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【聖教デッチアゲか】高森教・親鸞会【キ治外法権】

1 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 13:11:43 ID:J3EnJsgM
このスレは、だいたい親鸞会の反社会的行為・内部問題について語りあうスレです。
会員の人もそうじゃない人も、 一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう(^^)/

前スレ 【2ch運営激怒】親鸞会3【組織的スレ潰し】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1219561973/


●なぜ私は親鸞会をやめたのか| ホーム
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/
●宗教法人浄土真宗親鸞会 被害家族の会
http://homepage2.nifty.com/nonsect/
■浄土真宗聖典(引用元を調べるには)
http://labo.wikidharma.org/
■浄土真宗親鸞会ナビ
http://seaglet.sakura.ne.jp/
●さよなら親鸞会
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/

       ∧ ∧____
      /(*゚ー゚) ./\ けんかしないでね、厨房のみなさま
    /| ̄ ̄ ̄ ̄|\/
      |____|/
      ,,,,,,,,,

■ルール
・荒らしは原則「禁止」&「放置」です。
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。
・2ch議論はスレ違いなのでよそでしてください。
・AAはひかえめに。
・コピペ荒らし、(1行レス)sage連投荒らしは禁止。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。

2 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 13:12:33 ID:J3EnJsgM
罪悪感もなく平気で盗作する神経の持ち主”高森顕徹”
その著作(パクリ)の歴史をみる。
高森顕徹氏の著書のルーツ
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html

大沼法龍師の言葉
http://blog.goo.ne.jp/ohnumahouryu

大沼法竜師に学ぶ 故大沼法竜師の御著書を拝読させていただく
http://blog.goo.ne.jp/onuma_horyu/

高森顕徹氏の獲信体験
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/gyakushin.html

親鸞会録音資料
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/recdata.html

3 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 13:15:37 ID:J3EnJsgM
私の白道1
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-77.html
私の白道2
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-78.html
私の白道3
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-79.html
私の白道4
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-80.html
私の白道5
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-86.html
私の白道6
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-90.html
私の白道7
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-113.html
私の白道8
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-114.html
私の白道9
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-134.html
私の白道10
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-135.html
私の白道11(最終回)
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-136.html

文中にあった「M晴をあまりいじめないでくれ事件」についてはこちらのリンクを、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6979/1158394190/1-8

また、高森顕徹氏の剽窃問題についてはこちらのリンクが詳しいでしょう。
高森顕徹氏の著書のルーツ
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html

http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/05/post_cd4f.html

4 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 13:34:53 ID:D56yq8wm
人生初の4get

5 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 14:12:46 ID:tAYb9cwn
●親鸞会公式サイト
http://www.shinrankai.or.jp/
●親鸞会 批判の真実
http://kazoku.sub.jp/
●高森顕徹先生との出会い(黎明期の証言)
http://reimei.jpn.org/

あなたと共に歩む・・・2008年は浄土真宗親鸞会50周年

6 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 14:14:10 ID:tAYb9cwn
親鸞会に関する最新の情報

●親鸞会.net
http://www.shinrankai.net/
 ・サイト下部のミニニュースは新しい話題を提供しているようです。(画像あり)
  また、最近の行事の様子は、公式サイトの「沿革」にあります。
  http://www.shinrankai.or.jp/s/enkaku/enkaku.htm
 
 富山県射水市の親鸞会館(正本堂)では毎月ご法話が開催されています。
 「仏法は聴聞に極まる」
 親鸞聖人のみ教えを聞き求めましょう。
 ・会館へのアクセスマップ
  http://www.shinrankai.or.jp/s/access/access.htm
  http://www.shinrankai.net/info/kaikan.htm(Googleマップ付)
 
 
 会員個人によるブログも参考になります。
 ・親鸞会 親子の集いダイアリー
  http://www.shinrankai.net/diary/
 ・越中富山の親鸞会会員「ゆるゆる日記」
  http://oracha.blog98.fc2.com/
 
 公式サイトの更新情報はこちら
  http://www.shinrankai.net/blog/



7 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 14:15:17 ID:tAYb9cwn
(参考)
批判に対する反論関係
・親鸞会批判の真実 被害家族の会の正体
 http://kazoku.sub.jp/
・なぜ私は親鸞会をやめたのかを読んで
 http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/
・マインドコントロールと親鸞会の真実
 http://mindcontrol.tudura.com/
・「親鸞会の本尊論を再考する」を読んで
 http://shinrankai.sytes.net/
 
会員の体験記
・親鸞会の真実 何が息子を変えたのか
 http://www.geocities.jp/ongwanji/
・浄土真宗の真実信心を求めて
 http://www.daihi.net/
・浄土真宗を憂う
 http://shinshu.fubuki.info/
・法悦の泉
 http://religion.saloon.jp/



8 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 14:18:18 ID:tAYb9cwn
親鸞会に関する疑問、質問
・公式サイトにQAコーナーがあります。
 http://www.shinrankai.or.jp/s/qa/qa01.htm
・また「親鸞会 親子ネット」のFAQも役に立ちますので、参考にしてください。
 http://homepage2.nifty.com/shinran/faq/index.htm
 
 上記の内容以外の質問については、直接各サイトの「お問い合わせ」からお願いします。
 また、このスレッドで回答してくれるかもしれません。
 
 「一句一言を聴聞するとも、ただ得手に法を聞くなり。
 ただよく聞き、心中の通を同行に会い談合すべきことなり」(蓮如上人)
 



9 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 17:15:51 ID:KqJN9GPk
親鸞会・真生会病院・チューリップ企画・祇園は以下の
企業検索で、簡単に信用情報が手に入ります。
NIFTYのユーザーは自分のID・パスで情報購入できます
http://business.nifty.com/articles/store/special/corp/


親鸞会の信用情報によると、 2002年〜2007年まで、毎年、法人申告所得は、14億5000万
円となっています。
これはおそらく、公式に発表している会費・行事の収入であるとおもわれますが、2002年
から2007年まで、毎年変化がない、ということは実に不思議です。 この申告所得は、親鸞
会の会費収入がおそらく、毎月1億円弱とおもわれますため、正本堂の総額が80億とすると
、つじつまがあいません。

私は会員ですが、自分がおさめた地下道などの高額の財施はどのように使われているのか、
知りたいとおもいますが、とても会の中では聞けません。

真生会病院に毎年1億の援助を親鸞会からおこなっていたともいわれています。今年から、
その援助が打ち切られ、真生会病院の経営は一層悪化している模様です。

10 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 17:22:43 ID:KqJN9GPk
真生会病院の信用情報です。
〔売上〕
2003年(29億)2004年(30億)2005年(29億)2006年(32億)2007年(33億)
〔利益〕
2003年(1.2億赤字)2004年(5000万赤字)2005年(1.5億赤字)
2006年(5000万赤字)2007年(7000万赤字)

この期間の赤字分は、親鸞会から補填されていた模様です。 地下道や絵画、座布団などの
高額の財施は、こういった使途にもつかわれていたのでないか、と考えられます。同朋の里
などの財施も実際は何に使われるか不明です。

ちなみに、真生会病院の資本金は、7億9800万円。株主は、高森一家が握っており、すべ
て高森一族の資産となっているのが実態です。

すでに、会長の娘が経営の実権を握っており、高森一家の孫たちも勤務をはじめています。

仏法のため、血のにじむおもいで出された財施を、会長は自分の一族を末代まで繁栄させる
ための病院経営にまわすという事実を、それも仏法のため、と心からおもえる会員もいれば、
信じられないという方もあるでしょう。

客観的な事実を知って、一人一人が判断してください。

11 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 17:25:08 ID:KqJN9GPk
T企画株式会社の信用情報についてです。

売上
2003年(6.3億)2004年(4.4億)2005年(3.8億)2006年(7.6億)2007年(8.2億)
利益
2003年(7千万)2004年(3千万)2005年(3千万赤字)2006年(4千万)
2007年(3千万)

となっています。I万年堂出版社は、T社の出版部門という位置づけであり
本の売上はすべてT社のものとなります。アニメ販売がほとんどなくなって
おり、とどろきの売上も数百万円程度とおもわれますので、基本的に
I万年堂の本の売上結果と考えてよいとおもわれます。

T社の場合、関心の争点は、S会で数千万単位でアニメや書籍が出版されるたびに
布施として集められた公告宣伝費を会社法人であるT社が一体どのように会計計上
しているのかという点があげられます。

また、高岡市内に有限会社T森K徹事務所という法人が2001年5月に設立登記されており、
会社設立の目的が、1.著作権などの財産権の取得、譲渡、貸与、2.講演会などの
企画となっており、I万年堂の出版物の版権はここで管理しているとおもわれます。
しかし、その存在は一切会員に公表されておらず、別途コンサル料がこの有限会社に
支払われているという見方もあり、非常に不思議な存在となっております。

会員の皆さんは、こういったS会の実態を知る権利があると考えます。

12 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 17:28:00 ID:KqJN9GPk
今度は、有限会社G園の信用情報です。

「浄土真宗S会、S生会T山病院関係企業で、給食弁当(あんしん弁当)工場、
レストラン、食事処を経営する。近時業容拡大する。」と信用調査にはあり、
営業種目は「レストラン経営,給食弁当製造,軽食,コンビニエンスストア経営」
となっています。

設立は、平成5年8月ですが、レストラン祇園の経営が失敗した後は、
実質、弁当屋ができるまでは休眠に近い状態でした。

資本金は300万円、従業員は2007年末で29人
売上
2006年(5千万円)2007年(4500万円)
利益
2006年(120万円赤字)

ということになっております。
6月決算の会社なので、2008年つまり、弁当屋、コンビ二、食事処
運営状態はまだつかめておりません。
しかし、平日の運営は閑古鳥が啼き、S会の行事日のみ職員が聴聞
できなくなるほど忙しい、という状態が続き、以前経営に失敗し
規模を縮小した、レストラン祇園の失敗を何も学んでいないのが
よくわかります。

この事業についても、施設の建設費など、会社の自己資金では
事業をおこなっておらず、S会で、布施として集めた金がどのよ
うにして経理処理がなされているのか、関心がもたれております。

なお、今後、さらに事業を拡大する、と金融機関をはじめとして
内外に発表されております。

13 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 17:32:52 ID:KqJN9GPk
>>10-12 以外の親鸞会関係企業

有限会社高森顕徹事務所(富山県高岡市)
株式会社情報エージェント研究所(富山県射水市)

参考:浄土真宗親鸞会の組織図 ー 親鸞会グループ(関連企業)
http://homepage2.nifty.com/nonsect/shinrankai/organization.html

高森会長、なぜ答えぬ?

(1) 親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
(2) 正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった(所得申告されてない)
(3) T社の広告費はどのように所得計上したのか(財施として集めただろ)

一般会員は、これらの質問に答えることができない(知らされていない)
高森会長は、2chをチェックしているので、直接2chに回答してほしい

14 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 17:35:42 ID:KqJN9GPk
375 :神も仏も名無しさん:2007/08/07(火) 17:12:17 ID:v6moEqDG

日野左衛門「ああ。ウン?どうした二人とも。うかねえ顔して……」
多作   「いや、また、出せと言ってきたんだ」
日野左衛門「何?誰だ」
権太   「親鸞会だ」
日野左衛門「また、支部長が、金くれと言っとるんか」
権太 「今度は、同朋の里のリフォームじゃと」
多作 「この前は正本堂やったし、今度は同朋の里じゃ。何だかんだと、とりよる」
日野左衛門「ばーか。出すお前らが、馬鹿なんだ」

日野左衛門「あんな生臭講師に、何で、金なんか出すんじゃ」
権太 「お前は、いつも、そう言うがなぁ」
日野左衛門「そうじゃねえか。駐車場を整備するだの、弁当屋建てるだのと言って、酒くらったり、タラフク旨い物食ってやがるんだ。腐れ講師どもめっ!」
多作 「そうだがなあ」

権太 「いざと言う時、困るからなぁ」
日野左衛門「何じゃ。いざと言うのは……後生の一大事か」
多作 「うーん」
日野左衛門「バカ言え。後生の一大事と言ったって、ワケの分からんビデオ見せて、金持って行くだけじゃねえか。あいつら!」
権太 「しかし、正御本尊も、返さねばならないでな」
日野左衛門「そこが、奴らの付け目なんだ。人の弱みに付け込みやがって、好きな事やってやがる。畜生!」

日野左衛門「さっきもな、俺が書類出しに行ったらよぉ、布教局室の中でな……」

15 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 18:35:45 ID:HIykYiFD
415 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 18:01:29 ID:loZfZqNh
運営のスレッドから来ますた。
かなりのキチガイですね。
88 名前:ざる ★[] 投稿日:2008/08/21(木) 17:21:10 ID:???0
+V5q6mmLfrC2U5G/K
89 名前:ざる ★[] 投稿日:2008/08/21(木) 17:22:03 ID:???0
\.fctv.ne.jp 規制
90 名前:名無しの報告[] 投稿日:2008/08/21(木) 17:22:39 ID:rDrP4DtE0
単独板での荒らしなのに、全鯖規制か。
もしかして怒った?
91 名前:ざる ★[] 投稿日:2008/08/21(木) 17:25:23 ID:???0
そーね
こういうのが一番むかむかきますね
416 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 18:33:35 ID:lmqUwISC
>>407
アク禁、喰らったんじゃないの?
417 :神も仏も名無しさん:2008/08/21(木) 18:38:20 ID:cylqZLZn
>415
こちらのスレですね。
080821 心と宗教板「親鸞会公式サイト」コピペ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1219297879/l50

福井の親鸞会職員が、アラシで、アク禁をくらいました。



16 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 18:37:08 ID:HIykYiFD

FCTVユーザーに多大な迷惑をかけたカルト親鸞会

二度とアラシはしない、という誓約書をFCTVに提出させられる。

42 :神も仏も名無しさん:2008/08/25(月) 11:13:44 ID:A+ki+swX
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1216598751/234

FCTVインターネットサービス
ABUSE対応チームです

下記の件ご連絡頂きありがとうございました。
また、貴掲示板及びそのコミュニティにご迷惑をおかけし申し訳ございません。

本件、該当する加入契約者を特定し弊社契約約款に基づき2008年8月27日からの
接続停止の通知と再発防止を誓約する書面の提出を求めましたのでご連絡申し上
げます。弊社契約約款は下記でご参照頂けます。
http://www.fctv.jp/fctv/internet_service/provision.html




17 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 18:38:20 ID:HIykYiFD
アラシの半人は、元S会講師の近D

こいつは以前講師部員だったが、女性問題やエロチャット事件などくだらない
問題を多発、さらに支部長制になってから、まったく経済的にやってゆけなく
なり、一度講師部を退部した。一般会員であった時代、一度、U田氏の法話に
行って、親鸞会を批判するふりをしながら参加した。だが、そこに参加していた
人が誰かを親鸞会にちくって、その手柄がみとめられ、親鸞会の職員にもど
してもらった。学顕クラブという、ウソ勧誘専門の職員である。
(職員の中ではもっとも最低なやつらだとおもう)福井大学、福井工業大学
のウソ勧誘を担当している。学校内では、OBとかいってるのかもしれないが、
O阪大学出身。40歳くらいである。 しかし、40過ぎでウソ勧誘専門って
何なんだ、気持ち悪すぎる。

ちなみに、学顕クラブには、N科というやつがいて、以前2ちゃんでも相当
書き込みがあったが、東京都庁の職員だった。都庁の職員しながら、東京都内の
大学でウソ勧誘やっていることが問題になり、誰かが都庁に苦情を申し立てた
らしい。結局、今年の3月に都庁をやめて、顕真学院で修行し、8月からウソ勧誘
専門の親鸞会職員となった。

ウソ勧誘の実態を今度は徹底的に公開する必要があるとおもわれる。

この実態をみて、一般社会のひとたちや、良識ある会員がどのように
おもうのか、問うてみたい。


18 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 18:45:28 ID:HIykYiFD
 /  ̄ ̄ ̄ \ 「財施は目標どおり払ったのかよ、払ったならお前は御用済みだ」
    /       / vv 「K鉄も逝ったし、赤字病院はさっさと始末だ、
    |      |   | ワシら一族の経営で大規模レジャー施設事業の展開だ」         
    |     (||   ヽ         _______
    ,ヽヘ /     |       >_____  |
   /\\       /        ̄ |⌒ v⌒ヽ |__|
  /    \\  __ /          | .| . ノ   )
 /         `\|             < ` o `- ´  ノ
 |         ヽ             >    /
 |  |M晴  l    |             /▽▽\

    ____
    \    ───___
    <             ̄ ̄ ̄ ̄|
    > _________     |
     ̄ ̄ | /       \ |    |
        | /⌒ヽ  /⌒ヽ  |    |   
        | | ‘ |  i ‘   |  |    |
        | ヽ.__ノ  ヽ._ ノ   レ⌒ヽ
       ノ   o          6 |
      /__   \      _ノ
          >        ノ      
         <、___   イ
             |───┤
           / |/ \ / \

               ↑
       T森一族に人生を売り渡してしまった会員たち


19 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 19:01:30 ID:KqJN9GPk
会計疑惑、パクリ問題で、会員に広がる親鸞会への不信

931 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 00:04:15 ID:kek0G81e
>926
ご報謝について黙っていたら、締め切りが迫り、
幹部から「額を連絡してください。立て替えておきますから」と
何度も(一度や2度じゃないです)催促がありました。

936 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 08:32:15 ID:HIykYiFD
>>931
今回も、8月末のご報謝追い込みはきつかったな
毎日電話かかってきたし。この掲示板の信用情報については
知っている人は結構いるみたいで、みんな気持ちは結構なえている。
漏れの支部も隣の支部も金額は、3月の歎異抄の時と同じくらいなので、
かなり少ないとおもう。本会全体でも、2億もいってないん
じゃないかな。目標は8億とかいってるけど。全体については
支部長に聞いても教えてくれなかった。

あと、会長先生の御著書がパクリだったという件、相当幹部にも
衝撃をあたえていますよ。漏れの知ってる、幹部クラスの会員が
このことが原因でかなりやめました。

20 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 20:41:28 ID:3i+Mj4dX
すべて「御心」だもんな
高森がなにかすれば全て良い風にかんがえて会長の御心だ
高森に疑問を感じると御心がわかっとらん

なんで脱税してるの
「仏法を伝えるための会長先生の御心です」
なんでぱくったの?
「会長先生の御心が分からないからそんなくだらない質問をするのです」
なんで?なんで?
「会長先生のような尊いお方の御心を私たち凡人が理解することはできないのです」

21 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 00:29:05 ID:uPs1+Cxm
そうだね、結局最後は「御心」で片付けられるね。
前スレでの、信者の「御心」発言。

349 :神も仏も名無しさん :2008/09/01(月) 23:16:46 ID:YiQqe3A+
そんな御心も理解せず離れていったアンチなんて問題外である

351 :神も仏も名無しさん :sage :2008/09/01(月) 23:31:47 (p)ID:SV1+ivol
所詮アンチに深い御心が分かるはずもない

402 :神も仏も名無しさん :sage :2008/09/02(火) 19:20:44 (p)ID:jSdbpGXx
高森先生が自らの体験について語られないのは、深い御心があってのこと

631 :神も仏も名無しさん :sage :2008/09/06(土) 05:38:38 (p)ID:0jSf9nTe
善知識の深い御心を分かったつもりになっているから、悪意の盗作などというバカげた解釈が出てくる。

22 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 05:27:47 ID:BW7zXEtc
凡人には分からないから深い御心と言われるのだ

23 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 06:14:44 ID:oudugp+M
>>22のような人は高森先生が日蓮の教えを聞けと言われても、先生の「深い御心」と従う人です。

24 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 07:34:50 ID:IoNcfhEC
親鸞聖人とは違うことを教えられるのも会長先生の深い御心によるものです。
長男の不倫を隠蔽するのも、先生の深い御心によるものです。
会計を報告しないのも、先生の深い御心によるものです。
田畑を売り、アパートに住んででも財施しろと仰られるのも、先生の深い御心によるものです。
人の著書をパクるのも、自信のルーツを語られないのも、先生の深い御心によるものです。
偽装して勧誘するのも、先生の深い御心によるものです。
凡人は浅はかな考えで先生を批判するのではなく、先生の御心に無条件服従しなさい。

お金は親鸞会のために喜んで捨てなさい。
先生が喜んで捨てたお金を拾ってくれます。


25 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 12:59:24 ID:VR6eN/BH
言うべきことでも、書くことでもない
http://kazoku.sub.jp/taikenki/0809shinjin.htm
親鸞会 批判の真実

26 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 16:52:53 ID:L8nzF9AM
俺の友達が獲信の記録を入手した。
読んだけどどうみても異安心です。本当にありがとうございました。

27 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 17:13:43 ID:u/+ayMfB
           ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
          ,i':r"ノ L    `ミ;;,
          彡   アンチ    ミ;;;i
          彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!
           ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,
          ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'  私は自分を客観的に見れるんです
          `,|  / "ii" ヽ  |ノ   親鸞会とは違うんです
           't ←―→ )/イ
             ヽ、  _,/ / }\_
         _,,.-‐' `ー '"::/ /  |   ̄`''ー-、
      r‐''"   ./  i\/  /    |     / ヽ
      /     /   | /;;;ヽ、 l ヽ /     ノ /}
     ノ |   >   |' }::{ ノ   \   / // ハ
     { ヽ |   {    | l:::l /   o /  .:{ /ノ / |
    / ヽ|   l     |ノ:::::{  (^ヽ/  .::i/ / ノ |
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28 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 17:31:54 ID:uPs1+Cxm
>>26
どのへんでそう感じるの?

29 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 18:51:49 ID:Ju05m++o
 高森「先生、桐さんの一家は五人とも仏法を喜んで居られますよ、長女の信子さんから八歳になるちよ子さんまで」
 桐信子「母ちゃんが喜んだ時のことです。一緒に田で仕事をして居りますと、突然、鍬を持ったまま、泥だらけになって踊るのです。どうしたのと尋ねると、それ八万の法蔵を知るというとも
後世を知らざる人を愚者とす、たとい、一文不知の尼入道なりというとも後世を知るを智者とすといえりの、御文章を思い出したと云って踊るのです。私は吃驚してポカンと眺めて居りました」

             八才の少女も獲信

(「獲信の記録(華光社)高森顕徹編」p106)


伊藤「あの八万法蔵の御文章に就ては、僕も思い出がある。僕の隣り町に「御所」という町があるが、毎年夏には盆踊りや何かで遊びに行って団子や西瓜を喰った。
こんな町を知っただけで智者になるとは妙な法だなと思っていた。八歳頃だと思うが、その頃には、これ位の常識しか働かぬが、お宅の末子が獲信されたのは、どういうわけですか」
 桐よしい「ハイ、おらが獲信とも知らずに自然に獲信致しまして、続いて主人も信に入り、信子も『華光』に発表しました様に信に徹しまして、宅では毎日の様に村人が集って仏法を讃嘆して居りました。
末のちよ子は、それらの話を聞いて子供心に考えたのでしょうね。学校に行くのも沈んだ顔しておりましたが、或る日に、こんなことを申します。オカカ、ちよ子は罪が見えて仕方がない、蛙つりをするのも
罪ならば、手まりをつくのも罪、御飯を食べるのも罪だし、学校え行くのも罪に思われて仕方ありません。早くオトトやオカカの

(「同」p107)

30 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 18:52:50 ID:Ju05m++o
様に信心を貰いたいが、どうすれば好いのかと、尋ねるのです。そこで、ちよ子は、まだ歳が若いのだから姉ちゃんや坊ンの様に小学校も出る様になれば、如来様の信心が戴けるやろと申しますと、
そんなこと云って、若しや小学校を出るまでに、死んだら地獄へ落ちるじゃろう。それまで命があると保証して呉れるのかと申すのです。ああ、さうぢゃ、此の親が娑婆の欲に迷うて、間違っていた。
御開山様も、九歳で御出家の時に、「あすありと思う心の仇桜、夜半に嵐の吹かぬものかは」と古歌を述べられて、一刻も早く出家の道を急がれたと聞いているが、現に我が子から明日の命を保証
するかと問われて、何とも返事の出来ない自分だとせば、娑婆ぢゃ親子かも知れぬが、往生の道には共に御同行ぢゃから、ただ此の子が早く信を頂きます様にと、念ずるばかりでした。すると子供は
一徹に進む時は、急流が走るやうで御座います。二三日は、沈んだ顔をしていましたが、ある晩に、佛様へのお礼の勤めを致そうとすると、皆んな極

(「同」p108)

楽へ参るが、おら一人が地獄へ落ちるから佛様に参るのは嫌じゃと申しまして、炬燵へ頭をもぐり込んで、シクシクと泣き出すのでございます、皆がお礼を済まして、ちよ子の側へまいりますと、
益々大声で泣き出して、前後不覚になる様子でございましたから、これは此の子にも御慈悲が徹したやうだ、如来様のお一人働きの時に、凡夫の智恵をかれこれと働かしては悪いと思いまして、
十分に泣けるだけ、泣き切ったあとで、ちよ子、お前一人だけ地獄へ落して黙って居られる様な如来様ではないぞ、オカカもお前より、もっと恐ろしい罪を作っているが、それすら救って下さった、
ちよ子が、今日まで作った罪を見て見抜いた上で、必ず助けるぞよ、間違わさぬぞと、誓われた如来様ぢゃと教えますと、素直に喜んでくれまして、子供の口から南無阿弥陀佛様が、こぼれる様に
溢れ出るのでございます。謹んでいるようでも学校の教室で念佛が浮んで、生徒は笑うし先生は、お前なんか学校へ来るより寺へ行けと冷やかすさうです」

(「同」p109)

31 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 18:57:13 ID:Ju05m++o

注目!!!


>桐よしい「ハイ、おらが獲信とも知らずに自然に獲信致しまして

>八才の少女も獲信


32 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 18:58:57 ID:Ju05m++o

高森顕徹・編 『獲信の記録』 華光社 P69〜71

・・・挨拶も忘れて、今あった不思議な出来事をありのまま顕徹君に語った。一同は我がことのように
喜んでくださる。だが、私 自 身 は 何 が な ん だ か さ っ ぱ り 分 か ら ぬ。本当だろうか・・・。 こ れ が 獲 信 し た と い う も の で あ ろ う か ?
ま だ ま だ 疑 い の 晴 れ ぬ ま ま 、 種々ご馳走に預かる。こんな、うまく食事したことが近頃にあったろうか。
やがて、顕 徹 君 の 話 に 薄紙を、はぐが如く、光明は輝きを増し、歓喜は胸に張り裂けるのであった。

「如来を求めて、いくら追っかけても、人間は到底追いつけるものではない。また自分でとらえられる位なら、他力信心なんか必要もない。
弥陀は十万億土の彼方におられるものだと思っていられたか知らぬが、何 の こ と は 無 い 、 ア ン タ の 腹 の 中 に い て 、 し か も こ の 宇 宙 を
 包 ん で い る 絶 対 者 な ん だ 。 その懐に入っていながら、それを追っかけ、とらえようなんて、問題ではない。追いつけないことが分かって
初めて振り返ってみると、何のことは無い。 総 て が 包 ま れ て い た こ と に 気 が つ く の だ 。この様に包まれていながら、何を悩みますかね。」

不思議だ!そ う 聞 け ば 悩 も う に も 悩 む 種 が 無 い で は な い か 。 そして顕徹君の語るどの話も皆、素直に肯定出来るからおかしい。
弥陀が智慧や才覚で分からんでもよいのだ。こ の ま ま で よ い ん だ な あ 。 あ あ 、 こ の ま ま だ っ た 、こ の ま ま だ っ た 。


33 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 19:40:41 ID:yH7ylonH
小学校1年生ごろ、母親に連れられて部屋代を支払いに大家さんの家に行った。
その時玄関で大家さんと母親が話しこんでいたが、2階からそこのグラマーな
嫁さんが降りてきて、玄関脇の汲み取り式和式便所に入った。そこには下に
細長い窓があり、ちょうど片側が全部開いていて横から嫁さんのでかい尻がまる
みえになっていた。すぐに太さ5センチはありそうなぶっというんこがぶらさがり、
むりむりむりと長くしたに延びていき、重さに耐えかねてぶちっと切れてドスッと音を
立てて便層に落ちた。その後も次々にぶっというんこがぶらさがってくるので、いつ
になったら終わりになるのか子供心にも不思議な思いで見ていた。今覚えているだけ
でも20〜30センチくらいのぶっというんこが8本は確実に排泄されたのは忘れて
はいない。しかし、女はみんなあんなにふというんこを、次々と大量に排泄するもの
なのか。今でも不思議である。

34 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 19:57:35 ID:baI/XjMM
age

35 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 20:34:22 ID:Ju05m++o

ツッコミが入っています。

http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/blog-entry-55.html



36 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 20:53:49 ID:t/vi5PVo
>>33

あまりに下品な親鸞会ネット対策員の書き込みだな〜〜

ひどい。

37 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 23:59:11 ID:i1UrCnMm
ごめん…

38 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 01:07:51 ID:V9ZACQ0A
久しぶりに見たけどまだこんな嘘つきダミサ団体存在していたんだね。


39 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 02:29:45 ID:LkcMDF1D
所詮、自今已後はかたく会合の座中に於て信心の沙汰をすべきものなり。
これ真実の往生極楽を遂ぐべき謂なるが故なり。

40 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 05:13:02 ID:gP+KrNdT
悪いけど、俺、ご縁が浅いから意味わかんねえよ。現代語で書けよ。
ところでお前はスクリプト連投荒らしを思いついたとき「勝った」と思っただろ?
アフォな奴だ。結果、アク禁くらい>>39程度のことしかできなくなった。真性だな。

41 :チビ丸氏へ質問:2008/09/12(金) 05:45:13 ID:ASTnZtGm
「御遺言鈔」について私も調べていることろですが、
今のところ、真宗辞典で見つけることができません。

覚如上人の著作といいましたよね?
責任をもってどの社の真宗辞典に出ているかを述べてください。

2日待ちます。
答えられない場合、親鸞会はお聖教を捏造していた
と判断させていただきます。

親鸞会の教学担当幹部さんも見ていますよね。
これは非常に重要な問題ではないでしょうか。
あなたがたでも結構ですので答えてください。

2日待ちます。
答えられない場合、親鸞会はお聖教を捏造していた
と判断させていただきます。

42 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 08:04:56 ID:v+HKUYMh
>41
ちび丸は、(嘘だろうけど)親鸞会の会員ではない、と言ってるんだから
「親鸞会は聖教を捏造した」ということにはならないでしょ?

43 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 08:17:42 ID:GWFfQB8o
>>42

「御遺言鈔」は親鸞会の教学聖典に載ってるんですけど…



44 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 09:03:41 ID:sU9D8RYc
>>40
悪いけど、あなたも日本語で書いてくれます?

45 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 09:32:25 ID:F4VLJ+MW
法蔵館など一般的な出版社から出ておらず、親鸞会発行の本にしか載っていないとなれば、マジ捏造になっちゃうけど大丈夫?

46 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 10:19:58 ID:e53yt85A
会計報告は偽装
本尊も捏造
サークルはダミー
信心は詐称
著書はパクリ
聖教も捏造

47 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 10:29:28 ID:FLazeUbY


原価1000円もしない粗悪品本尊を、50000円でレンタルしているって本当ですか?


48 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 10:41:26 ID:k+W4LdwJ
ウソです

49 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 11:07:00 ID:x0tJ1mff
経典捏造疑惑もある。

最近はあまり書かないかもしれないが、昔よく書かかれていた
「一切衆生 必堕無間」という言葉は、経典の中に書かれていると
教えられていたけれど、どの経典に書かれているのか不明。

50 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 11:15:20 ID:F4VLJ+MW
>>46 あぁ・・・えらいとこに居たんだな、俺。こえーw

51 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 11:32:12 ID:GWFfQB8o

 曽無一善、一生造悪が我々人間の実相であるから、因果の道理に順じて、必ず無間地獄へ堕ちる。これを経典には、必堕無間と説かれている。(白道燃ゆ)

経典に釈尊は、「一切衆生、必堕無間」とこれを説かれています。これは、総ての人間は必ず無間地獄へ堕ちて苦しむということです。その他、後生の一大事の説かれていない経典はありません。(こんなことが知りたい1)

 これを経典には「必堕無間」と説かれ、親鸞聖人や蓮如上人は「後生の一大事」と教えられたのです。(同上)

  釈尊の仰せのように「必堕無間」で地獄へ堕ちて大苦悩を受け続けている死人を、本尊として拝んでどうして幸福になれるでしょうか。(こんなことが知りたい4)

 かくて仏は「永不成仏、必堕無間」と説かれ、永く仏になる縁が絶え切れ、必ず無間地獄へ墮在せねばならない。(会報1集)



52 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 11:34:37 ID:KRgaPWaN
>51

これは全部、捏造ですか?



53 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 11:36:47 ID:GWFfQB8o
>>52

「高森経」という経典に書かれています。



54 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 11:42:52 ID:sU9D8RYc
「一切衆生 必堕無間」という言葉は大無量寿経にのっています。
「真宗聖典」にライン引いた記憶だってあります。
また、蓮如上人は御文章の中で
「この信心を獲得せずば、極楽には往生せずして地獄に堕在すべきものなり」
と書いてあったと思います。

55 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 11:53:12 ID:x0tJ1mff
>>54
こら、何ページに書いてあるか言ってみろよ
http://www.terakoya.com/seiten/seiten.cgi?g0001

今、釈尊の経典の話をしてるんだよ。蓮如上人は関係ない。

56 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 12:06:48 ID:x0tJ1mff
今は、>>1 の浄土真宗聖典のように、ネットである程度根拠を調べられる
時代なんだから、ライン引いた記憶があるとか、曖昧な記憶で書く前に、
きちんと調べてから書き込めよな。

経典捏造は、恐ろしい罪だと思ってないからそんなことできるんだろ?
それでも仏教徒か?

57 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 12:11:24 ID:oGdRxFGE
>>51

>仏は「永不成仏、必堕無間」と説かれ、

ちび丸さん、また宿題が増えましたね。
「永不成仏、必堕無間」という文言はどの経典に出ていますか?
その経典を示し、「永不成仏、必堕無間」の前後をそのまま引用してください。

示すことができなければ親鸞会によるお聖教捏造疑惑がまた一つ増えることになりますが。

お聖教を勝手に捏造する罪は法謗罪ですよね?

58 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 12:14:32 ID:x0tJ1mff
> 経典に釈尊は、「一切衆生、必堕無間」とこれを説かれています

とも書かれているので、
「一切衆生、必堕無間」「永不成仏、必堕無間」
この両方の根拠を示す必要がありますね。経典の根拠を示すからには、
一字一句加減していないことはもちろんでしょうから。

59 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 12:56:13 ID:UNb1Og56
http://kazoku.sub.jp/taikenki/0809shinjin.htm
言うべきことでも、書くことでもない・・・

60 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 13:01:01 ID:x0tJ1mff
お聖教を一字一句加減してはならない根拠

http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/pkr1.html

伊藤康善著『安心調べ』 P136
聖教は神聖にして、句面の如く拝すべく、一字一句加減すべからず、

高森顕徹著『会報第三集』
それは三世を貫く仏説なるが故に、神聖にして句面の如く拝すべきで
一字一句加減すべからず、

61 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 13:09:00 ID:GWFfQB8o
>>54
>「一切衆生 必堕無間」という言葉は大無量寿経にのっています。
>「真宗聖典」にライン引いた記憶だってあります。

それは‘親鸞会発行’の「真宗聖典」ですか?
捏造の可能性がありますね。

大無量寿経には、そもそも「無間」の2字が存在しません。


62 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 13:15:02 ID:x0tJ1mff
「永不成仏、必堕無間」は、大沼法龍のパクリかもしれん。

http://seaglet.sakura.ne.jp/2ch/1199590429.html
ここの148に書かれている大沼氏「随想録」の引用から

「仮除とか暫除とか議論する余地が有るものかい。
 永不成仏、必堕無間で実除なのだ。」

ただ、大沼は自分自身の言葉として書いたのに対して、
高森は「かくて仏は『永不成仏、必堕無間』と説かれ」と、
経典の引用として書いてあるところが全く違う。

63 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 13:21:43 ID:x0tJ1mff
>>61
俺が、昔、親鸞会の書籍コーナーで手に入れた真宗聖典は、
法蔵館発行だったと思うが、今は違うのかな?

64 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 13:47:48 ID:x0tJ1mff
「永不成仏」で検索したら、日蓮の言葉にあるようだ。

日蓮「写本遺文」
http://www.genshu.gr.jp/DPJ/database/bunken/goibun/syahon.htm

此の二乗は法華已前の経には、灰身滅智の者、永不成仏と嫌われし也。

65 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 13:59:34 ID:x0tJ1mff
「必堕無間」も、日蓮の言葉にあるね。

日蓮「立正安国論」
http://www4.ocn.ne.jp/~sen0001/gosyo02.html

若執心不飜亦曲意猶存早辞有為之郷必堕無間之獄。

(もし執心翻らず、また曲意なお存せば、早く有為の郷を辞して
必ず無間の獄に堕ちなん。)

66 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 14:12:06 ID:sCydtl7e
terida?

67 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 14:25:36 ID:x0tJ1mff
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1126623471/205-220n

213 :名無しさん@3周年:2006/01/09(月) 23:36:52 ID:0lUzNmwb
.    / /                //
   / /  _.. 〜'::""::''ヽ、      / /
  // /:;r‐、:::::::__:::::::::::\    / /
// /:::ノ ・ _)( ・_`つ、::::::ヽ、  l l   
/ /::r(__ ノ´(:;;:)´__ノ〃ヽ:::::::} | | 一切衆生必堕無間って親鸞会の造語だったの〜
  /:::::ノ二ニ彡 ノ 三彡-、 )::ノ | |
 {::::(  -_二 -‐'' ̄     )(::/ ノ ノ
 ヽ:::ヽ(    ,r'' " ''‐-‐′ノl//
   ヽ )`― ''′_ .... __ノ//
    ゞニニ二 -(/∂-‐//




68 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 14:28:09 ID:k+W4LdwJ
アンチは日蓮宗だったのか!

69 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 14:33:10 ID:x0tJ1mff
検索しても、経典からは出てこないで、大沼の言葉以外からは、
親鸞会が最も嫌っている日蓮の言葉だけがヒットする不思議を示したまで。

>>68 みたいな意味のない突っ込み入れている暇あったら、さっさと経典の
根拠を示したら?

70 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 14:40:52 ID:weL6Y0B9
>>62
大沼氏を「仏」と崇めていたということだろう。

日蓮を根拠に「必堕無間」を説いていたとすれば、「日蓮宗高森会」に改名すべし。



71 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 16:06:47 ID:sCydtl7e
>>70
あなたは涅槃経を読まれたことがないのですか?

72 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 16:19:29 ID:x0tJ1mff
>>71
俺はないね。親鸞聖人が引用されている部分だけならば、読んだことあるが。
で、涅槃経にはなんて書いてあるの?正確に引用してね。

73 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 16:38:08 ID:oGdRxFGE
>>71

ぐぐってみると、
「立正安国論涅槃経云菩薩於悪象等心無恐怖。於悪知識生怖畏心。為悪象殺不至三趣。
為悪友殺必至三趣[已上]。 ..... 若執心不飜亦曲意猶存早辞有為之郷必堕無間之獄。 」

「立正安国論涅槃経云・・・必堕無間」とあります。というわけで、もともと涅槃経に説かれている
ことをもとに日蓮が「必堕無間」と述べたのでしょう。
涅槃経にもひょっとして似たような表現があるかもしれません。
涅槃経に「一切衆生 必堕無間」の文言(ただし、「一字一句加減すべからず」)はありましたか?

大沼がおそらく立正安国論を覚えていて永不成仏、必堕無間といったのではないでしょうか。
S価I田の(ゴーストライターの)著作にひょっとして「一切衆生 必堕無間」は出ているのかもしれません。
思うに、s会初期のT森会長は大沼の言葉とS価学会における書物をパクッてきたんでしょう。
s会はS価値を忌避しているかというとけっしてそういうことはありません。
初期s会はS価にいろいろ学んだ形跡があります。

たとえば絶対の幸福とか相対の幸福というタームを使い出したのもs会よりもS価のほうが先だし、
軍隊みたいな名前の組織形成(分隊長とか上隊長とか)もS価の組織のパクリと考えられます。
男子部女子部も青年部もそうです。

問題は、>>60のように「会報」においてT森会長は「それは三世を貫く仏説なるが故に、
神聖にして句面の如く拝すべきで 一字一句加減すべからず」という別の大沼氏の著作のパクリをしてしまった。
パクリとはいえ、結果的には自著として出している以上、経典を改ざんしたことになり、
普段から法謗罪に相当すると公言していることを犯してしまった責任は自らとらなけらばならないわけです。

74 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 17:03:37 ID:x0tJ1mff
細かいことだが、>>60 は大沼じゃなくて伊藤康善のパクリね。

75 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 17:04:04 ID:XOczyWBw
経典改竄の謗法罪を犯した高森氏は必堕無間ですか?



76 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 17:10:44 ID:x0tJ1mff
「破邪顕正」も、創価学会からのパクリという噂。

ということで、経典を勝手に書き換えているもう一つの例。

http://seaglet.sakura.ne.jp/cgi-bin/dictionary/html/tdv246.html

高森顕徹氏はしばしば「破邪顕正」を勧める経典上の根拠を『涅槃経』の
「破邪顕正せざる者は仏弟子に非ず。仏法中の怨なり」という文にあると
したが、実際にはそうした文は『涅槃経』にはないため、その「破邪顕正
せざる者は仏弟子に非ず」の根拠については『涅槃経』の次の文を引いて
示している。

「僧にして、法を壊つ者あるを視ながら、これを黙視し、更に呵責駆遣
せざる者は、この僧は、これ仏法中の怨なり。若し、よく駆遣呵責せば、
これ我が真仏弟子なり」

しかし、親鸞が『教行信証』(親鸞の主著)の「化土巻」で『末法燈明記』
(親鸞によれば伝教大師最澄の作)を引用していることを見れば、『涅槃経』
から引いたこの文を「破邪顕正せざる者は仏弟子に非ず」ということの根拠
にすることは親鸞の教えを学んでいる者としては不適切であろう。

77 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 17:18:44 ID:x0tJ1mff
高森の教えは、伊藤康善と大沼法竜の教えを混ぜ合わせて、
創価学会で味付けをしたものだ、ということになるかな?
混ぜ合わせるまでは浄土真宗だったけど、味付けが良くなかったね。

「一切衆生、必堕無間」(経典)
「永不成仏、必堕無間」(経典)
「破邪顕正せざる者は仏弟子に非ず。仏法中の怨なり」(涅槃経)

これらの根拠が示されない限りは、そういうことになるね。

78 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 17:28:11 ID:x0tJ1mff
と、思ったが、さらに調べてみると、存覚上人に『破邪顕正鈔』という
著作があるので、浄土真宗で破邪顕正という言葉を使うこと自体は
問題ないかもしれない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%98%E8%A6%9A

元々は、三論玄義の言葉らしい。

79 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 17:29:35 ID:sCydtl7e
味付けなんて言ってるのは、お前だけだ。バカタレ!

80 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 17:31:54 ID:x0tJ1mff
>>71 = >>79
なんだ、まだいたのか。はやく、>>72 に答えてよ。

81 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 17:52:21 ID:x0tJ1mff
涅槃経といっても大部なので、できれば引用箇所を特定してほしい。
小乗か大乗か、大乗ならば北本か南本か、その中の何品か。
親鸞聖人他どなたかが引用されているのであれば、その御著書。
自分で読んで確認したものであれば、きちんと示すことができるはず。

82 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 18:59:06 ID:tBiaz/Dm
一週間の便秘が続いていて、もはや限界だと思い下剤を購入した彼女。
デート中に、トイレに行きたいと言うが場所は、高速道路で渋滞中。
とりあえず、サービスエリアまで我慢してもらうため、単三電池をケツの穴に
つめてもらい、30分、我慢させました。
しかし単三電池も効果がなく、肛門からう○こが押し出されてもはや彼女は
『漏れちゃう…つらいよぉ…限界』と顔を真っ赤にして辛そうにしているので、
たまたまピクニックに行く時に使用した紙コップを使って出してもらおうと彼女に
差し出したが、彼女は、断固拒否。
彼女と話し合い、後ろの席に回ってもらい、ビニール袋の中で排泄をしました。
音は、ボトボトと・・・。
よっぽど溜まっていたのだなぁと思いました。
その排泄物は、ホテルについて夜中にこっそりと彼女が捨てていました。

83 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 19:02:16 ID:TuyctjBZ
>>82
親鸞会のネット対策員、頭大丈夫か。。

84 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 19:08:12 ID:TuyctjBZ
430 :神も仏も名無しさん:2008/09/03(水) 07:20:40 ID:KlUsrz+d
現会員のものです。幹部として10年以上活動してきました。が、
この掲示板で、一連の会計疑惑のやりとりをみていて、結局
親鸞会は何もこたえることができないとわかりました。
今までも本会のやりかたには不審をもっていたのですが言葉にすることは
できませんでした。
今回、それが自分のなかでまとまりました。親鸞会をやめます。
自分の周辺でも、親鸞会のネット対策(この呼び方は会の中では
正式ではないとおもいますが、どなたか講師の方が2ちゃんに
書き込みをしまくっているのはみんなわかっています)に対する
不審と嫌悪は相当なものです。

自分は親鸞会の正体がわかったような気がします。本当の親鸞会は
顕正新聞に載っている真宗万年の礎である、親鸞会でもなく、
支部長が口先で褒め称える唯一の真実を伝える団体でもなく、
この2ちゃんへの、講師の方々の書き込みこそ、本音であり
実態であり、正体なのだとおもい、最近時々背筋が寒くなり
ます。

ともかく有難うございました。


85 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 19:10:24 ID:TuyctjBZ
>>82 これでもよんどけ

537 :神も仏も名無しさん:2008/09/05(金) 07:36:01 ID:W/WEzLVI
>>531
>あなたが死後、無間地獄で未来永遠に苦しみ続ける覚悟が
>出来ているのならば、やめればいいと思います

親鸞会で信心決定できた人いないよな。

あるいは、おまえが信心決定できたとでもいうの?まあ、無理だろうな

こんなところで、ネット対策して汚い罵りをしてよろこんでいる莫迦だし。


あっそうか、観音菩薩の臨終説法期待して、高森家に身も心もささげてるんだ

ったな。せいぜいがんばれや。


ただ、漏れの経験では、おまえのようなカルト丸出しのこというやつが、真っ先に会員やめて

会を罵りだすんだけどな。


86 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 19:26:21 ID:x0tJ1mff
>>33 >>82
あまりにも下品ですね。そういう文章をコピペして、楽しいんでしょうか。
「なるべく下品な言葉をコピペしなさい」とは、高森会長の指示ですか?

87 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 19:34:53 ID:sCydtl7e
>>72
つまり、部分的には涅槃経を読んだことがあるという事でよろしいでしょうか?

88 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 19:39:35 ID:x0tJ1mff
>>87
出たよ、親鸞会の得意技。質問に対して、質問で返して煙にまこうとする。
そりゃ、教行信証に書いてあるのを読んだことはあるが、一度読んだ
くらいでその意味が全部分かるようなものでもない。部分的に読んだことが
あるか、ないかなんて問題にしても関係ないでしょ。

それよりも、「一切衆生 必堕無間」の根拠を涅槃経とするのであれば、
涅槃経に正確にはなんて書いてあるのか、さっさと答えろ。

89 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 20:09:55 ID:sCydtl7e
問題なのは、お経といものは何の為に在るのかを正しく知らねばなりません。
それが分からねば、どのお経を何度読もうが無意味になってしまうのです。

90 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 20:16:08 ID:x0tJ1mff
>>89
なんだ、要するに涅槃経に「一切衆生 必堕無間」と書いてある根拠を
示すことはできない、ということか。阿闍世の話でも出してくるかと
思ったら、そうでもないようだし。

「一切衆生 必堕無間」の経典上の根拠を問題にしているんだから、
それが分からないならば「分からない」とことわってから書き込んでくれ。
あたかも分かってるような書き込みをするのは、卑怯だ。

91 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 20:23:07 ID:sCydtl7e
いくら匿名の掲示板とはいえ、いきなり他人を卑怯呼ばわりするのは感心できませんね。
あなたは、お経とは何の為に存在するとお考えでしょうか?
答えて頂けませんか?
分からないのなら、分からないと答えて下さればけっこう。



92 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 20:25:29 ID:dBk2lbG2
田中氏とT社とのやりとりを思い出すな・・・

93 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 20:27:13 ID:x0tJ1mff
分からない

>>70
日蓮を根拠に「必堕無間」を説いていたとすれば、「日蓮宗高森会」に改名すべし。

に対して、>>71
あなたは涅槃経を読まれたことがないのですか?

