5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【一致】 日本基督教団 第18主日 【再編】

1 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 20:48:28 ID:g/T+3pMf
第18主日をたてます

前スレ
【洗礼】 日本基督教団 第17主日 【聖餐】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1215507771/

日本基督教団に属する教会・伝道所のリンク集(大阪昭和教会作成)
http://www.eonet.ne.jp/~church/kyoukailink.html


2 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/20(水) 21:31:22 ID:kcFBU//Y
日本キリスト教団調布柴崎伝道所
青木優牧師先生、応援しています。
今回の機関誌『共に歩む』No.92号巻頭の、青木牧師のメッセージ、素晴らしいお話です。
青木牧師自身、障碍を負いながら、障碍者のために夫人と共に尽くされてこられたこと、牧師の鏡です。

日本キリスト教団に関わる人は、青木優牧師が同教団であることを、誇りに思ってよいのではないでしょうか。

3 :神も仏も名無しさん:2008/08/20(水) 21:52:30 ID:mmT6Wwg2
うわー キモいタイトルがついたなあ。
脳なし常議員さん、ここもチェックしてますかぁ?


4 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/20(水) 23:55:26 ID:uGM6abwI
このスレタイじゃ、まるで追い出し派の牙城みたいでイヤだな〜www

5 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 00:12:28 ID:4HnukSwU
一致と再編派の「追い出し」という感覚だが、
追い出される方は、いざとなれば教団というものにいること自体に、
それほどアイデンティティを感じていない人たちが多いわけで、
この点でも対立する双方の感覚、感情が噛み合ってないね。

25日からの同志社神学協議会のウラセッションでは、
どうも、現教団執行部と距離をおきたい数教区のネットワーク組織として、
ウラ教団総会、ウラ常議員会みたいな並行権力を作る話が進むらしい。
例えが古いが「三木おろし」の時の自民党の挙党協みたいな感じ。

これまでの教団内セクトの場合、旧教派系も福連もあくまで非公然だったけど、
今回のやつは教区ごと加盟して、現教団総会や執行部の正統性を否認するらしいから、
ちょっと面白いことになりそうだね。これは福連とか「一致と再編協議会」にとって、
敵と味方を見分けるのに手間が省けたわ・・・と考えるのか、教区ごとごっそりは、
目論み違いで大変なことになったと考えるのか、どうなんだろうねぇ。

現在、10教区くらいが「ソッチ」側に参加しそうらしいが。

6 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 04:08:24 ID:V8nzzC6B
キリストのメッセージ 
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする」
http://www.nowaksvd.net/jp/jiai/jiai02.htm

ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

キリストの受難を目撃し体験した女性 アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

病を患いながらも信仰心が篤かった女性 マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

カトリック書店/日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
http://www.donboscosha.com/
http://www.sanpaolo-shop.com/
http://shop-pauline.jp/
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

7 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/21(木) 06:38:15 ID:yz6sAw40
質問です。
日本キリスト改革派は最近有志の努力によって新たに東関東中会ができました。
日本基督教団で新たに教区をつくるためにはどのような手続きが必要なのでしょうか。

8 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 11:26:14 ID:v3jSWj4y
>>5

ここまできたらそれしか方法がないのかなぁ・・・
でも、そうなると教区内の「アッチ」側の教会、信徒、教職の存在を
どう考えるのかって問題が出てこないか?

単純に「ついてこい、さもなくば切り捨て」じゃあ、山北・福連と
やってること同じだしな。
そういう恥ずかしいことするならついていけないぞ。
そんなことするようになったら人間のクズだからな。

9 :暇人:2008/08/21(木) 12:01:58 ID:bSFOoJpZ
なお、九州教区としては、熊本白川教会粟津安和教師に対して何ら実効性の
ある戒規がなされないことに苦慮して参りましたが、それに比して北村慈郎教
師に対する「教師退任勧告」のあまりに拙速で軽々しい提案に違和感を覚える
ことも、付け加えておきます。私たちは北村慈郎教師に対して慎重な戒規の適
用を求めているのではありません。人権を侵害し、人間の尊厳を傷つけた教師
に対しては極めて軽微な戒規を渋々適用しながら、異なる意見を持つ教師に対
しては意気揚々と教師退任を迫ろうとする姿勢に疑問を覚えざるを得ないので
す。

>>8
ヤマキタは今回 手続きを間違ったのだと思うよ。

情勢は「伝道」を言う教会派に追い風なのに
急ぎすぎて 逆風を吹かさなくてもと思うが
もう反執行部の八教区はいらん 出て行ってくれという挑発目的ならば
大成功だろうね 八から上積みありそうだし。

10 :暇人:2008/08/21(木) 12:05:16 ID:bSFOoJpZ
この議案は、第35総会期第2回常議員会において実施された懇談会での北村教師の発題内容
が、教憲教規に抵触していることを根拠として提案されています。しかし、北村教師の発題に際
し、司会者であった小林 真教団総会副議長から再三にわたって「これは自由な協議の場であっ
て、ここでの発言は記録しないし、公の場で『言質』としない」旨の告知がなされていました。
にもかかわらず、このような提案がなされることは、まるで「だまし討ち」のごとき結果であっ
て、懇談会の実施主体である常議員会への信頼を著しく損なうものであると言わざるを得ませ
ん。

ところで、騙し打ちマスター・ヤマキタはキミの「人間のクズ」とやらに
該当するのかね

11 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 12:10:37 ID:v3jSWj4y
暇人さんって賢くて物知りなのに、文章の読解力はあまりないんですね。
もちろん「該当」でしょう。

12 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 12:12:10 ID:8sToha9K
>>5

「追い出される前に自分たちから出て行くぜ!」
っていう風にはならないわけ?
こっちはそれを望んでるだけなのに。。。
ここまでやられてしがみついてるのって
格好悪いし痛々しいだろ。
25日が教団離脱決起大会になることを切に祈るよ。

13 :暇人:2008/08/21(木) 12:23:37 ID:bSFOoJpZ
>>11
私が言うとあれだが

他人様を「ある立場」から「人間の屑」と切り捨てる君は、
「ついてこい、さもなくば切り捨て」と言ってる連中と別次元に住んでいるのかね。

>>12
自分たちの基準だけが正しいとか
正しい基準は一つだと思っている連中は
「追い出される前に自分たちから出て行くぜ!」 とか
「おまえらが出ていけ」という土俵に立つのだろうけども。。。

合同教会は、いろんな立場があっていいんだと思っている人たちは
根気強く対話をしようと努めるのではないかな。

14 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/21(木) 12:48:36 ID:Y3ymH59+
>>12
都会の教会の発想だね。
四国教区はもうちょっと慎重だよ。
地方は教会同士助け合わないとやってけない苦労知ってるから。

はっきり言って、あんたらの東京中心主義、味方からも地方じゃ
評判悪いよw


15 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 17:18:50 ID:5yZotQSV

  広められたし

ttp://jp.youtube.com/watch?v=CuGBIk3arLs

ttp://mchd7w4hh.hp.infoseek.co.jp/html/souka_taboo.txt.htm

ttp://toride.org/enzai/

ttp://page.freett.com/sokagakkai_komei/katsudou/

盗聴器は 年間 40万台も出ています


16 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 19:25:01 ID:S5V85NM9
>>12
いまの教団を作った有形無形の財産は、
いまの執行部派に連なる連中だけのものではないからな。
もし、反執行部派が出ていくとすれば、その時は「教団解体」の時。
自分たちが出した分は、きっちり分捕っていくことになるだろうよ。
双方とも教団として足腰経たないくらい、ガタガタにしてな。

ヤマキタさん、教団総会議長の職務ご苦労さま。
そういえば、おたくの役員会って大丈夫?
まずは身内から疑った方がいいよ。

そういえば、教団事務所のある西早稲田って、
本来、同志社系のテリトリーなんだよなぁ・・・。
ヤマキタさん、新しい教団事務所の物件、探しておいたら(笑)

17 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 19:33:42 ID:yQJ+KM37
16
そーいうヤクザまがいのレスをするからダメなんだわ

18 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 19:35:51 ID:yQJ+KM37
まあ16は、社会派の評判を貶す為に
教会派が社会派を装って ヤクザ口調でカキコした工作レスだな

もう少し かく乱はうまくやりなさい


19 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 20:14:04 ID:1I3PvuEa
>>16はCT工作員の書き込みと思われ。


20 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/21(木) 20:30:33 ID:ASJx+HNX
>>1
乙でありますがコレもリンク願います。

日本基督教団公式サイト
http://www.uccj.or.jp/

21 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 23:49:44 ID:mXc6ZoGY
>>1
それなら、長年実質的な教団ポータルの役割果たしてきたここもリンクしなきゃ。

日本キリスト教団(小原克博・同志社大学教授)
http://www.kohara.ac/church/kyodan/

22 :暇人:2008/08/21(木) 23:53:17 ID:bSFOoJpZ
ついでに九州教区も載せてけろ
http://kyushu.exblog.jp/

23 :暇人:2008/08/21(木) 23:56:48 ID:bSFOoJpZ
http://www.jca.apc.org/~maki_t/kyodan.htm
速報サイトもいいね

http://www5e.biglobe.ne.jp/~kaze-ed/
「風」誌も取ってくれ

http://www7b.biglobe.ne.jp/~uc-yuryosurukai/index.html
ついでに憂慮する会

24 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 00:33:01 ID:g4vSwaMM
http://www.bp.uccj.or.jp/
普通に教団出版局が一番充実してるだろ、教団のウェブサイトでは。
教団本体より、こっちの方が先に立ち上がってるしな。

25 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 00:58:06 ID:PYgvC52/
偽キリストによるキリスト教会の左右分断工作に徹底的に抗戦しよう!

偽キリスト打倒のため全キリスト者は左右の立場を超え共闘を貫徹しよう!

26 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 10:27:32 ID:M4CuE9BV
>>13
高い次元からのご教示痛み入ります。ありがたや、ありがたや。
せっかくだからそういうつっこみやすいところじゃなくて、
前半のアポリアについて何かご意見がほしいところなのだが。

5がホントなら「根強く対話」どころじゃなくなるよな。
かといって山北一派の乱暴狼藉はもうキレイごとじゃとめられないかも
しれない。


それと「人間のクズ」がいけないならなんて呼べばいいのかね。
「ウジ虫ども」かな。
ああ、いかんいかん。それはあまりに失礼というものだ。



ウジ虫に対してな。

27 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 13:17:08 ID:ZDn0WVAd
>>26
もう「根強く対話」なんて段階、とうに終わったよ。
今度の教団総会で、常議員選挙の制度の改変も提案されていて、
代議員の多数派が、常議員をほぼ「総取り」できるシステムになるから、
(東京教区を福連が牛耳る為に、常置委員会選挙で導入した「全数連記」ね)
ますます、常議員会や他の教団執行部門は福連一派に牛耳られるからね。

そうなれば、教団総会・教団執行部の「与党」「野党」がはっきりするから、
それぞれが自然と会派形成せざるを得ないし、教団総会の代議員は直接選挙じゃなく、
教会総会→教区総会→教団総会という、段階選出で選ばれる不透明な選出手法だから、
ますます教会現場の声からは遠のき、教団政治家的な人物ややり方が跋扈することになる。

はっきり言って、人間のクズ、ウジ虫以下ということでいえば、
過去の社会派の連中の中でも、それに大いに当てはまる連中はいたわけだが。
要はどっちもクズだらけだった(しかも教団中枢でのさばっていた連中)から、
教団がこうなったわけだが。社会派だって、過去に政治セクトの走狗に
なった連中がいたことは、文字通り「総括」せねばなるまいて(苦笑)

28 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/22(金) 17:05:59 ID:EnHoSQbn
>>26,>>27
ねぇ、いくら口の悪い私でも一応、言葉は選んでるのよw
気をつけて。
牧師でも、信徒でもどっちでもいいけどさ。



29 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/22(金) 20:51:18 ID:TrBHkcLG
一番、高級なポロシャツってどこなのだろうか?

ラコステ?
それとも、ラルフ・ローレン?


30 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/22(金) 21:29:07 ID:EnHoSQbn
>>29
テーラーでオリジナル仕立ててもらったら?
刺繍も好きな柄にしてもらって。

31 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/22(金) 21:31:44 ID:EnHoSQbn
量産品ておもしろくないじゃん。
で、個性的なもの集めたら、クローゼット、みょうちくりんなものばかり・・・。
教会のバザーに出したら、「誰が出したの?」って驚かれるんだ。

牧師が出したとは言えない・・・・。
教会内で来たこと無いもん。

32 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 21:38:10 ID:3fniXgEd
>>31
ろりぽ長老も個性的な服を持ってそうだから、きっと同じことが出来ると思う。ぼそ。

33 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/22(金) 21:42:06 ID:TrBHkcLG
オリジナル仕立てって、安そうにみえない? なんか、好きではない。



34 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/22(金) 21:43:13 ID:EnHoSQbn
>>32
大阪はいいのよ。あれがフツーなんだからw

サテン生地にトラの絵のカンフースーツ、関西の人に
差し上げたら喜ばれそうねw

35 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/22(金) 21:45:07 ID:EnHoSQbn
>>33
何言ってんの。金持ちは皆生地選んでプロに仕立ててもらうのよ。
プレタポルテなんか着ないの。おーとくちゅーる

36 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/22(金) 21:47:52 ID:TrBHkcLG
やはり、ラルフ・ローレンかな。。。
落ち着きがあっていいね。特に、ネイビーはいいね。

パステルカラーより、しぶいのがいいねw

37 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/22(金) 21:49:25 ID:TrBHkcLG
>>35
胸もとに、ワニがいないと、さびしくないの?

クリスチヤンは、ワニが大切だと思う。

これは真実。

38 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/22(金) 21:54:49 ID:EnHoSQbn
>>36
イギリス紳士はラルフ・ローレンなんか着ませんよ
もうちょっと、モード勉強しなさいw

39 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/22(金) 21:57:16 ID:TrBHkcLG
>>38
イキリス紳士は何をきるの?

40 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 22:00:17 ID:EnHoSQbn
ポールスミスとか。
ポロシャツあるよ。



41 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/22(金) 22:06:36 ID:TrBHkcLG
ポールスミス
ラコステ
ラルフ・ローレン

これが定番?



42 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/22(金) 22:08:00 ID:46eyecHT
うちの教会の礼拝にろりぽっぷ長老がおいでになった時、皆さん普通に大学生だろうと思っていたらしい。
自己紹介の「長老をやっております」でざわめきが起こりました。
ファッションが奇抜って言ってもヤンキー系の派手さとは異なる方向性ですね。

43 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/22(金) 22:10:04 ID:46eyecHT
ポロシャツはUNIQLOで決まり。
異論は認めない。

44 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 22:11:05 ID:EnHoSQbn
>>41
型決めてよw

アメリカントラディショナルがいいの?

ブリティッシュトラディショナルがいいの?

45 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 22:13:51 ID:EnHoSQbn
それと「ポロシャツ」はラルフ・ローレンの登録商標なので、
他のブランドでは絶対言いません。

ゴルフシャツと言わないと怒られますw
品物出してくれませんよ。

46 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/22(金) 22:18:15 ID:TrBHkcLG
専門用語はまったくわからない。調べたらわかるとおもうけれど・・・。

>それと「ポロシャツ」はラルフ・ローレンの登録商標なので、
>他のブランドでは絶対言いません。
はじめてしりました。

47 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 22:20:25 ID:EnHoSQbn
>>46
アメリカントラッドで逝くんなら、ラルフ・ローレンなんて
中途半端なもの買わないで、ブルックス・ブラザースとか
がいいよ。

48 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/22(金) 22:21:32 ID:TrBHkcLG
ユニクロきたーーーーー。

49 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/22(金) 22:26:11 ID:TrBHkcLG
ブルックス・ブラザース。
頭にインプットしました。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%82%BA



50 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/22(金) 22:27:33 ID:GgrofYRv
UNIQLOより安い近所のアウトレットでw
前に夏場だったけど、自分の身につけているものを上から下まで靴も入れて計算したら、5,500円くらいでしたw

51 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/22(金) 22:32:11 ID:TrBHkcLG
>>50
あははは。うけましたw

52 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 22:34:25 ID:UykjQ8JK
ブルックス・ブラザースは80年代にブルーミングディズに買収されてから
デザインが現代風になってしまった。
あれは許せん
あんなの着るんだったら、ダイエーの9800円のスーツのほうが百万倍マシ

53 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 22:39:31 ID:ZDn0WVAd
>>28
クズをクズと言って何が悪い?

ウジ虫をウジ虫といって何が悪い?

それを「それ」と言ってやらないから、
オブラートに包んだ物言いをしてその場をしのぐから、
どうしようもない奴が、それと気づかずに後で大恥をかく。

大恥をかくくらいならいいが、その自覚もないままに、
えらそうにのさばっているから、みんなの迷惑になる。

54 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 22:41:22 ID:EnHoSQbn
ボタンダウンシャツにネクタイは、イギリス人はやりませんね。
アメリカントラッドでしょう。
町村さんがイギリス人からよく批判されてますけど。

こういう細かい違いがめんどくさいw

55 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 22:43:41 ID:EnHoSQbn
>>53
あなた自身の尊厳が傷つくからやめなさいって言ってるの。

56 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 22:50:25 ID:ZDn0WVAd
>>55
はいはい。

というより、>>27 がそれほど口が悪い言葉かね?
世間的に言えば、たいしたことを言ってはおらんが。

教会ってところは、それほど言葉のきれいな人の集まりかね?

57 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 22:53:47 ID:ZDn0WVAd
>>55 のいうのが教会やキリスト教だっていうなら、しんどいところだね。

始終、自分や他人の傷つくことばかり怖れて、雅やかな、オブラートに包んだ物言いで終始して、
本当に「あぶない」ことでも、そんな悠長に警告しているうちに本人は気づかず、
どんどん悪い方の深みにはまっていく。

教会のいう他人への「愛」って、そんなもんなんかね。

58 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 22:56:30 ID:EnHoSQbn
>>56
きれい、きたないよりも言葉のセンスが無いのよ。
モードと同じように、研究して。
海外の番組でも見て。
モンティパイソン、マッドTV、サタデーナイトライブとか。


59 :暇人:2008/08/22(金) 22:59:17 ID:K2ZN4tXc
57君 シャツの話だ シャツ。まず話題の波に乗りなさい。

言いたいことは、そのあとです

60 :暇人:2008/08/22(金) 23:00:13 ID:K2ZN4tXc
ちなみに 俺は30年もののポロシャツがお気に入り

61 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/22(金) 23:04:22 ID:GgrofYRv
ブルックス・ブラザースが出てたついでにブルース・ブラザースもw

とか言いつつ、かって一世を風靡したブルック・シールズ今いずこ? と思ってみたりw

62 :暇人:2008/08/22(金) 23:06:54 ID:K2ZN4tXc
横浜指路の藤掛さんの論を みんなでゆっくり読みますか
http://kyodan.holy.jp/hc_f01.html

3.聖餐と愛餐
 「キリスト新聞」2993、2994号(2007年1月13日、20日)に、「未受洗者陪
餐の問題を考える・上下」という記事が掲載されており、芳賀力氏(東京神
学大学教授)と小中陽太郎氏(教団中目黒教会員)の主張が並記されている。
この記事を読んで分かることは、この問題においては、「聖餐と愛餐」とい
うことが一つの鍵となることである。聖餐と愛餐を明確に区別し、その混同
を戒めているのが芳賀氏であり、両者を一つとし、いや正確には聖餐を愛餐
に解消し、そこに集った者たち(つまり市民運動)の会食として、「一人も
拒まず、排除しない」ことに意味を見出しているのが小中氏である。
 芳賀氏によれば、教会は「洗礼者の礼拝共同体」であり、キリストの贖罪
の死と復活による救い(=福音)にあずかる「洗礼的実存(=信仰)」に生
きる者たちの群れである。その群れが礼拝においてみ言葉と聖餐の祝いによ
って養われつつ歩む、それが1.で述べた伝統的教会理解である。
 小中氏においては教会は、「ガリラヤ湖の市民運動」という言葉が表すよ
うに、ある目的(「平和」か、広く言えば「隣人愛」)のために集まった市
民運動であり、「一人も拒まず、排除しない」ことが「福音」であり、「信
仰」とはそこに参加しようとする意志ということになる。そこでは、交わり
の食事としての「愛餐」はあり得ても、「聖餐」はあり得ない。「教会員と
そうでない人」の区別をはっきりさせるという「自由教会」の基本的性格を
否定することによって行きつく先はこのような群れであり、それはもはや
「教会」と言うより「市民運動」である。つまり「フリー聖餐」とは、教会
を「キリストの体」から「市民運動」へと変質させようとする動きなのであ
る。

63 :暇人:2008/08/22(金) 23:10:51 ID:K2ZN4tXc
目から鱗だったのだが、教会派の藤掛さんは
聖餐をなぜクローズし、ノンクリを締め出すかと言えば、
聖餐をノンクリにオープンにするのは、
教会を「市民運動の場」にすることになると危惧されているそうだ。

よっぽど「平和運動」とかが嫌いで
被害妄想とか市民運動アレルギー状態らしい。
なんともご同情申し上げるが。。よっぽどの目にあったのだろうか

64 :暇人:2008/08/22(金) 23:20:26 ID:K2ZN4tXc
藤掛さんの被害妄想を 同じ土俵で批判するのは
いとも簡単なわけだが、それで問題は解決しないのではないだろうか。

戦争がなぜ起こるのか と言えば
互いの疑心暗鬼も原因の一つではないだろうか。
藤掛さんは、恐怖されているようだ。
「聖餐を開けば、教会は市民運動に食い荒らされる」
「だから市民派は、教団から出て行ってくれ」という悲鳴なのであろう
もはや冷静さを欠かれているのであり、対話は成立しない。
対話の基底にあらねばならぬ「信頼」が絶無であり
恐怖されているのですから。

社会派に求められぬは議論やら批判やらではなく
「愛」ではないだろうか。
小雨に濡れそぼる捨て猫に手を差し伸べるように
藤掛さんに まあ酒でも飲みましょうとか 言ってみたり
人間関係を作るのが先なのかもしれない。

65 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 23:23:20 ID:EnHoSQbn
藤掛さんはやっぱ、はまとら?

66 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/22(金) 23:24:49 ID:2VBp5lwl
会堂の中にも入り口にも一切十字架が無いらしい。

67 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/22(金) 23:29:22 ID:rL4/NQ3p
>>59
夏目漱石の小説に、何とかシャツって、出てきた気がする。

68 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 23:32:37 ID:EnHoSQbn
>>61
ブルックはテレビのコメディ番組に出てたよ。

69 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 23:46:01 ID:M4CuE9BV
>>64

たしかに、「うじ虫」よりは「小雨に濡れそぼる捨て猫」のほうが言葉はやさしくて奇麗だが、
相手に対するスタンスはたいして変わらんわな。
それともこれがウイットのきいた言い回しのお手本ですってか?
まあいいや。

「まあ酒でも飲みましょう」に乗ってくれれば話はある意味カンタンなんだが、
それこそ「悪しきヒューマニズム」とやらで一蹴されるのがオチ。
そういう馴れ合いは通用しないんだな。

また、連中にとって「聖餐を開けば、教会は市民運動に食い荒らされる」 というのは
紛争時代の経験に基づく危機感だからそう簡単に払しょくはできんだろうね。

藤掛の最近の文章によれば聖礼典の「正しい」執行はプロテスタント教会の
「標識」なんだそうだよ。例のシンポジウムとやらの報告書とやらによれば。

連中は第二バチカンとミッシオ・デイを乗り越えて真の公同なる教会を目指す
気概のご様子だ。

はぁ。。。。。


70 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 23:46:58 ID:EnHoSQbn
あとさあ、グリーン系のスーツ好む人多いけど。
正式な場ではちゃんと金ボタンの紺ジャケ着てよ。
ダサダサ

71 :神も仏も名無しさん:2008/08/22(金) 23:50:54 ID:M4CuE9BV
もう都市部の教会のうじむ。。いや小猫チャンには好きにケンカしていただいて、
地方は地方で馴れ合い、もとい、信頼関係を地道に築いていくしかないんだろうけど、
わが心のグルジアみたいな状況はすでにあちこちで起きてるしな。

どうすりゃいいんだろうね。まったく。

72 :暇人:2008/08/22(金) 23:58:40 ID:K2ZN4tXc
>>67
「坊ちゃん」の教頭が赤シャツですね。

>>69
藤掛さん一流のネタではなく
藤掛さんはまじなのだろうか。
私は一瞬サロメが書いている錯覚を覚えて
サロメのイメージを仮託して「捨て猫」と表現してみたのですが、
サロメもまた
「悪しきヒューマニズム」と「愛」を一時期毛嫌いしておりましたですね。

藤掛さんは21世紀になってもまだ70年代をひきずっておられるのですね
なんともねー。

第二バチカンとなら組めると私も思いますよ 尊敬できますですね
ただ最近は保守化が加速しているようで
カトリックも教会離れ引き留め策に苦慮されている模様ですね

73 :暇人:2008/08/23(土) 00:01:53 ID:K2ZN4tXc
田舎といえば 九州は沖縄に配慮して
プロテスタント150周年はおかいしべという立場みたいですね

まあ沖縄は大切なんだが、
イベントは利用するしたたかさ 柔軟さがあってもいいのではと
思うのですが どうしたもんでしょうか

74 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/23(土) 00:02:13 ID:rL4/NQ3p
>>72
坊ちゃんか。
昔、学校の教科書で読んだ。

75 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/23(土) 00:05:33 ID:zk2Du+o8
先頃フランス改革派がフリー聖餐を決議した途端にカトリックから「エキュメニカルの相手として認めるわけにはいかない」
とかいう抗議を受けたっつー記事がありました。カトリックにとっては外せないポイントなのでしょう。


76 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 00:07:10 ID:6CNW1Wye
そもそもカトリックからすればプロテスタントは真の意味で教会とはいえないそうですからね。第二バチカンも遠い昔なのかな。

77 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/23(土) 00:09:05 ID:zk2Du+o8
>>73
山北議長と峯野元理事長とヨハン金先生がスクラムを組んでいる写真を見て
そんなもんに協力できるかい!みたいな感じなのでわ。

78 :暇人:2008/08/23(土) 00:11:23 ID:txURaJ4B
75 去年の7月ですね

【パリ=ZENIT・CJC】
フランス改革派教会はこの五月にソワッソンで開いた大会で未受洗者にも聖餐を提供すると
決めたことを七月二十五日発表したが、洗礼の重要性について疑念を生じさせると懸念する
カトリック司教からの厳しい批判にさらされている。『キリスト教一致に関するカトリック
司教委員会』書記のクリスチャン・フォスター神父によれば、この決定が非常に重大なのは、
プロテスタントの聖餐を受けるために洗礼が必要ではないということは洗礼自体へ疑念を抱
くことになるからだ、と言う。
決定は改革派教会内にも分裂を引き起こした。ミシェル・ビオー前パリ地区監督はカトリック
教会への転会を発表した。
フランス・プロテスタント連盟の教会一致関係の責任者ギル・ドーデ牧師は、この決定は二年
間の研究を受けてのものだ、と語った。人々の教会への来方は様々で、受洗しないままで聖餐
を受けたいと望んでいる事実を考慮した、と言う。
改革派とカトリックとの間の教会一致を目指す対話は、この根本問題にまず取り組まなければ
ならなくなった、と司教委員会は強調している。


79 :暇人:2008/08/23(土) 00:13:36 ID:txURaJ4B
ミシェル・ビオー前パリ地区監督はカトリック
教会への転会を発表した

とあり、この事実からすると 山北氏の論、
ノンクリに聖餐を開いたら教団は分裂するというのは説得力ありますね

藤掛さんや山北さんやらはカトリックに転会するかもだしね

80 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 00:14:36 ID:olkCb1KD
欧米だと夫はカトで妻はプロ(逆もありうる)という組み合わせで結婚している場合も多くて、夫婦で教会で聖餐にあずかりたいという希望も多いから、カトに相手にされなくなったら大変なんだよなぁ。ぼそ。

81 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/23(土) 00:15:56 ID:zk2Du+o8
もうこの際フリー洗礼でどうだろうか。
「いいからいいから、ちょっとこっち来て、恐くないから。ちょっと質問するけどハイって答えてね」
って言いながら強引に水をぶっかけちゃうの。

82 :暇人:2008/08/23(土) 00:27:27 ID:txURaJ4B
75
単純な話ですよ。

執行部は
1859年に、長崎・神奈川・箱館(函館)の3港で貿易がはじまり、
アメリカ、オランダから続々と来日した宣教師が、
長崎、神奈川で伝道開始したことを日本プロテスタント伝道の起点
だと考えて来年2009年が150周年なんですけども、
沖縄が、また沖縄を無視するのか!と怒っているわけ。
というのは
「英国海軍琉球伝道会」から派遣された宣教師のベッテルハイムが
沖縄島に上陸し、那覇を中心に宣教を開始し、約8年間伝道活動をしたんだけども
その開始年が1846年なんですよ。
13年早い。
だから150周年(163周年)でええと思うが。。
山北氏は、「1846年は沖縄は琉球だから日本ぢゃねぇ」とかと暴論を吐いたので
みんなおこっとるんですわ。

100周年も1859年を起点にしているので、伝統に従って
2009年は150周年をするけど150周年(163周年)と配慮するから
なんとか理解とてちょとか言えばいいのにね。。。

もしかするとわざと挑発しているのかもですね


83 :暇人:2008/08/23(土) 00:31:37 ID:txURaJ4B
しかし藤掛さんとこって月一しか聖餐してないのにね。
カトリックだと主日ごとだろうし、
初代教会は毎日だしねー。

月一聖餐がオープンだ、クローズだと云ってもねー
と本音ではおもう。

84 :暇人:2008/08/23(土) 00:39:42 ID:txURaJ4B
私はノンクリなので 聖餐を預かった体験が一度もないので
わからんのだが、
聖書に聖餐からノンクリを排除するって箇所ないのね
どこにもない。

ノンクリをクローズする人たちは「最後の晩餐」を根拠にされるわけだが
よくわからん。
1.使徒12人とイエスだけ
2.ノンクリも女性も平信徒もいない。

使徒が現代の教団の何に該当するか知らんが
聖餐は男性常議員だけの参加とかにすれば是非はともかく
論理根拠は理解できるが
ノンクリがダメならば、女性も平信徒もダメでしょと思うが
改革派的には 聖書はあいかわらず どうでもよいという立場なんだろうか

85 :暇人:2008/08/23(土) 00:43:27 ID:txURaJ4B
3.使徒の中にはイエスを銀貨30枚で売ったユダがいた

聖餐にはキリスト教を統一教に銀貨30枚で売るユダは大歓迎ということで
よいのだろうか。

86 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 00:50:08 ID:/PB/jfPK
はぁ、教団総会議場の入口に「'70年代思考探知機」とか設置して、
それに引っかかったら議場から排除・・・ってことにしたらどうだろう。

教団解体にしろ何にしろ、もっとマシな話ができそうな気がするんだが。
その前に、会議が成立するかどうかが疑問って話もあるがw

87 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/23(土) 01:03:13 ID:onTUHbI5
>>81
幼児洗礼なら、東京スイミングでやればいいよ。
北島選手のように、強くなろう、とか誘い出してさ。

88 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/23(土) 06:53:26 ID:TfBG+mE+
オレは「生まれてくるのが十年遅かったね」って言われた事がある。
生まれながらにして70年代思考って事らしい。
って言うか、そういう奴じゃないと教会なんかに行かないんじゃないの?

