、「『自分が一番先』になるための
『手段』」である。
☆悔い改めれば、健康になりますからね。
自分が病弱になれば、病弱な人の気持ちを理解できるようになる、という意味
である。君は、病弱者・病人は、「悔い改め」が足りないからだと言うのかね。
そのような「傲慢さ」こそ、「悔い改める」必要があるのでは。
☆ 富を追い求めてはいけない。 神を求めれぱ、富は自ずとついてくる。
神を求めるのは、富を得るための手段なのか。それでは、神を求めることは、
富を求めることと同じではないか。
☆自分を崇めては駄目です。神様を褒め称えましょう。
それはあくまで「自分が信じる神様」だけだろ。「自分を崇めている」のと同じ
ではないか。
☆隣人を愛することによって本当の喜びがくる。
隣人とは、「イエスを信じない者」「異教徒」も含むのかね。クリスチャン
には「すべての人間」を愛することは絶対に不可能。イエスは、「隣人を、
『そしてすべての人間を』愛せよ」とは、口が裂けても言えなかった。
イエスにとっては、自分(イエス)を信じない者は、「裁かれるべき存在」に
過ぎなかったからである。
☆イエスを信じていれば、神の目に適う者です。
神とは「全存在」のことだよ。イエスは「一存在」に過ぎない。
☆みんなが、神様によって祝福されています。
「イエスを信じない者(異教徒)」も、祝福されるのか。そうであれば、イエス
もキリスト教も不要。

602 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/23(土) 18:21:53 ID:oK0ADwlk

神様のひとり息子という、言い表わせないほどすばらしい神様の贈り物を感謝します。(第二コリント9:14)


603 :けんえんちゃん:2008/08/23(土) 18:32:42 ID:yR63LvSN
>>600
家族に麦茶とか毎日沸かしたりしないの?(^^;
カルキ臭い生水は年間通して極力出さないよ。


604 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 18:36:10 ID:xfcz4C0+
>>602
>神様のひとり息子

それはあくまでイエスの「自称」。神様が認めたわけでは決して無い。
「自分ひとりが神の子である」と信じ込んだ「誇大妄想患者」の言葉
を、額面どおりに信じるのは間違い。

605 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 19:11:53 ID:3cihNGe4
私達も神の子の一人です。

606 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/23(土) 20:13:16 ID:oK0ADwlk
>>604
それは聖書に対するご隠居の単なる不信仰。貴殿は聖書は読んでいるがまるで悟っていない。
あなたの心は鈍くなり、その目は閉じているのでしょう。

☆「聖霊はよくも預言者イザヤによって、あなたがたの先祖に語ったものである。
『この民に行って言え、あなたがたは聞くには聞くが、決して悟らない。見るには見るが、決して認めない。


この民の心は鈍くなり、その耳は聞こえにくく、その目は閉じている。
それは、彼らが目で見ず、耳で聞かず、心で悟らず、悔い改めていやされることがないためである』。


そこで、あなたがたは知っておくがよい。神のこの救いの言葉は、異邦人に送られたのだ。
彼らは、これに聞きしたがうであろう」。使徒 28-24〜26)



607 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/23(土) 20:13:42 ID:onTUHbI5
>>603
ミネラルウォーターがメイン。
特に、山梨県側の富士山麓採水が好き。
今飲んでるのは、富士山麓でも、静岡県側だ。
あとコーヒーと、ワイン。

608 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 20:15:29 ID:3cihNGe4
ワイン 〜♪
ワイン 〜♪
ワイン 〜♪
ワインで浣腸 〜♪

609 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/23(土) 20:16:17 ID:onTUHbI5
>>603
沸かした水は、酸素が無くなるよ。
だから沸かさない、生水が良い。

610 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 20:25:54 ID:YDO2tsOy
>>582
たちくらみとか?

611 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 20:27:53 ID:7kZFTVGD
>>576
だから実を結ぶために死ぬんでしょう

612 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 20:37:22 ID:IUEt1NEA
>>511
これは、なかなか難しいね。
一生赤貧にあえぎ、不運で不遇なら、やはり辛いです。
死ぬ時に「自分の一生ってなんだったんだろう?」と思うとき、それで幸せを感じるのでしょうか?

このあたりが、キリスト教徒か普通の人かの境目でしょうが、
私には、無理だなぁ
だから、主イエスキリストが遠く感じられるのかも。

何よりも、それじゃあ救われたり癒されたりしたことにならないんじゃない?

613 :けんえんちゃん:2008/08/23(土) 20:49:18 ID:yR63LvSN
>>609
やっぱりミネラルウォーターかぃ…(^^;
酸素が入ってる水は体にいいの?
カルキ取りたいんだけどなぁ。
下手すると白濁してるから。


614 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/23(土) 20:53:47 ID:oK0ADwlk
Good evening♪

615 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/23(土) 20:56:46 ID:oK0ADwlk

そのあかしとは、神が私たちに永遠のいのちを与えられたということ、そしてこのいのちが御子のうちにあるということです。
御子(イエスキリスト)を持つものはいのちを持っており、御子を持たないものはいのちを持っていません。(第一ヨハネ5ー11、12)



616 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/23(土) 20:57:33 ID:onTUHbI5
>>613
生水がベスト、次に柿茶、あるちは柿の葉茶が良いらしい。
柿茶は登録商標、一般的には柿の葉茶。

617 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/23(土) 20:58:51 ID:oK0ADwlk

その日、彼らの神、主は、彼らを救い、その民を羊のように養われる。彼らは冠の玉のように、その地に輝く。
そのさいわい、その麗しさは、いかばかりであろう。

穀物は若者を栄えさせ、新しいぶどう酒は、おとめを栄えさせる。(ゼカリヤ書 9:16-17) 


618 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/23(土) 21:02:43 ID:onTUHbI5
浄水器は、ハーレーが良いらしいけど高い。
安くて良いのは、ブリタらしいけど。

619 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/23(土) 21:03:33 ID:oK0ADwlk

人は皆、罪を犯して神の栄光を受けられなくなっていますが、ただキリスト・イエスによる贖いの業を通して、
神の恵みにより無償で義とされるのです。(ローマ 4:23-24)


620 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 21:05:12 ID:3cihNGe4
金町浄水場の水は旨い。
綾瀬川の水に養分が多く含まれているから。

621 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/23(土) 21:06:59 ID:oK0ADwlk

あなたがたはみな神の子である。キリストの中へとバプテスマされた人はみなキリストを着たからである。
ユダヤ人もギリシャ人もない。奴隷も自由人もない。男と女はない。あなたがたはみな一人だからである。(ガラテヤ3ー26〜28)


622 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 21:09:18 ID:3cihNGe4
信長は宣教師から奴隷の黒人を譲ってもらったそうだ。

623 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/23(土) 21:09:21 ID:oK0ADwlk

「この方(イエスキリスト)こそ、まことの神、永遠のいのちです。」(ヨハネ第一 5-20) 

624 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/23(土) 21:09:49 ID:onTUHbI5
>>620
金町って、利根川水系江戸川でしょ。
♪矢切ぃ〜のぉ〜♪
♪渡しぃ〜♪

625 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/23(土) 21:12:19 ID:onTUHbI5
対岸の松戸の公園、なんて名前だっけ?
2回ぐらい、行ったことある。

626 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/23(土) 21:13:09 ID:oK0ADwlk

愛は忍耐強い。愛は情け深い。ねたまない。愛は自慢せず、高ぶらない。
礼を失せず、自分の利益を求めず、いらだたず、恨みを抱かない。

不義を喜ばず、真実を喜ぶ。すべてを忍び、すべてを信じ、すべてを望み、すべてに耐える。愛は決して滅びない。 (第一コリント 13:4〜8)


627 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/23(土) 21:13:41 ID:onTUHbI5
あっ、里見公園だ、たぶん。

628 :けんえんちゃん:2008/08/23(土) 21:14:43 ID:yR63LvSN
>>618
ありがとう。
とりあえずカルキを抜きたかった。
今まで通り沸かす(^^;

629 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/23(土) 21:15:10 ID:oK0ADwlk

この方の恵みは尽きるところを知りません。私たちは皆、次から次へと、あふれるばかりに恵みをいただきました。(ヨハネ1:16)


630 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 21:16:35 ID:3cihNGe4
>>627
詳しいな。
たぶん里見と北条の古戦場でしょう。

631 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/23(土) 21:18:03 ID:onTUHbI5
>>628
飲料水って、少量の水でしょ。
ミネラルウォーター、2リッター100円で買えるよ。
多量に使うシャワーは、浄水器を使うけど。
キッチンにも浄水器を付けてるけど、経口摂取はミネラルウォーターだな。

632 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 21:22:49 ID:L56u+nh6
癒しスレ談話室化断固反対だなぅ。

633 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/23(土) 21:23:04 ID:onTUHbI5
>>630
千葉県は、常磐線沿線、水戸街道沿線は、わかる。
柏を中心にしてね。

里見公園って、人の名前だったんだ。
里見八犬伝と、関係あるのかな?とは思ってた。

634 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 21:23:47 ID:3cihNGe4
ここは保育園「ヤソリック」だよ。

635 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/23(土) 21:25:28 ID:onTUHbI5
>>632
リンゴの、他サイトコピペこそ、大反対。
神の家スレを見て見なよ。
リンゴって、精神異常よ。

636 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/23(土) 21:28:05 ID:oK0ADwlk
>>635
のぞみはあぐらかいて、天然水でもラッパ飲みしていなさい!

637 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/23(土) 21:30:44 ID:onTUHbI5
夜勤の時は、サントリーの南アルプス天然水を、ラッパ飲み。
サントリーのあの2リッターペットボトル、持ちやすい形になってるから、軽く持てる。

638 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 21:34:43 ID:L56u+nh6
のぞみ→宮崎のヲッサン

639 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/23(土) 21:35:33 ID:onTUHbI5
リンゴの精神異常を示すスレ
【イエス】命の輝き『神の家』53軒目【キリスト】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1201152766/

640 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/23(土) 21:35:47 ID:oK0ADwlk
>>637

のぞみは天然水ラッパ早飲み競争に出るといいよ。
以外と女性部門の全国チャンピョンになれそう。

641 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/23(土) 21:37:30 ID:onTUHbI5
リンゴの精神異常を示すスレ
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか5
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1218634778/

642 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/23(土) 21:39:36 ID:oK0ADwlk
>>637

のぞみはコーラ早飲み競争に出るといい。
以外と女性部門の世界チャンピョンになれそうな気がする。


643 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 21:40:21 ID:3cihNGe4
どういう戦いだよ。

644 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/23(土) 21:45:46 ID:onTUHbI5
自分の言葉で書くと、低脳がバレるリンゴ。

645 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/23(土) 21:45:48 ID:oK0ADwlk

神は言われます。「わたしは、恵みの時にあなたに答え、救いの日にあなたを助けた。」
確かに、今は恵みのとき、今は救いの日です。(第2コリント6:2)

646 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 21:47:35 ID:3cihNGe4
他人に恩着せがましく恩を売る。

647 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/23(土) 21:50:27 ID:onTUHbI5
>>645
他サイトのコピペばかりは、反対!

648 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/23(土) 21:51:43 ID:oK0ADwlk
>>644
自分の言葉で書くと天然記念人物がバレるのぞみ!

649 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 21:52:29 ID:3cihNGe4
そこまでコピペかよ。

650 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/23(土) 21:56:59 ID:oK0ADwlk

のぞみってかわいいなー。ケツが青い、なんならたたいて赤くしてあげようか

651 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/23(土) 21:58:41 ID:oK0ADwlk
愛する皆さん。 父なる神は、ずっと昔からあなたがたを選び、自分の子供にしようと、決めておられました。
そして、聖霊様の働きかけにより、あなたがたの心は、イエス・キリストの血によってきよめられ、神様に喜ばれるものと変わったのです。


どうか、神様があなたがたを祝福し、すべての不安と恐れから、解放してくださいますように。
主イエス・キリストの父なる神こそ、すべての賞賛を受けるにふさわしい方です。

私たちは、神様の測り知れないあわれみによって、新しく生まれ変わる特権を与えられ、今では神様の家族の一員として、迎えられたのです。


キリスト様が死人の中から復活してくださったおかげで、私たちは永遠のいのちの希望にあふれています。
神様は自分の子供たちのために、お金では買えない永遠のいのちを贈る、と約束してくださいました。

それは純粋で、しみ一つない完全な状態で、天に保管されており、絶対に変質したり、腐敗したりしません。
神様は超自然的な力によって、あなたがたが、まちがいなく天で永遠のいのちをいただけるよう、守ってくださいます。


あなたがたが、神様を信じているからです。 やがて来る終わりの日に、この永遠のいのちは、あなたがたのものとして、
だれの目にも、はっきり示されるでしょう。 ですから、心から喜びなさい。

今しばらくの間、地上での苦しみが続きますが、行く手には、すばらしい喜びが待ち受けているからです。
これらの試練は、あなたがたの信仰をテストするためにあるのです。 それによって、信仰が、どれほど強く、純粋であるかが量られます。

それはちょうど、金が火によって精錬され、不純物が取り除かれるのに似ています。 しかも神様には、あなたがたの信仰は、金などより、はるかに貴重なのです。


ですから、信仰が火のような試練のるつぼの中で鍛えられ、なお強化されるなら、あなたがたは、イエス・キリストの再び来られる日に、
多くの賞賛と栄光と名誉とを、受けることになるでしょう。(ペテロ第一 1:2-7)



652 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/23(土) 21:59:27 ID:onTUHbI5
>>649
低脳過ぎるね、リンゴって。

653 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 22:00:59 ID:I/CWzqfC
リンゴは自分の嫌いな人を見下してバカにしてるとこがよくないね。
偉そうにしてるより腰を低くしてちゃんと日本語で嫌いな人とも
しゃべれるようになるといいねリンゴ。
あざ笑うような言葉ばっかりカキコしてるリンゴはすでに負けてる。

654 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/23(土) 22:02:24 ID:oK0ADwlk
>>652
人にあわせるのが得意だから。のぞみにあわせただけですがなにか

655 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/23(土) 22:03:34 ID:oK0ADwlk
>>653
それはあなただ

656 :mimosa ◆FaQW5qDgLk :2008/08/23(土) 22:07:49 ID:EHGSAmMi
>>640 >>642
チャンピョンワロタ。なんなんだよチャンピョンて(笑

657 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 22:12:13 ID:L56u+nh6
ワロタ→ワラッタみたいなもんだよ

658 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/23(土) 22:15:07 ID:onTUHbI5
>>656
リンゴって、アジア系外国人かも。

