5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

クリスチャントゥデイは統一教会系Part35

1 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 18:11:32 ID:CBrKFNsd
■■■「クリスチャントゥデイ」に関する声明■■■
2008年6月13日
日本基督教団 総会議長
山北宣久 公印
2004年4月11日に発刊され、現在はインターネット新聞として出されている「クリスチャントゥデイ」については、その当初より発行団体について疑念が持たれてきた。
ことに韓国における設立者である張在亨牧師の統一協会の前歴問題をはじめ異端問題までも提起されている。
日本においても救世軍 山谷 真少佐、クリスチャン新聞 根田祥一氏に対して法的闘争を図るなどをしている。

日本基督教団としては、これらの疑惑が解決されない限りキリスト教として同一の線に立つことは出来ないと判断する。
従って、今後一切の関係を持たないと共に、クリスチャントゥデイ紙創刊号に掲載した祝辞及びメッセージを取り消す。


■■■ダビデ張在亨の異端疑惑が韓国CBSテレビで報道!■■■
http://www.cbs.co.kr/chnocut/show.asp?idx=865232 ←[VOD]〜をクリックしてください。

2 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 18:13:24 ID:CBrKFNsd
 2004年6月17日
 JEA加盟団体各位、JEA協力会員各位

 韓国クリスチャントゥデイ新聞の常任理事、張在炯牧師は、統一協会の核心メンバーであることが判明。このことについての記事が韓国のオンライン新聞であるNews N Joy(http://www.newsnjoy.co.kr)に出ている。
基督公報の取材によれば、海外ネットワークとして日本と中国に力を入れているらしい。張在炯牧師は、現在、合同福音教団の総会長ですが、韓国基督教総連合会から異端として調査中である。(クリスチャン新聞提供)

 上記の調査報告を深刻に受けとめ、JEAは今後、『クリスチャントゥデイ』の取材を一切受けないことといたしました。その事を関係者の皆様にご報告いたします。

 主にありて

 理事長 小川国光
 総主事 具志堅聖

3 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 18:20:08 ID:CBrKFNsd
「私は張在亨を再臨主と告白した」

成婚式第二期出身者が良心に基づいて告白
異端専門家四名「張牧師再調査」を申し入れ

▲ 張在亨牧師の教団(大韓イエス教長老会合同福音)から牧師按手を受けた脱会者と、韓国教界の代表的な異端研究家四名が、
9月11日に長老会女性伝道センターで記者会見を開き、張在亨牧師の異端疑惑を明らかにした。(画像版権:ニュースエンジョイ)

過去に統一教会信者であった、クリスチャントゥデイ設立者の張在亨牧師(60歳)を、再臨主として信じていたとする証言が、ついに韓国でも出た。
この証言と共に、国内の代表的な異端専門家四名より、韓国基督教総連合会が張牧師の異端性に対する研究を再度着手すべきだとの立場が表明された。

張在亨牧師が総会長を務めた大韓イエス教長老会合同福音で牧師按手を受けたイ・ドンズン氏(31歳)は、
9月11日(木)午後2時からソウル蓮池洞の長老会女性伝道センター8階会議室で、四名の異端研究者らと共に記者会見を開催し、
張在亨牧師を再臨主と信じた過去の生活を打ち明けた。

イ氏は、この日発表した8ページの見証文を通じて、張牧師が設立したクロスマップとクリスチャントゥデイの広告局で営業を担当した経歴を持ち、
また、統一教会の合同結婚式に類似した成婚式を挙げるまでに至った背景を告白して、統一教会に類似する張在亨一派の異端性を明らかにした。

また、教界で最も代表的な異端研究者である崔三更牧師(韓国基督教総連合会 異端問題相談所長)、 シム・ヤンシク牧師(韓国基督教総連合会 異端対策委員会副委員長、韓国異端相談所長)、
パク・ヒュンテク牧師(韓国基督教総連合会 異端対策専門委員、大韓イエス教長老会合神 異端相談所長)、 ツェ・ビョンギュ牧師(韓国基督教総連合会 異端対策専門委員、大韓イエス教長老会高神 類似キリスト教研究所所長)ら四名が、
イ・ドンズン氏と記者会見に同席した。四名は、張牧師の異端性に対する立場を明らかにすると共に、韓国基督教総連合会が張牧師に対する調査を再度実施しなければならないとする意見書を上程することを明らかにした。

4 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 18:23:47 ID:CBrKFNsd
証言者イ・ドンズン氏は、2002年8月頃に張在亨牧師の所属教団である大韓イエス教長老会合同福音の宣教師「キム・シナエ幹事(本名キム・ヒェラン)と出会って、
聖書の勉強を始め、張在亨牧師が指導する修練会に参加して大きな恵みを受けた」と説明した。イ氏はその後、
「再臨主は地上におられる。この方(張在亨牧師)がそれである」という結論で終わる「80講義」と「歴史講義」の勉強を終え、自分を教えたキム・ヒェラン幹事の面前で
「張在亨牧師を再臨のキリストと告白」する「堅信」をするに至った、と明らかにした。

イ氏は、堅信後の3ヶ月間、江原道春川のボムネ教会に伝道師として任命されて使役し、2003年7月17日に張在亨牧師が選んだ現在の夫人と成婚式第二期で結婚した。
同氏は、「成婚式を挙げた男性使役者は、しばらくして牧師按手を受けた。自分も堅信して十か月ほど後で牧師按手を受けた」と語った。
牧師按手式には、張牧師と先輩牧師らが出席し、イ氏の頭に按手して祈る形式で簡単に行なわれたという。


▲証言者イ・ドンズン氏(31歳)は張在亨の教えた教理が統一教会の原理講論に類似しているとし、張在亨を再臨主と信じていたことを告白した。
(画像版権:ニュースエンジョイ)

イ氏は、「成婚式は伝統的な結婚式と少しも違わないが、秘密裡に行われる儀式なので、家族や知人には知らせなかった。
後で問題になって、別に結婚式を挙げた夫婦もいる」と説明した。また、再臨のキリストの使徒になったという意味で与えられる「使徒の指輪」を授けられた、と述べた。

イ氏はその後、大韓イエス教長老会合同福音の中心的な教会とされるアンテオケ教会の副牧師に任命され、以後、関連団体であるクロスマップの営業社員や、クリスチャントゥデイの広告局長を歴任した、と明らかにした。
イ氏は、張牧師が設立した団体は、徹底的に対外部用と対内部用が分離している、と述べた。内部的には「張在亨牧師が導く42年の歴史」や「召された14万4千人」などを教えながらも、
この内容が外部に出るようなことがあれば、歴史が中絶してしまう、と強調するという。


5 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 18:26:52 ID:CBrKFNsd
OTCS(オリヴェット大学の前身であるオリヴェット神学校)と豪州SCC(サザンクロス神学校)の不法な学位交流など、張牧師が設立した団体の道徳上の問題を指摘したイ氏は、
クリスチャントゥデイに在職した2004年に、張在亨牧師の統一教会前歴疑惑が発覚して、韓国基督教総連合会 異端対策委員会が調査を行なった当時、
本紙の記事「合同福音総会長・張在亨牧師統一教会前歴疑惑@AB」を読んで、疑問を抱くようになった、と説明した。?
イ氏は当時、張牧師の統一教会前歴は「創始期メンバーだけが知っていて、遅く入って来た人々には隠していた」と語った。
また、張牧師は内部的に「統一教会は洗礼者ヨハネに相当する人々である」と言い、後で吸収しなければならない対象だと教え、
そのため、韓国基督教総連合会が張牧師に「統一教会は異端」とする広告を新聞に掲載するよう指示しても、履行しなかった、と述べた。

イ氏は、統一教会の『原理講論』などを読んでみて、張牧師が教える「永遠の福音」の相当な部分と一致することを見出し、脱会を決意するようになった、と述べた。
脱会を発表する数日前、張牧師が家に訪ねて来て、約三時間にわたり、自分をキリストと教えたことはないとだけ主張して、帰って行ったという。

イ氏は、張牧師一派から学んだすべての資料を保管しているという。段ボール一箱分の資料は、去る7月に香港を訪問して中国と香港から公証付資料を入手し、
張在亨牧師の再臨主疑惑を本格的に研究している四名の異端専門家に渡されたことが明らかにされた。

2005年に韓国基督教総連合会 異端対策委員会 張在亨牧師統一教会関連再調査委員会(委員長パク・ヒョンテク牧師)のメンバーだった三人が含まれる四名の異端専門家は、
立場を表明し、
(ア)張在亨牧師の統一教会前歴、
(イ)牧師按手問題、
(ウ)国内外の張在亨使役者らによる再臨主の教え、
(エ)統一教会の合同結婚式に類似した成婚式、
などを指摘し、今後、韓国基督教総連合会が張在亨牧師に対する調査と研究を再開するよう求める意見書を上程する、と明らかにした。

6 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 18:30:15 ID:CBrKFNsd
この日、記者会見場には、張在亨牧師が設立したクリスチャントゥデイの記者四名を含め、イエス青年会(代表キム・デキ)の関係者らが参加し、記者会見に対する強い不満を表わした。
彼らは、張牧師が崔三更牧師らに送った内容証明郵便と声明文を激昂した調子で読み上げ、張牧師が再臨主と教えたことはないし、健全な信仰告白をしていると主張するなど、
記者会見場を騒がして、多くの言論機関の記者たちから叱責を受けた。記者会見場の外には、イエス青年会の会員と思われる20人近くが集結していた。

イエス青年会は引き続き長老会女性伝道センター14階会議室でイ・ドンズン氏を教えたキム・シナエ幹事が反駁証言を行なう記者会見を開くとして、記者らに参加を要求した。
しかし、キム・シナエ幹事は一時間経っても現れず、イエス青年会の声明文だけが発表された。

イエス青年会は、「三神論者の崔三更は、韓国基督教総連合会から去れ」と求めた声明文の中で
「異端疑惑がある崔三更牧師が、その一党と共謀して異端狩りをしている」する主張を展開した。
崔三更牧師を「三神論者」として批判する主張は、すでに多くの異端団体が崔牧師を攻撃する時に用いて来た、使い古された手だ。

7 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 18:33:18 ID:CBrKFNsd
キム・シナエ幹事は記者会見には現われず、代わりにこの日の深夜、記者らに電子メールを送り、
(ア)自分は再臨主を教えたことはない、
(イ)イ・ドンズン氏は牧師ではなく「インターン牧師」だった、
(ウ)崔三更牧師がイ・ドンズン氏の歪曲された主張を使って異端を捏造している、と主張した。

その一方、イ・ドンズン氏が記者会見で明らかにした内容は、日本・香港・中国各地の張牧師に関する様々な疑惑を、
韓国で直接的に立証することができる重要な根拠を提示した点で、非常に重要と評価されている。

今年4月、香港教界の有識者で構成された独立調査団が、中国と香港における張在亨牧師の再臨主疑惑について報告書を発表し、
2007年に日本で出た張牧師の再臨主疑惑が、中国・香港・北米・豪州・欧州と拡大する状況の中で、韓国でも証言者が出た。
イ・ドンズン氏の証言は、中国と香港から出た証言と内容面で非常に似ている。

現在、韓国基督教総連合会で最も活発に異端対策活動を展開している四名の異端専門家らが、
韓国基督教総連合会に張在亨牧師の異端問題調査を上程することが明らかになったことは、
張在亨牧師関連団体に対して一般教界がどのような態度を取るべきかを示す重要な指針となろう。

▲この日の記者会見には、10名以上の教界記者らが参加し、イエス青年会とクリスチャントゥデイ記者多数も参加した。
(画像版権:ニュースエンジョイ)

▲ この日の記者会見場には、イエス青年会とクリスチャントゥデイ記者が多数参加し、記者会見に対する不満を強く表わした。
(画像版権:ニュースエンジョイ)

8 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 18:36:23 ID:CBrKFNsd
以下は、米国『アーメンネット』(http://www.usaamen.net/)2008年8月26日掲載の報道です。

北加州教会協議会総連合会、疑惑解消まで基督日報との関係留保へ

「基督日報」設立者・張在亨牧師の再臨主疑惑が拡大

北カリフォルニア州(北加州)教会協議会総連合会(会長:シン・テファン牧師)は8月20日、「疑惑が解消するまで基督日報との関係を留保する」との表題で声明文を発表し、
(ダビデ張在亨牧師が設立した北米韓国語媒体)「基督日報」に対するすべての疑惑が明確に解消されるまで、基督日報との関係を留保することを明らかにした。

北加州教会協議会総連合会は、サンフランシスコ地域韓人教会協議会、サンホセ教会協議会、ソルラノ教会協議会、対岸地域教会連合会、サクラメント教会協議会、
東岸地域教会協議会、北岸地域教会協議会、モントレー教会協議会の八地域協議会に300教会以上が属している。

北加州教会協議会総連合会は去る8月11日に月例会を開催し、総連合会の立場を整理し、文言を修正し翻訳する過程を経て、8月20日の声明文の発表に至った。

声明文は以下の三項目から成る。

1.基督日報に対するすべての疑惑が明確に解消されるまで、基督日報に対する後援を暫定的に留保し、総連合会でその内容を検討する。これを行なう理由は、
   (ア)北加州宣教大会講師の王永信牧師が去る7月17日にロサンゼルスで「基督日報」設立者に対する強い神学的な疑問を表明して教会指導者に送った警告文、
   (イ)香港独立調査団の調査結果、
   (ウ)韓国基督教総連合会の専任異端研究委員らによる調査が現在進行中の点、を勘案して下した決定による。

2.北加州教会協議会総連合会の八地域協議会は、各地域教会協議会の傘下教会と信徒が、
    正しい福音を保護し、健全な信仰生活が送れるよう、包括的な研究を進めることを再確認する。

3.それと共に、疑惑を受けている各団体から真に悔い改めて帰って来た兄弟姉妹に対しては、
    暖かく受け入れて既成教会に定着するよう、注意深く配慮することを、各教会と信徒に要請する。

9 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 18:39:38 ID:CBrKFNsd
北加州サンフランシスコには、再臨主疑惑を受けている張在亨牧師が設立したオリベット大学がある。
また北加州サンホセには、張牧師の異端性を強く指摘する王永信牧師が居住している。

本紙記者の取材に対し総連合会関係者は、北加州教会協議会総連合会の今回の声明文は、
張在亨牧師に対する疑惑を申し立てた北米韓人基督教言論協会とは関係がなく、
王永信牧師の警告が決定的な影響を及ぼしたものである、と明らかにした。
王永信牧師は8月28日から開催される北加州宣教大会に講師として出席の予定。

また、「香港独立調査団、韓国基督教総連合会関係者との連絡を通じて問題の深刻性を確認し、
慎重審議の結果を経て、今回の声明文を出すに至った」と明らかにした。

総連合会関係者は、「関係留保というのは、後援と広告の留保という含みになる」と述べた。
また、「声明文が発表される前、すでに、いくつかの協議会は基督日報の取材を拒否して来た」と明らかにした。

また、総連合会関係者は、「特定の新聞社を潰す次元ではなく、真理の擁護という次元に即して、
新天地などの異端問題に積極的に対処している」と明らかにした。

http://www.usaamen.net/

10 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 18:42:52 ID:CBrKFNsd
以下は『米国クリスチャントゥデイ』2008年8月6日掲載の報道です。
http://www.christiantoday.us/sub_read.html?uid=13349§ion=section1§ion2=

地元地域の異端に警戒を喚起
サンフランシスコ湾岸地域韓人教会連合会

異端対策委員会を設立、新天地・タラッパンを告知。
基督日報への広告及び記事掲載を保留に。

サンフランシスコ湾岸地域韓人教会連合会(ジョン・ユンミョン会長)は7月31日、異端対策会議を開催し、
「新天地」
「タラッパン」
「基督日報」(ダビデ張在亨牧師の北米韓国語媒体)
への対策を立てることを決議した。

月例会を兼ねて集まったこの日の会合で、会長ジョン・ユンミョン牧師、キム・インチョル牧師、カン・デオン牧師、
ジョン・デホ牧師、ミン・チャンシク牧師を委員とする異端対策委員会を設立した。
また、「新天地」に対しては、サンフランシスコ湾岸地域の他に、サンホセ及びサンフランシスコ地域協議会と共同で対策を検討し
、一般信徒がよく分かるよう主要日刊紙に広告することとした。

同時に、この地域で発行されている「基督日報」について、
設立者の張在亨牧師の異端嫌疑と統一教会前歴が詳細に明かされていない現状では相当な注意が求められるとして、
地域教会の広告後援と記事協力を保留することとした。

11 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 19:03:06 ID:CBrKFNsd
2008年9月11日にソウルの長老会女性伝道センターで「張在亨問題記者会見」が脱会者と四人の異端専門家によって行なわれました。
その際、脱会者が言論各社に配布した文書が、北米韓国系メディア『USAアーメン』に全文掲載されました。以下、転載します。
http://www.usaamen.net/
張在亨問題記者会見用プレスリリース イ・ドンジュン

私は韓国教会でこのところ論難されている張在亨(ダビデ張)牧師が関係する教団で牧師按手を受け、牧師として使役し、
関連団体クロスマップで広告営業に携わり、クリスチャントゥデイで広告局長を務め、
この団体の中心的教会であるアンテオケ教会に副牧師として使役した事があるイ・ドンジュンと申します。
私は一時、張在亨牧師を再臨主と思っていました。
しかし、深刻な問題があると判断し、脱会しました。私は、誰かの名誉を毀損するとか、仇を討つとかでなく、
真実を必ず明らかにしなければならない、また、韓国教会から異端がなくならなければならないと考え、記者会見に臨むこととしました。



12 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 19:07:56 ID:CBrKFNsd
1.張在亨牧師の教会に通うようになったいきさつ

2002年8月頃、私は家庭の困難などさまざまな心理的苦境にある中で、ロシアで宣教して一時帰国しているという宣教師と学校で出会いました。
キム・シナエ幹事と自己紹介したその人は、聖書の学びをしませんか、と言いながら私に近づいて来ました。
私は個人的に経験している困難のため、誘いを断ることができず、携帯電話の番号を教え、その日の夕方に会う約束をしました。
約束したことだから、一度ぐらい行かなければと考えて、聖書の学びを始めました。

聖書の学びの内容は、マタイによる福音書第13章に出てくる「天国のたとえ」の講義でした。
これまで通っていた教会では、雲に乗って再臨するイエスは、文字通り雲に乗って来る、と教えられました。
しかし、キム・シナエ幹事は、文字通りの雲に乗って来るのではなく、肉体をもって来るお方だと説明しました。
また、私の心の中に御言葉の種が蒔かれ、それが成長して多くの実を結ぶのが、天国の姿である、と教えました。
これは私にとって、大きな衝撃でした。それで、毎日教会に行って講義を聞きました。
そこは、張在亨牧師が設立した多くの教会の中の一つで、後にキム・シナエという名前は本名ではなく、張在亨牧師から授かった名前だと知りました。
この団体で働く人で、幹事クラス以上のさらに選別された人だけが、本名の他に張在亨牧師が付けてくれた別名を使っており、いくつも名前をもらった人もいます。

13 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 19:18:02 ID:CBrKFNsd

2.修練会で聞いた張在亨牧師の説教、テープ聴取、講義

教会に通いながら、福音の講義から大きな恵みを受けました。毎日涙を流して講義を聞き、
これまでキリストと関係なく生きて来た自分の罪があまりに悲しく思え、涙が止まりませんでした。
半月ぐらい講義を聞いたところで、教会の修練会で講義を受けました。

忠州の保養地で修練会が開催され、その時初めて異言を聞きました。張在亨牧師が語った「血の十字架」という題目の
説教を憶えています。その説教を要約すると、次のようになります。最後まで神に仕えなければならなかった
洗礼者ヨハネは、キリストを証ししたが、し損なったので、仕方なくキリストは自ら十二人の弟子を探した。
洗礼者ヨハネの弟子は、本来は洗礼者ヨハネと共にキリストに仕えなければならなかった。
しかし、弟子の数が増えた洗礼者ヨハネは、誰が上の地位に立つかを考えて高慢になり、自分の従兄弟であるイエスを
神として仕えることをせず、他のものを追うようになった。洗礼者ヨハネが死んだ後、集まった多くの弟子は、
そのまま散るしかなかった。その証拠に、キリストがシモン・ペトロを「ヨハネの子シモン」と呼んだのは、
洗礼者ヨハネの代わりを務めるシモン・ペトロだったからである、というものです。


14 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 19:21:34 ID:CBrKFNsd
説教を聞きながら、「私もキリストを口で認めはするが、キリストを本当の王の王、主の主として仕えて来なかった」と
いう思いにされ、ずいぶん泣きました。二泊三日で開催された修練会の最終日に、江原道から来たという多くの「肢体」
(チチェ)たちが私を取り囲んで祈ってくれました。その時、異言が出ました。

修練会が終わった後、テープの説教を聞きなさい、と言われました。それで、一日に五本のテープを聞き、
A4用紙に筆記して感想を書き、キム・シナエ幹事に提出しました。終末論の講義は、キム・シナエ幹事が直接して
くれました。その講義の中で、太陽と月が光を失い、星が落ちる、というのは、現在私たちを支えている知識や理念が
光を失い、神様の光で生きて行くようになることを指している、と教えられました。また、昇天は、水を堕落した世の中の比喩として、純粋な水蒸気のように引き上げられた人々を表わす、と教わりました。
それで、空中で主にお会いするというのは、実際に空中に携挙されるのではなく、このような意味で引き上げられることだ、と教えられました。


15 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 19:25:54 ID:CBrKFNsd
3.私は張在亨牧師を再臨のキリストと告白した
その後、洗礼者ヨハネについて教わる中で、昇天したエリヤの使命が洗礼者ヨハネに引き継がれたように、
昇天したキリストの使命を誰かが引き継ぐことになる、と言われました。私は、キリストが雲に乗って再臨するのでなく、
キリストの使命を持つ人が来る、という内容を聞いて、本当に衝撃を受けました。その瞬間私は、いま教わっている
ものこそ、本当のキリストの教えだと信じました。
私は、「80講義」と「歴史講義」(「終末論」「時と時期」「新しいイスラエル」などを合わせた呼称)を全部聞いた結果、
堅信するに至りました。この過程の中で、すべての聖書講義は最終的に、再臨主はこの地上に来ている、という結論を
出します。私が聞いているこの講義が、黙示録の言う「永遠の福音」であり、この講義を説き明かした方(張在亨牧師)
が、その方だ」と思うようになりました。私はその時、非常に混乱しました。もしそうだとしたら、
「これは韓国によくある異端団体ではないか?」と思いました。しかし、福音の講義を聞きながら受けた恵みや、
修練会で受けた異言の賜物、また、これまで父や母を憎んでいたが、講義を聞くうちに憎しみが消えたことなどを
考えると、異端と断定するには、何か足りない気がしました。
私にはどうせ希望もないので、張氏がキリストかどうか疑う心も少しありましたが、一年ほどここで生活して確かめて
見ようという意図もあって、その状態で、張在亨牧師を再臨のキリストとしてキム・シナエ宣教師の前で告白し、
あちこちの集会に出るようになる中で、疑う心よりも確信が私を支配するようになりました。


16 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 19:29:39 ID:CBrKFNsd
私は、それ以前セブンスデーアドベンチストの教会に通っていましたが、洗礼は受けていませんでした。
それは、セブンスデーアドベンチストの人たちの生活の模範が良くなかったからです。しかし、聖書講義を受けて、
神様と共に一生歩みたいという思いで一杯になり、洗礼を受けたくなったので、「どうしたら洗礼を受けられますか?」と
尋ねました。すると、キム・シナエ幹事は私を笑って、「あなたは講義をよく聞いていなかったのね」と行って、
無視されました。後でわかったのは、この団体は、水の洗礼より火の洗礼を重視していて、堅信して献身すれば、
洗礼を受ける必要はない、と教えられていました。私はこの団体で牧師として働きながら、私が洗礼を授けるとか、
他の人が洗礼を授けるということを、一度も経験しませんでした。

4.張在亨牧師の関連教会での使役とクレジットカードの不正使用
私は堅信して三か月後に、春川にあるボムネ教会の伝道師として任命を受け、翌年の初め、
江原中会の中会長に任命されました。そこで私に、クレジットカードの不正使用の問題が起きました。
私は、このクレジットカードの不正使用が、それほど重要な問題とは思いませんが、私の言葉の信憑性のため、
また、張在亨牧師一派の実態をうかがわせる逸話として、お話します。

17 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 19:33:30 ID:CBrKFNsd
中会長を引き受けた翌日の朝、江原道の諸教会の状況報告を受けましたが、原州の再生教会のキム・ユンジョン女性
伝道師から、教会の家賃が滞っていて、立ち退きを迫られた、との連絡を受けました。今すぐ350万ウォンが必要だと
言われました。私は仕事をしておらず、クレジットカードも支払いが延滞中であったので、相談は受けてもなすすべは
ない、と返事しました。するとその伝道師は、張在亨牧師の肢体(チチェ)たちが運営しているベレコムという会社が、
クレジットカードの引き落としをするから、貸してくれ、と要求され、結局そうすることにしました。
クレジットカード二枚で総額300万ウォンぐらいの決済をしましたが、利息が16%だと言われました。後でわかったのは、
消費者金融でも利息はそれより安い10%に過ぎないということです。もっと驚くべきことは、ベレコムが不正なクレジッ
トカードの使用をして一週間たっても、お金を渡してくれなかったことでした。電話で聞くと、「ベレコムの運営が大変な
ので、お金をしばらく融通してほしい」と言われました。ところが、わかったのは、ベレコムだけが嘘をついていたので
はなく、キム・ユンジョン伝道師も嘘をついていたのです。教会の家賃を急いで用立てたのに、お金の一部はオリヴェッ
ト神学校(オリヴェット大学の前身であるOTCS)の登録料として支払われていました。教会の延滞家賃も350万ウォンで
はなく、100万ウォンをやや上回るに過ぎない、とわかりました。
私が使役する教会も二か月ほど家賃が滞っているのに、「教会の家賃が滞っていると言われて、高い利息まで払ってお金を
貸したのに、どうしてこんなことができるのか」と問いただし、授業料を納めるという私的な目的にお金を使ってはなら
ない、と私は言いました。オリヴェット神学校は張在亨牧師が設立した神学校で、そこで、オーストラリアのサザンクロ
ス神学校(SCC)の学位を取得することができる、と言われていました。

18 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 19:36:29 ID:joy9zNpY
age

19 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 19:37:07 ID:CBrKFNsd
ある仲間によると、私がその団体に入る何年か前、権ダビデ牧師がサザンクロス神学校の学長であった当時、韓国に分校
を設立したいと願った権ダビデ牧師が韓国を訪問した折に、張在亨牧師に会い、瑞草洞のクリスチャントゥデイの建物内
の教会で、この団体の青年たちが説教を几帳面に全部ノートに書き取る姿を見て、「こんなに熱心に講義を聞く若者たちが
集まっているとは!」と感激し、「ここに分校を任せるのが良かろう」と考えて、張在亨牧師に教授職を与え、張在亨牧師
が設立したオリヴェット神学校の学生がサザンクロス神学校で勉強できるようにしてくれた、ということです。

私が知る周囲の使役者のほとんどは、正常な神学教育を受けていませんでした。張在亨牧師は、この学校を使って、
自分の教団内の若い牧師がサザンクロス神学校の卒業証書を受けられるようにしました。しかし、私を含め、
私が知る人々の中で、誰もサザンクロス神学校で授業を受けている人を見た事がありません。もちろん権ダビデ牧師は、
張在亨牧師が秘密裡に教えている教理を一度も聞いたことがないでしょう。権ダビデ牧師は、張在亨牧師の再臨主問題は
知らないと思います。

私は、主の肢体(チチェ)であり、私より先に使役者になった人が、どうしてこんな嘘をつくことができるのか、
どうして人を利用することができるのか、考えれば考えるほど苦しくなりました。そこで、私を教えてくれた、
信仰の母のように思っていたキム・シナエ幹事に報告しました。するとキム・シナエ幹事は、
「お前とその子(キム・ユンジョン伝道師)は、何を取って食べたの?」と言うのでした。
私はあっけにとられました。まるで私が、その女性伝道師に好意をもって、ひそかにお金を貸したとでもいうような
言い方でした。もともと、キム・シナエ幹事は、「善悪を知る木の実」とは性的な堕落であるから、男の肢体(チチェ)と
女の肢体(チチェ)がお互いに好きになることを、とても嫌がっていました。まず神を愛し、次に人を愛さなければなら
ない、と言われました。

20 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 19:39:56 ID:CBrKFNsd
叱られた私は、ベレコムに連絡して、キム・ユンジョン伝道師が学校登録料に使ったお金を差し引いた残りの額を直ちに
私に送金するよう求めました。あの時は、残ったお金をやっともらうことができました。それから何日か後に、
キム・シナエ幹事は、自分が担当しているジュビリーミッションのセンターの家賃が滞っているので、お金を貸してくれ、
と言って来ました。ちょうど、クレジットカードの不正使用で得たお金を持っていたので、貸してあげました。
すると翌日、また連絡が来て、「あなたはここの事情を知らないだろうが、私にはお金を返す能力はないから、
献金したことになる」と言われ、私は結局「そうします」と、苦々しい思いで返事しました。こうして、クレジット
カードの不正使用事件は終わったかに見えました。

しかし数日後、また事件が起こりました。忠州で牧会していた先輩牧師が、教会の家賃が払えない、と電話して来ました。
家賃について祈っていると、私に電話をかけて見なさい、という声が聞こえた、というのです。その時は、クレジットカ
ードでローンを組むのは限界に立ち至っていました。それで、私には到底お金を貸してあげる方法がなく、私自身三か月
の家賃を滞らせてていることを話して、電話を切りました。

ところが、5分ほど後にまた電話がありました。本当に方法はないのか、と言うのです。それで、祈ってみたところ、
神様から方法があると言われたので、それを信じて、クレジットカードを使って貸してあげよう、と返事をしました。

21 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 19:47:00 ID:CBrKFNsd
そこで、ベレコムでクレジットカードの引き落としをすれば、お金を別のところに融通するようまた言われるかも
しれないので、広告のチラシの消費者金融に全部電話をかけてみました。その時、ベレコムでクレジットカードを
引き落とすよりもっと低い金利しか差し引かないことがわかりました。他の消費者金融を調べてみても、
結論は同じでした。ベレコムは、一般会社より高い手数料を、しかも、仲間から取るという点は、いくら考えても
理解出来ませんでした。そこで、まず目の前の火から消そうと思い、消費者金融を通じてクレジットカードの
引き落としをし、手数料を差し引いた63万ウォンほどが振り込まれました。
クレジットカードの引き落としの手数料も含め、全額返してくれるという話を聞いて、お金を貸してあげました。
しかし、その牧師はそれから、私を避けてばかりいました。約束の返済日から数か月過ぎたとき、手数料を除いた、
借りた金額だけ返せそうだ、と言われましたが、返してくれませんでした。何か月かして、
その牧師の自動車が変わったのを見て、苦々しい思いになりました。

その後私は、この出来事によって、クレジットカードの不正使用者となり、現在に至っています。私はお金があっても
返してくれなくてよい、と思いました。そうすれば、誰もお金を貸してくれと言って来れないからです。
私にはなけなしのお金でしたが、「神の国を建設する」と言いながら、こんなことができるのだろうかと思うと、
つらい思いがします。


22 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/15(月) 19:48:34 ID:t8glx7qV
a ダビデ張は大変なカリスマパワーを持つ指導者である。ために、張をキリストと思いこむ若者も出てくる。が、張自身は、内部でも(脱会者との会談)外部でも(オンライン新聞)、自分がキリストであることを否定し、常にイエス・キリストを前面にもってくる。

b 男性信者は女性宣教師に恋する傾向がある。女性宣教師が新車を購入するために、金銭を用立て、ときに借金まみれになるが、それは信者個人の社会性の欠如と判断ミスによるものと思われる。教団に貸した金は請求すれば全額払い戻される。

c 成婚式は、世俗の結婚式とは異なる精神的儀式のようである。ために、肉欲を求める未熟な男性信者は不満を覚えるが、肉欲を求める世俗の結婚式はいつでもやり直せる。

dイエス青年会の教えは非常に魅力的で、真理と思わせるものがあるため、信徒は情熱を燃やし、使命感に燃える。が、情熱のあまりダビデを再臨主と思いこんだり、借金まみれになるなどの若者もいる。この辺のケアがどうしても必要である。

e 統一教会との関係については、張の「永遠の福音」は原理から相当部分パクっているらしい。 が、原理のその部分はさらに他の神学からパクられた事実が指摘されているので、イエス青年会が統一教会系である証拠にはなりえない。

f 脱会者証言からは、張が、統一教会を蔑んでいることが明確に読み取れる。張はヨハネ教団からイエスが多くの信徒を吸収したように、統一から多くの羊を吸収しなければならないと説いているという。
これが真実であるとすれば、イエス青年会は統一協会系ではなくなってしまう。

結論

今回の脱会者証言は、残念ながら、ダビデ張組織を糾弾するには、不足している。 単に「怪しげな組織である」と思わせる効果しかない。

23 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 19:50:44 ID:CBrKFNsd
5.対外部用の顔と対内部用の顔を分離する

張在亨牧師が設立した諸団体は、徹底的に対外部用の顔と対内部用の顔を分けています。張在亨牧師は、旧約続編のマカベア書によると、
アレキサンダー大王の部下の一人(アンティオコス・エピファネス)がエルサレムの地域を統治するようになって、神殿を汚してから、
これを回復するのに42年の期間がかかったとし、マタイによる福音書のキリストの系図も、アブラハムから14代、14代、14代を経て
来られた方がキリストだと教え、本来はイエスが42年間の使役を果たして地上に神の国を完成しなければならなかったのに、
準備されていた者たち(洗礼ヨハネを含む)が、イエスを救い主として迎えず、三年後に殺してしまったので、そこまでは大きな勝利を
おさめていたが、未達成の歴史が生じてしまった、と言うのです。この聖書解釈から、張在亨牧師が42才の時(1992年)までは、
イエスができなかった未達成の歴史を完成するための準備期間だ、と言うのです
ところで、私がこの団体から出ようとした時、私を懐柔するために来た某幹事は、「キム・シナエ幹事は変な人だから、たまにそういうこと
教えるのだ」と言って、その事実を明かにするなら、結局キム・シナエ幹事の過ちということで済ますつもりである、と聞かされました。
らは、張在亨牧師がこの歴史を始めた1992年から42年間にわたって歴史を導いて行かなければならない、と信じているので、それが
できなければ、イエスの時代のように再び歴史が中断される悲劇を迎えることになる、と教わっているのです。
また、ユダヤ教から区別された者がキリスト教を始めたように、キリスト教から区別され、準備された者が、啓示を受けた14万4千人の
しい団体を作って行かなければならないとし、自分たちこそ、その14万4千人だから、神の国を建設する過程で、外部の人たちが
物質的であれ精神的であれ被害を受けるなら、神様がそれを返済してくださる、と教えられ、そう信じています。


24 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/15(月) 19:53:37 ID:t8glx7qV
脱会者って。。。 投稿者:真実 投稿日:2008年 9月15日(月)16時47分33秒   返信・引用
summerなんて、すぐに自分の投稿を削除して「ハロー」一語に差し替えたじゃない。
susankimがACMを去ったのはダビデがイエスじゃなくてがっかりしたからじゃない。
バカにしすぎです。頭悪くて信仰のない人がACMを曲解してるだけでしょ。
kilonzoはケニア教会秘書官と教会の場所を偽りましたね。嘘吐きの言うことよく信じられますね。
truthseeker777は4つもハンドル使って自演する陰謀論者でしたねwwwwwwwwwwwwww
stillstandingは第二のイエスと再臨を混同してるし
脱会者Aはダビデがイエスの来臨だって少佐からはじめて教えられたし
脱会者Bはダビデはイエスの来臨だと「思います」だしw
2ちゃんに投稿した脱会者はACMはよかったと感動してたしw

25 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 19:53:53 ID:CBrKFNsd
彼らは、お互いによく仕えるように見えますが、道徳性が大幅に欠けています。私の経験によれば、張在亨牧師にお金の問題の直接的な
責めを見い出すのは困難です。しかし、張氏をキリストと告白する人々に、新しい団体の長を任せて、「君がここのアブラハムだ」として
全権を与えるように言えば、喜んで飢えながらも、その仕事をするのです。

私は、初めは張氏が本当のキリストかどうか確かめてみようと思っていましたが、心は曇って行って、ますます張在亨牧師をキリストと
認識するようになり、進んで行きました。しかし、張在亨牧師は、形式的には「徹底的にイエス・キリストを前面に出して行かなければ
ならない」「イエス・キリストと十字架を前面に出さなければならない」と教えていました。ですが、私はたとえ口では「イエス様のお名前
で祈ります」と言っていても、頭では、張在亨牧師を思い浮かべながら、祈っていました。

6.張在亨牧師が選んだ結婚、成婚

クレジットカードの不正使用事件があって数か月後に、成婚の話がありました。私と一緒にいたキム某さんも、自分は成婚した、と言って
来ました。彼が言うには、「ドンジュン伝道師も年が行っていて使役するのだから、今度たぶん成婚することになるはずです。
おもに牧師様が相手を選んでくださいますが、気に入らなければ断ってもいいのです。
しかし、断れば、牧師様の意図を退けた変な人と見られることになります」ということでした。私は誰でも決めてもらえば、その通りに
する決心をしました。


26 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 19:57:57 ID:CBrKFNsd
私は2003年7月17日に成婚式第二期で結婚しました。私たちは夜明けに成婚式を挙げ、その日、張在亨牧師は中国の成婚式のため
すぐ中国に渡りましたが、合わせて120組が成婚式を挙げたと聞きました。張牧師は私のために、江陵で使役していたリュ・ソンハ伝道師
を相手に選ぶ、と言いました。私は「アーメン」と肯定的に返事し、リュ・ソンハ伝道師も「アーメン」と肯定的に返事しました。
そして、しばらくして、成婚式を挙げた男性使役者は全員、牧師按手を受けました。私も、聖書講義を聞いて堅信してから十か月ほど
後に牧師按手を受けました。リュ・ソンハ伝道師は春川に使役地を移し、私と一緒に使役するようになりました。
ところが、張在亨牧師は私をソウルにあるアンテオケ教会に任命し、そこで力を受けて使役しなさい、と言いました。
アンテオケ教会は、この団体の中心にある教会でした。そこで私が副牧師として使役するなんて、本当に嬉しかったです。
もとは紅某女性牧師が担当牧師だったのですが、彼女も私と一緒に成婚式を挙げた人で、相手のご主人は金某牧師でした。
成婚式は、伝統的な結婚式と違いはありませんが、秘密裡に行われる儀式なので、家族や知人には知らせません。
もちろん、後日これが発覚したとき、家庭問題にならないように「もう一度結婚式を挙げなさい」と言われて、別に結婚式を挙げた人も
います。しかし、本人にとっては、これが結婚式でした。すぐ夫婦生活に入りました。
そして、成婚式の時に「使徒の指輪」というものが、夫婦に与えられます。これは、再臨のキリストの使徒になったという意味で与えられるものです。

27 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/15(月) 19:58:36 ID:t8glx7qV
前:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日:2008/09/15(月) 19:48:34 ID:t8glx7qV
a ダビデ張は大変なカリスマパワーを持つ指導者である。ために、張をキリストと思いこむ若者も出てくる。が、張自身は、内部でも(脱会者との会談)外部でも(オンライン新聞)、自分がキリストであることを否定し、常にイエス・キリストを前面にもってくる。

b 男性信者は女性宣教師に恋する傾向がある。女性宣教師が新車を購入するために、金銭を用立て、ときに借金まみれになるが、それは信者個人の社会性の欠如と判断ミスによるものと思われる。教団に貸した金は請求すれば全額払い戻される。

c 成婚式は、世俗の結婚式とは異なる精神的儀式のようである。ために、肉欲を求める未熟な男性信者は不満を覚えるが、肉欲を求める世俗の結婚式はいつでもやり直せる。

dイエス青年会の教えは非常に魅力的で、真理と思わせるものがあるため、信徒は情熱を燃やし、使命感に燃える。が、情熱のあまりダビデを再臨主と思いこんだり、借金まみれになるなどの若者もいる。この辺のケアがどうしても必要である。

e 統一教会との関係については、張の「永遠の福音」は原理から相当部分パクっているらしい。 が、原理のその部分はさらに他の神学からパクられた事実が指摘されているので、イエス青年会が統一教会系である証拠にはなりえない。

f 脱会者証言からは、張が、統一教会を蔑んでいることが明確に読み取れる。張はヨハネ教団からイエスが多くの信徒を吸収したように、統一から多くの羊を吸収しなければならないと説いているという。
これが真実であるとすれば、イエス青年会は統一協会系ではなくなってしまう。

結論

今回の脱会者証言は、残念ながら、ダビデ張組織を糾弾するには、不足している。 単に「怪しげな組織である」と思わせる効果しかない。

28 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 20:01:43 ID:CBrKFNsd
7.平日はクロスマップ営業社員、週末はアンテオケ教会副牧師

そうする中、私は韓国クロスマップの広告営業に任命され、平日は営業社員として、週末は副牧師として使役するようになりました。
張在亨牧師はクロスマップに電子図書館を作らせると言って、これに関連する営業をするよう指示しました。
そこで私は、インターネットで調べて、WordCPLというものをやっている企業を訪ね、社長と面談しました。
その社長は、宣教の目的を持ってそのシステムを作った人でした。無料でクロスマップに電子図書館を使わせてくれて、
私たちは神学書を電算化する作業と、教会と宣教団体への営業を担当しました。そこには一か月しか勤務しませんでしたが、
その後、私はクロスマップからクリスチャントゥデイの広告局長に異動しました。
かなりの期間、私はクリスチャントゥデイで仕事をしました。
張在亨牧師は、オーストラリアのサザンクロス神学校の卒業証書では大きな影響力が発揮できないと考え、
アメリカの朴某牧師と親交を重ねて、自分の教団の人々にフラー神学大学の学位を与える計画を立てた事があります。
私たちは、全世界的に認められるフラー神学大学の卒業証書を受けられるという話に、興奮しました。
しかし、これは上手く行かず、張在亨牧師は、「肢体(チチェ)たちのために私がもっと優れた学校を作って、
そこで学位を授ければよい」と言って設立したのが、アメリカにあるオリヴェット大学だと知りました。


29 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/15(月) 20:02:51 ID:t8glx7qV
24 名前:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日:2008/09/15(月) 19:53:37 ID:t8glx7qV
脱会者って。。。 投稿者:真実 投稿日:2008年 9月15日(月)16時47分33秒   返信・引用
summerなんて、すぐに自分の投稿を削除して「ハロー」一語に差し替えたじゃない。
susankimがACMを去ったのはダビデがイエスじゃなくてがっかりしたからじゃない。
バカにしすぎです。頭悪くて信仰のない人がACMを曲解してるだけでしょ。
kilonzoはケニア教会秘書官と教会の場所を偽りましたね。嘘吐きの言うことよく信じられますね。
truthseeker777は4つもハンドル使って自演する陰謀論者でしたねwwwwwwwwwwwwww
stillstandingは第二のイエスと再臨を混同してるし
脱会者Aはダビデがイエスの来臨だって少佐からはじめて教えられたし
脱会者Bはダビデはイエスの来臨だと「思います」だしw
2ちゃんに投稿した脱会者はACMはよかったと感動してたしw

