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心の相談室「野の花」五鉢目

1 :優しい名無しさん:2007/08/25(土) 04:17:27 ID:hkY55sms
@このスレは、こころの悩み(特にメンタルな悩み)にお答えするところです。
A時々、管理人に過去ログに格納されてしまうので、もうしわけありませんが、新スレを探してみてください。
B書き込む方は、人の揚げ足取り、中傷、荒らしはお止めください。

前スレ 
心の相談室「野の花」四鉢目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1187310079/l50

2 :田舎の隠居(前スレ41):2007/08/25(土) 04:21:26 ID:hkY55sms
前スレ>>35>>32>>29>>27>>25>>18さん
『時の薬』って、必要としない人は持っていないのですよ。
彼も、自分が必要とするとき、持てるでしょう。

もう一つことわざを。
『過去と他人は変えられない』という言葉があります。
過去は過ぎ去ってもう手が届かない。
他人も「馬を水辺に連れて行くことはできるが、無理に水を飲ますことはできない」存在です。

あなたの心の整理がつけば、
>彼の記憶から私を消して欲しいのです。
は達成されます。

3 :優しい名無しさん:2007/08/25(土) 04:22:40 ID:JL010i3G
にげと

4 :前スレ44:2007/08/25(土) 04:22:57 ID:hkY55sms
こんにちは。少し前にも相談に乗ってもらった軽度の鬱病の者です。
今は病院を変えて、診察してもらい、話も聞いてもらっています。
前の病院とは大違いで、しっかりと話を聞いてくれて、言葉に詰まっても待っててくれる先生です。
そのおかげで、回復してきていると感じたのですが、再び不安定になり、最近は変な感情にとらわれます。

なぜか、身の回りを片付けなくては(私物を処分して最小化しなければ)という気持ちに襲われます。
昔から漫画やゲームが好きで、グッズを集めたり、大好きな漫画は全巻集めて大切に保管したりしていたと言うのに、
それらを全て処分しています。今も処分(古本屋へ売却)の為に本等をまとめ終わりました。
少しでも嫌な気分がまぎれる大切な物だったのに、急に邪魔なものと感じました。

最近は、「早く夢の中で見つけた花がいっぱい咲いていた綺麗なあの場所に行きたい」とばかり考えます。もうこの世界に私は必要ないと感じます。
恋人は、はっきりとした将来の夢があるので、その為に頑張っています。私にかまっている暇などありません。

高校からの親しい友人と会っても、結局長い時間は遊べず、家に帰ればぐったり・・・。
今年の4月いっぱいで仕事をやめてから、外出や運動もあまりしていない状態で、5kgはやせました。
食欲もなく、親と一緒に必ず食べる夕食を無理して食べているぐらいです。

御飯を食べると吐き気がすることもしょっちゅうです。

もうどうしたらいいかわからない自分がいます。私がいなくなればみんなもっと幸せになれるのにって思います。
仕事をやめてから時間もたっているので、早く次の仕事を探さなければと思いながらも、
また前の仕事場の人のように、セクハラしてくる人がいたらどうしようかと考えてしまいます。

5 :田舎の隠居(前スレ46):2007/08/25(土) 04:25:37 ID:hkY55sms
前スレ>>44さん
身の回りの整理、旅立ち前の身辺整理でしょうか。
ご自分の大切にしていたものを、処分して。
何にも煩わせられない、あの清らかな美しい場所への憧れ。

ドクターには、その気持ち(希死年慮)を伝えてありますか?
旅立つのはそれほど難しいことではないのですが、残された者達の苦しみは、今のあなたの苦しみに匹敵します。
想像できますか。

身も心も疲れ切った今は、仕事を探すより前に、まず、あなた自身を休ませてあげることが、大事です。
もう充分。
今はあなた自身に休養を与える時期だと思います。
焦らないで!

そして、充分休養し、病状が回復すれば、あなたの心配を杞憂にする手段は、色々あるのですから。

6 :前スレ44:2007/08/25(土) 04:34:12 ID:89qjm0Xc
長い時間休んで、それでもこんな気分になってしまう自分が嫌なんです。
恋人も「仕事辞めて休んでも、回復して無いなら休んでいる意味が無い」と言われたこともあります。

最近は、時間が取れれば会えるようにと調整してくれているようですが、
「俺の前では笑ってて?」と言われました。元々無表情が多い人間です。
独りで泣くと苦しいだけだから、恋人に話を聞いて欲しいと思っても、そう言われて何もいえなくなりました。

ドクターにはまだ話していないので、次の診察の時にでも話してみようと思います。

7 :前スレ36(覚書):2007/08/25(土) 04:43:23 ID:89qjm0Xc
前々スレ >>801,803です
(前スレ>2->3です)
ご隠居様、有り難うございます。
書き込む際にかなり動揺していたせいか
書いていなかったのですが
同居はしていません。
あるいて3分ぐらいの距離に住んでいて
将来は同居予定です。
新スレが立っているのに気付かず
夫に「もう無理だから離婚しよう」と本気で言ってしまいました。
結婚さえしていなかったら仕事は沢山あるとはっきり言ったら
本気が伝わったらしく(夫と同じ職種につくことが出来るので)
真面目に話を聞いてくれる様になりました。
また、夫に姑が言った事と同じ話を
夫の男の同級生に出来るかと聞いて見たところ
きつい事が分かったようです。
だたし男女格差発言は自分が男だからわからないとの事でした。

病院、薬の件も対処療法でしかないという事について
夫にきちんと話してみます。

8 :前スレ43(覚書):2007/08/25(土) 04:47:41 ID:89qjm0Xc
ご隠居さま こんにちは 前々スレ718です。

昨日履歴書出してきました。ただいま連絡待ちです。
変化があったら書き込みいたします。


(>>7 >>8 スレッドの指定を変更してコピペさせていただきました。ご了承ください)

9 :田舎の隠居:2007/08/25(土) 11:18:40 ID:Ja3vIXxg
新しいスレを立てていただき、最後のレスをコピーしてくださり、感謝しております。
初めての経験で、「何が起こったのだろう」とうろたえてしまいました。

>4,6さん
ドクターの耳には入れておかないと、治療方針がたてられませんので、是非お願いします。


>7さん
凄いです。
ご自分の気持ちを伝えられたのですね。
そこから、新たな風が吹きはじめてきたようですね。


>8さん
レスお待ちしていますよ。





10 :1-8:2007/08/25(土) 11:34:03 ID:tjCkgz1k
田舎のご隠居様 
メンタルヘルス板の「スレッド削除」依頼スレより

 38 :お願いです:2007/08/23(木) 23:46:27 HOST:pl656.nas927.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
 削除対象アドレス:
 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1187310079/

 削除理由・詳細・その他:
 GL5. 固定ハンドル(2ch内)に関して
 固定ハンドルが占用している
 GL5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1187310079/1 にて
 固定ハンドルが占用することを明記。
 またメンヘルサロン板でなくメンタルヘルス板でなければならない趣旨があるのか疑問。

以上のことを鑑み、テンプレの1を変更しました。ご了承ください。

11 :田舎の隠居:2007/08/25(土) 16:06:11 ID:Ja3vIXxg
>>10さん
ありがとうございます。
そうでしたか。
隠居はど素人ですので、助かりました。
今後とも、よろしくお願いいたします。


12 :優しい名無しさん:2007/08/26(日) 20:24:04 ID:r2rDF34X
>>3ワロタw

13 :優しい名無しさん:2007/08/28(火) 16:32:49 ID:AoOWJDJC
ご隠居さま こんにちは8です。

今回は転職と別の話をさせてください。

友人の形見(お扇子)を、不注意から壊してしまいました。捨てるに捨てられず、壊れたまま持っているのもつらく、焼くのも悲しいです。

こんな質問で申し訳ありませんが、どう処したら良いか困っています。よろしくお願いいたします。



14 :田舎の隠居:2007/08/28(火) 21:05:12 ID:oIq43zAF
>>13さん
お友達の形見。
お近くの神社に引き取ってもらえるか聞いてみてください。
ご供養して、ちゃんと手厚く扱ってくれるはずです。

もし、そういうところが見つからなかったら、こうしてください。
天気の良い日に、あなたの家の南東の方向の陽のあたる場所で、2時間半、その扇子に太陽光を充分に当ててください。
次の日に、南西の方向の屋外に一晩放置して夜露に晒します。
その後、天気の良い日に、真南の方向に1時間15分、直射日光でなくても良いですから、風を当てます。
この処理が終わったら、お寺か神社の拝殿の前に持参して、昇殿の階段に置き、別れの言葉(友人へのお礼)を告げて、
帰ってきてください。ただし、その行為を人目に触れぬよう行うことが肝要です。



15 :4です:2007/08/28(火) 21:28:19 ID:Uzb71S1O
今日病院にいきました。
先生に、夢の話と、身の回りを片付けなきゃって感じてると話をしました。

結果、夜に飲む薬が一種類増えて、「はやまった真似をしないように」と言われました。

その言葉を聞いて、私の心の中でこんな言葉が。

「あははっ♪私は別に、潰れたトマトやスイカになる気は無いのになぁ〜?」
「肉体的な死なんてどうでもいいよ〜、【私】が消えればいいだけだもん。」
「私が消えれば、もう一人がもっといい生き方するだけだよ?ねえ?」

なんだろう、これ?って自分で思いました。

昨日の夜は、突然涙が流れてきました。そして、
「なんでこんなに弱い自分が生きてるわけ・・・?」
「あの両親の子供なのに、何で私はこんな風になっちゃったの?」
「弟は夢もあるし、ちゃんと大学いきながらバイトだってしてるのに。」
「いらない、いらない、いらない。こんな私はいらない。」

ずっとこの考えが繰り返しでした。一体何なんだろうって自分で思います。


16 :優しい名無しさん:2007/08/28(火) 21:53:13 ID:EVxhi/Tn
治せるものならなおしてみやがれバーかプw
現実に戻ったらたぶん私死ぬなw

17 :優しい名無しさん:2007/08/28(火) 22:14:07 ID:AoOWJDJC
13です。
ご隠居さまありがとうございます。
まず神社に聞いてみます。
友人の死を1年間受け入れることができませんでした。当然、お葬式にも出席していません。近頃やっとお墓に参りました。
再び友人が他界したような空虚にさいなまれていました。
ありがとうございます。

18 :優しい名無しさん:2007/08/28(火) 22:34:03 ID:A6tPEwjt
ご隠居様、こんばんは。
前スレ18です、その際は色々と暖かいお言葉どうもありがとうございました。

突然あのような形になってしまい、私のせいととても気にしておりました。
本当に申し訳なく思っております。
ごめんなさい。


ご隠居様にお話しを聞いて頂いて、私の中の彼への思いもかなり整理出来て1日の中でも彼のことを考えることが本当に少なくなりました。

半年以上振りに会った彼の姿はいかついた雰囲気はなく憔悴した様子でした。(彼女のアパートにもここ半年〜彼の車が停まることもなく別れた…という噂もあります)

彼への思いが少なくなった反動なのか…彼を変えてしまった彼女への憎みが倍増して仕方ありません。

施設を辞めた彼に会うことはありませんが、彼女とは練習試合等で月1〜2回顔を会わせなくてはなく、彼女の子供さんと我が家の2人の子供が言葉を交わすこともあります。

週末の練習試合でも『彼女さえいなければ彼の悪評も立つこともなく彼は施設を辞めることはなかった…彼と私は良い関係で入れたかも知れない…いなくなれば良いのに…』と彼女への憎みばかりが募り、どうしようもありませんでした。

また彼女と顔を合わせなくてはならない時、

19 :優しい名無しさん:2007/08/28(火) 22:47:16 ID:A6tPEwjt
10さん
前スレ18です。
ご隠居様への書き込みにも書きましたが、あのような形になってしまい、私のせいととても気にしておりました。
本当に申し訳なく思っております。
ごめんなさい。

書き込み〜ご隠居様へのご相談は少し控えるようにしますね。

そして、新しいこちらをありがとうございます。

20 :優しい名無しさん:2007/08/28(火) 22:56:32 ID:A6tPEwjt
>>18の文章が途中で切れてしまいました。


また彼女と顔を合わせなくてはならない時、どうのようにして彼女への憎み(衝動)を抑えたら良いでしょうか…



21 :10:2007/08/28(火) 22:58:05 ID:9fMfJM8v
>>18-19さん
前スレッドの「削除依頼」を出した人物を特定できました。あなたのせいではありません。
この板のいろいろなスレッドを荒らしている人物ですので、気になさいませんように。

22 :田舎の隠居:2007/08/29(水) 06:23:37 ID:SXw8df3U
>>15,4さん
お医者さんに話して、お薬が増えた。
それはそれで、大切にしましょ。
お医者さんに話せたこと自体、「生きたいよ」という証なのですから。

でも、今の遣り切れなさとか、辛さとか、何とかならないかなー。
今の自分が消えれば、もう一人の自分って、もっと生きやすくなるだろうなんて、思っちゃう。
弟がちゃんとしてるのに、お姉ちゃんは何なのさ、生きてたってしょうがないと。

もっと、徹底して考えて御覧なさい。
どこから、どんな理由で、どんな体験から、そういう思いが湧き起こってくるのか。
少なくとも、今死なないで、命を支えられているのは、ご自分のどんな能力からなのか。
そして、その能力は、どこから、生れてきているのか。
徹底的に、探索して御覧なさい。




23 :田舎の隠居:2007/08/29(水) 06:24:27 ID:SXw8df3U
>>17,13さん
         ノシ


24 :田舎の隠居:2007/08/29(水) 06:34:08 ID:SXw8df3U
>>18さん
彼女との縁を絶てない環境なのですねぇ。
それは残酷だなーと、隠居は苦しい思いにとらわれました。

「褒め殺し」というのをご存知ですか。
彼女を徹底的に「褒める」のです。
褒めて褒めて褒めまくるのです。
これって、世間的には、あなたが良くみられて、しかも彼女の価値を下げるという、復讐としては、最高の技術なのですが。
やってみませんか?

25 :優しい名無しさん:2007/08/30(木) 01:11:58 ID:zybsvf9O
相談させてください。
25歳OLです。
去年11月から休職して3月に復職しました。
ちょこちょこ欠勤してしまう時があったのですが、7月8月とその数が増えています。
ここ数日、体が怠くてやる気が出ない。まるで疲れてるような感じです。
病院にも通ってお薬も飲んでいます。
会社も理解あるので出来れば辞めたくないのですが、こんな状態じゃただの厄介者です。明日も会社に行けるか不安で仕方ありません。切ないです。

26 :優しい名無しさん:2007/08/30(木) 01:54:48 ID:4ASuxUQa
まだ診察は受けていませんが、鬱に近い症状があり近々病院に行く予定の大学生です。
症状は色々あるのですが、その中でも不安な症状が、思考力・判断力の低下です。
最近、アルバイトで仕事している時、ほんの些細なことでも指示を仰がないと
判断がつかなくなり、少し考えればわかるような事さえ
頑張って考えてもわからなくなりました。理系でグループ実験も多々あるので
この状態で学校始まった時にやっていけるか不安です。
思考力と判断力だけでも取り返したいのですが、努力しようにも
どのように努力すればいいかもわからず、考えれば考えるほどどツボにはまって
結局落ち込んで終了します。何か自分で出来る事はありませんか?
明日もアルバイトなのですが、また失敗するのが怖くて
今からズル休みしようか迷ってます。

27 :田舎の隠居:2007/08/30(木) 06:09:46 ID:KCICMI04
>>25さん
満足に働けないので、ご自分を厄介者と思っちゃうんですねー。
今の状態は、ご自分なりにガンバッた証なのに。

経過が良くわからないので、一般的なお答えになってしまいます。
昨年11月から3〜4ヶ月休職された。
今年7月ごろから、どうも元気(ヤルキ)が下がってしまった。
前回の休職が鬱によるものであれば、鬱の再発が考えられます。
復職が早すぎて、ガンバッテきたけれど、燃料切れを起こしてしまったのかも。
ドクターに相談されて、再度休職し、心身を休ませることで、回復に向かうと思います。
アセラナイ!こと。

会社を辞める必要があるかどうかは、会社の就業規則を調べてみてください。
病気休職も長期にならないと、解雇にはならないはずですよ。

28 :田舎の隠居:2007/08/30(木) 06:17:06 ID:KCICMI04
>>26さん
レスを拝見して、明日にでも診察(心療内科や精神科)をお受けになったほうが良いと思われます。
「ココロココニアラズ」の状態かと・・・・

状況によっては、しばらく休学して、減ったエネルギーを充足させることも、視野に入れておかれますように。

アルバイトも、健康が回復するまで、当分の間、休まれたら如何でしょうか。

今の状況では、細かい作業・神経を集中させる行動は、お避けになられますように!
「ズル休み」ではなく、適切な対処行動ですよ。


29 :優しい名無しさん:2007/08/30(木) 20:43:03 ID:zybsvf9O
25です。
お返事ありがとうございます。
2度目の休職など許されるのでしょうか?
許されるとしても恐ろしくてお医者さんにも会社にも話せる気がしません。
結局、今日もお休みしてしまいました。もうどうでもよくなってしまいました。こんな人生どうなろうと関係ない。自分でどうしたいのかよくわかりません。
愚痴ってばかりですみません。
まわりに迷惑かけてどうしようもないんです。

30 :田舎の隠居:2007/08/30(木) 21:32:25 ID:KCICMI04
>>29>>25さん
レスの内容から、ご病気がうつ状態だとしてお話しいたします。
間違っていたら、教えてください。

軽いうつ状態なら、一生の内、ほとんどの人が罹患します。
心の風邪といってね。

>結局、今日もお休みしてしまいました。>もうどうでもよくなってしまいました。
>こんな人生どうなろうと関係ない。>自分でどうしたいのかよくわかりません。
>愚痴ってばかりですみません。 >まわりに迷惑かけてどうしようもないんです。
これらの言葉って、うつ状態の人、特有のものなんですよ。
あなたが言っているのではない、病気があなたに言わせているのです。
今の状態は、理性的な判断能力が落ちていますから。

なぜって、病気で休む権利は法律でも、常識的にも認められているのに、
>2度目の休職など許されるのでしょうか?
>許されるとしても恐ろしくてお医者さんにも会社にも話せる気がしません。
なんて、深刻に考えちゃう。
これが、あなたの言葉でなく、他人の言うことなら、どう考えても、合理的でないでしょ。
うつ状態特有の考え方です。

健康な人も、病気の人も、
>まわりに迷惑かけて
生きているんですよ!

そして、回復してから、こう思うのです。
『あの時、何であんなこと考えたんだろう?』って。



31 :優しい名無しさん:2007/08/31(金) 14:39:08 ID:F9j3Sl7L
25です。
今日はこれから会社に行きます。気分が悪いです。
田舎の隠居さんのいう通り休職の時に診断書に書かれたのは『抑うつ状態』です。今はどういう状態なのか自分でもわかりません。
 
不思議なことに人前に出ると以外に元気そう?大丈夫そうにみえるのです。
なのでただの怠けなのではないかと思ったりもします。
文章がまとまらなくてすみません。
今度の金曜日が病院なので言えたら先生に言ってみようと思います。

32 :田舎の隠居:2007/08/31(金) 16:16:55 ID:pEhuH42n
>>31>>29>>25さん
そうなのです。
その病気になる人は、一般的に、真面目でいい加減がイヤ。
こうなったのは、自分が悪いからだと思う傾向があります。
それだけ、責任感が強いのですが。

辛くても、外に出ると、自分でそうしようと決心したわけではないのに(無意識に)、頑張っちゃう。
頭脳に、そう行動するようにプログラムが組み込まれているから、仕方ないのですが。
そして、希望通りできないから、落ち込む。この連続です。

経済的に許せば、心身をストレスから遠ざけて養生なさるのが、最良の選択なのですが・・・・・・・



33 :優しい名無しさん:2007/09/01(土) 19:14:44 ID:IRHQAvoT
吐き気がするーーーーーーーーーー。オエッテにゃあ

34 :優しい名無しさん:2007/09/02(日) 07:57:03 ID:fdt4Mh+B
25です。
責任感が強いとは自分では思っていません。
やらなければならない仕事、嫌だから見て見ぬフリしてやってなかったり‥
金曜日に会社に行ったら直属の上司ではない課長に言われました。
『どんな病気かわからないけど、あなたの上司もつらい立場にあるよ。なるべく大丈夫なときは出てこようね』
8月はほとんど出勤していないので直属の上司も私がクビにならないように頑張ってくれてるみたいなんです。
他の課長からも心配されているようで‥
休職するかどうかはわかりませんが、今後のことをしっかり先生に相談してなるべく会社に行けるようになれたらいいなと思います。 
上司も遅刻してもいいからおいでと言ってくれます。 
先生も今時ない良い職場だから辞めないようにしましょうと言ってくれました。 
田舎の隠居さんまた辛くなったら相談させてもらってもいいですか?

35 :優しい名無しさん:2007/09/02(日) 12:39:50 ID:E9RSaTaT
こんにちは 8です。

昨夜、仕事を紹介してくれる人と再び会いました。
先方には私の事を大雑把にしか伝えてなかったらしく、履歴書を見て、改めて年齢がネックとなりました。
自分ではどうしようもない理由です。このまま無理にでも転職すべきか、それとも子どもの高校卒業を待って田舎を離れるか、もう少し考えてみたいと思います。

近頃鬱の薬が変更され、吐き気とめまいに襲わています。焦っても損するだけだという事でしょうか?

支離滅裂な長文失礼いたしました。アドバイスいただけたら幸いです。

36 :優しい名無しさん:2007/09/02(日) 12:42:10 ID:E9RSaTaT
sage忘れました。m(__)m

37 :田舎の隠居:2007/09/02(日) 20:15:05 ID:4BmLq/6+
>>34>>25さん
とっても周りの皆さんが気を使ってくれる職場なのですね。
でも、それだからこそ、余計お辛いのでしょう。

どうぞどうぞ、また寄ってくださいな。


38 :田舎の隠居:2007/09/02(日) 20:18:32 ID:4BmLq/6+
>>35>>8さん
ご自分ではどうしようもないことって、人生にはあるものです。
時の流れに身を任すのも、手です。

吐き気と眩暈は、飲み始めて一週間ぐらいでしたら、もう少し様子をみてください。
段々収まってくるかもしれません。
2週間たっても、少しも楽にならないのなら、ドクターに申し出てください。


39 :優しい名無しさん:2007/09/02(日) 20:33:50 ID:fdt4Mh+B
25です
親や友達に相談することもできた‥
でも第3者的に相談にのってもらえてすうっとしました。
まだまだ不安です。自分でどうしたらいいのか未だにわかりません。
今週はこもってばかりいないで少しムリしてでも金曜日まで頑張ってみます。

40 :優しい名無しさん:2007/09/02(日) 20:47:38 ID:WTiEYjuF
自分の性格の不具合がどんなものだかわからないのです。
自己愛性強く、認知がかなり歪んでるようです。
発達障害かもと思い、医師に話したら
「あなたと話している分にはそうは感じられない」と言われました。
エゴグラムではCPが異常に高く、NPが異常に低いのですが
まさに周囲にはそのままそれを露呈しているようです。
周囲(職場)からそのことで揶揄(指導?)されます。
自己評価が低く、周りからの評価だけで生きている状態なのでかなり苦痛です。
足りない部分を補いたいですが、打ちひしがれています。
社会生活は無理なんでしょうか。
ご助言お願いします。

41 :優しい名無しさん:2007/09/02(日) 22:15:22 ID:E9RSaTaT
35=8です。
ご隠居さまありがとうございます。
しばらく様子を見ることにします。

薬が変わって1ヶ月半です。医師と相談します。

ありがとうございました。

42 :田舎の隠居:2007/09/03(月) 06:46:11 ID:6bkKQwTE
>>39>>25さん
ノシ

>>14>>35>>8さん
そうですか、今のお薬があなたに合わないのかもしれませんね。


>>40さん
エゴグラムですが、10段階として、CP,NP,A,FC,ACの各数値を教えていただけますか。


43 :優しい名無しさん:2007/09/03(月) 12:43:30 ID:EcJtcboC
>>40です。
10,2,5,3,4でした。
FCがもっと高く出る場合もあります。
30代女です。
「もう若くないんだからもっと愛嬌が必要だろ」と言われてしまった。
それと、「白黒はっきりさせなくてもいいんだ」とも言われ、
持て余されているような、やっかいもののような。
相手を責める意識はなく、事実を追求したり改善したりという欲求が強い。
他人によってはその辺(悪意ないこと)理解してくれるのですが、
多くは、「自分を批判してくる」との印象を相手に与えるようで
特に上の人にそう思われると、受け容れてもらえないことに注目してぐったりしてしまいます。
かといって、気が付いたことを包み隠して見ぬ振りするというふうに誤魔化すこともできない。

44 :優しい名無しさん:2007/09/03(月) 16:27:02 ID:MRArMdxd
宗教やってる人ってメンへラーだって言われた ホントなの?

45 :田舎の隠居:2007/09/03(月) 21:34:11 ID:6bkKQwTE
>>43>>40さん
お知らせありがとうございます。
テストを受けると、若干の変動はあるものです。
厳格な父親のような心の部分が極端に強いようです。
優しい柔和な母親的な部分が、相当に低い。
A(理性的な大人)がもう少し高いと、CPは下がってくるでしょう。
他人がいう愛嬌より、物事に対処するのに、少し「間」をとるように心がけてみてください。
これは、ご自分に対してもですよ。
「ぐっと堪える」のではなく、一呼吸おくのです。
そう心がけることで、相当変化があるはずですよ。
社会生活が無理なんてことはありませんよ。


46 :田舎の隠居:2007/09/03(月) 21:36:46 ID:6bkKQwTE
>>44さん
そりゃ、偏見というものです!!
宗教やってないメンヘラーって、大勢おいでになりますよ。


47 :優しい名無しさん:2007/09/03(月) 22:47:49 ID:uEUUe/aK
>>45
ありがとうございます。心がけてみます。
私にとっての社会はイコール会社組織になってしまってます。
もう自分はダメのレッテル貼られてる気がします。
仕事の能力とは別に人格で・・腹立つらしいんですね、私の挙動で。
私の顔も見たくない、名前も聞きたくない、っておもう人が居ると思うと
何を拠り所にして生きてけばいいのかなーと思います。
人との関わり方が下手で人に嫌われてるんだったら
経済的になんとかできたとしても豊かな精神生活とかは無縁と思ってたほうがいいですね。

48 :優しい名無しさん:2007/09/03(月) 23:35:58 ID:pEWXLtR7
隠居様 お久しぶりです。
以前、人に「キモイ」と言われたものです。身なり髪型など工夫しただけでも、少し自分に自信を持てるようになりました。
さらに、こんな私ですが、よき理解者もできました。地道に努力すれば、見てる人はいるんだと神様に感謝してます。
これから更なる努力をしていきます。
第二の人生の出発です。前途多難ですが、頑張ります。今まで、世間から軽蔑され、負け犬呼ばれされ、五味のように死んでいくと今まで思ってました。これが現実だと思ってました。
もう、こんな考え捨てますね。
隠居様 ありがとうございました。底力は残ってました。

49 :田舎の隠居:2007/09/04(火) 05:24:39 ID:0tbgCa94
>>47>>43>>40さん
うーーん。
40さんは、社会全体に好かれないと、生きていけないと思っちゃうのかしら。
人との関わり方が下手だったら、練習すればいい。
>豊かな精神生活とかは
他人から見られる豊かさ(他人の評価)ではなく、ご自分自身の内にあるものです。

こんなに悩んでおられる人の人格が豊かでないとは、隠居にはとうてい信じられないのですが・・・



50 :田舎の隠居:2007/09/04(火) 05:29:45 ID:0tbgCa94
>>48さん
あなたにお日様が微笑みかけているようです。
スゴイです。
人間の秘めた力(底力)って、命の力なのですね。


51 :優しい名無しさん:2007/09/04(火) 21:28:06 ID:Vakzg79U
練習ですね。練習の過程でぼろぼろになって、もう取り返しがつかないよーって感じです。
今後もきっと上手く行かない気がしてしまう。
ちょっとでも「あいつむかつく」って思われると、きっとほとんどの人がそう思うんだろうなあと思う。
受け容れてもらおうと思うこと自体が驕りなんでしょうかね。
人と関わらなくて済むならそれが一番ベストな気がします。
人と交わって得るものは傷、与えるのも傷で
けして豊かな精神を培うことなんて出来ないだろうと思います。

52 :田舎の隠居:2007/09/05(水) 03:53:50 ID:r8ouukDa
>>51>>47>>43>>40さん
ちょっと言葉足らずでご免なさい。
「アサーション・トレーニング」(日本語訳は「自己主張訓練」)という方法があります。

あなたの場合、自己主張が強いから生き辛いと思っておいででしょうが、
この隠居には、他人の行動が受け入れられないからこそ、生き辛いように思えるのですよ。
(CPが極端に高かってですね)
このトレーニングがこの辺りを調和させてくれるでしょう。


53 :優しい名無しさん:2007/09/05(水) 07:34:09 ID:wXqSGmzL
ワクワクww

54 :優しい名無しさん:2007/09/05(水) 12:01:07 ID:0wYBwwGO
ご隠居様、「アサーション」ググってみました。結構難しそう。
書物で勉強してみます。
自分が特にひっかかりがちな相手の行動を考えると、父親の行動パターンと似てるのです。
無性に腹だたしくて、ひきずられてしまうのは何故か考えるとそうでした。
子どものときは言葉で「不当だ」と説明できなかったし、説明しようとしても先に殴られました。今は、「何故ですか」と問うと、「いちいち重箱の隅をつつくな」みたいに言われたりします。
きちんと対応してもらえないのじゃないかとおもうので攻撃的なものいいになり、やっぱり正当に扱われないので怒りを溜め込みます。
攻撃的な自分が定着していますから周囲に受け容れられるのは無理な望みになる。
性格のCPが高いのはどうしてかわからないですが、超自我っていうんでしょうか、それに突き動かされてるような感じがしています。
Aもそうですが、女なのにNPが低いので周りは失望するみたいです。
アサーションでコミュニケーションを改善すれば性格もおだやかになっていくのでしょうか。
ひとつ道筋示していただいてありがとうございます。

55 :田舎の隠居:2007/09/05(水) 17:58:18 ID:r8ouukDa
>>54>>51>>47>>43>>40さん
ご自分でやってみる決心をなさったようですね。
本当は専門家の指導を受けられると、躓きが少ないのですが・・・・・・

アサーションが上手くできるようになれば、自然とFCやNPが上がり、CPが下がってきますよ。
ノシ


56 :優しい名無しさん:2007/09/07(金) 02:19:51 ID:chGJmie+
先日、鬱病と診断された学生です。
親にナイショで通院して薬を飲んでいたのですが、今日親に薬が見つかりました。
特に病気に対して偏見は持ってないようでしたし、心配もしてくれたんですが、
今から薬に頼るようでは、社会に出てもっと大変になってから飲み癖がついて
大変になるから通院も服薬もやめて、症状とうまく付き合うべきだと言っています。
確かに社会に出た後が今から怖いのですが、人を無視したり、用事を
ドタキャン・すっぽかしをしてしまったりと周囲に迷惑を掛けているので、
何もしないのは辛い気がするし、急に断薬して症状が出るのも怖いです。
どうすればいいのか途方に暮れているのでアドバイスお願いします。

57 :リスカ大佐 ◆MATRIXGtKQ :2007/09/07(金) 03:20:29 ID:qXZhxC5n
もういい加減やめたら。
また削除依頼出しますからね。

私の出した依頼で「夢・独り言板」に移動されたのに
そのスレを使い切らないで、またメンヘル板へ勝手に板を立てて

ここはオウムかなんかの隠れ蓑ですか?

