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回避性人格障害と境界例併発患者スレ

1 :優しい名無しさん:2007/02/13(火) 22:44:39 ID:mH1JT40S
結構いるようなので立ててみました。
相反する症状で生き辛さを感じている同士達語りあいましょう。

2 :優しい名無しさん:2007/02/13(火) 23:01:05 ID:gw7LEPXE
天麩羅は?

3 :優しい名無しさん:2007/02/13(火) 23:40:04 ID:gzjedjPC
だからボダは死ねって

4 :優しい名無しさん:2007/02/13(火) 23:54:58 ID:mH1JT40S
テンプレはこれから続くようなら作って行けばいいかな、と。
文字通り回避性とボーダーが併発した人が話し合うスレです。

5 :過去ログからそれらしいの探して貼ります。:2007/02/14(水) 00:08:36 ID:nNzRguLj
245 名前: 242 投稿日: 02/04/24 01:48

私の場合、面接とかの「その場限り」の人に対しては割と大丈夫なんだよね。
自分でも不思議な程堂々としてたり。
でも、その後採用されて毎日顔を合わせるようになると、どんどん苦手になってくる。
「何しゃべればいい?」「私のことどう思ってる?」「私、ここにいていい?」・・・

で、いたたまれなくなってすぐに辞めてしまう。
そしてまた面接・・・
この繰り返しをこの1年で何度したことか。

これって回避性と違うのかな〜。
自分を回避性とボーダーの両面から疑ってます。

455 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/06/19 20:43

>>450
回避性も自傷することはあるみたいだよ。
攻撃衝動が外部に出ずに自分に向かうってことらしい。

ただの素人なので細かい違いはよくわからんが、一番大きな違いは
周囲の人間との付き合い方じゃないかな。
他の人間から見て、ボーダーは「我侭な困ったちゃん」、回避性は
「無口な根暗」って感じに映ると思う。(例外もあるだろうけど)

6 :過去ログからそれらしいの探して貼ります。:2007/02/14(水) 00:12:26 ID:nNzRguLj
119 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/03/28 06:03

最近どこかのHPでよんだ。境界性人格障害と回避性人格障害の
最も違う点は、

人から批評的な事を言われたとき、境界性の場合は怒りの感情が出てくるが、
回避性の場合は怒りには結び付かない。批評されてる事自体が恐怖
の対象だそうだ。

374 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/05/17 19:05

>353
同。

 持続的な人間関係が築けない。自分を出せない。他の人が話をしていると、
私の陰口では無いかと思う。
 でも時にいきなり攻撃的になったりもする。

 回避性が基本で自己愛だか境界だか入ってます。
まともな人間間系が築きたい。どうすれば良いのでしょうね。

7 :優しい名無しさん:2007/02/14(水) 00:14:55 ID:nNzRguLj
ちなみに>>2>>3を見た時の感情は、
>>3うぜぇボケお前が氏ね」
「しかしああ、またおかしな事してしまったのか空気嫁ない死にたい」
「テンプラ…何か参考になるもの探してこなきゃ」です。
怒りが先に来る点、私はボーダー先行型なんでしょうね。

8 :優しい名無しさん:2007/02/14(水) 00:23:35 ID:nNzRguLj
また、境界例と依存性や自己愛性、演技性などは併発しやすいようですが、
回避性との併発は自分でもうまく説明出来ない程、
症状が相反していて病例も少なく特徴的だと思ったので個スレを立てさせて貰いました。

人呼びの為age、sage併用ですみません。

9 :優しい名無しさん:2007/02/14(水) 00:27:33 ID:nNzRguLj
判断基準
回避性人格障害
以下の7つのうち4つ以上があてはまると回避性人格障害が疑われます。

1.他人からの批判、拒否、拒絶をあまりにも恐れるために、
 仕事上大切な人と会わなければならないような状況を避ける。
2.好かれていると確信できなければ、人と関係を持ちたいと思わない。
3.恥をかかされること、バカにされることを恐れるために、親密な間柄でも遠慮がちである。
4.社会的状況の中では、批判されはしないだろうか、拒絶されはしないだろうかとこころを奪われる。
5.自分が人とうまくつきあえないと感じるため、新しい人間関係を築けない。
6.自分は社会的に不適切な人間で、長所がなく、人より劣っていると思っている。
7.恥ずかしいことになるかも知れないと言う理由で、
 何かにチャレンジしたり、新しいことをはじめたりすることに異常なほど消極的である。

境界性人格障害
以下の9つのうち5つ以上があてはまると境界性人格障害が疑われます。

1.見捨てられる不安が強いために愛情をつなぎとめるために必死に努力をする。
2.他人への評価が理想化したり、こき下ろしたりといった両極端で不安定なものである。 
3.同一性が混乱していて、自己像がはっきりしない。
4.衝動的で、ケンカ、過食、リストカット、衝動買い、アルコール、薬物、衝動的な性行為などが見られる。
5.自殺行為、自傷行為などをやろうとしたり、脅したりする。
6.感情が不安定。
7.いつも虚無感を覚える。
8.場に合わない激しい怒りをもち、コントロールできない。そのため、暴力に走ったりする。
9.ストレスがあると妄想的な考えや解離症状が出ることがある。

10 ::2007/02/14(水) 00:27:44 ID:24NnccZz
>>7
天麩羅はなかったら揚げればいいから〜
怒らない、怒らない!

11 :優しい名無しさん:2007/02/14(水) 00:33:00 ID:24NnccZz
>>9 d!
あー!自分は回避性じゃなかったかもorz
1個しか当て嵌まってないや。
回避性って人格障害の中でも“モード系”っぽいよね。
なんかオサレな感じ。
( ´∀`)

12 :優しい名無しさん:2007/02/14(水) 00:38:26 ID:J402JdKJ
馬鹿なこと言わないで下さい

13 :優しい名無しさん:2007/02/14(水) 00:58:37 ID:nNzRguLj
特徴
【回避性人格障害】
他人からの拒絶、批判を恐れ、恥をかくことに非常に敏感です。
そうした危険があれば、他人と関わろうとすることをやめます。
失敗を恐れるあまり、新しいものにチャレンジすることもなく、仕事は責任の軽いものを選びます。
要するに「自分が人に受け入れられるかどうか」に対して非常に過敏になっています。
自分を傷つけない、暖かい(ぬるい?)場所にしか行こうとしません。
その根底にあるものは「低い自尊心と低い自己評価」です。
他人には受け入れてもらいたい気持はあるが、自分には他人に何かをしてもらえるだけの価値がない
と感じているため、その欲求を他人に伝えることができません。
拒否されることに対して、極度に敏感で傷付きやすく、
嫌われたりバカにされたりするのを恐れ、対人場面や社会生活を避けるようになります。
【境界性人格障害】
自分が何者なのかよくわからない、見捨てられる不安が強い、
自己像がよい自分と悪い自分の二つに分裂する、
他者を過大に評価し理想視していたかと思うと、急にこきおろしたり激しい攻撃性を向けたり、
自分の思うままに操ろうとして、他者と安定した関係が保てない、
感情が不安定で変化しやすい、価値観や人生観が変化しやすい、
他人の欺瞞を鋭く見抜いて非難する、虚言が多い、キレやすい、転職を繰り返す、
自殺未遂を繰り返す、薬物中毒、行きずりのセックスを繰り返す、などがあります。
こうした症状がおさまっているときは、一見周囲によく適応していたり、
明るかったり優しかったり、冷静で人一倍論理的に話すことができたり、
魅力的に見えたりすることさえあり、健常者と見分けがつかなかったりします。
しかし多くは周囲のちょっとした状況の変化などによってこの安定は脆くも崩れ去ります。

14 :優しい名無しさん:2007/02/14(水) 01:01:56 ID:nNzRguLj
>>10=2=11
ありがとう。次スレにいけたらこの辺整理して使えばいいかな、と。
>>2も併発ぽかったのか。どっちかに偏るとあまり片方が露出しない可能性もあるかも。
しかし全くオサレではないね。
で、

15 :優しい名無しさん:2007/02/14(水) 01:02:41 ID:gHGrtc6T
>>6
怒りと恐怖と同時進行なわたしが通りますよ・・・orz

16 :優しい名無しさん:2007/02/14(水) 01:07:48 ID:nNzRguLj
途中で送信…。
で、私事だと、強迫的で依存的、演技的だとも言われてる。
クラスターBとCがかなり混在しています。
非常に難しい人格だそうです。
ここ2年程行っている病院が診察時間が5分くらいで短くて、
人格障害にはやっぱりそれなりの時間を取ったカウンセリングが必要だな、と思って転院を思案中。
前に行っていた少しヒステリーだけど時間取ってくれる女医の方がいいのかなorz

17 :優しい名無しさん:2007/02/14(水) 01:13:20 ID:nNzRguLj
>>15
分かるよorz
急激で湧き上がるような怒りと、そこまで怒る程の元になる恐怖で
冷静装いつつ顔真っ赤っ赤的な感じで反論。怖いからちょっと震えつつ。
反論出来ない時は、腹の中でフツフツとして、耐えられなくなるとそれこそ急にキレる。


18 :優しい名無しさん:2007/02/14(水) 02:02:41 ID:24NnccZz
>>13を見ると当て嵌まる項目が増えた。
通院してないからハッキリしたことはわからないけど、
ACは間違いない!
症状は空想・妄想・離人・解離・幻聴・幻覚・不安定な感情があって
境界例と演技性とスキゾなんとかが疑わしい感じ。
スキゾなんとかは、不思議系だよね☆

19 :優しい名無しさん:2007/02/14(水) 02:21:35 ID:nNzRguLj
>>18
色んな項目が当て嵌まるんですね。
まずは2ちゃんやネットで調べつつ医者にかかって病状をハッキリさせるといいと思います。
…系って表すのは真剣に悩んでる人に失礼かと…。

20 :優しい名無しさん:2007/02/14(水) 02:35:38 ID:7YT057Kk
>>9 で書かれている全部が自分の性格なんですけど…え、全部当てはまるからって病気って決まったわけじゃないよね?
自律神経失調症と抑ウツ不眠SADって診断なんだけど…なんだかやっぱり精神的なモノって複雑だね。

21 :優しい名無しさん:2007/02/14(水) 02:51:54 ID:nNzRguLj
>>20
SADと回避は似てるからね。境界例的な症状があるなら一度医師に相談するといいかも。

皆は、診療中に医者に食って掛かったりわめいたり我が侭言ったり、
境界例的な態度って見せてますか?私は泣いてしまったりはたまにするけど、
本来の親しい人に見せるキティな自分は見せてません。いい子っぽく演じてます。
今は男医者なので(私は女)、変に性的に見て可愛らしくしてしまってるくらいです。

あと、昔からバイトするにも病院選ぶにも、ネットを3日程徘徊して、
評判などを調べて、結局行けずに時間だけ無駄になる事が多々orz
数週間や1ヶ月単位でまた行かなきゃ働かなきゃという波が来て、
猛烈に昼夜問わず探し続け(でもネット)、結局優柔不断と怖さで一歩が踏み出せず…
という境界例と回避の混同した症状に困ってますorz

友達と遊びに行くのも、境界例的ドタと、回避性的不安ドタの両方で、
友達にも「あの子誘ってもすぐドタでうざい」と思われてるだろうな、と凹みます。


22 :優しい名無しさん:2007/02/14(水) 03:13:28 ID:7YT057Kk
>>21 私も女で医者は男です。医者の前で境界例敵な態度は取ったことがないです…
なんていうか、医者に対しても、自分の性格や症状をさらけだすのが怖いというか、…変人扱いされるんじゃないかとか、嫌われるんじゃないかとか…
また診察きた、うざいとか思われないか、とか考えてしまって、今病院に行けてないです。
信用しているからなのか…医者側が、治ってなかったって思ったら自分の処方薬のせいで悪化したんじゃないかって思ってしまったら悪いなって考えてしまう…
病院変えて1から説明するのも億劫。
でも病院いくなら通ってた病院のほうが病院的にも利益でるだろうし…
でも行こうと思っても受付のお姉さんに笑われるんじゃないか、って想像すると行けない
もう誰にも迷惑かけたくないし、誰にも頼りたくない…
でも突然繰転して全てどーでもいい、どーにでもなれって思ったり。自分が自分の首絞めてるんだろうけど、もうどうでもいい…
こんな私にレスくれてありがとう、携帯から長文失礼しました。

23 :優しい名無しさん:2007/02/14(水) 18:06:23 ID:gHGrtc6T
>>17
禿同じ。
良くなりたいけどもう人と関われないや。
無職ヒキで廃人やってる。
ボダ&回避のグループワークみたいなのないかなぁ・・
安全なとこで同じひとと語り合いしたい。

24 :優しい名無しさん:2007/02/14(水) 18:13:19 ID:60ZWB5Tp
私も無職ヒキで廃人だ。
もう27だよ。

こんなの医者に行ってもどうしようもないだろ…。
持続的な人間関係なんて、家族と顔あわせるのも怖くて腹立たしくて苦痛なのに。

25 :優しい名無しさん:2007/02/14(水) 18:49:55 ID:jUfKUR9M
34の私よりはまだやり直しきくよ。
あせらないでいいから治していこう。
その時期ちゃんと治療にかかってればと後悔してます。

26 :優しい名無しさん:2007/02/14(水) 18:59:08 ID:nNzRguLj
>>23->>25
同じ人ウレシス(´;ω;`)
同じく無職ヒキで廃人。
22歳なんでまだなんとかなると思いたいけど、結局中学くらいから何も変わってない。

怖いと怒りと興味のすごい起伏で人格が全く安定しない。
医者、同じく4件行ったけど何も変わらんよ。

27 :優しい名無しさん:2007/02/14(水) 19:15:33 ID:60ZWB5Tp
普通のボダみたいなアクティブさがほしい。


28 :優しい名無しさん:2007/02/14(水) 19:19:06 ID:24NnccZz
ボダのアクティブさwww
確かにアクティブだったなぁ。あの頃は……

29 :優しい名無しさん:2007/02/14(水) 19:31:33 ID:nNzRguLj
>>27
ボダonlyで悩んでる人には悪いが禿同。
興味だけはあるのに行動が伴わない。ボダonlyの友達が羨ましい。

30 :優しい名無しさん:2007/02/14(水) 19:40:53 ID:xvbLuLvE
ボダ…他者と安定した関係が築けない、
回避性人格障害…新しい関係が築けない、人苦手


友達全然いないYO

31 :優しい名無しさん:2007/02/14(水) 19:43:43 ID:gHGrtc6T
>>25
おぉ30代ナカーマ☆20代から病院行ってるけどあんま回復してないよ。むしろ昔より研究進んで認知療法なぞ出てきてる今から医者かかれる人は勝ち組。

一回長く同じ医者かかるとめんどくさそうに転院拒否されますw
なんの治療もなく愚痴だけ垂れに通ってて意味ねぇー!

考えてみろー。こんだけ情報あるなかで今から良い医者選び放題だ>>25
うらやましいぜヒャッホー!

32 :優しい名無しさん:2007/02/14(水) 20:14:57 ID:Emyi7lPY
おそらく該当者です。+依存性も。
昔境界例って診断されたけど、多分真性ではなかったか
あまりに酷い人格で見離され祭りに遭ってトラウマになったかで
今はあらゆる人間関係から退いてしまっています。
依存して見捨てられる恐怖>孤独の辛さ になってるんだと思う。

33 :優しい名無しさん:2007/02/14(水) 23:28:30 ID:nNzRguLj
>>30
共感。

プラス、それでも新しい関係を築きたくて知り合いになる。
行動が怖くてドタor会っても安定した関係築けない でアボン
>>31
>愚痴だけ垂れに
あるあるww意味無いよね。認知療法ってやっぱいいのかな。

やってる人います?
>>32
分かるかも。私も依存酷い。今の彼氏と別れたら、もう恋愛出来無そう。
勿論今の恋愛模様も壮絶。

34 :優しい名無しさん:2007/02/15(木) 09:26:19 ID:Lsf5i/Sk
>>9
やっべw。全部当てはまってるw
折れこれだわ、間違いなくww

>>31
認知治療って具体的にどんなことやってるんですか??

35 :優しい名無しさん:2007/02/15(木) 12:49:33 ID:+9PIt1bV
>>33>>34
一応貼っとくよ。私もまだ未経験ワールド。

BPDに有効な弁証法的行動療法(DBT)について
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169948672/

認知療法・認知行動療法・論理療法6〜情報交換〜
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1129758836/


36 :優しい名無しさん:2007/02/15(木) 19:34:29 ID:wncMLLNh
境界例だけの人なら他人に向ける感情が、全部自分に向いてしまってるみたい。
不安定でヒステリックな気持ちが不安を増幅してもう生き地獄。
傍から見れば何もせずボーっとしてるだけなんだろうな。

37 :33:2007/02/15(木) 19:58:26 ID:gqNpvR+P
>>35
ありがとう。上の方だけ見てみたけど、すごく良さそうだね。
日本ではまだあまり普及してないようなのが残念…。

38 :優しい名無しさん:2007/02/15(木) 21:29:07 ID:ehHH5DxE
>>9
回避性は全部当てはまるなぁ。
境界性も結構当てはまってる。
ただ、境界性の5は回避性の3や7あたりに打ち消されて当てはまらない。
「もう死んでやるー」とか叫んでみたいけど、
「じゃあ死ねば良いじゃん。誰もお前に生きていてくれなんて思ってないよ」
とか言われたらショックで立ち直れなそうだから、とてもそんなこと言えない……。


ところで境界性の
3.同一性が混乱していて、自己像がはっきりしない。
っていうのは、例えばどういうことを言うんですか?

39 :優しい名無しさん:2007/02/16(金) 00:00:09 ID:gqNpvR+P
>>38
アレが好きになったらコレが好きになって、と思ったらアレを嫌いになって
やりたくなったと思ったらすごく嫌になったり一貫性がない感じ。自己像に。
自分で自分が理解出来ない程混乱してる感じで私は捉えてます。

1. 自分の生き方がわからない。
2. 現実を理解する能力が貧弱。
3. いつも場違いな所にいるように感ずる。
4. 自分のすべてを受け入れてもらいたいと望んでいる。
5. 感情の移り変わりが早く人間関係が不安定。
6. 愛し方が不十分であるという理由で相手を責めたてる。
7. 仕事に不満を持ちやすく転職を繰り返す。
8. 一見、周囲にうまく適応して見えることもある。
9. 自分と他人との境界があいまい。
10. 他人への評価が極端から極端へと揺れ動く。
11. 人生の価値観や目標が突然変わったりする。
12. キレやすい。
13. 二者関係にしがみつく。
14. 自殺未遂を繰り返す。
16. アル中、浪費癖、過食、淫乱、ギャンブル狂、暴走行為、薬物中毒
などなど

この中の1,2,3,5,9,10,11辺りに関係してると思う。
境界例の大元になってる部分。

40 :優しい名無しさん:2007/02/16(金) 00:43:55 ID:PbWTn+d9
>>39
ありがとうございます。
私には当てはまるような、当てはまらないような、難しいところですね。
好き嫌いは結構はっきりしてるからこれは「当てはまらない」かな?。


41 :優しい名無しさん:2007/02/16(金) 13:19:51 ID:o0PA/196
あくまで自分の体験談なんだけど、男でボダって医者に言われて
確かにそれっぽい行動を繰り返してきた。でボダの症状って例えば
依存心が強いとか寂しいとか、女々しいと思うんですよ。
それを男が言ったとするとやっぱり段々人が離れていく。女が言っ
っても離れていく事も多いとは思うけど、やっぱり男はそういう女を
守りたいって人が多いと思う。男らしさ女らしさの意識の差かなと。
もちろん魅力がある男ボダなら相手にはされると思います。
そして相手にされない男ボダは段々人との関係を避けていきます。
こんな感じで俺は回避になっていって今は医者にもカウンセラーにも
ボダの衝動性がなくなって回避性だと言われてる。依存心はなくなっ
たけど無気力。
別に女のボダが男に比べて楽とか言うつもりはないです。自分がボダ
症状が激しくて相手してくれる人がいた時も同じように苦しかったんで。
というより今の回避の症状の方が死にたいとかあまり思わないし、衝動
性がでる事もないんで楽です。
俺と同じような人多いんかなぁと思ったんだけど、ネットで調べてもほと
んど出てこないんでこのスレのいろんな意見楽しみにしてます。

42 :優しい名無しさん:2007/02/16(金) 13:28:17 ID:UHFqYNtF
あくまでも併発してると診断された人限定にしといたら?
ボダの自己弁護に使われるだけっぽいし

(てか、いるの?)

43 :優しい名無しさん:2007/02/16(金) 14:36:26 ID:D6lu8cfu
>>41
同性愛に興味ありますか?

44 :優しい名無しさん:2007/02/17(土) 23:03:36 ID:183U3+2l
他人に攻撃って怖くてできない。
あたしのことあなた嫌ってるでしょ!はっきりいいなさいよ!なーんて思ったって
それを言ったら嫌われる、避けられる、何いってんのこいつ?と思われる
だったら黙っていい子でいてその場を取り繕おうとしてしまう。
だからとりあえずその場の人間関係は良好?に見えるんだけど
あとで結局溜め込んだ怒りというか攻撃性が爆発して全部自分に向かってくる。自分ぼろぼろにしてしまう。
それで結局周りが引いて逃げていく・・・リアル一人も友達いないや。。。一人ぼっち寂しいよー(泣)
何でもっと上手に友達つきあいできないんだろう。
今日もリスカ腕が痛いです・・・・・・眠剤飲んで寝る。

45 :優しい名無しさん:2007/02/18(日) 00:01:57 ID:XFDrM0Sx
俺は知り合いを攻撃して人間関係壊れるが怖いから、
爆発するときは赤の他人にイタ電かけたりしてるなぁ。
これが一番自分に被害がなくて安全だからオススメだよ。

46 :優しい名無しさん:2007/02/18(日) 01:02:48 ID:di9NaVEs
>>42
スレの1ですが、境界例は診断済み、
正直回避についてはSADか回避かどちらかで診断途中です。
個人的には回避の診断が出ると思っています。
1がこんなんですみませんが、>>42さんの意見には賛成です。

併発症状により辛かった事、併発症状により良かった事(あるか?)、
併発症状を治したい人、治している人、治らないと諦めている人。
とにかく併発している方の日記帳みたいなものにしていきたいですね。

47 :優しい名無しさん:2007/02/18(日) 01:07:25 ID:di9NaVEs
>>44
私も安定剤呑んで今から寝るよヽ(´∀`)ノ
境界例爆発でムカつく相手にあたっても、またそれはそれで、人間関係あぼんだろうけど、
それを溜める我慢と、我慢の限界で自分に攻撃を向けるのはダブルで辛いよね。
さらにそもそもの人間関係がうまくいかないっていう…。
日々安定剤万歳ですな。
>>45
それはwwwww
アリかもしれないwwww
こないだ一日に3回イタ電来たが、まさか( ゚д゚)・・・

48 :優しい名無しさん:2007/02/18(日) 01:33:25 ID:XFDrM0Sx
>>47
45だけど、それは俺じゃない
俺の場合、同じ家には1回しかかけないっていうマイルールがあるんでw

49 :44:2007/02/18(日) 12:50:52 ID:vuo/MqAH
私の場合極度のヒキコモリでしゃべれる人がネットの人だけなんですよー。
そのかわり、ネットの中の友人とは割と最初は仲良くやれるのね。
でも仲良くなればなるほどもっと相手に近づきたくなってもっと私を知ってほしくなって
それなのに距離が縮まらなくていらいらして攻撃したくなって(以下は>>44に書いたとおり)。
相手はネットの中なんだから軽い付き合い求めてる人が多いのにね。

最初の一週間しか安定剤効いてくれなかったよ(ノД`;)゜ ゜。
ちなみにリボトリール1Tもらってます。少ないのか合わないのかわかりませんが…
飲んだ後は行動化してしまわないうちに即眠剤飲んで寝てしまってます…

>>47さんは安定剤が合ってらっしゃるんですよね?
合う薬に出会えると楽になれるんだろうなー。
私も早く安定したいです><薬に頼ってばっかじゃいけないとも思ってますけどね^^;
(まだ通院して間もないもんで…診断名聞かされてない人間ですから
本来はこのスレにきちゃいけない人間かもしれないです…)

50 :優しい名無しさん:2007/02/18(日) 18:37:35 ID:LioaMga9
自分に満足できない

51 :優しい名無しさん:2007/02/21(水) 06:37:49 ID:LZvjscwz
保守

52 :優しい名無しさん:2007/02/23(金) 03:27:51 ID:31rojh1P
この二つ併発してる人結構いるんだ

「珍しい」とか「この二つの併発はあり得ない」って否定されてたからなんか嬉しい




53 :優しい名無しさん:2007/02/24(土) 05:05:34 ID:wssVptGn
>>52
あるある。
何気にちょこちょこ2ちゃんで見かけるよね。
そういう人で集まって話せたら嬉しいな保守

54 :優しい名無しさん:2007/02/24(土) 15:49:35 ID:mcKdYh9c
友達がいないと寂しい
でもできるとそれを保つのがわずらわしい

55 :優しい名無しさん:2007/02/24(土) 21:39:52 ID:wssVptGn
>>54
ただの惰情なのかとも悩むけどすごく分かる。
寂しくて定期的に波が来た時に、
リアルでもネットでも頑張って知り合い、友達作るのに
それを保つのがすごくめんどくさい。怖いとも言うのかな。
結局こじれたりうまく出来ないと思うと付き合っていくのが怖い。でも寂しい。

56 :優しい名無しさん:2007/02/25(日) 17:40:46 ID:zTERX/Nn
もともとどっちも人が信じられなくて不安で自分を愛してもらいたくて悩む障害だからね。
人格障害自体がまあそうなんだけど。


57 :優しい名無しさん:2007/02/25(日) 22:07:37 ID:1OlKvpVn
>>55
俺も。

>>5
初対面や2・3回会うだけの人となら上手く会話出切るんだよな。


俺、今まで自分が何の病気か分からなかったけど>>9の回避性の項目は全部当てはまるし
境界性もほとんど当てはまったからやっぱりこの病気なのかな。
でも親には病気のせいにするなって言われるから、性格なのかもしれん。。
だったら病院に行っても治らないし、金を無駄にするだけだよなぁ。
それに病院行っても順番待ちで長く話も出来ないし、薬飲んでもよくならないし。
性格だとしたらどうやって治せばいいんだろう。俺、わからないよ・・・。

58 :優しい名無しさん:2007/02/26(月) 11:28:59 ID:1LotSZNL
ネタとして、私の症状かいときますー。

対人恐怖でネットの人としかろくにしゃべれません。
ただし、なんでもない人(お店の人とか交番で道を聞くだけとか)とは普通にしゃべれますが
会社の人とか要するに人間関係が発生するとしゃべれなくて怖くてすぐ仕事辞めちゃいます。
しゃべりたいのにしゃべれなくて自分がどう思われるのかわからなくて受け入れてもらえない不安感で
ものすごい見捨てられ不安があってそんなんで心臓もばくばくいいだすくらい怖いからです。

それでも何とかなじもうと必死で話しかけても引かれるか、
仲良くなれてもすぐなんかおかしいと見破られて?離れていかれます。
そこらへんで見捨てられ不安爆発なんですが、相手に攻撃する事が怖くてできず溜め込んでしまいます。
そして溜め込んだ分は爆発して自傷や自殺未遂の行動化が起こります。

こないだネットの友達にも「何でも相談にのるよ」って言われたから相談や愚痴きいてもらってたら
相手が「もう限界、相談のるといっても限度ってもんがあるだろ」といって見捨てられました。
見捨てられたっていう考え方自体がおかしいよって言われました。
薬のおかげもあって何とかこの時は自傷には至らなかったのですが
そのかわり、別のやっぱり今まで相談のってもらってきた友達に長文メール3〜4回送りつけてしまいました。
最初は普通に心配してやりとりしてくれてたんですが、最後にはうんざりって感じなのが
メールからひしと伝わってきました。それが不安で仕方なくってまたメール送って
「それでもあなたは私の友達なの、大好き、だから見捨てないで、私は大好きって伝えるしか愛し方知らないの」
とか書いてしまいました(ちなみにお互い♀です)

長文になってすみませんが、
まだまだテンプレも症例も少ないと思われるので自分の最近の話書かせてもらいました。
周囲からは入院まで勧められるほどの自殺衝動の激しさと行動化の激しさがあります。
このへんはボダっぽいし、
リアルの人間に話しかけたくても話しかけられなくてネットにしか友達つくれなかったりするところとか
ボダ的攻撃したくてもなかなかできなくて溜め込んでしまうところとかは回避性?とか思ったりしてます。
他にも両方に当てはまる部分たくさんありますがまあ割愛。


59 :優しい名無しさん:2007/02/27(火) 00:08:32 ID:WlXAEYZR
>>52
「珍しい」とか「この二つの併発はあり得ない」というのは
回避オンリーの人間が「自分は一緒にされたくない」という差別意識で言ってるだけだと思うよ

60 :優しい名無しさん:2007/02/27(火) 13:42:08 ID:WyZ68x63
あり得ないパターンて何があるだろう。(何となく思っただけ)

61 :優しい名無しさん:2007/02/28(水) 07:45:50 ID:5G1jmlGg
何かありえないパターンありそうな気もするけどどれも併発ありえそうなんだよなあ。
分裂病質と回避性はなさそうな気もしたけど…どうだろう?

62 :優しい名無しさん:2007/03/01(木) 02:00:22 ID:nA6XRBov
どれでも併発する可能性はあるらしいよ
診断した医者に聞いてみたらそうかえってきた


63 :優しい名無しさん:2007/03/01(木) 13:13:19 ID:8sUNRxph
私とか、これは自己診断だけど
診断基準とかみてたらさ4つくらいあてはまっちゃうもんww
とりあえずボダと回避はガチなんだけどね…
回避だけどもしかしたら分裂病質かもとか思うくらい人と関わりたくない時もあるし依存性もある気もするし。
なさそうなのは反社会性と自己愛くらいか……
私っていったいなんなんだwww

64 :優しい名無しさん:2007/03/01(木) 15:49:57 ID:Ayj8ZZZD
こんなスレがあったとは!私はさらに、対人恐怖も併発しています。お面つけて生活したい…

65 :優しい名無しさん:2007/03/03(土) 16:42:34 ID:lt/HVhb0
>>64
一緒一緒!で、なのに人と関わりたいんだよね?>>64も。
その場だけは泥酔すると対人恐怖無くなるから、よく酒に溺れます。
酒飲んでるんじゃなくて、文字通り飲まれてる。
でも人とうまく付き合えなくて怖いのより、泥酔してた方楽。
でも後になって絶対ドン引きされたって怖くなって死にたくなる自分もいます。

66 :優しい名無しさん:2007/03/05(月) 02:20:44 ID:amO4iLjP
この二つ併発するとさー
他人と関わりたくてしょうがないのにかまってほしいのに関われなくて寂しくてしょうがなくて
そんな自分にいらいらして自分に攻撃いっちゃわない?自傷関係とかね。自分だけかな?
他人に不満とかあっても絶対他人に攻撃なんてできないしさ。
言いたいことあっても言えない。嫌われるくらいならだまっとこう。
でもなんかいらいらする。そんな自分むかつく。ストレスたまる。んで自傷。それがしんどい。

ちなみに自分も対人恐怖あります。
というか、集団で何かするという場所が苦手。(仕事とか、学校なら調理実習とか)
実際は話をしなくてもその場にいるだけでだめ。怖くてガクブル。
だから、なんかのスクールとか行きたいと思ってもガクブルで行けない。でも寂しいOTL
全然面識ない人たちと話したりその場にいるのは平気。例えばレストランとか。

67 :優しい名無しさん:2007/03/05(月) 02:33:10 ID:eDT6//f3
ボダだと思ってたけど、ここの方がスッキリ嵌る感じがする…
>>66とかもめちゃめちゃ私です
んで建前で生活してたら分離してきて何がなんだかもう

68 :優しい名無しさん:2007/03/05(月) 11:43:58 ID:FuoAc9uT
>>67
>建前で生活してきたら分離
すごく分かる。
母親にも言われたけど、割と仲良くて年の近い
イトコの前でも客観的に私は作りまくりらしい。
対全ての個人に全て異なる仮面付けてる。
分離しすぎて自己像が意味不明。

69 :優しい名無しさん:2007/03/06(火) 01:39:30 ID:ha3ntm7J
>>66めっちゃあてはまる

私はそれにプラスしてアパシーと他人の意見やアドバイスなどが全くうけつけられなくて凄く拒絶してしまって
それで鬱になるか相手に対して怒りを覚えるか、どっちにしても衝動をぶつける対象が他人ではなく自分(自傷)に…

もう自分が嫌になって仕方がないよ


70 :66:2007/03/06(火) 02:02:38 ID:iD7+I2Gv
>>69さんとは逆で
私は他人のアドバイスとかを全部受け入れようとしてしまうんです。
とにかくものわかりのいい子にならないとって思ってしまうんです。
だから他人からのアドバイスとかも言いなりというのとも違うんだけど
反対意見とか出されても一生懸命それを受け入れる方向に考えようとして
やっぱり考えられなくて、そんな自分を悪いやつだと思って攻撃が…
ほんと、なんでこうなんかなーって思う……


71 :優しい名無しさん:2007/03/06(火) 10:08:40 ID:DJpJFovC
>>70
ますます私だ…皆好き勝手言うから受け入れ切れないし
自分の経験とかと相反することとか言われちゃうと
板ばさみになって動けなくなって、適応できない自分基地外!
ってなって死にたくなる…

72 :優しい名無しさん:2007/03/06(火) 15:21:31 ID:0RwK03iy
回避性プラス気分変調症(だったかな?)と診断されましたが
ここ来たらスッキリ嵌まる気が…
本当に、ほんとうに人と関わりたい。
彼氏とか、一緒に生きてくれる人が欲しくてたまらない。
友達や彼氏のいる自分を毎日のように妄想…やばい?
一人ぼっちはもういやだ。

「フツーの人のふり」みたいのが習慣になってて
本来の自分がなんだかわからない。
でもやっぱ「なんか変な子」なのがばれて人は離れていくんだよね…。

73 :優しい名無しさん:2007/03/06(火) 21:34:35 ID:99o2HmEX
そうそう、なんか変な子ってばれるんだよね〜みんな離れていっちゃうよTT
こっちは普通のつもりっていうか、必死で「普通のふり」してるのに…
それで、結局自分でもいい子の演技してるのわかってて
じゃあ「普通のふり」じゃない、ほんとの自分って何??ってなってさ…
普通のふりするのが当たり前になってて全然自分がわからない。

74 :優しい名無しさん:2007/03/07(水) 05:51:03 ID:/edpFfzR
私は、それで「普通ふり」すらも普通じゃないって気がついて
今度は自分から塞ぎ込んじゃって友達ゼロに等しい

本当は友達たくさん欲しい
彼氏だって欲しい、ちゃんと社会にも出て行きたい

のに自信がなくてまた離れて行くんじゃないかって不安でで…の繰り返し

自分って何なのかってよく考えるけど考えれば考える程最低だなぁという自己嫌悪と離れて行く人に対する理不尽な怒り…

どうにかしたい、本当に




75 :優しい名無しさん:2007/03/07(水) 15:31:57 ID:Yhkkr/Za
最近の私もそうだ。
前は「普通のふり」して何とか仕事で表面上は仲良くしてて
友達もできたりしても途中でなんかこの子おかしいとか思われて友達付き合いやめられる。

だんだん「普通のふり」してる私って何?みたいになってきて
どうしていいかわからなくなって「普通のフリ」すらできなくなってしまって
とうとう誰とも話せなくなった。対人恐怖症まっしぐら。友達?ええ、もちろん0ですよ。

76 :優しい名無しさん:2007/03/07(水) 23:30:47 ID:SnrORArl
幼稚園の子がいるから、なんだかんだでママ達と顔を合わせなきゃいけないのが辛い…。
子供と二人でいるときは普通に喋るのに、他の大人が絡むと
たちまち口をつぐんで愛想笑いしかしなくなる母親は子供の目にどう映ってるのかな…。

77 :934:2007/03/08(木) 13:46:48 ID:DPZgFlWz
今から美容院に髪切りに行きます。
ちゃんと普通のふりができるか心配してる。
客なんだからビクビクすることない、ってお医者に言われたけど
変な客だと思われるのがこわい。落ち込む。

いや、ちゃんと予約して外に出られた自分を褒めなければ!

78 :優しい名無しさん:2007/03/08(木) 17:11:07 ID:HeU+LyW6
もう髪切ってサパーリした頃かな?サッパリしてよかったねー(*´▽`)
私ももう半年くらい行ってない…いかなきゃ……
美容院ってほんとこわいよね…自分もいつも普通の客のふりするのに必死です。
1年くらいいかなかったりしたら「しばらく切らなかったんですね?」とか聞かれるしorz
黙って切って帰らせてお願いとか心の中は半泣きですよもー。

79 :77:2007/03/08(木) 19:41:58 ID:DPZgFlWz
サパーリしてきました!
必死にフツーにしつつも 脚が震えてた…。
話かけられても「そうですねー」しか言えない自分に凹みつつ。

でもあんまりペラペラ喋る担当さんじゃなかったし、
すごく感じよく「またお越しください」って外まで見送ってくれた。
髪型も久々にイイ感じで、行って良かったと思える。
行けた私、えらいじゃん、と。

美容院てほんとこわいし いいお店探すのもむずいけど、
私は客です!喋りに来たんじゃありません!プライベートなこと聞くのは失礼です!
って毅然とした態度で臨めればいいよね。

ってここで「毅然とした態度」できるひとはいないか…




80 :優しい名無しさん:2007/03/08(木) 21:16:36 ID:yP7RILze
私も今日美容院行ったんだけど、
隣の人がまさに毅然とした態度とってて凄いなと思った…
美容師の機嫌までとっちゃう私はなんなんだ

81 :優しい名無しさん:2007/03/08(木) 21:55:23 ID:HeU+LyW6
なんかこっちが客なのにさ
店員の機嫌とっちゃうよね…orz

82 :優しい名無しさん:2007/03/08(木) 22:52:42 ID:DPZgFlWz
美容師さんのご機嫌損ねないように…
とか思っちゃってるよ自分。て思う


83 :優しい名無しさん:2007/03/09(金) 02:49:20 ID:qEPieNuE
わたしは、まさにこの症状です。かーっとなりやすく、なんとかおさえようと
必死ですが、人はともかく避けたいという性格です。
いらいらしたときには陰毛引っこ抜きをやってます。自傷はやってません。
陰毛引っこ抜きはおすすめですよ。禿げても目立ちませんし、再生力も
強いので。

84 :優しい名無しさん:2007/03/09(金) 04:18:46 ID:eS7mM2E8
中学までは完全ボダ。
タゲの友達に依存してはこき下ろす試し行為の繰り返し。

高一ではタゲ友達に捨てられ、高二では依存相手がいなくなる。
(ただの友達はいた。元タゲ友達とも話しはする)

高二の終わりの修学旅行では、グループの友達に軽くハブられる。
(これもボダ特有の激しい性格が原因で)

それからは、試し行為をしても嫌われるだけで、
自分は誰からも愛されないんだと思い込み、
すぐに学校を早退したり、休んだり、人と関わらないようにしたりの回避になった。
(しかも根はボダがまだ染み付いてる)

もうなんか、孤独だし、絶望。。。
この性格はもう一生固定な気がする。


85 :優しい名無しさん:2007/03/09(金) 09:56:35 ID:iE6j1kZV
タゲとかボダとか省略するのオタク臭い

86 :優しい名無しさん:2007/03/09(金) 10:39:30 ID:eS7mM2E8
ええ、まあヲタっちゃヲタやけど('A`)
漢字で書くと長くなりそうだから簡単な略称で書いた

87 :優しい名無しさん:2007/03/09(金) 13:07:01 ID:hVIzsGek
こわいこわいにげたい。近々初診です。というか転院何回目?みたいなw
wとかつけてるあたり余裕そうにみえるけど全然余裕じゃない。
医師にまた見捨てられる感覚に陥ったらどうしようってもうめっちゃ逃げたいです。
必死でノートに症状をメモりました。
今までどこいっても納得いく答えがでなかったんであまり自分から病名を言い出すのよくないってきくけど
「人格障害じゃないかと知り合い数人に言われて通院を勧められた」と話す予定です。(実際言われてる)
もう病名もなんもついてないあやふやな状態耐えらんない。これも言ってやる。
でもそれをこっちから言う事で嫌われたらどうしようって逃げたくなってる自分がいるorz

88 :85:2007/03/09(金) 18:08:36 ID:iE6j1kZV
>>86
できればやめてくれませんか?
読んでてイライラして胃に穴が空きそうなくらい不快で迷惑なので…。

89 :優しい名無しさん:2007/03/09(金) 18:46:40 ID:4bh8x3Ke
>>88
こだわり過ぎるとストレスになるだけだよ。

90 :優しい名無しさん:2007/03/09(金) 20:34:44 ID:75JtYAl5
これかもしれない。

91 :優しい名無しさん:2007/03/09(金) 21:09:02 ID:eS7mM2E8
>>88
じゃあ2ちゃん見なけりゃいいだろw
くだらんことでぐだぐだ噛み付く言うお前のが気持ち悪いわ


92 :優しい名無しさん:2007/03/09(金) 22:16:04 ID:bWfTG1n7
変にだらだら「境界性人格障害」「回避性人格障害」って長ったらしく書かれるより
タゲとかボダとかのほうが簡潔でいいから自分は別にいい。特にウツ気分の時は長文読むのしんどいし。

93 :優しい名無しさん:2007/03/10(土) 00:53:09 ID:QBoOWUpe
>>81>>82
あるあるあrywwww

94 :優しい名無しさん:2007/03/10(土) 03:35:32 ID:dRXbiJ9x
タゲ全部当てはまった。ボダも7個。
会話中に相手がどう思ってるかとかいろいろ勘繰ってしまって疲れる。
最近は家族と話すのも苦痛だ。
否定されないように予防線はりまくって話すのに疲れた
けどやめられないよ。
こういうのって医者にかかれば改善されるものなの?


95 :優しい名無しさん:2007/03/10(土) 05:05:27 ID:O5D63ySW
治るのかどうかほんとにきにかかるよね・・・
自分の治したいっていう意思と治そうって思ってくれる医師に出会えるかどうかかなあ・・・
自分は今まで小さいクリニックばかりだったけどどこも薬出しておくだけって感じで
薬だけだといつまでたっても症状は楽になっても根本的な部分が解決しない。
だから精神療法とか心理療法とか色々あるけどそういうの受けてみたいと思って
大きな病院でこういうふうにいつも思ってるとか感じてるとか苦しみを打ち明けて相談してみようと思ってる。
近所の小さいクリニックで、悩んで苦しんでて眠れないとか話したら
「病院は薬出すとこだよ!あんたみたいなのはくんな!」って門前払いされたから・・・もうやだ。

96 :優しい名無しさん:2007/03/10(土) 13:25:48 ID:5eRTTsTI
いい医師はきっとどこかにいるから
みんなが自分に合う病院医師を見つけられたらいいのにね。
私もずっと小さいクリニック何件も通ってたけど
でも病名もわからなかった 現状維持くらいしか考えてもらえなかった
最近大きい病院行くようになって
病名教えてもらえて
治そうとしてくれる医師にも出会えたみたいで
少しづつだけど色々出来るようになってきてる。

病名知ってから 自分で認知できることというか
自分の中のどこが問題かとか、自覚できてきて
私はけっこういい傾向に向かってる気がする。
あくまで私の場合ですが…

97 :96:2007/03/10(土) 13:43:21 ID:5eRTTsTI
ちょっとスレ間違えた。
ごめんなさい。

98 :優しい名無しさん:2007/03/10(土) 13:59:50 ID:O5D63ySW
全然まちがってると思わなかった。話つながってるから。レス(?)ありがd。

99 :優しい名無しさん:2007/03/10(土) 20:46:07 ID:B+XFiO4+
質問させて下さい。
頭はいいですか?
私は記憶力、理解力がなくて生活や仕事に支障をきたしてます。
少し前の事覚えてなかったり、人の話が理解できなかったりします。
感情が先走ってしまい、考える事が苦手です。
私は拒食、過食嘔吐も持ってます。
ちゃんと栄養とらなかったから脳みそ萎縮しちゃったのでしょうか。


100 :優しい名無しさん:2007/03/10(土) 21:22:51 ID:M8BUVZFi
>>99
そういう時もある

101 :優しい名無しさん:2007/03/10(土) 22:21:11 ID:5eRTTsTI
>>99
私も自分は頭悪くなったんじゃないかって思う。
学生時代は勉強出来たし、大学ではサークル活動なんか積極的にやってたけど
仕事とかバイトになると仕事できない人になる。
記憶力も理解力も、とにかくだめっす。
パニクるかボーっとしてるか、のどっちか。

102 :優しい名無しさん:2007/03/11(日) 07:01:46 ID:fD6c/qw5
境界例の場合、回避性人格障害っていうより自縄自縛ってだけじゃない?
自分のボダ特有の行動の結果、対象を回避せざるを得ない状況になってる。

併発したっていうのも回避→境界例じゃなく境界例→回避ってパターンばかりだし、
自分のやった事の結果に直面したくないから回避行動してるだけでは。

103 :優しい名無しさん:2007/03/11(日) 19:44:13 ID:kCeftkDh
結果自体を回避してるというよりは、一度結果を見て学習して回避するようになったという感じかな
どっちにしろ境界例が柱なんだと思うけれど、本スレの止められないってタイプとは違う

104 :優しい名無しさん:2007/03/12(月) 02:01:06 ID:Qp4DsMDs
短期バイト2日目終了
そろそろ普通のフリの化けの皮が剥がれてくる…
…んじゃないか?と思って回避しそうな自分がいる。

ということに気づけるようにはなったが。
あと3日どうする自分?

105 :優しい名無しさん:2007/03/12(月) 23:17:58 ID:XhMMFyZZ
>>102
>>103
おお、それそれ!きっと自分そんなかんじだ。
軸は境界例なんだと思う。
回避してしまうのも怖いからとかじゃなくて、
きっと自分がわがままなだけなんだろうな…。

106 :優しい名無しさん:2007/03/13(火) 23:02:45 ID:GI7GAcAu
人間関係が築けない。ずっと悩んできました。最近ようやく自分なりに生活できるようになりました。
きのうバイト先の女にムカツク言われて、話し合ったら逆ギレ「友達いないタイプですよね、可哀想」「結婚もできないですよ」洞察力にはびっくりだが、一番の急所、はは…死ぬかいっそ

107 :優しい名無しさん:2007/03/13(火) 23:09:59 ID:EoyeEJOn
私の場合相手してくれてるのに自分から切っちゃうことが多い

108 :優しい名無しさん:2007/03/13(火) 23:47:03 ID:pEkJjFKV
>>106
うわ、絶対言われたくない。つらい。
想像しただけで凹む。
そういうこと言うような人が楽しく生きてるのかと思うと
人生って…

109 :優しい名無しさん:2007/03/14(水) 00:02:45 ID:5HImo5tO
その前にそれ以上のことをいってたりしてね

110 :優しい名無しさん:2007/03/14(水) 00:12:54 ID:WyJnsQ7C
そういうことを平気で言える人だから鈍感で自己中に人生を謳歌して生きていけるのさ。


111 :優しい名無しさん:2007/03/14(水) 01:50:13 ID:/nmG/u8W
こんなスレがあったんですね。。
もう笑っちゃうぐらい当てはまることばかりです。
最近は無理な人付き合いもなく平和に暮らせてますが。。でもやっぱり正直寂しいので身近に友達作りたいです。。

112 :優しい名無しさん:2007/03/14(水) 14:28:40 ID:8rWovFMj
相手のために何かしてあげようって気にはならないですか?


