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クリスチャントゥデイは統一教会系Part34

1 :聖なる戦争:2008/09/10(水) 18:10:51 ID:Uf3aO4TO
聖なる戦争を開始するにあたって提案する行動綱領

独立調査団が把握したように、張在亨を中心とした「共同体」が、諸教会の牧師の
競争心理を利用して言論を適切に活用している、と判断される。教会と牧師を取材
して写真と一緒に基督日報に載せることで、人の心の中にある功名心と大衆性を巧
みに刺激していたものと見える。

独立調査団と同様、筆者の小論も入口に過ぎない。これまで「事実でない」者たち
との聖なる戦争を経験した教会の先達たちのように、私たちも敵と味方が区別でき
ない泥沼の戦いをすることになるかもしれない。しかし、真理は必ず勝利するのだ
から、結果は予想されている。独立調査団の調査報告書のように、筆者もいくつか
の行動綱領と対策を提示する。

1 .今回の事件をきっかけに、疑惑が持たれているすべての部分について、包括的
な研究を行わなければならない。

2 .キリスト教の言論媒体を標榜する基督日報の前提が、既成教会の理解とは全く
別の教会論、まったく別の教会の「かしら」である主(再臨主)である可能性が排
除できないので、すべての財政的な支援を中断し、記事の掲載を拒否し、不正に登
録された時には抗議しなければならない。

3 .地域教会協議会との緊密な協力体制を維持するだけでなく、他の州や都市、さ
らに、他の国々の教会の指導者たちと情報を交換しなければならない。

4 .同時に、異端性を疑われている団体から本当に悔い改めて戻って来た兄弟たち
を温かく迎え、養い、実際的な助けを与えなければならない。

ウェストミンスター神学大学教授
チェ・ウンス博士


2 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 18:13:00 ID:Uf3aO4TO
「クリスチャントゥデイ」に関する声明

2008年6月13日
日本基督教団 総会議長
山北宣久 公印

2004年4月11日に発刊され、現在はインターネット新聞として出されている「クリスチャ
ントゥデイ」については、その当初より発行団体について疑念が持たれてきた。ことに韓
国における設立者である張在亨牧師の統一協会の前歴問題をはじめ異端問題までも提起さ
れている。日本においても救世軍 山谷 真少佐、クリスチャン新聞 根田祥一氏に対して法
的闘争を図るなどをしている。

日本基督教団としては、これらの疑惑が解決されない限りキリスト教として同一の線に立
つことは出来ないと判断する。従って、今後一切の関係を持たないと共に、クリスチャン
トゥデイ紙創刊号に掲載した祝辞及びメッセージを取り消す。

3 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 18:17:36 ID:Uf3aO4TO
1.基督日報に対するすべての疑惑が明確に解消されるまで、基督日報に対する後援を暫定
的に留保し、総連合会でその内容を検討する。これを行なう理由は、(ア)北加州宣教大会
講師の王永信牧師が去る7月17日にロサンゼルスで「基督日報」設立者に対する強い神学的
な疑問を表明して教会指導者に送った警告文、(イ)香港独立調査団の調査結果、(ウ)韓
国基督教総連合会の専任異端研究委員らによる調査が現在進行中の点、を勘案して下した決
定による。

2.北加州教会協議会総連合会の八地域協議会は、各地域教会協議会の傘下教会と信徒が、
正しい福音を保護し、健全な信仰生活が送れるよう、包括的な研究を進めることを再確認す
る。

3.それと共に、疑惑を受けている各団体から真に悔い改めて帰って来た兄弟姉妹に対して
は、暖かく受け入れて既成教会に定着するよう、注意深く配慮することを、各教会と信徒に
要請する。

2008年8月20日
北カリフォルニア教会協議会総連合会
 サンフランシスコ地域韓人教会協議会
 サンホセ教会協議会
 ソルラノ教会協議会
 対岸地域教会連合会
 サクラメント教会協議会
 東岸地域教会協議会
 北岸地域教会協議会
 モントレー教会協議会


4 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 18:19:18 ID:Uf3aO4TO
イエス青年会と基督日報の若者を知るようになったのは、三年ほど前の事である。彼らは
表面的には、情熱を持って主に仕えることを切に望む青年グループに見えた。

彼らと会い続ける中で、彼らが背後にある多くを私に隠している事に気付くようになった。
今確かに言えるのは、この二つの団体はダビデ張に関連した大きな共同体の一部であって、
その共同体内には大学宣教、新聞、音楽事業、デザイン事業、IT会社など、総数20余個以
上の系列団体が含まれていることだ。

さらに、香港と中国を主として実施された個別の調査によれば、この共同体では福音主義
の信仰に違反した教え、特に統一教会に類似した信仰を教えていることが確認された。こ
の事実は十分な数の証言者と証拠資料によって立証された。今この共同体の実態について、
多くの福音主義の指導者は悟ることができておらず、この共同体が本質的に人を眩惑する
行動を使っていることを見て、私は大きな憂慮を持つようになった。この場を通じて、香
港独立調査団の調査結果に全面的に同意することを明らかにする
(http://www.enquirycommittee-ghi.org)

韓人教界がこの問題に関心を持って個別に調査を実施することは大いに励まされる。神が
知恵と眼力を賜り、調査を首尾よく終えることができるよう祈るものである。

2008年7月16日
王永信牧師
国際グレートコミッション・センター会長牧師

5 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 18:24:57 ID:Uf3aO4TO
われわれパク・ヒュンテク、チェ・サンギョン、シム・ヤンシクは、韓国基督教総連合会の調査委
員会を構成する三名として、2004年から2005年にかけ、ダビデ張在亨牧師の統一教会との関係を
調査しました。

調査委員会が当時下した結論は、「当委員会は、ダビデ張在亨牧師が1997年以降において統一教
会と関係を持った形跡を見出せなかった」というものです。

上記の結論につき、われわれはその真意を以下に明確にします。

第一、ダビデ張在亨氏は1997年以前に統一教会に加わっていた。

第二、ダビデ張在亨氏が異端説を奉じていないという意味ではない。


よって、ダビデ張在亨氏が調査委員会の決定を濫用し、おのれに異端嫌疑が無い証拠とするのは、
全く不当であります。

2008年7月9日

パク・ヒュンテク(韓国基督教総連合会 異端似非対策委員会委員、ダビデ張在亨牧師調査委員会
元委員長、大韓イエス教長老会合神総会 異端似非対策委員会委員長並びに異端相談所所長)

チェ・サンギョン(韓国基督教総連合会 異端相談所所長、ダビデ張在亨牧師調査委員会元委員)

シム・ヤンシク(韓国基督教総連合会 異端似非対策委員会副委員長、ダビデ張在亨牧師調査委員
会元委員)

6 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 18:32:38 ID:VJjcIE3l
犯罪スレ立て逃げ乙

7 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 19:28:01 ID:Uf3aO4TO
悔い改めなさい、ダビデ張!

8 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 19:43:38 ID:OhcdTqW5
ダビデはオリベット大学から追放されたんでソ。
もういいじゃん。目的達したでソ。>7

9 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 19:45:09 ID:q9dPEhjD
>>8
オリベット大学が悪魔の根城なのだよ!

10 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 20:28:48 ID:lAK3BLxD
悲愴感♪悲愴感♪(笑)

11 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 20:47:13 ID:MhVqdoGF
個人攻撃がお好き・・・

12 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 21:16:27 ID:yDv+9VXN
>>8

KWSK!



13 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 22:24:45 ID:KjGI6oXQ
詩を盗作された、脅迫され、恫喝訪問され、
自転車タイヤをパンクさせられ、
車のテールランプを壊され、水道の蛇口を壊され、
救世軍の悪口を書かれた挙句に、
200万円も取られるの?
どこに神がいるの?
CTが勝利したら世界に神はいないと思っていいよ。




14 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 22:29:46 ID:KjGI6oXQ
少佐の詩を盗作し、脅迫し、恫喝訪問し、
自転車タイヤをパンクさせ、
車のテールランプを壊し、水道の蛇口を壊し、
サーバーを攻撃し、
個人攻撃し、
救世軍の悪口をばらまいた挙句に、
200万円も取る気ですか?
CTの神は強盗ですか。

CTが勝利したら世界に神はいないと思っていいよ。


15 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 22:34:18 ID:/qTOx8Rz
オリヴェット大学を自滅に追い込まなければならない、

16 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/09/10(水) 22:36:17 ID:nA3ZxxlD
山少の奥さんが八百屋まで自転車でひとっ走りしていたら黒服が走って追いかけてきたらしい。
自転車を走って追いかけるのだから体力だけはあるらしい。

17 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 22:49:34 ID:oHY8cQyw
>>16レ〇プされなくてよかった

18 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 22:56:32 ID:nr/EVtKV
まるで強盗や強姦のような言い方だな

19 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 22:59:19 ID:K7yLC07h
>>16
それ井出さん?

20 :神も仏も名無しさん:2008/09/10(水) 23:34:15 ID:Gt+CMPOt
>>16
その黒服は山谷少佐だなw

21 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/10(水) 23:36:35 ID:ZLRoBbJR
>>20
坂井ですよw

22 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 00:08:00 ID:PizD6eKq
>>19-21
矢田君か高柳君と思われます。

23 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/11(木) 00:25:28 ID:CrLHO2v4
>>22
坂井です

24 :23@光NG ◆ngrclJrOBo :2008/09/11(木) 03:36:11 ID:SI1B/+eR
ふー、auの光を申し込んだら、
近くにNTTの電柱しかないので難しいとのことで、
申し込んで2週間以上経ってからNGになってしまいました。

23ファンの兄弟姉妹におかれましては、
次回登場までもう少々お待ちくださいますようにお願い申し上げます。
在主

…近所にネットカフェも少ないのでなかなか登場できないのですw

25 :narumi ◆4qadkgYVBo :2008/09/11(木) 03:42:20 ID:OoapKYaE
oha

26 :23@光NG ◆ngrclJrOBo :2008/09/11(木) 03:43:29 ID:SI1B/+eR
>>25
あ、お久しぶりです。
お元気ですか?

27 :narumi ◆4qadkgYVBo :2008/09/11(木) 03:44:05 ID:OoapKYaE
>>24
カノ強制解雇されたってもっぱらの噂よ?
ちゃんと釈明したほうがいーよ?

28 :narumi ◆4qadkgYVBo :2008/09/11(木) 03:45:24 ID:OoapKYaE
読んで味噌
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1220193738/l50

29 :23@光NG ◆ngrclJrOBo :2008/09/11(木) 03:45:31 ID:SI1B/+eR
>>27
はあ?
強制解雇なんて経験したこともないですw

30 :narumi ◆4qadkgYVBo :2008/09/11(木) 03:54:05 ID:OoapKYaE
www
よかった。心配してました。
じゃおやすみなさい

31 :23@光NG ◆ngrclJrOBo :2008/09/11(木) 03:55:16 ID:SI1B/+eR
>>30
おやすみなさいませ。
ADSLは解約してしまったので、光開通まではたまに遊びに来ます。

32 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 16:23:39 ID:q9Nq8Zqv
無人w

33 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 16:41:35 ID:d359/WY2
いるよ。おまえさんは、だれだい? 工作員かい?

34 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 16:56:52 ID:ZJvG9zRt
>>1>まったく別の教会の「かしら」である主(再臨主)である可能性が排
>除できないので

なぜ断定できないのかなw


35 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 16:58:04 ID:ZJvG9zRt
>>1>まったく別の教会の「かしら」である主(再臨主)である可能性が排
>除できないので

ずいぶんあいまいな表現だな。
やまやんは断定してるが?

36 :たいら:2008/09/11(木) 17:05:43 ID:23DW0Tyr
わたしたちはみなひとつ。条件など皆無、分断などあり得ない。我々はお互いを尊ぶべき生命と判断せざるを得なくなった。荒れ果てた生活は笑えないものにまでなっている。わたしたちはみなひとつなのだ。理解しよう。みんなで理解しよう。

37 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 19:16:14 ID:MFDRc+E+
>>34

断定的文言を避けるのは、裁判対策に決まってるじゃん。

38 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 19:39:37 ID:tASW47gw
>>35
断定したから裁判w

39 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 23:07:59 ID:+oYvobuk

語れば語るほど神から遠ざかる者たち。

40 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 23:11:10 ID:MFDRc+E+
自分を来臨のキリストと教え込む者は、絶望的なほど神から遠い。

イスカリオテのユダには、良心の呵責があった。

だが、偽キリストには、そういうものがない。
おそらく、悔改めは不可能だろう。

41 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 23:14:12 ID:+oYvobuk

良心の呵責のあるユダが、なぜ売ったのですか。

42 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 23:21:55 ID:ul85x0SI
ユダはイエスの使徒だったから、イエスを十字架につけるという
神の計画に使用されたのです。まあ、捨石ですな。
ダビヂャンもユダくらいになれれば、まだ救いがあるだろうね。

43 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 23:22:57 ID:ul85x0SI
しかし、分を超えて、キリストを宣言してしまったのだから、救いはない。

44 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 23:25:32 ID:ul85x0SI
イエス青年会では福音主義の信仰に違反した教え、特に統一教会に類似した信仰を教えていることが確認された。こ
の事実は十分な数の証言者と証拠資料によって立証された。今この共同体の実態について、
多くの福音主義の指導者は悟ることができておらず、この共同体が本質的に人を眩惑する
行動を使っていることを見て、私は大きな憂慮を持つようになった。この場を通じて、香
港独立調査団の調査結果に全面的に同意することを明らかにする
(http://www.enquirycommittee-ghi.org)

韓人教界がこの問題に関心を持って個別に調査を実施することは大いに励まされる。神が
知恵と眼力を賜り、調査を首尾よく終えることができるよう祈るものである。

2008年7月16日
王永信牧師
国際グレートコミッション・センター会長牧師

45 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 23:26:01 ID:O3C9yR7S
>>42
なんだそのユダの福音書みたいな解釈w

>>43
そういう事実はないw

46 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 23:26:45 ID:+oYvobuk

神の計画なのに、どうしてイエスは怒ってるんですか?

47 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 23:26:53 ID:ul85x0SI
イエス青年会では福音主義の信仰に違反した教え、特に統一教会に類似した信仰を教えていることが確認された。
この事実は十分な数の証言者と証拠資料によって立証された。
今この共同体の実態について、多くの福音主義の指導者は悟ることができておらず、
この共同体が本質的に人を眩惑する行動を使っていることを見て、私は大きな憂慮を持つようになった。
この場を通じて、香港独立調査団の調査結果に全面的に同意することを明らかにする

(http://www.enquirycommittee-ghi.org)

韓人教界がこの問題に関心を持って個別に調査を実施することは大いに励まされる。
神が知恵と眼力を賜り、調査を首尾よく終えることができるよう祈るものである。

2008年7月16日
王永信牧師
国際グレートコミッション・センター会長牧師

48 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 23:29:43 ID:+oYvobuk

なんで同じのコピペして繰り返すんですか?

49 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 23:33:02 ID:O3C9yR7S
香港とか中国だもんなw

50 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 23:34:51 ID:ul85x0SI
45
ユダは指名遂行を嫌がっていたのだよ。
なかなか出て行こうとしなかった。
だから、イエスがサタンに命じてユダに入らせ、
『やるべきことをしなさい』と喝を入れたのだ。
よく聖書を読みなさい。

51 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 23:36:03 ID:ul85x0SI
よく読め。

・イエス青年会では福音主義の信仰に違反した教え、特に統一教会に類似した信仰を教えていることが確認された。

・この事実は十分な数の証言者と証拠資料によって立証された。

今この共同体の実態について、多くの福音主義の指導者は悟ることができておらず、
この共同体が本質的に人を眩惑する行動を使っていることを見て、私は大きな憂慮を持つようになった。

この場を通じて、香港独立調査団の調査結果に全面的に同意することを明らかにする

(http://www.enquirycommittee-ghi.org)

韓人教界がこの問題に関心を持って個別に調査を実施することは大いに励まされる。
神が知恵と眼力を賜り、調査を首尾よく終えることができるよう祈るものである。

2008年7月16日
王永信牧師
国際グレートコミッション・センター会長牧師


52 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 23:37:54 ID:MFDRc+E+
キリストを裏切る、ということと、自分がキリストになってしまう、というのは
本質的に全く違いますね。

弱さからの裏切りなら、赦しの余地がある。
けれど、キリストになってしまった人というのは、確信犯なわけだから、本人の自発的な悔改めは
不可能だと思う。そうなる、赦しの可能性もゼロ。

53 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 23:38:02 ID:+oYvobuk
50
嘘ばっか。

54 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 23:39:24 ID:O3C9yR7S
>>50

はあ?ヤマタニアンはそんなこと信じてるんかいw
まっさきに異端認定されるでしょうねw

それとも、自分の異端性を隠すためこんなことやってんのかな。

55 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 23:40:19 ID:ul85x0SI
嘘ではない。イエスはサタンを追い出す力を持っておられたにもかかわらず、ユダにサタンが入るのをとめなかった。

よく考えよ。その理由はひとつしかない。その糸口になる答えが『やるべきことをすぐにしろ』というイエスの言葉だ。

56 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 23:42:36 ID:ul85x0SI
52
激同!

57 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 23:43:34 ID:O3C9yR7S
>>52
だから、イエス以外に人がキリストになるという発想自体がどこから出てきたのかよw

思うに、もともとそういうオカルティックな発想があって、
奇しくも入手したノートにそれらしきものが書かれたので、勝手に連想してねつ造してしまったという
オチではあるまい。


58 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 23:45:03 ID:ul85x0SI
57
違うな。ノート以外に、リックロス掲示板の多くの告白、韓国香港での揺るがざる調査結果がある。


59 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 23:45:42 ID:O3C9yR7S
>>55
何をおっしゃる。ゲッセマネでの祈りはどうなるんだよw
お前こそ聖書嫁w

60 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 23:46:02 ID:ul85x0SI
ダビヂャンはユダ以下ということで

オチ

61 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 23:48:17 ID:ul85x0SI
59
父はイエスを十字架にかけたがっておられた。
イエスは一瞬抵抗しつつも受け入れた。
ジレンマがあったのだが、父の命令に服従したのだ。
だから、ユダにサタンが入るのも許されたというわけだ。

喪舞こそ聖書夜目!



62 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 23:48:25 ID:+oYvobuk
55
だったらはじめからサタンをやっつけちゃえば済んだ話。

63 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 23:49:07 ID:MFDRc+E+
聖書をきちんと読んでいたら、「イエスは本当のことが言えなかった」「たとえの福音(新約)を説き明かしたのが
永遠の福音」「永遠の福音を携えて来るのは、来臨のキリスト」だなんていう、おかしな教えに
だまされるはずがないのだが。

64 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 23:50:33 ID:ul85x0SI
63
彼らは聖書を読んでいないのですよ。

65 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 23:53:17 ID:ul85x0SI
62
その程度の理解だから、イエスの使命が失敗したという
ダビヂャンの虚偽の神学を信じ込むのも無理はない。

66 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 23:53:43 ID:O3C9yR7S
ヤマタニアンはユダの福音書を正典として信じてるんだねw

67 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 23:54:28 ID:+oYvobuk
61
十字架につけたがる神様〜。

68 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 23:55:00 ID:ul85x0SI
ダビデアンは偽キリストの講義を正典として信じてるんだねw


69 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 23:55:20 ID:O3C9yR7S
>>65
崔サンコウさんに伝えておきます。

ヤマタニアンはユダの裏切りをイエスの命令であったと教えていて
サタンすらも崇拝しているとw

70 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 23:57:26 ID:MFDRc+E+
うーむ。ひさびさの大自爆発言だったなぅ。。。。

>だったらはじめからサタンをやっつけちゃえば済んだ話。

71 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 23:57:35 ID:+oYvobuk
65
反論になってない〜。

72 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 23:58:46 ID:ul85x0SI
まあ読め。

・イエス青年会では福音主義の信仰に違反した教え、特に統一教会に類似した信仰を教えていることが確認された。

・この事実は十分な数の証言者と証拠資料によって立証された。

今この共同体の実態について、多くの福音主義の指導者は悟ることができておらず、
この共同体が本質的に人を眩惑する行動を使っていることを見て、私は大きな憂慮を持つようになった。

この場を通じて、香港独立調査団の調査結果に全面的に同意することを明らかにする

(http://www.enquirycommittee-ghi.org)

韓人教界がこの問題に関心を持って個別に調査を実施することは大いに励まされる。
神が知恵と眼力を賜り、調査を首尾よく終えることができるよう祈るものである。

2008年7月16日
王永信牧師
国際グレートコミッション・センター会長牧師

73 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 23:59:00 ID:+oYvobuk
70
教えて〜。

74 :神も仏も名無しさん:2008/09/11(木) 23:59:49 ID:+oYvobuk
72
びょうき

75 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 00:00:19 ID:ay/eToz7
>>71

キリストは十字架にかからなくても、サタンをやっつけることができたのかね?

サタンをやっつけていれば、十字架にかからなくても済んだのかね?

どうなんだ?

76 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 00:03:20 ID:+oYvobuk
76
サタンの方が強いの?じゃ55は?

77 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 00:05:18 ID:wMUgtWXl
しかし重要な問題ではある。

イエスの十字架を予定論的に簡単に説明してしまえば、ユダが裏切ったのはイエスと組んだ演劇だったんだと
いう誤解を招いてしまう。

だからと言って、悲惨なイエスの生涯を強調すると、これまた危ない思想になりかねない。
統一協がその典型だね。神の心情論は言いにしても、それからの展開がまずい。

確かに世間的にはイエスの運動は失敗に終わったかのように見えた。
しかし、エマオに帰る弟子たちに現れた復活のイエスによって、人々は悟った。
これはイエスの勝利であり、神の愛であり救いの計画なのだと。

たしか、ダビデアンと呼ばれる人たちはそのように理解しているはずだが、
どこにイエスの使命が失敗したとあるのだろうかw



78 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 00:05:20 ID:+oYvobuk
75
>サタンをやっつけていれば、十字架にかからなくても済んだのかね?
当たり前。
サタンがいないのに、なんで十字架?

79 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 00:05:25 ID:ul85x0SI
むぅぅ、サロメのほうがまだしも、CTより十字架の意味を理解している

80 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/12(金) 00:06:18 ID:9xjzBnXA
>>79
あのなぁ
田川よんでも聖書読んだことにはならんぞ暇人wwww

81 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 00:06:40 ID:MFDRc+E+
>>76

サタンを倒す、とは、どういうことか、わかっとるのか?

サタンの手中にある全人類を、神のもとに取り戻すのが、サタンを倒すということだ。

あんた、まさか、サタンを一発ぶんなぐって物理的に倒せば、全人類が神のもとに
戻って来るとでも思っているのか?

82 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 00:09:18 ID:QDvP83g8
>>81ワロタ。
CTの若造は基本的な聖書理解さえ持ち合わせていないのですなあ。

83 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 00:10:01 ID:F+DQ+QdD
81
サタンの方が強いわけね。じゃ55は無理だね。

84 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 00:10:38 ID:ay/eToz7
ったく、ダビデ張! おまえ、いいかげんにしろよ!

おまえの聖書講義は、いったい、なんなんだ!

85 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 00:12:19 ID:F+DQ+QdD
84
あれ、反論できてない。

86 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 00:15:09 ID:wMUgtWXl
ダビデ張さんの聖書講義は

神の心情論を扱っていることに尽きる。

ということで統一教系なのかというと、そうでもない。
むしろ統一教が初期に教えていたものに共感をもったに過ぎない。

だから本格的に統一教が類似キリスト教から完全に異教となる97年以降は関係を切ったのだ。

問題は、張さんが最初から神の心情論を信じていて統一教が同じことを教えていたのでそこにかかわったのか、
それとも信仰のオリジンが最初から文鮮明にあって、その影響でその後神の心情を説くようになったのかは知らない。

前者を信じたい。ダビデ張のオリジンは長老教にあるといわれている。


87 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 00:17:47 ID:F+DQ+QdD
86
どうでもいいんじゃない?神が生きているんなら。

88 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 00:18:56 ID:+aNJz0WC
>>77
予定されていたことですよ。何をおっしゃるウサギさん。旧約聖書読みなさい。

89 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 00:19:12 ID:ay/eToz7
張は72年には、もう統一教に入信してるじゃないか。23歳の時だ。

それ以前に長老教に入信していたことがあるのか?
忠清北道のどこのなんという教会だ?

だいたい、カルヴァン神学やウェストミンスター信条に「心情論」みたいな得体の知れない
神論があるのか? あるわけないだろうが?

90 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 00:20:51 ID:+aNJz0WC
>>86
あんたは誰ですか。妙なことを書き込んで、惑わさないでください。
ダビデは偽キリストですよ。

91 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 00:20:58 ID:wMUgtWXl
だから、 ID:ul85x0SI が書いたものは冗談のつもりかも知れんが、
以外に深いところを突いている。

主の十字架への安易で観念的な解釈への反発として発生したものが
神の心情なんだが、
これは統一教を理解する上でもCT側を理解する上でも重要な糸口なような気がする。

しかし、統一教教理そのものもオリジンは違う人が作ったものであるといわれているので、
ダビデ張さんの子供の時代、どういう聖書教育を受けてどういう教会にかよったのか、
霊的なベースは何かを研究するのも楽しいかもしれない。

92 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 00:22:12 ID:F+DQ+QdD
88
やっぱ十字架にかけたがってたのか…

93 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 00:23:28 ID:+aNJz0WC
>>92
君らはどういう聖書教育を受けてきたのだ。信じられん。
イエスについての旧約の預言さえ知らないとは、情けない。

94 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 00:24:51 ID:F+DQ+QdD
93
wまあ、おこらない。おこらない。

95 :+oYvobukに、もの申す、、、、 :2008/09/12(金) 00:26:27 ID:QDvP83g8
貴殿の「だったらはじめからサタンをやっつけちゃえば済んだ話」というのは、全然看過できない大問題発言だ。

これは、キリストがサタンを倒していれば、十字架にかかる必要はなかった、という意味かね?

きみは、本当にキリスト者なのか? あるいは、多少でも聖書を学んだことがあるのか?

旧新約聖書は、首尾一貫して、キリストの十字架による贖罪を啓示している。それは、
創世記から黙示録まで、ずっとそうだ。

もし、きみが言うように、キリストがゴルゴダ以前に何らかの方法でサタンを打倒して
いたとしたら、キリストは贖罪のわざを、どうやって遂行するのだね?

きみの考えを述べ給え!

96 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 00:28:06 ID:ay/eToz7
十字架という手段を使わなくても、人類を救済することが可能だった、というわけかね?

これはまったく恐れ入谷の鬼子母神だ!




97 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 00:28:44 ID:jniTGxkX
山ちゃん義憤に駆られました

98 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 00:30:55 ID:jniTGxkX
>>80
サロメ、おまえ、十字架の意味をCTの無知なあんちゃんに教えてやれ。

99 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 00:31:44 ID:F+DQ+QdD

キリスト者がそんなにかっかとして…

100 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/12(金) 00:32:03 ID:9xjzBnXA
山ちゃんと暇人のハルモニアwwwww

101 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 00:32:28 ID:wMUgtWXl
>>95

いや、ID:F+DQ+QdDは無神論者だろう?

キリストが贖罪の業を遂行するにあたって
重ねられるイメージとしてひとつにはヨセフがある。
ヨセフは兄たちの裏切りを後になって神の業として賛美したのだ。
しかしながら、兄弟たちの罪は罪として残るのだ。
ただ、神の業がヨセフを高く上げたのだ。

十字架も然り。十字架にかけたのは我々の咎のためであり、決して
神の計画だからわれわれが負わない責任ではないのだ。
その罪咎に気づいて初めて十字架の尊さと救いを体感できるのではないか?


102 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 00:33:03 ID:ay/eToz7
こら、ダビデ張!

このスレ展開の深刻さがわからずに、きょとんとしている若造たちを、なんとかしろ!

103 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 00:36:18 ID:jniTGxkX
>>100
おお、サロメよ、サロメ。
君のお得意な『神はアタシのために死んでくれた』の説教をたれてあげなさい。

104 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 00:36:52 ID:F+DQ+QdD

wそんなにおこったら、お祈りできなくなりますよ。

105 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/12(金) 00:38:12 ID:9xjzBnXA
名無し相手に血管切ってる山と暇ってwwwwwwww

106 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 00:38:29 ID:ay/eToz7
われわれが負う責任?

十字架の贖罪に与るにあたって、われわれが負う責任がある、と?

それは「信仰」のことを言っているのかね?

それとも「蕩減条件」のようなものを考えているのかね?

107 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 00:44:03 ID:wMUgtWXl
>>103

『神はアタシのために死んでくれた』これはいいでしょ。

だからといってイエスは死ぬためにこの世に来られたのではないということは
大事な大前提。
これは、ダビデ張の聖書講義の根幹をなすと考えられる。

しかし、このことをもって「イエスの使命は失敗」したなどと誤解してはならんでしょう。

イエスは十字架なしで罪を赦されます。人類を救済できます。
なぜ、キリストの力を限定しようとする?イエス様は真理を見せてくださったのです。
パンがちぎれてわれわれの体に入って命になるように、彼も自らが犠牲になって我々を救ったのです。
これが神の真理だからそういう道を歩んだのです。



108 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/12(金) 00:45:27 ID:9xjzBnXA
>>107
アンタ CT関係者じゃないだろwww

109 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 00:50:08 ID:WncWK8H7
最古のマルコ福音書の最後の章は後世に付け加えられた部分ですね。

イエスは死んだまでしか本来の聖書には書かれていないわけです。

解釈によってはイエスが使命を完全に果たせずに弟子たちに託した

とも取れる。この解釈自体はなんら異端ではないですよ。

現にパウロはイエスの贖罪の不足を自分が補っていると書いている。

現代のイエスの肢体である私たちも、イエスの贖罪の不足を補うのですね。

それが宣教活動ですね。

110 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 00:51:04 ID:wMUgtWXl
>>108
その部分で、カルト的だと非難されているのだと思いますね。
神の心情、神の痛む心、われわれの罪によって十字架に架けられたという意識。

これは一歩間違えればカルト的に人々を罪の意識に閉じ込める効果がある危険性があります。

だがしかし、張ダビデが一貫して教えたいのは、イエスによる救いを観念的なもので締めくくりたくない
思いがあったのではと考えてます。

111 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 00:53:54 ID:ay/eToz7
「イエスは十字架なしで罪を赦されます。人類を救済できます」

「最古のマルコ福音書の最後の章は後世に付け加えられた部分ですね。
 イエスは死んだまでしか本来の聖書には書かれていないわけです。
 解釈によってはイエスが使命を完全に果たせずに弟子たちに託した
 とも取れる」


もはや、ダビデ張は、福音派でもないし、カルヴァン派でもない、ということではないかね?



112 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 00:55:17 ID:WncWK8H7
>>107>イエスは十字架なしで罪を赦されます。人類を救済できます。
>なぜ、キリストの力を限定しようとする?イエス様は真理を見せてくださったのです。

まったく同意します。十字架なしでも救えたのです。十字架にかかるオプション

を選んだのは、肢体である私どもに箱舟建設をさせるためであったのです。

113 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/12(金) 00:55:40 ID:9xjzBnXA
>>111
そいつCT関係者じゃないだろうがwwww

114 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 00:55:47 ID:wMUgtWXl
>>111
イエスは姦通の女をどう赦されたのか。
最初から赦されたのだ。

イエスはどうやって病人をいやされたのか。
最初から癒す能力があった。

115 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 00:57:06 ID:WncWK8H7
>>111
あなたは神の力を限定してはならないよ。十字架でなくても神は救えるのだよ。

神は全能であるからね。十字架を選択されたのは私たちのためなのですよ。

116 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 00:58:13 ID:ay/eToz7
CT関係者だとしたら、実に決定的な発言だ。

CT関係者を装うnarumiだとしたら、重要無形文化財級のなりすましだ。

117 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 01:00:17 ID:wMUgtWXl
>を選んだのは、肢体である私どもに箱舟建設をさせるためであったのです。


いや、むしろ真理がなんであるかを身をもって見せたのだ。
これが、他の偉人や宗教者たちとは違うところだ。
真理はこうだ と教えたのではない。
イエス自体が真理だったのだ。

118 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 01:00:35 ID:ay/eToz7
「十字架でなくても神は救える」


それでは、十字架の意義とは、何なのだね?
苦労を進んで引き受ける覚悟を「チチェ」に教え込むための実物教材に過ぎないのかね?

119 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 01:01:09 ID:WncWK8H7
ジャン牧師は終わりの時代のノアのような方なのですよ。

少なくとも私はそう受け止めています。

ノアはどういう存在であられたか、お分かりですよね。

120 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 01:01:27 ID:xWM6c3aD
CT関係者がこのスレに書き込みするはずがないだろう。。。

まったく、なんて頭の悪いヤマタニアンの自演なんだろう・・・・・・

121 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/12(金) 01:02:06 ID:9xjzBnXA
>>116
ナルミの恐ろしさを知れってwwwww

122 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 01:05:23 ID:wMUgtWXl
>>118

いや、正確に言うと、人類の罪が深すぎて
もはや神の子が十字架にかけられる以外になかったということだ。

だから全人類が時空を超えて一気に救われたのだ。
信仰とは、それを受け入れるか受けれないかの違いなのだ。


123 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 01:09:57 ID:WncWK8H7
>>118
イエスは全能者の力を帯びておられたことを、まず、あなたは知らなければならないでしょう。

全能者にはオプションに制限はありません。が、人間としてのイエスには制限があり、

自由に選択できる余地がありました。人間として生まれたのですからね。

十字架を選ばれたのはまさに私たちのためですよ。

しかし、それは時代を超えてイエスに続く者たちが、あなたのいう、

イエスのチチェとして、贖罪の業を継続していく、不足を補い、救いを完成させるためでもあったのですよ。

遠大なる神の救いの経綸に恐れを抱かざるを得ません。

私たちイエスの肢体となる者たちは終わりのときにあって、箱舟建設にまい進しなければなりません。

ジャン牧師は私たちにとっては箱舟の提督です。

124 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 01:12:22 ID:wMUgtWXl
>イエスのチチェとして、贖罪の業を継続していく、不足を補い、救いを完成させるためでもあったのですよ。

救いは完成している。
福音とは、その勝利の知らせなのです。
われわれはただこの事実を受けれさえすれば良い。

125 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 01:13:28 ID:WncWK8H7
救いは神においては完成しているのですよ。

が、人においては完成されていないのです。

ですから、私たちに宣教する使命があるのですね。

126 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 01:15:50 ID:WncWK8H7
しかし、社会派は宣教をはじめから捨てているのです。

誰が何を信じようと勝手、個人的なことに口出しする必要はないと

決めてかかっている。ために、誰も救えない日本の哀れな宣教事情がおきています。

CTのような福音メディアがどうしても必要なのですね。


127 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 01:21:47 ID:wMUgtWXl
さて、イエスの十字架に何ら責任を感じないヤマタニアンは寝たのかな?

イエスが犬死にして自分が救われたのは当たり前だと思っている偽善者どもは
悔い改めなさい。

ではお休み。

128 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 01:23:00 ID:WncWK8H7
社会派の偽善者ヤマタニアンは死になさい。

ではお休み

129 :てすと:2008/09/12(金) 01:30:00 ID:e+eGGR7p
そもそも聖書「講義」ってことは、講師の主観が入ることが前提でしょ。

だから聖書が根本だというなら、山谷氏の聖書講義も、張氏の聖書講義も間違っているということです。

聖書講義を行うこと自体が聖書軽視。

130 :てすと:2008/09/12(金) 01:33:05 ID:e+eGGR7p
一体なんの権限があって聖書を読解し、他人に語ることができるのか?

神学校を出れば、その権限を得るということか?

なにも足さず、なにも引かずに伝えればよいではないか。



131 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 01:51:11 ID:F+DQ+QdD

イエスはサタンを追い出せる。55
でも追い出さなかった。55
それは予定が成就するため。55、88

その予定は神様がなんとしても十字架につけたがっているから。61
イエス様は一瞬抵抗しちゃった。61
神様なのに…
そうだ、これは命令だっけ。61


132 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 01:53:12 ID:F+DQ+QdD

イエスはサタンを追い出せる。55
だからと言ってイエスがサタンより強いわけではない。75
追い出せる とは言ったって、一発ぶんなぐる程度のものだから。81

サタンだって物理的には倒れちゃう。81
でもまたすぐにやってくる。81
ああ、手に負えない。サタンは強い。81

仕方ない。神様が十字架につけたがっているから61 十字架につかなくちゃ75
本当は、やなんだ。61
でも命令だもんな。61


133 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 01:53:18 ID:6/ch9RMC
>>123
>ジャン牧師は私たちにとっては箱舟の提督です。

ノアは選民を集めて大洪水からすくった当時の救世主ですね。
君らはその意味でダビデ張をキリストと教えていたのか。
よくわかった。

134 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 01:56:18 ID:F+DQ+QdD

神様は十字架につけたがっている。61
だから予定で決めちゃった。42、88
でも、待てよ。

十字架やるためには、61
そう、まずは、堕落。堕落。
堕落させなきゃ。うっかりしてた。


135 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 02:05:51 ID:F+DQ+QdD

指名遂行したがらないユダ。50
だから、渇を入れてやった。50

でも、言われてやったんじゃない。弱さからの裏切りだ。52
ってことにしておこう。

でも、待てよ。
マッチポンプなんて言われたくはない。
そうだ、一言、言っておこう。

おめーなんか、生まれなかったほうがよかったべ。
あ、やべ、ガラリやなまりが出ちゃった。


136 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 02:06:11 ID:wMUgtWXl
>>134
だから安易な予定論はそうなるんだ。

137 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 02:10:46 ID:F+DQ+QdD

そうそう、サタンを倒さなきゃ。
サタンを倒すにはと…

あ、なんだ、人類を取り戻せばいいんだ。81
アレ?