58 :リスカ大佐 ◆MATRIXGtKQ :2007/09/07(金) 03:45:33 ID:UJ+RQpH3
出しました。 何がいけないのか理解しましょうね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/59


59 :田舎の隠居:2007/09/07(金) 04:16:37 ID:UcBXQ+h4
>>56


60 :田舎の隠居:2007/09/07(金) 04:36:16 ID:UcBXQ+h4
>>56さん
病気について理解してもらえない、お辛いことと思います。
「鬱病」と診断されたのでしたら、お薬の服用は、お続けになるべきです。
お薬は、生活しにくさを軽減して、回復を早めます。
お薬の「飲み癖」はまずつきません。
親御さんの思い違いもあるようですから、親御さんに一緒に病院へ行ってもらって、
一度ドクターの口から、親御さんに説明してもらったらいかがでしょう。

>人を無視したり、用事を
>ドタキャン・すっぽかしをしてしまったりと周囲に迷惑を掛けているので、
これらの、生活の質の低下を、お薬が向上させてくれていませんか?
あなたがお飲みのお薬の中には、脳に不足している脳内化学物質を増やす役目もあります。
不足している栄養を補う栄養剤と考えられたら。

断薬はしないでください。症状を憎悪させます。
徐々に、お薬を減らすことのできる時期がかならず来ますよ。

61 :優しい名無しさん:2007/09/07(金) 11:10:37 ID:sLTZfktt
ご隠居様、こんにちは。
前スレ今スレ18です。

ご隠居様とお話させて頂いたことで彼への思いも落ち着き、また偶然に彼と会った後に届いた軽蔑したようにも感じられる彼のメールからこれ以上惨めにはなりたくないと思い、彼の自宅近くに行くことも一切なくなりました。

彼女の存在自体が派手で手当たり次第に男性を仕掛けている彼女が許せず、彼女さえいなければ彼と良い関係が続いたかも知れないと考えてしまい、彼への思いが薄らぐごとに彼女への憎みは募るばかりです。

台風の影響か彼が元気で過ごしているのだろうか…と気になり、今朝約1ヶ月振りに彼の自宅近くに行きました。
スポーツ施設のジャージ姿と違って、短髪で眼鏡にスーツの姿の彼を見て、なぜか私一人が取り残された空虚感に襲われ、どうしようもなくご隠居様のところに来ました。

62 :田舎の隠居:2007/09/07(金) 13:45:59 ID:UcBXQ+h4
>>10さん
ありがとうございます。





63 :田舎の隠居:2007/09/07(金) 13:57:06 ID:UcBXQ+h4
>>61前スレ18さん
こんにちは。

ちょっと、ぶり返し気味でしょうか。
彼への思いを減らした分、彼女への憎しみを増やして、バランスをとっておられたのでしょう。
>私一人が取り残された空虚感に襲われ、どうしようもなく
とは、一種の「空きの巣症候群」かもしれません。
彼が“どうしよもなく落ちぶれている”ことを、無意識にでも、期待していませんでしたか?
「もう、自分の入り込む余地はない」と、悟られたのかもしれませんね。

18さんは、ペットを飼っておられますか?


64 :優しい名無しさん:2007/09/07(金) 16:02:45 ID:sLTZfktt
>>63
ご隠居様、今回もありがとうございます。

ご隠居様のおっしゃる通り、約1ヶ月前に彼とスレ違った時〜いかついた感じどころか落ちぶれたとも取れるような彼の私服姿を見て『彼女と付き合った結果よ』的な気持ちが私の中で芽生えたことで彼への思いが落ち着き、彼女への憎悪が膨らんだ部分があるのかも知れません。

今朝は彼に会いたい的な気持ちではなく、出社前の彼の姿をなんとなく見たかったのです。
遠目でしたが初めて見るスーツにネクタイの彼は、今までのジャージやジーンズ姿の彼と違い、とても大人に見えて私の知ってる彼とは別人のようでした。

1年以上も彼への思いに捕らわれていた私…そして私の思いを知ることもなく新しい生活を始めていた彼との差を改めて知り、今までの自分があまりにも情けなく惨めに感じてどうしようもない気持ちで再度こちらにお邪魔しました。

我が家には猫がいますが、今の私に良いアドバイスありましたらお願いします。

65 :優しい名無しさん:2007/09/07(金) 16:30:42 ID:W7BwQVPg
子持ちの専業主婦です。
自分でもどうしたらいいかよくわからないので、
アドバイスお願いします。

実は独身時代に借金があり、
結婚してからは主人に内緒にしていましたが、
先日打ち明け弁護士にお願いしました。
今まで主人に隠していたため、
打ち明けてすごくすっきりした気持ちですが、
打ち明けた際に、主人と実母に浪費をしたことを病気に逃げるな、
といわれてしまい確かに自分の不始末なため、
病気にはなりたくありません。
また打ち明けてから特に以下の様子がひどくなってきました。

・夜は眠れず4時くらいまで起きている時がある
・些細なことでイライラし切れてしまう
・イライラした時は子供にも主人にも手をあげないように大声で叫ぶ
・特に最近笑えず作り笑いしている自分が解る
・たちくらみがひどい
・頭痛がひどい
・目が見えなくなってきた(乱視がひどくなってきた?)
・口内炎が多発

66 :優しい名無しさん:2007/09/07(金) 16:31:15 ID:W7BwQVPg
すみません、続きです。
またもともと以下の様子がありました。

・本当の事が言えず小さなウソをとっさについてしまう
・外面がよく、外に行くと切れない
・出来ないのはわかっているのに死にたくなる
・子供が大声で泣いていても無視できる
・テンションの波が大きい(何もしたくないときと精力的に出かける)
・イライラすると食べてしまう
・出産してから言葉が上手く出なくなってきた

子供を虐待したくありません。
ですが、この時点(大声を出す、叩く)で充分虐待だと理解しています。
友達もおり、最近はスポーツのサークルを作って月に数回活動もしています。
家事はほぼこなせており、普通の生活をするには困らないです。
最近は特に感情の起伏が激しく、どうしたらいいか困っています。
よろしくお願いします。

67 :田舎の隠居:2007/09/07(金) 16:57:27 ID:UcBXQ+h4
>>64>>61前スレ18さん
彼は彼で居場所が見つかったということのようですね。
18さんも、そろそろ居場所をみつけましょ。
ご主人との仲がどうなのかわかりませんが、徐々に戻られるのも、一つの道です。
別の道があるかもしれません。

猫チャンはオスでしょうか、メスでしょうか。
もう一匹、同じ性別の生まれたての子猫を飼えますか?
もし子犬の方がよかったら、性別は問いませんが。
その子が、あなたを新たな道に、連れて行ってくれるでしょう。


68 :田舎の隠居:2007/09/07(金) 17:19:35 ID:UcBXQ+h4
>>65-66さん
「病気に逃げるな」と、言われてしまいましたか!

隠居は、レスを拝見して、器質的な懸念(病気や障害)を払拭してから、
メンタルな方法・技術での解決を考えるられた方が良いと、思いました。
まず、今の生活しずらさが何処から来ているのか、臨床医学的検査をお勧めいたします。
精神科若しくは心療内科(産科に併設されているとベスト)の受診が必要と思います。
場合によっては、脳神経外科外来の受診が必要となるかもしれません。
いまの辛さは、お薬で相当軽減されると思いますよ。
その上で、心理技術的な治療が必要のようでしたら、再度レスいただければ、そのときお答えしたいと思います。

69 :優しい名無しさん:2007/09/07(金) 19:54:50 ID:agOiaFrN
すごく幼稚な質問かもしれませんが、鬱病は治るんですか?
鬱と診断されて約一年ですが、やっと「生きたい」と思うようになりました。
でも、社会的にはダメ人間です。
治したいけど、治る気配がない…ホントに鬱って治るんですか。治った人っているんですか?

70 :田舎の隠居:2007/09/07(金) 20:32:48 ID:UcBXQ+h4
>>69さん
鬱、遅々として良くならない・・・・・・良くなってはいるんだろうけど・・・・・

鬱って、治ります。この隠居も昔、鬱でした。
でも、個人差が、非常に大きいのです。
症状が軽いから早く治るともいえないし、重いから長引くともいえません。

発病してから一年がたって、「生きたい」と思えるようになってきた。
ということは、「治る気配が」出てきたということです。
中には劇的に良くなる人もいますが、ほとんどの人は、ジワリジワリと薄皮を剥ぐように、良くなっていくものです。
で、時として、ぶり返しが来て落ち込む。
そしてまた、ジワジワ、気づかないぐらいに、そうっと良くなっている、こんな具合です。

鬱は治る病気です。でも、鬱になる人って、根が真面目で、結果をすぐ出したがる性格。
鬱が、「身の置き場がない」、と、困ってますよ!
大丈夫!!!!!

>社会的にはダメ人間
と思っておいでですが、何もあなたが悪いんじゃない。
鬱がそうさせているだけなんですから。


71 :優しい名無しさん:2007/09/07(金) 20:52:03 ID:XZ/n7dLY
自治スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/l50

ここに、このスレの移動要請になった経緯が書かれています。
大変に悪質な荒らしに目をつけられたようで、お気の毒に思います。
最悪板もあったのですが、彼が自分で潰してしまいました。
また戻って来てください。

72 :優しい名無しさん:2007/09/07(金) 21:46:27 ID:agOiaFrN
>>70
レスありがとうございます。鬱の治療は、想像以上に長いのですね。
その間、「何もしない」状態=養ってもらっている自分を許せるかどうかってことなんでしょうか?
ここでは書けないくらい、私は周りに迷惑かけ、ワガママ放題で生活しています。
だから私が悪いんです。でも生きたい、普通に戻りたいのです。意味不明でごめんなさい。

73 :優しい名無しさん:2007/09/07(金) 22:37:11 ID:sI3HmGpu
>>72さん
うつは治ります。ですから自暴自棄にならずに、今あなたを支えてくれている人たちに
感謝しながら治すことだけを考えましょうよ。
私は専業主婦でうつ病で、仕事も家事も出来ません。
それでも支えてくれる家族に感謝しながら、前向きに生きようと思っています。
あなたと同じような人はたくさんいます。お互いに無理をせずガンガリましょう♪

74 :優しい名無しさん:2007/09/07(金) 22:47:19 ID:sI3HmGpu
>>71さん
有志で、出来る範囲で手は打ってあります。おそらく今回は大丈夫だと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/60-61

75 :優しい名無しさん:2007/09/07(金) 22:56:55 ID:agOiaFrN
>>73さん
ありがとうございます。私、今大学四年なんですが、売り手市場なのに鬱で就職は諦めました。
幸い、こんな私と結婚したいと言ってくれてる人がいて、
今は73さんのような専業主婦を目指しています。
だから>>73さんのレス、心強いです。
大卒フリーターは社会のゴミと言われますが、私は生きたいです。
一緒に頑張ろうと言ってくれてありがとうございました。
長文失礼しました。

76 :リスカ大佐 ◆MATRIXGtKQ :2007/09/07(金) 23:18:52 ID:xJ3+1Bez
>74
>おそらく今回は大丈夫だと思います。

今まで何度も対策されて、「今回は」ですか。
ずいぶん不安定な教祖と信者達ですね。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/62

77 :優しい名無しさん:2007/09/07(金) 23:27:15 ID:RN0SZ8r4
過去にも同様のスレッドが削除された事例が。

メンヘル板 名無しパニック障害
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/779

779 名前:削除彩虹 ★[sage] 投稿日:2005/09/23(金) 18:15:37 ID:???0
当該スレは、メンタルヘルスに関する専門的な情報交換を目的としていないこと、
スレッドの趣旨や運用が「煙草氏」というコテハンを中心に進行していたこと等から
GL5(板違い)+GL3(固定ハンドル)の理由に抵触すると判断しスレ停止しました。

スレ停止する前に、同鯖上の移転可能な板を探しましたが
メンヘルサロンにも自己紹介板にも既に同じ趣旨のスレがあり
移転できませんでした。


78 :優しい名無しさん:2007/09/08(土) 00:10:47 ID:ioQvtIlX
荒らしに対してはスルー推奨

79 :◆XHM5n0AhgA :2007/09/08(土) 01:28:33 ID:pe7f2A/6
>>77
メンサロにこのような流行ってるスレがあると野の花は削除が妥当でしょうね。

モナーの何でも相談室〜メンヘルサロン分院〜★★17
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1184189812/l50

80 :田舎の隠居:2007/09/08(土) 06:40:27 ID:Zzw6zIGv
>>72>>69さん
(何もしない状態+養ってもらってる)=(周囲に迷惑+ワガママ)=(私が悪い)=
(自分自身に我慢ならない状態)⇒(でも生きたい+普通に戻りたい)

ご自分がご自分自身でコントロールできない悔しさ、歯がゆさ。
隠居の捕らえ方が違っているかもしれませんが、意味不明ではありませんよ。

>>72さんもおっしゃっておられるように、あなたが特別なんじゃありません。
この病気の方は、大体あなたのような気分に陥るものです。
今のあなたのお仕事は、今のあなたそのものを受け入れることですよ。


81 :優しい名無しさん:2007/09/08(土) 13:12:11 ID:/6yCyKt+
>>80隠居さま
隠居さまの図、めちゃくちゃ当たってて助かります。
治りたいと思って、入院希望したのですが、受け入れ先で「食事がとれない?休養する環境を作りたい?入院して何が変わるんですか。」と言われ入院拒否されました。
1人で生活できない、でも家族に世話してもらうと罪悪感で鬱なんです。
だから、入院したかったんですが、私、ワガママでしょうか?私の鬱は甘えなんでしょうか。

82 :田舎の隠居:2007/09/08(土) 14:42:34 ID:+avwpti5
>>81さん
あなたのように病院を生活拠点としたいと考えている孤独な方は大勢います。
その考えは、決して甘えでも間違いでもありません。
病院は患者を保護するとことでもありますよね。
また、患者は納得いくまで、病院のあらゆるシステムを利用する権利もありますよね。

入院を拒否された病院ではなく、自治体や保健所に紹介してもらって受け入れてもらえる病院を、
探してみるのも手じゃないでしょうか。
それがどのような結果に結びつこうと、決意こそが運命を変える力があると信じてください。

83 :73:2007/09/08(土) 17:14:18 ID:ioQvtIlX
>>81=>>75=>>72さん
私も家族に日常生活の世話をしてもらうだけの日々が苦痛になり、通院している病院に
入院を依頼しました。  しかしその病院は、精神科単科病院で「救急外来」の指定を
受けていたこともあり、希望してすぐには入院出来ませんでした。

そこで私は管轄の保健所に相談の電話をしたところ、ちょうど「精神科医による無料相談」が
数日後にあったので予約しました。
当日、50分ほど話を聞いてもらえた上に、「転院してらっしゃい。病室は準備しますよ」と
言ってもらえました。
その時の医師が、私の現在の主治医です。うつ病(特に女性患者)の専門家でした。

入院したのは、18歳から80歳までの多くの女性のうつ病患者のいる開放病棟でした。
そこで気の合った人とは、退院後も電話で話したり、携帯メールを交換しています。
あなたも大学の都合もあると思いますが、とりあえずはまず10日間でもいいので入院してみると、
気持ちが楽になると思いますよ。
わたしの最初の入院は春先に10日間でしたが、家族が忙しくなる10月からまた入院しました。
長期の入院は、家族ともよく相談してからでも遅くないと思います(私の例ですが…)。

あなたのことをわかってくださる医師と病院に出会えるよう、行動を起こしてみてください。

84 :優しい名無しさん:2007/09/08(土) 17:43:43 ID:2L+xUagb
>>4>>15です。
言われたとおり、何で今生きてるのかっていうのを考えてみました。
そしたら、一番に浮かんできたのが恋人の顔でした。なので、夜の一番テンションの高くなっている時に思い切って全部言ってみました。
メールですけど(;´Д`)
でも、全部言ったら理解してくれたらしく・・というか、私が自分で彼に負担をかけているとばかり考えていたらしく、
「もっと俺に頼っていいんだから。今みたいに素直に全部言っていいんだから。」と言ってくれました。
まだ時々「消えたい」と思う時もありますが、彼の言葉で、かなり回数が減りました。
一番想っている人に理解されたかったのかもしれません・・。

自分が消えて、もう一人が生きればいいと思ったのは、いつも頭の中に友達がいたからなんです。
友達と言うより、自分の分身的な存在。私が苦しい時は慰めてくれて、時々アドバイスもくれる、そんな存在です。
だからだと思います。

まだ人が怖いけれど、来週には私と同じような状態の友人(職場のストレスがひどいらしく、同じ病院を紹介しました)と一緒に職安に行こうかと計画しています。

アドバイス、ありがとうございます。


85 :田舎の隠居:2007/09/08(土) 19:07:01 ID:Zzw6zIGv
>>81>>72>>69さん
>>82さんの仰るとおりです。
病院から、勤めや学校に行っている人たちもいらっしゃいますよ。
別の病院なり、精神保健福祉センターなりに、当たってみてくださいな。
少し、ご家族と距離をおいたほうが、隠居も良いと思います。


86 :田舎の隠居:2007/09/08(土) 19:14:16 ID:Zzw6zIGv
>>84>>15>>4さん
そうですか、気持ちが通じてよかったですね。ノシ
それから、そのご友人はあなたの一部なのですね。
これからも、大切にしてあげてくださいな。


87 :優しい名無しさん:2007/09/08(土) 19:45:09 ID:/6yCyKt+
>>82>>83>>85
たくさんのレスありがとうございました。
選択肢がまだあると知り、また私が異常ではないんだと思えることができました。
自分でももっと入院について調べてみます。まだ少しパニックになっていますが、納得できる決断をしたいと思います。
貴重な体験談や情報提供、ありがとうございました。
みなさんの体調も良くなりますように。

88 :優しい名無しさん:2007/09/09(日) 02:20:06 ID:NeSJs+y4
固定ハンドルでありながらトリップを用いていない「田舎の隠居」さま
ならびに「野の花」スレ住人のみなさま

★★★モナーの何でも相談室★★★35
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1177754379/l50

メンタルヘルス板における上記スレと「野の花」が
同様の趣旨であるように見受けられたとしても、
統合されるべき重複スレではないという理由を教えて下さい。
あるいは「田舎の隠居」さまがその固定ハンドルのまま、
上記スレッドで相談に乗ってくださらない理由でも結構です。

お答えはここ(「野の花」)でも参照できなくはありませんが、
現在自治スレにおいて議論対象となっているスレでもありますので
自治スレに「田舎の隠居」さまが適宜引用の上、お答えを下さると助かります。

念のため。自治スレはこちらです。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part40■□
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/l50
それでは失礼します。

89 :優しい名無しさん:2007/09/09(日) 02:47:09 ID:nAIG+W/F
>>88
そっとしておいて下さいユーザーがいる限りこの板は必要だと思いますが

90 :88:2007/09/09(日) 02:52:28 ID:NeSJs+y4
>>89
メンタルヘルス板の存続は私も願っておりますが
「野の花」スレッドの存続をも私が願っているわけではありません。
とりあえず「板」「スレッド(略称として”スレ”)」「レス」が
意味するところを把握しなおした上で、改めてレスをいただければ幸いです。

91 :優しい名無しさん:2007/09/09(日) 03:50:21 ID:QCbMgkJw
臨床心理士(ご隠居さま)が答えて下さることに、このスレの意味があります。
他のスレのような、同病者同士の馴れ合いではありません。
現実社会では、臨床心理士に士相談しようとしても、二の足を踏んでしまったり、予約がいっぱいで受けてもらえなかったりという現状です。地域に心理士が存在しない所も少なくありません。
メンタルヘルス板にこのスレが存在することで、ロムっているだけでも、助かっているメンヘラはかなりの数に登ると思われます。


92 :優しい名無しさん:2007/09/09(日) 04:04:11 ID:QCbMgkJw
>91
一部誤字ありました。
読み辛く、申し訳ありません。

93 :優しい名無しさん:2007/09/09(日) 06:51:37 ID:/oDnbmSU
>>90=>>88さん
★★★モナーの何でも相談室★★★35
 1 ◆rhBI93IXAM 2007/04/28(土) 18:59:39 ID:tEn/uTOJ
 (___).|    o
 | 友愛. |    ゚
|  :::: ∧◎∧     モ ナ ー 相 談 室 へ よ う こ そ
 ロ__ ( ´∀`)
 __/┌(\Ω/)    モナー相談室は名無しの助け合いの場所です。
   ||/||..|_└ヽ_トヽ   ここはメンヘラー同士のお医者さんごっこスレです。  
 ─|| ┸.。__]|__)_)   みんなで傷を舐め合いましょう。
   ___∧__________
 /
  1 上位ルール(2chのルール、メンヘル板のルール)を固く守って下さい。
  2 モナー(や他のキャラ)を使う場合は、トリップは使わないで下さい。
  3 質問者も回答者も特に資格は必要有りません。誰もが参加出来ます。
  4 回答は誠実で真摯なものが前提でプロの回答でない事が前提です。

気になるのは上記スレのテンプレ1の「メンヘラー同士のお医者さんごっこスレ」という点です。
あなたがなぜ「野の花」スレの存続を願っていないのかがわかりません。
自治スレの代表でもないのに、自治スレに回答するように指示している点も疑問です。

94 :優しい名無しさん:2007/09/09(日) 07:10:02 ID:/oDnbmSU
>>90=>>88さん
削除人さんの判断は以下の通りです(長いですが、すべてコピペします)。

utu:メンタルヘルス[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/66
66 削原優紀子 ★ sage 2007/09/09(日) 00:05:19 ID:???0
停止
1187680630/ 1187307718/ 1185972163/ 1183114240/
1188185152/ 1184199233/ 1188988682/

スルー
1188448823/ 1188418655/ 1181827406/ 1188384886/
1181296721/ 1184949188/ 1188033902/ 1186441297/
1185442533/ 1182014779/ 1178363124/ 1188833676/
1187983047/ 1186372388/

 (心の相談室「野の花」5鉢目)

 移動・ゴミ箱
1188306633/ 1188934667/  1188992186/ 1188910367/
1187616968/ 1188991470/  1188626092/

削除
1188870287/

95 :優しい名無しさん:2007/09/09(日) 07:41:40 ID:QCbMgkJw
スルーということは、このスレはこれからも存続するのですか?
もしそうなら、関係者の方々に、心から感謝申しあげます。
ありがとうございました。

96 :優しい名無しさん:2007/09/09(日) 11:45:31 ID:/oDnbmSU
心の相談室「野の花」をROMしている皆さんへ
相談者以外の書き込みはスルーしましょう。問題を大きくしようとしている人がいますので。
その代りに、相談者以外の方で、ご隠居さんのレスが参考になった方は、その旨をこまめに
書き込んで下さいますよう、よろしくお願い致します。
例えば、「猫は一匹で飼うより二匹の方が、見ていて楽しく、生活に潤いが出てくる」といった
ことでよいと思います。 皆さんの書き込みで、スレは維持されますので。

97 :88:2007/09/09(日) 13:40:37 ID:NeSJs+y4
>>91-94
私の持った意見にかなり近いものを、
自治スレの710さんが書いて下さっているので、それを読んで下さい。
(何らかの理由により自治スレに来られないという場合は、
その理由を「野の花」スレに書いていただければ良いかと思いますが
自治スレを読み書きすらできないような人が
同じ板の別スレに参加できるという理由は無いと思います。)

>>96
「あなたがたのやっていることは、2ちゃんねるの利用方法を間違えていると思います」
こういった書き込みをスルーしましょうという呼びかけだということですね。
どんな注意を受けようがやりたい様にやるというのは、
非常に身勝手な考え方だと思いますが。

98 :優しい名無しさん:2007/09/09(日) 14:37:59 ID:Ml2WlVqr
はじめまして。相談させて頂きたくこちらに伺いました。
いくつかのスレで少し書き込みしたりしたのですがうやむやになってしまいました。
私はもともと神経質みたいで、対人関係でとにかく酷いです。
中学時代は自分の所属していた友達グループの3人から嫌われ、それ以来、クラスの皆から嫌われているのではないかと思い、人の目が怖くて学校に行けなくなりました。
高校〜大学は比較的友人に恵まれましたが、その間何回か自傷行為がありました。
ボーダーの友人に巻き込まれ抑鬱になったりもしました。
今は、精神疾患を持つ方の施設で実習してるんですが
職員の方から「患者さんは我々より緊張しやすいからその辺わかっておいて」と言われ、更に自分が緊張するようになってしまいました。
職員、患者さんが私のことをみて、あいつは駄目な学生だと思っているのかと言う考えが頭から離れず、
先日のプログラムの時に不安で泣いてしまいました。
どうにかしたいのですが
これはクリニック行く程でもないですかね?
ちょっと今つらいです。

99 :田舎の隠居:2007/09/09(日) 15:45:45 ID:PjLvSGxo
>>98さん
あなたもボーダーと診断される可能性がありますね。
ちなみに、自傷行為はうつ病の症状ではありませんし、診断基準にもありません。


>自覚症状は抑うつ感が中心です
>境界性人格障害の人は、自覚的には慢性的な抑うつ感で悩んでいることが多く、
>自分ではうつ病であると信じていることもよくあります。
>うつ病なら抗うつ薬で治ることがほとんどですが、人格障害には薬はあまり効きません。
>むしろ薬は自殺の道具として使われがちです。
>20代の女性で、うつがなかなかよくならずに色々病院を変え、時には自己破壊的な行動に出るというのが、
>典型的なパターンです。

>周囲を困らせることも特徴のひとつです
>自己破壊的な行動とは、具体的には自殺が多いのですが、リストカット(手首を切る)、
>薬をまとめて飲むなど、自殺としては成功率の低い方法が大部分です。
>しかもそれを繰り返すので、自殺の演技をしているように見えます。
>また、いい自分・悪い自分をうまく使い分け、他人を思うままに操作する傾向もあります。
>まるで光をあてる角度によって美しくも醜くもなる、特殊な多面体のようです。
>このため、家族も友人も医療者も、大いに困らされることになります。
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/border0.html

100 :優しい名無しさん:2007/09/09(日) 16:00:44 ID:Ml2WlVqr
>>隠居様
ありがとうございます。
自分がボーダーと言う自覚はありませんでした。
今は自傷はほぼ無いのですが
グループで何かするということが苦手です。
人の目が過剰に気になって気になって。
だから社会不安障害なのかも…と思ってましたが。
普段、人の前ではとても良い人を作っています。
第三者からも○○(自分)は出来た人間て言ってたよ、と友人を伝って耳にしたりします。
しかし一転し、恋人なんかの前だとたちどころにわがままになります。
なんだかもうどうしたらいいのかわかりません。
クリニック行くべきですか?

101 :田舎のご隠居 ◆PuG/33a.xU :2007/09/09(日) 17:04:25 ID:JJDKJmZC
どうも、別な方が「田舎の隠居」を名のられて(お名のりになるのも自由なのです)いますので、
自分に「ご」をつけるのは変なのですが、区別する意味もあり、また「#kokorononohana」も付けてみました。
ROMっていましたが、皆さんのお心の深さに感じ入っております。

さて、>>98さん
施設で実習ですか、素晴らしいですね。
でも、職員の方の一言から、緊張がぶり返しちゃった。
それはね、あなたが、患者さんのことを大切に思っておられるからなんですよ。
>駄目な学生だと思っているのかと
この気持ちを忘れないでくださいね。ここのところを忘れて、患者さんに接するのを、「邁進」といいます。

もし、不安に苛まれ、辛すぎるようでしたら、安定剤などを服用しても良いと思います。
それと、心を安定に保つ方法(自律訓練法・呼吸法や筋弛緩法など各種のリラックス法・ヨーガ・太極拳などなど)を
習得されることをお勧めいたします。

102 :田舎のご隠居 ◇PuG/33a.xU :2007/09/09(日) 17:09:51 ID:JJDKJmZC
>>101の続きです。
どうも2chは素人で・・・・・
「#kokorononohana」を付けたら、「◆PuG/33a.xU」に変わってしまいました??
こんな隠居です、皆さんに助けられ助けられて、五鉢目までやってこれました。
ありがとうございます。
これからも、よろしくお願いいたします。



103 :田舎のご隠居:2007/09/09(日) 17:24:49 ID:n57NHCAy
>五鉢目までやってこれました。

スレの私物化を認めてるのですね。

104 :田舎のご隠居 ◇PuG/33a.xU:2007/09/09(日) 17:27:12 ID:JJDKJmZC
>>102
>>101の続きです。
>>98さん
御免なさい。漢字を間違えました。
「邁進⇒慢心」です。訂正してお詫びいたします。



105 :優しい名無しさん:2007/09/09(日) 17:27:28 ID:kwwUw2jU
ご隠居様。うつ状態で会社を2ヶ月余り休んでいます。
仕事を含めて、何かをする意欲・自信がわきません。しかし、いつまでもこの状態を
続けることは無理なのは分かっています。生活費を稼がないとどうにもならなくなるのですから。
薬も服用していますが、あまりぱっとしません。妻も不安そうです。両親も病弱です。
将来のことを考えると悲観的になります。焦っています。何かアドバイスしていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。乱文失礼します。

106 :優しい名無しさん:2007/09/09(日) 17:44:32 ID:/oDnbmSU
>>101-102さん
名前の後に小文字で「#○○○○○」のパスワードを入れるのですが、
トリップをまねするものもいますので、#kokoronohana はもはやお勧めできません。
ご自分で覚えやすい別の言葉(アルファベット)を入力することをお勧めします。
その結果は入力とは違ったものになりますので、ご了承ください。

107 :田舎のご隠居 ◇PuG/33a.xU:2007/09/09(日) 17:48:59 ID:JJDKJmZC
>>105さん
あなたの収入をご家族が頼りにされておられる。
そして、ご両親の面倒もみておられるのでしょうか?
奥様はさぞかしご心配でしょうね。
生活のかかっているお話しですので、隠居も歯に衣着せずにもうします。

うつ状態は治ります。
治りますが、治療期間は患者さん百人百様です。
心配事が一番心身に障ります。
療養の期間、それも休職して給料が入らない間だけ、社会保険の医療給付を受け、
その給付が終わったら、奥様に働いていただく。
今は非常事態ですから、今までの生活の質は変えて、非常事態に即応させねばなりません。
永い目で、将来を見通すことが必要です。


108 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/09/09(日) 17:51:08 ID:JJDKJmZC
>>106さん
ありがとうございます。
変更いたしました。


109 :田舎のご隠居 ◆kbwXCQp7Bg :2007/09/09(日) 19:06:53 ID:/3/rHT4A
>>106さん
ありがとうございます。
変更いたしました。

110 :優しい名無しさん:2007/09/09(日) 19:14:53 ID:7JJZRni5
>>105さん
奥さんが心配なさっているとのことですが、あなたの症状や、精神的な状況について
よく話し合われた方がいいように感じました。
妻がいちばんの理解者であり、協力者になってくれると、とても心強いと思います。
またお薬の処方ですが、効いていないのなら、主治医にもっと強く申し出て増量して
もらいましょう。
たとえばSSRIのデプロメールは一般的な処方は150mgまでですが、300mg服用していて
調子のいい人もいます。他の薬を服用している場合も同じようなことが言えます。

ちなみにうつ病の私の処方は、抗うつ剤はデプロメール150mg・アナフラニール85mg(朝・昼・夕)
その他に就寝前に眠剤のほか、抗うつ剤のテトラミド40mg・トリプタノール10mgです。
トリプタノールは最強の抗うつ剤と言われており、私はいずれアナフラニールをやめて、トリプタノールを
もっと増やしてもらうことになっています。
お薬は副作用もありますし、それぞれの症状も違うので、何がいいとは言い切れませんが
一般的に外来の場合の処方は少なすぎることもありますので、主治医とよく相談してみてください。

できれば2週間くらい、うつ病患者の療養病棟に入院して、ひたすら眠るだけの生活を送ると
かなり症状が改善されることがあります
(かつて放送された、NHK教育TVのうつ特集ではサラリーマンに1週間の入院を勧めていました)
思いっ切った発想の転換も必要です。