113 :優しい名無しさん:2007/03/14(水) 21:38:08 ID:HKBnWC+i
何かしてあげるとき、
私から見たらその人の役に立ってるかもしれないけど、
相手から見たらまったく反対かもしれない。
でもやらないと人間関係築けないし。

114 :優しい名無しさん:2007/03/14(水) 22:02:17 ID:w/t/ekOz
>>112
ならないというか、何してあげたらいいのかいくら考えてもわからない。
悩んでイライラムキーッってなる。

あと私の場合ですが
「何してあげたら相手が喜んでくれるのか」
じゃなくて
「何してあげたら私が相手を好きなのをわかってもらえるのか」
と考えるのが問題な気がした。
(どっちに考えてもやっぱり何してあげたらいいのかわかりませんが)

結局自己中。嫌われて当然。わかってんだよ…だから他人と関わるの避けてんだよ……
嫌われる前に自分から先に離れちゃおうって……

115 :優しい名無しさん:2007/03/14(水) 22:05:29 ID:NOtm5fjH
〜かもしれないの繰り返しで動けない。

116 :優しい名無しさん:2007/03/14(水) 22:32:44 ID:VjVjNLjK
例えば居酒屋だったら。
空いたグラスやお皿を片付けるとか。

会社だったら。
笑顔で挨拶をするとか。

電車だったら。
席をゆずってあげるとか。

些細な事ですが気持ちの良い事は沢山あります。
この場合の気持ちが良いのは自分です。

中には席をゆずっても座らないおばさんもいます。
ムスっとして座る人もいます。人それぞれ反応は違います。
世の中は色んな人達の集まりなのですからそれでいいのです。
そして自分もその一部なのです。だから気にする事は無いのです。

117 :優しい名無しさん:2007/03/14(水) 22:43:18 ID:w/t/ekOz
>>116さん
なるほど。
そういう事は気づいたらするように努力はしてるかなー。
でも例えば空いたグラスやお皿を片付けるとか、一部の人には喜んでもらえても
中には「いい子ぶって」とかマイナスに受け止める人もいるんですよね。
そんなんほっときゃいいじゃんって思うかもしれないけど
全員から愛されないと気が済まないボダばりばりな自分にとっては
そのマイナス感情がすっごい重くのしかかってきて抑うつ気分に……

あと笑顔で挨拶してるつもりだけどひきつってるように思われてんじゃないかと怖くてキョドったりするし…
これは回避のせいなのか対人恐怖のせいなのかわかりませんが。
(回避性のせいでの対人恐怖なのかな…)

118 :優しい名無しさん:2007/03/15(木) 01:03:19 ID:NPOjDQHl
>>117
わかるわかる。
自分でも意識してやってるから、いい子ぶってると言えばそうかも…
と思って動けなくなって、今度は次第にあの人何もシナイネーとか言われて、
やらなきゃ!と思って…のループ。

119 :優しい名無しさん:2007/03/15(木) 12:07:05 ID:OuKB4EM7
私は、知らない人とはすぐに仲良しになれるんだけど、
ずっと顔を合わせてるうちに、会うのが怖くなってしまい、
仕事や学校に行けなくなります。

現在、抑うつから鬱病が発生したので、ボダの症状は治まってますが、
玉砕しつつも、

新しい人間関係を築くのが好きで、
新しいことをはじめたりチャレンジしたりすることが好きです。

いつも希望をもってチャレンジするのですが、すぐに怖くなって
すべてから逃げてしまいます・・・。

120 :優しい名無しさん:2007/03/15(木) 12:38:57 ID:sVNJxcOg
>>102
おお。まさにこれだ
私は始まりは対人恐怖→境界例→対人恐怖だけど、
ボダだった自分の変な行動が怖いから自信なくて人と接することから逃げてる。

121 :優しい名無しさん:2007/03/15(木) 12:42:50 ID:OuKB4EM7
境界例⇒自己愛⇒境界例
このパターンよりはマシだよね。

122 :優しい名無しさん:2007/03/15(木) 14:28:46 ID:FvhmM5oK
>>99
>感情が先走ってしまい、考える事が苦手です。
うわあ、すごくわかる・・的を得た表現だと思う。
一時期ほんとに頭の回転が悪い事が心配になって、脳トレとかはじめました。
効果は、計算が速くなったけど日常生活での実感はそんなに無かった。

職場で誰かが何か面白いこと言っても、みんなワッと笑ってるのに私はいつも反応遅かった。
それで、ああ自分は理解力が他の人より劣ってるんだって気付いた。
ツッコミの人とかすごいなあと思うこのごろ・・
会社辞めてひきこもりになってから、ますます頭悪くなってる気がします。

123 :優しい名無しさん:2007/03/15(木) 14:31:59 ID:OuKB4EM7
>>99
鬱病持ってて、脳が疲れてることない?
そんなこと言ってるけど、元々成績いい子じゃなかった?

124 :優しい名無しさん:2007/03/16(金) 00:58:39 ID:EqWO4lPl
>>121
これかもわからん…
人が怖いし劣等感がひどいのに、
鏡で自分の顔見るのとか大好き
ほんと終わってる、自分…


125 :優しい名無しさん:2007/03/16(金) 18:49:39 ID:Wuzxebbs
>>119
やぁわたしノシ

126 :優しい名無しさん:2007/03/16(金) 20:37:37 ID:s1lq4pzy
こういうのでも病院に行けば何がしかの対処はしてもらえるの?

一日中部屋に引きこもってるだけの毎日で数年経過。
外に出てたころは自分の感情に振り回される毎日で、
今は自分の感情で思考が摩滅していくだけの毎日。

傍から見ればだらだらしてるだけなんだろうけど、もう疲れたよ。

127 :優しい名無しさん:2007/03/17(土) 03:29:22 ID:1hsFnzOS
最近になってカウンセリング行き始めたけどカウンセラーは話聞くだけだよ
医者なんて話を聞こうともせずその上態度が悪い…orz

心境が鬱から怒りに変わってよりボダに近付いた挙句、回避は前より強くなった

カウンセラー曰く
治療中の期間には必ず浮き沈みがあって、今慣れない事続きで丁度沈んでるだとさ

…性格が前より悪くなってる分、治療してる感じがしない…
「治療全体を通して゛あの時゛良かった、悪かったって言う判断が出る」
って言われてもどう受け止めて言いのやら



128 :優しい名無しさん:2007/03/17(土) 04:42:36 ID:TgAS2ON6
結局、医者にかかるだけ無駄ってことなのかな……
薬とかでうつとか衝動性とかやわらげられるから全くの無駄というわけではないと思うけど
根本的な解決に向かうのは無理そうな気がしてきた。
もちろん、自分でも治そうっていう意思がないと無理なのはわかるんだけど。


129 :優しい名無しさん:2007/03/17(土) 06:35:14 ID:rXsVxweF
昔、抑うつボダって診断されてたんだけど、
最近、性格が落ち着いて、回避性と依存性って言われるようになりました。

130 :優しい名無しさん:2007/03/18(日) 00:47:41 ID:D0ekNJse
誰かに会うだけでその人の言葉や映像が頭から離れなくて辛い。大抵それは被害妄想に変化する。コントロールできない消せない。
もう誰とも会わない方がいいのか。

131 :優しい名無しさん:2007/03/18(日) 03:12:14 ID:HV7zYvSl
波を繰り返しながら右上がりになっていくと思う。
焦りもまた上下の波の1つだよ。

132 :優しい名無しさん:2007/03/18(日) 09:32:55 ID:Drc/cPXN
自分がいっぱいいる・・・

133 :優しい名無しさん:2007/03/18(日) 09:46:06 ID:KZqMosP+
カウンセラーに症状を話してるときとか
カウンセラーの質問に違うと言えなくて変な方向にいっちゃうことがある

134 :優しい名無しさん:2007/03/18(日) 12:05:06 ID:HV7zYvSl
>>133
もし耳を傾けてくれるカウンセラーならそのまま話してみてはどうだろう。
それについて何か話しが広がるかもしれない。
その話しの中から何か見つかるかもしれない。

135 :優しい名無しさん:2007/03/20(火) 00:41:45 ID:4JpZZiT4
>>119
125じゃないがやあわたし ノシ
新しい事にチャレンジしては、すぐ怖くなって、
止めたがる、辞めたがる、病めたがるの繰り返し。

コリゴリと思いきや、やっぱりちょっと危険な新しい事を始めたがる。
心では回避したくて怖くてしょうがないのに、なぜか吸い寄せられるように。

カウウンセラー曰く、危険な場所に身を置いて誰かに心配して欲しい心の現われ、と。
なるほどなーと思ったけど、それに代償する不安具合がヤバすぎて胃が日々痛い。

あと頭、成績は良かったけど反応は最悪だ。同じくすぐボーっとかかパニくる。

136 :優しい名無しさん:2007/03/20(火) 15:56:55 ID:f58vtr1I
やあやあ私が大勢いらっしゃる。
新しいこと始めるけど、人間関係とかで悩んで
回避してひきこもって、の繰り返しばかり。
いい加減こりごりだし、自分に自信が全然なくなって長めに引きこもってたけど
最近また新しいことに手を出し始めてみた。
今回こそ、回避しないで継続したいよ…。
疲れすぎない程度に少しずつ、なら大丈夫かなあ?
もう繰り返しはイヤだ…不安…。



137 :優しい名無しさん:2007/03/20(火) 16:00:04 ID:HIJKdFQK
>>135
危険な場所に身をおくのは、確かにボダの得意技だよね。

138 :優しい名無しさん:2007/03/20(火) 19:27:24 ID:+cPM+WpO
>>136
>やあやあ私が大勢いらっしゃる。

なんかカッコイイセリフだな…www

139 :優しい名無しさん:2007/03/20(火) 21:17:10 ID:uYK+0eK7
>>134
ありがとう
でもそれで本当のことまで疑われたりしたら
やだなぁとか色々考えちゃって…
しかも、そもそも自分でも流されてるのか、
本当の感情が出てきたのか分からなくなってるときもあったりして
今言ってることも本当なのかなんなのか分からないし…

あぁ… >>136のこりごり が にしこり にみえた
重症かも

140 :優しい名無しさん:2007/03/20(火) 23:06:54 ID:C1eMk1nD
恋人が出来た友達に何だか見捨てられたような気分が盛り上がってしまい、凄い復讐心が沸き起こって、自分何するかわからんくなって逃げた。
友達は傷つくだろうけど傍にいて心底嫌われるよりずっといい。今はもう欝で欝で何もかも面倒。

それで別の友達に泣きながら助けを求めて、会う約束したのに、やっぱり怖くなって今バイブ切ってメールを無視してるとこ…何かもう色々消えたい


141 :135:2007/03/21(水) 00:28:11 ID:P12BcQbc
>>137
文献では読んでても自分が全く同じ事、無意識にしてるとは思わなかったんだ
すごい怖くてしょうがないのに、暴力だとか裏社会だとかに自然と繋がる場所に行ってる
前は何か憑いてるんだと正直思ってた

>>140
また私だ ノシ
私も今日、友達との約束嫌になって携帯なげだした
彼氏とうまくいかない腹いせに自分に気のある男友達呼んで気のあるそぶりして
その日が終わって、今日の約束が出来て、嫌になって投げ出した
あっ、これはボダの方の約束ブッチかな
でも自分から誘ったのに怖くなって携帯無視はよくある

142 :優しい名無しさん:2007/03/21(水) 13:53:32 ID:fqtjyiO+
怖くなって携帯無視とか約束ブッチとか、それはどんなことが怖いのですか?

143 :優しい名無しさん:2007/03/21(水) 15:25:41 ID:B+DJjwlB
自分のやってる事に対してじゃないかな。
嫌なのに仕方なしにとかたまたまその場の勢いで約束したりと
人と関わり持ってた頃は「何してんだよ自分」となった。

144 :優しい名無しさん:2007/03/21(水) 16:13:46 ID:fqtjyiO+
>>143
好きな彼氏や彼女でも会うの嫌だったりする?
喧嘩中以外で。

145 :優しい名無しさん:2007/03/21(水) 16:53:40 ID:P12BcQbc
>>142
143の場合と単純に人が怖くなる。
勢いづいてる時と回避してる時で人格2つあるんじゃないかと思うくらい違う
>>144
嫌になる時もある。勢いがあれば会うかな。

146 :優しい名無しさん:2007/03/21(水) 16:55:56 ID:CPUqZ3C3
>>142
その時の気分次第だからねえ。
約束した時は全然OKだったのに次の日にはもう嫌になって
やっぱその約束なしって言いたくなる。
そんなドタキャンが何度か続くと相手も嫌になる。
それで嫌われるのがわかってるから怖くなる。
だから携帯投げ出したり無視したり気づかなかったフリしたりする。
自分でもそんな自分が嫌でしょうがないのに直せない。
そしてそれを第三者に言っても直そうとしてないからでしょって責められるからさらに孤独感。

>>144
好きな彼氏または彼女ならたぶんタゲでしょうから
まず嫌ってことはないけど
説教されるのわかってたりしたら避けたりする。

147 :優しい名無しさん:2007/03/21(水) 17:32:36 ID:fqtjyiO+
>>145
>>146
そうなのかぁ。
彼が回避&境界例のミックスみたいなんだけど、約束を突然キャンセルとか、突然連絡取れなくなったりするから、キツい…んですよね。
面倒くさくなっちゃったならそういうのは理解出来るから受け入れられるんだけど、
理由言ってもらえなかったり、お前が悪いから会ってやらないみたいな感じの時もあって…
そういうの続くとすごーく嫌になっちゃって醒めそうになっちゃう。
なんとかならないかな…。

148 :優しい名無しさん:2007/03/21(水) 19:05:07 ID:adA1WC39
私、ボダの診断下ってるけど、回避も入ってるわ。 >>147 さんの彼氏じゃないけど、彼氏には悪いと思うけど気分の乗らない日は理由付けて会わない。だから彼氏から嫌味も言われる。だけど嫌いではない。そんな自分にイライラして自傷してみたり。自分で訳分かんないです。

149 :>>140:2007/03/23(金) 22:06:28 ID:SKCEXW1Y
>>142
自分が何すんのか分からなくて怖い。
楽しみにしてたのにふと面倒になる。頭がぐちゃぐちゃして来て、何かに復讐したくなる。
こういうときに友達と会うと、昔ならまず泣き付いて思うまま自分に都合のいいとこを切り取った愚痴や恨み言を延々と聞かせる。でも、自分が100%満足できる返事を相手が返してくれないと、突き放されたような気がしてキレる。

ボーダーって言葉知らなかった昔の方がバリバリのボダだったと思うけど、今はそのあと我に返ってどうなるかとか、更に友達無くして誰もいなくなってぼろぼろになっていく過程まで見えてしまうから、前ほど行動化しない。
回復のためだと思ってるけど、ちょっと自分への抑えつけが凄くて、昔人にぶつけていた暴言を全部自分にぶつけるようにしてる感じ。
内に向けるのも外に向けるのも痛いから、何とか気持ちを空にしていこうとすると、凄い虚無感に襲われてゆく。休みの日は溜まってしまった物凄い怒りを抱えたまま、一日中寝ている。

会えなくなった理由は、友達にはなかなかいえないです。何で?と言われれば、正直『うざいから』とか言いたくなる。その時は、何もかもがぐちゃぐちゃで頭の中でうざくなってるから。だから私は必ず嘘をつきます、風邪だとか。
本当の自分は相手が好きだと思う、でも自制出来ない、でも悪いことだって分かってもう嫌われたくないから、逃げてしまう。

と、感情をなぞってみたら思いの他に書くのが痛くて…

>>147さんの彼氏とは状況違うと思うけど、きついなら離れてもいいんじゃないかな?
私なら離れて欲しい。もう自分の犠牲になって欲しくないんだ。


>>141
ノシ

150 :優しい名無しさん:2007/03/27(火) 06:47:08 ID:Lhre46dx
保守

151 :優しい名無しさん:2007/03/28(水) 01:15:13 ID:8IRSb57o
age

152 :優しい名無しさん:2007/03/28(水) 02:05:56 ID:S1Y+ypZr
>>147
別れれるもんなら別れてみろよ

153 :優しい名無しさん:2007/03/28(水) 02:49:02 ID:OyRRnW7K
>>149
>>142です。
説明ありがとう。
なんとなくですが、そういう気持ちの動きがあるんだなぁと思いました。

ドタキャンされるとこちらの予定が乱れすごく困るので、その度に彼をもう信用出来ない!と嫌ってしまう自分に苦しんでいます。
彼の立場にたつと、受け入れてあげたいなぁと思うのですが、やっぱりドタキャンはきついので悩みます。
もともと約束しなければいいのですが、私の仕事は忙しく、人付き合いも多い方なので、やっぱり約束は必要なんですよね…。

いろいろ考えてみます。
本当にありがとう。

154 :優しい名無しさん:2007/03/28(水) 02:59:14 ID:b+TOG4Mx
最初からドタキャンされるものだと思ってればいいんだよ
それでドタキャンされなかったらそれはそれでいいし
ドタキャンされても「いつものことか…」くらいで済むでしょ
本来はドタキャンされないのが普通だけどさ

155 :優しい名無しさん:2007/03/28(水) 12:40:51 ID:TwhgIKsp
ドタキャンされるもんだと思ってるとさ、今度ドタキャンされない時に調子狂うんだよね。
ほぼ決まった2-3人としか人付き合いしてなかった頃にそういうタイプが居て
結局ほぼドタキャンする人との約束の日にサブで建ててた予定がメイン感覚になっていって
お互いドタキャンの嵐になってるのに気が付いた時笑ったもんだなぁ。


まぁ…今は約束なんかないわけだよ。

156 :優しい名無しさん:2007/03/28(水) 14:02:53 ID:oE3U+Ffr
何がどうしてそういう結論になるかっていうのが自分でもわからない。

東村アキコのひまわりってコミック読んだけど、
自分の父親がこんなだったらとっくに殺人事件になってる。
妹がNANAのコミック揃えて登場人物に憧れてるみたいだけど、
主人公の女みたいのが姉妹にいたらやっぱり殺人事件に発展してると思う。

何でこうも心が狭くて気に入らないものを削除してしまおうとするんだろう。

157 :優しい名無しさん:2007/03/29(木) 00:21:25 ID:bErX+nRU
好きなのにもう疲れちゃって別れを告げてしまった
本当に申し訳ない
ボダの私は生きてる価値がないよほんとにwww最低最悪だ私は

158 :優しい名無しさん:2007/03/29(木) 06:09:23 ID:TRVoBHqJ
うわ。自分だらけだ。
リラックスしたいからっつってマッサージ行って、
ノーリアクションだとマッサージしてくれてる人に悪いと思って
マッサージに対するリアクションしなくちゃしなくちゃと必死。
美容室でも↑の方の人達とまったく同じ。
美容師さんにタメ口なんてあり得ない。

ようやく、緊張せずに会話できる・爆睡しちゃえるお店にであいました。
できるようになった、のかもしれない。

159 :優しい名無しさん:2007/04/01(日) 05:02:20 ID:hLzZGf6d
>>157 好きだから疲れるんだよ。
でも
疲れない相手も出てくるよ。きっと。>>158さんみたいに。

私もそうなりたーい。

160 :優しい名無しさん:2007/04/01(日) 23:37:22 ID:i5k5qvr7
>>119
全く同じ人格だ!
バイトは半年で限界が来る。
職場で人と接するのが嫌で嫌で、終わった後には過食嘔吐。
友達に「人と話さずに、仕事だけ出来たらいいのに…」と言うと、
普通は話すのが楽しいのに!と驚かれた。

バイト辞めると、次の新しいバイトを積極的に探し始める。

なんなんだよ自分…普通になりたい('A`)

161 :優しい名無しさん:2007/04/02(月) 20:30:50 ID:ESu2+0qt
なんだか猛烈に寂しくなって、誰かに話を聞いて貰いたくて、
ある程度気心知れてると思っている知人に電話をかけて
「最近どうよ?」、で、一方的に話を聞いて終わる。
相手も「なんだったんだ?」と思ってるに違いないと重うとウトゥ

162 :優しい名無しさん:2007/04/03(火) 01:39:05 ID:CCIc+PUY
>>116
自分が書いたのかと思った。しかもバイトだけじゃなく学校までやめてる。通院してないし病院もいってないけど問題なのか…

163 :優しい名無しさん:2007/04/04(水) 05:53:00 ID:59aLXKq6
コミュニケーションもろくに取れないやつが仕事なんてムリムリ

164 :優しい名無しさん:2007/04/06(金) 03:19:19 ID:zfjjAXZq
大学寮の妹から「あんた見てると不安になった。もうそんな家帰らない」と絶縁され
会社勤めの姉からは「見てるだけで気分が悪い。早く死んでくれ」と言われたヒキが通りますよ
これの両立発症でヒキは辛い(´Д`)
人に構ってもらいたいのに直前で嫌になったり、鬱になったかと思えば沸々怒りが湧いてきたり
せめてバイトが出来れば違うんだろうけど・・・何かを行動するのが怖くて>>163の言うとおり、ムリムリ
「やれば出来る」なんて言われてもムリなものはムリ

いっそ消えてなくなりたい
何でこんな状態になったのか、考えるだけで泣きたくなる

165 :優しい名無しさん:2007/04/06(金) 10:48:02 ID:890qZrZg
>>164家族に早く死んで欲しいと言われたら死ぬしかないね
人生/(^O^)\オワタ

166 :優しい名無しさん:2007/04/06(金) 10:52:52 ID:IDBhoFvq
スレ読んでるとそんなことで症状者だなんて思ってんのかよ。
本当になってる奴はもっとひどいぞ
自分が甘くて弱いだけじゃないか

167 :優しい名無しさん:2007/04/06(金) 11:40:08 ID:RZQCY1Mw
『ほんとにコレになってる人』って言うのは甘えと弱さが原因でなってるわけではないんだ?
何が原因?
知りたい

168 :優しい名無しさん:2007/04/06(金) 15:26:40 ID:wx07DmnC
暗い幼児体験

169 :優しい名無しさん:2007/04/06(金) 15:34:39 ID:RZQCY1Mw
あっほか


170 :優しい名無しさん:2007/04/06(金) 15:50:19 ID:Q6T6lNbP
>>160
>普通は話すのが楽しいのに!
これは、この台詞を言ったお友達の中での普通って意味だから、決して一般的という意味ではないよ。
職場は仕事をする場所だから、仕事をして帰ればいいんだよ。無理に馴れ合う必要はないよ。

171 :優しい名無しさん:2007/04/08(日) 03:48:33 ID:dGoYNvQT
>>167
傲慢な態度を取り続けてまわりに迷惑をかけたと自分で自覚した時からかな
あと言動行動全て、身内や他人からボロクソ言われ続けてたら自分に全く自信が持てなくなった
結局は自業自得だど思う

172 :優しい名無しさん:2007/04/08(日) 10:45:10 ID:WK94R1Z0
ここ見てたらなんか少し安心しました。
私は初め誰かに依存していてしつこすぎたのか、いい加減にしろ、みたいなことを言われ落ち込んでました。
次第にそれが怖くなり少し依存相手から離れ話しかけないようにし話しかけられるのを待っていました。
そして話しかけられると、ああよかった見捨てられてないと安心していました。

今は人から離れすぎて環境も変わったため新しい友人もできず人間関係から遠ざかっています。

これがボダや回避なのかわかりませんが、あまり性格を治したいとも思いません。
仮に回避でなくなったとしたらまた依存してしまうのではないかと恐れてしまうのです。



173 :優しい名無しさん:2007/04/09(月) 14:01:35 ID:ODP2Mg7J
来年初めて社会に出ます、就活中の人格障害者です

仕事選びに困ってます
小学生時代から色んなタイプのコミュニティーに3ヶ月ぐらい属して(そのコミュニティーに受け入れられるタイプに自然に演じる感じ??)去ってを繰り返してるんで
適職がイマイチわかりません
人当たり抜群だから接客は苦にならないけれど人付き合いはしたくない感じ
プレッシャーの少ないちいちゃな職場で責任の少ない仕事を目立たず細々働くのが合ってる気がしますが
そんな所だとプライドが許さないので辛いです
社会的な繋がりの人間関係の中では飲み込まれて混乱して自分見失います(アルバイトの経験上)
社会的な繋がりのある人との人付き合いは、社会に出ると慣れるものでしょうか

社会人の方
何かアドバイス頂けるとありがたいです

174 :優しい名無しさん:2007/04/09(月) 19:34:27 ID:Eia3w4Y6
>>173
とりあえず専門分野は何?

175 :173:2007/04/09(月) 22:11:02 ID:ODP2Mg7J
>>174
文学部です。

176 :優しい名無しさん:2007/04/09(月) 23:14:01 ID:Eia3w4Y6
そんじゃ司書講習うけて図書館勤務ってのはどうよ。
いや、実情ぜんぜん知らないけど。

177 :優しい名無しさん:2007/04/09(月) 23:46:08 ID:msFjlCtj
>>176
司書の資格自体は簡単に取れるけど、
実際に図書館で働くとなると、ものすごく狭き門だよ。

たしかにああいう職場で働けたら最高だろうけどね。


178 :優しい名無しさん:2007/04/09(月) 23:56:33 ID:cjVOilNk
今図書館にいるの殆どパートだしね
無難にSEとかじゃない?学部関係ないし

179 :優しい名無しさん:2007/04/10(火) 10:41:39 ID:MVaBRgrq
小中の自分が過去にやってきたことを思い出すと震えてくる。
ミクシで同級生が何人かいたので謝った。
「迷惑かけられた覚えはない。」とか、「なんか嫌な思いしたっけ?」
とか完全にもう関わりたくないような返事でへこんだ。
普通なら、久しぶり(笑)とかあるのに。

180 :優しい名無しさん:2007/04/10(火) 17:05:14 ID:7VH7Qpgc
>>179
もしかしたら本当に忘れてるだけかもしれないよ

私も中高とやってきた事思い出すだけで一日塞ぎ込んでしまう
そして久し振りに当時の同級生にあってもなんとかその場は「久し振り(笑)」が出来るけどその後の交流は完全に断ち切っちゃうもの

181 :優しい名無しさん:2007/04/15(日) 14:25:56 ID:fsEbUsEk
厨房までボダ→反動で回避⇔ボダを行ったりきたり→今ボダ<<回避

って言っても、医者に何て説明したらいいのか分からなくて怖くて病院
行けないからあくまで自己診断。
あと人格障害は治らないみたいな事を言われ門前払いされるのが怖い。

182 :優しい名無しさん:2007/04/15(日) 18:52:19 ID:PoyL5jyB
友達がいない。
寂しくて死にそう。
一緒に居られるとウザいかなとか思っちゃって身を退いてしまう。けど寂しい。
もう友達なんて出来ないよ…寂しい。独りだ…

183 :優しい名無しさん:2007/04/15(日) 20:03:40 ID:Cx6bKDOA
>>181
5件くらい門前払いされた。
やっと今診てくれる医者に会えた。
どっかにあなたを診てくれる医師は必ずいる。
医師にはボダとか回避とか名前出さないで今の症状を訴えればよろし。
あとは向こうから子供の時はどうだったかとか色々聞いてくる。
診断は先生にゆだねましょう。

184 :優しい名無しさん:2007/04/15(日) 20:58:26 ID:SnzQMldg
>>182
やあ、私ノ゛

185 :優しい名無しさん:2007/04/16(月) 06:16:49 ID:/T6XTQci
>>182
やあ俺ノ

186 :優しい名無しさん:2007/04/16(月) 10:37:01 ID:3meRQnAn
やあ君ノ゛

187 :優しい名無しさん:2007/04/16(月) 14:26:02 ID:BWRacIUs
すいません。
ちょっと伺いたいのですが、『躁うつ病』と『人格障害』は同じなのでしょうか?
主治医に同じだと言われたのですが、私自身『躁うつ病』ではない気がするのです。

幼い頃から自分の居場所が無いように感じ、常に『帰りたい』と思っています。
家に居る時もです。

20代になり外に出て人と接する時は『違う自分』になります。
家族もビックリするくらい饒舌になり、その時の記憶も曖昧だったり。
人の顔が覚えられない事も多々あります。

私は何なのか誰なのか分からなくなったりします。

これは人格障害に当てはまるのでしょうか。
駄文長文失礼致しました。
うざかったらスルーしてください。

188 :優しい名無しさん:2007/04/16(月) 16:10:10 ID:qNCuBtku
おい!これカルトだってよw
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/l50

189 :優しい名無しさん:2007/04/16(月) 22:52:19 ID:y0CFESM9
>>187
躁うつ病ではない感じですよねー。
人格障害か離人症か解離性・・・そのへん?が思い浮かびました。
総合案内スレあたりで聞いてみるといいかも。
とはいっても誰も診断はできませんが。


190 :優しい名無しさん:2007/04/16(月) 23:45:59 ID:BWRacIUs
187です。
>>189さん。
やはり躁うつではない感じですよね…
診断受けたいのですが…主治医に言っても性格的なモノだと言われて終わりでした。
総合版で聞いてみます。
ありがとうございました。

191 :優しい名無しさん:2007/04/17(火) 02:34:02 ID:W+pXznm/
分裂病質人格障害の診断には以下のようなものが使われます。
以下のうち、7つのうち4つ以上認めれば、分裂病質人格障害が疑われます。

自分が家族の一員であったり、誰かと親密な関係になりたいと思わないし、楽しく感じない。
ほとんどいつも孤立した行動を選ぶ。
他人と性体験を持つことに興味があったとしても、少ししかない。
喜びを感じられるような活動があったとしても、少ししかない。
親兄弟以外に親しい友人、信頼できる友人がいない。
他人が褒めることや、批判に無関心です。
情緒的な冷たさ、よそよそしさ、感情の起伏がない。


以下の7つのうち4つ以上があてはまると回避性人格障害が疑われます。

他人からの批判、拒否、拒絶をあまりにも恐れるために、
仕事上大切な人と会わなければならないような状況を避ける。
好かれていると確信できなければ、人と関係を持ちたいと思わない。
恥をかかされること、バカにされることを恐れるために、親密な間柄でも遠慮がちである。
社会的状況の中では、批判されはしないだろうか、拒絶されはしないだろうかとこころを奪われる。
自分が人とうまくつきあえないと感じるため、新しい人間関係を築けない。
自分は社会的に不適切な人間で、長所がなく、人より劣っていると思っている。
恥ずかしいことになるかも知れないと言う理由で、
何かにチャレンジしたり、新しいことをはじめたりすることに異常なほど消極的である。

192 :優しい名無しさん:2007/04/17(火) 15:07:23 ID:UdrusacK
五つ当てはまったよ…

193 :優しい名無しさん:2007/04/17(火) 20:10:06 ID:3W2bQoPS
自分は6つだった…


194 :優しい名無しさん:2007/04/17(火) 22:05:25 ID:QSEAFKoK
>他人が褒めることや、批判に無関心です。

>社会的状況の中では、批判されはしないだろうか、拒絶されはしない
だろうかとこころを奪われる。
ここがえらい矛盾ないか?

195 :優しい名無しさん:2007/04/17(火) 23:31:49 ID:IxEJ/RZS
上は分裂病質人格障害の定義だし。
なんでここに書いてるのかわかんないけど。

196 :優しい名無しさん:2007/04/18(水) 12:25:04 ID:ycyCilYq
これ私だわ
境界例→回避性タイプ。
友達が出来ると時間が経つにつれて
どんどん仲良くなろうとすると境界例、
距離を保ちつつ仲良くしようと努力すると回避性が出てくる。
もうどうすればいいんだよ友達なんてつくらないで死ねばいいのか。
今日「みんなお前に話しかけたくないと思ってる」って言われた。
更年期障害のキチガイの言葉だから気に病むだけ無駄なんだけど
それを否定してくれる友達は居ない。

197 :優しい名無しさん:2007/04/18(水) 13:38:08 ID:Podo5ZUw
>>196
大丈夫だよ、更年期は意味不明な思考で恐ろしい事を言うから相手にしなくて大正解。

198 :優しい名無しさん:2007/04/18(水) 13:38:57 ID:Podo5ZUw
ごめん訂正。
×更年期は
○更年期障害の人の中には

199 :優しい名無しさん:2007/04/19(木) 05:47:48 ID:gvgpjI+x
どうやら俺もこれっぽいんですが、皆さん投薬治療は受けてますか?

でしたらどういう薬を飲まれているのでしょうか?

200 :優しい名無しさん:2007/04/19(木) 07:05:29 ID:gJxY3xv1
レンドルミン
精神病院とは別の赤ちゃん時から世話になってる病院から

不安は取除いてくれたけど積極性は出なかった
効き目は始め良く効いたけど今は少ししか効かない

201 :優しい名無しさん:2007/04/19(木) 08:52:20 ID:mAa/6xwi
薬に頼らず自分の力で治そうと頑張った方がいいとオモ…

202 :優しい名無しさん:2007/04/19(木) 16:44:19 ID:kVtHMusy
私はボダ&パニックで友達も作らず、苦手な事を避けてれば穏やかに生きてこれた
それでも生きてく為には仕事もしなきゃいけないし、人との関わりも避けて通れない
人格・性格は変わらないものなのかと苦悩する事も多いけど
1番怖いのは自分を抑えて過ぎて悪魔が出ちゃった時・・ダゲを傷つけ過ぎてしまうこと
抗不安剤を飲み出してから、悪魔の出現率は減ったけどやはり人とは距離を保つことにしてる
普段1人でいる事が全然苦じゃないから、寂しがり屋さんは辛いですよね

203 :優しい名無しさん:2007/04/19(木) 17:38:21 ID:mAa/6xwi
タゲをどんな風に傷つけちゃうの?

204 :202:2007/04/19(木) 17:51:13 ID:kVtHMusy
>>203 ダゲ× タゲ○ 誤爆すいません
言葉の暴力と言うか、相手がぐうの音も出ないほどに責めてしまいます
要は意見の相似が生じた時ですが、もう二度と関わらなくてもいいつもりで罵倒してしまいます
付き合ってた異性との別れも毎回そうでした。冷静になった時に後悔しますが
それが分かってからは、突然連絡を絶ったりしてしまいます。
相手にとっては訳がわからないと逆に必死で追って来られる事もありますが
直接傷つけてしまうより、こちらを選択しています。
鬱を告白した相手が色々調べてくれて「頑張れ」って言っちゃいけないとか思いやってくれた事も
ありましたが、ある線以上に入って来られると拒絶してしまう・・・本当に厄介です(泣

205 :優しい名無しさん:2007/04/20(金) 03:10:41 ID:i8P6pP4U
>>199
パキシル。2週間くらいたつけど効いてるのかどうなのかよくわかんね。
とりあえず気分を安定させましょうってことで出してもらってる。
前はいらいらして眠れなかったのに最近は毎日ぐっすり寝てばっかりですw
でも寝起きに2時間くらいぼんやりして起きる気力がでない。



206 :優しい名無しさん:2007/04/20(金) 04:13:01 ID:lvMTMSYs
ウチの嫁。

207 :優しい名無しさん:2007/04/20(金) 13:43:18 ID:1cIN5xy3
>>206
あらあなたお仕事中に2chはダメよ。

208 :優しい名無しさん:2007/04/20(金) 19:53:33 ID:TOpaFZ/v
>>204
説明してくれてありがと。
わかるなー。距離が近い人ほど意見の相違があると、なんか淋しいような感じがして、自分の意見を認めてもらいたいがために、相手の意見を否定しちゃうんだよね。
それでこじれるともう相手のことが嫌いになっちゃうんだよね。
意見の相違があっても、自分の意見も認めてもらえて、相手の意見も認められるような、そんなほのぼのした関係が築ければいいね。

209 :優しい名無しさん:2007/04/20(金) 21:31:33 ID:VaQgnBlu
>>199
毎日飲んでいるのはメイラックス。
頓服はリーゼとレボトミン。
レボトミンはやたら眠くなるから、なかなか使えないんだけどね。

210 :優しい名無しさん:2007/04/20(金) 23:45:14 ID:7WsgU4B+
>>204
全く同じ事を周囲にやりまくって古い友人・知人は全滅しました。
そして今の彼氏に対してもここ半月くらい罵倒しそうなくらいイライラしてて、
取り返しの付かない事になる前に携帯変えてバックレたい。
どのみち自分も相手も傷つけるハメになるなら、被害を最小限に抑えたい。

211 :優しい名無しさん:2007/04/22(日) 11:07:16 ID:OFlRYfno
遊びの誘いの電話がかかってくるのが嫌だ
電話が鳴るたびにびくびく
どうやって断ろうか思案しなきゃいけない

212 :優しい名無しさん:2007/04/22(日) 14:01:18 ID:JRfNduLw
>>211
ごめーん忙しい、が一番カドが立たなくていいよ。
とにかく謝りまくる。それでも何か言われ続けたら黙る。
電話切ってくれなかったら、ごめん電話切るね、って切る。

213 :優しい名無しさん:2007/04/22(日) 14:09:06 ID:kgnr7aHG
ボダが多い職業ってあるのかな。
何か法則性や関連性はあるのだろうか。

214 :優しい名無しさん:2007/04/22(日) 21:25:53 ID:6A7vpmYs
なんだか自分もこれに当てはまるような気がする。
友達は1人もいず、パチンコにおぼれる日々を続けていた。
新聞配達をやってたが専業に嫌われていると言う妄想が離れ
ず2年足らずで止めてしまった。

主治医は境界例ではない、躁鬱と等質だといってたが、ネッ
トで調べるとどうもこっちの方が疑わしい。


215 :優しい名無しさん :2007/04/22(日) 21:31:31 ID:rKQ6kniE
回避性は相手に見られるだけで苦痛という人はいないんですか?
もう相当ひどくなっているのかな。
相手が愛想よく話しかけてくれているのに、相手そのものを
意識してしまい、恐れている為に嫌われるんじゃないかと
そればかり気になっている。
恐怖=強く否定だからね。


216 :優しい名無しさん:2007/04/23(月) 22:29:45 ID:GXS01dfB
回避性と一口に言っても、
@ただ単に相手に嫌われる事が純粋に怖い
A自分が他人から嫌われる様な人間だという事実を目の前に突きつけられるが
怖いから「どうせ自分なんて〜」って自分から言ってみる
の二種類ある気がする。

217 :優しい名無しさん:2007/04/24(火) 12:10:02 ID:Kll7BMiD
>>211
その時の電話はスルーするか手動で留守電に切り替えて
折り返し 今は体調がよくなくて電話はできないからメールでゴメンネ
等メールをしてみてはどうでしょうか

218 :優しい名無しさん:2007/04/25(水) 17:05:32 ID:eu+3/HP/
あーあやっちゃった・・・
最近は回避が前面に出てて境界例の方はなりを潜めたと思ってたのに
やっぱり性格はそんなに簡単に変わるもんじゃないんだよな
これで仲良くしてた人もドン引きケテーイ

人生\(^o^)/オワタ

219 :優しい名無しさん:2007/04/25(水) 20:45:05 ID:os6n14bd
回避は、人の言う事やたら気にするからな。
自分の思うとおりにやれば良い訳なんだけど、
それができない。
でも、良く考えてみて欲しい。
ある人が、言う事とまたある人が言う事が
まったく正反対だったりすることがあるだろ?
要するに、人の言う事なんて全部聞くのは
まず不可能。結局は自分のやりたい様に
やらないと、何がなんだか分からなくなってしまう。

220 :優しい名無しさん:2007/04/25(水) 21:00:14 ID:FXW7J0sz
>>5一字一句一致した
>>9見ると回避が全部あてはまってボダは半分

人として最低かもしれんが
自分は相手によって態度が変わる
自分より服装や顔面レベルが著しく下だと
いい人を演じることができるし、ニコニコもできる
でも自分より上のやつだとオドオドしちゃって
顔とかまともに見れない

221 :優しい名無しさん:2007/04/28(土) 21:09:33 ID:PGZX0ZoH
>>220
服装が自分より下(ファッションに興味がない)なイケメンに対しては?

222 :優しい名無しさん:2007/04/28(土) 21:29:36 ID:wlyMKm1C
>>221
それも無理
ニヤニヤするかムスッとしたまま
適当に話を打ち切る

223 :優しい名無しさん:2007/04/28(土) 21:50:08 ID:PGZX0ZoH
>>222
それって自己愛じゃないの?

224 :優しい名無しさん:2007/04/28(土) 23:10:52 ID:5W4Lzcgn
読んでて、私も自己愛かと思った。
女友達も、自分と同レベル以上の容姿とセンスの子しか仲良しの友達にはならない。
男友達でさえも、容姿、センス、学歴、仕事がいい線いってる人ばかり。
当然その彼女や奥さんも容姿センス学歴揃ってる。
人間の中身が大切なのは百も承知だけど、なんとなく回りをそんな感じで固めちゃう。
でも中身もけっこういい人ばかりだよ。
自分が持ち上げられるの好きだから、相手のことも持ち上げちゃうw。
回りが似たような人間ばかりだから自分は普通だと思ってました。

225 :優しい名無しさん:2007/04/29(日) 05:53:08 ID:DD3X7Bbk
何個も併発するのは珍しいことじゃないからねぇ
私も自己愛あるし、結局人それぞれだと思うよ
私の場合色んなのが混ざってて一番大きな症状が回避と境界例だと考えてる
初めに診断されたのは神経症だったし…最近になって大軸が漸くはっきりしたから余計に

226 :優しい名無しさん:2007/04/29(日) 05:58:52 ID:hVokkKHb
境界例の繊細型と
自己愛の過剰警戒型と
回避は全部似てる

227 :優しい名無しさん:2007/04/30(月) 23:26:24 ID:jn4QmOzd
>>226
傍から見たら似たような言動だけど、根本的な部分は回避と自己愛って真逆
だから困る。

228 :優しい名無しさん:2007/05/01(火) 16:38:36 ID:2DO4hi+0
>>224さんのは一交友関係はとても一般的だと思うけどなあ


229 :優しい名無しさん:2007/05/05(土) 01:37:18 ID:Rh9DgkqI
プロまで叩いちゃっていいのかよ〜オカルト大生
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/716-

230 :優しい名無しさん:2007/05/06(日) 20:06:24 ID:Bj4WSoTz
そうだね
>>224は普通。そんな人は当たり前にいっぱいいる

231 :泡姫:2007/05/07(月) 15:17:41 ID:03VcsXTK
回避性と依存性人格障害を併発してる人、いますか??


232 :優しい名無しさん:2007/05/08(火) 03:24:21 ID:Kz/OyTrD
疑問なんだけど、おまいら病院行って診断してもらってるのか?
自分は医者が怖くて行けないんだが。

233 :優しい名無しさん:2007/05/08(火) 08:21:10 ID:6w2MY6hR
苦しくてどうしようもなくなって医者いきました。
行くのもつらかったし一ヶ月が過ぎても未だに先生が怖いけどね。
回避性とボダ診断出てます。

234 :優しい名無しさん:2007/05/08(火) 09:53:05 ID:ZD3uuasH
5年間掛かり付けの医者(内科医)に説得されてようやく去年から行き始めた。
医者は怖くないが待合室にいるのがキツい
検査して回避とボタと鬱の診断を受けました

235 :優しい名無しさん:2007/05/08(火) 22:55:06 ID:eBvOt9XW
>>232
初診は「電話が苦手なんです」と行き始め、トラウマが関係しているかもね、あとはACですねと言われました。
はっきりした診断はされなかった。

今日(病院行き始めて二ヶ月くらいたってから)思い切って「何かの人格障害ですか?」と聞いたら、あっさり?認めてくれた。
初診の時に医師に色々質問されてて、その先生は初めから「境界性人格障害」だとわかっていたみたい。
回避の方ははっきりとは言われて無いけれど、両方とも本見せてくれて、項目説明してくれました。
多分自分の中ではこっちも当てはまってると思う(回避については自己判断

でも納得したというか、すっきりした。なんか説明してもらって泣きそうになった。
「境界例とかの診断名はどうでもいいから、ゆっくりリラックスできるようにしていきましょうね」っていうことなんだと思った
(私の勝手な解釈だけど)

わかりにくい文章でごめん

236 :優しい名無しさん:2007/05/09(水) 01:18:11 ID:WNjnhHdB
もまいらすごいな。医者で人格障害って診断されたのか?
俺なんか最初、睡眠障害だけかと思っていたのが、鬱だと気づいたのが3年前、
職場で配られたメンタルのパンフ見て、不安神経症だと気づいたのが、3ヶ月前、
神経症の本読んでて、回避性人格障害だと気づいたのが、3週間前。
15年以上かかってやっと人格障害に行き着いたってわけさw
薬も全部俺が調べて出してもらっているから診断下されたことがないw
鬱にしても何にしても、すべての根幹はこの人格障害に起因していることが分かった。
周りから見れば普通に生活しているように見えるけど、仕事を辞めたいと思わなかった日は一度もない。
社会的地位のある職に就いているので、その責任感の重さゆえ辞めたいのだと思う。
でも、家庭があるから簡単に辞めれない。
あぁ〜、でも本当はすぐにでも辞めて早く楽になりたいという気持ちでいっぱい。
カウンセリングなどで本当によくなるんだろうか

237 :優しい名無しさん:2007/05/09(水) 20:58:26 ID:Ynb9XUqx
>>39
これほとんど当てはまる。
自我同一性を確立損なって36歳。
他人の口調をまねたりしてしまうのも、このせいだと思う。

238 :優しい名無しさん:2007/05/09(水) 23:23:54 ID:QS3hifPZ
イイコさで揉めることはないが、
ワガママさで揉めることはある。
万人受けの安定スタイルを崩すことが怖い。

人まね、顔色伺いの生活をやめたいのも本音だが、
この安定したスタイルを「どの程度」崩すかってのが難しすぎる。
ボダっけがあるから、下手すると行き過ぎてしまいそうだし。

自分が本音だしたら、誰もついてこれない自信あるぜ。
どの程度本音で動いていいか判断つかないんだよね。
どんどん本音出して失敗して、サジ加減を学ぶしかないんだろうけど
ただの一度でも嫌われたり失敗するのが怖かったり。

ヘタレだなーと実感するわ。

239 :優しい名無しさん:2007/05/10(木) 00:40:52 ID:EuDBIYyl
大丈夫だよ。
本音は言えば言うほど人は安心するもんだよ。
恐い、嫌い、〇〇したい、〇〇が欲しい、などなど。
人間の本音なんてみんな大して違わないんだからさ。
腹を見せるとラクになるよ。

240 :優しい名無しさん:2007/05/10(木) 13:23:33 ID:49Iig0gE
やっぱり皆さん思考の仕方は極端でしょうか?