と書いたのは、涅槃経を読めば「一切衆生 必堕無間」と書いてある、
というように読めませんか?

そうであるならば、じらさないでさっさとその箇所を書いてほしいのですが。
そうでないならば、あたかも根拠が分かってるような書き方をするのは
卑怯じゃないですか?

94 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 20:43:46 ID:OY+PmaBo
>>91 親鸞会の会員?質問に質問で返さないで下さいね。

 質問:涅槃経に「一切衆生 必堕無間」と書いてある根拠を示してください。

 会計の質問に一般会員は答えられないことは分かりましたから。

95 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 20:46:28 ID:sCydtl7e
ID:x0tJ1mffさん、あなたは大変な誤解をされたまま仏法を聞いていたのでしょう。
仏法といのは大変に聞き誤り易いものなのです。
そう簡単に理解が出来るものでもないのですよ。
○○が知りたい、じゃあその根拠はどこだ?
○○経に○○と書いてあるから正しいとか誤りであるとか、その程度の学問ではないのです。
ほかの学問とはそこがまったく異なる部分なのです。

しかもID:x0tJ1mffさんは、お経が何の為に在るのかさえ分からぬとおっしゃっる困ったお人。
しかし、ここはいい機会なのでじっくり教えて行きましょう。

96 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 20:49:10 ID:x0tJ1mff
>>95
いらないよ。話をそらさないでくれ。
質問は >>94 で、それに答えられないならば何も書く必要はない。

97 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 20:51:50 ID:x0tJ1mff
何度でも確認するが、>>94 に対して ID:sCydtl7e は答えられるのか?
答えられないのか?どっちだ。

98 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 20:57:04 ID:x0tJ1mff
こうやって、経典捏造から「お経が何の為に在るのか」へと話題をそらすのが
親鸞会の手口。あまりにも典型的な手口だ。

99 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 21:06:33 ID:x0tJ1mff
親鸞会、話題そらしのテクニック

主題:「一切衆生 必堕無間」と書かれている経典の根拠はどこ?

>>70 日蓮を根拠に「必堕無間」を説いていたとすれば、
>>71 あなたは涅槃経を読まれたことがないのですか?
>>72 俺はないね。親鸞聖人が引用されている部分だけならば、読んだことあるが。
>>87 つまり、部分的には涅槃経を読んだことがあるという事でよろしいでしょうか?
>>88 教行信証に書いてあるのを読んだことはある
>>91 あなたは、お経とは何の為に存在するとお考えでしょうか?
>>93 分からない
>>95 お経が何の為に在るのかさえ分からぬ困ったお人に、じっくり教えて行きましょう

このようにして、「お経が何の為に在るのか」へと話をそらす。

親鸞会が質問に対して質問で返してきたら、それは話をそらすためだと思って
だいたい良いようです。

100 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 21:09:47 ID:sCydtl7e
96や97の返答を見る限り、ID:x0tJ1mffさんは、真摯に仏教を学ぼうという姿勢が感じられません。
ただの冷やかしですか?
とても残念に思いますね。
仏法聞き難しと言われた、善知識がたのお言葉を思い出さずにはおれません。


101 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 21:11:00 ID:x0tJ1mff
もう一度だけ聞く。

>>94 に対して ID:sCydtl7e は答えられるのか?答えられないのか?

この質問を無視したら、今度こそ「答えられない」に決定する。

102 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 21:13:30 ID:kKOwCgT0
つーか、S会関係者でない外部の質問者に
指摘されるまで聖教捏造(御遺言鈔)に気づかない
アンチも終わってるわな

いいかげん、

「私は宗教詐欺師高森顕徹に騙されてました。
S会は仏教でも浄土真宗でもございません。
高森顕徹は宗教者を騙った犯罪者です」

って自覚したらどうなのよ


103 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 21:17:48 ID:OY+PmaBo
質問の意味のゆらぎを減らすための質問ではなく、質問のための質問。話を逸らしたいだけの質問。

書いてあるか、ないか、それだけの簡単な、単純な質問。根拠を示すだけで良い、本当に分かりやすい質問。

こんな質問に、質問で返してくる。こんなやりとりをみて、また皆呆れて辞めていく。

誤りは、直ちに正そう、と教えてきた教団とは信じられない。いまだに著書には引用が明示されてないんだろ?

会報を返却していない元会員もいるだろ。動かぬ証拠もあるわけだ。

104 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 22:11:06 ID:x0tJ1mff
 質問:涅槃経に「一切衆生 必堕無間」と書いてある根拠を示してください。

これに答えられないのに、>>71 でしたれ顔に
「あなたは涅槃経を読まれたことがないのですか? 」
などと聞いている親鸞会員。

結局、なんのために涅槃経を持ち出したんだろう?涅槃経に書いてないなら、
そんな質問をする意味がまったく分からない。

105 :質問です:2008/09/12(金) 22:32:45 ID:GWFfQB8o

親鸞会公式HP
http://www.shinrankai.or.jp/b/shinsyu/gomyougou.htm

> 御名号を御本尊とされたのは、親鸞聖人が最初である。本尊といえば木像だった時代に聖人は、生涯、御名号を御本尊となされた。



親鸞聖人は、比叡山時代も、法然上人のお弟子時代も、御名号を本尊とされたのでしょうか?

比叡山時代は、法華経の修行をされたのなら釈迦如来が本尊だったと思われますし、法然上人は木像本尊だったので、お弟子の親鸞聖人も同じだったと思われますが…



106 :質問です:2008/09/12(金) 22:41:08 ID:GWFfQB8o

親鸞会公式HP
http://www.shinrankai.or.jp/qa/qa0102.htm

> 『涅槃経』には「地獄に堕ちるものは十方世界の土のごとく、人間に生まれるものは爪の上の土の如し」とも説かれています。


 涅槃経のどこに、このような文章があるのでしょうか?



「爾の時に世尊・地の少土を取つて之を爪上に置き迦葉に告げて言く、是の土多きや十方世界の地土多きや、
迦葉菩薩・仏に白して言く、世尊・爪上の土は十方所有の土に比べず善男子・人有り身を捨てて還つて人身を得・
三悪の身を捨てて人身を受くることを得・諸根完く具して中国に生れ正信を具足して能く道を修習し道を修習し
已つて能く正道を修し正道を修し已つて能く解脱を得・解脱を得已つて能く涅槃に入るは爪上の土の如く、
人身を捨て已つて三悪の身を得・三悪の身を捨てて三悪の身を得・諸根具せずして辺地に生じ邪倒の見を信じ
邪道を修習し解脱常楽の涅槃を得ざるは十方界の所有の地土の如し」(涅槃経三十三)


 正確に訳すならば、

「人間に生まれ、仏道を修し、涅槃に入れるものは爪の上の土の如く、諸根を具せずに、辺地に生まれ、涅槃に入れないものは、十方世界の土の如し」

 このように書くべきだと思いますが…
 

107 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 23:01:24 ID:IqKjfFFN
>>106
そういえば親鸞会の先輩から、地獄に落ちるのが十方世界の土のごとしだから、ほとんど必堕無間なのだと聞いた覚えがある。



108 :質問です:2008/09/12(金) 23:06:06 ID:GWFfQB8o


> 71 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 16:06:47 ID:sCydtl7e
> >>70
> あなたは涅槃経を読まれたことがないのですか?


この発言は、

> 『涅槃経』には「地獄に堕ちるものは十方世界の土のごとく、人間に生まれるものは爪の上の土の如し」とも説かれています。

これが必堕無間の根拠だと言いたかったのでしょうか?


だとしたら、早く「地獄に堕ちるものは十方世界の土のごとく」と書かれている部分を指摘して頂きたいものです。



109 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 23:22:49 ID:v+HKUYMh
返答に困ったら、下がかった極めて品のない荒らしをするか、
質問に対して質問返しをするしかない親鸞会って…。

もう解散したほうが良いよ。

110 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 01:29:08 ID:rYLhLfXE
>>106
涅槃経の原文を探そうと検索してみたら、見つかったのはこのページ
http://oniyuri2002.hp.infoseek.co.jp/sub013.html
「守護国家論」という本に引用されているらしい。
守護国家論は誰の著書かと調べてみたら、日蓮だった。

勘弁してくれ。

まぁ、涅槃経は仏説なのでいいけど、それすらも曲げているとは。

111 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 01:34:20 ID:rYLhLfXE
親鸞会には「すべての人は、死んだら無間地獄に堕ちる」ということが
まず先にあって、それを示すためならば、仏説を曲げてもいい、経典に
書いてないことを教典に書いてあるといってもいい、と思っているの
だろうか?

だとしたら、とんでもないことだ。

経典にこのように書いてあるから、すべての人は、死んだら無間地獄に
堕ちるんですよ、と示さなければならないのに、順番が逆だ。

112 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 04:26:24 ID:fdERT+ip
>>111
人は死ねば何処へ行くのでしょうかか?
何でも知っている大変に賢いあなたに是非とも教えていただきたい。


113 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 04:49:29 ID:HUJtlGbw
親鸞会に聞いているのだが。

114 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 08:12:29 ID:Fz3zBPet
>>112
結局、「必堕無間」というのは、仏教の経典に根拠はなく、
「高森会長の自信の信仰体験からの聖教の味わい・解釈」、である。
というのが一番的を得ているな。

ちなみに、ID:fdERT+ip は、死ねば何処へ行くのか知っているんだよな。

ま、どうせ、自分はがんばってネット対策しているから観音菩薩の臨終説法
にあって、化土くらいにはゆけるとおもう、みたいにおもってるんだろうな。

115 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 08:44:19 ID:hIPoKOGO
>>106

『大経』(大般涅槃経・意)にのたまはく、「人趣に生るるものは爪の上の土のごとし。
三途に堕つるものは十方の土のごとし」と。(往生要集)

116 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 08:55:02 ID:Fz3zBPet
>>115
往生要集を根拠にするなら、「必堕無間」の根拠はない、ということだな。

親鸞会の教えは高森教であることが、判明しつつあります。

117 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 08:58:46 ID:egCYJ+Qw
2ちゃんで答えなんか出ないよ、ばーかw

118 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 09:06:16 ID:cig109H9
>115
これは取意文といって、源信僧都の味わいを書かれたもの。ゆえに、これを根拠とするなら往生要集と書くべき。
しかも三塗は三悪道の意味であって地獄という意味ではない。
二重の意味でおかしい。



119 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 09:11:12 ID:Fz3zBPet
>>117
ばかはおまえ。ID:egCYJ+Qw おまえが決めることじゃない。

事実、相当の数の親鸞会の講師・職員・幹部会員が2ちゃんをよんで

やめているだろ。

ネット対策員ID:egCYJ+Qw、どうせおまえも、しばらくたったら

親鸞会やめて批判を書き込むようになるだろうな。

120 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 09:27:48 ID:9GSIELyK
>>118
源信僧都も自分の味わいを書かれているのに、なぜ高森先生が味わいを書かれてはいけないのですか?



121 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 09:46:08 ID:Fz3zBPet
>>120
信仰の味わいは書かれてもいいとおもう。

で、「必堕無間」という用語は、経典に根拠はなく、「高森会長の味わい」

であるということを認めたんだな。






122 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 09:56:29 ID:Fz3zBPet
>>120
ついでに、「聞法の敗残者」という造語は、仏教の教えには反するが

W部講師の自分のセクハラをばらした人たちへの愚痴、といういうこと

でいいな。

123 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 09:59:45 ID:Fz3zBPet
>>120
親鸞会の「財施」は「高森一家を富ませるための方便」ということになるよな。

もし、反論ができるならしてみなよ。というか、ぜひ、反論してくれ。

多くの会員に、親鸞会の実態を知ってもらえるし。


124 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 10:01:08 ID:97yJ1z13
>>120
>源信僧都も自分の味わいを書かれているのに、なぜ高森先生が味わいを書かれてはいけないのですか?


つまり高森会長の取意文だと言いたいのだな。
わかった。

源信僧都の取意文が真言宗で通用しないように、高森会長の取意文は親鸞会以外では通用しないの。

親鸞会でしか通用しない解釈だと、自ら認めたわけね。




125 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 10:55:56 ID:hChrAHm6
教学聖典は高森さんの取意文を集めたものなのですね。
だったら高森信者でない私には用がありません。


126 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 11:30:42 ID:EvLICrIS
親鸞会の教義は異安心タカモリ氏の味わいか。

127 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 12:12:29 ID:fdERT+ip
2ちゃんなんかで答えが出ると、真顔で期待しているあわれな
ID:Fz3zBPet ←超バカ
どこの世界にこんなインチキだらけの匿名掲示板で、真面目に法論するやつが居るんだよ?
バカじゃね?



128 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 12:26:19 ID:bJPHbWUQ
>取意文が真言宗で通用しないように

他宗なら仕方ないのでは。
真宗では往生要集を依用するのが普通なので。

129 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 12:43:07 ID:Fz3zBPet
>>127
インチキだらけの親鸞会ネット対策員 ==>ID:fdERT+ip (超カルト)

そうおもうなら、気にする必要もないし、書き込む必要もないだろwww

この掲示板を高森会長も読んでいるのは有名な話。 たまに書き込んでいる

という噂も会員の中でささやかれている。

あるいは、おまえさん、高森会長自身だったりしてな。 >>ID:fdERT+ip



130 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 12:44:29 ID:Fz3zBPet
>>127
まともに教義で反論できなくなると、すぐに逃げ出すネット対策員>>ID:fdERT+ip

ネット対策マニュアル通りの対応だな。会長の指示なんだろ

131 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 12:47:03 ID:u5LJ9wy1
>「必堕無間」という用語は、経典に根拠はなく

用語がないというのと、根拠がないというのは違う事。
学者はよく使う言葉。

132 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 12:47:09 ID:Fz3zBPet
>>128 >ID:bJPHbWUQ
じゃあ、早く「必堕無間」の根拠を経典から提示してくれよ。

どうせ、逃げるだけだろうけど。

133 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 12:49:43 ID:Fz3zBPet
>>131
ともかく、経典に根拠がないということは、認めたわけだな。

学者が使うのは自由だろ。いろんな学者がいるし、高森会長も龍大の院出て

真宗学研究していたので、一種の学者ともいえる。

だから、「必堕無間」は高森会長の信奉する学者の説、ということになるな。

134 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 12:54:42 ID:u5LJ9wy1
>学者の説

まあ、そうとも言える。蓮如上人は学者だからな。

「この信心を獲得せずは極楽には往生せずして、無間地獄に堕在すべきものなり。」(御文章)

135 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 12:59:37 ID:u5LJ9wy1
>経典に根拠がないということは、認めたわけだな。

頭○そう。用語はあるかないか知らん。
根拠がないことは学者は言わんだろう。
他人が根拠と認めるかどうかは別だが。

136 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 13:03:39 ID:IZCBzmu2
ID:u5LJ9wy1=ちび丸だな。
明日は本部で行事があるから今日中に言いたいことを言ってしまうつもりだな。

137 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 13:08:32 ID:97yJ1z13

ID:u5LJ9wy1氏の主張

>まあ、そうとも言える。蓮如上人は学者だからな。
>
>「この信心を獲得せずは極楽には往生せずして、無間地獄に堕在すべきものなり。」(御文章)
>
>
>根拠がないことは学者は言わんだろう。


経典に根拠が無いことを認めながら、このようなことを言うのは、蓮如批判では??

氏の主張が正しいなら、経典にも必堕無間の根拠がなければならないはず。

それが無いなら、単なる蓮如批判だよ。



138 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 13:10:00 ID:97yJ1z13

もし蓮如批判ではないというなら、経典から必堕無間の根拠を出さねばならない。

出せないなら、ID:u5LJ9wy1氏は「経典に根拠のないことを書いた蓮如上人は学者と言えない」と批判したと認定する。




139 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 13:12:42 ID:97yJ1z13
>>128
>>取意文が真言宗で通用しないように
>
>他宗なら仕方ないのでは。
>真宗では往生要集を依用するのが普通なので。


高森の取意文が親鸞会以外で通用しないことを認めたな。

親鸞会以外では、高森の作成した御文は通用しないので、確認しておく。

親鸞会独自のドグマで使用するなら、御自由にどうぞ。





140 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 13:13:20 ID:s5Md2JI7
>>135

君のような親鸞会員らしき人が度々用いる「頭○そう」って何?
「あたままるそう」って読むのかな?こんな言葉、他では
おめにかかったことがないけど、高森君の造語なのか?

141 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 13:25:20 ID:97yJ1z13
原文

>つまり高森会長の取意文だと言いたいのだな。
>わかった。
>
>源信僧都の取意文が真言宗で通用しないように、高森会長の取意文は親鸞会以外では通用しないの。
>
>親鸞会でしか通用しない解釈だと、自ら認めたわけね。


引用文・反論

>128 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 12:26:19 ID:bJPHbWUQ
>>取意文が真言宗で通用しないように
>
>他宗なら仕方ないのでは。
>真宗では往生要集を依用するのが普通なので。


これを比較しても、都合の良い部分だけカットして反論し、
相手の主張には何一つ反論できないことを隠蔽しようとしている。

こういうのを「頭○そう」と言います。


142 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 13:27:58 ID:IZCBzmu2
>>140
>君のような親鸞会員らしき人が度々用いる「頭○そう」って何?

伏字。○の中には「悪」が入る。
「頭悪そう」と言いたいだけらしい。
ちび丸は他人を見下すレスばかりするから。

143 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 13:29:11 ID:97yJ1z13
>他宗なら仕方ないのでは。
>真宗では往生要集を依用するのが普通なので。

ちなみに、真宗では高森会長の文章は依用しないのが普通なので。
まったく根拠にはならないね。



144 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 13:40:04 ID:Fz3zBPet
2ちゃんで真面目に法論なんかするか、とタンカをきっておきながら
親鸞会の教義の根本的あやまり(仏教との相違)を指摘され涙目のID:fdERT+ip

>127 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 12:12:29 ID:fdERT+ip
>2ちゃんなんかで答えが出ると、真顔で期待しているあわれな
>どこの世界にこんなインチキだらけの匿名掲示板で、真面目に法論するやつが居るんだよ?
>バカじゃね?

結局、経典には「必堕無間」の根拠はない、ということを認めざるを得ない
ネット対策員ID:fdERT+ipは、最早、人を頭○いなどという意味不明の日本語でけなす
ことしかできない。そんな日本語ないぞ。W部さんに教えてもらえ。

頭○いってナンだ? 頭丸いってことか?wwww カルト会のウチワ用語使わないでくれ






145 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 14:08:31 ID:TJ0P+IQy
>>122
ばらす女性講師にも否はある。自分の上司と先生にだけ報告すればいいことをいちいち全学徒に
知れ渡るようにした罪は、セクハラと誤解を受けた行為をしたことと同罪、
あるいはそれ以上の罪に当
たるのではないか?まさに和合僧を破る行為ではないのか?

146 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 14:22:26 ID:fdERT+ip
ID:Fz3zBPetさんは、よほど腹が立ったんだね。
幼児性むき出しのリアクションで、見ていてなかなかおもしろいよ。
ま、幼児どころか、正体はいい歳したオッサンなんだろうけどね。


147 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 16:00:42 ID:HYEGk2MI
>>146
>>127

148 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 16:01:15 ID:mMxRASB5
結局、経典の根拠を捏造したということですね。


149 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 16:43:58 ID:AJWOF8OX
>経典に根拠が無いことを認めながら、このようなことを言うのは、蓮如批判では??

どういう論理か、よくわからん。何にも認めてないし。

「信心決定してない人は必ず無間地獄に堕ちる」って書いていあるんですが。
私は浅学非才ですし、蓮如上人のお言葉を経典のお言葉と受け取っております。
何かまちがいでも?

信心決定したひとは「衆生ではない」というのも必要ですか?
でしたら御本典を拝読してください。悪しからず。

150 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 17:05:47 ID:GX5348Kp
>149

あなたが経典の言葉と受け取るのは勝手ですが、だからといって「経典に書いてある」と言えばウソになります。

経典に無いことは認めるんですね。


151 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 17:06:03 ID:2N+xZZuO
ところで、このスレで信心決定した人何人ぐらいいる?

152 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 17:16:48 ID:AJWOF8OX
>「経典に書いてある」と言えばウソになります。

話を変えないでね。用語や根拠があるかって話だったろ。
用語があるかどうかは知らない。
蓮師のお言葉は「必堕無間」という意味だと一般的に言われていると
認識している。それが間違いということなら根拠をドーゾ。

他宗の方なら相対門で話するのが作法なのでそのようにいたしますが。

153 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 17:26:43 ID:AJWOF8OX
今週はここまでだね。
やっぱりつまらんかったな。

154 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 17:39:24 ID:HUHbi754
>>152
経典に必堕無間と説かれているかが問題になっているのに、勝手に話題を変えないで下さいよ。
間違いを認めたくないのは判りますが…


155 :たいら:2008/09/13(土) 17:40:52 ID:N/fGWwL+
祈る。神と、そして世界人類に。わたしたちはみなひとつだ。わたしたちはすべて一体なのだ。胸を張って欲しい。これから我々はすばらしい夜明けを迎える。すばらしい地球と出会える。行こうか。わたしたちはみなひとつだ。

156 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 18:52:03 ID:97yJ1z13
>>149

> 曽無一善、一生造悪が我々人間の実相であるから、因果の道理に順じて、必ず無間地獄へ堕ちる。これを経典には、必堕無間と説かれている。(白道燃ゆ)
>
> 経典に釈尊は、「一切衆生、必堕無間」とこれを説かれています。これは、総ての人間は必ず無間地獄へ堕ちて苦しむということです。その他、後生の一大事の説かれていない経典はありません。(こんなことが知りたい1)
>
> これを経典には「必堕無間」と説かれ、親鸞聖人や蓮如上人は「後生の一大事」と教えられたのです。(同上)
>
> 釈尊の仰せのように「必堕無間」で地獄へ堕ちて大苦悩を受け続けている死人を、本尊として拝んでどうして幸福になれるでしょうか。(こんなことが知りたい4)
>
> かくて仏は「永不成仏、必堕無間」と説かれ、永く仏になる縁が絶え切れ、必ず無間地獄へ墮在せねばならない。(会報1集)


この根拠が、本当に経典にあるかどうかが問題になっているんですけど…

貴方と同じように、高森会長が、
『私は浅学非才ですし、大沼法龍のお言葉を経典のお言葉と受け取っております。 』
と宣言するのなら、すべては解決するのですよ。



157 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 19:17:43 ID:2N+xZZuO
>>156 こんなに何度も「経典には」と主張してきたのに、根拠となる経典を出せない親鸞会ってなんなの?必堕無間なの?

158 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 19:43:17 ID:Fz3zBPet
結局、親鸞会は、「一切衆生 必堕無間」は経典に根拠はない
ということを認めたということですね。わかりました。

>>145
W部さんの件、はじめてネット対策員が事実を認めたな。でも
ばらした被害者講師が問題にされるのか。。。親鸞会はセクハラ
も、泣き寝入りせよ、と指示して揉み消すおそろしい、半在予備軍
の集まりなのだな。。。

ちなみに、漏れは、20代だが、 ID:fdERT+ipは、おそらく
漏れよりもおっさんだろうなww


159 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 19:47:28 ID:97yJ1z13
> 親鸞聖人や蓮如上人が不惜身命の覚悟で教示下された生死の一大事とは、どんなことかといゝますと、これは後生の一大事ともいわれていますように、
>総ての人間はやがて死んでゆきますが、一息切れると同時に無間地獄へ堕ちて、八万劫年苦しみ続けねばならぬという大事件をいうのです。
> 死後の世界を認める人も認めない人も関係なく、この一大事から逃れることは出来ません。地獄の実在を肯定する人にも、否定する人にも同じくこの一大事が惹起致します。
> 経典に釈尊は、「一切衆生、必堕無間」とこれを説かれています。これは、総ての人間は必ず無間地獄へ堕ちて苦しむということです。その他、後生の一大事の説かれていない経典はありません。
>(こんなことが知りたい 1)

さて、高森会長の説では

「後生の一大事」=「一切衆生、必堕無間」=説かれてない経典は無い

ということですから、般若心経にも「一切衆生、必堕無間」が説かれているわけですね。

どこに説かれているのか示して下さい。



160 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 20:00:01 ID:L4vP8WO0
>>134
>御文章

御文章は、もともと一個人宛の書簡ですよね

あくまで機に応じた対機説法ですよね

全人類に普遍である、とは必ずしもとは言ってないのでは?

161 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 20:03:26 ID:L4vP8WO0
ところで御遺言鈔の件はどうなったんですか?

名無しのちび丸さん?見てますよね?

親鸞会幹部教学担当さん、見てますよね?

162 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 20:22:20 ID:97yJ1z13

> では、本願寺は、一体何に血迷って、親鸞、覚如、蓮如上人方の御金言に逆らってまで、かゝる納骨堂を建立したのであろうか。
> 聞くところによれば、このマンモス納骨堂を建てゝ、大型は一基五十万円で四千基小型は一基三十万円で、一万二千基を分譲して、総額、五十六億円の皮算用をしていると言う。
> その儲けた金を、親鸞聖人御生誕八百年大法要の、基金に使用するのだから、悪くはなかろう、と宗門挙げて懇志を呼びかけている。
>「何といっても、先だつものは金である」
>という迷いの常識から出発しているのである。
>「貧すりゃ、鈍する」とは、まさにこのことで、親鸞聖人が、血の涙を流していられるのが信眼に見えるではないか。
> 真宗を破滅させるものは外ならぬ、真実の信心を弁えない真宗の道俗なのだ。
>(白道燃ゆ)

大型でも一基50万円ですか。親鸞会の納骨壇より安いですね…



163 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 20:24:48 ID:2N+xZZuO
>>162 親鸞会の現状を知ったら本願寺のほうがはるかに良心的に見えてきた・・・

164 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 20:25:40 ID:6XRuvOcY
飲まず食わずに報謝して
確信できずに死ぬるばか者


飲んでは食って家かって
高森知らずに生きる幸せ

165 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 20:30:15 ID:dXyZs3Jl
ID:sCydtl7e ってひょっとしてケンテツさん?

166 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 20:30:25 ID:97yJ1z13
> タコと同様、本願寺も、八方に手を拡げて、吸盤からすいとろうとするが、
>僧侶の商売というものは、空想七分でなりたつもので、目先が利いているよう
>でも、尻がぬけた狸の皮算用が多い。
>
> かつては、門信徒の浄財で、二十五億の巨費をかけて、十階建ての納骨堂を
>造り、大型一基五十万円で四千基、小型一基三十万円で、一万二千基を分譲し
>て、総額、五十六億円の皮算用もした。
> なりふりかまわず、親鸞聖人の教えを、じゅうりんし、死骸にむらがるハゲ
>タカと化したのも、どれほど、本願寺が財政難であるか、の一例である。

> 内輪では、免物だ、帰敬式、宗務員冥加金、願記冥加金だ、と、あらゆると
>ころから金を集めても、それでも火の車の本願寺。
> 年々に、門徒数が減少しているのも、考えず、税務署の見込み税金みたいに、
>門徒講金や賦課金を大幅に、増額する。
> 門徒衆は、肝心の法施もされずに、なけなしの、カネだけ収奪され、死ぬの
>を待たれる、だけである。
> 踏んだり蹴ったり、とは、このことだろう。
>                     (本願寺なぜ答えぬ)


 内輪では、正本堂だ、ドメイン、出版御報謝、50周年御報謝だ、と、あらゆると
ころから金を集めても、それでも火の車の親鸞会。
 年々に、会員数が減少しているのも、考えず、税務署の見込み税金みたいに、
会費や御報謝の目標を大幅に、増額する。

167 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 20:37:02 ID:97yJ1z13
> 庫裡の中は、反目嫉妬、悪事災難の陳列場で、愚痴や、呪いの、毒をまきち
>らして、今頃は、寺の門の外に、鬼が住むどころか、寺の内に、悪鬼羅刹が頑
>張って、念仏行者をよせつけないのだ。
> これでは、本願寺や末寺への不信や、不満は、つのるばかり。門徒は、どん
>どん逃げ出す、のが、当然である。
>「布施を私物化」し、「金と権力に結びついた」本願寺の体質が、無惨にも、
>バクロされたのが、かの福岡県知事選挙での、お布施選挙違反事件であった。
>県内の本願寺寺院が、司直の捜査を、受けたのだ。
> (本願寺なぜ答えぬ)


 会館の中は、反目嫉妬、悪事災難の陳列場で、愚痴や、呪いの、毒をまきち
らして、今頃は、会館の門の外に、鬼が住むどころか、会館の内に、悪鬼羅刹が頑
張って、念仏行者をよせつけないのだ。
 これでは、親鸞会や講師への不信や、不満は、つのるばかり。会員は、どん
どん逃げ出す、のが、当然である。
「布施を私物化」し、「金と権力に結びついた」親鸞会の体質が、無惨にも、
バクロされたのが、3日間での合宿での、布教局長不倫疑惑事件であった。


168 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 20:39:13 ID:97yJ1z13
>      本願寺よ、今にして目醒めねば
>
> 長い間、生きのびることのズル賢い智恵のみを身につけて、それが体質化し
>てしまった本願寺。
> その「安定した地盤」とは、所詮「腐敗の地盤」でしかないのだ。
> もはや、色衣の権威などは、「股ぐらを、尊くみせる、緋チリメン」の類で、
>腐敗の象徴に、ほかならない。
> 真宗の現状をみれば、なんらの発展もなければ、新鮮味もなく、現代人を指
>導する能力もない。
> ただ、老人のご機嫌をとって、サイセンを集めている、にすぎないではない
>か。
> いまにして、門主をはじめ、総長や観学のお歴々から頭の切りかえをやらね
>ば、本願寺は滅亡する、だけだ。
> (本願寺なぜ答えぬ)


 長い間、生きのびることのズル賢い智恵のみを身につけて、それが体質化し
てしまった親鸞会。
 その「安定した地盤」とは、所詮「腐敗の地盤」でしかないのだ。
 もはや、金バッチの権威などは、「股ぐらを、尊くみせる、緋チリメン」の類で、
腐敗の象徴に、ほかならない。
 親鸞会の現状をみれば、なんらの発展もなければ、新鮮味もなく、現代人を指
導する能力もない。
 ただ、老人のご機嫌をとって、サイセンを集めている、にすぎないではない
か。
 いまにして、会長をはじめ、総長や局長のお歴々から頭の切りかえをやらね
ば、親鸞会は滅亡する、だけだ。


169 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 20:45:53 ID:L4vP8WO0
>ID:97yJ1z13

良識派幹部っぽい書き込みだな
高森会長もここを読んでいると知って最後の直訴かな
でも、残念ながら無理だとおもうよ
バカ息子とおかかどもが実権握っているから。
親鸞会の滅亡は時間の問題
泥舟からはさっさと逃げ出したほうが賢明な選択だろうね

170 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 20:56:55 ID:97yJ1z13
>  特にこの邪教は、
> 「新入大学生をねらえ」
> を合言葉に各大学に根を張り、現在全国百数拾の大学に原理研究会なるものを設け、
> 信者数も四万数千と彼らは豪語しています。
>  原理研究会とか、原理運動とかいいますと、何か学生運動の一つのように考えられがちですが、実は
> 「世界キリスト教統一協会」
> という、新興宗教の布教活動なのですから、注意しなければなりません。
>
>
> 結論として
> 「故に韓国の文鮮明という人が、キリストの再臨であって、世界を統一し支配する唯
> 一のお方である。
>  文鮮明こそ王の中の王であり、この全世界を統一して君臨なさる方である。
> その都ソウルこそ世界の都であり、その都にはアメリカの大統領も、ソ連の首相も、
> イギリスの女王も、中国の毛沢東も、日本の天皇も、メシヤ文鮮明を拝すべく集って
> 来るであろう」
>  説く者も聞く者も成る程と真剣な顔で、感激に打ち震えているのです。
>  日本の高等教育を受けたにしては、原理研究会の信者たちの考え方の何と単純なこ
> とか。まさに思考停止もいいところと言わなければなりません。
>                    (こんなことが知りたい 4)


171 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 20:59:34 ID:97yJ1z13

  特にこの邪教は、
 「新入大学生をねらえ」
 を合言葉に各大学に根を張り、現在全国百数拾の大学に歎異抄研究会なるものを設け、
 信者数も四千数百と彼らは豪語しています。
  歎異抄研究会とか、教行信証とかいいますと、何か浄土真宗の一つのように考えられがちですが、実は
 「親鸞会」
 という、新興宗教の布教活動なのですから、注意しなければなりません。


 結論として
 「故に富山の高森顕徹という人が、親鸞聖人の再臨であって、世界を統一し支配する唯
 一のお方である。
  高森先生こそ善知識の中の善知識であり、この全世界を統一して君臨なさる方である。
 その都富山こそ世界の都であり、その都にはアメリカの大統領も、ソ連の首相も、
 イギリスの女王も、中国の毛沢東も、日本の天皇も、善知識高森先生を拝すべく集って
 来るであろう」
  説く者も聞く者も成る程と真剣な顔で、感激に打ち震えているのです。
  日本の高等教育を受けたにしては、親鸞会の信者たちの考え方の何と単純なこ
 とか。まさに思考停止もいいところと言わなければなりません。



172 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 21:07:38 ID:97yJ1z13
>顕正
>四、論争をさけて釈迦の遺言「破邪顕正」ができるのか
>
> 先便の反復は経典の根拠がないためか
> 拝復、早速、御返事下され、厚く御礼申し上げます。折角御多忙の先生から御返書を賜ったのでありますが、遺憾ながら私の質問の仕方が悪かった為か納得ゆく
>御解答を頂けなかったことは、まことに残念至極に存じます。
> 先便にて先生にお尋ね致しましたことは、釈尊が「死後の世界」や「霊魂の存続」を否定なされた、又語られなかった根拠を経文で明示して下さらない限りは、
>先生の「釈尊は云々」の主張は、先生の我執によるドグマとなりますから、その経典の根拠の明示をお願いした筈でございます。
> にもかヽわらず先生は、今回の返事では一向にそれには答えて下さらず、先便の御主張を反復して下されたばかりで、これでは失礼ながら責任ある方の解答とは
>思われないのであります。
> それとも、「天台の教義」をあげられたり「曽我師や安田師の影響を受けた」と仰有っていられることで「釈尊は云々」の先生の放言に対する責任を果されたと
>でも考えておられるのでありましょうか。
> 私の先便を読み返して頂ければお判りと思いますが、私がおたずねしていることは決して先生個人の思想でもなければ、天台の教義でもなければ、曽我師や安田
>師等の意見でもないのであります。
> 釈尊の教説をお尋ねしているのでありますから、それらと無関係のことをいくら縷縷述べて下さいましても、「釈尊は死後の事を語られなかった」という先生の
>御主張の根拠にはならないのであります。今一度、拙文をあらため下さいまして、釈尊が死後の世界を否定なされた経典の明文を御教示下さいますよう重ねてお願い
>申し上げる次第でございます。 (法戦 1)


「釈尊は云々」と書いた以上は、学者の説ではなく、経典の根拠を明示しないとダメだそうです。


173 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 21:25:59 ID:T5lmjeIQ
そういえば必堕無間の経典の根拠はまだぁ?



174 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 22:10:09 ID:97yJ1z13

>152 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 17:16:48 ID:AJWOF8OX
>>「経典に書いてある」と言えばウソになります。
>
>話を変えないでね。用語や根拠があるかって話だったろ。
>用語があるかどうかは知らない。


このように話題を摩り替えようと必死な人もいますが、問題は…

>これを経典には「必堕無間」と説かれ、親鸞聖人や蓮如上人は「後生の一大事」と教えられたのです。(こんなことが知りたい 1)

> かくて仏は「永不成仏、必堕無間」と説かれ、永く仏になる縁が絶え切れ、必ず無間地獄へ墮在せねばならない。(会報1集)


『根拠を経文で明示して下さらない限りは、先生の「釈尊は云々」の主張は、先生の我執によるドグマとなりますから、その経典の根拠の明示をお願いした筈でございます。』(法戦 1)

上記の通り、「釈尊は云々」と主張しておきながら、経典の根拠を明示しなければ「(高森)先生の我執によるドグマ」になりますが、よろしいですか??



175 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 22:53:36 ID:dXyZs3Jl
大経には「墮惡趣」「入惡道」「入三惡道」はあるが、「必堕無間」は無いようだ。

176 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 23:30:22 ID:rYLhLfXE
> 経典に釈尊は、「一切衆生、必堕無間」とこれを説かれています。
> これは、総ての人間は必ず無間地獄へ堕ちて苦しむということです。
> その他、後生の一大事の説かれていない経典はありません。
> (こんなことが知りたい1)

経典を捏造する罪は、おそろしい法謗罪。

177 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 23:58:23 ID:NGoT0xTi
親鸞会経験者のトンチンカンな書き込みとソックリだなw


信心決定なんかできなくてもいいと思います
名前:みのむし 日付:3月21日(金) 13時52分

金のない人間に罵声をあびせかけ金を要求する中根繁と自分の全てを犠牲にして貧しい人に
善を尽くすマザーテレサとではどちらが本当の善人かと言えば誰しもがマザーテレサだと答えると思います
マザーテレサが生きていた頃、インタビューで「世界平和のために私達は何をすればいいですか?」と
聞かれたら彼女は「家に帰って家族を大切にしてあげて下さい」と答えたそうです
僕は信心決定なんかできなくてもマザーテレサの言うとおり、自分の家族を大切にできればそれで十分だと思います


Re: 信心決定なんかできなくてもいいと思います
名前:優子 日付:3月29日(土) 12時42分

真に僭越ながら、貴方が「信実決定」出来ているか否か云々と、「信心
決定」に拘泥されているように受け取られている点と、中根氏とマザー
テレサとを比較されている点(本当なら比較するにさえ値しないのが、
中根氏です)から察するに、まだ貴方は一の会の「洗脳」から完全には
抜け出ていないのではと思います。


Re: 信心決定なんかできなくてもいいと思います
名前:みのむし 日付:3月30日(日) 19時20分

そうですか
優子さんはまだ僕が一の会の「洗脳」から完全には抜け出ていないのではと思われるのですね
僕個人としては一の会の洗脳からは完全に抜け出ていると思うのですが
人はそれぞれいろんな考え方をもっているので優子さんがそう思われるのも仕方ないのかもしれませんね

http://www3.ezbbs.net/cgi/bbs?id=blueshine6096&dd=15&p=3

178 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 23:59:28 ID:fdERT+ip
は?

179 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 03:56:00 ID:HlGbn5RY
俺は会費払えなくなって延滞したら2ヶ月目に勧告書がきた
4000円ほど払えないと無権地獄に逝かなくてはならないんですね
ああ、わたしが悪かった
臓器をうってでもケンテツに報謝するべきであった
今は金ならある
好きなだけ放射してやるから会員にしてくれ
俺を見捨てるのかケンテツ
暗い、くらい助けてくれケンテツ

なんだこの光は
なあむああみだああんぶ
真であったか、救われた
ありがたや、ありがたや
高森は私を見捨てたのではなかったのだ
それなのに私はその御心を理解せずにとんでもないことをしてしまった
なあむああみだあんブ

180 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 03:58:11 ID:HlGbn5RY
みんなもいぱーい報謝して表彰されよう

181 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 04:33:21 ID:q7QIDmHM
これだけ聞いても根拠が出てこない、ということは、高森先生が書いている

> 経典に釈尊は、「一切衆生、必堕無間」とこれを説かれています。
> (こんなことが知りたい1)
> かくて仏は「永不成仏、必堕無間」と説かれ、(会報1集)

これらは、まったくの嘘っぱちということですね。

嘘をつくのはダミーサークルだけでなく、経典の根拠まで嘘をついて
いたんですね。見損ないました。

182 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 05:56:28 ID:xleSXht5
>>180
財施=法財施。財施には法施をすることと同じ功徳があります。
この道は要領よく求めることができる道ではありません。
頑張っているかどうかは自分が決めることではありません。
他人が決めることなのです。頑張った人は表彰されます。
あなたも頑張りましょう。

183 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 06:46:43 ID:bquLAwyV
財施というのは、他人に誉められる為にするものではありません。
表彰という制度は、裏を返せば『人が見ているからする、人が見ていなかったらしない』という考しか持たない駄目人間を作る元になってしまうのです。

本当に尊い財施とは、匿名でされるものなのです。
いずれ親鸞会でも財施は匿名制に切り替わると思いますよ。




184 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 06:51:02 ID:Gg+dDXXs
親鸞会に人生を奪われる人たち

http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/09/post-0b61.html

185 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 06:58:24 ID:O4Aa3le0
>>194
>財施=法財施。財施には法施をすることと同じ功徳があります。

財施は施す相手を選ばないとね。
三福田って知ってます?
末端会員を軍隊の歩兵程度にしか考えておらず、
目標額を半強制的に決めさせる無慈悲な聖典捏造を平気でするパクリの大魔王。
あの自分を善知識意図会員に呼ばせて平気な剽窃の恥知らずは
本当に敬田なのか恩田なのか?
暴走族にバイクと金与えたらどうなってしまうかぐらい想像できますよね。
T森一族を太らして仏法のために使われるかどうか、ここは思案のしどころですよ。

186 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 08:21:19 ID:cOoOg303
>>183
>本当に尊い財施とは、匿名でされるものなのです。
>いずれ親鸞会でも財施は匿名制に切り替わると思いますよ。

他人に誉められることを出汁に財施をさせるのだから、
親鸞会が匿名制に切り替える訳がない。
少なくともM春政権ではない。


187 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 08:32:14 ID:xleSXht5
頑張っていたから表彰されたのです。
なんでわたしじゃなく、あの人がなどと思う必要はありません。
因果の道理に狂いはありません。あの人とわたしはどこが違っていたのか
見つめ、あの人みたいにわたしもがんばろうと思えばいいのです。
そのことによって、また光に進ませて頂けるのです。



188 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 09:19:21 ID:x2Jt5ILy
>>187
親鸞会でいう「善果」って表彰されることなのですか?
そんな善果なら、私は要りません。


189 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 09:32:17 ID:18N5eppA
>>181
まぁ最初から何経のどこに説かれているか引用元を明示していない時点で怪しかったが、本当に根拠がないとは・・・

とりあえずこの問題については結論でたね。テンプレに追加しておいてくれ。

190 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 11:12:08 ID:x2Jt5ILy
今日もアニメ法話と聞いていますが、何人くらい来ているのでしょうか?
私は行きませんけど。

高森先生が亡くなった後、正本堂はどのように使われるのでしょうね。
ビデオ御法話専用会場でしょうか。

だったら、各地でも聴聞できるし…

各地のビデオ御法話を中止する??
だけど支部長には説法する力は無いでしょう。

「骨折って聞け」を強調して、富山に来させるのでしょうか?
おそらく今の3分の1くらいに、減少するでしょうね。

御法話しか分からないけど、最近の参詣者は3000人〜4000人位と思います。
今でさえ、後ろの方はガラガラなのに、ビデオだけになったら願海で十分でしょう。

もちろん、ドメインの宿泊施設も要りません。
近隣のホテルだけで十分です。
信心の沙汰なら、会館内ですればいいんです。

こんなことは、学徒なら薄々分かっていることなので、財施しろと言われても白けるのです。
支部長先生方は、そういう事情が分かっておられないようですね。



191 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 11:14:04 ID:d/PtttA8
アンチで難しい経典の根拠とか言ってるのってなんなの?
まだ仏教やってるの?
つーか高森を批判するためだけに仏教の情報を入手してるの?

192 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 12:31:07 ID:5mx+gTOC
>>191
だからアンチにもいろいろいるんだって。
真剣に仏法をやっている人もいれば、
完全に足を洗った人もいるでしょう。

私の場合は、親鸞会の問題点を暴き出し、高森の洗脳から一人でも
多くの人を救出したいという責任感からやっています。
実際、俺は大学、大学院の6年間、社会人4年間を親鸞会に費やした
だけでなく、自分の弟を親鸞会に勧誘し、未だに迷わせてしまっている
責任は重いと思っています。


193 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 12:38:00 ID:UkRz1KJ9
>>191
俺はアンチだが、教え云々は全く興味ない。ただ、あんなインチキ
宗教団体に騙されてしまう人が出ないように願うだけ。

194 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 14:21:50 ID:1Hg+30bd
>>190
良識的会員のようですね。
高森会長亡きあとは光晴時期会長の指導のもと、観光仏教・事業仏教への転換が図られますが、早々に失敗。
特専部員に借金を押し付けて、高森一族は海外逃亡というのが大方の予想です。


195 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 15:32:22 ID:BN4II++I
>>194
既に転換が図られていますが


196 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 16:32:32 ID:UkRz1KJ9
このスレは、相変わらず日曜日は閑古鳥がないてるな。
このこと一つを取っても、いかに現役会員が2chにきてるか判る。

197 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 17:15:20 ID:mrrfqd9W
今日は下品な書き込みが全然ないね…


198 :たいら:2008/09/14(日) 17:34:48 ID:yrQR7yqt
祈ります。世界人類のために。イエスはこの奔走の為に、嘲りや罵りに耐えてきたのです。神の化身と呼ばれる方々のメッセージは度々無視されてきたが、わたしは訴える。わたしたちはみなひとつ。

199 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 20:16:53 ID:XqwxuDLk
結局、高森会長にあったのはカリスマ性だけということか…。

200 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 21:04:48 ID:S0ulAIig
>199
カルト性でわ?