659 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 22:15:56 ID:iP5FNRuf
           l
   / ̄ヽ     l               お
   , o   ',   朝 l         _     .は
   レ、ヮ __/  しの l       /  \    よ
     / ヽ  よ勤.l       {@  @ i    う
   _/   l ヽ う行 l       } し_  /
   しl   i i  を l        > ⊃ <   今
     l   ート   l       / l    ヽ   日
 ̄ ̄¨¨~~ ‐‐‐---─|      / /l   丶 .l  も
      ___    |      / / l    } l  い
 三三三三三    l    /ユ¨‐‐- 、_  l !  い
            l _ /   ` ヽ__  `-{し| 天
 /ニュ トーイ    l /         `ヽ }/気
 ヽ廿'  .`廿'   l          / //  だ
 ̄ ̄ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, __ ____/ /_/    
      ,, _    |         ̄¨¨` ー──---
ほな  /     `、  |          _
うん /       ヽ .|  な    /   ヽ   な
れみ./  ●   ●l | ほん   l @  @ l  ほん
んょ l  Unnし  U l | うみ   l nnし l  うみ
げう l u| | |___ u l| れょ   ン | ||っ く れょ
き   >u| | |_ --' _Uィl きんう / ~ノ| ヽ ヽんう
ょ  / 0 ノ| 丶  0ヽ |ょげ  l  ヘ/  丶 -'  ヽ
.う/ /u | ヽ  ヽuヽ |う    ~ l     ヽ-┬ '
  / /   \    | て=-、─----‐‐─ヽ
/  ノ ̄        ト'      三三三三三 

660 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/23(土) 22:22:56 ID:oK0ADwlk
>>656
のぞみに気づてもらおうとわざとやったんだが。。。
のぞみは築いてくれなかった。

>>658
日本人ですがなにか


661 :ポーリン ◆Rjd4/25hL2 :2008/08/23(土) 22:23:14 ID:3cihNGe4
見てるだけ。
(`・_______・´)


          -‐-                
       , ´,     ヽ                 Å アッ イー 〜♪
      ! ! !リノ从ハ.)               /  \ 
       l r! krェ rァ|.|          バシッ (ヽ(    ;) ノ)
       |w| l、 ー .ィレ              ♪  ヽ ̄ l  ̄ ./
        / ┃  ┃ .\  /⌒⌒⌒\    丿 . .  /   
     < イ(▲)(▲)\\(  バシッ  \(( ( ___人__丿)) 
        \ )  ____|   ○           J   ヽ )  
         (⌒ ▼ │                   し

662 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 22:27:12 ID:L56u+nh6
根釜オヤジの妄想厨が何いってもだめだろ

663 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/23(土) 22:28:33 ID:oK0ADwlk

私たちはさらに、さまざまの問題や困難に直面した時も喜ぶことができます。それは忍耐を学ぶのに役立つからです。
忍耐によって、私たちの人格は筋金入りにされ、ひいては神様への信頼を深められるのです。


こうしてついに、私たちの希望と信仰は、強く、何ものにも動じなくなるのです。そうなった時、
どんなことが起ころうと失望落胆せず、また、万事が益であるとわかります。


それは、神様がどんなに深く愛していてくださるか、わかるからです。私たちは、そのあたたかい愛を全身で感じています。
それは、神様が聖霊様を与えてくださり、その聖霊様が私たちの心に、神様の愛を満たしてくださっているからです。

(ローマ5:3-5)



664 :ポーリン ◆Rjd4/25hL2 :2008/08/23(土) 22:31:00 ID:3cihNGe4
さまざまの問題や困難はいりません。
幸せ・安らぎだけが欲しいのです。

665 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/23(土) 22:33:04 ID:oK0ADwlk

どんなことがあっても、心配したりあわてたりしてはいけません。 神を信じ、何もかも、わたしに任せなさい。


父の住んでおられる所には、家がたくさんあります。もしなかったら、はっきり言っておいたでしょう。
実を言えば、あなたがたを迎える家を準備しに行くのです。すっかり準備ができたら、迎えに来ます。


わたしがいる所に、いつでも、いられるようにしてあげるためにです。(ヨハネ14:1-3)イエスさまのことば


666 :ポーリン ◆Rjd4/25hL2 :2008/08/23(土) 22:34:32 ID:3cihNGe4
棺桶の準備ですか、いいですね。

667 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/23(土) 22:36:50 ID:onTUHbI5
>>664
問題や困難、必要。
それらがあるから、成長できる。

668 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/23(土) 22:36:51 ID:oK0ADwlk

以前、非常に価値があると思っていたこれらのものを、今ではことごとく捨ててしまいました。
それは、ただキリスト様だけに信頼し、キリスト様だけに望みをかけるためです。


そうです。 主であるキリスト・イエスを知っているという、途方もなくすばらしい特権と比べれば、
ほかのものはみな、色あせて見えるのです。


私は、キリスト様以外のものは、がらくた同然にみなし、全部捨ててしまいました。
それは、キリスト様を自分のものとするためであり、 また、もはや、良い人間になろうとか、


おきてに従って救われようとか考えるのはやめて、ただキリスト様を信じることによって救われ、
キリスト様と結ばれるためです。 神様が、私たちを正しい者と認めてくださるのは、


信仰――ただキリスト様だけに頼ること――を持っているかどうかで、決まるからです。
私は今、ほかのことはいっさい考えず、ただこのことだけを求めています。


つまり、真にキリスト様を知ること、キリスト様を復活させた超自然的な力を、
身をもって体験すること、そして、キリスト様と共に苦しみ、


また死ぬとは、どういうことかを知ることです。 死人の中から復活した者特有の、
生き生きとした新しいいのちに生きる者となるためには、どんな犠牲もいといません。(ローマ書)



669 :ポーリン ◆Rjd4/25hL2 :2008/08/23(土) 22:38:40 ID:3cihNGe4
>>667
七難八苦はいりません。
もう充分です。

670 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/23(土) 22:42:19 ID:onTUHbI5
>>669
楽することは、苦しみの道。
苦が、幸せへの道。

671 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 22:44:44 ID:ZtVEYRJO
クリスチャンでですが、仕事も家庭もうまく行かずに辛いです。
まさに、「わが神、我が神、なぜ私を見捨てたのですか。」の心境です。
誰か、レス下さい。

672 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/23(土) 22:47:43 ID:8zaReuec
>>664
箴言21:23
自分の口と舌を守る者は、自分の魂を苦しみからまもる。

673 :ポーリン ◆Rjd4/25hL2 :2008/08/23(土) 22:48:24 ID:3cihNGe4
>>670
主よ「のぞみ」に七難八苦を与えたまえ。

674 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/23(土) 22:49:47 ID:onTUHbI5
>>671
塞翁が馬、って言葉よく思うよ。

675 :ポーリン ◆Rjd4/25hL2 :2008/08/23(土) 22:50:09 ID:3cihNGe4
>>671
神は相手を選びます。
貴方も神を選びましょう。

676 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/23(土) 22:51:11 ID:onTUHbI5
>>673
呪う者は呪われる

677 :ポーリン ◆Rjd4/25hL2 :2008/08/23(土) 22:53:05 ID:3cihNGe4
>>676
「七難八苦な人生が好き」じゃなかったの。

678 ::2008/08/23(土) 22:53:47 ID:C3jGxeqw
671 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 22:44:44 ID:ZtVEYRJO

まあ祈って、冷静な思考を主から与えられるのを待ち望む、
聖書と祈りによって、主と対話する。

普通本来まともな教会をこれを教える、伝える能力があったはずだが、



679 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 22:53:56 ID:ZtVEYRJO
>>のぞみさん
いい話を思い出させてくださいまして、ありがとう^^

でも、なぜにイエスさまでさえ、かのように叫ばれたのであろうか??



680 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/23(土) 22:53:58 ID:8zaReuec
>>671
あなたの場合は、ご自分をリセットしてください。
リセットの方法は第一ヨハネ1:7-9をことばで言い表わしてください。
許せない人がいたら、許すことです。
祈ります。

681 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 22:57:51 ID:TCepMasN
>>671
簡単ですよ
あなたの感情の動きに注目してください
仕事、家庭でうまくいかない→辛い→神は見捨てた
と感じている自分がいるわけです
仕事、家庭でうまくいかない→辛い
そう感じるのは育つ過程で自分でそのような反応を身に着けてしまったわけです
それをやめればいいのです

682 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/23(土) 22:58:18 ID:onTUHbI5
>>679
悪いことは良いこと、良いことは悪いこと。
そして悪い状況を乗り越えた時、自分が成長し、良いことになる。
そしてまた苦がやってきて、成長させられ、良い結果になる。
生きることは、良い、悪いの繰り返し。

683 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/23(土) 23:00:32 ID:onTUHbI5
>>679
人生は変化する。
『塞翁が馬』って、論語だっけ?
希美は、学校で習ったけど。
座右の銘の一つ。

684 :ポーリン ◆Rjd4/25hL2 :2008/08/23(土) 23:01:15 ID:3cihNGe4
人間万事塞翁が馬。

685 ::2008/08/23(土) 23:02:04 ID:C3jGxeqw
>でも、なぜにイエスさまでさえ、かのように叫ばれたのであろうか??



横槍いれて、まあ、神が人間に下ってきたイエスが故に、
キリスト教はサービス精神安定恩寵ダダでくれる宗教であると同時に、
凡人の人間への救いと精神安定の宗教であるが故に、
凡人の苦しみと、それからの超越の両方が無いと、
凡人の人間の救いの宗教にはならぬなあ。

凡人の人間はイエスの苦しみとと超越を共に味わう必要があるのさ。


686 ::2008/08/23(土) 23:04:55 ID:C3jGxeqw
祈りによって、精神が安定すると言う価値が、クリスチャンは忘れている奴が多い

まちこ氏あたりは聖霊降臨の気分の良さを知っている、しかし人間の思考に落下傾向だったりする。

687 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/23(土) 23:07:53 ID:onTUHbI5
>>686
祈りより、観想が良い。

688 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 23:08:48 ID:ZtVEYRJO
>>まちこさん

第一ヨハネとは、ヨハネの手紙一でよかったでしょうか?

689 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/23(土) 23:15:22 ID:onTUHbI5
あと感謝だよね。
人は、人間関係の中で、支えられ生きている。
苦しい時、感謝する気持ちで、強くなれる。

690 :671(エロイエロイサバクタニ):2008/08/23(土) 23:16:28 ID:ZtVEYRJO
>>681
やっぱり、私の場合は本格的な精神の死が必要なようですね

691 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 23:17:00 ID:F7lkIQwG
済みません、教えてください。キリスト教のスレで一番まともに
質問に答えてくれるところはどこですか?

692 :671(エロイエロイサバクタニ):2008/08/23(土) 23:18:22 ID:ZtVEYRJO
>>685
超越とは具体的にどのようなモノなのでしょうか?


693 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/23(土) 23:20:09 ID:onTUHbI5
>>691
★☆初心者のためのカトリック質問箱! Part.5☆★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211197695/

祈りの園掲示板
http://www.inori-no-sono.com/keijiban/keijiban.htm

694 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 23:20:46 ID:TCepMasN
>>685
そりゃ死ぬ羽目になったら人間誰だっておのれの不遇を恨みます
イエス青年だってできれば死にたくなかったですよ
人々に対する惜別の情がないわけないでしょうが
イエス青年が感情まで超越しちゃってる超人だったら誰も近寄らなかったですよ

695 :685:2008/08/23(土) 23:23:16 ID:C3jGxeqw
超越の色々ある、

1、キリストと一体化するぐらいの、イエズス会霊操、ハリストス教会の趣向

2、聖霊降臨、聖化の追求、メソジスト、ホーリネス系、聖霊派系

3、聖書の言葉による導き、とイエスとのツナガリの感覚、
主に立ち返る、御心のままにと言う趣向

696 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 23:27:35 ID:TCepMasN
>>689
感謝(笑)
不幸なのに感謝できますか? ふざけないでね

697 :691:2008/08/23(土) 23:29:19 ID:F7lkIQwG
>>693
ありがとうございます。

698 :671(エロイエロイサバクタニ):2008/08/23(土) 23:31:19 ID:ZtVEYRJO
>>696

考え方が、逆です。

いつも喜んでいなさい。
絶えず祈りなさい。
どんなことにも感謝しなさい。

これができれば、不幸から開放されるです

699 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/23(土) 23:32:43 ID:onTUHbI5
>>696
今まで生きてきた中で、多くの人のお世話になってきたはず。
まず、両親から始まり、多くの人から。
苦しい時ほど、自分に与えられた愛を思い起こし感謝する。
辛い時ほど多く感謝、それが困難苦しみから抜け出る秘訣。

700 :685:2008/08/23(土) 23:34:11 ID:C3jGxeqw
神秘の精神領域を味わうモノと知らず批判的な奴とでは、まあ感じ方の差は出て当然だわな。

701 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 23:35:21 ID:ZtVEYRJO
神は、何を望んでおられるのだろうか...

702 :685:2008/08/23(土) 23:38:38 ID:C3jGxeqw
701 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 23:35:21 ID:ZtVEYRJO
神は、何を望んでおられるのだろうか...


人間に正気の回復さ。
優秀な教派開祖はたいてい気づいているが、

703 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 23:38:46 ID:IUEt1NEA
>>693
『祈りの掲示板』いいですねー

紹介ありがとうです

704 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 23:40:02 ID:1DiL3CFm
「人間が、神という仮設に頼らずに、人間として生きることを可能に
してくれている存在。それがあなたが日々対面している神なのです。」
(ボン・ヘッファー)

705 :685:2008/08/23(土) 23:40:23 ID:C3jGxeqw
まあ、キリストも、ステパノも、主よお許し下さい、この者は自分が何をやっているのか分からないのです、て聖書にあるなあ。

706 :エロイエロイサバクタニ:2008/08/23(土) 23:41:21 ID:ZtVEYRJO
>>700
私もどちらかというと、顕教より、密教(神秘主義)から入りたい人間なのですが、
今の日本に、キリスト教神秘主義の伝道を行っている教会はあるんでしょうか?

707 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/23(土) 23:42:45 ID:onTUHbI5
>>697 >>703
('-^*)ok

>>703
ペドロ神父のテレフォンサービスも良かった。
辛い時、神父さんの声に慰められた。

708 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/23(土) 23:42:46 ID:8zaReuec
>>688
はい。

709 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 23:42:54 ID:TCepMasN
感謝っていうのは「ありがたい」って思ったときに出る気持ち
辛いときには自分を生んで育てた親に反抗する気持ちになるものです
のぞみさんは親を恨んでしまうほど辛かった時がなかったんだろうか?

710 :685:2008/08/23(土) 23:44:05 ID:C3jGxeqw
706氏へ、
1、カトリックイエズス会か、上智大名誉教授、の名前忘れた、禅をやるイエズス会

2、ハリストス教会

3、たてノリ、エネルギーは凄い、聖霊派、アッセンブリーゴッドか、マイケルブランウン、過激そう!!

