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【究極の宗教】Physical Mankindism3【物質人類教】

1 :Holii ◆1pa6FdTE8I :2008/08/19(火) 07:51:09 ID:hk9ya3Uw
究極の宗教、Physical Mankindism (PM) のスレです。

http://mankindism.xxxxxxxx.jp/



前スレ
【究極の宗教】Physical Mankindism2【物質人類教】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1214684493/

2 :Holii ◆1pa6FdTE8I :2008/08/19(火) 07:52:27 ID:hk9ya3Uw
ごめんごめん。
前スレ終わってるの気付かなかったわ。
終わるの早過ぎw

3 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 08:11:48 ID:WxmDmOex
ああっ、もうダメッ!
ぁあ…PM出るっ、PM出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!Pッ、PMッ、PMゥゥゥッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!調整ッ!!Pッ、Pッ、PMッッ!!!PM見てぇっ ああっ、もう
ダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…EPN出るっ、PEN出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!Pッ、Pンッ、PMゥゥゥッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!Eッ!!ッ、EPッ、EPNッッ!!!現実見てぇっ ああっ、もう
ダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱい調整してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…PM出るっ、PM出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!Pッ、Pンッ、PMゥゥゥッッ! 

4 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/08/19(火) 14:45:05 ID:JunBn+cD
僕らの書き込みもありますが>>3みたいな
へんなのが多いのが原因ですねw
別にいいんですけど。

5 :神も仏も名無しさん:2008/08/19(火) 18:23:05 ID:W5b7vTO4
     「第2回 毎日新聞 変態まつり」

<捏造の変態記事の垂れ流しを絶対に許すな!!>

1.全国民へ向けた真摯な謝罪
2.訂正記事の継続した掲載
3.関係者の厳重な処分

上記3点の履行なくして、国民の許しは絶対に得られない!!


【日時】平成20年8月21日(木) 16:30〜17:30

【場所】
毎日新聞 東京本社 社屋前
〒100-8051 東京都千代田区一ツ橋1-1-1
http://www.mainichi.co.jp/annuncio/gaiyo.html

【交通】
東京メトロ東西線 竹橋駅 B1出口 徒歩1分

主催者のブログ
http://seaside-office.at.webry.info/

6 :Holii ◆1pa6FdTE8I :2008/08/19(火) 19:47:58 ID:pJwBUBau
>>4
うん、減るもんじゃないし、別にいいんだけどね

7 :Holii ◆1pa6FdTE8I :2008/08/19(火) 21:52:29 ID:i0vgf3a1
【科学】「引きこもり」や「キレる若者」など対人関係の不適応が問題化 脳の機能や構造を研究 文科省★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219150224/

8 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/08/20(水) 14:37:10 ID:3PEd5BA+
前スレ
585 :Holii ◆1pa6FdTE8I :2008/08/07(木) 08:21:40 ID:WboKemAw
>>580
いい視点だね。

そう、確かに、実際には、家族や大事な人の、思いがけない、
晴天の霹靂的な事故や病気などによるAnomieの方がはるかに
遭遇機会が多いでしょう。

癌とか、認知症(痴呆症)とか、事故で障害負っちゃったとかね。
介護疲れでおかしくなっちゃうとか、よくあるよね。

このように、(「調整」とは比較的関連性が低い)ありふれた、
どの家庭にも起こりうる「想定外」によっても、簡単にAnomieへの
扉が開かれる。
(「想定外」という意味じゃ、例えば、信頼してた恋人・配偶者が
浮気・不倫をしたなんてのも、その範疇に入るね)

一昔前の「大家族」や「地域community」がしっかりしてる時代は
そういうハプニングも、なんとなく「吸収」できてた場合が多いだろう
けど(もちろん、それが孕む「世間体」的重圧が、「包摂」ではなく
「排除」に向かうこともありえたけど)、「核家族化」と「地域community
解体」で家庭が脆弱になっている昨今では、そういうちょっとしたことが、
Capacityを超え、簡単に家庭崩壊の危機を招きかねない。

そして、そういうところに、金目当ての新興宗教、オカルト商売が
忍び寄って来たりするのも、よくある話だね。


9 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/08/20(水) 14:38:00 ID:3PEd5BA+
前スレ
586 :Holii ◆1pa6FdTE8I :2008/08/07(木) 08:22:26 ID:WboKemAw
さて、前置きはこれぐらいにして、それじゃ本題に入ろう。

いかなるAnomieに対しても、PMが「根本的に」提示するものは同じ。
すなわち、「永久に達成され切らざる究極目的(UP)としての人類主義
(Mankindism-人類の維持・発展の最優先)への反復的収斂」という当然な
事態・将来像を示しつつ、それに向けた一時目的(TP)、生きがい、やりがい、
communicationを調達してもらう。

つまり、ブサイクだろうが、ゲイだろうが、障害者だろうが、貧乏人だろうが、
病人だろうが、売春婦だろうが、犯罪者だろうが、何人・何民族だろうが、
いかなる困難・悲しみに打ちひしがれている者だろうが、人類という大きな
活動体、その文脈に、すなわち不可避な「永遠に達成され切らざる人類主義
(Mankidism)への反復的収斂」の中にいるのだから、それぞれの立場から、
それに貢献していこうとね。
言い換えれば、「万人は万人(人類)の、下僕であり、労働体であり、サンプル」
だということに意識を開いてもらう。

例えば、障害者は一般的に「労働力」という観点から言えば、健常者よりも劣る。
しかし、治療なり、労働環境なりの情報蓄積・ノウハウ蓄積などといった形で、
あるいは人間のあり方についての可能性の切り拓き、鼓舞などといった様々な
形で、人類の発展に貢献できる。
こういうことは、末期癌患者とか、家族の介護に日々追われる人々とか、
他にも上記したような様々な困難にいる人々にも共通して言えること。

PMが「根本的に」提示するものは、以上の通り。
「永遠に達成され切らざる人類主義(Mankidism)への反復的収斂」という
実態、そこからの逃れられなさこそが、「最終的」な、「究極的」な、支えとなる。


10 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/08/20(水) 14:39:21 ID:3PEd5BA+
前スレ

588 :Holii ◆1pa6FdTE8I :2008/08/07(木) 08:24:25 ID:Pw5+JGY7
ちなみに、冒頭で「核家族化」と「地域community解体」について触れましたが、
これが生じた最大の原因は、「大家族」「地域community」の「煩わしさ」「息苦しさ」
「不自由さ」「拘束性」からの逃避にあります。

言い換えれば、「多様なあり方/ありえたはずの自分のあり方の消去」「多様な
あり方への非寛容」という被害感覚ゆえの逃避にあります。

更に言い換えれば、「『一枚岩』的なあり方に対するつらさ」からの逃避にあります。


そして、その結果、自分達をどんどん「核家族」へと、「コンビニ」的なものへと、
脆弱な方に、軽薄な方に、苦境へと、追い込んでいくという現象が生じます。


この問題が、EPN/Lino的な「Concept/Platform分割」の発想に直結することは
言うまでもありません。

「一枚岩」だから、それを嫌がって逃避する者が続出し、全体が破綻する。

「保守するだけでは、保守できない」事態がここにあります。


11 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/08/20(水) 16:39:51 ID:3PEd5BA+
前スレ
559 :神も仏も名無しさん:2008/08/06(水) 00:42:13 ID:Yz9wpRKX
>>545 >それらの事象は、個人の環境・能力に依存するので、それに言及するには、
特にあなたに当てはめて説明するには、あなた自身の環境・能力を把握
させて頂かない限り、不可能です。

とのことなので、以下のように設定させてもらう
A氏。35歳。地方の国大卒業後、地元で就職。地方公務員。母、妻、子供
2人。政治的信条は左右どちらともいえず、支持政党は特になし。選挙にお
いては、自民党、民主党などに投票することが多い。特に熱中していること
もなく、休日には釣りか家族と買い物などに行くことが多い。行動選択の
基準は本人と家族の幸福。当たり前だが、「人類の維持と発展」を念頭に
行動したことなどなし。A氏にとっては、それは「世界平和の実現」と同じ
くらいに空虚な概念。積極的に否定はしないが、かかわろうと思うほどの
関心はなし。唯一それにちかい行動は、街中でおこなわれていた「核廃絶
キャンペーン」に署名したことがあるくらい。

このA氏はもちろん架空の人物であるが、どこにでもいる日本人の一典型
ではある。本人とその家族の幸福が最大の関心事である、いわゆる小市民
であるA氏はPM教のことなど知らないし理解もしていない。そのことに
よってA氏は今後の実生活においてどのような障害が生じ、どのような不
利益をこうむることになるのだろうか?

>また、PM的な生き方をしない限り、人類にとって弊害・障害・不利益
が生じることになります。

こう言い切るMinority氏なら具体的に説明してくれるだろう。
「調整による前提喪失がおこり混乱におちいる」などという抽象的な
言い回しはもう十分。具体的にA氏はこのようになってしまうという
例示をあげて説明してくれ。 


12 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/08/20(水) 16:42:46 ID:3PEd5BA+
前スレ
585−588の間が抜けてました。
587 :Holii ◆1pa6FdTE8I :2008/08/07(木) 08:23:00 ID:WboKemAw
ただし、そういうことが理解できない人、あるいはそれほどAnomieの程度が
ひどくない人もいる。>>1のwebsite風に言えば、typeB-D的な人。

例えば、>>580の例で言えば、「妻が急に亡くなってショックでAnomieに陥ったけど、
子供達のために、立ち上がって頑張っていくぞ」的に回復する人もいるわけだ。
むしろ、それこそが常態。
(無論、その子供たちも、妻と同じくどうにかなってしまう、そしてそれゆえに、
より深刻なAnomieに陥ってしまうという可能性は、消去されないままなわけだが)

アキバの無差別殺人にしても、心の支えとなり、何でも話し合える恋人や仲間が
いれば、あそこまでいかなかった蓋然性が高い。


このように、「根本的な内容」を消化させなくても、人間関係の破綻ゆえに生じた
Anomieを、別の人間関係、集団性で (あるいは薬物治療などで、)埋め合わせる
ことにより、修復できることが多々ある。
(しかしながら、「地球規模調整」により、「根本的」で深刻なAnomieが生じる危機とは
常に隣り合わせなので、PMの必要性は常に存在している)

したがって、こういう人々に対する対応は、上述のPMの内容を直出しにするよりも、
一時目的(TP)に沿った派生的な「Games」の範疇になる。


このように、「PMの根本的な内容」と「一時目的(TP)に沿った派生的なGames」と
いった「2段構え」的に、あるいは「多段的・多層的」に、様々なAnomieに対処して
いくのが、PMとしての総体的なありようです。


13 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 18:17:55 ID:w80SBlWm
      ∩___∩
   (ヽ  | ノ      ヽ  /)
  (((i ) / (゚)  (゚)  | ( i)))   < 宣伝先のスレ荒らしに来たよ。相変わらずバカやってんだねホリイよ
 /∠彡    ( _●_)  |_ゝ \     <つか、このスレ マンキン教と何の関係があるんだよwww
( ___、    |∪|    ,__ )
    |     ヽノ   /´
    |        /

【話題】「男性の年収にこだわるのは、依存度が高い証拠なのでは?」 年収400万円の結婚生活は悲惨か!?★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219223438/

14 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 18:19:39 ID:w80SBlWm
エ ネ ル ギ ー  と  エ レ ク ト ロ ニ ク ス  の

┏━━┓┏━━━┓┏━━━┓┏┓  ┏┓┏┓┏━━┓  ┏━━━┓
┗┓┏┛┃┏━┓┃┃┏━━┛┃┃  ┃┃┃┃┃┏┓┃  ┃┏━┓┃
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  ┗┛  ┗━━━┛┗━━━┛┗┛  ┗┛┗┛┗━━━┛┗┛  ┗┛  
              の  提 供 で お 送 り し ま し た。
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\             / /   \\∴∵|
   /  / ̄ ̄ ̄ ̄ |             |  (・)  (・) ヽ∵|
   /  /  ⌒  ⌒ |              |    ⊂        6)
  | /   (・)  (・)|             | ___     /
   (6      ⌒)  |             \ \_/    /
   |   )  ___ |     ∫        \____/   / ̄ ̄ ̄ ̄三
   \    \_/ /  / ̄ ̄ ̄ ̄\   /⌒ - -    ⌒ /____  ヽ
     \____/  /\   /  \ |/ 人 。   。   丿 |      <  |
   /⌒        ⌒\ |   (゜)  (゜) |\ \|  亠   / | ⌒  ⌒  |  |
  / 人  人    ノ゙\ \-----◯⌒つ| \⊇/干 \ ⊆ |-(・)--(・)---|__|
  \ \|  l    // /    _||||||||| |    |     (  |  ⊂     6)|
   \⊇ ノ    ⊆/ \ /  \_//  _/⌒v⌒\   ) | ___    |
    (   Y    )    \____∪⌒\  ノ     )  |  \\_/   /
    | _人_, |     /        |  |       |  |   /\___/⌒ヽ、

15 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 22:17:53 ID:tHN/MprQ
宣伝コピペ止めてくだしぁ(´・ω・`) 迷惑です

16 :<:2008/08/21(木) 01:28:13 ID:qNeEd9MP

・・・(´・ω・`)


17 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 10:09:32 ID:6o61xgfk
「他人に迷惑をかけない」

これが日本人の最低限のマナーです

朝鮮の方には理解できませんか?