241 :優しい名無しさん:2007/05/10(木) 17:58:38 ID:2Ff/Cqvf
極端だねー。
人と仲良くなれないこんな自分は死ぬしかないとか
受け入れられないだろうから引きこもるしかないとか
ちょっと距離置きたいっていわれたら
ああ自分は嫌われたんだ、もう自分には生きる価値ないんだとか。

242 :優しい名無しさん:2007/05/10(木) 19:52:57 ID:vNF4PlmS
私の思考極端ですねぇ・・・
1か0 みたいな・・・

最近お金がなくなると自殺しようって思うなぁ
実家に住んでるから死ぬわけじゃないのになんか焦る・・・

243 :優しい名無しさん:2007/05/11(金) 10:44:15 ID:Dtjrnqkt
極端な思考回路はボダの典型的特徴だよね。
うちの親は何かあると二言目には「あんたは拾ってきた子だから」とか「こんな風に
育つなら生むんじゃなかった」とか言う典型的なボダ親。
医者には「自分にも相手にも完璧を求めすぎる」って言われた。
だって人生一桁で完璧じゃない子はいらない、って刷り込まれんだもん・・・。
こうして未だに精神的に親離れできないのもボダなんだよね。

244 :優しい名無しさん:2007/05/11(金) 23:37:58 ID:pkA9p0Kx
>>243
うちの母親も同じようなこと私や兄によく言ってたなぁ。
母「あなたなんて産むんじゃなかった!」
私「勝手に作って自分が産んだくせに!自分の責任でしょ!」
子供心に母親に無責任さを感じたものですw。
でも彼女はボダというより自己愛っぽいです。

245 :優しい名無しさん:2007/05/13(日) 03:59:51 ID:IasMlZjE
うちの母親もなあ…
10年前に死んじゃったけど、今思うと自分の相当変なところ押し付けて、
子どもの頃「そうじゃなくてこうじゃない?」みたいに言うと
「あんたはかわいくない」と蹴られたり色々。
そして弟は猫かわいがり。
そのせいか今も愛されたい可愛がられたい気持ちがほんと強い。
母もどこか精神障害ぽかったのかな…

スレ違いですかねすみません。

246 :優しい名無しさん:2007/05/15(火) 08:42:02 ID:gA5Ofm/h
>>236
よう、俺。
俺は睡眠障害→鬱という名目で、会社の勧める病院に
15年通院してきたが、その一方でぽつりぽつりと行ってきた
自己分析の果てに「回避性を主とする人格障害こそ真の問題」
という思いに至ったので、つい最近、別の医師を、初めて自分の意志で訪ねてみた。
そして自分の直感が正しかったことを知ったよ。
また、カウンセリングの手法でしか直しようがない
(薬は補助)とのことだった。頷ける話だ。これは病ではない。
カウンセリングは受けるつもりだ。自己分析だけでは
いずれまた自分を偽る心に左右されるかも知れず、効率が悪い。

お前もそうだと思うが、変われるまでもう少しのところに来ている気がする。
何がそうさせたか?
それは単に、逃げられない歳になったということじゃないか?
この歳以降も逃げ続けるとしたら、いずれ究極の逃避を
選ばざるを得なくなるに違いない。
このようにして、最後は生存本能に救われるのだろう。
これもまた何かの言い訳か?

ただ確実に言えることは、もっと若いうちに状況を改善することは
可能だったということだ。

それにしてもあんた、よく社会的地位に就いたものだな。
俺は、出世せず、かと言って極貧にあえぐこともなく、
という状況を見つけ、ときにはそれを作り出して、
安穏かつ悶々と暮らしてきたのだが・・・

247 :優しい名無しさん:2007/05/15(火) 12:03:07 ID:TiU0zzqw
なんか、本当に治るのかなって不安。
いやもちろん、自分で治すっていう意思がないといけないってのはわかってる。
治そうとは思ってるんだよ。
でもなんていうかな、病院いってもお薬もらってるだけで
そりゃ気分はまたーりしてよくなってきたけど
根本的な部分は治ってないわけじゃん。
じゃあその根本的な部分なんてどう治せばいいんだよってなわけで
そこが全然わからなくて悩む。
認知療法とかあれば変われるんじゃないかと思うんだけど
医者に行っても3分診療でお薬だして終わり。
悪い先生じゃないんだけどこれじゃいつまでたっても進歩ないんじゃないかって…
ぐちごめ。

248 :優しい名無しさん:2007/05/15(火) 23:53:02 ID:OLh6WXmA
理屈じゃないんだな
考える事も悩む事もやめて馬鹿になれれば楽になるよ

249 :優しい名無しさん:2007/05/17(木) 00:12:10 ID:NyiwMaEp
>>247
認知療法は書店で認知療法の本を買ってきて、家でやってもできるよ。
ルーズリーフに書いてやっていくんだけど、本は創元社のグリーンバ
ーガーの「うつと不安の認知療法練習帳」というのがいい。これはいろ
いろな人格障害にも効くから、ずっと使える。あと、googleで「境界性
人格障害 認知療法」で検索したら、下のようなHPがあったり、図書館
や書籍でもいろいろ出てるから調べてみるといいと思う。
ttp://www.deborder.com/cbt.html


250 :優しい名無しさん:2007/05/19(土) 02:16:56 ID:vwGcdZLX
>>249横入りだけど、ありがとう。早速その練習張買ってみる
あとルールズって本を探し中なんだが、今から過去ログ読んでくる

こういう自分でできる本は次スレのテンプレに入れられたらいいね。
ボーダーの知識としての本は、間違って認識してしまうから読まない方がいいと本書いてる石が言ってた。

251 :優しい名無しさん:2007/05/19(土) 18:53:34 ID:scpyLDGt
私の併発例は、こんな感じ↓
親しくない関係の中では、回避性傾向
親密な関係の中では、境界例傾向
皆の併発例もこんな感じなのかな?

252 :優しい名無しさん:2007/05/19(土) 20:17:30 ID:a5b+7gjb
私境界例かも。
境界例って虐待と関連ないって本当?
私の父が変な人間で、カレー食うときは必ずうんこの話とかしたり、なんか本当に変な人間だった。
そういうのは関係ないわけないと思うのだけど

253 :優しい名無しさん:2007/05/20(日) 13:32:50 ID:dx6bQ00w
虐待が原因・遠因という人もいるかもしれないけれど、
基本的には関係ないんでないかい。
私はふつーの家庭で幸せに育ったが境界例だ。お母さんごめん。

254 :優しい名無しさん:2007/05/20(日) 21:25:58 ID:fjoHM8o5
関係はあると思うよ。
ただ、原因がそれだけというわけではなくって
本人の気質とか色々な原因が複雑に絡み合って起こってくるんだと思う。
私は両親に虐待され母に捨てられ親戚にも罵倒され学校でもいじめられ職場でもいじめられ
もーね、自分がいること自体がまちがいだったんだと思ってる。

255 :優しい名無しさん:2007/05/20(日) 21:27:50 ID:fjoHM8o5
ちょっと書きもれスマソ

だから、>>253さんのように普通の幸せな家庭に育っててもなんらかの理由で
人格障害になる可能性は十分あると思いますよって言いたかったです。
あなたも悪くないし、あなたのお母さん(ご家族)も悪くないと思います。

256 :優しい名無しさん:2007/05/20(日) 21:49:30 ID:CQekS2OD
>>251
ほとんどがそんな感じだと思う。

257 :優しい名無しさん:2007/05/23(水) 03:29:17 ID:BVypgZQy
>>251
ていうかそれって普通の人間の心理でね?

258 :優しい名無しさん:2007/05/23(水) 05:05:10 ID:5HqihSXC
それがものすごく極端なんじゃないの?


259 :優しい名無しさん:2007/05/23(水) 10:35:50 ID:EzCOLMEq
えー、でも自分は>>251の逆パターンだよ
親しくなればなるほど回避が発動する(´・ω・`)

260 :神も仏も名無しさん:2007/05/23(水) 10:53:53 ID:CbFQhPgi
>>259
おま俺。

最初はむしろフレンドリー。相手の親密になりたい期待を感じ取ったら、
よそよそしくなって、その不可解さに相手は混乱する。
んで、やっぱ最後は憎まれたり・・・。

もう疲れたよ・・・。

261 :優しい名無しさん:2007/05/23(水) 12:28:11 ID:lDHIQLXo
みんなが近づいてくるけど回避性だから仲良くなれないし、
恋愛とかもできない。
もうこんな体いらないよ!(T_T) 苦しいよ!

262 :優しい名無しさん:2007/05/23(水) 18:57:49 ID:NDBjOtZH
いくつかタイプがあるような気がする
1. 最初は回避
 →なんとか親密になるとその関係に固執して境界性
2. 最初はわりあい積極的
 →親密になるにしたがって回避
3. 最初は回避
 →親密になっても回避

ちなみに真性境界性の場合
1. 最初から積極的
 →親密になると境界性発動
かな?

診断基準 >>9

263 :優しい名無しさん:2007/05/23(水) 21:09:10 ID:lOV6ZM5u
自分はどちらかというと1の併発タイプかな。
でも、3のタイプは境界例は関係なく、回避性単独じゃないの?

264 :優しい名無しさん:2007/05/24(木) 02:14:55 ID:7U+z28T9
もうどうしていいかわかんない。
なんでメールに返事が来るんだろう。
軽いメールにのみだからその辺をくみ取りたいんだけとキツイ


あーーーーーーーーーチラ裏だ。

265 :優しい名無しさん:2007/05/24(木) 03:50:13 ID:KixGbB0F
人と親密になりたいんだけど「普通」がわからない
だからいつも相手との間に温度差が生じてる
対女性の場合は相手は私に対して、私が想ってるほど想い入れてなくてそれに気付いてショック受けること多い
影で困ったちゃん認定されてたり思わせ振りなヤツだと認定されちゃってる
面と向かっては言わないくせにー裏返った声で可愛い面白いって誉めるくせにー
対男性の場合、何故か相手は私を好いてくれてるか、何故か妙に引かれてるw

普通
普通っていいなぁ

266 :優しい名無しさん:2007/05/24(木) 06:33:08 ID:Ciuh+fN1
>>262うまい事言うね。
私も主に1だなぁ。でも人によってはたまーに2でもある。
ていうか本当に親密になりたい人相手には、最初から心の中で回避しまくりだけど、
変に思われてるだろうなぁと思いながらも必死に普通装ってアピって、でも変で、
それでも逃げないで仲良くしてくれたら、もうタゲになっているという感じ。

その点、対男性はまだ楽だな。
女という性を武器にすればなんとかなるから。
ていうか、男性に対して女性としてでしか対応出来ない。友達とか無理。
回避性から来る行動なのに、これがまた境界例的、異性との乱れた関係に繋がる摩訶不思議。

267 :神も仏も名無しさん:2007/05/24(木) 07:20:59 ID:4hDexnPb
>>262
自分は完全に2。
自分では病気の自覚ないくせに積極的になっちゃって、親密になって今さらビビるw

268 :優しい名無しさん:2007/05/24(木) 15:07:35 ID:dahDC8Qx
私も2。
だから好奇心旺盛に見られるけど親密になりそうになると自分から逃げてしまう。

269 :優しい名無しさん:2007/05/24(木) 19:12:33 ID:EIyn1lzR
1と2両方
どっちもすごく極端で困る…しかも相手と時と場合によって1か2に分れるからどの道結果は最悪で独りぼっちです

「自分に非があるって自覚が有る分大丈夫」って言われたけど、大丈夫とは思えない…orz
普通に人と接したいです…

270 :262です:2007/05/24(木) 20:00:05 ID:Sj0aA9vT
>>263
ああ、ここは回避・境界併発患者スレだった
3のタイプは回避性単独だな
まとめている途中で混ぜてしまったようだ

言い訳がましいが、自分は以前は1.だったが、境界性成分がなくなって3.の真性回避性に
なりつつあるから無意識に回避性中心にまとめてしまったようだ

271 :優しい名無しさん:2007/05/24(木) 21:34:17 ID:zHzaBLtS
>>270
自分は以前は1.だったが、境界性成分がなくなって3.の真性回避性に
なりつつある

ああ、正に私ジャマイカ。
私の場合、3になりつつあるのは、親密な関係の人がいなくなってしまったからだけど。
しかも、いなくなってしまった理由は、境界性を思う存分発揮してしまったからだけど…orz

272 :優しい名無しさん:2007/05/26(土) 00:50:03 ID:qC6VFasN
>>262
彼に問題があるのか私に問題があるのか判らないけど、二人が付き合うと二人共、
始めは少し積極的→気を許すと境界性→どちらかが耐えられなくなると回避性→お互い回避性になり寂しくて離れる決意→離れるのも寂しくて引き止め行為→また仲良くなり気を許したどちらかが境界性→耐えられなくなり回避性→…
ループに陥って抜け出せませんム
苦しい…

273 :優しい名無しさん:2007/05/26(土) 00:57:38 ID:yvjZ+/+b


274 :優しい名無しさん:2007/05/29(火) 12:36:19 ID:l7R4XJkx
どうしたら治るのか教えて下さい

275 :優しい名無しさん:2007/05/29(火) 12:41:07 ID:jeTmlmm4
皆さん病院に通っているんですか?

276 :優しい名無しさん:2007/05/30(水) 05:53:33 ID:iWfIEf50
>>272
私と彼がまさにこれだ・・・。
私の場合は回避性になるのはいつも彼と決まってます。
今連絡全て無視されてる。
でも大きく分けるとこういう状態になるのが何度目かなので
もう戻って来ないかもしれない。
ハッキリさよならされた方が諦めつくし
無限ループから抜け出せるんだけど
彼の方が絶対それを許してはくれなさそうだしな・・・。
私は終わりにしたいと思ってはいるのに
寂しくて彼の事ばかり考えて連絡を待ち続けてます。

277 :優しい名無しさん:2007/05/30(水) 06:01:43 ID:NPsaUSbh
つくづく単純だなぁ
当初は散々振り回されたけどさ

278 :優しい名無しさん:2007/05/30(水) 15:11:54 ID:/SoNQVBt
リストカット掲示板
http://mbspro4.uic.to/user/kikikiuu.html
http://www.youtube.com/watch?v=rws6Zar4FZQ
ねえ、なんで気づかないの?
僕らの紅い涙が見えないの?

・・・見捨てないで

見捨てるくらいなら殺してやるからっっっ!!!!!!!

279 :優しい名無しさん:2007/05/31(木) 00:11:02 ID:NIscN+fT
このスレ見てこれだ!って思いました。
病院行った方が良いか迷っていたんだけど皆さんは行ってますか?行ってない人の方が多い?

280 :優しい名無しさん:2007/05/31(木) 00:49:40 ID:4eukA5QI
行ってますよ〜。
最初は医者すら回避してたからなかなかいけなかったけど意を決して・・・
おかげで最近では行動化もなく落ち着いてます。
いってよかった。

281 :優しい名無しさん:2007/05/31(木) 15:42:28 ID:Go0+DzfJ
薬で良くなったの?

282 :優しい名無しさん:2007/05/31(木) 18:07:08 ID:jLcrN+C9
>279
日常生活に支障をきたすぐらいひどいなら
行った方がいいと思うけど
多少困っていても、日常生活に支障ないなら
行かなくても大丈夫かも?
私は行ってるけども・・・・

>281
280じゃないけど、横レス
薬は補助だよ、基本的にはね
薬は治してくれない

283 :優しい名無しさん:2007/06/01(金) 00:05:57 ID:neUig7tS
>>280>>282ありがとうございます
支障をきたすってどういうことですか?
例えば自分は男性が恐くて逃げたくなるし震えそうになるし話せないし泣きそうになるけど。本当に支障をきたすっていうのは震えて泣いて取り乱すて感じなのかな?


284 :優しい名無しさん:2007/06/01(金) 02:25:39 ID:PxNcOkz4
>>283
横レスですが・・・
程度の甚だしさと言うよりも、例えば仕事上のタスクが達成できないとか、
体に影響が出てるとか、近所付き合いが出来ないために家族の誰かが
困ってるとか、何か具体的なトラブルがひき起されているかどうかでしょ。

ただし、「今は我慢できるけど、このままではダメになってしまうかも」
というような不安がある場合は、一度行っといた方がいいです。

ところで、唐突ですみませんが「私ちょっと変だけど大丈夫!」って言えるようになりたい。

285 :優しい名無しさん:2007/06/01(金) 07:47:43 ID:okWPnavv
>283
>282です、おおむね>284さんのおっしゃった通りです^^

>283の文章を見ると
「震え そうに なるし」「泣き そうに なる」と、実際は震えてないし泣いてない
実際、生活に支障きたす場合、震え泣き取り乱します。
もしくは気を失う、寝込むなどなど

ただ、これも、ほんと、>284さんと同じ意見なのですが
今はまだ大丈夫(上に書いた理由により)でも、今後が不安なのであれば
病院に行った方がいいかもしれませんよ〜
今はまだ人格の歪みが軽いのかもしれない、だから自力で抜け出せるかもしれないし
今後の事も考えて、病院の戸を叩くのも良いかもしれない
あまり無理しないでね^^

ちなみに、私は、新しい医師にキツい事言われて、病院で倒れました(苦笑

>284
同感、「大丈夫!」って言いたいですね〜。心の底から・・・・

286 :優しい名無しさん:2007/06/01(金) 10:28:11 ID:neUig7tS
>>284>>285ありがとうございます。
自分としてはこんなんじゃ生きていけないって感じですね。やっぱり友達作れないし怯えた態度してしまうから恥ずかしいし。
回避以外だと嫉妬深くて被害妄想がひどいのと依存関係でしか人と付き合えないって感じでしょうか。
とにかく普通っぽくなりたい。友達欲しい。性格変えたいです。でも病院に行かないでもどうにかなるなら行きたくないけど。
うーん。どうすべきなんでしょうか。

長々スミマセン。

287 :優しい名無しさん:2007/06/02(土) 05:57:33 ID:2ZH4rSUt
>>286
文章見る限り、境界例の方が強そうだね。
悪いほうにいってしまわないうちに病院行った方が良いと思う。
本当にヤバくなってから病院に駆け込んでも遅いよ。

288 :優しい名無しさん:2007/06/02(土) 07:34:21 ID:6JBORP4Q
このスレの人と仲良くなれば良いと思ったんだけど
それは良くないかな

289 :優しい名無しさん:2007/06/03(日) 00:14:34 ID:ZeZ/SMo7
たすけて。死にたい。メールしたいけどこんなこと送れない。死にたい

290 :優しい名無しさん:2007/06/03(日) 00:18:25 ID:ZeZ/SMo7
泣いたらちょっと落ち着きました。取り乱してすみません。

291 :優しい名無しさん:2007/06/03(日) 01:25:33 ID:A/rq7/nN
もしメールする気になったら言って
何でも聞くから。
ただ俺は男だから、それが嫌なら
誰か女の人が聞いてあげられたら一番良いと思う

292 :優しい名無しさん:2007/06/03(日) 17:12:02 ID:xc8DvMpx
1人去ってしまったみたい‥‥相手の態度で嫌に思ったことを、ボーダー抑えて否定も罵倒もしてないで、伝えたのに‥‥それでもおかしいのかな。
そのあと妹ともバトってしまった‥‥
もう、誰とも接したくない。人間関係築く自信ない‥

293 :優しい名無しさん:2007/06/03(日) 17:28:51 ID:xc8DvMpx
すみません。
スレ間違えてしまったみたいです‥

294 :優しい名無しさん:2007/06/03(日) 23:47:29 ID:2DPGeq6h
>>292
相手の態度の嫌な点をあげると相手は繊細な人ほど自分を否定されたように感じるんだよ。
私は〇〇が苦手、〇〇されると悲しいの、〇〇は辛い、という言い方なら相手が傷つかなくて済むよ。
自分の弱点を正直に言って離れていくなら、それは仕方のないことだよ。


295 :優しい名無しさん:2007/06/06(水) 04:49:06 ID:JepmXxJO
カウンセリング行って来た
先生とウマが合うのか、半年以上続いてる
傾向はなんだかはなからみたら順調らしいが実感が持てない
思考は少し前向きになって来たような気もしないでもないし、リスカも全くしなくなって2か月経つし、鬱で夜中寝れない事もなくなったけど、どうしても自分に自信が持てず色んな事から逃げてばかりいる

人格障害を否定してる人からも「最近調子良いね」なんて言われるのに素直に受け入れて喜ぶ事ができない、怖い
躁の時図に乗りすぎて何度も人間関係壊して来たから尚更過少評価してしまう…

どうしてここまで自信が持てないんだろ
相変わらず依存も強くて共依存者に軽くあしらわれるだけで物凄く寂しくなって前より酷くないけど怒りが込み上げて来る…

キチンと受け入れられたらだいぶ違うんだろうなあ


長文スマソ

296 :優しい名無しさん:2007/06/06(水) 14:43:59 ID:GoCPtvO4
>>295ものすごく共感。
調子いい時ってあるけど、ふとした瞬間に元通りの繰り返しだけど。
根本的な解決にはなってなさそう。

チラ裏だけど、ずっと境界例、回避性って言われてきたのに
境界例専門の病院に変えたら「君は境界例じゃない」って言われた。
これ以上に共感して当て嵌まる病名ないのにさ。(回避含む
7年近く境界例って言われてどうしたらいいか、とか考えてきたのにそりゃないぜ。
病名なんか大した意味はないとは分かるけど。

297 :優しい名無しさん:2007/06/06(水) 17:01:05 ID:JepmXxJO
>>296
そこで「境界例じゃないんだ。病気じゃないんだ、ワーイ!」ってプラスに考える事ができたら楽なのにね

結局「じゃあ自分は何!?」って深く考え込んでしまう
そしてまた逃げて…の繰り返し
根本的に治るのは無理なのかなあ

298 :優しい名無しさん:2007/06/06(水) 18:10:00 ID:KhmUniKZ
無理じゃないと思いたい…
自分自身で治せる病気なんだから

299 :優しい名無しさん:2007/06/06(水) 23:47:04 ID:GoCPtvO4
>>297
そうそう、深く考えて落ちて逃げるの繰り返し。
自我がないから病名さえアイデンティティーにしてしまってるのかも。
拠る所がなくなると不安だ。病名にさえ依存なんて笑えないなぁ…。

皆に聞きたいんだけど人の相談って乗れますか?
私だけかもしれないけど、
自分が分からない→自分を愛せない→人を愛せない→共感能力に乏しい、から
人を思いやってあげる感覚が無くて、正直何を聞いても「え、あ、うん、そうだね」としか感じない。
そんな事言える訳ないから、必死で自分に置き換えて時間かけて回答考えるけど。
対面しての相談は即座に答えなきゃいけないから厳しい。
感情がないのかとも思ったけど、自分に対しては起伏激しいから共感能力が乏しいんだろうな。

300 :優しい名無しさん:2007/06/08(金) 00:14:40 ID:qm8+NIMw
>>299
相談にはのるけど、どこかで線を引いて
関わりすぎないようにしているかも。
そこが回避っぽいとこかな。
それに、自分がなにか言ってあげて、
相手のリアクションが相談してきたにも関わらず
「いや、それほどでもないけど…」みたいなノリだと
えー、こっちがいろいろ考えてやったのにそれかよ、と
ボダ全開になってムキーとなるからすごく疲れる。

今、ボダの依存部分がでてきて、それを抑えるのに必死。
久しぶりに元カレに再会したんだけど、少し優しくされただけで
うああああ、ぎゅっとしてくれえええみたいになって混乱。
まあ、きっと相手にされないで終わるんだろうけどナー。
更に、仕事始めることになってもう自分がいっぱいいっぱい。
普通になりてーよおおおお。

301 :優しい名無しさん:2007/06/08(金) 02:12:26 ID:JU06P0Z/
>>300
私も依存でいっぱいだー今。
仕事始めるんだね、えらいね。うまく続けられるといいね。
普通になりたい…。

>>300さんは色々難しいながら相談には乗れてるみたいだし、
>>299の症状はボダには関係ないのかな。本当に相手を思いやれなさすぎる。

302 :300:2007/06/08(金) 02:20:36 ID:qm8+NIMw
>>301
ありがとう。
仕事は無理せず続けたいのが本音。
ホント普通になりたいよね…。


303 :優しい名無しさん:2007/06/08(金) 04:19:56 ID:Ge+TOUEO
石がぼくにくれた本のコピー
そこには情緒不安定型人格障害
その下の分別に衝動型と境界型。
あなたはそれぞれあって、時にこっちが、時にあっちの特徴がでてきます。
そんな説明の落書きがいっぱい。
わかってても衝動はおさえられない。炭酸リチウムトテクレトールなんかで
押さえれるの?
あとで調べてると衝動型は反社会的人格もあるってこと?
これって犯罪心理学じゃないないとだめなんじゃないの?
おしえて先生!!!だからこんな時間におきちゃったのかなぁ。
教えてもらったら眠れなくなるかもしれないから教えてくれないのかな。
どうなの!!

304 :優しい名無しさん:2007/06/08(金) 04:55:46 ID:qlyL0iRM
>>303
他人の本で説明するとは、なんだか妙に事務的な医者だな。
でももしかして「これはあくまで参考だから注意してね」
とか何とか言われなかった?
症例の分類などあくまで便宜上のものに過ぎない。
だいたい心の中の現象なんてとってもわかりにくい。とりあえず名前でも
付けとかないと取り組みようがないから、仮に名付けているというだけのこと。
そこに書いてある言葉に捕われ過ぎるのはよくないよ。

まあとにかく心配すんな。誰に何と言われようがお前はお前だろ?
お前がお前を大事にしてやらなくちゃいけないんだぞ。

305 :優しい名無しさん:2007/06/08(金) 05:36:02 ID:Ge+TOUEO
>>303
ありがとう。
そういえば「仮に分類しないといけない場合にこの本をお借りしますが…」と
言ってました。
本によって内容がちがったりしますからとも。

でもなー。俺は俺であっても、喜んでるときや勉強しているときは他人の様な
気がして。廻りから責め立てられる事が最近多いんだが、そうなるともう
何も考えられない。前の自分はそうじゃなかった!!今の自分はなんなんだ!!
ってなって涙が止まらなくなります。
ボダなんだから、他人から借りた薄っぺらい知識で攻撃しても
いいはずなのに。前だと完全に攻撃してた。
症状回復ととらえるか。。。

306 :優しい名無しさん:2007/06/08(金) 05:38:05 ID:Ge+TOUEO
まちがった
>>304

307 :304:2007/06/08(金) 07:14:05 ID:qlyL0iRM
自分が自分であるのなら、責められようが無視されようがかんけーねー
確かにボダっぽく他人を攻撃するなんてナンセンス。何言われようが
ふーんって感じで放っとけばいいんじゃないの。他人が常に絶対的に正しい、
なんてことがあるわけがないわ。
もしそう思っているのならそれはちょっとへりくだり過ぎ。
さて世間知として、遠慮し過ぎ、謙遜し過ぎなヤツには下心がある。
この場合誰に対しての下心?たぶんそれは自分自身だ。

前の自分も今の自分も同じ。基本あんまり変わっていないと思うのだがどうか。
前の自分とやらを過大評価してる?むしろ今の自分は前の自分よりも
経験を積んで賢くなっているはず。産みの苦しみの最中でそれに気がつかないだけ。

自分の本当の望みは何なのか?それにひたすら奉仕することが人生だと私は思う。

308 :優しい名無しさん:2007/06/10(日) 11:11:04 ID:Vrofh8Qn
医者は親じゃない
甘えるな

309 :優しい名無しさん:2007/06/10(日) 12:29:23 ID:xdz2Qtcx
医者に甘えられるなら回避性より境界例寄りだと思う。

310 :優しい名無しさん:2007/06/10(日) 17:13:38 ID:L/WLUu3r
巧い医者だったら縋ろうとすれば傷つかないようにサラリと交して、逃げようとすれば入り込まない程度に少しづつ歩み寄って来てくれるよ
めったに居ないらしいが…
巧い下手より相性の方が問題だしね

なんとか信頼はしても依存せず拒まず均等を意識して通院してるけどやっぱ難しい、つか出来ない…

311 :優しい名無しさん:2007/06/11(月) 17:52:28 ID:AUApbHrH
回避性と境界例が混ざってると思われる男性とお付き合いしてる私はプチ回避性あり。
甘えて欲しいんだけど優しくするとますますとめどなくなりダメな人になっちゃう。
しまいには私を罵りだす。
そこで私が耐えられなくなって引くと、今度は他人のように淡々と冷たい。
そしてまた彼が助けを求めて寄ってきて…
の繰り返しです。
医師のテクニックを学びたい。orz

312 :優しい名無しさん:2007/06/11(月) 22:17:05 ID:/Pev9xWq
>>311
自分も回避性傾向が強いタイプですが、
恋人に依存されるとキツくなってしまいます。

恋人といえど適度に距離を取って欲しいのにメールや電話の遠回しな催促。
強迫されてるような気分に陥ります。
「私のこと嫌いになった?」という言葉には悶絶したくなります。
嫌いじゃないけど嫌いになりそう。

何が言いたいのかというと、お互い病まない程度にがんばりましょうということです。

313 :優しい名無しさん:2007/06/11(月) 22:39:01 ID:AUApbHrH
>>312
そうですね、病まないように。
私は回避状態にある時、彼からの電話を取れないんです。
当然のように鬼電、そのうち罵倒メール。
本当に病んでしまいます。
心を開いたり閉ざしたりの繰り返しです。
今はちょうど私も相手も回避状態で、お互い気になるものの電話もメールも絶たれています。
こういう時、再びアクションを起こしてくれるのは境界例が混ざった彼です。トホホ

314 :優しい名無しさん:2007/06/11(月) 23:05:06 ID:AUApbHrH
回避の方。
結婚したら単身赴任で週末婚とかに憧れませんか?
勿論会ってない平日の間に浮気とかは嫌ですが、信じられる人と。
仕事熱心か趣味に熱心な人が理想。
たまにラブラブ出来ればそんなに構ってもらわなくていいんです。
むしろその方が居心地がいい。


315 :優しい名無しさん:2007/06/11(月) 23:36:12 ID:QCdbynPE
>311>312
ちょっと待って。なんか気になるな。
二人ともそれぞれ辛いのはわかるけど、相方の所為にばかりしてないか?
つ−かなんだか見下してるような気がするんだよな。
まあ愚痴だからしょうがないか。

しかしひょっとしたらお相手の方も、アンタたちの医者の役目を担いたい!
などと密かに思ってたりして。

・・・気に障ったらごめんな(って障るよな普通)。
でもまあ許せよ。これも恋人いない俺の愚痴だから・・・

316 :312:2007/06/12(火) 00:38:45 ID:gW3BuMFL
>>315
否定はしない。
が、311のケースは俺のと一緒にしちゃいけない気がする。

なんか311の彼氏はズルズルいけばDVに発展しそうで怖い。
>>311気を悪くしたらごめんね。

317 :優しい名無しさん:2007/06/12(火) 01:04:28 ID:xQgfJBFk
>>312
わーかーるー。
>強迫されているような気分
>「私のこと嫌いになった?」という言葉には悶絶
自分は境界例が強いタイプだけど、すっごく共感する。
私の彼氏はキレやすい上に遠まわしではなくズケズケ言ってくるので、度々怖くて失声します。
決められた答えを求められたり、行動を束縛されているように感じると怖くてたまらない。
これって回避性の症状だったんですね。
>>313
相手に回避傾向が無い以外全て一緒です。
自分が電話に出れなくなり、鬼電、鬼留守電、罵倒メール。
彼氏境界例なのかな…>>316じゃないですがDVの気はあります。というか手も足も出てるのでもうDVかな。

318 :312:2007/06/12(火) 07:26:43 ID:gW3BuMFL
>>317
手足出るのってもう回避とかそーゆー問題じゃないと思うけどなぁ。
逃げたほうがいいと思います…

自分が本当に悩んでるのは職場での対人関係です。
冒頭にもある通り、面接とか客、医者とのコミュニケーションは
問題なくこなせる自信があるけど、持続的関係というのが極端に負担に感じます。
例えば「休みの日何してんの?」とかプライベートに突っ込んだ質問に抵抗感じたり…
気にしなくていいのに気になります。

どーにかしたい…orz

319 :311:2007/06/12(火) 08:43:53 ID:XuGrwFzZ
>>315
見下してるように感じますか?
そんなことないです。
恐怖心から自分から追い掛けたりすがったり出来れないので、あちらから追い掛けてくる彼が好きなんです。
好きなので受け入れる(これが愛情表現)んですが、ここまでというのがなく、自分を脅かすほど入り込んでくるので、苦痛で一切シャットアウトしたくなってしまうのです。


320 :315:2007/06/12(火) 11:56:07 ID:dz0MTEPf
>319
レスありがとう。一方的な言い方で済まなかった。
何であんたを責めちゃったのかというと、自分にも問題点があるかも知れないと
考えて欲しかった。相手にばっかり期待してはダメだと。
自分から変わるしかないんだよと。
(何の資格があって説教こいてんだこのオヤジ、と思うだろうが
ただの老婆心だから放置可だぞ)
まあとっくに自覚してると思うけど、共依存だよね?

あなたは医師のテクニックを学びたいと言ったけど、仮にそれが冗談だとしてもだ、
医者ってものは他人事だからこそ適切なアドバイスが出来るのであって、
がんじがらめの二者関係の一方が医師の役割を果たすのは難しいんじゃないか?
じゃあどうすれば?

すまん俺もズケズケ入り込み過ぎだよね。独りで利いた風なこと言って
何なんだろね、俺。
まあスレタイ両方ばっちり持ってるもんで。ちょっと頭冷やして来ます。

>316=318
いろいろありがとう。あんたの指摘はひとつひとつあってると思う。

ところで何を隠そう俺、職場の人間(人間関係じゃなくて、人間)が嫌で嫌で、
朝が辛くて辛くて、これから出社だ!
だが開き直っている。もうね、誰にも何にも言わせねー!
そんなヤツが人様に説教垂れてんじゃねー!

321 :優しい名無しさん:2007/06/12(火) 19:49:51 ID:XuGrwFzZ
自分の感情を抑えることは出来ても、感情変えることは出来ないんです。
同様に、自分の言動を抑えることは出来ても、取りたい言動と全然違う言動は取れない…。
何を変えればいいんだろう?

322 :優しい名無しさん:2007/06/13(水) 00:54:29 ID:Ld9cinka
感情を変えたり、取りたい言動と違う言動取るのは、誰にとっても不自然なんじゃ?
「感情」とか「言動」の周辺に「認知」や「思考」があるのでは。
そこを変えるんではないかしら。
歪んだ認知から不適切な感情が沸いたり、癖のある思考から不利益な言動取ったり…
てことなんじゃないのかな。
歪んだ認知や癖のある思考って、感情と密接になってて、なかなか気付かなかったりする。
的外れだったらゴメン。

323 :優しい名無しさん:2007/06/13(水) 08:57:12 ID:kLkcGbH1
なるほど、歪んだ認知ですね…。
彼は境界例が強いですが私は境界例の傾向はないと思います。
普段は、人は人、自分は自分という感じで人の境界に入っていくことも自分の境界に立ち入られることも苦手です。
ただ、彼に対しては恋愛感情がある為か、話していると同調してあげたくなってしまいます。
そこで同調してる分には彼は満足なのですが、例えばたまたま彼が求める通りに私が会話を返さなかった場合などに「お前、ダメ!」と言い出された時、私は必要以上?に落ち込んで引いてしまいます。
そんな時、普通の人はどういう風に気持ちを持っていってどんな風に言葉を返すものなのでしょうか?
良いアドバイスがあれば頂けると嬉しいです。

324 :長文ですいません:2007/06/13(水) 11:44:49 ID:3CkYyFkF
ちょっと嫌な感じの事書いてもいいかな?
>たまたま彼が求める通りに私が会話を返さなかった場合
自分が求めてる答えを言ってもらおうなんて、ちょっとおかしくない?
あまり、巻き込まれない方がいいんじゃないかな?なんて思ってしまった

>「お前、ダメ!」
こんな事を言うのも理解できないんだよな〜・・・・
鏡に向って話してれば?と思ってしまう

ただ、
>普段は、人は人、自分は自分という感じで
と書いてあるので、あくまでも、彼とのやりとりだけなんだろうね
あまり浸食されないよう、気をつけてね
ひどくなると、彼以外の人間との関係が築くのも難しくなるかも・・・・
恋愛って難しいね・・・・

とりあえず、私だったら
「お前、ダメ!」と言われたら
「どうして?」と聞きかえすかも
で、説明してもらって、彼のため(同調じゃなく)になる言葉を言うと思う
それを受けつけてくれないなら
「あなたが望む答えを出す事は無理みたい。ごめんね」と言うかもな〜

今は、恋愛まっただなかだから、色々気付かないかもしれないけど
あまり、彼に振り回されないでね
昔の私を見てるみたいだよ

325 :優しい名無しさん:2007/06/13(水) 12:37:28 ID:kLkcGbH1
>>324
丁寧なアドバイスありがとうございます。
私には思いつかなかった受け応えだったのですごく参考になりました。
実際、もし私が「どうして?」と聞いたら、「言わなきゃ解らないのか?だからお前とは合わないんだ!」と言いそうですが、
物は試し、やってみます。今までとは違う方向性が見つかるかも知れません。
彼の境界例思考?認知?のおかしさはすごく解りますよー。
自分の感情に世界を無理矢理合わせてるから現実の世界を正しく認識出来ない感じ。
会話をしていても、彼とは違う私という人間が入る隙がない時もあります。
幸い?今はお互い回避状態で私も仕事に励んでいるので(彼はどうだか判りませんが)、嵐の前の静けさとも言えますが、安定しています。
関わってない時の方が安定してるってヘンかも知れませんが。
境界例は疲れてしまうので、ほどほどにやって行こうと思ってます。

326 :優しい名無しさん:2007/06/13(水) 15:14:48 ID:Ld9cinka
>>322は境界例本人向けだったよ。
境界例と深い関係の人が、自分の感情や言動を変えることを境界例から求められてる
という場合もあるよね。。

境界例が他人にそれを求めるのは、他人で自己肯定を補おうとしてるような気がする。
それだけ自己がもろいというか。自他の区別ができないし。
境界例が自分自身に求めなきゃいけないことなんだけどね。自己肯定は。
あと境界例に限らず、所有欲の強さから、他人にそういうことを求めてくる場合もあるけど。

自分の望み通りの答え以外はダメって、それこそ鏡でもどうぞ、だよね。
どんな内容の会話が「ダメ!」の対象になる傾向なのか解らないけど、
境界例の具合によっては、どんな返答も火に油になりやすいから、悩むよね。。

もしあなたの個人的な意思や決断にまで相手がそんな調子だとしたら、ちょっと危険かも。。
物理的にも心理的にも、距離を取ることが自分を(相手も)守る役割をしてくれたりするから
そういうのも大事にね。て、これは私の経験上の話だけど。。
こんなのでよければ参考までに…。長い上に肝心のアドバイスがなくてゴメン…

327 :優しい名無しさん:2007/06/13(水) 15:19:07 ID:Ld9cinka
あ、もう距離置いてたんだね。スマソ。
安定してるみたいで、よかった。

328 :優しい名無しさん:2007/06/14(木) 01:17:16 ID:TGyYh6kj
>325
回避性にも認知の歪みはある。それは異常に低い自尊心。
もしも彼に「どうして?」と問い返すことが出来たならば、
それは自尊心の具体的な発現であり、あなたの自己受容の始まり、
そして回避性人格障害からの脱出のきっかけとなる可能性がある。
それこそが本当のゴール。

329 :優しい名無しさん:2007/06/14(木) 08:11:38 ID:6p0nQ5MF
>>328
自分では自尊心が低いなんて自覚ないんだけど、そうかもな…
同性や友達なら何言われてもほぼ大丈夫だし、どうして?へぇそうかなぁと聞ける。
相手が好きな男性の場合だけなんですよね。
なるほど。でもなんでなんだろう?

でも目からウロコだな。
ありがとうございました。

330 :優しい名無しさん:2007/06/14(木) 08:45:59 ID:wBgq5fFn
>329
「お前、ダメ」って言われて、「ダメなんだぁ(涙)」となり
激しく落ち込む、そこが『自尊心の低さ』かもしれないよ
反発しろとは言わないけれど(これも極端だしね)
やわらかく「どうして?」と聞く事は、相手に合わせつつ(やわらかく言う点)
これ以上は合わせられないよ、という、ラインを確保する必要があるんだと思う
でも、柔軟性は必要だから、ピンと張ったラインではなく
ゆるやかなラインを張れたらいいね^^

あと、相手が恋愛の相手だから、というのもあるけど
何か、飴とムチじゃないけど、彼に調教というか、弱い所を握られてるのかもしれない
私はそうだった
だから、彼が喜べば、よかった〜と思うし
彼が不機嫌になれば、激しく落ち込む
そして、私は、悪化した

最初は彼オンリーだったけれど
そのうち、親友とかとのやりとりにも影響が出てきて
どん底へまっしぐらだったよ
気をつけてね^^

331 :優しい名無しさん:2007/06/15(金) 11:43:49 ID:4kjCnq/K
上げます

332 :優しい名無しさん:2007/06/16(土) 08:49:15 ID:dJ38+tFH
>>330
ゆるやかなラインかー。
それいいね。
そんな感じを目差せばいいんだね。
あれから彼から連絡があって逢ったんだけど、境界例の人は行き当たりばったり、思いついたままの行動をするから、
それに付き合ってると消耗しちゃうんだよね。
落ち着いて話し合うことは嫌がられてしまった…
なんだか満たされないな。
はじめは「惚れた弱み」があったから確かに調教?されかけたけど、今はもう精神的にも身体的にも疲れたから無理して合わせる気にならなくなっちゃった。
休みたいです。

333 :長文ごめんなさい1/2:2007/06/16(土) 12:34:43 ID:dRhyCHa9
はじめまして。長文になりますがお許しください。
嫁ぎ先の義父のことですが、もしかしてここに該当するのではないかと疑っています。
父は数年前に退職して、今は「悠々自適」の生活を送っている…のでしょう。
長男夫婦と隣同士に住んでいて、次男夫婦である私たちは盆正月と
家族のイベントなどで数回帰るのですが、そういうときに義父が話すことといったら
 まず、自分が現在どれだけ望み通りの生活をしているかということが、1つ。
要は、退職後始めた株で儲かったこと、夫婦(だけ)の生活をエンジョイしているということです。
だけ、というのは、義父は近所づきあいも親戚付き合いもできません。
本人いわくは、自分のことを「勝手に慕ってる人」や「勝手にライバル視している人」はいるようですが
実際のところ、嫁いで十年以上たちますが、義父が家族以外と話しているのを見た事がありません。
披露宴と、法事の際に親戚の方とお合いした以外は、誰にもあったことも、紹介されたこともありません。
最初は私が嫁として至らないからなんだろうか、と、悩みましたが、そうではなく
嫁ぎ先の家族は、近所とも親戚とも交際せず、まして友達なんか居ない家族だったのです。


334 :長文ごめんなさい2/2:2007/06/16(土) 12:38:27 ID:dRhyCHa9
>>333の続きです。
最小限の親戚付き合いや近所付き合いは義母がやっているようですが、
亭主自身も子供の頃から友達と交際することをやんわり禁じられていたようなので
義母も同じように、あまり積極的に他人と関わることを良いとは思っていないようです。
 そして、次に義父が話す内容は、人の悪口、特に親戚、これはしつこく繰り返します。
近所のスキャンダルや、随分昔にもう死んでしまった親戚のことまで、いつまでも悪く言いますし
私が嫁いだ頃、まだ生きてきて、私や兄夫婦の子供たちを可愛がってくれた伯父の事も
今はもちろん、生きている頃から、家族を集めては悪口を言っていました。
あの人に自分は意地悪をされた、あの人は底意地の悪い人だ…と、虐められたことを
(実際、義父は義母側の伯父のお眼鏡に適わない男ではあったようです。)
家族(幼い甥姪まで)のいる前で、しつこく語るのです。
そしてまた、人を信頼していては、人に利用されるだけだとか、
お人よしは、表面上、人がちやほやしてくれても、裏で何を言われているか判らない…だそうです。
 亭主は、義父は婿養子で、実家が貧乏だったので苦労したからだろう、と、言いますが
でも…これって、ちょっと心配だと思うのですが、如何でしょうか?

335 :長文ごめんなさい:2007/06/16(土) 12:57:14 ID:dRhyCHa9
>>333です。
ちなみに、この嫁ぎ先の家族は家族イベントは大事にしているようです。
家族と言うのは義父母と、義兄家族、そして私たち次男夫婦です。
昔は家族旅行とかしない家庭だったらしいのですが
今は盆正月や父の日母の日などに食事に出掛けたり
また父が退職してからは、毎年のように旅行などに誘われます。
お金は義父母が殆ど賄ってくれるのですが、精神的負担が多すぎて
(ホテルやレストランでチップは一切払わない、子供料金を誤魔化す、マナー最悪など…)
三度に一度ぐらいは理由をつけてお断りしているのですが
その理由が地域の行事だったり交友関係だったりすると、またそれの悪口を言われます。
義兄家族は、旅行でも食事でも、全て義父母が支払うというオイシサも手伝って
必ず出席していますし、私たちも安心して(?)欠席するのですが
いい年をした息子達とその家族に、世間の交際や親戚や御近所を悪くいい
その反面、旅行や食事を全面的に奢るという形で繋ぎ止めようと必死の様子が辛いです。

336 :優しい名無しさん:2007/06/16(土) 13:32:35 ID:S7OB1ElQ
みのもんたに相談してみたら?