89 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 07:49:18 ID:vo+9FAvD
 関連するが、『退任勧告決議」を批判する人々の中には、「自分は未受洗者陪餐に賛成ではないが」とか、
「その可否はともかく、手続き論として」という論調が多く見られる。しかしその人々は何故先ず北村牧師に対して
未受洗者陪餐の停止を求めないのだろうか。手続きを無視して規則違反の既成事実を作っている者こそ
先ず批判されるべきである。そのことをせずに、「退任勧告決議」のみを批判する主張は、つまるところ
未受洗者陪餐を擁護しているのである。       −季刊教会NO71 巻頭論壇 藤掛純一

先にどっちが手を出したかという子供のケンカレベルに問題を矮小化しようとしている。

90 :暇人:2008/08/23(土) 09:34:38 ID:nBiJ6n9I
89の藤掛さんの論理の問題点は、「すりかえ」と「脅迫」なんですよ。

1.「退任勧告決議」は正義である
2.正義に歯向かう者はみな異端である。
3.異端と排斥されたくなかったら俺たち執行部に従え

これが純ちゃんクオリティー。

ヒソカクオリティーに変換すると
1.規則に従え
2.従えないなら出ていけ
3.あるいは規則を変えてから執行しろ(順番が違う)
4.規則を無視しての批判はすべて暴論である(聴く耳もたず)


91 :暇人:2008/08/23(土) 09:45:31 ID:nBiJ6n9I
藤掛さんの「すりかえ」や「脅迫」の是非はともかく
どうして藤掛さんが嫌がる手続き論が
「未受洗者陪餐非賛成者」からも湧き起るかと言うと、

1.執行部の騙し打ち体質に疑問が持たれている
記録を取らないから聖餐について自由な意見を語ってと言われた場での
発言を、後からあれは公式な場での発言だからと根拠にして
退任勧告がなされたわけで、このことを容認すると
「モノを言えない教団」になる。

2.藤掛さんのすり替えでは、退任勧告批判=未受洗者陪餐擁護となるわけだが
多くの人の論点は拙速性批判なのですよ。
a)「まず未受洗者陪餐ありき」が藤掛さんたち拙速派
B)「未受洗者陪餐反対」だが合同教会なので議論を重ねるべき派
C)うちの教会では「未受洗者陪餐反対」だがよその教会の自主性には口を出さない派
なんかがいるわけです。
拙速派からすれば、拙速派にあらずものは皆擁護派だと批判したいのでしょうが
それは暴論です。

92 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 09:48:54 ID:olkCb1KD
ひまちゃん、うちの教会においでよ。

93 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 09:57:57 ID:6CNW1Wye
>>78

ソワッソンの決議は2001年です。

>>82

沖縄が(あるいは沖縄だけが)怒っているわけではない。

「1846年は沖縄は琉球だから日本ぢゃねぇ」と暴論を吐いたのは(正確には)
ヤマキタではない。


引用は正確に!(爆)


150周年(163周年)と配慮できないのは、明らかに挑発しているのです。
「伝道」という聖なる教会のわざに「合同のとらえなおし」などという異物を
持ち込みたくないのでしょうね。(安っぽい「聖」ですね)。

山北さんや藤掛さんは聖書では勝負できないので教憲教規でしか勝負できないのです。
あるいは89さんのいうように子供のケンカレベルでしか勝負できないのです。

94 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 10:00:43 ID:/JSAHnev
>>83
誤解してるみたいだけ聖体拝領なしのミサは有り得ません。
カトリックの司祭は毎日ミサをあげます。


95 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 10:07:45 ID:olkCb1KD
>>1.規則に従え
>>2.従えないなら出ていけ
>>3.あるいは規則を変えてから執行しろ(順番が違う)
>>4.規則を無視しての批判はすべて暴論である(聴く耳もたず)
普通に読むと「ルールを守れ」という当たり前のことでしょ。
これは結局「ルールを守るべきか、否か」という問題ということでファイナルアンサー?

96 :暇人:2008/08/23(土) 10:15:50 ID:nBiJ6n9I
>>92
お誘いサンクス

>>93
訂正さんくすです。

引用は正確に!(爆)←執行部派の名言ですね

二度ほどこの挑発を目にしましたが
「引用は正確に」を流行らせたいものです

97 :暇人:2008/08/23(土) 10:20:02 ID:nBiJ6n9I
95
規則を守れについて 新約聖書には イエスの言葉がふんだんにありますよ

あなたは聖書を読まれたことがおありでしょうか。

ルール違反をパリサイびとから問責されたイエスは
いつも愛と言う立場から回答しています。

ぜひ一度 ご自分の目で新約聖書をお読みになられてください

98 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 10:20:33 ID:6CNW1Wye
>>95

ファイナルアンサーはともかく、アンカーの使い方が違いますよw

確かにそういう正論の体裁はととのっていますね。

でも、
1)どこにそういう規則があるのか。
2)出て行かせるための手続きに規則違反がみられるがそれはいいのか。
3)身内の規則違反(補教師による聖礼典執行)はいいのか。
4)信仰のことがらについてルールだけで語ってもよいのか。
5)そもそもそのルールはどういう手続きでできたのか。

などなどの「当たり前」の疑問にも聞く耳持たない人たちは
どうしたらいいんでしょうね?


99 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 10:21:43 ID:olkCb1KD
>>97
つーことは、教憲・教規はやぶってもいいんですね。
わかりました。

100 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 10:22:55 ID:olkCb1KD
>>98
ごめん、アップしてからアンカーが変なことに気づきました。orz

101 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 10:26:47 ID:6CNW1Wye
あなたも聞く耳もってくれない方の一人なんですね。
わかりました。

102 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/23(土) 10:31:12 ID:8pVlN+m0
聖書云々じゃないのよ。
長年親しんできた教会の伝統、アイデンティティの拠り所を
崩されるというのは人間にとってつらいことなのよ。

でも、キリスト教は伝道の名の下に他宗教の人たちに歴史の
中でそれをやってきてるからね・・・・。
エフェソではアルテミス信仰を無くすために森林伐採、
ゲルマニアではテオドシウスがご神木を切り倒す、
アメリカ大陸、オーストラリア世界各地でやってる。
それが、今の環境破壊と無関係とは言えないね。
自然を大切にする宗教を迫害した結果かも・・・・。

今はキリスト教が彼らから謙虚に学ばなきゃいけない時代よw

自分達のアイデンティティの拠り所を崩されるという痛みと共に、
教会の外に広く心を開いたらどうかしら?
今までさんざんしてきたことの報いよ。

103 :暇人:2008/08/23(土) 10:31:43 ID:nBiJ6n9I
99
そんな拙速に結論出さずに まず聖書をお読みください。
ポイントは「愛」です。
「愛」は律法の完成です。
イエスさまは律法を破ったのではなく完成したのです

98
体裁は整ってますが
そもそも退任勧告はルール違反というか
愛なきルールすり抜けですね。

ルールにある戒規であると2/3の賛成が必要だけども
執行部に賛成する者は2/3もいない。
しかし過半数ならば支配している。
ようしルールにない退任勧告を過半数の支持で出してやれ
ということですね

こういう手続き上の疾しさがあるから
藤掛さんは 手続き批判に対して「すり替え」と「脅迫」を
しなくてはいけない羽目になるのですね
ご苦労なことです

104 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/23(土) 10:43:28 ID:8pVlN+m0
>>99
聖書にはヘセッドっていう考え方があるの知ってる?
法を超越して働く神の慈しみのことだって。



105 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 10:46:19 ID:k7+svYHS
>>103
はいはい
中核派シンパの造反派元牧師が必死杉かもですねw


ルールはルールですねw
それを暴力で踏みにじってきたがわの泣き言 浅ましいかもですねwww

106 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/23(土) 10:46:44 ID:TkNScmNT
開催日時 2008年08月23日 開催場所 東京都(大田区) ぱすと〜る 「正しさではなく大切さを語り合い、聴き合う会」を開きますので、どうぞ、ご参加ください。

2008年8月23日(土) 午後1〜3時

日本キリスト教団 蒲田教会にて

※蒲田教会主催ではなく、蒲田教会の牧師が役員会の許可を得て個人的に呼びかける集まりです。

※場所は大田区蒲田で、最寄り駅はJR蒲田か京浜急行蒲田です。「蒲田教会」で検索すると、簡単にホームページを見つけられると思います。そこに詳細地図も載っています。

1)A牧師への退任勧告や戒規検討、洗礼を受けていない人の聖餐式参加について、賛成の人、反対の人、それ以外の意見の人が、議論ではなく、自分の意見が正しいという主張でもなく、自分がどのようなことを大切にしてそのような意見を持っているのかを語り合い、聴き合う。

2)発言者は、自分の正しさを主張するのではなく、自分が大切にしているものを他の参加者にわかちあってもらおうという気持ちで語る。その際、間接的に出会っても、他の参加者が非難されていると感じることがないように十分に配慮する。

3)聴く人は、その意見に賛成でなくても、「ああ、この人はこのようなことを大切にしているのだなあ。自分はそうは思わないけれども、この人は、この人でこういうことを大切にしているのだなあ」と共感的に聴く

どんなことでも、個人宛メッセージでお問い合わせください。

蒲田教会  牧師 林 巌雄

※この会を開く責任上、わたしは名前をこのトピックでは公表しますが、他の方はそうする必要はないと思います。

107 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 10:47:45 ID:olkCb1KD
聞く耳も何も未受洗者を聖餐にあずからせちゃいけないことは教規の136条・138条を読めば明らかでしょ。
確かにダイレクトに「未受洗者陪餐禁止」とは書いていないけど、普通に読めばそれを前提にしているという理解しかない。
まず、この136条・138条の解釈がかみ合わないとどうしようもないよ。

108 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/23(土) 10:48:23 ID:TkNScmNT
>>106はmixiからのコピペです。

109 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 10:48:31 ID:ptP48dsS
>>104
やっぱり貴様は中核シンパwwww

元造反派牧師暇人と 造反派パルナスが説く愛は愛にあらず

腐女の仁www

110 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 10:49:19 ID:olkCb1KD
なぜかサロメさんと同じ立場だ罠。(w

111 :暇人:2008/08/23(土) 10:49:40 ID:nBiJ6n9I
もう一つ 書いておくと

そのルールには「未受洗者陪餐はダメ」と明記されていない。
山北氏は、このことについて
さしたる論拠を示さず「法解釈上、未受洗者陪餐はありえない」と
言われるが、それは法解釈であって法条文ではない。
だから事実として「未受洗者陪餐あり」と条文から解釈する者もいるわけで
山北氏の論は「法解釈上ありえない」ではなく
「法解釈上妥当ではない」と言うべきであっただろうと思う。

憲法九条のように準則八条は
1.解釈そのものが分かれている
2.条文の改定が提案されている

112 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 10:49:51 ID:ptP48dsS
>>107
暇人は元造反派牧師だからメインラインがすべて禁止する教理なんて眼中にないかもですねw

113 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 10:50:50 ID:ptP48dsS
>>111
未受洗者陪餐容認してるメインラインあげてミロやWWWWドアホwwww

114 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/23(土) 10:51:04 ID:8pVlN+m0
>>109
あなたね〜、黙示録以外のところも読みなさいよ。
詩編23篇
恵みがなかったら、律法主義しか残らないじゃないの。


115 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 10:51:16 ID:olkCb1KD
>>111
で、ひまちゃんの解釈は?

116 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 10:52:23 ID:6CNW1Wye
ヘセド(慈しみ、愛、誠実、堅固)はハシディーム(敬虔派)のもとになった言葉ですね。ハシディームからファリサイ派が生まれたのですね。歴史は繰り返しますね。

117 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 10:53:03 ID:ptP48dsS
>>114
あのなぁW

造反派系統には腐女の仁じゃダメです

悔い改めていないあいつらはクリスチャンですらない

118 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/23(土) 10:53:04 ID:8pVlN+m0
ヘセッドの話しは田川で拾ったんじゃありませんからw
ハロルド・クシュナーです。

119 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 10:54:15 ID:ptP48dsS
>>116
パルナスは結局 イデオロギーからうやむや転向してエコロジーににげただけ

よくあることよW

120 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/23(土) 10:54:42 ID:8pVlN+m0
>>116
「右にも左にもそれず、主の道をまっすぐに歩みなさい。」

 聖書の言葉ですw

121 :暇人:2008/08/23(土) 10:55:55 ID:nBiJ6n9I
115
条文から 未受洗者陪餐を容認しているとは読めない
というのが 私の条文解釈だが、
容認している読む人たちの解釈があっても悪くないと思うね

ちなみに私は未受洗者陪餐いいか悪いかわからん派だ
まず聖書的根拠を聞きたい派

122 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 10:57:23 ID:ptP48dsS
>>121
メインラインがことごとく未受洗者陪餐認めていません
っていうか認める教派って?

以上のことから慣例上未受洗者陪餐派禁止と解釈すべきです

聖書が近親相姦全部否定しているのと同じです

123 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 10:58:07 ID:6CNW1Wye
>>106
そういう会があるのですね。今日かぁ。。。
そういう姿勢をみんなが持てたら「合同教会」もホンモノになっていけるだろう。


124 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/23(土) 10:58:46 ID:8pVlN+m0
>>119
教憲教規と信仰告白で、ガイアの怒りはおさまりませんw
アンタの嫌いなイデオロギーでもね。

125 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 10:59:29 ID:ptP48dsS
>>120
左にそれすぎたパルナスや造反派は悔い改めなければ追放ですW

>>123
造反派の偽装イベントだよw
メットとタオルで顔隠した連中が。。。。w

126 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 11:00:56 ID:olkCb1KD
>>121
>>条文から 未受洗者陪餐を容認しているとは読めない
つーことは、未受洗者陪餐はルール違反という立場でしょ。

未受洗者陪餐容認派の解釈があってもいいのは同意だけど、結局どっちの解釈が正しいのかという話になるよ。
で、フリー派の解釈を聞きたいけど、きちんと書かれていたのを見たことがない。(自分がよく読んでないだけかもしれんけど)

127 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/23(土) 11:01:26 ID:8pVlN+m0
>>125
神に忠実だと、森林伐採するんですか?w

128 :暇人:2008/08/23(土) 11:01:58 ID:nBiJ6n9I
その熱心なファリサイ派のサウロが、回心して
パウロとなったわけですので、
この聖餐をめぐる混乱やあれこれも
主の目からすると 悪いことではないのかもしれません。

歴史はただ繰り返すだけではなく 繰り返していると見えても
らせん階段かもですし 奇跡(ダマスコの突然変異)が起こるのかもしれません

129 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 11:02:01 ID:6CNW1Wye
1)どこにそういう規則があるのか。
2)出て行かせるための手続きに規則違反がみられるがそれはいいのか。
3)身内の規則違反(補教師による聖礼典執行)はいいのか。
4)信仰のことがらについてルールだけで語ってもよいのか。
5)そもそもそのルールはどういう手続きでできたのか。

2)以下についても何かご意見があればお願いします。
とくに2)と3)。

130 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 11:02:27 ID:ptP48dsS
>>127
付け焼刃は恥ずかしいですよ中核派シンパ先生W

子供たちに嘲笑われますW

131 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/23(土) 11:03:05 ID:TkNScmNT
>>123
もっと早くコピペしておけば良かったですね。間際になってしまってすいません。

明後日は同志社ですね。

132 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 11:03:25 ID:ptP48dsS
>>128
だからセクト教会以外で未受洗者陪餐認めてるメインラインの教派だせってWWWWW  

133 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/23(土) 11:04:07 ID:8pVlN+m0
>>130
そこまで、わたしを中核派にしたいんなら、
中核派に入会申し込みしますよw
考えてもみなかったけど。

134 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 11:04:46 ID:olkCb1KD
>>129
ちょっと出かけてくるけど、取り急ぎ・・・
2)→「規則違反」って具体的になんでしょう?
3)→このスレでよく聞く話だけど、未確認。事実だとすれば、しかるべき処分をすべき。

続きは帰ってきてから。

135 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 11:05:10 ID:6CNW1Wye
メインラインってどれとどれをいうんだ?

136 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/23(土) 11:05:44 ID:TfBG+mE+
とりあえず日本キリスト教団は、サロメ陣営と暇人陣営で分裂の危機をむかえているって事か。。

137 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 11:06:17 ID:lNx2cecB
>>133
暇人に推薦してもらえw

極左からエコロジストの お決まりパターン牧師wwww

>>135
暇人の決まり文句だぞイw

138 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 11:07:03 ID:lNx2cecB
>>136
ざんねんながら造反派やら社会派の教会はどれもビンボーw

139 :暇人:2008/08/23(土) 11:07:50 ID:nBiJ6n9I
>>126
読んだけど 論理が強引すぎという印象しかなかったですね。
ただひとつ思っているのは
「条文に明記されてない」というのは重要。

他人を裁くのに「明文化されてないもので裁くのはいかがなものか」と
思うしね

140 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/23(土) 11:08:22 ID:8pVlN+m0
暇人さん、中核派ってどうやって入るの?

141 :暇人:2008/08/23(土) 11:09:55 ID:nBiJ6n9I
136
それはもしかしてサロメ担当を任ずるという按手ですか?

ちとまじめに論じたいのですけども。。。

142 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 11:10:21 ID:lNx2cecB
>>139
日本国内の圧倒的多数の教会が未受洗者陪餐認めていないからです

わかる?w

で本音は造反派をもう教会派は資金援助したくないってことw

143 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 11:11:57 ID:6CNW1Wye
>>134
とりあえず3)についてですが、福連の按手をお受けになった教師(教団の登録上は補教師)の方が、
福連の総会で聖餐式を執行なさったと、ニュースレターに書いてありました。この方は3月で教会の
働きから移られたようですが、それまでの間、洗礼式も執行なさったことがあるようです。
(教会HPに写真がのっていました。いまは削除されているようです)

私は一概に悪いとは思いませんが、教規違反を言うならまずここから糺していくべきでしょう。


144 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/23(土) 11:12:04 ID:8pVlN+m0
中核派の人にどこにいけば会えるのかしら?

145 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 11:12:28 ID:lNx2cecB
そもそも三里塚とかあんな教会 存続してて良いわけないだろうがwwww

146 :暇人:2008/08/23(土) 11:13:33 ID:nBiJ6n9I
140
むかしむかし 
後輩の一人が
「先輩 大学をやめます。」
「なんで!!!? 」
「先輩たちに希望がもてません。」
「・・・・」
「先輩たちでは革命は無理です! 私は大学をやめて中核派にはいろうと思います」
「つてあるん?」
「ないです。まず中核派が労組を握っているところに入って
 学生なんかぢゃなくて労働者として入りたいと思います」

と言って大学をやめていきましたですね

147 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 11:14:42 ID:lNx2cecB
>>143
おまえだってやってるだろー
は見苦しいですよw

148 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/23(土) 11:15:52 ID:8pVlN+m0
何か、写真だけ見てたら平均年齢高そうね・・・・。

ttp://www.zenshin.org/index.htm

149 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 11:16:05 ID:lNx2cecB
まぁ靖国情報センターやフェミの委員会
廃止できた時点で 造反派敗北なんですけどねW

150 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/23(土) 11:18:47 ID:8pVlN+m0
>>146
だいたい、どこで集会やってるのかも知らないもんw
そんなに色んな牧師が出席してるんなら興味あるわ。
本当に出席してるんならね。

サロメの情報あてにならないから。

151 :暇人:2008/08/23(土) 11:19:35 ID:nBiJ6n9I
143
論点としては興味深いですが、
私の意見ではルール変更したほうがいいと思いますね

まずAコースBコースCコースの差をなくす。

152 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 11:20:33 ID:lNx2cecB
>>150
ほらw
お前の仲間がいるぞw
http://www.zenshin.org/tokusyu/togisen/togisen.htm

153 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 11:21:34 ID:lNx2cecB
>>151
あw
メインラインが未受洗者培餐禁じてるの みとめてやんのーwwww

154 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 11:22:02 ID:6CNW1Wye
>>147

いや、だからべつに一刀両断に悪いと申すつもりはないんですが、
どういう理屈で「こっちはOK、おまえはダメ」という論理がなりたつのか、
どうしても理解できないのです。

規則の「条文」を根拠にするなら、すべてについて「条文」からアカウンタビリティを
果たしていただくのでなければ、恣意的・独善的とのそしりをまぬかれることは
できないでしょう。

155 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/23(土) 11:23:54 ID:8pVlN+m0
>>152
ほとんど弁護士じゃないの。
牧師は数名。アホクサ

156 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 11:25:14 ID:lNx2cecB
>>154
だからあわせて処分すればいい

三里塚のバラック教会とか潰す方が重要ですからw

>>155
はいw
人数の問題かなぁw
http://blog.goo.ne.jp/toyoashihara_mizuho/e/2bca782293cc1a79b5a4a30c6375226a

157 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/23(土) 11:26:15 ID:TfBG+mE+
>>141
いわゆる教会派の人達はサロメおたーレベルと思っておいた方が(以下省略

158 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/23(土) 11:28:26 ID:8pVlN+m0
>>156
2人しかいないじゃない。
ばかばかしい。


159 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 11:29:00 ID:lNx2cecB
いやぁw
普段はメインラインの権威を持ち出す暇人さんが今回はあまりにも無様で笑いましたWWWW

160 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 11:30:01 ID:lNx2cecB
>>158
あのー
お仲間 かく記事から拾い上げてみて?w


極左テロ組織と関係があっても放置されてることが問題でw

161 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 11:30:06 ID:6CNW1Wye
>>156
なるほど。福連は教規違反で処分対象ということですね。
ありがとうございました。

162 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/23(土) 11:30:46 ID:8pVlN+m0
>>160
同じ名前の人しか出てこないじゃない。

163 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 11:31:26 ID:lNx2cecB
>>161
違反者とそれを赦した所属教会ですね

当然 紅葉坂の犬小屋と三里塚の掘っ立て小屋も対象です

164 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/23(土) 11:31:55 ID:8pVlN+m0
つまんない。
シーシェパード日本支部とかないの?w

165 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 11:32:16 ID:lNx2cecB
>>162
つまりそいつらは確信犯
パルナスみたいに偽造してる牧師はもっと多い

166 :暇人:2008/08/23(土) 11:32:21 ID:nBiJ6n9I
157
正直言いますと 藤掛さんの論を読んだ時、
サロメぽいなぁと驚きましたが、まあそれはそれとして

159
このスレ上での紹介では
 フランス改革派は未受洗者倍餐を2001年から執行しているそうですよ
今後 世界的な流れになるかもですね

167 :暇人:2008/08/23(土) 11:33:18 ID:nBiJ6n9I
わたしらの頃は 中核といえば 国鉄動労が有名でしたが
もう国鉄ないですものね

168 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/23(土) 11:33:52 ID:8pVlN+m0
わたしいつから中核派に入ってるのおおおおおおお?

なんか、マッカーシズムの再来みたい。サロメ。

なんでもかんでも共産主義。いい加減にしてええええ。

169 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 11:35:35 ID:lNx2cecB
>>166
はい
それが主流ですか?w
日本ではどうですか?wwww

日本の事を聞いてるのw
>>168
日本基督教団靖国・天皇制問題情報センター

検索したら?赤い先生w

170 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 11:36:04 ID:6CNW1Wye
カナダ合同教会はメインラインに入りますか?

171 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 11:36:38 ID:lNx2cecB
>>170
日本国内では?www

172 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 11:37:25 ID:6CNW1Wye
日本国内に「メインライン」があるんですか?

173 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 11:38:21 ID:lNx2cecB
>>172
ぜひぜひ
教団造反派元牧師 暇人さんに聞いてあげてくださいwwww

174 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/23(土) 11:41:22 ID:8pVlN+m0
>>169
日本じゃやらない。つまんないもん。
やっぱし、内戦やってる国行かないとw
解放の神学のシスターや神父は武装して、
政府軍とゴルゴ13ばりの活躍してたからねえw

175 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 11:45:17 ID:/PB/jfPK
>>89
そんな身内雑誌でオナニーしてないで、
近所なんだから、紅葉坂に行って両手を広げて「やめろー」と言ったらいい。
しかも、組合教会の紅葉坂で牧師にそんなこと言ったって意味がない。
役員会に押し掛けて「陪餐停止、陪餐停止!」と言わなきゃ。

北村さんが牧師判断で勝手に教会決定を覆したら、
逆に、役員会ー教会総会は牧師をクビにする。

176 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 11:45:29 ID:6CNW1Wye
>>163
違反者を支援し、持ち上げている福連はどうですか?処分の対象ではないのですか?

177 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 11:45:42 ID:lNx2cecB
おいおい
今回も問題教会の一つ 三里塚教会って。。。。。wwww

178 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 11:47:18 ID:lNx2cecB
>>176
アナタが勧告し 紅葉坂や三里塚のように抵抗したら問題提起なさったらいかがでしょうか?w

アナタ 三里塚の教会ご存知?w

179 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 11:48:45 ID:lNx2cecB
>>176
それと国内の教会のことごとくが教理違反としている事例と混同するのはいかがなものでしょうか?ws

180 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 11:48:50 ID:6CNW1Wye
これまでのレスを見たところ、ご都合が悪くなるとごまかす傾向があるようですね。
お疲れ様です。

181 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 11:49:54 ID:lNx2cecB
>>180
いいえw
メインラインの事例も出せず
カテゴリーエラーの挙句
極左セクト教会擁護のアナタこそご苦労様ですw

182 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 11:53:52 ID:ebWqBx1j
三里塚教会って極左テロ組織と連携し自分たちも暴力路線のテロ集団となった反対同盟の拠点代わりに利用されてきた
暴力路線のリーダー設立の教会でしょうにwww

まぁいいですけどーwww

183 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 11:55:07 ID:6CNW1Wye
「メインライン」が何か定義していただかないと事例も出せないわけです。
また、「国内の教会のことごとく」というのはどこに根拠をお持ちですか?

yahoo辞書からですが、
ことごと‐く【×悉く/▽尽く】
[副]問題にしているもの全部。残らず。すべて。みな。「財産を―投げ打つ」「見るもの聞くもの―が珍しい」


少なくとも国内の教会「全部」が教理違反としている事例というのは、事実と異なりますね。



184 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 11:58:22 ID:/PB/jfPK
カナダ合同教会には日本語のウェブサイトがあるが、
http://www.united-church.ca/ja/welcome

これを読むと、少なくともオープン(他教派からの聖餐参加容認)は認めているし、
幼児陪餐も認めているようだ。また「聖餐は礼拝参加者すべてに開かれている」とあるが、
これを、陪餐も含めた「フルオープン」と解するのか、単に列席の許可と取るのかは、
実態を知る人からの説明が必要だろう。

とはいえ、カナダにしろアメリカにしろ、会衆派の影響を強く受けた合同教会の場合、
教団組織が法規を盾にとやかく言うよりは、各個教会の主体的な決定を重んじる、
そういう姿勢なのではないかと、体験的にも思うがね。

そもそも、欧米のメインラインプロテスタントの場合、
聖餐は多様な議論や実践を生むにしても、それを境目に何かの分裂を生むとか、
あるいは上部機関の認可が必要だとか、そういう類の物ではないと解されている印象だ。

185 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 11:58:27 ID:ebWqBx1j
>>183

だから暇人にお聞きなさいw

それと
アナタは極左擁護なんですねぇw

186 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 12:00:34 ID:ebWqBx1j
>>184
ですから日本ではどうですか?w
話をそらさないようにw

そしてこの機会に三里塚のような極左系の存在を論じるべきでしょうねw
あそこ
自立できてるの?w

187 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/23(土) 12:01:13 ID:TfBG+mE+
パルナス先生、千葉動労が残っておりやす。

188 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 12:02:14 ID:/PB/jfPK
少なくとも、日本聖公会ではさまざまな理由で、
フルオープンをやっている教会をいくつか私は知っているがね。
教区レベルで認知されているが、そもそも聖餐を巡って「教理違反」を是非する姿勢はなく、
それぞれの教会現場の現実をみんなでシェアしつつ、実践の一つのあり方として包容していこう、
そういう姿勢での受け止め方であると聞いている。

それだけに、今回の教団の福連執行部のやり口は驚きをもって受け止められているらしい。

189 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 12:02:42 ID:ebWqBx1j
>>184
でw

カナダ合同教会には三里塚のような極左暴力テロ集団が関与しているような教会が存在しますか?w

190 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/23(土) 12:02:52 ID:8pVlN+m0
メインラインならカトリックも入る。
第2次大戦中レジスタンスなんかやっちゃってた、
神父さん。ヨーロッパに結構いるみたいよw
イタリアとか、フランスとか。

特にイエズス会なんて・・・・フランス革命まで支援。
バスク祖国と自由なんて、イエズス会関係あるんじゃないの?

191 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 12:03:33 ID:6CNW1Wye
>>185

あなたにお聞きしているのです。

少なくとも国内の教会「全部」が教理違反としている事例というのは、事実と全く異なりますね。


192 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 12:03:43 ID:ebWqBx1j
>>188
聖公会は論外ですしw

内部に極左暴力テロ集団と関わりある教会があるのですか???wwww

193 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/23(土) 12:04:31 ID:8pVlN+m0
>>192
イエズス会w
カトリック最大派閥よね。

194 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 12:06:03 ID:ebWqBx1j
>>191
は?
全部といついいましたか?wログだしなさいw

それ以上に教理違反とする教会が多いですよね?

それと 容認する教団でも極左を抱えてるところなんてありますか?w
あなたは現実からなぜ目をそらすのですか?w

195 :暇人:2008/08/23(土) 12:08:05 ID:nBiJ6n9I
つーかカトリックの本田神父はフルオープンでは?

196 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 12:08:41 ID:ebWqBx1j
>>182
訂正
設立は1885年
三里塚の暴力志向の反対同盟に乗っ取られた形ですね。。。

197 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 12:09:33 ID:/PB/jfPK
>>189
つか、その言いっぷりだと、
聖餐問題を教団政治の道具に使っているというのがモロ出しで、
福連や「一致と再編」派の実に浅ましい姿勢が笑えるだけなんですけどね。

はっきり言って、聖餐問題や各個教会の自由自治の権に踏み込んだ時点で、
これはもう、福連だの社会派だの'70年代教団紛争の徒花セクトの枠を踏み越え、
完全に旧教派のアイデンティティに火をつけちゃった形なんですけどね。

>>192
国内でメインラインって言う時、聖公会外してどうするw
そんなこと言ったら、NCC正加盟教団どこも残らないぞ。
そうか、サロメの言うメインラインはサロメの脳内に(ry

198 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 12:09:56 ID:PcnRTH+8
>>195
あれは毒麦でw
そもそもミサではありません

199 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 12:13:19 ID:/PB/jfPK
>>198
語るに落ちたな。サロメにカトリックのミサを云々する教導権はあるのかい?
プロテスタントにミサの正統性を云々されるとは、カトさんもかわいそうなことだ。

200 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/23(土) 12:13:32 ID:TfBG+mE+
本田司祭の立てるミサはミサではないとおっしゃるあなたさんはどちらの教会でしょうか。

201 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 12:13:34 ID:6CNW1Wye
>>194

レス179の「ことごとく」という言葉をどのような意味でお使いですか?
「多い」と「ことごとく」では言葉の意味が全く異なります。
すりかえはおやめなさい。見苦しいですよ。

202 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 12:14:00 ID:PcnRTH+8
>>197
ええ
教団紛争の最終決戦ですよ
そんなの当たり前でしょうがw

紅葉坂の牧師は社会派の有力者
三里塚は極左に汚染されてる
ちょうどいいターゲットです

良いんじゃないですか?
造反派はおんでればw


海外じゃ同性愛司祭みとめてる聖公会持ち出してどうするのよw

それ以外のメインラインは?w

203 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 12:15:37 ID:PcnRTH+8
>>201
あっそうですか
多いに訂正します

で三里塚教会に関してどう思われますか?w

>>200
はい
無差別にパン配る場合は秘跡ではないです

204 :暇人:2008/08/23(土) 12:16:40 ID:nBiJ6n9I
197
組合派的には各個教会主義を踏みにじられるのが
最大の問題なわけですね。

韓国メソジストはリベラルなんですが
日本メソジストは影が薄いというか ふくれん賛同派が多いのでは?
なぜ?