なら、半島に帰ってください

18 :Holii ◆1pa6FdTE8I :2008/08/21(木) 12:09:29 ID:CltzgHNg
ひとまず誘導。

直近の流れは>>8-12

19 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 11:51:15 ID:nD3PCwpW
>>2
ホリは愉快な奴だな

20 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 14:54:37 ID:73FTG3pP
自分で-ismを名乗っちゃうあたりで
英語が得意でないのに無理に使おうとしていることが分かる。

21 :Holii ◆1pa6FdTE8I :2008/08/24(日) 15:07:12 ID:wMDQoQ+r
また読解力の無い馬鹿の直情書き込みか。
飽きたな。

22 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 21:36:44 ID:EDIv+4bR
★080824 複数板 「Holii ◆1pa6FdTE8I」による長文コピペ報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1219524673/

アク禁オメ!
運営は荒らし行為と判断しました

23 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 21:49:18 ID:EzB/WzyC
22を見ると改めて、こいつの異常さがよくわかるね。
 
相手にしないのが一番です。

24 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/08/24(日) 22:46:31 ID:D2+Rqss+
>>22>>23
どうでもいいです。


25 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 23:21:29 ID:EzB/WzyC
「どうでもいい」とは、他人に迷惑かけてもかまわんということかな?

26 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 23:43:20 ID:eqkaqPLq
マジキチ

27 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 00:04:57 ID:Mi7Hm97m
都合が悪くなると、すぐ逃げちゃうとこなんか堀井そっくり。

(あ!堀井の自演だったっけ)

28 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 00:09:12 ID:GqvIVTtJ
Minority ◆GPTPjWlznM <><>2008/08/20(水) 21:25:21 hqqZMTda0<> <br> <br> 伝統性・民族性の危<><>
nz209.net117104010.thn.ne.jp<>117.104.10.209<><>
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.16) Gecko/20080702 Firefox/2.0.0.16

堀井とか言う奴と同じく、静岡から書き込んでるみたいだね

29 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 00:23:27 ID:lybBMPYK
独りよがりなコピペを貼り続ける、迷惑行為が止まって良かったわ

30 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 00:26:33 ID:Mi7Hm97m
>>28 なんだ、やっぱり自演かい。
まあ、みんなそうだと思ってたろうが。

31 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 00:35:11 ID:GqvIVTtJ
IPアドレス 117.104.10.209
ホスト名 nz209.net117104010.thn.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 CATV
都道府県 静岡県

まあ、自演かどうかは知らんけど、こいつも何スレか保守型なんとかのコピペ貼ってるな
同じ穴の狢でしょ

32 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/08/25(月) 00:35:48 ID:htD1ooXO

>>25>>29


 それが「迷惑でなくなる」時が来ますよ。そのうち。

33 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/08/25(月) 00:37:40 ID:htD1ooXO
>>28>>31

 そうなんですか?知りませんでした。


34 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 00:48:22 ID:Mi7Hm97m
>そうなんですか?知りませんでした

インターネット利用者数の人口比から割り出さんといけんから
正確にはわからんが2人が同じ地域にいるわけか。この確率は
偶然にしては、できすぎてるね。
おそらく70分の1くらいか?

まあ、2人が同一人物であると考えたほうが、説得力あるね。

35 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 00:55:02 ID:Mi7Hm97m
>それが「迷惑でなくなる」時が来ますよ。そのうち

<さんの言い方かりれば、自爆レス?

「今現在は迷惑行為だと自分で認めてることになる」

わかる?


36 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/08/25(月) 00:57:45 ID:htD1ooXO
>>34
 自演じゃない、という事実は僕以外、認識できないでしょうね。

37 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/08/25(月) 01:03:10 ID:htD1ooXO
>>35
 その「宣伝」を、それを見る人間が「迷惑」「荒し」と判断
してるだけですね。その宣伝を迷惑と判断しない人間も居ると
いうことです。少なくとも僕はそうでしたが。


38 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 01:06:48 ID:GqvIVTtJ
>>37
うん、まあまさに、君はマイノリティだね

39 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 01:13:15 ID:Mi7Hm97m
そんなの、なんの言い訳にもなっとらんでしょ?

「電車内でたばこをすうのも、それを見る人間が「迷惑」と判断
してるだけですね。それをカッコいいと思う人間もいるということ
です。少なくとも僕はそうでしたが。」

お前の言ってるのはこのレベルの話。

お前がよく言うお前の「主観性」など問題ではないの。

40 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/08/25(月) 01:26:22 ID:htD1ooXO
>>39
 「タバコ」と「宣伝コピペ」は、その事象の「性質」「場」
が全く違いますね。あなたの擦り替えです。

 「電車内」という「場」で考えるなら、宣伝コピペは
「吊り広告」ですね。その程度です。


41 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 01:32:12 ID:Mi7Hm97m
本当に理解力ないね。んじゃ、言い換えようか?いいか?

「公共の場で一般に迷惑行為と認識されている行為をするものが
いるとき、それを迷惑とおもわない個人がいるために他の多くの
ものはそれを甘受しなければならないのか?」

どうなんだ?


42 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/08/25(月) 01:58:17 ID:htD1ooXO
>>41

 そうは言ってません。それを今回の「2chにおける宣伝コピペ」
に当てはめて考えれば、その宣伝を“迷惑”と捉えた人間が、そ
れを擁護する人間の力を大幅に上回り、結果として「規制」された。
つまり「甘受」せず「抵抗」した訳です。これも「共感/被害」
「利/害」という、人類の実態ですね。

 要は「人類の実態をありのまま受け入れ、意識を開き、究極目的と
しての“人類の維持・発展”に勤めろ」ってことです。


43 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 02:31:51 ID:Mi7Hm97m
>要は「人類の実態をありのまま受け入れ、意識を開き、究極目的と
しての“人類の維持・発展”に勤めろ」ってことです。

お前はなに自分の迷惑行為を正当化してるの?
自分の主観性を優先させ、公共の場におけるルールを破り、他人に
迷惑をかける。それを指摘されたら、なんとかいい逃れようとする。
これがPMのやり方か?

44 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/08/25(月) 02:43:00 ID:htD1ooXO
>>43
 まさに「和の体質」そのものですね。そうやって囲われ続けて
搾取されて下さい。「迷惑」なら規制すればいい。それだけです。


45 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 02:54:17 ID:Mi7Hm97m
またそれかい。反論できなくなると決まり文句でにげると。

「PMてきには何の問題もありませんから。」はどうした?ん?

本当にまあ、アク禁にはなるは、自演はばれるはで、さんざん
だったな。

後は政治スレで <さんにたたかれておいで。
俺はもう、アホの相手は疲れたんでねるわ。

あっと、こんなこと書くと「また直情的なレス」とか言うのかな?


46 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/08/25(月) 03:28:13 ID:htD1ooXO
>>45
 アク禁になっても「人類主義」には何の問題もありません。
PMの存続にも影響ありませんw


47 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 03:36:50 ID:5I5BTICu
初めて聞く宗教だ

48 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 16:04:56 ID:Jtnllypq
>>1
MinorityだかHoliiだかどうでも良いけどさ、
君、著作権て知ってるか?

マジで世間知らずの学生さん?

49 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/08/25(月) 17:39:00 ID:htD1ooXO

 Holii氏は本当にアク禁になったようなので、このスレでは、
PM・EPNについての疑問・質問・解釈を書いて下さい。僕でよ
ければ答えます。そろそろ2ch以外にも活動を広げようと考え
ているので、僕は此処にはあまり来ないかもしれませんが。

 ちなみに僕はアク禁になりたくないので、宣伝コピペは
自主規制します。


【左右】 拡張革新型民族主義/EPN 2【大理】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1217801231/

【Holii氏のWebsite】
http://humitakaholii.xxxxxxxx.jp/


50 :<:2008/08/25(月) 18:59:31 ID:2J8wUl3a

なんだ・・・あの『存在感』が全く無かったアホスレ主は、悪禁になったんか・・・(´・ω・`)

どっちみち関係無いけど・・・(´・ω・`)

これも『調整』の一環だもんな・・・(´・ω・`)

ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪

ま、オイラは今後も遠慮無く、PMやEPNの破綻点をビシバシ追求する・・(´・ω・`)


51 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 20:37:18 ID:GqvIVTtJ
短間隔で同じコピペ貼りまくったら、鬱陶しがられるに決まってんだろw
節度ってものを考えろよ

52 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 21:33:02 ID:Jtnllypq
>>49
歌詞の掲載許諾は取った?

53 :前スレ452:2008/08/25(月) 22:00:37 ID:D3caVlTd
 スレ主すれたておつかれ・・・ってアク禁かいw
 いつかなるとは思ったが案外早かったねw
 そのうちまた何も無かったかのように戻ってくるでしょうw
 
 なにはともあれ前スレでは丁寧にレスしてくれてどもでした。
レスが遅くなってすんませんね。
いきなりGameとかでてきてなんじゃらほいと思ったけどサイトの
補足のとこに載ってたのね・・・これは失礼。ってなわけで見てみたが
わかったようなわからんような・・・まあまた時間かけて理解してみようと
思いまする。

 つーかまたサイトのデザインをいじってるな・・・
ころんでもタダでは起きないっていうかw
 まあ連投コピペ宣伝もホドホドにナ・・・

54 :神も仏も名無しさん:2008/08/26(火) 07:35:01 ID:qffYNy58
>>1
あちこち関係各所に通報されとるぞ。
ブログ削除しとけ。
PVリンクも貼り付けちゃってまぁ・・・
http://arja.exblog.jp/


 作品コード       タイトル         著作者  
061-3189-1  終わりなき旅      桜井 和寿
132-1686-4  彩り           桜井 和寿
112-0134-7  掌                           桜井 和寿
091-7779-5  白い恋人達       桑田 佳祐 
093-1450-4  TRAVELING        宇多田 ヒカル
071-5981-1  今夜月の見える丘に  松本 孝弘
099-7357-5  I LOVE YOU     尾崎 豊



55 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/08/26(火) 12:19:40 ID:G0AupkE8
>>52>>54

 現在確認中です。


56 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/08/27(水) 19:09:51 ID:laPOLXKB
>>52>>54

 そんなことは今の世の中、掃いて捨てる程あるし、いちいち気にしていたら
キリが無いので、どうでもいいそうです。


57 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/08/27(水) 19:14:26 ID:laPOLXKB
丸々コピーしてる訳でもないし、金銭獲得している訳でもないし、
私用で使っているだけなので、僕も特に問題は無いと思いますが。

58 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 21:13:04 ID:TjtNGYtP
>>7
>【科学】「引きこもり」や「キレる若者」など対人関係の不適応が問題化 脳の機能や構造を研究 文科省★3
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219150224/

まったく唯物論膿学者のたわごとを信じている阿呆の立てたスレって言うのが一目瞭然。
少しは勉強して来い。


59 :<:2008/08/28(木) 04:06:31 ID:wT9u7hjb

オイラ、『実態』を様子見中・・・(´・ω・`)


60 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 17:27:46 ID:IwJ3/4GU
このスレのこと、公安の知人に教えといてあげました
がんばって

61 :<:2008/09/01(月) 20:06:10 ID:Xqy071/U

う〜ん・・・(´・ω・`;

どうやらオイラの遊び場が、また一つ無くなった様だ・・・(´・ω・`;

62 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 23:13:13 ID:wx2jrF98
くは愉快だなあとホリ(偽名)は言ってほしいのですね。分かります。どう見ても損害賠償で破産です。本当にありがとうございました。

63 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 15:37:47 ID:U1q1iYPG
え?もう終わったの? 根気ないね堀井はwww
気の利いたレスも一つもなかったしwww

64 :<:2008/09/02(火) 19:09:44 ID:MDV8dM2d

・・・(´・ω・`;

せっかくオイラが用意してた『PM教の決定的な論理破綻点』が不発に終わってしまった・・・(´・ω・`;

65 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 02:06:02 ID:XB459d5w
質問です。
>感情・感覚を安定させるための思考停止場所
>誰しも必ず「感情・感覚の安定場所」を持っているし、持たねば生きていけません。
というのが今ひとつわかりません。
逆に感情、感覚を安定させるための思考停止場所を持っていない時、それらが安定していない状態と言えるのでしょうか。
「感情、感覚」「安定」の具体的な内容があったりするとわかるかもしれないのですが・・・

66 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 01:00:39 ID:wsg0tHC9
静岡のアクキンは解除された。なぜだ!
ここのすれぬしホリ(偽名)が規約違反で退会処分させられたからだ。
そして今、彼は損害賠償の請求額に驚き鬱転したころだろう。
ちゃんと生きて、アクキンされない程度に生きようね。

67 :<:2008/09/06(土) 01:52:58 ID:qkVp57Nw

・・・(´・ω・`;

しかし、このネット界一の無法地帯である2ちゃんからも追放処分を受けるとは・・・(´・ω・`;

どこまでバカなんだ?このスレ主は・・・(´・ω・`;


68 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/09/06(土) 03:10:03 ID:RHTS76zI


>>65

>「感情、感覚」「安定」の具体的な内容があったりする
>とわかるかもしれないのですが・・・

  「感情、感覚を安定させるための思考停止場所」は、例
えば長期的な観点から言えば、「属する宗教の教義」とか、
「生き甲斐とする思想・物体」等です。

 短期・中期的には、「共感感覚」(例えば人と接する/
Communicationする時に共有する観念、また
それを基盤にした話題)とか、一時的に「目標」を設定し
て、それに向けて邁進する、というのが、それです。

