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【2ch運営激怒】親鸞会3【組織的スレ潰し】

1 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 16:12:53 ID:IpTmQIFo
このスレは、だいたい親鸞会の反社会的行為・内部問題について語りあうスレです。
会員の人もそうじゃない人も、 一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう(^^)/

前スレ 【言論封殺】親鸞会【組織的スレ潰し】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1219247742/

●なぜ私は親鸞会をやめたのか| ホーム
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/
●宗教法人浄土真宗親鸞会 被害家族の会
http://homepage2.nifty.com/nonsect/
■浄土真宗聖典(引用元を調べるには)
http://labo.wikidharma.org/
■浄土真宗親鸞会ナビ
http://seaglet.sakura.ne.jp/
●さよなら親鸞会
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/

       ∧ ∧____
      /(*゚ー゚) ./\ けんかしないでね、厨房のみなさま
    /| ̄ ̄ ̄ ̄|\/
      |____|/
      ,,,,,,,,,

■ルール
・荒らしは原則「禁止」&「放置」です。
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。
・2ch議論はスレ違いなのでよそでしてください。
・AAはひかえめに。
・コピペ荒らし、(1行レス)sage連投荒らしは禁止。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。

2 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 16:13:12 ID:IpTmQIFo
罪悪感もなく平気で盗作する神経の持ち主”高森顕徹”
その著作(パクリ)の歴史をみる。
高森顕徹氏の著書のルーツ
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html

大沼法龍師の言葉
http://blog.goo.ne.jp/ohnumahouryu

大沼法竜師に学ぶ 故大沼法竜師の御著書を拝読させていただく
http://blog.goo.ne.jp/onuma_horyu/

高森顕徹氏の獲信体験
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/gyakushin.html

親鸞会録音資料
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/recdata.html

3 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 16:13:19 ID:IpTmQIFo
親鸞会・真生会病院・チューリップ企画・祇園は以下の
企業検索で、簡単に信用情報が手に入ります。
NIFTYのユーザーは自分のID・パスで情報購入できます
http://business.nifty.com/articles/store/special/corp/


親鸞会の信用情報によると、 2002年〜2007年まで、毎年、法人申告所得は、14億5000万
円となっています。
これはおそらく、公式に発表している会費・行事の収入であるとおもわれますが、2002年
から2007年まで、毎年変化がない、ということは実に不思議です。 この申告所得は、親鸞
会の会費収入がおそらく、毎月1億円弱とおもわれますため、正本堂の総額が80億とすると
、つじつまがあいません。

私は会員ですが、自分がおさめた地下道などの高額の財施はどのように使われているのか、
知りたいとおもいますが、とても会の中では聞けません。

真生会病院に毎年1億の援助を親鸞会からおこなっていたともいわれています。今年から、
その援助が打ち切られ、真生会病院の経営は一層悪化している模様です。

4 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 16:13:27 ID:IpTmQIFo
真生会病院の信用情報です。
〔売上〕
2003年(29億)2004年(30億)2005年(29億)2006年(32億)2007年(33億)
〔利益〕
2003年(1.2億赤字)2004年(5000万赤字)2005年(1.5億赤字)
2006年(5000万赤字)2007年(7000万赤字)

この期間の赤字分は、親鸞会から補填されていた模様です。 地下道や絵画、座布団などの
高額の財施は、こういった使途にもつかわれていたのでないか、と考えられます。同朋の里
などの財施も実際は何に使われるか不明です。

ちなみに、真生会病院の資本金は、7億9800万円。株主は、高森一家が握っており、すべ
て高森一族の資産となっているのが実態です。

すでに、会長の娘が経営の実権を握っており、高森一家の孫たちも勤務をはじめています。

仏法のため、血のにじむおもいで出された財施を、会長は自分の一族を末代まで繁栄させる
ための病院経営にまわすという事実を、それも仏法のため、と心からおもえる会員もいれば、
信じられないという方もあるでしょう。

客観的な事実を知って、一人一人が判断してください。

5 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 16:13:35 ID:IpTmQIFo
T企画株式会社の信用情報についてです。

売上
2003年(6.3億)2004年(4.4億)2005年(3.8億)2006年(7.6億)2007年(8.2億)
利益
2003年(7千万)2004年(3千万)2005年(3千万赤字)2006年(4千万)
2007年(3千万)

となっています。I万年堂出版社は、T社の出版部門という位置づけであり
本の売上はすべてT社のものとなります。アニメ販売がほとんどなくなって
おり、とどろきの売上も数百万円程度とおもわれますので、基本的に
I万年堂の本の売上結果と考えてよいとおもわれます。

T社の場合、関心の争点は、S会で数千万単位でアニメや書籍が出版されるたびに
布施として集められた公告宣伝費を会社法人であるT社が一体どのように会計計上
しているのかという点があげられます。

また、高岡市内に有限会社T森K徹事務所という法人が2001年5月に設立登記されており、
会社設立の目的が、1.著作権などの財産権の取得、譲渡、貸与、2.講演会などの
企画となっており、I万年堂の出版物の版権はここで管理しているとおもわれます。
しかし、その存在は一切会員に公表されておらず、別途コンサル料がこの有限会社に
支払われているという見方もあり、非常に不思議な存在となっております。

会員の皆さんは、こういったS会の実態を知る権利があると考えます。

6 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 16:13:43 ID:IpTmQIFo
今度は、有限会社G園の信用情報です。

「浄土真宗S会、S生会T山病院関係企業で、給食弁当(あんしん弁当)工場、
レストラン、食事処を経営する。近時業容拡大する。」と信用調査にはあり、
営業種目は「レストラン経営,給食弁当製造,軽食,コンビニエンスストア経営」
となっています。

設立は、平成5年8月ですが、レストラン祇園の経営が失敗した後は、
実質、弁当屋ができるまでは休眠に近い状態でした。

資本金は300万円、従業員は2007年末で29人
売上
2006年(5千万円)2007年(4500万円)
利益
2006年(120万円赤字)

ということになっております。
6月決算の会社なので、2008年つまり、弁当屋、コンビ二、食事処
運営状態はまだつかめておりません。
しかし、平日の運営は閑古鳥が啼き、S会の行事日のみ職員が聴聞
できなくなるほど忙しい、という状態が続き、以前経営に失敗し
規模を縮小した、レストラン祇園の失敗を何も学んでいないのが
よくわかります。

この事業についても、施設の建設費など、会社の自己資金では
事業をおこなっておらず、S会で、布施として集めた金がどのよ
うにして経理処理がなされているのか、関心がもたれております。

なお、今後、さらに事業を拡大する、と金融機関をはじめとして
内外に発表されております。

7 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 16:13:48 ID:IpTmQIFo
以下の企業の信用情報も調べてください。

有限会社高森顕徹事務所(富山県高岡市)
株式会社情報エージェント研究所(富山県射水市)

参考:浄土真宗親鸞会の組織図 ー 親鸞会グループ(関連企業)
http://homepage2.nifty.com/nonsect/shinrankai/organization.html

8 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 16:28:32 ID:WUl/eVqj
415 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 18:01:29 ID:loZfZqNh
運営のスレッドから来ますた。
かなりのキチガイですね。
88 名前:ざる ★[] 投稿日:2008/08/21(木) 17:21:10 ID:???0
+V5q6mmLfrC2U5G/K
89 名前:ざる ★[] 投稿日:2008/08/21(木) 17:22:03 ID:???0
\.fctv.ne.jp 規制
90 名前:名無しの報告[] 投稿日:2008/08/21(木) 17:22:39 ID:rDrP4DtE0
単独板での荒らしなのに、全鯖規制か。
もしかして怒った?
91 名前:ざる ★[] 投稿日:2008/08/21(木) 17:25:23 ID:???0
そーね
こういうのが一番むかむかきますね
416 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 18:33:35 ID:lmqUwISC
>>407
アク禁、喰らったんじゃないの?
417 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 18:38:20 ID:cylqZLZn
>415
こちらのスレですね。
080821 心と宗教板「親鸞会公式サイト」コピペ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1219297879/l50

福井の親鸞会職員が、アラシで、アク禁をくらいました。



9 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 16:29:27 ID:WUl/eVqj
親鸞会の一連のネット対策のまとめ

1)脱税などの可能性を示唆した信用情報を書き込まれ、ネット対策員が発狂
2)基地外じみたコピペ連投アラシでいくつかの不都合なスレをつぶした
3)さらにアラシをアンチの仕業にしようと自分でスレまで立てて画策した、
4)2ちゃん運営サイドから、全サーバー規制という厳しいアク禁を食らった
5)あまりにも親鸞会ネット対策員側の説明に無理があり、なおさら親鸞会への不審が高まった
6)今は話題を本願寺などにそらして皆の関心を他に引き付けるようとしている

ということろです。

惨めですね、親鸞会のネット対策


10 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 16:30:34 ID:WUl/eVqj
親鸞会のウソ勧誘(宗教と関係ない、といって大学内で勧誘し、信者に洗脳する)
の拠点である、全国の部室(親鸞会名義で借りられています)
今回の、アク禁くらった、ネット対策員(職員)K藤は、福井大学か福井工業大学
の部室に潜伏しているはず

http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/jusho.html

参考:浄土真宗親鸞会の組織図 ー 親鸞会グループ(関連企業)
http://homepage2.nifty.com/nonsect/shinrankai/organization.html




11 :戦艦オチョキン ◆oChokiNhF2 :2008/08/24(日) 17:30:35 ID:1RN3HHR7
ダミーサークルで福大の新入生騙すだけでは飽きたらず
FCTVユーザーを巻き添えアク禁にするとは
どこまで福井に迷惑かけるつもりなんだ。
地獄に落ちろ。

12 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 18:34:26 ID:dBWLv+2u
親鸞会脳で処理されると
勧誘の際に騙してでも善!
掲示板を荒らしてでも善!
となる。

13 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 18:54:42 ID:dBWLv+2u
本人は悪いことをしたとは思っていない。
むしろ光に向って善を行ったぐらいに思っている。

任務を遂行さえできれば人に迷惑をかけることもやむなしだから、
はた目から見れば醜い争いでも彼らの眼には聖戦としか映らない。

戦いに駆り出される学徒もいれば志願して戦う学徒もいる。
仏法が戦いの道具と化すのは、親鸞会に限らず好戦的な教団にありがち。

14 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 21:22:48 ID:WUl/eVqj
親鸞会・真生会病院の信用情報
最近、2chに貼られるたびに、猛烈な荒らしの書き込みによってかき消されてしまっている情報を、ここに掲載します。

原文は一部伏字になっていますが、信用情報を含めすべて根拠があることですので、実名で掲載しました。

最近また「同朋の里」の財施が始まり、第1期が8億、9月中に収めるようにという指示で、これが第3期まで続く予定です。なぜか高森会長の著作「歎異抄をひらく」の財施から予約用紙を書かなくなり、今回も書かないそうです。何かを隠蔽するためでしょうか。

講師部員が「最高の道」と宣伝しているのに、高森会長の孫たちは真生会病院に就職し、誰一人として講師になっている人はいません。その一方で、無茶苦茶とも言える施設の拡張や頻繁な財施が募られ、その使途は明らかにされることもありません。

会員の皆さん、そろそろ気づいてもいいころだと思います。

http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/

15 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 21:24:39 ID:WUl/eVqj
ある特専部員から聞きました。
S会は、今年に入って、過去の分の証拠隠滅をはかった。
おそらく、T社の広告宣伝費だろう。S会で財施として集めたが
事業法人で営業広告費用として使用したので、本来、所得計上
の必要がある。しかし、今後は証拠を残さないため、一切の
財施について、書類を残さないようにすることとなった。だから、予約用紙は廃止となった。
また、S生会病院の出資者がT森一家という件は、病院経営に次第に暗い影を
投げかけつつある。特専部員は、病院建設の借金の連帯保証人となっ
ているが、資産は高森家のもの。つまり、人生かけて貢がさせられている。
現在、会長の娘が病院内でパワハラに近い権力振りかざしをおこなって
おり、さらにM晴の息子が職員となってからは、オーナーとしての高森家
が一層牛耳るようになり、M晴の息子への挨拶を強要されるようになって
益々、内部はギスギスしはじめている。
古参のY医師(現在、T岡病院院長)、T医師も離反し、内部はどろどろ
の様相を呈しつつある。さらに、S会からの毎年1億円の援助が無くなり
経営も火の車となりつつある。
金に窮した会長の娘は、会長に泣き付いて、金を無心。おそらく同朋の里
の財施などから、再び援助がなされる模様。

山一證券、カネボウ、日興コーディアルの隠蔽はすべて公認会計士のドンが
印を押してきたのに、あの結末。
公認会計士がいるから、とか弁護士がいるから大丈夫、というのはありえない。
むしろ、それを隠れ蓑にして、オウムのように陰で利用しているものが
暴利を貪っている可能性が高いともいえる。
S会も次第にブレーキが利かなくなりつつあるようだ。
最後は、アンチの仕業、本願寺の陰謀、でごまかすつもり
だろうが、そんなことがいつまで通用するとおもっている
のか。内部は崩壊に向かいつつある。



16 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 21:44:36 ID:edbx7Dy1
●親鸞会公式サイト
http://www.shinrankai.or.jp/
●親鸞会 批判の真実
http://kazoku.sub.jp/
●高森顕徹先生との出会い(黎明期の証言)
http://reimei.jpn.org/

あなたと共に歩む・・・2008年は浄土真宗親鸞会50周年


17 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 21:45:28 ID:edbx7Dy1
親鸞会に関する最新の情報

●親鸞会.net
http://www.shinrankai.net/
 ・サイト下部のミニニュースは新しい話題を提供しているようです。(画像あり)
  また、最近の行事の様子は、公式サイトの「沿革」にあります。
  http://www.shinrankai.or.jp/s/enkaku/enkaku.htm
 
 富山県射水市の親鸞会館(正本堂)では毎月ご法話が開催されています。
 「仏法は聴聞に極まる」
 親鸞聖人のみ教えを聞き求めましょう。
 ・会館へのアクセスマップ
  http://www.shinrankai.or.jp/s/access/access.htm
  http://www.shinrankai.net/info/kaikan.htm(Googleマップ付)
 
 
 会員個人によるブログも参考になります。
 ・親鸞会 親子の集いダイアリー
  http://www.shinrankai.net/diary/
 ・越中富山の親鸞会会員「ゆるゆる日記」
  http://oracha.blog98.fc2.com/
 
 公式サイトの更新情報はこちら
  http://www.shinrankai.net/blog/



18 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 21:47:15 ID:edbx7Dy1
(参考)
批判に対する反論関係
・親鸞会批判の真実 被害家族の会の正体
 http://kazoku.sub.jp/
・なぜ私は親鸞会をやめたのかを読んで
 http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/
・マインドコントロールと親鸞会の真実
 http://mindcontrol.tudura.com/
・「親鸞会の本尊論を再考する」を読んで
 http://shinrankai.sytes.net/
 
会員の体験記
・親鸞会の真実 何が息子を変えたのか
 http://www.geocities.jp/ongwanji/
・浄土真宗の真実信心を求めて
 http://www.daihi.net/
・浄土真宗を憂う
 http://shinshu.fubuki.info/
・法悦の泉
 http://religion.saloon.jp/



19 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 21:49:44 ID:edbx7Dy1
親鸞会に関する疑問、質問
・公式サイトにQAコーナーがあります。
 http://www.shinrankai.or.jp/s/qa/qa01.htm
・また「親鸞会 親子ネット」のFAQも役に立ちますので、参考にしてください。
 http://homepage2.nifty.com/shinran/faq/index.htm
 
 上記の内容以外の質問については、直接各サイトの「お問い合わせ」からお願いします。
 また、このスレッドで回答してくれるかもしれません。
 
 「一句一言を聴聞するとも、ただ得手に法を聞くなり。
 ただよく聞き、心中の通を同行に会い談合すべきことなり」(蓮如上人)
 


20 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 21:52:52 ID:WUl/eVqj
>16-19

ネット対策員 まだ懲りてないのかよ

半在集団だな、もはや

かつてのオウムを彷彿とさせるものがあるな

21 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 22:20:39 ID:4jGY+Tgq
さよならして10年以上になるけれど、未だに勧誘の手紙が来たりするわけで。
それも自分が勧誘した後輩だったりすると何とも気の毒な気持ちになる。正直、スマンカッタ・・・

22 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 22:23:50 ID:hYGUKN7Q
簡単なまとめ

親鸞会に対して批判をする

それに親鸞会の信者激怒

スレッドに大量のコピペを一分間に43レスも投稿

2ch鯖管理人のFOX★(ざる★)が激怒、宗教板だけの荒らしなのに全鯖規制

荒らしが福井県のCATVであるFCTVということで、
福井大学のダミーサークルからの投稿か?と憶測

23 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 22:25:08 ID:WUl/eVqj
福井大学のダミーサークル部室にはFCTVが入っているようですけどね

24 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 22:44:38 ID:1OmOZM6X
【不倫揉消し大粛清】親鸞会【本性表した高森一族】
スレにやたら貼られていた
チンコAA


【大学も】浄土真宗親鸞会【つくりました】
http://seaglet.sakura.ne.jp/2ch/1195001977.html

698が最初で、しばらくなかったと思うけど同じ奴かな



25 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 23:11:13 ID:WUl/eVqj
>24
アク禁以降、親鸞会のネット対策員の下劣なAAが一切なくなったので

間違いないだろう。

あるいは、別のネット対策員がびびって書き込めなくなった、もしくは

書き込み禁止の指示が会長から流されたか、であろう。

いずれにしても、浅ましい連中だ

26 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 23:28:31 ID:1OmOZM6X
>>24
M氏に対する対抗心から平成6年はアニメ行商活動が厳しかったのだろうか?


693 名前:神も仏も名無しさん:2007/12/06(木) 22:10:31 ID:vVTuyOhv
>>582
>そして平成6年1月23日には増井氏がNHKのテレビ番組
>『こころの時代』に出演する


平成6年・・・↓と同じ年だな
偶然だろうか・・・


560 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/21(金) 08:11
平成6年は、そんなことがあったりで、本当にひどかった
活動についていけずに、脱会者が続出した

さすがに講師部員も問題意識を持ち始めて、布教講義(講師部員だけが対象で、高森会長がおこなう会合)で
「婦人本部では、子育てや、家庭のことができなくなってる例もある」とか脱会者が続出しているとか訴えた。

そしたら高森さん、日露戦争の203高地作戦のことを話し出すんだよ。
ロシアの陣地から機関銃で弾をうってくる、日本軍は人海戦術で、人間が盾になる。
前の戦友が倒れて、後ろの兵隊が戦友の屍を乗り越えて、またその兵隊が盾になって弾にあたって死ぬ。
またうしろの兵隊がその屍をのりこえた。
乃木大将は自分の息子も戦死させた。
戦争には犠牲がつきものだ、本会の活動は戦争だ、戦死者や負傷者がでるのは当然だ。
と、のたまわった。

そんな兵隊さんにされて、犠牲になった会員さんはたまったもんじゃないよね


27 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 23:43:19 ID:WUl/eVqj
多額の財施むしられて、餓死した人や、学生で、勧誘活動やりすぎて過労死
した人や、アニメの活動で交通事故で死んだ人や、ウソ勧誘中くだらない
ゲームやって湖でおぼれて死んだ人や、無理して聴聞にいって子供が病気で
死んだり、いろいろ犠牲になったな

28 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 23:44:40 ID:DuYL++rJ
≫22
  一分間に43個の投稿をするのにはどうすればいいのでしょうか?
 昭和30年代生まれのパソコン初心者の おじさんには理解出来ませぬ。
  高森一家の凋落をインターネットで知ることが出来るのは有難い
 ことですが、 理解出来ない用語には困ります。「コペピ」とか「アク禁」
 とか。最近「アク禁」というのはアクセス禁止のことではないかと思い当たり
 ました。当たってますか?こんだけの文章書くのに一時間近くかかったわ。

29 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 23:52:34 ID:WUl/eVqj
アク禁=アクセス禁止
コピペ=コピー&ペースト
ですね。ぜひ親鸞会の実態を知ってください

30 :神も仏も名無しさん:2008/08/24(日) 23:59:22 ID:FU0jReUz
>>28
>一分間に43個の投稿をするのにはどうすればいいのでしょうか?

教えたら荒らしを誕生させるだけなので教えられません。
むなしい人がやる行為だということだけはご理解ください。

31 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 00:00:42 ID:1Ns8jiDp
>30
親鸞会のネット対策員なんて、世界一むなしい職業だな>近藤君

32 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 00:12:35 ID:zjCz2tQN
田代砲使ったり。まあ、田代砲と言ってもなんのことかわからないだろうが。

33 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 00:19:30 ID:zjCz2tQN
それにしても、今回アク禁になったスクリプト荒らしがアンチの
自演とかいってる基地外はマジで精神科逝った方が良いぞ。
このまま放置してたら二、三年後には取り返しがつかなくなる。

34 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 00:21:00 ID:vlft48oj
>>30
43レスって…、最低でも一度に10台ぐらいのPCを使ってたってこと?

35 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 01:18:45 ID:cCwmF1zX
>>34
壷を使ったんだよ。

36 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 01:20:11 ID:cCwmF1zX
ああ、あと●も使ってたみたい。

37 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 01:25:45 ID:vlft48oj
意味が分からない

38 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 01:46:53 ID:zioBAceR
わからなくていいよ。
キチガイのやることには首を突っ込まないほうが良い。

39 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 07:25:27 ID:1Ns8jiDp
親鸞会のネット対策員のやることは、仏法者という意識のかけらもないな

まあ、仏教の隠れ蓑を利用した、普通の弱小カルトだものな

まさしく、カルト丸出しだったな、今回の福井の職員K藤は、

40 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 07:31:53 ID:1Ns8jiDp
近D

こいつは以前講師部員だったが、女性問題やエロチャット事件などくだらない
問題を多発、さらに支部長制になってから、まったく経済的にやってゆけなく
なり、一度講師部を退部した。一般会員であった時代、一度、U田氏の法話に
行って、親鸞会を批判するふりをしながら参加した。だが、そこに参加していた
人が誰かを親鸞会にちくって、その手柄がみとめられ、親鸞会の職員にもど
してもらった。学顕クラブという、ウソ勧誘専門の職員である。
(職員の中ではもっとも最低なやつらだとおもう)福井大学、福井工業大学
のウソ勧誘を担当している。学校内では、OBとかいってるのかもしれないが、
O阪大学出身。40歳くらいである。 しかし、40過ぎでウソ勧誘専門って
何なんだ、気持ち悪すぎる。

ちなみに、学顕クラブには、N科というやつがいて、以前2ちゃんでも相当
書き込みがあったが、東京都庁の職員だった。都庁の職員しながら、東京都内の
大学でウソ勧誘やっていることが問題になり、誰かが都庁に苦情を申し立てた
らしい。結局、今年の3月に都庁をやめて、顕真学院で修行し、8月からウソ勧誘
専門の親鸞会職員となった。

ウソ勧誘の実態を今度は徹底的に公開する必要があるとおもわれる。

この実態をみて、一般社会のひとたちや、良識ある会員がどのように
おもうのか、問うてみたい。


41 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 09:01:31 ID:1Ns8jiDp
M晴不倫もみけし事件というのは、S会は皆のためのものではなく、高森家の
ものである、という会長の強い意志の表明だったのです。
これが、M晴問題の根本です。高森一族のためのS会、ますますこの様相は
はっきりしてくることでしょう。もどることはないとおもいます。
その意味で、S会は歴史的役割を終えつつあるのです。今の種まきが悪すぎます。
いずれ何らかの大きな沙汰があることでしょう。
自分たちがいつも人に話していることです。
今回のアク禁はその序章とおもいます。

>16-19
こういったネット対策書き込みをまだ親鸞会のネット対策員がおこなっているが、
これがまさしく反省も修正もない、S会の実態でしょう。
先日のアク禁は、半在レベルだけど、まだわかってない

42 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 11:13:44 ID:A+ki+swX
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1216598751/234

FCTVインターネットサービス
ABUSE対応チームです

下記の件ご連絡頂きありがとうございました。
また、貴掲示板及びそのコミュニティにご迷惑をおかけし申し訳ございません。

本件、該当する加入契約者を特定し弊社契約約款に基づき2008年8月27日からの
接続停止の通知と再発防止を誓約する書面の提出を求めましたのでご連絡申し上
げます。弊社契約約款は下記でご参照頂けます。
http://www.fctv.jp/fctv/internet_service/provision.html

43 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 11:49:51 ID:1Ns8jiDp
ついに、やられたか。。。S会

44 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 13:07:31 ID:jZSGWxKr
アクセス禁止と引き換えにアラシ君が
・親鸞会に不都合な5つのスレッドをつぶしたこと
・同時に親鸞会のサイトを宣伝したこと
を親鸞会ではどう評価するか。

45 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 13:32:28 ID:fEYPglZr
【国税・税務署各位】親鸞会【脱税・不正情報】3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1219638737/

46 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 13:48:11 ID:TgfFcHud
↑このスレの前スレも相当荒らされたんだな・・・情けないのう。

47 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 16:44:47 ID:1Ns8jiDp
基地外、親鸞会ネット対策員の仕業だからしかたない

48 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 16:46:21 ID:/u8ZHjET
大学生なのに情けないのぉ・・・・・・
あんなにエンジョイしてる学生の中で、こんなむなしいことしてて悔しくないの?

49 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 16:56:32 ID:A+ki+swX
>>45
ちく裏にスレたてるんなら、簡単に経緯説明しとかないと。

50 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 17:01:19 ID:6gguPVly
国税?

51 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 19:43:58 ID:qXtgP7r2
くだらない荒らしの後、過疎ってきたな、本スレ。

シンパも呆れて書き込まなくなってきたのかね?

52 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 19:51:01 ID:A+ki+swX
今まで、くだらない荒らしとそれに対する書き込みがほとんどだったから、
荒らしがなくなると勢いがなくなるんだと思う。

53 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 19:55:34 ID:kptrtYW4
>51-52
くだらない荒らしのおかげで人が離れたんだよ。
まともに議論できる状況でなかったし。

54 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 20:05:08 ID:C5Mlc9Mj
>>53
たしかにな
俺も下品なAA見たくなかったし
他の荒らしも見ていていらいらした
いかにも親鸞会の独善的手法だと思ったよ

だけどここでカキコやめたら親鸞会の思う壺だからな
俺は親鸞会なんかに屈しない

55 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 20:42:03 ID:1Ns8jiDp
親鸞会ネット対策員へ、

まだくだらない、ネット対策をつづけているようだが、

いいかげんに、やめろ。

退会者は、すでに相当親鸞会に心の傷をおわされている。

これ以上、さらに退会者の心に後ろ足で泥をかけるような

行為や、自分たちの都合のよいネットでの捏造や情報操作

をおこなうようなら、引き続き、告発をつづけます。



56 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 21:07:09 ID:lIPadalB
この掲示板を見ている方々、アンチの妄言を信じないでください。

彼等の言っていることは何一つ根拠がありません。

その証拠に親鸞会は毎年、自主的に外部の第三者機関に決算書を提出しチェックを受けています。

また内部にも多数の税理士公認会計士が在籍しています。

これらの厳しいチェックを受け、これまで一度たりとも指摘を受けたことはありません。

このような団体が果たして脱税などするでしょうか?

57 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 21:09:12 ID:gYfB3sRp
>>56
アク禁解けたからまた荒らし始めたのか

58 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 21:17:13 ID:1Ns8jiDp
>56
新手のネット対策ですか。

根拠はあります。信用情報は、親鸞会や真生会が申告した所得の情報が元です。

あなたの書き込みこそ、親鸞会の大本営発表以外に何一つ根拠はないでしょう。

外部の第三者機関のチェックをうけている?ぜひ、その機関の名称を教えてくださいな

なお、内部の会計士や税理士は、会長の指示が最優先ですから、独立した会計監査を

おこなっているとは到底考えられません。むしろ組織ぐるみで隠蔽している、その

隠れ蓑になっている可能性も高いでしょう。

とりあえず、あなたが親鸞会の会計に不審な点はなく、一切を正直に計上

し、申告しているというならば、

@正本堂と地下道で集めた100億円の所得申告がなされていないが、どうなっているのか

AT社の広告宣伝費は、アニメ・本が出されるたびに財施で集められたが、会社法人所得
 として計上されているのか

という2点、お答えください。

なお、税務署の指摘を受けたことはありますよね。一度もない、というのはウソですね。

あるいは、ただ単にあなたが下っ端だから知らないだけだとおもいますよ。




59 :220-213-118-192.pool.fctv.ne.jp:2008/08/25(月) 21:25:20 ID:gtiK0G3R
こっちもやられてる

【国税・税務署各位】親鸞会【脱税・不正情報】2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1219108409/

60 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 21:40:33 ID:vlft48oj
59は対策員ですか?

61 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 21:54:16 ID:DxPo2WAG
また内部にも多数の税理士公認会計士が在籍しています。





オウムにはたくさん弁護士いたよね

62 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 22:11:47 ID:hu32vMaa
http://kazoku.sub.jp/koe/koe44hongwanji.htm
親鸞会講師の講演会に来た東本願寺の住職の告白

「もう30年以上前、親鸞会発行の『どちらがウソか』などを読んで、信心決定しなきゃならんと思った。しかし、もう無理だ」

63 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 22:19:16 ID:1Ns8jiDp
>62
どうでもいいけど、先のこの質問にこたえなよ


外部の第三者機関のチェックをうけている?ぜひ、その機関の名称を教えてくださいな

なお、内部の会計士や税理士は、会長の指示が最優先ですから、独立した会計監査を

おこなっているとは到底考えられません。むしろ組織ぐるみで隠蔽している、その

隠れ蓑になっている可能性も高いでしょう。

とりあえず、あなたが親鸞会の会計に不審な点はなく、一切を正直に計上

し、申告しているというならば、

@正本堂と地下道で集めた100億円の所得申告がなされていないが、どうなっているのか

AT社の広告宣伝費は、アニメ・本が出されるたびに財施で集められたが、会社法人所得
 として計上されているのか

という2点、お答えください。


64 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 22:41:12 ID:qXtgP7r2
親鸞会が、糾弾する対象の「葬式仏教」の方が、執拗に高額な金額を
迫らない分だけまだマトモに見えてきた。しかも、親鸞会は法論に
負けて、教えそのものに疑いがかかってきてるし。

65 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 23:19:30 ID:jZSGWxKr
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/950/950119684.html
>>1094
>会合とかでも、アニメ販売で成果をあげよう!
>とか北海道作戦に参加しよう!とかよく言われてました。
>会で作成したビデオとかも会合で見せられてました
>(光晴総参謀のナレーションが入ってました)
>いやー、そのビデオの過激なこと!

このビデオというのはネット上で流れていた
「悲願の法城」(親鸞会の献金要請ビデオ)
のことですか?

66 :神も仏も名無しさん:2008/08/26(火) 00:06:18 ID:ytf/wg12
>>65
ちがうよ、。親鸞会は会員のデマゴーグとプロパガンダのために

多数の100本以上にのぼるとおもう。寄付あつめビデオ、布教活動への

参加せよビデオを作成し、毎年毎年会員の士気を鼓舞し、金をかきあつ

めるために利用してきました。

「悲願の法城」の会長の言葉は、際立ってカルト的なので、その座談会

の後、講師部員のあいだでも「あんなこと言われたが、よかったのか」

「聞いた人がどうおもうだろう」というささやきがもれていました。

まあ、講師部員としても、財施をつのる(頻繁な金あつめ)最も

きつい活動に部類されるので、会長のこのビデオをみせて、だめなら

ショウガナイ、この会員は仏縁ないし、と楽してあきらめるツール

になっていたようにおもいますね。

何しろ自分の上司である幹部講師部員たちは自宅を建てているのです。

しらけます。

67 :神も仏も名無しさん:2008/08/26(火) 00:14:26 ID:PJYtP2B8
>そのビデオの過激なこと!

「悲願の法城」よりも過激だったの?

68 :末端会員:2008/08/26(火) 00:59:56 ID:d0jT/xsi
>>56
あなたの言うことが信じられません。
私は末端会員です。本当に何も知りませんでした…。
あることがきっかけでネットで調べようという気になり、本当に知らない事
ばかり出てきました。いろいろな所で書かれていることが本当なのか?
内部で聞いてみたところで「ねつ造」の一言でかたづけられるでしょう。それだけなら
まだしも、そんなことたずねたら批判分子の一員とみられてマークされるのでは
ないか。こわくてできませんでした。とにかく服従ですから。軍隊ですから。
自分なりにいろいろ調べました。当事者の人をから話も聞きました。
とにかく組織は嘘ばかり、言行不一致だということだけ分かりました。
今までありがとうございました。親鸞聖人の教えを聞かせて頂いたこと、
今までのお育てには感謝しています。これからは別の道で求めていきます。
これ以上2chを見るのもつらいのでこちらもこれきりにします。
皆様私の目を覚まさせてくださりありがとうございました。
「親鸞会で信心決定しようとおもった。しかし、もう無理だ」

対策員の方へ。「聞きぞこない」とか「恩知らず」とか罵らないでください。
こわいです。以上会員がどう思っているかです。

69 :神も仏も名無しさん:2008/08/26(火) 01:22:57 ID:nLPGz6Bf
>>56
監査なんてのは、どこでもやっている。それでも、不正のニュースは
出てくるんだから、監査やってることがイコール不正がない証明には
ならない。

内部の会計士や税理士は、まさに不正隠しのためにいるようなもんだろ。
外部の第三者機関ってのは、実はその構成員が関係者、というのは
よくあること。まずは、その「第三者機関」の名前を出さない限りは、
信用できない。

70 :神も仏も名無しさん:2008/08/26(火) 06:43:45 ID:ytf/wg12
>>56
やっぱり、逃げたな。親鸞会ネット対策員の典型的パターン

第三者機関の名前もだせないし、

100億の所得計上もしてないし、

T社の広告費も所得計上してない

ということだよな。別にあらためて確認するまでもないけど

71 :神も仏も名無しさん:2008/08/26(火) 06:50:14 ID:ytf/wg12
>>62
ネット対策員くん、君も早く質問にこたえてね

@親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前

A正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった(所得申告されてない)

BT社の広告費はどのように所得計上したのか(財施として集めただろ)

まあ、ちゃんと親鸞会には税理士・会計士がたくさんいるということなので

ご相談して会長の許可をもらってからアップしなよ、証拠として保全される

とおもうから。

72 :神も仏も名無しさん:2008/08/26(火) 09:05:26 ID:78m5eGTA
蓮如上人があれほど「王法に従え」と仰ってくださったというのにお前らときたら・・・

時代とともに変わるのは「王法」の内容だっつーのUU

73 :神も仏も名無しさん:2008/08/26(火) 09:50:37 ID:PJYtP2B8
で、親鸞会の場合、王法の内容が「高森一家に絶対服従」というオチでしたか。

74 :神も仏も名無しさん:2008/08/26(火) 12:36:41 ID:Sq0c1JrY
>>56

ネット対策員くんはまだ質問に答えられないのですか?
逃亡ですか?

75 :神も仏も名無しさん:2008/08/26(火) 16:30:53 ID:+hwLKU4S
STOP!目的のない人生
   STOP!アンチの自演

   _________
   |           |
   |  命捨てるな  .|
   | 自力を捨てろ ! |
   |____  ___|
       |  |     
 _,,..-―'"⌒"~ ̄"~⌒゙゙"'''ョ
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ
T  |   l,_,,/\ ,,/l  |
,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,,/
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
_V\ ,,/\,|  ,,∧,,|_/

76 :神も仏も名無しさん:2008/08/26(火) 17:09:30 ID:TWRDEPIE
FCTVがアク禁を解除されてから、またsage荒らしが再開したようだ。

77 :神も仏も名無しさん:2008/08/26(火) 18:33:21 ID:/GxNWk/X
福井の学顕クラブか。

78 :神も仏も名無しさん:2008/08/26(火) 19:01:18 ID:QRDLE82Q
>>75
アンチの自演だって!www

79 :220-213-100-105.pool.fctv.ne.jp:2008/08/26(火) 19:33:42 ID:8LmOAm9p
親鸞会はFCTVユーザに迷惑をかけないでください!

80 :神も仏も名無しさん:2008/08/26(火) 20:38:45 ID:QRDLE82Q
>>75
STOP!sage荒らし
STOP!高森の奴隷

81 :神も仏も名無しさん:2008/08/26(火) 21:19:08 ID:0Jn5QD84
takamoriもうすぐ成仏だよね
極楽息間違いなしだからうれしくてどうしようもないんじゃないか?
takamoriが死ぬときぜひ喜びを叫んでほしいものだ

82 :神も仏も名無しさん:2008/08/26(火) 21:29:22 ID:0Jn5QD84
歎異抄』に衝撃を受けたというハイデガーは、主著『存在と時間』に、 W死に対して遮られることなく自由WW死について自由WW死に関して無碍Wと、無碍の世界を求める言葉を繰り返しています。

 37歳にしてこの本を書きながらも、無碍の世界の厳存も、求める道も知りえず、彼の言葉でいえば、存在の意味が暗黒に包まれている≠ワまでした。

 そのハイデガーが晩年に出会った『歎異抄』、そこに記された「無碍の一道」、しかも信心一つで雄飛できる、どんなに驚いたことでしょう。


83 :神も仏も名無しさん:2008/08/26(火) 21:30:47 ID:WTHseH/Y
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4411541
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4411171

84 :神も仏も名無しさん:2008/08/26(火) 23:45:20 ID:AGWizexa
犬鉄怪鳥=軍国少年の成れの果て。守銭奴。

M晴=恐妻家。色狂い。

85 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 12:27:24 ID:nRVSAwgk
ネット対策員逃げたか。
質問に答えられず荒らしてばかりだな。

86 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 12:46:26 ID:4RyFKBW8
逃げたな。所詮は、荒らすか、「アンチの捏造」と連呼するしか
能がない無能な奴らだからな。

87 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 12:47:33 ID:WVWGPdEH
                            /            /\
            。            /               /   `ー 、
                          / ト、                   \
  。                   / |ヽrヘ、__     /{            ヽ
         ○      __,..--≦⌒ヽ!: :\: \ヽ、/ : ノ           \
             。  ⌒≧⌒ : : : : : : : : : : : : : : : : : :≦--、           ノ
    。       __/´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \        ノ
       ○    \: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ミフ、  / ̄´
   。           `7: : : : : : : /ノ: : : /: : : : : : : : : : : : : : : : : ハ Y´
          r─¬、_ニ7: : : :/: :/∠: ノ/: : : : :/: /ヽ: :}: : : !: : : : } |   ○
        ',    /: : : ://    /: :__///   Vヘ: :从 : : リ |        。
    r〜ヘハ  ,    レイ イ´     レ'´          ノノ | : : V  !
  「Y´ : : ,; _,〉 、     /: : !                  ハ: :∨ 丿--─¬  
‐く: : : : f´  |   、   {ハ: :|   / ̄`-v-'' ̄\ |ll,   ヽ|: : :丿´     /  。
  `ンヘノ  ‘ )   \   し〉 ♯\_・∧・_/     ,ハ//    /
 / 〉ー-‐'´     \  /   ヽ ,, / ヽ、      !'′    /
/ ̄レ'′           \|   /  `ーV‐'   ヽ )  |   _/    ○  。
       ○      丶   (_,--、_/ ̄\Y  ノ ̄   。
            。   \ \L_,-─、_~~~ ノ  。   ○
  ○              ` ー‐--二´-一 '"

た〜かも〜りおとこのこ〜 バッシングには なれ〜ている〜♪


88 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 13:32:08 ID:Gg7EtmuM
まだネット対策員の残党がいるみたいだな

89 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 14:50:48 ID:QWWdHV3v
>>82

「こんなことが知りたい」シリーズの前書きにある、ハイデガーの老後の日記
の親鸞聖人に関する記述は、根拠がないということを親鸞会を認めざるを
得なくて、ネット法論で負けてネット対策員が複数回逃げたんだぞ。
過去のログよんでから書き込んでね、逆効果だから>>新人ネット対策員くん

今回の会計疑惑についても、やっぱり新人ネット対策員くんでは歯が立たなくて
逃亡か。親鸞会のいつものパターンだな

90 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 15:14:13 ID:WVWGPdEH
またアンチお得意の返答が無ければ勝利宣言か

91 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 15:16:22 ID:QWWdHV3v
>90
まあ、くやしかったら返答してみな。

無理だろうけどね。カルト対策員 >>ID:WVWGPdEH

92 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 15:30:14 ID:WVWGPdEH
>>91
いえいえ、あなたの勝ちですよ
2ちゃんの中だけでねw
それで満足かい坊や?w

93 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 15:38:34 ID:QWWdHV3v
2ちゃんの中だけ、っておもえるのは ID:WVWGPdEHが
カルトに洗脳されてるからだよ、カルトくんwww





94 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 15:51:23 ID:An7o+pcw
重複乱立スレでもいつものように荒らしてるネット対策員

223 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 15:10:15 ID:WVWGPdEH
>>221
アンチのひとりがアク禁になったから荒らしが来なくなったんでしょ?
組織的にやってるのなら他の誰かが荒らしに来てるはず

528 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 15:11:31 ID:WVWGPdEH
公式サイトスクリプト荒らしとわ?
重複スレ保全目的のコピペ荒らしとわ?

95 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 16:03:29 ID:QWWdHV3v
>>94
カルト会が組織的にネット対策をやっている、ということを自ら証明

している新人ネット対策員>>ID:WVWGPdEH

アク禁くらって社会にひんしゅくかった直後でもこんなことできるとは、

カルトに洗脳されるとこんな行為をも平気になってしまうという典型的

サンプルだな

正義の聖戦ごくろうさん、カルト ID:WVWGPdEH



96 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 16:30:29 ID:Y9nZTRIw
現役会員ID:WVWGPdEHよ、>>58>>63の質問に早く答えろよ↓


外部の第三者機関のチェックをうけている?ぜひ、その機関の名称を教えてくださいな

なお、内部の会計士や税理士は、会長の指示が最優先ですから、独立した会計監査を

おこなっているとは到底考えられません。むしろ組織ぐるみで隠蔽している、その

隠れ蓑になっている可能性も高いでしょう。

とりあえず、あなたが親鸞会の会計に不審な点はなく、一切を正直に計上

し、申告しているというならば、

@正本堂と地下道で集めた100億円の所得申告がなされていないが、どうなっているのか

AT社の広告宣伝費は、アニメ・本が出されるたびに財施で集められたが、会社法人所得
 として計上されているのか

という2点、お答えください。

97 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 16:31:43 ID:WVWGPdEH
>>95
相変わらずアンチは読解力の無いこと
「組織的にやってるのなら」という仮定の話をしただけで証明なんてしてないよ
アク禁になってないから書き込めてるんですが何か?

98 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 16:34:32 ID:WVWGPdEH
>>96
なんで俺が答えるの?
途中から参加してるから何のことか全然わからんよ
答えられないからアンチの勝ちだと言ってるだろw

99 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 16:34:59 ID:QWWdHV3v
>97
アク禁になったのは、福井の学顕クラブ K藤

もしかして、群馬から書き込みですか、K口おかよ講師?

カルト組織万歳

100 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 16:35:31 ID:Y9nZTRIw
>>97
>アク禁になってないから書き込めてるんですが何か?

つーか、もうアク禁解除されてるらしいよ

でも君はネット対策員の残党でしょ?ネット対策員は複数いるみたいだし

101 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 16:42:54 ID:QWWdHV3v
S会の福井大学部室は契約強制解除になったから、次の契約を他の
プロバイダと結ぶまで書き込めないけどな

群馬からは大丈夫だけど

102 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 16:45:49 ID:WVWGPdEH
はい、私はネット対策員の残党です
群馬から書き込んでるK口かよです
それで満足ですか?w

103 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 16:46:40 ID:QWWdHV3v
>>97
で、ID:WVWGPdEH >96の質問にとりあえず答えられないなら

こないでね。カルトくさいから

104 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 16:52:32 ID:WVWGPdEH
>>103
誰がお前などの命令に従うか
俺は高森先生の命令にだけ従うカルト信者だ
それで満足ですか?w

105 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 16:55:51 ID:QWWdHV3v
満足したよwww

106 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 16:56:47 ID:S36UPguD
>>104
満足って言うよりか、君がかわいそう。
自分の人生に誇りはもてますか?

107 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 16:59:25 ID:QWWdHV3v
>>104
ID:WVWGPdEH に聞きたいが

>俺は高森先生の命令にだけ従うカルト信者だ

ということは、おまえさん自信のこのネットへの書き込みは、

高森会長の指示だということなんだな。





108 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 17:00:18 ID:Y9nZTRIw
結局、ID:WVWGPdEHは何をしに来たんだろうね?
まともに質問に答えず、荒らしに来ただけだな
しかも最後は開き直ってるし
親鸞会の会員はこんなのばかりなの?

109 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 17:00:25 ID:QWWdHV3v
>>106

107にまず答えてね。

110 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 17:04:09 ID:QWWdHV3v
>>106
早くこたえなよ。ID:WVWGPdEH

>>104
ID:WVWGPdEH に聞きたいが

>俺は高森先生の命令にだけ従うカルト信者だ

ということは、おまえさんのこのネットへの書き込みは、

高森会長の指示だということなんだな。


YESなら、証拠として公開しますので、

NOなら君は除名行為だな



111 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 17:06:43 ID:WVWGPdEH
>>107
そうです、会長先生のご指示です
>>108
そうです、まともに質問に答えず、荒らしに来ただけです
親鸞会の会員はこんなのばかりです

これでよろしいですか?

112 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 17:08:22 ID:WVWGPdEH
>>112
どこに公開するの?
楽しみですね、早くしてちょ

113 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 17:10:12 ID:QWWdHV3v
わかった。いずれ時期がきたらやるので、法廷の場であうかもなww

114 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 17:32:27 ID:st/XKgPv
>>59
>>79

115 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 17:42:15 ID:kYaW34jb
荒らしの元が福井大学ってなんで確定?

694 名前:学籍番号:774 氏名:_____[] 投稿日:2008/08/25(月) 21:44:38 ID:y7wlV8T/
福大はたしかケーブルとは契約してないよ。
ま、学生課で聞けば、よろこんで教えてくれると思うけど。

ちなみにダミサは福大から駆逐されたんではなかったっけ?