138 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 02:14:14 ID:F+DQ+QdD

安易じゃない予定論、おしえて〜

139 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 02:47:21 ID:LE8uAFSK
クリスチャントゥデイは異端であることが確定しましたな。
間違いなくCT工作員の書き込みでしょう。自爆もいいところです。

140 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 05:14:10 ID:8vL4fqpD
それで?
イエスキリストは使命に失敗したんですか?
それとも完成したんですか?

141 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 05:25:46 ID:xwFY3CgZ
クリスチャン・トゥデイ最新動向2008年08月22日(金)08時11分
さて、ダビデ張は香港、ソウル、東京において、批判者に対する訴訟による威嚇をもって対抗する様相を呈してきました。
すでに山谷少佐に対する訴訟が提起されているわけですが、今後の展開次第では国際的問題へと発展する可能性もあります。
ちなみにローカルチャーチも訴訟を乱発し、ある時は金に物を言わせて相手を破産に追い込み"勝訴"しました(→http://www.geocities.jp/lee_localchurch/part1/examin.html)。
昨年はある出版社と著者に対して140億円を要求したのですが、米国最高裁がその要求を却下しました(→http://www.geocities.jp/lee_localchurch/part1/Harvest.html)。
彼らは自らの正統性を証明することに目がくらみ、その言動によって自分たちがどんな印象を他者に与えているのか、まったく気が付かないわけです。
これが相対化(メタ)の視点を失い、飲み込まれた人々の特徴です。こうして自分の本質を暴露するわけです。

彼らの策は―
 @批判者の主張はすべて捏造とする
 A批判者の粗を探し人格攻撃などでクレジットを落とそうとする
 B批判者側の分断工作を謀る
 C訴訟圧力を加えたり、最悪の場合は物理的力を行使する

クリスチャン・トゥデイもローカルチャーチもまさにこのセオリーどおりの行動をとっているわけです。
いずれにしろ、彼らのこれらの言動がすべてを証明しているわけですが、裁判は世のものであり、それは所詮ソーシャル・エンジニアニンリグに過ぎません。この意味で本件において主の主権が行使される事を祈ります。
・山谷少佐のBlog→http://majormak.blogspot.com/
・山谷少佐のにちゃんれす→http://9021.teacup.com/makotoyamaya/bbs

142 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 05:27:29 ID:nTnVcI1d
唐沢他人事になってきたなぅ。。。

143 :narumi ◆BsviaE72Qo :2008/09/12(金) 05:29:34 ID:FLWrfk6+
>>121
呼んだ?あんたほど恐ろしかないよ。

144 :narumi ◆4qadkgYVBo :2008/09/12(金) 05:33:07 ID:FLWrfk6+
イエズスは「神の受肉だからお肉も神」と思ったら大間違い。
サンチャゴもその誤りを犯していたね?
今のイエズス様のお肉は神ですが、昔地上においでになった時は
死すべきお肉だったの。だから死ななければならなかったでしょ?

145 :narumi ◆4qadkgYVBo :2008/09/12(金) 05:35:44 ID:FLWrfk6+
でも、異端のサロメにはそれがわからないのよ!
サロメは「神が死んだ」とほざくからね。
ばっかじゃない!
神は死なないのよ。死ぬのはお肉。

146 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/12(金) 05:38:58 ID:9xjzBnXA
>>145
はい
それ 単性論w

147 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 05:54:01 ID:xWM6c3aD
> 彼らは自らの正統性を証明することに目がくらみ、その言動によって自分たちがどんな印象を他者に与えているのか、まったく気が付かないわけです。
> これが相対化(メタ)の視点を失い、飲み込まれた人々の特徴です。こうして自分の本質を暴露するわけです。
>
> 彼らの策は―
>  @批判者の主張はすべて捏造とする
>  A批判者の粗を探し人格攻撃などでクレジットを落とそうとする
>  B批判者側の分断工作を謀る
>  C訴訟圧力を加えたり、最悪の場合は物理的力を行使する


全部、ヤマタニアンに向けてるとしか読めんところが笑える。

反訴はいつだ?

148 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 06:09:58 ID:xWM6c3aD
人間は不完全な生き物だから、当然、100%正しいなんてありえない。
それを「聖なる戦いだ」と言ってる時点で、基地害認定だろう。

カルト協会が見過ごしている時点で、カルト協会はカルト♪

まあ、唐沢が医師を名乗ってる時点で、ヤマタニアンは社会的に詐欺師認定だがな笑

Drを使い分けるなんざ、失笑もんだw

149 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 06:59:39 ID:c0P7E0FD
クリスチャントゥデイは統一協会なのに、どうして統一協会批判をするんですか?

150 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/12(金) 08:07:33 ID:9xjzBnXA
しっかし
結局 ナルミと坂井23と山谷が名無しでレス伸ばしてたわけだwwwww

151 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 09:15:33 ID:fJz1nR7t
ヤマタニファビョリスギワロタ。

152 :たいら:2008/09/12(金) 09:55:33 ID:DJDNjpg5
人類のSOSに応えられるか?わたしたちはみなひとつなのだ。世界は絶望の際まで吹き飛ばされている。どうすればいいのか?わたしたちはみなひとつ。何とかしよう

153 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 10:39:08 ID:YXdlBbHc
 自分の考えでしかものを考えれない人が「聖戦」を口にするほど怖いことはありません。
「聖戦」とは聖なる戦いです。それが本当に聖書に基づく戦いなのか。
聖霊が自分を促しているのか、神のことばに導かれての戦いなのか。
 そうではなく、ただの敵対心や嫉妬によるのであれば、無謀かつ軽率に
「聖戦」なる言葉を使用するのは厳に控えるべきです。

  ヤコブ 3:14 しかし、もしあなたがたの心の中に、苦いねたみと敵対心があるならば、誇ってはいけません。
真理に逆らって偽ることになります。

 と書かれているように、「真理に逆らって偽る」ことになります。これがどれほど深刻な罪なのか
わかりますか?

154 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 11:09:35 ID:fJz1nR7t
救世軍に出来るのは「性染」ぐらいだろう。

155 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 13:13:09 ID:YXdlBbHc
「聖戦」という言葉を誤用すれば、なんにでも適用できる。
企業だって収益を上げるための聖戦だ!といって社長が汚職で捕まっても部下が過労死しても
まったく見向きもしない。団体、組織がこのようになってしまっては、
こういう考えの人を看過するようでは終わっている。

 救世軍はイエスキリストを利用して自分の主張を押しとおそうとする
男の言動をいつまで放置しておくのか。

 君らのせいでキリスト教、いや、宗教全体の名誉が棄損されているという
深刻な事態に気付くべきである。


156 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 13:49:39 ID:O5NlT3tN
・イエス青年会では福音主義の信仰に違反した教え、特に統一教会に類似した信仰を教えていることが確認された。

・この事実は十分な数の証言者と証拠資料によって立証された。

今この共同体の実態について、多くの福音主義の指導者は悟ることができておらず、
この共同体が本質的に人を眩惑する行動を使っていることを見て、私は大きな憂慮を持つようになった。

この場を通じて、香港独立調査団の調査結果に全面的に同意することを明らかにする

(http://www.enquirycommittee-ghi.org)

韓人教界がこの問題に関心を持って個別に調査を実施することは大いに励まされる。
神が知恵と眼力を賜り、調査を首尾よく終えることができるよう祈るものである。

2008年7月16日
王永信牧師
国際グレートコミッション・センター会長牧師

157 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 14:57:49 ID:fJz1nR7t
崔三更そっくりのAA見つけてワロタ。

                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | ちょ、ちょーとまって!!!今脱会者が何か言ったから静かにして!!
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ

158 :たいら:2008/09/12(金) 16:39:36 ID:DJDNjpg5
わたしたちはみなひとつなのです。この新しい福音でしか一夜にして世界を変えてくれることはできないのです。わたしたちはみなひとつ。良きかな?

159 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 18:21:24 ID:Hstn1PRo
これだけ読めば十分。偽キリストとは一つになれん。

・イエス青年会では福音主義の信仰に違反した教え、特に統一教会に類似した信仰を教えていることが確認された。

・この事実は十分な数の証言者と証拠資料によって立証された。

今この共同体の実態について、多くの福音主義の指導者は悟ることができておらず、
この共同体が本質的に人を眩惑する行動を使っていることを見て、私は大きな憂慮を持つようになった。

この場を通じて、香港独立調査団の調査結果に全面的に同意することを明らかにする

(http://www.enquirycommittee-ghi.org)

韓人教界がこの問題に関心を持って個別に調査を実施することは大いに励まされる。
神が知恵と眼力を賜り、調査を首尾よく終えることができるよう祈るものである。

2008年7月16日
王永信牧師
国際グレートコミッション・センター会長牧師

160 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 18:28:51 ID:fJz1nR7t
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | ちょ、ちょーとまって!!!今脱会者が何か言ったから静かにして!!
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
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 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
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  \   |___>< / ヽ

161 :2008年9月12日:2008/09/12(金) 19:06:38 ID:Hstn1PRo
2008年9月12日
韓国クリスチャントゥデイ記事翻訳 
疑惑解除された記者会見、むしろ張牧師に有利な証言
韓国クリスチャントゥデイ紙が、クリスチャントゥデイ異端捏造事件を韓国で主導するとされている崔三更が記者会見において偽証を行わせようと試み、これに失敗したことを報道しました。
以下にその記事の翻訳を掲載します。

疑惑解除された記者会見、むしろ張牧師に有利な証言

 ―李ドンジュン氏 "イエスを信じなかったことないし、十字架を失敗だと教わったこともない”

崔三更(チェ・サムギョン)牧師は11日、自分と結託した三角構図の言論まで巻き込んで張在亨牧師を誹謗する記者会見を開き、最後の切り札である証人まで前に立たせた。

しかし、結局核心的な部分に対する確証を提示できず、これまでの主張と相反する陳述まで出てきているため、記者会見を名分に崔牧師の私見を貫き通そうとする意図が反映された集いであったと指摘されている。

11日午後2時、ヨ伝道会館で行なわれた記者会見では、一時張牧師と知り合いだったという李ドンジュン氏が参加して張牧師に対する自分の考えを述べた。

しかし、李ドンジュン氏は核心となる再臨主問題に対しては張牧師から教わったことが全くないことを明かし、むしろ自分の間違った考えを張牧師が正そうと努力までしたという点をはっきり述べた。

162 :2008年9月12日:2008/09/12(金) 19:08:05 ID:Hstn1PRo
張在亨牧師はかえって間違った信仰を正そうと努力

崔牧師が香港など海外を訪問するまでして手に入れようとした証拠は、第一に「イエスを否定するのか」、第二に「十字架を失敗と見なすか」、第三に「張牧師を再臨主と信じるの
か」の三つであるが、現在に至るまでこれに対するいかなる証拠も出ておらず、さらに11日決定的な証人だとして前に立たせた李ドンジュン氏さえこれを否定する証言を述べた。
特に李ドンジュン氏は明確に「イエスを信じ、十字架が勝利であることを信じる」ということを再び確認することで香港証言を根こそぎ覆し、再臨主関連の主張も全くその根拠を失
った。

また、記者会見を主導した崔三更牧師は核心的な争点である「イエスと十字架」に関する言及を回避し焦点をぼやかそうとする印象を与えた。李ドンジュン氏の発言の中にはこれ
に対する明確した内容を見出せなかったため、本紙記者が質問をすると、崔牧師は答弁する李氏を制止するなど、どうにかしてこの部分に対する論点が火だねとならないように
防ごうとする姿勢を見せた。これに対し、本紙記者が記者会見の以後にもう一度李氏に「貴方が以前所属していたところでイエスを信じないで十字架を失敗だと教えていたか」と
質問すると、李氏は「それを否定したわけではない」と淡々とした態度で話した。

このように、今回の証人の発言により問題の核心である「イエスと十字架」に対する論争は事実上結論が出た。かえって、崔牧師が何の名分で韓基総(=CCK)異端対策委員会
に張牧師に対する再捜査を要求したのかについて、崔牧師が直接答えねばならない状況に至った。


163 :2008年9月12日:2008/09/12(金) 19:08:49 ID:Hstn1PRo
崔三更牧師、異端是非の増幅のため必死のあがき しかし、火だねにはならず

崔牧師は張牧師に対する異端是非の提起のため、再臨主疑惑に火が付くよう努力してきたにもかかわらず、今回の証言によって張牧師側がより有利になり、証言者の主張に対

する疑問が生じることとなった。むしろこの証人は張牧師と知り合った後、両親に対する憎しみの感情が消え、恵みの中で霊的賜物を受けるようになったことについて強調し、ま

た家族関係も円満であることが知られることとなった。

崔牧師が問題にならない証人を扇動的に呼び出した行為によって、証人を一回性の鉄砲玉として張牧師に対する異端是非を提起するために利用したのではないかという疑惑が
強く提起されることとなった。貧弱な根拠を土台にCCK異対委に張牧師に対する再捜査を要請する崔牧師の姿勢からもこうした意図が見られる。崔牧師が自分の要求に釣り合
うようにするため、「口裏合わせ」式のスケープゴートとして証人を動員したとの可能性も排除できない。

崔牧師が相談の基本原則である「公正な真実糾明」に従わず、一方的な主張を先にメディアに流して扇動的に世論誘導を試みているとの疑惑も更なる信憑性を得ている。当日
の記者会見は崔牧師の主導で行なわれ、記者会見の場所予約と関連しても崔牧師が私費で使用料を支払い、直接連絡を取ったことが明らかになった。

しかし、李氏がこの日、記者会見で明かした当時の教会での信仰生活に関する証しによって、崔牧師のこうした努力は形無しとなった。李氏は当日の記者会見で福音書のメッセ
ージを聞いて受けた恵みと修養会で受けた異言の賜物などについて証しする一方、「(以前は)殺したいほど父を憎んでいたし、母を憎んでいたが、メッセージを聞いてイエスの十
字架を知ってからすべての憎しみがまるで雪が消えるように無くなった」ということも証した。

164 :2008年9月12日:2008/09/12(金) 19:11:10 ID:Hstn1PRo
李ドンジュン氏を教育した宣教師、崔三更牧師に疑惑提起

さらに、李氏が自分を教えていたと主張する金宣教師まで直接前に出て、崔牧師が張牧師に対する問題提起の踏み台としている李氏の諸発言の問題も正したため、崔牧師の
立地はさらに縮小することが予想される。

金宣教師から本紙宛てに送付された反駁文には「李氏は私の聖書講義を聞いて、張牧師を再臨のキリストであると告白したと言いましたが、断じて私はそのような異端の教義
を教えたことがないし、李氏がそのような信仰を持つようになったなら大いに間違ったこと」と伝え、問題となった事実関係をさらに明快に確認した。
続いて金宣教師は「一体、誰が李氏に自ら教わってもいない教義を持ち込んだのか、また自らを否定する嘘を言わせたのは誰か」と伝え、背後に対する疑惑を強調した。

金宣教師は李氏の証言の大部分において主観的で感情的な面が見られたにもかかわらず、崔三更牧師が「反対側の立場からも聴取するという相談の基本原則」に背いたと指
摘した。金宣教師は「相談の基本原則として、両者の立場を十分に考慮すべきであるにもかかわらず、私の意見を聞こうとする試みすらせず、歪曲された李氏の主張をもって異
端捜査をした者は誰か」「記者会見で李氏の証言を徹底に裏で操った崔三更牧師を注目している。彼の三神論異端思想と言動関する数多くの批判書籍と記事を見て、こうした確
認が強くなってきている」と強調した。

また、金宣教師は「崔牧師が自分の牧師室に李ドンジュン氏を呼び、張在亨牧師に対する批判を行い、記者会見の場でも李氏を最初から終わりまで連れていって質問も遮断し
回答まで崔牧師が代わりにしたと聞いた」「私はこのような人が牧師であるという事実を信じがたい。この問題に対して激しい怒りを感じており、最後まで真実を明かすため戦う
覚悟である」といい、強い意志を見せている。

165 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 19:18:10 ID:dIZfEKGR
やはり異端ねつ造だったのか。。。

166 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 19:23:03 ID:IHtyj00i
捏造王やまちゃん

167 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 19:57:17 ID:wMUgtWXl
張牧師、明確に再臨(来臨)主であることを否定

7. 저는 예수 그리스도로 말미암아 구원을 얻었습니다.
私はイエスキリストによって救われました。
確かに宣言します。私は再臨(来臨)主ではありません。
また、自ら自分を再臨主とする不敬で怪奇なことは言ったことがありません。
そのような異端用語を使って本人に対して問題を提起することは本人の名誉を汚すことです。


168 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 20:30:34 ID:11EA6T9B

ダビヂャんおおわらわだな(大笑

169 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 20:32:24 ID:jwTMLwb3
>>167
捏造乙


170 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 20:35:23 ID:Dj/53lNf
169
捏造でしたかw
どうりでリンクが張られていないと思った。

171 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/12(金) 20:35:38 ID:9xjzBnXA
>>167
山ちゃん死亡確定wwwwwww

172 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 20:42:26 ID:x5C/y5Y+
>>171
DBは偽証や偽造を信じるのか。

173 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 20:43:51 ID:x5C/y5Y+
>>161-
偽証だろ。その程度のことでは騙されませんよ。

174 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/12(金) 20:45:39 ID:9xjzBnXA
>>173
本物なら死亡確定だよ山ちゃんw

175 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 20:47:11 ID:wMUgtWXl
>>169-170

http://www.christiantoday.co.kr/view.htm?id=194679

ハングルだから翻訳するなりしてくれ。。

176 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/12(金) 20:48:57 ID:9xjzBnXA
>>173
どうするの?
アメリカじゃ名誉毀損の賠償 日本円で億は行くぞ?www

177 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 20:54:38 ID:wMUgtWXl
NJの記事も読んでみたんだが
両者記事の書き方が違いすぎる。明らかにこれは戦争状態だね。
こうまで明らかに対立するメディアってないでしょう。この時代にw

で、結局はパワーゲームになりますかね。
でも李氏の証言では崔さんたちは墓穴を掘ったとしか言いようがないですね。

いまところの動向だと、張牧師は自分を再臨キリストだと教えていないということは確定しそうです。
残りの争点は、来臨キリストだと信じ込ませるように誘導したか?ということでしょうね。

178 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/12(金) 20:56:37 ID:9xjzBnXA
>>177
信仰告白してるから 山ちゃん死亡確定です 

179 :張在亨牧師が催三更牧師ほか 2名に送った内容証明:2008/09/12(金) 21:23:23 ID:Caf7oAfC
張在亨牧師が催三更牧師ほか 2名に送った内容証明

[2008-09-11 21:55]

1.貴下ますますご清栄のこととお慶び申し上げます.
2.下記の内容をお知らせしますのでご参照ください.
3.昨今、香港基督日報調査団により、韓国に知られ、一部新聞報道された私に対する疑惑提起に対して、次のように、自らの立場を再度明確にお伝えします.
4.中国キリスト青年会がキリストを信じず、十字架を失敗とみなし、私を再臨主と信じているという荒唐無稽な主張は、なんら根拠がないことをはっきりさせておきます.
5.このような疑惑提起に対しては、私はすでに、日本,アメリカ,韓国 3ヶ国で、信仰告白を公にすることを通して、立場を明確にしました.
一 2007年 5月 23日、日本のクリスチャントゥデーに信仰告白を載せた事があり,それによって疑惑を提起した人物の教団の上役から再臨主疑惑が解消されたという文言を受けています.
二 私はこの間 LA ギョヒョブ会長と牧師回代表との会談でも、はっきり信仰告白をしましたし,米基督日報と韓国クリスチャントゥデーにも掲載しました.
三 貴下を含めた 3人の韓国キリスト教総連所属牧師(バクヒョンテク・陣容式・催三更)との対話でも、はっきり信仰告白を伝えました.また私に疑惑を提起したメディア、韓国ニュ−スエンジョイにも、信仰告白を明確に伝えています.
6.中国教会で挙げられた成婚礼拜は、世界的に行われている「信仰と家庭運動」の一環で挙げられた礼拜であり、結婚式とは異なります。
統一協会の合同結婚式とは全く異なるものです。私はこの事実を、貴下を含めた 3人の韓国キリスト教総連所属牧師(バクヒョンテク・陣容式・催三更)に明確に伝えてあります。
7. 私はイエスキリストによって救われたと、はっきり宣言します。
私は再臨(来臨)主ではありません。自らを再臨主とする不敬で怪奇なことは言ったことがありません。
そのような異端用語を使って疑惑を提起することは本人の名誉を汚すことです。
http://www.christiantoday.co.kr/view.htm?id=194679

180 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/12(金) 21:28:07 ID:9xjzBnXA
>>179
山ちゃん アメリカの裁判に賠償金 当然供出するのよね?wwww

181 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/09/12(金) 21:30:15 ID:3TBL5jk7
ダビ張は信仰告白一本でやってくるつもりなのか。。
統一協会をいつ脱会したのかってのと牧師按手を本当に受けたのかって問いには答えない方針かよ。

182 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 21:31:38 ID:Caf7oAfC
入会してないのだから脱会もない

183 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/12(金) 21:33:00 ID:9xjzBnXA
>>181
アメリカの賠償金や救世軍脱退の山ちゃんや23の生活費も負担するんだろ?www

184 :何年待たせんだよ(笑:2008/09/12(金) 21:44:28 ID:11EA6T9B
>>181

「(にせの)信仰告白」しか手持ちがないんだよ。

 嘘も百篇言えば本当になるって信じてるみたいだな。


185 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/12(金) 21:45:33 ID:9xjzBnXA
>>184
まったく告白したらしたでwwwww

見苦しいぞ23wwwwwwwww

186 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 21:46:42 ID:11EA6T9B

23ぢゃね〜よ。以上

187 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 21:48:44 ID:tYljDkly
張が答えられない二つの疑惑

1、按手年

2、脱会年

188 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/12(金) 21:50:32 ID:9xjzBnXA
>>187
尾山はいつ誰から按手されたの?W

ミリンゴやマルコムxの甥はいつ入会したの?www

189 :エルピス@あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. :2008/09/12(金) 21:54:04 ID:K7+SEnro
>>704
その場には、スペイン人も、フランス人もいた。もちろん、イギリス人もいたけれど・・・。

大罪は、双方にある・・

190 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 22:18:08 ID:11EA6T9B
188

258 :暇人:2008/07/26(土) 17:25:58 ID:dtLCz2ea
1954年3月12日 尾山令仁牧師按手礼式

http://www.seishokirisuto.com/church_info/history.html



直接尾山先生に尋ねたら宜しかろ(大笑


191 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 22:20:03 ID:11EA6T9B
そうそう


最近好んで、、、、 投稿者:山谷 投稿日:2008年 9月 9日(火)22時44分0秒   返信・引用
DBになりすます者が出没しているようである。

すでに完全引退して、端末には指一本触れられぬDBがそのことを知れば、深く悲しむであろうに。。。。



192 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 22:24:32 ID:F+DQ+QdD
>>95
w長年の信仰の香りが漂ってきます。
血の気の多い主の僕w
CTの若造ときたもんだw

憤りやすい者は争いをおこし、怒りをおそくする者は争いをとどめる。箴言15:18

「 だったら 」 にご注目ね。


193 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/12(金) 22:29:37 ID:9xjzBnXA
>>190
直接張さんにお聞きしたらいかがですか?w

大尾山でさえ公開してないんですよねぇwww

194 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 22:33:50 ID:F+DQ+QdD
124
>救いは完成している。
>福音とは、その勝利の知らせなのです。
>われわれはただこの事実を受けれさえすれば良い。

今の社会は完成した社会ですかー。
社会と無関係の救いが完成したんですかー。
今の社会は神様の予定ですかー。

勝利したのに悪霊はなんでたくさんいるんですかー。
勝利したのに、なんで教会はがたがたなんですかー。
勝利したのに、なんで英国のキリスト教は1世紀以内に消滅するんですかー。


195 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 22:35:38 ID:TZYybq06
>>194
君のスタンスがよく分からん。君はキリスト教と対峙する立場かね?

196 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 22:37:43 ID:F+DQ+QdD

素朴な疑問

197 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 22:39:37 ID:F+DQ+QdD
>>144
>イエズスは「神の受肉だからお肉も神」と思ったら大間違い。
ゲッセマネではお肉がお祈りしたのー?


198 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/09/12(金) 22:41:47 ID:3TBL5jk7
救いに関しては十字架一発で完成されております。
ほんでもって今は主イエスが再び来られるまでの中間時って事っす。
偽キリストにご注意下さい。

199 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 22:42:11 ID:ODXswGbI
>>185
そいつぁ汚不快だぜ(笑)

                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | ちょ、ちょーとまって!!!こいつは脱会者じゃない!俺ははめられたんだ!
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ

200 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/09/12(金) 22:43:12 ID:3TBL5jk7
ゲッセマネは最もお肉的な場面なんじゃないの?

201 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/12(金) 22:43:52 ID:9xjzBnXA
アメリカじゃ名誉毀損の賠償金 日本円で億ですよ

三浦裁判やOJ裁判に見られるように 状況証拠じゃ勝てませんよ?w

202 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 22:45:47 ID:F+DQ+QdD
>>145
>サロメは「神が死んだ」とほざくからね。

神が死んだら今後どーなるのー?
イエスも死んだってことなのー?
神の堕落と救いのプログラムは中止されちゃったのー?


203 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/09/12(金) 22:47:50 ID:3TBL5jk7
>>201
諒解です。
ダビデ張氏と三浦和義元被告は似たようなもんだっつー事ですね。

204 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 22:49:25 ID:TZYybq06
>>196
山谷牧師に聞きたまえ。きっと中間期とか言うだろw

205 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/12(金) 22:50:36 ID:9xjzBnXA
>>203
あw
無実の小市民をwww

206 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 22:52:30 ID:TZYybq06
ああサンチャゴが中間期っていっちゃったww

207 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 22:52:38 ID:F+DQ+QdD
145
>ばっかじゃない!
>神は死なないのよ。死ぬのはお肉。
>>198
>救いに関しては十字架一発で完成されております。
>ほんでもって今は主イエスが再び来られるまでの中間時って事っす。

神は放置しているのですかー。


208 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 22:53:41 ID:ODXswGbI
山谷「正直、ずーっと中間期なんじゃないかなと思ってる。」

209 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/09/12(金) 22:54:07 ID:3TBL5jk7
ダビ張は小市民なんかではなくて国際的な宗教団体の指導者なのですから、
批判に対しては誠実に回答すべきだって事ですか。。

210 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/12(金) 22:56:51 ID:9xjzBnXA
>>209
あんたらは犯罪集団ですからW

211 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 22:57:09 ID:F+DQ+QdD

中間期は放置ですか。
泣こうが喚こうが、大量の自殺テロの被害者が出ようが、
サリンの被害者になろうが、強姦されようが、
毒餃子を食べさせられようが
英国のキリスト教が消滅しようが… 放置ですか。

212 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 23:01:19 ID:ODXswGbI
>>209
なんでやまちゃんはサイサンコーの自爆をブログで報告しないんですか?
すべてを光の下に置くんじゃなかったっけ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

213 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/09/12(金) 23:02:02 ID:3TBL5jk7
「神の不在」問題ですか。。
共産党員の年配の大工が何故かコンクリ事件を持ち出して、
「神がいるのならこんな酷い事件が起こる訳ねーだろ」って、現場で無神論を布教しておりましたっす。

214 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 23:03:01 ID:F+DQ+QdD

>>144
>死すべきお肉だったの。だから死ななければならなかったでしょ?

お肉について詳しくおしえてください。


215 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 23:05:05 ID:ODXswGbI
>>213
そりゃそいつが自分の中で理想像として造り上げてる「カミ」がいないってだけの話だろ(笑)

216 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 23:05:41 ID:F+DQ+QdD
>>213
だから>>145 >サロメは「神が死んだ」とほざくからね。

となるわけですね。

で、どうなんですか?

217 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 23:06:02 ID:TZYybq06
>>211
安心しな。
死んだら裁かれるよ。死後は誰も知らないが、聖書に書いてある。

218 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/09/12(金) 23:06:31 ID:3TBL5jk7
昆布さんへ。
談話室でヤマタニアンとか言っても、ほどんとの住人は何の事やらワカランのです。
リンクさせたいのなら今日のオレの書きこみを見習うべきですね。

219 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 23:08:27 ID:TZYybq06
「ほどんとの住人は何の事やらワカランのです」

CT対山谷の話題って誰も知らないんだwwwwwwwwwwwwwwwwww
何やってんの、ヤマタニアンw

220 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 23:08:41 ID:ODXswGbI
>>218
まぁだ昆布昆布言ってんのか?いい加減迷惑防止条例に引っかかるぞ(笑)

221 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/09/12(金) 23:10:49 ID:3TBL5jk7
>>217
かの日と死後は違います。
かの日はもしかしたら明日来るかもしれないのであります。

222 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 23:11:41 ID:F+DQ+QdD

とすると、
中間期を放置する血も涙もない神様よりは
痛みの心情の神のほうがずっと良心が納得するよね。

223 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 23:12:47 ID:7MULsLfP
小さブログのCT記事、8月30で終わってるよTT

224 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 23:14:39 ID:7MULsLfP
少佐負けちゃいや。
もっと頑張って
CTやっつけてよTT

225 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 23:15:58 ID:lEYiGERY
>>223
ネタ切れだろ

226 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 23:16:39 ID:ODXswGbI
>>221
かの日が明日来たらサイサンコーはどんな顔をするの?(笑)

227 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 23:17:56 ID:TZYybq06
金持ちとラザロのたとえを注意すべきだ。
紫の衣を着た富んでる者たち

これは単なるお金持ちの話じゃないぜ。
霊的富者、つまりこの時代の牧師、聖職者、宗教家たちのことだ!
彼らが地獄に落ちる理由は、ラザロを苛めたからではない。
ラザロに何もしていなかったことで裁かれたのだ。

世界でキリスト教を使って活躍したいか?まず自分が世に忌み嫌われる存在になれ
聖職者に家と財産はいらない。

228 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 23:20:52 ID:ODXswGbI
>>227
金持ちは毎日ブログ、ディベートのネット三昧で遊び暮らしていた。

229 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 23:25:06 ID:F+DQ+QdD
>>217
>安心しな。
>死んだら裁かれるよ。死後は誰も知らないが、聖書に書いてある。

んじゃ、仮に
あなたが一家団欒の小さな幸せに感謝しながら生きている良心的な父親としましょう。
最愛の息子娘たちが満面の笑みで抱きついてくる姿を想像しながら
プレゼントを持っていそいそと帰宅していたとします。

ところが、家に着いたら様子がおかしい。電気をつけると血の海だった…

そのとき、「 安心しな。犯人は死んだら裁かれるよ。 」と言われて
神様、感謝します。真にあなたは公平で真実なる神様です。なんて思えちゃうわけ?

と長くてゴメン。


230 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 23:26:42 ID:TZYybq06
>>229
ヨブ記を読みたまえ。

私自身神をのろっているに違いない。

231 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 23:27:01 ID:ODXswGbI
韓国の脱会者証言を受けて

根田「悔しいですっ!!!」
山谷「ぐやじいですっ!!!」
坂井「くらしいれすっ!!!」
崔「クヤシイムニダ!!!」

232 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/12(金) 23:28:31 ID:9xjzBnXA
>>231
王「クヤシイアルヨ!!!」

233 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 23:33:31 ID:F+DQ+QdD

こんなこと(>>229
今の世の中、世界中にごろごろしています。

だから、神様は血も涙もないのってことになっちゃいます。
死後の裁きは別。


234 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 23:37:05 ID:TZYybq06
>>233
君にもあったのか?そういう理不尽が

私にはまだ酷いことはない。だから特別神を憎む理由はない。
もし、君にも理由がないならそれは単なる理屈。

それに神は血も涙もある方だと思う。世の中にはそういう理不尽な悲劇にあってもなお神を信じる人もいる。
信じない人もいる。それは人の自由。

235 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 23:48:23 ID:F+DQ+QdD
>>234
>私にはまだ酷いことはない。だから特別神を憎む理由はない。
>もし、君にも理由がないならそれは単なる理屈。

小さな団欒、幸せを引き裂くような理不尽な悲劇があるのは妄想ではなく
客観的事実です。

現在は中間期で、いつか主イエスが来臨する。よって神は愛である。
という論理の方が単なる理屈でしょ。


236 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 23:50:50 ID:TZYybq06
>現在は中間期で、いつか主イエスが来臨する。よって神は愛である。
>という論理の方が単なる理屈でしょ

私はそんなこといってないけどね。

世の中分からんことだらけだよ。神の御心って本当は誰も知らないもんだ。
大事なのは、悲劇を超えることだよ。

悲劇から神の栄光に転じる、昇華させることが神の御業なのだよ。
盲人が見えるようになる。見えるという人は実は見えないんだ。

237 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 23:51:14 ID:DlDOu1wh
神のせいにしないの。
すべて自分のせいです。
いいこともわるいことも。
いいことが起きれば感謝し、悪いことが起きれば呪う。
これが人間。
でも自分のせいだと考えれば、学びとれますよ。
他人や神のせいにしてたら死んでも悟らないですよ。

238 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 23:55:21 ID:DlDOu1wh
何かというと神という言葉を口に出す人に限って
神を利用してるだけの弱虫、意気地無し
本物の信仰者は爪を隠すものよ。
滅多なことでは神という言葉を使いませんよ。
あんたらみんな地獄行きよ

239 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 23:57:22 ID:DlDOu1wh
>>197
わからないんだw
質問するの10年早いね!
消防はオカ版で遊んでなさい!

240 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 23:59:25 ID:F+DQ+QdD

個人の信仰姿勢としてはそれでもいいと思います。
でも、それじゃキリスト教である必要はなくなる。
神学にはならない。

241 :神も仏も名無しさん:2008/09/12(金) 23:59:55 ID:DlDOu1wh
>>214
わからないなら死んだら?

242 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 00:01:30 ID:J1z63gGD
>>240
あんたら偽善者の説教にみんな聞きあきてるのよ。眼をさましな。

243 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 00:04:06 ID:TZYybq06
>>240
神学以前に、個人的な出会いからでしょ。イエス様との個人的な出会いだよ。
神学なんてあとからくるものだし、信仰に害になる場合だってある。

幼子はやわらかい食べ物から食べたほうがいいよ。

244 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 00:04:59 ID:wdXkxWFh

>>239
答えられませんか?

10年ですか?
10年以上信仰している方の言動って…
どんな信仰をしてきたのか、文字からひしひし伝わってきますw


245 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 00:06:24 ID:J1z63gGD
>>244
アンタのおつむはサロメ並www

246 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 00:07:01 ID:wdXkxWFh
>>238
>本物の信仰者は爪を隠すものよ。
>滅多なことでは神という言葉を使いませんよ。
>あんたらみんな地獄行きよ

もしかして、あなたも爪を隠してます?
まさか…

247 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 00:07:33 ID:DlDOu1wh
にちゃんれす止まってるわよ?w

248 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 00:13:33 ID:wdXkxWFh
>>243
いいえ。危険な発言ですよ。
だったら江原さんでも美和さんでも良くなっちゃう。

「 今日とっても不思議ないいことがあったんです。 」
「 ほら見ろ、江原さんの言ったとおりだろ 」

ってことになる。

249 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 00:15:48 ID:wM3xELv4
おばはんの言ってる事わからん。

250 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 00:19:20 ID:8Snui+VO
>>248
結局、信仰は信じるかどうかですよ、
科学のように証明して納得する門じゃない。
いくら神学というロジックで論理武装しても最終的には理性を超えた部分で信じるか信じないかを迫られる。

そこであなたはどうするのですか?

251 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 00:20:17 ID:noKaRqZC
神というあいまいな翻訳語を使わないほうがいい。
日本人にとって神とはきわめて神聖な言葉だ。
神とは呼び捨てにしない。様を付ける。
君たちキリスト教徒はデウスとか天の父とかイエスとか聖霊とか
使えばよい。
神道の尊い神という語を、勝手に使うべきではない。
紛らわしいし、誤解しか生まない。

252 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 00:29:01 ID:wdXkxWFh
>>250
>結局、信仰は信じるかどうかですよ、
>科学のように証明して納得する門じゃない。
>いくら神学というロジックで論理武装しても最終的には
>理性を超えた部分で信じるか信じないかを迫られる。

一見それらしく聞こえますが…

あなたにとって、神学と言うのは論理武装のためのロジックですか?
真理そのものとは考えていないのですね。

理性を超えた部分で
中間期を放置する血も涙もない神を信じるか。
痛みの心情の神を信じるか。

あなたはどうするのですか?

253 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 00:34:44 ID:yXF+hPZK
中間期を放置???

主イエスキリストは中間期において、諸力を通して統治しておられるではありませんか?

あなた、電車に乗ったり、インターネットを使ったり、大学でお勉強したり、警察に治安を守ってもらったり、
「この世の諸力」を利用していないんですか?

まさか、兄弟部屋の一歩外は、全部悪霊が支配している闇の世界だとか思ってるんじゃないでしょうね?