30 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 20:05:00 ID:CBrKFNsd
8.統一教会の「原理講論」と張在亨牧師から受けた「永遠の福音」

私がクリスチャントゥデイにいる時(2004年)に、統一教会関連疑惑が浮上し、韓国基督教総連合会の異端委員会が調査を行ないました。
私は、営業ばかりしていたので、張在亨牧師が記者にどんな指示を下したか、
正確に知ることはできませんでしたが、およそは伝え聞くことが出来ました。張在亨牧師は、内部的には「統一教会は
洗礼者ヨハネ的な人々だ。ノアが鳩を放す前に放したカラスのようなものだ」と言いました。「霧の中では、カラスと鳩は、
あまりにも似ているように見える。
しかし、カラスと鳩は同型異質だ」と言うのです。それで、私たちがもっと大きくなって、統一教会を吸収しなければ
ならない、と言いました。
当時、韓国基督教総連合会は張在亨牧師に、「統一教会を異端とする広告を新聞に出しなさい」と要求しましたが、
張牧師は、それはできない、と言いました。しかし、張在亨牧師の嘘がますます明らかになると、
何人かの先輩幹事にだけ知らせて、韓国基督教総連合会に「悔改めの覚書」を送った、と聞きました。
この時、張在亨牧師の指示がありました。すべての肢体(チチェ)は、私たちを殺そうと狙っている「ニュースエンジョイ」のクリック数を上げてはいけない、クリックしてはいけない、と指示しました。しかし、私は「ニュースエンジョイ」を何度もクリックしました。

記事を見て、多くの疑問が生じました。私たちには、1992年に創始された当時、張在亨牧師はある学校の教授をしていて、忠州とソウルの間を毎日行き来し、昼は学校で授業を教え、夜はソウルで説教していた、と言われていました。


31 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 20:09:23 ID:CBrKFNsd
後で知った事実ですが、創始期メンバーたちは、張在亨牧師が鮮文大学教授であった時に、ついて行って、張牧師の授業を
聞いたということです。統一教会前歴を創始期メンバーだけ知っていて、遅く入って来た人々には隠していたのです。
教授を辞めてからは財政的に厳しくなり、タワシを持って地下鉄で売るなどさんざん苦労し、チョコレートの自動販売機の
事業を始めて、お金を少し儲けるようになり、借金してベレコムで「インターネットカフェ」を開いてからは、
お金をたくさん儲けた、と聞きました。

記事を見ると、タワシを売っていた時に、正統教団に入って牧師按手を受けたということですが、異端にいた人がそれを
隠していたとしても、牧師按手を非常に簡単に受けられたことに、疑問がわきます。

私はその後、統一教会などを調べて回って「原理講論」を少し読みましたが、張在亨牧師が説き明かした「永遠の福音」と
相当な部分が一致しているのを見つけました。それで、その時から私はリュ・ソンハ伝道師を説得し始めました。
それでも、脱会するのに半年以上かかりました。感謝なのは、神様が不思議なことに、リュ・ソンハ伝道師に、
統一教会のおばさんと会うよう導かれたことです。初めはよく知らず、親交もなかったのですが、おばさんが統一教会の
信者とわかってからは、おばさんが文鮮明について話すのが、肢体(チチェ)たちが張在亨牧師について話すのと、
あまりにも似ていることに気付きました。
これにより、張在亨の間違いがわかって、慌ててその団体から脱会したのです。


32 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/15(月) 20:11:06 ID:t8glx7qV
a ダビデ張は大変なカリスマパワーを持つ指導者である。ために、張をキリストと思いこむ若者も出てくる。が、張自身は、内部でも(脱会者との会談)外部でも(オンライン新聞)、自分がキリストであることを否定し、常にイエス・キリストを前面にもってくる。

b 男性信者は女性宣教師に恋する傾向がある。女性宣教師が新車を購入するために、金銭を用立て、ときに借金まみれになるが、それは信者個人の社会性の欠如と判断ミスによるものと思われる。教団に貸した金は請求すれば全額払い戻される。

c 成婚式は、世俗の結婚式とは異なる精神的儀式のようである。ために、肉欲を求める未熟な男性信者は不満を覚えるが、肉欲を求める世俗の結婚式はいつでもやり直せる。

dイエス青年会の教えは非常に魅力的で、真理と思わせるものがあるため、信徒は情熱を燃やし、使命感に燃える。が、情熱のあまりダビデを再臨主と思いこんだり、借金まみれになるなどの若者もいる。この辺のケアがどうしても必要である。

e 統一教会との関係については、張の「永遠の福音」は原理から相当部分パクっているらしい。 が、原理のその部分はさらに他の神学からパクられた事実が指摘されているので、イエス青年会が統一教会系である証拠にはなりえない。

f 脱会者証言からは、張が、統一教会を蔑んでいることが明確に読み取れる。張はヨハネ教団からイエスが多くの信徒を吸収したように、統一から多くの羊を吸収しなければならないと説いているという。
これが真実であるとすれば、イエス青年会は統一協会系ではなくなってしまう。

結論

今回の脱会者証言は、残念ながら、ダビデ張組織を糾弾するには、不足している。 単に「怪しげな組織である」と思わせる効果しかない。

33 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 20:14:48 ID:CBrKFNsd
9.張在亨牧師「私はキリストだと教えた事がない!」

私が脱会を発表する数日前、張在亨牧師が私の家に直接訪ねて来ました。私は、張在亨牧師に多くの疑問を持っていました
が、もし「この私がキリストなのに、どこへ行くつもりか」と言われていたら、また命をかけてついて行った可能性が大き
かったと思います。
張氏は、自分がキリストと教えたことはない、と三時間ぐらい主張して、帰りました。これは、私がその団体を脱会した
場合、前述のように42年間の歴史を導いて行かなければならないという思想のために言ったことでしょうが、私には脱会
を決心する区切りを付けてくれました。
他の正統教会なら、こんなメシア思想が生じるわけがありません。張在亨牧師があえて私に、自分をメシアと教えたこと
などない、という話をすることさえ、不必要ではないですか?
私はこの団体で学んだすべての資料を保管しています。そして、最近になって、聖霊の導きを受けて、真実を明らかに
しなければならないと思うようになりました。無意識のうちに、今日という日のために、神様が準備してくださった
ことのように思えます。
最後に、お願いします。この団体に属している者のために祈ってください。彼らの情熱は、誰にもついて行けないほどのものです。
その情熱を、正しい道に注ぐならば、本当にすごい歴史が起きるはずだと信じます。かわいそうな魂を、助けてください。
常に神様の御心をともにしてください。

2008年9月11日

34 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/15(月) 20:15:19 ID:t8glx7qV
24 名前:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日:2008/09/15(月) 19:53:37 ID:t8glx7qV
脱会者って。。。 投稿者:真実 投稿日:2008年 9月15日(月)16時47分33秒   返信・引用
summerなんて、すぐに自分の投稿を削除して「ハロー」一語に差し替えたじゃない。
susankimがACMを去ったのはダビデがイエスじゃなくてがっかりしたからじゃない。
バカにしすぎです。頭悪くて信仰のない人がACMを曲解してるだけでしょ。
kilonzoはケニア教会秘書官と教会の場所を偽りましたね。嘘吐きの言うことよく信じられますね。
truthseeker777は4つもハンドル使って自演する陰謀論者でしたねwwwwwwwwwwwwww
stillstandingは第二のイエスと再臨を混同してるし
脱会者Aはダビデがイエスの来臨だって少佐からはじめて教えられたし
脱会者Bはダビデはイエスの来臨だと「思います」だしw
2ちゃんに投稿した脱会者はACMはよかったと感動してたしw

35 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 20:18:07 ID:CBrKFNsd
重要なお知らせ

張在亨氏の中国語メディア『基督日報』(ゴスペルへラルド)と、同じく張在亨氏の設立になる学生宣教団体「イエス青年会」に対して、
香港で異端嫌疑が起きていましたが、この問題を調査した「独立調査団」は、2008年4月10日に「異端である高度な可能性が
排除できず、深刻な憂慮と関心を表明する」との結論を発表しました。

「独立調査団」の報告書は
(1) イエス青年会、ゴスペルへラルド、オリヴェット大学は、人材・設備・資源の共有において一体の関係にあり、
(2) 中国イエス青年会において「キリストの初臨は失敗であり、"牧師様"(このグループの指導者)が再臨のキリストである」と
する、統一教会に類した教えが組織的に行われている、
との調査結果を示しました。

この調査報告を受け、各国のゴスペルへラルドの顧問牧師団が辞任しました。この問題を、『時代論壇』『香港経済日報』『基督教新聞社』
『基督教論壇報』等の中国語メディアが報じています。

「《基督日報》事件独立調査団報告書」(英文)
http://www.enquirycommittee-ghi.org/en/about.php

36 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 20:24:12 ID:CBrKFNsd
柯廣輝殿

拝啓

貴殿に神の恵みを祈ります。

本状は、韓国基督教総連合会 ダビデ張在亨牧師調査委員会が2006年に下した決定につき、貴殿の要請により、返答するもので

あります。すなわち、われわれパク・ヒュンテク、チェ・サンギョン、シム・ヤンシクは、韓国基督教総連合会の調査委員会を
構成する三名として、2004年から2005年にかけ、ダビデ張在亨牧師の統一教会との関係を調査しました。

調査委員会が当時下した結論は、「当委員会は、ダビデ張在亨牧師が1997年以降において統一教会と関係を持った形跡を
見出せなかった」というものです。

上記の結論につき、われわれはその真意を以下に明確にします。

第一、ダビデ張在亨氏は1997年以前に統一教会に加わっていた。
第二、ダビデ張在亨氏が異端説を奉じていないという意味ではない。?

よって、ダビデ張在亨氏が調査委員会の決定を濫用し、
おのれに異端嫌疑が無い証拠とするのは、全く不当であります。
                                                         敬具
パク・ヒュンテク
(韓国基督教総連合会 異端似非対策委員会委員、ダビデ張在亨牧師調査委員会元委員長、
  大韓イエス教長老会合神総会 異端似非対策委員会委員長並びに異端相談所所長)
チェ・サンギョン
(韓国基督教総連合会 異端相談所所長、ダビデ張在亨牧師調査委員会元委員)
シム・ヤンシク
(韓国基督教総連合会 異端似非対策委員会副委員長、ダビデ張在亨牧師調査委員会元委員)

37 :?no ”削除”が正しい:2008/09/15(月) 20:26:42 ID:CBrKFNsd
柯廣輝殿

拝啓

貴殿に神の恵みを祈ります。

本状は、韓国基督教総連合会 ダビデ張在亨牧師調査委員会が2006年に下した決定につき、貴殿の要請により、返答するもので

あります。すなわち、われわれパク・ヒュンテク、チェ・サンギョン、シム・ヤンシクは、韓国基督教総連合会の調査委員会を
構成する三名として、2004年から2005年にかけ、ダビデ張在亨牧師の統一教会との関係を調査しました。

調査委員会が当時下した結論は、「当委員会は、ダビデ張在亨牧師が1997年以降において統一教会と関係を持った形跡を
見出せなかった」というものです。

上記の結論につき、われわれはその真意を以下に明確にします。

第一、ダビデ張在亨氏は1997年以前に統一教会に加わっていた。
第二、ダビデ張在亨氏が異端説を奉じていないという意味ではない。

よって、ダビデ張在亨氏が調査委員会の決定を濫用し、
おのれに異端嫌疑が無い証拠とするのは、全く不当であります。
                                                         敬具
パク・ヒュンテク
(韓国基督教総連合会 異端似非対策委員会委員、ダビデ張在亨牧師調査委員会元委員長、
  大韓イエス教長老会合神総会 異端似非対策委員会委員長並びに異端相談所所長)
チェ・サンギョン
(韓国基督教総連合会 異端相談所所長、ダビデ張在亨牧師調査委員会元委員)
シム・ヤンシク
(韓国基督教総連合会 異端似非対策委員会副委員長、ダビデ張在亨牧師調査委員会元委員)


38 :?no ”削除”が正しい:2008/09/15(月) 20:30:18 ID:CBrKFNsd
北米真相究明委員会、張在亨異端嫌疑の調査着手

張在亨及び基督日報 北米真相究明委員会 初会合
疑惑解消まで関係自粛を各方面に要請

『米国クリスチャントゥデイ』2008年7月24日
http://christiantoday.us/sub_read.html?uid=13286§ion=section1§ion2=

16、17両日初会合、名称は「北米真相究明委員会」に

張在亨牧師と基督日報の異端嫌疑に対する調査が着手された。

「張在亨及び基督日報 北米真相究明委員会」という名称で、16日にロサンゼルス市内で初会合が持たれた。
委員会は、香港、日本、韓国等、各地から収集された疑惑資料と反駁資料を集めて分析する作業を17日午後まで行った。

委員会は、これらの資料に対する客観的な確認と分析を経て、最終見解を発表する予定。

また委員会は、教界と信徒を保護する目的で、北米韓人教界と伝道団体、信徒に対し、
疑惑がすべて究明されるまで、張在亨及び基督日報との関係に慎重を期すよう要請した。

一方、外部の影響を受けずに公正な真相究明を行うため、委員名簿は暫定非公開とされた。

39 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 20:34:35 ID:CBrKFNsd
イエス青年会・基督日報・共同体に関する王永信牧師の声明文
イエス青年会と基督日報の若者を知るようになったのは、三年ほど前の事である。彼らは表面的には、情熱を持って主に仕えることを
切に望む青年グループに見えた。

彼らと会い続ける中で、彼らが背後にある多くを私に隠している事に気付くようになった。今確かに言えるのは、この二つの団体は
ダビデ張に関連した大きな共同体の一部であって、その共同体内には大学宣教、新聞、音楽事業、デザイン事業、IT会社など、
総数20余個以上の系列団体が含まれていることだ。

さらに、香港と中国を主として実施された個別の調査によれば、この共同体では福音主義の信仰に違反した教え、特に統一教会に
類似した信仰を教えていることが確認された。この事実は十分な数の証言者と証拠資料によって立証された。今この共同体の実態に
ついて、多くの福音主義の指導者は悟ることができておらず、この共同体が本質的に人を眩惑する行動を使っていることを見て、
私は大きな憂慮を持つようになった。この場を通じて、香港独立調査団の調査結果に全面的に同意することを明らかにする
(http://www.enquirycommittee-ghi.org)

韓人教界がこの問題に関心を持って個別に調査を実施することは大いに励まされる。神が知恵と眼力を賜り、調査を首尾よく終える
ことができるよう祈るものである。
2008年7月16日
王永信牧師
国際グレートコミッション・センター会長牧師


40 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 20:37:23 ID:CBrKFNsd
大切なお知らせ

香港独立調査団は、いわゆる「異端捏造陰謀論」が立証されなかったことを、その調査報告書において明らかにしました。

独立調査団 第八調査項目

(基督日報及びイエス青年会の要請に基づく付加項目)基督日報及びイエス青年会を故意に貶めようとする個人もしくは組織が存在するかどうか。

調査結果

新規追加項目「基督日報及びイエス青年会を故意に貶めようとする個人もしくは組織が存在するかどうか」について、
当調査団は基督日報及びイエス青年会の主張と訴えを注意深く聴取し、基督日報及びイエス青年会が提出した説明と証拠を慎重に
検討した。その結果、当調査団は全会一致で、提示された説明及び証拠は、訴えの裏付けとして不十分であるとの見解に達した。

「《基督日報》事件独立調査団報告書」(英文)
http://www.enquirycommittee-ghi.org/en/about.php


41 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 20:41:59 ID:CBrKFNsd
中国三つの地域の証言者、「牧師様が再臨主である」と証言

調査団は直接的な証言と証拠資料を得るため、中国の4つの地域に3人の調査員を送って、イエス青年会会員と大学伝道者など15人の証人に面談した。

独立調査団が中国の証言者から得た資料によると、3つの地域のイエス青年会で「キリストの初臨は失敗である」と教えているとする証言が出た。
また、3つの地域で「MSN(牧師様―独立調査団は張在亨牧師を指す呼称であることを把握している)が再臨主である」と教えているように見えた。
また、すべての地域で「イエス青年会が、正当な嘘をつくことは知恵である」と教えていることが把握された。

M宣教師は、「イエス青年会は、聞く耳がある者だけに、このような教えを知らせなければならないとし、聞く耳がない者には、再臨主を教えない」
「そのように教えながらも、自分たちの教理を徹底的に隠蔽しており、組職を去るなら、脱会者はもちろん、その家族までも脅迫すると聞いている」として、
イエス青年会の閉鎖性を指摘した。

独立調査団は、張在亨牧師とイエス青年会の高位関係者の聖書講義資料など、教理的な内容を把握するために、相当な資料を入手した。
羅錫為牧師は、「イエス青年会の幹事級になると、コンピューターを通して韓国語の説教を聞かなければならないが、内容を聞き分けることができないとしても、入らなければならないし、
すべて聞いた後で翻訳した文書も見られる」「資料の内容が、統一教会の原理講論と非常に似たり寄ったりだ」と、イエス青年会の教理的なルーツが張在亨牧師にあることを強調した。


42 : ◆4qadkgYVBo :2008/09/15(月) 22:03:31 ID:UVUoDzB3
CTもうだめだ...
あたし間違ってた
2ch去る

43 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/15(月) 22:09:29 ID:t8glx7qV
山谷が冤罪キセルのでこまっていますW

44 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 22:30:12 ID:CBrKFNsd
アメリカの脱退者のブログ「still standing」より
http://stillstandingandsmiling.blogspot.com/2006/12/my-experience-in-cult.html

ダビヂャン・グループの特徴をstill standingはこう言っている。

1. They seem to believe that David is some how holy and divine
2. They have semi arranged marriages
3. They work in secret
4. They have an intricate hierarchical system
5. David gets to approve the marriages
5. David gets to approve the ‘job’ placement
6. They want everyone to believe strictly as they do
7. They spin an enormous web of organizations
8. They absolutely obey David
9. They bully people into doing what they want them to do, or try to
10. They believe they possess the absolute truth
11. They had no regard for people who do not live like them, or join them
12. They want to control situations and people

香港の独立調査団の報告と重なることが多いこと。

45 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/15(月) 22:32:37 ID:t8glx7qV
>>44
脱会者って。。。 投稿者:真実 投稿日:2008年 9月15日(月)16時47分33秒   返信・引用
summerなんて、すぐに自分の投稿を削除して「ハロー」一語に差し替えたじゃない。
susankimがACMを去ったのはダビデがイエスじゃなくてがっかりしたからじゃない。
バカにしすぎです。頭悪くて信仰のない人がACMを曲解してるだけでしょ。
kilonzoはケニア教会秘書官と教会の場所を偽りましたね。嘘吐きの言うことよく信じられますね。
truthseeker777は4つもハンドル使って自演する陰謀論者でしたねwwwwwwwwwwwwww
stillstandingは第二のイエスと再臨を混同してるし
脱会者Aはダビデがイエスの来臨だって少佐からはじめて教えられたし
脱会者Bはダビデはイエスの来臨だと「思います」だしw
2ちゃんに投稿した脱会者はACMはよかったと感動してたしw

46 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 22:38:19 ID:CBrKFNsd
http://stillstandingandsmiling.blogspot.com/2006/12/my-experience-in-cult.html
投稿されたANONYMOUS氏の書き込みだ。

Anonymous said...
As reading your article and some comments below, I shed tears and tears..
You've written what I'd felt strongly but I could never express to anyone in the 'community'(so-called..).

Oh, I've forgotten to introduce me first. I myself have the same experience and wounds with you about that community.
We might have seen each other in their retreats or other occasions.
But since I was 'young' in there just like you and didn't know a lot of people, that possibility is pretty low.

I also found out many strange things and I got really weird feelings so many times, but I tried to ignore them because I wanted to have the loving relationship they seemed to have..
Basically, I'd lied to myself.

I left them because I was so tired to being told to believe something I could never accept. I couldn't keep going with the lie anymore.

Still I am trying to restart my own life and renew the relationships I had to abandon to be one of them.
 It is such a painful process to me..
But thanks to God, I have a friend of mine who had been in there so that we can share our difficulties and comfort each other.

Frankly speaking, I have a hard time to re-build my faith in regular church.
 Now, I'm attending a local Presbyterian church and getting along well, but still,,
whenever I pray, I feel lost and don't know who God really is.. whom I am talking to..

I strongly..strongly.. hope that there will be no one being deceived by the same community.

Sending my thankful heart
on your sharing..
i pray that we can find the way to live our life as it meant to be.
Sincerely,
one of the people who can understand you

47 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 22:42:36 ID:CBrKFNsd
I had obviously forgotten all about this blog, I began it in December only wrote three times and just forgot to keep up with it until I got an email from one of the top "leaders" in the USA.
She was evangelized while a student at Harvard University, and she has been a part of the "community" ever since (I gather). She is now working in a high position at the university they set up in San Francisco,
and holds various other high level positions throughout the string of organizations all under Mr. Jang. She serves on the board (if one could call it that,
since the board is made up of all 20-something yr olds who follow Mr. Jang anyway) such us Ibtimes, Christian Post etc, though under different names since one her mother and father gave her
and the other Mr. Jang gave her. Now on to her message that made me notice that this blog was gaining some attention:

Hello Merih,

It's been a long time. How are you? I hope everything's going well with you these days especially your school.

The reason I am writing you is because another person is misusing your blog entry with the title "Still Standing" and causing a big problem.
Later on, complicated legal matters will arise out of this that could lead you to go to court.

We had forgotten everything until this happened. So I hope you can settle this down well by taking down your blog.

Let's try to keep in touch, okay?

Ruth
(this being the name given her by Mr. Jang)

I however have still not forgotten being lied to, being manipulated, and being confronted in my home after leaving the group, having group members come fly to Houston to bang on my door after discussing my experience in their "community".

This blog remains up
as a witness to what I experience.



48 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 22:46:22 ID:CBrKFNsd
怖いですねぇ、このメール。ダビヂャンのお偉いさんの文章だそうな。
The reason I am writing you is because another person is misusing your blog entry with the title "Still Standing" and causing a big problem.
Later on, complicated legal matters will arise out of this that could lead you to go to court.

We had forgotten everything until this happened. So I hope you can settle this down well by taking down your blog.

怖いですね、ダビヂャン。辞めてからも追っかけてきて大騒ぎみたいですね。
香港の独立調査委員会の調査結果と符合しますね。ダビヂャン、怖いですね。
I however have still not forgotten being lied to, being manipulated, and being confronted in my home after leaving the group,
having group members come fly to Houston to bang on my door after discussing my experience in their "community".

having group members come fly to Houston to bang on my door after discussing my experience in their "community".
having group members come fly to Houston to bang on my door after discussing my experience in their "community".
having group members come fly to Houston to bang on my door after discussing my experience in their "community".
having group members come fly to Houston to bang on my door after discussing my experience in their "community".



49 :神も仏も名無しさん:2008/09/15(月) 23:30:14 ID:65ii6/Cg
どうでもいいが早くこのスレ終わりにしてくれ。迷惑この上ない。

50 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/15(月) 23:34:51 ID:t8glx7qV
ナルミが狂ってるから無理w

51 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 00:43:39 ID:TUf93e5E
>>1
「統一協会系」より「統一教会派生」異端カルトの方がより正確かと。
統一教会でもなく、統一教会系列でもないので。
摂理と同類の異端カルトで攻めてまいりましょう。
今のところ、42年の予言が攻撃目標としては最善ですね。

52 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/16(火) 00:45:18 ID:Rh/XqCSU
ていうか無駄w

韓国とアメリカでも訴訟ですw

53 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 00:48:43 ID:TUf93e5E
元最高幹部の証人がこちらにはいるからねえ。
無駄なのはダビヂャンだね。

54 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/16(火) 00:49:30 ID:Rh/XqCSU
>>53
だから例の記者会見レベルでしょうがwwwwwwwww

55 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 00:50:27 ID:TUf93e5E
これでCCKで最終調査結果が出ますね。
結果はまっ黒というわけです。
ようやく悪魔の息の根を止められますね。

56 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/16(火) 00:52:12 ID:Rh/XqCSU
>>55
だってさー
ふつう教会どころか会社だってあんな安易な金銭貸借禁止ですよ?w
アノ証言者って壊れてるだろw

57 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 00:52:15 ID:TUf93e5E
ベレコムは高利貸までしてたんですか。笑いましたwwwwwwwwwwwwww

58 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 00:53:37 ID:TUf93e5E
ベレコムに強制捜査の手が入るでしょうな。
日本ベレコムにもそろそろ警視庁の捜査のメスがwwwwwwwwwwww

59 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/16(火) 00:53:53 ID:Rh/XqCSU
>>57
酒井さんwwwwwwwww

60 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 00:56:24 ID:TUf93e5E
どうやら拘置所に入るのは高柳のようですなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

61 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/16(火) 00:57:09 ID:Rh/XqCSU
>>58
若松に万国本営の手がwwwww

62 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/16(火) 00:57:55 ID:Rh/XqCSU
こんな夜中に名無しで坂井さん どーしたのwwww

63 :てすと:2008/09/16(火) 01:12:50 ID:ylLp4XiL
>>56

金借りた牧師が処分もなくそのままならアウトですよ。
貸した方もどうかしてるけど、借りた側も相当壊れてます。

裁判には全く関係ないけど。

64 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/16(火) 01:24:11 ID:Rh/XqCSU
>>63
まぁ戒規に問題はあると思いますね

でもこういう関係 救世軍や改革派じゃ日常らしいですね

65 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/09/16(火) 08:12:26 ID:GpBRS4PS
>>42
山谷オフ会メンバーに入会しませんか?
カトリックの人も何人かいらっしゃいますよ。

66 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/09/16(火) 08:19:13 ID:GpBRS4PS
>>64に関してご説明いたします。
サロメおたー氏の書きこみの動機の主なものは個人的な憎悪であります。
今憎いのは、山谷少佐、23、私、暇人であり、各人に関連する事柄に対して誹謗中傷しております。

どこかのスレで私サンチャゴと馴れ合うと、サロメおたー氏の攻撃を受ける事がありますので、
サンチャゴファンの皆様におかれましてはサロメおたーインターネット完全引退まで
今しばらくお待ちいただきますようお願い申し上げます。

67 :暇人:2008/09/16(火) 08:28:58 ID:VclmCKQg
中会長を引き受けた翌日の朝、江原道の諸教会の状況報告を受けましたが、
原州の再生教会のキム・ユンジョン女性伝道師から、
教会の家賃が滞っていて、立ち退きを迫られた、との連絡を受けました。
今すぐ350万ウォンが必要だと言われました。
私は仕事をしておらず、クレジットカードも支払いが延滞中であったので、
相談は受けてもなすすべはない、と返事しました。
するとその伝道師は、
張在亨牧師の肢体(チチェ)たちが運営しているベレコムという会社が、
クレジットカードの引き落としをするから、貸してくれ、
と要求され、結局そうすることにしました。

クレジットカード二枚で総額300万ウォンぐらいの決済をしましたが、
利息が16%だと言われました。
後でわかったのは、
消費者金融でも利息はそれより安い10%に過ぎないということです。
もっと驚くべきことは、
ベレコムが不正なクレジットカードの使用をして一週間たっても、
お金を渡してくれなかったことでした。
電話で聞くと、
「ベレコムの運営が大変なので、お金をしばらく融通してほしい」と言われました。
ところが、わかったのは、ベレコムだけが嘘をついていたのではなく、
キム・ユンジョン伝道師も嘘をついていたのです。
教会の家賃を急いで用立てたのに、
お金の一部はオリヴェット神学校の登録料として支払われていました。
教会の延滞家賃も350万ウォンではなく、100万ウォンをやや上回るに過ぎない、とわかりました。


68 :暇人:2008/09/16(火) 08:30:19 ID:VclmCKQg
韓国の脱会者イ・ドンジュン証言。。。

事実であれば決定的ですね

69 :暇人:2008/09/16(火) 08:33:02 ID:VclmCKQg
ダビデアンの若者たちに聞きたいのは

イ・ドンジュンさんは、嘘を吐いていると思いますか?
イ・ドンジュンさんは、間違っていますか?

70 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/16(火) 08:33:48 ID:Rh/XqCSU
>>68
>時代遅れの低脳造反派牧師暇人痔婁wwwwwwwwwwwwwW

a ダビデ張は大変なカリスマパワーを持つ指導者である。ために、張をキリストと思いこむ若者も出てくる。が、張自身は、内部でも(脱会者との会談)外部でも(オンライン新聞)、自分がキリストであることを否定し、常にイエス・キリストを前面にもってくる。

b 男性信者は女性宣教師に恋する傾向がある。女性宣教師が新車を購入するために、金銭を用立て、ときに借金まみれになるが、それは信者個人の社会性の欠如と判断ミスによるものと思われる。教団に貸した金は請求すれば全額払い戻される。

c 成婚式は、世俗の結婚式とは異なる精神的儀式のようである。ために、肉欲を求める未熟な男性信者は不満を覚えるが、肉欲を求める世俗の結婚式はいつでもやり直せる。

dイエス青年会の教えは非常に魅力的で、真理と思わせるものがあるため、信徒は情熱を燃やし、使命感に燃える。が、情熱のあまりダビデを再臨主と思いこんだり、借金まみれになるなどの若者もいる。この辺のケアがどうしても必要である。

e 統一教会との関係については、張の「永遠の福音」は原理から相当部分パクっているらしい。 が、原理のその部分はさらに他の神学からパクられた事実が指摘されているので、イエス青年会が統一教会系である証拠にはなりえない。

f 脱会者証言からは、張が、統一教会を蔑んでいることが明確に読み取れる。張はヨハネ教団からイエスが多くの信徒を吸収したように、統一から多くの羊を吸収しなければならないと説いているという。
これが真実であるとすれば、イエス青年会は統一協会系ではなくなってしまう。

結論

今回の脱会者証言は、残念ながら、ダビデ張組織を糾弾するには、不足している。 単に「怪しげな組織である」と思わせる効果しかない。

71 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/16(火) 08:35:40 ID:Rh/XqCSU
>>69
女伝道師にたらしこまれた馬鹿が金を騙し取られただけですね

ベレコムが直接金を請求したわけではなく 必要な額以外は払い戻してますね暇人痔婁さんWWWW

72 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/16(火) 08:39:19 ID:Rh/XqCSU
まったく暇人痔婁さんといいミクシのサタンといいw

どーしてヤマタニアンって馬鹿ぞろいなんでしょwwwww

73 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/16(火) 08:45:58 ID:Rh/XqCSU
問題がある個人相互の金銭貸借トラブルを属する組織全体に波及させる発想って
救世軍や改革派にとってはデフォのようですね
普通の社会人ならあくまでも個人的問題にとどめるんですが

この点が理解できないってことは おそらく改革派や救世軍においてはそういった社会常識と無縁である
こういった関係が日常だってことでしょうね

そーいえばミクシのサタンも改革派らしいですしw

74 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/16(火) 08:50:19 ID:Rh/XqCSU
こわいなぁw

証言者と伝道師との関係が 組織全体に広がってるらしい改革派や救世軍ってw

金目のものもって 礼拝に参加できないですねwwww

75 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/16(火) 08:55:09 ID:Rh/XqCSU
ベレコム ちゃんとお金返していますね

明らかに女性伝道師が嘘ついてお金抜いたんでしょう

あw
そういえばどこぞの救世軍も孤児の小遣い盗んでましたねwwwwwwwW

76 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/16(火) 08:58:41 ID:Rh/XqCSU
暇人痔婁さんの発想だと 救世軍の孤児お小遣いドロボウも日本本営以上が関与した事件で
救世軍カルトの証明になるってことですねw

77 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/16(火) 09:07:08 ID:Rh/XqCSU
暇人痔婁さんもすっかりED状態ですねwwwwwww

78 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/16(火) 09:10:43 ID:Rh/XqCSU
満を持しての幹部脱会者が このトンデモおっさんだったとわwwww

改革派ってこの証言者みたいなのが信者や牧師のデフォなんですかねぇwwwwww

79 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 09:40:39 ID:8qHQbU4u
山谷がにちゃんれすでDB、DB言ってるけど全く浸透してないのがウケるw

80 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/16(火) 09:56:57 ID:Rh/XqCSU
>>79
いつCCKJ決議が正統で有効だって証拠公開してアタシを引退に追い込んでくださるんでしょうかw

81 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/16(火) 10:09:08 ID:Rh/XqCSU
しっかし昨晩 坂井23が名無しで書き込んでたのには笑ったw

82 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/16(火) 10:57:45 ID:Rh/XqCSU
幹部脱会者の衝撃証言なのに盛り上がらないよねーーーwwwwwwwwwww

83 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 11:20:23 ID:8qHQbU4u
ダニエル・オは元気でやってるんだろうか(笑)

84 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/16(火) 11:29:51 ID:Rh/XqCSU
証言者の異常性に気がつかない改革派や救世軍の金銭感覚って恐ろしい。。。。。wwww

85 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/16(火) 11:49:29 ID:Rh/XqCSU
過疎ーーーーーーーーーーーーーーーーWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

86 :てすと:2008/09/16(火) 11:52:22 ID:ylLp4XiL
暇人へ

>私は仕事をしておらず、クレジットカードも支払いが延滞中であったので、
おいおいw

>利息が16%だと言われました。 後でわかったのは、 消費者金融でも利息はそれより安い10%に過ぎないということです。
長期金利と短期金利の違いもしらんのかw

>延滞家賃も350万ウォンではなく、100万ウォンをやや上回るに過ぎない、とわかりました。
延滞家賃なんだから、次の家賃も必要だろ。

サロメ嬢へ

>「ベレコムの運営が大変なので、お金をしばらく融通してほしい」
なにこれ?w 

>女伝道師にたらしこまれた馬鹿が金を騙し取られただけですね
だからその女伝道師の処分は?なにもないならACMはアウトです。裁判には関係ないけど。


結論:どっちも異常


87 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 11:53:02 ID:8qHQbU4u
来週の裁判行ったら、山谷陣営の憔悴しきった面が拝めるかもなぅ(笑)

88 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/16(火) 12:00:46 ID:Rh/XqCSU
>>86
>「ベレコムの運営が大変なので、お金をしばらく融通してほしい」
女伝道師がベレコム利用するときに 何かいいわけをベレコムに伝えたんでしょう

>だからその女伝道師の処分は?
それはそのとおり
まぁ救世軍も小遣い巻上げ無処分ですから キリスト教界の病理のひとつなんでしょうねぇ

サンチャゴの反応からすると改革派も似たようなもののようです

89 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/16(火) 12:19:43 ID:Rh/XqCSU
っていうかさ
この証言者ってメンヘルなんじゃ?

無職でローン地獄なんでしょ?w

90 :重要脱会者会見から判明した事実:2008/09/16(火) 14:15:31 ID:45fS+/xS
a ダビデ張は大変なカリスマパワーを持つ指導者である。ために、張をキリストと思いこむ若者も出てくる。が、張自身は、内部でも(脱会者との会談)外部でも(オンライン新聞)、自分がキリストであることを否定し、常にイエス・キリストを前面にもってくる。

b 男性信者は美人伝道師に恋する傾向がある。女性伝道師が新車を購入するために、金銭を用立てるなど、美女の意のままになり、ときに借金まみれになるようである。
が、それは信者個人の社会性の欠如と判断ミスによるものと思われる。教団に貸した金は請求すれば全額払い戻されることが判明した。

c 成婚式は、世俗の結婚式とは異なる精神的儀式のようである。ために、肉欲を求める未熟な男性信者は不満を覚えるが、肉欲を求める世俗の結婚式はいつでもやり直せる。

dイエス青年会の教えは非常に魅力的で、真理と思わせるものがあるため、信徒は情熱を燃やし、使命感に燃える。が、情熱のあまりダビデを再臨主と思いこんだり、借金まみれになるなどの若者もいる。この辺のケアがどうしても必要である。

e 統一教会との関係については、張の「永遠の福音」は原理から相当部分パクっているらしい。 が、原理のその部分はさらに他の神学からパクられた事実が指摘されているので、イエス青年会が統一教会系である証拠にはなりえない。

f 脱会者証言からは、張が、統一教会を蔑んでいることが明確に読み取れる。張はヨハネ教団からイエスが多くの信徒を吸収したように、統一から多くの羊を吸収しなければならないと説いているという。
これが真実であるとすれば、イエス青年会は統一協会系ではなくなってしまう。

結論

今回の脱会者証言は、残念ながら、ダビデ張組織を糾弾するには、不足している。 単に「怪しげな組織である」と思わせる効果しかない。山谷氏の今後の健闘に期待したい。

91 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 14:23:42 ID:8qHQbU4u
山谷氏の空を打つ健闘(拳闘)に期待(笑)

92 :【重要】改訂:脱会者会見から判明した事実:2008/09/16(火) 14:26:34 ID:45fS+/xS
a ダビデ張は大変なカリスマパワーを持つ指導者である。ために、張をキリストと思いこむ若者も出てくる。が、張自身は、内部でも(脱会者との会談)外部でも(オンライン新聞)、自分がキリストであることを否定し、常にイエス・キリストを前面にもってくる。

b 男性信者は美人伝道師に恋する傾向がある。女性伝道師が新車を購入するために、金銭を用立てるなど、美女の意のままになり、ときに借金まみれになるようである。
が、それは信者個人の社会性の欠如と判断ミスによるものと思われる。教団に貸した金は請求すれば全額払い戻されることが判明した。

c 成婚式は、世俗の結婚式とは異なる精神的儀式のようである。ために、肉欲を求める未熟な男性信者は不満を覚えるが、肉欲を求める世俗の結婚式はいつでもやり直せる。

dイエス青年会の教えは非常に魅力的で、真理と思わせるものがあるため、信徒は情熱を燃やすが、情熱のあまりダビデを再臨主と思い込み、あとで嘘をつかれたと怒る者もいる

e 統一教会との関係については、張の「永遠の福音」は原理から相当部分パクっているらしい。 が、原理のその部分はさらに他の神学からパクられた事実が指摘されているので、イエス青年会が統一教会系である証拠にはなりえない。

f 脱会者証言からは、張が、統一教会を蔑んでいることが明確に読み取れる。張はヨハネ教団からイエスが多くの信徒を吸収したように、統一から多くの羊を吸収しなければならないと説いているという。これが真実ならイエス青年会は統一協会系ではなくなる。

g ダビデが仕事を開始して42年後の2034年に地上天国が訪れるという教えは、あくまで聖書預言解釈の問題であり、その年が来ないことには真偽の結論を出すことはできない。

【結論】 今回の脱会者証言は、残念ながら、ダビデ張組織を糾弾するには、不足している。 単に「怪しげな組織である」と思わせる効果しかない。

93 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 14:42:34 ID:45fS+/xS
>単に「怪しげな組織である」と思わせる効果しかない。

それで十分。彼らはもはやキリスト教世界での信用を失った。

94 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 14:43:38 ID:45fS+/xS
信用棄損だな。これはもう裁判で決着するしかないでしょう。

95 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 14:44:29 ID:g+0DHM4/
あんた、どっちの味方なんだい?

96 :てすと:2008/09/16(火) 14:49:02 ID:ylLp4XiL
この 「【重要】改訂:脱会者会見から判明した事実」 って主観ばかりだね。

カリスマとか、魅力的とか、そんな「事実」ないでしょ。

97 :てすと:2008/09/16(火) 14:51:15 ID:ylLp4XiL
みなさん、結論ありきじゃなくてさ、情報を整理したら?

98 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 14:57:06 ID:8qHQbU4u
って言うか、本来「カリスマ」は「賜物」って意味だからなんら悪口にならないはずなのにな。
「貴様」「御前(おまえ)」みたいなもんか。時代の移り変わりを感じるな。

99 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 15:03:44 ID:g+0DHM4/
stillstandingなんかもそうだけど、
張を再臨主として認めることのできなかった人が
脱会してるパターンがあるね。
これ面白い。
残ってる人は全員信じてるのかな。

100 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 15:19:58 ID:8qHQbU4u
>>99
その理由は大抵、後付けだろうね。
自分の社会不適応っぷりから脱会したのを認めたくないから、
「カルト団体だったから脱会した」ってことにして自分を納得させるみたいな。

101 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 15:39:14 ID:/X2AnVxC
張牧師が「私はメシアである」とはっきり言えば、李さんだって、脱会せずに済んだのに、ひどいことをする指導者です。信徒の人生を何だと思ってるのですか。どこにカリスマパワーがあるんですか。

102 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 15:43:56 ID:/X2AnVxC
張牧師もやはり裏表があるんですね。心の中では「自分をメシアと信じて欲しい。信じた信徒は特別優遇する」と思ってるくせに、いざ信徒の口からその話が外に漏れそうになると、必死で、「自分はメシアではない」と言い訳してごまかすんじゃないですか。なにこれ?

103 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 15:46:36 ID:/X2AnVxC
首尾一貫させなさいよ、張牧師。思ってることと、やることと、口に出すことを一環させたらいかがでしょうか。メシアだって信じてほしいなら、終始一貫して、そう言えばいいでしょう。新聞にも書けばいいでしょう。なぜごまかすのですか。あたま来るね。


104 :23@光工事9月25日 ◆ngrclJrOBo :2008/09/16(火) 15:50:25 ID:KCYyk6Ir
お!盛り上がっていますね!
ダビデアンはカルトなのでしつこいですが、
次の脱会者の登場や韓国で裁判が始まることに期待しましょうw

105 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 15:59:05 ID:8qHQbU4u
工事予定日遅っ!!!業者からも馬鹿にされてるのかwwwwwwwwwwwwwwww

106 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 16:01:53 ID:8qHQbU4u
キーワード【 基督教 根田 祥一 統一教会 異端 公印 疑惑 】

CT無関係(笑)

107 :23@光工事9月25日 ◆ngrclJrOBo :2008/09/16(火) 16:04:55 ID:KCYyk6Ir
>>105
いやいや、価格.COMの予定表からすれば早く決まった方だと思いますw

>>106
無駄な抵抗乙

108 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 16:17:52 ID:8qHQbU4u
散々な ネットとリアル 二重惨

109 :david jang:2008/09/16(火) 16:33:00 ID:KEUoaVZm
i am not a messiah.
i am a apostle having same mission as those of Jesus Christ did,
so i have said invariably via lectures to those around me,
those unkown to me via online news.


110 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/16(火) 17:34:21 ID:Rh/XqCSU
>>103
つまんないよナルミw

111 :david jang:2008/09/16(火) 18:36:23 ID:KEUoaVZm
i am not god. i am a man.
Jesus was god man.
some people say i am a man of god,
a godly man, a messiah-like man,
but i do not even suggest i am god,
i am christ, i am secondly jesus.
sun min moon was like a craw liberated from the ark.
i am like a dove of the ark who found olive branch from
new heaven and earth.
i am not god. i am not christ.
but i am a son of god who found the new heaven and earth
in end days.

112 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/16(火) 18:38:13 ID:Rh/XqCSU
証言者がトンデモだから 過去のネタの蒸し返しwwww

113 :david jang:2008/09/16(火) 21:06:50 ID:KEUoaVZm
todays christians are generally characterized by single word "sloth".
as you may kow, this is a cardinal sin or deadly sin.
you are reminded of His word, "hot or cold!".
sloth "believers" are to be cast out.
we are "hot" in evangelical activity via internet.
this is the good work Our Lord Christ accepts.
who is the one that will proclaim his acceptable day today?
this is the theme of your good meditation.

114 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 21:15:45 ID:5I4j5eae
モノホン?