205 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 12:20:31 ID:/PB/jfPK
だいたい、メインラインのプロテスタント教派で、
聖餐をめぐって「教理違反」なんていう異端審問まがいの話が出てくる事自体、
びっくり仰天なのよ。俺の知る限り、聖公会、福音ルーテル、バプ連、バプ同、
それに、新日キの牧師にまで言われたよ、フルオープンを認めるか認めないかは別として、
ああいうやり口で牧師や各個教会を処断する権限を教団は持ってるのかって。

聖公会の話はさっきしたけど、福音ルーテルも幼児洗礼者の陪餐を正式に認めたし、
教会レベルではフルオープンに踏み切ったところもあるらしい。
もちろん、会衆制だから各個教会の決定重視。
教派組織としては「実践の一形態」として包容。

バプ連、バプ同の方は、教団よりもコンサバなプロテスタントだから、
そもそも、議論が巻き起こるほど聖餐をやってるかってことが問題だな。

206 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 12:20:42 ID:PcnRTH+8
>>204
ちがいますね
教会の会規が極左によって踏みにじられるのが問題なんですw

>>197
日本の聖公会の聖餐についての規定
諸外国のそれについてソース願います


まさか リ  ベ  ラ  ル  由来じゃないでしょうね?w
聖公会自体の会規でしょうね?w

207 :暇人:2008/08/23(土) 12:20:48 ID:nBiJ6n9I
ちなみに拙速派さんらの、社会派と造反派の定義は どんなかんじ?

社会派…教会を市民運動にするひとたち(藤掛さんの定義)
造反派…教会を中核派の拠点にする人たち(サロメ定義)

でOK?

208 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 12:21:57 ID:PcnRTH+8
>>205
それ

リベラルじゃ?w

各教会のレベルじゃ問題にならんw

おまけに問題は造反派粛正ですからw

209 :暇人:2008/08/23(土) 12:23:43 ID:nBiJ6n9I
>>205

改革派的には 執行部というか中会とか大会は各個教会を縛れる
という感覚なのでは?

210 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 12:23:45 ID:PcnRTH+8
>>207
ほら
造反派の定義だw

http://kyodan.holy.jp/kd_k01.pdf

211 :暇人:2008/08/23(土) 12:24:48 ID:nBiJ6n9I
小林っちは信徒だよん

212 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 12:25:09 ID:PcnRTH+8
>>205
そいつらは教団紛争の深刻さを知らないだけでしょうね

もしくは造反派と同類だってことでしょう

今回の粛正は靖国情報センター廃止の第二段ですからw

213 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 12:25:59 ID:/PB/jfPK
>>202
まぁ、教条派は現実を見たくないんでしょうね。
だからこそ、教条にすがるんでしょうが。

あなたのいうメインラインはどこ?
メインラインなんて、みんなそんなもんよ。
アメリカ合同教会のCM、みたことないのかねぇ。

>>203
200さんの問いかけを、微妙にスルーしてるねぇ。

214 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 12:27:21 ID:PcnRTH+8
ていうか今の40代くらいは教団紛争直接知らないんでしょ

教団内部でもほとんど知らない社会派多いしw

だから教会派の思いが受け止められないのよ

215 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 12:28:45 ID:/PB/jfPK
>>206 >>208
はぁ、リベラル=メインラインじゃん。

そんなこと言ってたら、教条派のみなさん、
みんなでJEAに入らなきゃなりませんな。
まぁ、その方がふさわしいのかもしれませんが、
そんなに石頭で理屈っぽいと、JEAのテンションだと嫌われそうですがw

216 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 12:28:55 ID:PcnRTH+8
>>213
それよりさw
聖公会の秘跡に関する会規出してw
各教会レベルじゃ話になりませんw

217 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 12:31:00 ID:0lAg0rp9
>>215
わぁw
典型的な社会派脳wwwww

さw
聖公会の高低両方の見解出してw

ツーかあんたのレベルじゃ確実に社会派と造反派敗北だなw

218 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 12:32:25 ID:/PB/jfPK
>>216
>>聖公会の「秘跡」に関する「会規」出してw

はい、用語レベルから勉強しなおし!!
使徒継承してる教会の教会法の考え方についてもね。

219 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 12:34:04 ID:0lAg0rp9
>>218
国王離婚御用達教会なんてドーデもいいのよんw


フリコミが公式に容認だってソースは?
もちろん海外も ねw

教会レベルじゃないやつ出してw

220 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 12:34:09 ID:/PB/jfPK
>>217
あーあ、ソース出せ出せ厨がはじまったよ。

そもそも、全体組織の見解がないと動けない、っていう発想の時点で、
教会論が大きく違っちゃってるんだな、教条派とはね。

221 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 12:35:59 ID:0lAg0rp9
>>220
だからさぁw
ゴシップレベルはいい加減にしてくんさいw

紅葉坂はともかく三里塚は明らかに造反派でしょ
大手の紅葉坂だけ目立つけどw

ターゲットは三里塚掃討よ

222 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/23(土) 12:37:31 ID:8pVlN+m0
ねえ、ETAのメンバーって、イエズス会の教会員なんでしょう?

223 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 12:39:23 ID:0lAg0rp9
だから話は簡単

紅葉坂のヤツが悔い改めて 造反派を批判して決別宣言すればいい

三里塚みたいなのは しょうもないので追放

これで済む話

まともな社会派と教会派は共存できるでしょうね

224 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 12:43:29 ID:0lAg0rp9
でもあれだなぁw
あたしも含めてだけど 学園紛争体験者とそれ以外とじゃホント温度差がすごいよねw

225 :暇人:2008/08/23(土) 12:44:31 ID:nBiJ6n9I
その小林っちは造反派と言う呼び方もあるが採用しないとしているね

「問題提起者 紛争の主役である人びとを、こう呼ぶことにする。
造反派という呼び方もある。もともと毛沢東の造反有理から発して、
暴力革命も辞さず、という運動が教団にも及んだのであるから、
造反派のほうが実体を示しているという見解もある。」

具体的には
「教団も教区も、その会議が困乱するのには、造反リーダーの存在が大きかった。
◎東京教区/小田原紀雄
◎大阪教区/桑原重夫
◎兵庫教区/菅沢邦明
 これらの人は、一人で教区総会を粉砕する力量を持っていた。」

この小田原紀雄氏が日本基督教団靖国天皇制問題情報センター
/百万人署名運動事務局次長/破防法・組対法に反対する共同行動など
それで靖国センターを潰したのね(笑) なるほど

桑原さんといえば西宮公同教会牧師だね。反靖国で名前を聞く人ね
関西神学塾を主宰されて田川さんを招かれているね。
教会い付属の西宮公同幼稚園園長が菅沢さんね。


226 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 12:46:22 ID:0lAg0rp9
>>225
白々しいよw

大学で 人権平和反差別が必須課程だなんていいだしてオオハジかいた元牧師さんw

227 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/23(土) 12:48:07 ID:8pVlN+m0
>>224
ねえねえ、オプスデイがスペインで勢力拡大して、解放の神学のイエズ
ス会の宣教妨害してるのって、教皇がスペイン政府と結託してバスク独
立運動をつぶす目的なんでしょう?

228 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 12:49:04 ID:0lAg0rp9
まぁ紅葉坂とは手打ちになっても三里塚だけは潰すんじゃないかな

あとパルナスの教会もwww

229 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/23(土) 12:50:19 ID:8pVlN+m0
>>228
うち中核派じゃないんですけど。

で、イエズス会何とかしなよw



230 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 12:52:54 ID:0lAg0rp9
このスレ住人にとっての黄金伝説

http://books.yahoo.co.jp/book_detail/30617347

231 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 12:59:07 ID:0lAg0rp9
>>225
小田原ってもう引退?

232 :暇人:2008/08/23(土) 13:20:37 ID:nBiJ6n9I
埼玉の羽生伝道所牧師でしょ。
山谷の日本堤伝道所も代務しているのでは?

233 :暇人:2008/08/23(土) 13:27:02 ID:nBiJ6n9I
小林っち論を 簡単にまとめると
問題提起者たちと議論しても拙速派が負けるので
議論は止めて、拙速派は過半数を支配しているので
数の力で頑張るんだー ということでしょ。

なんとも正直さんです。

234 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/23(土) 14:05:21 ID:TkNScmNT
午前中、偶然クルマで通りがかった聖が丘教会。閑静な高級住宅街の中にありました。何かの会合が開かれていたようで、ご婦人方が数名参加されていたのが表から見えました。立って話をしてたのが山北議長だったのでしょうか?w

235 :暇人:2008/08/23(土) 14:14:15 ID:nBiJ6n9I
西宮公同教会月報2008.4月号で菅原さんは
http://koudou.jp/pdf/140.pdf
イエスが触れたことによって生まれつきの盲人の目は見えるようになります。
 おさまりのつかないユダヤ人たちは、再度盲人であった人を呼び出します。
「神に栄光を帰するがよい。あの人が罪人であることは、わたしたちにはわかっ
ている」と、それをしたのが“安息日”であったことが“罪”に値するとして譲
りません。しかし、盲人であった人の答えは明解です。“あの人”(イエス)の働
きで、その身に起こったことを素直に喜び、「わたしは盲人であったが、今は見
える」と。そして、“安息日”にそれをしたことについても、「あのかたが罪び
とであるかどうか、わたしは知りません」と言って退けます(23節)。ユダ
ヤ人たちはおさまりがつかなくて、ののしります。「おまえはあれの弟子だが、わ
たしたちはモーセの弟子だ。モーセが神に語られたということは知っている。だ
が、あの人がどこからきた者か、わたしたちは知らぬ」(29節)。これに対する、
盲人であった人の“反論”もとても明解です。「神は罪びとの言うことをお聞き
入れになりませんが、神を敬い、そのみこころを行なう人の言うことは聞き入れ
てくださいます」(31節)は、都合よく自分に引き寄せて言っている訳ではあ
りません。問いただすほどに、問うユダヤ人たちの側に自らほころびがあらわに
なってしまうという具合なのです。宗教的理念をふりかざす時、それに生きた人
の言葉で返すことの方に、説得力があるのです。
 こうして、パリサイ人、ユダヤ人を描く場合には、彼らの本音に迫り、生まれ
つきの盲人の場合には、彼の生きていた現実をえぐってみせるのがヨハネによる
福音書です。しかし、そうして描く時に、生まれつきの盲人が見えるようになった
“事実”をもとに、「わたしがこの世にきたのはさばくためである」ということの
主張も忘れません。

236 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/23(土) 14:18:33 ID:8pVlN+m0
世界中でキリスト教離れが深刻。
教勢を回復するために、金持ちに来てもらいたい。
金持ちや権力者はだいたい、社会の体制側にいるから
左翼活動してる教会があったら、高額献金してもら
えない。
貧乏人がたくさん来ても金にはならない。
それより、一人の金持ちに来てもらいたい。

そのためには、金持ち好みの癒し系エステ教会に
する必要がある。

教団もカトリックもこんな感じでしょ?

ようは教会離れを何とかしたいんですよ。





237 :暇人:2008/08/23(土) 14:25:59 ID:nBiJ6n9I
234
今度 山北さんを見かけたら
「アナタは、セイショを ヨンダコト アリマすカ?」と尋ねて下さい。

235
菅原さんの論の最後の論旨が不明だが、
1.安息日に癒しをしたことをルール違反とする=退任勧告と読み込めば(そんな意図があるかどうかは不明)
2.宗教理念を振りかざす人(規則を振りかざす人)VS生きた人の言葉という視点
3.規則のために人があるVS人のために規則があるという視点

聖餐の問題はつまるところ戒律か愛かという
古くて新しい問題なのかもしれない。

238 :暇人:2008/08/23(土) 14:28:08 ID:nBiJ6n9I
236
本願寺も 境内から ホームレスさんを追い出す時代だかね。。
ひどい世の中になったものです

239 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 14:30:00 ID:EXTeEate
菅原ってダレ?
あ、わざとかwwww

240 :暇人:2008/08/23(土) 14:31:16 ID:nBiJ6n9I
癒し系エステ教会とか萌え萌え冥土喫茶教会とか
チョー有名韓国人俳優女優教会とか
関西漫才教会とかあんちえいじんぐ健康教会とか 作りますか

241 :暇人:2008/08/23(土) 14:32:55 ID:nBiJ6n9I
239
失礼しまた 菅澤さんでした

242 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 14:33:31 ID:EXTeEate
暇人さん、人物紹介間違ってますよwwwよく知らないならせめて教団年鑑みてから書きなよ。
あ、これもわざとか?www

243 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/23(土) 14:33:45 ID:8pVlN+m0
>>238
金が無かったら貧しい人々の救済もできないだろってのが、
保守派の方々のお考えなのですが、まあ、それも現実ですよね。


244 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 14:35:28 ID:EXTeEate
暇人さん、233の人物紹介ね。

245 :暇人:2008/08/23(土) 14:36:20 ID:nBiJ6n9I
242
訂正よろしくです

246 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/23(土) 14:37:23 ID:8pVlN+m0
ミシェル・クォストによれば、精神より物質を優先させてることが、
発達した文明社会で心の病が増加する原因ですから、それをやめない
かぎり、金持ちも救われないんですよ。
富を手放さないかぎりね。

247 :暇人:2008/08/23(土) 14:38:52 ID:nBiJ6n9I
小林っち 信徒議員ぢゃないん?(笑)
まじ? 牧師であの・・いやいや失礼。

243
聖書には 5000人の腹を満たしたのは お金ではなく。。。以下略

248 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/23(土) 14:41:40 ID:8pVlN+m0
>>247
資本主義の社会じゃ、何をするにも金が全てですからw
教会も物質優先になります・・・・。

249 :暇人:2008/08/23(土) 14:45:59 ID:nBiJ6n9I
小林貞夫っちって元高校の先生で日下部教会信徒じゃなかった?
ふくれんの役員とか教団の信徒常議員とかしているじゃないん?

250 :暇人:2008/08/23(土) 14:47:31 ID:nBiJ6n9I
248
も、もしかして席上献金の時
なすびやミニトマト入れたら嫌われる? お米や麦でもダメ?

251 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 15:03:27 ID:sWTrqH3m



252 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 15:05:02 ID:sWTrqH3m
基本的な質問なのですが、最後の晩餐に連なった弟子たちの中で
イエスご自身から洗礼を受けた人って、何人ぐらいいたんでしょう?

253 :暇人:2008/08/23(土) 15:11:47 ID:nBiJ6n9I
>イエスご自身から洗礼

イエスがヨハネから洗礼を受けたことは書かれていますが
聖書には「弟子となった方々に ついてこい」と言ったことは書かれてますが
イエスが使徒たちに洗礼をしたという記事はないですね

どうなんでしようかね
ヨハネ伝では、イエスの弟子たちはばんばん洗礼を授けていたが
ヨハネ宗団とトラブルになりかけて避けたとある個所で
イエスご自身は直接授洗に関与していないと書かれていますですね

254 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/23(土) 15:14:25 ID:8pVlN+m0
さあ、これからの教会の課題は・・・・

「青天井の利益優先、そのためなら戦争、環境破壊かまうもんか。
南半球で何人餓死しようか構うもんか。便利な生活は手放さないぞ。
こんな俺に精神的安らぎをくれ。」

という難題に果たして答えられるかどうかですね。

255 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 15:45:27 ID:Uiev0T8U
造反派と議論が成立すると思うのかぁ?wwwwwwwww

暇人って基地外ですか?wwwwwwwwwwwwww

>>254
転向極左のエコロジー うざいよwwwww

256 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 15:59:05 ID:Uiev0T8U
ていうかこのスレの住人って純情なのか?

教団造反派引退牧師の暇人や 旗色悪いからエコロジーに逃げたぱるるんは確信犯だけどw

小田原なんて明らかに中核派だぞ?www
そんな連中と
紅葉坂はともかく三里塚と

対話が成立できると思い込んでるんですか?WWWWWWWWW

257 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 16:01:36 ID:EXTeEate
暇人さん、よく知らないor調べられないなら適当な人物紹介書き込まないでよ。なんで他人に訂正させんの?自分でやんなよ。

258 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 16:05:22 ID:Uiev0T8U
紅葉坂は信者に○投げってことで和平交渉できるけど

三里塚はメソだしそうもいかないでしょ

そもそも極左セクトの象徴だから今回も動きの焦点は実はあそこだと思う








あとぱるるんの教会だなwwww

259 :暇人:2008/08/23(土) 16:21:16 ID:nBiJ6n9I
257
本当に中核派活動家なん? ソースをプリーズ

小田原さんって熱田派だったろうから元々はアンチ中核派(北原派)ぢゃないかな

260 :暇人:2008/08/23(土) 16:23:52 ID:nBiJ6n9I
紅葉坂は信徒が役員会を経て フルオープンと決めているんだって。

寿支援とかいろんな活動の歴史など現場体験の積み重ねが
聖餐への姿勢を形成しているわけ。
拙速派の机上の空論とはまったく別のベクトル。

261 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 16:24:37 ID:Uiev0T8U
しっかしこのスレの住人が紅葉坂擁護に熱心なくせに三里塚は徹底スルーな件www


>>259
アンタが読んでる前進確認しやがれwwwww

262 :暇人:2008/08/23(土) 16:25:21 ID:nBiJ6n9I
257
訂正する気無いならば無視させて頂くね

263 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 16:26:03 ID:Uiev0T8U
>>260
あぁw

極左イデオロギーに教会ごと汚染されてるわけかw

つまり三里塚の都市近郊パターンてわけかwwwwww

まぁちょうどいいターゲットではあるなぁw

264 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 16:27:47 ID:Uiev0T8U
紅葉坂も図体だけでかいけど 単立でやっていけるのやらwwww

寿に個人で金を貢ぐ物好き信者ってそれほどいるかしらねぇw

265 :暇人:2008/08/23(土) 16:28:42 ID:nBiJ6n9I
おれは熱田派の集会に参加してたぞ

当然アンチ中核派だ。
中核派は
「昨日 ウジ虫※を二匹やった。。」と恫喝をかけて
我々を北原派に誘ったのだが。。。逆効果だったな

※(革マル派)

なんぼでも昔話ならしてやるぞ 三里塚


266 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 16:30:35 ID:Uiev0T8U
暇人さん
もと日本基督教団牧師のアナタが どー考えても逆効果ですよ?www

267 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 16:30:55 ID:sWTrqH3m
>>253

イエスご自身は水の洗礼を授けていなかったということになると
最後の晩餐に集った12人の中で、イエスから洗礼を受けていない者がいたことは
ほぼ確実。
さらに、洗礼者ヨハネからの洗礼すら受けていなかった者が何人かいた可能性も
ありますね。
さらに、12人の中には熱心党のシモンがいたわけです。

つまり、最後の晩餐には未受洗者と過激派がいた、という皮肉(笑)

268 :暇人:2008/08/23(土) 16:30:58 ID:nBiJ6n9I
>まぁちょうどいいターゲットではあるなぁ

そういうことだね。
反靖国やら平和運動やらホームレス支援やっている教会は
うざいから追い出すのが山北流みたいですね

とてもわかりやすい

269 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 16:32:05 ID:EXTeEate
いやいや、暇人さん、なんでこちらが訂正しなきゃいかんのですか?お調べになればすぐわかるでしょ?
他の話題の信憑性も疑われますよ。
・・ってか、ここのヒト達はどこが間違いとかも解らないから関係ないのかな?まあ、2ちゃんだし・・で、いいのかな?

270 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 16:33:43 ID:Uiev0T8U
>>267
はい
アンタの俺解釈じゃなくて聖伝出してW

>>268
ちゃうよ
反靖国やら平和運動やらホームレス支援を極左支援の隠れ蓑にしてる連中に
悔い改めもとめるだけですが?w

三里塚が極左セクト教会じゃないって?W

271 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 16:36:16 ID:sWTrqH3m
カトリックの口頭伝承では、主イエスは12弟子全員に水の洗礼をお授けになったことに
なってるんですか?

典拠提示希望。

272 :暇人:2008/08/23(土) 16:36:33 ID:nBiJ6n9I
267
それはどうかな。
弟子たちは熱心に ヨルダン川で洗礼運動に邁進してたわけですし
事実上、イエス集団はヨハネ宗団の分派みたいなものでしょう。

それと熱心党と訳される語の「党」もパリサイ派やサドカイ派の「派」も
ギリシア語的には同じ語尾変化の語ですよ。
先入観から熱心党だけは政治集団と現代から規定されて「党」訳されるけども
あの時代、政教一致ですので熱心派も宗教セクトですし、
パリサイ派もサドカイ派も政治集団でもあります。

273 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 16:37:23 ID:Uiev0T8U
>>271
まず否定側からどうぞw

274 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 16:37:54 ID:sWTrqH3m
カトリックの口頭伝承では、熱心党のシモンは熱心党の武闘部門ではなく政治部門の所属だったことに
なってるんですか?

典拠提示希望。

275 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 16:39:30 ID:sWTrqH3m
ん? カトリックの口頭伝承から典拠提示があれば、100パーセントそれを信用しますが?
何か?

276 :暇人:2008/08/23(土) 16:39:46 ID:nBiJ6n9I
269
どこが間違いかわからん連中なんですよ
その程度の者らの書き込みですから
気にしないでくれたまえ

277 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 16:41:34 ID:Uiev0T8U
>>275
は?W
アナタの俺解釈の根拠を最初にお聞きしてるんですがw

アタシ解釈だと イエズスのおそばにいて起居を共にする時点で聖霊によって満たされると思いますのでW

278 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 16:42:41 ID:EXTeEate
暇人さん、了解しました。以後、その程度と理解しつつROMらせていただきます。でも、今日の流れは面白かったので、小田原さんにはお伝えしときますね!

279 :暇人:2008/08/23(土) 16:43:03 ID:nBiJ6n9I
過激派といえば 宮清めは暴力ぢゃんと思うのは私だけ?

あれを現代でやっても古代と同様逮捕されるわけだが
ルール遵守派の拙速派はなんで、イエスは過激派だ!と退任勧告しないか
お聞きしたものだ。。。

280 :暇人:2008/08/23(土) 16:44:03 ID:nBiJ6n9I
278
お疲れ様でした よろしくお伝えくださいませ

281 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 16:44:11 ID:Uiev0T8U
>>278
早く公式に中核派との絶縁宣言と過去に手を汚した暴力行為などを悔い改めろと伝えて置けW

282 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 16:45:33 ID:Uiev0T8U
>>279
あのなぁW

バールや鉄パイプで主が宮商人を撲殺したり障害者にしたんですか?w

283 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 16:45:52 ID:sWTrqH3m
イエズス(その御名がとこしえにあがめられますように!)のおそばにいる時点で
聖霊によって満たされるので、形式としての水の洗礼の有無は、聖晩餐に連なるための
必須条件にはならない。

ということでよろしいか?

284 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 16:48:00 ID:Uiev0T8U
>>283
あのー
アンタの俺解釈の根拠は?w

あW
ただの思い付きでしたカーwwww

285 :暇人:2008/08/23(土) 16:49:01 ID:nBiJ6n9I
282
宮清めではケガ人については触れられてないが、撲殺といえば
使徒行伝のアナニヤ夫妻は初代教会にリンチ殺害された疑惑があるね

286 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 16:49:23 ID:sWTrqH3m
ん? カトリックの口頭伝承の典拠提示があれば、こちらの解釈は100パーセント譲歩する用意が
ありますけど?
何か?

287 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 16:50:55 ID:sWTrqH3m
はやくあなたの方から典拠提示を行なって、この議論を完全に終わらせていただきたいものだ!



288 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 16:51:39 ID:23kGUIN4
>>286
ですからまずご自分の書き込みの根拠を 聖伝などに基づいてお示しください

あW
まさか田川の受け売り?WWWWW

こりゃ失礼しましたwww

まぁ思いつきでもいいですよ
アンタは救いに遠くないwwww

289 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 16:52:28 ID:23kGUIN4
>>286
口頭伝承って。。。。

山谷さん聖伝知らないんだ。。。。W

290 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 16:54:39 ID:sWTrqH3m
いえいえ。

主が(その御名がとこしえにあがめられますように!)12弟子全員に水の洗礼をお授けになった
という口頭伝承。
熱心党のシモンが武闘部門ではなく政治部門の出身だった
という口頭伝承。

この二つの典拠提示をしてくだされば、わたしは自分の考えが誤りだったことを認めて
この議論が完全に終わりになるのになあ
と思っているだけです。

典拠提示、よろしくお願いいたします。

291 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 16:55:44 ID:23kGUIN4
>>290
つまりあなたの主張は根拠がなかった

そういうわけですね山谷さんW

それならそれでいいです


口頭伝承ってナニ?W

292 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 17:01:00 ID:sWTrqH3m
いえいえ。

全地公会議の諸決定。
地方公会議の諸決定。
諸信条。諸祈祷。諸典礼書。教会法。

これらの中には、主が12人の弟子全員に水の洗礼をお授けになった、という見解は見当たりませんし
また、熱心党のシモンが武闘部門でなく政治部門の出身だった、という見解も見当たりませんので。

(いや、もしかしたら、本当はあって、見落としているのかもしれないのだが、しかし、見た限り、ない
という前提に立つとして)

それでは、この問題に明確に触れている「口頭伝承」が、カトリックの兄弟姉妹には伝わっているのかしら
と思っただけです。

それでは、典拠提示、よろしくお願いいたします。

293 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 17:02:39 ID:sWTrqH3m
あの。別に「ない」のなら「ない」と、はっきりおっしゃってくださっても
全然かまいませんので。

294 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 17:03:28 ID:23kGUIN4
>>292
いいですよ
あなたの思いつきにお付き合いするのも時間の無駄ですのでw

授けなかったという見解もないですけどねw

主はお笑いになったことがあるかどうかと同じですねW

295 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 17:05:28 ID:6CNW1Wye
なんだ。無いのか。
「ことごとく」のときみたいにいさぎよく「負けた」っていえば
すっきりしますよ。

296 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 17:05:35 ID:sWTrqH3m
すると、最後の晩餐に「未受洗者」と「過激派」が連なっていたのでは、という可能性は
あるかもしれないし、ないかもしれない。

しかし、どちらかを決する明確な「典拠」は、キリストの教会には伝わっていない、ということで
よろしいでしょうか?

297 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 17:08:10 ID:23kGUIN4
>>295
あれ?
聖公会のスタンダードがフリコミだって根拠は?W

>>296
イエズスがお笑いになったことがあるかどうかと同じですねw
主は使徒を定められておりますし
過激派も悔い改めなかったとは。。。ねW


アナタの思いつきの根拠って?w

298 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 17:11:29 ID:23kGUIN4
あWWWW

救世軍って秘跡皆無の異端ですから 未受洗でも教職になれるんでしたかwww

sWTrqH3mこと山谷さんw

299 :暇人:2008/08/23(土) 17:12:27 ID:nBiJ6n9I
熱心党について もう少し説明すると
マルコでは「かかなイーオス」とあり
アラム語の「カナナ」派から マタイの「ゼロテース」と訳されたと
言われているわけだが
この「カナナ」派が何を指すか確定してない。
熱心党を指すという解釈もありだが、
律法に熱心な者とする説やガリラヤのカナの人を指すという人すらいる

田川さんはマルコ書の註で、これについて蘊蓄垂れてたと思う

300 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 17:15:14 ID:23kGUIN4
>>299
ブサヨの山本七平はいいからw

301 :暇人:2008/08/23(土) 17:17:19 ID:nBiJ6n9I
>>296
山北流に言えば
聖書解釈上、最後の晩餐で「未受洗者」倍餐があったなどありえない、と
なります(笑)

302 :暇人:2008/08/23(土) 17:21:57 ID:nBiJ6n9I
「かななイーオス」ですた。

イエスが受洗の有無を問題にしたことはなかっただろうし
そもそもユダが最後の晩餐にはいるわけで
最後の晩餐が根拠だと主を売り渡す裏切り者はOkだが、
その場に書かれなかったノンクリや女性(いたかもしれないが)は
聖餐はダメになるはずだが そこに触れないのはなぜか不思議

303 :暇人:2008/08/23(土) 17:24:29 ID:nBiJ6n9I
ノンクリだけではなく女性や
老人も幼児も赤ちゃんもいなかったわけだね。
日本人もアメリカ人もいなかった。

304 :暇人:2008/08/23(土) 17:32:40 ID:nBiJ6n9I
内部事情をまったく知らん外部の一ノンクリの率直な感想を
言わして頂ければ、
「君ら 聖書を大切にしなさい 読んでください」

これに尽きます。

305 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 17:33:38 ID:6CNW1Wye
>>297
そんなに負けたのがくやしいんですか。
明日の礼拝で慰めが得られるといいですね。

306 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 17:39:14 ID:6CNW1Wye
>内部事情をまったく知らん外部の一ノンクリ

どなたのことで?w

307 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/23(土) 17:49:38 ID:TfBG+mE+
とりあえず皆さん、山北先生がクリスチャントゥデイに連載していたコラムをGoogleのキャッシュで読んでみると良いですよ。
よく読めば何を企んでいるのかが理解できます。

308 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 17:52:02 ID:6CNW1Wye
>>303

それをいうなら「クリスチャン」もいませんでした。

309 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 18:23:41 ID:XRUhL80Y
>>305
あれw
主は使徒を定めてるんですが アナタの教会は洗礼も叙階も 秘跡は一切ないんですねw

信者が悔い改めなくても受け入れるとw

>>304
造反派の元牧師の癖にwww

310 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 18:55:07 ID:dxG6GYY/
《同志社神学協議会 2008 ご案内》

日 時:8月25日(月)〜26日(火)

場 所:同志社大学今出川 寒梅館

    関西セミナーハウス

講 演:本井康博さん(同志社大学神学部)

  「会衆主義教会の伝統と合同教会の課題

       〜日本における会衆主義教会の源流〜」

発 題:藤崎義宣さん(久が原教会牧師)

    山下慶親さん(熊本草葉町教会牧師)

    後宮敬爾さん(札幌北光教会牧師)

    北村慈郎さん(紅葉坂教会牧師)

会 費:4,000円(宿泊:6,000円 先着80名)

* 信徒と教師の積極的な参加が呼びかけられています。

詳細は牧師までお問い合わせください。

311 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 18:57:27 ID:ltt/Hw6i
>>310
ナニその造反派ホイホイwwwwww

造反派が牙城死守のために自治主張しても無駄だってーのw

312 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 20:56:46 ID:6CNW1Wye
勝ち負けにこだわらなくていい
まけてもだいじょうぶ
あなたは、あなたのままでいいんだよ、といってあげたい

神様は、ありのままのあなたが大好きです
すきなシャツをきればいい


313 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 20:58:04 ID:ltt/Hw6i
>>312
逃げるんじゃないのよw

使徒の任命って何が伴いますか?W

314 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 20:58:18 ID:6CNW1Wye
右でも左でもない、ありのままのあなたがすばらしい

あなたらしくあれば、まけてもだいじょうぶ

すきなシャツをきればいいw

315 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 21:01:05 ID:ltt/Hw6i
>>314
あw

使徒職なんかない 自称教会の方ですかw

316 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/23(土) 21:25:24 ID:e8IEsS28
プロテスタントが厳密な意味で教会とは呼べないっつーのを信じているのならこのスレに来るな!