 物理的実体/実態に対する観念や、その解釈の形成、つ
まり「主観」の形成は、「一時的な思考停止場所」の形成
と言えるでしょう。


69 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/09/06(土) 03:12:22 ID:RHTS76zI


>>60

 どうも有り難う御座います。


70 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/09/06(土) 03:31:12 ID:RHTS76zI


>>66>>67

 相変わらずの「主観馬鹿」ですね。

 Holii氏は2chの利用において、その蓄積した
情報をLog/参照物として保持・残存させることを
第一の(一時)目的としていたから、アク禁になっても
問題無い訳です。こんなことは過去ログやWebsite
見れば分かるはずなんですが。

 退会・追放についてはその根拠・情報源を示さないと
説得力無いですよ。どうでもいいですけど


71 :Holii ◆1pa6FdTE8I :2008/09/06(土) 21:22:39 ID:Eu/DsCFN
>>65
例えば、あなたも、家族とか、財産とか、伝統とか、科学とか、
欲や目的、そういったもので感情や感覚が支えられているはずです。

家族を殺されたりしたら、panicになったり、怒り狂ったりするでしょうし、
財産を全て失ったら途方に暮れるでしょうし、
科学が全部嘘でしたなんてことになったら、何を信じていいんだと
混乱したりもするでしょうし、
目指していたものが、期待していたようなものではなかったから、
やる気をなくしてしまったりもするでしょう。

このように、無自覚であっても、通常人間はみんな、思考や動機や
振る舞いを可能にする何らかの感情・感覚的支え、安定場所を
持っています。

そして、それを維持するために、「防衛機制」とか、ひどい場合には
「多重人格」なんて現象が生じたりもするわけですね。

72 :<:2008/09/06(土) 22:06:27 ID:nWm0S5ol
>>70

『主観』を軽視して、『普遍(=「客観」)』を説こうとしてる『観念(=Minorityの思い込み)馬鹿』が湧いてら・・・(´・ω・`)
『主観』と『普遍』の違いも説明できんかったクセに・・・(笑

相変わらず『日本語』すら理解出来てないヤツなんだな・・・一日中2ちゃんに張り付いてるし、『Minority=ニート』である事
は決定なんだが、どうやら学校にも行ってなかったらしいな・・・(笑

ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪

全く『根拠』を示せないヤツが『根拠』の提示を要求してやがるぜ・・・(笑
そのアホレスも『保存』させてもらうぜ・・・(´・ω・`) 根拠の無い『観念馬鹿論』をレスする度に叩きつけてやるからな・・・(´・ω・`)

  ★70 名前:Minority ◆GPTPjWlznM []
   追放についてはその根拠・情報源を示さないと説得力無いですよ。
          
じゃあこれは何だ?・・・ん?・・・(´・ω・`)
           ↓
  ★22 名前:神も仏も名無しさん[sage]
   ★080824 複数板 「Holii ◆1pa6FdTE8I」による長文コピペ報告スレ
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1219524673/
    アク禁オメ!運営は荒らし行為と判断しました

ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪

73 :<:2008/09/06(土) 22:07:44 ID:nWm0S5ol
それと、これもマジで傑作wwwwww相変わらず『自分勝手な観念論』をぶちまけて、アホスレ主の肛門を拡張してやがるよ・・・(笑

  ★70 名前:Minority ◆GPTPjWlznM []
    Holii氏は2chの利用において、その蓄積した情報をLog/参照物として保持・残存させることを
    第一の(一時)目的としていたから、アク禁になっても問題無い訳です。
                  ↑
    ・・・「Holii氏は2chの利用において、その蓄積した情報を〜」・・・

「PMゴッコ」を提唱してるヤツが、この『2ちゃん』で『情報収集』してるんかよwwwwwwwwwwしかも、これが2ちゃん利用の
『第一目的』だったとはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪

どう考えても、『情報を収集する場所』が間違ってるよなwwwwwwwwwしかし、ニートらしい発想でもあるよなwwwwww
ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪

74 :<:2008/09/06(土) 22:08:30 ID:nWm0S5ol
>>71

おお・・・『主観馬鹿』のアホスレ主が、これまた延々と『観念(=アホスレ主の思い込み)』を説いてら・・・(´・ω・`)

この情けねえコピペはどうしたよ?・・・

  ★690 名前:Holii ◆1pa6FdTE8I [http://lino.xxxxxxxx.jp/] 投稿日:2008/08/23(土) 01:40:48 ID:???
   「和の体質」の和人と、「直の体質」の韓人の差が如実に表れはじめたね

   和人の皆さん、これが逃れられない圧倒的現実です
   認識してください

   腐った「和の体質」に蝕まれた日本は、負け続け、唯一の心の拠り所である
   経済的成功すらも失い、全てを失う過程にあります


またアク禁になるのが怖くて出来ないのか?・・・(´・ω・`)
そうならば、オマエさんは見事に『2ちゃんによって「調整」されている』事になるんだぜ・・・(´・ω・`)

ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪

『2ちゃんから「調整」』されてしまう「PMゴッコ」・・・馬鹿すぐる〜♪・・・(笑

ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪

75 :65:2008/09/06(土) 23:47:42 ID:FyVnx7c3
>>68>>71
なるほど、普段意識せずに生きていたためにうまく捉えられませんでしたが、
考えてみれば当たり前のことですね。
自分の中で明確になりました。ありがとうございました。

76 :<:2008/09/07(日) 03:41:17 ID:HXCpNR8r
>>71

「調整」には順応し適応するしかない ← これは、ここのアホスレ主自身の見解だもんな・・・(´・ω・`)

そしてこのアホスレ主は、2ちゃんから「調整」され、アク禁にされた・・・(´・ω・`)

   ■「調整」を乗り切る方法としてPM教を提唱していたアホスレ主自身が、「調整」の対象となった・・・(´・ω・`)

アホな話だな・・・(´・ω・`)

結局、このアホスレ主は、2ちゃんによる「調整」に適応し、順応するしかなかった・・・(´・ω・`)

  ■即ち、2ちゃんの『ルール』に従うしかない、と言う『実態』だけが証明された・・・(´・ω・`)

つまり、2ちゃんの「調整」に対し、PM教は無力だったわけだ・・・(´・ω・`)
※PM教の提唱者だからといって、この2ちゃんで特別扱いしてもらえたわけではないからな・・・(´・ω・`)




77 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 02:31:14 ID:/yUZZcuW
age

78 :test:2008/09/12(金) 18:22:38 ID:cQ/4J3Nn
■■■高井のぴぺぽは危険です■■■

79 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 19:48:44 ID:Urtk0X6C
ipad\d+sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp

まあ誰とは言わんがなwwwww
お前静岡の恥だってwwww

80 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 22:53:34 ID:sh1SmEOU
今さらだが>>69でサラッとありがとう言ってるけど
公安って新興カルト監視する部署じゃね? アーレフとかモロに管轄だろ
コレは>>1オワタwwww

81 :Minority ◆GTIUoxu.y. :2008/09/17(水) 05:09:00 ID:dhhFn0+E
>>72
>『主観』と『普遍』の違いも説明できんかったクセに・・・(笑

 その「普遍」は「存在」そのものです。あなたの『普遍=客観』という
考えは、おそらく、「人間が物体を「認識」している」、というところから
来ているものと思いますが、「認識」という行為/現象は、そこに物理的実体
(Physical Entity)が「存在」していて、初めて成立する。
つまり、「PEの存在無しに「認識」は在り得ない」訳です。そして、その物体
(PE)の「存在」を人間が認識出来ようが出来まいが、物理的実体自体は、唯々
厳然とそこに在る。その物体の「存在/存在可能性」こそが「普遍/普遍性」です。
これと「主観」の違いは、言わずとも判るでしょう。

 ちなみにここで書いた「存在可能性」は、物体における存在の、「物理現象的な
持続性・継続性」のことです。例えば生物における個体に当てはめて考えれば、
「寿命」がそれです。
 あくまでも、「神(その存在可能性)、またその意思によって物事が運ばれる」
というような、「物体・実体を伴わない妄想に依拠した共同幻想」とは違うので、
混同しないで下さい。


82 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/09/17(水) 05:15:21 ID:dhhFn0+E
>>72
>相変わらず『日本語』すら理解出来てないヤツなんだな・・・一日中2ちゃんに張り付いてるし、
>『Minority=ニート』である事は決定なんだが、どうやら学校にも行ってなかったらしいな・・・(笑

 この場で重要なのは「書き込んでいる・書き込めている」という事実です。
僕がどんな人間であろうが、全く関係ありませんね。そうやって見当違いの
物体に執着し、自己慰撫的関心に耽溺している。挙句に物理的実体と主観を
混同している。僕の知る限り、あなたの書き込みは、9割以上がそんなものです。
何度も書きますが、あなたは「主観馬鹿」です。
 >>79-80も同じですね。>>69では、それが事実であることを前提として、
その方に関心を持って貰えるかは分かりませんが、どちらにしろ認知度は
上がる。だから、お礼の言葉を書きました。こういう重箱の隅を突くような
書き込みは、お互いに時間と労力の無駄だし、非効率です。自覚して下さい。


83 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/09/17(水) 05:16:44 ID:dhhFn0+E
>>81
キャップの入力ミスです。

84 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/09/17(水) 05:52:03 ID:dhhFn0+E
>>73
ついでに2ch以上に適切な情報収集/提供場所を知っているなら教えて下さい。

85 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/09/17(水) 05:57:57 ID:dhhFn0+E
>>73
ついでに2ch以上に適切な情報収集/提供場所を知っているなら教えて下さい。

86 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 12:18:29 ID:fcQucqIK
みんな、こんなスレ主にだけど、産んでくれた親があって、誕生を祝福されて、
小さい頃はランドセルに帽子をかぶって小学校に通い、日が暮れるまで友達と遊び
女の子に恋をして、将来に漠然とした希望や絶望を抱いて
ただただ毎日を生きていた時期があったんだよ

でも彼はそんな自分を自ら糞山に埋めてしまったんだ
自分が好きでいられた頃の自分を殺してしまったんだ
スレを眺めてみたまえ。なんと虚ろな、哀しい世界だろうか

87 :<:2008/09/17(水) 23:32:39 ID:j2599AbW
>>81-82
ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪

叩きのめされて『茫然自失』となってしまった原因レスを、また書いてやがるよ・・・(笑
オマエさんの主張は『そのすべて』がアホスレ主の主観に依拠した『解釈論(=主観)』だよ・・・ぷっ♪

  ■『PM(物質人類教)』という言葉そのものが『究極の主観音痴』であるアホスレ主の主観
   から作り出された造語じゃん・・・(´・ω・`)

ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪

  ★82 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/09/17(水) 05:15:21 ID:dhhFn0+E
   ・・・非効率です。自覚して下さい。
          ↑
『主観』に依拠してるからこそ『自覚』があるんだよ・・・アホ♪

『自覚』とは『自分で自分を納得させる事』。つまり『納得』の段階においては、最終的に
『主観(=個人の判断基準)』に依拠する事でしかない・・・(´・ω・`)

「主観」の判断を仰がない「自覚」が存在すると思ってるんかよ?♪
『自分の主観(=価値基準)』が存在しないのなら、『自』覚にならないだろうが・・・アホ♪

そして『客観』とは『大衆の主観』の事でしかないんだよ♪大衆の『主観』が一致した時、
それが『客観』と『評される』だけなんじゃねえかよ・・・(笑

  ■『大衆の主観』=『客観』=『世論』=『個々の主観の集まり』=『大衆の主観』
   と見事につながるじゃんかよ♪・・・アホ〜〜〜♪(笑

その『大衆の主観』が揺るぎ無いものとなった時、『普遍性』と評される様になるのさ・・・(´・ω・`)

88 :<:2008/09/17(水) 23:33:33 ID:j2599AbW
>>81-82

  ■つまりPM教の主張に、『客観性』が認められない限り、『永遠にホリイ一個人の主観』の領域
    を出る事は無いんだよ♪・・・アホ〜〜〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwww
               ↓
      http://lino.xxxxxxxx.jp/
      http://mankindism.xxxxxxxx.jp/
               ↑
  ■ここに延々と書かれているホリイの見解が、『客観性』を獲得できていない以上、これはすべて
   『ホリイの主観』でしかないんだよ♪・・・アホ!(笑

すべての母体は『主観』なのだ・・・(`・ω・´) いかなる『客観』も『普遍』も、出発点は『ある一個人の
主観』からだ・・・(`・ω・´)

  ■その『客観』・『普遍』の母体である『主観』を蔑視するこのレスwwwwwww
           ↓
  ★82 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/09/17(水) 05:15:21 ID:dhhFn0+E
   何度も書きますが、あなたは「主観馬鹿」です。

オイラも何度でもオマエさんに叩きつけてやるぜ♪

  ■オマエさんのレスには『理』が存在しない!・・・(`・ω・´)

89 :<:2008/09/17(水) 23:34:26 ID:j2599AbW

  ★85 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/09/17(水) 05:57:57 ID:dhhFn0+E
   ついでに2ch以上に適切な情報収集/提供場所を知っているなら教えて下さい。
           ↑
オマエさんは『実態』や『根拠』となるソースを収集するのに『2ちゃんねる』を使うんかよ?wwwwwwww
オイラだったら『Google』を使うけどなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

  ■どう考えても情報や根拠を探すのだったら『Google』の方が『実態』に則していると思うけどなwwwwwww

ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪

  ■『周知させる(=「売名行為」)』と『信頼させる(=「和」を生み出す)』の間には、とほうもない隔たりがある
   事を理解できない『主観音痴』は、また懲りもせず、コピペ宣伝を繰り返すんだろうな・・・・(笑

ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪


90 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 23:34:23 ID:fXUo7Vuj
それにしても、書き込み減ったな・・・

91 :前スレ452:2008/09/17(水) 23:43:55 ID:4nV4h0WM
>>81
>そして、その物体(PE)の「存在」を人間が認識出来ようが出来まいが、
>物理的実体自体は、唯々厳然とそこに在る。

その「在る」と判断するのはあなたの主観によるものではないですかな?