115 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 21:40:08 ID:MTjXKnyI
WEAの副理事長が2ちゃんねるするわけねーべw

116 :makoto yamaya:2008/09/16(火) 22:11:46 ID:G7Ywz+4h
You are false christ.You are son of perdition. Youe father is Satan. You are anatema anatema anatema!

117 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/09/16(火) 22:12:20 ID:uG+PjG/Y
>>67
「クレジットカードの引き落とし」の意味が今一つわからないです。
信用状況の悪化によって使用不可能になっているクレジットカードで架空の販売を決済したというような意味なんでしょうか。
また、金利というのはクレジットカード会社によって定められているもので、決済者が勝手に決めるようなものではないとも思います。
具体的な事が知りたいですね。

118 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 22:16:30 ID:YxVPlUws
サンチャゴもローン地獄か

119 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 22:26:10 ID:TMNlVO0s
原文では「カード勘」となっていて、韓国における、クレジットカードを使った高利貸しのことようですねぇ。

120 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 22:28:18 ID:G7Ywz+4h
>>117
彼らは嘘つきですから、慎重に判断しなければなりません。
すべて信じるのは危険であると小生は判定します。

121 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 22:31:43 ID:lBhb6Sr6
ここは日本なんだからさ、

ダビデも少佐も、日本語で書こうや。
な? 

英語読めない香具師ほとんどなんだからさ。

122 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 22:31:49 ID:TMNlVO0s
通常、クレジットカードには元からキャッシング枠が付いています。キャッシング枠を使い切ると
それ以上お金を借りることはできませんが、キャッシング枠が一杯でもショッピング枠が残ってい
ればカードで買い物はできます。それで金券等のモノを買って売るなどして換金してしまえば、結
果的に現金を手にすることができます。

ショッピング枠が現金になる。



「クレジットカードのショッピング枠を現金化」の多くは、ショッピング枠で買い物をさせ、その
後キャッシュバックを行うことで現金化を行っています。中には売った商品を買い戻すことで現金
化する業者もいます。結果、消費者は「クレジットカードの枠を使って現金を手に入れた」、ショ
ッピング枠が現金になる、ということです。

123 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 22:33:11 ID:TMNlVO0s
しかし当然のことながら、カードで買った分は後で返済することになりますから、実質的にはお金を
借りているのと同様です。

お金を借りると言えば、本来それを業として行っているのは消費者金融。消費者金融の金利は20%台
が一般ですが、「ショッピング枠を現金化」では90%といった高キャッシュバック率を前面に出し、
消費者金融より金利が安いということをアピールしようとしています。

90%のキャッシュバック率であれば、100万円の枠を使って90万円のキャッシュバックを得ることに
なります。これだけだと一見「利息は10%?」に見えます。

124 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 22:35:24 ID:TMNlVO0s
換金目的でのクレジットカードの利用はカード会社の会員規約に反することから、会員資格の剥奪
や即時弁済を迫られる等、予想もしないような不利益を招いてしまう可能性があります。ここが一
番重要なポイントですが、残念ながら一般にはあまり知られていないようです。

 

JCCA 日本クレジットカード協会のサイトには、このようなことが書かれています。

・ 最近、「クレジットカードのショッピング枠を現金化」等とうたった広告が、新聞、雑誌、
看板、インターネット等で多く見受けられ、決済にクレジットカードが利用されていることがあ
ります。
・ このような取引行為は換|金目的であり、会員規約に抵触することから、カード業界ではこ
れらの利用を禁止しています。
・ もしこのような取引行為をされますと、退会の手続きをとらせていただくこともあります。
・ また、会員の方ご自身が思わぬトラブルに巻き込まれる可能性もありますので、決して利用
しないでください。

125 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 22:38:27 ID:TMNlVO0s
現金化は合法か否か

結論から言ってしまうと、存在自体は法に触れていないため、合法と言えます。

現金化の一連の流れは、

1.利用者(カード所有者)は、現金化業者からカードで商品を買う
2.現金化業者は、利用者に対してキャッシュバックを行う
3.利用者は、商品の購入代金をカード会社に支払う

こんな感じです。


126 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 22:39:55 ID:TMNlVO0s
キャッシュバックのように購入者に対して何らかの特典を与えて誘引することは、不当景品類及び
不当表示防止法(景品表示法)で規制されています。現金化業者のキャッシュバックサービスは
「もれなく懸賞型」に該当し、「景品の最高額は取引価額の10%以下」とされています。しかし、
キャッシュバックは景品に該当せず「例外」とされているため、この10%の規制に引っかかりませ
ん。

ちなみに、キャッシュバックの他には、ポイントバックや割引券での還元、見本品、開店記念品な
ども例外とされています。

つまり、現金化サービスは「大手家電量販店のポイント還元と同類」という見方ができてしまうの
です。慣れ親しんだポイント還元と同類であれば、この現金化も特に問題は無いように感じてしま
います。

しかし、通常の買い物と現金化では決定的に違うことが一つあります。

それは、その商品自体に取引額相応の価値があるか否か、ということです。

現金化業者が取り扱っている商品の価値は数百円、よくて数千円程度しかありません。現金化業者
は90%近くをキャッシュバックで還元するのですから至極当然のことではありますが「実際には数
百円・数千円くらいの価値しかない物を、何十万円も出してカードで買う」ことになります。

そのため、現金化には公序良俗違反やカード会社への詐欺行為(現金を騙し取る)等、法に反する
行為に繋がる可能性が十分にあります。

つまり、「合法だから全く問題がない」という訳ではないのです。その合法は表向きなもので、
やっている内容が法に反していれば、結局はNGなのです。

127 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 22:45:34 ID:/EdktRJ+
脱会者の発言はそういう事。。

私は、このクレジットカードの不正使用が、それほど重要な問題とは思いませんが、
私の言葉の信憑性のため、また、張在亨牧師一派の実態をうかがわせる逸話として、お話します。


128 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 22:57:40 ID:TMNlVO0s
...結局NGだと。

ベレコムの場合、ドンジュンさんに、ただ同然の品物を350万ウォンで売って、そこから16パーセント
差し引いた300万ウォンをドンジュンさんにキャッシュバックしなきゃならなかったわけ。

ところが、ベレコムは本来キャッシュバックすべき300万ウォンについて、「こっちに融通してくれ」
と言って、ドンジュンさんに渡そうとしなかった。

結果、信販会社がベレコムに立替払いした代金350万ウォンを、そのまま手にしてしまったわけだね。

あとで、キム・ユンジュンさんのオリヴェット大学の学費?ウォンと、教会の家賃100万ウォンを
差し引いた額を、ベレコムはしぶしぶドンジュンさんにキャッシュバックしたんだけれども、
それは全額、キム・シナエさんのジュビリーミッションに用立ててあげて、結局、献金したことに
されてしまったんだね。

129 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 23:02:06 ID:TMNlVO0s
「カード勘」をやるに際してベレコムが形式上ドンジュンさんに売ったことにした「商品」って
なんだったんだろうねぇ。

興味津々。

130 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 23:05:00 ID:TMNlVO0s
司直の手が入れば、信販会社とベレコムの取引記録を調べ上げて、ダビデ信者の
どれぐらいが「カード勘」をやっていたか、すぐわかるのだろうけど

いかんせん、不適切でも合法な行為だから、そういうわけにはいかんだろうね。

131 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 23:09:44 ID:TMNlVO0s
でもまあ、裁判をするのであれば、少なくともドンジュンさんとの取引分に関してだけは
争点化して、信販会社の記録の開示を求めることが、できなくはないかも。

でも、非合法行為ではないから、微妙だねぇ。

132 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 23:13:09 ID:TMNlVO0s
ところで、これは韓国だけのことなのかね?

133 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/16(火) 23:13:46 ID:kKWn2dTo
しかし、救世軍太田山谷やいのちのことば社根田は、
いつまでこんな証拠もない疑惑で統一協会と決め付けて、宣教妨害続けるつもりなんだろうネェ〜

まあ、救世軍のカルトよくわかるから、もっとやれだけどね笑
おまけにこれに加担してる社会派やらも面白そうだしね。


134 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 23:31:24 ID:hkBa04ww
と言うか、ドンジュンさんは裁判には関わらないだろ・・・

135 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 23:38:34 ID:TMNlVO0s
え゛ーっ!

チェ・サンギョン牧師が記者会見を開いたことについては、裁判化して争うけれど
ドンジュンさんが証言した内容自体については、まったく争わないわけ?


136 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/16(火) 23:42:00 ID:kKWn2dTo
第三回口頭弁論のお知らせ
事件番号 平成20年(ワ)第10777号 損害賠償請求事件
(通称「CT対山谷裁判」)
原告 株式会社クリスチャントゥデイ 高柳 泉 矢田喬大
原告側訴訟代理人 高須和之弁護士 朝倉 隆弁護士
(ケルビム法律事務所)
被告 山谷 真
被告側訴訟代理人 紀藤正樹弁護士 山口貴士弁護士
(リンク総合法律事務所)
裁判長 萩原秀紀判事
陪席裁判官 梅本圭一郎判事 大原純平判事
(東京地裁民事第17部合議係)
期日 平成20年9月22日(月)午後1時30分
場所 東京地方裁判所 民事第17部 民事第712号法廷(7階)
※ 本裁判は終始一貫して民事第712号法廷で行なわれます。

当日は、原告被告双方とも「提出した準備書面の通り答弁します」とだけ述べて口頭弁論は終了すると思われます。
実質的に5分も要さないでしょう。その点をご理解いただいた上で、出来るだけ多くのみなさんに裁判の傍聴に来ていただければ幸いです。
裁判は、誰でも傍聴することが出来ます。

みなさんの傍聴こそ、被告に対する最大の支援です。

口頭弁論の後、法廷に隣接する待合室にて「裁判説明集会」を行ないます。
被告側訴訟代理人の紀藤正樹弁護士と山口貴士弁護士より答弁の主旨説明があります。
被告本人も質問にお答えします。みなさまぜひご出席ください。

裁判説明集会の後、東京地裁地下の喫茶店にて「裁判支援者懇談会」(通称オフ会)を行ないます。
参加される方はコーヒー代250円(税込)を各自ご負担下さい。

本件についてのお問い合わせはsaiban.taisaku@gmail.comへどうぞ。また、裁判の詳細は、ブログ「裁判日記」をご参照ください。

http://majormak.blogspot.com/2008/09/blog-post_7775.html

137 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/16(火) 23:45:22 ID:kKWn2dTo
>みなさんの傍聴こそ、被告に対する最大の支援です。

この往生際の悪さの聖書的解釈ヨロ♪

間違ってもこんな人をあてにした人間になりたくはないって、感じなんだけど?



138 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 23:47:17 ID:hkBa04ww
やまやんの膨張こそ、原告に対する最大の私怨です。

139 :神も仏も名無しさん:2008/09/16(火) 23:50:18 ID:hkBa04ww
ちょっくら予想しておこう。2時30分までにオフ会終了、傍聴人は5人。

140 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 00:48:46 ID:1rDnqO4W
>>124
あのーw

それ日本の規定ですしw

>>119
だからそういう形態の借金だと確証あるわけ?www

いい加減にイメージ操作やめろよ 名無しの山谷少佐w

141 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 00:51:30 ID:1rDnqO4W
おまけに証言者が自分で依頼してベレコムにお金を借りている
ベレコムはきちんと必要額差し引いて返金している

どこが違法なんですか?w

142 :暇人:2008/09/17(水) 07:49:37 ID:enOzKyq7
129
カードカンを調べると
http://www.chosunonline.com/article/20070910000022

韓国では、違法(与信専門金融業法違反)であり
3年以下の懲役か2000万ウォン(約240万円)以下の罰金だそうである。

カードカンは従来型と新型の二種類あり
・従来の架空商品購入は「カードカン」。
・新型の商品購入を伴う「実物(シルムル)カン」。

いづれにせよ
商品価格の70−80%を貸し付け、
20−30%を先払い利子として受け取る不正融資のことだそうなので、
イ・ドンジュン氏のクレジット二枚を韓国ペレコム社が
本当にカードカンをしたとするならば、利率16%は、
不正融資カードカンとしては低い利率なのかもしれないが、
韓国ペレコム社は組織的に違法行為に関与した(あるいは、している)ことになる

カードカンは事実なのであろうか?

143 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/17(水) 07:58:00 ID:+K9DNPVH
韓国のカード関連の法律なんて、あってないようなものらしいぞ。

暇人、もっと調べてみれば?

144 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 08:16:40 ID:jNb4Xjd6
クレジットカード取引悪用した不正融資が急増
 不正金融業者が、貸出顧客のクレジットカードで高価な電子製品を購入し、転売する手口で、それを元手に不正な融資を行う「カードカン」と呼ばれるケースが広がりを見せ、摘発件数が増加している。
 金融監督院によると、今年上半期に警察や検察など捜査機関に対し行った告発件数は202件で、昨年の99件に比べ倍増した。

 クレジットカードの架空加盟店を設け、商品を買ったように偽装してカードの売り上げを立てていた過去の手口とは異なり、
 最近は実際に商品取引が伴う点が以前とは異なる、と金融監督院は説明している。


 問題の金融業者は大部分が無登録で、クレジットカードを使ったキャッシングローンや長期分割ローン、延滞金ローンなどを偽装しているという。


 典型的な手口は、急に現金が必要な顧客がクレジットカードを使い、量販店や電気街でカメラ、テレビ、ノート型パソコンなどの高価な電子製品を購入した後、
 商品価格の75%に当たる現金を貸し、差額は利子として受け取るものだ。顧客から受け取った電子製品は10−15%安い値段で処分し、差額をもうけた上で、元金を回収する流れとなる。


 この方法で現金を借り入れた顧客は、15−45日以内に電子製品のカード決済代金を支払わなければならず、借りた金額に対し実際には200−600%の高金利を負担しなければならない。
 もしカード決済が滞れば、年利10−30%の延滞利子が付くため、借金が瞬く間に3−4倍にも膨らんでしまう。


 こうした不正融資は、与信専門金融業法違反で、3年以下の懲役か2000万ウォン(約240万円)以下の罰金に処せられる可能性がある。


◆カードカン(韓国語)=不正融資の一種=


 金融会社が急に現金が必要な人のクレジットカードで商品を購入したように売上伝票を立てた上で、
 商品価格の70−80%を貸し付け、20−30%を先払い利子として受け取る不正融資を韓国語で「カードカン」と呼ぶ。この「カン」は日本語の「割り勘」が語源だ。実際に商品購入を伴う新手の不正融資は「実物(シルムル)カン」と呼ばれるようになっている。


チョン・チョルファン記者
http://www.chosunonline.com/article/20070910000022

145 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 08:17:28 ID:jNb4Xjd6
あってなき法律?

金融監督院によると、今年上半期に警察や検察など捜査機関に対し行った告発件数は202件で、昨年の99件に比べ倍増した。

146 :暇人:2008/09/17(水) 08:22:14 ID:enOzKyq7
事実かどうかまったく不明であるが
イ・ドンジュン氏側の証言に拠れば、
1.氏は堅信後、三か月で春川にあるボムネ教会の伝道師
2.氏はその翌春、七市・十一郡を抱える江原道の江原中会長就任。
3.就任の翌日、江原道の諸教会から財務報告を受ける
 ・江原道人口第一の都市(27万人)の原州市の再生教会の
 キム・ユンジョン女性伝道師から教会家賃滞納(350万ウォン)の報告を受ける
 ・しかし氏は自身もクレジット延滞中←使役する教会家賃2か月滞納。
 ・氏は牧師選任なので収入がない。
 ・そこで相談されても打つ手がないと説明する
 ・するとキム・ユンジョン女性伝道師は、
  張在亨牧師の肢体(チチェ)たちが運営している韓国ベレコムという会社が、
  クレジットカードの引き落としをするから、貸してくれと要求
4.氏は、要求を受けて韓国ペレコム社を通して
 クレジットカード二枚で総額300万ウォンぐらいの決済をする。
 ・利息が16%
5.韓国ベレコムは一週間たっても、お金を氏に渡さない。
6.不審に思った氏が韓国ペレコム社に電話すると
 「ベレコムの運営が大変なので、お金をしばらく融通してほしい」と言われた。
7.キム・ユンジョン女性伝道師の350万ウォン滞納に嘘があり
 実は教会の延滞家賃は、100万ウォン程度。
 一部はオリヴェット神学校の登録料として流用
8.キム・シナエ幹事(氏の教育者)に相談すると叱られる
9.韓国ペレコム社に電話をし
 キム・ユンジョン女性伝道師のオリヴェット神学校の登録料以外の返却を受ける
10.するとすぐにキム・シナエ幹事から連絡があり
 キム・シナエ幹事が担当するジュビリーミッションのセンターの滞納家賃として
 貸与してと言われて貸す。
11.その翌日キム・シナエ幹事は、返済能力がないので献金したことになると
 言われて承諾する
12.忠州で牧会する先輩牧師からも教会家賃が払えないと。。。

147 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 08:29:23 ID:1rDnqO4W
>>145
おいおい
カード詐欺だって証拠は?w

証拠がある山谷が詐欺師じゃなくて 証拠がないベレコムが詐欺ですか?W

証言者は明らかに普通の金融想定してるだろ?w
利子が思ったよりタカかかったってw

148 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 08:34:42 ID:jNb4Xjd6

脱会者は「クレジットカードの不正使用の問題」と言ってるね。

149 :暇人:2008/09/17(水) 08:38:50 ID:enOzKyq7
結局、客観的にみると
氏は韓国ペレコム社でカードカンさせられた300万ウォン全額を
張在亨牧師の肢体(チチェ)たちに騙し取られたように見えるのですが。。。

1.キム・ユンジョン女性伝道師が氏に韓国ペレコム社を通してカードカンを要求する
 氏は韓国ペレコム社を通してカード二枚で300万ウォンの決済に同意する。
2.しかしペレコム社は氏に金を渡さない
3.金を渡すように要求するとオリベット登録料だと云ってペレコム社は一部未返却
4.残りをペレコム社は一旦氏に返却するが、すぐに
 キム・シナエ幹事がジュビリーミッションのセンターの滞納家賃として
借財を要求。貸与すると献金扱いにされて未返却。

純真なイ・ドンジュン氏はきづいてないのかもであるが(あるいはきづきたくない)
氏の話が事実だとすれば客観的にみると
つまりカードカン350万ウォンは大悪党・張在亨一味に全額騙し取られた
のではないだろうか

150 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 08:39:13 ID:1rDnqO4W
>>148
延滞してるのに使用続けたことでしょw

ていうかだいぶ認識がおかしい人間だから証言者はw

不正だって怪しいもんだわw

151 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 08:43:49 ID:jNb4Xjd6
私は仕事をしておらず、クレジットカードも支払いが延滞中であったので、相談は受けてもなすすべは
ない、と返事しました。するとその伝道師は、張在亨牧師の肢体(チチェ)たちが運営しているベレコムという会社が、
クレジットカードの引き落としをするから、貸してくれ、と要求され、結局そうすることにしました。


152 :暇人:2008/09/17(水) 08:44:18 ID:enOzKyq7
もし事実なのであれば
組織ぐるみの犯行の疑いが極めて高いのではないだろうか
イ・ドンジュン氏が韓国ぺコム社、キム・ユンジョン女性伝道師、キム・シナエ幹事を
提訴することを望む。

一番のポイントは、
キム・ユンジョン女性伝道師が誰から韓国ぺコム社でのカードカンの
教唆を受けたのかである


153 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 08:45:01 ID:jNb4Xjd6

張在亨牧師の肢体(チチェ)たちが運営しているベレコムという会社が、クレジットカードの引き落としをするから、貸してくれ、と要求され、
張在亨牧師の肢体(チチェ)たちが運営しているベレコムという会社が、クレジットカードの引き落としをするから、貸してくれ、と要求され、
張在亨牧師の肢体(チチェ)たちが運営しているベレコムという会社が、クレジットカードの引き落としをするから、貸してくれ、と要求され、
張在亨牧師の肢体(チチェ)たちが運営しているベレコムという会社が、クレジットカードの引き落としをするから、貸してくれ、と要求され、

154 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 08:58:22 ID:TDjUI0gu
目前の裁判から目を逸らそうと必死(笑)

155 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 09:05:09 ID:1rDnqO4W
>>152
えW
小遣い詐欺も救世軍ぐるみですって?w

>>149
あのーW
それって証言者が馬鹿で金銭管理できなかってことじゃ?w

救世軍の金銭際こそ 騙し取った そのものですけど?www

>>151
保証人になったってことでしょw

ホント暇人痔婁さんってオオカミ老年WWWWWWW

不正使用の確証は?ナルミさんw

156 :暇人:2008/09/17(水) 12:01:28 ID:enOzKyq7
카드깡

http://majormak.blogspot.com/2008/09/blog-post_13.html
韓国脱会者証言 の
「4.張在亨牧師の関連教会での使役とクレジットカードの不正使用」で
わかりやすく「クレジットカードの不正使用」と訳されている語の
アーメンネット原文は「카드깡」(=カード勘)だね。

4. 장재형 목사측 유관 교회에서의 사역과 카드깡
http://www.usaamen.net/
2008/09/11記事

157 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 12:16:04 ID:1rDnqO4W
>>156
マータ暇人痔婁さん 単語だけであげつらうwww

158 :暇人:2008/09/17(水) 12:30:53 ID:enOzKyq7
■韓国ペレコム社『カード勘※』疑惑事件

1.イ氏が江原道の中会長就任の翌日、キム・ユンジョン女性伝道師から、
 韓国ペレコム社にカード二枚を渡して300万ウォン(36万円)の
 『カード勘※』を強要される。
2.韓国ペレコム社は、イ氏よりカード二枚を入手して『カード勘※』により
 300万ウォンを入手するが、イ氏に現金は渡さなかった。
3.一週間後、イ氏より韓国ペレコム社に対して現金を渡せと要求があると
 韓国ペレコム社は、ユンジョン伝道師のオリベット登録代として一部を差し引いた上
 残金を返却。
4.返却された残金も数日後、キム・シナエ幹事から
 ジュビリーミッションのセンターの滞納家賃として貸与の依頼があり
 貸与すると、翌日シナエ幹事から返さない、あれは寄付として頂いた旨の連絡があり。

かくしてイ・ドンジュン氏の韓国ペレコム社を起点とした『カード勘300万ウォン強奪事件』は、
1.ユンジョン伝道師から教会滞納家賃返済名目で、
 韓国ペレコム社による『カード勘※ 300万ウォン』を強要される
2.韓国ペレコム社はイ氏から要求があるまで『カード勘※』で得た300万ウォンを
 一切渡さなかった。
3.300万ウォンを渡すようにと要求すると
 韓国ペレコム社は運転資金として貸与するようにイ氏に弁明した
4.イ氏が断ると、韓国ペレコム社は200万ウォンをユンジョン伝道師の
 オリベット大登録費などと誤魔化して返却せず、残りの100万ウォンだけ返した。
5.すると数日後、その残った100万ウォンもキム・シナエ幹事が
 ジュビリーミッションのセンターの滞納家賃という名目で強奪した。


※与信専門金融業法違反
(3年以下の懲役/2000万ウォン(約240万円)以下の罰金)

159 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 12:34:44 ID:1rDnqO4W
>>158
だから暇人痔婁さんw

具体的な確証どうぞw

160 :暇人:2008/09/17(水) 12:35:12 ID:enOzKyq7
イ・ドンジュン氏の話が事実だとすれば、
イ・ドンジュン氏が韓国ペレコム社にカード二枚を渡した段階で
300万ウォンは大悪党・張在亨一派によって狙わたのであろう。

イ・ドンジュン氏は現在、カード不正使用者としてブラックリスト入りだそうだ
しかも氏はこの状態で満足しているそうだ。
カードで借りれないとわかれば誰も借りに来ないし騙されもしないからだそうだ

161 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 12:35:47 ID:rSxumIWJ
300万ウォン=30万円なの?
大した額じゃないね。
ばかばかしい。
本人もたいしたことではないと言ってるじゃん。

162 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 12:36:31 ID:1rDnqO4W
>>160
あのーw
証言者は消費者金融で借金してるわけですよ

なのになぜベレコムが?w

きちんと確証添えて説明なさい 暇人痔婁さんwww

163 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 12:37:30 ID:rSxumIWJ
イ本人も献金に同意したんだから問題外だろ。
返金してもらわなくてもいいと自分で言ってるんだから。

164 :暇人:2008/09/17(水) 12:37:34 ID:enOzKyq7
159
事実は闇の中でしょ。
現在は被害者であるイ・ドンジュン氏が一方的に証言しているだけで
キム・シナエ幹事は記者会見をすっぽかし
声明文を発表したが「カード勘疑惑事件」については沈黙を守っている

165 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 12:39:47 ID:1rDnqO4W
>>164
ではアナタも黙りなよ暇人痔婁w

そもそもカードのそれまでの使用状況すら不明でw
いい加減な経済感覚だろ証言者はw

166 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 12:41:18 ID:1rDnqO4W
>>164
だいたい30万円引き出して 必要額 証言者に渡したんだろうがベレコムはw
証言者が美人伝道と組んで ベレコム騙した可能性だってあるだろうがw

167 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 12:43:18 ID:rSxumIWJ
カードに話をすり替えようと必死w
ダビデの来臨主疑惑は晴れたのに

168 :暇人:2008/09/17(水) 12:43:19 ID:enOzKyq7
163
事実ならば大問題ですよ。

教会ぐるみ(イエス教長老会合同福音諸教会・中会、
韓国ペレコム社、韓国ジュビリーミッションセンター)の組織犯罪ですね

破壊的カルトと社会から指弾されますね。

ただイ氏は、まだマインドコントロールが完全に解けてませんですね
通常、入信・活動した年月日は解けないものなので
イ氏に対してはダビデアン側が奪い返すチャンスありますよ。

なので300万ウォンと男性牧師の65万ウォンは今からでも弁済したほうが
ええですよ
国際的な評価にもかかわりますからね

169 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 12:44:51 ID:1rDnqO4W
>>168
腰砕けだなぁw

教団造反派の暇人痔婁さんw

170 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 12:46:18 ID:rSxumIWJ
>>168
本人納得の上でベレコム社にカード渡したわけでしょう。
本人の問題ではないの?
そのお金も登録料以外全額戻ってきた。
戻された金そのものは「不正なお金」だから
献金してしまってもいいや、と思ったわけでしょう。
その時点で決着だね。


171 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 12:47:18 ID:rSxumIWJ
>300万ウォンと男性牧師の65万ウォンは

は?不正なお金を返すの?


172 :暇人:2008/09/17(水) 12:48:10 ID:enOzKyq7
166
韓国ペレコム社が『カード勘※』で現金300万ウォンを引き出していたら、その時点で
与信専門金融業法違反 (3年以下の懲役/2000万ウォン(約240万円)以下の罰金) ですわ。

だから、韓国ペレコム社は『カード勘※』の事実そのものを否定する必要があります。

後は付録だけども韓国ペレコム社は300万ウォン全額を
イ氏に返済してませんよ。
キム伝道師のオリベット登録代だとして未返却ですね


173 :暇人:2008/09/17(水) 12:50:28 ID:enOzKyq7
170
あなたは「大人の感覚」を身につけなさいね

終わりません。事実ならば韓国ペレコム社は
主体的にカード勘と韓国で呼ばれ流行ってるカード詐欺(不正使用)に
関わっていることになります。

174 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 12:52:31 ID:rSxumIWJ
不正かどうかわからないのに何言ってるの?

175 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 12:53:16 ID:rSxumIWJ
>>173
事実かどうかわからないのに不正不正と騒ぐことが「大人の感覚」ですか?

176 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 12:53:53 ID:1rDnqO4W
>>173
あのさーw
事実関係がまったく不明なのに頭大丈夫ですか 暇人痔婁さんwww

177 :暇人:2008/09/17(水) 12:54:13 ID:enOzKyq7
大学生や若い皆さんに注意です。

宗教団体や政治団体、理想やきれいごとを並べる団体から
「カード」を貸してくれと言われても貸してダメです。

そんなことを言う団体は間違いなく「破壊的カルト」です
気を付けてくださいませ

178 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 12:54:25 ID:rSxumIWJ
でさあ、ダビデは来臨主じゃなかったわけですよね。
なぜ一番重要な問題から目をそむけるの?

179 :暇人:2008/09/17(水) 12:56:54 ID:enOzKyq7
175,176

そう事実かどうかまったく不明ですね。
韓国脱会者のイ・ドンジュン氏が一方的に言っているだけです。

ダビデアン側は『カード勘疑惑事件』については一切沈黙しています。

ただわたくし暇人個人は、イ・ドンジュン証言を全面的に信頼致します。
みなさまもそれぞれ好きに評価されて下さいませ

180 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 12:58:06 ID:1rDnqO4W
>>177
美人伝道と組んでベレコム騙したんだろうがw

献金搾取なら サラ金つまませればそれですむしw

まったく暇人痔婁ってアルツだなぁW

181 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 12:58:32 ID:rSxumIWJ
>>179
洗脳がとかれてない人の言うことを全面的に信じるの?
ダビデ来臨主疑惑も晴れたってことで桶?

182 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 12:58:58 ID:1rDnqO4W
>>179
崔も黙ってるだろうがw 

ゴミ新聞も そこらへん追及してないだろうがW

暇人痔婁さんってwww

183 :暇人:2008/09/17(水) 12:59:19 ID:enOzKyq7
178
イ証言によれぱ大悪党・張在亨は「来臨主」(贋キリスト)ですよ

読解力を磨きなさい

184 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 13:02:22 ID:rSxumIWJ
>イ証言によれぱ大悪党・張在亨は「来臨主」(贋キリスト)ですよ

ハァ?

185 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 13:18:00 ID:rSxumIWJ
>イ証言によれぱ大悪党・張在亨は「来臨主」(贋キリスト)ですよ

違うだよ。

正解はコレ
「イ証言によれぱ張在亨は「来臨主」(贋キリスト)を否定ですよ」


186 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 13:29:55 ID:TDjUI0gu
>>183
自分にとって都合のいいように読解する力を磨いたって(笑)

187 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 14:26:13 ID:3zN4BO5C
103 :   :03/11/03 23:51 ID:FDXplGN8
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/03/20031103000063.html
今は「カードカン」全盛期?
>「カードカン」とは、クレジットカードのキャッシングが限度額に達している
場合でも、品物の購入は可能であるという点を利用し、品物を買ったように
見せかけ、高額の手数料(10〜20%)を差し引いて、現金を支給される
というやり方。一種の不法取引である。

日本でもある「ショッピング枠を現金に」というやつですが。

>米屋、宝石店、きのこ販売店、国際電話カード販売所などのカード加盟店
でもカードカンが横行している。
>ひいては宗教団体の“お守りカン”まで登場している。京畿(キョンギ)道
所在の某宗教団体がまとまった金を必要とする信者を対象に、昨年12月から
今年2月までの3カ月間149回にわたって、計2億4000万ウォン余の
お守りをクレジットカードで購入したかのように偽りの伝票を作成しその
手数料を受け取っているところを、警察に摘発された。

このへんは韓国ならではというか。米屋とか宗教法人でこういうカタギ
じゃない商売をやってるのか・・・・。 絶句。
http://koreanhomer.hp.infoseek.co.jp/homer/homer0069.html

188 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 14:33:10 ID:3zN4BO5C
ショッピング枠現金化は合法だって。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E3%80%80%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0%E6%9E%A0%E7%8F%BE%E9%87%91%E3%80%80%E9%81%95%E6%B3%95&lr=lang_ja
カードカンも合法なんでは?

189 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 14:34:52 ID:1rDnqO4W
極左むき出しの暇人痔婁さんはじめヤマタニアンの論法注意w

>問題は情報の質≠ナある.
>自派に都合のよい面だけを抜き出し,主観的な評価を加えて報道する.
>事実の誇張,歪曲,矮小化が珍しくなく,場合によっては,まったくのデマ,
>事実の捏造すら行われる.

立花隆著『中核vs革マル』上巻(講談社文庫,1983/1/15),p.19

190 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 14:39:32 ID:TDjUI0gu
>>189
まんまwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

191 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 14:39:41 ID:1rDnqO4W
メディアリテラシー十箇条

1.情報を流して得する人を考えてみましょう。

2.可能な限り情報のリソースを確認しましょう。

3.コメントはその人の意見であって事実ではありません。

4.片寄った意見はなんらかの裏があるはずです。情報だけを見るようにしましょう。

5.2つの意見があるとき、マスコミの誘導に載らない決断力を持ちましょう。

6.雑誌や番組のタイトルや見出しに惑わされず、中身を見るようにしましょう。

7.意見の偏りやその人の専門を見極めるために、情報提供者の名前を覚えるようにしましょう。

8.メディアの人間がアクシデントに対しどんな対応をするか見極めましょう。

9.メディアは知っていることすべてを報道するわけではないことを覚えておきましょう。

10.大勢が判明するまでなにかを語ることは避けましょう。

192 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 14:43:42 ID:QittNM3f
あーめん

193 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 14:46:59 ID:1rDnqO4W
特に慎重に信憑性をチェックすべき「情報」には,どのようなものがあるか?
 (1) 「山谷ブログ発表」
 発信された情報が,発信者の意向や利益に沿うものである場合,「発信者を利するための欺瞞/歪曲/捏造情報」である可能性を疑うべきである.
 なお,一見,中立的な第三者を発信者に仕立てることにより,本当の発信者がその影に隠れている場合もあるので,発信源は本当はどこか?という点にも注意すべきである.

 (2) 「匿名脱会者証言」(別名:ABC)
 情報発信者が,第三者には確かめようのない「ソース」を,その発信情報の根拠としているもの.
 情報発信者が注目を浴びたくて捏造している場合や,ガセ情報を掴まされている場合などがある.
 
 (3) 「Kノート」
 「匿名脱会者証言」の変形.「裁判になれば公開する!」といった暴露情報は,
  第三者には真贋を確かめようがないため,捏造や歪曲がはびこり易い.

 (4) 「妄想癖」(別名:にちゃんれ)
 情報発信者がソースを明示していない場合は,これを疑ってみるべきである.
 その根拠を情報発信者に問うとよい.それでもなおソースを明らかにしない場合,
 「裁判になれば出す」と言って自分では出さない場合,「常識だろう!」と逆ギレする場合には,
  まずソースは実在しない,ないし,発信者の勘違いである可能性が高い.

 (5) 「極左暇人 中核根田 」
 情報発信者が,普段から何か特定の政治主張をしており,その「情報」がその政治主張の
 正当性を裏書きするようなものである場合,歪曲や捏造を疑うべきである.

 (6) 「狼少年」(別名:坂井23 サンチャゴ大工)
 情報発信者が,普段からいい加減な「情報」を連発している場合,その「情報」は
 どれも疑わしいと見なして,信憑性をチェックすべきである.

 (7) 「オフ会」
 AさんからBさんへ,BさんからCさんへ,CさんからDさんへ……と,次々に伝え聞いた結果、
 オリジナルの情報と懸け離れてしまったもの。いわゆる風説。
 ヤマタニアンの情報にありがちなパターン.
 元ソースの確認ができない場合は,これが強く疑われる.

194 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 14:50:31 ID:TDjUI0gu
>>191
古館のニュースはプロレスの実況だと思って楽しんでます(笑)

195 :暇人:2008/09/17(水) 14:51:58 ID:5g2rC0at
カード勘は明らかに違法。ベレコムは犯罪組織です。

ショッピング枠現金化は、違法業者が違法にやれば違法。
合法業者が合法的にやれば合法。

カードカンとは違うだろ。


196 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 14:54:08 ID:TDjUI0gu
>>193
「にちゃんれ」ワロタw

>>195
>ショッピング枠現金化は、違法業者が違法にやれば違法。
>合法業者が合法的にやれば合法。
迷言ktkr(笑)

197 :暇人:2008/09/17(水) 14:54:41 ID:5g2rC0at
>>189-193
高ちゃんブログそのまんまだね♪

198 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 14:56:10 ID:1rDnqO4W
>>195
(4) 「妄想癖」(別名:にちゃんれ)
 情報発信者がソースを明示していない場合は,これを疑ってみるべきである.
 その根拠を情報発信者に問うとよい.それでもなおソースを明らかにしない場合,
 「裁判になれば出す」と言って自分では出さない場合,「常識だろう!」と逆ギレする場合には,
  まずソースは実在しない,ないし,発信者の勘違いである可能性が高い.

 (5) 「極左暇人 中核根田 」
 情報発信者が,普段から何か特定の政治主張をしており,その「情報」がその政治主張の
 正当性を裏書きするようなものである場合,歪曲や捏造を疑うべきである.

 (6) 「狼少年」(別名:坂井23 サンチャゴ大工)
 情報発信者が,普段からいい加減な「情報」を連発している場合,その「情報」は
 どれも疑わしいと見なして,信憑性をチェックすべきである.

199 :暇人:2008/09/17(水) 14:57:30 ID:5g2rC0at
>張在亨牧師の肢体(チチェ)たちが運営しているベレコムという会社が、クレジットカードの引き落としをするから、貸してくれ、と要求され


組織ぐるみの犯行だね
イ・ドンジュン氏が韓国ぺコム社、キム・ユンジョン女性伝道師、
キム・シナエ幹事を提訴することを望む。

一番のポイントは、
キム・ユンジョン女性伝道師が韓国ぺコム社で
カードカンの教唆を受けたことだね♪

200 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 14:58:27 ID:1rDnqO4W
暇人痔婁の詭弁とは?

1:事実に対して仮定を持ち出す
 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
 「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
3:自分に有利な将来像を予想する
 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4:主観で決め付ける
 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
7:陰謀であると力説する
 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8:知能障害を起こす
 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10:ありえない解決策を図る
 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11:レッテル貼りをする
 「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
13:勝利宣言をする
 「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
 「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

201 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 14:59:26 ID:1rDnqO4W

http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/kiben.htm

16:さも当然のように未決着事項を前提にする。
 「犬の鼻はぬれているのに哺乳類と言えるのか?」
17:論点をすりかえる。
 「犬が哺乳類だなんて倫理的に許されるのか?」
18:相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
 「確かに犬は哺乳類だが、明らかに哺乳類ではない犬も存在する事に間違いはない。」
19:条件の包含関係を間違える
 「犬がおまえと同じ哺乳類というのなら、おまえは4本足で歩き、道端で交尾していて水をかけられたりするのだな(嘲笑)」
20:全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
 「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検証するのは不可能だ(だから、哺乳類としての条件を満たしているとはいえない)」 
21:勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
 「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって哺乳類としての条件を全て満たしているというのは早計に過ぎないか。」
22:自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
 「現在問題なのは広義の哺乳類の定義であり、一例としての犬が哺乳類といえるかどうかは問題ではない。話をそらすな。」
23:ネタと決めつけて議論を停止させる。
 「犬を哺乳類と言い張るなんて、大した釣り師だね(嘲笑)」
24:嘲笑で優位に立った様に振舞う
 「犬が哺乳類なんて、固定観念にしがみ付く奴には理解できないのだろうな。」
25:反論の代わりに詭弁ということにしてすます
 「それは詭弁です。いいから詭弁なんです。」
26.わざと相手の文意を曲解する
「結局、犬も鳥も哺乳類だってのが、お前らの意見なんだな。よーく分かったよ」

>さぁ皆で解析しようwww

202 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 15:07:32 ID:1rDnqO4W
>>195
>>934
>>199
(4) 「妄想癖」(別名:にちゃんれ)
 情報発信者がソースを明示していない場合は,これを疑ってみるべきである.
 その根拠を情報発信者に問うとよい.それでもなおソースを明らかにしない場合,
 「裁判になれば出す」と言って自分では出さない場合,「常識だろう!」と逆ギレする場合には,
  まずソースは実在しない,ないし,発信者の勘違いである可能性が高い.

203 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 15:20:11 ID:1rDnqO4W
>>197
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
 「高ちゃんブログそのまんまだね♪」

>>199
4:主観で決め付ける
 「組織ぐるみの犯行だね」

7:陰謀であると力説する
 「キム・ユンジョン女性伝道師が韓国ぺコム社で
  カードカンの教唆を受けたことだね♪」

204 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 15:47:06 ID:kgs7tBuu
ニューヨーク大学イエス青年会 メンバー写真集
http://ydjesus-nyu.org/pictures.htm

この大学生たちもみんなダビデ張に貢いでるのか、、、
信じられんw

205 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 15:58:31 ID:kgs7tBuu
http://hk.youtube.com/watch?v=YH3f19UyN9I&feature=related

しびれるねぃw
しかしこの子たちも、ダビデ張を来臨のキリストと拝んでるとは、
もはや、なにも信じられん

206 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 16:06:57 ID:Eh/6Q78+
「事実は小説よりも奇なり」ですよ。

207 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 16:11:38 ID:TDjUI0gu
>>205
>もはや、なにも信じられん
やまちゃんのトンデモネタを信じてるくせによく言うよ(笑)

208 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 16:20:06 ID:Eh/6Q78+
一つ明らかなこと
それはダビヂャンを来臨のイエスと信じきれなかった若者が
次々に脱会してることだね。
逆にいえば、居残っている若者はみんな信じ切っているということだね。


209 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 16:25:07 ID:Eh/6Q78+
すなわち脱会者は、ダビデアンにしてみれば、脱落者、落後者のわけだね。
しかし、正統キリスト教からすれば、洗脳から目を覚まして
まことのキリストによって救われた、正真正銘のキリスト者ということだね。

210 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 16:27:29 ID:Eh/6Q78+
李さんにしてみれば、ダビデアンにいたときは、まさに悪夢だったのだろうね。
李さんがさらに詳細なる告発をする脱会者の出現に、火をつけるだろうね。

211 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 18:26:34 ID:1rDnqO4W
16:さも当然のように未決着事項を前提にする。
「一つ明らかなこと
それはダビヂャンを来臨のイエスと信じきれなかった若者が
次々に脱会してることだね。
逆にいえば、居残っている若者はみんな信じ切っているということだね。」

212 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 18:28:50 ID:1rDnqO4W
(4) 「妄想癖」(別名:にちゃんれす)
 情報発信者がソースを明示していない場合は,これを疑ってみるべきである.
 その根拠を情報発信者に問うとよい.それでもなおソースを明らかにしない場合,
 「裁判になれば出す」と言って自分では出さない場合,「常識だろう!」と逆ギレする場合には,
  まずソースは実在しない,ないし,発信者の勘違いである可能性が高い.

「209 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:25:07 ID:Eh/6Q78+
すなわち脱会者は、ダビデアンにしてみれば、脱落者、落後者のわけだね。
しかし、正統キリスト教からすれば、洗脳から目を覚まして
まことのキリストによって救われた、正真正銘のキリスト者ということだね。

210 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/09/17(水) 16:27:29 ID:Eh/6Q78+
李さんにしてみれば、ダビデアンにいたときは、まさに悪夢だったのだろうね。
李さんがさらに詳細なる告発をする脱会者の出現に、火をつけるだろうね。」

213 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 18:29:21 ID:1rDnqO4W
すげぇw

まさに詭弁の見本だね ヤマタニアンはwwwwwwwww 

214 :てすと:2008/09/17(水) 18:36:45 ID:ZjyB0Etu
暇人も少し大人になろうよ。

張氏が違法行為で集めた金をWEAに上納していたとして、WEAが張氏を処分すると思うかい?
伝統ある正統なキリスト教団だという理由だけで信用しない方がいいと思うけどな・・

それに異端と違法は関係ない話だし、ましてや少佐の裁判にカード詐欺の件は全く影響しないでしょ。

怪しい団体と、それを黙認している上位団体。よくある話じゃん。



215 :てすと:2008/09/17(水) 18:46:19 ID:ZjyB0Etu
あとは組織犯罪と断定するにはまだ早いし、
この証言者は「最高幹部」ではなく名ばかり管理職でしょ。

暇人がアホなのは証拠保全もしないで義憤に駆られて突っ走るから、
大物を捕まえる事ができない。

目的達成よりも自己満足を優先するからダメなんだよ。
何かを達成するためには忍耐が必要なのさ。


216 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 19:05:25 ID:p+OOmkeA
>>187

「警察に摘発された。」

カード勘って、違法行為じゃん!