337 :優しい名無しさん:2007/06/16(土) 16:03:32 ID:7Vo1/Lpe
>>333
あんま、このスレとは関係ないような気が・・・・

338 :長文ごめんなさい:2007/06/16(土) 19:48:50 ID:dRhyCHa9
>>337
そうですか。
まだ「病気」であれば、なんらかの治療法もあるかと思ったのですが…。
ただの「困った性格」なら、極力付き合わないようにして放置します。
ありがとうございました。


339 :優しい名無しさん:2007/06/16(土) 19:54:35 ID:dJ38+tFH
>>333>>334>>335
義父さんが境界・回避かどうか判らないけど、お嫁さんなんだから義父さんの愚痴ぐらい気にしないで聞いてあげたらー?
たまの旅行ぐらい嫌がらないでニコニコ付き合ってあげたらいいじゃない、って思うよ。
老人なんて大体自分の苦労話、過去の栄光、人の愚痴を語るもんだし、お金出して息子夫婦を繋ぎ止めるもんだよ。
普通の範囲だと思う。

340 :長文ごめんなさい:2007/06/16(土) 21:25:55 ID:dRhyCHa9
>>339
そうですね、そう心懸けていましたが
最近になってようやく、亭主がどれ程、その「交際嫌い」で
精神的に影響を受けていたがが判って、ちょっと怖くなってしまって。
幸い、亭主は大学からは実家を離れ、今では普通に近所付き合いも
社内外での交際も出来る人となりましたが…それまでは大変だったようです。
私たちには今子供は居ませんが、将来は子供もほしいし
そのときに、子供の前で他人を罵ったり、友達を作るな、なんて話はされたくないのです。
それよりもっと楽しかった思い出話とか、苦労が実った話とか
お金でどうこうよりも、精神的に安心できる話題のほうが欲しいのです。
でも、どんな風に話を持って行っていいか…
何を話しかけても、誰かの悪口に結びつくので、もう疲れちゃいました…。

341 :長文ごめんなさい:2007/06/16(土) 21:30:20 ID:dRhyCHa9
とにかく、義父の事が、病的なものでないのなら
私の話はスレ違いなので、おいとまします。
ま、年に何回かしか会わない人なので
極力、これ以上悪い方向に進まないように、考えてみます。
レスを下さった方、ありがとうございました。

342 :優しい名無しさん:2007/06/17(日) 03:01:58 ID:MvNS5U3y
>340
>私たちには今子供は居ませんが、将来は子供もほしいし
>そのときに、子供の前で他人を罵ったり、友達を作るな、なんて話はされたくないのです。
>それよりもっと楽しかった思い出話とか、苦労が実った話とか
>お金でどうこうよりも、精神的に安心できる話題のほうが欲しいのです。

直接的にその義父さんのこととして言うのではなく
最近の世の中の風潮に対する危惧に置き換えて伝えてみてはどうでしょう

343 :優しい名無しさん:2007/06/17(日) 08:44:31 ID:KrBhWdTZ
親が自分の手でしっかり愛情を持ってしっかり育てれば、義父義母の性格が多少癖あっても大丈夫だよ、ってことじゃない?
おじいちゃんも好きだけどなんかかわいそうな人だなぁ、とそんなおじいちゃんに優しさといたわりの心を持ついい子に、あなたの手で育てあげられるといいね。

344 :minorもんた:2007/06/18(月) 04:55:03 ID:ZBfOYpY1
>>333
本当に心配なのはご亭主のことだな?そして10年以上子供が居ないこともか。

しかしその爺、性格は悪いようだが全く健康で充実した人生を送っているんじゃないか?
曲がりなりにも生き抜いてきて、男子を(女子でも同じことだが)2人も世に送り出したのだ。
バランスの取れた(きわどかったかも知れないが)人間だったのだと思う。
それから、あんたは触れていないがお義母様がどう思っていらっしゃるかも気になる。
死んだ実兄の悪口を聞かされ続けながら、爺に言わせれば「夫婦(だけ)の生活を
エンジョイしている 」のだと言う。お義母様の受容なしにそんなことがあり得るだろうか?
あんたの現状認識が間違ってるかどうかわからないが、矛盾があるとすればそこだな。

たぶんあんたのご亭主も、いろいろな困難に鍛え上げられた(またはその過程にある)
立派な男だろう。もしご主人に不満や心配があるのなら打ち明けてみよ。
ただしその前に、自分に対しても提示されるであろう相手の意見を受け入れられるかどうか
自問しておけ。

とにかく、すでに存在してしまっている他人のことをどうこうしようとしても徒労に終わるぞ。
そういう動機は決して満足を得られないようになっているのだ。心は。
あなたがあなたのために本当はどうしたいのか突き詰めて考えて、それに従え。
例えば俺なら、悠々自適の義父から子育て資金をふんだくってやろうと思うがな。
だって逃げられないんだったら、いっそ毒喰わば皿までだろ?
それに、爺さんたちから多少学ぶべきこともありそうな気もするぞ。

最後に、将来あんたたちにも子供が生まれることを祈るが、決してあんたの思い通りに
育てようなどと思わないでくれ(もちろんしっかり躾けてくれ)。不幸の連鎖を作るなよ。

345 :優しい名無しさん:2007/06/18(月) 10:56:11 ID:P+mqgRkP
>>333の爺ぃがメンヘラなら、世の中の8割の人間がメンヘラだわ。
>>333も世間知らずというか箱入り娘というか、世の中には色んな人がいるという
事をもっと柔軟に受け入れるべきなんじゃないかなぁ。

346 :優しい名無しさん:2007/06/18(月) 21:06:51 ID:QsyWgo8j
スレ違いすぎ。総合相談スレに誘導すればよいのに。

>>333
本人が苦悩していれば病気だけど、本人が苦悩していなければそのような性格。
(反社会的なものを除く)
付き合いにくい性格かもしれないが、それは本人が長年苦痛がないように積み上げて
きた性格なので、温かく見守りましょう。
ただし、こちらの人格を侵害するようなことがあれば、こちらの意見を述べましょう。
相手がこちらをコントロールする権利がないのと同じく、こちらも相手をコントロール
することはできないのです。
あなたの「人はこうあるべき」という思考とその行動様式を相手に押し付けよう
としているところが苦悩の元になっているように思います。
入り込まず、一歩引いて見ると、自分と違う性格を見て楽しめるかもしれないですよ。



------------------------------------------------------------------------------
   ↓ 以下、何事もなかったように、回避性と境界性

347 :優しい名無しさん:2007/06/18(月) 23:14:11 ID:YyZokGnA
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1176431145/890-
なんか、みんな必死だなぁ
やっぱり回避オンリーの人は「ボダと一緒にされたくない」
っていう意識が強いんだろうね。

348 :優しい名無しさん:2007/06/18(月) 23:34:43 ID:gK0Q6ZQu
>>347
やっぱり気になった?
なんか聞く耳もたねーって感じで取りつく島もない
絶対にこっちには誘導出来ないな・・・

349 :優しい名無しさん:2007/06/20(水) 02:24:42 ID:SMf5KhWQ
回避だけど・・・ピンチなときは一人ぼっち・・・
どうせならボダみたいに取り巻きの中で自滅したいわ

350 :優しい名無しさん:2007/06/21(木) 01:34:15 ID:6qxEngiS
とりあえず、俺が普通の人なせいかは知らないが、
例えば>344とか、
なぜそんなに必死なのか、さっぱりわからん。


俺は、>333の不安こそが、真っ当な悩み方だと感じる。

>>333 いろいろ大変でしょうが、頑張ってください。


351 :優しい名無しさん:2007/06/21(木) 08:21:56 ID:TqMQXyYB
>>350
>>333が大変だというのは分かるが
スレ違い、と判断されて、こういう反応が起こったのだと思うよ
ここは、みのもんたスレじゃない

352 :優しい名無しさん:2007/06/21(木) 21:41:33 ID:to+Bl5iv
>>333

たまたまこのスレ覗いたけど、自分が書いたかと思った



353 :優しい名無しさん:2007/06/22(金) 11:41:02 ID:P7AUsgci
私は回避の傾向で持続的な人間関係をうまく築けない。
極度に自己評価が低いので、仕事をしていてもちゃんと
できてるのか不安になってしまう。その都度、細かく評価を
してほしいんだけど、そんなこと言えない。
不安がたまって、くたくたになって、もういいやーー!と早い
段階で見切りをつけて、辞めてしまう。
辞めるときにたいてい、「仕事ができる人なのに残念だ」と
言われるが、働いているときの自分にはいつも自信が持てない。

そして、極端に気持ちを切り替えるのが早いため、辞めたことを
いつまでもくよくよせずに、すぐ転職活動を始める。
で、また辞める。。。
この繰り返し、数十回・・・。w

なんなんだろ、私。。。激しい自分に疲れる・・・。

354 :優しい名無しさん:2007/06/23(土) 12:51:22 ID:ALEwVp7f
>>353

>極端に気持ちを切り替えるのが早いため
というより、できる自分の姿だけを回りに見せたいという意識が強すぎるのだと思う。
同じところで長く仕事をしていると、「できる自分の姿」以外のボロが見えてくるのが不安なのではない?
「できる自分の姿」以外のボロが見えてないかどうかを評価で確認したいんじゃない?

>働いているときの自分にはいつも自信が持てない
本当?転職早々はそんなことないんじゃない?

http://www7.ocn.ne.jp/~k-goto/

ADHD/ACも疑ってみたほうがいいと思うよ。


355 :353:2007/06/23(土) 22:28:38 ID:W2feztAO
>>354
むむ・・・。
ADHD/ACのほうがあてはまるかもしれない・・・。
病院でボダと言われたのだけど誤診だったのか。
本とか書いてる結構有名な先生に診てもらったんだけどな。
似てるみたいだからしょうがないのか。
ADHD特有の片付けられないというのはないんだけど、
それ以外の脳の働きがそのまんま当てはまる。

354さんすごいね!
私の文章の
細かい部分まで読み取ってくれて。
ありがとうー(^^
ADHD/ACについて色々調べてみることにします。

356 :優しい名無しさん:2007/06/24(日) 00:12:16 ID:7sbmdhN6
>>355
ADHD/ADDについては調べてもしょうがないよ。
私も昔ADHD/ADD疑われたけど、調べる方法は脳波のみ。
ADDの症状は未だ被るけど、脳波にADHD/ADDが見られなかったから私は違った。
気になるならMRIやらCTやらある大きい病院に行って脳波見てもらいな。

さて仕事、彼氏、現実から逃避して引き篭もって1ヶ月。
そろそろ働かなきゃお金なくて死んじゃう

357 :354:2007/06/24(日) 08:03:26 ID:TZOhHNEc
>>356

>>353さんの調べる っていうのは、回避・境界例から回復しようよ探ってたけど、ADHD・ACから回復方法を探そうっていうことだと思う。
だから、自分が本当にADHDかどうかを調べるという気は無いと思うよ。

あなたは、>>353さんを見習ったほうがいい。
ADDの症状がかぶるのであれば、脳波が違おうとADD対策が役に立つことがあるのでは?
でも、「調べてもしょうがないよ」で逃げちゃうところが、いかにも回避らしいね。


358 :353:2007/06/24(日) 13:28:23 ID:0E/OjYxP
>>354
>>356

うん、>>354さんが言う通り、私が言う調べるっていうのは、自分が持つ
何らかの障害や、併発している症状を知った上で、世の中でどうやって
うまくやっていけばいいかっていうのを考えるために調べるってことです。

脳波なんかを見てもらいたいってのもありますが、ADHDの行動・思考パターンが
ACを自覚する前の小さかった頃の自分にぴったり当てはまるり、幼少期に
ADHDのような行動を親に否定され続けたAC故に、結構色々なことを普通に
できるようになってきたが、その代償によって潰されそうになっている、
というのがすんなり入ってきたので、これに当てはめて自分が生きやすい
道を考えていきたいと思いました。

私も現実逃避で引きこもったり、貯金なんかないのにすぐ辞めちゃったり、
そのわりにはすぐ転職→採用されたり、なんか自分でもよくわからない
でたらめな人生ですが、治る部分、治らない部分を自覚して、どうにか
うまくやっていければいいなーと思っています。

359 :356:2007/06/25(月) 01:34:34 ID:X8FRtien
>>357
違ったみたいですが、>>353がADHDかどうか調べるって事だと思ったので
「調べてもしょうがない」って言ったわけで勝手に「逃げ」と言われても。
ADHD/ADDについては昔医者にも言われ沢山調べて結局違って、
今では人格障害に落ち着いたわけですが、あまり沢山の事に目を向けると混乱する上に、
調べることにのみ集中が向いて、何も手につかなくなってくるんですよ私。
だからADHD/ADDは無視してます。
それにADHD/ADDは、薬と周りから環境サポートが主な治療法じゃなかった?

あー親切のつもりで書いたのに反論くらったよ、とか
もしかしてADHD以外でも他にも病気考えられるのかな、とか
やる事あんのに何2ちゃんで時間かけて反論してんだ、とか
不安やら怒りで感情も思考も混乱してくる。自分きめぇ

360 :353:2007/06/25(月) 11:14:39 ID:afOoqvG9
>>356
私も「調べる」としか書かなかったし、その捉え方は色々あって
当たり前なので、あんまり気にしないでーー(^^
そして、>>356さんの「調べてもしょうがない」も同じように捉え方は
色々あったわけで、>>354が違う解釈をしても、それまたしょうがない。
言葉も文章も一度で伝えるってのは大変だしねー。
何度でも訂正して、伝えたいことを伝えられるようにしよう。

んなこと言ってるけど、私だって少しのことですぐ不安に陥ったり、
混乱したりするんだけどね。w
仕事再開、負荷掛かって大変な時期だろうけど、頑張ってね!
私もまた辞めちゃったので、転職活動・・・。(^-^;
何度でも諦めずにやってやろう!って感じです。

361 :優しい名無しさん:2007/06/29(金) 21:26:43 ID:3IXu2GvE
もうどうしていいかわからないや。
なにやってても自分じゃない気がしてくるし
誰かに相談しようとしても、自分は被害者ぶってるとか、ただの軽い悩みなのに重く考えてるだけだとか考えてしまって。

ふと急にイライラしてくる。さっきまで笑ってたと思ったら。
笑ってる自分も自分じゃない気がしてくる。本当に面白くて笑ってるのかわからなくなってる。
逃げてるだけって思う自分もいる…
考えすぎだよっていわれたけど考えてしまう。
もっと適当に生きれる性格に生まれたかった。

ひとつがダメになるともう本当にパニックになる。
両極端な生き方しかできない…だめだこりゃ。


362 :優しい名無しさん:2007/06/29(金) 21:42:54 ID:r3ozih+e
>>361
私がいる…
もうまさにそれ

363 :優しい名無しさん:2007/06/30(土) 07:58:06 ID:11jSTZZt
>>361

あなたは正常でしょ?

多かれ、少なかれ、そういう悩みは普通に持っているさ。

適当に生きるのは楽だけど、軽い人間になってしまって、若いうちはいいけど年取ると苦労する。

今のうちに思い切り悩んでおけ。
自分を思い切り見つめておけ。

今の経験は、必ずどこかで生きてくる。

自覚するのは難しいけど、今のあなたで一歩ずつ先に進んでいるんだよ。


364 :優しい名無しさん:2007/06/30(土) 14:59:30 ID:rUgM9o9A
>>361も大変だと思うけど回避境界とは関係無いような…
医者には診断されてる?されてたらごめんね、気になって。
私は回避境界診断だけど、友達に>>361とそっくりな子がいるから。

365 :優しい名無しさん:2007/06/30(土) 16:54:02 ID:EGbqvNfE
>>361
抑うつと離人症っぽい

366 :優しい名無しさん:2007/06/30(土) 17:00:57 ID:EGbqvNfE
自分が鬱なのか、回避の症状で鬱みたいに感じて逃げてるのかわかんない。
何かを決めると鬱になる。責任に耐えられない。
なんか、逃げるためなら死んでもいいような気がしてくる。

不特定多数の人とHしてると自分を遠くから見てるような気分になる。
わたし何してるんだろー・・・って、ぼーっと外から考えてる。
医者はPTSDと鬱病っていうけど、
カウンセラーは回避と依存の人格障害って言う。
ボダは昔持ってた。鬱なおして社会復帰したい・・・

367 :優しい名無しさん:2007/06/30(土) 19:05:26 ID:erj/QNPv
アイデンティティーの喪失で 欝になってる人いる?

368 :優しい名無しさん:2007/06/30(土) 21:43:46 ID:3FD0Z2ud
>>361
・何事につけても、していいのかしちゃだめなのかわかんなくなる
・そもそも自分がどんなんなのかなんてとうに忘れた
・考えないようにすると、「考えないように」ということを考えてる
人生オワタ\(^o^)/

369 :優しい名無しさん:2007/07/02(月) 23:39:08 ID:UfOjifuw
「はてしない物語」の後半、ファンタージェンの国を彷徨っているうちに記憶を失い
自分が誰だかわからなくなったバスチアンは、どこだったかある神秘的な場所で
単純な2択問題(どちらが好きか?どちらが気になるか?)みたいなのをたくさん延々と
解いて行った挙げ句に、そのたくさんの単純な要素が全て何かひとつのもの(アトレーユ)
の断片であることに気がついて、記憶を取り戻し自分の使命を思い出すんだったな。

370 :優しい名無しさん:2007/07/04(水) 10:54:21 ID:YKWONF4e
自分で選んだ物事に対する価値観を維持したり、選んだ責任を最期まで果たすのが苦手。

371 :優しい名無しさん:2007/07/05(木) 06:13:14 ID:zaI4SAfW
>>370
それは本当に自分で選んだ価値観や責任だったのでしょうか?

後から考えると、周りの人に気兼ねして仕方なく選んだ責任であったり、
とりあえずの拠り所としての、と言うか、かっこつけるための価値観だったり、
そういうことが私にはよくあります。
(まあ価値観なんかどんなにころころ変わってもいいとは思うんだけど)
選んだときは何らかの理屈をつけて自分を納得させた(つか誤魔化した)のだけど、
しばらくすると、雑草が一斉に芽吹くようにして本当の気持ちが噴き出してくるのです。

無念、草刈り間に合わず。
否、いっそ草ボーボーでいいんじゃないかと今は考えています。

あなたは違うかも知れないので、気に障ったらごめんね。でももしかして、
周りにすっごく気を遣いがちな方なのではありませんか?

372 :優しい名無しさん:2007/07/05(木) 13:50:21 ID:ezWhRkzL
自分も>>371+気が変わりやすいから他人からは掴み所がないと思われてるだろうな
だから人付き合いがやりにくい(キャラが通せないから)

373 :優しい名無しさん:2007/07/05(木) 19:30:19 ID:5bYAWGYD
>>370
もう中学生から10年ずっとそう。
>>371と言うよりむしろ、自分で選んだような、他人に後押しされて無理に選んだような
よく分からないものなんだけど。
…っていうか書いてから気付いたけど、やっぱり>>371と同じ事言ってるよね(苦笑

進学、就職、引越しみたいな大きな事にしても、
発言、趣味みたいな小さな事にしても、それに確固たる選択の自信が全く無い。
そんなの当たり前かもしれないけど、普通の人の不安の感覚とは比べ物にならない程
フワフワして不安定。すぐ飽きる、すぐ不安になるの前に、
そもそも、自分でちゃんと選択していたのかすら分からない。
>>371 あと、回避なら皆周りにすごく気を遣う人ばかりじゃない?

374 :370:2007/07/06(金) 07:34:32 ID:F37YJq+P
>>371-373
レスありがとう。
>>371も、とても当てはまるしよく解ります。

客観的に見ると、周囲に気を遣えてない結果になってると思う。
価値観が変化すること自体については私も>>371みたく思う。
ただ、周囲に受け入れられやすいように振る舞えてないし
その辺は周囲にとって、私が無責任だということになると思うんだよね。

周囲を見回すと、大体の人が自分で選んだ責任をこなしていて、同時に自分のことをよく解ってる。
選んだ責任をこなすには、選ぶ前に自分をある程度解ってる必要があると思うし、
うまくバランスとってるなあと。価値観が変化した場合も。

周囲次第になるところもあるけど、無責任とか非常識と責められれば、返す言葉もなく思うのも事実というか。
価値観の揺れの範囲も含めて自分を解るようになることと、周囲にうまく振る舞えるようになれたらなあと。

375 :370:2007/07/06(金) 07:53:17 ID:F37YJq+P
あと、価値観だけじゃなく、自分に可能か不可能かもごちゃごちゃだったり。
出来ないことを約束したら、非常識で無責任と責められて当然なんだけど。

こなせることから自分を知ってって、どんな時なら約束して大丈夫なのか
その感覚を掴んでいけるといいんだけど。。

376 :優しい名無しさん:2007/07/06(金) 19:30:52 ID:eVXjFJmy
私、この病気が原因でたくさんの人を裏切り、傷付けてしまった…。
回避したくて用事をドタキャンしたり本当の自分に自信がないくせに嫌われたくないから嘘をついてしまったり。構ってほしくてたくさん迷惑をかけたりもした…。

過去の罪は消せない。
人として最低なことばかりしてきてしまった。
できるならば、傷付けて迷惑をかけてしまった昔の友人や知人に謝罪をしたい。
謝罪をしたところでどうにかなるものでもないけど、本当に本当に申し訳ない気持ちでいっぱいです…。


チラ裏でごめんなさい。
失礼しました…

377 :371:2007/07/07(土) 11:46:09 ID:E80YPLu8
>>374>>375
周囲に対して、冷静に観察しながら思い遣りも忘れていない。素晴らしい反省です。
>>376
優しい人。あなたが許されない訳がない。

お二人それぞれの、謙虚さとその背後にある深い苦悩に共感し、敬意を表します。
からかってるなどと思わないで下さい、読みながら我が事として涙が出ます。

しかし、我々が対処して行かねばならないところの、
色々とうまくこなせているように見える世間一般の人々は
どうも我々ほど真面目ではなく、理想も高くないような気がします。
かれらの内面を想像するに、それなりの良心とそれゆえの苦悩もあるには
違いないのですが、傷も浅いし治りも早い。
もし彼らが私たちの内面を経験する事が出来たなら、おそらく正気を保つことが
出来ないのではないでしょうか。

しかし、常にそのような深い苦しみと向かい合い、己の醜さを直視し続けてきた私たちは、
自分でも気づかぬうちに精神を鍛えて来たと言ってよいと思います。
常人には鍛える事が出来ないような、精神の特殊な一部分です。
その代わり現実からは逃避しましたけどw

378 :371:2007/07/07(土) 11:47:27 ID:E80YPLu8
連投スマソ

ところで、元気があったり、頼もしく思えるような人は、要するに自分に自信がある人です。
その人の知能の高さとか、実務的能力とか、思いやりの深さとか、倫理観などに
一切関係なく、自信のある人は輝いて見えるものです。
例えば赤ちゃん(!)は、いつでも最高に輝いてますよね。

まず、自信を得ることが必要だと思うのです。そのために私がやっているのは、
わざと自分のことを大目に見て、大甘々に評価して、
それで何が悪いんだと開き直ることです。
「何が悪い」という気持ちは、私にとって、つまりこれまでいろいろな人から
不当な扱いを受けてきた事への怒りです。
その怒りが、モチベーションというか当座の精神的支えとなっています。
自信が出てくると、自分が本当にどうありたいのかが少しずつはっきりしてきます。
そしてその実現のための具体的な行動と心の使い方がわかってきます。
例えば、他人に譲ったり我慢したりということが、単なる方便として
易々と受容出来るようになりました。
忘れるところでしたが、むろん甘々評価は後で修正します。

今では世間があまり怖くなくなって来たように思います。とりあえずこの辺で。

379 :優しい名無しさん:2007/07/07(土) 15:25:44 ID:YLfIrbkr
>>371
なんで上から目線なんだよ

380 :優しい名無しさん:2007/07/07(土) 16:05:49 ID:gaMTxy85
保守

381 :優しい名無しさん:2007/07/07(土) 19:10:15 ID:ScQ96Gl0
学校からもバイトからも友達からも家族からも逃げてる(´・ω・`)
そして自分自身からも逃げてる…
ヒキコモリになって半年。中学2年のとき不登校になったのをきっかけに逃げ癖がついた


382 :371:2007/07/07(土) 19:44:42 ID:lh74Z7aq
>>379
すみませんでした。今後は気をつけます。
しかし、人間関係って上になったり下になったりつねに変化するものです。
例えば私に謝らせたあなたは今私より確実に上に居る。

383 :優しい名無しさん:2007/07/07(土) 19:54:18 ID:eITpgxMD
>>376
私も自覚したとき、謝罪して回りたい心境になったよ。
過去も含めて、たった今の自分について自覚するわけだから、衝撃はどうしても大きい。
ただ、謝罪して回りたくなったのは、こんな自分を救って欲しいからだった。

でも周囲は私のことだけ考えてるわけじゃないし、私自身の自覚によらず、常に適当に評価してるんだよ。
それがどんな内容であれ、良くも悪くも。
謝罪したくなったのは、結局その評価を謝罪ひとつでどうにかしたいからだった。

謝罪したい衝動に耐えるのも、この人格を自覚した最初の一歩だと思った。
周囲の評価や、自分の行為が迷惑だという事実を受け入れて耐えて、
これからの自分の行動の修正を現実的に考えていくこと。本当に申し訳ないなら、それが本筋だと思う。

あくまで私の話だし、謝罪したほうがいい場合や、謝罪してみて気付くこともあると思う。
あとその衝撃も、いずれ落ち着いてくると思います。酷ければ専門家へ。

希望は絶望になって自分を見捨てることがあっても、どんな形であれ現実は逃げないで常に必ず自分を待ってる。
焦らず頑張ろう。
長くてゴメン

384 :383:2007/07/07(土) 20:01:59 ID:eITpgxMD
あ、>>383だけど、
迷惑かけたとき謝罪しなくていいって意味じゃなく、
その衝撃と衝動に駆られてるだけなら、少し冷静に、という意味です。

>>382
どちらも上にも下にも見えないよ。
でもそう受けとめる感覚は解る。

385 :優しい名無しさん:2007/07/08(日) 11:14:26 ID:OEIjI0Yl
>>383
なるほどなー。
確かに何か迷惑かけたなぁ、っていう時に、謝らないようにしようとは最近思ってた。
本能的にそういう事だったのか。多謝

386 :優しい名無しさん:2007/07/08(日) 13:17:15 ID:duIJrKyp
なんかさぁ、ここの人達(自分も含めて)って悪い人じゃあないんだよね。
自己中なことや酷いことしたりしたとしても、
自分のことを人に認められたくて必死なんだよね。
もちろんそれらの行為は周りの人にとっては迷惑だったりするから、
許されることではないかもしれないけど、基本的には、
悪意があったり、人を陥れようとしたりするつもりがある訳ではない。
一方、周りの普通の人だって、自分のことを認められたいとか
自分のしたいことをしたいとか思ったりする訳で、
そういうのを相互に認め合えれば良いのかなと思う。
また、人に評価してもらうことに依存しすぎないようにすることが良いのかなと思う。
けど、上手くいかない…orz

387 :優しい名無しさん:2007/07/08(日) 18:57:17 ID:l7UQnO/I
>>353
すごくわかる・・・
自分に自信が持てないから人間関係も不安定になる
つまり、人間関係と仕事の両立が出来ないっていうのかな
それでいて、必要とされたい、評価されたいという自分もいるから
余計に自分自身にプレッシャーをかけてしまって悪循環
結果、自分で自分を追い詰めてしまって辞めるはめに、というパターンが多い

388 :優しい名無しさん:2007/07/08(日) 23:46:44 ID:+afe4szV
>>383の言葉はいいな。励みになった。ありがとう

389 :優しい名無しさん:2007/07/09(月) 22:30:29 ID:H+B6hA+6
>>381あれ、未来の私…

390 :優しい名無しさん:2007/07/09(月) 22:53:22 ID:Ecq09/7r
お腹すいた、とか、おしっこしたい、とか、生理的欲求を口にすると
どうやらいいらしい。
ということは、なんとなく学習したんだけど、やっぱり化けの皮が剥がれていくのは止められない。
早く、職場から、逃げたい。

391 :優しい名無しさん:2007/07/10(火) 16:46:18 ID:lt9LEwzm
1ヶ月くらい前にこのスレにて境界と回避について知りました。
2年ほど前から人間関係が原因で会社を鬱で休み、ずっと治療をしてきましたが、
そもそも高校生の頃から慢性的な鬱で根本的な原因は別にあるというのは自分でも理解していました。

4月で会社を辞めたのですが、自己分析や認知療法を行った時の自分の問題点についての結果が
境界と回避の症状と余りに一致していた為、鬱で通院している精神科の医者に相談してみたのですが、
そういうのもありますね、まあ頑張りましょう、の一言で終わり肯定も否定もされずに相手にされませんでした・・・

境界、回避の場合はこういう事が多いのでしょうか?


392 :優しい名無しさん:2007/07/10(火) 21:09:55 ID:eKNl0Kw1
>391
「まぁ頑張りましょう」って、良い事だと思うんだけどなぁ
人格障害は医者がどうにかして治るものではないのに
「頑張りましょう」と言ってくれるって事は
今後も見守りますよ、という意味に私は受け止めた
私も、今の医師に「まぁ、頑張りましょう」と言われ
頑張ろうと思えたよ(言われてすぐは思えなかったけどw)

>肯定も否定もされず
ってあるけど、それこそ、白黒はっきりさせたいという
認知の歪みがあるんじゃないかな?
肯定(白)でも、否定(黒)でもない、グレーのゾーンの言葉だと思うよ
その中途半端さが、私たち人格障害には必要なんだと思う

って、その先生の言い方もわからないので
ここまで書いていいか迷ったけど
勘違いしてたら、ごめんね

393 :優しい名無しさん:2007/07/11(水) 00:50:24 ID:/FYSao/U
>>392
読みづらい文章だったと思いますがレスありがとうございます。
ご指摘の通り、自分として白黒はっきりさせて問題と向かい合って解決して
行くのが最善と考えていましたが、その考え方自体に認知の歪みがあったのかもですね。

ただ今かかっている先生には、今年の4月に色々な都合で私が他院より転院してきて
お世話になっているのですが、内容はいつも一分診療で軽く近況を聞いていつもどおりの
薬を出すという感じです。
以前かかっていた先生ではもう少し話を聞いてくれ、またアドバイスをして頂いたので
少しギャップについて戸惑っています。(ちなみに前回の先生には境界/回避についての知識を私が
持ち合わせていなかったため、相談していません。)

回避/境界は人格に関する問題なので、最終的には医者からのアプローチでは難しいので、
認知療法や性格改善等の自己解決が重要となるのでしょうか。




394 :優しい名無しさん:2007/07/11(水) 08:24:43 ID:CmFW1wRp
>393
あー、わかるわかる
私も転院してきたばっかりの時は、戸惑った
ただ、救い(?)だったのは
「私はクリニック的な診療(お話を聞いてあげる、とか)はしません」と言い切られた事かなw
言い切るのかよ!とつっこみたくなったw
それから、この先生と話すには、どうするのがベストか
自分から動くようになったかな
話すべき事を事前に要点まとめて、メモして、それを読み上げる
それと、医師はカウンセラーじゃない、と区別する事にしたな

あと、病院によって違うからなんともいえないけど
医師の承諾を得て、カウンセラーの指導のもと、認知療法をしたらいいかもしれない

私は、医師のOKをもらい、自分で認知療法をはじめ
その認知療法に歪みがないか、カウンセラーの人にチェックをしてもらう、
というのを最近はじめた
(認知の歪みを確認してくれる人がいないと、危険だと私は思ってる)
とても良い効果が出ているよ
あなたの病院のシステムは分からないけれど、病院をフル活用して頑張って!

395 :優しい名無しさん:2007/07/12(木) 08:02:30 ID:m/nmCtgL
鬱で通院してる担当医に、以前、私が「私は人格障害かもしれない」と言うと「人格障害は病気じゃないから、巧く付き合うしかない。感情が爆発して、言ってしまったことを後悔していないなら、それでいいじゃないか」と言われた。
確かに後悔はしていない。でも、相手への憎しみが消えずに他責の念にいつまでもさいなまれる。
今も上司と一ヶ月前に揉めた事にこだわり続けて、とうとう会社を辞めることにした。「アイツのせいだ」と思って悔しくてやりきれない。
でも、揉めたのはお互いさま。喧嘩両成敗。寧ろ、上司に歯向かったのだから、組織の中では部下である私が悪い。
それは頭ではわかっているけど、どうしても納得いかない。自分でどうしてほしいのか、自分でもよくわからない。
この生きにくさは本当に自分でも耐えがたい……。

396 :優しい名無しさん:2007/07/13(金) 23:56:23 ID:V//kucqH
>395
辛いな、がんがれ!

397 :優しい名無しさん:2007/07/16(月) 01:58:24 ID:Ujgk9iPS
私がいっぱいだ
もう体力気力切れorz

398 :優しい名無しさん:2007/07/17(火) 22:59:20 ID:SqshgO30
ズーズーしく生きましょう
俺様で行きましょう

399 :優しい名無しさん:2007/07/19(木) 00:43:59 ID:uPOJk3A9
>>392
その気持ち解る!
頑張りましょうって言われると、私は安心してたから、
先生変わってから努力しなさい、考えなさいって言われるとパニック起こす。
頑張りましょうって私には1番の薬だった。

400 :優しい名無しさん:2007/07/19(木) 19:35:16 ID:2P4RKJg8
実際頑張るしかないしね。

401 :優しい名無しさん:2007/07/19(木) 20:09:14 ID:oOjYS8z4
激しく行動化して、恥ずかしくなり回避となって、はや一年、みんなの記憶から消えたい。。
いつになれば普通に振る舞えるだろ。

402 :優しい名無しさん:2007/07/19(木) 20:59:36 ID:zNWogOBS
恋人作れば変われるらしい
作ること自体無理だけどね

403 :優しい名無しさん:2007/07/20(金) 02:59:39 ID:O2nrAtHh
恋人は簡単に作れる。でもボダパワー炸裂した事何度もあるから…もう作るの怖いよ…
下手すると共依存になるし…
ボダって厄介だ…

404 :優しい名無しさん:2007/07/20(金) 04:24:11 ID:ZtFDASKz
メールが返ってこなくなった…
仕事のこととか将来のこととか日常のこととか
いろんな不安をいっぱい送ってしまって、最初は大丈夫って返してくれてたのに
何通目かで返ってこなくなった。
つらいよー。自分何やってんやろ。

しかし既婚の彼氏なんて作るもんじゃないな。。

405 :優しい名無しさん:2007/07/20(金) 16:27:03 ID:j/kwRDzi
皆自分に自信を持てるようになって、
自分を愛せるようになって、
他人を愛せるようになって、
他人は他人と認められるようになって、
人との距離感を掴める様になりたいですね。

自信を持てる事を探している最中です。
ひとまず、実家を出て、きちんと就職したいと思っている所。

406 :優しい名無しさん:2007/07/20(金) 19:16:10 ID:UZP+51Mx
自分が大嫌いで劣等感の塊で、自分を見捨てて諦めてるようなところがある。
周りの人は色々と褒めてくれたりもするんだけど、絶対に認められない。
それがすべてにおいて悪循環になってる。人の成功を喜べないし、自分の存在を
ないがしろにされると頭に血が上ってしまうし、妬みやそねみが酷い。
こんな最悪な自分を深く知られるのが怖くて、対人関係を上手く築けない。
だから、すべては異常なまでの劣等感が原因かもしれない。どうすればそれを
拭い去れるだろう…長年蓄積されてきたものだから、なかなか払拭出来ない…

407 :優しい名無しさん:2007/07/21(土) 01:45:51 ID:xHnuDdI4
ボダですが好きな人のブログ荒らしがやめられません。相手を困らせることで、自分をいつ見捨てるか試しています。破壊的な行動でしか愛を確かめられない‥

408 :優しい名無しさん:2007/07/21(土) 01:50:08 ID:WRA7C6Gr
かわいいもんだ

409 :優しい名無しさん:2007/07/21(土) 03:24:11 ID:xD4vvFQI
かわいいもんなんだ、あきらかにおかしいよね??ますます嫌われるのに。

410 :優しい名無しさん:2007/07/21(土) 10:42:41 ID:zf+SSCwc
>>407
悪いけど普通だ。澁澤龍彦でも読めや。

411 :優しい名無しさん:2007/07/21(土) 14:12:52 ID:IdV7jDn5
それで見捨てられたらどうしますか?
いま俺まさにボダ彼女にホムペ荒らされてるんですが。

412 :優しい名無しさん:2007/07/21(土) 14:22:22 ID:JPTC6bga
ボーダーだけの人のように激しい行動化はないけど心が複雑骨折している感じだよね。
共依存的な人達を操作して人間関係を築いては身動きがとれなくなったらブッチしてしのいぐ、の繰り返し。

413 :優しい名無しさん:2007/07/21(土) 19:55:42 ID:NXqbGJYc
試し行為っていうのがイマイチ解らない。
周囲は試されてると感じるんだろうけど、それがどういう時なのか解らない。

相手に嫌われるようなことをしたら試し行為になるの?
やってる最中は自分のほうが相手を嫌ってる意識だけど。

相手に「そんなことないよ」って言わせるために「どうせ○○でしょ」って言ったり
中途半端な態度をとってみせて、相手が期待通りの反応するか伺ったり
自分が言いたいことを相手に言わせようとする行為のことなのかな。

414 :優しい名無しさん:2007/07/21(土) 23:26:40 ID:xD4vvFQI
恋愛なんかだと「別れよう」って言ってまだついてきてくれるか試したり。
振られるとまた復縁持ちかけたりして同じことを繰り返す。

親や周りには「私が死ねばいいんでしょ?」とか「入院したい」とか、
脅しにもならないような事をいって困らせたりとか。

415 :優しい名無しさん:2007/07/22(日) 01:05:46 ID:/gmvMEuU
「死んでやるー」とか言ってみたいけど
「だったら死ねば」と言われるのが怖くて言えない

416 :優しい名無しさん:2007/07/22(日) 02:58:27 ID:GgVe/lqV
>恋愛なんかだと「別れよう」って言ってまだついてきてくれるか試したり。
これよくある例だけど、私は依存した恋人を絶対手放さないばりに別れられない。
別れを切り出されそうになると、「絶対別れないから」とかゴネて、結局ダラダラ続けたり。
そういうタイプの人いる?

417 :優しい名無しさん:2007/07/22(日) 18:17:30 ID:oLNlhEZL
ビデオ屋で週一で働かせてもらってます
客がいない限りは一人だから落ち着く
PC使えるし、店長には感謝

最近はコンビニのバイトも増やしましたが、なんとか続いてます
週3で間空いてるのが救い
連勤だと「明日も顔合わせるのか…」と思ってかなりつらい

今度こそ…大丈夫……かな…

418 :優しい名無しさん:2007/07/22(日) 18:21:36 ID:prBN8NIy
もうこれ以上働きたくなくて、親に自殺願望をほのめかし続けてるんだが
俺も境界例なのかな
それともただの甘えか・・

419 :優しい名無しさん:2007/07/22(日) 20:21:48 ID:un4CaWnz
俺が常に「別れよう」って言ってて、彼女は常に「別れないから」って言ってた。
今思えばどっちもメンヘラだったなー。

420 :優しい名無しさん:2007/07/24(火) 20:34:08 ID:fb9fWt8p
>>418
甘えかどうかは人それぞれだからわからないけど、
働きたくないから自殺をほのめかすというのならやめた方がいい。
ストレスから親が仕事出来なくなって収入途絶えたり、更に病気になったら
それはそれで目もあてられない状況に自分を追いやる事になるよ。
死にたくて辛いならカウンセリングで合う医者探してた方が賢明。

421 :優しい名無しさん:2007/07/25(水) 03:40:09 ID:8Rh85PW+
>>419
うちもそうだー。常にでもないけど、度々もう無理だよとかもうやめようとか彼氏言う。
そういう時の気持ちってどんなだった?

422 :横レスですが:2007/07/27(金) 19:30:32 ID:bCM+B1DA
>>421
満たされない苦しさに我慢出来なくて、別れれば断ち切れるような気がするから別れようと言っちゃうんだと思う。
様々なことが思い通りにならない時、仕方ない、となかなか思えないんだよね。

423 :優しい名無しさん:2007/07/28(土) 01:48:58 ID:H/Y7muPb
>>422
421です。すごい納得出来ました。
彼氏は、何もかも把握していたい常に一緒に居たいっていうタイプで、
私はそういうの無理で、彼氏はそういう思いが満たされない苦しさが嫌で言ってる気がする。
>思い通りにならない時、仕方ない、となかなか思えない
でもこれは私も一緒だな。仕方ないから「別れよう」と思えない。両方病んでるね。

医者が言ってた。境界例水準の人間には同じ水準の人間しかあてがわれない、って。

424 :優しい名無しさん:2007/07/28(土) 02:33:09 ID:m1vbD8cZ
>>423
そうね、自分の内の漠然とした不完全感が相手の不完全感と肌が合うのかもね。
でも結婚するまで短い場合は相手が肝っ玉系健常者だったりすることもありそうだ。
ラブラブには見えないけど。

425 :優しい名無しさん:2007/07/28(土) 07:18:06 ID:zIQsaZbh
頭に2つの性格があって片方の性格を選ぼうとすると震えてイライラする
だから演技してごまかす
俺、ボダっぽいな・・・

426 :優しい名無しさん:2007/07/28(土) 10:14:40 ID:NZuzH7jd
似たような人がいっぱいいる。

別れようって言ってみたい。
ほんとは別れたくないけど。
見放さないって言ってくれてるけど、
どうせそのうちこんな自分に疲れて捨てられるんやろうなとずっと思ってる。
こわいけど、今の少しだけどん底から浮いた状態が逆にしんどいような気がするから、
ほんとに別れた方がいいんかも。
結局いつもひとりや。
さみしい。もうどうしようもなくさみしい。
何とかならんかな。

427 :優しい名無しさん:2007/07/28(土) 13:45:27 ID:87TvEQuC
私は、別れる別れないを繰り返して別れたよ。
私の方が境界例で、思い通りならないとすぐ別れるって言って、
そうすると彼の方は折れてくれていた。
今度は彼の方が疲れてしまって離れていこうとすると、私が縋り付いて
別れないって言ってなんとか元に戻る。
そんなことを繰り返すうちに私も彼も疲れきってきて、
あるとき彼が離れていったときに、引き裂かれる思いだったけど、
私が彼を追いかけなかったら関係は終わってしまった。
別れてから3年経った今でも彼への思いを断ち切れず、すごく辛い。
彼の方は私のことはなんとも思っていないみたいで、新しい彼女ができたらしい。
だから、境界例側の人間は相手を手放してしまうとその苦しみは大きいと思う。

428 :優しい名無しさん:2007/07/28(土) 14:48:12 ID:arwSgXFI
逆に相手がのめりこんで、
別れ話した時に「お前死ね」だの「なら俺が死ぬ」だの泣きじゃくられたことある。
安易に人に依存して切るのはもうやめようとそのとき思った。

429 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:21:48 ID:qDg3HBIt
このスレ読んでて、自分が回避性ではないかと思ってきました・・・

430 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:01:07 ID:kjCxnqPm
>>419
私もだ。今まさにその状況
私が「別れよう」言ってて、彼が「別れない」の一点ばり。
早く別れたいな。

431 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:24:48 ID:xQ0bLYLz
ダメな彼だな

432 :優しい名無しさん:2007/07/29(日) 21:18:12 ID:iDEkMRXN
満たされなくて寂しくて、別れますって言っちゃった。
付き合ってても寂しい。
別れると決めても寂しい。
彼から連絡来ない。
かと言って嫌がられる怖さで私から連絡も出来ない。

433 :優しい名無しさん:2007/07/31(火) 23:53:40 ID:P2lDuUi2
彼女が回避性&境界例です。
電話もメールも無視されて10日程経ちます。
良くある事なのですが。

いきなり会いに行くのは爆発させる事になるんでしょうか…

434 :優しい名無しさん:2007/08/01(水) 00:14:23 ID:mYOphYMG
連絡くるまで放っとけばいい
お前が依存してどうすんだよ

435 :優しい名無しさん:2007/08/01(水) 08:02:48 ID:3eFeNLtz
自分で自分の状態が説明できない。
他人にも解るように説明できると楽になる、とカウンセラーに言われた。
その通りなんだけど。

自己陶酔・自己憐憫・哲学的・ポエム的な表現だと、狙いが対人操作になるんだろうね。
客観的で淡々とした説明ができない。というか混乱しすぎて状態自体が解らない。
周囲の流れにもまったく追い付けない感じ。いつも頭真っ白。いつの間にか苛々してたり。

他人との関わり2%くらいにしたくなる。残り98%くらい消化に割当てないと、2%の関わりも処理できない。

436 :優しい名無しさん:2007/08/02(木) 19:27:38 ID:utIFQkA7
>>432 スッゲ同感。今薬切れてヤバイ。

437 :優しい名無しさん:2007/08/05(日) 00:18:28 ID:s9jBJboD
あげます

438 :優しい名無しさん:2007/08/05(日) 00:59:03 ID:8zjBVpGL
5年前、本当に大切に想ってくれてる人がいて、結婚する約束をして実家に戻っている間に
時期が近づくにつれ、不安感が大きくなりすぎて
何度かの試し行為はしてたんだけど、
いざ気持ちを確かめられた問いかけに
『恋愛感情なのか分からなくなった。お兄ちゃんみたいな感じで、好きなのか分からない』
と返事をしたら、『ならもう終わろう』と突然破談になった。
虚無感と試し返事の答えに期待した私が馬鹿だった。
あれほど自分の事を大切にしてくれる人はもう現れないと思う。
彼の優しさが大きすぎて、甘えている間に、既に家族であるかのような気持ちになってて。
捨て猫になった気分で、鬱になり、着拒否にしてしまった。
もしかしたら、あれから連絡あったのかも知れないのに。
何度もごめんねごめんねって一人で泣いたんだけど、
彼からしたら、結婚目前で裏切られたと恨んでるかもしれないし
怖くて連絡も出来なくなって今に至る。
今でも未練たらたらだ。

439 :優しい名無しさん:2007/08/05(日) 02:59:50 ID:iybZ+EEv
その時、どんな返事を期待していたんですか?

