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クリスチャントゥデイは統一協会系 Part33

1 :文龍明:2008/09/01(月) 01:02:39 ID:CNMXcqW4
2004年6月17日

JEA加盟団体各位
JEA協力会員各位

主の御名を賛美いたします。
韓国クリスチャントゥデイ新聞の常任理事、張在炯牧師は、統一協会の核心メンバーであることが判明。
このことについての記事が韓国のオンライン新聞であるNews N Joy(http://www.newsnjoy.co.kr)に出ている。
基督公報の取材によれば、海外ネットワークとして日本と中国に力を入れているらしい。
張在炯牧師は、現在、合同福音教団の総会長ですが、韓国基督教総連合会から異端として調査中である。(クリスチャン新聞提供)

上記の調査報告を深刻に受けとめ、JEAは今後、『クリスチャントゥデイ』の取材を一切受けないことといたしました。
その事を関係者の皆様にご報告いたします。

主にありて

理事長 小川国光
総主事 具志堅聖


15 :神も仏も名無しさん:2008/07/25(金) 13:24:42 ID:9SQbeKqO
「クリスチャントゥデイ」に関する声明
2008年6月13日
日本基督教団 総会議長
山北宣久 公印
2004年4月11日に発刊され、現在はインターネット新聞として出されている「クリスチャントゥデイ」については、その当初より発行団体について疑念が持たれてきた。
ことに韓国における設立者である張在亨牧師の統一協会の前歴問題をはじめ異端問題までも提起されている。
日本においても救世軍 山谷 真少佐、クリスチャン新聞 根田祥一氏に対して法的闘争を図るなどをしている。

日本基督教団としては、これらの疑惑が解決されない限りキリスト教として同一の線に立つことは出来ないと判断する。
従って、今後一切の関係を持たないと共に、クリスチャントゥデイ紙創刊号に掲載した祝辞及びメッセージを取り消す。

2 :文龍明:2008/09/01(月) 01:03:34 ID:CNMXcqW4
2004年6月17日

JEA加盟団体各位
JEA協力会員各位

主の御名を賛美いたします。
韓国クリスチャントゥデイ新聞の常任理事、張在炯牧師は、統一協会の核心メンバーであることが判明。
このことについての記事が韓国のオンライン新聞であるNews N Joy(http://www.newsnjoy.co.kr)に出ている。
基督公報の取材によれば、海外ネットワークとして日本と中国に力を入れているらしい。
張在炯牧師は、現在、合同福音教団の総会長ですが、韓国基督教総連合会から異端として調査中である。(クリスチャン新聞提供)

上記の調査報告を深刻に受けとめ、JEAは今後、『クリスチャントゥデイ』の取材を一切受けないことといたしました。
その事を関係者の皆様にご報告いたします。

主にありて

理事長 小川国光
総主事 具志堅聖


15 :神も仏も名無しさん:2008/07/25(金) 13:24:42 ID:9SQbeKqO
「クリスチャントゥデイ」に関する声明
2008年6月13日
日本基督教団 総会議長
山北宣久 公印
2004年4月11日に発刊され、現在はインターネット新聞として出されている「クリスチャントゥデイ」については、その当初より発行団体について疑念が持たれてきた。
ことに韓国における設立者である張在亨牧師の統一協会の前歴問題をはじめ異端問題までも提起されている。
日本においても救世軍 山谷 真少佐、クリスチャン新聞 根田祥一氏に対して法的闘争を図るなどをしている。

日本基督教団としては、これらの疑惑が解決されない限りキリスト教として同一の線に立つことは出来ないと判断する。
従って、今後一切の関係を持たないと共に、クリスチャントゥデイ紙創刊号に掲載した祝辞及びメッセージを取り消す。

3 :文龍明:2008/09/01(月) 01:04:56 ID:CNMXcqW4
クリスチャントゥデイは統一協会系かどうか不明だが、
大変多くの統一協会関係者がフォーラムに参加して荒らしている。


4 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 01:45:21 ID:yKFIf1J7
【ヨハネの黙示録 11:15】

さて、第七の天使がラッパを吹いた。すると、天にさまざまな大声があって、こう言った。

「この世の国は、我らの主と、そのメシアのものとなった。主は世々限りなく統治される。」


5 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 01:53:18 ID:yKFIf1J7

【ヨハネの黙示録 15:3】

彼らは、紙の僕モーセの歌と小羊の歌とをうたった。

「全能者である神、主よ、あなたの業は偉大で、驚くべきもの。

 諸国の民の王よ、あなたの道は正しく、また、真実なもの。


6 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 02:00:19 ID:yKFIf1J7
>>5
訂正します。では改めて。。。

【ヨハネの黙示録 15:3】

彼らは、神の僕モーセの歌と小羊の歌とをうたった。

「全能者である神、主よ、あなたの業は偉大で、驚くべきもの。

 諸国の民の王よ、あなたの道は正しく、また、真実なもの。

7 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/01(月) 02:03:11 ID:rOB1+yxO
narumiさん 本当に告訴されますよ?w

8 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/01(月) 02:04:16 ID:rOB1+yxO
1 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/08/31(日) 23:42:18 ID:uuW+P9Em
山谷犬のスレがつぶれたので移行します

クリスチャントディの反論
http://christiantoday.co.jp/main/domestic.html

ヤマタニアンと楽しく会話を楽しむ方は♪↓
【黒船】仁義なき戦い【襲来】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1219809923/


救世軍の現状を知りたい方は↓
救世軍の児童擁護施設は女児への性的虐待の温床
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167303493/

9 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 02:04:41 ID:yKFIf1J7
>>7
誤った私見を悔い改めなさい。

10 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/01(月) 02:06:07 ID:rOB1+yxO
>>2
小川元JEA理事長、所属組織から牧師按手無効、除名処分
2008年08月23日


小川国光氏
 日本福音同盟(JEA)元理事長で元アジア福音同盟実行委員の小川国光氏が、08年3月末日で
 日本福音自由教会・東京武蔵野福音自由教会を辞任、自ら会長まで務めた日本福音自由教会協議会
 (大橋秀夫会長)からの按手礼も無効とされ、同教役者会を除名されていたことがわかった。
 小川氏への処分について協議会側は、「説明を求められてもしない」と発表している。



 小川氏は、04年から1期2年にわたりJEA理事長を務めたほか、アジア福音同盟実行委員、
 日本福音自由教会協議会会長などを歴任。所属していた東京武蔵野福音自由教会では13年間
 牧会に励んだ。

 同教会からの正式な発表はまだ行われていないが、昨年、小川氏に牧師として不適切な言動が
 あったことが、関係者の話でわかっている。

 小川氏は現在、同教会の信徒であった50人余りを引き連れて都内の別の場所で単立教会として
 集会を行っているという。また、東京都目黒区の聖契神学校では現在も宣教学の講師を務めている。

11 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 02:13:30 ID:yKFIf1J7

イエズスはお答えになった。

「昼間は十二時間あるではないか。昼間歩けば、つまずくことはない。

 この世の光を見ているからである。

 だが、夜歩けば、つまずく。

 その人の内に光がないからである。」

(ヨハネによる福音書 11:9,10】

12 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 02:14:55 ID:yKFIf1J7
>>11
訂正します。では改めて。。。

イエズスはお答えになった。

「昼間は十二時間あるではないか。昼間歩けば、つまずくことはない。

 この世の光を見ているからである。

 だが、夜歩けば、つまずく。

 その人の内に光がないからである。」

【ヨハネによる福音書 11:9,10】


13 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 02:15:05 ID:rOB1+yxO

2005年11月9日

総主事 具志堅聖

会議の席上、韓国キリスト教総連合会(CCK)の総幹事であるパク・チュンヒル
(Rev. Chun Yill Park)氏より歓迎の挨拶があった。その際、日本側から
【韓国クリスチャントゥディ】の問題に関する質問を投げかけた。
パク総幹事によると、CCKの異端対策委員会が二年間かけて調査した結果、
【韓国クリスチャントゥディ】の張在炯牧師は1997年以降、統一協会と
関係をもった形跡を見つけることはできなかった。
jea.dtdns.net/document/archives/20051109_korea.htm

14 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/01(月) 02:16:40 ID:rOB1+yxO
正義と真実のサイト

http://nehemiaharchives.blogspot.com/2008/08/blog-post_26.html

15 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 02:21:27 ID:do+qxGMm
基督日報記事翻訳―ソ・インシル氏、教協・牧師会に反発し、在米韓国人教界の反発を呼ぶ
米国のキリスト教インターネット新聞、基督日報が北米韓国人教界に関する記事を掲載しました。
以下に記事、『ソ・インシル氏、教協・牧師会に反発し、在米韓国人教界の反発を呼ぶ』の翻訳文を
掲載します。原文は『??? ?, ??・???? ???? ????』です。


調査依頼後、結果が出ると「非常に遺憾」と言葉を言い換え

ソ・インシル氏は6月20日、午後2時、韓国の荒野の声新聞のチョウ・ヒョクン発行人を招き記者会見を開いた。
この場で、チョウ・ヒョクン牧師は香港、日本で取材して得た情報とインタービューなどを公開したが、
この情報のいかなる箇所においても中国イエス青年会が異端的な教理を教えているとの決定的な証拠を
提示できなかった。ソ氏は時間を置いてこの問題に接近していかなければならないと主張するにとどまった。

一方、この会合でソ・インシル氏らは、南加州韓人教会協議会(教協)と南加州韓人牧師会(牧師会)の
張在亨牧師に関しての最近の調査に対して「非常に遺憾である」という表現を用いるなど不信認の意思を明らかにし、
「客観的な調査のため言論協会の自主調査委員会を結成する」と決め波紋が起きている。

ソ氏は教界の連合機構に対して機構が言論の資格をもって他の言論社を調査するように提訴し、自らメディアの報道権と
監視役としての使命を放棄したことがある。

当時、ソ氏は、荒野の声新聞等が韓国基督教総連合会(韓基総)に本誌に関する調査を要請したことを引用して、
教協と牧師会に本誌の調査を依頼した。しかし、2008年6月22日付け教会連合新聞によると、韓基総のチェ・ヒボン総務は
この依頼に対して、「そういった疑惑は韓基総に要求せず、メディア機関が直接調査すれば済むことではないか。」と
反問した。

教協と牧師会が張在亨牧師に直接会い、2時間あまり面談し、各種疑惑に対して調査して、信仰告白を確認した後、
異端疑惑を解消すると、ソ氏は調査を依頼した時とはまったく異なった姿勢を見せ、「自主的に調査を行う」と公表したのである。

16 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 02:23:03 ID:k98Hj7sN
不適切な言動ってなんだ・・・

相当なこと言わん限り除名はないよな・・・

17 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 02:23:22 ID:yKFIf1J7

しかし、人々は、このようなことをすべて、わたしの名を信じたということで、

あなたたちに行なうであろう。

わたしをお遣わしになった方を知らないからである。

【ヨハネによる福音書 15:21】

18 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/01(月) 02:24:17 ID:do+qxGMm
これに対して匿名で回答した教界関係者は、「教協と牧師会に調査を依頼しておいて、自分の求める
結果が出ないなら自分たちが調査するなど言い出すなら、どうしてはじめから自分たちで
調査しなかったのか。(ソ氏の行為は)教協と牧師会の権威を踏みにじる行為である」と明かした。

この2時の会合の前に、ソ氏などによって正午に準備会合が持たれた。言論協会の会員である本誌関係者が
正午に会合に参加しようとすると、ソ氏は、「基督日報は会員社でない故に参加できない」と明かした。

これに対して基督日報が会員であることを証明する会員社名簿と2006年当時、本誌の編集局長が言論協会から
授与された優秀記者賞などを公開すると、「確かに会員である。2時は公式の会合で、12時の会合は非公式だから2時に来るように」と
言葉をすり替えた。以後、2時に本誌の関係者が会合に参加すると、「荒野の声新聞が告訴されており、
基督日報を調査する場だから席をはずしてくれ」と再び要請した。本誌の関係者らが、「基督日報を
調査するのなら私たちの見解を一度は聞いてみるべきではないか」と促したが、ソ氏などは全く応じなかった。
そして、密室会合でも行なうかのようにカメラすら避けて会合を持った。

牧師会の会長、キム・ゼヨン牧師は、さる23日付けの荒野の声新聞によるインタービューで、
「張牧師は約2時間程度、私たちの質問に詳細な返答をし、彼は堂々として自身を持って
イエス・キリストについての信仰告白を聞かせてくれた。」と述べ、「私どもが見る限り、
彼は異端でも自称再臨主でも無かった」と明かした。

また、金牧師は「私は張牧師に会い、パク・キホ教授(フラー神学大学)、そしてトマス・ウォンを
父のように尊敬するというコ・ソクヒ牧師(韓国人世界宣教会・KWMC事務総長)とも3回通話し、
彼らから張在亨牧師に異端の疑いを被せるのは不当だと聞いた。」と述べ、「私自身も直接張在亨牧師から
イエス・キリストを救いの主と信じる信仰告白を再び聞いた以上、彼を罪に定めることは出来ない」と
強調した。

19 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/01(月) 02:24:51 ID:trzQCorf
教協の会長シン・スンフン牧師は、24日、米州基督言論人協会に送る手紙において、
「(調査を要請した)基督言論人協会の3人は確かに張在亨牧師が信仰告白さえすれば彼らの側に立つと
言っていた。」と記し、「3人はこの時点で信仰の告白さえすれ何の問題があるのかと言い、これは
私たち5人(基督言論人協会の3人と金ゼヨン、シン・スンフン牧師を示す)が証人である」と言った。


シン・スンフン牧師はこれに従って、「私たち両連合機構の代表は、張在亨牧師を招いて面談し、
質疑問答を行なった過程において「張在亨牧師は確かに信仰告白をし、私は彼の信仰告白に従って、
『彼が私たちの信仰の中で兄弟であることを認める』と宣言した」点を明確にした。

20 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 02:27:26 ID:yKFIf1J7


フランシスコ会訳新約聖書よりp371


注解(7)「この世」は〜イエズスと弟子たちとに意識的に反対する人々のことである。〜

21 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/01(月) 02:30:50 ID:trzQCorf
>>20
ナルミさん 山谷犬絶体絶命なんですよ?

22 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 02:35:30 ID:yKFIf1J7
>>21
サロメさん。

あなたはすでに死人と同じです。

narumiさんのことより、ご自分の目のうろこについてを気におかけなさい。

23 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/01(月) 02:40:13 ID:spmPIXel
>>22
プロテスタントはフランシスコ会訳なんて使わないのでw

バレバレwwwwwww

24 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 02:47:46 ID:spmPIXel
小川さん除名で牧師資格まで取り消し
具志堅さんは文書をの内容訂正し疑惑取り消し

いやはやwwwwwwwwwwwwwwwwww

25 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 02:58:17 ID:eQ8RSs8d
>>24>具志堅さんは文書をの内容訂正し疑惑取り消し

本当なの?

26 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 03:05:57 ID:spmPIXel
>>13
>
> 2005年11月9日
>
> 総主事 具志堅聖
>
> 会議の席上、韓国キリスト教総連合会(CCK)の総幹事であるパク・チュンヒル
> (Rev. Chun Yill Park)氏より歓迎の挨拶があった。その際、日本側から
> 【韓国クリスチャントゥディ】の問題に関する質問を投げかけた。
> パク総幹事によると、CCKの異端対策委員会が二年間かけて調査した結果、
> 【韓国クリスチャントゥディ】の張在炯牧師は1997年以降、統一協会と
> 関係をもった形跡を見つけることはできなかった。
> jea.dtdns.net/document/archives/20051109_korea.htm

27 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 05:01:34 ID:eQ8RSs8d
>>20
やっぱあんたの意見と違うね。バーカ

28 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 05:02:57 ID:eQ8RSs8d
もう限界。。ねる。。

29 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/09/01(月) 05:39:04 ID:3UQOb6ht
ナルミさん、次回の裁判の傍聴席でお会いしましょう。


30 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 09:44:52 ID:JiWo9Hjx
>>18
う〜ん、華人教会でも保守派対リベラルの戦いが起きているのですね。
その触媒になったのがジャン・ダビデ牧師であると。
教会を清めるのによいのではありませんか。
これは主の働きであると思います。

31 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 09:54:33 ID:JiWo9Hjx
>>19
ジャン・ダビデ牧師に直接会い、詳しく面談したキリスト者は、
例外なく彼の信仰告白に心打たれて、彼をキリスト者として認めているのですね。
それに対し、師を誹謗中傷する者に限って、面談していないのですね。
興味深いことです。やはり、保守対リベラルの戦いなのかもしれません。

32 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 10:01:05 ID:JiWo9Hjx
>>13
そう、具志堅氏もついに意見を翻したのでしたね。
小川氏は福音自由教会からも席を抹消されたのですね。
興味深いことです。次はどなたの番でしょうか。

33 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 10:08:18 ID:Q+16TVOZ
http://nehemiaharchives.blogspot.com/2008/08/blog-post_26.html
2008年8月26日
『荒野の声新聞』クリスチャントゥデイに対して謝罪 紙面に全面広告
当社に関する虚偽の報道を繰り返してきた『荒野の声新聞』が8月12日に韓国クリスチャントゥデイに対して謝罪を発表しました。いのちのことば社ジャーナル出版事業部クリス
チャン新聞の編集顧問である根田祥一氏と個人の山谷真氏はクリスチャン新聞紙面上やブログでクリスチャントゥデイに関する虚偽を流布していましたが、情報源として『荒野の声新聞』のものを多数用いています。

根田氏や山谷氏が情報源として用いる媒体『News N Joy』はクリスチャントゥデイの報道[*参考]によって反キリスト教的かつ、多数のクリスチャン殺害・迫害しているとされる北朝鮮に対して親和的なメディアであることが判明しています。

[参考]
* 「News N Joy」(1)−募金詐欺疑惑、読者から指摘相次ぎ
* 「News N Joy」(2)−矛盾した社告発表で疑惑さらに拡大
* 「News N Joy」(3)−反キリスト紙、教会組織を「ゴキブリ」
* 「News N Joy」(4)−脱税疑惑かけられ結局「謝罪」
* 「News N Joy」(5)−不十分な謝罪で非難さらに拡大

これが根田氏や山谷氏が加担する組織や団体の実態です。以下に『荒野の声新聞』による謝罪文を翻訳したものを掲載します。原文は『들소리 신문 사과전면 광고 <사과문>』です。

34 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 10:09:17 ID:Q+16TVOZ
http://nehemiaharchives.blogspot.com/2008/08/blog-post_26.html

<謝罪文>

(株)クリスチャントゥデイが問題提起した米国韓人新聞「基督日報」の記事及び写真を許可なしに使用した部分に対して立場を表明します。

私は米国荒野の声新聞の本部長を務めているチェ・ハンオと申します。このたび、貴社が送った内容証明をソウル本社で受け取り、余りにもうろたえました。私は本社から米国本
部長の肩書きと共に米国地域の教界現況を取材して記事を送稿しなさいとの命を受け使役してきました。

あるいは直接取材により、またはインターネット検索を通じて記事を作成しました。この過程で貴社の記事を盗用したと指目した項目のうち一部を無断で使用していたことを認め
ます。貴社から送られてきた内容証明をいただいてから、私の行為が貴新聞社にこれほど深刻に被害をこうむらせたことを知りました。

それゆえ、私は急いで米国基督日報のイ・ジェハク記者に電話上でまず謝罪し、わが本社では私が記事を直接取材して送稿したと理解しているため、なおさら私の過ちが大きいと申し上げ、謝罪しました。


35 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 10:10:31 ID:Q+16TVOZ
http://nehemiaharchives.blogspot.com/2008/08/blog-post_26.html

クリスチャントゥデイ社長!

以上のようなことが起こったのはすべて私の過ちであり、無知によって起こった過ちです。万が一、このことにより私の尊敬するジョ・ヒョグン牧師とソウル本社に害を与えてはいけないとの思いで、夜眠ることもできません。

二度とこのような過ちは犯しません。どうか広い雅量で赦してくださり、愛で包んでくださるなら、美しい人生経験をしたと思い、もっと熱心に主の働きに邁進します。もしも、赦せな
いとおっしゃるのなら、すべての結果の責任は米国本部長である私が処分を受けます。もう一度頭を下げて赦しを求めます。また、貴社の限りなきご繁栄を祈ります。感謝します。

米国荒野の声新聞 本部長 チェ・ハンオ

本社の立場
米国本部長の過誤ということですべてを解決しようとするつもりはありません。たった一件の「記事盗用」形式が発生したとしても、本社の自尊心が私たち自身をまず容赦すること
ができません。しかし、米国支社の管理がよくできず、こうしたことが発生したことに対し、お詫び申し上げます。

二度とこうした行為を繰り返さないことを約束致します。そして、私たちが使用した記事によって貴社に不利益を与えたことに対し、丁寧かつ懇々とお詫び申し上げます。

荒野の声新聞 代表 ジョ・ヒョグン

36 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/01(月) 10:27:38 ID:HXOColqh
根田はいつ、裏ではなく、表で正式に謝罪すんだ?笑


37 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 10:33:04 ID:C1XeDCvg
ダビデ張在亨はいつ、裏ではなく、表で正式にキリスト宣言するんだ?笑

38 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/01(月) 10:38:48 ID:HXOColqh
>>37
それは、山谷にもいえるじゃん♪

異端騒ぎ起こすなんて、自分がイエスだと思ってる証拠だろう(笑


39 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 10:41:15 ID:C1XeDCvg
荒野の声が社員一人の手違いを謝罪したからなんだというのだね?
ダビデ張在亨が裏で自らを来臨のイエスとして信徒に教え込んでいる
事実はみじんも揺るがんね。議論をすり替えるなよ。

40 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/01(月) 10:43:57 ID:HXOColqh
>裏で自らを来臨のイエスとして信徒に教え込んでいる事実

その前に、救世軍が裏で性的虐待している事実を明確にしなさい。


41 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 10:46:18 ID:C1XeDCvg
荒野の声、ニュースNジョイ、香港調査委員会は、
「ダビデ張在亨が裏で自らを来臨のイエスとして信徒に教え込んでいるという
報道が全くの誤りだった」と謝罪したのか?これが最も重要なことだろう。
ほかは瑣末事だな。




42 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/01(月) 10:47:08 ID:HXOColqh
訂正

救世軍が表で、性的誤解を受けるマッサージをしている事実を明確にしなさい。

君らの施設でマッサージはどのように行われているのかね?
また、誤解されるマッサージは、いつ、どこで、どのように行われていたのかね?

誤解されたマッサージは、誰がどのような要求の元に行われたのかね?

答えなさい。


43 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/01(月) 10:48:53 ID:HXOColqh
>>41
それこそ瑣末で、信教の自由だ。

しかし、君らの行為は社会的な犯罪だ!!

早く、答えろ、変態信者ヽ(^o^)丿


44 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 10:49:33 ID:C1XeDCvg
マッサージは健康に欠かせない。どこの施設においても必要なヘルスケアシステムだ。

45 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/01(月) 10:51:37 ID:HXOColqh
ついでに、君らが250円と称する食費の根拠も明確にしなさい。
山谷の裁判費用の出処も明確にしなさい。

資金不明瞭の献金詐取だ♪

46 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 10:56:52 ID:C1XeDCvg
海外の救世軍のごく一部が昔不祥事を起こしたからなんだというのだね?
ダビデ張在亨が裏で自らを来臨のイエスとして信徒に教え込んでいる
事実はみじんも揺るがんね。議論をすり替えるなよ。

47 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/01(月) 10:57:26 ID:HXOColqh
>>44
だから、それがどのように行われているのか、明確にしなさい。

なんでも、男性園長や職員の恣意により、年頃の女性に対して風呂上りに行っているそうじゃないかwwwwwwwwwww

健康に欠かせないヘルスケアなら、今でもやってるんだろう♪

明確にしなさい。

48 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 10:58:19 ID:C1XeDCvg
マッサージはマッサージだ。

49 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/01(月) 11:03:01 ID:HXOColqh
>>46
日本の救世軍福祉施設だ、話を摩り替えるな(笑
強制軍の行いは犯罪だ!!

日本には信教の自由があるから、誰がキリストだろうがなんの問題もないんだよ(^。^)y-.。o○

救世軍はまったく反省してない上に、現在もマッサージと称して、同じ犯罪行為をしているのだよ。
犯罪カルト( ̄□ ̄;)!!

>>48
だから、そのマッサージのことを聞いているんだよ。

どの施設がどのように行ってるんだ?

年頃の女性に対する風呂上りマッサージ((((((;゚Д゚))))))。。。。。。


50 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 11:40:36 ID:C1XeDCvg
マッサージはどこでもやっているヘルスケアだ。

51 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 11:42:17 ID:C1XeDCvg
話をそらすんじゃねえ。
ダビデ張在亨が裏で自らを来臨のイエスとして信徒に教え込んでいる
事実はみじんも揺るがんのだ。
救世軍の解決済みの過去の不祥事をいくら持ちだしても無駄だ。
諦めろよ。

52 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 11:44:26 ID:C1XeDCvg
ここはCTの異端性を追求するスレだ。

救世軍の解決済みの過去の不祥事を追及したい方はこちらへ。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167303493/

53 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 11:53:55 ID:C1XeDCvg
救世軍の解決済みの過去の不祥事をいくら持ちだしたところで、
社会派対保守派の争いにすり替えようとしたところで、
ダビデ張が裏で自分を来臨のイエスと信徒に教え込んでいる事実は
みじんも揺るがない。
無駄な抵抗は止めよ。今すぐ無条件降伏しなさい。

54 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/01(月) 11:56:31 ID:HXOColqh
だから、隠蔽する君らに対して、裏も表もねぇ〜ってだけの話だろう(笑

マッサージと言ったら、マッサージ♪
教えてないと言ったら、教えてない♪

信じろって、レベルになんの違いもなく、このスレ終了(^。^)y-.。o○


55 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 11:57:23 ID:4VLW9fKH
揺らぐっつーの(笑)
反キリスト教新聞ニュース炎上イ使って社会派が福音派の新聞を潰そうと画策。
統一協会疑惑、来臨のキリスト疑惑云々も全部ネタでした(笑)

56 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/01(月) 11:58:37 ID:HXOColqh
>解決済みの過去の不祥事

なんの解決もしてないけど?

新聞社を黙らして、被害者の口をふさいで、関係者を解雇して、終わり♪

事実は?

57 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 12:00:06 ID:C1XeDCvg
統一協会疑惑はまだ晴れたわけではない。早とちりするな。

なにより、ダビデ張が裏で自分を来臨のイエスと信徒に教え込んでいる事実は、

みじんも揺るがんのだ。

58 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 12:01:40 ID:C1XeDCvg
>>55

悔しければ、ダビデ張が裏で自分を来臨のイエスと信徒に教え込んでいる事実を、崩すことだな。
証言者一人一人の口を封じるか?笑


59 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/01(月) 12:07:51 ID:HXOColqh
>>57
疑惑だという当人が犯罪集団の牧師で、ネットの隠蔽工作と社会派の政治工作にCTを利用したことが明確になったのだから、疑惑にはなんの価値もありません。

まあ、ホントの義憤でやるのなら、山谷は潔く退いて、身の潔白な人間に引き継いでもらうんだな。
根田救世軍は腹黒すぎwwwwwwwwwwwwww

そうすれば、少しは話に真実味があるんじゃない?

そして、山谷はおとなしくCTの名誉毀損の罪をかぶりなさい。

それが、山谷の最善w


60 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 12:17:22 ID:4VLW9fKH
>>58
悔しいとかそういう感情で動きはしませんよ。社会派じゃないんだから(爆)

61 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 12:31:57 ID:C1XeDCvg
>>60
何度も言わせるな
ダビデ張が裏で自分を来臨のイエスと信徒に教え込んでいる事実を、崩すことだな。
証言者一人一人の口を封じるか?笑

62 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/01(月) 12:33:47 ID:HXOColqh
> 証言者一人一人の口を封じるか?笑

いやその前に、その証言がどこにあるのか教えてくれ♪

また、嘘つき山谷や根田のネタか?笑


63 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 12:38:59 ID:4VLW9fKH
>>61
何度も言わせるな

>証言者一人一人の口を封じるか?笑

社 会 派 じ ゃ な い ん だ か ら ( 笑 )

64 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 12:44:33 ID:1rsUKwJG
久々にかきこ。

ACMの脱会者です。
本郷のワカナビルにあった東京ソフィア教会に行ってました。
「ダビデ張牧師をたたえるスレ」の16です。
まだスレ生きてて驚いた。

あの頃は日本人少なかったけど、
今は増えてるんかなあ。

65 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/01(月) 12:46:00 ID:HXOColqh
>>64
証言してください(笑

66 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 12:46:55 ID:4VLW9fKH
根田御大自らID:1rsUKwJGに肉体オルグな悪寒(笑)

67 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/01(月) 12:51:30 ID:HXOColqh
脱北者の間違いか♪

まあ、ヤマタニアンの自演にしては、なかなか面白そうな展開だから、もっとやってほしいw

68 :64:2008/09/01(月) 12:55:41 ID:1rsUKwJG
残念ながら自演とかではです。
何を証言したらいいですか?

とりあえず、ワカナビルの階段はコンクリートのにおいが強烈でした。

69 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 12:57:28 ID:1rsUKwJG
訂正スマソ

自演とかではです。

自演とかではないです。

肉体オルグ?
アッーはやめてくださいw

70 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/01(月) 12:57:37 ID:HXOColqh
>>68
再臨のキリストって?
一対一聖書講義って?

具体的にどうぞ♪

71 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 12:57:43 ID:4VLW9fKH
>>68
CTは統一協会ですか?

72 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 13:04:59 ID:1rsUKwJG
聖書講義はうけたよ。
マタイ13章の畑の例えとか、
アブラハム、イサク、ヤコブ、ヨセフの話とか。

終わるたびに感想文書かされた。

途中でやめたから、直接ダビデがキリストだとは
教えられなかったけど、
まあ、雰囲気的にそう信じてるっぽかった。

文鮮明の話は一切でてこなかったし、
講義内容は統一協会よりも摂理に似てたです。

73 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 13:06:04 ID:4VLW9fKH
疑惑は解消だな(笑)

74 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/01(月) 13:07:45 ID:HXOColqh
>>72
> 途中でやめた

自由にやめられるの?
強制労働させられた?

> 統一協会よりも摂理に似てたです。

統一協会や摂理にもいた?
なぜ似ていると分かるの?


75 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 13:13:01 ID:1rsUKwJG
ACMの背の高い女性の牧師が優しくて
かわいかったが今どうしてるんだろ。

統一協会は入ってないけど、
原理講論は全部読んだし、
ビデオセンターに行ってビデオ見せてもらったことはあるよ。

摂理は、入ってましたw
やめましたが。

ACMの講義が、摂理の入門講義の30講論(バイブルスタディー)に
とっても良く似てたので、最初は摂理の支部だと思いました。

ACMを途中でやめたのは、
摂理のほうが面白くて、そっちに比重をおいたからです。
ACMには「また来ます」と言って、そのままバックレました。

強制労働とかは僕はなくて、
タダで聖書講義を聞いて、
タダでカレー食べてただけです。

でも信者の子たちはコンビニだか中華料理だかで
バイトしてるって言ってた。
韓国人の留学生たちね。

76 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 13:20:57 ID:eyfbAns/
>信者の子たちはコンビニだか中華料理だかで バイトしてる

強制不法就労ですね。

77 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 13:22:43 ID:eyfbAns/
>ACMの講義が、摂理の入門講義の30講論(バイブルスタディー)に
とっても良く似てたので、最初は摂理の支部だと思いました。

やはり異端カルトですね

78 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/01(月) 13:22:59 ID:HXOColqh
>>75
どこで、勧誘されたの?
出来れば、いつごろの話?
そして、信者の期間はどれくらい?
そして、講義してた人は誰?
その頃の人数って、何人ぐらいだったの?

と、矢継ぎ早に。。。。w

79 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 13:24:57 ID:eyfbAns/
>雰囲気的にそう信じてるっぽかった。

やはりね

80 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 13:28:44 ID:y2vCSu+F
>>73
統一協会系摂理にクリ卒だと言ってるんだよ。日本語読めよ。
CTは統一協会系であることが確定。


81 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/01(月) 13:30:15 ID:HXOColqh
笑える笑

82 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 13:31:25 ID:4VLW9fKH
>>80
「CT」なんて一言も出て来てないんですけどwwwwwwwwwwwwwww
それに摂理と同じ実を結んでいるのは救世軍なわけでwwwwwwwwwwwwwwwww

83 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/01(月) 13:34:08 ID:HXOColqh
>>82
まあ、いいじゃん♪

なにが似ているのかぐらい、聞いてあげないとね。

こういう面白い話は、乗ってあげないと(^。^)y-.。o○


84 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 13:35:19 ID:1rsUKwJG
>>78
最初に声をかけられたのは、
御茶ノ水クリスチャンセンターの本屋で、
ソウル大の男の子でした。
そのときは断りました。

その後、本郷のT大の中央食堂で、
その男の子&女の子2人と出くわし、
今度はついていきましたw

2002年か2003年の話です。

講義してたのは韓国人の女の子(名前忘れた)で、
それを日本語に同時通訳してくれたのが、
もう一人の韓国人の女の子(金芝○ちゃん)です。

普段はその2人くらいしかいなかったけど、
日曜礼拝のときが一番人数多くて、
韓国人が10数人、日本人は6,7人くらいでした。

これから日本で立ち上げていくとこだとか
言ってた。


85 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/01(月) 13:37:27 ID:HXOColqh
>>84
あなたが統一協会や摂理に関心がある理由は?

86 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 13:45:56 ID:4VLW9fKH
>>84
>本郷のT大
ワロスwwwこういう意味のない伏字が俺のツボ(笑)

87 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 13:46:37 ID:1rsUKwJG
>>85

根っからの無神論者ですが、
オウムとか新興宗教には興味があって、
でも自分は関わることはないだろうな〜と思いつつ、
大学でサークル入って遊んでいたら
そのサークルが摂理でしたw

で、摂理がいろいろ面白かったので
摂理について調べてて、
韓国系キリスト教ってことで統一協会も
調べてみようと、原理講論よんだり
ビデオセンター覗きにいった。
(でも7万要求されたのですぐ帰った)

そして、近くの書店や大学の食堂で
「聖書の勉強しませんか?」って韓国人に声かけられて、
今度はどんなところだと思い、ついていった次第。

まあ、要は2ちゃんの宗教版の住人ですわw

88 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/01(月) 13:47:28 ID:kEqPwfBf
>>84
法廷に出廷しますか?山谷側証人として?

89 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 13:47:59 ID:1rsUKwJG
>>86
どうもwww

90 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/01(月) 13:48:26 ID:HXOColqh
>>87
> まあ、要は2ちゃんの宗教版の住人ですわw

すぐそうやって、ネタ晴らししないで、もう少し遊んで欲しかった(つд`)。。。。。

2日ぐらいやったら、山谷と根田と23が食いついたのに・・・・・・・・・・・・・・・

91 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 13:49:43 ID:1rsUKwJG
>>88
別にいいけど、役に立つかは知らんよ。

92 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/01(月) 13:51:41 ID:kEqPwfBf
しっかしいまだにヤマタニアンの書き込みがないのは異常だなwwww

おちw

93 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 13:51:59 ID:4VLW9fKH
>>91
法廷で「本郷のT大」って言って欲しいわぁw

94 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/01(月) 13:52:02 ID:HXOColqh
>>91
カルト異端を証言できれば、いいんじゃない?

ところで、ACMとCTとの関係は?

95 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 13:52:22 ID:1rsUKwJG
>>90
ネタ晴らし?
ここに書いたの全部実話なんですが。。。

96 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 13:54:35 ID:1rsUKwJG
>>93
言ってもいいが、3つくらいあるぞ

97 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 13:55:46 ID:y2vCSu+F
>>95
あなたは小生の詩をソフィア教会で見たことはありませんか。
キリストの体というタイトルです。
また、高柳泉がそこにいたはずですがいかがですか。
また、安マルダという女性宣教師もいたでしょう。

98 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 13:58:22 ID:1rsUKwJG
>>97
ソフィア教会の週報もらったけど
詩があったかどうかは覚えてないです。
押入れの奥深くに眠ってます。

あと人の名前はあんまり覚えてないですが、
顔見れば分かります。

99 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/01(月) 14:01:20 ID:HXOColqh
>>95
単なる物見遊山でACMに訪れたけど、まったく面白くないのでやめたって話にしか聞こえない。

今の教会ってどこ?

100 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 14:05:04 ID:1rsUKwJG
>>99
そういう話ですが何か。

正確には、ACM面白かったけど、
摂理もどちらも日曜が礼拝で、かぶってて
片方しか選べなかったから
やむをえずACMを切ったというところ。

101 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 14:05:06 ID:4VLW9fKH
カルトなんてないさカルトなんて嘘さ寝ぼけた人が見間違えたのさ♪

102 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 14:07:04 ID:1rsUKwJG
だけどちょっとだけどちょっと僕だってコワいな♪

103 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/01(月) 14:07:54 ID:HXOColqh
>>100
結局、カルト異端性は、まったく感じられないということでしょう?
それとも、なんか変な感じは受けたことでもあるの?