簡単にいうとこういうコトですな。


92 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 00:15:36 ID:EmvGolG8
>>91
いや、すべての存在を主観によって規定しようとするのは傲慢な考えじゃあありませんか。

93 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 07:11:55 ID:fLEjHTqH
人は人である以上主観を抜け出すことはできない
なぜなら人には目が二つしかついていない

しかしそれゆえに私にはこのスレに書き込んでいる貴方達全員の存在を疑うことすら可能になる
その自由に気づかない人間は、いつまでも自分自身の虜囚となって、ハリボテに住まうことを所望する

94 :<:2008/09/18(木) 21:37:29 ID:O+639FGF
>>92

・・・あんた誰?・・・(´・ω・`)
下の三択の中から答えレ・・・(´・ω・`)

  @ホリイ
  AMinority
  Bらき☆すた命、鷲宮神社に参拝してきたアニオタ

・・・(´・ω・`)

95 :Holii ◆1pa6FdTE8I :2008/09/18(木) 22:20:15 ID:BJd1KzJ/
>>93
素朴だね。ジョージ・バークリー並みに素朴だねw

その主観はあなたの脳という物理的実体が生み出し、
物理的実体の空間の模写としての妄想しか生み出せない。
その「物理的実体」による「規定性」への敏感さが無い発想は
みじめだよ。
孫悟空が釈迦の手の平で踊ってるようなもの。

96 :Holii ◆1pa6FdTE8I :2008/09/18(木) 22:21:03 ID:BJd1KzJ/
ついでに「社会」による「規定性」にも敏感であらねばならない。
そこには2つの意味がある。

第1に、ほとんどの人間は、社会生活に支障を来たすほどの
「狂人」的な妄想に走れないということ。
あなたも含めてね。
「どんな妄想だって可能だ」と突っ張ってみたところで、その社会的
規定性ゆえに、ある程度の範疇に収まるのが現実。
それを逸脱してしまった一部の人間は、「病院送り」「刑務所送り」
「野垂れ死に」になるだけ。

第2に、それゆえに、科学の発達を通して得られる物理的実体に
対する知見も、「社会」を通じて構成員に浸透せざるを得ない。
言い換えれば、「社会的規定性」を通してもたらされる「物理的
実体的規定性」。
例えば、「太陽は地球の周りを回っている」「人間は神が創った」など
と妄想しても、自然科学の発達に伴ってそれは覆され、社会への
浸透を通してその妄想は批判・淘汰の対象となり、考えはより物理的
実体に近いものに修正・訂正され、新しい世代に継承されていく。
これが「物理的実体への収斂」。

【国際】『種の起源』発表から126年、英国国教会がチャールズ・ダーウィンに謝罪…「まったく無意味」遺族の反応さまざま
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221652436/

このように「どんな妄想でも可能だ」といきがる僕ちゃん達は、
PMから見れば無知で素朴な人々に他なりません。

97 :前スレ452:2008/09/18(木) 22:31:31 ID:ySARJiHC
>>92
 傲慢って価値判断がなぜでてくるのかちょいとアレだが、まあ
すべて主観で規定で判断しようとすると議論が変なほうにいっちまう
のは確かですな。どこかで折り合いをつけにゃああならん。

 主観ってのは、人間が生まれた時に自分以外になんかこうもやもやしたモン
(カオスってやつだな)と自分と別にあって、それを言語とか経験とかでそのもや
もやしたモンから、価値あると思われるもんを、自分で都合のいいように解釈した
り支配下に置こうとする行為のことを指すことぐらいにおおざっぱに理解しとくの
が精神衛生上よろしいw
あんま論じる意味は個人的には感じません。

>>95
 おかえりw


98 :Holii ◆1pa6FdTE8I :2008/09/18(木) 22:42:33 ID:wS6zO37L
>>97
ただいま

99 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 23:06:03 ID:ySARJiHC
>>98
 84とか見てておもったんだけど、You tubeに英語字幕とナレーション付で
PMの教義PVをうpしてみたらどうよ?宣伝にもなるし。
 外人がどんな反応するか個人的には見てみたい。再生数も含めてw



100 :<:2008/09/18(木) 23:31:58 ID:O+639FGF
>>98

あ・・・『主観音痴』のスレ主だ・・・(´・ω・`)

相変わらず>>95>>96で『主観』を晒してら・・・(´・ω・`)

101 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 00:29:15 ID:uGiJ0lTw
>>95-96
笑わせるなよ、日本語がわかるだけのニホンザルが
だから私はお前をハリボテといったのではないか。個人の妄想の自由度も、
社会の規定性も、ここでは問題ではないんだよ
お前のその難解に見せかけた長文と頭の中のイメージが誰にでも通用すると思うな
わかるか? 俺はハリボテを裏側から見ていて、お前は表側の、立派に取り繕った方を見ている
たったそれだけだ。そこには同情も、憤りも、いやそれどころか「俺」と「お前」すらいない
誰もいないリングで腕のない二人がボクシングをやっているようなものさ
ただ文章と文章が在ってないような微妙な意思によってぶつかっているだけだ

102 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 00:53:21 ID:uGiJ0lTw
いい事思いついた
円滑な話し合いをしてよりわかりやすく相手に自分の言いたいことを伝えるためには文章に
無駄があってはならん。煽りなんて持っての外。それじゃ中学生の言い争いと次元が変わらんからな

だから今から3行で文章まとめて書くことにしようぜ

103 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 22:22:04 ID:TKdlmeJh
久しぶりに来てみたら
哲学板のが落ちてて
こっちは3スレ目で主観の討論中だた

104 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 22:49:48 ID:TKdlmeJh
主観というのは要するにある対象を認知する際に脳に生じる興奮のうちの
観測者によって異なる情報を示す部分的な反応とかそれを記号化したものの形容だよね
どれが主観でどれが主観でないかの意見の相違が物理的実態にどう影響するの?

105 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/09/20(土) 01:58:19 ID:E3tsWIta
>>104
そうですね。しかし「意見(主観性)の相違」は、物体の「物理的実体性」に、全く影響しません。
この場で意見を交し合っているのは、Physical Entityと、Mankindismへの
収斂を促進させるための、脳内感覚(情報)操作Gameをするためです。

>どれが主観でどれが主観でないか)という「物理的実体性の自覚・無自覚さ/理解度」が重要なわけです。
(そういう、理解の深化・向上を目的として始めて主観が「意見」として効果を発揮する訳ですが)結局、「主観
(主観性)」は個人の「共感性・被害性を現す道具」でしかありません。まずは、その「主観の道具性」を理解して下さい。

そして、更に重要なのは、その「主観に乗せて表出された「物理的実体性」」です。僕はこのスレを見ている人たちに
この事を理解してもらうために、こうゆうことを書いてます。

なぜかと言うと、ここに書き込んでいるほぼ全ての人達が、主観性と物理的実体性を混同したり、的外れに、表出する人間の
主観性に着目している(真に着目すべきは、その物理的実体性を受け取った側の、つまり自身の主観性であり、僕はそのことを
以って「自覚して下さい(>>82とか)」と書いてます)からです。


106 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/09/20(土) 02:28:54 ID:E3tsWIta
>>102
サーセンwでも見易さ・分かり易さの追求は良いことだと思います。
>>101
言いたいことはなんとなく分かりますが、見当違いです。
>>99
宣伝・情報提供という意味で、youtubeを使うのは良いかもしれませんね。僕には
その発想はありませんでした。感謝します。ただナレーションは、必要性を感じませんねw
面白いとは思いますが。でも個人的に、それを計画・実行するのは当分先のことになると思います。
実際、僕自身やるかどうか分かりませんけど。
>>86
現実を見ましょう。それらは人類の維持・発展に必要な「(通過儀礼的)過程」です。それらの事象に
対する主観性は自由(規定されてますけど)ですが。

107 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/09/20(土) 03:48:20 ID:E3tsWIta
>>89
確かにGoogle(というかInternet検索)は情報収集手段としては
有効でしょう。実際、僕もPMスレを見つけたのは、「宗教」「神」について
InternetでGoogle検索し、検索結果の上位(この時も2chのスレ
は上位にありました)から、キーワード変えたりして調べ始めて2、3日した頃でした。
2chは初心者でしたが、確か宗教版のアッラーとかコーランのスレ見てた時に、
Holiiさんの宣伝を見つけて、「究極の宗教」というフレーズに興味を持ち、
Accessしました。
情報の深化・保存・提供という観点から見れば、(現在、僕は日本語しか扱えないので)
2chが適しているでしょう。そのうち僕も自分でスレ立てて宣伝しようと考えてます。

ついでに「物理的実体性」の例としては、前にもどっかで書きましたが「呼吸(酸素吸入」
が一番分かりやすいでしょう。これを止める・出来ない状態になれば苦しいでしょうし、
最終的に死にます。このことは母親から産まれ落ちた時から、皆が知っているはずです。
何度も書きますが、この「物理的実体性」に対して「主観性」は無力です。

108 :<:2008/09/20(土) 05:15:41 ID:KWERIegQ
変だな?・・・(´・ω・`)
これまで長々と続けられている『主観音痴のスレ主』と他のネラー達との争いは、簡単に言い換えると

     ■どちらの『主観』がより『客観』『普遍性』に近いものなのか?

の争い以外の何ものでも無いんだがな・・・(´・ω・`)
つまりこのスレも、「物理的実体に依拠せざるをえない」とするスレ主の『主観』を晒している場所でしかない・・・(´・ω・`)

『主観音痴のスレ主』は自らの主張を「実態(=普遍的なもの)」だとして譲らないし、他のネラーは実態に即していない
から、単なる『思い込み(=他人の共感を得る事が出来ない主観)』だと主張している・・・(´・ω・`)
オイラは、>>87>>88で、自らの『主観』を「実態(=普遍的なもの)」だと主張する『主観音痴のスレ主』の論理破綻
点を指摘している・・・(´・ω・`)

  ★http://mankindism.xxxxxxxx.jp/control.html
   人間の営みは「共感体」「共同主観性」「共同幻想」にそれなりに支配されています。
   逆に言えば、共感外の対象に関しては、無視・軽視・黙殺されます。     (←現にオイラは無視されている・・・(笑 )

   ・・そのため、人々は「共感獲得Game」に精を出します・・・人類主義を生み出し、それへの移行・収斂を生み出す重要な
   要因にもなるものですね・・・しかし重要なのは、「共同主観性」で全てを包括できるわけではないという点です。
   (※この後は、「だから物理的実体に依拠せよ」と書いている・・・(´・ω・`))

『共感』とは『他人の主観に賛同する事』だ・・・(´・ω・`)
その「共感獲得Game」とは、自分の「主観」への賛同者の獲得合戦の事だ。だから『主観音痴のスレ主』は、ちゃんとこんな
メッセージを書いている・・・(´・ω・`)

  ★http://mankindism.xxxxxxxx.jp/
   仲間を募集中です。連絡はhumitakaholii@gmail.com まで。

これがまぎれもなく「共感Game」だろう・・・(´・ω・`)
『主観音痴のスレ主』の『価値観・価値基準(=主観)』に賛同(=『共感』)する人を『仲間』と見なしている・・・(´・ω・`)
まあ、カキコは自由だから、ここで『主観』を議論せずにどんな理論展開が出来るのか、オイラ見てみたい・・・(´・ω・`)

109 :<:2008/09/20(土) 05:17:08 ID:KWERIegQ
>>107

は?・・・(´・ω・`)

  ★107 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/09/20(土) 03:48:20 ID:E3tsWIta
   「物理的実体性」の例としては、前にもどっかで書きましたが「呼吸(酸素吸入」
   が一番分かりやすいでしょう。これを止める・出来ない状態になれば苦しいでしょうし、
   最終的に死にます。このことは母親から産まれ落ちた時から、皆が知っているはずです。
              ↑
この『自然界に存在する』ごく当たり前の「物理的実体」に、どんな「主観」が存在するん?・・・・(´・ω・`)


110 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/09/20(土) 17:12:04 ID:E3tsWIta
>>108
あなたの場合、>>87で書いてる様に、「実態=普遍的なもの=低俗な「多数決的共同主観性」」
と混同しているから、いけないんですよ。
「実態=物理的実体性」であり、「主観性=個人(又は集団)の、共感性・被害性(志向・嗜好)の指標」です。
何度も書きますが、あなたは、この二つを混同してしまっています。

そして、あなたの言う、>実態に即していない)というのは、「共同主観性として多数派でない」と言う意味であり、
つまり、あなたは「共同主観性が頼りの、それ以外の物理的実体性について考察出来ない、素朴な馬鹿です」と自己紹介
してるんですよ。
これが「和の体質」の、革新(EPN的)観点か眺めたときの「欠陥」であり、「集団を退廃させる根源」です。
「統合」観点から見れば「和」は有効な訳ですが、これらをのことから、Physical Entityと、
Mankindismで、それらを、意識的に「Platform分割して束ねる(再統合)」することが
必要になるのが分かるでしょう。