317 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/23(土) 21:28:26 ID:e8IEsS28
たまたまバザーで売れ残ってた赤いポロシャツを着て仕事してたんだけんども、アレはキツイねぇ。
似合う人には物凄く似合うのだが。。

318 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 21:52:34 ID:ltt/Hw6i
>>316
教会じゃないですからwww

319 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 22:01:06 ID:8LTRBx88
サロメは、何事も教団紛争の枠組みに当てはめて決めつけたいのね。
各個教会レベルの人たちが、何にアイデンティティをもって生きてるのかも知らずに。
そういう良心や共感を傷つけて収拾した教団紛争の後に、一体教団の中にどんな
真実の言葉が残るって言うんだろう。まぁ、楽しみに見ておくとしよう。

こういうのが教団紛争が収まると、アイデンティティ喪失で彷徨うんだろうな。
こっそりカトちゃんに転会してたりしてな。

320 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 22:04:10 ID:ltt/Hw6i
>>319
あのね
教団紛争はまだ終わってないの

造反派がしらばっくれてるからねWw

321 :暇人:2008/08/23(土) 22:05:00 ID:nBiJ6n9I
319
なんで そんなにすねているわけ?

問題があると思うならば発言したらよいのに。

322 :暇人:2008/08/23(土) 22:07:15 ID:nBiJ6n9I
造反派追い出しならば、西宮公同教会を批判しなきゃ。

同志社神学協議会は、造反派でも社会派ですらなく組合派。

323 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 22:08:09 ID:ltt/Hw6i
>>322
見苦しいですよ中核派シンパの引退牧師さんwwww

324 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 22:08:52 ID:sWTrqH3m
使徒というのは、主イエス(その御名にとこしえに栄光がありますように!)によって選ばれ、
主と共に三年間を過ごし、主の十字架と復活を目撃し、主からオリブ山頂にて大宣教命令を授け
られ、そののち10日間熱心に祈り、五旬節の日に主の霊によって満たされた12人ですね。

それに加え、イスカリオテのユダ(その霊魂が主のあわれみによって救われますように!)が
欠けた後を補うために、くじ引きによって選ばれた者が1人。

さらに加え、ダマスコ門外での復活の主の顕現によって、主から直接に異邦人の使徒として
任命された者が1人。

以上総計14人が使徒であるわけです。

これ以外にも、使徒がいたのでしょうかね?

また、使徒言行録15章に見るエルサレム公会議では、会議を主宰し、権威をもって会議を決した
のは、主イエスの弟のヤコブのようです。

エルサレム公会議を見る限り、主イエスの弟ヤコブの権威は、使徒ペテロに優位していたように
思われますが、どうでしょう?

このあたり、ペテロの後継者を称される方は、どうお考えになるのでしょうか?

325 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 22:10:49 ID:ltt/Hw6i
>>324
そうですね

使徒はどうやって継承されますか?

ただクチで任命されただけですかw

はい調べなおしw

326 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 22:12:49 ID:sWTrqH3m
上記14人以外にも使徒がいたのだとすれば、その14人以外の使徒は、いかなる経緯で、
いかなる権威により、いかなる仕方で、使徒として、選ばれたのでしょうか?

上記14人以外には使徒がいなかったのだとすれば、主イエスの弟であって、かつ、
使徒であったとは思われない、あのヤコブは、どうして、あのような権威をもって
キリスト教共同体の重要な決定を下すことができたのでしょうか?

おそらく、カトリックには、例の口頭伝承があるのでしょうから、われわれプロテスタントに
ぜひご教示願いたいものだ!

327 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 22:15:36 ID:ltt/Hw6i
>>326
あのね山谷さん
そんなことお聞きしてません

使徒は主からどのような手順で任じられたかを お聞きしてるんです

そして現在はその後継はどうやって任じられていますか?

328 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/23(土) 22:16:26 ID:0sDeHYBQ
サロメおたーさんはまだ正式なカトリック教会員になっておりませんのであまり深追いしない方が良いかも。

329 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 22:19:36 ID:ltt/Hw6i
名無しの山谷さんは使徒が悔い改めず洗礼も受けていないと断言した

そこで私は使徒はどのように主から任じられたかおききしてるんですが?

現代の使徒の後継も悔い改めず 洗礼も受けずに任じられるのですか
名無しの山谷さんW

330 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 22:21:54 ID:sWTrqH3m
われわれプロテスタントには、例の口頭伝承が伝わっていないものだから、われわれ
プロテスタントは、残念ながら聖書の本文から一切を類推しなければならないわけだが。

使徒が後継の使徒を選んで、それに「使徒」という肩書きを与えて、任命したことが
果たして一度でもあったのでしょうかね?

どうも、われわれの聖書本文には、そういうことは書いてないようなのだが。どこかに
見落としでもあるのだろうか。

われわれプロテスタントが読む限りは、使徒は、地域教会の監督と長老と執事を任命
した「だけ」であるようなのだが。

さらに使徒は、監督や長老たちに、「どのような人物を監督や長老に選んだらよいか」
について手紙で指示を書き送っているから、そこから類推して、当然、監督や長老が
後継の監督や長老を選んで、それに「監督」や「長老」という肩書きをもって任命
したことは、あったであろう、ということがわかります。

ところで、あの監督と、この監督に、目に見えない権威の差が、あったのだろうか?

あの監督だけ、他の誰にも見えない金色の鍵をポケットに入れて持っていて、この
監督には、それが与えられていない、というようなことが、あったのだろうか?

これもまた、聖書の本文には書かれていないようなことだから、どうか、例の口頭伝承
というのを、ご教示いただきたものだ!

331 :のぞみ ◆pLAYdeBByU :2008/08/23(土) 22:23:26 ID:onTUHbI5
>>328
そう思う。
サロメはカトリックでなく、たまにカトリックに出入りしてるだけでしょ。
カトリック教誨師に訪問されるほうが、多いのでは。

332 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 22:25:05 ID:ltt/Hw6i
>>330
こらこらw
質問に答えていませんよ?w

ご回答願います

主はどのような具体的手順で 使徒を選び任じられたのですか?

それは当然 使徒の後継に反映してはいませんか?

主は使徒に 弟子を作れ 世の終わりまで使徒とともにいる
とお約束なさっていますからね

333 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 22:27:12 ID:ltt/Hw6i
使徒の長であられる聖ペテロの権威のあかしw 

1507> 激しい争論があった後、ペテロが立って言った、
「兄弟たちよ、ご承知のとおり、異邦人がわたしたちの口から福音の言葉を聞いて信じるようにと、
神は初めのころに、諸君の中からわたしをお選びになったのである

334 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 22:28:53 ID:6CNW1Wye
もうすぐオリンピックも終わりw

精一杯たたかった選手の涙と汗は尊い
とっても尊い

勝ち負けなんか関係ない
だから負けてもみじめなんかじゃないよ
ただ、負けただけ

あなたらしくあれば、まけてもだいじょうぶ

すきなシャツをきればいいw



335 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 22:29:27 ID:sWTrqH3m
主(その御名にとこしえに栄光がありますように!)が、公生涯において宣教された言葉は
「神の国は近づいた。悔い改めて福音を信ぜよ」であります。

この言葉を宣べ伝えられたお方の弟子になる、ということは、このお方が宣べ伝えられた言葉の
とおり実行したからこそ、弟子になり得たのであります。

すなわち、その弟子は、悔い改めて、福音を信じたゆえに、弟子なのだ!

さて、使徒は、主によって弟子の中から選ばれたのであるから、それはつまり、「悔い改めた
者たちの中から厳選された」ということになります。

よって、「一度も悔い改めたことのない者が使徒である」ということは、命題として成り立ち
得ません。

336 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 22:31:40 ID:ltt/Hw6i
>>335
じゃあ過激派も悔い改めたのですから よい過激派になったのですね

で具体的にどうやって厳選し 使徒の権威と権能を授けられたのでしょうか?

使徒は弟子の師であって ただの弟子ではないですよ?

337 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 22:34:28 ID:sWTrqH3m
整理しましょう。

例の14人のリスト以外に、「使徒」がいたのだろうか?

たとえば、主の弟のヤコブは使徒だったのだろうか?

あるいは、例の14人のリスト以外には、「使徒」はいなかったのだろうか?

だとしたら、主の弟のヤコブが使徒の権威に優位していたように見えるのは
なぜなのだろうか?

338 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 22:38:19 ID:ltt/Hw6i
>>337
論点ずらさないでね名無しの山谷少佐

主は具体的にどうやって弟子を厳選し 使徒の権威と権能を授けられたのでしょうか?

使徒は弟子の師であって ただの弟子ではないですよ?

339 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 22:40:21 ID:ltt/Hw6i
ほらw

はやく 聖書の描写だけで お答えください 名無しの山谷さんw

まぁ聖餐も叙階も洗礼もない キリスト教もどきの救世軍じゃわからないでしょうけどw

340 :暇人:2008/08/23(土) 22:41:21 ID:nBiJ6n9I
337
使徒15:27の使徒会議が「私達は遣わした」(使徒の動詞形)と言っているわけだが
このユダとシラス。加えてバルナバとパウロは
使徒会議認定の使徒格では?

まあバルナバとパウロはアンティオケア代表だから
エルサレム教会とは別だろうけども

341 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 22:45:07 ID:sWTrqH3m
>>336

使徒は、主(その御名にとこしえに栄光がありますように!)から直接「使徒」に選ばれた
者たちです。この選びには、公生涯における選びと、復活の顕現による選びと、二種類あり
ます。この選びに与った者たちは、われわれが知る限り13人です。

さらに、主の公生涯において選ばれた使徒が、事故によって欠けた場合に、その空席を埋め
るため、使徒たちが祈って、候補者を立て、くじを引いて選んだのが1人います。
候補者の条件は、主の公生涯の最初から昇天に至るまで、ずっと主と共にいた者、という
ことでした。

そうして、聖書の本文を見る限り、「使徒が後継の使徒を立てた」という記事は、どこに
も見当たりません。ただ、使徒が監督と長老を立てた、という記事があるのみです。

使徒の選びの条件を考えるなら、もし今日だれかが使徒を称するとしたら、それは、復活
の主の顕現によって選ばれるほかない、ということになりましょう。

なぜなら、今日、主の公生涯をずっと共にした者など、だれも生存していないのですから、
あの「くじ引き」の候補者にすら、なり得ないためです。

342 :暇人:2008/08/23(土) 22:45:11 ID:nBiJ6n9I
いやユダとシラスは使徒ではない、使者だというのはありだが
任務は宣教ではなく、エルサレム教会の決定を純粋に
アンティオケア教会に伝えるためにパウロらに同伴しただけだし
その後はパウロの同伴者格だし。。。

343 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 22:45:13 ID:ltt/Hw6i
>>340
教会は一つですし
アレキサンドリアやダマスカスはローマ聖座のようにきちんと伝承保持してますよ

造反派のエセ教師暇人さんw

344 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 22:47:14 ID:ltt/Hw6i
>>341
ですから主が具体的にどのように使徒を任じたのかお聞きしてるんです

はいどうぞ

あと使徒の後継に関してはポルカポリスの伝記や聖パウロ&聖ペテロ伝などを参照してください

345 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 22:50:49 ID:yQ/MCa/Y
>>344
訂正
スミルナのポリュカルポスでした
この時期の文書あさってくださいね 名無しの山谷少佐w

救世軍は按手否定でしたっけ?w

346 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/23(土) 22:53:30 ID:8pVlN+m0
宗教改革で、儀式的な意味での使徒的継承は断絶してるのは事実
でしょ。聖公会以外は。

で、だからなんなの?



347 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/23(土) 22:54:38 ID:8pVlN+m0
帰正しろとでもいうの?

くそくらえ。

348 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 22:55:29 ID:yQ/MCa/Y
>>346
あw

ワシチューだ!

349 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 22:57:23 ID:yQ/MCa/Y
私は数え切れないほどバイソンがいた頃のことを覚えている。
バイソンがいた場所を骨の山にするまで、大勢のワシチュー(白人)が
バイソンを殺しにやって来た。ワシチュー(白人)はバイソンを食べるために殺すのでも、
彼らが夢中であるメタル(お金や金)のためでもなく、その毛皮を売るためだった。
時に彼らは毛皮を取ることすらせず、舌だけ取った。そして消防艇がミズーリ川を下ってきて、
乾燥した舌を積み込んだらしい。彼らはバイソンを殺しに殺した。それはただバイソンを
殺したかったからだ。私たちがバイソン狩りをした時は、必要なだけを殺したものだ。

ブラックエルクの言葉

350 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/23(土) 22:57:30 ID:8pVlN+m0
使徒的継承とかいうカトリックのヒエラルキーが嫌で、
宗教改革したんだから、別にいいじゃないの。

351 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 22:59:01 ID:sWTrqH3m
>>344

主は祈って、弟子たちのなかから12人を選び、「使徒」と名付けられました。

その際、主は按手をなさったのでしょうか?

どうも、われわれの聖書本文には、按手をしたとは、書かれていないようなのだが。
どこかに見落としているのだろうか。

復活の主は、ダマスコ門外でサウロを「異邦人の使徒」に任命されました。
しかし、どうも、その際にも、主は按手をなさったようには、書かれていないのだが。

サウロに按手をしたのは、アナニヤという弟子です。この人は、主のご存命中からの
弟子であった、と考えられます。

さて、このアナニヤは、主から按手を受けていたのだろうか?
しかし、あの使徒たちさえ、按手を受けたとは明記されていないのだから、アナニヤに
ついて、どうしてこのことを、知り得よう?

それでは、このアナニヤは、例の目に見えない金の鍵を持っていると噂されたペテロから
按手を受けていたのだろうか? しかし、聖書の本文には、そんなことをうかがわせる
記述は、どこにもないのです。

すると、いったい、使徒パウロは、ほかの使徒からの按手を受けずに、使徒になったのだろうか?

352 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 23:02:32 ID:yQ/MCa/Y
>>351
聖書に載っていないことは無視なさるんですね?

では
アナタはいつから主日を日曜日に変え 血を避けなくなったのですか?

353 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 23:03:12 ID:sWTrqH3m
整理しましょう。

使徒というのは、主からの、あるいは、他の使徒からの按手が、必須条件だったのでしょうかね?

354 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 23:03:35 ID:yQ/MCa/Y
>>351
そうですか
祈っただけで使徒職になれるのですか?

じゃあダビデ張さんに文句をつける必要ないですね?w

355 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 23:04:20 ID:yQ/MCa/Y
>>353
では主が祈っただけで 使徒は定められたということですか?

356 :暇人:2008/08/23(土) 23:05:23 ID:nBiJ6n9I
籤の使徒マッティアもエルサレム教会から按手されたと記録にないね



357 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/23(土) 23:05:26 ID:8pVlN+m0
山谷さん、ムキにならなくていいって。
使徒的継承なんて言いながら、堕落してたのが嫌で、
縁を切ったんだから。


358 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 23:05:53 ID:sWTrqH3m
もし、使徒が、主からの、あるいは、他の使徒からの按手を、必須条件としないのであるなら
「連綿として切れない按手による使徒的継承」ということには、何か意味があるのだろうか。

359 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 23:06:37 ID:yQ/MCa/Y
>>356
事後の使徒継承の流れがそれを証明していますね

360 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 23:07:31 ID:yQ/MCa/Y
>>358
ですから主が使途を選び任じられた具体的手順を書いてくださいとお願いしているのですけど?

361 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 23:08:34 ID:yQ/MCa/Y
先例はあります

イスラエルが、弟であるエフライムの頭の上に右手を置き、左手を長子であるマナセの
頭の上に置くいた。右手を置かれたものが祝福されるので、イスラエルは兄ではなく弟を
祝福した。(創世記48:14)

神がモーセに対し、ヌンの子ヨシュアの上に手を置き、祭司エルアザルと会衆の前で
任命をするように指示する。ヨシュアはモーセの按手により、知恵の霊に満たされる。
(民数記27:18-19、申命記34:9)

362 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 23:09:09 ID:sWTrqH3m
主からの、あるいは、他の使徒からの按手を、受けたことのない、かのパウロが、
主から、あの目に見えない金色の鍵を授けられて持っていると噂されるペテロに向い、
「あなたは福音の真理にのっとってまっすぐ歩いていない」と面と向って抗議した瞬間から
すでにプロテスタンティズムは始まっていたのではあるまいか?

363 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 23:10:27 ID:yQ/MCa/Y
魔術師シモンが、ペテロが人々の頭に手を置き聖霊を授けているのを見て、
金によってその力を与えてくれるように頼むが、ペテロに拒絶される。
(使徒言行録8:9〜25)

ペトロとヨハネが人々の上に手を置くと、人々は聖霊を受けた。(使徒言行録8:17)

パウロ(サウロ)が回心する場面で、目の見えなくなっていたパウロにアナニヤが
サウロの上に手を置くと目からうろこのようなものが落ち、視力が回復した。
(使徒言行録9:17)

アンティオキアの教会にいた預言者や教師が礼拝・断食をしていると、聖霊から、
バルナバとサウロを聖別して任務につかせるようにとの指示があった。
そのため、彼らは断食と祈りをして、ふたりの上に手を置いてから送り出した。
(使徒言行録13:2-3)

パウロが彼らの上に手を置いたとき、聖霊が彼らに臨まれ、彼らは異言を語ったり、
預言をしたりした。(使徒言行録19:6)

ペテロがテモテへ宛てた手紙のなかで、性急に誰にでも按手をしてはならない、
と指示をする。(テモテへの手紙一5:22)

"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%89%E6%89%8B" より作成

364 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 23:11:26 ID:yQ/MCa/Y
>>362
話をそらさないように
誰でも長子をいさめることはできますが?

アナタも救世軍の中将いさめませんか?

365 :暇人:2008/08/23(土) 23:11:48 ID:nBiJ6n9I
任命の按手といえば ここか。

使徒13:2-3

任命者は聖霊。按手はアンティオケア教会。
聖霊が召した任務についたのはバルナバとパウロ

366 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 23:13:10 ID:yQ/MCa/Y
あー
それと名無しの山谷さん
あなたが血を絞りきって肉を食べない理由 聖書から説明してくださいね

367 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 23:19:14 ID:yQ/MCa/Y
まぁ
これくらいにしておきましょうねw

368 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 23:20:34 ID:sWTrqH3m
>>366

使徒言行録15章の「神言」から導き出される原則は、キリスト教共同体は、信者の信仰と生活
について、会議を開いて重要な決定をすることができ、かつ、その会議を主宰するのは
必ずしも使徒である必要がない、ということだと思いますが、どうでしょう?

ただし、会議を開いて何でも勝手に決めればよい、というわけではなく、会議員と会議主宰者の
良心に照らし出された聖霊の導きに従う限りにおいて、ということになります。

さて、あの15章の会議は、異邦人が包皮を切り取ることを免除したわけだが、その後、それに
倣って行なわれた、あまたの地方教会会議が、会議員と会議主宰者の良心に照らし出された
聖霊の導きに従う限りにおいて、血の入ったソーセージの食用を信者に許す決定をしたからと
いって、何か問題になるのだろうか?

369 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 23:23:10 ID:bUxgIbTG
>>368
じゃあ
使途の後継の権威 教会の権威 伝承の権威

聖書を生み出した権威に従いなさい

まがいものの救世軍の自称牧師 山谷真よ

370 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 23:26:16 ID:sWTrqH3m
15章の会議のキモは、異邦人への割礼免除を「会議で決めた」という瞬間ですよ。

あの瞬間、福音は、ユダヤ教という文化的殻を割って、広い世界に飛び出したのだ。

さらに、使徒書簡のキモは、パウロがペテロに面と向って「あなたは福音にのっとって
歩いていない」となじった瞬間ですよ。

あの瞬間、福音は、年功序列のヒエラルキーすら割って、広い世界に飛び出したのだ。

371 :暇人:2008/08/23(土) 23:27:32 ID:nBiJ6n9I
使徒継承の権威、教会の権威、伝承の権威に
サロメが従うならば
本田神父を毒麦と言うのはいかがなものか。
第二バチカン批判をするのはいかがなものか

372 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 23:28:48 ID:bUxgIbTG
>>370
ですから当時すでに 現在の聖座に連なる公教会が成立してたのです


聖ペテロはあくまでも長子であり 独裁者ではなかった

名無しの山谷さんが 聖書に優越する公教会の権威を承認されたのは帰一の第一歩ですね

おめでとうございまーーす!!!

サンタマリア!!!!

373 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 23:30:12 ID:bUxgIbTG
>>371
ポンタは聖母と秘跡を汚す毒麦です

サヴォナローラにそむくことは当時でも赦されていますが?

公会議より私は聖座に従うのでw

374 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 23:33:21 ID:sWTrqH3m
>>369

いえいえ。

あなたは「会議」と言えば、エルサレム公会議から第二バチカン公会議に至る、あの
ローマカトリックの諸会議しか思い浮かばないのでしょうけれどね。

われわれが「会議」と言えば、公会議以外のもろもろの地方教会会議、さらに、
アウグスブルク信条、和協信条、スイス信条、ジュネーヴ信条、フランス信条、ベルギー
信条、ウェストミンスター信条、ロンドン信条、聖公会大綱等々を作成した諸会議、
さらに、その後も続々と続いている会議のことを、思い浮かべるのですよ。

そうして、それらはすべて、第二バチカン公会議に負けず劣らず、あの使徒言行録
第15章の原理原則に立脚しているのだ!

375 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 23:34:51 ID:bUxgIbTG
>>374
使徒継承のない 信徒代表などには何の権威も権能もありませんので

376 :暇人:2008/08/23(土) 23:36:12 ID:nBiJ6n9I
370
え? そうなの?

心ならずも恐怖に支配された条件反射でイエスを裏切って逃げた弟子たちが
聖霊の包まれて、方向転換して力強く信仰の道を歩き出したことが
使徒行伝の肝だと思っていた。。。

パウロはペテロに年功序列のヒエラルキーとか感じてたんだろうか
使徒行伝からは。。。

古代の「異邦人への割礼免除」と現代の「未受洗倍餐OK」が重なるのは
わたしだけのきのせいだろうか。。。

377 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 23:37:38 ID:bUxgIbTG
>>376
それは造反派の引退牧師の妄想ですからw

そもそも造反派の連中の未受洗倍餐OKだからことが荒立つんです

378 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 23:38:40 ID:bUxgIbTG
山谷少佐って中将に何もいえないらしいwwww

使徒たちとえらい違いですね

379 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 23:38:41 ID:sWTrqH3m
おっと。重要なハイデルベルク信条を作成した会議に言及するのを、忘れておりました。

ハイデルベルク信条を尊重するカール・バルト(彼の魂にとこしえに祝福がありますように!)
は、ペテロが他の人の目には見えない金の鍵を持っていたという噂を、頑固に認めない立場
であったのですが、しかし、第二バチカン公会議は、彼をオブザーバーとして招待したので
した。

380 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 23:40:33 ID:bUxgIbTG
>>379
べつに?

異端者にも寛容であることは 未信者に広く門を開く公教会の勤めですが?


山谷さんは聖書に優越する権威 聖書に並ぶ権威を認めたわけですねw

381 :暇人:2008/08/23(土) 23:43:07 ID:nBiJ6n9I
パウロも「異邦人への割礼免除」を主張したので
事が荒立ったわけだが。。。

それと聖座と第二バチカンは一体で矛盾しないですよ。
ウヨの妄想では聖座が変われば公会議は反故にされるというのであれば
そこに使徒継承性はないことを自白していることになる(藤掛理論)

382 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 23:44:15 ID:bUxgIbTG
>>381
大丈夫?
第二次バチカン 尊厳宣言されてませんよ?

383 :暇人:2008/08/23(土) 23:45:40 ID:nBiJ6n9I
つまりサロメは公会議などより
自分のウヨ思想を優先するわけですね

384 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 23:46:21 ID:IYzrUxJj
>>381
それと聖パウロは敵対陣営の頭蓋骨 バールで砕きませんW

385 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 23:46:59 ID:sWTrqH3m
>>380

聖書に優越する権威や聖書に並ぶ権威など、存在しませんよ。

ただ、聖書に立脚する権威があるのみだ。

考えてごらんなさい。

(ア)あなたが飛行機を背負って空を飛ぶことができるか?(飛行機に優越する権威)
(イ)あなたが飛行機と並んで空を飛ぶことができるか?(飛行機に並ぶ権威)
(ウ)あなたが飛行機に乗って空を飛ぶことができるか?(飛行機に立脚する権威)

もしあなたが、一週間以内に(ア)もしくは(イ)をやってみせてくれるなら、わたしは
目からウロコが落ち、アナニヤから按手を受けて、日本サロメ教団の使徒になり、クローズド
コミュニオンのために、奔走することを約束しますヨ(笑)



386 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 23:47:13 ID:IYzrUxJj
>>383
第二バチカンは誤解を招きやすい内容があるってだけですね

ポンタなどが出てくるところなんてそうです

387 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 23:48:26 ID:IYzrUxJj
>>385
聖書を編纂した権威は聖書の権威より優越します

作ったものは作られたものよりえらいのです

信仰が新約を作ったのであって逆ではありません

388 :暇人:2008/08/23(土) 23:49:15 ID:nBiJ6n9I
ちなみに私が会議と聞けば「ソビエト」をまず思い浮かべるが。。。

389 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 23:52:19 ID:6CNW1Wye
「プロテスタント」の語源をみなさんお忘れではないでしょうか。

390 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 23:53:16 ID:IYzrUxJj
>>389
ルターは復帰できましたが何か?
現在なら復帰してるでしょうね

391 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 23:53:30 ID:6CNW1Wye
>>387
じゃあネストレ・アーラントはパウロよりえらいんですかぁ?

392 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 23:54:27 ID:6CNW1Wye
>>390

あら、ご存じないんですね。「プロテスタント」の語源。

393 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 23:54:49 ID:sWTrqH3m
>>387

そうでしょうかね?

聖書正典リストを話し合って決めた諸会議が、使徒言行録15章の会議の原理原則に立脚していた
と考えるのであれば、やはり、それらの諸会議は「飛行機を背負って飛んだ」のではなくて
「飛行機に乗って飛んだ」のではありませんか?

394 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 23:55:58 ID:IYzrUxJj
>>391
はるまてぃあW

395 :暇人:2008/08/23(土) 23:56:17 ID:nBiJ6n9I
第二バチカンが本田神父を生んだのならば
その事実によって第二バチカンは主から祝福されているのでしょう。

本田神父は聖座から誤解していると批判されてないですね。

387
誰が最初に聖書を編纂したのか知っていないでしょ。
それと編纂とは、資料を集め整理(つまり削る)
し加筆することだが、
最初に編纂したマルキオンは排斥されたのだよ

「一切、手を加えるな」
聖書本文の権威以上の権威はないのですよ
あると思った瞬間 改ざんがはじまります 気をつけなさい

396 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 23:56:52 ID:IYzrUxJj
>>393
山ちゃんの 俺原則はいいですってw

397 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/23(土) 23:58:27 ID:IYzrUxJj
>>395
まーた
田川ですかw

聖霊による公教会の権威による編纂なら改ざんとは言いません
マルキオンは彼の我見だからダメなんです

398 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 23:59:14 ID:6CNW1Wye
あなたの「オレ原則」はうけいれませんが、アタシの「アタシ原則」は受け入れなさいですかぁ。
新興宗教起こしたほうがいいんじゃない?儲かるよ〜

399 :暇人:2008/08/23(土) 23:59:38 ID:nBiJ6n9I
聖書本文の上に権威を置くのはカルトの特徴ですよ。

モルモン経を作ったり、
新世界訳や回復訳を作ったり
原理講論やフットノートや張在亨の聖書講義を聖書の上に置く。

カルトの代表的な手口です

400 :暇人:2008/08/24(日) 00:01:26 ID:nBiJ6n9I
「一切、手を加えるな」 は、田川ではなくて

使徒教父だぞー(笑)。

それとこれにうるさいのは現代では保守派だ。


401 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 00:01:41 ID:IYzrUxJj
>>399
はいはい

完全に造反派狂ってますねw


使徒の時代に新約ありましたか?w

使徒の後継が 聖霊によって新約を編んだのです

新約よって使徒や教会が生まれたんじゃないんですよw

402 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 00:03:00 ID:IYzrUxJj
>>400
ですから権威もなく勝手に改ざんするなってことであり
そもそも制定以降は内容に手を加える必要がない

ただ解釈は公教会が常に優先するんですw

403 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 00:04:39 ID:6CNW1Wye
>>394

「はるまてぃあ」って何ですか?
2ちゃん用語かな。

>>385
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20061225_jetman/



404 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 00:06:18 ID:IYzrUxJj
>>400
山ちゃんは血を避けよという聖書の内容 手を加えてますが?w

405 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 00:06:55 ID:k2PYdcmN
>402
日本語訳聖書ではどれが一番正しいですか?

406 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 00:07:44 ID:IYzrUxJj
まぁ現教皇様はプロテスタントは不完全だと言明なさってますので
第二バチカンの決議も誤解を招かないよう修正されるかもw

407 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 00:08:32 ID:qvbX9oO9
>>405
聖書以前に公教会こそが完璧な救いへの道なのです

408 :暇人:2008/08/24(日) 00:10:47 ID:jSd953wM
サロメ的立場では ウルガタでしょ。 日本語訳なんてダメでしょ

ミサはラテン語 聖書はウルガタ>405

バルバロ訳なんぞで満足しているようでは。。。

409 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 00:11:36 ID:k2PYdcmN
じゃあモーセには角がはえてたんですね!

410 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 00:11:52 ID:qvbX9oO9
>>408
極端に言えば聖書はなくたっていいのです

411 :暇人:2008/08/24(日) 00:13:33 ID:jSd953wM
>>401

聖書は聖霊の働きによって書かれ、伝えられ私に届いたのです。

412 :暇人:2008/08/24(日) 00:14:40 ID:jSd953wM
410
サロメリック聖座が 聖書不要論を唱えているのですか?

