5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ごみ屋敷から助けてください・・・

1 :(名前は掃除されました):2007/01/20(土) 15:40:49 ID:uQ1/F4CG
私の家はごみ屋敷です…。兄弟は県外に行き、地元に残った私だけが実家通いしてます。
私が何度も大掃除をしようと試みようとしたり、母に掃除をするよう言っているのですが、母は幾度となく物を買ってきてはゴミが増えています…。
とうとう綺麗にしている私の部屋まで進行してきています。
家出しようにもお金がありません。どうすればいいですか、助けてください…。

2 :(名前は掃除されました):2007/01/20(土) 16:01:36 ID:sRmmQEV1
>>1
テレ朝とかの夕方のニュース番組でゴミ屋敷の特集やってるだろ?
あれに応募しなよ。
掃除手伝ってくれる上にギャラまでもらえるぞw

3 :(名前は掃除されました):2007/01/20(土) 16:02:25 ID:HmbYiZ5Q
少しずつゴミだしの日に捨てていく。量が多ければちょいと隣のゴミだしの場所まで行き捨てる。
とにかく捨てて、買い物は自分がいくようにする(余計な物を買わせないという意味。)
捨てないことには綺麗になりません。

4 :(名前は掃除されました):2007/01/20(土) 16:10:32 ID:AjbAkCVs
お母さんはどんな物を買って来ちゃうの?
小さい物ならこっそり処分しちゃえば?
お母さんも忘れちゃってる所の奥底の部分から。
燃えるゴミなら大きめの紙類とか不透明な物にくるんで、あなたのゴミに混ぜて定期的にポイッと。
あくまでも「お母さん自身絶対忘れてる物」を厳選して捨てる事。
で、あなたは「お母さんの物には一切触れてません」の一点張り。お母さんが家にいる時は絶対に触らない。迷惑そうにしつつも触らない。
お母さんが探し始めても探すのを手伝ってはいけません。

5 :(名前は掃除されました):2007/01/20(土) 17:40:35 ID:xC1e1I1N
>>3
>量が多ければちょいと隣のゴミだしの場所まで行き捨てる。

それはルール違反だよ。
やってはイケナイ。他人に勧めるのはもっとイケナイ。

6 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :2007/01/20(土) 23:02:49 ID:V0NGhuZt
(・3・) エェー 家売って引っ越すとか

7 :(名前は掃除されました):2007/01/21(日) 03:39:25 ID:2KKJLVwZ
同じような悩みを持つ人がいるもんだ。

相談者は今の状況を反面教師にして、近い
将来に自分でそこから抜け出すしかない。
恐らく、ちょっと掃除した程度では変化ない
くらいの状況だろう。
相談者は、自身の部屋だけは綺麗にしているので
美意識が備わっていると見受けられる。
皆が同じように美意識を持てば住み良い綺麗な街や
家になるのだろうが、残念ながらそうではない。
話し合って解決できれば一番だが、ここで相談
するくらいだから既にやるだけのことはやった
はずだ。
我慢できなければ奨学金を借りて一人暮らしを
始めるのも方法だが、できればアルバイトで
家賃分は稼ぎたいところだ。
学業に大きな影響が出るようならアルバイトも
無理か。失礼だが相談者の親父様は健在か?
親父様に相談して、支援してくれないだろうか。


8 :(名前は掃除されました):2007/01/21(日) 07:25:38 ID:6xExeaME
( ゜Д゜)奪おー

9 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :2007/01/21(日) 11:15:52 ID:fSj1vz68
(・3・) エェー 軽トラ借りてきてゴミ積んで 処理場に直持ち込みならやったことあるYOp

10 :(名前は掃除されました):2007/01/21(日) 18:42:54 ID:eFGF1AoG
皆さんありがとうございます!!!
私の家は父もいます。しかし仕事で家の掃除を手伝ってもらうことはなかなか出来ないんです。父は母が掃除をしないことに関してあきれて、最近では注意しないようになってきています。
なので私自身今回こそは立ち上がって、掃除を頑張ろうと思います!!!応援お願いします!
まずは物置から徐々に物を処理しようと思ってます〜

11 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :2007/01/21(日) 19:15:13 ID:fSj1vz68
(・3・) エェー 掃除しなさすぎなのはビョーキの可能性があるC
精神科か心療内科で診てもらった方がいいかもNE

12 :(名前は掃除されました):2007/01/21(日) 19:28:20 ID:Omtlh320
>10さんつかスレ主

暖かくして、あんまり力入れ過ぎないようにね。
寒いところで肩に力入れて掃除するために下向いてると、それだけで悲しくなるから。
もう夜だし、あんまり考え過ぎないで、頑張らないで、疲れる前に早く休んでね。

私は正月以来放置してきた床掃除に戻る・・・

13 :(名前は掃除されました):2007/01/22(月) 01:26:52 ID:tpwoSWqJ
>>10
頑張ってね。
自分の部屋だけからはそんなにゴミは出ないと思うけど、ゴミ袋に家中のゴミを入るだけ入れるのをやめずに続けていけば少しずつでも片付いていく筈だから。

14 :(名前は掃除されました):2007/01/22(月) 02:39:25 ID:APbGb/Qm
みのもんたゴミ屋敷放火煽動「私ならは一発で焼却処分、ナパーム弾で」

NORIO MINORIKAWA Encourages Fire Bugs I'd like to napalm that house!
http://montagekijyo.blogspot.com/2007/01/blog-post_22.html
http://www.youtube.com/watch?v=Kaq2UXC7zF0

15 :(名前は掃除されました):2007/01/22(月) 03:12:43 ID:Wg9g+9eY
便乗なのですが、家出した姉の家が相当なゴミ部屋で、家族で片付けにいっても埒があかず。業者に頼んだらいくらくらいするんでしょうか?

16 :(名前は掃除されました):2007/01/22(月) 09:33:45 ID:Amk1uRqH
>>15
私の姉の家もゴミ屋敷(´・ω・`)
掃除に行ってやりたいけど姉の旦那が屋敷を恥ずかしがって
入れてくれないお(´・ω・`)

ゴミ屋敷でぐぐって調べたらWEb上で無料見積もりサービスしてくれる
ところあった ○コランド


17 :(名前は掃除されました):2007/01/22(月) 10:29:31 ID:Wg9g+9eY
パワ○ラッシュてところも良心的そうなんだけど。

18 :(名前は掃除されました):2007/01/22(月) 11:01:08 ID:KzeRaT9k
>>14
みのもんた(・∀・)イイ!!
そーなんだよ、身内なり近所なりでゴミ屋敷を抱えている人間は
ナパーム弾でふっとばして全部「ゴミ」にして捨ててしまいたいくらい困ってるんだよ。・゚・(ノД`)・゚・。
>>15
姉は捨てさせてくれる人なの?
明らかな必要物(現金、通帳、証券、アルバムetc)を除いて捨てまくって
粗大ゴミはレンタカーで軽トラ借りて処理場に持って行けば清掃業者に頼まなくても何とかなるお。

俺はこの作戦で身内のゴミ屋敷二軒、友人一軒を片付けますた…
ただそのうち一軒の、よりにもよって実家が再生しつつある…

19 :15:2007/01/22(月) 12:54:08 ID:Wg9g+9eY
姉はいるもんだけもって、新しい男んちに転がりこんでます。
もう関係のない人なので、こっちですべて処理すると伝えました。
生ごみでの床の汚れなどひどいです。
年老いた両親や地方で仕事をしている私には、通えないので、業者を頼むことにしました。
私も両親も免許を持ってないから、ゴミを自力で運ぶこともできなくて(;_;)

もう次からは、姉の保証人には絶対なりません。

20 :(名前は掃除されました):2007/01/22(月) 13:16:43 ID:KzeRaT9k
>>19
乙…
最低の姉貴ですな

21 :15:2007/01/22(月) 13:19:43 ID:Wg9g+9eY
1さんは、まだこれからもゴミが増えるかもの、いたちごっことか、私なんかより大変な苦労ですもんね。
頑張ってくださいしか言えなくてごめんなさい。
何かいい方法わかったらまたカキコミさせてください。

22 :15:2007/01/22(月) 13:24:45 ID:Wg9g+9eY
>>16さん18さん、
助言ありがとうございました。

23 :(名前は掃除されました):2007/01/22(月) 13:29:15 ID:2gQFLpxl
>>15
あくまでも解体工事を頼んだ時の値段ですが・・。
内部の荷物の処理が
坪3000円〜5000円でした。
100坪の旧家だったので内部片付け35万と言われましたよ。

分別しないと捨てれないので高いらしい。
ただ捨てるだけなのか、その後の掃除も入るのかで変わってくると思う。

うちは必要なものだけまず運び出して「残りは全部ゴミです」と言って任せたよ。

24 :(名前は掃除されました):2007/01/22(月) 13:41:27 ID:Wg9g+9eY
>>23さん

姉の家は1DKなので、広くないし、もっとおさえられますかね?家具とかも処分込みでしょうか?
ハウスクリーニングは敷金礼金の50万でなんとかなるのかな?
びっくりするくらいの匂いにゴミだらけ。お風呂もカビだらけ、トイレも業者の人も吐き気をおこすんじゃないかと言うほど、ひどくて。
両親は年金暮らしなので、私の貯金で50からかつかつで彼氏から借りて百が限界です。
1さんのたてたスレで便乗相談申し訳ありません。

25 :(名前は掃除されました):2007/01/22(月) 13:45:18 ID:2gQFLpxl
>>24
その広さなら、レンタカーの軽トラ借りて自分たちでしたらどうでしょうか?
彼氏と二人でもなんとかなりそうですよ。

大きな家具とかの運び出しがなければ大丈夫!
業者に頼むにしても、解体業者じゃなくてメンテナンス業者です。
自分たちでゴミを運び出してあとは敷金でハウスクリーニングでいいと思います。
その状態を大家に見られるのが恥ずかしいのであれば自分たちでハウスクリーニングを依頼しましょう。

水周りだけのクリーニングだと10万でもなんとかなるとおもいます。

26 :(名前は掃除されました):2007/01/22(月) 13:53:51 ID:G8NuXefN
便利屋さんだと、もうちょっと安くできると思うお

27 :(名前は掃除されました):2007/01/22(月) 14:05:30 ID:Wg9g+9eY
25さん26さんありがとうございます。
ハウスクリーニング別途でゴミ処理は見積もり最高でも十万以内で平気とのことでした。
ハウスクリーニングもそんなにお金がかからないとみなさんのカキコミで安心できました。
ありがとうございます。

28 :(名前は掃除されました):2007/01/22(月) 14:35:04 ID:EgpOvl6y

 ♪   ♪
 ヘイヘ〜イ、オマイラ〜♪
♪ ∧_∧
  (´・ω・) ))
(( ( つ ヽ  ♪
  〉 とノ )))
  (__ノ^(_)
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1145305314/
 タノシソ〜ウダナ〜♪
    ∧_∧
 (( ( ・ω・`)
 ♪ ノ ⊂ ) ))
 ((( ヽつ 〈 ♪
   (_)~ヽ_,)

29 :15:2007/01/22(月) 19:33:32 ID:Wg9g+9eY
1さんのスレッドみつけたおかげで道が開けました
。お母さんやしよけい気持ち的にも頑張ろう思いはりますよね。
無理しすぎないでください。

30 :(名前は掃除されました):2007/01/22(月) 22:23:45 ID:GTvBuAuo
どうも、スレ主です。みなさん温かいお言葉ありがとうございます!!ホント励みになります!!
他にもゴミ屋敷で悩んでいる人がいて少し安心してます。
けどここで安心してはいけないですよね^^;
とりあえず今は>>4さんの意見を参考に少しずつ物を捨てていってます。
物置を掃除中、いつの間に買ったのかヨ〇様の写真集がありました…。母よ…

31 :(名前は掃除されました):2007/01/23(火) 09:21:14 ID:A5n0yIE3
掃除大好きなのでゴミ屋敷の掃除のお手伝いしたいです。


32 :(名前は掃除されました):2007/01/23(火) 09:48:44 ID:PLE49J/1
>>30
応援しているお( ^ω^)
>>31
気持ちわかる( ^ω^)!
近場ならボランティアで手伝ってあげたい気分だお


汚屋敷を何とかしたいみんなのために魔法をかけるお

 *'``・* 。
        |     `*。
       ,。∩      *    綺麗になーれ!
      + ( ^ω^) *。+゚
      `*。 ヽ、  つ *゚*
       `・+。*・' ゚⊃ +゚
       ☆   ∪~ 。*゚
        `・+。*・ ゚


33 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :2007/01/23(火) 20:41:21 ID:cmxXeVQ7
(・3・) エェー フツーのゴミ収集所にタクサンゴミ出すときは
役所にTELした方がよかんべYOp もってってくれない場合があるC

34 :(名前は掃除されました):2007/01/23(火) 22:04:00 ID:SKftIR1n
おかしい…ぼるじょあNGに入れてるのに読み込んでやがる。

35 :(名前は掃除されました):2007/01/30(火) 16:29:10 ID:Wj3sov2C
うちも凄いゴミ屋敷。
兄が溜め込んだジャンプやらの週刊誌、
新聞紙の山積みだらけ。(自分の部屋から出してリビングを占領)
果てはでかい壊れたテレビを押し付けてくる始末。
テメェの部屋だけよけりゃいいのかクソボケ。
団地4階住みだからなかなか腰が上がらないし…。
何年も掃除してなくて埃も積もってるし
加えて猫も飼ってるから汚いことこの上ない。
うちで唯一の男が兄一人なんだから協力してくれよ、と思うが
乱暴者(仕事で疲れてるとか何とかで殴る)なので言えない。
助けてくれ…

36 :(名前は掃除されました):2007/01/31(水) 13:34:02 ID:kn8VWe4V
>>35
頑張れ。何もしてやれないけど。・゚・(ノД`)・゚・。
ぬこたんのためにも超頑張れ!!

乱暴者でごみ屋敷製造メーカーの兄貴はm9(^ω^)チネ!

37 :(名前は掃除されました):2007/01/31(水) 19:44:19 ID:Vpzwo56d
燃やしてしまえばいいのに

38 :(名前は掃除されました):2007/01/31(水) 20:54:25 ID:A0n1smM4
>>35
お兄さんの溜め込んだ紙類だけでも処分出来れば楽なのに、と思った。
一番古いものからまとめられない?
気になるのはお兄さんとの関係。働いてるのがお兄さんだけでデカい面してるの?
団地だと年齢と家族構成と年収で家賃変わるし二人暮らしなら思い切って出ちゃうのも手。若いと1人残るとぶっちゃけ近所の目とか役所の対応変わるっぽいからその辺の自覚がお兄さんにあれば多少大人しくなるかも。

39 :(名前は掃除されました):2007/02/01(木) 08:45:00 ID:naAZC0bs
私の実家もひどい汚屋敷です。母がなくなってから、父が片付けを一切せず、タバコのヤニと灰で部屋が大変なことに…
昨日から実家へ行き、玄関掃除だけで二時間かかりました。
お互い頑張りましょう。

40 :(名前は掃除されました):2007/02/01(木) 12:39:19 ID:MBkSAjD/
>>36-38
レス有難う。

働いているのは兄だけでは無く、全員です。
ですが男尊女卑の兄が私達の言うことは聞かないでしょうし、
ましてや出ていくなんてなったら…。
生活面では兄の給料が頼りであるのもあります。情けない話ですが。

雑誌を片付ければ楽、とおっしゃってましたが
その量が半端ではないんですよ。
一部屋の半分以上を占める勢いなので。
ましてや私と母は女なので…。
楽に運べたら一番いいのですがね。

41 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :2007/02/01(木) 13:23:26 ID:X75GkUfE
(・3・) アルェー 雑誌は片手で持てる量ずつしばってポイポイするC
部屋の半分って部屋何畳YOp? 一気に全部やろうとするからイカンのでー
ちょっとずつ気長にやりゃいいんだC でなきゃ業者に委託すりゃイッパツじゃん

42 :(名前は掃除されました):2007/02/01(木) 20:57:11 ID:UT22QojI
んー、でもこのままそんな小汚い暴力兄と汚部屋で暮らして
いつのまにか婚期を逃して家から出られないまま、ボケた母と兄との面倒を見終わった後に
汚部屋で孤独死してニュースになる、という最悪の将来が見えているので
さっさとおかーちゃんと出てった方があなたの一生は無駄にならないと思うよ?

このままグダグダと暴力兄に自分の人生を踏みにじられてて悔しくないの?

43 :(名前は掃除されました):2007/02/02(金) 11:48:26 ID:ok5Hugly
ぼるじょあタン きたー(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)━━━━━━━━━━

44 :(名前は掃除されました):2007/02/02(金) 13:48:18 ID:bu7n82Pc
ぼるじょあ正しい。女だって雑誌数冊ずつなら運べる。
数冊を持って何十往復もすれば、いつかは終わる。
>>40 は言い訳にもならないよん。

45 :(名前は掃除されました):2007/02/02(金) 18:46:15 ID:8+owjR+g
まぁなんだかんだいって、やらないやつが多いだけだよな。
その生活に不満はあるけど、死ぬ気で脱却するほど困ってはいないんだろう。

だが団地の他の人間は、きっと汚い>>40の家のこと迷惑がってるんじゃないか。

46 :(名前は掃除されました):2007/02/02(金) 19:35:41 ID:/DmxSUUI
私掃除が大好きなんで、一緒に片付けたい。
きったなーい所が綺麗になるのが嬉しい☆
金はいらん(^-^)清掃業とか仕事でしたくはない。

47 :(名前は掃除されました):2007/02/03(土) 00:01:59 ID:ZTm/CWUq
>>1のお母さんは寂しいのかな。。。

48 :(名前は掃除されました):2007/02/03(土) 00:36:20 ID:3nWEyONt
>>40
>>38ですが紙類のゴミの日も働くのも平日だから、仕事に行く時にバッグなどで片手塞がってると思うのでもう片方に少なめにまとめたものを持ち出してはどうかな?
通販のカタログなんかはもんのすごく重いけど、漫画雑誌や新聞チラシは軽めなので上手く混ぜても良いと思う。
うちはひとりランドセルに入る程度にまとめたものを1つ持ってってる。両手塞がってる人は仕方ないけど。
あと、電話帳みたいな厚みのある雑誌はシンク下に入れて油とか乗せてる。液だれで汚れたら破って捨てていき、薄くなったら2冊めを重ねる。
お兄さんの目に触れて問題ないなら漫画雑誌や新聞紙は紙質が水も油も吸収しやすいから食器の汚れ落としやナマモノ解体時にまな板代わりにして汚れたらビリビリ捨てる。後片付けが楽。
インクの効果でガラス窓キレイになるし、結露する窓に貼り付けこまめに替えると室内干しの乾きが違ってくる。
この際バンバン使ってみては?
紙は不要になったら便利グッズかゴミ。

49 :40:2007/02/03(土) 01:47:50 ID:8xZW4vnY
皆さん有難う。
確かに見て見ぬ振りしてたよ。
何だかやる気出てきた。
自分から片付けを始めてみる。
配管工事で他人が家にくるので焦ってたけど頑張ってみます。
本当に有難う!

50 :(名前は掃除されました):2007/02/03(土) 02:24:52 ID:f3ZRjzCz
>>49
がんがれ。私もがんがる。
パッと見、変わってないように見えても
めげずに少しずつやっていこー!

51 :(名前は掃除されました):2007/02/03(土) 04:50:19 ID:/6LYkDOI
人を変える目的でやっても厳しいから、それで風水なんて
どこまで効果あるんだよと思って見てたけど
レス読んでたらやる気出た。私も自分で掃除する。

52 :(名前は掃除されました):2007/02/04(日) 01:10:18 ID:5oCPCMy+
>40 お兄様に、ねぎらいや感謝の気持ちを時々でいいから伝えておくれ。
きっと良い方に変わっていくよ。そんな気がする。

53 :(名前は掃除されました):2007/02/07(水) 13:53:56 ID:BkhIv+8T
>>40です。

兄は相変わらず横暴です。
自分が溜め込んだ雑誌類をこちらに押し付けていたことを
忘れていたようで、なんで片付けないんだって母を殴ってました。
業者が入るから焦っているようです。
もうなんか疲れた。

何とか新聞紙片付けたけどまだまだ。
何とか頑張ります。


54 :(名前は掃除されました):2007/02/07(水) 15:54:17 ID:L4AJcB6Y
人事ながら兄むかつく。
あまり無理しない程度に頑張れ。

55 :(名前は掃除されました):2007/02/08(木) 13:29:18 ID:20ELT7li
なんとか家庭内暴力とかで市政に相談できないかなぁ。
もう病気じゃね?兄さん。

身内の恥だとか思うかもしれないけど、>40の人生の方が大事だからね。
相談したり出来そうなところに片っ端から聞いてごらん。

56 :40:2007/02/09(金) 16:38:37 ID:8jML0ixn
レス有難う。
兄は母がいないと何も出来ないんです。
脱いだものは脱ぎっぱなしは勿論、着る服の用意(靴下ないってよくキレる)、
果てはしょうゆをかけるところまで。
30歳も越えてんのに。

つか、掃除したのはいいが業者に汚されたww
トイレびしょびしょww

57 :(名前は掃除されました):2007/02/23(金) 10:28:24 ID:YvKOCrA/
家にゴミ袋が30袋くらいあって、しかも燃える燃えないを分別せずゴミ袋にいれてあるのだか業者に頼めば持っててくれるだろうか?そのような業者はどーやってぐぐればでてくるだろうか?
誰かエロイ人教えてください
携帯からスマソ

58 :57:2007/02/23(金) 10:30:51 ID:YvKOCrA/
横レススマソ(;´д`)

59 :(名前は掃除されました):2007/02/23(金) 13:23:57 ID:zoahe/SA
もう、何をどうすればいいのか分からない。

60 :(名前は掃除されました):2007/02/23(金) 21:32:35 ID:ttTnvkCm
私も。1人になりたい。ゆっくりくつろぎたい。

61 :(名前は掃除されました):2007/02/24(土) 01:34:32 ID:vo3CfZsG
>>57
携帯から検索できるかどうかわかりませんが、「粗大ゴミ」「ゴミの片付け」等で
検索すれば業者はヒットすると思います。

ところで私は東京で兼業(といっても片ッポバイトだけどw)で小規模ですが
掃除の仕事をしてます。ここでお客さん募集するのは違反かな?w

62 :57:2007/02/24(土) 02:35:13 ID:i5bFARdC
>>61
サンクスm(__)m
ちなみに茨城なんだよねorz

63 :不法投棄:2007/03/15(木) 19:37:41 ID:uajvq4Zs
ニュースとかでやってるゴミ屋敷や不法投棄って未だにあったりするの?
そういうの見てみたいけど…知ってる?