711 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/23(土) 23:47:13 ID:onTUHbI5
>>706
キリストの幕屋の雑誌『生命之光』、おすすめ。
毎月、無料送付してくれる。
わずらわしい勧誘無し。
ただし、おすすめは雑誌のみ。
リアル現実の集会は、希美は否定的。

712 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 23:49:38 ID:1DiL3CFm
>>583

☆自分の悟りではなく、御言葉を第一におく謙遜が必要です。自分が弱いとこ
ろに、イエスが強くなります。
常に自己正当化の目的のために「お言葉」を振り回す「傲慢さ」はどうかね。
イエスには、「人間としての他者」に対する謙遜さのカケラでもあるか。
イエスにとっては、「人に仕える」のも、「『自分が一番先』になるための
『手段』」である。
☆悔い改めれば、健康になりますからね。
自分が病弱になれば、病弱な人の気持ちを理解できるようになる、という意味
である。君は、病弱者・病人は、「悔い改め」が足りないからだと言うのかね。
そのような「傲慢さ」こそ、「悔い改める」必要があるのでは。
☆ 富を追い求めてはいけない。 神を求めれぱ、富は自ずとついてくる。
神を求めるのは、富を得るための手段なのか。それでは、神を求めることは、
富を求めることと同じではないか。
☆自分を崇めては駄目です。神様を褒め称えましょう。
それはあくまで「自分が信じる神様」だけだろ。「自分を崇めている」のと同じ
ではないか。
☆隣人を愛することによって本当の喜びがくる。
隣人とは、「イエスを信じない者」「異教徒」も含むのかね。クリスチャン
には「すべての人間」を愛することは絶対に不可能。イエスは、「隣人を、
『そしてすべての人間を』愛せよ」とは、口が裂けても言えなかった。
イエスにとっては、自分(イエス)を信じない者は、「裁かれるべき存在」に
過ぎなかったからである。
☆イエスを信じていれば、神の目に適う者です。
神とは「全存在」のことだよ。イエスは「一存在」に過ぎない。
☆みんなが、神様によって祝福されています。
「イエスを信じない者(異教徒)」も、祝福されるのか。そうであれば、イエス
もキリスト教も不要。

713 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/23(土) 23:50:50 ID:onTUHbI5
>>709
親を恨んだり、死にたいと思ったり。
深夜、橋の上に立ち、下を覗いて、身を投げたら、と思ったこともあった。

714 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/23(土) 23:56:39 ID:onTUHbI5
今月、山手線が4時間止まった事故。
次の日、新聞で、女子大生の自殺が原因と知った時、悲しくなったね。

死にたいと思った時あったけど、生きてて良かった。

715 :すみ:2008/08/23(土) 23:57:13 ID:k+7YMmmY
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4779001021/renaissancebo-22/ref=nosym/
是非読んでみて下さい。


716 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/23(土) 23:59:19 ID:onTUHbI5
>>715
そのコテハン、訳者本人の方ですね?
書籍、持っています。

717 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 00:07:16 ID:VPUfTMIR
>>713-714
死ねばよかったのに

718 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/24(日) 00:10:12 ID:4b6dthM1
>>709
希美が親に、とても感謝してることは、読書好きに育ててくれたこと。
記憶に無いけど、幼児の頃、母はかなりたくさん、本の読み聞かせをしてくれたらしい。
本当にそれには感謝。

719 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 00:10:30 ID:MZBlg4tr
>>715
スピリチュアルっていうと、なんか胡散臭い感じがするのですが、
どのような内容なのですか?

720 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/24(日) 00:14:06 ID:4b6dthM1
>>719
訳者は、実践するスピリチュアルをしている。
キリストの愛を生きようとしてる方。
野宿者支援など。
訳者の掲示板があるので、そちらで質問したらいい。

721 :mimosa ◆FaQW5qDgLk :2008/08/24(日) 00:33:34 ID:kJaCsuOX
うれしい、悲しいて感情は時が少しずつ消していくものだけど、
恨みや憎しみは、いつまでも消えないんだよな。
過去に縛られてしまうよ。

恨みや憎しみは、毒みたいなものだな。
一時はエネルギーになるように見えるけど、自分自身を蝕む毒だよ。
覚醒剤みたいなものか。

赦すのが大変なら、少しずつ忘れるようにしたほうがいいかも。

722 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/24(日) 00:38:50 ID:QcrMVVbD
>>721
自分をリセットすれば、祈りは聞かれます。
そして許せる心を、神様からいただいてください。

723 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 00:41:09 ID:kJaCsuOX
>>722
いや、俺のことじゃないよ(笑
前レスを読んで書き込みしたんだよ。

724 :mimosa ◆FaQW5qDgLk :2008/08/24(日) 00:44:09 ID:kJaCsuOX
あ、名前忘れてた。めんどくさいね(笑)名前なんてどうでもいいんだよなあ。

725 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/24(日) 00:45:23 ID:QcrMVVbD
>>723
そうですか。

 どうも、(・∀・)ノ

726 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/24(日) 00:45:59 ID:4b6dthM1
書籍は、気になったら、買い、と思います。
買ってみて、気に入らないなら、読まない、積読、捨てる、でいいわけですから。
読書は、真理に導き、正しい思考に変えてくれる。
また、慰め、勇気、幸せなどの、源泉です。
希美の場合、1週間に書籍は、 2冊〜4冊程度、購入しています。
書店に行くのは、1週間に6日程度。

最近、購入したのは、昨日。
東京大学新聞社発行の『東京大学2009』と、初丸出版発行の『天国からの参考書』の2冊。
東京大学2009は東大目指す人以外に、意味無いと思いますが、天国からの参考書は、とてもお薦めです。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4904313003.html

727 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/24(日) 00:49:16 ID:QcrMVVbD
>>724
スレの下に設があるので、そこに入って、設定したらいい。

728 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 00:54:19 ID:MZBlg4tr
みんな、こんな時間まで起きてて、ミサには出るの?

729 :mimosa ◆FaQW5qDgLk :2008/08/24(日) 00:56:13 ID:kJaCsuOX
>>727
ああ、ありがと。

専ブラべっかんこをログアウトで使ってるから(笑

でも、ありがとね。

730 :雪山童子:2008/08/24(日) 00:59:31 ID:xCWi/Hcp
721へ
全てが自分のせいだと感じる事が出来るととても優しくなれますよ 私はですけど

731 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/24(日) 01:00:14 ID:4b6dthM1
>>728
明日というか、今日は仕事。

732 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/24(日) 01:08:10 ID:QcrMVVbD
>>729
どういたしまして。

私と同じ勘違いしている人が、出てきたね。

733 :勃起学丸:2008/08/24(日) 01:09:38 ID:6bHZdhqP
>>730
君みたいなタイプは相談にのらないように心がけたほうがいいと思うよ。

734 :神様大好き ◆vUsDOjbm1w :2008/08/24(日) 01:10:19 ID:1HDYamMq
>>732
まちこ先生、前に私が質問した内容おぼえていますか?

ずっとまちこ先生に無視されてる。

ひどい。。。

735 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/24(日) 01:20:12 ID:QcrMVVbD
>>734
まちこ先生なんて聞く人は前に一人しかいないので、その人かなと思い、しっかり無視しました。
こめんなさい。


736 :神様大好き ◆vUsDOjbm1w :2008/08/24(日) 01:20:29 ID:1HDYamMq
>>733
なぜあなたがそういう発言をするのか教えてくれませんか。
>>730さんは一般的なことを言っていると思いますが。

737 :神様大好き ◆vUsDOjbm1w :2008/08/24(日) 01:29:46 ID:1HDYamMq
>>735
そういう人がいたんですか。
それを知らずに不信に感じたことすみませんでした。

私はまちこ先生は先週だったか初めてお目にかかった者です。
このスレに来た理由は、自分はどこの宗教にもぞくしていないのですが、
日本人として神道、仏教、キリスト教が三大宗教かなと影響力からして
思っているのですが、神道、仏教はすんなり自分の中に入ってくるんですけど
キリスト教だけは疑問に思うことが多々あり納得したいと思い先週に来ました。
教会に通ったこともありますし、足を運んだ回数は神道、仏教よりもキリスト教の
方が多いです。
疑問に思ってきたので気に障ることを言うかもしれませんし、なれ合おうと思って
いる訳じゃないので嫌われることを言うかもしれません。
ただ冷やかしで発言することはありませんので。

ちなみに私を教会に導いてくださった方にはある時激しい罵りを受け、
全人格を否定され、その後数年間トラウマになりました。
私のキリスト教に対する印象は全てそこにあります。

738 :勃起学丸:2008/08/24(日) 01:30:01 ID:6bHZdhqP
>>736
>>730さんは一般的なことを言っていると思いますが。

どこが一般的ですか?!今もバブルですか?よく考え言おうね。彼女がリアルで人をひどく傷つけ悩む前に教えてあげただけですよん。

739 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/24(日) 01:35:23 ID:QcrMVVbD
>>737
そうですか、それは同じキリスト者として謝ります。その方を許してあげてください。


740 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 01:41:20 ID:6bHZdhqP
>>736
結論を言います、君は間違ってる

741 :mimosa ◆FaQW5qDgLk :2008/08/24(日) 01:52:39 ID:kJaCsuOX
>>737
横から失礼。
まあ宗教というのは、生き方なんだよね。
で、どんな宗教、宗派でもオカシナ指導者はいるよ。

神や仏に帰依すること、師を選び敬すること、
そのことと、オカシナ指導者に縛られることは違う。

組織と運営に問題があるのは、世の常。
優れた先達に学ぶが、信仰信心は、神や仏にあるべき。
人を敬うのと、拝するのは違うよ。

まあ指導者は、誰よりも小さくなければならないだろうね。

742 :神様大好き ◆vUsDOjbm1w :2008/08/24(日) 02:48:01 ID:1HDYamMq
>>739
いえいえ、まちこ先生に謝りを求めてませんし、その方に対するわだかまりや
トラウマももうないので今は何の問題もないです。

リアルでのキリスト教との事実を述べただけで、自分の印象の原点を
述べることでいい説明になるかと思いそのエピソードを書きました。

743 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 03:09:05 ID:3KpU3poz
>>732
>ちなみに私を教会に導いてくださった方にはある時激しい罵りを受け、
>全人格を否定され、その後数年間トラウマになりました。
>私のキリスト教に対する印象は全てそこにあります。

イエスの思想の中心は、「我のみ良しの、思い上がった独善性」「自分の気に
入らない人間に対する非難」「人間そのものに対する愛の欠如」ですから、当
然の結果です。イエスは、人格的にも極めて低劣であり、宗教者とさえも言え
ません。

キリスト教の拡大は、専ら、パウロによる「罪概念」の植え付けという「脅迫」
と、それからの「救い」「贖罪」という「甘言」を利用した心理操作を「手段」
とする、強制改宗を含む、異常に熱心・強力な宣教の結果です。

キリスト教の問題点については、前レス、特に>>712をご覧ください。

744 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 03:22:07 ID:3KpU3poz
人類のすべての大虐殺には、イエスの思想の影響があります。マルクス、
ヒットラー、スターリン、アフリカにおける大虐殺、すべてそうです。

イスラム教も、キリスト教の影響をたっぷりと受けた、その「焼き直し:
に過ぎません。

745 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 03:31:23 ID:NFLUpYvT
みんなまだ起きてるのかな?
>>732
細かな状況が見えないので、誰にも返答できないんじゃないかと思います。

教会にはいろんな人が来ますから、
多少は、自分が思っていたよりも、ガッカリすることもあるでしょう。
但し、それは対人関係において。

信仰は、前を向いて祈ります。
横は向きません。
主イエスキリストは、一人一人に向き合ってくださるもの

私も、他の信者さんすべてと仲良くやってるわけじゃないですから。
それはどこへ行っても同じ。
むしろ自我が確立してて良いと思う。

カルトは、横のつながりを強制され、自分がなくなっちゃうから

746 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 04:55:56 ID:NFLUpYvT
いくつか、キリスト教の体験を読みました。

自分以外の家族がキリスト教徒だった場合、守られ救われているようですね。
ほんの些細なことでさえ、道を外れないように守られています。
そういう家庭を見ながら、私自身の救いの無さに、絶望が増すばかり。

家族がカルト信者だったからと言って、なぜ私がこれほど苦しみ、多くを失ったのか。
残されたのは、わずかな命とささやかな財産のみ。

キリスト教に出会うのがあまりにも遅すぎたためだ。
今はもう、絶望と暗闇から救われるよう祈るばかりですが、
現実には、死ぬ時だけは安らかに、早めにこの世を去ることのみ願うばかり。

何をどう願ってよいかもわからず。
とりあえず、日曜礼拝に出かけます。

747 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 04:57:50 ID:3KpU3poz
>>745
>主イエスキリストは、一人一人に向き合ってくださるもの

そのイエス(パウロ)こそ、問題の根源であることを自覚する必要がある。

イエス(パウロ)によって「生来の自我を喪失した」のが、クリスチャンの
姿。

「自我が確立した」というのなら、イエス(パウロ)を聊かでも批判できま
すか。「自分がなくなっちゃう」のは、カルトも「正統キリスト教」も全く
同じ。原理的には、何の相違もない。すべてのカルトも、正統キリスト教
から発生し、その洗脳テクニック(罪概念と贖罪)を余すことなく利用している。

クリスチャンとは、イエス(パウロ)の思想の、悲惨な犠牲者なのです。この
スレを見ただけでも、歴然としている。

748 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 06:01:16 ID:HLwK6LA3
>>746
家族がキリスト教なのですが、ひどいもんです。
キリスト教の独善は。
カルト=創価=神は居ないと信じている人もめちゃくちゃひどいですが、
キリスト教もおかしいです。親切親切と口ではいうのですが、
実際には自分は絶対に動こうとしません。

749 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 06:03:02 ID:HLwK6LA3
>>721
感情は、身体の独特の部位から生じます。
それを観察してください。どの感情がどこから来ているか。

750 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 06:13:43 ID:HLwK6LA3
>>737
クリスチャンは独善家が多いです。
「善」と「悪」の固定観念にもとづいて、物事に烙印を押して回らないと
気がすまないみたい。
「悪人を懲らしめるのだ」、「悪いのはあいつだ」「俺は絶対に悪くなんかない」
と思っているようで、人を許す気持ちをまったく持たない人がクリスチャンです。


751 :エロイエロイサバクタニ:2008/08/24(日) 07:27:51 ID:X/l3iuX3
>>750
クリスチャンに独善家が多いかどうかわしらないけど
キリスト教の基本は「許し」だから、これが分かっている人も
また、多いはず。


752 :ポーリン ◆Rjd4/25hL2 :2008/08/24(日) 07:35:44 ID:W4/O5+hE
他人を許すのではなく、
罪を犯した自分を許すのが得意。

753 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 07:55:38 ID:HLwK6LA3
彼らは許しといってますが、事務的に許しと言うだけでしょう。
昔、掲示板に張ってある聖書の勉強会にいったら、
帰るとき初めて来た人に牧師がフレンドリーに握手して教会の紹介とかされました
聖書を読んだことがあるというと、なぜかわからないが厳しい表情になり
どこの教会にも行ったことはないと告げると安心して笑顔になってました。
キリスト教徒って案外心が狭い人たちなのかな?とそのとき感じましたが、
実際、2ちゃんでもそうですね。キリスト教徒は何も許せてないです。
他宗教、他教会すら許せてないのです。

754 :エロイエロイサバクタニ:2008/08/24(日) 08:13:06 ID:X/l3iuX3
みんな、礼拝の準備で大忙しかな?