つ 新人歓迎の方法の変化
つ 大学側の管理強化
つ 大学の近くにあったダミサ支部?の撤退報告etc

と、最近は表立ってないなぁ。

116 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 17:58:47 ID:iEP/pZpF
韓国が崩壊すんぜんなんだけど

親鸞会どうかな

ワイン片手にニヤニヤしながら待ってます

はやく破綻すればいいのに


117 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 18:36:45 ID:4RyFKBW8
親鸞会のネット対策員は本当に情けない職業だな。マジで生きる価値なし。

118 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 19:05:00 ID:S36UPguD
>>117
地獄行きの人に言われてもね。
自分だけでなくて周りの人も地獄に突き落とす人にね。
かわいそうだね。

119 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 19:34:22 ID:5CyM+iWT
おい親鸞会
今ダミサのある大学どこだ?
答えろ親鸞会

120 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 20:27:23 ID:DXzIUAGK
仏法も一番、勉強も一番、バイトも一番、世間の人間の3倍努力せよ。
って誰がはじめに提案されたのですか?学友部長さんではありませんよね?

121 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 20:47:37 ID:4RyFKBW8
>>118
そういうからには、お前は信心決定しているんだろうなぁ?どうなんだ?

122 :220-213-108-191.pool.fctv.ne.jp:2008/08/27(水) 20:49:51 ID:AHpUc2jK
福大のダミサの名前は「古哲」だったと思う

123 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 21:08:45 ID:wtBUAxLU
>119
どうせ「学生の自主的な活動であり当会は一切関係ありません」
とか言われるのが関の山。

124 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 21:20:30 ID:6VONTWBp
>>115
大学での偽装サークルの部室って、大学近くの顕正室ではないの?

125 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 21:41:07 ID:QWWdHV3v
>>124
親鸞会のダミサ部室住所 (基本的に親鸞会名義で契約がなされてます)
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/jusho.html

>>115
福井大学はFCTVと契約してないかもしれないが、親鸞会のダミーサークルは
親鸞会が独自に契約した洗脳部屋で活動していて、そこが今回のネット対策
の拠点になったということ。


126 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 21:43:49 ID:QWWdHV3v
まあ、いずれにしても裁判にでもなれば、FCTVに提出した誓約書に
犯人のサインがあるはず。

そのときに、新人ネット対策員たちはどういう反応をするのだろう

127 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 23:11:54 ID:QWWdHV3v
親鸞会のネット対策員は、>>58>>63の質問にはいつ答えるつもりなのかな


外部の第三者機関のチェックをうけている?ぜひ、その機関の名称を教えてくださいな

なお、内部の会計士や税理士は、会長の指示が最優先ですから、独立した会計監査を

おこなっているとは到底考えられません。むしろ組織ぐるみで隠蔽している、その

隠れ蓑になっている可能性も高いでしょう。

とりあえず、あなたが親鸞会の会計に不審な点はなく、一切を正直に計上

し、申告しているというならば、

@正本堂と地下道で集めた100億円の所得申告がなされていないが、どうなっているのか

AT社の広告宣伝費は、アニメ・本が出されるたびに財施で集められたが、会社法人所得
 として計上されているのか

という2点、お答えください。


128 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 23:37:46 ID:r7UBuuta
アホくさ
会員に対してさえ隠蔽してるんだから
答えるわけ無いじゃん
現会員も救いようないが
元会員も相当アホだな


129 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 23:40:23 ID:+L0oYTB2
会員やシンパのみなさんにお尋ねしたいのですが、
高森会長や親鸞会の幹部の人と法論したければ、どこに問い合わせをすればいいのでしょうか?

よろしくお願いします。

130 :神も仏も名無しさん:2008/08/28(木) 00:19:48 ID:fUjJfZKs
>>128
答えられる範囲でいいから>>127の質問に早く答えろよ

131 :神も仏も名無しさん:2008/08/28(木) 00:42:26 ID:dXPv2wMx
>>129
釈迦に説教ってやつですねww

132 :神も仏も名無しさん:2008/08/28(木) 00:46:51 ID:7X9va6rz
>>131
>釈迦に説教ってやつですねww

ご冗談をw
高森会長は、それほど仏教に精通しているのですか?どうもそのように思えないのですが。

で、どうすれば法論できるのですか?もしかして、怖くてできないとかw


133 :神も仏も名無しさん:2008/08/28(木) 04:16:52 ID:2HLc02w6
>>132
親鸞会に問い合わせてみたらどうです。

134 :神も仏も名無しさん:2008/08/28(木) 08:30:02 ID:4UFnB9Tu
>>132
怖くて何もできないのはお前だろw
実際に対面したらビビって何も言えねえくせにw
せいぜい2ちゃんで吠えてオナってろw

135 :神も仏も名無しさん:2008/08/28(木) 08:44:27 ID:kBwcQmK1
>>134
お前は2chでもビビってるみたいだけどな

136 :神も仏も名無しさん:2008/08/28(木) 09:43:25 ID:nYZNoNjj
>>128

そうれはそうだが、>>56で、ID:lIPadalBが断言しているからな。
答えてもらわないと。

@親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前

A正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった(所得申告されてない)

BT社の広告費はどのように所得計上したのか(財施として集めただろ)

逃亡しないで、ちゃんと答えてね。親鸞会のネット対策員くん

137 :神も仏も名無しさん:2008/08/28(木) 12:48:22 ID:nYZNoNjj
>>135 >ID:kBwcQmK1

おまえさんがこたえてくれてもいいけどな

@親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前

A正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった(所得申告されてない)

BT社の広告費はどのように所得計上したのか(財施として集めただろ)

逃亡しないで、ちゃんと答えてね。親鸞会のネット対策員くん




138 :神も仏も名無しさん:2008/08/28(木) 13:19:41 ID:nYZNoNjj
>>131 >ID:dXPv2wMx

君がこたえてくれてもいいぞ、ネット対策員くん


@親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前

A正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった(所得申告されてない)

BT社の広告費はどのように所得計上したのか(財施として集めただろ)

逃亡しないで、ちゃんと答えてね。親鸞会のネット対策員くん



139 :神も仏も名無しさん:2008/08/28(木) 13:41:49 ID:oi0nb1m+
一番勇気がないのは現役会員。今まで信じ込んでいたものに騙された
という現実を受け入れられず、退会せずに泥沼に向かっている。

140 :神も仏も名無しさん:2008/08/28(木) 19:49:23 ID:s9kiXCNw
>>139

義を見て為ざるは勇なきなり。

141 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 00:08:15 ID:lgeUt4bG
ネット対策員が沈黙したな。

高森会長の指示で書き込んでいると、>>111でID:WVWGPdEHが白状したのだから
書き込みをやめたのも高森会長の指示か?

>>136-138は、よほど親鸞会にとって困った質問なんだろうな。




142 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 07:46:10 ID:dDNlzXh9
[3742]Re:法論は架空の名前ですが・・・ ?(本物) WinXP(IE7) 2008/08/28(木)21:37 New!!
続けての感想です。
書いて、そして自分で読みながら、泣けてきました。
親鸞会の呪縛から、母は本当に苦しい思いをしてきました。
あんなに、苦しんできた母に、一度の見舞いのお言葉も親鸞会からは有りませんでした。
「金の切れ目が縁の切れ目」それを目の当たりにしてきました。
それでも、私はそれは母の性格が大きいせいもあるかも知れないと、私は母の姿を無視しようと思っていました。
息子が県外に住む弟の隣に住まいすることになり、時折母の様子を伝えてきました。
息子から聞く母は、「高森先生に叱られる」と、恐ろしがっている事でした。
もちろん、弟夫婦は、そんな母を見ていましたから、私を親鸞会に引っ張り込んだ憎き姉だと思って、今も宗教に不信感を持っています。

私は、母がいつも、会長初め、専任講師の方に、おいしい物を贈っていたのを知っていました。
娘の私でも、口にはしませんでした。
しかし、お礼状の葉書一枚で、母は喜んでいました。
母が鬱病になり、なくなる13年間を思い返しても、本当に可哀想な事をしたと思います。

地元に帰ってくる息子から、お仏壇の所に飾ってある、高森氏の写真を、「片付けたら」といつも催促されていましたが、それでも、無間地獄があると聞かされていた私は、片付ける勇気が有りませんでした。
親鸞会から、新本部会館の建立御報謝の予約に100万円してあると連絡が入ったと弟から連絡が入り、若し母が正常に戻った時、母の性格から、きっともっと苦しむだろうと、弟に母の意を汲んで欲しいと頼み、御報謝させて頂きました。

143 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 07:49:04 ID:dDNlzXh9
私は、その当時から2chの情報は知っていましたが、初めは信じられずにいました。でも、息子から聞く母の様子。
又、息子の助言。そして、「なぜ私は親鸞会をやめたのか」のHPを見つけた時は、私の魂はどん底だったと思います。すがるつもりでメールしておりました。

色々な過程を踏んで、私は、ようやく目覚める事が出来ました。
鬱病で辛い日々を過ごした母でしたが、亡くなる半年間を私と一緒に暮らし、少し笑顔も見えました。
お葬式の日には、お嫁さんから、「お母さんは、義姉さんの名前をずっと呼んでいました」と、嬉しい言葉も聞きました。

私は、非情な親鸞会の姿を母を通して知っています。
それでも、救われたのは、有り難いので、これもこういう道程でしか、私は救われなかったのだと思い、今は恨みはありません。(ただ、今も凡夫なので、使ったお金は惜しいと思います)

私は、親鸞会の内情には興味は有りません。
本当に自分でも、もう早く親鸞会とは、縁を切りたいと思うのです。
しかし、批判あるページを眺めてきて思う事は、母のように辞めても苦しんでいる人の書き込みが数多くあったことです。
私は、勝手に解釈しています。
きっと、母の思いが私に伝えてくれているのだと思います。「もう、私のような苦しい人を見るのは真っ平だ」と。
だから、この掲示板を見ようと思っていなくても、不思議に読むつもりがないのに、促されて開けて読んでいると違和感ある書き込みがあるのです。
http://hpcgi2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=3728_3728

144 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 08:12:30 ID:iX4crSzE
上の方は多分知ってる方。自分も親鸞会を止めて10年以上経ってから別のご縁でついに救われたけれども(K光じゃないよ)

一人一人通る道があるとしか言いようがない。とはいえ本気で信心決定したいのならば親鸞会以外で探したほうがいい。

親鸞会は教えも捻じ曲がっているし・・・針が曲がれば糸も曲がるの喩えが皮肉だ。

145 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 08:52:32 ID:KYSPSA65
親鸞会完全沈黙。

「アンチお得意の」反論がないので、勝利宣言をさせて頂くことにする。

146 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 09:08:25 ID:WrVyBN8B
完全勝利おめでとう!

147 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 09:27:10 ID:lgeUt4bG
>>146
有難う。

148 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 09:53:47 ID:lgeUt4bG
高森会長の指示でアラシ書き込みをしていることを白状したネット対策員 ID:WVWGPdEH


104 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 16:52:32 ID:WVWGPdEH
>>103
誰がお前などの命令に従うか
俺は高森先生の命令にだけ従うカルト信者だ
それで満足ですか?w
105 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 16:55:51 ID:QWWdHV3v
満足したよwww
106 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 16:56:47 ID:S36UPguD
>>104
満足って言うよりか、君がかわいそう。
自分の人生に誇りはもてますか?
109 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 17:00:25 ID:QWWdHV3v
早くこたえなよ。ID:WVWGPdEH
>>104
ID:WVWGPdEH に聞きたいが
>俺は高森先生の命令にだけ従うカルト信者だ
ということは、おまえさんのこのネットへの書き込みは、
高森会長の指示だということなんだな。
YESなら、証拠として公開しますので、
NOなら君は除名行為だな
111 :神も仏も名無しさん:2008/08/27(水) 17:06:43 ID:WVWGPdEH
>>107
そうです、会長先生のご指示です



149 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 11:15:36 ID:WrVyBN8B
ID:WVWGPdEH の言うことを100%信じるのならば
そいつはK口かよだぞ

150 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 12:05:31 ID:NsocZMG8
またやばくなって来たな…
対策員は何やってんだろ?
早く埋めちゃわなきゃ。














151 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 12:08:14 ID:NsocZMG8





えっ?





お前が対策員だろって?






152 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 12:28:36 ID:KYSPSA65
>>150->>151
馬鹿じゃねーの?そういうことをしてまで、
一連の荒らしの犯行をアンチの自演だと思わせたいわけ?

153 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 12:34:44 ID:NsocZMG8
何だよそれ。
いかにも今までの荒らしはアンチの自演じゃなかったような言い方だな。

154 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 12:41:14 ID:e49qyedQ
>>153

>>22-25
>>42

155 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 12:42:29 ID:KYSPSA65
>>153
アホな対策員が、「高森に指示された」とゲロっちゃったじゃんwww

156 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 12:49:07 ID:KYSPSA65
「アンチの自演」を装ったネット対策員(シンパ)が工作を開始したな。

157 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 12:57:58 ID:WrVyBN8B
「高森に指示された」と言ったのもアンチの自演

158 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 13:34:58 ID:yjZvcDZS
>>87以降のID:WVWGPdEHのカキコ内容をよく読むと
「アンチは自作自演をしている」ということを主張するためのネタ作りのために
ネット工作員のシンパが記事を投下しているだけの工作であることがわかる。

なので
>>155
>「アンチの自演」を装ったネット対策員(シンパ)が工作
に1票!
福井の専従員?のコピペ連投荒らしがばれてしまったことを
「アンチの自作自演」ということにして誤魔化そうとする意図が見え見え。

159 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 13:36:38 ID:WrVyBN8B
>>158
自演乙

160 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 13:40:11 ID:yjZvcDZS
チューリップ企画の山田さんの法論にしても
今回のネット対策員によるコピペ連投荒らしにしても
最近の親鸞会はどうもやることが裏目に出てばかり。

161 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 13:50:47 ID:yjZvcDZS
>>159
これまでの親鸞会スレでの記事の流れを読み返せば
コピペ連投荒らしをアンチのしわざにするのは無理があるよ。

もし濡れ衣だというなら今回のことで
親鸞会の名誉が汚されたわけですから
これまでのパターンであれば顧問弁護士が
プロバイダーに情報開示を迫ってでも汚名返上に動くでしょ。
それが動かずにネット上での工作に終始しているのは
コピペ連投荒らしが福井にいる会員のしわざだって
内部でもわかっているからではないですか?

162 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 17:57:50 ID:lgeUt4bG
>>153 >ID:NsocZMG8
君がこたえてくれてもいいぞ、ネット対策員くん


@親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前

A正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった(所得申告されてない)

BT社の広告費はどのように所得計上したのか(財施として集めただろ)

逃亡しないで、ちゃんと答えてね。親鸞会のネット対策員くん



163 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 22:07:43 ID:lgeUt4bG
>>157 >ID:WrVyBN8B
君がこたえてくれてもいいぞ、ネット対策員くん


@親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前

A正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった(所得申告されてない)

BT社の広告費はどのように所得計上したのか(財施として集めただろ)

逃亡しないで、ちゃんと答えてね。親鸞会のネット対策員くん


164 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 22:58:26 ID:NsocZMG8
@アンチの自演

Aアンチの捏造

Bアンチの妄想


165 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 23:10:30 ID:h6I8+Nxx
>>164
お前、結局それしか言えないじゃん。

166 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 23:10:32 ID:lgeUt4bG
>>164 >ID:NsocZMG8

君がこたえてくれてもいいぞ、ネット対策員くん


@親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前

A正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった(所得申告されてない)

BT社の広告費はどのように所得計上したのか(財施として集めただろ)

逃亡しないで、ちゃんと答えてね。親鸞会のネット対策員くん





167 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 00:45:16 ID:UbzPUmT5
回答まだ〜、>>56 ID:lIPadalB

あれだけ自信をもって書き込んだんだから返答できるよね


@親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前

A正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった(所得申告されてない)

BT社の広告費はどのように所得計上したのか(財施として集めただろ)

逃亡しないで、ちゃんと答えてね。親鸞会のネット対策員くん



168 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 00:52:48 ID:o05DNJMZ
>>133
>親鸞会に問い合わせてみたらどうです。

問い合わせていますが、いつまでたっても返事がきません。

たしか親鸞会って、公約だとかいって「いついかなる場合でも、どんな相手とでも〜文書であれ、公開法論であれ、おこないます」
みたいなこと言ってましたよね。

あの文章、正確にわかる人いる?

親鸞会って、ほんとうに公開法論でもやってくれるのかな。

今の親鸞会みていると、ボコボコにされて、もう法論する勇気もないんだろうね。
親鸞会、ほんと変ったね。小さくなってしまった。




169 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 07:18:57 ID:b85maAHn
>>168
【1975年4月に北陸一帯に配布された親鸞会のビラ】から引用;

「いままで親鸞聖人の教えをネジまげて大衆をだまし、仏法を食いものにしてきた人たちは、
本当の親鸞聖人の教えが、大衆に知れわたることを極度に怖れます。

 それはちょうど、牛肉だと喰わされていた大衆が、ネズミの肉であることを知れば、
どんなにか憤激し、離反することは必至だからです。

 だから、その人たちはほんとうの親鸞聖人の教えをハッキリさせる親鸞会を蛇蝎のように嫌い、
なんの根拠も示さず、対決を避けて非難攻撃します。

しかし、親鸞会は公約しています。この親鸞会の主張に対して、異論、反論のある方は遠慮なく
申し出て下さい。相手が集団であれ、個人であれ、公開であれ、非公開であれ、討論であれ、
文書討論であれ、相手の希望される方法で、時と場所を問わず、ほんとうの親鸞聖人のみ教えを
開顕するために、喜んで対決に応じます。」

170 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 08:27:58 ID:YFovyf0Q
もうみんな呆れてるよ。状況証拠的に荒らしの犯人は対策員しか
有り得ないじゃないか。それなのに、あくまでもアンチの自演に
しようと下らない茶番をやってるんだから。>150の書き込みとか
さあ、本人は気付いてないかも知れないけど、独特の「親鸞会員臭」
が滲み出てるんだわ。読む人が読めば、アンチが書いたものか、
対策員が書いたものかの区別はつくからね。

171 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 08:40:22 ID:s+Mk20Gm
>>168
あなたの名前と法論の内容をここでUPしてください。
私が責任をもって親鸞会上層部にご報告いたします。

172 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 08:50:57 ID:UbzPUmT5
>171
まず、おまえが名乗れ。もしかして、群馬のKかよ

173 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 09:01:16 ID:s+Mk20Gm
>>168は人のことを勇気がないとか小さいとか言ってるのだから
自分の名前ぐらい堂々と言えるのでしょう。
違うのかな?

174 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 09:30:09 ID:b85maAHn
>>173

168ではないが一言。
カルト宗教集団を相手にわざわざ個人名を晒すリスクを犯せる人はそうは
いないだろ。
家とか職場に団体で押しかけてこられる可能性が否定できないしね。
s会は、平気でウソをつく団体だし、胡散臭いし信用できないからね。

「相手の立場になって」少しは物事をかんがえてみたらどうかな?

175 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 09:30:11 ID:UbzPUmT5
>173
おまえもな

176 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 09:59:30 ID:s+Mk20Gm
>>174
勇気が無くて小さい人間なら無理にとは言ってないよ
>>175
私が何だって?

177 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 10:06:40 ID:iGBpAEul
あやしげな宗教団体からプライバシーを守りたいのは人として当然のことだろ。

それを「勇気が無くて小さい人間」などと煽るものだから、お里が知れるっつーの。

実際、会を辞めてからも家まで来るわ何年経っても手紙を寄こしてくるわ・・・嫌で辞めた人間にとっては恐怖でしかないだろ!

178 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 10:08:36 ID:s+Mk20Gm
最初に「勇気が無くて小さい人間」と煽ったのは>>168なのだが

179 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 10:16:10 ID:iGBpAEul
煽られたからって、そのまま相手の言葉を使って煽り返すっていうその姿勢がいかにもだなぁ。

180 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 10:18:50 ID:s+Mk20Gm
煽ったら煽られる
因果の道理は明らかですね

181 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 10:22:02 ID:o05DNJMZ
>>173
>>168は人のことを勇気がないとか小さいとか言ってるのだから
>自分の名前ぐらい堂々と言えるのでしょう。
>違うのかな?

こんな公約をしておきながら↓

>>169
>親鸞会は公約しています。この親鸞会の主張に対して、異論、反論のある方は遠慮なく
>申し出て下さい。相手が集団であれ、個人であれ、公開であれ、非公開であれ、討論であれ、
>文書討論であれ、相手の希望される方法で、時と場所を問わず、ほんとうの親鸞聖人のみ教えを
>開顕するために、喜んで対決に応じます。

今になって法論できないなんて、あの頃の自信はどこにいったのか、と言いたいんですよ。

私もこんな公約を自分でしていたのなら、法論を申し込まれたら受けてやるけどね。
ネットをはじめ、多くの批判にさらされながら、なんの反省もなく、最近は会員の中にも不審をもつ人が
あらわれている現状ですから、火消しに精一杯で、とても法論なんてできないんだろうね。

でも、賢明な選択かもしれないね。これ以上、公開法論なんてしたら、それこそ親鸞会消えてなくなっちゃうよ。

公約しながら見事に公約をやぶる宗教団体の勇気のなさ、うさんくささと、
個人が、不特定多数の誰が見ているか分からない掲示板に、個人情報をさらさないのはちがうでしょ。アホか、君はw
要は「公約まもれよ」と言いたいんだよ。分かる?

君は親鸞会の会員かい?もし、そうなら公約を果たさない親鸞会をどう思うんだ?言えるか?


182 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 10:30:45 ID:s+Mk20Gm
>>181
だから法論したい人はここで申し出てくださいと言ってるが?
いくらでも受けて立ちますよ。
私ではなく親鸞会がね。
私は責任をもって親鸞会上層部にご報告いたします。

183 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 10:34:18 ID:VP8CikX4
>>182
法論じゃないけど
いままで散々出てきてる次の件について上層部からの返答をお願いしたい。

>@親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前

>A正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった(所得申告されてない)

>BT社の広告費はどのように所得計上したのか(財施として集めただろ)

逃亡しないで、ちゃんと答えてね。親鸞会のネット対策員くん


184 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 10:42:51 ID:s+Mk20Gm
法論じゃなきゃダメ

185 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 10:53:22 ID:YFovyf0Q
相変わらず、逃げ腰だな親鸞会!でも、過疎ってたスレに少しは
活気が戻って来たからよしとするか。

186 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 11:02:34 ID:UbzPUmT5
>>184 じゃあ、法論させてもらおう。

以下の親鸞会の組織ぐるみの半在行為は仏教の根幹である教え、因果の道理に

反する。

@親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前をこたえられない(妄語)

A正本堂・地下道の100億の所得を所得申告していない(詐欺=>チュウ盗) 

BT社の広告費はS会が財施で集めたのに法人所得として計上していない(詐欺=>チュウ盗)



187 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 11:04:10 ID:YTgqWxnp
>>182
いやいや、あんた何者なのさ?
素性のはっきりしない人間に
「2chに個人情報晒せ」とか
「責任を持って報告します」
とか言われても信用できないだろ。

まずは自分の素性を明らかにしなよ。

それができないなら、
百歩譲ってメールアドレス公開して、
その中で実名でやりとりすればいい。

188 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 11:19:59 ID:s+Mk20Gm
>>187
素性がはっきりしないのはお互い様。
私は法論する気はないので名前は出せない。
あくまで親鸞会との橋渡しをしてあげようと言ってるだけ。
「親鸞会に問い合わせても返事が来ない」
なんて言ってる人がいるから親切で言ってるんだけど。

189 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 11:29:06 ID:m2Bkw8Kg
親鸞会に法論を申し込むのであれば、別にID:s+Mk20Gmなど通す必要はない。
本部会館の住所に高森会長宛てに内容証明郵便を送りつければよい。

190 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 11:41:03 ID:YTgqWxnp
>>188
> あくまで親鸞会との橋渡しをしてあげようと言ってるだけ。

だからさ、素性がはっきりしない状態では、
本当に橋渡ししてくれるかどうかわからないでしょ。

別に名前じゃなくてもいいけど、
あなたが親鸞会内でどういう立場にいて、
どういうルートを通して上層部に伝えるのかがわからないと。

> 「親鸞会に問い合わせても返事が来ない」
> なんて言ってる人がいるから親切で言ってるんだけど。

あなたを通せば必ず返事が来るの?
都合が悪い質問も全部答えてくれる訳?
あなたはそこまで保証するの?

191 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 11:50:11 ID:9N8ujFLp
自分の名前晒せないくせに他人に晒せとかアホか
そもそも匿名掲示板で実名うんぬん言い出すこと自体馬鹿丸出し

192 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 11:54:10 ID:UbzPUmT5
不正会計に関する手厳しい質問にこたえられないから、はぐらかしてるだけ。

これに答えられないから、一種の逃亡だな。


@親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前

A正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった(所得申告されてない)

BT社の広告費はどのように所得計上したのか(財施として集めただろ)



193 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 12:01:10 ID:s+Mk20Gm
>>190
親鸞会の中では上ではないけど下っ端でもないというところでしょうか。
まずは支部長に報告するのが正規のルートでしょう。

まともな法論なら答えてくれるはずです。
都合が悪いというのはどういう質問なのか私には判断つきかねます。

>>191
法論する気のない人は横から口出さないでください。

194 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 12:10:05 ID:5c14tvVH
最近行商ってやってないの?

195 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 12:11:58 ID:9N8ujFLp
2chで法論(笑)とかどんだけ基地外なんだよ
ここはお前の日記帳じゃ(ry

196 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 12:17:35 ID:UbzPUmT5
だから、不正会計の話題をそらすためのネット対策だって。

異常なアラシは、すでにFCTVに親鸞会の名前で誓約書かかされてるから

もう二度とできないので、法論する気もないのに、法論・法論ってただ書いてる。



197 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 12:23:55 ID:s+Mk20Gm
最初に法論、法論って書いてたのはアンチのほうなのだが。

198 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 12:28:08 ID:UbzPUmT5
>>197 >ID:s+Mk20Gm

まあいいよ、おまえの仲間、、>>56 ID:lIPadalB に一刻も早く返答するように
伝えてくれ。ほかには何も脳がないみたいだが、何かを伝えることだけはで
きるみたいだから。


@親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前

A正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった(所得申告されてない)

BT社の広告費はどのように所得計上したのか(財施として集めただろ)

逃亡しないで、ちゃんと答えてね。親鸞会のネット対策員、>>56 ID:lIPadalB



199 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 12:33:40 ID:s+Mk20Gm
>>198
あなたもそのコピペ貼るしか能がないみたいだね。
「脳がない」じゃなくて「能がない」ね。
日本語は正しく使うように。

200 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 12:44:52 ID:SucdXAPP
"能がない" の検索結果 約 415,000 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)
"脳がない" の検索結果 約 1,020,000 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)
嬉々として突っ込むほどでもないな

同じコピペなら一度ぐらい答えてみろよ

201 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 12:45:27 ID:YTgqWxnp
>>193
まずは支部長に報告?
それで上層部まで行く訳?
あなたは親鸞会の職員ではなくて一般会員?
それなら大したルートではないな…
個人情報晒すリスクに見合うリターンがあるとは思えない。

202 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 12:48:20 ID:o05DNJMZ
>>193
>親鸞会の中では上ではないけど下っ端でもないというところでしょうか。
>まずは支部長に報告するのが正規のルートでしょう。

会員なら、以下のことをどのように思っているんだ?
だいたい、多額の布施をさせておきながら、会計報告もできないなんて、非常識でしょ。
以前は会計報告があったのに、正本堂建設の話が出てからなくなった。

あなた会員として、そのあたりをどう考えているの?


>@親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
>
>A正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった(所得申告されてない)
>
>BT社の広告費はどのように所得計上したのか(財施として集めただろ)
>
>逃亡しないで、ちゃんと答えてね。親鸞会のネット対策員、>>56 ID:lIPadalB



203 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 12:55:20 ID:s+Mk20Gm
>>200
あなたにはグーグル検索がすべてなのか。
辞書をくって調べてみなさい。

何度も言うけど私は法論だけを受け付けますので
それ以外の質問はご遠慮ください。

204 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 12:58:47 ID:s+Mk20Gm
>>201
名前は言わなくてもいいと何度言えば。
一般会員では相手にならんと言われるのなら私はこれにて失礼します。

205 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 12:59:19 ID:SucdXAPP
>>203
お前は読解力がないな
どうでもいいことに話題そらししないでまともに答えろと言ってるんだけど

206 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 13:00:52 ID:o05DNJMZ
>>182
>だから法論したい人はここで申し出てくださいと言ってるが?
>いくらでも受けて立ちますよ。
>私ではなく親鸞会がね。
>私は責任をもって親鸞会上層部にご報告いたします。

本当に、親鸞会上層部に伝わるのですか?なんか頼りないのですが…。


>>193
>親鸞会の中では上ではないけど下っ端でもないというところでしょうか。
>まずは支部長に報告するのが正規のルートでしょう。

上でもないが下っ端でもないとは、具体的にどういうこと?
講師部?親友部?副支部長か会計?

だいたい、下っ端なんていっているところ自体、下っ端の気がするw
講師や職員の人は会員の人のことを「下っ端」なんて言わない。

だから、あなたじゃ頼りないのですが、そこまで自信をもって「責任もって報告できる」というのなら、
もうちょっと具体的に信用できる情報を示して下さい。

なぜ、あなただと上層部に正しく伝えられることができるのですか?
もしかして、上層部の人だったりして。

207 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 13:02:00 ID:WGxYQG8b
結局、ID:s+Mk20Gmは荒らしに来てるだけのようだ。
上司(高森会長)の命令に従ってネット対策をしてるだけのロボット人間だからな。

208 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 13:05:21 ID:YTgqWxnp
>>204
あなたのレスを抽出して読み返したけど、
名前を言わなくていいなんてどこにも書いてなかったよ。

というか、一般会員じゃ心もとないね…

私自身は法論したい訳ではないので、
>>206さんに答えてあげて。

209 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 13:06:35 ID:s+Mk20Gm
>>205
お前は読解力がないな
何度も「答えない」と言ってるんだけど。

210 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 13:07:35 ID:s+Mk20Gm
>>206
>>204

211 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 13:09:45 ID:s+Mk20Gm
>>208
>あなたのレスを抽出して読み返したけど、
>名前を言わなくていいなんてどこにも書いてなかったよ。


>>176
>勇気が無くて小さい人間なら無理にとは言ってないよ

212 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 13:10:35 ID:SucdXAPP
要するにいつも通り都合の悪いことには答えられませんってことだろw
>>207ということでした、終了〜

213 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 13:10:38 ID:o05DNJMZ
>>209
>お前は読解力がないな
>何度も「答えない」と言ってるんだけど。

会員なんでしょ。親鸞会のことを信じて求道しているんでしょ。

なぜ、答えられないの?自分の意見を持っていないの?

自分の意見を押し殺して、高森一族に従おうとしているのなら、
そんな求道やめたほうがいいですよ。

自分をだましだまし、後ろめたい心をかかえながら求めていても、形だけの求道になって、
無駄な時間とお金を費やすだけだよ。
そう思わない?

ねえ、親鸞会の会計について、おかしいと思わない?

214 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 13:11:21 ID:s+Mk20Gm
>>207
アンチの要望に答えてあげようと親切で来てるのに荒らし扱いか。

215 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 13:13:42 ID:s+Mk20Gm
>>213
一般会員だから会計のことなんて知らない。
アンチの言ってることが事実ならおかしいと思うけど
事実確認ができない限りは何とも言えない。

216 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 13:18:40 ID:YTgqWxnp
>>211
じゃあ匿名でも一応受け付けてくれる訳だ。

というかさ、自分自身は法論する気がないってどうなの?
一般会員とはいえ下っ端ではないんでしょ?
そういう姿勢を「勇気がない」と ID:o05DNJMZさんは批判してるんだと思うが。


217 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 13:22:55 ID:WGxYQG8b
>>214
>アンチの要望に答えてあげようと親切で来てるのに荒らし扱いか。

全然答えてないじゃん。つーか親切どころか邪魔しに来てるとしか思えない。

218 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 13:24:31 ID:s+Mk20Gm
>>216
法論は教学力がないとできないから。
教学力の乏しい私が親鸞会の代表として法論してはかえって迷惑がかかると判断。
一般会員がそこまでの責任は持てない。

219 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 13:25:45 ID:s+Mk20Gm
>>217
答えてあげようとしてるんだけどアンチのほうが法論を申し込んでこないから。

220 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 13:26:54 ID:SBY0IxTy
知りません答えられませんできません責任がもてません

何しにきたんだか

221 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 13:29:07 ID:m2Bkw8Kg
ID:s+Mk20Gmはただの釣り師だよ。

222 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 13:32:43 ID:s+Mk20Gm
>>220
何度言えばいいんだ。
私はただの橋渡し役をかって出ただけ。
法論する気がないならこれにて閉め切る。

223 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 13:33:30 ID:s+Mk20Gm
>>221
私に釣りの趣味などありませんが?

224 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 13:40:41 ID:YTgqWxnp
>>218
別に親鸞会の代表としてではなく、
一般会員としてでいいよ。

教学力がなくたって全く何も答えられない訳ではないだろうし。

わかる所は自分で答えればいいし、
わからなければ支部長に聞けばいい。

それを最初から丸投げ、人任せ。
あなたの信じているものはその程度のものなの?

225 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 14:06:41 ID:WGxYQG8b
>>224
上司の言いなりで煽り荒らししかできない下っ端に何を言っても無駄。

226 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 14:45:52 ID:o05DNJMZ
じゃあ、教学的なことを聞きたいんだけど、
田中氏とチューリップ企画の法論で、チューリップ企画は結局最後まで田中氏の質問に答えようとせず、
田中氏が呆れかえるまで、はぐらかし続けた訳で、その後、「田中氏の主張を検証する」とか言って、サイトを立ち上げ、
自分たちの正当性を主張し続けています。

しかし、ここからが笑えるのですが、その主張があまりにもお粗末で突っ込まれまくっています↓

苦笑の独り言
http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/blog-category-3.html


このサイトを読めば、チューリップ企画が田中氏の文章を削除したり、捏造して印象操作をはかっていることがわかり、
さすがに会員であっても「おかしいのでは・・・」と疑問に感じると思いますがいかがでしょうか。

田中氏が求める根拠をチューリップ企画は最後まで提示できませんでしたが、
あるというのなら、提示してもらえませんか?

どうですか?

227 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 15:09:27 ID:aU6KX9tU
じゃあ法論逝くよ

方便とは仏だけが使えるはずなのに
なぜダミサ勧誘で会員が方便を使ってるの?



228 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 15:14:48 ID:Ye8f+GdP
>226
その法論はチューリップ企画の従業員が会とは別に、単独で行なっているものであり、このスレで議論する種のものではない。

229 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 16:38:36 ID:UbzPUmT5
法論希望

以下の親鸞会の組織ぐるみの半在行為は仏教の根幹である教え、因果の道理に

反する。

@親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前をこたえられない(妄語)

A正本堂・地下道の100億の所得を所得申告していない(詐欺=>チュウ盗) 

BT社の広告費はS会が財施で集めたのに法人所得として計上していない(詐欺=>チュウ盗)




230 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 18:41:47 ID:9BxDRZm3
>>228

では、チューリップ企画と無関係に尋ねる。

高森会長は「若不生者不生正覚」を、信楽に生まれさせる、と説法しているが、親鸞聖人が、そのように教えられた根拠はどこか?






231 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 18:55:57 ID:9BxDRZm3
とりあえず、チューリップ企画としてではなく、親鸞会として「若不生者」の見解を聞きたい。

高森会長は「必ず信楽に生まれさせる」と説法しているのは周知のこと。



232 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 18:58:01 ID:9BxDRZm3

改邪抄に「本尊聖教に知識の名を記すまじきこと」とあるのに、
なぜ親鸞会の本尊には親鸞と印刷されているのか?

会員でも結構、見解を聞きたい。


233 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 19:07:06 ID:Ye8f+GdP
>230
いつそのように説法されていましたか?
その時の演題は何でしたか?


234 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 19:24:41 ID:9BxDRZm3
>>233

例えば1つ挙げれば、

平成20年6月7日、8日(親鸞聖人降誕会)
演題「超世の悲願ききしより」

・弥陀如来は、「すべての人を、必ず絶対の幸福に助ける。もしできなければ、仏のさとりを捨てる」と誓われている。
(顕正新聞 平成20年7月1日号)に掲載


235 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 19:52:55 ID:9BxDRZm3

「必ず信楽に生まれさせる」が御不満なら「必ず絶対の幸福に助ける」でも結構。
親鸞聖人の根拠を示して欲しい。


236 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 19:56:20 ID:BQ8Y8S15
>234

親鸞会シンパ、一撃で沈没w



237 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 20:04:32 ID:9BxDRZm3

他にも証拠はいくらでもある。


親鸞会公式HP
http://www.shinrankai.or.jp/b/shinsyu/infoshinsyu/qa0401.htm

>もし、絶対の幸福にできなかったら、仏の生命を捨てよう」と約束なさったのです。

http://www.shinrankai.or.jp/b/shinsyu/infoshinsyu/qa0407.htm
>阿弥陀仏は、その本願(約束)に「われを信ずる者は、必ず絶対の幸福に助ける」と誓っていられます。


238 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 20:15:39 ID:Uh4dyTMQ
>>235

親鸞会って、こんな質問にも答えられないんですか?
本願についての質問でしょ。
誰か答えて下さいよ。



239 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 20:19:10 ID:9BxDRZm3
>>233

君が答えられないのなら、講師に尋ねても結構。
何月何日までに返答できるの?



240 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 20:27:17 ID:Ye8f+GdP
>234
利他の信楽うる人は
願に相応する故に
教と仏語にしたがえば
外の雑縁さらになし


241 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 20:27:43 ID:9BxDRZm3
>>233

君も降誕会に参加していたなら、高森会長から聞いたんだろう。
居眠りしていたのか?


242 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 20:30:17 ID:9BxDRZm3
>>240

清森問答 http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-218.html

上記のサイトで、既に論破済


【回答】


 親鸞聖人は、18願を以下のように解説されています。

●「若不生者不取正覚」といふは、「若不生者」はもし生れずはといふみことなり、「不取正覚」は仏に成らじと誓ひたまへるみのりなり。このこころはすなはち至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生れずは仏に成らじと誓ひたまへる御のりなり。(尊号真像銘文)


 親鸞聖人が、18願の解説をされた御文は幾つもありますが、ずべて「信楽をえた人を、浄土に生まれさせる」と仰っています。「信楽にさせる誓い」と仰っている所は一箇所もありません。





243 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 20:31:33 ID:9BxDRZm3
 つまり、浄土に生まれる条件は、「信楽をえる」ということです。


●利他の信楽うる人は
 願に相応するゆえに

 ですから、上記の文章は、「利他の信楽をえた人は、18願の浄土に生まれる条件に相応しているゆえに、(浄土往生に障りは無い)」という意味になります。

※「雑縁が無い」とは、「雑縁が浄土往生の障りとならない」という意味です。



 逆に言いますと、

●利他の信楽をえていない人は
 願に相応しないゆえに

 これは、「信楽をえていない人は、18願の浄土に生まれる条件に相応しないので、(雑縁が障りで浄土往生できない)」という意味になります。



244 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 20:33:35 ID:9BxDRZm3

 19願「至心発願の願」
   =至心発願した人を、浄土往生させるという誓い

 20願「至心回向の願」
   =至心回向した人を、浄土往生させるという誓い

ということを考えても、

 18願「至心信楽の願」
   =至心信楽した人を、浄土往生させるという誓い

であることは明白であり、『至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生れずは仏に成らじ』と、親鸞聖人が仰った通りです。



245 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 20:37:52 ID:0CR5/HBQ
>240
清盛氏に質問した本人乙w



246 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 20:44:36 ID:WOyThKsk
       \ ,-/      _/  ,,‐''-''ヽ ,,-‐'''‐-、  /ノ   /  ノ  /  /,,-─/
          / /      '" /    / ,,-、 /、ヽ\  ゙i;,-''"   / ./  /─''''" ̄ ,,/
  おい・・・ /  ./ /   ,,,-‐'"-/   / ./ ゙" "\  ゙i;,  | 、// /   "    ,,,/
       / ,-''/ /    ,,-''"_ /   //       ヽ  l /  レ'/~       /‐/
      / /  | l|  ,,-'"/゙/,」|    /    ..::;;;,,,  }  /   |~ ,,-‐,,,-'''  //~
     / /-'''''| | /l /‐'''/'' .人   i'    .:: :;'" / / l  ノ゙i// ,,-‐'"──==
     //'"   ゙i;: | /‐' ./,, ,,ノ ゙i;,.  |     _,,-ヾ.// ノ ,-''" l |  ‐'"   ,,,-‐二
     レ'     ヽl:i' ./  )'、‐,\゙i;: | ,,,-‐二-┬ナ" /‐'"‐ 〉 ,i'───'''" ̄~-''"
         ,-‐',ヽ|'"  ./゙ヽ-ゝ='\゙i,'''ヽ -゙=‐'   '" ,‐'ノ,, /‐''" ,,-‐'''"~
        / / ;;:.  ──ヽ, ゙i;'''''' , ゙ "-‐'''''"""    〔_,/ ゙ヽ'-'"~   おめぇら、ココ
       / /   / ,; ,,_}_  ゙、 ./__,,  _,,       /      \
      ,;'  / ,;;;:;:/;: ,,   ~ ヽ ヽ.  ヽニ‐'、     / /       ゙i,_    おかしいんじゃねぇか?
    ./        ''  ,l,,,,,,/ 〉  ゙ヽ、 '''' :;l  ,,-''" /        ゙i.\
    /          / ヽ /     ゙ヽ、--イ~;;:'" //   ::;:;:;:   | \
   i          /  ̄ ゙̄"          |;:" //            ヽ-‐'''"~l|
  ./    ゙''''ヽ、,,-‐''"              .i /,;'"   _,,,,,,,,,_,,,-‐'''-''"~     |
 (" ̄"'''''‐--、,,_i'                 // '",,-─'''"  ,,,-‐'",-‐'"  ,,,,-‐ .___|
 i' ゙'':::::::::::::::::::::::}                _/''-'''"~   ,,,-‐'",,-'''"  ,,,-‐二-‐''''"   ゙ヽ

247 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 20:45:37 ID:iGBpAEul
会員ってまともに教学もやらないのかな。なんか小さな青い小冊子しか読んじゃだめとか。

お聖教読むと違和感を感じるから?真宗聖典も一番小さく読みづらいのだったし。

248 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 20:47:04 ID:9BxDRZm3
>>240


・願に相応する人(=信楽をうる人)は、(浄土往生の)雑縁の障りが無くなる

これが弥陀の本願。

つまり、信楽をえた人は、必ず浄土に生まれることができる、ということ。
『至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生れずは仏に成らじ』(親鸞聖人)


249 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 21:00:41 ID:o05DNJMZ
>>247
>会員ってまともに教学もやらないのかな。なんか小さな青い小冊子しか読んじゃだめとか。
>
>お聖教読むと違和感を感じるから?真宗聖典も一番小さく読みづらいのだったし。

親鸞会の講師たちと法論になったら、

相手をする人は、真宗聖典や親鸞聖人、七高層の御著書を引用し、
親鸞会の講師たちは青い冊子を必死にめくっていたら、笑える。


250 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 22:58:11 ID:GzBoBajs
>>240は逃亡?


251 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 23:04:07 ID:EH9Xb+r6
アンチもアンチでほんっと仏教好きだね

なんか高森の亡霊に取り付かれてるとしか思えない

252 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 23:28:18 ID:eCciSzwe

アンチにも色々いるからね。

親鸞聖人シンパはアンチ親鸞会だし。



253 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 23:33:30 ID:UbzPUmT5
>>199

199 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 12:33:40 ID:s+Mk20Gm
>あなたもそのコピペ貼るしか能がないみたいだね。
>「脳がない」じゃなくて「能がない」ね。
>日本語は正しく使うように。

君は、「能がない」んじゃなくって、「脳がない」んだよ
カルトに洗脳されて、普通の人間の脳じゃなくなった、という意味

まあ、ともかくこの質問に答えてから、一人前の口をききなよ

法論希望

以下の親鸞会の組織ぐるみの半在行為は仏教の根幹である教え、因果の道理に

反する。

@親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前をこたえられない(妄語)

A正本堂・地下道の100億の所得を所得申告していない(詐欺=>チュウ盗) 

BT社の広告費はS会が財施で集めたのに法人所得として計上していない(詐欺=>チュウ盗)




254 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 23:40:56 ID:V4q+3e6v
>>249
世間の仏教書なんて読んでも役に立たない。
高森先生が選び取られた親鸞会の本には、仏教が総て収まっている。

255 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 23:45:07 ID:vSHRV5j7
>254

その高森会長の説法が仏教に反することが問題になっているのですが…


256 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 23:45:58 ID:6N2Vr5mA
s会は50年間、本願の解釈を間違って教えていたということでおk?
M晴不倫もみ消し事件くらいならネタにして笑えるが、これはちょっと笑えない気がする。

257 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 23:46:46 ID:UbzPUmT5
>>254
言い方や論理展開が、まさしくカルトだな。

でも、ほとんどの高森会長の本は、師匠の伊藤氏や、大沼氏の本パクリなんだけどな

仏教がおさまっている、高森会長の本で勉強している、ID:V4q+3e6v に法論を希望


以下の親鸞会の組織ぐるみの半在行為は仏教の根幹である教え、因果の道理に

反する。

@親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前をこたえられない(妄語)

A正本堂・地下道の100億の所得を所得申告していない(詐欺=>チュウ盗) 

BT社の広告費はS会が財施で集めたのに法人所得として計上していない(詐欺=>チュウ盗)







258 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 23:51:17 ID:iGBpAEul
>>249

 世間の仏教書どころか七高僧の著書も読まないんだろ?