64 :(名前は掃除されました):2007/03/15(木) 22:10:45 ID:lxlAhqwn
うちなんか、家3件借りてて全部ゴミ屋敷になってます。
元々の実家、妹の家、祖母の家。
実家・妹の家は誰も住んでいなくて、家族は亡くなった祖母の家に住んでいます。
妹は子供を母の元へ残し、妹の家とは違うところに男と同棲中。

うちの母・妹は片付けが苦手&面倒らしい。
母の元には妹の子供もいるので、子供も散らかすから余計に散らかっていました。
それはこの間分別ゴミ箱を買って、色分けして分別を教えてあげたら覚えてくれたので良かったのですが・・・

妹がくせ者で、祖母の家にいるとき一切家事をやらなかったので
弁当の空き箱のコンビニ袋や、ペットボトルの飲みかけジュースがそのまま散乱。
ゴミも、自分の物も散乱。子供の洗濯していない服も散乱・・・
どうしても用事でうちに上がる人が来るときは、それらを分別せず袋に詰め込み
物置や空き部屋に投げ込む。
現在借りている全部の家がそうですorz

私は結婚してとっくに家を出ているため、なかなか手伝いに行けずにいます。
それでも、この前何日かかけてやっと2部屋(部屋ねw)片付けてきました。
妹は30キロ程しか離れていないところに住んでいるのに、
電話しても「面倒くさい」と手伝いにきません。
電話も出なくなりました。

ほとんど妹が散らかしたのに・・・
私は仕事を休んでまで手伝いに行ってるのにorz
現在全ての家の家賃を払っているのは母。
子供たちの面倒を見ているのも母。
給食費を払っているのも母w

頼むから掃除手伝いに来てくれよorz

あ、スレずれだね。ごめんなさい。

65 :(名前は掃除されました):2007/03/15(木) 22:19:39 ID:lxlAhqwn
↑妹は30キロ程しか離れていないところに住んでいるのに、
「面倒くさい」と来てくれません。
が正解ですorz

66 :(名前は掃除されました):2007/03/15(木) 22:34:00 ID:b23OfHXy
なにもかもだらしない妹さんですね。
お母さんはそういう風に育てたのは自分だっていう罪悪感で
妹さんの面倒見ていらっしゃるのでしょうね。捨てられたらいいのにね

67 :numu:2007/03/16(金) 00:02:38 ID:wh1VIgrD
片付けられないのはまだしも、自らゴミを集めて城を築いてる人いるよね!
つい最近まで自分の家の近くのアパート一体がゴミ屋敷で火事になってニュースになってた。
そんなゴミ屋敷他にもない?近くにあるなら教えて?

68 :(名前は掃除されました):2007/03/16(金) 22:48:41 ID:Vuc+1C0A
うちの場合、弟の家がごみ屋敷…。
もともと母子家庭だったとき、家族(母・私・弟)で住んでいたんだけど、
母が再婚して父の家に行き、同時に私が進学で家を出たので、
弟は一人で住むことになってしまった。

2ヵ月後に帰ったときに既にやばい気配はしていたのだけど、
夏休みに帰ると既にごみ屋敷にorz
ペットボトルや食べたラーメンのカップがそのへんに転がっている状態。
それでも、時々見かねた友達が掃除に来てくれたらしいが、
今はもうつきあいもないもよう。
母は仕事が忙しく、掃除に行ってやる余裕はないし…。

10年近くたつ今も、弟はその家にいるけど、
3年ぶりに行ったら、網戸は破れてるし、
窓から入ったまま出れなかったのか鳥の死体が(゚д゚)!
思わず悲鳴が出ました…。
自分の趣味の本だけはきちんと並べてあったけど、
片付ける気はないみたい。

家自体も、相当老朽化が進んでいるので、
もう掃除業者さんを頼んで、別の家に引っ越させたい。
けど、業者さんの費用は誰が出すのか考えると言えない…。


69 :(名前は掃除されました):2007/03/16(金) 23:20:35 ID:TbwLxilm
すいません、悩んでます。

入院して1年半ぐらい家に帰ってません。
しかもアパートの契約が今月きれます。
もともと片付けられなくてゴミ屋敷まで言わなくても大変な事になっています。
もう業者に頼んですべてを処分したいのですが、どのぐらいかかるのでしょうか?
1Kで6畳にベッドがあります。
テレビなど家財道具は必要ありません。
わかるかたいらっしゃるならお願いします。
あと、都内でお勧め業者があれば教えてください。

すいません、馴れ馴れしくて。
助けてください。

70 :(名前は掃除されました):2007/03/16(金) 23:31:48 ID:wMAYwB9e
>69
携帯からなら
http://www.google.co.jp/imode
PCからなら
http://www.google.co.jp/

71 :(名前は掃除されました):2007/03/17(土) 16:27:24 ID:zaD8EjSl
>>69
つ ttp://tokyo.keepers.co.jp/

72 :さよならごみ:2007/03/27(火) 05:10:59 ID:uVdLiNq4
群馬の知り合いの家の近所が、すごいごみがあふれてて、歯医者さんなのに、すごいんだこれが、
よく近所で文句がでないなぁと思うんだけど。お医者さんなのに、こんなのあり???っていう感じ

73 :(名前は掃除されました):2007/03/27(火) 16:06:59 ID:fMNyz113
a


74 :それ!有名人:2007/03/29(木) 04:23:52 ID:tUwbjlrG
それ!そこしってるかも!群馬の、前橋の50号線沿いにある歯科医院だろ。
古本屋のとなりの。

75 :(名前は掃除されました):2007/03/30(金) 00:24:35 ID:btsI/+st
家は父・母・兄が物を(使わない物・着ない服も)捨てられない人。
家中、物が溢れかえってる。廊下にタンス、庭に勉強机。棒切れを捨てたら父が血相変えてキレてた。
質の悪い事に手入れもしない。釣り竿が針つきであったり、クーラーボックス7個くらいあるし、車のバッテリー3個を庭に放置。
船のエンジン(故障してるやつ)も庭。
タバコはポイ捨て。
さすがに危ないから、かたずけてると『何でかたずけるんだ?時間の無駄だ』と笑ってさっていった。
内緒でコツコツかなり捨ててやった!
今は押し入れの中のを分別中で4月のゴミの日には、ごっそり捨てる予定。
頑張ろう。

76 :(名前は掃除されました):2007/03/30(金) 01:17:07 ID:BKtLK7/D
流し台の下から、大量の皿が出てきた。
箱や袋を見ると、全て割引シールが貼られた処分品。

安いからって、バンバン買うなっての。
しかも使わないし。

77 :(名前は掃除されました):2007/03/30(金) 01:28:12 ID:Y1GtlGZI
>>76
怪談番町皿屋敷がトラウマになってる家族だなw

78 :(名前は掃除されました):2007/03/30(金) 15:47:28 ID:WSAq1bow
私も片付け好きなのでごみ屋敷を片付けてあげたいのだけど
ごみ屋敷の人って捨てるな、とかいうからなー
私は無駄な捨て方はしないよ。
なんでもリサイクルはするし、使える不要物は売ったりあげたり。
信用して任せてくれるなら掃除してあげたい。

79 :(名前は掃除されました):2007/03/31(土) 09:40:48 ID:UIdnaNE5
逆転の発想で、ごみ集積地にすればいいんだよ。

80 :(名前は掃除されました):2007/03/31(土) 10:56:38 ID:4kkMfmFW
>>79
グッドアイデア!
この板の捨てられないもんをみんな>>1の家に集めよう

81 :(名前は掃除されました):2007/04/02(月) 00:39:24 ID:aRTWxZcp
うちの隣の家がゴミ屋敷
庭はゴミで埋め尽くされ、家の中までゴミだらけ
主は「不燃物ゴミの日」にゴミ置き場から夜中に
拾って来ては庭に放置
「不燃物ゴミ」の次の日…
隣の庭から
「♪おっきようよ♪そら朝だ♪そらちゃっちゃっちゃっ♪」
!!!!!
電池の入った目覚まし時計を拾って来て
庭に放置してたモンだから3時間ほど
鳴りっぱなし
何かの具合で目覚まし装置がONになったんだろうな
しっかし…いい加減にしてくれorz


82 :(名前は掃除されました):2007/04/02(月) 00:52:12 ID:K7qymOHA
尊厳が保てているゴミ屋敷の特徴ってさ
収納が致命的に少ないのが根本、と思った
物を仕舞う場所がないから床に置いて、さらにその上に被せて、またまた更に被せて・・・



83 :(名前は掃除されました):2007/04/02(月) 14:15:05 ID:26/4Q5L1
>>81
ごめんにやにやしちゃったよ


84 :(名前は掃除されました):2007/04/07(土) 21:24:37 ID:xUkP127X
家族のせいで家がきたない云々のひとって、二言めには、お金がないから
ひとり暮らしもできない、業者もたのめない・・・
足りないのは「自分の生活力・勇気・このままじゃ人生がだめになるという危機感」ではないの?

85 :(名前は掃除されました):2007/04/07(土) 23:11:06 ID:Tqi4QdQ/
>>84
一理ある。

86 :(名前は掃除されました):2007/04/08(日) 00:23:13 ID:orUtIfMC
自分ひとりが逃げ出すような罪悪感もあるんだろう。
「家族なんだしいつかはわかってくれるはず」って期待も多分にあるんじゃないか。

87 :(名前は掃除されました):2007/04/10(火) 23:34:36 ID:M9XXqq4K
私の兄のことで相談です。兄の部屋は俗に言うゴミ屋敷で、床一面にゴミがあり何処に寝ているのかと思うほどです。片付ける気がなく、私や母が言うと逆ギレするしまつです。どうしたら片付けてくれるでしょうか?



88 :(名前は掃除されました):2007/04/11(水) 01:01:53 ID:cR9PkGRe
テレビ局のワイドショーにでも投書したら?

89 :(名前は掃除されました):2007/04/11(水) 10:10:33 ID:L32ZI2HT
みの○んたに言ってみる。

90 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :2007/04/11(水) 16:44:12 ID:ZZBs14Df
>87
(・3・) エェー 「アンジェリーナ・ジョリーがうちにくるから片付けて!」
「黒い悪魔の巣になってるから(ry」 あんまおもいつかんね

91 :(名前は掃除されました):2007/05/08(火) 23:13:43 ID:y/UXjRdi
うちがごみ屋敷です・・・
片付けやさんに見積もりしてもらったら、
A社・・・見積もり交通費8000円取られて、1日6万円×8日間以上=48万以上最終額不明
B社・・・見積もり交通費2000円取られて、一部屋は除いて50万円
そんなにお金ないよ・・・
でもまともな家に住みたい!

92 :(名前は掃除されました):2007/05/09(水) 03:38:16 ID:1vnA55x+
人間が糞だから家もゴミ屋敷になる。
これ必然。

誰かに頼むとかいつかはわかってくれるとか他力本願なうちは何ひとつ解決しないんだぜ?

93 :(名前は掃除されました):2007/05/09(水) 03:53:51 ID:EGNPjrjQ
>>92
じぶんでキレイにできるのならごみ屋敷にはなってないでしょ。
パンパンにふくらんだゴミ袋がどんどん増えてく。でも
片付ける気力がないんだよ。

94 :(名前は掃除されました):2007/05/09(水) 10:51:36 ID:OdvixFIW
地元の便利屋とかのほうが安そう。
プライドがあるなら自分で毎日ゴミ一袋ずつでもこつこつやるべきだけど

95 :(名前は掃除されました):2007/05/09(水) 10:56:59 ID:1vnA55x+
>>93
普通パンパンに膨らんだゴミ袋が家の中にある状況自体ギザアリエナスだから。
その状況で片付ける気力がなくなるのは当然。
普通はそうなる前に綺麗にしてるんだわ。

96 :(名前は掃除されました):2007/05/09(水) 11:07:48 ID:oRtcNmB1
ふんぎりとかきっかけとかが欲しいワケなんだな
他力本願とはまた違うものがさ

97 :(名前は掃除されました):2007/05/09(水) 16:30:15 ID:qGljA0UM
俺1軒屋のアパート住まいなんだけど、3年掃除しなく
GWに3年ぶりに掃除したよ。
ゴミは2ヶ月に1度くらいで捨ててたんだけど、今回は掃除もありたくさん出た。
ハイエースのバンに乗っていることもあり、無分別に車一杯に積んで
産廃屋に持って行った。
3000円だったよ。食器や空き缶ペットポトル生ゴミ服・・・安いよね。
みなさん、産廃屋に自分で運ぶと分別不要だし安いよ。

98 :(名前は掃除されました):2007/05/10(木) 03:28:49 ID:QDBYPa4O
>>97
なるほど・・・
でも我が家はその前の段階だな。
家には仕事の書類関係も散乱していて、衣類も山積み・・・
まず要る物要らない物に分別する作業が大変。
それを収納するのも大変。
整理整頓が出来なくて今のごみ屋敷になってしまってるから・・・

99 :(名前は掃除されました):2007/05/10(木) 17:00:34 ID:RmbT7WaT
片付ける気力が出ない方はうつ等の精神病かもしんないので心療内科を受診してくだっせ
軽度のヒトはQPコーワゴールドなり栄養剤カッと飲んで勢い付けてやるなりなんなりしなっせ

100 :(名前は掃除されました):2007/05/10(木) 18:03:12 ID:UhVi7WvA
>>98
最初は要りそうな書類も要らない衣類も一緒くたに捨ててしまう勇気が必要じゃないだろうか。

97の言うように分別不要なところが多いみたいだし、まずは最初の一歩が大切だと思う。

俺も親のゴミを必要不必要関係なくトラック一杯に積んで環境事業ゴミセンターに持って行ったら
10キログラムで85円、料金にして3400円、重量約400kgでした。

これでもまだほんの一部分だけ。多分1/10以下。でも頑張るのだ。

101 :(名前は掃除されました):2007/05/10(木) 19:16:57 ID:AT7Yilan
>>99
QPコーワゴールド
へーーーーーーーーーwwwwwwww


102 :(名前は掃除されました):2007/05/11(金) 12:18:49 ID:pRg2f3AX
自分が明日死んだら...と思うと。
そう思うと片付けるやる気が出てきたよw

103 :(名前は掃除されました):2007/05/11(金) 14:39:19 ID:H+tBr637
死ぬなら、もうどうでもいいやw

104 :(名前は掃除されました):2007/05/12(土) 08:16:50 ID:DlnEtNr+
もう死にたいと思う事があっても、汚部屋を思い出すとまだ死ねない、と気を取り直すw


105 :(名前は掃除されました):2007/05/13(日) 16:09:08 ID:ot3aniW5
おれが身内だったら、このスレの家族とは縁切るけどな・・
めちゃくちゃだよね。

106 :(名前は掃除されました):2007/05/25(金) 20:19:24 ID:af3RPMRn
脳に問題がある人以外で、捨てられない側の気持ちを代弁すると
「溜め込んだ年月」を無駄にしたくないんだと思う

自分でも不用品とかどうしようもないガラクタを集めて
それが積もり積もってどうしようもないってこと

かといって、見ずに捨てるのも自分の数年間を否定されるようでイヤ

要は、周囲に何かうったえたくて溜め込んでしまったんだよ
そのうったえたいことを「自分の周りの誰もわかってくれない」
と意地になっているから、捨てられないしふんぎりがつかない

家族がものを捨てられないで嘆いている人は、自分がその
家族に対して要求するところが多すぎないかどうか
デモンストレーションで片付けてみせて
「お前はだらしない(私はちがう!)」と
やってみせていないかどうか自問自答してみては?

余計に意地をはって、片付ける気持ちを押さえ込んでしまうよ

まずはやりたいことを明確にしたほうがよいと思います。
「家族がだらしなくて・・・」
「家族が片付けないから、人をよぶのが恥ずかしくて・・・」
「家族がものを溜め込むから、空いている部屋や家がなくて・・・」
ではなくて
「私は散らかっている環境がいやなので片付ける」
「私は散らかっている家に人を呼びたくないので片付ける」
「私は不要なものを溜めこんでおくより、売ったり片付けたりして
そのあとにくる快適さを必要とする」

でいいんじゃないのかなー。
家族とはいえ他人。他人を変えることが出来る、なんて幻想です。


107 :(名前は掃除されました):2007/05/27(日) 08:00:38 ID:WtZyY/lp
>>106に同意ー!
眉間にタテジワで掃除したりゴミ捨ててる家族見てたら
それがたとえ自分の出したゴミでも
「俺はあんなことしたくねーなー」って思うだろうさ。
勝手だけど、責めてどーなるもんでもないよ。
やってくれる人がいるなら、自分はしなくていいわけだしね。

108 :(名前は掃除されました):2007/05/29(火) 06:40:21 ID:xZ6KZPJd
>106
そういう物の考え方が既に脳障害だろ…

片付けられなくて家族や他人に迷惑を掛けている奴ってマジ紙ねばいいと思う。

109 :(名前は掃除されました):2007/05/29(火) 12:15:27 ID:+7yQLfb/
a

110 :(名前は掃除されました):2007/05/29(火) 13:03:52 ID:f2l2OFKC
溜め込んでいいのはお金だけ。
と自分に言い聞かせ。

111 :(名前は掃除されました):2007/05/30(水) 00:39:51 ID:TD6yiMvv
言われてみれば。

112 :(名前は掃除されました):2007/05/30(水) 04:24:28 ID:Zjar1nt3
>>106
つまり、自力で片付けるまで放って置いてくれってことかな。

まずはその『訴えたいこと』を『溜め込んだ本人』がはっきりと家族に言えない限り
歩みよりは無理なんじゃない?それこそ『他人は変えられない』んでしょ。
『誰もわかってくれない』んじゃなくて、わかるように伝えていないだけ。
それこそ、モノを溜めて抗議って、犬猫じゃないんだから言葉を使って理解を得ようよ。

なんだろうね、結局『誰もわかってくれない』っていう可哀想な自分に酔って
『わかってもらう努力』を忘れているよね。
そして勝手に片付ける家族を非難して、また意地になる。悪循環じゃないか。

113 :(名前は掃除されました):2007/05/30(水) 06:48:40 ID:RHDwyIkA
ネズミ、ゴキブリ、シロアリなどの被害はありますか?
私の実家は酷い状況です…。

114 :(名前は掃除されました):2007/05/30(水) 10:06:18 ID:F51ydJzR
悪徳業者に注意

115 :(名前は掃除されました):2007/05/30(水) 10:35:37 ID:3FgtNWRu
台所の戸棚だけ空にして、洗剤なんかのストックがどれだけ
重複しているか本人にみせてあげるといいよ。
使い切るまでは買うなと、「毎日」「朝晩」「しつこく」
「うるさく」言えば通じることも、ある。

116 :115:2007/05/30(水) 10:38:37 ID:3FgtNWRu
で、本人が買い物に行く前に、まず冷蔵庫の中を調べさせる。
何があるか、声に出して言ってみさせる。

そしたら分かるんだが、「見てない、見えてない」。目の前のものが見えて
ないの本当に。だから買ってくる。

で、「ここにあるものは買うな」と。

117 :(名前は掃除されました):2007/05/30(水) 19:53:43 ID:NpOjJe+s
田舎の親戚が倒れて看病の為に長期間家を空けたりしてたら
帰ってみると一気に全部屋ゴミ屋敷に
洗濯しかけの服がずぶ濡れカビ生え状態で台所から発見され
お気に入りのタオルやTシャツが雑巾と化し、風呂にカップラーメンのカップ、
床はドロドロ状態…自分がいない間に何があった
家の外見まで侵食してなかったことだけが救い

とりあえず生ごみは畑に、緊急性のあるごみを新聞等でカモフラージュしてゴミ出し
でも帰宅以降のゴミもでるし全然追いつかねー
うちの市では大掃除時等のゴミは申請して自分で持ち込めば引き取ってくれるらしいんだけど
いかんせん施設が遠方&足が無い、免許だけでも取っとけばよかったと後悔…


118 :(名前は掃除されました):2007/05/30(水) 23:39:45 ID:3FgtNWRu
>>117
捨て神様あげる つヽ(・∀・)シ

119 :(名前は掃除されました):2007/05/31(木) 16:15:45 ID:IZHY0/Pq
>>117
ちょっとシチュエーションが良くわからない。

120 :(名前は掃除されました):2007/05/31(木) 23:18:05 ID:5hHy21X4
>>119
留守してるうちに、自分以外の家族が
ゴミ屋敷にしたんでそ?

121 :(名前は掃除されました):2007/06/12(火) 01:26:15 ID:yQtK/7Q/
実家のゴミ屋敷
玄関開けると山積みのティッシュ箱ストック
トースターなんか壊れたときように新品ストックがふたつもある
使ってから買え
壊れてから買え

122 :(名前は掃除されました):2007/06/12(火) 07:57:25 ID:TNyAnz2C
トースターってよくホームセンターや家電店で安売りするから「今買っておかなきゃ損!」って思っちゃうんだろうね。


123 :(名前は掃除されました):2007/06/12(火) 09:38:46 ID:LIUiZ0tt
ものすごい豪邸をみせてもらったらかたづけられない住人のようで
物置にテッシュの五箱組が大量に・・・・
一人暮らしなのに

うちは五人家族だから、ときどき乱雑になるのは仕方ないかもと。

でも綺麗な家だけにもったいない
他人のものを捨てまくりたくなったよ
捨てて綺麗になったら別のマンションに暮らしてる家族も一緒に暮らせるかも
ホント 捨てることは損なようでお得なんだよねー


124 :(名前は掃除されました):2007/06/12(火) 17:15:06 ID:DmMM0AvI
>>123
それだ!

片付けられないそこのアナタへの標語

「溜めるより 捨てる方が 得をする!」

125 :(名前は掃除されました):2007/06/13(水) 01:47:13 ID:5UlYsZyr
うちの母親なんて、ティッシュ全部使いきらないうちに、
次の新しいティッシュ箱開けちゃうんだぜ?
20箱以上散乱してる
理由聞くと箱踏んじゃたからとか新しいほうがいいからとか…

捨ててくれるなら別に文句言わないけど
いつも私がやるはめになるからムカつく
もちろんその他のゴミも私がやるはめに…イライラ

126 :(名前は掃除されました):2007/06/13(水) 01:59:02 ID:zUEbp38j
うちは犬やら猫もたくさんいるが人もたくさん。けど犬ぼけちゃって糞をそこらにするのを私と母以外踏まないようにしてスルー。捨てろよ!


127 :(名前は掃除されました):2007/06/13(水) 18:19:02 ID:5s9wEnyK
全てに置いてだらしないものなぁ…汚部屋体質は。

どこしまったか分からない、見つからないから同じ物何度も買う
なんて一見痴呆と疑われても仕方あるまい。

128 :(名前は掃除されました):2007/06/14(木) 08:53:51 ID:+kmYK2pl
うちのママンも70歳だけど、テイッシュとトイレットペーパーは買い溜めするなあ。
運ぶのが重いから箱買いで配達してもらうのならともかく、色んなドラッグストア、スーパーで一袋ずつ買ってくる。
どこかでいつも安売りしてるんだからストックは2個位にしとけばいいのに。住んでるのは便秘気味の親父と犬猫(は新聞紙使用)だけなのに。
石油ショックがいまだにトラウマなのかな。チラ裏すまそ。

129 :(名前は掃除されました):2007/06/14(木) 16:27:20 ID:isQjFsUa
ゴミ部屋住人です。
ちょっと色々あって一時期鬱状態になり、気がつけば汚部屋に…。
心機一転をはかり、やり直したいと思い引っ越し決定。

しかし撤去日今月一杯なのにどうにもこうにも一人でやりきれる量でもなく、元々片付け下手もあってなかなか思うように進まない;;
便利屋さんは今まで貼ってあったリンクみたらすごく高くて頼めないし…。

まともな生活に戻したいよー!