413 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 00:15:39 ID:qvbX9oO9
>>411
新約を生んだ公教会に帰正なさい

あw
そのまえに教団紛争悔い改めろwww

414 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 00:16:23 ID:qvbX9oO9
>>412
私たちの司祭 岩下壮一司祭様であります

415 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 00:18:45 ID:qvbX9oO9
暇人とサンチャゴたちの毒麦 本田エセ神父wwww

416 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 00:23:29 ID:k2PYdcmN
有名なコテハンさんだからもうちょっと面白いこと言うかと思って期待したけど、けっこうレベル低いね。
もういいや。



417 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 00:24:13 ID:qvbX9oO9
空気嫁W

418 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 00:25:35 ID:k2PYdcmN
おんなじことの繰り返しばっかりで、飽きた。

419 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 00:27:44 ID:qvbX9oO9
相手が相手だからなぁw

単純なプロテスタントって論点同じだもん

420 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 00:27:59 ID:k2PYdcmN
もう帰っていいよ。つまんないから。

421 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 00:29:44 ID:qvbX9oO9
>>420
はぁ?
お前がでてけ新参www

422 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 00:30:43 ID:k2PYdcmN
カッコ悪w

423 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 00:30:46 ID:qvbX9oO9
プロテスタントって信仰が単純なんだよ

聖書以外はなーーーんもないw

おまけに思い込みが強すぎw


だから極左に惹かれるんだよw

424 :暇人:2008/08/24(日) 00:35:09 ID:jSd953wM
「一方のカトリシズムが、
聖書のみを必ずしも重視するわけではないことを、
われわれは改めて想起すべきである。
カトリシズムにおいて何よりも大切なのは、
リトルギア(典礼)である。
それは象徴がリアリティを持ち、
地上と天上が、現実と夢想が、ダイナミックに響き合う空間である」

岩下さんは聖書不要論ではないね。

423
拙速派は、聖書以外にも聖餐や教会の一致を重視するので
退任勧告ですよ(笑)
聖書以外に余計なものを抱えれば抱えるほど大変なんですよ(笑)


425 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 00:37:13 ID:qvbX9oO9
>>424
極端な話 って意味分かります?w

教団造反派の元牧師暇人 なれぬ聖書根本 にあわねーwwww

426 :暇人:2008/08/24(日) 00:37:24 ID:jSd953wM
416
最大の批判は あなたの書き込みでレベルをあげることですよ

427 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 00:38:51 ID:qvbX9oO9
>>424
それと教会派のターゲットは三里塚のような極左セクト教会や紅葉坂のような
造反派よりの社会派だってことをお忘れなくw

428 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 01:10:18 ID:k2PYdcmN
とりあえずサロメがつまんないことはわかったw
コテハン有名人だからって面白いとは限らないんだな。
もうサロメってやめてニャロメにしたら?
ちょっとは面白いこと書けるかもよ。

新参からのありがたーいアドバイスだ。

ま、しっかり精進したまえ!

429 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 01:11:26 ID:qvbX9oO9
ていうか
君の書き込みも詰まんないんだけどw

430 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 01:16:17 ID:FXAQCF0J
ニャロメ(爆)

431 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 01:26:19 ID:qvbX9oO9
>>430
あw

全共闘世代発見wwww

432 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/24(日) 06:25:40 ID:nkVL0Vrf
>>428
クリスチャントゥデイのスレッドでは、極度のビビりと人懐っこさを併せ持つ性格から
オカメインコと命名されました。

433 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/24(日) 06:39:18 ID:nkVL0Vrf
http://9021.teacup.com/makotoyamaya/bbs
ちなみに山谷少佐はサロメおたー氏をDBと呼んでいます。
質問箱での論争中にサロメさんが突如相手をデカルトベーコンと罵り出した故事に由来します。

434 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/24(日) 08:07:32 ID:b/FQhidU
>>413
結局それが言いたいんだろ?w

まあ、神の言葉は本来文字じゃなくて、霊であり、世界を創造し、
命を与え、変化させていくもんだから、それを人間が完全に
文章にするなんてのは土台不可能よ。
聖書はその一端があらわれでてるに過ぎない。
だけど、フツーの人間は文章からより広くメッセージを
読み取ってくしかないのよ。

世の中、みんなシャーマンや預言者にはなれませんw

435 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 08:17:03 ID:b/FQhidU
完全右脳型で、文字を介した論理的思考が困難な人は・・・・、ヴィジョンクエスト、
イメジュリー、黙想などをしてメッセージを受け取ってください。
文章よりも、絵や音楽でシンボルなんかであらわすのも一つの方法です。

436 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/24(日) 08:38:46 ID:EhRJyBMY
結局今の時代にフリーorオープン聖餐のどちらが正しいのかという結論には至れないのかもしれませんよね。その結論は何代も後世にゆだねなければならないかも知れない。
今はフリー聖餐の萌芽期と考えれば、約二千年かけて培われたキリスト教の伝統、
それを元に作られた教憲教規を守りたいとするオープン派(未受洗者を閉め出している意味ではクローズド)はしごく普通に過ぎない。
ただし、現時点では正しさが確定しない(将来的にも"しないかも知れない")聖餐論争に対し、
聖書ではなく教憲教規を絶対的な律法と化させて、相反するフリー派を追い出そうとするオープン派の手法が間違いであることに、一部先鋭化してしまったオープン派は気づいて欲しい。

一時、「スローフード」とかスロー〜という言葉が流行りましたが、スロー論争というものもあっていいと思う。

437 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 10:00:22 ID:tpnkuqPt
>>436
だから先鋭化したのは相手が造反派だからだろうがw

ほんとおめでたいなぁwwww

438 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 10:01:39 ID:tpnkuqPt
>>434
これ以上 サヨクはいらないからw

439 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 11:35:18 ID:ff7LiGYA
やっぱりココ、日曜10時〜12時台は書き込み激減だね。

440 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 11:36:56 ID:8mLykauR
>>439
造反派の癖にねwwww

441 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 11:37:33 ID:QWNDBokN
でも、共産党の支持率は少しずつ上がってる♪


442 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 11:41:13 ID:4qWpUA/s
>>441
中核派と共産党 混同せんようにw

443 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 11:49:15 ID:QWNDBokN
>>442
そうそう、それ♪

中核派や社会派って、結局、なに?


444 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 11:53:02 ID:xrrjJmCQ
極左非合法組織と合法左翼はどっちもどっち。

漏れなら新ウヨでいくよ。

445 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 12:32:32 ID:4qWpUA/s
>>443
日本基督教団造反派の母体が中核派
社会派は造反派より若干ぬるいw

446 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 12:33:54 ID:4qWpUA/s
ちなみにこのスレの名無しはほとんど社会派
パルはサヨクから転向したエコロジー教徒
暇人は造反派の引退牧師
サンチャゴは中核派シンパ

447 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 12:45:42 ID:QWNDBokN
>>446
お化け屋敷みたいなもんだ♪


448 :暇人:2008/08/24(日) 12:47:02 ID:jSd953wM
どこから眺めても
暇人は、「聖餐に一度たりとも預かったことのない」のだから
事情知らずの部外者ノンクリぢゃん。



449 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 12:47:58 ID:Qqlfun0h
>446
サロメは人に仕えるネオナチ

450 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 12:49:01 ID:QWNDBokN
>>448
それ以外をたくさん食べ過ぎたんだろう♪

腹八分って、知らんの?


451 :暇人:2008/08/24(日) 12:50:40 ID:jSd953wM
確かに愛餐にはよくお招き頂くですね

452 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 12:52:14 ID:QWNDBokN
他人の愛を貪ってるのか♪

453 :暇人:2008/08/24(日) 13:12:03 ID:jSd953wM
おかめいんこ君は 愛餐に招かれたことはないん?

454 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 13:13:17 ID:QWNDBokN
アイサンってなんだ?


455 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/24(日) 13:18:23 ID:1Hfs+J7/
ビビりの昆布はまだ教会に行っていないのか。。

456 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 13:21:01 ID:4qWpUA/s
>>447
社会派の悪あがきスレだよw

靖国情報センター廃止された時点ですでに負けてるのにねw

457 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 13:22:34 ID:QWNDBokN
えっwwww
一ヶ月前に身分証明書と戸籍謄本郵送を要求した牧師はその場合、なんて形容するの???


> 教会に行っていない

山上の垂訓も読んだことがない自称クリが集う教会に行く必要性は?

サンチャゴは喉自慢か(笑


458 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 13:24:25 ID:4qWpUA/s
>>457
自分の掲示板に批判書き込まれるとすぐアクキンだしw

どっちがヘタレだかwww

459 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 13:29:57 ID:QWNDBokN
>>458
そういえば、私のミクの照会文に悪口雑言書いてたのを放置してたら、いつのまか自分で消してたわ(爆

なかなか気が利いていて、私は気に入ってたから、そのままにしとけば良かったのに♪

460 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 13:34:48 ID:4qWpUA/s
>>459
自意識過剰な小心者だからね 彼www

ところで
今回の件で社会派や造反派が教団割って分離したところで 食っていけない教会続出でしょうね
サヨクや極左が牛耳ってる教会なんて 何の宗教的魅力もないから 所帯が大きく見えても
教団の補助が頼りだし 勢いのある教会派からすれば自分らの上納でサヨクや極左養うのは真っ平だろうし

この辺 沖縄と本土の構図とそっくりだよねw
沖縄の連中も 出る出るいいながら便秘の宿便見たく出ないしw

461 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 13:41:28 ID:4qWpUA/s
まぁ造反派や社会派があがいても無駄無駄w

靖国問題情報センターもフェミの委員会も復活できないのがいい例ですw

462 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 13:42:45 ID:QWNDBokN
アカ全体に言えるけど、どう考えても政治的過ぎて、理解できん。


463 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 13:44:34 ID:4qWpUA/s
>>462
甘えよ甘え

造反派も社会派も とっとと出て行けばいいだけの話しw

食っていけるもんならねwwww

464 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 13:48:22 ID:4qWpUA/s
甘ったれの言い訳の典型が造反派元牧師暇人の書き込みよwww

総会で暴力振るったりナイフで脅したりの癖に 何が聖書の愛だかwww

それをマンセーしてるのがこのスレの名無しの社会派w

ま 現実の教団の反映だわなwww

465 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/24(日) 13:49:53 ID:1Hfs+J7/
なるほどサロメおたーさんの書き込みを読むと東神大、福連、執行部陣営の考え方が理解できて、とても勉強になりますねぇ。

466 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 13:50:56 ID:QWNDBokN
まあ、こういう考え方が、日本の税金に寄生している事実があるからこそ存続できるんだろうね。

とりあえず、救世軍は早くつぶしたほうがいい。

467 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 13:51:25 ID:4qWpUA/s
2chの書き込みを真に受けるやつはいないって抜かしてたのは誰ですか?wwwww

まったくダブスタ大工ってwwww

468 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 13:53:12 ID:4qWpUA/s
>>466
いやぁw
サンチャゴやパルナスやロリポップの教会
紅葉坂みたいな社会派 三里塚みたいな極左カルトの造反派や救世軍

新教団設立でいつまでもつか見てみたいwwww

469 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 13:54:38 ID:QWNDBokN
>>468
結局、お金ですからね。

まあ、無理でしょう。

470 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 13:57:52 ID:4qWpUA/s
>>469
サンチャゴが社会派あたりから日雇いやホームレス供給されて手配師でもやって稼ぐんじゃ?w

まぁ唯一の生命線 幼稚園や保育園も少子化で大変そうですからねぇw

471 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 13:58:02 ID:QWNDBokN
サンチャゴは都合のいいことばかり言いすぎ。

まあ、ネットだからそれでいいけど、山谷の信用が相対的に台無し♪


472 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 13:59:02 ID:4qWpUA/s
>>471
社会派や造反派の信用も台無し♪

473 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 14:05:40 ID:4yKiwmGH
雹サロメ我ママ希美、本当にネタが枯渇しておまけに語彙まで貧しく
なってるな。

474 :たいら:2008/08/24(日) 14:16:25 ID:FHxyv5AH
すべてを越えてみたい、そして一夜にして地球のすべてを変えてみたい、そうお感じになる方に朗報です。それはこの強力な言葉でできるからです。“わたしたちはみなひとつである”。アーメン

475 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 14:17:16 ID:QWNDBokN
逆だろう♪

宗教がその裏で政治活動をやってるのを隠蔽しすぎるし、それを見てみぬフリをし過ぎているってだけのこと。

それだけ、宗教団体が教団レベルで政治に利用されてる証でもあるんだけどね♪


476 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 14:18:47 ID:QWNDBokN
>475は>473ね。

信者はバカ杉って話。

477 :たいら:2008/08/24(日) 14:29:39 ID:FHxyv5AH
一夜にして世界を変えてみたい、そして、変わって欲しいと願う方は、この新しい福音を口にしてみたらどうだろう。“わたしたちはみなひとつである”。

478 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/24(日) 16:13:11 ID:sMWOphYV
泣ける絵本。
癒される絵本を教えてください。

最近、絵本のすばらしさに出会いました。

保育士の方いませんか? 保育士でなくても、どなたでもいいので
ご教授くださいませ。



479 :たいら:2008/08/24(日) 16:28:47 ID:FHxyv5AH
わたしたちはみなひとつ。この単純な真理が受け入れられたときにしか、人類は先進しない。我々は冷たい気持ちのまんま足踏んでいるしがない戦闘集団だ。何かにつけちゃ戦をしたがる。だがもう終わろう。

480 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 16:30:43 ID:4qWpUA/s
>>478
きょうだん ぞうはんは ものがたり

=おんなぼくしに がんめんきっくだー!=

481 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/24(日) 16:38:20 ID:sMWOphYV
>>480
なるほど。。。奥深いタイトルですね。

482 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/24(日) 16:45:13 ID:WTYFA7cb
希望氏はhttp://www.kyobunkwan.co.jp/Narunia/index.htmlにでも行ったのか?

483 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/24(日) 16:48:32 ID:WTYFA7cb
小さい子供にはもけらもけらでも買ってやれ。
http://www.ehonnavi.net/ehon00.asp?no=1388

484 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 16:49:29 ID:4qWpUA/s
>>482
希望って受験失敗でおかしくなったヤツだろwww

485 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 17:19:32 ID:X4C3q4nC
世間知らずで 教会で市民運動デビューばっかの このスレのどこに格調?wwww

486 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/24(日) 17:21:18 ID:b/FQhidU
>>468
ロリポップって、あなた連長にまでケンカ売ってんの?
ああそうか、もともと教団の改革派系の教会にいたことあった
んだけっけ。

カトリックに満足してるんなら、それでいいじゃないですか。


487 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 17:22:09 ID:X4C3q4nC
紅葉坂ばかり取り上げて 三里塚から懸命に目をそらすところで
名無し連中の本性が暴露されてるんだよねw

ヨハン早稲田の主任牧師の方がよっぽど勇者だなぁwww

488 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 17:23:08 ID:X4C3q4nC
>>486
教壇から逃げ出した造反派や社会派やアンタの教会 面倒見てもらえば?www

489 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/24(日) 17:25:17 ID:b/FQhidU
>>487
ダム建設で住み慣れた故郷を水底に沈められる年寄りの
気持ち・・・じゃないの?

490 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/24(日) 17:26:18 ID:b/FQhidU
>>488
意味不明なんですが・・・。
連長さんはフリーコミュ反対でしょう。

491 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 17:26:59 ID:X4C3q4nC
教会がテロ集団の虫食い野菜売って支援してどうすんだよwwww

それでフリコミじゃあねぇwww

492 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 17:27:55 ID:X4C3q4nC
>>490
中核派サンチャゴがナンパしたロリ通じてマウスとキーボードでオルグしてるらしいぞwww

493 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/24(日) 17:31:12 ID:b/FQhidU
>>491
サロメ、あれ、浅間山荘やよど号と話しごっちゃにしてない?

494 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 17:32:56 ID:eJwIp7tG
>>493
しらばっくれないようにw

古巣のお仲間だろうがw

495 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/24(日) 17:34:59 ID:b/FQhidU
>>494
赤軍と一緒にしたら、かわいそうでしょ。
いくらなんでも。アンタ

496 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 17:35:51 ID:eJwIp7tG
>>495
三里塚調べろよ エコ転向牧師w

497 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/24(日) 17:37:19 ID:b/FQhidU
>>496
成田空港の建設に反対したらいけないの?

悪質な地上げで首つる人いっぱいいたじゃない。
バブル時代。

498 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 17:37:53 ID:+z2ITC1i
っていうか、サロメの言葉は軽いな。

限りなく塵芥に近いくらい、軽い。
そして、全く心に届かない。

庇護者の元に帰りなさい。
その口がひん曲がる前に、ね。

499 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 17:41:07 ID:eJwIp7tG
すごいなぁ教団ってwwww

http://bund.jp/modules/text/index.php?content_id=26&page=print

500 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 17:44:42 ID:eJwIp7tG
極左と連携してる集団のフリコミと聖公会のフリコミ混同するのが
造反派に支配されてる教団社会派かwwwww

ひでぇwww

501 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 17:50:14 ID:+z2ITC1i
>>499-500
主よ、彼は何を言っているか自分では分からないのです。
主よ、彼を憐れみたまえ。

502 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 17:56:00 ID:eJwIp7tG
戸村一作の弟が教団牧師かよ。。。wwww

兄貴も教団信者か?w

それでフリコミねwww

503 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/24(日) 17:57:08 ID:b/FQhidU
>>499
あんたんち土建屋だっけ?
住民無理やり立ち退かせて、税金投入して立てた、
山ほどある野ざらし第3セクターにも関わってんの?

504 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/24(日) 17:58:17 ID:sMWOphYV
>>483
すごい絵本だ。。。。 それは感動しなそう。
もっと涙がでるやつがいいね。ナルニアはいってないよー。

>>484
ん? 受験は好きな分野だったから、うまくいったよ。さらなる目標をもっていきたい。

505 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 17:58:46 ID:eJwIp7tG
>>503
機動隊員なぶり殺したり 一升瓶の火炎瓶で重機を作業員ごと燃やすのは教団では
福音的だと教えてるんですか?wwww

506 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/24(日) 18:01:01 ID:b/FQhidU
やーね、ジミン。

507 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 18:02:47 ID:eJwIp7tG
ていうか

極左の団結のためのフリコミ相手に 聖書の愛を持てって言われてもぉwwwwwww

508 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/24(日) 18:02:48 ID:sMWOphYV
私には、絵本ガイドブックが必要だ。

509 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/24(日) 18:03:41 ID:b/FQhidU
>>505
税金の無駄使いと汚職で肥え太った政党もよしとはしませんがw

で、実家土建屋なの?w

政治家に金渡して、公共工事の仕事もらってんでしょw

510 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 18:05:17 ID:eJwIp7tG
>>509
政治の問題とテロリストを同列に論じますか?


ニッキの社会派って。。。。。。。。。。wwww

511 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/24(日) 18:05:23 ID:b/FQhidU
土建屋には立ち退かない住民は目障りだモンねえwwwwww
無理やりシャベルカーで家壊すんでしょ。

512 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/24(日) 18:06:33 ID:b/FQhidU
>>510
ジミンは暴力団に殺させるんでしょw
自殺に見せかけて。お〜、こわ。

513 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 18:06:36 ID:eJwIp7tG
フリコミやってるとこうなるんだ。。。。。

偽りの福音  フリコミ詐欺

514 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/24(日) 18:06:38 ID:WTYFA7cb
>>509
清和源氏の末裔でマッカーサーの農地改革ではかなりの土地を失ったらしいっす。
天皇家とうんたらかんたらっつーのもあったなぅ。

515 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 18:07:49 ID:eJwIp7tG
中核派大工のナーバス作戦 開始ですねwww

516 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/24(日) 18:11:02 ID:WTYFA7cb
大工十人雇える売上げだって言っていたので、
中堅クラスというか土建屋でいえば零細企業だな。

517 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/24(日) 18:11:29 ID:b/FQhidU
>>513
汚職政党とつるんでる土建屋が何をえらそうにwwwww

518 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/24(日) 18:13:15 ID:b/FQhidU
サロメは税金無駄使いの第3セクターが大好き。
反対する奴はテロリストなんだってw

519 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 18:13:16 ID:eJwIp7tG
>>516
私個人の月収ですが。。。。

>>517
フリコミやってると雹みたいになるんですか?w

520 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/24(日) 18:14:46 ID:WTYFA7cb
>>498
シスターたちと一緒に靖国神社を参拝するのが夢でカトリック志望したけど、まだカトリックでの友達はいませんね。
庇護者はまだいません。暇人氏が唯一の後見人と呼べる存在でありましょう。

521 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/24(日) 18:15:20 ID:b/FQhidU
>>516
共産党の抜群の調査能力で得た情報でジミンのやってること
暴露してやんなw

522 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 18:16:43 ID:eJwIp7tG
三里塚のフリコミはよほど痛手ですか。。。。

なんか教団の人って社会派や造反派晒されると火病おこすよねw

523 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/24(日) 18:16:55 ID:WTYFA7cb
一致と再編協議会は自民党支持で一致しているのですか?

524 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 18:18:55 ID:eJwIp7tG
社会派&造反派の妄想ってすごいなぁwww

525 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/24(日) 18:20:26 ID:b/FQhidU
>>524
あんたの実家が土建屋じゃなかったら聞く耳持ったかもしれないけどw


526 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 18:22:05 ID:eJwIp7tG
>>525
土建屋ってw

御使いのお告げですか?w

527 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 18:27:23 ID:zXgVRFLm
DBニャロメ(爆)(爆)

528 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 18:27:53 ID:eJwIp7tG
>>527
また全共闘世代かwwww

529 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/24(日) 18:30:38 ID:WTYFA7cb
>>527
オカメインコもよろしく。
時折原因不明のオカメパニックを起こしますのでご注意願います。

530 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 18:30:57 ID:QWNDBokN
>>523
誰が荒してるって?


531 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 18:32:44 ID:zXgVRFLm
デカルト ベーコン ニャロメ。。。。

シュールだ。。。。

532 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 18:33:31 ID:eJwIp7tG
>>531
全共闘wwww

533 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/24(日) 18:34:01 ID:sMWOphYV
やはり、肌と肌がふれあう親子関係がへってきたんだと思う。
子供たちは肌のぬくもりをしらない。だから、人の命を傷つけてしまう。

1、命を大切にできるひと。
殺人をおかすひとは、自分の命を大切にしていないからだと思う。虐待とかのはなしもきくけれど、
それは、親にゆとりがない。人はすべてのひとが、ゆとりを持つことが保障されている。
では、ゆとりがない原因を作っているのはどこにあるのか。父親が育児に参加しない。働きすぎ。
色々な原因が考えられる。今年は、電車の中でそんなことを考えています。

どうしたら、人はゆとりをもてるのかってw

中央線であいましょうw


534 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/24(日) 18:34:02 ID:b/FQhidU
サロメ語録、なつかしいわ。

 賄賂はアジアの文化です。

 左翼はテロリスト、暴力団は仁義。



535 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/24(日) 18:35:11 ID:sMWOphYV
独り言なので、きにしないでね。ただきいてほしいだけw

536 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 18:37:36 ID:eJwIp7tG
>>534
賄賂はそうだよ
コミッションね

だいたい近代以前は賄賂の取れない部署は俸給が高く 賄賂が取れるところは
任期が短い

江戸時代じゃ長崎奉行なんかがそう

537 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/24(日) 18:39:01 ID:b/FQhidU
>>536
21世紀の日本では犯罪ですw


538 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 18:41:19 ID:eJwIp7tG
>>537
だから労働条件や俸給をきちんとする


三里塚は?w

539 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/24(日) 18:42:37 ID:b/FQhidU
>>538
暴力団大好きな人に批判されてもw

540 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 18:52:16 ID:eJwIp7tG
>>539
戦前以前の博徒や的屋のことですけど?

541 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 18:53:05 ID:eJwIp7tG
パルはフリコミやってもいいけどw

社会派や造反派とは手を切れwww

542 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 18:53:39 ID:b/FQhidU
>>540
負ければ娘が売られる地獄道ねwwwww

543 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 18:55:41 ID:b/FQhidU
>>541
やっぱし、実家土建屋なの?w

544 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 18:56:29 ID:eJwIp7tG
>>542
それは破綻しちゃった親父が だよw

しょちゅう客の女房や娘 叩き売れるわけないだろw

545 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/24(日) 18:57:15 ID:eJwIp7tG
>>543
だから社会派の御使いのお告げですか?www

546 :暇人:2008/08/24(日) 19:15:20 ID:jSd953wM
伊具那智尾に靖国に行く会があるんだけども紹介しようか?

547 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/24(日) 19:19:42 ID:sMWOphYV
http://hassya.net/bell/jr024.mid

これいいねw

548 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/24(日) 19:30:44 ID:sMWOphYV
雨の日も、風の日も、あの駅でいつも流れていたあの発車メロディー。
大学のときは、四谷のほうにいってたけれど、働いていかなくなったから。
ひさしぶりにいくと懐かしいメロディー。
雨の日も、風の日も。いつも発車メロディーはなりつづける。
電車を応援しよう。それは、クリスチヤンの義務である。


549 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 19:35:37 ID:tAnjhpHz ?2BP(0)

何が悪いの?


550 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/24(日) 19:36:06 ID:sMWOphYV
http://www.hassya-melody.jp/sound/hasyya/cyuou-kakueki/yotsuya4n.mp3

ラララ♪

551 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/24(日) 19:51:09 ID:WTYFA7cb
発車メロディーには賛否両論あるぞ。
自殺の多い駅のメロディーの音階のスケールは似ているらしい。
死にたくなる音律があるんじゃないかって研究している人がいます。

552 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/24(日) 19:53:50 ID:b/FQhidU
>>551
ぐるーみーま〜あんで〜♪



553 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/24(日) 19:58:11 ID:b/FQhidU
間違ってもプラットホームで流さないように・・・。
日曜日の説教の反応がいまいちだった先生は、月曜日に聴いてくださいw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%97%E3%81%84%E6%97%A5%E6%9B%9C%E6%97%A5

554 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/24(日) 19:59:58 ID:sMWOphYV
>>551
そうなんだ・・・。 ちょっと怖いなあ

555 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/24(日) 20:02:14 ID:b/FQhidU
グルーミーサンデーだから、日曜日でしたねw

失礼しまつた。

556 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/24(日) 20:05:00 ID:sMWOphYV
ブラジル代表のカカっているけれど、彼はプロテスタントなんだね。
カトリックだと思っていた。。

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%ab%a5%ab
カカはもともと敬虔なプロテスタント派のクリスチャンであったが、
その事故以降はますます神への信仰を深めたという。両手の人差し指で天を指すゴールパフォーマンスは神への感謝を表している。好きな本は聖書、好きな音楽はゴスペルである。



557 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/24(日) 20:07:04 ID:sMWOphYV
ブラジル人サッカー選手で、バイエルン・ミュンヘンで活躍するルシオやバルセロナのエジミウソンもプロテスタントです。
(彼らはカカと共に2002年の日韓ワールドカップ、ブラジル優勝の時JESUSシャツを着ていました。)

ここも参考になる
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1213899947

558 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/24(日) 20:10:06 ID:sMWOphYV
欧州年間最優秀選手(バロンドール)はACミランのカカで内定している。パリで行われる
2日の授賞式後、カカは自分と家族へのお祝いとして、エッフェル塔の見学をリクエストし
たという。

エッフェル塔管理会社のブロス会長は「プライベートで訪問できるよう取り計らってくれと
いうリクエストが来ている。とても光栄だ」と感激。まさか塔を貸し切りにするとも思えない
が、VIPとして特別対応されるのは間違いない。

選手として頂点に立ったからというわけでもないだろうが、カカは早々と引退後の夢につい
ても語っている。今週、男性誌「GQ」誌上で「引退後はプロテスタントの牧師になりたい。
大変な道のりだけどコースを受講して神学を勉強する。聖書を現代風にして教えを説くこ
とが、素晴らしい牧師としての役割だと思う」と発言。結婚まで童貞を貫いた敬虔なキリス
ト教徒のカカだけに、周囲はカカ牧師の誕生を真剣に信じている。

12月1日発行 東京スポーツ紙面より

ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1196519704/

559 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/24(日) 22:29:23 ID:0XCpQ/bd
愛する皆さん。 父なる神は、ずっと昔からあなたがたを選び、自分の子供にしようと、決めておられました。
そして、聖霊様の働きかけにより、あなたがたの心は、イエス・キリストの血によってきよめられ、神様に喜ばれるものと変わったのです。


どうか、神様があなたがたを祝福し、すべての不安と恐れから、解放してくださいますように。
主イエス・キリストの父なる神こそ、すべての賞賛を受けるにふさわしい方です。

私たちは、神様の測り知れないあわれみによって、新しく生まれ変わる特権を与えられ、今では神様の家族の一員として、迎えられたのです。


キリスト様が死人の中から復活してくださったおかげで、私たちは永遠のいのちの希望にあふれています。
神様は自分の子供たちのために、お金では買えない永遠のいのちを贈る、と約束してくださいました。

それは純粋で、しみ一つない完全な状態で、天に保管されており、絶対に変質したり、腐敗したりしません。
神様は超自然的な力によって、あなたがたが、まちがいなく天で永遠のいのちをいただけるよう、守ってくださいます。


あなたがたが、神様を信じているからです。 やがて来る終わりの日に、この永遠のいのちは、あなたがたのものとして、
だれの目にも、はっきり示されるでしょう。 ですから、心から喜びなさい。

今しばらくの間、地上での苦しみが続きますが、行く手には、すばらしい喜びが待ち受けているからです。
これらの試練は、あなたがたの信仰をテストするためにあるのです。 それによって、信仰が、どれほど強く、純粋であるかが量られます。

それはちょうど、金が火によって精錬され、不純物が取り除かれるのに似ています。 しかも神様には、あなたがたの信仰は、金などより、はるかに貴重なのです。


ですから、信仰が火のような試練のるつぼの中で鍛えられ、なお強化されるなら、あなたがたは、イエス・キリストの再び来られる日に、
多くの賞賛と栄光と名誉とを、受けることになるでしょう。(ペテロ第一 1:2-7)



560 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/08/24(日) 22:30:47 ID:0XCpQ/bd
モーセは、「もし人が、非の打ちどころなく善良であり、一生涯、誘惑にも負けず、ただの一度も罪を犯さずにいられるなら、
その時はじめて救われる」と書いています。


しかし、信仰を通して与えられる救いは、こう教えてくれます。 「あなたは、キリスト様を見つけようと天を捜し回る必要も、
助けていただこうと引き降ろす必要もない。」


また、「キリスト様をもう一度復活させようと、死人の中を歩き回る必要もない。」
というのは、キリスト様を信じることによって与えられる救い〔私たちが宣べ伝えているのは、まさしくこの救いです〕は、


すでに、私たちのすぐ手の届く所にあるからです。 実際それは、自分の心や口のように、すぐ近くにあるのです。
なぜなら、もし自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、


自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。


聖書は私たちに、「キリスト様を信じる者は、決して失望させられることがない」と教えています。
この点では、ユダヤ人もそれ以外の外国人も同じです。 同じ主がユダヤ人にとっても外国人にとっても主であり、求める者にはだれにでも、


ご自分の宝を惜しみなく与えてくださるのです。主の御名を呼び求める者は、だれでも救われるのです。(ローマ10-5:13)



561 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 00:02:31 ID:zXgVRFLm
基本的な質問です。

使徒というのは、監督を兼務できるものなのでしょうか?


562 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 00:20:24 ID:Ik6wkCbk
使徒の中で監督を兼務した人というのが、実際、いたのでしょうか?