217 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 19:07:03 ID:1rDnqO4W
>>216
ナルミって文盲?www

218 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 19:10:37 ID:p+OOmkeA
そういえば、確か、堅信カードには、クレジットカードの番号を記入する覧がある、という
話が、過去にあったような、なかったような。

だれか、おぼえてる?

219 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 19:10:49 ID:r3VfCNq9
ショッピング枠現金化だって合法になる場合と、
違法になる場合があるんだって馬鹿だなあ。
韓国ではショッピング枠現金化をカード勘というの。
理性を働かせろって。

220 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 19:11:48 ID:p+OOmkeA
「ベレコム・カード勘」事件をソウル地検が立件することをキボンヌ!

221 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 19:17:21 ID:r3VfCNq9
http://www.c-recipe.biz/tisiki/genkinka.html
クレジットカードのショッピング枠の現金化はアンダーグランドな商売です。だからと言って警察が積極的に検挙しているという話は聞きません。

なぜかというとショッピング枠の現金化の商売は、合法とは断定できない違法かもしれないというグレーゾーンな商売だからです。警察も人的・時間的な制約があるため、明らかに違法で害悪が大きい事件を優先せざるを得ないという事情があります。

カード会社のほうでもショッピング枠の現金化はしないようにとホームページなどで告知していますが、積極的に行動を起こすことはありません。そのため現金化の業者はネットや街中にあふれています。

なぜカード会社は、もっと積極的に現金化の業者を取り締まらないのでしょうか。その理由としては、カード会社はスキミングやフィッシング詐欺、個人情報の流出などの対策に追われているため、現金化業の取り締まりまで手が回らないのです。

また、ショッピング枠の現金化は、利用者のほうから納得してサービスを申し込んでいます。つまり、実害がないため現在のところ野放しにしている状態です。


222 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 19:17:50 ID:1rDnqO4W
あのね

お守りをカード購入したってうそついて 手数料ごまかしたから逮捕って書いてあるでしょ?

ナルミさん 大学進学嘘でしょwwwwwwwwwwwwwwwww

223 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 19:18:51 ID:1rDnqO4W
>>221
17:論点をすりかえる。

224 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 19:23:07 ID:FPOZqITz
違法じゃんw

ショッピング枠の現金化

織り込みチラシやネット広告などで、「ショッピング枠の現金化」という言葉を目にしたことがある人は多いと思います。
クレジットカードのショッピング枠を使って現金を渡す、というものですが、これも悪徳業者の一種といっていいでしょう。

現金化業者は、利用者のショッピング枠で買い物をさせ、その品物を買い取る、もしくはキャッシュバックする、という方法によって、利用者に現金を渡します。
一見違法性はないようですが、このような行為はクレジットカードの会員規約に違反していますし、現金化業者のなかには買い物の値段の5割もしくはそれ以下の現金しか渡さないという業者も少なくないようです。
また、お金に困った利用者にとってはありがたいサービスと思われるかもしれませんが、
キャッシュバック率は高い業者でも9割程度ですし、ショッピング利用分の支払いも当然ありますから、最終的には借金が膨らむだけです。いくらお金に困っているといっても、賢明な方法とはいえません。


225 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 19:24:16 ID:FPOZqITz
ベレコムは悪徳業者だね♪

226 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 19:27:40 ID:1rDnqO4W
>>224
民法のどこに抵触する?w

韓国の民法でだぞ?www

227 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 19:28:44 ID:1rDnqO4W
>>225
11:レッテル貼りをする
「ベレコムは悪徳業者だね♪」

228 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 19:35:57 ID:ghdwdEz2
韓国ではイ氏が韓国ベレコム社の「カード勘」の餌食に。
日本ではK君が借金まみれで夜逃げ。

最近のカルトは信者を入信後すぐに「名ばかり管理職」にし
グループ拠点の滞納家賃をクレジットカードや消費者金融で払わすのか。

しかも本人たちはマインドコントロールにより納得しており
仮に脱会しても組織を訴えることはない。

恐ろしい時代になったというべきなのだろうか
「進化する再臨主教商法」だね

229 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 19:40:25 ID:1rDnqO4W
26.極論をさらに拡大させる

「韓国ではイ氏が韓国ベレコム社の「カード勘」の餌食に。
日本ではK君が借金まみれで夜逃げ。

最近のカルトは信者を入信後すぐに「名ばかり管理職」にし
グループ拠点の滞納家賃をクレジットカードや消費者金融で払わすのか。

しかも本人たちはマインドコントロールにより納得しており
仮に脱会しても組織を訴えることはない。

恐ろしい時代になったというべきなのだろうか
「進化する再臨主教商法」だね」

進化する暇人痔婁の詭弁wwwwww

230 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 19:44:06 ID:Ffm6DzOK
とにかく若いメンバーを借金まみれにするとは最低の団体だな!

カルトとか統一とかさておいたとしても、
これだけで俺はCTを許せない。

231 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 19:47:09 ID:1rDnqO4W
>>230
8:知能障害を起こす

「とにかく若いメンバーを借金まみれにするとは最低の団体だな!
カルトとか統一とかさておいたとしても、
これだけで俺はCTを許せない。」

232 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 20:00:47 ID:p+OOmkeA
そういえば、日本のダビデアンも事務所を一年ぐらいで転々と移動してるけど
あれも家賃滞納のためなのかね?

233 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 20:02:43 ID:1rDnqO4W
>>232
17:論点をすりかえる。
「そういえば、日本のダビデアンも事務所を一年ぐらいで転々と移動してるけど
あれも家賃滞納のためなのかね?」

234 :暇人:2008/09/17(水) 20:25:12 ID:enOzKyq7
195以下の暇人二号さん こんばんわ

235 :暇人:2008/09/17(水) 20:27:58 ID:enOzKyq7
ひとつ言えるのは、
私や昆布くんやイ氏は、他人から騙される羊タイプだね。

大悪党・張在亨やテストくんやサロメは他人の生き血を
笑ってすすれるダニタイプだね。

236 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 20:29:46 ID:1rDnqO4W
>>235
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「大悪党・張在亨やテストくんやサロメは他人の生き血を
笑ってすすれるダニタイプだね。」

237 :暇人:2008/09/17(水) 20:32:55 ID:enOzKyq7
単純な事実ですよ

私は、道端でキャッチセールスによく騙されたりするし
若いころも活動家の先輩に金を貸して返ってこなかったするが
サロメやテスト君や大悪党・張在亨は
他人様から金を巻き上げることはあっても
巻き上げられることはない

238 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 20:40:55 ID:1rDnqO4W
>>237
11:レッテル貼りをする
「サロメやテスト君や大悪党・張在亨は
他人様から金を巻き上げることはあっても
巻き上げられることはない」

239 :暇人:2008/09/17(水) 20:43:34 ID:enOzKyq7
事実をあげないのは いつも大悪党陣営ぢゃん



240 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 20:49:10 ID:9ZyrBJhw
CT陣営の書き込みが激減しましたねw

241 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 20:50:45 ID:1rDnqO4W
>>239
8:知能障害を起こす
「事実をあげないのは いつも大悪党陣営ぢゃん」

242 :暇人:2008/09/17(水) 21:18:16 ID:enOzKyq7
240
イ氏が証言したように 淡々と事実だけを示して行けば
闇にしか生きれない人たちの悪行があらわになります

243 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 21:54:49 ID:1rDnqO4W
>>242
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「240
イ氏が証言したように 淡々と事実だけを示して行けば
闇にしか生きれない人たちの悪行があらわになります」

244 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/09/17(水) 21:59:02 ID:5viPNmQb
カード勘に関してなんだけど、イ氏はどのみちブラックなのだからって事でカード会社に支払いをしていない可能性があるっす。
もしそうなら被害者はカード会社っす。


245 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/09/17(水) 22:00:35 ID:5viPNmQb
人格非難はDBサロメおたー閣下の得意技であります。

246 :暇人:2008/09/17(水) 22:08:22 ID:enOzKyq7
244
法的にそうでも
本質的にはカード会社は共犯ですよ。
共犯というか確信犯です。

カード会社が支払い能力のない若者に与信しても合法なのが
現代資本主義社会の問題点です。
そんな無茶をするから大悪党・張在亨の格好の餌食になるのです。

またカード会社からすれば、支払い能力のない者にどんどん与信しても
シェアを拡大する方がメリットあるからやっているのですよ。
大悪党・張在亨以上の巨悪ですよ>支払い能力のない若者に少額枠を与信するカード会社

247 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 22:09:44 ID:p+OOmkeA
「ベレコム・カード勘」事件。。。


248 :暇人:2008/09/17(水) 22:16:40 ID:enOzKyq7
247
金メッキ指輪の『張在亨の使徒』幹部のクレジット過去歴を公表して頂きたいものですね

249 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 22:18:48 ID:1rDnqO4W
>>246
7:陰謀であると力説する
「244
法的にそうでも
本質的にはカード会社は共犯ですよ。
共犯というか確信犯です。

カード会社が支払い能力のない若者に与信しても合法なのが
現代資本主義社会の問題点です。
そんな無茶をするから大悪党・張在亨の格好の餌食になるのです。

またカード会社からすれば、支払い能力のない者にどんどん与信しても
シェアを拡大する方がメリットあるからやっているのですよ。
大悪党・張在亨以上の巨悪ですよ>支払い能力のない若者に少額枠を与信するカード会社」

250 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 22:19:52 ID:1rDnqO4W
つまり
確定していない事実から 妄想や陰謀論を展開するのが 暇人痔婁さんの手口ですねW

251 :暇人:2008/09/17(水) 22:24:06 ID:enOzKyq7
ダニさん ダニさん ダニさんや

246のどこに陰謀説があるのだね

246の論旨はクレジット会社による陰謀なのかね(笑)

もちと がんばり

252 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 22:25:13 ID:1rDnqO4W
>>251
確定してない事実から展開する否定的な妄想で 陰謀想定していますねぇw

ミクシでも相手にされない暇人痔婁さんwww

253 :暇人:2008/09/17(水) 22:27:51 ID:enOzKyq7
1.支払い能力のない若者に少額枠を与信するカード会社
2.支払い能力のない若者にカードで金を作らせて強奪するダビデアン・カルト

これがイ氏証言が事実であれば、結論できる「事実」です

暇人はイ氏証言を全面的に信頼しているが
イ氏証言を唯一の事実だとは思っていないし
事実であるとも断定してませんですね。

「韓国ペレコム社・カード勘疑惑事件」に対するダビデアン陣営の
公式見解待ちですよ

254 :暇人:2008/09/17(水) 22:29:06 ID:enOzKyq7
252
また、さろめの暇人がミクシで暴れているのかね(笑)

255 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 22:33:32 ID:1rDnqO4W
>>253
ですから ベレコムが強制して証言者にお金を作らせたって証拠は?暇人痔婁さん 具体的にW

256 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 22:35:04 ID:nsv+Cet7
クレジットカードが山谷陣営最後のカード(笑)

257 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 22:35:54 ID:1rDnqO4W
>>256
ていうかアレ ベレコムも被害者だろW

証言者と女伝道の悪巧みじゃんW

258 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 22:40:15 ID:jNb4Xjd6

ベレコムは法定利息を遥かに上回るものを取ってる(by脱会者証言)からアウトでしょ。

このことに沈黙したらベレコムは自らの悪行を認めたことになる・・・暇人さん説

259 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 22:43:49 ID:nsv+Cet7
>>258
沈黙も何も韓国ベレコムの人たちは2ちゃん見てないだろうし、日本語もわからんだろ(笑)

260 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 22:44:02 ID:1rDnqO4W
>>258
どこの国の法定利息ですか?wwww

制限利息以上の徴収は無効なだけだよ 日本じゃw

261 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 22:44:45 ID:1rDnqO4W
>>258
だからなぜチェチェ新聞や取り上げ無いんだってーのwww

262 :暇人:2008/09/17(水) 22:46:21 ID:enOzKyq7
何をすり替えているのだね

イ氏証言が事実ならば韓国ペレコム社の問題点は

1.イ氏のクレジット二枚を韓国ペレコム社が預かり、300万ウォンを『カード勘』した。
2.イ氏のカードで『カード勘』をし得た300万ウォンをイ氏に無断で一週間程度
 韓国ペレコム社の運転資金として流用した。
3.イ氏から300万ウォンの返還要求があったが、あれこれ理屈をつけて
 イ氏に対して300万ウォン全額を返還していない。
4.イ氏に返還した300万ウォンの残りについても個人情報をキム幹事に流した疑いがある
5.そして結局キム幹事が残額もイ氏から強奪した。

結論 
イ氏のカード二枚の『カード勘』で、韓国ペレコム社が得た300万ウォンは
全額ダビデアンの資金として強奪された。

内訳 1.キム伝道師のオリベット大登録料 2.韓国ペレコム社手数料・利子 3.キム幹事のジェビリー家賃滞納分への献金


263 :暇人:2008/09/17(水) 22:53:26 ID:enOzKyq7
259
イ氏証言は 韓国で韓国語で為され
キム幹事がイ氏証言批判会見をするとリリースしていたが
キム幹事は予定された記者会見に姿を見せず
文書のみ発表。

その中にイ氏証言の「カード勘」についての反論は皆無であった。

264 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 22:53:40 ID:1rDnqO4W
>>262
>韓国ペレコム社の運転資金として流用した。

妄想W

>3.イ氏から300万ウォンの返還要求があったが、あれこれ理屈をつけて
 イ氏に対して300万ウォン全額を返還していない。

事実の歪曲 合意の上差し引いて返却

>4.イ氏に返還した300万ウォンの残りについても個人情報をキム幹事に流した疑いがある

妄想による推測

>5.そして結局キム幹事が残額もイ氏から強奪した。

合意による寄付 強奪という悪意のある単語使用でイメージ操作

あーあwミクシで追い出されたときと同じだね 暇人痔婁さんW

265 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 22:54:23 ID:1rDnqO4W
>>263
チェチェ新聞も 魔女狩り牧師崔もスルーですけど?www

266 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/09/17(水) 22:57:23 ID:5viPNmQb
ダビデアンウォッチャー韓国語版かぁ。
友達になった韓国からの留学生は帰国してしまったし、誰かご奉仕下さる方はおらんのかのぅ。

267 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 23:00:00 ID:nsv+Cet7
反論しなかったら・・・悪行を認めたことになる
反論したら・・・正しいなら反応しなければいい

と言う山谷陣営(笑)

>>266
>友達になった韓国からの留学生
43のことかーwwwwww

268 :暇人:2008/09/17(水) 23:05:07 ID:enOzKyq7
イ氏証言に拠れば
・事実、ペレコム社はイ氏のカードで不正使用した300万ウォンを
 イ氏から問い合わせがあった一週間後まで一ウォンも支払っていない上に
 イ氏の支払い要求の際、運転資金として貸してくれとイ氏にお願いしている
 以上からイ氏証言が事実であればペレコム社が運転資金として300万ウォンを
 一週間流用していたのは 客観的な事実である。
・合意ではなく諦めたのである。
 証拠に二度目は韓国ペレコム社の勝手な流用を怖れてイ氏は一般金融を利用している
 韓国ペレコム社の勝手な流用は、イ氏の信頼を失ったのである
・合理的な推定である
・キム幹事は借金を申し込んだにもかかわらず
 支払い能力がないと開き直って無理矢理、献金と言いくるめられたのであり
 客観的には強奪です
・ほう さろめの暇人はミクシを首になったのか(笑)

269 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 23:08:25 ID:1rDnqO4W
>>268
> イ氏証言に拠れば
> ・事実、ペレコム社はイ氏のカードで不正使用した300万ウォンを
>  イ氏から問い合わせがあった一週間後まで一ウォンも支払っていない上に
>  イ氏の支払い要求の際、運転資金として貸してくれとイ氏にお願いしている
>  以上からイ氏証言が事実であればペレコム社が運転資金として300万ウォンを
>  一週間流用していたのは 客観的な事実である。

一週間のうちで流用していたという証拠は?
痔婁さんの妄想ですね

> ・合意ではなく諦めたのである。
>  証拠に二度目は韓国ペレコム社の勝手な流用を怖れてイ氏は一般金融を利用している
>  韓国ペレコム社の勝手な流用は、イ氏の信頼を失ったのである

文学的批評ですよそれW しっかりして痔婁さんW

> ・合理的な推定である
> ・キム幹事は借金を申し込んだにもかかわらず
>  支払い能力がないと開き直って無理矢理、献金と言いくるめられたのであり
>  客観的には強奪です
> ・ほう さろめの暇人はミクシを首になったのか(笑)

言いくるめとか証拠は?W

もう痔婁さんってw

270 :暇人:2008/09/17(水) 23:13:23 ID:enOzKyq7
269
イ氏証言を読みなさい

271 :てすと:2008/09/17(水) 23:13:34 ID:ZjyB0Etu
>>268

まあ、当事者が騙されたと思っているんだから、二者間で解決すればいんでね?

回りが事実以上の解釈をする必要ないでしょ。


272 :てすと:2008/09/17(水) 23:16:01 ID:ZjyB0Etu
で、肝心な日本人のK君の証言はどこで見れるの?

韓国人が韓国でだまされたとかCT日本法人には何の関係もないじゃん。

273 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 23:19:15 ID:p+OOmkeA
>>259

日本ベレコムの取締役が翻訳して韓国ベレコムに伝えているんじゃ?

274 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 23:22:56 ID:nsv+Cet7
>>273
仕事ってそんな「オフ会」のノリじゃないだろ(笑)

275 :暇人:2008/09/17(水) 23:24:36 ID:enOzKyq7
271
当事者であるイ氏は騙されたと思ってないですよ。
いや思いたくないのでしょうね。
それに騙されたとしてもイ氏はそれを受け入れ
騙した相手を罪に問うタイプではない。

テスト君のような狼タイプに餌にされる羊タイプですわ

276 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 23:25:28 ID:nsv+Cet7
>>275
なんでそこでてすと氏を攻撃するんだよサヨク(笑)

277 :暇人:2008/09/17(水) 23:29:19 ID:enOzKyq7
276
俺と昆布君とイ氏とI記者は
テストのような輩に騙されるタイプだから。

278 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 23:29:31 ID:1rDnqO4W
>>275
(4) 「妄想癖」(別名:にちゃんれ)
 情報発信者がソースを明示していない場合は,これを疑ってみるべきである.
 その根拠を情報発信者に問うとよい.それでもなおソースを明らかにしない場合,
 「裁判になれば出す」と言って自分では出さない場合,「常識だろう!」と逆ギレする場合には,
  まずソースは実在しない,ないし,発信者の勘違いである可能性が高い.

279 :てすと:2008/09/17(水) 23:33:58 ID:ZjyB0Etu
>>275

イ氏がそれでいいなら二者間の合意だから解決でしょ。

終了ー

280 :暇人:2008/09/17(水) 23:43:58 ID:enOzKyq7
279
それが統一教論理ですよ
韓基総が 統一教論理で動くかどうか注目されるところですね

それとイ氏自体が、感覚がマヒしていると思われますね。
堅信者個人がカードで借財して教会家賃を払うようにMCされていて
イ氏はこのMCから醒めてないですね。

若者を六か月で堅信させ、正規の神学教育もなく
伝道開拓現場に放り出し、みんながカードローンを抱えて働く環境。
周りがそうだからそれがおかしいと感じない。
しかもキャッシング与信枠なくなればショッピング枠まで使うように誘導。
カード不正使用者として与信が完全停止するまでむしり取られるわけですが
本人たちに毟り取られているという自覚も怒りもないという疑惑ですね

こんなことが事実であれば 許しがたいですね

281 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/09/17(水) 23:45:03 ID:5viPNmQb
>>277
オレが何故昆布氏を完全スルーできないかの理由がわかったような気がしますた。
前回の婦人会では昆布のおにぎりを止めて明太子のおにぎりもしくはいなり寿司への切り替えが提案されましたが、
暫く延期されるように申し入れします。

282 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/17(水) 23:45:08 ID:1rDnqO4W
>>280
(4) 「妄想癖」(別名:にちゃんれ)
 情報発信者がソースを明示していない場合は,これを疑ってみるべきである.
 その根拠を情報発信者に問うとよい.それでもなおソースを明らかにしない場合,
 「裁判になれば出す」と言って自分では出さない場合,「常識だろう!」と逆ギレする場合には,
  まずソースは実在しない,ないし,発信者の勘違いである可能性が高い

283 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 23:47:56 ID:nvPmdhtc
>こんなことが事実であれば 許しがたいですね

もしかして事実確認していないということ?
事実じゃなかったらどうするつもり?

284 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 23:52:13 ID:p+OOmkeA
こんなことをさせておいて、自分はWEA北米理事におさまっているダビデ張。
ゆるせませんね。

理事退任、カード勘全額返済、そして、張を来臨のキリストと思い込んでついて来た
若者たち全員に、土下座して謝るべきでないのか?

285 :暇人:2008/09/17(水) 23:55:56 ID:enOzKyq7
281
イ氏が心配ですね。

イ氏は、キム伝道師から「カード勘」を教唆されると従い
韓国ぺコム社から、16%と言われても逆らわず、
韓国ペレコム社がオリベット大登録料に流用したと言われても激しく抗議せず
キム幹事から借財を申し込まれ貸すと献金だと騙されても、すぐ諦め
先輩牧師に金を貸し返してくれなくても泣き寝入りし、
韓国異端委から脱会者証言が必要と言われれば証言をしと。。。

主体性に危惧を感じますですね。
イ氏がどの立場で生きるにせよ、
イ氏は「おかしいことをおかしい」と言える、
   「いやなことを拒否できる」
バランス感覚のようなものを装着すべきです。

286 :神も仏も名無しさん:2008/09/17(水) 23:56:17 ID:p+OOmkeA
それとも、あれかね。

来臨のキリストと教え込んだのは、キム・シナエの責任だ、安マルダの責任だ、朴可永の責任だ、
わしは知らん、と、しらを切るのだろうかね。

カード勘したのも、消費者金融から借金したのも、あいつらの自己責任だ。
わしは知らん、と、しらを切るのだろうかね。

287 :暇人:2008/09/17(水) 23:58:23 ID:enOzKyq7
283
まだ単に
1.イ氏証言が出た
2.韓国ダビデアンは激しく反論するが「カード勘事件」については沈黙。

事実と確定したのではなく、脱会者証言があった段階ですよ

288 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/18(木) 00:01:08 ID:+ExbTaLa
>>287
崔もエンジョイ紙も無視してるのはなぜですか?W

>>285
だから証言者っておかしいとアレほどwwwwwwwww

289 :てすと:2008/09/18(木) 00:02:47 ID:rDdKO9ve
>>285

無力な人間がいくら心配したとして何の解決も出来ないでしょ?

>「おかしいことをおかしい」

聖書がおかしいと言ってみろw なんで死んだ人間が生き返るんだよww

290 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 00:09:58 ID:aYT5wPLq
>事実と確定したのではなく、脱会者証言があった段階ですよ

本当にその人は脱会者?
それとその出所は? また山谷?

291 :暇人:2008/09/18(木) 00:10:56 ID:IKKquzOG
証言者が おかしいのかもしれんが
私に似たタイプなので イ氏を私はよく理解できるよ。

イ氏はリアルに嫌気さしている時に、キム・シナエ幹事に誘われ
ダビデアン聖書講義や修練会で「真実体験」をしたのさ。

イ氏にとっては、
キム・シナエ幹事が霊的な母であり
張在亨牧師様が霊的な父であり すべてだったのさ。

これはね 脱会したところで 完全にイ氏から消し去れない。

「おかしいかも? いや真理かも いやどーだろ」という葛藤が
しばらく 数年続くものさ。

イ氏はダビデアンでの体験を大切にしたいのさ。大切なのだよ
方向性は間違ってたが、情熱は間違ってなかったと思っているのさ
でもねそれは違うのだよ。
バランス感覚を失う情熱は危険なんだよ
真面目で純粋なほど危険 若いほど危険。

ゆったりと道を歩けばいいのだよ

292 :暇人:2008/09/18(木) 00:17:05 ID:IKKquzOG
289

だから無力な私は、ただ祈るですよ。

290
韓国のメディア情報で、韓国CT、韓国イエス青年会も
脱会者であることは認めていますよ。

イエス教長老会合同福音の中会長歴任の後
張在亨司式第二回組の幹部ですよ(張在亨の使徒の指輪授与)
韓国ペレコム社広告部長、韓国CT社広告部長も歴任し
イエス教長老会合同福音の中心教会アンティオケ教会の副牧師ですよ

293 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/18(木) 00:19:13 ID:+ExbTaLa
>>291
暇人痔婁さん
純文学はおやめなさいw

294 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 00:19:31 ID:OcWVQ3K8
911の嘘をくずせ(『Loose Change 2nd edition』の日本語版)
http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095&hl=en

ベンジャミン・フルフォード氏の「911、6年目の真実」

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=591811

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=577537


ビートたけしのこんなはずでは!! 9・11ブッシュは全てを知っていた!?(2004年)
http://vision.ameba.jp/search/tag.do?tag=64676

世界まる見え!テレビ特捜部『911事件の謎』(2007年10月15日)
http://video.google.com/videoplay?docid=-4633271838183936896&hl=en

報道センター「論争続く米同時多発テロ」NBC長崎放送
http://jp.youtube.com/watch?v=MbzFVX-3u3A

龍馬の黒幕〜日本歴史ミステリー〜
http://vision.ameba.jp/search/tag.do?tag=75913


『アメリカ:自由からファシズムへ』(日本語字幕版) 反ロス同盟オリジナル翻訳 第三弾
http://video.google.com/videoplay?docid=6151715899324004105&hl=en

http://video.google.com/videoplay?docid=-5987548287308161774&hl=en

295 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 00:19:56 ID:aYT5wPLq
副牧師が借金背負ったわけ?
ただの馬鹿ということじゃないのかい?

296 :暇人:2008/09/18(木) 00:20:20 ID:IKKquzOG
北米韓国系メディア『USAアーメン』のイ・ドンジュン証言

http://majormak.blogspot.com/2008/09/blog-post_13.html

ご参考に

297 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/18(木) 00:21:51 ID:+ExbTaLa
>>292
あのさーw
膾炙から融資受けただけでしょうがーwww

298 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 00:22:39 ID:aYT5wPLq
>>296
やっぱり山谷ブロク登場か
山谷の妄想ブログはいらない

299 :暇人:2008/09/18(木) 00:26:01 ID:IKKquzOG
ぢゃあ2ちゃん文学で 再現小説を書くか。

登場人物は、騙される主人公:昆布君。
昆布君の勧誘役(霊的指導者役)は、あずみがいいがいないので ろりぽ
昆布君にカード勘を教唆する美人伝道師役は、美人といえばなるみしかいないな
「カード勘」実行会社はサロコム者。
なお昆布君にたかる先輩牧師役は暇人。

300 :暇人:2008/09/18(木) 00:31:07 ID:IKKquzOG
なるみ美人伝道師「金足りん、家賃払えない お金ちょうだい!」
昆布中会長「えっ、うちの教会も二か月滞納してるんよ」
     「しかも俺収入ないし無理だよ。カードも延滞してて借りれないし」
なるみ美人伝道師「かいしょなし! カード貸して 貸して」
昆布「無駄だよ〜」
サロコム社「カード二枚で300万ウォン貸すよ」
なるみ美人伝道師「わーい わーい 早くカードだして」
昆布君 しぶしぶカード二枚をサロメコム社に渡す。
サロコム社「ヒヒヒ カードもらえばこちらものだね ヒヒヒ」

以下続く

301 :narumi ◆4qadkgYVBo :2008/09/18(木) 00:36:10 ID:MbPu1Cfi
あたしの名前出さないで。
迷惑です。
関係ないんだから。


302 :narumi ◆4qadkgYVBo :2008/09/18(木) 00:38:44 ID:MbPu1Cfi
ほんとに違法行為してたとしたら、
李も共犯でしょ。
子供じゃあるまいし、
被害者ずらしてなに言ってるのってかんじ
ばかみたい。
いってることが不安定だし。
あんまり信用できないわね。
YDジーザスはすばらしいところだったってほめてるし。
どっちなのさ?

303 :narumi ◆4qadkgYVBo :2008/09/18(木) 00:41:38 ID:MbPu1Cfi
ダビデ張をキリストと告白してみたり、
ダビデからそれを否定されてやめる決意したり
なんか精神的に不安定なんじゃ?
大丈夫?この人?

304 :narumi ◆4qadkgYVBo :2008/09/18(木) 00:44:12 ID:MbPu1Cfi
李にとってはダビデの協会はいい思い出だと思うよ?
いつまでたっても忘れられないのでは?
また戻る可能性だってあるかもよ?
はやく脱洗脳してしまったら?w

305 :narumi ◆4qadkgYVBo :2008/09/18(木) 00:47:04 ID:MbPu1Cfi
で、訳が悪いせいか、李の言ってることがよく理解できないんですが。
ちゃんと訳しなさいってw


306 :narumi ◆4qadkgYVBo :2008/09/18(木) 00:48:34 ID:MbPu1Cfi
ねる

307 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 00:50:53 ID:GLj5tiFV
イはMCが解けていない。

308 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 02:35:08 ID:TokfQiUX
30万円ちょろまかしたくらいで大騒ぎするなってw
ダビデ・チョー・ヨンギの息子を見ろ!

脱税と横領の罪で罰金刑を言い渡されながら、罰金を納めずに逃走していた
新聞社の元代表が今月11日に、日本で逮捕されていたと、法務部が20日
明らかにしました。逮捕されたのは、日刊の全国紙

国民日報の元代表チョ・ヒジュン容疑者(42)です。

http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_detail.htm?No=29434
25億ウォン脱税。180億ウォン横領。

日本に潜伏していることくらい百も承知だったが、テレビでその事実を
報道するや仕方なく逮捕に踏み切った模様。

チョ・ヒジュンは、世界最大のマンモス教会ヨイド純福音協会のチョ・ヨンギ牧師の息子。

309 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 02:49:38 ID:TokfQiUX
金銭面での犯行があったとしてもキムシナエが責任を問われるだけだな。
息子の責任を親のチョーヨンギが肩代わりできないのと同じで、
ダビデ張もキムの責任を肩代わりできない。
おかしなことをする幹部はどんどん外していけばよい。

310 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 02:53:12 ID:TokfQiUX
>>284>土下座

ダビデ・チョー・ヨンギにも言った方がよいぞ。
純福音を解散しろと。

311 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/18(木) 02:55:37 ID:+ExbTaLa
孤児の小遣いドロボウの救世軍も解散だなWWW

312 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 03:05:00 ID:TokfQiUX
>>13ダビデ張の説教から
>洗礼者ヨハネの弟子は、本来は洗礼者ヨハネと共にキリストに仕えなければならなかった。
>しかし、弟子の数が増えた洗礼者ヨハネは、誰が上の地位に立つかを考えて高慢になり、自分の従兄弟であるイエスを
>神として仕えることをせず、他のものを追うようになった。


ダビデ張はイエスを神として認めてるではないかw

313 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 03:07:07 ID:ukGxTA2+
>>14
>説教を聞きながら、「私もキリストを口で認めはするが、キリストを本当の王の王、主の主として仕えて来なかった」と
>いう思いにされ、ずいぶん泣きました。

なるほど、ダビデ張は、キリストを主の主、王の王として教えているわけだねw
正統的じゃないか。

314 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 03:16:57 ID:ukGxTA2+
>>15
>洗礼者ヨハネについて教わる中で、昇天したエリヤの使命が洗礼者ヨハネに引き継がれたように、
>昇天したキリストの使命を誰かが引き継ぐことになる、と言われました。
>私は、キリストが雲に乗って再臨するのでなく、キリストの使命を持つ人が来る、
>という内容を聞いて、本当に衝撃を受けました。

洗礼者ヨハネは自分がエリヤであることを否定したぞ
ダビデ張がキリストであることを否定したようにw

>すべての聖書講義は最終的に、再臨主はこの地上に来ている、という結論を
>出します。

この部分日本語になっていないな。語訳だろ

>私が聞いているこの講義が、黙示録の言う「永遠の福音」であり、
>この講義を説き明かした方(張在亨牧師)が、その方だ」と思うようになりました。

李が思っただけだなw

315 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 03:27:11 ID:/QTiE8RX
愛光園以外にもいろいろあるんですね。
http://www.icfforum.com/cbbs/cbbs.cgi?mode=res&namber=7585&page=0&no=0
アメリカでも募金かすめて捕まってるようだし。

316 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 03:37:59 ID:ukGxTA2+
つまり、聖書講義では、洗礼ヨハネがエリヤ的使命を帯びて生まれたように、
メシア的使命を帯びて生まれた者がいると教えているわけだ。
それがダビデ張だと暗に信じていると。

ではききますが、

メシア的使命を帯びて活躍する者は、歴史上多くいたと思いますが、
全員偽キリストですか。

317 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 04:00:38 ID:n2U83j0D
キリストの使命はキリストだけがお持ちになるものであり
人間が持てるものではない。
キリストは神であるが、人間が神になることはできない。
人間は罪びとである。
どんなに頑張ったところで、
せいぜいできることは、神をあがめて罪の許しを請うことぐらいである。
キリスト的使命は人間には与えられない。
キリストは崇拝されるお方、神であり、人間は崇拝するだけの罪深い分際である。
ダビヂャンは偽キリストです。

以上

318 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 04:04:49 ID:n2U83j0D
>>309
ダビヂャンがキムにカードカンを使えと裏から指令を下してるにきまってるでしょう。

319 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/18(木) 05:13:58 ID:T7FJmhKQ
わっ!!ちょっと目を離している隙に、ずいぶん私が「いい人」になっていて驚いたクマァ〜w藁

それにしても
>>189>>191-193
は、わかりやすい。
是非、次回のテンプレに!!

私がずっと疑問に思ってるのは、そこまでして同じ仲間を騙している行為が聖書に反しているだろうということなんだけど、逃げるばかりだなぁ〜
まあ、回答できないのは当然だろうけどね笑

ちなみに>>300は、ありえない。
なんであり得ないかは、面倒だから説明省略w
どちらかといえば、そのやりとりなら明らかに私が生年月日を言わせて詐欺をする立場だな笑

んで、>>308って、ほんとにダビデ張の息子なの?
とりあえず、事実に関することは、全部山谷ブログに貼り付けてよ。

CTは、それを元に裁判してるわけだし、山谷が名誉毀損でないというなら、その方がわかりやすい。
山谷ブログにないソースは、すべて、捏造という事でよろしく(^O^)/





320 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/09/18(木) 05:53:53 ID:yR/j4/JA
チョーヨンギとダビデチョーが別人だって事は一年半前に既出っつーか常識。
ダビデチョーの家族についての情報は合同結婚式について以外出てきていないっす。

321 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/18(木) 06:00:32 ID:T7FJmhKQ
>>320
>ダビデ・チョー・ヨンギの息子を見ろ!

つまり、わざわざこういう書き方をしてるのは、名誉が毀損さえできて足を引っ張ることができればいいという君らの目的に合致してるから、敢えて訂正しないということなんだな笑

ホント、クリスチャンって、汚らしいネェ〜。。。。

お前等みたいな人間にだけは、なりたくないわ(((( ;゚Д゚))))。。。。マジ

裁判になってもまだ、こんなスレで汚らしく風評流布を続けて、人として恥ずかしくないの?

よくもまあ、クリスチャンだなんていえるもんだわ・・・・・・・・・・・・・・



322 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/09/18(木) 06:04:09 ID:yR/j4/JA
>>308は、チョーヨンギの息子の事件の金額に比べればダビデチョーの日本円にして30万円なんて可愛いもんだっつー
クリスチャントゥデイ擁護レスじゃん。

323 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/18(木) 06:18:39 ID:T7FJmhKQ
>>322
言い訳言い訳♪

私は、君らが裁判になってもまだ、こんなところで風評流布を続けている事実について、クリスチャンとして正しいのかと聞いている。
正しいのなら、君等みたいな人間にだけはなりたくないといってるだけのことでやんすw

正しくないのなら、CTを見習って、おとなしくしてれば?


324 :キリストの使命:2008/09/18(木) 06:25:35 ID:k0Dgq24D
大司祭イエス・キリストの司祭職に奉仕する私たちは、 キリストの使命を受け継いで役務的司祭職を果たす司祭のためにたえず祈り、
その役務と生活に協力し、 教育活動、 貧しい人、 病人などへの奉仕を通して、 人々の救いのかけ橋となる
www.ossmj.org/rekishi/ct_01.html

「おん父が奉献し、この世にお遣わしになった」(Jn 10:36)最愛の子イエスのように、 神がキリストに従うようにお召しになった人たちもまた、
キリストの模範に倣いキリスト の使命を継続するために奉献され、この世に遣わされる。
members.at.infoseek.co.jp/StudiaPatristica/vita72.htm

325 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 06:32:50 ID:k0Dgq24D
「News N Joy」の実態(3)−反キリスト紙、教会組織を「ゴキブリ」
http://christiantoday.co.jp/main/international-news-1695.html

反キリスト教勢力への批判は皆無、むしろ協力路線


 最も深刻な問題は、NJの報道姿勢が、「宗教批判を通じての宗教消滅論者」であるイドゥ氏が使用する
教会批判戦略と合致するだけでなく、むしろその活動を扇動している点である。宗推連がかつて
チョー・ヨンギ牧師を無辜に告発した際、イドゥ氏が「私の信念はイエスの消滅」とすでにその意向を
明らかにしていたにもかかわらず、NJはこれについて全く触れることなく宗推連のチョー・ヨンギ牧師の
告発事実だけを取り上げており、反キリスト教勢力に対処する意志を見ることができなかった。
さらに、NJはその記事「腐敗した韓国宗教界の処方は、『宗教法人法』だけである」で、
宗推連の活動を良い趣旨のものとして取り上げ、総推連の非常に長い創立宣言文をそのまま掲載したこともある。

326 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 06:36:53 ID:k0Dgq24D
http://christiantoday.co.jp/main/international-news-1695.html

批判を装ったキリスト教消滅論に同調するニュースNジョイ

 この他にもNJは韓国教会の指導者たちに対しても中傷記事を作成していることが発見できる。NJが批判した代表的な
人物はカク・ソンヒ牧師、キル・ザヨン牧師、チョー・ヨンギ牧師、キム・ホンド牧師、リ・スヨン牧師、ソク・ウォンテ牧師らで、
彼らは共通的によく反共的な説教をする牧会者たちである。「いじけた韓国教会の自画像、スーパースター カク・ソンヒ」
「チョー・ヨンギ牧師、神様の代わりにできない」「狂気の塀に保護されているキム・ホンド牧師」「『論評』70人牧会者は
守旧冷戦の捕虜なのか?」「【取材後記】キル・ザヨン牧師に差し上げる公開書簡」など、タイトルだけ見ても刺激的な
この記事は韓国教会の指導者たちに対してかなり嘲笑的な深い批判の言葉を書き連ねている。

327 :暇人:2008/09/18(木) 07:18:06 ID:IKKquzOG
312
甘いな。
大悪党・張在亨の講義の目的は、受講者を

2000年前のユダヤ教= 現代のキリスト教
2000年前の洗礼者ヨハネ宗団=現代の統一教
2000年前のキリスト=   現代の張在亨

とMCするのが目的なのですよ

328 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 07:21:34 ID:3mEkveLm
>>327
ん?
じゃあCTは統一協会系ではないね

329 :暇人:2008/09/18(木) 07:25:16 ID:IKKquzOG
309

ところで、私がこの団体から出ようとした時、
私を懐柔するために来た某幹事は、
「キム・シナエ幹事は変な人だから、たまにそういうことを教えるのだ」と言って、
その事実を明かにするなら、
結局キム・シナエ幹事の過ちということで済ますつもりである、
と聞かされました。

330 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 07:26:51 ID:3mEkveLm
329
明らかに意図的誤訳(笑

331 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/18(木) 07:30:41 ID:T7FJmhKQ
ほんと、いつまで、やってんだかw

バカクリって、ホント、社会悪だな。


332 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/18(木) 07:32:33 ID:T7FJmhKQ
ちなみに、君らがここでやってる目的は、ちゃんとサンチャゴがゲロってるぞヽ(^。^)ノ


708 名前:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 [sage] 投稿日:2008/09/17(水) 22:51:56 ID:5viPNmQb
>>706
2ちゃんねるでは思う存分罵倒できますからねぇ。




333 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/18(木) 07:35:22 ID:+ExbTaLa
サンチャゴって ろりぽっぷ落としたみたいにナンパ目的に宗教板来てる親父だからw

334 :暇人:2008/09/18(木) 07:50:25 ID:IKKquzOG
張在亨牧師は、内部的には
「統一教会は洗礼者ヨハネ的な人々だ。
ノアが鳩を放す前に放したカラスのようなものだ」と言いました。
「霧の中では、カラスと鳩は、あまりにも似ているように見える。
しかし、カラスと鳩は同型異質だ」と言うのです。

それで、私たちがもっと大きくなって、
統一教会を吸収しなければならない、と言いました。
当時、韓国基督教総連合会は張在亨牧師に、
「統一教会を異端とする広告を新聞に出しなさい」と要求しましたが、
張牧師は、それはできない、と言いました。
しかし、張在亨牧師の嘘がますます明らかになると、
何人かの先輩幹事にだけ知らせて、
韓国基督教総連合会に「悔改めの覚書」を送った、と聞きました。


335 :暇人:2008/09/18(木) 07:54:39 ID:IKKquzOG
不正なクレジットカードの使用、
OTCS(オリヴェット大学の前身であるオリヴェット神学校)と
豪州SCC(サザンクロス神学校)の不法な学位交流など、
張牧師が設立した団体の道徳上の問題を指摘したイ氏は、
クリスチャントゥデイに在職した2004年に、
張在亨牧師の統一教会前歴疑惑が発覚して、
韓国基督教総連合会 異端対策委員会が調査を行なった当時、
本紙の記事「合同福音総会長・張在亨牧師統一教会前歴疑惑@AB」を読んで、
疑問を抱くようになった、と説明した。

イ氏は当時、張牧師の統一教会前歴は
「創始期メンバーだけが知っていて、遅く入って来た人々には隠していた」と語った。
また、張牧師は内部的に「統一教会は洗礼者ヨハネに相当する人々である」と言い、
後で吸収しなければならない対象だと教え、
そのため、韓国基督教総連合会が張牧師に「統一教会は異端」とする広告を新聞に掲載するよう指示しても、
履行しなかった、と述べた。

336 :暇人:2008/09/18(木) 07:59:18 ID:IKKquzOG
イ氏は、張牧師一派から学んだすべての資料を保管しているという。
段ボール一箱分の資料は、
去る7月に香港を訪問して中国と香港から公証付資料を入手し、
張在亨牧師の再臨主疑惑を本格的に研究している四名の異端専門家に渡されたことが明らかにされた。

。。。。。。。。。。
大悪党・張在亨がした事実、している事実を『段ボール箱一箱分の資料』に
語らせるといいですね


337 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 08:01:30 ID:BLUH8ddA

高やんはどこまで知らされているのであろう?