今の教会は?
救世軍?

104 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 14:10:52 ID:y2vCSu+F
>>103>結局、カルト異端性は、まったく感じられないということでしょう?

誘導尋問をするなよ。彼は統一協会系摂理とそっくりだったと言ってるではないか。


105 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 14:12:28 ID:y2vCSu+F
>>100
ぜひとも、杉並小隊においでください。
コーヒーとケーキをご用意して、お待ちしております。

106 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 14:13:39 ID:4VLW9fKH
>>102
ノリがいいね(笑)

>>104
必死(笑)

>>105
オルグ(笑)

107 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/01(月) 14:14:24 ID:HXOColqh
>>104
あらららら断定して笑

私は、なにが似ているのかとなんども聞いてますが?

なにが似ててなにが違うのかを明確にしないと、カルト異端なんて言えないんじゃないの?

それとも、具体的にされると問題がなくなるので、打ち消したいのかな?

少なくとも、現状では相変わらずカルトでも異端でもありませんが?



108 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/01(月) 14:16:29 ID:HXOColqh
>>106
意外に山谷本人かもW

109 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 14:17:03 ID:y2vCSu+F
30講義を完了してさらに進めば、ダビデ張をイエスと教え込まれたのに、残念なことをしたものだ。

110 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 14:19:08 ID:4VLW9fKH
>>109
本音乙(笑)
被害に遭わず脱会出来た事を喜んであげるべきじゃないですか?(笑)

111 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/01(月) 14:19:12 ID:HXOColqh
> 残念なことをしたものだ。

なるみさんのフリをした山谷さんでつた。。。。。。

112 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 14:22:12 ID:1rsUKwJG
>>103
>>104
>>107

書き込みボタンを押そうとして、やめるを押しちゃった。。。
書き直しorz...

僕は今は何も宗教やってません。
なので、無所属です。


で、ACMがカルトかどうか、
それは何を以ってカルトと判断するかによるんでしょうが、

とりあえず僕が見た限りでは、
カルトと言われる摂理とよく似てました。

聖書の比喩的解釈とか、マンションの一室でやってるのとか、
韓国系とか、秘密主義とか。

トップが「張ダビデ」だって聞きだすのにも、
小一時間かかりましたから。

強制労働とかについては知りませんが、
宗教の信者がそこのスタッフとして働くのは
まあよくあることなのでは。
あまりに賃金が低かったら問題かもしれませんが。






113 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 14:24:02 ID:1rsUKwJG
>>105
あ、コーヒーとケーキありがとうございます。
どこにありますか?

114 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/01(月) 14:26:03 ID:HXOColqh
>>112
では、今度は是非、救世軍に入隊して、比較してください(^。^)y-.。o○

> 聖書の比喩的解釈とか、マンションの一室でやってるのとか、
> 韓国系とか、秘密主義とか。


マンションの一室って、どれくらい通ったんですか?
どこにありました?

115 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 14:26:26 ID:1rsUKwJG
まあでも、最初から「聖書の勉強しませんか?」って
声をかけている分、摂理よりはマシかも。

あと摂理はトップが信者にHしてるんで、
ACMの子がそういう目にあってなければいいなと思います。

116 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/01(月) 14:29:39 ID:HXOColqh
>>115
そうですね。
是非、解明してください♪

どうも、山谷だと、きな臭くて仕方ありません。
あなたから見て、山谷のブログに書いてあることは、どの程度信憑性があると思います?

かなりバイアスがかかってるので、いくらか真実味のある方向が分かりたいのですが?

117 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 14:33:41 ID:9LCV6jau
携帯から。

118 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 14:34:57 ID:4VLW9fKH
au(笑)

119 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/01(月) 14:37:49 ID:HXOColqh
もうさぁ〜、山谷根田救世軍抜きで、CTの事実を究明してよ♪

正直、自分たちのカルトを隠蔽するために風評してる以外のなにものでもないから、キリスト教自体が揺らいでいるでしょう(笑

まともな知能でやって♪


120 :115:2008/09/01(月) 14:39:21 ID:9LCV6jau
連投規制のため携帯から。

>>114

マンションではなく事務所ですね。
教会っぽくない建物という意味で書きました。

>>116
山谷という人のブログはまだ全部は読んでいませんが、
もしACMが統一教会の一部だと言っているなら言い過ぎかと。

張ダビデは元統一教会の信者だったんでしょうが、
今はもう統一教会からの指揮命令は受けていないだろうと思うので。

121 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/01(月) 14:42:04 ID:HXOColqh
>>120
> もしACMが統一教会の一部だと言っているなら言い過ぎかと。

断定してますからね(笑

是非、読んでみて、あなたの印象との違いをコメントしていただければ、ありがたいですね。
そのときには、是非、なにかコテつけていただければうれしいです。

それと、救世軍を是非、訪問してみてくださいWWWWWWWWWW

一番、カルト性が高いと思います♪

122 :115:2008/09/01(月) 14:42:24 ID:9LCV6jau
>>118
ちょw
auですwww

123 :au:2008/09/01(月) 14:45:06 ID:1rsUKwJG
>>121
おk
読んでみて気が向いたら感想書きます

コテはauでw


124 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/01(月) 14:46:59 ID:HXOColqh
>>123
ありがとうございます。
なかなか貴重な意見で大変参考になりました。

ちなみに、ナルミさんの遊びにお気をつけくださいませ♪


125 :au:2008/09/01(月) 14:48:15 ID:1rsUKwJG
いえいえどうも

126 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/01(月) 14:55:42 ID:HXOColqh
>>125
あと、山谷や坂井のブログはIP抜きしますので、これは、マジに気をつけてください。
坂井は、その上さらに平気で晒しますから・・・・・・




127 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 15:11:13 ID:3gIURRdm
結局、auさんは、ACM脱会者なのに、
脱会したわけではなく、勝手に抜け出しただけなの?
変だなあ。アポナシ恫喝訪問するはずなんですが。

128 :au:2008/09/01(月) 15:16:14 ID:1rsUKwJG
勝手に抜け出すのは、脱会じゃないなら何て言うの?
家を教えてなかったので訪問はありませんでした。



129 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 15:18:59 ID:4VLW9fKH
統一協会から脱会するのは命からがらだと聞くけど、そんな雰囲気ゼロっていう(笑)

130 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 15:19:52 ID:5NSDszLI
auさんはただの通りすがり、目撃者ってところでしょ。
脱会者ではないでしょう。何の被害も受けていないんでしょう?


131 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 15:20:30 ID:3gIURRdm
すんなり抜け出せたっておかしいな。
auさんはCTのサクラ投稿じゃないの?

132 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 15:21:21 ID:4VLW9fKH
出た出た(笑)

133 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 15:21:48 ID:3gIURRdm
auさんはCTのサクラ投稿でなければ、何か重大な秘密を隠してるね。

134 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 15:24:15 ID:3gIURRdm
>>101-102
すごく怪しい。
CT工作員と一緒に仲良く歌ってる。
ウマが合いすぎじゃない。

135 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 15:25:07 ID:4VLW9fKH
一緒にインターナショナル歌うかい?(笑)

136 :韓国人:2008/09/01(月) 15:26:57 ID:LTKD4VP9
日本人の処女は値打ちありどんどん入会してクダサイ

137 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 15:27:54 ID:4VLW9fKH
救世軍の宣教師だ(笑)

138 :au:2008/09/01(月) 15:31:32 ID:1rsUKwJG
>>131
んーサクラではないです。

やめた後、家には来なかったけど、
MSNメッセンジャーで何回か
メッセージが来たことあった気がする。
「元気?」「元気」「忙しいの?」「うん」
とかそんな返事ばっかりしてたら、
メッセージ来なくなったw

139 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 15:33:48 ID:3gIURRdm
ダビデ張は来臨のイエスだって
みんな信じていたでしょう?
口に出す出さないは別として、
信じていたはずですよ?

140 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 15:34:44 ID:1rsUKwJG
>>139
信じていたかもね。
でも口に出さないからわかんねーべ。

141 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 15:35:03 ID:3gIURRdm
>>138
イエス・キリストの使命は失敗に終わったと教えられたでしょう?
これとても大切な点です。思い出してください。

142 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 15:36:34 ID:1rsUKwJG
>>141
そうだったような気がする。
うろ覚えでスマソ・・・

143 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 15:37:49 ID:3gIURRdm
もうっ、auさん東大卒業者でしょ?
しっかりしてください。
記憶をたどってみてください。
コーヒーとケーキプラスうな重でどうです?

144 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 15:41:21 ID:1rsUKwJG
>>143
うな重ktkr
食べたら思い出すかも(・∀・)

当時のノートが押入れの奥深くに眠っているが
部屋の余白がたりないため出すのは難しい。

145 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 15:42:14 ID:5NSDszLI
こんないい加減なうろ覚えなひとに確かめてなんか確証になるわけ?

146 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 15:42:32 ID:3gIURRdm
>>144
よろしければ、お出かけください。auさん。
うな重御馳走しますよ。
コーヒーは飲み放題でケーキも各種取り揃えております。
http://navitokyo.com/03-3384-9443/

147 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 15:43:12 ID:1rsUKwJG
>>145
つか、はっきり覚えてる人、いないの?

148 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 15:45:10 ID:1rsUKwJG
>>146
行きます(・∀・)

149 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 15:45:15 ID:3gIURRdm
>>144
ノートこちらから回収に伺います。
ご連絡請う!
makotoyamaya@gmail.com


150 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 15:47:25 ID:3gIURRdm
用件ができましたので、しばらく離れます。
夜にまた!

151 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 15:48:08 ID:4VLW9fKH
>>149
ブックオフか(笑)

152 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 16:16:41 ID:5NSDszLI
auさんが山谷になにをいったところで、山谷に利用されるだけなんじゃない?
うろ覚えなんだから。
べつにauさんが何か直接にどういう被害を受けたわけでもないんでしょ?
問題をこじらせるだけだから、下手に山谷なんかに食べ物に釣られて会いに行かない方が
いいよ。

利用されて無実の宣教団体の迫害に関与させられて、山谷陣に誘導質問されたら、
一緒にあとあと罪悪感を感じるようになってしまうだけだよ。

153 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 16:22:11 ID:5NSDszLI
マタイ 12:32 また、人の子に逆らうことばを口にする者でも、赦されます。
しかし、聖霊に逆らうことを言う者は、だれであっても、この世であろうと次に来る世であろうと、赦されません。

山谷は、すでに宣教妨害という深刻な罪をやらかしているわけだから、たかだかちょっと見聞きしたことあるというだけで、
こういう犯罪集団にみずから飛びいるというのは飛んで火に入る夏の虫のようなもんだよ。

と、警告まででした。

154 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 16:44:30 ID:4VLW9fKH
「ノートありがとう。で、相談なんだけど。。。ここん所にね。『張ダビデ』って書いて欲しいんだ」
「え?」
「いや、タダでなんて言わないよ。これ!これでどう?」
「5?」
「そう諭吉さん5人♪どう?ちょこっと書いちゃってよ」
「な、何言ってるんですか?嫌ですよ。それじゃ捏造じゃないですか!」
「そっか。じゃあ消えてもらおうかな。。。」
「え?」
「うらぁうらぁ!!!」

155 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 17:17:29 ID:gwm8/0oJ
>>154
続編は

156 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 17:20:06 ID:gwm8/0oJ
auさん、中国産ウナギと、インスタントコーヒーと、
100円ケーキのために人生棒に振るの?


157 :au:2008/09/01(月) 17:24:10 ID:1rsUKwJG
もし利用されそうになったら、
それをここで報告するんで(・∀・)

158 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 17:24:14 ID:4VLW9fKH
>>156
中共の犬の食べ物は全部中国産(笑)

159 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 17:25:21 ID:1rsUKwJG
>>156
俺の人生、安っ!

160 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 17:26:39 ID:4VLW9fKH
>>157
ゲバルトとアーッにはくれぐれもご注意を(笑)

161 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 17:30:14 ID:gwm8/0oJ
ID:3gIURRdmはCTの嫌がらせ

162 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 17:31:40 ID:4VLW9fKH
何このナルミ当てクイズ(笑)

163 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 17:57:32 ID:5NSDszLI
>>157 auさん、甘すぎ。。利用されたと自分でわからないうちに利用されている可能性がある。
とにかく会わない方がいいと思う。

 あなたが被害者ならまだわかるけど、ただ見ただけの人間がモノ好きで犯罪集団に接触するのは非常に危険なことだよ。

 警告まででした。

164 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 18:22:56 ID:gwm8/0oJ
AUは250円の中国うなぎ弁当と
50円のインスタントコーヒーと
100円のケーキ、
計400円と引き換えに
人生を犬どもに売却することになりますた。

165 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 18:24:32 ID:RhkqvP8M
>>163−4
本人の自由にさせたらいかがですか?

166 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 18:34:11 ID:5NSDszLI
>>165 本人の自由、なんだけどね。それじゃあんまり冷たいんじゃないかと。

相手は犯罪集団だからね。告訴されてるからね。auさんが何も知らずに飛び込むのはあまりに危険。

山谷はauさんをとことんまで利用するよ。auさんにどういう被害が生じようと、一緒に宣教妨害の
共犯にいつのまにかされていようとかまっちゃいない。

自分の立場を守るのに必死になってるからね。そこんとこ覚えといたほうがいいよ、auさんは。。 

167 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 18:44:23 ID:MEZLLrrr

創価学会の真面目な末端信者の皆さんへ

51 :名無しさん:2008/08/19(火) 09:56:17 ID:cojlTUug0
僕は創価の学会員です。新潮社に対して攻撃といいますが名誉毀損で訴えているだけです。
こんな不名誉なことですもん。そりゃ名誉毀損で訴えて当たり前です。
ネットジャーナリスト・リチャードコシミズ氏への創価の誹謗中傷は許せません。早く池田先生は訴えてほしい。何度も訴えてとお願いしているのになんで学会は訴訟にうってでないんですか!何千人もの署名持って信濃に行ったのに。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1218373508/252
 ↑見たら、なぜ、訴えれないのか、分かりますよ 

注)詳細 → richardkoshimizu's blog 検索してみてください
 (コピペ推薦)

168 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 18:46:32 ID:4VLW9fKH
>>165

山谷がauさんを自由に行動させると思うか?
うろ覚えでも異端宣言をさせるために洗脳するだろう。

そして、CT側の情報は絶対に与えないな。
一方通行の情報だけ与える方法は大本営と同じ。

169 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/01(月) 19:20:09 ID:HXOColqh
別に洗脳するなら、洗脳するでいいんじゃない?

でも、無宗教のカルト好きな人を洗脳するのは結構、面白いと思う。

私はau氏の救世軍入隊に期待する♪


170 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 19:23:09 ID:4VLW9fKH
山谷「我が軍に英雄は二人も要らない」

171 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/01(月) 19:33:24 ID:HXOColqh
山谷は、パシリだろう♪

まあ、まだ自覚してないみたいだけど。。。。


172 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 19:37:00 ID:4VLW9fKH
山谷=英雄 by KCCJ(笑)

173 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 19:52:57 ID:TGkY//md
>>166
「一緒に宣教妨害の共犯にいつのまにかされていようとかまっちゃいない」

脱会者として証言しようものなら、お前も名誉毀損で損害賠償請求するぞ
というCT側からの脅迫ですね。

174 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/01(月) 20:00:50 ID:HXOColqh
>>173
それが一番面白いw

もしそうなったら、山谷はどんな反応するかナァ〜



175 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 20:08:20 ID:TGkY//md
ほんと、邪悪な奴だな

176 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 20:14:16 ID:+JrIVCjR
クリスチャントゥデイって統一協会批判をするんですか?

177 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 20:27:03 ID:5NSDszLI
まずauさんは「脱会者」じゃないでしょ?
まず山谷に会ったら、ただの通りすがりにもかかわらず、「脱会者dさん」かなにかに
でっちあげられて書かれるよ。

自分脱会者なわけでもなし、実際に被害を受けたわけでもなし、
なのに山谷に扇動されて宣教団体の誹謗中傷にいつのまにか関わってしまっていたということに
なりかねない。



178 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/01(月) 20:30:56 ID:HXOColqh
>>175
あれ?

私は、単に山谷が自分の都合で脱会者とその家族を見放したことを指摘しただけですけど?

その場合は、やっぱり、自己責任って、主張されるんでしょう?

179 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 20:49:44 ID:a8wgBOoL
>>177
意味わかめ
会から脱した者を脱会者というんぢゃ?

180 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 20:50:55 ID:a8wgBOoL
>>166
「一緒に宣教妨害の共犯にいつのまにかされていようとかまっちゃいない」

脱会者として証言しようものなら、お前も名誉毀損で損害賠償請求するぞ
というCT側からの脅迫ですね。

181 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 20:58:02 ID:5NSDszLI
脱するというのは、抜けられない状態から抜け出したという意味が含まれるよね?
auさんはそうじゃないでしょ。ただ「見たことあるよ」くらいの人でしょ。
それは脱会者とはいえないよ。むやみやたらに宣教妨害犯罪軍に加味するものじゃないよ。


182 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 20:58:37 ID:a8wgBOoL
>>140>>142
フンフン、肯定的発言ですね。少なくとも否定していない。
ということは、かなりの蓋然性をもって、
そうだったということになるでありましょう。
あとは思いだすだけです。
一緒に思い出しましょう。



183 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 21:05:26 ID:a8wgBOoL
脱会者au氏により、次のことが明らかになりました。

@ACMで教えられたことは統一教会系カルト摂理のそれに極めて近かった。

AACMはダビデヂャンが来臨のイエスという空気である。

BACMでイエスの使命が失敗したと教えられていた記憶がある。

184 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 21:09:01 ID:a8wgBOoL
>>181
必死だな

185 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 21:33:43 ID:TGkY//md
>>153

ほんと、カルト的発想丸出しの文章で、気持ち悪い

186 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 21:35:48 ID:5NSDszLI
ほうら、2ちゃんでもこうやって推測で断定されるんだから、
直接会ったらなにを断言して書き込まれるかわかったもんじゃない。

よっぽど信念の強い人でもないかぎり、山谷のいわれるがままに書かれるよ。
自分結局記憶がうろおぼえでなんだかよく覚えていないんでしょ?

問題がこじれるだけだから、余計な行動を起こさない方がいいし、
それがあなたがいかがわしい問題に巻き込まれないための最善の策であるでしょう。

くれぐれも山谷陣のここでの扇動に惑わされないでくださいね。


187 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 21:37:45 ID:5NSDszLI
>>185 てか、山谷陣は聖書真面目に信じている人を「カルト」扱いしているよね。



188 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 21:38:50 ID:5NSDszLI
要するにキリスト教の傘の中に潜んでるノンクリ左翼による攻撃。
こういう輩にかかわるとろくなことがないよ、auさん。

189 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 21:41:32 ID:a8wgBOoL
貴殿らは異質なのですよ。臭いでわかるのですよ。臭いで。

190 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 21:45:45 ID:TGkY//md
思い出語っただけなのに「聖霊に逆らう罪」とかって聖句引用してしまう時点で
アウトなんじゃ?

191 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 21:47:57 ID:5NSDszLI
日本の宣教もそうだった。聖書をまじめに信じようとすると、隠れ左翼や左翼新聞が
本題をそらそうとしてきた。だから聖霊が働かれなかったんだ。確かに一部では熱い信仰があったかもしれない。
でも新聞という全国の教会を結ぶメディアが左翼に傾いていたんじゃ、全体としてキリスト教が発展しないよね。

ctはそういう八方塞がりの日本のキリスト教界の中で、福音に基づいたメディアたろうと
小さいながらも、かつ若者たちばかりながらも頑張っている。

実に微笑ましいし、キリスト者なら迫害するどころか、応援しなければならない存在だろう。
こういうメディアを年寄りの偽善者が云々と批判するというのが、
やるせない思いでいっぱいだ。

auさんもctを蔭から応援してあげるべきだと思うよ。その他このスレ見てる
人たちも、ここに書き込んでct迫害してるやつらはある意味精神イカレテル
やつらだから、惑わされないように。

ともに輝かしい日本の宣教の未来のためにctを心から応援したい。

192 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 21:51:30 ID:a8wgBOoL
>>191
書き方がカルト

193 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 21:54:06 ID:5NSDszLI
>>189 私から聖霊のにおいがするのかな??
君らに比べて私がピュアだからそう感じるんだろう(^o^)♪

194 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 22:04:27 ID:TGkY//md
>>191

ふーん。左翼に反対なんだ。

靖国、竹島、慰安婦、日本統治時代、東京裁判史観についてのきみの意見、プリーズ

195 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 22:08:50 ID:a8wgBOoL
>>191
貴殿は朝鮮人だね。書き方が日本人ではないよ。

196 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 22:15:50 ID:5NSDszLI
>>195 だから私のこころがピュアだからそう思うんだろう。
 普通の日本人みたいに心がひねくれていないからね。ましてや君らのひねくれ度合とは比べようがない。

197 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 22:23:27 ID:TGkY//md
>>196

左翼に反対するきみの、 靖国、竹島、慰安婦、日本統治時代、東京裁判史観についての意見、プリーズ

198 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 22:24:42 ID:WAAG8kbW
mm

199 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 22:25:37 ID:TGkY//md
>>196

普通の日本人が「心がひねくれている」という主張は、何を根拠にして言っているのだね?

普通の日本人の心がひねくれているという根拠を明示せよ。

200 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 22:25:42 ID:45SImlVp
荒れてる

201 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 22:30:52 ID:5NSDszLI
戦争はもう終わったこと。それについてあれこれねちねち難癖付けるのがそもそも間違っている。
右の頬をうたれたら左の頬も、というキリスト教の精神にも反している。
戦争の解釈は国益に関与する政治的問題であり、宣教とは異なる話題だと思う。

第二次大戦についていえば、初期の段階では日本が欧米列強による東アジア植民地支配から
アジア諸国を守ったという功績があるものの、後期の段階では軍部による歯止めが利かなくなったという
過失があるだろう。慰安婦問題も戦時という貧しさのゆえに生まれたもので、日本の女性でもそういう犠牲者は多く存在しただろう。

結果敗戦となってしまったのだから、日本が敗戦となった戦争を誇れるものでは決してない。
しかしだからといって日本軍がすべて悪かったということで片付く問題ではない。
そこには欧米の経済封鎖や、朝鮮半島の便衣兵の存在、他さまざまな問題が絡み合っている。

こういうことを突然こんなところで一言で語ってくれというお前らがやっぱりイカレテいるw。

202 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 22:34:45 ID:TGkY//md
ポイントをしぼろうではないか。

靖国神社国営化 ← 賛成
竹島 ← 日本国の固有の領土
慰安婦 ← 日本軍が行なったものでなく民間業者が行なったもの 政府に賠償責任無し
日本統治時代 ← 良い時代
東京裁判史観 ← 誤り

きみが、左翼に反対する人間なら、これぐらいのことを考えていても、おかしくないはずだ。

203 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/09/01(月) 22:37:14 ID:qVG/mLC7
>>202
郵政民営化についても設問宜しく。

204 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 22:39:29 ID:5NSDszLI
左翼ってさぁ〜、そういう風に問題を二極化してしかとらえられないから
単純でヤバイ集団なんだよねぇ〜。。

って、もうこの話題は完全にスレ違いでしょ?


要するにauさんは、山谷にからむと背後に絡んでる左翼の陰謀にも
からまれることになるから、身によけいな禍いを振りかけたくないなら
なにもせず会わないでおいた方がいいですよ。

205 :au:2008/09/01(月) 22:40:14 ID:1rsUKwJG
>>204
ども。気をつけます。

206 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 22:41:53 ID:TGkY//md
答えられないのか

このエセ右翼が

207 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/01(月) 23:01:09 ID:HXOColqh
あら、折角の証言者を根田救世軍ときたら・・・・・・

208 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/01(月) 23:30:47 ID:HXOColqh
ネットでこの始末だからナァ〜



209 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 00:03:08 ID:TGkY//md
脱会者Cさんことauさんが通っていたのは、、、、

東京都文京区本郷二丁目26-8号ワカナビル3階の「東大CEF」であろう。

そこには当時、東京ソフィア教会もあったし、CMC(クロスマップ、クリスチャントゥデイなどのメディア部門の呼称)もあった。

当時の指導者は、ダビデ張在亨の側近、安マルダ宣教師である。

210 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 00:03:39 ID:aj//RBpj
あ〜あ大事な脱会者をまた一人逃がした

211 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 00:04:27 ID:TGkY//md
CEFは、、、、

ダビデ張在亨が設立した「韓国大学福音化宣教会」(Campus Evangelical Fellowship)のことだ。

その前身は「ハンビット大学宣教会」(JFC)である。

ところが、同名異体の宣教団体「CEF」(児童伝道協会)が「名称がまぎらわしいから、よしてくれ」と抗議し、その結果、ダビデ張はCEFの名称を「ACM」と「イエス青年会」に変えた、という経緯がある。

日本では2005年頃までは、CEFという名称を使用していたようだ。


212 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 00:06:39 ID:aj//RBpj
>>211
そんな難しい話より、食べ物、食べ物。
250円の鰻じゃいやだってよauさん。
カニで釣ったら?

213 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/02(火) 00:08:16 ID:yt1KA/HW
というか、山谷がマジで笑ったw

214 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 00:09:30 ID:CCbSTxic
日本の救世軍ってある意味救世軍本営を脱会してるよねw

215 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 00:48:43 ID:sJ9lGGSK
もう脱会者いないの?

216 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 00:51:39 ID:sJ9lGGSK
ダビ張イエス説についての日本国内の脱会者の意見

脱会者a だび張が来臨のキリストだなんて知らない。

脱会者b 山谷氏が言うのだから、きっとそうだと思う。

脱会者c 聞いたこともない。ACMは統一協会とは関係ない。


217 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/02(火) 01:04:42 ID:vKXYM/RL
ていうかアノ証言でどうやってカルト認定できるのさw

218 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/02(火) 01:06:27 ID:vKXYM/RL
山谷犬サァw

正直に吐けよw

日本本営 大騒ぎなんだろ?www

219 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 03:18:41 ID:weWgPXeU
再臨のメシアは韓国に表れたのことで喜ぶべきである。クリスチャン新聞のマスメジアは出現のメシアの言うを印刷しないければなりませない。


220 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 07:15:09 ID:7dFHqpxo
当時CEFで行なわれていた聖書の学びには、、、、  投稿者:山谷  投稿日:2008年 9月 1日(月)23時14分48秒    返信・引用
   「Bible Basic Study Program」というのがあった。各講義のタイトルは以下の通りだ。

1. マタイ13章「天の御国のたとえ」(1)
2. マタイ13章「天の御国のたとえ」(2)
3. 創世記12-15章「アブラハムの道」
4. 創世記22章「全焼の捧げもの」
5. 創世記25章「ヤコブの道」
6. 創世記37-50章「ヨセフの道」(1)
7. 創世記37-50章「ヨセフの道」(2)
8. マタイ5-7章「山上の垂訓」
9. 出エジプト1-40章「出エジプト記」(1)
10. 出エジプト1-4章10節「出エジプト記」(2)
11. ヨシュア1-24章「ヨシュア記」

これを、女性の宣教師と一対一で学ぶ。
昔は、宣教師が紙を見ながらやったが、その後、すべてオンライン化され、ラップトップPCを持って来てLANにつなげ、そのモニターを見ながら講義する。
講義は、出来る限り逐語でノートを取るよう、指導される。

講義の終わりに、必ず感想文を書かせられる。

この感想文を見て、宣教師は受講生の理解度の進捗状況を判断するわけである。



221 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 07:18:36 ID:7dFHqpxo
ところで、2003年と言えば、、、、  投稿者:山谷  投稿日:2008年 9月 1日(月)23時24分52秒    返信・引用
   ワカナビルにあった東京ソフィア教会が、高柳泉氏の帰国によって、新宿区山吹町のグローサユウに移転し、高柳氏がその担任牧師になった時期である。

脱会者Cさんは、その「移転」の頃のことを、ぎりぎりで見聞きしているか、見聞きしていないか、というところであろうと思う。

高柳氏はともかく、少なくともk氏とは、面識があったのではないだろうか。


222 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 07:59:09 ID:nfnN+pu8
山谷は宣教妨害いいかげんにしたら?
「脱会者」a,b,cさんがいったいその宣教団体からどういう被害を受けたって言うんだ?
 そして勝手に摂理と同じようなものとの前提で好き勝手にブログに書きまくっている。

 救世軍の名誉も奈落の底にまで突き落とし、かつ開き直って他宣教団体の誹謗中傷を
 逐一行うような偽善キリスト者を野放しにしておく救世軍がやっぱりカルトw

223 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 08:06:05 ID:nfnN+pu8
左翼偽クリの特徴

 ・教会で聖書教えず、社会派の政治活動、講演を開催させてくれるのなら
  迫害しない。正当教会とみなす。

 ・教会で聖書ばかり教えるところはカルトw

 

224 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 09:11:45 ID:wced4LQA
山谷真

昨日のID
ID:TGkY//md

本日のID
ID:7dFHqpxo


225 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/02(火) 09:17:46 ID:yt1KA/HW
自分を正当化するのに、必死なんだろう笑
救世軍の将来は、このうな重牧師が担ってるらしいんだからm9(^Д^)♪〜

しかし、これで、日記から食事の表記がなくなったからねぇ〜
黒いバックをやめたのといい、笑える。



226 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 09:18:57 ID:H+W9GvIM
左翼じゃなかったら右翼(統一協会)っていう左翼の思考回路はショート寸前っていうwwww

227 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 09:24:39 ID:wced4LQA
追加

昨日の山谷

ID:y2vCSu+F

ID:3gIURRdm

228 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 09:55:09 ID:H+W9GvIM
坂井「俺らぁ自分を客観的に見る事らぁ出来ないんらよおらぁ!あんたとらぁ違うんだよおらぁ!」

229 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/02(火) 11:35:37 ID:yt1KA/HW
坂井の後輩石井慧は、いいねぇ〜
趣味は写経らしいぞ♪


230 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 11:47:27 ID:H+W9GvIM
http://jbbs.livedoor.jp/study/781/
国士舘クオリティー

231 :au:2008/09/02(火) 12:11:07 ID:HEqEDbiZ
>>209
入り口のドアにはCEFって書いてあって
週報には東京ソフィア教会って書いてありますた



232 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 12:15:45 ID:nfnN+pu8
auさんは、山谷に情報与えても、結局左翼を力づけて、宣教団体の迫害に
加わることになるだけだから、こういう犯罪集団には何も情報を提供しないほうがいいと
思いますよ。

233 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 12:21:40 ID:H+W9GvIM
証言の中の都合のいい部分だけ切り取って悪用するのがヤマタニのデフォだからな。

234 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/02(火) 12:55:22 ID:yt1KA/HW
>>232
大丈夫。
山谷よりはるかに頭いいよ(笑

正攻法しか知らない相手だから、赤子の手をひねるよりも簡単。

それよりも、そんなに山谷に近づくのを恐れる方が不自然♪

理由は?

235 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 13:07:16 ID:H+W9GvIM
って言うか山谷はauさんの事を脱会者Cとか言ってるんだがまだ三人しかいなかったのか(笑)

236 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 13:11:57 ID:nfnN+pu8
昆布さんも、前々から気にしてはいるんですが、山谷にリアルでは絶対に近づかないでくださいね。。
こういう左翼がらみの犯罪集団に会って何か情報を提供したところで、問題をこじらせ、
キリスト教の宣教妨害を高めるだけで、百害あって一理もありません。

237 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 13:32:59 ID:5RKXIejj

いまだに昆布サンが無職な件











238 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 13:34:22 ID:6oTp2yCZ
>>234>理由は?