440 :優しい名無しさん:2007/08/05(日) 22:51:44 ID:8zjBVpGL
>>439
返事は、何でも良かった。
こんな自分でも、やっていけるのか不安になって来て、彼からの愛情を確かめたかったの。
まさか、婚約しててこんな簡単に終わると思わなかった。
彼も、もしかしたら確かめようとして、そう言ったのかも知れない。
ショックで現実逃避して、拒否ったのも汚点だったと思う。
半年くらいして、拒否ったの解除して連絡してみたら、番号変わってた。
新居や、保険とか、色々計画しょうと話してたんだけどね。
私が、彼のプライドを傷つけてしまったんだと思ってる。
もっと素直に生きたい…

441 :優しい名無しさん:2007/08/06(月) 13:48:27 ID:SPrFDbsv
>>440
ちゃんと自分の心を見つめてみて。
本当に返事は何でも良かったの?
「俺もお前のこと好きかどうか解らない」とか、
「俺はお前のこと嫌いかも知れない」
と言われたらどうだった?
期待してた返事は
「俺はお前が好きだ。愛してる。幸せにしたい。」
という言葉じゃない?
だったら
「なんだか不安だから安心出来る言葉が欲しい。愛してる、幸せにしたい、って言って。」と言わなきゃ。
自分のことを好きじゃないかも知れない相手とは誰でも結婚したくないよ。
愛を確かめたいばかりに、相手を不安にさせたり落ち込むようなことを言うと相手は離れていく。
それでも愛があれば離れないはず、というのは幻想だと思った方がいいよ。

442 :優しい名無しさん:2007/08/07(火) 23:55:08 ID:wGfw2AHn

ボダに生きてる価値は無いんだよ^^



443 :優しい名無しさん:2007/08/09(木) 21:09:15 ID:mJfJCtFZ
>>442に生きてる価値は無いんだよ^^

444 :優しい名無しさん:2007/08/10(金) 00:49:33 ID:y5kju7WP
>>435めちゃくちゃわかる。どうしたら伝わるんだろう。あるいはもう分かって貰おうともしてない自分も出てきた

445 :435:2007/08/10(金) 01:18:50 ID:82AoT/cG
伝える必要性から選別するのも出来ないよ…。
「普通こんな状態にならないよな…?」
「こんなの伝えようとするのって、なんか甘えなんじゃね?」
って意識でグルグル巻きになるし…。

ただ、相手はその状況に置かれると全く意味不明なんだよね。
相手をその意味不明な状況から解放する必要があるんであって、
完璧に自分の内面を伝えることが必要なのではないんだよね。

て解ってても、焦るわ投げ遣りな感情まで沸いて来るわ頭が白くなるわ…。嘘も言えないし。

446 :優しい名無しさん:2007/08/10(金) 03:00:16 ID:WGrVNy1c
>>262
うまいこと書くなぁ。
私、バリバリ真性境界性だったけど その自分をよく知ってからは、
なんとかしなくちゃと思ううち併発の1気味かな ?
けど最終的には やっぱ回避。
境界の悪魔はあんまり出てこなくなった。
すごい意識して人間関係作ってるからかな。
でも本当にすごい意識しないと悪魔出そう。
でも本当にすごい意識することで回避になってるのがいいこととも思えない。
2つの中間になりたい‥


447 :優しい名無しさん:2007/08/10(金) 05:46:15 ID:GMii4trt
438と 良く似た経験有り→妊娠してたので未婚で産んで11年目&その後、今考えたら逃げ道で職場で国際結婚。出産を経て、同居なしで2年で別れた。PMSがあるため先月、ピルを服用→恋愛中に感じてた見捨てられ感が再発→ホルモンによる不安定さ再認識…

448 :優しい名無しさん:2007/08/13(月) 23:55:25 ID:q7gckWpH



ボダに人権はない




449 :優しい名無しさん:2007/08/14(火) 01:03:39 ID:Wlu7UQ1g
死ねとか人権無いって書く人は簡単に言うけど、必死に治したいって思って日々闘っている人はどうなるの?
何の病気でも大なり小なり自ら望んで抱えたものではないだろうに。
だったら片っ端から殺してくれよと思う。文字でぐちゃぐちゃ言ってないで、そんなに目障りなら。

450 :優しい名無しさん:2007/08/14(火) 10:07:49 ID:/nhDGfo+
>>449
釣りじゃまいか?スルーしませう

451 :優しい名無しさん:2007/08/14(火) 11:05:13 ID:ZxOXmB1l
釣りなんだろうけど…少しカキコ

死ねとか簡単に言う人って、ある意味ボダ的な思考なんだけど気づいてるのかな。

(自分の周囲の)ボダに被害を受けた→だからボダは死ね

って、ボダ全員が全員そうじゃなくって
中には人に迷惑かけないように努力しようって頑張ってる人たちだっているんだよね。
なのに全部一緒くたにして語るっておかしいんじゃないのかなー。
まさに0か100の思考で中間がないなって感じ。

まあ叩いてる人が全員ボダ被害者ってわけじゃないと思うけど。
ボダがボダを叩いてる可能性もありえるしね。
ボダな自分も含めてボダなんか大嫌い!みたいなニュアンスで。
もしくは自分こそがボダという自覚がなくて相手に傷つけられた被害者と思い込んでたりして。

自分が忌み嫌って叩いてるボダと自分の思考が実は一緒でしたなんて
ブラックジョークにもならないね。


452 :優しい名無しさん:2007/08/14(火) 21:46:53 ID:vJB/4DZn
ウチの嫁!

453 :優しい名無しさん:2007/08/14(火) 23:03:53 ID:+gxTKpt/
うーん、「死ね」とかって、2ちゃんでは当たり前の言葉じゃない?
むしろ、挨拶みたいなもんっていうか・・・・・
ここが2ちゃんという事を忘れてないかい?
普通の掲示板の常識は通用しないと思うよ
「死ね」がスルーできないなら、しばらくロムった方がいいかもしれない

454 :優しい名無しさん:2007/08/15(水) 23:54:07 ID:k5+cDXJB
おまえらさ、病気のせいにして逃げてるだけだろ?
傍から見たら全員気持ち悪いぜ?

455 :優しい名無しさん:2007/08/16(木) 20:04:07 ID:jajYx9XU
あのね

ボダは病気じゃないんだよ



456 :優しい名無しさん:2007/08/16(木) 20:35:27 ID:UAfFhSS5
知ってるよー^^

457 :優しい名無しさん:2007/08/17(金) 01:16:21 ID:2dPX1QLa
病気でもないただ性格が悪いだけ

まわりに不快な思いばかりかけて自分勝手で都合のいい事ばかりして嫌な事からはすぐ逃げて、自分が一番よく知ってるよ
自己嫌悪と開き直りの繰り返しでどんどん自滅して行く

458 :優しい名無しさん:2007/08/17(金) 14:16:37 ID:ho9KH99X
ボダでサーセンwww
ご迷惑掛けてますwww

459 :優しい名無しさん:2007/08/17(金) 17:59:29 ID:vEv/lQOT
うわー、この二つって併発することあるんだ
長年の謎が解けたかも・・・

>>21
>皆は、診療中に医者に食って掛かったりわめいたり我が侭言ったり、
>境界例的な態度って見せてますか?私は泣いてしまったりはたまにするけど、
>本来の親しい人に見せるキティな自分は見せてません。いい子っぽく演じてます。

亀ですが、私も治療者には境界例的な態度は見せません。
見せてもしょうがないって感じるんです。
所詮、クライエントと医師の関係であって、親しい関係ではないから。

医師の言葉に対して「あんたは分かってない!」と怒りが湧いたことがあったけど、
それも表に出すことはなく適当に相槌うって話し流してしまったよ orz

ちなみに今は、人と付き合うと色んな意味で疲れてしまうので、引きこもってます orz

460 :優しい名無しさん:2007/08/17(金) 20:02:10 ID:2tIc8Aqk
カウンセラーの前では、怒りを感じた時は出来るだけ、それ自体は伝えるようにしてる。
ねじ伏せたくなる時もあるけど、とりあえず受け入れ難い状態なのは表現してるなあ。
ヘタレだから割と大人しく済んでるのもあるけど、いい子で済ますと溜め込んで怒り増殖しそうだから…。
怒りが何なのか知りたいし。相手がカウンセラーだから通用する表現方法だけど…。
つか、人が恐くて、カウンセラーとしか関われない。。

461 :優しい名無しさん:2007/08/21(火) 23:20:56 ID:xf8HI0do
色々なスレ見てここきて、私はこれなんじゃないかって思ったわ。

満たされない・寂しい、でもそれって私のわがままだよな、とか、
自分の全てを受け入れて欲しい、けど実際他人の全てを受け入れるなんて
ありえないって分かってる。
だからそれを言ってしまうと絶対引かれる嫌われる。だから言わない。
そして1人でずーっと悶々として悩んでしまう。

>>457さんの言う通りだわ。
自己嫌悪と開き直りの繰り返し。
結局自分の性格が歪んでるだけじゃんか、って思う。

462 :優しい名無しさん:2007/08/21(火) 23:20:57 ID:W1b/nzT/



ボダに人権はない




463 :優しい名無しさん:2007/08/22(水) 19:24:20 ID:8yWEai/5
しかしここ読んでると彼氏彼女のいる・いた人多いな
回避+境界に加えてコミュニケーション能力も欠落してるおかげで
色恋沙汰には全く縁ないわ

464 :優しい名無しさん:2007/08/22(水) 19:25:46 ID:4/2BwYlp
俺なんて友達すらいねぇ

465 :優しい名無しさん:2007/08/23(木) 00:57:07 ID:og4yi7E8
>>463>>464
ナカーマ

コミュニケーションってどうやってとるの?って真剣に考えても答えは出て来ず…解決策は積み重ねと経験なんだろうけど
それを適格に突いて来る奴が身内にいるから困るんだよ…
「なんで(解決策が)出来ないの?」ってそれが出来てたらそれが出来てたらこんなになってないし何度も言わなくてもわかってるから放って置いて欲しい

チラ裏すまん…orz

466 :優しい名無しさん:2007/08/23(木) 09:52:26 ID:NeCQB23w
当たり前のことを普通にできる人間は「できないという状態」を経験したことがない
だから想像すらできないし、理解しようという発想自体がそもそも存在しないんだよ

467 :優しい名無しさん:2007/08/23(木) 10:11:58 ID:AaONSon1
>>466
それは痛感する
自分は、今まで他人に嫌な思いをさせたことが蘇ってきてミソってしまう

468 :優しい名無しさん:2007/08/23(木) 17:42:06 ID:5jBcubTO
>>466
「なんで?」て言葉のプレッシャーて、そんな感じだよね。

それでも答えられるようにするのが、結構大事らしい。
こっちも向こうの「??」を理解しないとなあ。。
でもどう答えたらいいか解らない…。

469 :優しい名無しさん:2007/08/23(木) 18:47:10 ID:NeCQB23w
出来る人の「なんで?どうして?」は疑問なんじゃなくて
「こんなこともできないなんて!」っていうニュアンスだからねぇ
俺はごめんなさいとしか言えない

470 :優しい名無しさん:2007/08/24(金) 20:21:39 ID:6OtgJ07l



ボダに人権はない




471 :優しい名無しさん:2007/08/25(土) 17:40:23 ID:p9bZ/gCn
被害妄想かもしれないと思うし、自分も甘く見てたのが悪かったとは思う。
でも、正直、多大な迷惑を被った経験で失ったものは大きかった。
だからこそ、知人に相談を受ければ、基本的には安易に近寄るより全力で逃げた方が自分のためだって助言もする。下手すれば人生狂うから。
被害者スレなんかでそれだけで過剰に反応するのも分からなくはないし、正当化や人格障害を言い訳にはして欲しくない。

ただ、凄く自分と闘っていたり、不器用ながら、多少はどうしても症状として残っている部分は否めなくても、殆ど乗り越えて、治ったという表現は適切か分からないけれど、元々の症状の違いもあるだろうけれど諦めないで欲しいと思う。
ある程度までなら回復することは出来る可能性は被害者スレとか、アンチの人達が言っているより高いはずだというのが個人的な見解。
実際にそういった人を見てきているから、凄く苦しんでいるのだろうと思う。

だからこそ甘く見すぎていて、実際には想像以上の被害を被ったりもしたけれど、一括りにして考えてる人ばかりでも無いはずですよ。書き込むことは無くても。




472 :優しい名無しさん:2007/08/26(日) 15:00:40 ID:trKd30KY
あたしは会社にも行ってるし友達とも一応遊べるから(ちょっと変わり者多いけど)軽症か傾向かもしれませんが自分はどうしてこうなったのかとかって考えませんか?
私は3人姉妹の末っ子です。甘やかされたでしょとか言われますがどうだろう‥。
親は男の子が欲しくかったのち2番目も3番目も女で次姉と私は親にとってはどちらかというといらなかったのかも。
ご飯も食べさせてもらったしお稽古事もしたけど基本的な愛情をあんまり感じなくて(特に母から)あたしと次姉で家族の中にもう一つ小さい家族みたいのを作ってました。


473 :472:2007/08/26(日) 15:10:18 ID:trKd30KY
あたし小学生くらいから次姉が母の愛情に飢えてるの分かってその原因が三女の自分が生まれてきたせいと思ったから申し訳ない気もして姉に服従依存してたせいかな‥。
自分の好きに自信ないし考えすぐ変わるしどんな人にも嫌われたくなくてエステとかもわりかしすぐ契約しちゃう。
ボダ傾向は自分の中の願望(ああなってみたい)で抑えてるからホントは障害一歩手前なんだと思うけど‥。

474 :優しい名無しさん:2007/08/27(月) 19:02:57 ID:Q5EmXDsG
>>466
「できない」はずがないから、「したくない」「やる気がない」んだなと思うんだよ。
だから、その非協調的な態度に頭にくる。


475 :優しい名無しさん:2007/08/27(月) 23:26:23 ID:wHgDmxdQ
さっきこのスレ見つけて、「これ私だ!」と思った
ネットでボーダーの人見るけど、あんなに魅力的じゃない
異性関係もほとんどナス
相手に見捨てられそうになったり、呆れられてる、と思うとスーッと身を引いてしまう
で、いつも1人で自己嫌悪
対人恐怖気味
友達もナス

淋し過ぎる・・・orz


476 :優しい名無しさん:2007/08/29(水) 13:22:34 ID:cX0pzaVi
>>11
新しい事に消極的な回避がモード系なわけがない。あんたバカ?

477 :優しい名無しさん:2007/08/29(水) 22:29:34 ID:uN0kVKtY
入院一歩手前です。
親に迷惑かけたくないから親にはなんでもないって言うのが辛いけど嫌われたくないし迷惑かけたくない

このまま朝がこなければいいと毎日思ってます。
自殺願望未遂は数えきれず


ひとりが一番怖いくせに意地はり続けてる

478 :優しい名無しさん:2007/08/31(金) 16:05:50 ID:imkTFS6u
うちは、物心ついた時から、両親が不仲でいつもケンカしてて、
妹と隣同士のふすまを仕切った部屋だけど、
生意気な奴で、偉そうでくろうしました。
そんな家庭環境がすごく左右されてる気がします。

情緒的にも不安定になったし、
不安神経症で通院履歴もあります。
それでも、仕事がんばったら壊れました。
仕事中にも、薬だけでなくお酒も飲んでました。
会社ではなく、フリーで仕事してたので、
周りは気がついてても誰も注意してこなかったと思います。

人が凄く嫌いで傷ついてしまうのですが、
それでも、人が大好きなんです。
かまってくれたり、お話しないと寂しいのです。
でも、どうやってコミュニケーションとったら良いのか
分からないので、長続きしません。
行きつけの、飲み屋さんに行けば
とりあえず、話相手が出来るので、
そんな場所でその場限りの人との交流で
しのいでるって感じで、
本当の友達はいません。
あと、欠点は、
頑固なんです。
寂しいくせに、仲間に入れて欲しいのに、
「何か違う」からと思って、距離を置いてしまって
輪には入らないぞ!とか思ってしまいます。


このまま孤独にしんじゃうんだろうなぁ。


479 :優しい名無しさん:2007/08/31(金) 16:13:51 ID:VfBJhoWI
欠点が分かってるなら直す努力すれば?

480 :優しい名無しさん:2007/08/31(金) 19:41:18 ID:N9GuhNAR
まずは自分と違う人間を受け入れること。
相手と自分は違ってそれでいい、と思うこと。
人間関係は60%満たされれば40%の不満には目をつぶること、
だね。

481 :優しい名無しさん:2007/09/03(月) 17:42:35 ID:5PxyqCvH
漏れも診断書の病名欄に境界性人格障害と回避性人格障害って両方書かれてた。

482 :優しい名無しさん:2007/09/03(月) 23:31:34 ID:4rcQaZYK
ずっと生きづらいと感じてて、自分がない、人づきあいは苦手なのに、
仲良くなった人には、他の事がどうでもよくなってしまうくらい異様に執着
でもいつも自分ウザイよね、とか嫌われたくないって気にしていて、
これってなんだろうなんだろう?と思ってましたが、今日やっと答えが見つかったような気がします
人と接することは苦手なくせに、いざ仲良くなると距離感がつかめずにべったりしてしまう
相手と自分の生活を同化させてしまい、また、相手にも同じように求めてしまいます
少しでも相手と自分は違うという部分を発見してしまうと嫉妬のようなモヤモヤ感に襲われてどうしようもないです
それを表に出すことはないですが、自分の中で、相手に対して腹立たしさのようなものを覚えてしまいます

今まさにそのような状況に陥っていますが
人は人、自分は自分。同じであるはずがない。と思うことで、少し楽になれてます
でも、まだ苦しいです・・・

483 :優しい名無しさん:2007/09/04(火) 04:04:20 ID:0UC+k18k
>>482
自分が書いたかと思うくらい自分もそんな状況・・
人は人自分は自分、半年言い続けて少しずつましにはなってきたけど、でもまだ回復には程遠いです。
境界例の表立った行動化は人と遠ざかることである程度防げているけれど、
回避の方で放っておくといくらでも人から遠ざかってしまうのが悩みです。
人怖い

484 :優しい名無しさん:2007/09/04(火) 08:07:21 ID:cE3oKD/9
482です
>>483さん、同じような人がいるんだとホッとしました
(これってよくないことかな?w)

回避な自分を打ち破りたいので
少しずつ何人かに自分の悩みを打ち明けてみようと思っています
ひとりは嫌だもの…
それでどう思われたってキニシナイ!

…という気持ちに今はなっていますが……

変に同意してくれたりしたら、また距離感がわかんなくなったりするのかな
と、思うと怖い
けどそんなこといちいち気にしたくない!
私は私!ですから…

すいません、ここはお前の日記帳じゃないっての……

485 :長文スマソ:2007/09/04(火) 21:08:46 ID:W2b38n9o
>>482
わかる。私もそういう状況に最近なった。
相手の生活、というより、人としてのマナーの問題で
親友だと思ってた子の思いがけないマナーの悪さを目の当たりにしてしまい
今後どうやって付き合っていいか分からず
とりあえず、簡易認知療法をして、心を落ち着けて、完全に落ち着いた頃、彼女に言いました。
「私はああいうのは好きじゃないんだ」と
で、その時は納得してくれたのですが、よく考えた結果、彼女は
「このやり方しかないみたい」と言ってきました
なので、それを尊重する事にしました
だからといって、彼女が正しいとか、私が正しいとかじゃなく
こういう癖がある人なんだな、と思う事にしました
ここまでの状態に持って行けたのは、2ヶ月かかったけどね(苦笑

まぁ、そういう、あまり好ましくない癖を持っているからといって
友達やめてみたり、執拗に説得してみたり、という白黒思考じゃなくなったのは
ちょっとは良くなってるのかな、とも思います
面倒だねぇ、この性格・・・・

486 :優しい名無しさん:2007/09/05(水) 08:51:19 ID:R3ZBgyAR
>>441
いや、っていうかほんとはそんなに好きじゃなかったんだと思う。ホントに満足してる相手ならいっくら自分が駄目でもそんなんしないし

487 :優しい名無しさん:2007/09/05(水) 09:37:55 ID:R3ZBgyAR
っていうかすんげぇ自然で超おもしろくて頭さえててセンスあって性格よくてしっかりしてて頭柔らかい当たり前だけどイケメン以外全員なんかこういう障害抱えてると思う

488 :優しい名無しさん:2007/09/07(金) 00:19:18 ID:Fd15A1dC
その傾向があるかどうかじゃなくて、度合いが問題なんだろ

489 :優しい名無しさん:2007/09/07(金) 01:42:17 ID:jvzOXSZW
回避性7つ全部当てはまる

友達には境界性じゃないのって言われたけど、
当てはまらないものが5つはある。

490 :優しい名無しさん:2007/09/07(金) 23:23:54 ID:0RXla6NO
>>487
えっ?イケメンは人格障害率ブサ面より高いと思うよ。
何故なら、人格障害ということを知らない女がルックスに惹かれて次々寄ってくるでしょ。
トラブルおきても他に女はいくらでもいると自信があるから、自分で反省して性格直す努力しないでしょ。
最後はルックスだけしか取り柄のないヒモオヤジになりそう。


491 :優しい名無しさん:2007/09/08(土) 00:28:06 ID:8Uzhzy9n
ヒキこもりがちでユニクロ着て這うようにして医者に行ったら
「ご家族の方ですか? お見舞いの方ですか?」ときかれた。
人格障害は外見では見分けがつかないんだと思うよ。

492 :優しい名無しさん:2007/09/10(月) 15:43:47 ID:qpy3nFxi
>>482同じだ・・・
もう社会人なのに。
しかも最近なんとかしようとあれこれするも壁にぶつかってばかり。
いい加減溜った苛立ちが医者やスタッフに向けられて、過激に憎悪がわいてくる。あのぞんざいな態度に。
小さなトラブルが続き自分に絶望し、ひきこもってみた。家にいるならトラブルは起きないからね。
このまま親の家で人生終れないしな、どうしよう

493 :優しい名無しさん:2007/09/11(火) 01:22:26 ID:DE7ioNmd
もう死にたいわ

494 :優しい名無しさん:2007/09/11(火) 01:33:35 ID:axAwxsZG
>>493
しぬなー生きるんだー!
息してるだけでいいから


495 :優しい名無しさん:2007/09/11(火) 15:09:13 ID:rXMUTdMq
体調も悪いお…

人格障害の鬱ってピュアな鬱病とは違うじゃん?
難治的というか…
認知の修正で正していくんだろうけど辛いお…


496 :優しい名無しさん:2007/09/12(水) 21:52:47 ID:2fzWvQgR
こちらの方は薬を飲んでるんですか?
どのような治療が行われてるのでしょうか?

497 :優しい名無しさん:2007/09/12(水) 23:13:54 ID:gGm0RxZF
何年もずっと家で引き篭もって鬱にもなって寝たきりなくらい深刻な人って
いくつもの人格障害になってたりしない?

498 :優しい名無しさん:2007/09/13(木) 20:21:33 ID:S0DhYXwp
>>482
全部一緒だ。
私は今まさにそんな状態です。
それほど仲良くない友達にまで
嫉妬のようなモヤモヤが発生してしまう。
私は時々態度に出てしまうなぁ。
抑える努力はしてるけどつい暴走してしまう時があるよ。

499 :優しい名無しさん:2007/09/14(金) 16:02:44 ID:PHPVBt/6
>>498
20代前半ぐらいまでの女の子だったらそういうのは普通にあるよね。

500 :優しい名無しさん:2007/09/14(金) 23:53:50 ID:qfoyyPu9
普通にはない

501 :優しい名無しさん:2007/09/18(火) 04:00:39 ID:IQML1tiC
自分はプライドがすごく高いくせに、自信はない。というか恥をかくことが怖い。
職場で叱咤されるのも怖かったのだけど、攻撃的な上司(年下)に日誌でミスを罵倒された。他のスタッフも読むものなのに…
もうその人とは業務上の会話しかしてない。怖くて目も合わせてない。
それを知った上の人が、病気のこともあるので部署を替わるかと勧めてくれたが、もう何もかも怖くて、恥ずかしくて死んでしまいたい。
なんでこうなっちゃうんだろうな…

502 :優しい名無しさん:2007/09/21(金) 19:44:56 ID:qxkKxCEX
ボダって直す方法ないのかな…

503 :優しい名無しさん:2007/09/23(日) 04:06:26 ID:Ni/BPB6Q
長期間、同一の人とずっと仕事が出来ません。
このところ連続出勤で同じ職場に顔出すのがものすごく辛いです。

職場は人間不信で同僚の汚い部分しか見えません。
ちょっとでも話して心を許してしまうと罪悪感と弱みを握られたと思い不安です。
そして、勤めれば勤めるほど、ストレスが雪だるま式に増えて最後は耐えられず辞めてしまいます。

人と直接的な接触を断って仕事をする分には問題ないのですが
人と接しながら働けば働くほどストレスで病んでしまいます。

504 :優しい名無しさん:2007/09/23(日) 04:19:10 ID:Ni/BPB6Q
友達関係。友達は居ません。
よく遊ぶ友達が昔板のですが距離が近すぎて相手に負担を掛けさせてしまったので
こちらから縁を切ってしまいました。相手が嫌ってるのが目に見えて耐えられませんでした。

たまに遊ぶ友達が居ます。好きで付き合いたいけど、絶対的な壁を感じて
遊んでいる最中も通行人の隣を歩いている感覚と変わりありません。
一緒に居る事が縁を維持するのかなとおもって会ってます。

他人の評価と大勢を意識する競争から無意識に逃げていることに気が付きました。
テストや受験や就職活動が出来ませんでした。

似たようなレスを読んで、どうすることもできないのですが、
誰にも相談できないのでここに書かせていただきました。

505 :優しい名無しさん:2007/09/24(月) 00:37:52 ID:xu9Uii8r
まだお医者には行ってないんだけど、3年ほど前から境界性を疑ってた。
なんていうか「自分は絶対普通じゃない」と思ってたし、今も思ってて。
それは明らかにヤバい家庭環境だったり、リストカットや過食嘔吐や自殺企図だったりで。
ある時境界性を知って、身体を激しく電気が走った様になった。

今はこんなんじゃいけない、と思いながらも、慢性的に「つらい、つらい」と言うだけ。
結局逃げ思考になり医者にもかからず、恋人との関係になんとかしがみついてる毎日。仕事も続かない。
なんかギリギリのバランスで。

問題が悪化していよいよ直面しようと思い立つも、逃げる。誤魔化す。見ない振りをする。隠す。

虫歯みたいなものでね、痛み始めて2、3日、我慢ができなくなっていよいよ歯医者を予約しようとすると、痛みが引いたりする。
痛みが引けば「なかったこと」に頭がしようとする。

過去にこうしたことを繰り返し最後に取り返しの付かないことになった経験がいくつかあります。

虫歯なら歯をみせれば一発だけど、この場合お医者にどう言えばいいの?
どうにかしたいんです。

506 :優しい名無しさん:2007/09/24(月) 01:52:22 ID:LfhYNyM3
境界性人格障害というものがあると知って自分はそれに該当するのではないかと思った、
っていうのと、今ある症状の説明、その症状のせいで〜〜に支障が出て困っている、
けれどどうにかしたい、
って言えば大体いいんじゃないかなあ?後はきっと向こうから聞いてくれるよ
>>505に書いたこと言えばいいと思うよ。
境界例はよく理解していなかったり嫌う医者もいるから、明らかに変な対応だったら
落ち込まずに他のところも当たってみれるといいと思う。
うまくいきますように

507 :505:2007/09/25(火) 10:32:49 ID:KgkvpRuV
レスありがとうございます。

自分は境界性なのか?とかストレートに聞いちゃっていいんでしょうか・・・
そういうのを嫌がるお医者も多いみたいですよね?
自然な診断を待つなら長期の通院が必要なんだろうけど、
状態に波があるので「普通の時」は当然「普通になりきって」それなりに生活してるんですよね。
いっそ「あなた通院して治療しなきゃ不幸になりますよ!」と専門家に断言されれば、
腹をくくって本腰入れられるんでしょうけど・・・

「まあだいじょぶなんじゃない?かんがえすぎなんじゃない?
みんな大なり小なり悩みを持って生きてる。みんなつらい。
そのたびに精神科にいくわけじゃないし」
と自分に言い聞かせて、今にいたります。
今ってリスカも摂食障害も「普通」になりつつありますよね?
大人も子供もみんな病んでるんだ。

じゃあいっそこのまま騙し騙し生きていこうかとも思いますが、
ただもしいつか大きく転んでしまって、二度と取り返しがつかなくなった時、
今日の日を後悔するんだろうか・・・と思ってしまいます

508 :優しい名無しさん:2007/09/25(火) 11:26:29 ID:N3nu5kGg
> いっそ「あなた通院して治療しなきゃ不幸になりますよ!」と専門家に断言されれば、
> 腹をくくって本腰入れられるんでしょうけど・・・

変な所迷い込んで高い物買わされそうだな


509 :優しい名無しさん:2007/09/25(火) 18:34:46 ID:w5a9E1yo
回復のやり方って
積みかさね?訓練、練習していくみたいな感じ?

ひとりでやってると気負いすぎてしんどくなる…


510 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 21:50:25 ID:8urZ2R0C
取り敢えず、切羽詰まり過ぎて死にたい・・。

消えてなくなりたい・・。


511 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 12:40:04 ID:0hu4TIkX
>>510
ちょおま
取り敢えずこのスレ戻ってこい。

512 :優しい名無しさん:2007/09/27(木) 21:24:06 ID:Imsb7BN4
>>509
自分の場合、一歩前進して一歩下がるって感じだね。
結局、いつも出発点に戻ってしまう。辛い。

513 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 06:35:23 ID:lTqybege
回復は諦めて今の自分で出来ること探してる。

514 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 22:00:13 ID:3gsmvCrH
人が煩わしくてしかたないくせに構って欲しくて
目を向けてもらえたらもっと見て欲しくて頑張って
見てくれない人がいるとイライラムカムカ勝手に落ち込んだりいじけて
どこまでいってもちっとも満たされることがなくていつも空虚で
人が恋しくて怖くてうるさくて疑わしくて腹立たしくて
でも構って欲しいから誤魔化し誤魔化し自分を演出して
そのうち疲れて一方的に交流を断ち切る
そのくり返し

515 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 01:00:53 ID:/GQRljWK
>>514
ああ同じだなぁ・・・orz

516 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 01:07:29 ID:FQ7KBnlu
>>514
アハハ・・・わたしも同じ

517 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 15:12:28 ID:+E5sWrol
>>514

518 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 02:45:47 ID:vBSUY9U4
同じだ……。

医師にはかかったことあるが、このままずっと具体的な努力目標をもらえなかったらどうしようと思う。
なんとかしたくて、日々接してる人間には迷惑かけたくなくて医師にかかったのに。
人と接しなくては生きていけないけど
人と接すると距離感がずれまくりで
現実に自分も苦しい相手も疑問で
でも生きるのを止めるわけにもいかなくて
でも、でも、でも、でも、でも、でも、でも、でも、でも、でも…………

いつまで一カ所でぐるぐる回っていればいいんだと思って○年。
医師は何か教えてくれるのだろうか。

519 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 10:42:19 ID:DgkIUoov
>>514
同じです。

520 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 19:06:02 ID:F5GtpxbO
人との距離の取り方も分からない
馴れ馴れしくしすぎたかも、と疑念が頭をよぎったとたんに相手が怖くなるし
慎重に距離を測っていると淡白で冷たい奴だと相手に思われてそうでやっぱり怖くなる

521 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 09:08:14 ID:fysyS8lk
距離わかんないよねー!
行き過ぎた!と思って一歩引いたり
引いたと思ったらまた馴れ馴れしくしたり
相手も疲れるだろうなと思う…

あまりいれこまないようにと思って行動してるけど
冷めた人と思われてるのか、これが普通なのかもわからない

522 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 21:33:46 ID:OoRUAaSJ
>>521
引きすぎてても行きすぎててもどっかで落ち着いた方がいいと思う。ちゃんと軸のある人ならそこでちゃんとあなたに合わせてくれるって言うかその人がちゃんと待っててくれるっていうか
とりあえずなりたった関係は築けるから。でも変な人相手にちゃんと自分の軸もってせっせる人があんまいないけど

523 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 21:41:55 ID:vDxymQms
PMS+鬱病+回避性と診断され1年半通院しているが
どうやら根底はボダだと気付いた。
あまりにも症例に当てはまりすぎている。

医師に、自分は境界性だろうかと尋ねてみたが
一方的に否定された。
境界性と診断するのは避けているのだろうか。
それだけ救いがないという事なのだろう。

524 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 21:51:15 ID:ZKS3tOQ3
俺もたぶんこれや みんなは何してる時が一番幸せ?

525 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 22:57:36 ID:9WuEFgGo
>>514‐521ああ私と同じ悩みがここに。泣。
仕事が好きだから会社には行く。でも人付き合いで不安定になって帰宅…
上手くコミュニケーション出来ない自分に腹立たしく奇声を上げることも。
>>524
ライブでモッシュ、旦那とお風呂。
スキンシップで安定する。

526 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 23:01:53 ID:/6qX2blU
旦那て・・・・・・・・・・

527 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 23:56:53 ID:vu7pI9hc
奇声を上げることもなければ人とスキンシップすることもない
親も含めて人の体温が気持ち悪い

528 :優しい名無しさん:2007/10/05(金) 00:37:00 ID:RVv9Je49
>>525
それどのへんが回避なの?

529 :優しい名無しさん:2007/10/05(金) 00:50:25 ID:feiiwRqD
ワタシの話。
男。
自分は、もともと回避性が強く出てたと思う。
小さいころから誰も自分の話を聞いてくれないと思ってて、
自分が言ったことを誰かに否定されることが怖くて、
誰も自分の事を理解できないと思って、
実際自分の考え方が他人と違ってることに愕然として、
自分の気持ちを誰にも言わずに、どんな人とも本気で関わるのを避けて、
自分一人で生きてきた。
境界的な考え方は心の中にあったけど、
人を信じない気持ちが強かったから
実際に自分の気持ちを友達に打ち明けたり行動することはほとんど無かった。
引きこもりはしなかった。
自分の気持ちを言わなければ、他人とは無関係でいられると思ってきたから。

最近は、人のことを昔よりは信じれるようになってきて、
自分の気持ちを誰かに伝えたいと思うようにもなってきたけど、
その気持ちって言うのはかなり境界っぽいから
これから境界性の傾向が強くなるんじゃないかって心配してる。
自己嫌悪も前よりさらにひどくなってきた。
でも、境界性は回避性よりは人と関わるから、
境界性の方が改善するチャンスは大きいと思ってる。

自殺はしない。
子供のころに自殺をするか本気で悩んだ時期があって、
そのとき結局一人で生きてみるって決めたから。

何か書く場所ないから書いてみた。
ていうか人格障害じゃないかもしれないけど。
長文スマソ

530 :優しい名無しさん:2007/10/05(金) 18:14:25 ID:+thrJOEi
>>529
自分の場合は小学の中高学年頃までは物怖じしない性格の子供だったのに
クラスでハブられたり嫌がらせされたりで自分が人間的に難がある(境界的)ことを自覚してから
歳を重ねるに連れて回避の傾向が強くなっていったって感じなのが違うけども
あなたの書いてることは痛いほど分かる

531 :優しい名無しさん:2007/10/07(日) 02:32:06 ID:AYmtx6YD
>>530
自分がいる…。全く同じだ。

532 :優しい名無しさん:2007/10/13(土) 01:44:00 ID:tUfQWn4V
「私のことをこんなとこまで分かっているよね」とか
透視能力者みたいな妄想はないけど
相手や相手達と自分との関係性を説明する言葉がもう長期に渡って湧くように頭に出てくるんだけど。
相手方も病んでるから問いただしてはっきりさせるわけにもいかない。

533 :優しい名無しさん:2007/10/13(土) 17:59:25 ID:hfC8xtAS
>>514
まっっったく一緒

534 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 11:29:56 ID:L5O0ODjo
>>514
私も一緒です…。
医者にはかかったことないのですがずっと違和感もって生きてきました。
環境によってそうなったのか生れつきもっていた性質なのかもわからずに。
小学生までは普通だったと思う。
中学入学と同時に引越し、まわりは幼なじみ同士が溢れる中ポツン。
新しい人間関係が築けずでも人恋しくて構ってもらえると嬉しいのにその関係を保つのが煩わしい。
一人が楽と思いながら寂しくて潰れそうになる。
中二で不登校、イジメ、人間不信に。
この年になっても親友と呼べる人はおろか一緒に行動する友達もほとんどいない。
自分の気持ちがわからなくて苦しい。

535 :優しい名無しさん:2007/10/15(月) 01:58:10 ID:uM1XfYBX
小さい頃はむしろ自信過剰な自己愛っぽい感じだったけど
自信無くしてからは親密になるのを避けてばかり。でも時々どうしようもなく寂しい。
なんか人に甘えたいのとそれを避ける二つに挟まれてる感じで疲れる。

536 :優しい名無しさん:2007/10/15(月) 17:10:49 ID:UxEWVAUH
>>535
すごいよく分かる。

537 :優しい名無しさん:2007/10/15(月) 17:32:29 ID:pGaq06df
>>534
自分かと思った。
私も中学入学早々引っ越ししたよ。
寂しくない訳じゃない、でも人と接するのがしんどいから接せないのループ。
小学校までは自信過剰だったのもあてはまる

538 :優しい名無しさん:2007/10/16(火) 18:20:55 ID:uNdFl2V3
甘えたくても、迷惑がられるんじゃないか、困るんじゃないか、恥ずかしい、という恐れに負けて甘えられない。
ごっこならいくらでも甘えられるんだけど。

539 :優しい名無しさん:2007/10/16(火) 22:20:35 ID:Zb1vaKIG
>>535同じく

540 :優しい名無しさん:2007/10/17(水) 04:50:41 ID:eY2MafSF
私もみんな切ってしまって独りになった。
約束に耐えられない。

541 :優しい名無しさん:2007/10/17(水) 08:00:02 ID:kEFNtnqu
>>540
約束の束縛感が嫌いなの?
それとも守りたくても守るのが苦手なの?

542 :優しい名無しさん:2007/10/17(水) 16:46:17 ID:ZOUOCIV0
約束と束縛は違うだろ常識的に

543 :優しい名無しさん:2007/10/17(水) 22:22:49 ID:BNxg91R/
信じられないものは自分。
周りに信じてもらっても、きっとまた迷惑かける。
今まで何度人を裏切ってきたのか。
どんな決意も信じられない。

でもきっとまた人を騙す。
というかすでに騙し始めている。
今やさしくしてくれている人たちを自分は裏切る。
自分は人を不幸にする。

544 :優しい名無しさん:2007/10/17(水) 22:43:33 ID:kEFNtnqu
>>542
約束の束縛感って通じないかな。
約束は拘束されるものでしょ、守れない人=人間性疑われるから。
その拘束感が苦手なのかなと思った。

545 :優しい名無しさん:2007/10/17(水) 22:53:58 ID:/JvYCus2
約束無しで寂しさを埋めてくれる人間て、親か奴隷しかいないからねぇ・・・・・

546 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 21:21:47 ID:0ssGEg7t
メンヘラは自分の母親や父親から一番欲しかったものを相手に求めてさ迷い続けてるんだね。
一番欲しかったもの=包まれるような安心感 なんだけど、どうすればそれが得られるかその方法を知らない。
だからこれかあれかと必死に見当違いのものを要求してみる。
ただ一緒にいて、見放さないで、責めないで、温かく見守ることなのに。

547 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 22:42:07 ID:fheu6xYK
常にある寂しさ、不安、絶望感は、どうにもならないから
ぬいぐるみ抱きしめて、自分で手を動かして頭なでさせ、寂しさ紛らわせてる。
怒った時は同じぬいぐるみ叩いてる。

人振り回したくなくて、寂しさはいくら紛らわせてもらっても無尽蔵にあふれ出る、
怒りなんてぶつけられないから自分の人間らしい部分は
ぬいぐるみにしか見せないようにしてる。
俺は寂しい人間なのだろうか・・


548 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 23:13:30 ID:NRMu4b4+
包まれるような安心感を与えてくれる人が今現れたとしても
それを信じることができない自分がいるのもわかってる
生まれた時から愛情をたくさん受けていればこうはならなかったのかな
信じたいのに、信じられない
簡単なことなのにどうしてもできない。苦しい・・・・

549 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 23:29:56 ID:0ssGEg7t
まあ現実の社会では怒りをぶつける人は幼稚な人間とされるからね。
人間の成長は怒りや不満の感情を上手に昇華させることが課題。
怒りを何かにぶつけるのではなく、思考を切り替えることが出来るようになれればいいね。
トレーニングでね。
そうすれば人間関係が上手くいくようになり、人に好かれるから幸せを実感出来るようになる。



550 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 00:05:34 ID:afw4ylNq
>>548
>生まれた時から愛情をたくさん受けていればこうはならなかったのかな

たくさんじゃなくて欲しいところにピンポイントでもらいたいとか
私の頭を誰かに繋いでインストールすればポイントが分かるのかな。

551 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 00:14:16 ID:maoA6yR5
怒りは溜まる。
たとえどんなに我慢して我慢して、忘れられたと思っても、
それはいつも自分に付きまとうし、突然現れるし、
自分ではどうしようもない。
どうしようもないから、途方に暮れる。
誰かに怒る自分を否定するから、自己嫌悪に陥る。

怒れば嫌われることは分かっている。
でもそれを理由に怒るのを避けていると、自分の気持ちが弱くなってくる。
怒りは、願望。
誰かに怒るっていうのは、その人に何かを期待していると言うこと。
その人を信じることができなければ、その人に腹を立てることはできない。
その人を信じたいから、その人とケンカをするのです。
だからワタシは、ケンカをしたいのです。
でも、できないのです。

552 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 01:19:16 ID:N/T+txzm
>>551
ポイントは、相手に今期待出来ないものと期待出来るものを認識すること。
願望と認識は違うよね。
ちゃんと「現実の相手」を認識すれば、願望通りでなくても怒らずに済むよ。
人間はそれぞれ感情や意志や能力があるから、自分の願望通りには相手は動かない。
犬には犬が出来そうなことしか期待しないでしょ。
人に対してもその人が出来そうなこと、してくれそうなことしか期待しないように気をつければ怒ることが減るよ。


553 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 15:52:48 ID:3WpvOwi6
中一までは母親が好きだった 無性格で疑うことなんてなかった
ある時母親が近所の人に自分のことを話しているのを聞いてショックを受けた(多分)
自分の体が逆さまになって、それを見ている自分がいた
そこから今の自分が始まって性格ができたと思う

憎らしい、こんな風にしやがってと恨んでいる。
でもそばにいて欲しいとも思っている。母親に甘えたかった

会社や学校の人間関係も同じ。
なぜか自分はいつも標的にされる。
またかよと軽蔑しながら一人は寂しいと思ってる。
自分でもこんな人とは関わりたくないと思う
でも友達とつるんでいる人が羨ましく見える。もう10何年も葛藤している…
一人でも大丈夫な心になりたいと思う

554 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 20:27:20 ID:wVcEcIb+
そのあとでね、自分の子どもをもし持てたら
母親の気持ちが分かるかもよ。
あなたを虐待することなく不満があると悟らせることもなく
人間だからいくつもの顔があるだろうに
母親の顔をずーっとしていられた母親は、母親としてなら評価に値すると思う。

でも、普通につるんでいる人達ってうらやましいよね。
時々、うらやましさ越えてうらめしくなることもある。

555 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 22:48:31 ID:3WpvOwi6
>>554
すまないが意味がわからない
人間だからいくつもの顔があるのはわかる。「人」として母親には共感できる
だが「母親」としては共感できない。子供の前でコロコロ顔を変えたり言う事を変えるのはいけない。
近づいていいのか離れた方がいいのか、距離感が分からない子供になる。

そんな母親に激似の自分。だから子供を欲しいと思わない。
一生母親の気持ちは分からないのだろう

556 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 00:28:44 ID:xQD6AQda
まあ自分の気分で子供に接する「一貫性のある態度を貫ける」理想的な母親はそうそういない訳で。
いい母親だってたまには子供を振り回したり傷つけちゃったりするよ。
基本的な信頼関係が出来ていれば、たまにそういう被害を受けても気にしない子になるんだけどね。
妊娠中や乳児の時母親が不安定(生活の不安、夫との関係で生じた不安などからくる)だと、母子の基本的な信頼関係が築けないと言われてるよね。
恋人に巡り会って、乳児からやり直さなければならない。
やり直しに成功すると人間関係に前向きになれると思う。

557 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 13:56:42 ID:Wb3CC966
ずーっと友達いないので寂しいていう感覚がなくなった
構ってもらいたくないほっといてくれていつも思う。
でも家では親に病的なわがまま(境界例?)て言われる

558 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 15:45:25 ID:IikKp0n9
小さい頃を思い返してみるとやっぱり母親にはあまり愛情を感じていなかった
いきなり怒り出しては私を困惑させることも多かった
今でもおいおい!とツッコミたくなる要素が母には満載
父親はあまり態度が変わらない人で私は父が好きだった
今になっても父には困った時に頼れる。なんでも受け止めてくれるという安心感がある
まあ男親だから話すること自体少ないけど

そして今自分が親になってみて思う
母親の気持ちなんかわからない
よく自分に子供ができたら親の気持ちがよくわかるとか、ここまで私を育ててくれてありがとう等
そんな気持ちになると聞くがそんな気持ちは微塵もわいてこなかった
子育て下手でどう子供と接していいのかわからないことにずっと悩んでいるし
結局は母親と同じ態度を取っている。同じことを言っている自分がいる
今さら自分のこの状態に気がついてしまったのでもう手遅れかもしれないけど
自分の子供には私のような思いをさせたくない。でもどうしたらいいのかわからない

559 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 17:08:05 ID:EyujO9Z/
生まれてきてよかったとか生んでくれてありがとうと思えるような人生を送れてないなら
そもそも子供作ったらだめって事だな

560 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 18:31:04 ID:xQD6AQda
子供出来て、子供ってこんなに愛おしいんだなって思った。
法律を犯したり故意に人を傷つけることをしなければ、本人の意志通りに生きて、幸せであって欲しいとただただ思う。
思いおこせば私の母親は私を自分の都合のいいように扱ってて、私の感情を尊重することをせず、よくヒステリーをおこしてた。
反面教師で私は自分の為に子供を犠牲にしたくないといつも気をつけてる。
母親に言われたが私は子供に絶対言わない言葉
「よその子になりなさい!」
「あなたっておかしい子ね」
「あなたなんて産まなければ良かった!」

561 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 21:16:42 ID:EyujO9Z/
育ててやったのに! も追加してくれ

562 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 23:56:12 ID:spY+MSTU
「あんたみたいな子は橋の下に捨ててくる!」も追加で。
母親も祖母にずいぶん言われたらしいが、古典的過ぎてもうね。

563 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 02:10:49 ID:oq9Gad66
うちの親も何かあるとすぐ捨てるだの一緒に死ぬだの言い出すタイプだったから
「この人は何があっても自分を見捨てないで最後まで味方でいてくれる」
っていう安心感というか信頼感が親に対して全く無いんだよな…
いつも付きまとう心もとのなさとか自己肯定感の低さはここに由来するのか

564 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 11:55:06 ID:FZqGSCmO
自分のいろんな問題がまさか親に由来してるとは思わなかったな…
うちもよく言うこと聞かない子は出ていけ!って言われてた
そのわりに手がかからない子だったってわけわかんない評価もいただいた

子供ってさ、親に迷惑かけて、手をやかせて当然の存在なんだよね
それでも手を貸すところは貸して、見放す時は心を鬼にして…ってのが親

今まで親に自分の気持ちをさらけ出すなんてことしなかったし
何かあっても親に相談するなんてことなかった
でも妹は何かあったらいちいち親に報告すんだよね
で、親もそれを受け止めている姿を何度も見てきた
自分が受け入れてもらえなかったらって考えたら怖いけど
でも一歩を踏み出してみようと思う

そう思ったら少し心が軽いよ

565 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 14:13:21 ID:u9aCqvl5
親は子供が悪いことしてもを見放すものじゃないから見放す!って脅しちゃいけないと思う。
親のすべきことは「見守る」こと、教えること、苦しんでいたら手を貸すこと。
それだけでいいんだよ。

566 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 14:33:30 ID:CusfX19H
仲間が沢山いる!当たり前かw
俺も散々脅かされたけど、親父も同じらしい。
昔から日本はこういう教育がデフォだったのか、
高度経済成長とかある時代の影響なのか、
とか歴史的背景が知りたいな