111 :優しい名無しさん:2007/09/09(日) 19:20:47 ID:/3/rHT4A
>>105さん
言われたとおり、何で今生きてるのかっていうのを考えてみました。
そしたら、一番に浮かんできたのが恋人の顔でした。なので、夜の一番テンションの高くなっている時に思い切って全部言ってみました。
メールですけど(;´Д`)
でも、全部言ったら理解してくれたらしく・・というか、私が自分で彼に負担をかけているとばかり考えていたらしく、
「もっと俺に頼っていいんだから。今みたいに素直に全部言っていいんだから。」と言ってくれました。
まだ時々「消えたい」と思う時もありますが、彼の言葉で、かなり回数が減りました。
一番想っている人に理解されたかったのかもしれません・・。

自分が消えて、もう一人が生きればいいと思ったのは、いつも頭の中に友達がいたからなんです。
友達と言うより、自分の分身的な存在。私が苦しい時は慰めてくれて、時々アドバイスもくれる、そんな存在です。
だからだと思います。

まだ人が怖いけれど、来週には私と同じような状態の友人(職場のストレスがひどいらしく、同じ病院を紹介しました)と一緒に職安に行こうかと計画しています。

アドバイス、ありがとうございます。

112 :優しい名無しさん:2007/09/09(日) 19:20:48 ID:7JJZRni5
>>109さん
>>101-102 >>104 >>107-108 とIDが異なる上に、トリップも異なっていますが…

113 :優しい名無しさん:2007/09/09(日) 19:22:04 ID:/3/rHT4A
>>109さん
私も家族に日常生活の世話をしてもらうだけの日々が苦痛になり、通院している病院に
入院を依頼しました。  しかしその病院は、精神科単科病院で「救急外来」の指定を
受けていたこともあり、希望してすぐには入院出来ませんでした。

そこで私は管轄の保健所に相談の電話をしたところ、ちょうど「精神科医による無料相談」が
数日後にあったので予約しました。
当日、50分ほど話を聞いてもらえた上に、「転院してらっしゃい。病室は準備しますよ」と
言ってもらえました。
その時の医師が、私の現在の主治医です。うつ病(特に女性患者)の専門家でした。

入院したのは、18歳から80歳までの多くの女性のうつ病患者のいる開放病棟でした。
そこで気の合った人とは、退院後も電話で話したり、携帯メールを交換しています。
あなたも大学の都合もあると思いますが、とりあえずはまず10日間でもいいので入院してみると、
気持ちが楽になると思いますよ。
わたしの最初の入院は春先に10日間でしたが、家族が忙しくなる10月からまた入院しました。
長期の入院は、家族ともよく相談してからでも遅くないと思います(私の例ですが…)。

あなたのことをわかってくださる医師と病院に出会えるよう、行動を起こしてみてください。

114 :優しい名無しさん:2007/09/09(日) 19:25:42 ID:7JJZRni5
そのうえ、>>109>>111>>84のコピペ)が同じIDです。

115 :田舎のご隠居 ◆kbwXCQp7Bg :2007/09/09(日) 19:26:29 ID:/3/rHT4A
>>111さん
彼は彼で居場所が見つかったということのようですね。
18さんも、そろそろ居場所をみつけましょ。
ご主人との仲がどうなのかわかりませんが、徐々に戻られるのも、一つの道です。
別の道があるかもしれません。

猫チャンはオスでしょうか、メスでしょうか。
もう一匹、同じ性別の生まれたての子猫を飼えますか?
もし子犬の方がよかったら、性別は問いませんが。
その子が、あなたを新たな道に、連れて行ってくれるでしょう。

116 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

117 :ここはマインドコントロールスレ:2007/09/09(日) 19:35:09 ID:wcY8Lc1H
2006年1月26日、男性は女性から集団生活を断った20歳の女性を脅した容疑で逮捕された。その際、「私は自衛隊の幹部で周りにはスパイがいる。
ここにいれば助けられる。ここを出れば肉をそがれてミンチにされる(注・男性は自衛隊の在籍歴はなく、狂言とされる)」
「ここでのことを人に話せば、殺されたり、事故に遭ったり、病気になったりする」と脅したとされている。

この不自然な同居生活には、女性たちは男性によってマインドコントロールされているのではないかという意見があった。

執行猶予付きの有罪判決を受けたが1人だけ去っただけで、2007年4月になっても10人の女性と共同生活をしている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E5%92%8C%E5%B8%82%E4%B8%80%E5%A4%AB%E5%A4%9A%E5%A6%BB%E7%94%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6

118 :優しい名無しさん:2007/09/09(日) 23:37:32 ID:UCsr6huo
大学で部活をやっています。
鬱病で夏休み中身動きがとれずにずっと落ち込んでいました。
部活で部長をやっていたのですがサボっていればクビにしてくれると思ってました。
ところが、「文化祭もうすぐだけどどこまで準備進んでるの?」とメールが来ました。
どうやらどうしても僕が部長をやらないといけないみたいです。
もちろん何もやってないし、これからも何も出来そうにありません、
むしろ学校に行けるかどうか不安で仕方ないぐらいですから…。
「何もやってない」とも「俺には出来ない」とも言えずに身動きがとれません。
病気のことは夏休み以前に一度話していて、そのときは「わかった」と
言っていたにも関わらずこんなことを言ってるぐらいだから確実に病気について
理解されていないと思われます。
誰を頼ればいいかも何をすればいいかもわかりません。「やらなければいけない」
と言われても出来ないんです。手が震えてタイプすることにすら時間がかかってます。
俺は何をすればいいんですか?
携帯が鳴る度に恐怖心が溢れてきます

119 :優しい名無しさん:2007/09/09(日) 23:40:55 ID:UCsr6huo
ちなみに他に頼れるような同輩はいません。僕がやるのが当然みたいになってます。
なんと説明して何をすればいいのでしょう?
準備と言われても何をすればいいのか全くわからないのです

120 :優しい名無しさん:2007/09/10(月) 00:08:32 ID:Vn3/eJ1R
>>973
心理療法家が回答してくれるスレがありますから、そこで相談するのがベストだと思います。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1187983047/l50


121 :120:2007/09/10(月) 00:09:37 ID:Vn3/eJ1R
誤爆です。すみません。

122 :優しい名無しさん:2007/09/10(月) 02:11:15 ID:9a8DYzH+
25です
以前、会社を休みがちで困っていると相談させてもらったOLです。
自分の病名がイマイチわからなかったのですが、『統合失調症』とのことです。
統合失調症とはどんな病気なのでしょうか?
もし詳しくご存じでしたら教えてください。

123 :優しい名無しさん:2007/09/10(月) 03:08:02 ID:7/C8Zl99
>>118
つ退部届

124 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/09/10(月) 03:50:19 ID:Hzrehea+
>>118-121さん
>サボっていればクビにしてくれると思ってました。
こう思っている方って、多いのです。
お相手も悪気があるわけじゃありませんが、メールをくれた相手の方に鬱の経験がないかぎり、
理解して対応してくれるのを期待するのは、どだい無理です。

「医者から部活動止められてしまった、自宅療養しなければならない、退部する」とメールしましょ。
授業にでられるようになって、そのお相手(部員も含む?)に遭ったら、
「やっと、授業だけはOKの許可が出た、部活は当分無理」とでも答えましょう。

125 :優しい名無しさん:2007/09/10(月) 03:59:42 ID:r8116bpx
勉強の集中力も続かず、周りの人達に非童貞だと偽り、バイトもする気がおきず親に迷惑かけてばかりいる俺はどうしたらいいでしょうか?
友達といる時は明るく振る舞えるけど一人の時は鬱でやばいです。
しかも無気力で、トドメは車の運転が恐いという最低な人間です。



126 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/09/10(月) 04:00:12 ID:Hzrehea+
>>122>>39>>34>>31>>29>>25さん
統合失調症については、非常に広範な病態の名称ですので、下記をごらんになってください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87

軽症から、重い症状まで、詳しく説明されています。


127 :優しい名無しさん:2007/09/10(月) 04:07:20 ID:AHpECegI
もうじき22歳の無職です。
元々はSOHOだったのですが・・やるべき事から逃げる癖がついてしまっています・・。
もう半年くらいネットサーフィンとオナニーばかりしています。

一体どうしたら以前のように、やるべき事に取り掛かれるのでしょうか・・。

128 :優しい名無しさん:2007/09/10(月) 04:14:05 ID:r8116bpx
>>127
私もやるべき事から逃げる癖があります。
就活も恐いし毎日オナニーの毎日しかも飯買いにコンビニに行く時ぐらいしか出歩かない…。

129 :優しい名無しさん:2007/09/10(月) 04:27:07 ID:AHpECegI
>>128
そうなんですか・・。
レス読ませてもらったんですが、俺も周りには非童貞と偽ったりしてます。
友達には収入あるとも言っちゃってるし・・。

人見知り激しいんで就職は怖いですね・・雇ってくれるところはありそうなんですけど
新しい職場で働くというのは・・考えただけで鬱です。
だったら作業しろって話なんですけど・・はぁ。

130 :優しい名無しさん:2007/09/10(月) 04:28:10 ID:VG4Um50g
禿同。
私の場合約一年半…そろそろ二年に…。

131 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/09/10(月) 04:36:03 ID:Hzrehea+
>>125さん(>>128
>鬱で
とは、ドクター(精神科や心療内科)の診断なのでしょうか。
>車の運転が恐いという
のは、
>集中力が続か
ない今のあなたの健康な部分の当然の反応ですし、その反応があなたを守ってくれているのです。


>>127さん
無職とのことですが、病院や診療所へは、通っておいでですか?


お二人に言えることですが、一度「思春期外来」を訪ねてみてください。



132 :優しい名無しさん:2007/09/10(月) 04:57:41 ID:AHpECegI
>>130
まじですかー。お住まいは実家ですか?
俺は実家なんですが、家族が冷たくないのが最近逆に辛く思えるようになってきました。
早く迷惑を掛けずに済ませられるようにならないと・・

>>131
通ってないです・・

133 :優しい名無しさん:2007/09/10(月) 05:47:11 ID:z5pK6V+H
コピー&ペースト AA
109  111  113  115  116  117   (誤爆)120-121

まとめ
>>118-119さん         (回答レス:124)
>>122=39=34=31=29=25さん (回答レス:126)
>>132=>>125(>>128)さん   (回答レス:131)
>>127(>>129)さん        (同上)
>>130さん…もう少し詳しい状況を書き込んで下さい。

134 :優しい名無しさん:2007/09/10(月) 06:33:21 ID:P00hl46G
鬱もパニックも過食嘔吐もアリス症候群も中2病も小5病もなまけ病もリストカットもピーターパンもアダルトチルドレンもどれも全部当てはまるからたすけて

135 :優しい名無しさん:2007/09/10(月) 06:44:02 ID:z5pK6V+H
>>134さん
年齢・性別・家族構成、うつやパニック障害・過食嘔吐・リストカットがいつから続いているのか
通院歴がある場合は、その期間と処方内容等を書き込んで下さい。
ピーターパンシンドロームやアダルトチルドレンは、診察の際に指摘されたのでしょうか。
アリス症候群や中2病・小5病は、ラジオやネットの世界で言われているだけだと思いますが、
あなたのその他の症状も書き込んで、回答をお待ち下さい。

136 :優しい名無しさん:2007/09/10(月) 06:58:33 ID:P00hl46G
23さい、女の子、鬱は幼稚園ぐらいから、通院しはじめて診断されたのは18才、5回ぐらい通ったけど薬が苦しいのと1回ブッチしてから怖くなって病院は行ってません。
病名は聞かなかったし言われませんでした。薬はこううつざい?みたいな事を言われたので鬱だったとわかりました。他の病気は2ちゃんで見てて当てはまると思いました。

137 :優しい名無しさん:2007/09/10(月) 07:00:05 ID:P00hl46G
境界とかも当てはまります。家族は父母、兄二人です。パニックは16才ぐらいから。過食嘔吐は15才ぐらいから。リストカットは14才ぐらいから。ピーターパンもアダルトも自分で2ちゃんで見てて思いました。オーバドーズもあります。お金がなくて病院には行けません。

138 :優しい名無しさん:2007/09/10(月) 07:22:26 ID:9a8DYzH+
25です
ありがとうございます
よく見てみます

139 :優しい名無しさん:2007/09/10(月) 07:25:53 ID:z5pK6V+H
>>136-137=>>134さん

今のままでは日常生活に支障が出ているでしょうし、今後の社会生活の見通しも立たないと思います。
母上にすべてを話して、通院することをお勧めします(医療費は働けるようになったら返せばいいです)。
うつ病とパニック障害・摂食障害に効くのはSSRIのデプロメール(またはルボックス)です。
このお薬は飲み始めは吐き気などの副作用が出ることもありますが、2〜3週間で慣れてきますし
その頃からお薬が効き始めます。
【適用】 うつ病及びうつ状態、強迫性障害、社会不安障害。
  【応用】 摂食障害、過食嘔吐、月経前不快気分障害、パニック障害、外傷後ストレス障害など、
       いろいろな心の不具合に応用されることがあります。
摂食障害(過食嘔吐)の場合は、投薬療法と並行してカウンセリング療法も受けるのが一般的です。
保険診療でカウンセリングを行っている心療内科か精神科を受診して下さい。
個人的には、クリニックより病院をお勧めします。
住所を管轄する精神保健センター(保健所)の保健師さんに、病院を紹介してもらいましょう。

140 :優しい名無しさん:2007/09/10(月) 07:29:22 ID:P00hl46G
お母さんもお父さんも精神の病気なんて気の持ちようで治るとか、自分等が昔こうだったからあなたもやればできるがんばれと言うばかりでどこにもすがる場所はありません

141 :優しい名無しさん:2007/09/10(月) 07:31:02 ID:P00hl46G
混乱ぎみであげてしまいごめんなさい
相談のってくれてありがとうございました。

142 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/09/10(月) 07:32:53 ID:Hzrehea+
>>134>>136>>137 134さん
処方に坑鬱剤が入っていたからといって、ウツとはかぎりません。
レスを拝見する限りでは、どの病名(病気でないのもありますが)も、ご自分の判断のようです。

広い意味で、精神障害の解説を読むと、普通の人はみな、自分に当てはまるところがあると感じるものです。
その当てはまる部分の集合が、個性を形作っているともいえるのですが。
134さんの場合、ご自分でご自分の病気を創っておられるように、隠居には思えるのです。

大きな病院に「思春期外来」という科目があります。
一度、相談に訪れてみてください。
>お金がなくて病院には行けません
とは、保健所・市(区)民相談・社会福祉協議会や医師会などに窮状を相談されても、無駄だったということなのでしょうか?

143 :優しい名無しさん:2007/09/10(月) 07:41:34 ID:P00hl46G
今手元には家賃や携帯などの生活費だけで、それでも足りてない部分もあってマイナスです。
どこかの掲示板で年間何%は返ってくると教えてもらいましたが1度行くお金すらありません。
相談しに行けばこんな状況でも何とかなるのかもしれないのですか?
確かに見たり聞いた病気を吸収してるような気がしてました。全て私が駄目なんです。しっかりしなきゃですね。

144 :優しい名無しさん:2007/09/10(月) 07:44:51 ID:z5pK6V+H
>>140=>>136-137=>>134さん
では、そのことも含め精神保健センターの保健師さんに相談してみてください。
「精神科医による無料相談日」(一人50分)がありますから、予約して専門医に話を聞いてもらいましょう。
そのうえで、精神科医からご両親に話をしてもらえるようにするといいと思います。
また、あなたは23歳ですから、住民表を家族から独立させて一人世帯にすると「自立医療支援費」制度が
利用でき、診察代・薬代・カウンセリング(保険診療)すべての費用が、月額2500円で済みます。
そのことについては、病院の精神保健福士(ソーシャルワーカー)が相談に乗ってくれます。
とりあえず、最初の1ヶ月分の診察台と薬代の1万円は、借用書を書いて兄上からでもいいので借りましょう。
親戚にあなたの理解者がいれば、その方から借りてもいいと思います。
市区町村によっては、健康センターの保健師さんが相談に乗ってくれるところもあります。

145 :優しい名無しさん:2007/09/10(月) 07:48:19 ID:P00hl46G
ありがとうございます。相談しに行ってみます。

146 :優しい名無しさん:2007/09/10(月) 08:00:58 ID:f6u77QGz
>>1
野の花?おまえ統一境界の工作員だろうが

147 :優しい名無しさん:2007/09/10(月) 08:04:23 ID:pE6e0JDD
リスカが止められません。どうしたら卒業できますか?

148 :優しい名無しさん:2007/09/10(月) 08:04:40 ID:f6u77QGz
ここから文鮮明のありがたい教え濃厚なスレになります!
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

149 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/09/10(月) 14:19:25 ID:Hzrehea+
>>147さん
自傷行為は、医学的な治療が必要です。
大きな総合病院にある「思春期外来」か、「精神科」を受診されてください。


150 :優しい名無しさん:2007/09/10(月) 14:59:22 ID:pE6e0JDD
>>149

ありがとうございます。
でも病院に行くこと、結構厳しいのですが…

151 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/09/10(月) 15:37:11 ID:Hzrehea+
>>150>>147さん
普通「自傷行為」は、何らかの「心の叫び」が、行動(あなたの場合は「リストカット」への希求)となって、表に出てくるのです。
つまり、「リストカット」で「心の安定」が保たれていることが多いのです。
その「心の叫び」を解決するなり取り除かないと、その力はべつの所に噴出してしまいます。
ですから単に、「リストカットを止める」だけでは、もしかするとより悪い方向に行ってしまうかもしれません。

隠居が医療機関の受診をお勧めするのは、自傷の原因は上記のような「心の深い悩み」で起こることもありますが、
精神疾患や器質的な障害でも起こりえますので、専門家の力を借りることこそ肝要と思うからです。

あなたの環境がわかりません。
学生さんならスクールカウンセラー、勤務されているのでしたら健康管理のセクション、自宅や小規模のお仕事でしたら、
近所の保健所などに、相談されてください。

ここにレスされたこと自体、もう改善へのスタートが始まっているのですよ。


152 :優しい名無しさん:2007/09/10(月) 16:13:28 ID:pE6e0JDD
>>151

ありがとうございます。
もう一つだけ教えて頂けないでしょうか?
自分もなんとかしたいと言う思いがあり、いろいろと調べてました。
そのなかに自傷してる人は診察拒否されるケースがあるらしいんですけど、実際はどうなんでしょうか?

153 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/09/10(月) 16:40:13 ID:Hzrehea+
>>152>>150>>147さん
確かに嫌がるところもあるようです。
それはそれで、向こうも商売ですから、リスクは最小限にしたいのでしょう。
保健所や精神保健福祉センター、医師会、ネット検索などフルに活用なされば、きっと見つかりますよ。


154 :優しい名無しさん:2007/09/10(月) 17:05:34 ID:pE6e0JDD
>>153

ありがとうございました。

今すぐにとはいかないかもしれませんが、なんらかのアクションはとれるように頑張ってみたいと思います。

155 :凛閣下:2007/09/10(月) 17:35:17 ID:xTF1mWCt
凛はスタイルも顔も完璧だしあんたらみたいなカス人間相手してやってもいいよWW
http://c-au7.2ch.net/test/-/mental/1171153764/i#b
ここでね★

156 :優しい名無しさん:2007/09/10(月) 21:58:32 ID:UJAdnS/G
とにかく辛いです、相談に乗ってください。

うつになってから、比較的楽な職場への採用が決まっていたこともあり、仕事を辞めました。
しかし、再就職先を理不尽な理由でいきなり解雇され、それ以来無職です。
今は貯金を切り崩して生活している最中で「お金が無くなる→生活できなくなる」という不安が常に付きまとっています。
とにかく早く仕事がしたいという焦りがあり、平日の昼間に家にいる自分にイライラしてしまうのです。
早く再就職しなければと思うものの、学歴も無く特に資格も無いため人前に出ていく自信が無く、自分の将来について考えると不安になります。
また、うつで体力・気力・集中力ともに確実に落ちているためマトモに働ける自信も無いのですが、その一方で、自分は働けるはず、無職でいるのは甘えているんじゃないかという気持ちが常にあります。

最近は被害妄想のようなもの(他人が自分を見て悪口を言っているような気がする・友人のちょっとした一言に悪意を感じる)もあらわれて外出も人に会うのも億劫になりました。
また、精神的に不安定で、ちょっとしたことで不安・恐怖を覚えて泣いてしまいます。

親は実家に帰ってくるように言ってくれています。
ためしに1ヶ月ほど実家に帰ってみたのですが、実家に帰ると精神的には落ち着くものの一人になる場所(部屋)が無く、親が干渉してくるのでストレスがたまります。
一人で暮らしていると、家で寝ていたり、簡単な家事をするので精一杯なので、実家に帰った方がいいとは思うのですが…いざ再就職となった時に田舎に帰ったら仕事があるかどうかも不安です。

今は将来への不安から、この状態が続くのなら、いっそ死んでしまいたいとさえ思っています。
実家に帰って療養すべきでしょうか、それとも働きながら治療したほうがいいでしょうか。

157 :優しい名無しさん:2007/09/10(月) 22:24:42 ID:OLByLqvO
>>156
切り崩し可能な貯金が残っていて、平日日中に自由時間があるうちに
市役所やハローワークで、生活保護や失業保険の相談をしておくと
もう少し気持ちに余裕ができるのではないでしょうか。

あと、ご実家での生活を試しに1ヶ月やってみたことを活かして、
親御さんの干渉から最小限のストレスしか感じ取らないための
考え方訓練とか薬とかを、精神科などで求めてみるのも良いかも。

なるべくスムーズに世間体を保った生活にしたいなら、
どちらかというと実家に帰ったほうが
ある程度刺激があって心身を慣らしやすいとは思いますが、
実家に帰る前には先述の薬などの用意をお勧めします。

158 :優しい名無しさん:2007/09/11(火) 07:29:32 ID:Zqf6US21
>>156さん
>最近は被害妄想のようなもの(他人が自分を見て悪口を言っているような気がする・
>友人のちょっとした一言に悪意を感じる)もあらわれて外出も人に会うのも億劫になりました。
>また、精神的に不安定で、ちょっとしたことで不安・恐怖を覚えて泣いてしまいます。
>一人で暮らしていると、家で寝ていたり、簡単な家事をするので精一杯
>今は将来への不安から、この状態が続くのなら、いっそ死んでしまいたいとさえ思っています。

このような症状が出ているのでしたら、実家に帰って、病気の治療の専念したほうがいいと思います。

辞めた会社と、辞めさせられた会社の両方に、「離職票」を発行してもらうよう依頼しましょう。
そして、実家に帰ってから、住所を管轄する職安に行き、病気による失業給付の延期手続きをすれば
最高2年まで「権利」を延長することができます。

うつで動けないのは当然のことです。無理をするとこじらせるばかりで、治りが遅くなります。
まず近くの精神科か心療内科に行って診察を受け、実家に帰る間際には「紹介状」を書いてもらえば
実家に戻ってからの受診もスムーズに行きます。
その際には、ご家族に医師からあなたの病状を話してもらい、干渉されずに十分な休養をとれるように
ご家族の協力も得られるようにすることが大切です。

「急がば回れ」という言葉がありますが、今のあなたもいったんは実家に戻って、
心身共に健康になることを優先させたほうが、将来的に良い結果に結び付きます。
今の症状では、働きながら治療することは無理というより、とても危険なことですので
とにかく落ち着いて、冷静な判断をして下さいね。

159 :優しい名無しさん:2007/09/11(火) 11:15:18 ID:Zqf6US21
>>574
5年位前にショッキングなニュース映像等をご覧になったのでしょうか。
何かがきっかけのメンタルの問題だと思いますが、投薬療法ではなく
心理療法が効果があると思います。
下記のスレで、専門的なアドバイスを受けられるので、そこで聞いてみてください。
心の相談室「野の花」
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1187983047/l50


160 :159:2007/09/11(火) 11:17:07 ID:Zqf6US21
誤爆しました。すみません。

161 :優しい名無しさん:2007/09/11(火) 11:40:34 ID:Nh5vg683
相談です。大量出血という語句を聞いただけで顔面蒼白→貧血・めまい…という症状に悩まされて5年くらいたつのですが…どうしたらいいですか?

162 :優しい名無しさん:2007/09/11(火) 17:47:15 ID:ZcaHHAga
ご隠居様。鬱・不安・強迫行為・無気力で治療中の者です。
薬はあまり効果がなく、毎日ジョギング程度の運動をしています。
また、緊張して、手がよく震えます。これらの症状は特に変化がありません。
何か助言をいただけたら幸いです。

163 :幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E :2007/09/12(水) 02:00:19 ID:zdbAU2Q6
マインドコントロール
         ______
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    |ii ///´         ヽ  .|      |
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   |iiiii::::::::::::::::///  /_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ
  /iiii:::::::::::::::::::::::////;;;;───、ヾヾ
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  彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;;  ; ;; 》:::::::ミ
   ノノノノ;;;;;;::::::::::::::::::《 ;; ;; ;》 ;;》ゝゝ
       ノ丿//ノノ;;;;》  ;;》 》 ;;ミ
              ヽヽ《 ;;; 》(
                ``《人/

164 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/09/12(水) 03:41:45 ID:sAelDg03
>>156さん
隠居も、ご実家にお帰りになることをお勧めします。
比較的、ご実家の方が落ち着かれるようです。
鬱は外部からの刺激だけでなく、ご自分の内部から湧き出てくる刺激も少ないほうが良いのです。

お部屋が無いことは苦痛でしょうが、衝立などで空間を確保なさる工夫もあるのではないでしょうか。

まだ、医療サービスをお受けになられていないのであれば、至急治療を開始されてください。

治って再就職、焦らず治ってから考えましょう。


165 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/09/12(水) 03:48:06 ID:sAelDg03
>>161さん
心理療法の専門家の治療をお受けになってみてください。
治療技術としては、臨床催眠・NLP・EMDRなどが有効です。
ただ、くれぐれも、その治療者の評判をネットなりでよく調べて、信用できるか判断されてから、行動してください。




166 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/09/12(水) 03:52:33 ID:sAelDg03
>>162さん
毎日のジョギング、とても良い工夫ですね、無理の無い範囲でお続けください。
発症、治療経緯はどうなっていますか?
年齢・性別・生活環境などの情報をいただけますか?


167 :優しい名無しさん:2007/09/12(水) 14:32:26 ID:QWToJ07A
この症状は鬱で合ってるのでしょうか。
世俗的な社会に自分は場違いだと思う
特別個性がない人とは話をしたいと思えない
普通の人を見下してしまう(自分も普通なんだが)
好きになる相手や親しくなる友人は才能がある人以外は続かない
自分が生きてること自体何かの間違いなのではと思う
自分は世の中に適している人間ではないと思う
一人でいても誰かの気配はするが特別怖い訳ではない
自分に関心を向けられると自由を奪われる気がして逃げる
自分以外の人間は宇宙人。またはその逆だと思う。
以前精神科に行ったら鬱だと言われましたが3回行っても薬は処方されず近況を聞かれるだけで結局意味がないと思い通院をやめました。

不眠で疲れました。何か思い当たるふしがおありでしたらご意見宜しくお願い致します。

168 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/09/12(水) 15:19:43 ID:sAelDg03
>>167さん
レスを拝見して、「魂からの叫び」という言葉が脳裏をよぎりました。
鬱とか統合失調症とか、病名をつければつけられるけれど、病気ではない、
そのような状況におられるのだと思います。
そして、そのような状況で日々を過ごされておられること自体、あなたの生への希求の強さを感じます。

隠居は、>>167のレスのような個性をもって生きておられる、生命力と精神力の強い存在と、あなたを理解します。
一応、状況緩和のために、坑鬱剤や坑精神薬、睡眠薬を処方してくれるドクターをお探しになってください。
それは、病気の治療という意味ではなく、生活レベル向上・改善のためとご理解ください。

169 :優しい名無しさん:2007/09/12(水) 23:34:23 ID:6lsD73g+
ご隠居様。162です。毎日ジョギングしていると書いた者です。
年齢は49歳。男性で妻がおり子供はいません。実家の両親はどちらも病弱です。
鬱・不安・強迫・無気力の症状で、8年前から治療をしています。
薬は抗不安薬、抗鬱薬、睡眠導入薬などで、様々の種類を処方されました。
しかし、効果は今ひとつといった感じです。また、緊張しやすい性格なのか、薬の副作用なのか、
字を書く時、手が震えます。
最近は両親の健康状態を含め、将来への不安が強く、仕事に対しても気力・意欲が充実しません。
主治医は薬に頼るだけではなく、体を鍛えてみてはといった助言をされたので、
出来る範囲でジョギングをするようにしています。ジョギングの効果はまだみられませんが、
生活習慣病の予防にでもなれればと思っています。
とにかく、先細り状態の感があります。妻もパートで働いてくれてますが、生活もあり、
その上、両親の世話等いろいろ考えると悲観的になります。幸い両親の実家近くに姉夫婦がいて、
両親の様子をみてくれてはいますが、その姉も病気を患っています。
自分がしっかりしないととは思うのですが、症状は一進一退で、焦燥感があります。
もっと精神的に元気になれればと切に願っています。
何か助言をいただけたら幸いです。

170 :優しい名無しさん:2007/09/13(木) 00:40:30 ID:QuCKMjIr
主治医は薬に頼るだけではなく、体を鍛えてみてはといった助言をされたので、
出来る範囲でジョギングをするようにしています。ジョギングの効果はまだみられませんが、
生活習慣病の予防にでもなれればと思っています。
とにかく、先細り状態の感があります。妻もパートで働いてくれてますが、生活もあり、
その上、両親の世話等いろいろ考えると悲観的になります。幸い両親の実家近くに姉夫婦がいて、
両親の様子をみてくれてはいますが、その姉も病気を患っています。
自分がしっかりしないととは思うのですが、症状は一進一退で、焦燥感があります。
もっと精神的に元気になれればと切に願っています。
何か助言をいただけたら幸いです。

171 :優しい名無しさん:2007/09/13(木) 00:41:17 ID:QuCKMjIr
>>156
切り崩し可能な貯金が残っていて、平日日中に自由時間があるうちに
市役所やハローワークで、生活保護や失業保険の相談をしておくと
もう少し気持ちに余裕ができるのではないでしょうか。

あと、ご実家での生活を試しに1ヶ月やってみたことを活かして、
親御さんの干渉から最小限のストレスしか感じ取らないための
考え方訓練とか薬とかを、精神科などで求めてみるのも良いかも。

なるべくスムーズに世間体を保った生活にしたいなら、
どちらかというと実家に帰ったほうが
ある程度刺激があって心身を慣らしやすいとは思いますが、
実家に帰る前には先述の薬などの用意をお勧めします。

172 :優しい名無しさん:2007/09/13(木) 00:43:04 ID:QuCKMjIr
好きになる相手や親しくなる友人は才能がある人以外は続かない
自分が生きてること自体何かの間違いなのではと思う
自分は世の中に適している人間ではないと思う
一人でいても誰かの気配はするが特別怖い訳ではない
自分に関心を向けられると自由を奪われる気がして逃げる
自分以外の人間は宇宙人。またはその逆だと思う。
以前精神科に行ったら鬱だと言われましたが3回行っても薬は処方されず近況を聞かれるだけで結局意味がないと思い通院をやめました。

不眠で疲れました。何か思い当たるふしがおありでしたらご意見宜しくお願い致します。

173 :優しい名無しさん:2007/09/13(木) 00:43:45 ID:ob+iFsUc


174 :優しい名無しさん:2007/09/13(木) 00:44:51 ID:ob+iFsUc
まだ診察は受けていませんが、鬱に近い症状があり近々病院に行く予定の大学生です。
症状は色々あるのですが、その中でも不安な症状が、思考力・判断力の低下です。
最近、アルバイトで仕事している時、ほんの些細なことでも指示を仰がないと
判断がつかなくなり、少し考えればわかるような事さえ
頑張って考えてもわからなくなりました。理系でグループ実験も多々あるので
この状態で学校始まった時にやっていけるか不安です。
思考力と判断力だけでも取り返したいのですが、努力しようにも
どのように努力すればいいかもわからず、考えれば考えるほどどツボにはまって
結局落ち込んで終了します。何か自分で出来る事はありませんか?
明日もアルバイトなのですが、また失敗するのが怖くて
今からズル休みしようか迷ってます。

175 :田舎のご隠居 ◇KBwXQfZk3E:2007/09/13(木) 00:47:14 ID:ob+iFsUc
普通「自慰行為」は、何らかの「心の叫び」が、行動(あなたの場合は「オナニー」への希求)となって、表に出てくるのです。
つまり、「オナニー」で「心の安定」が保たれていることが多いのです。
その「心の叫び」を解決するなり取り除かないと、その力はべつの所に噴出してしまいます。
ですから単に、「オナニーを止める」だけでは、もしかするとより悪い方向に行ってしまうかもしれません。

隠居が医療機関の受診をお勧めするのは、自傷の原因は上記のような「心の深い悩み」で起こることもありますが、
精神疾患や器質的な障害でも起こりえますので、専門家の力を借りることこそ肝要と思うからです。

あなたの環境がわかりません。
学生さんならスクールカウンセラー、勤務されているのでしたら健康管理のセクション、自宅や小規模のお仕事でしたら、
近所の保健所などに、相談されてください。

ここにレスされたこと自体、もう改善へのスタートが始まっているのですよ。

176 :優しい名無しさん:2007/09/13(木) 04:14:05 ID:Oa2OsZhw
169です。170と重複しているみたいです。

177 :優しい名無しさん:2007/09/13(木) 04:17:47 ID:17NyH2Ff
>>175は偽者です、ご注意を!