講義ノートが山谷牧師の手に渡るから。
そうしたらCTのウソがばれるから。

239 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 13:38:45 ID:5RKXIejj


マグカッパ
http://jp.youtube.com/watch?v=w4oTRHZw-cI&feature=dir



240 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 13:46:37 ID:5RKXIejj


ガテマラ
http://jp.youtube.com/watch?v=RHzA-rKrHko&NR=1









241 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 13:51:44 ID:5RKXIejj


ウサワカメ
http://jp.youtube.com/watch?v=nLJb2kpP-sk&feature=related







242 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 13:57:18 ID:6oTp2yCZ
>>235 Dもいますが何か。

(オ)ひるがえって本邦脱会者A氏は「ダビデ張が来臨キリストとは聞かなかった」と証言。同氏は「歴史講義」すなわち奥義に到る前に脱会したからである。

(カ)しかして本邦脱会者B氏は「ダビデ牧師はキリストなのか、それとも再臨されるイエス様の前の道を整える人なのか、と質問したところ、「今聞いている御言葉が答えです」と言われました」と証言。同氏は「歴史講義」すなわち奥義に到ったのである。

(キ)さらにして本邦脱会者D氏は「ダビデ牧師が再臨主だと思い、その韓国人宣教師に伝える。そのことはトップシークレットなので公にしていないし、信者同士むやみに話すことはしていない。それを知った日が霊的な誕生日となる。
それから、伝道、使役に携わる」と証言。同氏は「歴史講義」すなわち奥義に到ったのである。

以上を今般の独立調査団の中国本土調査結果と照らし合わせれば、そこに何らの矛盾はなく、むしろ、完全なる整合性が明らかとなるのである。


243 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 14:01:26 ID:6oTp2yCZ
>>216
>>183

183 :神も仏も名無しさん:2008/09/01(月) 21:05:26 ID:a8wgBOoL
脱会者au氏により、次のことが明らかになりました。

@ACMで教えられたことは統一教会系カルト摂理のそれに極めて近かった。

AACMはダビデヂャンが来臨のイエスという空気である。

BACMでイエスの使命が失敗したと教えられていた記憶がある。

244 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 14:05:04 ID:H+W9GvIM
>>242
山谷はにちゃんれすでつい本音を出してしまったんだ。
自称脱会者A、Bは実在する。しかし、これまでのC及びDは架空の人物。
そこで今回出て来たauさんを思わずCだと言ってしまったわけさ。
それにしても仮にもカルトの被害者をケアするでもなく、
アルファベットで呼んで憚らないとはご立派な牧師である。

245 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/02(火) 14:25:14 ID:yt1KA/HW
>>235
それは、言わないほうが・・・・・・

って、言ってると>>242が、あった笑


>>237
無職で生きていけるなら、私は仙人だな♪

仙人はいいねぇ〜


246 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 14:25:54 ID:H+W9GvIM
ず ぼ し か よ w w w w w w w w w w w w w w w w w

247 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 14:28:28 ID:6oTp2yCZ
脱会者は海外含め50人近くいるんだよ。
CTは必ず潰れるよ。主が許されない。

248 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 14:35:46 ID:H+W9GvIM
>>247
50は根田陣営(支援者含む)全員を合わせた数だろうが。水増し乙w

249 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 14:38:16 ID:6oTp2yCZ
本当に、本当に、汚い人たちですね。
邪悪な人たちですね。

250 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 14:39:49 ID:tuidYzLE
Ct ha jaaku

251 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 14:43:27 ID:H+W9GvIM
>>249
知人(山谷)「山谷先生は機知に富んだ方ですよ。」
知人(ナルミ)「救世軍は靖国と戦うのだ!」
知人(山谷)「本当に、本当に、汚い人たちですね。
       今後、HN知人による書き込みは全部CT工作員です!」
知人(ナルミ)「(バカスwww)」

252 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 14:52:42 ID:Fllc+LyM
test

253 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 15:02:04 ID:H+W9GvIM
モ デ ム リ セ ッ ト w w w w w w w w w w w w w w w

254 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 15:49:56 ID:sRkjPG6o
「荒野の声」は転んだ。次は「ニュースエンジョイ」だな。
ジョイが法的制裁に恐れをなして転べば、
山谷に何が残るというのか。
法的制裁は正義の鉄拳だ。それを恫喝と呼ぶな。

255 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 15:54:32 ID:sRkjPG6o
これは右翼対左翼の戦いではない。
巨悪の隠れ蓑になっている社会派対
福音宣教を志す若き義勇兵との聖なる戦いである。
私たちは必ず勝利する。主イエス・キリストのために。

256 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 15:56:52 ID:sRkjPG6o
イエスの犬と称する社会派の犬、山谷よ。
君の日数は数えられた。
今すぐ社会派と絶縁しなさい。
今ならまだ間に合う。

257 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 16:00:28 ID:A08D0cdX
福音派になり済ますなんて、本当に、本当に、汚い人たちですね。

258 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 16:00:51 ID:H+W9GvIM
【北朝鮮に】小生は根田の犬じゃない!【Yesの犬】

259 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 16:03:39 ID:A08D0cdX
ほんと、邪悪な奴だな

260 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 17:15:09 ID:5RKXIejj
せめて、ここだけでもご覧あそばせ。。。

モーグル選手のようにコブ斜面を!「こぶ道場」
http://jp.youtube.com/watch?v=6pYwTdZ_VJE&feature=related




261 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 17:19:57 ID:H+W9GvIM
>>260
おい!でかい音が出たぞ。大概にしてくれw

262 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 18:23:08 ID:UnrCH56y
筆者がサンフランシス湾岸地域で基督日報に最初に接したのは、インターネットのウェブサイトを通じてである。周辺のほかのキリスト教新聞とは確かに違いのある
ホームページだったし、記事の内容も新鮮に見えた。

基督日報の若い記者たちと初めて遭遇したのは、筆者が講義している神学校でのことだった。彼らは学校責任者に取材し、写真も撮影した。筆者が講義を始めると、
恥ずかしいくらい沢山写真を撮った。それがきっかけで、試験的に教会関連の広告も任せてみた。何回か電話で話す機会も持った。しかし、果してこの若者たちは本
当にキリスト教の言論媒体の記者たちなのか、疑い始めた。彼らの態度、信仰に関する用語、お金に対する執着など、すべてが腑に落ちなかった。同時に、印刷費が不足だという名目で、教会は勿論、一対一で後援者を確保しようとする姿を見た。

そんな中、張在亨が設立したサンフランシスコのオリヴェット大学について、それなりに調べるてみるようになった。一般的に、韓国人が設立者なら、自然と韓国人
を対象とした学生募集をするのが常識だが、その学校は、中国語圏の学生が絶対多数を成している気がした。特に、神学大学院を運営する学校なら、なおさら韓国の学生を主要なターゲットにするものと決まっているのに、そうではなかった。

神学校の知り合いが多い筆者の考えではまったく理解できない学校運営だった。独立調査団の結果を見る時、意図的に中国語圏の学生をメインにする戦略を持ってい
たようだ。韓国の学生を相手にした場合、すぐ自分たちの正体が現われることを念頭に置いていたはずだ、ということだ。

オリヴェット大学の学科構成を見ると、独立調査団の指摘が肌で感じられる。神学部、新聞学部、音楽部、芸術学部、情報工学部などだ。これらすべての科目が、若
者たちを主要なターゲットとし、大衆への影響力を拡大する手段として、うてっつけだ。統一教会とその分派の戦略と同様、彼らも言論を通して大衆の考えを掌握し、自分たちの意図した目的を成就しようとしたのが歴然である。

263 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 18:27:02 ID:UnrCH56y
特に、情報工学部を通してオンライン上でネチズン(ネット市民)の世論を誘導し掌握しようとした可能性が濃厚だ。今もオンライン上で自分たちに対する批判的な
記事が出るだけで、蜂のように飛びかかってコメント合戦をする。そうした点で、オフライン言論とオンライン言論を巧みに活用しようする戦略が潜んでいる可能性が少なくないと判断される。

聖なる戦争を開始するにあたって提案する行動綱領

独立調査団が把握したように、張在亨を中心とした「共同体」が、諸教会の牧師の競争心理を利用して言論を適切に活用している、と判断される。教会と牧師を取材
して写真と一緒に基督日報に載せることで、人の心の中にある功名心と大衆性を巧みに刺激していたものと見える。

独立調査団と同様、筆者の小論も入口に過ぎない。これまで「事実でない」者たちとの聖なる戦争を経験した教会の先達たちのように、私たちも敵と味方が区別でき
ない泥沼の戦いをすることになるかもしれない。しかし、真理は必ず勝利するのだから、結果は予想されている。


264 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 18:27:53 ID:UnrCH56y


独立調査団の調査報告書のように、筆者もいくつかの行動綱領と対策を提示する。

1 .今回の事件をきっかけに、疑惑が持たれているすべての部分について、包括的な研究を行わなければならない。

2 .キリスト教の言論媒体を標榜する基督日報の前提が、既成教会の理解とは全く別の教会論、まったく別の教会の「かしら」である主(再臨主)である可能性が排
除できないので、すべての財政的な支援を中断し、記事の掲載を拒否し、不正に登録された時には抗議しなければならない。

3 .地域教会協議会との緊密な協力体制を維持するだけでなく、他の州や都市、さらに、他の国々の教会の指導者たちと情報を交換しなければならない。

4 .同時に、異端性を疑われている団体から本当に悔い改めて戻って来た兄弟たちを温かく迎え、養い、実際的な助けを与えなければならない。

チェ・ウンス博士

<履歴>
総会神学大学(文学士)
総会神学大学神学大学院(神学修士)
グラスゴー大学(文学博士)
ウエストミンスター神学大学院 歴史神学及び霊性神学教授
世界インターネット情報祈祷センター設立代表者
バークレー研究教授
北カリフォルニア一心教会担任牧師

265 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 18:31:11 ID:UnrCH56y
>>262-264
やはり、相当に怪しげな団体ですね。鳥肌が立ってきました。

266 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 18:31:58 ID:1qkzC2Tr
CTは異端。
それ以外の何物でもなし

以上

267 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 18:34:43 ID:H+W9GvIM
ID:UnrCH56y
山谷wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>北カリフォルニア一心教会担任牧師
えっ。。。「一心」?「一心」って統一協・・・わゎg!!!助けgてわふsdfj

268 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 18:48:15 ID:H+W9GvIM
中共にYesの犬な朝日新聞愛読者山谷さん。なんで黙ってるの?吠えなきゃつまらんよ(笑)

269 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 19:00:20 ID:1qkzC2Tr
一心病院だろ。それは。

270 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 19:10:00 ID:qa/LmoXU
今度はチェ・ウンス博士を誹謗するのか。本当に汚い奴だな。

271 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 19:47:19 ID:WZX1O+SL
>>231

ワカナビルの入口に「CEF」とネームが出ていた、との証言。ありがとうございます。

いまも東京ソフィア教会の週報をお持ちですか?
もしよければ、その週報の年月日をお知らせ下さい。

272 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 19:47:26 ID:hVJPzNlB
(オ)ひるがえって本邦脱会者A氏は「ダビデ張が来臨キリストとは聞かなかった」と証言。同氏は「歴史講義」すなわち奥義に到る前に脱会したからである。

(カ)しかして本邦脱会者B氏は「ダビデ牧師はキリストなのか、それとも再臨されるイエス様の前の道を整える人なのか、と質問したところ、「今聞いている御言葉が答えです」と言われました」と証言。同氏は「歴史講義」すなわち奥義に到ったのである。

(キ)また本邦脱会者C氏は「ACMで教えられたことは統一教会系カルト摂理のそれに極めて近かった。ACMはダビデヂャンが来臨のイエスという空気である。ACMでイエスの使命が失敗したと教えられた記憶がある」と証言。

(ク)さらにして本邦脱会者D氏は「ダビデ牧師が再臨主だと思い、その韓国人宣教師に伝える。そのことはトップシークレットなので公にしていないし、信者同士むやみに話すことはしていない。それを知った日が霊的な誕生日となる。
それから、伝道、使役に携わる」と証言。同氏は「歴史講義」すなわち奥義に到ったのである。

以上を今般の独立調査団の中国本土調査結果と照らし合わせれば、そこに何らの矛盾はなく、むしろ、完全なる整合性が明らかとなるのである。

273 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 19:50:55 ID:nfnN+pu8
>>271-272 なんだなんだ中世の魔女狩りみたいな殺気だなw

274 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 19:52:49 ID:WZX1O+SL
>>273

魔女狩り? 殺気? アホか?

ネームプレートと週報の話をしてるだけぢゃないか?

魔女狩りというのは「鉄の処女」で拷問にかけながら自白させることを謂うのだ。

275 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 19:53:47 ID:WZX1O+SL
ネームプレートと週報の話をされただけで、迫害意識をもつ教会って
どんな教会なんだ?

276 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 19:54:49 ID:nfnN+pu8
ネームプレートとか週報とか、宣教の核心と全く関係ないじゃんw。
てか、そんなこと構ってないで、宣教すれと言いたいところだが、
やっぱ保身に必死なんだろうな。ヤマタニ餡は。

277 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 19:56:23 ID:WZX1O+SL
保身? 東大CEFと東京ソフィア教会の話をすることが、なんで保身になるのだ?

意味がわからんのだが?


278 :au:2008/09/02(火) 19:56:47 ID:mANtgbNP
>>272>ACMで教えられたことは統一教会系カルト摂理のそれに極めて近かった。
>ACMはダビデヂャンが来臨のイエスという空気である。
>ACMでイエスの使命が失敗したと教えられた記憶がある

あのう、そんなこと書いてないです(・∀・)

279 :au:2008/09/02(火) 20:03:36 ID:mANtgbNP
>>271
押入れの奥から取り出すのまんどくさ(・∀・)

280 :au:2008/09/02(火) 20:11:45 ID:mANtgbNP
>>271
神戸牛のシャブシャブ食べたいです。
高級料亭で会席料理も(・∀・)


281 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 20:22:41 ID:VI7uV2du
俗物だなw

282 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 20:52:40 ID:fvGvsH7F
くだらない

283 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/02(火) 20:58:32 ID:yt1KA/HW
今、牛肉ってそんなにうまくないんじゃない?

まあ、折角、山谷は脱会者を利用しようってんだから、これを機会に徹底的に俗物するべき笑

目には目を♪



284 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 21:18:04 ID:9yKXRONL
>>278
捏造でしたか。。。

285 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/02(火) 21:24:00 ID:yt1KA/HW
救世軍そのものが捏造ですからね。

歴史を振り返れば、明確です♪


286 :山谷:2008/09/02(火) 21:56:55 ID:9yKXRONL
捏造なんて簡単さ♪
文字をいじれば簡単さ♪

287 :au ◆6N57uayiF2 :2008/09/02(火) 22:25:06 ID:HEqEDbiZ
>>271
すんません。年月日は見ないと分かりません。
2003年くらいだったと思います。
CEFはビルの中の階段登って3階(?)あたりのドアに
貼ってあったと思います。

あと、
>>278-280は僕じゃないですw
適当にトリつけてみますた(・∀・)



288 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 22:36:01 ID:8nJB8ixO
>>278-280は僕じゃないですw

嘘コケ

289 :au:2008/09/02(火) 22:38:47 ID:yt1KA/HW
あれ?

ホントは僕ですが?

まあ、いいや♪


290 :au ◆6N57uayiF2 :2008/09/02(火) 22:42:54 ID:HEqEDbiZ
>>288-289
うぜぇwww


291 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 22:44:53 ID:8nJB8ixO
>>290
あこがれのへんたいむら乙
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%82%E3%81%93%E3%81%8C%E3%82%8C%E3%81%AE%E3%81%B8%E3%82%93%E3%81%9F%E3%81%84%E3%82%80%E3%82%89+%E2%97%866N57uayiF2&lr=lang_ja


292 :au:2008/09/02(火) 22:45:22 ID:yt1KA/HW
>>290
まあまあ♪

293 :au ◆6N57uayiF2 :2008/09/02(火) 22:50:16 ID:HEqEDbiZ
>>291
うはw
まだまだいますた(・∀・)

あこがれのへんたいむら ◆6N57uayiF2
園崎魅音 ◆6N57uayiF2
トロアウー ◆6N57uayiF2
霊夢 ◆6N57uayiF2
テンプル ◆6N57uayiF2
アウアウチンポ ◆6N57uayiF2
さわたしまこと ◆6N57uayiF2


294 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 22:50:59 ID:A9SKnJfL
auは女だったのかw

295 :au ◆6N57uayiF2 :2008/09/02(火) 22:54:20 ID:HEqEDbiZ
>>294
なんでやねん(・∀・)

単純すぎてトリばれしそうなんで
変えますw

296 :au ◆x0kp882a.U :2008/09/02(火) 22:56:22 ID:HEqEDbiZ
今後はこれで

まあでも神戸牛のシャブシャブは食べたいかも(・∀・)

297 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 23:23:39 ID:eaDbYJTs
山谷はどんだけ翻弄されれば気が済むんだ(笑)

298 :神も仏も名無しさん:2008/09/02(火) 23:50:37 ID:Arm+gYwt
>>293
全部オマエか!

299 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 00:05:31 ID:A1HyB+hG
聖神は教理上は正統教会
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216205264/l50


300 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/03(水) 00:55:58 ID:5fpifaxx
>>242
お前がでっち上げたゴミ資料が先にあるだろ 中国はw

301 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/03(水) 01:00:43 ID:VndnJyXd
結局、救世軍は、自分たち以外には、贅沢はさせないようです♪


302 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/03(水) 01:11:44 ID:5fpifaxx
>>301
坂井23 何で2CHの来ないんだろwww

303 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/03(水) 01:27:49 ID:VndnJyXd
間違いなく、謹慎処分を食らって自粛してるのでしょうね。

まあ、牧師の立場としたら、いままでのレスがありえないことですからね。
もともと、ポリシーや主体性とは無関係な人たちですから・・・・

結局、今までも救世軍の指示ですべて行ってたということなのでしょう。

太田と根田の連携がまたひとつ明確になってる実例ですね(笑

304 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/03(水) 01:32:56 ID:5fpifaxx
>>303
ミクシにはアクセスしてるけどねw

305 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 07:23:24 ID:qzuEqqXv
auさんはね、むやみやたらに犯罪集団に情報を提供しないこと。

あなたが「脱会者」であり、被害者なら食べ物に釣られなくても
自らカルトを告発しなければならないという正義感で情報や真実を
まっとうなキリスト者に伝えたくなるでしょ。

そうでもなし、ただ見ただけで何の被害を受けたわけではないのならば、
ただで聖書教えてもらって、カレーもごちそうになった一生懸命
日本の地で奉仕されておられる宣教者のみなさんの迫害に加担することに
なるからね。それはいけないことだと思う。

306 :暇人:2008/09/03(水) 07:27:49 ID:2l3qpnUs
まともな宣教団体が
「聖書を教えてもらって、カレーを御馳走になった人」に
黙れと脅迫する理由がわからん。

よっぽど実態がばれるのがまずいのだろうか

307 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 07:51:48 ID:qzuEqqXv
だれも脅迫してないぢゃん。

だから隠れ左翼はやばいんだよねー。
やばい奴らだということを警告しているだけ。

君らはほんと自分たちの都合のいいように物事を悪く誇大化して表現するからw

308 :暇人:2008/09/03(水) 08:04:10 ID:2l3qpnUs
迫害に加担することになるからね←これが「脅迫」だよ

君は無自覚に脅迫しているんだね こわっ

309 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 08:27:50 ID:qzuEqqXv
だって事実でしょ。

信仰告白も明らかにしている、日本の教会をつなぐ懸け橋となる重要な役割をする
福音メディアを「統一協会系」と一方的に言いふらして延々とスレ続けているんだから。

それに対し、宣教妨害をしている、という罪を自覚できていない
ノンクリ隠れ左翼の君らの存在が問題。

310 :暇人:2008/09/03(水) 08:34:18 ID:2l3qpnUs
309

ダビデアンは「一方的」に疑惑提唱者を「左翼」と誹謗中傷するが
山谷側は「証拠」を積み上げて 客観的かつ合理的に
「統一協会系」と立証しているぢゃん

それにたいしてダビデアンは一切、証拠をもっての合理的な反論ができず
誹謗中傷や脅迫や恫喝でしか対抗できていないぢゃん

そして証言者が現れると「宣教妨害」とか
「迫害に加担する行為だ! カレー食べただろ!」と必死に火消し。
光の下で話ができんぢゃん

311 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 08:46:32 ID:qzuEqqXv
そして証言者が現れると「宣教妨害」とか
「迫害に加担する行為だ! カレー食べただろ!」と必死に火消し。>
どうしてそうやって自分たちに都合のよいように悪く誇大表現するの。
そういうねつ造を数多くやらかしてるのが山谷含む左翼一味。

山谷の「証拠」など何の証拠にもなっていない。主観的、非合理的。

ただの企業の誹謗中傷、迷惑、名誉棄損行為であるだけだ。

それが宣教妨害につながっているのだから、キリスト者としてあるまじき人間といえるだろう。

312 :てすと:2008/09/03(水) 08:52:07 ID:kPWigJQm
脅迫に関して暇人が正しいよ。
宣教妨害かなんかっていうのはACM側の都合でしかなくauには全く関係ない話。
日本は両者が合意すれば誰に合って何を話そうが自由なんだよ。

313 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 08:55:53 ID:qzuEqqXv
確かに誰に会って何を話そうが自由ではありますが、
相手が左翼がらみとなると、素人が直接会えば、思う存分相手に利用される可能性があります。
それを事前に警告しているだけのことです。

私とて2ちゃんをとおしてauさんを特定することはできませんし、
何者かに直接会うのを妨害する力があるわけでもありません。

単にauさんを心配してアドバイスしているだけのことです。

314 :てすと:2008/09/03(水) 09:02:47 ID:kPWigJQm
313
だからアドバイスという名の忠告、警告、圧力、脅迫でしょ?
君たち宗教屋の常套句じゃん。洗脳されてますよ。大丈夫?


315 :てすと:2008/09/03(水) 09:09:05 ID:kPWigJQm
心配してアドバイスというのは通じないよ。
宗教屋側の価値基準があくまでも正しいという傲慢な前提条件によって成り立っているに過ぎない。

316 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 09:26:26 ID:qzuEqqXv
てすとさんにもそのうちわかるはずです。世の中には唯一の正しい価値基準があるということに。

山谷が問題なのは、こういうてすとさんなどのノンクリさんのみられる公開ウェブサイト上で、
同じキリスト者の宣教妨害をしでかしていることです。

本来ならばこういうことは内部で行われなければならないのに、
あなたのような偽偽善キリスト者が存在するから、キリスト教が変な宗教の一部に
考えられるようになり、キリスト教そのものの価値を著しく棄損しています。
救世軍だけの名誉棄損にとどまっていないのです。

山谷少佐は、救世軍というキリストに仕える軍の少佐として本当に
正しいことのために生きておられますか?

ただ自分の主張の保持、自分のプライドのために意地になって隠れ左翼の思うがままに
操られ人生を無駄に生きておられるのではないですか?

そういう意味では山谷少佐もまた心配です。信仰が回復されるようにお祈りします。


317 :au ◆x0kp882a.U :2008/09/03(水) 09:38:25 ID:YUyXff/3
>>298
ちがうお(・∀・)

>>305
迫害に加担はしないよ
自分が見たありのままの事実を書くだけ
もし勝手に改変されてたらおこるお(・∀・)

>>310
「統一協会系」という言葉の意味は
統一教会の指揮を今も受けている教団か
統一教会の影響を受けて生まれた教団かで
変わってくるお

前者は間違いで後者が正解では(・∀・)


318 :てすと:2008/09/03(水) 09:43:52 ID:kPWigJQm
316
現役の牧師の大体のレベルがわかったので自分が宗教団体を設立するときはキリスト教を採用しようと考えてます。
坊主で成功するにはハードルがたかそうですが、牧師ならいけそう。
だからみなさんは宣教妨害どころか新教会設立の貢献者ですね。

319 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 09:51:04 ID:qzuEqqXv
てすとさん、キリスト教はまがい物の宗教の一種ではありません。
聖霊により長年宣べ伝えられてきた真理です。

自分でキリスト教を採用して宗教団体を設立することはできません。
それこそカルト団体になり、福音を捻じ曲げて伝える深刻な罪を犯すことになります。
警告まででした。


320 :てすと:2008/09/03(水) 09:52:02 ID:kPWigJQm
317
少佐の主張はCTは統一のある渋谷の松濤に事務所を構えているので今も統一指揮を受けているということみたいです。

321 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 09:52:27 ID:qzuEqqXv
少なくともキリスト教を採用しようとお考えなのでしたら、
その前にご自身がキリスト教の信仰をもつべきでしょう。
知り合いのキリスト者に連絡するか、ちゃんとした教会に通って
聖書をよく学ばれることをとりあえずお勧めいたします。


322 :てすと:2008/09/03(水) 09:56:14 ID:kPWigJQm
319
あれ?プロテスタントって勝手に設立したんだよね。
年月が問題ならカトリックと正教会意外は深刻な罪人って事?

323 :てすと:2008/09/03(水) 10:03:48 ID:kPWigJQm
321
?どこにキリスト教信仰を持っている牧師がいるの?
そんなのなくてもなれることはこのスレで証明されてるでしょ。

324 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 10:05:35 ID:qzuEqqXv
年月が問題なのではありません。聖霊の流れを捻じ曲げるのが問題。
カトリックは中世に免罪符など発行してお金を出せば罪を免れるとか、
福音を当時の権力を保持するために利用する手段として変質させてしまったこと
が問題になりました。

それでルターとカルバンが宗教改革を起こしてプロテスタントが生じたのです。
てすとさんは、キリスト教の教会を設立されたいと願われるのなら、
ほんとにとりあえずしかるべき人、教会から聖書を教えてもらってください。



325 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 10:07:16 ID:qzuEqqXv
>>323 そんなのなくてもなれるけど、結局なっても異端牧師や
偽善キリスト者になるだけで、ろくな人生になりませんよ。

あなたの周りに誰か信仰深そうなキリスト者おられませんか??


326 :てすと:2008/09/03(水) 10:11:36 ID:kPWigJQm
ねじまげる?逆ですよ。
現代のねじ曲がった聖霊の流れを元に戻すんです。
イエス様に直接言われたんですよ。

327 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 10:14:41 ID:qzuEqqXv
クリスチャンはどんな人にも信仰をもつことにご興味があられるなら
その道を助けますし、喜んで信仰の道に招き入れます。

てすとさんにしろ、昆布さんにしろ、その他ノンクリさんにしろ、
信仰をもたれることにご興味があられるなら、
周りにいる信仰深いクリスチャンに気軽にコンタクトをとってみることを
お勧めします。

もしいなければ、気軽に正統な教会に足を踏み入れてみてはいかがでしょうか。
 一人でも多くの人が信仰をもたれるようになられることを願います。



328 :てすと:2008/09/03(水) 10:15:03 ID:kPWigJQm
325

私の周りにはいつもイエス様がいますよ。

それ以外の方が必要ですか?

329 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 10:16:23 ID:qzuEqqXv
>>326 てすとさん、ぜひやってください♪期待しております♪
 でも、そのまえに聖霊の流れとはなんぞやということを
知ることが必要、あなた自身がしっかりとした信仰の土台の上に立つことが
必要なのです。。


330 : ◆4qadkgYVBo :2008/09/03(水) 10:29:36 ID:7buegbO0
[業務連絡]
いくら2ちゃんで釣ろうとしても誰もかからないなら
もうやめたら?山谷さん


331 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 10:30:37 ID:4Q56zfnP
むしろ釣られているのは山谷(笑)

332 : ◆4qadkgYVBo :2008/09/03(水) 11:11:46 ID:7buegbO0
2chに延々とスレッドを立て続けることに何の意味があるのかってこと。

333 : ◆4qadkgYVBo :2008/09/03(水) 11:15:40 ID:7buegbO0
これじゃ、「我さん」と変わらんないじゃない。
我さんはカトリックを攻撃したくて、2chにきた福音派の男性。

もう8年間も2chでスレを立て続けて
2ch宗教板ではナンバー1のスレ主ですよ。

でも、8年後に彼はどうなったでしょう。
人格分裂起こして、最近は金有財と名乗って
自作自演すればから立てている。

少佐もそうなるのよ。これは警告。
もうスレたてるのやめて。

334 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/03(水) 11:19:53 ID:cl8r8SLS
大方のクリスチャンの衆目した見解によると、救世軍ってもともとクリスチャンの慈善活動団体に過ぎないから、その教義ってかなりテキトーみたい。

そもそも、救世軍が異端騒ぎを起こすこと自体が、ネタに近いものと感じられるとのこと。

従って、この件もクリスチャンとしてみたら、一笑に付すべきものとして扱われる程度とのことで、山谷に強く支持するクリスチャンも含めて、かなり不純な匂いがするものらしいです。

こんなことやってる暇があるなら、アフガニスタンでも行って意思をついで来いぐらいの印象を受けるとか・・・・・

納得しました。

335 : ◆4qadkgYVBo :2008/09/03(水) 11:22:13 ID:7buegbO0
>救世軍ってもともとクリスチャンの慈善活動団体に過ぎないから、その教義ってかなりテキトー

だったら宗教裁判のオママゴトするのやめたらいいのに

336 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/03(水) 11:51:30 ID:cl8r8SLS
>>335
テキトーだから、できるんじゃないの?

ふつうのクリスチャンなら、恥ずかしくて出来ないだろうと敬虔なクリスチャンは言っておりました・・・・・・・

まあ、とりあえず、やくざ養成学校が大学にもあるように、オチこぼれクリスチャンの自己実現の場があってもよろしいのではないかという程度の存在であったそうです。

それをネットで宣伝するとは、自己崩壊以外のなにものでもないだろうと・・・・・

337 : ◆4qadkgYVBo :2008/09/03(水) 12:33:29 ID:+Rh4WHxx
auもテキトーな人よね。
CEFに通ったのは美人宣教師がいたから
CEFやめて摂理に移ったのは
本人は言ってないけど、
きっともっと美人がいたからでしょ。
テキトーなauが
少佐のサイトで「脱会者c」に祭り上げられてる。
少佐もテキトーと思われるわよ

338 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/03(水) 12:37:18 ID:cl8r8SLS
>>337
あら、少佐が折角、針に食いついてるのにタネをばらしたら、駄目でしょう・・・・・・笑

まあ、あのやり取りで、救世軍の目的がなにかさらに明確になったとわかったはずです。
ひどいもんですねぇ〜


339 : ◆4qadkgYVBo :2008/09/03(水) 12:41:23 ID:+Rh4WHxx
少佐や23はCT工作員がたくさん釣れたと思ってるラシーけど、
初めのころはいたと思うけど、
最近はあたしとサロメと昆布とテキトーとてすとくらいじゃない。
ほとんどはあたしとサロメと昆布ですが。
何の意味があるの?CTはほとんど書き込んでないと思うよ?

340 : ◆4qadkgYVBo :2008/09/03(水) 12:45:31 ID:+Rh4WHxx
少し変わった日本語を使うCT擁護派の投稿者もいるわね
でも、CT工作員かどうかわからないし。
CT擁護する牧師だって結構な数いるし。

341 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/03(水) 12:57:50 ID:cl8r8SLS
> CT擁護する牧師だって結構な数いるし。

普通に信仰持ってれば、こんな行動を支持する方がおかしいでしょう。
まして、そんな牧師を名前を挙げて批判する行動を咎めないとは・・・・・・・・

まあ、常識的に考えて、山谷が有罪になれば、どんな牧師も当然として受け入れると思いますし、それが社会派にとっての墓穴になると見ているようですね。

文字通り座して待てなんでしょう。

342 : ◆4qadkgYVBo :2008/09/03(水) 13:09:02 ID:+Rh4WHxx
民事で勝てる可能性はどれくらいあるの?

343 : ◆4qadkgYVBo :2008/09/03(水) 13:10:32 ID:+Rh4WHxx
寝る

344 : ◆4qadkgYVBo :2008/09/03(水) 13:13:12 ID:+Rh4WHxx
あとさ〜
統一教会って異端カルトなのに
なんで世界で大活躍できるの?
ミリンゴ大司教はなぜ統一教会で
結婚なんてしたのかな。。。
ぜんぜんわからない。
じゃね

345 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 13:23:12 ID:txC7ihjI
「疑わしきは罰し、異端は放し飼い」これがキリスト教の現実。

346 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/03(水) 13:45:59 ID:ZiGSJnbx
auの証言って完全に主観じゃんかwww

韓国系だから
密室だから
比喩が似てるから
wwww

これで裁判勝つつもりかよwww

347 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/03(水) 13:49:28 ID:cl8r8SLS
>>342
普通に山谷負けでしょう。

裁判煽ったのは、単に、風評を肯定して追い風になると判断しただけのこと。
本当に、裁判するとは思ってなかっただろうし、裁判になれば、どうせ負けるとわかってるから、
不利とわかっていながらも、ネットでさらに煽ってるだけのこと。
いわゆる、ヤケクソって奴でしょうねぇ〜♪

そんな行動を救世軍が黙認しているというか、救世軍がやらせている事実。
そして、その行動を改革派が支援しているという事実。

なにやら、それが暴露されて、改革派の信者がもみ消そうとしてるけども、これはもはや明解♪

しかし、サンチャゴって、なんであんなに理屈なの?
理屈大好き人間の私としては、ありがたい話だけど、宗教を知識で語るのって、ホント、バカ♪


348 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 14:00:27 ID:XlOiEenL
>>344
統一はCIAの資金で設置された団体。案外CTもCIA資金で動いているかもしれない。

349 :au ◆x0kp882a.U :2008/09/03(水) 14:17:39 ID:YUyXff/3
>>337
正解(・∀・)
あと摂理のほうが人数多くて楽しかった

>>346
裁判はしらん(・∀・)



350 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/03(水) 14:19:22 ID:cl8r8SLS
そのCIAに逆らってる山谷が殺されるのはいつだ?笑

名無し山谷って、楽しいナァ〜♪


351 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 14:25:32 ID:4Q56zfnP
摂理が救世軍に失望した士官の受け皿になり得るところが恐い。

352 :てすと:2008/09/03(水) 14:40:31 ID:kPWigJQm
あれ?そういえば23はどうした?

353 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/03(水) 14:43:05 ID:cl8r8SLS
牧師としてあるまじき行いが問題となって、良識アル教団内部の裁判で謹慎処分を受けてるようです。

というか、公表すれって。。。

354 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 14:44:48 ID:4Q56zfnP
坂井能大。今一番摂理に転回しそうな男。あ!名誉毀損で訴えられる(笑)

355 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 14:46:25 ID:KHLSLtDR
坂井は救世軍をやめるよ

356 :てすと:2008/09/03(水) 14:48:37 ID:kPWigJQm
謹慎中かー。中間管理職もつらいね。

357 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/03(水) 14:50:14 ID:cl8r8SLS
>>355
クビでしょう。

>>356
下がいないんだから、中間ではない♪

358 :てすと:2008/09/03(水) 14:53:46 ID:kPWigJQm
クビになるって形だけじゃないの?
救世軍は関係ありませーんで心置きなくネット工作、木刀訪問
しばらくしたら復帰とか。


359 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 15:06:40 ID:ekQcyv9L
宗教なんぞにはまるとろくなことはないね。
汗水たらして労働して金を儲け家族を養い周囲から尊敬を受ける。
こういう普通の仕事がなぜできないのかね。
宗教にはまるとその普通のことができなくなる。問題だね。
君らは宗教なんぞやるべきではないのだ。10年早い。
普通の人間として当たり前に労働して人生の辛酸をなめなさい。
労働している信徒の金で生活するような寄生虫的生き方をやめることだ。

360 :てすと:2008/09/03(水) 15:10:22 ID:kPWigJQm
ん?安い労働力確保のための宗教でしょ?

働いてるじゃん。

361 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 15:12:22 ID:4Q56zfnP
>>359はニート(笑)

362 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 15:14:50 ID:ekQcyv9L
上に立つ者は模範でなければならない。
模範は苦しい労働を経験して労働の尊さを身にしみて味わっている者を意味する。
しかるに、宗教で身を立てようとする者は、社会性のないものばかりだ。
彼らは社会に適応できず、労働することを恐れ、
労働しているものから蜜を吸って生きることを選んだ寄生虫と変わらん。
死後に最も重い処罰を受けることを期待してよい。

363 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 15:20:11 ID:4Q56zfnP
>>362は極左(笑)

364 :てすと:2008/09/03(水) 15:22:43 ID:kPWigJQm
今の日本で苦しい労働って効率化出来ないだけで偉くもなんともないでしょ。

頭使わないから苦しむんだよ。
仕事は楽しくやらないと。





365 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 15:24:02 ID:ekQcyv9L
君らが神とあがめるイエスは30歳まで大工として労働していたのではなかったかね。
違うか?バイブルにはそう記載されているはずだが。イエスを神に祭り上げる前に人間イエスを見習えよ。
イエスは信者に労働させて甘い汁を吸って生きたのか?違うだろう。
労働の尊さを知れよ。くれぐれも他人の金で生活しようなどと思うな。てすと君。

366 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 15:30:49 ID:4Q56zfnP
昼間っから2ちゃんで労働の尊さを説く>>365(笑)

367 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 15:31:38 ID:ekQcyv9L
話をそらすな。今日は公休日だ。

368 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 15:39:30 ID:ekQcyv9L
>>364
おまえは田舎の農家に入って畑仕事でも白

369 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 15:39:44 ID:4Q56zfnP
>>367
へぇー、公休日に休まず2ちゃんですか?元気ですね。さては普段、大した労働してないな(笑)

370 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 15:45:45 ID:ekQcyv9L
茶化してないで、わしの投稿を批判してみなさい。できやせんだろうが。


371 :てすと:2008/09/03(水) 15:46:35 ID:kPWigJQm
他人の金って・・
貨幣システムと所有制度は人間の発明品に過ぎないのに・・

イエスよりも釈迦の方が頭良いみたいね。

372 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 15:52:20 ID:nPVvN51z
釈迦は財産の所有を認めてないでしょ。

貨幣と資本、投資と利潤のシステムがあるから
仕方ないんだけどね。
労働のシステムから外れたければ貨幣に傅かなければいいだけで。
なんか誤解してる人多いんだよな〜
人材派遣は利益が形に見えやすいから批判の対象になってるだけで
商品と販売の関係は大企業となんもかわらんのに。

373 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 15:53:29 ID:nPVvN51z
搾取が嫌なら道路を歩くなw

374 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 15:53:43 ID:4Q56zfnP
>>370
>宗教なんぞにはまるとろくなことはないね。
はまってなくてもろくなことなさそうですね(笑)

>汗水たらして労働して金を儲け家族を養い周囲から尊敬を受ける。
あなた、自分が周囲から尊敬されてるとでも思ってるんですか?(笑)

>こういう普通の仕事がなぜできないのかね。
>宗教にはまるとその普通のことができなくなる。問題だね。
ただの決め付けだね(笑)

>君らは宗教なんぞやるべきではないのだ。10年早い。
>普通の人間として当たり前に労働して人生の辛酸をなめなさい。
で、10年後は?(笑)

>労働している信徒の金で生活するような寄生虫的生き方をやめることだ。
あなたは何ものに寄生していないと言い切れますかな?(笑)

375 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 15:54:34 ID:ekQcyv9L
労働にもピンきりがある。頭脳労働者はネットで儲けるのもよいだろう。
海外有望株に投資するのもよかろう。
だが、他人のカネをちびちび吸って生きてるような香具師が、
偉そうに宗教的講釈をたれるなと言っている。わかるね。


376 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 15:56:31 ID:ekQcyv9L
>>374
おまえは他人の労苦の実を吸って生きることを選んでしまった社会の屑だよ。

377 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 15:56:40 ID:4Q56zfnP
>上に立つ者は模範でなければならない。
納得。あなたは最下層(笑)

>模範は苦しい労働を経験して労働の尊さを身にしみて味わっている者を意味する。
上に立ちたいけど立てなくてくやしいのぅwwwくやしいのぅwww

>しかるに、宗教で身を立てようとする者は、社会性のないものばかりだ。
社会性がないとかあなたに言われたらおしまいですね(笑)

>彼らは社会に適応できず、労働することを恐れ、
>労働しているものから蜜を吸って生きることを選んだ寄生虫と変わらん。
と思っていたい(笑)

>死後に最も重い処罰を受けることを期待してよい。
死後の世界は信じてるんだ。かわいいねー(笑)

378 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 15:58:32 ID:4Q56zfnP
>君らが神とあがめるイエスは30歳まで大工として労働していたのではなかったかね。
>違うか?バイブルにはそう記載されているはずだが。イエスを神に祭り上げる前に人間イエスを見習えよ。
>イエスは信者に労働させて甘い汁を吸って生きたのか?違うだろう。
この辺はさすがに説得力があるよね(笑)

>労働の尊さを知れよ。くれぐれも他人の金で生活しようなどと思うな。てすと君。
でも結論が貧弱(笑)

379 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 15:58:53 ID:ekQcyv9L
>>377
それで反論したつもりか!驚くべき低脳だな。

380 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 16:00:07 ID:4Q56zfnP
>労働にもピンきりがある。頭脳労働者はネットで儲けるのもよいだろう。
>海外有望株に投資するのもよかろう。
おいおい。ピンきりとか言ったら汗水たらして労働している模範的な方々に失礼ではないか(笑)

>だが、他人のカネをちびちび吸って生きてるような香具師が、
>偉そうに宗教的講釈をたれるなと言っている。わかるね。
オマエガナー(笑)

381 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 16:02:21 ID:4Q56zfnP
極左ニート君、次のネタマダァ?(笑)

382 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 16:03:39 ID:ekQcyv9L
>>378>>380
反論になってないぞ。もっとがんばれよ。

383 :てすと:2008/09/03(水) 16:04:10 ID:kPWigJQm
ちびちび吸うのも頭脳労働でしょ?