130 :(名前は掃除されました):2007/06/14(木) 20:28:16 ID:KSvmXROV
>>129

全てを諦めて徹底的に捨てなさい。

それしか道は残っていない。


131 :(名前は掃除されました):2007/06/14(木) 23:32:50 ID:lh4dK8ew
大丈夫。あと2日で退去日って友人でも、「とにかく捨てる」を実行したら
本当に退去日前に終わった。本人も驚いていたよ。

コツは、なるべくモノを見ないでいるいらないを判断すること。
ゴミわけに困ったら、とにかく燃える、燃えない、のどちらかにすること。
申し訳ないけど、この際リサイクルとかは考えない。
大型家電以外残すのは、通帳、現金、今期の衣服だけにすること。
どうせなら新居は全て新しい家具を揃える、と言う勢いで。

132 :(名前は掃除されました):2007/06/15(金) 12:11:55 ID:QhLlUvDl
結論は、もうあきらめた方がいいってことだな。
身内にそういう人いなくて良かった。。

133 :(名前は掃除されました):2007/06/15(金) 14:57:33 ID:qrnTweZg
>>129
がんばれ!
私も家中とっちらかったのを心機一転したくて引っ越し決意して、ゆっくりきれいに
しながら3ヶ月くらいかけて引っ越しする気でいたが(同じ町内なので)、元の
家が思いがけずすぐに売って欲しいという人が出て、なんにもやってない状態から
正味半月くらいで3LDK全部空にしたよ!
一部屋なんか、8畳の部屋が膝までモノで埋め尽くされててドアも半分しか開かない
状態だったのに。
鬱の薬飲みながら、徹夜でやったよ。
最後の三日くらいは間に合わないかもしれないと泣きながらだけど。
でも間に合った。
部屋が空になったときも泣いた。ホッとして。
とにかくたくさん捨てた。
45リットル袋70〜80くらいか?
可燃は少しずつ集積所に出したけど、不燃と紙類の資源はゴミ処理場に持ち込んだ。
持ち込んだのの重さは合計で350kgだった。
がんばれ。
それだけ捨てれば美しい、きちんとした暮らしができるようになるんだ。

134 :(名前は掃除されました):2007/06/15(金) 20:04:42 ID:HZTN6K3G
>>125
うちもおなじー!
そんな人いないとおもってたからビックリした

135 :(名前は掃除されました):2007/06/16(土) 08:16:31 ID:ZY/Fh6aq
うちは実家の親父。
シャンプー、ボディソープ、歯みがきを残り半分くらいで新しいのを開けるので、常に風呂場や洗面に3個以上あった。
最近は詰め替え(親父はめんどくさがりなのでできない)主流だし、定年を機にオカンに厳重注意を受け、最後まで使いきるようになった。

136 :(名前は掃除されました):2007/06/27(水) 00:12:58 ID:hrv7w7tx
近所の女の人がスゴイ!です。
厚手の布らしきもので、窓を覆っているので余計異様さが目立つのです。
部屋を隠しているつもりらしいが、
夜中に窓全開していることが多く、中は・・・ギャーって状態。
ベランダにもダンボールとか、ゴミ袋を放置するので、
環境破壊。。カラスもやってきます。。。(捨ててくれ!)
自分も最近、掃除サボっていたので、片付けないと。

137 :(名前は掃除されました):2007/06/27(水) 01:23:43 ID:0613V9Fs
>>136
チラシの裏にマジックで片付けろと書いて投書してやれ

138 :(名前は掃除されました):2007/07/02(月) 18:51:35 ID:6f9ZaZ+9
前の方の書き込みで、片付けてもらうのに50万円てあったけど、
とりあえず自分で全部捨てちゃいなよ。
そして、浮いた50万円で新しいものを買いなよ。
そう思えば、捨てられるんじゃない?

139 :(名前は掃除されました):2007/07/02(月) 22:18:36 ID:Ic1Lb5L7
だな。しかも8割方ごみっぽいしな。

140 :(名前は掃除されました):2007/07/02(月) 22:19:38 ID:Ic1Lb5L7
残すほどのデータとかもないんじゃない?
一部の書類を除いて。

マスクして思いっきりゴミ捨てしなされ。

141 :(名前は掃除されました):2007/07/02(月) 22:45:25 ID:lpFJTxem
【ゴールデンレス】
  ∩ ・∀・)∩∩ ´∀`)∩  このレスを見た人はコピペでもいいので
   〉     _ノ 〉     _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノそうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
  し´(_)   し´(_) 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


142 :(名前は掃除されました):2007/07/04(水) 21:20:39 ID:htgL+zgi
誰か俺ん家の掃除をしてくれ。
金を出してもいいw

143 :(名前は掃除されました):2007/07/05(木) 00:30:13 ID:e8ElqcXe
なんでこー、ひとんちの掃除は楽しいのに
いざ自分の家を掃除するとなると億劫なんだろうね。きまって夜中にやりたくなるし。

144 :(名前は掃除されました):2007/07/05(木) 12:01:42 ID:hNV6haU3
あー、判る判る
人のうちだと客観視できるから、いる要らないとか片付けポイントが判るんだよな
自分のうちだとなんかフィルタがかかったみたいにどっから手を付けていいか判断に悩む
寝る寸前に布団からぼーっと眺めると急に客観視できてここ片付けてぇ!と起きたりする

145 :(名前は掃除されました):2007/07/06(金) 16:34:56 ID:zKH3yCqp
↑それ分かる!
最近は客観視する為に、ゴチャゴチャな場所の画像を携帯で撮ってみるよー。
案外うまくいってます!!

146 :(名前は掃除されました):2007/07/07(土) 19:42:40 ID:thlpy044
鬱10年でろくに掃除しなかった為、家は酷い事になり
子供は中学生だが、絶対に友人をうちに連れてこない。
こんな自分が情けなく、子供に申し訳ない毎日だけど
ここをみて、自分だけじゃない、なんとかしなければ
と思う。ちょっとスレちゃんと読んでみる。

147 :(名前は掃除されました):2007/07/07(土) 20:28:35 ID:9v1/19EC
>>146
おお、その「なんとかしなければ」っていう気持ちが一番大事だよ。
お子さんと一緒に片付け出来ればいいね。

148 :(名前は掃除されました):2007/07/08(日) 20:40:30 ID:9jT71xbY
>>147
レスどうもありがとう。
なんとかしなければ っていうのはもう何年もいつもいつも思っています。
でも体がいう事を聞きません、、。
子供と一緒にというのは考え付きませんでした。
食事洗濯掃除は私の仕事なので、私がちゃんとやっていない以上(掃除のみ
ですが)子供に手伝わせる訳にはいかない、などと思い詰めていました。
でも、そんな事言ってる場合ではないですね。
なんとか楽しみながら一緒にやってみようと思います。
アドバイス、どうもありがとうございました。

149 :(名前は掃除されました):2007/07/09(月) 15:02:43 ID:AJThY27j
俺から言えることは

1.とにかく水分を除去!水分て言うか液体を除去!液体の入った容器も!それがまず第一!
2.布の類を洗え!たため!しまえ!というか捨ててしまえ!どうせもう使いはしない!
3.紙が邪魔だ!処分しろ処分!後から欲しくなる?何を捨てたか記録でもとっておけ!

これだけで5割は終わるなぁ。残りの5割は機会器具類やその付属品・周辺機器、
食材、生ゴミ、DVDとかのメディア、埃なんか。

150 :(名前は掃除されました):2007/07/09(月) 20:19:04 ID:G0YXLaz8
汚部屋構成要素は布紙水なんだ。

151 :(名前は掃除されました):2007/07/09(月) 20:19:52 ID:G0YXLaz8
漢方によると気・血・水のバランスが乱れると体調が狂うという。
部屋の健康度は布・紙・水過多で崩れる。  

152 :(名前は掃除されました):2007/07/11(水) 01:43:35 ID:wNFdRTct
ゴミの三大要素か

153 :(名前は掃除されました):2007/07/14(土) 00:15:27 ID:RY+PRJbR
布→衣服、紙→雑誌・書類、水→食品と考えると確かに三大要素だな

154 :(名前は掃除されました):2007/07/16(月) 23:42:19 ID:weJomi7/
母が掃除をしなくなってゴミ屋敷になった
5年後にガンで死んだ
掃除ができなくなった頃にちゃんと病院に連れて行けばよかった
精神病 肉体的病気 どちらも医者に見てもらった方がいい
今までやってたのに 体が動かないのは深い訳がある  と思う

155 :(名前は掃除されました):2007/07/17(火) 06:59:17 ID:yQv402sc
初めてこの板覗いたけどいい板だな。
それと悩んでる人の状況がすごいな。
俺の家もそれなりだと思ってたが、このスレの人ははんぱねぇな。

156 :(名前は掃除されました):2007/07/18(水) 03:17:18 ID:P0IDArj0
うちの母も神経質な位の綺麗好きで、掃除が趣味な人だったけど
鬱で掃除嫌いになってゴミ屋敷でも平気な性格になった。

今も精神科通ってるけど、掃除は相変わらずしないな。

157 :(名前は掃除されました):2007/07/18(水) 05:08:36 ID:3ZKvL9Bs
私も相当部屋にゴミ溜め込んでる。思い立っては片付けてるが…。
いつもゴミ袋に詰めるとこまではする。でもゴミ集積所に捨てに行け
ない。ゴミ袋だけが溜まってく。いま20袋はある。
団地住まいなんだけど、ゴミ集積所に当番制で人が立ってる。
ゴミ捨てに行くと、ゴミの分別具合を見る。(捨てた人が帰った後)
ちょっとでも「混じってるような?」と思ったら、即、中身見るら
しい。私が捨てたゴミ、見られた。タバコのパッケージにビニール
がついたままで捨ててたから。後で家に注意しに来られた。
罰として1ヶ月間、ゴミ当番やらされた。

それから、ゴミ集積所に行けない。また中身見て文句言われるのが
怖い。免許も車も無くて、自分で運べず…。
隣近所に住むオバサン、お婆さんらは毎日のように数人かたまって
話(主に住人のウワサ話・陰口、声大きいから聞こえてくる)してる。
業者呼んだら何ウワサされるだろう…って思うと、業者に頼ること
も出来なくて。

このスレ見つけて良かった。分別なるべくしてるが、念のために
外側に紙ゴミ詰めて、今週から1回に2〜3袋ずつ捨てる。
オバサン達、どうか片付くまで見逃してくれ――――――。

158 :(名前は掃除されました):2007/07/19(木) 00:05:19 ID:FpKkCzOC
>>157
団地ってことは、URとか公営団地のこと?ひどい話だね。
うちはURだけど、見張りとかはないよ。
それでも、そこそこキレイな集積所になってる。

見張っているのは自治会の決まりごとなのかな?それとも単なる有志?
あなたは自治会に加入してるの?
加入してるんならある程度の決まりごとは受け入れる必要あるかもしれないけど、
それでも勝手にゴミ袋を開けるのは、人権とプライバシーの侵害と言ってもいい。
まして、自治会に入ってないのならなんの強制力もないんだから、
違法行為だと警察とか自治体に相談したら?
少なくとも、タバコのパッケージとビニールが分別されてない
くらいで家まで来られたりゴミ当番させられたりって、ちょっとひどいと思う。
毅然とした態度をとるべし。

そのままだと本格的な汚部屋にまっしぐらだと思う。
バカは無視してどんどんゴミを捨てるか、周りの目なんか気にせず業者を呼ぶべきだと思う。
どうせ赤の他人なんだから。
オレもどうにもならなくて業者に頼った口だからよくわかる。
精神も病んでくるし、早く手を打つに限るよ。

159 :(名前は掃除されました):2007/07/19(木) 00:51:13 ID:5iKCb9iq
>>158
レスありがとう、心が柔らかくなった気がするよ。頑張るわ。
うちは田舎の公営団地で、自治会は強制参加なんだよ。
ゴミ集積所の当番も順番に回ってくる。前は2人くらいで立ってたん
だけど、如何せん年配の居住者が多いんで「2人じゃあ(体力的に?)
辛い」とか言った人がいるらしく、最近は少なくとも4人くらい立っ
てる。あとは早起きでしゃべり相手探しに出てきてるだけの人もいて
、多い時は6〜8人固まって遠巻きに見てる状態だよ。

ゴミの中身見るのに関しては、プライバシーを盗み見てやろう!とか
考えてるんではないみたい。母親に聞いたところ、どうもうちの地区
はゴミ分別のモデル地区?で、特に分別が厳しいとか。だからもしか
すると、ちゃんと分別出来てないゴミがあると、当番の人が注意され
るのかもしれん。そうだったら申し訳無いことだよね…。

周りの目を気にし過ぎてるところもあると思う。だがそれ以上に、同
居の親が何か言われるんじゃないかと思うと、可哀想で目立った行為
が出来ないんだ。親はそうそう動けないからね。(転居とか)
実は秋に転勤で私は遠方に引っ越すことになりそうなんだ。それまで
に少しずつゴミ出して、最終的には業者にお願いしてでも片付けてく
つもり。

そういやこないだマンガ雑誌捨てに行ったら、案の定5〜6人の当番
が座り込んでしゃべってて、オッサンが私が捨てたジャンプとか見な
がら「たくさん持ってきたわ(笑)、時代物なら読むんだけどなぁ」と
か言ってたよ…頼むからバラして持ってかないで…(笑)。エロ本混じ
ってないか焦って確認しちまったい。

160 :(名前は掃除されました):2007/07/20(金) 15:38:25 ID:/VOKs/mr
今日業者に不用品回収頼んだら7万だった。
引越しついででほとんどの家電や荷物を回収することになったから
こんくらいかかるのかも。もう一社のほうは見積もり8万だった。
ちなみにワンルームです。

161 :(名前は掃除されました):2007/07/22(日) 21:40:55 ID:cJzRTbTP
上のほうでもでてた、人んちのそうじはなぜできるのか、についてだが
一人でなく、すこしでもしゃべりながらってのがいいのかもしれんね
孤独な作業って嫌いなことだとほんとに苦痛
好きなことならひとりでやりたいのに

162 :(名前は掃除されました):2007/08/01(水) 18:41:39 ID:TsqGvw3W
テレビで出る不用品回収の会社はぼったくりの恐れアリ。


163 :(名前は掃除されました):2007/08/01(水) 21:18:00 ID:Bqn6Vakr
>>162
詳しく

164 :(名前は掃除されました):2007/08/02(木) 11:17:37 ID:AULNUhON
>>160
7万ってすごく安かったのですね!
清掃業者さんってもっと高いのかと思ってました。
見積もりってのは一度家に来て頂いてから出してもらえるのでしょうか?


165 :(名前は掃除されました):2007/08/02(木) 12:52:36 ID:hrbz58ek
ワンルームで7万って、結構なゴミの量だったんじゃ。
ワンルームって6畳くらい?

166 :(名前は掃除されました)::2007/08/12(日) 23:12:53 ID:LnmA8Tru
掃除できない精神病ってなんて言うんですか?
日常生活には支障ないんですか?

167 :(名前は掃除されました):2007/08/13(月) 04:57:41 ID:4dg3Azqq
ググレ
掃除できない時点でじゅーぶん支障だと思う

168 :(名前は掃除されました):2007/08/14(火) 13:22:59 ID:ymH5stMI
引きこもり脱出して半年。コンビニ弁当のゴミ・空き缶ペットボトル
吸い殻・使用済みティッシュその他のゴミが山積みで・・・
分別無しで袋に詰め込んでその後少しずつ分け直してるけど、引っ越す
ことになってまだまだとても全てを分ける時間がない・・・
業者っていうのはこういうものでも引き取ってくれるのかな。

169 :(名前は掃除されました):2007/08/16(木) 13:16:53 ID:dfRAlYyv
現在実家帰省中
実家がゴミ屋敷寸前
両親ともに私のゴミ捨て要求に対し
総論賛成各論反対
実力行使に出ます


もはや使うあてのない布関係を
ハムスターのようにため込むのはやめてくれ
その上掃除もしないから ハウスダスト屋敷


読まない本を捨てろ

決して狭くない実家なのですが
収納ベタなので 棚棚棚
棚も決して使いやすくなっているわけではなく
ただ 棚に物をため込んでいるだけ

直接クリーンセンターに搬入する段取り完了
クリーンセンターの人に相談したら
持ってくる許可を得られました

やるぞ俺は!


170 :(名前は掃除されました):2007/08/16(木) 21:47:50 ID:MJMWyfth
>>168
引きこもり脱出、おめ!
ヽ(^O^)ノ

171 :(名前は掃除されました):2007/08/18(土) 16:37:25 ID:7Dj/ItP7
本はなかなか捨てられないんだよな
廃棄じゃなくてブックオフなら金になるんじゃね

172 :(名前は掃除されました):2007/09/27(木) 05:17:19 ID:IF4SuVXk
移動するときはジャンプすりゃ
まだまだ掃除しなくてもイケルよん♪

173 :(名前は掃除されました):2007/09/27(木) 20:16:00 ID:Cx0JlrKt
>>172
着地に失敗して
・地雷を踏む
・足を滑らせ捻挫
・足を滑らせ頭部強打

174 :(名前は掃除されました):2007/09/28(金) 17:39:48 ID:SDPqXXVJ
あのさ・・マジレスなんだけど
知人が独り暮らしで
物に足すべらせて室内で転倒
打ち所悪くて一ヶ月後かわりはてた姿で発見されたよ。

第一発見者になったよ・・
事故扱いだから事件にもならず新聞にものらないけど
そんな事は現実におこることだよ。

ドアは施錠。室内の電気はつけっぱなしだったから
しばらく在宅してるもんだと思ってたんだ。
のわりには電話全くでないしおかしいとは思ってたんだけど。

すごい汚い部屋とかじゃなかったけど
物がちらかってなければ今頃は・・とはいつも考えてしまう。

まあ私もここにくるくらいだから決してキレイ部屋じゃないんだけど。

175 :(名前は掃除されました):2007/10/04(木) 23:26:52 ID:GbybnMOf
あしたからしよう」って何度言うのだろうか。
ダイエットも ごみ屋敷改革も。。。。。orz
病気とはおもわないけどね。でもね
チラ裏すまそ

176 :(名前は掃除されました):2007/10/11(木) 05:17:07 ID:Q1NfTQyw
1DKロフト付きの部屋だが辺り一面ゴミだらけで約2メートル積み重なってて燃えるごみも燃えないごみもごちゃまぜ(´・ω・`)
ルール違反はしたくないのだが引っ越ししなくちゃいけなくて時間もなく一気に捨ててしまいたいんだがライフラインの請求書等身元がわかるものまで入ってるのでなかなか捨てられない・・・。
可燃・不燃が混じってると集配業者は中身確認するかな・・・。燃えるものが殆どなんだけど該当日が週2回しかなくて時間がない(´;ω;`)

177 :(名前は掃除されました):2007/10/11(木) 10:00:29 ID:JW3ews3D
部屋の採寸をして紙でもPCにでも書き込むのです。
ベッドや家具なども細かく採寸して配置を決めていき、色彩も決めたら
楽しくなってきてさっぱり片付いたよ。


178 :(名前は掃除されました):2007/10/12(金) 02:10:43 ID:1ZK5hKXp
>176
次のゴミ収集が可燃なら、可燃ゴミの袋を持ち、触るのが嫌なら手袋でもマスクでも装備して
「草むしり」の要領でゴミの野原から可燃ゴミを引っこ抜く。
とにかく抜く。袋を一杯にしていく。請求書はその「どう見ても可燃」袋にねじ込め。
袋が一杯になっただけ、残ったゴミ野原は不燃物と必要物の純度が上がっている。

しかし2メートルか…

179 :(名前は掃除されました):2007/10/14(日) 23:27:01 ID:iUKzvLUx
>>176
燃える燃えないは分別して、処理場に直接持ち込む
又は、収集車に来てもらうなんてのもアリかもよ。
金POWERで強行するなら汚部屋の掃除スタッフか。

180 :(名前は掃除されました):2007/10/16(火) 01:36:19 ID:RcGTgLIe
>>176
1DKロフトつきの部屋から引越すとき、
燃えるゴミが20袋以上出たのを思い出したww
それと、古本屋さんに売った古本が、キャスター2往復で\10,000くらいだったかな?
やればできるよ!ガン( ゚д゚)ガレ

181 :(名前は掃除されました):2007/11/26(月) 02:24:53 ID:Y4PVnDaF
荷物抱えて実家(汚屋敷)に引き揚げてきたはいいけどごみ収集日の少なさに泣きそうになった
可燃ごみこそ週2だけど資源不燃は数ヶ月毎、粗大ごみは持ち込みだけって\(^o^)/
リサイクルショップも古本屋も町内に梨
掃除で使う消耗品調達に重宝してたダイソーも遠出しないと行けなくなった
前に住んでた所は指定ごみ袋も買わずに済んでたし(レジ袋や半透明の袋でおkだった)
紙ごみや粗大ごみも月1で収集に来てくれたのに
ここの自治体を責める気はないけど、向こうに住んでる内に
もっと不用品を処分しとけばよかったと今頃になって後悔してる

182 :(名前は掃除されました):2007/12/08(土) 12:04:55 ID:R0/U6fht
兄貴が新しい女の家に上がり込むから手に負えない
この女どもをどうにかしろ

183 :(名前は掃除されました):2007/12/08(土) 12:25:44 ID:PUmOaX2A
>>182
高校生?
卒業したら家を出な。自由が待ってるよ。
長男の女が家に上がりこむなんて最高じゃん!
親の介護要員だから大切にして同居してもらう方向で。

184 :(名前は掃除されました):2007/12/08(土) 12:53:25 ID:Y6fYQ0gi
おまえらエスパーか?