338 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/18(木) 08:14:28 ID:+ExbTaLa
191 名前:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日:2008/09/17(水) 14:39:41 ID:1rDnqO4W
メディアリテラシー十箇条

1.情報を流して得する人を考えてみましょう。

2.可能な限り情報のリソースを確認しましょう。

3.コメントはその人の意見であって事実ではありません。

4.片寄った意見はなんらかの裏があるはずです。情報だけを見るようにしましょう。

5.2つの意見があるとき、マスコミの誘導に載らない決断力を持ちましょう。

6.雑誌や番組のタイトルや見出しに惑わされず、中身を見るようにしましょう。

7.意見の偏りやその人の専門を見極めるために、情報提供者の名前を覚えるようにしましょう。

8.メディアの人間がアクシデントに対しどんな対応をするか見極めましょう。

9.メディアは知っていることすべてを報道するわけではないことを覚えておきましょう。

10.大勢が判明するまでなにかを語ることは避けましょう。

(5) 「極左暇人 中核根田 」
 情報発信者が,普段から何か特定の政治主張をしており,その「情報」がその政治主張の
 正当性を裏書きするようなものである場合,歪曲や捏造を疑うべきである.

 (6) 「狼少年」(別名:坂井23 サンチャゴ大工)
 情報発信者が,普段からいい加減な「情報」を連発している場合,その「情報」は
 どれも疑わしいと見なして,信憑性をチェックすべきである.

339 :暇人:2008/09/18(木) 08:25:42 ID:IKKquzOG
山谷氏へ質問

・・・・
キム・シナエ幹事は記者会見には現われず、
代わりにこの日の深夜、記者らに電子メールを送り、
(ア)自分は再臨主を教えたことはない、
(イ)イ・ドンジュン氏は牧師ではなく「インターン牧師」だった、
(ウ)崔三更牧師がイ・ドンジュン氏の歪曲された主張を使って異端を捏造している、
と主張した。
・・・・

とのことなのだが、彼らの言う
『インターン牧師』って 彼らの中でどういう位置づけなのでしょうか?

・オリベット大課程の教育実習としての牧師であり、正規の牧師ではない。
・正規の牧師はオリベット大卒業後に試験か何かあり正式に任職されるとかですか?

しかしわからないのは
イ氏が牧師実習生であり牧師ではなかったとするならば
なぜイエス長老教合同福音は、実習生を江原道の中会の長に任命したのでしょうか

『インターン牧師』と主張する彼らの意図は何なのでしょうか?


340 :暇人:2008/09/18(木) 08:29:29 ID:IKKquzOG
338

MCの基本は グループについての批判情報の自動遮断にありますですね。
「彼らの流す情報をすべて悪意に基づく嘘である」と印象操作すると
そういう印象操作を望む人たちには恰も真実のように思えるというシステムです。

事実を見てください
イ氏が嘘をついていると あなたは思いますか?

341 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 08:29:51 ID:BLUH8ddA
DBへ、贈る言葉

1.情報を流して得する人を考えてみましょう。

2.可能な限り情報のリソースを確認しましょう。

3.コメントはその人の意見であって事実ではありません。

4.片寄った意見はなんらかの裏があるはずです。情報だけを見るようにしましょう。

5.2つの意見があるとき、マスコミの誘導に載らない決断力を持ちましょう。

6.雑誌や番組のタイトルや見出しに惑わされず、中身を見るようにしましょう。

7.意見の偏りやその人の専門を見極めるために、情報提供者の名前を覚えるようにしましょう。

8.メディアの人間がアクシデントに対しどんな対応をするか見極めましょう。

9.メディアは知っていることすべてを報道するわけではないことを覚えておきましょう。

10.大勢が判明するまでなにかを語ることは避けましょう。

342 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/18(木) 08:42:58 ID:+ExbTaLa
>>340
(5) 「極左暇人 中核根田 」
 情報発信者が,普段から何か特定の政治主張をしており,その「情報」がその政治主張の
 正当性を裏書きするようなものである場合,歪曲や捏造を疑うべきである.

 (6) 「狼少年」(別名:坂井23 サンチャゴ大工)
 情報発信者が,普段からいい加減な「情報」を連発している場合,その「情報」は
 どれも疑わしいと見なして,信憑性をチェックすべきである.

343 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/18(木) 08:51:28 ID:T7FJmhKQ
>>341
1.情報を流して得する人を考えてみましょう。
 →CTライバル企業の根田と救世軍太田→その見返りとしてのJEAのポスト。救世軍の犯罪ネットもみ消し

2.可能な限り情報のリソースを確認しましょう。
→根田発のJEA捏造FAXとそれを根拠とした山谷ブログ

3.コメントはその人の意見であって事実ではありません。
→事実は、山谷自作の詩の無断掲載です。

4.片寄った意見はなんらかの裏があるはずです。情報だけを見るようにしましょう。
→1に同じ

5.2つの意見があるとき、マスコミの誘導に載らない決断力を持ちましょう。
→クリは思考停止のバカなので、判断力はないとヤマタニアンは考えているようです。
 統一協会といえば、みんな一斉に魔女狩りをはじめると思ってます。
 しかも、そんなヤマタニアンを指示してる人ばかりだと、ヤマタニアンは言ってます笑

6.雑誌や番組のタイトルや見出しに惑わされず、中身を見るようにしましょう。
→5に同じ

7.意見の偏りやその人の専門を見極めるために、情報提供者の名前を覚えるようにしましょう。
→山谷これでお騒がせ三回目です。根田和光大出身の中核派常連。

8.メディアの人間がアクシデントに対しどんな対応をするか見極めましょう。
→CT以外の新聞社は、ライバルの追い落としで捏造記事で踊りまくってます。当然一般紙無視。

9.メディアは知っていることすべてを報道するわけではないことを覚えておきましょう。
→まさに山谷ブログです。一体脱会者や被害者はどこにいったのでしょう?

10.大勢が判明するまでなにかを語ることは避けましょう。
→このスレはなに?風評流布ですね。

344 :てすと:2008/09/18(木) 15:12:20 ID:rDdKO9ve
だからクリスチャンは「俺はOKだけど、お前はダメ」っていう文化なんですよ。

もう何度も何度も「相手の立場にたって物事を考えましょう。」と言っても理解できないんです。

隔離されているからいいんですけどね。1%未満でよかった・・。

345 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 15:33:55 ID:p9u7OJXk
斬新な聖書解釈と福音をとくと必ず攻撃され異端扱いされる。

これは長い歴史で常にあったこと。

それでも、へこたれずに貫きとせば、2,30年も経つうちに

世の中の世代がかわり、新しい解釈が自然に受け入れられるようになる。

半世紀すればこっちのもの。反対に屈してはならない。貫き通そう。

346 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 15:39:24 ID:afEUy9lX
しっかし、随分、流れが変化したね。
山谷側の説明の変化

1 最初はCTは統一教会だと断定

2 次にCTは統一教会ではないが、その系列だと修正。

3 韓国の「脱会者」が出てからは、系列でさえないとさらに修正。

4 次はどうなるの?


347 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/18(木) 15:40:14 ID:+ExbTaLa
>>346
4 悪徳カード金融会社だと断定w

348 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 15:42:30 ID:afEUy9lX
山谷側の前の説明だと、張は文を天の父と仰いでるんではなかったのか?
いざ脱会者の告白が出てきてみたら、全然違うじゃん。
張は文をカラスだって言ってるぞ。こら。

ちゃんと納得のゆくように釈明しろ。

349 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 15:46:04 ID:wDjqrYDT
一貫してないのは山谷

350 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 15:49:05 ID:jqx8ftOe
>>348
八咫烏説浮上の悪寒(笑)

351 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/18(木) 15:49:46 ID:+ExbTaLa
>>349
これですもんw
  ↓

>問題は情報の質≠ナある.
>自派に都合のよい面だけを抜き出し,主観的な評価を加えて報道する.
>事実の誇張,歪曲,矮小化が珍しくなく,場合によっては,まったくのデマ,
>事実の捏造すら行われる.

立花隆著『中核vs革マル』上巻(講談社文庫,1983/1/15),p.19

352 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 21:05:32 ID:hU4oNk9H
>>339

インターンというのは「派遣先の機関で見習い研修中」ということですが、当然、そこでの
労働への対価は、支払われないんですよ。インターンですからね。

なので、あとあと労働法上の問題(無賃金労働)が浮上したときに、「正規雇用でなく
インターンだった」と言い逃れするためのものだと思います。

各機関の取締役とか監査役は、経営側になるわけだから、これは最初から労働法上の問題は
クリアーしてるんですね。

そういうわけで、ダビデ張機関は、取締役などの役員がいて、あとは全員インターンという
可能性があるわけです。

353 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 21:09:27 ID:hU4oNk9H
>>339

「インターン牧師」は、見習い研修中の牧師、というわけです。

なので、あとあと教義上の問題(異端的教説)が浮上したときに、「正規の牧師でなく
インターンだった」と言い逃れするためのものだと思います。

「キム牧師の行なった一対一の聖書講義は、正統教義から外れていたけど?」
「いや、あのひとはインターン牧師だからね」

「キム牧師が洗礼を授けているのを一度も見たことがないんだけど?」
「いや、あのひとはインターン牧師だからね」

「キム牧師が脱会して、ダビデ張に不利な詳言をしているけど?」
「いや、あのひとはインターン牧師だからね。ちょっと変だったしね」

というわけでしょう。

実によく考えているものです。

354 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 21:10:02 ID:zXYbpQfP
なんという、浅ましい自演・・・・・・・・・・・

> 各機関の取締役とか監査役は、経営側になるわけだから、これは最初から労働法上の問題は
> クリアーしてるんですね。

どこが、クリアーなんだよ笑

弁護士に聞きなおして来い笑


355 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 21:11:53 ID:hU4oNk9H
>>354

へえ。取締役に労働基準法が適用されるのかね?

あんた、どこの国に住んでるんだ?

356 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 21:13:48 ID:hU4oNk9H
経営側に労働基準法が適用されるなら、マクドナルド裁判なんて、やる必要なかったことに
なるじゃん。

357 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/18(木) 21:13:55 ID:zXYbpQfP
>>353
アホ♪

> 労働法上の問題(無賃金労働)が浮上したときに、「正規雇用でなく
> インターンだった」と言い逃れするためのものだと思います。

救世軍のバカ信者にはこれで騙せれるかもしれんが、一般社会は通用しないぞ。

だから、

> 「インターン牧師」は、見習い研修中の牧師、というわけです。

って、なんの説明にもなってないぞw

358 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 21:15:44 ID:hU4oNk9H
ついこないだまで、インターンの研修医は無賃金だったじゃん。

あんた、知らんのか?

359 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/18(木) 21:15:56 ID:zXYbpQfP
>>355
インターンを説明するのに、なんで取締役の話が出るんだよ笑

その関係性は?

360 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/18(木) 21:17:14 ID:zXYbpQfP
>>356
マクドナルドは、役員かヽ(^o^)丿



>>358
インターンってどういう雇用契約だよ♪

そもそも、単なるボランティアに過ぎなったらどうなるんだ?


361 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 21:18:13 ID:hU4oNk9H
10人の会社がありました。
そのうち5人は取締役。
そのうち5人はインターンでした。

10人に対して一円も賃金が払われていないことがわかりました。

これは労働法違反になるでしょうか?

答え:なりません。

経営側には労働基準法は適用されないから。
インターンは研修生であって被雇用者でないから。

362 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 21:20:14 ID:hU4oNk9H
しかし、考えてみれば、無賃金のインターン研修医が医科長になることは、絶対に
ないわけで。なぜなら、インターンだから。

ところが、ダビデアンの場合は、インターン牧師が中会長になっちゃう。これは
絶対に、おかしいわけで。

363 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/18(木) 21:20:22 ID:zXYbpQfP
>>361
だから、マクドナルドの裁判は役員かw
なにを自己矛盾起こしてるんだか笑



364 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/18(木) 21:21:40 ID:zXYbpQfP
>>362
信者が一人もいないのに牧師で給与貰ってるのは、公費にたかる救世軍ぐらいのもんだろう笑

マヌケは幸せそうでうらやましいよw


365 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 21:24:53 ID:hU4oNk9H
「インターン牧師って言うが、ほんとにインターンなのか?」という反論が出た場合には
ちゃんとオリヴェット大学がアリバイ作りをするわけですよ。

「確かにキム牧師は、うちで神学を学んで、インターン牧師として按手礼をしました。
オリヴェットと合同福音教団が提携関係を結んでいるので、研修先としてそちらへ
派遣しました。ですが、インターンなので、まだ本当の牧師じゃないんです」

と言うわけですよ。

そう言われれば、「ふーん、そうですかぁ」と、こちらは言うしかないわけやね。

366 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/18(木) 21:26:26 ID:zXYbpQfP
おーい山谷ヽ(^o^)丿

君らのところは、どうして一人も信者がいない教会の牧師が給与貰って、光ファイバー敷いてネットできるんだよヽ(^o^)丿wwww

その仕組みを教えてくれ♪


367 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 21:26:48 ID:kIfbF0o3
ダビデ庵のメンバーは上から下まで強制無賃労働です。
ベレコムも、財経新聞も、CTもぜーんぶ無賃労働です。
生活費は他のバイトでかせがされます。

368 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/18(木) 21:28:01 ID:zXYbpQfP
>>367
だから、それが事実ならなんで誰も労働基準監督署に訴え出てないんだよ。

まったく、信憑性がないんだよねぇ〜♪


369 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 21:30:43 ID:kIfbF0o3
本人らはMCされていて、強制労働を奉仕と思っているから、厄介なんだよ。
昆布ももう少し頭使えやw

370 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 21:32:05 ID:hU4oNk9H
「だが、いくらインターン牧師でも、張を来臨キリストと思い込んでいた、というのは
大問題じゃないか?」という反論が出た場合には
やっぱりオリヴェット大学がアリバイ作りをするわけですよ。

「いえ。うちは、NAEにもWEAにもETAにも加盟してるし、著名な宣教学者の
ラルフ・ウィンター先生が名誉理事を務めてるし、教授方はみんなゴールデンゲート
神学校の立派な先生方ばかりだし、何も問題ないですよ。
おかしいのは、キム牧師の個人の問題だ」

と言うわけですよ。

そう言われれば、「ふーん、そうですかぁ」と、こちらは言うしかないわけやね。

371 :てすと:2008/09/18(木) 21:33:23 ID:rDdKO9ve
伝家の宝刀「あいつらMCされているからわからんのです、うちらが正しい」

MCされているのはお前ら。

372 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 21:33:35 ID:hU4oNk9H
>>368

取締役とインターンしかいない会社ですよ。
訴え出たって、労働基準監督署が動くわけないじゃん。

だいたい、MCされてるから、誰も訴え出ないし。

373 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 21:33:48 ID:kIfbF0o3
>>370
ダビデは大悪党ですね。石川五右衛門並ですね。

374 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/18(木) 21:34:07 ID:zXYbpQfP
>>369
ほらほら今度はやっぱり「MC」と逃げるヽ(^o^)丿

君らはこれだけ長期間騒いでいながら、誰も、この問題で訴訟起こしてる人間がいないのはどういうわけだよ。

そして、脱会者がいると君らはいってるのに、なんで彼らはこの件で訴えないんだ?
立派に訴訟起こせるぞヽ(^。^)ノ

なんで?

375 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/18(木) 21:35:33 ID:zXYbpQfP
>>372
動くよヽ(^o^)丿

会社だぞwwwwwwwwwwwwwwwwww

最低賃金法はなんのためにあるんだよ♪

376 :てすと:2008/09/18(木) 21:36:19 ID:rDdKO9ve
>>372

完全に合法ですね。なにがいけないの?

377 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 21:36:44 ID:hU4oNk9H
>>374

訴訟起こしても、勝ち目がないからじゃないですか?

だって「インターン」なんだから。

それに、「カード勘」だって、違法行為ではないし、個人の自由意志で行なったことだし、
それに、自発的な献金だったわけだから。

378 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 21:36:58 ID:kIfbF0o3
CTが強制無賃労働であったことはk資料から明らかですよ。

昆布君いい加減諦めなさい。

379 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 21:38:37 ID:kIfbF0o3
タカやんも井出っちも借金まみれなのだろうか。。。。
胸が痛むのう。。

380 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 21:38:45 ID:hU4oNk9H
「カード勘は、自発的にやったことだが、MCされてたから、しかたがなかったのだ」と
主張しますか?

でも、MCされてたことを裁判でどうやって立証するわけ?

そもそもMCの定義自体、日本の法曹界では確立されてないのにね。

381 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 21:38:55 ID:/QTiE8RX
一部誤解されている方がいるので。
ダビデ・チョ=チョ・ダビデ=チョ・ヨンギ=趙繩
ダビデ・チャン=チャン・ダビデ=チャン・ジェヒョン=張在亨

382 :てすと:2008/09/18(木) 21:38:59 ID:rDdKO9ve
取締役の役員報酬がなければ、法人税が上がるだけ。

どうやって張氏に送金するんだ?

>>378

「強制」無賃労働かどうかは二者間の問題。

383 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/18(木) 21:39:53 ID:zXYbpQfP
>>377
> 「インターン」

君らの言うインターンって雇用形態で言えば、なんなんだよ笑

>>378
だから、脱会者が「無賃労働」なら、訴訟起こせよ笑
なんで、そのバックアップが君らはできないんだよ笑

山谷の名誉毀損裁判を有利に正当化する最も有力な証拠ジャン。

なんで?

384 :てすと:2008/09/18(木) 21:40:23 ID:rDdKO9ve
10%強制天引きの方がよっぽど悪質。

385 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 21:40:44 ID:kIfbF0o3
CT社員はカード詐欺と借金と夜逃げのプロ

386 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 21:40:53 ID:hU4oNk9H
つまり、やられぼったくりで、脱会者は泣き寝入りするしかないわけですわ。

たいしたもんだ!

387 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 21:41:47 ID:kIfbF0o3
ダビデは極悪人

388 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/18(木) 21:41:52 ID:zXYbpQfP
>>382
ホント、もう、経営者側に立ったことがないから、この件の意味するところがまるでわかってない・・・・・・・・・・

もう、二年も前からヤマタニアンにヒント出してあげてんのに、理解できないんだからナァ〜

困ったもんだわ。。。

389 :てすと:2008/09/18(木) 21:42:16 ID:rDdKO9ve
>脱会者は泣き寝入りするしかないわけですわ。

だから訴えればいいじゃん。 裁判まだぁ?チンチン

390 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 21:43:53 ID:hU4oNk9H
インターンシップとは、学生が一定期間企業等の中で研修生として働き、自分の将来に関連
のある就業体験を行える制度。

大学本科生では3年次の夏・春の長期休暇中に行く事がほとんどで、3年秋から本格化する就
職活動に先駆けて就業体験を積むことで、就職活動本番でのミスマッチを防ぐ目的もある。
就職サイトでも、従来の就職情報に加え、インターンシップ情報も提供するサイトが増えて
いる。 また、近年では大学院、短期大学、高等専門学校、高等学校(特に職業高等学校)
でもインターンシップ制度の導入が進んでいる。

基本的には社会勉強ということで、労働賃金は払われないが、企業によっては払われるとこ
ろもある。学校によっては単位が認定される。最近は一年生から募集しているところも徐々
に増えている。

391 :てすと:2008/09/18(木) 21:44:13 ID:rDdKO9ve
>>388

ヒントもなにも直接答えを教えてあげているんですけどね。

うちらの言うことが信用できないなら、財務担当に確認すればいいのに。

392 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/18(木) 21:45:07 ID:zXYbpQfP
>>386
まあ、そう思うならそう思えばいい笑

なんでそこでこもるのかなぁ〜

非常に重要なことなんだけどナァ〜


393 :てすと:2008/09/18(木) 21:45:24 ID:rDdKO9ve
インターンは単位取得できるんだから、WINWINの関係ですな。

嫌なら他で単位をとればいい。必修じゃないでしょ?

394 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/18(木) 21:46:52 ID:zXYbpQfP
>>391
というか、素人が生半可に法律かじってるから複雑にしてるんですわ。

あるいは、自分たちも同じことやってるから、逆に訴えられたらまずいのかも笑

395 :てすと:2008/09/18(木) 21:50:04 ID:rDdKO9ve
>>394

宗教やっている奴は最初に答えありきで、それ以外は否定しますしね。

ほんと薄気味の悪い連中だ。キモい。

396 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 21:51:24 ID:hU4oNk9H
375 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/18(木) 21:35:33 ID:zXYbpQfP
>>372
動くよヽ(^o^)丿

会社だぞwwwwwwwwwwwwwwwwww

最低賃金法はなんのためにあるんだよ♪

376 :てすと:2008/09/18(木) 21:36:19 ID:rDdKO9ve
>>372

完全に合法ですね。なにがいけないの?



「違法説」と「合法説」で完全に分かれてるじゃん。

別室にて進行協議の上、意志統一したら?

397 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 21:53:02 ID:hU4oNk9H
【ただいま別室にて進行協議中です】

398 :てすと:2008/09/18(木) 21:53:58 ID:rDdKO9ve
意志統一?

じゃあ違法でいいよw はい、統一終了ー

399 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 21:55:31 ID:hU4oNk9H
さっきは合法だって言ってたのに、どうして突然、違法になるん?w

まさか「最初に答えありき」なんじゃないだろうね?www

400 :てすと:2008/09/18(木) 21:57:16 ID:rDdKO9ve
>>399

最初に答えありきで、どうして変更が可能なんだ?w 普通逆じゃないか?

401 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/18(木) 21:58:25 ID:zXYbpQfP
>>396
だから言ってるジャン笑
経営者の側に立ったら、どっちでもオーケーにできるって笑

実際、違法性がないから、訴訟が起きてないんだろうヽ(^。^)ノ

って、君らが絡む相手は、我々ではないだろうwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


402 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 22:00:03 ID:hU4oNk9H
「最後まで昆布について行きます」という答えが最初にあったら、ということだよwww

ところで、取締役が取締役でないことを、どうやって証明するのかね?
インターンがインターンでないことを、どうやって証明するのかね?

「違法説」で意思統一が出来たのなら、次に、そこをしゃべってもらいたい。

403 :てすと:2008/09/18(木) 22:01:01 ID:rDdKO9ve
>>402

法務局へ行けよw

404 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/18(木) 22:02:17 ID:zXYbpQfP
>>400
リアルに相手したら、とんでもなく面白い人たちだろうなぁ〜


まあ、ヤマタニアンは早く、労働基準監督署に訴える人を探すべきだね♪

それが一番の近道♪

でも、CTが裁判したということは、すでにこの件も折込済みだろうから、きっと笑える話になるのだろう。

いいねぇ〜ヽ(^。^)ノ

ノシ

405 :てすと:2008/09/18(木) 22:02:36 ID:rDdKO9ve
イエスの復活を、どうやって証明するのかね?

「復活説」で意思統一が出来たのなら、次に、そこをしゃべってもらいたい。


406 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 22:03:21 ID:hU4oNk9H
>>401

経営者の心の持ちよう次第で、違法が合法になったり、合法が違法になったりするのかね?

実に素晴らしい!

素晴らしき新世界だ!



407 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/18(木) 22:04:11 ID:zXYbpQfP
>>402
> 取締役が取締役でないことを、どうやって証明するのかね?

君が最初に持ち出したんだろう笑
マックとシティバンクの判例があるだろうw

頑張れ♪

オチ

408 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 22:05:02 ID:hU4oNk9H
「張先生、カード勘は違法じゃないんですか?」

「いや。リーダーの心の持ちよう次第で、違法が合法になるんですよ!』

409 :てすと:2008/09/18(木) 22:05:30 ID:rDdKO9ve
>>406

あほかw なんのために裁判制度があるんだよw

裁判まだぁ?チンチン

410 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/18(木) 22:05:31 ID:zXYbpQfP
>>406
そうだよ♪

君らの聖書解釈と一緒だヽ(^。^)ノ

裁判が存在するのはなぜなのかな?笑

子供みたいなこと言うなw

411 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 22:06:02 ID:hU4oNk9H
「じゃあ、その心の持ちようというのは、どうしたら得られるので?』

「MCですよ、MC」

412 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/18(木) 22:06:25 ID:zXYbpQfP
>>409
まあ、テキトーに遊んであげてくだされ♪

ごめんよ。



413 :てすと:2008/09/18(木) 22:07:35 ID:rDdKO9ve
>>411

あなたの心の持ちようでMCされているかどうかを決めてるんだから、永久ループw

414 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 22:20:56 ID:kIfbF0o3
カードカンは違法すれすれのグレーゾーンでしょう。

415 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 22:21:32 ID:kIfbF0o3
だから使いようによっては違法にもギリギリ合法にもなる。


416 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 22:23:08 ID:kIfbF0o3
少額で信者が使う分にはまず摘発されることはない。

417 :神も仏も名無しさん:2008/09/18(木) 23:10:31 ID:BLUH8ddA

韓国のCBSニュースで、先日の脱会者記者会見の模様が報道されたようですな。
http://cbs.co.kr/chnocut/show.asp?idx=935772

ダビヂャン氏の上にある「[VOD 보기] "장재형 목사를 재림주로" 」をクリックすると
映像を見ることができます。

翻訳はYAHOOなどで各自でよろしく。

418 :暇人:2008/09/18(木) 23:37:32 ID:IKKquzOG
417 ヤフーで簡易翻訳すると
[TV] "張在亨牧師を再臨主だと告白した" CBS TV報道部 催敬排記者

青年宣教団体である「イエス青年会」と
キリスト教界新聞である 「クリスチャントゥデー」などを設立した張在亨牧師に対して
国内外キリスト教界で異端疑惑が強く申し立てられている最中なのだが、
今度は張在亨牧師を「再臨主である」と告白したという証言者が出て波紋が広がっています。

韓基総異端似非対策委員たちは、韓基総が張在亨牧師に対する研究と調査を
再度実施しなさいと要請しました。

419 :暇人:2008/09/18(木) 23:55:51 ID:IKKquzOG
【催敬排記者の報道】
張在亨牧師に対する異端疑惑がますます増幅されています。

日本と中国など世界の多くの国で相次いで異端疑惑が申し立てられたのに続いて
今度は国内で「張在亨牧師を再臨主だ」と告白したという証言者が出ました。

張在亨牧師の所属する教団で牧師按手を受けて
関係団体であるクリスチャントゥデー広告局長などとして働いたと
自分を明らかにしたイ・ドンズンさんは
最近記者会見を開いて、自分がいた時
張在亨牧師を「再臨のキリストである」と告白したと明らかにしました。

420 :暇人:2008/09/19(金) 00:20:23 ID:Tiwq956w
イ・ドンズン証言…
…私がクリスチャントゥデー広告局長の時、
「私は一時、再臨主であると思ったが、張在亨牧師に深刻な問題があると
 判断して離脱しました」

イ氏は、去る 2002年張在亨牧師が立てた一教会で聖書の勉強を始め、
「雲でいらっしゃるキリスト様は実際は雲でいらっしゃるのではなく
肉身で来ている方なのだ」という説明を聞いたと証言しました。

イ氏は以後修練会で、張在亨牧師の説教を聞き、
修練会が終わった後もテープを通じて長牧師の説教と講義を学んだと明らかにしました。

イ氏は当時、聖書の勉強を通じて再びいらっしゃる神様はこの地に既に来ていて、
自分が聞いているこの講義が黙示録で言う「永遠の福音」であり
「この講義を説いてくれた張在亨牧師がその方だ」と思ったと証言しました。

421 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 01:23:58 ID:wMaeBbN3
おい いきなり誤訳あり

422 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 05:29:31 ID:X6UFqWoE
>>420

違うでしょう。

イエス・キリストは人間だったが神でもありました。どこまでが人間でどこまでが神ですか。

あんたはイエスを神とは考えていないわけですが。考えてみな。

イエス・キリストが人である部分は、誕生から昇天まで、とにかく肉体を持つ存在としてのイエスでしょう。

イエス・キリストが神である部分は、イエスを生かし、聖霊を与え、奇跡を働かせた霊です。

神は霊であり、肉は天を継げないのですから。

ジャン・ダビデの場合も同じですよ。

人としての部分は誕生から今に至る目に見える人間としての彼。

神としての部分は、彼に聖霊を与え、1000人の統一協会員を福音の仕事に回心させ、世界1の宣教者数を誇る教団を育て上げるなど、奇跡を働かせた霊です。

この辺の微妙なニュアンスが常に誤解の元になっているのですよ。

423 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 05:35:31 ID:X6UFqWoE
あなた方世俗の自称キリスト教会は、精神的に堕落していて、

教会を罪人の巣窟のようにどこででも証していますが、

とんでもない誤りであることに気づきなさい。

主を馬鹿にするものではない。

キリスト者は罪からあがなわれたのですよ。罪人ではない。

罪から解放された自由人の集まりとこれからは言いなさい。

そして、それら信徒を先導してゆく精神的指導者はキリストの使命を継ぐものなのです。

牧師は罪人の頭で信徒は罪人の集まりなら、キリスト教に何の意味がありますか。

卑下して言っただけのパウロの言葉尻を捕らえて他教団攻撃に使うのはやめよ。


424 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 06:58:24 ID:85ALmYDC
山谷は堕落した世俗教会の罪びとのかしらと

425 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 07:15:21 ID:layPoT3J
>>422

ほお、ダビデ張は人の部分と神の部分を持っていると・・・なるほど。




426 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/19(金) 07:20:04 ID:hdswsqMU
>>420

おーい暇人痔婁さんヽ(^o^)丿

救世軍、どうして一人も信者がいない教会の牧師が給与貰って、光ファイバー敷いてネットできるんだよヽ(^o^)丿wwww

その仕組みを教えてくれ♪

427 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 07:55:10 ID:85ALmYDC
>>425
神の人は結果を出す。
君は結果出してないから、ただの肉の塊。

428 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 07:57:07 ID:layPoT3J
ジャン・ダビデもイエス・キリストと同じ神にして人である、でオケ?



429 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 07:59:22 ID:y10vo20Q
>韓国のCBSニュースで、先日の脱会者記者会見の模様が報道されたようですな。
  http://cbs.co.kr/chnocut/show.asp?idx=935772

映像を見ましたが、脱会者から韓基総異端似非対策委員たちに提出された資料は膨大だね。

いよいよ原資料を基にした分析の開始だね。

問題の解明がグンと進むことでしょう。

そうそう香港の独立調査委員会の研究結果との比較発表もいずれされることでしょうね。

なにしろ「香港の独立調査委員会の研究結果」についてはstrivinghard氏が
I have read the HK report in the past and can say that they have reliable sources.
と評価しているくらいですからね。
http://forum.rickross.com/read.php?12,16130,61050#msg-61050

430 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/19(金) 08:04:48 ID:hdswsqMU
>>429
どこのテレビですか?w
まさかインターネット?www
ゴミくずは山谷レベルでさえw膨大ですけどwwww

メディアリテラシー十箇条
1.情報を流して得する人を考えてみましょう。

2.可能な限り情報のリソースを確認しましょう。

3.コメントはその人の意見であって事実ではありません。

4.片寄った意見はなんらかの裏があるはずです。情報だけを見るようにしましょう。

5.2つの意見があるとき、マスコミの誘導に載らない決断力を持ちましょう。

6.雑誌や番組のタイトルや見出しに惑わされず、中身を見るようにしましょう。

7.意見の偏りやその人の専門を見極めるために、情報提供者の名前を覚えるようにしましょう。

8.メディアの人間がアクシデントに対しどんな対応をするか見極めましょう。

9.メディアは知っていることすべてを報道するわけではないことを覚えておきましょう。

10.大勢が判明するまでなにかを語ることは避けましょう。

(5) 「極左暇人 中核根田 」
 情報発信者が,普段から何か特定の政治主張をしており,その「情報」がその政治主張の
 正当性を裏書きするようなものである場合,歪曲や捏造を疑うべきである.
 (6) 「狼少年」(別名:坂井23 サンチャゴ大工)
 情報発信者が,普段からいい加減な「情報」を連発している場合,その「情報」は
 どれも疑わしいと見なして,信憑性をチェックすべきである.

431 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 08:12:46 ID:85ALmYDC
>>428
神がその人を通して働いていれば
その人は生き神様だね。日本的にいえばw
仏教的にいえば生き仏か。
キリスト教は語彙が少ないねぃ。

432 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 08:14:47 ID:85ALmYDC
山谷は罪びとの首領
ジャンはキリストの使命を受け入れた神の人

433 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/19(金) 08:18:54 ID:hdswsqMU
>>432
山ちゃんや23は万国本営からもイエローカードですからWWWW

434 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 08:22:15 ID:y10vo20Q
>>430

6.雑誌や番組のタイトルや見出しに惑わされず、中身を見るようにしましょう。


ま、映像を見なはれや。

435 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/19(金) 08:27:37 ID:hdswsqMU
>>434
映像はいくらでも捏造できるんですけどーwww

436 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/19(金) 08:41:21 ID:/AAKk0QK
というか、常識的に考えても、裁判始まってまだ騒ぐ被告は異常。

437 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/09/19(金) 08:46:19 ID:hdswsqMU
会津若松にもネカフェあるのにねぇw

438 :昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/09/19(金) 09:21:31 ID:/AAKk0QK
さすがに制服着て、2ちゃんはできないんじゃないの?笑

まあ、是非、やって欲しいですけど♪


439 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 09:28:41 ID:sZj7iKp5
脱会者の表現はどこまで正しいのか

・「カードカン」という脱会者の言葉を真に受けていいのかどうか。

・「再臨主」と無理に信じ込まされたのか、自己責任で信じたのかどうか。

・オリベット大学とサザンクロスの不正学位交換という表現は正しいのかどうか。

確認お願いします。

440 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 09:34:05 ID:sZj7iKp5
脱会者は神ではないので
表現に誤りや誤解や偏見がこめられてるおそれもある。
文字通り全面的に信じるという暇人の考えはどうかと思う。

441 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 12:24:09 ID:nL2b+ACk
サザンクロス問題
オリヴェット神学校は張在亨牧師が設立した神学校で、そこで、オーストラリアのサザンクロ
ス神学校(SCC)の学位を取得することができる、と言われていました。
ある仲間によると、私がその団体に入る何年か前、権ダビデ牧師がサザンクロス神学校の学長であった当時、韓国に分校
を設立したいと願った権ダビデ牧師が韓国を訪問した折に、張在亨牧師に会い、瑞草洞のクリスチャントゥデイの建物内
の教会で、この団体の青年たちが説教を几帳面に全部ノートに書き取る姿を見て、「こんなに熱心に講義を聞く若者たちが
集まっているとは!」と感激し、「ここに分校を任せるのが良かろう」と考えて、張在亨牧師に教授職を与え、張在亨牧師
が設立したオリヴェット神学校の学生がサザンクロス神学校で勉強できるようにしてくれた、ということです。

私が知る周囲の使役者のほとんどは、正常な神学教育を受けていませんでした。張在亨牧師は、この学校を使って、
自分の教団内の若い牧師がサザンクロス神学校の卒業証書を受けられるようにしました。

442 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 12:27:41 ID:nL2b+ACk
OTCS(オリヴェット大学の前身であるオリヴェット神学校)と豪州SCC(サザンクロス神学校)の不法な学位交流など、張牧師が設立した団体の道徳上の問題を指摘したイ氏


ソースはNEWSNJOY

443 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 12:30:43 ID:nL2b+ACk
>>441読むと伝聞だね。どこまで本当かわからない。

444 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 12:33:13 ID:Tu5SEPPu
権ダビデにききゃいいじゃね(笑)

445 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 12:48:14 ID:7SZVtf0f
>>442
>ソースはNEWSNJOY
「ただし」が抜けてるよ(笑)

446 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 12:57:42 ID:Tu5SEPPu
>>442
その新聞ヤバイ。オリベット大学からも訴訟起こされそう。

447 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 13:06:20 ID:nL2b+ACk
>>441>権ダビデ牧師がサザンクロス神学校の学長であった

偽証ハッケソw

448 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 13:07:09 ID:nL2b+ACk
>>445
お、忘れてたw

449 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 13:09:00 ID:nL2b+ACk
>>442>不法な学位交流など、張牧師が設立した団体の道徳上の問題

不法なのに道徳上の問題とはこれいかに

450 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 13:12:10 ID:7SZVtf0f
ニュwww NEWSNJOYがどw道徳だってさwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

451 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 15:18:54 ID:K0eEPkNj
やまちゃん独占状態
http://forum.rickross.com/read.php?12,16130,page=9

452 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 17:52:09 ID:q9CE4lYR
>>1■■■ダビデ張在亨の異端疑惑が韓国CBSテレビで報道!■■■
http://www.cbs.co.kr/chnocut/show.asp?idx=865232 ←[VOD]〜をクリックしてください。

見たけど、「チャン・・・ギョン・・・スミダ」しかわからなかった。

453 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 18:45:43 ID:0r3+Ua4Z
>>422

イエス・キリストというひとつの人格(ヒュポスタシス)において、神性と人性が分ちがたく
結びついているのですよ。

あんたの考え方だと、養子論の異端になってしまうね。

454 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 18:47:05 ID:0r3+Ua4Z
しっかし、>>422がダビデアンだとしたら、自爆だし

narumi女王だとしたら、これはやっぱり重要無形文化財級のなりすましだ。

455 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 19:16:44 ID:HrFsjHZW
>イエス・キリストというひとつの人格(ヒュポスタシス)において、神性と人性が分ちがたく
>結びついているのですよ

私たち信徒の人格においては?


456 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 19:19:55 ID:aeCrddkW
人間は人格だけ。クリスチャンとて同じ。
「キリストに連なる神の子供たち」というのは
言葉だけ。死ねばおしまい。

457 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 19:27:24 ID:Yaa8d7w9
は?人間には神性がないの?
人間には霊がある。霊は神性でしょ


458 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 19:29:50 ID:HrFsjHZW
人は死ねば霊だけ取り去られて肉だけになり、土に戻って忘れ去られる。

クリスチャンだけは天国に行って楽しい生活が保障されている。

459 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 19:31:46 ID:MkO3ABbo
つまり、霊はクリだけの特権と。。

460 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 19:33:20 ID:Yaa8d7w9
だったら、最初からクリスチャンだけ創造すればよかったジャン。

461 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 19:34:40 ID:uz+/daWB
洗礼を受ければいいの。文句言わずにね。
そうすれば自動的に天国雪。

462 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 19:35:43 ID:q9CE4lYR
洗礼受けてない救世軍の信者とCT信者は地獄行きですかね

463 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 19:41:52 ID:7KIARELy
人間は神の姿に創造されたのですから、神の姿を持っているのですよ。
神の姿とはキリストですよ。いいかえれば、人間はキリストに創造されているのですよ。
キリストは神の子ですよ。ですから、人間は神の子に創造されているのですよ。
神の子に神性がないわけないでしょうが。人性と神性が一体ではじめてまともな人間なんですよ。

464 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 19:44:12 ID:uz+/daWB
>>462
異端カルトは地獄雪ww

465 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 19:46:09 ID:Qicypp2w
まともじゃない人間は?

466 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 19:49:19 ID:Qicypp2w
>>465
やまちゃん

467 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 19:53:39 ID:7KIARELy
まともじゃない人間が大部分ですよ。だからイエス様が人間のあるべき生き方を示すために来られたのですよ。
人間はそれでも受け入れないのですよ。人間は神性と人性をひとつにすべきなんですよ。
それを忘れているのですよ。

468 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 19:59:23 ID:q9CE4lYR
洗礼を受けたクリがなぜこんなに犯罪を犯してるのですかね。
天国意気が決まったから地上で食いなくということですかな。

469 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 20:00:57 ID:x7264wgs
クリスチャンは特権階級だから、何をしても許してもらえるってこと

470 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 20:02:46 ID:uz+/daWB
洗礼受けるだけではだめ。告解と罪の許しの秘蹟を受けないと。
カトリックにしか救いはないです。

471 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 20:11:15 ID:7KIARELy
誰でも神性と人性があるのですよ。
宗教があるのはそれを一つにするために神が配慮されたからですよ。
宗教と関係なく、誰でも生まれたときから神性を持つのですよ。
神性を人性に一つにするのは宗教とは関係ないですよ。

472 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 20:12:27 ID:rQHngc4J
ふ〜〜ん

473 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 20:35:17 ID:27MfAoFW
ダビデ張は神であり、人であると。んで、人もやっぱ神になるわけ?

ダビデアンも。。。



474 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 21:24:58 ID:JeYL+t7u
チョンギャンスミダ

475 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 21:42:27 ID:+l/kaIpR
霊と聖霊は同じなの?

476 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 22:06:07 ID:JeYL+t7u
洗礼受けると原罪がなくなるって本当でしょうか。どなたかレスお願いします。

477 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 22:16:00 ID:t9/82Aup

崔三更牧師、メディアとの癒着を通じた陰謀工作共謀

本紙によって提起された崔三更牧師(教会と信仰常任理事)と三角構図のメディアとの
結託疑惑が、次第に表面化してきていることがわかった。

このような事実は、韓国のニュースNジョイ、米国のLAクリスチャントゥデイ、
オーストラリアのクリスチャンリビューからなる三角構図において
重要な役割を果たしているクォン・スンヒョン氏が、最近オーストラリアの
韓国人牧師らに送ったメールを通じて揺るぎないものとなった。

478 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 22:23:28 ID:mcYeSt9C
>>477
ソース示してください。

479 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 22:27:26 ID:t9/82Aup

これにより異端鑑別士を自称する崔三更牧師が、一体どうしてメディアとのこのような癒着関係を持ち
共謀することができるのか、教会権力に対する牽制と批判の機能を遂行すべきメディアが、どうして逆に
教会権力と結託し、代弁紙の役割を自任し、共謀し、扇動し得るのか、疑いの念が強まっている。

またキリスト教界の一部では、異端鑑別士とこれらのメディアがどのような利害関係を持っているのか
深い憂慮を表明している。


480 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 22:36:09 ID:t9/82Aup

クォン・スンヒョン氏は「オーストラリア韓国人教会牧師の皆様へ」という件名で出された問題のeメールで、
崔牧師と共に陰謀を企んでいることをほのめかし、本紙との関係を断絶することを誘導し、扇動している。
このメールはeメールを送られた牧師らの情報提供により暴露された。

クォン氏は4年前の本紙のオーストラリア支社設立当時から本紙に対する様々な悪意的風評と
取材妨害などを繰り返し、本紙を落とし入れようとしてきた人物だ。
クォン・スンヒョン氏は、とりわけ言論人として正確な事実確認に基づく責任ある報道よりも、
崔三更牧師に寄添い、教権を利用した政治的圧殺を常習的に企んできた。


481 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 22:38:48 ID:y10vo20Q

韓国のクリスチャントゥデイのニュースみたいだね。
井出君のブログに載せる翻訳原稿ではないかな?
http://www.christiantoday.co.kr/

yahooでみたら
ホーム > 教会一般 > 機関団体

催三更牧師,言論と癒着通じる陰湿な攻撃公募捕捉されて
中立失って典型的手順で ‘異端作り謀議’ 疑惑[2008-09-18 10:10]

っておった。

おおわらわだな、ダビデアン諸君(大笑

482 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 22:42:33 ID:t9/82Aup

クォン氏は今回のメールでも10月に事を起こすなどと、記者会見では言及しなかった内容を云々し、
すでに崔牧師が「異端規定」の段取りに取りかかる謀議をしたといったニュアンスをほのめかしている。

そればかりか、なんと崔牧師の奇襲記者会見に証人として参席したイ氏と共に夕食をとったという事実までも
公然と自慢しながら、崔牧師との事前謀議や異端捏造に深く介入している様子を見せた。
しかし韓国基督教総連合会の主要役員らはこの問題に対して、市場競争によって起こる問題と見ており、
一切介入しないという立場を維持している。


483 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 22:45:47 ID:Qjdrbwfd
>>482
また「メール流出」ですか?
そういえば、山谷牧師のメールも「流出し」たそうですね。

484 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 22:47:32 ID:mcYeSt9C
「流出」という名の「盗み読み」、ctの得意芸(笑

485 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 22:50:56 ID:t9/82Aup

またクォン氏は、KWMAに加入している韓基総の青年委をはじめとする様々な連合事業にも活発に
活動しているイエス青年会を問題ある団体のように言及しており、本紙オーストラリア支社初代局長の
前歴まで偽造し、聖なる家庭運動の一環である「成婚礼拝」を統一教の合同結婚式と類似した儀式であるか
のように吹聴した。

一方崔三更牧師とクォン・スンヒョン氏らは成婚礼拝に対して1期、2期と恣意的に期数をつけ、
合同で行うと主張するなど礼拝そのものも歪曲する荒唐無稽な主張を展開し、強い集団訴訟に巻き込まれる
ものと見られる。


486 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 22:52:07 ID:0r3+Ua4Z
>>463

おいおい。イマゴ・デイは、ロゴスとは全然別物だろうが?