そういうこと言うんだったら、電車にも乗らず、インターネットも使わず、大学にも行かず、
物を盗まれても交番には行かないで欲しいもんだね。

254 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 00:35:18 ID:8Snui+VO
真理そのものとはイエスキリストです。

神学はそれを説明する道具。誰が救世主でどのように救われて
この世の歴史は何なのかに関して人間が分かるように解釈したものだと思います。

主は主です。主の前では何も言うなと。
そもそも人間が神さまがどうだああだ言うのがこっけいで傲慢です。

イエスのみが神を知る道ですよ。イエスを見てればそういう単純な疑問は消える。

255 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 00:38:11 ID:8Snui+VO
>>253
おいおい、ID:wdXkxWFhはCT関係者じゃないだろ。

256 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 00:38:19 ID:yXF+hPZK
あと、言っときますけど、東京地方裁判所も「この世の諸力」のエージェントですから。

ほんと、利用するもの利用しておいて、「キリストは犬死にして世界を放置しているままだ」
なんて言ってるんだから、たいした不信仰だ!

裁判所は、キリストの贖罪に基づく中間時の一般恩恵だということを、まったく感謝して
いないのだ!

257 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 00:38:26 ID:QIK/PF9Q
>イエスのみが神を知る道

はい ワンネス異端w


258 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 00:39:33 ID:yXF+hPZK
>>255

友軍を誤射してしまった(笑)

259 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 00:41:19 ID:QIK/PF9Q
やったー!
同士討ち!wwww

260 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 00:42:09 ID:yXF+hPZK
>>257

イエス・キリストのみが「唯一の結合点」である、という意味では、
イエスのみが神を知る道だ、というのは、命題として正しいと思いますよ。

そして、この命題が真であるということは、来臨キリストを自称するダビデ張が
いかに罪深いか、ということを明らかにもするわけです。

つまり、ダビ張は、結合点が「おれにある」と主張しているわけです。

いいかげんにしろ!

261 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 00:43:51 ID:8Snui+VO
>>257
何がいいたいか分かるw

262 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 00:44:03 ID:QIK/PF9Q
>>260
お言葉ですが、聖霊も神格です。

263 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 00:45:59 ID:QIK/PF9Q
>>260来臨キリストを自称するダビデ張が
>いかに罪深いか、ということを明らかにもするわけです。
>つまり、ダビ張は、結合点が「おれにある」と主張しているわけです。

でも否定しちゃったよね〜〜
どうする?

264 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 00:47:26 ID:8Snui+VO
>>262
聖霊も含めてだよw

>>260
>ダビ張は、結合点が「おれにある」と主張しているわけです

主張してませんがw


265 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 00:47:28 ID:yXF+hPZK
>>251

ギリシャ語のテオスも、ラテン語のデウスも、元々の文化脈においては、八百万の神々を表わす
神道の「かみ」と同一概念ですよ。

あなた、ギリシャ・ローマ神話をお読みになったことがないのか?

森羅万象を神々とするといい、ご神体にやどる御霊といい、お社に仕える巫女たちといい、
死後に下る黄泉といい、偉人が死後に神として祭られるという英雄信仰といい、
ギリシャ・ローマの信仰は、神道のそれと全然変わらんですよ。

266 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 00:47:46 ID:wdXkxWFh
>>254
>真理そのものとはイエスキリストです。
>神学はそれを説明する道具。誰が救世主でどのように救われて
>この世の歴史は何なのかに関して人間が分かるように解釈したものだと思います。
>主は主です。主の前では何も言うなと。
>そもそも人間が神さまがどうだああだ言うのがこっけいで傲慢です。
>イエスのみが神を知る道ですよ。イエスを見てればそういう単純な疑問は消える。

それはあなたの神学ですか?
神さまがどうだああだ言ってますよ。


267 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 00:50:07 ID:yXF+hPZK
しっかし、「張先生が導く42年」という教え。

韓国でも、教え込んでいたんだねー。

段ボール一箱分の証拠資料をハンギチョン異端委員会がどう精査するか、今後の展開が
待たれますね。

268 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 00:51:28 ID:wdXkxWFh
>>253
だいじょうぶですか?

269 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 00:54:34 ID:8Snui+VO
>>266
これは「「私はうそつきです」は真か?」見たいな話じゃないですね。

信じている人はなぜか不思議に聖霊によって共通して持ってます。
同じ考え方が感じられるんです。不思議ですねw

信じるものたちは、離れていても時代が違っても同じ感想、同じ感動、同じ神を感じるんですよ。
まあ、あなたには理解できませんが。不思議なものです。

あなたがそれを単なる基地外だと言っても私は何も変だとは思いません。




270 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 00:57:52 ID:QIK/PF9Q
心情の神キモイ

統一神学

1-4、心情の神. 統一原理は神の本性の中心は心情であるとして神の人格性を強調.
神は孤独や沈痛な悲哀から喜びの極致に至るまで、全ての領域の感情を体験 ...
神は心情の 神であるため、被造世界の中で起こる全てのことによって深く影響される方である。

www.ijournal.org/world/unitheo.htm

271 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 01:00:04 ID:QIK/PF9Q
>>252
あんた統一教会員じゃんw

272 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 01:01:37 ID:yXF+hPZK
42年の歴史を完成するために「せつない気持ち」で祈りましょう、というような表現は
この、心情の神、という概念から来ているものなのかねー。

まずふつう、プロテスタントでもカトリックでも、心情の神というような言葉は、あまり
耳にしないね。「せつない気持ち」で祈る、というようは慣用句も、ないしね。

まあ、カトリックなら、心情の神というのは、聖母が代行していると言えなくもないが。

273 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 01:02:55 ID:QIK/PF9Q
>>272
あんたも統一教会ね?
勝手に聖母の講釈しないで!
キモイよ

274 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 01:05:34 ID:8Snui+VO
>>272
昨日私が説明したとおりだろ。

張さんとこの聖書理解を理解するためには神の心情が必要なんだよ。
で、それは必ずしも統一協の専売特許じゃないということだ。

統一協は最初のモチベーションはよかったんだが、教祖の怨みがそのまま神の怨みに摩り替わって
結果、信者たちが地獄を見ることになった。道を踏み外したサタン教だろう。

275 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 01:05:52 ID:wdXkxWFh

単純w
>>86
>ダビデ張さんの聖書講義は
>神の心情論を扱っていることに尽きる。

276 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 01:07:13 ID:QIK/PF9Q
>>274
あんたはタカか北斗w

277 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 01:08:39 ID:yXF+hPZK
すると、ダビデ張先生の使命は「神様が果たせなかったうらみを、晴らしてあげる」ということ
になるわけですか?

たとえば、地上天国を完成できなかったイエスさまの「うらみ」を、ダビデ張先生が晴らしてあげ
ないと、イエスさまの死は、犬死にになってしまう、と?

278 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 01:08:52 ID:8Snui+VO
>>276
私はそこの関係者じゃない。むしろCTの敵にもなる。だからといってヤマタニアンには賛同しない。


279 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 01:08:58 ID:QIK/PF9Q
CT工作員の奉じる神学には「心情の神」という慣用句があるそうです。

キモイですね。

280 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 01:10:40 ID:yXF+hPZK
そうして、ダビデ張先生が使命の遂行に失敗すると、救いの歴史が頓挫して
神様のうらみを晴らしてあげることができなくなってしまうから

だから、弟子たちは、嘘をついででも先生をお守りしなければならん、と。

こういうわけで、嘘をつくわけですか?

281 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 01:10:52 ID:8Snui+VO
>>277
いや、違うね。
イエスが何かを失敗したとはそっちでは絶対にそう教えないだろう。

282 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 01:11:09 ID:wdXkxWFh
>>272
韓国キリスト教では一般的でしょ。
そう訳しただけ。
>>273
サロメ並みのはずし方w

283 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 01:13:14 ID:yXF+hPZK
8Snui+VOは、所属または属性は、なんなのです?

キリスト教徒ですか?
統一教会ですか?
摂理ですか?
ダビデ教ですか?

キリスト教徒であるのなら、なんで統一教会にそんなにスィンパシーがあるのだね?

284 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 01:14:04 ID:QIK/PF9Q
キモイなー

心情の神 切ない 統一教会

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%BF%83%E6%83%85%E3%80%80%E7%A5%9E%E3%80%80%E5%88%87%E3%81%AA%E3%81%84%E3%80%80%E7%B5%B1%E4%B8%80&lr=lang_ja


285 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 01:16:14 ID:yXF+hPZK
>>281

イエスが失敗してない、というのなら、いったい、だれの「うらみ」がまだ晴らされずに
残っているのだね?

286 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 01:16:57 ID:8Snui+VO
>>283
キリスト教徒です。だびで今日ではありません。

韓国では統一協以前からあったのだよ。
神様の心情を持ち出して、一緒に泣いて悔しい思いをともにする風潮が。
「ハナニムのハン」というものは統一協の専売特許じゃない。韓国の固有の精神世界が生んだ韓国的神学だ。

それを文が利用しやがったんだ。


287 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 01:18:13 ID:8Snui+VO
>>285
うらみなんてないだろ。

神様にイエス様にうらみがあるわけがない。

288 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 01:19:21 ID:QIK/PF9Q
>>286>だびで今日

わざと変換ミスしてるね。
間違いなくCTの高か井出さん。

289 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 01:20:53 ID:QIK/PF9Q
>>278
嘘つくと地獄に行くわよ

290 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 01:21:46 ID:8Snui+VO
>>288
ダビデ教

これでいいかい?しつこいナルミさんだな。

291 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 01:23:01 ID:8Snui+VO
はっきり言って、神さまが怨んでいるとかそういうケチな方なら
それを信じている人は精神病になる。

292 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 01:23:02 ID:yXF+hPZK
8Snui+VOは、韓国神学に造詣が深いのかね?

柳東植先生や関庚培先生や徐南同先生の本は当然読んでおられるのだろうね?

293 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 01:23:27 ID:QIK/PF9Q
>>290
自爆したねタカw
よほどこのスレに粘着してない限りわからないこと

294 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 01:25:08 ID:QIK/PF9Q
ID:8Snui+VOはタカです。

295 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 01:26:13 ID:8Snui+VO
>>292
徐南同先生を勉強している。

いま思うに、ハン(恨)というのは民衆が抱くものだ。
それを抱きしめ癒すものが聖霊、神様なのだ。
つまり人間の悲しみを理解し、それ以上の悲しみを持って人間を癒すかた
が神さまであるとする体験。

これが心情論の本来あるべき姿なのだ。

296 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 01:28:16 ID:yXF+hPZK
神さまが怨んでいるとかそういうケチな方なら
それを信じている人は精神病になる。



どうもよくわからんねぇ。宣教しなければイエスの死は「犬死にになる」というような
表現をきみらはしてきたわけだが。

犬死にになる、というのは、神の側の主観かね、きみらの側の主観かね?
あるいは、ダビデ張がきみらを煽って働かせるための標語かね?

297 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 01:29:32 ID:QIK/PF9Q
>>295
その神学間違いです。
神様はネアカですから。


298 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 01:30:09 ID:8Snui+VO
>>296
人間は基本的に神を満足させることは出来ない。
しかし、神様はつねに人間のハンを抱きしめ癒される。

そして、愛を無償で受けた人間が今度は神さまに愛を返す。
その段階まで行こうていうのがそもそもの始まりだ。

君のように、悪いように解釈しようとすればなんとでも言えるだろう。

299 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 01:30:19 ID:yXF+hPZK
>>295

そういう神観に立つとして、だがしかし、ダビデ張が「悲しみを体現した人物」としての
キリストになるのかね?

それは、論理の飛躍だろう?

いや、韓国的神観の意図的悪用だろう?

300 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 01:31:56 ID:yXF+hPZK
ダビデ張が「すべての民衆は悲しみを体現しているという意味で、キリストに結ばれている」
と説教するなら、我慢ができるというものだ。

だが、かれがやったことは何だ?

イエス・キリストが達成できなかった42年を果たすために、自分が来た、という
ものではないか?

まさに統一教そのものだよ!

301 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 01:35:05 ID:QIK/PF9Q
あんたらにはわからないでしょうけれど
神様はネアカです。どこまでもネアカ
そうでなければ人を救えません。癒せません。

悲しみを表現されるのは神様以外の天使や聖人です

あなた方は本当に無理解。何も分かってないじゃない。


302 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 01:37:09 ID:yXF+hPZK
>>人間は基本的に神を満足させることは出来ない。

ここが、どうもしっくりしないところだ。

われわれキリスト教徒は、神は、イエス・キリストにおいて、満足された、ということを信じる。

だからこそ、このキリストは不足していて、別のキリストが必要だ、などと言われると
ギョっとするのだ。

おいおい、神は、イエス・キリストにおいて、満足しておられたのではなかったのか?
ということになるからだ。

303 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 01:37:21 ID:QIK/PF9Q
単性論異端のおたーは
神が死んだだの、神が苦しんだだの、神が悲しんだだの、
妄言吐きまくってますが、
にちゃんやりすぎて頭いかれたのよ。

304 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 01:37:50 ID:8Snui+VO
>>300
もし、ダビデ張が本気で自分をキリストとしたかったなら、
なぜ今のような状況になったのか、理解できない。

つまり、彼は宣言したのだから。もはやそれでカリスマ性を保っていたなら
彼の王国は崩壊した。

305 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 01:40:58 ID:yXF+hPZK
>>304

本気でキリストになりたかったのなら、なぜ無抵抗のまま十字架につけられて殺されないのか?

そこが、わからん。

張の十字架理解に根本的欠陥があるのではないかね?

306 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 01:42:17 ID:QIK/PF9Q
ねる

307 :決定的証人と証拠:2008/09/13(土) 01:43:33 ID:mcaICaCS
「私は張在亨を再臨主と告白した」http://majormak.blogspot.com/



308 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 01:43:41 ID:yXF+hPZK
しかし、これまでダビデ張をキリストだと思ってついてきた弟子たちは
ダビデ張が「自分はキリストではない」と宣言する姿を見て
どう思っているのかね?

「なんだ、キリストではなかったのか」と思うのか。
「自分らの努力が不足してキリストの使命達成を頓挫させてしまった」と思うのか。
「キリストであっても嘘は方便だ」と思うのか。

どうなのだね?

309 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 01:43:53 ID:8Snui+VO
>>302
堕落した人間のことであって、完全なるイエスキリストが不満足だということじゃない。

そして、救援派異端にならないように。
イエスによって救われた後も私たちは常に罪を悔い改める必要がある。


310 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 01:47:21 ID:8Snui+VO
>>307
その話には続きがあって、そのように信仰告白をしたことに対して
張氏はそれは間違いだと正したという。
そして、その証言者は、ダビデ氏が自分がキリストだと教えてはいないと証言した。
結果的に崔さんの自爆だったな。

311 :てすと:2008/09/13(土) 01:48:39 ID:4qIGaltb
全部なるみさんでしょ?

前よりも釣りの切れが悪くなった。

312 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 01:48:46 ID:wdXkxWFh

narumiさんって葛藤のかたまりみたい人なんですね。

313 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 01:51:21 ID:nG4R+1tl
>>310
世界各地で、ダビデ安の若き入門者が、同じように、

ダビデは来臨のイエスだと信じるように、誘導されている事実を

君はどう思うのだね。

ダビデ自身が教えていなくても、宣教師が現に、そう誘導している

確たる証拠がこれほど上がっていることについて。

314 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 01:53:55 ID:yXF+hPZK
8Snui+VOは、ダビデ張を、どう思うのだね?

現在の苦境を逃げ延びることができたら、やっぱりダビデ張はキリストかもしれん
と思うのか?

315 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 01:55:10 ID:yXF+hPZK
この次の記者会見では、いよいよ安マルダさんにご登場願いたいものだ。

316 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 01:58:00 ID:8Snui+VO
>>314
彼はキリストではないね。苦境を乗り切ったとしても
人間宣言は絶対に消えない。

彼は徹底してリアリズムの塊だよ。
そして、徹底して合理主義だよ。
だから彼は天才的詐欺師かも知れないし、本物のパウロなのかもしれない。

317 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 01:59:34 ID:nG4R+1tl
すなわち、ダビデ張自身は、手を下していない(自分をキリストだと入門者に教えていない。)

だから、ダビデ張が「俺はそんなことは一度も言ってねえ!」というのは正しいのかもしれない。

と仮定したとしても、ダビデ張の側近とも言える最高指導層の宣教師らが、80講義を終えた学生たちに

ダビデは来臨のイエスだと自発的に認めるように誘導している事実がある。

よって、今後はこの「誘導」が大きな争点になるとみられる。


318 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 02:07:36 ID:nG4R+1tl
ただし、万一、ダビデの側近宣教師が山谷牧師の陣営に寝返り、
(ありえないとは思うが)、告白をしたとしても、
「ダビデ張をあたかもキリストの再臨のように自発的に認めさせるように仕向けたのは、
あくまでも、信仰の強度を試す試験に過ぎず、字義的意味ではなかった」と
釈明する恐れもある。

このこともヤマタニアンはよく念頭に入れておくべきである。




319 :決定的証人と証拠:2008/09/13(土) 02:08:53 ID:mcaICaCS
 この「私は張在亨を再臨主と告白した」http://majormak.blogspot.com/
記者会見でCTの裁判はもう終わったも同然です。

 これから裁判を展開しても無意味でしょう。この記者会見は今後の裁判の
行方を決定的にしてしまいました。
 
 CTのみなさんが真のクリスチャンになれますよう心から祈ります。
 それと山谷氏が提唱する異端委員会はぜひとも必要ですね。


 

320 :23:2008/09/13(土) 02:11:41 ID:QIK/PF9Q
CT惨敗ですね!
ハレルヤwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

321 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 02:12:53 ID:nG4R+1tl
どっちもどっちだろw

322 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 02:18:13 ID:nG4R+1tl
NewsNJoyとクイスチャントゥデーの報道が
正反対の内容であるのは、

実に興味深い。

両社とも事実の一端しか報道していない証左でなる。

よって両者の報道をくっつけることにより

より正確な事実の全貌が見えると思われる。



323 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 02:21:27 ID:kCtkXk//
頭の××いF+DQ+QdDは、、、、 投稿者:山谷 投稿日:2008年 9月13日(土)00時30分0秒   返信・引用  編集済
「神学討論ブログ」を読んで、よくお勉強するように。
http://theologicalreview.blogspot.com/

そこにかかげてある書籍は、きちんと図書館に行って何度も読んでおくように。

それでもわからないことがあるようなら、ここに質問を書き込むように。
http://6710.teacup.com/makotoyamaya/bbs

以上!


324 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 02:22:25 ID:kCtkXk//
張先生、あなたが送った内容証明郵便の中の、この一文、すなわち、、、、 投稿者:山谷 投稿日:2008年 9月13日(土)00時24分36秒   返信・引用
一 2007年 5月 23日、日本のクリスチャントゥデーに信仰告白を載せた事があり、それによって疑惑を提起した人物の教団の上役から再臨主疑惑が解消されたという文言を受けています。

これって「太田安原会談」における太田少佐のサイン文書のことですよね?

この文書の取り扱いについての太田少佐の立場は、これまで、にちゃんれすでも、ブログでも何度もお伝えしてきましたから、あなたは、当然、日本使役者たちから伝え聞いて知っているはずですよね。

太田少佐の意図に反するかたちで、あなたがこういう使い方をされることは、はっきり申し上げて、あなたにとって「最大の致命傷」になりますよ。

この点については、712号法廷で被告側証人の証言で、世界にはっきりさせますから、待っておいでなさい。

325 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 02:22:54 ID:8Snui+VO
>>322
対立意見は、くっつけてみて共通している部分だけを取り出せばいい。

そこからの結論は、
張牧師は直接自分をキリストだと教えてはいないということだけ。

そしてCTでは人間宣言。
CT側は自分たちを裁きのまな板の上に置いたという点で
ヤマタニアンより潔白である。

326 :決定的証人と証拠:2008/09/13(土) 02:39:00 ID:mcaICaCS
http://nehemiaharchives.blogspot.com/
>11日午後2時、ヨ伝道会館で行なわれた記者会見では、一時張牧師と知り
合いだったという李ドンジュン氏が参加して張牧師に対する自分の考え
を述べた。しかし、李ドンジュン氏は核心となる再臨主問題に対しては
張牧師から教わったことが全くないことを明かし、むしろ自分の間違っ
た考えを張牧師が正そうと努力までしたという点をはっきり述べた。
>>それではCTの主要なポストにいた李氏に再臨主は張牧師だといった
いだれが教え込んだのだろうか?再臨主は張牧師と認識させる巧妙な
システムが学びの中に潜んでいる証拠ではないか。

327 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/13(土) 05:31:33 ID:U3oQBUJX
>>325
ニュースエンジョイは極左ですからね
寄付金詐欺までやらかしてる
また報道に追随する動きもない

CTの完全勝利ですねw

328 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/13(土) 05:39:30 ID:U3oQBUJX
>>326
さらにニュースエンジョイはドンジュンの具体的な発言は一切発表していない
それに反して韓国CTの報道はきちんと詳細を伝えている
そして山谷も例によって記事を垂れ流すだけ

またニュースエンジョイの報道が真実であるなら記者会見と同時にCCKなども即座に声明を出すはず
それをまた例によってダンボールいっぱいの資料の精査とごまかしているw
いつものやり口で 議論を資料と証するものの解読にそらそうとしているだけw

張さんの信仰告白が出ているし 組織としての異端教育の証拠もない
そして事態は司法裁判に移っている

完全に勝負ついてますねw

山谷と太田が牛耳る日本本営は万国本営から追及必至です

329 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/13(土) 05:47:01 ID:U3oQBUJX
詐欺新聞www

<ニュースNジョイの違法関連疑惑リスト>



▽NGO、社団法人への転換事実虚偽公表、
▽NGO、社団法人を詐称して数億ウォンの募金を集める、
▽後援金を目的以外に使用、募金詐欺疑惑、
▽NGO設立を名目にした株式会社の解散の問題、
▽法人解散以後6カ月間会社なしに違法営業、
▽解散した株式会社名義の口座での約2年間の営業、
▽非営利法人を通しての違法な募金活動、脱税の疑い、
▽違法募金の窓口に編集長個人名の口座を使用

330 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/13(土) 05:50:47 ID:U3oQBUJX
おやおやw
万国本営は張さん受け入れてるなぁwwww

http://christiantoday.co.jp/main/international-news-1732.html

331 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 09:06:25 ID:8IEcxK+1

ダビヂャン写真にいねぇぢゃん(爆笑

332 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 09:09:23 ID:8IEcxK+1
「私は張在亨を再臨主と告白した」

成婚式第二期出身者が良心に基づいて告白
異端専門家四名「張牧師再調査」を申し入れ

▲ 張在亨牧師の教団(大韓イエス教長老会合同福音)から牧師按手を受けた脱会者と、韓国教界の代表的な異端研究家四名が、
9月11日に長老会女性伝道センターで記者会見を開き、張在亨牧師の異端疑惑を明らかにした。(画像版権:ニュースエンジョイ)

過去に統一教会信者であった、クリスチャントゥデイ設立者の張在亨牧師(60歳)を、再臨主として信じていたとする証言が、ついに韓国でも出た。
この証言と共に、国内の代表的な異端専門家四名より、韓国基督教総連合会が張牧師の異端性に対する研究を再度着手すべきだとの立場が表明された。

張在亨牧師が総会長を務めた大韓イエス教長老会合同福音で牧師按手を受けたイ・ドンズン氏(31歳)は、
9月11日(木)午後2時からソウル蓮池洞の長老会女性伝道センター8階会議室で、四名の異端研究者らと共に記者会見を開催し、
張在亨牧師を再臨主と信じた過去の生活を打ち明けた。

イ氏は、この日発表した8ページの見証文を通じて、張牧師が設立したクロスマップとクリスチャントゥデイの広告局で営業を担当した経歴を持ち、
また、統一教会の合同結婚式に類似した成婚式を挙げるまでに至った背景を告白して、統一教会に類似する張在亨一派の異端性を明らかにした。

また、教界で最も代表的な異端研究者である崔三更牧師(韓国基督教総連合会 異端問題相談所長)、 シム・ヤンシク牧師(韓国基督教総連合会 異端対策委員会副委員長、韓国異端相談所長)、
パク・ヒュンテク牧師(韓国基督教総連合会 異端対策専門委員、大韓イエス教長老会合神 異端相談所長)、 ツェ・ビョンギュ牧師(韓国基督教総連合会 異端対策専門委員、大韓イエス教長老会高神 類似キリスト教研究所所長)ら四名が、
イ・ドンズン氏と記者会見に同席した。四名は、張牧師の異端性に対する立場を明らかにすると共に、韓国基督教総連合会が張牧師に対する調査を再度実施しなければならないとする意見書を上程することを明らかにした。


333 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 09:12:18 ID:8IEcxK+1
証言者イ・ドンズン氏は、2002年8月頃に張在亨牧師の所属教団である大韓イエス教長老会合同福音の宣教師「キム・シナエ幹事(本名キム・ヒェラン)と出会って、
聖書の勉強を始め、張在亨牧師が指導する修練会に参加して大きな恵みを受けた」と説明した。イ氏はその後、
「再臨主は地上におられる。この方(張在亨牧師)がそれである」という結論で終わる「80講義」と「歴史講義」の勉強を終え、自分を教えたキム・ヒェラン幹事の面前で
「張在亨牧師を再臨のキリストと告白」する「堅信」をするに至った、と明らかにした。

イ氏は、堅信後の3ヶ月間、江原道春川のボムネ教会に伝道師として任命されて使役し、2003年7月17日に張在亨牧師が選んだ現在の夫人と成婚式第二期で結婚した。
同氏は、「成婚式を挙げた男性使役者は、しばらくして牧師按手を受けた。自分も堅信して十か月ほど後で牧師按手を受けた」と語った。
牧師按手式には、張牧師と先輩牧師らが出席し、イ氏の頭に按手して祈る形式で簡単に行なわれたという。


▲証言者イ・ドンズン氏(31歳)は張在亨の教えた教理が統一教会の原理講論に類似しているとし、張在亨を再臨主と信じていたことを告白した。
(画像版権:ニュースエンジョイ)

イ氏は、「成婚式は伝統的な結婚式と少しも違わないが、秘密裡に行われる儀式なので、家族や知人には知らせなかった。
後で問題になって、別に結婚式を挙げた夫婦もいる」と説明した。また、再臨のキリストの使徒になったという意味で与えられる「使徒の指輪」を授けられた、と述べた。

イ氏はその後、大韓イエス教長老会合同福音の中心的な教会とされるアンテオケ教会の副牧師に任命され、以後、関連団体であるクロスマップの営業社員や、クリスチャントゥデイの広告局長を歴任した、と明らかにした。
イ氏は、張牧師が設立した団体は、徹底的に対外部用と対内部用が分離している、と述べた。内部的には「張在亨牧師が導く42年の歴史」や「召された14万4千人」などを教えながらも、
この内容が外部に出るようなことがあれば、歴史が中絶してしまう、と強調するという。



334 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 09:15:48 ID:8IEcxK+1
OTCS(オリヴェット大学の前身であるオリヴェット神学校)と豪州SCC(サザンクロス神学校)の不法な学位交流など、張牧師が設立した団体の道徳上の問題を指摘したイ氏は、
クリスチャントゥデイに在職した2004年に、張在亨牧師の統一教会前歴疑惑が発覚して、韓国基督教総連合会 異端対策委員会が調査を行なった当時、
本紙の記事「合同福音総会長・張在亨牧師統一教会前歴疑惑@AB」を読んで、疑問を抱くようになった、と説明した。?
イ氏は当時、張牧師の統一教会前歴は「創始期メンバーだけが知っていて、遅く入って来た人々には隠していた」と語った。
また、張牧師は内部的に「統一教会は洗礼者ヨハネに相当する人々である」と言い、後で吸収しなければならない対象だと教え、
そのため、韓国基督教総連合会が張牧師に「統一教会は異端」とする広告を新聞に掲載するよう指示しても、履行しなかった、と述べた。

イ氏は、統一教会の『原理講論』などを読んでみて、張牧師が教える「永遠の福音」の相当な部分と一致することを見出し、脱会を決意するようになった、と述べた。
脱会を発表する数日前、張牧師が家に訪ねて来て、約三時間にわたり、自分をキリストと教えたことはないとだけ主張して、帰って行ったという。

イ氏は、張牧師一派から学んだすべての資料を保管しているという。段ボール一箱分の資料は、去る7月に香港を訪問して中国と香港から公証付資料を入手し、
張在亨牧師の再臨主疑惑を本格的に研究している四名の異端専門家に渡されたことが明らかにされた。

2005年に韓国基督教総連合会 異端対策委員会 張在亨牧師統一教会関連再調査委員会(委員長パク・ヒョンテク牧師)のメンバーだった三人が含まれる四名の異端専門家は、
立場を表明し、
(ア)張在亨牧師の統一教会前歴、
(イ)牧師按手問題、
(ウ)国内外の張在亨使役者らによる再臨主の教え、
(エ)統一教会の合同結婚式に類似した成婚式、
などを指摘し、今後、韓国基督教総連合会が張在亨牧師に対する調査と研究を再開するよう求める意見書を上程する、と明らかにした。

335 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 09:18:48 ID:8IEcxK+1
この日、記者会見場には、張在亨牧師が設立したクリスチャントゥデイの記者四名を含め、イエス青年会(代表キム・デキ)の関係者らが参加し、記者会見に対する強い不満を表わした。
彼らは、張牧師が崔三更牧師らに送った内容証明郵便と声明文を激昂した調子で読み上げ、張牧師が再臨主と教えたことはないし、健全な信仰告白をしていると主張するなど、
記者会見場を騒がして、多くの言論機関の記者たちから叱責を受けた。記者会見場の外には、イエス青年会の会員と思われる20人近くが集結していた。

イエス青年会は引き続き長老会女性伝道センター14階会議室でイ・ドンズン氏を教えたキム・シナエ幹事が反駁証言を行なう記者会見を開くとして、記者らに参加を要求した。
しかし、キム・シナエ幹事は一時間経っても現れず、イエス青年会の声明文だけが発表された。

イエス青年会は、「三神論者の崔三更は、韓国基督教総連合会から去れ」と求めた声明文の中で
「異端疑惑がある崔三更牧師が、その一党と共謀して異端狩りをしている」する主張を展開した。
崔三更牧師を「三神論者」として批判する主張は、すでに多くの異端団体が崔牧師を攻撃する時に用いて来た、使い古された手だ。


336 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 09:22:19 ID:8IEcxK+1
キム・シナエ幹事は記者会見には現われず、代わりにこの日の深夜、記者らに電子メールを送り、
(ア)自分は再臨主を教えたことはない、
(イ)イ・ドンズン氏は牧師ではなく「インターン牧師」だった、
(ウ)崔三更牧師がイ・ドンズン氏の歪曲された主張を使って異端を捏造している、と主張した。

その一方、イ・ドンズン氏が記者会見で明らかにした内容は、日本・香港・中国各地の張牧師に関する様々な疑惑を、
韓国で直接的に立証することができる重要な根拠を提示した点で、非常に重要と評価されている。

今年4月、香港教界の有識者で構成された独立調査団が、中国と香港における張在亨牧師の再臨主疑惑について報告書を発表し、
2007年に日本で出た張牧師の再臨主疑惑が、中国・香港・北米・豪州・欧州と拡大する状況の中で、韓国でも証言者が出た。
イ・ドンズン氏の証言は、中国と香港から出た証言と内容面で非常に似ている。

現在、韓国基督教総連合会で最も活発に異端対策活動を展開している四名の異端専門家らが、
韓国基督教総連合会に張在亨牧師の異端問題調査を上程することが明らかになったことは、
張在亨牧師関連団体に対して一般教界がどのような態度を取るべきかを示す重要な指針となろう。



▲この日の記者会見には、10名以上の教界記者らが参加し、イエス青年会とクリスチャントゥデイ記者多数も参加した。
(画像版権:ニュースエンジョイ)


▲ この日の記者会見場には、イエス青年会とクリスチャントゥデイ記者が多数参加し、記者会見に対する不満を強く表わした。
(画像版権:ニュースエンジョイ)

337 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/13(土) 09:31:03 ID:U3oQBUJX
>>336
詐欺新聞の捏造記事じゃんかwwww

338 :羅生門 :2008/09/13(土) 10:17:18 ID:QbmDY9OL
羅生門 投稿者:Dr.Luke 投稿日:2008年 9月13日(土)09時42分58秒   返信・引用
事態は黒澤明の世界に入ってきましたね。同じ証言者に対して真っ向から対立する報道。

さらに

それにしても彼らは、ヤコブのように井戸を掘るのではなく、墓穴を掘るのがお得意のようです。



339 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/13(土) 10:18:26 ID:U3oQBUJX
>>338
そうやって詐欺新聞使って時間稼ぎしても無駄ですってWWWW

340 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 10:19:25 ID:QbmDY9OL
>>337
君は異端者だってね

>>303 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 01:37:21 ID:QIK/PF9Q
単性論異端のおたーは
神が死んだだの、神が苦しんだだの、神が悲しんだだの、
妄言吐きまくってますが、
にちゃんやりすぎて頭いかれたのよ。


341 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/13(土) 10:22:39 ID:U3oQBUJX
証言者の生の声を出さない詐欺新聞w

張さんの告白も載せない詐欺新聞wwww

韓国の裁判も勝てませんねw

342 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 10:25:05 ID:yXF+hPZK
>>318
「ダビデ張をあたかもキリストの再臨のように自発的に認めさせるように仕向けたのは、
あくまでも、信仰の強度を試す試験に過ぎず、字義的意味ではなかった」

このインチキ詐欺師めが!



343 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/13(土) 10:27:27 ID:U3oQBUJX
>>342
だからその証言者も決定的な証拠にはならないのよ山ちゃーんw

344 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 10:31:24 ID:yXF+hPZK
そのキム・シナエ幹事が各紙記者に送ったというメール。

ほんとうに本人が送ったものなんですかね?

345 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/13(土) 10:32:11 ID:U3oQBUJX
>>344
ねぇねぇw
なんで詐欺新聞は張さんの信仰告白載せないの?wwww

346 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 11:58:50 ID:qYBxQdD9

ダビデ張牧師がキリストの再来のような人であると信じるほどに信仰が固まること。

これを宣教師は堅信のサインに使っていたのだろうね。

もちろん、ダビデ牧師は字義的な意味での「キリストの再臨」ではない

それはわかりきっている。民衆神学における「メシア」の意味であるからね。

だから、アフターケアも万全だ。

聖書に言うキリストの再臨ではなく、民衆のメシアであることを明確に伝え、正すべきところは正す。

そういうことだよ。



347 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 12:00:55 ID:qYBxQdD9
>>346
nehemiaharchivesと山谷ブログの二つの相反する記事を総合して

唯一導き出せる結論だ。


348 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/13(土) 12:04:58 ID:rAHHVqtQ
>>347
通常は、自然にそういう風に思考するもんだと私は思うのだが、ヤマタニアンは違うんだけど?
なぜ、違うの?

他人の進行を邪魔しなければならない理由ってなに?

349 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 12:05:47 ID:qYBxQdD9
>>342
これで私のいった意味がわかったかね?

私の解釈が唯一妥当だとは思わないかね?

これですべての疑問が氷解するではないか。

信者の最初の告白とダビデ張の信仰告白との矛盾、
金牧師が行った信者の告白後の訂正
訂正された後で信者が固くした新たな信仰

すべての問題がこれで氷解するではないか。

350 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 12:09:21 ID:qYBxQdD9
>>348
それはね、自らが最初に作り上げてしまった結論が邪魔して、全体像を客観視できないからだろう。

私のような部外者は、客観的に見ることができる。利害関係がないからね。

そういうことさ。

351 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 12:12:34 ID:qYBxQdD9
問題はこのような心理的誘導が、正当化されうるのか否か、ということだね。

が、韓国では当たり前に用いられている手法のようだがね。

純福音もそうだろ。


352 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 12:13:10 ID:8IEcxK+1
ID:qYBxQdD9の主張だが

なんだかnarumiさんの昔の主張に似ておるなぁ。。。

258 :narumi:2007/12/19(水) 02:03:18 ID:+sRVGXVt
韓国民衆神学で言う???、????は、
救国の士っていう意味の普通名詞でしょ。
イスラエルで王様や祭司がメシアと呼ばれたのと同じじゃない。
ばかみたい



353 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 12:14:56 ID:qYBxQdD9
だが、張牧師自らが、英語、韓国語、中国語でも、

自分は再臨主ではないと、明確に否定してしまったのだから、

この問題は終わりだろう。

民衆神学は異端なのかどうかを講釈してみなさい。


354 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/13(土) 12:16:44 ID:rAHHVqtQ
>>350
これは、信仰問題にすりかえた、政治でしょう?

355 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 12:17:42 ID:qYBxQdD9
読むとよい。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Awww.rikkyo.ne.jp+%E3%83%A1%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%80%80%E6%B0%91%E8%A1%86&lr=lang_ja


356 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 12:23:20 ID:qYBxQdD9
>>352
にちゃんれすで回答しなさい。


357 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 12:25:14 ID:yXF+hPZK
民衆の神学? ソナンドン?

だったら、福音派じゃないじゃないの?

張は、左派リベラルなのか?