201 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 21:36:49 ID:sLl5Q0/w
周りが盛り上げてるだけ
初めて高森のとこに行くときも
先輩や講師が「すばらしい先生だ、世界で唯一の善智識だ、歴史に名を残す、世界でもっとも尊い方だ」
等と散々聞かされて先入観を持たされる上
高森の話を聞いた後に
先輩や講師が「すばらしい先生でしょう、でもまだ話が分からないところもあるからこれからも聞きましょう」
等といって続けていく
すると他の会員や会館の放送、本などで常に高森がたたえられているため
高森をたいしたことないと考える自分がおかしいのではないかという錯覚に陥る

つーかさあ
本当に立派な人が自ら「おにぎり一つ食べる時間がない」「喜捨の相手を間違えたらだめですよ」
なんてこというかw
自分の部下である末端講師が貧乏で苦しんでるのに自分だけ専属の料理人をつけて

202 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 21:53:53 ID:Gg+dDXXs
カリスマさえも、捏造なのだろうか。

確かに、会長のすばらしさを認めない人には、「何度もくりかえして聞けばわかってくる。」
の一点張りだし、それでもやめた人は、「仏縁がない、かわいそうな人」
と見せしめにする。このようにして人工的にカリスマ性を演出していた部分は
相当ある。
ただ、会長自身、自分をこのように賛美させて神格化させることを自らの意図で
おこなっていたとおもわれる。決して周囲の人間が莫迦で、このように賛美した
というだけではない。会長自身が、仕向けたというのが正しい。


203 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 21:56:36 ID:Gg+dDXXs
親鸞会の講師や職員、長年貢献してきた幹部会員は、会長は仏教史
とまではゆかなくても、真宗の歴史に残る方と信じてきた。
しかし、もはやそうではないことは見えてきた。
パクリを暴露され、自分の一族繁栄が本当の目的であったことを
公にされ、すっかり晩節を汚した。あせったネット対策員の
愚かな書き込みがさらに会長の顔に泥をかけている。

204 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 21:58:04 ID:Gg+dDXXs
仏教学も真宗学も実は中途半端で、伊藤氏・増井氏の中途半端な
パクリ教学が実態であることを暴露された高森会長。

結局、会員が学んでいる教学は、真宗学ではなく、高森教学ということか。

205 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 22:03:50 ID:334ERFUY
晩節を汚すとは今まで、立派なことをやってきた人が晩年に不正をしたり、大失敗をすること。
ケンテツ氏の場合、立派なことはやってきておらず、単に化けの皮が剥がれただけなので、晩節を汚すとはいわない。

206 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 22:04:36 ID:Gg+dDXXs
なるほど。それもそうですね




207 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 22:10:29 ID:334ERFUY
○井銀行殿

S会は身分を詐称し、大学内で勧誘する等、コンプライアンス上問題のある団体です。また、会計の不正、献金の流用、関連事業における脱税の疑惑がもたれています。
また、会員の流失が続いており、新規に入会する会員も減ってきています。古くからの会員も長年の献金による疲弊やS会の実態が知れるにつれ、献金額が減ってきています。
不良債権にならないことをお祈りします。この情報をどこまで上げるかは各担当者の判断ですが、自分のところでとめて、万が一の場合、責任を取らされないようご注意ください。
大口の不良債権となった場合、株主総会でも問題になるかもしれませんよ。

208 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 22:16:03 ID:O83bj1vl
>>201
同意だな。
俺の場合は、ダミーサークルに入会してしまったものの、
親鸞会に入会を迫られた時にサークル自体から去った。
入会してしまった同級生との違いはやはり、客観的に見られるか
どうか、ということだと思う。福田首相じゃないけどね。

俺が親鸞会入会にまで至らずに済んだ理由は以下の点かな。


1.親鸞会だけが真実と言っていた

大学生1年生の時点では、親鸞会以外の宗教にほとんど触れたことが
なかった。そんな状況で、「親鸞会だけが真実」と言われてもそんな
簡単に鵜呑みにするわけにはいかないと思いましたね。

2.みんなが高森を異常なほど素晴らしいと崇め奉っている

先輩や講師が異常に高森先生、高森先生と持ち上げるのが、正直
気持ち悪かった。本当に素晴らしい人ならば、そんなことは言われ
なくても自分で判断できる。結局、商品に自信がない営業マンほど
口数多く、素晴らしい商品だと連呼するのと同じような気がした。
それに、先輩たちも心から素晴らしいと感じている、というよりは
「言わされている」「みんながそう言っているから自分もそう
言っている」ようにしか感じなかった。


209 :208の続き:2008/09/14(日) 22:17:38 ID:O83bj1vl
3.自分の言葉で語らない人が多すぎる

あるエピソードをA先輩から聞いたと思ったら、別な日に同じ
エピソードをB先輩も話してくる。これも気持ちが悪かった。
本当にテープレコーダーのように同じようなことしか言わない。
結局、生の声じゃないから、その人の本心が伝わってこない。

4.キモヲタ、童貞・処女臭の漂う人が多い

全てがそうだとは言うつもりはないが、クラスのみんなや、親鸞会
ダミーサークルを去った後に入った野球のサークルの連中なんかと
比べて明らかに親鸞会のダミーサークルの連中はキモヲタ、童貞・処女
臭が漂う奴らの比率が高かった。別にそれが悪いこととは言わないが、
やはり人間的魅力に欠けている人が多いと思うし、彼氏・彼女、そして
ダミサ以外の友人が少ないということが、親鸞会のあやしさを客観的に
指摘してくれる人が少ないということに繋がり、親鸞会の活動にのめり
込んでいくんだろうな、と思った。

5.結局カネ、カネ、カネなんだなと感じた

夏合宿で本部会館?に行った時のこと。「財施の多寡は法施の多寡なり」
とかいう張り紙を見て、合宿から帰宅後、速攻でサークルを退会しました。

210 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 23:18:27 ID:xleSXht5
無宿善力及ばず

211 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 23:33:46 ID:UkRz1KJ9
ちび丸はまた逃走?
どんな会社を経営してるのか知らないが、
三連休なんて暇だろうに。

212 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 23:39:25 ID:ZlI+Fw2z
しかし「T氏獲信の記録」というビデオまで作って、会員に何度も見せておきながら、いまさら

他人の信心を、「あれは信心獲得している」「これも信心決定している」などと、親鸞聖人や覚如上人、蓮如上人方でも仰らなかったことを平然と言えるのは、人間の判断できる程度の信心だからであろうが…

という理由で他のグループを批判する訳ですから、記憶力に致命的な欠陥があるのか、あるいは会員が相当数流出して余程あせっているのか。


213 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 23:42:15 ID:P7DgTj9U
>>204
>仏教学も真宗学も実は中途半端で
>・・・パクリ教学が実態である

そんな生易しいもんじゃないだろ
+ 捏造教学(w

『御遺言鈔(親鸞)』 デッチ上げ
『当流は廃立肝要なり』 デッチ上げ




で、聖教捏造を暴かれると腹を立てて
ガキのようにコメント欄を荒らすとw
なんとわかりやすいインチキ宗教なんだろうw

214 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 23:46:23 ID:zP0VHWSh
いろいろな捏造や間違いがありました。
学生時代に信じた、ハイデガーが親鸞を称える文句が根も葉もないこと。
三田村えん魚の大石くらのすけの切腹問題では、会長の国語力がいかに低いかがよくわかりました。
ビデオに間違いがあること。
ついには、本願文の理解が間違っていること。
ああ、これでは救われないはずだ。

215 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 23:54:05 ID:sLl5Q0/w
「ハイデガーが親鸞をたたえた」って高森が言ったの?
ダミサで講師に聞いたり試料で見たのは
「ハイデガーが未開だったのは東洋哲学であり
もし仏教に出会っていたら驚いただろう」ってことだけだった
「ハイデガーが親鸞をたたえた」なんて聞いたことない
まあ10年前と現在の教えじゃあ違うのかな

それにしても高森ってすげえわ
そのままパクルならともかく
ぱくっているにもかかわらず都合のいいように捏造もできるなんて
並みの才能ではないな

216 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 00:10:10 ID:mzA3lKlA
時空を超え、敬慕される親鸞聖人

「今日、英訳を通じて、初めて東洋の聖者、親鸞を知った。
もし、10年前に、こんな素晴らしい聖者が東洋にあったことを知ったなら、
私はギリシャ語や、ラテン語の勉強もしなかった。日本語を学び、
親鸞聖人の教えを聞いて世界じゅうに広めることを、生きがいにしたであろう」

これは20世紀最大の哲学者の1人として名高いドイツのマルチン・ハイデッガーの言葉といわれます。

ttp://www.shinrankai.or.jp/syounin/index.htm

公式HPに未だに載せていますね。

217 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 00:55:34 ID:3vS8tdaE
親鸞会は、情報統制で生きて来た。親鸞会以外の情報から会員を
遮断することで、親鸞会のみが真実と思い込ませて来た。

俺がいたときには、まだインターネットが普及していなかった。
だから、親鸞会以外との関わりを持たせなば、どんなにでたらめな
ことを教えていても、それがでたらめであることを検証する材料に
乏しかった。

その中でも、>>208-209 のように怪しいと感じた人はやめていった
けど、うぶな人達は活動を続けていた。

しかし、インターネットで様々な情報が自由に飛び交うようになり、
ダミサ勧誘の実態、お金のごまかし、パクリ+捏造教学等々、
これまで「ばれなきゃいいや」と思って親鸞会がやっていた不誠実な
ことが次々と明るみになっている。

ここまで化けの皮がはげてしまったからには、今後、親鸞会の衰退は
火を見るよりも明らかだ。

218 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 06:42:18 ID:MA4/W1mR
○井銀行殿

お問い合わせの件ですが、直接お答えするのは避けさせていただきます。S会ナビで検索してください。
賛否両論のサイト先が載っていますので、そちらをご検討ください。

219 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 08:04:44 ID:M4I2ZqM5
F井銀行が、s会の与信をうたがっているのか??

220 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 08:16:07 ID:M4I2ZqM5
>>218
ぜひ詳細キボン

221 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 11:27:38 ID:nKRBDh8I
>220
ID:MA4/W1mRは、他のスレでもホラを吹いて荒らしをしてたよ。
相手にはしない方がいいヤツだよ。
217で書いてる事もMA4/W1mRの脳内妄想だけだから。


222 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 11:30:32 ID:bDJs1IHX
>>221
sageながらそんなこと言っても
全く説得力ありませんよ!

223 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 11:34:12 ID:ZJ+j2cDW
対策員の方がいらっしゃったことで信憑性が増しました。

224 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 11:42:48 ID:dhGjiCKn
>>221
ホラを吹いて荒らしをしないでください。
本当なら、該当スレを明示してください。

225 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 12:57:31 ID:YVRmTwJh
>>214

この部分ですか?

>三田村鳶魚の『横から見た赤穂義士』という本には、大石内蔵助は腹を開き短刀は握ったが、
>手が震えて腹に突き刺すことができなかった。
>介錯人が見るに見かねて、彼の輝かしい名声を傷つけまいと、大石の切腹の前に首をはねた、
>とあります。
>「手を一つ打つにつけても討つという、敵のことは忘れざりけり」
>の執念が実って、吉良邸に討ち入った時の大石には、死は眼中にはなかったでしょうが、
>そのような激情は続くものではありません。



226 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 13:06:03 ID:NaKuHdkS
>>133
真宗学じゃなくて仏教学じゃなかったかい?
唯識。
ついでだけど当人の卒業論文(?)のタイトルは、
唯の字の口偏と識の字の旁とを付けた一文字になっている。
そんな字ってあるのか?

227 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 13:31:55 ID:YVRmTwJh
>>133

>いろんな学者がいるし、高森会長も龍大の院出て
>真宗学研究していたので、一種の学者ともいえる。

明白な剽窃行為が明るみに出たので、学者としてはもはや通用することはない。

http://d.hatena.ne.jp/hiroyki/20070220/1171964567  から引用:

「日本では大学や研究機関に剽窃など論文の不正疑惑を告発する別途の窓口を
設けているところが少なくない。
00年10月、京都大学農学部のある教授は、他の学者の論文を剽窃して本を出したが、
結局辞任に追い込まれたうえ、本につけるための謝罪文を全国300あまりの図書館や
出版社に送らなければならなかった。 」

http://d.hatena.ne.jp/hiroyki/20070220/1171964567 から引用:

「剽窃・盗用 (plagiarism プレイジャリズム)はアカデミックな世界では
非常に重大な犯罪です。大学生はすでにアカデミックな世界の一員であって
剽窃は絶対に行なってはなりません。次のものを利用するときはいつでもクレジットをつけなければなりません。
・他人のアイディア、意見、理論
・他人が発言したことや他人が書いた文章のパラフレーズ
・多くの人が共通に知っていること(common knowlege)でないような事実、統計、グラフ、図など」

T森のやったことは、アカデミックな世界では重大な犯罪行為ということ。
s会の工作員がいくら誤魔化そうとも、その事実は今後とも動きようがない。
仏教学会においても真宗学会においても、T森が学者として認められることは、
たとえT森が京都大学農学部の某教授のような謝罪行動をしたと仮定しても
(あの驕慢なT森がそんなことをするはずはないだろうが) 非常に困難なことといえるだろう。

228 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 13:43:13 ID:RT/qWfzt
別に間違いだらけの「学者」に認められる必要はない

229 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 15:56:10 ID:4BdEew0/
>>228

間違いだらけの「学者」って誰のことでしょう。


230 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 16:05:56 ID:nKRBDh8I
私も初めて2ちゃんを見た時は、書かれている会の一連の内部問題は本当なのかとも思いました。
しかし書き込んだ脱会者達についての色々な情報を調べた結果、単なる捏造情報だったという事がハッキリしました。
同時にそのような悪事を働いたカルトアンチ達が、哀れでかわいそうに思えるようになりました。

彼らの一日も早い復縁を望まずにはおれません。
阿弥陀如来、善知識、は待っておられますよ。

人生の目的を見失わないように。




231 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 16:20:55 ID:4BdEew0/
>しかし書き込んだ脱会者達についての色々な情報を調べた結果、単なる捏造情報だったという事がハッキリしました。

誰が書き込んだのかも分からないのに、どうやって調べたのでしょう?


232 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 16:23:30 ID:6uM8DK+j
何をどう調べたら捏造とハッキリしたんだ?経典に根拠がないのにあると捏造したこと?

丸パクリの文章なのに自分で書いたかのように捏造したこと?

233 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 16:25:14 ID:VpchRi7W
>>230
調べた結果、何の情報が捏造であったのか、そしてそのエビデンスを
提示いただきましょうか。
「ハッキリしました」と断言するからにはそれ相応の根拠があるんでしょうね。

234 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 16:29:22 ID:YVRmTwJh
>>230

>会の一連の内部問題

具体的には何を指しているのでしょうか。
平成14年8月末の3日間の合宿についても否定するつもりでしょうか。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6979/1158394190/

>善知識

「剽窃」という恥ずべき行いをした人間は
世間ですら、学問の世界では学者とは断じて認められません。

ましてや「剽窃」という恥ずべき行いをした人間が
善知識などと一般に呼ばれることも今後ともありえないこと。

会の狭い世界で「善知識−信者ごっこ」をやっている分には「どうぞご自由に」、
というところでしょうか。

>人生の目的を見失わないように

君こそ「自分」を完全に見失っているのではないでしょうか?
他人を心配するより先に自分自身の心配をすべきでしょう。

235 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 16:31:14 ID:gz0fgiVx
>>230
> 書き込んだ脱会者達についての色々な情報を調べた結果
2ちゃんねるがIP開示して、さらにプロバイダが個人情報開示しなければ、
書き込んだ者の色々な情報など調べられません。

相変わらずその場しのぎの思いつきのネット対策の書き込みお疲れ様です。親鸞会様。

236 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 16:59:06 ID:CDfW4s8M
北朝鮮の人と同様にもう死んでいるかもしれませんね。だったらいいけどね。

237 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 18:03:58 ID:6uM8DK+j
北のトップが死んだところで北は変わらない。

同様に、会のトップが死んだところでこの体質は引き継がれるだろう。

出鱈目な会長だったけれども、死ねばイイみたいなこと、思ってしまったとしても書き込みまでするのは品がないぜ。

238 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 18:04:48 ID:iSLHrGXV
>>230
>私も初めて2ちゃんを見た時は、書かれている会の一連の内部問題は本当なのかとも思いました。
>しかし書き込んだ脱会者達についての色々な情報を調べた結果、単なる捏造情報だったという事がハッキリしました。

「いろいろな情報」って、所詮、親鸞会の講師部員から吹き込まれたアンチに対する罵詈雑言でしょ。

講師の人っていまだに本願寺の陰謀とかいってるから、笑えるww

239 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 18:07:51 ID:iSLHrGXV
T支部長、信心決定!!
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/09/post-7dcf.html

「親鸞会批判の真実」という親鸞会の弘宣部が運営しているサイトがありますが、そこに「言うべきものでも、書くことでもない」
という記事が掲載されていました。あまりに内容がすばらしかったので、ここに紹介します。

「○○さんは信心獲得していると思う」とか「△△君は信心決定しているから、彼に聞いたら良い」などと安易に言えるのは、
親鸞聖人や覚如上人、蓮如上人方でも分かられなかったことがハッキリ分かるとでも思っているのだろう。
たとえ善知識方が、ほぼ分かっていられても「言うべきことでも、書くべきことでもない」と自覚なされて、あえて仰らなかった
とすれば、親鸞学徒は、なおさら使うべき言葉ではないのだ。
(中略)
他人の信心を、「あれは信心獲得している」「これも信心決定している」などと、親鸞聖人や覚如上人、蓮如上人方でも仰らなかったことを
平然と言えるのは、人間の判断できる程度の信心だからであろうが、知識から信心を与えられた人を知っている土蔵秘事者らが、
「あの人は、われわれと一味だ」と言っているのと類似する、と思われても致しかたないだろう。

どうやら華光会を批判したつもりなのでしょうが、相変わらず「華光会」という名称はどこにも出てきません。色々、後ろめたいことも
あるのでしょうから、お好きにしたら良いでしょう。




240 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 18:09:12 ID:iSLHrGXV
>>239 続き

次に、親鸞会の発行物からの記事を紹介します。

昭和三十年代の頃、すでに十三歳で信心決定し、心は浄土に遊ぶTさんは、近所で針仕事にいそしむHさんに、弥陀如来の大悲を伝えんと願った。
(顕正新聞58年3月15日号)

「大人しく、人前に出るのを嫌っていた母が、獲信してからはガラッと変わりました。(中略)母は獲信した後、近所の人を集めて、五重の義を、ノートに書いて説明していました。」
(正定聚 平成4年5月号)

それから数日後です。母は、信心決定したのです。
驚きました。お世話になった方々に涙ながらに電話をかけ続けていた姿は今でも忘れられません。
(正定聚 平成4年5月号)

教義と人情の狭間に悩んでいた時、Tさんの実姉Hさんが、高森先生のお言葉の下に、信心決定の身となった。
(正定聚 平成4年3月号)

ところがその頃、付近の親鸞会法話会でビデオ「T氏獲信の記録」を観たS氏は、臨終直前に信心決定したT氏の姿に大感激したのである。
(顕正新聞63年3月15日号)

善知識高森先生に導かれ、臨終直前に信心決定した岐阜市のT氏も、その一人である。
(顕正新聞62年8月1日号)

T支部長、信心決定!!往生、ハッキリ、スッキリ 臨終に人生の目的達成!
(顕正新聞52年2月20日号)

この人はHさん(85才)32才の時信心決定してより今日まで健康そのもの。今も田んぼや畑の仕事等なんでもしているそうだ。
(顕正新聞46年6月15日号)

調べれば山のように出てくるので、この辺でやめときます。

241 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 18:10:47 ID:iSLHrGXV
>>240 続き

とりあえず親鸞会で教える信心は、人間の判断できる程度の信心であり、土蔵秘事者が「一味だ」と言っているのに
類似するという事が良くわかりました。親鸞会弘宣部の皆さん、本当にありがとうございました。

しかし「T氏獲信の記録」というビデオまで作って、会員に何度も見せておきながら、いまさら

他人の信心を、「あれは信心獲得している」「これも信心決定している」などと、親鸞聖人や覚如上人、蓮如上人方でも
仰らなかったことを平然と言えるのは、人間の判断できる程度の信心だからであろうが…

という理由で他のグループを批判する訳ですから、記憶力に致命的な欠陥があるのか、あるいは会員が相当数流出して
余程あせっているのか。今日の行事の参詣者も随分少なかったそうですが、こうした不誠実な態度も大いに影響している
ような気がいたします。

それにしても今回色々調べて思いましたが、親鸞会で「救われた」って言っている人って、ホントに数人しか見当たりませんね。
しかも親鸞会に入る前に救われていたり華光会に居たときに救われたりしてる人もいるので、純粋な意味で親鸞会に入って
救われたのは「往生スッキリ!ハッキリ!」のビデオの方以外に誰か居るのでしょうか。あ、でも親鸞会の説明によれば
この方の信心も「人間の判断できる程度の信心」になりそうですが…

何れにせよ親鸞会は、親鸞学徒が「使うべきではない」言葉を使いまくった事を認めて、早く謝罪して下さいね。



242 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 19:15:20 ID:JKbZjvlc
福井銀行での高森一族の扱いは異常だよ

大口定期なんかでも確か2%近くあるからな

243 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 20:41:08 ID:M4I2ZqM5
>>242
おそらく数億〜十億以上の預金を預けているのでしょう。

会員の皆さんの血と汗の結晶です。

244 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 21:32:56 ID:NaKuHdkS
>>あえて仰らなかった

なぜそんな嘘を書くのだろう?

一 蓮如上人、順誓に対し、仰せられ候う。「法敬と我とは兄弟よ」と、仰せられ候う。
法敬、申され候う。「是は、冥加もなき御事」と、申され候う。蓮如上人、仰せられ候う。
「信をえつれば、さきに生まるる者は兄、後に生まるる者は弟よ。法敬とは兄弟よ」と、仰せられ候う。
「仏恩を一同にうれば、信心一致のうえは、四海、みな兄弟」と、いえり。
(御一代記聞書)

仰ってるじゃん。

245 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 21:45:30 ID:34wGuhQQ
>>239
http://kazoku.sub.jp/
親鸞会 批判の真実

言うべきことでも、書くことでもない

 親鸞聖人や覚如上人、蓮如上人方には、
「○○坊は信心獲得していた」「△△は信心決定していたと思う」など、個人名を挙げて「信・不信」を仰ったという記録は何処にも見あたらない。
 なぜだろう。

 他人の信心は、たとえ善知識であってもハッキリ分かるものでないからだろうか。

 それとも、大体分かっていても「○○坊は信心決定していた」「△△は信心獲得した人だった」などと、他人の「信・不信」を言うべきではないからであろうか。

「分からないからか」、「言うべきことではないからか」、いずれにしても全くそのようなお言葉は聞かれない。
 善知識方も仰らなかったそんなことが、日常茶飯事話されているグループがある。
 親鸞学徒なら決して言うべきことではなかろう。

246 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 21:50:09 ID:JlV/mqHX
「光晴をあまりいじめないでくれよ・・・」、いずれにしても全くそのようなお言葉は聞かれない。
 善知識方も仰らなかったそんなことが、日常茶飯事話されているグループがある。
 親鸞学徒なら決して言うべきことではなかろう。


247 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 22:00:11 ID:M4I2ZqM5
>>246
「光晴をあまりいじめないでくれよ・・・」、

高森会長の直々のご指示なのだから心して聞くように。

日常茶飯事に親鸞会の講師部では、M晴の不倫のことが話しされていました。

その時に、M晴の不倫について、30人以上の講師部仲間と話をしました。

全員の名前をあげても結構ですが?



248 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 22:09:01 ID:MuGs0IjC
「光晴をあまりいじめないでくれよ・・・」、いずれにしても全うな指導者ならば全くそのようなお言葉は話されない。
世俗のリーダーも喋らないそんなことが、さも当然に話し揉み消す自称善知識がいる。
善知識なら決して言うべきことではなかろう。

249 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 22:11:56 ID:M4I2ZqM5
>>248
高森会長は、全うなリーダーではないことはもはや明らか。

自称善知識、高森会長、といいたいのだろう。

250 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 22:12:14 ID:iSLHrGXV
>>247
>その時に、M晴の不倫について、30人以上の講師部仲間と話をしました。
>
>全員の名前をあげても結構ですが?

ぜひ、全員の名前を挙げてくれ。

そこまで言っててあげられないのなら、嘘と思われるよ。





251 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 22:19:33 ID:j4zU3vJb
おまえら、高森会長が親鸞聖人の御聖教・文言を
捏造したのも本願寺の陰謀なんだよ!

本願寺のなんらかの陰謀によってハメられた高森会長が
親鸞聖人の御聖教・文言を捏造しなければならない状況に
追い込まれたんだよ!

カタツムリの歩みはノロくとも
鬼瓦の頂上まで登り切らなきゃならんのだよ!





( ´,_ゝ`)プッ




252 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 22:20:19 ID:OI/yT/F2
「ハイデガーが親鸞をたたえた」って高森が言ったの?
ダミサで講師に聞いたり試料で見たのは
「ハイデガーが未開だったのは東洋哲学であり
もし仏教に出会っていたら驚いただろう」ってことだけだった
「ハイデガーが親鸞をたたえた」なんて聞いたことない
まあ10年前と現在の教えじゃあ違うのかな


253 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 22:28:24 ID:M4I2ZqM5
F谷、K山、Y根、I関、K森、N村、S津、I井、M野、
Y中、K口、I場、S藤、K藤、S谷、O田、S本、K村、
O竹、K山、U生、O倉、K田、O田、F津、F田、S藤

覚えているだけでもこれくらいはいましたね。
この中にはすでに講師を退部した人間もいますが、まあ、確実に半分以上の
講師部員はこの件を知って、噂をしていました。

中には本当に親鸞会の未来を憂いている人もいましたが、いろいろな考えの
人があったといまではおもいます。

特にI場(K口)さんは、この掲示板でも散々たたかれていましたが、
自分の欲求不満のはけ口として、やっていた感もあります。

254 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 23:09:36 ID:dKulYG9J
>>253
30人以上と言いながら27人やん

255 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 23:12:07 ID:M4I2ZqM5
F田、S本、S谷は夫婦

256 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 23:12:19 ID:j4zU3vJb
>>216
シブヤ・・・じゃなかった
アカギ大学にも載ってる

ttp://akagi-univ.net/report071208.htm

「今日、英訳を通じて、はじめて東洋の聖者 親鸞を知った。
もし、十年前に、こんな素晴しい聖者が東洋にあったことを知ったなら、
私はギリシャ語や、ラテン語の勉強もしなかった。
日本語を学び、親鸞聖人の教えを聞いて世界中に弘めることを、
生き甲斐にしたであろう。だが、おそかった。」











こっちは

「 だが、おそかった 」

が最後にプラスされているw



( ´,_ゝ`)プッ


257 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 23:45:56 ID:jboHV9va
>>225
そうそう
この誤読はひどかったなあ。
また、これを誤読と認めない、会員のいいぐさもひどかった。
初版ではああだとか、いって、会長の絶対無謬性を擁護しようとしていた。
単純に、国語力がないだけなのに

258 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 23:48:08 ID:moUTKS7Y
証拠は残っていませんが、滋賀での不倫現場を目撃した人がいます。


259 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 23:50:06 ID:M4I2ZqM5
>>258
妊娠中絶した方ですね。

光講師との不倫については、富山県内のホテルから車で
出てくるところを目撃した親友部員もいます。
本人から話を聞きました。

260 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 23:55:58 ID:M4I2ZqM5
それから、M晴局長とS藤Aや講師の不倫は、当時の高岡会館居住者が
皆で、夜中にS藤Aや講師が車ででてゆくのを目撃し、うわさになって
いました。

261 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 23:57:33 ID:M4I2ZqM5
N口Mや講師をM晴局長がストーカーのようにおいまわして
いたことをK口かよ講師が教えてくれました。

N口Mや講師は拒んだため、学院にゆかされたそうです。

262 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 23:59:39 ID:M4I2ZqM5
ちなみに、私は現役の講師部員です。
講師部のPCには、アクセス記録が残るソフトを入れられているため
2ちゃんを読むことができませんので、ネットカフェから書き込んでいます。


263 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 00:06:31 ID:CaLqUheq
>>262
現役の講師さんですか?
殆どの支部長が生活に困窮しているというのは本当ですか?


264 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 00:46:12 ID:MF295OYX
>>259
直接の交流はなかったが、自分は光講師と学生部の同期だ。
講師になったのは知らなかったが、実際問題すごくかわいい女の子だった。

今はじめてM晴の気持ちが少しわかったような気がするw
ほんとにやっちゃいかんとは思うがw

話が脱線してすまん。

265 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 06:59:05 ID:uR7tIvJG
未だに毎年何人かはひっかかる人がいるんだね。
2ちゃん見るまえに洗脳されると、入会しちゃうみたい。
卒業、就職までに辞める人が多いんだろうけど。


266 :チビ丸氏へ質問:2008/09/16(火) 07:10:57 ID:ItHDNv80
>>41 を書き込んだ者です。
3日待ちました。
「御遺言鈔」についてチビ丸氏が覚如上人の著作で真宗辞典に出ている
とおっしゃってましたが、結局どの社の真宗辞典かを示すことが
できなかったようです。

親鸞会の教学担当幹部さんも同様です。

チビ丸氏も親鸞会の教学担当幹部さんも無責任にも逃亡されたようですので
親鸞会はお聖教を捏造していた と判断させていただきました。
どうもありがとうございました。

267 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 07:41:58 ID:P7JKFkjm
http://mindcontrol.tudura.com/
親鸞会館に参詣された方が、一様にまず驚くのは、その若者たちの数の多さ、そして正座して聞法する真剣な姿です。
仏法は年寄りが聞くもの、という古くさいイメージは、親鸞会にはまったくありません。なぜこれほど違うのでしょうか。

268 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 07:43:14 ID:P7JKFkjm
それは、親鸞聖人の教えが、正しく説かれているからです。世界の光と仰がれる親鸞聖人の教えに、年配の方々のみならず、多くの若者たちが魅了されて親鸞会に集まっているのです。
ところが、親鸞聖人の教えを正しく説いていない人たちの中には、「それは、マインドコントロールだ」と批難している者がいるのですから、まったく話になりません。

269 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 07:44:40 ID:/9zPwvjm
親鸞会カルト丸だし
・不正会計や脱税疑惑の反証は一切なし。
・聖教の改竄についても反証できずに逃亡。
・偽装勧誘についても、組織とは無関係、先生の御心で逃げまくり。
・信心の味わい部分を人の著書からパクりまくりで、高森自身の信心も偽装の疑い濃厚。
・暴言、罵声、人を見下した態度、たい焼きに伴う自分へのお礼状等およそ仏法者らしからぬ親鸞会幹部の言動
・M晴の不倫もみ消し、不正会計疑惑のもみ消し等の組織的ごまかし体質
・清森問答のコメント欄に見られる印象操作
・これまでの各種法論に見られる相手主張のねじ曲げ、論点スライド
・末端会員には田畑を売ってでも財施しろと言いながら、会長自身は高級車に乗り、日本庭園付きの豪邸住まい

叩けば叩くほどボロが出る胡散臭い組織ですな親鸞会は。
こう言うと、「本願寺は…」、「華光会は…」と言い出すネット対策員がいるが、
本願寺や華光会なんてこのスレで議論する問題じゃないんだよ。
スレタイみれば分かるように、親鸞会という組織がカルト丸だし、疑惑のオンパレード、全く信用に値しない組織だと言うことが今問題にされているわけだよ。

270 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 07:48:06 ID:1wyEK2hL
>>267
親鸞会は年寄りか、ウソ勧誘でだました学生しかいないだろ。

学生も4年生になると10分の1になるし、社会人になると

実際どんどんやめてゆく。

高森一族に金を集めるためのマインドコントロールは強烈。

うまく仕組まれていて、何か変だなと皆おもいながらも、

批判を一切禁じられていて、またやめた人間への憎悪をあおって

組織の仕組みで、表向き浄土真宗を装いながら、実態は高森家

の所有物としている。

271 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 07:54:10 ID:P7JKFkjm
噂話は止めよう

272 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 07:54:25 ID:1wyEK2hL
先日、8月27〜29日におこなわれた富士山での学徒懇親会に、支部長から
強くすすめられて参加しました。
3〜400人くらいの人が参加していたとおもいますが、一人9万円
おそらく、かかっている経費はひとりあたり2〜3万円程度とおもいます
ので、相当な収益をあげておられるのだなあ、と感じました。

参加している皆さんがテレビでみる北朝鮮の人たちのような人工的な
笑顔の人ばかりであったことが印象的な旅行でした。

273 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 07:58:19 ID:1wyEK2hL
>>271
講師の方ですか?

>・不正会計や脱税疑惑の反証は一切なし。

いま、会員のあいだでもちきりのこの話題について、納得のゆく
説明をしてください。


274 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 08:36:02 ID:EjnyjV8D
>267
だから何?
お前、ネット対策員だろ?

275 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 08:38:00 ID:GvUIZbUD
このスレは「だから何?」って内容ばかりだろ
何をいまさら

276 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 09:48:00 ID:QoX1oETr
>>275
>このスレは「だから何?」って内容ばかりだろ

と言いつつ、現役会員は必死に荒らしてるわけだが

277 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 09:49:59 ID:GvUIZbUD
必死なのはどう見てもアンチ

278 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 10:10:55 ID:1wyEK2hL
>>277
そんなこというなら、早くこたえてくださいな

>・不正会計や脱税疑惑の反証は一切なし。

親鸞会の講師部でしょ。あなたは。

そんな汚い言葉遣いやめてください。程度が低すぎます。

会員の間でも、あなた方の書き込みにあきれている人がたくさんいます。

279 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 10:15:58 ID:GvUIZbUD
だから何?

280 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 10:20:14 ID:yfu+9SiN
会長「おい、まだ同朋の里の財施はあつまらんのか?」
光晴「ちょっと全国の支部長の推進が足りないものと思われます」
会長「ん?そうか。もっと学徒を締め上げてお金を吸い上げなければな」
会員「ちがいます会長。みんな度重なる財施でもう本会に出すお金がないんです」
光晴「んだこらぁ!おまえは何者だ。いつからここにいるんだ!」
会員「ただの一学徒です。会長先生、正本堂に地下道に弁当屋に駐車場。もう限界です!!」
会長「いや、違う。財施は出せば出すほど恵まれる。だから喜んで出させて頂くものだ。」
会員「むりです。みんな苦しんでます。大体、集めたお金を何に使っているのかさえ教えてくれないじゃないですか」

光晴「いやっほーーーー!!!!ハイパーオチンチンタイムダヨー=!!!!」
会長「うらっしゃああああ!!!!オチンチンだーーーー!!!!」
会員「オチンチンタイム来たーーーーー!!!!」
秘書「イヤッホホホホッホオオオオオオオオオ!!!!!」


281 :ちび丸 :2008/09/16(火) 12:53:35 ID:ARZELNFT
>>266
>お聖教を捏造していた と判断させていただきました。

あなた親鸞会に謝罪しといたほうがいいですよ。
「わたしの勉強不足のため、『御聖教を捏造した」という根拠のない誹謗中傷を
書き込んでしましました。深く謝罪し以後このようなことのないように
いたします。何のなにがし(実名)」

という文面かなんかがいいんじゃないでしょうか。

282 :ちび丸 :2008/09/16(火) 12:55:34 ID:ARZELNFT
訂正
>しましました

しまいました、です。

283 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 13:12:10 ID:CBL4QE+q
>>281 ではどこの出版社から出ている本にその根拠があるのか示してくださいね。

>「御遺言鈔」についてチビ丸氏が覚如上人の著作で真宗辞典に出ている
>とおっしゃってましたが、結局どの社の真宗辞典かを示してください。

284 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 13:32:10 ID:kSxqnkt7
いろいろな捏造や間違いがありました。
学生時代に信じた、ハイデガーが親鸞を称える文句が根も葉もないこと。
三田村えん魚の大石くらのすけの切腹問題では、会長の国語力がいかに低いかがよくわかりました。
ビデオに間違いがあること。
ついには、本願文の理解が間違っていること。
ああ、これでは救われないはずだ。

285 :元会員:2008/09/16(火) 13:37:26 ID:CaLqUheq
拝啓 ちび丸様

私、ちび丸様と同じ退会者でございますが、浄土真宗の信仰を捨てたわけではなく、正しい真宗の本尊を所望しております。
ちび丸様は、退会時に、当然、親鸞会正御本尊を返却されたものと思いますが、現在は名号本尊を礼拝されているのでしょうか?
もし名号本尊であれば、どこで入手されたでしょうか?
御教示宜しくお願い致します。


286 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 13:52:42 ID:CQqnZLIb
>>285
>私、ちび丸様と同じ退会者でございますが、浄土真宗の信仰を捨てたわけではなく、正しい真宗の本尊を所望しております。

ちび丸は退会者じゃないよ。某講師部員だよ。

287 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 13:56:41 ID:GvUIZbUD
だから何?

288 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 13:57:46 ID:KZOQnqXm
法論に惨敗した親鸞会が何いってんだか

289 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 14:02:11 ID:GvUIZbUD
誰もいないところで勝手に勝利宣言したアンチが何いってんだか

290 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 14:26:30 ID:P7JKFkjm
噂話の内容より、教えが真実かどうかが一番大事。

291 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 15:07:09 ID:AAAXk6lX
教えがパクリ&捏造なのが問題だ。


292 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 15:12:56 ID:GvUIZbUD
パクリ&捏造でも真実ならおk

293 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 15:30:02 ID:2Vw5dJtA
>>292
>パクリ&捏造でも真実ならおk

遂に高森の著書にパクリ&捏造があることを認めたな。
それでも真実だと信じてる現役会員哀れ。

294 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 15:40:05 ID:GvUIZbUD
>>293
「パクリ&捏造でも」という仮定の話をしただけで認めたわけではない
その論理だとお前は親鸞会が真実だと認めたことになるぞ

295 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 15:50:04 ID:2a20/2rO
>>294

はいはい、負け惜しみ乙。

他人の著書を盗作し(パクリ)、仏法を捻じ曲げ(捏造)た高森をこれ以上無理に擁護しなくてもいいんだよ。どうせ真実じゃないんだし。

296 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 15:50:21 ID:0qS+3nxn
>294
そうはならないでしょう。
パクリ&捏造は事実だし、
それでも真実と盲信する会員がいるのも事実。


297 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 16:02:37 ID:Hs7ASjv6
仏法ねじまげたのに高森はまだ生き恥さらしてんの?

298 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 16:18:14 ID:GvUIZbUD
真実ならば盲信してもおk

299 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 16:18:27 ID:+MoivtmY
俺も、会員の人に誘われて高森先生って人の話を聞きに行った事があるけど、細かくていねいに説かれていて、とても分かりやすかったな。
本願寺の説教もだいぶん聞いたけど、あの高森って先生の方が説法は上手かったな。


300 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 16:27:38 ID:1wyEK2hL
>>299
>本願寺の説教もだいぶん聞いたけど

どの寺のなんという布教師の話を聞いたのですか?

親鸞会のネット対策員さん、親鸞会で上司からいわれたことを受け売りして
いるだけなんじゃないですか?

会員向けの寺の現実というのも、かなりデフォルメを通りこして捏造が
多いとおもう。(寺は崩壊している、とか、もう寺に参る人はだれもいない、とか)
間受けにしている会員もいるけど、実際は親鸞会の会員の方が圧倒的に
少ないし、寺と多くの門徒の人たちとの関係はほとんどかわっていない
のではないだろうか。

あまりに捏造が激しい。北朝鮮の資本主義社会や民主主義社会についての
デマゴーグに通じるものがある。

しかし、このネット対策員は、ずいぶん寺の説教を聞いたということだが
一体、何歳なんだろう。実は50才過ぎなのではないか。。。

まさか、W部講師。。。。

301 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 17:07:13 ID:k0oMWqdr
             |
〜〜〜〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
   >( c´_ゝ`)  |
            |
>( c´_ゝ`)     J>>299
     >( c´_ゝ`)



             |
〜〜〜〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
             |     >( c´,_ゝ`)
             |
             J>>299>( c´,_ゝ`)
                    >( c´,_ゝ`)

302 :チビ丸氏へ質問 ◆gG6vU1tm5k :2008/09/16(火) 17:41:02 ID:a0OoQ8Uh
>>281-282

チビ丸氏、逃亡されたと思ったら、ちゃんとチェックしてたんですね。
でも本物かどうかはわかりませんね。
次回はトリップつけてくれますか?
しかし、チビ丸氏らしくない珍しい誤記載とその訂正でした。
よほど焦って書き込まれたのでしょうか。

で、どうして相変わらず当該真宗辞典の会社名を挙げられないのでしょうか?
実に不思議です。
ここを見ている会員さんの不安と不審を鎮めるためにも、ご存知なら早く挙げられたほうが
身のためと思いますが。
次回に書き込まれるときは辞典の「会社名のみ」で結構ですのでよろしくお願いします。


303 :チビ丸氏へ質問 ◆gG6vU1tm5k :2008/09/16(火) 17:49:35 ID:a0OoQ8Uh
900 :チビ丸:2008/09/09(火) 20:13:32 ID:7mrbZBBA:
>御遺言鈔
覚如上人の著作として真宗辞典に出てますけど。

一応、上記にチビ丸氏による過去の書き込みを示しておきます。
自分の書き込みに対しては、責任を持ってくださいね。

こういうお聖教えの根拠に関する記載をした場合、真宗辞典の社名を挙げるのは
世間において常識といえるでしょう。
いつまでたっても根拠を挙げない場合、何か挙げられない理由があるのでは?
と邪推されても仕方がないのではないでしょうか。

304 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 18:41:39 ID:EjnyjV8D
退会者だと見え見えの嘘をつくちび丸なんて、みんな相手にすんなよ。
調子に乗るだけだから。渡海難みたいに全部無視してこうぜ。
少なくとも、出版社を言うまでは完全無視で行こうぜ。

305 :ちび丸 :2008/09/16(火) 19:15:33 ID:nuJGLGmt
>いつまでたっても根拠を挙げない

すいませんが全部読んでるわけではないので
いつから質問されてるのか、知りません。
私の知らない間に勝利宣言してるのも多いんじゃないですか。
別にかまいませんが。

306 :元会員:2008/09/16(火) 19:32:25 ID:CaLqUheq
読まれていないようなので、もう一度書かせて頂きます。


拝啓 ちび丸様

私、ちび丸様と同じ退会者でございますが、浄土真宗の信仰を捨てたわけではなく、正しい真宗の本尊を所望しております。
ちび丸様は、退会時に、当然、親鸞会正御本尊を返却されたものと思いますが、現在は名号本尊を礼拝されているのでしょうか?
もし名号本尊であれば、どこで入手されたでしょうか?
御教示宜しくお願い致します。



307 :ちび丸 :2008/09/16(火) 19:43:00 ID:nuJGLGmt
>覚如上人の著作として真宗辞典に出てますけど

申し訳ありませんが、御遺言鈔は覚如上人の著書ではありません。お詫びして訂正します。
勘違いです。

「御遺言鈔」にはいくつか名前があるんです。
「続真宗授要篇」とか「教名集」とか。
教名房への聖人からのお手紙で光照寺蔵。
書籍自体は、私の手元にあるのは京都書林から明治9年に出版されています。
真宗全書にはこれを評したものがあるようですから
あながち「一般的でない」とは言えないでしょうね。
ただ「廃立肝要」とか載ってますからいい扱いはされてのでしょう。




308 :ちび丸 :2008/09/16(火) 19:48:25 ID:nuJGLGmt
>御教示宜しくお願い致します。

御教示するような人間ではございませんので、あしからず。
うさばらししてるだけなんだから。

309 :ちび丸 :2008/09/16(火) 19:49:37 ID:nuJGLGmt
今から仕事なので今日はここまで。

310 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 19:57:08 ID:Myijhotk
>>308
ちび丸の信じる仏教には善の勧めは無いのかよ。
この程度の質問答えられないのか?
実は会員だから返却していませんと告白しているようなものじゃん。


311 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 20:14:28 ID:xTYYWk+C
またちび丸の嘘だったのか

312 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 20:20:58 ID:xTYYWk+C
親鸞会に入ったのも勘違いだったりしてw

313 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 20:48:23 ID:NhSUlIjs

>高森先生にお会いする以前に、ある坊さんが説教で、
>「当流は廃立肝要なり」
>という『御遺言鈔』のご文を出したのですが、説明がなかった。
>本屋で調べても分からず、ずっと気になっていたからです。

http://www.shinrankai.info/history/bskanazawa1.htm


この、ある坊さんは、ありもしない
『御遺言鈔』のご文をどこで読んだのだろう…
そしてKさん(石川県)は高森顕徹界隈でしか言われていない
『御遺言鈔』のご文を高森顕徹に出会う前に謎の
ある坊さんから聞きずっと気になっていた。
これはどういうことなんだろう…

実に不思議なエピソードだねw

314 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 21:25:36 ID:jtahk4bY
またツッコミ入ったな。

>(株)チューリップ企画 サービス課 山田さんへ

今回はキッツイですよ〜(苦笑)。

ツッコミ!【第10回】名号を頂けばどうなるか
http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/blog-entry-58.html

まあ、今回も「信楽にさせる」「名号を与える」ことを誓った、
本願文の根拠は出せなかったですな(笑)。

むしろ「大悲の願船に乗じて、光明の広海に浮びぬれば」「選択本願信ずれば」という言葉は、
「信楽をえれば」という前提条件付きだという、田中さんの主張を裏付けるものですな(苦笑)。

今回は僕が挙げたポイントを外して、
ツッコミを防いで読者の印象を良くしようと思ったのかもしれないけど、
僕が教えてあげたことをちゃんと理解してないし、
全然基本がわかってないから、ツッコミ所満載でしたよん(苦笑)。

あと、人に何かを教えてもらった時はちゃんとお礼が言えるようになろうね!(苦笑)

投稿: 苦笑(どかん!といきます!) | 2008年9月16日 (火) 20時47分

315 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 22:10:38 ID:MymKPMEw
>314
チューリップ企画ボロボロじゃんw

316 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 22:24:36 ID:a1ftVuOL
「信楽」≠「正定聚」ということは、ちび丸からも反論は無かったな。


317 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 22:33:49 ID:MymKPMEw
「頭の○い」アイツなりに、薮蛇なのがわかったんじゃね?w

318 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 22:54:41 ID:1wyEK2hL
>>307
>ただ「廃立肝要」とか載ってますからいい扱いはされてのでしょう。

ちび丸さん、日本語がおかしいですよ。


319 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 23:10:47 ID:OhrEAWkB
ちび丸さん、よほどあせっているのでしょう。

320 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 23:15:45 ID:xTYYWk+C
高森はshine

321 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 23:24:22 ID:OhrEAWkB
ケンテツ氏には親鸞が崩壊し、会員が華光/上田・清森グループに流れていくのをいくのを見届けてから逝ってもらいましょう。

322 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 23:29:19 ID:gOVYYQDY
清森問答に「私の白道」最新版が掲載されていました。


323 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 23:43:38 ID:+MoivtmY
>320
確かに、真実を説く人は輝いて見えます。

私は実にたくさんの布教師(名前だけの)を見てきたからこそ言えるのです。



324 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 00:54:49 ID:qoUwoSnZ
>>323
同意。高森ケンテツのような名ばかりの布教使の話を聞くと、本当にそう思う。


325 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 05:36:59 ID:kO47gGvy
『私の白道』いつも読みごたえあるわ。

アホ森の説法とは大違い(実はみんな寝てるよね、ぷっ)

マジで親鸞会やめてよかった。心底よかった。

326 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 07:50:27 ID:ky+E3zAL
わたしたちはみなひとつであり、わたしたちはお互いに対する姿勢を変えなければならない。人類に希望がありますように。天に召します偉大なる父上よ、この土壌にまた力の種を植えてください。

327 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 08:47:36 ID:/Z2xt7a1
ちび丸のオナニーは気持ち悪い。退会した理由も意味不明だし、
こんなところに来ずに、blogでも作ってそこでやってろよ。

328 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 09:05:37 ID:MPuxTOxD
世間には本当に恵まれない心の持ち主がいるってことがよく分かるね
挫折を繰り返し 能力で負け 努力で負け 素質で負け 生い立ちで負け
許せないんだろうな 自分のふがいなさが 人のせいにしないと 自分に折り合いを
付けられないんで ここで 自分より優れた人達に 喚き散らしてるんだろう

アンチ 頑張れよ

329 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 09:09:56 ID:WJyfntJ1
>>328
阿弥陀仏の本願に底を入れる恐ろしい考えですね。
一体何を聴いているのやら。

330 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 09:16:39 ID:MPuxTOxD
>>329
なにも間違ってはいないさ
弥陀より賜る信心は 万人共通唯一だけど
能力 努力 素質 は人それぞれだよ

331 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 09:49:27 ID:fO4M9wnB
生まれつき病気でどうせわたしは恵まれません。

332 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 09:57:07 ID:fO4M9wnB
どうせわたしはあなたのようにすぐれた人間ではありません。

333 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 10:25:28 ID:fO4M9wnB
>>328
それならはじめから恵まれた人だけ勧誘すればいいのに。
どうして、あまり恵まれない人まで勧誘するわけ?
あなたのような恵まれた人のペースにはあわせられないのに。


334 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 10:51:54 ID:H50E7j7c
>>328
こんな事書いている人の心が一番恵まれてないと思う。
ところで、まだ会員続けてるの?
高森一族にとっては君のような素直で騙されやすい人が頼りだと思う。
頑張ってね。

335 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 11:05:22 ID:MPuxTOxD
>>333-334
くやしそうだな そう もっと愚痴を言いなさい
愚痴を言えば 少しは心が晴れる
今は恵まれてなくても 今後の努力で追いつけるさ
頑張れ アンチ

336 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 11:29:24 ID:H50E7j7c
>>335
>今は恵まれてなくても 今後の努力で追いつけるさ

そうだね。努力して追いつきます。
ところで、何を追いつくの?
あなたは何に恵まれているの?

337 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 11:38:10 ID:MPuxTOxD
>>336
意味もわからず ただ脊髄反応してるのか あわれ あわれ

338 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 11:43:05 ID:fO4M9wnB
はじめから金持ち、高学歴、イケメン、美人だけ勧誘すればいいのに。


339 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 12:10:36 ID:MPuxTOxD
>>338
あなたも 読解力というものが 欠如しているようですね あわれ あわれ

340 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 12:14:46 ID:fO4M9wnB
>>339
どうせ低い人間を見下して 優越感に浸ってるんでしょ。

341 :ちび丸 :2008/09/17(水) 12:26:20 ID:ehI0Ev+i
>>ただ「廃立肝要」とか載ってますからいい扱いはされてのでしょう。
>ちび丸さん、日本語がおかしいですよ。

何がおかしいの?
「親鸞聖人は廃立を言われなかった」というふうにしたい人たちが
大勢いるので
「親鸞聖人が廃立肝要と言われた」という御文があると都合が悪いわけ。
だから御遺言鈔も「教名房の捏造」とまではいわないが
「親鸞聖人の書かれたものではない」ように扱いたいのでしょうね。
今残っているのが写本なのかどうかは知らない。

「親鸞聖人の教えに善のすすめはない」と言ってる人たちには都合の悪い御文もあるし。
本願寺ではよい扱いはうけないのはさもありなん、という内容です。

著者がわからん歎異抄は重要視するくせに。

342 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 12:28:52 ID:X2G48fVe
私の白道・明らかなお慈悲
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-230.html


            親鸞会元講師部


 親鸞会の現会員さんからの相談が多くなって来ました。
 皆さん深刻に悩んでおられます。

 内容はその人で違いますが、会計報告がない財施への不審や、退会者への異常な非難、明らかに華光会への批判と分かる機関紙の内容、しかし華光会との過去。盗作で善知識らしく教えてこられた態度。
「私の白道」で読んで知った「南无阿弥陀仏の六字の心」。
 これらにショックを受け
「このままで自分は救われるのだろうか」と疑問が出てきたと言われます。



343 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 12:32:18 ID:X2G48fVe
>>341
> >>ただ「廃立肝要」とか載ってますからいい扱いはされてのでしょう。
> >ちび丸さん、日本語がおかしいですよ。
>
> 何がおかしいの?