111 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/09/20(土) 18:08:04 ID:E3tsWIta
>>109
何度も書いてますが、「Physical Entity」と「Idea(観念・主観性)」
は、切り離して下さい。あなたも理解しているように、PEに主観性は存在しません。
主観は
・意識同調性を示す道具
・PE自体に影響しない(認識の流れはPE→Ideaと、不可逆的であり、PE←Idea(Idea→PE)は在り得ない)
・Ideaは、人間、この物理的実体の生み出す妄想/情報(具体的に、脳が感覚受容器を通じ、又その記憶を複合的に関連付けて創り出す、物理的実体に対する情報)
で、説明が付くでしょう。
この主観性(Idea)の頂点に在るのが、Mankindism(人類主義)です。
上の3つの定義で、それぞれの主観性に差異が出るのは「意識同調性の優劣」だけですが、その優位性の最高位にあるのが「人類(属性)」であり、その「維持・発展」
が最も共感可能性が高いという意味で、「人類主義」が、頂点に来る/在るべき/在る/究極目的(UP)である、ということです。
そして、このPhysical EntityとMankindismへの収斂の維持・発展、促進、保存を目的(TP)としてるのが
PM・EPNであり、PM(大理教)→EPN→→PMという流れです。

112 :<:2008/09/20(土) 20:02:39 ID:sAFcsszu
>>110


は?・・・(´・ω・`)

  ★110 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/09/20(土) 17:12:04 ID:E3tsWIta
   あなたの場合、>>87で書いてる様に、「実態=普遍的なもの=低俗な「多数決的共同主観性」」
   と混同しているから、いけないんですよ。
              ↑
具体的にオイラのレスで『実態と低俗な多数決的共同主観性を混同している』レスを上げてみ?・・・(´・ω・`)





113 :<:2008/09/20(土) 20:03:35 ID:sAFcsszu
>>110
つーか、具体的なレスすら示せず、『オマエさんだけの主観(=判断・解釈)』を晒してどうするん?・・・(´・ω・`)

  ★107 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/09/20(土) 03:48:20 ID:E3tsWIta
   ついでに「物理的実体性」の例としては、「呼吸(酸素吸入」 が一番分かりやすいでしょう・・・
   何度も書きますが、この「物理的実体性」に対して「主観性」は無力です。
             ↑
『主観音痴のホリイ』もよく地動説を例に出してるが、宇宙の実態にしても呼吸にしても、これらはPM教とは
全く関係なく存在しているものであり、またPM教が消滅しても存在し続ける・・・(´・ω・`)

   ■つまり、PM教とは『全く関係の無い物理的実体』だ・・・(´・ω・`)

こんな人の力の及ばない物理的実体を例に出す事で、「物理的実体に依拠せよ」とする『主観音痴のホリイ』の『主観』
の正当性が得られると思ってるん?・・・・(´・ω・`)

  ■「かつて黒人は奴隷として白人から迫害を受けた。これは否定しようの無い明白な事実だ。だから
    植民地支配時代に韓国人が日本人から虐待されたのは、否定しようの無い実態だったのだ!」
                 ↑
    こんな主張がまかり通ると思ってるん?・・・(´・ω・`) バカチョンは思ってるみたいだが・・・(笑

つまり「物理的実体」と「主観」を混同しているのはオマエさんの方じゃん・・・・・w
                ↓
  ★82 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/09/17(水) 05:15:21 ID:dhhFn0+E
   挙句に物理的実体と主観を 混同している。僕の知る限り、あなたの書き込みは、9割以上がそんなものです。
   何度も書きますが、あなたは「主観馬鹿」です。
                ↑
否定しようの無い自然界の法則(=実態)を例に出してるだけで、「物理的実体に依拠せよ」と主張するPM教は
正しい、と思い込んでるだけじゃん・・・w

  ■『思い込み』は、『共感性の無い主観』でしかないんだぜぇ〜♪・・・(笑


114 :<:2008/09/20(土) 20:07:28 ID:sAFcsszu
>>111
ぶははははははは!!☆ヾ(≧▽≦)oあっはっはっはっは!!♪
やっぱりしでかしやがったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


  ★111 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/09/20(土) 18:08:04 ID:E3tsWIta
   この主観性(Idea)の頂点に在るのが、Mankindism(人類主義)です。
      ↑    ↑    ↑    ↑    ↑    ↑    ↑
結局「人類主義」も主観の範疇を出ないって事かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
所詮、『民族主義』に対抗した『人類主義』程度であり、この程度の主張は今に始まった事じゃ
ないよなwwwwwwwwwwwwwwww

ゥハハハハハハハo(>▽<)oハハハハハハハハハ♪

  ★111 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/09/20(土) 18:08:04 ID:E3tsWIta
   最も共感可能性が高いという意味で、「人類主義」が、頂点に来る/在るべき/在る/究極目的(UP)である、ということです。
           ↑
と、『主観音痴のホリイ』が自らの主観に基づき、そう見なしているってだけの事じゃねえかよwwwwwwwwwwwww

    ■『共感』とは『他人の主観に賛同する事』なんだぜ♪w わかってるのかよ?・・・・w

結局、このスレの論争は『主観音痴のホリイ』とオイラ達ネラーとの『主観(=価値観)』の言い争い程度のものでしかない・・・(´・ω・`)

だから所詮は『2ちゃんに依拠した2ちゃんねらー』・・・・(´・ω・`)
ゥハハハハハハハo(>▽<)oハハハハハハハハハ♪

  ★110 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/09/20(土) 17:12:04 ID:E3tsWIta
   あなたは「共同主観性が頼りの、それ以外の物理的実体性について考察出来ない、素朴な馬鹿です」と自己紹介
   してるんですよ。
              ↓
PM教は共同主観性(=客観的な評価)を否定し、『主観音痴ホリイ』個人の『思い込み(=共感性の無い主観)』だけに依拠して
考察している『勘違い馬鹿』って事じゃん・・・(笑

115 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 23:57:27 ID:WVilj3iY
共感を獲得しようとするゲームで
主観だと定義できない発言をするって論理的に不可能だよね(´・ω・`)

116 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/09/21(日) 00:38:43 ID:lJ3Juq6V
>>115
あまり適切でないかもしれませんが、「物理的実体こそが神」だということです。
逆に分かりづらいでしょうか?物体それ自体は神(妄想観念)では無いんですけど。
現実に、僕らは文字(記号)を操り、情報交換(言語Game)をしている訳ですが、
にもかかわらず、この物体の物理的実体性(呼吸も同じですが)にすら無自覚であり続ける
のなら、死ぬまで理解できないかも知れませんね。そうなれば僕にはどうすることも出来ません。
まあ例え無自覚であっても、調整によって収斂に巻き込まれている訳ですが。
>>112
>>89で見事に
そして『客観』とは『大衆の主観』の事でしかないんだよ♪大衆の『主観』が一致した時、
それが『客観』と『評される』だけなんじゃねえかよ・・・(笑

  ■『大衆の主観』=『客観』=『世論』=『個々の主観の集まり』=『大衆の主観』
   と見事につながるじゃんかよ♪・・・アホ〜〜〜♪(笑

その『大衆の主観』が揺るぎ無いものとなった時、『普遍性』と評される様になるのさ・・・(´・ω・`)

と書いているじゃないですか。

117 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/09/21(日) 00:41:11 ID:lJ3Juq6V
訂正>>116
>>89ではなく>>87でした


118 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/09/21(日) 00:56:16 ID:lJ3Juq6V
追加>>116
>>108に書いてある「実態(=普遍的なもの)」という、あなたの捉え方(認識)と
関連付けて考えれば>>110の内容に至ります。

119 :<:2008/09/21(日) 01:36:22 ID:UnWwbmm6
>>116-118

マジで読解力が無いんだな・・・(´・ω・`)
オイラの>>87のレスは、『主観と客観の関係』を述べただけで、『実態』については一言も言及してないじゃん・・・(´・ω・`)
     ■ちゃんと読んでんの?・・・(´・ω・`)

それに対して『主観音痴のホリイ』は、単なる自らの主観を「実態」だの「普遍」だのと決め付けてるから、オイラがその破綻点
を指摘したレスなんじゃん・・・(´・ω・`)

  ■つまり『客観』も『普遍』も、出発点は一人の『主観』からであり、現時点でホリイのPM教なるものが『客観的な価値観』
   を獲得できていない以上は、単なるホリイの『主観』の領域から出るものではない・・・(´・ω・`)

こう書いてるだけのレスじゃん。どこをどう読んだら、>>87のレスから『実態』なんてキーワードが出てくるん?・・・(´・ω・`)


つーか、オイラの聞き方も悪かったな・・・(´・ω・`)
オマエさんが自分で書いたレスだから、わざわざ補足は必要ないと思ったんよ・・・(´・ω・`)

  ★82 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/09/17(水) 05:15:21 ID:dhhFn0+E
   挙句に物理的実体と主観を 混同している。僕の知る限り、あなたの書き込みは、9割以上がそんなものです。
   何度も書きますが、あなたは「主観馬鹿」です。
            ↑
こっちを引き合いに出した方が適切だったな・・・・(´・ω・`)


  ■オイラのレスで、「物理的実体」と「主観」を混同してるものを、具体的に示してみなよ・・・(´・ω・`)


120 :Holii ◆1pa6FdTE8I :2008/09/21(日) 04:10:41 ID:4c53EN77
当初から何度も書いていることだけれども、2ちゃんねるのような場は、
説得には向かない。

なぜなら、説得は相手の「被害可能性の予期」を背景としているから。
基本的に実名対面じゃないと効力を発揮しない。

匿名で被害可能性が意識されない状態では、罵倒と逃避にincentiveが働く。
つまり真面目なcommunicationも、説得も、大抵不可能。

だから、ここは「分かる人には分かる、説明のためのスレ」であり、
「馬鹿と「僕ちゃん」は放置」と、当初から述べているわけです。

121 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 07:20:34 ID:FVqFBTHl
  ( ´∀` )<教祖きどりのホリブタさん、もう涙を拭きなよ
  / ,   ヽ     あんたの心の中では究極の宗教(笑)なんだろ
 ̄_|,..i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄
  |\`、: i'、
  \ \`_',..-i
   \.!_,..-┘


122 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 11:52:34 ID:EcbEiE6F
>>116
わかった。収臉していく点がある事を自分の観察で自覚しないとならないわけだね。
赤ちゃんがマントをつければ空をとべる空想をしてても自由だし、ちゃんと身の回りの現実との干渉を通じて
大事故を起こす前に物理的実態を自覚すればいいけど、大人になってもできない場合はもうどうしようもないと。

やっぱり討論で決めるよりも物理的実態を確認する何らかの手法を自分で行わせて自覚させた方が早いんだね。
追実験をさせればいいと思うんですが、なんか効率のいい方法ないですかね?

123 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 13:50:44 ID:EcbEiE6F
いま問題となっている主観問題は赤ちゃんを説得するのに
「それはあなたの主観です、ちゃんと物理的実態を〜」
と言ったら
「それこそお前の主観じゃん?」
と反駁されている状態なんですね

124 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 14:01:48 ID:EcbEiE6F
現象を解析して記号化するのは最終的に人間の脳だから
どんな根拠に基づいた発言も限りなく客観に近づけた主観でしかないという性質を持っているわけね
だから主観性うんぬんで発言の価値を決定するのは危うい方法かもしれんね

125 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/09/21(日) 16:05:48 ID:lJ3Juq6V
>>123-124
だからこそ、そこに含まれる「物理的実体性」を読み取る(=物理的実体に依拠する)
事が重要になります。そして主観性の頂点は「人類主義」であり、同時にその
「究極のIdea」に依拠することで、主観による「観念の淘汰合戦」は終わります。

それら「物理的実体と人類主義への収斂」は単なる観念ではなく、
「人類の実態である」という物理的実体性が重要/下支えだということです。

126 :Holii ◆1pa6FdTE8I :2008/09/21(日) 16:21:13 ID:4c53EN77
>>124
何度も書いてることだけど、「主観相対主義」に走ってしまうのは
素朴なんだよ。

無論、主観性を完全に排除できる人間などいない。
感覚器から脳に至る刺激受け入れ経路のどこかで、あるいは
言葉を用いたcommunicationにおいて、情報は加工されるからね。

しかし、この世界も、我々も、物理的実体で形成され、それから
逃れられない以上、我々は段階的に物理的実体の内実に近接し、
情報の精緻化・収斂が進んでいくことになる。
同時に、その物理的実体性に由来する「被害可能性の予期」により、
社会関係、社会秩序も、一定の型に収まることになる。
これまでもそうだったし、これからもそう。


カントは「物自体」という概念で、ヘーゲルは「絶対精神」という
概念でその収斂先を示そうとしたけど、その概念の裏付けの無さ
から相対化されるに至った。
だから、そんなまどろっこしい曖昧な概念を持ち出さず、
「物理的実体」を直接持ち出して依拠しつつ、
かと言って、マルクス主義の下部構造決定論的な暗黙の前提、
願望混じりの偏狭な唯物論に回収されず、「調整」に身を晒したまま、
カントのように「現象界/観念界」的な「世界の分割」を持ち出さずとも
功利的に倫理は (究極的には人類主義という目的論的な形で) 設定
されることを示すのが、このPMというわけです。

127 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/09/21(日) 16:44:28 ID:lJ3Juq6V
>>122
個々人において、>何らかの手法を自分で行わせて自覚させる)には、
それぞれの「志向・嗜好」や「被害可能性の予期」が深く関わる/ネック
になるので、一概に効率的手法を決めるのは難しいでしょう。