宗教を考えた奴ってほんと凄い。

384 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 16:05:32 ID:4Q56zfnP
>>382
うんうん。反論されなくて良かったね。もっと演説を続けてよ(笑)

385 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 16:06:36 ID:ekQcyv9L
お前達宗教的偽善者にはお前達が神と崇めるイエスの話をしてやったほうがピンとくるようだ。
ではその話をしてやろう。
イエスは神ではなく人間だ。まずそこから納得しろ。神ではなく人間だ。わかるな。
神が肉になるとお前達は偽りを教えているそうだが、神が肉にシェイプシフトすると本気で思ってるのか。

386 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 16:08:21 ID:4Q56zfnP
>>385
あなたは脳みそが筋肉で出来ているのか?(笑)

387 :てすと:2008/09/03(水) 16:08:46 ID:kPWigJQm
イエスが人間?

証拠は?
死体はいつ発見されたんだ?

388 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 16:13:44 ID:ekQcyv9L
反論できないのか。

389 :てすと:2008/09/03(水) 16:16:26 ID:kPWigJQm
イエスが人間であるという証拠は?

墓はどこ?骨は?
イエス自身の著作は?

早く証拠だせ。


390 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 16:17:36 ID:ekQcyv9L
>>389
イエスは人間ではないというなら議論は終わりだな。キリスト教をやめることだ。

391 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 16:19:59 ID:nPVvN51z
救世軍も蟹工船ブームかw

392 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 16:20:37 ID:4Q56zfnP
しかし、こんなに凝り固まった人間を見たのは久しぶりだな(笑)

393 :てすと:2008/09/03(水) 16:21:52 ID:kPWigJQm
はあ? 人間だと認めろといったじゃん。

だから証拠出せっていったんだけど。

あんたアホですか?

394 :てすと:2008/09/03(水) 16:24:41 ID:kPWigJQm
イエスが人間でないなら、キリスト教やめる理由ないじゃん。

395 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 16:27:30 ID:nPVvN51z
>>375
相場と投資を認めてる時点で自由競争が肯定されてるんだから
当然に賃金は必要最低に抑えられ、富は一極に集中するんだぞw
いっそのこと出家の覚悟でコミューンを作れよ。
通信、電機サービスを受給しながら平等を語られても説得力ないなー


396 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 17:13:58 ID:noI/Ok6C
イエス=人間でなければキリスト教の存在価値はない。

次に、投資はどんな小さなことにも当てはまる。
労働するのも会社への投資だろ。広く考えろよ。

397 :au ◆x0kp882a.U :2008/09/03(水) 17:17:13 ID:YUyXff/3
会社で搾取され、摂理にも搾取されました(・∀・)

398 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 17:19:02 ID:4Q56zfnP
もう宗教は死後への投資って事でいいんじゃないか?

399 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 17:20:16 ID:noI/Ok6C
死後の世界に逃げるなよ。逃げたい奴は即刻死ねよ。生きたい奴は真剣に生きろ。
お前達は半端なんだよ。

400 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 17:23:04 ID:noI/Ok6C
>>397
お前の態度が悪いから搾取と考えるんだよ。
お前が悪いんだよ。な?
会社がなければどうやって労働するんだよ。
自給自足するしかないんだぞ。

401 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 17:24:41 ID:NIT7d8/t
>>400
すんまそん(・∀・)
うな重食べたいです

402 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 17:25:28 ID:nPVvN51z
>>396
はぁ?
イエスがただの人間なら孔子でもソクラテスでも聖徳太子でもなんでもいいだろ。
あと議論の本質から瑣末に逃げるのはアホの証拠だから、悔し紛れだろうが
やめとけ。

>>398
いや、現在、未来に渡る投資になるよ。
でも、アホな牧師の単なる小遣いになるような投資はやめてね。
要は投資は賢くしろってこと。

403 :au ◆x0kp882a.U :2008/09/03(水) 17:25:55 ID:NIT7d8/t


404 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 17:27:19 ID:noI/Ok6C
>>402
少しは骨のある香具師が出てきたか
イエスは人間だ。人間でなければお前らに教えを垂れることはできなかったわけだ。
これは重要なことだぞ。お前らは洗脳されているからわからなくなっているだけだ。


405 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 17:28:59 ID:noI/Ok6C
イエスは自分を神と言ったことは一度もないはずだ。
信者はイエスを神に祭り上げたが、イエス自身は「神の子」「メシア」と自分を呼んだ。
その神の子もメシアも神ではない、人間だ。認めろ。

406 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 17:29:38 ID:4Q56zfnP
人間でもあり、神でもある。

407 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 17:30:00 ID:noI/Ok6C
>>406
それはあり得ない。

408 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 17:31:14 ID:qzuEqqXv
>>398 うまい!(・∀・)
そうですね。死後への投資ですよね。

福音書を読めばわかることですが、人間は数十年で朽ちてなくなる肉体を富ませるために
天にもっていくことのできない宝を積むのに必死になっています。

その姿をイエスさまは呆れておられるのですね。

そうではなく「天に宝を積みなさい」と。まさに死後への投資ですね。

 死後への投資は世の中でのお金をためることと根本的に意味が異なる。
 人は神と富の二つに仕えることはできない。
 信仰に至ろうとするものの多くがつまずくポイントではあります。

 聖書を通じて、永遠なる命を獲得するために、いったいどういう投資を
 自分に行うのがもっともよいことなのか、よくよく熟慮してみることをお勧めいたします。



409 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 17:31:56 ID:4Q56zfnP
>>407
だから凝り固まってるって言うんだよ(笑)

410 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 17:32:20 ID:noI/Ok6C
お前等はただの人間の分際で神のことをなーんも知らんくせに、
偉そうに「イエスは神である」などと抜かしてはならない。
それでは嘘になる。ウソは泥棒の始まりだぞ。心しろ。

411 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 17:34:54 ID:KHUzWqN1
>>1
ほおー

412 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 17:35:18 ID:nPVvN51z
>>404
イエスが人間だろうが神だろうが俺にとっては関係ないんだよなぁ
俺はイエスをロゴスの象徴として捕らえてるし。
お前の方がイエスに拘りすぎで、なんも見えてないんだよ。

413 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 17:35:59 ID:qzuEqqXv
してみれば、どうして動物は地震を予知するのか、カメの子はどうしてみんな
迷わず海に向かうのか、みんな人間以外の動物は神様が支配しておられるからなのです。

人間だけが神様と通じることなく、自分の思いの中に閉じ込められている。

そこが神様のもどかしさでもあり、「愛」への挑戦でもあるところなんですね。

空の鳥も神様が養う、どうして神の子たちを養わないことがあろうか。
富に目をくらませるのではなく、ただ神さまに立ち返って生きることのできる
私たちとなりたいものです。

414 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 17:37:34 ID:G0zGawEY
一応貼っておきます。


それは人であるキリスト・イエスただお一人なのです。(1テモテ2:5)

415 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 17:38:51 ID:4Q56zfnP
>>410
イエス・キリストを通した神の啓示があるんだお。

416 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 17:40:53 ID:noI/Ok6C
>>415
ならイエスはますます神ではないな。

417 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 17:45:14 ID:noI/Ok6C
バイブルによればイエスを神とした人間どもは二種類いた。
一はパリサイ人。彼らはイエスを有罪にするためにイエスが神と名乗っていると言いふらした。
二は信者。信者は教会組織を作らんがためにイエスは神だと宣伝した。

418 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 17:47:52 ID:noI/Ok6C
>>410>あるんだお。

小学生かお前

419 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 17:47:54 ID:4Q56zfnP
>>417
教会組織作るのが目的じゃなかろうが。左翼と一緒にするな(笑)

420 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 17:48:18 ID:G0zGawEY
>>405
「神の子」より「人の子」と言っています。

「メシア」って言ったけか?覚えてない。

421 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 17:50:26 ID:4Q56zfnP
>>418
自爆乙(笑)

422 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 17:59:21 ID:noI/Ok6C
ID:4Q56zfnPは消防だ。大人をからかうでない。相手にならん。

>>420
人の子だよ。メシアとも言っているし、神の子とも言ったはずだ。

423 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 18:00:09 ID:noI/Ok6C
イエスが人間であることをみんな認めたか。話はそれからだが。

424 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 18:00:34 ID:4Q56zfnP
うん。ID:noI/Ok6Cみたいなオトナにはなりたくないですね(笑)

425 :てすと:2008/09/03(水) 18:03:30 ID:kPWigJQm
イエスは神です。

人間だというのなら、墓とか骨とか証拠を出しなさい!

426 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 18:06:13 ID:noI/Ok6C
>>425
御前はキリスト教カルトを立ち上げて信者から甘い汁を吸おうとしてるだけのクズ。

427 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 18:10:20 ID:4Q56zfnP
御前って漢字で書くとホントに尊敬してるように見えるよね(笑)

428 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 18:11:45 ID:noI/Ok6C
>>425
藻舞はキリスト教カルトを立ち上げて信者から甘い汁を吸おうとしてるだけのクズ。


429 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 18:13:45 ID:G0zGawEY
>>425
墓のない人は神ですかあー?

430 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 18:14:21 ID:noI/Ok6C
夕飯だ。後でまたくるからな。

431 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 18:19:14 ID:4Q56zfnP
ID:noI/Ok6C「キーボードに汗水たらして労働した後の飯は美味いなぁ」

432 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 18:33:32 ID:Q/VmDEbF
救世軍は立て逃げ。社会派にスレを譲ったらしい。

433 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 18:35:08 ID:4Q56zfnP
根田祥一にYesの犬が独り言言ってるぜ。聞いてやってよ(笑)

auことC氏の証言は、、、、 投稿者:山谷 投稿日:2008年 9月 3日(水)18時14分59秒   返信・引用
ワカナビル3階の「CEF」に「東京ソフィア教会」があった、という一点だけで、非常に重大な価値があるのですヨ。

なぜなら、CEFの前身は、ダビデ張が統一教会時代に設立したものだからです。
しかも、2002年の東京ソフィア教会週報には「教団創立30周年」と印字してある。

このことが意味する重大さ。

もう、おわかりですよね?

434 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 18:42:04 ID:4Q56zfnP
山谷が裁判という現実から逃避しようとしている事。

もう、おわかりですよね?(笑)

435 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 18:48:13 ID:Q/VmDEbF
わからない
1972年にCEF結成されたの?

436 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/03(水) 18:55:25 ID:cl8r8SLS
まあ、救世軍だって、設立何年だって聞かれたら、結構微妙なんじゃないの?

なんせ、チンポコ外した急逝団の時期だってあるんだろうし、そもそも、設立者の意思を今の救世軍が継承してるのかどうかだって怪しいもんだろう・・・

なにを偉そうに言ってるのかと言われたらどうやって反論する気なんだろうねぇ〜♪

437 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 19:15:07 ID:KIii95rM
張が統一協会に入ったのが1972年。

その年にCEFの「前身」を結成したということさ。

438 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 19:19:13 ID:2szM27E7
CTはやはり、やはり、統一教会だったんですね,,T_T


439 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 19:21:18 ID:PgCyGWNd
疲れるな。1972年は合同福音結成年でしょ。

440 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 19:27:10 ID:os77jwj0
統一協会なのに、
「おらたち 統一ぢゃねぇだ 名誉毀損だ」と裁判起こすかな。

もし統一協会だったらさぁ
さすがに日本人の第一使役者のたかちゃんは当然しっているはずだよね。

たかちゃんは情報では結婚しているとのことだし、
張司式の聖婚式をして、金メッキ指輪貰ったのだろうしね。

そのたかちゃんが「統一教ぢゃねぇ」と裁判起こしているわけだから、
張が統一教と切れてない可能性はあるが
たかちゃんは統一教とはしらんのでは?

たかちゃん自身がダビデアン組織がぢつは統一教と知っていながら、
日本CT社は形式的には株式会社で表向きはキリスト教メディアだから
その限りで「統一教ぢゃねぇ」と裁判起こすメリットってあるかな?

極めて薄い気がするね

441 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/03(水) 19:40:08 ID:cl8r8SLS
まあ、みんなもちつけ♪

山谷は、統一教だとも言ってないぞw

普通に民事すれば、こんな名誉毀損は簡単に山谷は負ける話なのだが、それをこんなに大げさにネットで騒いでいるわけはなにか?

時間がたつと次第に明らかになってくる話ジャンwwww


442 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 20:09:43 ID:os77jwj0
441
どうして そこまで間抜けになれるのかが不思議なのだが

敢えて言うと CT社の名誉を毀損しているのは山谷ではなく、
CT社自身ですよ。

唐沢風に言えば
「そのことに気づけないと、いつまでたっても
自分たちで自分たちの名誉を毀損し続ける」

443 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 20:14:46 ID:PgCyGWNd
380 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 19:40:59 ID:os77jwj0
378
昆布クンは 棒飴求職長老に喧嘩を売っているという認識でよろしいでしょうか?

>改革派って、ホント、馬鹿の集まりだ


381 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 19:56:43 ID:os77jwj0
私は、サンチャゴが汲んできた水の中で楽しそうに泳いでいるだけなんだけどね♪

いや。。だから。。。昆布クンはマイミク切られたんだつて。
甘えちゃダメよん

サンチャゴが自分の信仰において、統一協会は抹殺すべきだとネットで宣言してる

誰一人そんなことは言っていない。
キリスト教から統一教は排斥されると言っているだけ。
「羊の肉だと言って、犬の肉を売るな」と言っているだけ。
「犬の肉」と書いて「犬の肉」を売る分にはいいわけ。
なるみつちでも理解しているぞ

>一般的なあり方
まったく認識がおかしい。現実把握がなってない




444 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/03(水) 20:34:23 ID:cl8r8SLS
>>442
まったく、暇人らしい屁理屈で、みんなあきれてることだろうが、まあ、救世軍の名誉を毀損してるのは救世軍自身だから、私を訴えないのは、確かに正解だ。

まあ、暇人が正しいなら、民事は無罪だな。

座して待て♪


445 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/03(水) 20:55:24 ID:cl8r8SLS

389 名前:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 [sage] 投稿日:2008/09/03(水) 20:46:15 ID:wGvQ15n7
救世軍の小隊でコーヒーをご馳走になって雑談していたら自然と付き合いも始まるだろうが。
そもそも普通の教会員はクリスチャントゥデイ問題なんて興味無いよ。




446 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 20:59:22 ID:Erpmo/kX
>>445
サンチャゴは異常なクリスチャンでした。本当にありがとうございました。

447 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/09/03(水) 21:04:28 ID:wGvQ15n7
>>446
そういう意味においてはナルミ姉妹も異常なクリスチャンと呼べますね。
ねらーのさがというもんなんでしょう。

448 : ◆4qadkgYVBo :2008/09/03(水) 21:15:25 ID:J/v+mKRW
アタシの名前出さないで
アタシと一緒にしないで

449 : ◆4qadkgYVBo :2008/09/03(水) 21:17:08 ID:J/v+mKRW
アタシはカトリック
クリスチャンなんて呼ばないで
プロと一緒にするな

450 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/03(水) 21:21:00 ID:cl8r8SLS

「オレクラスのクリスチャンになると、クリスチャントゥディ問題なんかは無視できないで、ついつい昆布なんかのレスにも思わず付き合ってしまうのであらいあんす」






451 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 21:25:20 ID:nPVvN51z
クリスチャンネームのネガキャンの末クリスチャンを放棄する構図か〜
やっぱブランドは好きだよね。
ブランドの通用しない女を落とすのは大変なんだこれが。

452 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/03(水) 21:31:11 ID:cl8r8SLS

「そんな私の宗教板の活動をよく知ってる某ベテラン牧師は、先日のオフ会において、「サンチャゴ痩せたな」と、私の網の前によく焼けたホルモンを置いてくれたのでありっす」

「改めて、「人はパンのみに生きるにあらず」という聖句の意味をホルモンと共に深くかみ締めたのであらいあんす」





453 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 21:38:53 ID:nPVvN51z
そんなもんにしがみついてたって虚しいでしょなるみさん。
サンチャゴさんに操を捧げてみなさい。
きっといいことあるはず。

454 : ◆4qadkgYVBo :2008/09/03(水) 21:45:26 ID:J/v+mKRW
年収5000万以上じゃないとね

455 : ◆4qadkgYVBo :2008/09/03(水) 21:46:35 ID:J/v+mKRW
23は?ロムしてるだけ?

456 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 21:48:48 ID:nPVvN51z
サンチャゴさんは年収5000万ですよ。

CTスレだけにウォンですが♪

457 : ◆4qadkgYVBo :2008/09/03(水) 21:53:06 ID:J/v+mKRW
年収5千万円以上でないと父に叱られます。

458 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 21:54:07 ID:nPVvN51z
天の父はやもめのレプタ銅貨を喜ばれます♪

459 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 21:56:09 ID:0IO9E1P4
>>439

大韓イエス教長老会合同福音が設立されたのは、2003年のことでしょ?

2002年9月11日、大韓イエス教長老会(国際合同福音)総会の第87会期分立総会において、大韓
イエス教長老会(国際合同福音B)として正式分立した後、10月14日に総会組職を定め、2003年
1月に韓国基督教総連合会実行委員会による分立承認後、韓国基督教総連合会第14次定期総会にて
承認を受けた。そして、2月に「国際合同福音B」から「合同福音」と教団名を変更した。



460 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 21:56:33 ID:nPVvN51z
西川女史でさえ年収3000万で敬遠されてるのになるみさんもう少し
現実見ましょう♪


461 : ◆4qadkgYVBo :2008/09/03(水) 21:56:48 ID:J/v+mKRW
貧乏な人が嫌いなんじゃありません
貧乏な心が嫌いなの
リッチな心を持つ人は懐もリッチになるの
プアな心の人は財布までプアになるの
あんたにはそれがわからないだけ

462 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 21:58:06 ID:0IO9E1P4
どうして2002年の時点で教団設立30周年になるのか、よくわからん。

463 : ◆4qadkgYVBo :2008/09/03(水) 21:58:57 ID:J/v+mKRW
>>462
あんたの頭が悪いだけw

464 : ◆4qadkgYVBo :2008/09/03(水) 22:01:07 ID:J/v+mKRW
イエズス様はプアが嫌い
プアとハンブルは大違い
プアを愛するなんてありえない

465 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 22:01:10 ID:nPVvN51z
リッチな心か否かは年収5000万の杓子で測られるのでしょうか♪

466 : ◆4qadkgYVBo :2008/09/03(水) 22:02:04 ID:J/v+mKRW
目安よ

467 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/03(水) 22:02:19 ID:cl8r8SLS
>>462
統一協会と掛けてるって意味なんでしょうねぇ〜♪

> 貧乏な心が嫌いなの

例えば、250円うな重は贅沢じゃないとか言い訳する精神でしょw

わかりますm9(^Д^)♪


468 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/03(水) 22:04:26 ID:cl8r8SLS
>>466
いわゆる「斜陽」に出てくるような貴族の概念ですね。

469 : ◆4qadkgYVBo :2008/09/03(水) 22:05:56 ID:J/v+mKRW
カトリックをごらんなさい
一等地に修道院や学校や教会を持ってる
プロみたく什一なんてセコイことしないのに
なぜだかわかる?
心が貴族だから

470 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 22:06:45 ID:nPVvN51z
>>466
ナルミさんのその居直り方は嫌いじゃありません♪

471 : ◆4qadkgYVBo :2008/09/03(水) 22:09:28 ID:J/v+mKRW
レプタ銅貨一枚捧げたご婦人をイエズスは讃嘆なさった
どうしてかわかる?
プアを愛したからだとでも?
とんでもない!
お財布にあるお金全部捧げたリッチな心をたたえたのよ
イエズスはリッチな心を愛したの

472 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 22:12:47 ID:nPVvN51z
今日はイエス様の目安が貨幣のレートに左右されるということを教わりました♪
日投機バブルも弾ければ世界恐慌の懸念も伺えますが、プアが嫌いなイエス様
がきっとなんとかしてくれるのでしょうか♪


473 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 22:14:38 ID:nPVvN51z
>>471
それでもリッチな目安が年収5000万の設定に聖ナルミの限界が・・・

474 : ◆4qadkgYVBo :2008/09/03(水) 22:14:43 ID:J/v+mKRW
>>472
あんたは世界恐慌を期待する終末論者
福音派の典型
人生の敗残者

475 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/03(水) 22:15:29 ID:cl8r8SLS
日本は昔から、立って半畳寝て一畳と言ってます。

高貴な精神は、宗教関係ないのではと思います。。。

476 : ◆4qadkgYVBo :2008/09/03(水) 22:16:21 ID:J/v+mKRW
>>475
宗教関係ないよ
どっかのばかが
アタシを福音派と一緒にするから
怒っただけ

477 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 22:19:39 ID:nPVvN51z
>>474
世界恐慌になればガテン系サンチャゴさんの株もグンと上がります♪



478 : ◆4qadkgYVBo :2008/09/03(水) 22:21:28 ID:J/v+mKRW
福音派の特徴

・終末を期待する
・単立という名のカルト大量生産
・勧誘がしつこい
・それでいて、なびかないと思えば即座に縁を切る
・什一強制搾取
・奉仕という名の強制労働が当たり前
・牧師はキング

479 : ◆4qadkgYVBo :2008/09/03(水) 22:28:19 ID:J/v+mKRW
福音派の特徴

・終末を期待する
・単立という名のカルト大量生産
・勧誘がしつこい
・それでいて、なびかないと思えば即座に縁を切る
・什一強制搾取
・奉仕という名の強制労働が当たり前
・牧師はキング
・アメリカ崇拝
・秘跡なし
・凱旋ガーがやかましい
・絶叫する説教
・100万人目標かかげながら1万人も得られない
・集団催眠と偽りの奇跡で客引き
・聖書を意味もわからず我田引水


480 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 22:30:28 ID:nPVvN51z
これがリッチな心ですね。
わかります。

481 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/09/03(水) 22:32:35 ID:wGvQ15n7
麹町在住の江戸っ子風味だったら、しつこいではなくて「ひつこい」の方が粋ってもんでしょう。

482 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 22:32:53 ID:nPVvN51z
リッチもプアも相対さー♪


483 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/03(水) 22:33:21 ID:cl8r8SLS
>>477
ニセモノは生き残れないので、無理かと?

でも、仕事はきっちりやりそうなので、まあ、別に恐慌とかは関係ないんじゃない?
まあ、無借金ならばの話ですけどね。


484 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/03(水) 22:35:11 ID:cl8r8SLS
>>481
>仕事はきっちりやりそう



今日は、よくほめてるぞw


485 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 22:39:19 ID:G0zGawEY

神父4450人が、児童への性的虐待を行った疑いがあり、
件数は1万1000にのぼると報じた。
http://news.kirisuto.info/data/sekai/1077589636.html

486 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 22:39:34 ID:nPVvN51z
>>483
実直に仕事をこなすタイプなら大丈夫でしょう♪
サービスが高騰しますから自前で代替せざるを得ないでしょうし
その際、内勤に比べ現場経験も遺憾なく発揮されるでしょう。

更に探求心と向上心と実生活におけるアルゴリズムの構築能力があれば問題有りません♪

487 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/03(水) 22:42:27 ID:cl8r8SLS
>>486
まあ、大工は地方に行けば、何でも屋で結構重宝しますから、食って生きてはいけるのではないかと・・・・・

488 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 22:48:47 ID:G0zGawEY

枢機卿が愛人宅で腹上死
ttp://jack4afric.exblog.jp/4969073/

489 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 22:51:21 ID:nPVvN51z
>>487
基礎体力があれば開墾というか放棄農地で生産も可能でしょう。
最後は生命力の逞しさだと思います♪

490 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 22:57:41 ID:nPVvN51z
結婚市場ではナルミさんよりサンチャゴさんの方が株価は高いです♪
行き遅れの原因は概ね自己分析能力の欠落なんですよね♪


491 :暇人:2008/09/03(水) 22:57:54 ID:2l3qpnUs
488
そなんだ カト神父って同性愛者がもともと多いんだ

492 :暇人:2008/09/03(水) 23:02:17 ID:2l3qpnUs
なるみっち 年収五千万円というが
なるみっちが 好きなナンパ料理人さんは年収五千万もないでしょ

493 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 23:24:50 ID:5YMZjmEj
池田大作は有名な勲章マニア
何百というな勲章や称号を金で買い漁って聖教新聞で受賞を報じて信者たちに
「池田先生は凄い人だ」と思い込ませる洗脳プログラム

肩書きで信用させキリスト教の世界に入り込み、キリスト教を破壊しようとしている毒麦、そして創価

資金は一体どこから?

キリスト教を破壊しようとする意図・資金を考えると、必然的に「石工組合」「創価」「統一」「朝鮮系」
が浮上する

494 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 23:35:06 ID:Ob5T9dyV
     _,,.....,,_
    i'´  !-`i
    ゝ▽ ▽ ノ
    i'( (・・) )i
   !_ `"'-'"´ !
   ゝゝ i-i /~ノ
     ̄(._.) ̄

495 :てすと:2008/09/03(水) 23:44:22 ID:kPWigJQm
年収の話しはやめようぜ。

人生金じゃないよ。

496 :au ◆x0kp882a.U :2008/09/03(水) 23:55:24 ID:NIT7d8/t
ヒョウタンツギ(・∀・)

497 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/04(木) 05:01:27 ID:h0/PbhYU
>>495
それをジョークと捉える人は、皆無だと思う♪

>>496
年齢が・・・・・・笑

498 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/04(木) 05:25:27 ID:h0/PbhYU
>>327
遅レスだけど、
私は別にキリスト教の信仰にはまったく興味ありません。
というか、ここで、キリスト教に関心をもつ人間なんて、ひとりもいないと思いますけど?

逆に、統一協会や摂理や救世軍のようなカルトがどんなところだろうと関心を持つ人はいると思いますけどね。
牧師としていわれる人間が、名誉毀損でリアルに訴訟だなんだといがみ合ってるわけですから、余程のバカがやってると思うでしょう。
しかも、そんな牧師を実際の教会が支援してるんですからね。
相当レベルの低い集団なんだと確信するでしょうね。
しかも、楽して生きて行けるように思える気がします(笑

そんなキリスト教に信仰として関心を持つ人間なんているはずありません。

そういう意味では、 ID:ekQcyv9L=ID:noI/Ok6Cのような考えには同意ですけどね。
ただ、投資は労働ではありませんので、私は賛成しませんけどね。
宗教も投資のひとつですから、宗教を否定するなら、投資も否定しなければなりません。
その辺が曖昧になると、暇人と同じ、思考停止のボケ共産主義になるでしょう。

でも、ここにまともなクリスチャンがいないと思ってるわけではないので、あしからず(笑


499 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/04(木) 05:39:42 ID:h0/PbhYU
>>414
やっぱり、三位一体って、難しいね。
といって、グノーシスも難しいけどね。

頭の弱いのが、神学論争なんて真似事でやるからだめなんだろうなぁ〜
聖書も知らないで、ファッションのひとつでキリスト綱領嫁とか自慢してるからクリはバカって、宣伝してるんだろうしね。

まあ、どこにでも、いろんなのはいた方が、種は維持されて面白い。




500 : ◆4qadkgYVBo :2008/09/04(木) 07:10:43 ID:t+rt26Iq
福音派の特徴

・終末を期待する
・単立という名のカルト大量生産
・勧誘がしつこい
・それでいて、なびかないと思えば即座に縁を切る
・什一強制搾取
・奉仕という名の強制労働が当たり前
・牧師はキング
・アメリカ崇拝
・秘跡なし
・凱旋ガーがやかましい
・絶叫する説教
・100万人目標かかげながら1万人も得られない
・集団催眠と偽りの奇跡で客引き
・聖書を意味もわからず我田引水

501 : ◆4qadkgYVBo :2008/09/04(木) 07:12:51 ID:t+rt26Iq
福音派の特徴

・終末を期待する
・単立という名のカルト大量生産
・勧誘がしつこい
・それでいて、なびかないと思えば即座に縁を切る
・什一強制搾取
・奉仕という名の強制労働が当たり前
・牧師はキング
・アメリカ崇拝
・秘跡なし
・凱旋ガーがやかましい
・絶叫する説教
・100万人目標かかげながら1万人も得られない
・集団催眠と偽りの奇跡で客引き
・聖書を意味もわからず我田引水
・聖書を戦いの道具にする
・聖句コピペ常習犯
・とにかく下品

以上

502 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 07:26:50 ID:Y8dKoODw
>>501
追加しておけ。

・聖書暗記クラブ
・それでいて全く実践しない

503 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 07:44:37 ID:mfIgi3OB

        , ―― - 、              , 、 _   /      、ミ川川川彡
      /        `\           /    ̄`--、_-   ミ       彡
     /            \       _ , -'- 、_      ` - 、三   ギ  そ  三
    /  ∧ /! ,       ',     /        ̄` -、_    ..三.  ャ  れ  三
   ./ /_∨  レ | /!     .|.   / r - 、_        `\_-三   グ  は  三
   .ヽ | '●`   ,二- 、!/,   |  ./ /      ̄` - 、 ,     ヽ三.   で       三
    7 ` ノ   ●`  /    |_,r,_ ./_         `|    |三   言  ひ  三
     |   ';,    ̄   |    .| / | ''●`,   、_ー 、__ .j    |三    っ  ょ  三
     |   r 、      i-、  ,r、!_'r.7   ̄ '   "●` 、_ .|    | 三.   て   っ  三
     ヽ  ニ     '-f', -'`   |   _,r     ̄ `  .|    | 三   る  と  三
      ヽ、__ , - '  |、     |   .|         |,、./,  r、 三  の   し  三
      _,〃|      / |     |   _        /' / .r、 |   三   か  て  三
    ,/7  / `     /  リ、    !   ヽ `ゝ      _,r' /^ヽ `   三  !?    三
   ////  |  _ /   /∧\   ヽ  -二    ,   |/       彡      ミ
  / //三=,|r三    //  .\' ,  ヽ、_  _ , - ' "   | 、        彡川川川ミ
  | |    .〃 ヾ、-、 .//    \';, , -/ ̄|       ./  \,
  |.|    /     `-'     , - ' _-/   ,j   /  /   / 〉,
  | |   ||          /,r-'" /     |` ノ  /    .//、 \
 | |    ||         /    /、__|   _/     //  \`
 | |    ||        /     '⌒ ̄ 7,r、f'"     /./     `


504 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 07:50:25 ID:IuOVEi6i
キリスト教は周りを見て判断するのではない。

すべてはあなたと神様の1対1の関係に帰結する。

あなたが自分を創られた方の存在を信じ、その方に日常のすべてのことについて
感謝を示せるか。それだけのことに帰結する。

なのに人間はいろいろな思想にとらわれて神を信じようとしないから、
実際にどうして神が存在するのか、どうすれば神様に感謝の祈りをささげられうのか、
どうすれば創造主の望むような愛を与える人間になることができるか、
を丁寧に説明したのが聖書。


周りで判断しないでください。もし今のキリスト教会が腐敗していると思えば、
自分が立て直せばいいのです。それは神様がとても喜ばれる行為だと思います。

505 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 07:53:53 ID:IuOVEi6i
そういう意味では、若い人たちがちゃんとした信仰に基づいたメディアを
通して日本の教会を結び、立て直そうとしているんだから、
やはりctの存在は重要。まともなキリスト教指導者はctを支持する
べきだろう。

教会がいかなる権力であろうとこびるようになると、福音が捻じ曲げられ、
腐敗する。それを寛容しているキリスト教聖職者らが死後にうけるさばきが
どのようなものか。もっと日本のキリスト者は神様の視覚に焦点をあてて
目を覚ましていかなければならないだろう。


506 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/04(木) 07:54:07 ID:h0/PbhYU
ナルミさんが・・・・・・・余人?

507 :暇人:2008/09/04(木) 08:03:52 ID:BCwajFBd
>すべてはあなたと神様の1対1の関係に帰結する

違うな。
神様の1対1の関係と起点に他者との関係を誠実に構築するのが大切。
しかしダビデアン・カルトは、
「神との関係」を「他者との関係」に優先さらる点がカルト。
というのは
「神との一対一の関係」を絶対視することで 実態的には
張在亨への忠誠が絶対視され、張在亨へ連なる縦の権力関係のみが重視され
組織内での横横の関係は薄くなり
組織外への社会との関係もダビデアン組織の利益という点のみが大切される
だから、組織の利益とならない『約束』は簡単に反故にされるが
良心は麻痺しててまったく痛まないという社会軽視と帰結しているわけだね

508 :暇人:2008/09/04(木) 08:05:38 ID:BCwajFBd
社会軽視は
約束を反故にできるだけではなく、
ダビデアン組織防衛のためならば『嘘』も聖句によって正当化されるし、
批判者の迷惑などまったく考慮されない。

509 :暇人:2008/09/04(木) 08:06:55 ID:BCwajFBd
社会軽視は
約束を反故にできるだけではなく、
ダビデアン組織防衛のためならば『嘘』も聖句によって正当化されるし、
批判者の迷惑などまったく考慮されない。

510 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 08:15:08 ID:IuOVEi6i
暇人、あんたは、なんか「ダビデアン」といわれる組織による社会軽視によって
被害を受けたのかい?

神との一対一の関係と私は言っているだけで、なんでそこで張在亨への忠誠とか
そういう話になるわけ?

君が主張したいのは、神という絶対なる権威者の存在がこの世で明確になると、
左翼や共産主義という偽りの権力が滅ぼされざるを得なくなる、それをなんとか
防衛したいというだけの理由でしょう。

ノンクリ偽善者が、福音を忠実に伝えようとする新聞を迫害している。
この騒動はただそれだけの問題だ。



511 : ◆4qadkgYVBo :2008/09/04(木) 08:16:43 ID:t+rt26Iq
福音派の特徴

・終末を期待する
・単立という名のカルト大量生産
・勧誘がしつこい
・それでいて、なびかないと思えば即座に縁を切る
・什一強制搾取
・奉仕という名の強制労働が当たり前
・牧師はキング
・アメリカ崇拝
・秘跡なし
・凱旋ガーがやかましい
・絶叫する説教
・100万人目標かかげながら1万人も得られない
・集団催眠と偽りの奇跡で客引き
・聖書の意味もわからず丸暗記
・聖書は自己防衛と他者支配の道具
・聖句コピペ常習犯
・婦女子へ暴行
・とにかく下品

512 : ◆4qadkgYVBo :2008/09/04(木) 08:19:19 ID:t+rt26Iq
福音派の特徴

・終末を期待する
・単立という名のカルト大量生産
・勧誘がしつこい
・それでいて、なびかないと思えば即座に縁を切る
・什一強制搾取
・奉仕という名の強制労働が当たり前
・牧師はキング
・アメリカ崇拝
・秘跡なし
・凱旋ガーがやかましい
・絶叫する説教
・100万人目標かかげながら1万人も得られない
・集団催眠と偽りの奇跡で客引き
・聖書の意味もわからず丸暗記
・聖書は自己防衛と他者支配の道具
・聖句コピペ常習犯
・婦女子へ暴行
・とにかく下品
・福音派のキモイ2ch投稿者:俺(我、金有財)、でちゅ、或る福、CT、23

513 :暇人:2008/09/04(木) 08:25:40 ID:BCwajFBd
510
ダビデアンは、キリスト教を自称しているが
キリスト教に「似て非なる」統一教系カルトの福音を説く大悪党・張在亨に
率いられる集団なわけ。

キリスト教用語を使うが信仰理解にしても「似て非」なわけ。
どう「似ている」かといえば
例えば「神との一対一」というキリスト教用語を使いながら実態的に
1.贋キリスト・張在亨を通してしか「神との一対一」の関係がない
2.贋キリスト・張在亨を頂点とする縦の関係にしか「神との一対一」の関係がない。

神という絶対なる権威者の権威が「贋キリスト・張在亨」によって
独占され、私物化されている点がカルトなわけ。

514 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 08:30:26 ID:IuOVEi6i
>>513 妄想を垂れ流して福音を捻じ曲げ、福音メディアへの誹謗中傷を行うことは、
聖霊の流れを妨げる許されざる行為です。暇人、罪を自覚しなさい。

あなたが左翼の権力を保持したいのはわからないでもありませんが、
そのために勝手に他国の福音宣教者を「大悪党」と仕立て上げることが
許される行為でしょうか。そういうことを勝手に行い、一方的見解により
虚偽の報道を振りまくところが左翼の異常さ、恐ろしさではあります。



515 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 08:33:00 ID:mfIgi3OB
>暇人、罪を自覚しなさい。

こ、こわぁ〜〜〜〜〜〜〜(^^;

516 :暇人:2008/09/04(木) 08:36:40 ID:BCwajFBd
聖霊の流れが、闇を好む大悪党・張在亨の悪事の数々、
ダビデアンのしたことの一々を白日のもとにさらしたということに
気づきなさい。

メソジスト神学校を騙し取って 統一教大学を設立した
張在亨が大悪党であることは 聖霊によって明明白白たる事実です。
大悪党・張在亨が統一教信仰と統一教活動を悔い改めず
キリスト教を僭称することを あなたは許せるのですか?