178 :優しい名無しさん:2007/09/13(木) 10:31:20 ID:bOIQgZkg
トリップの
◆が本物で
◇は偽者  
同じ日では特別な事が無い限り IDは同じに成ります。夜中の0時に
IDが変わります。
ですから>>175は偽者の荒らしです。


179 :156:2007/09/13(木) 20:10:07 ID:skrD6K1H
>>157-158さん、田舎のご隠居さん
レスありがとうございました。
そうですね、今はうつを治すことが先決ですよね。
早く就職しなければ、と焦りすぎていたようです。
現在の主治医の先生も田舎での療養を進めてくれていますし、一度田舎に帰ってゆっくり休もうと思います。

180 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/09/13(木) 20:31:40 ID:fI0PYze0
>>169さん
お薬が効いてこない、書痙もある、ご両親、姉上、将来への不安がある、そして、仕事への意欲がわかないけれど、
奥様の働きもあり、ご自分なりに、生活はできておられる。
ただ、何とか現状を打破しなければと、焦燥感ででてきている。

この焦燥感は何時ごろから、でてきたのでしょう。
発病時からなのでしょうか? それとも、此の頃?

隠居は、今は安定期、少しづつ良くなっておられるのかな?と思います。
何年か前と比べて、今の心の状況はいかがですか?




181 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/09/13(木) 20:34:02 ID:fI0PYze0
>>176-178
皆さんのお知恵に感謝!!



>>179,156さん
ノシ


182 :優しい名無しさん:2007/09/13(木) 23:10:46 ID:iT36WJpC
ご隠居様。169です。焦燥感は、3年前(姉の病気発症)くらいから特に強くなった感じです。
症状はもう慢性的です。自分では少しずつ良くなっている自覚はないのですが・・・。
それとも、自分で症状が悪いと錯覚しているのでしょうか。もう少し意欲が増し、元気になりたいです。


183 :優しい名無しさん:2007/09/14(金) 00:08:25 ID:nkI14Dn/
田舎のご隠居様
>>172さん >>174さん 未回答です。

>>182=>>169さん
たとえば3環系の抗うつ剤のアナフラニールなどは、手の震えなどの副作用が出ますが
処方されている薬はどのようなものでしょうか。
また8年間、同じ医師に診てもらっているのでしょうか。セカンドオピニオンの経験はありますか。


184 :優しい名無しさん:2007/09/14(金) 04:24:43 ID:2uVZcVjO
>>182
彼も、自分が必要とするとき、持てるでしょう。

もう一つことわざを。
『過去と他人は変えられない』という言葉があります。
過去は過ぎ去ってもう手が届かない。
他人も「馬を水辺に連れて行くことはできるが、無理に水を飲ますことはできない」存在です。

あなたの心の整理がつけば、
>彼の記憶から私を消して欲しいのです。
は達成されます。

185 :優しい名無しさん:2007/09/14(金) 04:25:45 ID:2uVZcVjO
もし、そういうところが見つからなかったら、こうしてください。
天気の良い日に、あなたの家の南東の方向の陽のあたる場所で、2時間半、その扇子に太陽光を充分に当ててください。
次の日に、南西の方向の屋外に一晩放置して夜露に晒します。
その後、天気の良い日に、真南の方向に1時間15分、直射日光でなくても良いですから、風を当てます。
この処理が終わったら、お寺か神社の拝殿の前に持参して、昇殿の階段に置き、別れの言葉(友人へのお礼)を告げて、
帰ってきてください。ただし、その行為を人目に触れぬよう行うことが肝要です。

186 :優しい名無しさん:2007/09/14(金) 04:26:31 ID:2uVZcVjO
自分が生きてること自体何かの間違いなのではと思う
自分は世の中に適している人間ではないと思う
一人でいても誰かの気配はするが特別怖い訳ではない
自分に関心を向けられると自由を奪われる気がして逃げる
自分以外の人間は宇宙人。またはその逆だと思う。
以前精神科に行ったら鬱だと言われましたが3回行っても薬は処方されず近況を聞かれるだけで結局意味がないと思い通院をやめました。

不眠で疲れました。何か思い当たるふしがおありでしたらご意見宜しくお願い致します。

187 :優しい名無しさん:2007/09/14(金) 04:28:02 ID:RmQKK6VZ
この症状は躁で合ってるのでしょうか。
世俗的な社会に自分は場違いだと思う
特別個性がない人とは話をしたいと思えない
普通の人を見下してしまう(自分も普通なんだが)
好きになる相手や親しくなる友人は才能がある人以外は続かない
自分が生きてること自体何かの間違いなのではと思う
自分は世の中に適している人間ではないと思う
一人でいても誰かの気配はするが特別怖い訳ではない
自分に関心を向けられると自由を奪われる気がして逃げる
自分以外の人間は宇宙人。またはその逆だと思う。
以前精神科に行ったら鬱だと言われましたが3回行っても薬は処方されず近況を聞かれるだけで結局意味がないと思い通院をやめました。

不眠で疲れました。何か思い当たるふしがおありでしたらご意見宜しくお願い致します。

188 :優しい名無しさん:2007/09/14(金) 04:29:23 ID:UNwTXC6O
>>170=>>136-137=>>134さん
では、そのことも含め精神保健センターの保健師さんに相談してみてください。
「精神科医による無料相談日」(一人50分)がありますから、予約して専門医に話を聞いてもらいましょう。
そのうえで、精神科医からご両親に話をしてもらえるようにするといいと思います。
また、あなたは23歳ですから、住民表を家族から独立させて一人世帯にすると「自立医療支援費」制度が
利用でき、診察代・薬代・カウンセリング(保険診療)すべての費用が、月額2500円で済みます。
そのことについては、病院の精神保健福士(ソーシャルワーカー)が相談に乗ってくれます。
とりあえず、最初の1ヶ月分の診察台と薬代の1万円は、借用書を書いて兄上からでもいいので借りましょう。
親戚にあなたの理解者がいれば、その方から借りてもいいと思います。
市区町村によっては、健康センターの保健師さんが相談に乗ってくれるところもあります。

189 :優しい名無しさん:2007/09/14(金) 04:34:57 ID:UNwTXC6O
前期、というか初期の魅力に、
「世のため人のため」「元締傘下のプロの殺し屋」だった仕掛人から
「世のため人のためなんていってたらすぐへたばっちまうんだ」
「合議と感情で動く自由なアウトロー集団」の仕置人みたいに、
前作が描かなかった、ある意味で前作を否定する新たなテーマ性の追求があったのだけど、
第四作、仕留人の時点で「殺し屋のドラマ」としては究極のテーマ性に行き着いちゃったんだよな。

世のため人のためとか、弱者に代わって巨悪を裁くとか気取っても、
しょせん殺しは殺し、問題の抜本的解決にはならないし、
それどころか、新たな悲劇、新たな怨み、新たな問題を呼ぶことだってある。

これはもう必殺である以上、どうあがいても逃れられない根本的なテーマ性。
正義の名の下にチャンバラで悪を斬る普通の時代劇なら、描かずに逃げ切るしかない部分。

ここに触れたら先は、もはや根幹的テーマからは逃れることができない。
作り手も作中人物も、「殺し屋なんてその程度の存在」という冷めた自意識を持ったまま、
素人が殺しに挑む、連続ドラマ性を取り入れる、底知れない冷徹な殺人マシン登場、
プロの殺し屋に徹する、どん底の荒涼とした殺し屋世界を描く、歴史ネタを交える、
アイデアの満漢全席でシリーズの集大成を狙う、
みたいな、いっちゃ悪いが、表面的な工夫しかできなくなった。

190 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/09/14(金) 05:06:53 ID:iSm2iBsd
>>182>>169さん
お姉さまが、心の支えだったのかもしれませんね。
手の振るえについては、主治医にお話になっていることと思いますが、
そうだとすると、>>183さんもいっておられますが、「セカンドオピニオン」の必要を感じます。

レスの内容から、169さんは、今、仕事をしながら治療なさっておられように感じるのですが、
もしそうであるとすると、
>仕事に対しても気力・意欲が充実しません
と、歯がゆい思いをされておられるのかな、と思います。
「今できることをする」、「出来ていることに感謝」する、「達観」も必要ですよ。

191 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/09/14(金) 05:15:12 ID:iSm2iBsd
>>172さん&>>174さん については、回答済みの内容と同一です。

192 :優しい名無しさん:2007/09/14(金) 05:32:11 ID:ySXO+uvE
>>184-1861(ID:2uVZcVjO) >>187(ID:RmQKK6VZ) >>188-189(ID:UNwTXC6O) コピペ荒らし


193 :優しい名無しさん:2007/09/14(金) 05:45:05 ID:jlI2Wvus
>>191 田舎のご隠居様
 >>172 >>174 も「コピペ荒らし」でした。気がつかず申し訳ございません。

194 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/09/14(金) 17:38:11 ID:iSm2iBsd
>>193さん
いえいえ、いつもありがたく拝見しておりますよ。


195 :優しい名無しさん:2007/09/14(金) 19:04:39 ID:/X+jBBmj
18歳大学生の女です。
総合相談所に書き込んだところこのスレに誘導されたので、
内容は被りますが書き込みます。


@ 身近な人を信用できない。仲良くなってもいずれ裏切られると思う。
というか私は嫌われている

A 自分の本音を知られたくない。
人にも自分にも隠している気がする。
普段の振る舞いを内側からもう一人の自分が見ている感じ。

こんな状態なのですが、自分なりに色々考えた結果、
私の本音は「人が怖い」だけなんじゃないかということに気づきました。

過去の経験などからこの答えが出たのですが、頭ではわかっていても
この答えを受け入れたくありません。


過去に縛られて自分が人を怖がっているなんて耐えられません。

過去の経験は主に対人関係のことなのですが、
昔を引きずって今も人が怖いなんて考えただけでも反吐が出そうです。


でも人が怖いです。
自分が過去の体験から人を怖がってるなんて頭がおかしくなりそうです。

プライドが高いのでしょうか。

もうどうしたらいいかわかりません。

196 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/09/14(金) 20:35:56 ID:iSm2iBsd
>>195さん
ご自分を冷静に分析なさることができる、高い知性をお持ちの方だと、思います。
それ故、プライドが高いことも頷けます。
@については、過去の経験からそういう判断をして、今のご自分を守っているのかもしれません。
Aについては、理性的に行動なさる人たちの典型的な行動パターンでしょう。
 自分の行動に審判を与えているもう一人の自分の存在、それもあなたの一部です。
 理知的な人ほど、本音は語らぬもの。

ただ、過去にとらわれる行動、その行動様式は自分らしくないと目覚められたのでしょう。
その目覚めこそが、あなたらしい生き方なのでしょうね。

その過去の経験は経験として、それに押さえつけられない人生を歩み始めるチャンスかもしれません。
最新の心理技法の一つに、「EMDR」というPTSDに著効のある技術があります。
カウンセリングのように過去を話す必要はありません。(話さなくても治療可能です)
実施可能なお近くの医療機関を探してみてくださいな。
勿論、病気ではありませんので、誤解のないようにお願いいたします。


197 :幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E :2007/09/15(土) 02:15:46 ID:oo4YHlzz
>勿論、病気ではありませんので、誤解のないようにお願いいたします。

そうそう。反社会性人格障害から来る孤立。弱虫というわけでもないし。

198 :優しい名無しさん:2007/09/15(土) 09:51:17 ID:6WpbLNns
>>197はメンヘル板の反社会人格破綻者です。
今までリスカ大佐というコテで粘着していた人物なので、お気になさらぬように。

199 :優しい名無しさん:2007/09/15(土) 10:07:42 ID:0g3KEDGw
ありがとうございます。
隠居に「あぼ〜ん」を教えましたところ、早速実行しました。

200 :優しい名無しさん:2007/09/16(日) 10:46:54 ID:HSKmDoF8
ご隠居様。182、169です。「達観」も必要ですね。「今出来ることをして、そのことに
感謝する。」そのとおりだと思います。貴重なアドバイスをいただき、ありがとうございます。
ただ時間は待ってくれません。焦りがあるのは事実です。意欲・気力の充実は欠かせません。
話は変わりますが、セカンドオピニオンは総合病院で受けたことがあります。結果は
今受診中の病院の診療方針と変わらないものでした。
183さん。現在服用中の薬は、レキソタン5mg2T、ジェイゾロフト25mg2T、テシプール1mg2T、
エビリファイ3mg、眠前にマイスリー10mg、ロヒプノール1mg、セロクエル25mgです。
手の振るえは副作用なのかわかりません。ただ字を書く時、振るえて書きづらいのは事実です。
お気遣い本当にありがとうございます。

201 :優しい名無しさん:2007/09/16(日) 11:31:25 ID:pFLjPDbu
>>200=>>182=>.169さん
字を書くときの手の震えですが、初めからの症状でしょうか。
それともお薬を飲み始めてからですか。同時に尿が出にくくなったというようなことがあれば
テシプールの副作用の可能性もあります。
いずれにしろ次回の診察の際は、主治医に手の震えのことは相談してみて下さい。お大事に。

202 :幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E :2007/09/16(日) 13:26:21 ID:4CPOqJGk
振戦・ふるえは明らかに副作用なはずですか何もテシプールに限った
副作用じゃないでしょう。
問題なのはエビリファイがD2受容体を占有してる状況で
セロクエルを使ってることです。
それではセロクエルが眠剤としての効果しか期待できないばかりでなく
やり場を失ったセロクエル(もとから選択性悪いし)を中心に悪さをしてる
可能性が大です。
レキソタンをワイパックスに変えるとかいろいろやってみればいいし
何を処方の軸にしたいのかわからないまま薬の種類を増やすだけじゃダメ。
マイスリーとロヒプノールなんていう中途半端な処方もアレですが
レキソタンをワイパックスに変更、ジェイゾロフト残して
テシプールとセロクエルを両方の性質を持つアモキサンに変更、
エビリファイ残して、眠剤はマイスリーは抗精神病薬を飲まされてるような
状況では効果が期待できないので切って(よく保険適用になると思う)
ロヒプノールも米国では違法薬物に指定されてるくらい有害なので切って
アモバンとドラールなんかに変更、まあ、これは参考程度ですが
種類を減らすことは肝臓にも優しいことですし、心の負担も軽くなる。
まあ、実際は糖尿病からきてる精神症状で手遅れだと思いますが。

203 :幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E :2007/09/16(日) 13:34:46 ID:4CPOqJGk
ちなみに中年以降で薬漬けになってる身体でジョギングなんかしたら
脳梗塞(最近は死ぬ人減りましたが)で障害増えるだけですよ。
休みながら水分補給に注意してやるなら、しないよりはマシなんでしょうけど。
ウォーキングとかサイクリングなんかのほうがまだいい。

204 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/09/16(日) 14:58:42 ID:GirnE/t7
>>200>>182>>169さん
お薬の処方を拝見して、「効くかもしれないからドンドン出してやれ」的な雰囲気を感じます。
セカンドオピニオンの時、処方については、どうだったのでしょう?
ドクター同士の気兼ねもあり、同業者間では、なかなかケチはつけずらいものです。

「ジョギングをやらねば!」的な強迫的思い込みでおやりになっているのでしたら、
>>203さんのおっしゃるとおり、軽度のウォーキングや散歩程度になさることをお勧めします。
そのような軽い運動で充分です。

205 :幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E :2007/09/16(日) 16:38:37 ID:4CPOqJGk
いや、ご隠居の>>204のレスは素晴らしい。お見逸れしました<(_ _)>
人気があるだけありますね。
ただ質問者が混乱してると、ご隠居も妙に対等に話してあげるあまり
ご自分の世界観までも歪めてしまう傾向があったんで疑問に思ってたのですが
人に意見を押し付けないように配慮されてただけだったようですね。
で、強迫観念というものは
・不注意な自分
・続かない自分
に対する不信から悪化しがちです。
薬でおさまらない症状ではないですが量を増やさないと逆効果になる。
たとえばパキシルではパニック(不安)、抑うつ、強迫の順に量が増えますが
パニックの量だと逆に強迫が悪化します。
強迫は何がなんでも薬物療法でおさえるのではなく
注意力の改善や賦活によってあとからジワジワ結果としておさまるのを
待ったほうがいいでしょうね。

206 :優しい名無しさん:2007/09/16(日) 22:16:07 ID:zqXRaJfH
どうしよう、イネさん、ここにもありましたよ。

【荒らし】坂井輝久【ふみコミュ大好き】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1184146530/l50x

【松坂に嫉妬】坂井輝久を語るスレ 2匹目
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1176471820/l50

なんでこんなにイネ(坂井輝久)さん嫌われてるんですか?
最悪板荒らしだけじゃあ、物足りないんですね。
坂井さん、どうします?
これでは生きる恥かき人間ですよ。
他にも一杯あったんですが、これくらいにしときます。

207 :幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E :2007/09/17(月) 00:23:22 ID:+ITF233C
>206
「坂井男」って最近流行ってるの?
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%9D%82%E4%BA%95%E7%94%B7+%E8%BC%9D%E4%B9%85&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

208 :優しい名無しさん:2007/09/17(月) 15:34:40 ID:LV7+Krnh
ご隠居様、200、182、169です。確かに薬はいろいろ処方されました。セカンドオピニオンは
3年前の話で、当時はジェイゾロフト、エビリファイの代わりに、デプロメール、リスパダールを処方されていました。
パキシルを服用していた時期もあります。
セカンドオピニオンの先生は、少なくとも3ヶ月は同じ薬を服用して様子をみたほうがいいと仰っていたと思います。
一応そのとおりに服用は続けましたが、あまり効果がなかったのが現実です。それで、変薬することになります。
今は主治医も、薬は出尽くした感があり、あまり薬に頼ることなく、運動などしてみたらという助言をされ、無理のない
程度のジョギングをしている次第です。手の振るえは緊張しやすい性分からきていると思いますが、よく主治医と相談します。

209 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/09/17(月) 16:44:20 ID:BLnguo5Z
>>205さん
ご理解いただけて恐縮です。



>>208>>200>>182>>169さん
無理のない範囲のジョギング、了解です。
手の振るえは、なるべく気にしないよう心がけてみてください。
『字を書く手は震えるものだ』と達観なさるのも良しです。
お大事に。


210 :幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E :2007/09/17(月) 20:52:14 ID:IfZFa9LD
なんだID:LV7+Krnhは薬の副作用ではなく「緊張病=統合失調症緊張型」ですか。

http://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/P2_07.htm
緊張病とは,自発的な意志に準拠するとは考えられない行動の異常を包括した
概念で,前世紀に「精神症状と共に痙攣を主とする運動神経系の症候を伴う
大脳疾患」として記述したカールバウム以来,患者の外見的な行動を通じて
疾病像を形成してきたという経緯があるため,全ての精神病理学者に受け入れられるような
緊張病の内包的定義は存在しない。

211 :優しい名無しさん:2007/09/18(火) 23:17:03 ID:vEaY2fG3
大学生女です。

小中学生の頃男の子にいじめられていました。
小学生の頃は暴力と悪口、中学生は悪口と陰湿ないじめでした。

高校からは女子高へ行き、大学も女子大ですが、
あれ以来異性を好きになれません。
小学生の頃に
「お前を好きになる奴なんて誰もいない」と言われたことや、
悪口を言われたり暴力を振るわれたことを思い出すと
異性に必要以上に近づくことや、好きになることを躊躇してしまいます。

男の子だけでなく女の子にも悪口を言われたり、仲がいいと思っていた子に裏切られたことが
何回かあるせいか、女の子とも距離をおいてしまいます。

正直最近自分が社会不適合な人間だと思うようになりました。

私はどうしたらいいでしょうか。

212 :優しい名無しさん:2007/09/19(水) 03:54:22 ID:QHnvUip9
スキンヘッドにして迷彩服きて腰周りにチェーンジャラジャラ巻いてみたら?みんな一目置くと思うが、どうだろう?

213 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/09/19(水) 09:08:05 ID:TisqLXx1
>>211さん
>小学生の頃に「お前を好きになる奴なんて誰もいない」と言われた
これって、男の子にいわれたのだと思いますが、多分その子はあなたが好きだったのでしょうね。
児童心理を勉強してみると、お解かりになりますよ。

>男の子だけでなく女の子にも悪口を言われたり、仲がいいと思っていた子に裏切られたことが
>何回かあるせいか、女の子とも距離をおいてしまいます。
こういう経験が少しのことには動じない社会性を育ていくのですが、あなたにはトラウマとして残ってしまったようです。

>正直最近自分が社会不適合な人間だと思うようになりました。
生き難いのはマイナス面でしょうが、あなたの感受性や繊細さはどうですか?
その性格や考え方のお陰で、何か人生でプラスの経験はまったく無いのでしょうか?(無いことは無いはずですね)

性格を直すのはとても難しいのですが、その性格を受け入れることは、比較的容易です。
思春期を扱うセラピストなり、精神科医を探して、セラピーをお受けになられると良いと思います。
「社会不適合な人間」かどうかは、寿命が来てお墓に入った後でないと、判明しないものです。




214 :優しい名無しさん:2007/09/19(水) 21:20:59 ID:5dI9mOM+
助けて
その一言が言えれば自傷しなくても済むかもしれないのに…

その一言が言えずに傷だけ増える自分。最悪。死ねばいい

215 :幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E :2007/09/19(水) 22:31:29 ID:Pp0JvFBF
自傷って北朝鮮とかテポドンみたいなもんなんですよね。

http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/border0.html
自覚症状は抑うつ感が中心です
境界性人格障害の人は、自覚的には慢性的な抑うつ感で悩んでいることが多く、
自分ではうつ病であると信じていることもよくあります。
うつ病なら抗うつ薬で治ることがほとんどですが、人格障害には薬はあまり効きません。
むしろ薬は自殺の道具として使われがちです。
20代の女性で、うつがなかなかよくならずに色々病院を変え、時には自己破壊的な行動に出るというのが、
典型的なパターンです。

周囲を困らせることも特徴のひとつです
自己破壊的な行動とは、具体的には自殺が多いのですが、リストカット(手首を切る)、
薬をまとめて飲むなど、自殺としては成功率の低い方法が大部分です。
しかもそれを繰り返すので、自殺の演技をしているように見えます。
また、いい自分・悪い自分をうまく使い分け、他人を思うままに操作する傾向もあります。
まるで光をあてる角度によって美しくも醜くもなる、特殊な多面体のようです。
このため、家族も友人も医療者も、大いに困らされることになります。

216 :幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E :2007/09/19(水) 22:34:42 ID:Pp0JvFBF
639 :リスカ大佐 ◆0000LL/AXA :2007/07/07(土) 17:29:41 ID:OVvfVEmO
マジな自殺ってのは岡田由希子みたいに未遂しても隙見て完遂するんだよ。
宅間の場合統失の症状と見捨てられ感が合わさって飛び降りたが
未遂で重体。
ケガが回復して自由になったころには監視がついて、だんだん怖くなって
逆に生きることへの執着が増してしまった。
未遂とは怖さを知ることであって、完遂と違って苦しみや痛みが記憶に
残ってるから生きてること自体チキンなんですよ。
それをチキンだと思われたくないから死ぬ意志をしめしたり馬鹿がやる。
未遂も何にもないのに死にたいとか言ってるのはそれとは違って
強迫観念。
「死にたい」と書くことは【チック】の一種なんだよね。


801 :リスカ大佐 ◆0000LL/AXA :2007/06/27(水) 21:30:59 ID:FnZa/Eg/
自殺未遂は何故常習化するか

一度目の自殺未遂ってのは本人も「死ねたらもうけもの」くらいにしか
思ってないので、狂言自殺かどうかはあまり問題にはならないのですが
それをきっかけに周りが厳しくなったりよそよそしくなったりすると
やった本人は「本当に死ぬ気があるんだぞ」というのをしめしたくて
むきになってしまう。
けれどもそれは単に「死ぬ気」なだけであって、まわりがわかってくれるまで
逆に完遂はしたくないのだwwwww
つまり一発で死ねなかったことの後遺症で、汚名返上がどんどん裏目に出て
なんちゃっての未遂を馬鹿が続けるというわけです。

217 :幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E :2007/09/19(水) 23:08:16 ID:Pp0JvFBF
これはマジレスなんですが、リストカットとか自傷なんてのは
自殺とは関係ないんですよ。
たいして痛くないし、血なんか放っておいても止まるし。
愛がなければセックスはできないなんて思ってるのと同じ錯覚。
レイプ被害者を物のように思ってるからこそレイプができるし
男をカネだと思ってるから売春や援助交際、妾ができる。
助けてもらいたいから自傷をするというのもおかしい。
そんなことでもしないと信用してもらえないというのはあるだろうけど
助けてもらえなければ死ぬしかないのとは違う。
どんな人でも不幸な死に方をすれば報道されたりして
泣いてくれる人もいるだろうけど、飛行機事故みたいに
「日本人」として悔やまれる程度だったりする人もいる。
死ぬ前にあちこちで金策してダメで、そのせいで自殺しても
香典だけはけっこう集まるケースがあるのも
【死】といいうのは生きてていたときの価値とは別なのだということ。

自傷なんてのはそれ(死んでから)と同じ価値を先取りしようとする
ずるい行為でヤクザと同じです。

218 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/09/20(木) 03:52:16 ID:jq0y/RfD
>>214さん
ここでは、「助けて」って言えましたね!!


どうされたのですか?

219 :優しい名無しさん:2007/09/20(木) 19:01:12 ID:NIM6mDIq
>>218

自分でもよくわからないんですが、最近は過去の嫌な記憶ばかりが脳裏にうかんで…。
自分でもどうしようもできないくらいの不安や苛立ちなどに責め立てられて…。
気がついたら自傷してて、昔ならそれで落ちついたのに、どんだけ切ってもその気持ちが消えなくて…。

やらなきゃいけないこといっぱいあるのに、手をつけられなくて…。

ただ誰にもいえなくて、死にたいのに死ねなくて…。

訳わかんないこと書いてごめんなさい。

220 :幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E :2007/09/20(木) 21:17:52 ID:ROfTQh23
自傷って言っても死ぬようなことはないわけでしょ。
というか死なない方法をあえて選んでますよね。
で、自傷をやめたいんならやめればいいし、やりたければやればいいでしょ。
ただやるだけなら誰にも迷惑かけないし、やることによって自分は満足できる
わけでしょ。
オナニーと一緒ですよ。
ただ自傷したから掲示板で見ず知らずの人にどうしろっていうんですかね。
聞いてもらいたいのなら何が目的でしょう。
「もうやらない」なんて約束もできないでしょうから
掲示板の人には見えないリアルで好きにすればいいですよ。
ただ自傷してもいいから黙ってればいい。
自傷をやめたいから「助けて」なのと辛いから「助けて」なのは違う。

221 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/09/20(木) 21:36:08 ID:jq0y/RfD
>>219>>214さん
多分ですが、お医者さんにはかかっていらっしゃらないのでしょうね。
精神科のドクターに相談なさることも、一つの方法です。

自傷行為を止めようとしても、エスカレートすることが多いのですが、
その過去の嫌な記憶を『どうでもよい記憶』に書き換えることはできます。
これが成功すると、自傷行為も減ってくるか、自傷行為そのものが必要なくなります。
最新の心理療法にEMDRという方法、それとTFT(EFTも同じ)という方法があります。
TFTを実施できる機関は少ないですが、EMDRは検索で探せるはずです。
お金はかかりますが、興味があればググッテみてください。

「訳のわからない」なんてことはありませんよ。
隠居には、充分伝わってきます。
手がつけられないことも、段々と改善されるでしょう。
ここにレスされたこと自体、良い方向に向かう一歩なのですから。


222 :優しい名無しさん:2007/09/20(木) 21:50:46 ID:ygjYpibn
お話聞いていただけないでしょうか。
昨日、バイトに行くのが嫌で自傷してしまいました。
切っているとき、急に泣き叫び始めてしまいました。叫ぶのを止めようとしてパニック?状態になり余計に悪化。
何とか落ち着き始めたものの、結局バイトを無断欠勤してしまいました。
今日も無断欠勤…前のバイト先でも同じ事をして結局行かなくなってしまったので、同じ事の繰り返しをしてしまい後悔しています。

親に無断欠勤の理由を聞かれても、自傷してパニックになったなんて言えないし、怒鳴られるのが怖く、なんと言えばいいのか分からなくなって何も言えないままいたら、呆れられました。
自分がただ怠けているのは分かってるのに、バイトすら続ける事ができません。せっかく見つけた所なのに。
これからどうしていいか分からなくなってきました。
またバイト先を見つけても同じ事をしそうで…

長文で何を書いてるかわからなくなりました。
すみません…。

223 :幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E :2007/09/20(木) 22:29:30 ID:ROfTQh23
IPアドレス 218.47.235.227
ホスト名 i218-47-235-227.s02.a012.ap.plala.or.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 千葉県

224 :幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E :2007/09/20(木) 22:33:18 ID:ROfTQh23
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1161348821/l50
363 :お願いします:2007/09/08(土) 00:17:01 HOST:i218-47-235-227.s02.a012.ap.plala.or.jp
削除対象アドレス
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1187983047/
56, 57, 58, 74, 77

削除理由・詳細・その他
GL.4 投稿目的による削除対象 レス発言
GL.5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う発言

なお、77を除きコテハンリスカ大佐の書き込みです。

368 :削除屋@六条 ★:2007/09/08(土) 17:36:20 ID:???0
(略)

/1187983047/
スレッド自体に疑問あり(板違いor重複)でレス削除はありません

225 :優しい名無しさん:2007/09/21(金) 01:56:17 ID:MS680gf7
>>221

ありがとうございます。
医者にはかかったことがないです。
親元を離れていることが多いので、親は今の私の状態は知りません。仮に家の方に帰っても、親を信用することができないので、必死に自分を隠してます。それが更に負担だったりもするのですが…。
しかも、親はカウンセリングとかにかかることに、かなりの抵抗を感じているみたいで、以前知り合いが精神科に行ったときも、かげではありえないみたいな態度だったんです。
隠れて病院に行こうともしたのですが、保険証を使うと、病院名とか書かれた紙が家に届くので行けません。

最近は自傷も増えてきたし…。
消えたいちゃい…。
自分が嫌いで信じられません。

226 :優しい名無しさん:2007/09/21(金) 02:14:17 ID:Kf6o/5Px
>>225 違ったらごめんね。
お母さんとの関係で何かありませんか?
私は目に見える自傷行為はありませんが、徹底的に自分自身を罰するかのように、自分に厳しくなります。
しなくてはいけない事が迫ると、無意識に負担がかかるのかな。
病院は、総合病院に行けば大丈夫だよ。
細かい受診内容は出ないはず。
まだ若い子みたいだから、かわいそうだな。

227 :優しい名無しさん:2007/09/21(金) 02:48:08 ID:MS680gf7
>>226

母を信じられなくなったきっかけはあります。第三者からみると単純なことかもしれないんですが…。

私の父は、自分の考えを否定されると怒ります。私が考えてることと、父が考えてることが違っていて、私はこう考えるって言うだけでも怒られます。
そんなこんなで、以前はよく喧嘩してました。今となっては、すべてか面倒なので刺激しないように静かに生活してるんですけどね(笑)
それで、喧嘩したあとは、しばらく口をきかないこともしょっちゅうでした。
ある日、喧嘩して口をきかないでいたら、母が部屋にきて「お願いだから、自分の感情抑えてでも、お父さんを怒らせないで」って泣きながら言ってきました。正直、怒りよりも虚しさがこみあげて…。それ以来、母を信頼できなくなりました。

長くなってすみません。

あと、総合病院でも医者にかかったという通達は届くんですよね?