755 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/24(日) 08:21:35 ID:4b6dthM1
>>754
みんな、まだ寝てるんでしょ。
日曜だから。

756 :ポーリン ◆Rjd4/25hL2 :2008/08/24(日) 08:35:19 ID:W4/O5+hE
   ∫
つc〔_〕
悪魔達の深夜のパーティーでお疲れなのでしょう。

757 :エロイエロイサバクタニ:2008/08/24(日) 08:47:55 ID:X/l3iuX3
>>753
私の場合は、両親がクリスチャンで「神」や「宗教」に興味をもって、
31で洗礼受けたんだけど、20代は完全に東洋思想に染まってたし、
今でも東洋の宗教好きだから、異端とか全然気にしないよ!
中にはこんな人もいるってことで。









758 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 09:13:43 ID:MH5fB7hi
早朝の礼拝が終わりました
今日は、司祭が祝福の時、ひたいに十字を書いてくれました

絶望感で落ち込んでいるとき、希望と勇気を持つことを思いださされます

貯まっていた悩み事が吐き出されてくる

やっぱり、早朝の人の少ない時間がいいなー

759 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/24(日) 09:31:22 ID:c6EFwVqZ

☆父なる神と主イエスキリストに栄光、尊厳、賛美、誉、知恵、感謝、威力そして
 全ての良きものが、今も後も永遠までもありますように。この神により

わたしたち主イエスを信じる者の上に、恵みと平安が今日もそして永遠に至るまでありますように。アーメン



760 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/24(日) 09:32:07 ID:c6EFwVqZ
おはようございます!

761 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/24(日) 09:34:08 ID:c6EFwVqZ
☆主をほめたたえよ。もろもろの天から主をほめたたえよ。もろもろの高き所で主をほめたたえよ。
その天使よ、みな主をほめたたえよ。その万軍よ、みな主をほめたたえよ。


日よ、月よ、主をほめたたえよ。輝く星よ、みな主をほめたたえよ。いと高き天よ、天の上にある水よ、主をほめたたえよ。
これらのものに主のみ名をほめたたえさせよ、これらは主が命じられると造られたからである。


主はこれらをとこしえに堅く定め、越えることのできないその境を定められた。
海の獣よ、すべての淵よ、地から主をほめたたえよ。火よ、あられよ、雪よ、霜よ、み言葉を行うあらしよ、


もろもろの山、すべての丘、実を結ぶ木、すべての香柏よ、野の獣、すべての家畜、這うもの、翼ある鳥よ、
 地の王たち、すべての民、君たち、地のすべてのつかさよ、若い男子、若い女子、老いた人と幼い者よ、


彼らをして主のみ名をほめたたえさせよ。そのみ名は高く、たぐいなく、その栄光は地と天の上にあるからである。
主はその民のために一つの角をあげられた。これはすべての聖徒のほめたたえるもの、


主に近いイスラエルの人々のほめたたえるものである。主をほめたたえよ。(詩篇148:1-14)口語訳



762 :ポーリン ◆Rjd4/25hL2 :2008/08/24(日) 10:04:33 ID:W4/O5+hE
褒め称えをそのまま受け入れるとは「裸の王様」か。

763 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 13:01:09 ID:gme5uCH/
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ  
  .しi   r、_) |   
    |  `ニニ' / ・・・・
   ノ `ー―i´

初めはワシも金メダルを目標にしとった。でもな、聖火ランナーとして走ったときに思ったんや。
「チベットの人々の血で塗られた金メダルになんの価値があるんやろう?」って。

それで、決心したんや「メダルと付くものは銅でもいらん、中国からは何ももらえへん」とな。
辛い戦いやった。弱い韓国・米国・キューバーに負けるんは難しかった。
何しろ、ワシと親しい一部の者(岩瀬・GG佐藤・阿部・川上)にしかこの決心は言うてない。
こいつらだけで負けるのは難しかったけど、ようやってくれたですワ。

空港では卵が待ってるかもしれんが、最後に言わせてもらう「チベット虐殺、反対!」とな・・・・


764 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 13:37:26 ID:ApYJdC2q
>>751
>キリスト教の基本は「許し」だから、これが分かっている人も
>また、多いはず。

キリスト教の、その「許す」という考え自体が間違っているのだよ。

「許す」とは、「自分は善で、相手は悪」という利己的な「前提」と「優越感」
「選民意識」に基づいている。それがまさにイエス(パウロ)の「誤った」思
想の中心なのである。「罪の意識」のいびつな表れである。

「同じ人間などだから、悪人はありえない」という意識にまで到達しななけれ
ば、本当の「許し」などあり得ないのである。

従って、キリスト教の「赦し」「許し」という言葉は、一切廃止されるべきで
ある。「人間の罪」「贖罪」という言葉も同じ。

765 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 13:49:07 ID:ApYJdC2q
>>764の訂正
×同じ人間などだから
○同じ人間なのだから

766 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 14:00:46 ID:ApYJdC2q
「赦す」「許す」という言葉だけでも、イエス(パウロ)の「教え」が
いかに表層的、浅薄で誤っており、「利己的な傲慢そのもの」であるこ
とが、如実に証明されている。

767 :たいら:2008/08/24(日) 14:10:24 ID:FHxyv5AH
わたしたちはみなひとつ。この真理を受け入れたときにしか、お互いの姿勢を変えることはできない。この新しい福音“わたしたちはみなひとつである”は新しい神から授かった貴重なお言葉だ。肝に命じておくように。

768 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 14:25:42 ID:ApYJdC2q
旧約聖書は、人間が創られたままの「自然状態」を離れて、「善悪観念
を持ち」、「神のようになること」が「原罪」であると喝破している。

ならば、絶えず「善悪」を語り、「神のようになった」イエス(パウロ)
こそ、まさに「原罪の権化」ではないか。

イエス(パウロ)は、旧約の「原罪」の意味を理解できなかったか、も
しくは、その意味を故意に歪曲したのである。旧約におけるこの神ご自身
の「命令」は、実は極めて深い「意味」を持つもの。原罪とは、単に神の
命令に「機械的に反した」という浅薄なものではなく、その命令の「意味」
に反したことである。

イエスの処刑は、この彼自身の重罪に対する、「神の裁き」である。

769 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 14:33:50 ID:ApYJdC2q
>>767

イエス(パウロ)の初めから誤った「教え」に、真理が福音がある訳が
ない。

イエスのいう「わたしたち」とは、「自分(イエス)を信じる者たちだけ」
の意味。イエスにとっては、「自分(イエス)を信じない者は地獄行き」
なのである。こんな呆れ果てた真理や福音があるかね。

770 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/24(日) 14:35:34 ID:QcrMVVbD
>>742
教会に来る人は、精神的に病気で来る人が多いです。霊は救われていても、まだ魂の救い、いわゆる考えが救われていないので、サタンに弄ばれてしまうケースがほとんどです。
だから、長くいるクリスチャンでも、御言葉をよく知ってるクリスチャンでも神の愛を実績しない限り、成長はありえないと思います。
強いクリスチャンは、御言葉に従い、愛のある人です。
あなたが会った人は、まだまだ弱いクリスチャンなんです。
だから許してあげてください。

771 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 14:45:45 ID:ApYJdC2q
>>770
まちこのこの言葉が、彼女の「傲慢さ」の証明。「自分が神になった
積り」「自分だけが正しい」「だから許してあげる」という「優越感」
に浸っているだけ。その洗脳の故に、イエス(パウロ)の単純な誤り
さえも見抜けなくなっているのである。

772 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/24(日) 14:51:04 ID:QcrMVVbD
>>771
あなたも何かあったのですね。


773 :神様大好き ◆vUsDOjbm1w :2008/08/24(日) 14:55:26 ID:1HDYamMq
>>743
あなたの言われていることは正論だと思います。

774 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 14:57:05 ID:ApYJdC2q
>>770
「神の愛」とは、具体的には何かね。月見さんが、前レスでの質問に
どうしても答えられないから、君が代わって答えてくれ。

「愛」とは、「人間」の感情。人間にあらざる神に、人間の感情がある
訳がないだろう。神を勝手に擬人化し、「神の愛」などぺらぺらと語る
ことは、神の冒涜ではないのか。

神とは、「人間には計り知れない存在」のはず。

775 :神様大好き ◆vUsDOjbm1w :2008/08/24(日) 15:04:16 ID:1HDYamMq
>>770
お返事ありがとうございます。
仏陀ですらある意味精神的に病んでいた方なのですから、
この世で精神的に病んでないという人は躁病でしょうから
逆に病院に行くべきでしょう。
そういう人見たことあります。

私は宗教団体に行くときに神ではなく、その神を崇めるその人を見ます。
中には本当に素晴らしい方々が集まっている団体もあるのです。
だいたいは団体ごとにだいたいの傾向はあるのです。その人個人の素質
なんてあまり関係ありません。
キリスト教の方々は比較的社会的立場を気にする方が多いですし、
攻撃的な方が多いです。
他の団体はそうじゃないんですよ。

776 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 15:05:57 ID:ApYJdC2q
>>772
君こそ、何があったから、それほどパウロに洗脳されてしまったのかね。

原罪前の「創られたままの、自然状態」に立ち帰りなさい。

777 :神様大好き ◆vUsDOjbm1w :2008/08/24(日) 15:13:27 ID:1HDYamMq
>>774
「神(カミ、kami)」は人間ですよ。
ヤハウェさんは知りませんけど。

孔子の論語で使われている「神(ジン)」は尊大なる先祖のことを言います。
つまり人間なのです。
日本の「神(カミ、kami)」も神話を見る限り「神(ジン)」の文字を当てはめても
間違いないと思われます。

だから菅原道真も、徳川家康も、明治天皇も、英霊も神になるのです。
そういう意味ではイエスさんも同列の神です。
ヤハウェさん個人を神と言うならばヤハウェ天と言う方が適切だと思います。
弁財天とか大黒天とかそっち。

しかし日本のキリスト教徒たちはヤハウェのことを「神(カミ、kami)」と言っているので
ヤハウェはユダヤ人の先祖のある人だと思われます。
そういう人がいたんでしょう。


778 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 15:24:12 ID:ApYJdC2q
>>777
「子は、怪力・乱神(神)を語らず」「未だよく人に仕えず。いずくんぞ鬼
神(神)に仕えん」(孔子)。


779 :神様大好き ◆vUsDOjbm1w :2008/08/24(日) 15:31:06 ID:1HDYamMq
乱神とか鬼神とかですか。


780 :けんえんちゃん:2008/08/24(日) 15:42:02 ID:lMNKaz7C
>>777
一番良い祈りは「主の祈り」です。
祈ることに形はいりません。


781 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/24(日) 16:15:25 ID:QcrMVVbD
>>774
神様の人間に対する愛とは、この地上を良いもので満たし、人を創造し、支配させました。創世記1章
☆人間は神とお話しもでき、神に愛され素晴らしい環境におかれていました。
後、サタンに、この地上権を騙しとられてしまい、サタンにより私達の体に死が、入ってきました。
今、この世を支配しているのは、サタンで、人間を苦しませているのはまさしくサタンの仕業です。
人間に罪がある以上、神と繋がりません。
この罪を取り除くために、神は、彼のひとり息子、イエス・キリストを送って、私達の罪を、十字架において、罪を購ってくださいました。
☆ここに神の愛が現れています。
ヨハネ3:16
神は、実にこのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。
☆イエス・キリストにより、地上の支配権をサタンから取り戻してくれたのです。
そして永遠のいのちをもいただきました。
この権利を使うにあたって、聖書に書かれてありますので、読んで実行することにより、神様は指導にあたります。


782 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/24(日) 16:17:48 ID:QcrMVVbD
>>775
病院へ行っても駄目だから、教会に来ると思います。

783 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/24(日) 16:38:10 ID:0XCpQ/bd
>>781
>この罪を取り除くために、神は、彼のひとり息子、イエス・キリストを送って、私達の罪を、十字架において、罪を購ってくださいました。
☆ここに神の愛が現れています。

アーメン !


784 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/24(日) 16:39:46 ID:0XCpQ/bd

主は王となり、威光の衣をまとわれます。主は衣をまとい、力をもって帯とされます。まことに、世界は堅く立って、
動かされることはありません。あなたの位はいにしえより堅く立ち、あなたはとこしえよりいらせられます。


主よ、大水は声をあげました。大水はその声をあげました。大水はそのとどろく声をあげます。
主は高き所にいらせられて、その勢いは多くの水のとどろきにまさり、海の大波にまさって盛んです。


あなたのあかしはいとも確かです。主よ、聖なることはとこしえまでもあなたの家にふさわしいのです。(詩篇93:134)口語訳



785 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/24(日) 16:46:05 ID:QcrMVVbD
>>784
アーメン。

こんにちは、リンゴさん。さわやかな気候ですね。

786 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/24(日) 16:56:38 ID:0XCpQ/bd
>>785
まちこさん、こん♪です。ほんとさわやかな気候ですね。
今日、明日と青森、函館。週中から札幌です。

まちこさんも札幌来られるんでしたらぜひお会いしましょう。
あっ、そうか札幌へは今年は行かないっておっしゃってましたね(^o^;


787 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 16:56:47 ID:gme5uCH/
>>740
>>教会に来る人は、精神的に病気で来る人が多いです。霊は救われていても、まだ魂の救い、いわゆる考えが救われていないので、サタンに弄ばれてしまうケースがほとんどです。
>>だから、長くいるクリスチャンでも、御言葉をよく知ってるクリスチャンでも神の愛を実績しない限り、成長はありえないと思います。
>>あなたが会った人は、まだまだ弱いクリスチャンなんです。

弱いクリスチャンて、まるでリ○ゴさんそのものじゃないですか。

788 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/24(日) 17:01:14 ID:0XCpQ/bd

鹿が谷川の流れを慕いあえぐように、神よ。私のたましいはあなたを慕いあえぎます。
私のたましいは、神を、生ける神を求めて渇いています。(詩篇 42:1)


789 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/24(日) 17:02:32 ID:0XCpQ/bd

主よ、あなたのしもべがうけるはずかしめをみこころにとめてください。
主よ、あなたのもろもろの敵はわたしをそしり、あなたの油そそがれた者の足跡をそしります。

わたしはもろもろの民のそしりをわたしのふところにいだいているのです。
主はとこしえにほむべきかな。アーメン、アーメン。(詩篇89:51-52)


790 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/24(日) 17:05:10 ID:0XCpQ/bd
もろもろの天は神の栄光をあらわし、大空はみ手のわざをしめす。 この日は言葉をかの日につたえ、この夜は知識をかの夜につげる。


話すことなく、語ることなく、その声も聞えないのに、その響きは全地にあまねく、その言葉は世界のはてにまで及ぶ。 
神は日のために幕屋を天に設けられた。


日は花婿がその祝のへやから出てくるように、また勇士が競い走るように、その道を喜び走る。
それは天のはてからのぼって、天のはてにまで、めぐって行く。その暖まりをこうむらないものはない。
 

主のおきては完全であって、魂を生きかえらせ、主のあかしは確かであって、無学な者を賢くする。
主のさとしは正しくて、心を喜ばせ、主の戒めはまじりなくて、眼を明らかにする。
 

主を恐れる道は清らかで、とこしえに絶えることがなく、主のさばきは真実であって、ことごとく正しい。


これらは金よりも、多くの純金よりも慕わしく、また蜜よりも、蜂の巣のしたたりよりも甘い。
あなたのしもべは、これらによって戒めをうける。これらを守れば、大いなる報いがある。