特にこの場は「説明スレ」なので、その性質を合わせて考えれば、その
「志向・嗜好」「被害可能性の予期」を自覚してもらうのが手っ取り早い、
というかそれしか出来ない。「説得」に関する困難さ(僕もそれなりに自覚して
やってますが)は、>>120までの流れで分かってもらえると思います。

128 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/09/21(日) 17:23:08 ID:lJ3Juq6V
>>119
まさに、このレスがそれですね。
>■つまり『客観』も『普遍』も、出発点は一人の『主観』からであり、現時点で
>ホリイのPM教なるものが『客観的な価値観』を獲得できていない以上は、単なる
>ホリイの『主観』の領域から出るものではない・・・(´・ω・`)
というカキコに、「あなたの認識」が表れているでしょう。
客観も普遍も、全ての認識の>出発点は一人の『主観』)ではなく、
『物理的実体(Physical Entity)』です。

129 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 23:17:36 ID:VqwG9ftg
説得など絶対無理なのだから、お互い徒労に終わるだけですよ。
個人的には不毛なやり取りはあまり見たくありません。特に彼はずっと粘着してる人みたいですし。>Minority氏

130 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 15:40:10 ID:xtjIM/lL
ホリイ君は戦後日本人の消極性を象徴するような人格だね。

131 :<:2008/09/23(火) 00:54:09 ID:hKP/UBOo
>>126
だらだらと独り言の様な『主観レス』が続いてるなぁ・・・と思ったら・・・(´・ω・`)

ゥハハハハハハハo(>▽<)oハハハハハハハハハ♪
なんだ!これはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

  ★126 :Holii ◆1pa6FdTE8I :2008/09/21(日) 16:21:13 ID:4c53EN77
   何度も書いてることだけど、「主観相対主義」に走ってしまうのは素朴なんだよ。
     ↑    ↑    ↑    ↑    ↑    ↑    ↑
『素朴』とは『ありのまま、そのまま』という意味。ならば『ありのまま』である事が前提のPMにとっては
「主観相対主義(←またまた変な造語・・(笑 )」が『ありのまま』なわけであり、それがすべてになる・・・(笑

  ★http://mankindism.xxxxxxxx.jp/
   (※物質人類教とは、)人類が永久に決して逃れられない性質、行き着かざるを得ない (収斂されざるを得ない)
   あり方、総じて「ありのままの実態」を抽出して開示・提示したものでもある、つまり、「規範」と「実態」の結節点
   として存在しうる、次世代の人類のための、普遍的で究極的な宗教です。

おい、『主観音痴』のバカスレ主・・・(笑
      ■オマエさん、『素朴』を一体どんな意味で使ってたん?・・・・(笑
       ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪

へたれスレ主は、オイラの質問にはビビッて答えようとしないから、誰か他のヤシ、つついてみてくれ・・・(笑

>>128
それにこれ↓wwwwwwwwwwwwwwwww

  ★128 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/09/21(日) 17:23:08 ID:lJ3Juq6V
   客観も普遍も、全ての認識の>出発点は一人の『主観』)ではなく、
   『物理的実体(Physical Entity)』です。
   ↑    ↑    ↑    ↑    ↑
じゃあ一つ尋ねるが、『人が作り出した物理的実体』の中で、『人の主観より作り誰された「もの」』じゃない「もの」が
あると言うならば、たった一つでもいいから『実例』をあげてみなよ・・・(笑

132 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/09/23(火) 02:27:53 ID:ZX+G1qjC
>>131
>人が作り出す)の意味がよく分かりませんが、人間は元来
存在するPEを 創造的・破壊的に「加工・操作(運動)」する、
「PEの物理的実体性を利用する」ことしか出来ないでしょう。
まあ敢えて答えるなら、人間の代謝(というか生理現象)じゃないですか。
毛は生え変わるし爪は伸びるし汗もかくしCO2も吐く。糞尿は垂れるし
目糞耳糞鼻糞も出来るし皮膚(粘膜)も骨も血液も更新される。
病気や怪我で物理的に困難な人たちも居ますが、これら全て
主観は関係ありませんね。
ちなみにそこで言う「素朴」は優しく言えば「純真無垢」、
露骨に言えば「単純馬鹿丸出し」。あなたの場合、感情で眼が
曇っているのか、本当に理解していないのか、僕には分かりかねます。
場違いなあなたの主観性に、Holii氏が逐一付き合う必要が
無いのは、あなたも理解しているはずですが。

133 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/09/23(火) 02:42:05 ID:ZX+G1qjC
>>129
>絶対無理)と書くあなたの意図が不明ですが、今までのやりとりから
自分なりに手応え、確信性を持ってやっていることなので、僕自身は
徒労だと思いません。こうして自己の考えを明確化・示すことが出来るし
説得に関するLogも残せる(過去にHolii氏も残してますが)。
それに意図して自分なりに「説明」も加えてます。だから不毛では
ありません。

134 :<:2008/09/23(火) 03:40:36 ID:nRdctyDp
  ★132 :Minority ◆GPTPjWlznM
   「素朴」は優しく言えば「純真無垢」、 露骨に言えば「単純馬鹿丸出し」。
    ↑     ↑      ↑      ↑      ↑     ↑
『素朴』を「単純馬鹿丸出し」と解釈するヤツが、一体何処にいるんだよ?wwwww
   ■これはオマエさんの個人的な『主観』に基づく、一方的な解釈じゃねえのかよ?wwww
    ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪
『素朴』を「単純馬鹿丸出し」との意味で使う事が「普遍」かよ?・・・w
他人の主観を「主観馬鹿」と罵っておいて、自らは『全く共感性が得られない主観(=Minorityの思い込み)』を
平然とさらせるこのダブルスタンダード・・・・ぷっ♪(笑

オイラ、妄想と幻想と事実の区別すら出来なくなった精神病のホリイの見解には興味は無い・・・(´・ω・`)
だから『主観音痴のホリイ』が答えようが逃げようが興味は無い・・・(´・ω・`)

  ■131 :<:2008/09/23(火)
   『人が作り出した物理的実体』の中で、『人の主観より作り誰された「もの」』じゃない「もの」が
   あると言うならば、たった一つでもいいから『実例』をあげてみなよ・・・(笑
         ↑
そのままの意味だろうが?日本語は苦手か?・・・(´・ω・`) オマエさんの目の前に在るPCは「人の手により作り
だされた物理的実体」じゃねえのかよ?・・・(´・ω・`)

「呼吸」だの「宇宙」だの『PMとは全く関係なく存在し、PMがなくても当たり前のように存在する』自然界のものの
事は聞いてない。勘違いすんなよ・・・(´・ω・`) オイラが聞いてるのは、『人が作り出した物理的実体』の中で、

  ■『人の主観より作り誰された「もの」』じゃない「もの」があると言うならば、たった一つでもいいから
    その『実例』をあげてみなよ・・・(´・ω・`)

って聞いてんのよ。これでわからんかったら、マジで『リアル馬鹿』だな・・・(´・ω・`)

  ★128 :Minority ◆GPTPjWlznM
   客観も普遍も、全ての認識の>出発点は一人の『主観』)ではなく、『物理的実体(Physical Entity)』です。
        ↑
オマエさん、こう書いてたのを忘れるなよ・・・(笑

135 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/09/23(火) 04:48:08 ID:ZX+G1qjC
>>134
PMの内容、「人類の実態」も>「呼吸」だの「宇宙」だの
『PMとは全く関係なく存在し、PMがなくても当たり前の
ように存在する』自然界のもの )と、同じです。あなたが
ここで書いているPMつまり主観と関係なく、当然のごとく
存在しているものなんですよ。
>『人が作り出した物理的実体』の中で、■『人の主観より作り
誰された「もの」』じゃない「もの」があると言うならば、たった
一つでもいいからその『実例』をあげてみなよ・・・(´・ω・`))
という質問は、数式に例えれば「1=1、これ以外に解があれば示せ」
というのと同じですw正確には、「〜人の功利性により…」ですが。
そしてあなたはまた混同してますね。人が作り出せるのは、PEの
物理的実体性を利用した「道具」であって、物理的実体そのものは
作れません。遺伝子操作や化学反応ですら、物理的実体性を利用
しているに過ぎません。

136 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 19:07:33 ID:dJ/nJDZE
人の内部は霊です。
はい、人の思考力と意志は、人の霊に属するもので、肉体に属するものでは
ありません。臨死の状態で体外離脱をすれば、このことがよく分かります。
すなわち、人は死ぬと霊肉が分離します。

137 :Holii ◆1pa6FdTE8I :2008/09/23(火) 19:40:51 ID:bJaXdsdo
>>133
言語化、説明、Log残し、その積み重ねによる
考えの明確化、精緻化、確かに大事なことだね。

>>136
霊など実在しません。
幽体離脱も臨死体験も脳が引き起こす錯覚です。

138 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 20:46:35 ID:dJ/nJDZE
>幽体離脱も臨死体験も脳が引き起こす錯覚です。
それでは、脳が引き起こす錯覚であることを証明してください。

139 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 21:58:39 ID:mDtKjdye
脳が無くなったら臨死体験も幽体離脱も起こらないかもしれないね
「臨死体験」、「幽体離脱」という現象に対してなにがしかの反応を示す物体は、今のところ人間の脳しか認められない
(これ以外に反応を確認できる物理的実態に関して私が無知なだけかもしれないけれど)
つまり、臨死体験、幽体離脱はあくまで人間の脳の内部で完結している現象であると考えると
今のところはあんまり矛盾が生じないんだろうと思う
頻繁になにかの矛盾が生じてたら科学者も放っておかないし、問題も明確になるんだけどこういうのはあくまでレアケースだからね

もしあなたが観察によって「幽体離脱」という現象とその厳密なメカニズムを追実験ができる状態にして公開してくれたら
ホリイ氏だけじゃなくて学会も認識をあらためる(PMの通り、物理的実態によってあらためられる)と思うけど、そういうソースがあったらこんな所じゃなくぜひ学会に出すべきだよ

140 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 22:25:08 ID:dJ/nJDZE
もういちいち説明するのも面倒くさいから、まずこれくらいは読んでみてね。
http://saito-therapy.org/new_finding/near_death_experience.htm

141 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 22:56:57 ID:mDtKjdye
わざわざここに書いてくれるなんて律義な人だなぁw
すごく興味があったけど携帯だから見れません
たぶん脳の内部で完結する現象として捉える必要のない観察方法が書かれているんでしょうね
人間の脳以外で何を使って観察する事ができると書かれているのか、私もはやく知りたいです
さあ、いますぐこれを学会に提出するんだ!

142 :<:2008/09/23(火) 23:31:19 ID:VnX+x6BA
>>135
何ごまかしレスやってるんだよ・・・w

  ★132 :Minority ◆GPTPjWlznM
   「素朴」は優しく言えば「純真無垢」、 露骨に言えば「単純馬鹿丸出し」。
    ↑     ↑      ↑      ↑      ↑     ↑
『素朴』を「単純馬鹿丸出し」と解釈するヤツが一体何処の世界にいるのよ?・・・(笑 つまり、このレスはオマエさんの「主観」
に基づいた「独断と偏見解釈」とオイラは見なしているんだが、オマエさんは、これが「主観」だと認めるんかい?・・・(笑
         ↑
何度でも聞くぜ・・・(´・ω・`) 人の事を「主観馬鹿」だと罵っておいて、自らの「主観馬鹿性」に目をつむってはいけないよなぁ〜♪
         ↓
  ★126 :Holii ◆1pa6FdTE8I :2008/09/21(日) 16:21:13 ID:4c53EN77
   何度も書いてることだけど、「主観相対主義」に走ってしまうのは素朴なんだよ。
         ↑
「主観相対主義」が『素朴(=ありのまま、そのまま)』なら、「主観論」こそがPM教のあるべき姿だろうが・・・馬鹿♪(笑

もう一度聞くぞ・・・(´・ω・`)

  ★132 :Minority ◆GPTPjWlznM
   「素朴」は優しく言えば「純真無垢」、 露骨に言えば「単純馬鹿丸出し」。
    ↑      ↑      ↑
これはオマエさんの一方的な「主観」だろ?・・・(´・ω・`)


143 :<:2008/09/23(火) 23:35:48 ID:9U0LimPk
>>135
おいおい・・・wwwwwwwwww いいんかよ?・・・wwwwwwwww またそんな屁理屈レスを書いて・・・・(笑
相変わらず『自滅』が好きなヤツだなwwwwww

 ★135 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/09/23(火) 04:48:08 ID:ZX+G1qjC
    「人類の実態」も>「呼吸」だの「宇宙」だの 『PMとは全く関係なく存在し、PMがなくても当たり前の
   ように存在する』自然界のもの )と、同じです・・・
   人が作り出せるのは、PEの 物理的実体性を利用した「道具」であって、物理的実体そのものは
   作れません。
     ↑      ↑      ↑
「道具」に関して云々述べるなら、「PM教」という「宗教」こそ、単なる「道具」じゃねえかよwwwwwwwwwwwwwwwwww
  ■『価値観』のみで作り出された「道具」 ⇒ これこそが『宗教』じゃんwwww

「PM教」が「物理的実体に依拠した宗教」なら、尚更、「PM教」は単なる「物理的実体に依拠した道具」じゃん・・・(笑
ゥハハハハハハハo(>▽<)oハハハハハハハハハ♪