185 :(名前は掃除されました):2007/12/19(水) 06:51:01 ID:libGE6l/
片づけられずため込む性格の人は
ため込むい≠散らかるとなっていて
思考的に散らかっていることは理解できていても
その原因がわからない人が多い。(ため込んだ品物は必需品として認識され捨てられない)

はっきり言って理解させること自体不可能なので
片づけてあげようとしたり
理解させようとしても
相手に苦痛を与えたり、親切心が仇になるだけです。

同じ家の住人なら部屋を規制させて
自分の必要とする場所のみ手を触れさせないようにさせるか
家を出る以外に対応策はないと思う。

他の家だったら見ない聞かない触らないだな。



186 :(名前は掃除されました):2007/12/25(火) 23:12:53 ID:frigVhvC
よく母親が掃除しなくて…ってレス見るけど、自分は何してるのかね?
忙しいって理由にならなくない?どんなに忙しくても一日十分掃除にあててれば
一年後には片付くんじゃないのかね。

うちは共働きで親の教育方針から家事は完全に分担制だった。
小学生の内は少しづつだったけど、中学の頃には高校生の兄とすべてやってた
(仕事、学業優先。やること少ない奴が担当多くなる仕組み、部活は趣味に分類される)。
(兄が家を出るとまた親も担当するようになる)
部活や受験もあったけど別に負担ってほどでもなかったよ。

特に普段の掃除は子供でも出来るから小一から掃き掃除、風呂トイレ、ゴミ回収、洗濯物たたみ
はやってた。母親がしないなんて理由にならないよ。
人のせいにしてる内は片づける習慣身に付かないんじゃないかと思う。

187 :(名前は掃除されました):2007/12/26(水) 07:18:35 ID:Dijth+PK
>186
掃除しないだけならまだましなのだが。
手を出すと怒る・機嫌が悪くなる人もいるから
一概に同居人何しているんだと責められない部分はあるかと。

ほんとため込む人は
一つ一つが必要な物として認識されているので難しいと思うよ。

うちは散らかっている訳ではないが
棚の中 押入と 物が詰まっている
空間確保のため捨てたいのだが
空箱一つとっても使う 使うかもしれないと言い張り却下される。

ここ数年来泊まりに来る人なんていないのに
来客用の布団も5〜6人分はゆうにあるし。
これもお客さんが泊まりにきた時困るから捨てては駄目なそうだ。
真冬でも、敷き布団と肌掛けさえ有れば
暖房で調整効くと思うのだが
理解してもらえない。


188 :(名前は掃除されました):2007/12/26(水) 11:59:05 ID:vDzg/DJJ
黙って処分したって気づきゃしませんって

189 :(名前は掃除されました):2007/12/26(水) 22:45:47 ID:q+5LPFCS
いや手を出すと怒る型はすぐ気付くよ
俺がそうだからわかる。


190 :(名前は掃除されました):2007/12/27(木) 02:00:19 ID:PXvTQ40x
友達の実家が汚部屋で片付けを手伝った事あるけど
溜め込むタイプの人は何を捨てても怒るし
スペース出来たらすぐに新しい物を置いちゃうんだよね

191 :(名前は掃除されました):2007/12/27(木) 07:23:00 ID:ZHFk/f8U
基本的にそういう人相手には捨てたら駄目。いちいち一回一回聞かないと。
無視してバンバン捨ててるの気付かれた日にゃ凄い激怒するよ。
それでヘソ曲げられたらアウト。


192 :(名前は掃除されました):2007/12/27(木) 11:13:50 ID:qXVrkHW2
>>186
家族が手を出すと、主婦失格と言われたと感じる人もいる。
家事に手を出されること自体が気に入らないんだよ。


193 :(名前は掃除されました):2007/12/27(木) 12:50:27 ID:RBdonNgK
家族内にため込む&散らかす性格の人がいると(特に大人の)
大変だよな。

うちの姉がまさにそのタイプで
その姉が使う場所使う場所が乱雑としていたんだよな
結婚で家を出てたら
掃除の回数は依然と変わらないはずなのに
片づいていく我が家。

結婚先に遊びに行くと
物自体はさほどため込まなくはなった様だが(あくまで以前よりは)
やはり乱雑している。
我が姉ながら情けなや。

194 :(名前は掃除されました):2008/01/10(木) 00:59:10 ID:f6SUBwSA
新年初のレスはいただいた。
ついでにあげ。

195 :(名前は掃除されました):2008/01/10(木) 01:29:21 ID:6F1eQ9CB
>>186
このブログを紹介しておくよ
ttp://katadukekazoku.blog88.fc2.com/

196 :(名前は掃除されました):2008/01/10(木) 15:04:15 ID:BY1MvA1R
>>195
今、こういう親元に10代の子がいて悩んでいたら、虐待で訴える事ができるんじゃないかな。
さすがに、福祉局の人間が来たら、親も触らないで捨てないでとは言っていられまい。

197 :(名前は掃除されました):2008/01/10(木) 16:31:11 ID:oufwluUg
ブログやってないで片付けろよ、と

198 :(名前は掃除されました):2008/01/10(木) 16:48:26 ID:Vd11hsw7
>197
ストレスの解消の場なんだと思うよ。

この手の人は常識とか通用しなくなってきているので
疲れると思うよ。



199 :(名前は掃除されました):2008/01/10(木) 16:53:22 ID:Vd11hsw7
連続になってしまいスマヌ。

しかし、ため込む人って
ほんと記憶力はいいんだよな
一つ一つの物についてちゃんと思えている事が多い。

記憶がよすぎるからため込む性格になるのか
ため込むから憶えているようになるのか・・・・・ミステリーだ。

うちの親もまだ引き出し 押入の中だけだからましだが
どんどん年を取るにつれ
ため込む性格が爆発しそうで怖い。



200 :(名前は掃除されました):2008/01/10(木) 17:04:25 ID:IS9oUMai
>>196
取りあえず、中卒で住み込みで働けるところを探すように指導するんじゃない?
高校へ進学してるなら中退するって方向で。

201 :(名前は掃除されました):2008/01/10(木) 23:35:52 ID:dbV25EUO
ガシガシ片付けますブログじゃなくて
余命短い母ちゃん=片付けられない女相手の葛藤の吐き出しなんでしょ。

ブログやってないで片付けろって問題じゃないじゃん。

うちのババアもそっくりだから読んでて泣けるわ。

202 :(名前は掃除されました):2008/01/10(木) 23:48:12 ID:qQC6+Aam
>>195
このブログ読み応えがあるね。
他人事ながらも母親がムカついてたまらない…

203 :(名前は掃除されました):2008/01/16(水) 21:52:30 ID:0YOKnbod
介護だ

204 :(名前は掃除されました):2008/01/24(木) 05:28:16 ID:VlpE5AtH
ゴミ屋敷でヤバい。約8畳の部屋一杯に約1.5m程積み重なってる(´;ω;`) 今頑張って片づけてるんだけど集積場が超コンモリ。
今年度中にはなるけどね引っ越さなきゃいけなくて本当に申し訳ないんだけど分別とかしてる時間がない・・・
毎回燃えるゴミの日に集積場が超コンモリだと役所や大家から何か言ってくるかな(´;ω;`) 推定ゴミ袋数(75g)150以上(´;ω;`)

205 :(名前は掃除されました):2008/01/24(木) 13:25:44 ID:8OUM1djH
>>204

ゴミの分別はしたほうがいい。
ってか、しろ。
自分の都合だけじゃなく、他の事も考えろ。

206 :(名前は掃除されました):2008/01/24(木) 15:23:28 ID:LPooG14N
>>204
分別ちゃんとしてあれば、いくら出そうが何言われようが胸を張れる

分別せずに出してクレームが来ると、もう一度分別し直さなきゃないんだぞ。
時間を無駄にしたくなければつべこべ言わず分別汁。

207 :(名前は掃除されました):2008/01/25(金) 08:31:44 ID:Bfbkc/QN
>>204
自分のだらしなさから出たサビなのに
あたかも 分別できないでしょみたいな開き直りムカつく
文句言われるのビビるくらいなら 分別しろよ

208 :(名前は掃除されました):2008/01/25(金) 09:34:16 ID:soHayBej
>204
業者呼んで処分してもらえ。
処分代は自分自身の分別すらしない、楽したい精神の代償だと思え。

209 :(名前は掃除されました):2008/01/25(金) 11:36:15 ID:SegJCdBW
>>204
引っ越しなどの一時大量ごみは
持ち込みか許可を受けた業者に依頼してくれになってるな

210 :(名前は掃除されました):2008/01/25(金) 14:53:43 ID:7ZgN4g2N
そうそう 持ち込みなら自治体の決まった袋じゃなくてもいので
分別だけきちんとしてれば、Ok

軽トラの荷台に積み放題だぜ

211 :(名前は掃除されました):2008/01/29(火) 12:52:49 ID:DdstfOEV
>>192
うちの母親がそうなんだよね
居間をコロコロかけて
「おかあさーんっ、ゴミがいっぱいとれたよ!!」
なんてガキのころ無邪気にも言ってて。
母親曰く
「自分が責められているようでいや」ですと。
母は少し鬱っぽいから仕方ないけど。(病院いくほどではない)
今は母親の外出中に、自分が家族の共同部分を掃除してます。
目の前で掃除してなくて部屋が綺麗だと、母親は機嫌がいい。

212 :(名前は掃除されました):2008/02/02(土) 17:30:23 ID:BSg2MNqS
>>211の前半
あるあるwwww

213 ::2008/02/02(土) 17:35:42 ID:L5VVuUO+
母はもともと家事嫌いで、掃除も苦手、そのくせ服はたくさんある。
妹もそれに似て、使ったら出しっぱなし、ゴミは捨てない、服や鞄やアクセサリー等で部屋は足の踏み場もない。
父は綺麗好きだが、部屋に本や書類は多い。家の状況にもう諦めてるっぽい。

「片付けられるのは自分しかいない」と言い聞かせて、がんばってかなりの量を捨てました。
明らかにもう着ない服や使わない鞄とか(気付かれないように勝手に捨ててやった!)
でもまだ全然。・゚・(ノД`)・゚・。
最初の頃は強引に母や妹を誘って物を捨てさせました。
だけど全員が仕事してるので中々一緒に出来る時間が無く、私が一人で掃除するのもこれ以上限界です…
モチ下がってきた。綺麗な家に住みたいよぉ。・゚・(ノД`)・゚・。

214 :(名前は掃除されました):2008/02/02(土) 19:20:18 ID:N0kdi1tb
>>213家族だろーと自分以外の人の物を捨てるには気を使うもんね。
明らかにゴミは捨ててしまうのは前提として整理整頓までは一気に出来ないし
かと言って片付け&捨てるスピードより家族が散らかすスピードが早そうだから
大変そうだね。収納できる場所より散らかっている物をしまう場所の方が
少ない状況ですか?ゴミ袋や紙袋にお姉さんの服は服お母さんの服は服、
箱にアクセサリーと人別にほりこんでいくって感じで大雑把にわけて
休みの日や帰宅後に「この中から必要な物だけ取って」と
言うのはどうでしょう?諦めないで頑張ってね。


215 :(名前は掃除されました):2008/02/02(土) 20:00:29 ID:1H6rVrhE
>>213
リビングやダイニング等の共有スペース以外で散らかしてる部分
(お母さん・妹さんの部屋)は気になっても放っておくのが一番ですよ…。
片付けてあげるとますます調子にのるし、それどころか「勝手に触るな!
捨てるな!」とそのうち逆切れします。我が家がそうでした。
片付けて、整理して、収納スペースを確保してあげても物は増えるばかり…
また余計な物を買ってきます。埃などであなたに健康被害が及ばない限りは
放置して、汚部屋でとことん困らせるべきです。

216 :(名前は掃除されました):2008/02/02(土) 20:17:35 ID:GyiiA6Mz
>>215
いや困らないんだってw
うちの母も掃除すると汚れないからしなくていいとか言い出す

217 :(名前は掃除されました):2008/02/02(土) 22:42:58 ID:dtdp9GY0
家族の買ったものがリビングなどの
共有スペースにあったら、
その家族の部屋に容赦なく放り込んでしまえばいい。

218 :213:2008/02/03(日) 19:44:42 ID:KywWq8CK
みなさんアドバイスありがとうございます!
>>214さんの言うような妹・母の物を全部袋に分けて「まとめたから、後はなんとかしてね」というのは何度か試した事があります。
でも今度はその袋がずっとそのままで…かと言って、勝手に捨ててはいけないような物ばかりなんです。
家自体がものすごく小さいので、収納スペースも限られています。これ以上物を増やさないで欲しい限りです…。

>>215
それが、本当に困らないんですよ…もう慣れているんだと思います。
しかも家中で私だけがハウスダストに弱いんです。・゚・(ノД`)・゚・。 
お互い別々の部屋があればいいんですが、私は妹と共有の部屋です。
どこで間違ったのか、母の服も半分ぐらいその部屋に置いてある状況です。
なので、妹の物はなるべくそっちに寄せるんですが、境界線も曖昧なので困っています…。

この前やっとの事でタンス(収納ボックス?半透明の)の中を片付けました。
母に「タンス空けたから、その辺に掛かってる服しまって欲しいんだけど」と言ったら
「あー畳めない(すぐシワになる)服ばっかりなんだよねー、だからタンスの中はちょっと」と言う感じの返事が返ってきました。
この場合、もうこの収納ボックスは思い切って捨てて、その場所に伸縮棒を付けて服を直接掛けれるようにした方がいいんでしょうか。
家が狭すぎてボックスを他の部屋に移す余裕も無さそうなので…



219 :(名前は掃除されました):2008/02/04(月) 05:59:32 ID:0952VkoD
今日はゴミ袋10袋出した。でも予想だとあと150袋以上あるぜ。 週2日の燃えるゴミの日だと時間が足りない・・・

220 :(名前は掃除されました):2008/02/04(月) 08:50:17 ID:yyie0Ipp
あのね、母の服は母の部屋へ放り込め!
妹の荷物は妹の部屋へ
が原則だと思うよ

これから仕事もしなきゃならないんだし
妹さんとも生活習慣が違ってくるから
早急に境界線を決めるか
妹を母の部屋にたたき出すか
どこかの部屋に押し込めるとかしないと
それかあなたが独立するか、だと思う

酷いことを言ってるけどそれぐらいやらないと
仕事に行き始めるとやってられないからね

221 :(名前は掃除されました):2008/02/04(月) 11:42:09 ID:Qgty8YIp
物をため込む人は
それに自分で気付き 改善しようとしないかぎり
他の人がどう言っても理解してくれないからあきらめるしかないよな。
歩み寄ろうとするだけ両者にとって不幸になる。

何らかの理由でどうしても同居しなければならない時は
共同スペース以外には口を出さない。
共同スペースも自分の棚をもうけるなどして自分のスペースを作り
そこには物を置かせないなどを作るしかない。

食器など衛生面で気になるようなら
食器洗い機を導入して
シンクに貯まった食器だけは洗うようにすると負担も少なく気分的にもいい

222 :(名前は掃除されました):2008/02/04(月) 20:51:21 ID:V16zx9I3
>>218ハンガーラック(突っ張り棒は落ちるからダメだよ)を買っても
服をかける役はあなたになりそうだね。家を出るのはお金などで難しいの?
お母さんの物は全てお母さんの部屋にほりこむ。シワになろうが無視。
畳まないでいい。「自分で片付けて」と、ほりこめばいい。
また部屋の外に散らかされてもお母さんの居ない時間にほりこんでやる。
↑を永遠に繰り返す。
まず妹と同室の部屋、ここだけを何とかしよう。


223 :(名前は掃除されました):2008/02/04(月) 21:17:15 ID:KigObeHT
>>213さんってすごく良い人そうだよね。
優しすぎるんじゃないのかなぁ?だから皆あなたに甘えるんじゃない?

あなたの部屋まで侵入してるお母さんの洋服はこの際捨ててしまえw
それか「捨てたこと」にして、押入れとかに隠しておけばどう?
本人がないことに気付いてあなたに聞いてくるまで放っておく。
シーズンが変わっても気付かなければ捨ててよしw

224 :(名前は掃除されました):2008/02/04(月) 21:57:41 ID:IkgQiC8S
食器やスプーン、フォークが
汚部屋で埃まみれになっているのをみると
泣きそうになる。

225 :213:2008/02/06(水) 20:18:39 ID:LL+/8I+X
今は、今年の夏から一人暮らしを始められるように貯金をしている所です。
でもその前にこの家をなんとかしたいです。いくら本人達が気にしていないだろうと、あまりにも惨めです。

とにかくこのままいらない物を捨てていって、少しでも物が減るように頑張ります。
母の服もタンスに入れてみます。「シワが嫌だったら自分でちゃんと片付けて」ですよね!!
しばらく様子を見て、上手く行きそうであればハンガーラックも試してみます。
妹の物も全部箱などに入れて、とりあえず「自分のスペース」を確保出来るようにします。

先日妹に「着れる服でも、3年着なかったのは迷わず捨てるルール」を義務(?)付けたら、ちゃんとやってくれました!
かなりの進歩で嬉しかったです。服以外の物にも繋げられるようにしたいです。
みなさんのアドバイスのおかげで元気が出ました!ほんとにありがとうございます!



226 :(名前は掃除されました):2008/02/21(木) 09:12:30 ID:TTP0Gjvs
ひまだなぁ
みんな卒業できたのかニャ

227 :(名前は掃除されました):2008/02/29(金) 03:27:08 ID:XdQOCE5k
汚部屋スレが多くてあっち行ったりこっち行ったり…
部屋だけでなくスレも片付きません…

228 :(名前は掃除されました):2008/03/06(木) 12:19:03 ID:ZfuMq7MC
「片付けろ」→「腰が痛い」「仕事場の人だって掃除なんてしないから、
私もやらなくていい」

「じゃあ掃除屋呼ぼうよ」→「金はかかるわ、近所の恥かくわでめんどくさい」


何かと理由つけて仕事を休むくせに。いっそ殺せたらr(ry

229 :(名前は掃除されました):2008/03/06(木) 19:55:37 ID:v6QFQBYl
ここで紹介のあったプログで

「家の中引っ掻き回して!
ずっと我慢してたけど親孝行気取りに付き合うのはもうイヤ!」

きっとゴミ屋敷の住人の多くが
子であっても他人に家内の事をとやかく言われることを
上の様に思っているんだろうな。

230 :(名前は掃除されました):2008/03/07(金) 15:25:39 ID:6YqgStJN
あのブログの母親ならどう考えてみても発達障害か精神的な病気だろう。
本人はいいかもしれないが巻き込まれる家族はたまったもんじゃないと思う。



231 :(名前は掃除されました):2008/03/15(土) 11:45:49 ID:P6XsjsL/
友人が家の中で転んで脚を10針も縫う怪我をした。
獣道からうっかり逸れて本を踏み、足を滑らせて転んだらしい。
一週間前に落として割ったままのガラスコップの上に。

片づけしないからそんなことになるんだ!といろんな人たちに叱られたらしいが
退院後は「まだ脚が痛いから」と掃除せず、普通に歩けるようになっても
しゃがむと痛いからと片付けず。
さすがにガラス片は捨てたらしいが、原因になった本は積み上げなおしただけでそのまま……

232 :(名前は掃除されました):2008/03/15(土) 15:06:12 ID:l2VkhDTi
>>231
そういう人が歳を取って独居老人になったら、ゴミに足を取られて転倒して骨折とか、
崩れたゴミに埋もれて身動き取れずに餓死とか、腐乱臭で発見されそうで怖いね。

233 :(名前は掃除されました):2008/03/17(月) 05:35:38 ID:MRMmrMX7
ごみ屋敷って精神疾患(うつ・統合失調症)からでもなるんだよ。
自分の身の回りのこと(洗濯や掃除、他)、お金の管理とか計画性とか全て何もできなくなるよ。
俺がそうだからよくわかる。
せっかくごみ袋に詰めて片付けても捨てにいかれない精神状態とか、そのときになって発生したりする。
人にごみを見られるんじゃないかとか、人に合うのがいやとか、監視されてるんじゃないかとか、
色々妄想してなにもできなくなるんだ。
でも、それで回りに迷惑かけられないから必死に片付けた。
普通の人には簡単にできることなんだと思うけど、俺には相当精神的に大変。。
こんな理由でごみ屋敷になる俺みたいな人もいるのさ。


234 :(名前は掃除されました):2008/03/17(月) 09:10:19 ID:nv92X4ln
鬱でゴミ屋敷になるの、わかる・・・。

でも普通に生活してる人も、
ゴミ屋敷に住んでると精神状態が段々ひどくなってくるよね。
歩くと変なもの踏んだり壊したりけがしたり、いいことひとつもないし、
同じものばかり着る、探し物が見つからず、動くのもおっくうに。

出かけるついでに一袋でも捨ててこれたらいいんじゃないかな。
物がないと気分がなんだかものたりないのも分かるけど、
その時間をリラックスや自分磨きや床磨きにすると、すっきりするし痩せてくる。
うちは鬱中に引っ越して、何もない部屋から少しずつ生活が立て直せた。

235 :(名前は掃除されました):2008/03/17(月) 09:19:08 ID:nv92X4ln
座ってるなら、手が届く範囲だけでもゴミを袋に入れていけばマシになるよね

236 :(名前は掃除されました):2008/03/17(月) 09:49:53 ID:q7Hiu6AS
>>235
そうだよね。
ちょこっとでもいいから、捨てなきゃ始まらないんだよね。

237 :233:2008/03/18(火) 03:27:51 ID:OQMxunJy
>>234
233です。コメントありがとう。 もう今は部屋はきれいに片付いてさっぱりしています。
自分もこれから生活を立て直していかなきゃ。
誰がどう見てようと恐れることなくやっていきたいと思います。


238 :(名前は掃除されました):2008/03/19(水) 08:26:07 ID:dRXdErwH
母がごみ屋敷で困っている
人間関係がうまくできない為
買い物依存症でストレス解消により物がたまっていく
困ったものだ



239 :(名前は掃除されました):2008/03/19(水) 10:26:34 ID:R3tHoBYL
うちの母は、居間を自分の部屋にしている。
その部屋は、すごい事になっている。
もちろん、来客なんか無理。
父の友人がアポなしで来た時は、玄関で対応。
この家に上がってもらえる状態ではない。
私が片付けたいのは山々だが、掃除しようと手を出すと 拒絶反応。
母のセリフ「捨てるな」「もったいない」「ゴミも含めて全て大切」
と、言って聞く耳を持たない。
もしも、突然、家族内で不幸が起きたら、こんな汚い家に親戚が集まってきて
どう申し開きすんだよ。
この家の中を見た人は「!!!」ってなる。
松居一代の本も、そうじ力の本も読みやすそうな本を渡したが、効果なし。
母には親友が居て、その人は裕福な家の奥様だが、時折母が会いに行く。
うちは、私の部屋以外汚すぎる。
私も以前は仕事が忙しく部屋の掃除は滞りがちだったが、
部屋が汚いと仕事の疲れが取れないのがわかり頻繁に掃除するようになった。
結果、汚い部屋を見るとイライラ。
母から話を聞く限り、その親友宅はキレイに片付いている。
ふと、思うのだが、母は、自分の家と比べたりしないのだろうか?
うちは裕福ではないけど(比較的貧乏)母の部屋は物が散乱して
崩れた地層状態。
整理整頓すれば、貧乏なりにキレイになると思うのだが。
親友から貰ったお菓子(贈答用)の包装紙も大切らしく、捨てられないと
いいながらも、畳みもせずに自然に広がった状態で放置。
大切なんだ?
せめて、畳んでおけ!
母に何か言うと逆ギレされるし・・・解決の糸口すらない。

240 :(名前は掃除されました):2008/03/19(水) 11:53:50 ID:zp0eldNm
>ふと、思うのだが、母は、自分の家と比べたりしないのだろうか?