 あとな、

 K光会にいたことを伏せているのは何故か?会長に聞いてみてくれ。無理なら上層部に聞いてみてくれ。回答が楽しみなので。

259 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 23:53:06 ID:iGBpAEul
>>249 じゃなくて >>254 だった ゴメン

260 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 23:54:26 ID:8GCs7gN8
第三者を装ったネット対策員

251 名前:神も仏も名無しさん :2008/08/30(土) 23:04:07 ID:EH9Xb+r6
アンチもアンチでほんっと仏教好きだね

なんか高森の亡霊に取り付かれてるとしか思えない

252 名前:神も仏も名無しさん :2008/08/30(土) 23:28:18 ID:eCciSzwe

アンチにも色々いるからね。

親鸞聖人シンパはアンチ親鸞会だし。



261 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 00:17:57 ID:PZ0+w5rR

本願を 間違えたまま 50年
(親鸞会50周年スローガン)



262 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 00:30:48 ID:/XSaf88V

会計を ごまかし続けて 50年
(親鸞会50周年スローガン)


263 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 00:52:55 ID:Q6Px0Nhu
大いに信を語る よき香りする学徒に

===================

同朋の里(射水市)の食堂・大浴場・D館建設の目的は、
法友同士、とことん信心の沙汰をすることにある。では、
どんな話題で、どのように話し合えばいいか、
そのご教導を、高岡会館で行われた高森光晴布教局長の
研修会(6/30)から学ぼう。

===================

   布教局長 高森 光晴

『顕正新聞』『顕真』には、大切なお言葉が掲載されて
います。例えば『顕正新聞』、6月1日号には、「偽な
る者は甚だもって多し」という題で書かれてあります。
 聞法求道の道程で、おかしな自力の信心に腰掛けたり
、道を外れる者がいるから気をつけなさい。千万の化城
(信仰の安楽椅子)を破って、正しく進まなければいけま
せんよと、親鸞聖人の言葉を通して教えられています。
 また、5月1日号には、「香りはと問われて困る造花
かな」とあります。本当の花には香りがある。だから蜂
や蝶が集まってきます。しかし造花には匂いがない。
 人間でも、香りのある人はなかなかいない。その匂い
とは信仰の匂い、光に向かっている匂いです。もっとい
えば真実信心のことです。
 正しい信心があればいちばんですが、雑談をしていて
も何かを感じる。あの人に近づきたい、勉強になる、と
思われるよい香りのする親鸞学徒になるのが大切です。


264 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 01:12:39 ID:3MxbGwK+

出典はと 問われて困る パクリかな



265 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 01:15:26 ID:ug9j/L5X
>>263
M晴よ、

聞法求道の道程で、おかしな自力の信心に腰掛けたり、
不倫をするなど人としての道を外れる者がいるから
気をつけなさい


266 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 01:16:33 ID:BsUcCT5K
230 :神も仏も名無しさん:2008/08/29(金) 23:36:30 ID:odFoFpcf
このように『顕正新聞』や『顕真』には、今いちばん皆さんに知ってもらいたいことが書かれてあります。
 しかし、読んだ人によっては誤解されているのではないか、と心配なさっています。
 だから、「こう書かれてあるが、どういうことか」「私はこう思う」などと、大いに話し合いましょう。
だれが読んでも理解の変わらないものならともかく、これは解釈が分かれる、というものは語り合う。でき
ればそういうものほど優先的に話題にして、どちらが正しいかを徹底議論し、確かめ合ってもらいたいと、
おっしゃっています。
 その時その時、皆さんから受ける感じで、今、最も大切と思えることを書いておられます。どんな魚も、
新鮮なものがおいしいように、最も新しい内容について話し合えばよいのではないか、と言われます。
 そういう信心の沙汰が大切だからこそ、聞法ドメインが必要なのです。
 仏法を聴聞して、論じ合うことは山ほどある。分からないままにしておいたら大変です。信心の沙汰を
する、そのために、同朋の里の新館工事は進められているのを知ってください。

ってお前は完全に基地外だな、不倫堕地獄エセ仏法者M晴!

267 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 01:30:39 ID:9WRFVn4t

同朋の里が無かった頃は、仕方なく夜中にホテルで信心のサタをしていたのです。
不倫ではありません。

268 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 09:29:04 ID:uDxabtuw
>>199
あれだけ威勢のよかったID:s+Mk20Gmはやっぱり逃亡したな。
親鸞会のネット対策員君、くやしかったらID:s+Mk20Gm のかわりに答えてね。


199 :神も仏も名無しさん:2008/08/30(土) 12:33:40 ID:s+Mk20Gm
>あなたもそのコピペ貼るしか能がないみたいだね。
>「脳がない」じゃなくて「能がない」ね。
>日本語は正しく使うように。

君は、「能がない」んじゃなくって、「脳がない」んだよ
カルトに洗脳されて、普通の人間の脳じゃなくなった、という意味

まあ、ともかくこの質問に答えてから、一人前の口をききなよ

法論希望

以下の親鸞会の組織ぐるみの半在行為は仏教の根幹である教え、因果の道理に

反する。

@親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前をこたえられない(妄語)

A正本堂・地下道の100億の所得を所得申告していない(詐欺=>チュウ盗) 

BT社の広告費はS会が財施で集めたのに法人所得として計上していない(詐欺=>チュウ盗)



269 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 12:12:46 ID:NAK6edsT
いつものように、日曜日の日中は荒らしが来ないな。

270 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 12:21:36 ID:IRZrs/rv
昼休みには誰か来るかも。そういう輩は大抵職員かな。無線LANが届くなら一般会員もノーパソから書き込めるだろうけど。

271 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 12:50:10 ID:CPbQFS4A
日曜に書き込みができないという点一つとっても
ネット対策員が暴れていたことは明白なんだが。

272 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 13:02:00 ID:5/1SYclt









あまんこぉぉ〜











273 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 13:03:55 ID:5/1SYclt

臭い!




おまん二ぉぉ〜




ぷぅ〜。



274 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 13:08:00 ID:5/1SYclt
またアンチが対策員を装おって自演をしに来たな

275 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 13:16:43 ID:5/1SYclt
しまったぁぁ!





ID変えるのミスった…
かっこわる

276 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 14:03:55 ID:/QlOYPRy
日曜日恒例の昼休みを使っての荒らしか。

例の福井の学顕クラブの人かな

277 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 15:21:29 ID:xkQhaori
携帯から荒らしてるんじゃね?

278 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 15:30:44 ID:cWAiAILJ
尊師が口をすすいだ水を信者に飲ませる、ど迫力の宗教団体、念仏宗無量寿寺の「不衛生な」入信儀式 その1
数々の「疑惑」が浮上した、八尾普泉寺霊園に「考える会」が発足 明日に第1回会合と浮上した大阪府の「疑惑」
http://kamibaku.com

279 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 16:48:36 ID:1DyNPwbF
>272- 275
「親鸞会会員臭」が漂う書き込みの典型例。

280 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 17:23:00 ID:5/1SYclt
アンチの自演丸出し。
分かりやすいヤツらだな。

281 :きよ:2008/08/31(日) 17:35:44 ID:rb2ExGQB
なんで こんな 品位の ない ことを 親鸞会は 許して いるんだろう

きちんと した 対応 は できないほど おかしくなっているのだろうか



282 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 17:52:26 ID:yiI5PQiO
ネット対策員の恥ずかしいカキコ(改行スペース省略)↓

272 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 13:02:00 ID:5/1SYclt
あまんこぉぉ〜
273 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 13:03:55 ID:5/1SYclt
臭い!
おまん二ぉぉ〜
ぷぅ〜。
274 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 13:08:00 ID:5/1SYclt
またアンチが対策員を装おって自演をしに来たな
275 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 13:16:43 ID:5/1SYclt
しまったぁぁ!
ID変えるのミスった…
かっこわる
280 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 17:23:00 ID:5/1SYclt
アンチの自演丸出し。
分かりやすいヤツらだな。



この現役会員のカキコを見て、他の会員はどう思うのか?

283 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 17:54:16 ID:yiI5PQiO
しかも、このsage荒らしのIDをよく見ると、最後が「カルト(clt)」になってるし。
本当にカルト丸出しの荒らしだね。

284 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 17:59:28 ID:uDxabtuw
>>282
こんな下劣な書き込みを組織的におこなって、しかもそれをアンチのせいに
しようとしているとは、、、

完全に仏教とは無関係の団体になったな親鸞会

顕正新聞は同じ団体が発行しているとはとてもおもえませんが

私の知る限り親鸞会の実態はこの2ちゃんの書き込みこそ、より近いです。

285 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 18:07:40 ID:5/1SYclt
えらそうに…

自分はどれほど立派な人間だって言うんだ?



286 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 18:11:37 ID:uDxabtuw
>>285 えらそうなのは、おまえだろ。

ネット対策員 ID:5/1SYclt、質問にこたえてみろよ

@親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前

A正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった(所得申告されてない)

BT社の広告費はどのように所得計上したのか(財施として集めただろ)

まあ、ちゃんと親鸞会には税理士・会計士がたくさんいるということなので

相談して会長の許可をもらってからアップしなよ、証拠として保全されるので





287 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 18:11:44 ID:CPbQFS4A
>280
あなたも日曜日中はごく一部の時間帯除いては書き込みが
できないみたいですね?

自演、自演とほざいてるけど、一体アンチがどんな自作自演を
したのか具体的に教えてくれるかな?

288 :たいら:2008/08/31(日) 18:15:13 ID:OI8D5y2u
天に召します偉大なる親友よ。新しい福音が泣きそうですよ。わたしたちはみなひとつなのに、どうしたら神の一夜を迎えられるのですか?

289 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 19:08:09 ID:yrf4zmZC
50周年記念大会はいつですか?

290 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 19:29:24 ID:Q6Px0Nhu
そもそも親鸞聖人の教えは在家仏教ですから、出家するというのは、まったくの初歩的な誤解でした。


291 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 20:09:02 ID:5/1SYclt
出家が間違ってる?
まったく分かってないヤツだな。

292 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 21:08:36 ID:CPbQFS4A
>>291
おい、お前がいうアンチの自演というのはどのことなんだよ?
責任持って早く答えろよ。

293 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 21:21:51 ID:5/1SYclt
>292
しらじらしい事を聞いてんじゃねーよ。
お前が張本人だろうが。


294 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 21:49:17 ID:uDxabtuw
>>293 IDカルトもどってきたか。

ネット対策員 ID:5/1SYclt、質問にこたえてみろよ

@親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前

A正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった(所得申告されてない)

BT社の広告費はどのように所得計上したのか(財施として集めただろ)

まあ、ちゃんと親鸞会には税理士・会計士がたくさんいるということなので

相談して会長の許可をもらってからアップしなよ、証拠として保全されるので



295 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 21:59:24 ID:5/1SYclt
>294
相手にしてもらえないからって、何度も同じこと聞いてんじゃねーよ、
お前は脳に障害があるんだろ?

296 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 22:10:30 ID:VH4ql4Ys
結局はスレを荒らして話題を拡散させるくらいしか
対策の手段を思いついてないみたいだな。

いくら誤魔化したところで組織の問題点は改善されないのにね。


297 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 22:11:24 ID:CPbQFS4A
>>293
こんな書き込みしている奴が「アンチの自演」なんて言っても何の説得力もないから。
           ↓

272 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 13:02:00 ID:5/1SYclt
あまんこぉぉ〜
273 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 13:03:55 ID:5/1SYclt
臭い!
おまん二ぉぉ〜
ぷぅ〜。
274 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 13:08:00 ID:5/1SYclt
またアンチが対策員を装おって自演をしに来たな
275 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 13:16:43 ID:5/1SYclt
しまったぁぁ!
ID変えるのミスった…
かっこわる
280 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 17:23:00 ID:5/1SYclt
アンチの自演丸出し。
分かりやすいヤツらだな。
285 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 18:07:40 ID:5/1SYclt
えらそうに…
自分はどれほど立派な人間だって言うんだ?
291 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 20:09:02 ID:5/1SYclt
出家が間違ってる?
まったく分かってないヤツだな。


298 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 22:31:49 ID:zRBryXwH
やめたのにいつまでも粘着してるアンチってキモいね
やめたんなら黙って去れよ

299 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 22:35:14 ID:Q6Px0Nhu
被害者と名のる方の書き込みも、ほとんど家族の宗教観の違いといっていいのではないでしょうか。

300 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 23:03:33 ID:JS80qdRc

弥陀の18願を間違って教えられたのが一番の被害です。


301 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 23:04:27 ID:8wulPahj
またネット対策員の仲間が来たようだな>>298-299

現役会員はsage荒らしか重複スレあげ荒らししかできないのかよ。

302 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 23:04:30 ID:JS80qdRc

弥陀の18願を間違って教えられたのが一番の被害です。


303 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 23:17:34 ID:CPbQFS4A
>>295
いつまでたっても「アンチの自演」がどれなのか指摘できないようなので
「親鸞会お得意」の「反論がないので勝利宣言」をさせて頂くことにします。

つまり、「アンチの自演などそもそもなかった」といのが結論です

304 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 23:41:25 ID:yrf4zmZC
>>298
>やめたのにいつまでも粘着してるアンチってキモいね
>やめたんなら黙って去れよ

やめてからもいろいろ文句言われるほど、親鸞会がひどい団体ってことなんじゃないの?

親鸞会でなされたことに対して、恨みや憎しみをもっている人が多いってことだよ。

負の感情はお互いにとってマイナスだから、アンチとしてもいつまでも根に持つべきではないかと思うけど、

それにしても、親鸞会側の反省のなさ、厚顔無恥ぶりは目にあまるよなぁ。

一体、そんなカルトな活動、いつまで続けるんだ?

いつまで自分をだまし続けるんだ?





305 :神も仏も名無しさん:2008/08/31(日) 23:48:36 ID:BsUcCT5K
>>302
> 弥陀の18願を間違って教えられたのが一番の被害です。
同意。
>>295 >>298-299共よ。
このごにおよんで、アンチがどうとか言ってる場合ではないのではないか?
会の中にいるのはお前らの方なんだから少しは問題意識くらい持ったらどうなんだ?

306 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 08:06:07 ID:vd6ijeJU
>>298
>やめたのにいつまでも粘着してるアンチってキモいね
>やめたんなら黙って去れよ

気持ち悪いのは、会員やめたのに何回も「また聞きませんか」とかいって
ストーカーのように付きまとう親鸞会員。
2ちゃんからアク禁くらって、FCTVに二度とやらないという誓約書とられた
のに、まだ2ちゃんに粘着して書き込んでる親鸞会ネット対策員は、
世間に迷惑かけたんだから、だまって去れよ、社会のクズww

>>295
>相手にしてもらえないからって、何度も同じこと聞いてんじゃねーよ、
>お前は脳に障害があるんだろ?

世間で相手にされないからって、いつまでも2ちゃんに粘着してるんじゃ
ねーよ、お前、カルトに洗脳されて脳に障害がでてるんだろ。ww


307 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 08:47:01 ID:OiNxt4zO
ひどい罵り合いだな。
どっちもどっちだ。

308 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 09:25:47 ID:1Ycl3Tfa
どっちもどっちって…
ま、所詮は、
アンチVSアンチの自演、の罵り合いだけどな。


309 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 09:42:42 ID:qo8/mzfl
>>308
まだ一人でアンチの自演とか言ってるのかよ
そんなアホなこと言ってるのはお前だけだよ

310 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 10:43:25 ID:1Ycl3Tfa
よほどアンチの自演だという事を隠したいんだな。
違うと言えば言うほど、隠そうと必至なのが読めてウケるわ。

単細胞なカルトアンチたちめ。

311 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 10:53:53 ID:TNK+Wzcp
昨日はID:5/1SYclt、今日はID:1Ycl3Tfaか。

早く以下の質問にこたえろよ、ネット対策員

@親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前

A正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった(所得申告されてない)

BT社の広告費はどのように所得計上したのか(財施として集めただろ)

まあ、ちゃんと親鸞会には税理士・会計士がたくさんいるということなので

相談して会長の許可をもらってからアップしなよ、証拠として保全されるので


312 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 11:50:05 ID:OiNxt4zO
「アンチの自演」って言ってる奴もアンチの自演か?
もうわけわかめ。

313 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 12:16:42 ID:U6bbmb87
チューリップの見解をHPで見たが・・誰がこの総括していってるの?
かなり頭悪くないか?
親鸞会にはかなり頭のいい先輩もいたはずだが何してるんだろ。
にしても、この担当者は・・ずばりIQ低いよな。

314 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 12:25:50 ID:X+5f03/w
>>313

>誰がこの総括していってるの?

高森会長だったりしてw

315 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 12:28:54 ID:rcMyi94b
ネット対策員ID:1Ycl3TfaとID:OiNxt4zOは早く>>311の質問に答えてね

316 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 12:32:50 ID:OiNxt4zO
>>315
俺はネット対策員ではなくアンチの自演だぞw

317 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 12:34:49 ID:SE+HzG87
>314

実際に高森会長です。



318 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 12:38:21 ID:JPhCyex8
荒らしの犯人なんかもうどうでも良いじゃん。
会員、シンパの主張:親鸞会を陥れる為のアンチの自演

アンチの主張:ネット対策員(K藤)の仕業

あとは読んだ人の判断にお任せする、ってことで。

319 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 13:28:35 ID:OiNxt4zO
>>318
よく考えたらどっちでもいいな。
2ちゃんの中だけのことだから実社会に関係なし。

320 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 14:17:56 ID:bnP8A9x4
>>319
結局逃げるつもりなんだなネット対策員

321 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 14:54:03 ID:vd6ijeJU
>>319
親鸞会にとっては、重大な関係があるから荒らしてるんだろ

会員に事実を知られるとやばいんだろ

322 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 14:54:12 ID:OiNxt4zO
ネット対策員とかアンチの自演とか聞き飽きたよw
もっと他のボキャブラリーないのか。

323 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 16:30:37 ID:Qpe9ool/
チューリップ企画惨敗の責任は誰が取るのだろうか?



324 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 18:01:41 ID:1Ycl3Tfa
惨敗??

笑わせるのもいい加減にしろよ。
田中ってのが勝手に試合放棄してしまったんだろ?
メール受信拒否とかしてるんだろ?
法論を続けようにも出来ねえじゃねーか。

まあ、続けてても負けなのが分かって来たから試合放棄したんだろうけど。


325 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 18:26:46 ID:ZjT76vyk
>>324

試合放棄しないで早く以下の質問に答えてね

@親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前

A正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった(所得申告されてない)

BT社の広告費はどのように所得計上したのか(財施として集めただろ)

まあ、ちゃんと親鸞会には税理士・会計士がたくさんいるということなので

相談して会長の許可をもらってからアップしなよ、証拠として保全されるので



326 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 18:29:42 ID:x/H/1JGV
>>324

で、結局「信楽に生まれさせる」の根拠は?



327 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 18:29:52 ID:Z4V0imjc
これ、おもしろいね。
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-180.html

セクハラで有名なW部さんの知ったかぶりは有名だけど、
本人はこれ読んでるのかなぁ。

328 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 18:30:12 ID:JPhCyex8
チューリップ企画とやらは「浄土宗の開祖は法然」という小学生
でも知っているような知識さえ誤っているのだから、法論敗北など
という以前の問題。

329 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 18:41:10 ID:JPhCyex8
>>324
何が試合放棄だよ?試合放棄したのは山田氏の方だろ?
山田氏がしたことは、野球の投手が打者に向かって投げずに、
外野に向かって投げていたようなもんだ。山田氏がルール
無視し続けるから、田中氏も呆れて退場していったんだろが?

プロセス書かずに、田中氏が一方的にメール着信を拒否した
ように誤解を与える書き方するんじゃねーぞ、ゴラァ!

330 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 19:15:08 ID:jhBK/6wu
どっちにしても田中氏が教学的に間違いなのは明らかなんだから
論戦の勝ち負けという話題は無意味。
教義論争で教義的に間違いの方が勝ったとしたらその論義に何の意味があるんだ?


一願該摂なら「若不生者」の「生」は現当二益の両義があるが
分相なら現益の意味しかない。

どこの教学探しても「生」に当益の意味しかないという教学は無いんだよ。

331 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 19:44:01 ID:qHcTU/tu
>>330 根拠をどうぞー

332 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 20:28:50 ID:dvNMbgtc
さっきNHKでコピペ特集してたんだけどさ、
学生時代に親鸞会に対して抱いてた違和感と共通する何かを感じたよ
例えば、部会での休憩の先輩からの説明。さっき部会でやった説明と全く同じなんだわ
結局それ聞かされて、何も感じなかったらそれで休み時間終わり
今思えば、親鸞会の人の思想も真面目で全うな先輩ほど親鸞会の受け売りのコピペだったかもなって

333 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 20:40:30 ID:1Ycl3Tfa
田中って人といい、326といい、まさに平成の善慧房証空だな。
反面教師ってやつらだ。

334 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 20:58:58 ID:28ypC2Bm
ぐちゃぐちゃ言ってねえで、
高森顕徹の導きで「信心決定しました」というやつ。
実名あげろや!実名あげろや!実名あげろや!実名あげろや!実名あげろや!

335 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 21:00:34 ID:Jd8uQBLy
>>333
ツベコベ言ってないで「信楽に生まれさせる」の根拠をどうぞ。

336 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 21:06:49 ID:Ho/GFxGT
「アンチの自演」という捏造を繰り返すネット対策員の皆様お疲れ様です。

捏造というよりは、妄想なのかな?あまりの混乱で頭がイカれちゃった?

まあ、せいぜい頑張ってこれからもいっぱい恥を晒し続けて下さい。

337 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 21:07:30 ID:MjbKkrx4
50年間騙し通したので時効なんじゃまいか

338 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 21:10:55 ID:JPhCyex8
おい、親鸞会!ダミーサークルは学生の自主的活動であり、当会とは
一切関係ありません。のように「チューリップ企画は一企業であり
当会とは何ら関係ありません」とかぬかすつもりじゃあるないな?

339 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 21:36:11 ID:1Ycl3Tfa









あるないな。





340 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 21:59:28 ID:Q1IREE+i
高森先生のことを悪く言っている人たちは、かわいそうだね。高
森先生は、常に命がけで説法してくださっているのに、本願寺の
サルどもに騙されて、何が真実かわからなくなっているんだね。
ギリギリの御法体で教学講義もお立ち下さった高森先生。
師の恩は海よりも深いけど、それを知らない人は哀れだ。

341 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 22:00:23 ID:vd6ijeJU
2ちゃんのユーザー、40%は女性
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080901-00000958-san-soci

ネット対策してる、K口おかよ講師も、ヘビーユーザーみたいだしね

342 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 22:08:58 ID:orC39AwC
正雲寺のジェダイもフィリピンパブとキャバクラのヘビーユーザーと聞いたが?

343 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 22:13:17 ID:vd6ijeJU
W部さんは新宿歌舞伎町のヘビーユーザー

M晴は、高岡市内のラブホのヘビーユーザー

344 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 22:37:13 ID:B5vPEyiw
>>340
>高森先生のことを悪く言っている人たちは、かわいそうだね。高
>森先生は、常に命がけで説法してくださっているのに、本願寺の
>サルどもに騙されて、何が真実かわからなくなっているんだね。
>ギリギリの御法体で教学講義もお立ち下さった高森先生。
>師の恩は海よりも深いけど、それを知らない人は哀れだ。

命がけで説法している?

うそだろ?保身に汲々しているだけでしょ。我が子の罪さえ裁けない。
あの親にして、この子あり。

345 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 22:48:10 ID:1Ycl3Tfa
いまだにデマ情報を信じてるバカがいるんだな。

346 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 22:55:23 ID:SV1+ivol
宿善まかせというからね。
アンチにはどれほど聞き難い仏法か分からんのだろう。



347 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 23:04:13 ID:+UdmfV8F
>>345
>>346

なんで教義と関係ないところばかりに反応するかな…
18願は「信楽に生まれさせる」という根拠を教えてよ。

348 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 23:04:32 ID:0yVNQ9lM
>>345-346とか見てると、
宗教を騙って金集めに奔走してる高森一家が
いかに罪深いものかと思わずにいられない。

349 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 23:16:46 ID:YiQqe3A+
会員数が減ったのではない
あえて減らしたのである
「聴く気のないものが万人いても意味がない
 本当に聴きたいものが一人でもいればよい 」
聴こうとしない会員は善良な会員に悪い影響を与えるばかりである
それは親鸞聖人が全寝坊とたたかったときとおなじである

そんな御心も理解せず離れていったアンチなんて問題外である

350 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 23:25:19 ID:1Ycl3Tfa
>347
信楽に生まれさせるが間違いなのですか?

あなたの思う18願は何なんですか?


351 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 23:31:47 ID:SV1+ivol
所詮アンチに深い御心が分かるはずもない

352 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 23:35:13 ID:0yVNQ9lM
>>349
じゃあその御心とやらに副えるよう手伝ってあげよう。

@親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
↑デタラメ会計が横行してるからいえません。

A正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった(所得申告されてない)
↑浄財をデタラメに使ってます。

BT社の広告費はどのように所得計上したのか(財施として集めただろ)
↑宗教法人の献金を不正利用しています。

浄財の使い方をみれば、その尊さを全く考慮していないことが明白です。
親鸞会は、会員のことを都合のいいATMか組織の捨て駒としか思っていません。


これに気づいたらさっさと辞めましょう。
それが会長の御心だそうです。

353 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 23:41:50 ID:Ho/GFxGT
>>s鸞会員の皆様

この国ではどんな宗教を信じる権利もあります。だから、あなた方が
T森会長にせっせとお金を貢ぐのもあなた方の勝手です。どうぞご自由に
なさってください。

だけど、関係ない人にまで迷惑を掛けるのはやめて下さい。
具体的には、ダミーサークルや身分詐称を平気でする勧誘方法や、2chへの
執拗なあらしによる、アクセス禁止などです。


354 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 23:45:40 ID:+UdmfV8F
>>349
> 会員数が減ったのではない
> あえて減らしたのである

会員数減を認めたシンパは初めてじゃないかな?
今までは「増えている」の一点張りだったけど。

>>350
「信楽になったものは、必ず浄土往生させる」

これでも読んで。
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-221.html

355 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 23:48:13 ID:qzaSyUa7
345 名前:神も仏も名無しさん :2008/09/01(月) 22:48:10 ID:1Ycl3Tfa
いまだにデマ情報を信じてるバカがいるんだな。

346 名前:神も仏も名無しさん :2008/09/01(月) 22:55:23 ID:SV1+ivol
宿善まかせというからね。
アンチにはどれほど聞き難い仏法か分からんのだろう。

350 名前:神も仏も名無しさん :2008/09/01(月) 23:25:19 ID:1Ycl3Tfa
>347
信楽に生まれさせるが間違いなのですか?

あなたの思う18願は何なんですか?

351 名前:神も仏も名無しさん :2008/09/01(月) 23:31:47 ID:SV1+ivol
所詮アンチに深い御心が分かるはずもない



ID:1Ycl3TfaとID:SV1+ivolの基地外シンパコンビ。
しかもID:SV1+ivolはID:1Ycl3Tfaの後に必ず登場。お前は金魚の糞か?

356 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 23:49:09 ID:0yVNQ9lM
>>349
お前さんにもう一つ突っ込んどくけどさ、
親鸞聖人が善慧房と論戦したのって
「吉水道場の不正な資金流用に加担するかしないか」ってテーマだったっけ?

357 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 00:40:30 ID:r3RCcus6
若不生者の生の解釈・・・一般の研究者の間ではどうなの?
現当二益?
当益のみ?


358 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 00:44:17 ID:Y4D0cc3k
>>349
その調子でもっと減らしてくれ。歓迎する。

359 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 01:07:31 ID:wx1aVpvd
>>349
激しい求道、活動になればなるほど、聞く人が減りますからね。
聞法最優先、活動最優先できない、求道心のない者、仏縁のない者は聞けなくなりますね。


360 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 01:20:44 ID:0wG23oeO
>>349
>会員数が減ったのではない
>あえて減らしたのである

素朴な疑問なのですが、どのようにして「減らした」のか、おしえてください。


>>359
>激しい求道、活動になればなるほど、聞く人が減りますからね。
>聞法最優先、活動最優先できない、求道心のない者、仏縁のない者は聞けなくなりますね。

親鸞会のいう「激しい活動」とはどんな活動ですか?
具体的にどこが変化すると、激しい活動になるのですか?

時間的なものですか、お金の額ですか?


361 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 01:42:16 ID:wx1aVpvd
>>360
親鸞会のいう「激しい活動」とはどんな活動ですか?
具体的にどこが変化すると、激しい活動になるのですか?

時間的なものですか、お金の額ですか?

人によって違います。

362 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 02:11:30 ID:0wG23oeO
>>359
>激しい求道、活動になればなるほど、聞く人が減りますからね。
>聞法最優先、活動最優先できない、求道心のない者、仏縁のない者は聞けなくなりますね。

「激しい求道、活動になればなるほど、聞く人が減る」ということと、
「聞く人が減っているのは、求道や活動がはげしくなっているから」というのは、必ずしもイコールではありません。

親鸞会の場合、人が減っている原因をもっと他のものにもとめたほうがいいかもしれませんよ。




363 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 02:55:02 ID:uZg02zUt
聞く人が減ってくんだったら一万人の本堂は要らないんじゃない。
まあ造ってしまったのだから維持していかないとね。大変だね。

364 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 06:10:43 ID:+FupZR8K
>仏縁のない者

質問:親鸞会における仏縁の定義を述べよ

回答:高森一族に盲従する意思をもっている者を仏縁・求道心のある者という。


365 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 06:29:29 ID:vrELPW15
仏法をまったく分かっていないカルトアンチは、これだから困るよ。

366 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 07:02:59 ID:C69e2f5a
ならば無視すればよい。

367 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 07:07:53 ID:vfPJgrQi
仏法をよく分かるようになると2chに張り付き監視を怠らなくなります

368 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 07:37:20 ID:qyAC3Wj7
高森教に洗脳されている親鸞会ネット対策員は、あいかわらず以上で、困ったな。


369 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 08:06:36 ID:vrELPW15
本願を説いていない本願寺に盲信するカルトアンチたち。


370 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 08:11:41 ID:vrELPW15
東西本願寺が集めた多額の財施とはいったい何に使われているのだろうか。
誰か門徒で親鸞聖人の教えに出会えた事を、心から喜んでいる者が居るだろうか?
聞いたことがない。

371 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 08:45:07 ID:skrsq/vw
>>366
オマエモナ

372 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 08:45:41 ID:qyAC3Wj7
相変わらず、口汚く罵っているな 親鸞会のお家芸、下等なやつら

373 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 08:55:12 ID:RnGt1ogU
朝からカルト教団の現役会員がsage荒らしをやってるな。
会員の一人がアク禁されてもなお荒らし続けるとは、全く反省の色がない。

374 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 09:06:15 ID:vrELPW15
とうとう本願寺をもカルト教団呼ばわりか。
ま、言われる方も言われる方だ。
本願寺も落ちぶれたもんだな。

375 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 09:10:36 ID:vMAEMZV7
信心決定してから本願寺の僧籍を得て頑張ってる人もいるというのにお前らときたら・・・

376 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 09:13:21 ID:RnGt1ogU
>>374
>とうとう本願寺をもカルト教団呼ばわりか。

お前がカルトだよ。

377 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 09:35:22 ID:skrsq/vw
>>374は創価学会?

378 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 09:57:26 ID:5fdIV/i4
>>344
遅レスだがたて読みだろ?

379 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 11:09:18 ID:skrsq/vw
>>378
ワロタw

380 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 11:30:39 ID:vrELPW15
344を書いたのは378だ。
釣りで書いたのに、いまいち反応がなかったから日付が変わり、IDが変わってから自分でアピールしてる恥ずかしいヤツだ。
気持ち悪いヤツだ。


381 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 11:46:35 ID:skrsq/vw
>>380
そして釣られたことに気づき顔真っ赤にして書き込んでるのがお前w

382 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 12:02:45 ID:vrELPW15
若不生者のちかいゆえ

383 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 12:03:51 ID:vrELPW15
信楽まことにときいたり

384 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 12:16:25 ID:zQUFP6rc
>仏縁のない者

質問:親鸞会における仏縁の定義を述べよ

回答:高森一族に盲従する意思をもつ者を仏縁・求道心のある者という。
   特に2chに終日張り付き監視を怠らなくなる者の仏縁がすぐれていると教えられている。

385 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 12:30:03 ID:WxznYu1W
今日のネット対策当番はID:vrELPW15か

以前から出されてる質問に早く答えてくれるかな?

@親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前

A正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった(所得申告されてない)

BT社の広告費はどのように所得計上したのか(財施として集めただろ)

まあ、ちゃんと親鸞会には税理士・会計士がたくさんいるということなので

相談して会長の許可をもらってからアップしなよ、証拠として保全されるので



386 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 12:35:45 ID:jSdbpGXx
なんで会員でもないアンチの常駐するこんなところで返答せなあかんねん
アホとちゃうか
聞きたかったら上司を通じて問い合わせればいいだろ
あ、会員じゃないから聞く権利がないか

387 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 12:48:09 ID:skrsq/vw
>>385
ID:vrELPW15は>>380の書き込みを見る限りアンチでしょ

388 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 12:51:31 ID:hbmQxyk4
世界宗教者会議で「宗教の共通性?」
http://kazoku.sub.jp/etc/080831summit.htm
親鸞会批判の真実

389 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 13:02:20 ID:k5d7efGD
>>387

365 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 06:29:29 ID:vrELPW15
仏法をまったく分かっていないカルトアンチは、これだから困るよ。

369 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 08:06:36 ID:vrELPW15
本願を説いていない本願寺に盲信するカルトアンチたち。


アンチがアンチのことを「カルトアンチ」と呼ぶか?
アンチをカルト呼ばわりするのはシンパだぞ。

390 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 13:05:31 ID:k5d7efGD
>>386
お前が代わりに>>385の質問に回答してもいいんだぞ。逃亡するなよ。

391 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 15:53:46 ID:t70qPA2T

>>370
>東西本願寺が集めた多額の財施とはいったい何に使われているのだろうか。
>誰か門徒で親鸞聖人の教えに出会えた事を、心から喜んでいる者が居るだろうか?
>聞いたことがない。


そうだろうか。
かつて色々な作戦で、何千軒、何万件と戸別訪問したが、親鸞聖人の教えに出会えた事を、心から喜んでいる人はたくさんいたよ。

親鸞会で、「親鸞聖人の教えに遇えた喜び」を叫んでいた人も、9割以上は数年でいなくなっちゃうし。

比較するなら本願寺の方がマシでは無かろうか。

多額の財施の行き先が不明なのは親鸞会のこと。

本願寺も、会計報告くらいはしている。
(行き先が無駄遣いということはあるが、不明ということはない)



392 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 17:03:10 ID:skrsq/vw
      ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
    ,i':r"      `ミ;;,
    彡        ミ;;;i
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!   ビシッ
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'゜ 
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ
     't ←―→ )/イ  <私は自分を客観的に見えるんです。あなたとは違うんです
       ヽ、  _,/ λ、     
    _,,ノ|、  ̄//// \、   
_,,..r''''"   | \`'/  /    ̄`''ー
      |  /\  /
      |/)::::/\/
      | ,r":::ヽ /  
      |i´:::::::::| /


393 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 17:25:21 ID:7phWl9Y1
別に会員数が増えようが減ろうが興味は無い。
集めたお金をどのように使おうが関係ない。お金は感謝の気持ちで私は出させていただいている。法律は万能ではない。
重箱の隅を突くような教議の誤りの指摘も興味が無い。

重用なのは教えが真実であるかどうか。
また他に真実の教えがあるなら教えてくれ。(アンチが未だに答えられない質問。屁理屈は入りません。)

394 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 17:48:39 ID:t70qPA2T
>>393
> 別に会員数が増えようが減ろうが興味は無い。

だったら目標まで立てて、人集めするのは何故?
親鸞会の方針をどう思う?


> 重箱の隅を突くような教議の誤りの指摘も興味が無い。

弥陀の18願が間違っているんですけど、重箱の隅ですか?


> 重用なのは教えが真実であるかどうか。
> また他に真実の教えがあるなら教えてくれ。(アンチが未だに答えられない質問。屁理屈は入りません。)

 真実の教え↓

「若不生者不取正覚」といふは、「若不生者」はもし生れずはといふみことなり、「不取正覚」は仏に成らじと誓ひたまへるみのりなり。
このこころはすなはち至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生れずは仏に成らじと誓ひたまへる御のりなり。(尊号真像銘文)


 親鸞会の教え(間違った教え)↓

・弥陀如来は、「すべての人を、必ず絶対の幸福に助ける。もしできなければ、仏のさとりを捨てる」と誓われている。
(顕正新聞 平成20年7月1日号)に掲載


395 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 17:51:06 ID:t70qPA2T
>>394

>また他に真実の教えがあるなら教えてくれ。(アンチが未だに答えられない質問。屁理屈は入りません。)


真実の教え=浄土真宗

    だから

浄土真宗に反する親鸞会は、真実ではない。



分かったかい?


396 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 18:08:17 ID:vrELPW15
>>395
華光会のかたですか?

397 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 18:40:00 ID:t70qPA2T
>>396

ただの真宗信者


398 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 18:47:59 ID:vMAEMZV7
ヶコーは親鸞会のルーツだし、言ってる事自体はあまり変わらない。
ようするに『「真剣に求めれば」「聴聞してけば」救われる』と言う主張は全く同じじゃないかな。
違うのは具体的な活動方法ぐらいかしら。幹部のキャラの違いが色濃く出るよね。

「突然弥陀の呼び声が聞こえ・・・」あたりの獲信体験談に至っては瓜二つ。
この場合、大きな違いは、ヶコーにはこの体験者が多く、S会には非常に少ない、ということぐらい。
この差が出るのは、いわゆる「詰め」があるかどうの違いだけだと思う。信心得たと本人が感じるまで追い込むかどうかという違い。
どちらの信心も大差なし。この信心を他力とみるかどうか・・・?


399 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 18:48:56 ID:F7zvU8Ba
>>393
親鸞会以外にに真実の団体?親鸞会自体が真実じゃないんだろ?
「真実」なんて証明ができないものを論じること自体が無意味。
お前は、なんで親鸞会だけが真実と言えるの?もしくは真実の
定義とは何?まずはそこから教えてくれ。でないと、答えよう
がないから。

親鸞会だけが、真実というけど、お前は全世界のどれだけの
宗教のことを理解しているの?

俺は、お前が最初にたまたま出会ったのが親鸞会だったという
だけで、他の宗教に先に出会ってたら
きっとそれを盲信してると思う。カルトにはまる奴はみんな
そんなもんだよ。

まあ、いいや。仮に親鸞会が真実だと
仮定するよ。でも信心決定するには必ず善知識に出会わなきゃならないんでしょ?
それなら、高森の善知識がいるはずだろ?その善知識が所属
する団体も必然的に真実ということになる。だから、親鸞会だけ
が真実という理屈は破綻している。

400 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 19:13:04 ID:vMAEMZV7
そうだよな。親鸞会の主張が真実だとするといきなり矛盾する。

まぁ会長を信心決定に導いた善知識は団体を持っていない単独の善智識だと仮定してもだ・・・
わが師の恩、という話が全然出てこないのはどういうことだろう?
親鸞聖人は、善導大師や釈尊だけを褒め称えられたわけでなく、直接の師匠、法然上人を敬愛され幾たびも褒め称えれらたというのに。

まぁ、会長の獲信体験は不思議なことにいろんな説があるんだよな。どっかの婆ちゃんだとか、「仏敵」を読んでる時、とか、「だんだんその迷雲も晴れ」だとか。
するとまぁ具体的な体験談は獲信の邪魔になるとか言い出すw

401 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 19:15:00 ID:vMAEMZV7
「次第にその迷雲も晴れ」だったゴメンw

>まあ、いいや。仮に親鸞会が真実だと
仮定するよ。でも信心決定するには必ず善知識に出会わなきゃならないんでしょ?
それなら、高森の善知識がいるはずだろ?その善知識が所属
する団体も必然的に真実ということになる。だから、親鸞会だけ
が真実という理屈は破綻している。

返す言葉はないはず。それが親鸞会・・・

402 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 19:20:44 ID:jSdbpGXx
高森先生が自らの体験について語られないのは、深い御心があってのこと

403 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 19:34:01 ID:t70qPA2T
>>402
>高森先生が自らの体験について語られないのは、深い御心があってのこと

体験を語ると、ケ光の信心と同じことが判明してしまうから、という御心。



404 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 19:49:00 ID:qyAC3Wj7
>>402
自分の正体がばれると、会員をだませなくなるので、隠すべき

という不快、御心

405 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 19:53:56 ID:qyAC3Wj7
>>400
>まぁ会長を信心決定に導いた善知識は団体を持っていない単独の善智識だと仮定してもだ・・・
わが師の恩、という話が全然出てこないのはどういうことだろう?

高森会長は、恩徳讃の「師主知識の恩徳〜」の部分について、自分の与えた恩を
高森一族への献金で返せ、というように読み替えて説法している。
また、恩返し(献金)ができない人間は仏縁がない、と教えている。

しかし、会長は自分自身の恩返しについては一切触れないし、やらない。

こんな単純な矛盾をおかしいとおもえない、親鸞会会員は
マインドコントロールされている。

ただ、それだけのこと。


406 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 19:55:47 ID:dJ/aXyBo
>>402
信心を語り出すと必ずケコウ会に行き着く。
つまり語れないんだよ信心のルーツを。
深い御心だな確かに。

宗教詐欺師の五重の義
(1)教祖の神格化(=高森の偽信心)
(2)教義の偽装(=18願の解釈他多数)
(3)ノルマ(=会員数と財施の目標→結果として偽装勧誘と不明瞭会計)
(4)罪(=因果の道理、宿善を利用して会員の人格操作)
(5)罰(=後生の一大事)

そしてこの5つは(1)にすべておさまるんだわ。
唯一無二の善知識「高森ケンテツ」、親鸞会がカルトたる所以だわ。



407 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 20:32:57 ID:vMAEMZV7
確かに俺も会員だった頃は華光のケの字も知らなかったからな・・・他の宗教団体を名指しで批判してきた親鸞会が、
ケコーだけ名前を出せなかったのは、会長のルーツだったからとはな。
ケコーという名前さえ分かれば調べるのは簡単。著作まであるし、学生時代のT君としてケコーの本にも出てくるしw
こりゃ伏字にするしかないし、自分の信心について語れないわけだよ。

今でも会員は会長のルーツをほとんど知らないわけだろ・・・うまいことやったなー

408 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 21:07:25 ID:t70qPA2T

親鸞会シンパは、教義のことを聞かれても、信心のことを聞かれても黙り込む。

捨てゼリフは、「他に真実を説く者はいるのか!!」



409 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 21:33:53 ID:jKVQ/4sy
>>393

>>399の言葉を借りてまとめ直すよ。何か反論があるなら言ってくれ。

@s会以外に真実の教えはない (s会の主張)

A善知識に出会わなければ新人欠場はできない (s会の主張)

B新人欠場しているT森先生にとっての善知識(仮にxとする)が
 当然存在する

Cs会が「真実」ならば、当然その善知識xも真実である

Dよって@の論理は破綻している

410 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 22:00:53 ID:7phWl9Y1
結局屁理屈て゛しか言い返せないのな。

真実は屁理屈ではわからない。

411 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 22:16:03 ID:JZ/jukZN
>>409
あなたは鶏と卵のはなしに理論的な結論を出せるのですか?

高森先生はこの世界に真実を伝えるためだけに現れた
仏の別の姿なのです
高森先生に善智識がなくてもおkって理屈分かりましたか?

また、あなたの理論ですと親鸞会だけでなく仏教を否定していることになります
そのおろかさを理解して質問しているのですか?

412 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 22:24:36 ID:qyAC3Wj7
>>411
>高森先生はこの世界に真実を伝えるためだけに現れた
>仏の別の姿なのです

君、いままでのどのネット対策員のどの発言よりもカルト丸出しだよ。

今年のカルト大賞決定!




413 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 22:27:26 ID:1TvHHYI0
カルトの見分け方

1. 真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
2. 組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
3. 自分の頭で考えることをしないように指導する
4. 世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
5. 白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
6. 外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
7. 信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
8. 組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
9. 家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
10. 社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
11. 外部に対して正体を隠す傾向がある
12. 生活が細部にわたって規定される
13. 組織が信者の生活のすべてになっている
14. 共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
15. 組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

当てはまりすぎててワラタ


414 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 22:39:34 ID:t70qPA2T
>>411
>高森先生はこの世界に真実を伝えるためだけに現れた
>仏の別の姿なのです


高森会長…18願は「必ず信楽に生まれさせる」
親鸞聖人…18願は「信楽の者を浄土に生まれさせる」


 この一件を取っても、真実を曲げていると思いますが…



415 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 22:52:04 ID:bAQt9buQ
>>413 うーん、カルトw それにしてもカルト時代に失った友達多すぎだぜw あれだ、ネズミ講に嵌って友人失った人みたいアワレ俺w

416 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 22:52:16 ID:benA9/OZ
>>411
不正会計してる組織の会長が「仏様の別の姿」ですか。
あんたが一番「仏様」というのをバカにしてるんじゃないの?

417 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 23:02:59 ID:wx1aVpvd
集めたお金をどのように使おうが関係ない。お金は感謝の気持ちで私は出させていただいている。法律は万能ではない。
重箱の隅を突くような教議の誤りの指摘も興味が無い。重用なのは教えが真実であるかどうか。

418 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 23:06:48 ID:qyAC3Wj7
>>417
えらそうに、もちろん家(実家でもいいけどな)売って献金したんだろな

高森教の尊い教えに従ってさ。

419 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 23:07:54 ID:benA9/OZ
>>417
嘘つき教団に真実などあるかバカ。
お前は嘘つき教団に騙され、
「嘘つき教団に騙されたとは思いたくない」という自分に更に騙されながら
「真実」という言葉だけの美名に酔っているだけ。

420 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 23:15:08 ID:jKVQ/4sy
>>411
宗教だということを隠したダミーサークルを使って大学生を
勧誘したり、講師が身分詐称しているような宗教団体が「真実」
だと?いい加減にしろ!

421 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 23:25:43 ID:27+vQp5h
>>411

で、「信楽に生まれさせる」の根拠は?



422 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 00:02:32 ID:w3M9Jmxn
高森先生はこの世界に真実を伝えるためだけに現れた仏の別の姿なんだよ。高
森先生のご苦労を知らないアンチどもにはこのことがわからんのだよ。自分が
しんじられないからといって自他共に罪を作り続ける愚か者だな本当に。
ねこ大好きです。

423 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 00:04:38 ID:jKVQ/4sy
>422
縦読みとすぐ分かるので面白くない。

424 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 00:09:14 ID:kPHNbYkp
親鸞会員の最後の切り札
「他に真実の教えがあったら教えてくれ」

しかし、最後の切り札さえ、いとも簡単に論破され、
トンデモ反論するしかない会員、哀れだな。

せいぜい、死ぬまで(貧乏暮らしで)真実とやらを盲信してなさい。

425 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 01:30:40 ID:ZSiusBYT
親鸞会なんて飾りです。信者にはそれが分からんのです

426 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 01:49:02 ID:BOxVa9LD
>>
>高森先生はこの世界に真実を伝えるためだけに現れた
>仏の別の姿なのです
>高森先生に善智識がなくてもおkって理屈分かりましたか?