オマイらはわかるか?・・・wコイツはオイラのレスの真意がわかったんだぜwだから「物理的実体」と「道具」を分けやがったw
  ■人の手により作り出された『物理的実体』は、すべて『主観(=個人の価値観・探究心)』から生まれたものだもんな♪w
    ゥハハハハハハハo(>▽<)oハハハハハハハハハ♪
    ↓      ↓       ↓ 
  ★128 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/09/21(日) 17:23:08 ID:lJ3Juq6V
   客観も普遍も、全ての認識の>出発点は一人の『主観』)ではなく『物理的実体(Physical Entity)』です。
    ↑      ↑       ↑
このMinorityの「主観レス」との整合性に破綻をきたすから、「物理的実体」と「道具」を分けたんだぜ・・・♪
手玉に取られるとはこの事だよな・・・w ゥハハハハハハハo(>▽<)oハハハハハハハハハ♪

コイツは>>128のレスとの整合性をとるため、新たな「道具」というカテゴリーを作り出した・・・w だが、このカテゴリー分けは
新たな『非思考回路停止性』を生み出すだけだろうな・・・・w


144 :<:2008/09/23(火) 23:36:41 ID:9U0LimPk
>>135

 ★135 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/09/23(火) 04:48:08 ID:ZX+G1qjC
   人が作り出せるのは、PEの 物理的実体性を利用した「道具」であって、物理的実体そのものは
   作れません。
    ↑      ↑      ↑
この書き方だと、誰がどう見ても「物理的実体」と「道具」は別物で、『物理的実体≠道具』だよなwwwww
そして「人は物理的実体そのものは作れない」のなら、
   ⇒■尚更、ホリイによって作り出されたPM教は「物理的実体」では無い、と言う事だよな・・・・w
      このレスは『保存』だな・・・(`・ω・´)

おまけに何だよ?この書き方はよ!www
     ↓
  ★135 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/09/23(火) 04:48:08 ID:ZX+G1qjC
   PMの内容、「人類の実態」も>「呼吸」だの「宇宙」だの・・・と、同じです。
     ↑
さらりと「PMの内容」も「呼吸」や「宇宙」と同じだと書いてら♪♪・・・詐欺だよな、この書き方♪♪
「物理的実体」ではない「PMの内容」が、「呼吸」や「宇宙」と同じわけないじゃん♪
PMは、ホリイによって作り出す事が出来ても、「呼吸」や「宇宙」は人の手によって作り出すことは不可能じゃん♪
「呼吸」や「宇宙」は無ければ困るが、「PMの内容」は無くても困らないじゃん・・・wwwwwwwwwwww

  ■「人類の実態」や「呼吸」や「宇宙」は、無ければオイラ達は非常に困る。ってか、生きていられん・・・(´・ω・`)
   だが「PM教」は、無くてもオイラ達は全く困らない・・・(´・ω・`)
   これこそが、「PM教」が単なる『価値観』から作り出された「道具」にすぎないという決定的な証拠だ!・・・(`・ω・´)

「呼吸」や「宇宙」などと否定しようのない自然現象を例に出す事で、「物理的実体に依拠せよ」と主張する「PMの内容」が
正しいと主張するオマエさん・・・ぷっ♪

145 :<:2008/09/23(火) 23:37:31 ID:9U0LimPk
>>135

PM教の浅はかさは、この点にこそあるんだろうな・・・(´・ω・`)
PM教とは全く関係の無い否定しようのない自然界の法則を例に出し、それらが反論・異論の余地の無い事を利用し、
「即ち、物理的実体に依拠せよと主張するPM教」は「普遍」なのだ・・・なんて言い張ってるんだもんな・・・(´・ω・`)

  ■「呼吸」や「宇宙」の普遍性と、「PM教の主張」は別個のものだよな・・・(´・ω・`)
   何故なら「呼吸」や「宇宙」は人が存在する限り『無いと困るもの』だが、「PM教の主張」なんざ、無くなってかまわ
   ないもんな・・・(´・ω・`) 『無くなっては困るもの』と「無くなってかまわないもの」が等価のハズはねえよな・・・(´・ω・`)

「PMの内容」と「呼吸」や「宇宙」が同じわけないじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwww
     ↓
  ★82 名前:Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日:2008/09/17(水) 05:15:21 ID:dhhFn0+E
   挙句に物理的実体と主観を混同している。僕の知る限り、あなたの書き込みは、9割以上がそんなものです。
     ↑      ↑      ↑      ↑
   ■『物理的実体と主観を混同している』のは、オイラかい?それともオマエさんの方かい?
    造語に頼るという事は、事の本質がわかってないという事なんだぜ・・・(笑
     ゥハハハハハハハo(>▽<)oハハハハハハハハハ♪

単純に聞くぜ。PM教にとって「道具」は「物理的実体ではない」んだよな?・・・(´・ω・`)
返事に気をつけんと、とんでもない『地雷』を踏む事になるよ・・・(笑

146 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 23:44:44 ID:mDtKjdye
結論:わたしたちは物理的実態にいきょしなくても進化できるし生きていけると思います><

147 :<:2008/09/23(火) 23:51:21 ID:xzmKWua4
>>146

・・・・(−▽−;
ズバリと言ってしまいまスたね・・・(−▽−;
オイラがじっくりMinorityを誘導して、その結論に導こうとしてたんでつが・・・(−▽−;

正確には、『物理的実体に依拠する事を意識しなくても』人類は発展・進化が可能でつ・・・(−▽−;
当たり前の事だけど、いちいち人類の進化の過程において、「呼吸」や「宇宙」を意識する馬鹿はオリマセン・・・(−▽−;

つまり、PM教の主張は、『人類の発展にとって意味の無いもの、無関係なもの』なのでつ・・・(−▽−;

148 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 00:00:25 ID:vPZ7ISRd
>>147
まあスレ主は発展の過程における「回り道を回避できる」と主張している
なんかつまづいたらこの点に戻ってくれば
どんな最悪な社会になってても絶対に崩れない点なので心の拠り所にするには一番なんじゃねの?とか
実用性うんぬんは一度つまづいてみん事にはためしようがないが

149 :<:2008/09/24(水) 00:06:12 ID:uEQ0TZ5n
>>148
あまりにも>>146が明快すぎて、オイラ一瞬言葉を失った・・・(´・ω・`;

150 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 00:12:37 ID:vPZ7ISRd
つまるところ人それぞれの嗜好の問題になるんだろうね

151 :前スレ452:2008/09/24(水) 00:29:36 ID:ytQp3d09
 まあこのスレを前から見てて思ってたんだが、PMってのは個人的には面白い
とも思うんだが、主流にはなりえんよ、やっぱり。

 こっからは個人的な感想みたいになるが、おいらは、宗教ってのは需要があるから
自然発生的にできていくものだと思う。ほいでその需要ってのはなにかっていうと
「不安」とか「不幸」に対する「救い」だと思うのよね。

たとえばさ、
「おじいちゃん死んじゃったけど、天国できっと幸せに暮らしてるよ」とか
「そんな悪いことばっかりしてると罰があたるぞ」とか
「来世であなたは幸せになれますよー」
てな感じなのが洗練されていって宗教になってるわけよ。

 ここで肝心な点は「おじいちゃんの死後」も「罰があたる」ってのも「来世」ってのも、みんな
再現したり証明したりするのが不可能ってことなのね。そんでその証明できんとか再現でき
んってのを突き詰めると・・・・「死」になるわけだーね。そいで「死」ってのは誰にでも訪れる
もんでもある・・・・
 

152 :前スレ452:2008/09/24(水) 00:53:24 ID:ytQp3d09
 すまん下げわすれた・・・

 PMのすごいってか特異な点ってのは、その「不幸」やら「不安」の原因を
 「近代科学」と「Globalization」(地球規模調整) 、この2つが招く「従来的宗教(性) の破綻」
 に求めているという点だ。
  この考えが正しいかどうかはさておいて、「近代科学」と「Globalization」の進行という
 この前提自体は証明なり反証なりが可能である(たまにその証拠としてリンクがはられてますねw)
  具体的にいうと
 ●一般的な宗教は  
  この神様を信じないと 
  →死後幸せにならないので 
  →信仰しましょう
 なのに対して
 ●PMは
  近代科学・Globalizationが崩壊していてる現状を理解し対応しないと
  →アノミーに陥るので
  →PMを信仰しましょう
 といっている。
  

 


153 :前スレ452:2008/09/24(水) 01:08:38 ID:ytQp3d09
 さてPMが<氏を始めから批判を浴びているの主な箇所が
「そもそもPMの論拠である近代科学・Globalizationが崩壊して
いてる現状」ってのがそもそもおたくらの主観に基づいたもんじゃ
ねーの?という点ですね。この辺はさすがにPM論者も理解してる
と思うが・・・・たまにそれに反証する証拠としてPMを主張する
人たちがPMの趣旨と合致するようなニュースソースを張って正当性
を主張していますね。でもそりゃあこの世で起きてる様々な事象から
みれば一部のことなんですよね。そのうちからPMの主張にあったモン
はそりゃああるでしょう。でもPMに反する事象やまったく無関係な
ものだって星の数ほどある・・・



154 :前スレ452:2008/09/24(水) 01:23:25 ID:ytQp3d09
 なのでPMは<氏がたまに張るPMと逆行しているようなニュースソース
は全部論破もしくはそれを上回る数の論拠の提示、あるいは全力スルーwを
行わなければない。
 ほかの一般宗教なら「それが神の意思だから」とかで一蹴できるものをその
性質上できない。この性質は長所でも短所にもなりうるのだが、やはり宗教の
絶対性からするとやはり不利に働くのでは・・と思いまする。これが主流に
なれないと考えるもっとも大きい理由かな。他にも理由は考え付くけど、とり
あえず寝ることにしよう・・・この捨てハンともそろそろおわかれかな・・・




 
 

155 :Holii ◆1pa6FdTE8I :2008/09/24(水) 05:17:19 ID:1eA7VPJE
>>148
まあそういうことですね。
つまずきうんぬんはこれから社会規模で、嫌でも
味わうことになると思いますよ。
日本に限ったことじゃないけれども。

USAも金融の混乱でひどいことになってるでしょ。
歴史のある証券会社が一夜で吹き飛ぶ。
そうやって世界中が際限無き「調整」に巻き込まれて
感情・感覚の安定を支えていた宗教性としての伝統や
民族や常識がもみくちゃにされていくわけです。
これまでもそうだったし、これからもそう。

そもそも伝統とか民族自体が、そういう歴史的な
もみくちゃの副産物だからね。

そういうもみくちゃの中で、人類はより安定的な認識を
獲得することを志向付けられ、「PM的なもの」に到達
せざるを得ないわけです。

それを単に先取りして開示しているだけです。PMは。

156 :Holii ◆1pa6FdTE8I :2008/09/24(水) 05:18:46 ID:1eA7VPJE
>>151-154
>主流にはなりえんよ、やっぱり。

長期的にはPMないしは「PM的なもの」が主流に
ならざるを得ません。
なぜなら「物理的実体(PE)への収斂」「人類主義
(Mankindism)への収斂」、それを促す「際限無き調整」
は絶対に止まらないからです。
人類史は一貫してその流れに沿っています。
一時的な反動や逃避があっても、流れは止まりません。


>●PMは
> 近代科学・Globalizationが崩壊していてる現状を理解し対応しないと
> →アノミーに陥るので
> →PMを信仰しましょう
>といっている。

言ってない言ってないw
すごい曲解のしかただなw
ここまで真逆に誤解されたのは初めてかもね。

自然科学の進歩もGloblizationも止まらない。
崩壊する/してるのは、伝統、民族、非科学的な宗教の方。

157 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/09/24(水) 05:20:44 ID:uK71QgSo
書き込みが膨れそうなので、「考察スレ」と別けさせてもらいます。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1222200543/
PMについて、自身の考えを「煮詰めたい」または、「破綻させてやりたい」
と思う方は、こちらをご利用下さい。

158 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/09/24(水) 06:57:39 ID:uK71QgSo
< さん。http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1222200543/
レス返しました。

159 :前スレ452:2008/09/24(水) 07:58:14 ID:ytQp3d09
>>156
すまんw書き違えてました。そっちのいうとおりですw

自然科学の進歩もGloblizationも止まらない。
崩壊する/してるのは、伝統、民族、非科学的な宗教の方。


この考えが、一般宗教でいう「神さまがこの世を作った」とか
「人間は原罪を負ってる生き物だ」とかに対応しているといい
たかったのです・・・

>>157
 おいらはPMはとりあえず成立すると仮定して、はたして
それが人々の欲求を満たすかどーか、どーすりゃ既存の宗教
との競争に勝てるかという観点から見てるつもりなんだぜい。
よけいな世話かもしれんけどもw


160 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 12:29:14 ID:J5pogvrx
>>159
あなたは少し(あなたの考える)「宗教」にとらわれすぎていませんですか?
確かに、現存する宗教のほとんどが救済を目的とした宗教であると思いますが、そうでなければ宗教と名乗ってはいけないわけでもありません。
堀井氏もなぜ宗教としたのか以前書いていたと思いますが、ある程度理解すれば堀井氏がなぜ宗教としたのかなんとなくわかると思いますよ。

>既存の宗教との競争
既存の宗教が一般的な救済宗教を指していると仮定すると、競争になることはないでしょう。なぜなら物理的実体に則しているからです。
物理的実体にのっとっていないから、(ほとんどの宗教は)お互い競争しなくてはいけないと考えることもできるでしょうね。

161 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/09/24(水) 19:42:13 ID:uK71QgSo
>>136
あなたは「未解明な物理的性質・実体性」を「霊」と称しているだけで、
その点を信仰しているという意味では全ての宗教(広義・狭義)に
共通していることでしょう。
しかし、そのような「精神体」なるものが現実に存在している訳ではありません。
その誤った観念は「妄想」を生み、人類の「暴走」を招きます。
もし、「霊が在る」というなら、あなたがそれを証明して下さい。