ちび丸は、自分は絶対に正しいという自惚れしかないので、日本語の間違いを指摘されても、自分の文章を読み直すということは無いでしょう。


×「いい扱いはされてのでしょう。」

      ↓

○「いい扱いはされていないのでしょう。」
○「いい扱いはされないのでしょう。」



344 :ちび丸 :2008/09/17(水) 12:34:08 ID:ehI0Ev+i
>>343

ああー、ほんとだね。
御指摘のとおり。
ちょっとボケかかってるので、悪しからず。


345 :ちび丸 :2008/09/17(水) 12:38:20 ID:ehI0Ev+i
>「このままで自分は救われるのだろうか」と疑問が出てきたと言われます。

おめでたい疑問ですね。
もっとよく聴聞されたほうがいい方でしょう。
この程度の会員さんなら「わたしの白道」みたいにのに迷っても仕方ないというか
そういうひとを狙っているんでしょうから、目的どうりというか。

346 :ちび丸 :2008/09/17(水) 12:46:17 ID:ehI0Ev+i
>おめでたい疑問ですね。

疑問がでないよりはましだが。
聴聞が浅い。

これって疑情だと思いますか?
疑情って真っ暗ですごく恐ろしい心なんですけど
見た事あります?

疑情の影が見えて「聴いたのも、知ったのも、覚えたのも吹っ飛んだ」ことありますか?
あったらこんな程度の疑問にはならないよね。
あわれ、あわれ。

347 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 13:05:15 ID:H50E7j7c
>>346
>疑情の影が見えて「聴いたのも、知ったのも、覚えたのも吹っ飛んだ」ことありますか?

ちび丸さんはそういうご経験はあるのですか?

348 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 13:06:38 ID:H50E7j7c
>>341
>「親鸞聖人は廃立を言われなかった」というふうにしたい人たちが
>大勢いるので

大勢って、どのくらいおられるのですか?
具体的にどんな方が言われているのか教えて頂けませんでしょうか。

349 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 13:07:29 ID:H50E7j7c
>>345
>>「このままで自分は救われるのだろうか」と疑問が出てきたと言われます。
>おめでたい疑問ですね。
>もっとよく聴聞されたほうがいい方でしょう。

ちび丸さんはどこで聴聞しておられるのですか?
また、どこで聴聞したら良いと思われますか?

350 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 13:33:09 ID:ik2fHsVV
>ちび丸さんへ
2ちゃんでぐちゃぐちゃ言ってないで、以下のサイトに反論でも書きに行ったらどう?

苦笑の独り言
http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/

351 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 13:48:30 ID:X2G48fVe
苦笑の独り言
http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/blog-entry-51.html

>ちび●墓穴!
>以前ボコボコにされたことは、なかったことにして、
>某巨大掲示板に、ちび●が登場しましたね。
>↓


352 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 14:32:09 ID:pzW3V8P+
>>351
ちび丸を批判したサイトですね。


353 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 14:56:09 ID:ik2fHsVV
>352
チューリップ企画にツッコミをいれるサイトだけど、ついでにちび丸もボコボコにしてるみたいw

何故かここには反論が書かれないのが、不思議だな。

354 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 15:06:06 ID:23VpEv6u
つまり反論できないってことだろ。
ここでも「信楽」≠「正定聚」についてはスルーだったし。



355 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 15:21:23 ID:MPuxTOxD
>>352
目糞鼻糞を笑う といったところか
>>353
アンチが 親鸞会の公式ブログに 反論を書かないのが 不思議だな。
>>354
スルーっていうか 見てもいないし こんなサイト初めて見た

356 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 15:25:25 ID:Fiz3ifwm
親鸞会の公式ブログって、コメント書けるんですか?


357 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 16:08:26 ID:0C4NV9rh
>>355
コメ欄開放してる公式ブログなんてあったのか、知らなかった
煽りでもなんでもなくて純粋に興味があるので教えてもらえないか

358 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 16:16:46 ID:MPuxTOxD
>>356-357
コメントは 書き込める
ただし 名前とメアドを 記入しなければならない
だから ヘタレのアンチは 書き込めないということだ

359 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 16:20:55 ID:CeQ4Lax5
>358
で、ブログのURLは?



360 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 16:28:37 ID:0C4NV9rh
>>358
とりあえずありがとう
結局自分で探したけどこれのことなのかな?
ttp://www.shinrankai.or.jp/blog/main/

アンチどころかコメ1つも無いんじゃないのか?
というか内容が自分の期待したものと違ったので残念だ

361 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 16:29:29 ID:MPuxTOxD
>>359
親鸞会 公式HP から入る

362 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 16:40:50 ID:uboyss6c
ID:MPuxTOxDはテレビゲームのやりすぎかな?
ドラクエに影響されすぎたレスだね。

363 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 17:04:08 ID:H50E7j7c
>>362
>ドラクエに影響されすぎたレスだね。

単に「、」とか「。」の出し方が分からないだけ。
おそらく携帯からの書き込みだと思われる。

364 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 18:04:49 ID:X2G48fVe
>>346
> 疑情って真っ暗ですごく恐ろしい心なんですけど
> 見た事あります?

こんなこと書くくらいだから、ちび丸は疑情を見たことがあるんだろうな。


> 疑情の影が見えて「聴いたのも、知ったのも、覚えたのも吹っ飛んだ」ことありますか?
> あったらこんな程度の疑問にはならないよね。

当然、「疑情の影」も見たことがあるはず。



さてさて、疑情を見たというからには、疑情が分かったということだから、当然、信心決定したということだな。

「疑情の影」とは、どういう意味か、不明瞭だが「疑情から現れた三業」という意味ならば、なぜその三業が疑情から現れたと判断できるのか?

これも信心決定しなければ言えないはずである(疑情が分からないのだから)。

これは、ちび丸の「獲信宣言」??



365 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 19:01:20 ID:/Z2xt7a1
ちび丸が獲信したならどこで聴聞したのか教えて欲しいなあ。
親鸞会じゃあいつまで経っても獲信できないから、退会したのかな?

366 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 20:14:41 ID:k/vH+VMm
万引きしたやつがグダグダ言ってやがる。頭おかしくなっとる。
拾った携帯電話を使って捕まったやつ。あほ。カツゼツ悪いんじゃ。

367 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 20:35:55 ID:B+xNEmT1
>>328

カルト親鸞会にはまる人間は、本当に恵まれない心の持ち主が多いってことがよく分かるね
挫折を繰り返し 能力で負け 努力で負け 素質で負け 生い立ちで負け
許せないんだろうな 自分のふがいなさが 人のせいにしないと 自分に折り合いを
付けられないんで ここで 自分より優れた一般社会の人達に 喚き散らしてるんだろう

カルト親鸞会信者 頑張れよ


368 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 20:38:34 ID:B+xNEmT1
>>355

>アンチが 親鸞会の公式ブログに 反論を書かないのが 不思議だな。

まず、おまえが批判サイトに実名で書き込みしてみろ。まあ、どうせできないだろうけど。
カルト親鸞会会員は、自分の家族にも見捨てられ、昔の友人にも忌み嫌われる社会のクズだ
から仕方がないか。

369 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 20:43:01 ID:B+xNEmT1
>>358
>ただし 名前とメアドを 記入しなければならない
>だから ヘタレのアンチは 書き込めないということだ

はやく、親鸞会公式HPでコメントが書き込めるURLを教えろや。
また、お得意のウソか。

どんどん、問題ある講師の実名と罪状を書き込んでやるからさww



370 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 21:02:24 ID:X2G48fVe
親鸞会公式ブログ
http://www.shinrankai.or.jp/blog/main/

ぜひ書き込んで欲しい。


371 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 21:07:57 ID:B+xNEmT1
>>370
おまえ、まず書き込めよ。実名とメアドも、そしたらレスしてやっから

372 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 21:15:47 ID:X2G48fVe
>>371
嫌だ。
カルト狂団に住所を知られてしまっているので、
書き込んだら何されるか分からん。


373 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 21:17:39 ID:X2G48fVe

そういうことは、ID:MPuxTOxDに言ってやってくれ。


374 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 21:20:07 ID:B+xNEmT1
>>358

おい、>>ID:MPuxTOxD
まず、おまえ実名とメアドを

親鸞会公式ブログ
http://www.shinrankai.or.jp/blog/main/
ここに書き込め。

そしたら、どんどん親鸞会の講師の実名と罪状をレスしてやるからwww

375 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 21:24:19 ID:B+xNEmT1
まずおれが名乗ろう。それが礼儀だ。
おれの名前は、元講師部員で、問題ばかりおこしてしまい、
講師部でやってゆけなくなってしまった 

よ〇村崇 だ。

よろしくな。

376 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 21:49:49 ID:SzQwY2Q/
>375
よ○村先生、ダイエットは成功したのですか?


377 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 21:50:47 ID:B+xNEmT1
学院長から散々いわれたが、失敗した。
北海道で太っちまった。

378 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 21:59:45 ID:X2G48fVe
>>374
>どんどん親鸞会の講師の実名と罪状をレスしてやるからwww

元講師の内部告発か。
ID:MPuxTOxDなどは放っておいて、じゃんじゃん書き込んでほしい。


379 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 00:09:20 ID:r6DZ7RGf
威勢だけはいいが結局書き込むことが出来ないアンチ
ほんま口だけやな

380 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 00:28:03 ID:pgsLWQCx
>>379
そんなこというなら、早くこたえてみろよ

>・不正会計や脱税疑惑の反証は一切なし。

親鸞会の講師部だろ、おまえ>ID:r6DZ7RGf

まあ、無理だろうけどな、どうせ。

講師部やめたやつが、どんどんあらわれてるみたいだしな。

はやく崩壊しろ、親鸞会

381 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 00:30:05 ID:pgsLWQCx
親鸞会の実態

高森一族の集金システム>>親鸞会

高森一族万年の礎>>親鸞会

高森一族のためのカルト集団>>親鸞会


382 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 00:33:08 ID:pgsLWQCx
高森一族の黒い実態

Bへの献金

豊田商事との癒着

海外への隠し資産

政治家との癒着

383 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 00:36:40 ID:v74vVz1c
最近、参詣者が少しずつですが減っているように感じます。
50周年の目標もまだまだ難しいらしく、支部長から焦りを感じます。
やはり親鸞会の未来は暗いでしょうか?


384 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 00:38:56 ID:pgsLWQCx
暗いです。

というより、「終わりのはじまり」という状況でしょう。

同朋の里の無茶苦茶な財施が、止めを刺しています。

385 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 04:12:39 ID:1P9A7+vS
>>382
Bって何?

386 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 06:50:19 ID:qpgOAcjM
>>385
爪猫達

387 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 07:02:55 ID:r6DZ7RGf
380:神も仏も名無しさん :2008/09/18(木) 00:28:03 ID:pgsLWQCx
>>379
>そんなこというなら、早くこたえてみろよ

>・不正会計や脱税疑惑の反証は一切なし。

話をすり替えないでくださいね。

>親鸞会の講師部だろ、おまえ>ID:r6DZ7RGf

はいはい。根拠をお願いしますね。

388 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 07:25:23 ID:pgsLWQCx
カルト親鸞会のネット対策員が、今日も活動している。

はやく逝ってほしい。本当に。。。社会の塵だな。

389 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 07:30:21 ID:Db1Ri/Eq
>>387
なんで親鸞会のホームページは真正のメルアドさらさないと
書き込めないんですか〜
話をそらさないで答えてくださいよ〜。

もちろん、不正会計疑惑や聖教捏造疑惑にもちゃんと反証してね〜

390 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 07:47:00 ID:AdmfxQ75
>>382 豊田商事との癒着ってどうゆうことか詳しく知りたいです

391 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 07:48:06 ID:pgsLWQCx
カルト親鸞会の講師が、自分が講師である根拠をだとさww

まあ、会計誤魔化し、パクリ書籍、ウソ勧誘、捏造本尊、、、

これだけ出鱈目が次々と暴露されて相当あせっているのだろうな。

392 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 07:49:21 ID:kop7bOjC
テストしてみた。
真正のアドレスじゃなくても書き込めるみたいだよ。

http://www.shinrankai.or.jp/blog/main/?p=97#comment-928

ただ「No comments」の表示が変わらないので
他の人からは見えてないのかな?
どなたかコメントが表示されてるかご確認お願いします。

というか、記事が世間ごとばかりなので、
特にコメントすべきことがないよね。

記事と関係ない、教義の話とか信用情報とか書くのも非常識だし。

393 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 07:55:09 ID:2gGIvB3A
>>392
コメント、反映されていないみたいです。見れませんでした。他の人はどう?

394 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 08:06:40 ID:AmdslSbp
承認制なんじゃないか?
開放してるように見せかけてその実都合の悪いコメントは最初から載せるつもり無しと
親鸞会を褒め称えるような内容ならしばらく時間たってから見れるかもな

395 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 08:23:01 ID:pgsLWQCx
ほんとだな。カルトだから当然情報統制してるか。

396 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 10:54:57 ID:UziGl2k/
カルト逝ってよし
            ヘ-+------+--+-----+ヽ_
          /:::|:::::::|:::::::::::::/::::::/::::::::::::::/:::::::/`\_
       / ̄\::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::\
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    ヽ::::::::::::::::::::::::l         /::::::::::        /:::::::::::::::::::/
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    ./:::::::::::::::::::::::::::i":::::::::::::::  ヾ─ 、/"ヽ:/::::::::::::::::::::::::::::l
     ヽ::::::::::::::::::::::丶::::::::::   /   il   .ヽ:::::::::::::::::::::::::::/
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397 :ちび丸 :2008/09/18(木) 13:07:53 ID:iIm1JqGF
>2ちゃんでぐちゃぐちゃ言ってないで、以下のサイトに反論でも書きに行ったらどう?
>苦笑の独り言
>http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/


ちょっと覗いてみましたが
とくに勉強になりそうなこともありません。
○○のお相手はごめんです。
勝手にやってれば?

一応保存してあります。
「アンチってこんなウソつくんだ」っていう例証にね。
「山科本願寺についての論議」もちゃんととってあるし。
これもウソついたまんまだな。
せっかく豊原大成の論文までだしてやってるのに
勉強しようっていう姿勢がないんだよね。アンチは。

398 :チビ丸氏へ質問 ◆gG6vU1tm5k :2008/09/18(木) 13:33:11 ID:0gc6HSBs
>>307
チビ丸氏の発言

>>御遺言鈔
>覚如上人の著作として真宗辞典に出てますけど。

については
>申し訳ありませんが、御遺言鈔は覚如上人の著書ではありません。
>お詫びして訂正します。 勘違いです。

とのことで、謝罪と撤回があったと判断しました。
親鸞会幹部もこの掲示板をしっかりチェックされていることはすでに過去ログで
あきらかになっています。
チビ丸氏以外には(高森会長を含めて)誰も親鸞会発行の教学聖典にある
「当流は廃立肝要なり」
の根拠の原典にあたっていなかった、ということがこれで明白になりましたね。

しかし「御遺言鈔 」を覚如上人の著作と勘違しておられたそうですが、
今まで気づかなかったんですかね?実に不思議です。

>「御遺言鈔」にはいくつか名前があるんです。
>「続真宗授要篇」とか「教名集」とか。

因みにチビ丸氏のお手元の書物には何というタイトルが冠せられていますか?
もちろん教えてくれますよね?「御遺言鈔」ではありませんよね?

399 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 13:44:04 ID:V6JZLPas
>>397
具体的に何が「ウソ」なのか書いてくれません?

負け惜しみだと思われちゃうよ。

400 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 13:49:00 ID:pSM6/WuU

>ちょっと覗いてみましたが
>とくに勉強になりそうなこともありません。

このセリフは、ちび丸が反論できずに困っているときに、出てくるフレーズ。
要するに敗北宣言か。


401 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 13:49:11 ID:htXmBMnx
親鸞聖人関係のスレで話題になってる『白い道』の作者は三國連太郎氏らしいね。

402 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 14:55:17 ID:mkVKEohe
>>397
清森問答のコメント欄にはずいぶん書き込んだようだが、勉強になったのかな?


403 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 18:27:26 ID:pgsLWQCx
>>385,390

B、豊田商事、ガイシュツだ。過去ログよめ。

404 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 18:28:43 ID:NulMyZmh
>>ちび丸さん

以下の質問に答えて頂きたい。

1 親鸞会を退会した理由

2 経営している会社の業種

3 退会したからには信心決定を諦めたのか否か



405 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 18:53:14 ID:pSM6/WuU
親鸞会集金ビデオ
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/05/post_2ae0.html


だから・・・そのうえでですよ、布施をして施して
損ということは、絶対ないですよ。

家も田んぼも畑もゼンブ売って、仏法に布施してでも、
絶対に損はないです。
明日からどこで住めば、
そりゃアパートへ入りゃいいんです。
絶対に損はないです。

だから喜んでさせてもらわなければならないこと
なんですから、喜捨と言われるんですが
まるでね、税金かなんかとられるようなこと思っとったらね、
ゼンゼンそりゃ布施と違うんですよ。



406 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 18:53:52 ID:pSM6/WuU
ちび丸も会社売って財施せんかい!


407 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 20:11:44 ID:pgsLWQCx
ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
/ ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
 / _____  // /          //
  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ
「親鸞会のネット対策員は2ちゃんに書き込んで給料もらってるんだよ」
「福井のK藤って職員がアク禁くらってから、書き込みを自粛しろって指示が流れたんだってさ」
「親鸞会は世間からは弱小カルトと認定されてる腹いせに批判する人たちを
 カルトアンチとかいってののしってるよね」
「親鸞会会員の間では、ネット対策は見るに耐えないということで
  かえって参詣者を減らしてるし、退会者が続出してるらしい」


408 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 20:15:16 ID:pgsLWQCx
ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
/ ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
 / _____  // /          //
  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ
「親鸞会の財施は高森一族だけが儲かる集金システムなんだって」
「高森会長の孫は誰も講師にならないで、赤字病院の職員になっているんだって」
「同朋の里は、高森一族万年の礎らしいな」
「親鸞会会員の間では、不正会計の疑惑が高まっていて、献金額がどんどん減って
 いるらしい。」


409 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 20:20:27 ID:pgsLWQCx
ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
/ ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
 / _____  // /          //
  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ
「高森会長って、華光会で救われたのにそのことを必死に隠しているよね」
「会長の書籍はフルパクリなのに、訴えられなければ問題ないと開き直ってるんだって」
「親鸞会の本尊は、原価1000円の安物を50000円でレンタルしてるんだって」
「親鸞会会員の間では、9万もする、高額な会長との富士山旅行に強引に連れてゆかれたって
 愚痴が高まっている」


410 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 20:25:13 ID:pgsLWQCx
「親鸞会は、どんな教えの質問にも必ずこたえてくれるんだって」
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |

    「あの、カルト団体はどうもあやしい。講師部はちくりと粛清の連続だって聞いたけど。。。」


「公式ブログに書いた質問が批判的ということでIP抜かれて本人特定されて、大勢の人の前でののしられ、会員除名になったよ」
      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
                     「鬱すぎて目がまわってきたよ」



411 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 20:44:01 ID:OtG/VC+P

     
     (⌒⌒)
モチツケヨ  l|l l|l  ひひひ非国民めっ!とんでもない野郎だっ!
  ∧∧∧_∧
  (;´Д(`・ω・´)") }}}
  ヽ 、と'^)  l^)´
  〜〉  ) )、 \
   (_ノ(__) ヽ_)))

412 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 22:19:18 ID:pgsLWQCx
「ドメイン財施は、宇宙貯金なんだって。家も売って全財産を献金したから、これから恵まれるんだって」
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |

    「ありえない。講師は極貧生活で子供を幼稚園にもやれないらしいし、
     高森一族だけが繁栄していると聞いている。。。。」


「金がなくなったら用はないといわれて、会員やめさせられたよ。」
      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
                     「鬱すぎて目がまわってきたよ」




413 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 22:33:12 ID:pgsLWQCx
「信心の沙汰が大事らしい。蓮如上人も「物を申せ」といわれているし。」
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |

    「ウソくさい。大本営発表のような機関紙やネット対策で情報操作ばかり
     やっているカルト団体なのに。。。。」


「高森会長の孫は、なぜ最高の道である講師部に進まれないのか、と質問したら、お前は聞法の敗残者だと罵られて会員やめさせられたよ。。。。」
      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
                     「鬱すぎて目がまわってきたよ」


414 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 23:57:27 ID:KaPz2RMM
親鸞会、金返せ!


415 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 00:04:00 ID:bHwv6r/t
親鸞会に財施して金持ちになった人はいるんですか?


416 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 00:15:58 ID:TZ9DTPk6
>415
いるよ。
高森一族。


417 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 00:54:04 ID:XH5tOZQ6
財施とは金持ちになる為にするものだと、とんでもない勘違いをしているカルトアンチ達。
いかに仏法が理解できていないかが分かる。
まさに我利我利の根性、丸出しだ。


418 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 00:58:24 ID:odEO9+sB
>>417
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/05/post_2ae0.html

とりあえず、これについて何か意見ある?

419 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 01:31:50 ID:fXzOYENv
仏法を聞いていれば、お金持ちになれる、頭がよくなるなどというのは
とんでもない聞き違いです。まったく教えがわかっていない。

そんなものは、死ぬ時には何一つもっていけないのです。

420 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 02:02:15 ID:tGJepFca
>>419

>そんなものは、死ぬ時には何一つもっていけないのです。

まったくそのとおり、私腹を肥やす高森一族によく言ってきかせてやってください。
特に会長とM晴とわが身を肥やすおかかに。
あいつらは「死ぬ時には何一つもっていけない」ことを全然わかってないんだから。

421 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 02:12:33 ID:B1lBXenn
>>419 他人の心配をなさる前にまずご自身を大切になさって下さい。
 あなたが一日も早く信心決定されますよう願っております。

 南无阿彌陀佛

422 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 07:21:20 ID:aIDyxZFo
>>417
お得意の口先のでまかせだな。上のAAは、本当に笑えるが、笑えない。リアルだから。

じゃあなんで、親鸞会の講師は
>ドメイン財施は、宇宙貯金だから阿弥陀仏銀行にどんどん貯金しましょう
とか莫迦みたいなこといって財施を集めているのだ?

>家売って、アパート住んでどんどん財施したらめぐまれてくる
これは有名な会長の金言でしょ。知らないのかな?あんたそれでも会員?

財施もたいしてしたことないくせに、いつも偉そうだな。ネット対策員>> ID:XH5tOZQ6
少なくとも、おれはお前より財施してきたぞ。お前みたいなクズに
死ぬ気で財施してきた人間の気持ちなんてわからない。

早く氏ね。会員の財施で食っている獄つぶし


423 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 07:25:45 ID:aIDyxZFo
>>419 ID:fXzOYENv

おまえだろ、因果の通りを聞きまちがえているのは

おまえみたいな莫迦が講師やっているから、親鸞会の講師はみんな貧乏

で会員も貧しくなっているんだろ。

そうやって、おまえが聞き間違えた、捻じ曲げた教えを伝えて、親鸞会を

貧困地獄につきおとしてくれ。www

講師部員なんだろ、おまえ>>ID:fXzOYENv 腹田っぽい書き方だな。


424 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 07:31:18 ID:aIDyxZFo
>>417、419
この糞セリフを吐いている講師の顔が目にうかぶな。

会計報告もロクにできない、誤魔化し団体のクセに。

まあ、財施で集めた金で、会長が娘に泣きつかれて病院の赤字補填したり、

講師になる気もない会長の孫たちが病院勤務で会にぶら下がるための金を

一生懸命献金しても、仏法のためにつかっているのではない。

そんなのは善ではないから、善果がかえってくるわけないか。

その事実に疑問をもったものには、417や419のような糞セリフを

吐き、それでも納得できない人間は仏縁ない、といってやめさせる。

上のAAそのものだな。

425 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 08:28:18 ID:slYIMojx
上のAAってこれか?>>396
アンチって下品

426 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 08:49:13 ID:fXzOYENv
世間には本当に恵まれない心の持ち主がいるってことがよく分かるね
挫折を繰り返し 能力で負け 努力で負け 素質で負け 生い立ちで負け
許せないんだろうな 自分のふがいなさが 人のせいにしないと 自分に折り合いを
付けられないんで ここで 自分より優れた人達に 喚き散らしてるんだろう

アンチ 頑張れよ

427 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 08:50:31 ID:0Dmuh1mw
>>425
ネット対策員のほうがもっと下品だぞ
例のスクリプト荒らしをする以前に下品なAAを連投してたし

428 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 09:14:17 ID:aIDyxZFo
>>425

上のAAとは、409、410、412、413のAA

429 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 09:16:25 ID:aIDyxZFo
>>426
親鸞会ネット対策員のことだろ、頑張れよ>>カルト構成員たち


430 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 09:25:17 ID:slYIMojx
>>428
そんなことぐらいわからないと思ったか?w
わざとだよ、わ・ざ・とw

>>429
コピペに再度釣られるバカアンチ→>>328
頑張れよ

431 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 09:36:08 ID:0Dmuh1mw
ネット対策員ID:fXzOYENvとID:slYIMojxは相当の暇人だな

432 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 09:41:33 ID:aIDyxZFo
職業なんだよ。ネット対策が。カルトな職業だ。

家族になんて自分の仕事を説明するんだろう。

まあ、高森一族の奴隷、という時点で、世を捨てているのだから一緒か

433 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 10:04:25 ID:KQE7S04Y
はぁ〜50周年のお誘い来たが、行く気ゼロ。
いつものように多用を理由に受け流すか。。。



434 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 10:16:09 ID:9sw2lR9P
>>433
>はぁ〜50周年のお誘い来たが、行く気ゼロ。

私の所にも手紙が来て、その後支部長から電話があった。
手紙は手書きを印刷したっぽい感じでした。
(たぶん、便せんをコピー機に入れたみたいな)

逆に自分は行こうと思っています。
久しぶりにいろいろ見てみたいし、講師がこの状況でどんな思いで活動しているのかも知りたい。
また、知り合いの会員に盗作や不倫疑惑のことも話したい。
もう除名になったところで望むところだしね、怖い者なしだよ。

お金がもったいないけど、交通費は仕方がないし、
ご法礼は特別申請とかで何が何でも払わないつもり。
お金がない訳じゃないが、高森一族の資産になるのが嫌なので。

435 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 17:34:22 ID:slYIMojx
>>431
おまえがゆうなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

436 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 17:48:28 ID:tGJepFca
ストックホルム症候群(すとっくほるむしょうこうぐん)は、
精神医学用語の一つで、犯罪被害者が、犯人と一時的に時間
や場所を共有することによって、過度の同情さらには好意等
の特別な依存感情を抱くことをいう。

犯人と人質が閉鎖空間で長時間非日常的体験を共有したこと
により高いレベルで共感し、犯人達の心情や事件を起こさざ
るを得ない理由を聞くとそれに同情するなどし、人質が犯人
に信頼や愛情を持つようになる。

このような恐怖で支配された状況において、犯人に対して反
抗や嫌悪で対応するより、協力・信頼・好意で対応するほう
が生存確率が高くなるため起こる心理的反応が原因と説明さ
れる。

上述のように、ストックホルム症候群は恐怖と生存本能に基
づく自己欺瞞的心理操作(セルフ・マインドコントロール)
であるため、通常は人質解放後、犯人への好意は憎悪へと変
化する。


437 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 20:34:18 ID:8AsxEUjb
>>434
50周年のレポ頼むわ。


438 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 21:30:12 ID:NiI9oIOv
いろいろな捏造や間違いがありました。
学生時代に信じた、ハイデガーが親鸞を称える文句が根も葉もないこと。
三田村鳶魚の『横から見た赤穂義士』の大石内蔵助切腹問題では、会長の国語力がいかに低いかがよくわかりました。
ビデオに間違いがあること。
『絶対の幸福』の重要な回心の箇所をこっそりと削除したこともあったな。
ついには、本願文の理解が間違っていること。
ああ、これでは救われないはずだ。


439 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 22:39:10 ID:EQ8sqI/J
親鸞会から華光会にどんどん流れているようですね。
会員同士で誘い合わせているようです。


440 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 22:51:13 ID:rJqqR/bU
そりゃケッコー。

441 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 22:55:39 ID:XH5tOZQ6
今さら華光会って…

442 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 23:23:18 ID:aIDyxZFo
今さら、高森一族に献金しても救われないけどね

華光会は、会長の信仰のルーツだし、金金、参詣目標目標、と基地外
みたいにいわれないし、丁寧に教えていただけるようだな

親鸞会の講師みたいに、金のない会員をゴミあつかいしないし、
退会者を>>426のように見下したりもしない。

阿弥陀仏への信仰って、親鸞会みたいなものじゃないだろなって
普通素朴におもうよな

443 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 23:40:24 ID:l7DkLeJB
少なくとも華光会は親鸞会より遥かにマシ。
これは間違いない。


444 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 00:14:20 ID:rr9F4f4Y
            .ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔




445 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 00:21:29 ID:cfWse+jV
>>444
またかネット対策員。
もう一回アク禁になりたいのか?

446 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 00:46:14 ID:25YTRU+d
親鸞会は浄土真宗の恥部

447 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 01:34:56 ID:DbndPfue
またカルトアンチお得意の捏造か。華光会に会員が流れている
なんていう話は根も葉も無い噂なのに。

448 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 01:37:07 ID:DbndPfue
カルトアンチは何のために生きてるの?

449 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 02:33:08 ID:25YTRU+d
カルト構成員のID:DbndPfueが弥陀の救いに遇えます様に。

450 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 03:09:53 ID:vnPJmrjg
ほんとに、遇えますように…。

451 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 05:15:42 ID:ZhyzP6sq
こんな事を言うと悪いかもしれないけど、親鸞聖人の著作って、ほとんどはパクリだよ。
それでも彼は救われてたからいいんだったっけ?

あれ?
救われてたどうかは他人は判断出来ないんだったっけ?
まぁいいや。


452 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 05:25:03 ID:b6ZM4apE
>>422
宇宙貯金ってwwwww
もう三流新興宗教以下だな
まだ馬貯金、銀玉貯金のほうがマシ
会に献金して餓死はしても金が0.1%でも増えたやつはいない

453 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 06:53:28 ID:OFVUSAAd
>>451
>親鸞聖人の著作って、ほとんどはパクリだよ。

バカだなあ
引用元をきちんと明示していたらパクリとはいわないの。

一般の学術論文は多数の引用元を示しつつノイエスを述べるわけだから
親鸞聖人の著作もそういう体をとっているといえる。

それに反して、どこかのカルト会の教祖なんか、
他力信心の微妙な表現を自分の言葉で述べることができず、
すべてが大沼伊藤のパクリだったし、
おまけにどういう面の皮をしているのか、それを自説として述べていた。
これは、立派な犯罪行為です。

454 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 07:09:37 ID:PbJETYo0
>>451
>親鸞聖人の著作って、ほとんどはパクリだよ
おまえ、正気でこんなこといってるの?完全におかしい。
もうさっさと浄土真宗の看板おろしたほうがいい。
普通の人間が考える解釈を>>453が書いているが
カルト対策員の>ID:ZhyzP6sq にはイミがわかることは
ないんだろうな。

洗脳されていると、教祖の血や小便をありがたがって
飲むのと、ID:ZhyzP6sq の感覚は近いものがあるな

親鸞聖人を同罪、とかいうなら親鸞会などという看板を
即刻降ろせ。全然高森会長のやったことと違うぞ、カルト
にマインドコントロールされている人間には
わからないかもしれないが、普通の人にはわかること。



455 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 07:13:27 ID:PbJETYo0
>>447
事実、華光会には、現会員もかなり参加しはじめています。
皆、親鸞会の批判が激しく、華光会の元からの会員の方も
驚いているそうです。

まあ、カルト対策員 ID:DbndPfue は、会長の小便でも
よろこんで飲むだろうな。 


456 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 07:18:52 ID:PbJETYo0
>>444
>ID:rr9F4f4Y
また、K口オカヨ講師か。亭主に逃げられて、欲求不満がよほどたまっているのだろう。

こんな下劣なネット対策をしていても、かえって空しいだけですよ。

欲求不満の解消には、会長の小便を飲むことをおすすめする。>K口オカヨ講師

きっと、永遠の幸せになれるだろうね。

457 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 07:44:25 ID:DbndPfue
ネット対策員なんて存在しない。全部カルトアンチの妄想。

458 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 08:44:52 ID:PbJETYo0
ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
/ ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
 / _____  // /          //
  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ
「親鸞会の弘宣部や、監正部の講師が中心にネット対策やってるんだって」
「K口講師や腹田講師なんかが書き込んでいることは会員の間でも有名だよ」
「バレバレなのにカルトアンチの妄想とか狂ったように書き込んでいて、
 会員に笑われてるし」
「こんな下劣な書き込みを任務とかいって仏法伝える活動だっていってるんだ。
 とっても尊い活動だね」


459 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 09:00:55 ID:hyyi/nPc
嘘勧誘やってる連中に笑われてもそれは恥ではない

不倫をもみ消し

領収書を出さなくなり

信用情報を消す為に2ちゃんを荒らしてアク禁くらい

著作が盗作であり

パクった本をベストセラーにする為の工作など

そんなことをやっている連中に笑われてもなんでもない

460 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 09:01:19 ID:v4jUJy4N
アンチの妄想が止まらない  by CCB

♪だ・れ・か アンチの妄想を と・め・て
だんだん〜 言い訳が〜 苦しくなる〜♪

461 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 09:13:17 ID:PbJETYo0
>>460
CCBってなんだwwwwwwww 年齢がわかるな、40代のおばさん>K口オカヨさん



462 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 09:53:44 ID:rr9F4f4Y
会員の皆さん、今日も宇宙預金に励みましょう
あなたのその1円が高森家の繁栄をささえるのです

463 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 10:18:37 ID:DbndPfue
会員は2chなんて見ません。所詮、便所の落書きですから。

464 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 10:21:53 ID:v4jUJy4N
>>461
意味がわかったということはお前の年齢も・・・w

ところで何で俺がK口オカヨなんだ?w

465 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 10:25:27 ID:nTwDOncI
>>454
>>451は親鸞会の人間じゃないと思う。アンチでもなく、部外者じゃないか?
一度でも(エセにせよ)親鸞学徒と名乗ったことがあったら、絶対言えないこと。

そんな私は元親鸞会会員。あまりに親鸞会がヤバい方向に行くので呆れています。

466 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 10:25:51 ID:PbJETYo0
>>463
会員はかなり読んでるよ。漏れの知人もネットよんでやめたヤツが結構いるし

>>464
漏れは、20代だ。

あんた、腹田講師か?学院でオナニーしているところを学院生に
みつけられたって本当ですか??
チンがたたないからって、前の奥さんに逃げられたって本当ですか?

関東の青年学徒は皆しってますよ

467 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 10:30:02 ID:v4jUJy4N
>>466
K口とか腹田とか、なんでそうすぐに決め付けるんだよw

♪だ・れ・か アンチの妄想を と・め・て

468 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 10:34:18 ID:PbJETYo0
>467
40代のおっさん、朝から2ちゃんに粘着して情けねーなwwwwww

家族もいねーのかよwwww もしかしてここに書き込むのがおまえの職業?

親鸞会の講師ってほんとにキモオタのあつまりだよな。

469 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 10:37:00 ID:PbJETYo0
親鸞会講師部は 40代のおっさん、おばさんネット対策員のキモオタ集団です

470 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 10:43:37 ID:25YTRU+d

>会員は2chなんて見ません。所詮、便所の落書きですから。

組織的に言論統制され流通している情報量が圧倒的に少ない親鸞会においては
2ちゃんねるはフィルターを通してない批判者の肉声が聞ける貴重な場所となっている。
事実「親鸞会」でグーグル検索しても99,500件しかヒットしないし(「創価学会」で検索なら552,000件)
SEO対策されてサイバースペースが親鸞会擁護サイトで埋め尽くされている現状においてはなおさらです。


471 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 10:46:16 ID:4cKUORuV
高森先生しかいない、やめたら人生終わりと信じ切って、どんな理不尽なことにも
耐え、いかなる批判にも耳を貸さない人たちが講師部だね。
あの盲進、狂信ぶりはすごいわ。

472 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 10:49:42 ID:v4jUJy4N
>>468
>朝から2ちゃんに粘着して情けねーなwwwwww

おまえがゆうなwwwwwwwwwwwwwwwwww

473 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 10:59:24 ID:PbJETYo0
>>472
40代wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
カルト講師ID:v4jUJy4Nwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>471
そうかな、でも20代の若手講師は動揺してるぞ
漏れのよくしってる、よ○村さんも講師やめたし、歌さんもやめた
どんどんやめている。
それと40代50代の年寄り講師もパラパラやめてる。

474 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 11:03:27 ID:PbJETYo0
>>462
漏れのところには、「阿弥陀仏銀行に宇宙貯金しましょ」とか
いって、女の講師がドメイン財施の金集めにやってきた。

はっきり断ってやったけどな

475 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 11:06:53 ID:nTwDOncI
>>ID:PbJETYo0
貴方がアンチかどうかは知らないが、その辺にしといた方がいい。
少なくとも朝から居るのは貴方も同じだし、そろそろ言葉が見るに堪えない。
それとも、アンチの振りをした第三の関係者さんかな?
講師部に進んだ同期や先輩を知ってる者からすれば、>>469は許しがたい暴言。
今のままでは、貴方の方がよほど根暗で不気味だと言わざるを得ないよ。
親鸞会の肩を持つ気も毛頭ないけど。

476 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 11:30:33 ID:SU1TkdoB
「バカアンチ諸君に告ぐ」が名無しで書き込んでいる
気がする。

477 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 12:17:41 ID:/baGEMEo
キモオタ集団にあやまれ

478 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 12:47:05 ID:g6Q7URaT
>漏れのところには、「阿弥陀仏銀行に宇宙貯金しましょ」とか
>いって、女の講師がドメイン財施の金集めにやってきた。

マジすかキモ杉・・・・

479 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 12:55:19 ID:8R/chmVt
いろいろな捏造や間違いがありました。
学生時代に信じた、ハイデガーが親鸞を称える文句が根も葉もないこと。
三田村鳶魚の『横から見た赤穂義士』の大石内蔵助切腹問題では、会長の国語力がいかに低いかがよくわかりました。
ビデオに間違いがあること。
『絶対の幸福』の重要な回心の箇所をこっそりと削除したこともあったな。
ついには、本願文の理解が間違っていること。
ああ、これでは救われないはずだ。


480 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 14:55:08 ID:rr9F4f4Y
阿弥陀仏銀行 wwwww

高森銀行のまちがいでしょ  

481 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 16:31:17 ID:65wQ4IUy
銀行は阿弥陀仏銀行だが、
口座名義は高森ケンテツということでしょう。

482 :昔は単に光と呼ばれてた上行が…:2008/09/20(土) 17:57:13 ID:d68ukF+W
…実現している現状に不満があるのに
なぜすでにいる誰かに用意された体系的教義を期待するんだろう?
信仰対象の名の意味くらい「自分で」問えばいいんじゃないかな?

信が意図(意欲)なら解は選択方法だから、理解を求めずにいられる
「信」は生きた人間の状態・あり方としてはないだろう。
「その人自身がどの選択をするか」は信の問題としても、実在の選択肢の
実際のありようの解明はそれと別で、それを照らし出すから「光」と呼ぶ。

もともと善のイデア(徳・VIRTUEなど)(仏教用語は例えば:大自在天、
 因果応報等の下位機能の組み合わせが例えば第六天魔王=シヴァ
 や無明ヴィシュヌなどに相当する)=垂直型関係の相対化から始まる
(後にギリシャなどにイデアとして伝わった古代エジプトでのカーの分類)
大乗仏教を含む潮流の中でも特に(結果責任の意の)自由や比較対照等
検証可能性などのオープン性=光(正義のイデア)を重んじた結果として
敵味方などの身内という環境の要素=(古来の)和合僧とは別の「拡張」
(でも和合僧を下位分類=一部とする点では同様=類似で別名が必要)
である(水平型=対等型の)相互関係が実現する諸機能に要点を移した
「大乗」が、(日蓮等が使う方ではなく虚空会に固有の座を持つほうの、
 他機能群別名体系でなく釈尊の時代の=固有機能名の方の)『上行』

=言語等に顕れている相互配置による特色(自前=固有の形式とか
 固定の関係法則=“かたち”ではなく。言語で言えば文字や文法が
 言語本能:“かたち”=固定のまたは共通前提、言語習得・使用の)
=解釈可能性としての文脈=語義(いわゆる「言葉の意味」だけど、
 単語に「意味」はなくて、義・権=貸し・借り等の『許可=義』がある。
 義を定める「文例(群)」が『定義』で、どの語にも共通の「かたち」
 =文字体系や組み合わせ方のうち『特定の配置』が表す意味を通し
 間接的にその語の義=「いろ」を表せる、「いろ」の機能を実現する
 共有情報交換機能=語義正当性等の『正義のイデア』があるお陰)
上行機能の前提であり別の面から言えば生産物でもある上記諸機能:
 『正義・特色・封印(他からの認証)機能』自体を光と呼ぶようになり…

483 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 18:26:36 ID:PbJETYo0
>>475
>貴方がアンチかどうかは知らないが、その辺にしといた方がいい。

漏れはアンチ会員だ。

先に親鸞会が、会計の不正、著作の盗作、本尊の捏造について

会員に説明をし、正すべき部分については侘びをいれたら

考えてみてもいい。



484 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 18:31:34 ID:PbJETYo0
さらに付け加えると、漏れは、元親鸞会職員だ。

>>475
>親鸞会の肩を持つ気も毛頭ないけど

こんな小手先のネット対策やめれ。あんたも40代の講師だろ
しかも50代にかなり近い。



485 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 18:33:35 ID:PbJETYo0
>>478
>マジすかキモ杉・・・・

マジすよ。キモかった。もう親鸞会はそこらの新興宗教団体に

なり果てている。。。。。

というか、元からそうだったのに、気づいていなかったよ。漏れ。



486 :ファルコン:2008/09/20(土) 18:49:23 ID:cFg8xkSe
二人の預言者はどうも反キリストと私っぽい。
うちらがやりとりすると災いが起こるのよね。
残念でした邪ず君。

487 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 19:04:41 ID:g6Q7URaT
ところで東海のF井さん(女)ってまだ講師やってるのかな?笑顔の可愛い人でした。

488 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 19:08:05 ID:sH9sIwME
>>487
やってる。結婚してM田さんになった。

489 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 19:50:14 ID:WklrUNBD
>>485
某自称退会者兼会社経営者のあの人に
この阿弥陀仏銀行を勧めてみたらどうだろうw
さすがにバカバカしすぎて話にならんよねw


490 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 20:22:54 ID:0XMSQ5fQ
>>484
>こんな小手先のネット対策やめれ。あんたも40代の講師だろ
しかも50代にかなり近い。

同意。
↓脱会者を騙る講師が書き込むときの常套句の例。

>親鸞会の肩を持つ気も毛頭ないけど・・
>俺はアンチでもシンパでもカルトでもないんだけど・・
>親鸞会は今となっては別にどうでもいいんだけど・・
>中立のオレからおまえらに忠告しておくが・・・
>オレは退会しているけど、高森先生以外に善知識がいるのなら言ってみろよ・・

etc.

491 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 21:47:52 ID:g6Q7URaT
そっかーF井さん結婚したのかぁ。お幸せに!

市内で顕正カーだっけ、会の車を洗車してるの見かけたっきりなんだよな。

学生時代は本当あっという間だった。あの頃の皆と語り合いたいけれど、

それぞれ相当温度差あるから難しいだろうね。

まぁそれ以前に俺は人の好き嫌いが結構激しかったw

492 :475:2008/09/20(土) 21:59:02 ID:nTwDOncI
>>484>>490
…言ってくれましたね。私は20代女性、元会員です。
親鸞会スレとは数年来の付き合いで、コテハン名乗った時期もあります。
退会後は数カ月引きこもって、人付き合いのやり方を1から覚え直して2年弱。
今はどうにか立ち直って、バイトとフリーランス(音楽)の仕事をちまちま。
今このスレを見ているのは、一時でも自分が関わった団体に対する好奇心かな。

でも、貴方が「元親鸞会職員」と聞いて納得したよ。
気に入らない相手を言葉を選ばず罵倒するのは、高森親子や渡○氏と同じ姿。
貴方は結局、親鸞会をどうしたいの? 自分はどうなりたいの?
一般のまま辞めた者としては、職員まで勤めながら被害者面するなと思います。
結局、職員という道を選んだのは貴方自身。入会という道を選んだのは私自身。
そこを認めない限り、いくら会を非難しても誰も前には進めないよ。

493 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 22:12:56 ID:PbJETYo0
はいはい、ネット対策ごくろうさん

494 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 22:14:42 ID:PbJETYo0
好奇心のわりに、罵倒してるのは誰だ?

495 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 22:16:19 ID:PbJETYo0
自分こそ、どうなりたいの?親鸞会をどうしたいの?

496 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 22:29:01 ID:25YTRU+d
カルト宗教に染まると知性も人格もめちゃくちゃに破壊されるから
本当はこんな掲示板など見ないほうがいいのかもしれないが
私の友人もまだ親鸞会に所属しているし
自分で勧誘して巻き込んでしまった人もまだ会にいる。
会の実態を知った上で仏法を求めるのは自由だと思うけど
それをできなくしているのが今の親鸞会なんだよね。
野蛮で無法で無反省な会の実態を指摘することは大いに意味があると思うが
まずは自分の行動がそうなっていないか省みる必要があるのかもね。

497 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 22:36:10 ID:PbJETYo0
>>492
親鸞会にうけた傷?相当深いね、あんたにわかるか。

親鸞会の批判を読みたくなければ、公式HPにいって
ありがたがっていろ。

>>496
自分の言動を省みる?そんな甘いこといってたら、親鸞会に人生を蹂躙
されるだけ。
どれほど、狡猾で破壊的的団体であるか、知ってるだろ

498 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 22:39:05 ID:PbJETYo0
親鸞会の批判者や退会者への、異常な罵りを知っているのか

人格侮辱や罵倒など日常茶飯事。

まず、親鸞会があらためて、侘びるべき

499 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 22:39:21 ID:sH9sIwME
明橋大二氏が役員を務める「有限会社高森顕徹事務所」に行ってきました
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/09/post-64dd.html

なんかGIGAZNE風のタイトルだね。

500 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 22:46:13 ID:NlJdvxIZ
>>499
明橋さんが家を売ったらしいね。会長の言うとおりに。

501 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 22:46:21 ID:izMxzFxz
きもいやつらばっかりだ

502 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 22:46:55 ID:rlmXjdiz
>>499
こっちだろw

http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2005/10/29_01/index.html
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2006/02/28_01/index.html
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2006/03/20_01/index.html

珍乱会会員も見習うようにw


> 「風呂、トイレなしアパートに住んでいる人が多い」(男性会員)

503 :07002110879057_vh:2008/09/20(土) 23:21:45 ID:nTwDOncI
…475です。

>>497
うん、親鸞会によって人生狂った人の気持ちは分かるつもりだけど、貴方の気持ちは
分かりませんね。貴方の本性は親鸞会幹部と同じです。

親鸞会にどうなって欲しいか?→別に。今のままみじめに崩壊してください。
詫びも別にいらない。高森親子、兒○氏、渡○氏がファビョる姿が見られたら儲け物。
自分はどうしたいか?→幸せになりたい。彼氏を手に入れ、音楽で成功したい。

会に対して一筋じゃない人間に対して、講師たちがどれだけ冷淡かは知ってるよ。
日曜の法話にあまり行けてなかったから、さぞかしN村健氏辺りには酷い言われ方
されてたでしょうねぇw というかちょっと勘が鋭ければ、ああいう団体の
連中が脱退者や批判者なんかをボロクソ言うのは想像つきます、普通に。

504 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 23:30:06 ID:rlmXjdiz
>>491
>それぞれ相当温度差あるから難しいだろうね。

まさにw

505 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 23:30:41 ID:g6Q7URaT
まぁちょっと落ち着いてほしい。コーヒーにする?それとも紅茶?緑茶もいいよな。

この時期は急に夜冷え込んだりするから、体調には気を付けてくれ。

自分は幹部になることもなく、学生時代だけ会にいたんだけれども、けっこう面白い奴もいたぜ。

もう深夜バスに毎週乗るようなしんどいことは無理だけど。もうその必要もなくなったし。

でもな、みんなに、笑顔がありますように。それだけは、本当に、そう思うよ。

506 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 23:36:08 ID:sH9sIwME
>>503
なんだか既視感がある。自分の知っている人かもしれないね。
最近のこのスレッドでの親鸞会批判、特に個人名を出しての批判は、
自分もちょっとやりすぎだとは思った。
まあ、高森会長や光晴、セクハラ渡部、児玉さんあたりがやられるのは、
立場上仕方がないかと思っていたけど(特にセクハラ渡部は大嫌いなので)
だって会から多大な恩恵を受けているわけだからね。

しかし、それ以外の人についてはどうかなと。
よ○村なんかはいい人だし、学生時代にお世話になったしね。


507 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 23:36:51 ID:rlmXjdiz
>>480-481
銀行じゃないだろ。
何にも貯まらないんだからw

おなじ「コウ」だけどこっちの「コウ」だよ








高森ネズミ講





508 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 23:44:02 ID:rlmXjdiz
人生に無駄は無いというがカルトに在籍し献金することはただの無駄

この鳥の鳥生?にとって、このヒナに餌を運ぶことは無駄
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/Reed_warbler_cuckoo.jpg

509 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 23:56:22 ID:PbJETYo0
西○健氏は講師やめて、引きこもっているようだけどな

510 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 00:05:15 ID:Ngjv+Ohh
>>499
T森K徹事務所の写真か。
よくいったなあ。富山なんて会やめたらなかなかいく機会ないし
でも、たしかにヤ○ザの事務所みたいだな

511 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 00:31:24 ID:Ngjv+Ohh
親鸞会やめると、精神生涯をおこすんだよな
ひどい会だ

512 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 00:32:19 ID:7tJ7JpNG
>>506
既視感…昔このスレで「こうもり」という名で書き込んでいました。
当時いらしたバリバリのアンチコテハンさんにも、会に対する怒りと共に苦しみを
感じましたが、あれからお元気かな。

エリアを絞れば、在籍当時の人なら私のことは個人レベルで特定可能と思いますよ。
日曜不参加の理由がレッスン、ってのは多分かなり珍しいはずですから。
しかし、思い返すとつくづく親鸞会って変わらんなぁと…。
やってることとスレの展開が、以前のこうもり時代と一緒というか悪くなってます。
スレ荒らしでアクセス禁止なんて、恥さらしもいい所でしょうに。

>>509
N村氏いつの間にw
悪因悪果を地で行ってますね。

513 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 00:48:48 ID:CW60unxY
「速やかに親鸞聖人のお教えを伝えなければならない」
ずっと疑問だったんだが
ネットで教えるてるとこってないの?