学会員が池田大作のことを、また、幸福の科学の信者が大川隆法のことを同じように言ったら、
あなたはどう思いますか?

今のあなたと同じじゃないですか?

頭だいじょうぶ?


427 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 02:03:10 ID:S8KiQO9G
>>422
Uだろ。

428 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 02:11:26 ID:0jB2jLRf
「他に真実の教えがあったら教えてくれ」 が最後の切り札とは情けない。

強引に勧誘されて毎日部会、そのまま合宿連れて行かれて気付けば初聴聞。

自ら「真実の教え」を捜し求めてきた人間がどれだけいるのか。一度でも他の宗教を真剣に学んだものが何人いるのか。

振り返ってみればいい。いくつの宗教を渡り歩いてきた?気付けば「雑縁だから」として比較検討すら出来ないようにされている。

「他に真実の教えがあったら教えてくれ」といいながら、聞く耳も奪われ、探す心も奪われ、比較検討する自由も奪われている。

真剣に捜し求め比較検討して初めて「ここしかなかった」と言えるだろうに、他の宗教宗派会派など始めから全く調べたこともないだろ?

「他に真実の教えがない(会以外で正しく真宗を伝えている人が一人もいない)」という根拠があるなら教えてくれ!

429 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 02:57:20 ID:EHjOhlKM
どこの教えが真実かなんて土俵で話してもしかたないよ。
イスラム教が真実だと思って生涯幸せに暮らすイスラム教徒もいるんだし、
親鸞会会員が親鸞会の教えが真実だと信じて暮らしている分には、なにも
問題ない。それが、誰にも迷惑をかけなければね。

というか、会の財政に関する話題が嫌なので、こうやって
話題をそらそうとしているだけでしょ。

どんなに話題をそらそうとしても、親鸞会が以下に答えない限りは
不正会計疑惑は免れない。

(1) 親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
(2) 正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった(所得申告されてない)
(3) T社の広告費はどのように所得計上したのか(財施として集めただろ)

430 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 07:20:40 ID:KlUsrz+d
現会員のものです。幹部として10年以上活動してきました。が、
この掲示板で、一連の会計疑惑のやりとりをみていて、結局
親鸞会は何もこたえることができないとわかりました。
今までも本会のやりかたには不審をもっていたのですが言葉にすることは
できませんでした。
今回、それが自分のなかでまとまりました。親鸞会をやめます。
自分の周辺でも、親鸞会のネット対策(この呼び方は会の中では
正式ではないとおもいますが、どなたか講師の方が2ちゃんに
書き込みをしまくっているのはみんなわかっています)に対する
不審と嫌悪は相当なものです。

自分は親鸞会の正体がわかったような気がします。本当の親鸞会は
顕正新聞に載っている真宗万年の礎である、親鸞会でもなく、
支部長が口先で褒め称える唯一の真実を伝える団体でもなく、
この2ちゃんへの、講師の方々の書き込みこそ、本音であり
実態であり、正体なのだとおもい、最近時々背筋が寒くなり
ます。

ともかく有難うございました。

431 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 08:13:24 ID:rdJ+2zt0
親鸞会なぜ答えぬ

432 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 08:41:26 ID:/K2E9SH/
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-221.html

とりあえず、高森会長が「必ず絶対の幸福にしてみせる」というのは間違いね。
「必ず極楽に生まれさせる」or「必ず絶対の幸福にして、極楽に生まれさせる」のどちらか。
「極楽に生まれさせる」を省略している善知識は、どこにもおられないからね。
2008年09月02日 | ^_^) URL [編集]


絶対の幸福になれば、必ず極楽に生まれられますから、省略して構いません。
2008年09月02日 | E URL [編集]


だったら、信楽になった人に、必ず極楽に生まれさせると誓う必要はありませんね。ほっておいても極楽に往くんですから。
阿弥陀仏は、必要ないことに、命を懸けられたんですね。
2008年09月02日 | ^_^) URL [編集]


だから、阿弥陀仏が命を懸けられたのは、極楽往生ではなく、絶対の幸福にさせることだったのです。
2008年09月02日 | E URL [編集]


じゃあ、18願を「極楽往生させる」と教えられた親鸞聖人は間違いですか?
2008年09月02日 | ^_^) URL [編集]


言葉は、「極楽往生させる」と書いてあっても、真実信心を得れば、弥陀の御心が知らされ、この真意は「絶対の幸福にさせる」であったと明らかになるのです。
2008年09月02日 | E URL [編集]


親鸞聖人が尊号真像銘文を書かれたのは、86歳の御時ですが、このとき親鸞聖人は信心決定されていなかったんですか?
2008年09月02日 | ^_^) URL [編集]


433 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 08:47:03 ID:fQDntgKn
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   /ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__/"  \三=ー"."ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'  ≡
   >、/:::/<;;;lllメ   \ヾ、  ヽTf=ヽ  `,|  / "ii" ヽ  |ノ
  j,, ヾて)r=- | ヾ:   :ヽ;;:     | l |  l  ''t ←―→ )/イ^    ≡あなたとは違うんです。
 ,イ ヽ二)l(_,>" l|    ::\;::    | |  |  ヽ,,-‐、i'  / V
 i、ヽ--イll"/ ,, ,//,,    :;;   l //  l く> /::l"'i::lll1-=:::: ̄\
 ヾ==:"::^::;;:::/;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ノ/   L/〈:::t_イ::/ll|─-== ヾ
  \__::::::::/::::::::::::_;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ   ヘ   >(゙ )l:::l-┴ヾ、ヽ  )
      ̄~~ ̄ ̄/ :::|T==--:::::  //  / ト=-|:|-─ ( l   /
         / ::  ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─  / |  /
         ヽ_=--"⌒ ゙゙̄ヾ:/ /:::::::/:::::::::`<==-- ノ / /


434 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 11:40:21 ID:Hf+iROhd
ここで言われる「真実」とは、それが親鸞聖人の教えに合っているかどうかだと思う。
浄土真宗なのだから。

では、現在の本願寺の説いていることは果たして真実と言えるものだろうか?ただの葬式仏教なのではないだろうか。

浄土真宗、親鸞聖人自体を信じれないと言い出す人がいたら、それはそれで相手にする必要はないと思う。


435 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 11:57:20 ID:ePW585tQ
浄土真宗を信じている人は親鸞聖人の教えを真実だと言うし、
キリスト教を信じている人はキリスト教が真実だと言う。
そう考えると、絶対的なものさしなんてどこにもないんだよね。
結局のところ、自分が信じているものが真実だと主張するしかないんだから。

話題を「本願寺が親鸞聖人の教えにあっているか」ということにすり替え
ようと必死なんだろうけど、そんなことどうでもいいよ。
話題のすり替えもいいところ。

436 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 12:03:45 ID:YV/BnJaM
>>431

>では、現在の本願寺の説いていることは果たして真実と言えるものだろうか?ただの葬式仏教なのではないだろうか。

では、あなたは本願寺の説いているところについて、どれだけ情報収集したと
いうのだろうか。詳しく明らかにしてくれ。
本願寺は巨大教団だよ。僧侶にもいろんな人がいるし説かれる内容も親鸞会のように情報統制されていない。
そして、あなたがその説いているところを葬式仏教と決め付けた論拠を具体的に指摘してほしい。

東西本願寺で葬式法事仏教が跋扈していることはかならずしも否定しない。

親鸞会では幹部の不祥事が顕になれば、必ずそれは「教えとは直接関係ないことだから」
とかいって末端会員が涙ぐましく言い訳してるよね?

その論理からすれば、葬式仏教とか形骸化した本願寺の実態から、本願寺の説いていることが
葬式仏教だ、と決め付けるのは自己撞着じゃないのか?とお尋ねしたいのだが。

ついでに、親鸞会では葬式仏教に否定的なようだけど、親鸞会で葬式法事が行われているか否か、
そして各々に要する費用についても具体的に教えてほしいんだけどね。

437 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 12:06:15 ID:ePW585tQ
真実かどうかってのは、結局自分が真実だと信じているかどうかという
ことになる。真宗の場合は、信じる心も他力なのでそこが違うといえば
違うが。では、外の人間から見た時に、その教えが真実かどうか、
というのはどうやって判断するか。どんなに立派なことを言っていても、
オウムみたいに事件を起こせば「こんな奴らの信じているものは真実
ではない」となる。

親鸞会が、浄土真宗の教えを真摯に信じる団体で、活動内容も立派であれば、
なにも問題は生じない。それが、外から見た時に不正会計疑惑や
2chのスレッド荒らしなどの「真実を求めている団体」とは思えないような
行動をしているから問題にしているのであって、そんな団体が「私たち
だけは真実ですよ、他に真実はありませんよ」と言っても世間は納得しない。といったところでその実態はどうなの、

438 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 12:08:20 ID:YV/BnJaM
>>436

アンカーミス失礼。>>434だった。

>それが親鸞聖人の教えに合っているかどうかだと思う。

君の膨大な検証作業の成果についてもその一端を披露してほしいんですけどね。
どういう帰納や論理的帰結から「本願寺の説いていることのすべてが葬式仏教であった」と結論づけたのか。

それができないというのなら、君は単なる無責任な輩だ、ということだ。

439 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 12:12:34 ID:fQDntgKn
      ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
    ,i':r"      `ミ;;,
    彡        ミ;;;i
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!   ビシッ
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'゜ 
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ
     't ←―→ )/イ  <私は自分を客観的に見えるんです。あなたとは違うんです
       ヽ、  _,/ λ、     
    _,,ノ|、  ̄//// \、   
_,,..r''''"   | \`'/  /    ̄`''ー
      |  /\  /
      |/)::::/\/
      | ,r":::ヽ /  
      |i´:::::::::| /


440 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 12:22:06 ID:/K2E9SH/
>>434

>ここで言われる「真実」とは、それが親鸞聖人の教えに合っているかどうかだと思う。
>浄土真宗なのだから。

では、現在の親鸞会の説いていることは果たして真実と言えるものだろうか?ただのカルト宗教なのではないだろうか。

浄土真宗、親鸞聖人自体を信じれないと言い出す人がいたら、それはそれで相手にする必要はないと思う。


★高森会長…18願は「必ず信楽に生まれさせる」    
★親鸞聖人…18願は「信楽の者を浄土に生まれさせる」



441 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 12:40:12 ID:kPHNbYkp
>>435
同意

>>434
すり替えだな。
だったら「他に、親鸞聖人の教えを伝える団体があるのか?」と
最初からそのように言えば良い。あくまでも「他に真実の教えが
あるのか?」と言うからには全世界の宗教と比較するのは当然。

442 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 12:43:02 ID:Hf+iROhd
440さんは勉強不足のようですね。

★親鸞聖人…18願は「必ず信楽に生まれさせ、信楽の者を浄土に生まれさせる」

ニ益法門が正解ですよ。

443 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 12:59:22 ID:/K2E9SH/
>>442

>★親鸞聖人…18願は「必ず信楽に生まれさせ、信楽の者を浄土に生まれさせる」
こんなことは、親鸞聖人はどこにも書かれていない。
捏造しないように。



「若不生者不取正覚」といふは、「若不生者」はもし生れずはといふみことなり、「不取正覚」は仏に成らじと誓ひたまへるみのりなり。
このこころはすなはち至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生れずは仏に成らじと誓ひたまへる御のりなり。(尊号真像銘文)




444 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 13:00:10 ID:/K2E9SH/

親鸞会は、親鸞聖人の教えまで捏造する。
恐ろしい団体だ。


445 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 13:01:51 ID:/K2E9SH/

ちなみに、

>18願は「必ず信楽に生まれさせ、信楽の者を浄土に生まれさせる」

高森会長はこのように説法したことはないはず。
信楽に生まれさせ、しか言わない。

親鸞会シンパは、会長の説法まで捏造するのか?




446 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 13:10:17 ID:ePW585tQ
>>445
そうだね。本願文の説法では、極楽往生について説いていなかった。
親鸞会で極楽往生の話をする時には、決まって本願寺批判の時だった。
本願寺では「死んだらお助け」と教えられている、というように。
そうやって「死んだらお助け」という心を馬鹿にしているから
「欲生我国」も理解できないのかもしれない。


447 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 13:12:54 ID:S8KiQO9G
親鸞会の過去50年の歴史には、これまで違法行為を問われたことは一度もありません。
これだけ大きく長い歴史を持つ宗教団体としては、極めてまれなことだと思われます。

448 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 13:14:05 ID:ePW585tQ
だから、このスレッドで全力で違法行為を問うているだろうが!
さっさと答えて。

(1) 親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
(2) 正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった(所得申告されてない)
(3) T社の広告費はどのように所得計上したのか(財施として集めただろ)

449 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 14:07:46 ID:fQDntgKn
2ちゃんに全力てw

450 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 14:24:17 ID:bPVuULsP
>442

で、「信楽に生まれさせる」の根拠は?



451 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 14:42:36 ID:KJKTzaYs
>>450

ありません。
勝手なことを書いて、申し訳ありませんでした。

452 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 14:44:40 ID:fQDntgKn

         _人人人人人人人人人人人_
   r;;;;ミミミミミミヽ>せいぜいがんばってね!!< ヾシiミ、
  ,i':r"       ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^゙``   ミミ、
  彡        ミ;;;i             {i       ミミミl
  彡 ⌒   ⌒ ミ;;;!            i゙i ,,,ノ 、,,-=、 ミミミ!
  ,ゞ-i" ̄ フ‐! ̄~~|ゞ,            {_i=・}-{_=・`} ̄レゥ:}
  ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、'〉;r'            l ̄,,,,_,゙ ̄` :::ン
  `,|  / "ii" ヽ  |ノ             |/ _;__,、ヽ..::/
   't  ト‐=‐ァ /              ヽ.~ニ~ ' .::::ノ
     ヽ `ニニ´/                `ー '"




453 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 15:21:58 ID:Hf+iROhd
>>443
あなたの説明を読んでも、なぜ18願が信楽に生まれさせる、が間違いになるのかが分からない。


454 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 15:23:29 ID:Hf+iROhd
>>443
18願以外の別の願で、信楽に生まれさせるんですか?

455 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 15:33:13 ID:KEXMp04V
>>454

で、18願が「信楽に生まれさせる」の根拠は?



456 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 16:02:09 ID:X/ux2SQx

信楽に生まれるのは光明の働きです。



457 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 16:02:43 ID:cNDmu+mh
>>455
「若し生まれずは」とあるじゃないですか。
善恵房殿。

458 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 16:17:51 ID:YV/BnJaM
>>456 >>457

横レスだけど、双方ともに>>455の答えになってないね。

っていうか、
>>448
の質問に対してはシンパはも全員スルーですか?

459 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 16:41:55 ID:ePW585tQ
>>457
「若し生まれずは」とは「信楽に生まれさせる」ではなくて、
「至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生れずは」の意味だよね。


460 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 16:47:44 ID:8qLu4E7g
>横レスだけど、双方ともに>>455の答えになってないね。

まあ、わかんなければ仕方ないんじゃないですか。
あなたが勉強不足なだけですから。
覚如上人は「即得往生は『本願文』に明らか」と仰っているので
これが真宗口伝の「若不生者」の解釈なんですが。

念仏往生には臨終の善悪を沙汰せず。至心信楽の帰命の一心、
他力より定まるとき、即得往生住不退転の道理を、善知識にあうて聞持
する平生のきざみに治定するあひだ、この穢体亡失せずといへども、業事成
弁すれば体失せずして往生すといはるるか。本願の文あきらかなり、かれを
みるべし。(口伝鈔)

461 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 16:56:53 ID:8qLu4E7g
>「至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生れずは」の意味だよね

これは一願該摂の法門。
五願開示したらそれぞれの願は分相。
分相の法門では十八願に当益の意味はない。
現益のみ。
これが正統な伝統教学。御本典の内容。

御本典に「若不生者」の解釈がない、なんていう御本典の否定=相伝の否定なんですが
全然気付いてないですね。

「御本典」には「若不生者」の「生」の直接の解釈はないというのは邪義、邪説。


462 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 16:57:05 ID:ePW585tQ
>>460
「即得往生は『本願文』に明らか」であって
「即得往生は『若不生者』に明らか」ではないよね。

「至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生れずは」が
親鸞聖人の解釈なのに、なぜそれを否定しようとするの?

463 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 17:07:09 ID:ePW585tQ
>>461
つまり一願該摂の法門は間違いで分相の法門が正しい、ということ?
だとしたら、親鸞聖人直筆の尊号真像銘文では、なぜ一願該摂の法門が
書かれているの?

464 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 17:10:09 ID:Qcsru0WJ
>>460

>覚如上人は「即得往生は『本願文』に明らか」と仰っているので
>これが真宗口伝の「若不生者」の解釈なんですが。

意味不明。「即得往生は『本願文』に明らか」がなぜ「若不生者」の解釈なの?
まあ、ちび丸程度の教学力ならこれくらいか。

465 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 17:11:00 ID:hgPf07gb
>>463

尊号真像銘文は間違い?



466 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 17:18:42 ID:UWRsUsBz
>「即得往生は『若不生者』に明らか」ではないよね。

願意が往生なんだから「若し生まれずは」なんですけど。
ほかのどこに「即得往生」があるのか説明願います。
「至心」も「信楽」も「欲生」にも往生はありませんよ。
真宗では他力の三心なんだから。


>親鸞聖人の解釈なのに

親鸞聖人の解釈の一部を以て他の解釈を否定するからだよ。

一願該摂を以て五願開示を否定する不勉強者になんと言ってやろうか。

{十八願}には五願(十一、十二、十三、十七、『十八願』)のこころがあると開かれたのが五願開示。
それが教行信証の内容。
{十八願}を一願該摂といい、『十八願』を分相という。
十八願本来の意味は「十八願成就文」によるから分相に当益の意はない。

一願該摂も分相も親鸞聖人の解釈。

467 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 17:21:00 ID:UWRsUsBz
>まあ、ちび丸程度の教学力ならこれくらいか。

大口叩いたな。
じゃあ説明してもらおうか。
ほかのどこに「即得往生」があるのか説明願います。
「至心」も「信楽」も「欲生」にも往生はありませんよ。
真宗では他力の三心なんだから。



468 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 17:33:37 ID:YV/BnJaM
>>467
>大口叩いたな。

いままでのネット対策員とは文書のテイストが違うと思ったら、
久々に名無しのちび丸氏降臨とはねえ。

ちび丸氏、泥舟の破綻寸前s会から逃げ切れず、
M晴の奴隷身分で相変わらず貧乏くじネット対策やっているようですね。

執行猶予判決の身はつらいですよね?

そうそう、>>448 にも必ず答えといてね。

469 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 17:41:31 ID:KIt6OnEi
>>461
現益って具体的になんなの?

470 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 17:53:04 ID:fQDntgKn
          _., .,、._,r hh.、 y...u,_ 、 、.,.,
        .yl!).彳}゙.^゙冖^^^゙゙'⌒゙゙「{ .〕:!|ァ_ l.r.
       .rl!.「.゙.′            .゙.^゙「.|^|'!.,.ri,、
    _,.u:l 「″        _,..vv-─--v、、.,__゙ ´「 リ゙ .r
  .-i(┴^        ,.v‐ ′    i!、  厂^'ー、_ .'゙/
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.[.′      .,r(,,vv!冖h厂 _,、、、,_ ¨゙()   .゙゙il|リ冖ミ(ミ,.l|/レ'
.||     _,yr!^″    [.zli》ニ《)ミ|l;, |ノ冖ーu「.,zzzzy,{丁′
.!ミ   .yr(l「′      〔″    `.,i^   .〔.!!干「「)v)《フ        気持ち悪いんだよ!
i|  __,/′.}     .    \,,,,,_,,,,,,vr″    .゙)z    ,メ゙'ly
|゙/|レr》!  }     .}..       /,v--r ,、u_:rフ'¬ー^″ ゙ミ      全員氏ね
》゙|′ .ミ .|     .∨   ,、    {lzトrr┘ \从,,)     }:! .《
}}.,rー ミ,,ェ    ,     .'|フ      .,,zu厶  ̄     ゙'^ l!
゙|从  》″    | r          -:(工ェ」zミv_   n.    〔
.》ト  .′    ∨       7vv=(干=─干ミl||l,_,z ″    》
.《l,_ .'|!                 .__     , . ゙̄..      〕
 《^¨′                 .゙冖'^^'''冖   v\    }
 [      、        .           〕   〔 .′ .」_ .ll′
 .|      | 」       ._}         .hノ   .:| ,.. .,.トト 〕
 .}     .^′      ゙《,_           .、,ノ ...厂、 .il
  }          _  .、 .゙゙'〜 .y,_      _,r;|¨ <、、‐ . ノ
  .{,         〔 」  ´ ‐ 「ilリiアアァァァ;lllllli(リ゙} ┌ 冫.. .ア
   \        ∨゙ . _ .- . ' .`゙厂¨厂゙厂'. .゙ 、' .゙. ヽ‐,r|
   .ノy           .´ 、 .: ' ..:  .、 ' ` ' _ . .冫 -.',y;|^



471 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 17:58:44 ID:ePW585tQ
>>466
つまり「若不生者」を当益と解釈するのは親鸞聖人の解釈だけど、
それは一部の解釈であって、現益と解釈される場合もある、
という主張ですね。

では、「若不生者」を現益と解釈されている親鸞聖人の御文を
教えて下さい。

多分、出してくるとしたらこれでしょうが

 若不生者のちかいゆえ 信楽まことにときいたり
 一念慶喜するひとは 往生かならずさだまりぬ (浄土和讃)

「若不生者の誓いだから、信楽の時が至って、一念慶喜する人は、
往生が必ず定まる」という解釈になると思いますので、若不生者が
現益の意味であるという根拠としてはちょっと弱いように感じます。

472 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 18:21:56 ID:Qcsru0WJ
>>467
>大口叩いたな。
>じゃあ説明してもらおうか。

自分で調べなさい。
まあ、高森の教えが絶対に正しいという妄念から逃れられず、
真宗の教えを高森教の宣伝材料くらいにしか思っていない君にはわからんだろ。

真宗聖典読む前にマインドコントロールの勉強でもしたら?
私にとっては相手にするだけ時間の無駄。忙しいんでね。

473 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 18:33:51 ID:kPHNbYkp
学生時代、一流大学に在籍していた人達も、就職もせずに親鸞会の
講師になって、十年もいようものなら、辞めてもロクな仕事にゃ就けない。

大体、一流大学にいながら何で龍谷大学程度しか出てない欲深ジジイを盲信
するのか理解できない。もちろん、世の中は学歴が全てではないけどさ。

せいぜい、組織に必死にしがみついていくことが最高の幸せと信じて、極貧
生活送んなさいな。

474 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 18:58:14 ID:6IeF5lWw
早い晩ご飯が済んで
帰ってきたけど返答は無し。返答できなくて当たり前だよ。
「三心」に即得往生という意味があるとは、真宗門徒なら言えんよねえ。

「至心 信楽 欲生我国 乃至十念」
ここはどうひっくりかえっても
「三心と念仏」を与える、というお約束にしか読めないのが
真宗門徒。
それ以外は他流。
「三心と念仏」を与える、というお約束の後に
「若し生まれずは」と誓われているから「即得往生」はここしかないんだよ。

475 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 19:14:58 ID:KIt6OnEi
なんでこんなに頭固いの?この人

476 :411:2008/09/03(水) 20:21:59 ID:8qtiyt8F
>>421
そんなマニアックなことは知らないよ

477 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 21:19:48 ID:ePW585tQ
田中氏とT企画の法論についての解釈があった

http://takamoripakuri.blog50.fc2.com/

簡単にまとめると、
- 基本的には大沼法龍のパクリ。その意味で「伝統的な宗学」に則っている
- 大沼法龍は、『因願の「若不生者」に対応するのは成就文の「即得往生」』
 であると注意深く述べていた。
- ところが、高森が至極である成就文を抜かしてアニメを作ってしまった。
 つまり「パクリ損ない」 。

要するに「若不生者の生まれるがこの世で生まれるという解釈は、
なにを元にしているのか」という質問に対しては、

大沼説に基づいて解釈しました。
根拠は「若不生者」とそれに対応する成就文の「即得往生」です。

と答えれば、それで良かったらしい。

478 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 21:22:26 ID:ePW585tQ
そんなところで、この話は決着ついたかな?

さて、話を戻そう。

(1) 親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
(2) 正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった(所得申告されてない)
(3) T社の広告費はどのように所得計上したのか(財施として集めただろ)

479 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 21:59:51 ID:Y1EnyGSC
それ、後生の一大事となんか関係あるの?

480 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 22:10:10 ID:KlUsrz+d
>>479
後生の一大事と関係ないというなら、なぜ親鸞会の活動は朝から晩まで
一年中、金を集めることばかりなのですか。

納得のゆく回答をしてください。

481 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 22:29:36 ID:AaGeKFs4
>>479
確かに一見、後生の一大事との直接的関係はないような気もしないでもない。
脱税(※現時点では脱税疑惑)した者は救われないという本願ではないしな。

しかし、>>478の質問(2)と (3) は、お前の所属する親鸞会の会員が、
少しでも得難い宿善を得させていただこうと思って、
自身の後生の一大事の解決のために少しでも光に向かって進ませていただこうと思って、
懸命に諸善(財施)を行った結果としての浄財の使途が問題となっているので、
大いに後生の一大事と関係があると言わざるをえない。

お前も一応会員なら少しは見解を改めろ。

482 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 22:53:08 ID:/K2E9SH/
>>474

> 「至心 信楽 欲生我国 乃至十念」
> ここはどうひっくりかえっても
> 「三心と念仏」を与える、というお約束にしか読めないのが
> 真宗門徒。
> それ以外は他流。
> 「三心と念仏」を与える、というお約束の後に
> 「若し生まれずは」と誓われているから「即得往生」はここしかないんだよ。


尊号真像銘文を書かれた親鸞聖人は他流らしい…


「若不生者不取正覚」といふは、「若不生者」はもし生れずはといふみことなり、「不取正覚」は仏に成らじと誓ひたまへるみのりなり。
このこころはすなはち至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生れずは仏に成らじと誓ひたまへる御のりなり。(尊号真像銘文)



483 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 23:21:35 ID:/igtzD6x
尊号真像銘文では第18願文が逐語的に解釈されていますが、
「乃至十念」の解釈と「若不生者」の解釈の間に、
-------------------------------------
如来より御ちかいをたまわりぬるには、尋常の時節をとりて、臨終の称念をまつべからず。
ただ如来の至心信楽をふかくたのむべしとなり。
この真実信心をえんとき、摂取不捨の心光にいりぬれば、正定聚のくらいにさだまるとみえたり。
-------------------------------------
という文章が挿入されています。これは明らかに現益の内容です。
おそらく成就文をふまえて親鸞聖人が補足説明されたものと拝察されます。
ですから、阿弥陀仏は直接的には現益を誓われなかったものの、
結果的には現益も誓われたものと理解して差し支えないでしょう。
しかし、その直後に親鸞聖人は、
-------------------------------------
「若不生者 不取正覚」というは、若不生者は、もしうまれずは、というみことなり。
不取正覚は、仏にならじとちかいたまえるみのりなり。
このこころはすなわち、至心信楽をえたるひと、わが浄土にもしうまれずは、
仏にならじとちかいたまえる御のりなり。
-------------------------------------
と仰っています。つまり、現益の意味を補足されながらも、
「若不生者」に関してはあくまでも当益で解釈されています。
この事実だけで充分です。これ以上何を議論する必要があるでしょうか?

なお、現益についても「この真実信心をえんとき」という条件付きであって、
「全ての人に信心を与える」とは本願文のどこにも誓われていません。

484 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 23:30:22 ID:PbjlHUwF
阿弥陀仏は「どんな人でも必ず救う」と誓われているそうですが
親鸞会の不正会計・脱税疑惑を不審に思っている人でも救われますか?

485 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 23:58:02 ID:ZSFlnRzj
>「若不生者」に関してはあくまでも当益で解釈されています。
この事実だけで充分です。これ以上何を議論する必要があるでしょうか?

頭の●さ、同情します。
自分ではなおせないから仕方ないですね。

一願該摂で両義があるから、当益で書かれたところをあげて
五願開示を否定するばか者。

開示というのは十八願を五願にわけて意を教えられたのだが
一願該摂は正しくて五願開示は間違いというわけだ。
開示される前は正しいが、開示後は間違いというわけね。

御本典を否定して平気なわけ?

「御本典には若不生者の解釈はない」というのは邪義。
お分かり?



486 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 23:59:36 ID:KlUsrz+d
>>479
また、逃げるのですか。もううんザりです。財施を募るときだけ一生懸命
で、使途は説明できないですか。
さっさと答えてください。

>479 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 21:59:51 ID:Y1EnyGSC
>それ、後生の一大事となんか関係あるの?

>480 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 22:10:10 ID:KlUsrz+d
>>479
>後生の一大事と関係ないというなら、なぜ親鸞会の活動は朝から晩まで
>一年中、金を集めることばかりなのですか。

>納得のゆく回答をしてください。


487 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 00:39:16 ID:UvfKVabg
>>485
かわいそうな人だなぁ…


488 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 00:52:37 ID:EZ8tMvlh
会員ではない、とのたまう嘘つきちび丸なんか
相手にするだけ無駄だな。

489 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 00:54:11 ID:x2Sdqs3G
> 頭の●さ、同情します。
> 自分ではなおせないから仕方ないですね。

このセリフをそっくりそのままあなた(牧野拓志さん)にお返しします。

> 御本典を否定して平気なわけ?

私は親鸞聖人のお言葉に忠実に従っているだけです。
83歳の親鸞聖人自身が御本典を否定したんですか、そうですか。

>「御本典には若不生者の解釈はない」というのは邪義。

では、御本典にあるはずの若不生者の解釈を出してもらいましょうか。

490 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 01:58:42 ID:thiEwuQX
>>484
親鸞会の不正会計・脱税疑惑を不審に思っていても、
阿弥陀仏の本願を不審に思ってなければ救われるという教えですよ。

そして、後生の一大事と関係ないから不正会計をしてもいい、
というのは造悪無碍の異安心ですよ。

491 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 02:10:13 ID:thiEwuQX
>>489
> 頭の●さ、同情します。
> 自分ではなおせないから仕方ないですね。

> このセリフをそっくりそのままあなた(牧野拓志さん)にお返しします。

親鸞会が、窮すると相手の人格を攻撃するのはいつものこと。
だからといって、あなたまで同じ土俵に乗らなくてもいいですよ。
どんなにネット規制をしたところで、>>430のようにネットを見ている
現会員はたくさんいます。その時に、親鸞会講師のこのような汚い
人格攻撃を見て、幻滅するわけです。自らの首を絞めているだけのこと。

492 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 02:13:30 ID:73uv/Q4G
親鸞会の講師部は、仏法者ということを微塵も感じさせない、下劣な
連中だな

会員を金づるとしてみてないし。

まあ、会長がそうおもっているんだから仕方ないか。

493 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 02:18:52 ID:thiEwuQX
親鸞聖人でさえ、自らを「愚禿」と言われているのに、
他人は愚かで自分は賢いと思っている>>485は、さぞかし
賢い方なんでしょうね。

494 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 02:42:12 ID:ndK65Yiv
>493
自分を賢いと思い、愚かさが分からない姿こそ自惚れの心です。
慢の心です。

では親鸞聖人には慢の心がなかったのでしょうか?
信心決定すれば煩悩は無くなるものなのでしょうか?
浄土真宗とはそのような教えだったのでしょうか?
どうか逃げずにお答え下さい。




495 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 03:59:54 ID:vtJ1+o3t
>>494
論点スライドはほどほどに。

親鸞会の信用情報によると、 2002年〜2007年まで、
毎年、法人申告所得は、14億5000万円となっています。

これはおそらく、公式に発表している会費・行事の収入であるとおもわれますが、
2002年から2007年まで、毎年変化がない、ということは実に不思議です。
この申告所得は、親鸞会の会費収入がおそらく、
毎月1億円弱とおもわれますため、
正本堂の総額が80億とすると、つじつまがあいません。

真生会病院に毎年1億の援助を親鸞会からおこなっていたともいわれています。
今年から、その援助が打ち切られ、真生会病院の経営は一層悪化している模様です。


496 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 04:01:58 ID:vtJ1+o3t
また、真生会病院の信用情報です。
〔売上〕
2003年(29億)2004年(30億)2005年(29億)2006年(32億)2007年(33億)
〔利益〕
2003年(1.2億赤字)2004年(5000万赤字)2005年(1.5億赤字)
2006年(5000万赤字)2007年(7000万赤字)

この期間の赤字分は、親鸞会から補填されていた模様です。
地下道や絵画、座布団などの高額の財施は、
こういった使途にもつかわれていたのでないか、と考えられます。
同朋の里などの財施も実際は何に使われるか不明です。

ちなみに、真生会病院の資本金は、7億9800万円。
出資者は高森一家となっており、
医療法人は高森一族の資産となっているのが実態です。

すでに、会長の娘が経営の実権を握っており、
高森一家の孫たちも勤務をはじめています。

仏法のため、血のにじむおもいで出された財施を、
会長は自分の一族を末代まで繁栄させるための病院経営にまわすという事実を、
それも仏法のため、と心からおもえる会員もいれば、
信じられないという方もあるでしょう。

客観的な事実を知って、一人一人が判断してください。


497 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 04:05:11 ID:vtJ1+o3t
さて、話を戻そう。

(1) 親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
(2) 正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった(所得申告されてない)
(3) T社の広告費はどのように所得計上したのか(財施として集めただろ)

親鸞会さん答えてください。

498 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 05:34:02 ID:m5UoGdxf
                           ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
                         ,i':r"    + `ミ;;,
       __,、           ≡     彡        ミ;;;i
    〃ニ;;::`lヽ,,_           ≡  彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!
    〈 (lll!! テ-;;;;゙fn    __,,--、_  ..   ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ, ≡ 脱会者は自分自身を
   /ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__/"  \三=ー"."ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r' ≡客観的に見ることができるんです
   >、/:::/<;;;lllメ   \ヾ、  ヽTf=ヽ  `,|  / "ii" ヽ  |ノ
  j,, ヾて)r=- | ヾ:   :ヽ;;:     | l |  l  ''t ←―→ )/イ^  ≡あなた(奴隷会員)とは違うんです
 ,イ ヽ二)l(_,>" l|    ::\;::    | |  |  ヽ,,-‐、i'  / V
 i、ヽ--イll"/ ,, ,//,,    :;;   l //  l く> /::l"'i::lll1-=:::: ̄\
 ヾ==:"::^::;;:::/;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ノ/   L/〈:::t_イ::/ll|─-== ヾ
  \__::::::::/::::::::::::_;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ   ヘ   >(゙ )l:::l-┴ヾ、ヽ  )
      ̄~~ ̄ ̄/ :::|T==--:::::  //  / ト=-|:|-─ ( l   /
         / ::  ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─  / |  /
         ヽ_=--"⌒ ゙゙̄ヾ:/ /:::::::/:::::::::`<==-- ノ / /


499 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 05:57:13 ID:8fpzzMGA

親鸞会シンパって、どうしてあそこまで他人を見下した表現ができるのだろう…

恥ずかしくないのかな。



500 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 06:46:14 ID:NheIcWtE
このスレではアンチが真面目な学徒を「奴隷」などと言って散々に見下しているようですが。


501 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 07:00:39 ID:3KEfP3OD
真面目な学徒と言うからにはもちろん会長の言うことに忠実に家を売り払って財施してるよな

502 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 07:48:12 ID:73uv/Q4G
>>500
親鸞会の本当の教え

高森家の奴隷である=信仰が深い (カルト丸だし)
高森家に身も心もささげる=仏縁が厚い (カルト丸出し)
高森家に全財産を投げ出す=仏法がわかっている (カルト丸出し)

だから、教学とか本当の教えとか、あんまり関係ないんだってば

で、>>500 ID:NheIcWtEは、全部実践したのかな?
仏法は実践が大事と教えていただいているだろ。
ちゃんと報告するように



503 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 07:53:00 ID:73uv/Q4G
>>430
この幹部会員知っている。こういう人がもっと増えるだろうね。

よ〜くわかります。カルトから無事に脱出、おめでとう!


430 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 07:20:40 ID:KlUsrz+d
現会員のものです。幹部として10年以上活動してきました。が、
この掲示板で、一連の会計疑惑のやりとりをみていて、結局
親鸞会は何もこたえることができないとわかりました。
今までも本会のやりかたには不審をもっていたのですが言葉にすることは
できませんでした。
今回、それが自分のなかでまとまりました。親鸞会をやめます。
自分の周辺でも、親鸞会のネット対策(この呼び方は会の中では
正式ではないとおもいますが、どなたか講師の方が2ちゃんに
書き込みをしまくっているのはみんなわかっています)に対する
不審と嫌悪は相当なものです。

自分は親鸞会の正体がわかったような気がします。本当の親鸞会は
顕正新聞に載っている真宗万年の礎である、親鸞会でもなく、
支部長が口先で褒め称える唯一の真実を伝える団体でもなく、
この2ちゃんへの、講師の方々の書き込みこそ、本音であり
実態であり、正体なのだとおもい、最近時々背筋が寒くなり
ます。

ともかく有難うございました。


504 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 08:10:35 ID:OQlsdgkG
会費ってまだ領収書でるの?
出ないならちょっと手数料が掛かるけど銀行振り込みにしようよ。

505 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 08:13:13 ID:9XiCkStm
>>504
領収書出てるが。なぜ銀行振り込みにしたいの?

506 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 08:50:17 ID:wDYt/Cc2
現役会員はたいていsageでカキコしてるな。
そういえば、例の荒らしもsageで荒らしてたし。

507 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 09:03:27 ID:9XiCkStm
非会員なら振込み金融機関がどこでも関係ないでしょ。

508 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 10:52:44 ID:YbJ7Dh55
急に領収書を廃棄しろとか返却せよとか指示でたら完全末期。銀行振り込みなら証拠は消せない。

509 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 12:31:27 ID:2iMiVjaf
現役会員は口先ばかりで真面目な学徒は一人もいないんですね
高森会長の教えを実践してないんでしょ?
見るなと言われている2chに張り付いてる人もいるようだし

510 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 13:19:29 ID:ndK65Yiv
現役会員で2ちゃんを見てる人は居ないと思いますよ。
私は現益会員ですけどね。

511 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 13:51:32 ID:TLDMq9f5
>>510
>現役会員で2ちゃんを見てる人は居ないと思いますよ。
>私は現益会員ですけどね。

結局いるってことじゃん。
というわけで、

(1) 親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
(2) 正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった(所得申告されてない)
(3) T社の広告費はどのように所得計上したのか(財施として集めただろ)

早く答えてくださいね。

512 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 14:01:41 ID:QCco65t9
>>509
>現役会員は口先ばかりで真面目な学徒は一人もいないんですね
>高森会長の教えを実践してないんでしょ?

そうですね。今は本当にそうです。
一生懸命「同朋の里」の財施を推進していますが、
みんな出し渋っていて目標には全然達していません。
本部会館での行事も、現状維持どころか少しずつ参詣者が減っています。
先日の教学講義も後ろのほうはがらがらでした。

一人もいないとは言いませんが、真面目に親鸞会に従おうという人は減ってきているように思います。
残念ですが、それが現実です。

513 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 14:59:00 ID:ndK65Yiv
いいえ。
私のように現益会員というのはかなり少ないはずです。


514 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 17:17:16 ID:af4LzDXk
パクリ問題、一応、蒸し返しとくねw

http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/08/100_80e4.html
>高森顕徹著「光に向かって100の花束」は大沼法龍の著作のパクリです
>高森顕徹の「会報」などの著作が、華光会の伊藤康善や大沼法龍の著作のパクリ(盗作)
>であることは、高森顕徹の著書のルーツで詳しく報告されています。
>そして最近、「光に向かって100の花束」もパクリだと言うことが明らかになりました。

剽窃、世界大学では通じない
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2007022022138

剽窃(plagiarism)の語源のラテン語「plagiarus」は「誘拐」を意味する。
ハーバード大学の学生ガイド・ブックでは、剽窃を「他人の思考(brainchild)を盗む誘拐行為」と
規定している。個人の道徳性に頼るより、徹底した予防教育と厳しい制裁で剽窃を追放しているのだ。
・・・日本では大学や研究機関に剽窃など論文の不正疑惑を告発する別途の窓口を設けているところが
少なくない。00年10月、京都大学農学部のある教授は、他の学者の論文を剽窃して本を出したが、
結局辞任に追い込まれたうえ、本につけるための謝罪文を全国300あまりの図書館や出版社に送ら
なければならなかった。
米国ミネソタ大学広報学博士課程の李ヒョンミン(28)氏は、「韓国人留学生たちは学期ごとに、
留学に来た後輩を呼んでは剽窃の危険性を説明する」としながら、「剽窃すれば無条件に退学させられ、
『知らなかった』とか、『ミスだった』という言い訳は通じないということを伝えている」と語った。

はて、親鸞会は全国に謝罪文を送ったのかナア?

515 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 17:20:53 ID:ndK65Yiv
あわれあわれ









516 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 17:21:55 ID:ndK65Yiv
存命のうちに









517 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 17:23:10 ID:ndK65Yiv
みなみな信心決定あれかし









518 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 17:28:05 ID:jh5ASd6l
>ID:ndK65Yiv

sage連投荒らしはやめろ

また荒らし報告するぞ

519 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 18:12:51 ID:ndK65Yiv
>>518
ごっ…ごめん…

520 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 18:36:03 ID:73uv/Q4G
全然反省のかけらもないな、親鸞会のネット対策員は。

またアク禁くらって、世間にヒンシュク買って、恥をさらしたいのか



521 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 18:47:03 ID:UpPWdrLG
別に法論して荒そうって気はないんだが・・

>>485
意味がよくわからんが、
とにかく親鸞聖人は若不生者を当益でしか書いておられないのだよ
現益についてはどこにも記述されていないの

一念については、信の一念、行の一念と二つの解釈を設けておられても
若不生者は当益のみ

教行信証に添え書きもない

祖師がなぜ現益について語られなかったか考えてみた方がいい。


五願開示とは、法然上人の十八願、念仏往生の教えを承けて
浄土真実を教・行・信・証・真仏・真土の六法に分けて、うち五つをそれぞれ五つの願に
割り当てて教えられた聖人の教行信証を指して言われたもの

      ┏教━━━『大経』
      ┣行━━━第十七願┓
  六法 ╋信━━━第十八願┫
      ┣証━━━第十一願╋━五願
      ┣真仏┓┏第十二願┫
      ┃   ┣┫       ┃
      ┗真土┛┗第十三願┛

で、若不生者の「生」のどこが現益ですって?

522 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 20:56:56 ID:i2f+IxZU
ちび丸さんの経営してる企業も所得隠しとかしてるのかな。

523 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 21:25:23 ID:thiEwuQX
>>494
親鸞聖人が自らを「愚禿」とおっしゃっているのは紛れもない事実ですよ。
それをもって「煩悩がなくなった」とするのは、短絡的すぎます。
まるで「今日は食欲」がないと言えば「煩悩がなくなった」というような
短絡的な考え方です。煩悩ってそんなもんじゃないでしょ。


524 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 21:37:45 ID:thiEwuQX
>>514
さらに高森、珍しい教えを広めず
大沼の著書をそのまま移して出版するばかりなり

525 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 22:56:37 ID:HLlhuP+u
見映えの良い少女に口パクさせて、歌が上手い少女の声をふき替えて演出した、少し前の五輪開会式を思い出すな。


526 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 23:04:44 ID:UvfKVabg
最近退会した友達に会ったんだが、
開口一番「まだ続けてんのw」と言われてしまった俺がきましたよ。

実際活動にはほとんど参加していないが、会費は一応払っている。
でもそろそろやめどきかも知れんな。

527 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 23:21:03 ID:f+2a+5/p
>>526

>でもそろそろやめどきかも知れんな。

やめどきは過ぎてますよ。
一刻も早くやめるのみと思います。


528 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 23:30:16 ID:vtJ1+o3t
>>526

>でもそろそろやめどきかも知れんな。

いや、あなたは貴重な人材だ。
ぜひ、50周年記念大会までは会員でいてもらって、いろいろレポートしてほしい。

もしかしたら、M晴の信心欠場宣言→二代目善知識就任とか、すさまじいことが起こるかもしれないから。

529 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 23:55:56 ID:i2f+IxZU
>>494
信心決定すると平気で所得隠しするのが親鸞聖人の教え?