それがあなたの事実です


517 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/04(木) 08:38:58 ID:h0/PbhYU
暇人は、かなり狂的なダビデアン信者♪

ほんと、洗脳されやすいおじちゃんだわwwww

518 : ◆4qadkgYVBo :2008/09/04(木) 08:41:01 ID:t+rt26Iq
福音派の特徴

・終末を期待する
・単立という名のカルト大量生産
・勧誘がしつこく、なびかなければ即縁切り
・什一強制搾取
・奉仕という名の強制労働が当たり前
・牧師はキング
・アメリカ崇拝
・秘跡なし
・凱旋ガーがやかましい
・絶叫する説教
・100万人目標かかげながら1万人も得られない
・集団催眠と偽りの奇跡で客引き
・聖書の意味もわからず丸暗記
・聖書は自己防衛と他者支配の道具
・聖句コピペ常習犯
・婦女子へ暴行
・とにかく下品
・福音派のキモイ2ch投稿者:
俺(我、金有財)、でちゅ、カルト3兄弟、或る福、サンチャゴ、情報省、23

519 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/04(木) 08:41:45 ID:h0/PbhYU
> 聖霊によって明明白白たる事実

こういう言動をサンチャゴなどのクリスチャンが信じるところが、基地外カルトだと思うんだよね。

サンチャゴの教会って、どこよヽ(^o^)丿

間違いなく、基地外の集団だと思うぞ♪


520 : ◆4qadkgYVBo :2008/09/04(木) 08:46:56 ID:t+rt26Iq
福音派の特徴

・終末を期待する
・単立という名のカルト大量生産
・勧誘がしつこく、なびかなければ即縁切り
・什一強制搾取と奉仕という名の強制労働
・牧師はキング、信徒は奴隷
・アメリカ崇拝、ユダヤ崇拝
・秘跡なしで誰でも祭司
・凱旋カーで騒音公害まき散らす
・絶叫する説教
・100万人目標かかげながら100人も得られない
・集団催眠とオカルト文学と偽りの奇跡で客引き
・聖書の意味もわからず丸暗記
・聖書は自己防衛と他者支配の道具
・聖句コピペ常習犯
・婦女子へ暴行
・とにかく下品
・福音派のキモイ2ch投稿者:
俺(我、金有財)、でちゅ、カルト3兄弟、或る福、サンチャゴ、情報省、23

521 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 08:48:51 ID:fvtx5T1l
>>506
聖女ですよ
不本意ですけど。

522 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/04(木) 08:49:11 ID:h0/PbhYU
ネットで実名を挙げてカルトだと断定し、しかも教会をあげてそれを支援すると言ってるんだから、当然、教会の名前ぐらい出せるだろう。

それとも、それは、嘘だというの??

へぇ〜♪




523 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 08:49:28 ID:L+atpeOI
あ〜あ。narumiさんを怒らせてしまったね。

524 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/04(木) 08:50:10 ID:h0/PbhYU
>>521
不本意なんですか・・・・・・・・・・・・・・


525 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/04(木) 08:52:05 ID:h0/PbhYU
と、朝から元気で、オチ♪


526 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 09:27:18 ID:IuOVEi6i
>>516 主イエス・キリストの恵みを賛美します。先日、在日大韓イエス教長老会・合同福音教団宣教部から韓国・大韓イエス教長老会合同福音教団を通じて私の信仰に関する問い合わせがありましたので、私が韓国の教団に送った信仰告白をお伝えいたします。

私はイエス・キリストの恵みによってイエスご自身を私の唯一の救い主として受け入れ、罪を赦された後、一度たりもイエス・キリストへの信仰を捨てたことがありません。

また、イエス・キリスト以外の福音を伝えたことも無く、ましてや自分自身をキリストと称したことなど一度もありません。

イエス・キリストの他に救いに至る道、自由に至る道がないことをはっきりと告白します。

そして、統一協会との関係は韓国キリスト教総連合会が韓国・合同福音教団に送付した公文書2通(2004年7月6日、2005年9月6日)を参照してください。
−以上引用−

どうしてあなたは、前に済んだことをわざと煮え繰り返して、さらに虚偽の悪評を伝えようとなさるのでしょうか。

あなたが行っている行為は、本当に許されざる福音宣教への妨害行為です。
今すぐ悔い改めなさい。

そもそも、あなたのような偽善ノンクリ者がかかわってまっとうな教会かどうかなど
わかる問題ではないだろう。こんなところに暇つぶしに書き込まれるよりは、
盆栽に没頭されることを願います。その方が神様も喜ばれるでしょう。

527 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 10:47:53 ID:PRYf4JD6
>>526
それが偽証だと言ってるのですよ。裏でやってることと正反対ですからねえ。

528 :てすと:2008/09/04(木) 10:54:12 ID:ZSvhCSbH
まあ、クリスチャンは聖書を実践してなくて偽称が前提なんだから、張だけが偽称だと叩かれるのはおかしいでしょ。

サンチャゴも暇人も偽称だし。

529 :てすと:2008/09/04(木) 10:58:21 ID:ZSvhCSbH
裏でやってる事が違うって、殆どの人が一度は経験しているんじゃないの?

一度も偽証したことない奴が張に石を投げなさい。

530 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 11:04:22 ID:PRYf4JD6
>>526
オブジェクション
『クリスチャン新聞』2007年5月25日号の報道に対して、クリスチャントゥデイ側は、そのオンライン紙面に抗議文を掲載し、謝罪して訂正しなければ法的措置を取る、と
の威嚇を行い、同時に、日本福音同盟の理事長、総主事、救世軍司令官に対して「信仰告白」の文書を提出した。この「信仰告白」の文書の中に、ダビデ張在亨氏による以下の「言明」が収録されている。

イエス・キリストの恵みを賛美します。先日、在日大韓イエス教長老会・合同福音教団宣教部から、韓国・大韓イエス教長老会合同福音教団を通じて私の信仰に関する問い合わせがありましたので、私が韓国の教団に送った信仰告白をお伝えいたします。
私はイエス・キリストの恵みによってイエスご自身を私の唯一の救い主として受け入れ、罪を赦された後、一度たりともイエス・キリストへの信仰を捨てたことがありません。
また、イエス・キリスト以外の福音を伝えたことも無く、ましてや自分自身をキリストと称したことなど一度もありません。
イエス・キリストの他に救いに至る道、自由に至る道がないことをはっきりと告白します。
そして、統一協会との関係は韓国キリスト教総連合会が韓国・合同福音教団に送付した公文書2通(2004年7月6日、2005年9月6日)を参照してください。

小生は、張在亨氏のこの「言明」を読むことによって、張氏に対する疑惑が、いよいよ黒くなった、と感じざるを得ない。

なんとなれば、張氏は20代の頃より統一教会の開拓伝道に従事し、大学原理研究会の学舎長を務め、文鮮明氏司式で合同結婚式を挙げ、大学原理運動の指導機関た
る大学巡回伝道団団長を歴任し、文鮮明氏に抜擢されてダミー団体「国際学生基督連合会」を設立して事務局長となり、基督教大韓監理会保守の神学校「聖化学院」を
買収して統一教会の「成和学院」(後の鮮文大学)を開設した際の功労者となり、その鮮文大学において統一原理と組織神学を合体させた「統一神学」を講義した人であるからだ。

531 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 11:10:44 ID:PRYf4JD6
上記経歴は、資料で確証されており、韓国の異端専門家は、「張氏が統一信者であったことは間違いない事実である」と述べている。

張氏は、統一信者として文鮮明氏に帰依していたばかりか、統一原理を普及拡大する宣教活動の最前線で陣頭指揮を取る立場であったのだから、小生は当然のことながら、張氏から明確な悔い改めの
言葉を聞くのでない限り安心できない。そうして、小生は以下の理由により、全然安心できないのだ。

(1)履歴書問題
張氏が韓国基督教総連合会(CCK)に2002年12月末に提出した「履歴書」には、1980年代に基督教大韓監理会保守から牧師按手を受けて教団総務局長まで務めた事実が一切記載されていない。1992
年に大韓イエス教長老会合同福音から牧師按手を受けたように書いてあるだけだ。
それを1996年に訂正し、最終的に1997年に訂正した。信用評価の根本を成す「履歴書」が、こんなに不透明であるなら、われわれキリスト者は常識的に考えて、深刻な疑いの目で張氏の言動を見つめなければならない。

(2)覚書問題
張氏が韓国基督教総連合会に2004年6月26日に提出した自筆の「覚書」には、「統一教会前歴を深く悔い改める」という程度の曖昧な内容しか記されていない。それゆえ、韓基総異端似非対策委員会
は同年8月12日に張氏に、(ア)統一教会の異端性、(イ)統一教会からの離脱の経緯、(ウ)統一教会への対策活動の宣明を含む具体的内容の「悔い改めの広告」を、
張氏か常任理事を務める『クリスチャントゥデイ』 に掲載するなら、悔い改めの真正性を認めると決議したわけである。

ところが張氏は今日に至るまで、この要求に応えていない。それゆえ、異端似非対策委員会の催三更氏は2006年9月3日の講演において、「張在亨氏は、自分は統一教会の信者ではなかったと主張
し、さらに、1997年以降は統一教会との関係はないと言う。聖徒たちが断できるように、統一教会から抜けたあかしとして、韓国基督教総連合会が要求するとおり、自分の新聞であるクリスチャントゥデイ
の紙上に『統一教会とは関係ない』という立場表明を掲載しなければらないはずであるのに、いまだにしていない。本人が鮮やかに表明するまで待たなければならない」と述べたのである。


532 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 11:12:11 ID:PRYf4JD6
(3)公文書問題
最も問題なのは、張氏が自分の統一教会前歴を打ち消そうとする際に持ち出すのが、いつも、韓国基督教総連合会の「公文書」だということである。それが典型的に表れているのが、クリスチャントゥデイ
豪州版2004年7月16日号掲載の「社告」だ。それには、「張在亨博士の異端集団(統一教会)関連問題は、韓国キリスト教界を代表する韓国基督教総連合会の異端似非対策委員会による調査の結果、
2004年7月6日付の公文書をもって、疑惑がないことが解明された。また、張氏から、統一教会と全く関係がない旨を確認する文書が本社に伝えられた。本クリスチャントゥデイは、統一教会と全く関係がないことは明白である」とある。

ところが、韓国基督教総連合会の「公文書」には、そんな意味はなく、ただ「1997年以降において統一教会と関係がない」と指摘しただけであって、「 張在亨牧師は統一教会と全然関係がなかった」という意味にはならないのだ。

実際、「公文書」(韓基総第2005−272号)には、こう記されている。「異端似非対策委員会(委員長 韓ミョンクク牧師)は、大韓イエス教長老会合同福音の張在亨牧師に、資料および書面調査後面談(一次
調査:2004年中/二次調査:2005年中)をして、第一次、第二次調査の結果、1997以降において統一教会と関連する嫌疑を探せなかった、と報告して来ました」 これはつまり、張氏は統一教会と1997年以前は関係があった、と言明しているのである。

この「1997年以降は関係が見出せなかった」という公文書を使って、「だから1997年以前も関係がなかった」という主張を展開しようとするゆえに、張在亨氏に対する疑惑は深まって行かざるを得ない。

(4)結局何一つ説明していない

今回、張氏は、「自分は一度たりともイエス・キリストへの信仰を捨てたことがなく、イエス・キリスト以外の福音を宣べ伝えたこともない」との言明を伝えて来た。
この「言明」が、張氏が大学巡回伝道団団長を務めていたことへの釈明にも、弁明にも、説明にもなっていないことは、日を見るより明らかである。


533 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 11:16:10 ID:PRYf4JD6
大学巡回伝道団とは、統一教会の献身者訓練機関であり、団長は全国各地の大学を回って統一原理を説いて回るリバイバリストであり、そのポジションからは世界日報副社長や鮮文大学副総長が輩出
する「統一教会の枢要」だ。その立場にあった者なら、「私は文鮮明氏を再臨のメシアと誤認して信仰していたこと、のみならず、それを多くの若者に説いて回ったことを、徹底的に慚愧する」という、
徹底的な悔い改めを言うのでない限り、小生を安心させることは出来ないのである。

ところが、張氏は、「自分は一度たりともイエス・キリストへの信仰を捨てたことがなく、イエス・キリスト以外の福音を宣べ伝えたこともない」としか言わない。

そうとしか言わないのは、張氏の都合や自由によるのだから、いたしかたない。しかし、そうとしか言わない張氏を、小生が全く信用も信頼も出来ないとしても、それは当然であって、非はなかろう。

(5)聖書講義

そこへ来て、「西暦2000年に新しいキリストが到来する」と説き教える聖書講義である。「御言葉」とか「永遠の福音」と呼ばれる、100近くの聖書講義は、すべて張在亨氏が作ったとされ、特に「西暦2000
年に到来する新しいキリストは『ダビデ』である」とする「時と時期」「新しいイスラエル」「キリストの系図」の三講義は、「堅信前の最終講義」であることが、脱会者証言で明らかになっている。

張氏は、「自分は、そのような聖書講義を説いていない。知らない。関係ない」と言うのであろう。

そう言うのは、まったく張氏の自由なのだから、そうおっしゃられて結構である。
しかし、小生がそれを全然信用出来ないとしても、それは当然であって、非はないはずだ。なぜなら、この最後の点に至るまでに、すでに張氏は、小生の信頼も信用も安心も、掃討し尽しているからである。


534 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 11:20:45 ID:8R0289iX
>>532
的を「得」る、話「し」で有名な山谷真氏の日本語能力が「以」外に低いのは「日」を見るより明らか(笑)

535 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 11:21:03 ID:QOyYdQKU
長文コピペウゼェ>山谷

536 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 11:33:32 ID:IuOVEi6i
本人に統一の信仰がないならそれで終わり。

山谷は統一の歴史やそのなかの分裂過程、異端と判断される過程を知りもせずに、
勝手に判断して福音宣教者の誹謗中傷を行っている。

自分の身に危険をふりまくよりは関与すること自体を避けるキリスト者よりも、張氏は
ある意味自ら危険を覚悟の上で統一に「関与」し、異端の犠牲者たちを救い出そうと尽力
されたのでしょう。

あなたは、人の事情を知りもせずに一方的解釈で福音宣教者を非難しています。
これがどれだけ自己中心的で傲慢な見解なのか。

もしその福音宣教者が間違っているならば、すべては神が判断なさいます。
あなたは嘘偽り、一方的見解に満ちた情報を無責任に張り付けることによって
宣教妨害を行っています。この罪を自覚しなさい。


537 :暇人:2008/09/04(木) 11:40:44 ID:BCwajFBd
語源に関してネット検索すると なぜか
惟汝含徳、不タ予一人、明若觀火予若観火…の「予若観火」がヒットするが
むしろ同じ文にある「明若観火」(明らかなること火を観るがごとし)が語源だと思われ。

http://mokusai.web.infoseek.co.jp/shushigakukihonsho/shokyou/shokyou_3_shousho_main.html

538 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 11:42:35 ID:8R0289iX
「日」の方が検索で多くヒットする。第二の一生懸命。

539 :暇人:2008/09/04(木) 11:46:44 ID:BCwajFBd
536君による
「統一教の歴史」講義
「統一協会の分裂過程史」講義
「異端判定基準」講義

536君。
張在亨は、1000人の統一教信徒を救ったとダビデアンたちに吹聴していると
漏れ聞く。
しかしだ、1000人もの若者を統一教から救い出したキリスト者が
どうしてメソから神学校を騙し取って統一教大学を設立できるのだね
その事情も是非講義してくれ。

540 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 12:06:44 ID:IuOVEi6i
メソから神学校を騙し取って統一教大学を設立できる
>>こういうことをノンクリ偽善者の暇人がどうして断定できますか。
そういうことは2ちゃんで垂れ流すことでないでしょう。
内部で事実確認なさい。
あなたの書き込みはただの宣教妨害、キリスト教全体の名誉棄損を行っているに
過ぎません。



541 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 13:11:02 ID:QVMU/z1g
特に「西暦2000
年に到来する新しいキリストは『ダビデ』である」とする


これ完全に間違ってますよw

542 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 13:13:22 ID:QVMU/z1g
「時と時期」「新しいイスラエル」「キリストの系図」

「西暦2000年に到来する新しいキリストは『ダビデ』である」と一言も言ってませんよ。
裁判で明らかになればいいですね。
CT諸君はこれをちゃんと証明すれば山やの詐欺は終わるでしょう。

そして、その他の講義を見ればわかるとおり、きわめて聖書的で正統な教えとなってますね。
そのことには何も触れないのですか?山谷さん。

543 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 13:18:30 ID:8R0289iX
関係者キター(笑)

544 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 13:25:01 ID:dFyFtO3z
>>542
k乙。CTを支援するのはやめなさい。

545 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 13:28:55 ID:QVMU/z1g
西暦2000年に到来?張さんはいつ生まれたんですかね。
それとも、1999年12月31日までは普通の人間だった張さんが2000年1月1日から
キリストになって到来するというのですか?そんな馬鹿なことがwww

イエス様は最初からキリストです。
29歳までは普通の大工で、30歳からキリストですか?
あと、2000年以降の講義について、ダビデ氏がキリストなら、イエスの扱いは?
2000年以降の講義もイエスがキリストだと教えてますが?一体この矛盾の説明はいつするのかな。


546 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 13:29:57 ID:dFyFtO3z
>>542
K君。君がいくら言葉のあやを用いて否定しようとしても無駄。
同じことを中国本土の青年たちが証言しているのだから。
諦めなさい。カルトの支援をするのはやめなさい。

547 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 13:31:08 ID:QVMU/z1g
>>546
k君じゃないんだけど。。
君はナルミ君かな?

548 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 13:31:45 ID:8R0289iX
>>545
山谷ってノストラダムスのやつとか信じてたんだろうな(笑)

549 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 13:31:50 ID:dFyFtO3z
>>545
答はここに書かれているね。http://majormak.blogspot.com

550 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 13:37:12 ID:dFyFtO3z
ケニヤのACM脱会者は、イエス=ダビデだと教わったと告発しているね。
イエスになり済ましたのだね。ダビヂャンが。

551 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 13:39:36 ID:8R0289iX
>>549
都合の悪いとこスルー(笑)

>>550
キロンゾ問題で証言無効(笑)

552 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 13:43:49 ID:QVMU/z1g
>>550
だから、何で数人くらいの証言しかないのかな?
それに信頼にらる被害者は皆無。
すべて噂程度なんだよ。印象でものをいっているじゃん。
最低でも、「ダビデ牧師がキリストです」という講義の録音を公開するとかさ(もちろん捏造も可能だが)。


553 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 13:45:51 ID:QVMU/z1g
>>546
しかも、この問題で言葉のあやだなんて言い訳は通じないよ。

いい加減な推測で「2000年にキリスト到来と教えている」と言っているわけじゃないだろうね?

554 :てすと:2008/09/04(木) 13:47:53 ID:ZSvhCSbH
池田大作も自分が偉いとか次の日蓮だとか一言も言ってないわけ。

問題の本質は発言したかどうかではなく、連想させるかどうかでしょ?

555 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 13:49:29 ID:8R0289iX
証言するっていうレベルじゃねーぞ(笑)

556 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 13:52:50 ID:QVMU/z1g
>>554
創価学会と関係ないよ。
山谷はそういうことを「連想」させるから異端だと言ってない。
「2000年にダビデなるキリスト到来」と教えていると言ってるわけ。
最初から、「ダビデがキリストであることを連想させる講義」とか言えばいいじゃん。


557 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 14:04:18 ID:QVMU/z1g
まあ、いまさらこんなこと言ってももう遅いけどね。

後はなるようになるだろう。もう口出しするのは止めとく。馬鹿馬鹿しい。

558 :てすと:2008/09/04(木) 15:25:24 ID:ZSvhCSbH
そうだよ。後は司直に任せましょ。

キリスト法は国内法よりも下だって事を君たちクリスチャンは再認識したほうが良い。

CTだって神がなんにもしてくれないとわかっているから裁判沙汰にしたんだし。

559 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 15:31:59 ID:IuOVEi6i
>>558 それは違うと思います。CTは裁判をすることで、山谷らの宣教妨害の
深刻な罪を軽減することができた、山谷はCTに憐れみを示されたのですよ。
神の裁きにあうよりは、法の裁きにあう方が、どんなにかるいことか。。

560 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 16:00:52 ID:EBJtdSX7
トゥディって何
今日だけクリスチャン?

561 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 16:05:08 ID:8R0289iX
「だけ」ってどこから出て来たんだよ(笑)

562 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 16:08:08 ID:EBJtdSX7
イエスタディもトゥモローも無くトゥデイだろ
クリスチャンフォーエバーとかにすればいいのにw

563 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 16:15:31 ID:8R0289iX
イエスタディだと古臭い、トゥモローの事は分からないから記事に出来ない。トゥデイがベスト。

564 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 16:25:32 ID:EBJtdSX7
どーでもいい

565 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 16:28:39 ID:8R0289iX
いいともいいともいいトゥモロー♪

566 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/04(木) 16:36:13 ID:h0/PbhYU
「クリスチャンの現在」ってのが近いんだろうけど、その意味からすると、この事件はまさに「今日のクリスチャン」をよくあらわしてると思うわ。

まったくの妄想から「あいつら異端だから、追い出せ!!」って、騒いでるいわば基地外に近い秋葉事件みたいなものを、まったくの懐疑性もなく応援するクリスチャンがたくさんいるわけですからね。

どう考えても、この状態は異常でしょう。

判決が出て社会的に明確になったら、クリスチャントゥディは当事者の視点から、この問題を社会問題と宗教問題に区分して論じる必要はあるでしょうね。

もちろん、他のクリスチャンの新聞社も論じる必要があるでしょう。

いったい、あなたがたの中には、兄弟の間の争いを仲裁することができるほどの知者は、ひとりもいないのか。
しかるに、兄弟が兄弟を訴え、しかもそれを不信者の前に持ち出すのか。
そもそも、互に訴え合うこと自体が、すでにあなたがたの敗北なのだ。なぜ、むしろ不義を受けないのか。なぜ、むしろだまされていないのか。

すべてのクリスチャンは恥ずかしいと思いますよ。

よくこんな状態で、聖書嫁とか教会池とか言えるもんだと思いますね。

まあ、これだけ言ってもわからないサンチャゴなんかいるのは当然ですが、せめて、同じ教会の人間は、本人を諌めるのが普通だと思います。

それが、本来の教会のあり方なのではないですかね。


567 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 16:39:14 ID:EBJtdSX7
クリスチャンの現在、まで読んだ

568 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/04(木) 16:41:06 ID:h0/PbhYU
なんだ、坂井か♪


569 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 16:43:26 ID:8R0289iX
>いったい、あなたがたの中には、兄弟の間の争いを仲裁することができるほどの知者は、ひとりもいないのか。
>しかるに、兄弟が兄弟を訴え、しかもそれを不信者の前に持ち出すのか。
>そもそも、互に訴え合うこと自体が、すでにあなたがたの敗北なのだ。なぜ、むしろ不義を受けないのか。なぜ、むしろだまされていないのか。

これ引用してCT叩こうとするやつとかマジ笑える。

・仲裁出来るやつがいない
・「互い」に訴え「合う」ことが「あなたがた」の敗北

って言ってるのに「裁判起したCTの負け。クリスチャンじゃない。」とかマジバカス(笑)

570 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/04(木) 16:51:26 ID:h0/PbhYU
>>569
> これ引用してCT叩こうとするやつとかマジ笑える。

それって、読解力なさ杉でしょう・・・・・・

暇人とか?

彼の読解力のなさは、ヤマタニアンの折り紙がついてますからね・・・・・・・
せめて、鶴でも折って、とばしてほしいもんであらいあんす。。。

571 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/04(木) 16:54:21 ID:h0/PbhYU
でも、そうやって読むのが、「クリスチャンの現在」で、黙示録なのかも♪

救世軍とそれを指示する改革派は、解散すれば?笑


572 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 16:56:09 ID:8R0289iX
編集された聖書もまともに読めない奴等が他人のノートなんかを解釈しようとするから間違いが生じる(笑)

573 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 16:58:27 ID:IuOVEi6i
昆布さんができれば張牧師にお会いしていろいろそういう問題について
話し合ってみればいいかもしれませんね。そうしたらお互いビジョンが共有できて、
昆布さんもめでたくクリスチャンになることができるかもしれない。。

574 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 17:05:50 ID:8R0289iX
>>573
少なくとも根田・山谷とよりはまともな対談が成立しそうだから困る(笑)

575 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 17:09:22 ID:jTgzfllC
次の裁判いつ?

576 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 17:17:18 ID:bqIWK4wN
山谷はスティルスタンディングからもノート回収したのかなあ。

577 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 17:21:01 ID:8R0289iX
>>576
盗み取ったんじゃね?スティルだけに(笑)

578 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 17:39:06 ID:KuGH0Gki
>>577
君は英語が不得意のようだね。哀れ

579 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 17:42:28 ID:KuGH0Gki
>>566
どこが妄想なのだね。しかるべき状況証拠は山ほどもあり華人教会の重鎮らが
疑惑を確定し、本格的な調査を開始したのだよ。ああ、ダビデの断末魔の叫びが聞こえてくるようだ。


580 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 17:43:48 ID:KuGH0Gki
>>552
まあ、そこでせいぜい吠えていたまえ。

581 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 17:45:56 ID:IuOVEi6i
華人教会の重鎮らが疑惑を確定>>福音に基づいており、左翼になびいていないという疑惑の確定かw。

582 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 18:00:44 ID:KuGH0Gki
>>581
その言葉しかと受け止めた。
712号法廷で座して待つ!

583 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 18:22:19 ID:KuGH0Gki
第三回口頭弁論のお知らせ

事件番号 平成20年(ワ)第10777号 損害賠償請求事件(通称「CT対山谷裁判」)

原告 株式会社クリスチャントゥデイ 高柳 泉 矢田喬大
原告側訴訟代理人 高須和之弁護士 朝倉 隆弁護士(ケルビム法律事務所)

被告 山谷 真
被告側訴訟代理人 紀藤正樹弁護士 山口貴士弁護士(リンク総合法律事務所)

裁判長 萩原秀紀判事
陪席裁判官 梅本圭一郎判事 大原純平判事(東京地裁民事第17部合議係)

期日 平成20年9月22日(月)午後1時30分
場所 東京地方裁判所 民事第17部 民事第712号法廷(7階)
※ 本裁判は終始一貫して民事第712号法廷で行なわれます。

当日は、原告被告双方とも「提出した準備書面の通り答弁します」とだけ述べて口頭弁論は終了すると思われます。

実質的に5分も要さないでしょう。その点をご理解いただいた上で、出来るだけ多くのみなさんに裁判の傍聴に来ていただければ幸いです。裁判は、誰でも傍聴することが出来ます。

みなさんの傍聴こそ、被告に対する最大の支援です。

口頭弁論の後、法廷に隣接する待合室にて「裁判説明集会」を行ないます。被告側訴訟代理人の紀藤正樹弁護士と山口貴士弁護士より答弁の主旨説明があります。被告本人も質問にお答えします。みなさまぜひご出席ください。

裁判説明集会の後、東京地裁地下の喫茶店にて「裁判支援者懇談会」(通称オフ会)を行ないます。参加される方はコーヒー代250円(税込)を各自ご負担下さい。

本件についてのお問い合わせはsaiban.taisaku@gmail.comへどうぞ。


584 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 18:42:54 ID:IuOVEi6i
>>583 こんなキリスト教隠れ左翼の地下室の談合になんて、誰も参加しない方がいいと思う。
危ない危ないw。

585 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 18:46:34 ID:8R0289iX
オフ会は3時前に終わるだろうな(笑)

586 :せきひつ:2008/09/04(木) 19:02:00 ID:fNj9jJ3P
書き込めないのですけど

587 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 19:22:36 ID:EBJtdSX7
クリスチャントゥデイってクリスチャンサイエンスと似てるな。
雰囲気といい、ハマッてるやつらといい

588 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/04(木) 19:24:40 ID:h0/PbhYU
>>587
坂井って、名無しでも簡単にわかるんだな笑

589 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 20:16:59 ID:EBJtdSX7
昆布(何だそのダセーコテハン)は嫌ってるらしいが坂井って誰だ?おれはここの住人じゃねぇ
自信満々で間違ってるおまえ寒いぜ

590 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/04(木) 20:19:44 ID:h0/PbhYU
>>589
どこの住人?

591 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 20:23:35 ID:P/EcMcfJ
oha

592 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 20:23:42 ID:EBJtdSX7
サッカー板だよ。。ってお前に教える必要あんのか?

593 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 20:24:47 ID:P/EcMcfJ
>>592
タカ乙


594 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/04(木) 20:24:54 ID:h0/PbhYU
普通のクリスチャンは、この板を選択しないから笑


595 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 20:25:38 ID:P/EcMcfJ
利尻昆布食べたいなー


596 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 20:26:25 ID:P/EcMcfJ
お仕事お仕事ww

福音派の特徴

・終末を期待する
・単立という名のカルト大量生産
・勧誘がしつこく、なびかなければ即縁切り
・什一強制搾取と奉仕という名の強制労働
・牧師はキング、信徒は奴隷
・アメリカ崇拝、ユダヤ崇拝
・秘跡なしで誰でも祭司
・凱旋カーで騒音公害まき散らす
・絶叫する説教
・100万人目標かかげながら100人も得られない
・集団催眠とオカルト文学と偽りの奇跡で客引き
・聖書の意味もわからず丸暗記
・聖書は自己防衛と他者支配の道具
・聖句コピペ常習犯
・婦女子へ暴行
・とにかく下品
・福音派のキモイ2ch投稿者:
俺(我、金有財)、でちゅ、カルト3兄弟、或る福、サンチャゴ、情報省、23

597 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/04(木) 20:26:59 ID:h0/PbhYU
>>595
それって、食べるものではないような気が・・・・・・

おでんの具かなぁ〜

598 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 20:28:32 ID:P/EcMcfJ
ウニとタラバガニと新巻鮭食べたいなー

599 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/04(木) 20:29:31 ID:h0/PbhYU
>>598
ウニは時期は過ぎましたけど、蟹はこれからですかね。
秋味は揚がってきてますよ。


600 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 20:31:13 ID:P/EcMcfJ
チリ産の鮭とかロシア産の鮭とか養殖ばっかでまずいよ。。

601 :narumi ◆4qadkgYVBo :2008/09/04(木) 20:36:24 ID:P/EcMcfJ
おたーいないね。TT

602 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/04(木) 20:36:40 ID:h0/PbhYU
秋味は、近海で獲れたものですが、近海ですので、脂はあまり乗ってないのが難点です。

603 :narumi ◆4qadkgYVBo :2008/09/04(木) 20:44:14 ID:P/EcMcfJ
秋味送って

604 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/04(木) 20:46:22 ID:h0/PbhYU
>>603
了解です。
送付先を何らかの方法で教えてください♪


605 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 23:05:14 ID:EBJtdSX7
>>593
今度は坂井に続き今度はタカかよ
意味わかねーよ。このスレの住人は分かるわけ?
だれかこのバカのいうこと翻訳しろ。

606 :てすと:2008/09/04(木) 23:06:45 ID:ZSvhCSbH
天国へ送ってあげましょう。

カトリックのnarumiさんならきっと受け取れるはず。

607 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 23:08:38 ID:40lmiuJF
賢者を求む

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1219149688/



608 :てすと:2008/09/04(木) 23:12:29 ID:ZSvhCSbH
605
マジレスしてあげるけど、ななしが誰であるかを当てるのは2chに限らず匿名掲示板の楽しみ方の1つ。

翻訳以前にあなたの器量の問題。

609 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 23:16:08 ID:EBJtdSX7
>>608
で、おれは誰なわけ?
メチャメチャ暗い楽しみだな。

610 :てすと:2008/09/04(木) 23:20:39 ID:ZSvhCSbH
609

あなた記憶喪失ですか?

自分が誰か解らないなら病院へいったら?

611 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 23:22:47 ID:EBJtdSX7
おまえに聞いてんだよタコ

612 :てすと:2008/09/04(木) 23:26:02 ID:ZSvhCSbH
文字情報なのにどうやって聞くんですか?

あなたアホでしょ。

613 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 23:30:03 ID:EBJtdSX7
おめーの趣味は名無しが誰かしらべんじゃねーのかよカス。
うだうだ言ってんじゃねーよ。
つーかおまえクリスチャントゥディ信者なの?

614 :てすと:2008/09/04(木) 23:34:15 ID:ZSvhCSbH
ななし当てで自分が楽しんだ事はないですよ。

私のレスの幻覚でもみたんですか?

病院へいったらどうでしょう?


615 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 23:34:18 ID:e5sLkgQi
>>605
翻訳いたします。

narumi 心の声(単なる釣りよ、あてずっぽう。。。バーカ)

616 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 23:37:37 ID:e5sLkgQi
翻訳いたします。

てすと 心の声(おれもバカだがおまえもアホだろ、同志よ!)

617 :暇人:2008/09/04(木) 23:38:13 ID:BCwajFBd
615

なるみっちが「たか」と言う時、そこに「愛」があると思うけど。

618 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 23:39:16 ID:EBJtdSX7
>>614

おまえ病院しかボキャブラリーねーのかよ。
よっぽどメンヘラだな。
つーかお前クリスチャントゥディなのか答えろよ。
自分のことは話さないってか??
バカにされてまたメンタルクリニック予約するハメになるからなw
得意の病院ww


619 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 23:40:50 ID:EBJtdSX7
「たか」が愛ってどう言う意味?

620 :暇人:2008/09/04(木) 23:41:02 ID:BCwajFBd
616
昆布君はね、ただのアホなのね 悪気はないしカルトに騙されるタイプ

テスト君はね、人間が持つべき心の大切な部分が壊れているわけ。
人間不信というか、人間を金とかモノに換算して計算しかできないのね
冷徹にカルトを運営できるタイプね

621 :てすと:2008/09/04(木) 23:42:04 ID:ZSvhCSbH
私がクリスチャントゥデイかどうかですか?

日本人なんでそんな名前ではないです。

はずれー

622 :暇人:2008/09/04(木) 23:42:35 ID:BCwajFBd
619
たかが愛ではなくてね
なるみっちは「たか」に「愛」を持っているわけ

623 :てすと:2008/09/04(木) 23:45:50 ID:ZSvhCSbH
暇人は般若心経でも読んで、ものや金の本質を学びなさい。

教団の所有物に執着しすぎ。

624 :神も仏も名無しさん:2008/09/04(木) 23:56:03 ID:EBJtdSX7
>>621

お前揚げ足とってんだな。そりゃそんな名前はいねーだろうよ。
ハンパ無く幼稚じゃね?
薬飲んでクリスチャントゥディの布教でもしてろよ。
お前とレスってんのがバカバカしくなってきた。
このスレ恐ろしいバカが住んでんな。
菌が染ると嫌だからホーム帰るわ。

じゃーな「赤点テスト」野郎。つーか何のテストだよ、障害年金貰えるかどうかのテストか?
貰えるから安心しろ。


なるみっち?はタカに愛情?
すげーなそりゃ

「てすと」刺激すると面白いからまた来きてやるぜ。

625 :暇人:2008/09/04(木) 23:57:22 ID:BCwajFBd
てすと君
「読む」ってね、そこに何が書かれているかを
客観的に理解するだけでは 何も始まらんのよ。

そこから先があるわけ。
「般若心経」を読んで 今までの自分の視点が相対化されて崩壊しないと
「読んだ」ことにならんのですよ。

ある意味、格闘技なわけ。
向き合って、倒されて、組み伏せられて、いい汗流して
はじめて「読んだ」の入り口に入ったんだよ

まあ騙されたと思って
傷つきやすいてすと君の殻を破って 生身で「般若心経」に向き合ってみなされ
損はしないから

626 :てすと:2008/09/04(木) 23:59:11 ID:ZSvhCSbH
布教ではなく折伏ね。

ここ重要なところ。

627 :てすと:2008/09/05(金) 00:01:52 ID:JkPEx5Ul
般若心経と向き合った奴が偽装とかでわめかんだろ。



628 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 00:07:01 ID:F9MwzHM9
790 :narumi ◆4qadkgYVBo :2008/09/04(木) 20:34:43 ID:P/EcMcfJ
>>787

お願い。
私のためにどうかお祈りください。m(_ _)m


791 :narumi ◆4qadkgYVBo :2008/09/04(木) 20:37:13 ID:P/EcMcfJ
霊的危機を感じてます。m(_ _)m


629 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 00:09:41 ID:F9MwzHM9
わたしも、今、祈りました。
おやすみなさい。

お大事に。。。

630 :てすと:2008/09/05(金) 00:11:54 ID:JkPEx5Ul
暇人は仏典を聖典化するからまだそこなんだよ。

秀才肌で真面目なのはわかるんだけどさ。

631 :てすと:2008/09/05(金) 00:17:34 ID:JkPEx5Ul
624
またきなよ。このスレはみんないいひとよ。

632 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 00:56:56 ID:dvOuSHHf
霊的危機(笑)

633 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/05(金) 02:06:41 ID:tBlPuDku
>>620
> 悪気はないしカルトに騙されるタイプ

なぜ、むしろ不義を受けないのか。なぜ、むしろだまされていないのか。


暇人は浅いんだよね。
この意味をわかってないだろう。

ちなみに、私はその聖書の中の言葉の騙される人間にはなれんよ。もちろん、暇人もね。
折角、君らは、聖書の中の当事者になったたんだから、身を置き換えて考えてみればいいじゃん。

イエスはなぜ、そんな言葉を吐いたのか・・・・・・

大概のクリスチャンは理解してるけど、ヤマタニアンにはとても深い意味があると思うぞ。


634 :narumi ◆4qadkgYVBo :2008/09/05(金) 02:36:17 ID:aBJTQPI2
>>629
はよしね

635 :narumi ◆4qadkgYVBo :2008/09/05(金) 02:37:14 ID:aBJTQPI2
>>632
アタシを怒らすとどうなるかわかってるよね?