514 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 01:04:43 ID:INvl7flw
検索すればよか。親鸞聖人、信心決定、など。親鸞会以外でもいくらでも見つかるっす。

515 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 01:06:57 ID:CW60unxY
ですよね。馬鹿なこと聞いてごめんなさい。

516 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 01:15:20 ID:wUagycqj

> スレ荒らしでアクセス禁止なんて、恥さらしもいい所でしょうに。

その通りですね。
親鸞会はすっかり落ちぶれてしまった。
このまま速やかに消滅してほしい。



517 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 02:14:54 ID:TlhYHU/G
>>488
M田講師ですか?

518 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 02:15:36 ID:l1eZmjFj
>>512

>悪因悪果を地で行ってますね。

どうでしょうかね。
必ずしもそのように決め付けられると私は思いませんが。

「因果の道理は宇宙の真理」についてはほとんどの親鸞会経験者はあたかも
普遍の「公理」のように信じてますよね。
ただ、高森氏が教える「因果の道理」はどうも道徳や世間善にシフトしすぎでは
ないかと感じます。
親鸞会では善因善果とか悪因悪果とかいいますが縁起とか無我説に裏付けられている
ようには思われません。仏説ですらないようにすら感じられます。
もともと、六度万行で最も重要なのは親鸞会がいうように布施ではなく智恵(般若)ですしね。
もう少し因果とか縁起とか無我とかについて親鸞会で教えられているものを
頭から信じ込んでいいのかどうか、関係者がたはお考えになったほうがよいように思います。
横槍ごめんなさい。

519 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 02:16:24 ID:INvl7flw
M田講師?誰だろ。

520 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 03:23:31 ID:TlhYHU/G
M田講師すごくいい人だよ。

521 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 04:15:52 ID:w6vWT3MR
>>518
お気持ちはわかります。
ただs会は、そのあまりにも世俗的な悪因悪果を教えていながら
自分からその状態に嵌り込んでいるのが滑稽で仕方ないんですよね。

522 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 06:05:26 ID:h6YcjWoB
人生の目的を見失って、他人の足を引っ張ることしか出来ないカルトアンチ達の生きざまの方がよほど滑稽だよ。


523 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 06:55:09 ID:rGbdjHOO
コンプライアンス違反が起きやすい環境および体質

拝金主義(金儲け主義)(消費者や安全を軽視し、利益を最優先する)。
秘密主義(隠蔽体質、閉鎖的な体質、バレなければいいという規範意識の欠如。部外者は内部を知ることはできないという認識に由来する)。
一族(同族)経営(独裁的な体質。しかし全ての一族経営企業がそうとは限らない。経営者の性格によっては逆に違反が起きにくい事もある)。
上層部が絶対的な権力を持っている。
自己中心的な幹部、社員、職員が多い。
善悪の区別が付かない幹部、社員、職員が多い。
殿様商売(自社と商品のブランド力が大手だから、と奢り高ぶっている)。
縁故採用または天下り幹部が多い。
不祥事を起こした該当者に対する処分が甘い(信賞必罰の精神がない)。
精神論に終始したり、当該個人にのみ責任を追及し、組織的・構造的な問題の解決に取り組まない。
不祥事を告発した該当者に対して隠蔽のために報復人事などの処分を行う(懲戒解雇など、重大処分になるケースが多い。またはトナミ運輸のように告発した社員を30年近く閑職に追いやる、など)。
未上場企業(しかし最近は上場企業のコンプライアンス違反も多い)。
人材派遣(最近の都道府県労働局では偽装請負撲滅キャンペーンを行っている)。
体育会系企業



ほとんどあてはまっているよ。

524 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 08:15:58 ID:Ngjv+Ohh
>>522
>522 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 06:05:26 ID:h6YcjWoB
>人生の目的を見失って、他人の足を引っ張ることしか出来ないカルトアンチ達の
>生きざまの方がよほど滑稽だよ。

こんな書き込みをする人間の説く人生の目的なんて何の価値がある。唾はきかけて
やりたくなる。

だましてカルト団体に入信させ、金がなくなったり、いうことを聞かないと放り出して
罵倒する親鸞会は、多くの人生を破壊している。足をひっぱているどころではないし。

そういう非道なことやっていた輩も、やがて冷たく捨てられ、どんどん会を攻撃する
側にまわる。こういうのを親鸞会で説くところの悪因悪果という。滑稽だな。ほんとに




525 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 08:19:17 ID:Ngjv+Ohh
>>520
>520 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 03:23:31 ID:TlhYHU/G
>M田講師すごくいい人だよ。

ご本人ですか。ネット対策乙




526 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 08:23:53 ID:TlhYHU/G
>>525
断じて本人ではありません。

527 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 08:26:01 ID:Ngjv+Ohh
阿弥陀仏銀行に、宇宙貯金とかいって本気で信じているヤツっているんだよな。
滑稽を通りこして、哀れになるな。

全部、高森一族の資産になるだけなのに。
高森一族相当ためこんでるんだろうな。数十億以上かな。全部会員から
搾取した金。しかも現金で。
同朋の里なんか、現金で買収したらしい。それをネタに会員をゆすっている。
絵画や座布団、緞帳の財施で大きな収益をあげて味をしめたようだ。
金の亡者、高森会長とその子孫たち



528 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 08:27:04 ID:Ngjv+Ohh
>>526
それは失礼。誤爆でした

529 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 09:50:32 ID:9vNaAPco
>>526
意外と金ないんじゃない?
Boo嫁の実家にかなり金流れてそうやし。
会館、医院、コンビニなど金が定期的に出て行くものばかり増やして。
金づるの会員はどんどんへっとる。
不良債権の講師、職員を減らしたが、ほとんど寄付で取り戻していたんだからあまり効果はなかったね。

530 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 10:01:40 ID:18JMyu67
ID:TlhYHU/Gはいつ寝てるんだ?
>>525が書き込んでから4分後に>>526の書き込みがなされている
ことから、 ID:TlhYHU/Gはネットに張り付いている状態だろう。
今日の夜中の3時にも>>520の書き込みをしているようだし、
完全に昼夜逆転の生活ってことか…

531 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 11:21:08 ID:Ngjv+Ohh
今日は教学講義なのに、居眠りしていないだろうか



532 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 14:21:59 ID:YQiDx0eU
相変わらず日曜の昼は人が来ないようだな。

533 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 14:26:52 ID:/n6tyZbD
>>532
>相変わらず日曜の昼は人が来ないようだな。

シンパ(またはネット対策員)による燃料投下

親鸞会批判者(あえてアンチとはよばない)の書き込み増加

シンパ(またはネット対策員)による更なる燃料投入

・・・・・・・・(無限ループ)・・・・・・

というパターンが多いからね。

こうしてみると、親鸞会崩壊と現会員の「カルトからの覚醒」にもっとも
貢献しているのは、皮肉なことにシンパ(またはネット対策員)といえるのかもしれないな。

534 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 15:02:21 ID:YQiDx0eU
>>533

俺もアンチだけど、結局は会員(ネット対策員)
の書き込みに反論することが中心になってるのかな?

もっと、批判活動を積極的にしなきゃいかんな。

535 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 16:26:38 ID:2NrfMn7n
>>531
今日は本部では行事は有りません。
大阪にてM晴の研修会が有ります。

536 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 16:52:39 ID:kbVOj9xT
本来、M晴自身が研修を受け、求道する姿勢を正すべきでしょうに。
その彼が研修会で偉そうに何を語るのやらwww
また生悟りなウンチクをタレるんでしょうな。



537 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 16:57:46 ID:AlN3a2X1
この内容、すごいですね。

清森問答 「私の白道・明らかなお慈悲 親鸞会元講師部」
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-230.html

親鸞会の現会員さんからの相談が多くなって来ました。皆さん深刻に悩んでおられます。

 内容はその人で違いますが、会計報告がない財施への不審や、退会者への異常な非難、明らかに華光会への批判と分かる機関紙の内容、しかし華光会との過去。盗作で善知識らしく教えてこられた態度。
「私の白道」で読んで知った「南无阿弥陀仏の六字の心」。
 これらにショックを受け
「このままで自分は救われるのだろうか」と疑問が出てきたと言われます。

 親鸞会の会員さんにも4通りあると支部長の経験から分かります。

(中略)

○相談者が増える理由

 大悲のみ心、調熟の光明によって、ここへとお育てに預かっておられると知らされるばかりです。

 本当に自分の後生が心配になってきたら、どんなに機関紙や会合で批判を繰り返しても、阿弥陀如来の調熟の光明のお力は遮ることはできないのです。

 顕正新聞、顕真、とどろきを見た後、私に下さる方がありますので、今、親鸞会でどんなことが話題になっているのかよく分かります。

538 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 17:13:04 ID:faIaWcNF
「真なる者(真実信心の人)は甚だもって難く、
 実なる者(真実信の人)は甚だもって希なり。
 偽なる者(安楽椅子の人)は甚だもって多く、
 虚なる者(安楽椅子の人)は甚だもって滋し」
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/group/89ginarumono.html

539 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 17:55:07 ID:wPD5aupl
>>538
こういう親鸞聖人の権威ある言葉を引っ張り出してきて
あらゆる文脈を無視してそれを教条主義的にドグマ化し
一度として自分で教義に十分な検討を加えることもなく
自分たちは「真なる者」なのだと言い張り続けること。
いかがわしい教義を押し付け従わない者を罵り見下し傲慢に蔑むこと。
親鸞会がカルトたる所以です。

540 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 17:58:15 ID:Ngjv+Ohh
親鸞会の講師も、会員も、高森会長の話を毎回聞いているから大丈夫
という安楽椅子の人ばかり
親鸞会の講師も会員も、これだけがんばって宇宙貯金しているし、ネット対策もしているから
観音菩薩の臨終説法にあえるだろうと安楽椅子に腰掛けている人ばかり

541 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 18:00:17 ID:Ngjv+Ohh
親鸞会の講師には、真実信心の人は誰もいない。

高森会長の信心は、華光会で頂いたもの。

542 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 18:03:20 ID:Ngjv+Ohh
他の団体の中傷をくりかえすしか脳がない親鸞会。
まず、自分たちと自分たちの所属している団体
をちょっとでも省みたらいかにおかしいかわかるのに

そういった指摘をうけると思考停止し、相手を攻撃
するように洗脳されている。親鸞聖人の教えを利用して
高森一族の奴隷と化しているのだ。

543 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 19:00:29 ID:f7xktvt7
高森けんてつ事務所の写真、衝撃的でした。
本当にあったんですね。
アンチの捏造じゃなかった。

544 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 19:01:16 ID:PM84Fvp1
あんな写真いくらでもねつ造できるけど?

545 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 19:06:03 ID:PzLf/ohX
みたいものリスト
つぶれるまでに製本同みときたい。
あとあそこでカラオケやりたい。でっかいスクリーンに
映してみたい。
あとティーチャーがアシスタントにくだらん質問を繰り返して
アシスタントが逆切れするとこみたい。
なちすの卍みたいにマークが爆破されるとこみたい。
怪鳥ティーチャーがみんなにお金をかえして、シモベが普通の
生活にもどるとこみたい。
セクハラの人が奥さんにたたかれるとこみたい。




546 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 19:11:18 ID:PzLf/ohX
あんな写真いくらでもねつ造できるけど?

↑御本尊捏造するなよ


547 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 19:36:04 ID:Ngjv+Ohh
>>544
でました、お得意の決まり文句

パクリ著作・ダミサ・本尊捏造・会計不正を繰り返していると
他人のやることが全部ウソにみえるのでしょう。

しかし、今回は、地図もついていて、誰でも訪れることができます

548 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 20:12:38 ID:bsKYKJ73
>>544
現地に行ってみれば、誰にだって容易に確かめられることです。
自分の書き込みのおかしさに気づいてください。
何かが狂っているのかも、と自分を見つめる勇気をもってほしいです。

549 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 20:19:44 ID:f7xktvt7
>>548
>現地に行ってみれば、誰にだって容易に確かめられることです。

そうですね。
でも親鸞会も馬鹿じゃないから、もう看板下ろしているのかもとも思いました。

550 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 20:23:22 ID:Ngjv+Ohh
有限会社高森顕徹事務所 については、
誰でも容易に、数百円の印紙代を払えば商業登記簿の写しを取得できますよ
近くの公証役場で聞いてください。

551 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 21:00:35 ID:Ngjv+Ohh
商業登記簿は

各地の法務局へいくと取得できます。
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji10.html

有限会社高森顕徹事務所
富山県高岡市野村1661番地

で、検索し、印紙代をはらって取得してください。

代表 A橋氏の自宅住所も登記されています。
(現在売り出されている家の住所から新しい住所に
     変更されているかは未確認ですが)

552 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 21:03:51 ID:PM84Fvp1
探偵ごっこは楽しいかい?

553 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 21:05:25 ID:Ngjv+Ohh
>>552
布教ごっこ(ネット対策)は楽しいかい?

554 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 21:12:15 ID:Q8DGL+xT
チューリップ企画ボコボコw

>(株)チューリップ企画 サービス課 山田さんへ

あいかわらず議論の本質に迫ら(れ)ない内容ですな(苦笑)。
懇切丁寧に教えてあげたのに、理解が追いついてないですね(苦笑)。

ツッコミ!【第11回】覚如・蓮如上人の信楽の教え
http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/blog-entry-60.html

今後も根拠を出さ(せ)ずに、怪しいドグマをまき散らすことと思いますが、
もう少し『教行信証』を丁寧に読んで、せめて『教行信証』に抵触しない範囲の発言してくれません?(苦笑)

というか、

共に明らかにせんとしたのは唯一つ、偏に、弥陀の本願の「若不生者不取正覚」の正意であり、親鸞聖人の真の教えに外ならない。
http://shinjin.info/2008/08/010830131.html
 ↑
と言ってたのはどこの誰でしたかね(苦笑)。

僕のツッコミをゴマカスのに精一杯なのはすげ〜わかりますが、
議論の本質を見失わないでね(苦笑)。

投稿: 苦笑(どかん!といきます!) | 2008年9月21日 (日) 21時03分


555 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 21:13:25 ID:zCnnLeyf
ID:PM84Fvp1
あっさり論破されて涙目なんですね、わかります

556 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 21:16:02 ID:SLPq6pID
いろいろな捏造や間違いがありました。
学生時代に信じた、ハイデガーが親鸞を称える文句が根も葉もないこと。
三田村鳶魚の『横から見た赤穂義士』の大石内蔵助切腹問題では、会長の国語力がいかに低いかがよくわかりました。
ビデオに間違いがあること。
『絶対の幸福』の重要な回心の箇所をこっそりと削除したこともあったな。
ついには、本願文の理解が間違っていること。
ああ、これでは救われないはずだ。

557 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 21:46:33 ID:MWYedOIk
苦笑の宣伝うざい

558 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 22:10:09 ID:Q8DGL+xT
>>557
気分を害したならスマン。悪かった。

確かに苦笑はうざいけど、親鸞会はもっとうざくないか?
オレは親鸞会がボコられるのが痛快なんだよ。

559 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 22:46:52 ID:AhhiOHU3
>>537
コメント欄の

「余計なお世話をしなさるな」 ってタイトル

「しなさるな」で集金ビデオの

>あのぉ〜、みなさんが財施をせられたのは
>ワタシのもんになるなんかってね、
>クダラン心配しなさんな。(聴衆笑い)

思い出したけど
本人かなw

「弥陀の使い」なんて名前にしてるしw

560 :557:2008/09/21(日) 23:49:39 ID:MWYedOIk
>>558 俺も言い方が悪かった
親鸞会が滅びる様は見届けたいと思う
正直M晴が新会長に成るXデーを待ちわびている

561 :557:2008/09/21(日) 23:54:16 ID:MWYedOIk
s会消滅の日が俺のマインドコントロールの解ける日かな

562 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 00:16:14 ID:18bU+oFr
あのオウムでも残っているのに、親鸞会はそう簡単に消滅しないよ。
M晴にも付いて行く狂信者が何百人かはいるはず。


563 :557:2008/09/22(月) 00:22:01 ID:M0deX0pp
>M晴にも付いて行く狂信者が何百人かはいるはず。
あれについて行く奴はいないよ...
子牛部に進んだ神戸のK山先輩もM晴にこびへつらってるんだろうか...

564 :554=558:2008/09/22(月) 00:40:31 ID:i0NI6t+p
>>557
共感できてよかった・・。
趣味で親鸞会を批判している苦笑は、正直あんまり好きじゃないが、
親鸞会が滅びるのにとても役立っているから応援したいと思っている。

親鸞会が教義面でも問題ある組織だというのがわかって、オレの心もだいぶスッキリしたよw

565 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 03:32:21 ID:S17dbA0g
>>559
>それに騙される者など、よそ見をしている虚けか、鼻のイカれた病持ちだけだ。

あはは。

Xデー後、珍走M晴についていくものなど、「よそ見をしている虚けか、
鼻のイカれた病持ち」どころのレベルの話ではないだろ。

眠りこけて運転している虚けか、頭の逝かれた人格破綻者だけじゃないのか?

566 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 05:10:17 ID:X5en9w6T













おま






567 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 05:12:48 ID:X5en9w6T

















んー





568 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 07:16:26 ID:MQoVp/iB
2年連続で政権を投げ出した無責任総理たちのように
ここも世襲制ですか?

569 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 07:35:13 ID:XWU14S1O
>>568
間違いなく世襲制です。
問題はケンテツからM晴に王位が継承される前にM晴が信心決定宣言するかです。
私は信心決定宣言はせずに、とうの昔に信心決定していたことにするでしょう。
「自らの信心決定については語るものでもないし、他人が信心決定しているか詮索するものでもない」という論法は、そのための布石かと思います。

570 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 07:53:16 ID:M0deX0pp
>>569
しかしそれでは信心決定宣言すること自体が最近言っていることに矛盾しないか?
他所で信心決定したと言っているものを自称呼ばわりしておきながら
M晴だけは本物と認めるのか?

571 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 07:54:56 ID:jyZCHXbt
>>566,567
親鸞会講師のネット対策員、下品な書き込みはやめてください。
これも布教ごっこなんでしょうけど。
またアク禁くらいいたいのですか?

572 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 08:04:29 ID:jyZCHXbt
弥陀の使い氏、なんという仰々しいネーミングでしょうか。
自分を何様と思っているんでしょうか。そんな資格があなたにあるんでしょうか。
弥陀の使い氏も他人を罵倒する前に、高森会長を善知識として認める立場ならば、高森会長のこれまでやってきた所業について少しは言い訳されたらどうですかね。

あんたい 氏の「それは高森会長自身がまいた種でもあるのではないか。 」というご意見に対して、まったく同感に思います。
会長は真宗の布教をする資格を既に喪失しています。会員はその事実に気づくべきであり、速やかに会を去るべきです。曇鸞大師が悔悟し、仙経を焼かれた潔さを見習ってください。

弥陀の使い氏、パクリ問題についてはどうお考えですか?
他力信仰を語る際に、自己の言葉をもって表現することすらできなかった高森会長。
丸々他人の著書から無断引用し、あたかも自分が述べたように長い間、会員を信じこませてきました。会長が出してきたパクリ書物を通じて「この方こそ本物だ」と信じてきた講師の動揺はかなりのものでしょう。

ネットで容易に確かめることができるこの事実ひとつをもってしても、高森会長はもはや自業自得で自身の信用を失墜させてしまっているわけであり、真宗の布教をなされる資格を喪失しています。
さらには、多くの若者たちの未来を奪い人生を狂わせ、ウソつき偽装勧誘活動に従事させて惑わしてきたことは限りなく罪深いといえます。万死に値するといっても過言ではないでしょう。


573 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 08:07:15 ID:jyZCHXbt
だいたい、お調子ものほど、「ワシが少しでも間違いを述べたら切腹する」「ワシは壇上で死ぬ覚悟じゃ」などと大言壮語する。所詮は実行不能なことなど、はじめからおっしゃらぬほうがよろしいのではないでしょうか。
高森会長は善知識と自称し、他称させてきました。すでに自身を断じて師と呼ばせなかった親鸞聖人の「御同行」精神から大きく乖離しているわけですが、そもそも真の善知識ならば身内よりも同行、恩愛より法を大事にし、
選択するはずではなかったのか。
少しでも求道心が残っている講師たちにとっては、あの合宿は高森会長のメッキが完全にはがれ、馬脚を現してしまったことを認識するための、弥陀の善巧方便であったのではないか。

>信心得たと標榜し、安売り信心で薄縁のものたちを誘い出して、餌食とする。「信心」で商う、罪の深さを弁えておりながら、悪鬼に魂を売り渡したかのごとき所業。誰を騙せたとて、弥陀を欺けはせぬ。

何をいっているのでしょう。心ある会員にとっては、会員たちがわが身を削り、血のにじむような思いで出した浄財に対して会計報告すらしようとしない高森会長ご自身のこととしかきこえないことでしょう。高森一族を太
らせるための私腹を肥やしていると思われても仕方ないでしょう?その状況証拠はすでにたくさん流布しています。
高森会長は親鸞聖人が身業説法なされたご教導に背き、泥を塗り、祖師を汚い土足で足蹴にしました。
高森会長、ここを読んでいますよね?
祖師聖人に対して、阿弥陀如来に対してどう申し開きするつもりでしょうか?

574 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 08:14:02 ID:jyZCHXbt
親鸞会の「仏縁」というのは、高森一族のに身も心もささげることのできる
人のことをいいます。つまるところ、それ以外の定義はありません。
ささげる身も心も尽きたとき、つまり金と体力が尽きたときに「仏縁がなくな
った」と彼らは定義します。

講師がこの会のドグマを利用して、自分の好き嫌いや、自分のいうことを
きかない人を「仏縁ない」と見放し、幹部会員もまねをします。

「仏縁」の意味をまるで取り違えています。仏教を伝えている団体ではない
証拠です。

親鸞会講師部員を中心におこなわれている、ネット対策の下劣さ、醜悪さ
からは、彼らに本当の仏様とのご縁というものは感じられませんが、
最初の定義である、高森一族への献身という度合いは高く、「仏縁」の深い
人間であると、組織では評価されていることでしょう。


575 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 08:21:07 ID:P2UXUGpx
           .ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
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              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
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              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔




576 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 08:32:56 ID:P2UXUGpx
           .ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
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              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔


577 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 08:40:25 ID:jyZCHXbt
>>575 576
親鸞会講師部員 ヤメレ

578 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 08:51:56 ID:fkPLs3dh
自演は楽しいかい?

579 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 08:54:09 ID:TuU/GNw0


580 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 09:22:52 ID:fkPLs3dh


581 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 09:30:12 ID:6cffZU7E
>>563
>>M晴にも付いて行く狂信者が何百人かはいるはず。
>
>あれについて行く奴はいないよ...
>子牛部に進んだ神戸のK山先輩もM晴にこびへつらってるんだろうか...

片山君だね、彼は思いっきりM晴こびへつらってるよ。
でも、賢いから、M晴の馬鹿っぷりは十分理解しているから、
面従腹背だね。裏では舌だして、笑っている。

M晴は気づいてないけど。

582 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 09:41:27 ID:P2UXUGpx


583 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 10:26:16 ID:MUPqqcrA
だめだこりゃ…

578 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 08:51:56 ID:fkPLs3dh
自演は楽しいかい?

580 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 09:22:52 ID:fkPLs3dh



584 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 10:37:01 ID:MUPqqcrA
>>569
> 「自らの信心決定については語るものでもないし、他人が信心決定しているか詮索するものでもない」

救われた喜びを誰も自分の体験として自分の言葉で語らない。
誰が救われているのやら救われていないのやら、まったく分からない。
それどころか、それを聞く事すら許されない。
そんな団体が「信心決定一つが目的だ」と言っても、説得力ないな。

585 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 10:47:55 ID:jyZCHXbt
>>569
>> 「自らの信心決定については語るものでもないし、他人が信心決定しているか詮索するものでもない」

こんなこといってて、信心の沙汰は何をするのだろうか。

まあ、高森会長にあえたよろこび、とかみんなで毎回話しつづけていても
ネタは尽きる。そのためにあんなに建物はいらない。
だから財施は集まらない。本当の意味での信心の沙汰なんかしてないから。

親鸞会では、高森一族に対する忠誠心をチェックし、思想統制をおこなうことを
「信心の沙汰」という。

586 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 10:48:55 ID:MUPqqcrA
T企画にはいずれは起きるであろう「小杉城の悲劇」のアニメを作ってほしい

売れないか

587 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 10:49:26 ID:fkPLs3dh
>>583
オマエモナ

588 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 11:02:11 ID:fkPLs3dh
>>586
ツマンネ

589 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 11:20:00 ID:36uMolU2
四弘誓願は総願、阿弥陀仏の四十八願は別願とよばれて
願いが叶うまでは自分が涅槃には赴かないとする誓いだそうです。
不取正覚は正覚を捨てるとはよめませんよね

590 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 11:31:53 ID:jyZCHXbt
>上田・清森一派の印象操作にうんざり 氏 へ

自分のことはなかなか見えないものですね。あなたこそが批判者を悪意の中傷によって貶める印
象操作の親玉というご自覚はありますか?
>瓜生や上田教・清森教信者こそ、親鸞聖人の教えに泥を塗るのは
>いいかげんもうおよしなさい!
誤植のようですね。「親鸞聖人の教え」ではなく、「高森教」に訂正されることを要求します。
>瓜生なんて後生の一大事も否定してるでしょ。
呼び捨てはどうかと思いますがね。たとえ瓜生氏が後生の一大事を否定していたと仮定しても、
なんら親鸞会が批判されていることを正当化するも
のではないですし、親鸞会がこれまで犯してきた誤りと罪とは別問題、無関係です。こういうのを
印象操作というのではありませんか?
>中根のように正直にはよ真宗の看板降ろしなされ。
真宗の看板を掲げるということは浄土真宗の宗教法人化したという意味にとれますが。名指しされた人々のうち、どなたかがどういう意味で真宗の看板を掲げたのでしょうか?
ここまで腐敗が露呈され、方向を誤ってしまった親鸞会こそ、裸の王様状態といえます。
正直に「真宗「と「親鸞」の看板を下ろすべきではないでしょうか。

最後に、自分たちが批判されることについての高森親鸞会の対処方針が蓮如上人のご教導と異なっている証拠を再掲しておきましょう。
一、順誓申されしと云々。常にはわがまへにてはいはずして、後言いふとて腹立することなり。われはさやうには存ぜず候ふ。わがまへ
にて申しにくくは、かげにてなりともわがわろきことを申されよ、聞きて心中をなほすべきよし申され候ふ。(『蓮如上人御一代記聞書』126)
「陰でもいいから批判せよ」と教えられていますが、あなたはどのように味わっておられますか

591 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 11:34:35 ID:X5en9w6T














ら〜





592 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 11:45:52 ID:DICnXhrc
昭和60年9月の、名古屋で青年部の結集があった。
初日の夜、名古屋市内のホテルにて、当時青年部長のM晴の座談会があった。
その時M晴は、「私も阿弥陀仏に救われた幸せ者です」とのたまったそうです。


593 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 11:51:52 ID:X5en9w6T












ゆるさ〜












594 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 12:44:12 ID:a4XX0mXp
>>592
>その時M晴は、「私も阿弥陀仏に救われた幸せ者です」とのたまったそうです。

まあ、いいんじゃないですか。弥陀とご本人の関係だし。

595 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 12:57:39 ID:A+z/eqtc
しかし、会員が救われたと言えばたちまちM晴関係者総出で袋叩きをおこなう不思議。

いいんじゃないですか。そう言って除名された清森氏は>>590のような末路に…。

なんつうダブルスタンダード。

596 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 13:23:18 ID:KaVFMR2v
>>592
20年以上も前に救われていたとして、救われた喜びを告白したのが、
そんな昔に言った言葉がかろうじて思い出される程度だったとは。
もっと、言わずにおれない大きな喜びではなかったのか?

救われた喜びって、そんな程度のものなのかと素人の俺は思ってしまう。

597 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 13:35:34 ID:dK/QxG62


598 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 15:08:47 ID:jyZCHXbt
そういえば、親鸞会や病院の信用情報書き込んでいた人物が
さらなる情報をしらべている、と書いていたがどうなったの
だろうか。そろそろ何か知りたい。 キボン

599 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 15:38:24 ID:a4XX0mXp
>>599
もうすぐ出しますので心配しないでください。
何しろ親鸞会、たたけばいくらでもほこりが出てきます。

600 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 15:48:45 ID:fkPLs3dh
誇り高き親鸞学徒

601 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 16:47:09 ID:pO/H3XSy
アンチは興信所でも始めんの?



602 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 17:01:56 ID:eVCtVVCb
親鸞会は興信所のような卑怯なことは一切いたしません。きっぱり。

603 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 17:09:09 ID:a4XX0mXp
>>602

>親鸞会は興信所のような卑怯なことは一切いたしません。きっぱり。

会員を使って親のパソコンを盗み見させて、「被害家族の会」の情報を探ったり。
上田グループにスパイを潜り込ませたり。
華光会にもスパイを入れていましたね。そういえば。

604 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 17:13:53 ID:eVCtVVCb
親鸞会は興信所のような卑怯なまねは一度もしたことがありません。キッパリ。

605 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 17:19:02 ID:KaVFMR2v
親鸞会ができる卑怯なまねは、偽装会計報告、捏造本尊、ダミーサークル、
詐称信心、パクリ著書、捏造聖教です。

他にも卑怯なまねをしていることは、間違いありません。キッパリ。

606 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 17:23:59 ID:fkPLs3dh
アンチのオウム返しはセンスが無い

607 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 17:24:49 ID:bB4daK1M
http://www.joyus.jp/hikarinowa/movie/02/0071.html
このページで上友さんが「信心決定」について講話をしているよ。

親鸞会の人はこれを見てどう思うかな。
もしかすると、彼らはとんでもない外道で、泥水をすする
かわいそうな人たちくらいにしか思わないかもしれない。
でも教義的に頭がまっさらな状態で、例の凶悪事件も知らなかったとしたら
これを聞いても結構引き込まれると思うよ。

以下は破壊的カルトに共通する特徴
----------------------------------------------------------------------

カルトのメンバーとどんなに議論しても得ることは少ない。 どんなに嘘をあばいても、矛盾を指摘しても無駄である。

・・・・・・・・・・・・・・・矛盾を突かれたなどとは思わず、単なるたわ言を聞いたくらいにしか感じない。・・・・・・・・・・・・・・・

なぜなら、カルトのメンバーにとって、基本的にそのような問題は重要ではない。
対等な人格ではないからであり、とるにたらないものとみなしているからである。

幼稚園児に対する教師としての態度で十分である。

彼らは常に、「教える立場」なのである。

カルトの教義には絶対的に矛盾など存在しないのであり、
それに同意できないものは、愚か者であり、教化されていない者だからである。
だいたい、カルトのメンバーでない人間の発言など重要ではなく、無視してしまってかまわないのである。

http://www.geocities.jp/sonomama_da/simo-ochiai.html

608 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 18:05:17 ID:jyZCHXbt
>>604
親鸞会は興信所以上にはるかに薄汚い方法で、講師や会員のことを互いにちくらせて
粛清につぐ粛清をしてきたよね。
その粛清の目的は、仏法のためではなく、高森一族への資産の相続のため
だよね。

最高に薄汚い団体だ。


609 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 18:09:46 ID:He6Dma/F
>>606
>アンチのオウム返しはセンスが無い

オウム返しをしてるのはシンパのほうだけどな
しかもセンスの無い荒らしばかりやってるし

610 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 18:26:21 ID:X5en9w6T
>>607
上友さんって誰?
ウエトモとでも読むのでしょうかね?
あまり聞いた事がありませんね。カルトアンチのお仲間の一人なんでしょうねwww

「信心決定」についてなら蓮如上人が御文章(5帖目5通)に明らかに教えてくださってますので、ウエトモさんから聞かなくても分かっております。


611 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 18:29:02 ID:KaVFMR2v
>>607
そのビデオで「あーいえばじょーゆー」が話をしているのは、
「煩悩の人生」と「法の人生」で、「煩悩の人生」がだめなことが
分かれば、消去法で「法の人生」しかない、という主張。
これは、親鸞会にも通じるね。「高森会長以外に善知識がいない、
だから高森親鸞会しかない」という消去法信心が、それに当たる。

この親鸞会の消去法信心は、「親鸞会以外」を消去できても「親鸞会」
そのものは絶対に消去できないことになっている。
経典捏造、著作パクリの会長であっても、「他に善知識がいないから」
という理由だけでついていこうとする会員達。これまでに莫大な
お金と時間と体力を親鸞会にささげてきたから、もはや親鸞会を
消去することはできない。

612 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 18:34:36 ID:KaVFMR2v
消去法信心によれば、常に二者が対比される。

「煩悩の人生」と「仏教の人生」では、仏教しかない。
「煩悩の人生」と「キリスト教の人生」では、キリスト教しかない。
「煩悩の人生」と「イスラム教の人生」では、イスラム教しかない。

少なくとも、理論的なレベルでは、どれもまったく同じ主張になる。

613 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 18:51:26 ID:E+cd7b5Q
近頃の親鸞会会員減少は著しいみたいね。ダミーサークル経由で、
入会する学生は最盛期の十分の一程度だとか…。
ネットがこれだけ普及した今、悪い噂に触れさせないのは
困難だからなあ…。兒玉、ざまあみろ。

614 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 19:02:42 ID:M0deX0pp
>>581 K山さんもこびへつらってるのかあ マジでへこむな
神戸の先輩ではもいっこ上のO野さんとかH谷川さんも子牛部行ったけど あの人達もだろうな
子牛はキモイの(Y本とか)ばっかりだったけど先輩らマシだったから続けていたのに..

615 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 19:07:05 ID:M0deX0pp
よく考えるとまともそうに見える子牛って知ってる範囲ではいないな
N村(正)さんくらいだ
M晴、W部、K玉、Y本、K藤、N村...あんなのの話を良く聞いてたな...
周りの会員が持ち上げるのでギリギリ平均より上に見えてたのかな
まあそれでもM晴はひどかったが

616 :ちび丸 :2008/09/22(月) 19:19:48 ID:744KjPA4
「苦笑の独り言」は、読んでみたが、正直言ってつまらんし
勉強にもならんかった。

アンチの書いたことをコピペして
一言添えてるだけじゃんか。

>以前ボコボコにされたことは、なかったことにして、
某巨大掲示板に、ちび●が登場しましたね。


私はどこでボコボコにされたんでしょうか?
質問しても答えなくていいようにああいう形にしてるんだろうから
聴くだけ野暮だが。

アンチは名無しか
質問に答えないかどっちかしかないんだな。

617 :ちび丸 :2008/09/22(月) 19:26:05 ID:744KjPA4
>そんでもって、ぐちゃぐちゃ余計ないいわけしてもんだから・・。

文証がよけいな言い訳だって。
まあ読んでもわからんわけだから仕方ないか。

>見事に墓穴を掘って、
・田中氏の主張が正しいこと。
・親鸞会の主張が誤っていること。
を証明してしまいましたとさ(苦笑)。

全然証明してないって書いたんだが無視ね。

>分相の11願が「必ず浄土往生させる」と認めたということは、
  「必ず浄土往生させる根拠」は「若不生者」だと認めたわけだ。

○○丸出し。
私は一願該摂を否定してないが
アンチは五願開示を否定してる。

田中氏や自分たちの立場もわかってないんだな。
なんでも勝利宣言さえすればいいって感じだな。
あほくさ。

618 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 19:51:36 ID:Jy7UUqeU
          _., .,、._,r hh.、 y...u,_ 、 、.,.,
        .yl!).彳}゙.^゙冖^^^゙゙'⌒゙゙「{ .〕:!|ァ_ l.r.
       .rl!.「.゙.′            .゙.^゙「.|^|'!.,.ri,、
    _,.u:l 「″        _,..vv-─--v、、.,__゙ ´「 リ゙ .r
  .-i(┴^        ,.v‐ ′    i!、  厂^'ー、_ .'゙/
 .,l|         .,.‐'゙r  '=,  .|ト!  ..     /_ ┘ _,
.[.′      .,r(,,vv!冖h厂 _,、、、,_ ¨゙()   .゙゙il|リ冖ミ(ミ,.l|/レ'
.||     _,yr!^″    [.zli》ニ《)ミ|l;, |ノ冖ーu「.,zzzzy,{丁′
.!ミ   .yr(l「′      〔″    `.,i^   .〔.!!干「「)v)《フ        気持ち悪いんだよ!
i|  __,/′.}     .     ,,,,,_,,,,,,vr″    .゙)z    ,メ゙'ly
|゙/|レr》!  }     .}..       /,v--r ,、u_:rフ'¬ー^″ ゙ミ      全員氏ね
》゙|′ .ミ .|     .∨   ,、    {lzトrr┘ \从,,)     }:! .《
}}.,rー ミ,,ェ    ,     .'|フ      .,,zu厶  ̄     ゙'^ l!
゙|从  》″    | r          -:(工ェ」zミv_   n.    〔
.》ト  .′    ∨       7vv=(干=─干ミl||l,_,z ″    》
.《l,_ .'|!                 .__     , . ゙̄..      〕
 《^¨′                 .゙冖'^^'''冖   v\    }
 [      、        .           〕   〔 .′ .」_ .ll′
 .|      | 」       ._}         .hノ   .:| ,.. .,.トト 〕
 .}     .^′      ゙《,_           .、,ノ ...厂、 .il
  }          _  .、 .゙゙'〜 .y,_      _,r;|¨ <、、‐ . ノ
  .{,         〔 」  ´ ‐ 「ilリiアアァァァ;lllllli(リ゙} ┌ 冫.. .ア
   \        ∨゙ . _ .- . ' .`゙厂¨厂゙厂'. .゙ 、' .゙. ヽ‐,r|
   .ノy           .´ 、 .: ' ..:  .、 ' ` ' _ . .冫 -.',y;|^



619 :ひろ:2008/09/22(月) 19:54:35 ID:i1/dWECe
ちび●さんって 負け惜しみが お上手で ホント 面白い^^

でも なんとなく、義務感が ただよっていて すごく お気の毒な

気持ちも します。

優秀な方なのに、 とても あわれ。 

早くこだわりを すてて 一求道者に 戻ってくださいね。

なんだか。素浪人みたいで、糸のきれたタコが なりゆきで ふらついて

いるようです。


620 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 19:56:13 ID:KaVFMR2v
>>617
> アンチは五願開示を否定してる。

そんなことはないだろ。分相で解釈しているから。

http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/blog-entry-52.html

分相の18願= 至心信楽 =信楽をえさせる
分相の11願= 若不生者 =信楽の者を、(正定聚にさせ)浄土往生させる

621 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 20:11:15 ID:a4XX0mXp
>>619
>でも なんとなく、義務感が ただよっていて すごく お気の毒な
>気持ちも します。

彼が親鸞会と出会わず、別の形で浄土真宗の教えとあっていれば良かったのにと思います。
もともとまじめで優秀な人だけに残念な気持ちです。

622 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 20:38:05 ID:Chx8KfKd
http://www.shinrankai.or.jp/b/gendai/20080922nyakuhu.htm

↑親鸞会まだ言ってるよ。
根拠がどこにもないことが証明されているのに。

親鸞会は抑止門が全く分かっていない。



623 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 20:48:47 ID:KaVFMR2v
>>622
URLの日付を見ると、今日アップされたようだね。
「根拠は成就文」って、はじめからそう言っていれば良かったのに。
一生懸命一願該摂とか五願開示とか説明していたチビ丸がかわいそうだ。

ここから先の教学論争は、もっと教学に詳しいアンチにおまかせします。

624 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 21:03:19 ID:KaVFMR2v
ただ一つ、

> 今日いまだに、「若不生者」は、死んで極楽に生まれさせることだけだ、
> と領解している者がいるようだ。

と書かれているけど、親鸞聖人と同じ領解ですよね。

「若不生者 不取正覚」というは、…至心信楽をえたるひと、
わが浄土にもしうまれずは、仏にならじとちかいたまえる御のりなり。

ただ「だけ」というのが恣意的だ。現当二益あることは、前提だったはず。

625 :554=558:2008/09/22(月) 21:06:28 ID:i0NI6t+p
>>616-617
言いたいことはそれだけかい?w

ところで一つ聞いていいか?

ツッコミ!
http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/blog-category-3.html

お前さんが「○○丸出し」と見下したヤツに、チューリップ企画の山田がボコボコにされていることについてはどう思う?

正直、チューリップ企画の山田よりお前の方が賢いと思うし、感想を聞かせて欲しい。

626 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 21:18:11 ID:DVwPWFa8
いろいろな捏造や間違いがありました。ちび丸も何回か間違えました。
そして、ごまかしました。

学生時代に信じた、ハイデガーが親鸞を称える文句が根も葉もないこと。
三田村鳶魚の『横から見た赤穂義士』の大石内蔵助切腹問題では、会長の国語力がいかに低いかがよくわかりました。
ビデオに間違いがあること。
『絶対の幸福』の重要な回心の箇所をこっそりと削除したこともあったな。
ついには、本願文の理解が間違っていること。
ああ、これでは救われないはずだ。


627 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 21:22:01 ID:ToqgEv3h
清森問答のコメント欄で祭りが発生中!

628 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 21:44:11 ID:E+cd7b5Q
親鸞会、必死なのがよくわかる。

629 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 22:03:18 ID:9v3WQ8bH
君過つること莫れ
疑謗破滅のその中を
   進むが道とは聞きしかど
      かくも険しと思わざりけり

信心得たと標榜し、安売り信心で薄縁のものたちを誘い出して、餌食とする。「信心」で商う、罪の深さを弁えておりながら、悪鬼に魂を売り渡したかのごとき所業。誰を騙せたとて、弥陀を欺けはせぬ。

弥陀と親子名乗りができたとな。
それなら、その親がどう言うた。もっと早く来れたのに、とでも言うたか。回り道をしたな、とでも言うたか。師の間違いを糺して来いとでも言うたのか。

一番の間違い者は私だったーーー、の懺悔もなければ、
こんな自分をようこそここまで押し出して下されたーーー、の歓喜も微塵もない。

助からぬ者が助かった、その喜びのない者だから、怨みと呪いに苛まれ、欲の虜を恥ともせぬ。憐れな姿をさらしても、立派な知識のつもり節。あまりのお粗末に、聞いてる方が恥ずかしい。

邪心の上に、いくら純粋そうなメッキをしても、内からわき出る「餌食を狙う欲」と「脱会の怒り」の臭い体液で、既にボロボロと剥がれてしまっておる。
それに騙される者など、よそ見をしている虚けか、鼻のイカれた病持ちだけだ。

高森よ、昔も今も、少しも変わっておらぬの。
「黒い心」の特有の黒さも、
自前でこしらえた「白い心」の頼りなさも。

2008年09月22日 | 弥陀の使い URL [編集]


630 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 22:37:57 ID:UGlorfpn
アンチどもは不安ではないのか?
たかだか会計報告、たかだか不倫、たかだかパクリ
そんなもんがどーした
ことは後生の一大事だぜ
細かいことを気にしている場合かよ
明日死ぬかも知れないんだぜ

馬鹿ども
もう一度考え直せ
後生の一大事だぞ
高森会?高森教?
そんな細かいこと気にするな
相手は後生の一大事だぞ

631 :ちび丸 :2008/09/22(月) 22:45:59 ID:AJqsJz/E
>そんなことはないだろ。分相で解釈しているから。

「若不生者」に現益の意味はない、というのが田中氏及びアンチの主張であることは
言い逃れしようがない。

これは分相の十八願の否定。

どう言い訳しようが逃れられんよ。

632 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 22:52:07 ID:jyZCHXbt
>>630
誰も救われない教え(高森教)を聞いてもな
高森一族だけが繁栄する宇宙貯金をしてもな
高森会長が救われた華光会を完全否定されてもな

それで、ID:UGlorfpn はもちろん信心決定したんだろうな


633 :ちび丸 :2008/09/22(月) 22:52:27 ID:AJqsJz/E
>ちび●さんって 負け惜しみが お上手で ホント 面白い^^

ひろ君は、なんか悲惨ですね。

「若不生者の成就はない」という奇説を主張し
「教行信証には若不生者の解釈はない」という暴言をくり返し
伝統教学にも背き
七高僧の相伝にも背き
祖師聖人の御文を盾にして、他の祖師聖人の御文を否定し
覚如上人や蓮如上人の教えに背いて

それでも「若不生者の生に現益の意味はない」という馬鹿げた主張を
擁護するかたくなな姿勢は悲劇でしかありませんよ。


634 :ちび丸 :2008/09/22(月) 22:57:26 ID:AJqsJz/E
>ちび丸も何回か間違えました。

間違えたことは訂正、謝罪してるはず。

アンチはいっつも謝罪しないよなあ。

「六歳の西阿」の件はどうなったんだ?
アンチが根拠にあげた西阿は流刑のエピソードの当時、6歳だったことを
指摘されたら黙りこんだままだろ。

間違ったなら謝罪しろ。



635 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 22:58:39 ID:Q6TEO5SY
>>630
清森問答「私の白道」を読みなさい。一事が万事、姿にかけて説かれるが仏法。

不倫、会計報告が「たかが」? そう言った事柄ですらきちんと正せぬような団体が
正しい法を説いていると? 世の人はそうは思いません。
細かいことだからこそ気になる。「こんな団体が正しい法を説いているとは
思えない」と思う。普通の企業でも、会計をきちんとしない会社は信用されません。
「高森教? 細かいことは気にするな」? 貴方は釈尊、親鸞聖人を何だと
思っているんですか? 明日死ぬかもしれないなら尚更、信頼出来ない団体に
身を置くのは無駄というも愚かです。

>>581
K山講師…同じ大学の後輩として、とても残念に思います。

636 :ちび丸 :2008/09/22(月) 23:02:29 ID:AJqsJz/E
>清森問答「私の白道」を読みなさい

読んだがひどいもんだな。
聴聞歴5年目の私の方が教えは理解してたな。

早い話が「体験した」っていうだけ。
何を体験したのやら。
あとは愚痴。

637 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 23:04:46 ID:a4XX0mXp
ちび丸さんのご活躍をブログでも
http://ameblo.jp/honzonron/


638 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 23:04:51 ID:qzHjPguS
>>630
専任講師を含め親鸞会で信心決定している人は皆無だろう。親鸞会は信心決定させることが目的ではなく、高森家を反映させるためのもの。
会員を長くやるほど貧しくなるだろう。
ちび丸も親鸞会と出会わなければ、相当出世、していただろうに。
本当の真宗は貧しくならなければ救われないという教えではありません。

639 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 23:04:53 ID:TTIIt3AY
>>634
>「六歳の西阿」の件はどうなったんだ?
>間違ったなら謝罪しろ。

なんか今夜はやけに熱が入ってますね。
やはりチビ丸さんは、例のビデオを作成されたあの人なんでしょうか。

640 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 23:05:43 ID:a4XX0mXp
ちび丸さん、信心決定出来るように頑張ってね!