563 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 02:48:28 ID:tUeBHMUS
キリスト教スレはどこも伸びたと思ったらいつもサロメだな

564 :暇人:2008/08/25(月) 07:29:53 ID:s+y77sFg
561
その質問はおかしい。
監督とは何かというと霊的指導ということであるし
原語的には見守る人、庇護者の意味であり、
教会の牧会という意味ですね。

ヨハネ書が伝えるところによると
イエスは使徒ペトロに三度、愛してますかと聞き、
イエスは「わたしの羊を飼いなさい」と牧会権(監督権)を
ペトロに委託している。
使徒はそもそも監督権を持っていたのではないだろうか。

そして教会が広がるにつれて使徒が個々の教会を監督できなくなった時に
各個教会ごとに監督たちが選ばれ、
書記は監督、長老に職務の差はなかったが整備されていって分化し、
迫害時代には監督の権が強化され
司教制や主教制へと発展してのでは?

・最初期イエス・使徒は監督・長老などの職制を定めなかった
・最初期の教会では監督・長老は同一の職階であった。
・初代教会以来、監督・長老は分化した。

565 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/25(月) 18:28:54 ID:c8BMS8JH
>>564
使徒ヨハネの弟子は?w
彼は使徒であり監督であり教父だぞ?www

ちなみにその人はローマの教皇と議論してるしw

まったく教団の造反派ってwwww

566 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/25(月) 18:36:02 ID:QTMj3azJ
職制の話しが出てるけど、執事も忘れないでねw



567 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/25(月) 18:39:38 ID:c8BMS8JH
まぁ教団社会派は造反派と縁切らなきゃ追い出されるってことよ

568 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/25(月) 18:46:12 ID:QTMj3azJ
>>567
話しに脈絡が無いんですけど?w
何でカトリックなのに、教団政治に口出すんですか?


569 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/25(月) 18:48:01 ID:c8BMS8JH
極左崩れのエコ牧師がミサママ苛めるなw

570 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/25(月) 18:48:38 ID:QTMj3azJ
それに造反派(?)に文句があるなら、直接お電話でもされたら
いかがでしょうか?お手紙を書いて、疑問に感じることを
伝えるとか。

571 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/25(月) 18:48:52 ID:c8BMS8JH
>>568
すんげー迷惑してますので

先住民関係とかでもねw


極左保育園つぶれろwww

572 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/25(月) 18:49:54 ID:QTMj3azJ
>>569
いついじめたんですか?
ご本人とは話しはついています。
わけがわかりません。
それに極左というのもよくわかりません。

573 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/25(月) 18:51:47 ID:QTMj3azJ
>>571
ですから、わけがわかりません。

574 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/25(月) 18:52:48 ID:c8BMS8JH
ホント軽薄だなぁ。。。。希美なみ

でw
造反派は2chで叩くに限るのw

575 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/25(月) 18:53:51 ID:rv2uhMIq
実は十字架にかかったのはユダで、イエスはステファノと改名して引き続き宣教に邁進したっつーのは、
何と言う題名の物語でしたっけ?

576 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/25(月) 18:56:53 ID:QTMj3azJ
>>574
本当にわけわかんない・・・・。

サロメ、感覚も大事だけど論理的思考も生きてくには
必要よ。コミュニーションとれないからw

577 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 22:05:08 ID:w7owjZNs
自分中心

578 :narumi ◆4qadkgYVBo :2008/08/25(月) 23:39:58 ID:GF5QR/YK
>>575
ダヴィンチコード

579 :神も仏も名無しさん:2008/08/26(火) 13:22:41 ID:bGTki1jU
静かなこの町にも喧騒かやってきたな。マターリしたいのに。

580 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/26(火) 17:26:27 ID:bmzr3CkA
造反派が死に絶えるまで路傍の石までもが叫ぶでしょう!

581 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/26(火) 18:01:10 ID:D8JDX6B5
>>580
政治問題は政治問題。
でも今話されているのは聖餐問題だから、たとえその裏に政治問題があるにしても一緒にしない方がいいのでは?

582 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/26(火) 18:06:53 ID:bmzr3CkA
>>581
ちゃいます
槍玉の紅葉坂の牧師 三里塚の教会 よく見なさいwww

583 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/26(火) 18:10:55 ID:D8JDX6B5
>>582
それよりも病み上がりなんだから、あんまり無理しない方がいいよ

584 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/26(火) 18:15:12 ID:bmzr3CkA
>>583
だまれうつ病www

585 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/26(火) 18:19:16 ID:D8JDX6B5
ボクは鬱は持ってない。

心配して言っただけなのに…

586 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/26(火) 18:24:45 ID:bmzr3CkA
>>585
キモイです

587 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/26(火) 18:41:01 ID:mZUMM96l
何より異常なのは
造反派側が教団紛争を一切 悔い改めていないこと
それどころか子分を養成している

588 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/26(火) 18:48:03 ID:D8JDX6B5
じゃあもう心配するのやめるw

とりあえず2ちゃんじゃない方見てw

589 :神も仏も名無しさん:2008/08/26(火) 20:24:46 ID:77ocz9EF
なんでそんなに三里塚にこだわるの
あんな教会真面目に取り上げるほどのことはない

590 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/26(火) 20:30:58 ID:mZUMM96l
>>589
だから危険

591 :神も仏も名無しさん:2008/08/26(火) 21:22:11 ID:qDA3goH3
>>590
1匹の羊に拘るのはいいけど、
残りの羊はその1匹をどうともおもってないぞ。
あぁ、東京教区は大変だろうね〜

592 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/26(火) 22:08:27 ID:ez3xM0ej
ーーーー某所より許可を得て引用ーーーー

迷いまくっていたD大の講演会なのだが、やはり行くことにした。
某掲示板は、規制がかかっているので、ここに書くことにした。

D大は、学生時代や、別の用事で、何回か行ったことあるのだけれど、
最寄り駅までは行けるのだが、最寄り駅からは「必ず」迷うのだ。
それを見越して、開始15分前には到着する予定だったのだが、
またもや見事な迷いっぷりで、会場の建物が全く見つからない。
ネット経由でガセネタを掴まされたのか?と疑いたくなったぐらいだった。

幸いなことに、自分が知っている唯一と言っていい、D大神学部出身者に出会い、
会場の場所を聞くことができた。
とはいえ、この人は、わたしが連長寄りの立場であることを知っている人なので、
ちょっときまりが悪くもあったんだな。

会場に着いた時には、開会説教が始まっていた。
うーん。。。思っていたより重々しい雰囲気の受付だった。
わたしは、講演を聴きに来た一般信徒である旨を伝えた。
所属教会を聞かれなかったのは、非常にありがたかったが、
何をどう間違えたのか、「教団新報」の記者に間違われ、
よう分からんうちに待たされてしまった上に、どうもえらいさんが出てきたようだ。
めちゃくちゃ格好悪かったが、相手もわたしが一般信徒であることが分かり、
「無罪放免」となった。

ネットで知った集まりであるが故の孤独感、毎度のことだ。もう親しい感覚だ。
特にキリスト教関係の集まりでは。
とはいえ、最近では、いろいろ行きすぎて、
RCJの集まりであっても、
声を掛けてくれる人や知り合いの一人にでも、必ず誰かに会うのだが、
今回は、見事に一人!先に書いたD大神学部出身者を除けば、
誰一人、わたしを知る人はいない。

593 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/26(火) 22:10:36 ID:ez3xM0ej
会場に入った。自分が最初から聞いていないのもあったが、
話が、どのように献身して、どのように教会に赴任し、
今まで牧師としての人生があったか、というのだったので、
今、聞いている話が説教である、ということを悟るのにずいぶん時間がかかってしまった。
終わり頃になって、ようやく聖書の話になったので、ああ、やはり説教だったのだな、と納得した。

それにしても、歌った讃美歌が、
21の419番「一致・革新・連帯 さあ、共に生きよう」だったのが、
妙に暗示的だ、というのは、うがちすぎた見方だろうか?

講演の内容は、新島襄がどのようにして会衆派のエートスを身につけたか、と、
一致教会との合同に関して新島襄がどのような立場を取ったか、というようなことだった。
わたしは、改革派・長老派信徒なので、この場合、一致協会側から見てしまう立場にあるため、他の立場からの見方を見るのは興味深かった。

面白かったのは、会衆派と、長老派は「水と油」であり、
長老制度を寡頭政治であり、民主的でない、と、新島襄が考えていたことだった。
(長老派の人たちに言わせると、会衆から長老を選挙で選ぶのは、間接民主制で民主的だ、となっている。)
この辺の感覚の違いは、長老派だけを見ていても分からないことだったので、
今日、行ってみて勉強になったことの一つだ。

ただ一つ気になったのは、「自治」と「自由」を重んじる会衆派の考え方は、
理念としてはとても素晴らしい。
会衆の構成者一人一人が、自らの信仰に責任を持ち、
教会員としての自覚と見識を持っている、という前提に立っているものであると思う。
しかしながら、会衆がそのような自覚や資質を持ち得なくなったとき、教会政治はどうするのか?、「自治」「自由」が至上命題になってしまい、
何のための「自治」「自由」か、を見失うことはないのか、ということが、
長老派の立場からの疑問として残った。


594 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/26(火) 22:12:13 ID:ez3xM0ej

講演が終わり、某教会の関係者の発題があった。
「おお〜っ! こんなところに居合わせていいのかよぉ!」
と思いもし、
司会者の言葉から、これが教団全体の注目を集めている会でもあることを、
十分承知しているようであることはうかがい知れたが、
内容自体は、教団側の手続きに不備があること、話し合いの場が持たれず、
強権的な態度であることに対する批判が主であった。
質疑応答の時間はなく、アピールだけで終わった。

ただ、フリー聖餐を決議したのは教会総会である以上、
この問題を某教会全体の問題として考え、
牧師だけの問題として扱わず、教会として牧師を支えようとしている教会員の態度は、
会衆派的だな、と思った。

某友人に、この集まりに行って報告したら、カツ丼大盛をおごる、と言われていたのだが、
このような報告で、カツ丼大盛に値するのだろうか?

595 :神も仏も名無しさん:2008/08/26(火) 22:15:04 ID:A7HfC116
行かなかったらもっとおいしいカツ丼に大盛りソバを付けると言ったら、某長老様はどうしたであろうか?ぼそ。

596 :暇人:2008/08/26(火) 22:23:13 ID:2IdhG2n0
カツ丼大盛さま ありがたやー ありがたやー

597 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/26(火) 22:26:59 ID:g4W6J8ba
プリウスあきた。車かいかえたい。
次は何がいい? おすすめおしえてください。
素敵なデザインで、エコ重視です。

598 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/26(火) 22:39:43 ID:g4W6J8ba
ティーダ。
http://www2.nissan.co.jp/TIIDA/C11/0801/index.html

なんか、ひかれる。

599 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/26(火) 22:39:49 ID:ez3xM0ej

>>597
アルトかミラちゃん。
中古のトゥデイもかなりおすすめっす。





600 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/26(火) 22:41:11 ID:g4W6J8ba
ダイハツは苦手。たしかに、ミラはかなり燃費がいいらしいけれどね。。

601 :暇人:2008/08/26(火) 22:52:15 ID:2IdhG2n0
エコ重視だったら ちゃり。

602 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/26(火) 23:45:04 ID:g4W6J8ba
w

603 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 12:01:55 ID:nWcFgP7n

歩け! どうせ暇なんだろ!

604 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/27(水) 19:00:04 ID:Gd1gFYtS
>>594
ひゃぁーーwww

社会派&造反派 敗北決定じゃんかWWWWWWW 

605 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/27(水) 20:18:48 ID:Gd1gFYtS
暇人
モルモンがなぜ統一やエホ証と同列なのか 説明なされろですねw

606 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/27(水) 20:31:04 ID:G7BK8byY
聖書の上のモルモン経を置くからだろうが。

607 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/27(水) 20:40:26 ID:Gd1gFYtS
>>606
クリスチャンサイエンスは?w

三位一体認めないクウェーカーやユニテリアンは?w

そういった人たちを 反社会的行為をしない限り 尊敬し愛してはいけないの?w長老派ではwww

608 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/27(水) 20:55:21 ID:G7BK8byY
モルモン教はキリスト教ではない。
ただこれだけの話しじゃん。

609 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/27(水) 20:56:07 ID:Gd1gFYtS
>>608
暇人は排斥しろってわめいてるけど?w

610 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/27(水) 23:12:00 ID:zv3T2c5q
報道ステーションで中国の地下教会を特集していました。

少しまえに希望さんが、中国には二つのキリスト教会があると言っていたと思いますが、
それは対外メディア向けの北京の教会らしく、国内のキリスト教会は弾圧されているのが現状のようです。

611 :神も仏も名無しさん:2008/08/28(木) 00:06:27 ID:RFR+5n++
中国には公認教会と非公認教会があるという意味で2つのキリスト教会があると言ったんじゃないの?
北京にも上海にもカトリックにもプロテスタントにも2つのキリスト教会があるでしょ。


612 :暇人:2008/08/28(木) 07:12:39 ID:vLuNap/R
なんで唐突に ホルモンが

俺 ホルモンとか モツ鍋とかは。。。パスでおねがい

613 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/28(木) 17:31:09 ID:XvtHrlDe
>>612
はい
そうやって逃げるw

つまりモルモンは キリスト教自称してるから キリスト教側では一緒ではない
そう断ってるだけ

それを暇人ちゃんは カルト排斥だと混同してるわけw

614 :神も仏も名無しさん:2008/08/28(木) 17:44:25 ID:sf/0/+it
>>サロメさま
チョウセンヒトモドキリスト教はキリスト教の一種ですか?

615 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/28(木) 17:46:31 ID:XvtHrlDe
>>614
是々非々だ馬鹿やろうがw

616 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/28(木) 18:13:49 ID:iMH/k/KO
でも、モルモン経って内容はおもしろいね。


617 :神も仏も名無しさん:2008/08/28(木) 18:22:42 ID:8Lt+IMFy
ニャロメ あいかわらず ツマンネ

パターンにバリエーションが決定的に乏しいのがイタイ

618 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/28(木) 18:31:48 ID:XvtHrlDe
>>616
まぁアノ時期の北米のキリスト教のほとんどがカルトみたいなもんですから

まともなのはクウェーカーくらいで

619 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/28(木) 18:52:13 ID:iMH/k/KO
>>618
どんな宗教もはじめは先鋭的になるからね。
年取って角が取れるか、若くて意気がいいかの違いでしょ。

620 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/28(木) 18:53:50 ID:XvtHrlDe
>>619
教団の社会派や造反派も クウェーカーのような働きをなさい

621 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/28(木) 18:56:27 ID:iMH/k/KO
また、はじまったw

622 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/28(木) 19:07:22 ID:iMH/k/KO
そうだ、クウェーカーは内なる光だったねえ。
こっちが、わたしの得意分野ですw

623 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/28(木) 19:23:02 ID:XvtHrlDe
>>621
ていうか学生運動悔い改めりゃいいのに

624 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/28(木) 19:29:29 ID:4YHhk1XK
車の色って何色がかっこよいと思いますか?

黒?
白? 
青?

悩んでいます。こたえてくださいw

625 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/28(木) 19:30:36 ID:XvtHrlDe
>>624
うるせえよ受験ノイローゼ嵐w

626 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/28(木) 19:36:31 ID:aOPWTm5V
クリスチャンの車は白で決まりでしょ。
異論は認めない。

627 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/28(木) 19:40:41 ID:iMH/k/KO
>>623
あの〜、わたしその時代まだ・・・生まれてなかったかも。


628 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/28(木) 19:44:12 ID:XvtHrlDe
>>627
うそこけw

アンタの先輩たちの話

後輩に迷惑かけっぱなしじゃんか

629 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/28(木) 19:51:18 ID:4YHhk1XK
>>626
白か・・・。
白のいいとこは、純粋で、あらゆる年代に受け入れられる。
一つのステータスをあらわす。

デメリットは、軽くみえること。。
あと夜になると、輝きがでない・・・w


630 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/28(木) 19:54:44 ID:4YHhk1XK
色って大事です。宗教ももちろん大事ですがw
でもね、色にこだわねと、楽しいです。
私の悩みは 色ですw

631 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/28(木) 19:56:22 ID:XvtHrlDe
>>630
あんたが言い寄った家庭教師も色で判断したのかwww

632 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/28(木) 20:00:06 ID:4YHhk1XK
★服装と色。

グレーが最近のトレンドだと思う。
グレーは、黒かしろかはっきりしないてので、寛容のイメージがあるらしい。
みんなにおすすめ。

次は、ネイビー。若々しい色ですね


633 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/28(木) 20:03:44 ID:iMH/k/KO
>>628
生まれてないよ!

634 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/28(木) 20:05:07 ID:lOYtifAK
>>624
次にまだ下取り値段がつくうちにまた代替するつもりなら、
黒&白、特に白パールは査定がプラスになる可能性が高いよ。赤系は他の色よりも下がるの必至で、
青系もその可能性が高い。参考までに。

635 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/28(木) 20:08:13 ID:XvtHrlDe
>>633
今でも潮流が残存してる

まぁぱるも造反派に決別して先住民の世界においでw

636 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/28(木) 20:16:38 ID:4YHhk1XK
>>634
おおお。いいことしっちやった・・・。そうなんですね。
時代がかわっても、白とか黒は定番の色みたいですね。
定番の色といっては、いいすぎかもしれないけれどw
パステルカラーの青とか赤は、やはり特徴がありますし、時代の影響をうけるのですね。

ちなみに、青の自動車は事故がおこりやすいとききましたw

637 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/28(木) 20:17:00 ID:iMH/k/KO
>>635
今、若い世代は礼拝改革とスピリチュアリティーとエコロジーとこどもの教育よ。



638 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/28(木) 20:17:55 ID:XvtHrlDe
>>637
先住民系をスピ扱いせんように

639 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/28(木) 20:18:57 ID:iMH/k/KO
>>638
キリスト教のスピリチュアリティーの方だよ。
ターミナルケアとか。

640 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/28(木) 20:19:09 ID:XvtHrlDe
>>637
あとエホバや統一はともかく モルモンをカルト扱いするなw
暇人じゃあるまいしw

641 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/28(木) 20:21:00 ID:iMH/k/KO
>>640
してないじゃん。いつしたんだよw

なんでもかんでも難癖つけんなよw

異常だ。異常。

642 :神も仏も名無しさん:2008/08/28(木) 20:23:46 ID:XvtHrlDe
>>641
暇人が 日本の教会には全部
統一教会 エホバの証人 モルモン教とは無関係です
の看板出してて 出していない教会は異端シンパだと某所で言ってました

643 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/28(木) 20:24:11 ID:iMH/k/KO
わたしの興味あるジャンルは、黙想指導だよ。
だから、トラパとか先住民のシャーマニズムとか
いろいろ読み漁ってんだよw

644 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/28(木) 20:26:32 ID:XvtHrlDe
>>643
ミクシにきたら紹介する人がいるからw

645 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/28(木) 20:27:38 ID:iMH/k/KO
>>644
ミクシィはやらないw

646 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/28(木) 20:29:47 ID:XvtHrlDe
>>645
ねぇ
暇人が言ってるような看板 あなたのところは出してる?
知り合い皆出してる?

647 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/28(木) 20:30:01 ID:4YHhk1XK
ああ。このお茶うまい。
クリスチャンとお茶は大事ね。





648 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/28(木) 20:30:41 ID:iMH/k/KO
>>646
さあ、看板には書いてないねえ。


649 :神も仏も名無しさん:2008/08/28(木) 20:30:51 ID:5JWCOxbG
沈思黙考型ならりラックマがいますぜ

650 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/28(木) 20:31:18 ID:XvtHrlDe
>>648
教会内に掲示してたりしてる?
週報内とか

651 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/28(木) 20:31:59 ID:iMH/k/KO
>>650
週報にも書いてない。

652 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/28(木) 20:32:49 ID:XvtHrlDe
>>651
モルモン教は異端でもカルトでもなく 異教でいいですか?

653 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/28(木) 20:33:58 ID:iMH/k/KO
>>652
新興宗教でしょ。


654 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/28(木) 20:35:37 ID:XvtHrlDe
>>653
了解

なんか暇人によると パルやアタシは三大異端擁護者だそうでwww

655 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/28(木) 20:40:17 ID:XvtHrlDe
例の文言表示してない教会なんかいくらでもあるのにねぇw

656 :神も仏も名無しさん:2008/08/28(木) 21:02:01 ID:5JWCOxbG
生まれた時代背景がどーだって、誰も気にしてないのに・・

657 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/28(木) 21:04:47 ID:iMH/k/KO
>>656
親の世代がやってた、何十年も前の学生運動の話持ち出してきて、
さんざん難癖つけられる身にもなってよw

658 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/28(木) 21:08:32 ID:iMH/k/KO
サロメって年いくつなの?

わたしよりずっと年上なんじゃないの?

当時の記憶があるから気にしてるんでしょう。

659 :神も仏も名無しさん:2008/08/28(木) 21:14:04 ID:5JWCOxbG
サロメは千年○○○だけど皆若いと思っているよ。
常に目線は30代?

660 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/28(木) 21:16:19 ID:XvtHrlDe
>>658
先住民問題にかかわってみなってw
世紀が変わってだいぶよくなったけど

ひつこくてごめんだけど
例の三大異端の掲示 パルの知り合いの教会全部掲げてるわけじゃないよね?

661 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/28(木) 21:20:51 ID:iMH/k/KO
>>660
知らないよ。そんな細かいことまでw

662 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/28(木) 21:23:06 ID:iMH/k/KO
「よくわかるキリスト教の教派」という本の中では、キリスト教から出た新興宗教
という取り扱いでしたね。

 

663 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/28(木) 21:26:13 ID:XvtHrlDe
>>661
まぁ掲示が義務化してるわけではないんだね

キリスト教はモルモン排斥するなんて暇人がわめいてるからw

664 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/28(木) 21:30:21 ID:iMH/k/KO
>>663
ただ、世間一般の人には、区別がつかない人もいるから、
書くことも必要な場合もあるんじゃない?

まあ、書いたって、今の時代、宗教そのものが胡散臭がられてるから、
どこまで効果があるのかわからんけど。

665 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/28(木) 21:34:53 ID:XvtHrlDe
>>664
あいつは排斥主義者なもんでw

666 :神も仏も名無しさん:2008/08/28(木) 21:36:04 ID:5JWCOxbG
リアルでもそーいう会話が出来たらモノ本だな。w

667 :神も仏も名無しさん:2008/08/28(木) 21:51:02 ID:Lg4gGG9F
雹おたあ・希美ママ・我サロメ...

エロ直リンのショックから立ち直れたんだな

668 :神も仏も名無しさん:2008/08/28(木) 22:08:02 ID:TZuJSjZ+
すいません質問なんですけど
これから日本基督教団の教会に通ってみたいんですけど
なにも言わずにいきなり日曜の朝あたりに行けばよいのでしょうか?
もちろん面識はいっさいありません

669 :神も仏も名無しさん:2008/08/28(木) 22:13:33 ID:sf/0/+it
サロもそこらへんで流行ってる自称「スピリチュアリティ」と、

ホンモノのスピの分別がつかないとは、カト回帰も名ばかりだなぁ・・・。

670 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/28(木) 22:16:56 ID:Grxchxne
会衆主義教会パンフレット
会衆主義教会について
キリストにある自由を生きる群れ

著者 会衆主義教会研究会
監修 水谷 誠

671 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/28(木) 22:20:34 ID:Grxchxne
>>668
大概教会のカンバンに主日礼拝の日時が書いてあるので、
それの10分前くらいに「初めて来たのですが」って受付に言ってみれば案内してくれますよ。

672 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/28(木) 22:23:02 ID:Grxchxne
>>668
日本キリスト教会というのも同じようなものなんで、そっちもおすすめしておきます。

673 :神も仏も名無しさん:2008/08/28(木) 22:25:49 ID:TZuJSjZ+
>>671
ありがとうございます
初めてなので非常に不安なのです
できれば長い付き合いをしたいと思っていますので

674 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/28(木) 22:30:43 ID:Grxchxne
>>673
不安でしたら土曜日にでも牧師先生に電話してみると良いですよ。
礼拝はみんなと一緒に立ったり座ったりしていれば大丈夫です。

675 :神も仏も名無しさん:2008/08/28(木) 23:31:50 ID:AJw9n8n9
>>673
牧師に電話なんて絶対にやめた方がいいと思うよ。教団に限らず牧師というのは
すぐにカッとなる人が多いから、あなたが傷つく可能性だってあるよ。そもそも見ず知らずなんでしょう。
牧師は人に話を聞かせる商売なんで、人の話はまるで聞かないから。
それに土曜日といえば、翌日の説教のために追い込みで話を練ってるところで
ただでさえイライラしてる。
月曜から金曜までは割といい人なんだけどね。日曜日さえなければね。

676 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/28(木) 23:51:55 ID:boYzWVf6
新来者が来るなんて聞いたら説教の原稿を書く筆圧が3割増くらいになるんじゃないの?

677 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 00:10:09 ID:H48ckRPa
>>657

「生まれてないから関係ない」なら戦争責任告白もいらないよね。

678 :暇人:2008/08/29(金) 07:44:01 ID:SGNI2rw2
キリスト教はモルモン排斥するなんて暇人がわめいてるからw

それ どこのスレだ?(笑)
モルモン教スレなんて見たことすらないぞ

ところでサロメ教会は、モルモン教とエキュしているんか?(笑)
さすが親カルト派のサロメ教会

679 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/29(金) 07:45:51 ID:ndv0gXl8
>>678
某ミクシでしてるだろうがw

モルモンとエキュはせんよw

まぁ困った集団レベルでしょうね

ちなみに統一は犯罪集団 JWは全体主義的カルト

680 :暇人:2008/08/29(金) 08:06:41 ID:SGNI2rw2
つまり張在亨は犯罪集団の大悪党ということね

681 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/29(金) 08:08:21 ID:ndv0gXl8
>>680
証拠不十分で推定無罪ですね

モルモン教まで統一やJW扱いし 聖書を盾に排斥を主張するあなたは
魔女狩り信仰人間ですw

682 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/29(金) 08:09:00 ID:yGaK7pUb
>>677
たかが校内暴力と戦争をいっしょにすんなよw



683 :暇人:2008/08/29(金) 08:10:50 ID:SGNI2rw2
張在亨はモルモン教だと主張したいわけかね(笑)



684 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/29(金) 08:13:27 ID:ndv0gXl8
>>683
あほw
証拠不十分は推定無罪だっツーのw

モルモンは過去は凶悪カルト

いまでも人種差別的な体質残存してるらしいけど 
いまでは排斥するほどじゃないってw

685 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/29(金) 08:15:06 ID:ndv0gXl8
JWだって統治体の全体主義を悔い改めれば ただのプロテスタントの一つだろ

異端だっツーならユニテリアンなんかもっとすごいしw

686 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/29(金) 08:17:02 ID:yGaK7pUb
わたしと母親の会話です。

「お母さん、なんで昔の大学生って紛争やってたの?」

「あのころの学生は皆貧乏で、他に楽しみがなかったのよw」

とこう来ましたから。

 

687 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/29(金) 08:18:04 ID:ndv0gXl8
>>686
そのお母さんってパルだろーw

688 :暇人:2008/08/29(金) 08:19:48 ID:SGNI2rw2
つまりこういうことか

さろめの新しい恋人がモルモン君なわけね
それでモルモン君との交際を暇人に祝福してもらいたいわけね。

だったらまずさー 本人つれてこいよ
宗教とかの前に まずは人柄でしょ
まずはモルモン君本人の話を聞いてからね

689 :暇人:2008/08/29(金) 08:21:38 ID:SGNI2rw2
俺の持っているちょー保守派のガイドブックだと

統一・エホバ・モルモンの御三家に
新普遍主義とクリスチャンサイエンス・幕屋が異端だね

690 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/29(金) 08:22:43 ID:yGaK7pUb
>>687
日大の学生紛争の場合は「楽しみ」が目的だそうですw
反省なんかしませんよ。この調子じゃw



691 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/29(金) 08:26:36 ID:yGaK7pUb
つい先日の会話でした・・・・。

692 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/29(金) 08:27:42 ID:ndv0gXl8
>>689
あのさー
聖書振りかざしてアンタみたいに 少数派を贋キリストやら贋預言者やら贋教師やら
レッテル貼って排斥するのは 聖書で同性愛差別するのと変わらないぞ?

693 :暇人:2008/08/29(金) 08:27:45 ID:SGNI2rw2
糸井もビートたけしも「楽しみ派」だし
ほとんどが「お祭り派」ぢゃん。

みんな戦争になれば戦争に征くし、
天皇があらひと神だと言われれば現人神と崇拝するし
平和と言われれば平和平和と合唱し
デモだ!と言われればデモに参加し
環境問題だと言われればエコエコと鳴くんだよ

餌付けされるのを そろそろやめたほうがいいね
ひだりでもみぎでも ちゅうどうでも

694 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/29(金) 08:28:41 ID:ndv0gXl8
>>688
ごめん
アタシは レ ズ ビ ア ン ですがwwww

モルモンは同性愛厳禁だよw

695 :暇人:2008/08/29(金) 08:30:45 ID:SGNI2rw2
ぢゃあ聖書ふりかざして
同性愛差別はモルモンぢゃん(笑)

696 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/29(金) 08:34:17 ID:OjDTXTOY
>>695
まぁしゃあないよねw

ユダヤ人の苦難に比べればw

アタシなんて昔なら暇人に排斥されてw火あぶりだろうなぁw
ビアンは魔女認定だったらしいからねw

しっかしミクシじゃ暇人が聖書盾にとって少数派排斥
アタシが良きサマリア人として少数派の個人を擁護だもんなぁw

697 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/29(金) 08:36:53 ID:yGaK7pUb
>>693
エコの場合は戦争や学生紛争より深刻だからなあ。。。。

698 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/29(金) 08:40:25 ID:OjDTXTOY
だからね
統一教会の信者個人やかれら個人の信仰については火病を起こさない
信仰を超えて兄弟姉妹としてお相手する
JWについても同じ

彼らが空気読まない伝道やら反社会的行為をたくらむなら相応にお相手だけど

異端的な信仰についても同じ

こう主張すると異端擁護だと断罪してくださるのが暇人さんwww

699 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 08:42:17 ID:m8J3+JP3
>>617 そんなことを書けばミサママがサロメに変身するのか?
   希美がエロ直リンでサツに踏み込まれたのはサロメが雹に変身したまま
   だったからか?

700 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 08:44:08 ID:k+9bEmwg
689 :暇人:2008/08/29(金) 08:21:38 ID:SGNI2rw2
俺の持っているちょー保守派のガイドブックだと

そのガイドブックは神が書いたのか?
イエスが書いたのか?