636 :narumi ◆4qadkgYVBo :2008/09/05(金) 02:40:22 ID:aBJTQPI2
>>628-629
このスレにいすぎて頭おかしくなりそうになっただけ


637 :narumi ◆4qadkgYVBo :2008/09/05(金) 02:48:29 ID:aBJTQPI2
CTの特徴

・終末を期待する
・カルトメンバー大量生産
・勧誘がしつこく、なびかなければ即縁切り
・什一強制搾取と奉仕という名の強制労働
・牧師はイエス、信徒は奴隷
・アメリカ崇拝、ユダヤ・韓国崇拝
・秘跡なしで信者は誰でも祭司
・インターネットで公害まき散らす
・美女宣教師による誘惑
・100万人目標かかげながら100人も得られない
・集団催眠と偽りの聖霊降臨で客引き
・聖書の意味もわからず丸暗記
・聖書は自己防衛と他者支配の道具
・聖句コピペ常習犯
・離反者に恫喝
・とにかく異常
・CTのキモイ2ch投稿者:
高柳泉、井出北斗、矢田、kほか(全員名無し)

638 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 02:55:04 ID:IJhlOL71

イタリア大学、法王に猛反発。激しい抗議運動。
数百人の学生が学長事務所を占拠。

http://wiredvision.jp/news/200801/2008011721.html

639 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 02:57:46 ID:IJhlOL71

修道女「50年、60年も教会に仕えた後にゴミ扱いする」

http://www.christiantoday.co.jp/main/international-news-1602.html

640 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/05(金) 03:00:00 ID:tBlPuDku
>>637
そんなことより、どうやって送ったらいいの?

バラ子(イクラの味付け前)って、意外に処理するの大変なんですよね。
酒と醤油で味付けするんですけど、うまくいくと、めっちゃうまいw

641 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/05(金) 03:02:13 ID:tBlPuDku
とりあえず、テレパシー送ってください笑

なんとかキャッチします♪

642 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 03:18:42 ID:IJhlOL71

司祭が教会をブルドーザーで破壊させ、逃げようとする人たちを射殺するよう命じた。

http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2363448/2729565

643 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 03:23:03 ID:IJhlOL71

カトリック神父による性的犯罪の被害者、自殺。

http://news.jams.tv/jlog/view/id-4276

644 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/05(金) 03:59:48 ID:tBlPuDku
>>625
> ある意味、格闘技なわけ。

ノンクリのクセにほんと、よく言うよね笑

サンチャゴとか騙されてるところみれば、暇人も結構な詐欺師であるよね。
暇人にしてみれば、「ダビ張よりもオレの方が一枚上手だヽ(^o^)丿」とか思ってんじゃないの?

まあ、暇人の場合は、騙されるほうが悪いとは思うけどね。


645 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/05(金) 04:04:06 ID:tBlPuDku
> 今までの自分の視点が相対化されて崩壊しないと 「読んだ」ことにならんのですよ。

それで、暇人は絶対を騙るんだろう笑
ワンパななま悟りだよね。
幸福の科学だって、それで騙して飯食ってんだから、暇人よりは悟ってるぞ。

まあ、家庭菜園の方がはるかに深いけどね。




646 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/05(金) 06:49:32 ID:2tiuhPWR
ある時、師は軍営のお斎に招かれた。
門前で幕僚と会うと、師はそばの柱を指して「これはいったい凡夫か、仏か」と問うた。
幕僚たちは無言であった。
師は、その柱を叩いて、
「もし君たちが答えられたとしても、これはただの丸太のきれっ端だ」と言ってさっさと入っていった。


647 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/05(金) 07:05:18 ID:2tiuhPWR
師は、ある日普化と共にお斎に信者の家へ招かれて行き、そこで信者に質問された。
「一本の髪の毛が大海を飲み乾し、一粒の芥子の中に須弥山を納れる、と言うが、これは不可思議な奇蹟と考えるべきか、それとも見性した者に自然にそなわるはたらきであろうか。」
普化はいきなり食卓を蹴倒した。
師「なんと乱暴なことじゃ。」
普化「ここに乱暴とか穏やかとかいう沙汰がありますかい。」
その翌日、また師は普化と共にお斎に招かれた。
そこでまた、信者に質問された。
「今日の供養は昨日と比べてどうだね。」
普化はやはり食卓を蹴倒した。
師「それでよいはよいが、余りに乱暴すぎるわい」
普化「どめくらめ!仏法に乱暴だの穏やかだのがあるものか。」
師は舌を吐いた。


648 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 07:09:42 ID:QgUs7Nuh
             _,..--‐‐‐‐-...,_
            /:::::::::::::::::::::::::::::::'.,
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..
           i,;illlii;,  ;illl||||lll;, ::::::::::::,
           ゝ  ,       :::::::::::'
           .i'lliiil') "'iillllii'" :::::::::::;'
           .|  l~       ::6)
           l.  ~'_ _     .ソ
            .'-.,    _,. ,.i-、
             , ~,'i' "~ /  ,>"'-、
           // / ヽ/  /   ヽ
          /  |  !/  /      i
         ./  /!/   /       |
         ,.{  l./   ./   ノ     ヽ
      /    ヽ、 /_____,,...--'       ヽ  ・・・・・・・・
     /   ゝ-- , ,----、           i
  ,..--....,,,_,,.-( .(~  ~) 丿....,,,____,,,..-' ,..-‐-., J
 (     ゝllllゝ.,_,彡ミ,_,.ノllllllllllllllllllllll/     i
  ヽ     ヽlll/lllllllllllllllllllllllllllll/ミ/      ,/
   ゝ     \llllllllllllllllllllllllll//     ,...-'    

649 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/05(金) 07:22:56 ID:2tiuhPWR
ある日、王常侍は師を訪ね、僧堂の前で出会って問うた、
「この堂内の僧たちはお経を読みますか?」
師「お経なんぞ読まない」
「では坐禅をしますか?」
師「坐禅もやらない」
「お経も読まず坐禅もやらないとすれば、いったい何をしますか?」
師「あれらをみんな仏や祖師にする」
「黄金の屑も誤まって眼に入ったら邪魔者だというが、いかがですか?」
師「これまでお前さんは全くの俗物だとばかり思ってたが、すこしは漢かな」

650 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/05(金) 07:39:19 ID:2tiuhPWR
ある日普化は街に往って僧衣を施してくれと人々に言った。
多くの人が僧衣を与えたが、普化はどれも受け取らなかった。
師は執事に命じて棺桶一式を準備させ、普化が帰ってくると、
「わしはお前のために僧衣を作っておいたぞ」と、言った。
普化はみずからそれを担って街をめぐって叫んだ、
「臨済さんがわしのために、ちゃんと僧衣を作ってくれた、わしは東門へ行って死ぬぞ」
町中の人が競って後に続くと、普化は、
「今日はやめた、明日南門で死ぬことにする」と、言った。
こうしたことが三日続くと、もう、誰も信じなくなり、四日目には誰もついてくる者が無かった。
普化はひとりで鎮州城の外に出て、みずから棺の中に入り、通りがかりの人を頼んで蓋に釘を打たせた。
この噂はすぐにひろまった。
町中の人たちが先を競って駆けつけ、棺を開けてみると、普化の棺は空っぽであった。
そして、人々はただ、空中に遠ざかっていく鈴の響きを、ありありと聞くばかりであった。


651 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/05(金) 07:40:34 ID:2tiuhPWR
がんばれ暇人♪

おはよう、オチw

652 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 08:35:56 ID:QgUs7Nuh

          /{
        /  \_
         {        ̄ \
         _人   ,-、 ,-、   ヽ
      /             }、
.     イ/   、、、 ・  ・ 、、、   ヽ
     /┘-く   r‐- 、   __,. -、  _)ム、
    ( ,   r)  ヽ    ̄     ノ, -=ァ、Y
     ー'-ー′   ` ー---― ' //7  lノ
     { i 弍、     ____ //7 ニl´
     ヾヘヾ二フ ̄´       Y// ニ/
     `ーニシ        { {  /
                  `='

653 :CTの特徴 :2008/09/05(金) 10:20:26 ID:S49x+cy+
CTの特徴

・終末を期待する
・カルトメンバー大量生産
・勧誘がしつこく、なびかなければ即縁切り
・什一強制搾取と奉仕という名の強制労働
・牧師はイエス、信徒は奴隷
・アメリカ崇拝、ユダヤ・韓国崇拝
・秘跡なしで信者は誰でも祭司
・インターネットで公害まき散らす
・美女宣教師による誘惑
・100万人目標かかげながら100人も得られない
・集団催眠と偽りの聖霊降臨で客引き
・聖書の意味もわからず丸暗記
・聖書は自己防衛と他者支配の道具
・聖句コピペ常習犯
・離反者に恫喝
・とにかく異常
・CTのキモイ2ch投稿者:
高柳泉、井出北斗、矢田、kほか(全員名無し)

654 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 10:30:05 ID:MuBZPL6U

というか、これはただの日本人の嫉妬につきるのではないだろうか。
でも張牧師は内心どうなんでしょうね。
私だったらもし自分が「来臨のキリスト」なんて噂がたったら、
正直照れますがね。。
こりゃ日本の牧師の韓国牧師に対する嫉妬攻撃と見てとれるでしょうね。
老人ばかりしか集まっていない教会の牧師が、大勢の若者をひきつけている
牧師に嫉妬して陰湿なネット攻撃を執拗にしているだけとも考えられますね。

だとしたら本当に日本人聖職者の恥でしかありませんね。
日本人男はオタクオタクいわれますが、日本人聖職者までこんなに陰湿なイメージで
広まるのはいただけませんね。

 ちゃんとオフラインで正々堂々と会って、2ちゃんでねちねち陰口叩かずはっきりと
解決されることを願います。

655 :たいら:2008/09/05(金) 11:10:03 ID:jcdbIY/2
わたしたちはみなひとつである。人類はもはや絶望の際、崖っぷちまで追いやられている。我々はもはや生命の問題に直面している。いまこそ助け合うときだ。わたしたちはみなひとつなのだから。わたしたちはみなひとつなのだから。

656 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 15:26:22 ID:RxmtAiha
廃墟ですな

657 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 20:36:38 ID:B12Xldk/
人伊根w

658 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 21:35:05 ID:QgUs7Nuh

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;// ノ    i゙            ヽ、i;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'
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ヽ、:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i '' ::::. `,,,''' ‐l - .,,, '''''' ,,,.. - ‐ _,,ニ'' :;' i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
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 ̄ ̄ ̄ i i;;;;''‐;;;゙i;、 ,、、"""'''=l:;;,,,  i; ;i  ,,,,;;::='''""",;',. ,;''i;;;‐'''i"──‐/  済  は  こ
     ,l.i;;;;;;;;;;;;;;{,゙';、,、=''''"""'''=、,゙''″ ゙'",、='''"""'''=l、,;"゙};;;;;;;;;iヽ   |   ま  既  の
   / i!i;;;;;;;;;;;;;i;,: ゙ii;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ii==‐==ii;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;ii' .,!;;;;;;;;;;i ':,  |   せ  に  ス
  /   i!i;;;;;;;;;;;;;;',':;,.`'''''‐--,,='" ;' .:  :. ', `'''=,--‐''" ,,:;';;;;;;;;;;;;i  i ∠   て        レ
  ,'     i'il;;;;;;;;;;;;;;;',:.  '; :' ゙゙__゙;;,、,,,,,r''_,,,'' ゙! :'  :;';;;;;;;;;;;;;i   ;i  |   あ  わ  の
. l.    l 'i;;;;;;;;;;;;;;;i',:.  '; '; :'、,:`ー;ーー:,''"ソ, ' ;'  :;';;;;;;;;.;;;;i'  /   . |   る  し   供
  l  ":,ノ i;;;;;;;;;;;;;;;i゙ヾ、   ゙   `''''',,'''',,~~~     ;リi;;;;;;;;;;;i'      \     が  養
  : / ',  i;;;;;;;;;;;;;;;i:,  `'ー=;;.、 .゙"´⌒`"″ ,.、=‐''".l i;;;;;;;;;;;i     / ,\______/
  i゙    ,メi;;;;;;;;;;;;;;;i ',     ヾ゙'`=;、,,_,,,,、;='ツ.     l! i;;;;;;;;;;;i   ,/ / :..
、  !   / . i;;;;;;;;;;;;;;i ':,    \\  //    /i. i;;;;;;;;;;;i  ,/ /  ヾ
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659 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 22:25:04 ID:2VaxqA7y
無人w

660 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 22:40:43 ID:QgUs7Nuh
わしの供養はどうやら無駄ぢゃったようだわい。。。。。


2008年9月5日
米基督日報記事翻訳 本紙、妨害のデマを報じた言論 一括告訴
米基督日報(クリスチャニティ デイリー)紙がクリスチャントゥデイ異端捏造事件に関与して名誉毀損を行なっている韓国系メディアが告訴されることについて報道しました。
以下にその記事の翻訳を掲載します。原文は「본지, 음해성 루머 보도한 언론 일괄 고소」です。

妨害のデマによって本紙と本紙設立者の張在亨牧師の名誉を毀損した言論らが一括的に告訴された。

本紙を陰害した言論は韓国のNews N Joy(編集長リ・スンギュン)、
米州LAクリスチャントゥデイ(編集局長ソ・インシル)、
オーストラリアのクリスチャンレビュー(発行人グォン・スンヒョン)、
韓国の現代宗教(発行人卓・ジウォン)であり、
出所不明で根拠のない悪質なデマを事実確認もないまま悪意的に報道した嫌疑で告訴された。

特にNews N Joyと米州LAクリスチャントゥデイ、オーストラリアのクリスチャンレビューはこれまで三角構図を作って各国で互いの記事を引用し、
デマを拡大再生産する手法で本紙を妨害し、CCK委員らに執拗に連絡し調査をさせようとしたりもした。
また、現代宗教はこれら3つの言論の記事をそのまま引用し本紙の名誉を毀損した。

LAクリスチャントゥデイは韓国本社(クリスチャントゥデイ発行人林ソンス)と米国基督日報から告訴され、
News N Joyとオーストラリアのクリスチャンリービュー、現代宗教は韓国本社から告訴された。
本紙は悪質な妨害デマを互いに巧妙にやりとりし、本紙の名誉を毀損する行為に対し、これからも断固に法的に対処していくこととした。

http://nehemiaharchives.blogspot.com/

661 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 22:41:29 ID:2VaxqA7y
爆弾投下しときますね

2008年9月5日

米基督日報記事翻訳 本紙、妨害のデマを報じた言論 一括告訴

米基督日報(クリスチャニティ デイリー)紙がクリスチャントゥデイ異端捏造事件に関与して名誉毀損を行なっている韓国系メディアが告訴されることについて報道しました。

以下にその記事の翻訳を掲載します。原文は「본지, 음해성 루머 보도한 언론 일괄 고소」です。


妨害のデマによって本紙と本紙設立者の張在亨牧師の名誉を毀損した言論らが一括的に告訴された。

本紙を陰害した言論は韓国のNews N Joy(編集長リ・スンギュン)、米州LAクリスチャントゥデイ(編集局長ソ・インシル)、

オーストラリアのクリスチャンレビュー(発行人グォン・スンヒョン)、韓国の現代宗教(発行人卓・ジウォン)であり、出所不明で根拠のない悪質なデマを事実確認もないまま悪意的に報道した嫌疑で告訴された。

特にNews N Joyと米州LAクリスチャントゥデイ、オーストラリアのクリスチャンレビューはこれまで三角構図を作って各国で互いの記事を引用し、

デマを拡大再生産する手法で本紙を妨害し、CCK委員らに執拗に連絡し調査をさせようとしたりもした。また、現代宗教はこれら3つの言論の記事をそのまま引用し本紙の名誉を毀損した。

LAクリスチャントゥデイは韓国本社(クリスチャントゥデイ発行人林ソンス)と米国基督日報から告訴され、

News N Joyとオーストラリアのクリスチャンリービュー、現代宗教は韓国本社から告訴された。本紙は悪質な妨害デマを互いに巧妙にやりとりし、本紙の名誉を毀損する行為に対し、これからも断固に法的に対処していくこととした。

662 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 22:41:39 ID:QgUs7Nuh

なぜ日本のクリスチャン新聞が訴えられないのかなぅ?

663 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 22:47:22 ID:6P4lQO25
やまやんブログの冒頭に掲載されていた「重要記事」が
一括削除
http://majormak.blogspot.com


664 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 22:49:39 ID:QgUs7Nuh
http://majormak.blogspot.com/2007/05/blog-post_2093.html

何か漏れている?

665 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 22:52:15 ID:G4WJi/qc
662
座して待てw

666 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 22:55:57 ID:2VaxqA7y
>>662>なぜ日本のクリスチャン新聞が訴えられないのかなぅ?

「元を断たなきゃダメ」というでしょう。

667 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 22:56:39 ID:QgUs7Nuh

元はダビヂャンでしょ・・・(大笑

668 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 23:01:05 ID:2VaxqA7y
「荒野の声」新聞は謝罪したから訴訟を免れましたね。
素直に謝罪すればこのように訴訟を免れますね。

669 :暇人:2008/09/05(金) 23:01:38 ID:lDRoQlEu
>出所不明で根拠のない悪質なデマ

Kノートは
元日本CT編集長のノートだと出所ははっきりしているが
「出所不明で根拠のない悪質なデマ」と
記事にしたことが今後の裁判で高くつくだろうね

670 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 23:06:03 ID:2VaxqA7y
サイサンコーが転んだの知らない香具師馬鹿すぎwww

671 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 23:08:20 ID:QgUs7Nuh
「荒野の声」は無断引用についての謝罪だったね。

記事の内容についてではなかった。。。

まったくダビデアン・クォリティって。。。

672 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 23:11:30 ID:J3OBaIo9
大変なことになりましたね。国際裁判云々はCT側と思われる投稿者が以前から予告していたことですが、今ようやく予告が現実化したんですね。
恐ろしいことになりますね。山谷少佐に対して海外から訴訟の嵐が起きるという彼らの予告も、そのうち現実化するのでしょうか。
これはもう早めに謝罪して示談に持ち込まれたほうがいいかもしれませんね。海外の被告各社が負けたら勝ち目ないですね。

673 :暇人:2008/09/05(金) 23:12:29 ID:lDRoQlEu
ダビデアンは、なんでもいいから「謝罪した」と宣伝できればいいのだよ

後「握手」。
張在亨と握手しようものならば、
張在亨の信仰を保証したと悪用されるから要注意

674 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 23:14:43 ID:QgUs7Nuh

写真もね(笑

675 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 23:21:45 ID:J3OBaIo9
>>658
>>671
山谷は仏教に帰依したの?

676 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 23:28:39 ID:EdvxLJ6z
現代宗教って最近ダビデ張に関してなにか反対報道したっけ?

677 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 23:30:35 ID:QgUs7Nuh

    //
    ⌒        _________
=(    )=     \ ( )       /    つ
    ヽ\     \∠ニニニニニO_| つ
 //  ヽ/\    /  \川/  \ っ |
     (\ノ/っ  (  o    o   )  γ⌒
     (⊂⌒|    ヽ_ /\   /   ζ /
     ヽノ_ \ (__ ――  ̄ ̄\  ┐-′/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
        \ \  ))____       ) | <  めんどくさ〜〜い、全部訴えてやるぅ〜〜〜〜
         \  || |_( Y )_/ /   \___________/
           \( ̄ ̄ ̄ ____/
              ̄ ̄ ̄        とある韓国のおっさん

678 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 23:42:55 ID:2VaxqA7y
山谷は裁判になってもい直り、宣教妨害をし続けている。これはもう悪質と言ってよいでしょう。裁判官への心証が、これはもうあまりにも悪すぎる。早く謝罪して自分のすべき本来の仕事に戻るようにお勧めします。これ以上罪の上塗りしてはなりません。

679 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 23:49:05 ID:QgUs7Nuh

むか〜し昔、そのむかし
山谷氏のブログは影響力なんかないって言ってたお方がいたんだがなぅ。。。違うんか?

680 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 23:54:12 ID:V16lPC41
>>678
>自分のすべき本来の仕事に戻るようにお勧めします。

ヲカルト少年に戻れってことかw

681 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 00:00:26 ID:2VaxqA7y
>>680
高度な蓋然性からいっても、これはもう、ハリポ宣教でしょう。

682 :暇人:2008/09/06(土) 00:15:38 ID:hbEK0mnb
ここまで提訴を乱発すると、
さすがの谷栗夫も大悪党・張在亨の胡散臭さにきづくだろうな

683 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 00:17:49 ID:Bf9t7T23
もはや2chでしか吠えられなくなった山谷陣営憐れ

684 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 01:00:32 ID:rMYyLn5P
汚不快が出て来てワロタw

685 :ケルビム法律事務所医療法務から:2008/09/06(土) 01:35:46 ID:pESD+b4N
http://www.cherubim-law.gr.jp/medical.html
病院サイドから見た初期クレームの対応

迅速な事実関係の把握を⇒この調査においてこそ、病院の誠実さを示す。

CT⇒自社で張在炯牧師の按手の時期の確認や統一教会との関連の調査を全く
せず、メディアとしての自覚と責任の欠如。

専門家への速やかな連絡⇒弁護士、損保会社(含む代理店)
この対応のみしている。しかし、メディアとしての自覚と解決能力はゼロだ。


686 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 06:03:19 ID:PdfYXJC4
>>663
所詮は根田の犬だからね。笑ったw


687 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 06:04:38 ID:PdfYXJC4
>>682
告訴されてブログ削除しておいてアホかw


688 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/09/06(土) 08:08:30 ID:om64wCdZ
ケルビム法律事務所も今頃ビビっているのだろうねぇ。
若者が立ち上げたベンチャー企業だとばっかり思っていたら、蓋を開けてみればビックリ。
世界的なカルト組織の日本支部みたいなもんだったのだねぇ。
ダビ張さんとはもう会われたのだろうか。。

689 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 08:28:59 ID:UKqWXyOU

来臨のキリスト様とケルビムたぁ、実にいい組み合わせだ(笑

690 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 11:13:56 ID:h5Q3UyPy
>>663
山谷先生には失望しました。
結局、根田編集長の指示に従って動いてるだけじゃないですか。
本当に自分の意志でやっていてCTがカルトだと確信しているなら
なんでブログを削除したりするんですか?
裁判に対する姿勢もおかしいです。
たくさん傍聴人が来る事が被告にとって一番力になる?
テレビの観過ぎじゃないですか?真実が力になるとなぜ言わないのか疑問です。
CTという一団体に何年も煩わされて、脱会者のケアもろくに出来てはいないのではないですか?
これではJEAの初代異端対策委員長になるなんて夢のまた夢ですね。

691 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 11:26:58 ID:LRu+s8ca
削除されてるかどうかまあ読め 
http://majormak.blogspot.com/2007/05/blog-post_2093.html

692 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 11:32:02 ID:0gEhUY0Z
一括告訴が報じられた日に、一括削除。w

693 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 11:40:00 ID:0gEhUY0Z
全部社会派

韓国のNews N Joy(編集長リ・スンギュン)、
米州LAクリスチャントゥデイ(編集局長ソ・インシル)、
オーストラリアのクリスチャンレビュー(発行人グォン・スンヒョン)、
韓国の現代宗教(発行人卓・ジウォン)


694 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 11:50:14 ID:h5Q3UyPy
>>691
2007年の所に載せて誰が読むんですか?
トップの重要なお知らせとか2035年付で載せてた記事とかをなぜ消したのかという事です。
都合次第でスタンスをコロコロ変えるってどうなんですか?
山谷先生の誤訳があまりにも酷いという事で山谷派を脱した人がいましたが、
今の私には彼の気持ちがよくわかるような気がします。

695 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/09/06(土) 12:34:21 ID:om64wCdZ
オレがあちこちに山北教団議長とクリスチャントゥデイの蜜月時代について書いている事に対して「いいかげんにしろ」って言われる事はあるけど、
山谷派からは誰一人抜けていないぞ。

696 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/09/06(土) 12:47:56 ID:om64wCdZ
今までは山少の孤軍奮闘だったけどこれからは世界中のクリスチャンの取り組みとなって肩の荷が降りたような気持ちなのでありましょう。
元々の山少ブログの固定ファン向けの記事に力を入れていくんだと思います。
また、昆布さんのためにマタイの福音書の連続講解説教にも力を注いでいくつもりなのではないでしょうか。

697 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 13:07:33 ID:h5Q3UyPy
>>695
そうですか。次の公判が楽しみですね。
前回よりも山谷派の人員は増えるのでしょうか?
私も傍聴に行こうかな。

698 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 13:10:15 ID:PdfYXJC4
まあ、世の中には、道徳だけでは理解することができない輩はたくさんいるということですね。
まことに残念ですが、法律で裁いて、社会的な制裁を下すのはこの場合は当然でしょう。


699 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 13:13:25 ID:PdfYXJC4
> 山谷派

その場合、明確に表明している人間は何名ほどいるのでしょうか?
そして、彼らの立場は、クリスチャントゥディは統一教会を偽装しているという立場なのですか?


700 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 13:19:35 ID:PdfYXJC4
それとも単なる、物好きの集まりですか?

701 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 13:32:24 ID:0gEhUY0Z
統一協会派生の再臨異端カルトだね

702 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 13:35:45 ID:0gEhUY0Z
統一協会疑惑が晴れたわけではない。が、確定してるのは、統一協会派生の再臨異端カルトということさな。

703 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 13:38:42 ID:rmMxme/s
統一教会疑惑があるなら、ダビデ張は再臨主になれないでしょう。
ダビデ張に再臨主疑惑確定してるなら、統一教会疑惑はありませんよね?

違いますか? >山谷

704 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 13:51:32 ID:qtlUQwsD
統一教と救世教は日本(文科省)が認めた団体なのでカルトではない
来臨教は日本に認められてない任意団体なので名誉レベルでは統一のほうがはるかに上

統一や革丸派やオウム、顕正会などは公安的には要監視カルトだったはず
宗教でもカルトでもあるところのグレーゾーン

キリ教的には完全に異端はアウト

705 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 13:55:04 ID:Tfp9uTjJ
>>70-703
早く脱会しろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

706 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 14:09:33 ID:PdfYXJC4
>>705
坂井牧師が名無しなのはなぜでしょう?

707 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 14:36:48 ID:GdH/U9HQ
全然違いますねぇ。

統一協会では、文鮮明はキリストより格が上だという位置づけなんですよ。

キリストは使命の達成に失敗したので、昇天しても、天国に入れなかった。
天国の外側で、涙を流して慚愧している。というのは、キリストを信じて死んだ信者もまた
だれひとりとして天国に入れないからだ。

しかし、文鮮明が使命を達成したことによって、晴れて始めてキリストも天国に入る
ことが出来た。

これが統一協会の教えだ。

統一協会の幻視者によれば、文鮮明に伴われてキリストが天国の門を出入りして
嬉々としている、というような幻視がなされている。

こういう教えの下では、ダビデ張が来臨のキリストであって、文鮮明の手下であるということは
何一つ矛盾はないのですよ。

だいたい、文鮮明は、「自分はキリストを祝福してやったよ」とか「キリストのために花嫁を
選んでやったよ」と公言して来た。また、キリスト、釈迦、孔子、老子、マホメッドを宣教に
派遣する派遣式と称するものまで執り行なっている。

あんたね。張先生に、そこらへんの話は、じっくり教えてもらったほうがいいと思うよ。
先生は鮮文大学の統一神学の教授だったんだから、何でもご存知のはずだ!

708 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 14:42:57 ID:Tfp9uTjJ
>>707
その通りですね!
文鮮明はさしずめ悪の三位一体の父
張は悪の三位一体の第二格キリストですね!
ハレルヤ!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

709 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 14:45:55 ID:PdfYXJC4
それで、いつ山谷は統一教会を異端排斥を宣言したの?

710 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 14:47:23 ID:qtlUQwsD
前歴が統一中枢部というだけでも拒絶する人は多い
前歴とはそれを表すものなのだから
今は違う統一ではないといったところで
じゃあなんで統一の教義を捨てずに来臨したのですか?

711 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 14:49:53 ID:PdfYXJC4
> 前歴が統一中枢部というだけでも拒絶する人は多い

前歴がオカルト少年というだけで失笑する人がほとんど。。。

712 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 14:51:06 ID:nEWXXvKI
>>707
全然違いますね。自己矛盾も甚だしいとはこのことだ。

文が使命を完成して晴れてイエス様が天国に入れたなら
「ジャン牧師がイエスの果たせなかった使命を完成させている」
という山谷の教えがそもそも偽りである証拠になる。

君は妄想のキングかね。



713 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 14:52:09 ID:PdfYXJC4
この流れは、いわゆるさかいにゆっきーというところなのか。

君達が名無しで書き込みしてる時点で、すでに嘲笑もんだと思うんだけどね。

まあ、せいぜい、頑張れ!!

714 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 14:59:35 ID:nEWXXvKI
>>710
本人が何度も明確に釈明しているね。

現代宗教2007年7-8月号
http://www.hdjongkyo.co.kr/html/bbs/zboard.php?id=monthly&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=803
統一協関連活動について張牧師自身は述べている。
「私は統一教会信者ではありませんでした。統一協会内部で統一協会被害者を救出するために携わっていただけです」

クリスチャントゥデイUS
http://www.christiantoday.us/sub_read.html?uid=3732§ion=section58
張在亨牧師自身は、「鮮文大学 30年史」の自分に触れた部分について、次のように述べている。
「事実とまったく異なります。私は鮮文大学設立準備委員会で働いたことはありません。聖化神学校存続に尽くしたのは、そもそも統一教会のためではなく、エキュメニズムの精神により運営される学校を建てるためでした」

2004年6月26日に、張牧師は、次の悔い改めの公告を、韓国キリスト教総連合会に提出しています。

「私は若い時代に統一教会関連団体で働いたことがある。
これを深く悔い改めて懺悔する。
万一 (現在)統一教会と関連があるという一抹の事実でも発見された時は、
責任を負って韓国教会から下されるどんな措置も受ける。
過去の経験を土台に、統一教会対策のために全力を傾ける」


715 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 15:01:26 ID:qtlUQwsD
○○新聞は創価系
○○TVは創価系
こんな疑惑を報道するだけで損害取られたらなにもできなくなる

716 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 15:05:33 ID:nEWXXvKI
○○新聞は創価系
○○TVは創価系
こんな風評を放任していたらなにもできなくなる

717 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 15:13:41 ID:GdH/U9HQ
統一教会信者でない人が、

どうして合同結婚式で祝福を受けられるのですか?

どうして学舎長になれるのですか?

どうして巡回伝道団団長になれるのですか?

どうして国際基督学生連合会の設立事務局長に抜擢されるのですか?


718 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 15:16:33 ID:GdH/U9HQ
それとも、信者であるように偽装して、内心は全然信じていなかったのだが
見事に周囲を騙して、熱心な信者であると思い込ませることに、成功していたのかね?

719 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 15:24:23 ID:GdH/U9HQ
つまり、うわべをつくろい、上役たちを見事に騙す一方で、配下の若者たちを自分のもとに
引き寄せ、抜け出させて、自分のグループの熱心な構成員として活動させるという手腕に
長けていた、ということなのかね?

たとえ統一協会であれ、どこであれ、自分が本心から信じてもいないようなことを、
信じていると公言したり、信じているように装い通すというようなことは、
正しいことなのかね?

どうなのだ? 目的のためには、嘘は正当化されるのか?

答えなさい、ダビデ張!




720 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 15:49:11 ID:GdH/U9HQ
(1)疑惑が解けなかった点

(ア)牧師按手問題

張在亨牧師は牧師按手を1997年6月9日に受けたと言うが、すでに1992年10月に基督教大韓監理会
(福音)教団創立礼拝において張在亨牧師が司会者としてプログラムに載っており、牧師の職位が
記されている。その創立礼拝の説教者は長城湖牧師(大韓イエス教長老会合同福音総会長、大韓
イエス教福音宣教協議会総会長)だが、長老教会牧師であるのにメソジスト教団創立で説教し、
祈祷と祝祷は基督教大韓監理会(保守)の人々となっている。

この内容は長城湖牧師が「自分は張在亨牧師に按手を与えた事はない」ということを証明するため
某教団新聞に送った資料であるのに、後日長城湖牧師は説明を繰り返し変え、張在亨牧師も1992年
10月に牧師按手を受けたと言った後で1997年に変更した。証拠が信頼できない場当り的な返事だと
思われる。



721 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 15:50:19 ID:rMYyLn5P
本日の根田犬

ID:GdH/U9HQ


722 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 15:51:02 ID:GdH/U9HQ
(イ)統一教会前歴について理解できない点:統一教会前歴の否認

張在亨牧師は1975年2月に奨忠体育館で行われた統一教会合同結婚式の1800双出身であり、
新村学舎長、教役者養成コースである大学巡回伝道団団長、国際基督学生連合会事務局長、
鮮文大学教授、鮮文大学設立功労者など、第三者が見る時に統一教会に深く入っていた証拠
が明らかであるのに、本人は、関与はしたが統一教会に入信したのではなく、むしろ統一
教会に入信した人々を救出したとのだと主張し、当時の状況において統一教会を一つの神学
思想と見て関心を持ったに過ぎない、と釈明している。しかし、いくら言い訳をしても、現
われている証拠は彼が統一教会信者だったことを証明している。

723 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 15:51:43 ID:PdfYXJC4
こんなとこで騒がずに、裁判始まってるんだから、そこで戦えば良い。
ここで騒いでなんのメリットがあるのかね?

724 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 15:51:57 ID:GdH/U9HQ
(ウ)統一教会は張在亨牧師を『鮮文大学30年史』を含む複数の書籍で「鮮文大学を建て
た功労者」と表記しているが、これについて弁明するとか内容証明郵便を送るなどの行動
を何ら取らない点。

(エ)統一教会を脱会した経緯と理由が曖昧で明らかではない点。

何時どのような理由で統一教会を辞めたのか、どのような方法で脱会したのかが明らかで
なく、統一教会から出た後の声明や脱会動機についての記録が存在しないこと。

(オ)統一教会から出た他の人々のように統一教会に対する敵愾心を持って統一教会を異端
であると宣言するとか、統一教会への対処活動をしたという証拠が存在しない点。

725 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 15:53:32 ID:PdfYXJC4
正しいことをしている認識でいるなら、匿名ではなく、堂々と名を明かせばよい。


726 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 16:01:01 ID:rMYyLn5P
(ア)それは張牧師じゃなくて長牧師の問題だろボケ。
(イ)入会証とか何もないだろうがボケ。
(ウ)統一協会に内容証明送るとか馬鹿だろボケ。
(エ)入会してないのに脱会とかないだろうがボケ。
(オ)リバ新代表の事も少しは考えて発言しろよボケ。

727 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 16:06:47 ID:PdfYXJC4
入隊式は、正式な洗礼か?

728 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 16:25:05 ID:PdfYXJC4
都合が悪くなると沈黙するのはカルトの常套か。

729 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 16:59:48 ID:GdH/U9HQ
(カ)統一教会から数百人以上を救出したと主張していながら、証人を要請すると、証人の
身の安全を理由にこれを拒否する点。

(キ)自分が統一教会を異端と規定したり、新聞紙上で統一教会の全貌と自分の立場を公表
したりすると、宣教に対する障害になるので、これを拒否するという点。

本人が直接新聞に載せることが出来なければ、張在亨牧師の言葉と立場を調査委員が代わり
に新聞に掲載する、ということも拒否している。

730 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 17:01:53 ID:GdH/U9HQ
調査委員が調査中に持った所感

収集した資料と提出した答弁書、面談時の質問に対する返答を通じて、疑惑が一つも解けず、むしろ
もっと疑惑が濃くなるだけであり、そればかりか、当事者の釈明に対する信憑性がますます失われた。
調査委員は張在亨牧師を罪に定めるためではなく、疑惑を解くため明快な説明を求めていたが、全然
そうではなく、状況によって言葉が変わる点が多かった。

従って、これ以上調査する理由が失われたので、調査を切り上げ、そのまま報告することに決定した。

731 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 17:02:22 ID:PdfYXJC4
> 答えなさい、ダビデ張!