641 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 23:06:37 ID:TTIIt3AY
>>636
>早い話が「体験した」っていうだけ。
>何を体験したのやら。

「ちび丸さんは真実信心体験をされたんですか?」
という質問はいつもスルーですね(笑)

642 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 23:08:21 ID:TTIIt3AY
>>630

いよいよs会の脱会者向け「脅し文句」も
かつての創価学会レベルになってきましたね。
めでたいことです。


643 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 23:08:30 ID:a4XX0mXp
不思議だ!そう聞けば悩もうにも悩む種が無いではないか。
そして顕徹君の語るどの話も皆、素直に肯定出来るからおかしい。
弥陀が智慧や才覚で分からんでもよいのだ。このままでよいんだなあ。
ああ、このままだった、このままだった。
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/gyakushin.html

読んだがひどいもんだな。
聴聞歴5年目の私の方が教えは理解してたな。

早い話が「体験した」っていうだけ。
何を体験したのやら。
あとは愚痴。

644 :ひろ:2008/09/22(月) 23:09:54 ID:i1/dWECe
ちび◎さんって やっぱり 面白い^^

あなた ・・ほんと、悲劇ですね。

あわれというも おろか です。

優秀な 方 なのに 残念。




645 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 23:13:09 ID:UGlorfpn
>>642
目をさませ
敵は後生の一大事だぜ
そうかとかかまってる場合かよ

もう一度言う
目をさませ
敵は後生の一大事だぜ


646 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 23:14:17 ID:9v3WQ8bH
>>637
>ちび丸さんのご活躍をブログでも
>http://ameblo.jp/honzonron/


読みました。

ちび丸さんは法論で敗北する度に姿をくらまして、
ほとぼりが冷めたころに、また現れるのですね。

ご苦労さまです。


647 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 23:17:52 ID:YozmAz4r
「宇宙貯金」って・・・バカか?

親鸞会ももう末期だね。

648 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 23:19:52 ID:eVCtVVCb
宇宙貯金は本当にありますよ。あなたはどれだけ貯金できましたか?
銀行にする貯金ほど馬鹿らしいものはありません。

649 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 23:21:38 ID:9v3WQ8bH
いつも疑問に思うんですけど、
もし、みんな死んだら無間地獄ならば、
こんな大変なことを、
親鸞聖人も、お釈迦様も、
なぜ、分かるようにハッキリ書かれなかったのでしょう。

経典にも必堕無間とか書いてないみたいですし、
親鸞聖人も、死んだら無間地獄に堕ちるとは、どこにも書かれていないようです。
これでは、無間地獄に堕ちないと誤解する人がたくさん出てしまいます。
仏教学者でも、死んだら必ず無間地獄に堕ちると言っている人は、殆どいないようです…。

これは、親鸞聖人の怠慢でしょうか?
これは、お釈迦様の教え方が悪かったのでしょうか?


650 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 23:22:48 ID:6cffZU7E
>>603
>>親鸞会は興信所のような卑怯なことは一切いたしません。きっぱり。
>
>会員を使って親のパソコンを盗み見させて、「被害家族の会」の情報を探ったり。
>上田グループにスパイを潜り込ませたり。
>華光会にもスパイを入れていましたね。そういえば。

上田氏宅の駐車場に止めてある車のナンバーを撮影して、
上田氏の説法を聞きに行っていた会員を調べあげたんでしょ。親鸞会、必死ですね。

あと、親鸞会を辞めたくなった会員で、東京で講師に待ち伏せされた人もいましたよ。

あれ以来、本人は親鸞会に不信感を抱いています。あたりまえですよね。

こうやって自業自得で、滅んでゆくのかなぁ、親鸞会・・・。

651 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 23:24:24 ID:DVwPWFa8
いろいろな捏造や間違いがありました。ちび丸も何回か間違えました。
そして、ごまかしました。

学生時代に信じた、ハイデガーが親鸞を称える文句が根も葉もないこと。
三田村鳶魚の『横から見た赤穂義士』の大石内蔵助切腹問題では、会長の国語力がいかに低いかがよくわかりました。
ビデオに間違いがあること。
『絶対の幸福』の重要な回心の箇所をこっそりと削除したこともあったな。
ついには、本願文の理解が間違っていること。
ああ、これでは救われないはずだ。


652 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 23:25:47 ID:qzHjPguS
ちび丸を許してやってください。彼はもともとは正義感が強かったのですが、M貼の不倫を告発し、正義のお方と信じていたケンテツに裏切られたのです。
そして、彼も親鸞会の教義の誤りはとっくに気づいているのですが、親鸞会にしがみつくために、心の中で大きな葛藤が生じているのです。
M野講師からひねくれ者・卑怯者のちび丸に変わってしまったのは十分に情状酌量の余地があります。

653 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 23:26:20 ID:6cffZU7E
>>614
>>581 K山さんもこびへつらってるのかあ マジでへこむな
>神戸の先輩ではもいっこ上のO野さんとかH谷川さんも子牛部行ったけど あの人達もだろうな
>子牛はキモイの(Y本とか)ばっかりだったけど先輩らマシだったから続けていたのに..

長谷川君は頬がやせこけて、今にも倒れそうです。
相当、食費を削っているのでしょう。栄養失調になっていないか、心配です。

表野君にいたっては、長年、局長のそばにいて、身も心も完全に麻痺しきって、局長の悪い面が見えなくなっています。
優秀な人材だけに、本当にかわいそうです。

局長って、講師部一バカだよね。児玉さんなんか、とっくの昔に気づいているけど、賢いから言わない。


654 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 23:28:32 ID:5BxFNJKL
>>649
言葉だけ読むと、必ず無間地獄に堕ちると書いてありませんが、その真意を開顕された方が高森先生なのです。
真実信心から読めば、釈尊も親鸞聖人も、必堕無間の一大事を説かれていたことが判るのです。


655 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 23:33:52 ID:9v3WQ8bH
>>654
>真実信心から読めば、釈尊も親鸞聖人も、必堕無間の一大事を説かれていたことが判るのです。

真実信心を得なければ分からないような書き方を、なぜされたのでしょうか?
みんなに教えてあげようとは思われなかったのでしょうか?
なぜ、誰が読んでも分かるように、「 死 ん だ ら 無 間 地 獄 に 堕 ち ま す よ 」って書かれなかったんでしょう……?



656 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 23:34:09 ID:YozmAz4r
>>648
利率をハッキリ示してみ。
普通の銀行だってやってることだ。

657 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 23:34:14 ID:Q6TEO5SY
>>648
確かに銀行も金融崩壊気味な今となっては微妙だが、使途を明らかにしない
親鸞会につぎ込むよりマシ。最悪でも、預金はある程度は保護されますしね。

というか「宇宙貯金」の発想って、邪教に足突っ込んでる悪寒。
弥陀の救い、釈尊、親鸞聖人のみ教えを「銀行貯金」などという矮小な例えに
してしまうのは、法を壊していませんか?
まして、都合のいい時だけ金を回して、都合が悪くなると貸し渋り、貸し剥がしを
やらかす銀行の本質を考えると、「阿弥陀銀行」は謗法レベルの例えだと思う。

658 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 23:38:22 ID:6cffZU7E
>>654
>言葉だけ読むと、必ず無間地獄に堕ちると書いてありませんが、その真意を開顕された方が高森先生なのです。
>真実信心から読めば、釈尊も親鸞聖人も、必堕無間の一大事を説かれていたことが判るのです。

なにそれ?
そんなことなら、何でも言えるでしょ。

日蓮の言ってる「文底秘沈」と同じレベルじゃね?

せめて、教学的に説明して下さいな。無理かなw

659 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 23:42:21 ID:Wzqd8enD
ここの元会員ってバカなの?
いつもまともに答える気があるわけでもない
工作員のレスにわざわざ反応して何か書くけど・・・

660 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 23:44:07 ID:TTIIt3AY
>>645
>もう一度言う
>目をさませ
>敵は後生の一大事だぜ

で、君自身は解決できたのかい?

661 :ちび丸さんへ:2008/09/22(月) 23:44:35 ID:9v3WQ8bH
せっかく、ちび丸さんが来ているようですから質問しましょう。

・なぜ親鸞聖人は、「すべての人が、死んだら無間地獄に堕ちますよ」と、分かるように書かれなかったのでしょうか?
・なぜお釈迦様は、「すべての人が、死んだら無間地獄に堕ちますよ」と、分かるように書かれなかったのでしょうか?

真実信心の人が読めばわかる、という主張がありましたが、なぜ未信の人にも分かるように書かれなかったのでしょう。


662 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 23:46:02 ID:eVCtVVCb
>>657
目に見えるものだけが、大事ではないのです。
むしろ目に見えないものの方が、大事なのです。
いえ、目にみえないものにこそ価値があるのです。

663 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 23:52:24 ID:YozmAz4r
>>662
じゃあお金なんて目に見えるものなんか集めるなよと
金の亡者・高森に言ってこいよ。

664 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 23:54:53 ID:9v3WQ8bH
http://www.shinrankai.or.jp/b/gendai/20080922nyakuhu.htm

>もし「本願成就文」が「本願文」の一部の解説だとか、肝心の「若不生者 不取正覚」の意味が説かれていないとすれば、
>親鸞聖人が「一実円満の真教」と言われるはずがないだろう。完全無欠の教えにはならないからだ。
> 弥陀の本願をあますところなく解説されたのが「本願成就文」であるからこそ、「一実円満の真教」と言われ、「本願成就
>文」の教え以外に、親鸞聖人は教えられなかったのである。
> その本願成就文、漢字40文字に、死後のことはどこにもない。弥陀の救いは、平生の一念に完成することが明らかに説か
>れている。「必ず、生まれさせる」と弥陀が命懸けて誓っていられるのは、死んでからではない、現在ただ今のことである
>のは明白ではないか。

親鸞会公式HPの解説です。
ですけど、本願文の総ての解説が本願成就文で、本願成就文に死後のことが説かれていないなら、本願には死後のことは誓われていないということですよね。
だから、若不生者は、現在だという主張のようです。

親鸞聖人が、若不生者を死後で解釈された文章があるのは、書き間違いでしょうか?


665 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 23:56:56 ID:YozmAz4r
>>659
シンパのレスがいい加減であればあるほど
親鸞会はどんどん信用をなくしていくからそれでいい。

666 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 00:00:39 ID:Q6TEO5SY
>>662
だから何ですか? 見えないもの「だけ」が大事なわけではないでしょう。
人は見えるものを通して、見えないものを悟ろうとします。
見えるものを通して、見えないものの価値を知ります。
逆に言うと、見えるものを通さなければ知ることが出来ないのが人間です。

確かに、見えないものにこそ価値があります。だからといって、見えるものを
蔑ろにしていいわけではない。「阿弥陀銀行」という例えは、今の世間に於いては
その意味したい所を歪めてしまう悪にしかならないと思います。
銀行は金持ちしか相手にしませんので、「親鸞会銀行」というなら納得しますが。

667 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 00:00:52 ID:Wzqd8enD
>>665
そうなの?
外部から見ると聖教捏造、著作パクリが
わかっただけで教祖の信用ゼロだけど。
その上で教義云々言ってる意味がわからないよ

668 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 00:04:20 ID:9v3WQ8bH
親鸞会公式HP
http://www.shinrankai.or.jp/b/gendai/20080922nyakuhu.htm
「『横超』(弥陀の本願)とは、即ち願成就一実円満の真教・真宗これなり」

『横超』が弥陀の本願だというのは分かるのですが…

「横超」とは、すなわち願成就一実円満の真教、真宗これなり。
また「横出」あり、すなわち三輩・九品・定散の教、化土・懈慢、迂回の善なり。
大願清浄の報土には、品位階次を云わず、一念須臾の傾に速やかに疾く無上正真道を超証す、かるがゆえに「横超」と曰うなり。
【信巻】

無上正真道(仏覚)を超証するから『横超』と書いてありますよね。
弥陀の本願は、信楽ではなくて、仏にするという本願ではないでしょうか…?


669 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 00:07:52 ID:wp9hCAAw
>>667
ここを見てるのは外部の人だけじゃないだろ。
教義の正当性を気にするような内部の連中にも
アピールできるに越したこたぁないじゃん。

670 :チビ丸:2008/09/23(火) 00:08:12 ID:GaDhrB/B
>ちび丸さんは法論で敗北する度に姿をくらまして、
ほとぼりが冷めたころに、また現れるのですね。

ああこれも、アンチお得意の偽造の勝利宣言ですよ。
私はデカ丸さんには返信してませんから。

いっつもウソばっかしついてるアンチ、ウンチみたいなもんだ。

671 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 00:09:14 ID:M11rFHpP
>666

親鸞会銀行ですか。
利息どころか元本さえ返ってこないようです。


672 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 00:10:40 ID:rIekhZl8
つまりだ、高森会は一益法門の異安心だと言うことだ。
HPで、自らうたっているのだから、間違いない。

673 :ちび丸さんへ:2008/09/23(火) 00:11:39 ID:PONS3yVQ
>>670
>ああこれも、アンチお得意の偽造の勝利宣言ですよ。
>私はデカ丸さんには返信してませんから。

つまり反論できなくて、負けたということですね。デカ丸さんに。
それより>>661に答えてくださいよ。



674 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 00:12:41 ID:ucvKzFPi
>>671
ww

ちなみに親鸞会銀行にお金を預けなくなったら、色々手元に残るようになりました。


675 :チビ丸:2008/09/23(火) 00:12:43 ID:GaDhrB/B
http://ameblo.jp/honzonron/entry-10009980562.html

ついでにここの「山科本願寺についての論議」も
アンチのうそつき勝利宣言。

私は本願寺派の元総長、豊原大成の論文をあげて
ボラ夫の解釈が間違いであることを明らかにしました。

人が出張行ってる2日間、返事がなかったから「以後シンパから返事なし」
と書いたわけです。

何度か書いたがほんとに恥知らずな連中だよ。
全部保存してあるからね。ウンチ君たち。

676 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 00:14:52 ID:DdT5X1j6
>>673
ちび丸は都合の悪い質問には答えないよ。


677 :チビ丸:2008/09/23(火) 00:20:45 ID:GaDhrB/B
>つまり反論できなくて、負けたということですね。デカ丸さんに。

また、うそつきウンチの屁理屈か。
デカ丸に何の根拠があった?
何にもないわけ。
いっつも根拠あげてるのは私だけ。
勉強しないなら教学の話はやめろって言ってるだろ

678 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 00:22:21 ID:wp9hCAAw
>>675
はいはい。
で、ちび丸さんが礼拝してるご本尊は何ですか?
親鸞会の捏造切り張りご本尊?
あ、それは返却したんだっけ?

679 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 00:24:22 ID:wp9hCAAw
>>677
阿弥陀銀行と宇宙貯金の根拠も挙げてくださいよ。

680 :ちび丸さんへ:2008/09/23(火) 00:25:04 ID:PONS3yVQ
>>677

どこを読んでも、「離れる者から本尊を取り返せ」という根拠は見つかりませんでしたが。
「弟子の義定」が仏説であるという根拠も示されていませんでしたし。
ちび丸さんは、ちゃんと返却しましたか?

それより>>661に答えてくださいよ。


681 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 00:26:03 ID:Uel/88O1
>>598
私は会員のものですが、高森会長の所得申告に疑義があります。

1998年から2004年までに発表された高額納税者名簿を確認しました。
高額納税者の発表は、2006年より中止されておりますので、それ以前
の分しか確認できませんが、過去の富山新聞に高岡税務から発表され
たすべての高額納税者名簿が掲載されております。

大変驚いたことに、高森会長の名前は一切ありませんでした。

基本的に、概ね所得税額1000万円以上の人が高額納税者として
公表されておりました。これは年間の所得にすると約3000万円
ほどです。
高森会長は、まず親鸞会から、他の講師と同様に法領(給料)
を受けとっています。布教局長が毎月200万ほど受け取っていた
ことから推測すると、ほぼ年収3000万近くは基本法領だけで、
受領していたものとおもわれます。

さらに、毎月の法話の法礼が「現金で」高森会長に渡されていました。
本部の行事では、半分程度が会長に渡されていたと推測されますため
少なく見積もっても
2500円x2000人x月3回x12ヶ月=1億8000万円 が別途法礼として
会長に現金として渡されていたとおもわれます。
当然、この法礼は親鸞会の収入ではありませんので、個人の事業収入と
なりますので、課税対象となるはずです。
正直に申告していたならば、少なくとも毎年6000万〜7000万円の税申告
がなされていたはずであり、高額納税者の上位に名を連ねていたはずと
おもわれます。

682 :チビ丸:2008/09/23(火) 00:27:46 ID:GaDhrB/B
>どこを読んでも、「離れる者から本尊を取り返せ」という根拠は見つかりませんでしたが。

どこをどう読んだのか、全部書いて
根拠にならないことを証明してください。
よろしく。

683 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 00:29:51 ID:3eGZQLq2
今日は祝日だからちび丸が荒らしまくる悪感

684 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 00:30:33 ID:St9ooRx9
ダミサ勧誘ってまだ続いてたんだ。
まともに勧誘できない恥ずかしい団体だな。

685 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 00:30:52 ID:wp9hCAAw
>>682
で、お前は返却したのか?
今は何に礼拝してるんだ?

686 :チビ丸:2008/09/23(火) 00:31:04 ID:GaDhrB/B
往相の回向につきて、真実の行業あり、真実の信心あり、真実の証果あり。

 真実の行業といふは、諸仏称名の悲願にあらはれたり。

称名の悲願、『大無量寿経』にのたまはく、

「設我得仏 十方世界 無量諸仏 不悉咨嗟 称我名者 不取正覚」

 真実信心といふは、念仏往生の悲願にあらはれたり。信楽の悲願、『大経』にのたまはく、

「設我得仏 十方衆生 至心信楽 欲生我国 乃至十念 若不生者 不取正覚 唯除五逆 誹謗正法」

 真実証果といふは、必至滅度の悲願にあらはれたり。証果の悲願、『大経』にのたまはく、

「設我得仏 国中人天 不住定聚 必至滅度者 不取正覚」

 これらの本誓悲願を選択本願と申すなり。

この必至滅度の大願をおこしたまひて、この真実信楽をえたらん人は、
すなはち正定聚の位に住せしめんと誓ひたまへり。
 (如来二種回向文)


この分相の十八願に「若不生者」がありますか、ないですか?
よく読め。

687 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 00:32:20 ID:Uel/88O1
かつて、顕真会館(11億)、高岡会館(8億)、滋賀会館(5億)
顕真学院(5億)すべて、高森会長のポケットマネーで建築
されたことが、会員には発表され、「先生のお慈悲」と宣伝
されてきました。

ここで、留意すべきなのは、宗教法人親鸞会が建てたのでは
なく、高森会長個人が建てられた、という点です。

しかし、これだけの建物を即金で建築されるのは、当然相当
の個人の所得がなければ到底ありえない話です。
となると、当然、合計で数十億をこえる大きな所得が発生し
ていたはずであり高額納税者に名を連ねてしかるべきです。

過去の富山新聞を確認したとき、高額納税者名簿に名前はある
だろう、しかしどのくらいの金額なのだろうか、とおもって
おりましたが、一切載っていなかった。衝撃でした。



688 :ちび丸さんへ:2008/09/23(火) 00:33:42 ID:PONS3yVQ
>>682
>どこをどう読んだのか、全部書いて

http://ameblo.jp/honzonron/
ここに書いてあるちび丸さんの発言の全部です。


>根拠にならないことを証明してください。
根拠そのものが書かれていませんので、根拠にならないことを証明する必要はありません。

それより>>661に答えてくださいよ。


689 :チビ丸:2008/09/23(火) 00:34:13 ID:GaDhrB/B
田中氏と「若不生者」の生には現益はない、と言ったアンチは

祖師聖人の五願開示を否定したわけだが。

あいかわらず謝罪もなにもないわけだ。

まあ他宗なわけだから、真宗のことはわからんのだろうね。

690 :チビ丸:2008/09/23(火) 00:36:05 ID:GaDhrB/B
>ここに書いてあるちび丸さんの発言の全部です。

自分で御聖教全部読まないと。

それと証明が抜けてます。

証明してね、証明。アンチの好きなやつ。

691 :み仏の教え!:2008/09/23(火) 00:36:11 ID:bFKaeJCM
税 金 ち ゅ う の は 国 家 権 力 が
ね 、 無 理 や り に ・ ・ ・ ・
奪 い 取 っ て い く ん で すか ら 、
も し 税 金 払 わ ん も の あ っ た ら
こ り ゃ も う 、
酷 い 目 に 会 わ んに ゃ な ら ん の や か ら 、
そ れ が 嫌 や や で 、 仕 方 っ 無 し に
出 し と ん の が 税 金 な ん だ で 。

悲願の法城(親鸞会の集金ビデオ)
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/05/post_2ae0.html



692 :チビ丸:2008/09/23(火) 00:37:21 ID:GaDhrB/B
話題を変えようとしてもダーメ。
つかんだ尻尾は離さん。


往相の回向につきて、真実の行業あり、真実の信心あり、真実の証果あり。

 真実の行業といふは、諸仏称名の悲願にあらはれたり。

称名の悲願、『大無量寿経』にのたまはく、

「設我得仏 十方世界 無量諸仏 不悉咨嗟 称我名者 不取正覚」

 真実信心といふは、念仏往生の悲願にあらはれたり。信楽の悲願、『大経』にのたまはく、

「設我得仏 十方衆生 至心信楽 欲生我国 乃至十念 若不生者 不取正覚 唯除五逆 誹謗正法」

 真実証果といふは、必至滅度の悲願にあらはれたり。証果の悲願、『大経』にのたまはく、

「設我得仏 国中人天 不住定聚 必至滅度者 不取正覚」

 これらの本誓悲願を選択本願と申すなり。

この必至滅度の大願をおこしたまひて、この真実信楽をえたらん人は、
すなはち正定聚の位に住せしめんと誓ひたまへり。
 (如来二種回向文)


この分相の十八願に「若不生者」がありますか、ないですか?
よく読め。

693 :ちび丸さんへ:2008/09/23(火) 00:38:04 ID:PONS3yVQ
>>686

>この分相の十八願に「若不生者」がありますか、ないですか?
>よく読め。

どこにもありませんね…

ということは、分相の18願が「信楽にさせる誓い」だから、
「若不生者」は「信楽に生ませさせる」だという主張は間違いですね。

分相の18願は「若不生者」の解説では無いことが、よく分かりました。

やっぱり、「若不生者」が「信楽に生まれさせる」だというのは間違いなのですね。


694 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 00:38:06 ID:Uel/88O1
同朋の里事業についても、高森会長がまず施設を買収して、
会員から後付で、財施を集めている様子です。相当額の
金をもっているのでしょう。

親鸞会の申告所得が毎年14億5千万円で、会費収入を差し引くと
正本堂や地下道で集めた100億ほどの金の所得申告がなされて
いないことが読み取れます。

不思議なことに、2003年ころから、正本堂の財施の納入は銀行
振込みではなく、できるだけ現金で、と指示が流れました。
これらの金も会長の個人所得になっている可能性さえありえ
ます。

脱税の時効は、5年ほどといわれます。

マルサの女という映画では新興宗教の教祖が、脱税をしてつかまる
シーンもありますが、親鸞会についても映画の中の話ではないと
いうように感じます。

以上高森会長の所得申告についての疑義を申し上げます。
過去の

695 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 00:38:48 ID:Uel/88O1
>>598
私は会員のものですが、高森会長の所得申告に疑義があります。

1998年から2004年までに発表された高額納税者名簿を確認しました。
高額納税者の発表は、2006年より中止されておりますので、それ以前
の分しか確認できませんが、過去の富山新聞に高岡税務から発表され
たすべての高額納税者名簿が掲載されております。

大変驚いたことに、高森会長の名前は一切ありませんでした。

基本的に、概ね所得税額1000万円以上の人が高額納税者として
公表されておりました。これは年間の所得にすると約3000万円
ほどです。
高森会長は、まず親鸞会から、他の講師と同様に法領(給料)
を受けとっています。布教局長が毎月200万ほど受け取っていた
ことから推測すると、ほぼ年収3000万近くは基本法領だけで、
受領していたものとおもわれます。

さらに、毎月の法話の法礼が「現金で」高森会長に渡されていました。
本部の行事では、半分程度が会長に渡されていたと推測されますため
少なく見積もっても
2500円x2000人x月3回x12ヶ月=1億8000万円 が別途法礼として
会長に現金として渡されていたとおもわれます。
当然、この法礼は親鸞会の収入ではありませんので、個人の事業収入と
なりますので、課税対象となるはずです。
正直に申告していたならば、少なくとも毎年6000万〜7000万円の税申告
がなされていたはずであり、高額納税者の上位に名を連ねていたはずと
おもわれます。


696 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 00:39:22 ID:Uel/88O1
かつて、顕真会館(11億)、高岡会館(8億)、滋賀会館(5億)
顕真学院(5億)すべて、高森会長のポケットマネーで建築
されたことが、会員には発表され、「先生のお慈悲」と宣伝
されてきました。

ここで、留意すべきなのは、宗教法人親鸞会が建てたのでは
なく、高森会長個人が建てられた、という点です。

しかし、これだけの建物を即金で建築されるのは、当然相当
の個人の所得がなければ到底ありえない話です。
となると、当然、合計で数十億をこえる大きな所得が発生し
ていたはずであり高額納税者に名を連ねてしかるべきです。

過去の富山新聞を確認したとき、高額納税者名簿に名前はある
だろう、しかしどのくらいの金額なのだろうか、とおもって
おりましたが、一切載っていなかった。衝撃でした。


697 :チビ丸:2008/09/23(火) 00:40:48 ID:GaDhrB/B
話題を変えようとしてもダーメ。 つかんだ尻尾は離さん。
嫌なら二度と教学の話はするな。不勉強な連中みるとむかついていかん。

往相の回向につきて、真実の行業あり、真実の信心あり、真実の証果あり。

 真実の行業といふは、諸仏称名の悲願にあらはれたり。

称名の悲願、『大無量寿経』にのたまはく、

「設我得仏 十方世界 無量諸仏 不悉咨嗟 称我名者 不取正覚」

 真実信心といふは、念仏往生の悲願にあらはれたり。信楽の悲願、『大経』にのたまはく、

「設我得仏 十方衆生 至心信楽 欲生我国 乃至十念 若不生者 不取正覚 唯除五逆 誹謗正法」



698 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 00:41:59 ID:QV2lOJeW
税務署も宗教法人には手が出せんのよ。

699 :ちび丸さんへ:2008/09/23(火) 00:42:08 ID:PONS3yVQ
>自分で御聖教全部読まないと。
>
>それと証明が抜けてます。
>
>証明してね、証明。アンチの好きなやつ。

とうとう、ちび丸さん、頭がおかしくなってしまわれたのでしょうか…
貴方が、デカ丸さんとの議論で、「本尊を取り返せ」という根拠を出されたかどうかが問題になっているのですよ。
たとえ、聖教のどこかに根拠があったとしても、貴方が議論上で提示していなければ意味がありません。

さっそくですが、本尊を取り返さなければならないことを、証明してくださいね。
貴方は当然返しましたよね、なぜ答えられないのですか???


それより>>661に答えてくださいよ。
わたしが聞きたいのは>>661だけですので。


700 :チビ丸:2008/09/23(火) 00:42:41 ID:GaDhrB/B
 真実証果といふは、必至滅度の悲願にあらはれたり。証果の悲願、『大経』にのたまはく、

「設我得仏 国中人天 不住定聚 必至滅度者 不取正覚」

 これらの本誓悲願を選択本願と申すなり。

この必至滅度の大願をおこしたまひて、この真実信楽をえたらん人は、
すなはち正定聚の位に住せしめんと誓ひたまへり。
 (如来二種回向文)


この分相の十八願に「若不生者」がありますか、ないですか?
よく読め。

田中氏と「若不生者」の生には現益はない、と言ったアンチは

祖師聖人の五願開示を否定したわけだが。 あいかわらず謝罪もなにもないわけだ。

まあ他宗なわけだから、真宗のことはわからんのだろうね

701 :ちび丸さんへ:2008/09/23(火) 00:43:16 ID:PONS3yVQ
>>686

>この分相の十八願に「若不生者」がありますか、ないですか?
>よく読め。

どこにもありませんね…

ということは、分相の18願が「信楽にさせる誓い」だから、
「若不生者」は「信楽に生ませさせる」だという主張は間違いですね。

分相の18願は「若不生者」の解説では無いことが、よく分かりました。

やっぱり、「若不生者」が「信楽に生まれさせる」だというのは間違いなのですね。



702 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 00:44:06 ID:Uel/88O1
同朋の里事業についても、高森会長がまず施設を買収して、
会員から後付で、財施を集めている様子です。相当額の
金をもっているのでしょう。

親鸞会の申告所得が毎年14億5千万円で、会費収入を差し引くと
正本堂や地下道で集めた100億ほどの金の所得申告がなされて
いないことが読み取れます。

不思議なことに、2003年ころから、正本堂の財施の納入は銀行
振込みではなく、できるだけ現金で、と指示が流れました。
これらの金も会長の個人所得になっている可能性さえありえ
ます。

脱税の時効は、5年ほどといわれます。

マルサの女という映画では新興宗教の教祖が、脱税をしてつかまる
シーンもありますが、親鸞会についても映画の中の話ではないと
いうように感じます。

以上高森会長の所得申告についての疑義を申し上げます。


703 :ちび丸さんへ:2008/09/23(火) 00:45:51 ID:PONS3yVQ
   ちび丸さんの主張!!!!

●分相の18願は、信楽にさせるという誓いである!

●分相の18願には、「若不生者」は書かれていない!

●だから、「若不生者」は「信楽にさせる」という誓いではない!!!

よく分かりました。



704 :チビ丸:2008/09/23(火) 00:46:01 ID:GaDhrB/B
この文章のどこが相伝義書を「根拠」にしてるっていうんだ?
「信心を生ずる」という言葉使いは論註から来てるんだから
相伝義書が始めてなわけではない。
当然、論註も阿弥陀仏の本願の解説なわけだから
「信心を生ずる」というのは「若不生者」からしか出てこない。
よく勉強しろ。


この必至滅度の大願をおこしたまひて、この真実信楽をえたらん人は、

すなはち正定聚の位に住せしめんと誓ひたまへり。  (如来二種回向文)


正定聚の位につくのも十一願による。

十八願で信楽を獲たひとは正定聚の機になるのと十七願の名号をいただいたひとがつく位だから

本来は十一願で獲る位だが 十一願と共通するので信巻巻頭に書かれている。

成等覚証大涅槃(正信偈)も意は同じ。

純粋な意味で十八願は「信楽を与える」という意味になる。

相伝義書で「若し信心生まれずは」という口伝になっているのは

少なくともその部分は相伝義書は正しいということです。 (他の部分の正否は知らないが)


705 :チビ丸:2008/09/23(火) 00:48:52 ID:GaDhrB/B
ほんとに頭も目も悪いようですね。
よく読め。

>どこにもありませんね…

>●分相の18願には、「若不生者」は書かれていない!


 真実信心といふは、念仏往生の悲願にあらはれたり。信楽の悲願、『大経』にのたまはく、

「設我得仏 十方衆生 至心信楽 欲生我国 乃至十念 若不生者 不取正覚 唯除五逆 誹謗正法」


はあ?「若不生者」がこの御文にない?

あーあ。

706 :ちび丸さんへ:2008/09/23(火) 00:50:44 ID:PONS3yVQ
>>705

見落としていたようですね。

ところで、以下の件についてしかお尋ねしていないのですが、
話題そらしに終始されるのは何故でしょうか……?


・なぜ親鸞聖人は、「すべての人が、死んだら無間地獄に堕ちますよ」と、分かるように書かれなかったのでしょうか?
・なぜお釈迦様は、「すべての人が、死んだら無間地獄に堕ちますよ」と、分かるように書かれなかったのでしょうか?

真実信心の人が読めばわかる、という主張がありましたが、なぜ未信の人にも分かるように書かれなかったのでしょう。


707 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 00:52:06 ID:Uel/88O1
私は会員のものですが、高森会長の所得申告に疑義があります。

1998年から2004年までに発表された高額納税者名簿を確認しました。
高額納税者の発表は、2006年より中止されておりますので、それ以前
の分しか確認できませんが、過去の富山新聞に高岡税務から発表され
たすべての高額納税者名簿が掲載されております。

大変驚いたことに、高森会長の名前は一切ありませんでした。

基本的に、概ね所得税額1000万円以上の人が高額納税者として
公表されておりました。これは年間の所得にすると約3000万円
ほどです。
高森会長は、まず親鸞会から、他の講師と同様に法領(給料)
を受けとっています。布教局長が毎月200万ほど受け取っていた
ことから推測すると、ほぼ年収3000万近くは基本法領だけで、
受領していたものとおもわれます。

さらに、毎月の法話の法礼が「現金で」高森会長に渡されていました。
本部の行事では、半分程度が会長に渡されていたと推測されますため
少なく見積もっても
2500円x2000人x月3回x12ヶ月=1億8000万円 が別途法礼として
会長に現金として渡されていたとおもわれます。
当然、この法礼は親鸞会の収入ではありませんので、個人の事業収入と
なりますので、課税対象となるはずです。
正直に申告していたならば、少なくとも毎年6000万〜7000万円の税申告
がなされていたはずであり、高額納税者の上位に名を連ねていたはずと
おもわれます。


708 :チビ丸:2008/09/23(火) 00:52:25 ID:GaDhrB/B
>この分相の十八願に「若不生者」がありますか、ないですか?
>よく読め。

>どこにもありませんね…

話題を変えようとしてもダーメ。 つかんだ尻尾は離さん。
嫌なら二度と教学の話はするな。不勉強な連中みるとむかついていかん。

往相の回向につきて、真実の行業あり、真実の信心あり、真実の証果あり。

 真実の行業といふは、諸仏称名の悲願にあらはれたり。

称名の悲願、『大無量寿経』にのたまはく、

「設我得仏 十方世界 無量諸仏 不悉咨嗟 称我名者 不取正覚」

 真実信心といふは、念仏往生の悲願にあらはれたり。信楽の悲願、『大経』にのたまはく、

「設我得仏 十方衆生 至心信楽 欲生我国 乃至十念 若不生者 不取正覚 唯除五逆 誹謗正法」




どこにも「若不生者」はないとのたまいました。

これがアンチの実態です。

みなさんよく見ておいてください。

今日はここまで。

709 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 00:53:10 ID:Uel/88O1
かつて、顕真会館(11億)、高岡会館(8億)、滋賀会館(5億)
顕真学院(5億)すべて、高森会長のポケットマネーで建築
されたことが、会員には発表され、「先生のお慈悲」と宣伝
されてきました。
ここで、留意すべきなのは、宗教法人親鸞会が建てたのでは
なく、高森会長個人が建てられた、という点です。
しかし、これだけの建物を即金で建築されるのは、当然相当
の個人の所得がなければ到底ありえない話です。
となると、当然、合計で数十億をこえる大きな所得が発生し
ていたはずであり高額納税者に名を連ねてしかるべきです。
過去の富山新聞を確認したとき、高額納税者名簿に名前はある
だろう、しかしどのくらいの金額なのだろうか、とおもって
おりましたが、一切載っていなかった。衝撃でした。
同朋の里事業についても、高森会長がまず施設を買収して、
会員から後付で、財施を集めている様子です。相当額の
金をもっているのでしょう。

親鸞会の申告所得が毎年14億5千万円で、会費収入を差し引くと
正本堂や地下道で集めた100億ほどの金の所得申告がなされて
いないことが読み取れます。
不思議なことに、2003年ころから、正本堂の財施の納入は銀行
振込みではなく、できるだけ現金で、と指示が流れました。
これらの金も会長の個人所得になっている可能性さえありえます。

脱税の時効は、5年ほどといわれます。
マルサの女という映画では新興宗教の教祖が、脱税をしてつかまる
シーンもありますが、親鸞会についても映画の中の話ではないと
いうように感じます。
以上高森会長の所得申告についての疑義を申し上げます

710 :ちび丸さんへ:2008/09/23(火) 00:53:25 ID:PONS3yVQ
あと、これもね。
勝手に話題をそらさないでくださいね。

>貴方が、デカ丸さんとの議論で、「本尊を取り返せ」という根拠を出されたかどうかが問題になっているのですよ。
>たとえ、聖教のどこかに根拠があったとしても、貴方が議論上で提示していなければ意味がありません。
>
>さっそくですが、本尊を取り返さなければならないことを、証明してくださいね。>
>貴方は当然返しましたよね、なぜ答えられないのですか???



711 :ちび丸さんへ:2008/09/23(火) 00:54:40 ID:PONS3yVQ


ちび丸さんは、最後の最後まで卑怯な話題そらしに終始し、
肝心な質問には、何ひとつ答えられませんでした。

これがちび丸の実態です。
みなさん、よく知っておいて下さいね。



712 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 00:55:33 ID:Uel/88O1
私は会員のものですが、高森会長の所得申告に疑義があります。

1998年から2004年までに発表された高額納税者名簿を確認しました。
高額納税者の発表は、2006年より中止されておりますので、それ以前
の分しか確認できませんが、過去の富山新聞に高岡税務から発表され
たすべての高額納税者名簿が掲載されております。

大変驚いたことに、高森会長の名前は一切ありませんでした。

基本的に、概ね所得税額1000万円以上の人が高額納税者として
公表されておりました。これは年間の所得にすると約3000万円
ほどです。
高森会長は、まず親鸞会から、他の講師と同様に法領(給料)
を受けとっています。布教局長が毎月200万ほど受け取っていた
ことから推測すると、ほぼ年収3000万近くは基本法領だけで、
受領していたものとおもわれます。

さらに、毎月の法話の法礼が「現金で」高森会長に渡されていました。
本部の行事では、半分程度が会長に渡されていたと推測されますため
少なく見積もっても
2500円x2000人x月3回x12ヶ月=1億8000万円 が別途法礼として
会長に現金として渡されていたとおもわれます。
当然、この法礼は親鸞会の収入ではありませんので、個人の事業収入と
なりますので、課税対象となるはずです。
正直に申告していたならば、少なくとも毎年6000万〜7000万円の税申告
がなされていたはずであり、高額納税者の上位に名を連ねていたはずと
おもわれます。


713 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 00:56:03 ID:Uel/88O1
かつて、顕真会館(11億)、高岡会館(8億)、滋賀会館(5億)
顕真学院(5億)すべて、高森会長のポケットマネーで建築
されたことが、会員には発表され、「先生のお慈悲」と宣伝
されてきました。
ここで、留意すべきなのは、宗教法人親鸞会が建てたのでは
なく、高森会長個人が建てられた、という点です。
しかし、これだけの建物を即金で建築されるのは、当然相当
の個人の所得がなければ到底ありえない話です。
となると、当然、合計で数十億をこえる大きな所得が発生し
ていたはずであり高額納税者に名を連ねてしかるべきです。
過去の富山新聞を確認したとき、高額納税者名簿に名前はある
だろう、しかしどのくらいの金額なのだろうか、とおもって
おりましたが、一切載っていなかった。衝撃でした。
同朋の里事業についても、高森会長がまず施設を買収して、
会員から後付で、財施を集めている様子です。相当額の
金をもっているのでしょう。

親鸞会の申告所得が毎年14億5千万円で、会費収入を差し引くと
正本堂や地下道で集めた100億ほどの金の所得申告がなされて
いないことが読み取れます。
不思議なことに、2003年ころから、正本堂の財施の納入は銀行
振込みではなく、できるだけ現金で、と指示が流れました。
これらの金も会長の個人所得になっている可能性さえありえます。

脱税の時効は、5年ほどといわれます。
マルサの女という映画では新興宗教の教祖が、脱税をしてつかまる
シーンもありますが、親鸞会についても映画の中の話ではないと
いうように感じます。
以上高森会長の所得申告についての疑義を申し上げます

714 :ちび丸さんへ:2008/09/23(火) 01:02:27 ID:PONS3yVQ
>正直に申告していたならば、少なくとも毎年6000万〜7000万円の税申告
>がなされていたはずであり、高額納税者の上位に名を連ねていたはずと
>おもわれます。

高森先生は、脱税をされていたのでしょうか?

ちび丸さんに質問ですが、仏法のためなら脱税もOKですか?
ちゃんと根拠を挙げて証明してくださいね。


715 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 01:03:08 ID:iXnMCxKP
またちび丸は逃げたのか…
情けない人だなぁ。

716 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 01:03:50 ID:fG5z+CB4
>>653
馬鹿なりに今の地位まで上り詰めた男なんだ
青二才を懐柔するくらいは世話無いさ

717 :ちび丸さんへ:2008/09/23(火) 01:05:15 ID:PONS3yVQ
        ●●● ちび丸 なぜ答えぬ ●●●


・仏法のためなら、脱税もOKですか?


・なぜ親鸞聖人は、「すべての人が、死んだら無間地獄に堕ちますよ」と、分かるように書かれなかったのでしょうか?
・なぜお釈迦様は、「すべての人が、死んだら無間地獄に堕ちますよ」と、分かるように書かれなかったのでしょうか?



718 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 01:08:02 ID:G6spxlmu
それなら池田や上右は高額所得者名簿にのっていたのか?カルトアンチめ。

719 :ちび丸さんへ:2008/09/23(火) 01:08:17 ID:PONS3yVQ
>かつて、顕真会館(11億)、高岡会館(8億)、滋賀会館(5億)
>顕真学院(5億)すべて、高森会長のポケットマネーで建築
>されたことが、会員には発表され、「先生のお慈悲」と宣伝
>されてきました。

御法礼の額だけを考えても、高額納税者に名前が載らないのは、超不自然ですね。

以前の御法話で、「仏教は商売ではないから、税金を払うのはおかしい」と説法されていたのを思い出します。



720 :ちび丸さんへ:2008/09/23(火) 01:10:53 ID:PONS3yVQ

        ●●● ちび丸 なぜ答えぬ ●●●


 ちび丸さんが、最後の最後まで逃亡した質問です。


・仏法のためなら、脱税をしても良いと仰った根拠を挙げてください。


・なぜ親鸞聖人は、「すべての人が、死んだら無間地獄に堕ちますよ」と、分かるように書かれなかったのでしょうか?
・なぜお釈迦様は、「すべての人が、死んだら無間地獄に堕ちますよ」と、分かるように書かれなかったのでしょうか?



721 :ちび丸さんへ:2008/09/23(火) 01:13:14 ID:PONS3yVQ
>>718
>それなら池田や上右は高額所得者名簿にのっていたのか?カルトアンチめ。

池田大作さんは、四谷税務署が公表した高額納税者名簿に、毎年載っていました。
納税額から推定すると約3億2000万円以上の所得があったようです。

高森先生も、同じくらいの所得があるのではないでしょうか。



722 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 01:14:11 ID:G6spxlmu
宗教法人は非課税だよ。そんなことも判らんのか、カルトアンチ君。

723 :ちび丸さんへ:2008/09/23(火) 01:16:41 ID:PONS3yVQ
>>722
>宗教法人は非課税だよ。そんなことも判らんのか、カルトアンチ君。

宗教法人は非課税だけど、個人に入る所得は課税されますよ。
そんなことも知らないのですか?


724 :ちび丸さんへ:2008/09/23(火) 01:20:46 ID:PONS3yVQ
>>722
これを書き込んでいるのは、親鸞会の方ですよね。
もし、宗教法人が非課税だから、御法礼も非課税で良いだろうと勘違いして、所得申告されていないなら、それは大変な間違いです。

なぜ、高森先生の所得申告が不自然に少ないのか、分かった気がします。
しかし、悪意が無くても脱税は犯罪ですよ。


725 :チビ丸:2008/09/23(火) 01:21:15 ID:GaDhrB/B
この話題を出したのはアンチだろが。


>この分相の十八願に「若不生者」がありますか、ないですか?
>よく読め。

>どこにもありませんね…

話題を変えようとしてもダーメ。 つかんだ尻尾は離さん。
嫌なら二度と教学の話はするな。不勉強な連中みるとむかついていかん。

往相の回向につきて、真実の行業あり、真実の信心あり、真実の証果あり。

 真実の行業といふは、諸仏称名の悲願にあらはれたり。

称名の悲願、『大無量寿経』にのたまはく、

「設我得仏 十方世界 無量諸仏 不悉咨嗟 称我名者 不取正覚」

 真実信心といふは、念仏往生の悲願にあらはれたり。信楽の悲願、『大経』にのたまはく、

「設我得仏 十方衆生 至心信楽 欲生我国 乃至十念 若不生者 不取正覚 唯除五逆 誹謗正法」




どこにも「若不生者」はないとのたまいました。

これがアンチの実態です。 みなさんよく見ておいてください。



726 :チビ丸:2008/09/23(火) 01:22:47 ID:GaDhrB/B
脱税云々の話は他のスレでやってください。
話題を変えようとしてもダーメ。
つかんだ尻尾は離さん。


往相の回向につきて、真実の行業あり、真実の信心あり、真実の証果あり。

 真実の行業といふは、諸仏称名の悲願にあらはれたり。

称名の悲願、『大無量寿経』にのたまはく、

「設我得仏 十方世界 無量諸仏 不悉咨嗟 称我名者 不取正覚」

 真実信心といふは、念仏往生の悲願にあらはれたり。信楽の悲願、『大経』にのたまはく、

「設我得仏 十方衆生 至心信楽 欲生我国 乃至十念 若不生者 不取正覚 唯除五逆 誹謗正法」

 真実証果といふは、必至滅度の悲願にあらはれたり。証果の悲願、『大経』にのたまはく、

「設我得仏 国中人天 不住定聚 必至滅度者 不取正覚」

 これらの本誓悲願を選択本願と申すなり。

この必至滅度の大願をおこしたまひて、この真実信楽をえたらん人は、
すなはち正定聚の位に住せしめんと誓ひたまへり。
 (如来二種回向文)


この分相の十八願に「若不生者」がありますか、ないですか?
よく読め。


727 :チビ丸:2008/09/23(火) 01:24:36 ID:GaDhrB/B
>またちび丸は逃げたのか…
情けない人だなぁ。

そういうかと思ってちゃんと戻ってきてやったよ。
この板は「若不生者」でつぶしますからそのつもりで。

脱税云々は他でやってください。

728 :ちび丸さんへ:2008/09/23(火) 01:24:57 ID:PONS3yVQ
ちび丸さん、寝たのではないのですか?
高森先生の脱税疑惑が心配で、眠れなくなりましたか?

>この話題を出したのはアンチだろが。

わたしは、こんな話題に興味ありませんし、誰もこんな話題出していません。
勝手に話題をそらさないでください。


        ●●● ちび丸 なぜ答えぬ ●●●


 ちび丸さんが、最後の最後まで逃亡した質問です。


・仏法のためなら、脱税をしても良いと仰った根拠を挙げてください。


・なぜ親鸞聖人は、「すべての人が、死んだら無間地獄に堕ちますよ」と、分かるように書かれなかったのでしょうか?
・なぜお釈迦様は、「すべての人が、死んだら無間地獄に堕ちますよ」と、分かるように書かれなかったのでしょうか?