530 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 00:41:57 ID:pZ7pc0I6
>>526
おれも「まだ続けてるの?」と友達に言いたい。
でも、そこまでの信頼関係ないから言えない。


531 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 01:48:19 ID:18gw5J4Q
>>526
あなたが死後、無間地獄で未来永遠に苦しみ続ける覚悟が出来ているのならば、やめればいいと思います。


532 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 01:52:05 ID:V1goyh00
出たよ、決めセリフ

533 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 02:28:09 ID:tnRWEHhJ
>>531
あなたが今生、親鸞会地獄で未来永遠に苦しみ続ける覚悟が出来ているのならば、続ければいいと思います。



534 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 05:11:31 ID:kQfdm7fe
>>531 
 「あなたが死後、無間地獄で未来永遠に苦しみ続ける覚悟が出来ているのならば、やめればいいと思います。」が決めセリフとは情けない。

 阿弥陀仏は誰一人見捨てない。 ところが親鸞会はどうだい?辞めたがる人間をしつこく追うこととは違うぞw

535 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 05:51:11 ID:QAq9mpKp
>>413
> カルトの見分け方

> 15. 組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

相変わらずのカルトっぷりだな
やってることは層化と変わらんね


536 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 07:31:46 ID:xc2l5l9N
>>531
君は少なくとも2つのカルト性を持ってるね。
・組織から抜け出す人を脅迫
・自分たちの組織以外に正しい教えを教えているところはない

この2つの精神構造を見直さないと、
いつまでたってもカルト扱いされますよ。


537 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 07:36:01 ID:W/WEzLVI
>>531
>あなたが死後、無間地獄で未来永遠に苦しみ続ける覚悟が
>出来ているのならば、やめればいいと思います

親鸞会で信心決定できた人いないよな。教えが間違っているから。

あるいは、おまえが信心決定できたとでもいうの?まあ、無理だろうな

こんなところで、ネット対策して汚い罵りをしてよろこんでいる莫迦だし。


あっそうか、観音菩薩の臨終説法期待して、高森家に身も心もささげてるんだ

ったな。せいぜいがんばれや。


ただ、漏れの経験では、おまえのようなカルト丸出しのこというやつが、真っ先に会員やめて

会を罵りだすんだけどな。

538 :ちび丸:2008/09/05(金) 08:42:33 ID:/2pFSUHz
>>489
>私は親鸞聖人のお言葉に忠実に従っているだけです。
83歳の親鸞聖人自身が御本典を否定したんですか、そうですか。


まあ、勉強してないから仕方ないですね。
でも勉強もしないでなんで真宗の教学を語るんですか?
その厚顔無恥が嫌なんですよ。

一願該摂と五願開示というのは開合の違い。
御本典を拝読するときの基本。

でたらめ教学をふりまわす人たちは
全然、御本典を読んでないことが明らかになりました。
(前からわかってますけどね)

539 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 08:46:13 ID:gdYJyC35
>>538

>>521

540 :ちび丸:2008/09/05(金) 08:50:54 ID:/2pFSUHz
>一願該摂と五願開示

一願該摂というのは四十八願の解釈の方法で
法然上人が主にされたんですが親鸞聖人も書かれています。
十八願が選択本願で他の四十七願は欣慕の願という扱いですね。

しかし親鸞聖人は十八願を開いて五願に配当されて意を明らかに
されたんです。これが五願開示。

どちらが正しいということでなく、開合の違いといいます。

一願該摂と五願開示を敵対させるなんて
法然上人と親鸞聖人をけんかさせるみたいなもんですよ。
とんでもないひとたちだよ。

541 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 09:04:38 ID:tnRWEHhJ
>>531
>あなたが死後、無間地獄で未来永遠に苦しみ続ける覚悟が
>出来ているのならば、やめればいいと思います


『師を背きて人につれて念仏すれば、往生すべからざるものなり』なんど言ふこと不可説なり。(親鸞聖人)



542 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 09:24:53 ID:CdWsaiZy
ウンコちびり丸が久しぶりに来たな

543 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 09:26:11 ID:pZ7pc0I6
>>540
よっ、O野!ひさしぶり


544 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 09:27:36 ID:0f04uzZw
>>540
いままで逃亡しまくって質問に全然答えていないちび丸先生が
なぜかコテハンに復帰したわけですが、
>>514
とか
>>511
がよほど親鸞会にとって都合悪い情報であるからに違いないでしょう。

教学論議にもっていってスレッドの流れを操作するための一種のめくらまし要員なんでしょね。

>>521も無視しているみたいだし。

>「法然上人と親鸞聖人をけんかさせるみたいなもん」

ぷっw
横レスですが、場面を糊塗するだけの論点ずらしもいい加減にしてほしいものですね。

>「御本典には若不生者の解釈はない」というのは邪義。

横レスですが、これも相手の主張を意図的に歪めていますね。
さすが会長の弟子だけあります。
http://shinrankai.jugem.jp/

545 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 09:44:53 ID:ZXK8WXZm
>531
失礼ですが、あなたの後生は大丈夫ですか。
会にいて聴聞すればいつか救われる、と思っているのは安楽椅子ですよ。
ただいま、の救いにあずかりましたか。
会員なら救われ、そうでないなら地獄行き、と
先生はおっしゃっておられますか。
地獄一定とは誰のことを言われたのか、どのように聞いておられますか。

546 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 09:48:55 ID:NITA02Ae
信心の沙汰をしなさい
アンチの集まる2chではなく仏法を聞いている法友と共に

547 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 11:48:27 ID:wBnFai6d
> アンチの集まる2chではなく仏法を聞いている法友と共に

ええええええ〜?

親鸞聖人は、批難渦巻く群衆の中で、御説法されていたんじゃなかったの?
たしか、アニメではそうなっていたはずだよ。
信じている人たちの間だけで信心の沙汰をしていればいい、という
そんな我利我利の教えだったの?
そうでないなら、アンチ渦巻くこのスレッドの中でこそ、真実開顕の
チャンス、どんどんアンチの集まる2chで >>511 >>514 >>521 のような
疑問にはっきりと答えてください。

548 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 11:58:07 ID:18gw5J4Q

○結論:カルトアンチ達は「信心の沙汰」の意味を分かっていない。



549 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 12:03:51 ID:NITA02Ae
>>547
「御説法」と「信心の沙汰」が脳内でゴッチャになってるわけか

550 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 12:08:30 ID:wBnFai6d
>>548-549
よく読みましょう。

仏法を聞いている法友と共に信心の沙汰をしていれば、
アンチの集まる2chで真実開顕をしなくてもいい、
という我利我利の教えなんですか?ということです。

551 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 12:18:32 ID:e1DBKWZ+
ID:NITA02Ae

>>413
> カルトの見分け方

> 4. 世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
> 6. 外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
> 8. 組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる

実によくカルトの特徴があらわれているな

552 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 12:24:45 ID:wBnFai6d
あれだけ熱心にアニメをすすめながら、>>547のような
親鸞聖人の姿を見て、それは親鸞聖人という立派な方だから、
自分とは関係ない、自分たちは、アンチ渦巻く2chで真実開顕
なんていう非効率で大変なことをしたくもないしやらない方が
いい、と思って見ているんだから、結局何も見たことになって
いない。まずは、そのあたりの理解のしかたから、しっかりと
法友の間で信心の沙汰をしたらどうですか。

553 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 12:32:11 ID:wBnFai6d
アンチの >>511 >>514 >>521 のような素朴な疑問に、一つ一つ
丁寧に分かりやすく答えてこそ、真実開顕できるというもの。
頑張って下さい。

554 :ちび丸:2008/09/05(金) 12:35:26 ID:J89IaEWF
難思議往生の因中説果なんて話しても何の反応もないわけだ。
御本典の五願開示の意味を知らないんだから
幼稚園児に微積分の話してたようなもんだな。

六字釈の相伝や本願加減文なんてわかるわけもない。

「若不生者」の生は信楽に生まれる、って現代語で書いてないと根拠にならんというわけだ。
ばかばかしい。

御本典読まないひとが教義を語るとこうなるんだな。

555 :ちび丸:2008/09/05(金) 12:40:21 ID:J89IaEWF
>>540のつづき
>一願該摂というのは四十八願の解釈の方法で
法然上人が主にされたんですが親鸞聖人も書かれています。
十八願が選択本願で他の四十七願は欣慕の願という扱いですね。

正信偈や田中氏が根拠に出した唯信鈔文意の「選択本願」は十八願を指しているから
この一願該摂の法門に当たる。

本師源空は、仏教にあきらかにして、善悪の凡夫人を憐愍せしむ。
  真宗の教証、片州に興す。選択本願、悪世に弘む。(正信偈)


 「乃至十念 若不生者 不取正覚」といふは、選択本願の文なり。
  (唯信鈔文意)


だが祖師聖人はこれだけではないんだよ。

556 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 12:40:23 ID:NITA02Ae
>>550->>552
これはひどい読解力の無さだな

557 :ちび丸:2008/09/05(金) 12:45:47 ID:J89IaEWF
 
如来二種回向文には十七、十八、十一願をあげて
「これらの本誓悲願を選択本願と申すなり。」と
十七願、十一願も選択本願とされている。

往相の回向につきて、真実の行業あり、真実の信心あり、真実の証果あり。

 真実の行業といふは、諸仏称名の悲願にあらはれたり。
称名の悲願、『大無量寿経』にのたまはく、「設我得仏 十方世界 無量諸仏 不悉咨嗟 
称我名者 不取正覚」

 真実信心といふは、念仏往生の悲願にあらはれたり。信楽の悲願、『大経』にのたまはく、
「設我得仏 十方衆生 至心信楽 欲生我国 乃至十念 若不生者 不取正覚 唯除五逆 誹謗正法」

 真実証果といふは、必至滅度の悲願にあらはれたり。証果の悲願、『大経』にのたまはく、
「設我得仏 国中人天 不住定聚 必至滅度者 不取正覚」

 これらの本誓悲願を選択本願と申すなり。

この必至滅度の大願をおこしたまひて、この真実信楽をえたらん人は、
すなはち正定聚の位に住せしめんと誓ひたまへり。
 (如来二種回向文)


558 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 12:50:30 ID:zkKXr1dy
>>557

>>521

基本的な読解力のなさと言うよりかは、
高森先生の説を守りたいがために分かっていてやっているのだと思います。
そういう意味で、ちび丸さんは決して頭が悪い方ではありません。

559 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 12:53:07 ID:zkKXr1dy
一応
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-223.html

560 :ちび丸:2008/09/05(金) 12:53:19 ID:J89IaEWF
これ以外にも二十二願を選択本願とされているところもある。

行巻の最初にも「選択本願の行」とされて十七願を選択本願と示され
教行信証全体は五願(十一、十二、十三、十七、十八願)を真実の願として
十八願の意はこの五願にあるとされたのが五願開示。

この五願開示された十八願の分相には体失往生の意味はない。
純粋にあらわされた十八願では
「若不生者」の生は、死後の浄土往生の意味は含まず
「信楽を与える」という往相回向の意味になることを
表されたのが祖師の五願開示のすごいところなのだよ。


561 :ちび丸:2008/09/05(金) 12:57:08 ID:J89IaEWF
至心信楽の願 [正定聚の機]   顕浄土真実信文類 三  愚禿釈親鸞集

まず信巻巻頭。[正定聚の機]

死後の浄土往生の意味があるなら難思議往生でなければならない。

しかし[正定聚の機]

十八願を解釈された信巻に体失往生はない。

なぜか。


562 :ちび丸:2008/09/05(金) 13:01:56 ID:J89IaEWF
十八願の信楽によって十一願の証果を得るのが難思議往生だから。
分相になったときには十八願は純粋に「信楽を与える」という願になって
「滅度を得る」という意味は無くなるから、信巻の最初は[正定聚の機] になる。
「念仏往生の願因によりて、必至滅度の願果をうるなり。」
分相の法門において滅度は十八願の結果ではない。

これすなはち念仏往生の願因によりて、必至滅度の願果をうるなり。
現生に正定聚の位に住して、かならず真実報土にいたる。
これは阿弥陀如来の往相回向の真因なるがゆゑに、無上涅槃のさとりをひらく。
これを『大経』の宗致とす。このゆゑに大経往生と申す、
また難思議往生と申すなり。(浄土三経往生文類)

563 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 13:04:24 ID:0f04uzZw
ちび丸氏が教義論争を装って荒らしているから再掲してやるよ

514 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 17:17:16 ID:af4LzDXk
パクリ問題、一応、蒸し返しとくねw

http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/08/100_80e4.html
>高森顕徹著「光に向かって100の花束」は大沼法龍の著作のパクリです
>高森顕徹の「会報」などの著作が、華光会の伊藤康善や大沼法龍の著作のパクリ(盗作)
>であることは、高森顕徹の著書のルーツで詳しく報告されています。
>そして最近、「光に向かって100の花束」もパクリだと言うことが明らかになりました。

剽窃、世界大学では通じない
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2007022022138

剽窃(plagiarism)の語源のラテン語「plagiarus」は「誘拐」を意味する。
ハーバード大学の学生ガイド・ブックでは、剽窃を「他人の思考(brainchild)を盗む誘拐行為」と
規定している。個人の道徳性に頼るより、徹底した予防教育と厳しい制裁で剽窃を追放しているのだ。
・・・日本では大学や研究機関に剽窃など論文の不正疑惑を告発する別途の窓口を設けているところが
少なくない。00年10月、京都大学農学部のある教授は、他の学者の論文を剽窃して本を出したが、
結局辞任に追い込まれたうえ、本につけるための謝罪文を全国300あまりの図書館や出版社に送ら
なければならなかった。
米国ミネソタ大学広報学博士課程の李ヒョンミン(28)氏は、「韓国人留学生たちは学期ごとに、
留学に来た後輩を呼んでは剽窃の危険性を説明する」としながら、「剽窃すれば無条件に退学させられ、
『知らなかった』とか、『ミスだった』という言い訳は通じないということを伝えている」と語った。

はて、親鸞会は全国に謝罪文を送ったのかナア?

564 :ちび丸:2008/09/05(金) 13:05:13 ID:J89IaEWF
往相の回向につきて、真実の行業あり、真実の信心あり、真実の証果あり。

 真実の行業といふは、諸仏称名の悲願にあらはれたり。
称名の悲願、『大無量寿経』にのたまはく、「設我得仏 十方世界 無量諸仏 不悉咨嗟 
称我名者 不取正覚」

 真実信心といふは、念仏往生の悲願にあらはれたり。信楽の悲願、『大経』にのたまはく、
「設我得仏 十方衆生 至心信楽 欲生我国 乃至十念 若不生者 不取正覚 唯除五逆 誹謗正法」

 真実証果といふは、必至滅度の悲願にあらはれたり。証果の悲願、『大経』にのたまはく、
「設我得仏 国中人天 不住定聚 必至滅度者 不取正覚」

 これらの本誓悲願を選択本願と申すなり。

この必至滅度の大願をおこしたまひて、この真実信楽をえたらん人は、
すなはち正定聚の位に住せしめんと誓ひたまへり。
 (如来二種回向文)

さきに出した回向文。回向とは「与える」ということ。

他力の行を与えるという誓願が十七願。

他力の信を与えるのが十八願。

他力の証果を与えるのが十一願。

ちゃんと書いてあるだろ。

565 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 13:05:23 ID:0f04uzZw
再掲
511 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 13:51:32 ID:TLDMq9f5
>>510
>現役会員で2ちゃんを見てる人は居ないと思いますよ。
>私は現益会員ですけどね。

結局いるってことじゃん。
というわけで、

(1) 親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
(2) 正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった(所得申告されてない)
(3) T社の広告費はどのように所得計上したのか(財施として集めただろ)

早く答えてくださいね。

566 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 13:11:00 ID:wBnFai6d
ちび丸の言いたいことは、なんとなく分かったような気がするが、
五願開示した時には18願には現益の意味しかない、というように
現益と当益を完全に分けて考えるのも、どうかなという気がする。
信巻の中にも、現当二益が書かれているし、当益あっての現益、
それが誓われているのが18願、ではないだろうか。

教行信証信巻中に現当二益書かれている根拠

念仏の衆生は横超の金剛心を窮むるがゆゑに、臨終一念の夕べ、
大般涅槃を超証す。

567 :ちび丸:2008/09/05(金) 13:13:13 ID:J89IaEWF
この必至滅度の大願をおこしたまひて、この真実信楽をえたらん人は、
すなはち正定聚の位に住せしめんと誓ひたまへり。
 (如来二種回向文)

正定聚の位につくのも十一願による。
十八願で信楽を獲たひとは正定聚の機になるのと
十七願の名号をいただいたひとがつく位だから
本来は十一願で獲る位だが
十一願と共通するので信巻巻頭に書かれている。

成等覚証大涅槃(正信偈)も意は同じ。

純粋な意味で十八願は「信楽を与える」という意味になる。

相伝義書で「若し信心生まれずは」という口伝になっているのは
少なくともその部分は相伝義書は正しいということ。

568 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 13:17:25 ID:e1DBKWZ+
長文連投オナニーは自分でブログでも作ってやれ

569 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 13:18:42 ID:wBnFai6d
まあ、一応 >>521 に答えようとして書いているんだから、いいでしょ。

570 :ちび丸:2008/09/05(金) 13:24:58 ID:+70Vh6p+
>>566

あげられている御文は「横超」の説明なんですよ。
51段とぶのか、52段とぶのかとかね。
難思議往生の因中説果と関係していることです。
不一不異ですから関係している御文はあります。
解釈はないですよね。

「大願清浄の報土には品位階次をいはず、一念須臾のあひだに、すみやかに疾く無上正
  真道を超証す、ゆゑに横超といふなり。」の御文とか。

571 :ちび丸:2008/09/05(金) 13:27:10 ID:+70Vh6p+
まあ、多分ほとんどのでたらめ教学やってる連中はわからんだろうが
この程度のことは
教行信証講義の始めにでていること。

所詮、無理なんですよ。
あんたがたには。

572 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 13:32:55 ID:wBnFai6d
「ほとんどのでたらめ教学」言いますけどね、
これでも親鸞会にいたときには大導師試験に受かりましたよ。
しかも、ずっと昔。その時の記憶で書いているに過ぎない。
教行信証講義なんて、親鸞会にいた時に読みませんでした。
親鸞会で、でたらめ教学ではなくて本当の教学を教えてくれて
いれば、もう少し理解できたかもしれませんね。

573 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 13:35:35 ID:eczfupjG
自称「退会者」で自称「会社経営者」のネット対策員ちび丸へ

自分でブログを開設してそこでやれ

574 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 13:38:13 ID:LqFkQR8a
>>540
十八願の内容である「真実心をもって、疑いなく念仏を称えて、往生を願えば、浄土に生まれられる」
ということだけをそのままを教えていかれたのが、法然上人の念仏往生の教え。
一枚起請文より明らか。
聖人が法然上人の教えを五願に分けられたとなぜ言われるかは
教行信証の各巻の標挙が根拠。

一願該摂と五願開示とはただそれだけのこと。
聖人と法然上人の教えの違いは、時代背景も関係していると思われるが、不明。


ところで、聖人が別開した信巻はひたすら大信について引用と解釈がつづいており、
十八願の解釈は書かれていない。
しぜん、若不生者には言及がされていない

なぜ十八願が信巻に当てられたかと言えば
十八願文とその成就文、そのたもろもろから導き出されたと思われる
「衆生には信楽がない、如来がそれを憐れみ信楽を成就し、回向したまわれた、ゆえにこの信心は往生の因となる」
という聖人のご己証が理由だと思われる。
十八願にしか、如来の真実信心が書かれていない。だから信巻に十八願が当てられた。

若不生者の「生」に、現益やまして信楽の身に生まれるの意味があると書かれた聖人の著書はない。

もちろん、信楽生ぜずばとよむと信巻解釈がおもしろくなるのはあるかもしれないが、
既にすべての人が救われていないと成就していないことになるので、意味的におかしい。
参考程度の解釈にするならいざしらず、根拠として用いるには適しない。

良識というものを親鸞会は身につける必要があるかと。
はじめから>>477のように答えていれば誰もここまで言わなかったのに、
チュウリップ企画はおまえは勉強知らずだと尊大な態度をとるから・・・。もう遅いね

575 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 13:44:36 ID:wBnFai6d
>>574
あんた、詳しそうなんで聞くけれど、大沼法龍っていう人は
真宗の歴史とか学者の中で、どういう位置づけにある人なの?
西とか東とかなんとか派とか、そういうのはあるの?

576 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 13:53:41 ID:Oo5mk3mp
俺の友達が親鸞会にハマってる。
説得すること合計60時間、効果なし。

577 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 13:58:25 ID:LqFkQR8a
>>575
素人だから何も知らないよ。
検索した程度の知識しかない。
中途半端な情報をきくより、大学かなんかにきいた方が早いと思う


578 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 14:02:54 ID:wBnFai6d
そうですか。

まあ、>>574>>521 に関する話題は一段落、かな。

お次は、 >>511 >>514 ですね。ちび丸さん、どうぞ!

579 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 14:14:36 ID:wBnFai6d
>>511 >>514 をまとめるよ。全部いっぺんに答えるのが大変ならば、
答える順番は、順不動でいいよ。

では、回答よろしく!

(1) 親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
(2) 正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった(所得申告されてない)
(3) T社の広告費はどのように所得計上したのか(財施として集めただろ)
(4) 高森顕徹の著書が真田増丸、伊藤康善、大沼法龍の著書から多数剽窃
 している事実を認めるか?なぜ、そのことが著書中に記されてないか?

580 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 16:33:58 ID:tnRWEHhJ
http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/blog-entry-50.html


http://shinjin.info/2008/09/050830143.html
>>なぜ「名号」を聞けば(頂けば)「信楽を獲て」信心歓喜の身になれるのかと言えば、
  阿弥陀仏がすべての人を「信楽」(信心歓喜)にすると誓われた、自らの約束を果たす
  為に万人を「信楽」(信心歓喜)にする働きのある、南無阿弥陀仏の「名号」を成就
(完成)されているからである。

これって・・(苦笑)。

「阿弥陀仏がすべての人を「信楽」(信心歓喜)にすると誓われた」
という部分の根拠を論じているのに、
これを前提に論理を展開するのっておかしいんちゃいますかね(苦笑)。



581 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 16:40:09 ID:wBnFai6d
>>579について、このスレッドの中で回答がない場合には、
次スレのテンプレ入りだな。

582 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 17:45:26 ID:wBnFai6d
これは、高森の言葉として聞いたことあるな。顕真巻頭言だっけ?なんだっけ?

---
人々よ、
人の力をたのむものは、その人の倒れる時、共に倒れるものである。
金の力をたのむものは、金がなくなると共に倒れてしまふものである。
位の力をたのむものは、位の失はれた時に倒れてしまふものである。
名誉の力をたのむものは、名誉を失った時倒れてしまふものである。
我れをたのむものは、その心の倒れるとともに倒れてしまふものである。

然るに然るに、仏をたのむものは、我が心は倒れても世界の一切が倒れても、
仏心なるが故に、倒れることはないのである。

ああ、人々よ、心を弘誓の仏地に樹てよ!
(真田増丸「信念の叫び」p.19-20)

583 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 17:49:20 ID:wBnFai6d
大沼法龍「明闇」から、どこかで聞いたことのある詩シリーズ。
http://blog.goo.ne.jp/onuma_horyu/e/6440a93081717b5c82b6e5e80da8f47d

見て御座る真如の月が見て御座る

ふまれても根強く忍べ福寿草

何故やめぬ人を呪えば身の破滅

人々よ姿に掛けた法を説け

美人でも笑顔忘れりゃ五割引

親捨てた報いで子にも捨てらるる

584 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 17:51:46 ID:0f04uzZw
>信者の多くは金と時間を 布施してきているのだから、
>今さら間違いとは考えたくないのでしょう。
>一切教の教典を都合良く利用し、教団からの指導を心の糧として、
>自己弁護をしてしまい抜け出す事が出来ない用になってしまっているのでは無いでしょうか。

どこのカルトも同じだな。
s会も同様。

585 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 17:56:14 ID:wBnFai6d
>>583の続き。

まぁ、高森も全部自作だとはっきりとは言わずに、昔からある
詩とか詠み人知らずみたいな雰囲気で言っていたこともあるかも。
ただ、いかにも自分で作ったみたいな書き方をしている場合もあったと思う。
少なくとも大沼の名前は一度も出したことがない。
http://blog.goo.ne.jp/onuma_horyu/e/c3b40e74d81dc57ce829999532ee0123

はえば立て 立てば歩めの親心 ・・・
鳥辺山きのふもけふも立つけむり ながめて通る人はいつまで
まちかねてうらむと告げよ皆人に いつをいつとて急がざるらん
むつまじき親子にだにもすてられて 独りゆくべき道と知らずや
ちるさくら のこるさくらも ちるさくら
恋しくば南無阿弥陀仏を称ふべし われも六字のうちにこそすめ
あだに儚き世を知れと 教えてかへる子は知識なり
火と水の中道をゆけよ人 来たれと呼ばふ声をしるべに
散るときが うかぶときなり 蓮の花
今日ほめて あす悪く云ふ人の口 なくも笑ふもうその世の中
露とおき 露と消えぬる夢の世や 難波のことは夢の又夢(秀吉?)
父はうつ 母は抱いて悲むを かはる心と子は思ふらん
別れ路の さのみなげくな法の友 また逢ふ国の ありと思へば
ただ見れば 何の苦もなき水鳥の あしにひまなき我が心かな
憂きことも悲しき事も身の常と しのべばやすく暮らす世の中

586 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 18:12:13 ID:tnRWEHhJ

悲願の法城(親鸞会の集金ビデオ)
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/05/post_2ae0.html



587 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 18:44:45 ID:18gw5J4Q
で、なに?

588 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 18:58:18 ID:0qW0IWmT
>>ちび丸
あんた、会社経営してるらしいけどどんな会社?
日曜は休みではないらしいけど、サービス業?
親鸞会を退会してまで、日曜に休めないような仕事を初めたのはなぜ?

偉そうに長文書く時間があるならそれくらい答えてね〜!

589 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 19:03:21 ID:0qW0IWmT
588
初めた→始めた。訂正スマソ

590 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 19:09:03 ID:wBnFai6d
>>587
なにってそりゃ、以下の質問に答えて下さい、というだけのこと。
よろしく!

(1) 親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
(2) 正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった(所得申告されてない)
(3) T社の広告費はどのように所得計上したのか(財施として集めただろ)
(4) 高森顕徹の著書が真田増丸、伊藤康善、大沼法龍の著書から多数剽窃
 している事実を認めるか?なぜ、そのことが著書中に記されてないか?


591 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 19:12:22 ID:qe6Sr0te
ちび丸さんは言葉遣いが悪いですね。これは親鸞会のイメージをダウンさせるためでしょうか?
自称退会者だから会に恨みでもあるのでしょうか。

さて、教学は、信心決定してから学んでも遅くはないですよ。ちび丸さんは未信のような気がします。早く信心獲得すべきです。
一文不知でかまわないのです。信なき教学論争は虚しいのです。
もちろん、未信であっても会計報告だの所得申告だのは別問題・・・これはきっちり追及するのが会員の皆さんの務めですよ。


592 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 19:30:22 ID:18gw5J4Q
自演と捏造が混同しているややこしいスレだな。

593 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 19:32:30 ID:18gw5J4Q
アンチが仲間割れしてるのもウケる。

594 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 20:08:50 ID:pz+iI/XQ
>>592
自演かどうかなんてどうでもいいでしょ。
問題なのは、親鸞会という組織が信頼に値するのかどうかだ。

ということで、まずは>590の質問に答えてね。

595 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 20:21:37 ID:wBnFai6d
>>582 は、顕真巻頭言で良かったようです。
検索したら分かりました。他にも、色々あります。

http://houron.exblog.jp/7322757/

596 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 20:35:15 ID:t1+Y5WnU
>>590
@しらない
Aしらない
B仏法を伝えるためと理解している
C質問で返して申し訳ないが、それが事実ならなぜ訴えられないのか?
 罪というものは裁判の結果である

597 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 20:49:59 ID:wBnFai6d
>>596
(3) についても「知らない」ということですね。
(4) について。著作者は、存命中には剽窃されていることを知らなかったし、
すでに没しているので訴えられなかったのでしょう。
罪にも、法律の罪、倫理的な罪、仏眼の罪と3種類あると、親鸞会で
教えられました。法律的には、著者が存命中に高森を訴えていれば
著作権法違反が確定していたが、訴えられなかったというだけのこと。
倫理的には、高森が大学の教授であれば、大学に通告すれば解雇される
であろうほどの罪です。親鸞会会長という職を解雇できる人がいないので、
そういうことにはなっていませんが。
仏眼については、ここでは議論しません。
いずれにせよ「訴えれなかったから剽窃の事実がない」ということには
なりません。

598 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 20:57:18 ID:qe6Sr0te
つまり遺族か誰か権利者が訴えれば敗訴は確定ということでしょ?何だかなぁ。

599 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 21:18:32 ID:wBnFai6d
>>590 の1〜3について、一般会員レベルでは >>596 のように
「知らない」という答えになるでしょうね。つまり、一般会員には、
こういった財施の使い道について、会計報告されていないと
いうことがあらためて確認できました。

このスレッドには、講師部の人もいて、>>56では

> 親鸞会は毎年、自主的に外部の第三者機関に決算書を提出し
> チェックを受けています。

と書いているので、少なくとも >>56 を書いた人は質問1に答えられる
はずですね。答えられる人が出るまで、質問を続けるしかありません。

ちび丸がM野講師という書き込みもあるので、それが本当で
あれば答えられてしかるべきところですが、確証はありません。

600 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 21:38:22 ID:W/WEzLVI
>>596
やっと返答したな、ネット対策員
>@しらない
まさにカルト丸出しだな。自分たちが言い出したのに。会員にも、第3者機関
の検査を受けているなどと、誤魔化しを重ねているのだろう。ウソをつきすぎて、
何が本当かさえわからなくなっているのだろう。かわいそうに。
>Aしらない
金満体質どころか、100億もの大金が使途不明になっても、「しらない」でい
いとおもっているだろうか。
そういえば、4,5年ほど前から、親鸞会では正本堂の財施は、銀行振り込みを
せずに、 直接本部で納金せよ、という指示が流れてみなそれに従った。
今にしておもえば、入金の記録を銀行口座に残さないための悪質な誤魔化し
だったとも考えられる。最終的に、高森家に金が流れていても誰もわからない。
不倫につかう金がもったいない、とかいう次元ではない。
>B仏法を伝えるためと理解している
質問の意味がわかっていないようだな。社会を捨てて、カルトにはまっていると
何が問われているのかさえわからないらしい。
宗教法人への財施として、アニメや本がでるたびに、数千万円から1億程
の財施を集めたが、会社法人の広告費として使った分は、会社所得に
して納税しなければならないんだよ。一回辺り、数千万円の脱税の可能性
もありうる。仏法を伝えるとか伝えないとかは、無関係。
>C質問で返して申し訳ないが、それが事実ならなぜ訴えられないのか?
>罪というものは裁判の結果である
裁判で訴えられることがなければ、何をしてもいいということだな。
このネット対策は、高森会長の指示で書き込んでいるという証言も
ネット対策員本人からあったので、それが親鸞会の考え、すなわち
高森会長の見解はよくわかった。
すでに、多くの幹部が、高森会長の書籍パクリの浅ましい事実を
知って退会している。この無反省かつ開き直った態度はさらに多くの
会員に高森会長の詐欺師ぶりを知らせることになる。

601 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 21:49:53 ID:e1DBKWZ+
>>596
裁判で訴えられなければ罪ではない、とはさすが親鸞会ならではの珍説ですね
これならば親鸞会会員の普段からの無法ぶりも納得できます

602 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 22:02:03 ID:t1+Y5WnU
596だけど俺は対策インじゃないからw
だいたい知らないものは知らない。
講師のかたでもしらないのではないかな
むしろ何で君たちがそんなことまで知っているのかまことに疑問である
(4)についてですけど
君たちの考えでは親鸞会に容疑はある。
しかし、それだけでは罪であると確定していない。
よってパクリだというのはおかしいのではないだろうか?
「もんくあんならうったえてみろや」としかいいようがありません。

603 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 22:08:42 ID:W/WEzLVI
>>602

腰抜け新人ネット対策員が、高森会長の責任を問われて逃げたか。

あるいは、ネット対策員じゃない会員ならば、勝手に書き込みするのは

問題だぞ、担当支部長の許可はとってるのか?

まあ、前者だと理解してるがな。

604 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 22:29:18 ID:tnRWEHhJ
>>597
>(4) について。著作者は、存命中には剽窃されていることを知らなかったし、
>すでに没しているので訴えられなかったのでしょう。

著作権は、著者没後50年は続く。
誰か、著作権者を調べてチクれ。



605 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 22:37:55 ID:lVuM1QgD
著作権は出版社が持っている場合もあるよ
とりあえず出版社にちくっては?

606 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 22:42:27 ID:y7T0BLHP
パクリ、不正会計、身分詐称・ダミサ勧誘etc.
バレたら今度は居直りか責任逃れ。

造悪無碍の親鸞会、さすがです。

607 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 22:57:40 ID:WsEO2vOd
>現会員のものです。幹部として10年以上活動してきました。が、
>この掲示板で、一連の会計疑惑のやりとりをみていて、結局
>親鸞会は何もこたえることができないとわかりました。

患部として10年間活動しないとこの会の胡散臭さに気が付かないのも相当痛いと思うが
 自分なんて半年間弱属していただけだったが高もりんの浅ましさとゆうか胡散臭さを
 みぬいてしまいこの組織に属していることにそこそこ愛想がつきてしまいある日突然
 先輩達が弔問に逝っているのをみはからい下宿をひきはらって脱走してしまいまいた。

608 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 23:05:48 ID:V1goyh00
アンチでオフやったら楽しいだろうな
おお、君もいたのか、って感じで。
スパイが来るのでできないけど。

609 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 23:11:49 ID:6Il4OlnI
会社経営していながら会計に鈍感なちび○

610 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 23:17:15 ID:7tAcOkiV
>604
 敗訴の危険と原告側の訴訟費用は誰が負担するんだ?

611 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 23:28:45 ID:V1goyh00
やっぱり、出版社が一番でしょ
光シリーズの売り上げを損害賠償請求すれば、けっこう儲かるかも

612 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 23:35:39 ID:LqFkQR8a
ちび丸さんのために注釈

正定聚ってのは真宗では色々解釈があると思われるのですが、
本来、必ず仏になるに定まった人たちという意味なんですよ。
それで滅度も煩悩を滅して悟りをひらくことです。
正定業は浄土に生まれるに定まるための行ですが、
正定聚は仏になることが定まった人という意味なのがポイントです。

浄土に生まれることが定まった人が正定聚になるのは、11願があるからです。
18願だけでは、どうがんばっても浄土に行くに定まった人という意味になっても
正定聚とはよべないです。

613 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 23:42:27 ID:W/WEzLVI
>>602 ID:t1+Y5WnU はやはり逃亡した。
下っ端のネット対策員小僧では答えられないみたいなので、改めて、

(1) 親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
(2) 正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった(所得申告されてない)
(3) T社の広告費はどのように所得計上したのか(財施として集めただろ)
(4) 高森会長は伊藤康善、大沼法龍の著書から多数の歌、文章を剽窃
 しているが裁判で負けなければ何の問題もないのか

答えてみなよ。ベテランのネット対策員たち(腹D、K口、菊T、)





614 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 00:19:10 ID:NotjXH4e
>行巻の最初にも「選択本願の行」とされて十七願を選択本願と示され

難しいのでここのところはよく分かりませんが、
行巻に十七願、選択本願の行と書かれているのは、
大行が諸仏称名の願によって完成されたことを示しているのではないでしょうか?
もちろん、大行とは十八願の十念で口称の念仏です。
この念仏を我々が称えられるのは十七願のおかげだということだと思います。

>まず信巻巻頭。[正定聚の機]

これもあれですが、浄土方便である仮身土巻をみると
不定聚、邪定聚とありますので、それとセットにされたのだと思いますよ。
別に十八願は現益だけであると言われたお言葉ではないと思います。

それに正定聚になることである現益と、大信を獲得することはイコールではないと当方認識しております。
前にも書きました通り、信を得れば一念の早業によってほぼ同時に正定聚になりますが、
それは十八願の内容を信じたから正定聚になるわけであって十八願がなければイコールにならないからです。

だから、獲信は現益であり、信巻に十八願が書かれているから十八願は現益と実証され
正定聚の機と書かれていることでさらに裏付けがとられたと言われてもピンと来ません。
おわかりいただけるでしょうか?

往相回向の教行信証には浄土に往くまでの阿弥陀仏の回向が含まれているので、死後浄土に生まれることも
往相回向です。
還相回向では、みな仏にならず正定聚の菩薩となり現世に還って弥陀の大行を流布しつづける力を
弥陀が回向してくださいます。

615 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 00:30:29 ID:x1hf+Zm2
>>613
だから
俺は対策員じゃないっつってるでしょ
俺は逃げも隠れもしないよ
分かることは何でも答えますよ。

C裁判で負けなければいいのではなくて
 裁判で有罪になって初めてパクリになるってことですよ
 現時点ではパクリではない
 あくまであなた方の解釈ではパクリ
 ごちゃごちゃ言うなら訴えたらいかがですか?
 有罪になれば高森も責任を取らないといけなくなりますよ

616 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 00:34:51 ID:ejnzuUlH
>>615
流れがよめない莫迦

お前会員?相当な莫迦だな

617 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 00:40:20 ID:LmZCYc0B
>>615
↓ここまで一致する文章を「パクリじゃないとも解釈できる」ってどういう思考法?

高森顕徹氏の著書のルーツ
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html

大沼法龍師の言葉
http://blog.goo.ne.jp/ohnumahouryu

大沼法竜師に学ぶ 故大沼法竜師の御著書を拝読させていただく
http://blog.goo.ne.jp/onuma_horyu/

裁判云々以前に自分の脳みそで判断してみろよ。
それとも自分で考えることを放棄してるのかな?

618 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 00:40:49 ID:ejnzuUlH
>>615
人を殺しても、詐欺でだましても捕まらなければやっていい、という
論理だな。

カルト丸出しの莫迦とはおまえのことだ

619 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 00:42:54 ID:ejnzuUlH
>>615はまさに親鸞会カルト脳に汚染された莫迦

どうせおまえはウソ勧誘も方便と言い切れるし、カルト丸出しとはおまえのこと

620 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 00:56:26 ID:dX33lHuU
>>615
逃げも隠れもしないと言ったからには最後まで答えてね
まずパクリではないと言うならばあの類似どころではない文章は何なのかな?
裁判所ではなく貴方の見解を教えてください

621 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 01:20:23 ID:x1hf+Zm2
>>616
>>618
>>619
ejnzuUlH
君頭大丈夫?

622 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 01:26:40 ID:x1hf+Zm2
>>617
>>620
そりゃあ俺が裁判官なら間違いなくパクリと判断するでしょうね

何回も言ってるけど俺はパクリでないだのパクリだの言ってるのではない。
あなた方が言うようにパクリに相当するという判断があるなら
@なぜ訴えられないのか?
A有罪判決が出るまでパクリではなく容疑があるだけである。
 いや訴えられてないから容疑すらないかな?
B訴えられない理由がなにかあるのではないか?(たとえば高森が書いたものを引用したとか)

623 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 01:58:57 ID:dX33lHuU
>>622
一行目ですでにもう終わってる
会員でさえも会長の著作は盗作であると認めざるを得ない事実

後のことは要するに「盗作」ではなく「盗作疑惑」と言いたいのか?
とりあえず著作権について勉強してきなさい

624 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 02:46:43 ID:iBZWtYDV
>>622
著作権侵害は、親告罪なんだよ。著作権者じゃないと訴える
ことはできない。で、著作権者が死んでしまった今となっては、
遺族が訴えるか出版社が訴えるしかない。
実際に、遺族が出版社が訴えるかどうか、はさておいて、
訴えられなければ著作権侵害をしてもいい、とはならないでしょ。
出版社にちくって訴えるように働きかけることはできるけど、
出版社が訴訟するだけのメリットがあると考えなければ訴えない
だろうし。

訴えられなければ何してもいい、という考え方は、罪悪無碍と
言われてもしかたないよ。

625 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 02:48:11 ID:iBZWtYDV
ちなみに「高森が書いたものを引用した」というのはありえないよ。
出版年を比較すれば分かる。

626 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 02:50:18 ID:iBZWtYDV
>>624
罪悪無碍じゃなくて造悪無碍だった。

627 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 03:00:25 ID:NEkveLHU
誰が作った歌であれ、それを広める活動をして下さるかたがおられなければ、私はその歌に出会うことは出来なかったであろう。
ところでその作者というかたは、熱烈な布教活動はされていたのであろうか?
名前さえもあまり聞いた事がないのだが…。
「一人でも多くのかたに伝えたい」の心で立ち上がっていたのであろうか?


私達はどなたのご苦労で親鸞聖人の教えに出会う事が出来たのだろうか。
もう一度いま、その大切な事を考え直さねばならないだろう。




628 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 03:32:45 ID:iBZWtYDV
歌だけじゃないよ。著作のかなりの量の文章を丸まるぱくってる。
教行信証の中の大部分は経論釈の引用で、親鸞聖人の文章は
全体からすると少ない。それは、親鸞聖人が釈尊、七高僧の教えを
そのまま伝えて下さったから。

でも、親鸞聖人は、引用は引用として、きちんと誰がどの著書に
書いたものなのかを明示しているよ。他人の文章を、自分が書いた
ごとくぱくるというのは、最低の行為だよ。

なんで、引用元をきちんと明示できなかったの?

「事実を認めるか」に対して「認める」と理解した。
次は、なぜ、著書の中に引用元の著者名なり、引用した事実が
記されていないのか、ということ。自分が書いた文章の如く思わせて、
こんなにすごい文章が書けるんだぞ、と威張りたかったから?

629 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 03:46:19 ID:iBZWtYDV
もしかすると、ものすごく好意的に解釈して、高森はそういった
著作におけるルールなり著作権、剽窃といったことをまったく
知らなかったのかもしれない。他人の著作を、そのままぺたぺたと
貼って出版することが、仏法を広めるためには良い事だと本気で
思っていたのかもしれない。

だとしても、そうやってぺたぺたと文章を貼りたくなる様な
いい文章を書いた人について、まったく言及しないのはなぜでしょう。
私は、この人の本を読んでとても感動した。そういう言葉が、
なぜ高森の口からは一度も出てこないんでしょう。

また、会報の剽窃がバレそうになった時に、会報の出版が差し止めに
なったりしたところを見ると、悪いことをしている、ばれたくない、
という心はあるようで、やはり「善意」ではなく「悪意」の剽窃と
しか思えません。

630 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 05:36:45 ID:lAxhpQ4J
↓で「統一教会」→「s会」に差し替えて読んでみなよ1

「考えてみたら、マルチ商法と統一教会等がやっているシステムというのは同じ
ですよね〜」
____そーなんですよ!システムは同じなんですよ。

おやぢの体験談、非フィクション劇場はまだ執筆途中ですが、その先になります
とマルチ商法やねずみ講に取りこまれたおやぢの体験記がでてきます。
勧誘員はみな同じ雰囲気をもっているんですね〜、こわいですねこわいですね。
アムウエイのメンバーなんかは統一教会員と見紛うばかりのテンションでした〜。

「マルチでは、自分が商品を売る親となり、子供を増やしていって儲けようとい
うシステムだけど・・・要はネズミ講といっしょで儲かるのは胴元とそれに近い
幹部らで、末端の者は全く儲からず、それどころか借金漬けになる」

____そのとおりです〜。

おやぢは、食口からも敬遠されてますが、マルチ講をやっている皆様からも敬遠
されてます〜(笑)
http://72.14.235.104/search?q=cache:s8nvj617YIoJ:www35.tok2.com/home/nrc/oyadi-11.html

631 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 05:38:38 ID:0jSf9nTe
善知識の深い御心を分かったつもりになっているから、悪意の盗作などというバカげた解釈が出てくる。


632 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 07:17:19 ID:xMsRxaPa
清森問答
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-221.html

清森君も『「至心信楽の願」= 至心信楽した人を、浄土往生させるという誓い』
などと願題の意味を無視してムチャクチャ言い出すからボロボロにされてるよ。

「至心信楽の願」とは、凡夫にはない真実信心、信楽を阿弥陀仏が
お与えくださるという絶対他力を鮮明になされた願題。
ここでは、極楽往生は信楽に収めて言われてるわけ。
これ真宗学の基本中の基本。

清森君もこんな基本中の基本が理解できていないようではね、
もうどうしようもない。

633 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 08:09:38 ID:ejnzuUlH
>>627
>誰が作った歌であれ、それを広める活動をして下さるかたがおられなければ、私はその歌に出会うことは出来なかったであろう。
>ところでその作者というかたは、熱烈な布教活動はされていたのであろうか?
>名前さえもあまり聞いた事がないのだが…。
>「一人でも多くのかたに伝えたい」の心で立ち上がっていたのであろうか?

この間、支部長に会長のパクリについて詰問したらこれと同じ答えが返って
きたから、概ねこれが親鸞会の公式な回答なんだろうな。

相当、頭がいかれているとおもった。

少なくともまじめに、真剣に求道し、善知識の言葉を聞きもとめている人間の
いえる言葉ではないとおもった。

そもそも、カルト脳というのは歌にこめられた心、などというものを理解する
心さえすてさっているのだろうから親鸞会員にとってはパクリでも訴えられて
いなければ問題なし、となるのだろう。



634 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 08:12:16 ID:ejnzuUlH
>>631 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 05:38:38 ID:0jSf9nTe
>善知識の深い御心を分かったつもりになっているから、悪意の盗作などというバカ
>げた解釈が出てくる。

ついでに、こんなことも支部長はいっていた。

これぞカルトの究極だろう。

何かおかしなことや、半在まがいのことがあっても、すべて善知識の深い御心

でかたづける。

まあ、洗脳されるというのは恐ろしいことだな。

635 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 08:14:11 ID:ejnzuUlH
>>621 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 01:20:23 ID:x1hf+Zm2

おまえは、カルト対策員だろ。つまらないぞ、おまえの書き込み。


636 :ちび丸:2008/09/06(土) 08:42:10 ID:QrmaZT+1
>若不生者の「生」に、現益やまして信楽の身に生まれるの意味があると書かれた聖人の著書はない。

親鸞聖人の著書には十八願全部を解説されたところはない?

でたらめ教学では、結局そう言うしかないよね。
その結果
「覚如上人、存覚上人、蓮如上人の三師は祖師に背いた解釈をした」
「祖師聖人の解釈に七高僧からの相伝はない」
「十八願は成就してない」
という結論になるのはFWM氏とのやりとり以降であきらかにした通り。
「若不生者」と書かれてなければ根拠にならないという
ばかな不勉強教学の結論だよ。

「生」は往生。
それ以外の解釈はない。

637 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 08:44:37 ID:ejnzuUlH
>>629
>会報の出版が差し止めに
>なったりしたところを見ると、悪いことをしている、ばれたくない

当時、会報だけでなく、歌入りの手帳や歌入りのカレンダーもすべて
差し止めとなった。平成10年前後だろうか。講師部のある幹部が実は
ヤバイのだ、といっていた。

ヤバイこと知ってたんでしょうね、会長は当然。
でも、>>631みたいな、カルト会員は善知識の深い御心と解釈し涙を流す

ただただ洗脳は恐ろしい。
自分は洗脳から抜けられて本当によかった

638 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 08:55:36 ID:52Wjkt8B
>>637
今は2chにどっぷり洗脳されてるみたいだな。
君は深夜からずっと書き込んでるみたいだし。

639 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 09:10:52 ID:lAxhpQ4J
>>638

君こそ親鸞会脳に洗脳されているんじゃないのかい?
>>637 カキコした人は別に深夜からずっと書いてないように思うけどね。

2chなんて職種によっては仕事の合間にちょっとみて書き込める人は
たくさんいるんだし、夜勤だってある。
世間知らずもはなはだしい。

ちび丸君のように日曜日の昼間は絶対に書き込めない自称脱会者(?)も
いるようだけどね(笑)

640 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 09:20:12 ID:52Wjkt8B
>>639
100歩ゆずってそうだとしてもID:ejnzuUlHは書き込みが多すぎる。
完全に2ch脳だね。

641 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 09:30:19 ID:NEkveLHU
読む人からすれば、引用元など別に知りたくもない。
知る必要もない。
親鸞聖人の教えを聞く事が目的なのだから。

642 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 09:32:24 ID:SSHL9SRG

親鸞君も『「至心信楽の願」= 至心信楽をえたるひと、わが浄土にもしうまれずは、仏にならじとちかいたまえる御のりなり。』
などと願題の意味を無視してムチャクチャ言い出すからボロボロにされてるよ。

「至心信楽の願」とは、凡夫にはない真実信心、信楽を阿弥陀仏が
お与えくださるという絶対他力を鮮明になされた願題。
ここでは、極楽往生は信楽に収めて言われてるわけ。
これ真宗学の基本中の基本。

親鸞君もこんな基本中の基本が理解できていないようではね、
もうどうしようもない。


643 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 09:33:49 ID:1/hln6VS
いちいちID見て書き込みの頻度を気にしているお前こそ2ch脳。

644 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 09:45:03 ID:52Wjkt8B
お・・・俺は親鸞会脳で2ch脳なのか・・・
どんな脳やねんw

645 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 09:48:02 ID:PrQV4AK8
結局高森がパクリであることは誰も否定できないのな
カルト信者の苦しい言い訳乙

646 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 09:53:30 ID:lAxhpQ4J
>>641
>読む人からすれば、引用元など別に知りたくもない。

笑っちゃうよな
引用元でなくてパクリ元の間違いだろだろ?