567 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 16:04:12 ID:MlrQxkg5
うわー、一緒だー。
それに、母親への訳の分かんない執着心も強い。
性格が合わなくてイライラしっ放しなのに、すごい執着してる。
出て行け、基地外、頭おかしい、産婦人科で取り間違えた、産まなきゃ良かったetc
「見守る」なんて感じた事1回も無いよ。
決め付けられて見放されっぱなし。
大きな愛情って感じてみたかったな。今も私は「愛情」の感情が分かんない。

568 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 18:06:31 ID:oq9Gad66
そうやって普段から心の奥底にある「お前のことなんてさして大事じゃない」という感情を刷り込まれてると
何かの時に「お前のためを思って言ってるんだ」とか諫言を受けても
子供の意志を自分の思い通りの方向へ捻じ曲げたいっつーエゴを耳触りのいい定型句でくるんで押し付けてるだけで
俺のことなんか全然思ってないだろうとしか受け取れない

569 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 19:46:49 ID:kiMR2tJk
教育という名でエゴコーティング。
私も「ただコントロールしたいだけなんだろ」って思う。
幾多の諫言よりも、心からの共感の方がよっぽど効くのに。

もう一度、こんなやっかいなメンタルインストールを削除してやり直したい。
ホント勘弁して欲しい。
その家に選んで生まれて来たワケでないのに、なんでこんなに苦しまなければならないんだろう。

570 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 20:08:13 ID:MlrQxkg5
>>568
そうそうそう!たまには「本当に大切だったんだから、可愛かったんだから(過去形)」とか言うんだけど
言葉っ面で押し付けられてるとしか感じられない。
実際母親にも共感能力ないんだろね。共感して貰った記憶無い。
共感=思いやり=愛情。母親にも愛情が無いのか。

571 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 22:28:16 ID:u9aCqvl5
私たちの親も、自分の親や恋人や配偶者によってインストールされ、子供を持つまでに直らなかったということ。
私たちは自分でおかしいと気付いたから親を越えたと言えるかも。


572 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 23:24:49 ID:+AfXnMBp
一言一句そのまま禿同。
つーか自分は今も、親は「お前の為だ」と言いながら自分を思い通りにしようとしてる、としか考えられない。
出て行け!って玄関先まで引きずられてったことが何度もあったよ。
弟とケンカしてると、とことんやれ!って言って包丁持たせようとする父だ。

573 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 23:58:07 ID:u9aCqvl5
>>572
亀田父みたいなタイプなのかな。
私の母親も私と兄が兄弟喧嘩しても私の気持ちを理解しようという発想がない冷たい親だったな。
自分が一番というタイプで自分の気に入らない優柔不断な夫(私の父親)に三行半つきつけて追い出してしまった。
お陰で私は親である父と二度と会えなくなった。
ワンマン女帝の家庭から逃れたいと思い、大学を卒業したらまもなく家を出たよ。
家を出て自立して、自分に依存する恋人と、依存しあわない対等な親友(始めは違和感を感じた)が出来て、少しずつ回復を感じてる。
恋人にはあまり依存しないよう仕事や趣味も大事にしている。


574 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 00:20:16 ID:kTQGcPNn
自分の感覚では愛情と共感能力は別物だと思う。
自分の親は確かに愛情は感じたけど決定的に無理解だった。
多分共感能力がまったく無いんだと思う。
もちろんそのことには気づいてない。
自分の場合、愛情みたいなものがあったってことはお前らより幸せなのかも知れないけど、
反対にそのせいで自分は何が不満なのか分かるまでかなり時間がかかった。
対話ができないから愛情の一方的な押し付けだった。

自分も共感能力なし。
相手の気持ちが分からないのがくやしい。

575 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 03:24:30 ID:EARuQoTk
>>574
>>570だけど興味深い。
結局共感出来ないという事は相手の事を真剣に考えて推し量る事が出来ない
=自己中心的で思いやる事が出来ない
=本当の意味で愛情があるとは言えない んじゃないかなぁと思ってる。
思いやりのない愛はただのエゴじゃないのかと。
言われれば、うちの母親も愛情はあったと思う、エゴな。
「愛情持って大切に育ててきたのよ。それなのに〜」ってよく言うし。
対話が出来ない、ってすごい分かる。
気持ちが分かって貰えないから段々話してもしょうがない、と思うようになった。

…とエラそうな事言いながら、勿論私も共感能力に欠けています。
それに気付いてはいるからなんとか思考能力でカヴァーしようとするけどおっつかない。

576 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 08:48:25 ID:LWpzW5qi
子供が10歳を過ぎたら子供のことは子供の気持ちと自分の親として要望を区別することが大事だと思う。
子供の気持ちを聞かずに勝手に受験させることを決め、思うように成績が上がらないとヒステリックに怒る…
良い成績をとるとご機嫌。
結局受験は失敗したが、挫折感でボロボロになった我が子には「高校はいい所に入れるように頑張ればいいのよ。」と自分の行いを省みることをしない。
回りには「合否のボーダーラインにいたんだけどほら、縁故で入学させるずるい親子さんがいるから。」と自分の自尊心を保つことに専念。
その調子で家業を我が子に継がせる為に「待遇を良くする」という餌を使う。
夫、息子達、嫁達、孫達を全員自分の元に置き、自分の好みに合わない行動を取るといちいち文句や愚痴、相手の人格否定、冷たくするなど仕打ちをする。
そんな母親に育てられた私の夫は去勢されたレース馬みたい。

もう自分の走りたい方向さえ見つけられなくなってしまった様子。
夫は何もかもに疲れてしまって、親に餌もらいながら争いごとなく生きるだけ。
そんな夫に同情しつつも、男としての魅力を感じられなくなってしまったことを寂しく思う私です。
ここのスレの男の子たち、親のエゴの為に男としての一度キリの人生を犠牲にしたら寂しいよ。
親への愛情と、親のエゴに従うこととは別物だよ。

577 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 18:02:27 ID:VKT5Rj8C
あー自分これだったのかな…。
感情がジェットコースターのように上下するし、大好きな人を大嫌いになったりまた大好きになったりするから
境界かと思ったんだけど、見捨てられ不安は無いしタゲもいない。
時々寂しくて恋人が欲しくなるけど、人と知り合って一から関係を築くことが億劫で仕方ない。
結局ひとりが楽、という結論に落ち着く。
友達とはメールのやり取りが月3回くらい、会うのは半年に1回。
これくらいでちょうどいい。

578 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 18:23:14 ID:w+NbQ7CB
親は「お前のため」系の発言で誤魔化せてる気になってるみたいだけど
上の方で挙げられた言葉や普段のちょっとした行動の端々にも
子供を本当に大事に思ってるかどうかって滲み出て子供に伝わるんだよね
大して愛されてないことを日常的に肌で感じ続けてたらそりゃ歪んで当たり前だわ
でも親はそれを子供のせいにするんだよな、しかも被害者面で

まぁ>>571の言うとおり、幸い子供を持つ前に自分が”親”として必要な能力を持たないことに気付けたから
独り身で人生を終えることにするよ

579 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 04:48:45 ID:IUJb0Nki
私だって、何がいけなかったんだろうって悩んだりもしたけど、
お姉ちゃんがちゃんと育ってアンタだけおかしくなるんならそれは私のせいじゃない。
友達もお父さん(旦那)もよくやってきたって言ってくれる。
私は私なりにアンタの為を思って精一杯やってきたんだから。
どうしてそれが伝わらないの?やっぱりアンタには人としての感情が足りないのよ。

吐き気がする。しねしねしね

580 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 10:32:42 ID:8CSNOvv2
>>579
安い燃料は遠慮してちょ

581 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 18:03:17 ID:m77/9qxS
>>579
もうちょっと捻ってくれ

582 :優しい名無しさん:2007/10/24(水) 22:11:38 ID:IUJb0Nki
ごめん>>579だけど、燃料じゃなくて上5行が母親の言葉、下1行が私の感想。

583 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 00:05:18 ID:bJrUgzR7
電波キタかと思ったが、理解できる話でよかったw

584 :優しい名無しさん:2007/10/25(木) 00:44:03 ID:bjAL/R3l
>>577
文章読んだ限り、一番あてはまりそうなのは、ADHD。

585 :優しい名無しさん:2007/10/26(金) 18:21:42 ID:mfPzS1FZ
>579

>私は私なりにアンタの為を思って精一杯やってきたんだから

で、私は毒親臭感じるわ。
心育てるのに必要なのは、押しつけじゃなくて共感なのに…と思う。

うちの親は、言葉でなくて態度から同じことヒシヒシ感じるよ。
親に人生ツブされてたまるか。
私は回復して、ぜってー楽しく人生を謳歌してやるわ。


586 :優しい名無しさん:2007/10/26(金) 20:54:56 ID:YnwU7Sww
毒親は人格否定、恫喝、強迫、責任転嫁、罪悪感の喚起、肉体的暴力などの手段を駆使して
手をかけずに済むように子供の心を殺すことに命かけてますから

587 :優しい名無しさん:2007/10/27(土) 02:49:59 ID:TKhkGW6u
>>586
>人格否定、恫喝、強迫、責任転嫁、罪悪感の喚起、肉体的暴力などの手段を駆使
これに尽きる。正しくこれ。

588 :優しい名無しさん:2007/10/28(日) 18:03:03 ID:FQ4toMyC
共感出来ることばっかだ…やっぱ病気なのかな
最近引き込もって関係を遮断し、大分人間不審の感覚が和らいでいたが
今度は家族とトラブったww
なんでこんな人間になったんだって…
それは私が一番聞きたいよ…自分の駄目さに笑うしかない
もう山奥に篭りたい
寂しさを埋めるものと金さえありゃな…


589 :優しい名無しさん:2007/10/28(日) 20:56:58 ID:ItMHDn6V
心穏やかに好きなことだけやって暮らしていたい
人と関わっても腹立つこと怖いこと面倒なことばかりで楽しいとか嬉いとか一切ない
誰とも顔合わさずに済むのがベストなんだが今の世の中じゃ現実的じゃないし

590 :優しい名無しさん:2007/10/29(月) 00:26:07 ID:fP7KmGin
>>585
それはいいんだけど、回復するときに自分の力を信じ直すために
味方のいなさそうな人をいじめるのはやめてね。
今まで何人自己否定の強そうな人間の叩き台にされたか。
だから自己否定が強そうで立ち直るきっかけを探している人を見ると
たまに身構えてしまう。

591 :優しい名無しさん:2007/10/29(月) 00:33:11 ID:Xg4p6GD+
んー、そっか。他人を否定したがるのは自己否定の反動なのか。
そう知ってる人もいるだろうから自己否定もあまり表に出さない方がいいな。。

592 :優しい名無しさん:2007/10/29(月) 01:51:15 ID:J+hQRM7Q
>>590
私は、他人を踏み台にして立ち直る気もいじめる気も全くないですよ。
今まで自分の心に親が施してきたロジックを正面から見据えて、マインドコントロールから解き放たれる方法を新たに施すだけ。
私に必要なのは「私はいいところも悪いところもフツーにある、フツーの人。それがいいわ♪」という自己肯定感だから。





593 :優しい名無しさん:2007/10/29(月) 21:51:29 ID:X2VELoSu
>>591
今まで友達の相談を受けて何かと反対意見を言いがちで、
別に全てに反対したい訳じゃないのに、あまりにも反対意見の方が多すぎて、
相手も良い気しないよな、って思いつつ、
自分でもよくよく反対意見を言ってしまう理由がよく分からなかったんだけど、
自己否定が強いからだったのか、逆に。
確かに、卑屈でボダ気味な知人は頼んでもいないのにこちらの事よく否定してくる。
自分も相手もあまり否定するものじゃないな。

594 :優しい名無しさん:2007/11/01(木) 01:19:36 ID:ibBKTYkd
人のことを心から尊敬したり好きだと思えたことがなくて、何かいつも攻撃的な気持ちがある
やっぱ親が否定的なタイプだと子供は自分を肯定できない(=他者に否定的)性格に育つのかな
まぁほとんどの親は極端な虐待の例を挙げて「そんな酷い育て方はしてきてない!」って言うんだけど
生まれてからずっと否定され続けるのは虐待受けてるのとあんまり変わらない気がするよ

自分の中に自分を支える芯みたいなものが無くて、ちょっと批判的なことを言われると簡単に心が折れる
他人のことは(口に出さないだけで)ばっきばきに否定するのにねぇ…つくづく自分の性格が嫌になる


595 :優しい名無しさん:2007/11/01(木) 01:57:55 ID:v/YjazeZ
>>594
自分の状態はよく理解できているようだけど
それをどう改善すればいいのかわからないorその気になれないって感じ?
昔の俺とほんと似てる、でもなおせると思うから気楽に改善を心がけることだね
いったん徹底的に客観的に自己否定してみるのもいいよ
ひとを尊敬したり好きだと思うには別の視点別の価値観が必要

596 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 13:06:53 ID:9YQKG8ji
>>594
一緒だー全く。
・心から好いたり尊敬した事ない
・いつもあからさまではないけどどこか攻撃的
・自分の中に芯がない
・批判されるとすぐ心が折れる
・他人は心で否定しまくり
一言一句同意。
>>595
徹底的に自己否定してどこに向かえばいいんだろう。
最近相当気持ち悪いけど「あーもうだめだ消えたい」って独り言よく言う。
で酒飲んで逃げる。で繰り返す。

597 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 19:34:46 ID:cHkwIPaY
うーん自己否定なんて日常的にやってるしなあ
それに客観と言われても主観と客観の線引きってどこ?とか
客観視してるつもりでも「客観視できてる」っていうその感覚も実は錯覚なんじゃね?とか
どんどん迷走して深みにはまっていく

598 :優しい名無しさん:2007/11/06(火) 10:14:49 ID:YG74Gcgz
ごめん、親話のとこ恋愛話で空気読めないけど、辛い。本当辛い。
今までにDVが2回で健全な恋愛が出来た事がない。
恋愛依存症気味だとは思うけど、こんなに酷いと思わなかった。
とにかく体でもなんでも使えるもの使って繋ぎ止めておきたい。離れていかれるのが怖すぎる。
そんなのとっくに分かってるから、友達とは深い関係を気付かないけど、
こと恋愛関係(男女関係)に置いては本当境界例的な症状が強すぎる。

ここ共感しすぎた。ここの住人で同じような人いるかな?
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/3266/reiaiizonsyou.html
●恋愛依存症者を魅きつける回避依存者の3つの特徴

1.慣れ親しんだものへの愛着・・・子供時代の経験から、無意識のうちに自分にあまり愛着を持た
                 ない人に魅かれるようになります。

2.幼児期の傷が癒される可能性・・・自分を見捨てようとしている人と結びつき、自分はかけがえ
                  のない存在であるという感覚を取り戻して、子供のときに手
                  に入れられなかった保護や愛情を勝ち取ろうとします。

3.幼児期の幻想が実現する可能性・・・救済者の幻想を求めているので、回避依存症者の主導権を
                   握る姿勢や誘惑的な魅力、そして議論を激しくコントロー
                   ルする姿が魅力的に思えます。

 

●回避依存症者を魅きつける恋愛依存症者の2つの特徴

1.慣れ親しんだものへの愛着・・・弱くて依頼心の強い無力な人間に慣れています。 自立した異
                 性には魅かれません。

2.幼児期の傷が癒される可能性・・・幼児期に消耗させられ、利用され、見捨てられたことにより、
                  コントロールしやすい人に魅かれます。


599 :優しい名無しさん:2007/11/06(火) 13:59:23 ID:g8LjZyTl
594さんの気持ちわかるう!
私も両親に進路とか何か するたびに「おまえにできるわけない」やなんやいわれていた。
友人に 恋愛を相談されると「あんな男やめたほうがいい」と必ず反対派。気が付いたら、まわりにはあまり人がいなくなった。

左翼しかいなくなったよ。まじに。

あるとき、素敵な女性を見て自分に ハと気が付いたんだ。いけないって。
今でも親とはなしていると否定的だから腹がたつ。

600 :優しい名無しさん:2007/11/06(火) 16:43:45 ID:HkWwi2Dk
600

601 :優しい名無しさん:2007/11/06(火) 17:52:26 ID:UR+kG1fi
>>598
上の2と3もろ当てはまるなあ
もうこんな奴嫌だと思ってても、いざ捨てられそうになると必死にしがみつこうとするわ
親しくなりやすいタイプの人は大体下の方の2項目満たしてる

602 :優しい名無しさん:2007/11/06(火) 18:13:53 ID:YG74Gcgz
>>601
ありがとう。私も基本上。
ずっと上タイプと付き合ってきて、1ヶ月程前下タイプと付き合ったけど、楽だけど飽きてきた。
自分を見捨てそうな、自分に興味の無さそうな、リーダータイプな人を選んで
苦しい恋愛をしながら、共依存状態まで落とし込んで、
いつしか自分だけを見てくれるようになったら、自由がない窮屈さに回避しだす。その繰り返し。

今全く興味を持ってくれなそうな人を選んで、捨てられそうで
どうしたらこの最悪の状態から興味を少しでも持ってくれるだろうって
もがいて最高に苦しい。でもこういう恋愛しか結局出来ないのが一番悲しい。

603 :優しい名無しさん:2007/11/07(水) 17:59:24 ID:uNZJ09An
>>598
リンク先読んでみたけど
やっぱり親との関係不全に行き着くんだなぁ

604 :優しい名無しさん:2007/11/07(水) 20:30:57 ID:qwX6Q+iK
私は回避依存と恋愛依存両方あるなぁ。
相反する両親(離婚済み)の性格を両方受け継いでるからかな。
彼と私で回避依存と恋愛依存を役割交代しながらぐるぐるやってる感じ。
突き放してぐーっと引き寄せる瞬間が一番幸せ。
両親には引き寄せてもらえなかったけど彼には好きだよって引き寄せてもらえるから。

605 :優しい名無しさん:2007/11/09(金) 02:08:57 ID:200Toj7T
なんだよそれwww

606 :優しい名無しさん:2007/11/10(土) 03:52:45 ID:pc4CMgRq
私も下の2項目な人との付き合いが一番楽だったかな。
ウジウジしてんじゃねえよksg!と切ってしまうパターンが殆どだったけど。

ちなみに今は上の1番パターンなわけだけど
リンク先を見たらどうやら現在項目9な所まで来てるらしい。


最初のまともな関係に近づけるためにはやはり相手を解放してやるべきだろうけど
どう繋いだ手を放すべきだろうかね?
俗に言う『タゲを変える』のが一番なのかな?


しかし…ウチはなんだかんだ言って両親(特に母親)とは仲良いんだが
なんでこんな親子仲も兄弟仲も良いのに私だけこんなんなったのか今も疑問。

607 :優しい名無しさん:2007/11/10(土) 19:14:53 ID:duIk4nl5

父親と母親の関係は?

608 :606:2007/11/10(土) 21:11:07 ID:pc4CMgRq
んー、確かオトンの機嫌が悪い時は
すぐオカンや姉ちゃんをなじったり物を投げつけたりしてたかな。
自分の思い通りにならないとすぐ機嫌が悪くなってた気が。
今そう思い返せばオトンがボダだったかもしんない。

まぁ去年オカンに追い出されるように離婚したけど。
それにしてもあんま被害が少なくて済んでた次女な私が何故…('A`)

609 :優しい名無しさん:2007/11/10(土) 21:41:13 ID:duIk4nl5
じゃあオトンさんのボダっ気とオカンさんの我慢強い気質があなたに遺伝してるのかもね。

610 :優しい名無しさん:2007/11/11(日) 02:55:43 ID:UZ62pR2E
ttp://fout.garon.jp/?key=G1WqNhJaFgP4GeGnV7THF3:pKt4&ext=jpg&act=view

これがなぁ…突き刺さる

611 :優しい名無しさん:2007/11/11(日) 11:00:31 ID:twnCvAWW
俺が漫画化されてるww

612 :優しい名無しさん:2007/11/11(日) 15:39:38 ID:LWNSKbSW
>>610
痛いなこれ…何て漫画?

613 :優しい名無しさん:2007/11/11(日) 23:14:24 ID:ZeKROlmb
客観的にみるとかなりの嫌悪感だな

614 :優しい名無しさん:2007/11/11(日) 23:22:44 ID:PJNJM819
自分自身を見た感じだ。

615 :優しい名無しさん:2007/11/11(日) 23:49:20 ID:oc7CrRUX
>>610
胸が痛い

616 :優しい名無しさん:2007/11/12(月) 00:17:36 ID:fQ8jXjqg
ウシジマくん

617 :優しい名無しさん:2007/11/18(日) 19:26:40 ID:HfYeQXSS
agetemiru

618 :優しい名無しさん:2007/11/22(木) 21:21:46 ID:GgCviaKm
>>610
俺はこんなこと友達に言えないな。

619 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 05:39:29 ID:RmvYdUGs
私の親は両方とも兄弟と絶縁状態。家系が呪われてるんじゃないかって思うくらい。
そのせいかは分からないけど、血の繋がりの絆なんて簡単に崩れるって思ってる。
だから他人なんて余計に。

誰も完全に信用できない。慕ってくれる人に対してもどこかで必ず「私じゃなくてもいいだろ?」と思ってる。
人が怖いし自分が嫌い。こんな自分消えたい。
いつかはみんな離れてくんだもん。自分のせいで失う位なら自分から離れる。

もちろんそんな私は引きこもり。引きこもり初めてからご飯も面倒。



このまま飢え死にしないかな。

また拒食にならないかな。
小さく小さくなりたい。

620 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 06:49:13 ID:RmvYdUGs
親には遠慮して気兼ねなく話せない。そのくせマザコン。
3姉妹の真ん中で、出来の良い姉、年の離れた妹に挟まれいつもオチコボレだったし問題児だった。

友達も仲間外れとか多くて、せっかく仲良くなった人を立て続けに傷付けて離れられた。大人になるにつれていつの間にか他人が怖い。


色んなものが恋しいのに一人がいい。
寂しいのに怖い。
好きなのに憎い。
好かれたいのに人の好意が煩わしい


何なんだ(´;ω;`)



621 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 07:00:10 ID:4Ib1cykA
>>562
うちは
「おい、てめぇに何か言われる筋合いはねぇ、ひっこんでやがれ。やんのかこら?昔レディースの総長だったのよ、わたしはさ。あぁ?」
今18だが、言い回し長いが、うちの母親の台詞毎回これだったから覚えてしまっているorz

622 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 11:53:19 ID:DSfJCFek
自分の思考が確立されてないのかなぁ〜?
なんか躁鬱じゃーないんだけど、日によって…とか
感情の波が安定しなさすぎる…辛い…
芯のとこが虚しいっていうか寂しいっていうか、、、
空虚な感じ。

なんで周りの皆のようにできないのかなぁ?
前から、普通じゃないよなぁ自分…って
漠然とした違和感めいたものがあった。
このスレ見てると自分の気持ちを代弁するかのようなレスばかりで
不思議な気持ち(´゚ω゚`)

何が足りないのかなぁ?
それとも何かが足りすぎてるのか??
あーーーーあ。なんなんだろ。
自分のアイデンティティみたいなもんが確立できないのかなぁ〜
自分がわからん!!!

623 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 12:20:33 ID:DSfJCFek
自分めっちゃマザコンなんじゃないかと最近思う。自覚する。
母親に対する反抗心もあるから、よくわかってなかったけど…
母親に見放されるか、死なれたら…たぶん自分ヤバイだろうな〜と思う。
逆に父親は…消えてほしい。いらない。
父親は生来の性質に加えて、医者なんかになっちゃったもんだから
ありえないくらい激しい、自己愛。。。
どんだけ虐げられてきたことか…。
逆に母親からは過保護で過剰な愛情を注がれ、、、
それに対する疑問とかも勿論あるけど、無条件に愛してくれる。
本物の愛情はどんなかとか…そんなのは分からないから、
母親の愛し方とか、歪んでるのかもしれないけど。。。
なんか自分の中には…自分を肯定するのと否定する二極が…あって
ユラユラとしたまま天秤が釣り合わないんだろうなぁ。
ずっとずっとこのまま、辛いままなのかなぁ。
客観的に自分を考えるほど、自問自答して自己分析をするほど
わけわかんなくなる。。、

たすけてーーw(;ω;)

624 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 01:38:53 ID:o73Uybz0
一人暮らししましょう

625 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 07:35:21 ID:CF615KWr
境界例ってある意味才能の塊だよね
物事にむけばさ。尾崎豊とかみたいに


626 :優しい名無しさん:2007/11/25(日) 11:08:00 ID:T69wTuMB
>>624
してますヨー。
でも一人暮らし=自立できるってわけじゃないね…
自立したくて始めたけど、天涯孤独にならない限り変わらない気がする…
精神的な自立ってやつ…

>>625
それはきっと誰しもが思っているだろうけど…
まさに“思い上がり”

だけど自分もそう信じてる部分は否定できないw

627 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 22:52:39 ID:Vc/A6GJT
一人暮らししてるだけでも偉いよ。

628 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 11:35:00 ID:CgYM2RBi
>>610
鬱だー・・
未来の自分を見ているみたいで。
なにをやっても自己批判しているから自信がほしい。

629 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 18:41:23 ID:r7nL7yhE
>>620
あなたは私ですか。家族構成まで一緒。

630 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 14:06:07 ID:+qtV8OoM
経歴のついてちょっとだけ、、、、、、。
初体験が11才のときに、おはずかしいのですが義理の兄とすませました。
合意の上でしたが、痛くて泣き叫んだのです。
初めての妊娠、それは13才のときに、、、相手は学校の先生という関 係でした。
先生のこと真面目でい っぱい愛していたので受け入れて いた結果さづかた命でした。
その後どうなったか覚えていません、、、、、きっと私は必死だった のでしょう。
あの子は生 きています。星に なって私のことを見ています。ありがとう。
彼と私の愛はだれにもとめられないも ので私はあの人のためなら死ねると思っていました。なのに なんと彼には奥さんがなんとひとりいたのです!!!
見捨てられて裏切られて私は心の病を患うように なった!

出会いは突然きました。
大学一年の時に付き合っていた人に覚せい剤の味を覚えさせてもらった。
買う為に男の人と寝るのも日課になっていました。お金をもらっては、ずっと買っていた。のです 彼の分までも、、、、、、
当然薬物依存になり学校は退学、警察のお世話になった、、、、
その後生チンポ依 存症になり、毎日不特定多数の人と体の関係を持ち続け、
きずいたらHIVとC型肝炎に感染、子宮頸癌が発症、マンコを真っ黒になっていました。
夜は一人でいるとこわいから腕を切って血をみます。
赤い血 は温 かく 私は生き てることを実感した、、、、
薬を飲んでもなにも変わりがないのです。死にたいのに死ねないです!!

彼氏とは2月16日以来連絡がとれていません、、
電話をしても返事がないのだ。ですが、帰ってくると思っています。
私のこと捨てる人ではないのです。
でも最近は愛人がいる、、、、ひどいかな。
私のことを愛してくれています。
リス トカットしてもいつも優しく包帯ま いてくれる!

631 :優しい名無しさん:2007/12/09(日) 11:25:50 ID:PPpY0N1/

基地外乙wwwww

632 :優しい名無しさん:2007/12/12(水) 16:15:34 ID:FcJmbo5J
>>610
もっと読みたい。
なんという漫画だろうか?

633 :優しい名無しさん:2007/12/13(木) 23:15:59 ID:ZLxzFfHo
ボダの診断基準以上に当てはまり、50項目テストでかなり当てはまりました。
昔薬を貰いに病院(精神科が合わず、学校で紹介された内科)まで行っていましたが、病名は言われませんでした。←その頃から感情の起伏が激しかったです。
ですが攻撃制は無くて(空想は酷いです)むしろ自分に自信がなく見捨てられたり孤独になるより先に関係を断ちきってしまおうとします。
依存していた人に対してほど断ち切る時は怒りと憎しみで一杯なのに後々後悔して関係を戻したい(けど行動に出せずに塞ぎこむ)と感じます。
境界性は一人の人間に対しても数時間単位で無視したりなついたりするみたいなのですが、これは回避性なのでしょうか?それともただのワガママ?


634 :優しい名無しさん:2007/12/14(金) 18:31:24 ID:3dx+q0yb
>>633
怒りと憎しみで依存心を払拭しようとしているのでは?
失恋すると、私は時々そうなるよ

635 :優しい名無しさん:2007/12/15(土) 01:19:52 ID:BX1moMp6
「え?」って聞き返されると「…なんでもない」ってゴニョってしまう。
別に何て事ない会話なのにね。けど恥ずかしい様な怖い様な気がしてならない。
とにかく、その瞬間に何とも言えない感情がブワッてなって逃げたくなる
てか、逃げる
もうやだ






最近じゃ2ちゃんすら怖くて書き込めない。
どうにか頑張って書いた文書もやっぱり消してしまう。

↑今日は頑張った。自分乙

636 :優しい名無しさん:2007/12/16(日) 09:55:32 ID:PCpetzhD
どちらかというと回避の人との方が、話が合うなあ。
真性ボーダーの人は、切れやすくて、露骨に不機嫌になるし、
恋愛・依存自慢話するし、嫌いです。

637 :優しい名無しさん:2007/12/21(金) 11:39:59 ID:k+AyBdB/
3人兄弟の真ん中の子って人格障害になりやすいのかな?
私は一番上だけど


638 :優しい名無しさん:2007/12/21(金) 12:35:48 ID:iOVOwlXL
俺一番下だわ
関係ないんじゃないかね

639 :優しい名無しさん:2007/12/21(金) 13:35:15 ID:UhO1zIV0
4人兄弟の一番目
試作品で失敗作


640 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 00:29:46 ID:eMOg6pse
私は一番上です。


みなさんは心理療法はやっていますか?
私は第三者の意見も聞きたいので必要としているのですが
主治医曰く混乱を招く恐れがあるので必要ないと言われました。
ただ、病院の規模が小さく心理療法士が足りてなく限られた人しか心理を受けれないのも事実です。
転院しようかと考えているのですが、転院先の主治医やら心理の先生が必ずしも自分と合うとはかぎらないので迷っています。


一からはじめる気力もないけど、やってもいないのに混乱するって言い切られちゃってどーすりゃいいんだ…

641 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 00:34:48 ID:pQKv8kAu
>>640
もう5年前だけど、先生の助言無視して、その病院のカウンセラーに話し聞いてもらったけど、
全くの時間の無駄だった。
カウンセラー若くてさ。程よいお育ちそうなお嬢さん(40くらいかな、可愛い女性で少女趣味だった)
一目でまずったと思ったよ。あれじゃ、子どもしか相手できないな。箱庭療法が精一杯じゃないか。
病院でなく、独立した心理療法室構えてるカウンセラーの方が気骨はあるね。高いけどw

642 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 05:49:54 ID:eMOg6pse
>>641
レスありがとうございます。

やっぱり色々とあるんですね。
主治医には長年診てもらっているし、腐っても医者、こっちの手の内もイヤってほど把握しているのでおとなしくしてみます。

つか、私が欲張りすぎなんだな。
過去の失敗を踏まえ欲張らず現状維持に力を注ぎます。
ありがとうございました。

643 :優しい名無しさん:2007/12/24(月) 02:06:11 ID:nYWIqYju
うちの真向かいに住んでる家族。 旦那が私と浮気していると決めつけて、奥さんが言葉で攻撃してくる。 窓から毎日こちらを見ている。あんな、ちんけな親父と浮気する女なんているのかよって思う。こんな家族のために引越したくないし、無視しとけばいいでしょうか?

ちなみに娘は統合失調症でヤリマン。息子は表面はいい人だけど、家庭内暴力らしい。




644 :優しい名無しさん:2007/12/28(金) 09:31:46 ID:JVGWBNrJ
最後の文章、向かいの嫁とあなたは、たいして変わらないのではないかと思うのは、私だけでしょうか?

645 :優しい名無しさん:2007/12/28(金) 09:49:59 ID:xCkZAeSP
>>643
その奥さんかわいそうな人じゃん。
>うわきしてると決め付けてる
とあるが、根拠はあるのか?

あなたがどういう風に向かいの旦那や奥さんと付き合ってきたか分らないけど、
察するに、向かいの旦那、奥さんにそういうやっかいな子ども押し付けて、
勝手気ままやってるのかもよ。
それで奥さんおかしくなって、子どもに問題が出てきてるんじゃない?
いわば奥さんや子どもの問題を引き起こしてる元凶は旦那の可能性大。

そういう家庭に問題ありな男と分ってて、ご近所付き合いとはいえ、
あなたがこれまで身に着けてきた男に対する「女の愛嬌」を同じくふりまいてたら
その男の世間欲や性欲満たしてやってるのと同じだ。
奥さんから、夫にぎゃふんと言わせたるために頑張ってる自分の足を引っ張る女
だとレッテル貼られたんだとしても何ら不思議じゃない。

触らぬ神に祟り無し。
向かいの男共を極力避けるべし。
ほとぼりさめたら、奥さんに優しい言葉の一つでもかけてやれ。

646 :優しい名無しさん:2007/12/28(金) 10:09:08 ID:xCkZAeSP
>>643
そうそう、市民相談つうのが、自治体にあるはずだから、
やばくなる前に相談しておいたほうが良いかも。
あと民生委員ね。
毎日(?)見張られて、顔合わす度に言葉の暴力受けてたら、
あなたも無視しようがないんじゃない?
まずは自治体広報みろ。

647 :優しい名無しさん:2007/12/28(金) 10:21:13 ID:xCkZAeSP
そういや、自治会無いの?
市民相談で電話相談→自治会長→民生委員→市民相談予約→弁護士
でどうだろう?

648 :優しい名無しさん:2008/01/02(水) 15:09:25 ID:dO27TyJ/
>>643
まあ夫婦は相互作用だからね。
旦那がつい奥さんや子供に構わず仕事だけしてるような人で、
子供二人いて、もういいだろとセックスレス。
仕事で疲れて古女房を相手にする気ないんだな。
奥さんは子供も上手く育たず自信が持てない。
女としても旦那から用無し扱い。
その満たされない心をどこに持っていけばいいのか?
旦那も旦那で、家帰ってもほのぼの感がなく、癒されないんだろうな。
愛が壊れつつある家庭。
他人なんだからさ。
さわらぬかみにたたりなし。
ご主人にも愛想よくするのやめた方がいいね。
普通の礼儀は欠かさず淡々とした近所付き合いを。
無視したり冷たくするのも大人げない。

649 :優しい名無しさん:2008/01/03(木) 20:17:23 ID:PU6/WIU8
643ですが、レスありがとうございます。

自分の価値観で接してはいけませんよね。 親切心がよくなかったかも、しれません。 娘が統合で・・と、旦那から相談され 父娘にやさしくしてあげたのか、よくなかったみたいです。
私が浮気を疑われているのを知ったのは、旦那自信からです。

ご近所なんで、トラブルを起こしたり起こされるのもいやなのですが。 私には彼もいるんですがね。。

650 :優しい名無しさん:2008/01/04(金) 10:40:53 ID:k2pHon+Y
何のスレか分からなくなったな

651 :優しい名無しさん:2008/01/06(日) 00:16:26 ID:sjXqJ+1e
等質をバカにしてるのにこのスレにいる意味がわからない
どっかいけよ

652 :優しい名無しさん:2008/01/06(日) 00:29:40 ID:RKLZa3qF
>>643
あなた自身の性格を治したら?
他人の家の子供をヤリマンだなんだかんだと言っているのが
ばれたら、更に嫌がらせされるんじゃ?
2ちゃんで文句言ってるあなたも、そこの奥さんと同じ。
被害者スレに行った方がいいのでは?

653 :優しい名無しさん:2008/01/06(日) 10:05:26 ID:yVrnWqdj
成人式の日が近くなってきた
当日の事考えると死にたくなれる
病院行かなくなってから随分経って、自分はただの怠け者のヒキだって思うようになってたけど
なんとなく自分の状態「感情のコントロールができない」でググって色々辿って行き着いたのがここ
もっと早くに見付けていたかった…当て嵌まりまくりで泣いた
成人式はなんとか乗り切れる事を祈るとして、病院探し直してみようかなと思う
やっと寝れそうだ

654 :優しい名無しさん:2008/01/06(日) 10:45:50 ID:SpWbDk6c
???
成人式と何の関係が?
成人式なんか自由参加だぞ?
行きたく無きゃ行かなきゃ良いじゃん。

655 :優しい名無しさん:2008/01/06(日) 22:55:52 ID:yVrnWqdj
>>654
母親に成人式出て欲しいと言われて行く事にしたんだ
成人なんて言葉程遠くて心苦しいけど、こんな娘でも晴れ着姿を見たいのかな、なんて思って
同級生と何を話したらよいのやら…

656 :優しい名無しさん:2008/01/08(火) 03:03:07 ID:y5Sm6IXd
今の病院では社会不安と抑うつと言われているけど
診断基準にヒドイくらい該当するボダだし回避のほうも全て当てはまる。
職場の人間とも母親意外の家族ともまともに関われなくて、
私には本当に彼氏しかいないんだよな。
それだけに失う危機感を感じるともうひどい。
寂しいと感じたら酒か過食嘔吐かアームカット(←冬場のみ)に逃げる。

もう本当にひどい。なぜ抑制できないのか。


657 :優しい名無しさん:2008/01/08(火) 13:31:07 ID:RYI3m+tx
認知療法で少しは改善できるのだろうか。

658 :優しい名無しさん:2008/01/09(水) 23:19:03 ID:rIMNvod9
過疎ッてるね。。。。。

659 :優しい名無しさん:2008/01/09(水) 23:51:44 ID:Ksp/Soo3
回避ですから。。。

660 :優しい名無しさん:2008/01/09(水) 23:54:40 ID:wROJVBeG
ここ見てると、回避の人ってリアルじゃ恐がりなくせに
顔が見えない相手に対しては、普通の人より攻撃的じゃない?

661 :優しい名無しさん:2008/01/10(木) 00:25:11 ID:CyqNrsbO
ボダクオリティ

662 :優しい名無しさん:2008/01/10(木) 11:45:40 ID:G6qYqJvt
>>660
回避+ボダスレだからなあ。

・回避にとって攻撃的な発言をして他人に嫌われることは死ぬ程恐い
・ボダにとっては自分なんか死のうがどうなろうがどうでもいい存在(ホントは違う)
なので
「嫌われたって死んだってもう別にどうだっていいや」という考えから
なりふり構わない攻撃的な発言が出るのかと思った。

663 :優しい名無しさん:2008/01/10(木) 19:48:50 ID:8aJAWkxq
他人と三時間以上一緒に同じことをするとめちゃくちゃ疲れてしまう。
例えば、旅行、上司との飲み会、苦手な人との食事。
苦手な人とでも、つい食事をしてしまい、後に悪態をつきたくなる。
嫌な奴だ。なんとかしたい。

664 :優しい名無しさん:2008/01/10(木) 20:51:29 ID:PAEHKF+D
俺は一時間が限界。。。
特に宴会は。

665 :優しい名無しさん:2008/01/10(木) 21:07:11 ID:8aJAWkxq
一時間ですか !

宴会は私も嫌い 昨日は上司が酔って饒舌になってきたから『ここ私がおごりますから』って金を無理やり払ってお開きにした。こういうパターンにしてしまう。疲れているのを悟られないために。

666 :優しい名無しさん:2008/01/13(日) 19:44:55 ID:UZeWz0gh
age

667 :優しい名無しさん:2008/01/14(月) 01:06:14 ID:xAhkdI54
みなさん
今日も一日お疲れ様。


668 :優しい名無しさん:2008/01/14(月) 03:18:11 ID:ECR6vxvY
>>667
おやすみなさい

669 :優しい名無しさん:2008/01/14(月) 10:50:53 ID:cr8K643z
もはようちゃん

670 :優しい名無しさん:2008/01/14(月) 20:41:29 ID:3SLQlIP8
皆さん、今日も一日お疲れ様。お仕事中、これからお仕事の方ほどほどに…
30になってようやく回避性だと気がついた俺。よく人や物などのせいにしてるからな〜あと都合の悪いことは忘れる。上司、同僚、妻子、両親から見捨てられそうです。

671 :優しい名無しさん:2008/01/14(月) 22:15:14 ID:kjo5SHMP
回避性、パニック、境界性、自己愛性、社会不安、適応障害…
色んな診断をされてきたけど正直根っこはおんなじな気がする。
根っこにあるのは分離不安。私なしにはお前はやっていけないのだという刷り込み。
それに対する不安や恐怖、反発や怒り。
そのマグマの噴火先が、出口が違うだけ。
正直その表面だけに現れる症状で周りからこねくり回されることにうんざりしてる。
クラスターだの診断基準だの…そんな浅はかなレッテル張りが問題の本質を見極めることを
難しくしていると感じる。
昔ながらの対人恐怖症という呼び名のほうがまだ本質を付いていた気がするよ。

672 :優しい名無しさん:2008/01/14(月) 22:21:45 ID:KkE+ecV2
    /\___/ヽ      
   /         \ 
  . |  .,-―   ―-、  |
  |    ⌒ ,  ⌒   .|  さて、DLおーわりっ
.   |     .<      |  一気に三姉妹の画像見ようかな
   \  ヽニニ='  /
   /`ー‐--‐‐―´\

    /\___/ヽ
   /    ::::::::::::::::\
  . |  __,,,,,.ノ  ヽ、,,,_ .:::|  まったく長女がオッサンと出来てるだしまいにゃ性奴隷だのって
  |  -=・=-  -=・=- :::|  童貞が夢見てんじゃねーっつーの
.   |    ::<、     .::|  つこうたで漏れてるだけだぞ
   |  (\__/) ::::|
   \   \/   ::/
   /`ー‐--‐‐―´ \

    /\___/ヽ  ヽ
   /    :::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、,:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, ::|ぁぁ  >>115
.   |    ::<     ::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ

     /\___/ヽ   ¬
   /    ::::::::::::::::\ ー
  . | / ̄\″/ ̄| .:::| の
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぉや  >>161
.   |    ::<      .::|おろ
   \  /( [三] )ヽ ::/ぉお
   /`ー‐--‐‐―´\おぉ

673 :優しい名無しさん:2008/01/14(月) 23:27:22 ID:ya6X/Iwl
ν速に帰ろう、な

674 :優しい名無しさん:2008/01/15(火) 00:05:16 ID:zWQFR6We
自分で自分は何かおかしいんだってわかってる場合は人格障害とかそういうのに当てはまらないんでしょうか?
そういうのは客観的に診断されるもの?

675 :優しい名無しさん:2008/01/15(火) 08:26:58 ID:WNygPGcm
私は自分の生き辛さの原因を調べて自覚したよ。

病院に通ったりはしてないけど、何が「普通」かは理解出来てて、ただ理解してても、人格障害はすぐ「普通」になることは出来ないってことも理解できててやっぱり生き辛い…
人格形成は昔からの積み重ねだもんね…気付くのが遅かったな…

676 :優しい名無しさん:2008/01/15(火) 18:38:28 ID:5/Do4Yau
>>671
禿同。周囲を巻き込む厄介なもの…

677 :優しい名無しさん:2008/01/16(水) 08:29:11 ID:m3ZqdqXj
>>664
>>665
オレも宴会無理…
酒を飲まない事と、みんなと一緒に盛り上がらないことが悪みたいな空気がキツい

すぐ家に帰りたくなる…
帰えるって絶対言えないけど…

678 :優しい名無しさん:2008/01/16(水) 22:13:31 ID:5rkDiwzX
会社やめたい

679 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 16:07:29 ID:w5bxy+FE
性格治したい。

680 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 17:48:17 ID:LGkq6J+T
治らないの?

681 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 20:20:03 ID:7uMTC6IM
>>674
自分は境界例ではないかと医師に相談する人のほとんどが、
実際に境界例である、というのをどこかのサイトで読んだことがあります。

682 :優しい名無しさん:2008/01/18(金) 00:00:08 ID:Y2XArR5w
まさに自分のためのスレだな・・・・・・

>>671
その通りだと思う。自分の場合、
逆ギレした時だけ見ればボダ、
逃げちゃった時だけ見れば回避性だけど、
根っこにあるのは受け入れられないことへの不安なんだろう。

683 :優しい名無しさん:2008/01/18(金) 10:02:28 ID:TUXOa2Qp
自分が居てプラスになる事なんか何一つない。
思われたとしても返せるものなど何一つ持っていない。

医者に行った事はありませんが、最近勧められています。
ボダ+回避な気がします。

自分のタゲにされてしまっているだろう人は、優しいです。
離れたくないけど、傷付けたくない。
もう一人でいい。
でも寂しい、苦しい、助けてほしい。

言えないけれど。

684 :優しい名無しさん:2008/01/18(金) 11:13:54 ID:RQuPyyX9
>>683
おんなじだ。
きっとまた人を騙そうとしてる?
分かっててもやっちゃうよね。
自分は3年前にほぼ全ての人間関係を失ったけど、それでも一人にはなれない。
人を騙してないと満たされないらしくて、メールで知らない土地の知らない優しい人を騙してる。
やっぱり苦しい。

医者に行ったとしても、医者には自分の正体を見せられなさそうって思う。
無意識に全部隠しちゃって、大した話できなくて、お金だけ取られて…ってなりそうで。
専門家はそういうのもちゃんと看破できるのかな…。

685 :683:2008/01/18(金) 19:20:14 ID:hEnGrUdn
>>684
同意ありがとう。
優しい人を騙しているあなたは、苦しんでるじゃないか。
満たされてなんかないよ…。

それでも自分も他の道が見えてこない。
他の道を選ばなきゃいけないとわかってるのに。
大事にしたい友達を信じられなくて、医者を信じられるものだろうか。
伝える能力がないと自分を諦めかけてる一方で、
理解される事や受け入れられる事を願っている。

ばかみたいだ。
悲しい。

686 :優しい名無しさん:2008/01/20(日) 17:20:33 ID:Xo/cZSHQ
隱ー縺句屓驕ソ縺ョ繧ケ繝ャ縺溘※縺ヲ縺代l縲
繧ケ繝ャ蟒コ縺ヲ縺セ縺ァ蝗樣∩縺吶s縺ェシ

687 :優しい名無しさん:2008/01/23(水) 08:17:58 ID:xyFt0i4M
保守

688 :優しい名無しさん:2008/01/24(木) 02:41:52 ID:hWm+JHmD
>>663
わかる
自分なんか1時間でもキツい


689 :優しい名無しさん:2008/01/24(木) 05:32:58 ID:xU84i41y
治った人っているのかな?

690 :優しい名無しさん:2008/01/24(木) 08:32:23 ID:GCWNiTFP
そもそも性格って治るのか?