162 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 22:45:19 ID:OOqtKEBL
人の内部は霊です。霊は肉体にあっては霊魂と呼ばれます。
イエスは、霊だけでなく、肉体おいても復活されました。イエスはこの世にあって、
ご自分の全人間性を栄化され、神化されました。おん父に由来するイエスの霊魂
animaは、それ自身としては神のものでしたが、その身体も、霊魂の似姿を宿す
神的なものとなりました。したがって、いかなる人間の場合と違って、イエスには、
霊肉両面での復活がありました。そのため、イエスにお会いして霊を見たと思う弟子
たちにたいして、イエスはご自分を見せて明言されました。
「わたしの手や足を見なさい。まさしく、わたしである。さわってみなさい。
霊には肉や骨はないが、あなたがたが見えるとおり、わたしにはある。」(ルカ24.39)

霊魂は、自分の肉体がなかったら存在しませんし、肉体も自分の霊魂がなかったら
存在しません。神人の場合の神的霊魂(Divina Anima)は、神的存在(Divina Esse)を
表します。人の霊魂は、肉体がなくても実在できるし、肉体がなくても、考えたり英知を
味わったり考えるのは、幻想からきた誤りです。人の霊魂は、この世で身にまとっていた
物質的な肉体から脱皮したあと、霊的肉体を身に帯びます。


163 :Holii ◆1pa6FdTE8I :2008/09/25(木) 00:51:54 ID:YPZz5Qss
>>159
いやだからね、何度も繰り返し書いていることなんだけれども、

「各人が好き勝手な妄想に引きこもり続けることができる」

という想定・前提そのものが間違っているわけ。

そんなことができるのは、病棟・刑務所暮らし、野垂れ死にが
約束された「頭のいかれた狂人」か、莫大な資産を持っていて、
誰とも接触せずに部屋に引きこもって一生を終えることが
できる者(現実にはほとんどいないだろうけど)ぐらいのもの。


要するに、我々人間は、生きていく上で他人と接触し、communicate
する必要があり、そこでは必ず「被害可能性の予期」に裏打ち
された「配慮」「妥協」、言い換えれば「傲慢さ・独善性・妄想の修正・
抑制」が、それに基づく「共通前提」が、発生せざるを得ないわけ。

それ無しには、人間 (を含む動物) は他の個体と関係を結べない。
生存できない。
逆に言えば、こうして生存できているということは、仮に無自覚で
あっても、既にその集団的・社会的「配慮」「妥協」「共通前提」の
範疇で生きているわけだ。私も、あなたも。

全能感の中で妄想し放題の乳児期が終わり、親に、周囲の人間に、
教師に、先輩に、社会性を叩き込まれながら「人間」として成長する。
皆そういう段階を経てきているから、生存してこれているし、今
こうしてcommunicateできているわけだ。

164 :Holii ◆1pa6FdTE8I :2008/09/25(木) 00:52:30 ID:YPZz5Qss
このように「どんな妄想だってできるもん」と粋がっている連中も、
所詮は
・社会的に馴致・伝達された情報の中ででしか妄想できないし、
・その妄想も、社会的関係を壊さない (実生活に反映させない、
 実生活で表に出さない) 形でしか保持できない、
社会的に「飼い慣らされた」連中なわけです。

例えば、2ちゃんねるで「チョンぶっ殺してー」とか書き込んでる
連中が、現実にぶっ殺すかといったらできないわけです。
韓国人の知り合いができたら普通に付き合ったりもする。
そんなもんです。

そういう「社会的に飼い慣らされた」連中が、己の実生活での
「飼い慣らされぶり」「配慮ぶり」「妥協・抑制ぶり」に無自覚なまま、

「各人は好き勝手な妄想に引きこもり続けるよ」

とか言っちゃってる。ちゃんちゃらおかしい話でしょw
ありえない話です。自分を振り返って見ろって。

165 :Holii ◆1pa6FdTE8I :2008/09/25(木) 00:53:14 ID:YPZz5Qss
そして、大多数が「被害可能性の予期」を感じる社会的範疇は、
人間の場合、「人類種」までです。それゆえに、混交・混血、
Globalizationを通して、小規模の集団性・社会性の共通前提は、
より大きな集団性・社会性の共通前提に飲み込まれながら、
人類全体の共通前提・独善性としての「人類主義」(Mankindism)
にまで拡大し、そこで留まらざるを得ません。


誰もそれに抗うことはできません。
小集団の共通前提に飼い慣らされ、抗うことができないのと同じ
話でね。


その萌芽の一例として、近代の「人権」思想があります。
Catholicの共通前提が崩壊した西欧においては、「人類」という
共通属性を持ち出す以外に国家、民族、階級、宗教を超えて
共通前提を設定することが不可能だったわけですね。
そしてそれが今や建前的には誰も抗えない人類の共通前提
になっているわけです。

これと全く同じ経路を辿って、人権思想を修正・拡張する形で、
人類は人類主義(Mankindism) に行き着かざるを得ません。

166 :Holii ◆1pa6FdTE8I :2008/09/25(木) 00:54:05 ID:eHGwLI9f
さらに付け加えると、人類はその生存のために、よりよい環境、
優れた環境、便利な環境を獲得するために、物理的実体(PE) を
無視することもできないわけです。

自分達が無視しても、他の連中が優れた環境を獲得して自分達を
飲み込むだけだしね。

だから、Technologies/Natural sciencesの発達、言い換えれば
物理的実体(PE) の内実への近接も止まらない。
そして、それは社会的常識、既成事実として、「飼い慣らされた」
社会の構成員に浸透していく。

167 :Holii ◆1pa6FdTE8I :2008/09/25(木) 00:54:44 ID:eHGwLI9f
以上のことから、人類の「人類主義(Mankindism) と物理的実体(PE)
への収斂」、言い換えれば「PM的なものへの収斂」は止まりません。


ここまで書けば、PMと、物理的実体(PE)を無視した小集団の共同幻想
でのみ成り立つ伝統/新興宗教の類は、同列・横並びで語ることが
できないし、その前提となっている「主観相対主義」(各自の妄想に
引きこもり続けるよ)的発想が誤りであることも、分かってもらえるでしょう。

168 :<:2008/09/25(木) 03:39:10 ID:La3bPH/z
     ↑
この長々と書かれているレスは言うまでも無くホリイの『主観』・・・(´・ω・`)
言うまでも無く『共感性』の得られないレスは、すべて『主観レス』・・・(´・ω・`)
           ■おまけに『物理的実体に依拠』したレスが全く存在しない・・・(´・ω・`)

『物理的実体』の持つ『性質』は『普遍』ではあるが、
  ■物理的実体の性質が普遍であれば、「PM」が普遍となるわけではない・・・(´・ω・`)

「PM」がいくら「物理的実体に依拠」していると称しても、その『依拠の方法』が具体的ではない・・・(´・ω・`)
現に、>>163-167まで、これ程長々と書かれた『主観音痴』によるレスの中で、

  ■「呼吸」や「宇宙」など、主観性の介在余地の無い普遍的な物理的実体の『性質』に照らし合わせた
    レスが全く無いからだ・・・(´・ω・`)

ましてや「PM教」は宗教であり、宗教は単なる「道具」だ。理由はこれだ↓・・・(´・ω・`)

 ★135 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/09/23(火) 04:48:08 ID:ZX+G1qjC
   人が作り出せるのは、PEの物理的実体性を利用した「道具」であって、物理的実体そのものは
   作れません。
      ↑
「PM教」も「物理的実体に依拠」したものだ。結局「PM教=道具」だ・・・(´・ω・`)
また、「PM教」が『人』である『主観音痴』により作り出された宗教である以上、「PM教」=「物理的実体」と
はならない事も明白だ・・・(´・ω・`)

また『主観音痴のホリイ』のレスや、「PM」の主張が普遍であるとすれば、それは、
   ⇒■・・・「物理的実体の性質に依拠」できた・・・時のみだ・・・(´・ω・`)

だが、繰り返すが>>163-167の長々レスの中に、「呼吸」や「宇宙」など、「道具とは異なる物理的実体の性質」に
照らし合わせた回答が無い以上、
           ■すべてホリイの『主観』に基づいたレスだ・・・(´・ω・`)

169 :<:2008/09/25(木) 03:41:02 ID:La3bPH/z
当たり前のことだが、「PMは普遍である」と提唱したホリイの主張が普遍であるわけではない・・・(´・ω・`)
肝心のホリイ自身のレスが「物理的実体の性質に依拠」したものでなければ、そのレスは単に「ホリイの主観」
でしかなく、「普遍」となれるハズも無い・・・(´・ω・`)

  ■「呼吸」や「宇宙」や「普遍的な物理的実体の性質」がなければ困る。だが、「PM教」など無くても困らない。
   つまり、『普遍的な物理的実体の性質』と「PMの性質」は一致しないという事だ・・・(´・ω・`)
   「PM教」が単なる『価値観』から作り出された「道具」にすぎないという事だ・・・(´・ω・`)

   何故なら、「PM」や「大理」とは「地球規模調整」に対応するための「道具」であり、その「地球規模調整」を
   生み出したのは、これまた「市場」という「道具」だからだ・・・(´・ω・`)
      ↓
   ★http://mankindism.xxxxxxxx.jp/mechanism.html
   ・・・「市場」です。この「市場」の拡大が、今日の地球規模調整をもたらした最大要因・・

「市場」という道具から発生した「地球規模調整」は、単なる『社会変革の一説』に過ぎず、これに対処しようとして
いる「PM教」もまた道具。『物理的実体の普遍的な性質』と事なるのは当然だ・・・(´・ω・`)

  ■よって、『物理的実体の普遍的な性質』を例に出すことで、「物理的実体に依拠せよ」と主張する「PM教」
   が「普遍」だと主張する理屈は、完全に「ペテン」だと言えるだろう・・・(´・ω・`)

「呼吸」や「宇宙」は人が存在する限り『無いと困るもの』だが、「PM教」など無くなってかまわない・・・(´・ω・`)
『無くなっては困るもの』と「無くなってかまわないもの」が等価のハズは無い・・・(´・ω・`)

  ★82 名前:Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日:2008/09/17(水) 05:15:21 ID:dhhFn0+E
   挙句に物理的実体と主観を混同している。僕の知る限り、あなたの書き込みは、9割以上がそんなものです。
     ↑
「普遍的な物理的実体の性質」を例に出した『だけ』で、「PMが普遍である」と主張するホリイのMinority・・・
「物理的実体」と「主観」を混同しているのはどちらだろうか?・・・(´・ω・`)

170 :<:2008/09/25(木) 03:41:55 ID:La3bPH/z

あ、後、オイラこっち↓に隔離されたから、こっちにもカキコしてるよ・・・(´・ω・`)∩
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1222200543/
このスレは、今後オマイラにまかせようかと思ってるんだが、どうしよう?・・・(´・ω・`)

171 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 07:28:19 ID:rXaltu9O
個々人が物理的実態と照らし合わせて追実験すればいいんじゃない?

172 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/09/25(木) 19:46:46 ID:d6yNatk+
>>159
分かりますよ。個人的な思考(疑問点)の明確化・簡易化、議論等は
考察スレで行い、具体的な質問を説明スレに書き込む。こういう使い方
をしてもらえれば、有難いです。多数の様々な主観性が乱雑すると、
情報処理が面倒になるので、互いにその方が利用しやすいでしょう。
競争に関しては「(功利的)科学の発達」に比例して、PMが勝ち続けます
(というか他の宗教が勝手に破綻します)。問題点は「認識の深化
・精緻化」「認知度(普及率)」です。
>人々の欲求を満たす≫ような、色々な嗜好にあわせてPM的要素を
取り入れた「誘導路」を作るには、新たな情報や人手、資本金が必要に
なるので現実問題として難しい訳です。今はそのような必要が無い僕の
ような人達を獲得・増やす段階です。

>>171
そのようにして「経験化」したものを参照することは必要だと思いますが、
そこには個人の嗜好や被害予期(環境・能力)が関わるので、各人の認識に
依存するでしょう。

173 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 19:49:21 ID:VbPxfqS+
>>1
http://mankindism.xxxxxxxx.jp/
>(広義の) 宗教(性) とは、「感情・感覚を安定させるための思考停止場所」のことです。
>ここに、組織性、教典、儀式性が加わると、狭い意味での、いわゆる宗教(団体) になります。
アホウのたわごと。

174 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 20:18:43 ID:wlvzSK/b
ほんとうに、宗教が「思考停止場所」だなんてヨタクレが、なんのためらいも
なく書ける人の、精神構造って一体どうなっているのかねぇ、信じられんワ。
あまりにも幼稚すぎる。

175 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 20:18:46 ID:rXaltu9O
>>173
大した宗教を信仰してるんだね

176 :Minority ◆GPTPjWlznM :2008/09/26(金) 01:35:28 ID:0eTGo9x3
>>162
であると仮定しましょう。その見えない・触れられないような霊・霊的肉体も、
「物理的実体」の規定性から逃れられません。万に一つ、死後の世界があった
としても、「物理的実体」範疇です。この点は、あなたにも分かってもらえると
思います。だから、「物と霊」を別けるのは誤りです。
「現実社会における科学の発達・浸透」によって、そのような観念は「破綻」
「内的/外的に淘汰(忘却)」されます。
そして、そのような「破綻」「淘汰」が起きないのが、「人類主義」です。

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