おかしな話だ。ニュースエンジョイを左派リベラルだと攻撃してきたくせに。

358 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 12:27:26 ID:yXF+hPZK
張氏緊急特別声明

「これまで福音派を標榜してきましたが、実態は左派リベラルでした。スミマセン。
 WEAを脱退して、WCCに加盟します。
 あ。あと、CCKも脱退して、KNCCに加盟します」

359 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 12:30:56 ID:qYBxQdD9
>>357-358
張牧師の神学はソナンドン丸写しだとでも思っているのかね。

君はよほど権威に弱いのかね。

張牧師の進学は独自のものだ。

360 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 12:33:35 ID:yXF+hPZK
あなた、「部外者」なのに、張さんの神学にずいぶん精通しておられるようですね?

どうも、おかしな「部外者」だ!

361 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 12:35:19 ID:yXF+hPZK
いったい、部外者向けの張氏の説教集とか論文集とか、一般に発売されてるのですかね?

どうも、そんなものは、存在しないようなのだが?

それに、張氏の文章や論文は、インターネット上には、皆無ですよ。

あなた、いったい何を読んで「張氏の神学は独自のものだ」なんて、論評できるんですか?

362 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 12:36:24 ID:qYBxQdD9
早くにちゃんれすで回答しなさい。

回答したらすぐにここに張り付けなさい。


363 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 12:38:44 ID:yXF+hPZK
あんたが読んだという、張在亨著『神学論文集』をISDN付きでここに明示しなさいよ。

非売品だったら、どういう製本形態で、どこで入手したかも、明らかにしなさい。

それが出来ないんだったら、あんたの言う事は、すべて「思いつき」だ!

364 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/13(土) 12:44:06 ID:U3oQBUJX
>>361
山ちゃん

日本人でもハングル読める人いますよ?www

根田からナニも知らされない限り 無知なアナタとは違うと思うw

365 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 13:01:44 ID:+eOlyyru
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | 昨日は悔しくて“朝まで”眠れなかったんだよ!!!
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ

366 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/13(土) 13:02:46 ID:U3oQBUJX
万国本営もかなりお怒りのようですからねw

367 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/13(土) 13:05:42 ID:rAHHVqtQ
もう、日本本営は独立しちゃえ♪
JEAもWEAと対立して、同じく、独立wwwww

キリスト教、鎖国♪

368 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 13:29:39 ID:I4dGiCn2
ダビヂャン神学は統一校のパクリ

369 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 13:38:03 ID:2nnTrpbJ
>>253-363
ID:yXF+hPZK =yamatani sin

370 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 15:16:16 ID:JodkRpZR
2008年9月13日崔三更牧師、CCK再調査に過度な執着

常習的に宗教暴力に近い無分別な異端狩りを引き起こして物議をかもしてきた崔三更牧師が11日、張在亨牧師に対する私見を発表してCCKに再調査を要求した。しかし、崔牧
師の主張は根拠が薄弱であり、そればかりでなく無理押しの水準に過ぎないため、典型的な異端捏造の方式を繰り返しているとの非難を受ける見込みだ。

崔三更師は自分が調査を主導しCCK異対委を通して公式に終結した張師に関する調査結果を自ら覆し師を再調査するよう主張しながら、張牧師の前歴と信仰告白など既に自分が調査して明確な答弁を聞いた内容にもけちをつける稚拙な姿勢を見せた。

虚偽の発表者を立たせて記者会見を行なったことも注目に値する。崔牧師は数回にわたって内容証明や声明などを通して張牧師の信仰告白と立場表明に接したにもかかわらず
徹底無視して、記者会見当日に出た証言者の虚偽の主張だけが真実であるかのように世論誘導を試みた。これは「両者の立場をバランスよく聞く」という相談の最も基本的な原
則を破る行為である。果たして崔牧師が韓国教会を代表するCCKにおいて異端相談所長を受け持つ資格があるのか、という疑問が浮上している。

崔牧師の証人さえ、「張師が自らを再臨主と教えたことはない」と述べ、「自分は張牧師を再臨主と告白したが、かえって張牧師は『それは間違った信仰だ』と正そうとする努力ま
でした」と証言した。にもかかわらず、崔牧師は既に組み立てられたシナリオに無理に適合させようと、張牧師に対する異端嫌疑を被せ、CCK再捜査に極度の執着を見せた。

しかし、張牧師側は三神論異端嫌疑者である崔三更氏がCCK異対委を辞退しない限り、すべての対話と論争を拒否し、断固とした法的対応措置を取ることを示唆している。証人
と反駁証人の間の熾烈な法的攻防も予想される。これによりCCKはこれまで堅持してきた立場通り、法的攻防が締めくくられるまではこの問題に関与しない見込みだ。

371 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 15:17:21 ID:JodkRpZR
イエス青年会声明を発表、「三神論者の崔三更はCCKから離れよ」
崔三更牧師主導の記者会見に対し直ちに反発 法的対応を表明

崔三更牧師が11日、自分と結託した三角構図の言論を巻き込んで張在亨牧師を誹謗する記者会見を開いたことに対し、韓国イエス青年会(=YD)が直ちに記者会見を開き反駁声明を発表し強く対応した。

韓国YDは崔牧師が主導したこの日の記者会見が張在亨牧師だけでなく、張牧師が設立した韓国YDに対しても顕著な名誉毀損行為であったと判断し、この声明を発表した。韓
国YDはこれからこの問題に対して徹底した法的対応をもって是々非々の立場ではっきりしていくことを示唆した。次は11日に韓国YDが発表した声明の全文。

三神論者の崔三更はCCKから離れよ!

崔三更牧師はそのグループと共に本日(11日)午後突然に記者会見を開き、事実確認すら行なわれていない資料と証言に基づいて当宣教会と当宣教会の設立者である張在亨
牧師に対し異端嫌疑を被らせようとしたが、当宣教会はこうした異端捏造行為に対して怒りを禁じえないところである。

特に崔三更牧師とそのグループはこの過程において当宣教会と張在亨牧師の健全な信仰告白と会員全体の一貫した諸証言は徹底して無視したまま、証人を懐柔および洗脳し
て、権限の濫用し、似非メディアを通した扇動などを続けるなどありとあらゆる稚拙な言動を見せてきた。これは客観性と公正性とはかけ離れたものであり、徹底した政治的な秘
密裏の抹殺を彷彿させるものである。従って、当宣教会はこうした宗教マフィア的集団が韓国教会を代表する機関である韓国基督教総連合会(=CCK)の肩書きを濫用している
ことを糾弾し、CCKがこの者たちを放逐するよう強く主張する。

372 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 15:18:07 ID:JodkRpZR
1.一方的異端狩り 座視して見過ごすわけにはいかない

当宣教会はこれまで当宣教会に対する奇怪で想像つかないほどに悪質なあらゆる妨害を受けてきたにもかかわらず、これに対して誠実に解明し証拠資料を提示してきた。しか
し、崔三更牧師とそのグループは中国の嫌韓派牧師らと共同してこれをごまかし、張在亨牧師を再臨主として信じているとの荒唐無稽な嫌疑を被らせてきた。この過程で彼らは
当宣教会のすべての主張を徹底として黙殺し、ついには本日の記者会見まで当方には何ら事前公式通報もなく徒党だけを秘密に呼び集め、いかさまを行なうまでに至った。

2.崔三更牧師は宗教マフィア的工作行為を中止せよ

崔三更牧師はCCK異端相談所長という肩書きを濫用して、あたかも韓国教会を代表するCCKが当宣教会およびその設立者である張在亨牧師に対し公式調査をするかのよう
に世論を扇動してきた。特に今日記者会見を主導した崔三更牧師、ジン・ヨンシク牧師、朴ヒョンテク牧師などは数ヶ月前に香港を訪問し、自分たちと癒着関係にある言論らを呼
び集め物議をかもした。崔牧師グループは当時の日程が非公式であったにもかかわらず、あたかもCCKの公式調査であるかのような印象を付け、これまで当宣教会の設立者に
対する妨害を常習的に繰り返してきた韓国ニュースNジョイ、米国クリスチャントゥデイ、豪州クリスチャンリビューの関係者らと共謀し、中国YDに対する調査を進めた。

3.三神論者の崔三更はCCKから離れよ!

こうした非道徳的異端捏造行為を繰り返してきた崔三更牧師本人の前歴をに関して、私たちは失笑を禁じえない。崔三更牧師はいわゆる三神論異端思想により某教団から異端
性規定処分を受けるなど韓国教会で大きな物議をかもしたことがある。自分こそこれほど明確な異端嫌疑にかけられているにもかかわらず、崔牧師はCCKの権威を巧妙に濫用
して無分別な異端狩りを続けてきた。


373 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 15:21:57 ID:MDChq1sN
4.強力な法的対応を表明する。

当宣教会は崔三更牧師グループが韓国教会に「百害あって一利なし」であり癌的要素であると判断し、CCKが勇決を下してこうした宗教マフィア的集団を追い出すことを強力に
促す。また、当宣教会はこれまでこうしたテロなみの異端捏造行為を行なってきたことに対し、キリストの愛の精神で赦し忍耐し続けてきたが、崔三更牧師グループによる常習的
な証人洗脳、権限濫用、似非メディアを通した扇動行為などは、これ以上放置できない域に達している。従って、当宣教会はこれからこの問題に対して徹底した法的対応をもって
是々非々の立場で明らかにしていくことをこの場で表明する。(イザヤ書58:12)


374 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 16:11:15 ID:zhq6pswR
>>370張牧師側は三神論異端嫌疑者である崔三更氏がCCK異対委を辞退しない限り、すべての対話と論争を拒否し、断固とした法的対応措置を取ることを示唆している。証人
と反駁証人の間の熾烈な法的攻防も予想される。これによりCCKはこれまで堅持してきた立場通り、法的攻防が締めくくられるまではこの問題に関与しない見込みだ。


崔サンコーは異端裁判官にふさわしくないね。
裁判の基本を無視してるんだからさ。
CCKはサンコーを裁判官から外したほうがいいな。
客観視できるやつおらんの?


375 :http://nehemiaharchives.blogspot.com:2008/09/13(土) 16:16:07 ID:NOPoEHwJ
2008年9月13日張在亨牧師が崔三更牧師外二人に送った内容証明

1.貴殿のすべての事業が繁盛することを祈願します。
2.本人は貴殿に以下の項の内容を通告しますので、ご参照ください。
3.本人は只今香港の基督日報調査団により韓国に知らされ一部の新聞に報じられた本人に対する問題提起に対して次のように本人の立場をもう一度はっきりと伝えます。
4.一角で提起する中国イエス青年会がイエスを信じないで十字架を失敗だと見なし本人を再臨主として信棒するという荒唐無稽な主張は全く根拠のないものであることを明らかにしておきます。
5.こうした疑惑提起と関連し、本人が既に韓・米・日三カ国で公開的な信仰告白を通してはっきりとした立場を伝えました。
第一、2007年5月23日に日本のクリスチャントゥデイに信仰告白を掲載したことがあり、それにより問題を提起した人物の教団高位人事より再臨主疑惑が解除されたとの文件をもらったことがあります。
第二、本人はこの前LA教協会長と牧師会体表との会合でもはっきりとした信仰告白をし、これを米州基督日報と韓国クリスチャントゥデイにも掲載したことがあります。
第三、貴殿を含めた3人のCCK異対委所属の牧会者(朴ヒョンテク、ジン・ヨンシク、崔三更)との対話でもはっきりとした信仰告白を発表した声明を伝達しました。
また、本人は本人に対して問題を提起していた言論ニュースNジョイにもはっきりとした信仰告白を伝えております。
6.中国教会で捧げられた聖婚礼拝は世界的に起きている信仰と家庭運動の一環として捧げられた礼拝として結婚式とは別であり、統一協会の合同結婚式とは全く異なるものです。
本人はこうした事実を既に貴殿をはじめ3人のCCK異対委所属の牧会者(朴ヒョンテク、ジン・ヨンシク、崔三更)にはっきりと伝えたことがあります。
7.私はイエス・キリストによって救われました。はっきり言っておきますが、私は再臨主ではありません。私自身を再臨という不敬で奇怪なこと言ったこともありません。こうした異端の用語を使用して本人に対して問題を提起するのは本人の名誉を汚すことです。

376 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 16:39:36 ID:ZjrxzeOP
三更は墓穴掘る〜サイサンコー サイサンコー
会見で恥をかく〜サイサンコー サイサンコー
根田は臍を噛む〜コンコンコン コンコンコン
山谷に八つ当たり〜コンコンコン コンコンコン
自爆〜誤爆〜もう嫌になる〜
自爆〜誤爆〜裁判が怖い〜
ホーーー ホーーー

377 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 16:51:45 ID:82VT8/Em
>>1
法的なことに関してご相談になられることをお勧めいたします
http://257.teacup.com/newsda/bbs

378 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 17:19:03 ID:82VT8/Em
>>342
私はこう結論します。
イエス青年会、ACMなどダビデ宣教組織では、聖書講義、歴史講義を終えた時点で、
信徒がダビデが再臨のイエスであることを自動的に受け入れられるようにMCしている。
しかし、宣教師からそれを認めさせることはできないので、確認という形で、
暗示的な質疑を行い、ダビデが再臨主であることを信者自身の口から言わせるように
用意周到な計画がたてられている。
それでも李君のように、責任ある地位についてさえ、自分の信仰を疑い、離れる決意をする者も出てくる。
ダビデはそこまで計算に入れて、再臨主問題で疑惑に駆られ脱会を決意した者が出てきた場合には、
自ら出向いて「自分は再臨主であると教えたことは一度もない」と直接言うことにしているのでしょう。

これが一番可能性のある説明だと思いますが、いかがでしょうか。

379 :暇人:2008/09/13(土) 17:20:58 ID:l54MMay2
378
まさに完全犯罪だね♪

380 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/13(土) 17:25:36 ID:U3oQBUJX
>>378
あのねーw

もうむちゃくちゃだよ SDAスレの精神病者さんwwww

381 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 17:40:20 ID:82VT8/Em
2008年9月13日
韓国クリスチャントゥデイ記事翻訳 崔三更牧師の奇襲記者会見、空振りに終わる
韓国クリスチャントゥデイ紙が、クリスチャントゥデイ異端捏造事件を韓国で主導している崔三更牧師が肩書きの詐称や承認に偽証を行わせた9月12日の記者会見の背景に関して、
反キリスト教性向の左翼メディアとして知られる『News N Joy』との共謀関係について報道しました。以下にその記事の翻訳を掲載します。

いのちのことば社ジャーナル出版事業部クリスチャン新聞の編集顧問である根田祥一氏と個人の山谷真氏はクリスチャン新聞紙面上やブログでクリスチャントゥデイに関する虚
偽を流布していましたが、情報源として『News N Joy』を多数用いており、根田氏山谷氏ともに無批判に引用しています。また、山谷氏にいたっては『News N Joy』の悪質な反キリ
スト教的行動を擁護までしており、クリスチャントゥデイに関する誹謗中傷に積極的に利用しています。

根田氏や山谷氏が情報源として用いる媒体『News N Joy』はクリスチャントゥデイの報道[*参考]によって反キリスト教的かつ、多数のクリスチャン殺害・迫害しているとされる北朝
鮮に対して親和的なメディアであることが判明しています。

[参考]
* 「News N Joy」(1)−募金詐欺疑惑、読者から指摘相次ぎ
* 「News N Joy」(2)−矛盾した社告発表で疑惑さらに拡大
* 「News N Joy」(3)−反キリスト紙、教会組織を「ゴキブリ」
* 「News N Joy」(4)−脱税疑惑かけられ結局「謝罪」
* 「News N Joy」(5)−不十分な謝罪で非難さらに拡大

382 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 17:41:14 ID:82VT8/Em
崔三更牧師の奇襲記者会見、空振りに終わる
証人によりかえって論争終結 ― 言論癒着などの疑惑が高まる

崔三更牧師(光と塩教会)が反キリスト教および左派偏向言論と連帯し11日、本紙設立者を批判する奇襲記者会見を開いた。崔牧師は今回の記者会見をCCKでは開催でず、
CCKを詐称してソウル市内の某所に場所を移して強行したことが明らかになった。

一部の言論のみを秘密裏に招いた中で開かれた記者会見には反キリスト教性向の左派言論News N Joy(編集長李スンギュン)と運動圏出身者が編集するLAのC新聞(編集局
長ソ・インシル)をはじめ、豪州C雑誌(発行人グォン・スンヒョン)などが参加した。これらの言論社は崔牧師を頂点に互いに三角構図を形成して共生関係を維持しており、これま
で崔牧師を利用して本紙と本紙の海外支社に対し妨害を継続しており、一括して告訴されている。実際に崔牧師はこの日最初の祈りを米州C新聞の発行人であるソ・ジョンチョ
ン牧師に任せた。

本紙が報じたとおり、News N JoyはCCKに対して「むかつくゴキブリ」と表現し、反キリスト教性向を露骨に現している。
(2008年8月7日付「CCKがゴキブリ?<News N Joy>反キリスト教論難」記事参照)
反キリスト教の特性である「批判による宗教消滅論」の姿勢もやはりそのまま表して、教会の否定的側面を指弾するNews N Joyは2004年には、KBSに代価をもらって韓国教会を攻撃するための資料を渡した疑惑まで提起されている。


383 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 17:42:27 ID:82VT8/Em
こうしたNews N Joyは数回にわたり本紙設立者に対して公然と絡みつく報道を繰り返しながら、本紙を妨害しており、ここには海外の運動圏出身の編集長が運営する新聞らも
共に連携された。従って今回の記者会見はNews N Joyが崔牧師を利用し、本紙を陰謀するもう一つの韓国教会破壊意図ではないかという疑惑が起きている。崔牧師もこうした
News N Joyに積極的に加担する姿勢を示しているため、崔牧師とNews N Joyとの結託は非常に大きな注目を浴びている。

CCKを卑下し中傷した反キリスト教性向のNews N Joyと、CCKに所属した崔牧師がなぜ一つに連携するのか。News N Joyが崔牧師を利用して異端是非により韓国教会の葛藤と分裂を起し教会を破壊しようとしているのではないかと憂慮されている。

一方、今回の記者会見のもう一つの大きな問題は崔牧師が新聞市場の一方のみに加担して競争紙を政治的に圧殺するため積極的に指揮し、共謀したとの疑惑が浮上している
ことだ。特にCCK異端相談所長という肩書きを商業主義と深く関連付け左派性向の言論の対抗者となるメディアを傷つける誹謗をそそのかす言動は公職を不純な意図をもって
濫用しているとの批判を避けられないと見られる。特に今回の記者会見はCCKとは無関係であるにもかかわらず、記者たちを招集する過程ではCCKの名前を出して詐称したこ
とが明らかにされ、崔牧師は記者会見の場でこの部分に関する質問に対し返事を回避して、この事実を否定できなかった。

崔牧師は異端相談においても、片側のみの立場を一方的に聞くなど原則を破棄した姿勢を示しており、こうした中で出た偏向・歪曲された内容を言論市場の対抗陣営に対する攻撃の道具として利用したことに対しても指摘を受けている。


384 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 17:44:20 ID:StAfTyt/
もう飽き飽き

385 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 17:48:41 ID:jp80DBn6

崔牧師は今回の記者会見に先立って、周囲の知人らに「この事に関与するな」と根回しをしたことが明らかとなっているが、それほどまでした記者会見は空振りとなった。

崔牧師が提起した張在亨牧師に対するすべての疑惑の核心は再臨主論争だった。崔牧師は再臨主教義だけが張牧師を異端として規定できる唯一の方法だと判断したためだ。
しかし、日本と香港などを訪問しても再臨主疑惑は結局決定的な証拠がなく論点が霧散したため、崔牧師は韓国で記者会見を開いて再燃させようとしたと見られる。しかし、この
日記者会見に出た証人は逆に、「張牧師が自分は再臨主だと教えたことがない」とはっきり告白して明瞭に終結した。崔牧師が狙っているのは張牧師に対する調査要請をCCK
に上程し教会政治権力を通した圧殺を行なおうとすることだが、核心となる内容が否定されたことにより力が抜けた形となった。

現在、この証人が事前に崔牧師に会って懐柔されたという情報が挙がっており、反キリスト教性向の言論がこれを媒介したという事実すら表面化しつつある。結局、今回の突然な
記者会見は論難の核心が否定される証言が言論の前で表明され、逆に記者会見開催の背景に関心が集まり、崔牧師を頂点にしたメディア3者がさらに注目されることとなった。
News N Joyをはじめ、今回会見に参加するため(アメリカから)遠距離を移動し祈りまで任せられた米州C新聞と、ともに遠距離から参加した豪州C雑誌は中身のない記者会見
の終了後もあらゆる憶測を書きたてながら扇動を継続することが予想される。

こうした崔牧師に対し張牧師は内容証明を送り、本人の信仰的立場をはっきりと伝えたことが明らかになっている。

386 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 18:40:10 ID:O6gAQ3yy
どこもかしこも脱会者を悪用してるな。
脱会者は巻き込まれないようにしたほうがいいぞ。
これは忠告。

387 :張牧師に救いだされた者の証言がほしい!!:2008/09/13(土) 19:05:52 ID:gHbhgRZP
 統一教会から張牧師に救い出された者は出てきてほしい!!

 ここまで騒がれていて私が張牧師によって統一教会から救いだされた
者だったら大恩人の苦境に黙ってはいられないだろう。そのような者は
誰に誘われるではなくすでに自分で手記を発表していたり、記者会見を
開いているはずであるそれがまったく出てこないということはやはり張
牧師や教団の中に大きな嘘があるというととである。

2007年2月6日閲覧制限をかけられた「山谷真少佐へのコメント」
http://solagratia01.blogspot.com/2007/02/blog-post.html
張師本人が、韓国基督教総連合会異端えせ対策委員会に提出した「悔い
改めの覚書」は統一協会の信仰を悔い改めたものではない、とはっきり
と主張するなら、それが正しいのでしょう。
何よりも、張師本人が統一協会の外郭団体で働いていた際、統一協会の
信徒たちがイエス・キリストを捨てようとし始めていたときに、張師が
彼らを伝道し、どうにかして福音に立ち返らせようと尽力されていたこ
とが確認されました。証拠をお求めになるでしょうが、いましばらくお
待ちになれば大々的に発表されるでしょう。

388 :なぜ出てこない張牧師に関わった証人たち???:2008/09/13(土) 19:27:02 ID:gHbhgRZP
 証人は張牧師に洗礼を授けた牧師でもいい。
 証人は張牧師と一緒に礼拝を守った教会員でもいい。
 証人は張牧師に按手を授けた牧師でもいい。

 証人は張牧師が属するCCKの牧師でもいい。
 証人は張牧師が属するWEAの牧師でもいい。

 残念ながらこれまでの証言者から出てきたのは疑惑ばかりだ!!
 
 

389 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/13(土) 19:28:35 ID:U3oQBUJX
>>388
疑惑なんてありません

記事嫁山w

万国本営どうするんだよwwww

390 :張牧師の信仰の証:2008/09/13(土) 19:54:28 ID:gHbhgRZP
 世界各地のCTに張牧師の信仰の証を掲載していただきたいものです。

 いつ、どこで、どのように、どうして、救われたか?
 たぶん本人と統一協会の方しかご存じではないのでは??

 紙面上の信仰告白は「いつ、どこで、どのように、どうして、
救われたか?」これが抜けているので誰も確認できない。

でも「いつ、どこで、どのように、どうして、救われたか?」が入れば
信じてもらえるかも知れません。
洗礼前の証を書くときこれらはきちんと入れるはずですが・・・・・。



391 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/13(土) 19:55:07 ID:U3oQBUJX
>>390
大尾山は?w

392 :山谷:2008/09/13(土) 20:11:27 ID:AG9t7maE
(-.-)y-~

(-.-)ノ⌒-~

(-_-)



393 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 20:27:06 ID:ZN37xhMK
>7.私はイエス・キリストによって救われました。

十分な告白だね。

>はっきり言っておきますが、私は再臨主ではありません。

十分な告白だね。

>こうした異端の用語を使用して本人に対して問題を提起するのは本人の名誉を汚すことです。

怒るのはもっともだね

394 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 20:30:29 ID:0UFtuQWm
393>はっきり言っておきますが、私は再臨主ではありません。

否定しちゃっていいの? 取り返しつかなくなるんじゃ?

395 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 20:31:43 ID:0UFtuQWm
内容証明郵便だからな。かなりの強気と思われ。

396 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 20:32:34 ID:0UFtuQWm
しかし、否定しちゃったからには、それなりの決意が。。

397 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/13(土) 20:33:44 ID:U3oQBUJX
>>396
あのー
自演ですか?wwwww

398 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 20:33:49 ID:E7qoildw
偽の信仰告白ですよ。ダビヂャンのすることは全部偽ですよ。

399 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 21:03:44 ID:w9QtMnT5
偽キリストの告白は偽告白と。フンフン

400 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/13(土) 21:04:21 ID:U3oQBUJX
完全に統合失調ですねwww

401 :いよいよ、、、 :2008/09/13(土) 21:08:10 ID:w9QtMnT5
韓基総が正念場を迎えます。祈って行きたいと思っています。

韓国の兄弟たちが「気骨」のあるところを必ずや見せてくれるものと期待します。

韓中日キリスト者が連携して「こと」にあたる、という今回の図は
東亜新時代にわれらが必要としている何ものかを示唆するという意味で
非常に重要だと思っております。

それにしても、今後の展開次第で、太田少佐のツルの一声が張の命運を決するという
ことになるやもしれませんね。


402 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 21:09:09 ID:w9QtMnT5
統合失調はDBだ!
君は引退したはずだ!

403 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 21:13:09 ID:w9QtMnT5
これは空中の権をつかさどる悪鬼の諸霊との聖戦である!
小生は命をかけて戦い、勝利を勝ち取る。
どこからでもかかってきなさい!
712号法廷で待つ!

404 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 21:14:31 ID:7/1Kt5ph
山谷少佐カッコイイです

405 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/13(土) 21:15:43 ID:U3oQBUJX
>>402
CCKJの証拠だせw

張さん信仰告白したぞwww

406 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 21:17:58 ID:7/1Kt5ph
>>405
あなたカッコ悪いです

407 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 21:43:57 ID:xgfz9VkE
>>332-334
>「私は張在亨を再臨主と告白した」
>脱会を発表する数日前、張牧師が家に訪ねて来て、約三時間にわたり、自分をキリストと教えたことはないとだけ主張して、帰って行ったという。


つまり、李は「張は再臨主だ」と信じたが、張自身が「それは違うよ」と訂正したのか。

無問題じゃね。笑


408 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/13(土) 21:47:34 ID:U3oQBUJX
>>407
証言者は直接 張さんを再臨者だと信じた とは証言してませんねwその記事によればw

409 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 21:47:51 ID:xgfz9VkE
>>332-334
>「私は張在亨を再臨主と告白した」
>脱会を発表する数日前、張牧師が家に訪ねて来て、約三時間にわたり、自分をキリストと教えたことはないとだけ主張して、帰って行ったという。


で?山谷はどっちを信じるんだ?李の妄想を信じるのか?張の訂正を信じるのか?爆笑


410 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 21:51:04 ID:xgfz9VkE
>>408
記事の標題「私は張在亨を再臨主と告白した」と中身が合ってねえよ。爆笑
山谷って頭おかしいんじゃねえの?


411 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/13(土) 21:51:16 ID:U3oQBUJX
>>407
明らかにした って表現自身は証言の内容じゃないでしょうがwww

412 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 21:54:11 ID:xgfz9VkE
>>332-334
>「私は張在亨を再臨主と告白した」
>脱会を発表する数日前、張牧師が家に訪ねて来て、約三時間にわたり、自分をキリストと教えたことはないとだけ主張して、帰って行ったという。


なるほど、李の告白が間違いだと、わざわざ教えに来てくれたのか。
張は立派な信仰者じゃね?大爆笑

413 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 22:22:50 ID:yXF+hPZK
CCKから出て行くのは、崔先生じゃなくて、張でしょ。

そうして、NAEからもWEAからも出て行くもとになるでしょ。

414 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/13(土) 22:24:15 ID:U3oQBUJX
>>412
えw
どこだy歩その部分はwwww

415 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/13(土) 22:25:23 ID:U3oQBUJX
>>412
それタイトルじゃんwwww

何できちんと書き起こせないんですか?wwww

>>413
裁判がんばってねwww

416 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 22:35:45 ID:MEpAv3Ql
証言者が実名で出てきたわけだね。

これは、、、だ。

井出君、ガムバッテBlog更新してくれ。



417 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/09/13(土) 22:36:10 ID:0ICLZ7U4
井出ちゃん、ちょっとずるいぞ。
TBCの教会員だっつープロフィールと顔写真削除したのか。。

418 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/13(土) 22:38:28 ID:U3oQBUJX
ていうか 山谷と催 絶体絶命ですがwww

419 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 22:39:06 ID:MEpAv3Ql
いよいよ、、、、 投稿者:山谷 投稿日:2008年 9月13日(土)20時47分43秒   返信・引用
韓基総が正念場を迎えます。祈って行きたいと思っています。
韓国の兄弟たちが「気骨」のあるところを必ずや見せてくれるものと期待します。

韓中日キリスト者が連携して「こと」にあたる、という今回の図は
東亜新時代にわれらが必要としている何ものかを示唆するという意味で
非常に重要だと思っております。

それにしても、今後の展開次第で、太田少佐のツルの一声が張の命運を決するという
ことになるやもしれませんね。



420 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/09/13(土) 22:40:21 ID:0ICLZ7U4
ゴールデンウィーク明けに山少逮捕っつー予言はどーなったんだい?

421 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/13(土) 22:40:46 ID:U3oQBUJX
>>419
万国本営が山ちゃんや坂井や太田を処分するほうが先ですねぇwwwww

422 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 22:41:18 ID:hKFodw+8
私はこう結論します。
イエス青年会、ACMなどダビデ宣教組織では、聖書講義、歴史講義を終えた時点で、
信徒がダビデが再臨のイエスであることを自動的に受け入れられるようにMCしている。
しかし、宣教師からそれを認めさせることはできないので、確認という形で、
暗示的な質疑を行い、ダビデが再臨主であることを信者自身の口から言わせるように
用意周到な計画がたてられている。
それでも李君のように、責任ある地位についてさえ、自分の信仰を疑い、離れる決意をする者も出てくる。
ダビデはそこまで計算に入れて、再臨主問題で疑惑に駆られ脱会を決意した者が出てきた場合には、
自ら出向いて「自分は再臨主であると教えたことは一度もない」と直接言うことにしているのでしょう。

これが一番可能性のある説明だと思いますが、いかがでしょうか。


423 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/13(土) 22:41:32 ID:U3oQBUJX
>>420
裁判になったら救世軍初め日本の教界が山支持って話は?www

424 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 22:42:14 ID:MEpAv3Ql
>>417
ほんとだ、自分の顔写真と東京バプテストチャーチ(だったよな)の会員って削除。

何ゆえ、今???

425 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/13(土) 22:43:06 ID:U3oQBUJX
裁判とかいろいろあるらしいw

426 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 22:44:46 ID:MEpAv3Ql
杉本さんにも絡んでるわ、おたぁってw
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1220349512/

109 名前:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日:2008/09/13(土) 06:26:34 ID:U3oQBUJX
まぁ救世軍山谷一派に加担してる時点で馬鹿野郎でしょう ブログ主はw

メンヘルじゃないのか?www

110 名前:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日:2008/09/13(土) 06:34:30 ID:U3oQBUJX
ていうか荒らしてる人

ここで山谷叩きさせてお願い(^・^)チュ☆

111 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/09/13(土) 12:15:33 ID:pvkSWJOU
ここじゃなくてブログにコメントしろ。

112 名前:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日:2008/09/13(土) 12:45:13 ID:U3oQBUJX
>>111
何でここじゃダメなんだよW

アノ馬鹿も見てるのにW

113 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/09/13(土) 21:50:17 ID:KcavA1sh
>>109,112
 すぎもとさんは救世軍に加担はしていないでしょう。面識がないと
書いてたよ。
 「アノ馬鹿」っていっているあんたが馬鹿で、メンヘルじゃないの?

114 名前:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日:2008/09/13(土) 21:52:15 ID:U3oQBUJX
>>113
あんな捏造に加担するのはまともじゃないですねw

427 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/09/13(土) 22:45:32 ID:0ICLZ7U4
>>423
あの山北先生ですら山少支援派じゃんか。
峯野先生の公式な発言はないのでワカランっす。

428 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/09/13(土) 22:46:50 ID:0ICLZ7U4
>>424
TBCからクレームがついた説に一票です。

429 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/13(土) 22:49:35 ID:U3oQBUJX
>>427
山北さんは政治的中立wwww

430 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/09/13(土) 22:52:13 ID:0ICLZ7U4
山北さんにはアメリカの共和党とのシンパシーを感じるなぅ。
政治的に中立なのは救世軍だよ。

431 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/13(土) 22:53:24 ID:U3oQBUJX
山北さんは 教団から造反派とその手下社会派追放で大変ですからw

432 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/13(土) 22:55:05 ID:U3oQBUJX
>>430
万国本営は張さんと友好関係ですが?www

山北さんはCTと断交することによって 造反派の追及を防ぎ 逆に極左との絶縁を造反派に迫るのです

433 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 22:55:35 ID:VCB09cLJ
ヤマタニアンには残念だが、
崔のやり方ではもはやカンキソウ動かせないでしょう。
疑惑が有耶無耶だ。要点がない。証拠がない。パフォーマンス過ぎる。

なによりも、NJだからね。
NJの記事の大半は異端ねつ造、無文別な教会告発、北朝鮮賛美、カンキソウゴキブリ呼ばわり等ですから。

434 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 23:15:30 ID:Aj84DcDf
何のための奇襲会見だったのでしょうね。

435 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/13(土) 23:17:25 ID:U3oQBUJX
山北さんのそばには諸葛孔明がいるんでしょうね 鮮やか杉

436 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 23:17:35 ID:yXF+hPZK
この日記者会見には「教会と信仰」 「国民日報」「基督新聞」「 基督公報」「ニュースエンジョイ」
「ニュースパワー」「CBS」オーストラリア「 クリスチャンレビュー」
アメリカ 「クリスチャントゥデイ」(韓国クリスチォントデイとは無関係)など国内外教界言論社
の記者30名余が集まって取材を行なった。

437 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 23:24:52 ID:M5WQTV8E
>>434
キリスト教メディアに贋キリストダビデの確たる証拠を提示するため。

438 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/13(土) 23:26:34 ID:U3oQBUJX
>>437
大失敗ですねwwww

439 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 23:27:33 ID:M5WQTV8E
現在、段ボール1箱分の贋キリストの資料をCCkが調査中。
ダビデはとどめを刺されます。

440 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 23:29:54 ID:VCB09cLJ
>>439
前の調査も段ボール何箱分だっけwwwwwwwwwwwww

441 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/13(土) 23:33:35 ID:rAHHVqtQ
>>435
どこでもそうですけど、アンチって、ポリシーないし、なんにもできない。
ただ文句言って、やたらに足を引っ張ってるだけ。

外来種みたいなもんだw

442 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/13(土) 23:34:34 ID:rAHHVqtQ
>>440
トラック一台でも、コンテナ一台でも、状況に変化なし笑

443 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 23:37:05 ID:yXF+hPZK
パク・ヒュンテク先生のサイトにも、この記者会見のニュースが写真入りで掲載されて
いますね。
http://www.jesus114.org/gnuboard4/bbs/board.php?bo_table=bbs06_06&wr_id=20569

パク先生はシム先生と一緒に、イエス青年会に招かれて「異端対策」の講演会をしたんでしたっけね。

444 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/13(土) 23:39:23 ID:U3oQBUJX
>>443
それが?www

445 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 23:40:29 ID:yXF+hPZK
パク先生はイエス青年会に招かれて、異端対策の講演をしましたね。

446 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 23:42:23 ID:yXF+hPZK
イエス青年会は、パク先生が異端問題について高い見識を持った専門家であると考えたから
招いたんでしょうね。

447 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 23:43:42 ID:yXF+hPZK
イエス青年会は、パク先生が異端問題について示す見解には、当然耳を傾ける
べきだ、と考えていたんでしょうね。

448 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/13(土) 23:44:38 ID:U3oQBUJX
>>447
個人として このような情報があるって紹介でしょ?w

449 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 23:45:30 ID:yXF+hPZK
イエス青年会は、どうするんですかね。チェ先生だけ訴えるのですかね。

それとも、パク先生もシム先生も訴えるんですかね。

こないだ講演してもらったばかりなのにね。

450 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/13(土) 23:46:02 ID:U3oQBUJX
>>447
それと救世軍万国本営は張さんと友好関係ですが?www

451 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/13(土) 23:46:59 ID:U3oQBUJX
>>449
情報紹介しただけの人訴えないでしょうw

それより
救世軍万国本営を山ちゃん どうするの?w

452 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/13(土) 23:48:28 ID:rAHHVqtQ
ところでTBCって、「ぬいでもすごいんです」って奴かと思った・・・・・・・・・・・

453 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 23:48:47 ID:VCB09cLJ
>>443
ニュースパワーの記事まんまやんけw

それにしても、国民日報には記事がないみたいだけど??
国民日報はさすがだねw記事にならんものは記事にしない。
さすがネタに困らない大手は違うw

454 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 23:50:37 ID:yXF+hPZK
イエス青年会はパク先生を訴えるんですかね?