もちろん比べてるけど、生活レベルの高い友人と親友なのが逆効果なんだと思う。
いくら掃除したって、間取りや調度品が違いすぎて『理想の家』にはならない。
半端に完璧主義者だと、この時点で「どうでもいいや」と自暴自棄になる。

物の溜め込みは『思う通りにならない生活』への八つ当たりだよ。
あと『家が汚い』って事を、外の人間に家(生活振り)を見せなくて済む事の免罪符にしてる。
でも惨状を人に見られる事は避けられないから、余計に惨めな思いをして
さらに僻みっぽく意固地な性格になっていくわけですよ。

更年期や鬱や性格や、理由はなんにしても、メンタルのケアやサポートが必要だと思う。
自分の両親も溜め込み癖がひどかったけど、母親は更年期が切っ掛けで精神科で治療、
父親は相談相手(人格者で良い人)を見つけた事でだいぶ改善したよ。

241 :(名前は掃除されました):2008/03/19(水) 19:28:28 ID:2LyC3+ga
>>233
まさに今その状態です
ゴミを出してるところや汚部屋を見られるのが苦痛

242 :(名前は掃除されました):2008/03/19(水) 19:35:49 ID:2LyC3+ga
>>234
私も引越なんだけど箱詰もできないよ(つД`)
どうやって鬱中に引越できたの?
よかったら秘訣おしえてください

243 :234:2008/03/20(木) 10:58:18 ID:ZfXeLL8O
>>233 そうでしたかwごみ屋敷卒業おめでとう。
実は私は普通に暮らしてる今でさえ時々外出が怖くなるよorz
これからも一歩ずつ向上していきませうお互いに…でも無理はイクナイから気をつけてくださいな。

>>242
ごめん秘訣なんてないんだ…
これ以上家には居られなかったから、引越し先(寮付き仕事先)決まってすぐに、
まずは一ヶ月暮らせるように数万と、パジャマと私服上下を数着ずつ、最低限の本と、身分証明書や判子などの必要品。
「ひとりで、自分の手で運べる程度の荷物だけ」持っていったよ。
一週間持ちこたえられれば、次の週もなんとかいける。
他の物は、必要になった分だけ後から持ち運んだり、新しく買ったり。

今の世の中は、ほぼ何でも買えるし、いつでもどこかの店が開いてる。
ほとんどの物は無くても結構平気なんだ、と後で気付いた。
色々悩んで選ぶよりは、全部捨てて一から少しずつ揃えて始めていく方がずっと楽だったよ。
…参考にならなくてごめん。引越し終わったら、新しい部屋でゆっくりしてね。

244 :(名前は掃除されました):2008/03/20(木) 19:35:14 ID:eT3XWgwF
実家がごみ屋敷で困ってます。
高校生のころは地獄のような日々でした。
ゴキブリ、ネズミが昼夜問わず部屋に現れ、なんとか自分の部屋だけは
死守してましたが、それでも扉をかじって(ねずみが)部屋に侵入してきます。
板で穴を塞いだり、蚊帳などで寝てる間にゴキがネズミが近くに来ないように
悪戦苦闘…。
母が片付けられない性格で、拾ってくることはしないんですがごみは捨てません。
ごみを出すことがめんどくさいらしく、前は母に代わって私が掃除やごみ捨てをしてたんですが
捨てるたびに、あれがない、これはどこやったー!?また○○が捨てたの!?なんで捨てるの!?
っと責められます。家事を一切しない、ギャンブルで借金する母。
しまいには私の財布からお金までパクリます。
友達が学生ライフを満喫する中、女であるっと言う理由だけで父や3人の兄弟
から家事を任されてました。
でも…やっても誰も褒めてくれないんですよね。しまいには怒られるし…。
感謝されるためだけにやってるわけじゃなかったのですが、普通なら母親がやることを
やってるのに、これじゃ無償でやってる家政婦と一緒ですよね。
なので頑張るのをやめてしまいました。
家事をするのは自分のためだけに、部屋の掃除も自分の部屋だけ。
部屋に鍵をかけて誰も入れないようにしました。
3ヶ月ほどで自分の部屋以外はごみ屋敷に。玄関から入れなくなったので
窓から自分の部屋に入ったりしてました。
その間必死でお金を貯めて、高校卒業と同時に家を出て一人暮らしを始めました。

現在私は25歳。結婚を考えている男性がいるので、昨日7年ぶりに一人で
実家に帰りました。

…もう泣きそうです。家は7年前より何倍も酷い状況。トイレは壊れて流れてない
らしく、汚物が溜まって白い蛆がうじゃうじゃ繁殖。
もう臭いってレベルを超えてます。
どの部屋もごみだらけで身長150cmの私でも軽く天井に手が届きます。
気分が悪くなったので親との話を早急に切り上げて帰ってきました。

彼氏には家の状況を話してありますが…こんなのを実際に目で見たら
結婚を考え直しそうで怖いです。『母親があれらな娘も…』とか思っちゃう
もんなんでしょうか?
これで結婚できなかったらどうしようかと参ってます…

長文失礼しました。



245 :(名前は掃除されました):2008/03/20(木) 20:04:40 ID:5CRaXaKD
お見合いなら引くと思うが
恋愛の末結婚なら問題ないんじゃないか。

もちろん実家で紹介という状況じゃなさそうだから
彼と実家に両親を迎えに行って
とりあえず家の現状だけは見せておいて
他のお店などで紹介で問題ないじゃないか。
それよりは、母親の借金というのがどのようになっているのか
もし多額の借金が現状であると怖いような気がするけど。

・・・。
もちろん現状であなたの部屋が汚ければ
結婚を思い直すかもしれないけど
あなた自身の部屋は綺麗にしているんでしょ。



246 :(名前は掃除されました):2008/03/20(木) 20:50:29 ID:eT3XWgwF
彼氏と現在二人暮らししていますが掃除はちゃんとやってるので大丈夫だと思います。
母親の借金は…1年くらい前に『お金かして…お父さんにばれそうで離婚になっちゃう』
っていってたんでこっちも深刻かもしれません。(もちろん貸しませんが
家の現状…やっぱ見せたほうがいいんですよね。外観だけでもごみ屋敷で
凄いんです。ただ結婚するのに実家見せたことないとか、これから先ずっと
見せないとか無理ですよね…。


247 :(名前は掃除されました):2008/03/20(木) 21:45:52 ID:ZDouQK5C
>>246
>お金かして…お父さんにばれそうで離婚になっちゃう

え…こっちの方が問題じゃないか?
むしろお父さんに言って、早いとこ解決しないと手遅れになりそう。
もし消費者金融なんかに手を出していたら、利息ばかりで返しても返しても
元金は全然減らないし…。

248 :(名前は掃除されました):2008/03/20(木) 23:09:26 ID:rs+vg+Gp
>244
ゴキブリ地獄・片付けない母を持った気持ちわかります。
家を見た時の彼の反応が怖い気持ちもわかります。
私も似たような状況の為。
今の家の現状を見せなくていいと思いますよ。
明るい将来の話をしたくても、汚い環境で話をすると
まとまる物も、まとまらなくなる気がしちゃいますよね。
外のお店で御両親と待ち合わせして、そこでお話をすればいいんじゃないですか?
現状の家を彼に見られて、あなたの心労が溜まるだけなら今は見せなくていいと思います。
借金のことはお父さんに早く相談した方がいいと思いますよ。
消費者金融は恐ろしいです。

249 :233:2008/03/21(金) 06:51:15 ID:qfF1VSB1
>>241 233です。まずゴミを片付けることは気合しかないです。
捨てる時間も前日の夜とかにできるだけ運んで人目につかないようにすると少しだけ
楽になります。それをがんばって数週間確実にやっていけば必ずきれいになります。
こんなにだらしない自分ができたので241さんも絶対大丈夫です。

>>243 ゴミ屋敷卒業しましたw ありがとうございますw


250 :(名前は掃除されました):2008/03/24(月) 00:06:45 ID:QpII2Ck3
助けて下さい。

251 :(名前は掃除されました):2008/03/24(月) 01:21:37 ID:mgh82RK/
>>250
ゴミ捨てておいでよ。

252 :(名前は掃除されました):2008/03/24(月) 02:41:10 ID:CRfunzkb
>250
ゴミ袋もって頑張れ。
一度に頑張らなくてもいいから
少しずつでも確実に片づけなされ。

253 :(名前は掃除されました):2008/04/01(火) 07:41:59 ID:oas6Y5eS
やってもやっても終わらないよぉ(>_<)

254 :(名前は掃除されました):2008/04/01(火) 08:15:25 ID:p0Ghpz1p
>>253
大丈夫、ゴミの詰まった袋を一つ出す度に、確実にあなたの部屋は清潔へと近づいている。
自らの意思、手で立ち向かおうとするあなたは強い人だ。明けない夜はない。

255 :(名前は掃除されました):2008/04/01(火) 11:38:03 ID:G1AAH2XB
あきらめるな
がんばれ。


256 :(名前は掃除されました):2008/04/09(水) 10:15:23 ID:2Q2exfSO
>244
冷たいようだが家族とは絶縁したほうがいいと思う。
あなたはあなたの人生を守らなきゃならない。
どんなに好いてくれている彼氏でも許容範囲というものがある。
彼氏はよくても彼氏の家族が反対するかもしれない。

実の家族を見捨てるなんてそんなヒドイ!
と思うかもしれないけど、その家族がいままであなたに何をしてくれたというんでしょう?
あなたは、自分だけが家に行って「みんな私結婚するね。元気でね」と言って、
誰にも住所いわないで引っ越すべき。
そして子供がうまれたら、写真つきはがきを送ればいい。こちらの住所は空白で。

やさしい彼氏をひきずって実家に行って「こんな家でごめんね。私もちょっと片付けるよ」
とか言って、彼氏はとりあえず「キミは大丈夫だから結婚しよう。こういうことは時間がかかるから
俺も協力するよ」とか言ってくれる。
実の親には「あんた結婚するの?その前にお金かしてくんない?」とか言われちゃったりするけど、
休みの日にはあなたは実家に通ってけなげに片付けたりする。
でも家族は相変わらず「よけいなことして」とかウザがる。あなたもだんだん疲れてくる。
そうこうしてるうちに婚約者にお母さんが借金を頼んだりして事態は最悪な方向に…。
婚約者は「ごめん。君は好きだけど、俺には君の全部を支えられそうもない」とかいって婚約解消。
あなたには相変わらず汚い実家と、自分らのせいにもかかわらず「結婚やめたの?あっそう」
とかいう無神経な家族とあなたの壊れた心が残される。
ような気がする。

「実家をきれいにしてまともにならない限り、私の家族には会わせられない」と宣言しておく。
あなたのこれからの「家族」はどっちなのかよく考えて。
改心しない限り、ここは心を鬼にして逃げ切ってほしい。

257 :(名前は掃除されました):2008/04/14(月) 23:57:19 ID:ErY5PoDv
汚部屋脱出途中にて力尽きました。

258 :(名前は掃除されました):2008/04/19(土) 15:54:42 ID:3y4JbVW7
299 名前:おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2008/04/18(金) 17:18:12 ID:o0M1r6Lc
彼のご両親に挨拶にいったら、家が物凄かった。
貧乏だとは聞いてたけど、貧乏だからじゃないだろこれってぐらいの惨状で、
襖も障子も畳も破れ放題で長い間ほったらかしにしたかんじの汚れ方。
あちこちから嫌なにおいしてるし、歩くたびにストッキングごしにザリッ・・ねちょ・・・
と嫌な感触のゴミ踏んだ。
貧乏人とは結婚したくないとか、金持ちじゃなきゃいやだとかそういうのは全くないが、
こんな家の人と関わりたくないと強く思った。
一刻も早く逃げ出したくて、壁にある時計見たら止まってる、
しかもその下に乾いたゴキブリも止まってる。
ウギャーーーーーーーー!って叫んで逃げ帰った。
彼に途中で「おいどうしたんだよ!?」と腕掴まれたけど、ギャーギャー叫びながら振り払って逃げた。
帰って即効服脱いで風呂入ったんだけど、服からいやな匂いが・・・。
ストッキングは捨てた。
電話がガンガンかかってきて、両親の前でなんだあの態度はと猛烈に怒ってたから、
別れようもう電話かけてこないでと言って着信拒否。

259 :(名前は掃除されました):2008/04/20(日) 13:07:04 ID:g3x+LSo4
>>233
●ちゃんと分別して捨ててるのか
●捨てる日を間違えてないか
●町内に捨ててるか
ごみ有料化地域は監視が始まります。

ごみカレンダーを見て確認しましょう

260 :(名前は掃除されました):2008/04/25(金) 23:16:37 ID:B+HhKjr/
4月で分別変わったとか

261 :(名前は掃除されました):2008/04/28(月) 01:28:25 ID:DcXBJDXG
彼とは別れて正解です きたいない家だけは嫌です

262 :(名前は掃除されました):2008/04/28(月) 01:52:45 ID:DcXBJDXG
私はホームヘルパーをしています。身体に障害をもたれており.部屋がものすごくよごれた状態です。しかも犬を部屋で飼っている、 仕事が終わると急いでお風呂に入り着替えている、それでもかゆい。

263 :(名前は掃除されました):2008/04/28(月) 02:20:43 ID:DcXBJDXG
ごみ屋敷を訪れた場合。自宅に帰ったらすぐにお風呂に入りましょう。服はすべて洗濯。 日光にあてましょう。これはマナーです。

264 :(名前は掃除されました):2008/05/03(土) 07:27:16 ID:5wbKbV2B
3日、風呂に入っていない。頭が痒くなってきた。

265 :(名前は掃除されました):2008/05/08(木) 23:59:29 ID:9ScIk10z
依存体質だし、精神不安定で挙動不審な自分がもう嫌だ。
誰か助けて、読みもしないのに自己啓発本を買って安心している。早く読まなければと自分を追い詰めてる気がする。


266 :(名前は掃除されました):2008/05/09(金) 09:33:57 ID:ovfAe8BW
>>265
なぜここに来たの?



267 :(名前は掃除されました):2008/05/09(金) 14:37:32 ID:ttI/LICi
>>266
スレタイの通りだから

268 :(名前は掃除されました):2008/05/09(金) 22:44:09 ID:ovfAe8BW
んじゃ 依存体質だからとか言わないで
自分でやってみよー

で困ったときに知恵を借りにきなよ

269 :(名前は掃除されました):2008/05/09(金) 22:55:55 ID:ttI/LICi
ヨシヨシしてあげたり、褒めると伸びるタイプと見た。

270 :(名前は掃除されました):2008/05/10(土) 08:50:08 ID:0rydo/Wn
>>265 ヨチヨチ
(‘ω‘*)ヽ(´v`)

271 :(名前は掃除されました):2008/05/10(土) 22:39:57 ID:FJn3hPju
>>265
挙動不審の客なんて珍しくないし、精神不安定の奴なんて
職場にも幾らでもいるが結婚して自活してる。心配なす。

啓発本なんて、まだ読んでないのも含めて明日にでも
全部売っちゃいなよ。
それと捨てられるもの全部捨てて、さっぱりしてみたらいいと思うよ。

272 :(名前は掃除されました):2008/05/18(日) 18:13:44 ID:hpZp7/uK
そうそう、片付けで得られる小さな達成感、すごく気持ちいいよ!

273 :(名前は掃除されました):2008/05/26(月) 18:16:12 ID:vVAVI7lT
人間にナリタイ

274 :(名前は掃除されました):2008/05/29(木) 16:08:01 ID:zNJ9eOpC
とにかくビニール袋持って、手元にあるゴミだけでも入れるんだ。

275 :(名前は掃除されました):2008/05/29(木) 19:13:03 ID:eduS89s7
>>274
ありがとうございます。
一応、掃除は少しづつだけど進んでいるんです。だけど、たまにくじけそうになってて。
ここで泣き言を言うと励ましてくれるのが嬉しくてつい甘えてしまう。
もう少し頑張ってみます。

276 :優しい名無しさん:2008/05/29(木) 20:25:28 ID:Sj8d1vb5
(* ´ω`) <・・・
( (ω^* )ぎゅー
 \つ ⊂)>>275


277 :(名前は掃除されました):2008/05/30(金) 10:38:13 ID:IWAiEjGv
>>275
頑張った時に「よくがんばったね」って言われるだけで報われたような気がするよね。
言われなきゃやらない!っていうのはダメダメだけど、自分でやろう!と思って頑張るのはイイことだよ。
誰だって、疲れたときはふと休みたくなることはあるので、無理せずにね。

全体をまんべんなくやる方が好き、とか、一箇所を重点的にやる方が達成感がある、とか
自分に合った掃除スタイルを見つけるとやりやすいよ。

278 :(名前は掃除されました):2008/06/12(木) 09:20:44 ID:K++Cnao5
うちの場合は、何年も前からゴミに捨てられたデニムのスカートや短パンを
漁って集めてきては、部屋に貯め込むようになってしまい、今では部屋全体
が他人の着たデニムだらけになってしまった。
女装するためとかではなく、単にまだ着れるデニムが捨てられていると、
勿体無くなってつい拾ってきてしまう。
これからの梅雨時、カビとかどうしようかと毎年思う。


279 :(名前は掃除されました):2008/06/12(木) 13:30:33 ID:8cctFlYl
>>278
安物のデニムは流行があるからもう誰も着れないよ。
みっともないもの。
あらあの人いつの時代の人かしら〜ってなるよ。
どうしても捨てられないならリサイクルにでも持っていけば。



280 :(名前は掃除されました):2008/06/14(土) 02:09:32 ID:YrHrTbww
>>278
捨ててあるのがもったいなくて拾ってきちゃうんでしょ。
手元に置いてても着ないなら結局もったいないままだから、洗ってリサイクルか寄付すると良いよ。
捨てる決心が付かない物は、売るかあげる!
私はこれで随分服が減ったよ。

281 :(名前は掃除されました):2008/06/18(水) 23:59:36 ID:uGoQqP0K
>>278
女装、ってことは男か…キモイ性癖だという自覚はあるのか。
他人のゴミを漁り、しかも狙いは女性モノ。犯罪者一直線だから今のうちにやめとけ。
ゴミから下着を漁る異常性欲者と一緒。通報されないようにねー

282 :(名前は掃除されました):2008/06/19(木) 02:28:10 ID:tLSIs7rb
281が理解力がない、ということは理解した

283 :278:2008/06/19(木) 10:37:47 ID:ZsZGEHsz
下着や制服、体操着その他私服類は一切興味なし、デニムオンリー。
かといって、他の性癖男性がするような女装するわけでもなく、匂いを嗅ぐ
わけでもなく、ただひたすら貯め込んでいるだけです。
まだまだ着れるものが捨てられてると、ついかわいそうになって拾って
来てしまうんです。私にとっては、デニムは他の衣類と比べたら特別な物。
特にミニスカートや短パン、サロペットは神秘的な物に感じるんです。
ファスナーが壊れていても、スリットが破れていても、捨てられたペットを
保護するのと同じ感覚で拾ってきてしまうのです。


284 :(名前は掃除されました):2008/06/19(木) 18:59:52 ID:VDayJLkY
>>283
拾ってきたデニムはきちんと手入れして管理してるんですか?
ただ拾ってきて放置しているなら拾われたモノもかわいそうです。
管理能力の無い人はモノを最低限に抑えないと。

でないと、犬や猫を沢山拾ってきて
結局下の世話や健康管理もできずにネグレクト…
挙句、近隣住民や保護団体に訴えられている人と同じですよ。

285 :283:2008/06/19(木) 20:14:51 ID:ZsZGEHsz
以前は段ボール箱にきれいに畳んで部屋に保管していましたが、梅雨の時期は
湿気が多いので、段ボールの底のほうがかびてしまい、もう一度洗濯乾燥
して保管し直していました。
今は布団圧縮袋を使うようになって、以前ほどはかびなくなりましたが、
半年に1度くらいは中身を出して、陰干しなどして、もう一度圧縮し直して
います。圧縮袋の保管期限もありますし。
量が量なので1日では終わりませんが、その手間を惜しむとカビだらけに
なってしまいますし、大好きなデニムのためなので。

286 :283:2008/06/19(木) 20:20:44 ID:ZsZGEHsz
以前は段ボール箱に畳んでいれて、部屋に保管していました。
梅雨の時期になると湿気が多くなり、段ボールの底のほうが
かびてしまって、もう1度洗濯乾燥して保管し直していました。
今は布団圧縮袋を使うようになって、以前ほどはかびなく
なりましたが、半年に1度は袋から出して陰干ししたり、袋を
圧縮し直しています。圧縮袋の保管期限もありますし。
量が量だけに1日では終わりませんが、手間を惜しむと通気性が
ない分かえってカビだらけになってしまいますし、大好きなデニム
のためですので、多少の手間は惜しみません。



287 :(名前は掃除されました):2008/06/19(木) 20:46:28 ID:BcGSDEAg
>>278 カビたらどうしよう
>>283 でも集めてしまう
>>285 ちゃんと管理している

ちゃんと管理してるなら別にいいんじゃないの?
ただしレスから病的なものを感じるので、周りの人に相談してみては?

288 :(名前は掃除されました):2008/06/19(木) 21:20:42 ID:GawblRvS
いやぁ、普通に充分キモイよ。隣がこんな男だったら大家に通報する。

>デニムは他の衣類と比べたら特別な物。
>特にミニスカートや短パン、サロペットは神秘的な物

だってよ。ペットとかの命あるものと一緒にしないで欲しいな……
異常なんだからカウンセリングいけよ。ゴミを漁られる方の身になれ。キモイ。

289 :(名前は掃除されました):2008/06/19(木) 21:26:53 ID:uV9429bo
デニムはかさばるし
湿気をおびると重くて管理が大変そうだw

ただ、使われる予定もなく、飾られるわけでもなく
しまわれるだけの物って可哀想な気がする。

デニムなら丈夫だし、どこかの国に寄付しても喜ばれそうな気もするが・・・。

290 :(名前は掃除されました):2008/06/19(木) 21:34:14 ID:RkU7C27T
衣類を捨てるときは生ゴミに混ぜて。漁られないようにね。
特に下着はハサミを入れてから捨てましょう。

291 :283:2008/06/20(金) 11:11:43 ID:Y+9Zla2x
皆あれこれご批判はあるようですね。こちらは可燃物で燃されてしまう
デニムが勿体なくて集めて続けて来ていたのですが。
学生の頃から集め始めて、かれこれ20年近くなり、コレクションも自宅に
納まりきれずに貸しコンテナまで借りるようになってしまたのだし、
この辺で集めるのをほどほどにしよう。
このレスを見ている人が捨てた分も、もしかしたら持っているかもしれない。

292 :(名前は掃除されました):2008/06/20(金) 13:50:41 ID:IFLxNpua
ゴミ漁り暦20年……筋金入りの変態だ。
デニムに埋もれて死ね。

293 :(名前は掃除されました):2008/06/20(金) 14:56:08 ID:9ysFWT6q
>>291
>この辺で集めるのをほどほどにしよう。
うん。そうした方がいい!

まぁーあれだ・・・
人様が出したゴミは漁っちゃダメだよw
それにゴミ漁りは犯罪になるんじゃないかな?
特に衣類は不快に思う人が多いから止めた方がいい。

本当に捨てられたデニムが勿体ないと思うなら
しまい込んでおかないで、洗濯後に寄付してあげたらどうだろうね?

多少のほつれや汚れでもデニムなら着られるかもしれないし
着替える服もなく、裸同然で暮らしてる子ども達が居る国とか喜ばれそうなんだが・・・。
コレクションで神秘的だから手元に置いておきたいのかな?

294 :(名前は掃除されました):2008/06/20(金) 18:40:04 ID:1DiUrUrQ
ゴミ漁りは犯罪なのでどうしても欲しいなら
リサイクルショップやオークション、フリマなどで合法的に入手してくれ。

ほどほどに、ってことは回数は減ってもどうせまだやり続けるんだろう。

295 :(名前は掃除されました):2008/06/20(金) 22:59:13 ID:tDobzOgv
>>291
もったいないと思うのならコレクションより寄付の方がいいと思う。

というよりゴミ漁りはもうやめた方がいい。
本人にやましい気持ちが無くても
女性のゴミを漁っている所を万一通報されたら
『○○歳男性がゴミ捨て場で女性のデニムを漁り
その数何千点所持、貸しコンテナまで』
なんてマスコミが喜んで飛びつきそうなネタだ。
ある事無い事好き勝手書かれて人生棒に振るぞ。

296 :(名前は掃除されました):2008/06/20(金) 23:24:53 ID:LcCx/Sr5

盗っ人がカキコしているスレはココですか?