701 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/29(金) 09:12:42 ID:yGaK7pUb
>>693

最近の傾向として、泣けるものと熱くなれるものを探してるん
だってさ。みんな。
将来なんてどうでもいいから、今熱くなれるものが欲しいとか
そういう感じじゃないの?
今の聖餐論争の盛り上がりとかもそんな感じがする・・・・。

他のすれでも書いたけど、イエス・キリストだけが霊に従う全き人間(単性論の意味ではない。)
で、それいがいは本能に従うヒト科ヒト目ヒトなんですよw

不景気で死の不安から、闘争本能に火がついてんのよw

702 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/29(金) 09:19:10 ID:Rku/AcCz
>>701
ねーねー
アタシの異端にかんする見解 正しいでしょ?w

703 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/29(金) 09:20:36 ID:yGaK7pUb
>>702
CT叩くのも同じよ。
熱くなれるものが欲しいからでしょw

704 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/29(金) 09:24:26 ID:Rku/AcCz
>>703
暇人も全共闘卒業してほしいよねーw

705 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/29(金) 09:32:17 ID:yGaK7pUb
>>704
むりむり、ヒト科ヒト目ヒトですからw

706 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/29(金) 09:35:11 ID:yGaK7pUb
本能に従うヒトを霊に従う人間にするのがキリスト教のつとめですね。
聖書では・・・あははは

ウィルバーなら意識の進化か・・・

退化してるようにしか見えないんですけどw

707 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 09:52:44 ID:H48ckRPa
>>682

結局あなたも福連と一緒なわけだ。
こっちはいいけど、あっちはだめ、ってな。

校内暴力程度も克服できないなら戦争なんてますますムリだわな。

708 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/29(金) 10:05:50 ID:yGaK7pUb
>>707
あのねえ、うちの母見ればわかるように団塊の世代の特徴は、
自己内省ができないってことなのよ。
教団執行部の人も団塊でしょう。

団塊の世代が今の日本を戦後の瓦礫の山から立ち上げてきたのよ。
それはそれで、評価できる面もあるんだけど、、、、やっぱり
失敗した部分もあるのよね・・・・。

709 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 10:09:52 ID:Rku/AcCz
>>708
団塊じゃなくてその親が再建したの
団塊はそれを食いつぶしただけ バブルとか

まぁ造反派も教会派も 紛争の再現してて困ったもんです

710 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/29(金) 10:16:40 ID:yGaK7pUb
ああいう団塊を育てた要因も見なきゃいけないしねえ。

学生紛争だけじゃなくて、その後ニューファミリーの子育ての
やり方、唯物論拝金主義、全部反省しなくちゃだ〜め。

711 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 10:21:53 ID:H48ckRPa
>>710

評論家乙!

712 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 10:25:32 ID:Rku/AcCz
暇人も冷静になれってw

CTのことと異端問題混同するなってw

モルモンは過去があるからアメリカじゃ評判いまいちだけど
ユニテリアンやクウェーカーやクリスチャンサイエンスは評価されてるし
偽預言者とか言い出したら笑われるぞw

713 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/29(金) 10:27:18 ID:67esVTYj
テスト

714 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/29(金) 11:02:52 ID:67esVTYj
わたしは妙に〜の世代、というのからずれてるんだよねぇ。
わたしの1,2歳下は、いわゆる「ロストジェネレーション」なんだけど、
わたし自身は、そうではない。

わたしの3、4歳上は、昔流行った「新人類」世代なんだけど、
わたし自身は、そうではない。

妹は、世代的には「団塊ジュニア」なんだけど、
親が団塊世代ではなく、団塊より7〜10歳ぐらい上だ。
(つまり、妹は「団塊世代」の「ジュニア」ではない。)

この、どんな世代的なカテゴライズからも外れている、中途半端さが嫌だ(w

アラフォーぐらいか(w

715 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/29(金) 11:04:13 ID:Rku/AcCz
>>714
我が家とかぶってますねぇ。。。。
兄がロリと同じくらいです

716 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/29(金) 11:05:12 ID:Rku/AcCz
>>714
連長ってサンチャゴが言うとおり 教団の社会派や造反派の長老教会 引き取るの?

717 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/29(金) 11:07:32 ID:67esVTYj
>>715  なるほど。そうでしたか。

ちなみに親は、自分の誕生した年以外は西暦が分かりません。
西暦でものを言うと、きょとんとしています。

まぁ。余談になったので、話を戻すと、
教えがキリスト教から見て異端、というのと、
その宗教の信者がよい人とか、信者の団体が社会から評価されている、というのは、
また、別問題じゃないの?

718 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/29(金) 11:10:04 ID:Rku/AcCz
>>717
暇人って区別がつかないみたい

まぁ異端ってもう歴史的な差別語だと思いますけどね

719 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/29(金) 11:12:25 ID:67esVTYj
>>716  うーん。。。教団って「何でもあり」だから、
そういう教会もあるのかも知れんけど。。。
そういう教会は、そもそも連長から距離を置いていると思われ。

社会派と、長老制度(中会を視野に入れた)を両立させないのが、
良くも悪くも、教団連長の特徴でもあるんだね。

これは単に、教団の力学からくる問題であって、
もちろん制度的には両立しないことはないです。
日本キリスト改革派や新日基は、靖国問題を取り上げたり、
それ以外でも社会問題に関する勉強会を開催したりしています。

720 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 11:25:15 ID:hOgbpbz9
あ! ろり長老が復帰してる! お誕生日おめでとースィ

721 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/29(金) 11:29:03 ID:67esVTYj
>>720  ありがとうございます。

そうなんですわ。今日、開けて見たら書き込みできました。
いやぁ。ありがたい誕生日プレゼントです。ほんま。

722 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 15:15:18 ID:m8J3+JP3
              ハニャーン! アメチャーン
げっ、太ましぃ!    誕生日オメデトウ♪
    ∧∧            /\/\
   (;゚Д゚)           ()゚ー゚( *)        ´(´⌒; 
   (|>ame)             ⊂⊂  \    ' ´⌒(⌒;;  
  〜|  |            (,,_と_ )〜 、⌒'(´⌒;''  
    U"U              ヽ_)(´(´⌒;(´    
                        どすどすどすどす 

              
          アメチャーン!!               ワーイ♪ミンナデバースデイ
          マタトシトッタ!    こっちもかよ!  オイワイノダッコダヨー♪
            /\/\       ∧∧       /\/\
;⌒`)`       (* )゚ワ゚()      (゚Д゚;)      ()^ー^( *)        ´(´⌒; 
 ;;⌒)⌒`'    /  つつ      ⊂ >>ame⊃     ⊂⊂  \    ' ´⌒(⌒;;  
 '';⌒`)´⌒ 〜(_つ_,,)      〜|  |       (,,_と_)〜 、⌒'(´⌒;''  
    `);⌒`)`)(_ノ          U"U         ヽ_)(´(´⌒;(´    
どすどすどすどす                           どすどすどすどす


723 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/29(金) 20:07:11 ID:QZLo8n+e
あなたが生まれてきてくれてありがとう。

最も大切なこと、
それは、あなたがあなたであること。

誰かほかの人になろうとしなくていいのです。
ずっとあなたでいてください。

神様は愛です。あなたのそばにいます。
誰よりも近く、あなたのそばに・・・

724 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/29(金) 20:13:32 ID:QZLo8n+e
★ελπισの心の健康メッセージ

大切なこと。あなたに伝えたいこと。
一言を最後に伝えたかったら、私はなんてかこうか。私はこうかこう。

「あなたがあなたでよかった」

詳しくは、マーガレット・ワイズ・ブラウン『たいせつなこと』という絵本をよんでください。

725 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/29(金) 20:15:18 ID:QZLo8n+e
マーガレット・ワイズ・ブラウン

726 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/29(金) 20:21:19 ID:dOq3BbwU
>>703
道端で高柳という怪我人がうずくまっているので介抱して差し上げているだけの話しっすよ。
山谷少佐がいらぬ誤解を受けているので正しい議論に導きたいという思いもあります。

727 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/29(金) 20:24:31 ID:n5vdCsRX
>>726
ていうか救世軍の仲間からも批判されてますしw
本営動き出したしw

728 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/29(金) 20:37:10 ID:yGaK7pUb
>>723,>>724

おまえよっぽど普段粗略にあつかわれてんだろ(TT
今度飲みに行こう。

なんかだんだん気の毒に思えてきた・・・。

729 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/29(金) 20:38:38 ID:QZLo8n+e

詩篇139:3
「あなたは、わたしの内臓を造り
 母の胎内にわたしを組み立ててくださった。」



730 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/29(金) 20:39:43 ID:yGaK7pUb
>>729
いや、まず友だちつくろうよw

お友だちになってくださいw

731 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/29(金) 20:48:49 ID:yGaK7pUb
ελπισよ。
無理して自分に言い聞かせんな。

寂しいなら、寂しいって言え。

マジで。



732 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/29(金) 20:50:52 ID:QZLo8n+e
>>730
友達になつてください。

733 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/29(金) 20:53:36 ID:dOq3BbwU
>>732
ミクシイやっているのならオレにメッセ下さい。
そのまんまメールで転送しますよ。

734 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/29(金) 20:56:05 ID:QZLo8n+e
ミクシーやっませんw



735 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/29(金) 20:57:34 ID:yGaK7pUb
未成年なら、飲みには連れて行けないけど。
飯ぐらいはおごるからw

736 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/29(金) 21:03:33 ID:QZLo8n+e
おごってください

737 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/29(金) 21:03:41 ID:dOq3BbwU
プリウスに乗って颯爽とカトリック高円寺教会に乗りつけるんだから未成年ってことはないでしょうが。
オレの推理だと、ろりぽっぷ長老と山谷少佐の間くらいと見た。

738 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/29(金) 21:04:58 ID:QZLo8n+e
私は198?年うまれですw

739 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/29(金) 21:06:02 ID:yGaK7pUb
>>737
え?年上なの?
いや、別におごってもいいけど。

フレンチフルコースとか言われたら困る・・・・。

740 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/29(金) 21:06:59 ID:yGaK7pUb
>>738
何食べたい?w

741 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/29(金) 21:10:53 ID:d9ev+l9A
>>740
希望は去年まで浪人だった

情緒不安定の嵐だから注意シナw

742 :暇人:2008/08/29(金) 21:11:40 ID:oFPkjx5o
おれ さんま定食 大根おろし多めでお願い

743 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/29(金) 21:11:41 ID:yGaK7pUb
>>741
学生さん?

744 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/29(金) 21:12:17 ID:QZLo8n+e
フレンチフルコースでいきましょう。

745 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/29(金) 21:12:18 ID:d9ev+l9A
>>743
受験中に家庭教師に迫った男だよw

746 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/29(金) 21:12:41 ID:yGaK7pUb
>>742
あなたは塩分控えめの病人食でしょw

747 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/29(金) 21:13:46 ID:dOq3BbwU
>>741
その希望とは違います。別人。


748 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/29(金) 21:13:47 ID:d9ev+l9A
>>746
ミクシじゃ暇人がサロメで
サロメが暇人なんだよwww

749 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/29(金) 21:13:53 ID:yGaK7pUb
>>745
おお〜、昔のフランス映画みたいねw

個人授業でしたっけw

750 :暇人:2008/08/29(金) 21:14:09 ID:oFPkjx5o
746
それサロメ(笑)

751 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/29(金) 21:14:26 ID:xFREeCne
>>747
いいえ
本人ですw

752 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/29(金) 21:15:14 ID:yGaK7pUb
>>744
フランス家庭料理か、ビストロでもいい?w

753 :暇人:2008/08/29(金) 21:15:32 ID:oFPkjx5o
サロメ みくしで暇人というハンドルなのか(笑)

そこまで暇人を忘れられんのか(笑)

754 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/29(金) 21:16:12 ID:dOq3BbwU
>>751
のぞみさんと語り合っていた希望氏は雹のマイミクにいましたよ。
2ちゃんに来る気はないらしいっす。

755 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/29(金) 21:16:17 ID:yGaK7pUb
>>753
独身なの?
サロメと結婚したら?暇人w

756 :暇人:2008/08/29(金) 21:16:29 ID:oFPkjx5o
九州だと フルコース2500円からあるぞ(笑)

757 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/29(金) 21:16:31 ID:QZLo8n+e
>>745
デマをながしすぎw それは犯罪です! 
私は働いています♪

758 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/29(金) 21:17:22 ID:dOq3BbwU
>>753
日本広しといえど、ただ一人の後見人ですからねぇ。

759 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/29(金) 21:17:31 ID:QZLo8n+e
ぱるるんが暇さんと結婚して、クリスチヤンにしてあげなさい。
牧師の女性の愛に包まれて・・・しあわせそぅ・・

760 :暇人:2008/08/29(金) 21:19:02 ID:oFPkjx5o
759
俺 まだ未成年だから結婚できないよ

761 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/29(金) 21:19:45 ID:yGaK7pUb
サンチャゴさん、わたしとひなびた温泉旅館に行きませんか?wwwwww





762 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/29(金) 21:20:34 ID:yGaK7pUb
メチャクチャwwwwww

763 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/29(金) 21:21:47 ID:dOq3BbwU
フランス料理っつーのはなんでもクリームかければ良いっつー安易な料理なんじゃないの?
スペインとかイタリアンが美味しそう。
ドイツ料理とかイギリス料理とかオランダ料理が今一つなのはプロテスタントの悪しき禁欲主義が影響しているのだろうか。。

764 :暇人:2008/08/29(金) 21:23:09 ID:oFPkjx5o
おれ ジャガイモとソーセージで一生終えていいぞ。

ドイツ料理に文句はない

765 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/29(金) 21:23:40 ID:xFREeCne
>>762
なんかミクシでアタシに絡んでそのたびに論破されてるwww

766 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/29(金) 21:24:53 ID:yGaK7pUb
>>764
味音痴なのよ。
イギリスなんてローストビーフにジャム塗るんだってよw

767 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/29(金) 21:27:36 ID:xFREeCne
>>766
クランベリーソースです

甘酸っぱさがよく合うんです

768 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/29(金) 21:27:59 ID:yGaK7pUb
>>765
気があるからよ。きっとwwwww

769 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/29(金) 21:28:33 ID:xFREeCne
>>766
サンチャゴって東南アジアあたりで女漁るくらいよ 海外ってwww

770 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/29(金) 21:29:01 ID:67esVTYj
七面鳥にかけるんじゃなかった<クランベリーソース
昔、中学の英語の教科書で読んだ記憶がある。

771 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/29(金) 21:29:10 ID:yGaK7pUb
>>767
げ〜
ゴハンに牛乳と変わらないじゃないw

772 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 21:30:40 ID:8v0y0dkw
それもあると思いまつ。

773 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/29(金) 21:31:20 ID:xFREeCne
>>770
羊や牛にも

>>771
酢豚にパイナップルと同じ

774 :暇人:2008/08/29(金) 21:32:10 ID:oFPkjx5o
あら肉の日生まれの方だ やっぱりというか なるほどというか。。

775 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/29(金) 21:32:22 ID:yGaK7pUb
>>773
私ダメ、そういうの。
グリーンサラダにリンゴとか。吐きそう

776 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/29(金) 21:32:31 ID:dOq3BbwU
オレはパスポートなんぞという下賎なものは持っておらんよ。

777 :23@張在亨は来臨のキリスト? ◆ngrclJrOBo :2008/08/29(金) 21:32:46 ID:MXuMw6nz
>>777
フィーバー!

778 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/29(金) 21:33:23 ID:67esVTYj
・・・そういやあ。久しぶりに出掛けたところの商店街で、「肉の日」と書いてあったな。w

779 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/29(金) 21:33:32 ID:yGaK7pUb
>>776
じゃあ、国内で・・・以下略

780 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/29(金) 21:33:42 ID:xFREeCne
>>775
世界が狭いなーw

先祖を見習えw

781 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/29(金) 21:34:37 ID:yGaK7pUb
>>780
好みの問題だよw


782 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/29(金) 21:34:46 ID:dOq3BbwU
会衆主義ってものに疑問を感じて質問しようと思ってこのスレッドを開いたオレがアホやった。。

783 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/29(金) 21:36:44 ID:xFREeCne
>>781
イギリスの料理もレシピきちんとつくればおいしいよ
パイ料理とか

アノ連中 塩味に鈍感なのよ

784 :暇人:2008/08/29(金) 21:40:24 ID:oFPkjx5o
782
監督制→長老制→会衆制と発達したんですよ

785 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/29(金) 21:40:43 ID:xFREeCne
>ドイツ料理とかイギリス料理とかオランダ料理が今一つなのはプロテスタントの悪しき禁欲主義が影響しているのだろうか。。

知ったかぶりはずかしーw
ドイツの豚やジャガイモの料理調べてみろw風俗愛好大工w

786 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/29(金) 21:47:09 ID:67esVTYj
>>782  そっち系の教会の人、誰かいるかなぁ??

787 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/29(金) 21:48:16 ID:xFREeCne
>>786
改革派スレでやったら?w

788 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/29(金) 21:49:08 ID:dOq3BbwU
>>784
歴史的な経緯と理念は「なるほどその通り」としか言いようがないんだけど、あまりに理想的すぎるという面と、
制度的に、教会を悪用しようとする動きを阻止するものが何もないのではないかとか思いました。

789 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/29(金) 21:51:37 ID:xFREeCne
>>788
ちゃんと知的能力磨いてから発言なさい

大学逝ったら?w

790 :暇人:2008/08/29(金) 21:52:24 ID:oFPkjx5o
京都にはそっち系しかいないぞ

代々同志社ですという誇りを生きられておられる
概して金持ち。
実家のお隣さんは若社長だったが外車しか乗らないし
友達ちの庭には滝があった。。。

791 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/29(金) 21:53:41 ID:67esVTYj
>>787  うーん。確かに会衆派も広義の改革派ではあるんだけど。。。

>>788  それ、同じ疑問わたしも持ちました。わたしも、会衆派の立場からの回答を聞いてみたいです。

792 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/29(金) 21:54:18 ID:dOq3BbwU
>>786
うきゃんさんと会衆派信徒さんくらいなもんですかねぇ。
右脳と左脳をフルに酷使しなければサボイ宣言を日常で生きるなんて不可能ではないかと感じました。

793 :暇人:2008/08/29(金) 21:54:18 ID:oFPkjx5o
しかし改革派って真面目だな。

もしかして教会で洒落は禁止なのだろうか。

794 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 21:55:28 ID:lWA/FEl1
駄洒落禁止なら、萌え萌えは破門のはずだ。(w

795 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/29(金) 22:01:54 ID:dOq3BbwU
ちなみに1950年代にサボイレコードってのがあったのだけど、会衆主義と関係があるのだろうか。
ビバップの歴史に残る録音を残しています。

796 :暇人:2008/08/29(金) 22:05:36 ID:oFPkjx5o
カルバン派と書くようなものかもだ>サボイ宣言/サヴォイ宣言

797 :暇人:2008/08/29(金) 22:06:52 ID:oFPkjx5o
ヒソカって田川心酔者じゃないだろ

798 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/29(金) 22:07:00 ID:xFREeCne
救世軍も山谷派粛正ですし 教団総会 まだかなぁwww

799 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/29(金) 22:08:07 ID:yGaK7pUb
長老派からモルモンが出て、
会衆派からエホバが出てるんだから、

世話無いわよw

800 :暇人:2008/08/29(金) 22:09:06 ID:oFPkjx5o
だいたいサロメが応援した陣営は悲惨だね

ミネーノとか張在亨とかもるもんしかえほばとか統一とか。。。

801 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/29(金) 22:09:45 ID:dOq3BbwU
>>799
文鮮明も長老派の幼児洗礼みたいですね。

802 :暇人:2008/08/29(金) 22:09:59 ID:oFPkjx5o
ぱるぱるってバプか。

803 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/29(金) 22:11:45 ID:xFREeCne
>>800
救世軍 今大変だぞwwwwwww

804 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/29(金) 22:11:53 ID:dOq3BbwU
>>802
幼児洗礼を認めないっつー立場ではないようでつ。

805 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 22:12:22 ID:lWA/FEl1
金日成の中の人のオヤジも長老派の牧師だったという噂があるぐらいだ罠。

806 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/29(金) 22:13:05 ID:dOq3BbwU
>>803
昆布に過剰反応しているだけでつ。

807 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/29(金) 22:15:19 ID:yGaK7pUb
>>802
母教会は美普教会(プロテスタントメソジスト)、会衆制をとる
メソジストという変な系列の教会でした・・・。
今の教会も、メソジストです・・・。

808 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/29(金) 22:15:35 ID:xFREeCne
>>806
違うんだよこれがwwww

大変な事態なんだよwwww

809 :暇人:2008/08/29(金) 22:18:10 ID:oFPkjx5o
あっ メソなんだ。
それで同系のあずみ氏には (教師)だろうから
先生と立ててたわけね。

810 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/29(金) 22:20:37 ID:xFREeCne
>>809
あずみも総会で排斥だなぁwwwww

811 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 22:20:52 ID:yGaK7pUb
>>809
でも、母教会も、今の教会も恵みの座なんかとっくに無いけどね・・・。

812 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/29(金) 22:25:24 ID:67esVTYj
>>811  恵みの座。。。懐かしい。。。
以前、改長協の全国協議会で聞いた講演の中に、
メソジストの「恵みの座」の話が出てきて、どうしても実物が見たくなり、
わざわざ母校の宗教センターにありかを聞きに行ったことがあった。

え?どこにあったって?母校の神学部チャペルにあった。
ついでに、神学部生に使い方も教えてもらった。
母校の宗教センターがありがたい、と思ったのは、
卒業から○年経った、この時が初めてだったな。w

813 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/29(金) 22:28:17 ID:dOq3BbwU
杉並小隊には恵みの座があって、集会室がもろカトリック風味。
初代教会古代教会があって中世があって宗教改革があって今の我々につながっているんだとの事でした。

814 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/29(金) 22:29:58 ID:xFREeCne
>>813
そこの牧師は今 牧師生命が風前の灯www

815 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/29(金) 22:46:04 ID:dOq3BbwU
空前の灯だと思うぞ。

816 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/29(金) 23:40:39 ID:QZLo8n+e
トヨタ ヴィッツ
日産 ティーダ 
ホンダ フィット。

のるとしたら、どれがいい?

今は高級コンパクトカーというのがはやっているみたいね。
私はセダン車だけれど、地球環境というのをとてもきにしている。



817 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/30(土) 00:13:38 ID:1FYwo00N
ティーダがいいwww

818 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 00:23:41 ID:UpIqr9Io
風前の灯火?

819 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 00:24:58 ID:UpIqr9Io
意味的には風前

820 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/30(土) 00:30:31 ID:qKg0BPBX
>>818
『風前の灯し火』[=燈火] 風が吹き当たる場所に置かれた灯し火のことで、
今にも消えようとするものの喩え。危険に直面し、生命が今にも絶えようとしている状態。

821 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/30(土) 00:45:59 ID:1FYwo00N
あさってはいつもと別の教会に行ってみようかな...

822 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/30(土) 01:00:34 ID:1FYwo00N
大切なのは一致ではなく愛です。愛を追い求めなさいw

おやすみなさい。

823 :暇人:2008/08/30(土) 07:55:18 ID:e5AFMpIU
ほんとユーモアを介さない知性なしだな
ユーモアを解説してはだいなしだが

「風前の灯」という中傷に対して
今までに例を見ない灯(空前の灯)だよんと切り返しておられるのだ
バカたれ。

824 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/30(土) 07:58:07 ID:rygvlft1
>>823
まぁ事態が事態なのに きちんと受け止めていない低脳ッぷりを晒した大工ってわけですねwwww

825 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 08:06:29 ID:ilUg5IRv
>>813
分派の異端だろ。
秘跡がないくせに。

826 :暇人:2008/08/30(土) 08:19:31 ID:e5AFMpIU
825
この大祭司は、わたしたちの弱さに同情できない方ではなく、罪を犯されな
かったが、あらゆる点において、わたしたちと同様に試練に遭われたのです。
だから、憐れみを受け、恵みにあずかって、時宜にかなった助けをいただく
ために、大胆に『恵みの座』に近づこうではありませんか

827 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/30(土) 08:20:34 ID:rygvlft1
>>826
都合よく聖書切り張りしても無意味だとご理解くだされwww

828 :承狂 ◆nR84EH8w52 :2008/08/30(土) 08:38:21 ID:EDXKCbpB
あの本はアレだしな。(笑

829 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/30(土) 09:06:58 ID:CR2+dWME
空前絶後じゃなくて?

830 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/30(土) 09:20:24 ID:GfaF1Eid
そういえば銀座教会って救世軍の士官が始めた教会らしいっすね。
「秘跡の無い異端」だの「軍服を着たカルト」だのと言われて頭にきて教団に移られたのだろうか。
詳しい方の解説きぼんぬです。

831 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/30(土) 09:28:19 ID:rygvlft1
幕屋にも元救世軍多いんだよ モツ鍋大工wwww

832 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/30(土) 10:25:58 ID:CR2+dWME
礼拝堂で朝の黙想をして、その後トイレ掃除をしました。

さわやか〜♪



833 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/30(土) 12:16:28 ID:DAg7nzdX
風前の灯火...フーテンの寅さん...なんか似てるねw

でもお昼だから食う膳w

834 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/30(土) 12:56:53 ID:KhyNdAmR
『あなたの瞳(ひとみ)』

あなたの瞳はとてもきれい。
あなたの目はとてもきれい

君がはじめて、瞳をあけたときに
何が見えた?
君がはじめて のぞいた世界は
どんな世界だった?

その日 その君の生まれた日 天では大きな喜びがあった。
神様がはじめて人をつくられた日 神様はあなたを喜ばれた。

どうかその瞳で 宇宙をこえるもっと深い
神様をみつめてみてほしい。

いや。あなたが見つめる前から、、、
神様はあなたをいつも見つめていたんだよ。
愛されているんだよ。


835 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/30(土) 12:57:57 ID:KhyNdAmR
ひつじさんは、ティーダかあ。たしかに、ティーダのデザインはかっこいいです。
色はなにがいいです?

836 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/30(土) 13:19:10 ID:KhyNdAmR
申命記32:10
御自分のひとみのように守られた。

837 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/30(土) 13:40:32 ID:KhyNdAmR
今回、アフガニスタンで31才の伊藤和也さんが銃弾で殺されるというニュースがありました。
ペルシャール会はまったく、宗教色をださない団体ですが、代表者の伊藤さんはクリスチャンなんですね。。

「ペシャワール会」の志望動機、伊藤さんの文章。。
「語学は、はっきりいってダメです。農業の分野に関しても、経験・
知識ともに不足していることは否定できません。ただ私は、現地の人た
ちと一緒に成長していきたいと考えています。---アフガニスタンを本来
あるべき緑豊かな国に、戻すことをお手伝いしたいということです。こ
れは2年や3年で出来ることではありません。子どもたちが将来、食料の
ことで困ることのない環境に少しでも近づけることができるよう、力にな
れればと考えています。甘い考えかもしれないし、行ったとしても現地
の厳しい環境に耐えられるのかどうかもわかりません。しかし、現地に
行かなければ、何も始まらない。そう考えて、
今回、日本人ワーカーを希望しました。」


838 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/30(土) 13:42:21 ID:KhyNdAmR
間違えた。ペシャワール会の代表は、中村哲医師です。


839 :暇人:2008/08/30(土) 13:42:34 ID:e5AFMpIU
希望クン あの昆布君ですら 一回り下の幼な妻をゲットしているそうだ。
希望君も がんばり 君に会ったひとがそのうち現れるよ

840 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/30(土) 14:33:30 ID:DAg7nzdX
>>835
一応、N社関連だからw って言ったらボクから買ってくれるの?w

屋内保管or屋根付き車庫、もしくは5YEARSコートをかけるなら@B20 AQX1 って感じかな〜。

エコを意識するなら、9月末までの期間限定車15S+navi HDD SPが、ナビ画面でエコドライブ度を確認出来るよw

841 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/30(土) 14:41:48 ID:CR2+dWME
君の瞳は100万ボルトの〜♪

842 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/30(土) 14:51:25 ID:KhyNdAmR
>>839
( ̄▽ ̄;)

>>840
N社関連なのか( ̄▽ ̄;) うーん。日産か。日産はすきだけれど、トヨタも好き。
日産のいいとこってあるのだろうか。。。迷っていますw

843 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/30(土) 14:59:00 ID:KhyNdAmR
ぱるるんの説教原稿がほしい。。

844 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/30(土) 15:00:14 ID:KhyNdAmR
いつも説教中にねむ
くなってしまうのですが、

どうして牧師の説教ってねむくなるんですかねw

845 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/30(土) 15:18:14 ID:DAg7nzdX
>>844
声のトーンが一定だったり、抑揚に乏しかったりすると子守唄になりがちだよね。メリハリをつけて、時には怒鳴るくらいだと眠くならないのにw

でも説教はつまらないのに、このテクだけは巧い牧師さんというのも困りもんだけどw

846 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/30(土) 15:22:12 ID:CR2+dWME
>>843
説教原稿だけでい・い・の?クス

え?

847 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 15:34:45 ID:lXopH8ge
もういい加減、海外NGO活動はやめませんか?
―「ペシャワール会」伊藤和也さんの悲劇をくりかえさないために


アフガニスタンで支援活動中に非業の最期を遂げた「ペシャワール会」の伊藤和也さん。
この事件を聞いて、私は改めて、外国でのこうしたNGO活動に疑問を感じた。
日本社会では彼らの行いは必ず賞賛され、通常、批判は批判であるというだけで採りあげられない。
だが冷静に考えればこれはおかしいのではないか。
マザー・テレサの「愛はまず手近なところから始まります」という言葉を受け止めるべきだ。


マザー・テレサが初来日の時に述べたと言われる言葉を思い出す。

「日本人はインドのことよりも、日本のなかで貧しい人々への配慮を優先して考えるべきです。
愛はまず手近なところから始まります(1981.4)」
http://www.news.janjan.jp/world/0808/0808285727/1.php

848 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/30(土) 15:54:54 ID:CR2+dWME
物質的に豊かだけど、心が満たされないから海外ボランティア、ホームレスの炊き出し
をやる人が多いけどね。

エヴァの人類保管計画もあながち間違いじゃないかもw


849 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/30(土) 15:57:34 ID:CR2+dWME
補完計画でつた。

850 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/30(土) 16:08:24 ID:DAg7nzdX
>>849
エヴァのそれってもしかしたら、コードウェイナー・スミスの人類補完機構シリーズがヒント?