455 :神も仏も名無しさん:2008/09/13(土) 23:52:06 ID:yXF+hPZK
国民日報って、オンライン版もあるのか。

456 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/13(土) 23:52:54 ID:U3oQBUJX
>>455
救世軍万国本営の保障つきですが 張さんw

457 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 00:04:24 ID:eYdWnzRb
>>455
まあ、統一教裏切ったくせに左翼敲いてるCTですからねw

両方から狙い撃ちされるのは当たり前ということですw

458 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/14(日) 00:06:06 ID:QwPzToTH
> まあ、統一教裏切ったくせに左翼敲いてるCTですからねw

うふっ♪
本音だなw

459 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 00:06:58 ID:cFNc86wN
>>457
万国本営に見捨てられて狂ったか山谷wwww

460 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 00:22:28 ID:EkBknXoA
>>453
>国民日報はさすがだねw

脱税と横領の罪で罰金刑を言い渡されながら、罰金を納めずに逃走していた
新聞社の元代表が今月11日に、日本で逮捕されていたと、法務部が20日
明らかにしました。逮捕されたのは、日刊の全国紙

国民日報の元代表チョ・ヒジュン容疑者(42)です。

http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_detail.htm?No=29434
25億ウォン脱税。180億ウォン横領。

日本に潜伏していることくらい百も承知だったが、テレビでその事実を
報道するや仕方なく逮捕に踏み切った模様。


461 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 00:23:26 ID:cFNc86wN
>>460
え?w
脱税や詐欺メディアが共謀してたんだwwww

462 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 00:29:01 ID:EkBknXoA

チョ・ヒジュンは、世界最大のマンモス教会ヨイド純福音協会のチョ・ヨンギ牧師の息子。


463 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 01:45:10 ID:/MC3E7nW
ダビデ張の妻子は今も統一協会員だってなw

464 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 01:48:16 ID:cFNc86wN
>>462
少女レイプ犯は救世軍士官の夫w

465 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 01:51:35 ID:/MC3E7nW
いい加減にしろよおまえ

466 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 01:52:57 ID:/MC3E7nW
結論的にはこうだ。

・イエス青年会では福音主義の信仰に違反した教え、特に統一教会に類似した信仰を教えていることが確認された。

・この事実は十分な数の証言者と証拠資料によって立証された。

今この共同体の実態について、多くの福音主義の指導者は悟ることができておらず、
この共同体が本質的に人を眩惑する行動を使っていることを見て、私は大きな憂慮を持つようになった。

この場を通じて、香港独立調査団の調査結果に全面的に同意することを明らかにする

(http://www.enquirycommittee-ghi.org)

韓人教界がこの問題に関心を持って個別に調査を実施することは大いに励まされる。
神が知恵と眼力を賜り、調査を首尾よく終えることができるよう祈るものである。

2008年7月16日
王永信牧師
国際グレートコミッション・センター会長牧師


467 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 01:53:29 ID:cFNc86wN
>>465
チャイルドポルノ一大製造拠点は海外の救世軍児童施設

468 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/14(日) 01:56:02 ID:QwPzToTH
>>465
たまには、なるみさんも♪

469 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 01:56:07 ID:/MC3E7nW
ダビデの妻子の写真曝されたいのか


470 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 01:56:37 ID:cFNc86wN
ナルミの着替え写真を晒されたいのか

471 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/14(日) 01:57:57 ID:QwPzToTH
>>470
変態坂井とサンチャゴが喜びそうだぁ〜♪

472 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 06:23:14 ID:cFNc86wN
しっかし
詐欺メディアの報道でも 証言者が直接 張さんを再臨の主だと明言して
いなかったってことじゃんw

詐欺メディアが勝手に見出しにつけて煽ってるだけw

逆に張さんはそれを否定する告白を出した
これは裁判対策だね

日本でも根田が訴えられるし 万国本営も日本の騒ぎ知って動いてるみたいだし

山公も年貢の納め時だなぅwwww

473 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 06:36:53 ID:cFNc86wN
何で証言者がきっちり
張さんは再臨の主だといわれてた 信じてた って証言しないのかなぅw
それ きちんと採録して報道しないのかなぅwwww

もしやできんのかなぅwwwwwwwwwww

474 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 07:54:53 ID:RliN/io0
証言者のリリースがあるよ。
http://majormak.blogspot.com/2008/09/blog-post_13.html
http://www.usaamen.net/

475 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 07:59:19 ID:awoTIRti
脱会者証言に出てくる「42年」の期間については、詳細な解説を山谷少佐がしているので
ここを見てね!
http://9021.teacup.com/makotoyamaya/bbs?BD=8&CH=5&M=ORM&CID=21


476 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 07:59:57 ID:cFNc86wN
>>474
ばーかw
記者会見の発言記録が重要なんだってw

その記事 明らかに日本のゴミ資料から作った創作じゃんかwwww

477 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 08:01:17 ID:RliN/io0
ば〜〜か。

2008年9月11日にソウルの長老会女性伝道センターで「張在亨問題記者会見」が脱会者と四人の異端専門家によって行なわれました。その際、脱会者が言論各社に配布した文書が、北米韓国系メディア『USAアーメン』に全文掲載されました。以下、転載します。
http://www.usaamen.net/


478 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 08:02:18 ID:cFNc86wN
>>477
だからさぁw
いくらでも手を加えられる作文じゃなくてw

記者会見時の発言記録が重要なんだってw

この低脳wwww

479 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 08:04:08 ID:awoTIRti
「42年」について教え込みが行なわれている聖書講義は
脱カルト協会理事の平岡先生が香港独立調査団に資料提供しているので
ここを見てね!
http://www.enquirycommittee-ghi.org/files/printed.pdf



480 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 08:04:21 ID:RliN/io0
その際、脱会者が言論各社に配布した文書が、北米韓国系メディア『USAアーメン』に全文掲載されました。
その際、脱会者が言論各社に配布した文書が、北米韓国系メディア『USAアーメン』に全文掲載されました。
その際、脱会者が言論各社に配布した文書が、北米韓国系メディア『USAアーメン』に全文掲載されました。
その際、脱会者が言論各社に配布した文書が、北米韓国系メディア『USAアーメン』に全文掲載されました。
その際、脱会者が言論各社に配布した文書が、北米韓国系メディア『USAアーメン』に全文掲載されました。

481 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 08:05:08 ID:cFNc86wN
だから 作文は信用されませんw

尋問記録じゃないとw

482 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 08:05:44 ID:RliN/io0

クリスチャントゥデイも入手してるだろ。そちらからもらえよ。以上

483 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 08:06:39 ID:gVPZLKUm
>>482
汚不快おはw

つぎはぎだらけの異端捏造資料(笑)

484 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 08:06:46 ID:RliN/io0
サロメ(フェイク疑あり)が信用したくなければしなければよろしい。以上

485 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 08:06:53 ID:cFNc86wN
>>482
あのー
記者会見の発言記録が重要なのw

この意味解らん?w

作文信じろって?www

486 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 08:07:43 ID:RliN/io0

面白いぞ、この証言者のプレスリリース。



487 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 08:08:29 ID:cFNc86wN
>>486
日本のゴミ資料の引き写しですねぇwwww

488 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 08:08:49 ID:awoTIRti
私はたとえ口では「イエス様のお名前で祈ります」と言っていても、頭では、張在亨牧師を
思い浮かべながら、祈っていました。


。。。衝撃の告白

489 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 08:09:10 ID:RliN/io0

クリスチャントゥデイも入手してるだろ。そちらからもらえよ。

アーメンニュースももってるだろ、そちらにも頼めよ。以上


490 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 08:10:34 ID:cFNc86wN
>>489
存在しないんだろ 記者会見発言記録はwww

すでにCTにないよう暴露されてるじゃんかwwww

その発言と作文比較しないとなぁwwww

491 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 08:14:52 ID:gVPZLKUm
>>488
>>407

492 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 08:15:48 ID:cFNc86wN
>>489
提供の義務はそちらにありますよwwwww

493 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 08:28:14 ID:gVPZLKUm
崔「今回の記者会見は黒歴史イムニダ。忘却セヨ!」

494 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 08:39:16 ID:awoTIRti
過去ログで誰かが、崔先生はCTと和解したって書いてたけど

ガセだったんですね。

495 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 08:40:11 ID:cFNc86wN
>>494
根田最後の悪あがきに巻き込まれたんでしょうwww

496 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 08:57:44 ID:gVPZLKUm
>>494
崔以外の二人とだろ(笑)

497 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 13:43:01 ID:awoTIRti
>>496

いや。確かにCTと崔先生が和解したって、書き込みがあったはず。

過去ログだれか、調べてみてよ。

ガセだろうけど、ガセでなかった場合。
一度はCTとの和解に応じた崔先生が、独立調査団の証拠資料を読んで、考えが変わったと
いうことになるだろうね。

498 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 13:43:55 ID:cFNc86wN
>>497
フェイクでしょ

ずるがしこい悪巧みだwwww

499 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 13:44:28 ID:awoTIRti
シン・シンモク先生は、どうなんだろうね。
シン先生も、CTと和解したって書き込みが、過去にあったと思ったけど。

シン先生はアーメンニュースとかニュースエンジョイとか、読んでないのかな。

500 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 13:46:20 ID:awoTIRti
ハンギチョンが再調査に着手するなら、聖化神学校奪取の一件も、徹底的に調査して
すべてを明るみに出して欲しいものだね。

501 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 13:46:52 ID:cFNc86wN
>>499
ほんと貴様ら フェイク新聞の報道に舞い上がるのなwwww

502 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 13:47:41 ID:cFNc86wN
>>500
だから状況証拠って意味解らない?www餓鬼だねwww

503 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 13:50:04 ID:awoTIRti
ニュースエンジョイだけでなく、アーメンニュースも、ニュースパワーも、ニュースミッションも、
USAアーメンも、米国クリスチャントゥデイも、報道してるじゃん。写真入りで。

記者会見報道している言論社は、全部フェイクなのかね?

504 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 13:52:59 ID:awoTIRti
シン・シンモク先生の「謝罪文」には、張はボリム産業株式会社専務という肩書きで
登場してくるんだけど、それが1985年のこと。

その7年後には、張は基督教大韓監理会保守の牧師として、監理会福音の創立礼拝の
司会をしている。

ハンギチョンには、このあたりのことも、調べて欲しいものだね。

505 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 13:53:54 ID:cFNc86wN
>>503
ええ
フェイクを報道してるならフェイクメディアですねw
まったくお前ら進歩ないw
裁判する相手が増えただけですねw

日本のフェイクメディアも続報しましたカー?www
フェイクメディアは司法機関じゃないですよ?w

506 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 13:55:00 ID:cFNc86wN
>>504
だから状況証拠ですね

張さんが統一教会だったとは確証できませんけど?w

まったくミクシの魔女狩り馬鹿といい 山谷の子分ってお前みたいなのばっかwww

507 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 13:55:45 ID:OyJotY3n
http://majormak.blogspot.com/2008/09/blog-post_13.html
9.張在亨牧師「私はキリストだと教えた事がない!」

私が脱会を発表する数日前、張在亨牧師が私の家に直接訪ねて来ました。私は、張在亨牧師に多くの疑問を持っていましたが、もし「この私がキリストなのに、どこへ行くつもりか」と言われていたら、また命をかけてついて行った可能性が大きかったと思います。
張氏は、自分がキリストと教えたことはない、と三時間ぐらい主張して、帰りました。これは、私がその団体を脱会した場合、前述のように42年間の歴史を導いて行かなければならないという思想のために言ったことでしょうが、
私には脱会を決心する区切りを付けてくれました。

他の正統教会なら、こんなメシア思想が生じるわけがありません。張在亨牧師があえて私に、自分をメシアと教えたことなどない、という話をすることさえ、不必要ではないですか?

私はこの団体で学んだすべての資料を保管しています。そして、最近になって、聖霊の導きを受けて、真実を明らかにしなければならないと思うようになりました。無意識のうちに、今日という日のために、神様が準備してくださったことのように思えます。

最後に、お願いします。この団体に属している者のために祈ってください。

彼らの情熱は、誰にもついて行けないほどのものです。その情熱を、正しい道に注ぐならば、本当にすごい歴史が起きるはずだと信じます。かわいそうな魂を、助けてください。常に神様の御心をともにしてください。

508 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 13:58:19 ID:cFNc86wN
>>507
ですから本人の録音テープと 記者会見の証言テープ 公開してもらおうじゃないのw


そんな作文 無意味ですよwww

509 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 13:58:38 ID:GtEGFliT
>彼らの情熱は、誰にもついて行けないほどのものです。その情熱を、正しい道に注ぐならば、本当にすごい歴史が起きるはずだと信じます。


脱洗脳を施して、救世軍士官にすればよろしい。トマベジの協力を期待する。

510 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 13:59:12 ID:awoTIRti
他の正統教会なら、こんなメシア思想が生じるわけがありません。張在亨牧師があえて私に、自分を
メシアと教えたことなどない、という話をすることさえ、不必要ではないですか?



これは、鋭いですねぇ。

明日教会辞めますって言ったら、あわてて牧師が自宅に押し掛けて来て、「わたしはキリストで
はありません。そんなこと一度も言ったことありません」って、三時間も説得する、なんて。

普通の教会なら 絶 対 に あ り 得 な い 話 だ よ !

なぜなら、普通の教会なら、そ ん な こ と す る 必 要 が な い か ら だ !

511 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 13:59:23 ID:cFNc86wN
>>507
それと
証言者がメンヘルで勝手に妄想したといわれても仕方ないですねぇwww

512 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 14:00:07 ID:FekIq6zY
>>507
あれ?山谷が言ってたことと違うね!

513 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 14:01:08 ID:awoTIRti
ニュースエンジョイだけでなく、アーメンニュースも、ニュースパワーも、ニュースミッションも、
USAアーメンも、米国クリスチャントゥデイも、同じ内容の報道、してるじゃん。

これがフェイクだというなら、報道各社が全部タッグを組んで、陰謀を働いてるわけ?

陰 謀 史 観 っ て わ け で す か ?

514 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 14:02:00 ID:cFNc86wN
>>510
証言者がメンヘルであり もしくは悪意の第三者が洗脳した場合は

十分ありえますね 山谷wwww

515 :http://majormak.blogspot.com/2008/09/blog-post_13.html:2008/09/14(日) 14:02:11 ID:Wq1t45Jt
2008年9月13日
韓国脱会者証言
2008年9月11日にソウルの長老会女性伝道センターで「張在亨問題記者会見」が脱会
者と四人の異端専門家によって行なわれました。その際、脱会者が言論各社に配布した文書が、北米韓国系メディア『USAアーメン』に全文掲載されました。以下、転載します。
http://www.usaamen.net/
________________________________________

張在亨問題記者会見用プレスリリース
イ・ドンジュン
私は韓国教会でこのところ論難されている張在亨(ダビデ張)牧師が関係する教団で牧師按手を受け、牧師として使役し、関連団体クロスマップで広告営業に携わり、クリスチャ
ントゥデイで広告局長を務め、この団体の中心的教会であるアンテオケ教会に副牧師として使役した事があるイ・ドンジュンと申します。私は一時、張在亨牧師を再臨主と思ってい
ました。しかし、深刻な問題があると判断し、脱会しました。私は、誰かの名誉を毀損するとか、仇を討つとかでなく、真実を必ず明らかにしなければならない、また、韓国教会から
異端がなくならなければならないと考え、記者会見に臨むこととしました。

1.張在亨牧師の教会に通うようになったいきさつ

2002年8月頃、私は家庭の困難などさまざまな心理的苦境にある中で、ロシアで宣教して一時帰国しているという宣教師と学校で出会いました。キム・シナエ幹事と自己紹介し
たその人は、聖書の学びをしませんか、と言いながら私に近づいて来ました。私は個人的に経験している困難のため、誘いを断ることができず、携帯電話の番号を教え、その日
の夕方に会う約束をしました。約束したことだから、一度ぐらい行かなければと考えて、聖書の学びを始めました。


516 :http://majormak.blogspot.com/2008/09/blog-post_13.html:2008/09/14(日) 14:03:33 ID:Wq1t45Jt
聖書の学びの内容は、マタイによる福音書第13章に出てくる「天国のたとえ」の講義でした。これまで通っていた教会では、雲に乗って再臨するイエスは、文字通り雲に乗って来
る、と教えられました。しかし、キム・シナエ幹事は、文字通りの雲に乗って来るのではなく、肉体をもって来るお方だと説明しました。また、私の心の中に御言葉の種が蒔かれ、それ
が成長して多くの実を結ぶのが、天国の姿である、と教えました。これは私にとって、大きな衝撃でした。それで、毎日教会に行って講義を聞きました。そこは、張在亨牧師が設立
した多くの教会の中の一つで、後にキム・シナエという名前は本名ではなく、張在亨牧師から授かった名前だと知りました。この団体で働く人で、幹事クラス以上のさらに選別され
た人だけが、本名の他に張在亨牧師が付けてくれた別名を使っており、いくつも名前をもらった人もいます。

2.修練会で聞いた張在亨牧師の説教、テープ聴取、講義

教会に通いながら、福音の講義から大きな恵みを受けました。毎日涙を流して講義を聞き、これまでキリストと関係なく生きて来た自分の罪があまりに悲しく思え、涙が止まりませんでした。半月ぐらい講義を聞いたところで、教会の修練会で講義を受けました。

忠州の保養地で修練会が開催され、その時初めて異言を聞きました。張在亨牧師が語った「血の十字架」という題目の説教を憶えています。その説教を要約すると、次のようにな
ります。最後まで神に仕えなければならなかった洗礼者ヨハネは、キリストを証ししたが、し損なったので、仕方なくキリストは自ら十二人の弟子を探した。洗礼者ヨハネの弟子は、
本来は洗礼者ヨハネと共にキリストに仕えなければならなかった。しかし、弟子の数が増えた洗礼者ヨハネは、誰が上の地位に立つかを考えて高慢になり、自分の従兄弟である
イエスを神として仕えることをせず、他のものを追うようになった。洗礼者ヨハネが死んだ後、集まった多くの弟子は、そのまま散るしかなかった。その証拠に、キリストがシモン・
ペトロを「ヨハネの子シモン」と呼んだのは、洗礼者ヨハネの代わりを務めるシモン・ペトロだったからである、というものです。

517 :http://majormak.blogspot.com/2008/09/blog-post_13.html:2008/09/14(日) 14:04:19 ID:Wq1t45Jt
説教を聞きながら、「私もキリストを口で認めはするが、キリストを本当の王の王、主の主として仕えて来なかった」という思いにされ、ずいぶん泣きました。二泊三日で開催された
修練会の最終日に、江原道から来たという多くの「肢体」(チチェ)たちが私を取り囲んで祈ってくれました。その時、異言が出ました。

修練会が終わった後、テープの説教を聞きなさい、と言われました。それで、一日に五本のテープを聞き、A4用紙に筆記して感想を書き、キム・シナエ幹事に提出しました。終末
論の講義は、キム・シナエ幹事が直接してくれました。その講義の中で、太陽と月が光を失い、星が落ちる、というのは、現在私たちを支えている知識や理念が光を失い、神様の
光で生きて行くようになることを指している、と教えられました。また、昇天は、水を堕落した世の中の比喩として、純粋な水蒸気のように引き上げられた人々を表わす、と教わりま
した。それで、空中で主にお会いするというのは、実際に空中に携挙されるのではなく、このような意味で引き上げられることだ、と教えられました。

3.私は張在亨牧師を再臨のキリストと告白した

その後、洗礼者ヨハネについて教わる中で、昇天したエリヤの使命が洗礼者ヨハネに引き継がれたように、昇天したキリストの使命を誰かが引き継ぐことになる、と言われました。
私は、キリストが雲に乗って再臨するのでなく、キリストの使命を持つ人が来る、という内容を聞いて、本当に衝撃を受けました。その瞬間私は、いま教わっているのものこそ、本
当のキリストの教えだと信じました。

私は、「80講義」と「歴史講義」(「終末論」「時と時期」「新しいイスラエル」などを合わせた呼称)を全部聞いた結果、堅信するに至りました。この過程の中で、すべての聖書講義は
最終的に、再臨主はこの地上に来ている、という結論を出します。私が聞いているこの講義が、黙示録の言う「永遠の福音」であり、この講義を説き明かした方(張在亨牧師)が、その方だ」と思うようになりました。私はその時、非常に混乱しました。
もしそうだとしたら、「これは韓国によくある異端団体ではないか?」と思いました。

518 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 14:04:48 ID:cFNc86wN
>>513
日本でも万国本営も相手にしないゴミ資料を ライバル新聞つぶしの某新聞社関係者と救世軍のメンヘラが
各メディアを煽動して報道させたことがありました

続報どうなりました?wwwwwwwwww

519 :http://majormak.blogspot.com/2008/09/blog-post_13.html:2008/09/14(日) 14:05:03 ID:ZjKJupjX
しかし、福音の講義を聞きながら受けた恵みや、修練会で受けた異言の賜物、また、これまで父や母を憎んでいたが、講義を聞くうちに憎しみが消えたことなどを考えると、異端と断定するには、何か足りない気がしました。

私にはどうせ希望もないので、張氏がキリストかどうか疑う心も少しありましたが、一年ほどここで生活して確かめて見ようという意図もあって、その状態で、張在亨牧師を再臨の
キリストとしてキム・シナエ宣教師の前で告白し、あちこちの集会に出るようになる中で、疑う心よりも確信が私を支配するようになりました。

私は、それ以前セブンスデーアドベンチストの教会に通っていましたが、洗礼は受けていませんでした。それは、セブンスデーアドベンチストの人たちの生活の模範が良くなかっ
たからです。しかし、聖書講義を受けて、神様と共に一生歩みたいという思いで一杯になり、洗礼を受けたくなったので、「どうしたら洗礼を受けられますか?」と尋ねました。する
と、キム・シナエ幹事は私を笑って、「あなたは講義をよく聞いていなかったのね」と行って、無視されました。後でわかったのは、この団体は、水の洗礼より火の洗礼を重視していて、
堅信して献身すれば、洗礼を受ける必要はない、と教えられていました。私はこの団体で牧師として働きながら、私が洗礼を授けるとか、他の人が洗礼を授けるということを、一度も経験しませんでした。

4.張在亨牧師の関連教会での使役とクレジットカードの不正使用

私は堅信して三か月後に、春川にあるボムネ教会の伝道師として任命を受け、翌年の初め、江原中会の中会長に任命されました。そこで私に、クレジットカードの不正使用の問
題が起きました。私は、このクレジットカードの不正使用が、それほど重要な問題とは思いませんが、私の言葉の信憑性のため、また、張在亨牧師一派の実態をうかがわせる逸話として、お話します。

520 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 14:05:05 ID:awoTIRti
報道各社は全部共謀して異端捏造を図っており
脱会者は全部洗脳されているか精神に異常がある

というわけですか。


そ の 線 で 裁 判 を 進 め た ら い い ん じ ゃ な い で す か !

521 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 14:07:25 ID:cFNc86wN
>>520
いいえw

日本と同じでフェイク牧師に煽動されただけでしょうからwww

続報あるんでしょうね?wwww

522 :http://majormak.blogspot.com/2008/09/blog-post_13.html:2008/09/14(日) 14:07:33 ID:ZjKJupjX
中会長を引き受けた翌日の朝、江原道の諸教会の状況報告を受けましたが、原州の再生教会のキム・ユンジョン女性伝道師から、教会の家賃が滞っていて、立ち退きを迫られたと連絡を受けました。
今すぐ350万ウォンが必要だと言われました。私は仕事をしておらず、クレジットカードも支払いが延滞中であったので、相談は受けてもなすすべはない、と返事しました。
すると伝道師は張在亨牧師の肢体(チチェ)たちが運営しているベレコムという会社が、クレジットカードの引き落としをするから、貸してくれと要求し、そうすることにしました。
カード二枚で総額300万ウォンぐらいの決済をしましたが、利息が16%だと言われました。後でわかったのは、消費者金融でも利息はそれより安い10%に過ぎないということです。
もっと驚くべきことは、ベレコムが不正なクレジットカードの使用をして一週間たっても、お金を渡してくれなかったことでした。電話で聞くと、「ベレコムの運営が大変なので、お金をしばらく融通してほしい」と言われました。
ところが、ベレコムだけが嘘をついていたのではなく、キム・ユンジョン伝道師も嘘をついていたのです。教会の家賃を急いで用立てたのに、お金の一部はオリヴェット神学校(オリヴェット大学の前身であるOTCS)の登録料として支払われていました。
延滞家賃も350万ウォンではなく、100万ウォンをやや上回るに過ぎない、とわかりました。
私が使役する教会も二か月ほど家賃が滞っているのに、「教会の家賃が滞っていると言われて、高い利息まで払ってお金を貸したのに、どうしてこんなことができるのか」と問い
授業料を納めるという私的な目的にお金を使ってはならないと私は言いました。
オリヴェット神学校は張在亨牧師が設立した神学校で、そこで、オーストラリアのサザンクロス神学校(SCC)の学位を取得することができる、と言われていました。


523 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 14:08:19 ID:cFNc86wN
>>522
あぁw
そいつ金のトラブル抱えてるわけだぁwwww

524 :http://majormak.blogspot.com/2008/09/blog-post_13.html:2008/09/14(日) 14:08:32 ID:ZjKJupjX
ある仲間によると、私がその団体に入る何年か前、権ダビデ牧師がサザンクロス神学校の学長であった当時、韓国に分校を設立したいと願った権ダビデ牧師が韓国を訪問した
折に、張在亨牧師に会い、瑞草洞のクリスチャントゥデイの建物内の教会で、この団体の青年たちが説教を几帳面に全部ノートに書き取る姿を見て、「こんなに熱心に講義を聞く
若者たちが集まっているとは!」と感激し、「ここに分校を任せるのが良かろう」と考えて、張在亨牧師に教授職を与え、張在亨牧師が設立したオリヴェット神学校の学生がサザンクロス神学校で勉強できるようにしてくれた、ということです。
私が知る周囲の使役者のほとんどは、正常な神学教育を受けていませんでした。張在亨牧師は、この学校を使って、自分の教団内の若い牧師がサザンクロス神学校の卒業証
書を受けられるようにしました。しかし、私を含め、私が知る人々の中で、誰もサザンクロス神学校で授業を受けている人を見た事がありません。もちろん権ダビデ牧師は、張在
亨牧師が秘密裡に教えている教理を一度も聞いたことがないでしょう。権ダビデ牧師は、張在亨牧師の再臨主問題は知らないと思います。

私は、主の肢体(チチェ)であり、私より先に使役者になった人が、どうしてこんな嘘をつくことができるのか、どうして人を利用することができるのか、考えれば考えるほど苦しくな
りました。そこで、私を教えてくれた、信仰の母のように思っていたキム・シナエ幹事に報告しました。するとキム・シナエ幹事は、「お前とその子(キム・ユンジョン伝道師)は、何を
取って食べたの?」と言うのでした。私はあっけにとられました。まるで私が、その女性伝道師に好意をもって、ひそかにお金を貸したとでもいうような言い方でした。もともと、キ
ム・シナエ幹事は、「善悪を知る木の実」とは性的な堕落であるから、男の肢体(チチェ)と女の肢体(チチェ)がお互いに好きになることを、とても嫌がっていました。まず神を愛し、次に人を愛さなければならない、と言われました。

叱られた私は、ベレコムに連絡して、キム・ユンジョン伝道師が学校登録料に使ったお金を差し引いた残りの額を直ちに私に送金するよう求めました。あの時は、残ったお金をやっともらうことができました。


525 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 14:10:38 ID:cFNc86wN
>>524
ていうか
その証言者は 女性伝道し個人と金銭トラブル起こしていて べレコムはそれに巻き込まれただけじゃないですかw

ベレコムは残金返却に応じてるんですからね

まったくwwww

526 :http://majormak.blogspot.com/2008/09/blog-post_13.html:2008/09/14(日) 14:10:40 ID:GtEGFliT
それから何日か後に、キム・シナエ幹事は、自分が担当しているジュビリーミッションのセンターの家賃が滞っているので、お金を貸してくれ、と言って来ました。ちょうど、クレジットカードの不正使用で得たお金を持っていたので、貸してあげました。
すると翌日、また連絡が来て、「あなたはここの事情を知らないだろうが、私にはお金を返す能力はないから、献金したことになる」と言われ、私は結局「そうします」と、苦々しく返事しました。こうして、クレジットカードの不正使用事件は終わったかに見えました。
しかし数日後、また事件が起こりました。忠州で牧会していた先輩牧師が、教会の家賃が払えない、と電話して来ました。家賃について祈っていると、私に電話をかけて見なさい、
という声が聞こえた、というのです。その時は、クレジットカードでローンを組むのは限界に立ち至っていました。それで、私には到底お金を貸してあげる方法がなく、私自身三か月の家賃を滞らせてていることを話して、電話を切りました。

ところが、5分ほど後にまた電話がありました。本当に方法はないのか、と言うのです。それで、祈ってみたところ、神様から方法があると言われたので、それを信じて、クレジットカードを使って貸してあげよう、と返事をしました。

そこで、ベレコムでクレジットカードの引き落としをすれば、お金を別のところに融通するようまた言われるかもしれないので、広告のチラシの消費者金融に全部電話をかけてみま
した。その時、ベレコムでクレジットカードを引き落とすよりもっと低い金利しか差し引かないことがわかりました。他の消費者金融を調べてみても、結論は同じでした。ベレコムは、
一般会社より高い手数料を、しかも、仲間から取るという点は、いくら考えても理解出来ませんでした。そこで、まず目の前の火から消そうと思い、消費者金融を通じてクレジットカードの引き落としをし、手数料を差し引いた63万ウォンほどが振り込まれました。
クレジットカードの引き落としの手数料も含め、全額返してくれるという話を聞いて、お金を貸してあげました。しかし、その牧師はそれから、私を避けてばかりいました。
約束の返済日から数か月過ぎたとき、手数料を除いた、借りた金額だけ返せそうだ、と言われましたが、返してくれませんでした。何か月かして、その牧師の自動車が変わったのを見て、苦々しい思いになりました。

527 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 14:12:44 ID:cFNc86wN
>>526
ねぇw


それってそいつが金銭管理 だらしないだけとちゃうの?wwwwwwwwwwwwwwww



まったくwwwwwwwwwwwwwww

528 :http://majormak.blogspot.com/2008/09/blog-post_13.html:2008/09/14(日) 14:13:49 ID:GtEGFliT
その後私はクレジットカードの不正使用者となり現在に至っています。私は返してくれなくてよいと思いました。そうすれば、誰もお金を貸してくれと言って来れないからです。
なけなしのお金でしたが、「神の国を建設する」と言いながら、こんなことができるのだろうかと思うと、つらい思いがします。

5.対外部用の顔と対内部用の顔を分離する
張在亨牧師が設立した諸団体は、徹底的に対外部用の顔と対内部用の顔を分けています。張在亨牧師は、旧約続編のマカベア書によると、アレキサンダー大王の部下の一人
(アンティオコス・エピファネス)がエルサレムの地域を統治するようになって、神殿を汚してから、これを回復するのに42年の期間がかかったとし、マタイによる福音書のキリスト
の系図も、アブラハムから14代、14代、14代を経て来られた方がキリストだと教え、本来はイエスが42年間の使役を果たして地上に神の国を完成しなければならなかったのに、
準備されていた者たち(洗礼ヨハネを含む)が、イエスを救い主として迎えず、三年後に殺してしまったので、そこまでは大きな勝利をおさめていたが、未達成の歴史が生じてしま
った、と言うのです。この聖書解釈から、張在亨牧師が42才の時(1992年)までは、イエスができなかった未達成の歴史を完成するための準備期間だ、と言うのです。
ところで、私がこの団体から出ようとした時、私を懐柔するために来た某幹事は、「キム・シナエ幹事は変な人だから、たまにそういうことを教えるのだ」と言って、その事実を明か
にするなら、結局キム・シナエ幹事の過ちということで済ますつもりである、と聞かされました。彼らは、張在亨牧師がこの歴史を始めた1992年から42年間にわたって歴史を導い
て行かなければならない、と信じているので、それができなければ、イエスの時代のように再び歴史が中断される悲劇を迎えることになる、と教わっているのです。

また、ユダヤ教から区別された者がキリスト教を始めたように、キリスト教から区別され、準備された者が、啓示を受けた14万4千人の新しい団体を作って行かなければならない
とし、自分たちこそ、その14万4千人だから、神の国を建設する過程で、外部の人たちが物質的であれ精神的であれ被害を受けるなら、神様がそれを返済してくださる、と教えられ、そう信じています。


529 :http://majormak.blogspot.com/2008/09/blog-post_13.html:2008/09/14(日) 14:14:50 ID:GtEGFliT
彼らは、お互いによく仕えるように見えますが、道徳性が大幅に欠けています。私の経験によれば、張在亨牧師にお金の問題の直接的な責めを見い出すのは困難です。
しかし、張氏をキリストと告白する人々に、新しい団体の長を任せて、「君がここのアブラハムだ」として全権を与えるように言えば、喜んで飢えながらも、その仕事をするのです。

私は、初めは張氏が本当のキリストかどうか確かめてみようと思っていましたが、心は曇って行って、ますます張在亨牧師をキリストと認識するようになり、進んで行きました。し
かし、張在亨牧師は、形式的には「徹底的にイエス・キリストを前面に出して行かなければならない」「イエス・キリストと十字架を前面に出さなければならない」と教えていました。
ですが、私はたとえ口では「イエス様のお名前で祈ります」と言っていても、頭では、張在亨牧師を思い浮かべながら、祈っていました。

6.張在亨牧師が選んだ結婚、成婚

クレジットカードの不正使用事件があって数か月後に、成婚の話がありました。私と一緒にいたキム某さんも、自分は成婚した、と言って来ました。彼が言うには、「ドンジュン伝道
師も年が行っていて使役するのだから、今度たぶん成婚することになるはずです。おもに牧師様が相手を選んでくださいますが、気に入らなければ断ってもいいのです。しかし、
断れば、牧師様の意図を退けた変な人と見られることになります」ということでした。私は誰でも決めてもらえば、その通りにする決心をしました。

私は2003年7月17日に成婚式第二期で結婚しました。私たちは夜明けに成婚式を挙げ、その日、張在亨牧師は中国の成婚式のためすぐ中国に渡りましたが、合わせて120
組が成婚式を挙げたと聞きました。張牧師は私のために、江陵で使役していたリュ・ソンハ伝道師を相手に選ぶ、と言いました。私は「アーメン」と肯定的に返事し、リュ・ソンハ伝
道師も「アーメン」と肯定的に返事しました。そして、しばらくして、成婚式を挙げた男性使役者は全員、牧師按手を受けました。私も、聖書講義を聞いて堅信してから十か月ほど
後に牧師按手を受けました。リュ・ソンハ伝道師は春川に使役地を移し、私と一緒に使役するようになりました。

530 :http://majormak.blogspot.com/2008/09/blog-post_13.html:2008/09/14(日) 14:15:53 ID:pCfaLfrv
ところが、張在亨牧師は私をソウルにあるアンテオケ教会に任命し、そこで力を受けて使役しなさい、と言いました。アンテオケ教会は、この団体の中心にある教会でした。そこで
私が副牧師として使役するなんて、本当に嬉しかったです。もとは紅某女性牧師が担当牧師だったのですが、彼女も私と一緒に成婚式を挙げた人で、相手のご主人は金某牧師でした。

成婚式は、伝統的な結婚式と違いはありませんが、秘密裡に行われる儀式なので、家族や知人には知らせません。もちろん、後日これが発覚したとき、家庭問題にならないよう
に「もう一度結婚式を挙げなさい」と言われて、別に結婚式を挙げた人もいます。しかし、本人にとっては、これが結婚式でした。すぐ夫婦生活に入りました。そして、成婚式の時
に「使徒の指輪」というものが、夫婦に与えられます。これは、再臨のキリストの使徒になったという意味で与えられるものです。

7.平日はクロスマップ営業社員、週末はアンテオケ教会副牧師

そうする中、私は韓国クロスマップの広告営業に任命され、平日は営業社員として、週末は副牧師として使役するようになりました。張在亨牧師はクロスマップに電子図書館を作らせると言って、これに関連する営業をするよう指示しました。

そこで私は、インターネットで調べて、WordCPLというものをやっている企業を訪ね、社長と面談しました。その社長は、宣教の目的を持ってそのシステムを作った人でした。無料
でクロスマップに電子図書館を使わせてくれて、私たちは神学書を電算化する作業と、教会と宣教団体への営業を担当しました。そこには一か月しか勤務しませんでしたが、その
後、私はクロスマップからクリスチャントゥデイの広告局長に異動しました。かなりの期間、私はクリスチャントゥデイで仕事をしました。
張在亨牧師は、オーストラリアのサザンクロス神学校の卒業証書では大きな影響力が発揮できないと考え、アメリカの朴某牧師と親交を重ねて、自分の教団の人々にフラー神学大学の学位を与える計画を立てた事があります。

531 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 14:15:53 ID:cFNc86wN
>>528
ていうか
その女性牧師 充分個人的に異常ですしwwwwwww

救世軍にもメンヘラ被害妄想の神学校教官や 人格障害の巻き舌木刀牧師がいるようなもんじゃんかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




.