228 :優しい名無しさん:2007/09/21(金) 09:19:33 ID:T/M2vFRn
>>227=>>225さん
総合病院の場合は何科にかかったのかまではわかりません。
内科にかかったことにすればいいと思います。
「最近身体の調子が悪い。吐き気がするので胃の薬をもらってきた」
と言えば大丈夫です。
そのうち少し落ち着いたら、母上に付き添ってもらって病院に行き
主治医から話してもらうことも可能になるのではないでしょうか。
母上も父上に対して我慢ばかりしているうちに、「間違った考え」に
とらわれてしまっているようですね。
父上のことでは、母上もあなたと同じ被害者のように思えます。

229 :優しい名無しさん:2007/09/21(金) 12:55:19 ID:MS680gf7
214,219,225,227です。

いろいろと声をかけていただいでありがとうございます。

実は親に言わずに病院に行こうとしてたのは、まだ貯金のあるずっと前のことなんです。
何もてに着かなくなってしまった頃、焦りとか自分への苛立ちを何かに発散しないと、自分が壊れてしまいそうで、貯金すべてを衝動のままに使ってしまいました。
今は学生で、今という時を過ごすだけで必死で…
だからバイトとかもできずにいるので、やっぱ自らの力だけで病院行くのは厳しいんです。

本当にわがままですよね。
自分でもわかってます。わかってるけど、どうしようもできない自分が本当に嫌いです。死んでほしいです。


最近は、ずっと頭痛が治まらなくて、朝起きるのが本当につらくて…。
自分が望まない記憶においこまれて、些細なことでもイライラして…。
いつの間にか自傷してのくりがえしです。

一旦、ベッドとかに横になると体が石になったみたいで、動くことができません。


もう本当に嫌。私なんか生まれてこなければ、きっと全てがうまくいっていたのに。

230 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/09/21(金) 13:30:16 ID:mckSAwbi
>>222さん
単にアルバイトが嫌で、自傷されたのでしょうか?
それとも、何かがあって(事件でも、ご自分の気持ちでも)、アルバイトに行く気力がなくて、自傷されたのでしょうか?

前者でしたら、自傷の代わりに、ご自分の顔の両頬に、鏡を見ながらマジックで、◎を描いてみてください。

もし、後者でしたら(多分そうだと思うのですが)、親御さんに一時期何を言われようが、本当の現実を伝えることが、
あなたの為ですし、親御さんの為でもあります。

唯のナマケで、悩みに悩んでここにレスされるはずは無いと、隠居は思いますよ。


231 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/09/21(金) 13:40:18 ID:mckSAwbi
>>225>>219>>214さん
親元に届くのは、病院名と金額だけです。
何科までは表示されませんので、安心してくださいね。

>親はカウンセリングとかにかかることに、かなりの抵抗を感じているみたいで、
>以前知り合いが精神科に行ったときも、かげではありえないみたいな態度だったんです。
これは他人の話でしょう。
自分の子供に対しては、別の反応をするのが子の親というものです。
勿論最初は現実を受け入れられず拒否反応が起こるかもしれませんが。

強がりも大抵にして、親に甘えてごらんなさい。



232 :優しい名無しさん:2007/09/21(金) 16:14:17 ID:MS680gf7
簡単に親に甘えられるようなら悩んでませんよ。

233 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/09/21(金) 20:48:26 ID:mckSAwbi
>>232>>225>>219>>214さん
隠居には、それ以外の解決法は無いように感じるのですが・・・・


234 :優しい名無しさん:2007/09/22(土) 02:25:25 ID:QkpkSmu+
質問スレから誘導されて来ました。

PDを持っていますが最近は発作も無く様子見な状態です。
以前は自傷癖症症候群(リスカ)もありましたが今は切っていません。
(一生消えない跡は残ってしまいました・・)

最近、周りから「喜怒哀楽の喜と楽の感情を表に出さないね」・・と
言われました。
小さい頃からイジメを受けたり実母に裏切られたり信じていた彼に
裏切られたりしていたので常に「信用したら(期待したら)裏切られた
時の傷が深い。なら信用しない」の精神で生きています。
実母から家族を守ってもきたので弱音もあまり吐かず・・。
苦労してきたんだね、と言われてもいまいちピンと来なくて。

楽しいなと思う時は笑ったりできるのにフッと冷静になって急に悲しく
なったり泣いたりもします。
笑ってるのに泣いてる時もあります。
素直に「嬉しい!」とか「楽しい!」と言う事もできません。

これは何か原因があるのでしょうか・・・。
普通の人のように嬉しい・楽しい感情を思い切り出してみたいです。


235 :優しい名無しさん:2007/09/22(土) 06:25:51 ID:1zG1TCtY
>>819 ゆいさん
あなたの夫は、まだ一人前に自立していないで、結婚相手のあなたより
ご両親やその他の血のつながった身内のほうが大事な人のように思えますが…。
これから先、うまくやって行けると思いますか?
下記でも相談にのってくれます。
心の相談室「野の花」五鉢目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1187983047/l50


236 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/09/22(土) 06:57:41 ID:Z4fBqGTj
>>234さん
悲しみや辛さや怒り(ナイナス)なら面に出せるのに、自分にとって、嬉しさとか楽しさ(プラス)などは、表現しない。
>楽しいなと思う時は笑ったりできるのにフッと冷静になって急に悲しくなったり泣いたりもします。
>素直に「嬉しい!」とか「楽しい!」
が表せたらなー、できたらなーと、思っておいでのようです。

原因はいろいろ考えられますが、隠居には「AC」のように思われます。
何かの心理的な力が、
>嬉しい・楽しい感情
を封印しているのではないでしょうか?
たとえば、「プラスの感情を表に出すと生き辛いことになるよ」と無意識に学習してきたとか・・・

辛い作業になりますが、セラピストに力を借りて、その封印を解くことが出来れば、
>普通の人のように
感情表現できるようになり、リスカやPDなどの身体表現からも開放されるとおもいます。



237 :235:2007/09/22(土) 07:32:03 ID:1zG1TCtY
誤爆しました。失礼いたしました。

238 :ゆい:2007/09/22(土) 08:36:11 ID:udNYZigP
私が男の人と飲みに行ったせいで、今別居しています。昨日、会いに行きました。結果は別れようと言われました。

私が男の人と行ったのは、本当に軽率で最低なことをしたと思ってます。
でも、私は人からハミにされるといえことが一番辛いのに、主人の親戚の集まりでハミされたり、主人の両親が企画した誕生会にも主人に内緒にされてて、主人に話をして泣いたけど、申し訳ないの一言。

自分が主人が一番いやな最低なことをしたのは分かってます。1ヶ月間色んな人に他の人がいると言われましたが、やっぱり好きなんです。甘いと思いますが、どうしたらいいのでしょうか?

239 :優しい名無しさん:2007/09/22(土) 09:53:20 ID:21amhgyd
肉便器なあんたが悪い。
どうせ繰り返すんだから、別れればいいじゃん

240 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/09/22(土) 09:59:30 ID:Z4fBqGTj
>>238ゆいさん
こんいちは、ゆいさん。
隠居は老人なので、ゆいさんのレスに理解できない部分があるので、教えてください。
>私が男の人と行った       とはどういう事実があったのでしょう? (SEXまでいっちゃった?)
>主人が一番いやな最低なこと とは上の意味と同じですか? 
>ハミ                 の意味は? (無視かな)?
>やっぱり好きなんです      とは、その「男の人」のことですか? それともご主人?
>他の人がいる           の、「他の人」とは、上記の「男の人」人ですか?




241 :ゆい:2007/09/22(土) 10:17:01 ID:udNYZigP
文章が分かりにくくすみません。男の人とはSEXはしてません。ただ、相談に乗って頂いただけです。

ハミというのは、はみ出される、一人ぼっちにさせられるということです。

他の人とは友人です。

242 :ゆい:2007/09/22(土) 10:17:41 ID:udNYZigP
好きというのは主人です

243 :ゆい:2007/09/22(土) 10:24:11 ID:udNYZigP
私はそんな変なことはしてません。
誰にも理解してもらえず、頭が痛くなって死にたいです

244 :優しい名無しさん:2007/09/22(土) 10:41:33 ID:o7lUFFzB
>>234 私の彼も同じ症状です。
自分の感情を表に出せない。子供の頃からの、自分の両親の無関心のせいだと言っていました。 
誰か1人、素直になれる相手がいたら…そしてそれが自分だったら良いなと思ってやってきたけど、感情を表に出さないので、彼が考えている事が全くわからないのです。

もうすぐ2年になるのに、彼の内面を何1つ知らない様な気がする。



245 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/09/22(土) 10:43:34 ID:Z4fBqGTj
>>241-243>>238 ゆいさん
男性の友人に相談にのってもらったら、浮気したように誤解されて、ご主人からも、周りの人たちからも、
ハミされて、居場所がなくなってしまった。
謝ったのに、許してもらえず、離婚しようとまで言われた。
ご主人を今も愛しておられるから、余計辛いのでしょうね。

相談内容も含めて洗いざらいご主人にお話しになったのでしょうか?
それでも、ご主人が憤懣やるかたないのであれば、相談相手の男性には迷惑でしょうが、
ご主人とその男性とで、ジックリ話し合っていただくしかないように思います。
言い訳をすればするほど、疑心暗鬼になっているご主人は、余計誤解を膨らませてしまうでしょうから。

それと、とりあえず内科でよいですから、精神安定剤を処方してもらって、気分を少し落ち着かせましょう。


246 :ゆい:2007/09/22(土) 11:02:28 ID:udNYZigP
過去のこと、主人から一人ぼっちにさせられたこと、全てメールしましたか、信じてもらえないと思います。
誰でもいいから分かってほしい。

247 :優しい名無しさん:2007/09/22(土) 11:02:39 ID:OpzX0Fp4
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1190424618/

みんな、ここの1が誕生日らしいんだ!
だから一言でいい!
「おめでとう」って言ってやろうぜ!

自分がどの板の住人か書いてくれると1も喜ぶかもな!

248 :ゆい:2007/09/22(土) 11:37:22 ID:udNYZigP
244さん
私はここにぶつけられるのは、口ではうまく伝えることができないから、文章にしてます。
伝えないといけないことが言葉にでないって本当に辛い。だから、文章にして分かってほしいって思ってるんだと思います

249 :優しい名無しさん:2007/09/22(土) 15:08:43 ID:97Hb9+1o
精神科に通院していますが、環境変化があり、耐えられなくなり、誰に相談して良いのかわからなくなり、
全然別のカウンセリングを受けました。
その時は医師でさえわかってくれない感じをわかって貰えて安心できました。

1.精神科の医師にはカウンセリングを受けるべきではないと判断しているようなのですが、カウンセリングを
拒否するのはどんな理由が考えられますか?

2.カウンセリングの最後に「あなたは話しすぎる傾向がある。後悔する可能性が高いから、話しすぎないよう
注意して下さい」と言われたのですが、どういういみでしょうか。凄く気になります

続きます。

250 :優しい名無しさん:2007/09/22(土) 15:16:59 ID:97Hb9+1o
続き

3.トラウマとなるような事象を話たのですが、対峙するのではなく、関わらないように言われました。
以前の主治医も今の主治医も関わらないように言われています。
でもトラウマの対象は家族なのです。不完全な形ではありますが、かけがえのない家族です
対象にたいする恐怖や不安の中に「心配」があります。これらが交錯していて、なんとかしたくて行ったのですが、
その場はよくなりましたが、2日足らずでアドバイスを受け入れられなくなりました。
トラウマの対象人物に対する気持を整理できません。
多分背を向けて生きて行くよう教育されていくのだろうと思うと、それは私の意思ではないような気がするのです。

長文になりましたがアドバイス頂けないでしょうか。

251 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/09/22(土) 16:47:02 ID:Z4fBqGTj
>>246>>241-243>>238 ゆいさん
全てをご主人にメールで打ち明けたのに、受け入れてもらえない。
とっても辛い状況なのですね。
そして、撚りを戻して欲しい気持ちも、見捨てられたみたいだ。
この気持ちを誰かに、メールでもよいから解って欲しいと、レスされた。
こういうことなのですね。


252 :優しい名無しさん:2007/09/22(土) 17:04:02 ID:tF7LHpRj
いったい何が伝わってたんでしょうね。

253 :優しい名無しさん:2007/09/22(土) 17:06:08 ID:tF7LHpRj
結局、心の苦しみを他人にきいてもらおうとした自分が愚かだったのか…

254 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/09/22(土) 17:13:58 ID:Z4fBqGTj
>>249-250さん
判断材料が乏しいので、隔靴掻痒のお返事ななること、お許しください。

1)については  @ドクターがカウンセリングや心理療法に信頼をおいていない
           A統合失調症の場合には、カウンセリングが有効でないか、危険な場合がある
           Bドクターが薬物療法で充分対処できると判断した   etc.
2)については   @あなたの心理的許容範囲(ご自分や周囲からの心理的刺激を健全に受け入れられる閾値)を
            越えての心情の吐露・自己探査の危険性をカウンセラーが危惧した
           Aカウンセラー自身が、あなたの状態を扱う能力の限界を感じている
           Bあなたの、(多分)自己開示が、@の許容量を越える可能性があると、カウンセラーが危惧した
           etc.
3)については   2)と同じなのですが、ドクターは「関わる」ことはその閾値を越える可能性が高いと判断した
           
どのような専門の医師が主治医なのかわかりませんが、
>対象にたいする恐怖や不安の中に「心配」があります
の対象とはご家族のことでしょうね。
だとすれば、心理療法は、臨床催眠の専門家か、EMDRの専門家が良いように思います。



255 :235:2007/09/22(土) 17:46:18 ID:1zG1TCtY
>>246>>241-243=>>238 ゆいさん
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189358297/861
上記の書き込みを読んで思ったのですが、あなたのご主人はご両親の企画した
誕生会のことをあなたに黙っていたり、自分の友人の言いなりになって(失礼な言い方ですみません)
深夜0時、あなたが眠る頃にその友人を連れてきたりしていて、あなたの気持ちをあまり考えて
くれない人のような気がします。
あなたはご主人のことが好きだから、辛いでしょうが、ご自分の実家に
帰って、気持ちを落ち着かせることをまず優先してみてはいかがでしょうか。


256 :250:2007/09/22(土) 17:46:59 ID:97Hb9+1o
お返事有難うございます。
1に関して
Aなのかな。診断は統失。だけど今は(今の主治医にあってから)統失の症状はないと言われています。
クリニックではなく、大きな病院なのですが、カウンセリングを受けたいと言ったら、うちにはいない。
保健師さんに相談して。と、いないという嘘をつかれました
何故そんな嘘をつかれたのか疑問は残ります。

2、3に関しては理解しました。
許容できない話なのかもしれません。
許容できないからカウンセリングを受けるのではないのですね。

主治医(医師)、カウンセラーの専門は、わかりません。少なくとも催眠・EMDRではないです。

対象から回避してもいいんだという事を訓練していくのでしょうが、それは根本の問題の解決ではない気がします
でも問題は解決不可能でもあります
その矛盾はどうすればいいんでしょうか。

257 :ゆい:2007/09/22(土) 19:27:31 ID:udNYZigP
レスして頂きありがとうございます。今、8月の中旬より別居をしてます。
昨日、会いに行った時に連絡なしでこないでくれと言われました。まだ、自分の家でもあるのにと思いました。

258 :優しい名無しさん:2007/09/22(土) 19:48:18 ID:1zG1TCtY
>>257=>>246=>>241-243=>>238 ゆいさん
あなたのほうが既に家を出ていらっしゃるのですね。
彼の対応は一方的ですね。
あなたが「自分の家でもあるのに」と思うのは当然だと思います。

既に1ヶ月以上も別居している状態とのことですが、生活費は
彼からきちんともらっていますか。
それとも共働きしていらっしゃるのでしょうか。

結婚してどの位経つのですか。結婚式に仲人さんになって下さった方がいるのなら
その人を間に立てて、話し合うのもひとつの手段です。
また家を二人の名義で建てているのであれば、そのことを彼に対して
主張することもできます。
でもそれは、出来ればあなたのご両親から言ってもらった方が効果があります。
あなたのご両親はどのように考えていらっしゃるのでしょうか。
昨日の夜のことなど、あなたはご両親に相談できる立場ですか。

259 :ゆい:2007/09/22(土) 19:58:27 ID:udNYZigP
258さんへ
ありがとうございます。結婚して1年です。情けない話ですが、妹にも自分の家だから行くとか言わないでと言われました。
家はコーポです。
私の両親(相談できるのは母しかいませんが)は、冷たいとは思いますが、自分達で解決しなさいと。
今度、話があるから「帰る」と主人にメールしたのですが、大丈夫でしょうか・・・

260 :ゆい:2007/09/22(土) 20:02:25 ID:udNYZigP
すみません。生活費は共働きだったのでもらってません。
私が実家に帰る際に、お金に困るから先月ですが光熱費払ってと、甘えたように言われたので自分が悪いから払いました。

261 :優しい名無しさん:2007/09/22(土) 20:26:15 ID:1zG1TCtY
>>259=>>257=>>246=>>241-243=>>238 ゆいさん
「本当にすごい勢いでマジレスが返ってくる質問スレ」の書き込みも読みました。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189358297/886
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189358297/888
生活費は収入に比例して分担すればいいのですし、あなたが「自分が悪い」と
あまり思わないほうがいいように感じます。
結婚していても、彼から内緒にされたことがあるのですから「お互い様」という面も
あるのではないのでしょうか。
もっとはっきり個人的な意見を述べさせていただくと、あなたが甘えたくても
甘えられないところがあって、ストレスを感じたりしていたのではありませんか。
「ハミられえるのが嫌だ」というあなたの思いがうまく伝わっていないようにも思います。

話し合いは第三者を立てたほうが、あなたにとっては得策のように思います。
彼も一人になって「頭を冷やす時間」が必要かもしれません。
ですから二人だけの話し合いは「堂々めぐり」だと思われます。
市の法律相談や、都道府県にある女性センターの相談室を利用して
問題点を整理してからでも遅くないと思います。

自分の家に帰るのでしたら、洗濯や掃除のためだけでもいいのではありませんか。
家庭料理の差し入れを持って行き、少しずつ距離をうめて行く作戦はいかがですか。
二人でよく行ったお店で待ち合わせて「愚痴はお互い言わずにおいしい料理とお酒を
楽しむだけ」と決めて、久し振りにデートしてみるのもいいかもしれません。
方法はいろいろあります。焦らずに二人の将来のことを冷静に考えてみましょう。

結婚した当初に「子供が産まれたら…」というような将来の夢を話し合って
いたこともあるはずです。
そんな頃に戻れるのにはどうしたらよいか、人生の先輩が多くいる
公的な相談センターのようなところを探してみることをお勧めします。


262 :261:2007/09/22(土) 20:36:08 ID:1zG1TCtY
各都道府県にある女性センターの電話相談がお勧めです。
相談員によって「別れたほうがいい」とすぐに言う人もいますので、その点は注意が必要。
女性センターは104で調べられます。
名称や電話相談の時間帯は、各都道府県によって異なります。
横浜市など政令指定都市では独自の女性センターがあるところもあります。
これらも104でいろいろ聞いて、いくつかの相談センターの電話番号を
教えてもらうといいです。

263 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/09/22(土) 20:54:53 ID:Z4fBqGTj
>>256>>249-250さん
>対象から回避してもいいんだという事を訓練していくのでしょうが、それは根本の問題の解決ではない気がします
>でも問題は解決不可能でもあります
「根本の問題」とは何かが判りませんし、ここは、その「解決不可能な問題」について開陳するスレでも無いように思います。
>対象から回避してもいいんだという事を訓練
このことに拘っておいでのようですが、カウンセリングの過程において、回避するのか、受け入れるのか、はたまた治療するのかは、
カウンセラーとあなたの合意の上で決定されるものです。

>その矛盾はどうすればいいんでしょうか。
解決不可能な問題を解決したい、おっしゃるとおり矛盾を孕んでいますね。
人智の及ばざる領域ではないでしょうか。

一つの解決策は、「解決不可能」というあなたの認知を、「解決可能」という認知に変える、という方法があります。
それなりの実力のあるセラピストを探さねばなりませんが。



264 :ゆい:2007/09/22(土) 22:03:54 ID:udNYZigP
261さんへ
ありがとうございます。私は男の人に甘えるということが、すごい苦手というか、主人が面倒なヤツだと思ってしまうと思い、甘えるということが余りできませんでした。

言いたいことが言えないというのも、そうです。威圧的というか、一方的に言われたら、声に出なくなってしまいます。

差し入れとか全く考えてなくて、話し合わないと、ということでいっぱいでした。

265 :253:2007/09/23(日) 09:40:04 ID:+gFjPVkx
>>263
なかなか難しそうですね。

時間がかかりそうですが、暫く今のカウンセラーの元に通ってみて、
ダメなら評判の良い所も検討してみます

レスありがとうございました

266 :優しい名無しさん:2007/09/23(日) 10:40:15 ID:wdrxCv5z
本当に〜スレからアドバイスをもらったものです。
おねがいします。
ぼくは30代のとうしつ持ちです。

嫌なことや、気持ち的に苦しい時の気持の切り替えが
とても苦手です。
たとえば、今は、毎朝家の前で車のエンジンを吹かしていく人
がいて、あさ8時まえには目が覚めてしまい
その車が通っていく前から心臓がドキドキして
めまいをおこすこともあります。

気にしないようにしてますが頭からはなれません。
毎日鬱です。
その車を運転してる人は、ぼくが、とうしつと知っていて
そういう事をすると思います。

その車のことを忘れるにはどうしたらいいですか?

文章がへたくそですみません。


267 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/09/23(日) 15:57:25 ID:5Y/5GVpX
>>266さん
毎朝毎朝、家の前でのエンジン吹かし。
そのことを予期して、身体に変調(心臓ドキドキや眩暈)が起こる。

嫌な気持ちや気持ちの苦しさに、心が閉じ込められちゃう。
気にしないようにすると、余計頭にコビリつく。

こうしてみてください;
『気にしないようにするのではなく、気にするようにします。
そして、その気になること(出来事と気持ち・思いなど)を、その気持ちが起こったときに、
水に溶ける紙(商品名:シークレット・ペーパー、水溶紙、WASH OUTなど)に書いて、水洗トイレに流します。
トイレに流すとき、その気になることも一緒に流れ去ってくれるのを、実感することができます。』
やってみてくださいな。


268 :優しい名無しさん:2007/09/23(日) 16:05:16 ID:wdrxCv5z
田舎の御隠居さん
レスありがとうございます。
あしたからやってみます。


269 :ゆい:2007/09/23(日) 19:47:16 ID:GKroRyoU
みなさん、アドバイスありがとうございました。

でも、死ぬことを選択します

270 :優しい名無しさん:2007/09/23(日) 21:31:04 ID:PapmUCdP
お師匠様こんばんは
前にアサーションをやってみなさいとお言葉いただいた者です。
自分が凹みすぎてるせいか、アサーションのテキスト読むだけで苦しいような気がします。
自分を尊重できるような状態ではないからだと思います。
自分の何が人の感情をたかぶらせるのか解りたいのですが、
一日、職場での自分の姿をビデオに撮るでもすれば解りうるものでしょうか。
この状態で自分の精神の健康を保つには
根拠のない自信を動員(無いので無理やりでっちあげる)して、
周りが見えない状態を構築してその中で生きるしかないような気分です。

271 :sho:2007/09/24(月) 01:38:24 ID:99ZbMylv
今日、離婚することになりました。私が最低なことをしてしまったのです。

気持ちがないと言われました。今後振り向いてくれることがあるでしょうか・・・

272 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/09/24(月) 06:24:01 ID:IyWF7fI4
>>269>>264>>260>>259=>>257=>>246=>>241-243=>>238
ゆいさん
よかったら、レスいただけますか?


273 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/09/24(月) 06:40:05 ID:IyWF7fI4
>>270さん

こんにちは、「お師匠様」は勘弁してくださいな。
>アサーションのテキスト読むだけで苦しいような気が
>自分を尊重できるような状態ではない
ご自分の状況が辛いとき、ご自分で何とかしようとすると、余計ドツボにはまりやすいものです。
この辺は、餅屋は餅屋ですから、専門家の指導を受けられたほうが良いと思います。
ご自分の行動をビデオにとって、観察してみるのも、同じことが起こりやすいでしょう。
これも、専門家との共同作業で行ってください。

>根拠のない自信を動員(無いので無理やりでっちあげる)して、
>周りが見えない状態を構築してその中で生きるしかないような
背伸びを続けると、無理がたたるように、心の状態を無理し続けると、お鉢が廻ってきます。

どうしても、ご自分だけでどうにかされたいのであれば、自律訓練法などのリラクセーション技法を習得なさると、
心に落ちつきが生まれ、ご自分に対する認知も、徐々(本当に少しづつですが)に改善されると思います。
しかし、これも、書物だけでなく、専門家の指導のもとに行うのが、安全で近道なのですが。


274 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/09/24(月) 06:43:16 ID:IyWF7fI4
>>271さん
あなたが、何かとてつもないことをしてしまって、離婚することになってしまった。

>気持ちがないと言われました。
「気持ちがない」とはどういうことですか?
>今後振り向いてくれることがあるでしょうか・・・
あなたは、離婚したくないということですか?


275 :.:2007/09/24(月) 08:36:51 ID:99ZbMylv
274さん
主人の方が私に対して、愛してるという感情がなくなったということです。
私は離婚をしたくないのは事実です。

276 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/09/24(月) 08:59:06 ID:IyWF7fI4
>>275>>271shoさん
お二人とも、十分冷静に、時間をかけて判断されたのでしたら、致し方ないのでしょうが、
shoさんの離婚したくない気持ちは、彼に、冷静に伝わっているのでしょうか?
「時の薬」、時間を置くことも、時として必要なのですが・・・

離婚届は置いておいて、しばらく別れて暮らすこともやってごらんになりましたか?


277 :.:2007/09/24(月) 09:14:12 ID:99ZbMylv
276さん
ありがとうございます。
別居をした末に今の結果に至りました。
主人の親が来てくださったのに、行こうと思った瞬間、過呼吸になって倒れてしまいました。
そのまま、主人、ご両親は帰ったので、私の気持ちを伝えることができませんでした。

278 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/09/24(月) 10:09:42 ID:IyWF7fI4
>>277>>275>>271shoさん
>私の気持ちを伝えることができませんでした
心残りでしょうし、現実を受け入れるのは、難しいでしょう。
>行こうと思った瞬間、過呼吸になって倒れてしまいました
こういう経験をなさると、尚のことですね。
手紙やメールに気持ちを託すか、仲人さんや共通の知人がおられればその方に相談なさるとか、
結果がどうであれ、悔いの無いようになさってくださいな。



279 :.:2007/09/24(月) 10:20:07 ID:99ZbMylv
278さん
ありがとうございます。
過呼吸になったというのは、現実から逃げたいと思ったからです。こんな自分が本当にいやです。

信用をなくされた今、取り戻すことは難しいですよね

280 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/09/24(月) 11:31:08 ID:IyWF7fI4
>>279>>277>>275>>271shoさん
>271気持ちがないと言われました
ご主人の気持ちはご主人だけのもの、ご主人以外の人が変えることはできません。
>信用をなくされた今、取り戻すことは難しいですよね
shoさん自身の行為でご主人の信用(愛情)を失ったのであれば、shoさんの力(努力)だけでは、難しいように思います。

ご主人の決意を解消するには、相当に辛い努力をしてから、結果を待つしかありません。
信用や愛情を取り戻すことを考えられるのは、そのずっとずっと先のことです。
今は現実を受け入れることしかないのではないでしょうか。



281 :.:2007/09/24(月) 12:54:45 ID:99ZbMylv
280 田舎のご隠居さん

死んで、この世から私の存在を消したら、主人も楽になれる、これで償えるかと、屋上のさくを越えました。足を置いた瞬間、涙がいっぱい出てきてやめてしまいました。

手紙を書くことにしました。謝罪と今まで一緒にいられて幸せでありがとうという 気持ちを書きました。

282 :幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E :2007/09/24(月) 14:34:37 ID:A0CPi6Tv
同情引きたいんですか?
別れるのを妨害したくて必死ですね、ボダは。

283 :幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E :2007/09/24(月) 14:36:55 ID:A0CPi6Tv
>私が最低なことをしてしまったのです。

浮気とか犯罪ですか。
朝青龍みたいな責任逃れも大概に。

284 :幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E :2007/09/24(月) 14:45:13 ID:A0CPi6Tv
うつ病の彼女 - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412543359

>一度、振り回されることにうんざりして彼女に別れを告げたら『この世から消える』とか
>『あなたの家の前で変わり果てた私を見て下さい』と言った自殺をほのめかす内容の
>メールが憎悪とともに怒濤のように送られて来ました。
>
>そこからは、あまり彼女を刺激しては行けないと思い会話をするにしても彼女に合せて
>言葉を選び、仕事が休みの日も出来る限り会うようにしてきましたが、もはやここにきて
>限界を感じております。というのも恋愛感情がとうの昔に無くなっており今はただただ
>彼女から逃げ出したいという思いばかりだからです。


>私も彼女の病気は鬱ではなく、境界性人格障害だと思います。
>私にも似たような経験があります。これ以上つきあっても
>相手に振り回され自分の精神的苦痛が増すばかりです。
>別れ話をしたら相手が「死んでやる」とか言いますが、無視して。
>やはり携帯メールのアドレスを変更し、番号を着信拒否にしてとことん相手にしないほうがいいでしょう。
>相手に理解してもらうよう話し合うのは時間と自分の労力の無駄です。
>しばらくは友人の家に行くとか、マンスリーマンションを借りるとかはできないんですか?
>彼女もあなたがしばらく家にいないと確認すれば諦めるかと思います。
>私の場合は別れたあと、たまたましばらく余所へ引っ越すことになったので幸いでした。

285 :幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E :2007/09/24(月) 15:09:59 ID:A0CPi6Tv
マジレス。

>信用をなくされた今、取り戻すことは難しいですよね

自殺未遂や正気ではないことを切り札にしては、よけい難しくするだけです。
ただ、離婚届に判を押せば「覆水盆に返らず」でもとには戻りませんから
すぐにでも法律の専門家に相談して、とりあえず粘ってみるのもありでしょう。

で、「別れる」と言っても別に愛人でもいない限り、慣れ親しんだ人以外と
やり直すのは億劫な人も多いですから、愛想をつかされる原因は以前から
あったのかもしれませんね。

こういう場合、メンタルな相談で解決に至った例は少ないです。
医療機関へ行っても異常だとお墨付きをもらうのが可能なだけであって
周囲のあきれた人達の気持ちをいいほうに変えてくれることは何一つできない。
何故なら普通の人として魔が差したのではなく、病的な異常性は
治ることがあっても再発を前提としてることは中学生でも知ってるからです。

286 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/09/24(月) 15:20:04 ID:IyWF7fI4
>>281>>279>>277>>275>>271shoさん
そうですか、死ぬのは思い留まった。
お別れの手紙も書かれた。
今の気持ち、よかったら、レスください。


287 :幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E :2007/09/24(月) 15:30:29 ID:A0CPi6Tv
お別れの手紙というより、自分をよく見てもらいたい反面
未練と怨念で書かれたものでしょうね。

288 :幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E :2007/09/24(月) 15:40:32 ID:A0CPi6Tv
別れたと言っても、特に自分からじゃないと月日が経つにつれ
いい思い出だけが記憶に残ってちょくちょく取り出されるんですよね。
それでさらに辛くなったり、つまらない日々が続くと
このままいい思い出と一緒に死にたいなんて衝動も起きる。
そのときですね自殺が完遂できるのは。
そうならないためには、これも「人間(じんかん=世間)万事塞翁が馬」
だと思って、新しい人生を受け入れてもいいでしょう。
けれども辛いことが代償で幸せにしがみつくことができるということを
やり直しの人生では忘れないことです。

289 :.:2007/09/24(月) 16:32:19 ID:99ZbMylv
286さんへ

怨みつらみとか 全くありません。

290 :幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E :2007/09/24(月) 17:07:32 ID:A0CPi6Tv
盗人猛々しいとはよく言ったもんです。
恨んでもいない旦那を裏切るなんて、もっと悪党じゃないですか。

291 :幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E :2007/09/24(月) 17:09:36 ID:A0CPi6Tv
(´,_ゝ`)プッ

>私が最低なことをしてしまったのです。

自分がやったことは隠すくせに。

292 :幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E :2007/09/24(月) 17:11:48 ID:A0CPi6Tv
別れた人に会った 別れた渋谷で会った
別れたときとおんなじ 雨の夜だった
傘もささずに原宿 思い出語って赤坂
恋人同志にかえって グラスかたむけた
やっぱり忘れられない
変わらぬやさしい言葉で
私をつつんでしまう だめよ弱いから
別れても 好きな人
別れても 好きな人

293 :幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E :2007/09/24(月) 17:13:27 ID:A0CPi6Tv
泣き出してしまいそう 痛いほど好きだから
どこへも行かないで 息を止めてそばにいて
身体からこの心 取り出してくれるなら
あなたに見せたいの この胸の想いを
教えて 悲しくなる その理由
あなたに触れていても
信じること それだけだから
海よりも まだ深く
空よりも まだ青く
あなたをこれ以上 愛するなんて
わたしには出来ない

294 :幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E :2007/09/24(月) 17:25:18 ID:A0CPi6Tv
今日でお別れ


なかにし礼 作詞
宇井あきら 作曲


今日でお別れね もう逢えない
涙を見せずに いたいけど
信じられないの そのひとこと
あの甘い言葉を ささやいたあなたが
突然さよなら 言えるなんて


最後のタバコに 火をつけましょう
曲がったネクタイ なおさせてね
あなたの背広や 身のまわりに
やさしく気を配る 胸はずむ仕事は
これからどなたが するのかしら


今日でお別れね もう逢えない
あなたも涙を 見せてほしい
何も云わないで 気安めなど
こみあげる涙は こみあげる涙は
言葉にならない さようなら
さようなら

295 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/09/24(月) 18:34:29 ID:IyWF7fI4
>>289>>281>>279>>277>>275>>271shoさん
>怨みつらみとか 全くありません
そこまで冷静になっておられる。
後は、ご自分の心の処理ですね。
一度、離婚専門のカウンセラーにお会いになることを、お勧めします。
少しでも、気持ちが軽くなり、物事を前向きに考えられるようになられるでしょう。
ノシ



296 :優しい名無しさん:2007/09/24(月) 22:43:27 ID:WoQ2zuFa
shoさん
何が原因でそうなってしまったのか解りませんが、旦那さんを愛してらっしゃるのですね。
でも、逆にその愛が重荷になってるのかも知れない。
あなたが何か、非常に悪いことをしてしまった、だから旦那さんは別れようと言っている。

本当にそうなのでしょうか?