>知る必要もない。

奴隷は思考停止し、自分の人生を売り渡し、
高森家に金を貢げってかw


647 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 09:53:39 ID:LmZCYc0B
>>627
>ところでその作者というかたは、熱烈な布教活動はされていたのであろうか?
>名前さえもあまり聞いた事がないのだが…。

「高森顕徹」って名前だって世間一般にはほとんど知られてないだろ。
それに、会員は「高森会長以外の人が書いた仏教の本は読むな」と指示されるし
高森会長も著書でパクリ元の大沼氏や伊藤氏の名前を書かなかったんだから
「名前さえもあまり聞いたことがないのだが」ってなっちゃうわけだ。
カルトの情報統制の結果だね。

>私達はどなたのご苦労で親鸞聖人の教えに出会う事が出来たのだろうか。
>もう一度いま、その大切な事を考え直さねばならないだろう。

あのさー、そうやって恩着せがましく訴えて
不正会計やダミサ勧誘といった組織の問題について
会員が考えないように差し向けるから余計に信頼をなくしてるんだと思うよ。
パクリの件のみならず↓こういうのだってそう。

(1) 親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
(2) 正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった(所得申告されてない)
(3) T社の広告費はどのように所得計上したのか(財施として集めただろ)

648 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 09:55:20 ID:BEPUPrnG
>>ちび丸

早く、>>588の質問にこたえろよ!
このエセ退会者め。

649 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 10:01:38 ID:lAxhpQ4J
>>643-4
>2ch脳

まあこれでも嫁や
http://www1.odn.ne.jp/drinkcat/topic/column/z_tawago/z_kiben.html

こいつは○○だ(レッテル貼り)
 相手を攻撃する際に、悪意のこもったレッテルを貼り付ける行為は、
詭弁の定番ではないでしょうか。
 気にくわない意見を出した相手に、妙なレッテルを貼って追い出そう
というのは、かなり幼稚な対応に思えるのですけどね。
 
例えば、単なる否定的な意見の相手に「こいつは××が△△のようなことを
言って……」とか「こいつは◇◇が前提で……」と反論する言葉です。
明確な根拠もなく卑怯者呼ばわりするのも、この種のレッテル貼りです。
 こういう相手に誤字・脱字ないし言葉の誤用、ほかに曖昧さの残る記述は、
格好の攻撃材料を与えたことになります。
 訂正すれば、その内容によって「間違いを認めた」「議論をすり替えた」
などになりますし、間違えが専門用語だと「知識がいい加減」などのレッテル
を貼ってきます。

650 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 10:26:04 ID:ejnzuUlH
>>649
レッテル貼りは親鸞会の組織の常套手段だよな

自分のセクハラの事実をばらされた腹いせに、「聞法の敗残者」
という教義に反した造語で退会者にレッテル貼っているW部講師
なんかその典型。

651 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 11:04:39 ID:6IBRiPWo
清森問答
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-221.html

しかし清森氏もムチャクチャ。
『「至心信楽の願」= 至心信楽した人を、浄土往生させるという誓い』
などと願題の意味をまるで無視。まともな反論もできずボロボロ。

「至心信楽の願」の願題の意味:

『その真実の信の願は、至心信楽の願(第十八願)なり。』
(顕浄土真実教行証文類 行文類)

『しかれば濁世能化の釈迦善逝、至心信楽の願心を宣説したまふ。
報土の真因は信楽を正とするがゆゑなり。
ここをもつて『大経』には「信楽」とのたまへり』
(顕浄土真実教行証文類 化身土文類)

『真実の信といふは、上にあぐるところの南無阿弥陀仏の妙行を
真実報土の真因なりと信ずる真実の心なり。第十八の至心信楽の願のこころなり。』
(教行信証大意)

至心信楽の願のこころは信楽。ここでは、極楽往生は信楽に収めて言われる。これ真宗学の基本中の基本。

だから、清森氏の勝手な自説
『「至心信楽の願」= 至心信楽した人を、浄土往生させるという誓い』は間違いで、
『「至心信楽の願」= 信楽を阿弥陀仏がお与えくださるお約束』が正しいわけ。

清森> 誰一人「信楽にしてみせる」と解釈されている方はありません。

あんたが「至心信楽の願」の願題の意味すら知らんかっただけ。

652 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 11:05:59 ID:BEPUPrnG
>649

「カルトアンチ」とかね。

653 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 11:07:11 ID:L/AgIQqE
>>636
君はそうやっていつも、
親鸞聖人が書いておられないことを自分の勝手な論理展開と付け焼刃の宗学で導き出し、
それを指摘されると、
「前にもこんなアンチがいてどうだった」「アンチはお聖教を改ざんした云々」と
いつの事かわからないような話を持ち出してきて、人を勉強不足と見下して逃げて終わる。
そして、しばらく経つとまた出てきて同じ事を繰り返す。

君にとって真宗の教えってなんなんだろうか。
私から見れば本当にかわいそうな人で、何とかしてあげたいけど、仕方がないのかもね。

君はおそらく牧野君だと思うけど、表面的にはそんなことを書きそうにない温厚で真面目な人間だ。
しかし例の「M晴をいじめないでくれ事件」で「むきりょく」として書き込んでいた君を知っているから、
こんなことくらいするだろうなと思ったりもする。

あの時、君は涙を流して肩を震わせながら反省していた(ふりをしていた?)。
あれから君の中に何がおきたのか。
親鸞会が今どんなに腐ってきているか、よく知っているはずだろう。
なのにどうして君ほど頭のいい人が、親鸞会に人生ささげるような馬鹿な選択を続けるのか。

いい加減、気づいてほしい。
後生の一大事の解決のために今、何をやっている?
どんな気持ちで聞法している?


654 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 11:19:18 ID:SSHL9SRG
>>636

> 親鸞聖人の著書には十八願全部を解説されたところはない?

唯一あるのが、尊号真像銘文です。その中で、現益の意味を補っておられながらも、
「若不生者」に関してはあくまでも当益で解釈しておられます。
何度も同じことを言わせないで下さい。

>「十八願は成就してない」

そんなこと誰が言いましたか? 十八願はもちろん成就しています。
(成就しなければ正覚を取らじと誓われて、法蔵菩薩は阿弥陀仏と成られたのですから、
もし成就していなければ、阿弥陀仏は嘘つきということになってしまいますよ。
そもそも、本願が成就したからこそ釈尊が「本願成就文」を説かれたんじゃないですか。)

ちび丸や、清森問答のコメント欄にヒステリックなカキコをしている人物は、
第18願に「全ての人を信楽にする」と誓われている、と言いたいがために、
あの手この手で強引にいろんな文章を引用していますが、
では、仮にその主張が正しいとした場合、
十方衆生は十劫の昔に信楽の身になっているはずですね?
「本願が成就した」とは「約束が果たされた」ということです。
「全ての人を信楽にする」が約束の内容であるならば、
その約束が十劫の昔に果たされたということは
「全ての人が信楽になった」ということでなければなりません。
これは事実に反します。

この矛盾を私は今までに何度も指摘していますが、
この点に関してはまだ誰からも反論がありません。
この矛盾点をクリアーしないままで、
第18願は「全ての人を信楽にする」という約束だ、
と主張すればするほど、矛盾点が鮮明になって墓穴を掘るだけだということに
気付かないのだろうか?

655 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 11:36:20 ID:T0XwJH3K
>641「読む人からすれば、引用元など別に知りたくもない。
知る必要もない。
親鸞聖人の教えを聞く事が目的なのだから。」?!

一生懸命引用元を書き添えてくださった親鸞聖人を冒涜する気かおまいさんは・・・

656 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 12:08:39 ID:52Wjkt8B
            , -─ - 、
           , - '       _ヽ- 、
         /          _ ,,ハ、\ ヽ、
        , '       _/ 〃  \、ヽ 、
         /  _    /_ /'    ,-- 、l l
       l -=‘ー`r っ'/-─`     ̄`ヾ| ll
       lミヽ| l l | し'  _..ニ、     ,ニ-、 |リ
       lミヽヽ l |/  __/ス._)i゙    ト-ヘ'y′
        l\\ヽ{  ‐ハ_。rj    ヽ_゚ノ {)  世の中には
      l   l /⌒ヾ   ,--     ゝ ̄` }   いろんな種類の
      ,′ |ハ (` ヾ            /   きちがいがいるのね・・・
     ,′  | l ゝ--' 、        0  /
     ,′  | l  | l ヽ、    ┌、f⌒丶、
    ,′  ||  | l  | ` − ゝr‐''_..   }
    ,′    l l  | lyヘ     h l(´ _..  l
   ,′   , --┴‐:┤ l|  `丶、 ハ、K´ 、  |
   ,′  /::::ヽ:::::::::::ハ ||─-- 、/\_y_>!   ト、
   l   /::::::::::::ヽ::::::ハ|    Y⌒!  人  V!




657 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 12:16:17 ID:NEkveLHU
ここのスレには、体失不体失往生のじょう論で、善恵房の説法が始まる前に登場した縁の浅い弟子と同じ考えのヤツがうじゃうじゃいるな。

658 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 12:19:53 ID:ejnzuUlH
>>652
親鸞会にはありとあらゆる基地外がいるよ
A橋医師大忙しだな

>>641 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 09:30:19 ID:NEkveLHU
>読む人からすれば、引用元など別に知りたくもない。
>知る必要もない。
>親鸞聖人の教えを聞く事が目的なのだから。

知りたいね。会長に人生を捧げて、命がけで会長の言葉を聞こうとして
いたしね。はがきもらうために死に物狂いで活動して財施してきたから。
多くの幹部がこの事実を知って会員やめたし、やる気をなくしている。

会長の文章や歌が本人のオリジナルでなくても問題ない、というやつは
親鸞会の活動でも真剣になったことなんかないんだろうな。

そん程度の人間には、2ちゃんで毎日ネット対策して、アク禁くらっても
反省もせずに、「活動してます。法領ください」なんていっているのが
似合ってるよ。一種の基地外だな。


659 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 12:22:00 ID:ejnzuUlH
>>657
>ここのスレには、体失不体失往生のじょう論で、善恵房の説法が始まる前に登場した縁の浅い弟子
>と同じ考えのヤツがうじゃうじゃいるな。

まず、ID:NEkveLHU おまえがそうだな。

660 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 14:08:22 ID:PrQV4AK8
反論もできずに突然突拍子も無いことを言い出すID:NEkveLHU
よっぽど悔しかったの?
パクリ会長の信者さん少し落ち着いて深呼吸しましょうね

661 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 14:15:57 ID:iBZWtYDV
引用と剽窃は「まったく違います」
引用元を明示せず、自分が書いたように書いた場合には、
それは「引用」にはなりません。剽窃です。

引用は著作執筆時にはとても大事です。
剽窃は著作執筆時には絶対にしてはならないことです。

両者を混同しては、ゆめゆめなりません。

662 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 14:19:24 ID:iBZWtYDV
まあ、親鸞会は「剽窃の事実を認めている」まではいいね。
じゃあ、なんで引用じゃなくて剽窃したの、という質問だ。
引用元を明示すれば、とてもすばらしい著作になったのに、
なぜそれができなかったの?

「読者が知りたくない」なんて言わないでね。俺は知りたいから。

663 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 14:42:52 ID:NEkveLHU
問題は、説かれる教えが親鸞聖人のものであるかどうかだ。
それ以外の文章では、わざわざ引用元を出してもまったく意味がない。



664 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 14:48:38 ID:iBZWtYDV
>>663
「親鸞聖人の教えだけを伝える」はずの高森が、「それ以外の文章」
なんて書いたことあるの?
わざわざ引用元を記された親鸞聖人は、意味がないことをされた?

665 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 14:52:39 ID:iBZWtYDV
高森の著書中での大量剽窃の事実は認めるが、剽窃はまったく悪いことではない。
引用元を記す必要性はまったくない。

これが、親鸞会の考え方、ということでいいのかな?

666 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 15:06:15 ID:9I3bx6lk
やっぱりちび丸は牧野君なのか。

人より多少は頭がいいんだから、いつまでも馬鹿な活動をやってないで、
はやく本来のあなたに立ち返ってほしい。

いまや、会員=盲目者であることがネットの力で白日のもとに晒されて
いるのだから。

むきりょくについては↓に詳しい
確かに、むきりょくのような活動をやっていたものがちび丸として
身分詐称し、自分を棚に上げて高森教学を批判するものを見下し、
高森擁護のための詭弁を吐きまくっていてもぜんぜんおかしくないけどな。

親鸞会に向かって1000の花束
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10252/1025274119.html

親鸞会に向かって1000の心のタネ
http://seaglet.sakura.ne.jp/2ch/1028481417.html

667 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 15:33:34 ID:NEkveLHU
ここのみなさんは誤解をされていますよ。
親鸞聖人が讃えておられるかたとはどういう人達かをご存知でしょうか。


668 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 15:42:13 ID:9I3bx6lk
>>667

>親鸞聖人が讃えておられるかた

少なくとも引用元も記さないような他人の著作の剽窃行為や
身分を偽装した親鸞会のネット対策行為を
誉めたたえられるとは思えないのですが。

「たかが世法じゃないか」なんていう人もいるし。
とんでもない輩だと思いますね。


669 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 15:44:20 ID:52Wjkt8B
>>666
やっぱりちび丸は牧野君なのか。

>>649
こいつは○○だ(レッテル貼り)
 相手を攻撃する際に、悪意のこもったレッテルを貼り付ける行為は、
詭弁の定番ではないでしょうか。
 気にくわない意見を出した相手に、妙なレッテルを貼って追い出そう
というのは、かなり幼稚な対応に思えるのですけどね。

670 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 16:27:33 ID:0jSf9nTe
高森先生がおられなかったら、本当の親鸞聖人の教えを知ることは決してできなかった。ここで誹謗中傷を繰り返しているアンチはこの事実をどう思っているのだろうか。


671 :ちび丸:2008/09/06(土) 16:39:43 ID:drVEm3vB
>>653

>親鸞聖人が書いておられないことを

いつも御聖教の根拠をあげています。
解説が必要なときは学者の解説もつけてますよね。
デタラメ君たちは根拠もあげないで自分の感想を言ってるだけじゃないですか。

>付け焼刃

たった20年程度しか勉強してない若造が....ですか。
よほど年配の方なんでしょうか。

>君はおそらく牧野君だと思うけど

私は大阪大学出身の自営業者ですが。

672 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 16:39:56 ID:iBZWtYDV
>>670
> 高森先生がおられなかったら、本当の親鸞聖人の教えを知ることは決してできなかった。

だから、親鸞会では >>665 のように考えている。

ということでいいですか?

673 :ちび丸:2008/09/06(土) 16:46:05 ID:drVEm3vB
>>654

>何度も同じことを言わせないで下さい。

こっちが言いたい。
お気に召さねば「御本典に十八願全文の解説はない」と言い換えましょうか。

>尊号真像銘文

一願該摂の御文ですが、何の根拠なんですか?
何度も言わせないでください。


674 :ちび丸:2008/09/06(土) 16:50:13 ID:drVEm3vB
>>654
>そんなこと誰が言いましたか?

成就文がなければ成就してないのです。
王本願が成就していれば欣慕の願の成就は問題ではありませんが
その反対は言えません。
田中氏は「若不生者」の成就はない、という立場でしたね。
名無しさん。

675 :ちび丸:2008/09/06(土) 16:59:34 ID:drVEm3vB
>その約束が十劫の昔に果たされたということは
「全ての人が信楽になった」ということでなければなりません。
これは事実に反します。

(笑)
ほんとに幼稚園児だったんですね。

阿弥陀仏の本願は「すべてのひとを救う」という本願ではなかったという主張らしい。

>十八願はもちろん成就しています。

それとも十劫安心か。
お相手はごめん被ります。

では今日はここまで。



676 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 17:09:22 ID:lAxhpQ4J
>>675
よっ 裸の王様!

大阪大学出身の年収1600万の自営業者、脱会会員にして
親鸞会教義を必死で擁護しても親鸞会に財施しないちび丸先生!

高森会長の「アパート住まいして財施せよ」との整合性について
教学的に説明する義務があるんじゃないですか?

あと、ご母堂の問題とと自身の脱会との説明はどうなったですか?
まだ誰も納得していないよ?

677 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 17:10:47 ID:ejnzuUlH
>>670 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 16:27:33 ID:0jSf9nTe
>高森先生がおられなかったら、本当の親鸞聖人の教えを知ることは決し
>てできなかった。ここで誹謗中傷を繰り返しているアンチはこの事実をど
>う思っているのだろうか。

おまえの発言は、全然説得力がない。
なぜなら、おまえは自分の感想さえいっていない。すべて親鸞会の
上司によって洗脳された言葉をオウム返しのように繰り返している
だけだから。親鸞会にどっぷりつかっていたころは地獄だった。
やめてみて、自分の感想をいえるだけ、普通人間の社会生活ははる
かにましだった。世間は冷たい、というがチクリと罵倒と金集め
とごまかしの日々の親鸞会に比べるとはるかにましだった。

親鸞聖人の教えにあうのは、このようなカルトな人間になるためなのか?

であれば、全然感謝する気になんかなれない。

親鸞会は親鸞聖人の教えを正しく伝えている団体ではない。なぜなら

聞けばきくほど、不幸になるから。

678 :ちび丸 :2008/09/06(土) 17:21:20 ID:/nmFEKvb
ちょっと時間が余った。よく読め。

>一願該摂と五願開示

一願該摂というのは四十八願の解釈の方法で
法然上人が主にされたんですが親鸞聖人も書かれています。
十八願が選択本願で他の四十七願は欣慕の願という扱いですね。

しかし親鸞聖人は十八願を開いて五願に配当されて意を明らかに
されたんです。これが五願開示。

どちらが正しいということでなく、開合の違いといいます。

679 :ちび丸 :2008/09/06(土) 17:23:15 ID:/nmFEKvb
>一願該摂というのは四十八願の解釈の方法で
法然上人が主にされたんですが親鸞聖人も書かれています。
十八願が選択本願で他の四十七願は欣慕の願という扱いですね。

正信偈や田中氏が根拠に出した唯信鈔文意の「選択本願」は十八願を指しているから
この一願該摂の法門に当たる。

本師源空は、仏教にあきらかにして、善悪の凡夫人を憐愍せしむ。
  真宗の教証、片州に興す。選択本願、悪世に弘む。(正信偈)


 「乃至十念 若不生者 不取正覚」といふは、選択本願の文なり。
  (唯信鈔文意)


だが祖師聖人はこれだけではないんだよ。


680 :ちび丸 :2008/09/06(土) 17:24:21 ID:/nmFEKvb
如来二種回向文には十七、十八、十一願をあげて
「これらの本誓悲願を選択本願と申すなり。」と
十七願、十一願も選択本願とされている。

往相の回向につきて、真実の行業あり、真実の信心あり、真実の証果あり。

 真実の行業といふは、諸仏称名の悲願にあらはれたり。
称名の悲願、『大無量寿経』にのたまはく、「設我得仏 十方世界 無量諸仏 不悉咨嗟 
称我名者 不取正覚」

 真実信心といふは、念仏往生の悲願にあらはれたり。信楽の悲願、『大経』にのたまはく、
「設我得仏 十方衆生 至心信楽 欲生我国 乃至十念 若不生者 不取正覚 唯除五逆 誹謗正法」

 真実証果といふは、必至滅度の悲願にあらはれたり。証果の悲願、『大経』にのたまはく、
「設我得仏 国中人天 不住定聚 必至滅度者 不取正覚」

 これらの本誓悲願を選択本願と申すなり。

この必至滅度の大願をおこしたまひて、この真実信楽をえたらん人は、
すなはち正定聚の位に住せしめんと誓ひたまへり。
 (如来二種回向文)


681 :ちび丸 :2008/09/06(土) 17:26:37 ID:qtbNF16F
十八願の信楽によって十一願の証果を得るのが難思議往生。

分相になったときには十八願は純粋に「信楽を与える」という願になって

「滅度を得る」という意味は無くなるから、信巻の最初は[正定聚の機] になる。

「念仏往生の願因によりて、必至滅度の願果をうるなり。」

分相の法門において滅度は十八願の結果ではない。


これすなはち念仏往生の願因によりて、必至滅度の願果をうるなり。
現生に正定聚の位に住して、かならず真実報土にいたる。
これは阿弥陀如来の往相回向の真因なるがゆゑに、無上涅槃のさとりをひらく。
これを『大経』の宗致とす。このゆゑに大経往生と申す、
また難思議往生と申すなり。(浄土三経往生文類)

682 :ちび丸 :2008/09/06(土) 17:27:32 ID:qtbNF16F
往相の回向につきて、真実の行業あり、真実の信心あり、真実の証果あり。

 真実の行業といふは、諸仏称名の悲願にあらはれたり。
称名の悲願、『大無量寿経』にのたまはく、「設我得仏 十方世界 無量諸仏 不悉咨嗟 
称我名者 不取正覚」

 真実信心といふは、念仏往生の悲願にあらはれたり。信楽の悲願、『大経』にのたまはく、
「設我得仏 十方衆生 至心信楽 欲生我国 乃至十念 若不生者 不取正覚 唯除五逆 誹謗正法」

 真実証果といふは、必至滅度の悲願にあらはれたり。証果の悲願、『大経』にのたまはく、
「設我得仏 国中人天 不住定聚 必至滅度者 不取正覚」

 これらの本誓悲願を選択本願と申すなり。

この必至滅度の大願をおこしたまひて、この真実信楽をえたらん人は、
すなはち正定聚の位に住せしめんと誓ひたまへり。
 (如来二種回向文)

さきに出した回向文。回向とは「与える」ということ。

他力の行を与えるという誓願が十七願。

他力の信を与えるのが十八願。

他力の証果を与えるのが十一願。

ちゃんと書いてあるだろ。


683 :ちび丸 :2008/09/06(土) 17:28:35 ID:wp+JR0yG
この必至滅度の大願をおこしたまひて、この真実信楽をえたらん人は、
すなはち正定聚の位に住せしめんと誓ひたまへり。
 (如来二種回向文)

正定聚の位につくのも十一願による。
十八願で信楽を獲たひとは正定聚の機になるのと
十七願の名号をいただいたひとがつく位だから
本来は十一願で獲る位だが
十一願と共通するので信巻巻頭に書かれている。

成等覚証大涅槃(正信偈)も意は同じ。

純粋な意味で十八願は「信楽を与える」という意味になる。

相伝義書で「若し信心生まれずは」という口伝になっているのは
少なくともその部分は相伝義書は正しいということ。

684 :ちび丸 :2008/09/06(土) 17:32:57 ID:wp+JR0yG
学者の解説がほしければまた後日。

>>572
会の大導師は覚えてるだけだろ。
会員なら会の指導に従って勉強しなさい。
会員じゃないなら自分で勉強しろ。
昔、大導師だったからなんだっていうんだ。
その後の努力がないってだけの話だろ。
でたらめ教学はやめとくことだ。

三面記事みたいな話してるだけなら私は出てこないよ。

685 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 17:39:20 ID:OmYBxxqT
>>684
お前はまず>>1を100回読め

686 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 17:46:05 ID:LmZCYc0B
>>684
>三面記事みたいな話してるだけなら私は出てこないよ。

(1) 親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
(2) 正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった(所得申告されてない)
(3) T社の広告費はどのように所得計上したのか(財施として集めただろ)
これらについてはちび丸もノーコメントか。

まあ、経営者と名乗ってしまった以上、
不正会計ネタまで擁護することはさすがにできないようだね。




687 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 17:57:50 ID:s+u8AqWi
もう「ちび丸」は「2代目渡海難」を襲名しろよ。
本家の渡海と同様にうざいキャラだし。

688 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 18:21:22 ID:SSHL9SRG

●●● 墓穴を掘ったちび丸 ●●●

 ちび丸の説によると…

    ┌至心信楽 ─ 18願 ─ 信楽を与える
18願─┼若不生者 ─ 11願 ─ 信楽の者を、浄土往生させる
    └その他

> 分相になったときには十八願は純粋に「信楽を与える」という願になって

分相の18願は、「信楽を与える」という約束
分相の11願は、「信楽の者を、浄土往生させる」という約束

だから、18願は「信楽を与える」という約束、とは一応言える。

しかし!!

分相の18願に対応するのは、「至心信楽」
分相の11願に対応するのは、「若不生者」

なので、一願該摂で「信楽を与える」に対応するのは「至心信楽」でなければならない!!!

田中氏の「不体失往生の根拠は、至心信楽だ」という主張を、全面的に認めたわけだ。


689 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 18:31:11 ID:SSHL9SRG

ちび丸も元会員を自称するからには、

五願開示で、

分相の18願→至心信楽
分相の11願→若不生者

だということは、知っているだろうな。

親鸞会の教学解説書(かなり古いものだが…)にも載っていたし、
講師試験に出たこともある。

というより、浄土真宗の常識だ。



分相の18願が「必ず信楽にさせる」と認めたということは、
  「必ず信楽にさせる根拠」は「至心信楽」だと認めたわけだ。

分相の11願が「必ず浄土往生させる」と認めたということは、
  「必ず浄土往生させる根拠」は「若不生者」だと認めたわけだ。

 チューリップの間違いと、田中氏の主張の根拠を、同時に教えてくれて有難う。




690 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 19:44:01 ID:GFgl1Rj+
>689

田中さんが、不体失往生の根拠は「信楽」だと言われていましたが、理由が分かりました。
ありがとうございました。



691 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 20:17:12 ID:L/AgIQqE
ちび丸は牧野君だと私は弘宣部の人から聞いたんだが。
まあ親鸞会の事だからうそだったのかもしれないね。

ところで、前からちび丸は聞かれていることなんだけど、
彼は後生の一大事をどう思っていて、
その解決のために何をしているのだろう。

聞法は?財施はしているのだろうか?

まあどうでもいい事かもしれない。

692 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 20:19:28 ID:lrMY6LrS
>>688

ちび丸涙目w



693 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 21:37:18 ID:SSHL9SRG

(補足)

> この必至滅度の大願をおこしたまひて、この真実信楽をえたらん人は、
> すなはち正定聚の位に住せしめんと誓ひたまへり。
>  (如来二種回向文)


このように、11願は、「真実信楽をえたらん人」は「すなはち正定聚の位に住せしめん」とも解釈できる。

しかし、決して「信楽をえさせる」誓いでないことは明らか。

「信楽をえさせる」のは分相の18願のみ。

「正定聚の位に住せしめん」というのは、仏になる身にさせるということ。
必ず浄土に生まれさせる、というのを、正定聚になると解釈されたのであろう。


つまり

分相の18願= 至心信楽 =信楽をえさせる
分相の11願= 若不生者 =信楽の者を、(正定聚にさせ)浄土往生させる

チューリップ山田氏が、「若不生者」を、

信楽に「生」まれさせ、浄土に「生」まれさせる

と解釈したのは、明らかに誤り。



694 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 21:42:14 ID:SSHL9SRG
しかし…
「不体失往生」=「正定聚」と取るならば、

若不生者は、「信楽の者を、必ず不体失往生させる」と読める。

不体失往生の根拠として、「若不生者」の挙げることも出来る。

アニメ2部だけなら、問題なかったかも。

その後の、山田氏のフォロウがまずかった。


本願成就文の「信心歓喜 乃至一念 至心回向 願生彼国 即得往生 住不退転」

ここに教えられているのも、「信心歓喜(信楽)した者が、即得往生(入正定聚)できる」と説かれている。

本願成就文を基準に読むなら、「信楽のものを、正定聚に生まれさせる」のが、「若不生者」の意味。

親鸞会の人は、最初から「信楽」=「正定聚」と勘違いしているから、間違えるんだよ。


信楽した者に、現益(正定聚)と、当益(成仏)の、両方を与えるのが弥陀の本願。

間違っても、「若不生者」を「信楽に生まれさせる」などと読んではならない。

本願成就文の破壊だよ。これは。

695 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 21:46:39 ID:SSHL9SRG

分相の18願は、「弥陀のお力によって、信楽になれる」とは説かれているが、

「若不生者」の生は、「正定聚」と「成仏」のみなので、

「信楽に生まれさせる」という表現は、絶対に出てこない。

「もし信楽に生まれさせずば、正覚を取らじ」などとは誓われていない。

親鸞聖人は、そのような書き方はされていない。



表現には、気をつけるべし。

教行信証信巻を、よく読まれたらよい。



696 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 21:56:58 ID:mBCVh9VS
>695

高森先生は、信楽と正定聚の関係が分かっておられないのでしょうか?



697 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 21:58:38 ID:L/AgIQqE
>>693-695
ありがとうございます。
とてもわかりやすい説明で、納得できました。

そういえば最近、親鸞会の会員の財施や活動に対するモチベーションが、
非常に低下しているというようなことを聞いているのですが、
その辺の背景にはやはりこの法論の結果や、
脱税疑惑なんかが影を落としているのでしょうね。

698 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 22:07:29 ID:SSHL9SRG
>>695
>
> 高森先生は、信楽と正定聚の関係が分かっておられないのでしょうか?


そういうこと。
全然分かってない。

本願は  「信楽した者を、浄土往生させる」
本願成就文「信心歓喜(信楽)した者を、正定聚にさせる」

この関係だよ。


親鸞聖人は、「浄土往生できる」ことを、「正定聚になれる」と言い換えられた。
どちらも、「信楽すれば…、という条件つき」

信楽すれば、正定聚になれる。だから「信楽」=「正定聚」だと思ったのだろうか?

だから、正定聚を信楽と言い換えて、「信楽すれば、信楽になれる」となった。

これでは訳わからないから、「信楽すれば」を削っちゃったんだろう。

そうだとすれば、頭わるすぎ…


だいたい、「信楽」と「正定聚」は違う意味なんだから、普通に仏教の勉強をしていれば、こんな間違いはしないんだよ。

同じなら、「信楽の者を正定聚にする」などと、無意味なことは言われない。



699 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 22:12:53 ID:SSHL9SRG

>
> 若不生者は、「信楽の者を、必ず不体失往生させる」と読める。
>
> 不体失往生の根拠として、「若不生者」の挙げることも出来る。
>
> アニメ2部だけなら、問題なかったかも。


このように一応書いたが、

親鸞聖人が弥陀の本願を、現当二益と解釈されたのは、あくまで本願成就文が根拠。

本願文には、直接的には現益は示されていない。


だから、親鸞聖人が不体失往生の根拠とされたのは、本願成就文。

やはりアニメに描くのは「即得往生 住不退転」が適当であった。


親鸞聖人が、何を根拠に不体失往生を論じられたか、分かっていないから、このようなミスをするんだろう。



700 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 22:13:36 ID:qtlUQwsD
このスレで活発な議論をしている間に、現役会員は・・・

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213627965/581-582
581 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 17:32:21 ID:NEkveLHU
デマ情報流したり、捏造したり、自演したり、妄想したり、法論負けそうになって試合放棄したり、



…のカルトアンチ達

582 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 19:32:53 ID:G+ATSL56
便所の落書で不倫やセクハラのでっちあげしかできないカルトアンチ。
リアル社会で日に日に信用を積んでいるのが幹部講師。

701 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 22:16:43 ID:iBZWtYDV
>>698
なるほど。ということは、十八願を

どんな人も 必ず助ける 絶対の幸福に

と言い換えるのは間違い、ということ?

702 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 22:29:04 ID:SSHL9SRG
>>701
> なるほど。ということは、十八願を
>
> どんな人も 必ず助ける 絶対の幸福に
>
> と言い換えるのは間違い、ということ?


「どんな人も 信楽すれば 必ず助ける 絶対の幸福(正定聚という意味なら)に」なら、いいんじゃないの?


問題は、必ず信楽になれると言ってよいか。

> 分相の18願は、「信楽を与える」という約束

と、ちび丸に合わせて、このように書いたが、聖教には、「阿弥陀仏のお力で信楽になれる」としか書かれていない。


これを、「どんな人でも かならず信楽にする」と書き換えて良いか?

どこかに親鸞聖人が「必ず信楽にする約束」と書かれていれば分かり易いが、今のところ私は、見つけていない。

間違い無いのは、「阿弥陀仏のお力で信楽になれる」。これだけ。


誰か、「どんな人も、必ず信楽にさせると 約束されている」と書かれている根拠があれば教えてください。

それが見つかれば、「どんな人も 必ず助ける 絶対の幸福に」もOKだと思う。

703 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 22:39:13 ID:NEkveLHU
なるほど。
弥陀の十八願はそういう約束だったのか。

704 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 22:50:55 ID:T0XwJH3K
どんな人でもっていうのは、十方衆生のことだとは聞いたな。

705 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 22:52:38 ID:SSHL9SRG

アニメは高森氏の製作では無いと言い出す人がいそうだから、
高森氏の著作から、間違いを指摘する。


もとよりこれは阿弥陀佛の本願に「十方の衆生を信楽の一心に救わずば吾れ正覚を取らじ」と約束なされた通りになった相であるから、まさに本願に相応したわけである。【会報2集・信の一念5】


「十方の衆生が、信楽の一心を得たのに、浄土往生せずば吾れ正覚を取らじ」と書くのが正しい。

現益で解釈しても、

「十方の衆生が、信楽の一心を得たのに、正定聚に救わずば吾れ正覚を取らじ」と書くのが正しい。

と書くのが限界。


「信楽の一心に救う」というのは、18願が全然分かってないから、こんな表現になる。




706 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 22:54:34 ID:SSHL9SRG

> 「十方の衆生が、信楽の一心を得たのに、正定聚に救わずば吾れ正覚を取らじ」と書くのが正しい。

失礼。

「と書くのが正しい」は余計。



707 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 23:10:30 ID:NEkveLHU
信楽にはどうしたらなれますか?

708 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 23:18:25 ID:SSHL9SRG
>>707


誰かが書いていたが、光明の働きだからね。
我々がどうかした結果、信楽になれるわけではない


光明名号の因縁ということあり。弥陀如来四十八願のなかに第十二の願は、「わがひかりきわなからん」とちかいたまえり。これすなわち念仏の衆生を摂取のためなり。
かの願、すでに成就して、あまねく無碍のひかりをもって、十方微塵世界をてらしたまいて、衆生の煩悩悪業を長時にてらしまします。さればこのひかりの縁にあう衆生、
ようやく無明の昏闇うすくなりて、宿善のたね萌すとき、まさしく報土にうまるべき第十八の念仏往生の願因の名号をきくなり。
しかれば、名号執持すること、さらに自力にあらず、ひとえに光明にもよおさるるによりてなり。


信楽になる = 名号を頂く

1.無明の昏闇うすくなり
2.宿善のたね萌す

これが必要なようだ。


709 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 23:24:15 ID:NEkveLHU
>>699
アニメで願成就文を出すと、難しくなりすぎて、縁の浅い人は分かりにくいから…
という説明は当時からなされていましたよ。

配慮であって、間違われたわけではありません。

710 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 23:25:12 ID:L/AgIQqE
>>709
それなら田中氏との法論でも最初からそういうべきだったのではないかと思いました。

711 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 23:37:09 ID:SSHL9SRG
>>709

> アニメで願成就文を出すと、難しくなりすぎて、縁の浅い人は分かりにくいから…
> という説明は当時からなされていましたよ。


僕は、アニメより、高森氏が自著で「十方の衆生を信楽の一心に救わずば吾れ正覚を取らじ」と教えていることが、もっと問題だと思う。

アニメは言い訳のしようもあるが、この文章は言い訳の余地がない。



712 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 23:42:50 ID:SSHL9SRG
>>709

そもそも、弥陀の救いが、現在か、死後かの論争だったんでしょ。

要するに、「若不生者」の「生」が、現在か、死後かという論争。

だから「若不生者」の「生」を現益と解釈できる、お経の根拠は何か、が問題になってるわけ。



ここに「若不生者 不取正覚」を出してどうするの??

理屈から考えてもおかしい。




親鸞聖人が「生」を現益と解釈された根拠は「即得往生 住不退転」しか有り得ない。

分かりやすいとか、分かりにくい、の問題ではない。

根本的に、アニメ製作者が、教えを分かっていないのが問題なんだよ。



713 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 23:50:59 ID:DdIlnfvT
>>711

貴方のお陰で、高森会長がなぜ本願の解釈を間違えたか、よく分かりました。
感謝いたします。



714 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 23:52:19 ID:plsqetV/

ちび丸にも感謝w



715 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 00:06:21 ID:LmZCYc0B
>>712
本当に分かっていなかったか、
あるいは分かっていながらわざとそういう教義にしたかったのかもね。

「阿弥陀仏は命掛けなのに、お前たち会員はそうなってない」

「情けない・恥ずかしいと思わないのか」

「だったらお前たちも命掛けで組織に布施をして貢げ」

こうやって罪悪感を植えつけて組織の奴隷を作り上げる。
そういう構造を作り上げたかったんだろうね。

そもそも親鸞聖人の教えは人々の心を解き放つものだったのに、
親鸞会では恐怖と罪の意識で縛り付けることしかしない。
この歴然として差は、まさにこの本願の読み違いに起因しているように思う。

716 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 00:08:59 ID:0j2TvL7h
失礼、訂正。
この歴然として差は→この歴然とした差は

717 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 00:21:03 ID:zsT20bKo

今回の議論で、色々な疑問が解けた。
ちび丸氏の「若不生者」が現益というのも、間違いではなかったわけだ。
しかし、現益が信楽だと思い込んでいたから、しっくり来なかったんだ。



718 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 00:37:49 ID:/lPljhF1
なるほど、現益とは正定聚になることか。「信楽を得たら」「必ず」「正定聚」になると読むわけか。

結局、この「必ず」は「信楽を得る」にはかからないということ・・・凄い分かりやすかった。

719 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 01:25:42 ID:/lPljhF1
んで、明日の昼間ネットに書き込みできない人は、明日のために皆ご就寝というわけか。

720 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 01:45:25 ID:iXM7J4qi
ところで、50周年大会ってのはいつなの?

721 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 04:57:26 ID:fab3DLfX
>>720
来るのか?

722 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 07:53:06 ID:C5xo8RHe
>>ちび丸

今日の日中、出てこなかったらお前は年収1,600万の
自営業者ではなくて、現役会員確定だな。

723 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 08:02:22 ID:mr53OP0P
>>698
なるほど。とても解りやすかったです。ありがとうございます。
そういえば「入正定聚の益」ですものね。

>だいたい、「信楽」と「正定聚」は違う意味なんだから、普通に仏教の勉強をしていれば、こんな間違いはしないんだよ。

普通に仏教の勉強をしないで親鸞会の教学を学んでしまった自分は、
ほかにもたくさん間違った理解をしてるんだろうな。恐ろしいことです。

724 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 08:38:23 ID:4yDbUcWd
>>723
>ほかにもたくさん間違った理解をしてるんだろうな

「聞法の敗残者」なんかもそうだね。
明らかに仏法として間違った理解だ。


725 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 10:19:37 ID:4yDbUcWd
ちび丸先生、今日はやはり来そうにないね。

金曜、土曜になぜか異常にガンバってかきこみしまくり、
日曜日は「完黙」状態というパターンが非常に多い。

どうみても会員(しかも幹部)確定です、ありがとうございました。

ちび丸先生、これをチェックするのは本日のお昼休みとか
今晩以後でしょうけど(笑)、
『オレ偉い、オレ会長よりも教学詳しい、アンタら勉強不足』的な見下しカキコは
ご自分の品位を下げ、会員の失笑と反感を買うだけとお気づきください。。

726 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 10:50:12 ID:vsDhIvQt
職業なんだから仕方ない

727 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 11:09:14 ID:iXM7J4qi
>>721
まさか。

ここに書いてあった。
http://www.shinrankai.info/50th.swf

浄土真宗親鸞会 結成50周年記念大会
平成20年11月8・9日

728 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 11:11:42 ID:iXM7J4qi
というわけで、>>528 のように、やめようかどうか考えている会員で、
余裕がある人は、50周年の様子をレポしてくだされ。
ICレコーダーをこっそり持参するといいかも。

729 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 11:18:08 ID:iXM7J4qi
>>684
会の大導師は「でたらめ教学」だって認めたね。
本当は講師部なんだけど、脱会者のふりして書いてるからそんなこと
平気で書けるんだね。

730 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 11:26:41 ID:ic5BvuY+
>>728
同感。M春のべしゃりとかUP希望です。


731 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 12:51:54 ID:iXM7J4qi
親鸞会の見解

高森会長の著書中では、大量の剽窃をしているが、それはまったく悪いことではない。
無断転載した文章の出典を記す必要性はまったくない。


732 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 12:53:46 ID:iXM7J4qi
親鸞会、なぜ答えぬ?

(1) 親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
(2) 正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった(所得申告されてない)
(3) T社の広告費はどのように所得計上したのか(財施として集めただろ)

733 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 13:56:41 ID:mr53OP0P
>>724
親鸞会の教えでは

どんな人をも 必ず助ける 絶対の幸福に ただし聞法の敗残者は除く

なんでしょうね。

734 :天照大神:2008/09/07(日) 13:58:22 ID:bs8qSsKo
rakuda kirin mimizu

735 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 14:07:18 ID:vsDhIvQt
親鸞会の教えでは

高森家に隷属したものは おそらくあえる 観音菩薩の臨終説法 

高森家に逆らったものは 必ず落ちる 聞法の敗残者の身に

が正しい。 




736 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 16:00:24 ID:sM8atgZe
日曜になるとなぜか静かだね。会員は2chになんかこない、と言って
る馬鹿は誰だよ?

737 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 16:13:05 ID:ODO4NQvv
>SSHL9SRG

とりあえず、ちび丸の反論を予測して前もって書いておくけど
真宗相伝義書の論註講記には、三心生ぜずばとよむ相伝があると書かれている。自分も調べてみた。
本願寺東西分裂後すぐの人物から聞いたことをまとめた書のようで怪しさがただようとすればそこだが
ちび丸は正統な相伝だと証明しようと今必死にほかの根拠も探していると思う。
まあ、そこにしか根拠がなかったとしても、一応は本願寺の中に若不生者を信楽生まれずばと
解釈する人がいたということからすれば、私的にはこの解釈もありだとは思う。
しかし、親鸞聖人の著作に忠実であろうとすれば認めるべきでないし、
真宗の一般的な解釈からほどとおいものとして、秘密の法門めいて教えるべき教義ではないという意見。

ちび丸は相伝義書と銘うたれた書籍の一引用文献という理由で、
これが親鸞聖人の密かに伝えられてきた真実で、信心決定者なら感得できる本願解釈だと論陣を
はってくるだろうが、惑わされる人がいないことを願います。

738 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 16:24:44 ID:7cFCXwOR
救われてる人はいるのか? 

739 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 17:14:24 ID:t/GxSzqc
アンチに質問します

@人生の目的は見つかりましたか?また達成できましたか?
A親鸞会を辞めた直接の原因は何ですか?


740 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 17:48:50 ID:pT6OmihX
アンチでもシンパでもないただの元会員だが答えてみる。

 @人生の目的は人それぞれだと結論した。ああしたい、こうなりたい。次々と達成したり。信心決定は無事出来たが、まだ寿命が残っているようなので。

 A会を辞めたのは、組織に対する不信感。幹部や長男の言動(まぁ会長の著書も相当アレだが)
  いつまでたっても信心決定出来ないのは何故なのか。講師ですら未信なのはどういうことか。
  真剣な聴聞、財施、法施。こんな相対的な他人と比較される行で宿善を積むとか・・・それじゃ自力ではないか、という不信。

真実はどこにあるかしら、と10年以上彷徨う。縁あって、無事、信心決定出来た。振り返ってみれば、迷っていた頃の懐かしい思い出。
皆それぞれの因縁があって、そこにいるのだろう。しかし全ての人が調熟の光明を浴びているのだから、いつか正しい方向に進むと信じる。
あれこれ教えの間違いを指摘する気に今はなれない。人間は誰でも間違いだらけだから。その間違いだらけの人間をそのまま救う本願だから。

741 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 18:27:51 ID:4yDbUcWd
アンチではないむしろシンパかも。

@人生の目的は見つかりましたか?また達成できましたか?

人生の目的を「それを達成しなければ人間として生きてきた甲斐がないもの」
と定義した場合、人類に普遍的な人生の目的は存在しないと考える。
死ぬまでに達成する必要性を認めないし、達成しないと臨終に後悔することは誰にも証明できない。
信心決定という宗教体験が唯一無二と信ずるのはご自由だが
自分は必ずしも信心決定体験が唯一至上絶対の体験とは信じない。
そんな輩は親鸞学徒ではないと非難されても結構、なんとも思いません。
無間地獄も信じません。

A親鸞会を辞めた直接の原因は何ですか?