イマゴ・デイがロゴス・キリストと同一ならば、すべての人間は神ということになり、
汎神論になってしまうではないか。

これでは、エックハルトの神秘主義の異端的傾向と同じになってしまうよ!


487 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 22:54:25 ID:t9/82Aup

クォン・スンヒョン氏のこのような態度は、これまで崔牧師が見せてきた典型的な異端捏造段取りの
一過程ではないかという疑惑が起こっている。これまで崔三更牧師の異端鑑別のやり方について批判してきた
教界の某氏によれば、崔牧師の代表的な異端捏造の段取りは、▲まず事実確認のプロセスも無しに資料を
発表し、メディアを通じて世論を扇動し、▲自分が属している機構から許諾を得て異端研究の体裁を整え、

▲自分が直接研究を担当し、これを報告し、承認を得るのである。このようなやり方で崔牧師はこれまで
実際数多くの異端集団に異端規定を下してきたが、また少なくない正統キリスト教教会及び団体に
異端規定を試みもした。チョ・ヨンギ牧師やユン・ソクチョン牧師などは、彼が捏造を動員して、
異端疑惑を提起し失敗した代表的な事例である。

488 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 22:54:34 ID:0r3+Ua4Z
しっかし、いつからダビデ張はエックハルト主義者になったんだよ(笑)

本気でそんなこと信じてるなら、なんで、西暦2000年に到来する「新しいキリスト」は自分だ、
と思い込ませるような聖書講義を作ったんだ?

矛盾してるじゃないか?

いったい、ダビ張はチチェたちに向って「きみたちみんなが新しいキリストだ!」と
宣言するような説教を、ただの一度でもやったことがあるのかね?

489 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 22:56:26 ID:0r3+Ua4Z
ほんとうに どこまでも どこまでも 邪悪だな。

490 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 22:59:16 ID:t9/82Aup

崔三更牧師が張牧師に異端嫌疑をかぶせるための段取りを謀議しているという状況は、どんどんと
明るみに出てきている。特に崔牧師は当事者らが積極的に否定しているにもかかわらず、何の証拠も
提示することができないまま、再臨主教理を教えていると主張し、結局はイエスを信じてもいないし、
十字架は失敗だと言っているなど、荒唐無稽な主張を一方的に繰り返している。

このような態度は崔牧師が何よりも公正さと慎重さが必要な異端研究において、中立的立場を失い、
典型的プロセスを踏んで「異端作り」をしているのではないかという疑惑を呼んでいる。これに対し、
本紙は何回にもわたり崔牧師が「共謀」「扇動」「詐称」「懐柔と洗脳」などを行っているという疑惑
について集中分析して報道する計画である。

491 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 23:00:15 ID:0r3+Ua4Z
しっかし、キリストだけでなく、すべての人間において神性と人性が結合している、なんて
本気で思っているらしいところを見ると、ダビデアンというのは、キリスト教神学について
まったく何も知らないことがわかるよ。

メッキが剥がれると言うが、そもそも、メッキすら、されてないのじゃないかね?



492 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 23:02:48 ID:0r3+Ua4Z
チェ・サンギョンが誰を洗脳したと言うのだね?

そもそも、チェ・サンギョンは、誰から洗脳されたのだね?

その前に、山谷は、誰から洗脳されたのだね?

それとも、山谷がチェを洗脳し、チェがイを洗脳した、とでも言うのかね?

493 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 23:11:51 ID:y10vo20Q

脱会者イ氏が提出した、膨大な資料こそダビデアンたちが恐れるべきものではないのかね?

ダビデアンはチェ・サンギョンばかりを攻めるが、記者会見の時にはチェ・サンギョン以外にも専門家がいたではないか!

チェ・サンギョン
(韓国基督教総連合会 異端問題相談所長)

パク・ヒュンテク
(韓国基督教総連合会 異端対策専門委員、大韓イエス教長老会合神 異端問題相談所長)

シム・ヤンシク
(韓国基督教総連合会 異端対策委員会副委員長、韓国異端相談所長)

チェ・ビョンギュ
(韓国基督教総連合会 異端対策委員会専門委員、大韓イエス教長老会高神 類似キリスト教研究所長、韓国長老教会総連合会 異端相談所長)

494 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 23:13:22 ID:y10vo20Q
2008年9月19日
韓国最新報道
北米韓国語紙『USAアーメン』2008年9月11日掲載の異端専門家四牧師声明文を以下に転載します。

これは、9月11日(木)午後2時からソウル蓮池洞の長老教会女性伝道センター8階会議室で開催された「脱会者イ・ドンジュン氏記者会見」の席上、
四牧師が発表した声明文です。


--------------------------------------------------------------------------------

韓国基督教総連合会 異端委員会 四牧師声明文
「ダビデ張在亨に対する我々の立場」

チェ・サンギョン(韓国基督教総連合会 異端問題相談所長)
パク・ヒュンテク(韓国基督教総連合会 異端対策専門委員、大韓イエス教長老会合神 異端問題相談所長)
シム・ヤンシク(韓国基督教総連合会 異端対策委員会副委員長、韓国異端相談所長)
チェ・ビョンギュ(韓国基督教総連合会 異端対策委員会専門委員、大韓イエス教長老会高神 類似キリスト教研究所長、韓国長老教会総連合会 異端相談所長)

1.張在亨は1997年以前、長く統一教会で活動し、統一教会の核心機関で働いた統一教会信徒であることが明らかである。
  「自分は統一教会の関連団体で働いただけで、統一教会の教えを信じたのでなく、むしろ統一教会から脱会者を得ようとした」と主張したが、
  張氏の陳述には全く信頼性がない。理由は以下の通りである。


495 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 23:16:40 ID:y10vo20Q
(1)張氏は統一教会の成績達成の動機付けに作られた合同結婚式で結婚した。
   張氏は現在の妻と1800双の合同結婚式を通じて結婚したが、これは統一教会信徒でなければ不可能である。
(2)張氏は統一教会で大学生ための新村学舎長、巡回伝道団団長、鮮文大学教授など、統一教会の要職に就いて働いて来た。
(3)張氏は自分が統一教会信徒らを(「摂理」を含んで)数多く脱会させたと言うが、
   しかし、脱会者の中で正統教会で信仰生活を健全に送っている人の名簿を要求すると、一人も提示しなかった。
(4)2004年と2005年の二度、韓国基督教総連合会が統一教会関連問題を調査した際、
   新聞に統一教会が異端である事実と自分の立場の表明を新聞に広告するよう要請されたが、これを実行できなかった。
(5)韓国基督教総連合会が2005年に張氏を再調査した際、張氏が1997年以後に統一教会と関係したことを見出せなかった、と結論したが、
   その意味は、1997年前に張氏が統一教会関係者だったということであり、また、他に異端性がないとするものではなかった。
   実際、張氏が2004年に韓国基督教総連合会に送付した覚書によれば、張氏は1997年以前に明確に「統一教会関連団体で働いた事があり、
   これを深く悔い改めて懺悔する」と明らかにしている。
(6)『鮮文大学30年史』は張在亨牧師を鮮文大学設立功労者として収録している。


496 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 23:20:48 ID:y10vo20Q
2.張在亨の牧師按手にも腑に落ちない点が多い。
  張氏が韓国基督教総連合会に提出した履歴書には、1992年に牧師按手を受けたとなっているが、
  後に1997年に大韓イエス教長老会国際合同福音のチャン・ソンホ牧師から牧師按手を受けたと言い、
  鮮文大学教授であった1992年当時に牧師として活動していた痕跡を見ることができる。

3.張氏はイエス青年会の指導者であり、全世界に広がる(韓国、日本、豪州、米国、香港)クリスチャントゥデイと基督日報の創始者である。
  これらの団体は張在亨と無関係だと言うが、イエス青年会とクリスチャントゥデイは張氏擁護の先頭に立っている。
  たとえ張在亨がイエス青年会とクリスチャントゥデイとは関係ないと主張しても、張在亨牧師が設立した米国のオリヴェット大学の神学部(OTCS)と新聞学部(OCJ)は、
  クリスチャンポスト、クリスチャントゥデイ、基督日報を傘下機関として紹介している。これを見れば、張氏と実質的に関係があることがわかる。


497 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 23:23:24 ID:y10vo20Q
4.張在亨は、自分は再臨主でない、という信仰告白をしたことがあるが、
  香港、中国、韓国などの証言者は、張氏が他人を通じて巧みな方法で自分を再臨主と信じるよう教えて来たと言い、
  それらの証言はほとんど一致している。

5.張氏は自分の司式で統一教会の合同結婚式に類似した成婚式を韓国、中国、香港などで行ったが、
  成婚式は親や知人にも知らせず、秘密裡に行われる儀式であり、「使徒の指輪」と称するものまで与えている。
  正統教会では、このようなことを行なう理由を見つけることができない。

6.私たちは韓国基督教総連合会が張在亨に対する調査と研究を再度行なうよう上程するものである。

2008年9月11日


ソースはこちら。
http://www.usaamen.net/bbs/zboard.php?id=usa3&page=1&sn1=&divpage=1&sn=on&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3990&PHPSESSID=6b52b44dbb7120cb9f794e44aa0d4ebc
北米韓国語紙『USAアーメン』2008年9月11日掲載の異端専門家四牧師声明文

498 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 23:27:09 ID:t9/82Aup

おっと、抜けちゃった。

オーストラリアのクリスチャンリビューの発行人が、クォン・スンヒョン

499 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 23:37:54 ID:t9/82Aup
誤解のないように、初めの部分だけ修正しておこう。


崔三更牧師、メディアとの癒着を通じた陰謀工作共謀

本紙によって提起された崔三更牧師(教会と信仰常任理事)と三角構図のメディアとの結託疑惑が、
次第に表面化されてきていることがわかった。このような事実は韓国のニュースNジョイ、米国の
LAクリスチャントゥデイ、オーストラリアのクリスチャンリビュー(発行人:クォン・スンヒョン)
からなる三角構図において、重要な役割をしているクォン・スンヒョン氏が最近オーストラリアの
韓国人牧師らに送ったメールを通じて揺るぎないものとなった。


500 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 23:48:43 ID:bp1PoRYk
http://www.christiantoday.co.kr/  の右下のリンクバナーは汝矣島純福音教会系のですね。
汝矣島純福音教会は国民日報が機関紙みたいですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9D%E7%9F%A3%E5%B3%B6%E7%B4%94%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%95%99%E4%BC%9A

http://j2k.naver.com/j2k_loading2.php/korean/www.tongiltv.net/www/bbs/board.php?bo_table=calendars&wr_id=241
>韓国教会と 平和統一フォーラム
>ソウル市 永登浦区 汝矣島洞 11-11 寒暑ビル 1316号 統一TV
http://j2k.naver.com/j2k.php/korean/www.newsnjoy.co.kr/news/articleView.html?idxno=25729
>'韓国教会と 平和統一'フォーラムが 韓半島平和研究員(理事長ギムジチォル・院長 ユンヨンガォン)科
  秋陽宣教財団(理事長 ガングビョングフン 牧師), 国民日報の 共同主催で
  8月 25仕事 江原道束草 秋陽ハウス(韓経職記念館・平和統一祈祷院)で 2朴 3仕事の 日程を 始めた.

というような感じですねw。ちなみに秋陽宣教財団は  http://kcm.co.kr/cymf/  です。
http://kcm.co.kr/mission/map/  の左下 KCM Home → http://kcm.kr/  が機関紙みたいですね。

501 :神も仏も名無しさん:2008/09/19(金) 23:52:53 ID:t/Y5VQSW
SHOICHI AND THE CT

502 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 00:12:38 ID:iTXbdDTJ
>汝矣島純福音教会は国民日報が機関紙みたいですね。

ちなみに国民日報は世界日報が発刊されることを知ったチョ・ヨンギ牧師が
対抗意識を燃やして、それより先に発刊したというのがそもそもの発刊の動機です。


503 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 00:16:15 ID:3k7GhoNV
やまた日報とか出せば(笑)

504 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 00:26:13 ID:YYtCsWZR
ダビデアン壊滅ですなあ。山谷氏の功績は計りしれません。

505 :暇人:2008/09/20(土) 00:27:53 ID:FvoOgKV3
>北米韓国語紙『USAアーメン』2008年9月11日掲載の異端専門家四牧師声明文を以下に転載

あら、山谷氏の裁判はかなり楽になったですね。
ようやくここまでという感も致しますが ともあれ
今までの御苦労 お疲れ様です。

来る月曜に向けてご自愛ください。
そしてその後発表される陳述書を期待しております。

506 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 00:30:35 ID:YYtCsWZR
今度こそ、調査によって、ダビデアンの息の根を止めてほしいものですなあ。

507 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 00:31:32 ID:X7WLMWfA
CCKは間違いなく再捜査に乗り出す。

508 :暇人:2008/09/20(土) 00:35:33 ID:FvoOgKV3
506
止まるわけないですね。
オウムも統一教もなくならんですよ。

淡々と事実を指摘するだけで充分ですよ

507
どうだろうね。 イマイチ頼りない気がする>CCK

509 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 01:26:28 ID:iTXbdDTJ
>>508
あなたの立ち位置が今一わからない。
つーか、たまに気の向いたときくらいしか覗かないから。
あなたは無神論者だっけ?


510 :暇人:2008/09/20(土) 04:06:09 ID:FvoOgKV3
暇人の2ちゃんキリスト教板公式プロフィールは

聖書を読むノンクリ。聖霊派教会学校小学生の部卒。
あほ&えろ。ハゲ・童貞・爺・嘘つき・極悪・ED・極左

立ち位置は、『なるみ派九州地区委員会設立準備室お茶汲担当』

511 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 08:19:48 ID:aqU/D9A5
高柳泉ちゃん、ここ読んでるでしょ。
裁判、やめた方がいいと思われ、ここまでくるとさ。
傷が大きくなるだけだよ、クリスチャントゥデイにとって。。。



512 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 08:27:30 ID:OrDu44Hl
株式会社クリスチャントゥデイの矢田喬大記者が2006年10月3日に「ブログを削除しなければ法的措置を取る」と電話で威嚇してから719日が経過しました。

株式会社クリスチャントゥデイが石上麟太郎弁護士を代理人に立てて申し立てた「1000万円損害賠償請求」が東京簡易裁判所にて2007年6月20日に調停不成立と決定されてから459日が経過しました。

株式会社クリスチャントゥデイ、同社代表取締役 高柳泉、同社社員 矢田喬大の原告三名が、高須和之弁護士と朝倉隆弁護士を代理人として「210万円損害賠償請求」を東京地方裁判所に提訴してから123日が経過しました。

513 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 09:37:47 ID:G3JoeG4m
トーンダウンしてますけど、結局は南北統一ができればそれで良しってことなんですかね?w

http://72.14.235.104/translate_c?hl=ko&tl=ja&u=http://news.onmam.com/news_content.asp?newsnum=333278&p_cate_code=001001
>[ 国民日報 ] 2008年09月09日
>参加者は、 '靖国神社参拝懺悔告白'を使って、 "韓国の教会が団結して靖国神社参拝に
>最後まで抵抗できなかったのは恥ずかしいことだった"とし、 "すべての過ちを、神の前で懺悔する"と告白した。
>また、 "解放以後、お互いに許し、和解を達成できずに、キリスト教徒が社会的責任を果たすことができなかった"とンウィヲオチェオトダ。
>参加者は、続いて、 '平和統一のための宣言'を使って"南北の平和統一を達成する仕事の先頭に立つこと"を約束した。

514 :暇人:2008/09/20(土) 10:35:35 ID:FvoOgKV3
3.張氏はイエス青年会の指導者であり、
全世界に広がる(韓国、日本、豪州、米国、香港)クリスチャントゥデイと基督日報の創始者である。
これらの団体は張在亨と無関係だと言うが、
イエス青年会とクリスチャントゥデイは張氏擁護の先頭に立っている。
たとえ張在亨がイエス青年会とクリスチャントゥデイとは関係ないと主張しても、
張在亨牧師が設立した米国のオリヴェット大学の神学部(OTCS)と新聞学部(OCJ)は、
クリスチャンポスト、クリスチャントゥデイ、基督日報を傘下機関として紹介している。
これを見れば、張氏と実質的に関係があることがわかる。

裁判で高柳氏がこの韓基総異端委四人の声明をひっくり返せるかだが 無理ですね

515 :暇人:2008/09/20(土) 10:36:18 ID:FvoOgKV3
山谷氏が陳述する前に韓国で結論がでてしまいましたね

516 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 11:11:53 ID:EidtYeVN
どう計算したら210万になるの?
そんなにブログ見た人いないだろうし
誰がどう見たって統一か統一のコピーだし
210万の根拠は税務署が入らなきゃ解明できないね

517 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 11:55:16 ID:oSU46OFN
>>501
根田「俺、SEXじゃねーよ。」

518 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 13:33:41 ID:iTXbdDTJ
李スンギュン局長異端前歴自ら明らかにすべき

崔三更牧師を頂点として形成されたメディア三角構図の癒着関係が、次第に露骨となり、その中でも
特に崔牧師が、反キリスト教的性向が指摘されているニュースNジョイと一体どのような過程を経て
結託関係を結ぶようになったのか、という疑問が広がっている。そんな中でニュースNジョイの李ス
ンギュン編集長が一時異端に所属していたことがわかり、異端前歴が2人を結び付けた可能性が注目
されている。

ニュースNジョイは韓国教会の否定的なニュースを、やりすぎじゃないかと思われるほど暴き出し、
煽るような報道を積極的に続けてきた。この反キリスト教的アイデンティティは、キリスト市民連帯
という市民団体に告発されたほどだ。だからこのようなニュースNジョイが韓国基督教総連合会に所
属している崔三更牧師と癒着しているという点は教界に少なくない衝撃を与えている。ニュースNジ
ョイと崔三更牧師は異端捏造を事前に共謀する関係にまで発展している。

このような2人の深い結託は、李スンギュン編集長が終末論的異端に所属していたという過去が決定
的な契機となり、現在に至っているのではないかという主張が出てきている。

519 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 13:38:01 ID:iTXbdDTJ
李スンギュン編集長は過去異端から抜け出し、基督教新聞記者として勤務していた当時、主に異端関
連記事を扱い、崔三更牧師とも付き合いがあったことが知られている。しかし李スンギュン編集長の
異端前歴については、現在まで明らかになったものはない。李スンギュン編集長は自分の過去の異端
前歴については明確・透明に説明したことがなかったからだ。したがって李スンギュン編集長を知る
教界の人たちは彼が異端に所属していたという事実に対しても非常に驚きを見せている。

李スンギュン編集長の異端前歴については数年前一時的に論議の的となったことがあった。すると李
編集長はこれに対して尻尾を隠すかのように曖昧な弁解をした。彼は当時、テーマとは全く異なる記
事の中で自分自身の過去を告白した。李スンギュン編集長は「1992年携挙を叫んでいた神秘主義
終末論集団にはまっていたこともあった。紆余曲折の末、幸い正常な信仰を回復することができた」
と言い、具体的な言及を避けたまま、抜け出すのが大変だったとだけ言った。

李スンギュン編集長は普段、親日派など過去の歴史清算の重要性を強調し、過去に対する明確な解明
は未来に進む第一歩を踏み出すための重要なプロセスであるため、仮に現在、過去の歴史と関連がな
くなったとしても、過去史は洗いざらい明らかにして行かなければならない、と語った人物だ。とこ
ろが李スンギュン編集長は、いざ自分の過去については、できるだけ論争が起こらないように、事無
く収めようという姿勢を見せている。

520 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 13:43:24 ID:iTXbdDTJ
だから教会を対象とした仕事をしているニュースNジョイの李スンギュン編集長は、過去自分がはま
っていた異端がどこなのか、どのような過程を通じて異端にはまったのか、異端ではどんなことを学
び、どんな活動をしたのか、どうして異端から抜け出したのか、異端から出てきた後の信仰にはどの
ような変化があったのか、現在の信仰にまで間違った影響を受けているものはないのかを、明確に表
明しなければならないという要求を、自らの尺度から逆に提示されている。

特に李スンギュン編集長が働いているニュースNジョイが、進歩的メディアを標榜しながらも、異端
問題の扱いに過度の比重をおいているという矛盾したアイデンティティは、崔三更牧師との結託によ
る一つの結果物だと指摘されているため、これに対して早く明らかにするべきである。実際李スンギ
ュン編集長は、他の異端専門雑誌の記事までも転載し、異端問題に対する執着を見せてきた。

なぜ進歩的メディアが進歩的キリスト教界の扱わない異端問題に深く関与し、アイデンティティの矛
盾を生んでいると指摘されているのか、このような状況が崔三更牧師とのいかなる関係から出てきた
ものなのか、に対する疑惑に関し、李スンギュン編集長が明らかにするべき時が来たようだ。


521 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 13:45:05 ID:iTXbdDTJ
李スンギュン編集長自身が異端前歴に対して明らかにすることは、ニュースNジョイのアイデンティ
ティ混乱と韓基総所属牧師との結託などを、韓国教会の前に説明することのできる非常に重要な機会
となるだろう。李スンギュン編集長は、自分なりの信念を持って言論メディアを8年間運営してきた
有能な人物だ。しかし現在李スンギュン編集長を取り巻く多くの疑問点に対する具体的な説明がなけ
れば、このことが今後もずっと着いてまわり、仕事の障害となる可能性が大きい。したがって李スン
ギュン編集長は自分の過去の異端前歴を隠そうとするのではなく、過去の歴史は洗いざらい明らかに
しなければならないという本人の信念通り明確に韓国教会の前に話す責任があるという世論が強い。


522 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 13:49:34 ID:oSU46OFN
人を裁くな。あなたがたも裁かれないようにするためである。
あなたがたは、自分の裁く裁きで裁かれ、自分の量る秤で量り与えられる。

523 :23:2008/09/20(土) 14:04:02 ID:BG9ttk6o
>李スンギュン編集長を知る教界の人たちは彼が異端に所属していたという事実に対しても非常に驚きを見せている。
>李スンギュン編集長の異端前歴については数年前一時的に論議の的となったことがあった。すると李
>編集長はこれに対して尻尾を隠すかのように曖昧な弁解をした。彼は当時、テーマとは全く異なる記
>事の中で自分自身の過去を告白した。李スンギュン編集長は「1992年携挙を叫んでいた神秘主義
>終末論集団にはまっていた


激しく笑いましたWWWWWWWWWWWWWwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


524 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 14:08:20 ID:/ktPMZRW
どいつもこいつも前は異端だったのか

525 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 14:12:25 ID:3enDBSmU
>>518-522
李編集長が15年前に一時期異端グループに巻き込まれたことがあったからと言って、
ダビデ張在亨の統一協会最高幹部前歴、来臨のキリスト洗脳の事実が消えるわけではない。


526 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 14:19:33 ID:oSU46OFN
>>525
>統一協会最高幹部前歴、来臨のキリスト洗脳の事実
捏造乙w

527 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 14:27:19 ID:3enDBSmU
2008年9月19日 韓国基督教総連合会 異端委員会 四牧師声明文
「ダビデ張在亨に対する我々の立場」

チェ・サンギョン(韓国基督教総連合会 異端問題相談所長)
パク・ヒュンテク(韓国基督教総連合会 異端対策専門委員、大韓イエス教長老会合神 異端問題相談所長)
シム・ヤンシク(韓国基督教総連合会 異端対策委員会副委員長、韓国異端相談所長)
チェ・ビョンギュ(韓国基督教総連合会 異端対策委員会専門委員、大韓イエス教長老会高神 類似キリスト教研究所長、韓国長老教会総連合会 異端相談所長)

1.張在亨は1997年以前、長く統一教会で活動し、統一教会の核心機関で働いた統一教会信徒である。「統一教会の関連団体で働いただけで、統一教会の教えを信じたのでなく、統一教会から脱会者を得ようとした」と主張する張の陳述には信頼性がない。理由。

(1)張氏は統一教会の成績達成の動機付けに作られた合同結婚式で結婚した。張氏は現在の妻と1800双の合同結婚式を通じて結婚したが、統一教会信徒でなければ不可能。
(2)張氏は統一教会で大学生ための新村学舎長、巡回伝道団団長、鮮文大学教授など、統一教会の要職に就いて働いて来た。
(3)張氏は自分が統一教会信徒らを(「摂理」を含んで)数多く脱会させたと言うが、 脱会者の中で正統教会で信仰生活を健全に送っている人の名簿を提示しなかった。
(4)2004年と2005年の二度、韓基総が統一関連問題を調査した際、 統一教会が異端である事実と自分の立場を新聞に広告するよう要請されたが、これを実行できなかった。
(5)韓国基督教総連合会が2005年に張氏を再調査した際、張氏が1997年以後に統一教会と関係したことを見出せなかったと結論したが、1997年前に張氏が統一教会関係者だったということであり、また、他に異端性がないとするものではなかった。
実際、張氏が2004年に韓国基督教総連合会に送付した覚書によれば、張氏1997年以前に明確に「統一教会関連団体で働いた事があり、 これを深く悔い改めて懺悔する」と明らかにしている。
(6)『鮮文大学30年史』は張在亨牧師を鮮文大学設立功労者として収録している。

528 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 14:28:23 ID:3enDBSmU
2.張在亨の牧師按手にも腑に落ちない点が多い。
  張氏が韓基総に提出した履歴書には、1992年に牧師按手となっているが、後に1997年に大韓イエス教長老会国際合同福音のチャン・ソンホ牧師から牧師按手を受けたと言い、鮮文大教授だった1992年に牧師として活動していた痕跡を見ることができる。

3.張氏はイエス青年会の指導者であり、全世界に広がる(韓国、日本、豪州、米国、香港)クリスチャントゥデイと基督日報の創始者である。これらの団体は張在亨と無関係だと言うが、イエス青年会とクリスチャントゥデイは張氏擁護の先頭に立っている。
  張在亨がイエス青年会とクリスチャントゥデイとは関係ないと主張しても、張が設立した米国のオリヴェット大学神学部と新聞学部は、クリスチャンポスト、クリスチャントゥデイ、基督日報を傘下として紹介している。張氏と実質的に関係があることがわかる。

4.張在亨は、自分は再臨主でない、という信仰告白をしたことがあるが、香港、中国、韓国などの証言者は、張氏が他人を通じて巧みな方法で自分を再臨主と信じるよう教えて来たと言い、 それらの証言はほとんど一致している。

5.張氏は自分の司式で統一教会の合同結婚式に類似した成婚式を韓国、中国、香港などで行ったが、成婚式は親や知人にも知らせず、秘密裡に行われる儀式であり、「使徒の指輪」と称するものまで与えている。正統教会では、このようなことを行なわない。

6.私たちは韓国基督教総連合会が張在亨に対する調査と研究を再度行なうよう上程するものである。

http://www.usaamen.net/bbs/zboard.php?id=usa3&page=1&sn1=&divpage=1&sn=on&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3990&PHPSESSID=6b52b44dbb7120cb9f794e44aa0d4ebc

529 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 14:35:45 ID:oSU46OFN
>>527-528
それが山谷陣営第二のCCKJ決偽文、錦の御旗ですかな?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

530 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 15:04:58 ID:yMyS/4VW
>>527-528
>6.私たちは韓国基督教総連合会が張在亨に対する調査と研究を再度行なうよう上程するものである。

ここんとこ意味不明ですね。
結局、この4人の個人的見解にすぎず、
CCKは感知してないってこと?





531 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 15:06:23 ID:yMyS/4VW
>>528
>6.私たちは韓国基督教総連合会が張在亨に対する調査と研究を再度行なうよう上程するものである。

最後でトーンダウンですね。
最初の勢いはどうした?

532 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 15:07:58 ID:SwvXDZZT
まあ、三度目の正直を期待しなさい。今度こそダビデの息の根を止めてやるけな。

533 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 15:13:14 ID:oSU46OFN
エステル記7章9節、10節
宦官の一人、ハルボナは王に言った。「ちょうど、柱があります。王のために貴重なことを
告げてくれたあのモルデカイをつるそうとして、ハマンが立てたものです。五十アンマもの高さをもって、
ハマンの家に立てられています。」王は、「ハマンをそれにつるせ」と命じた。
こうしてハマンは、自分がモルデカイのために立てた柱につるされ、王の怒りは治まった。

534 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 15:20:05 ID:G3JoeG4m
>>528
http://www.usaamen.net/ の下リンクバナーなんですけど、NEWS MISSIONの住所は
http://72.14.235.104/translate_c?hl=ko&tl=ja&u=http://www.newsmission.com/main/ の下を見ると
>ソウル市永登浦区汝矣島洞12番地CCMMビル11階

リンクバナー群のど真ん中にUsaamen(アーメンネット)があったりするんですねw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9D%E7%9F%A3%E5%B3%B6
>汝矣島純福音教会や、同教会と関連の深い国民日報本社があるCCMMビルも汝矣島に立地する

だそうです。アーメンネットの人、ここでも活躍してますねw
http://209.85.171.104/translate_c?hl=ko&tl=ja&u=http://www.sermon66.com/
イワンボク牧師(ソウル蚕室(チャムシル)の幸せな教会)さんだそうです。
http://72.14.235.104/translate_c?hl=ko&tl=ja&u=http://www.usaamen.net/bbs/zboard.php%3Fid%3Dusa3%26no%3D3939%26PHPSESSID%3D31d97349f0b8bf126ba40686030d24c3

535 :暇人:2008/09/20(土) 15:26:25 ID:FvoOgKV3
530
そうだね。
現状は、四人の専門家は張在亨が異端だと確証を持っているが、
張在亨の韓基総への浸透は深く、しかも世界福音同盟北米地区理事であり
世界福音同盟の谷栗夫のお気に入りなので 
韓基総としては触れたくない問題だろうね

世俗的配慮が勝てば、四人の専門家の見解は韓基総に無視されるだろうね

536 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 15:26:37 ID:oSU46OFN
>>534
いまいちなにがいいたいのかわからん。

537 :暇人:2008/09/20(土) 15:30:50 ID:FvoOgKV3
536
G3JoeG4mさんの意図は
アーメンネットを評判を落とすのが目的のレスだろうから
「あめーんネットがどこどこ関係ある」ということで信用棄損している
つもりなんだろうけど、
そのどこそこと関係があると なんで悪いのかがわからんですね

538 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 15:40:11 ID:JO3oSQuD
>>527
新しいのは4と5だけですなぁ。
他はすべて、2度の調査でクリアーしていますなぁ。
これでは三度目の調査は無理でしょうなぁ。

539 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 15:43:40 ID:JO3oSQuD
>>528 新しいネタはこれだけですかい?

4.張在亨は、自分は再臨主でない、という信仰告白をしたことがあるが、香港、中国、韓国などの証言者は、張氏が他人を通じて巧みな方法で自分を再臨主と信じるよう教えて来たと言い、 それらの証言はほとんど一致している。

5.張氏は自分の司式で統一教会の合同結婚式に類似した成婚式を韓国、中国、香港などで行ったが、成婚式は親や知人にも知らせず、秘密裡に行われる儀式であり、「使徒の指輪」と称するものまで与えている。正統教会では、このようなことを行なわない。



540 :暇人:2008/09/20(土) 16:05:39 ID:FvoOgKV3
韓基総が再調査をしないかもだね。

しかしもし韓基総が再調査に同意すれば
調査を担当するのは異端委の四人だろうから 自動的にクロ確定だね

この場合、どうなんだろうか。
張在亨にあまりに不利だから、
異端委四人を除いて この問題に真白な立場の方が
再調査にあたり、四人の異端委など調査結果と張在亨やその配下の意見を
検討する方がいいだろうし、もっといいのは、
四人の異端委が自信あるならば
張在亨が同意する親・張在亨の牧師さんたちが調査にあたるといいのではないだろうか
その人たちがやはり異端だと判断すれば もうこれは致し方ないでしょ

541 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 16:38:35 ID:vY13DrjV
昔の二度の調査をチャラにすればいいのですよ。
張から脅しがあったと聞いています。
今度は大勢の証人がいるのですから、
前の調査は無視して、まったく新しく取り組むべきです。

542 :暇人:2008/09/20(土) 16:40:38 ID:FvoOgKV3
>張から脅しがあったと聞いています。

詳しくどうぞ

543 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 16:43:07 ID:vY13DrjV
張から脅しがあって前の調査は早めに切り上げられてしまったそうです。

544 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 16:45:39 ID:vY13DrjV
今度は脅しは聞きませんよ。山谷少佐が脅しに屈しなかったことを世界が知っています。
山谷少佐は英雄です。彼に見習ってだれもが脅しに対して勇敢になるでしょう。
そして、ダビデはついにキリスト教界から破門宣告されるのですよ。
あとは何やろうと勝手です。カルトが何しようが我々には関係ない。


545 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 16:48:21 ID:vY13DrjV
>あとは何やろうと勝手です。カルトが何しようが我々には関係ない。

誤解なきように。カルトと決まれば、何しようが、我々の知ったことではないという意味です。
カルトのくせにキリスト教のふりをして潜入工作してることが今の問題です。
彼奴を囲いから追い出すことが当面の課題です。

546 :暇人:2008/09/20(土) 16:50:33 ID:FvoOgKV3
張在亨から脅かされて 早々に調査を切り上げるような団体が
いっそう激しくなっている張在亨の弟子たちの圧力に対抗して
調査を再開できるものでしょうか。

そうすんなりとは。。。

547 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 16:56:34 ID:G3JoeG4m
>>545
まあ、2ちゃんですから誤解される場合があるのは当然と言えば当然なんですよw

548 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 17:01:08 ID:vY13DrjV
とにかく羊の皮をかぶった狼をこれ以上のさばらせておくわけにはいかんのですよ。
インターネット新聞はCTに代わってクリスチャン新聞がやることになるでしょう。
購読料はタダにして、運営継続のための寄付金を求めればよいのです。そうすれば
寄付金を韓国のおっさんに騙し取られずに済みます。

549 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 17:04:32 ID:vY13DrjV
そして、ここ日本にも、異端弾劾宗教裁判所を設置するのです。
顧問として崔三更牧師を迎え、委員長に山谷真、副委員長に根田祥一を
迎えます。これで万全の態勢です。

550 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 17:13:20 ID:FAEFpjp4
>委員長に山谷真

ヨハンも弾劾されるのか。。。

551 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 17:15:50 ID:+fb/Dkw3
>>525

李さんが張さんに言いました。「張さん。あんた、癌でしょう?」

張さんが李さんに言いました。「李さん。あんただって、1992年当時、癌だったでしょう?」

高柳さんがみんなに言いました。「李さんも10年前は癌だったんだ。だから張さんは癌ではないよ!」

みんなが言いました。「あほか。。。」

552 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 17:25:02 ID:RtHzVbR9
早く結論出してほしいですね。

このままではいつまで経っても個人の見解

山谷さんも個人としてやってるだけだというし

カンキソウの4人も個人としてやってるだけだし

大きな組織が組織的に動いてほしいです。


553 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 17:29:26 ID:vY13DrjV
>>552
やるでしょう。やらざるを得ない事態になっているのですよ。

554 :暇人:2008/09/20(土) 17:35:48 ID:FvoOgKV3
それをやらないのが韓基総クォリティー

555 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 17:36:30 ID:Ua2cVQqw
>大きな組織が組織的に動いてほしいです。

無理。組織としては結論はもう出ているから。
前の結論と正反対の結果が出たら責任問題になる。

556 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 17:40:31 ID:3k7GhoNV
ID:vY13DrjV

>張から脅しがあったと聞いています。
結局これに対する説明なし。

これがヤマタニクオリティー

557 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 17:42:05 ID:06lvGd+0
目を大きくあけて読んでみな。

http://nehemiaharchive.googlepages.com/cite8.JPG



558 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 17:48:29 ID:vY13DrjV
>>556
初期のスレッドを読み返しなさい。
>>557
なぜ韓国基督教総連合会の公文が日本語なのかね?
偽造もいい加減にしなさい!
第712号法廷で座して待つ!

559 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 17:49:38 ID:vY13DrjV
>>554-555
小生を見くびってはなりません。やると言ったことは必ずやらせます。

560 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 17:52:26 ID:Ua2cVQqw
強気ですね。でも、無理無理w

561 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 17:55:38 ID:vY13DrjV
小生の辞書に「無理」という語は存在しない。

562 :暇人:2008/09/20(土) 18:03:15 ID:FvoOgKV3
なぜ韓国基督教総連合会の公文が日本語なのかね?

日本福音同盟宛だからでしょ
ミネーノがダビデアンに写真撮影を許可させたのかな(笑)

563 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 18:09:09 ID:3k7GhoNV
>>558
>なぜ韓国基督教総連合会の公文が日本語なのかね?
オマエが誤訳するからだろ。常識的に考えて。。。

564 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 18:10:32 ID:rldWgOM0
キチガイ部落

565 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 18:13:01 ID:vY13DrjV
>>563
ほぉ、偽造を認めるのかね。

566 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 18:17:33 ID:vY13DrjV
>>562
公文を日本語訳して送ることはあり得ない。

567 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 18:18:00 ID:3k7GhoNV
>>565
幼稚園からやり直して小学校で無神論者に論破されて来いw

568 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 18:18:32 ID:vY13DrjV
>>567
>>566

569 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 18:24:02 ID:3k7GhoNV
>>568
CCKJ決偽文www

570 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 18:44:23 ID:vY13DrjV
あれは、小生が偽造したものでもなんでもない。

もともと、あれは、小生に対して送られて来たものではなく、

CCK-J東日本会が、キリスト教メディア、JEA、NCC、弁護士会に対して送ったものであって、

小生はそのコピーをもらったに過ぎない。

小生としては、キリスト教メディア、JEA、NCC、弁護士会から「確かに同文書を受領した」旨の宣誓供述書を裁判所に提出して頂いて、

小生を「私文書偽造」と糾弾して来た、あの不愉快な「ソラ・グラティア」こと高柳泉CT社長の一連の言論活動が、

小生に対する完全に事実無根の名誉毀損であることを明々白々に指摘して、溜飲を下げる所存であります。

571 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 18:54:47 ID:G3JoeG4m
論争はさて置いて、これって本当なんですか?w

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1221070908/

万代栄嗣牧師ってここでコラム連載してる人ですよね
http://christiantoday.co.jp/main/

572 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 18:59:12 ID:vY13DrjV
>>571
2 :七つの海の名無しさん:2008/09/11(木) 03:22:53 ID:4eWtcykr
> 集会前は聞こえなかった耳が突然聞こえるようになった、見えなかった目が見えるようになった、
> 乳ガンの手術を前にして胸からそのしこりが突然なくなったなど、神の御業が連日次々と現されていった。

久々にドン引きした。


3 :七つの海の名無しさん:2008/09/11(木) 03:23:12 ID:T69wnlvZ
2ならみんなのチンコでっかくなぁーれ!


4 :七つの海の名無しさん:2008/09/11(木) 03:23:41 ID:45jRqWhA
何十年何百年変わらず同じ事やってるんだな。


5 :七つの海の名無しさん:2008/09/11(木) 03:24:04 ID:qBweijy6
こんなところにペテン師が…早く帰って来い!


6 :九郎政宗:2008/09/11(木) 03:24:09 ID:jLUoxPs1
それで、いまのところ証拠は伝聞の証言だけなのだね(@∀@)


7 :七つの海の名無しさん:2008/09/11(木) 03:28:17 ID:lhnvMWI0
まぁ、レイプざんまいのチョン牧師よりはるかにマシだわな。


8 :七つの海の名無しさん:2008/09/11(木) 03:28:34 ID:FW3mcEKA
ソース元もあれだし、自画自賛は引くわ...

573 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 19:02:03 ID:vY13DrjV
>>571
52 :七つの海の名無しさん:2008/09/11(木) 08:25:34 ID:bVGkMYX8
クリスチャントゥディは統一協会からのれん分けだか
独立だかした宗教ペテン師のネット新聞。

>>42
単発工作員乙。


53 :七つの海の名無しさん:2008/09/11(木) 08:34:12 ID:FMTGVPss
クリスチョン?