依存心頑張らない強いタイプとお見受けします。
旦那さんじゃなきゃだめなんでしょうか?

今は周りの声も聞こえない状態になっているみたいで、とても辛いと思います。
旦那さんと共通のご友人はいらっしゃいませんか?
一度、そういう方に、冷静に判断して貰うのもいいかも知れないですね。

297 :幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E :2007/09/24(月) 23:30:07 ID:gkPr34zI
>旦那さんじゃなきゃだめなんでしょうか?

今はそうに決まってるから、ここに書いたんでしょう。
この先たとえ新しい人生が待っていようと、誰にも見えないし保証もない。
そもそも自分が罪をおかして結婚生活が破綻したんですから
死ぬまで汚点となって消えるもんじゃない。
尼寺にでも行くとか、そういう状態でしょ。


>旦那さんと共通のご友人はいらっしゃいませんか?

原因が「匿名掲示板でも言えない最低なことをしてしまった」なのですから
別れるように説得されるだけで、よけい心のしこりが大きくなるでしょう。

298 :sho:2007/09/25(火) 23:28:32 ID:/dVUNNrI
295さん
296さん
297さん

迷惑かけてすみません。嫌な思いをさせてしまいました。
今は主人に連絡を無理に取りません。謝罪の気持ちを毎日思うのみです

299 :ゆい:2007/09/26(水) 01:45:58 ID:QpaAO+GA
295さん
ゆいです。
ごめんなさい。手首を切りました。病院に送られて帰ってきました。
みんな泣いてました。

300 :優しい名無しさん:2007/09/26(水) 01:51:37 ID:x0QoxHJz
>>298 sho さん
このスレは「心の相談室」です。迷惑なことなんてありませんよ。

>>299 ゆいさん
みんなが泣いていたのは、あなたのことを大事に思っているからだと思いますよ。

301 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/09/26(水) 06:34:27 ID:XiRv2f2h
>>298>>289>>281>>279>>277>>275>>271shoさん
>迷惑かけてすみません。嫌な思いをさせてしまいました。
「迷惑」「嫌な思い」は、shoさんの優しい心から出た言葉。
>>300さんの仰るように、ここは、そんな気遣いはいらないところですよ。

302 :幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E :2007/09/26(水) 07:14:47 ID:p/yVH38H
>みんなが泣いていたのは、あなたのことを大事に思っているからだと思いますよ。

ちょっと違いますよ。
馬鹿な犯罪者の子を持った親が警察や裁判所などで泣くのと同じです。


303 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/09/26(水) 07:28:08 ID:XiRv2f2h
>>299>>269>>264>>259>>257>>246>>241-243>>238 ゆいさん
理解されないご自分の状況を、身体を使って表現なさる程に、辛い体験をしていることを、
周囲の人たちに判ってもらえたのでしょうか?
ゆいさんは、今、どんな思いですか?


304 :sho:2007/09/26(水) 11:12:54 ID:QpaAO+GA
みなさん、すみません。
私ではなく、主人の方が辛いのです。
どう、償えばいいのか・・・。主人から私の存在を消したほうがいいと思いました

305 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/09/26(水) 12:19:33 ID:XiRv2f2h
>>304,304,299,269,264,259,257,246,241-243,238 ゆいさん
>>298,289,281,279,277,275,271shoさん
「ゆい」さんと「sho」さんは、同じ方だったのですね、隠居が混乱していました。

あなたに言えることは、ご主人が心優しいあなたを愛しておられた(おられる?)方ならなおのこと、
あなたが生きていても辛いし、死んだらもっと辛いだろうということです。

>どう、償えばいいのか・・・。
この答えは、誰にもわかりません。
あなたが、生涯をかけて、答えを出してゆく、それ程深い命題ですもの。
でも、その償いの心を忘れなければ、今の辛さは時間が解決してくれるものですよ。






306 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 13:39:12 ID:GvjHCTRi
テスト

307 :優しい名無しさん:2007/09/28(金) 16:50:55 ID:GVIT7nEw
ご隠居さまこんにちは
>>270です
自分が攻撃的なせいで何人もの人を傷つけてきたみたいです
攻撃したい欲求はないのですがなぜだろう・・
あまり嫌われるので辛いです
いままでは傷つけてること自体あまり気づいてなかったみたいです
「べき」思考「完ぺき主義」がいけないみたいですね
これから努力するんじゃ遅すぎる気がします
あまり多くの人を踏みにじった気がして
愛着あった人さえも私をみて怯えていたんです。その表情が頭から離れません
いままで人を苦しめた癖になんだろうと思いますが
自分とつきあうことに嫌悪を覚えます

308 :幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E :2007/09/29(土) 00:05:35 ID:KlLElwUx
ここはなんでこうもボダばかり集まってくるのだろう。
田舎のご隠居の共依存がボダ特有の見捨てられ感を癒してくれるからなのは
想像がつくが、ボダ同士でよく嫉妬しないもんだ。
名無しさんに創作がいると穿ってみる。

309 :ゆい:2007/09/29(土) 02:12:26 ID:1YrYJalR
298 305 308さんへ

色々ありがとうございました。今、少しずつですが、外に出て散歩したりしてます。
みんなと笑ったり、話ができるようになりました。
これから頑張ります。

310 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 14:38:53 ID:JbtlBxhW
8月から心療内科に通い始めたのですが、その心療内科の医者に
一番辛いと感じている「いつも死にたいと思うようになった」ということが言えずに
帰ってきてしまいました。その医者が信用できなくて言えなかったのですが、
自分に合った医者を探すべきなのでしょうか?
親や友達には心配かけたくないので相談できません・・・



311 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 15:03:03 ID:risit1sj
>>307>>270さん
ご自分に気付かれたことこそ、宝なのですよ。
気付けば、直すことが可能になります。
努力することに、遅いなどということはありません。
気付きがスタートなのですから。
自分に気付く、自分のしてきたことに気付くってとても辛いことです。
人間だれしもそうなのですが、それを乗り越えてこそ、より人格を陶冶することのなるのです。


312 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 15:05:11 ID:risit1sj
>>309>>304,304,299,269,264,259,257,246,241-243,238 ゆいさん
そう、少しづつね。
程ほどに頑張ってくださいな。



313 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 15:13:56 ID:risit1sj
>>310さん
>親や友達には心配かけたくないので相談できません・・・
の意味が、本当は「恥ずかしい」や「躊躇している」という意味なら、
自分の殻に閉じこもっていないで、打ち明けることをお勧めします。
病気は一人で治すものではなく、周囲の人たちと治していくものですから。

Drについては
>「いつも死にたいと思うようになった」
は、重要申告事項です。試しに告げてみてください。
それでも、感触は思わしくなかったら、Drを変える必要があるかもしれません。
特に心療内科医の場合、メンタルに疎い人もいますので。

314 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/09/29(土) 15:14:55 ID:risit1sj
ごめんなさい
>>311-313は隠居の書き込みです。

315 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 21:55:45 ID:JbtlBxhW
>>313さん
お返事ありがとうございます。
親や友達に言えない理由は私が親や友達の前では明るく振る舞っているからです。
親や友達は私が『「死にたい」と考えているなんて思っていない』と思います。
親や友達の前では明るく振る舞っていたいです。

「いつも死にたいと思うようになった」と言えずに黙っていたら
それまでデプロメールを出してもらっていたのですが、出されませんでした。
デプロメールを飲んでいたときはけっこう楽だったような気がしていたので
ショックでした。

私は自分が何かの病気なのか教えてもらっていません。
だから、別にどこも悪くないのかもしれない・・・と思って今後心療内科に行く必要は
ないのではないか・・・でも辛い・・・と悩んでいます。
自己診断をしてみたら軽〜中程度の鬱と出ます。
このくらいなら自力で治せるのでしょうか?




316 :優しい名無しさん:2007/09/29(土) 23:11:52 ID:eNMf7GFf
>>315
自分を普通な人に振る舞うのは、とてもしんどいですね。
でも、そのことを一人で抱えていたらいけないと思います。

まず、自分自身をさらけ出すことをしなきゃいけないのです。
すごく苦しいけれど、避けて通れない道だと思います。

医師に相談できないのは何故でしょうか?
信頼出来ないからでしょうか?
そういう医師の元で治療を受けても、何も回復しないと思います。

人と人である限り、相性は必ずあります。
家族に打ち明けることが出来ないのであれば、信頼出来る医師との関係は不可欠かと思います。

セカンドオピニオンとして、他の医師の意見を伺うのも有りでは?

317 :幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E :2007/09/30(日) 01:21:33 ID:qomBInpo
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/border0.html
自覚症状は抑うつ感が中心です
境界性人格障害の人は、自覚的には慢性的な抑うつ感で悩んでいることが多く、
自分ではうつ病であると信じていることもよくあります。
うつ病なら抗うつ薬で治ることがほとんどですが、人格障害には薬はあまり効きません。
むしろ薬は自殺の道具として使われがちです。
20代の女性で、うつがなかなかよくならずに色々病院を変え、時には自己破壊的な行動に出るというのが、
典型的なパターンです。

周囲を困らせることも特徴のひとつです
自己破壊的な行動とは、具体的には自殺が多いのですが、リストカット(手首を切る)、
薬をまとめて飲むなど、自殺としては成功率の低い方法が大部分です。
しかもそれを繰り返すので、自殺の演技をしているように見えます。
また、いい自分・悪い自分をうまく使い分け、他人を思うままに操作する傾向もあります。
まるで光をあてる角度によって美しくも醜くもなる、特殊な多面体のようです。
このため、家族も友人も医療者も、大いに困らされることになります。

318 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/09/30(日) 06:39:53 ID:WiSOWL5C
>>315>>310さん
本当は辛く苦しいのに、表面は明るく振舞ってる。
それでは、エネルギーがすぐにも枯渇してしまいますよ。
有りのまま、
>「死にたい」と考えている
でも
>親や友達の前では明るく振る舞っていたい
をそのまま「宣言」するのです。
そして、そのまま表面は楽しくしていていいのですよ。

デプロメールは、少しづつ減らしたのではなく、
理由も告げられずに、突然にまったく処方されなくなったのでしょうか?
もしそうなら、お医者さんをお変えになることをお勧めします。
そうでないなら、「辛さが増した」と申し出て、処方を戻してもらいましょう。


319 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 09:39:15 ID:Bb+q3xtl
ご隠居さま ご無沙汰しております。>8です。
先日転職希望先から、来年4月1日採用予定と連絡がありました。
転職の事を主治医に相談した時には、調子よかったので賛成してくれていたのですが、現在、かなり落ち込んでいます。
主治医に報告すると、今の状態では鬱が悪化するかもしれないと反対されました。
半年ありますが、やはり無理なのでしょうか。


320 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/09/30(日) 12:43:54 ID:WiSOWL5C
>>319>>8さん
こんにちは、採用通知、嬉しかったことでしょうね。
就職が決まったことで、良いことではあっても、ストレスになったのかもしれませんね。
後半年あるのでしたら、様子をみましょ。
就職への緊張が、一時的に強いストレスになっているのかもしれません。
今年いっぱいは猶予期間として、ご自分の様子を観察し、主治医と相談なさってください。
来年になってから、ジックリと結論を出しても良いのですよ。


321 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 15:11:02 ID:Bb+q3xtl
ありがとうございます。
かなりへこんでいましたが拠り所ができました。

322 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 16:44:54 ID:42WbA0Gt
>>316さん
お返事ありがとうございます。
今後も今の心療内科に通ってもまた何も言えずに帰ってくるということを繰り返してしまう気がします。
思い切って他のところに行ってみようと思います。
アドバイスありがとうございました。

>>318さん
お返事ありがとうございます。
今すぐに宣言するのは難しいかもしれませんが、少しずつ言えるようになっていきたいと思っています。

今一人暮らしをしているのですが、父の仕事の関係で保険証を変えなければいけなくなり
実家の父に保険証を預けていたため心療内科に行けなくて、しばらくして行ったら突然出されなくなりました。
そのことを伝えなかったため出されなくなったのかな?と思っています。
伝えられなかった自分がいけないと思うので、医者を変えてそのことをすべて言おうと思っています。

323 :316:2007/09/30(日) 19:56:07 ID:vLN7KE3g
>>322
心療内科より、精神科の方がより詳しく説明してくれたりします。
心療内科は内科医でも標榜出来るので…

敷居を低くするために最初に心療内科を掲げ、その後神経科、精神科と掲げているところあたりに行ってみて下さい。

この板にも、○○県でいい病院などのスレッドがあるので調べてから行ってみるといいかも知れません。

それから、いずれご家族には現在のご自分の状態を伝えなくてはいけなくなる時が来ます。
それまでに、主治医を決めて、信頼関係を築いて下さいね。

まず、一歩目は自分で踏み出さないと、何も変わりません。
辛いと思いますが、負けないで下さい。

324 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 22:32:48 ID:RMbW3/EU
>>311
ご隠居様、レスありがとうございます。

自分を暴いていく作業の真似事、毎日が新たな恐怖の発見です。(やり方が正しいかわかりません。やみくも)
自分も含め人の心の奥の方がほんとに深い濁った沼みたいだ、とおそれおののいて立ち止まってしまいます。
矯正しなければ社会から完全にオチこぼれるという切迫感があります。
無防備なまま突っ込んで行ってときどき、潰れてしまうかも、とも思います。
カウンセリングの時間をもっと上手く使えるといいのですが、
自分で考えていることのほうがちょっと先走っていて乖離しています。
内部で若干暴走気味かもしれません。

325 :優しい名無しさん:2007/09/30(日) 22:37:06 ID:42WbA0Gt
>>323さん
いろいろとアドバイスをありがとうございます。
勇気を出してここに書き込んでよかったです。
少しずつでも前に進めるようにがんばります。
本当にありがとうございました。

326 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 23:49:05 ID:3zT1G8XO
馬鹿馬鹿しいということは承知ですが相談します。

私は空想することが大好きで、自分の中にいろいろな世界を作ってきました。
その世界の中で私は魔法使いであったり、仙人であったりします。
非現実的な想像だということは分かり切っています。
でも最近「自分の空想がすべて現実になれば・・・」という強い思いに駆られています。
そして以前よりも空想している時間が増え、今は現実にいる時間より空想している時間の方が
長いです。
本当に何をしている時も空想していて、空想していないはずの場面でも頭の片隅には
空想の世界があります。
空想の世界に行きたいという気持ちが強く、空想をするたびに現実に嫌気がさします。

正直今の自分が心配です。
大学生にもなって毎日延々空想し続けていて、更にその世界に行きたいと本気で思っている自分は
変だと思います。
今は空想と現実の区別がハッキリとついていますが、いつか区別ができなくなってしまうかも
とも思います。
でも空想をやめられません。現実は自分に問題があり、現実に居ることが嫌なので
空想をしていなければ自分が崩壊すると思います。

私はどうしたらいいでしょうか?

327 :優しい名無しさん:2007/10/01(月) 23:54:40 ID:HRDVUxL3
>>326
現実の世界で抱えている問題を掲示板で相談したりはできないかな?
実際の世界に対する嫌悪感を減らしていければ、
空想に耽ることも少なくなるかもしれないね。

328 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 00:07:46 ID:48PTwoOc
>>327
レスありがとうございます。
現実での問題(というより悩み)ですが、たくさんありすぎて
相談できないというのが現状です。


329 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 00:18:43 ID:KVvh1A/8
薬の事なんて何も知らないよ、このオッサン。他サイトからの勝手な転載。暇だから、ググりまくりの回答w
▼【リスカ大佐=幻聴逆噴射@イネ】本名;坂井輝久、神奈川在住▼
【脳内薬剤師w実はパラサイトニート46歳のオサーン、パパンに寄生虫】
最悪板でも、嫌われ者の発狂オッサン。

ホモであり、ロリコン

ドクター林のサイトを勝手にコピペしまくり。だが実は【脳内】薬剤師

パソコン一台にプロバイダ3つ契約し、365日、2ちゃんから片時も離れない。
既に通報済み。

主な棲息地はメンタルヘルスの、
『統合失調症(旧 精神分裂病)』、『うつ病で療養中の過ごし方』、等のスレで医者気取りで解答。

またパパンに、生活態度について頻繁に叱られているためか『生保スレ』では常に発狂、コピペ荒しに余念が無い。
コテ外して自作自演に汗だくが特技の最悪オヤジ

コイツの【極小チンポ】画像。
http://kjm.kir.jp/pc/?p=43442.jpg(ピンクブラ着用で悦に入った表情)
http://kjm.kir.jp/pc/?p=42999.jpg
http://kjm.kir.jp/pc/?p=43001.jpg

携帯からはこちら↓
http://imepita.jp/20071001/639510
http://imepita.jp/20071001/460950
http://imepita.jp/20071001/469150

330 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 00:49:29 ID:CkRfDl8K
相談です。
仕事中、全然集中出来ず、やらないといけないことも手に着かず、家に帰っても、片付けも、掃除も出来ず、今日こそは…って思って帰っても、体がだるくて何もせずに寝てしまいます。
出来ないことに自己嫌悪になって…。感情の浮き沈みも激しくて…。心療内科を受診した方がいいのか考えてます。何かアドバイスお願いします。

331 :幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E :2007/10/02(火) 20:50:08 ID:X0FdEM35
http://medy.blogzine.jp/drug/2006/11/post_252f.html
擬態うつ病は正式な病名ではないものの、この状態でうつ病を語っている人が多く、
社会的にも無視できない状況になっています。
うつ病の半数がこの擬態うつ病とも言われています。
いわゆる「怠け病」ですね。最初は本当にうつ病だったのに、長期に仕事を休んで、
休み癖がついてしまった人が、仕事から逃避するために空想上の病気状態を作り上げたものだと思います。

http://oita.cool.ne.jp/yui1977/j/file/ex02.html
「半分は擬態うつ病」
「この患者は擬態うつ病の可能性が高い」と話すのは、『擬態うつ病』
(宝島社新書)の著書がある精神科医の林公一さん。
擬態うつ病とは林さんの造語で、「患者が自己診断などでうつ病だと
勘違いしている症状のこと。
最近では、診療を受けに来る患者の半数くらいはこのタイプ」という。
 彼らの特徴は非常にうつ病に詳しい点。ネットや書籍を調べて知識を蓄え、
医師に診てもらう前にうつ病だと自己診断してしまう。
「このため医師の診断と食い違ったり、薬が効かなかったりすると、
おかしいと怒り出すこともある。最終的には、『ここの医師が自分に合わなかった』と、
病院を転々とするのが典型的なパターンです」と林さんは話す。

http://www.bl.mmtr.or.jp/~shinjou/hitoko203.htm
「うつ病と間違いやすい擬態うつ病」
うつ病は脳の神経伝達物質であるセロトニンなどが変調を来たす病気です。
症状は週や月単位で持続し、抗うつ薬がよく効きます。
一方、擬態うつ病は症状が似ているものの、脳の機能異常が原因ではない
心の落ち込みで、こちらは抗うつ剤があまり効きません。
双方の見極め方法はありませんが、擬態うつ病は気分が日によって変わったり、
何年も続いたりする場合が大半のようです。
「自分は病気に逃げ込んでいるのではないか」と考える真性のうつ病とは
対照的で、苦悩に対し、生き方の姿勢が病気にすりかえられた状態で、
必ずしも医学的な治療法が無いのが現状です。

332 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/10/02(火) 22:48:37 ID:oRrZQklp
>>324>>307>>270さん
ご自分の深淵を見つめることは、恐怖と辛苦の作業です。
この作業には、水先案内人の力が必要です。
そうでないと、見えない岩礁にぶつかって、沈没することもあります。

>カウンセリングの時間をもっと上手く使えるといいのですが、
>自分で考えていることのほうがちょっと先走っていて乖離しています。
>内部で若干暴走気味かもしれません。
が、隠居には良く飲み込めないのですが、具体的には、どういうことですか?

333 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/10/02(火) 22:52:07 ID:oRrZQklp
>>326さん
空想の世界に没入することは、あなたのように感性の豊かな方は、危険の伴うこともあります。
空想の世界を文章化する作業をしてみてください。
そうすることで、空想は文章化の時間に限定する習慣を徐々につけるようにしてみてください。


334 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/10/02(火) 22:53:15 ID:oRrZQklp
>>330さん
うつ傾向かもしれません。
精神科か心療内科の受診をお勧めします。


335 :優しい名無しさん:2007/10/02(火) 23:31:49 ID:CkRfDl8K
ご隠居さま。330です。もともと、些細なことでキレやすく、さらに、私はそんなに弱くないっ!もっと強くなりたいと思いながら生きてきて、たまぁ〜に沈み込みます。正直、おすすめされて、やっぱり…って思いながらも、強がりから、受診することを躊躇う自分もいる状態です。
お答えいただいて、気持ちが楽になりました。ありがとうございます。また何かあれば、宜しくお願いします。

336 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/10/03(水) 05:21:51 ID:tQXZ4Ch5
>>335>>330さん
まず、疑わしきはチェックしておきましょう。
そして、チェックに引っかかったら、お医者さんと相談なされば良いし、
引っかからなかったら引っかから無かったで、次の手を考えましょう。


337 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 10:07:30 ID:bYaeWBV2
ご隠居さま。
セルフチェックで、パニック障害の疑い有りと出ました。症状を読むと、当てはまる事も多々あったので、心療内科を受診してみます。自分の力でって思ったりもしましたが、それができないから相談させて頂いたし、何とかしたいですし…。
色々ありがとうございました。

338 :優しい名無しさん:2007/10/03(水) 11:05:01 ID:Z8Qt6aXk
役所等、安定した所に勤務していたのに、どこでも居場所がないきがして、職を転々としています。
また、生活が苦しく、実家に帰っても、息苦しく、友達の家や安アパート等転々としてます。
最近、治ったけど、パニック発作が長くあり、感情も劇興する反面、色んなアイデアが次々浮かんで、社員時代は重宝がられたりもしました。これはどんな病気でしょうか?

339 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/10/03(水) 14:17:17 ID:tQXZ4Ch5
>>337さん
そうなさいまし。
お大事に ノシ


340 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/10/03(水) 14:25:23 ID:tQXZ4Ch5
>>338さん
ここのレスを拝見しての情報だけなのですから、ほんの参考程度ししてくださいね。
双極性障害(いわゆる躁うつ病)、軽度の統合失調症あたりでしょうか。
「疑わしきは専門医へ」ですよ!



341 :338:2007/10/03(水) 15:36:11 ID:Z8Qt6aXk
回答感謝。
正直、躁鬱やトウシツは盲点でした。

アスペや自立神経失調を疑ってました。

342 :幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E :2007/10/03(水) 20:39:25 ID:ZRk1FXqy
>>338はADHDの典型例じゃないですか。
内因性の精神障害は身体症状ないのが普通。

343 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 01:18:39 ID:27vBTYt+
>>332
カウンセリングでは何しゃべったらいいのか解らず、
「こういうのが聞きたいのかな」と選んでしゃべっています。
最初は、人格障害なんだろうかと思って受診したのですが、何の診断だか知らされてません。
カウンセリングでしゃべっていることが1なら、
自分の内部でぐるぐるまわってる想念とか内省とか他者とのかかわりかたの是非とか
100くらい積もってるような。全部をとても言い切れないし。
どの思考を矯正すべきか果てしなくて解らない。
常にぐるぐる考えていて、休みの日や自分の時間は何も手につかない状況です。

344 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/10/04(木) 19:35:48 ID:jDzWHzMq
>>343>>324>>307>>270さん
お返事ありがとう。
カウンセラーが下手なのか、270さんの思い込みが強いのか?

カウンセラーがどのような技法を使うかにもよりますが、原則的には、
>「こういうのが聞きたいのかな」と選んでしゃべっています。
ではなく、「カウンセリングの場」で「今、ここ」に存在するあなたが考えていること、思い、希望、感情、想念などを、
お話しになれば良いのです。

>何の診断だか知らされてません。
診断には時間(観察経過の時間)がかかります。

>自分の内部でぐるぐるまわってる想念とか内省とか他者とのかかわりかたの是非とか
>100くらい積もってるような。全部をとても言い切れないし。
一度に話せることは、ほんの少しです。徐々に徐々に話していけば良いのですよ。
カウンセリングは何回も面談する必要があります。即効性はありません。

>どの思考を矯正すべきか果てしなくて解らない。
>常にぐるぐる考えていて、休みの日や自分の時間は何も手につかない状況です。
お薬は出されていますか? 出されていればお薬の名前と服用量を教えてください。




345 :優しい名無しさん:2007/10/04(木) 23:43:09 ID:3Zc5c9uC
>>344
薬は安定剤だけです。飲んだり飲まなかったり。
認知が歪んでるよ、と、ときどき示唆されるようなんですが、
そうなのか・・・・と思うと
何を信じればいいのかなおさら解らなくなります。
おつきあわせしてすみません・・


346 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/10/05(金) 06:41:01 ID:iPRUiqLm
>>345>>343>>324>>307>>270さん
>認知が歪んでるよ、と、ときどき示唆されるようなんですが、
この「示唆」する人はどなたなのですか?
お医者であれば、何科の先生なのですか?

>何を信じればいいのかなおさら解らなくなります。
この意味は、何処までが自分でコントロールできている自分なのか、そうでないのか、
境界が混乱していて、わからないということでしょうか?

>おつきあわせしてすみません・・
お気になさらずに! 隠居の身ですから。

347 :優しい名無しさん:2007/10/05(金) 12:02:28 ID:a4hYjf8D
精神科に行けるだけでもうらやましいと感じます。もうそんな年でもないんです。
もう達観していなければならない年齢なのに、死にたいと、ふと思います。
心が弱く感受性が鋭いまま長く生きてきました。隠居様のようになりたいです。
死にたいというのはもともと意味なく生まれてきた、虚空から来た生命なので
あって当然だとこの頃は思います。死が全然怖くないという副産物もあります。

今日も近隣の人のエゴにすっかり落ち込んで飲めない体質なのにワインなんぞ飲んでしまいました。
今の日本人はとても自分勝手で、毎日戦争みたいです。
騒音おばさんのような目立つことまでしなくても悪意むき出しの人、弱い人をいじめる攻撃的な人、いっぱいいます。
ご隠居様、ストレス社会に、さらっと生きていけない性格のもの…私自身もエゴが強いために・・・
何か自分を変える知恵をいただけませんか。

348 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/10/05(金) 18:29:03 ID:iPRUiqLm
>>347>>345>>343>>324>>307>>270さん
年と受診とは、因果関係が無いことはお分かりなのに、諦めておいでのようです。

いいえ、この隠居も、日々迷いながら、生きておるのですよ。

ご自分を変えないと生きられないことは、納得されておられるようです。
>死にたいというのはもともと意味なく生まれてきた、虚空から来た生命なので
この隠居には、そうではなくて、虚空の中に今おられるように、思われます。

経済と時間が許せば、以下のことの幾つかをなさることをお勧めします。
@精神科医に診断を仰ぐ。(これを一番強くお勧めします)
A旅に出る。(お遍路などが良いと思います)
B仏門に入る。(座禅修行をお勧めします)
Etc.