だれが自分のあやまちを知ることができましようか。どうか、わたしを隠れたとがから解き放ってください。
また、あなたのしもべを引きとめて、故意の罪を犯させず、これに支配されることのないようにしてください。


そうすれば、わたしはあやまちのない者となって、大いなるとがを免れることができるでしょう。
わが岩、わがあがないぬしなる主よ、どうか、わたしの口の言葉と、心の思いがあなたの前に喜ばれますように。(詩篇19:1-14)口語訳



791 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/24(日) 17:07:55 ID:QcrMVVbD
>>787
リンゴさんは、クリスチャンを、ちゃんと励ましてくれます。

あなたはどうですか?
ご自分のことを反省されたらよいと思います。

792 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/24(日) 17:16:02 ID:0XCpQ/bd
わたしはあなたに感謝します。あなたがわたしに答えて、わが救となられたことを。


家造りらの捨てた石は隅のかしら石となった。これは主のなされた事でわれらの目には驚くべき事である。
これは主が設けられた日であって、われらはこの日に喜び楽しむであろう。


主よ、どうぞわれらをお救いください。主よ、どうぞわれらを栄えさせてください。
主のみ名によってはいる者はさいわいである。われらは主の家からあなたをたたえます。


主は神であって、われらを照された。(詩篇118:20-23)口語訳


793 :NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2008/08/24(日) 17:20:19 ID:XlSrDFGh
汝の敵を愛しなさい
それだけです

794 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/24(日) 17:50:41 ID:0XCpQ/bd

地とそこに満ちるもの 世界とそこに住むものは、主のもの。主は、大海の上に地の基を置き潮の流れの上に世界を築かれた。


どのような人が、主の山に上り 聖所に立つことができるのか。それは、潔白な手と清い心をもつ人。 
むなしいものに魂を奪われることなく欺くものによって誓うことをしない人。

主はそのような人を祝福し 救いの神は恵みをお与えになる。それは主を求める人 ヤコブの神よ、御顔を尋ね求める人。


城門よ、頭を上げよ とこしえの門よ、身を起こせ。栄光に輝く王が来られる。栄光に輝く王とは誰か。
強く雄々しい主、雄々しく戦われる主。


城門よ、頭を上げよ とこしえの門よ、身を起こせ。栄光に輝く王が来られる。
栄光に輝く王とは誰か。万軍の主、主こそ栄光に輝く王。(ダビデの詩 賛歌)
      


795 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 18:00:03 ID:ApYJdC2q
>>779
乱神も鬼神も、単に「神」の意味。

796 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/24(日) 18:05:55 ID:QcrMVVbD
>>795
この世の神=サタン

797 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 18:06:27 ID:MH5fB7hi
函館には、有名な教会がありますね
リンゴさんは、函館で礼拝に出席されるんですか?
いいなーうらやましい
私も、横浜や築地や有名な教会に行ってみようかな

リンゴさんの旅行が晴天に恵まれますように
善き出会いがありますように祈ります
アーメン

798 :神様大好き ◆vUsDOjbm1w :2008/08/24(日) 18:12:06 ID:1HDYamMq
>>780
前スレで主は神の現世での姿だと言われた方がいました。

日本で言う天皇陛下のことでしょうか。
菅原道真も徳川家康も現世では主だったのでしょう。

私のイメージでは
天>>神>>主
だと思っています。

799 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/24(日) 18:16:02 ID:0XCpQ/bd
>>797
ハレルヤ、ありがとうございます。
あなたにも主イエスの愛と祝福が永遠にありますように、アーメン!

☆わたしたちの主イエスの来臨にあたって、わたしたちの望みと喜びと誇の冠となるべき者は、
あなたがたを外にして、だれがあるだろうか。

あなたがたこそ、実にわたしたちのほまれであり、喜びである。(テサロニケ第一2:19)


800 :神様大好き ◆vUsDOjbm1w :2008/08/24(日) 18:16:41 ID:1HDYamMq
>>782
そう捉えるのも構いませんが、それって主旨から外れていませんか。
フロイトの頃の精神医学を見ている感じです。

健常人が自己の成長のためにある宗教に私は興味がありますし、
そういう宗教も中にはあります。

病んでる方の場も必要でしょうから、そういうところがあってもいいのですが、
そういう施設はまた一般人の関わる所ととは別ですね。

キリスト教が病んでいる方の施設だと言うまちこ先生の姿は謙虚で素晴らしいと
思います。私もそう思っています。

801 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 18:21:00 ID:ApYJdC2q
>>783
>汝の敵を愛しなさい
>それだけです

最も敵を愛せなかったのが、イエスである。パリサイ派、律法学者、
祭司、ユダヤ教徒、そしていちじくの木でさえも、「自分の気に入らない
者」は、すべて非難の対象とした。

「敵」という言葉をまず口にしただけで、イエスの「敵意」が表れている。
「自分は善で、敵は悪である」という、イエスの独善性と傲慢さである。
「敵意(自分は善で、敵は悪)」をまず植えつけておいて、「悪である
敵を愛せよ」などと言われても、そらぞらしく響くだけ。敵意は、却って
増大する。

イエスは、「同じく神の子としての人間だから、初めから敵などいない」
と言うべきであったのである。

802 :神様大好き ◆vUsDOjbm1w :2008/08/24(日) 18:21:23 ID:1HDYamMq
>>795
あなたにとっての神がヤハウェであるならヤハウェが乱神、鬼神と言うのは
まさしく万民が認めるところです。

ただ、一般的に神(カミ、kami)は八百万の神々のことを指すので
あなたの言っていることはトンチンカンですね。

世の中にはいろんな神々がいるのですよ。
てかそれを「神(カミ、kami)」と言うのですよ。

特定したいときは神の名を書きましょう。


803 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/24(日) 18:22:14 ID:QcrMVVbD
>>800
あなたも病んでいるように見えます。
大丈夫ですか?

804 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/24(日) 18:24:17 ID:QcrMVVbD
>>800
キリスト教は、みなさん、神を求めに来ます。
あたりまえに健康だと思います。

805 :神様大好き ◆vUsDOjbm1w :2008/08/24(日) 18:25:47 ID:1HDYamMq
>>803
それはまちこ先生自身の自己の投影にすぎませんので
それを私に求められても困ります。

お大事になさってください。
私はまちこ先生をとても大きな愛情持って見ています。


806 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/24(日) 18:27:29 ID:QcrMVVbD
>>802
あなたの信じる神は自由です。
ただここで、何をしているのか、不思議ですね。


807 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/24(日) 18:30:04 ID:QcrMVVbD
>>806の理由で、病んでいるように見えました。

気のせいでしたら、ごめんなさい。

808 :神様大好き ◆vUsDOjbm1w :2008/08/24(日) 18:35:41 ID:1HDYamMq
>>804
まちこ先生が以下のように言われていましたのでそれに合わせていました。

782 名前:まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E [sage] 投稿日:2008/08/24(日) 16:17:48 ID:QcrMVVbD
>>775
病院へ行っても駄目だから、教会に来ると思います。

しかし私はキリスト教を攻撃する意図があるわけじゃありませんので
ご安心ください。

809 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/24(日) 18:36:00 ID:0XCpQ/bd

あなたがたは今がどんな時であるかを知っています。あなたがたが眠りから覚めるべき時が既に来ています。

今や、わたしたちが信仰に入ったころよりも、救いは近づいているからです。夜は更け、日は近づいた。
だから、闇の行いを脱ぎ捨てて光の武具を身に着けましょう。(ローマ 13:11-12)


810 :神様大好き ◆vUsDOjbm1w :2008/08/24(日) 18:38:51 ID:1HDYamMq
>>806
私はまちこ先生に敵対する意図は全くありませんのでご安心ください。
私にもいろいろ宗教体験があるのですが、いまはどこにも属していません。

そこで日本で影響力のある神道、仏教、キリスト教を公平に見た場合
キリスト教だけ異様に見えるので理解したくこの板に来ました。

ちなみにこの3つで一番足を運んだのはキリスト教です。

811 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 18:41:07 ID:MH5fB7hi
>>791
同意
リンゴさんの励ましで、救われた人は多いでしょう
私もです
主イエスキリストは、ネット掲示板に注目し、
活用するために、リンゴさんに使命を与えたのでしょうか?

だとすれば、イエスキリストは、2ちゃんねらーなのでしょうか?

812 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/24(日) 18:41:51 ID:QcrMVVbD
>>786
北海道の今の季節は最高ですね。
美味しいもの、いっぱい食べてきて下さい。

  (o^o^o)

813 :神様大好き ◆vUsDOjbm1w :2008/08/24(日) 18:44:27 ID:1HDYamMq
>>807
私はまちこ先生は誠実な方だと思っています。

814 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/24(日) 18:45:02 ID:0XCpQ/bd
>>812
ありがとうございます。ヾ(^▽^)ノ ハレルヤ!

815 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 18:45:40 ID:ApYJdC2q
>>803

イエス(パウロ)の影響で、心の底まで病んでいるのは、君のほう
だろ。

君のその「人間そのものに対する傲慢さ」は、一体どうやって身に着けた
のかね。君の傲慢さには、さらに、下品さと偽善が伴っている。

すべて、プロテスタント牧師によって、イエス(パウロ)を「信じ込ま
された」結果である。それ以前の幼い頃は、そうではなかったはず。
よーく思い出してご覧。

神が戒めた「原罪」とは、「創られたままの(幼いころの)自然状態を
離れて、善悪の観念を勝手に作り上げ、人間の身の程を忘れて、神の
ようになり、神などを思考し、語り、崇拝すること」である。

すべてのクリスチャンは、神が禁じた、自然の身体を忘れた一切の観念
を捨て、原罪前の「創られた(生まれた)ままの自然状態」に立ち帰る
べき努力こそ、すべきなのである。

816 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/24(日) 18:57:38 ID:QcrMVVbD
>>808
いろんな方がこられますよ。
神様を求めてくる姿勢が同じですね。



817 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/24(日) 19:03:46 ID:QcrMVVbD
>>810
私は先生ではありません。
昨日、話したのは、やはりあなただったのですね。
あなたは、すぐ怒るので、この辺で、あなたとの対話は終わりにします。

818 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 19:09:01 ID:ApYJdC2q
>>802
孔子の思想の中心は「仁(他者に対する思いやり)」である。「仁」とは、
「人が二人いる」ということ。あくまでも「人間の社会」。

孔子は、「人間とその生命を支えてくれる自然」とからかけ離れた「神」を、
乱神・鬼神として排除したのである。「人にもまだ仕えられないのに、何が
神か」と言っているのである。

日本で、人間を神とすることがあるのは、その人間が「人間として」優れて
いたからである。イエスのような、「人間そのものを軽視・否定する、気の
狂った人間」は、神になることは出来ない。

819 :神様大好き ◆vUsDOjbm1w :2008/08/24(日) 19:14:29 ID:1HDYamMq
>>817
よくわからんけど何か誤解していると思う。
「先生」という言い方が気に入らないようですが、
私はネットでは基本的に相手を敬った言い方を使っています。

男性には「大将」と言うことが多い。
もっと心を広く持つといいのではないかと思うのです。

820 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/24(日) 19:15:03 ID:4b6dthM1
>>817
ほら、出たよ。
まちこの性格の悪さ。

821 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/24(日) 19:19:15 ID:QcrMVVbD
>>818
あなたが信じて正しいと思ったら、その実が必ず現れるはずです。
今のところ、その実が、あなたから現れていません。あなたからどんな素晴らしいものが、生まれるのでしょうか?

822 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 19:20:17 ID:ApYJdC2q
>>820
まちこの性格が「生来的」に悪いのではなく、プロテスタント牧師から、
イエス(パウロ)を「後天的」に信じ込まされたため、悪くなっただけ。

幼い頃は、可愛い「神の子」だったのである。

823 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/24(日) 19:23:00 ID:QcrMVVbD
>>819
何度も言い合った人と似ているので、その方だと思ってました。
しかし、昨夜の名前が違ってない?
ちょっと調べてみます。

824 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 19:25:02 ID:gme5uCH/
>>820
違います、まちこさんは性格の良いご婦人。


















精神さえ病んでなければ・・・


825 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/24(日) 19:28:06 ID:QcrMVVbD
>>819
ごめんなさい。
しっかり勘違いしていました。
あなたは、女性ですか?
昨夜は女性だと思っていました。
何故か、今日は、男性にみえます。
間違ったらごめんなさい。(>_<)

826 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/24(日) 19:30:05 ID:4b6dthM1
>>824
そうね、>>825が証拠、妄想が激しいみたいね。

827 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/24(日) 19:31:07 ID:QcrMVVbD
>>824
精神、病んでない。

つい、次の失敗を避けようと考えてしまう。

828 :神様大好き ◆vUsDOjbm1w :2008/08/24(日) 19:31:26 ID:1HDYamMq
>>823
私はつまらん小細工はしないですよ。
相手を罵倒するために来ているのではありませんので。

829 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/24(日) 19:32:31 ID:QcrMVVbD
>>828
そうですか、安心しました。

830 :神様大好き ◆vUsDOjbm1w :2008/08/24(日) 19:32:39 ID:1HDYamMq
>>825
私は男性です。

「私」と言っているので女性に見えたかもしれません。

831 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/24(日) 19:36:20 ID:QcrMVVbD
>>828
ちょっと前まで、ここは、罵倒だらけだったので、しっかり防御するくせが、ついてしまいました。
今は大丈夫です。


832 :ポーリン ◆Rjd4/25hL2 :2008/08/24(日) 19:37:25 ID:W4/O5+hE
馬頭観音。

833 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/24(日) 19:38:22 ID:QcrMVVbD
>>830
男性ですか、今日はそうみえました。(笑)

834 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/24(日) 19:43:14 ID:4b6dthM1
>>832
まちこより、馬のほうが素直と思うよ。

835 :神様大好き ◆vUsDOjbm1w :2008/08/24(日) 19:50:31 ID:1HDYamMq
>>831
2ちゃんねるほんと久しぶりなんですけど、
罵倒する人って、浅はかだし、軽いし、人間的な強さ・深さが感じません。

でもそういうときこそ愛情持って接してみることが私は好きです。

836 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/24(日) 19:55:27 ID:QcrMVVbD
>>835
いろんな人がいますから、仲良くお話しができればいいですね。

837 :神様大好き ◆vUsDOjbm1w :2008/08/24(日) 19:55:51 ID:1HDYamMq
>>834
日経とか赤旗とかそんな偏向新聞読むくらいなら
世界中の情報集めた方がいいですよ。

私は世界中ありとあらゆるメディアの情報を収集してリポートを
出している研究所のリポートを定期購読しています。
元外務官僚の方が代表をしているところ。

これもお勧めですね。

838 :月見 ◆GQVAicDWLY :2008/08/24(日) 20:07:33 ID:v8jpaGTQ
偏向していないメディアは存在しないよ。
批判的に読み取る力を養うべきです。

839 :神様大好き ◆vUsDOjbm1w :2008/08/24(日) 20:12:30 ID:1HDYamMq
>>838
具体的に教えてください。

840 :月見 ◆GQVAicDWLY :2008/08/24(日) 20:21:51 ID:v8jpaGTQ
メディアは、どこから資金を得る?
設立の目的や理念は?
歴史という事実であっても史観というフィルターによって偏向する。
メディアも一緒さ。