851 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/30(土) 16:14:39 ID:CR2+dWME
>>850
聖書、SFとか色んなパロディーがちりばめられてるから、
そうなんじゃない?
最初にエバにとびついたのがSFファンだったそうだから。

852 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/30(土) 16:39:49 ID:KhyNdAmR
エヴァは楽しいよね。私も好きだったし、今は映画版も新しいのはみたし、楽しいねw
エヴアは、悲しみのない世界、一つの世界をつくりたかった。
そこは、誰もがひとつであり、傷つかない世界。
けれども、最後はシンジは、傷つきあっても、一人一人違う世界をのぞんだ。
そして、一人一人が違っていいんだというところめに、エヴァの強いメッセージがあるとかんじた。

人が違えば傷つくことはある。けれども、傷つかない世界は、すべてが一緒の世界なのである。
悲しむことや、つらいことは、私たちが違うからである。でも、私はそういう世界がいいな。


853 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 16:43:23 ID:9tBpLD76
>>830
軍隊ごっこの幼稚なコスプレ集団です。

854 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/30(土) 17:10:46 ID:DAg7nzdX
エヴァって見たことないけど、そんなに面白いのか…

855 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/30(土) 17:10:51 ID:CR2+dWME
>852
>そこは、誰もがひとつであり、傷つかない世界。

聖書が目指すのはこっちみたいよ。


856 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 17:12:57 ID:BKEvAkJb
>>830
銀座教会は、1890年、築地美以教会を母体として、
美以教会(米国メソジスト監督教会)の東京伝道の拠点教会として、
九段教会と共に設立されたメソジスト教会です。
初代主任牧師は小方仙之助が任命されています。
救世軍ならびに救世軍関係者は設立には全く関わっていませんので、訂正願います。
附属の福音会英語学校に山室軍平が在籍していたことはありますが、
教会との直接的関係はありません。
銀座美以教会は、1907年、築地美以教会と
築地メソヂスト教会(カナダ・メソヂスト、麻布メソヂスト教会(現 鳥居坂教会)の母体)を併合し、
戦後、本多記念青山メソヂスト教会と三田メソヂスト教会を併合し現在に至っています。
救世軍の士官が設立云々はどう間違ったら出てくるのでしょうか。

857 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 17:18:27 ID:BKEvAkJb
>>856
銀座教会初代牧師 小方仙之助
http://www.aoyama.ac.jp/agunews_archiv/vol_17/incho_3.html

858 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/30(土) 17:20:35 ID:IfTWnouf
>>855
全体主義の平和は平和にあらず

859 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 17:34:41 ID:kED3+tS8
>>856-857
サンチャゴは朝鮮人らしいからw

第二章 外貌重視と虚飾の文化
  1 外部に向けて内部の批判をしてはいけない
  2 敗北を認めたがらない文化
  3 自分と違うものを受け入れない文化
  4 不法を正当化しようとする文化
  5 自分より劣るとみなした相手を蔑む成金的な性格
  6 他人のせいにする習慣
  7 正道を進もうとしない国民性
  8 ことさら出身を重視する
  9 自ら整形共和国と称する外貌重視
  10 「ありがとう」「ごめんなさい」を言わない

第三章 虚言と虚勢の社会習慣
  1 深刻な社会問題となっている嘘つき
  2 嘘つきがもたらす特異な事件の数々
  3 社会を揺るがした一大スキャンダル
  4 嘘をついても責任をとらない社会
  5 犯罪発生率のトップが詐欺
  6 法廷が嘘の競演場となる
  7 嘘が蔓延するのは民族性なのか
  8 西洋人が賞賛した江戸・明治日本人の正直さ
  9 模倣をオリジナルと主張する大衆文化
  10 韓流のルーツは米流・日流の模倣キャッチアップにある
http://www.sanko-sha.com/sankosha/editorial/books/items/593-7.htm

860 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/30(土) 17:49:31 ID:DAg7nzdX
クリスチャンのマイミク歓迎!!! に書いてみましたw

861 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/30(土) 18:07:58 ID:CR2+dWME
>>858
神はひとつでしょw

862 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/30(土) 18:12:37 ID:KhyNdAmR
24時間テレビはじまるねw。

ぱるるんって、神学校にいって牧師になったのですか?

863 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/30(土) 18:38:01 ID:IfTWnouf
>>861
人間の共同体を均質にしてはいけない
アジサイのようにしようw

864 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/30(土) 18:40:16 ID:CR2+dWME
>>863
死後の世界に多様性があるなんてどうしてわかるんですか?w

865 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/30(土) 18:41:31 ID:CR2+dWME
今まで調べてきた限りじゃ、巨大な発光体に全部吸収されるん
じゃないの?w
いや、知らないけどw

866 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/30(土) 18:41:33 ID:IfTWnouf
>>864
救われたものは復活するし
子羊とライオンはそのままです
平和共存ですが

867 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/30(土) 18:42:43 ID:CR2+dWME
この前インディ・ジョーンズ見たけど、13人の宇宙人が
一つの意識を共有してたぞw

あっちの方がいい。

868 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 18:44:05 ID:cm3/JLPq
>>850
響きがいいから名前だけとったんだろうね。
エヴァは思わせぶりが多いだけでたいしたことない。
「鼠と竜のゲーム」は名作だけどな。
CARWINGSは使いこなすとベンリだね。天気予報くらいしか見ないけど。

>>858
たまにはいいこというんだな。
しかしそれならなぜヤマキタ体制擁護なんだ?矛盾してるなw

869 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/30(土) 18:44:26 ID:CR2+dWME
大体、人間なんて考えること似たり寄ったりじゃない。

だから集合意識なんて考える人が出てくるわけで。

意識の世界じゃつながってんのよ。

870 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/30(土) 18:47:13 ID:CR2+dWME
>>868
共通の敵がいるから一致できるんでしょw

871 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/30(土) 18:49:03 ID:IfTWnouf
>>868
山北の方が中核派よりましだw

872 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/30(土) 18:51:07 ID:CR2+dWME
>>871
どっちも団塊ジャン。
団塊が団塊批判してどうするのよ。
鏡割ってるだけでしょ。

873 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 19:00:17 ID:cm3/JLPq
つことはアレか、教団には山北派か中核派かどっちかしかいないのか。
やれやれ。知識も想像力も貧困だね。

874 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/30(土) 19:03:10 ID:CR2+dWME
>>873
サロメなどのネットウヨは、親の世代に対する反発を、
そういうかたちであらわすのよ。
まともに反抗期過ごしてないからw



875 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/30(土) 19:03:42 ID:IfTWnouf
>>873
だから中核派だけは叩き出さないとw

あとは安全

876 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/30(土) 19:04:55 ID:CR2+dWME
>>875
リストに名前出てた人、ひとり行方不明なんだけど。
あんたなんかした?

877 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/30(土) 19:05:31 ID:IfTWnouf
>>876

やっぱりつながってたか!

878 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/30(土) 19:06:16 ID:CR2+dWME
>>877
いや、会ったことは無い。
行方不明だという噂だけ聞いた。

879 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/30(土) 19:09:47 ID:IfTWnouf
>>878
まさかアタシの書き込みで。。。w


だとしても同情はしない

880 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/30(土) 19:10:11 ID:DAg7nzdX
>>868
ボクは『ノーストリリア』に泣きましたw

あとCARWINGSは例えば旅先での美味しい郷土料理屋さんを探してもらうとか、休日診療している病院を教えてもらうとかもできますよw

881 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 19:11:34 ID:cm3/JLPq
>>875

それを全体主義的平和っていうんだよ。わかったら帰って寝な。

882 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/30(土) 19:11:43 ID:CR2+dWME
>>879
「たいら」というコテハンが宗教板うろうろしてるのも気になるんだけど。

全てはひとつなんだとか書いてるよw

もしかして、神がかり起こしたのかと思ってさ。琉球人だし。

883 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/30(土) 19:14:54 ID:IfTWnouf
>>881
お前が消えろ
造反派の尻尾wwww

田川拝んで寝ろw

884 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 19:18:48 ID:cm3/JLPq
>>880

近隣のグルメリストに登録されている以外のものを案内してくれますか?
あのリスト、ファミレスとかラーメン屋ばっかりで信用できないものでw

5yearsはなかなかいいですよね。「水洗いだけでおk」はさすがにウソだけど。

コードウェイナー・スミスって面白い経歴の人ですね。


885 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/30(土) 19:30:02 ID:CR2+dWME
てか、サロメ教団おいでよ。

どーせカトリックもなじめないんでしょw

886 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/30(土) 19:33:51 ID:KhyNdAmR
>>885
そういうことは、いってはけないと思う。
カトリックの人から、帰一しなさいといわれたら、私は気分がいやになった。
同じように、自分がいわれたらいやなことは、他人にはしない。
それが紳士であり、優しさであるw

887 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/30(土) 19:37:21 ID:CR2+dWME
>>886
彼女が教団にものすごい関心を示してるからですよ。
それにこの方、筋金入りの教会ジプシーですw

888 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/30(土) 19:38:11 ID:CR2+dWME
同じようにキリスト教を批判する人も、キリスト教に関心を
持っているのです。

889 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/30(土) 19:38:39 ID:DAg7nzdX
>>884
オペレーター呼んで、ナビデータ外の情報を、ってリクエストしてみて下さい。可能かどうか、やったことがないので微妙ですけどw

>>885
え〜? サロメさん、フリー聖餐追い出し派だからな〜w ウソウソ

サロメさん、おいでよ♪
マイミク繋がりなんだしwww

890 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 19:39:44 ID:teH6nRQB
>>882
こいつか(笑
●俺が信じる神は嘘でお前が信じる神は真だって?○
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1218301895/23-31

891 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/30(土) 19:42:04 ID:CR2+dWME
>>890
へのこで色々トラぶって、精神的におかしくなって、神がかり
起こしても別に不思議じゃなさそうでしょ?
ユタ、ノロの琉球ですから。

892 :暇人:2008/08/30(土) 19:46:39 ID:e5AFMpIU
関西ブント(ML主義)系ノンセクトに中核派(トロツキスト)と言うのは
改革派信徒に対して聖霊派!と言うぐらい頓珍漢なんだが。。。

893 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/30(土) 19:49:55 ID:CR2+dWME
>>892
サロメは中核派以外知らないのよw

894 :暇人:2008/08/30(土) 19:55:34 ID:e5AFMpIU
中核派の機関紙つてさ

ウジ虫とか殲滅とか鉄鎚とか独特の罵倒語が半分以上を占めてて
とてもまともな神経では読めたシロモノぢゃないのにね
30分も読めば くらくらと目まいがするから。。。

895 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/30(土) 20:01:16 ID:CR2+dWME
たいらさんのお言葉。

「講壇に立つ機会のある者は大衆に向かい新しい福音を叫べ!!」

なんとなく、こう・・・・ブントなかほりが・・・。

896 :暇人:2008/08/30(土) 20:04:22 ID:e5AFMpIU
ブント的発想だと 「講壇を取り除こう 上座下座もない車座に!」だろうけどね

大衆に向かい新しい福音を叫べ!!←確かに70年代かよ!?と突っ込みたくなるね

897 :暇人:2008/08/30(土) 20:05:56 ID:e5AFMpIU
それはそうと
えばら焼肉たれの「したり顔説教」なんとかならんのかね>オーラの泉

898 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/30(土) 20:06:12 ID:CR2+dWME
本人かも。

ちょっと誰か、このスレ見てる社会派の方、実家に連絡してあげて。

わたし、連絡先知らないから。

899 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/30(土) 20:19:08 ID:CR2+dWME
いや、別人かもw

374 :神主:2008/08/22(金) 00:46:02 ID:FckWABiT
わたしたちはみんなひとつだよ。わかるかい?この真実が受け入れられるかい?


900 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/30(土) 20:19:29 ID:gq5WdKp4
>>848  子どもの時から、即物的な性格だから、
「物質的に豊かだけど、心が満たされない」という感覚が分からん。

901 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/30(土) 20:21:25 ID:gq5WdKp4
それで、文学なんか専攻したから、
まぁ。基本的な感覚の部分で苦労したのなんのって(w
全く共有できんかったな。大学時代。

902 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/30(土) 20:22:02 ID:6A5obVqj
>>885
ビアンが教団行ったら晒し者だろうがw

903 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/30(土) 20:24:15 ID:gq5WdKp4
>>902  でも、福音派みたいに、罪だへったくれだ、というのは少ないから、まだいいと思うけどなぁ。

904 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 20:26:13 ID:cm3/JLPq
>>889
あーダメっぽいなぁ。以前に出張先のガソリン価格調べようと思って聞いたら、
対応外だったですから。ネットでちょっと調べれば出るのになぁ、と思いました。
男性オペレータさんが出ると「ハズレ」って思ってしまうんは性差別じゃろか?w

エヴァの庵野さんといえばDAICON版「帰ってきたウルトラマン」もっかい観たいな。。。

あ、ひつじさん、コードウェイナー・スミスが好きなら平谷美樹「エリ・エリ」おすすめです。
SF小説なのにブルトマンへの言及が出てくる面白い本ですよ。

905 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/30(土) 20:30:11 ID:6A5obVqj
>>903
好奇の眼が嫌なんですって

ろりだって性的対象として職場でちらちら見られたら嫌でしょ?

カトリックはほっといてくれるからいい

906 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/30(土) 20:30:37 ID:CR2+dWME
>>901
それで、改革派行く前、神秘主義にはまってたのね。。。。

心の飢えを満たすもう一つの方向性が、アメリカなら
ニューエイジムーブメントでしたし。
日本ならオーラの泉。



907 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/30(土) 20:33:09 ID:gq5WdKp4
>>906  心の在り方で現実変える系のもんとしてね。

最後は、心の在り方がいくら変容しても、
それが現実の変容につながらないから、見切りつけちゃったけどね。

908 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/30(土) 20:35:03 ID:CR2+dWME
>>907
きちんとした霊的教師は、やっぱり現実との接点を大事にしてるけどね。

909 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/30(土) 20:38:14 ID:gq5WdKp4
>>908  その点、宗教の方が、現実に位置づけ持つからね。そっちの方がいいや。と。

910 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/30(土) 20:39:47 ID:6A5obVqj
>>906
オーラの泉はスピリチュアリズム

911 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/30(土) 20:45:22 ID:CR2+dWME
>>910
霊能者って、聖書よく読んでるよね。
江原さんはフランチェスコ大好きだし。

ニューエイジも福音書の焼き直しジャン。

愛が大事だとか説教臭く書いてるし。

だけど、共同体がないからきつそう。

912 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/30(土) 20:47:28 ID:6A5obVqj
>>911
江原はああみえて英国心霊協会系統の勉強しっかりやってるよ

基本はヒーリングなんだよね彼

913 :暇人:2008/08/30(土) 20:50:49 ID:e5AFMpIU
焼肉のたれぢゃん

914 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/30(土) 20:52:39 ID:6A5obVqj
ほんと暇人ってミクシじゃダメだな。。。クイアのコミュであんなこと書いたら大変だぞ

915 :暇人:2008/08/30(土) 20:55:19 ID:e5AFMpIU
クイアってイギリス料理?
食べたことないな。

昆布君情報では みくしはつぶれたそうだよ

916 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/30(土) 20:57:05 ID:6A5obVqj
>>915
笑い事じゃない

ただでさえゲイはみさかいない変態あつかいされたりするんだから

で子供にいたずらするのはペド ゲイ一般じゃないから

917 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/30(土) 20:58:19 ID:gq5WdKp4
さぁ。明日は、改長協の研修会だ。楽しみだ。
所属教会が書けるって、素晴らしいねぇ!

この一年、何がイヤって、
いろいろな集まりに行ったとき、所属教会が書けないことがね。
ホント、イヤだった。

918 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/30(土) 21:02:51 ID:6A5obVqj
雨降らなかったらカテドラル逝こう

919 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/30(土) 21:05:00 ID:CR2+dWME
>>917
よかったじゃん、落ち着けて。


920 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/30(土) 21:08:53 ID:gq5WdKp4
>>919  うん。本当に良かった。落ち着けて。
教団に残ることになるとは思っていなかったけど。w

921 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/30(土) 21:11:37 ID:CR2+dWME
サロメ、不思議だと思わない?

ドイツでルターが信仰義認を言い出した、同時代に日本では親鸞が
同じようなことを言い出した。

わたしは、集合意識ってあると思う。

922 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/30(土) 21:11:50 ID:gq5WdKp4
>>918  何か関東地方、最近ぼろかす雨降っているよねぇ。
こっちは、やたら毎日曇っていて、たまに雨が降ってくるという感じかな。

923 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/30(土) 21:12:14 ID:6A5obVqj
>>921
自然恩寵だっけ?w

924 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 21:13:00 ID:cm3/JLPq
サロメは所謂「山北派」がゴリゴリの反同性愛だって知ってるのかねぇ。。。

んで、ココ(ttp://d.hatena.ne.jp/Yu-u/)読んだことあるのかねぇ。。。

925 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/30(土) 21:13:11 ID:6A5obVqj
>>922
こないだ 道がガンジスになってましたw

暇人が流れてたよw

926 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/30(土) 21:15:54 ID:6A5obVqj
>>924
知ってるよ中核派w

それでもお前らよりはましだw

同性愛教職事件で抗議文がセクト文体なんで大笑いしたwww

馬鹿かお前らwww

927 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/30(土) 21:22:37 ID:CR2+dWME
保守的な信仰を持つセクシャルマイノリティのことを考えないと
いけないのかもねえ・・・。
そういう人々は、キリストの風集会にも行けないし・・・・。

928 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/30(土) 21:22:54 ID:gq5WdKp4
教団のすったもんだがリアルタイムで体感できる教会に、
一度は所属してみたい、という欲求がある。(w

やっぱ上京しないとだめ??

929 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 21:24:24 ID:cm3/JLPq
>>926

で、中核派って何?w


ユングの弟子のライヒってオルガノンで雨降らす実験してたんだよなw
ケイト・ブッシュのPVにもなってた。ドナルド・サザーランドが出てたな。



930 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/30(土) 21:26:19 ID:6A5obVqj
>>927
リベラルと保守は共存できるんだよね

高等批評を誤用する馬鹿がいなければね

田川&高尾狂信者と
中核派が死に絶えればいい

931 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/30(土) 21:29:05 ID:CR2+dWME
>>930
要は、保守的な共同体の中で受け入れられたいんだよね。
アメリカのセクマイの教会は、「既存の教会がわたしたちを
受け入れたら、わたしたちの集会は解散する。」と書いてた
けど。

932 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/30(土) 21:30:34 ID:6A5obVqj
福音派の頑迷系って現実を見ないんだよね

赤い社会派は現実にフィルターかけてる

それと田川&高尾ってたいしたことないね
ココモスキーぶっ壊してそう感じた

933 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/30(土) 21:31:26 ID:6A5obVqj
>>931
それは甘えだにゃア
自分らで作れないならカトリックに来ればいい

934 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 21:33:15 ID:cm3/JLPq
>>933

ニャロメ乙!wwww

935 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/08/30(土) 21:37:39 ID:DAg7nzdX
>>904
そうでしたか〜orz
オペレーター呼び出しってする機会がないので、知識不足ですいません。

それはタイトルからしていかにも、っていう感じですねw 機会があったら読んでみます。

936 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/30(土) 21:37:40 ID:6A5obVqj
カトリックでちょっと勉強したら
ココモスキーやあずみなんて瞬殺だよ

ローマの聖座が使徒の時代のすぐあとから始まってることが解ったし

937 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/30(土) 21:40:17 ID:CR2+dWME
>>936
いや、彼らが問題にするのはイエスとその直後の時代だから。
あと、グノーシスとか、3世紀までの多様性ね。

938 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/30(土) 21:49:30 ID:6A5obVqj
>>937
使徒とその後継の継承はしっかりしてるからね
枝葉はいいw

939 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/30(土) 21:52:57 ID:CR2+dWME
>>938
だからさあ、あんたの好き嫌いと学者の研究を同列におくんじゃないよw
嫌いなら読まなきゃいいだけのはなしよ。



940 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2008/08/30(土) 21:55:57 ID:CR2+dWME
それに、完全左脳型に、右脳でものを考えろといっても無理なの。

トマス・アクィナスは死ぬ間際にできたみたいだけどw

941 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/30(土) 21:58:10 ID:6A5obVqj
>>939
学者?w

あいつらただの小説家www

942 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 23:05:39 ID:QpScmSyQ
心の灯でカトリック要理の友とか言った小冊子を配布していた。ある神父さんによれば、あれは読んではいけない本だとか。カトリックの教えをやさしく説いたと云ってるが、あれを読んでわかるわけがない。と云ってた。

943 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/30(土) 23:11:01 ID:K2EnOkij
>>942
せーへーきょー?www

944 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 02:10:14 ID:RR1BbF2h
サロメにとってキリスト教は二種類しかない。
自分が認めるやつと、そうでないやつ。

かわいそうに、ばかなのだな((c)吉田戦車)

945 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 02:13:35 ID:RR1BbF2h
使徒継承があるからみとめるんじゃない。自分が認めるものに使徒継承があるんだ。

かわいそうに、ばかなのだな((c)吉田戦車)


946 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 02:16:34 ID:RR1BbF2h
認めないやつはぜーんぶ中核は。
わかりやすくてイーネッ!

でも、、、

かわいそうに、ばかなのだな((c)吉田戦車)


947 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 07:51:30 ID:sF2OZDk6
ビアン教会建立すべし

948 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/31(日) 08:27:28 ID:EjYmuC5P
次スレテンプレ(原案)

日本基督教団に属する教会・伝道所のリンク集(大阪昭和教会作成)
http://www.eonet.ne.jp/~church/kyoukailink.html
日本キリスト教団(小原克博・同志社大学教授)
http://www.kohara.ac/church/kyodan/
日本基督教団公式サイト
http://www.uccj.or.jp/
日本基督教団資料
http://kyodan.holy.jp/
九州教区
http://kyushu.exblog.jp/
速報サイト
http://www.jca.apc.org/~maki_t/kyodan.htm

http://www5e.biglobe.ne.jp/~kaze-ed/
憂慮する会
http://www7b.biglobe.ne.jp/~uc-yuryosurukai/index.html
日本福音化主役の3人の牧師先生が一つの席に
http://yokohama.yohan.jp/2008/01/post-21.html
山北議長新年のご挨拶
http://christiantoday.co.jp/2008greetings/



949 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/31(日) 08:30:10 ID:EjYmuC5P
元救世軍の人が銀座教会の牧師さんになったっつー話しは確かだと思うんだけんども。。
引き続きどなたか詳しい方の解説キボンヌであらいあんす。

950 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/31(日) 08:31:32 ID:qYu85O3U
>>948  テンプレって、
普通セリフが入っているものなんじゃないの??
何かセリフを考えないといけないね。

まぁ。往年の改革派スレみたいに、テンプレ論議で、
一スレ消費してしまうようなことにはならんだろうけど。w

951 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/31(日) 08:37:52 ID:EjYmuC5P
>>950
淡々と「第19主日を立てます」でいいんじゃないっすか?
このリンクの並べ方にメッセージを込めました。w

952 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/31(日) 08:41:06 ID:EjYmuC5P
前スレ
【一致】 日本基督教団 第18主日 【再編】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1219232908/

953 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 08:51:41 ID:WVpH6K40
>>949

元救世軍士官が開拓したというのは、日本基督教団亀有教会でしょう。

どこかで伝言ゲームが錯綜したのでは?

954 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2008/08/31(日) 08:55:11 ID:qYu85O3U
>>951  その方がいいかも知れませんねー。シンプルで。

そもそも、必要最低限の管理と思われる以上のものは、
受け付けないのが、教団クオリチーですからね。

955 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 09:02:24 ID:Ti0olBLD
>>949
誤魔化すなよ。

830 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/08/30(土) 09:20:24 ID:GfaF1Eid
そういえば銀座教会って救世軍の士官が始めた教会らしいっすね。


856 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 17:12:57 ID:BKEvAkJb
>>830
銀座教会は、1890年、築地美以教会を母体として、
美以教会(米国メソジスト監督教会)の東京伝道の拠点教会として、
九段教会と共に設立されたメソジスト教会です。
初代主任牧師は小方仙之助が任命されています。
救世軍ならびに救世軍関係者は設立には全く関わっていませんので、訂正願います。


857 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 17:18:27 ID:BKEvAkJb
>>856
銀座教会初代牧師 小方仙之助
http://www.aoyama.ac.jp/agunews_archiv/vol_17/incho_3.html

956 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 09:02:40 ID:sF2OZDk6
で、端から見てる者としてはどーでもいいけどね

957 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 09:11:34 ID:Ti0olBLD
次スレ
【聖座】 日本基督教団 第19主日 【帰正】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1220141445/

958 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 09:25:55 ID:sF2OZDk6
あちこちで次スレラッシュだな

959 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 12:59:40 ID:RR1BbF2h
957は却下でいい?w

960 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/31(日) 13:33:35 ID:IrWYyuNa
>>946
お前が造反派や社会派の一部の小隊認めないだけだろうがwwww

961 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 15:12:54 ID:RR1BbF2h
オレが認めねーのは福連と福連シンパの連中だけだ。

中核派じゃないビアンが存在するなら中核派じゃないフリー(オープン、インクルーシブ)聖餐派も存在しうるということになぜ気付かない?

体制派にこびへつらうマイノリティほどみっともないものはないぜ。

962 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/31(日) 15:14:55 ID:Nd9VAK7I
>>961
頭おかしいのかW

極左テロリスト排除が優先だろうがwww

963 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 16:41:19 ID:mU8nr9+4
極右テロリストも排除すべし。

964 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 17:06:13 ID:RR1BbF2h
そして誰もいなくなった。

965 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 18:58:18 ID:2NNyO9Yw
>>949
設立に救世軍関係者が関わったというのは事実誤認と認められたわけですね。

戦後銀座教会名誉牧師となった、渡辺善太は、確かに救世軍との関わりを持つが、
ドイツ留学から帰国後、自らの意志で、「神学的立場がぴったりきた」という
日本メソヂスト教会の教職となったのであって、救世軍がらみの批判に萎えたからと云うことではない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E5%96%84%E5%A4%AA

966 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 19:02:32 ID:2NNyO9Yw
>>949
ちなみに、渡辺善太は、銀座教会において正規の招聘(任命)を受けた牧師ではないので念のため。
名誉牧師であって、担任教師ではなかった。

967 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 19:39:54 ID:OKijyFqS
救世団と名前を変えたのが、そもそも情けないw

踏み絵で死んだ奴に顔向けできないだろう。

968 :たいら:2008/08/31(日) 19:43:33 ID:OI8D5y2u
天に召します偉大なる親友よ。この新しい福音にあなたの御力が加われば、何も問題ないのです。勘違いしているのはわたしだけかな?ほんとうに、心配しなくていいことなのか?教えて欲しい。アーメン

969 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 20:49:14 ID:sF2OZDk6
泣けばいいってもんじゃないけど、

かってに涙が溢れてしまうんでつ・・漏れが代弁しまつた。

970 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 20:52:59 ID:sF2OZDk6
969>投下ミス。orz<プ〜

971 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/31(日) 22:06:34 ID:7C8/WJXM
錦織圭が、全米オープンで世界ランク4位のあいてを倒したのねw
すごいね。おめでとw

972 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/08/31(日) 22:24:41 ID:7C8/WJXM
ラファエル・ナダル
フェデラー
あの二人の集中力はすごいね。テニス選手の集中力はすごいと思う。


973 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/09/01(月) 21:21:27 ID:N9AsvtrC
総理辞任かあ。緊急記者会見があるみたい。

NHKのニュースからw

974 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 21:46:24 ID:jKDiuOTs
スレ違いだけど、辞任かよ。orz
今日、ある研修会があって講師で来ていたあるお役人に「福田内閣がつぶれたら、○○はどうなるんでしょうか?」って聞いた人がいて、そのお役人さん、すげー当惑していたんだけど、質問した人、辞任を知っていたんだろうか???

975 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/09/01(月) 21:51:23 ID:N9AsvtrC
緊急だから、わかんないと思う。一ヶ月前に、内閣を再編したばかりなのになあ。

976 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/09/01(月) 21:59:23 ID:8GHAKRsb
辞任ばっかりだね

977 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 22:03:10 ID:jKDiuOTs
生活に困らないなら、漏れも辞任して自宅警備員になりたい。orz

978 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/09/01(月) 22:08:58 ID:N9AsvtrC
福田内閣は、支持率20パーセントだったからね。。。
福田内閣は、本気で国民の気持ちを考えていたのだろうか。。。
辞任ばっかりで、日本は混乱中w


979 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/09/01(月) 22:22:35 ID:N9AsvtrC
クリスチヤンは保育を学ぶと楽しいよ。保育とは、人が育つ基本中の基本。
保育士や幼稚園の先生はもちろんだけれど、一般の人もある程度の知識、教養があるといいと思う。
なぜなら、幼児教育とは、人が人生ではじめてうける教育だからである。
花の美しさに感動したり、園庭をはしりまわった思いではあなたにもあるはず。
あなたの瞳がのぞいた、子供のころのあなたに戻ることも大事だと思う。

特にお勧めする雑誌は、学研からでている『ラポム10月号』。

かいましょうw


980 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/09/01(月) 22:29:58 ID:N9AsvtrC
絵本特集が楽しい。まじで絵本は、子供の心の情緒をひろげるうえで、素敵。

他人の気持ちを察する想像力、やさしさとは、空想力ではないだろうか。

こんなことを言ったら相手が傷つくのではないか・・・とか、
こんなふうにたたいたら、痛いのではないか、、、とか。

やさしさとは、空想力だ。その空想力は、幼児にとってなによりも大切なものだと思う。

981 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 00:22:28 ID:GkhYMeOy
>>980

お前に一番欠けてるものやないか。空想力。
カケラでもあったら気持ち悪い独り言、ここに書き込めないはずだがな。
せっかくいっぺん撃墜してやったんだからそのままおとなしく消えれば
いいものを。

この際、幼児からやりなおせ。

あ、ちなみにこのカキコは痛いと思われるところを考えてたたいてますので。




982 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/09/02(火) 02:42:15 ID:wTrHT8VH
>>981
しつこいよ

983 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 08:59:59 ID:GkhYMeOy
どういたしまして。
希望氏のしつこさにはおよびませんわ。

まあ、どーでもいいチラ裏をしつこく読まされる苦痛を
思い浮かべる「空想力」をお持ちなさい、ってこった。

984 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 10:00:18 ID:XVhF1zX6
>>967
クズめ!俺が本当の戦争を教えてやる!

985 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/09/02(火) 18:21:24 ID:oEfQe0GZ
グーグルが、ブラウザの分野に進入。
その名前は、グーグル・クロームだそうだ

どこまで、IEに食い込めるか。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/09/02/20727.html

986 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 00:01:27 ID:Qu2HZnoJ
日本基督教団の信者なら、もちろん共和党支持だよな?

987 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 09:43:28 ID:b8CvSde1
なぜアメリカ大統領選挙の話をする。
今の旬は自民党総裁選、
クリスチャンという理由で麻生を支持するぐらいなら
教団の信徒であるゲル長官を推さねばなるまい。

988 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/09/03(水) 20:16:51 ID:LC6BWKWk
クリスチヤンは、自分の信念で自由に投票していいとおもう。
アメリカの牧師がそういってたよ。組織票とではいけない。
クリスチャンの大切なのは、一人一人である。そして、一人一人が自由に考え、
自分の意思で好きな党派に投票する。

ここに、クリスチャンの自由がある。

989 :ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/09/03(水) 20:20:58 ID:LC6BWKWk
グーグル・クロームを使ってみた。

感想。

早い! みんなもDLしてよいと思う。たのしいぞw

990 :hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE :2008/09/03(水) 23:01:20 ID:3/tbOiE9
DLしてみた。まだ使いこなしてないけど軽いね。
もしかしたらIEよりいいかも。

991 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 23:39:46 ID:KS5/2YEf
その話はこっちの方がいいと思うぞ。
一応、誘導。

Google Chrome 3プロセス目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1220445675/

992 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 09:48:20 ID:wN2jeSZv
やっと更新された。。。

http://www7b.biglobe.ne.jp/~uc-yuryosurukai/index.html

993 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 13:13:32 ID:BprIevN0
>>992

まあ、勝手に憂慮してろってことだわなw

994 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 15:35:57 ID:wN2jeSZv
もう憂慮どころの状況じゃないからな。
なりふりかまわん反撃が開始されるかもな。
そのときには993のセリフをそっくりお返しするぞ。

995 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 17:59:34 ID:BprIevN0
>>994

なりふりかまわん反撃って(笑
大丈夫か、お前??
これが憂慮してる人たちの現実ですか??
とりあえず反撃が怖いから逃げます(爆www

996 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 18:23:06 ID:wN2jeSZv
ついでに教団の中からも逃げてください。さようなら。

997 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 22:26:09 ID:/33T8x9X
997

998 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 22:27:22 ID:/33T8x9X
998

999 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 22:28:48 ID:/33T8x9X
999

1000 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 22:29:33 ID:/33T8x9X
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

278 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)