532 :http://majormak.blogspot.com/2008/09/blog-post_13.html:2008/09/14(日) 14:17:16 ID:pCfaLfrv
私たちは、全世界的に認められるフラー神学大学の卒業証書を受けられるという話に、興奮しました。しかし、これは上手く行かず、張牧師が、「肢体(チチェ)たちのために私がもっと優れた学校を作って、そこで学位を授ければよい」と言って設立したのが
アメリカにあるオリヴェット大学だと知りました。

8.統一教会の「原理講論」と張在亨牧師から受けた「永遠の福音」

私がクリスチャントゥデイにいる時(2004年)に、統一教会関連疑惑が浮上し、韓国基督教総連合会の異端委員会が調査しました。営業ばかりしていたので、張在亨牧師が記者にどんな指示を下したか、正確にわかりませんでしたが、おおよそは聞いています。
張在亨牧師は、内部的には「統一教会は洗礼者ヨハネ的な人々だ。ノアが鳩を放す前に放したカラスのようなものだ」と言いました。
「霧の中では、カラスと鳩は、あまりにも似ているように見える。しかし、カラスと鳩は同型異質だ」と言うのです。それで、私たちがもっと大きくなって、統一教会を吸収しなければならない、と言いました。
当時、韓国基督教総連合会は張在亨牧師に、「統一教会を異端とする広告を新聞に出しなさい」と要求しましたが、張牧師は、それはできない、と言いました。しかし、張在亨牧師の嘘がますます明
らかになると、何人かの先輩幹事にだけ知らせて、韓国基督教総連合会に「悔改めの覚書」を送った、と聞きました。
この時、張在亨牧師の指示がありました。すべての肢体(チチェ)は、私たちを殺そうと狙っている「ニュースエンジョイ」のクリック数を上げてはいけない、クリックしてはいけない、と指示しました。しかし、私は「ニュースエンジョイ」を何度もクリックしました。

記事を見て、多くの疑問が生じました。私たちには、1992年に創始された当時、張在亨牧師はある学校の教授をしていて、忠州とソウルの間を毎日行き来し、昼は学校で授業を
教え、夜はソウルで説教していた、と言われていました。後で知った事実ですが、創始期メンバーたちは、張在亨牧師が鮮文大学教授であった時に、ついて行って、張牧師の授業を聞いたということです。

533 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 14:18:16 ID:cSQX1exX
うーん…。いまのところ「脱会者」というのはいないんだよね。。
いるのはせいぜい「目撃者」くらいなんだけど…。


534 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 14:18:21 ID:cFNc86wN
結局関係が怪しい女性牧師との金銭トラブルだけじゃんかwww

この証言者はその女性牧師以外には問題なしですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




.

535 :http://majormak.blogspot.com/2008/09/blog-post_13.html:2008/09/14(日) 14:19:17 ID:pCfaLfrv
統一教会前歴を創始期メンバーだけ知っていて、遅く入って来た人々には隠していたのです。教授を辞めてからは財政的に厳しくなり、タワシを持って地下鉄で売るなどさんざん苦労し、チョコレートの自動販売機の事業を始めて、お金を少し儲けるようになり、
借金してベレコムで「インターネットカフェ」を開いてお金をたくさん儲けた、と聞きました。
タワシを売っていた時に、正統教団に入って牧師按手を受けたのですが、異端の人がそれを隠していたとしても、牧師按手を非常に簡単に受けられたことに疑問がわきます。

私はその後、統一教会などを調べて回って「原理講論」を少し読みましたが、張在亨牧師が説き明かした「永遠の福音」と相当な部分が一致しているのを見つけました。それで、
その時から私はリュ・ソンハ伝道師を説得し始めました。それでも、脱会するのに半年以上かかりました。感謝なのは、神様が不思議なことに、リュ・ソンハ伝道師に、統一教会の
おばさんと会うよう導かれたことです。初めはよく知らず、親交もなかったのですが、おばさんが統一教会の信者とわかってからは、おばさんが文鮮明について話すのが、肢体
(チチェ)たちが張在亨牧師について話すのと、あまりにも似ていることに気付きました。これにより、張在亨の間違いがわかって、慌ててその団体から脱会したのです。


9.張在亨牧師「私はキリストだと教えた事がない!」

私が脱会を発表する数日前、張在亨牧師が私の家に直接訪ねて来ました。私は、張在亨牧師に多くの疑問を持っていましたが、もし「この私がキリストなのに、どこへ行くつもりか」と言われていたら、また命をかけてついて行った可能性が大きかったと思います。
張氏は、自分がキリストと教えたことはない、と三時間ぐらい主張して、帰りました。これは、私がその団体を脱会した場合、前述のように42年間の歴史を導いて行かなければならないという思想のために言ったことでしょうが、
私には脱会を決心する区切りを付けてくれました。
他の正統教会なら、こんなメシア思想が生じるわけがありません。張在亨牧師があえて私に、自分をメシアと教えたことなどないと話すことさえ不必要ではないですか?

536 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 14:21:07 ID:cFNc86wN
>>533
ていうか この証言者って女性牧師とゆがんだ関係もっていたってことだけでしょ


あとはこいつの主観世界w

どこが客観的な証言なんですか?www

537 :http://majormak.blogspot.com/2008/09/blog-post_13.html:2008/09/14(日) 14:22:00 ID:pCfaLfrv
私はこの団体で学んだすべての資料を保管しています。そして、最近になって、聖霊の導きを受けて、真実を明らかにしなければならないと思うようになりました。無意識のうちに、今日という日のために、神様が準備してくださったことのように思えます。

最後に、お願いします。この団体に属している者のために祈ってください。

彼らの情熱は、誰にもついて行けないほどのものです。その情熱を、正しい道に注ぐならば、本当にすごい歴史が起きるはずだと信じます。かわいそうな魂を、助けてください。常に神様の御心をともにしてください。
2008年9月11日

N.B. 
上記転載文中に登場する諸団体は、基本的にすべて韓国及び海外の法人であり、
それらの法人と同一名称の法人が本邦に設立されている場合でも、それら本邦の法人は韓
国の同一名称の法人と特に関係があるとは断定されていませんから、読者諸氏におかれては十分ご注意ください。

なお、今回勇気をもって実名で証言した脱会者イ・ドンジュン氏と、氏をサポートする異端専門家四名に対しては、
今後ダビデ張一派からあらゆる手段を用いた圧力が加えられることが予見され、
イエス青年会とクリスチャントゥデイはすでに崔三更牧師に対して裁判提訴の予告を行なった模様です。

読者諸氏におかれましては、イ氏とそれに続く脱会者並びにそれを助ける異端専門家らが、主イエスキリストによって「神の瞳」のごとく完全に守られますよう、熱祷をささげられんことを要請するものであります。

538 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 14:22:59 ID:cFNc86wN
クレジットカードの不正使用ってさぁw

どこに張さんの教会の関与があるんですか?www

要するに女性牧師のトンデモ行動で 坂井の電話恫喝が救世軍本営と無関係なのと同じじゃんかwww

539 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 14:24:06 ID:cFNc86wN
>>537
いや完全に告訴対象ですね

まず不十分な証言で張さんとその教会名誉毀損ですので

540 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 14:26:39 ID:ZjKJupjX
結論は?CTは異端カルトで張は極悪人てことでいいの?

541 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 14:27:46 ID:cFNc86wN
>>540
頭がおかしい社会不適合人間がフェイク牧師に利用されただけでしょwww

542 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 14:27:52 ID:OyJotY3n
>>540
そうです。やまやの勝利ですな。アーメン

543 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 14:29:17 ID:cFNc86wN
>>542
ナルミさん
携帯とパソコンですねwww

544 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 14:30:03 ID:cFNc86wN
しっかしなんだよこの証言って。。。。。がっくしwww

545 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 14:34:45 ID:OyJotY3n
要は
1、Ctは統一教会そっくりの教えを説いている。
2、統一教会と同じように、美貌の女性宣教師で男性信者の心をくすぐり借金地獄に落とす。
3、ダビデ張をキリストだと告白させておいてあとで教えた覚えはないとだます。
4、統一教会そっくりの集団結婚をする。

異端カルトです。

546 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 14:35:27 ID:cFNc86wN
>するとキム・シナエ幹事は、「お前とその子(キム・ユンジョン伝道師)は、
>何を取って食べたの?」と言うのでした。私はあっけにとられました。まるで私が、
>その女性伝道師に好意をもって、ひそかにお金を貸したとでもいうような言い方でした。
>もともと、キム・シナエ幹事は、「善悪を知る木の実」とは性的な堕落であるから、
>男の肢体(チチェ)と女の肢体(チチェ)がお互いに好きになることを、とても
>嫌がっていました。まず神を愛し、次に人を愛さなければならない、と言われました。

当たり前の指導でしょ?w

こいつ異常wwwww

547 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 14:38:57 ID:OyJotY3n
>>546
いい加減にしておけ。サロメ。

548 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 14:39:39 ID:cFNc86wN
>>545
> 要は
> 1、Ctは統一教会そっくりの教えを説いている。

個人的な主観であり 確証はゼロ

> 2、統一教会と同じように、美貌の女性宣教師で男性信者の心をくすぐり借金地獄に落とす。

この証言者が馬鹿で個人的にだまされただけ 丈夫に叱責され 借金額以外の残りは返却

> 3、ダビデ張をキリストだと告白させておいてあとで教えた覚えはないとだます。

教理ではない

> 4、統一教会そっくりの集団結婚をする。

普通の結婚式で 家族とも断絶せず あとで結婚式やり直せる
>
> 異端カルトです。
フェイクですw

549 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 14:42:25 ID:OyJotY3n
オマエ、Ctからいくらもらってる?

550 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 14:44:50 ID:OyJotY3n
サロメはCtの外部記者になり下がったようだな。哀れだ。

551 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 15:00:01 ID:cFNc86wN
>>549
いい?
天に召されたエリアのように洗礼者ヨハネが働き

天に昇られたイエズスのように人間が働く

ように なら無問題でしょ?wナルミさん?www

まさに地上のメシアのように 代理として働く

まったく無問題ですけど?w

あと
どこのカルトが残金返してくれるの?www

552 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 15:14:31 ID:k3DbEx4Y
重要

脱会者会談で明らかになったこと

a ダビデ張は大変なカリスマパワーを持つ指導者である。

b ために、信徒の中には、張をキリストと思いこむ者もいる。

c ダビデ張自身は、内部でも(脱会者との会談)外部でも(オンライン新聞)、自分がキリストであることを否定し、常にイエス・キリストを前面にもってくる。

553 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 15:16:15 ID:cFNc86wN
>>552
CTは献金必要なだけ徴収して 残額払い戻す珍しい極悪(略 wwwwwwwwwwwwwww

554 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 15:17:58 ID:k3DbEx4Y
重要

脱会者会談で明らかになったこと 2

d 男性信者は女性宣教師に恋する傾向がある。

e ために、女性宣教師が新車を購入するために、金銭を用立て、ときに借金まみれになる。

f それは信者個人の社会性の欠如による判断力の喪失によるものと思われる。

555 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 15:18:02 ID:cFNc86wN
CTの集団結婚式は未信の家庭に戻って家族に祝福されながら家同士の結婚式する珍しい(略wwww

556 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 15:19:08 ID:cFNc86wN
救世軍も牧師クラスは教会内の牧師以外の結婚制限されてますが もちろんカルトじゃないそうですwwwwwwww

557 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 15:24:46 ID:k3DbEx4Y
重要

脱会者会談で明らかになったこと 3

g 成婚式は、世俗の結婚式とは異なる精神的儀式のようである。

h ために、肉体を求める未熟な男性信者は混乱を覚えることがある。

i が、肉欲を求める世俗の結婚式はいつでもやり直せる。

558 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 15:27:17 ID:cFNc86wN
ていうか上部に金銭貸借注意され 逆恨みしてカルト記者会見するスタッフなんて以前から周囲に
妙な印象与えてるでしょうしw

そういう不安定そうな山谷みたいなやつ 張さんが心配してケアしても当然だろwwww

559 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 15:35:46 ID:k3DbEx4Y
重要

脱会者会談で明らかになったこと 4

j イエス青年会の教えは非常あるものであり、これこそ真理だと思わせるものがある。

k ために、信徒は情熱を燃やし、使命感に燃える。

l が、情熱のあまり、ダビデを再臨主と思いこんだり、借金まみれになるなどの行き過ぎた若者も出てくる。この辺のケアがどうしても必要である。

560 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 15:38:09 ID:k3DbEx4Y
重要

脱会者会談で明らかになったこと

a ダビデ張は大変なカリスマパワーを持つ指導者である。

b ために、信徒の中には、張をキリストと思いこむ者もいる。

c ダビデ張自身は、内部でも(脱会者との会談)外部でも(オンライン新聞)、自分がキリストであることを否定し、常にイエス・キリストを前面にもってくる。

d 男性信者は女性宣教師に恋する傾向がある。

e ために、女性宣教師が新車を購入するために、金銭を用立て、ときに借金まみれになる。

f それは信者個人の社会性の欠如による判断力の喪失によるものと思われる。

g 成婚式は、世俗の結婚式とは異なる精神的儀式のようである。

h ために、肉体を求める未熟な男性信者は混乱を覚えることがある。

i が、肉欲を求める世俗の結婚式はいつでもやり直せる。

j イエス青年会の教えは非常に魅力あるものであり、これこそ真理だと思わせるものがある。

k ために、信徒は情熱を燃やし、使命感に燃える。

l が、情熱のあまり、ダビデを再臨主と思いこんだり、借金まみれになるなどの行き過ぎた若者も出てくる。この辺のケアがどうしても必要である。


561 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 15:50:24 ID:k3DbEx4Y
m 統一教会との関係については、脱会者は、張の「永遠の福音」は原理から相当部分パクっているというだけである。

n が、そのパクった部分が文鮮明がさらに他の神学からパクった可能性が以前から指摘されている。

o ために、イエス青年会が統一教会系であるという証拠にはなりえない。

562 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 15:54:35 ID:k3DbEx4Y
p 脱会者証言からは、張が、統一教会を蔑んでいることが明確に読み取れる。

q 張はヨハネ教団からイエスが多くの信徒を吸収したように、統一から多くの羊を吸収しなければならないと説いているという。

r これが真実であるとすれば、イエス青年会は統一協会系ではなくなってしまう。

563 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 15:57:09 ID:k3DbEx4Y
今回の脱会者証言並びに告白文書は、残念ながら、ダビデ張組織を糾弾するには、まったく不足している。

単に「怪しげな組織である」と思わせる効果しかない。

山谷氏の今後の検討に期待したい。

以上

564 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/14(日) 15:58:56 ID:QwPzToTH
マタイ二回目を読んだら、ますます、笑えた♪

救世軍って、やっぱり、演芸だったんだなヽ(^。^)ノ


565 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 16:00:18 ID:cFNc86wN
冷静に考えれば士官以外の結婚不可とか すんげぇカルトなんですけどw

566 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/14(日) 16:04:31 ID:QwPzToTH
んで、いつ、救世軍のニセ牧師は、律法とやらを実現する気になるの?笑

杉並の救世軍演芸にカネ払う暇な奴って、何人ぐらいいたんだろう・・・・・・・・・・・・・・・・・

マジ、知りたいわw


567 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/14(日) 16:07:51 ID:QwPzToTH
>>565
それに関しては、緩和されつつあるとか言い訳してたのが、マジ笑えた♪

悪いと思っててやるのか\(^o^)/!!

それだけで、キリスト者として失格だろう♪〜

568 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 16:09:18 ID:k3DbEx4Y
重要 【脱会者会談で明らかになったこと】

a ダビデ張は大変なカリスマパワーを持つ指導者である。ために、張をキリストと思いこむ若者も出てくる。が、張自身は、内部でも(脱会者との会談)外部でも(オンライン新聞)、自分がキリストであることを否定し、常にイエス・キリストを前面にもってくる。

b 男性信者は女性宣教師に恋する傾向がある。女性宣教師が新車を購入するために、金銭を用立て、ときに借金まみれになるが、それは信者個人の社会性の欠如と判断ミスによるものと思われる。教団に貸した金は請求すれば全額払い戻される。

c 成婚式は、世俗の結婚式とは異なる精神的儀式のようである。ために、肉欲を求める未熟な男性信者は不満を覚えるが、肉欲を求める世俗の結婚式はいつでもやり直せる。

dイエス青年会の教えは非常に魅力的で、真理と思わせるものがあるため、信徒は情熱を燃やし、使命感に燃える。が、情熱のあまりダビデを再臨主と思いこんだり、借金まみれになるなどの若者もいる。この辺のケアがどうしても必要である。
e 統一教会との関係については、張の「永遠の福音」は原理から相当部分パクっているらしい。 が、そのパクリ部分が文鮮明がさらに他の神学からパクった事実が以前から指摘されている。イエス青年会が統一教会系である証拠にはなりえない。
f 脱会者証言からは、張が、統一教会を蔑んでいることが明確に読み取れる。張はヨハネ教団からイエスが多くの信徒を吸収したように、統一から多くの羊を吸収しなければならないと説いているという。
これが真実であるとすれば、イエス青年会は統一協会系ではなくなってしまう。

【結論】今回の脱会者証言並びに告白文書は、残念ながら、ダビデ張組織を糾弾するには、まったく不足している。 単に「怪しげな組織である」と思わせる効果しかない。山谷氏の今後の検討に期待したい。

569 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 16:13:19 ID:k3DbEx4Y
重要 【脱会者会談で明らかになったこと】

a ダビデ張は大変なカリスマパワーを持つ指導者である。ために、張をキリストと思いこむ若者も出てくる。が、張自身は、内部でも(脱会者との会談)外部でも(オンライン新聞)、自分がキリストであることを否定し、常にイエス・キリストを前面にもってくる。

b 男性信者は女性宣教師に恋する傾向がある。女性宣教師が新車を購入するために、金銭を用立て、ときに借金まみれになるが、それは信者個人の社会性の欠如と判断ミスによるものと思われる。教団に貸した金は請求すれば全額払い戻される。

c 成婚式は、世俗の結婚式とは異なる精神的儀式のようである。ために、肉欲を求める未熟な男性信者は不満を覚えるが、肉欲を求める世俗の結婚式はいつでもやり直せる。

dイエス青年会の教えは非常に魅力的で、真理と思わせるものがあるため、信徒は情熱を燃やし、使命感に燃える。が、情熱のあまりダビデを再臨主と思いこんだり、借金まみれになるなどの若者もいる。この辺のケアがどうしても必要である。

e 統一教会との関係については、張の「永遠の福音」は原理から相当部分パクっているらしい。 が、原理のその部分はさらに他の神学からパクられた事実が指摘されているので、イエス青年会が統一教会系である証拠にはなりえない。

f 脱会者証言からは、張が、統一教会を蔑んでいることが明確に読み取れる。張はヨハネ教団からイエスが多くの信徒を吸収したように、統一から多くの羊を吸収しなければならないと説いているという。
これが真実であるとすれば、イエス青年会は統一協会系ではなくなってしまう。

今回の脱会者証言は、残念ながら、ダビデ張組織を糾弾するには、不足している。 単に「怪しげな組織である」と思わせる効果しかない。山谷氏の今後の検討に期待したい。

570 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/14(日) 16:15:41 ID:QwPzToTH
> 女性宣教師が新車を購入するために、金銭を用立て、ときに借金まみれになる

うな重より純真で好感がもてる。


571 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 16:28:05 ID:gNL28O8o
1992年がダビヂャングループの創設らしいな。

ってことはダビヂャンが統一にドップリつかっていた時からぢゃん。

572 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 16:34:49 ID:k3DbEx4Y
>>569
がっかり・・・

573 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/14(日) 16:35:42 ID:QwPzToTH
裁判始まってもまだそんな妄想垂れ流している名無しのあんたは誰?笑


574 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 16:50:59 ID:ltUuK1qK
決定的証拠が出ないようですね。
2年がかりのCCK調査で何も出てこなかった理由もうなずけます。

575 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 16:52:19 ID:eE+JFi7Y
何度やってもおなじよんww

576 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 16:54:58 ID:eE+JFi7Y
ジャン牧師を捕まえて嘘発見器にかければ?

577 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 16:57:06 ID:eE+JFi7Y
ジャン牧師を捉えて、苫米地英人に引き渡せば?www

578 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/14(日) 16:57:38 ID:QwPzToTH
それならベネディクトにやって欲しいわ。

579 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 16:58:26 ID:eE+JFi7Y
なんでパパ様の悪口言うの?

580 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/14(日) 16:59:18 ID:QwPzToTH

だけどこんな妄想だけでここまで排他攻撃を派手にやってる山谷には、どんなキリスト者としての罪があるの?



581 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 17:00:50 ID:eE+JFi7Y
7つの大罪

傲慢
嫉妬
貪食
貪欲
色欲
嫉妬
怠惰


582 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/14(日) 17:02:19 ID:QwPzToTH
>>581
それを破ってないクリスチャンって、誰?

583 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 17:03:47 ID:eE+JFi7Y
激怒が抜けてたwww

584 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 17:05:38 ID:eE+JFi7Y
>>582
アタシwww
少佐の大罪は嫉妬
昆布の大罪は怠惰
サロメの大罪は激怒

585 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/14(日) 17:10:04 ID:QwPzToTH
>>581
傲慢→聖戦だ!!
嫉妬→WEA副理事長
貪食→うな重毎食プディング付き
貪欲→社会鍋の独り占め
色欲→怖すぎてイエン
嫉妬→二年もやってる・・・・・
怠惰→詩作中止。。。

うん??数合わんぞ・・・・・・なるみさんまたテキトーに。。。。


586 :たいら:2008/09/14(日) 17:11:38 ID:yrQR7yqt
祈る。わたしたちはみなひとつである。この新しい福音しか世界の余生を変えることはできない。天に召します偉大なる親友よ、大地に祝福あれ。アーメン

587 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 17:13:26 ID:eE+JFi7Y
傲慢
貪欲
色欲
怒り
大食
嫉妬
怠惰

です。

588 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/14(日) 17:14:51 ID:QwPzToTH
>>587
仏教だW


589 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 17:18:17 ID:eE+JFi7Y
欲を否定してるのではなくて
自己中な欲を大罪としてるみたい

590 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/14(日) 17:20:48 ID:QwPzToTH
同じですよ。
無節操で無知が最悪。

591 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 17:23:48 ID:eE+JFi7Y
小さってこの4年間で何か得たものあったの?
奥様に嫌われないようにね。

592 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/14(日) 17:26:29 ID:QwPzToTH
>>591
信仰のための擬似夫婦でしょう。

もともと、成立してないんだから、どうでもいいでしょう。

子供はカルト二世。。。。。

593 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 17:28:10 ID:eE+JFi7Y
毎日無味乾燥な結婚なんてしたくない
毎日わくわくする結婚したい
そんな人いるかな
世界のどこかに
いるかも

594 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 17:30:51 ID:eE+JFi7Y
カニ食べたいなあ
新巻鮭食べたいなあ
ウニ食べたいな
伊勢海老食べたいな
高級料亭連れてって

595 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/14(日) 17:31:35 ID:QwPzToTH
>>594
大罪を犯していいなら、喜んで♪


596 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 17:33:14 ID:eE+JFi7Y
結婚は墓場って
どういう意味かしら
知りたい
墓なんてやだ
入るには早すぎるよ

597 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/14(日) 17:34:41 ID:QwPzToTH
>>596
したらわかるよ♪

サンチャゴのプロポーズ受けたら?

598 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 17:36:46 ID:cFNc86wN
>>594
セフレになってくれるなら贅沢させるけどぉ?wwwwwwww

599 : ◆4qadkgYVBo :2008/09/14(日) 17:42:08 ID:925pYVhj
>>597
死んでもいや

>>598
ハァ?アタシはとっくにセレブだけど?




600 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/14(日) 17:43:19 ID:QwPzToTH
>>599
自殺願望強いから、すぐ自殺するよ。

たっぷり保険かけて、一年我慢しましょうw


601 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 17:47:12 ID:cFNc86wN
>>599
幼稚園時代から指輪とかかってもらった?

602 : ◆4qadkgYVBo :2008/09/14(日) 17:47:54 ID:925pYVhj
サンチャゴは福音派なんてやめたほうがいいわ
自殺するしかないでしょ
あんなとこ通ってたら
夢も希望もないでしょ
YDjesus脱会者は
他教派に見られないほど熱心だってメンバーをほめてる
いつも不思議に思う
熱心にならなければいけないのかなって
熱心なところに限ってカルトジャン

603 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 17:50:07 ID:eE+JFi7Y
>>602
ソイツは脱落者。笑

604 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/14(日) 17:52:49 ID:QwPzToTH
> 熱心なところに限ってカルトジャン

ほんとほんと。

605 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/14(日) 17:56:24 ID:QwPzToTH
>>601
そういえば、幼稚園はカトリックだった。

「天にますます我等の父よ」って毎朝祈ってた経験がある。
なんかマリア様にも祈った記憶があるのだが、どうやって祈ってたのかまったく記憶ないわ。。。。。


606 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 18:30:10 ID:h+8DSfNj
2008年9月13日
韓国クリスチャントゥデイ記事翻訳 崔三更牧師の奇襲記者会見、空振りに終わる
韓国クリスチャントゥデイ紙が、クリスチャントゥデイ異端捏造事件を韓国で主導している崔三更牧師が肩書きの詐称や承認に偽証を行わせた9月12日の記者会見の背景に関して、
反キリスト教性向の左翼メディアとして知られる『News N Joy』との共謀関係について報道しました。以下にその記事の翻訳を掲載します。http://www.christiantoday.co.kr/view.htm?code=cg&id=194678

いのちのことば社ジャーナル出版事業部クリスチャン新聞の編集顧問である根田祥一氏と、個人の山谷真氏は、クリスチャン新聞紙面上やブログで、クリスチャントゥデイに関する虚偽を流布していました。
しかし、情報源として『News N Joy』を多数用いており、根田氏山谷氏ともに無批判に引用しています。山谷氏にいたっては『News N Joy』の悪質な反キリスト教的行動を擁護しており、クリスチャントゥデイに関する誹謗中傷に積極的に利用しています。

根田氏や山谷氏が情報源として用いる媒体『News N Joy』は、クリスチャントゥデイの報道によって、反キリスト教的かつ多数のクリスチャンを殺害・迫害している北朝鮮にも親和的なメディアであることが判明しています。

[参考]http://christiantoday.co.jp/main/international-news-1695.html


607 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 18:31:02 ID:h+8DSfNj
崔三更牧師の奇襲記者会見、空振りに終わる

証人によりかえって論争終結 ― 言論癒着などの疑惑が高まる

崔三更牧師(光と塩教会)が、反キリスト教および左派偏向言論と連帯し、11日、本紙設立者を批判する奇襲記者会見を開いた。崔牧師は記者会見をCCKで開催できず、CCKを詐称してソウル市内某所に場所を移して強行したことが明らかになった。

一部の言論のみを秘密裏に招いた中で開かれた記者会見には、反キリスト教性向の左派言論News N Joy(編集長李スンギュン)、運動圏出身者が編集するLAのC新聞(編集局長ソ・インシル)をはじめ、豪州C雑誌(発行人グォン・スンヒョン)などが参加。
これらの言論社は、崔牧師を頂点に、互いに三角構図を形成して共生関係を維持しており、これまで崔牧師を利用して、本紙と本紙の海外支社に対する妨害を継続しており、一括して告訴されている。
実際に崔牧師はこの日最初の祈りを米州C新聞の発行人であるソ・ジョンチョン牧師に任せた。

本紙が報じたとおり、News N JoyはCCKに対して「むかつくゴキブリ」と表現し、反キリスト教性向を露骨に現している。
反キリスト教の特性である「批判による宗教消滅論」の姿勢もあらわにして、教会の否定的側面を指弾するNews N Joyは、2004年には、KBSに代価をもらって韓国教会を攻撃するための資料を渡した疑惑が浮上している。

News N Joyは、数回にわたり本紙設立者に対して、公然と絡みつく報道を繰り返しつつ、本紙を妨害しており、海外の運動圏出身の編集長が運営する諸新聞も連帯した。
それで、今回の記者会見は、News N Joyが崔牧師を利用して、本紙に陰謀を仕掛け韓国教会を破壊する意図が疑われている。
崔牧師もNews N Joyに積極的に加わる姿勢を示しているので、崔牧師とNews N Joyとの結託が大きな注目を呼んでいる。

608 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 18:31:48 ID:h+8DSfNj
崔牧師が提起した張在亨牧師に対するすべての疑惑の核心は再臨主論争であった。崔牧師は再臨主教義だけが張牧師を異端として規定できる唯一の方法だ」と判断した。
しかし、日本と香港などを訪問しても、再臨主疑惑は、結局決定的な証拠がなく、論点が霧散したため、崔牧師は韓国で記者会見を開いて再燃させようとしたと見られる。
しかし、この日記者会見に出た証人は逆に、「張牧師が自分は再臨主だと教えたことがない」とはっきり告白して明瞭に終結した。
崔牧師が狙っているのは、張牧師に対する調査要請をCCKに上程し、教会政治権力を通した圧殺を行なうことだが、核心となる内容が否定されたことにより、拍子抜けした形となった。

現在、この証人が事前に崔牧師に会って懐柔されたという情報が挙がっており、反キリスト教性向の言論がこれを媒介したという事実が表面化しつつある。
結局、今回の突然な記者会見は、疑惑の核心を否定する証言が、メディアの前で表明され、逆に記者会見開催の背景に関心が集まり、崔牧師を頂点とするメディア3者に注目が集まった。
News N Joyをはじめ、今回会見に参加するため(アメリカから)遠距離を移動し祈りまで任せられた米州C新聞と、ともに遠距離から参加した豪州C雑誌は、中身のない記者会見の終了後も、あらゆる憶測を書きたてながら扇動を継続することが予想される。

こうした崔牧師に対し張牧師は内容証明を送り、本人の信仰的立場をはっきりと伝えた。

609 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 18:40:48 ID:ehR9UGlp
山谷の負けCT勝ち

610 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 19:43:09 ID:OIMb3xWS
>>569に答えられない山谷w


611 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 19:44:09 ID:OIMb3xWS
>>569にグーの根も出ない山谷w

612 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 19:48:15 ID:OIMb3xWS
>>569に自暴自棄になっている山谷w

613 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 19:49:13 ID:OIMb3xWS
>>569を見てみぬ振りするしかない山谷w

614 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 19:49:28 ID:cFNc86wN
ナルミさん 面白いですか????

615 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 19:50:13 ID:OIMb3xWS
俺は鳴海さんじゃねえよ

616 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 19:53:58 ID:OIMb3xWS
>>608に答えられない山谷w

617 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 19:55:48 ID:OIMb3xWS
脱会者に足を救われた山谷w

618 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 20:00:07 ID:UEyWDb7b
韓国基督教連合会が資料を取調べ中。

619 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 20:01:35 ID:awoTIRti
リックロス掲示板に書き込んだ最初の人物。「サマー」について考えてみましょう。

サマーは、マレーシアの学生で、ACMで聖書の学びをしていたが、ACMの指導者である
牧師は「ほんとうのイエスである」と言われて、びっくりした、ということでしたね。

620 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 20:07:24 ID:UEyWDb7b
そこからすべてが始まったのですね。

621 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 20:16:44 ID:J3apeRSB
stevesteveに日本から投稿してることを見抜かれてから
summerは突然姿を消しましたねww

http://forum.rickross.com/read.php?12,16130,page=1

622 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 20:18:15 ID:OIMb3xWS
え?山谷氏のサクラ投稿?

623 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 20:23:38 ID:1H2/TCHU
>>621ワロタ 
そういえば、山谷は初めのころ、リックロスフォーラムに投稿拒否されたとぼやいてたっけ。笑


624 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 20:27:50 ID:eY1/NgKR
山ちゃんサマーに成りすまし悪菌www

625 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 20:31:48 ID:eY1/NgKR
>>619
forum.rickross.com/read.php?12,16130,page=1

May 12, 2006 12:07PMsummer
Date Added: 05/12/2006
Posts: 1

hallo!


なんだよこれwww

626 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 20:38:05 ID:UEyWDb7b
CTに恫喝されて削除したんですよ。

627 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/14(日) 20:40:47 ID:QwPzToTH
すっかり反省して、もうヤマタニアンのレスは消えたんだね。

やるじゃんw
見直したヽ(^。^)ノ



628 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 20:41:30 ID:eY1/NgKR
スチーブスチーブにアクセス解析されて
削除したんだろwww
本当のこと家よwww

629 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/14(日) 20:44:34 ID:QwPzToTH
いや、ヤマタニアンは、自分達の間違いに気づいて反省して、手を引いたんだよ。

エライ!!!

なかなか出来ることではない(`・ω・´)!!


630 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 20:46:50 ID:OIMb3xWS
>>569に答えろよ山谷w

631 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 20:48:06 ID:awoTIRti
「サマー」は、イエスだというその牧師は、韓国人だ、と言ってました。

632 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 20:54:08 ID:awoTIRti
次に登場したのが、ケニヤの「アウォケン」で、ACMのリーダーをしていたが、誤りに気付いて
脱会した、ということでした。

ACMでは、携挙は文字通りの出来事ではなく、再臨のイエスは14万4千人の証人たちに担われて
到来する、という教えがされていた、と告白しました。

また、ACMでは一生の献身を求められ、教義について議論してもならないし、他人に話しても
ならないとされる、と告白しましたね。

633 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 20:54:15 ID:OIMb3xWS
>>631
サマーが自分の投稿を削除した理由は?
サクラ投稿したか
思い違いだったかwww

634 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 20:56:36 ID:awoTIRti
アウォケンは、こう疑問を投げかけています。

「ACMが言うイエスが、本当のイエスなら、彼はなぜ、わたしの質問に答えられないのか。
聖書を見ると、イエスは質問する前から、その人の心を知っていた、とあるではないか」

ACMが言うイエスは、韓国人らしいということが、「サマー」の話から推測できます。
ですが、この時点では、まだ名前は出て来ていませんでしたね。

635 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 20:57:17 ID:HHJ5QDps
重要 【脱会者会談で明らかになったこと】

a ダビデ張は大変なカリスマパワーを持つ指導者である。ために、張をキリストと思いこむ若者も出てくる。が、張自身は、内部でも(脱会者との会談)外部でも(オンライン新聞)、自分がキリストであることを否定し、常にイエス・キリストを前面にもってくる。

b 男性信者は女性宣教師に恋する傾向がある。女性宣教師が新車を購入するために、金銭を用立て、ときに借金まみれになるが、それは信者個人の社会性の欠如と判断ミスによるものと思われる。教団に貸した金は請求すれば全額払い戻される。

c 成婚式は、世俗の結婚式とは異なる精神的儀式のようである。ために、肉欲を求める未熟な男性信者は不満を覚えるが、肉欲を求める世俗の結婚式はいつでもやり直せる。

dイエス青年会の教えは非常に魅力的で、真理と思わせるものがあるため、信徒は情熱を燃やし、使命感に燃える。が、情熱のあまりダビデを再臨主と思いこんだり、借金まみれになるなどの若者もいる。この辺のケアがどうしても必要である。

e 統一教会との関係については、張の「永遠の福音」は原理から相当部分パクっているらしい。 が、原理のその部分はさらに他の神学からパクられた事実が指摘されているので、イエス青年会が統一教会系である証拠にはなりえない。

f 脱会者証言からは、張が、統一教会を蔑んでいることが明確に読み取れる。張はヨハネ教団からイエスが多くの信徒を吸収したように、統一から多くの羊を吸収しなければならないと説いているという。
これが真実であるとすれば、イエス青年会は統一協会系ではなくなってしまう。

今回の脱会者証言は、残念ながら、ダビデ張組織を糾弾するには、不足している。 単に「怪しげな組織である」と思わせる効果しかない。

636 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 20:57:51 ID:awoTIRti
このあと、現役ACMメンバーを名乗る者たちが出て来て、「ACMは無問題だ」ということを
しきりに書き込みます。

637 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 20:58:37 ID:cFNc86wN
>>634
それ

ケニアのカルトメンバーだったじゃんかwww

638 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 21:02:22 ID:awoTIRti
ここで、中央アフリカの学生「スーザンキム212」が登場します。

彼女(彼?)は、キリストだというその韓国人牧師が「ダビデ・ジャン」だということを
初めて明らかにしました。

そして、ACM、ベレコム、EAPC、クロスマップ、クリスチャントゥデイ、AirTel、IBtimes、
クリスチャンポストはすべて、ダビデ・ジャンが設立したものだ、と告白したのです。

ところで、「張」というのは、韓国語で「ジャン」と発音するのです。

ここから、ダビデ・ジャンとは、ダビデ張ではないか、という疑惑が起こります。

639 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 21:02:50 ID:OIMb3xWS
>>636
サマーが投稿を削除した理由は?

640 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 21:04:25 ID:awoTIRti
AirTelというのは、インドでシェアを伸ばしている携帯電話の会社です。かなりの
収益も挙げているようです。

AirTelが本当にダビデ張の機関だとしたら? 