841 :神様大好き ◆vUsDOjbm1w :2008/08/24(日) 20:28:15 ID:1HDYamMq
偏向していることを前提に>>837では言いました。
私はその対策としてありとあらゆるメディアに通じることを
挙げました。
実際にはそういう研究所のリポートを購読しています。
もちろんこの研究所も偏りはありますので最終判断は
自分でしますが、偏っているメディアの内の1つや2つだけを見て
判断することはやめるべきという主旨でのぞみさんに提案しました。

月見さんの「批判的に読み取る力を養うべき」は具体的には
どうされているのでしょうか。
私に質問で返すのではなく自説を語ってくださるとわかりやすいです。

842 :月見 ◆GQVAicDWLY :2008/08/24(日) 20:34:13 ID:v8jpaGTQ
継続して読む事だね。
あなたが、その研究所のリポートを含め世界中の情報を何年読んでいるか知らないが、

批判的に読むとは、その情報に依って自分の思想形成をしない事。

843 :神様大好き ◆vUsDOjbm1w :2008/08/24(日) 20:54:16 ID:1HDYamMq
継続ですか。そうですよね。
私はまだまだこれからです。

その研究所が世界のありとあらゆるメディアに触れるのも
世界がだいたい同じ流れでものを言っていても突然ちがう
ことを言い出す所がある。そういうところに気をつけて見ていると
世界のこれからの流れが見えやすくなるというためだと言っています。

例えば日本国内では景気が悪いと言っていますが欧州では
盛んに日本買いがつい最近まで叫ばれていました。
で来年とかこれから、世界と日本は今とは全く違う状況になっています。
物価高とか言っているのも来年にはみんな忘れています。
これから起きるあるきっかけを通して一気に物価高も収まるんです。

日本のメディアをどれだけ見ていてもそんなこと感じることすらできない。
ただ私もここが言っている仮説を頭に置きながら自分の現実を判断して
いろいろ見てます。

844 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/24(日) 20:54:43 ID:0XCpQ/bd

☆父なる神と主イエスキリストに栄光、尊厳、賛美、誉、知恵、感謝、威力そして
 全ての良きものが、今も後も永遠までもありますように。この神により

わたしたち主イエスを信じる者の上に、恵みと平安が今日もそして永遠に至るまでありますように。アーメン



845 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/24(日) 20:57:49 ID:0XCpQ/bd

主に感謝せよ、主は恵みふかく、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。
もろもろの神の神に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。


もろもろの主の主に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。
ただひとり大いなるくすしきみわざをなされる者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。


知恵をもって天を造られた者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。
地を水の上に敷かれた者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。


大いなる光を造られた者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。
昼をつかさどらすために日を造られた者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。


夜をつかさどらすために月と、もろもろの星とを造られた者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。
エジプトのういごを撃たれた者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。


イスラエルをエジプトびとの中から導き出された者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。
強い手と伸ばした腕とをもって、これを救い出された者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。


紅海を二つに分けられた者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。(詩篇136:1-13)口語訳


846 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/24(日) 20:59:26 ID:0XCpQ/bd

イスラエルにその中を通らせられた者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。
パロとその軍勢とを紅海で打ち敗られた者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。


その民を導いて荒野を通らせられた者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。
大いなる王たちを撃たれた者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。


名ある王たちを殺された者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。
アモリびとの王シホンを殺された者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。


バシャンの王オグを殺された者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。
彼らの地を嗣業として与えられた者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。


そのしもべイスラエルに嗣業としてこれを与えられた者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。
われらが卑しかった時にわれらをみこころにとめられた者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。


われらのあだからわれらを助け出された者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。
すべての肉なる者に食物を与えられる者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。


天の神に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。(詩篇136:14-26)口語訳




847 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/24(日) 21:09:52 ID:4b6dthM1
>>837
偏りがあるから、良いのよ。
上からの視点に偏る、日本経済新聞。
下からの視点に偏る、しんぶん赤旗。
この2つで、日本が見えてくる。
そして、経済的余裕があれば、日経と赤旗の中間、朝日新聞も購読すれば、ベストと思う。
希美は自宅で日経と赤旗、職場で朝日。
テレビ報道より、新聞がおもしろいよ。

848 :ポーリン ◆Rjd4/25hL2 :2008/08/24(日) 21:12:27 ID:W4/O5+hE
   ,ヾ゛゛⌒⌒ミ;.     
  (と(  。) 。)つ
  | ( ・Α・ ) < 「新聞つんどく」よろし
  (__)∨""∨

849 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/24(日) 21:16:43 ID:4b6dthM1
日経・朝日・読売・読み比べサイトってあるけど、読売の代わりに、赤旗がいいよ。
日経・朝日・赤旗・読み比べサイトって、あればいいのに。

850 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/24(日) 21:18:35 ID:4b6dthM1
電車の中で、スポーツ紙や、エッチな夕刊を読んでる人、カッコ悪いと思う。

851 :ポーリン ◆Rjd4/25hL2 :2008/08/24(日) 21:21:26 ID:W4/O5+hE
両手で新聞持ってれば、チカンとは間違えられない。

852 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 21:25:03 ID:xrrjJmCQ
宮崎、談話室でやれよ。

853 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/24(日) 21:25:30 ID:0XCpQ/bd

たとい父母がわたしを捨てても、主がわたしを迎えられるでしょう。(詩篇27:10)口語訳


854 :ポーリン ◆Rjd4/25hL2 :2008/08/24(日) 21:29:10 ID:W4/O5+hE
捨てられる「わたし」は誰。

855 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/24(日) 21:29:15 ID:0XCpQ/bd

私は、霊において祈り、また知性においても祈りましょう。
霊において賛美し、また知性においても賛美しましょう。(第一コリント14ー15)



856 :ポーリン ◆Rjd4/25hL2 :2008/08/24(日) 21:30:20 ID:W4/O5+hE
日本語か。

857 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/24(日) 21:34:25 ID:4b6dthM1
リンゴは、日本人とは違うよ。

858 :ポーリン ◆Rjd4/25hL2 :2008/08/24(日) 21:35:07 ID:W4/O5+hE
木の実か。

859 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 21:36:39 ID:xrrjJmCQ
宮崎は女と違うあるよ。w

860 :ポーリン ◆Rjd4/25hL2 :2008/08/24(日) 21:40:29 ID:W4/O5+hE
「のぞみ」は新幹線。

861 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/24(日) 21:41:19 ID:0XCpQ/bd
>>857
日本人ですがなにか、てか毎日毎日このせりふ何回言わせりゃ気がすむんだよ。

862 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/24(日) 21:44:45 ID:0XCpQ/bd

そこではもはや、ユダヤ人もギリシア人もなく、奴隷も自由な身分の者もなく、男も女もありません。
あなたがたは皆、キリスト・イエスにおいて一つだからです。(ガラテヤ書3ー28)

863 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/24(日) 21:44:55 ID:4b6dthM1
新幹線より、ロマンスカーに乗りたい。
唯一、都心を走る特急電車。

864 :ポーリン ◆Rjd4/25hL2 :2008/08/24(日) 21:45:15 ID:W4/O5+hE
てか毎日毎日何回コピペすりゃ気がすむんだよ。

865 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 21:46:04 ID:LMhfhNX1
>>650
>>661
リンゴはエホ二世

866 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/24(日) 21:46:55 ID:4b6dthM1
>>864
しかも、他人のサイトのコピペ。

867 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/24(日) 21:48:47 ID:0XCpQ/bd
>>864
癒しスレでは聖句は毎日毎日変えてますが、それがなにか

868 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/24(日) 21:49:56 ID:0XCpQ/bd
>>865
それはあなただ

869 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 21:50:24 ID:xrrjJmCQ
乗っ取られたスレ奪還だろ〜w

870 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/24(日) 21:50:58 ID:4b6dthM1
酷い、リンゴの荒らし!

【イエス】命の輝き『神の家』53軒目【キリスト】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1201152766/

871 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 21:51:39 ID:xrrjJmCQ
スレつぶしの宮崎。

872 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/24(日) 21:52:15 ID:4b6dthM1
>>865
あと、リンゴは、アホ一世とも言われる。

873 :ポーリン ◆Rjd4/25hL2 :2008/08/24(日) 21:54:57 ID:W4/O5+hE
>>867
リンゴ頑張れ。
ケチ付ける相手がいないと詰まらんからな。

874 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/24(日) 21:56:13 ID:0XCpQ/bd
>>872
あなたがうわさのラッパ飲み世界チャンピヨーンですか

875 :エロイエロイサバクタニ:2008/08/24(日) 21:56:13 ID:X/l3iuX3
>>764
俺も考えには同意。
ただの表現の違いに過ぎないよ^^

876 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/24(日) 21:59:20 ID:0XCpQ/bd

わたしは山にむかって目をあげる。わが助けは、どこから来るであろうか。わが助けは、天と地を造られた主から来る。


主はあなたの足の動かされるのをゆるされない。あなたを守る者はまどろむことがない。
見よ、イスラエルを守る者はまどろむこともなく、眠ることもない。


主はあなたを守る者、主はあなたの右の手をおおう陰である。昼は太陽があなたを撃つことなく、夜は月があなたを撃つことはない。


主はあなたを守って、すべての災を免れさせ、またあなたの命を守られる。
主は今からとこしえに至るまで、あなたの出ると入るとを守られるであろう。(詩篇121:1-8)口語訳



877 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 22:00:50 ID:xrrjJmCQ
いたずらに寛容を施したところで悲劇は繰り返されるだけだろ。w


878 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/24(日) 22:02:22 ID:0XCpQ/bd

神の子らよ、主に帰せよ、栄光と力とを主に帰せよ。み名の栄光を主に帰せよ、聖なる装いをもって主を拝め。


主のみ声は水の上にあり、栄光の神は雷をとどろかせ、主は大水の上におられる。
主のみ声は力があり、主のみ声は威厳がある。


主のみ声は香柏を折り砕き、主はレバノンの香柏を折り砕かれる。
主はレバノンを子牛のように踊らせ、シリオンを若い野牛のように踊らされる。主のみ声は炎をひらめかす。


主のみ声は荒野を震わせ、主はカデシの荒野を震わされる。
主のみ声はかしの木を巻きあげ、また林を裸にする。その宮で、すべてのものは呼ばわって言う、「栄光」と。


主は洪水の上に座し、主はみくらに座して、とこしえに王であらせられる。
主はその民に力を与え、平安をもってその民を祝福されるであろう。(詩篇29:1-11)口語訳



879 :ポーリン ◆Rjd4/25hL2 :2008/08/24(日) 22:02:27 ID:W4/O5+hE
イスラエルを守る者達は今日も敵の血を流している。

880 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/24(日) 22:03:36 ID:0XCpQ/bd

主イエス・キリストの父なる神こそ、すべての賞賛を受けるにふさわしい方です。(ペテロ第一 1章)

881 :ポーリン ◆Rjd4/25hL2 :2008/08/24(日) 22:03:55 ID:W4/O5+hE
洪水でみんな死んじゃった。

882 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/24(日) 22:09:10 ID:0XCpQ/bd

主は洪水の上に座し、主はみくらに座して、とこしえに王であらせられる。
主はその民に力を与え、平安をもってその民を祝福されるであろう。(詩篇29:11)口語訳



883 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/24(日) 22:10:38 ID:0XCpQ/bd

主イエス・キリストの父なる神こそ、すべての賞賛を受けるにふさわしい方です。(ペテロ第一 1章)


884 :嫌煙ちゃん:2008/08/24(日) 22:10:39 ID:lMNKaz7C
タバコの火全部消しちゃった、なんちゃって(笑)

885 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 22:11:10 ID:xrrjJmCQ
ノア一族は全滅。
現代人はアブラハムの子孫ってことになるのかな?

886 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 22:13:47 ID:xrrjJmCQ
イップク、イップク、さあ、イップクしてくっかな。w

887 :神様大好き ◆vUsDOjbm1w :2008/08/24(日) 22:33:33 ID:1HDYamMq
>>847
みずほ銀行頭取の愛人報道された相手のテレビ東京記者てのは
中国人女性だったそうです。

日経-テレ東はあからさまに中国、アメリカの影響が強すぎる。

朝日は村山家が最近まで社主でした。それをテレビ朝日に
渡しましたが、村山家は朝日新聞にタッチしてはいけないと
戦後GHQに守らされたそうです。
だから朝日は戦前と戦後で正反対の主張をするようになった。

読売は戦後社主が経営にタッチすることを許されましたが、
アメリカ情報機関に意義を唱えないことが条件でした。

在日米軍には日本のメディアを全てチェックしている機関があります。
コメンテーターの発言まで全てチェックしています。

日本のメディアを見るときはそういうことを踏まえて見るように
私はしています。

888 :バカボン:2008/08/24(日) 22:41:30 ID:+kVrqvd7
風ももりくまもリタ中なのだ

889 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/24(日) 22:45:58 ID:4b6dthM1
>>884
大切なのは、内容。

890 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/24(日) 22:47:01 ID:4b6dthM1
>>889>>887

891 :嫌煙ちゃん:2008/08/25(月) 00:46:33 ID:NuNYsdFD
>>886
スレ内禁煙でよろしく(`・ω・´)ゞ

892 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 00:57:45 ID:hVSf65BV
>>889
新聞は内容を読むものではないです。
新聞を表面的に読みながら「これはなにかおかしい」とピンと来るところが
あったら線を引いてみる。何がどうおかしのか、直感で感じた記事を掘り下げて
自分の感覚に問うてみる。そのための教材が新聞。
内容を読んで信じているというのでは、新聞はとらないほうがいい。洗脳されるから。

893 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/25(月) 01:20:45 ID:NJxz3ZlR
>>892
いや、内容だよ。
洗脳されないためには、日経と赤旗を、読むこと。
例えば、日経でキヤノンの御手洗経団連会長の話、赤旗でキヤノンの労働者問題を知る。
内容をしっかり読み、日経と赤旗を対比することで、日本が見えてくる。

894 :たいら:2008/08/25(月) 05:28:44 ID:b6jEzI5U
いままでのあなたである必要は全然ないと思いませんか?

895 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 06:16:49 ID:/NeK90E6


896 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 07:31:48 ID:7AE3lre+
主イエスキリスト
この世でのあまりにも長い試練、報われない生活に疲れはてました
どうか早く安らかに死なせて下さい

897 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/25(月) 08:12:11 ID:MuqX4dMD

☆父なる神と主イエスキリストに栄光、尊厳、賛美、誉、知恵、感謝、威力そして
 全ての良きものが、今も後も永遠までもありますように。この神により

わたしたち主イエスを信じる者の上に、恵みと平安が今日もそして永遠に至るまでありますように。アーメン



898 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/25(月) 08:13:15 ID:MuqX4dMD
おはようございます!