タカモリ教祖に対する不信が一番。組織もあまりにもひどかった。
末端会員は良い人が多いので辞める目が曇って困った。


742 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 18:31:42 ID:5XAn0pfb
>>712
> 親鸞聖人が「生」を現益と解釈された根拠は「即得往生 住不退転」しか有り得ない。

というか、
「【信楽を獲た人は現益も獲られる】ということの根拠は
「即得往生住不退転」しか有り得ない。」
と言うほうが、より正確な表現ですね。
あくまで「若不生者」の「生」は「わが浄土に…」です。

阿弥陀仏が直接誓われたのは、
「信楽を獲た人に当益を与える」です。
そして、この本願が成就したことにより、
「信楽を獲た瞬間に、当益が保障される」というシステムができあがりました。
そして「当益が保障される」のは現世においてですから、
「当益が保障されること(入正定聚)」を「現益」と定義したわけです。ゆえに、
「信楽を獲た一念で、現益が獲られる」ことになったのであり、それを釈尊は成就文に、
「信心歓喜乃至一念…即得往生住不退転」と説かれたわけです。
ですから、本願が成就した現段階においては、本願の内容は
「信楽を獲た人に現当二益を与える」だと見なしても差し支えありません。
(実際、親鸞聖人は現益の意味を補って本願文を解釈されています。)

このように、当益である「若不生者」から副産物として現益が派生したのは確かです。
だからといって、
「「若不生者」を親鸞聖人が現益と解釈された」とまで言うのは言いすぎだと思います。
(当益と解釈されたからこそ現益が派生したのであって、その逆はありえません。)

いずれにせよ、これらのことは全て、「信楽を獲れば」という前提の上での話であって、
「信楽を獲させる」とはどこにも誓われていません。
もちろん、四十八願が成就した時から今もなお、
【光明】を十方衆生に降り注いでくださっていて、
信楽を獲させよう(名号を受け取らせよう)と働きかけておられるのは事実です。

743 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 18:53:48 ID:vsDhIvQt
>>739
@はい。会にいたときよりはるかに幸せです。

A親鸞会の教えの実態が、たんに

高森家に隷属したものは おそらくあえる 観音菩薩の臨終説法に 
高森家に逆らったものは 必ず落ちる 聞法の敗残者の身に

であるとわかったから。


744 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 19:21:41 ID:iXM7J4qi
>>739
(1) 人によっても違うだろうが、自分の中でも生涯を通して不変の
「人生の目的」はない。信心決定が人生の目的だと思っていた時期も
あるし、自分の人生の中でも、そのとき、そのとき「何を達成したいか」
という目的は変わっている。それぞれ、達成できたものもあるし
できなかったものもある。

(2) 色々な不審が積み重なったもので「直接の原因」と言えるものはない。
人生をかけている講師部はおろか、私よりもまじめに求めている会員の
中にも、18願の行者はおろか20願の行者もいない(三願転入の道を
進んでいるのであれば、20願の行者がいて然るべき)という事実から、
この組織の中で求めていても、私の様なふまじめな会員が信心決定まで
進めるとは思えなかった。学生に恋愛を禁じているのも、変だなと思った。

その頃は2chも見ていなかったので、ここに書かれているような諸々の
不祥事は知らなかったが、末端の会員はいざ知らず、上の方の人間で、
言っていることとやっていることが違う、という漠然とした不信感は
昔からあった。

745 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 19:31:04 ID:iXM7J4qi
「会員に対する会計報告がない」点も、不審点の1つでしたね。

一方、そういった不審点を問いただそうものならば「会長先生の御心が
分からないのか」と袋だたきにされるような「不審を問う事ができない
雰囲気」も嫌でしたね。

746 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 19:41:13 ID:iXM7J4qi
これは、やめる動機ではなく、やめてから後の話だけど、
本尊を返すように言って来たことは、不信感をさらに増大させました。
ええ、本尊を取り返してはならない、と親鸞聖人はおっしゃってるんじゃ
なかったの?ということで。
その一件で、わずかばかり残っていた親鸞会への未練はこっぱみじんに
なくなりました。

747 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 19:57:58 ID:eT66XCvD
高森くんへ
もうすぐ地検の捜査が入るだろうけれど逃げずに堂々と裁きを受けてください。
精神鑑定で異常が出るかもしれないけどね。

748 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 20:17:25 ID:qA4TKwjA
問題がないのに捜査が行われるわけがないけどな。
アンチ諸君こそ因果の道理から逃げないようにな。

749 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 20:27:34 ID:iXM7J4qi
「因果の道理から逃げ」るなんてことが可能なんですか!?

750 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 20:34:45 ID:d1dA18QF
>>問題がないのに捜査が行われるわけがないけどな。

これって因果の道理から逃げてるってこと?

751 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 21:08:19 ID:l4rJ/V9N
@幸せになること。
A会にいたらなれないと思ったから。
以上

752 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 21:09:26 ID:Qj4AqKkq
今日のご法話で、若不生者の生まれるが信楽である根拠が明確に説かれましたよ。
さすがです。
歴史的瞬間でした。


753 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 21:17:03 ID:l4rJ/V9N
そうですかあ
すごいですねえ

754 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 21:24:58 ID:iXM7J4qi
やっぱり、このスレを相当気にしてるんだね。
高森、直接書き込んで反論しろよ。

755 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 21:27:34 ID:iXM7J4qi
信楽はとにかく、これに答えろよ、高森

(1) 親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
(2) 正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった(所得申告されてない)
(3) T社の広告費はどのように所得計上したのか(財施として集めただろ)

756 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 21:33:49 ID:RStxwYqe
>>752

親鸞聖人でさえ、若不生ま者の生まれるが信楽だと分からなかったのに、高森会長によって初めて明らかにされたのか。
そりゃ、歴史的瞬間だわw



757 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 21:36:38 ID:/lPljhF1
なんだよ会長はネラーだったのか・・・ しかしまぁ迷走してるなぁ

758 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 21:42:19 ID:vsDhIvQt
高森会長は自宅のPCで2ちゃんを読んでいるらしい、と
ある幹部講師がいっていた

759 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 21:54:54 ID:aSZqv+Id
http://www.takamori.info/
高森顕徹公式サイト

760 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 21:57:34 ID:iXM7J4qi
2ちゃんねらー高森顕徹、なぜ答えぬ

(1) 親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
(2) 正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった(所得申告されてない)
(3) T社の広告費はどのように所得計上したのか(財施として集めただろ)

761 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 22:29:56 ID:xf+Cuxyq


   @@@@@@@@
      @@@@@@@@@@
     @@@@、,,__  _,,,  j     
    @@@@,、 _, ' '、_ }    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    @@@ `´        `i < 質問には何でも答えるって言ったじゃないの
    @@(6    ,(oo)、  }   \_________
     /    /-===-、 i 
   / \ 、ヽ  ヽ こ ノノ  
  /      ` ー-- '  \



762 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 22:43:55 ID:fab3DLfX
>>744
この組織の中で求めていても、私の様なふまじめな会員が信心決定まで
進めるとは思えなかった。

阿弥陀仏のお約束の相手は十方衆生です。
どんなものをも必ず助けると約束されているのです。

あんなものが助かるはずがない、進めるはずがないといった思いは
その本願に底を入れている全く本願に合わない考えなのです。


763 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 22:48:59 ID:0j2TvL7h
>>762
「退会者は助かるはずがない」のが親鸞会の教えでしょ。
全く本願に合わないね。

764 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 22:49:51 ID:mr53OP0P
@「人生の目的」と仰るが、裏を返せば目的の無い人生には価値がないと宣うのでしょう?
でも人生に価値があるからこそ無常を嘆くのではないですか?
生に価値がなければ、行苦もないでしょうに。

仏教が無常を問題にするのは生を大切に思うからこそなのであって、
人生や世間を呪ったり否定したりする人が生を嫌うからというのとは違います。

こんなに苦しいのになぜ生きなければならないのかと疑問に思ったりする人のため(だけ)に、
説かれたものが仏教ではないと思いますよ。

人生が苦しいのは当たり前だから、どうせなら「人生の目的」のために苦しみなさい
というのがあなたがたの仏教なんですか?

Aなぜ聴きに行かなくなったかというと「ご説法」が間に合わないと思ったからです。スカの話では聴聞になりません。

765 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 22:51:16 ID:S8Nlo2UD
>>762

その割に、親鸞会で助かったっていう人、聞いたこと無いけど。



766 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 22:57:29 ID:/lPljhF1
いいじゃん。>763さんの速攻のレス、凄くいいじゃん。

>>762
「退会者は助かるはずがない」のが親鸞会の教えでしょ。
全く本願に合わないね。

まさに仰るとおり・・・

767 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 23:06:13 ID:Qj4AqKkq
>766
では、聞法せずとも助かるとでも?

火の中をかき分けても聞けとおっしゃった親鸞聖人は間違い者か!!

768 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 23:14:30 ID:C5roXsTe
>>767
> では、聞法せずとも助かるとでも?

退会者が全く聞法してないとでも?

まあそんなことより、以下の詳細を教えてよ。

>>752
> 今日のご法話で、若不生者の生まれるが信楽である根拠が明確に説かれましたよ。
> さすがです。
> 歴史的瞬間でした。


769 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 23:14:56 ID:/lPljhF1
いやいや、親鸞会でなくても聞法できるしwww

親鸞聖人は親鸞会を退会するなとは一言も仰ってないぞ!!

770 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 23:25:02 ID:l4rJ/V9N
≫767
火の中かき分けて聞く心になったら親鸞会なんか行かなくてもどこにおっても
救われると思う。
でも親鸞会にいるかぎりそういう心にはなれないと思う。
変な正義感とお金と時間がなくなって苦しむだけだと思う。

771 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 23:25:44 ID:vsDhIvQt
>>767
じゃあ、おまえ「聞法の敗残者」というW部さんの造語の教学的な根拠を

示してみろよ。

自分のセクハラの事実をばらした者への仏罰、とかいうのは根拠にならな

いから。

しかし、今だにW部講師のセクハラが書き込まれると、即レスで捏造とか

妄想、とネット対策員が必ず書き込むが、ネット対策マニュアルでもある

のだろう。カルト丸出しだな。セクハラの事実はきえない、

W部さんこそ因果の道理から逃げないようにな。

772 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 23:30:19 ID:y3VTthEP
>>770
阿弥陀様は、善知識から聴聞した者を助けると約束されているのです。

高森先生以外に善知識がおられるというなら名前を挙げて下さい。


773 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 23:36:03 ID:l4rJ/V9N
772
阿弥陀様は、善知識から聴聞した者を助けると約束されているのです

どこに?



774 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 23:40:01 ID:l4rJ/V9N
なら高森先生の善智識はだれ?
名前を挙げてください

775 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 23:46:51 ID:/lPljhF1
>>772 自分で探すべし。仏法は知りそうも無き人が知るぞ。

 ところで高森氏が善智識だという根拠は?他に誰もいないという根拠は?誰が根拠にそう判断したのか、よーく考えてみよう。

 高森氏が自身の善智識の名前を挙げないのは何故?華光会での過去に触れないのは何故?

776 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 23:48:21 ID:l4rJ/V9N
善智識
訂正→善知識
すんません

777 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 23:54:37 ID:/lPljhF1
俺も訂正便乗w

778 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 23:56:52 ID:qA4TKwjA
他に善知識がいるというなら、「自分で探せ」などと言わずに具体的に挙げてください。挙げられないなら、いないも同然でしょう。
現実に現代において高森先生以上の善知識がおられない以上、先生の指導に従うことが信心決定への一番の近道というものでしょう。


779 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 00:00:07 ID:l4rJ/V9N
772の人へ

高森先生を尊敬されている気持ちは分かりました。
でも高森先生以外にも善知識はいると思いますよ。
あなたの近くに…
ご両親とか親友などあなたを支えてくれている人たちも
善知識だと思います。
そういう方たちを大切にするほうが、親鸞会で聴聞するより
ずっと幸せになれることだし、あなたの目指している信心決定
により近道だとおもいます。そう思って私は親鸞会をやめました。



780 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 00:05:32 ID:sL31mG2A
それから親鸞会では、親を親鸞会の聴聞にこさせることや入会させることが
親孝行と教えられていました。それで私もやりました・・・
親は仕事で忙しい中私が満足するように聴聞に来てくれました。
今から思えばバカなことをやっていたなと思います・・・

781 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 00:12:14 ID:fAWV6P+O
>>778 いないも同然・・・そう、それに気付いたから退会した。親鸞会にいても、高森氏が唯一無二の善知識であるという根拠がなかったから。
    これではいないも同然。何度でも言うよ、「自分で探せ。」
   もう誰かに「この人が唯一無二の善知識なんだよ」と言われなくても、この人だ、と思える人に会えるまで、今度こそ自分で探せ。
  自分の人生なんだからさ。

782 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 00:25:18 ID:sL31mG2A
T先生が善知識かどうかなんて私には判断できません。
私の人生経験的に自分が唯一絶対正しい。他は間違いと言ったり、
他の批判ばかりする人のそばにいると苦しくなります。

783 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 00:40:42 ID:sL31mG2A
まあ自分が唯一絶対真実だと思い込んだ人に頼りたい気持ちは分かります。
でもそうやってしがみついた丸太や板切れに裏切られて塩水のんでも、あきらめず
勇気をもって生きてください。

784 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 01:27:14 ID:8fB4vBID
M春がパイプカットすれば戻ってやってもいい

785 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 01:43:37 ID:wH29uo2u
>>778
高森は善知識である、ということを証明するために

1.「ならば高森以外に善知識をあげよ」
      ↓
2.「ほーらいないでしょう」
      ↓
3.「よって高森は善知識なのです」

という論理展開では2と3の間が飛躍しすぎており無理がある

高森が善知識である、という事象が正しいかどうかは
まず高森によって救われた、という者がいなければ話にならない

「現代において高森先生以上の善知識がおられない」
とまで言うからには高森の下で救われた人間は一人二人なんてセコいことは言わずに
10人20人ぐらいは簡単に名前をあげられるだろう

で、どうなのですか?

786 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 01:52:59 ID:wH29uo2u
>>785

> まず高森によって救われた、という者がいなければ話にならない
高森の導きによって救われた、と言い換えた方がいいか
いらんところでつっこまれても面倒なので訂正しておきます

787 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 02:01:46 ID:izvzOGho
>>785
そうだよね。もし、>>778の論理が正しければ

1.「池田大作以外に善知識をあげよ」
      ↓
2.「ほーらいないでしょう」
      ↓
3.「よって池田大作は善知識なのです」

でもオッケー。

788 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 02:03:50 ID:izvzOGho
M春が、いつ救われた宣言をするか興味ある。
会長が生きている間に救われないと意味ないからな。
で、会長が死んだら善知識を継承。

789 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 02:09:57 ID:izvzOGho
会長が死ぬ直前の病床で、息子のM春が会長から聞いた逆臨終説法で獲信、
というシナリオかも?でも、事故で死んだらどうするんだろう。
まぁ、なんらかのシナリオを会長は考えていることだろう。

790 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 03:32:29 ID:e+v/iXb3
便所の落書で不倫やセクハラのでっちあげしかできないカルトアンチ。
リアル社会で日に日に信用を積んでいるのが幹部講師。不倫、セクハラは2chだけの都市伝説。

791 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 03:56:43 ID:CKf7Cu/y
だったら2chなんて毅然として無視すればいいのに。

792 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 07:19:59 ID:3gxrEd92
>>790
>不倫、セクハラは2chだけの都市伝説。

W部講師・・・。
2ちゃんねるだけじゃないようですが。

http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/06/post_3433.html
私が親鸞会をやめられたのは弘宣部長のおかげ

その人はその後弘宣部長になり、M晴をあまりいじめないでくれ事件の時は
議長に選ばれ、批判分子の講師を徹底的に指摘しました。
すさまじい合宿で、普段高い立場にある人や講師歴の長い人も、自分に非が
あれば土下座し涙して心からわびていました。ところが弘宣部長だけは
「私もネットに色々書かれているが、そんなものはデタラメだ!」
と聞かれてもないのに言っていたそうです。デタラメと言ったのは
「破廉恥行為をして2度も左遷された」ことです。
この合宿では例の「不倫事件」は捏造だという結論が無理矢理出されました
が、ついでに自分の破廉恥事件も捏造にしたかったのかも知れません。
しかし、すでに多くの人が顛末を知っている事件でしたので、
彼が「デタラメ」と言ったときに、会場は何とも言えない白けた雰囲気
になったそうです。

W部が総本部長になったときの話だね。M晴のやり方は問題だと常日頃言っていたのに、
あっという間にM晴の言いなりになった。
セクハラ問題をダシに釘を刺されたというのが真相。それを聞いた学院長はW部を
「男として情けない!」と嘆いたとか。みんな実話です。
投稿 | 2008年6月26日 (木) 19時22分


793 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 07:36:45 ID:Pa211xzX
>>790
そんな偉そうなこといってる割には、大量の書き込みで福井のS会

職員がアク禁くらって、FCTVに二度としません、という誓約書書かされたよな。

(アンチの捏造、とかいっても証拠があるぞ)

W部さんのセクハラ書き込みへの脊髄反応は、数年間ずっとつづいているよな。

でも、この話は2ちゃんだけではなくM晴不倫事件当時から講師部内でも

有名な話だった。

それと、カルト団体が日に日に人をだましていることを、「信用を積む」

とはいわない「詐欺を積み重ねている」という。

794 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 07:41:43 ID:Pa211xzX
今回の顕正新聞にも、T岸Mのさんが、救われた喜びを紙面いっぱいに
語っているが、この方は高森会長から聞いて救われたのではない。
よって、高森会長だけが善知識、という論理は破綻。
(しかし、よくいまだにこの方を宣伝広告塔に利用するものだとあきれる)

本当にカルトだよな。S会ネット対策員の言ってること、書き込んでる
ことのほとんどが。

795 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 07:46:12 ID:qbY7hJ8O
>>790
> 便所の落書で不倫やセクハラのでっちあげしかできないカルトアンチ。

最近の教学論争見てないの?
話題は不倫やセクハラだけじゃないだろ。

本来シンパがすべきことは、
不倫やセクハラを「捏造だ」「でっちあげだ」と否定することでなく、
教学論争じゃないの?

シンパ側で教学論争できるのは自称退会者のちび丸だけ。
現役会員と称して論争できる者は皆無。

昔はもっとまともな会員がいたはずなんだが…
親鸞会の衰退を感じるね。

796 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 07:49:17 ID:Pa211xzX
作為的に高森一族が、高森会長を唯一絶対の善知識に仕立てあげようと
偏差値は高いが世間知らずで、頭が悪く、融通の利かない会員を操作して
いるのが親鸞会の正体。

高森会長の母親からこの作為的な詐欺活動は始まり、巧みに会長のイメージ
を神格化するために情報を操作。M晴長男でぼろがでかかったが、何とか
会長のつるの一声で皆がだまされたとおもっている。
アンチの捏造・妄想とかいって高森家の詐欺に加担しているのがネット
対策員。
会長の孫にいたっては皆、病院勤務なのに善知識3代目継承はほぼ間違
いない。その資金作りのための同朋の里の財施は、会員が気づきはじめ
たために、一向に集まらない。

こんな茶番を、「社会で信用を積んでいる」とは片腹いたいwww

797 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 09:35:51 ID:GpNkERYi

あまりにもお粗末な妄想話が続くので笑ってしまう。

カルトアンチの想像力の程度の低くさには、読んでるこっちが恥ずかしくなるよ。

恥をさらすだけだから、その辺にしとけよな!!

798 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 09:38:53 ID:Pa211xzX
>>797
>「低くさには」===>「低さには」

親鸞会ネット対策員の日本語の程度の低さには、読んでるこっちが恥ずかしくなるよwww

恥をさらすだけだから、その辺にしとけよな!!



799 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 09:41:47 ID:Pa211xzX
>>797 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 09:35:51 ID:GpNkERYi
>>あまりにもお粗末な妄想話が続くので笑ってしまう。

くやしかったら、どこが妄想なのか具体的に指摘してみな。
徹底的に相手にしてやっから。

職業だろ、お前の。


800 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 09:42:17 ID:GpNkERYi
とくに、会長の家族がどうこうって話なんかするなよな!!

その人達は職業が違うんだから関係ないだろ!!

そっとしておいてやれよ!!

俺は同じアンチとしてそんな書き込み、見ていられない。


801 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 09:46:45 ID:uScSAbyF
ID:GpNkERYi
ネット対策員乙

802 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 09:49:54 ID:akJdMwNa
797 名前:神も仏も名無しさん :2008/09/08(月) 09:35:51 ID:GpNkERYi

あまりにもお粗末な妄想話が続くので笑ってしまう。

カルトアンチの想像力の程度の低くさには、読んでるこっちが恥ずかしくなるよ。

恥をさらすだけだから、その辺にしとけよな!!

800 名前:神も仏も名無しさん :2008/09/08(月) 09:42:17 ID:GpNkERYi
とくに、会長の家族がどうこうって話なんかするなよな!!

その人達は職業が違うんだから関係ないだろ!!

そっとしておいてやれよ!!

俺は同じアンチとしてそんな書き込み、見ていられない。



ネット対策員ID:GpNkERYiよ。朝から何必死になってるの?
日本語がおかしいところを指摘されたからって無理にアンチになりすますなよ。完全に恥の上塗りじゃん。

803 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 09:55:32 ID:Pa211xzX
>>800
まあ、おまえ親鸞会ネット対策員だろ。
親鸞会はいままで、散々、寺の家族を批判してきただろ。そんな親鸞会の
悪態を見ていられない人がたくさんいたことをまず知るがいい。

職業が違う?会長の家族の職業が違うということだろ。
じゃあなぜ、そんな孫たちに挨拶する必要がある。組織で指示が流れただろ。
仏法に頭を下げるのでなく、会長の家族になぜ頭を下げさせるのだ。
この件だけでも高森家への従属こそが、親鸞会の関心であることが
よくわかる。
真宗万年の礎とうたっている同朋の里は一体誰のためか、会員は
皆うすうす気づいているから、一向に財施は盛り上がらない。

ID:GpNkERYiさんも、おそらく講師部員なのだとおもうが、自分の
やっている行為が善だとおもったら大きな間違いであることにそろそろ
気づくべきだとおもう。


804 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 10:01:44 ID:GpNkERYi
「低さ」を「低くさ」と書いたぐらい、そんなにたいしたミスではないのでは?
そんな細かい事にまでいちいち突っ込んでいるさまは、同じアンチとして情さけないね!!



805 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 10:04:43 ID:akJdMwNa
>>804
>そんな細かい事にまでいちいち突っ込んでいるさまは、同じアンチとして情さけないね!!

「同じアンチ」って。。。まだそんなこと言ってるのかよ?
君がアンチになりすましたネット対策員だってもうばれてるんだよ。これ以上無駄な抵抗はやめなよ。

806 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 10:09:02 ID:Pa211xzX
>>804
親鸞会ネット対策員ID:GpNkERYi
話題をはぐらかして、アンチになりすまして逃げることしかできないのか。

本当にあんた仏法者か?本当にあんた人間の心があるのか?

人生を賭けて親鸞会に入ったはずだが、自分の人生に誇りがもてるか?

自分の家族に自分のやっていることがいえるか?

同じ書き込みでも、親鸞会の論理(会長は唯一絶対とか)を堂々と

書き込むネット対策員のほうがまだ好感が持てる。少なくとも

自分の信じているものに誇りをもっているのだろうとおもう。

ただ、アンチになりすます次元の低いネット対策員は、人間とし

ても最低の部類。こんな人間が会員の前では偉そうに人生の目的

とは何か、高説をたれるのだろう。くやしかったら、まともに

反論してみなよ。>>ID:GpNkERYi あんた本当は講師部員だろ。


807 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 10:11:46 ID:GpNkERYi
おいおい、変な言い掛かりはやめてくれよな!!
対策員なんて知らないぞ。


808 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 10:16:33 ID:Pa211xzX
>>807
>797 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 09:35:51 ID:GpNkERYi
>あまりにもお粗末な妄想話が続くので笑ってしまう。
>カルトアンチの想像力の程度の低くさには、読んでるこっちが恥ずかしくなるよ。
>恥をさらすだけだから、その辺にしとけよな!!

自分の書き込みの責任くらい自分でとれよ。>ID:GpNkERYi

始末書だな。今回の書き込みは。

今日中に、W部講師に提出して印鑑をもらってくるように!

809 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 11:01:22 ID:WkirGsyZ
こんなに分かりやすい自演は久々に見た。

797 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 09:35:51 ID:GpNkERYi

カルトアンチの想像力の程度の低くさには、読んでるこっちが恥ずかしくなるよ。

800 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 09:42:17 ID:GpNkERYi

俺は同じアンチとしてそんな書き込み、見ていられない。

810 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 11:02:45 ID:cl14LAvV
またアンチの自演か

811 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 11:08:13 ID:WkirGsyZ
>>790
> 不倫やセクハラのでっちあげ

不倫やセクハラは、最近の話題の中心ではないですよ。
最近の話題は、専ら不正会計とパクリ著書です
教学論争もありますが。

よっぽど、不正会計とパクリ著書については話題にしたくないようですね。
だから、そうやって話題をそらす。
不正会計は「しらぬ、存ぜぬ」を繰り返しているので、まだ疑惑段階ですが、
パクリ著書については会員もみんな事実を認めているので、まっくろけですね。
でっちあげだなんていう余地はない。

話をそらそうとするので、何度でも聞く。

2ちゃんねらー高森顕徹、なぜ答えぬ?

(1) 親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
(2) 正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった(所得申告されてない)
(3) T社の広告費はどのように所得計上したのか(財施として集めただろ)

812 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 11:17:31 ID:WkirGsyZ
>>752
> 今日のご法話で、若不生者の生まれるが信楽である根拠が明確に説かれましたよ。
> さすがです。
> 歴史的瞬間でした。

へ〜、歴史的瞬間なんだ。
ということは、今までは、明確に説いてなかったんだ。
説いていたら、歴史的瞬間とは言えないもんね。
どんなに、歴史的に画期的な珍しい解釈が説かれたというのだろう。

別に、書きたくなければ書かなくてもいいよ。
歴史的な新しい解釈よりも、親鸞聖人の解釈の方が重要だから。

813 :sage:2008/09/08(月) 11:23:51 ID:JBEdg6bT
>>811

> (1) 親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前

一般会員に公開されているわけないでしょう。


> (2) 正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった(所得申告されてない)

現に建物が建っているではありませんか。
建設会社に行ったのは、見れば分かるでしょ。


> (3) T社の広告費はどのように所得計上したのか(財施として集めただろ)

新聞の広告を見たことがありませんか?
新聞社に行ったに決まっています。


こんなことさえ分からぬアンチには困ったものです。


814 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 11:32:41 ID:WkirGsyZ
>>813-814
1-3 すべて「しらない」と答えたと同じですね。
一般会員では「しらない」ということは、すでに確認済みです。
ただ、高森がこのスレッドを見ているのは明らかなので、高森の回答を
求めているだけで、一般会員の書き込みには価値がありません。

1つだけ、見識をあらためておかなければならないのは、

>> (1) 親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
> 一般会員に公開されているわけないでしょう。

普通は公開します。外部の第三者機関が監査をしてもらう理由は
信頼性を担保しているのに、その名前が伏せられていては、
信頼性が担保されません。つまり、監査してもらう意味がなくなります。
こういう機関に監査してもらっていますよ、だから会計は信頼できますよ、
ということを示すのが目的なので、公開するのが普通です。

逆に聞きますが、公開できない理由が、なにか一つでもありますか?

815 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 11:40:26 ID:JBEdg6bT
>>814

こんなことを問題にしているのは一部のアンチのみ。
会員は、すべて先生にお任せしています。
公開する必要性がありません。



816 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 11:52:58 ID:sB6aF8Y5
>>815
>こんなことを問題にしているのは一部のアンチのみ。
>会員は、すべて先生にお任せしています。

会計の不透明性に嫌気がさしてやめた会員を少なくとも4人知っていますよ。
あと、やめなくても最近財施の集まりがとても悪くなっているのを知っていますよね。
その原因がどこにあるのか、少しは考えた方がいいと思います。

会長にとってはあなたのような会員は便利ですよね。
何しろ、好き勝手に金を集めて、好き勝手に金を使っても、
何の文句も言わずに羊のように黙って金を出す人ですから。
利用しがいがある人でしょう。
周りからみれば実にかわいそうな人たちですけれど、
本人たちがそれで良いのならば別に良いのかもしれませんね。


817 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 12:02:22 ID:WkirGsyZ
>>815
あなたにとっては、公開してもらう必要性がないことが分かりました。
しかし、会計に不審を持つ会員にとっては、必要性があると思います。

一般社会の常識からは、会計に不審をもたれないために会計報告を
するのであって、会計報告さえされていない組織の会計を、全会員が
盲目的に信用できる、とする仮定には無理があります。

818 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 12:05:28 ID:vUbeam8L
>>333

反面教師とはちび●とか高森会長のことでしょ?
観音菩薩の説法に期待しているのなら
むしろ善慧房証空はちび●とか高森会長かもな。

ところで下のリンクサイトの記事面白いね。

シンクロ?
ちび●墓穴!
http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/blog-entry-51.html

「信楽の者→正定聚」と「信楽=正定聚」は違う
http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/blog-entry-52.html
2008年09月07日 | シンクロ?

819 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 12:32:44 ID:avAuxQb3
バカ森、M晴、M野、W部、K玉、K谷!お前ら全員仲良く地獄に落ちろや!

820 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 12:43:25 ID:WkirGsyZ
実は「外部の第三者機関」というのは公認会計士事務所で、
その事務所は親鸞会特専部員の事務所だ、

とかどうせそんなことだろうとふんでいる俺がいる。

821 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 12:53:41 ID:balvRd4P
http://kazoku.sub.jp/FAQ/02mujyouken.htm
親鸞会と無条件服従について

822 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 13:01:51 ID:cl14LAvV
>>820
それ思いきり内部やん

823 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 13:08:34 ID:WkirGsyZ
>>822
そうだよ。常識的に考えればね。だけど、親鸞会論理だと「親鸞会とは
別の組織だから外部」ということで、会員には「外部の第三者組織に
会計監査してもらっているから信用できますよ〜」と、組織の名前も
告げずに言えば、会員達は「へぇ、そうなんだ〜、それなら信頼できる」
と信じると思って、そう言っている。

なんで、そんなこと思うかといえば、ダミサ勧誘を通して、「仏法の
ため」であればどんな嘘をついてもいい、という体質を十分に分かって
いるから。

もちろん、これは俺の勝手な思い込みだが、そうでないというので
あれば、さっさと「外部の第三者機関」の名前を教えてくれ。高森。

824 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 13:14:07 ID:WkirGsyZ
俺も、複数の組織に所属しているが、どこもきちんと会員に対して
会計報告をしているぞ。たいていの場合は、総会の時に会計報告書が
配られて、そこには会計監査報告書があり、監査した人のハンコが
押してある。

会計報告が誰にもされていない、誰が監査したのかも分からない、
そういうのは「監査している」とはとても言えないの。世間の常識では。

825 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 13:31:08 ID:Pa211xzX
>>813
>> (1) 親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
>一般会員に公開されているわけないでしょう。

ガイシュツだが、公開するために第三者機関に監査を依頼すんの
もっと社会勉強しなよ

>> (2) 正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった(所得申告されてない)
>現に建物が建っているではありませんか。
>建設会社に行ったのは、見れば分かるでしょ。

親鸞会の申告所得が、2002〜2007年まで毎年14億5千万円。会費収入は
毎年約12億。正本堂約80億円。他に行事の収入や、地下道・座布団・緞帳・出版
などで数十億の財施をこの期間あつめただろ。その所得の申告はどのように
なされたのか。という質問だから、質問をすりかえないでくれよな。

>> (3) T社の広告費はどのように所得計上したのか(財施として集めただろ)
>新聞の広告を見たことがありませんか?
>新聞社に行ったに決まっています。

だから、その金は、宗教法人が財施として集めたもので、それを事業法人
であるT社が使ったのだから、T社はその分所得を申告して法人税を払わねば
ならないが、その形跡がみられないのでないか。という質問。
質問のすり替えでごまかさないようにな。

何度いっても、分からぬ親鸞会のネット対策員の非常識ぶりには困ったものです。
しかし、高森一族の人間は、わかっていてネット対策員に知らぬふりを
するよう書き込みの指示をだしているので悪質。


826 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 16:07:45 ID:WkirGsyZ
色々調べて行くと、「信教の自由」のためになかなか国は宗教団体に
手を出せないしくみになっているようだね。親鸞会よりもずっと大きな
創価学会でも、会計が公開されていないようだ。
だから、親鸞会が集めた100億円をどのように使おうと、親鸞会の
直接的な利害関係者が、親鸞会に対して直接財務情報の開示を求め
ない限りは、なかなか国家権力の捜査、というところまではいき
そうにない。まぁ、信者全員が、自分がおさめた財施がどのように
使われようと構わない、ということであれば、全然問題はないわけで、
それが宗教の宗教たる所以、ではある。

なので、問題を追及できるとしたら、真生会病院・チューリップ企画・
祇園・有限会社高森顕徹事務所といった親鸞会とつながっている別の
組織に対して、ということになりそう。

827 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 16:25:57 ID:Pa211xzX
>>826
それは常識の知識。

親鸞会の会計問題を取り上げている目的は2つ。
一つは、関連団体の不正行為(脱税・所得隠し)などを追求。
これは、後に税務署などにおまかせしたい。

もう一つは、「真実の仏教を広めるため」「高森先生にお任せ
していれば間違いなく財施を正しく仏法のためだけに使ってくださる」
「唯一の真実をお伝えする団体である親鸞会が仏法を伝える以外の
目的で財施を集めるはずがない」と公約して会員から集めた財施を、
どのように確実に誠実に運営につかっているかを検証することにある。

今後も含めて、親鸞会への財施が、本当に親鸞会の説くところの
「善」にあたるのか、という会員にとっては、本音の部分での関心事
を明らかにしたい。。
これは、教義に触れる部分であるから、税務署や国家とある種関係の
薄い部分かもしれない。

しかし、現在も毎月相当額の金を献金し、さらに同朋の里などの
大規模な財施にくたびれている会員にとって、実は、特に昨今の
親鸞会への献金は、使途も不明であり、実態として高森一族を富ませる
ためのものであり、最早仏法で教えるところの「善」とはならない
ということを、問うものである。

当然、親鸞会は、公約通りに、財施の使途を公開する義務があると
認識している。できないならば、何か理由があるとおもわれても
仕方がない。

828 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 17:05:42 ID:WkirGsyZ
>>827
> 「真実の仏教を広めるため」「高森先生にお任せ
> していれば間違いなく財施を正しく仏法のためだけに使ってくださる」
> 「唯一の真実をお伝えする団体である親鸞会が仏法を伝える以外の
> 目的で財施を集めるはずがない」と公約

しているからには、会員に対して、

> 公約通りに、財施の使途を公開する義務がある

のはもちろんだね。その義務を主張できるのは、財施をした会員なので、
会員が動かない限りは、なにも変化しないね。

このスレッドでできることは、会員に対して、親鸞会を「疑う」ことの
重要性を訴えることだね。「疑ってはならない」と教え込まれているから。

あとは、会員が「どう動けばいいのか」と聞いてくれば、それに対して
なんらかのアドバイスをすることはできるかも。

829 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 17:10:33 ID:6azv+Yqp
どう動けばいいの?

830 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 17:20:14 ID:WkirGsyZ
親鸞会に対して会計報告を求める、ということだけど、
普通に支部長に「会計報告をお願いします」といったところで
簡単にはいかないだろうから、戦略を考える必要があるね。

俺もすぐに妙案が浮かぶというわけではないので、このスレッドの
みんなであれこれと考えていければいいかと。

831 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 18:14:14 ID:GpNkERYi
>830
たしかに俺もそれは思った。
しかし、よく考えたら2ちゃんなんかでそんなこと考え合っても、俺達アンチの手の内をすべて晒してる訳だから、全然意味がないよね。
アホらしいからやめておこう!!

832 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 18:21:36 ID:Pa211xzX
>>831
まだいたのか。ネット対策員ID:GpNkERYi 

その通り。手の内をさらす必要もない

833 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 18:33:38 ID:WkirGsyZ
集団で、会員が会計報告を求めて行くような方法だと、
親鸞会はそういった動きを察知して止めようとするだろうから、
そういう相談は見られているここではできないね。
それは、会員同士でこっそりと話し合っていくしかないかも。
あとは、ゲリラ的な戦法にならざるを得ないから、たしかに
察知されては意味がない。

ここでできるアドバイスは、個人レベルでできることだね。

1. 退会する … 親鸞会に未練がなければ、自分のためにはこれが一番。
2. 財施しない … まだ、やめようとまでは思わないけど、会計には
 不審を持つ、という人の場合は、これだろうね。
 財施の額を、なるべく少なくするとか。
 納得できないお金を払うことはない。

とりあえずは、こんなところか。

834 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 18:35:09 ID:avAuxQb3
sageる輩は、ほぼ対策員か会員だな。

835 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 20:09:26 ID:H1zvDoGb
よっぽど会計を追及されるのが怖いらしいw

836 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 20:32:38 ID:GpNkERYi
会計の事に関しては俺達アンチは所詮、部外者で情報も限られているから、計算違いもだいぶあるだろうね。
なのにもかかわらず、あれやこれやと詮索するのは、みっともない行為だからするべきではないよね。
とくに相手はその辺に関しても、一流の人達がたくさん揃っているのだから、勝ち目もないしね。
俺達の思案なんて笑われるだけだから、するだけ無駄だね!!
くだらないからやめておこうね!!



837 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 20:45:30 ID:WkirGsyZ
しかし、ID:GpNkERYi は分かりやすいキャラだな。
会計について話題にしてほしくないという親鸞会の気持ちが
あふれんばかりににじみ出ている。

838 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 20:49:34 ID:WkirGsyZ
>>827のような趣旨で、継続的に会計を話題にしていくことこそが、
親鸞会が最も嫌がることだということが分かるな。
教学論議にしても、なんにしても、話題を会計からそらそう、
そらそうと必死だ。

要は、会員が2ちゃんを見た時に(そしてそれは完全に抑制する
ことはできない)本会の会計について話題にされている、という
状態が、最も親鸞会が恐れていることなんだろう。

というわけで、継続的に親鸞会の会計を話題にしていきましょう。

839 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 20:59:25 ID:3u86KMwl
ここを見ている現会員・工作員や元信者とは違い
『親鸞会』に感染したことがない一般人の意見も見てみよう


剽窃馬鹿を評価するのもアホだろう
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019920&tid=betezbfbfbda1a4rcfbf4a4k&sid=552019920&mid=1156
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019920&tid=betezbfbfbda1a4rcfbf4a4k&sid=552019920&mid=1168
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019920&tid=betezbfbfbda1a4rcfbf4a4k&sid=552019920&mid=1206
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019920&tid=betezbfbfbda1a4rcfbf4a4k&sid=552019920&mid=1224



840 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 21:00:13 ID:avAuxQb3
俺達アンチだってwww

アンチは会員と違いひとつの組織に属してるわけではない
(被害家族の会等々例外はあるが)

アンチになった理由は人それぞれだろう。例えば教えに不審を持った者、
あるいは多額の金を巻き上げられ騙されたと思った者、あるいは親鸞会が
主張するように本願寺関係者もいるかも知れない。

しかし、アンチはあくまでも個の総称。それなのに「俺達アンチ」だって…。

基地外対策員め!

841 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 21:03:57 ID:yVAUBo+J
会計報告か・・・依頼なんて出したところでM晴がにぎり潰すんだろうな。
あのキンキン声で得意げにこんな座談会やりそう。
「布施というのは喜捨ともいう。喜んで捨てる、ということ。
捨てたもののあとのことなんか気にする阿呆がおるか。
(ここで飼い馴らされた会員は笑い声をあげる。
さも「自分はそんなこと思ってないよ」と周りやM晴にアピールするように)
捨てたちゅうことは、自分の手元にはいらんちゅうことやろ?
会計報告せえという人は、捨て切っとらんからそういうことを考える。
『捨てた〜』と言っときながら内心では全然捨ててない。まだ自分のものやと思うとる。
ご喜捨がご喜捨になってない(←聖道門かよ、と誰もが思うが黙っている。歎異抄18章のことは禁句)。

そもそも、そういう疑問をなんで持つのやろか?
(この後30分くらい高森会長の苦労話で話の論点をスライドさせる。)
これだけしていただいておいて、そういう疑問を持つというのは、情けないと思わんの?
計り知れないご恩を受けておきながら、親鸞会のことを、引いては高森先生のことを
全然、信用しておらん(←そりゃそうだ、とツッコミを入れたくなる人多数)。
そういう心がけではね、善智識のお言葉通りに光に向かうなんてことは到底できんよ?
(以下、宗教的恐怖心を煽りつつ無条件服従の心構えが30分)
総括としては、もともと信用に値するような会計すらしてないクセに
「疑うほうが悪い」と宗教的権威を背景にした感情論で押さえつけウヤムヤにする。

座談会の後の会合で、各支部長から
「これまでのご報謝予約に関する書類や、財施の際に会が発行した領収書(単位が「福」などのものも)
一切を漏らさず即座に破棄するように」と通達が流れる。

こんな感じになっちゃいそう。
まあ、それはそれで退会者がもっと増えることになるだろうけどね。

842 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 22:11:44 ID:nZXZzswW
>>797
>あまりにもお粗末な妄想話が続くので笑ってしまう。
>
>カルトアンチの想像力の程度の低くさには、読んでるこっちが恥ずかしくなるよ。
>
>恥をさらすだけだから、その辺にしとけよな!!

ごめん、君、何もしらない末端会員だろw
お粗末な妄想をもっているのは、君だよ。

いかにも新人っぽい書き込みだね。

ちなみに、君が「お粗末な妄想話」と思っている話題をあげてみなよ。
一斉にみんなに突っ込まれるから。

それとも、あげられないかな?

843 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 22:18:05 ID:sB6aF8Y5
最近の親鸞会の姿を見ると思い出す言葉がある。
「因果応報」
自分は絶対に親鸞会がこのままで終わるとは思ってなかった。
まいた種は必ず生える。
講師部員や会員をバカにして好き放題やってきた報いはいつか訪れると思っていた。

高森会長やM晴はどう思っているんだろう。
因果の道理狂いなしと思っているのか、
それとも、本願寺の陰謀だと本気で思っているのか…
一度、聞いてみたい。

844 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 22:25:21 ID:LdYzVkiB
アンチの誹謗中傷なんて誰も耳を貸さないよ。
現に高額の財施をされる方が続々現れているから。




845 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 22:27:58 ID:B2yqO3ne
高森に初めて会ったとき、あまりの尊さに光り輝き直視できませんでした
これが阿弥陀仏と一体となった人の輝きなのかと思ったしだいであります
そして、高森の話を聞いてると
この方は親鸞様の生まれ変わり、いや釈尊の生まれ変わりに間違いないと確信いたしました。
しかし、わたくし凡人には分かるわけがございません
高森は仏法を伝えるただそれだけのために
現世に現れた仏様の生まれ変わりなのです

あわれあわれ
のまず食わずにかね貯めて仏法聞かずに市塗るばか者

846 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 22:29:54 ID:J2W4/4Bd
>>844
お前も騙されて財産を失ったアホの一人か

847 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 22:34:51 ID:3u86KMwl
それはどういうことよ?法的うんぬんの話をしているんじゃないのだ。
これだけの長さにわたって、しかも複数の人間から説教をまるごと写し取り、それをさも
自分が書いたかのように見せる脳味噌を、一体貴殿は信用ができるのか、と聞いている。
実際に読んでないからこそ、わざと目をつぶりたいという信仰心を持つからこそ、この問題に
面と向かえないんだろう。だから、蓮如など持ち出している。しかし蓮如の文章なんて実際に
読んでみれば、こんなコピー文じゃないし、しかもそれ一カ所だけではないか。そもそも質が
まったく異なる。なぜそういうことに直面しようとしないのか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019920&tid=betezbfbfbda1a4rcfbf4a4k&sid=552019920&mid=1156

848 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 22:38:32 ID:3u86KMwl
… 一字一句同じと言ってもいいでしょう。こんなことをするというのは
何もわかっていない証拠でもある。
ただ伊藤氏が法然の念仏と親鸞の信心を対比させてしまっているもんだから、
それを何も考えずに写してしまう。
伊藤氏の言うことが本当かどうかなど問題ではない。
こんな態度で、人にはこれを書いたのは俺様だと言う。
しかも病気のときも一日も休まず頑張って書いたんだと言ってたらしい。
その裏では、ただ書き写していたわけだ。これこそ詐欺ではないか。
しかも本にするつもりでいたんだが、インターネットで剽窃が公にバラされると、
途端に取りやめにする。
なんと分かりやすい馬鹿なんだろうか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019920&tid=betezbfbfbda1a4rcfbf4a4k&sid=552019920&mid=1224


849 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 23:03:08 ID:Pa211xzX
>>844
>844 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 22:25:21 ID:LdYzVkiB
>アンチの誹謗中傷なんて誰も耳を貸さないよ。
>現に高額の財施をされる方が続々現れているから。

君は、当然、同朋の里の財施が目標からはるかに遠く、全然思い通りに集まっ
ていないという現実を知っているんだろ?