貧乏な学生が飢えながらやっている、というイメージは、大きく覆されることになる
かもしれません。

641 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 21:08:19 ID:dE7mzIBC
よくわかりませんが、
ACMやキリスト青年会の牧師が
ダビデ張をイエスの再来だと教えてるのかもしれませんが、
ダビデ張はそれを否定してるんでしょう。
否定してしまったら終わりではないんですかね。

642 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 21:09:17 ID:awoTIRti
「スーザンキム212」は、キャンパスで韓国人の宣教師に声をかけられ、聖書の学びをし、
その最後の講義の名前は「時と時期」だった、と言っていました。

「時と時期」という題名の講義は、kノートの中にもありますし、韓国脱会者イ・ドンジュンの
脱会手記の第3項にも出て来ます。



私は、「80講義」と「歴史講義」(「終末論」「時と時期」「新しいイスラエル」などを
合わせた呼称)を全部聞いた結果、堅信するに至りました。この過程の中で、すべての
聖書講義は最終的に、再臨主はこの地上に来ている、という結論を出します。私が聞いて
いるこの講義が、黙示録の言う「永遠の福音」であり、この講義を説き明かした方
(張在亨牧師)が、その方だ」と思うようになりました。


643 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 21:11:09 ID:dE7mzIBC
現に、ダビデ張さんが直接訪問して、李証人に対して
三時間もかけて、「自分はキリストではない」と
説明したのでしょう?
その結果、李証人は会を辞める決断がついたといってるではないですか。
李さんは、ダビデがキリストだといってくれたら死ぬまでついていくつもりだったのに、といってますね。
いいんではないですか?これで?
世界に向けて誤りが訂正されたのですから。

644 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 21:11:49 ID:cFNc86wN
>>642
ですから直接証拠はどうしたんだい 山ちゃんW

645 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 21:12:36 ID:jZLzYP71

他の正統教会なら、こんなメシア思想が生じるわけがありません。
張在亨牧師があえて私に、自分をメシアと教えたことなどない、という話を
することさえ、不必要ではないですか?



646 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 21:13:48 ID:cFNc86wN
>>645
山ちゃんがあこがれたhccは?w

647 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 21:15:08 ID:dE7mzIBC
いや、韓国特有の根強いメシア待望意識ですよ。
それについては、キャプトゥポリッジもいってるではないですか。
だから、張さんは、間違ったメシア信仰を持った李さんに対して、
3時間もかけて、自分はメシアではないんだよと教えたのではありませんか。

648 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 21:16:40 ID:awoTIRti
そして、「トゥルースシーカー777」が、カミングアウトします。

彼(彼女?)は、その少し前から書き込みはしていましたが、ACMメンバーであることは
伏せていました。

トゥルースシーカー777の告白によれば:

ACMでは、再臨のキリストは文字通りの雲に乗って来るのではなく、聖霊によってきよめ
られた14万4千人の証人たちの手で到来する。その名はダビデである。

このグループは、ダビデ張をキリストと信じている。

裏切り者のユダになってはいけない、と指導される。

そして、トゥルースシーカー777は言います。「彼を裏切ってもユダにはならない。なぜなら
彼はキリストではないからだ!」

649 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 21:17:20 ID:cFNc86wN
>>648
山ちゃんw 

記者会見どうしたの?www

650 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 21:17:36 ID:EkBknXoA
>>464
>少女レイプ犯は救世軍士官の夫w
検索してみた。
へえ、そうだったのか。


651 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 21:18:08 ID:UyEWiR7a
何が本当か、皆目和漢ね どうでもいいんでね?

いつか結論でるべ

652 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 21:20:17 ID:HHJ5QDps
重要 【脱会者会談で明らかになったこと】

a ダビデ張は大変なカリスマパワーを持つ指導者である。ために、張をキリストと思いこむ若者も出てくる。が、張自身は、内部でも(脱会者との会談)外部でも(オンライン新聞)、自分がキリストであることを否定し、常にイエス・キリストを前面にもってくる。

b 男性信者は女性宣教師に恋する傾向がある。女性宣教師が新車を購入するために、金銭を用立て、ときに借金まみれになるが、それは信者個人の社会性の欠如と判断ミスによるものと思われる。教団に貸した金は請求すれば全額払い戻される。

c 成婚式は、世俗の結婚式とは異なる精神的儀式のようである。ために、肉欲を求める未熟な男性信者は不満を覚えるが、肉欲を求める世俗の結婚式はいつでもやり直せる。

dイエス青年会の教えは非常に魅力的で、真理と思わせるものがあるため、信徒は情熱を燃やし、使命感に燃える。が、情熱のあまりダビデを再臨主と思いこんだり、借金まみれになるなどの若者もいる。この辺のケアがどうしても必要である。

e 統一教会との関係については、張の「永遠の福音」は原理から相当部分パクっているらしい。 が、原理のその部分はさらに他の神学からパクられた事実が指摘されているので、イエス青年会が統一教会系である証拠にはなりえない。

f 脱会者証言からは、張が、統一教会を蔑んでいることが明確に読み取れる。張はヨハネ教団からイエスが多くの信徒を吸収したように、統一から多くの羊を吸収しなければならないと説いているという。
これが真実であるとすれば、イエス青年会は統一協会系ではなくなってしまう。

結論:今回の脱会者証言は、残念ながら、ダビデ張組織を糾弾するには、不足している。 単に「怪しげな組織である」と思わせる効果しかない。


653 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 21:20:25 ID:awoTIRti
ここで突然、「ジョイスプレスコット」というのが割り込んで来て、こう言います。

「イエスは人間で、ダビデはイエスだ、と言ってしまった二点について先に謝罪して
おきます。張氏は自分がイエスだと講義で教えているわけではないので、名誉毀損になる
可能性があり、法的措置を取られる前に、謝罪しておきたいと思います」

これは、「ダビデ張は再臨のキリストだ」と言うなら、裁判に訴えるぞ、という
婉曲な脅しとも受け取れます。

654 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 21:24:19 ID:awoTIRti
このジョイスプレスコットが書き込んだ時点が、2006年10月21日午後7時37分です。

この時点では、「ダビデ張来臨キリスト疑惑」は、日本では提起されていませんでした。
kノートの部分引用で来臨キリスト疑惑がネット上で提示されたのは、2006年11月に
入ってのことだったのです。

655 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 21:25:27 ID:cFNc86wN
>>653
事実訂正であって いまも当時も一貫しているよ 被害妄想メンヘラ山ちゃんwww

656 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 21:28:49 ID:eqrECfRE
>イエスは人間で、ダビデはイエスだ、と言ってしまった二点について先に謝罪して
おきます。

前の書き込みはどこ?

657 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 21:31:20 ID:awoTIRti
「スーザンキム212」が、さらに書き込みます。

イエス・キリストが新約の福音を携えて来たように、再臨のキリストは永遠の福音を
携えて来る。キリストは普通名詞に過ぎず、イエスはダビデによって置き換えられることに
なる。

驚くべきことに、ダビデ張のグループは、WEAに情報通信技術を提供することによって
WEAの情報中枢を、すでに支配下に置いていることだ。

この書き込みは、2006年10月25日午後6時15分のものです。

山谷少佐が10月30日の「黒服事件」11月1日の「不審車両事件」に見舞われる
5日前のことです。



658 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 21:31:38 ID:eqrECfRE
この人こそサマではないの?

joyceprescot
Date Added: 10/21/2006
Posts: 2 new cult-- apostolos campus ministry --help needed

Sorry. I apologize for two things. One is that Jesus is man, and the other that david is Jesus.
These aren’t true but just assumed and I’m sorry for that.
he didn't give a lecture about that.
So it could be slandering him and become a legal issue so I want to apologize in advance.
Because I apologized I hope it won’t make any legal case.
I’ll retract it, but everything else is true.



659 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 21:34:53 ID:cFNc86wN
>>657
そのWEAと救世軍万国本営が蜜月な事実www

660 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 21:40:09 ID:eqrECfRE
joyceprescot
Date Added: 10/21/2006
Posts: 2 new cult-- apostolos campus ministry --help needed

joyceprescot
Date Added: 10/21/2006
Posts: 2 new cult-- apostolos campus ministry --help needed

Sorry. I apologize for two things. One is that Jesus is man, and the other that david is Jesus.
These aren’t true but just assumed and I’m sorry for that.
he didn't give a lecture about that.
So it could be slandering him and become a legal issue so I want to apologize in advance.
Because I apologized I hope it won’t make any legal case.
I’ll retract it, but everything else is true.

山谷師の誤訳
「イエスは人間で、ダビデはイエスだ、と言ってしまった二点について先に謝罪して
おきます。張氏は自分がイエスだと講義で教えているわけではないので、名誉毀損になる
可能性があり、法的措置を取られる前に、謝罪しておきたいと思います」

正しい訳
「すみません。二点について謝ります。一つはイエスが人間だという点、もう一つはダビデがイエスであるという点。これは真実ではなく自分でそう思っただけです。ごめんなさい。彼はそのような講義をしませんでした。
これでは彼を中傷することになり法律問題になるので先に謝っておきます。もう謝ったので法的問題にならないと希望します。それは撤回しますが、他のことはすべて事実です。」


661 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 21:43:05 ID:eqrECfRE
joiceが撤回しますといってから、サマーはその部分を削除していますね。
joiceさんはサマーです。


662 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 21:55:29 ID:awoTIRti
同じ10月25日に、「スーザンキム212」は、ダビデ張の団体がACMであり、関連団体にイエス青年会
があること。また、カリフォルニアにオリヴェット大学を持っていることを、告げています。

その翌日「drmc1982」がスーザンキム212に対して、「おまえは正体を隠し、複数になりすまして
嘘の書き込みをし、アフリカを売り渡すのか!」と攻撃的口調で書き込みます。

ところが、リックロスの管理人は「いや、ちがう。複数のユーザーの書き込みだ」とジャッジします。

ここからわかることは、すくなくとも、「サマー」「アウォケン」「スーザンキム212」
「トゥルースシーカー777」はそれぞれ別人である、ということです。



663 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 21:56:10 ID:fEYCyuPI
アメリカ人は訴訟に敏感だな。日本人とはえらい違い。

664 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 21:58:35 ID:BKHHObtF
>>662
そのtruthseeker777が多重ハンドル使用していたという皮肉wwwww

665 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 22:00:42 ID:awoTIRti
10月28日には、ACMの良心派と目される「ストライヴィングハード」が登場します。

そして、「スーザンキム212」に対して、「あなたは幹事(クンサニム)の地位にあった
人ではないか?」「ACMで傷ついたとしても、キリスト教を捨てないでほしい」と
慰めの言葉をかけます。

この「ストライヴィングハード」は、一年近くの沈黙を破って、つい先日、ふたたび
リックロスへの投稿を再開しています。

666 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 22:01:33 ID:RliN/io0
1. They seem to believe that David is some how holy and divine
2. They have semi arranged marriages
3. They work in secret
4. They have an intricate hierarchical system
5. David gets to approve the marriages
5. David gets to approve the ‘job’ placement
6. They want everyone to believe strictly as they do
7. They spin an enormous web of organizations
8. They absolutely obey David
9. They bully people into doing what they want them to do, or try to
10. They believe they possess the absolute truth
11. They had no regard for people who do not live like them, or join them
12. They want to control situations and people

http://stillstandingandsmiling.blogspot.com/2006/12/my-experience-in-cult.html

667 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 22:06:13 ID:BKHHObtF
>>662
>リックロスの管理人は「いや、ちがう。複数のユーザーの書き込みだ」とジャッジします。

複数の「ユーザー」とは何かね。
人間が異なることを、どうしてリックロスが判定できるのかね。
「端末が異なる」ことしか判定できない。
使用する人間の特定まではできないだろ。
違うのか?山谷君。

668 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 22:11:29 ID:awoTIRti
ここで、謎の人物「マーガレット・キロンゾ」が登場します。

カルトとおぼしきACMについて、ケニヤ教会は情報収集中であり、脱会者の証言を求めていること。
近日、ACMに対してアクションを起こす予定であること、などを告知します。

ところが、「クランツキー」という人物が、「グーグル検索で調べてみたが、ネット上には
マーガレット・キロンゾという重要人物は存在しない」という事実を指摘します。

一方、リックロスの管理人は「クランツキーは複数の名前を使って書き込んでいる」という
事実を指摘します。

ここから、ACMを擁護する側は、2006年12月1日の時点で複数になりすまして書き込んで
いたことが、リックロスの管理人に把握されていた、ということがわかります。

669 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 22:16:14 ID:awoTIRti
12月1日に「パイン」が、「マーガレット・キロンゾ」を名指しで、「ACMを誹謗中傷する
書き込みをあちこちの掲示板に投稿するのはやめろ。正々堂々と実名で出て来い。おまえの
書き込みはすべて嘘であり、偽りだ」という強く批判します。

これに対して、リックロスの管理人が「煽り行為は、やめなさい。調べた限り、キロンゾは
複数になりすました書き込みはしていない」と、「パイン」に注意します。

670 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 22:21:46 ID:cFNc86wN
しっかし山ちゃんパラノイアwwww

671 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 22:22:21 ID:awoTIRti
すると「パイン」は、「マーガレット・キロンゾは実在しない。幽霊だ。正体を現せ」と煽ります。

これに対して、リックロスの管理人が再度、「煽り行為や禁止だ」と「パイン」に注意し、「あなた
がパインという名前で匿名で投稿しているように、ここではみんなが匿名で投稿しているのだ」と
常識的な指導をし、その上で、「このスレッドを始めたサマーは後から投稿を削除したが、今後は
このスレッドでは投稿後の編集や削除は出来ないようにする」と、「投稿保全措置」を取ることを
通告します。

672 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 22:24:13 ID:cFNc86wN
>>671
キロンゾってカルトじゃんかw

ていうか 新事実ないんですね?www

673 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 22:29:09 ID:awoTIRti
そこへ、妹がACMの脱会者であるという、ケニヤの「クレセンド」が投稿します。

妹の話によれば、ACMでは、旧新約聖書から年代を計算し、モーセからイエスを経て
ダビデ牧師が到来し、それが西暦2000年頃だ、という教えをしている、というのです。

そして、妹が脱会するに際して、指導者が妹の献金した2万ドルを返して、「もし
教えの内容を漏らしたら、裁判に訴える」と脅されたことを告げます。

674 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 22:31:58 ID:cFNc86wN
>>673
ねぇねぇ
記者会見に新事実の発見は?www

675 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 22:37:41 ID:awoTIRti
すると、ケニヤ教会特別委員会の「ムシビ少佐」が現れ、「ケニヤ教会には、マーガレット・
キロンゾという人物はいない。ケニヤ教会を名乗るのはやめろ」と、抗議します。

いったい、マーガレット・キロンゾという人物は、架空の存在なのでしょうか?

ところが、2007年1月25日の高柳山谷会談の中で、井出北斗記者は「ACMが調査したところ
マーガレット・キロンゾという人物は実在することがわかった」と発言したのでした。

すると、少なくとも、リックロスに「キロンゾ」の名前を使って投稿したのは、
ケニヤ在住で、かつ、マーガレット・キロンゾが実在することを知り得る距離にいる
人物、と推定することになります。

つまり、ACMの問題について「キロンゾ」の名前を使ってケニヤから書き込んでいた人が、
実在した、ということでしょう。




676 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 22:43:05 ID:awoTIRti
さらに「クレセンド」が、ケニヤのハジナ・タワー20階で行なわれたACMの集会に出席して
女性伝道師の説教を聞き、大変感銘を受けたが、後日その女性は、ダビデ張がキリストである
ということを聞かされて、脱会した、と述べます。

677 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 22:44:09 ID:LXOPXlhR
山ちゃん。主日休戦は?www

678 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 22:44:52 ID:awoTIRti
すると「ケニヤ」が、「いろんな人が投稿しているように見えるが、本当はひとりで
やっているんでしょう?」「キロンゾという人物は実在しない」「ケニヤのACMは
実に小さなグループで、メンバーは5人しかいない」と、「クレセンド」に反論します。

679 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 22:48:45 ID:awoTIRti
そこへ「ジャパン」が、このような投稿をします。

「ACMを誹謗中傷する書き込みをしているマーガレット・キロンゾ、トゥルースシーカー777、
クレセンド、そのほかはみな、日本の救世軍のマコトという少佐だと思われる。
「ケニヤ」が言ったことが本当かどうか、調べてほしい」と、リックロスの管理人に
要求します。

680 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 22:49:02 ID:cFNc86wN
あのー
女性伝道師に固執してますねwww

681 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 22:50:45 ID:awoTIRti
これに対して、リックロスの管理人は、次のような返事をするのです。

That claim does not check out.

これは、「チェックしたが、違ったよ」とも受け取れるし
「そのチェックは、してないよ」とも受け取れる。

いったい、どっちなんだよ!と言いたくなります。

682 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 22:59:16 ID:uROc4e0L
>>675
あ、それ、ネット検索しただけだそうです。
ケニアのネットにはその名前の人が確かにいましたが、
ACMともケニア教会とも関係ないようですよ!
身分を公開しているムシビ少佐の言われたことが一番正しいでしょう。


683 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 23:01:16 ID:awoTIRti
>>682

「ケニアのネットにはその名前の人が確かにいました」

ケニアにいるお知り合いから聞いた情報ですか?

684 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 23:03:58 ID:LXOPXlhR
マーガレット・キロンゾってケニアじゃポピュラーな名前だとか誰かが言ってた気がする。
ICFあたりで。調べるのはめんどくさいから任せる。

685 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 23:05:35 ID:awoTIRti
ケニアのネットで調べた実在のマーガレット・キロンゾさんについて、ぜひ詳細を知りたいです。
実在のキロンゾさんのことが書かれているURLを、ぜひ教えてください。

686 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 23:07:35 ID:awoTIRti
>>684

日本からグーグル検索しても、ケニヤのネット上のページは全部網羅されていないみたいで
「マーガレット・キロンゾ」というのは女子高生ぐらいのしか、出て来ないんですよ。

ケニヤにいるというお知り合いに、頼んで頂けませんかね。

お知り合いのメアドを教えてくだされば、こちらから頼んでもいいんですが。

687 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 23:09:17 ID:LXOPXlhR
>>686
俺、ケニアに知り合いとかいねーよwww
っていうかどこのグーグルで検索したら女子高生のが出るんだよ。
俺がさっき検索したらお前のブログしかヒットしなかったぞwwwwwwwwwwwwwww

688 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/14(日) 23:14:44 ID:cFNc86wN
キロンゾってケニアのカルトのヤツだったはずwwww

689 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 23:16:12 ID:LXOPXlhR
ID:awoTIRti「や、やべぇ。またコケにされるパターンかよ。よし!時間も時間だし日付(ID)が変わるまで座して待つか。。。」

690 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 23:18:35 ID:awoTIRti
ちゃんと"margaret kilonzo"で検索したかい?

ほら、あるだろう?
http://bizzaretales.blogspot.com/2007/05/prize-giving-day-19th-may-2007.html


691 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 23:21:26 ID:awoTIRti
ところで、リックロスで話題が進む一方、アメリカでは、「スティルスタンディング」が
カルト体験を綴るブログを開設していました。

>>666でガイシュツですが。



692 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 23:23:38 ID:LXOPXlhR
>>690
まさに噂のキロンゾってのはその子じゃね?www

693 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 23:27:03 ID:uROc4e0L
>>690
ほかにもありましたよ。もっと年配の方で教授だったと思います。


694 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 23:27:52 ID:uROc4e0L
教授じゃなくてお医者さん、ドクターだったかもしれない。

695 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 23:28:58 ID:uROc4e0L
この人かな?
http://www.facebook.com/people/Margaret_Kilonzo/1125758230

696 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 23:29:16 ID:awoTIRti
ライス大学在学中に、韓国人の女子学生に勧誘された「スティルスタンディング」は、
ACMが「ダビデ牧師を聖なるもの、神なるものとしていた」と述べています。

告発ブログを読んだACMの高位指導者ルースが、「ブログを削除しないと、法的措置を
取る」と脅して来たこと、また、ACMのメンバーが、「スティルスタンディング」のテキサスの実家
に押し掛けてきたことも、述べています。

697 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 23:31:49 ID:LXOPXlhR
根田祥一って何なの?サヨク?www
http://jesuslovesyou.blog.so-net.ne.jp/2007-06-8
国民投票法は国民主権か/連続学習会 [平和とキリスト] [編集]
あきらめてはいけない。
教育基本法が改悪され、国民投票法が成立し、二ノ丸、渡り廊下まで来た感がありますが、
「あきらめてはいけない」と思わず叫んでしまいます。確かにそうですが、
私たちクリスチャンの立ち位置として適当なのでしょうか。
講習で、国民投票法の中身、何より自民党の「憲法改正の論点整理」を聴いて吐き気がしました。
「国家とはなにか/萱野捻人」を読まれたでしょうか。著者は権力==暴力であると規定します。
現代社会(いや、共同体が出来て以来の人間の集合)の構造/体制を[暴力]で説明され、
その明快さに催した吐き気でした。如何に国民主権で隠そうとも、国家は暴力です。

平和を造る者であり、神に似た者、高価で尊いとされた者ですから、憲法の精神(主権在民、
戦力の放棄と恒久平和、基本的人権の尊重)は、主の命に一致します。これを勝ち取り守ることは
大切ですが、立脚する所を誤ると、日本の主権者、日本の平和、日本人の人権となります。
そして、「今ある(?)北朝鮮の脅威」を、同じ「日本の平和」の土俵で論議するなら、国家、
ナショナリズムの檻の中、同宿の論議になってしまいます。もし攻めてきたら、もし家族が殺されたら、
日本兵が一人殺されれば、論議は終わりです。
個人の利益と国益、人権と公共の福祉もまた、同じ国家の中で論じると、権力・国益の綱引きに巻き込まれ、
「日本が沈んだら」でおしまいです。

698 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 23:32:57 ID:LXOPXlhR
日本という国があるからイエス様に従うのではありません。
再び来られる主は、日本に来るのではありません。
主の恵みは日本国幕の内弁当に体現されたのではありません。
主の前に、一人ひとり主のかたちに似たものとして作られた人間。
赤も黒も白も黄色も、大も小も老若男女も主に似たもの。人間の物差しとは全く違うもの。

私は主の民です。例え日本が主の怒りにゲヘナに投げ込まれようと。
遣わされたこの地で主の命に従います、が、この地とともに沈没は決してしません。
主がとりなしてくださる。何をあきらめようか。

在主

国民投票法が如何に改憲論者にとって都合が良い仕組みか、憲法学者の言論を封じ、市民運動は準備中で期限切れ、金のあるものの声が大きくなる。慎重論が無視され、OKかNOかを迫り他は無効票。棄権は国民の意思表明から除外される、など。
論点整理では、
・国家神道を連綿と受け継がれた日本の精神文化
・国柄==国体
・国家の品格、愛国心==国家が道徳・常識を規定して押し付ける。
・憲法が公と私の役割分担をきめ、国民に理解を得る==国益優先
などを解説頂きました。

キリスト者と憲法/連続学習会
第二回 国民投票法は国民主権か
2007年6月8日 日本同盟基督教団/講師 根田祥一氏

699 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 23:42:41 ID:LXOPXlhR
ID:awoTIRti「もう勘弁してよぉ。俺どんだけ火消しすればいいの?消防士じゃないんだよ?(泣)」

700 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 23:43:06 ID:uROc4e0L
>>686
この人かどうかわからないけど、連絡できますよ。
してみたらいかがでしょう。だめもとで
http://www.facebook.com/people/Margaret_Kilonzo/1125758230

701 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 23:46:59 ID:uROc4e0L
>>699
あなた協力してあげなさいな。可哀そうだと思わないの?

702 :神も仏も名無しさん:2008/09/14(日) 23:53:24 ID:uROc4e0L
キろんぞさんがケニヤ教会秘書と偽ったのは良くないけれど
書いてる内容はかなり詳しいので、
誰かさんから聞かされた話を投稿したのでしょうね。
そうでないと説明できないですね。

703 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 00:00:26 ID:LXOPXlhR
http://psalm42.exblog.jp/5706317/
ふと 山谷少佐さま♪のblogをチェックすると、「palmに入っているヴァーチャル・ロザリオ」なるものの画像
(すみません!少佐。またしても勝手にもらっちゃいました/山谷少佐のPalmです・カッチョイイですね→)と紹介が・・。

すみません!少佐。またしても勝手にもらっちゃいました
すみません!少佐。またしても勝手にもらっちゃいました
すみません!少佐。またしても勝手にもらっちゃいました

こ、これは無断盗用に敏感な山ちゃんにとっては看過出来ない事態では?
と思いきや山ちゃん嬉しげにコメント付けちゃってますwww

さらにさらに!

http://psalm42.exblog.jp/6649852
しかし、今世紀中「最もキリストに似た人物」と言われるキリスト教の伝道者との呼び声も高く

「最もキリストに似た人物」と言われる
「最もキリストに似た人物」と言われる
「最もキリストに似た人物」と言われる

こ、これは敏感な山(ry

704 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 00:04:54 ID:LXOPXlhR
もう寝るお。ノシ

705 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 00:06:32 ID:1qx5kX4i
>>704
おやすみなさいw

706 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 00:13:30 ID:hm39n3Zj
>>696>告発ブログを読んだACMの高位指導者ルースが、「ブログを削除しないと、法的措置を
>取る」と脅して来た


嘘書くなよw



707 :重要 【脱会者会談で明らかになったこと】 :2008/09/15(月) 00:15:20 ID:hm39n3Zj
重要 【脱会者会談で明らかになったこと】

a ダビデ張は大変なカリスマパワーを持つ指導者である。ために、張をキリストと思いこむ若者も出てくる。が、張自身は、内部でも(脱会者との会談)外部でも(オンライン新聞)、自分がキリストであることを否定し、常にイエス・キリストを前面にもってくる。

b 男性信者は女性宣教師に恋する傾向がある。女性宣教師が新車を購入するために、金銭を用立て、ときに借金まみれになるが、それは信者個人の社会性の欠如と判断ミスによるものと思われる。教団に貸した金は請求すれば全額払い戻される。

c 成婚式は、世俗の結婚式とは異なる精神的儀式のようである。ために、肉欲を求める未熟な男性信者は不満を覚えるが、肉欲を求める世俗の結婚式はいつでもやり直せる。

dイエス青年会の教えは非常に魅力的で、真理と思わせるものがあるため、信徒は情熱を燃やし、使命感に燃える。が、情熱のあまりダビデを再臨主と思いこんだり、借金まみれになるなどの若者もいる。この辺のケアがどうしても必要である。

e 統一教会との関係については、張の「永遠の福音」は原理から相当部分パクっているらしい。 が、原理のその部分はさらに他の神学からパクられた事実が指摘されているので、イエス青年会が統一教会系である証拠にはなりえない。

f 脱会者証言からは、張が、統一教会を蔑んでいることが明確に読み取れる。張はヨハネ教団からイエスが多くの信徒を吸収したように、統一から多くの羊を吸収しなければならないと説いているという。
これが真実であるとすれば、イエス青年会は統一協会系ではなくなってしまう。

結論

今回の脱会者証言は、残念ながら、ダビデ張組織を糾弾するには、不足している。 単に「怪しげな組織である」と思わせる効果しかない。

708 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 00:23:44 ID:CBrKFNsd
>>706

このことぢゃね?

Hello Merih,

It's been a long time. How are you? I hope everything's going well with you these days especially your school.

The reason I am writing you is because another person is misusing your blog entry with the title "Still Standing" and causing a big problem. Later on, complicated legal matters will arise out of this that could lead you to go to court.

We had forgotten everything until this happened. So I hope you can settle this down well by taking down your blog.

Let's try to keep in touch, okay?

Ruth
(this being the name given her by Mr. Jang)


709 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 00:27:02 ID:hm39n3Zj
>>708

全然意味違うじゃね

710 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 00:31:10 ID:CBrKFNsd

Later on, complicated legal matters will arise out of this that could lead you to go to court.



711 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 00:33:16 ID:hm39n3Zj
「「ブログを削除しないと、法的措置を取る」と脅して来た」

どこに書いてあるんだよ!嘘つき野郎!w


712 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 00:35:31 ID:CBrKFNsd
I had obviously forgotten all about this blog, I began it in December only wrote three times and just forgot to keep up with it until I got an email from one of the top "leaders" in the USA.
She was evangelized while a student at Harvard University, and she has been a part of the "community" ever since (I gather).
She is now working in a high position at the university they set up in San Francisco,
and holds various other high level positions throughout the string of organizations all under Mr. Jang.
She serves on the board (if one could call it that, since the board is made up of all 20-something yr olds who follow Mr. Jang anyway)
such us Ibtimes, Christian Post etc, though under different names since one her mother and father gave her and the other Mr. Jang gave her.
Now on to her message that made me notice that this blog was gaining some attention:

Hello Merih,
It's been a long time. How are you? I hope everything's going well with you these days especially your school.

The reason I am writing you is because another person is misusing your blog entry with the title "Still Standing" and causing a big problem.
Later on, complicated legal matters will arise out of this that could lead you to go to court.

We had forgotten everything until this happened. So I hope you can settle this down well by taking down your blog.

Let's try to keep in touch, okay?

Ruth
(this being the name given her by Mr. Jang)

I however have still not forgotten being lied to, being manipulated, and being confronted in my home after leaving the group,
having group members come fly to Houston to bang on my door after discussing my experience in their "community".

This blog remains upas a witness to what I experience.

家にまで押しかけてきた人間に
Later on, complicated legal matters will arise out of this that could lead you to go to court.
って書かれちゃうと、ドンビキだぁね。

713 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 00:37:25 ID:CBrKFNsd
Later on, complicated legal matters will arise out of this that could lead you to go to court.

We had forgotten everything until this happened. So I hope you can settle this down well by taking down your blog.

714 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 00:38:21 ID:hm39n3Zj
まあ嘘を書くのはやめとけw
あとあと不利になるぞ。
被告であることを忘れなさんなw

715 :重要 【脱会者会談で明らかになったこと】 :2008/09/15(月) 00:40:45 ID:hm39n3Zj
a ダビデ張は大変なカリスマパワーを持つ指導者である。ために、張をキリストと思いこむ若者も出てくる。が、張自身は、内部でも(脱会者との会談)外部でも(オンライン新聞)、自分がキリストであることを否定し、常にイエス・キリストを前面にもってくる。

b 男性信者は女性宣教師に恋する傾向がある。女性宣教師が新車を購入するために、金銭を用立て、ときに借金まみれになるが、それは信者個人の社会性の欠如と判断ミスによるものと思われる。教団に貸した金は請求すれば全額払い戻される。

c 成婚式は、世俗の結婚式とは異なる精神的儀式のようである。ために、肉欲を求める未熟な男性信者は不満を覚えるが、肉欲を求める世俗の結婚式はいつでもやり直せる。

dイエス青年会の教えは非常に魅力的で、真理と思わせるものがあるため、信徒は情熱を燃やし、使命感に燃える。が、情熱のあまりダビデを再臨主と思いこんだり、借金まみれになるなどの若者もいる。この辺のケアがどうしても必要である。

e 統一教会との関係については、張の「永遠の福音」は原理から相当部分パクっているらしい。 が、原理のその部分はさらに他の神学からパクられた事実が指摘されているので、イエス青年会が統一教会系である証拠にはなりえない。

f 脱会者証言からは、張が、統一教会を蔑んでいることが明確に読み取れる。張はヨハネ教団からイエスが多くの信徒を吸収したように、統一から多くの羊を吸収しなければならないと説いているという。
これが真実であるとすれば、イエス青年会は統一協会系ではなくなってしまう。

結論

今回の脱会者証言は、残念ながら、ダビデ張組織を糾弾するには、不足している。 単に「怪しげな組織である」と思わせる効果しかない。


716 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 01:00:22 ID:hm39n3Zj
By this time I had already gotten the “lesson” abut Pastor David,
この時までに私はすでにダビデ牧師についての講義を受けていました。

that he is second Jesus, Kookhee told me this during a bible study in the “mission center”.
つまり彼が第二のイエスであるという。コーキーは伝道センターでの聖書研究でこれを私に話しました。


「第二のイエス」と言っているが、来臨のイエスとも、再臨のイエスとも、言ってないねw
第二というんだから、イエスより格が下でメシア的使命を今に負っている人という意味だろ。


717 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 01:16:36 ID:hm39n3Zj
「クリゾストモが新しいローマすなわちコンスタンチノープルの座に座ったとき、神はクリゾストモのうちに全世界の博士である第二のパウロを示した」。
実際、クリゾストモにおいては、アンティオキアにおいてもコンスタンチノープルにおいても、思弁と実践が根本的に統一されていました。
www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/newpope/bene_message248.htm

イタリアの国の守護聖人であり、第二のキリストとも呼ばれる聖フランチェスコは、放埒な青年時代を経て、「清貧」の生涯を生き抜きました。
そして、今、私たちに「こころ」 と向き合うことのすばらしさを教えてくれます。
www.7andy.jp/books/detail/-/accd/31043727

アッシジの聖フランチェスコは第二のイエスと呼ばれたが、良寛詩の一つに諸先師を飛びこえて釈尊の前に出ていくことを詠んだ高邁な心があらわれていることは不思議な一致である。ご両人はウリ二つの生涯であったことをも見ていく。
www.waseda.jp/extension/lecture/2003spr/0202.html


718 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 01:23:12 ID:hm39n3Zj
日昭上人は、日蓮直弟子6人の筆頭で第二の日蓮と言われる人で、母親は工藤祐経の娘という。
homepage2.nifty.com/55-gogo/sub2.htm

第二の空海と言われた興教大師は真言宗、中興の祖として、また弘法大師の教えを正しく継承した高僧と. して仏教史に名を残している偉いお坊さんだよ。
blogs.yahoo.co.jp/kirigakiri/25596056.html


719 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 04:30:59 ID:WlJ1ZzLz
クリゾストモ=第二のパウロ
アッシジの聖フランチェスコ=第二のキリスト
日昭上人=第二の日蓮
興教大師=第二の空海
ダビデ張=第二のイエス

プ


720 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 04:34:20 ID:WlJ1ZzLz
クリゾストモ=第二のパウロ
アッシジの聖フランチェスコ=第二のキリスト
日昭上人=第二の日蓮
興教大師=第二の空海

うんうん、すごいすごい!

ダビデ張=第二のイエス

プッ

721 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 04:39:14 ID:WlJ1ZzLz
http://images.google.co.jp/images?um=1&hl=ja&lr=&q=+kilonzo

722 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 05:01:24 ID:T8yyU9Dd
2008年07月20日号:
◎クリスチャントゥデイ疑惑問題:北京の三自愛教会がイエス青年会と絶縁=0807200302
執筆者: jp
発行日付: 2008/7/14
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北京の三自愛教会が
イエス青年会と絶縁

 香港独立調査団の調査結果公表を受け、三自愛(公認教会)の北京市基督教海淀堂が
イエス青年会についての声明を発表、同教会のサイトに提示した。
声明の中で同教会は、
▽イエス青年会の会員が海淀堂大学伝道部から出て行くことを求める
▽イエス青年会の会員が礼拝に出席することを拒否するものではない
▽しかし、イエス青年会の会員に今後洗礼を授けない
▽すでにイエス青年会の会員に洗礼を授けてしまっている場合には、
その会員がイエス青年会のクレジットを上げるために海淀堂会員を名乗ることを許さない
▽海淀堂はイエス青年会の関連メディア「福音時代」との一切の関係を断ち、
その取材を拒否するなどの行動指針を打ち出した。


723 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 05:21:24 ID:T8yyU9Dd
http://davidianwatcher.blogspot.com
9.14.2008 Ex-Davidian Testified Its Cult Belief To Public

At Press Meeting on 11 September 2008 at Presbyterian Women Mission Center, Seoul,
an ex-Davidian member testified his past belief in David Jang to confess as "Second Coming Christ".

Ex-member, Mr. I Dong-Jun, told to the press that he was approached by Davidian
missionary Kim Sinei in 2002, and thorugh one-to-one Bible lessons, he came to be convinced that David Jang is the Second Coming Christ who will accomplish unattained
mission of Jesus to establish Kingdom of God on the earth.

After the personal confession of faith in David Jang in 2002, he was transferred to full time service in various Davidian oranizations, including Crossmap, Christiantoday and
Seoul Antioch Church.

In 2004, he decided to go out from the circle when he came to realize David Jang's past carrier in Unification Church (Moonies).

He was also involved in arranged marriage by direct matching of David Jang.

At the Press Meeting, four Heresy Sepecialists of CCK (Christian Council of Korea) supported the ex-member. Three of four Specialists had visited Hong Kong Independent
Enquiry Committee in July to survey Davidian Question and acquired Hard Evidences from China Mainland.

The ex-member of Korea also handed some amount of Hard Evidences to those Specialists for further study on the Heresy.

-D.W.

724 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 05:40:57 ID:VKdYw6+v
>>723
>-D.W.

D.W?