729 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 01:25:44 ID:MgTu4Ybo
ちび丸邪魔だよ
おまえの根拠はもう論破されたんだからブログでオナってろ

730 :チビ丸:2008/09/23(火) 01:26:23 ID:GaDhrB/B
アンチが訂正と謝罪するまではやめない。
脱税云々はスレ違い。他でやってください。


真実証果といふは、必至滅度の悲願にあらはれたり。証果の悲願、『大経』にのたまはく、

「設我得仏 国中人天 不住定聚 必至滅度者 不取正覚」

 これらの本誓悲願を選択本願と申すなり。

この必至滅度の大願をおこしたまひて、この真実信楽をえたらん人は、
すなはち正定聚の位に住せしめんと誓ひたまへり。
 (如来二種回向文)


この分相の十八願に「若不生者」がありますか、ないですか?
よく読め。

田中氏と「若不生者」の生には現益はない、と言ったアンチは

祖師聖人の五願開示を否定したわけだが。 あいかわらず謝罪もなにもないわけだ。

まあ他宗なわけだから、真宗のことはわからんのだろうね

731 :ちび丸さんへ:2008/09/23(火) 01:27:19 ID:PONS3yVQ
>>727
>脱税云々は他でやってください。


このスレの趣旨を、よく読んでください。

>1 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 13:11:43 ID:J3EnJsgM
>このスレは、だいたい親鸞会の反社会的行為・内部問題について語りあうスレです。
>会員の人もそうじゃない人も、 一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう(^^)/


ここは、親鸞会の反社会的行為・内部問題について語りあうスレです。

余りにも、都合の悪い話題で困っているのは分かりますけど。



732 :ちび丸さんへ:2008/09/23(火) 01:28:46 ID:PONS3yVQ
>アンチが訂正と謝罪するまではやめない。

はいはい。
ごめんなさい。
「若不生者」を見落としたのは訂正して謝罪します。
だから、もう来なくていいですよ。


733 :チビ丸:2008/09/23(火) 01:29:41 ID:GaDhrB/B
>ここは、親鸞会の反社会的行為・内部問題について語りあうスレです。

じゃあ重複スレですね。

書き込み禁止です。

スレのできた順が優先されますから。

734 :ちび丸さんへ:2008/09/23(火) 01:30:33 ID:PONS3yVQ

>そういうかと思ってちゃんと戻ってきてやったよ。
>この板は「若不生者」でつぶしますからそのつもりで。

スレをつぶすと宣言されていますが、
本当に脱税疑惑の話題が困るんでしょうね……

これでは、脱税は事実ですって、認めているようなものでは??
この焦りかたは、尋常ではない



735 :チビ丸:2008/09/23(火) 01:31:45 ID:GaDhrB/B
>「若不生者」を見落としたのは訂正して謝罪します。

いーや。
祖師聖人の五願開示を否定して
「若不生者」の生には当益の意味しかないと言ったことを
訂正謝罪しないとやめない。

この話題を出したのはアンチであることをお忘れなく。

736 :チビ丸:2008/09/23(火) 01:33:26 ID:GaDhrB/B
>脱税疑惑の話題が困るんでしょうね……

かってに他でやってくださいと申し上げております。

【国税・税務署各位】親鸞会【脱税・不正情報】 [神社・仏閣]

こことかあるでしょ。

教義問題をうやむやにしたいのはわかりますが。

737 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 01:33:32 ID:lEKnNJYF
>734
同意。
ちび丸の過剰反応から、脱税は事実だと確信した。


738 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 01:35:03 ID:fG5z+CB4
税務監査が入るとまずいことになる人がいるんじゃないか?


739 :チビ丸:2008/09/23(火) 01:35:47 ID:GaDhrB/B
>尋常ではない

怒ってるんだよ。

わかるかい?

君たちみたいに何にも知らない、勉強もしない

ネットで調べることぐらいしかしない連中が

真宗の教えを知ったかぶりして

伝統教学を壊していることをね。

わからんだろうねえ。恥知らずには。

740 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 01:36:17 ID:MgTu4Ybo
>>737
だね。
他スレに貼ってくるよ

対策員が張り付いてくれば確実に脱税の疑いがつよい

741 :ちび丸さんへ:2008/09/23(火) 01:37:01 ID:PONS3yVQ
>>737
>ちび丸の過剰反応から、脱税は事実だと確信した。

ですよね。
今までちび丸さんが、「今日はここまで。」と書いたあとに再来することは無かったのに、脱税の話題がでた瞬間に、スレつぶし宣言ですからね。
私も、最初は本当かな〜って思ったんですけど、ちび丸さんのお陰で確信に変わりました。

742 :チビ丸:2008/09/23(火) 01:40:50 ID:GaDhrB/B
教義問題について訂正と謝罪があればいつでもやめますよ。
簡単なことではないの君たちのようなしろうとは
「すいません。間違いました。以後きをつけます」で済むのだから。

話題を変えようとしてもダーメ。
つかんだ尻尾は離さん。


往相の回向につきて、真実の行業あり、真実の信心あり、真実の証果あり。

 真実の行業といふは、諸仏称名の悲願にあらはれたり。

称名の悲願、『大無量寿経』にのたまはく、

「設我得仏 十方世界 無量諸仏 不悉咨嗟 称我名者 不取正覚」

 真実信心といふは、念仏往生の悲願にあらはれたり。信楽の悲願、『大経』にのたまはく、

「設我得仏 十方衆生 至心信楽 欲生我国 乃至十念 若不生者 不取正覚 唯除五逆 誹謗正法」

 真実証果といふは、必至滅度の悲願にあらはれたり。証果の悲願、『大経』にのたまはく、

「設我得仏 国中人天 不住定聚 必至滅度者 不取正覚」

 これらの本誓悲願を選択本願と申すなり。

この必至滅度の大願をおこしたまひて、この真実信楽をえたらん人は、
すなはち正定聚の位に住せしめんと誓ひたまへり。
 (如来二種回向文)


この分相の十八願に「若不生者」がありますか、ないですか? よく読め。

743 :チビ丸:2008/09/23(火) 01:43:17 ID:GaDhrB/B
税務調査でも何でもやれば?
私には関係ないことなので。

教義問題について訂正と謝罪があればいつでもやめますよ。
簡単なことではないの君たちのようなしろうとは
「すいません。間違いました。以後きをつけます」で済むのだから。
できないから税金問題出してるわけ?

話題を変えようとしてもダーメ。
つかんだ尻尾は離さん。


往相の回向につきて、真実の行業あり、真実の信心あり、真実の証果あり。

 真実の行業といふは、諸仏称名の悲願にあらはれたり。

称名の悲願、『大無量寿経』にのたまはく、

「設我得仏 十方世界 無量諸仏 不悉咨嗟 称我名者 不取正覚」

 真実信心といふは、念仏往生の悲願にあらはれたり。信楽の悲願、『大経』にのたまはく、

「設我得仏 十方衆生 至心信楽 欲生我国 乃至十念 若不生者 不取正覚 唯除五逆 誹謗正法」


744 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 01:43:45 ID:fG5z+CB4
>736 名前: チビ丸 [sage] 投稿日: 2008/09/23(火) 01:33:26 ID:GaDhrB/B
>>脱税疑惑の話題が困るんでしょうね……

>かってに他でやってくださいと申し上げております。

>【国税・税務署各位】親鸞会【脱税・不正情報】 [神社・仏閣]

>こことかあるでしょ。

>教義問題をうやむやにしたいのはわかりますが。

dat落ちしたスレを出すあたりが抜け目が無いな
疑惑は深まるばかりです



745 :ちび丸さんへ:2008/09/23(火) 01:43:59 ID:PONS3yVQ
>>742
>教義問題について訂正と謝罪があればいつでもやめますよ。
はいはい。「若不生者」は「信楽に生まれさせる」という親鸞会ドグマが正しいことを認めて、過去の私の発言については訂正し謝罪します。
これでいいですか?


746 :ちび丸さんへ:2008/09/23(火) 01:45:10 ID:PONS3yVQ

        ●●● ちび丸 なぜ答えぬ ●●●

 ちび丸さんが、最後の最後まで逃亡した「教義上の」質問です。

・仏法のためなら、脱税をしても良いと仰った教義上の根拠を挙げてください。



747 :チビ丸:2008/09/23(火) 01:46:16 ID:GaDhrB/B
「アンチの教義発言は間違っていました」のひとことで
引っ込むって言ってるのに。何で言えないのかね。
あとは脱税でもなんでも勝手にやってくれ。

この文章のどこが相伝義書を「根拠」にしてるっていうんだ?
「信心を生ずる」という言葉使いは論註から来てるんだから
相伝義書が始めてなわけではない。
当然、論註も阿弥陀仏の本願の解説なわけだから
「信心を生ずる」というのは「若不生者」からしか出てこない。
よく勉強しろ。


この必至滅度の大願をおこしたまひて、この真実信楽をえたらん人は、

すなはち正定聚の位に住せしめんと誓ひたまへり。  (如来二種回向文)


正定聚の位につくのも十一願による。

十八願で信楽を獲たひとは正定聚の機になるのと十七願の名号をいただいたひとがつく位だから

本来は十一願で獲る位だが 十一願と共通するので信巻巻頭に書かれている。

成等覚証大涅槃(正信偈)も意は同じ。

純粋な意味で十八願は「信楽を与える」という意味になる。

相伝義書で「若し信心生まれずは」という口伝になっているのは

少なくともその部分は相伝義書は正しいということです。 (他の部分の正否は知らないが)

748 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 01:47:04 ID:qNs+houa
>>681
>>681
>>681

あちゃー・・・マジ?

>>687

749 :チビ丸:2008/09/23(火) 01:48:17 ID:GaDhrB/B
>はいはい。「若不生者」は「信楽に生まれさせる」という親鸞会ドグマが正しいことを認めて、過去の私の発言については訂正し謝罪します。
これでいいですか?

「親鸞会ドグマが」これが違うね。
伝統教学に反するんだよ。
ちゃんと謝罪しろ。

750 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 01:49:32 ID:HaPfwIou
チビ丸。このままだと、また(?)アク禁になるぞwww

751 :ちび丸さんへ:2008/09/23(火) 01:50:23 ID:PONS3yVQ
>>749
こまかい事にうるさいですね。
「若不生者」は「信楽に生まれさせる」という伝統教学が正しいことを認めて、過去の私の発言については訂正し謝罪します。
これでいいですか?

あと、脱税しても良いという、教義上の根拠をお願いします。


752 :チビ丸:2008/09/23(火) 01:50:43 ID:GaDhrB/B
「アンチの教義発言は間違っていました」のひとことで 引っ込むって言ってるのに。何で言えないのかね。
あとは脱税でもなんでも勝手にやってくれ。 なんでちゃんと謝罪訂正しないんだ?

この文章のどこが相伝義書を「根拠」にしてるっていうんだ?
「信心を生ずる」という言葉使いは論註から来てるんだから
相伝義書が始めてなわけではない。
当然、論註も阿弥陀仏の本願の解説なわけだから
「信心を生ずる」というのは「若不生者」からしか出てこない。よく勉強しろ。


この必至滅度の大願をおこしたまひて、この真実信楽をえたらん人は、

すなはち正定聚の位に住せしめんと誓ひたまへり。  (如来二種回向文)


正定聚の位につくのも十一願による。

十八願で信楽を獲たひとは正定聚の機になるのと十七願の名号をいただいたひとがつく位だから

本来は十一願で獲る位だが 十一願と共通するので信巻巻頭に書かれている。

成等覚証大涅槃(正信偈)も意は同じ。

純粋な意味で十八願は「信楽を与える」という意味になる。

相伝義書で「若し信心生まれずは」という口伝になっているのは

少なくともその部分は相伝義書は正しいということです。 (他の部分の正否は知らないが)




753 :チビ丸:2008/09/23(火) 01:51:45 ID:GaDhrB/B
>「若不生者」は「信楽に生まれさせる」という伝統教学が正しいことを認めて、過去の私の発言については訂正し謝罪します。
これでいいですか?

ああいいですよ。
ちゃんと反省してください。

今日はここまで。

754 :ちび丸さんへ:2008/09/23(火) 01:52:30 ID:PONS3yVQ
ちび丸さんは、どうして高森先生の脱税疑惑をそんなに隠したいのですか?
退会されたのではないのですか???


755 :ちび丸さんへ:2008/09/23(火) 01:53:53 ID:PONS3yVQ

        ●●● ちび丸 なぜ答えぬ ●●●


 ちび丸さんが、質問の話題そらしに終始し、逃亡しました。
 逃亡した質問を再掲します。


・仏法のためなら、脱税をしても良いと仰った根拠を挙げてください。


・なぜ親鸞聖人は、「すべての人が、死んだら無間地獄に堕ちますよ」と、分かるように書かれなかったのでしょうか?
・なぜお釈迦様は、「すべての人が、死んだら無間地獄に堕ちますよ」と、分かるように書かれなかったのでしょうか?


756 :ちび丸さんへ:2008/09/23(火) 01:55:14 ID:PONS3yVQ
ちび丸さん、これについてはどう思われますか???

712 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 00:55:33 ID:Uel/88O1
私は会員のものですが、高森会長の所得申告に疑義があります。

1998年から2004年までに発表された高額納税者名簿を確認しました。
高額納税者の発表は、2006年より中止されておりますので、それ以前
の分しか確認できませんが、過去の富山新聞に高岡税務から発表され
たすべての高額納税者名簿が掲載されております。

大変驚いたことに、高森会長の名前は一切ありませんでした。

基本的に、概ね所得税額1000万円以上の人が高額納税者として
公表されておりました。これは年間の所得にすると約3000万円
ほどです。
高森会長は、まず親鸞会から、他の講師と同様に法領(給料)
を受けとっています。布教局長が毎月200万ほど受け取っていた
ことから推測すると、ほぼ年収3000万近くは基本法領だけで、
受領していたものとおもわれます。

さらに、毎月の法話の法礼が「現金で」高森会長に渡されていました。
本部の行事では、半分程度が会長に渡されていたと推測されますため
少なく見積もっても
2500円x2000人x月3回x12ヶ月=1億8000万円 が別途法礼として
会長に現金として渡されていたとおもわれます。
当然、この法礼は親鸞会の収入ではありませんので、個人の事業収入と
なりますので、課税対象となるはずです。
正直に申告していたならば、少なくとも毎年6000万〜7000万円の税申告
がなされていたはずであり、高額納税者の上位に名を連ねていたはずと
おもわれます。



757 :ちび丸さんへ:2008/09/23(火) 01:56:15 ID:PONS3yVQ

713 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 00:56:03 ID:Uel/88O1
かつて、顕真会館(11億)、高岡会館(8億)、滋賀会館(5億)
顕真学院(5億)すべて、高森会長のポケットマネーで建築
されたことが、会員には発表され、「先生のお慈悲」と宣伝
されてきました。
ここで、留意すべきなのは、宗教法人親鸞会が建てたのでは
なく、高森会長個人が建てられた、という点です。
しかし、これだけの建物を即金で建築されるのは、当然相当
の個人の所得がなければ到底ありえない話です。
となると、当然、合計で数十億をこえる大きな所得が発生し
ていたはずであり高額納税者に名を連ねてしかるべきです。
過去の富山新聞を確認したとき、高額納税者名簿に名前はある
だろう、しかしどのくらいの金額なのだろうか、とおもって
おりましたが、一切載っていなかった。衝撃でした。
同朋の里事業についても、高森会長がまず施設を買収して、
会員から後付で、財施を集めている様子です。相当額の
金をもっているのでしょう。

親鸞会の申告所得が毎年14億5千万円で、会費収入を差し引くと
正本堂や地下道で集めた100億ほどの金の所得申告がなされて
いないことが読み取れます。
不思議なことに、2003年ころから、正本堂の財施の納入は銀行
振込みではなく、できるだけ現金で、と指示が流れました。
これらの金も会長の個人所得になっている可能性さえありえます。

脱税の時効は、5年ほどといわれます。
マルサの女という映画では新興宗教の教祖が、脱税をしてつかまる
シーンもありますが、親鸞会についても映画の中の話ではないと
いうように感じます。
以上高森会長の所得申告についての疑義を申し上げます


758 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 01:57:44 ID:qNs+houa
福井に続いて今度はチビ丸さん アク禁へまっしぐら?

脱税の話題になったらこんな夜中まで張り付くようになっちゃって・・・

脱税で会長逮捕なんて恥ずかしいから勘弁してください・・・

高額納税者に載っていないならマジクロじゃないか・・・過去の一覧ってどこで見れる?

759 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 01:59:05 ID:kre8tjBm
会長も脱税かあ。
ばれなきゃ何しても良いという極みだな。


760 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 02:02:17 ID:iXnMCxKP
ではちび丸さんのご活躍をもう一度
http://ameblo.jp/honzonron/



761 :ちび丸さんへ:2008/09/23(火) 02:02:40 ID:PONS3yVQ
>本部の行事では、半分程度が会長に渡されていたと推測されますため
>少なく見積もっても
>2500円x2000人x月3回x12ヶ月=1億8000万円 が別途法礼として
>会長に現金として渡されていたとおもわれます。

この方は、参詣者をずいぶん少なく見積もっておられますね。
御法話なら、今でも5000人くらいは参詣されていますよ。
教学講義や、アニメ解説でも、3000人くらいは来られているでしょう。

ですから、2500×11000×12=3億3000万円くらいは、手渡されていると思いますが……



762 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 02:04:54 ID:iXnMCxKP
>>752
早く全うな人生歩もうよ。もう歳だから無理だと思ってるの?
自称年収1600万のアンチ、ちび丸さん。

君は信心決定しているの?
聞法しているの?
後生の一大事をどう思っているの?

あなたの後生は?

763 :ちび丸さんへ:2008/09/23(火) 02:05:39 ID:PONS3yVQ
もし、御法礼を3億3000万円受け取っておられるとして、納税額が1000万円以下だとすると、1億円以上は軽く脱税していることになりますよね。
もし毎年1億円も脱税していたら、懲役ものではないでしょうか?



764 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 02:11:13 ID:SAL0gRfk
宗教法人には、国家権力も簡単には立ち入る事ができない。
だけど、高森個人となれば話は別だ。
税務署にたれ込め!

765 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 02:13:42 ID:SAL0gRfk
それにしても、親鸞会は「やばい話題が出るとあわてる」という反応が
あまりにも露骨だな。毎度毎度のことながら。

766 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 02:22:38 ID:SAL0gRfk
金沢国税局・管内税務署へのご意見・ご要望はこちらへ!
https://www.nta.go.jp/kanazawa/suggestion/suggestion/input_form.html

767 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 02:25:56 ID:uzWxUiBl
とりあえず、このスレを読んだ人が一通ずつ告発文章を送ろう。
匿名でおkのはず。


768 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 02:28:52 ID:RjN7UbQD
御報謝は会への財施
御法礼は説法者への財施だったよな
だから、どれほど月一の法話で御法礼が入ってきても
正本堂維持費とかは御報謝から捻出しなけばならんって言ってたな
ほとんど会費で運営してるんだろうな
しかし、さすが高森、自分に金が入ってくるシステムをしっかり形作ってるなあ
どうせ会費だけじゃ維持できないから、高森がけちりながらも出すんだろうが
仔牛どもは高森先生がめぐんでくだされたぁー


この↑用語の使い分けは、たしか親鸞会独特だった


769 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 02:32:36 ID:RjN7UbQD
あれ?、ミスった

御報謝は会への財施
御法礼は説法者への財施だったよな
だから、どれほど月一の法話で御法礼が入ってきても
正本堂維持費とかは御報謝から捻出しなけばならんって言ってたな
ほとんど会費で運営してるんだろうな
どうせ会費だけじゃ維持できないから、高森がけちりながらも出すんだろうが
仔牛どもには高森先生がめぐんでくだされたぁーありがたやぁーって言わせるんだろうなあ

あと、上の用語は親鸞会独特の使い方をしてたと思うけど
いきなり使い方をかえるようなことがあれば、会長は黒だ

770 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 02:32:45 ID:Rc7mmzmr
とにかく高森には、まともに税金を払う気が無いことが分かった。


771 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 02:40:48 ID:w/eWhoKa
親鸞会の財務情報が上がったとき、異常に荒らされた。
不思議だった。
宗教法人は非課税だから、誤魔化すメリットが無い。

しかし今回の件で謎が解けた。
会長の脱税を隠蔽するためだったのか!


772 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 02:40:50 ID:SAL0gRfk
最近は本部でしか話をしないけど、昔は全国で話をしていた。
その時の、御法礼の集め方は、こんな感じだった。
休み時間になると、担当講師が「御法礼を集めさせていただきます」と、
青いトレイを持ってまわる。みんなが、そこに千円札を入れていく。
講師が一番前に来ると、一番前の真ん中に座っているおばあさんのところに
集めたお金を持って来る。そのおばあさんは、無造作にきんちゃくみたいな
袋にお金を入れる。会場の一番前に座っているおばあちゃんが、一番
セキュリティーが高いということなんだろうな。

あのおばあちゃんは、誰だったんだろう。

773 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 03:00:43 ID:w3L483Bu
〓脱税するならこれくらい守りを固めないとねhttp://shinano-machi.tripod.com/


発情されたら死ぬで><

【両国政府公認】強姦魔はキムチキムチのキムチ野郎\(^_^)/ペ\(^_^)/リ\(^_^)/イ
神経イカレタ色狂い短小低能AIDS持ち@癇癪持ちのストーカー間抜けなほら吹き怠け者根性曲がりの無知蒙昧
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万年属国儒教バカ起源捏造世界一保身第一同胞愛個人崇拝イカンザキ責任転嫁のカルト脳(笑)
良心欠如の成りすまし出来損ないの自己欺瞞裁判気違い訴訟狂群れては喚く犬畜生<ヽ`∀´><ヽ`∀´><ヽ`∀´>
自民族中心差別主義女性蔑視の売女の息子糞好きマザコンヒトモドキ【ビザ無し渡航】



m9(^ε^)


774 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 03:01:00 ID:4hty1ODj
脱税も、同朋の里も、全て愚息M晴kの為。

M晴が信心決定していた事が判明した。

592:神も仏も名無しさん :2008/09/22(月) 11:45:52 ID:DICnXhrc
昭和60年9月の、名古屋で青年部の結集があった。
初日の夜、名古屋市内のホテルにて、当時青年部長のM晴の座談会があった。
その時M晴は、「私も阿弥陀仏に救われた幸せ者です」とのたまったそうです。
これで晴れて二代目自称善知識誕生。
親鸞会の未来は明るい。
良かったね、ちび丸さん。
おっと、あなたは脱会者でしたね。
しかし、信心決定しても、不倫するんですね。
信後も、煩悩は有りますから。
三業で信心は計れない、とお決まりの言い訳するのかな?
信心決定しても、不倫する、盗作する、脱税するのでしょう。
会長はよく説法で、「お金はあの世には持っていけない、兄弟喧嘩の種になるだけ」と言っていた。
極楽浄土に持っていけないお金や財産は兄弟喧嘩の種にならないのかな?
M晴君、T晴やC恵子と喧嘩しないでね。

775 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 03:06:37 ID:DI9z/Ico
現金でこっそり遺せば、相続税もかかりませんね。
ダブル脱税で一族安泰。


776 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 03:10:10 ID:4hty1ODj
>>774
スマソ、書き間違い。
信心決定していた⇒信心決定していたと告白していた

777 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 03:58:15 ID:Y9q2AkY2
今の日本は、正しく税金を使っていると言えるのだろうか?

778 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 04:00:32 ID:Y9q2AkY2
国民のために、正しく使って頂きたいものだ。
つまり、国民が本当に幸せになれるように。

779 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 04:08:00 ID:SAL0gRfk
そうだね。で、そのことと脱税とどういう関係があるの?

780 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 04:09:54 ID:/2W4cD4B
>>756
>>757

会員を馬鹿にするのもいい加減にしてほしい。


781 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 04:21:20 ID:4hty1ODj
>>777 >>778
会費は正しく会員の為に使われているのだろうか?
M晴の不倫代に使われていないだろうか?
会費は会員の求道の為に使われて欲しいものだ。

782 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 04:53:14 ID:4hty1ODj
>>777 >>778
そういうのを盗人の論理と言うんだよ。
会員を脱税の片棒に使わんとってくれ。

783 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 05:10:15 ID:bFKaeJCM
税 金 ち ゅ う の は 国 家 権 力 が
ね 、 無 理 や り に ・ ・ ・ ・
奪 い 取 っ て い く ん で すか ら 、
も し 税 金 払 わ ん も の あ っ た ら
こ り ゃ も う 、
酷 い 目 に 会 わ んに ゃ な ら ん の や か ら 、
そ れ が 嫌 や や で 、 仕 方 っ 無 し に
出 し と ん の が 税 金 な ん だ で 。

悲願の法城(親鸞会の集金ビデオ)
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/05/post_2ae0.html

784 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 05:19:25 ID:bFKaeJCM
つーか、あんなド田舎の辺鄙な場所に
ダマされた信者が全国から来れるのも
税金で道路が作られているからだろ

785 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 06:31:02 ID:fQE6lQMs
この内容、すごいですね。
清森問答 「私の白道・明らかなお慈悲 親鸞会元講師部」
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-230.html

君過つること莫れ 疑謗破滅のその中を   進むが道とは聞きしかど      かくも険しと思わざりけり

信心得たと標榜し、安売り信心で薄縁のものたちを誘い出して、餌食とする。「信心」で商う、罪の深さを弁えておりながら、悪鬼に魂を売り渡したかのごとき所業。誰を騙せたとて、弥陀を欺けはせぬ。
弥陀と親子名乗りができたとな。それなら、その親がどう言うた。もっと早く来れたのに、とでも言うたか。回り道をしたな、とでも言うたか。師の間違いを糺して来いとでも言うたのか。
一番の間違い者は私だったーーー、の懺悔もなければ、
こんな自分をようこそここまで押し出して下されたーーー、の歓喜も微塵もない。
助からぬ者が助かった、その喜びのない者だから、怨みと呪いに苛まれ、欲の虜を恥ともせぬ。憐れな姿をさらしても、立派な知識のつもり節。あまりのお粗末に、聞いてる方が恥ずかしい。
邪心の上に、いくら純粋そうなメッキをしても、内からわき出る「餌食を狙う欲」と「脱会の怒り」の臭い体液で、既にボロボロと剥がれてしまっておる。
それに騙される者など、よそ見をしている虚けか、鼻のイカれた病持ちだけだ。
sま田よ、昔も今も、少しも変わっておらぬの。「黒い心」の特有の黒さも、
自前でこしらえた「白い心」の頼りなさも。

2008年09月22日 | 弥陀の使い

786 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 06:33:53 ID:fQE6lQMs
S田元講師の鼻がもげる臭さ
弥陀の使い> 弥陀と親子名乗りができたとな。それなら、その親がどう言うた。もっと早く来れたのに、
弥陀の使い> とでも言うたか。回り道をしたな、とでも言うたか。師の間違いを糺して来いとでも言うたのか。

前々から指摘してきたことではあるが、同じ事を感じている方がおられる。

親鸞聖人は慈鎮和尚に「19願の方便要門で回り道させられた」とかそんな繰言おっしゃっておられないです。
少なくとも私は見たことがない。他の有名な妙好人伝などを読んでも、
「あの無信心な住職のおかげで回り道させられた」みたいに愚痴ついているのは見たことがない。

この元講師が「親鸞会の活動」に疑問を呈しているのはよくわかるし、ダミサ勧誘やら会計疑惑やら、
活動の方向性が完全に狂っているという批判は私は正しいと思う。
その意味では華光会の方が(外からみる限り)随分真っ当に見える。

でもそれはあなたの信仰を正当化するものではないよ。
正直に申し上げて、あなたの信仰の告白には鼻のもげる臭みがある。
そう私は感じる。
信心の溝さらえを欠かさぬようにされたがよい。
華光会でもそう教えてるでしょう。
伊藤師は信心を獲たと言っている同行に対して
まず1年くらいは様子を見ると言っているよ。
その理由をよく考えた方がよい。

2008年09月22日 | S田元講師の鼻がもげる臭さ


787 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 06:37:33 ID:fQE6lQMs
親鸞会を利する発言は、ネット監視委員がしている。親鸞会を害する発言は、上田・清森派がしている。
だから、どうした?と尋ねたくなります。
インターネットで匿名でしている時点で、どんな人が何人発言しているか、わかりませんよね。
あと、このサイトはアンチ親鸞会社会だと言えます。どんなに反発しても、社会に個人は勝てませんよ。
皆さん無駄な事はせず、正しい教えだけをハッキリさせましょう。

* 2008年09月22日 |

おう氏の、弥陀の使いへの指摘文を読ませないための
親鸞会のネット対策の一貫でしょう。

会員によまれてはまずい投稿があると、意味不明な教義論で
場をかき乱し、投稿者が根負けして書き込みをつづけられなく
なるまで、かき回しつづける。
通常、最初にアクセスした人は、一番最後の書きこみから2〜3
程度だけを読みますが、さらにその以前のものまで読む人は
確率的にずっと少なくなります。

狡猾なネット対策といわざるを得ません。

2008年09月22日 | ルイス

788 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 06:44:36 ID:4hty1ODj
>>784
本部周辺の山道は、細かった当時の小杉町道を、親鸞会がお金を出して拡幅した事になっています。
現在の維持管理は、親鸞会がしているのか、射水市がしているのか、不明です。
富山市や高岡市、同朋の里に向かう道は、確実に税金で出来た道です。

税金は、国税も地方税も、申し出たら、かなり詳しく会計報告がわかります。
親鸞会の会費は、会計報告がありません。
申し出たら、会計報告して頂けるのでしょうか?

789 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 06:49:37 ID:St9ooRx9
脱税をやっているなら問題だが
それ以前に宗教法人として税的優遇を受けている団体が
「宗教ではない」と正体や実態を隠して勧誘していることが
詐欺に近いと思う。


790 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 08:13:49 ID:PONS3yVQ
>>783
税金に対する考え方が、よく分かります。
これが脱税につながるのですね。


791 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 08:26:25 ID:4hty1ODj
まもなく、同朋の里の食堂(おんじき)、浴場(とくすい)がオープンします。
同朋の里の宿泊費は現在千円ですが、浴場がオープンした事で、宿泊費が上がるのでしょうか?
旅館業の届け出が無ければ、千円以上法律上取れないそうです。
浴場費として、別途でお金が取られるのか、情報をお持ちの人、情報キボンヌ。
大衆浴場としての届け出が問題点だと思うのですが。

792 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 09:56:01 ID:iXnMCxKP
ちび丸たんはぁはぁ

793 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 11:24:12 ID:PONS3yVQ
●●●  必死に脱税の話題を逸らそうとするチビ丸  ●●●

726 :チビ丸:2008/09/23(火) 01:22:47 ID:GaDhrB/B
脱税云々の話は他のスレでやってください。

727 :チビ丸:2008/09/23(火) 01:24:36 ID:GaDhrB/B
この板は「若不生者」でつぶしますからそのつもりで。
脱税云々は他でやってください。

730 :チビ丸:2008/09/23(火) 01:26:23 ID:GaDhrB/B
脱税云々はスレ違い。他でやってください。

733 :チビ丸:2008/09/23(火) 01:29:41 ID:GaDhrB/B
>ここは、親鸞会の反社会的行為・内部問題について語りあうスレです。
じゃあ重複スレですね。
書き込み禁止です。
スレのできた順が優先されますから。

736 :チビ丸:2008/09/23(火) 01:33:26 ID:GaDhrB/B
>脱税疑惑の話題が困るんでしょうね……
かってに他でやってくださいと申し上げております。

743 :チビ丸:2008/09/23(火) 01:43:17 ID:GaDhrB/B
税務調査でも何でもやれば?
私には関係ないことなので。

752 :チビ丸:2008/09/23(火) 01:50:43 ID:GaDhrB/B
あとは脱税でもなんでも勝手にやってくれ。 なんでちゃんと謝罪訂正しないんだ?


794 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 11:38:40 ID:Uel/88O1
私は会員のものですが、高森会長の所得申告に疑義があります。

1998年から2004年までに発表された高額納税者名簿を確認しました。
高額納税者の発表は、2006年より中止されておりますので、それ以前
の分しか確認できませんが、過去の富山新聞に高岡税務から発表され
たすべての高額納税者名簿が掲載されております。

大変驚いたことに、高森会長の名前は一切ありませんでした。

基本的に、概ね所得税額1000万円以上の人が高額納税者として
公表されておりました。これは年間の所得にすると約3000万円
ほどです。
高森会長は、まず親鸞会から、他の講師と同様に法領(給料)
を受けとっています。布教局長が毎月200万ほど受け取っていた
ことから推測すると、ほぼ年収3000万近くは基本法領だけで、
受領していたものとおもわれます。

さらに、毎月の法話の法礼が「現金で」高森会長に渡されていました。
本部の行事では、半分程度が会長に渡されていたと推測されますため
少なく見積もっても
2500円x2000人x月3回x12ヶ月=1億8000万円 が別途法礼として
会長に現金として渡されていたとおもわれます。
当然、この法礼は親鸞会の収入ではありませんので、個人の事業収入と
なりますので、課税対象となるはずです。
正直に申告していたならば、少なくとも毎年6000万〜7000万円の税申告
がなされていたはずであり、高額納税者の上位に名を連ねていたはずと
おもわれます。



795 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 11:39:12 ID:Uel/88O1
かつて、顕真会館(11億)、高岡会館(8億)、滋賀会館(5億)
顕真学院(5億)すべて、高森会長のポケットマネーで建築
されたことが、会員には発表され、「先生のお慈悲」と宣伝
されてきました。
ここで、留意すべきなのは、宗教法人親鸞会が建てたのでは
なく、高森会長個人が建てられた、という点です。
しかし、これだけの建物を即金で建築されるのは、当然相当
の個人の所得がなければ到底ありえない話です。
となると、当然、合計で数十億をこえる大きな所得が発生し
ていたはずであり高額納税者に名を連ねてしかるべきです。
過去の富山新聞を確認したとき、高額納税者名簿に名前はある
だろう、しかしどのくらいの金額なのだろうか、とおもって
おりましたが、一切載っていなかった。衝撃でした。
同朋の里事業についても、高森会長がまず施設を買収して、
会員から後付で、財施を集めている様子です。相当額の
金をもっているのでしょう。

親鸞会の申告所得が毎年14億5千万円で、会費収入を差し引くと
正本堂や地下道で集めた100億ほどの金の所得申告がなされて
いないことが読み取れます。
不思議なことに、2003年ころから、正本堂の財施の納入は銀行
振込みではなく、できるだけ現金で、と指示が流れました。
これらの金も会長の個人所得になっている可能性さえありえます。

脱税の時効は、5年ほどといわれます。
マルサの女という映画では新興宗教の教祖が、脱税をしてつかまる
シーンもありますが、親鸞会についても映画の中の話ではないと
いうように感じます。
以上高森会長の所得申告についての疑義を申し上げます

796 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 11:48:34 ID:Uel/88O1
>>772
>講師が一番前に来ると、一番前の真ん中に座っているおばあさんのところに
>集めたお金を持って来る。そのおばあさんは、無造作にきんちゃくみたいな
>袋にお金を入れる

かつてはそのズタ袋一杯に入った現金を数えずにそのまま、高森会長
のところへ、毎回法話のたびにもっていったのです。
それはそっくり所得の申告がなされていなかったことになります。



797 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 11:54:59 ID:miEbkyr7
池田大作も年1億以上の納税をしている。
会長もそれに匹敵するくらい所得があるんじゃないのか?
それとも池田よりも遥かに少ないのか?
それともポケットマネーは嘘で、建設費は全て法人から出たのかw
それとも法人は会長の私物、ポケットの中にあるということかwww

798 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 11:59:51 ID:QV2lOJeW
宗教団体の指導者なんてみんなこんなもんだよ。
脱税し放題、税務署も手が出せない。
まともに納税してるサラリーマンがバカなのさ。


799 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 12:04:14 ID:miEbkyr7
>>798
池田は多額の(これでもかなり脱税しているのだろうが)納税していると言っているのだが。

800 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 12:11:51 ID:Uel/88O1
確かにサラリーマンはガラス張りで節税のしようもない。
だが、個人事業者には、青色申告という納税申告があり、皆それにしたがっている。
節税の方法はいろいろあるが、脱税はあきらかに犯罪。
マルサの女シリーズの映画を見てみることをおすすめする。

基本的に、会長は青色申告をおこなっている対象者のはず。
もはや修正申告もできない過去にさかのぼって、脱税の疑義を
晴らしていただきたい。


801 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 12:29:11 ID:Y9q2AkY2
道路さえ整っていれば、仏法を聞く事が出来るのだろか?


802 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 12:33:54 ID:PONS3yVQ
>>801
道路さえも整っていなければ、仏法を聞く事は出来ない。
納税の義務を果たすのは、当然ではないでしょうか?



803 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 12:42:23 ID:iY9cHFrK
>>801
ふんふんそれで?

804 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 12:48:18 ID:BNHKx2w3
【参考資料:昔の経済人の言葉】

岩崎弥太郎(三菱財閥創始)
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。
それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」

本田宗一郎(本田技研工業創業者)
「社長なんて偉くもなんともない。課長、部長、包丁、盲腸と同じだ」

ヘンリー・フォード (フォード・モーター創業者)
「奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
「ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」

渋沢栄一(実業家)
「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない」

805 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 12:51:37 ID:Y9q2AkY2
交通の便利な場所、たとえば京都の本願寺とかでは、きっとたくさんの参詣者が仏法を聞いているんだろうな。


806 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 12:57:29 ID:iXnMCxKP
>>805
>交通の便利な場所、たとえば京都の本願寺とかでは、きっとたくさんの参詣者が仏法を聞いているんだろうな。

たくさん来てるよ。聞法会館では毎日法話があるから行ったらいいよ。

807 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 13:04:00 ID:PONS3yVQ
>>805
そうですね。本願寺の報恩講は、毎年5〜6万人の参詣者があります。


808 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 13:04:59 ID:Y9q2AkY2
京都の本願寺は東も西も、外からしか見た事がないけど、とっても大きいね。
本堂は何畳ぐらいあるんだろうね?
たくさんの人が来るそうだから、とっても広い造りになっているんだろうね。

809 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 13:10:02 ID:PONS3yVQ
>>808
親鸞会の正本堂は、外からしか見た事がないけど、とっても大きいね。
本堂は何畳ぐらいあるんだろうね?
たくさんの人が来るそうだから、とっても御法礼が集まっているんだろうね。

ちゃんと税務申告しているかな?


810 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 13:30:08 ID:iXnMCxKP
>>809
>親鸞会の正本堂は、外からしか見た事がないけど、とっても大きいね。
>本堂は何畳ぐらいあるんだろうね?

2000畳ありますが、最近は半分でも足りそうな感じです。

>たくさんの人が来るそうだから、とっても御法礼が集まっているんだろうね。

一人5000円強制的に徴収されますから、
3000人来たら1500万ですね。

>ちゃんと税務申告しているかな?

私も親鸞会の税務について詳しいことは知りませんが、
その話題を出すと何者かによってスレが荒らされます。

811 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 13:37:14 ID:g8a9pe/z
>>653 情報ありがとう。
H谷川さん大丈夫かな。子牛が食費を削るってどんだけだよ。
法施は最高の布施なんだろ?布施したら自分に返ってくるんだろ?
なんで食べ物に困るんだよ。子牛が食費削ってるのになんで月に一度しか稼働しない施設建ててんだよ。
まず開張とM晴から食費削れよ。

もうすっかり縁がなくなったけれども、H谷川さんの誘いなら参詣しそう。
だから会わない。
あの人は大きな行事の前でなくてもコンタクトとって来てくれたんだよなあ。
他の連中は報恩講とか御報謝のはなしだけだった。

812 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 13:48:22 ID:g8a9pe/z
>>653 O野さん...
あの人達も子牛部目指して学院に入ってもう10年くらいだからどうしようもないのかな。
変態ばかりの中で正気を保つのはむずかしいかもしれないな。
彼らはまともだっただけに葛藤が激しそうだ。

s会の終わりの始まり見るのは俺の精神衛生上必要なんだけれど、お世話になった人達のことを考えると心苦しいな。


813 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 13:52:11 ID:cQ3H5O5t
独り言
正直あのへんてこな建物のためや、不倫の奴などのために金をつぎ込んだのは
悔やまれる。というより恥ずかしい。
まあ自分の意思で?やったことだから許してやるか。
でもへんてこな建物が維持できなくなったときは他の奴に頼らず自分らで
なんとかしろよ。特に言いだしっぺの奴らが。腹は切らんでいいし。



814 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 13:52:51 ID:g8a9pe/z
>>653 学生部長(?)が賢いのはよくわかるが、あの人に人間的な部分が全く見えない。
強い求道心をもっている人なの?それとものしあがって地位が欲しい人?
頭が切れてそれ以上に粘着質な印象だった。

815 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 14:08:30 ID:PONS3yVQ
よく調べましたよね。
会員としては、本当に衝撃だと思います。
高額納税者名簿は、ある程度お金をだせば、今でも簡単に手に入るようですね。


>かつて、顕真会館(11億)、高岡会館(8億)、滋賀会館(5億)
>顕真学院(5億)すべて、高森会長のポケットマネーで建築
>されたことが、会員には発表され、「先生のお慈悲」と宣伝
>されてきました。
>ここで、留意すべきなのは、宗教法人親鸞会が建てたのでは
>なく、高森会長個人が建てられた、という点です。
>しかし、これだけの建物を即金で建築されるのは、当然相当
>の個人の所得がなければ到底ありえない話です。
>となると、当然、合計で数十億をこえる大きな所得が発生し
>ていたはずであり高額納税者に名を連ねてしかるべきです。
>過去の富山新聞を確認したとき、高額納税者名簿に名前はある
>だろう、しかしどのくらいの金額なのだろうか、とおもって
>おりましたが、一切載っていなかった。衝撃でした。


816 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 14:42:27 ID:LFtyJWZZ
>>815
本当にふざけた話だ。
納税は国民の義務。
最低限の義務さえ果たさない者に法を説く資格は無い。



817 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 15:03:46 ID:lqk2P3OR

親鸞会が危篤と聞いて駆けつけてきました

818 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 15:05:28 ID:ug3Hlhg1
税金対策で出資したんでしょ

819 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 15:12:17 ID:ug3Hlhg1
ハサマレ

>>818>>815-816へのレスね

820 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 15:14:43 ID:ug3Hlhg1
会館建立に多額の出資をして経費として計上すれば納税は少なくてすむというわけ
ただの税金対策

821 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 15:28:44 ID:SAL0gRfk
結局、会館は会長の個人のお金をいくら、親鸞会のお金をいくら使って
建てたんだ?

822 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 15:31:33 ID:SAL0gRfk
というか、経費として計上というよりは、親鸞会に寄付してから
建てているのかも?会館を個人資産にすると固定資産税がかかるし。

とはいえ、そのあたりどの程度正確に処理されているのか不明。

823 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 15:34:20 ID:Uel/88O1
>>820
経費の控除である程度減額できても、消費税は誤魔化せない。

ここ数年の消費税納税額は、税務署が保管しているので、調べればすぐ
わかる。

年2億x5年=10億の5%は消費税納税がなされていなければおかしい。

824 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 15:36:48 ID:Uel/88O1
>>822
>親鸞会に寄付
親鸞会への寄付金は、所得控除になりません。課税対象です。

あなたは、親鸞会への会費や財施を所得控除申請しましたか?


825 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 16:41:00 ID:q8d7v0B9
高森の逮捕はいつですか?


826 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 17:11:00 ID:Y9q2AkY2













うんこぉ〜


うんこぉ〜





827 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 17:47:44 ID:Uel/88O1
>>825
親鸞会の50周年までには、高森会長の申告所得に対する疑義に
シロクロつけさせていただきたいと考えています。

828 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 18:00:17 ID:Y9q2AkY2












うんちィ〜!






829 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 18:03:57 ID:Uel/88O1
>>828
親鸞会のネット対策の講師ですか?

会長の脱税疑惑について、正直にどうおもいますか?

自分の将来が心配ですか?そうでしょうね。自分の将来だけが心配

なんでしょう。あなた方は。会長は貴重なあなたたちの金ズルですからね

830 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 18:20:30 ID:iY9cHFrK
>>823
>ここ数年の消費税納税額は、税務署が保管しているので、調べればすぐ
わかる。

会費、誤放射は消費税法上の課税売り上げじゃないだろ

課税売り上げとして考えられるのは、書籍販売代金(会内部では“販売”とは
いわないらしい)宿泊代金(これも会では誤放射という)だろ
自販機も置いてあったよな、ジュースの売り上げ自体は会の収入にはならないが
数%リベートがもらえるんだっけ、これも課税売り上げになる
やっかいなことに書籍を販売しているのがT企画とか会と別名義にしていれば、
親鸞会の課税売り上げにはならない

しかも課税売り上げ1000万円に満たなければ消費税の納税義務はないが、会の課税
売り上げはどれだけあるんだろうね?

831 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 18:23:23 ID:Uel/88O1
>>820
>会館建立に多額の出資をして経費として計上

出資金は経費控除できません。

また、会館を自分の金で建てても全部は経費控除されません。
自分でその会館を個人事業に使えば別です。しかし、すぐに
会館を物納で親鸞会に寄付しているとすれば、経費控除はできないはず。




832 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 18:27:14 ID:Uel/88O1
>>830
宗教法人親鸞会への納入分は確かに対象がいですが、高森会長の
個人事業者としての所得分は消費税の対象と考えられる。
という意味です。
つまり、親鸞会から法領として所得税が源泉徴収されている
以外の分については、一種の講演料のようなものと考えられ、
消費税の対象と考えられるのではないか。

というあくまで、疑義です。

833 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 18:47:40 ID:k3CWCUij
ここらへんの税法論議は、自営のちび●氏が詳しいんじゃね?
年収1600万で免税点に近いからいろいろ知ってるんじゃないか。

834 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 19:20:21 ID:G6spxlmu
高森先生が法に反することをするわけないと思うがねえ。

835 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 19:23:44 ID:Uel/88O1
>>834
根拠薄弱ですな。論理的に反論してくださいな。

836 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 19:33:46 ID:PONS3yVQ
>>834
すでにパクリ問題で著作権法違反だと思いますが。



837 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 19:42:59 ID:G6spxlmu
>>836
現在の著作権法に抵触するかは知らんが、当時は著作権法自体なかったのでは?
そんなこと意識している人すら、ほとんどなかったのではなかろうか。

838 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 19:47:42 ID:m4R/SUbT
最近仕事速いね
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/09/post-dc60.html


839 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 19:49:37 ID:PONS3yVQ
>>837
>現在の著作権法に抵触するかは知らんが、当時は著作権法自体なかったのでは?

著作権法 …昭和53年5月18日
光に向かって100の花束 …平成12年11月1日



840 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 19:51:54 ID:m4R/SUbT
>>834
>高森先生が法に反することをするわけないと思うがねえ。

人の道に反することは沢山やってますね。


841 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 19:52:04 ID:fSvJjxf1
>>837
>現在の著作権法に抵触するかは知らんが、当時は著作権法自体なかったのでは?
>そんなこと意識している人すら、ほとんどなかったのではなかろうか。

著作権について疎かっただけなら、正々堂々と釈明すればいいんですよ。
現在の世の中の常識に著しく抵触しているのは確かなんだから、
本当に教えが真実だと思っているならさっさとこんな問題は
片付けてしまえばいいのに、それとは逆に隠し通そうとしてますよね。
明らかに確信犯的クロじゃないですか。

842 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 19:54:13 ID:bKKpMZma
ID:G6spxlmu
無知というか世間知らずというかただのアホか
カルトにハマってないでもう少し世間のことも勉強してから発言しようね

843 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 21:22:41 ID:XJaqJ5jp
やめててよかった。親鸞会
犬鉄は死ぬ死ぬ詐欺。
10年以上前から死ぬ死ぬいっているが全然健在じゃないか。


844 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 21:24:42 ID:lRizDE3u
いろいろな捏造や間違いがありました。ちび丸も何回か間違えました。
そして、ごまかしました。

学生時代に信じた、ハイデガーが親鸞を称える文句が根も葉もないこと。
三田村鳶魚の『横から見た赤穂義士』の大石内蔵助切腹問題では、会長の国語力がいかに低いかがよくわかりました。
ビデオに間違いがあること。
『絶対の幸福』の重要な回心の箇所をこっそりと削除したこともあったな。
ついには、本願文の理解が間違っていること。
ああ、これでは救われないはずだ。


845 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 21:36:28 ID:g8a9pe/z
>>844
>三田村鳶魚の『横から見た赤穂義士』の大石内蔵助切腹問題では、会長の国語力がいかに低いかがよくわかりました。

これくわしくたのむ

846 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 21:37:00 ID:cQ3H5O5t
先生ってそんなにお金溜め込んでたんだ。
おいらは学生のとき学生部へ先生から米が送られてきて
お慈悲じゃーって喜んでたけどね。
S学会の人が名誉会長さんからかっぱえびせんを分け与えられて
お慈悲じゃーって言うとるのと変わんなかったね笑

847 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 21:39:09 ID:ZS8pARpl
>>742

>税務調査でも何でもやれば?
>私には関係ないことなので。

>教義問題について訂正と謝罪があればいつでもやめますよ。
>簡単なことではないの君たちのようなしろうとは
>「すいません。間違いました。以後きをつけます」で済むのだから。
>できないから税金問題出してるわけ?
>話題を変えようとしてもダーメ。
>つかんだ尻尾は離さん。

        ↑
この発言、最初の一行で「私は親鸞会とは関係ありません」といってる
みたいけど、最後まで読むと明らかに 「親鸞会の会員」だという内容
だよね?