上記のことがまったくもって不可能でしたら、今のご自分そのままを、受け入れること、
すなわち心理療法(論理情動行動療法・ナラティブセラピーなど)に目を向けられたら、いかがでしょうか。

349 :優しい名無しさん:2007/10/05(金) 22:55:18 ID:a4hYjf8D
347です。ありがとうございます。
精神科は抵抗がありすぎます。きっと先生も私より若いでしょう。
お勧めの中で自分をそのまま受け入れる・・・ということが心に残りました。
今までずっとこうだったし、夏目漱石でさえあんな小説書いたくらいだから人間のエゴ
をどうしようもない、と考えていたことでしょう。
近所の、自分の勝手しか考えられない人、いい年してもいじめをやるおばさん・・
どこまでも醜い人間からどうやって身を守り、見方を変えるか。治療を受けに行くのは本当にもう恥ずかしいです。
ナラテイヴセラピーって、自分でできるでしょうか。
座禅は、興味があります。

350 :優しい名無しさん:2007/10/06(土) 01:56:55 ID:X/m5/7Ll
>>346
認知が歪んでるポイントの指摘は
精神科の医師との面談のときに促されているような気がします。
自分の認知のほとんどが歪んでるのかもしれません。

今までいろんな人を傷つけてきたみたいです。
人間関係をわずらわしいものと思っていて、
仕事さえ出来れば人の気持ちに配慮する必要などないと思い込んでいました。
子どものころから友達かなあとおもった人も
随時切り捨て(あるいは切り捨てられ)る習慣でした。
人に無視されるのが怖くて人に対して卑屈になっているのを
自分で認識しないようにしていたようです。
今まで自分が人にしてきたことと似たことを、環境が変わって今
逆に周囲の人から受け取っています。
それをされたらどんな気持ちになるか、
それを行う人はどんな心理状態でその行動に出るのか、を投げつけられます。
改善しなければ、との考えも持ちますが、自分が人にいままでしてきたことと
その影響を思って暗鬱な気持ちになります。
自分を含めて「人」とうまく付き合っていくのは難しい、怖い・・と思います。

351 :優しい名無しさん:2007/10/06(土) 22:19:42 ID:kxdfRQxW
自分の気分の問題なのか何なのか分からないんですが、朝とか昼間が以上にやる気が無いんです。
そして自分が住んでるのは山なので昼とかも今の時期から寒いんです。
でも電車で30分行くと山の下に出るので寒くは無いんです。
私は寒いのが物凄く大嫌いで今すんでると頃にも嫌な思い出しか本当に無くて
母と上手くいってなかったり父は別れていないのですが、そのあたりのこともあるのか
寒いのが本当に大嫌いで、布団も干せないし太陽の光が当たらなくて存した気分だし
本当に寒いのとか大嫌いなんです。
そのせいか昼間は本当に嫌な気持ちだったりしてやる気が起きません。

そして、夜になると普通と言うか出歩いたりする気になるんです。

勉強も塾に言ってるのですがここ数ヶ月さぼって行っていません。
このままではいけないと自分でも分かってるんです。

一体どうしたらいいんでしょう?
昼間も今の時間帯みたいに普通の気持ちで色々やろうとする心を持って居たいのですが
それが全く出来ないんです。
朝は本当にどこにも行きたくなくて何にもしたくないんです。

352 :優しい名無しさん:2007/10/07(日) 11:20:02 ID:4VD8pilE
351さん、素人なのに口出ししてごめんなさい。
都会は暑すぎて、もうこのままずっと夏なのかと思うほどでした。
寒い方がまだ手だてがありそうに思えます。
今は心も寒いから、周囲の季節や人間の影響でなお寒く思うのではないでしょうか。
親と心が通じない苦しみはよくわかります。
いつか通じるのかうまくいく様になるのか、誰にも分りません。あなたと同じようにお母さんもウツウツ
しているのでは?
塾に行きましょう。勉強して、違う天地へ行きましょう、寒い山を降りましょう。

ご隠居さん、こんなアドヴァイスはだめですか?
かつて私も似たような状況で、勉強して都会の学校へ入り、運をつかんで仕事につき、
環境を改善しました。
自分にどういうところが合うか、まだまだ試行錯誤するでしょう。
でも、改善するために、行動するのです。
寒けりゃ暖かくして、でかけるのです。

353 :優しい名無しさん:2007/10/07(日) 17:01:06 ID:3qGGtVZt
>>351さん
あなたの症状は「季節性うつ病(冬型)」にとても似ているように思います。
以前は「冬季うつ病」と呼ばれたりしていました。
秋から冬にかけて太陽の光が弱まり、日照時間も減るので、過食や過眠、
うつ状態(特に朝がひどい)になってしまうのが、この病気の特徴です。
夜は部屋の明かりが一定しているので、気分は落ち着いてきます。
気温も関係してくる人もいます。

私自身が子供の頃から寒い季節が苦手でした。
気分が落ち込み、小学生の頃から勉強に支障が出てきましたし、
朝、学校に行くのがとても辛かったです。
更に高校進学の際に暖かい地方から東京に引越し、症状が悪化しました。

いろいろな資料を読んでみたのですが、平地より山間部の方が日照時間が
短くなりますし、朝の気温が低くなるので、それがあなたの場合も影響して
いるのではないでしょうか。

もし思い当たるようでしたら、その旨を書き込んで下さい。
今のあなたがどうすればいいのか、できるだけアドバイスします。

354 :351:2007/10/08(月) 03:34:42 ID:Aao4Phx7
ありがとうございます。

初めて聞く病名でしたが、言われてみると当てはまっている気がします。
雲も多い場所なので晴れていても曇ったり夕方とか夜になるとすぐ寒くなるのですが
とにかくそれも嫌で仕方ありません。
晴れた日なんかはバイトもしているのですが実家住まいだけど母子家庭なので
家には人がいないために布団とかを晴れた日に干せないのも些細な事かもしれないけど
ものすごく損した気分だしせっかく日が出てるのにって嫌な気分になります。

それと、もうひとつ聞きたい事があります。
私はアパレル関係のバイトをしているのですが人も少なく女ばかりで
店長が20代後半の男です。
その店長がわりとボディタッチというか「頑張れ!」みたいな意味合いで肩を
叩かれる事が時々あるのですがそれが物凄く嫌なんです。

355 :351:2007/10/08(月) 03:35:34 ID:Aao4Phx7
というのも、自分は22歳なのですが今まで男性と付き合った事はないし結婚もしません。
というかセックスとかそういうのが気持ち悪いんです。
母がちょうど今の自分と同じ年齢で私を産んだのですが、気持ち悪いんです。
つまり今の年齢の私が子供を産むということに対して嫌悪感ばかりです。
大学にもいかないで人間も完成してない勉強もできない自分と同じ年齢だった
母親が子供を産むなんてそれこそ親の勝手で好きにするためでありえないです。
事実失敗したし、子供の頃は母親に自分は嫌われてると思って育ちました。
そして14歳はなれた小学生の妹がいるのですがお金が無いとか言ってるのに
その子にはDSや電子オルガンを買ったり色々な所に連れて行って遊びまわってる
のを見るとものすごく妹にムカつきます。えこひいきだと思うんです。
そういう事もあるのかもしれないけど、本当に恋愛とか気持ち悪いんです。
最近になってなのですがそれが悪化したのか男性が駄目です。
普通の事かどうかは分かりませんけど、とにかく触られたくないんです。
だからと言って店長にそれをいうのも向こうは悪気が無いのだとしたら
悪くて逆に自分の発言で気を使わせるかもしれないし、周りの人間関係も
ぎくしゃくしそうで嫌なんです。
とくに自分は売上を毎回後一歩だったり達成できなかったりしてる事も多いし
シフトも最近減らしてもらったしそんな子というのが我がままに思えるんです。

勉強の事とかも今からじゃ間に合わないのかとか考えたりどうしたらいいのかとか
塾の人にいままでさぼってて申し訳ないとか色々考えてしまいます・・

356 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/10/08(月) 05:02:16 ID:0AN8ErDU
>>349-350>>347>>345>>343>>324>>307>>270さん
遅レス、ごめんなさい。
>ナラテイヴセラピーって、自分でできるでしょうか。
ナラティブも座禅も、一人での習得は、まず困難です。
>自分の認知のほとんどが歪んでるのかもしれません。
>自分で認識しないようにしていたようです。
この世で生きていくための、工夫なのでしょうね。
>改善しなければ、との考えも持ちますが、自分が人にいままでしてきたことと
>その影響を思って暗鬱な気持ちになります。
辛いでしょうが、素晴らしい気づきです。それだけ人格が陶冶されたということでしょう。
>自分を含めて「人」とうまく付き合っていくのは難しい、怖い・・と思います。
ギリギリのところで、ご自分と妥協し、ご自分の「今ここ」にある存在を、そのまま認めてあげてくださいな。
もうお年のようですが、今日まで生きてこれたのですよ。
ご自分を大切になさって良いのです。



357 :352:2007/10/08(月) 05:52:45 ID:4WPQ/6ow
>>354-355=>>351さん
私が現在住んでいるところは、海に近いので、海洋性の雲が多く、
なかなかすっきりとした「秋晴れ」にはなりません。
あなたも天候によってかなり影響を受けるようですので、それなりに
対策を取った方がいいと思います。
天候は変えられないので、布団干しは布団乾燥機を使いましょう。
湿った布団に寝るのは誰でも嫌なものです。 
この際割り切って、布団乾燥機を使った方がいいですよ(安くて便利です)。
または電気カーペットをうまく利用する方法もあります。
私の部屋は2畳用の電気カーペットの半分は、いま座っているのに
使っていて、残り半分は布団を敷くスペースにしています。
夕方になったら、すでに電気カーペットのスイッチを入れているので、
寝るときの布団は温かいです。
また一晩中電気カーペットの電源は入れてあるので、朝の部屋の気温も
あまり低くならず、早起きするのが苦ではありません。
あなたの書き込み時間をみて思ったのですが、夜遅くまで起きていると
朝目覚めたときの気分の落ち込みがひどくなるので、早寝早起きを
お勧めします。
それから、家にいる時も外に出かける時も寒さ対策をしっかりしましょう。
神戸の山沿いに住んでいる人は、既に張るカイロを使用しているとのこと。
今は便利な商品もたくさんあるので、おしゃれしながらでも寒さ対策は
できると思います。

バイト先の店長のことや、母上や14歳離れている妹さんのことについては
田舎のご隠居さんのアドバイスを参考にして下さい。
今は大学への進学率が高くなっていますが、あなたの母上が高校を卒業したころは
そうでもなかったと思います。単純には比較できません。
>大学にもいかないで人間も完成してない勉強もできない自分と同じ年齢だった
>母親が子供を産むなんてそれこそ親の勝手で好きにするためでありえないです。
これらのことばかりを考えるより、あなた自身がこれからどう生きるのか
を考えて方がいいと思います。

358 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/10/08(月) 08:14:00 ID:0AN8ErDU
>>354-355>>351さん
生活改善が必要のようです。
>>352>>353>>357 皆さんのアドバイスは貴重ですよ。

>その店長がわりとボディタッチというか「頑張れ!」みたいな意味合いで肩を
>叩かれる事が時々あるのですがそれが物凄く嫌なんです。
これはね、「店長に触らないでっ」てお願いすれば良いのですが、コツがあります。
「ごめんなさい店長、お願いがあるのですが、私、男の人に触られるとすっごく怖いので、触るの勘弁してください」とか。
「自分が悪いのだけれど」を先につけて頼んでごらんなさい。

>セックスとかそういうのが気持ち悪いんです。
もしかすると、ご両親の離婚原因をご自分のせいにしていませんか。

>子供の頃は母親に自分は嫌われてると思って育ちました。
>すごく妹にムカつきます。えこひいきだと思うんです。
中島みゆきの「誕生」という歌を聴いてみてくださいな。
でも、長女より末っ子が可愛いって、世間一般の母親の本音なのですよ。
母親にしたら、長女というのは、自分と同格か競争相手に思うことがあるそうですから。

病院で坑鬱剤を処方してもらってください。
病気ではないでしょうが、お薬で少し気分をもちあげましょ。(お薬が効いてくるのに半月以上かかります)
気分がもちあがれば、気持ちや考え方、受け取り方も変わりますよ。

359 :357=353:2007/10/08(月) 10:04:58 ID:4WPQ/6ow
自分のレス番号を間違えました。すみません。

>>354-355=>>351さん
本格的な冬になると寒さ対策は当り前ですが、太陽の光や気温の変化に敏感な人は
梅雨時や9月〜10月のほうが、うまく調整できずに困ることが多いです。
雨や曇りの日・夕方は早めに自分の部屋の電気をつける、暖房器具の準備をする、
衣類に貼るタイプのカイロをまとめ買いしておくなど、すぐにやってみて下さい。
病院に行くときは「太陽の光不足だと調子が悪い」ということを、担当医に伝えると
あなたの症状に合ったお薬を処方してくれます。

360 :ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :2007/10/08(月) 15:16:48 ID:DCDKnCOf
ご心配のカキコ、ありがとう御座います。

ちと自分の転換期では無いかと思われます。
破壊と再生の時期と言うべきでしょうか…
ま、これも人生の一部分ですね。

361 :優しい名無しさん:2007/10/09(火) 09:21:33 ID:RzplZxnd
ご隠居様、こんにちは。
>>18>>64です。

毎回アドバイスをして頂きどうもありがとうございます。
以前のように四六時中〜彼のことを考えることもなくなりました。
練習試合等では相手の女性やお子さんに会うとやはり多少心中穏やかではなくなるために応援に行く時間をずらしたりしながら、家族や友人に囲まれて楽しく落ち着いて生活をしています。

昨日〜彼らしき人が運転する社用車とスレ違いその車がすぐに駐車したので、懐かしさのあまり声を掛けようと私もUターンしました。
その車の男性は険しい形相でこちらを睨みつけていたために声を掛けるどころか、近寄ることも出来ない雰囲気でしたので、そのまま通り過ぎた…という出来事がありました。

職場や自宅に誹謗中傷の手紙が届き、疑心暗鬼になっている彼の気持ちもわからない訳ではありませんが、犯人=私と思われていることが本当に悲しくて悔しくてなりません。

彼の中の誤解が解けない限り、今後もまた偶然に彼と会った時も今回と同様に嫌な思いをすることを考えるとどうしようもありません。



362 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/10/09(火) 16:06:52 ID:DnXZPQY/
>>360ひとつだけモナー様
もう、お体のほうは、よろしいのですか?
人生の転換期ですかーーー
そうですねー、何かを壊したり捨てたりしないと、次の出発(再生)につながりませんものね。
思い返すと、つくったものをこわし、またつくったものをこわしの、連続(未完)だったような気がしておりますよ。


363 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/10/10(水) 13:54:39 ID:ToW8FpLn
>>361>>64>>61>>18さん
気持ちが落ち着いてきていたのに、彼(らしき)人物を見て、気持ちがざわめいてしまった。

彼の一方的な誤解を解くには、どうしたら良いとお思いですか?
「過去と他人は変えられない」と申します。
あなたの彼に対する認知を変えるしかありません。
臨床催眠、EMDR、認知行動療法など、手立てはありますので、検討してみてください。

しかし、隠居には、あなたは「彼への思いを変えたくない」ように、思われるのですが?
もしそうでしたら、これからも、その思いを引き摺って生きることになりますよ。

364 :優しい名無しさん:2007/10/11(木) 02:42:27 ID:u4ng/7U8
>>351
横レスごめんなさい。
バッチフラワーレメディを愛用している者ですが、
天気や季節の変化に敏感な人にはスクレランサスが効くとのことです。
>>352さんが書いてくれているような工夫をされた上で、
もし関心がおありなら試してみてはいかがでしょうか。
今の状態ならチコリとかウィロウも合わせて使うといいかもしれません。

>大学にもいかないで人間も完成してない勉強もできない自分と同じ年齢だった
母親が子供を産むなんて
その時点でお母さんには産まないという選択肢もあったわけですよね。
でも産みたいと思ってそうされた。
後になって思ったより大変だったかもしれませんが、
産むという選択をしたのはそれだけでもすごいことだと思います。
最初から完璧な親になれる人なんていないわけですし。

まずは貴女自身が「生きていてよかった」と思える点を見つけてください。
それが増えるごとに、恨みもある程度薄らいでいくと思います。

365 :優しい名無しさん:2007/10/11(木) 22:00:46 ID:VmLh2eBd
初めて書かせて頂きます。

仕事を辞めて3ヶ月立ちました。
初めは直ぐにでも再就職するつもりでしたがどうしても怖いです。
どうしても人付き合いが出来なくて全然喋れないので新しい環境に踏み出すのが怖いです。
特に男の人が怖くて怖くてどうしたらいいかわかりません。
うだうだしつつ3ヶ月立ってしまいどうすればいいか分からなくなりました。

366 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/10/12(金) 15:44:28 ID:hJtd7sfn
>>365さん
こんにちは。
対人関係が苦手、怖い。
慣れたひとならOKのようですね。
>特に男の人が怖くて怖くてどうしたらいいかわかりません。
生活に支障がでているのですから、治療の対象でしょう。
SST(ソーシャルスキルトレーニング)と対人関係恐怖の治療ができる施設を探してみてください。
精神科(病気ということではありませんよ)、心理療法家、セラピストなど、ググッテみてくださいな。
そして、行く前には、評判もググッテみてください。




367 :優しい名無しさん:2007/10/12(金) 17:22:52 ID:6ZLwHe1u
ご隠居さんありがとうございます。
なんか昔は喋れていた人とも高校生位からどんどん喋れなくなってそれでも遊んでくれていたのですが遂にお誘いがかからなくなり今本当に友達いません。高校でも友達作れずずっと一人だったし。馴れることができなくてずっと緊張する。本当に話続かないし。
前にカウンセリング行った事あるけど拒食症の人とか依存症の人が通うとこな気がして自分が場違いな気がして先生からも来なくていいって思われてる気がして途中で辞めてしまいました。
自分はやはり少し変でしょうかね。被害妄想強いのでしょうか?

368 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/10/12(金) 17:31:09 ID:hJtd7sfn
>>367>>365さん
いえいえ、被害妄想のせいにするのは、筋違いですよ。
お年も性別もわかりませんが(多分若い女性でしょうが)、うつ傾向かもしれないし、認知に偏りがあるのかもしれないし、
幼い時期のある種の経験が、思春期になって症状や障害となってでてきたのかもしれません。

先のレスには書きませんでしたが、「思春期外来」をたずねても良いと思います。


369 :優しい名無しさん:2007/10/12(金) 18:15:14 ID:6ZLwHe1u
分かりました。早速ググってみます。ブスなメンヘルはキモイだけですからねー。人並みな女になってみせます。
ありがとうございました!

370 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/10/12(金) 21:00:01 ID:hJtd7sfn
>>369>>367>>365さん

      ノシ


371 :優しい名無しさん:2007/10/12(金) 22:17:42 ID:6ZLwHe1u
ご隠居さんて結構若者なんですね?ご隠居だから本当にハイカラな爺さんが書き込んでるのかと思いました!何回も書き込んですいません!どうもでした。

372 :351:2007/10/13(土) 00:04:12 ID:vM3i/ojN
ありがとうございます。

とりあえず暖房器具などを出してきてみました。
自分の家は母親に暖房器具を使っているとお金がかかるといって怒られてしまうので
自分の部屋だけですが・・・。
病院の方はまだ行っていません。勇気が無いと言うより前半年以上かかって薬も飲んでいたのに
なにも変化が無くて行っても行かなくても同じだと思って止めてしまったのです。
自分の住んでる場所にはその病院しか心療内科が無いのでいくならまたそこかと
思ってるのですが前回の件があるだけにどうなんだろう・・・という気持ちです。

あと、最近なのですが夜や夕方になると時々頭痛がします。
バファリンを飲むと治るのですがこれも精神面での事が多いのでしょうか?
髪の毛を結んだ時は結んだ力が強くて頭皮が引っ張られたのかなぁとか考えたのですが
荘でない時も痛くなります。
ちなみにバファリンを飲むと治ります。
胃に良くないと聞いたので1粒にしてみたのですがそれでは駄目なので2粒飲んでます。

373 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/10/13(土) 08:42:00 ID:SO1QgVbT
>>371>>369>>367>>365さん
気だけは若いのですが、身体がついてまいりません。
何かありましたら、またお寄りくださいな。



374 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/10/13(土) 08:49:19 ID:SO1QgVbT
>>372>>354-355>>351さん
少しづつ、ご自分の環境を改善なさる。
前向きな良いことですね。
頭痛の原因が何か、特定できると良いのですが、
最近は「頭痛外来」のある病院もありますので、一度相談にお出でになられたら如何でしょう。

375 :優しい名無しさん:2007/10/14(日) 00:42:34 ID:E3Gy4y4i
ご隠居様こんばんは
>>350です。(ちなみに、>>349さんは別なお方です。)
私が、他人を全否定している、と受け取られることが多いようなのです。
立場が上の人だったのに、そのためか落ち込ませてしまったようなのです。
自分がOKじゃないから相手を尊重しない態度になってるのか、と
アサーティブの本を読んだところで思いましたが、いまひとつ実感が得られませんでした。
そんなおり、最近自分もこの他人から全否定を受ける気分を味わいました。
相手の語感からすると、無意識ながら操作したい意図があるのかなあと思いました。
私の性格や行動パターンがあんまりお気にめさないようなのです。
相手の言うことも間違っていない。でも、私にとっては相手の主義自体(自分と正反対)が
個人的にあんまり好ましいものではなかったのです。
性格とか対応の改善を直接強要されているわけではないため、
相手が嫌がる自分の行動の理由についてその弁明もできない。
その相手をできるだけ避けたくなりました。
私も多くの人を憂鬱な気分にさせてきたんだなあ、と
この状況を今までの自分の行動に適用してみてわかったような気がしました。
こんな感じで今まで自分のやってきたことを
相手の立場で追体験する機会が多くなりました。
次から次へボロボロ出てきて罪悪感とか後悔に包まれて過ごしています。
それともこういった確認のすべてがもしかして
認知の歪みに基づいているのでしょうか。
自傷行為とかには無縁ですが、いつのころからか
自分の胸にナイフを突き立てるイメージに捉われています。
生存欲求って強烈だなあと思いました。
みんな自分を守るための技術を無意識ながら巧妙に構築してるんですね。
そういうガチガチに守ろうとしてるところを土足で踏み荒らすような真似をし、
影響を解っていなかった自分にうんざりします。
若干スレ違い(板違い?)だったでしょうか。すみませんでした。

376 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/10/14(日) 21:00:44 ID:vf2dqYfP
>>375>>350>>345>>343>>324>>307>>270さん
349さんは違う方だったのですね、失礼しました。
>認知の歪みに基づいているのでしょうか。
認知に歪みがあるかどうかは、専門家と面接されて、意見をお聞きにならないといけません。
このスレでのやりとりでは、有るとも無いとも、申せないのが実情です。
>みんな自分を守るための技術を無意識ながら巧妙に構築してるんですね。
それが、成長というものです。この世で生き延びていく知恵なのですから。

お役に立つかどうかはわかりませんが⇒
「心の傷を癒すカウンセリング366日―今日一日のアファメーション」 (講談社プラスアルファ文庫) (文庫)

377 :優しい名無しさん:2007/10/16(火) 13:23:50 ID:6GMsQlOP
総合板から誘導されてきました。

質問させて下さい。
どうも物事を考え過ぎてしまう傾向があります。
悩んでも仕方ない(答えのないこと、ずっと将来までのことや、
考えてないでただ行動すればいいこと)を
ああでもない、こうでもないとどこまでも考えてしまうのです。
こうなったらこうなって、ああなって、こうなるからこうで、と
考えること調べることが好きなのです。
それで悩み過ぎてすっかり疲れてしまいます。
(例えば何かを買うにしてもあらゆる店の価格調査、同等商品の性能調査から始まってしまいます。)
こだわりが強すぎるのです。
ついには蕁麻疹が体中にできました。これも悩み過ぎのストレスじゃないかと思います。
こういう繊細で小心者で考え過ぎる性格を改善して、
もう少し大胆で図太い感じになりたいです。
多少大雑把で図々しい位になりたいです。
自分でもなんとかしたいのですが、昔からの性分なのでどうにもできずに困っています。
こういうのって鬱なんじゃないか?と思うこともあるのですが、
こういう性格は抗うつ剤や精神科やお薬でなんとかなるものでしょうか?

P.S
憂鬱と言えばいつも人生や人間の存在に空しさを感じますが、映画を見れば楽しいし、友達と会えば楽しいし、憂鬱につぶされるまでは行きません。仕事は嫌いです。
昔、腰痛の原因はこういう性格的なものじゃないかと思い、精神科に行きましたが、その際は鬱ではないと診断されました。

忌憚のないご意見をお願いします。



378 :優しい名無しさん:2007/10/17(水) 00:15:44 ID:PVQMcBGr
花に水を・・・

379 :人でなし名無しさん:2007/10/17(水) 00:20:06 ID:1vcnvQy7
>>377
性格というより人格がダメなんだよ 悪いのは人格。
まぁ、あきらめるんだね



380 :優しい名無しさん:2007/10/17(水) 00:28:35 ID:PVQMcBGr
性格と人格って違うのか?
聞く前に自分でちょっと調べてみる・・・

381 :優しい名無しさん:2007/10/17(水) 00:30:44 ID:PVQMcBGr
せい‐かく【性格】
1 行動のしかたに現れる、その人に固有の感情・意志の傾向。「ほがらかな―」「夫婦の―が合わない」
2 特定の事物にきわだってみられる傾向。「二つの問題は―が異なる」「趣味的―の濃い団体」



じん‐かく【人格】
1独立した個人としてのその人の人間性。その人固有の、人間としてのありかた。「相手の―を尊重する」「―を疑われるような行為」
すぐれた人間性。また、人間性がすぐれていること。「能力・―ともに備わった人物」
2 心理学で、個人に独自の行動傾向をあらわす統一的全体。性格とほぼ同義だが、知能的面を含んだ広義の概念。パーソナリティー。「―形成」「二重―」
3 倫理学で、自律的行為の主体として、自由意志を持った個人。
4 法律上の行為をなす主体。権利を有し、義務を負う資格のある者。権利能力。

382 :優しい名無しさん:2007/10/17(水) 00:31:53 ID:PVQMcBGr
性格も人格も問題だ罠。
で、バカにつける薬はないのかい?
修行しかないかな?

383 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/10/17(水) 06:34:08 ID:35Nu4Pmn
>>377さん
ご自分の、徹底した探究心、拘り過ぎに困っておいでなのですね。
それがストレスになって、頭も身体も疲れ果て、蕁麻疹まででてきてる。
もっと、ゆったりした人間になりたい。

病気ではないと思います。
思考の偏り。
坑鬱剤が効くこともあります。
カウンセリング(論理情動行動療法など)やスポーツ(過激でないもの)も有効です。
その性格を有効に働かせるお仕事(調査(興信所)・研究など)に変えることも、一つの選択肢です。
>憂鬱と言えばいつも人生や人間の存在に空しさを感じます
このお気持ちは、生活が改善されれば、自然と減少していくと思いますよ。

384 :優しい名無しさん:2007/10/17(水) 11:21:47 ID:et5wVxbQ
>>383
ありがとうございます。
少しずつ生活を改善してみます。


385 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 07:20:39 ID:g2k+AduE
こんばんは ご隠居さま先日はアドバイスありがとうございました。8です。
転職に向けて、仕事を他の人に少しずつ割り振ってます。
一人全く話を聞いてくれない人がいます。
彼女は医療関係の勉強をしてはおらず、自己流です。簡単な方法があると説明しても聞き入れてくれません。
たくさん申し送りたい事があるのですが、1つも進んでません。
私が辞めた後、入る新人にその違う方法を教えるのかと思うと、気が気ではありません。
どのように説得すべきでしょうか?
ご回答よろしくお願いいたします。


386 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 09:13:53 ID:9VIWG0ny
>>385
御隠居さんではないですが…

あなたが退職するにあたって、あなたの申し送りを聞かない同僚(後輩かな?)について、あなたが悩む必要などないです。
相手がそのようなやり方が正解だと思っているなら、勝手にやらせておけばいいのです。

つまり、退職する会社の事後のことなど、あなたが悩むことじゃないのです。
辞める会社のことなど、ほっとけばいいのです。

あなたが退職後に、そのセクションに不具合が起こっても、あなたはきちんと申し送りをして退社するのですから、キチンと義務は果たしているからです。

辞める会社になにか不具合が起ころうが、あなたにはもう関係ないのです。

自分の体調のことだけを考えればいいのです。

キツイ言い方に聞こえるでしょうが、あなたが居ても居なくても、会社は回るのです。

私も来月、休職期間満了で退社します。販売職でした。
休職期間は半年でした。
半年私が居なくても店が潰れることなどありませんでした。
そんなことに気を回すより、まず自分ありきです。

387 :優しい名無しさん:2007/10/18(木) 11:32:54 ID:g2k+AduE
>386さん ありがとうございます。
まずは自分ですか…そうですね。転職先で周りの足を引っ張らないよう自分が勉強する方が大事ですね。
おかげでふっきれました。
ありがとうございました。

388 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/10/19(金) 08:20:48 ID:ojcpKNJV
>>385>>8さん
とっても律儀な、責任感の強いご性格なのですね。
>>386さんのおっしゃるとおり、組織というものは、自己治癒力をもっています。
組織が大打撃を受ける以外は、その組織は自己完結できる能力をもっています。
あなたにしたら、歯がゆく、遣り切れなく、ご心配でしょうが、あなたの穴は、組織が自動的に埋めていくものです。
ご自分のことだけ考えましょ。
ご自身を大切に!



389 :351:2007/10/20(土) 00:42:33 ID:rdBSp/vx
お久しぶりです。

また相談です。
私は受験をしようとしているのですが今からでも間に合うのでしょうか・・・?
実は春先に予備校に行こうとしていたのですがその後ずるずるとなんだかんだ
理由をつけてずっと休んでしました。
大手では無く個人の場所だったせいか何度か連絡も入ったのですが色々言って
結局今まで出ていませんでした。今更いくのもなんだか怖くて・・・。
今現在は自宅にいて週に数回夕方までのバイトをしながら暮らしています。
このままじゃ何とかしないといけないし、親からも出て行けといわれているので
一人暮らしを考えているのですが怖いのです。
自分みたいのが社会に出て一人でやっていける訳が無いとか、でもこのまま実家にいるのも
物凄く嫌です。以前も話しましたが地元が本当に嫌いなんです。
大学に行く夢というのはあったけど、事情で実現できずにいました。
でも今からやっても・・・という思いがどうしても先行してしまっています。
3教科しかない国立大学が行きたい大学としてあるのですが難関らしいです。
今からでもやりたい気持ちは物凄くあるのに間に合わないだろうとかそういう気持ちが
でてきてしまうんです・・・。

390 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/10/20(土) 13:19:15 ID:t2ThxZSt
>>389>>372>>354-355 >>351さん
ちょっと整理してみましょう。
@大学進学を希望しているけれど、予備校に長期行っていない。
A今から勉強しても間に合わないのではないかと心配している。
Bバイトを週数回やっている。
Cお母さんから、「家を出て独立しろ」と言われているが、一人でやっていけるか心配だ。
D地元で暮らすのは嫌だ。

>私は受験をしようとしているのですが今からでも間に合うのでしょうか・・・?
これについては、信頼できる「受験のプロ」に、あなたの今現在の学力から判断してもらうのが良いと思います。
隠居には、あなたの現在の様子が解りませんし、大学受験に関しては、門外漢ですから。

@〜Dについては、経済的にできるのであれば、家を出て(アルバイトなどせずに)受験勉強に没頭されたらどうでしょう。
経済的に独立が無理なら、まず就職なさって、収入を確保してから、大学を目指すのが筋では、と思いますよ。

391 :優しい名無しさん:2007/10/20(土) 20:13:39 ID:uZuBfYHN
>>389
まず大学行きたいならバイトやめて必死に勉強しなくちゃね。
一番よくないのは就職せずにバイト延々続けること。
就職か進学か、そろそろ覚悟を決めなきゃだめですよ。
覚悟を親にちゃんと伝えれば親も出て行けとかいわないんじゃない?



392 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 01:09:08 ID:7YdOzNGX
こんばんは。ご相談したいことがあるのですが、
私は小学生の頃から家族の誰かが死んでしまうのが怖くて怖くて仕方がありません。
自分がどんな目にあってでも守りたくて、何かをせずにはいられません。

でも、どんなに頑張ってもいつかはみんな私を残して死んでしまうと考えると不安でたまらなくなります。

願わくば、もっと心が強くなればと思っているのですが、いったいこれからどうしたらよいのでしょうか?


393 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/10/21(日) 08:35:09 ID:CJyevobM
>>392さん
ご家族が存在しなくなるのに、耐えられない。
想像しただけで、恐怖が襲ってくる。
いつかは自分一人になってしまう。

もし、あなたが後一日で死んでしまうとわかったら、あなたはどうしますか?
残された家族はどんな思いがするでしょうか?