金集めが、最優先の目的となった、親鸞会の活動の実態をごまかすために
ネット対策員が書き込んでいることは誰がみても明らか。

朝から晩まで、365日、来る日も来る日も支部長たちは、青息吐息で
金集めに走りまわっているではないか。目を「金金金」と血走らせながら。

客観的にみても、余程親鸞会は金に困っているのだろう、としかおも
えないだろ。何でそんなに金がいるんだ、と皆不思議を通りこして
辟易している。いや、会員は皆、そんな支部長たちの金の亡者ぶりに
最早何も感じられないくらい麻痺してしまっている。

どんな、すばらしい大本営発表を親鸞会がおこなっても、
それは「クソ壷に金箔」と皆わかっている。

醜い布教活動だな。仏法伝える人間の有様とは思えない。




850 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 23:06:26 ID:3u86KMwl
>>848
>
>なんと分かりやすい馬鹿なんだろうか。


カルトのマインドコントロールの洗礼を
受けていないものにとって高森顕徹は
『なんとも分かりやすい馬鹿』にすぎない

『高森顕徹を批判すること=謗法罪』
と植えつけられていないものにとって
『高森顕徹=なんとも分かりやすい馬鹿』にすぎないw


851 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 23:13:21 ID:LdYzVkiB
>>849
会費がいくら、正本堂がいくらと妄想を取り混ぜながら金のことばかり考えてるのはアンチのほうじゃないの?
ちなみに同朋の里は目標に達する見込みだそうです。
辟易どころか喜んで喜捨される、仏縁深い方々が大勢おられるからです。
「親鸞会は金に困っている」「金集めばかりしている」とウソ宣伝ばかりするのはやめていただきたい。



852 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 23:14:34 ID:JBEdg6bT
375 :神も仏も名無しさん:2007/08/07(火) 17:12:17 ID:v6moEqDG

日野左衛門「ああ。ウン?どうした二人とも。うかねえ顔して……」
多作   「いや、また、出せと言ってきたんだ」
日野左衛門「何?誰だ」
権太   「親鸞会だ」
日野左衛門「また、支部長が、金くれと言っとるんか」
権太 「今度は、同朋の里のリフォームじゃと」
多作 「この前は正本堂やったし、今度は同朋の里じゃ。何だかんだと、とりよる」
日野左衛門「ばーか。出すお前らが、馬鹿なんだ」

日野左衛門「あんな生臭講師に、何で、金なんか出すんじゃ」
権太 「お前は、いつも、そう言うがなぁ」
日野左衛門「そうじゃねえか。駐車場を整備するだの、弁当屋建てるだのと言って、酒くらったり、タラフク旨い物食ってやがるんだ。腐れ講師どもめっ!」
多作 「そうだがなあ」

権太 「いざと言う時、困るからなぁ」
日野左衛門「何じゃ。いざと言うのは……後生の一大事か」
多作 「うーん」
日野左衛門「バカ言え。後生の一大事と言ったって、ワケの分からんビデオ見せて、金持って行くだけじゃねえか。あいつら!」
権太 「しかし、正御本尊も、返さねばならないでな」
日野左衛門「そこが、奴らの付け目なんだ。人の弱みに付け込みやがって、好きな事やってやがる。畜生!」

日野左衛門「さっきもな、俺が書類出しに行ったらよぉ、布教局室の中でな……」

853 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 23:23:44 ID:yVAUBo+J
>>851
お前の考える「仏縁」ってのは、金の縁しかないのが見え見えだな。

854 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 23:26:50 ID:Pa211xzX
>>851
大本営発表ご苦労さん

855 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 23:34:08 ID:izvzOGho
ID:JBEdg6bT

君は、対策員なのかアンチなのかどっちだ?(笑)

856 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 23:44:27 ID:GpNkERYi
金集めと言えば本願寺はすごいな。
本山の瓦の張り替えだとかで一軒につき15万円とか請求してくるよ。
会にいた時に講師から聞かされていた通りで本当にびびったよ。

857 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 23:57:47 ID:yVAUBo+J
>>856
学生にウン十万も献金させる親鸞会ほどではないな。

858 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 00:00:48 ID:fAWV6P+O
んだんだ、安定収入のない学生にしなくてもいいバイトをさせて、交通費だけでも月に数万、さらに財施財施で年に15万どころの騒ぎじゃないぞw
俺は振り返ってみたら毎年50万以上は使ったな。学生だったのだが。

859 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 00:10:16 ID:nJQOXm3Y
>>858
50万なんて全然大したことない。月10万以上、年120万は使っていないと
まともに活動していたとはいえないよ。

860 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 00:19:06 ID:jsQMoslb
>>859 うーん、ちょっとJ仙さんの口調に似てて笑ったよ。いや、皆説得口調が似てくるっていうのがあったよね。懐かしい。
 sageてるし現役の人かな。もうちょっと面白いレス頼む。

861 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 00:45:34 ID:3H6lHxpb
学生時代のM晴の息子って、どこに座って聴聞していたんだろう。
誰か知っている人いる?

862 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 00:54:44 ID:nJQOXm3Y
>>858
実際に学生でもフル活動しようと思ったら、そんな額では全然足りなかったと思うけど。


863 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 00:55:51 ID:VXqge+Iy
>>852
そのコピペ改変はあまりにも秀逸過ぎて…ww

864 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 00:57:25 ID:6kWuQ1v0
>>861
小学生くらいの男の子の頃だったら、最前列の左側のM晴の隣りできちんと正座して聴いていたよ。
当時の私は、会長先生のお孫さんだから将来、立派な講師(善知識?)になられるに違いないと思っていた。
我ながら馬鹿だった。情報が古すぎてすまん。だれかフォローしてくれ。

865 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 02:49:12 ID:lk0yj64X
M晴は、最近でもネイルキャッツとかいう暴走族の話をしているの?
友人の死で無常を感じたとかいう話、でっちあげだよね。
M晴の昔の弁論大会(優勝)では、その話が出ていなかった(新聞縮刷版)。

あと、講師部に入ってから何年間か、便所掃除だけをやっていた、
とかいう話も聞いた事あるけど、それって本当?
つうか、それってそんなにすごい事?

866 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 05:39:07 ID:3H6lHxpb
ここ数年間、最前列の左側のM晴の隣りって誰が座っていたんだろう?
当然、息子さんだよね?

867 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 07:07:36 ID:WP9K41cK
>>865

最近でも暴走族の話してますよ。

あと、便所掃除は何年間もじゃなくて数ヶ月らしい。

868 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 07:46:03 ID:FlOilO48
清森問答
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-221.html

ぶはは、とうとう中根といっしょにされちった。


それにしても、思い出されるのは親鸞会を飛び出して、
白鷺会を始めた中根のことです。
中根は結局、真宗の看板を下ろしました。
善知識のご教導も相伝も無視して、上田教・清森教を
唱えはじめたようですから、彼らも同じ道を辿るのかもしれません。
いずれ真宗の看板を下ろして、会社でも始めるのならば
それもよいでしょう。それなら私も何も申しません。

2008年09月08日 | 清森氏の主張は?

869 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 08:10:33 ID:FlOilO48
要するにさ、これって

清森氏は『善知識方も「信楽をえた人を、浄土に生まれさせる」と
解釈されています。誰一人「信楽にしてみせる」と解釈されている方は
ありません。』などと吹聴していますが、とんでもない誤りです。

これが言いたいだけだよね、おそらく。
「至心信楽の願」の意味から言うと
「十八願は十方衆生に信楽の心を与えるというお約束」と言えるわけだからさ。

素直に間違いを認めないから、

上田・清森 = 中根

扱いされちった。
でもオレなら

中根 > 上田・清森

だな。彼らには磯部みたいな信者いないっしょ、カリスマ性ないから。

870 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 08:47:11 ID:lCp/OPU9
今は清森さんところを問題にしている場合じゃないですよ、親鸞会さん。
こんなの見ると、何でこんなの信じるの〜?って思いますが、
考えさせられますね。要するに、こういう手法は同じじゃないですか。
親鸞会のやり方を極端にやるとこうなるっていうだけで。
本当に、目的がずれてくると、恐ろしいですね。大丈夫ですか?
親鸞会の目的、ずれてきてませんか?
多くの人がそれを感じてきているということに気がつきませんか?

http://aggott.at.infoseek.co.jp/index.html

871 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 09:17:34 ID:pDDByuia
>>870
>親鸞会の目的、ずれてきてませんか?

平日の昼間に書き込んでる2ちゃんねらーがそんなこと言っても全く説得力ない

872 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 10:08:42 ID:W3zEZ2BL
>>868
>ぶはは、とうとう中根といっしょにされちった。

こういう場合、中根と一緒にしたカキコをした張本人=ID:FlOilO48
と解するのが2chの常識なわけですがw

>>871
>平日の昼間に書き込んでる2ちゃんねらーがそんなこと言っても全く説得力ない

おまえ自分で墓穴掘ってないかw

あとこういうニュースもある
2割近くが職場から「2ちゃんねる」を閲覧
http://news.livedoor.com/article/detail/3732702/

2chの主役は30〜40代。
男性74.9%、女性25.1%で意外と女性も多い。
既婚女性版がヘンタイM日新聞を追い詰めているのはあまりにも有名。




873 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 11:23:41 ID:lCp/OPU9
>871
じゃあ、休日の夜中に、また同じ事書きます。

874 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 11:28:52 ID:pDDByuia
ツマラン

875 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 11:35:12 ID:S7oPhYeT
それがどうしたカルトアンチ

876 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 11:37:05 ID:S7oPhYeT
お前らカルトアンチは仏教界のクズだぁ!

877 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 11:40:18 ID:S7oPhYeT
カルトアンチは2chから出て行けー


出て行けー、出て行けー


二度と来るなー!


878 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 12:02:00 ID:S7oPhYeT
…と、アンチの俺が対策員を装おった自演をしてみる。

879 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 12:08:01 ID:pDDByuia
とうとうアンチが自演を告白したか

880 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 12:54:19 ID:Cerf1uHg
http://kazoku.sub.jp/koe/koe37ohigashi.htm
親鸞会と大谷派

881 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 13:50:59 ID:7VZxpHwA
>ID:S7oPhYeT=ID:GpNkERYi

また今日もネット対策に来たのか。
昨日は「俺達アンチ」と言ってたが、今日も「アンチの俺が・・・」と言ってるし。

ID:pDDByuiaもネット対策員の仲間だな。sageでカキコしないけど。

882 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 14:17:19 ID:S7oPhYeT
どうやら最近の対策員はsageで書き込みしなくなったみたいだな。
新たな方針に変わったみたいだな。

883 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 14:37:54 ID:S7oPhYeT
>880
大谷派の教えってのは何をどのように間違っていたのでしょうかね?
俺も大谷派で聴聞しようかどうか迷っているんだけど…。


884 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 14:52:11 ID:pDDByuia
前から思ってたんだけど、sageたりageたりって、何の意味があるの?
対策員ってsageるもんなの?

885 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 15:12:56 ID:KLRH6Y+g
この中に書いてあるけど、ざっと目を通しておこうね。
http://info.2ch.net/guide/faq.html
ちなみに、メール欄に sage と入れないと age になる。

親鸞会としては、このスレッドがあまり目立ってほしくないので、
sage で書き込んでいる。ただ、「sage で書き込んでいるのは
対策員だ」という書き込みがなされたため、時々 sage でない
書き込みをして、かく乱しようとしている。

まぁ、だいたい書いている内容でネット対策員かどうかの検討は
つくものだけど。

886 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 15:19:50 ID:goRPl0E5
>>885
>親鸞会としては、このスレッドがあまり目立ってほしくないので、
>sage で書き込んでいる。ただ、「sage で書き込んでいるのは
>対策員だ」という書き込みがなされたため、時々 sage でない
>書き込みをして、かく乱しようとしている。
>
>まぁ、だいたい書いている内容でネット対策員かどうかの検討は
>つくものだけど。

そうだね。
最終的にはカキコの内容でネット対策員かどうかを判断することになるんだけど、
中には>>882-883のように、アンチを装ったカキコをする対策員もいるからな。

887 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 16:07:03 ID:SUlbPpq/
お東のもよおしに行ってみていろいろ雑誌を物色したりして帰ってきたが
話は一般向けで抽象的過ぎて分からんかったし、
今の左巻き社会の流行にあわせてると思うのだが、
雑誌には「いのち」とか、過保護すぎなかんじのする人命尊重が前面に押し出されていた。
どうも、真宗の教えを広めるというより、
現代的価値観にも、真宗の教えは十分マッチしているのですよ、と社会にすりよったり
偏った思想に縛られている方、日本には昔から現代のように進歩的な教えがあったのですよ、と
現代的価値観を先導さえしているようにも見えた。
これは真宗に慣れ親しんでもらうため、真宗組織存続のための表の顔とたぶん思うのだが
一般人がだんだん真宗に親しみを感じなくなってきている現状の指標であるようにも思えて少し残念だ。
どっかの国みたいに10年前に書かれたものが読めなくなる事態にはならないでほしい。

とはいえ、週一や月一でくわしい解説もされているようなのでそちらはもっとつっこんだ話も
されていると思う。行ってないけど。
一般人には無理にすすめられてないけど好きな人には道は開かれていると思う。
>>880だけど
お寺の子も一般人同様、無理にすすめるのはよくないということで
自分から強く知りたいと言わなかったために何も教えられずに育った子がいたんじゃないのかな

子供のように純真無垢で何ものにも染められていない存在には、けがすようで億劫になるけど
すすめるってのは、大切なことだと思う。
すすめられていたのに、すすめなかったことで本人に恨まれることもあるんだし。
しらないふりを決め込んで第三者を装い、自分に罪なしと言うのは、現代人の悪いところだと思う。

親鸞会のように組織的に嘘をついて平然としてくるようになると人として終わりだけどさ。

888 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 16:25:43 ID:S7oPhYeT
ポイントは、「どう生きるか」を教えているのか、それとも「なぜ生きる」を教えているかどうかだよね。

大谷派は…。

889 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 16:51:20 ID:Itozbcr6
148 名前: 戦艦オチョキン ◆oChokiNhF2 投稿日: 2008/08/21(木) 22:49:32 ID:3ulwwk0c [ 220-213-101-035.pool.fctv.ne.jp ]

こんなバカのせいでソフトボール実況できんかった・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1219297879/89


154 名前: 雪ん子 投稿日: 2008/08/22(金) 21:24:29 ID:ltxxlFjY [ 220-213-100-002.pool.fctv.ne.jp ]

いつまでアク禁なんだよ!
かれこれ2日目だぞ、おい!


158 名前: 戦艦オチョキン ◆oChokiNhF2 投稿日: 2008/08/22(金) 21:36:15 ID:fo1atuYU [ drweb1.mitene.ad.jp[220-213-099-210.pool.fctv.ne.jp] ]

親鸞会

福大で「宗教勧誘のダミーサークルに注意」と
毎年注意喚起されてるやつらだな。
ネットでもリアルでも迷惑な集団だ。


160 名前: 雪ん子 投稿日: 2008/08/22(金) 23:52:04 ID:y2jZNqR6 [ 220-213-112-090.pool.fctv.ne.jp ]

>>156-159
サンキュ。
オリンピックでいっぱい書き込みしたかったのに。


◆◇◆◇ 福井県 福井市パート 34 ◆◇◆◇
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1209433939


890 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 17:19:43 ID:W3zEZ2BL
149 :神も仏も名無しさん:2008/08/23(土) 22:09:15 ID:EUUxVpK5

こいつは以前講師部員だったが、女性問題やエロチャット事件などくだらない
問題を多発、さらに支部長制になってから、まったく経済的にやってゆけなく
なり、一度講師部を退部した。一般会員であった時代、一度、U田氏の法話に
行って、親鸞会を批判するふりをしながら参加した。だが、そこに参加していた
人が誰かを親鸞会にちくって、その手柄がみとめられ、親鸞会の職員にもど
してもらった。学顕クラブという、ウソ勧誘専門の職員である。
(職員の中ではもっとも最低なやつらだとおもう)福井大学、福井工業大学
のウソ勧誘を担当している。学校内では、OBとかいってるのかもしれないが、
O阪大学出身。40歳くらいである。

ちなみに、学顕クラブには、N科というやつがいて、以前2ちゃんでも相当
書き込みがあったが、東京都庁の職員だった。都庁の職員しながら、東京都内の
大学でウソ勧誘やっていることが問題になり、誰かが都庁に苦情を申し立てた
らしい。結局、今年の3月に都庁をやめて、顕真学院で修行し、8月からウソ勧誘
専門の親鸞会職員となった。

ウソ勧誘の実態を今度は徹底的に公開する必要があるとおもわれる。

この実態をみて、一般社会のひとたちや、良識ある会員がどのように
おもうのか、問うてみたい。

891 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 17:21:46 ID:M/HjhE0m
親鸞会は本当に迷惑な団体だ。

もし善に励む気があるなら、まず解散してほしい。

これ以上の善行は無いと思う。


そういう意味で、親鸞会崩壊に著しい貢献をなされたM晴氏は、素晴らしい善に励んでいると言える。

私も彼のお陰でやめる決意ができた。
感謝、感謝である。


892 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 17:59:05 ID:S7oPhYeT
解散というと、親鸞聖人のことで?


御開山

893 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 18:23:20 ID:VQbnmgaY
今、親鸞会のサイト見てきた
正本堂って建物は2000畳とかうたってる割には内陣が小さくないか?
黒板とか画面ばっかりでかいって宗教施設としてどうよ

894 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 19:04:42 ID:S7oPhYeT
あのスクリーンの大きさにはビックリした!
面食らった。



画面だけに。

895 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 19:31:30 ID:VQbnmgaY
笑いどころがわからなかったので
もう一度お願いします

896 :たいら:2008/09/09(火) 19:41:55 ID:PQLE61cD
わたしたちはみなひとつです。この福音で癒されましょう。我々は傷つき、疲れてきた。お互いはお互いを生命として尊び、助け合うときだ。わたしたちはみなひとつである。アーメン

897 :ワロタ:2008/09/09(火) 20:02:47 ID:Itozbcr6
質疑応答145
【質問】

親鸞会関係者の方のHPを見ると、
「当流は廃立肝要なり」という言葉が、「親鸞聖人・御遺言鈔」という出典
ということでよく引用されているのですが、ネットや浄土真宗聖典・検索システム
http://www2.hongwanji.or.jp/kyogaku/kensaku/)で「廃立」を調べましたが、
結局該当する言葉を見つけることができませんでした。

もしも、「親鸞聖人・御遺言鈔」という文献がどのような文献で、
そのどこにこの言葉が記載されているか
ご存じでしたら、教えていただけたらと思います。

というか、そもそもこのような文献が存在するのでしょうか?


【回答】

私も、今まで真宗に関する本を、色々読んでいますが、
「御遺言鈔」という文献については、一度も見かけたことがありません。

念のために、本願寺司教の方にも確認しましたが、「御遺言鈔」という文献は存在しないとの回答でした。

親鸞会で、何を根拠に「御遺言鈔」と教えられているのか分かりませんが、存在しないか、存在したとしても
一般に認められていない聖教だと思います。

http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-228.html

898 :チビ丸:2008/09/09(火) 20:02:57 ID:7mrbZBBA
あいかわらず何にもノイエスはないな。

>>686

会員じゃないのに知る分けないだろ。

>>688
>田中氏の「不体失往生の根拠は、至心信楽だ」という主張を、全面的に認めたわけだ。

頭○そう。
一願該摂はそうです。善導大師の加減文の話も書いてるし。
祖師聖人が明らかにされた五願開示はそういう解釈ではないという話を書いたんですが。

>分相の18願→至心信楽
>分相の11願→若不生者
>だということは、知っているだろうな。
>親鸞会の教学解説書(かなり古いものだが…)にも載っていたし、
>講師試験に出たこともある。
>というより、浄土真宗の常識だ。

分相を一願におさめてあるから一願該摂っていうのだが。
話を逆にして何を言ってるのやら。



899 :チビ丸:2008/09/09(火) 20:11:29 ID:7mrbZBBA
>>693

何も勉強してないのがよくわかるな。
自分で恥ずかしくない?
どうして御本典を読まないで真宗の教えが語れるのかなあ。


>分相の11願→若不生者

この「若不生者」 は一願該摂の「若不生者」です。

いろいろ書いてるのは全部無意味なわけです。





900 :チビ丸:2008/09/09(火) 20:13:32 ID:7mrbZBBA
>御遺言鈔

覚如上人の著作として真宗辞典に出てますけど。

901 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 20:22:11 ID:+EyJNwMi
>900

一般的には覚如著と認められていないので、注意が必要。



902 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 20:23:27 ID:S7oPhYeT
>898
質問したいのですが、成就文の「至心」と本願文の「信楽」とはまったくイコールなのでしょうか?



903 :チビ丸:2008/09/09(火) 20:28:00 ID:7mrbZBBA
この人は読んでも全然わからんかったみたいだな。

>>698
>本願は  「信楽した者を、浄土往生させる」

これが一願該摂。
御本典に書かれているのは五願開示。
信巻には分相、つまり純粋な十八願本来の意味が明らかにされている。
分相には死後の往生は説かれていない。
「信楽を与える」というお約束。私たちからいえば「信楽に生まれる」。

「ただ男女・善悪の凡夫をはたらかさぬ本形にて、
本願の不思議をもつて生るべからざるものを生れさせた
ればこそ、超世の願ともなづけ、横超の直道ともきこえはんべれ。」(改邪鈔)

「生まれさせた」とあるでしょ。
祖師聖人のお言葉なら「後念即生」もあるし。
みんな分相のお言葉です。


904 :チビ丸:2008/09/09(火) 20:29:35 ID:7mrbZBBA
>一般的には覚如著と認められていないので、注意が必要。

一部で認めてないと言った方が適切。
「廃立」が嫌いな人とか。

905 :チビ丸:2008/09/09(火) 20:31:33 ID:7mrbZBBA
>「至心」と本願文の「信楽」

「至心」は「信楽」の分相。

906 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 20:32:33 ID:o3Z7AaA4
>>903

かなり苦しい言い訳ですね。


907 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 20:36:23 ID:MdUd2Jlc
>>897
>親鸞会で、何を根拠に「御遺言鈔」と教えられているのか分かりませんが、存在しないか、存在したとしても
>一般に認められていない聖教だと思います。

確かに検索しても親鸞会関係のサイトしか出てきませんね。

>>900
>覚如上人の著作として真宗辞典に出てますけど。

これはどうやったら読めるんでしょうか?
関心があるので一度全部拝読したいと思っているのですが。

908 :チビ丸:2008/09/09(火) 20:38:28 ID:7mrbZBBA
>>698
>親鸞聖人は、「浄土往生できる」ことを、「正定聚になれる」と言い換えられた。
>どちらも、「信楽すれば…、という条件つき」
>信楽すれば、正定聚になれる。だから「信楽」=「正定聚」だと思ったのだろうか?
>だから、正定聚を信楽と言い換えて、「信楽すれば、信楽になれる」となった。
>これでは訳わからないから、「信楽すれば」を削っちゃったんだろう。
>そうだとすれば、頭わるすぎ…

頭○杉。
正定聚にするというのも十一願。
十八願は分相では「三心を回向する(与える)」という意味しかない。

往相の回向につきて、真実の行業あり、真実の信心あり、真実の証果あり。
乃至。
 真実信心といふは、念仏往生の悲願にあらはれたり。信楽の悲願、『大経』にのたまはく、
「設我得仏 十方衆生 至心信楽 欲生我国 乃至十念 若不生者 不取正覚 唯除五逆 誹謗正法」
乃至。
 これらの本誓悲願を選択本願と申すなり。
この『必至滅度の大願をおこしたまひて』、この真実信楽をえたらん人は、
すなはち正定聚の位に住せしめんと誓ひたまへり。
 (如来二種回向文)


909 :チビ丸:2008/09/09(火) 20:42:45 ID:7mrbZBBA
>かなり苦しい言い訳ですね。

どこが苦しいのか、教えていただければ
宗旨替えはいつでもいたしますと公言しております(笑)。

正直いってつまらないんだよ。
何にも得るものがないからさ。

「あー、すごいところを突かれた」って驚くような根拠とか
論理とか誰かあげてくんないかね。

「苦しい言い訳」とか「必死ですね」とか飽きちゃった。

910 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 20:54:13 ID:LYTG4Jxk
まきのさん、信心決定はもう諦めたの?

911 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 20:55:55 ID:x0wkl7IT

> 正定聚にするというのも十一願。
> 十八願は分相では「三心を回向する(与える)」という意味しかない。


 分相は、弥陀の18願の36字に込められた御心を、分けて教えられたものに過ぎない。
 36字すべての解説ではない。

 分相の18願は「至心信楽」の御心
 分相の11願は「若不生者」の御心

 分相の18願が、36字全ての御心だという珍説もとに、「若不生者」まで「信楽に生まれさせる」という前代未聞の(親鸞聖人でさえ、このようなことは書かれていない)主張をしている。

 もし、分相の18願が、36字全ての解説なら、分相の11願は、どこの部分の解説になるのか?

 分相という意味から考えても、ちび丸氏の主張は辻褄が合わない。



912 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 20:58:15 ID:x0wkl7IT
ちび丸氏は、かつてこの掲示板で、

「若不生者」=「即得往生」だから、生まれるのは信楽だと主張していたが、

これは撤回するつもりだろうか?

即得往生は、正定聚であって、信楽ではない。

それとも「正定聚」=「信楽」という珍説を支持するの?



913 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 21:02:52 ID:LYTG4Jxk
いいんだよ、どんな珍説だろうが会計の話題からまず逸らすのさ。お金の使い方の信頼が崩れたら、会の崩壊に直結するからな。

教えはどう解釈が違っていようが、先生の深い御心・・・である程度ごまかせるわけで。

914 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 21:06:16 ID:e24fV0Ku
三日前の遅レスとかすげえ食いつきっぷりだな

915 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 21:11:38 ID:FsaUcMPJ
いまの(昔も)、親鸞会の最優先関心事項は、なんといっても金だよな。

正直、よくわからない教義論争(信楽がどうとか)あまり会員にはわからない

話しだし。

金の話は、リアルかつ、問題の根がふかそう。

結局、高森家に金が集まる仕組みが暴かれるのが、怖いんだろうね。

916 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 21:28:41 ID:FsaUcMPJ
>>833
>ここでできるアドバイスは、個人レベルでできることだね。
>1. 退会する … 親鸞会に未練がなければ、自分のためにはこれが一番。
>2. 財施しない … まだ、やめようとまでは思わないけど、会計には
> 不審を持つ、という人の場合は、これだろうね。

漏れ、会員暦10年ほどの学徒だが、このアドバイスにしたがい、まず、
財施やめます。確かにこの掲示板しきりにいわれているように、
本会の会計は不審な点が多すぎ。
支部長が、しつこく同朋の里に金をすぐに納入しろ、といってきて
いるが、あまりにしつっこいので、逆になえた。

当分、財施はしませ〜ん。漏れの周囲でもそういってる会員はかなり
増えてます。


917 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 21:32:46 ID:x0wkl7IT
>904
>>一般的には覚如著と認められていないので、注意が必要。
>
> 一部で認めてないと言った方が適切。
> 「廃立」が嫌いな人とか。

手元にある法蔵館の辞典には載っていなかったが、インターネットでどれだけ調べても出てこないところを見ると、一部の人しか認めていない、というのが適切だろう。


918 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 21:34:56 ID:x0wkl7IT

ちなみに私は会員だが、会費も滞納して払っていないし、御報謝はもちろん納めていない。

あとはいつ、名号本尊を返そうかとタイミングを見計らっている。
(50周年の前に支部長に会うのは避けたい)



919 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 21:38:40 ID:FsaUcMPJ
それから、親鸞会のネット対策にも不審です。
2ちゃんでアク禁くらうなんて信じられません。日ごろいっていることと
実際にやっていることがこんなに違うなんて。
アンチの自演、とか見え見えのウソを堂々と書き込める講師の方も
おかしいとおもいます。
同じ支部の会員でも、ここを読んでいて同意見の人が何人もいます。

920 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 21:44:11 ID:RnZZ7lDo
「アンチが対策員に成り済ました自演」じゃなくて、「対策員が
アンチに成り済ました自演」の間違いだろ!

高森教に洗脳されると、そんな妄想さえ抱くようになるのか。

ああ、恐ろしや。

921 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 21:46:29 ID:x0wkl7IT

親鸞会の収入が14億5000万というのは、絶対におかしいと思った。

親鸞会の集めたお金が、誰かのところに行っているはずだ。

それがどこであれ、所得を申告する必要はあるはず。

会長?局長?T社?S病院?

ちゃんと所得として申告しているの?

きちんと税金納めている身としては、他人事とはいえ、無視できない。




922 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 21:52:44 ID:RnZZ7lDo
アンチは対策員に成り済まして自演なんかしません。

なぜなら、対策員と違って守るべきものがないからです。

なぜなら、一日中2chに張り付くような暇はないからです。

なぜなら、対策員のように根性が腐ってはいないからです。

なぜなら、思考停止の対策員よりも真面目に人生を考えているからです。

923 :チビ丸:2008/09/09(火) 22:17:30 ID:SR4no2jK
> もし、分相の18願が、36字全ての解説なら、分相の11願は、どこの部分の解説になるのか?

でましたね。
分相という意味を知らないわけだ。
知らないのに分相という言葉を使っているのだね。
分相というのは逐語の解説ではないよ。

分相ってどういうことか言ってごらん。

924 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 22:20:15 ID:lk0yj64X
文相が逐語の解説でないのならば、「若不生者」の「生」といった
逐語的な意味に文相の解釈を当てるのは不適切な気がする。
文相の十八願は不体失往生、というのはいいけど、「若不生者」の
「生」の解釈には分相は適さないのでは。

925 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 22:21:08 ID:lk0yj64X
文相 → 分相

926 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 22:26:39 ID:lk0yj64X
>>915-916 >>918-919
巨額の財施に関する会計報告が会員に対してされていない、という
不透明な親鸞会の会計と、ネット対策員による仏法者らしからぬ
書き込みが、少なからず親鸞会会員に不審を与えているのは確かな
ようだね。やはり、お金の話題は継続的にしていきましょう。

といっても、外部の俺としては、会員は会計について「知らない」と
いうことなので、なかなかこれ以上話をふくらませるのは大変では
あるのだけど。

不審を持っている会員諸子には、普段の活動の中で不審をいだくような
具体的な事例や講師の言動などについて、書き込んでいる本人が特定
されない範囲内で適宜話題提供してもらえると参考になる。

927 :チビ丸:2008/09/09(火) 22:47:45 ID:SR4no2jK
>>924

>逐語的な意味に文相の解釈を当てるのは不適切な気がする。

「十八願自体には死後の意味がない」というのが御本典の結論。

善導大師、法然上人からの相伝。
一願該摂で「生」を「浄土に生まれる」と解釈された「往生」を
「即得往生」と解釈されたのが祖師聖人。

「必得往生」といふは、不退の位に至ることを獲ることを彰すなり。
『経』には「即得」といへり、釈には「必定」といへり。
「即」の言は願力を聞くによりて報土の真因決定する時剋の極促を
光闡するなり。(行巻)



928 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 23:05:53 ID:1wUnMqqK
ちび丸、お前のお友達が呼んでるぞ。
相手にしてあげなよ↓
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213502403/482-490
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213502403/492
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213502403/495-497
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213502403/501-502

929 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 23:22:22 ID:x0wkl7IT
>
> 「十八願自体には死後の意味がない」というのが御本典の結論。
>
> 善導大師、法然上人からの相伝。
>一願該摂で「生」を「浄土に生まれる」と解釈された「往生」を
> 「即得往生」と解釈されたのが祖師聖人。

そもそも、親鸞聖人は「若不生者」を五願開示の意味で解釈されたことがない。

そういう意味でも、「若不生者」を信楽に生まれさせると解釈するのは不適切。

しかも、親鸞聖人の往生の解釈は、あくまで「正定聚」であって、「信楽」ではない。

若不生者を「信楽に生まれさせると」と解釈された根拠があれば、挙げてほしい。



930 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 23:23:51 ID:x0wkl7IT

>「十八願自体には死後の意味がない」というのが御本典の結論。

これは分相の18願のことであって、「若不生者」の解説ではない。



931 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 00:04:15 ID:kek0G81e
>926
ご報謝について黙っていたら、締め切りが迫り、
幹部から「額を連絡してください。立て替えておきますから」と
何度も(一度や2度じゃないです)催促がありました。

932 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 01:09:02 ID:qO9HnOTX
勝手に立て替えて人を借金状態にさせるのって犯罪じゃないのか?

933 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 03:51:43 ID:lxhj49aE
>>932
たちの悪い作り話だから、相手にしない方がいいよ。

934 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 05:35:17 ID:f07uIfAJ
>>933
目標達成のため支部長や幹部はそれだけ追い詰められているということだろが。
親鸞会ではめずらしい話でもなんでもない。
FCTVからアク禁くらう前ならお前もどうせスクリプト荒らしでスレを埋めているところなんだろうが、それができなくなったとたん、アフォ丸出しの印象操作か。
そんな暇があるなら、本来本人の自由意志であるはずの御報謝になぜ「目標」が設定されているのか、だれにでもわかるように説明してみろよ。

935 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 07:27:13 ID:InOezDXE
>>900
>御遺言鈔
>覚如上人の著作として真宗辞典に出てますけど。

どこの社の真宗辞典ですか?
しかし、ネット上で一件もヒットしないというのも
不思議な話ですね。
「一般に認められていない」に私も一票です。

936 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 08:32:15 ID:HIykYiFD
>>931
今回も、8月末のご報謝追い込みはきつかったな
毎日電話かかってきたし。この掲示板の信用情報については
知っている人は結構いるみたいで、みんな気持ちは結構なえている。
漏れの支部も隣の支部も金額は、3月の歎異抄の時と同じくらいなので、
かなり少ないとおもう。本会全体でも、2億もいってないん
じゃないかな。目標は8億とかいってるけど。全体については
支部長に聞いても教えてくれなかった。

あと、会長先生の御著書がパクリだったという件、相当幹部にも
衝撃をあたえていますよ。漏れの知ってる、幹部クラスの会員が
このことが原因でかなりやめました。


937 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 09:05:17 ID:zCa+5wm6
>>897

http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/
質疑応答145

御遺言鈔は知らんけどね、廃立はあるっしょ。

「この条、総じては真宗の廃立にそむき、別しては祖師の御遺訓に違せり。」(改邪鈔)
「真宗の門においてはいくたびも廃立をさきとせり。」(改邪鈔)
「方便をわろしといふことはあるまじきなり。
方便をもつて真実をあらはす廃立の義よくよくしるべし。」(御一代記聞書)


『清森問答の質疑応答の87で、「三重廃立」が
浄土真宗の伝統的な概念でないという話がされていました』

だからさ、清森教学はムチャクチャなんだって。
教行信証化土巻は、真仮廃立、聖浄廃立、内外廃立の順に教えられてある。
三重廃立の概念は真宗そのもの。

938 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 09:12:05 ID:MIJn3QuM
>>937

清森氏は三重廃立の概念は否定していませんが。
質問者の勘違いでは?


http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-100.html

【質問】

 三重廃立という言葉を、真宗の本を読んでも、中々見つからないのですが、これは高森先生が始めて使われた言葉でしょうか。

(中略)

 上記の記述がありますので、それらを参照されて、三重廃立ということを仰ったのではないかと思われます。


939 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 09:14:14 ID:MIJn3QuM
>>938

ただし、親鸞聖人の著書の中には「廃立」の2字は存在しない。

浄土真宗に、廃立という教えはあるが、「三重廃立」という単語は一般的に認められている表現ではない。

出所不明なので、高森氏の造語の可能性もあり。



940 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :2008/09/10(水) 10:59:20 ID:OR6arYLa
念仏宗渡海会について

 (議論の流れのじゃまをして申し訳ない)

 ロボット回覧をする検索エンジンの用語担当の方々に申し上げる。
↓ 以下で大事な議論が行われています。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213502403/482-508


941 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 11:56:14 ID:KqJN9GPk
悪因
(1) 会員の尊い浄財を会計報告できないような不透明な使い方をする
(2) 他人の著作をパクリ、あたかも自分が書いたのごとく偽る

悪果
(1) あきれた会員がやめていく
(2) 財施しようという気がなくなり、会の運営が立ち行かなくなる

一日一訓カレンダー

26日 蒔かぬタネは生えぬ。刈りとらねばならぬ一切のものは、
   自分のまいたものばかり。
30日 誤りを犯さないことを誇りとするよりも、誤りを直ちに改める
   ことを誇りとしよう。

942 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 12:03:40 ID:KqJN9GPk
誤りを直ちに改めるには?

(1) 過去10年間の親鸞会会計報告と監査人の署名を、顕正新聞に掲載しよう。
  今後、会計年度ごとに会計報告と監査報告を顕正新聞に掲載しよう。
(2) パクリの事実を認め、今までパクったすべての箇所を公開し、
  原著作者、出版社に謝罪しよう。謝罪文を親鸞会のホームページに掲載しよう。
  著書は自主回収の上、正しい引用をつけて再出版しよう。

943 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 12:50:43 ID:D56yq8wm
細かいことは気にするな

944 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 13:05:20 ID:ucTpZtTH
>>939

> ただし、親鸞聖人の著書の中には「廃立」の2字は存在しない。


親鸞聖人のご著書の中には「不体失往生」の文字も存在しない。

まあ、上田・清森は善知識方のご教導も相伝も無視だから
アホ言うのもしゃーないけど。

945 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 13:06:43 ID:KqJN9GPk
>>943
気にする、しないは関係ない。因果の道理だから。

946 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 13:11:39 ID:D56yq8wm
>>945
じゃあ余計に気にする必要はない
因果の道理間違いないのなら何もしなくても親鸞会は崩壊する

947 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 13:18:38 ID:KqJN9GPk
それもそうだ。
気にする必要もなければ、気にしない必要もない。

948 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 13:37:00 ID:OBIaNz+H
この世の全ては無常。親鸞会とて例外ではない。ただ、それだけのこと。

949 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 15:01:09 ID:KqJN9GPk
この世の全ては無情とはいえ、命の長短はある。
親鸞会が本願寺はおろか創価学会よりも短命に終わるのは間違いないだろう。

950 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 15:06:39 ID:D56yq8wm
私たち人間の命のほうが短いのも間違いない

951 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 15:09:35 ID:KqJN9GPk
それは微妙。今年が50周年だから、人生80年と比較してあと30年持つか
どうかは、かなりあやしい。

952 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 15:13:24 ID:D56yq8wm
あなたはあと30年も生きられるおつもりか?
明日とも知れぬ命ですよ

953 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 15:27:25 ID:KqJN9GPk
>>951>>950 の、親鸞会と人間の命を比較したレスに対するレス。
人間の命は人によって違うんだから、親鸞会の命と人間の命の長短を
比較するならば平均寿命を使うしかない。

954 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 15:34:59 ID:D56yq8wm
吸うた息が吐き出せなかったら後生です

955 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 15:40:31 ID:KqJN9GPk
>>954
そこまでせっぱつまっていたら、2chなんてやってないよ
だから、そう思ってないという点では俺も君も同じ

956 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 15:50:50 ID:D56yq8wm
そう思っていないのは全人類同じ
今日が死ぬ日だと思って朝泣く泣く洗顔した人はいないでしょう

957 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 16:00:11 ID:qHQfBTCY
>>956

>>871

958 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 16:04:06 ID:daB2d4/A
956
特攻隊の人ぐらいじゃないですか


959 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 16:06:57 ID:D56yq8wm
>>957
じゃあ、休日の夜中に、また同じ事書きます。

960 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 16:09:35 ID:qHQfBTCY
>>959

>>954

961 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 16:14:08 ID:daB2d4/A
T先生がなくなられるまでに本音を知りたい。
報恩講で質問したら聞けるかな?

962 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 16:18:06 ID:KqJN9GPk
質問の内容にもよるが、基本的に質問は都合のいい質問だけが選ばれて
いるからね。手を挙げて質問したとしても、下手な質問をしたら監正部が
とんできて、外に連れ出されるだろう。

まぁ、退会覚悟している人が最後っ屁をするのは止めないけど。

963 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 16:26:27 ID:D56yq8wm
>>960

>>957

964 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 16:30:02 ID:qHQfBTCY
自分で自分の発言を説得力無いと認めたんだね
反省できるのはとてもいいことだよ

965 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 16:31:19 ID:KqJN9GPk
>>963
>>960 は、>>959 に対して >>954 と「自分で言うとるやんけ」ちゅうこと
ID:D56yq8wm がそう思ってないことは >>956 で認めてるとはいえ、
自分が思ってもいないことをここに書き込み、書き込んだところで誰も
そう思わないのであれば、書き込む意味はない。

書き込む意味があるとすれば、お金やパクリのことから話題をそらす、
ということだけ。

966 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 16:33:22 ID:daB2d4/A
962の人へ
T先生は特攻隊に志願したぐらいの方ですよ。
ちゃんと質問に答えてくれるはずです。
俺はK光会にいた、O沼先生の歌が好きで引用
したと

967 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 16:34:55 ID:KqJN9GPk
そう思うのであれば、ぜひ質問してください。

968 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 16:35:49 ID:D56yq8wm
>>964>>965

>>871

969 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 16:36:35 ID:daB2d4/A
あーでも分からないですね。特攻隊に志願して国のために命をささげるぐらいの
覚悟があった方が、K会のことぐらいを認めないなんて…

970 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 16:37:51 ID:daB2d4/A
967
でも正直ボッコボコにされるのが怖い。アニメの批判した人が
されかけたんでしょ

971 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 16:43:48 ID:KqJN9GPk
退会する覚悟さえあれば、基本的には失うものはないはず。
暴力でもふるってきたら訴訟すればいいが、基本的に親鸞会は暴力を
ふるう、ということはしないと思う。親鸞会も粘着質な人が多いので、
面倒なことを避けたい場合にはあまりおすすめできない。
やるからには、周到に準備して。

退会する覚悟がないのであれば、質問のしかたをやんわりとしておいて、
言い訳できるようにしておくが良い。とはいえ、質問に回答をもらえる
確率は低いと思う。

972 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 16:44:36 ID:/wXPOqHE
ID:D56yq8wm
これはあれか、最後にレスした方が勝ちだと思ってるタイプかw

>>970
アニメ上映会?で「また金集めしとるんかー」とか叫んだ人がその後どっか連れてかれたってのはあったな。
ボコボコにされたかどうかは知らんけどさすがにそこまでやったら犯罪じゃねw

973 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 16:49:32 ID:KqJN9GPk
連れて行こうとされたところで「私を監禁する気ですか?
監禁罪で警察に届けますよ」と言えば、さすがに引き下がるだろう。
引き下がらなかったら、まじで警察に届けなされ。

刑法第220条
不法に人を逮捕し、又は監禁した者は、3月以上7年以下の懲役に処する。


974 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 16:51:22 ID:daB2d4/A
叫んでもつれてかれてしまったらピエロですね笑
どうしたら本音をお聞きすることができるのだろうか?

975 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 16:53:18 ID:daB2d4/A
K玉先生からゲロ学を教えてもらったので、隠していることは
言ってしまったほうが楽になると思うのです。
はやく楽にしてあげたいのですが?

976 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 16:54:16 ID:D56yq8wm
__
    ̄ ̄ ̄二二ニ=-
'''''""" ̄ ̄
           -=ニニニニ=-


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                   _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'  ┼ヽ  -|r‐、. レ |
                _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'     d⌒) ./| _ノ  __ノ


977 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 16:57:33 ID:daB2d4/A
でも先生から人間だれしも言えないことの一つや二つもっている
それを打ち明けられるのは仏様だけだと教えていただきました。
だから言わなくてもOK−ってことでさ・い・な・らー

978 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 17:00:10 ID:KqJN9GPk
センセの場合は、言えないことは一つや二つどころじゃなさそうだな
言ってしまえば、楽になるのにね

979 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 17:03:28 ID:KqJN9GPk
センセは、仏様に打ち明けたのかな
阿弥陀様は、パクリや不正会計に対してなんておっしゃったんだろう?
という質問を、センセにしてみたい

980 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 17:05:27 ID:daB2d4/A
言ってしまったらみんなからボッコボコにされそうで言えないのかな。
かわいそうですね。今のS会の人たちが絶対守るし裏切らないから言って
くださいって誓ってもらったら言えるかもしれませんね。

981 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 17:11:39 ID:n1G1SKsV
次スレ

【聖教デッチアゲか】高森教・親鸞会【キ治外法権】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1221019903/

982 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 17:11:45 ID:daB2d4/A
それができないのがかなしい性……

983 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 17:32:36 ID:Oe7afJw4

     /  ̄ ̄ ̄ \ 「財施は目標どおり払ったのかよ、払ったならお前は御用済みだ」
    /       / vv 「K鉄も逝ったし、赤字病院はさっさと始末だ、
    |      |   | ワシら一族の経営で大規模レジャー施設事業の展開だ」         
    |     (||   ヽ         _______
    ,ヽヘ /     |       >_____  |
   /\\       /        ̄ |⌒ v⌒ヽ |__|
  /    \\  __ /          | .| . ノ   )
 /         `\|             < ` o `- ´  ノ
 |         ヽ             >    /
 |  |M晴  l    |             /▽▽\

    ____
    \    ───___
    <             ̄ ̄ ̄ ̄|
    > _________     |
     ̄ ̄ | /       \ |    |
        | /⌒ヽ  /⌒ヽ  |    |   
        | | ‘ |  i ‘   |  |    |
        | ヽ.__ノ  ヽ._ ノ   レ⌒ヽ
       ノ   o          6 |
      /__   \      _ノ
          >        ノ      
         <、___   イ
             |───┤
           / |/ \ / \

               ↑
       T森一族に人生を売り渡してしまった会員たち

984 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 23:41:54 ID:me1byc5y
新聞に「朝鮮の人は怒りやすい」と掲載されると
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=1201686&start_range=1201668&end_range=1201700

985 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 08:26:23 ID:u/+ayMfB
書き込めないの?

986 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 08:28:02 ID:u/+ayMfB
書き込めた

987 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 19:12:15 ID:i1UrCnMm
俺には無理なんだろうな…

988 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 23:43:24 ID:ZvCRA/mP

名前:詐欺師の手口 :02/11/12 22:08

多くの被害者が騙された事に気付かず
むしろ 救ってもらったと感じさせること
そう 最後まで気付かせないのが
プロの仕事
これまで このスタンスでやってきた
弟子達にも この手口を伝達し
全国各地で正義の味方として脚光を浴び
名をなし カネ儲けしている
あぁ〜 あぁ〜 
何で このトリックがバレたんや!
弟子ども これからは 遵法じゃ〜
これまでのマスコミを利用した出鱈目は
もう 通用せん アカン・・・

989 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 12:34:08 ID:sCydtl7e
書き込めないの?

990 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 12:36:03 ID:sCydtl7e
書き込めた

991 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 18:21:04 ID:OY+PmaBo
親鸞会 なぜ答えぬ ・・・

992 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 19:10:36 ID:sCydtl7e
親鸞会は、なぜ答えないの?

993 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 19:20:22 ID:x0tJ1mff
親鸞会、なぜ答えぬ?

(1) 親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
(2) 正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった(所得申告されてない)
(3) T社の広告費はどのように所得計上したのか(財施として集めただろ)

994 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 23:53:14 ID:NcS8vlqD
>>992
>親鸞会は、なぜ答えないの?

やましいことがあるからでしょ。

シンパも誰も反論できない。末端会員は口には出さないが、上層部に不信があると思う。

でも、心のどこかで、「高森先生だけは間違いない」とか、まだ思っている。

その最後の牙城を崩されると、自分の人生も否定しないと行けないので、しがみつかざるをえない。

もう、末期だねw

995 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 00:22:27 ID:ZZwBmH98
次スレ

【聖教デッチアゲか】高森教・親鸞会【キ治外法権】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1221019903/

996 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 02:34:29 ID:dslwGpD/
996

997 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 02:35:57 ID:UZ8oeS96
997

998 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 02:37:42 ID:laCoPvY+
1000まであと2

999 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 02:38:52 ID:np4V07WF
スリーナイン

1000 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 02:40:17 ID:pZDlCoxP
1000の風になって

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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