848 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 21:39:53 ID:Uel/88O1
>>845
ガイシュツ。過去ログよんでね

849 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 22:05:32 ID:fSvJjxf1
そういえば、会長は株にも手を出していた。
これまで時代時代で善知識が現れても続かなかったのは
彼らがその時代の世俗の事に疎かったからだ、
だから親鸞学徒は経済の動きにも敏感でなければならない
とか学友部長が言ってた。
先生のやることは何でも美談にされてしまうけど、
脱税疑惑が濃厚になってる今となってはこれは余計な情報だったかも。

850 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 22:08:57 ID:fSvJjxf1
世俗の事に敏感であるべきなら
当然著作権にも敏感であるべきだろう。

851 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 22:17:09 ID:EZiYdm1k
>やめててよかった。親鸞会
>犬鉄は死ぬ死ぬ詐欺。
>10年以上前から死ぬ死ぬいっているが全然健在じゃないか。

いや、本当にそう思う。自分は20年近く前の学生時代に不覚にもこの基地外集団
に関わってしまったがそのころから、あと余命わずかの命なのに無理を無理を重ねて
会員のために弔問の壇上にたっておられるのだ、的なことをしきりに言っていて実際
今日は体調が悪くて弔問の壇上にたつことが出来ません、とかいって休むことが多かった
でも20年も前にそんなに体調のわるかった人間がいまでも生きていれるわけないだろ。
そのこらからの会員の人って疑問に思わんのかしら。


852 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 22:27:45 ID:EZiYdm1k
死ぬ死ぬ詐欺 wwwwwwww

うまいこといったもんだわ

853 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 23:35:49 ID:QV2lOJeW
脱税疑惑、今度会員に会ったときに聞いてみたいが、
知らないとか関係ないとかいっていつものようにはぐらかされるんだろな。



854 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 23:40:03 ID:PONS3yVQ

そういえば、ある講師から聞いた話ですが、ある御法話で、

「高森先生は、会員の皆さんからの御報謝で、そのまま絵画を買われ、親鸞会に寄付してくださった」とのことです。

このように聞くと、御報謝を受け取っておられないかのように思われるかも知れませんが、

税務上は違います。

御報謝を受け取った時点で所得が発生するので、当然に、所得税、事業税が発生します。

それで、絵画を買って親鸞会に寄贈しても、所得の控除は認められません。

つまり、納税義務は発生したままです。

1回の御法話の御報謝だけでも、何百万円と言われます。

これらが、きちんと申告されていれば、高額納税者に名前が載らないはずがありません。




855 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 23:41:35 ID:cQ3H5O5t
S会が公式HPでチューリップの法論についてまたなんか愚痴ってるよ。
負けた法論について。ヘビみたいにしつこいな笑

856 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 23:44:57 ID:LnGTYM99
ちび丸は
そういうかと思ってちゃんと戻ってきてやったよ。
この板は「若不生者」でつぶしますからそのつもりで。

脱税云々は他でやってください。

と息巻いていたが、結局こなかったね。
脱税疑惑つぶしをすると「ケンテツは脱税してます」ということをいっているのと同じだと、上司から禁止命令が出たのでしょう。


857 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 23:48:06 ID:F/9DqOM9
おまいら
そんなことも知らずによくもまあ
しゃあしゃあと学徒となのれるものであるな
恥ずかしいと思え
報謝はお礼であって尊い怪鳥はそれを自分のものとせず仏様のものとした
だから怪鳥と報謝は関係ない
なぜなら怪鳥は受け取らなかったのだから
報謝は宇宙銀行が責任を持って預かっている
文句があるなら宇宙銀行にいえや
宇宙銀行を裁判にかけろや

858 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 23:50:52 ID:F/9DqOM9
聞かず信じず2ちゃんして

聴聞せずに死ぬるアンチ

859 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 23:52:33 ID:G6spxlmu
>>854
絵画や書は先生の趣味ではなく、学徒のみなさんがそれを見られ、
心が安らかになり、より仏法に向かわれるようにとの配慮で飾られているのだと思いますよ。

860 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 23:53:12 ID:cQ3H5O5t
ほな先生の趣味で買うな

861 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 23:54:11 ID:cQ3H5O5t
あとそのお金でおにぎりでも買えたらよほど聴聞できたわ

862 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 23:57:35 ID:1nF1YJTZ
貯金なんてほとんどしていない会員がたくさんいるのにね。

863 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 23:59:26 ID:F/9DqOM9
dakara
宇宙銀行にみんなで貯金してるんだて

864 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 23:59:34 ID:PONS3yVQ
>>859
>絵画や書は先生の趣味ではなく、学徒のみなさんがそれを見られ、
>心が安らかになり、より仏法に向かわれるようにとの配慮で飾られているのだと思いますよ。

たとえ、そうだとしても、税金を払わなくて良い理由にはならないです。
親鸞会に御報謝した分だけ、税金が控除されますか?


865 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 00:00:00 ID:0RsM1ZM6
あとあそこに飾られている絵画は、寄贈されたものでないなら
統一感がなく趣味が悪いと思う

866 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 00:20:51 ID:Tko0Myba
宇ちゅう銀行って日本円でもうけつけてくれるのでつか?

867 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 00:29:33 ID:QuDmh/As
パクリ問題についてちょっと考えてみた

丸々他人の著書から無断引用したということ自体がまず問題。

しかし、問題はそれだけにとどまらない。

パクリ問題が表面化するまでは、
せっせとパクリ書物を作る一方、
会員にはパクリ元の書物を読むことを禁止し、違反者を処分した。

やがてヤバくなったら、
パクリ書物の発刊を中止し、
すでに出回っているものは回収し、
メール等は削除するように指図した。

パクリ問題には上記の禁止・処分問題と中止・回収・削除問題が付随している。

さて、「真実なら問題ない」という擁護発言があるが、
それでは禁止・処分も中止・回収・削除も説明できない。

パクリ書物を使って意図的に「この方こそ本物だ」と信じ込ませようとしてきたと考えるのが自然であろう。

868 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 00:53:29 ID:x2Ueta2L
M晴の跡目相続まだ〜?

 ☆ チン マチクタビレタ〜
     マチクタビレタ〜
☆ チン  〃 ∧_∧
 ヽ___\(\・∀・)
  \_/ ⊂ ⊂_)
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
 | 愛媛みかん |/


869 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 01:23:18 ID:izAG5L78
宇宙銀行とかまだ会員とか退会者ぐらいしか話を聞いていないから
たわ言で済まされてるけど
知らない第三者に聞かれたら
架空の銀行の架空の貯金を勧誘しているとかいって通報されかねないからやめとけよ。

870 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 01:25:44 ID:XlWYbnM0
今日はちび丸さんは来ないのかな?

871 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 02:05:28 ID:9N0GuBIt
ちび丸は何で脱税疑惑になると必死なんだろ?退会した宗教団体が
どうなろうが関係ないはずなのに。自分が興味ないのは解るにしても
別のところで議論しろ、と言うのは余計なお世話。嫌ならスルー
してれば良いのに。あと、あつかましくコテハンで出てくるくせに
質問によっては答えないふざけた態度が見ていて不愉快。

872 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 02:09:46 ID:19RkKvX9
死ねばいいのにね

873 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 02:10:33 ID:muJAkNkU

親鸞会が危篤と聞いて駆けつけてきました

874 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 02:11:14 ID:9N0GuBIt
あと、言い忘れたけど、アンチは教学の誤りを認めろ、みたいな
とんちんかんなことを言ってたけどさ、コテハンのちび丸とは全然、
状況が違うだろ。名無しのアンチなんか何人もいるわけで、それに
対して、誤りを認めろなんて言われてもなあ…。

とにかく上から目線で人を馬鹿にしてばかりの人間の屑だ。あの野郎!

875 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 02:11:32 ID:19RkKvX9
会長 はやく心命終してください

876 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 07:48:57 ID:CV+yHML/
これとかもパクリ

http://blog.goo.ne.jp/onuma_horyu/

魂のささやき

47 一念の決勝点

無明の闇が晴れてもはっきりせんでよいか。電燈はついてもまだ暗いか。


877 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 08:22:32 ID:Tko0Myba

>とにかく上から目線で人を馬鹿にしてばかりの人間の屑だ。あの野郎!

親鸞会又はもりりんの性格を見事にいいあらわしてますね



878 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 08:24:57 ID:EN3n9kY1
新勧は犯罪ではないからやっていい、ということ
いってる馬鹿な学生がまた書き込みしてるが、犯罪だよ。
立派な詐欺。カルトにかかわりたくないから皆訴えないだけ。
カルトの連中は自分たちがどれほど世の中から煙たがられ、
悪臭を発しているかわからないだけ。
ウソ勧誘を正当化する理由など、どこにもない。

879 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 08:35:27 ID:EN3n9kY1
>>867
>パクリ問題には上記の禁止・処分問題と中止・回収・削除問題が付随している。

こういう悪質なのを、所得隠しで行ったら、この金額なら懲役刑は免れないだろう。
執行猶予がつくかどうか、というのが争点か。

カネボウや日興のときも、会計士のドンがサインしていたがたと外部をだまそうと
していたがすべて明るみになった。でたらめな会計でパクられた。
会計士がチェックしているからといって、現在では直ちに信用に値しない。

特に親鸞会の場合は、監査している外部機関も公表できず、身内の、
身も心も会長に売り渡した特専部員が、
「会長先生をお守りするのが使命です」とかいっているんだから、
「隠蔽が使命です」
といっているようなもの。
悪質な会の体質をあばいて欲しい。


880 :ちび丸 :2008/09/24(水) 08:43:42 ID:nHFvorYb
751 :ちび丸さんへ:2008/09/23(火) 01:50:23 ID:PONS3yVQ
>>749
>こまかい事にうるさいですね。
>「若不生者」は「信楽に生まれさせる」という伝統教学が正しいことを認めて、
>過去の私の発言については訂正し謝罪します。


一件落着。よかった。よかった。
あとは勝手にやっててください。
私の関知するところではありませんので、悪しからず。

881 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 08:53:11 ID:9N0GuBIt
>ちび丸
今日は朝から登場か?
お前、自分に都合悪い質問には答えないような態度だったら、
コテハンにすんじゃねーよ。欝陶しいから。

882 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 09:15:51 ID:vHFd1NeY
>>878
某カルトs会もそろそろ違法勧誘で訴訟ラッシュかな。

http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/japanese/hanketu/gaiyou/gaiyou.htm

10 札幌地裁平成13年6月29日判決(判例タイムズ1121号202頁)
 札幌高裁平成15年3月14日判決最高裁平成15年10月10日決定(伝道の手口の違法性)
統一協会元信者20名に対する教団組織の勧誘・教化行為は、組織的・欺瞞的・強迫的であって勧誘される側の
信仰の自由を侵害するおそれのある違法なものとした。合計2000万円余を認容した。
詳細な事実認定に基づいて判断を下した決定版的な判決。最高裁決定で確定。

14(1) 新潟地方裁判所平成14年10月28日判決
  東京高等裁判所平成16年5月13日判決最高裁平成16年11月12日決定(統一協会における伝道の手口の違法性)

元信者原告51名中第一グループ7名について、統一協会の伝道方法が違法で信教の自由を侵害され、
献身者として過酷な生活を長期間強いられたという訴えを認め、統一協会に法人としての不法行為責任があると
して合計1538万8000円の支払いを命じた。その後別の原告9名についても平成16年2月27日第二次の
勝訴判決が下されている。

15 大阪高裁平成15年5月21日判決
 最高裁平成15年10月10日決定(統一協会における伝道の手口の違法性)
元信者3名の、統一協会の伝道方法が違法で信仰の自由を侵害されたうえ、統一協会の教義に盲従させ、
過酷な労働を強いたという訴えが認められるとして、合計715万円の支払いを命じた。元信者の請求を棄却した
神戸地裁判決を、大阪高裁が破棄した逆転判決。最高裁決定で高裁の判断が確定。

883 :ちび丸さんに質問です:2008/09/24(水) 09:53:12 ID:Vl31noZY
>>880
>あとは勝手にやっててください。
>私の関知するところではありませんので、悪しからず。


私は、「若不生者」の解釈には、最初から全く興味がありません。
どちらでもいいから、このように答えたまでです。

私が質問したことに対しては、卑怯な逃亡劇を繰り広げただけということですね。

逃げ場がないから、話題逸らしに終始し、醜態をさらしただけでした。

親鸞会の矛盾点を突かれて、お苦しいことでしょうが、
今回は、高森先生の脱税の疑惑を更に濃厚にさせて功績が大きいようです。

本当に必死でしたねw



884 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 09:53:24 ID:43Hh4gbS
脱税や著作権法違反で逮捕されても、「法難」とは言わないから、そこんとこヨロシク!

885 :ちび丸さんに質問です:2008/09/24(水) 09:54:31 ID:Vl31noZY

        ●●● ちび丸 なぜ答えぬ またも敵前逃亡 ●●●

・仏法のためなら、脱税をしても良いと仰った根拠を挙げてください。


・なぜ親鸞聖人は、「すべての人が、死んだら無間地獄に堕ちますよ」と、分かるように書かれなかったのでしょうか?
・なぜお釈迦様は、「すべての人が、死んだら無間地獄に堕ちますよ」と、分かるように書かれなかったのでしょうか?



886 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 10:25:44 ID:2ucst0qY
>>884
「法難」じゃなくて「犯罪」ですね!

887 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 11:44:51 ID:wcGsG4wa
私が思うに、本来、法律というのは国民の幸せのために在るべきものだと思う。


他人に真実を伝え、他人を幸せにしようと活動している団体がある。
もし仮に、その団体の活動を規制してしまう法律があるとするならば、その法律の方を見直す必要があるのかも知れない。

法律とは国民の幸せの為にこそ在るものなのだから。

888 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 11:53:26 ID:1sZZ06u8
>887
他人を不幸にしている団体は規制されて当然。


889 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 12:00:41 ID:jWzMZC0Y
>>888
仮定の話にマジレスw

890 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 12:13:08 ID:wcGsG4wa
最近の親殺しの報道などを見ていても感じますが、たとえ一見幸せそうな家庭でも、物質的にはどんなに恵まれていても、生きる意味が分からないということは、本当につらいものです。


891 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 12:43:42 ID:aPePNFvq
カルトはマインドコントロールを悪用し、目的は手段を正当化する と考えているということである。

カルトのメンバーは社会規範を守ろうと考えるどころか、むしろ滅ぼしてしまったほうが良いという思想を持っている。

それは法律にふれない程度の悪事である場合や、違法行為さえもふくまれる。
カルトは善悪の決定権を持っているのだから、社会的に悪とみなされる行為でも、それは真剣に善であると信じている。

しかし、彼らの敵である権力との戦いを有利にすすめるために、なるべく合法的な形態を取ろうとし、法を熟知している。
だから、カルトを追い詰めるのは困難なのである。

カルトのメンバーとどんなに議論しても得ることは少ない。 どんなに嘘をあばいても、矛盾を指摘しても無駄である。

・・・・・・・・・・・・・・・矛盾を突かれたなどとは思わず、単なるたわ言を聞いたくらいにしか感じない。・・・・・・・・・・・・・・・

なぜなら、カルトのメンバーにとって、基本的にそのような問題は重要ではない。
対等な人格ではないからであり、とるにたらないものとみなしているからである。

幼稚園児に対する教師としての態度で十分である。

彼らは常に、「教える立場」なのである。

カルトの教義には絶対的に矛盾など存在しないのであり、
それに同意できないものは、愚か者であり、教化されていない者だからである。
だいたい、カルトのメンバーでない人間の発言など重要ではなく、無視してしまってかまわないのである。

実   は   最   初   か   ら   聞   い   て   い   な   い   の   だ

だいたい、どうしようもなく救いようのない人間の話しなどまともに聞いていられないのである。
そんな下らない人間の相手をするよりは、カルトの仕事をしたり、学習したほうがいいではないか。

http://www.geocities.jp/sonomama_da/simo-ochiai.html

892 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 12:49:38 ID:aPePNFvq
親鸞会はマインドコントロールを悪用し、目的は手段を正当化する と考えているということである。

親鸞会のメンバーは社会規範を守ろうと考えるどころか、むしろ滅ぼしてしまったほうが良いという思想を持っている。

それは法律にふれない程度の悪事である場合や、違法行為さえもふくまれる。
親鸞会は善悪の決定権を持っているのだから、社会的に悪とみなされる行為でも、それは真剣に善であると信じている。

しかし、彼らの敵である権力との戦いを有利にすすめるために、なるべく合法的な形態を取ろうとし、法を熟知している。
だから、親鸞会を追い詰めるのは困難なのである。

親鸞会のメンバーとどんなに議論しても得ることは少ない。 どんなに嘘をあばいても、矛盾を指摘しても無駄である。

・・・・・・・・・・・・・・・矛盾を突かれたなどとは思わず、単なるたわ言を聞いたくらいにしか感じない。・・・・・・・・・・・・・・・

なぜなら、親鸞会のメンバーにとって、基本的にそのような問題は重要ではない。
対等な人格ではないからであり、とるにたらないものとみなしているからである。

幼稚園児に対する教師としての態度で十分である。

彼らは常に、「教える立場」なのである。

親鸞会の教義には絶対的に矛盾など存在しないのであり、
それに同意できないものは、愚か者であり、教化されていない者だからである。
だいたい、カルトのメンバーでない人間の発言など重要ではなく、無視してしまってかまわないのである。

実   は   最   初   か   ら   聞   い   て   い   な   い   の   だ

だいたい、どうしようもなく救いようのない人間の話しなどまともに聞いていられないのである。
そんな下らない人間の相手をするよりは、親鸞会の仕事をしたり、学習したほうがいいではないか。

893 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 12:51:55 ID:aPePNFvq
>だいたい、カルトのメンバーでない人間の発言など重要ではなく、無視してしまってかまわないのである。

だいたい、親鸞会のメンバーでない人間の発言など重要ではなく、無視してしまってかまわないのである。

894 :渡海 難:2008/09/24(水) 12:53:30 ID:8Lpfb594
ブログ親鸞仏教 更新しました。   www.しんらん.jp/



895 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 12:58:57 ID:2ucst0qY
>>887
親鸞会の人間には、「世法よりも仏法の方が優先」という考えがあるね。
だから、脱税をしても著作権法違反をしても、会長にはちっとも罪悪感が
ないんだろう。でも、結局のところ仏法のためでなくて私腹を肥やすために
会員の財施を蓄財しているだけなんだから、仏法のためでもないわけだね。
笑っちゃうね。

896 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 13:03:03 ID:2ucst0qY
>>890
ま、そりゃそうだが、そんなことは創価学会だろうがキリスト教だろうが
イスラム教だろうが政治家だろうが評論家だろうが、誰でも言っている
ことで、親鸞会が言っているから親鸞会が偉くて、法律に違反しても
許される、ということにはまったくならない。

897 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 13:29:03 ID:wcGsG4wa
フィンランド
学校で銃撃 10人死亡!
犯人の学生、頭を撃ち自殺!

898 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 13:31:34 ID:9N0GuBIt
ちび丸はアンチに対して、教学のしろうと、という趣旨の発言を
して見下していたけど、何で中小企業の事業主が「教学のプロ」なんだろう?
教学に関係する事業をやっているのかなあ?

899 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 13:35:30 ID:9N0GuBIt
>897
嬉しそうですね!また、親鸞会の宣伝材料が見つかりましたか?
で、被害に遭った原因は被害者自身にある、とでも言いたいんですか?

900 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 13:38:47 ID:jWzMZC0Y
900get

901 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 13:41:29 ID:jWzMZC0Y
>>899
お前もその手のレスを見ると嬉しそうに叩くなあ

902 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 13:46:50 ID:9N0GuBIt
>901
いいえ、全然。

903 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 13:55:10 ID:jWzMZC0Y
うれしいくせに

904 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 15:29:15 ID:P8/YnNkq
>>898
ちび丸は講師部員。退会者とか中小企業の事業主というのは嘘。

905 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 16:49:33 ID:KFPt/U+e
>退会者とか中小企業の事業主というのは嘘

けっこう大きな会社の重役だって噂だよ。

906 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 18:06:16 ID:2ucst0qY
>>832
講演料が消費税になるなんて、聞いたことないぞ。

講演料は給与外収入であり、収入の一部だから、そこから所得税、住民税を
払う必要がある。給与外収入が一定額以下(20万円とか)であれば、確定申告
しなくても良い、という免除規定はあるけど、ある程度の給与外収入を得て
いる人が、それを申告しなければ脱税になる。

907 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 18:24:52 ID:2ucst0qY
とある場所で講演したことがあって、明細を見たら所得税が控除して
あったので、これで税金は支払済み…と思ったら、年度末に地方税徴収の
お知らせが市役所だか税務署だかからやってきたことがある。
累進課税なので、税率は本来の所得によって大幅に変わる。

高森会長のように所得が多い場合には、所得税最高税率の40%に加えて、
地方税が10%ほど取られるので、控除を考えなければ、本来であれば
御法礼の50%程度の額を納税していないといけない計算になる。
長者番付では、地方税まで含めてないかもしれないけど。

908 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 18:34:19 ID:9N0GuBIt
>903
親鸞会の宣伝材料に対して嬉しいはずないだろうが、カス

>905
けっこう大きな畳の部屋を持ってる宗教団体の幹部の間違いじゃないの?

909 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 19:15:24 ID:XlWYbnM0
ちび丸に質問します。
1) ご法礼は出される人の気持ちなのに、何故受け取る側が金額を決めるのですか?また、出せない人は、何故特別申請しなければいけないものですか?
2)今月の本部ご法話で、高森先生が「財施もしないで貰う事ばかり考えている」と言われましたが、どういう意味ですか?財施をすれば何か貰えるのですか?

910 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 19:16:30 ID:wcGsG4wa
そう言えば、祖師聖人の権利者嫌いは有名ですよね。

911 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 19:17:32 ID:wcGsG4wa
真実を説いておられた親鸞聖人が。

912 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 19:25:41 ID:aPePNFvq
>909

>1) ご法礼は出される人の気持ちなのに、何故受け取る側が金額を決めるのですか?また、出せない人は、何故特別申請しなければいけないものですか?

ほんと、不思議に思う。これじゃ金出さない人には聞かせないって言ってるようなもんじゃん。
仏法聞かせてもらって、受け取ったものに応じてそのお礼で出すのがご法礼じゃないの?
本気で布教する気があるんだったら、誰にでも門戸を開いておくべきだろうに。どうせ深い御心…。

>2)今月の本部ご法話で、高森先生が「財施もしないで貰う事ばかり考えている」と言われましたが、どういう意味ですか?財施をすれば何か貰えるのですか?

げえ。本当にこんなこと言ったのか。思うように財施が集まらないから催促したわけだ。
大本営発表で思想統制されてる人でなければとても従えないだろう。
これだけ徹底的に馬脚をあらわしていながらほんと、どんな面の皮しているのか。

913 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 19:32:12 ID:2ucst0qY
>>910
権利者って誰のこと?親鸞聖人の時代に、権利とか義務の概念が
そんなに定着していたの?

914 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 20:15:45 ID:XlWYbnM0
>>912
確か、凡夫の説明ので愚痴の話の中で話されました。
この後、「それで良い結果が来ないと言っている。そんな人には悪い結果しか来ません。」と言われました。

915 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 20:19:39 ID:2ucst0qY
それで、脱税・ぱくり・捏造している自分には悪い結果が来ないと
思っているんだから、とんでもない二枚舌だな。

あれ、会長自身も凡夫だから別にいいのか?

916 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 20:24:50 ID:ki/XCPXg
「法施もしないで貰う事ばかり考えている」

917 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 20:35:15 ID:vDFmJeC6
【怪鳥脱税発覚】高森教・親鸞会【逮捕間近?】
次スレはこれでどうでしょうか?

918 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 21:20:47 ID:bHXoRwha
児玉さんの尊いお叫びのビデオが削除されていた。
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/06/post_4e2c.html

もう消えているけど、Jodoshinshushinrankaiからの著作権侵害の申し出と書いてあった。
親鸞会はこの動画が自分たちのものだと認めた、と言うことだね。

919 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 21:27:29 ID:2ucst0qY
他人の著作権は侵害するくせに、自分の著作権は主張する親鸞会。

920 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 21:31:27 ID:Xsm4Vm3i
今後、こうした形で親鸞会が自分たちの正体を隠そうとするのならば、私にも考えがあります。この先一度でも当該の動画が削除されるようなことがあったら、そのときはあるメディアファイルをアップするつもりです。
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/06/index.html

脅しが聞いたせいか、悲願の法城のビデオは削除されないね。

児玉さんの尊いお叫びのビデオにも脅し文句をつけて再掲しましょう。

921 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 21:31:27 ID:19RkKvX9
ケンテツ!そんなに金がほしかったか!そんなに金ためてうれしかったか!

922 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 21:39:19 ID:7am17Ihg
前回お話しましたが、講師部に人のものを盗ってはいけない、
悪だと教えられたからです。人にそう言っておりながら自分が盗めば、
誰もその人を信用しなくなります。説かれる法にも傷がつくのです。
人間は信用が大事、徳が大事、信用の無い人の話は誰も聞きたいと
思わないだろう、と自ら言われているからです。

「招待されて行った家の控室に通されたら、絶対にそこの物を触るな、
動かすな、絶対だ。後でその家の人がおかしいな、触ったなと分かると
信用を落とすのだ」と具体的に厳しく、信用をされる人間になれ。
10年20年とかかるが、崩れるのはすぐだ、気を抜かず努力せよ、
と講師部は教えられた。忘れた人はいないでしょう。

仏教のいい話だから、誰のだろうと盗作でなく紹介されたのだ、悪いことでは無い、
高森先生のお陰で私はよく分かってよかったと思う人もあると思います。
しかし、親鸞聖人はお聖教を書かれる時、必ず根拠を出しておられます。
どなたの書かれた何というお聖教かです。教行信証を少しでも拝読すれば分かることですよ。
尊いお言葉は、その人の命がけの求道より体得された叫びであり、命なのです。
どれほど感謝しても足りないご恩を感じられたからです。
仏法者として、当然ではありませんか。黙って自分の文章の如く書けますか。。      
学問、研究、文学、絵画、音楽など、世間でも盗作者は大変な非難を浴びて
社会的信用を無くするのは、皆さんご存知ですね。  
 
そんな常識すら、分かられないのでしょうか。恩を知れ、
といつも厳しく教えておられるのに、悲しくなりました。

http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-80.html

923 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 21:52:38 ID:x2Ueta2L
親鸞会の皆さんへ
皆さん安心して高森一族への献金に励みましょう。
なにせ、
>>922
によると臨終には観音菩薩の説法にあえるそうなの
で現世は諦めて、来世に期待してください。
極楽浄土が皆さんを待ってます。よかったね




924 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 22:00:46 ID:43Hh4gbS
親鸞会の人は、本当にそれでいいんですか???

>非法財施……非法の悪業によって得た物や金を布施する

龍樹菩薩は、このようなのは悪だと教えられていますが。


2008年09月23日 | いいんですか? URL [編集]

925 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 22:20:28 ID:aPePNFvq
ベストアンサーに選ばれた回答

国税局へ電話で会社の脱税を通報した場合、査察部につながります。
査察部は、大口脱税事件を取り扱い、脱税した納税者を最終的に検察庁に告発する部署です。
大口脱税とは、年間3,000〜5,000万円、3年間で1億円以上の脱税を言います。
あなたの会社が、それだけの脱税をし、あなたがそれを裏付ける内部資料を提示すれば、数ヶ月で強制調査が行われるでしょう。
しかし、脱税の規模が査察事件にまで至らなければ、税務署が動くことになるでしょう。
国税局も内部告発については、細心の注意を払って対応してくれますので、あなたが納得いくまで話してみてはいかがでしょうか。
内部資料を見てくださいと言えば、ちゃんと会って話しも聞いてもらえますよ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1214307207

926 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 22:21:02 ID:EQfVGOWD
>>917
【会長脱税疑惑】高森教・親鸞会【著作権侵害!】



927 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 22:27:05 ID:Vl31noZY
>>917
逮捕とか、そういうのは、逮捕されると決まったわけではないので、
名誉毀損とかで訴えられる可能性ありますよ。
弁護士たくさんいる団体ですから、そういうのは気をつけた方がいいのでは?



928 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 22:32:54 ID:19RkKvX9
           ∧_∧
           ( ´Д` )
          /,  /      ・・・・・
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \    
       /  /~\ \  
       /  /   >  )  
     / ノ    / /   
    / /   .  / ./   
    / ./     ( ヽ、     
   (  _)      \__つ    

929 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 22:34:30 ID:7am17Ihg
表に引きずり出すいいチャンスなんじゃないのw

930 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 22:51:25 ID:gioMqC0f
>>918
>児玉さんの尊いお叫びのビデオが削除されていた。
>http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/06/post_4e2c.html
>
>もう消えているけど、Jodoshinshushinrankaiからの著作権侵害の申し出と書いてあった。
>親鸞会はこの動画が自分たちのものだと認めた、と言うことだね。

きっと、児玉さんの尊いお叫びのテープって、まだごろごろあるんじゃないかな。
だれか、持っていたらおしえてほしい。

いろいろな使い道があると思う。

カルトの研究にはもってこいだから、脱カルト協会などに提出すればいいのに。
もうされているのかな。



931 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 22:59:54 ID:p7bJ2R2z
>>927
さすがにこんなんで裁判沙汰とかあほすぎる
あればあったで叩けば埃しか出ないこのどマイナー弱小団体が注目を集めるだけで
それは願ったりかなったり

932 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 23:07:38 ID:9N0GuBIt
これ以上、恥を晒し続けてどうするの?親鸞会もといバカモリ会。

あんたらもう終わりだよ。小杉城と共に朽ち果てるしかないよ。

933 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 23:15:32 ID:9N0GuBIt
「ネット対策員なんかいません、アンチの妄想です」という
妄想をしているシンパ哀れ。くやしかったら、ちび丸が
どんな会社の重役なのか教えて頂戴ね。

934 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 23:18:54 ID:ki/XCPXg
脱税疑惑とはいっても
たぶん開帳の収入ではなく会の収入にして計上してるだけなんだろうから
対して問題でもないかな

そのかわり「回腸のぽけっとまねー」が嘘になるが

935 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 23:21:18 ID:9N0GuBIt
兒玉よ、お前はほとんどヤクザだな。人間の屑だな。バカモリの
犬になっててそんなに楽しいか。バカモリのケツの周りでも舐めてろ。
カス野郎!お前のせいで人生めちゃめちゃなんだよ。

936 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 23:22:18 ID:ki/XCPXg
>>935
>お前のせいで人生めちゃめちゃなんだよ。
kwsk

937 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 23:22:24 ID:Vl31noZY
>>934
その割には、会の収入が14億5000万というのは少なすぎますね。
計算が合わないのではないでしょうか?


938 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 23:30:10 ID:JzR1fwIU
死者に著作権とかないだろ。死んでるのに権利の主張なんてできないわな。


939 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 23:33:29 ID:9N0GuBIt
>936
俺は、十年前に一応東京六大に合格したが、ダミサ経由で親鸞会に
入会。活動にのめり込み過ぎたのと就職氷河期にぶつかり、結局は
フリーターの道に。三年前に退会したけど、いまだ正社員歴なしの
典型的ワーキングプア。高校の同級生の奴の中には東京マリンなんかに就職して、月に20万の
家賃のマンションに住むやつもいるのに、おれなんかいまだに
月収二十万ていど。親鸞会に出会わない人生をやり直したい。

940 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 23:37:35 ID:Bm+epItY
>>938
著作権は著作者の死後50年間有効です。

http://www.cric.or.jp/db/article/a1.html#2_4
第四節 保護期間
(保護期間の原則)
第五十一条 著作権の存続期間は、著作物の創作の時に始まる。
2 著作権は、この節に別段の定めがある場合を除き、著作者の死後(共同著作物にあつては、最終に死亡した著作者の死後。次条第一項において同じ。)五十年を経過するまでの間、存続する。


941 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 23:42:39 ID:wcGsG4wa
東京マリンに就職して、月20万のマンションに住んだら幸せなんですかね?
本当にそれで満足出来ますかね?

942 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 23:43:36 ID:aPePNFvq
>>934
>脱税疑惑とはいっても
>たぶん開帳の収入ではなく会の収入にして計上してるだけなんだろうから
>対して問題でもないかな

これじゃ、税務署もうかつに手が出せないのか…。

>>938
>死者に著作権とかないだろ。死んでるのに権利の主張なんてできないわな。

時効の期限内でも訴えられる心配がないと思ってるから、
このまま大本営発表で誤魔化し続けるつもりなんだろうね。

さすがにやることが狡猾だ、カルト親鸞会は。
やりきれないね・・・。

943 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 23:51:05 ID:9N0GuBIt
>941
少なくとも、俺よりは満足してるだろ。カワイイ嫁さんいるしな。
俺なんか一生結婚なんか無理だろうし。

944 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 23:54:02 ID:JzR1fwIU
もう50年って経ってなくね?

945 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 23:58:32 ID:ki/XCPXg
>>943 人生これからだ 共に頑張ろうぜ
s会の衰退を見届けながら

946 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 00:07:31 ID:XlWYbnM0
>>944
伊藤康善 1963年逝去
大沼法龍 1976年逝去

947 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 00:15:11 ID:uIj4ixu/
>>937
それならお前がもっと御報謝しろ

948 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 00:21:23 ID:inqOafKw
果てしないアンチの妄想

ネット対策員、盗作、脱税
いったい何処まで広がるのやら

949 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 00:27:56 ID:VpZOxfUH
>>947
何を仰っているのでしょうか?
高森先生への御法礼が、親鸞会に入っているとすると、計算が合わないという話ですよ。
そんな会計が不透明な団体に、なぜ御報謝しなければならないのでしょうか?


950 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 00:34:11 ID:VnkbZHNq
>>948
そうだね。
大沼法竜や伊藤康善の著作を調べて盗作を突き止めたり、
信用情報や長者番付を調べて脱税疑惑を生じたり、
2chのアラシやスパムサイトを見てネット対策員がいるなどと、
くだらない妄想をする前に、
真剣に光に向かって、ウソ勧誘したり財施したりしたほうがいい。
それが本当に純粋で真摯な学徒だよね。

951 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 00:36:39 ID:CyiSTKr+
おいおい パクった本をベストセラーに送り込もうとするなんて
そんなバカなことをする奴いないだろう
売れれば売れるほどパクリがバレる

952 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 00:36:48 ID:uIj4ixu/
心の長者が一番 

心の長者番付なら載ってますよ。

953 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 00:40:06 ID:CyiSTKr+
御報謝も心だけでいいですね

954 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 00:43:35 ID:71mfqd63
仏法の為に出されたお金に税金をかけることが、そもそもおかしいのではないでしょうか?


955 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 00:45:35 ID:uIj4ixu/
真実の法に税金をかけるべきではない。

956 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 00:58:37 ID:LgBlcUNY
>>954 >>955
真実の仏教にではなく、高森個人じゃないの?

957 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 01:13:25 ID:uIj4ixu/
>>953
心の長者の聞き間違い

958 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 01:17:17 ID:wta3F+TM
>>954-955
なんだか脱税を認める発言ばかりになってきたね。

以前は第三者による会計監査がなされているとか言い訳してたのに。

開き直りですか?

959 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 01:23:21 ID:LgBlcUNY
会員の希望しない同朋の里や弁当屋、浴場や食堂を建てて、財施が思う様に集まらないから、>>909の様な発言したんだろうね。
最終的に法礼で貯めた金を出さざるを得なくなるから。

960 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 02:09:20 ID:e5HDpTzt
>>954-955
税金がかかるかどうかは、何の為にお金を出したか、じゃないんだよ。
出したお金が、親鸞会のものとなるか高森個人のものとなるかだ。
親鸞会のものとなれば、宗教法人なので非課税となる。
ところが、高森個人のものとなれば、それが直接高森に財施された
ものであれ、親鸞会を通して高森のものとなったものであれ、
個人所得となって税金がかかるんだよ。

寺の住職だって、寺から受け取った所得は申告して税金を払って
いるんだよ。

日本の法律はそうなっているので、それに違反すれば所得税違反という
ことになるんだよ。

分かった?

961 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 02:13:26 ID:e5HDpTzt
>>952
億単位の所得隠しをするような人は、心の長者じゃなくて金の亡者ですね。

962 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 02:23:53 ID:e5HDpTzt
>>959
なぜ財施が集まらないのか、高森は真剣に考えたことあるのかな。
今まで、どれだけ会員に金出せ、金出せ言って来た?
純粋な会員達が、どれだけの思いで金を捻出してきたか理解できるか?
これまでの人生で、お金は話をすればみんながくれるもの、という
程度にしか理解していない高森は、金銭感覚というものがないから、
たとえば100万円というお金をためるのがどれだけ大変か、理解して
いないだろう?

そうして集めた何十億、あるいは百億というお金が、どのように
使われているか、何も報告せず、いつもいつも金出せ、金出せと
言われたら、そりゃ出す気もなくなるよ。

アニメを作っておきながら、>>14 のような姿に自分がなっている
ことに、全然気付いてないでしょ。何が「機の深信」ですか。
全然、悪いことをしている自分の姿が見えてないじゃないですか。

963 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 02:50:27 ID:e5HDpTzt
>>939
俺が東京六大学で活動していたのは十年以上前の事だから、
そのおかげであなたの人生が狂ってしまったのかもと考えると…
正直すまんかった。

964 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 03:43:39 ID:7w40q/5B
結局、親鸞会にいても信心決定出来ないでしょう。
させ方を知らないんでしょうね。
高森の目的でも無いだろうし。

会員は居ますか?

965 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 04:54:13 ID:LgBlcUNY
高森は説法の中で、「私はいつも、何億円以上の宝物をバラまいているが、皆さんが受け取らないだけです」と言っていたが、よくよく考えると、バラまいておられるのは阿弥陀仏だよね。
もし、高森がバラまいているならば、善知識だのみの異安心だよね。
今から考えると、自分の説法に価値を付けたかったのだろう。
「何万円出しても聞けない教えです」とよく言われたが、阿弥陀様は「何万円出しなさい」とはおっしゃらないよね。

966 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 07:46:10 ID:HxoP1iBM
>>964
>結局、親鸞会にいても信心決定出来ないでしょう。
>させ方を知らないんでしょうね。
>高森の目的でも無いだろうし

そのとおりだろうね。
高森一族以外でM晴の立場を少しでも脅かしうるものに対しては
絶対に信心決定させたくない(信心決定していても認めない)ということ。
影響力のないジジババなどはOK。

967 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 07:50:33 ID:Ki7u+hCL
>>939
こんなところで、人生やり直したいとか訴えってないで、
仕事さがせよ

968 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 08:01:30 ID:jGFM5fHm
>>965 お祭りにでている夜店のおっちゃんと同じようなセールストークですね

969 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 08:02:06 ID:SZwAN4Kv
>967
うるさい。一度フリーターになってしまうと、正社員になかなか
なれるもんじゃないんだよ。年も30近いしね。ただでさえ超氷河期
だったのに、親鸞会の活動真面目にやってたら就活もまともに出来や
しなかったよ。大学一年のあの日、あの時、ダミサに声を掛けられ
なかったら、今頃は幾分マトモな暮らしが出来たと思う。後悔しかない。
それでも退会しただけマシだとは思ってるけど。

970 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 08:41:03 ID:XAUG+84J
>今頃は幾分マトモな暮らしが出来たと思う

学生時代からずーっと会員だが、普通に生活してるが、何か?

971 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 09:00:29 ID:KTTvrE5F
>>969
つ 他因自果

972 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 09:13:00 ID:VpZOxfUH
>>971
親鸞会は、強力な悪縁だったのでしょうね。

御法話でも、悪縁を取り除くよう努力しなければならないのは当然、と聞きました。
(居眠り運転のトラック運転手の話や、暴力・酒飲み・働かない夫etc...)

因果の道理を信じて、悪縁の撲滅に向かってゆきましょう。


973 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 09:26:19 ID:nC6ggk2B
某カルトs会の指導方針

・会員におこった不幸
→「自因自果、悪因悪果」、「求道(信仰)が足りないから」

・組織に起こった問題点
→「開帳の深いみ心」、絶対に「自因自果、悪因悪果」とはいわない

・開帳のパクリ、信心詐称疑惑
→神聖不可侵、「思考停止せよ」
 絶対に「自因自果、悪因悪果」とはいわない


974 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 09:31:25 ID:6l8pq8+9
>>969
愚痴はやめとけ。会関係者に絶好の餌をやるだけだ。
まあ、私も鬱って2留して人生狂わしたけど、仕方ないと思えるようになったよ。
親鸞会ロジックで行けば、親鸞会と遭ってしまうような悪因が私の中にあり、
たとえ親鸞会でなくても、他のカルトと出会う可能性はあったってことだから。

それにしても>>909
>2)今月の本部ご法話で、高森先生が「財施もしないで貰う事ばかり考えている」と言われましたが、
>どういう意味ですか?財施をすれば何か貰えるのですか?
これマジで言ったの?
あんたのことだろう、と高森氏に言い返したいね。法施もパクりだし。
私が後悔してるとすれば、自分の見る目を信用出来なかったこと。
こんな男を一時とはいえ「親鸞聖人の再臨」と思っていたこと。

975 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 10:01:04 ID:nC6ggk2B
>>974
>こんな男を一時とはいえ「親鸞聖人の再臨」と思っていたこと。

オレもだなorz

あのレンズなしの伊達メガネを知って、
「この人は自分を実際以上に見せるように演出したい人間だ」
と思い始め不信感を抱き、
ずっと昔に会を辞めたが、オレはまだ見る目があったのかな。

976 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 10:13:45 ID:uIj4ixu/
勘違いされている方があるようですが、阿弥陀仏に救われたからといって、
欲や煩悩がなくなるわけではありません。何事にも淡白になると思っている
人もいるかもしれませんが、煩悩あるままの救いが阿弥陀仏の救いなのです。



977 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 10:24:57 ID:nC6ggk2B
>>976
ケンテツ君はこんな程度の信心なんですけどね・・・
http://ameblo.jp/honzonron/entry-10033474087.html

高森顕徹・編 『獲信の記録』 華光社 P69〜71
・・・挨拶も忘れて、今あった不思議な出来事をありのまま顕徹君に語った。一同は我がことのように
喜んでくださる。だが、私自身は何がなんだかさっぱり分からぬ。本当だろうか・・・。
これが獲信したというものであろうか?

まだまだ疑いの晴れぬまま、種々ご馳走に預かる。こんな、うまく食事したことが近頃にあったろうか。
やがて、顕徹君の話に薄紙を、はぐが如く、光明は輝きを増し、歓喜は胸に張り裂けるのであった。

「如来を求めて、いくら追っかけても、人間は到底追いつけるものではない。また自分でとらえられる
位なら、他力信心なんか必要もない。弥陀は十万億土の彼方におられるものだと思っていられたか
知らぬが、何のことは無い、アンタの腹の中にいて、しかもこの宇宙を包んでいる絶対者なんだ。その
懐に入っていながら、それを追っかけ、とらえようなんて、問題ではない。追いつけないことが分かって
初めて振り返ってみると、何のことは無い。総てが包まれていたことに気がつくのだ。この様に包まれて
いながら、何を悩みますかね。」

不思議だ!そう聞けば悩もうにも悩む種が無いではないか。そして顕徹君の語るどの話も皆、素直に
肯定出来るからおかしい。弥陀が智慧や才覚で分からんでもよいのだ。このままでよいんだなあ。
ああ、このままだった、このままだった。


978 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 10:37:10 ID:aR/2qwgk
そろそろ次スレの準備を

スレタイは
【怪鳥脱税発覚】高森教・親鸞会【逮捕間近?】 (>>917)
【会長脱税疑惑】高森教・親鸞会【著作権侵害!】 (>>926)
のどちらがいいかな?

979 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 11:32:41 ID:jGFM5fHm
自分的には「崩壊間近」か「逮捕間近」を要れてほしい

980 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 12:26:33 ID:nC6ggk2B
>>979
「逮捕間近」の場合
某s会の弁護士に名誉毀損で訴えられないよう、
他の表現に注意が必要と思われ。

981 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 12:35:03 ID:KTTvrE5F
おまいらがコボリさんに太刀打ちできると思ってるのか?
笑止!

982 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 13:05:52 ID:p+0gYo+9
んなことにこだわらなくてもいいよ
今まで通り立てたい奴が立てたいもので立てたらいい
2chのスレタイごときで裁判になったらコボリさんもさぞかし名誉なことだろう
だいたいそれで訴えられるんなら今までの内容でもう何回裁判おきてるやら

983 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 13:29:26 ID:e5HDpTzt
>>976
そんなことは、金、金、金と言っている高森の姿を見れば分かるよ。
勘違いしようがない。

984 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 13:31:45 ID:7RqYiF52
生きる目的の無い、脱会者達のすることなんて、所詮この程度なの?

985 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 13:37:40 ID:KTTvrE5F
>>983
高森先生が阿弥陀仏に救われているというのは認めたんですね

986 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 13:38:01 ID:e5HDpTzt
高森会長の姿をかけた説法

皆の者!阿弥陀仏に救われても、煩悩はなくならないぞ!
財欲はあふれんばかりで、いかにして会員から金をたくさんむしり
取って、所得は隠して脱税するか、そんなことばかり考えている。
名誉欲いっぱいなので、かっこいい大沼や伊藤氏の著作をぱくって、
自分がこんなかっこいい文章書けるとみせかけるんだぞ。
2chでたたかれるのは、すべて自分がまいた種だけど、自分は悪くない、
たたく奴らが悪いという愚痴の心いっぱいだぞ。

こんなしょーもない悪人の俺でも阿弥陀仏に救われたのに、お前等が
救われないのは、俺の説き方が悪いんじゃないぞ。お前等が、金を
けちってもっともっと俺に金を貢がないからだぞ。もっと金を出さんかい!

987 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 13:39:55 ID:e5HDpTzt
>>985
そんなもん分かるわけなかろう。
ただ、その前提を崩したら、どっちみち親鸞会の存在意義はないでしょ。

988 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 13:51:23 ID:e5HDpTzt
「はらからよ、姿にかけた法を説け」
会員の皆様は、>>986の会長先生の御心を深く味わってください。

989 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 14:15:42 ID:yOK/zoAx
>>984
自分でお経も読んだことないくせに、高森教の説く人生の目的に満足して
親鸞会の言われるままに操られているなんて、愚かですよ。

990 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 14:16:27 ID:LgBlcUNY
>>984
生きる目的がある高森一族は、不倫、脱税、盗作、偽装、とやることが一杯あって良いざんすね。

991 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 14:20:36 ID:KTTvrE5F
>>990
トニー谷かよ

992 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 14:55:26 ID:LgBlcUNY
>>991
トニー谷って誰?

993 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 14:59:41 ID:9YG3dSig
そんなことより、次スレまだー?

994 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 15:04:00 ID:KTTvrE5F
>>992
「トニー谷 さいざんす」でググれ

995 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 15:10:43 ID:LgBlcUNY
>>994
レスTHX
かなりのご年配の方ですか?


996 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 15:17:13 ID:9QQPucTw
次スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213627965/l50


997 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 15:24:05 ID:yOK/zoAx
次スレはこちら

【詐欺的欺瞞的】高森・親鸞会【脱税で崩壊寸前か】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1222323639/

998 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 15:33:08 ID:KTTvrE5F
何度言っても日本語が理解できないアホが多いのでもう一度。

このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1219561973/l50

今度このスレに書き込んだ場合は「重複スレ保全荒らし」として運営側に報告します。

また、「趣旨が違うから重複してない」とか「ここは独立したスレ」とかあれこれ理由をつけて重複スレを正当化しようとしてる人がいますが、そんな言い訳は通用しません。
今後そういうことを言う人がいても一切受け付けません。


999 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 15:34:05 ID:KTTvrE5F
999で寸止め

1000 :神も仏も名無しさん:2008/09/25(木) 15:34:50 ID:KTTvrE5F
アンチは馬鹿

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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