297 :(名前は掃除されました):2008/06/21(土) 13:03:21 ID:J15o2P+K
>>295
体育館みたいな広いところで、整然と並べられるデニムデニムデニム……
そのほとんどが女性モノ。その数、数千点。近隣住民は勿論自分のもあると思うだろうな。

そしてまたヲタクだのヒキコモリだの独身男性だのが叩かれるわけですね、いい迷惑です。

298 :(名前は掃除されました):2008/06/25(水) 02:59:15 ID:HOQX36ww
>>271
良いこと言いますなぁ。
整理しないと混乱しますな、部屋も頭も。
物が多くて混乱する、情報が多くて混乱する。そしてどうしていいのか解らなくなる
生きて行くにどうしても必要な物や情報はそんなには多くないのかも知れませんな。

まず新たに入って来ないように遮断してみる。要らない物や情報を切り捨てる。整理する。
するとスッキリする。何か新しいことでも初めてみようとやる気が出る。

299 :(名前は掃除されました):2008/06/25(水) 08:56:36 ID:xipxGF4v
とりあえず何でも捨ててみる。
服は1番良い上下と2番目に良い上下を残す。
2番目に良い上下を着て、残りの服を着れても着れなくても、お気に入りで
あっても迷わず全部捨てる。
ついでに服以外で必要最小限の家電家具を残し、残り全部捨てる。
部屋の隅々まで掃除をする。
そうすると着ている服が汚れるから、それも上下とも捨てる。
1番良い服に着替え、新しい服を上下数着だけ買いに行く。
最後に、着ている上下に未練を断ち切り、それも捨てる。
それ以降は極力服は買わない。物も買わない。

300 :(名前は掃除されました):2008/06/25(水) 21:20:16 ID:V02LzkMm
>>299
そこまで逝くと宗教じみててキモイ
管理できる枚数の範囲内なら、着ていて似合って綺麗なものは不用品ではないと思う

301 :(名前は掃除されました):2008/06/29(日) 00:56:43 ID:vEZoUxHL
服も物も全部残らず捨てませう
お金や家まで捨てて公園で寝泊まり
これがごみ屋敷から解放される早道



302 :(名前は掃除されました):2008/06/29(日) 07:10:43 ID:/ZHiMxPa
うちの実家がものすごいゴミ屋敷。
外から見るときれいなんだけど、玄関のドアを開けたとたん
びっくりする。
もともと広めの玄関なのに靴だらけ。これは主に父の仕業。
彼はもう30年ぐらいほとんど物を捨ててないんだよ。
加えて母が近年ボケて、自分のテリトリーをバリケード化
してて、掃除不能。
両親もともと仲悪くて一軒の家を住み分けしてるんだが、
両方ともそれぞれに凄いことになってて、それが原因で父は
喘息。先日は救急車呼ぶ羽目になって、今入院中。自分勝手
で喘息になってるので、同情する気になれない。母のボケの
原因は長年にわたる夫婦関係ストレスだと思ってる。
母が気の毒なので毎日実家に行ってご飯作ってるんだけど、
このごみためをきれいに掃除できたらどんなにいいだろうと
思う。思うように整理すると両方とも烈火のごとく怒り狂う
のでできないんだorz
何かが壊れて修理屋さん呼ぶ時、本当に恥ずかしい。

303 :(名前は掃除されました):2008/06/29(日) 11:45:36 ID:sVS5ORom
>>302
大変だねそりゃ。
ご苦労さま。
どちらかが老人施設とかに入るまでムリかな…。

304 :(名前は掃除されました):2008/06/29(日) 14:39:46 ID:oFdwxuZN
>>302
お父さん入院してるなら、お父さんのスペースを片付けるチャンスじゃないか。
また救急車を呼ぶようなことになったら格好悪いから片付ける!って
宣言してこい。

305 :(名前は掃除されました):2008/06/29(日) 21:23:28 ID:sMY7SUp/
>>302

お父さんは喘息で死に
お母さんはゴミ貯めのなかで病気で死に
そのあと掃除やさんを呼んで数十万かけて運び出し
解体してもらったらいい。はあスッキリ



結婚するまで
ごみのなかでの暮らしを強要され
クラスメートに馬鹿にされ続け

結婚後も捨てるなというのを説得するのに疲れて
あきらめた女性より。


306 :(名前は掃除されました):2008/06/29(日) 21:43:43 ID:v/N++sfN
>>302
少しづつ減らしていくの計
そう、こっそりと・・・だ


307 :(名前は掃除されました):2008/06/29(日) 22:59:57 ID:HXjt/dBp
私はきれい好きなんだけど家族が物捨てられない人で困る

308 :(名前は掃除されました):2008/06/29(日) 23:53:55 ID:zaACREF3
10年以上、掃除してない。

309 :(名前は掃除されました):2008/06/30(月) 00:17:47 ID:hKsVIIgA
毎日新聞が英語版サイトにおいて何年間も
日本を貶めるような事実無根の醜悪な記事を全世界に向けて発信していました。
日本人は購読契約解除しましょう。

■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■屋外でセックスをすれば、犬の散歩がもっと楽しいものになる
■日本の女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる
■利益は痛みという犠牲を伴う、と十代の売春婦は発見する
■ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
■男色は日本の伝統。八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはゲイの宣伝になる
■日本人女性の55%は、出会ったその日に男と寝る。
 (失恋した女性や孤独な女性がどのようにして一夜で男と寝るか、という記事)
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、
 ペドフィル(児童性愛者)向けのマンガを作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている

毎日新聞問題の情報集積wiki
http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/

310 :(名前は掃除されました):2008/07/03(木) 22:27:49 ID:I5ermmAe
こんばんは。
初めての投稿です。既婚で女の子(小六)とかみさんの3人暮らしです。
かきさんが掃除できない人間で、↓のブログの写真の状態です。
子どもの手前、我慢してきましたが、限界を超えました。
子どもも大きくなって父親離れもしてきているので離婚も視野に入れ始めています。

http://blogs.yahoo.co.jp/crazy_gomiyashiki/

こんは生活を続けるべきか、心を殺して父親たるべきか・・・・
離婚の正当な理由になるのでしょうか?


311 :(名前は掃除されました):2008/07/03(木) 22:56:05 ID:BFHCRHNn
ももさんに相談してみてください。

312 :310:2008/07/03(木) 23:02:39 ID:I5ermmAe
ももさん?
子どもが生まれる前は毎日壮絶な喧嘩でした。疲れて離婚も面倒なので子どもつくりましたが、問題を先延ばししただけでしたね。
最近久々に切れてしまい、子どもも母親に似てゴミの中が平気らしく限界かと。
いずれああなる我が子を思うと、自分の子への愛情にもかげりを感じます。
スレを拝見し、やはりあの女は治らないと確信しました。
自分を守らないと。。。。




313 :(名前は掃除されました):2008/07/03(木) 23:25:17 ID:BFHCRHNn
かきさんて書いてたからももさんて言ってみただけなんだがw

ブログ見たけど、「ゴミ女の子どももゴミ女です。 」なんて書いてるあたり
もう、なんていうか…。
ここは掃除板であって、ごみ屋敷を片付けようと頑張る人が集うスレだと思うんだ。
離婚や家族への愛やら言われてもな。
それなりのとこに相談したほうがいいんじゃないか?

ちなみに、私は子どもの頃から汚部屋住人だったけど、
掃除板くるようになってからキレイ好きになったよw
家人も掃除嫌いだったけど、私が変わってから
少しだけ掃除手伝ってくれるようになった。
>>310は掃除しているんだろうか、家事を手伝ったりしているんだろうか。

314 :310:2008/07/03(木) 23:41:36 ID:I5ermmAe
そうですね
他いきます。お邪魔でした

315 :(名前は掃除されました):2008/07/03(木) 23:54:54 ID:R0HSGtE3
>>310が掃除をしているかかが重要。
子供まで片付けないのは、躾をしていないからでしょ。
躾ってのは母親がひとりでやるもんじゃないんだから、奥さんのせいにするのは筋が違う。
こういうスレに来る人達は、汚屋敷を片付けても汚し主に罵られまた元通り、という苦労を重ねている人が多いんだよ。
家がどれだけ汚くても何もしないヤツに文句を言う資格はないと思う。

316 :(名前は掃除されました):2008/07/04(金) 00:15:56 ID:nxWgButu
片付けられない人は各アイテム5つしか持たないようにすると、散らかりようがなくなる
例えば靴・バッグ・靴下・下着・上着・・などのカテゴリーを1人につき5つまで。
1つボロくなったら捨てて1つ増やしてもいい。
傘やタオル・布団カバー・食器類などは各家庭で5つまで(家族の人数に合わせる)

・・でも現状がどうにもならないから苦しんでるんだよね。ごめんよ


317 :(名前は掃除されました):2008/07/04(金) 01:49:04 ID:az91As0m
310さん、もし見てたら。
問題がゴミだけなら、一度だけ業者さんにお願いしてみるのはどうでしょうか?
もう個人の力では、どうにもならないところまできているのですよね。
ネットで「整理整頓の達人」か「便利屋」などのキーワードで検索すると
色々ブログがでてくると思いますよ。
部屋が当たり前の状態になったら、奥さんも普通の感性が戻ってくるかも・・

318 :(名前は掃除されました):2008/07/04(金) 02:16:26 ID:nxWgButu
整理整頓の達人でブログやってる人かな?
ゴミ捨ての業者っていうよりも一緒に片付けてその家の問題点を解消していこう、みたいな
以前、そういう人のブログをみたことあるんだけど、単に捨てる以上の価値がありそうだ



319 :(名前は掃除されました):2008/07/04(金) 03:30:49 ID:az91As0m
そうです。回し者と思われるとブログ主さんに迷惑がかかるので
URLは控えました。
その場しのぎではなく、継続出来る様にしないと、片付けの意味がないというのが
達人のポリシーのようですね。
依頼主の自尊心を傷つけないよう配慮もされているようですし
お節介を承知のうえで紹介してみました。


320 :310:2008/07/04(金) 08:03:03 ID:DtfwJQaV
>315
ゴミ屋敷経験者ならわかると思いますが、
ゴミをかたずけようとこちらがすれば、激怒するからこちらが掃除できません。
それでもすてようとすれば、つかみ合いの喧嘩です。
子どもがいるから我慢してきたわけです。

本日、あの女は出張中でいないので、会社を休んで粗大ゴミをいくつか捨ててきます。
別居も視野に入れています。
夫婦、家族とはいえルールがあります。家族なら迷惑かけてもよいのですか?


321 :(名前は掃除されました):2008/07/04(金) 08:44:45 ID:nxWgButu
>>319
同じ人だったwどういうシステムなのかわからないけど、画期的だね

>>320さんも追い詰められてるようで心配だ。
ただ、上記の整理屋さん(?)の受け売りだが家をゴミ屋敷にしてしまう女性は
仕事がデキる人がほとんどだそうですよ。>>320さんの奥さんはどうですか?

自分自身が壊れてしまう前にホテルに2泊ぐらいしてしっかり休息をとってから
奥さんと向き合ってみるのはどうですか?
奥さんの意見がどんなに屁理屈でも一度全部聞いてあげて(北風と太陽作戦です)
両者が納得した上で、プロの清掃業者に依頼してみたらどうでしょう。

話を聞いてると、とても>>320さんだけが片付けて綺麗になる段階ではなさそうなので・・
偉そうなアドバイスですみません。

322 :(名前は掃除されました):2008/07/04(金) 10:59:42 ID:QmWFzAwc
>>320がもうギリギリってこと、奥さんは危機感持ってるんだろうか。
2人とも一杯一杯なのなら話し合って一度業者に頼むってのもありかも。

↓叫ぶ時はこっちのスレの方がスッキリするかもよ
掃除をしない・できない家族への不満を叫ぶスレ 3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/souji/1212922998/l50

323 :(名前は掃除されました):2008/07/04(金) 11:10:28 ID:NUA1XeQl
>>310
大丈夫?かなり消耗してるようで、つらそうだ

>>321の案、私もいいと思う
一度ホテルのきれいな部屋でゆっくりするといいよ
清潔な風呂で手足のばして一息つくとか

ゴミ部屋にいると頭がごちゃごちゃして
思考が停止したり空回りしたりするよね

ただ、離婚を考えてる原因がゴミ部屋だけかちょっと気になる
ゴミが片付けばまた仲良く暮らせると思う?


324 :(名前は掃除されました):2008/07/04(金) 14:46:48 ID:z6oC/OOA
>>310
まさかいざという時にはごみと女房と一緒に娘まで捨てて楽になろうと
思ったりしてないよね?
ごみを捨てない女房よりその状況で娘を捨てる父親の方が酷いと釘を刺しておく

325 :(名前は掃除されました):2008/07/04(金) 15:23:29 ID:oUQ6k8eP
同意。
自分だけラクになれれば娘の将来がどうなってもいい自己中じゃないことを祈る。

326 :(名前は掃除されました):2008/07/04(金) 15:32:38 ID:/SnYmboZ
うーん、確かに汚部屋が原因で離婚になるなら娘さんは引き取った方がいいのかも…?

327 :(名前は掃除されました):2008/07/04(金) 15:34:21 ID:skv54D4N
汚部屋写真見る限り、娘さんは父親のこと嫌いでしょ。
掃除と限らずことあるごとにに激怒するような人なんじゃないの?
そのストレスで物が捨てられなくなってったんだと思われる。

328 :(名前は掃除されました):2008/07/04(金) 16:09:17 ID:AWQVx3qE
>ゴミ女の子どももゴミ女

自分の子供だとすら思っていないんじゃね?
じゃなきゃこんな言葉でてこないよ。

329 :310:2008/07/04(金) 17:20:05 ID:d2rEXI9u
最愛の子です。あの子のおかげで父親になれた。あの子のおかげで救わた。

ありがとうと昨日子供に話した事です。
昔家族でいったディズニーシーの写真を見て涙が止まらなかったです。

ただ汚い家でも違和感ないと言われて嫌悪感が止まらない。
救われない子供なら好きにしたら良いと思う。こんな家で結婚できなくても良いらしい。



330 :(名前は掃除されました):2008/07/04(金) 17:57:33 ID:jGKFZnSN
奥さん治るよ。家が片付いたら3人で仲良く暮らせるよ。
きっと散らかるのは奥さんだけのせいじゃない。
二人とも忙し過ぎて片付けられないんじゃないかな。
家が散らかってるでは離婚の正当な理由にはならないと思う。
散らかっているのを相手のせいにし始めたらすべてがうまくいかなくなる。
二人で協力して片付けるしかないと思うが、二人ともの
精神的余裕が必要だから、両方の仕事をセーブしてでも家を片付け始める
ことからどうだろうか。おそらく今の仕事量と精神状態ではいつまで経っても
綺麗にはならないと思う。
ぎりぎりの精神状態で何もできないようなら一旦一家そろってきれいな場所に
避難して、そこで出したら出しっぱなしをやめて片付ける練習と、
綺麗な場所に目を慣らしてから家に帰って皆で片付ければどうかなと思う。
家族のだれかが出したものを出しっぱなしにするとそれに腹が立ち始めて
すべてうまくいかなくなる。まずは習慣を変えてみればどうだろうか。
ガラクタに魂を抜かれて愛情を無くしてしまうのは残念ですからなんとか
立ち直って欲しいです。

331 :(名前は掃除されました):2008/07/04(金) 18:19:04 ID:0b42mBkX
子供は順応性が高そうだな。綺麗な家でも汚い家でも生活できる生命力が強そう。
でも、両親が不仲で喧嘩してる姿は子供には恐怖を与えていると思う。

332 :(名前は掃除されました):2008/07/04(金) 18:24:06 ID:nxWgButu
>>329
少し休んだほうがいいよ、根を詰めちゃだめだよ。
あなたが倒れたら大変だ

333 :(名前は掃除されました):2008/07/04(金) 18:53:56 ID:z6oC/OOA
>>329
自分が書いてることがおかしいことには気付いてる?追い詰められてるんだね
片付けられないのは原因じゃなくて結果だと思うよ
部屋は心の現れだと言うけど、自分の経験的に正しい。心が散らかってると部屋もそうなる。
奥さんと二人して、医療の力を借りたほうがいいかもしれない
業者の手を借りるのもありだよ

見るかぎり汚部屋的には大したことない。大丈夫、ちゃんと片付くよ
子がかわいいなら部屋よりまず心を片付けよう

334 :(名前は掃除されました):2008/07/04(金) 20:24:35 ID:3mZmdAJ8
>>310がゴミ屋敷としてたいしたことない、とは思えないなあ。
これで、片付けようとしたら掴み合いになるって、ものすごいストレスだろう。

>掃除と限らずことあるごとにに激怒するような人

今までの書き込みの時点では、そう考える要素はないよね。
どこからその結論出したの?

娘も小6になっていて、母親方式を選ぶのなら父親にはどうしようもない気がする。
散らかってるほうがいいと嫌がってる娘に「正しいから」と掃除を教えたって無理だろう。

私は母が汚部屋主で自分も片付けられない子供だったが、
一人暮らしになったらあっさり出来るようになった。

>>310の娘もいつか気が付くんじゃないかな。
今は諦めて、そのときに快く迎えてやればいいんじゃないの?

335 :(名前は掃除されました):2008/07/04(金) 21:48:09 ID:nxWgButu
自分も実家にいる頃は親に甘えっぱなしで部屋も散らかし放題だったな・・考えると胸が痛む
小さいながらも自分の城を持ってからは、いつも綺麗になってると落ち着くし
同居人がいて散らかし放題ならきっと頭ごなしに怒鳴りつけてしまうと思う
それぞれ生活のスタイルが違う同士が一緒に住むってすごく大変なことなのかも

336 :(名前は掃除されました):2008/07/04(金) 21:52:08 ID:jGKFZnSN
有機系でないからまだマシ。倉庫状態が崩れたものだと思われる。
きっと捨てにくいストックが大量にあるはず。
手の付けられない汚部屋ってのは有機系が大量にあったり、
ゴミを集めてくる人がいる状態。
この写真の程度ならきっと住人の知的レベルも高いはずだから
人の手を入れて習慣をリセットしたらうまくいきそう。
とにかく、310がこれ以上思いつめないことを祈る。
頑張ろうとせず、休息を取ることをお勧めします。



337 :(名前は掃除されました):2008/07/04(金) 23:01:16 ID:skv54D4N
>>334
部屋は語るよ。
>>310にあげられた写真が娘さんの部屋でしょ。

338 :(名前は掃除されました):2008/07/05(土) 00:01:50 ID:6L1GA+r4
310さん、夕方以降来ないね。
今掃除中かな。

339 :(名前は掃除されました):2008/07/05(土) 01:53:36 ID:op2hQNOz
>>337
部屋が語るも何も、今ある情報だけなら、娘さんの部屋が汚いのは
母親の影響と思うけど、どうして「父親がどなるから」になるの?

340 :(名前は掃除されました):2008/07/05(土) 12:38:04 ID:2hU/I1wk
これだけの情報しかないなら>>334が最も的を得た見解だと思う。
ことあるごとに怒鳴る人に結び付けるには無理があるのは俺も同意。
多くが書いてるように>>310は精神的に追い詰められているんだろう。

今は>>310が溜まってたストレスを一度吐き出してしまったほうがよい。
ホテルでしばらく過ごすというのは確かにいい案だね。
まずは冷静になって対策を考えられる精神状態に戻すことが先決だろう。

>>310が落ち着けば対処療法はとれるわけだけど、またゴミ屋敷に戻る
可能性も否定できない。
根本解決を図るなら、やはり汚し主の方を何とかしないといけないわけだが。
これはかなり難題のような気がする。

341 :(名前は掃除されました):2008/07/05(土) 12:50:43 ID:rG5pHezV
離婚までいかないで
別居すれば?
娘さんは最初は母親のところに行くかもしれないけど
父親のところに遊びに来て
キレイで快適な部屋を見たら
考えも変わるんじゃないの?

342 :310:2008/07/05(土) 13:49:36 ID:38Coq/Ld
こんにちは。
いろいろとブログへのコメント及びレスありがとうございます。

書き込みした日に自分の部屋のドアノブをロック式に変更しておいたので、
ドアをロックし現在自分の部屋に立てこもり中です。さほど怒鳴り込んでこないので冷戦状態かと。

金曜午前は会社を休み、粗大ゴミと玄関のゴミの一部を捨てて出社しましたので、
ゴミ女とゴミ娘から昨晩携帯に電話とかメールとかが頻発しておりました。
電話ごしで怒鳴りつけて「来週中に玄関、廊下と和室のゴミを強制撤去する」とメールし、その後は放置。
時間をつぶしAM3時半にタクシーで帰宅しました。

来週に再度会社を休み、今度は軽トラを借りて排出しようと思っていますが、
話し合いになる状況なら7月末までの延期も検討します。
まだ逆切れされるようなら来週実行に移ります。
今後の予定としては、8月末でリビングも同様に強制撤去したいと思っています。
これが成功すれば、とりあえず人が入れる家になるかと。各自の部屋は関与しません。

この状況下で、父親が本気で闘争する気なんだと向こう様にも理解していただき、
ゴミをとるか父親との家庭をとるかを、向こう様にご判断いただき、
ゴミをとり、家庭崩壊も良しであれば、別居することにしたいと思います。

強制撤去に関しては異論もあると思いますが、父親のもつ嫌悪感が尋常ではない、
これまでのように誤魔化して済ませることはできないと自覚していただくには、強制しかないと思います。
嫌なら父親を捨てれば良いことで、それはそれで向こう様の判断として歓迎です。

レスにもいただきましたが、ゴミで家庭崩壊は余りにも後悔の念がわくかと。。
しかし、その判断は向こうがすべきで、こちらは、憲法で保障されている健康&文化的な生活
を取り戻すためにやるべきことをやります。

状況&心境が変りましたら、またご報告させていただきます。

343 :(名前は掃除されました):2008/07/05(土) 14:08:09 ID:MhLxPwUK
>>342
なんか大変なことになってますね。

そこまで覚悟を決めているのなら、今更考えは変わらないでしょうが、
強制撤去するより先に別居したほうが、あなたのためにいいと思いますよ。
とことんまでやりあったら、その後、妻子がまともになっても、もう元に戻れない気がする。

同居前提なら、共有空間にあふれてるゴミを全て妻子の部屋に詰め込むことは出来ないですか?
共有空間にゴミがはみ出したら、それこそ人が入れない状態になっても、私室の天井まで積み上げる。
身動きできない部屋になれば、ゴミを捨てるよりも、無駄なものを溜め込んでいると理解できるかも。

それに、明らかなゴミでもゴミに執着する人々にとっては大事なものかもしれないので、
捨てるよりは逆恨みを防げる気がします。

344 :310:2008/07/05(土) 14:40:39 ID:38Coq/Ld
>343
レスをいただくと返信したくなってしまう。

別居するしないは、やはり向こう様の判断かと。ただ、ゴミをとって父親を追い出した事実を心の中でどう整理できるか。
おっしゃるとおり、私物を捨てられたためとなると思いますので、事前通告をしたわけです。
事前通告をしないと私物破棄になる。裁判でも負けます。
裁判を想定して写真をとっています。出したメールも保存してあります。

今後は、ゴミだか思い出だかなんだかを優先して、父親を追い出したって事実を向こう様が人として許容できるかが勝負です。

「闘争」は心が折れたほうが負けかと。立ち上がれないまで叩き潰す。そうしないと恨みを買う。恨む余地を残さない。
闘争を終わらせるには、父親を追い出すか、ゴミを捨てるしかの選択しかない。
どちらでも自分は歓迎です。だからこちらの負けはない戦い。

因みに、こちらはリーマンですが、向こうは学校の先生です。人を教育する立場の人間です。
けっこうブラックユーモアだと思っております。


345 :(名前は掃除されました):2008/07/05(土) 14:43:40 ID:Ekk4gZos
もう>310さんの決意が固まっちゃってるから外野が何言ってもだめっぽいね。。

>>310さんにとっても、奥さんにとっても、なにより子供さんにとってもたった一度の人生です。
あたなが落ち着くのが先決だと思うので、まずマンスリーなり探して自分の部屋を確保し
そこから会社に通われてはいかがでしょうか?
会社で長時間働いて帰宅し、自宅のゴミ屋敷状態にもどればあなたはきっと崩壊してしまう。

このままでは一家全員が取り返しのつかないことになりそうで心配です

346 :(名前は掃除されました):2008/07/05(土) 14:45:11 ID:Ekk4gZos
やはり知的な職業に就かれている奥様なのですね、
ゴミ屋敷にしてしまう女性はそういう職業の方が多いと聞きました。

347 :(名前は掃除されました):2008/07/05(土) 15:03:41 ID:MhLxPwUK
正直、あの家の持ち主に教育されても……

>>346
ゴミ屋敷にしてしまう女性の職業云々は、統計がないのだから、当てにならないと思う。
片付け屋さんの言うことがソースなら、お金を払って業者を雇える人は、
どうしたってある程度の収入がある人なんだから、知的職業(?)に偏るよ。
汚屋敷主本人が言ってる訳じゃなくても、知的な人がどうとかは、言い訳に聞こえます。

348 :(名前は掃除されました):2008/07/05(土) 15:08:40 ID:66rcnfv7
>>347
なるほど納得した


349 :(名前は掃除されました):2008/07/05(土) 15:48:04 ID:+o8vdQYt
何だやっぱり最初っから娘捨てる気満々なんじゃん
単に母子を捨てる口実なんじゃないの?