54 :七つの海の名無しさん:2008/09/11(木) 08:34:46 ID:IghnD797
普通のキリスト教
メシア(救世主)キリストと神を崇拝し教えを広める。

朝鮮のキリスト教
自分がメシア(キリストの生まれ変わり)になりたがり、下半身を崇拝させる。

574 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 19:07:37 ID:OrDu44Hl
■■■「クリスチャントゥデイ」に関する声明■■■
2008年6月13日
日本基督教団 総会議長
山北宣久 公印
2004年4月11日に発刊され、現在はインターネット新聞として出されている「クリスチャントゥデイ」については、その当初より発行団体について疑念が持たれてきた。
ことに韓国における設立者である張在亨牧師の統一協会の前歴問題をはじめ異端問題までも提起されている。
日本においても救世軍 山谷 真少佐、クリスチャン新聞 根田祥一氏に対して法的闘争を図るなどをしている。

日本基督教団としては、これらの疑惑が解決されない限りキリスト教として同一の線に立つことは出来ないと判断する。
従って、今後一切の関係を持たないと共に、クリスチャントゥデイ紙創刊号に掲載した祝辞及びメッセージを取り消す。


575 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 19:09:32 ID:OrDu44Hl
以下は『米国クリスチャントゥデイ』2008年8月6日掲載の報道です。
http://www.christiantoday.us/sub_read.html?uid=13349§ion=section1§ion2=

地元地域の異端に警戒を喚起
サンフランシスコ湾岸地域韓人教会連合会

異端対策委員会を設立、新天地・タラッパンを告知。
基督日報への広告及び記事掲載を保留に。

サンフランシスコ湾岸地域韓人教会連合会(ジョン・ユンミョン会長)は7月31日、異端対策会議を開催し、
「新天地」
「タラッパン」
「基督日報」(ダビデ張在亨牧師の北米韓国語媒体)
への対策を立てることを決議した。

月例会を兼ねて集まったこの日の会合で、会長ジョン・ユンミョン牧師、キム・インチョル牧師、カン・デオン牧師、
ジョン・デホ牧師、ミン・チャンシク牧師を委員とする異端対策委員会を設立した。
また、「新天地」に対しては、サンフランシスコ湾岸地域の他に、サンホセ及びサンフランシスコ地域協議会と共同で対策を検討し
、一般信徒がよく分かるよう主要日刊紙に広告することとした。

同時に、この地域で発行されている「基督日報」について、
設立者の張在亨牧師の異端嫌疑と統一教会前歴が詳細に明かされていない現状では相当な注意が求められるとして、
地域教会の広告後援と記事協力を保留することとした。

576 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 19:11:35 ID:OrDu44Hl
以下は、米国『アーメンネット』(http://www.usaamen.net/)2008年8月26日掲載の報道です。

北加州教会協議会総連合会、疑惑解消まで基督日報との関係留保へ

「基督日報」設立者・張在亨牧師の再臨主疑惑が拡大

北カリフォルニア州(北加州)教会協議会総連合会(会長:シン・テファン牧師)は8月20日、「疑惑が解消するまで基督日報との関係を留保する」との表題で声明文を発表し、
(ダビデ張在亨牧師が設立した北米韓国語媒体)「基督日報」に対するすべての疑惑が明確に解消されるまで、基督日報との関係を留保することを明らかにした。

北加州教会協議会総連合会は、サンフランシスコ地域韓人教会協議会、サンホセ教会協議会、ソルラノ教会協議会、対岸地域教会連合会、サクラメント教会協議会、
東岸地域教会協議会、北岸地域教会協議会、モントレー教会協議会の八地域協議会に300教会以上が属している。

北加州教会協議会総連合会は去る8月11日に月例会を開催し、総連合会の立場を整理し、文言を修正し翻訳する過程を経て、8月20日の声明文の発表に至った。

声明文は以下の三項目から成る。

1.基督日報に対するすべての疑惑が明確に解消されるまで、基督日報に対する後援を暫定的に留保し、総連合会でその内容を検討する。これを行なう理由は、
   (ア)北加州宣教大会講師の王永信牧師が去る7月17日にロサンゼルスで「基督日報」設立者に対する強い神学的な疑問を表明して教会指導者に送った警告文、
   (イ)香港独立調査団の調査結果、
   (ウ)韓国基督教総連合会の専任異端研究委員らによる調査が現在進行中の点、を勘案して下した決定による。

2.北加州教会協議会総連合会の八地域協議会は、各地域教会協議会の傘下教会と信徒が、
    正しい福音を保護し、健全な信仰生活が送れるよう、包括的な研究を進めることを再確認する。

3.それと共に、疑惑を受けている各団体から真に悔い改めて帰って来た兄弟姉妹に対しては、
    暖かく受け入れて既成教会に定着するよう、注意深く配慮することを、各教会と信徒に要請する。


577 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 19:13:26 ID:OrDu44Hl
柯廣輝殿

拝啓

貴殿に神の恵みを祈ります。

本状は、韓国基督教総連合会 ダビデ張在亨牧師調査委員会が2006年に下した決定につき、貴殿の要請により、返答するもので

あります。すなわち、われわれパク・ヒュンテク、チェ・サンギョン、シム・ヤンシクは、韓国基督教総連合会の調査委員会を
構成する三名として、2004年から2005年にかけ、ダビデ張在亨牧師の統一教会との関係を調査しました。

調査委員会が当時下した結論は、「当委員会は、ダビデ張在亨牧師が1997年以降において統一教会と関係を持った形跡を
見出せなかった」というものです。

上記の結論につき、われわれはその真意を以下に明確にします。

第一、ダビデ張在亨氏は1997年以前に統一教会に加わっていた。
第二、ダビデ張在亨氏が異端説を奉じていないという意味ではない。?

よって、ダビデ張在亨氏が調査委員会の決定を濫用し、
おのれに異端嫌疑が無い証拠とするのは、全く不当であります。
                                                         敬具
パク・ヒュンテク
(韓国基督教総連合会 異端似非対策委員会委員、ダビデ張在亨牧師調査委員会元委員長、
  大韓イエス教長老会合神総会 異端似非対策委員会委員長並びに異端相談所所長)
チェ・サンギョン
(韓国基督教総連合会 異端相談所所長、ダビデ張在亨牧師調査委員会元委員)
シム・ヤンシク
(韓国基督教総連合会 異端似非対策委員会副委員長、ダビデ張在亨牧師調査委員会元委員)

578 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 19:16:00 ID:vY13DrjV
張在亨氏は、統一教会の開拓伝道、大学原理研究会の学舎長、巡回伝道団団長、ダミー団体「国際基督学生連合会」(ICSA)設立者兼事務局長という経歴を経て、鮮文大学設立準備委員会で働いていた。
その張氏が、文鮮明氏と緊密に連絡を取りながら、聖化神学校の買収工作を、統一教会であることを隠匿しつつ進めていたことが、この『鮮文大学30年史』によって確証されたことになる。

これほどの経歴を持ちながら、張氏が日本福音同盟理事長、在日韓国基督教総連合会総会長、救世軍司令官に送達した「信仰告白」には、統一教会の信仰を持ったことは一度もない、と明言されているのである。

この、どう考えても調和させることの出来ない矛盾のゆえに、小生が抱く疑惑は、今日事ここに至ってなお、全然晴れない。

クリスチャントゥデイの高柳泉代表取締役は、かつて「高柳山谷会談」の席上において、『鮮文大学30年史』は、統一教会側の偽造文書である、という趣旨の発言をなさった。
高柳氏が、小生の胸中の疑惑を晴らすことが出来る日がもしあるとするならば、それは、高柳氏が理路整然と、『鮮文大学30年史』が偽造文書であることを資料と証言をもって説明し尽して、小生を納得させられた時「のみ」であろう。

果たして、そのような時が、いつか来るのであろうか?

そうして、説明責任を負うのは、ひとり高柳泉氏のみではない。今や、株式会社クリスチャントゥデイの取締役として新たに就任された万代栄嗣氏もまた、その責任を負われるべきひとりであるはずである。

579 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 19:27:06 ID:G3JoeG4m
>>575
http://www.christiantoday.us/ って韓国語なんですねw
機械語翻訳URL2つ作ってみました。
http://210.128.66.234/world/korean/web/?wb_url=http://www.christiantoday.us/&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA
http://translate.livedoor.jp/amiweb/browser.jsp?lang=JA&toolbar=yes&c_id=livedoor&url=http://www.christiantoday.us/&langpair=9,2

580 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 19:50:00 ID:G3JoeG4m
ついでに韓国の http://www.christiantoday.co.kr/ も別バージョンでやってみましたのでw
http://j2k.naver.com/j2k.php/korean/www.christiantoday.co.kr/
http://translate.ocn.ne.jp/LUCOCN/c3/hm.cgi/http://www.christiantoday.co.kr/?SLANG=ko&TLANG=ja&XTYPE=0
( OCNは、 http://www.ocn.ne.jp/translation/webpage.html → http://www.christiantoday.co.kr/ 
   で一旦クッキーを喰わせたほうがいいですよ。)

英語版もどうぞ〜  http://www.christiantoday.com/

581 :てすと:2008/09/20(土) 20:47:36 ID:m7GdA1da
最近このスレからユーモアが失われつつある。

今にして思えば、23が去勢されてしまったのは残念でしかたがない。

23、サンチャゴ、暇人、に続くキャラクターを求める。

ついでにクトゥファンも出てきなさい。

582 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 21:13:51 ID:/Kawc+3V
万代が日本に勝手にでっちあげた神学校>アンデレ神学校(正式名称はアンデレ宣教神学院)
創立1987年で、2000年度の学生数はたったの13名。
修業年限4で、何が学べる?
7名の教授陣の中で、大学院を出ているのは、栄嗣氏とその奥様(かな?)の二人だけ。
それで、「大学院レベルの高度な内容」とうたっているのは、
どう考えてもはったりではないですか?

ここにあります↓
ttp://www.mission.or.jp/aes


583 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 21:14:20 ID:Nljg21y+
だいたいCTはダビデアンとは関係ないとかあるとか
一貫してないから、裁判以前の事実関係の確定作業が不可能な状態
本題に入れないし身元が怪しすぎてこれでは話にならない
いろいろと自分たちの矛盾を解決してから出直すべき

584 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 21:15:01 ID:/Kawc+3V
500 :神も仏も名無しさん:2008/07/17(木) 22:08:32 ID:2FiHA604
万代牧師のアンデレには、非三位一体の教会の牧師の教授もいるから
気をつけないといけないですよ。ワンネスは異端だからね。
吉祥寺のすぎもとさんに、この教会のことを評価していただきましょう。

585 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 21:16:11 ID:/Kawc+3V
>>571

■12477 / ResNo.2)  Re[2]: <速報>山谷氏は更に数人の脱会者とのコンタクトに成功された。
▲▼■
□投稿者/ age 兄弟姉妹(1回)-(2007/08/02(Thu) 12:07:42)
クリスチャントゥデイはカルトです

救世軍の関係者によれば、万代先生はクリスチャントゥデイを売名に利用しているだけだそうです。不要になれば、すぐに他に乗り換えられるとのこと。
1月の会合でもCT社長が同じ提案を持ちかけましたが、山谷少佐をはじめとする有識者は、相手にもしませんでした。売名する必要がないからですね。
クリスチャントゥデイがカルトであるのは彼ら社員が、ここ2チャンネルで、暴力団まがいの言葉遣いをして少佐を恫喝し続けてきたことを見れば一目瞭然です。
裁判になればログ開示を法的に迫り、事実関係を明らかにします。それが恐ろしくてクリスチャントゥデイは訴訟に持ち込めませんね。CTはカルトです。

繰り返します。

CTはカルトです。

586 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 21:21:02 ID:/Kawc+3V
>>583
工作員乙
CTは異端カルトだよ。

587 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 21:30:19 ID:/Kawc+3V
日本福音宣教会
http://www.h7.dion.ne.jp/~jgm/
→奇跡のパワーカセット C.心・霊篇

A面にはわかりやすいお話が、B面にはお祈りが入っています。(各1本1000円)
C-1.水子霊の呪い解消の祈り
C-2.先祖霊のたたり解消の祈り
C-3.諸霊・悪霊を断ち切る祈り
C-4.幸運を呼び込む祈り
C-5.悪運を断ち切る祈り
C-6.神を見出すための祈り

水子霊ってwwwwちょwwww!

なんて書くのは 疑問を持ったからです。
通報するとは 私は万代師の知人ですので 
彼をして 誤解させるような書き方をしているので、
こんな発言があったと 通報したいだけです。何か。

それとも何でしょうか?
それだけ けたたましい 過剰な反応をなさるのは 
あなた自身に 後ろめたいことは  ないですよね。
http://board.christiantoday.co.jp/read.php?id=937&font=12


588 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 21:32:48 ID:VFwGByn9
水子の霊を供養するのか万代牧之は。

異端は異端と仲良くするんだなー。


589 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 21:36:05 ID:r98t6ukw
奇蹟のパワーカセット(万代恒雄牧師)
A面には各問題に対処する心構え、また信仰へのお導きのショートメッセージ(10分)、B面にはお祈りがはいっており、初めての方も一緒にお祈りすることができます。(いずれも1本1000円・送料込)

健康篇 A-1.癌克服の祈り A-2.高血圧解消の祈り A-3.心臓病のための祈り A-4.肝臓病のための祈り A-5.胃腸病のための祈り A-6.手足の機能回復のための祈り
精神篇 B-1.心身症克服の祈り B-2.不眠症克服の祈り B-3.対人恐怖症克服の祈り B-4.不安を断ち切る祈り B-5.やる気をひき出す祈り B-6.孤独感解消の祈り
心・霊篇 C-1.水子霊の呪い解消の祈り C-2.先祖霊のたたり解消の祈り C-3.諸霊・悪霊を断ち切る祈り C-4.幸運を呼び込む祈り C-5.悪運を断ち切る祈り C-6.神を見出すための祈り
経済・仕事篇 D-1.商売繁盛の祈り D-2.商談成立の祈り D-3.仕事をやりぬくための祈り D-4.転職のための祈り D-5.収入倍増のための祈り D-6.破産から立ち直るための祈り
家庭・人間関係篇 E-1.夫・妻を理解するための祈り E-2.結婚相手に恵まれるための祈り E-3.子育てに成功するための祈り E-4.同僚とうまくやるための祈り E-5.友達を増やすための祈り E-6.老いてなお愛されるための祈り
http://www.senkyokai.com/publication/index.html

590 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 21:44:46 ID:lzFW5y1g
万代もやってることがおかしい。
水子の霊などは存在しない。
先祖霊も存在しない。
死後人は眠っているのであり無活動なのであるというのが聖書の福音的信仰です。
よって水子の霊も先祖のたたりも存在しないのですよ。
存在しないものに対して祈るという考え自体、異端です。
こういう人間がCT取締役をすることは当然というべきなのかね。

591 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 21:48:48 ID:ySHqBTOS
ドイツもコイツも異端カルト みんな焼き殺せw

592 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 21:49:43 ID:vX11K7kq
>>589
どっかの新興宗教の宣伝かとオモタ。
万代師ってやばくね?

んで、榮牧師はどうなん?佐々木アイザック満男国際弁護士様は?




593 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 21:52:24 ID:ySHqBTOS
佐々木も異端dぁってw

594 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 21:54:00 ID:lzFW5y1g
水子の霊だらけのサロメには
願ってもない存在>万代牧師

595 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 22:01:42 ID:vX11K7kq
>>594
さろめはおっさんだろwwwwww



596 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 22:03:16 ID:lzFW5y1g
先祖霊と水子霊の真実

そんな霊はいないんだよ。君たち。
死後、人間は例外なしに、眠るのだ。
そして審判の日までそのまま無活動のままでいるのだ。

人間に悪さをする霊は堕落天使だけだ。
彼等が先祖霊や水子の霊になり済まして
いろいろ災いをもたらすのだ。

騙されてはならない。心霊術のいうような霊界は存在しないのだ。

597 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 22:12:19 ID:lzFW5y1g
>>595
おっさんでもババアデモ同じ。
水子の霊は存在しない。君もそう思うだろ?

598 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 22:18:48 ID:lzFW5y1g
霊界というようなものは存在しないのだよ。
人間は肉と霊だけの存在だ。
霊は神の息である。神からの借りものであり、死後に神に戻るのだ。
だから、死ねば肉だけになる。肉は腐ってなくなり、
骨だけが灰になって骨壷に残る。
だから人間は死ねば無になるのだ。
しかし、キリスト者にとっての救いは、審判の日に、
神がすべての信者を元の体に戻し、完全な体を与えて
天国に住まわせてくれるという約束だ。
その意味で、キリスト者は無にならない。

599 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 22:26:16 ID:lzFW5y1g
霊界を信じると死霊の供養という考えが出てきてしまう。
そして、死んだ霊も救わなければならないと考えるようになる。
最近では、ペットに洗礼や供養をする、キリスト教と称する異端カルトまで存在する。
セカンドチャンスのような異端も発生する。
死んだらチャンスはないのだ。生きているうちが花だと思いなさい。
異端的思想を持つ牧師は免許はく奪したほうがよい。

600 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 22:32:03 ID:OrDu44Hl

カトなんかで今は死者のためのミサってどうなってるんだろ?

601 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 22:36:28 ID:lzFW5y1g
カトは異端ですよ。ここは福音主義のスレッドでしょうだいたい。
カトリックの人はほか行ってもらいましょうか。

602 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 23:00:36 ID:lzFW5y1g
146] 知っていますか? 投稿者:kazuya 投稿日:2001/03/14(Wed) 02:00:57

ポール J マイヤーって知っていますか?
もう,8年くらい前に僕の親が何故か買ったサクセスプログラムで,
基本的には,ナポレオン・ヒル博士のプログラムと似ているのですが.
皆さんの話題にならなかったので,聞いてみました.
一応マイヤーのプログラムのHPあったのでリンクしますけど,
ちょっと違うかもって感じです.
http://www.pjm-japan.co.jp/index.html
あと,マイヤーのプログラムを元に万代恒雄という牧師さんがトータルパースンという理論を展開しています.
これは,人生の6分野(経済面,家庭生活面,健康面,教養面,社会生活面,精神面)のすべてでバランスよく目標を達成しないと真の成功ではないですよという内容なのですが,万代さんの著書「トータルパースン」は既に絶版なようです.
http://www.enjoy.ne.jp/~senkyo/


603 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 23:01:09 ID:+fb/Dkw3
>>598

乞食のラザロの話は、あれは、なんだね?

イエスの創作話ってわけかね?

あれが実話なら、どう考えたって、死後の世界において人間には意識があり、さらにまた
個別性もある、ということになるではないか。

なぜなら、乞食は目を上げて父祖アブラハムを認識したからだ!

604 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 23:10:01 ID:uG3CCC6i
それと水子の霊とどういう関係が?

605 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 23:11:03 ID:bLgC7DZV
>>603>あれが実話なら

実話?たとえでしょう。

606 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 23:14:26 ID:OrDu44Hl
【新共同訳】サム上28章より
28:11 女は尋ねた。「誰を呼び起こしましょうか。」「サムエルを呼び起こしてもらいたい」と彼は頼んだ。
28:12 その女は、サムエルを見ると、大声で叫び、サウルに言った。「なぜわたしを欺いたのですか。
   あなたはサウルさまではありませんか。」
28:13 王は言った。「恐れることはない。それより、何を見たのだ。」女はサウルに言った。
   「神のような者が地から上って来るのが見えます。」
28:14 サウルはその女に言った。「どんな姿だ。」女は言った。「老人が上って来ます。上着をまとっています。」
   サウルにはそれがサムエルだと分かったので、顔を地に伏せ、礼をした。
28:15 サムエルはサウルに言った。「なぜわたしを呼び起こし、わたしを煩わすのか。」サウルは言った。
   「困り果てているのです。ペリシテ人が戦いを仕掛けているのに、神はわたしを離れ去り、もはや預言者によっても、
   夢によってもお答えになりません。あなたをお呼びしたのは、なすべき事を教えていただくためです。」
28:16 サムエルは言った。「なぜわたしに尋ねるのか。主があなたを離れ去り、敵となられたのだ。
28:17 主は、わたしを通して告げられた事を実行される。あなたの手から王国を引き裂き、あなたの隣人、ダビデにお与えになる。
28:18 あなたは主の声を聞かず、アマレク人に対する主の憤りの業を遂行しなかったので、主はこの日、あなたに対してこのようにされるのだ。
28:19 主はあなたのみならず、イスラエルをもペリシテ人の手に渡される。
   明日、あなたとあなたの子らはわたしと共にいる。主はイスラエルの軍隊を、ペリシテ人の手に渡される。」
28:20 サウルはたちまち地面に倒れ伏してしまった。サムエルの言葉におびえたからである。また彼はこの日、
   何も食べていなかったため、力が尽きていたのである。


607 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 23:18:58 ID:tWfgGUSz
>>606
聖なる預言者サムエルがイタコにかかるかってww


608 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 23:20:43 ID:tuo3KaXG

悪霊がサムエルに成りすまして

口寄せ婆さんに 出現したのだ。

609 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 23:23:19 ID:zcWCOQY8

そうでなければ

サムエルがあのような

ネガティブな預言をするはずがない



610 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 23:32:15 ID:T9CaDpo6
いろんな考えがあるんですねえ。、感心、感心

611 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 23:35:30 ID:Y1Ah9xF1
サクセスプログラムとキリスト教て一致するんですか。
ま、アメリカ発なら、開発者もみんなクリスチャンなのかも、知れませんが。

612 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 23:38:08 ID:tWfgGUSz
>>611
どうですかね。アメリカ人ならクリスチャンという発想はw
成功法則なんて物質崇拝では?

613 :神も仏も名無しさん:2008/09/20(土) 23:40:02 ID:IATdGoid
ジョゼフマーフィーは牧師だったはずだけど

614 :暇人:2008/09/20(土) 23:41:07 ID:FvoOgKV3
612
いろんな教会があるわけです(笑)

つーか万代さんとこは 福音派から 異端と言われても歯牙にもかけんでしょ(笑)


615 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 01:43:46 ID:xd/B6rBl
>>605

おまえさんの考えでは、イエスは現代人の世界観に立って、ものをしゃべっていたわけかね?

すると、もちろん、イエスが再臨する際には、文字通りの雲に乗って来ることなど出来ないことを、
「現代人であるイエス」は重々承知した上で、「雲に乗って来る」と宣言したわけかね?

驚いて聞いている弟子達の顔を見ながら、イエスは腹の中でひそかに、「こいつら、あほか。
雲になんか人間が乗れるわけ、ないだろうが。雲は水蒸気なんだよ、水蒸気!」と思って
馬鹿にしていた、というわけか?

いやはや、どうも、とんでもない不信仰な話だ!

ばあさん、こいつらに、塩まいとくれ、塩!

616 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 03:55:19 ID:TZOzfXE7
>>615
例え話と現実との区別付けなよ。

617 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 03:59:17 ID:TZOzfXE7
>>615
イエスはいくら話してもわからないから、
何事もたとえでしか話さなかったって、
聖書に書いてあるだろ。聖書しっかり読めよ。




618 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 04:02:01 ID:TZOzfXE7
>>615
あんた家スがUFOに乗って帰還すると信じてるのか?
オカルト牧師は違うなァ

619 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 05:08:55 ID:WQrue/AM
雲は神の栄光を表すユダヤ独特の比喩表現

イエスが雲に包まれて昇天したとは空飛ぶ円盤に乗り組んだという意味ではない

神の栄光に包まれて虚空の中に消えていったという意味

同じようにイエスが戻るとは、神の栄光に包まれて同じ姿で信徒の前にいつでも戻れるという意味

決して文字通りの雲に乗って宇宙から飛来するという意味ではない

620 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 06:32:02 ID:n37JtPo3
栄光の主イエス・キリストとは、 文字通り、天の光輝く雲に乗って再臨される主イエス・キリストに、ほかならない。 ...
majormak.blogspot.com/2007/03/blog-post_1930.html

わたしたちの唯一の主、世の終わりに、文字通り光る雲に乗って再臨される、イエスキリストの御名によって、祝福をお祈りいたします。 ...
majormak.blogspot.com/2007/03/blog-post_04.html

621 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 06:37:30 ID:xd/B6rBl
>>616-619

おいおい。じゃあ、おまえさんは、イエスがオリブ山から文字通り天に昇ったことも
否定するわけかね?

ばあさん、こいつらを塩の柱にしちゃっておくれ!

622 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 06:39:29 ID:u3Y1W8nc
>>620
山谷君、イエス様は世の終わりにしか来ないのか?
UFO好きな君はそう考えたくなるのもわかるが、
イエスは常に栄光のなかで、雲のように無数の
千千万万の聖徒に伴われて(ユダ書)いつの時代にも
選ばれた者の前に再臨されてきたのだよ。
ヨハネもそうだった。狭い字句的解釈を卒業することだ。

623 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 06:42:37 ID:u3Y1W8nc
>>621
どこにイエスがUFOに乗り組んだと書かれているのかね?

624 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 06:46:11 ID:WDshO46J
>>614
暇人はCTがカルトだと糾弾するが、ほとんどカルトの万代栄嗣とか榮とかを微妙に擁護するところがあるな。

やっぱ、聖霊派教会学校卒だからかwwwww



625 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 06:51:03 ID:xd/B6rBl
あんたら、福音派を標榜したきたけど、真っ赤な嘘だったんだね。

この。。。。。。。。










大 嘘 つ き !

626 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 06:54:09 ID:u3Y1W8nc
>>625
神がUFOに乗って宇宙の果てから
選民を拉致しに来ると考えるのが、
福音的かどうか、よく考えることだね、
山谷君。


627 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 06:59:37 ID:AdEG8cSL

やまちゃんは宇宙人崇拝者でした(笑)


628 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 07:54:42 ID:LoLckKN+
UFOの話に釣られて深夜まで2ちゃんで奮闘する牧師って。。。
裁判前で気が立ってる事を差し引いてもかなりイタイ。

629 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 07:59:18 ID:kSUbv382
(ユダ書)?

630 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 08:07:31 ID:LoLckKN+
山谷さんって妖星のユダみたいですね。

631 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 08:15:48 ID:xd/B6rBl
主がオリブ山上から文字通り天に昇った。

これを、おまえさんたちは、否定するわけだね。

それでは、主は、どうなったのだ? 
復活したが、行方不明になったのか? 弟子たちの前で消滅したのか? 

あるいは、まさか、文字通り肉体をもって復活したことまで、おまえさんたちは否定するのかね?

632 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 08:18:44 ID:xd/B6rBl
キリストが文字通り肉体をもって復活したことを、否定するなら、おまえさんたちは
ぜんぜんキリスト教ではないよ。

キリストが文字通り肉体をもって復活したことを、認めるのなら、おまえさんたちは
その後のキリストが「肉体をもったまま」どこへ、どのように行ったのかを
聖書に即して説明しなければならん。

さあ、答えてみい!

633 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 08:21:36 ID:LoLckKN+
文字通り天に昇られたんだよ。そして「天」とは「空」の事ではない。

634 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 08:25:08 ID:LoLckKN+
しかし、山谷さん。そんな精神状態で今日礼拝の説教出来るんですか?心配です。

635 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 08:41:06 ID:xd/B6rBl
文字通り天に昇ったのだが、文字通り空に昇ったわけではない、というのかね?

では、文字通り空に昇ったわけではないが、文字通り天に昇ったキリスト、というのは
弟子達の目に現象として、どう見えたのだね?

(ア)目の前で消失した。
(イ)地にめり込んだ。
(ウ)水平方向へ飛んで地平線の彼方へ米粒のごとく見えなくなった。
(エ)垂直方向へ昇った。×

おまえさんたちは、すでに(エ)の回答肢は除外したわけだが!

あるいは、主の昇天は「現象」としては目に見えず、弟子達が文学的に創作したのかね?
だが、主が復活の肉体を持っておらるるのなら、それがどうなったかは「現象」では
ないのかね?

さあ、答えてみい!




636 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 08:48:13 ID:LoLckKN+
>>635
キリストは飛行機でもヘリコプターでもありませんよ。馬鹿にしてるんですか?

637 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 08:55:04 ID:LoLckKN+
山谷牧師先生の信仰の焦点がここまでずれているとは思いもしませんでした。
本当に驚きです。垂直方向に昇られたからイエスをキリストだと信じるとでも?
そんな事ではいつまたオカルトの世界にはまってしまうか分かったものではありませんよ。
杉並小隊の信徒の方々がつまずかない事を願います。

638 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 08:59:32 ID:LoLckKN+
さあ、そろそろ9時ですよ。プリキュアも終わったでしょう?
シャワーを浴びて体を清めてから教会に向かわれるといいでしょう。
山谷先生。ごきげんよう。裁判の席でもくれぐれも取り乱されぬよう。

639 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 14:41:54 ID:+IYTFqkB
>>635
山谷君、何度も言うようだが、イエス様は再臨するときには、
UFOの軍団を率いて金星の大母船に乗ってこられるのではないのだよ。
そこを誤解しないようにしてくれたまえ。
多くの人が過去に同じ様に誤解して多くのものを惑わせた。
昇天服を着て山の上で待った集団も多くいた。
彼らはみんな首が疲れるほど空を見上げてイエス様が無数のケルビムを
率いて空から舞い降りてくると信じたのだ。
だがそのようなことはない。
昔、ユダヤ人たちも彼らの民族を守り敵を皆殺しにしてくれるメシアが
空からケルビムとともに舞い降りてくると信じていた。
それで、ガリラヤで生まれた宮大工の息子を馬鹿にしたのだ。


640 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 14:53:04 ID:+IYTFqkB
>>635

再臨が文字通り、君が頑固に言い張る「光る雲のUFO」によって
宇宙から行われるのではないとわかれば、
そして過去のユダヤ民族の似た様な過ちを知れば、
もう一つのオプションを探らざるを得ないのだよ、山谷君。
すなわち、キリストは昇天した時と同じように、
神の栄光に包まれたまま、同じ姿で、選ばれし者に現れるということだ。
イエスはかつて言われた。「この者たちの中には私が来るまで決して死を味わわない者がいる」。
それは一部の選ばれし弟子が生きているうちにキリストの再臨を経験することを預言されたのだ。
ヨハネ、石打ちされたステファノ、ペテロも確かに主が再び来られるのを見たのだ。
わかるね、山谷君。

641 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 14:55:33 ID:+IYTFqkB
>>635
そのように合理的に考えるならば、
君のように、主を飛行機やヘリコプターやUFOや孫悟空のように
とらえる必要がなくなるのだよ、山谷君。
主が垂直に飛行したか、水平飛行したか、斜めに飛行したかなどのことは
まったく無意味なのだよ、山谷君。わかるかね。それはオカルトというものだ。

642 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 14:56:35 ID:cvFfqlNY
聖書本文には「雲」と書いてあるのであって、それが「金星から飛来するUFOの大船団」だと
あなたが思うのは、あなたが単純に聖書を信じる「信仰」を欠いているだけでしょ?

単純な信仰を欠いているだけなら、ソフィスティケーテッドされた現代人だから、実害はないよ。

だが、単純な信仰を欠いているところに大悪党ダビデ張につけこまれて惑わされた場合は
カード割をさせられるという実害が生じるのだ!

643 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 14:58:45 ID:LoLckKN+
オカルト牧師がやってる社○鍋にお金入れちゃうのも実害だね。

644 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 15:13:51 ID:cvFfqlNY
「雲」が文字通りの雲でない、という、おまいさんの考え方は、よーくわかった。

では、次の議論に進もう。

おまいさんは、出エジプト記の雲の柱、シナイ全山を覆った雲、神殿の聖所に満ち雲。
これらについて、おまいさんは、どう考えるのだ?

文学的創作なのか? 歴史的事実なのか?

645 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 15:17:53 ID:+IYTFqkB
>>642
>>619
雲は神の栄光である。シェキーナは雲の形をとっただろ。
モーセが夜間見た火の柱、昼間見た雲の柱もそうだ。
君はそれを宇宙船と見るだろうが、神の栄光と呼びたまえ。

646 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 15:21:09 ID:+IYTFqkB
そのようなわけで、主の再臨は常に、どの時代にも選ばれし者に起きてきたのである。
山谷君の大好きなサンダー・シングもそうだった。サンダー・シングが敬愛したスエデンボルグも
主の再臨を見た(と少なくとも個人的には信じた)のだ。わかるね、山谷君。
そして、現代にもそのような方がおられるのだ。それがだれかは言うまい。


647 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 15:21:26 ID:cvFfqlNY
つまり、雲は「神の栄光」であるわけだ。

それなら、再臨の主イエスが文字通り雲に乗って来るのは、物理的移動手段として雲を用いて来る
ということではなく、文字通りの雲、すなわち、「神の栄光」に包まれて来臨する、ということに
なるではないか?

さあ、はっきりさせたまえ。

おまいさんは、雲を「タクシー」と考えるのか? 「神の栄光」と考えるのか?

648 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 15:23:46 ID:+IYTFqkB
>>647
「乗ってくる」という表現はどこに記載されているのかね。
バイクにまたがるように雲にまたがってくるという意味の
原語が聖書に記載されているのかね。

649 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 15:36:11 ID:+IYTFqkB
雲は神の栄光を意味し、また、雲は「多くのの聖徒」も意味するのだよ、山谷君。
聖書を読みたまえ。使徒がはっきり言ってるではないか。君は読みが足らんのだ。


650 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 15:39:17 ID:IFFfQHL/
ソウルから飛行機に乗ってやってくる

651 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 15:39:50 ID:+IYTFqkB
>>642
君が迫害するそのお方が、君が考えているのとはまったく違うお方であった場合に、

君はどう主のみ前に申し開きをするのかね。口を慎みたまえ、現代のパリサイ人よ。

652 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 15:47:25 ID:JinG7Jro
オカルトやまちゃんボロ負け

653 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 16:02:42 ID:cvFfqlNY
主イエスは文字通り肉体をもって復活された。

主イエスはその復活の肉体をもって再臨される。生まれ直す必要がない。

なぜなら、「復活の肉体は不朽体」であるからだ。

さて、その主イエスが再臨されるにあたり「神の栄光」に包まれておいでになる。

「神の栄光」は、聖書正典では「雲」によって現れる、とされている。

よって、主イエスが雲に乗っておいでになるのは、文字通りの出来事だ。
それは、出エジプトの雲の柱、シナイ全山を覆った雲、神殿の聖所に満ちた雲が
文字通りの「雲」であることと全く同じである。

654 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 16:07:31 ID:cvFfqlNY
主イエスが再臨するにあたり、生まれ直さなければならないのだとしたら、
主イエスは復活の肉体を放棄しなければならないことになる。

では、どうやって放棄するのか?

死ぬことによって放棄することは、不可能である。復活体は不死だからである。

よって、主は、十字架の死から復活した、まさにその同じ肉体をもって再臨される
のである。

655 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 16:13:33 ID:cvFfqlNY
「雲」イコール多くの証人である、というのは、まったく誤りである。

変貌山で、雲に包まれた主の姿が変わった時、そこに居合わせた証人は、わずか三名である。

オリブ山で、昇天した主が雲に包まれて見えなくなった時、そこに居合わせた証人は、わずか
十一人である。

それゆえ、雲イコール多くの証人、ということには、全然ならない。




656 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 16:54:49 ID:fmbHeAoq
旧約
12の星は12族長
太陽はヤコブ
月はラケル
雲は栄光

新約
太陽はキリスト
月は教会
星はクリスチャン
雲は証人




657 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 17:28:55 ID:fmbHeAoq
太陽が暗くなる     → キリストの光(福音の力)が弱くなる
星が落ちる       → クリスチャンが堕落する
月が暗くなる      → 教会の力が弱くなる
人の子が雲に乗ってくる → キリストがふたたび世に現れ多くの証人を伴う

658 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 17:41:36 ID:fmbHeAoq
人の子が天の四方から選民を集める → 再臨のキリストは世界中にインターネットで福音のタネを播き選民を集める 

659 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 17:47:11 ID:fmbHeAoq
世の終わりが来る → キリスト教の古い体制は崩れて新しい体制になる

660 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 19:10:55 ID:Olk3CRdr

>>656-659

異端乙


661 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 19:32:51 ID:AvJrtT96
インターネットは神が福音宣教のために与えた手段だとは思わないのか。
君らはディベートと自己満足と欲望追及のためにインターネットを消費してばかりいるから、
真理が見えなくなり、ネットでの宣教という発想さえ思い浮かばなかった。
ダビデ牧師が世界に先駆けてその発想をし、大成功をしたことが、何とも疎ましく、
羨望の目と嫉妬の悪意で彼を見、今は何とかして追い落として、
自分らがそのおいしい果実にありつこうとしているのではないかね。

正直にいいたまえ。

662 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 19:35:47 ID:/5DnCnqk
偽キリストがインターネットを支配するようになれば、それは

「神の国」なんかではないよ

「バビロン」だ!

663 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 19:38:54 ID:/5DnCnqk
インターネットは「自由な民」のものだ!

偽キリストによるインターネットのバビロン化には

絶対反対!

664 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 19:41:03 ID:AvJrtT96
バビロンは神の門を意味するシュメール語バビールから来ていることも

知らないのか。

665 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 19:43:33 ID:AvJrtT96
>>662-663
現代キリスト教世界の堕落が、バビロンの最後に比較されていることも

知らないのか。

それを唯一阻止し、解決できるのが、インターネットを福音宣教に用いることである。

君ら2ちゃんねらーには理解できない高尚な話のようだな。

666 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 19:51:31 ID:/5DnCnqk
ただの人間に過ぎない牧師が、自らを再臨のキリストと信じ込ませること。

これほどひどい堕落があるか?

667 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 19:53:05 ID:/5DnCnqk
偽キリストがインターネットを「偽りの神の門」(バビロン)と化すことに

絶対反対!!

668 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 19:55:11 ID:AvJrtT96
キリストが再臨するのは個人に霊的に再臨するのである。
堕落した君らには理解できないことである。
堕落した君らには、聖書を字句的に解釈することしか能がない。
世の終わりとは千年王国のさらにあとである。
そんな先にしかキリストは人類に現れないと思っているのか。
愚かしい。
キリストはすでに再臨されている。


669 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 20:24:46 ID:AvJrtT96
キリストの再臨を受けた者はキリストの使命を受けるのである。
メシアニック・ミッションを自覚するのである。

そのような者は、自力ではなしえない、信じがたい力を発揮する。
世界1の宣教者数を誇る教団を育て、いくつもの新聞社を創始し、
多岐にわたる分野で宣教会を発足させ、インターネット神学校を創始し、
世界福音同盟さえその世話になるほどの力を発揮する。

670 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 20:47:28 ID:/5DnCnqk
そうして、ついに、バビロンが到来する、というわけか。

願わくは、主イエス・キリストが光る雲に乗って再臨され、その口から出る息吹によって、
偽キリストを一瞬のうちに滅ぼしたもうように!

そうして「偽りの神の門」(バビロン)を、すみやかに打ち倒したもうように!

アーメン!

671 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 20:48:36 ID:kSUbv382

???? ?? ?? ?? ??? ‘???’ ??
原理講論に複数の教義が混在した「奇形的」構造
????? ?? ??????? ????? 15? ??
北加州教会協議会総連合会 神学調査委員会 中間報告を15日に発表

D. ???????? ?? ??? ??? ??? ???? ??? ??? ???? ??? ? ?? ???? ??? ??? ?? ?? ??? ?? ?? ?? ?? ???? ???? ??.

D.東岸地域教会協議会 会長ハン・ミョンチョル牧師の提案を容れ、張在亨関連団体の異端性を証明できる決定的な証拠を持っているゆえに、
 法律的助言を受けて、最終な声明文を準備中である。

http://christiantoday.us/sub_read.html?uid=13637§ion=section1§ion2=

 2008年9月15日

北カリフォルニア州(北加州)教会協議会総連合会 会長シン・テファン牧師
クリスチャントゥデイ(韓国本社)とその北米支社格の基督日報を含む張在亨関連団体に対する神学調査委員会

委員長 チェ・ウンス博士
書記 ミン・チャンシク牧師
委員
キム・インチョル牧師、ミン・チャンシク牧師、
パク・セクヒェン牧師、パク・チャンギル牧師、
シン・テファン牧師、オ・ガングン救世軍大尉、
ジョン・ユンミョン牧師、チェ・ヨンハク牧師、
チェ・ウンス牧師、ハン・ミョンチョル牧師、ホウ・ヨンス牧師

672 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 20:51:31 ID:kSUbv382
原理講論に複数の教義が混在した「奇形的」構造
北加州教会協議会総連合会 神学調査委員会 中間報告を発表

法律的助言のもと、張在亨関連団体の異端性を明らかにする最終声明文を準備

「異端性を証明する決定的証拠を持っているゆえに、法律的助言を受けて、最終的な声明文を準備する」


▲北加州教会協議会総連合会 神学調査委員会が検討した資料の一部。張在亨牧師が設立した団体CMCの旧称CNC、
 イエス青年会の初期の名称ユースフォージーザスなどが表紙に記載されている。(画像版権:米国クリスチャントゥデイ)

北カリフォルニア州(北加州)教会協議会総連合会(会長シン・テファン牧師)神学調査委員会が9月15日(月)午前11時30分にオークランドで会合を持ち、
北米「基督日報」と韓国「クリスチャントゥデイ」を含む張在亨関連団体に対する中間報告書を発表した。

調査委員長チェ・ウンス博士をはじめ11人の委員の名前で公表された今回の報告書は、
張在亨関連団体が主催した集会に参加して以来家出した在米韓国人二世の子どもを持つ保護者の証言資料、
香港独立調査団が確保した「イエス青年会」脱会者20人のインタビュー録音記録、
先頃ソウルで行なわれた脱会者イ・ドンジュン氏の記者会見内容等を参照している。


673 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 20:54:19 ID:kSUbv382
同時にチェ・ウンス委員長は、「張在亨関連団体に関係した中心人物らから確保した多種多様な資料のうち、
まず複数の小冊子と聖書講義の教材を研究した結果、統一教会の原理講論に基づいて、
さまざまな異端説を組み合わせた『奇形的』構造を持っている」との神学的所見を発表した。

対岸地域教会連合会の代表調査委員ミン・チャンシク牧師は、「張在亨関連団体は、
初心者には異端的教説を与えないが、献身者らを対象に徹底的に自分たちの教理教育をすることで、
脱会が容易ではないということがわかった」と報告した。

また、サンノゼ教会協議会 異端対策委員長チェ・ヨンハク牧師と書記パク・セクヒェン牧師は、
「基督日報関係者二名と二度面談したが、サンノゼ教会協議会が要請した、
張在亨自身が統一教会を批判した資料を提示できないなど、納得に足る回答資料が得られず、
これ以上の面談の必要がないとの結論に逹した」と報告した。

八つの教会協議会の連合体である北加州教会協議会総連合会は、
10月5日に香港独立調査団より麥裕沛博士を招いて会合を持つなど、最終声明文の準備に拍車をかけている。




674 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 20:59:06 ID:kSUbv382
北加州教会協議会総連合会
クリスチャントゥデイ(韓国本社)とその北米支社格の基督日報を含む張在亨関連団体に対する神学調査委員会 中間調査発表

北加州教会協議会総連合会 神学調査委員会は、2008年9月15日(月)午前11時30分にオークランドの「高麗炭火」で会合し、
下記の通り中間調査報告を公表するものである。

1.対岸地域教会協議会 代表調査委員で神学調査委員会書記ミン・チャンシク牧師より中間調査報告を受けた。

A.張在亨関連団体が主催した韓国での集会に参加してから彷徨や家出など突出行動をするようになった在米韓国人二世の子どもを持つ父兄より、
  証言資料を入手した。

B.張在亨関連団体が初心者には異端的教説を与えないが、献身者らを対象に徹底的に自分たちの教理教育を与えることで、
  脱会が容易ではないことがわかった。

C.南加州教会協議会会長シン・スンフン牧師に電話と電子メールで問い合わせた結果、
  基督日報側は同牧師の承諾なく「異端ではない」との言葉を勝手に盗用したことを確認した。


675 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 21:02:36 ID:kSUbv382
D.香港独立調査団の調査委員の一人である麥裕沛博士と電話を通して、独立調査委員団の信憑性を再確認した。
  同時に、麥裕沛博士が確保した張在亨関連団体のイエス青年会脱会者20人のインタビュー録音記録を証拠として持っている事を確認した。
  その脱会理由は、張在亨を再臨主と教えることと、イエス・キリストが使命に失敗したと見ることに基づく、という事実であった。
  2008年10月5日に麥裕沛博士が北加州教会協議会総連合会を訪問する際、面会して証拠資料を入手することとした。


2.サンノゼ教会協議会 異端対策委員会 委員長チェ・ヨンハク牧師と書記パク・セクヒェン牧師より中間調査報告を受けた。

A.2008年9月11日(木)正午に「山荘食堂」にて、キム・ヨンジュン前クリスチャントゥデイ(韓国本社)編集局長と、その北米支社格の基督日報サンフランシスコ担当者リン・ヒョンジン氏に対し、
  約三時間にわたる第二回面談を実施した。

B.第一回面談の際、基督日報に対し、張在亨が統一教会と関連がないとする証拠資料と、張在亨が自分の無傷を立証するために統一教会を批判したとする根拠資料を要求したが、
  第一回面談と同じく、第二回面談においても、基督日報側は「探してみる」という返事を繰り返すのみであった。

C.基督日報側は、既存の新聞紙上に掲載した内容を主とする模範答案を持っているものと判断し、これ以上の面談の必要は無いとの結論に逹した。

D.サンノゼ教会協議会は、書面とマスコミを通じて論じられた内容について、基督日報側が納得に足る回答資料を提示するよう、再度強調し、通告した。

676 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 21:05:58 ID:kSUbv382
3.東岸地域教会協議会 代表調査委員で神学調査委員会 委員長チェ・ウンス博士より中間調査報告を受けた。

A.2008年9月11日(木)午後2時にソウルの長老教会女性伝道センターで行なわれたイ・ドンジュン前張在亨関連団体所属牧師の記者会見文書を通じ、
  イ氏が張在亨を再臨主と告白した事実、張在亨が統一教会の合同結婚式に類似した成婚式を行っている事実、再臨主が与える「使徒の指輪」を贈り物として与えた事実、
  張在亨が統一教会の原理講論に類似した「永遠の福音」を教えた事実を、確認した。

B.張在亨(ダビデ張)に対する再調査を韓国基督教総連合会に上程するという異端専門委員らの発表文を確認した。

C.張在亨関連団体に関係した核心的な人物から確保した多種多様な資料のうち、まず複数の小冊子と聖書講義の教材を研究し、第一次神学的所見を発表した。
  前張在亨関連団体所属牧師イ・ドンジュン氏の証言に一致した神学的所見であり、統一教会の原理講論に基づいて、
  さまざまな異端説を組み合わせた『奇形的』構造を持っている、との見解を提示した。

D.東岸地域教会協議会 会長ハン・ミョンチョル牧師の提案を容れ、張在亨関連団体の異端性を証明できる決定的な証拠を持っているゆえに、
  法律的助言を受けて、最終な声明文を準備中である。

677 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 21:12:38 ID:kSUbv382
以上に加え、北加州教会協議会総連合会が先に声明文を発表して以降、これまで偽りの教理を信奉して来た兄弟姉妹らが真理に立ち戻り、
自由と解放を享受している事を感謝する。残されている兄弟姉妹らも、これ以上躊躇することなく、暖かいお母さんの胸の中へ、
イエス・キリストの教会へ帰って来るよう促すものである。

2008年9月15日

北カリフォルニア州(北加州)教会協議会総連合会 会長シン・テファン牧師
クリスチャントゥデイ(韓国本社)とその北米支社格の基督日報を含む張在亨関連団体に対する神学調査委員会

委員長 チェ・ウンス博士
書記 ミン・チャンシク牧師
委員
キム・インチョル牧師、ミン・チャンシク牧師、パク・セクヒェン牧師、パク・チャンギル牧師、
シン・テファン牧師、オ・ガングン救世軍大尉、ジョン・ユンミョン牧師、チェ・ヨンハク牧師、
チェ・ウンス牧師、ハン・ミョンチョル牧師、ホウ・ヨンス牧師

678 :23@明日は傍注できません ◆ngrclJrOBo :2008/09/21(日) 21:20:44 ID:W0PmpYhR
(業務連絡)
えー、明日は急用のため傍聴できなくなりました。
取り急ぎお知らせまで。


…既に勝負あった感じがしますが、ダビデアンもしぶとく某所でウロウロしていますねw

679 :23@明日は傍聴できません ◆ngrclJrOBo :2008/09/21(日) 21:23:22 ID:W0PmpYhR
あ、傍聴です(汗)

680 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/09/21(日) 22:01:22 ID:WU1niURM
うぅ、私も明日は仕事を抜けられないっす。
ところで今日の淀橋教会のチャーチコンサートは、強い雨で大変だったみたいっすね。

681 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 22:44:15 ID:Zt99N9aU
井出さんのブログ停止しましたね。
ついに彼も目が覚めましたか。

682 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 22:45:54 ID:KoE4x08g
オリベット大学は閉鎖に追い込まれるのかな。

683 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/09/21(日) 23:40:41 ID:WU1niURM
>>681
さすがに「根田の陰謀」では説明がつかない状況にまでなってしまいましたからねぇ。

684 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 23:41:44 ID:0wmtcZ3O
大変だ CTが閉鎖したよ!
http://www.christiantoday.co.jp/



685 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 23:48:42 ID:0wmtcZ3O
クリックしてもこんなの出る

Can't find file: 'tbl_merger_article' (errno: 2)
1017システムエラーが発生しました。


686 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 23:51:02 ID:HfFrQa5T
オフ会5分で終了か。。。

687 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 23:53:01 ID:uulwuZV3
クリスチャントゥデイから「クリスチャン」だけ削除してほしいなぅ。
誤解されるからなぅ。。。

688 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 23:53:59 ID:uulwuZV3
CT5年で終了か。。。

689 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 23:54:29 ID:HfFrQa5T
クリスチャン新聞から(ry

690 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 23:55:44 ID:odvyxmW/
ctは解散したほうがいいな

教会のえげつない話題ばかり報道するようになっている

ゴシップマガジンだよこれじゃ

691 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 23:58:27 ID:HfFrQa5T
>>690
えげつない話題って根田ネタの事ですか?