691 :優しい名無しさん:2008/01/24(木) 08:40:20 ID:NKBhgIPG
治るってゆーより克服するって感じじゃない?
病気じゃなくて性格だよ。病的な性格w

692 :優しい名無しさん:2008/01/24(木) 14:39:03 ID:/e2lEbnZ
恥をかくのが嫌だから誰とも話したくないけど、誰かと親しくなりたい。
でも俺はクズだから誰も仲良くなんてしてくれないよね…とか思う時もあれば、
何でこいつらは何時もこんなに群れてんだよ、てめぇら失せろよとか思う事もある。
どうせ偶然誰かと仲良くなれても、また相手を振り回して最後には捨てられんだろーな

さっきストレスでゲロ(というか胃液)を吐いたら血が混ざってた。
もう俺はダメかもしれん。

693 :優しい名無しさん:2008/01/24(木) 17:17:16 ID:NKBhgIPG
>>692
同感しまくり(゚-゚)
結局すんごい根っこは寂しがりなんだよね。嫉妬もすごい。
自分自身が感情の波に振り回されて疲れてしまう。勝手に気疲れして落ち込んでまた逃げ出したくなる。
友達にしろ信頼にしろ好意にしろ、失うのがものすごい怖い。

694 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 17:50:19 ID:9qhKNT4d
>>690
克服出来るよ。
大変な作業だけど。
性格は気質から来る思考と言動の習慣だから。
少しずつ改善を心掛ければ克服出来る。
普通は親の思考や習慣を見習って成長していくもんだと思うけど、親が家庭不在状態だったり、依存心が強かったり、見習いたいとは思えない部分が多かったんでしょ。

695 :優しい名無しさん:2008/01/29(火) 07:01:33 ID:WKyqh++L
保守

696 :優しい名無しさん:2008/01/30(水) 22:20:00 ID:ESYcUgf4
回避性人格障害ってとりあえず病院に行ったほうがいいんでしょうか
もう5年も悩まされています。今もつらいです。
誰にも悩みを相談できません。親にもです

697 :優しい名無しさん:2008/02/04(月) 03:10:34 ID:5aOD9QpK
>>696

> 回避性人格障害ってとりあえず病院に行ったほうがいいんでしょうか
> もう5年も悩まされています。今もつらいです。
> 誰にも悩みを相談できません。親にもです



仕事とか学校に行けないなら病院へ

698 :優しい名無しさん:2008/02/04(月) 19:05:58 ID:2a4wrxaV
公共での自分のキチガイぶりに心底嫌気がさしました
なんか演技性の境界例っぽいんで明日診療所に行って診てもらいます


おって報告します

699 :優しい名無しさん:2008/02/07(木) 13:43:22 ID:WIN0p6Zo
hoshbish

700 :優しい名無しさん:2008/02/10(日) 02:18:41 ID:OZE1Ov7N
規制あり過ぎ・・・・

いやあ自分がいっぱいでw保守

701 :優しい名無しさん:2008/02/12(火) 11:24:58 ID:jdeVOQ8D
今、人生の分かれ道に立っている
このままじゃいけないってわかってるし、頑張りたいと思うんだけどやっぱり怖い
ここで行動に移せば何もかもが変わるんだろうけどな…

702 :優しい名無しさん:2008/02/14(木) 08:42:45 ID:t1UlWG5x
まさにこれ俺だわw
今は回避の果てに鬱になり大学休学中…
このスレの人なら仲良くなれそう

703 :優しい名無しさん:2008/02/15(金) 00:44:55 ID:FXn+2sa1
俺も大学休学したよ。結局やめちゃったけど。
彼女できてから色んなことが見えなくなって、振り回して疲れ果てた。
たぶん彼女もまともに就職できてない。
俺は周りの人を不幸にするだけの存在だと分かった。

704 :優しい名無しさん:2008/02/15(金) 02:06:12 ID:idNmamJw
>>702>>703
俺も同じような感じだ。
休学して多分今年卒業出来るけどこの先オワタ


705 :優しい名無しさん:2008/02/15(金) 05:42:11 ID:IY6kFO32
>>703
若いうちならいい。30代の妻子持ちの俺は…今まで隠してた部分が一気に噴き出し離婚だわ。

706 :優しい名無しさん:2008/02/19(火) 16:01:48 ID:5HZswFOO
>>703
オレの話かと思ったww
オレもボダの彼女に振り回され壊れていったわ

今後は投薬とカウンセリングでなんとか社会生活に復帰したいな

707 :優しい名無しさん:2008/02/21(木) 19:07:29 ID:kZkgPzrK
保守

708 :優しい名無しさん:2008/02/21(木) 20:11:58 ID:bMY0Mqww
自分、回避性人格障害だったんだ‥
6つも当てはまりました
境界例のほうは当てはまらなかったけど、昨日辞めた仕事、後半は怒りが抑えられない状態になってた
入って一年めと、凄く性格変わったかもしれない
キレやすくなってしまった
最近は常にぼんやり状態(鬱再発?)プラスイライラ
頭痛、腹痛、集中力の低下、頭ぐちゃぐちゃ
腹痛は別の疾患なのだが、ひっくるめてもう無理だった
会社の人の認識は、当然、常識の無い人に迷惑かけまくった挙げ句FOした奴
こういうのってカウンセリングとかしたらヒント貰えるのかな
自分はどうしても無理だ
特に、人間関係濃密であればあるほどに拒否反応が出る
コミュニケーション能力とは別物な気がしてたが、こんなのあるんだ‥


709 :優しい名無しさん:2008/02/25(月) 21:04:06 ID:9W39nG6e
あげ

710 :優しい名無しさん:2008/03/03(月) 20:00:02 ID:njIfkVFr
mixi総合医療センター
http://mixi.jp/view_community.pl?id=474924

気に入らない奴を発見すると上から目線でフルボッコw
相手が研修医だろうがナースだろうがお構いなしw
御馴染み常連IDの自称医療関係者の皆さんが無知な患者と
医療関係者をボコボコにして論破してくださいます。

特に気に入らないトピ主を発見するとすぐにメンヘラ扱いw
基地外板の皆さんw遊びに来てねwww

自称医師のやすたか大暴れw
気に入らないトピ主をたたきまくり、住民総出で勝手にボダ扱いwww

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=28516099&comm_id=474924&page=all

7 2008年02月28日 20:10  やすたか 精神科を受診してください。
33 2008年02月28日 23:27  やすたか 新興宗教を起こすみたいな心境なのかな?
49 2008年02月29日 00:18  やすたか 念のため、器質的疾患を除外した上で、やはり精神科へ。
59 2008年02月29日 00:36  やすたか やはり精神科だと思う、ますます。
65 2008年02月29日 00:47  やすたか ますます典型的だと思うけど、分野が目新しいのでおもしろい。
197 2008年03月01日 09:23  やすたか まぁ、典型例ってところです。
263 2008年03月01日 17:42  やすたか では、希望する患者が現れたら紹介するので、

711 :優しい名無しさん:2008/03/13(木) 07:37:27 ID:oSxab7zC


712 :優しい名無しさん:2008/03/15(土) 02:21:05 ID:ZPhgdLWb
仕事辞めたいけど言い出す勇気がない


713 :優しい名無しさん:2008/03/17(月) 21:40:16 ID:TpqZlWwy
回避性は9個
境界例は4個当てはまるんだけど
変?
もうどうしようもない

714 :優しい名無しさん:2008/03/18(火) 00:16:29 ID:MrmbvG3P
変てゆーか終了

\(^o^)/人生オワタ

715 :優しい名無しさん:2008/03/18(火) 00:38:03 ID:MIzAzlPy
>>713
ネット診断は一般人でも何個もあてはまったりするからあまりあてにならないそうな。
かといってまったくあてにならないというわけでもないだろうし。

要するに、ちゃんと診断してもらうべき

716 :優しい名無しさん:2008/03/18(火) 17:43:05 ID:idUjzZQ9
両方かなり当てはまってた。
すごくショック。
私×1なんですが、元旦那がDVで10年間やりたい放題されてた。
週1〜2の割合で全身ボコボコ、顔変形。
毎日、元旦那の顔色見てビクついて暮らしてた。
やっと離婚した後も精神的に不安定で、PTSDかな?くらいに思ってた。

今彼氏居るけど、すごく依存してしまうし
感情が乱れるとすごい迷惑かけてる。
治したい…。でも通院も怖い。
自分で感情を多少でもコントロール出来る方法ってありませんか?

717 :優しい名無しさん:2008/03/19(水) 03:25:01 ID:E3fvrOck
なんで通院が恐いの?
金銭的な事や時間的に負担だとゆーなら判るけど


718 :優しい名無しさん:2008/03/22(土) 19:52:41 ID:9L5RiJLK
>>9
これ、なんて俺? orz
しっくり来た
うつじゃなかったか
\(^o^)/人生オワタ

719 :優しい名無しさん:2008/03/23(日) 14:25:00 ID:d9PB7JMV
必死で取り繕ってるので回避の割に一見社交的です。で親密になると距離感がわからなくなって、ボダが炸裂し、傷つけ更に人間不信。初めて大切にしたい人ができて自分を振り返ってここへ来ました。一人になるのは狂いそうな程寂しい。でも大切にするって方法を知らないんだ…

720 :優しい名無しさん:2008/03/24(月) 14:14:00 ID:DTIgUkq2
きついなこれ

721 :優しい名無しさん:2008/03/25(火) 21:33:59 ID:m3QJC34m
>>719
似たような人を知ってる
そういう人は恋愛しないでください

722 :優しい名無しさん:2008/03/26(水) 01:50:17 ID:RNm5QFLY
719です。ありがとうございます。好きな人とは離れる事にしました。絶対に傷つけたくない。レス見てこれでよかったんだと、改めて思ったので(__)

723 :優しい名無しさん:2008/03/26(水) 20:03:11 ID:d2i4jTZU
バツイチで子持ちの人と付き合ってて…辛いよでも離れられない(T_T)

724 :優しい名無しさん:2008/03/27(木) 22:29:22 ID:w37EzBs9
初めは控えめで温厚そうに見えた
好青年だという印象を持ったし、相手の心情に俊敏に呼応する
感受性の鋭さにも惹かれた

けれど親しくなるにつれて相手が境界例の特徴を備えていることに気づいた
私は年を重ねてかなり症状もなくなっているけれどボダ
通常は昔のような症状は一切ないけれど、彼の行動化や陰性転移に
過剰に反応してしまう


725 :優しい名無しさん:2008/03/27(木) 22:29:55 ID:w37EzBs9
抑鬱症状やボダ的症状が再現して苦しくて離れようとしたら暴言の嵐
本人も虚無感や抑うつ感に苦しんでいるようだったから
それとなく境界例という言葉を出し、彼に気づいてもらうようにした

これって余計なお世話だったのかな
今でも分からない。そのときは相手がひどく苦しそうだったから
原因を示唆したら解決策も見出せるかなと思ってのことだった

けれどとてもひどい反応が返ってきて、ますます私は彼を嫌になった
罵倒をされても逃げの一手で押しきったけど罪悪感が残る


726 :優しい名無しさん:2008/03/27(木) 23:10:59 ID:dgTQi8Bx
私は回避主導でボダ併発のような感じです。
彼氏の元カノがボダっぽい。彼氏は元カノのことが今でも忘れられないほど好きなよう。
その元カノのボダ全開なのが羨ましい。私は回避が全面に押し出されてて自己表現できないし甘えられないから。
元カノが羨ましくて毎日が苦しい…

727 :優しい名無しさん:2008/03/27(木) 23:18:39 ID:w37EzBs9
>>726
彼氏さんはボダではない方なのですか?

728 :優しい名無しさん:2008/03/27(木) 23:42:05 ID:dgTQi8Bx
>>727
彼は自己愛っぽいような感じです。
ボダっぽい側面もあるかも…
元カノと別れたあとに自殺未遂したようなので。

729 :優しい名無しさん:2008/03/27(木) 23:49:35 ID:w37EzBs9
>>728
レスありがとうございます
おふたりがお幸せになることを祈っています

730 :優しい名無しさん:2008/03/27(木) 23:53:11 ID:dgTQi8Bx
>>729
どうもありがとう。
出来る限りのことはやってみますね。

731 :優しい名無しさん:2008/03/30(日) 02:28:37 ID:LphrBJoY
私も自己診断の結果、これです。
あと、自己愛、妄想性、演技性、依存性、分裂病型もまじってるような気がします。

732 :優しい名無しさん:2008/03/30(日) 02:36:39 ID:LphrBJoY
>>355
自分はADDもあるけど、ボダもある。
パニック障害、鬱も。併発してる人もいるから誤診とは言えないんじゃないかな?

733 :優しい名無しさん:2008/04/04(金) 03:18:49 ID:taUNW6zM
>>726
自分も昔、同じ様な境遇にあったよ。
当時は自分がボダ全開だったから、元カノも巻き込んで大変な事になったw
彼が自己愛っぽいのも似てたし。
今思えば、早めに別れた方が良かった…。
いろんな意味で。

734 :優しい名無しさん:2008/04/07(月) 16:29:16 ID://5071jj
今日お医者さんにハッキリと「ボーダーです。」と言われました。
その瞬間世界が終わった感じがして、生まれて初めて過呼吸というものを起こした。
自分は、自身と関わる人達を不快にさせてしまう人間なんだってハッキリわかって、なんだか
死刑宣告受けた気分でした。
これからそれがずっと続いていくんだろうか。
恋人つくっては好きだけど勝手に捨てたりとか繰り返してた過去、友達の間ではいい奴代表み
たいな存在だったけどつい最近初めてボダ独特の切捨て方を親友にしてしまったという
「思い当たる節」の数々・・・
人を傷つけたくない思いがこんなにあるのに自分はボーダーなんだっていう現実。
今までメンヘル板見てきて(元々摂食障害で)、色んなスレで度々「ボダ女には関わるな」だとか
ボーダー被害者ナンタラってスレを目にしていて、「そんな最低な病気あるんだー」なんて思ってた
くらいだったからショックが尋常じゃない。
貰ったお薬は太る副作用の強いものばかりで、拒食症の私にはどうしても飲めない。
どうしたらいいんだろう、生きてる価値ない

735 :優しい名無しさん:2008/04/08(火) 20:49:18 ID:RFgtY/i2
ボダは確かに人に激しく迷惑かけるけど、だからって生きてちゃいけないとか
人と関わっちゃいけないとか、ほんとは思いたくないよね…思っちゃうけど。
たぶん、何でもいいから、迷惑をかける分の埋め合わせができれば、ある程度楽になると思う。
たとえば、お金を人のために使うこと・親切をすること・社会奉仕をすること…とか。
要するに、生きてる価値を自分に与えてあげる、と。

薬は、ショックのほうの対処としてだされたんじゃないかな。
性格が良くなる薬なんてあるわけないし。
辛くて自殺しちゃいそうってことでもなければ別に飲まなくてもいいと思うよ。

736 :優しい名無しさん:2008/04/09(水) 14:16:23 ID:gYlbgVZS
>>735
ありがとうございます。。
どう脳みその中でもがいたって現実は進行しませんもんね・・・。
私に出来る事、むしろすべきことは自分がボーダーだと認めた上で、そこから勝手にシナプス
してくるネガティブを理性的に処理すること、今19歳だからこれから歩むだろう50年以上の人生
で起こす行動のひとつひとつ、どんな些細なこともよく吟味して生活していくことだろうな と
一晩中不毛なノイローゼの末決断というか自己診断しました。
パニック障害やその他の病気の方と違って他人を大いに巻き込んでしまう病気なので、嫌だから
と目をそむけずに自身に真摯に対応していきます。

737 :優しい名無しさん:2008/04/10(木) 11:40:03 ID:EzUWqPXE
歳とってくるとあっさり治っちゃったりするんだよな。

738 :優しい名無しさん:2008/04/10(木) 13:52:47 ID:tDx/KeA1
どう治るんだよ。
自分が治るとしたら世間と断絶して閉じこもってヒキるから
人と接する事で出てくる障害が出なくなっただけの悪寒。

739 :優しい名無しさん:2008/04/12(土) 22:39:54 ID:OWMXTvs3
ボダは年齢を重ねるにつれ症状は安定してくるらしい。
ただし、回避は何もしないと悪化してくだけ。

740 :優しい名無しさん:2008/04/15(火) 01:21:05 ID:GlMnO6oo
死にたい

741 :734:2008/04/17(木) 08:46:15 ID:hqnzhQ3N
自分と関わる人は必ず不幸になる
恋愛はもちろん友達だって作る資格ない
ボーダーと診断された時はこの世の終わりに近い絶望感を持ったけど、逆に自分は選ばれた
者なんじゃないか?という結論に至った。
だって家族にも愛されたことが無くてこれからも誰とも関係を持つことが許されない極刑まで下
されるなんて希少な存在じゃない?
自分が他の人間の不幸をかき集めてそのお陰でその分の幸せを得て過去の友達が新たな親友
を見つけ結婚をして人生を歩んでいくんだから、むしろ私は神なんじゃないかと思っている。
私達は憎まれるパールヴァティ。
憎まれながらにして間接的に人に幸せを与える存在。それでいい
人の不幸を吸い取ってせいぜい不幸になってやる
孤独の頂点に達する事で人を幸せにしてあげる
どんなに陰口を叩かれてきたかも数え切れないけど、私は神なんだよ。
それに気付かない健常者の愚か共、アホ面下げて幸せになれ。
あたしの孤独の分で幸せになれ。
あたしが死んだら生きてるおまえらは時折「神様助けて」と拝むのだろうけどあたしはその時手のひら
でその願いごとと悲壮に満ちたマヌケ面を薄ら笑みを含めて転がして遊んでるんだ。
あたしにはわかる。パールヴァティをなめるなよ。

742 :優しい名無しさん:2008/04/17(木) 08:53:02 ID:z/t+H/Yc
>>740
死にたいとかいうな

743 :優しい名無しさん:2008/04/17(木) 08:56:24 ID:gukDvgO2
>>741
そんな七面倒臭いこと考えてる暇があったら治療しろ

744 :優しい名無しさん:2008/04/17(木) 11:20:40 ID:z/t+H/Yc
こんなとこにパールバティがいたのか
僕はシバァだから、僕のお嫁さんだね

745 :優しい名無しさん:2008/04/17(木) 17:01:40 ID:9gtxyKMs
>>742

ここだけくらい許してあげてくれ

746 :優しい名無しさん:2008/04/17(木) 18:25:36 ID:bATDQm7J
>>741
岬ちゃんかと思った

747 :優しい名無しさん:2008/04/17(木) 18:38:42 ID:Yg1141mO
一週間で変な風に吹かれたなw
アタシは死んだ(略 かと思った。

748 :優しい名無しさん:2008/04/18(金) 11:21:38 ID:Nkevzx4M
死にたい死にたい死にたい
私がなにか変なこと言ったの?気に入らないことがあったの?
メールは他所他所しくしまいにはですます口調で事務的
もう片方の友達は返事くれないし…
母にも弟にも気持ち悪いって目で見られる
受け入れられてないって雰囲気はわかるけど、どこが悪いのかわからないよ…

749 :優しい名無しさん:2008/04/18(金) 13:35:04 ID:J+xrbSqD
こ、誇大妄想

750 :748:2008/04/18(金) 14:43:25 ID:Nkevzx4M
妄想ならその方がいいんだけど…
細かい事まで気にしちゃって疲れた

751 :優しい名無しさん:2008/04/18(金) 14:49:38 ID:J+xrbSqD
ちょっと休みなよ。ちょっと休んで、元気だしなよ
大丈夫だよ、世間は待ってくれないけど、俺も休んでるから

752 :748:2008/04/18(金) 14:55:27 ID:Nkevzx4M
ありがとう…
身体的には休めないけど、否定的な考え方を休めておくよ
っていっても波があってまた山がくると死にたくなるんだよなぁ
毎回毎回この繰り返し

753 :優しい名無しさん:2008/04/19(土) 00:43:02 ID:BKd27BBT
ダメだよ休んじゃダメだよ
みんなに迷惑かけちゃうよ
ますますきらわれちゃうよ
だから辛くてもがんばって
進んでいかなきゃダメだよ

754 :優しい名無しさん:2008/04/20(日) 21:59:14 ID:FKFt3xey
自分が境界例だと自覚して以来、友人が作れなくなったな。
すぐにどうなるか結果が目に見えてるから。

755 :優しい名無しさん:2008/04/21(月) 06:20:53 ID:AKFAaR+X
私はADDも入ってるので、働き出してもうまくいかない。
結局途中でバックレることを数回繰り返し
私は社会に出ない方が世の中のためだと思うようになった。
みんなに迷惑かけたくないし、私もこれ以上傷つきたくない。
恋人以外誰とも関わりたくない。

756 :優しい名無しさん:2008/04/22(火) 21:24:47 ID:beeJFslh
ずっと回避だけだと思ってたけど
どうもこっちみたいだと最近気が付いた
一生誰にも愛されないんだろうな、と覚悟が出来た

757 :優しい名無しさん:2008/04/23(水) 01:09:03 ID:/F0stTsB
自分も併発してて、ついでにボダ相手に共依存して破滅しかけたが本気の努力すれば治る気がする。

758 :優しい名無しさん:2008/04/23(水) 08:47:54 ID:FVibbW0g
どうしても人恋しくて、いけないなと思っても離れられないってのが多いね
回避の人は

759 :優しい名無しさん:2008/04/23(水) 13:11:03 ID:Q6hE/TrC
それってボダのケースじゃない?

760 :優しい名無しさん:2008/04/24(木) 08:16:46 ID:yGbzXmYP
メール友達欲しくて送りまくって来た途端に満足して返信できなくなってしまう。

友達欲しいけど友達に自分のこと聞かれるのが怖くて答えられなくて
会った途端、友達に興味がなくなって空気になって
ただ一緒に居てくれればいいんだけど
つまらないよね。

761 :優しい名無しさん:2008/04/24(木) 20:59:21 ID:+N6emc4b
>>760
つまらないと言うより
返信きたら満足、会った途端、興味なくなる、空気になってくれたらいい
って
友達に失礼だとは感じない?あなたの話きいてると、全部自分がどうしたいという、自己欲求と要求、自分自分しか見えてこないね。
友達と楽しく過ごせるよう自分からも少しでも話題を提供しよう

と、そこから発展して考えれない?
お友達は、あなたの勝手な願望や欲求に振り回されるための道具ではないよ。
心と心を通い合わせる努力すらもできない、放棄したいのであれば、安易に友達を求めるのはいかがかなものか。友達が気の毒すぎる。

762 :優しい名無しさん:2008/04/26(土) 04:33:39 ID:3BQn5RfP
a

763 :優しい名無しさん:2008/04/26(土) 11:56:52 ID:Ij2aGtKI
>>755
恋人とも会わないで下さい。
恋人が可愛そうです。

764 :優しい名無しさん:2008/04/26(土) 16:04:56 ID:EoU6L/X/
恋人すらいない僻み乙

765 :優しい名無しさん:2008/04/26(土) 22:41:51 ID:vZ3qyBsm
他人をダメにするなら僻んでいた方がいいだろう

766 :優しい名無しさん:2008/04/27(日) 02:43:38 ID:6qySw/zC
いろいろ書こうかなと思ったけど
かわいそうになって止めた。
恋人でも親友でも、
一人でも迷惑かけるとか何とか考えなくてすむ人が見つかるといいですね。

767 :優しい名無しさん:2008/04/28(月) 00:05:40 ID:Q4LSgenq
(´;ω;`)またオマケになっちゃうよ
     なんで仲直りしちゃうんだ
     ずっとずっと喧嘩しててよ

768 :優しい名無しさん:2008/04/28(月) 18:38:05 ID:yOxqPWSb
>>764
ボダの得意技、妄想乙

769 :優しい名無しさん:2008/04/28(月) 23:00:54 ID:6M9M5i7V
付き合って許してくれてるうちはいいんだけどな・・・。
その後を経験したからこその併発なんじゃないのか。

770 :優しい名無しさん:2008/04/29(火) 09:29:42 ID:wabtIAIf
回避性人格障害(不安性人格障害) Part20
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208010068/
「ひきこもり」と「回避性人格障害」
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1025719256/
回避性人格障害
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/alone/1206015720/
【愛知】ひきこもり、親から毎月「1万〜3万円」の小遣いもらう人が多い。主にテレビやインターネットで一日を過ごす★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209217603/
【愛知】ひきこもり、親から毎月「1万〜3万円」の小遣いもらう人が多い。主にテレビやインターネットで一日を過ごす★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209218296/
【調査】横浜市「ニート」調査…8割は就労を希望、しかし採用に及び腰な企業も8割に [08/04/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209341057/


771 :優しい名無しさん:2008/04/29(火) 10:18:51 ID:bsI0FszA
>>767
わかるわ、その気持ちw


772 :優しい名無しさん:2008/04/29(火) 14:08:37 ID:lJmT8Psh
自分にレス乙

773 :優しい名無しさん:2008/05/03(土) 07:17:34 ID:CGt3rQJb
自分は、回避、境界例の症状を交互に繰り返してる
もはや自分がどんな人間なのか分からなくなってしまった
生きてる心地がしない…
クズで駄目人間な自分と向き合って
ちょっとでも改善しなくては…

774 :優しい名無しさん:2008/05/06(火) 19:24:51 ID:C+ZTkLHX
>>755と同じ生き方してるが実家住まいでもう32(♀)だよ
こんな外じゃなかったのにな…
50回は仕事バックレて転職したよ
仕事2日しかもたない
帰りたい逃げたいと思い逃げ帰る
親に社会に出るな周りも迷惑だと毎日言われるが生きて行かないと…お金稼がないと…
気持ちだけで行動を維持できない虚しさだけ残る

どうすりゃ治るんだろうか

775 :優しい名無しさん:2008/05/06(火) 20:28:12 ID:oEcfLg/y
質問していいですか?

ここ最近、彼氏と喧嘩するたびに
傷つけられたから訴えるとか、このまま離れる!とか言ってしまいます。
酷い時は、お前だけ幸せにさせてたまるか!とか暴言がひどく、
本心ではないですが、私が思ってる事がスムーズに進まないとキレてしまいます。
本当は一人になるのも恐いし、大好きなので次の日には「ごめんなさい。すみません。」とメールで謝ります。
もう、こんな性格だから彼氏に捨てられても不思議ではないですが、
彼氏の為にも自分の為にも治したいです。
病院を受診するべきですか?
10年前からパニックに併発して鬱病ですが、特に薬は飲んでません。

レスしにくいですが、お願いします。

776 :優しい名無しさん:2008/05/06(火) 20:43:44 ID:JzDH0pjz
病院池。

777 :優しい名無しさん:2008/05/06(火) 22:36:06 ID:F8HMpaND
>>775
その状況で捨てられていないのだから、素直に彼氏にはいてみたらいい。
彼の方も、わけわからないでキレられるより、理由が分かっていたほうが安心できるはず。

>彼氏に捨てられても不思議ではないですが
いろいろやってみて、この不安が無くなれば安定する。
自分の気持ちを抑えて、この不安が解消されないうちは、治らない。


778 :優しい名無しさん:2008/05/06(火) 23:05:15 ID:9zvLIEby
>>775
あのさ病院より男やめて治療に専念するのが普通だろ?
それと訴えるとか幸せにさせてたまるかとかの会話は日常世界では出てこない会話です。
そう思ってしまう又は言ってしまう。
その時点であなたは人と関わるよりも治療に専念すべきなんですよ。
このままだとあなたの周りには誰もいなくなりますよ。


779 :優しい名無しさん:2008/05/06(火) 23:10:53 ID:eLQ87Zx7
>彼氏の為にも自分の為にも治したいです。
そういうポーズはいいから。
本当に彼氏のためを思うなら別れなよ。

780 :優しい名無しさん:2008/05/07(水) 00:26:25 ID:0rTVSjXb
と、アドバイスをしてもボーダーなら真摯に受け取ったりはしないんだろうなぁ。

781 :優しい名無しさん:2008/05/07(水) 00:49:23 ID:ED7bT9GU
彼と協力して症状を安定させればいいじゃない。
人と関わることも、ボダを治すためには必要なことだと思うけどな。
自分ひとりの世界でボダを改善させるのは難しいと思う。
彼がボダを受け入れてくれるのなら、そのまま一緒に頑張っていってもいいんじゃないかな。

782 :優しい名無しさん:2008/05/07(水) 03:01:19 ID:vyhkYpAL
レスが遅くなり申し訳ありません。

携帯からなので個別にレスができないですが、
さっき、彼氏と会って私の思ってる事を吐いてきました。
何となくだけど理解できると・・・。
今までみたいに急に爆発するんじゃなくて、
小出しにして欲しいと言われました。
後は、ちゃんと病院に行って俺に甘えて欲しいと言われました。
こう言ってくれた事に感謝したいし、こんな人を今まで傷つけてた自分が嫌になります。

厳しいレスも真摯に受け止めます。ありがとうございました。

783 :優しい名無しさん:2008/05/10(土) 05:54:40 ID:s94nN9Le
自分は回避と依存だよ、、 

回避&依存の人いない?

784 :優しい名無しさん:2008/05/10(土) 10:57:50 ID:8mYki+5r
結構、いると思うけど

785 :優しい名無しさん:2008/05/13(火) 19:57:47 ID:gSwkqz8o
嫌だ今すっごい落ちてる

786 :優しい名無しさん:2008/05/13(火) 19:59:46 ID:gSwkqz8o
好きだった音楽聴いてるけど効果無い・・
早くあがんないかなあ辛れえ
上がったらまた書き込みます

787 :優しい名無しさん:2008/05/13(火) 21:21:39 ID:gSwkqz8o
ちょっと良くなってきた。

788 :優しい名無しさん:2008/05/14(水) 01:16:48 ID:bSDJjrFX
私は回避と妄想性っぽいです。あと自己愛の過剰警戒型
境界もちょっとあるのかな。

789 :優しい名無しさん:2008/05/16(金) 22:06:21 ID:XeL59kqu
境界例の症状はおさまった。というか、症状が現れるうんぬんより、
人と関わっていないから、なんともいえない。人と関わるのが恐怖。
人と関わるとまた依存してしまうかもしれないとか、どうせまた嫌われるだろうとそればかり考えてしまう。
で、三十路になってもずっとひきこもり。生きてる屍。

790 :優しい名無しさん:2008/05/18(日) 00:38:57 ID:eKgsk2Vf
さげ

791 :優しい名無しさん:2008/05/18(日) 12:06:43 ID:ZhMRuX1B
>>789
うわ、同じだ
境界例の症状が治まってきて
これで自分もまともな人間になれる思ってたら
ただ単に、人との接触を避けていたから
症状が落ち着いていたように思えただけで
人と関わり出したら案の定、復活しやがった
また初めからやり直し…疲れた

792 :優しい名無しさん:2008/05/19(月) 01:57:46 ID:+5rgvGfn
>>791
何かをはじめなきゃいけないのに、焦るばかりで気持ちが追いつかない事があって、
同じ気持ちの人がいて嬉しいよ。

793 :優しい名無しさん:2008/05/19(月) 02:45:54 ID:JrM8ykwW
空気を読まずに叫んでみる。 
人生は一度きり 
そしていつか必ず!死ぬ。 
恐れをすてよう 
可能性にかけよう 
そして 
どうせ死ぬんだから 
適当に、、、 


この人格障害の人達は『適当』くらいで調度良いかもですよ

794 :優しい名無しさん:2008/05/19(月) 05:30:51 ID:SSX+AnhY
いや「かも」じゃなくてホント適当がいいんだよねぇ

795 :優しい名無しさん:2008/05/21(水) 20:48:16 ID:MHf4I6hZ
モンスター○○って言葉が増えたね。
生活に支障がないから診察受けないだけで、
実際、7人に一人は人格障害って言われてるんだよね。


796 :優しい名無しさん:2008/05/26(月) 01:05:54 ID:gQcjJXHV


797 :優しい名無しさん:2008/05/28(水) 22:00:32 ID:nPo/iENP
どうせなら、いわゆる重症のボダみたいに
ためらいなく手首切ったり薬を大量に飲んだり過食や拒食をやったり
恋人がいるのに何股もかけたり暴れたり物を見境なくぶちこわしたりできたら、
少しはスッキリして楽になれるのかなあ
などと思いつつ、今日も何もしないも当然の一日が終わった。

平気で人を傷つけたり裏切ったりできる人間になりたい。そうすればきっと幸せになれる。
と思いつつ、そのための行動を取る意欲も起きない。

生きててなんになるんだろうなあ。楽に死にてえなあ。
ムトウハップ販売自粛になる前に買っておけば良かったなあ。
なんて後悔はしてるものの、どうせ普通に売ってたって買いに行ったりしなかったろう。

なんかもう何もかもがめんどくさい。

798 :優しい名無しさん:2008/05/29(木) 06:22:03 ID:1sVqNcmw
重症のボダでも症状が落ち着いてくると、自分の身の回りに起きてる現実がみえてきて
反動で鬱が悪化するんだよね。回避状態になる人って多いと思う。
死ぬのも生きるのも面倒くさいのはよくわかる。このまま消えたいよね。



799 :優しい名無しさん:2008/05/29(木) 10:46:44 ID:PQci2iEA
自分は、回避&境界&強迫の複合型だ…
しかも引きこもりの癖に「自分はまだ始まってない」と思ってる所もあるから、自己愛性の気もあるのかな…。

800 :優しい名無しさん:2008/05/31(土) 17:23:47 ID:N6tKL0bc
>>799
生活費とかどうしているんですか?同じ悩みを抱えてる人は
大勢いるから参考までに聞きたい。

801 :優しい名無しさん:2008/05/31(土) 20:43:06 ID:LI5+QkiC
801

802 :優しい名無しさん:2008/06/01(日) 12:17:05 ID:E+nlRKVe
併発してる人たくさんいるんですね。

私は境界と依存の併発で、大切に思ってた人との別れから回避に移行。
薬飲みながら仕事行って、それ以外は家にずっといる状態。
今、人との関わりが怖くて仕方がない。
昨日クラス会があって勇気を振り絞って行った。
ボダ全開の頃のクラス会だったので、やっぱりみんなに迷惑かけてたとわかり自己嫌悪。
みんな大人になってて受け入れてくれたけど、悪い事したと思う。
ただ担任の先生は「こいつはいつも自分の居場所を探してたんだ」と言ってくれ、少し救われた。

でも20年たった今も居場所探ししてる自分って…
生きてる意味あるのかな?

自分語りすいません。

803 :優しい名無しさん:2008/06/01(日) 23:18:12 ID:maUKj6ki
何で自分が幸せなだけじゃ幸せだと思えないんだろ
皆と楽しく幸せに生きたいのに
何でそれが出来ないのか…
もう訳分からない…頭おかしくなりそう

804 :優しい名無しさん:2008/06/02(月) 08:03:35 ID:zsjOAqZz
親から虐待されて育ちました。
このスレの症状に似ています。
世の中が生きずらいですが、
でも、この負の連鎖を私の所で断ち切る!



805 :優しい名無しさん:2008/06/02(月) 12:09:41 ID:ikbMogZf
友達がどんどん出産してるけど
みんなよく子供なんて産めるなと思う。
一人の人間を作り出して、その人生にずっと関わっていくなんて
何でみんなそんなことできるんだろう。
よくそんな自信があるなと思う。
もし私が私の子供なら人生に絶望する。だから産まない。みんなすごい。

806 :優しい名無しさん:2008/06/03(火) 01:43:48 ID:0V8s7idY
ボダ姉がこの前出産したが
多分息子は俺みたいに育つと思う

せめて俺だけは甥っ子を全肯定し
アホみたいにかわいがってやるつもりだ

ただ無邪気にひどいこと言われたら
回避発動しかねないのが怖い

807 :優しい名無しさん:2008/06/08(日) 09:07:19 ID:Ue5lS5iG
回避性と境界例の併発って
自分が生きる上では最悪の組み合わせだよな…
片方だけだったなら、まだ何とかなったかも
と最近よく思う

808 :優しい名無しさん:2008/06/09(月) 20:23:16 ID:sqRVsdFJ
ボダ&回避。
・人のせいにする
・1対1以上の人間関係は混乱する
・相手によって出す自分が違う
・その場限りの人間関係はなんとかなるが、
継続的な人間関係を作るのが怖くい
・彼氏以外の人間関係はほぼゼロ
・リスカ
・本当の自分が分からないしどこにも居場所がない感じ
ボダは年齢とともに症状が落ち着くってどっかの
ページに書いてあったけど、
数年ぶりの発症で毎日無気力
職場から逃げ出したい、でも逃げる勇気がない


809 :優しい名無しさん:2008/06/10(火) 00:00:31 ID:8oJksK5F
>808

それ… 私だ。
単に魚座だから依存気味な性格かと思ってた。
いつも居場所を探してる。でも何処に行っても
ここじゃないって思ってしまう。


810 :優しい名無しさん:2008/06/10(火) 08:01:35 ID:txlAOF7/
リスカ以外は全く同じ。
リスカしない奴は趣味に堕落的にはまってるかも

811 :優しい名無しさん:2008/06/11(水) 12:29:57 ID:cdse/BGb
自分が世界の傍観者って感じがする。
怖かったら外に出なくていいよ、お前一人くらい養えるよって言葉に甘えて
月に数回しか外に出ない。
毎日毎日、一日中読書して過ごしている。
自分は世界の殆どに関係ない存在だと感じるようになった。
自分が昔毎日外出してたことが信じられない。
いろんなことができなくなってるし衰えていくのがわかるけど
傷つけたり傷ついたりするよりずっとまし。

812 :優しい名無しさん:2008/06/12(木) 00:09:34 ID:cUSlAg3+
傍観者って感じ分かる気がする。
目の前で起きてる出来事が現実じゃない気がする。

何事に対しても感情がわかないし、
頭で理解しようとしてるからどうしても反応が鈍くなる。
でも、感情出して分かってもらえなかったり傷つくよりまし。


813 :優しい名無しさん:2008/06/13(金) 10:40:51 ID:Qg3P/mQT
ボダと診断されている者です。
ここのスレに当てはまる人って低機能型ボダではないでしょうか。
主に自分に攻撃してしまう…。

わたしは今ひきこもりです。
行動化しているときよりかはマシですがとっても不健康です。
社会復帰したいのにこわい。
どうしたらいいんだろう。

814 :優しい名無しさん:2008/06/13(金) 13:02:06 ID:XOImyFNF
このスレって女ばかりなの?
男の俺がこのタイプなのはやっぱ異常なの?

815 :優しい名無しさん:2008/06/13(金) 13:19:51 ID:n8Vte35G
比率だけなら女性のが多いだろな
単に多いか少ないかってだけ
心配スンナ ここに居るのは全員異常だからw


816 :優しい名無しさん:2008/06/13(金) 22:18:15 ID:yzE2Wdw/
家族と接するのもつらい、怖い。

817 :優しい名無しさん:2008/06/16(月) 00:00:29 ID:XnHhL6mo
リア充の妹が怖い。姉は高学歴だし
真ん中の私だけ異常者

818 :優しい名無しさん:2008/06/16(月) 00:54:48 ID:791MStbB
自分の将来が見えてこない。
自殺してるか、餓死してるか、ホームレスしてるか…
それしか思い浮かばない。
毎日毎日引きこもって寝てるから将来が不安になる。

819 :優しい名無しさん:2008/06/16(月) 04:48:59 ID:gQ6gyffB
物凄くこのスレに当てはまります。
普段が回避性で、人が多い所は怖い。電車や街も怖い。心臓がバクバクする。
自分に好意的じゃない相手や初対面の人等とご飯が食べられない。
食べようとしてもガタガタと手が震える。
そこで批判されることを言われたり様子をされると、ショックを受けて、
後になって、一人でいる時にボダが出てくる。
いつまでも言われたことが頭でぐるぐる回る。悪人に思う。
憎しみに覆われ、ますます人と会うのが怖くなる。
新しいことも始めるには相当の月日がかかる。勇気がでない。どうせ失敗すると思ってしまう。
新しい友達ももちろんできない。けれど古い友達もめったに会わない。
この無様なループの日々。



820 :優しい名無しさん:2008/06/17(火) 00:02:59 ID:66mEj9FL
傷ついたフリをしているだけで
実は自分が一番他人を傷つけてるんじゃないかと
不安で不安で仕方がない。

821 :優しい名無しさん:2008/06/17(火) 02:09:57 ID:gJo6Sbta
自分が生きている…存在している…それだけで、周囲を不快にさせて傷つけてる……そう考えてしまう。

完全に親の監視下のもとの監禁状態ひきこもりで、親の奴隷であり人形でありカウンセラー代わりである私。


生きてる意味ってなに?

自分が何をしたいかわからない。

自分が何を欲してるのかわからない。

自分が何を感じてるのかわからない。

人間らしい心も頭もなくなった私の存在理由って何?

コミュニケーションもまともにとれない私の存在価値って?

822 :優しい名無しさん:2008/06/17(火) 10:02:20 ID:XWjo/vZf
当たって砕けろ

823 :優しい名無しさん:2008/06/17(火) 10:45:55 ID:oVecnMMi
人は自分の幸せを得るために生きてる。ちょっとくらい他人を傷つけても。傷つけられても。
へたくそだっていいじゃない。
アルバイトして、お金ためて、自立して、おいしいものでも食べに行こうよ。

824 :優しい名無しさん:2008/06/17(火) 13:37:09 ID:bcrs8kPS
この病気(と言って良いのかな?)、育った家庭環境とか、親の育て方も関係ありますか?

親の愛情不足とか、精神的虐待とか

825 :優しい名無しさん:2008/06/17(火) 14:24:34 ID:XWjo/vZf
オギャーと生まれてから、一番最初に接する人ですからね。
大いに関係ありますよ。
親だって完璧じゃないんだし、一度、親との関係を切って考えた方が、早く回復する場合が多いです。

826 :優しい名無しさん:2008/06/17(火) 15:15:14 ID:K+Ey9Jzt
謝罪せよ。

827 :優しい名無しさん:2008/06/17(火) 18:29:45 ID:nxRh0jlg
どっちもすごく当てはまります。
一回病院に行って診てもらいたいけど、こんな程度で行ったりしたら変な顔される。
そんな考えが出てきて結局ここ数年行けた試しがありません…

828 :優しい名無しさん:2008/06/19(木) 04:26:23 ID:UPbR9l2y
おまえら、甘えてるって事にいい加減に気づけよ

829 :優しい名無しさん:2008/06/19(木) 12:37:33 ID:rxwkZD3B
2chで知り合った男の子と何度か遊んだ。
毎日メールしてたし、一時期電話もしてた。
でも、私が彼に対して発した言葉に罪悪感持ち始め、それからというもの、軽く彼を拒絶するように…。
そしたら、彼の方も私を拒絶し始め、電話は一切なくなり、メールも1日一回に減り、遊ぶ当日にドタキャンが相次ぎ、
とうとうメールがこなくなった。
唯一の親しい友達だったのに…。

昨日携帯のアドレス帳整理した。
相手から連絡がくる人だけ残して他は削除してった。
200件近く登録されてたものが、整理後16件しかなかった。
しかも親とか店がほとんど。
寂しい。

830 :優しい名無しさん:2008/06/19(木) 20:45:43 ID:TSL5Fcu9
>>828
気づいてないのはこのスレでお前だけ

831 :優しい名無しさん:2008/06/19(木) 23:40:52 ID:KzWlMBLJ
俺も整理すれば十数件だろうなー。想像するだけで怖い。
俺、メル友に見限られちゃったらゲーム機買おうと思うんだ…。
虚しくて手に付かない予感もあるけど。でも今のご時勢25歳メンヘラ男が新たにメル友なんか作れないしな。。

832 :優しい名無しさん:2008/06/20(金) 21:17:55 ID:TYq7DvwD
>>755
やあ、私。なんでそんなとこいるんだよ?

833 :優しい名無しさん:2008/06/20(金) 21:32:08 ID:TYq7DvwD
>>797
>どうせなら、いわゆる重症のボダみたいに
>ためらいなく手首切ったり薬を大量に飲んだり過食や拒食をやったり
>恋人がいるのに何股もかけたり暴れたり物を見境なくぶちこわしたりできたら、


ごめん、これ全部当てはまるけど重症だったって知らなかったorzこのくらいは軽症と思ってた。
あ、物壊したり暴れたりだけは、彼氏の前以外ではしなかったケド♪

そんな私だって35歳の誕生日を過ぎたあたりからすっかり落ち着いたよヽ( ´ー)ノ
まだ回避はかなり残ってるけどボダ症状は表向きには出てこなくなってきた。
認知のゆがみは直ってないから、考え方にはボダ特有の考え方があるんだけど
別の考え方とかもできるよになってきた。
来月36歳になります。

でもADHDと身体的な障害もあるから社会にはなかなか上手に入っていけません…ムリヤリ社会人してるケドorz

834 :優しい名無しさん:2008/06/21(土) 19:41:49 ID:4XPtIsOS
人と話すことがしんどい。

普通に暮らしている人々がうらやましくて
さらに憎しみさえ感じるときがある
これは八つ当たり

835 :優しい名無しさん:2008/06/21(土) 23:51:48 ID:/fAYRJ9X
市販されている本でテストしたら回避性人格障害て境界性人格障害に該当した。
俺、やっぱりそうだったのね。

836 :優しい名無しさん:2008/06/22(日) 04:25:47 ID:GIMCs9qs
>>831
自分の知ってる人はネトゲでカップるになって
自分から「もうやめよう」と切り捨ててはまた新しい女とカップルになってることを繰り返している
リアルのつきあいにしたいんだといつも望んでいた

837 :優しい名無しさん:2008/06/22(日) 07:11:37 ID:0v4x2866
>>835
参考程度にね。
自分で「やっぱり自分はこれなんだ」って思うと
症状がよけいひどくなるから。

838 :優しい名無しさん:2008/06/22(日) 19:40:18 ID:yT0aTm1D
>>835
まあ、そう思ったら医者に行ってみた方がいいと思うよ。
その手のチェックリストで自己判断は危険だよ。

839 :優しい名無しさん:2008/06/24(火) 12:30:14 ID:4pjdkr1O
辛いとか苦しいとか考えるのも面倒になった
このままじゃいけないと思っても何もできないし
感情も表情も乏しくなったと思う
医者に行くのも面倒だし
連れて行かれても症状話すのも面倒
33だけど既に余生の気分

840 :優しい名無しさん:2008/06/24(火) 13:58:13 ID:T7uEAJcZ
面倒見てちゃんと受け止めてくれる彼氏が出来てから、
境界例が爆発してもなだめて話聞いてくれるから楽になった。
根本的な解決には全くなってないけど、
っていうかこれもう絶対治らないしwww
だから、受け止めてくれるパートナー探せばいいよ、もう。それしかないよ。
ただ、勿論他の人と関わるのは疲れるからべったりだけど。
とうとう、これになって10年選手の24歳でした。

841 :優しい名無しさん:2008/06/24(火) 14:49:33 ID:hd9b/vSP
この障害を克服するには、『失敗を恐れない事』です。

行動する事によって起こる不愉快さや、『不安の連想』が、その人を圧迫してしまうのです。

失敗する事の恐怖から、決断したり、行動を避け、その一方で自分が『何もしないで生きる事の空しさや不安に苦しむ事』になるのです。

行動しない事は、人間が持っている『能力を弱らせ抵抗力を失わせ』病気や死の危険性を高めていきます。

決断も行動もしない事で失敗から学ぶチャンスさえ失ってしまいます。

それはもっと大きな失敗を犯す事なのです。

いったん回避の砦が出来ると、そこから外へ出て行く事は、なかなか難しい事です。

ある種の、『居心地のよさ』があると、回避は更に長引きやすいのです。

引きこもりという問題のもう一つの側面があります。

引きこもりは、それを、『可能にする環境』があって初めて出来るという事です。

食べ物もお金も無ければ呑気に引きこもってなどいられません。

逆に、人と接触しなくても、衣食住も娯楽も容易に調達出来る現代は、引きこもりにとって格好の温床とも言えます。

実際守ってくれるものがなくなったら、動き出したというケースは少なくありません。


842 :優しい名無しさん:2008/06/25(水) 19:39:05 ID:6+xFa7hF
【話題】いまや全体の4割を占める「新型の鬱病」とは
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214384013/

実はうちらって欝病らしいよ!薬で治るよ!レッツ通院!