どっかで見た覚えがあるな。

あ!リックロス・フォーラム 笑

725 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/15(月) 06:13:21 ID:t8glx7qV
>>722
それ自慢するとこかいなメンヘラ山谷の子分どもwwwww

726 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 06:25:12 ID:ZknnCZD/
最後の希望の綱だった幹部レベルの脱会者が、
ダビデは再臨主であることを否定したと言ったのは

デカイな

この件終了じゃね

727 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/15(月) 06:40:39 ID:t8glx7qV
被害妄想山谷っていい加減な掲示板の書き込みとかあさって記者会見の作文と照合しようとしてるけどw

あのね お前らの過去の行状からすると 自分らのゴミ資料基にして作文でっち上げたとしか思えないの
事情知ってる第三者にはねw

だからゴミ資料と作文つき合わせて共通点 見つけ出してものソンなのは無駄無駄w

問題は新事実があるか?何だけどw
皆無でしょアノ作文はwwwwww

証言者のトンデモぐあいが暴露されてるだけでしょ シタゴコロ丸出しの借金地獄とかwwwww

>>726
ただあのレベルの教職存在してたって言うことは張さんの反省点でしょう
万国本営にとって 太田 山谷 坂井らの存在が汚点であるようにね

728 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 06:46:03 ID:ZknnCZD/
>>727

図星だったのかな↓

>>524>信仰の母のように思っていたキム・シナエ幹事に報告しました。するとキム・シナエ幹事は、「お前とその子(キム・ユンジョン伝道師)は、何を
取って食べたの?」と言うのでした。私はあっけにとられました。まるで私が、その女性伝道師に好意をもって、ひそかにお金を貸したとでもいうような言い方でした


729 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 06:51:35 ID:ZknnCZD/
ミツグ君w

730 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 06:53:44 ID:ZknnCZD/

http://2.bp.blogspot.com/_3XBlBvs_3Ls/SMykRxAEZFI/AAAAAAAAAY4/li2oP3yGuEM/s1600-h/2.jpg


731 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 07:08:07 ID:pYZNjI/5
セクースしなければ、女に新車買ってやったり、サラ金まみれにならねーよ

732 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 07:10:57 ID:aT2PCFo3
キム・ユンジョン
http://www31.ocn.ne.jp/~mmf/seminar/26/kim-1.jpg


733 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/15(月) 07:44:41 ID:t8glx7qV
しっかしヤマタニアンってミクシでも大暴れwwwwww

異端狩りの次は田川教の布教wwwwwwww

734 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/15(月) 07:59:02 ID:t8glx7qV
やっぱ魔女狩り脳の人間が山谷の周りに集まるんでしょうねぇ

735 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/09/15(月) 08:04:33 ID:mmS+GISV
>>733
あんたの読解力が無いだけだと思うぞ。
言いまわしが難しいだけで、敬虔なクリスチャンの信仰的な聖書観じゃんか。

まぁ、オレがサロメ昆布にレス付ける事に「止めといた方がいいよ」ってアドバイスをしてくれた人だから、
論旨不明の「多分罵倒しているんだろう」程度の文章に対しては回答はないでしょう。

736 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/15(月) 08:09:34 ID:t8glx7qV
>>735
難解でもなんでもないですね

田川&高尾の受け売りですよアノ人w

ばれてないと思ってるらしいから痛いだけw

737 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/15(月) 08:11:10 ID:t8glx7qV
ミクシで堂々と 相手のプロフもみないで魔女狩り始めて 警告受ける人間ですからねw
典型的な山谷信者ですよアイツはwwww

あと私はああいった人間相手ではなく ROMに向けて書いてるのでw

738 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/15(月) 08:18:00 ID:t8glx7qV
空気読まずに魔女狩りセンスの書き込み。。。。ほんと山谷クヲリティwwww

739 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 08:21:09 ID:wWQzWdGH
スティルスタンディングを脅かしたルースって、ルース・マクニールでは?

ハーバード大学出の秀才らしい。

740 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/15(月) 08:27:07 ID:t8glx7qV
しかしアノ書き込みが難解だなんて カルト大工サンチャゴの知的水準ってw

741 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 09:17:07 ID:CBrKFNsd

CTもサロメの偽者(フェイク)に頼るようじゃお終いだな。

742 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/15(月) 09:21:10 ID:t8glx7qV
悔しかったの?wwww

743 :てすと:2008/09/15(月) 09:22:30 ID:VLCFf4+U
少佐は裁判には負けるだろうけど、張氏のグループが異質なキリスト教系であることは知らしめたわけだから、
それはそれでOKでしょ。

744 :てすと:2008/09/15(月) 09:25:14 ID:VLCFf4+U
>単に「怪しげな組織である」と思わせる効果しかない。

一応福音派は正統派(?w)なわけで、それで営業しているわけだから、怪しげと思われたらダメージでかいと思うけどね。

まあ、裁判は少佐が負けると思うけど。

745 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 09:26:11 ID:Dh4DT1c5
キリスト系?
箸にも棒にも掛からないカルトの間違いか

746 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/15(月) 09:27:07 ID:W+MtlrWf
> レス付ける事に「止めといた方がいいよ」ってアドバイスをしてくれた人

墓穴掘ってるからね笑


747 :てすと:2008/09/15(月) 09:28:11 ID:VLCFf4+U
統一だって、キリスト教系ですよ。

そのへんきちんと認めた方がいいよ。

仏教系ではないだろうし。


748 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/15(月) 09:30:04 ID:t8glx7qV
>>746
アイツだよアイツwww

749 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/15(月) 09:30:08 ID:W+MtlrWf
まあ、どちらにしても、裁判に持ち込まれて、山谷に有罪か無罪かの判決が下って、有罪になったら、牧師人生も終わるんだから、いいんじゃない?

有罪になったヤマタニアンがどんな開き直りのレスをつけるのか私は楽しみで仕方がないヽ(^。^)ノ



750 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 09:31:02 ID:Dh4DT1c5
キリスト教が先祖供養したり壷売ったりするのか
キリスト教を出汁にしてるだけだろ

751 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/15(月) 09:31:16 ID:W+MtlrWf
>>748
サンチャゴの二重ID笑


752 :てすと:2008/09/15(月) 09:34:38 ID:VLCFf4+U
>キリスト教を出汁にしてるだけだろ

出汁にしてるんだから、キリスト教系でしょ。認めなよ。

統一はだれがみてもキリスト教系。


753 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/15(月) 09:39:15 ID:t8glx7qV
>>751
かなぁwヤッパwwww

754 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 09:40:16 ID:RYDl5dQM
キリスト教はキリストを信じる
来臨の韓国人を信じるのはキリスト教じゃない
イエスとは別の人物をメシアとみなしているユダヤ教の中の異端グループの1つにすぎない

755 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/15(月) 09:41:11 ID:W+MtlrWf
>>753
そうだったら、マジ受けWWW
しかし、サンチャゴが良識ぶってるのが笑える

ミクで発言してるの見たことないけど?

756 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/15(月) 09:41:56 ID:t8glx7qV
>>755
それも不思議ですよねぇwwwww

757 :てすと:2008/09/15(月) 09:43:01 ID:VLCFf4+U
だから統一はキリスト教「系」だっていってるだろ。

キリスト教の亜種ね。認めようよ。

758 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/15(月) 09:44:36 ID:t8glx7qV
しっかしサンチャゴの副垢が粘着する一次資料ってw

759 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 09:45:07 ID:einIHlxT
>>662
summerなんて、すぐに自分の投稿を削除して「ハロー」一語に差し替えたじゃない。
susankimがACMを去ったのはダビデがイエスじゃなくてがっかりしたからじゃない。
バカにしすぎです。頭悪くて信仰のない人がACMを曲解してるだけでしょ。
kilonzoはケニア教会秘書官と教会の場所を偽りましたね。嘘吐きの言うことよく信じられますね。
truthseeker777は4つもハンドル使って自演する陰謀論者でしたねwwwwwwwwwwwwww
stillstandingは第二のイエスと再臨を混同してるし
脱会者Aはダビデがイエスの来臨だって少佐からはじめて教えられたし
脱会者Bはダビデはイエスの来臨だと「思います」だしw
2ちゃんに投稿した脱会者はACMはよかったと感動してたしw

何が問題なのさ?

760 :てすと:2008/09/15(月) 09:48:22 ID:VLCFf4+U
>頭悪くて信仰のない人がACMを曲解してるだけでしょ。

頭悪くて信仰のない人が統一を曲解してるだけでしょ。

頭悪くて信仰のない人が創価を曲解してるだけでしょ。

ダウト!!



761 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/15(月) 09:48:31 ID:W+MtlrWf
サンチャゴってかなり不純だわw

サンチャゴの教会標準ってわけではないんだろうけど、ひどい話だわ。。。。

762 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/15(月) 09:51:34 ID:t8glx7qV
>>761
なんでサンチャって魔女狩り脳丸出しなんだろうか

田川がゲヘナで泣いてると思う

763 :てすと:2008/09/15(月) 09:53:46 ID:VLCFf4+U
サンチャゴみたいなのを隔離するのが教会の役割でしょ。

あんなもんリアルに出てきたら社会が困る。適当に公共事業と宗教を与えておけばいいのさ。

764 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 09:54:18 ID:einIHlxT
>>761
詳しい話教えて

765 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/15(月) 09:58:31 ID:W+MtlrWf
>>762
単純にわかりやすく、やりやすいってだけのことなのでしょうね。

CT叩きも「統一協会系」と掲げれば、単純に扇動されやすいのが社会派なんだと思ってるんでしょう。
実際に、扇動されてるバカもいるわけで。

766 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/15(月) 10:00:09 ID:W+MtlrWf
>>764
詳しいというよりも、そのまんまって奴です♪

767 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 10:03:01 ID:RYDl5dQM
サバタイ派ユダヤ
フランキストユダヤ
ジーザス・クライスト系ユダヤ=基督教
ジャン・ジェヒュン系ユダヤ=ダビデアン
ムン・ソンミョン系ユダヤ=統一

キリスト教は独立した一つの宗教ではなく、ユダヤ教の中の信者団体にすぎない。
ジーザスをユダヤ教のメシアとみなすことを普及させている団体をキリスト教と呼んでいる。
キリスト教という別の「宗教」があるわけじゃない。
あくまでChristianity(キリスト運動)なのであってChristianism(宗教)じゃないわけよ。
だから、誰をメシアとみなすか、が分かれ目。


768 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 10:03:33 ID:einIHlxT
真実という人がにちゃんレスに貼り付けてるよ。

769 :てすと:2008/09/15(月) 10:05:45 ID:VLCFf4+U
767

だから、イエスがメシアであることを否定してないだろ。

イエス+αはキリスト教系だろ。みとめなよ。

770 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 10:10:03 ID:RYDl5dQM
>>769
イエスは偽キリで私がメシアだ、とイエスを誹謗するのが統一系の特徴だね。

771 :てすと:2008/09/15(月) 10:11:06 ID:VLCFf4+U
770

ほら、イエスがいないと成り立たない教義じゃないか。

完全にキリスト教系ですね。


772 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 10:12:54 ID:RYDl5dQM
イエスを頂点とするのがキリスト教。
イエスを一人の預言者なみに扱うのは、イスラム教とか、別の系統でしょ。

773 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/15(月) 10:13:42 ID:W+MtlrWf
だから、ヤマタニアンはいつ、統一協会そのものを叩いたの??

とりあえず、山谷の統一協会に対する公式批判声明がどこにあるのか見せろよ(^O^)/


774 :てすと:2008/09/15(月) 10:16:16 ID:VLCFf4+U
イスラム教はユダヤ・キリスト教「系」だろ。

いつ単独で生まれたんだ?

統一はキリスト教系。だれでも認めることを突っ張るのは洗脳されているから。

775 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/15(月) 10:18:52 ID:W+MtlrWf
統一協会そのものを一切批判しないで、
しかも統一「系」かもしれないってだけで、
CT「だけ」を叩いているなんて道理が通るのは、
ヤマタニアンの世界だけ(笑


776 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 10:25:55 ID:Yo0NoIQW
統一協会はカルトだからいまさら叩く必要はない。CTはカルトと認めない限り叩かざるを得ない。キリスト教会に毒麦がはびこるのを看過するわけには行かない。

777 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 10:32:24 ID:RYDl5dQM
文鮮明はキリスト教の中で偽キリスト http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%B7%E3%82%A2
に分類されています

778 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/15(月) 10:36:03 ID:W+MtlrWf
>>776
> 統一協会はカルトだからいまさら叩く必要はない。

そんな詭弁が通用するかよ
カルトそのものを社会的に認知して、それ系を叩くとは、立派なカルト擁護だろう(^O^)/爆!!

やっぱり、カルト救世軍は、カルトだヽ(^。^)ノ

カルト支援!!


779 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 10:38:13 ID:Yo0NoIQW
>>777
ダビデアンがもうすぐ仲間入りします。

780 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 10:40:02 ID:Yo0NoIQW
>>778
わかりませんか。統一協会はすでにカルトとして社会認知されている。過去に我々が糾弾したからです。今はダビデアンを糾弾する時なのです。わかりますね。

781 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/15(月) 10:41:03 ID:W+MtlrWf
>>777
それを公的に批判してるのだから、CTのどこが統一協会系なんだよ笑

ヤマタニアンの脳みそアホヽ(^。^)ノ



782 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 10:43:25 ID:Yo0NoIQW
>>781
1992年にダビデ組織が発足した時ダビデは統一協会最高幹部だったのですよ。ダビデは一度も統一協会を批判したことがありません。ただ新聞ネタを他人事のようにコピペしてるだけです。偽装工作ですよ。

783 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/15(月) 10:44:16 ID:t8glx7qV
>>782
ナルミ
たのシイ?

784 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 10:45:05 ID:RYDl5dQM
>>781
統一はキリスト教ではない、と批判していますか?
てすとは統一はキリスト教だといってます

785 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/15(月) 10:46:36 ID:t8glx7qV
>>784
キリスト教の定義 どうぞ

786 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 10:46:39 ID:Yo0NoIQW
てすとも昆布も元統一協会員の今ヒッキーです。

787 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/15(月) 10:46:44 ID:W+MtlrWf
>>780
> 過去に我々が糾弾したからです。

だから、どこで???
まず、それを見せてください。

ヤマタニアンが公的に糾弾した証拠を明確にして、統一協会に対する山谷のスタンスを明らかにしてください。

そもそも、統一協会を明確に批判してるCTを叩いていること自体が、統一協会擁護です。

救世軍は、統一協会と同じフリーメーソンですからね。
同胞を叩くのはおかしいでしょう?

救世軍の日本における犯罪の数々を考えても、統一協会を批判しているとはとても思えません。

救世軍は統一協会と同じカルトですよ!!

とりあえず、統一協会を批判しているという事実を明確にしてください。



788 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 10:47:54 ID:CBrKFNsd
キリスト教における偽メシア

[編集] メシアを自称した者たち
金百文(キム・ペグモン) - 自分が再臨のキリストであると主張
朴泰善(パク・テソン) - 1960年代に、キリストが雲に乗ってくると言って、多くの信徒を連れて閉鎖的な信仰村を作った。キリストが来ると予言した日には何も起こらず、信徒たちは離れて行った。自分こそが再臨のキリストであると主張
文鮮明(ムン・ソンミョン) - 1992年に公の場でメシヤ宣言した。
麻原彰晃 - 1991年に「キリスト宣言」を出して、自分だけが世界を救済することのできる「救世主・キリスト」であると宣言。
出口王仁三郎 - 自分を、再臨(再来)のキリストだと主張
又吉イエス - 日本の政治運動家。選挙演説などで再来のキリストと主張。
小松純也 - シンガーソングライターで占い師。自ら神の子・救世主を自称している。自分の位置付けをこの時代に神より遣わされた唯一の預言者としている。


789 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 10:50:45 ID:Yo0NoIQW
キリスト教における偽メシア

[編集] メシアを自称した者たち
金百文(キム・ペグモン) - 自分が再臨のキリストであると主張
朴泰善(パク・テソン) - 1960年代に、キリストが雲に乗ってくると言って、多くの信徒を連れて閉鎖的な信仰村を作った。キリストが来ると予言した日には何も起こらず、信徒たちは離れて行った。自分こそが再臨のキリストであると主張
文鮮明(ムン・ソンミョン) - 1992年に公の場でメシヤ宣言した。
麻原彰晃 - 1991年に「キリスト宣言」を出して、自分だけが世界を救済することのできる「救世主・キリスト」であると宣言。
出口王仁三郎 - 自分を、再臨(再来)のキリストだと主張
又吉イエス - 日本の政治運動家。選挙演説などで再来のキリストと主張。
小松純也 - シンガーソングライターで占い師。自ら神の子・救世主を自称している。自分の位置付けをこの時代に神より遣わされた唯一の預言者としている。
ダビデ張 - WEA北米理事でオリヴェット大学総長。統一教会から別れ出て、自らを再臨のイエスと呼ばせている。

790 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/15(月) 11:00:24 ID:W+MtlrWf
ナルミさんしか、このスレは保守しないのか・・・・・・・・・・・・・

だったら、このスレもカルト救世軍糾弾スレだな。


791 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 11:05:55 ID:RYDl5dQM
>>385
定義はイエス・キリストのみ
オウム・幸福の科学と同じカルトなのに統一はキリスト教を騙っているところが悪質

救世主
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%91%E4%B8%96%E4%B8%BB
救世主請求者のリスト
http://honyaku.yahoofs.jp/url_result?ctw_=sT,eCR-EJ,bF,hT,uaHR0cDovL2VuLndpa2lwZWRpYS5vcmcvd2lraS9MaXN0X29mX21lc3NpYWhfY2xhaW1hbnRz,qlang=ja|for=0|sp=-5|fs=100%|fb=0|fi=0|fc=FF0000|db=T|eid=CR-EJ,k2270a64570432c98074b785e009493a2,t20080915225100,

792 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 11:08:31 ID:t7FmV2OZ
>文鮮明(ムン・ソンミョン) - 1992年に公の場でメシヤ宣言した。

おいおい、これだと1992年まで統一はセーフティーラインだったという事にならないか?
山ちゃんまた墓穴ですか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

793 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/15(月) 11:14:48 ID:t8glx7qV
>>791
定義になっていないよナルミさん

794 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 11:22:12 ID:RYDl5dQM
>>792
公の場であろうがなかろうが、ダメなものはダメ。


795 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 11:25:16 ID:t7FmV2OZ
>>794
非公式にはいつ宣言したの?

796 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 11:54:03 ID:RYDl5dQM
文鮮明:(1920年〜)自ら「再臨のキリスト(メシア)」、人類の「真の父母」と主張。

797 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 11:54:53 ID:q4mhiu5e
このスレってさぁ、山谷牧師陣営の援護スレなんですけどね。
なんで、クリスチャントゥデイ陣営が占領してるんですかね。
出てってもらえませんかね。本当に、本当に、汚い人たちですね。

798 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/15(月) 11:56:13 ID:t8glx7qV
>>797
杉本さん今日はwwww

799 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 11:57:31 ID:t7FmV2OZ
>>796
生まれた瞬間、「天上天下(ry」って言ったとか?おまえ頭悪いな(笑)

800 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 12:03:17 ID:q4mhiu5e
>>799
異端のくせに

801 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 12:05:13 ID:t7FmV2OZ
>>800
永田町の変人は・・・(笑)

802 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 12:07:43 ID:q4mhiu5e
>>788>文鮮明(ムン・ソンミョン) - 1992年に公の場でメシヤ宣言した。

その年にダビデ組織が発足しましたね!やはりダビデ張は大悪党ですね。

803 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 12:11:35 ID:q4mhiu5e
ダビ張は1992年に文がメシア宣言するのに合わせて、山で悪魔から霊感受けたんですよね。

804 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 12:26:50 ID:t7FmV2OZ
意味がわからん。サウルとダビデ、悪霊を受けたのはどっち?(我ながらいい喩えだなぅ)

805 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 12:30:13 ID:SD4MZnte
文さんがメシア宣言なんかしちゃったから、張さんはこれはいかん異端だと遺憾に思い胸が痛んで移管したんじゃね?

806 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 12:33:25 ID:t7FmV2OZ
>>805
普通、そう考えるよね。ID:q4mhiu5eって何なの?(笑)

807 :てすと:2008/09/15(月) 12:51:08 ID:VLCFf4+U
統一がキリスト教とは言ってない。キリスト教「系」ね。

808 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 12:54:40 ID:4VDQFHxU
今の時代、正統とか異端とかってはっきり言って意味ないと思うよ。

809 :てすと:2008/09/15(月) 12:54:41 ID:VLCFf4+U
で、結局、メシアはくるのこないの?

くるならそれはだれなの?

君たち教義をあいまいにしてないではっきり答えなさいよ。逃げるな。

810 :てすと:2008/09/15(月) 12:58:42 ID:VLCFf4+U
808

怪しい宗教団体が増えて正当ならぼったくられずに済むと思っている人が多いから意味あるでしょ。

実際は正統の方が金かかるけど。それは正統という名に騙されるやつが悪い。


811 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 13:03:11 ID:RYDl5dQM
>>807
じゃあ幸福の科学、大本教、法の華、アーレフもキリスト教系ですか?

812 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 13:04:47 ID:RYDl5dQM
>>803
その年までは文鮮明はキリストだと思い込んでいたということでしょうか?

813 :てすと:2008/09/15(月) 13:07:49 ID:VLCFf4+U
仏教に例えるなら、正統であるテーラワーダやチベット仏教の信者の方がキモい。

もともと社会で力のない人間が伝統的宗教の虎の威を借りて自らを肯定しているだけで、
その人の人格形成になんの役にもたっていない。

彼らは自分のアイデンティティが「正統か否か」に立脚しているので、日頃から正統議論に終始する。

814 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 13:07:50 ID:4VDQFHxU

正統 という言葉自体胡散臭い。

815 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 13:10:48 ID:RYDl5dQM
>>813
それはカトだけ。
正統がマリヤ像拝んでりゃ世話ない。
聖書に照らして異端かといってる。

816 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 13:16:36 ID:t7FmV2OZ
>>812
あのー、一度唐沢先生に診てもらった方がいいんじゃないですか?(笑)

817 :てすと:2008/09/15(月) 13:21:18 ID:VLCFf4+U
>私が脱会を発表する数日前、張在亨牧師が私の家に直接訪ねて来ました。

張っていい奴じゃないか。池田や文なんて、いちいち信徒に会いにいかないだろ。

人柄が表れてるね。

818 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 13:26:13 ID:4VDQFHxU
ベネディクトさんは?

819 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 13:33:53 ID:RYDl5dQM
>>818
天主教はキリスト教かどうかは、また別の問題。
伝統的にキリスト教につながっているにすぎない。

820 :てすと:2008/09/15(月) 13:42:50 ID:VLCFf4+U
質問

カトリックって異端なんですか?

821 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 13:46:44 ID:RYDl5dQM
福音派から見れば異端スレスレだろうね。

822 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 13:47:24 ID:t7FmV2OZ
>>821
社会派についてはどう思われますか?

823 :てすと:2008/09/15(月) 13:50:38 ID:VLCFf4+U
821

あなたからみてどう思いますか?カトリックは異端ですか?

824 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 13:56:14 ID:RYDl5dQM
>>822
サヨクのことですか?
>>823
興味ありません

825 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 13:57:09 ID:q4mhiu5e
カトリックは異端ですよ。

いのちのことば社の異端の本に詳しく出ています。

826 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 13:57:31 ID:t7FmV2OZ
>>824
ええ(笑)

827 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 13:59:21 ID:q4mhiu5e
ただの小麦粉のウエハースを
神だと信じてるのですから
異端もいいところですよ。カトは。

828 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 14:01:15 ID:t7FmV2OZ
ID:RYDl5dQMとID:q4mhiu5eは何処を目指してるんですか?(笑)

829 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 14:01:39 ID:q4mhiu5e
>>812
今も文鮮明をひそかに天の父と信じているでしょうね。
ダビジャンが子なる神でしょう。
聖霊は悪霊ですよ。

830 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 14:03:24 ID:q4mhiu5e
だいぶ前のスレッドで、ジャンダビの妻が今でも文鮮明の写真を
毎日拝んでいるという衝撃の投稿がありましたよ。

831 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 14:05:39 ID:t7FmV2OZ
>>829
オカルトオカルト(笑)

>>830
ガセに決まってんだろうが。そんなのどうやって確認したんだよ(笑)

832 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 14:05:44 ID:q4mhiu5e
それを読んで、ハッとさせられたものです。
なぜなら、ジャンの妻子のことが全く表に出てこないのです。
妻子はオーストラリアにいるという投稿がありましたね。
鳥肌が立ちますね。

833 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 14:06:29 ID:4VDQFHxU
ID:RYDl5dQMとID:q4mhiu5eさんに。
救世軍はどうですか?

834 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 14:07:29 ID:q4mhiu5e
>>833
救世軍本営のサイトを読めばいいだろう。

835 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 14:07:46 ID:t7FmV2OZ
>>832
山谷の妻子のことが表に出てますか?出てないでしょう?(笑)

836 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 14:07:56 ID:4VDQFHxU
ばかだな。あなたの見解です。

837 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 14:08:41 ID:4VDQFHxU
>>834に。

838 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 14:11:14 ID:q4mhiu5e
>>831
文鮮明は全能の神だと教えているんだよ。君は何も知らないね。
イエスさえ天国に入れてあげたと教えているのさ。
ダビデは子なる神さ。

839 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 14:13:59 ID:q4mhiu5e
1992年に文鮮明は神宣言したんだよ。メシアどころではないよ。
その記念すべき年に、ジャンダビは、神の子に目覚めたのだよ。
文は父、ダビは子だよ。俗離山で受けた霊は悪霊だよ。

840 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 14:14:22 ID:4VDQFHxU
>>838
>文鮮明は全能の神だと教えているんだよ。君は何も知らないね。
>イエスさえ天国に入れてあげたと教えているのさ。
証拠は?

841 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 14:15:30 ID:q4mhiu5e
>840
悪霊でも食らえ!

842 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 14:19:31 ID:t7FmV2OZ
>>841
悪霊を食らう事を願うなんて・・・君はどういう信仰を持っているんだい?(笑)

843 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 14:20:08 ID:q4mhiu5e
社会派はイエス様を理想の社会主義を開かれた方であると教えているキリスト者の集まりです。
社会でイエス様の社会主義革命を実行するクリスチャン有志の集まりです。

844 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 14:20:24 ID:4VDQFHxU
>>841
救世軍に対するあんたの見解を言ってみな。

845 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 14:21:19 ID:q4mhiu5e
本営サイトがある。

846 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 14:25:03 ID:t7FmV2OZ
>>843
一言で言えばサヨクです(笑)

847 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 14:26:13 ID:q4mhiu5e
ダビヂャンは42年という数と1992年という年に異常な執着心を持っています。
42年の講義については昨日うpした証言者の告白を読んでいただきたい。
ダビヂャン誕生から42年たった年が1992年なのです。
この年に文鮮明は神宣言し、ダビの野郎はキリスト宣言し、ロサンゼルスでは
オリヴェット大学の前身が発足したのです。

848 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/15(月) 14:27:34 ID:t8glx7qV
>>845
いい加減にしろ路上生活りらっく魔wwww

849 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 14:33:00 ID:kjxvR65N
1992年からさらに42年後の2034年に、

地上天国がダビデによって開かれると、極秘に教えているようだね。

申し分のない大異端だね。

850 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/15(月) 14:35:47 ID:t8glx7qV
おいおい
ナルミ りらっく魔 名無しの山ちゃん

記者会見はどうなったんだよ?www

851 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 14:51:12 ID:t7FmV2OZ
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄           炎 炎炎炎炎炎炎   炎炎炎炎炎
                / そんなんで           炎炎炎炎   炎炎炎炎 炎炎炎炎炎
              /間に合うのかよゴルァ…    炎炎炎炎 炎 炎炎炎炎 炎 炎 炎 炎炎 炎 
             /                      炎炎炎炎炎 炎 炎炎 炎 炎 炎炎炎 
           // ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      炎 炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎 炎炎 炎炎炎
       ∧∧  ̄                     炎炎炎炎炎 炎 炎炎炎炎炎 炎 炎 炎
       (゚Д゚;)                  ))    炎炎炎 炎 炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎 炎炎炎炎       
       |∪/ ̄l≡≡≡=========  炎炎炎 炎 炎 炎炎炎 炎 炎炎炎炎炎炎炎炎 炎炎炎炎      
_____//l ̄                ))    炎炎  炎炎炎炎 炎炎炎炎炎炎炎 炎炎炎炎炎炎炎
_____/ |                     炎炎炎 炎炎 炎炎炎 炎炎炎炎炎 炎 炎 炎 
       し'`J                                °τ゚彡γ゚。  
                                    γ⌒⌒/ 彡゚ ・。゜
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\           __γ⌒⌒ヽ ヾ二二フ`/')/ ばしゃ
| 消防車がないので     |    γ⌒⌒ヽ_  (´Д`τフ (_____ノ 彡
| バケツリレーいきます!  .|    ゞ二二フ)  O|_|と)ニ) ノ___ゝ
\_____  ____/    (____つ  ノ__:__ゝ し' (_)
         ∨    __γ⌒⌒ヽ ノ____ゝ  (_)ヽJ
      γ⌒⌒ヽ__   (´Д`τフ  し'(_)
      ゞニフ´Д`)  と)__:_と))
      (_つ|_|O   ノ__:__ゝ
      _ _:__ゝ    (_)ヽJ
        (_)

852 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 15:15:42 ID:SD4MZnte
>>812
思ってなかったから出たんじゃね?

853 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 16:27:27 ID:RYDl5dQM
幹部だから知ってるだろ。

854 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 17:36:01 ID:SD4MZnte
しかし聞けば聞くほど摂理に似てるな
摂理の教祖も統一教会から分派して、
それから21年後にメシア宣言、
さらに21年後の2023年に地上天国の完成だ。

855 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/15(月) 17:44:49 ID:W+MtlrWf
山谷牧師は、敬老の日にどんなボランティア活動したの?

856 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 17:59:46 ID:nHbpTyvq
ジャン牧師84歳で晴れて地球は新しい天と地を迎えるのか。

素晴らしいではないか。




857 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 18:00:31 ID:nHbpTyvq
2034年に向けてレッツゴー!

858 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 18:37:02 ID:RYDl5dQM
>2007年に日本で出た張牧師の再臨主疑惑が、中国・香港・北米・豪州・欧州と拡大する状況の中で、韓国でも証言者が出た。
2ちゃんねるの力はすごいなぁ

859 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/15(月) 18:39:19 ID:t8glx7qV
>>858
してないじゃんwww

860 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 18:45:58 ID:n5A2Gc5J
narumiがにちゃんれすを荒らし始めたw http://9021.teacup.com/makotoyamaya/bbs

861 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 18:50:44 ID:joy9zNpY
>>858
張はもうすぐ絶命しますねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

862 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 18:53:17 ID:joy9zNpY
インターネットを道具に世界を騙そうとした極悪人がインターネットで自滅するwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

863 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 18:56:48 ID:RYDl5dQM
>同時に、この地域で発行されている「基督日報」について、
>設立者の張在亨牧師の異端嫌疑と統一教会前歴が詳細に明かされていない現状では相当な注意が求められるとして、
>地域教会の広告後援と記事協力を保留することとした。
アメリカでも隔離

864 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 19:39:00 ID:joy9zNpY
次スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1221469892/l50


865 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 20:01:00 ID:RYDl5dQM
再臨主の使徒サロメ

866 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/09/15(月) 22:23:50 ID:uKRhLWZR
>>862
剣をとるものは剣で滅びるみたいな感じでしょうか。

867 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 23:11:09 ID:AofK6wyv
>>866
おっと、山谷さんに悪口はそこまでだ!

868 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 00:02:52 ID:7qXrAi70
narumiが荒らしてるのかと思ったらサロメだった笑

http://9021.teacup.com/makotoyamaya/bbs

869 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/16(火) 00:04:25 ID:t8glx7qV
冤罪ですw

870 :【重要】改訂:脱会者会見から判明した事実:2008/09/16(火) 14:39:23 ID:EAHfyL4a
a ダビデ張は大変なカリスマパワーを持つ指導者である。ために、張をキリストと思いこむ若者も出てくる。が、張自身は、内部でも(脱会者との会談)外部でも(オンライン新聞)、自分がキリストであることを否定し、常にイエス・キリストを前面にもってくる。

b 男性信者は美人伝道師に恋する傾向がある。女性伝道師が新車を購入するために、金銭を用立てるなど、美女の意のままになり、ときに借金まみれになるようである。
が、それは信者個人の社会性の欠如と判断ミスによるものと思われる。教団に貸した金は請求すれば全額払い戻されることが判明した。

c 成婚式は、世俗の結婚式とは異なる精神的儀式のようである。ために、肉欲を求める未熟な男性信者は不満を覚えるが、肉欲を求める世俗の結婚式はいつでもやり直せる。

dイエス青年会の教えは非常に魅力的で、真理と思わせるものがあるため、信徒は情熱を燃やすが、情熱のあまりダビデを再臨主と思い込み、あとで嘘をつかれたと怒る者もいる。

e 統一教会との関係については、張の「永遠の福音」は原理から相当部分パクっているらしい。 が、原理のその部分はさらに他の神学からパクられた事実が指摘されているので、イエス青年会が統一教会系である証拠にはなりえない。

f 脱会者証言からは、張が、統一教会を蔑んでいることが明確に読み取れる。張はヨハネ教団からイエスが多くの信徒を吸収したように、統一から多くの羊を吸収しなければならないと説いているという。これが真実ならイエス青年会は統一協会系ではなくなる。

g ダビデが仕事を開始して42年後の2034年に地上天国が訪れるという教えは、あくまで聖書預言解釈の問題であり、その年が来ないことには真偽の結論を出すことはできない。

【結論】 今回の脱会者証言は、残念ながら、ダビデ張組織を糾弾するには、不足している。 単に「怪しげな組織である」と思わせる効果しかない。山谷氏の更なる健闘に期待したい。

871 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/16(火) 22:46:02 ID:kKWn2dTo
もういい加減、救世軍は粘着名誉毀損を続けるのはやめれば?

救世軍が弱者福祉を食い物にして生き残ってきたのは衆目の一致した見解なんだしさぁ〜

こんな見せ掛けのCT叩きで隠蔽しようなんて見苦しいじゃん♪


872 :山谷真さんの言い訳がましいブログ報告♪:2008/09/16(火) 23:34:52 ID:kKWn2dTo
第三回口頭弁論のお知らせ
事件番号 平成20年(ワ)第10777号 損害賠償請求事件
(通称「CT対山谷裁判」)
原告 株式会社クリスチャントゥデイ 高柳 泉 矢田喬大
原告側訴訟代理人 高須和之弁護士 朝倉 隆弁護士
(ケルビム法律事務所)
被告 山谷 真
被告側訴訟代理人 紀藤正樹弁護士 山口貴士弁護士
(リンク総合法律事務所)

裁判長 萩原秀紀判事
陪席裁判官 梅本圭一郎判事 大原純平判事
(東京地裁民事第17部合議係)

期日 平成20年9月22日(月)午後1時30分
場所 東京地方裁判所 民事第17部 民事第712号法廷(7階)
※ 本裁判は終始一貫して民事第712号法廷で行なわれます。

当日は、原告被告双方とも「提出した準備書面の通り答弁します」とだけ述べて口頭弁論は終了すると思われます。
実質的に5分も要さないでしょう。
その点をご理解いただいた上で、出来るだけ多くのみなさんに裁判の傍聴に来ていただければ幸いです。
裁判は、誰でも傍聴することが出来ます。
みなさんの傍聴こそ、被告に対する最大の支援です。

口頭弁論の後、法廷に隣接する待合室にて「裁判説明集会」を行ないます。
被告側訴訟代理人の紀藤正樹弁護士と山口貴士弁護士より答弁の主旨説明があります。被告本人も質問にお答えします。みなさまぜひご出席ください。
裁判説明集会の後、東京地裁地下の喫茶店にて「裁判支援者懇談会」(通称オフ会)を行ないます。参加される方はコーヒー代250円(税込)を各自ご負担下さい。
本件についてのお問い合わせはsaiban.taisaku@gmail.comへどうぞ。また、裁判の詳細は、ブログ「裁判日記」をご参照ください。

http://majormak.blogspot.com/2008/09/blog-post_7775.html


873 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 12:44:26 ID:GD6+njE5
昆布さん、地下喫茶室の山やん陣営の隣のテーブルにひそかに座って盗み聞きしてみては(・∀・)?
・・・ってそんな「暇人」いないか(笑)。


874 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 23:11:09 ID:BLUH8ddA
韓国のCBSニュースで、先日の脱会者記者会見の模様が報道されたようですな。
http://cbs.co.kr/chnocut/show.asp?idx=935772

ダビヂャン氏の上にある「[VOD 보기] "장재형 목사를 재림주로" 」をクリックすると
映像を見ることができます。

翻訳はYAHOOなどで各自でよろしく。

875 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 23:13:14 ID:OrDu44Hl
【新共同訳】サム上28章より
28:11 女は尋ねた。「誰を呼び起こしましょうか。」「サムエルを呼び起こしてもらいたい」と彼は頼んだ。
28:12 その女は、サムエルを見ると、大声で叫び、サウルに言った。「なぜわたしを欺いたのですか。
   あなたはサウルさまではありませんか。」
28:13 王は言った。「恐れることはない。それより、何を見たのだ。」女はサウルに言った。
   「神のような者が地から上って来るのが見えます。」
28:14 サウルはその女に言った。「どんな姿だ。」女は言った。「老人が上って来ます。上着をまとっています。」
   サウルにはそれがサムエルだと分かったので、顔を地に伏せ、礼をした。
28:15 サムエルはサウルに言った。「なぜわたしを呼び起こし、わたしを煩わすのか。」サウルは言った。
   「困り果てているのです。ペリシテ人が戦いを仕掛けているのに、神はわたしを離れ去り、もはや預言者によっても、
   夢によってもお答えになりません。あなたをお呼びしたのは、なすべき事を教えていただくためです。」
28:16 サムエルは言った。「なぜわたしに尋ねるのか。主があなたを離れ去り、敵となられたのだ。
28:17 主は、わたしを通して告げられた事を実行される。あなたの手から王国を引き裂き、あなたの隣人、ダビデにお与えになる。
28:18 あなたは主の声を聞かず、アマレク人に対する主の憤りの業を遂行しなかったので、主はこの日、あなたに対してこのようにされるのだ。
28:19 主はあなたのみならず、イスラエルをもペリシテ人の手に渡される。
   明日、あなたとあなたの子らはわたしと共にいる。主はイスラエルの軍隊を、ペリシテ人の手に渡される。」
28:20 サウルはたちまち地面に倒れ伏してしまった。サムエルの言葉におびえたからである。また彼はこの日、
   何も食べていなかったため、力が尽きていたのである。

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