692 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 23:59:43 ID:odvyxmW/
せー犯罪とかな。
攻撃するなら統一教会攻撃しろって。
なぜクリスチャンの下ネタ扱う?

693 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 00:01:47 ID:odvyxmW/
CTは統一教会攻撃しないで

クリスチャンの罪を攻撃してるいやらしい新聞だよ

消滅したほうがいいな

こういうサタン的報道機関は。

694 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 00:02:01 ID:HfFrQa5T
>>692
そこに下ネタがあるからじゃないですか。

695 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 00:02:56 ID:Ic+qHbH3
性犯罪擁護とは驚いたな。

696 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 00:10:14 ID:FzXvVQZW
山谷少佐のご尽力のおかげをもちまして、
ダビデアン包囲網結成へとキリスト教界全体が
動き始めています。
少佐には感謝してもしきれないほどです。

697 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 00:14:18 ID:FzXvVQZW
ダビデ張は訴訟を乱発してどうするつもりでしょうね。

逆効果になってしまいましたね。これでは。

これも神の御意と見るべきですか。

698 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 01:21:39 ID:YNpnHrFx
ダビディアントゥデイだなw

699 :narumi ◆4qadkgYVBo :2008/09/22(月) 01:31:02 ID:sOk0H8l0
oha

700 :narumi ◆4qadkgYVBo :2008/09/22(月) 01:33:23 ID:sOk0H8l0
アタシは真実は知らない
でも正義が勝つから
結果に期待する
ctも少佐もがんがって

701 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 03:14:04 ID:z7ye88TW
DTも少佐もがんがって

702 :narumi ◆4qadkgYVBo :2008/09/22(月) 03:24:19 ID:GcZn79fb
カトリックでは内なるキリストを大事にします。
ニューエージではなにかというと「私が信じるのは内なる神」と
いうらしい。
でも、カトリックでは内なるキリスト。
これは聖パウロが最初に言ったはず。
毎週ミサでいただくご聖体がその象徴。
内なるキリストを知るために黙想と祈りをするの。
すると、じわーと暖かくなってきて、
キリストとコミュできるのよ。
感度が高まると幻を見る人もいる。
キリストは信徒だれもが通じ合える神様。
聖パウロは「もはや生きているのは内なるキリストだけ。
わたしはしんでいる」みたいに言った。
聖パウロにとってはキリストが自己になっていた。
自然にそう言える人は聖人。
みんなもそうなるのよ!

703 :narumi ◆4qadkgYVBo :2008/09/22(月) 03:25:26 ID:GcZn79fb
>>701
DTて誰?DBはおたーだけど。

704 :narumi ◆4qadkgYVBo :2008/09/22(月) 03:27:38 ID:GcZn79fb
ねる

705 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 07:11:51 ID:GF+LLvM3
>>582
そこのURLなんですけど、jp→kr に変えてみますね^^
ttp://www.mission.or.kr/ ( ttp://dobee.com/ も ttp://www.dobee.com/ も同じです)
ttp://j2k.naver.com/j2k_loading2.php/korean/dobee.com/

ハチミツ屋さんなんですね^^
ttp://www.bemsagol.co.kr/ ( ttp://j2k.naver.com/j2k_loading2.php/korean/www.bemsagol.co.kr/ )
も同じですね

単にURLを変えてみたらこうなっただけで、詳しいことは知りませんけど^^

706 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 07:23:20 ID:VxnC6oAd
裁判の日にCTサイトがサーバーアタックw

707 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 07:24:35 ID:VxnC6oAd
http://www.christiantoday.co.jp/

Can't find file: 'tbl_merger_article' (errno: 2)
1017システムエラーが発生しました。

708 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 08:08:44 ID:YL4Llarm
消滅したダビデアンsite

・日本ACM
・日本ydJesus
・日本オリベット大学
・日本ソフィア神学校
・日本クリスチャントゥデイ

709 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 08:38:15 ID:NMTovYNG
消滅したダビデアンsite (補足)

・日本キリスト教長老教会(EAPC)

710 :ct社員:2008/09/22(月) 15:56:33 ID:7d0BfFZg
裁判の結果教えてください。

711 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 16:36:33 ID:u6k5rsEK
御府会5分で終了

712 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 16:37:05 ID:oOuT3hgO
山谷「誰も傍聴に来なかったから裁判日記更新するの嫌だよぉ〜。
   って言うか、『山谷さん。雨なんで傍聴行けないです。すみません』
   って何だよぉ〜。風が吹いたら遅刻して、雨が降ったらお休みでって
   やつですかぁ〜。もうやめたいよぉ〜」

713 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 16:39:03 ID:7d0BfFZg
山谷氏みたいな人が各国に一人ずついれば、ダビデアンは壊滅も夢ではないな。
アメリカには各州に一人ずつ必要。>>708-709

714 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 16:40:12 ID:7d0BfFZg
>>712 ウジ虫ゴキブリ乙

715 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 16:42:08 ID:oOuT3hgO
>>713
ちょwwwそんなのダビデアンの前に救世軍が壊滅するっつーのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

716 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 16:42:36 ID:E07AKTUm
>>713
これはもう、救世軍本営に立ちあがってもらい、
第二、第3の山谷少佐を任命して、
ブログを各国別に立ち上げるしかないですね。

717 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 16:44:06 ID:oOuT3hgO
>>716
自演オリンピックでも開催する気かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

718 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 16:45:32 ID:u6k5rsEK
>>715
ライフ君乙


719 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 16:47:36 ID:u6k5rsEK
万代師の異端性も暴露されたし、ダビデアンはほぼ壊滅の方向だし、山谷牧師の働きは、やはり、神に導かれているとしか思えません。

720 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 16:48:50 ID:Mrr1ITnh
水子供養の万台を取締役にするCT 


721 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 16:51:48 ID:QGqX69AZ
>>717
やはりライフかw

722 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 16:52:08 ID:oOuT3hgO
>>719
現実見ろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

723 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 16:53:01 ID:QGqX69AZ
ID:oOuT3hgOはCTフォーラムを荒らしてるライフという香具師

724 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 16:53:13 ID:oOuT3hgO
山谷「モデムが沸騰しそーだよ!」

725 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 16:57:17 ID:trTSk1w+
>>724
君は脱会する勇気がないのか?

726 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 16:59:16 ID:u6k5rsEK
オリベット大学校舎は元UCLAの分校が
廃墟になったのを買い取ったんだな。
また廃墟になって、誰かに買い取られるだろうな。
教授陣全員やめるだろうかならww

727 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 17:10:38 ID:KgZgqBAF
ID:oOuT3hgOは水子供養擁護派です。CT社員が水子霊を信じてるなんてもう。。

728 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 17:18:13 ID:KgZgqBAF
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Aboard.christiantoday.co.jp%2F+%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95&lr=lang_ja

729 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 19:03:50 ID:wL9S54Aj
>>716
その救世軍本営とアメリカの救世軍が山谷不支持なので第二、第三の山谷は生まれない


730 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 19:26:50 ID:VFbVwEIA
>>729
いや、風向きが一変した。
この情勢では、ダビデアンは店じまいするしかないし、
少佐の言ったことがすべて事実だったことが証明されたことにより、
日本本営総司令官に抜擢されることもありうる。
世界各地に第二、第3、第4、第5の山谷少佐を配置することにより、
ダビデアンは壊滅する。

731 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 19:29:49 ID:VFbVwEIA
とりあえず、万代牧師、榮牧師らには、悔い改めていただき、
即刻CTと手を切るように促したい。

732 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 20:01:39 ID:VFbVwEIA
CTついに倒産ですね。。。TT

733 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 20:03:02 ID:J476p6NR

この際、ミネーノ師にもよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜く考えて戴いて
CTと手を切る決断をして戴きたいものだ

734 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 20:04:08 ID:mxKgGScc
>>732
倒産はしないし、ダビデ系列企業は今後も存続する、いや、一層華やかに活動するでしょうね。

なぜかといえば、カルトのパワーは尋常じゃないし、統一教会見てもわかるように、

異端認定されようが彼らには関係ないんですから。

735 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 20:04:59 ID:HtqaMbMg
ではCT問題なし判子押印のオオータ少佐は 頭丸めて頂こう♪

736 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 20:07:55 ID:HtqaMbMg
逆に寝返り師ヤマキータ師は、寝返りの功績で名誉少佐に昇進?

737 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 20:09:24 ID:VFbVwEIA
ダビデ張は、文見習って、堂々と表立って、メシア宣言すればいいんですよ
陰でこそこそ教えるからいけないんですよ

738 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 20:12:27 ID:Hpxt8g5/
質問

オリベット大学でも、ダビデ張を来臨のイエスと教えているのですか?

739 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 20:12:52 ID:HtqaMbMg
影でこそこそするからこそ、WEA北米理事まで大成功収めたのですよ。

統一教カルトと福音派はもはやミングリングされてしまってますが
今から取り返しがつくでしょうか?

740 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 20:16:24 ID:HtqaMbMg
>>738
教えてないと思いますよ。
サザンクロスの単位取得やフラー神学校の単位取得をめざしていたようですので。

フラー神学校との単位交換などが成功していれば
最近、カルトロンダリングとして使われだしているフラー新学校の実態が
解明されたかもですので、とても残念です。

741 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 20:16:26 ID:VFbVwEIA
>>738
ダビヂャンをキリストと認めると卒業証書を貰えます。

742 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 20:19:25 ID:Hpxt8g5/
>>740
では、オリベット大学は無問題なのですね?

743 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 20:20:32 ID:HtqaMbMg
日本の裁判に負けようが、
韓国・香港で異端と排斥されようが、
北米韓人教会が異端判定しようが
さしたる影響はありませんですよ。

表面的に誌面をキリスト教を装っておれば、
騙されるキリスト者も利用するキリスト者もわんさか出てくると思います。

744 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 20:21:24 ID:VFbVwEIA
>>742
陰で何してるかわからんでしょう。問題ありすぎですよん。

745 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 20:22:09 ID:J476p6NR

オリベット大学はダビデ張を来臨のイエスと信じる人々が通う大学だと思う今日この頃みなさんいかがお過ごしですか?

746 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 20:22:40 ID:HtqaMbMg
>>742
オリベット大は、どちらかといえば贋学位授与問題や
不明瞭なインターン制度で有害と認識されるのではないかと思います。

747 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 20:24:21 ID:HtqaMbMg
ID:VFbVwEIAさんやID:J476p6NRさんは
ごくごく少数派ですので 気にされなくてよいですよ

748 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 20:26:27 ID:A7YeHL91
>>747
イエス青年会やACMでダビ張を再臨主とMCされた若者が行く学校でしょ?



749 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 20:29:06 ID:HFBjKgGT
>>748
そういう人たちが圧倒的多数かもしれませんね。

750 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 20:29:20 ID:HtqaMbMg
>>748
仲間の幹事を「カード勘」で騙して登録する大学のようですね。
実際は登録するだけで神学教育はなされてないかもですね

751 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 20:32:50 ID:HtqaMbMg
贋学位大学でも神学修士を出すのであれば
最低限の組織神学は教育しろよと
思うのは私だけであろうか。

752 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 20:33:05 ID:Hpxt8g5/
皆さんの意見を総合すると、オリベットはダビデをイエスと認めた人がいく大学でいいですか?


753 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 20:34:52 ID:J476p6NR

えっ?それが「原理講論に複数の教義が混在した「奇形的」構造」を持つ偏頗な統一神学もどきであってもですか?

754 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 20:35:02 ID:HtqaMbMg
>>752

イエスではないでよ。
ダビデを再臨主(=キリスト/救い主)と確信した幹事が勧誘される大学のようです

755 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 20:36:09 ID:J476p6NR

オリベット「大学」には認定問題がありませんでしたか?

756 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 20:37:23 ID:HtqaMbMg
>>753
キミの認識では
「最低限の組織神学」=「原理講論の教義が混在した「奇形的」構造を持つ統一神学もどき」
なのでしょうか?

私の認識では
「最低限の組織神学」は、正統派神学以外ありえません

757 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 20:40:40 ID:wL9S54Aj
山谷も統一教会系をたたくのではなく 統一教会をたたけばいいのに。

758 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 20:40:45 ID:HtqaMbMg
山谷高柳会談における高柳氏の神学知識のなさぶりはなんですか。

「私は神学とか聖書とか苦手なので」でお茶を濁していいのでしょうか。

高柳君は、せめて六年は神学を基礎からやり直しなさいと言いたいです

759 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 20:57:41 ID:yblr0WMJ
今日の法廷の様子頼む

760 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 20:59:17 ID:HtqaMbMg
759
山谷陣営圧勝ムード

761 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 21:00:27 ID:OCL9Zt7g
これで山谷の昇進は確実 坂井も少佐に昇格 めでたしめでたし

762 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 21:18:25 ID:J476p6NR
>>759

こちらにどぞ。
http://saibannikki.blogspot.com/

763 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 21:22:07 ID:OCL9Zt7g
CTのゴキブリが一匹も書き込まなくなった

764 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 21:40:33 ID:YB8rfbvO
いくら憎いからと言って、高柳さん、井出さんをゴキブリと言うのは
どうなんでしょうね。匿名投稿で身元がわからないからって。

765 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 22:31:23 ID:J476p6NR
764

確かに心が痛みますね。

766 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 22:46:56 ID:NMTovYNG
少佐が「にちゃんれす」から撤退した模様です!

767 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 22:49:28 ID:oKdy7Msz
今までのまとめをしてみました

1、知られている限り、中国と韓国のイエス青年会、ACMでは、
80講義の内容は原理をベースにしたもろもろの異端思想のミックス
である。

2、講義を終えると、ダビデ張をイエスと告白するテストがある。

3、これに受かると、幹部職を割り当てられる。

4、幹部はオリベット大学に入学する。

5、オリベット大学では異端思想は教育せず、優秀な神学者や宣教師が教育に当たる。

これでいいですか?

768 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 22:56:11 ID:oKdy7Msz
続き

6、オリベット大学を卒業すると、神学修士号をもらって、箔を付けて故国にもどり、
ダビデ関連宣教会で強制無賃就労させられる。

7、そこまでいかないで中途でうろうろしていると、自分がダビデをキリストと信じたことに疑問を持ち始め、脱会する幹部も出る。

8、脱会しそうになると、ダビデが直々に訪問して、「そんなことを教えたことはない」と3時間説明する。

9、その言葉一つで脱会の決意が固まり、正統信仰を持てるようになる。

これでいい?

769 :やまちゃん:2008/09/22(月) 22:58:29 ID:oKdy7Msz
>>767-768
オケ!

770 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 22:59:06 ID:RE31gMle
なーに自作自演してんだかw

771 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 23:00:56 ID:RE31gMle
http://9021.teacup.com/makotoyamaya/bbs
A001: この掲示板はサービス停止中です。「管理者メニュー」から復活することが出来ます。
--------------------------------------------------------------------------------
[戻る]


772 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 23:12:55 ID:Ic+qHbH3
>第四回口頭弁論期日は、2008年11月10日(月)午後1時10分(712号法廷)と決定しました。
>第四回口頭弁論は、原告が裁判長からの「宿題」を準備して、陳述することになります。
何が「宿題」だよ。おちょくってるの?第二回までに出すべき「宿題」が間に合わず、第三回まで待ってもらった奴がよぉ(笑)

>閉廷後、法廷に隣接する待合室にて「裁判説明集会」が行なわれ、被告側代理人弁護士より、
>今回の答弁の内容と、今後の予定及び方針について説明があり、また、傍聴人からの質疑に応答しました。
>その後、場所を東京地裁近傍の喫茶店に移して「裁判オフ会」を開催。6名が出席して、種々の情報交換をし、
>午後3時30分に散会となりました。
オフの人数減ってる(笑)3時半まで粘ったのはヤマちゃん独りだけだったりして(爆)

773 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 23:14:06 ID:2qNIlB0g
にちゃんれすがサーバーアタック?

774 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 23:18:05 ID:Ic+qHbH3
いい加減、鯖落ちを学習しようよ。
やれCTが閉鎖だ、にちゃんれすが攻撃されたって、ネタにしてもつまんねぇ(笑)

775 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 23:26:29 ID:2qNIlB0g
>>774 あきらめが悪い子だね。読めよ。

>>677
張在亨関連団体に関係した核心的な人物から確保した多種多様な資料のうち、まず複数の小冊子と聖書講義の教材を研究し、第一次神学的所見を発表した。
  前張在亨関連団体所属牧師イ・ドンジュン氏の証言に一致した神学的所見であり、統一教会の原理講論に基づいて、
  さまざまな異端説を組み合わせた『奇形的』構造を持っている、との見解を提示した。

東岸地域教会協議会 会長ハン・ミョンチョル牧師の提案を容れ、張在亨関連団体の異端性を証明できる決定的な証拠を持っているゆえに、
  法律的助言を受けて、最終な声明文を準備中である。

以上に加え、北加州教会協議会総連合会が先に声明文を発表して以降、これまで偽りの教理を信奉して来た兄弟姉妹らが真理に立ち戻り、
自由と解放を享受している事を感謝する。残されている兄弟姉妹らも、これ以上躊躇することなく、暖かいお母さんの胸の中へ、
イエス・キリストの教会へ帰って来るよう促すものである。

2008年9月15日

北カリフォルニア州(北加州)教会協議会総連合会 会長シン・テファン牧師
クリスチャントゥデイ(韓国本社)とその北米支社格の基督日報を含む張在亨関連団体に対する神学調査委員会

委員長 チェ・ウンス博士
書記 ミン・チャンシク牧師
委員
キム・インチョル牧師、ミン・チャンシク牧師、パク・セクヒェン牧師、パク・チャンギル牧師、
シン・テファン牧師、オ・ガングン救世軍大尉、ジョン・ユンミョン牧師、チェ・ヨンハク牧師、
チェ・ウンス牧師、ハン・ミョンチョル牧師、ホウ・ヨンス牧師

776 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 23:31:04 ID:Ic+qHbH3
>>775
こりゃあ深刻な名誉毀損だな!法廷で会おう状態だよ!

777 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 23:33:33 ID:d/Ep5YnZ
>>774
サバ落ちではないと思うが。
少佐のBBSだけ選別的に使用不可能にされてるからね。
これはもうかなりの蓋然性を持ってCTが(ry

778 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 23:41:33 ID:Ic+qHbH3
>>777
山谷のせいで「蓋然性」って言葉が信憑性のないものになったよなぁ。

779 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 23:44:08 ID:d/Ep5YnZ
>>778
決定的だよな。そう思わん?

>>676
張在亨関連団体に関係した核心的な人物から確保した多種多様な資料のうち、
まず複数の小冊子と聖書講義の教材を研究し、第一次神学的所見を発表した。
前張在亨関連団体所属牧師イ・ドンジュン氏の証言に一致した神学的所見であり、
統一教会の原理講論に基づいて、さまざまな異端説を組み合わせた『奇形的』構造を持っている、
との見解を提示した。

東岸地域教会協議会 会長ハン・ミョンチョル牧師の提案を容れ、張在亨関連団体の異端性を証明できる決定的な証拠を持っている

780 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 23:46:04 ID:Ic+qHbH3
>>779
ああ。決定的な名誉毀損だよ。

781 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 23:46:49 ID:d/Ep5YnZ
>>676
張在亨関連団体に関係した核心的な人物から確保した多種多様な資料のうち、
まず複数の小冊子と聖書講義の教材を研究し、第一次神学的所見を発表した。
前張在亨関連団体所属牧師イ・ドンジュン氏の証言に一致した神学的所見であり、
統一教会の原理講論に基づいて、さまざまな異端説を組み合わせた『奇形的』構造を持っている

......

つまり、クリスチャントゥデイ幹部だったイ氏とは別に、
ダビデ系組織の核心人物が脱会したんだね。

大変なことになったね

782 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 23:48:57 ID:Kxm8faJD
やまちゃんはなぜ、今日という日に、にちゃんれすを閉じたのかな?

783 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 23:49:13 ID:Ic+qHbH3
>>781
これまでの行状からして「核心的な人物から確保した」なんてのは信じられないなぁ。

784 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 23:52:47 ID:d/Ep5YnZ
複数の小冊子と聖書講義の教材を確保w
第2、第3のk資料だね

785 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 23:54:18 ID:Ic+qHbH3
>>784
切り貼り、消し書き、意図的誤訳でいくらでも捏造が可能な件について。

786 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 23:56:44 ID:RgOOblgw
>>785
物的証拠らしい
http://3.bp.blogspot.com/_3XBlBvs_3Ls/SNUlDkGJccI/AAAAAAAAAZ4/z3wCxvr2SHw/s1600-h/2008091735179512-1.jpg

787 :神も仏も名無しさん:2008/09/22(月) 23:58:22 ID:Ic+qHbH3
>>786
本物かなぅ?一部だけピックアップして公開+曲解の線も。

788 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 00:05:50 ID:J476p6NR
調査委員長チェ・ウンス博士をはじめ11人の委員の名前で公表された今回の報告書は、
1.張在亨関連団体が主催した集会に参加して以来家出した在米韓国人二世の子どもを持つ保護者の証言資料、
2.香港独立調査団が確保した「イエス青年会」脱会者20人のインタビュー録音記録、
3.先頃ソウルで行なわれた脱会者イ・ドンジュン氏の記者会見内容等を参照している。

同時にチェ・ウンス委員長は、
4.「張在亨関連団体に関係した中心人物らから確保した多種多様な資料のうち、まず複数の小冊子と聖書講義の教材を研究した結果、
  統一教会の原理講論に基づいて、さまざまな異端説を組み合わせた『奇形的』構造を持っている」との神学的所見を発表した。

789 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 00:06:05 ID:8aYOCGwW
>>782
3-08.掲示板が停止しています。なぜでしょうか?
掲示板上で、規約違反の投稿がありませんか?
規約違反の場合は、その旨、弊社より自動的にメールをお送りしております。



790 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 00:07:04 ID:J476p6NR
これとは別に脱会者イ・ドンジュン氏の膨大な資料が恐らくまだ手付かずであるね。

791 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 01:30:47 ID:h6HriR6v
無人w

792 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 01:58:47 ID:Q6K7JaPz
今回興味深かったのは、「問題ある宗教運動による未遂の検閲と言論弾圧」という部会で
報告された「ローカル・チャーチ(The Local Church)」よる批判者への名誉毀損訴訟であ
る。

この教団は、独創的な伝道者、中国人のウォッチマン・ニーの後継者とされるウィットネ
ス・リーにより設立され、1962 年にカリフォルニア州のアナハイムにアメリカ宣教の
教会が置かれた。
宗派主義や聖職制度を否定し、一地域に一教会のみや、同朋主義、天啓史観を説く。全米百近くの独立した地方教会を有し、十数万人の信者がいるとされる。

同教団は、1977 年に出版された『神を名乗る人(The God-Men)』という告発本の著者及び出版社に対して名誉毀損訴訟を起こし、1985 年に両者を自己破産に追い込む。

また、2001 年には『カルトと新宗教事典』(1999 年に刊行)の著者と出版社(Harvest House)に対して、1,36 億ドル(約160 億円)の損害賠償請求訴訟を起こした。
同書731 頁中、1頁と四分の一がローカル・チャーチの説明に充てられていた。

直接、同教団が批判されておらず、個々の地方教会に言及されていないが、一般読者がカルトの定義や解説を読んだ後に、ローカル・チャーチの項目を目にすれば、信者に偏見を持つだろうという主張である。
2006 年1 月、テキサス第一区上訴法廷は予審法廷判決を覆し、無罪とした。

教義や宗教制度の観点からみて、キリスト教の教派(デノミネーション)とローカル・チャーチは異なり、その点を同書が新宗教として言及するに留まり、法律的な意味で名誉毀損に関わる文言を用いていないことが認められた。
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/17102/1/%E4%B8%AD%E5%A4%96%E6%97%A5%E5%A0%B120060805.pdf

793 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 07:10:12 ID:qZ3H9K6n
>>792
むしろ被告が祈ってくれている、、、

http://www.geocities.jp/the_local_church/part1/Harvest.html
米最高裁ローカルチャーチの訴えを却下
出典:U.S. Supreme Court Rejects Local Church Lawsuit against Harvest House

米国最高裁判所は地方教会よるハーベストハウス社への訴えを棄却
ハーベストハウス社、オレゴン/2007年6月20日

「私たちはクリスチャンとしての立場から'愛を持って真実を語る'べく本を書いた」と、著者のアンカーバーグとウェルダンは語った。
「過去の6年間がいかに消し去られたとしても、私たちはローカルチャーチのメンバーのためにを祈り、彼らを顧み続ける。
私たちは、彼らが霊的に識別力を得て、彼らの指導者の教えと聖書の教えを見分けることができるように励ますものである」。


794 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 07:39:15 ID:b0TGZQpK
>>776

気づいてる?救世軍士官がすでに国際的に隠密に動き出してるんだよ。
1「友軍」とよく言うように仲間を救うため
2救世軍の名誉を守るため
この2点だな。彼らの力を侮らないほうがいい。
戦略を立てる天才だからね。

>>775>オ・ガングン救世軍大尉

795 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 07:43:28 ID:b0TGZQpK
>>776
表向きは山谷個人対CTになっているが、それは表だけの話。
裏では積極的に士官が動いてるよ。
いくら表で「違う」といっても、
裏では救世軍対CTになっていることに気づけよ。


796 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 07:54:32 ID:X8wvyfbq
今頃あわてても無駄。ダビデ城は包囲されている。あとは補給を断つだけ。

797 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 07:56:36 ID:qZ3H9K6n
高柳泉君、井出北斗君、矢田喬大君、その他のために、みんなで祈ってあげようではないか。




798 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 07:59:34 ID:zhj0rD+D
大尉や少佐レベルのチンピラにはワカランだろうが、
上層部では、すでに片がついてるさ(笑)

799 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 08:15:16 ID:1kYupacz
「ローカル・チャーチ(The Local Church)」よる批判者への名誉毀損訴訟であ
る。

この教団は、独創的な伝道者、中国人のウォッチマン・ニーの後継者とされるウィットネ
ス・リーにより設立され、1962 年にカリフォルニア州のアナハイムにアメリカ宣教の
教会が置かれた。
宗派主義や聖職制度を否定し、一地域に一教会のみや、同朋主義、天啓史観を説く。全米百近くの独立した地方教会を有し、十数万人の信者がいるとされる。

同教団は、1977 年に出版された『神を名乗る人(The God-Men)』という告発本の著者及び出版社に対して名誉毀損訴訟を起こし、1985 年に両者を自己破産に追い込む。

・・・・

山谷の敗北決定w

800 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 08:42:50 ID:tqKPHR+e
カルトは裁判負けて挙げられると本物のキリストと思い込んでしまうところがこわい

801 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 08:48:05 ID:zhj0rD+D
ローカルチャーチが異端カルトだとしたら、そういう悪しき実を生んだ、
ウォッチマンニーも異端だったことになるね。実によって知れだからね。

802 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 08:52:20 ID:hGrRpxq0
(業務連絡)
「にちゃんれす」閉鎖により次のBBSに移行。
http://9103.teacup.com/majormak/bbs

803 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 08:54:30 ID:hGrRpxq0
(業務連絡)
にちゃんれすの過去の投稿をお読みになりたい方はこちら。
http://www.scribd.com/doc/3123222/2chanres

804 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 09:23:05 ID:UyJkm9pz
>>801
ウォッチマンニーのまいた種が、ウィットネスリーに結実したのだよ。

ローカルチャーチは

 小前提:ウォッチマンニーの教義=ウィットネスリーの教義

 大前提:ウォッチマンニーの教義は無謬

 結論:ウィットネスリーの教義も無謬

としたいようだが・・・。

特定の個人を無謬とし、時代の唯ひとりの神の器とするなんてところが・・・、ね。

そしてこれを認めんヤツは裁判でつぶすわけだ。

ダビデ張も、真理の啓示を受けた現代の選ばれし神の器。

普通の教義では、ダメダメ、なわけだね。



805 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 09:24:42 ID:rkwwTlsO
左の男は誰ですかい?
http://images.google.co.jp/images?um=1&hl=ja&lr=&q=+site:my.opera.com+YDJESUS

806 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 09:40:55 ID:UyJkm9pz
ついでに言うとくとな、その全か無かの思考パタンがそもそも・・・、ね。



807 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 09:43:21 ID:rkwwTlsO
>ダビデ張も、真理の啓示を受けた現代の選ばれし神の器。

本人は否定してますが?

808 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 09:44:48 ID:rkwwTlsO
イエスも自分を「人の子」と言ってたのに、弟子たちがメシア&神扱いしましたが?

809 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 09:47:44 ID:rkwwTlsO
本人がメシア否定したんだから、決着してるつーことがなぜわからないかな?小学生相手みたいで疲れる罠。

810 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 09:51:22 ID:cbFc2UJk
>>788
ジャン・ダビデ師抜かして、いくら勝手な見解作り上げても無意味ですよ

ジャン・ダビデ師となぜ直接会談避けて、こそこそやる?

三自愛のやることって汚いですね。

811 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 09:51:47 ID:0rmE5rf1
北加州教会協議会総連合会
クリスチャントゥデイ(韓国本社)とその北米支社格の基督日報を含む張在亨関連団体に対する神学調査委員会 中間調査発表

北加州教会協議会総連合会 神学調査委員会は、2008年9月15日(月)午前11時30分にオークランドの「高麗炭火」で会合し、
下記の通り中間調査報告を公表するものである。

1.対岸地域教会協議会 代表調査委員で神学調査委員会書記ミン・チャンシク牧師より中間調査報告を受けた。

A.張在亨関連団体が主催した韓国での集会に参加してから彷徨や家出など突出行動をするようになった在米韓国人二世の子どもを持つ父兄より、
  証言資料を入手した。

B.張在亨関連団体が初心者には異端的教説を与えないが、献身者らを対象に徹底的に自分たちの教理教育を与えることで、
  脱会が容易ではないことがわかった。

C.南加州教会協議会会長シン・スンフン牧師に電話と電子メールで問い合わせた結果、
  基督日報側は同牧師の承諾なく「異端ではない」との言葉を勝手に盗用したことを確認した。

675 :神も仏も名無しさん:2008/09/21(日) 21:02:36 ID:kSUbv382
D.香港独立調査団の調査委員の一人である麥裕沛博士と電話を通して、独立調査委員団の信憑性を再確認した。
  同時に、麥裕沛博士が確保した張在亨関連団体のイエス青年会脱会者20人のインタビュー録音記録を証拠として持っている事を確認した。
  その脱会理由は、張在亨を再臨主と教えることと、イエス・キリストが使命に失敗したと見ることに基づく、という事実であった。
  2008年10月5日に麥裕沛博士が北加州教会協議会総連合会を訪問する際、面会して証拠資料を入手することとした。



812 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 09:53:18 ID:0rmE5rf1
3.東岸地域教会協議会 代表調査委員で神学調査委員会 委員長チェ・ウンス博士より中間調査報告を受けた。

A.2008年9月11日(木)午後2時にソウルの長老教会女性伝道センターで行なわれたイ・ドンジュン前張在亨関連団体所属牧師の記者会見文書を通じ、
  イ氏が張在亨を再臨主と告白した事実、張在亨が統一教会の合同結婚式に類似した成婚式を行っている事実、再臨主が与える「使徒の指輪」を贈り物として与えた事実、
  張在亨が統一教会の原理講論に類似した「永遠の福音」を教えた事実を、確認した。

B.張在亨(ダビデ張)に対する再調査を韓国基督教総連合会に上程するという異端専門委員らの発表文を確認した。

C.張在亨関連団体に関係した核心的な人物から確保した多種多様な資料のうち、まず複数の小冊子と聖書講義の教材を研究し、第一次神学的所見を発表した。
  前張在亨関連団体所属牧師イ・ドンジュン氏の証言に一致した神学的所見であり、統一教会の原理講論に基づいて、
  さまざまな異端説を組み合わせた『奇形的』構造を持っている、との見解を提示した。

D.東岸地域教会協議会 会長ハン・ミョンチョル牧師の提案を容れ、張在亨関連団体の異端性を証明できる決定的な証拠を持っているゆえに、
  法律的助言を受けて、最終な声明文を準備中である。


813 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/09/23(火) 10:17:43 ID:KWjFeZ2T
「高麗炭火」などという店で会合を持つと又サロメおたー氏にあらぬ利益供与の疑いをかけられますので御注意されたし。

814 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 11:43:35 ID:HeAitKu/
>>808

>イエスも自分を「人の子」と言ってたのに、弟子たちがメシア&神扱いしましたが?

これって、メガトン級自爆じゃ?

815 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 12:39:53 ID:y9TIUbjK
次のスレッド

クリスチャントゥデイは統一教会派生カルトPart36
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1222140897/l50



816 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 15:42:39 ID:3CJg/aWq
>>802-803
キトーに注意されて問題になりそうな部分を削除したんだね。「全てを光の下に」じゃなかったの?
やり方が汚いね。光の戦士が笑わせるw

817 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 20:42:01 ID:0rmE5rf1
802 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 08:52:20 ID:hGrRpxq0
(業務連絡)
「にちゃんれす」閉鎖により次のBBSに移行。
http://9103.teacup.com/majormak/bbs
803 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 08:54:30 ID:hGrRpxq0
(業務連絡)
にちゃんれすの過去の投稿をお読みになりたい方はこちら。
http://www.scribd.com/doc/3123222/2chanres

818 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 20:50:37 ID:0rmE5rf1
これらのダビデアンsiteはど〜〜なったんだい?

・日本ACM
・日本ydJesus
・日本オリベット大学
・日本ソフィア神学校
・日本キリスト教長老教会(EAPC)


819 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 21:14:05 ID:luGQ38xP
>>818
お休みチュw

820 :narumi姫 ◆4qadkgYVBo :2008/09/23(火) 21:22:07 ID:luGQ38xP
oha

821 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2008/09/23(火) 22:02:06 ID:KWjFeZ2T
姫、キーワードはomenではありません。
御注意願います。

822 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 22:15:13 ID:0rmE5rf1

アハハハ♪

823 :narumi姫 ◆4qadkgYVBo :2008/09/23(火) 22:20:48 ID:luGQ38xP
youtube chloe agnew でもしちょうすれば?
裁判争いして、ばかだなーって、悟るよ。。。

824 :narumi姫 ◆4qadkgYVBo :2008/09/23(火) 22:51:47 ID:luGQ38xP
あんたら何も知らないみたいね。
このスレだってあたしが9割方投稿してるのにWWW

カルト撲滅のためですが。。。

825 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 22:54:13 ID:0rmE5rf1

これもあたしの書込みよ。。。

826 :narumi姫 ◆4qadkgYVBo :2008/09/23(火) 22:57:51 ID:luGQ38xP
>>825
少佐キモイ^^;;

celtic woman ナルミ姫の選曲です

you raise me up
caledonia
danny boy


827 :narumi姫 ◆4qadkgYVBo :2008/09/23(火) 23:02:51 ID:luGQ38xP
みんなあたしを誤解してるでしょ?
アタシは最初から同じ考えですけど。
みんな一つになるべきなの。

そう、カトリックに!

それだけですがなにか?

828 :narumi姫 ◆4qadkgYVBo :2008/09/23(火) 23:03:31 ID:luGQ38xP
疲れた〜〜
寝まつ〜

829 :23@もう少しで光開通♪ ◆ngrclJrOBo :2008/09/23(火) 23:05:16 ID:j/YjwJfo
>>828
おやすみなさいませ。

…結局、少し遅刻しましたが傍聴には間に合いましたw

830 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 23:17:06 ID:TbjoE+XO
でクリスチャントデー疑惑は晴れたの?

831 :神も仏も名無しさん:2008/09/23(火) 23:44:35 ID:Ix/sPGSZ
>>830
どこの田舎から出てきただ?
スレ1から読み直せ!

832 :公式発表 :2008/09/24(水) 16:44:23 ID:c/ArO1Oh
公式発表 投稿者:山谷 投稿日:2008年 9月23日(火)20時58分36秒   返信・引用
公式発表
http://2chan-res.board.coocan.jp/

本日をもちまして、ティーカップ上「にちゃんれす」は終了となりました。これは、2ちゃんねるでのスレ進行の大勢が決したと、管理人(山谷)が判断したことに基づいています。

この措置は、株式会社クリスチャントゥデイ代理人弁護士がティーカップに対して行なった「にちゃんれす」の削除要求とは全く関係なく、管理人の主体的な判断によって行なわれたものであることを、明言いたします。

なお、「にちゃんれす」の全過去ログは保全されており、スクリブドにて常時閲覧が可能となっています。
http://www.scribd.com/doc/6172290/2chanres2008

また、「にちゃんれす」の機能は、本「にちゃんれす@nifty」に継承され、今後も、2ちゃんねるのスレ進行において個別発言への個別的対応が必要になった場合には、随時稼働いたします。
http://2chan-res.board.coocan.jp/

さらに、ポスト「にちゃんれす」新機軸として、「2ちゃんねる祈祷室」を新設。2ちゃんねるのスレ進行を見守りつつ、とりなしの祈りをささげるといいう、新たな次元の活動を開始いたします。
http://8723.teacup.com/makotoyamaya/bbs

本日の変更点について、以上が管理人の「公式見解」であり、これ以外の見解、あるいは、これに矛盾する見解は、すべて誤り、または、悪意をもって流布された謬説ですので、くれぐれもご注意ください。

管理人山谷謹白


833 :暇人:2008/09/24(水) 16:49:30 ID:MmW2yfhq

つまり、ティーカップBBSで名誉棄損表現したことを、認めて、

その償いに、祈りのBBSをティーカップで開始したと。

そういうことですな。

834 :23@外出中 ◆ngrclJrOBo :2008/09/24(水) 18:10:18 ID:smEZMHwh
>>833
違いますが、山谷少佐らしいですよね。

これまでの争点を明らかにし、
今後の戦いに専念するという意味において必要だったと思います。

835 :神も仏も名無しさん:2008/09/24(水) 21:22:54 ID:Dm5v9xR2
「にちゃんれす」撤退が名誉毀損裁判への対策であるなら、過去ログを全部閲覧できる状態に
置いていることが、説明できませんね。

http://www.scribd.com/doc/6172290/2chanres2008

つまり、過去ログを全部閲覧できる状態に置いている、ということが、「これは名誉毀損裁判
への対策ではない」というメッセージになっていると思われます。

340 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)