350 :(名前は掃除されました):2008/07/05(土) 17:18:11 ID:N7E5KvZ4
>>349
そうは読み取れないと思うが。
まさか349はゴミ屋敷創作人間?

351 :(名前は掃除されました):2008/07/05(土) 19:20:18 ID:+o8vdQYt
>>350
娘は「向こう様」と310のどっちに近い位置に位置付けされてるよ?
もう向こう様とニコイチ扱いじゃん

最初の子ども部屋のコメ見た時、欠片も娘を大事にしてないと思った
子どもがかわいいなら、何故そこまで放置した?
母親がどうであれ、父親には半分の養育義務があるんだよ
今まで何もしてこなかったツケが写真撮影を拒む手に現れていると思ったよ
あれは娘の手でしょう?

352 :(名前は掃除されました):2008/07/05(土) 19:40:38 ID:MhLxPwUK
>>351
片付けようとして妻とケンカになったりしていても放置になるの?
それが放置なら、たいていの親は子供放置じゃないか?

それを見ていた娘が母親側がいいというなら、父親にできることはもうないんじゃないかな。
今の情報だけで、なんで母親の責任を問わずに全部父親のせいに思えるのか不思議だ。

娘の手の写真は見たけど、写真に撮られるのが恥ずかしいと思う気持ちがあっても、
「だから片付けよう」にならない時点で、今の娘さんに何を言っても無理だと思う。

353 :(名前は掃除されました):2008/07/05(土) 19:54:21 ID:+o8vdQYt
>>352
自分の娘をゴミ女呼ばわりしてなければ、素直に頑張れと言う状況なんだけどね



354 :(名前は掃除されました):2008/07/05(土) 20:00:57 ID:fqmwxpJl
欠陥遺伝子が混じったゴミ娘をつくってしまったのが運の尽きですね
ゴミは早めに捨てましょう
今後何代もゴミの連鎖は続くのです

355 :(名前は掃除されました):2008/07/05(土) 20:04:41 ID:JUWeRXpt
どっちが悪いなんて無いと思う。
多分ここには書いてないが、いろいろな会話が娘さんと
あったんだと思う。
だから2個一になってるんだろう。
だけど、子供を大切に思う気持ちもある。

書いてあることと写真だけを見て想像するなら、奥さんが
捨てることと片付けることに対して本気出してないだけだと思う。
本気で両親が片付け始めたら娘はまだ小6だから変わると思う。
きっと310の本気モードを見たら思い出とその本体とどっちが
大切かわかると思う。
作戦がうまく行くよう、ハッピーエンドを願っています。

356 :(名前は掃除されました):2008/07/05(土) 21:19:13 ID:el1Y6YPh
>>344
そのやり方だと相手を敵認定してるわけだから絶対に遺恨が残るよ。
あなたなら徹底的に叩き潰そうとしてきた敵と一緒に暮らしていける?私には無理。
そこまで奥さんに愛想がつきているなら無理に同居しないで離婚したほうがいい。
憎んでる奥さんに執着してもお互いのためにならないし、奥さんが折れてもあなたがモラハラ亭主になるんじゃない?
もし奥さんを大事な気持ちがあるなら、仲 良 く 暮 ら し て い き た い か ら 片 付 け て ほ し い
としつこく伝えないと奥さんの気持ちが冷めて離婚まっしぐらだよ。
(女には拳と拳を戦わせた後に親友になるみたいな感覚はない!)

357 :(名前は掃除されました):2008/07/05(土) 21:42:21 ID:TTOim0nt
   _,,....,,_  _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''>   ゆっくりしていってね!!!   <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
 |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ     __   _____   ______
 |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__    ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7   'r ´          ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7 ,'==─-      -─==', i
r-'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ  ,' ,ゝ レリイi (ヒ_]     ヒ_ン ).| .|、i .||
`!  !/レi' (ヒ_]     ヒ_ン レ'i ノ   !Y!""  ,___,   "" 「 !ノ i |
,'  ノ   !'"    ,___,  "' i .レ'    L.',.   ヽ _ン    L」 ノ| .|
 (  ,ハ    ヽ _ン   人!      | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、  )>,、 _____, ,.イ  ハ    レ ル` ー--─ ´ルレ レ´

358 :(名前は掃除されました):2008/07/05(土) 21:44:01 ID:TTOim0nt
ダメ主婦、ニート、カスどもはとっと働けよ


359 :(名前は掃除されました):2008/07/05(土) 22:44:14 ID:oQ0Ul+Wa
>>358
決意表明乙>358=カス

360 :(名前は掃除されました):2008/07/06(日) 03:30:33 ID:LvjeCAG5
娘さんがかわいそうです。。今どんなでも見捨てないでほしい。
子供が、片付け方を教わらないで出来るはずが無い。

私は今半汚部屋ですが、主に2chで勉強して物を持たない意識を持てるようになった。
片付けを意識して暮らすようになった。

母親は物凄くきれい好きで、私は片付ける必要が無かった。
きれいにする為にはどうするか、考えもしなかった。
娘さんも大人になってから学ぶかもしれないけど、
ゴミで両親は始終喧嘩、父親まで失ったらトラウマになりそう。

361 :(名前は掃除されました):2008/07/06(日) 10:22:05 ID:5l2Y3cnA
幼児ならともかく、12歳になっていたら、選ぶのは本人でしょう。
父親の片付けを娘も嫌がってるみたいだし。
教わらずに出来るはずがないけど、教わる気がないなら教えようもない。

母親が綺麗好きなら、目の前で片付けもしてたのでしょうが、あなたは見てなかった。
同じことです。

362 :(名前は掃除されました):2008/07/06(日) 13:53:44 ID:a8M/z0oK
>>361
あれだな。
水飲み場までは連れて来られるけど水を飲ませることまではできないってやつ。

363 :(名前は掃除されました):2008/07/06(日) 14:13:26 ID:pbNP7xvK
たぶんこの旦那さん、共働きなのに家事・育児を分担しないで奥さんに押し付けてきたんじゃないの?
奥さんが片付けのしつけができないの分かってて12才まで放置してたんでしょ。
それでいきなり爆発して片付けろと言われてもよっぽど自己学習能力が高い子じゃないと不可能。

364 :(名前は掃除されました):2008/07/06(日) 15:20:34 ID:8atZrKr0
共働きなのに奥さんにだけ片付けろって傲慢な話だよね
うちの夫は土曜日の朝とか「一緒に」やってくれる人だったよ
彼が異動でウツになってから、動けなくなって片付けられなくなって、
部屋が酷いことになってきたから、ここにいるんだけどね…
子もいるから、余り強いことも言えず、一人か子と一緒に片付けしてるよ

強行手段に出る前に、二人とも医者にかかった方がいいと思うよ
気持ちがわからなくもないけど、あなたの反応はかなりおかしい

365 :(名前は掃除されました):2008/07/06(日) 16:03:53 ID:34dT9jkB
>>364
だから自分が片付けようとしたら嫁が発狂するから困るんだって
>>320に書いてあんじゃん

それで悩んでる人が他のスレにもいっぱいいる
表面だけしか見ないでだったらあんたが片付けろよって
外野の心無い言葉にそれが出来れば苦労はしないってみんな傷ついてるよ



366 :(名前は掃除されました):2008/07/06(日) 16:30:09 ID:5l2Y3cnA
なんで「たぶん」とか、ここに書いてないことで、旦那が悪いって決め付ける?
そういう事実が出てきたら責めればいいじゃないか。

父親だってだけで責めてる人は、性別に拘りすぎなんじゃない?
片付けできない親と片付けできる親がいて、子供が片付けできなかったら、
どっちの影響かって明らかでしょ?

367 :(名前は掃除されました):2008/07/06(日) 16:36:20 ID:D9j9fuK0
その影響を最小限に抑える努力義務が、片付けられるほうの親にはあるんだよ
努力でなんとかなるしつけの世界の話だからこそ

ていうか、自分で娘を「ゴミ女」って言うから反発されてるんだと思うよ
それがなきゃここまでいわれないよ


368 :(名前は掃除されました):2008/07/06(日) 16:45:10 ID:D9j9fuK0
>364
>310=320のケースとちょうど逆みたいなんだね。
その書き方だと、旦那さん片付けろっていうと発狂(というとあれですが)するのかな
病気の症状を理解して、なんとかしようと努力するのと、捨てて自分だけ楽になろうとするのと
えらい違いだね・・・


369 :(名前は掃除されました):2008/07/06(日) 16:48:58 ID:D9j9fuK0
ごめん自分には>310の奥さんがウツかもしれないと思ってたから
そう書いたんだけど、ちょっと言い過ぎたかな

>365
でも、ここに書き込んでるのが彼一人である以上、自分に都合の
悪い情報は抹殺されていると見て間違いないと思うよ
書き込みの一方的な感情的な尖った感じからして



370 :(名前は掃除されました):2008/07/06(日) 16:51:13 ID:D9j9fuK0
すみません自分連投すぎ
>369の>365は>366の間違いです

371 :(名前は掃除されました):2008/07/06(日) 16:51:19 ID:5l2Y3cnA
妻とケンカまでしてきたのは努力してないってこと?
>>310の努力に関しては全く認めないのはなぜ?
あんな家に住んでいたら、一時的に憎みたくなるのも理解できるけどな。
人の住む環境じゃないよ、あれは。

私は両親が片付けられない人間で、一人でずっと片付けしてると
「いっそ二人とも死んでくれ」と思いつめるときがある。

幼児でもないのに、娘だから無条件に全て許されるわけじゃない。
12歳っていっぱしの口きいて、反論だってしてくるよ。
「できなくてごめんなさい」って娘に「ゴミ女」言ってたら軽蔑するけどね。

>>368
それまで普通に片付けられていた夫婦と、最初からゴミ屋敷だった夫婦を
同列に比べて意味があるの?

372 :(名前は掃除されました):2008/07/06(日) 17:01:42 ID:D9j9fuK0
>371
本当に「最初から」なのかな、なんで最初からなんだろう
親子ならまだ物心つく前からってあるけど、部屋の主は二人のはずなのに、
なんで彼女だけの責任なんだろう


373 :(名前は掃除されました):2008/07/06(日) 17:10:58 ID:Ruf9T78s
大漁ですねw

374 :(名前は掃除されました):2008/07/06(日) 17:30:01 ID:5l2Y3cnA
>>372
情報が少なすぎてよくわからない<最初から

ただ、一人汚部屋主がいたら、残りの何人かが普通に片付けられる人でも家は汚くなるよ。
散らかす人が、散らかした荷物に触らせないなら、1日でもあんな状態に出来るかも。
あの写真、ゴミばかりに見えるから、捨てれば終わりそうなんだけどな。

私も連投過ぎて悪いけど、想像で叩くのはダメだと思うんだ。
想像で褒めるなら間違っていても恥ずかしいだけだけど、叩いて間違っていたら取り返しがつかない。
誤魔化しなら、ぼろが出てわかるんだから、その時に責めればいい。

都合の悪いことは書いてないだろうって言うのは理解できるけど、
ことあるごとにどなりつけるとか、叩いてるほうの妄想もたくましすぎて、つい反論してしまった。

>>310
気持ちはわからないでもないけど、自分のためにも「ゴミ女」扱いはやめた方がいい。
精神が貧しくなる。それどころじゃないんだろうけど。

375 :(名前は掃除されました):2008/07/06(日) 17:36:33 ID:gCIOfxOh
奥さんも310もちょっと異常なのでカウンセリングなり受けたらどうかな
冷静になったら汚嫁サンバスレなど参考にしてみたらいいと思う

376 :310:2008/07/06(日) 20:01:05 ID:UUNKFt96
結婚する前に向こうは3DKに一人暮らし、かつ別途倉庫を借りて物を置いていた。倉庫を借りていたのは結婚後に知った。
物が捨てられないのは結婚する前からだから、こちらが原因とは思えない。明らかにババを引いた。もっと家にいくべきだった。

子どもが生まれる前は毎日掃除で喧嘩。片付けようとすれば逆上される日々。
疲れて離婚する気力もなく、子どもを作った。自分の感情を捨てた。
その後、一戸建てを買った時に、6畳の倉庫を庭に建てた。が、引越し後即に満杯状態。ほとんどが本と仕事と思い出関係。w

しかし、あの子が生まれて父親になれた。大切なものが始めてできた。愛するってことが始めてわかった。
その子も小6。父親離れし始めている。それも良い、一人の人間として父親から離れていく。それもいい。

が、これまで支えてきた何かが薄らいできたようにも思えます。守るべきものから独立した人としての娘の存在へ変ってきている。
その段階の今、子どもが生まれる前に意識が戻ってきている。支えが消えてきている。
確かに仕事関係もいろいろある。精神的にきつい状況ではある。それも爆発の一因だと思います。

その結果、帰ってきて玄関を開けてみえるゴミの山。
まともに歩けないゴミの山。リビングなんて数年入っていない、そこから溢れるゴミ。

ここ数年は文句も言わなくなっていたが今回は切れた。感情を止める理由がない。昔に戻っただけ。子の力が薄らいだ。

確かにこちらも精神がおかしいのは自覚しています。やばい状態、尋常ではない状態にいる。その原因は仕事とゴミの山。
破滅に向かっている会社にいるせいもある。人間は追い詰められると本性が現れる。極限状態が人を変えるのもわかります。
精神を正常に保っていると、いかれている人には気が納まらない。引きずりこもうとする、破滅に向かってね。
かなり引きずり込まれたかな・・・そのトリガーが引かれたのかも知れませんね。

不安定な精神を正常に戻すには、不安定にさせる要因を消し去ること。仕事は簡単には辞められない。
あとはゴミだなと意識が動いたのかも。12年ほど耐えてきた不安要因を消し去る、その要因となった家庭を消し去る。
それで自分を守ろうとしているのだと思います。落ち着ける空間が必須です。

377 :(名前は掃除されました):2008/07/06(日) 20:46:18 ID:It/OoOnM
>>376
落ち着ける空間を得るためにまずは別居したらどうですか?
あなたは本当に参っているのが伝わってくるけど、同時に自分が楽になること
しか考えられなくなっているとも感じる。
なので一度家を出て心を落ち着ける、カウンセリングをうける必要があると思う。
それと思春期の娘は一時的に父親を疎むようになるもので、それをもって
まだ小学生の娘に対する親の責任を放棄する理由にはなりません。

378 :(名前は掃除されました):2008/07/06(日) 20:56:54 ID:WqUHIRGe
>>376
随分長い間我慢してきたんだね、お疲れ様。
私も、とりあえず休んだ方がいいと思う。
汚い家にいると心も荒むし、片付るたびキレられると疲れて精神おかしくなるから。
男って子供の事や家庭内全般の責任を嫁に押し付けるヤツが多いから、発言には気を付けないと誤解されるよ。
そこまで気が回らないと思うけど…。
子供に対して意識が薄れてきてるのは、父親離の寂しさで少し卑屈になってるんじゃないかな。
親子にも相性があるから、母親がどんなに異常でも影響されてしまうのは仕方ない事かも知れない。
いつか母親の異常さに気づいてくれるといいね。
子供の事を本当に大事に思ってるなら離婚もありだと思うけど、最終手段だよ。
とりあえずは気持ちを休めてね。

379 :(名前は掃除されました):2008/07/06(日) 20:57:59 ID:5l2Y3cnA
>>310
もうこのまま離婚したほうがいいんじゃないですか?

あなたには既に妻や子のためにゴミ屋敷で同居する気力がないし、
妻子にしても、そこまで追い詰められたあなたを見てもゴミ片付ける気はないんでしょ?
家庭はすでに崩壊してるのに、お互いにしがみついてるだけなのでは?

この家の状態に切れることが親の責任放棄とは思わないけど、
親子としては、離婚して養育費払うほうが楽じゃないですか?

ここまで追い詰められて、楽になっていけない理由がわからない。
養育費も払いたくないっていうなら親の責任放棄だろうけど、
他はもう逃げてもいいんじゃない?

380 :(名前は掃除されました):2008/07/06(日) 21:39:14 ID:1UEPnwNT
>>376
>破滅に向かっている会社にいるせいもある

なるほど…掃除すれば運も良くなるしね。気持ち分かるなぁ。
奥さんは、あなたがそこまで追いつめられてる事に気付いてないのかな?
とりあえず別居しようと言って家を出たらどうだろう。
流石に奥さんも子供も、事の重大さに気付くはず。
それでも変わらなければ離婚でいいのでは?
仕事は上手くいかないわ、家はゴミ屋敷だわ、喧嘩するわじゃ
そりゃ精神的に参ってしまうよ…(´・ω・`)

381 :(名前は掃除されました):2008/07/06(日) 21:42:32 ID:0XWZ9v1b
ここに書き込んでしかもレスを丁寧に返してくる、その状態こそうつ状態のように見えます。。
極限まで追い詰められているのに誰かもわからない他人に対して自分の状況を
説明してる。医療の助けが必要な状態です。
受診できないなら、休息するのもひとつの手です。うつ病でなくてもうつ状態だと
物事の本当の解決方法が見つからなくなります。
娘さんに対する愛情はあふれるほど感じます。だけど男親は娘との距離が難しい。
あなたは娘さんにとって必要不可欠なのに娘さんは態度では毛嫌いしているようにも
みえるかもしれない。
父親って子供が親離れしたように見えたあとにこそ必要な存在なんです。
子供が人生の分かれ道にいるとき、無償の愛情を持ってその道を示して
あげられるのが父親の存在なんです。
離婚して養育費を払ったところで、あなたのうつ状態はさらにひどくなると思います。

ひとつだけ。相手や子供の悪口は言わないほうがいいと思う。
言葉は、繰り返していると、うそでも本当になってしまうことがあるから。

382 :(名前は掃除されました):2008/07/06(日) 22:17:40 ID:UC+lMvy8
> ひとつだけ。相手や子供の悪口は言わないほうがいいと思う。
> 言葉は、繰り返していると、うそでも本当になってしまうことがあるから。

グチるぐらいいいんじゃないのか?
310が誰彼かまわず悪口言いまくってるわけじゃあるまいし。

383 :(名前は掃除されました):2008/07/06(日) 23:12:51 ID:aJcT/NrN
>382
誰彼かまわず言うか、ここでグチるだけかとか相手の選択が問題じゃないと思う
(少なくとも>381さんが心配しているレベルは)。

文字化、言語化することで自分の中にある敵意や負の感情を増幅したり
定着してしまう危険があるよ、って意味で悪口を言うことに注意を払うべきでは?
と言いたいんではないだろうか。

ぶっちゃけね、誰にも見せない紙に「ゴミ女」って書き続けるのとか、
空に向かって一人で呟くレベルだって、やりすぎると危険なわけだし。
言霊というファンタジーレベルじゃなくて、日常実践でも「がんばるぞー!」とか
言うことの効果を考えると、もう少し抑えてみてはどうかなとは私も思うよ。




384 :310:2008/07/06(日) 23:13:54 ID:UUNKFt96
長文すいませんでした。先ほど嫁がADHD(注意欠陥・多動性障害)であると告白しました。
始めて聞きました。ある種の脳障害ですね。全てが納得できる行動です。

この病気を調べてみます。
何で今まで言わなかったのか?捨てられる恐怖もあったのでしょうかね。
娘の前で告白したのが痛いですが、しかたない。
障害であれば、それなりの対応もできます。
皆さんのレスに感謝です。


385 :310:2008/07/06(日) 23:21:15 ID:UUNKFt96
あ、ブログも削除しておきました。
精神障害には別件で考察してきているのでそうとわかれば鬼にもなりません。
本人も悩んでいるなら対応できます。もっと早く言えがよいかったのに。
多分捨てられることへの不安でしょうか。
そうとわかれば家庭は維持していきます。娘のためにもね。


386 :(名前は掃除されました):2008/07/06(日) 23:30:20 ID:G44irjd8
ADHDでも教師できるの?
学校では関係ないんかな。

387 :(名前は掃除されました):2008/07/06(日) 23:41:25 ID:5l2Y3cnA
本物のADHDなら仕事もできないと何処かで読んだけど、
学校でも上手くいってないのかもしれないしね。

>>310が納得いったならそれでいいじゃないか。
正直、自殺とか心中とか、ゴミ捨てに切れた奥さんに刺されたりとかにならなくてよかった。

388 :(名前は掃除されました):2008/07/06(日) 23:41:51 ID:1UEPnwNT
>>386
私も同じこと思った。

389 :(名前は掃除されました):2008/07/07(月) 00:58:15 ID:+f6DAyYD
>>384さん家族がいい方向に進むことを祈ってます。あせらず、のんびりやりましょう

390 :310:2008/07/07(月) 02:04:20 ID:c4IFJP3h
ども。人の心は波動を受けると言うか、正常(何が正常かはおいといて)な
状態でも、異常な波動を受けると異常性が伝播し
正常な状態が維持できなくなると思っています。

ADHDといっているのは、「片づけられない女たち」の書籍を読んでだそうですが
若い頃に高熱を出してから親にも変ったと言われたそうです。
多分高熱の後遺症で脳に異常が生まれたっぽい。
なんでも病名をつけるのも決め付けのようで良くないですが、
いろんなファクターで今の状態のようです。

誰もが正常なわけではなくいろんなものを引きずっていますが、
明らかな異常性は自覚しないと他を巻き込む。

軽い障害を持つと思えば理解できます。本人が異常性を自覚しているので。
異常と言われたくないようですが。共に生活する以上は伝えるできだと思いますけどね。


391 :(名前は掃除されました):2008/07/07(月) 02:15:09 ID:+Rla6DM2
>>390
自称なら本物のADHDではないと思う。ADHDは仕事もできないはず。
学校でもうまくいってないならADHDの可能性はあるけど、
「職場では普通で、家だけが片付けられない自称ADHDは本物じゃない」
って、ちょっと検索しただけでも出てくる。

ADHDが奥さんがなんとか自分で認められる病名だったのかなと思うけど、
別の病名がついても奥さんが受け入れてくれるといいですね。

ADHDでなくとも、なんらかの障害だとは思うから、本人が認めてくれたら周りも楽になりそうです。

392 :(名前は掃除されました):2008/07/07(月) 03:36:08 ID:AzxZG+Uo
>>384
ADHDは脳障害。
精神病ではないので混乱しないようにね。
奥さんは医師の診断を受けてるの?
受けてないなら病院に行った方がいいと思う。
脳障害も精神病も、合併症で他の病気にかかる場合も多いらしいから、病院に行ける状態なら早めにね。

393 :(名前は掃除されました):2008/07/07(月) 04:23:25 ID:U2iwMr/0
今度は「脳障害のかわいそうな女房を清く正しい俺が暖かく見守ってやる」にならないようにね
最初から今までずっと上から目線が気になって仕方ない



394 :(名前は掃除されました):2008/07/07(月) 06:07:37 ID:ymoWnEIX
上から目線だと言ってる人も上から目線だね。

395 :(名前は掃除されました):2008/07/07(月) 07:21:22 ID:d27agfL3
310氏のどこが上から目線なんだろう?
一度もそう感じたことないけど。

とりあえず、解決への一歩を踏み出したみたいでよかったですね。
自称なのか医師の診断があるのかはわかんないけど、ADHDはなかなか
難しいから、これからもしんどいこと多いでしょうけど、310氏自身の
心の健康も大切にしてください。

396 :(名前は掃除されました):2008/07/07(月) 07:45:44 ID:ymoWnEIX
>>395
上から目線だと思う人と思わない人の差って、
汚部屋に対する耐性の差か、精神的圧迫に対する考え方の差じゃない?