899 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/25(月) 08:15:48 ID:MuqX4dMD

☆あなたがたは、神の力強い御手の下にへりくだりなさい。神が、ちょうど良い時に、あなたがたを高くしてくださるためです。
あなたがたの思い煩いを、いっさい神にゆだねなさい。神があなたがたのことを心配してくださるからです。(第一ペテロ5:6,7)


☆ダビデの子孫として生まれ、死人のうちからよみがえったイエス・キリストを、いつも思っていなさい。これがわたしの福音である。(テモテ)


900 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/25(月) 10:38:10 ID:XiLnuG5S
>>896、どうか、神様についていてください。
あなたのために祈ります。
939 リンゴ ◆oPXbhrKCUQ age 2008/08/24(日) 22:36:37 ID:0XCpQ/bd
愛する皆さん。 父なる神は、ずっと昔からあなたがたを選び、自分の子供にしようと、決めておられました。
そして、聖霊様の働きかけにより、あなたがたの心は、イエス・キリストの血によってきよめられ、神様に喜ばれるものと変わったのです。


どうか、神様があなたがたを祝福し、すべての不安と恐れから、解放してくださいますように。
主イエス・キリストの父なる神こそ、すべての賞賛を受けるにふさわしい方です。

私たちは、神様の測り知れないあわれみによって、新しく生まれ変わる特権を与えられ、今では神様の家族の一員として、迎えられたのです。


キリスト様が死人の中から復活してくださったおかげで、私たちは永遠のいのちの希望にあふれています。
神様は自分の子供たちのために、お金では買えない永遠のいのちを贈る、と約束してくださいました。

それは純粋で、しみ一つない完全な状態で、天に保管されており、絶対に変質したり、腐敗したりしません。
神様は超自然的な力によって、あなたがたが、まちがいなく天で永遠のいのちをいただけるよう、守ってくださいます。


あなたがたが、神様を信じているからです。 やがて来る終わりの日に、この永遠のいのちは、あなたがたのものとして、
だれの目にも、はっきり示されるでしょう。 ですから、心から喜びなさい。

今しばらくの間、地上での苦しみが続きますが、行く手には、すばらしい喜びが待ち受けているからです。
これらの試練は、あなたがたの信仰をテストするためにあるのです。 それによって、信仰が、どれほど強く、純粋であるかが量られます。

それはちょうど、金が火によって精錬され、不純物が取り除かれるのに似ています。 しかも神様には、あなたがたの信仰は、金などより、はるかに貴重なのです。


ですから、信仰が火のような試練のるつぼの中で鍛えられ、なお強化されるなら、あなたがたは、イエス・キリストの再び来られる日に、
多くの賞賛と栄光と名誉とを、受けることになるでしょう。(ペテロ第一 1:2-7)


901 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 13:35:04 ID:nzY4egs9
>>893
「日経」「赤旗」「朝日新聞」は、サヨクのtrio。君はサヨクに完全洗脳
されているようだな。キリスト教、特にプロテスタントは、サヨクとの親和性
が極めて高い。「同じ穴の狢」だからだ。

「産経」も読まないと、「日本」は見えてこないぞw。

902 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 13:54:13 ID:/rmHR7CV
本当のキリスト者は朝から2chとかやらないよ
キリスト教はほんと節操ないね
玉石混淆

903 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/25(月) 14:16:28 ID:XiLnuG5S
>>902
人間の思いと神様の思いは違うからしょうがないですよね。


904 ::2008/08/25(月) 16:14:26 ID:A1jv6cYm
イエスは、十字架に架るために生まれてきたのではない。       

気になる人は、(イエスの涙)で検索この動画が現代に起きているイエス様の悲しみが生んでいる奇跡です。

クリスチャンのほとんどがイエスは十字架に架るために生まれてきたと信じています。

それは間違いです・・・。

どうがきずいてください。


905 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/25(月) 17:40:11 ID:9hdf4F78

☆父なる神と主イエスキリストに栄光、尊厳、賛美、誉、知恵、感謝、威力そして
 全ての良きものが、今も後も永遠までもありますように。この神により

わたしたち主イエスを信じる者の上に、恵みと平安が今日もそして永遠に至るまでありますように。アーメン



906 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/25(月) 17:43:34 ID:9hdf4F78

十字架の言葉は、滅び行く者には愚かであるが、救いにあずかるわたしたちには、神の力である。(コリント第一 1章)


907 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/25(月) 17:45:38 ID:9hdf4F78

☆血を流すことなしに、罪の赦しはありえないからです。(ヘブル9ー22)


☆わたしはイエス・キリスト、しかも十字架につけられたキリスト以外のことは、
あなたがたの間では何も知るまいと、決心したからである。(コリント第一2:2)口語訳



908 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/25(月) 18:01:12 ID:9hdf4F78
キリストは多くの罪のために一つの永遠のいけにえをささげた後、神の右に座し、それから、敵をその足台とするときまで、
待っておられる。

彼は一つのささげ物によって、きよめられた者たちを永遠に全うされたのである。 聖霊もまた、
わたしたちにあかしをして、


「わたしが、それらの日の後、彼らに対して立てようとする契約はこれであると、主が言われる。
わたしの律法を彼らの心に与え、彼らの思いのうちに書きつけよう」と言い、


さらに、「もはや、彼らの罪と彼らの不法とを、思い出すことはしない」と述べている。
これらのことに対するゆるしがある以上、罪のためのささげ物は、もはやあり得ない。


兄弟たちよ。こういうわけで、わたしたちはイエスの血によって、はばかることなく聖所にはいることができ、
彼の肉体なる幕をとおり、


わたしたちのために開いて下さった新しい生きた道をとおって、はいって行くことができるのであり、
さらに、神の家を治める大いなる祭司があるのだから、


心はすすがれて良心のとがめを去り、からだは清い水で洗われ、まごころをもって信仰の確信に満たされつつ、
みまえに近づこうではないか。

また、約束をして下さったのは忠実なかたであるから、わたしたちの告白する望みを、動くことなくしっかりと持ち続け、
愛と善行とを励むように互に努め、


ある人たちがいつもしているように、集会をやめることはしないで互に励まし、
かの日が近づいているのを見て、ますます、そうしようではないか(ヘブル10:12-25)口語訳

909 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/25(月) 18:08:50 ID:9hdf4F78

天は神の栄光を語り告げ、大空は御手のわざを告げ知らせる。
昼は昼へ、話を伝え、夜は夜へ、知識を示す。   (詩篇19:1-2)


910 :イエスの証人:2008/08/25(月) 18:40:31 ID:WyPlsMt8
リンゴさんには励まされます。

日本の、そして世界のクリスチャンの兄弟姉妹の上、そして求道中の方々に豊かな祝福と導きがありますように
教会の上にも祝福と発展と保護がありますように。

異端にいる人々の中からもふさわしい人がいましたら真の福音へと導かれますように。

主イエス・キリストのみ名によってお祈り致します。
アーメン!


911 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/25(月) 18:48:52 ID:9hdf4F78
>>910
アーメン!イエスの証人さん、こんにちはハレルヤ!

神は真実な方です。この神によって、あなたがたは神の子、
わたしたちの主イエス・キリストとの交わりに招き入れられたのです。(第一コリント1ー9)


912 :月見 ◆GQVAicDWLY :2008/08/25(月) 18:59:57 ID:U9Cv3KxD
真の福音って何?
偽物の福音があるわけだ。

詳しく教えて

913 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 19:00:15 ID:7AE3lre+
主イエスキリスト
毎晩祈り、願っていますように
死ぬ時は安らかに、早くこの世を去ることができますように

二度と生まれ変わりなどありませんように
完全に消去してください

914 :風By携帯:2008/08/25(月) 19:12:39 ID:SH0GTReu
こんばんは。
>>913さん
そんなに苦しいのですか?
一緒に祈ります。
あなたに主イエス・キリストの光が照らされますように。

915 :イエスの証人:2008/08/25(月) 19:31:38 ID:WyPlsMt8
>>911
リンゴさん、こんばんは。
犬の散歩に行ってました(^o^)/

教派は違っても、イエス様のもとに一致して励まし合える事は素晴らしいですね。

お互い頑張って信仰の戦いを戦い抜きましょう♪
一テモテ6章12節


916 :イエスの証人:2008/08/25(月) 19:41:08 ID:WyPlsMt8
>>912
偽物の福音はありますよ。
ほかの福音とか、異なる福音とでも言いましょうか。
二 コリ11章4節、ガラ1章6節

917 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/25(月) 19:42:39 ID:NJxz3ZlR
信仰の戦いって、2ちゃんに他サイトのコピペすることか。

918 :月見 ◆GQVAicDWLY :2008/08/25(月) 19:48:34 ID:U9Cv3KxD
>>916
今の話なんだけど。
エホバや統一、モルモン等ではなく、使徒信条を告白する教会は全て真ですか?


919 :イエスの証人:2008/08/25(月) 19:58:16 ID:WyPlsMt8
>>918
カルト化する教会も稀にあるようです。

そのような人達は主が裁かれるでしょう。
教会選びは大切ですね。

920 :ポーリン ◆Rjd4/25hL2 :2008/08/25(月) 20:00:03 ID:L4ZmXger
本物の福音はまだシベリアに抑留されています。

921 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/25(月) 20:07:42 ID:9hdf4F78
>>915
イエスの証人さん、これからも勝利者である主イエスをほめたたえていきましょう。ハレルヤ!


922 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/25(月) 20:08:33 ID:9hdf4F78

☆あなたは人の子らにまさって麗しく、気品がそのくちびるに注がれている。
このゆえに神はとこしえにあなたを祝福された。(詩篇5:2)口語訳


923 :月見 ◆GQVAicDWLY :2008/08/25(月) 20:10:28 ID:U9Cv3KxD
僕はね、「真の福音」「真のクリスチャン」とか言う人を信用しない。
自分だけが正しい。

その意識が露骨に見えるから。

福音自体に真も偽もない。
クリスチャンに真も偽もない。そして信仰のランクもない。


924 :ポーリン ◆Rjd4/25hL2 :2008/08/25(月) 20:12:41 ID:L4ZmXger
>>923
まともな人発見。

925 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/25(月) 20:34:30 ID:9hdf4F78
>>919
イエスの証人さん、あまり月見士のいうことは気にしないほうがいいです。
わたしはイエスの証人さんのことを兄弟と呼べます。

しかしこのお月さんはいまだにイエスキリストを賛美したこともなければ、
主イエスの名で祈ったこともないからです。

926 :イエスの証人:2008/08/25(月) 20:38:11 ID:WyPlsMt8
>>440
真実の福音て書いてるw
私は自分たちだけが正しいなんて思ってないです。
自分の教派だけが正しいなんて思っている所は少ないですよ(^_^)
ではまた。

927 :月見 ◆GQVAicDWLY :2008/08/25(月) 20:41:23 ID:U9Cv3KxD
やれやれ。
ネットの中で生きている人はしょうがないな。
僕の何を知っている?
嘘をついてまで、人をおとしめることで、自分が評価されると思うほど、
人は馬鹿じゃないよ。

928 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/25(月) 20:50:42 ID:9hdf4F78

イエスを告白しない霊はどれ一つとして神から出たものではありません。それは反キリストの霊です。
あなたがたはそれが来ることを聞いていたのですが、今それが世に来ているのです。(第一ヨハネ4・3)


929 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 20:52:13 ID:d1c2GKVw
>>924
どこがまともなんだ。w  

930 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/25(月) 20:53:52 ID:9hdf4F78

小さい者たちよ。今は終わりの時です。あなたがたが反キリストの来ることを聞いていたとおり、
今や多くの反キリストが現われています。それによって、今が終わりの時であることがわかります。(第一ヨハネ2・18)


931 :月見 ◆GQVAicDWLY :2008/08/25(月) 20:54:50 ID:U9Cv3KxD
このスレでまともなのは、哲以外の名無しさんだろな

932 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/25(月) 21:03:42 ID:9hdf4F78
神様の前で正しい者と認められる道は、信仰による以外にない、と神様が言っておられるからです。

預言者ハバククが「正しい人は信仰によって生きる」と語ったとおりです。
この信仰による道は、おきてによる道とは、なんと違うことでしょう。


おきてによる道は、おきてを一つ残らず完全に守ることによって救われる、と教えているのですから。
ところが、本来なら、私たちが自分の悪い行ないゆえに受けなければならないのろいを、

キリスト様は、自分の身に引き受けてくださったのです。


そして、滅びる以外にない状態から、私たちを救い出してくださいました。
なぜなら、聖書に、〔イエスが木の十字架にかけられたように〕「木にかけられる者はだれでも、

のろわれた者である」と書いてあるからです。


今では、神様は、アブラハムへの約束と同様の祝福を、外国人にも与えておられます。 そして、私たちはみなクリスチャンとして、
この信仰によって、約束の聖霊様をお迎えできるのです。(ガラテヤ3:11-14)




933 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 21:04:12 ID:d1c2GKVw
月見が人のこと言える玉かって。w

934 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/25(月) 21:14:01 ID:9hdf4F78

本来なら、私たちが自分の悪い行ないゆえに受けなければならないのろいを、
キリスト様は、自分の身に引き受けてくださったのです。(ガラテヤ3章)


935 :mimosa ◆FaQW5qDgLk :2008/08/25(月) 21:18:19 ID:Rpc2urUD
とりあえず、次スレからスレタイに「プロテスタント」て入れたら?

争うためにスレ立てしてるわけじゃないでそ?