ネットでなく、直に聞きなさいよ・・・山谷さん

732 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 17:02:42 ID:GdH/U9HQ
3.調査委員の総合意見

収集した資料、脱会者の資料提出と情報提供(身の安全の保証のために明らかにすること
ができない)そして張在亨牧師との面談結果をふまえ、韓基総異端委員会の中だけで釈明
するよりも、異端似非対策委員会の全体会議で決議した通り、新聞紙上において、自分が
統一教会から脱会した経緯と、統一教会が異端である教理的根拠と、自分の立場とを明ら
かにすることが、解決策だと思われる。


2005年8月24日

韓国基督教総連合会異端似非対策委員会

張在亨牧師再調査委員会
委員長:パクヒョンテク
調査委員:崔三更、シムヤンシク

733 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 17:05:02 ID:PdfYXJC4
調査委員会そのものがいかさまだったという話しを抜きに語るところをみると、やっぱり、あんたは山谷さん。。。。

734 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 17:09:20 ID:PdfYXJC4
山谷さんは、どうして、名無しのままにネットで風評流布を続けるのですか?

自分に罪がないと自己主張するなら、きちんと名乗って、持論を展開すれば良いのでは?

おやりになってることそのものに、なんら筋が通っておりませんが?


735 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 17:41:21 ID:t5MUeMXJ
委員会は否定的結論出してないですね。
5年前と同じ結論ですね。
再調査しても何も収穫なかったのですね。
この件終わりですね。

736 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 17:42:57 ID:t5MUeMXJ
統一教会脱会の経緯を明確に新聞に書けと
命令するのってどうなんでしょうね。
そんなの自由じゃないですかね。

737 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 17:46:34 ID:t5MUeMXJ
>>707
山谷さんは
文が神で
イエス様がキリストで
張牧師が来臨のキリストだと
信じてるの?

頭大丈夫かな?


738 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 18:05:08 ID:t5MUeMXJ
>>737
日本語読解の勉強からしろ。
「イエスが使命に失敗したから、文鮮明が使命を完成させた。それで、イエスは天国に入れるようになった。」と
統一教会では教えていると書いている。
だから、ダビヂャンが文の教えを奉じつつ、さらに来臨のキリストとして仕事を続けることは可能だと言っている。

739 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 18:06:04 ID:MFVHAFzE
何自演してんだかw

740 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 18:16:36 ID:PdfYXJC4
山谷さんが情けないので成美さんが助けに入りました。。。

741 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 19:10:26 ID:MFVHAFzE
>>732
>委員長:パクヒョンテク

バクがイエス青年会でセミナー開いてる皮肉w

742 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 19:25:52 ID:kzBVfGyS
自作自演は、もうやめようよ。

743 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 19:28:24 ID:9hVV/DAl
2008年9月6日
ブログのトップビューについて
従来、当ブログのトップビューには、クリスチャントゥデイ問題インデックスを掲示し、かつ、この問題に関する教界重要機関ならびに教界重要人士の公文集をも掲示しておりました。

しかるに、重要公文の発行が重なってその分量が多くなり、それがために、ブログの再新記事のポジションが画面下端に隠れることとなってしまい、よって、読者が再新記事のあることを全然気付かない、という不便を生じるようになりました。

そこで今回、思い切って、ブログのトップビューを整理簡素化し、もって、記事更新が読者にすぐそれとわかるようにいたしました。

なお、当ブログのクリスチャントゥデイ問題関連記事は、従前通りすべてインターネット上で公衆の閲覧に供されていますから、一部の「山谷は裁判の圧力に屈して記事を削除した」とするがごとき流言は、まったく事実無根であります。

それが証拠に、以下の二つのURLをよく見てごらんなさい。

http://majormak.blogspot.com/2007/05/blog-post_2093.html
ttp://majormak.blogspot.com/search/label/クリスチャントゥデイ

さらにまた小生は、「CT対山谷裁判」を徹頭徹尾戦い抜く覚悟であり、裁判による決着を見る以前に、小生が謝罪するとか撤回するとか撤収するとか撤退するとか断念するとか和解するとか密談するとか面談するとか握手するとかいうことは、絶対にあり得ないことであります。

たとい、諸国の言論機関がダビデ張の告訴圧力に屈して、その軍門に下ることがよしやあるとしても、さらにまた、この小生が100の訴状を送られ、1000の裁判に訴えられ、10000の牢獄に囚われることがあろうとも、この小生の覚悟は、微動だにしません。

なんとなれば、神学博士チェ・ウンス先生がのたまわれたごとく、これこそは「聖なる戦い」だからであります。

744 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 19:35:38 ID:BRsO8UPQ
チェウンスも転ぶ

745 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 20:49:33 ID:GdH/U9HQ
>>734

おやおや、笑わせてくれるものだ!

きちんと名前を名乗ってブログで主張をしている「山谷さん」は、その結果
裁判に訴えられているではありませんか?

わたしが、この2ちゃんねるで実名で「山谷さん」と似たような主張をしたら、その結果
やはり、裁判に訴えるつもりなのでしょう?

それとも、なんですか?

株式会社クリスチャントゥデイは、2ちゃんねるで行なっている匿名言論および実名言論に
ついては、その内容が如何なるものであれ、名誉毀損を問うことはない、という念書でも
発行してくださるのですかね?

だが、そんなことが信じられるわけがないではないか。

なぜなら、すでにCTは、実名で主張する人を、裁判に訴えているからだ!

746 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 21:00:52 ID:GdH/U9HQ
>>744

いまごろチェウンス先生は、黒服の若者につきまとわれたり、自宅にアポ無し訪問されたり、
電話攻勢されたり、「裁判に訴えるぞ」と脅迫されたり、タイヤをパンクさせられたり、
ネットで誹謗中傷されたりしているので な け れ ば い い の で す が 。。。。。

心ある2ちゃんねらーのみなさん。チェウンス先生が守られるよう、お祈りください。

747 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 21:09:19 ID:GdH/U9HQ
父なる神さま。勇気をもってダビデ張を告発したチェウンス先生を、聖霊によって取り囲んで
お守りください。主イエス・キリストの御名によってお祈りいたします。アーメン。

748 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 21:17:16 ID:PdfYXJC4
>>745
> 裁判に訴えられているではありませんか?


だから?

それがなに?

749 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 21:29:29 ID:GoenCFeT
いくら祈っても、ウンス牧師の自由意志まで神は侵害しませんよ。
ウンス牧師にも理性と常識があるでしょう。
韓国の福音宣教妨害メディアが名誉毀損で正しく処罰されたら、
常識と理性に目覚めて、自分の誤りを知るでしょうよ。


750 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 21:35:01 ID:GoenCFeT
>>745

『裁判まだぁー』と何千回も書き込んでいたのは

どこのどなたでしょうか?

751 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 21:38:03 ID:PdfYXJC4
>>750
そういえば、まったく書きこまなくなりましたなぁ〜
イエスの犬とかいいながら、ほんと、笑わせてくれてますね。

752 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 21:44:03 ID:GdH/U9HQ
チェウンス先生を、悪魔の手からお守りください、アーメン。

753 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 21:47:19 ID:GoenCFeT
>>752
お祈り自体は間違っていません。

しかし、悪魔は誰ですかね。

754 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 21:49:20 ID:GoenCFeT
ウンス博士も王先生も、イエス青年会に招かれて、セミナーを開かれるでしょう。
そんな先のことではありませんよ。心配なされるな。山谷先生。

755 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 21:52:08 ID:GdH/U9HQ
チェウンス先生を、悪魔の手からお守りください、アーメン。

756 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 21:53:00 ID:GdH/U9HQ
トーマス・ワン先生を、悪魔の手からお守りください、アーメン。

757 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 21:54:19 ID:GdH/U9HQ
チェ・サンギョン先生を、悪魔の手からお守りください、アーメン。

758 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 21:55:16 ID:GoenCFeT
>>756
心配要りませんよ。王先生も福音宣教の味方です。
今は迷いがあるかもしれませんが、そのうち真実に目覚めます。

759 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 21:55:44 ID:GdH/U9HQ
ダニエル・オ先生を、悪魔の手からお守りください、アーメン。

760 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 21:56:45 ID:GoenCFeT
>>757>>759
心配要りません。そのかたがたも福音宣教の味方です。

761 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 21:58:41 ID:GdH/U9HQ
ロ・セクワイ先生を、悪魔の手からお守りください、アーメン。

762 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 22:00:59 ID:GoenCFeT
>>761
その方もわれわれの味方になり福音宣教に加わられます。心配なされるな。

763 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 22:02:22 ID:GdH/U9HQ
ケビン・ユン先生を、悪魔の手からお守りください、アーメン。

764 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 22:03:04 ID:GdH/U9HQ
根田祥一先生を、悪魔の手からお守りください、アーメン。

765 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 22:17:00 ID:RSjyc7Uc
こんなくだらない話題でよくも話がつづくものだ。。。感心してしまう。

真の意味で神を信じてないから、不安で不安でたまらないようだ。

766 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 22:25:09 ID:PdfYXJC4
>>765
みんなニセクリですからw

767 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 23:10:16 ID:IyCgTxbh
>>734
頑固ですね。
自分のした過ちを素直に認めればいいだけですのに。

768 :神も仏も名無しさん:2008/09/06(土) 23:14:26 ID:qrWXGG41
裁判になったら高柳が出廷して答弁すると思ってたのに。。。
そうしたら証人喚問して宗教裁判できると思ってたのに。。。
こんなつまらない裁判になるとは。。。

769 : ◆IbYG6dQTTc :2008/09/06(土) 23:45:13 ID:6Tw26PZ0
>>753
悪魔とは堕落した天使です。人間は悪魔になれません。

770 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 00:25:25 ID:fk/siOIR
ダビデ張が、自分の過ちを素直に認めて謝罪し、WEA北米理事長を辞任することができますように。
アーメン。

771 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 00:29:14 ID:uGBW3CES
証人全員を集めて ダビデ張に 引き合わせて納得行くまで 話し合いさせればいいじゃないか。
オブザーバーつきで。

772 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 00:30:47 ID:fk/siOIR
ダビデ張が、自分の過ちを素直に認めて謝罪し、若者たちの無賃金労働に対して、1992年までさかのぼって
全額補償することができますように。アーメン。

773 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 00:31:40 ID:uGBW3CES
それで決着させろって 
ダビデ張は自分をキリストと教えたことはないといってるんだろ
だが、被害者らは教えられたといってんだろ。
これは 被害者と加害者を引き合わせるしかないだろう。
いくら第三者が間接情報で憶測膨らましても埒明かない

774 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 00:34:24 ID:uGBW3CES
>>772
こら、山谷、一生2チャンネルでそんなことやってる気か?
暗いね〜 
証人全員を集めて ダビデ張に 引き合わせて納得行くまで 
話し合いさせればいいじゃないか。
オブザーバーつきで。 それで決着させろって 
ダビデ張は自分をキリストと教えたことはないといってるんだろ
だが、被害者らは教えられたといってんだろ。
これは 被害者と加害者を引き合わせるしかないだろう。
いくら第三者が間接情報で憶測膨らましても埒明かないよ。

775 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 00:39:35 ID:fk/siOIR
ダビデ張「おれは、ひとことも、自分はキリストだなんて、言ってない」
被害者「でも、聖書講義でそう思うように、仕向けたじゃないか」
ダビデ張「それは、おまえらが勝手に思ったことだ。おれとは関係ない」
被害者「ずっと、だましてきたのか?」
ダビデ張「だましたなどと、人聞きの悪いことを言うな。勘違いしたおまえたちの責任だ」
被害者「無賃金労働の対価を払ってくれ」
ダビデ張「おまえが勝手に勘違いして、勝手に献身してやったことだ。なぜ、おれに補償する義務がある?」
被害者「さんざん、利用してきたではないか?」
ダビデ張「おれは、オリベット大学とWEA理事の椅子を得た。おまえたちなど、まったく知らない」
被害者「・・・・・」

というような会議になりませんよう
ダビデ張が徹底的に悔い改めて、被害者に土下座して謝罪する会議となりますよう
お導きください、アーメン。

776 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 00:43:04 ID:jl18wgkw
>>775>被害者「でも、聖書講義でそう思うように、仕向けたじゃないか」

あなたはそう考えているのですか。
聖書講義でダビデはイエスだとはっきり教えていると、あなたは散々書いてきたではありませんか。
私たちを騙したのですね。

777 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 00:44:44 ID:fk/siOIR
ダビデ張が、多くの若者たちを騙してきたことを、徹底的に悔い改めることができるように
お導きください、アーメン。

778 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 00:46:53 ID:LRS4gUaz
裁判以前の問題だったようですな...

779 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 00:48:11 ID:fk/siOIR
ダビデ張に騙されていることに気付いていない、気付いていても、認めることができない
多くの若者たちが、目が開かれて、ダビデ張のコントロールから完全に解放されるように
お導きください、アーメン。

780 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 00:49:44 ID:fk/siOIR
若者たちが、「自分はダビデ張なしでも生きていける」という単純な事実に
目覚めることができるように、お導きください、アーメン。

781 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 00:52:25 ID:fk/siOIR
主イエス・キリストの来臨の栄光の輝きによって、偽キリストがすみやかに滅ぼされますように、
マラナサ、主イエスよ、来たりませ、アーメン。

782 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 01:17:58 ID:CWmfw/83
ID:fk/siOIR のビョーキっぷりにはある意味脱帽してまうなw

783 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 03:29:35 ID:cr2OcXvh
>>773
> 被害者

残念ながら、一人もいない。
山谷に聞いてみなさい(笑

救世軍にはたくさんいますけどね♪


784 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/07(日) 03:32:13 ID:cr2OcXvh
>>782
燃焼系のあのお方ですね♪

785 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 09:43:47 ID:OzL1GksT
>>775
>聖書講義でそう思うように仕向けた

教えてなかったのか。なんだ。

786 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 09:47:18 ID:5gfgtkMd
曖昧だね。中国本土の被害者も実は思いこんだだけだったりしてw

787 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 09:50:17 ID:BuDQVYVI
ダビデ張自身が公に否定した時点で終わり
以上

788 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 09:51:42 ID:5gfgtkMd
新聞紙上で否定してほしくなかったというのが山谷の本音。

789 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 09:55:12 ID:OzL1GksT
否定してしまったのだから後の祭りでしょうな。

790 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 09:59:51 ID:F4Ii9/MD
山谷:裏ではダビデ張がイエスだと必ず教えている。必ず。

791 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 10:30:01 ID:5gfgtkMd
ジャン:「表でも裏でも教えてません。私はイエスではない」

792 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 10:44:54 ID:tIzOX3Wj
山谷「そんなことはないはずだ。裏と言っても裏の裏のさらに裏で教えているはずだ」

793 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 11:25:32 ID:tIzOX3Wj
>>745
>おやおや、笑わせてくれるものだ!
>それとも
>株式会社クリスチャントゥデイ
>匿名言論および実名言論
>だが、
>ないではないか。
>なぜなら、すでに
>からだ!

100パーセント山谷真の投稿。

794 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 11:48:43 ID:oc4b4Ck2
化けるの下手ねんww

795 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 15:01:57 ID:E6Y1/YZa
廃墟

796 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 15:21:04 ID:E6Y1/YZa
山谷の擁護者暇人が
イエスは母がローマ人に犯されてできた子供であるとの信仰から一日も早く立ち直り、
イエス様が神であることを信じられるようになりますように
お導きください。



797 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 15:23:52 ID:E6Y1/YZa
山谷の擁護者根田が反キリスト的社会主義から一日も早く抜け出して
中核派や赤軍派と手を切り、正しい信仰に目覚めることができますように
お導きください。

798 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 15:25:00 ID:O694LmkY
山谷少佐のまわりには、良識あるキリスト者がおられないのでしょうか。
こういう場合、先輩にあたる救世軍の方々が、山谷少佐の過ちを諭してさしあげなければならないのではないでしょうか。

あなたの行っている行為は、ただ単に「宣教妨害」でしかありません。
これは聖書を信じているクリスチャンであれば、許されざる罪です。

カルト団体と公に公開されるブログで訴えるならば、それ相応の被害者の証言が
なければなりません。しかしそれもない。ただの「疑い」だけで、
堂々とカルトと訴えることが、どんなに名誉棄損なのでしょうか。

ご自分のやり方が間違っているということを、世の裁判で裁かれる前に、
自覚されることを願います。

はっきりいって、このように日本のキリスト者が世の中の法で裁かれるというのは、
日本のキリスト教界の恥でしかありません。

本来ならば、そうなる前に、教界内部の聖職者による諭しにより、
本人が過ちを自覚し、無責任な言論を垂れ流すことによる宣教妨害を
中止し、悔い改めるべきなのです。それができないということが、
本当に日本のキリスト者の恥だと思いますし、そういう人が日本のキリスト教
聖職者としてこのように主日に説教をの賜っているということが、
世のノンクリさんがキリスト教について懐疑心や失望感を抱く大きな要因となることでしょう。


799 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 15:43:14 ID:/dbGBRsU
どうやらこのファックスの内容は嘘だったようですね。

2004年6月17日

JEA加盟団体各位
JEA協力会員各位

主の御名を賛美いたします。
韓国クリスチャントゥデイ新聞の常任理事、張在炯牧師は、統一協会の核心メンバーであることが判明。
このことについての記事が韓国のオンライン新聞であるNews N Joy(http://www.newsnjoy.co.kr)に出ている。
基督公報の取材によれば、海外ネットワークとして日本と中国に力を入れているらしい。
張在炯牧師は、現在、合同福音教団の総会長ですが、韓国基督教総連合会から異端として調査中である。(クリスチャン新聞提供)

上記の調査報告を深刻に受けとめ、JEAは今後、『クリスチャントゥデイ』の取材を一切受けないことといたしました。
その事を関係者の皆様にご報告いたします。

主にありて

理事長 小川国光
総主事 具志堅聖

800 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 16:37:14 ID:Vn4iiOFD
のせられた山北氏の声明>>1もそのうち取り消しですなw

801 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 16:41:27 ID:bhjShwDN
>>798
被害者がいるなら原告団を組織すればいいですのにね。

そしてジャンダビデ牧師を訴えればいいですのにね。


802 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 17:00:51 ID:WA9DRIa+
ビビって張師に合うこともできない香具師に無理無理w

803 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 17:22:31 ID:aVyP8d54
なぜ山谷陣営の方々は,一人として、ジャン牧師にお会いになろうとさえしないのでしょうか。
合うどころか文通さえしないご様子で、相手の話に聞く耳さえ持たないというのはいかがなものか。

根田祥一氏などは、ジャン牧師がわざわざ日時まで設定されて、お待ちになっておられたにもかかわらず、
ドタキャンしたうえ、何の説明もお詫びの言葉も入れなかったと伝え聞いておりますが。

このような姿勢が正しいものなのかどうか、自らの良心に問い尋ねてみられることを、お勧めします。
そうでなければ、あなた方のしておられることは、本当に、宣教妨害と嫌がらせ以外の何物でもなくなってしまいます。

今度ジャン牧師が来られた時には、必ず面会するように、お勧めします。

804 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 17:28:23 ID:1VE06DLW
>>803>なぜ山谷陣営の方々は,一人として、ジャン牧師にお会いになろうとさえしないのでしょうか。
>合うどころか文通さえしないご様子で、相手の話に聞く耳さえ持たないというのはいかがなものか。

相手は反キリストですよ。

>根田祥一氏などは、ジャン牧師がわざわざ日時まで設定されて、お待ちになっておられたにもかかわらず、
>ドタキャンしたうえ、何の説明もお詫びの言葉も入れなかったと伝え聞いておりますが。

洗脳されたら大変でしょう。相手は統一教会学社長、1000人を統一教会に洗脳したプロですよ。

>このような姿勢が正しいものなのかどうか、自らの良心に問い尋ねてみられることを、お勧めします。

非常識な人間には非常識で

>そうでなければ、あなた方のしておられることは、本当に、宣教妨害と嫌がらせ以外の何物でもなくなってしまいます。

疑惑の真摯なる追及

>今度ジャン牧師が来られた時には、必ず面会するように、お勧めします。

いやだ。


805 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 17:31:51 ID:1VE06DLW
>>798
被害者の証言を読みたければ、こちらをどぞ!
http://majormak.blogspot.com

806 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 17:50:46 ID:CLtMj9gy
おお
キリストに会えるチャンスだ

807 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 17:55:12 ID:O694LmkY
>>804 何を子供の屁理屈のようなことをおっしゃっているのですか。

反キリストだろうとなんだろうと、信仰をもっている聖職者ならば、
そうであればその人を諭すことができるのではないでしょうか。

洗脳されたら大変なのではなく、あなたたちの持論が嘘であるということが
明らかになると、あなたたちの立場がなくなるという、意地とプライドを崩せないことの
問題なのではないですか。

会わずに誹謗中傷ばかりネットでねちねちと続けるキリスト教教職者が日本に存在するという
それだけで、日本のキリスト教界の大恥です。そのことを十分ご承知おきください。


808 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/07(日) 17:55:26 ID:cr2OcXvh
>>805
犯罪者による捏造サイトの紹介はご遠慮ください。

検証に耐えられるまともなサイトはないんですか?


809 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 18:00:22 ID:O694LmkY
>>808 残念ながらないのではないでしょうか(苦笑)。。
 キリスト教の新聞社もグルですからね。
 ここは私もあなたのようなノンクリの第3者が張牧師に直接お会いになられて、
検証されてみてはいかがかと思ったりもします。
 まあ、それが日本のキリスト教界でできないということが本当に問題なのですけどね。
 1VE06DLWさんのような人もキリスト者なのかと思うと、キリスト教自体に懐疑心をもって
しまわれるでしょうに、昆布さんには申し訳ない思いでいっぱいです。。

810 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 18:18:50 ID:1VE06DLW
>>807>何を子供の屁理屈のようなことをおっしゃっているのですか。

大きなお世話だ!

>反キリストだろうとなんだろうと、信仰をもっている聖職者ならば、
>そうであればその人を諭すことができるのではないでしょうか。

あまりにリスクがでかすぎる。

>洗脳されたら大変なのではなく、あなたたちの持論が嘘であるということが
>明らかになると、あなたたちの立場がなくなるという、意地とプライドを崩せないことの
>問題なのではないですか。

「あなた方はサタンの奥深いところを知らない」根田先生を危険な目に合わせることはできないのだ。
われわれの資料に嘘は一つもないね。

>会わずに誹謗中傷ばかりネットでねちねちと続けるキリスト教教職者が日本に存在するという
>それだけで、日本のキリスト教界の大恥です。そのことを十分ご承知おきください。

反キリストを聖牧師様と崇拝するやつらこそ日本のキリスト教界の大恥です。そのことを十分ご承知おきください。

811 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/09/07(日) 18:22:26 ID:1MN+1MvY
いよいよ昆布・ダビデ張会談か。。

812 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 18:23:56 ID:O694LmkY
>>810 どうも左翼は固定観念に囚われているから、危険なんですよね。
一つの命題があったら、それが一方方向に絶対的に正であり、それに反する命題は
なにがなんでも成り立ってはならない。

 張氏は来臨のキリスト。との指令が下ったら、疑うことなくそう信じて迫害すべき。
みたいな。。。あなたの文章にそういう危険信号を感じますよ。

 結局国際政治もそうですよね。北朝鮮もちゃんと6か国協議に参加して国際社会と和解しなければならないのに、
協議を一方的にキャンセルしたり、約束をやぶったりする。

 その理由として米国が悪魔だとか、金正日を危険な目に合わせることができないとか、、
なんとなく似てるんですよね、あなた方と北朝鮮の手法が。。。

813 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 18:23:56 ID:d66sfwVc
根田先生とか(笑)

814 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 18:44:55 ID:ca9AL5gs
オウムや創価は仏教なのか?
統一やCTがキリスト教ってどうなの?

815 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 18:48:47 ID:O694LmkY
>>814 どさくさにまぎれていっしょくたにしないように。
 CTは信仰告白もちゃんと明記されており、まったく異端ではない
福音派の新聞でしょう。言い換えれば、

 オウムや創価は仏教なのか?
統一やクリ新がキリスト教ってどうなの?

 というところなのではないでしょうか。。

816 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/07(日) 18:52:04 ID:cr2OcXvh
それ以前に、救世軍はキリスト教なの?


817 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 18:54:14 ID:d66sfwVc
>>816
キリスト教「でした」

818 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/07(日) 18:55:29 ID:cr2OcXvh
>>817
クリスチャンが集まってるからキリスト教の集団ぼらんて

819 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 18:56:27 ID:ca9AL5gs
>>815
じゃあ来臨の張を信じるのがキリスト教ってことになって
オウムも麻原みずから「キリスト宣言」してるから、キリスト教ってことになるけど。

820 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/07(日) 18:58:34 ID:cr2OcXvh
あら、久しぶりにまた。。。
つづき

集団ボランティアだは思いますけど、救世軍そのものは、キリスト教の団体というにはあまりにいい加減なのでは?

これだけ明確に排斥活動するなら、逆にその運営に疑問を感じたほうがいいのでは?


821 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/07(日) 19:00:04 ID:cr2OcXvh
>>819
麻原は、キリスト教とは自称してないのでは?
仏教でしょう。

というか、キリスト教の定義すれば?


822 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 19:00:44 ID:ca9AL5gs
>>821
オウムの麻原と統一の鮮明は「キリスト宣言」したんです。
私がキリストだと。

823 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 19:02:25 ID:d66sfwVc
事件が起こった後になって山谷が偉そうに麻原について解説してたよね(笑)

824 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 19:25:04 ID:oWHmOEbl

ダビデアンはキリスト教だったことすらないもんなぁ。。。

つぎはぎの信仰。。。

825 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/07(日) 19:29:50 ID:cr2OcXvh
>>822
自称キリストなんて、日本に一杯いるでしょう。

826 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 19:30:19 ID:O694LmkY
1. 私たちは、新旧約聖書が66巻から成り、霊感された神の言葉であり、原典において何ら誤りがなく、
信仰と生活の唯一の規範であり、正典であることを信じる。

2. 私たちは、神が唯一全能であり、父と子と聖霊の三位格をもつ三位一体であり、永遠に存在される方で
あることを信じる。

3. 私たちは、アダムが神のかたちに創造され、サタンの誘惑により罪の中に堕落し、
その罪により全人類に罪が入ったことを信じる。

4. 私たちは、主イエス・キリストが真の神にして聖霊によって処女マリヤからお生まれになった真の人であること、罪のないこと、奇跡の御業を行われたこと、私たちの罪のために身代わりとなって十字架上で死なれ、肉体をもって復活されたこと、
天にのぼり大祭司として御父の右に座しておられること、彼ご自身が栄光のうちに再び来られることを信じる。

5. 私たちは、救いとは、罪の許し、キリストの義の転嫁、行為によらずただ信仰により得られる
永遠のいのちであることを信じる。

6. 私たちは、信じた者と信じなかった者が復活し、信じた者は永遠のいのちと喜びに至り、
信じなかった者は永遠の刑罰に至ることを信じる。

7. 私たちは、教会すなわちキリストの体が、救われて生まれ変わった者、
聖霊によって新生した者によって構成され、これらの人々のためにイエス・キリストが天において私たちをとりなし、
再び地上に来られることを信じる。

8. 私たちは、イエス・キリストの再臨は切迫したものであり、
イエス・キリストご自身が目に見えるかたちで来られることを信じる。

9. 私たちは、罪の中に堕落した人間が聖霊による新生を通してのみ救われることを信じる。
10. 私たちは、イエス・キリストが全世界に出て行って全ての国民に福音を宣べ伝え、
信じた者たちにバプテスマを施すように教会にお命じになったことを信じる。

→CTの信仰告白ですよ。なんら疑いのないクリスチャンの方々だと思われますよ。

827 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 19:32:55 ID:d66sfwVc
>>824
あなたはつぎはぎのない立派な信仰をお持ちなんですか?(笑)

828 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/09/07(日) 19:34:06 ID:1MN+1MvY
クリスチャントゥデイは自分達が日本キリスト教長老教会だってウェブ紙面上に明らかにできないからねぇ。
信仰告白をどっかからパクって来るだけじゃなくて、自分達の組織を明らかにすべきなんだよ。

829 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 19:34:27 ID:1VE06DLW
>>826
王先生はその信仰告白は無効だと言っておられるのですよ!

830 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 19:38:43 ID:oWHmOEbl

ダビデヂャンはメソの神学校を統一に売り飛ばした信仰の持ち主だ。
バリバリの統一信仰を認められて学者舎長をつとめ統一神学を教えていたこともある。

そのダビヂャンがキリスト者だなんて、お臍が茶を沸かしちまうぜ(爆笑

831 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 19:41:47 ID:O694LmkY
おお、神よ・・・。

このような軽率に同じ福音伝道者を迫害することばを発してしまう
日本の愚かなキリスト者がいることをお許しください。

彼らは自分が何をしているのか、その事の深刻さを分かっていないのです…。


832 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/09/07(日) 19:43:29 ID:1MN+1MvY
合計四件の裁判を起こしたダビ張組織だけど、ダビ張さんが公の場に出てくる事は無いでしょうねぇ。
バリバリの統一信仰の持ち主がキリスト者に成りすましているわけだから、公の場は無理なのです。

833 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 19:48:54 ID:d66sfwVc
>>830
答えられねーでやんの(笑)

834 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/09/07(日) 19:49:28 ID:1MN+1MvY
自称来臨のキリストに騙されてしまった峯野元JEA理事長
http://solagratia.qt.googlepages.com/picture.jpg/picture-full.jpg

835 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 19:55:09 ID:O694LmkY
昆布さんは、張牧師とぜひお会いしてみたらいいのではないかと思いますね。
たぶん他のキリスト教関係の聖職者らは、「立場」の問題でなかなか直接会いづらいのではないかと思います。
昆布さんなら、ただのノンクリさんですので、「立場」にとらわれないので気軽に会えるんじゃないですか。


836 :何年待たせんだよ(笑:2008/09/07(日) 19:55:24 ID:oWHmOEbl
何よりも、張師本人が統一協会の外郭団体で働いていた際、
統一協会の信徒たちがイエス・キリストを捨てようとし始めていたときに、
張師が彼らを伝道し、どうにかして福音に立ち返らせようと尽力されていたことが確認されました。
証拠をお求めになるでしょうが、いましばらくお待ちになれば大々的に発表されるでしょう。

http://solagratia01.blogspot.com/2007/02/blog-post.html

いましばらくお待ちになれば大々的に発表されるでしょう。

ちなみにこれは2007年2月6日付けの記事だ(笑

837 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 20:03:48 ID:d66sfwVc
>>836
もう大々的に発表されてるようなもんじゃん。君が目を閉じ、耳を塞いでいるだけ(笑)

838 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 20:03:54 ID:O694LmkY
昆布さんも、何らかの気になることがあられるからノンクリさんであられるにもかかわらず、
このスレにずーと何年もかかわっておられるのでしょう?
この際、日本のキリスト聖職者は置いておいて、昆布さんが張先生にお会いして、
洗いざらい気になっておられることを聞いたらいいのではないでしょうか?

839 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 20:04:37 ID:Qx9wbgo+
>>836
激しく外出だなw

現代宗教2007年7-8月号
http://www.hdjongkyo.co.kr/html/bbs/zboard.php?id=monthly&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=803
統一協関連活動について張牧師自身は述べている。
「私は統一教会信者ではありませんでした。統一協会内部で統一協会被害者を救出するために携わっていただけです」

840 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/07(日) 20:07:41 ID:cr2OcXvh
>>828
うひょ♪
まだ、懲りないのかw

> 信仰告白をどっかからパクって来る

証拠は?


841 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 20:08:55 ID:d66sfwVc
坂井能大のチン仰告白マダァ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

842 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/07(日) 20:13:38 ID:cr2OcXvh
>>838
うーん、正直、私は宗教は金儲けのひとつだとしか思ってないので、ダビデ張氏に会うことにはまったく興味が無いですね。
会うなら、日本の救世軍の方ですね。
金儲けとしての救世軍の道徳を是非聞いてみたいですね。
自分さえよければなにをしてもいいという態度については大いに疑問がありますので、どう弁解するのか是非聞いてみたい。



843 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 20:22:53 ID:ca9AL5gs
>>839
しかし統一教会にいるときは一貫して
文鮮明さんへの信仰を宣言してるわけだし、
統一といえども騙して脱出させたというのは、騙しのプロだといってるようなもんで

844 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 20:27:22 ID:6OqwIm5g
>>843
悪を騙す事は悪ですか?

845 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 20:28:35 ID:ca9AL5gs
キリスト教的には騙すことそのものが悪いことなんで、
やり方としては信用を落とすことになる
スパイはどっちにとってもスパイとして見られてしまうよ
忠誠心のある統一カルト信者のほうが人間的には上

846 :何年待たせんだよ(笑:2008/09/07(日) 20:31:45 ID:oWHmOEbl
>>839

証拠は未提出だよ。

ソラはこう書いてるんだぜ。

証拠をお求めになるでしょうが、いましばらくお待ちになれば大々的に発表されるでしょう。

http://solagratia01.blogspot.com/2007/02/blog-post.html

証拠をお求めになるでしょうが、いましばらくお待ちになれば大々的に発表されるでしょう。
証拠をお求めになるでしょうが、いましばらくお待ちになれば大々的に発表されるでしょう。
証拠をお求めになるでしょうが、いましばらくお待ちになれば大々的に発表されるでしょう。
証拠をお求めになるでしょうが、いましばらくお待ちになれば大々的に発表されるでしょう。
証拠をお求めになるでしょうが、いましばらくお待ちになれば大々的に発表されるでしょう。


847 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/07(日) 20:36:31 ID:cr2OcXvh
23って、なんでそんなに下品なんだろうねェ〜


848 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 20:41:51 ID:6OqwIm5g
>>845
講義ノート奪取して山谷のもとへ駆けつけたら、その人は蔑まれちゃうんだね。超可哀相(笑)

849 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 20:45:26 ID:O694LmkY
>>842 昆布氏が、一日も早く金銭崇拝から抜けだされることをお祈りします。

 もう、時間が、ない。。

850 :何年待たせんだよ(笑:2008/09/07(日) 20:53:28 ID:oWHmOEbl

騙されている可哀想なダビデアンたちに蔑まれてもなぁ。。。

851 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 20:53:55 ID:SLhhtkqw
主イエス・キリストの来臨の栄光の輝きによって、偽キリストがすみやかに滅ぼされますように、
マラナサ、主イエスよ、来たりませ、アーメン。

852 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 20:55:23 ID:SLhhtkqw
3.調査委員の総合意見

収集した資料、脱会者の資料提出と情報提供(身の安全の保証のために明らかにすること
ができない)そして張在亨牧師との面談結果をふまえ、韓基総異端委員会の中だけで釈明
するよりも、異端似非対策委員会の全体会議で決議した通り、新聞紙上において、自分が
統一教会から脱会した経緯と、統一教会が異端である教理的根拠と、自分の立場とを明ら
かにすることが、解決策だと思われる。


2005年8月24日

韓国基督教総連合会異端似非対策委員会

張在亨牧師再調査委員会
委員長:パクヒョンテク
調査委員:崔三更、シムヤンシク

853 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 20:55:30 ID:6OqwIm5g
>>850
あのー、ちゃんと読んでから書き込めば?

854 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/07(日) 20:58:32 ID:cr2OcXvh
>>849
うん?

時間がないって?


855 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 20:58:37 ID:SLhhtkqw
一方シドニーの教役者セミナーで崔三更牧師は、「『異端を批判する自由は、言論の批判の自由よりも、
保障されなければならない』という最高裁判所の判例が出たことにより、多くの問題で勝訴できる
ようになった」と述べた。最後に 「クリスチャントゥデイ問題」に言及した。崔牧師は、「自分は、
教会を建てることを願いつつ、悔い改めて帰って来る人は、誰でも受け入れる。それが神様の御心で
はないのか」と問いかけ、「張在亨牧師が統一教会で合同結婚式をあげたこと、その団体で月給を
受けて働いたこと、統一教会を異端として批判する文章をクリスチャントゥデイに載せなさいと
言ったが、いまだにそれを出せないことが、問題だ」と指摘した。

2006年9月3日

い ま だ に そ れ を 出 せ な い こ と が 問 題 だ !