私からすると、耐えられない、病気になるレベルの汚部屋だけど、
そうでもない人には、310の追い詰められた気持ちが単純に理解できないと思う。

精神的な圧迫についても同様で、私の目には、
それこそ、ウツ病の人に「もっと責任とれ」って言ってるみたいで怖かったけど、
それを言ってた人からしたら、全く追い詰められてるようには見えないんだろうと。

汚部屋もさほどじゃない、追い詰められてるとも思わないなら、
>>310のゴミ発言は上から目線に見えるのかもしれない。

人をゴミ呼ばわりしたらダメだけどね。それ以前にゴミ屋敷にするのもダメだけどね。

397 :(名前は掃除されました):2008/07/07(月) 11:17:08 ID:+f6DAyYD
ひどい環境って人を変えるよね・・

398 :(名前は掃除されました):2008/07/07(月) 19:01:54 ID:niaVBY2H
310氏が家庭維持を決意したらしいということ、娘さんを含めてよかったと
思います。
奥さんが本当にADHDかどうかは別として、ADHDであろうとなかろうと、
ここまでの状態だったらこれは心か脳の病気だろうと想像できます。
一人の努力ではなかなか元に戻らないので、310氏と
奥さんとの話し合いの場ができてよかったです。
無理せずあせらず、時間がかかっても綺麗な家になればいいですね。

399 :310:2008/07/07(月) 21:12:38 ID:OGI3fpde
片付けられない女たちの著者はADHDだけど片付けられない女がADHDとは書かれてないですね。

高熱による軽い脳障害のためで結果的にADHDと似たような結果なのかも知れません。

400 :(名前は掃除されました):2008/07/07(月) 21:39:39 ID:AzxZG+Uo
ADHDだから片付けられないんじゃなくて、ADHDによる症状が原因で片付けが出来なくなる人もいる、と考えた方がいいのかもね。
何にしても、本人に自覚があるのが少しは救いだなと思う。
自分の事をまるっきり分かってない人って厄介だから。

病気だと分かっていても付き合っていくのは大変だから、あまり根詰めないようにね。

401 :(名前は掃除されました):2008/07/07(月) 22:29:55 ID:pYwi9IDO
馬鹿だな。ゴミ女の戯言をマジに聞くなんてw
自己愛性人格障害だぞ。絶対。治療不可。

402 :310:2008/07/07(月) 23:40:43 ID:jmNv7VvE
自己愛性人格障害ではないと思いますよ。境界例の人はよく知ってます。
軽度であれ、障害がある人と生活するのは大変ですね。境界例の人は特に大変。
軽度の脳障害でも完治は不可能でしょうね。自覚して障害と付き合っていくしかない。
でも、境界例でも脳障害でも自覚を持ってもらうことが肝心かと。
でも、確かに人に言うと異常者扱いされるから言えないでしょうね。
ゴミ屋敷にしてしまう人には何らかの障害があるのかも知れません。

でも、ゴミの中で生活するのは精神やられる。。。人を入れられないのがきつい。
どうしたものか・・・・



403 :310:2008/07/08(火) 00:41:41 ID:qzs3JtbC
上から目線については、明らかに私はゴミ屋敷にしてしまう人を「異常」だと思っています。
異常性を突きつければ上から目線だと思われてもしかたありません。
ここは嫁もそう感じて反発するのでしょう。馬鹿にされていると。これが喧嘩の要因でしょうね。

しかし、この異常性が障害によるものだと自覚できれば、
異常性を指摘されても「上から目線」ととるのでしょうか?
障害者扱いされることが馬鹿にされることなんでしょうかね?

掃除できないからと見下されると思う心理。なら掃除すればいい。当たり前のことをすればいい。
それができないから見下されるならすればいい。でも、できない。できないことを正当化しようとする。
言い訳けを考える。だから喧嘩となりました。



404 :(名前は掃除されました):2008/07/08(火) 00:57:20 ID:2xeVCdBx
イイ加減310がウザイ

405 :(名前は掃除されました):2008/07/08(火) 08:40:46 ID:iU+wcPtr
自分の居場所が汚くても平気、っていう時点で異常だろーと思うが。
ちょっと散らかってるっつう程度ならともかく、ゴミ屋敷でも何とも思わないんじゃ
アタマおかしーわ。

406 :(名前は掃除されました):2008/07/08(火) 12:58:14 ID:li9EkZpG
貴方としては、そう考えるのが当然なのでしょうね
ただ、一つ心に止めておいていただきたいことがあります
「出来る」人にとって当たり前なことも、「出来ない」人には当たり前では
ないということです。

例えば泳げる人にとっては泳ぐなんて当り前で、何故浮くことが出来ないのか
理解に苦しんでしまいますが、泳げない人にとっては、非常に困難なことで、
無理矢理泳ぎを覚えろと言われたら、「泳げなくても生きていける」と
必死の反発をしたくなるのも当然のことです
まずは水に親しみ、恐怖感を薄れさせて馴染んでいくしかない

奥さんが病んでおられるのなら、複雑骨折している人に100m走をしろと言う
例の方が近いでしょうか
貴方にはさぼっている下劣な状態に見えるかも
しれないけれど、それ以前の状態で本人は手一杯だったりするのです

掃除だけでなく、相手の状況を想像してものを言うだけの想像力のなさが、
上から目線と思われたり、追い詰められていて余裕がないように見えたり、
人によっては貴方に受診を奨めるおかしさに見えたり、するのだと思われます
心の病気を持つ人や傷害を持つ人の「環境」としてはかなりまずい対応ですね


407 :(名前は掃除されました):2008/07/08(火) 16:26:12 ID:iU+wcPtr
なるほど、つまり、ゴミ屋敷にしちゃう人は病気ってことでおk?

408 :(名前は掃除されました):2008/07/08(火) 17:15:27 ID:KqpRMllD
元嫁さんが片付けられない嫁さんだった。
この春に離婚して、必要な物だけ持って元嫁は出て行った。

残ったのは汚屋敷・・・orz



409 :(名前は掃除されました):2008/07/08(火) 17:30:48 ID:adNqIJug
>>406
謙虚な気持ちって大事ですよ。
「私は病気なんだから、周りのあなたたちがもっと努力すべき」
って言ってたら、周りに誰も残りません。言うべきは、
「片付けられなくてすいません。せめて、こうしていきたいと思います」でしょ。

できなければ何しても許されると思ってるなら、まわりの迷惑かけてる人にそういってみれば?

「できないからいいんだよ」は周りが言う言葉であって、
本人が迷惑かけてる周囲の人間に言う言葉じゃないよ。
ましてや、その人のせいで病気寸前の人にはね。

410 :(名前は掃除されました):2008/07/08(火) 18:06:31 ID:li9EkZpG
>>409
壊れかけの人を叩きつぶすようなことは言わない方がいい、と
書いているのです
声を掛けられるのが彼だけなので、彼に注意を促しています
奥さんがここにくればまた別なレスをするのでは?

411 :(名前は掃除されました):2008/07/08(火) 18:12:56 ID:iU+wcPtr
壊れかけ、ねぇ…。

想像力豊かだなぁ(笑)

412 :(名前は掃除されました):2008/07/08(火) 18:15:26 ID:adNqIJug
>>410
私から見たら310氏も十分壊れかけに見えました。
その彼に「もっと父親として責任を」と騒いでいたのはあなたですか?
それこそ、うつ病の人に「もっと責任感を持て」って言ってるようでしたよ。

413 :(名前は掃除されました):2008/07/09(水) 02:31:53 ID:tc/Dm1Lx
>>407
ふ〜ん。よく知ってるね。ネット(笑)で調べたんだ?

414 :(名前は掃除されました):2008/07/09(水) 03:03:32 ID:theXs1YZ
>>413
アンカー間違ってない?

415 :(名前は掃除されました):2008/07/10(木) 09:04:16 ID:RNJwni+0
>>408
その汚屋敷を片付けた後の爽快感は相当なものと考えられます
離婚してすぐだろうからガンバレとは言わないけど
少しずつ前に進んでいきましょうね

416 :(名前は掃除されました):2008/07/10(木) 17:06:53 ID:/UfW75CA
>>408
着払いで送ってやれw

417 :(名前は掃除されました):2008/07/10(木) 21:16:24 ID:i7s6pHAm
>410の言ってるコトって、
犯罪者が精神的に正常ではなかったから責任はないと主張する弁護士と同じだね。

ゴミ屋敷にしてしまうのは、人格障害だからだ、だから責めてはいけないし、相手に何の責任もないんだ?
そのために同居者がどれほどの苦痛を背負っているとしても。
ゴミのためにアレルギーがひどくてぜんそくになってても、相手を責めちゃいけないわけだ。

418 :310:2008/07/10(木) 22:30:11 ID:AuZSi4UD
片づけができずに一緒に生活できないことを認めると捨てられるとの不安で認めないように思います。
今回別居、離婚も辞さない決意で切れたから、片づけられない理由を告白したのであって、そうでないなら言い訳を並べただけでしょう。
人に迷惑をかけるなら、その理由は自覚すべきで、人へも説明義務はあると思いますよ。

妥協点として、玄関、廊下、来客用の和室には物は置かせない。それで共に生活できます。


419 :(名前は掃除されました):2008/07/10(木) 22:49:30 ID:haDCs3xY
>>418
生まれた家が汚屋敷で多少は耐性のある私でも、
親の汚部屋にいるとゴミに精神を圧迫されます。
元々普通の家に住んでいた方なら、私以上の苦痛だと思います。

それでも共同生活を続けるなら、妥協点をもう少し厳しくしたほうがいいのでは?
奥さんの私室があるなら、私室以外にゴミを置かせないようにする(無理っぽい)。
私室がないなら、310氏の私室を確保し、そこにも絶対置かせない(現実的)。
リビングにも物を置かせるようですし、そのくらいして310氏が安らげる場を
作らないと、共同生活が長くは持たないかと思います。

420 :310:2008/07/10(木) 23:04:55 ID:AuZSi4UD
>419
>奥さんの私室があるなら、私室以外にゴミを置かせないようにする(無理っぽい)。
不可能ですね。。。自分の私室は満杯で子供部屋で寝ているくらいです。

>310氏の私室を確保し、そこにも絶対置かせない(現実的)。
私室はあるので、今回鍵をつけました。この部屋には入れません。

リビングも放棄します。もう何年も入っていないので、さほど抵抗はありません。

親を呼べないのが一番つらいですかね。
外に女つくるのも子どもがストッパーとなっているのでできませんし。笑
もう年も年なんでそんな人生だったんでしょうね。


421 :(名前は掃除されました):2008/07/11(金) 02:06:59 ID:GuDnFsdK
上のほうで鍵をかけて立てこもったとおっしゃってましたね。失礼しました。
親御さんは、開き直って呼んでしまえば、一番の味方になってくれそうですが、
そうそう開き直れませんよね。ごみ屋敷は辛い……。

422 :(名前は掃除されました):2008/07/11(金) 09:23:56 ID:jKsZ2i+g
>>420
無理しないで別れたら?
長い人生を汚部屋に、もう愛情の冷めた妻と一緒なんてしんどいじゃん。
ADHD云々を置いておいても、何もあなたが人生を無駄にする必要はない。



423 :(名前は掃除されました):2008/07/11(金) 17:28:27 ID:7LVN21Ks
だらだら言い訳して好い人ぶってないで、捨てたいならさっさと
妻子まとめて捨てればいいじゃん
まさかそこまで家庭崩壊してるとは思わなかったよ
既に状況も310の対応も「家族」とは思えない

ぐだぐだしてないで、さっさと楽になって消えれば?
いい加減うざい。310以前とは空気変わってしまってるじゃんか
いつまでもやりたいならせめて自分でスレ立てて専スレで鳥とハンネ
つけて好きにやれ
過疎スレだからって乗っ取ってんな

424 :(名前は掃除されました):2008/07/11(金) 17:47:53 ID:GB8LtyHm
ゴミ屋敷から助けて欲しいって点ではスレ違いでもなさそうに思う。
妻子を捨てる気があればこんなところに書き込まずに
さっさと捨てて知らん顔してると思うけど。
ADHDであっても誰かがうまく管理してあげれば何とかなる。
そういう点では310氏は妥協点を見つけたわけだ。
確かに汚部屋ばかりでも玄関だけでも、一部屋だけでも綺麗にしていれば
何とか精神的に追い詰められなくて済むかもしれない。
うまくコントロールしていけば、リビングも何とかなるかもしれない。
時間が必要だが。

425 :(名前は掃除されました):2008/07/11(金) 19:27:02 ID:KAOXgRuK
確かにスレ違いではないね。
嫌なら見なければいいんじゃない?
最初から家庭は崩壊してるように見えたけど、>>423にはどう見えてたんだ?
この状況で別れても、「妻子を捨てた」とは言わないさ。

426 :(名前は掃除されました):2008/07/11(金) 22:28:01 ID:GB8LtyHm
310氏は精一杯のことをしてると思うよ。
ここまで汚くなって配偶者が追い詰められた実例を見ると
汚部屋住人としては人事じゃない。
今は玄関と台所、トイレは死守しているが、
それ以外の汚部屋片付けガンガル。ROM&汚部屋スレに戻ります。

427 :(名前は掃除されました):2008/07/11(金) 22:46:22 ID:KAOXgRuK
>>426
自分も汚部屋作成住人(親)と同居しているが、本人がどうにかしようと思ってくれるだけでも、
ものすごく気が楽になるよ。がんばってね。

428 :(名前は掃除されました):2008/07/15(火) 07:39:10 ID:seXPXD5U
もう嫌だ。
なんで自分こんなにだらしないんだろ。

429 :(名前は掃除されました):2008/07/15(火) 18:00:29 ID:7Xgz/qR1
>>428
諦めるな。今からでも遅くない

430 :(名前は掃除されました):2008/07/22(火) 05:23:31 ID:drBafAZu
>428
図書館でも 立ち読みでも良いので
収納指数について書かれている本を読んでみそ。

だらしない うまく片付かないなどの場合
片付けるヒントになる事が見つかるかもよ。

431 :(名前は掃除されました):2008/07/23(水) 11:44:08 ID:BZYd5yXl
私も、まあまあ汚部屋から脱出できた口だけど
一番先にやる事は、「捨てる!」これに尽きると思った。
とにかく捨てる。
一箇所ずつ襲って、これは絶対必要と思うもの意外全部捨てる。
整理しなくていいから、間引きの要領で捨てる。
そのうち、部屋が広くなっている事に気付くと思う。

次は「物の場所」を決めてやる。その物を使う所がその子の場所。
「出したら絶対元の場所に戻して」その子の居場所には他の物を置かない。

これだけすれば、結構すっきりしたお部屋になっているのでは?
そして肝心なのは
これ以上、物は増やさない!
ひとつ買ったら、一つ捨てるくらいの気持ちで。




432 :(名前は掃除されました):2008/07/28(月) 11:47:14 ID:IKBG0Keq
オイラもゴミ屋敷の中で数年住んでました。
燃えるゴミと燃えないゴミにわけて75Lのゴミ袋で50袋以上捨てましたorz
もうあんな状況には戻らないように毎週キレイに捨てています。

433 :(名前は掃除されました):2008/07/29(火) 04:45:23 ID:ofwgT2sJ
>>432
75Lのゴミ袋50袋以上捨てるのに何日要しました?

434 :(名前は掃除されました):2008/07/30(水) 10:59:49 ID:i8Fn9sTi
>>433
ちょうど1ヶ月くらいかかりましたよ。燃えないゴミは週一回、燃えるゴミは週2回。
でも半分以上が燃えないゴミだったので大変でした。


435 :(名前は掃除されました):2008/07/30(水) 20:04:46 ID:i8fnhbsp
かなりの汚部屋に住む私…
もう2年半掃除してなくてゴミだらけ
とうとうネズミが出たからゴミを捨て始めたけど虫が沸いててスゴイ
同じような部屋の人います?

436 :(名前は掃除されました):2008/07/30(水) 20:12:29 ID:yJyVp5K5
>>435

俺がちょうどそのような状態でした。ネズミは天井を走り回るし、ゴミの下には変な虫やアリもいるし。。。
精神的にも不安定で、酒ばかり飲んではゴミも捨てずにどんどんたまっていって3年くらいでしたよ。
>>434で書き込んだけど捨てるのに一ヶ月くらいかかっちゃったwww

437 :(名前は掃除されました):2008/07/30(水) 20:36:15 ID:i8fnhbsp
今はきれいな部屋を維持できていますか?
ネズミなどはどうされました?
今はまだ、ものを捨てる段階ですが、カーペットトが見えてきたときのことを考えると恐怖です(赤色の5〜10ミリくらいの虫がうねうねと動いているから)
布団も2年半あげてないから、布団をどかすのが怖い

よかったらどのように掃除したか詳しく教えてください

438 :(名前は掃除されました):2008/07/30(水) 21:25:29 ID:OQoXjZFV
>>437
今はきれいになってます。(当時のゴミ屋敷の部屋は8畳と6畳の2部屋ともゴミ山盛りになってました。)

片付け方ですが75Lのゴミ袋を買ってきました。そして、まず玄関あたりを片付けます。(ゴミ搬出の突破口づくり)
玄関あたりを片付けるとゴミの搬出がしやすくなります。
その次に、とにかく自分の居場所の周りからゴミ袋を2枚持って、燃えるゴミと燃えないゴミを、片っ端から
袋にいれていきます。とにかく集中してゴミ袋を10袋以上になるようにつめていきます。
週二回の燃えるゴミ、週一の燃えないゴミの日に全部10袋以上を全部出します。
(あまりにゴミが多いので前日の夜11時くらいにだしました。)
ゴミを出した日には自分の部屋にもゴミ置き場もできてくるので、また、次のゴミをひたすら詰め込みました。
そして約1ヶ月で大まかな大半のゴミはなくなりました。(75Lゴミ袋50枚-60枚捨てました)

次に汚いカーペットや畳ですが、カーペットや布団は粗大ゴミで出しました。(有料)
畳の部分はほうきで掃除します。
最後にハンディークリーナーで部屋の隅々まで吸い取りました。汚れがついて取れない部分は水を使い、
雑巾で拭いていきます。
これでほとんど完成です。ゴミはキレイになくなりました。こんな感じです。
また、不思議と、ゴミがなくなるとネズミもいなくなりました。

是非がんばってやってみてください。



439 :(名前は掃除されました):2008/07/30(水) 22:05:31 ID:i8fnhbsp
>>438
詳しく教えてくださりありがとうございました。
私はひとつのことに集中できないタイプなのですが、毎日少しずつでもゴミを集めることにしました。
今日は燃えないゴミの日だったので、昨日集めた3袋を出しました。
地域指定の袋なので沢山は入らないのですが…。

ネズミは部屋にいるためネズミ取りで捕獲していきますが、虫への恐怖心があります。
だけど、頑張らないと。

教えていただいた通り部屋の入り口と、あとは、上の方から手に取れるゴミから片づけようと思います。


440 :(名前は掃除されました):2008/07/31(木) 11:40:55 ID:nhaUTu0V
この糞スレに
粘着きまぐ○れん嫌いがいるw

441 :(名前は掃除されました):2008/08/01(金) 14:52:33 ID:U3YKlHEV
うう。鳥肌たった。赤い虫・・。

カーペットが見えてくる度に
バルサンしたらどうだろうか?
死骸の方がまだ気楽じゃない?

442 :(名前は掃除されました):2008/08/01(金) 22:41:55 ID:rKtV51W6
>>439です
確かにある程度カーペットが見えたら、バルサンした方がいいかもしれません
死骸の方がマシかもしれないので


昨日から体調が悪くて昨日はゴミ集めができていませんが、今日は少しでも頑張ります

443 :(名前は掃除されました):2008/08/04(月) 08:10:02 ID:KAkW8x00
>>437
うねうねとって表現がリアルすぎる

444 :(名前は掃除されました):2008/08/05(火) 22:38:00 ID:rEbRvQoT
まっとうな人の話を読んで勉強しようと思ったんだけど。

つい同類が集うスレに来てしまったよ
片付けようとすると中身の密度が減って面積が増えるよ
一晩あがくと疲れ切って一週間はダメージが抜けないよ
しかも寝室兼仕事場で二年くらいは仕事になってないよ

445 :(名前は掃除されました):2008/08/25(月) 22:36:36 ID:zb9/6aWa
あgr

446 :(名前は掃除されました):2008/08/28(木) 12:06:06 ID:qZpd/8bA
汚部屋の人が片づけても片づけても捨てても開いたスペースに物をすぐ置く汚す元通りにするのはどういう心理なんですか?
ゴミや物で心の隙間を埋めてる感じなんですか?ゴミや物が心の砦のようなものなんですか?
どうやったら治るのですか?

片づけても片づけても同じことをされるので
嫌がらせか賽の河原で石を積む無限地獄のようでこちらが先に精神的に参りそうです
片づけをしてあげるより心療に連れて行くべきですか?

447 :(名前は掃除されました):2008/08/28(木) 19:22:44 ID:SyRlm7+W
>>444
嗚呼。自分は女子だけど、まったく同じ状態だよ…。
部屋が散らかってなければ、仕事は3倍できたはず。
早く片付けたいよー。
バリバリと働きたい。

448 :(名前は掃除されました):2008/08/28(木) 21:18:45 ID:aEXVfnWy
>>446
こっちにヒントあるといいですね
掃除をしない・できない家族への不満を叫ぶスレ 3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/souji/1212922998/

449 :(名前は掃除されました):2008/09/15(月) 05:24:45 ID:Oxf+V+no
1はどうなった?

450 :(名前は掃除されました):2008/09/20(土) 03:25:14 ID:yrvKYH7k
>>435
その後、どうですか?
自分も同じ様な状況です
2年前片付けをやり始めたんだけど、途中で止めてしまい
元のもくあみになってしまった
細かい物を捨てずに溜め込むので、要る要らないの仕分けが終わるまで
大して目に見える成果が出ないのがめげそうになるけど、やらないとな

>>438
具体的な体験談、参考になりました
イメージが浮かぶからありがたいです
今日からまた頑張ろう

170 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)