936 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 21:21:09 ID:d1c2GKVw
ここは平和を愛し人を愛するスレですよー

937 :神様大好き ◆vUsDOjbm1w :2008/08/25(月) 21:31:33 ID:8DYewQFa
>>913
もし何かありましたら
ぼくは聞きます。

必要でしたらメールアドレス晒します。

938 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/25(月) 21:42:44 ID:9hdf4F78

福音の真理が常に保たれる為には、一時も譲歩しなかった。(ガラテヤ2:5)

939 :神様大好き ◆vUsDOjbm1w :2008/08/25(月) 21:52:12 ID:8DYewQFa
>>937
明日から出張でした。

返事は土曜日にできます。

940 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/25(月) 21:53:33 ID:9hdf4F78

私は、戦いに勝つために、人間的な計画や方策を用いません。 悪魔の要塞を打ち破るために、人間の手によらない、
神様の強力な武器を使います。


この武器は、神様に逆らう、あらゆる高慢な議論と、人々の目から神様を隠している、あらゆる壁を打ち砕きます。
この武器を用いて、私は、反抗する者を捕虜として神様に連れ戻し、回心させて、キリスト様に従わせます。


まず、あなたがたにこの武器を向け、キリスト様に従わせたあとで、残りのすべての反抗する者に、
挑戦するのです。(コリント10:3-6)

941 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 21:55:35 ID:x6Jgxvq3
うちにも聖書を読み聞かせに二人組みが来るよ
名無しリンゴとリンゴだと思う

942 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/25(月) 21:56:49 ID:Nk2UsQVv
>>941
それは、エホバ教でしょう。キリスト教とは違います。

エホバの証人は、エホバが神様です。

プロテスタントとカトリックは、イエス・キリストが主です。

943 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/25(月) 21:59:00 ID:NJxz3ZlR
>>942
キリスト教でも、エホバが神でしょ。

944 :神様大好き ◆vUsDOjbm1w :2008/08/25(月) 21:59:54 ID:8DYewQFa
>>942
横からすみません。

主と神様の違いをどうかご教授ください。



945 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/25(月) 22:01:49 ID:9hdf4F78

神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。


そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。

このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:22-24)



946 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/25(月) 22:07:06 ID:NJxz3ZlR
>>944
三位一体

947 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/25(月) 22:11:55 ID:9hdf4F78

さて、主イエス・キリストがもう一度来られることと、その時、一堂に集められた私たちが、
主にお会いすることについては、どう考えていますか。


愛する皆さん。 主の日はもう来たなどという、うわさを耳にして、興奮したり、あわてたりしないでください。
たとい、このことについて幻を見たとか、神様から特別のお告げを受けたとか言う人が現われても、


また、私たちからのもののように偽造した手紙をちらつかされても、信用してはいけません。
どんなことを言われても、惑わされたり、だまされたりしないように気をつけなさい。


なぜなら、主の日は、次の二つの現象が起こるまでは実現しないからです。
まず、世をあげて神様に逆らう時代が来ます。 それから、反逆の人、すなわち地獄の子が現われます。


彼は、神と名のつくものには、ことごとく反抗し、また、礼拝の対象をすべて打ちこわします。
そして神殿に入って、神の座につき、自分こそ神だと宣言します。(第二テサロニケ 2:1-4)



948 :神様大好き ◆vUsDOjbm1w :2008/08/25(月) 22:12:38 ID:8DYewQFa
>>946
私はキリスト教徒じゃないので知らないために
このスレの前スレでも同じことを聞いたのですが、
区別はあるみたいです。

949 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/25(月) 22:14:11 ID:9hdf4F78

このことについては、そちらに滞在中、口をすっぱくして話しておいたはずですが、覚えていないのですか。
あなたがたは、姿を現わそうとする彼を引き止めている者がだれであるかを知っているはずです。


彼は定められた時が来るまで、出て来られないのです。この反逆と地獄の子が現われるきざしは、すでにあちこちに見られます。
しかし、引き止めている者が身を引くまでは、姿を現わせません。


時が来れば、いよいよこの悪の張本人が飛び出すことになりますが、主イエス様が来られ、御口の息によって、彼を焼き滅ぼしてしまわれます。
この罪の子は、悪魔の手先であり、悪魔のあらゆる力を与えられて、やって来ます。


不思議なわざを披露しては人々をだまし、すばらしい奇蹟を行なう者であるかのように見せかけるのです。
こうして、真理を拒んで地獄への道を突っ走る者たちを、すっかり、とりこにしてしまいます。


そのような人たちは、真理を信じることも愛することもせず、まして救われようなどとは考えもしなかったのです。
そこで神様は、彼らがうそで丸め込まれるままに放っておかれるのです。


真理を捨てて、うそを信じ、罪を犯すことを楽しむ彼らに、さばきが下るのは、当然のことです。(第二テサロニケ 2:5-12)


950 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/25(月) 22:16:05 ID:9hdf4F78
しかし、主に愛されている皆さん。 あなたがたのことを考えると、神様に感謝せずにはおられません。
なぜなら、神様は初めから、あなたがたを救おうとしてお選びになり、


聖霊様の働きと、真理に対するあなたがたの信仰によって、きよめてくださったからです。
神様は私たちの口を通して、あなたがたに、このすばらしい知らせを語ってくださいました。


そればかりか、主イエス・キリストの栄光を分け与えようと、招いてくださったのです。
愛する皆さん。 これらのことを深く心にとめて、しっかり立ちなさい。


そして、私たちが手紙で伝え、またそちらに滞在中に教えた真理を、失わないようにしなさい。


どうか、私たちを愛し、何の値打もない者に永遠の慰めと希望とを与えてくださった、主イエス・キリストと父なる神が、
あらゆる励ましをもって、あなたがたを勇気づけ、ことばと行ないとで、善を追い求めさせてくださいますように。(第二テサロニケ 2:13-16)



951 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 22:22:41 ID:nf6fiUyD
>>925のリンゴの書き込み最低だね。

真理を捨てて、うそを信じ、コミュニケーションを無視して、
一方的なコピペ犯すことを楽しむリンゴに、さばきが下るのは、
当然のことです。

952 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/25(月) 22:27:21 ID:9hdf4F78
>>951
真実をいっただけですが、、、なにか

953 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/25(月) 22:28:36 ID:XiLnuG5S
>>923
聖書を読まなければ、判断はできません。

954 :月見 ◆GQVAicDWLY :2008/08/25(月) 22:29:09 ID:U9Cv3KxD
その聖句をコピペする同じ人が著作権問題で有能な弁護士の知り合いを盾にする矛盾。
なんと情けない事か

。・゜゜(>_<)゜゜・。

955 :月見 ◆GQVAicDWLY :2008/08/25(月) 22:30:55 ID:U9Cv3KxD
まちこさん。聖書ではなく福音をしれば明らかです。

956 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/25(月) 22:33:31 ID:Nk2UsQVv
のぞみにお勧めの絵本。
たいせつなこと  マーガレット・ワイズ ブラウン著です。
よんでねー♪

あと、主とは神さまのことです。ギリシア語ではキュリオスといいます。
キュリオスとは、神様に対して使用される言葉です。
もちろん、主人という翻訳もあり、人間に対してもつかわれますが。
けれども、ギリシャ語を話すユダヤ人たちは、神様のことをキュリオスとよんでいました。




957 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/25(月) 22:33:55 ID:XiLnuG5S
>>955
どう意味ですか?


958 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/25(月) 22:35:54 ID:NJxz3ZlR
月見が、良いこと言ってる。


959 :mimosa ◆FaQW5qDgLk :2008/08/25(月) 22:39:37 ID:Rpc2urUD
>>956
テオス キュリオスじゃなかった?パウロ的には。

960 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/25(月) 22:39:44 ID:9hdf4F78
>>954
有能な弁護士の知り合いを盾だって、、、冗談じゃないよ。
わたしの盾は主イエスキリストだ。

961 :神様大好き ◆vUsDOjbm1w :2008/08/25(月) 22:40:52 ID:8DYewQFa
>>956
なるほどべんきょうになりました。

前スレでは
主はload
神はgod
だと言っていました。

主は人間で神はあの世の存在みたいな感じでした。

だから>>942ではエホバの証人の方が格上になっちゃうと
思い聞いてみました。
キリスト教に関係なくてもそれはいや。

962 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/25(月) 22:45:10 ID:Nk2UsQVv
絵本。もっと日本に普及させたい。大人も子供も、しずまってよむ。
恋人もテレビや映画ではなく、絵本に出会う。そして、ゆっくりむきあう。
人とむきあう。何もない、草原にいこう。ただ、海にいこう。ただ、川にいってせせらぎをきこう。

自分と出会う。そして、相手と出会う。すばらしい絵本との出会いは、すばらしい人生をつくる。

963 :月見 ◆GQVAicDWLY :2008/08/25(月) 22:51:55 ID:U9Cv3KxD
まちこさん。
聖書の抜粋では分かりません。
聖書を何度も通読し、それと平行して、聖書を「そぎおとし」福音の核を見い出し、
その核に立って、改めて聖書を読む。

僕はそうしました。
その答が、あなたが理解できないと言った事です。

信仰に浅い深いはあるかもしれませんが、救いは平等です。


964 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 22:55:54 ID:d1c2GKVw
女子ソフトボールの上野投手は万金を得たよね。
壮絶な自分との戦いに、苦しさを乗り越えて勝利したもんね。
信頼しきったチームメートも素晴らしかったね。

965 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/25(月) 22:57:13 ID:XiLnuG5S
>>963
残念ながら、月見さんは聖書を読んでいないのは、一目瞭然です。
リンゴさんが書いたコピペさえ、批判するのに驚きました。
もっと内容のあるレスを期待していましたよ。
話しが合わないのが、わかりました。

966 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/25(月) 22:57:37 ID:9hdf4F78
>>962
希望はそんなこといってるから名無しに笑われるんだってば。
それにオリンピックやスポーツの中継なんかやるなよ、、、大爆笑!

しかしきみは素直な信仰をもってるからな、それがきみの賜物だ。
リンゴはスポーツ見ないの?ってか。そんなもん見ないよ。でも希望よりははるかに運動神経はいいとおもうよ。

967 :神様大好き ◆vUsDOjbm1w :2008/08/25(月) 22:58:45 ID:8DYewQFa
>>965
素人が横からすみません。

聖書読むと目に見えてどうなるんですか?
ご教授ください。

968 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/25(月) 23:01:43 ID:Nk2UsQVv
>>966
テニスで勝負しようか?

969 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 23:04:19 ID:s214YPVP
>>964
キリスト教なんかよりずっと社会に希望を与えてくれてるよね。


970 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/25(月) 23:04:31 ID:9hdf4F78
おわかりと思いますが、私は、甘いことばやおせじで、人の歓心を買おうとはしません。 ただ、神様に喜ばれようとしているのです。
もし私が今もなお、人の歓心を買いたがっているのなら、キリスト様に仕える者とはなれません。

愛する皆さん。 これは厳粛なことなのですが、私が伝えた天国への道は、単なる人間の思いつきや夢に基づくものではありません。
イエス・キリストから示された教えにほかなりません。 語るべきことは、イエス・キリストが教えてくださったのです。

この方以外のだれからも、指示されたわけではありません。(ガラテヤ1:10-12)リビングバイブルより

971 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/25(月) 23:07:15 ID:NJxz3ZlR
>>969
北島のほうがいいよ。

972 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/25(月) 23:08:45 ID:9hdf4F78
>>968
なにが「テニスで勝負しようか」だよ。顔洗って出直しなさい(笑)

973 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/25(月) 23:12:04 ID:9hdf4F78

神はその力をキリストのうちに働かせて、彼を死人の中からよみがえらせ、天上においてご自分の右に座せしめ、
彼を、すべての支配、権威、権力、権勢の上におき、


また、この世ばかりでなくきたるべき世においても唱えられる、あらゆる名の上におかれたのである。
そして、万物をキリストの足の下に従わせ、彼を万物の上にかしらとして教会に与えられた。


この教会はキリストのからだであって、すべてのものを、すべてのもののうちに満たしているかたが、
満ちみちているものに、ほかならない。(エペソ1:20-23)口語訳より


974 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/25(月) 23:14:54 ID:NJxz3ZlR
>>972
リンゴは、体力なさそう。
ひ弱なんだろうな。

975 :月見 ◆GQVAicDWLY :2008/08/25(月) 23:17:23 ID:U9Cv3KxD
まちこさん。
やめなささいな。根拠のない非難は、かえってあなたの信用を落とします。

論語読みの論語知らず

この異教徒の言葉にも学ぶべき点がありますね。

976 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/25(月) 23:19:08 ID:9hdf4F78
>>974
リアルで会えばその考えは吹き飛ぶだろうね、
会うつもりはないが、、、のぞみに惚れられてもこまるし。

977 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/25(月) 23:21:50 ID:9hdf4F78

何も思い煩わないで、あらゆるばあいに、感謝をもってささげる祈りと願いによって、
あなたがたの願い事を神に知っていただきなさい。(ピリピ4:6)


978 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/25(月) 23:25:20 ID:9hdf4F78

地とそこに満ちるもの 世界とそこに住むものは、主のもの。
主は、大海の上に地の基を置き潮の流れの上に世界を築かれた。(ダビデの詩 賛歌)




979 :まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E :2008/08/25(月) 23:25:43 ID:XiLnuG5S
>>975
あなたはこのスレで、何を伝えているか、わかりますか?
自分の意見ばかりで、聖書からの教えは一つもありません。


980 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/25(月) 23:26:17 ID:9hdf4F78
>>965
アーメン!

981 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/25(月) 23:31:39 ID:NJxz3ZlR
まちこより、月見のほうが、聖書的だ。

982 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/25(月) 23:35:57 ID:9hdf4F78
>>981
まちこさんのほうが聖書的だ。いやイエスさまに忠実といったほうがいいか。

983 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/25(月) 23:37:21 ID:9hdf4F78

信仰の創始者であり、完成者であるイエスから目を離さないでいなさい。(ヘブル12:2)


984 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/25(月) 23:42:48 ID:NJxz3ZlR
>>982
パウロに心向ける、まちこ。
イエスに心向ける、月見。
まちこは聖書と言い、月見は福音と言う点から、明らか。

985 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/25(月) 23:45:02 ID:9hdf4F78
>>984
はいはい(´・ω・`)

986 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/25(月) 23:46:33 ID:9hdf4F78

わたしの子たちよ、これらのことを書くのは、あなたがたが罪を犯さないようになるためです。
たとえ罪を犯しても、御父のもとに弁護者、正しい方、イエス・キリストがおられます。(ヨハネの手紙1 2−1)

987 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/25(月) 23:48:41 ID:NJxz3ZlR
他のサイトを、ただコピペするリンゴは、最低レベル。
ただの荒らし。

988 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 23:55:07 ID:OoUctSMB
>>987
治すれでの、下品な独り言は、最低じゃないのか?

989 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/26(火) 00:04:31 ID:qTW2euNq
さて1000とりと行くか

990 :神も仏も名無しさん:2008/08/26(火) 00:05:05 ID:DUlzSfwx
聖句の連続コピペとか
常人の精神回路ではできない。キリスト教を教わるとこうなる。

991 :神も仏も名無しさん:2008/08/26(火) 00:05:12 ID:AWJrFuac
>>961 神様大好きさん。
2CHに来る様なキリスト教徒は、如何に心の病を抱えた連中が多いか理解
されましたか?

神の愛がまったくみられません。
私は、「足についたこのスレの埃さえも払い落として、あなたがたに返す。」

992 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/26(火) 00:07:25 ID:qTW2euNq

やみが消え去り、まことの光がすでに輝いている。(第一ヨハネ2:8)

993 :神も仏も名無しさん:2008/08/26(火) 00:07:28 ID:O4GpWiCF
>>989
一つ聞いていいかい?毎回、コピペするのって、大変じゃないの?

994 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/26(火) 00:08:59 ID:qTW2euNq
>>993
ありがとう、でも楽しくやってます。(o^^)o

995 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/26(火) 00:10:47 ID:qTW2euNq

信仰は望んでいる事がらを保証し、目に見えないものを確信させるものです。(ヘブル11:1)



996 :神も仏も名無しさん:2008/08/26(火) 00:10:47 ID:O4GpWiCF
>>994
良い根性してるじゃん!
がんばれよp(^^)q

997 :独り言 ◆E09AdS.3fQ :2008/08/26(火) 00:10:57 ID:BhLH8FKI
>>988
呼んだかね?

998 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/26(火) 00:11:35 ID:qTW2euNq

☆父なる神と主イエスキリストに栄光、尊厳、賛美、誉、知恵、感謝、威力そして
 全ての良きものが、今も後も永遠までもありますように。この神により

わたしたち主イエスを信じる者の上に、恵みと平安が今日もそして永遠に至るまでありますように。アーメン



999 :神も仏も名無しさん:2008/08/26(火) 00:11:55 ID:O4GpWiCF
>>997
独り言違いだね

1000 :独り言 ◆E09AdS.3fQ :2008/08/26(火) 00:12:26 ID:BhLH8FKI
うん

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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