856 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 21:00:35 ID:6OqwIm5g
>>855
崔三更さんっていつも海外で遠吠えしますよね。

857 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 21:02:05 ID:SLhhtkqw
再調査委員会委員長だったパクヒョンテク牧師は、「1997年以後において統一教会と関連が
ないということは、1997年以前には統一教会と関連があったという意味だ」と明らかにした。
シムヤンシク牧師は、「張牧師がむしろ1997年以前の統一教会との関連性を否認するなど、
理解できない態度を見せた」と付け加えた。崔三更牧師は、「統一教会関連問題に対する韓基総
異端委員会の調査結果を、張牧師に何らの異端思想もないという意味で使うのは間違いだ」と
強調した。

2008年7月9日

異 端 委 員 会 の 調 査 結 果 を
張 牧 師 に 何 ら の 異 端 思 想 も な い と い う 意 味 で 
使 う の は 間 違 い だ !


858 :高橋佳子『真 創世記』と同じ間違い(類は類?):2008/09/07(日) 21:08:28 ID:bc4WC/xG
788 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/07(日) 20:22:47 ID:cr2OcXvh
>>764
> もうちょっとマトモな書きこみしてくんないかなぅって事っす。

充分、類は類を呼んでるぞ♪



     ↑
正しくは 類は友を呼ぶ だろがッ!!!!

   


859 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 21:10:06 ID:SLhhtkqw
パク・ヒョンテク牧師談

「張在亨牧師は、統一教会で数百人以上を救出したと主張していながら、証人を要請すると、
証人の身分保護の理由で拒否した。統一教会を異端だと思うなら、新聞紙上を通じて統一教会
の全貌と自分の立場とを明らかにしなければならないが、これについても、宣教の障害になる
として、拒否している。このため、張氏本人が新聞紙上に掲載できないのなら、張氏の言葉と
立場を調査委員会が代わりに新聞に掲載しようと申し入れたが、これも拒否した」

2008年6月30日

調 査 委 員 会 が 代 わ り に 新 聞 に 掲 載 し よ う と
申 し 入 れ た が 、 こ れ も 拒 否 し た !


860 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 21:13:00 ID:SLhhtkqw
人 を 平 気 で 裁 判 に 訴 え る が 
統 一 協 会 か ら 裁 判 に 訴 え ら れ る こ と は
恐 ろ し く て し ょ う が な い 、 ダ ビ デ 張 !

861 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 21:13:26 ID:6OqwIm5g
>>858
わざとだろ常考・・・

862 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/07(日) 21:15:05 ID:cr2OcXvh
>>858
類は類を友は友を呼ぶってことでしょう。

悪い意味にも使う場合は、類は類って意味でいいんじゃまいか?
別に、友じゃないしw


863 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 21:15:23 ID:O694LmkY
>>854 昆布さん、人生をもうそろそろ「いい加減」に生きるのをやめて、真面目に捉えてみてください。。

あなたの胸に、聞いてみてください。

864 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 21:17:03 ID:SLhhtkqw
長寿陣氏が、もし文鮮明の名前を売るとか、名誉に損傷を加えるような所業をする場合には、
文鮮明師はじっとしていないだろう、というのが、統一教会側の公式な立場である。

1997年11月

月刊現代宗教

865 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/07(日) 21:21:09 ID:cr2OcXvh
>>863
まあ、余計なことに首を突っ込んで楽しんでることは確かだけど、それはそれで、理由はあるからなぁ〜

引けるべきときがくれば、引けるんじゃまいかw


866 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 21:21:56 ID:O694LmkY
ソロモンのたとえ。
赤子の本当のお母さんは赤子を真っ二つに裂いてわけることを提案したら、
赤子が自分の子だと主張するのをやめて相手にわたそうとした。

統一教が異端でそこにかかわって救出された信者を本当に愛する人ならその人たちを
どう扱うのか・・・
やはり張牧師こそ正しいキリスト者の在り方でありパク・ヒョンテク牧師が偽善キリスト者ということに
なるでしょうね。。

867 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 21:26:17 ID:SLhhtkqw
赤 子 を 引 き 裂 く こ と は で き な い が
人 を 裁 判 に 訴 え る こ と は 平 気 で で き る
ダ ビ デ 張 !

868 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 21:27:29 ID:SLhhtkqw
父なる神様。ダビデ張先生が二枚舌の罪を悔い改めて、CCKから脱退し、NAEから脱退し、
WEAの理事長を辞任するように、お導きください。アーメン!

869 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 21:28:59 ID:O694LmkY
>>867 あなたは、とりあえず、心の中にある変な悪霊につかれた悪意と憎しみと
敵意を取り除くことから始めなさい。

 こういう心がある人は、まともに対話できません。

870 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 21:34:26 ID:SLhhtkqw
対 話 よ り も 裁 判 に 訴 え る こ と を 好 む ダ ビ デ 張 !

871 :高橋佳子『真 創世記』と同じ間違い(類は類?):2008/09/07(日) 21:35:58 ID:bc4WC/xG
>>867
救世軍やらメインラインやらを引き裂く行為は平気らしい。w

872 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/07(日) 21:39:54 ID:cr2OcXvh
>>870
対話を拒んでるのは、山谷側では?


873 :てすと:2008/09/07(日) 21:40:15 ID:L15wm51m
張牧師と会えるの?

もちろん会うよ。

どこにいるの?

874 :高橋佳子『真 創世記』と同じ間違い(類は類?):2008/09/07(日) 21:41:26 ID:bc4WC/xG
>>862
日本語が意味不明だぞ。。。

しかし、どうりでサロメおたぁと気が合うはずだ。
彼女(彼)もGLAで育った口だから。w

875 :てすと:2008/09/07(日) 21:45:42 ID:L15wm51m
自分が拝金教だというけど10%も搾取する団体にくらべたらまだまだひよっこです。

876 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/07(日) 21:45:52 ID:cr2OcXvh
>>874
類は類、友は友を呼ぶが語源だが?

サンチャゴの「類」って、ホント、アホ友なんだな笑


877 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/07(日) 21:51:49 ID:cr2OcXvh
>>875
狂信者って、自己肯定が狭すぎまったく、相変わらずお話しにならない。。。。。


878 :高橋佳子『真 創世記』と同じ間違い(類は類?):2008/09/07(日) 22:03:38 ID:bc4WC/xG
>>877
まったくその通りだ。
自覚できないんだからね。

それで、GLAでは何を学びましたか?w

879 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/07(日) 22:09:07 ID:cr2OcXvh
ほら、サンチャゴと同じ低知能の粘着♪

類は類を呼ぶ
【るいはるいをよぶ】
「類は友を呼ぶ」の誤りでは無い。オタクの周りには同類の人種が集まっているさま。類が呼ぶのはただの同類であって友ではなく、嗜好のみによって結束したダメっぷり、といったニュアンスである。
おたく語録 〜オタク用語の基礎知識〜
http://blog.livedoor.jp/watarai_kei/archives/10509172.html


880 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 22:09:43 ID:5qAoqf3g
>>696

本当に哀れですよね。悲しくなってきます。オンマニペメフム。

881 :高橋佳子『真 創世記』と同じ間違い(類は類?):2008/09/07(日) 22:17:51 ID:bc4WC/xG
狂信者の集まりに出て、

造語と新しい意味づけという独自の定義を作り出したり、
果てしの無い自己正当化を生み出す才能を、身に付けたりすることだけ
だったりして?w

882 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/07(日) 22:20:30 ID:cr2OcXvh
>>881
私は、狂信者の集まりに出かけたことは一度も無いけど(笑

ちなみに、造語って・・・・・・・・まだ、無知を自覚できないのか。。。。。♪

883 :昆布殿へ、、大王:2008/09/07(日) 22:22:18 ID:ceC2JJkJ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213334149/l50
正統チベット密教と称する高慢馬鹿大物がいるぞ、救世軍と同レベルイカレテイル、
いい味だしている、仏陀の悪口やってみる??

884 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/07(日) 22:24:28 ID:cr2OcXvh
>>883
近頃、くんだりーに覚醒なる言葉があるのを知って、ちょっとわかってしまった。

キリスト教には、存在しそう?


885 :高橋佳子『真 創世記』と同じ間違い(類は類?):2008/09/07(日) 22:24:34 ID:bc4WC/xG
>>882
で?
GLAにはいつからだ? 年齢が浅くのめりこみが深いほどサロメのようになる。w
統一教信者を救おうとするのなら、一旦、離れさせるべきであった。


886 :高橋佳子『真 創世記』と同じ間違い(類は類?):2008/09/07(日) 22:26:07 ID:bc4WC/xG
>>883
粘着昆布をよそへ連れてゆけ。同類さん。

887 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/07(日) 22:26:54 ID:cr2OcXvh
>>885
同じ間違いで、まさか・・・・その宗教だという妄想をしてるのか。。。。。。

さすが、類は友だ♪

888 :てすと:2008/09/07(日) 22:31:08 ID:L15wm51m
ポタラカレッジは創価より金とるよ。注意されたし。

889 :てすと:2008/09/07(日) 22:33:37 ID:L15wm51m
ダライ・ラマの平和活動資金集めは品がない。

890 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/07(日) 22:35:09 ID:cr2OcXvh
なるほど、チベット仏教かw

891 :てすと:2008/09/07(日) 22:44:36 ID:L15wm51m
宗教で一番金をとるのはキリスト教プロテスタント。収入の10%。

月10万円もらっているパートさんは年間12万円。

創価は新聞代と数年に一度1万円のみ。





892 :てすと:2008/09/07(日) 22:49:06 ID:L15wm51m
金持ちはカトリックへ行く。

プロテスタントの金持ちもいるがそれはキリスト教関係の事業者。

893 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 22:52:59 ID:TreBWFcD
【ウェルカム】 三育はオカルト学園 第三 【SDA】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1201394511/l50
1 :松尾可愛:2008/01/27(日) 09:41:51 ID:hKmLMy970
オカルトかぶれの学長や教員、末端職員、学生を巻き込み、
学生の自殺(他殺の疑いあり)、不審死、強姦、と様々な
不祥事の果てに、とうとう校長自身が神の懲罰で死ぬと言
う激しい呪いの淵にある三育学院のお先真暗闇の前途を案
じながらなごやかに語り合いましょう。

前スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1184812338/

894 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 23:41:37 ID:D2eO90zn
このスレを読んでると、プロそのものが狂った犯罪集団としか思えなくなる。
救世軍、アドベンチスト、そしてCT

895 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 23:44:50 ID:TreBWFcD
>>894

少なくともクリスチャントゥデイに犯罪歴はありませんがね。

救世軍とSDAは性犯罪歴があってもね。

あと、クリスチャントゥデイはメディアですから。誤解なきよう。

896 :神も仏も名無しさん:2008/09/07(日) 23:53:23 ID:O3RHRLrY
CTを叩く連中は隠匿している悪事をばらされるのを恐れているとしか思えません。

897 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 00:00:58 ID:O3RHRLrY
救世軍然り
ニュースNジョイとその同盟メディア然り
社会派然り
日本基督教団は何を恐れているのでしょうか。

898 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 00:03:02 ID:O3RHRLrY
福音宣教のために、私的利益や保身や隠匿の考えを捨てて、力を合わせようではありませんか。
そうしなければ、キリスト教界は本当に罪の中で死んでしまいますよ。

899 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 00:05:23 ID:SLhhtkqw
偽キリストと力を合わせる?

それて、本当のキリストを裏切りることではないか?

900 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 00:06:51 ID:mGQzHG/a
偽キリストと力を合わせる?

絶対、ありえないことだ!

901 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/08(月) 00:10:40 ID:WZUoapD1
まあ、救世軍の工作員諸君は明日も頑張れ♪

おやすみw

902 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 00:13:20 ID:H4r7ixmk
>>900
ねちねち匿名投稿してないで、実名を持って
その言葉をオリベット大学に協力しておられる多くの牧師、
宣教師、神学者に言って差し上げなさい。
本当にそう信じているならばの話ですが。

903 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 07:21:16 ID:qxuIujkx
勝手に贋キリストと叫んでおられますが、テサロニケによれば、「彼は、すべて神と呼ばれるもの、
また礼拝されるものに反抗し、その上に自分を高く上げ、神の宮の中に座を設け、
自分こそ神であると宣言します」とありますよ。

 その方が神やイエスキリストを信じず、自分を高く上げようとしているのか、
そうではないのかを確認することで贋キリストか否かがおわかりになるのではないですか。

 

904 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 07:29:12 ID:qxuIujkx
要するにそういう贋キリストという人は昆布氏のおっしゃられるように、
世の中にどこにでもおられるわけで。。
 悪い社長や大統領やなんかもそうですね。。。

905 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/08(月) 07:45:10 ID:WZUoapD1
組織的(政治的)な意図でみえみえの営業妨害(宣教妨害)は、カルト。
しかも、個人的だと主張してるところが、最悪。
救世軍は、まったく関係ないといいながら、山谷の宣教妨害を宣教活動と認めてるのだから、救世軍のあり方も問題。
また、そのあり方に疑問を呈した信者に対してのネット活動を妨害してることも、救世軍の高いカルト性の証左。
しかし、この風評流布が、ライバル新聞社の営業妨害目的であり、いつまでもしらばっくれてるのも、教界全体で異常。

こんな私欲に満ちた争いが何年も続いているというキリスト教界は、変態の集まり。
今の首相争いと同じくらい醜悪。
宗教団体がこんなことやってるということは、正直、消えたほうがよい。



906 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 08:17:38 ID:qxuIujkx
>>905 この問題が解決する前に、私はもう、いなくなるかもしれない。。


907 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/09/08(月) 08:18:04 ID:QWGo8+Vi
「宗教は金儲けだ」って認識の奴が何言っても無駄。
宗教とは何なのかを少し勉強した方が良い。

908 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 08:24:10 ID:jjt7xxpp
だが、

やっぱり現代の宗教と金と権力は切り離せない、仲良しである。

909 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/08(月) 08:51:57 ID:lSK1L5J6
>>907
まったく、人を騙すことばっかり考えてる奴はアホだねぇ〜
「250円は贅沢ではない」と解答してる時点で、少なくとも救世軍が金儲けなのは明確ジャン。
それでもまだ、金儲けじゃないと言い訳してるから、余計に金に執着してる金儲け集団だと、通常の人間は認識する。

まあ、せいぜいそうやって、250円うな重でも食いまくってくれ笑

しかし、まぁ〜国の予算を食いつぶしてきたカルト集団は楽でいいねぇ〜爆


910 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/08(月) 08:58:54 ID:lSK1L5J6
> 宗教とは何なのかを少し勉強した方が良い。

宗教とは、なんなのだね?
サンチャゴが解答できるとはとても思えないがね笑

暇人とか月見なんかの知識肥大バカなんかには大好物のテーマだろうけど、結局、宗教はなにかなんてわからないで終わるだろうしねヽ(^o^)丿

とりあえず、信仰ぐらい明確にしてみたら?

このスレにはぴったりのテーマじゃないの?

911 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/08(月) 12:16:57 ID:lSK1L5J6
へぇ〜、こんなことも回答できないのに、異端だなんだと騒いでいたのかぁ〜♪

まあ、わかってはいたけど、ここまではっきり、尻尾巻いて逃げるとは思わなかった。

ホント、情けないねぇ〜

プライドがなくなったら、人間おしまいだよねぇ〜

踏み絵で死んだ人もいると言うのに、よくまあ、自分はクリスチャンなんて誇らしげに言ってたもんだわ。。。

私なら、恥ずかしくて、息止めて死ぬヽ(^o^)丿



912 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/08(月) 13:23:54 ID:1+VXDWa+
>>724
反論
1 クリスチャンとして統一教会に協力した例はいくつもある
  カトリックの元大司教 マルコミXの甥の牧師などは集団結婚までしている

2 入会していないしw

3 それは踏み絵w つーか暇人のように日本基督教団の過激派出身の牧師どもでさえ
  過去悔い改めてませんが?w 

913 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/08(月) 13:50:39 ID:1+VXDWa+
WEA通じて救世軍世界本営とCTって友好関係にあるみたいですねぇw

914 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/08(月) 13:52:56 ID:lSK1L5J6
>>913
それが普通でしょう。
こんな風に仲違いしてることがおかしいだけのことですよ。

ということで、もっと、やってほしい♪

社会派のバカさ加減が拡大するのはいいことです。


915 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/08(月) 13:55:31 ID:1+VXDWa+
>>914
ブログ削除の圧力かかってるしw

アメリカでも訴訟だもんねw

916 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/08(月) 13:58:29 ID:1+VXDWa+
あw
ブログの自己紹介から救世軍少佐の肩書きはずしてない?wwww

917 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/08(月) 13:59:52 ID:lSK1L5J6
>>915
ブログ削除なんてさせたら駄目です笑

耐え切れなくなった根田を表にだしましょう♪

まさに狐狩りヽ(^。^)ノ


918 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/08(月) 14:02:20 ID:1+VXDWa+
>>917
日本本営を牛耳っていた太田派=山谷&太田の腐敗堕落がばれたんじゃないかと推測してますけどね

山谷って世界本営さえ説得できないんじゃぁねぇwwww

919 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/08(月) 14:03:04 ID:lSK1L5J6
>>916
ホントだ笑

またまた、小細工してんだぁ〜♪

イエスの犬とか喚いていたのが、ますますバカだと自分で証明してるようなもんだナァ〜

自己紹介に根田の犬って肩書き入れればいいものをwwwwwwwwwwww


920 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/08(月) 14:05:41 ID:lSK1L5J6
>>918
> 太田派

まあ、政治が好きなのはわかりますけどね。


921 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/08(月) 14:08:24 ID:1+VXDWa+
アメリカでの告訴から山谷のブログ改変にいたる流れで爆笑しましたwwww

アメリカじゃ張さんの在籍記録レベルの証拠提示できなきゃヤマタニアン敗訴必死ですからwwww

922 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 14:11:45 ID:BHjySmTM
>>921

オリヴェット大学公式サイトから、総長ダビデ張の名前が削除されているので、爆笑しましたwwww

923 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/08(月) 14:12:12 ID:lSK1L5J6
>>921
でも、どんな約束をしてるのかは知らないですけど、山谷は単に火中の栗を拾う被害者でもありますからね。
自分がクリスチャンだと思ってるなら、今の行動が一番重要なんですけど、自覚してるんですかねぇ〜

サンチャゴとか暇人が周囲なら、小細工に終始する予感。。。。


924 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 14:12:30 ID:BHjySmTM
総長は、自主的に辞めたの? それとも、辞めさせられたの?

925 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/08(月) 14:13:34 ID:lSK1L5J6
>>922
それより坂井はどうして、コテ外したの?

「失笑」「嘲笑」されてますけどヽ(^。^)ノ


926 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 14:16:39 ID:1+VXDWa+
>>924
山谷は自主的に改変したの?www

させられたの????

927 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/08(月) 14:19:11 ID:1+VXDWa+
>>922
ミクシイなんで放置してんの?w

928 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 14:24:36 ID:xCXN5R5v
>>919
どこがだね?
Major Mak's Diary
プロテスタントのキリスト教会「救世軍」の少佐の日記

http://majormak.blogspot.com

929 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 14:28:19 ID:BHjySmTM
総長を辞任した張先生は、古本屋の店番でもなさるんですか?

930 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/08(月) 14:37:43 ID:1+VXDWa+
>>928
あw
また改変ですかwww

>>929
ねぇねぇw
改変させられたの?w

931 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 14:39:39 ID:xCXN5R5v
>>929
このままではオリベット大学が神学校に認定されなくなると判断したのでしょう。
山谷少佐のご尽力のおかげです。

932 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/08(月) 14:40:43 ID:lSK1L5J6
>>928
自己紹介の話でしょう。

というか、最初とずいぶんイメージ変わりすぎてますからねぇ〜
カルトや統一協会断定の最初に比べたら、規模が縮小されすぎです笑
そもそも、バックの黒が無くなっただけで、カルト色が消えました(爆


933 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/08(月) 14:41:14 ID:1+VXDWa+
>>931
WEAの仕事に専任するらしいよw

救世軍の大将とも歓談してるしwwww

934 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/08(月) 14:42:00 ID:lSK1L5J6
>>931
> 山谷少佐のご尽力のおかげです。

( ^)o(^ )うっぷw


935 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 14:43:02 ID:xCXN5R5v
北米理事も辞職するでしょう。

936 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/08(月) 14:43:22 ID:1+VXDWa+
ようするにサァw

ヤマタニアンが騒いでることって

ロシア人力士の 欠場中の女遊び とか暴いて それを理由に大麻吸引認定してるのと同じなのw

937 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/08(月) 14:44:15 ID:1+VXDWa+
山谷の紙くずの寄せ集めじゃ アメリカの裁判じゃ敗北決定だぞwwww

938 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/08(月) 14:51:51 ID:lSK1L5J6
しかし、まあ、山谷ひとりにどこまで、責任押し付けるつもりなのかねぇ〜

まあ、こういうマゾ体質はキリスト教ならではの感覚ではありますけどね。


939 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/08(月) 14:53:05 ID:1+VXDWa+
>>717
はい
カトリックの元大司教やマルコムXの甥の牧師など クリスチャンのまま集団結婚した例はいくらでもありますw

また現在でもクリスチャンの教職者が統一教会の団体で活動している例もあるw

940 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/08(月) 14:55:35 ID:1+VXDWa+
だからさーw
状況証拠しかない
証言者もいい加減

これじゃアメリカじゃ裁判勝てませんからw

それに山谷らはCCKJ決議偽造までやらかして それでCTは実害受けてる

日本でも敗北必至だなw

941 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 18:20:58 ID:pN9h+bVx
勝手に贋キリストと叫んでおられますが、テサロニケによれば、「彼は、すべて神と呼ばれるもの、
また礼拝されるものに反抗し、その上に自分を高く上げ、神の宮の中に座を設け、
自分こそ神であると宣言します」とありますよ。

 その方が神やイエスキリストを信じず、自分を高く上げようとしているのか、
そうではないのかを確認することで贋キリストか否かがおわかりになるのではないですか。


942 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 22:14:00 ID:HbR5NRlU
やまちゃんの負け CTの勝ち

943 :神も仏も名無しさん:2008/09/08(月) 23:57:39 ID:RI2a3ENu
坂井は「裁判マダ〜チンチン」もっと書け

944 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 00:11:40 ID:kthQteXt
にちゃんれす停止状態ww

945 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 00:15:00 ID:Gcnwx5ed
CTのほうが圧倒的に聖書を引用してディベート勝ちしていますね。
一方の山谷陣営は聖書を一切引用せず、社会派のメディアや
中国共産党に汚染された3自愛教会やらの文書ばかり持ってきますね。
なにをかいわんやですね!

946 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 00:18:35 ID:pBpBa756
リアル裁判ばかりか、ネットでも負けるのか。。あ〜あ

947 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 00:18:43 ID:mPcZd2KA
945 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 00:15:00 ID:Gcnwx5ed
(省略)

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やまちゃんのことかこれわw

948 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 00:24:55 ID:pBpBa756
>>929
辞任したからいいじゃない?
オリヴェットは続くよーんw
悔しい?

949 :山ちゃん:2008/09/09(火) 00:28:53 ID:t5HbjHm0
オリベット大学を閉鎖に追い込まなければならない。それが至上目的だ。

950 :山ちゃん:2008/09/09(火) 00:30:13 ID:t5HbjHm0
>>941
偽キリストはキリストを装うものをいうのだ。バカめが!

951 :山ちゃん:2008/09/09(火) 00:37:38 ID:t5HbjHm0
>>902
バカめが。洗脳されてるやつらに何言っても無駄だろうが。

952 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 00:38:34 ID:ffNYDk4r
米国教育省のデータベースでOlivetを検索したけれど、ダビデ張のOlivetは、ぜんぜん
出て来なかったよ!

http://www.ope.ed.gov/accreditation/Search.aspx

学位認定されてないんだね、いまだに。

ディプロマ・ミル(学位工場)じゃん!

953 :山ちゃん:2008/09/09(火) 00:40:11 ID:t5HbjHm0
>>952
その通りです。非公認です。つまりDMですなw

954 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 00:40:43 ID:ffNYDk4r
ディプマ・ミルじゃん!
だめじゃん!
ダビデ・ジャン!

955 :山ちゃん:2008/09/09(火) 00:41:25 ID:t5HbjHm0
>>954
笑いましたWWWWWWWWwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

956 :山ちゃん:2008/09/09(火) 00:45:29 ID:t5HbjHm0
>>909-921
訴訟準備を粛々と進めております。

957 :山ちゃん:2008/09/09(火) 00:47:21 ID:t5HbjHm0
>>936-948
一括告訴の準備を粛々と進めております。

958 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 05:12:23 ID:Mr4LdGNP
>>945
バイブルは裁くな争うな許せ裁判禁止金を求めるなで一貫している

959 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 06:51:37 ID:CUfNuS5D
CTはみずから争いごとをけしかけたのでしょうか。
福音をつたえるメディアの著しい業務妨害を行う左翼勢力による
福音を捻じ曲げる活動を食い止めるための
やむをえない裁判でしょう。

クリスチャンは争うべきことには争うべきです。
福音を捻じ曲げる勢力に対し、中国3自愛教会のように
争わず妥協、ねじ曲がった福音をつたえて良いものでしょうか。

山谷少佐さんは、一世界的福音宣教者をかってに根拠なく贋キリストとして
、そして他にも多くの尊いクリスチャンの若者のみなさんを実名をあげて
ブログ上で「カルト信者」のように書くことで著しい名誉棄損をしています。

そして裁判をしようとする前にCTが和解をもちかけたにもかかわらず、
まったく受け入れる態度をもたず、さらなる誹謗中傷を展開、海外にまで
伝搬するという日本のネットお宅聖職者の醜態を海外にまで知らしめる
惨事となってしまいました。

このようなことは、本来日本のキリスト教界であってはならないことですし、
このような裁判になる前に、山谷少佐さんを救世軍の先輩諸氏が粛清するべきで
あったのではないですか。



960 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/09(火) 06:52:45 ID:c6sgAHVv
>>959
まぁ世界本営はWEAと友好関係ですしねwww

961 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/09(火) 07:10:24 ID:ioXTZiAd
要は、日本本営は今のところ、基地害の集まりということでいいじゃん。

バカな奴が社会鍋に騙されて、今まで献金してたんだよな。

これから、社会鍋に献金してるやつ見たら、後ろ指さして馬鹿にしてやろうっと笑

事実をなんにもシランデ、献金してるバカって、どこにでもいるもんだわ爆

サンチャゴでさえ、そんなことしてねぇ〜かるねぇ〜


962 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 07:18:32 ID:yXaoqDfA
「お前は、ネットのキングか?」
「それは、小生が言っていることである」

963 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/09(火) 07:21:27 ID:c6sgAHVv
根田&山谷のゴミ資料 世界本営は見向きもしなかったって言うことですねぃwwww

964 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 07:27:00 ID:yXaoqDfA
>>961
それは違うんだよ。布施というのは、布施した者の徳だよ。
騙す奴は、騙す奴の問題であって、
布施した者を馬鹿にしてはいけないよ。

叩くなら、偽鍋だけ叩け。
愛が無ければ、鍋は高く鳴るだろ?空っぽだから(笑

965 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/09(火) 08:19:47 ID:ioXTZiAd
>>964
なるほど。

でも、そういうイノセンスが詐欺やカルトをのさばらしているのも事実。

日本は就学率が高いんだから、そういうことにもきちんと良識を持つべきなのでは?



966 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 08:44:51 ID:yXaoqDfA
>>965
うん。これは難しいんだよね。
コツジキが禁止された時期の歴史には、偽の横行もあるの。
だから、幼稚園とか、学びやの経営が許されたりね。
偽コツジキ問題を抑える為に経営が許され、それでまた問題が起きるんだな。

ま、でもね、托鉢許可証があろうと無かろうと、
布施する人の徳を疑うのは間違いだよ。

道端で倒れている人が善き人か、ひところしか、善き隣人に問うのは、
神にしか出来ないだろ?

967 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 14:07:52 ID:DBWJRkCj
本当にダビデはオリベット大やめたの?
オリベット大が存続すること自体は問題ないよね。
カルトじゃないんだから。

968 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 14:12:03 ID:HdNgKQsk
>>967
ジャン牧師は次々に組織を発足させては次代にバトンを渡して
更なる福音宣教実現の計画へと向かう本当に天才的な方なのですよ。
イエス青年会にもジャン牧師の名前がないでしょう。
現在は世界宣教センターの構築に尽力しています。

969 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 14:15:56 ID:1LPb6/8b
>現在は世界宣教センターの構築に尽力しています。

ほぅ、そこで自分を来臨のイエスと教えてるのかね。

970 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 14:18:15 ID:1LPb6/8b
>>967
オリヴェット大学はディプロマ・ミルだよ。

971 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 14:19:37 ID:1LPb6/8b
>>959
異端カルト疑惑の追及だよ。公共性がある。
宗教問題を裁判に持ち出すほうがおかしいだろう。

972 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 14:23:24 ID:KdtSiedA
>>970
現に教えている教職員がいるのだから、
郵便受けしかないディプロマミルではない。
免許申請中だということだ。

>>971
社会的犯罪を宗教問題だと隠ぺいするのですか?それこそカルト的だ。

973 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/09(火) 14:51:54 ID:HDMRWIQE
>>971
私文書偽造 信用毀損 詐欺までやらかしてるヤマタニアンがwwwww

974 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/09(火) 14:53:29 ID:HDMRWIQE
>>971
張さんの統一教会在籍 客観的な物証あるんでしょうね?w
在籍簿とか 当時の関係者複数の確実な証言とかw

アメリカでの裁判は大変ですよ?wwww

975 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 15:08:16 ID:CUfNuS5D
宗教問題を裁判に持ち出す
>>これはただの宗教問題ではありません。
執拗に尊い働きをする福音メディアをカルト、統一疑惑があるとの風評を
あちらこちらに垂れ流し、明らかな営業妨害です。

そして本来ならば日本のキリスト者が応援してあげるべき尊いキリスト者の若者を
カルト呼ばわりして名誉棄損しています。

大々的に活躍する福音宣教者が嫉妬で贋キリストとされるのでは、
だれも大々的な福音宣教ができません。

山谷少佐さんはやりすぎました。本人もその所属組織もこれ以上の風評被害を
中止することができないならば、世の裁判にもちこむしかなかったのでしょう。
CTとしても最終手段であったと思いますよ。

976 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 15:52:27 ID:1LPb6/8b
>>972
ほぅ、仮免許なのに、証書を発行しているのか。大笑

>>975
必至だな。カルト。大爆笑

977 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 15:54:32 ID:1LPb6/8b
CT擁護派はサロメと昆布しかいないようですな。たいしたものだ。大笑

978 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 16:03:54 ID:1LPb6/8b
>>972
ほぅ、仮免許なのに、証書を発行していいいのかね?大笑

979 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/09(火) 16:06:22 ID:PO2Zhibi
ヤマタニアンは救世軍世界本営さえ自分たちの味方にできていないけどねwwwwwww

980 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 16:20:03 ID:1LPb6/8b
>>972
ほぅ、つまり無免許で卒業証書を発行しているのか。これは驚いた。大笑

981 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 16:22:33 ID:1LPb6/8b
ダビデアン自爆中。大笑

952 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 00:38:34 ID:ffNYDk4r
米国教育省のデータベースでOlivetを検索したけれど、ダビデ張のOlivetは、ぜんぜん
出て来なかったよ!

http://www.ope.ed.gov/accreditation/Search.aspx

学位認定されてないんだね、いまだに。

972 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 14:23:24 ID:KdtSiedA
>>970
免許申請中だということだ。

982 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 16:23:49 ID:1LPb6/8b
ダビデアン自爆中。大笑

952 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 00:38:34 ID:ffNYDk4r
米国教育省のデータベースでOlivetを検索したけれど、ダビデ張のOlivetは、ぜんぜん
出て来なかったよ!

http://www.ope.ed.gov/accreditation/Search.aspx

学位認定されてないんだね、いまだに。

972 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 14:23:24 ID:KdtSiedA
>>970
免許申請中だということだ。

980 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 16:20:03 ID:1LPb6/8b
>>972
ほぅ、つまり無免許で卒業証書を発行しているのか。これは驚いた。大笑

983 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 16:25:08 ID:r9dFafSw
>つまり無免許で卒業証書を発行しているのか

ディプロマミルじゃねw

984 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 16:28:19 ID:r9dFafSw
本日のディベート合戦勝敗

山谷の勝ち CT負けww

985 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 16:33:45 ID:0ar0a+cj
983
ひどいね。それ!

986 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/09(火) 16:36:56 ID:PO2Zhibi
もうヤマタニアンはサンチャゴとナルミしかいない。。。。www

987 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/09(火) 16:43:42 ID:PO2Zhibi
ねぇねぇw

アメリカでの裁判どーすんの?w

救世軍世界本営も味方してくれない資料で勝てるんですか?wwwwww

988 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 16:52:53 ID:1LPb6/8b
いや、、、、DBは、とっくの昔に聖母への誓願を果たして、インターネット界から永久引退したのである。

それは、「名前を言ってはいけないあの人」が、総長を辞任したのと同じである。

もし、DBごとき風体のやからが今なお2ちゃんねるに出没しているとすれば、それは、DBになりすましている別人であろう。

「別人ではなない」ということは、いかなる方法をもってしても、証明不可能だ。

989 :をいをい、、、、 :2008/09/09(火) 16:54:29 ID:1LPb6/8b
偽キリストを偽キリストと指摘するのに、こっちが聖書を引照して反論せねばならんのか?(爆笑)

きみらの信じているキリストとは、一体、何なのだ?

そんな得体の知れないキリストにしがみついていて、大丈夫なのか?

990 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 16:56:44 ID:1LPb6/8b
小生は、「CT対山谷裁判」を徹頭徹尾戦い抜く覚悟であり、裁判による決着を見る以前に、小生が謝罪するとか撤回するとか撤収するとか撤退するとか断念するとか和解するとか密談するとか面談するとか握手するとかいうことは、絶対にあり得ないことであります。

たとい、諸国の言論機関がダビデ張の告訴圧力に屈して、その軍門に下ることがよしやあるとしても、さらにまた、この小生が100の訴状を送られ、1000の裁判に訴えられ、10000の牢獄に囚われることがあろうとも、この小生の覚悟は、微動だにしません。

なんとなれば、神学博士チェ・ウンス先生がのたまわれたごとく、これこそは「聖なる戦い」だからであります。

991 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 17:05:41 ID:CUfNuS5D
>>989 あたりまえでしょう。その方が、自分を高めるのではなく、神様を本当に信じておられるお方ならば、
あなたは大変な名誉棄損をしていることになります。そして事実そうなのです。

 聖書を引用できずにただの感情嫉妬で贋キリストを主張することは、大罪ですよ。

 というか、山谷少佐さんは、もう頭がおかしくなっておられるのではないかと思いますが、
どうしてこの人の言動を誰も止めようとされないのでしょうか。。

 本当に大丈夫なのでしょうか?日本の救世軍は。。。



992 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 17:09:53 ID:CUfNuS5D
たとい、諸国の言論機関がダビデ張の告訴圧力に屈して、その軍門に下ることがよしやあるとしても、さらにまた、この小生が100の訴状を送られ、1000の裁判に訴えられ、10000の牢獄に囚われることがあろうとも、この小生の覚悟は、微動だにしません。

なんとなれば、神学博士チェ・ウンス先生がのたまわれたごとく、これこそは「聖なる戦い」だからであります。
>>もう、イスラムテロ組織の「聖戦」と変わらないレベルの異常さですね。。。
 本当に大丈夫ですか(呆)。近くの方がこの方の精神をいやしてさしあげてください。


993 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/09(火) 17:25:50 ID:R4rztKwy
>>988
引退はアンタがCCKJ決議が本物で有効だという確証示してからですよw

金総務の本名もチョヨンサンの地位も CCKJの組織構成ナニも知らされていない山谷さんwww

994 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/09(火) 17:26:40 ID:R4rztKwy
>>990
救世軍万国本営も敵に回すんですかぁwwwwwwwwww

995 :神も仏も名無しさん:2008/09/09(火) 17:54:00 ID:WnrmAjmM
oha

996 : ◆4qadkgYVBo :2008/09/09(火) 17:57:51 ID:WnrmAjmM
さあアタシの出番だw
1000げと


997 : ◆4qadkgYVBo :2008/09/09(火) 17:59:54 ID:WnrmAjmM
>>1-994
おまいらみんな地獄行き
1000げと


998 : ◆4qadkgYVBo :2008/09/09(火) 18:05:00 ID:WnrmAjmM
1000げと

999 : ◆4qadkgYVBo :2008/09/09(火) 18:06:23 ID:WnrmAjmM
1000げと 

1000 : ◆IbYG6dQTTc :2008/09/09(火) 18:06:33 ID:CslwpwxJ
イエス・キリストのほかに救いは無い。


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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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