843 :優しい名無しさん:2008/06/26(木) 01:59:15 ID:8ZN8j8y+
>>839
あれ、自分がいるよ…?
今、全く同じ事を考えていた
この性格は直りそうにないし、普通の人生は諦めた
もうすぐ25になるけどもう余生な感じ
細やかな幸せをかてにひっそりと生きて行くお

844 :優しい名無しさん:2008/06/26(木) 06:41:42 ID:Hp+CfIET
このスレ読んでたらコレなんて俺?ってのが多くて見始めたんだけど
ここって女の人多いの?
男がここ居たら変かな?
因みに27歳 彼女居ない歴=年齢の無職素人童貞です
別に出会いを求めてる訳じゃないです
人と関わるのが怖いし彼女なんて都市伝説としか思ってませんから
ただ誰にもこういう事を言う人が居ないのでカキコしてます
医者に行ったら鬱状態ではあると言われただけでした
今の自分の状態をハッキリ知りたいのですがこういう場合は医者に自分はどんなタイプなんですか?って聞いた方が良いのですか?

845 :優しい名無しさん:2008/06/26(木) 21:27:48 ID:3tU3HBuD
>>844
境界例が境界性人格障害のことなら、女性が多いと思う。
自分は男性だけど回避は当てはまっても境界性人格障害は分からんわ。


846 :優しい名無しさん:2008/06/26(木) 21:35:24 ID:XUEdo7yp
>>844
>人と関わるのが怖いし彼女なんて都市伝説としか思ってませんから
これ、すごくわかるなぁ。

俺も男だけど、多分このスレは圧倒的に女の人が多いと思いますよ。
自分の病名を知りたければ、自立支援制度を申請し、
書いてもらった診断書を開けて見るという方法もあります。

ちなみに俺の場合は、最初の主治医の診断では「回避性人格障害」、
主治医が変わってからの2回目の診断では「情緒不安定性人格障害」になってました。



847 :優しい名無しさん:2008/06/26(木) 22:04:25 ID:Zb3gcq/+
>>845
じゃ、なんでここにいんの?
ここ境界例と回避性の併発スレなんだが

回避のみならこっち行けば
回避性人格障害(不安性人格障害) Part20
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208010068/

848 :優しい名無しさん:2008/06/26(木) 23:00:51 ID:3tU3HBuD
>>847
>じゃ、なんでここにいんの?
ここ境界例と回避性の併発スレなんだが

その境界例の意味が良く分からんもんでな。
精神科医は患者に「貴方は境界例である」と告知するかい?そもそも境界例という用語
を医師は使わないだろ。
自分が境界例、境界性人格障害であるかを確認するためにこのスレを見ている。
境界例を境界性人格障害でなく広義の意味で捉えるなら自分は当てはまるかもしれない。




849 :優しい名無しさん:2008/06/26(木) 23:13:02 ID:roHzuGuN
BPD関連スレはこういうやつが必ずいるな。境界例の表記は境界性〜に変えたほうがいいかもね

850 :1:2008/06/27(金) 11:56:49 ID:TqgFHzTC
文字数制限で正式名称では立てられず…。
境界性人格障害の意で立てました。
次からは回避性人格障害とBPD併発患者スレ、にしますか?
それだと検索に引っかかりずらいんだよね。

851 :優しい名無しさん:2008/06/27(金) 12:13:30 ID:gY6zywzp
人格障害っていう言葉を一つにまとめて
「境界性・回避性人格障害併発患者スレ」
なんてどうだろう?
文字数制限って全角20字だっけ?

852 :優しい名無しさん:2008/06/27(金) 12:57:37 ID:vdtLjwmR
>>851でいいじゃん

853 :1:2008/06/27(金) 13:00:15 ID:TqgFHzTC
>>851
確か文字数制限はそうだったと思います。
スレタイ、それでいいかと!

854 :優しい名無しさん:2008/07/01(火) 10:28:58 ID:+VtJBec5
age

855 :優しい名無しさん:2008/07/01(火) 13:10:48 ID:3kJ97EGM
おまえらさ、依存されてる方の身にもなってくれよ。

856 :優しい名無しさん:2008/07/01(火) 14:19:22 ID:9r8YGqX6
申し訳ないとは思うが、結局惚れられてるんだもん、しょうがない^v^

857 :優しい名無しさん:2008/07/01(火) 16:52:50 ID:g+aoZmpu
>>855はマルチ
サロンの回避スレにもいたぞ。


858 :優しい名無しさん:2008/07/02(水) 03:33:27 ID:2Eytq44t
今まで自分がどんな酷いことやってきたか
どれだけ性格悪いか
いろいろ見えてきて毎日苦しい
前みたいに周囲に助けを求めることもできなくてずっと黙ってる

周りのことなんか気にも留めなかった頃の方がある意味幸せだった

859 :優しい名無しさん:2008/07/02(水) 12:33:07 ID:NjI6cfMZ
あーわたしも
他人が抱いているだろう負の恐ろしい思考が結局自分自身の思考なので
絶望する どこへも行けない

860 :優しい名無しさん:2008/07/02(水) 14:04:47 ID:niEPpoKI
長年の併発患者で、キョドるし、緊張しいだし、本当に慣れなきゃ人の目見て話せないけど、
優しい彼氏と、数人の誘い誘われ出来る友達がいるあたいは幸せだな。
数人でいいよね、数人で。

861 :優しい名無しさん:2008/07/02(水) 16:09:26 ID:sGc5Wlwl
そんな人いません
いる人がうらやましす
にゃんこなでたい

862 :優しい名無しさん:2008/07/03(木) 00:22:07 ID:2eCRnQnd
おんなじだー。
前はどうすればいいのか考えて、誰にどう思われようとも
相手に合わせて行動してたから、変な自信があったけど

過去の自分のずるさとか勝手さが見えてきて、周りを気にし始めて
苦しい。でもこころのどこかで相手を責めてるから
代わりに自分を責めて追い込んでしまう。
どんな振る舞いが正しいのかわからなくなって、
困ってもずっと黙ってる。



863 :優しい名無しさん:2008/07/03(木) 02:14:16 ID:iH91DQLM
おなかすいた。 
でも食べたらとまらなくなるから食べない。 
お金ないし。 
オマエラって1日に何回食べる? 
俺は5回くらいかな

864 :優しい名無しさん:2008/07/03(木) 04:38:53 ID:cGXw+9CH
1回か2回かな
5回食べる代わりに総量を少し減らしてみるのはどう?

865 :優しい名無しさん:2008/07/04(金) 22:22:12 ID:larYODwb
私は人を不快にさせることしか出来ない。
せっかく相手が言葉選んで前向きなメールくれたのに、ネガティブ全開な返事をしてしまった。
必ず後から後悔する。いつもそう。
友達全然いないし、本当の私を知る人誰もいないから、本当の自分を知って欲しい気持ちが強くでちゃうのかな…。

相手を不快にさせるたび、死にたくなる。

久々に声出してわんわん泣いた。胸が苦しい。辛い。

866 :優しい名無しさん:2008/07/05(土) 17:33:16 ID:kLhAxHlM
大丈夫だよ。大丈夫。相手は戸惑ったかもしれないけど、あなたが思うほどには不快に思ってないはず。
申し訳ないと思ったなら、ありがとうって笑ってあげなさい。

867 :優しい名無しさん:2008/07/05(土) 20:54:11 ID:vK3gYRIx
泣いてる暇があったら礼のひとつも言えって話だよな

868 :優しい名無しさん:2008/07/05(土) 23:14:19 ID:8EcdsnHC
>>867
口は悪いけどいい事言うね。

869 :優しい名無しさん:2008/07/07(月) 01:38:17 ID:8Duj/a5m
私も時々そう思う。
で、他人に何かしてもらった時には「すいません」の代わりに
「ありがとうございます」と言うように心掛けてる。
以前アルバイトで、子供が熱出したっていうパートさんの代わりに出勤して、
内心ただでさえキツイのに余計に苦しむ日が増えた…と憂鬱になりながら
行ったけど、翌日その人から
「○○さんのお陰で本当に助かったよ〜ありがとうね」
と言われた時に少しだけ、役に立ててよかったと思えたんだよね。

870 :優しい名無しさん:2008/07/08(火) 10:36:37 ID:lKmNP5C+
私、「ありがとう」は若干言えるようになったけど
本当「ごめんなさい」が言えない。
ちっちゃい頃から言えない。どうしても憚られる。なんでだろう。

871 :優しい名無しさん:2008/07/08(火) 21:22:11 ID:J/QPc9E5
>>870
http://jp.youtube.com/watch?v=53O4jGhHKr8
http://jp.youtube.com/watch?v=imtmbp0w8cY

872 :優しい名無しさん:2008/07/09(水) 02:12:47 ID:aMpInHbo
回避と境界もあるけど、小さい頃を思い起こしていくと、自己愛の過剰警戒に当てはまるような気がした。
そこから、いつかからか分からないけど境界性に移行して、他人が怖くなり回避に至る、と。

認知の歪みを直そうと、最近昔の出来事とか思い出して整理してるんだけど、
なんかいろんなものに当てはまり過ぎて驚きというか軽く混乱する。
どれか一つだけじゃなくて、いろんなものが滲みみたいに重なってるのが性格だ、というのは分かってるんだけど・・。

873 :優しい名無しさん:2008/07/09(水) 02:59:33 ID:Jr+VtUPx
みんなの中で境界性人格と不眠や強迫障害など併発している人はいるか?
人格は、ある程度丸くなったんだが不眠や強迫が凄くしんどい不眠症でも
ただの不眠症ではない。寝れない日は2か月や三か月はざら長い時は半年寝れなかったこともある。
このままじゃ先は自殺が濃厚だ。もう人間には、絶対生まれたくないな。毎日生き地獄だ。

874 :優しい名無しさん:2008/07/09(水) 06:01:06 ID:A19plEr6
ここ数年ひきこもりがちで社会復帰できる気がしない。
たまにがんばるとがんばりすぎちゃうせいか、泣き出してしまう。
自傷はもうやめれそうだけど、どうしたらまともに働いて精神状態を良好に保ち続けられるんだろう…。


875 :優しい名無しさん:2008/07/09(水) 14:17:19 ID:NY+iMIga
>>873
眠れないのは辛いね。ぐっすり眠れるようにお薬処方してもらったら安定してくるよ。大丈夫。
>>874
私も数年ひきこもりがち。友達もいない。というか、人間と関わっても、悪口を聞きたり言われたり
そんな事ばっかりだから辛い。自分もボダ症状がピーク時は同じ様な事をやってたから特に、
この人達はボダなの?普通なの?と混乱してくる。

876 :870:2008/07/09(水) 15:01:27 ID:GQCHW2CY
>>871
ずいぶん懐かしいねそれ。
でもなんの答えでもないんだけど、期待損だぜ。

親に期待が無くならない。
親もBPD、祖母もBPD。期待しても無駄なのにね。
自分に対して、無償の愛情と理解と共感を求められても難しいのと一緒。
親なんてどうでもいいってなれたら楽なんだろうな。
家を出て、離れて暮らして、いい距離が取れて落ち着いてきたと思っても
結局久しぶりに話し合えば平行線。
期待なんてしたくない。

まじめにBPDは関わった人を不幸にしかしない死神、社会のゴミ、カス。
愛せずに愛される事を強く要求し、要求が通らないと発狂する。
恋愛感情を利用してしか無理な要求が通らないので、恋愛感情を通さなきゃ関係が築けない。
ゆえに、いずれ恋人は精神崩壊して発狂する。
別れて同じ事の繰り返し。
常に自分が生きていても害しかなさないクソ人間と分かっているのに、
治らない、治るもんじゃない。死ぬ事が生涯一番の善行になりそ。

877 :優しい名無しさん:2008/07/09(水) 20:28:32 ID:Jr+VtUPx
境界例の集まりってのは、ナイカネ。


878 :優しい名無しさん:2008/07/10(木) 10:30:29 ID:N2vkVVaz
>>877
ここのスレの人たちとオフしてみたいかも。


考え方が変わらない限り、この先も辛いことばかりだと思うと悲しくなってくる
こうなっちゃったものは受け入れるしかないけど、良くなったり悪くなったりの繰り返し、疲れる。周りも
うまくこの病気を飼い慣らせばいいって言われたけど、実際難しいよ
なんでこんなにつらい思いをしなければいけないの

将来が不安すぎる

879 :優しい名無しさん:2008/07/13(日) 04:01:25 ID:NIP7xpvM
就職してやってく自信がなくて、ずっとバイトで逃げてきて、
焦りながらも、もうおやじと言われる歳になってしまった

最近ホームレス生活を頭でシミュレーションするようになってきた

880 :優しい名無しさん:2008/07/17(木) 23:56:51 ID:VHT6oh87
↑わかる。なんでみんながあんなに普通に毎日すごしてるかわからん。
自傷他害しないで、こんなにイライラしないで不安にならないで、普通にしてるのって羨ましい。

881 :優しい名無しさん:2008/07/22(火) 22:15:34 ID:ByYUM2t7
久しぶりに恋愛らしい恋愛するから緊張する…。
逃げたくなるし、素っ気なくしちゃう。
でも好きになりかけだし。
でも病気だし、働いてないし、うそついてるし…。
恋愛がらみになるとボーダーがでやすくって感情の上げ下げが激しくなりませんか?
うまくいくかなぁ。
ちゃんと働いてふつうになりたい。

882 :優しい名無しさん:2008/08/15(金) 07:19:05 ID:EtSz2DUT
これの奴とつきあったけど、めっさワケわからんかった。
完全にこっちが参る。何年いても核心部分は全部避ける。決断できない。
なんで一緒にいるのかわからなくなって逃げようとした時だけは、やる気見せてしつこかった。
でもなんで一緒にいたいの?という疑問には答えない。自分の核心すら掴めないくせに逃げられたくはないのだろう。
馬鹿なのかとおもた。

883 :優しい名無しさん:2008/08/15(金) 09:02:35 ID:fYWjg9Ys
ごめんね。

884 :優しい名無しさん:2008/08/15(金) 21:54:13 ID:7SIg2Sg7
>>882
叩きたいんならよそいって。

885 :優しい名無しさん:2008/08/15(金) 22:56:24 ID:XkC3Y5TH
>>884
違うよ、書き込んだ本人も患者だと自覚して居るんだよ

886 :優しい名無しさん:2008/08/16(土) 04:19:24 ID:SH2ZeK5L
境界例は死ぬしかないの?

887 :優しい名無しさん:2008/08/17(日) 15:10:32 ID:Uy7973YE
行動化してだんだんと落ち着いてきたと思ったら、寝たきりのひきに…。
極端すぎるんですけど(泣)


888 :優しい名無しさん:2008/08/17(日) 19:38:39 ID:xVJYrq5k
ま、落ち着いて暮らせればいいじゃん
他人に迷惑するよりはさ

889 :優しい名無しさん:2008/08/19(火) 01:56:02 ID:vszFZgSg
今の彼氏と付き合って9ヶ月、完全に真性ボダに戻ってしまってる。
彼氏も元々、精神強い方ではなかったけど、
見る見る病んできてしまった。
>>882が彼氏かと思った。優しい人だからめったに責めたりはしないけど
本当は>>882みたいに思ってるんだろうな〜

890 :優しい名無しさん:2008/08/24(日) 04:41:39 ID:ncprj7rW


891 :優しい名無しさん:2008/08/24(日) 07:20:43 ID:LVv5Wp9A
自分がACなのかボダなのか回避性(ryなのかわからない
仕事は必ず一年で駄目になる。人になんて思われてるのか不安でしょうがなくて怖い
ちょっとした言動でも怖いし泣きそうになったりして常に顔色伺ってるし
自傷癖もあれば彼氏に依存してばかりで毎日虚無感
考えようとすると何に悩んでるのかもわからない
仕事は頑張ってるようにしないと怖いしだらけてるって思われたくないから今成績はトップだけどもう辞めたい
医者に行ってもどうせなんちゃってだろうって思われてるから行けないし医者の話し方も怖い。拒否られてるんだろうなって帰りそればっか考えてる
もう死にたい


892 :優しい名無しさん:2008/08/24(日) 07:54:36 ID:dQVaFpMJ
>>891
頑張らなくてもいいんだよ  BY水谷





893 :優しい名無しさん:2008/08/26(火) 07:32:19 ID:DQE/ZyGV
>>891
自称メンヘラで彼氏がいる場合はたいていがボダ





で肉便器

894 :優しい名無しさん:2008/08/26(火) 15:15:08 ID:q40KtSE1
>>891
辛い中ちゃんと働けててえらいね

895 :優しい名無しさん:2008/08/26(火) 17:35:19 ID:eJ5Klldh
>>887だけど、この前飛び降りていま入院中。
笑える。


896 :優しい名無しさん:2008/08/26(火) 18:27:02 ID:SvInp/X7
別に本人は本人で辛いのはわかってるんだけど、
会社に就職してて外見も華やかに飾られてて彼氏も居て、
自分のことをメンヘラって言って、死にたいとか言ってる人見ると
結構辛い

897 :優しい名無しさん:2008/08/26(火) 18:29:11 ID:SvInp/X7
>>895
どっから飛び降りたの?
家族の泣く姿って辛いでしょ。
私も飛び降りたいけど、家族が泣く姿はもう見たくない

898 :優しい名無しさん:2008/08/26(火) 18:52:48 ID:q40KtSE1
>>896
それをボダのスレで言うのはスレチでKY

899 :優しい名無しさん:2008/08/26(火) 19:17:09 ID:F1kTsZLV
>>895
イエーイスレかどっかで飛び降りたーとか書いてた人かな?
体お大事にね…

900 :優しい名無しさん:2008/08/26(火) 21:05:31 ID:SvInp/X7
>>898
ボダってそういう人多いじゃん
私も患者なので、来るスレは間違ってないと思う

901 :優しい名無しさん:2008/08/26(火) 21:32:07 ID:q40KtSE1
>>900
ごめん、スレチじゃないな。ただのKY。
ボダ(も含む)のスレでボダの悪口言う辺り貴方もボダなのは分かってます

902 :895:2008/08/26(火) 21:47:25 ID:eJ5Klldh
>>897
朝起きて彼氏ン家のベランダから即飛び降りてたよ。
意味分かんない…。
前の日にアルコール飲んだせいもあるって言われて。
家族はどう対応していいかわからないみたいです。
悪いことしました。
自分を傷つける行為は周りをも傷つけるからネ!やめようね!
言える立場ではないですが。


>>899
書いた記憶なくって検索してみたらどうやら書いてたみたいです。
お言葉ありがとうございます。
リハビリがんばりまーす☆


903 :895:2008/08/26(火) 21:48:40 ID:eJ5Klldh
すいませんm(__)m
間違えてあげてしまいました。

904 :優しい名無しさん:2008/08/26(火) 22:51:18 ID:iIaEPQ+l
>>901
ちょっと待って
>>900は「患者」だとは言っているが「ボダ」だとは言ってないよ
鬱病患者もしくは境界例を併発していない回避人格障害者かも知れないよ


905 :優しい名無しさん:2008/08/26(火) 23:19:05 ID:SvInp/X7
>>904
一応ボダと回避の患者だけど、
元気な人でも悩みがあるのは解ってるよ
それに愚痴たんじゃなくて、
そういう人が自分の幸せに気づけばいいのにって思う
気づけないのがボダだけどさ

906 :優しい名無しさん:2008/08/27(水) 00:07:21 ID:iIaEPQ+l
>>905
つまり、リア充叩きか!
それならば全面的に支持するw

907 :優しい名無しさん:2008/08/27(水) 19:23:26 ID:ZDA81EsL
顔可愛いから彼氏は絶えないけど、人間関係も仕事もずっと安定しない。
ひどい貧乏or臨時収入あっても安定してないからその内無くなるで、生きていけるのか自体不安。
彼氏も最近仕事辞めた。それでも顔可愛くなくて彼氏も出来ないボダさんよりはマシなんだね。

908 :優しい名無しさん:2008/08/27(水) 19:47:57 ID:NWoTpY40
ここは自己愛の来るところじゃないんだけど・・・

909 :優しい名無しさん:2008/08/31(日) 19:45:34 ID:YLUwZ0nO
自己愛とボダの併発も多いよね。
それより、もう何年も身内以外の人と喋ってない。飼い猫の方が友達多そう。


910 :優しい名無しさん:2008/08/31(日) 20:11:43 ID:TJz9CCQ5
ボダは治りかけると自己愛に向くっていうもんね。
今まで自分に自信がなかったぶん、我をぶちまけたくなるんだろうね

911 :優しい名無しさん:2008/09/01(月) 03:34:01 ID:paFNZM26
いや、顔が普通以上だったら彼氏くらい境界例要素あるなら出来そうなものを
妬んでるようなレスしてたから、彼氏いるだけでもそういう人より幸せと思わなきゃなんだなーと思って。


912 :優しい名無しさん:2008/09/01(月) 04:47:07 ID:/ATXRO9K
無神経さがボダが嫌われる原因の1つ


913 :優しい名無しさん:2008/09/01(月) 14:40:53 ID:paFNZM26
>>912
だったら先に無神経な書き込みした>>896はどうなんだっていう
こういう無神経な書き込みがウザイからわざわざ嫌味な言い方したんだっつーの
辛いのは分かってるけど〜を傘に自分の主張吐き出して、
最終的に自分の幸せに気付けばいいのに〜とか偽善者ぶってるから仕事も彼氏も出来ないんだよ

914 :優しい名無しさん:2008/09/01(月) 16:36:39 ID:jBRplaj+
>>896の気持ちもわかるけどね。
でも、幸せなんて傍目じゃわかんないんだよね。
一見あの人幸せそう〜とか思う人でも将来を悲観して自殺したり未遂したりするじゃん。
そういう意味では「〜〜は就職もして〜〜もしてて幸せなのに」なんていうのは的外れ。
最近他人がどんだけ幸せそうでもうらやましいって思わなくなった。
昔は妬みすごかったんだけどね。

915 :優しい名無しさん:2008/09/01(月) 21:33:52 ID:VPh7Bizr
>>896
のレスに過剰反応する人って図星なんじゃないの?

916 :優しい名無しさん:2008/09/01(月) 23:06:03 ID:oO+vIcbT
そうかもね。多分ボダが反応してんだろ。
「私は彼氏がいても外見よくてもこんなに辛いんです、
彼氏いるだけマシとか言うな、悲劇のヒロインさせろや」っていう

917 :優しい名無しさん:2008/09/02(火) 13:13:52 ID:lwR/1cDf
医師はなかなかあなたはボダです って伝えないの? 疲れてるとしか言われない…
このスレをみて共感できる事もあるんだけど はっきりしないのはなんか嫌だ

918 :優しい名無しさん:2008/09/02(火) 22:19:42 ID:DXHc+xE1
自律神経失調症でもボダみたいな症状出ることあるよね
キレ安かったり

ボダと宣言しない医者も多いよ、
患者のためにならない場合も多いから


919 :優しい名無しさん:2008/09/04(木) 00:21:39 ID://PfDE9U
>>918
そういう場合は何て診断されるんだろう… 薬のおかげで激しい気分の変化は減って楽にはなったけど 病気じゃなきゃ自分は何なの?って思う

920 :優しい名無しさん:2008/09/04(木) 00:33:34 ID:jOS1iw49
特に診断名とか言わない場合が多いんじゃない?
聞かれても精神的に不安定になっているようですねとか
躁うつ病のようですねとか。

921 :優しい名無しさん:2008/09/04(木) 00:53:58 ID://PfDE9U
そういう診断内容だとどう受け止めていいのやら… でもはっきり境界例ですとか言われて酷くなる人もいるだろうし…一番大変なのは医師だったりして

922 :優しい名無しさん:2008/09/04(木) 06:07:32 ID:fuGECXXA
家族を病院に連れて行ったけど「一時的な精神の錯乱状態」と診断されました。
定期的に起こるしそんな生易しい暴れ方じゃないんだけど、医師の前ではおとなしくしてたからでしょうか。

本人はその診察を受けて「なんだ、病気じゃないんだ」と信じ込んで今まで通りです。
本人が自覚して人格障害を治そうと立ち向かってくれないと治らないと思うけど、
ハッキリ診断されたらされたでやっぱり立ち向かう気が無くなるのかなぁ…どうすれば良いんだろう。

923 :優しい名無しさん:2008/09/04(木) 07:36:44 ID:mnGffnRC
どーもお医者さんって、その症状が出てる間の期間を計るみたいよ?
一時的な精神の錯乱状態が例えば5年とか続いてるようならボダって言うかもだし。

924 :優しい名無しさん:2008/09/04(木) 09:52:18 ID:fuGECXXA
>>923
そうなんですか。それは知りませんでした。
という事は普段まともでスイッチ入った時だけ暴れるとかじゃムリなんですね…
普段から暴れるのよりは確かにマシですが、それでもキツイ。

925 :優しい名無しさん:2008/09/04(木) 10:36:08 ID:mnGffnRC
>>924
その時々暴れる時っていうのを「エピソード」と言うらしいですが
(自殺未遂を1エピソードと言ったり、です)
エピソードが来る周期や、間の期間によって病名は変わるらしいですよ。
ともかく、ボーダーラインは特に病名よりも本人の苦しみが大事なので
境界例関連のスレに居ても大丈夫だとは思いますよー。
あまり思いつめないでください。

926 :優しい名無しさん:2008/09/04(木) 10:40:59 ID:fuGECXXA
エピソードですか。それも知りませんでした。
エピソードの周期は1ヶ月〜1ヵ月半に1回くらいなのですが、そうすると境界例以外の別の診断がつく場合もあるんですね。
色々とありがとうございまs。

927 :優しい名無しさん:2008/09/04(木) 10:49:08 ID:mnGffnRC
知ったかぶりで話しているのでごめんなさい。
エピソードは単位の名前みたいなものです。
参考になるか解らないですが、私も今では壊れる周期がそれぐらいです。
一ヶ月2回ぐらいかな…。

928 :優しい名無しさん:2008/09/04(木) 10:54:59 ID:mnGffnRC
ごめんなさい、患者さんはご家族の方だったのですねorz

929 :優しい名無しさん:2008/09/04(木) 12:22:57 ID:ZXfKbscH
>>922
本人の性格にもよりますね。
自分なんかはボダ&回避とわかって自分を治そう(直そう?)って自覚できて
それがいい方向に向かいました。
でも中にはどうせボダだしぃ〜って開き直る人もいます。
もし回避がないんなら、こちらよりボダ本スレの方が有意義な情報が聞けるかもしれませんよ?

930 :優しい名無しさん:2008/09/04(木) 12:36:54 ID:fuGECXXA
いえ、もともと回避傾向の方が強かったんですが今はボダ傾向が強くなってきてます。
なかなか難しいですね…

931 :優しい名無しさん:2008/09/10(水) 22:28:14 ID:Ij1Lg2bb
スレチかもしれないが、ベンジャミン・クレームの情報によれば
イギリスのロンドンに1977年頃からマイトレーヤという人物がいる。
宗教家というよりも、人々への助言や監督をする教師のようだ。
新しい時代の政治的・経済的変化をよりよいものにするために、
今の時期に現れたらしい。

“わたしの助けはいつでもあなたがたの意のままである
 ただ求めればよいのである”
            メッセージ第49信

[マイトレーヤの手]
シェア・インターナショナル誌(2001年10月)上で最初に発表された
この「手」は、マイトレーヤの癒しのエネルギーを喚起し、助けを求める
一つの手段です。この手の上に(写真のコピーでも良い)自分の手を置い
たり、あるいはただそれを見つめることによって、カルマの法則の範囲内
でマイトレーヤの癒しと助けを喚起することができます。マイトレーヤが
公に完全に姿を現して、私たちが彼の御顔を見るまで、このようにして
マイトレーヤは私たちのすぐ側にいて下さるのです。
http://sharejapan.org/signs/si_02.html
http://www.share-international.org/maitreya/Ma_approach.htm

マイトレーヤとは誰か 世界教師出現の過程
http://sharejapan.org/maitreya/mai_01_02.html


932 :優しい名無しさん:2008/09/11(木) 05:09:39 ID:3KdgTmFF
>>931
スレチどころか板チ。
宗教の板に行きなさい。

933 :優しい名無しさん:2008/09/11(木) 13:20:42 ID:T/TbVPZu
主に境界例で回避っぽい症状もある私ですが、今病院通ってないんだよね。
8年くらい前から通っては半年くらいでやめて、また違う所通っての繰り返し。
なんか人格障害だから通ってもよくならないの分かっちゃってて、
幸い薬がなくてもそんなに問題無いから、通わないままなんだけどやっぱり通った方がいいのかな?
いや、薬が無くてどうにかなってないから発狂したり発作起こしたりすんのかな。
でもその時は死ぬほど辛いけど、一時的なボダ発狂が収まれば、それなりに暮らせるから。
抗鬱剤、安定剤、色んな種類の薬今まで飲んだけど、あんまり効いたー!っていう試しもない。
そういう感じならボダだと病院通う必要あまりないのかな?
それともお金もかかるし外出るのも億劫だけどやっぱりちゃんと通った方がいいと思う?
皆はどうかな

934 :優しい名無しさん:2008/09/11(木) 18:27:26 ID:wFLg58Gi
>>933
その一時的な発狂したり発作起こしたりするのが
他人にまったく迷惑かけないですんでいることなら病院にいく必要ない。
少しでも他人に迷惑かけてるならカウンセリングなり医者は有効。
でも迷惑をかけているとしても自力で矯正できるなら医者は必要ない。
といっても自力矯正するにしてもその助けになるのはやっぱり薬かなって思う。

私の場合は今は医者にかかってないですが昔ボダ&回避からくる抑うつ状態でお薬もらってました。
今はだいぶそれで楽になってきて、認知のゆがみみたいなのを自分で気づけるようになりました。
まだまだ考え方は歪んでるなと思うけど、迷惑かけない程度に生活できるようになってきた。

935 :933:2008/09/12(金) 00:19:53 ID:Tz2zX4IQ
>>934
レスありがと。彼氏には死ぬ程迷惑かけてる。
でも彼氏も彼氏で病んでるから一方的に私のせいとは思えないんだけど。
そして、矯正する意で、冷静に話し合いを設けてるんだけど、彼氏がすぐキレて話し合いにならない。
なんか、人のせいじゃないけど、彼氏のせいな部分も大きい気がしてきた。

鬱状態で体が重くて動けない、とか発作の後はよくあるけど、
眠ってしまったり、発作が収まって数時間経てば、普通に暮らせるからな。

でもま、結局迷惑かけられてるにしても、かけてるなら、「少しでも」にあたるから通った方がいいのかな。

936 :優しい名無しさん:2008/09/12(金) 01:03:54 ID:57Hul2O6
>935
>彼氏も彼氏で病んでるから一方的に私のせいとは思えない

なぜ彼氏の病みが君のせいと思わないんだろう。

937 :優しい名無しさん:2008/09/12(金) 01:14:58 ID:PvHndJS1
ボーダーまっさかりなんじゃない…?
病院なんか必要ないんじゃない?って思ってるのは本人だけのような気がする。

938 :優しい名無しさん:2008/09/12(金) 14:48:53 ID:Tz2zX4IQ
>>936-937
あー、えーと、喧嘩っぽい雰囲気になるとまず冷静に話し合いを設けようとするのは私なんですが、
彼氏はすぐにキレるんですよ。冷静に話せば2,3分で済むような話が。
多分、何か嫌な事があるとブチキレるでしか表現出来ない人なんだと思う。
喧嘩が終わった後に、「ごめんね、本当ごめんね」は毎回です。(暴力はないですが)
だし、私が就職しようかと思うと話すと、彼は今アルバイト(週のうち2日とか…)なので、
プライドが許さないんだろうけど、機嫌が悪くなる。
一緒に寝ていて朝起きて、なんの理由も無しに機嫌が悪くて扱いが難しい、とか。

私のせいなんですかね…?
彼氏も元々病んでる所大いにありませんか?
ちなみに、まっさかりというかボダ歴10年になろうとしてますが。

>>937
で、具体的にボーダーが病院に通って何かいい点ってあるんですか?
私は今までいくつも通ったけど、薬は眠くなるだけで(デパスとか軽い安定剤でも)効果無かったのですが…。
カウンセリングしても、結局何も変わってない。

939 :優しい名無しさん:2008/09/12(金) 18:29:20 ID:Sk0TkxGy
>938
弁明して自分のせいじゃないと遠回しで言ってる時点で、お前はかなり危険。
本来なら幼少の頃に刷り込まれるべき他人との距離感がお前には無いから、
今からでは時間を掛けて学ぶしかないな。

940 :優しい名無しさん:2008/09/12(金) 18:41:03 ID:Sk0TkxGy
追加:そんなに言うのなら彼氏と距離とったら?
ただしその状況での説明の途中で、お前は決してキレずに相手を納得させないと
彼氏がストーカーと化すぞ。

941 :優しい名無しさん:2008/09/12(金) 20:16:29 ID:PvHndJS1
>>938
自分が変わる気なかったら変わるわけないよ。

あなたの書き込み見ると「自分は悪くない」の一点張りで
医者にいったって効きもしないとこれまた医者のせいにしてる。

人格障害は結局自分が治そうっていう強い意志がないと薬もらおうが何しようが意味ない。

942 :優しい名無しさん:2008/09/12(金) 21:09:09 ID:QBp8goaX
ボーダーって周囲になんでも求めすぎ。
求めて求めて、思い通りにならなかったらそいつのせいにしたてあげて自分は悪くないの一点張り。
他人に期待しすぎだろ。自分にどれだけの価値があるんだ。

943 :優しい名無しさん:2008/09/12(金) 21:34:04 ID:Tz2zX4IQ
いやいやいや。本当日本語って難しいな。
空気不穏時に彼氏も冷静に対応すれば激しい事態にはならないのにっていう
その「彼氏との激しい喧嘩」の部分だけは彼氏のせいな部分もあるんじゃないかって話。
>>934のレスに答えただけで、そもそもここ本題じゃないので。

治らないのは医者のせい、とも言ってないですよ。
「自分も悪い」「他人も悪い」なら分かるかも。
医者に行って、意志をちゃんと持つようにするとか、
その為にはこういう事をするとか、
幼少の頃から染み付いたクソ境界例気質を抑えるなんて限りなく難しい事なんだから、
そこに向かう道しるべを出すのが、医者のボダに対する仕事なんじゃ?
そういう建設的な意見聞いたこと無いから。
昔話をして、最近どんな事あったか話して、そっか辛かったね、でも〜〜出来てるならエライよ、
少しずつでいいからね、とかうーん…相談所ですか?っていう。
境界例専門の医者も尋ねたけど、こんな感じだったよ。
糸口が掴めもしない。

あ、ずっと心の中に私は悪くないって気持ちはあるわ。
母親、祖母の代から続く境界例の遺伝に、どうして何も悪くないのに、私は頭がおかしいのか、私のせいじゃないって気持ち。
そのせいか。でもこれ皆の本音じゃない?

ところで、
>>939
>本来なら幼少の頃に刷り込まれるべき他人との距離感がお前には無いから、今からでは時間を掛けて学ぶしかないな。
重々知ってる。それ、具体的にどう学ぶんですか?
>>940
>結局自分が治そうっていう強い意志がないと薬もらおうが何しようが意味ない。
結局「なんで捨てるの!愛してる?愛してる?私の事愛してよ!」を意識的に抑えるだけ?
こないだ1日我慢したら過呼吸起こした…。
人間と絡むととにかく無条件に愛して欲しい気持ちが先立ってしまう。もう人間と絡むなって事かよ…orz

944 :優しい名無しさん:2008/09/13(土) 01:17:31 ID:UwtZt6LE
>943
お前強烈過ぎだな。
日本人は行間を読むから、お前の文章から他人のせいにし過ぎている事柄が多いのが読み取れるのだよ。
と言うかこんな文面では誰でもそう読み取るぞw
もう一つ書くと物事を極端に考え過ぎ。
お前が何かに切羽詰ってるっぽいから仕方ないとは思うが、落ち着いて自分が書いた文面読み直してみ?
お前の精神状態が危険な領域に入りつつあるぞ。

あと、他の人も書いてるけど、他人に期待し過ぎ。
どーせ他人が期待通りに動かなかったら、お前癇癪起こすんだろ?
他人をコントロールしようと思うな。文面から医者をもコントロールしようとしてるのが読めるぞ。
かと言って、他人の期待に応えようとして無理して応えて、ご褒美がないと言って癇癪起こしそうだなw
↑これも他人をコントロールしてるうちに入るぞ。
ついでに他人から説教くらうと無視でもしてそうだな。
こんな事やってそうだが、こんな事やられた彼氏は壊れて当然だぞ。

>他人との距離感
他人に期待し過ぎる事&他人をコントロールする事を、無意識的にしなくても済む距離を他人と取る事。
これは仕事や彼氏彼女、親兄弟が絡むとかなり難しくなる。
一つ例を出すと、自分が他人に対して苛立つ&他人を苛立たせてしまう事をしない距離。
今のお前が「人間と絡むな」と言う事と思うなら、それでも構わないのでは?
当然自分の精神状態が良ければ距離は近くなるだろうが、他人の精神状態も考えろよ。
他人の精神状態を無視して距離詰めると、お前がいつもやってる事の出来上がりだ。

これでいいか?


945 :943:2008/09/13(土) 03:38:10 ID:/7DiB47q
>>944
言われると全部当てはまります。
どうしてそれを、2ちゃんでちょっと文章読んだ善意の他人が提案してくれて、
金払って助けを乞うてる医者が相談所なのか甚だ疑問。
期待通り優しいメールの返事が返ってこないから何かに逃げたくなるくらい不安な今現在だし、
頑張って耐えてるのに、結果が返ってこないと癇癪起こす。

ちょっと聞きたいんだけど、こんな数回の文章のみのやり取りで私ボーダー以外の何者にも見えないですよね?
しかも重症気味ですか?病院すぐさまにも復帰した方がいいですか?

まず人間と絡むな、は不可能。
彼氏と距離を限界以上に(まあ、多分今なら3日以上)取ろうとすると寂しくて、異性タゲ多分探す。
ちなみに付き合って10ヶ月で、丸1日離れたの2週間無いと思う。(同棲じゃない
今彼氏は1週間に1度でいいって言ってる。昔は毎日会いたいし、空いた時間は電話来てたくらいなのにな。
病んで疲れてるのは明白だけど。つまり
>自分が他人に対して苛立つ&他人を苛立たせてしまう事をしない距離
これって1週間に1度しか今は会うなって事でしょ。
寂しくて愛情求めてまたゆきずりの人が出来るんですかね。はぁ。
いつも、最初優しい→甘える→相手疲れ出す→距離取る→寂しい→新タゲ発掘→最初優しい、の繰り返しだわ。
この寂しさどこに持ってけばいいんでしょうか。

946 :優しい名無しさん:2008/09/13(土) 04:00:02 ID:x4GtSxfa
母親がいないと、幼児は母親を探し、泣き叫ぶ。
しかし、健全に親と自分の距離を学習することにより、幼児は個人として自立していくことになる。
自分の人格が、親を追って泣き叫ぶ幼児と同じだって事を自覚し、幼児に習ってあせらず人格を形成する練習をする事。


947 :優しい名無しさん:2008/09/13(土) 04:48:22 ID:LXhC2a2D
>945
そう心配しなさんな。人間誰しも多かれ少なかれそう言う部分は持ってるよ。
おまえさんの今のバイオリズムが低い部分に来ているのさ。
まず医者だが、金が絡んでる&医者も人の子。
と言う事でおまいさんと距離を取らないと医者自身が病んでしまう可能性があるからな。
そりゃーなーなーな対応する時期もあるさ。と言うかそんなもんだと俺は思ってる。

>今彼氏は1週間に1度でいいって言ってる
それは遠回しに距離を取ろうと言ってるかもな。丁度いいんじゃないか?
あんまり頻繁に会うと特にお互いが病んでしまうぞ。
話すネタも無くなるしやる事もSEXしかなくなってしまうからな。その内感情むき出しの会話しかしなくなる。
距離と言うのは精神的距離と精神回復時間と思っても良いかも。

>寂しくて愛情求めてまたゆきずりの人が出来るんですかね。はぁ。
これはお前さんの問題だから俺は何とも言えない。道徳的に考えれば分かる事だが。
俺の女だったら間違いないくサヨナラだな。
と言うかお前さんが昔の彼女に似てる部分があるから俺も色々考えてしまうな。

>いつも、最初優しい→甘える→相手疲れ出す→距離取る→寂しい→新タゲ発掘→最初優しい、の繰り返しだわ。
これの恐ろしさは、同じ匂いがする奴は引き合うと言う事かな。
あと、失敗を繰り返してるんなら、そろそろ学習してもいい頃なんじゃないか?

>この寂しさどこに持ってけばいいんでしょうか
簡単な所なら義務感持てるような趣味持つぐらいかな。自分に合う趣味を見つけるまででも楽しいと思う。
あとは部屋の掃除かな。なんか話を聞いてるとお前さんの部屋が綺麗とは思えないw
掃除はマジで心の洗濯としては効くぞ。
どちらも没頭するんじゃなくて、一日15分〜1時間か2時間ぐらいで毎日か一日おきぐらいでいいんじゃないかな。

948 :優しい名無しさん:2008/09/13(土) 11:57:21 ID:GrxYrbbW
>>945
とりあえずあなた気づいてないみたいだけど
ここの人にも医者にも期待しすぎ。
それが行間からにじみ出てる。
自分のことは結局自分で片付けるしかない。
他人に相談はいいけど他人に頼るのはだめ。
「わかってるよ!」っていうかもしれないけどわかってないから言う。

949 :優しい名無しさん:2008/09/14(日) 08:38:02 ID:M1TJheY/
と言うか、言われても解らないと思う。
それを理解できるって事は境界性の症状が改善する方向に進んでるって事だと思うし。
逆に言えば自分で気付いくまでは本当に理解して自分でそう考えられるようになるのは難しい。

950 :優しい名無しさん:2008/09/14(日) 13:27:27 ID:SNSg4PY7
まあ、バリバリの真っ最中の人に言っても
逆ギレされるだけで終わりかな。
私もそうだったし。
結局本人の努力だね。

951 :945:2008/09/15(月) 17:36:34 ID:He6DFSRp
>>946-950
意見ありがとう。
なんだか急に何かが変わった訳ではないけど、
ここで相談した事で最初の趣旨とは違うけど知識を知ってるだけではない「理解」が少し深まりました。
・人に期待しすぎない
・人は自分の望む通りに動かない
・苛立たされたり、苛立たせる距離は取らない
今、彼氏の望む距離を取る為頑張っています。
私がされて耐えられない程辛い事があるように、彼にだって少なからずあるんだから。
下手したら10月頭まで会えないかも…。
でも好きなので耐えて耐えて寂しくなったら女友達と遊び絶対浮気はしないようにしたいです。

952 :優しい名無しさん:2008/09/15(月) 19:56:49 ID:gNZ1Zgnu
>>951
きつくなったらひとりごとスレとかで吐き出すのもいいよ!
一人でかかえこんじゃったら耐え切れなくなるから注意してね。

953 :優しい名無しさん:2008/09/16(火) 15:28:23 ID:5zlVHrmi
よく、人と距離をとれ、というけど、
「金魚の糞みたいにべたべたくっ付くんじゃネエよ!」って
言われると距離をとろうとするけど、距離をとったら、
「なんだ、俺を見捨てるつもりか?」と思われて、イヤミを
言われるからどの程度の距離をとればいいのか難しい。

954 :優しい名無しさん:2008/09/16(火) 15:49:13 ID:LpYI8EQi
>>953
ボダ本人の妄想

955 :優しい名無しさん:2008/09/16(火) 17:55:16 ID:6tNOxfSN
距離をとったら縁もきれましたな訳ですが
最近は少し改善してきたのかな?あまり人に期待しなくなった というか必要以上に人に関わりたくなくなった

956 :優しい名無しさん:2008/09/16(火) 18:07:28 ID:LpYI8EQi
本性晒し続けた挙げ句の結果が出たからな。
加害者を庇うバカ共の要求には超絶的に乗らない。

957 :優しい名無しさん:2008/09/16(火) 18:21:42 ID:LpYI8EQi
>>955
> 最近は少し改善してきたのかな?あまり人に期待しなくなった というか必要以上に人に関わりたくなくなった

クソガキが覚えとれよ
お前が白デミオ5511で丸一日「ストーキング」した車椅子の婦人。
前から嫌だなと思ってたが、あるタイミングで俺に電話かけるよう指示した幹部がおる。
当然誰にそういう指示を受けたかは本人は口を割らない。
創価学会思考盗聴境界例側の人間の出来上がり。

最近は池田大作公認だしな。

958 :優しい名無しさん:2008/09/16(火) 18:24:07 ID:LpYI8EQi
キチガイの息のかかった人間を俺がシカトするからお前らは俺がお前らを否定させまいとして
どんどん手を広げていった。「先生は関係ない俺達は俺達でも師弟不二の学会幹部です」という偏った屁理屈で。

クビだろそれはww



959 :優しい名無しさん:2008/09/16(火) 21:34:50 ID:f5msoiGp
とりあえず意味わからんから等質スレいってください。

960 :優しい名無しさん:2008/09/17(水) 00:16:17 ID:foE6yVwJ
死人同然なのに死なないタフなお方ww

961 :優しい名無しさん:2008/09/20(土) 22:45:15 ID:moiQTSHX
>>959
アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1214992097/407
407 :優しい名無しさん:2008/09/16(火) 02:57:49 ID:f5msoiGp
test

境界性人格障害・境界型情緒不安定性人格障害 26
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1211800171/892
892 :優しい名無しさん:2008/09/16(火) 21:40:38 ID:f5msoiGp
>>890
最初の病院→回避性人格障害と、他に何かまだありそうですとしか言われなかった。
(たぶんボダだと先生は思ってたと思う)

引越しして新しい医者にその話をしたら回避性人格障害という診断名だけ言われたけど
カルテにはごちゃごちゃ何か書いたあとで、でかでかとBPDと書かれた。

初診のお話です…

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