セルフカウンセリングという手法があります。
出来れば講座に出て指導を受けるに越したことは無いのですが、図書からでもできますので、
勉強なさって、このテーマについて、セルフカウンセリングされることをお勧めします。


394 :優しい名無しさん:2007/10/21(日) 09:56:32 ID:7YdOzNGX
御回答ありがとうございます。

思いきって書き込んでよかったです。ご隠居さんのアドバイス通り、勉強してみたいと思います。
思えば幼い頃に父が亡くなったときからそういう事から逃げてきた気がします。
もう少し心が強くなれたらいいなと思います。

395 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 02:49:22 ID:ZHHRtKdw
ご隠居様こんばんは
突然思い出したのですが、
自分は昔、弟(5歳違い)にモラハラ行為をずっとしていました。
言葉でずっといじめていました。
弟にひどくあたった期間は7、8年間くらいで
彼が中学生ころまでの長きにわたります。
暴力での抵抗を奪うほど、弟の心を私がくじいていたのかもしれないと思います。
いままで、他者への攻撃性に代表される自分の性格の問題を、
両親の性格の不安定さによる愛情不足ゆえ、と勝手に原因づけてきました。
次の世代に影響しないよう、子どももパートナーも持たない、と思っているのですが、
既に、弟に被害を与えてしまってました。
弟と会うのはまれですが、精神的にはあんまり安定しているようではないです。
社会生活も問題ないようですが、いじめを受け続けたせいで内面に暗い闇を持ったまま
日々過ごしているんじゃないだろうか、と思います。
正面切って謝ったりすると、傷を暴くようになってしまうんじゃないかと思いますが、
どうするべきでしょうか、弟になにも償えず、
申し訳なかったという反省と悔恨を持ち続けるだけで贖罪になるのでしょうか。
しかし、それよりむしろ、
毒されてしまった(であろう)弟のこころが解放されるためにどうすればよいでしょうか・・・気がかりです。
スレの主旨から外れるようでしたらすみません。

396 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 02:57:58 ID:ZHHRtKdw
すみません
>>395>>375
です。

397 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/10/22(月) 13:51:51 ID:0lYTavq5
>>395>>375>>350>>345>>343>>324>>307>>270さん
「心の相談室」ですから、気懸かりなことはOKなのですよ。

さて、弟さんの人格を傷つけてしまったのか、心配しておられるのですね。
>精神的にはあんまり安定しているようではないです。
>いじめを受け続けたせいで内面に暗い闇を持ったまま日々過ごしているんじゃないだろうか
>毒されてしまった(であろう)弟のこころ
具体的には、弟さんのどういう事実から、そう心配されておられるのですか?

この隠居も、弟を虐めたものです。喧嘩に負けてから虐めなくなりましたが。
年長の者は、親の愛情を盗られたと感じて、下の兄弟を攻撃するものです。
これは、動物として、致し方無いのです。
その申し訳ない気持ちを持たれたこと自体、あなたの魂が高邁である証だと、隠居は考えます。



398 :優しい名無しさん:2007/10/22(月) 21:04:51 ID:8TTSDn3p
>>397
弟のことを随分見下していたんです。
弟は心根がやさしいのに、姉であるお前の態度はなんだ・・と言われていました。
両親に向けてだけでなく弟も攻撃していたのを思い出しました。
弱い立場の弟を理由なく責め立てていたことは恥ずべきことだし、
弟にとってみれば災難、あまりにも強烈で重い災難だったんではないかと思います。
なんの罪もないのにただ私が姉だったせいで、気の毒な子ども時代を送ったと思います。
自分が、自分の生い立ちに理由を求めるせいか
弟が同じような苦しみを私から受けていたと思うとやるせないです。
自分の感情と混同して、それをもとに判断している部分が実際は多いのでしょうか。
弟が明るい気分で生活できていれば嬉しいですが・・
聞いていただいてありがとうございました。

399 :351:2007/10/22(月) 22:49:50 ID:K89dspqp
こんばんわ。

明日からなのですが、予備校の方に行ってみようと思ってます。
とりあえず授業は6時からで3時間ほどなのですが電車が田舎なので無い為に
帰ってくるのは夜の10時半過ぎになるのです。
近所には浪人生対象の塾が無いので・・・。
これからの季節は寒いので嫌だし、久々に行くのでいろいろと怖いです。
でも言わないとこのままいつか行かないといけないと思いつつ行かないと思うので
ここに書き込みました。
行かないといけないのは分かっているのですが、朝になるといつも嫌になるのです。
いままでもずっとそうで家にいても特に何もしないのに嫌で出たくなくて先延ばし
にしていました。今ももう明日行くのかと思うと欝っぽいです。
これもやっぱりおかしいのでしょうか?
明日はいけるように頑張りたいです・・・。

400 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 01:09:03 ID:XPefKuSe
>>399さん
余計な事ですが出かける時はがっちり着て、帰ったら暖かいお風呂にじっくり浸かり
半身浴(完全に温まり後に)で汗を出し、血液の循環を良くして体温を
上げてみて。
聞いた話ですが、朝に生姜入り紅茶でもいいらしいです。
後、漢方薬でツムラ捕虫益気湯(ホチュウエキトウ)で暖かく成ります。
以上は寒がりさん、低体温の方用のものです。

401 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 01:33:45 ID:+zMRdy1e
予想で良いので、意見おねがいします。
16歳の時、心理学の先生に『君には心の傷がある。力になれるから、話してごらん。人に話す事で君は良くなるよ』と言われました。それから少したってから、思い出した、9歳10歳ころの記憶があります。
隣に寝ていた私に、父は性的な事をしたのです。
それから、5、6年は荒れた暮らしをして、家をでて1人暮らしをしました。
心から信頼してる(彼氏)に打ち明け、『つらかったね。頑張ったね』の一言で救われた気がしました。
父が昔ウツ病だったと聞き、思い出してから約10年、やっと、もしかしたら、父がウツ病だったからなのか。と思えるようになり、ようやく恨みも薄れてきたような感じです。

でも、考え事やストレスがあると、決まってめまいというか、まわりに聞こえる音や自分の動作、すべてが早くかんじる。早送りみたいな感じです。息が苦しくなり涙がとまらない。目をつぶりしばらくじっとしていると、おさまります。
定期的になるわけではなく、よく分からないのです。過去の出来事が関係しているのでしょうか?
精神的なものなら、やはりケアが必要なのかなと思い、相談させて頂きました。予想で良いのでお願いします。

402 :ねこ:2007/10/23(火) 02:07:30 ID:3L+al1As
22歳で結婚しました 今は子供が一人います 主人の帰りは毎晩深夜で 毎日ほとんど会話もなく ただただ子育てにはげむ毎日
ふと 気がつくと もう主人を必要としていない私がいました。話しかけても 返事もない主人 一緒にいても全く楽しくありません
もうどうしたらよいかわかりません 毎日台所で料理をする度に虚しくて涙がでます

403 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/10/23(火) 06:51:30 ID:A24PVI94
>>398>>395>>375>>350>>345>>343>>324>>307>>270さん
弟さんには、なかなか会う機会が無いといっておられましたね。
一度、今のあなたのお気持ちを、手紙に託してお伝えになられることを、お勧めします。


404 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/10/23(火) 06:58:27 ID:A24PVI94
>>399>>389>>372>>354-355 >>351さん
いままでのレスを読み直しました。
どなたかが言われていました季節性のものかどうかはわかりませんが、
軽い鬱傾向が感じられます。
一度、心療内科か内科でお薬を処方してもらってください。
大分軽減されると思います。


405 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/10/23(火) 07:08:22 ID:A24PVI94
>>401さん
お父さんの行為がトラウマになっているのかもしれませんが、
そうでないのかもしれません。
まず、脳外科の外来で脳波の検査をしてもらってください。
それで異常がなければ、精神科のチェックをしてもらってください。
そこで、病気でないといわれたら、心理療法をお勧めします。
心理療法で無難な技法はいろいろありますが、時間がかかりすぎますので、
TFT(EFT)や、EMDRという方法でも良いと思います。
自律訓練法というセルフコントロール技法がありますが、指導をうけてみるのも、
ひとつの解決策です。
経過を知らせてくださいな。


406 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/10/23(火) 07:11:09 ID:A24PVI94
>>402さん
その気持ちをご主人に伝えてありますか?
時間がなければ、手紙に書いて渡すとか。


407 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 09:02:50 ID:3QLCtQ3g
高校時代の友人が心療内科通いの俺を快く思っていないようなのですが、
同じ高校に通っていた別の友人に、その人物について、また自身のおかれている環境を相談してもいいものでしょうか?
その友人は、少なからず俺に理解があるようなんですが…完全に信頼していいものかどうか迷っています。

408 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/10/23(火) 10:38:48 ID:A24PVI94
>>407さん
隠居が言えることは、その(「別の」)ご友人が『本当にあなたのことを「理解」してくれる人物かが、
判明しても良いという覚悟がお有り』なら、「相談してもいい」のではないか、ということです。
所謂親友かどうかが、それで分かってしまいます。
そして、彼が親友(心の友)でなければ、あなたが彼に伝えた内容が、広まってしまうかもしれません。


409 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 12:50:32 ID:5FcMRdKj
>385>8です。
遅くなりましたが、ご隠居さまアドバイスありがとうございました。

410 :ねこ:2007/10/23(火) 14:09:24 ID:3L+al1As
主人には何度も話しました。しかし あまりに感覚が違うようで 全くわかってもらえず お互い理解に苦しむばかり…
離婚したほうがよいのでしょうか…

411 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 14:55:51 ID:DV73ONuM
どうしても自分のことが嫌な奴だと思えて仕方ないのですが。
通勤のバスに座ってる時とか、ふと時間が空くと、過去に自分が傷つけた友達や、裏切った人や、思い出したくないことばっかり考えています。
そして、『あぁ〜、私は最低だ。嫌な奴だ』と、そんなことばかり考えてしまします。
いろんな大事なものを、自分から手を広げて放り出したような気がして、どうしようもなく自分に腹が立ちます。
父親との関係がうまく築けず、家を出てそのまま、音信不通のまま、父は亡くなりました。
10年近く経ちますが、いまだ父の墓所すら教えてもらえず、お線香1本あげたことがありません。
嫌いであったはずなのに、今でも父の夢を見ます。
そんな嫌なことばかり思い出して、考えて、夜はお酒がないと眠れません。
仕事をしている時や、友達や家族と一緒にいる時は、そんな考えは浮かばないのですが、
それでもセラピーなど受けた方がいいのでしょうか。

412 :辛いよ(>_<):2007/10/23(火) 15:48:46 ID:Y6+XPbFE
15年位欝と不安で薬漬け。楽しみは何もない私はどうしたら、

413 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 16:11:57 ID:oLt5iSGK
学校に行かなきゃ、という気持ちはあるのですが
どうしても行けません
学校にはよく話す友達もそれなりにいます
勉強は主に塾でやっているのですが、きらいではありません

今日もお昼から行くと親に言ったのに、結局行けませんでした
なによりも親の機嫌を損ねるのがこわいです

診療内科に通い、お薬も服用しているのですが
ネガティブな気持ちばかりになってしまいます
もう消えちゃいたいくらいです

どなたかご助言お願いします

414 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/10/23(火) 17:05:42 ID:A24PVI94
>>410>>402ねこさん
離婚したほうが良いか否かは、ここではアドバイスできません。
(情報量が少な過ぎます)
離婚専門のカウンセラーにアドバイスしてもらったら、いかがでしょう。

ハンネが「ねこ」さんは、猫を飼っておられるのかしら?
もし、まだなら、犬か猫をお飼いになって、ご自分の変化を見つめられるのもよいでしょう。
しばらく、ご実家に戻るのも、一つの方法です。
お子さんのことを考えると、離婚は最後の手段ですから。


415 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/10/23(火) 17:15:08 ID:A24PVI94
>>411さん
サラピーも良いのですが、こうなさったらいかがでしょう。
信頼のおける探偵社を探します。
依頼内容は、「お父様の墓所の所在の調査」です。
十中八九見つかるでしょう。
もし、あなたがご家庭をおもちなら家族全員で、独身ならあなた一人で、墓参してあげてください。
お父様の好物が解れば、持参されると良いでしょう。

>『あぁ〜、私は最低だ。嫌な奴だ』と、そんなことばかり考えてしまします。
誰でも皆、傷つけあって生きているのです。あなたも人から傷つけられたはず。
墓参が解決してくれるでしょう。


416 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/10/23(火) 17:20:30 ID:A24PVI94
>>412 辛いよ(>_<) さん
本当に楽しみはありませんか?
パソコンのキーボード、苦しいですか?
ご飯は召し上げっていますか?
味はわかりますか?

小さな小さな、小さな「楽しみ」を、あなたの周囲に見つけることはできそうですか?



417 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/10/23(火) 17:24:12 ID:A24PVI94
>>413さん
どのようなお薬を処方されていますか?
学校のカウンラ−に相談なさいましたか?
ナマケで登校しないのではなく、病気で行けないのでしょう。
混同してはいけませんよ。



418 :412:2007/10/23(火) 17:56:16 ID:Y6+XPbFE
すべてが苦しいです。ご飯は流し込む感じです。周りの人が怖いです(>_<)

419 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 18:52:12 ID:3QLCtQ3g
>>408
ご隠居様、ありがとうございます。
もともと、高校時代の人間の縁を全て切り、全面的抗争…のつもりでいたのですが、
その別の友人はわかってくれました。
踏ん切りをつけるきっかけをありがとうございました。

420 :413:2007/10/23(火) 19:44:00 ID:oLt5iSGK
>>417
お薬は、デプロメールとソラナックスです
たしか、自律神経失調症だか、起立神経なんとかかんとか……と言われたような気がします

学校のカウンセラーには、言ってません
なかなかカウンセラーがいる日に行けなくて……
あと、しどろもどろになりそうでこわいです……

そう言っていただけて、少し楽になりました
ありがとうございます

421 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/10/23(火) 20:40:38 ID:A24PVI94
>>419>>407さん
そうですか、親友でよかったですね。 ノシ


422 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/10/23(火) 20:47:45 ID:A24PVI94
>>420>>413さん
カウンセラーには電話でもよいのですよ。
話すことは、事前にメモを作っておくと、まごつかなくて済みます。
塾では勉強できるとのことですから、そうできているご自分を褒めてあげてよいのです。
学校という環境が、あなたにはキツイということなのですから。
お薬から、ドクターは若干のウツ傾向を考慮しているのかもしれません。



423 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/10/23(火) 20:52:34 ID:A24PVI94
>>418>>412 辛いよ(>_<) さん
現在の治療方針が適切なのか?
セカンドオピニオンが必要のように思われます。
苦しい中、15年も生き延びてこられた。
どうやって、乗り切ってこられたのですか?


424 :優しい名無しさん:2007/10/23(火) 22:32:44 ID:+zMRdy1e
>>401です。
ご隠居さまありがとうございます。
信頼できる人に打ち明けても、疲れだよ、でおわっていたので、的確なご意見大変有り難く思います。
脳の場合もあるのですね。また検査をしたら、書かせていただきます。
ありがとうございました。

425 :351:2007/10/24(水) 01:46:13 ID:D1pw/wHc
こんばんわ。

病院なのですが、前に暫く半年ほど行きましたが自分が良くなっているのか
分からずに止めてしまいました。
そしてその後も行こうかと思ったとき実家住まいで自分の問題が母親にあることが
大きいせいか親を呼べませんかといわれたので母に1度病院に行ってもらえないかと
話したけど、何で私がいくの?といわれて会話が終わってしまいました。
なんでアンタの為に?と言われてしまって物凄くショックで何も言えずに
それ以来口に出す事も出来ない状態です。
以前も書きましたが小学生の妹に夢中なのか普段は会話有りません。
話し掛けても返事をもらえないのが悲しくて言ってきますとかおはようとか当然の
挨拶でも返事をしてもらえないので自分が嫌われてる事を思い知らされるようで
今では話し掛けるのすら怖くて出来ません。

今日は塾にと思ってもいけませんでした・・・。
なんだか踏ん切りがつかないというか自分のサボってた具合とか駄目さ加減を
行くと思い知らされてしまうようで怖いんです。
踏ん切りがつかないというか・・・。

近くの病院に木曜日にカウンセリングがあるというので行こうかと思っています。
そして出来れば今週中に塾に行けるようにしたいです。
今まで勉強してこなかった事も会って物凄く焦っている気持ちで一杯です。
あと、何故か最近肩というか首が異常に固まってるというかコリがあるような感じです。

>>400さん
ありがとうございました。
ショウガ紅茶やってみました。本当に温まりました。
この冬はこれを飲んでいきたいと思ってます。

426 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/10/24(水) 17:08:21 ID:Zu7Dmr1m
>>425>>399>>389>>372>>354-355 >>351さん
レスを拝見していて、隠居の目が潤んできました。
でもね、お母さんを拒否してはいけませんよ。
拒否することは、お母さんと同じレベルになってしまいます。

おなたは、全智全霊でお母さんを求めておられるようです。
出来れば病院からお母さんに電話してもらうと良いのかもしれません。

コリも心の重荷が身体にでているのかもしれません。
呼吸法を実践されたら効果があると思います。
参考:「息のしかた」 春木豊・本間生夫著 朝日新聞社刊


427 :きみ:2007/10/27(土) 22:16:11 ID:52CsFRvL
 ご隠居さま、初めまして。30代前半の独身女です。
どうか私の話を聞いていただけませんでしょうか。
 私は、社会不安障害から躁鬱病、強迫性障害、パニック障害を
併発して現在仕事を休職しております。病院には毎週通院して、カウンセリングも
受けています。仕事をしている時は、「自分には頑張るしか能がないんだ」と
数年間明らかに自分の能力を超えてやり過ぎてしまいました。
今は、その過ちに気づいております。ただ、気弱なこともあって職場では何人かの
上司にいびられたりもし、オーバーワークの時の疲労・絶望感が体に染みついて
仕事をするのが未だに恐怖です。この歳で恥ずかしいのですが、またいじめられるのでは、
と悪い方へ考えてしまいます。ただ、一生仕事から逃げる訳にもいかずどうしたものかと
毎日不安を感じております。私の一番の元凶の「社会不安障害」は性格的なものもあって
治すのは難しいでしょうか?性格を改善しないと社会復帰は無理ではないかと思っています。
 また、もう一つ不安なのが母親の干渉です。私は妹(ちなみに同病です)と二人暮らしで
母は近くに彼氏と同棲しています(父は亡くなっています)。干渉というのは、この母親の彼氏が、
母を通じて私達姉妹と一緒に遊びに行ったり食事に行ったりして仲良くしたいと頻繁に言ってきます。
 正直、今まで嫌で断り続けてきましたが先日母に「その彼氏にお母さんがお世話になってるんだから
(顔を立てて)つきあってあげて」と懇願されました。母が子供より彼氏を優先したということで
私は意外にも深く傷つき、さらに情緒不安定になってしまいました。
 療養にも差し障りがあると思うので、母親とは縁を切るくらいの気持ちでいた方が
よいのでしょうか?
 とりとめのないことを興奮して長々と書いてしまいました。すみません。
 

428 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/10/28(日) 07:39:35 ID:P+GS3Qg2
>>427 きみさん
辛い環境の中で、妹さんと助け合って生活なさっておられるのですねー。

>私の一番の元凶の「社会不安障害」は性格的なものもあって治すのは難しいでしょうか?
>母が子供より彼氏を優先したということで私は意外にも深く傷つき、さらに情緒不安定になってしまいました。

「過去と他人は変えられない」といいますが、過去や他人(自分以外)へのあなたの認識を変えることは出来ます。
EMDR(眼球運動による脱感作と再処理)という最新の心理技法があります。
心理技法は、人によって向く向かないがありますが、この技法があなたに合えば、顕著に効果が現れます。
あなたを苦しめている過去への囚われを、事実を忘れるわけではありませんが、解消してくれます。
(簡単な言葉で表現すると、「どうでもよくなる」のです)
お近くの実施できる機関(精神科医や臨床心理士)をググッテみてください。

429 :351:2007/10/29(月) 22:13:29 ID:NSZeS/WE
こんばんわ。お久しぶりです。
病院なのですが、色々あって今度の月曜日に行く事になりました。
母親には言い出せません。やはり何でお前の為にと言われてしまったので
こわいのです。また泣く事になるのかと思うと・・・。
母いわく、私より私のが不幸だ、という事らしいのです。
何度か自分の気持ちをぶつけた事があるのですが最後はあんたはこの家から出て行けるけど
私は家のローンとか有るから出て行けない。あんたのが幸せだろ!!
と怒られてしまうのです。母親の不幸自慢はもう嫌です。

塾には明日定期券を買って水曜から行こうと思ってます。
寝てる時とかに物凄く焦ったりしてしまうのですがどうしても怖いです。
無理って言われたらそれは自分が悪いのですが現実を認めたくないというか・・・。
でもこのままじゃいけないとは思ってるので、定期券を買って弾みにしたいんです。

あと、バイトなのですが年内で辞めようかと思ってます。
今のところで失敗続きで本当に駄目だと思ってしまって・・・。
販売関係なのですがどうにも気が利かないというか作業が遅くて、色々迷惑みたいです。
チームの仕事だから協調性とか言われるんですけど、小さい時から友人とか
居なかったし今も居ないしどういうことか分からないんです。
人間嫌いなのかもしれないです。
あと、劣等感が強くてどうしても話してても自分が変な事いったとおもってしまったり
いつもびくびくしてしまいます。
でも、今やめるって言うとこの事でやめるのかと思われそうなので来月の半ば頃に
年内でって言うつもりです。
これって変な考えでしょうか?


430 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/10/30(火) 15:12:14 ID:jIZriqlj
>>429>>425>>399>>389>>372>>354-355
>>351さん
全くもって「変」ではありませんよ。

辛くなったら、自分で出来るお呪いをお教えします。
ググッテみてください。
TFTという心理療法(EFTでもOK)があります。
副作用もほとんどありませんので、身に付けるられると、何かの時に役立ちますよ。


431 :優しい名無しさん:2007/10/30(火) 22:00:16 ID:oUl39wMo
若い精神科医は駄目というのが一般論化しているそうです。確かにと感じました。
僕の住んでいるところは危険な病院が多いです。権威の医師は働いていますが無関係のようです。
精神科医ですが自分の担当医の名前を出すと嫌がる先生が多いです。一瞬の顔の表情で分かります。
評判が悪いのに、医師同士の横の関係が強くてそこへ回されてしまいました。心の悩みです。
生活に支障が出るのに無視。薬はめちゃくちゃ強い。目で睨み付ける。副作用は第3者がいないと無視。
患者が他へ行かないように退院できないように条件をつける。
現在自分が困っている、心の悩みです。評判が悪い普通の若手の医師ですが、噂ではハイテク機材を使いこなすストーカーのプロらしいです。


432 :優しい名無しさん:2007/10/30(火) 22:07:03 ID:KYAgMALN
>>431

ハイテク?・・・電磁波とか?

433 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/10/31(水) 10:43:28 ID:4a5JWw5B
>>431さん
医者と患者って、相性があります。
ご自分の意思で、転院されたらいかがでしょう。


434 :優しい名無しさん:2007/10/31(水) 23:58:20 ID:FtiX9k3i
>>431

この脈絡の無い文章をよむだけで、あなたには休息が必要だとわかります。


435 :優しい名無しさん:2007/11/01(木) 01:19:09 ID:SxnNu4fa
始めまして。私の話を聞いてください。
3番目の子供が生まれました。上2人は幼稚園に通っているので2ヶ月足らずから
外に連れ出したり、自分も買い物したりしていました。
自分ではこんなにフットワーク軽く何処にでも出かけているのに
周りの人たちが「まだ産後間もないから」とランチやお茶に誘ってくれません。
私や乳児に気を使っているのも十分わかっているのに、自分だけ仲間はずれにされているような気持ちに
なってきてしまいました。
日中、上の子供たちの幼稚園のお迎えまでの間の時間、みんなが何処で何をしているか
気になってしょうがなくなりました。たいした用事でもないのに電話をかけて
つながらないと誰と何をしているの書きになって不安な気持ちになってしまいます。
今まで仲良かった友達と、だんだん普通に話せなくなってきました。
わざと平静をよそおって、どちらかというとハイテンション気味に人と接して話してしまう自分がいます。
つづきます

436 :優しい名無しさん:2007/11/01(木) 01:24:20 ID:SxnNu4fa
最近、特に中の良い友達2人に自分の悩みをありのまま相談しました
2人は理解してくれ、励ましてくれました。
しかし、私が話してしまったために、逆に友達に今後、気を使わせてしまうのではないかという
変な悩みまで増えてしまいました。
話してしまったらスッキリしてこの気持ちは終わりになると思っていたのに
話してしまったがために、その2人と会うと申し訳ない気持ちになって
今までどおり接することができなくなりました。
今のもやもやした気持ちのままで誰とも会いたくないのに
私が誰とも会わない間、他の人は楽しい計画を立てて
みんなで集まっているんじゃないかという気持ちがごちゃごちゃになって
もう自分でどうしたいのかわからなくなってきてしまいました。
つづく

437 :優しい名無しさん:2007/11/01(木) 01:29:46 ID:SxnNu4fa
主人や上の子供たちはいろいろ助けてくれます。
子育てが苦ではないです。

最近、赤ちゃんが私の顔をみて笑うようになって来ました。
かわいくて、切なくて、申し訳なくて、涙があふれてきてしまいます

子供たちの前では、悲しい顔をしている自分を見られたくないので、
それぞれの子供を思い切りの笑顔を作って抱きしめ、
顔の見えない位置になったところで抱きしめながら泣いています。

なにか病名が付くのであればなんというものなのか教えてください



438 :優しい名無しさん:2007/11/01(木) 12:10:36 ID:cLId6PMC
自己視線恐怖症、脇見恐怖症の者です。
治す方法をご存知の方いませんか?
毎日がつらくてたまりません

439 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/11/01(木) 15:04:05 ID:WhWd2Llh
>>435−437さん
ご自分がわからなくなっちゃった。
それでも、毎日ガンバッテおいでなのですねー。
どうも隠居には、「産後うつ」ではないかと思えるのです。
出産された病院に、ご相談になってみてください。
適切な医療機関を紹介してくれると思います。



440 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/11/01(木) 15:20:44 ID:WhWd2Llh
>>438さん
まだ、どのような治療法も実践したことがないのであれば、TFT(思考の場療法)が妥当かと思います。
NLPとEMDRの組み合わせや、臨床催眠も良いかもしれません。
実施機関をググッテみてください。


441 :優しい名無しさん:2007/11/01(木) 17:30:06 ID:EoWZzomJ
>>440
実施機関ググってみました。神奈川県に本格的にTFTをやってる機関があるようですね。
大阪とかにはありませんか?

442 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/11/01(木) 20:05:30 ID:WhWd2Llh
>>441>>438さん
「心理療法 TFT 大阪」でググッテみてください。


443 :優しい名無しさん:2007/11/01(木) 21:29:31 ID:GiZwO1oG
>>442
どうもありがとうございました。
確認してみます

444 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 09:11:53 ID:rLyQ0oaf
すみません、以前にもお世話になった者です。今回は別件で相談させて下さい。
母がADHDです。診断された訳ではありませんが、気があちこち飛ぶし、空気読めないし、部屋の片付けができないし、だらしがないです。でも自分は綺麗好きだと勘違いしてます。
家族でテレビを見ていても、ニュースや天気予報を真剣に見ているのに「このアナウンサー犬みたい(な顔)だね」とか「この人、耳が大きいね」とか、全く関係ない近所の人の話などをして周りをイライラさせています。
これについては注意をして以前よりは改善しました。ただ、話をする時に「誰が」とか主語が抜けていたり話がダラダラ長くて何を言いたいのか分からなかったりで、相手に分かる話し方をしてと何度も言いますが直りません。よその人の前ではちゃんと話してると言います。
母の頭の中では「誰が」と「言ったつもり」で話が進行している様です。
今はボケていませんが、多少子供帰りしている気もします。
そんな母に寛大になれなくて本気でイライラして暴言を吐いてしまいます。
私が母ならうつ病になりそうな位な事も言ってしまいます。
いっその事母がいなくなったらいい、母がうつ病になったらいいとまで考えている自分がいます。

445 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 09:27:21 ID:rLyQ0oaf
続きです。
私の病気は神経症&身体表現性障害みたいなもので、体が痛いです。二年弱休養し、漢方により痛みが半分位になったので簡単なバイトを始めようと思いました。正社員になりたいけど、まずは短い時間の週数日のバイトです。
電話は何度かしましたが、今回初めて面接をしました。ところが、研修が遠い場所で一週間あり、働く時の服装も決められていて買わないといけません。
体が辛いので研修に憂鬱になり、半日鬱々とした気分で過ごしハローワークにも行きました。
家に帰る頃には、今回のバイトはやめるつもりでした。
帰ったら母から「面接はどうだった?」「他の人はどうだった?」など質問責めで、母は家事をしながらラジオを聞きながら聞いていて、同じ質問を何度もするので「聞く気がないなら聞かなきゃいいじゃない。志村けんのコントみたいだ」と怒りました。
母は「すごく心配してあげてたのに、志村けんとは何だ」「聞いてやってるのに」と怒って来ました。
「「心配してあげてる、聞いてやってる」が既におこがましい。そんなだから片手間に話をちゃんと聞いていないんだ」と言ったら、「そんなんじゃ新しい職場でも誰からも好かれない」「あんたはおかしい、病気だ、まだ働ける状態じゃない」と言われました。
いつもの苦し紛れの暴言なので、別に傷つきはしなかったけど、母に「嫌われてるのはあんたの方。父も私もあんたのすっとんきょうな話にうんざりしてる」と言い返しました。
母はプライドが高い人で、人前で泣くなんて事はありませんが、昨日の夕食時は鼻をすすっていました。自分の存在自体を否定された様に感じたのでしょう。
私もパワハラ?みたいな事をしてしまいます。

446 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 09:43:45 ID:rLyQ0oaf
母には手紙を書きました。
一つは今日の自分の心情について。
研修でがっかりした事、鬱々とした気分で帰ったら、母から「(遠い研修でも)それぐらいやらなきゃね」と言われてショックだった事。
(父には、体の事を考えたら研修は無理だと即答をもらいました。)「それぐらいやらなきゃ」なんていうのは「心配してくれている人」の台詞とは思えない事。
二つ目は、母が私に吐いた暴言。「前の会社も全員から嫌われてクビになった」(本当はお局様一派に嫌われて体調を崩して自主退社。まともな人達は味方になり庇ってくれていた。)
「誰からも好かれない」
「一生治らない」
「働けない」
「嫌なら出ていけ」
それを真に受けてないけど、言われたらどんな気持ちになるかと母にも暴言を言い返した事。ごめんなさい。
三つ目は、父と私が母にイライラする理由を二点。
ニュースや天気予報を見ているのに関係ない話を延々とされる事。
いつ誰が何をどこでどうした。相手の身になって、相手に分かる様に話をするように心掛けて下さい。ボケ防止の為にも。
手紙はなぐり書きです。
私は言いたい事を書いてすっきりしました。昨日は体が痛くて仕方なかったけど、安定剤を多目に飲んでカイロを貼って寝たら痛みは大分よくなりました。
でも朝から母が鬱々としています。

447 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 10:00:36 ID:rLyQ0oaf
もともと母とは共依存の関係に近いと思います。母は甲斐甲斐しく世話をやくタイプで、後からこんなに○○してやったのに〜と言うタイプ。
私は母とは距離を置きたいのですが、母はADHDだからケンカしてもすぐに忘れてベタベタ付き合おうとして来ます。
自分としてもパワハラみたいな事はしたくないし、寛大にもなりたいし…だけど母の発言には本気でイライラしてしまいます。
一人暮らしした方が病気がよくなりそうですが、将来の為にも無駄に貯金を減らしたくありません。
精神科でも一度自立しろと言われました。何で家を出ないのかと。でもそれを父に話したら「何で家族がバラバラに暮らさないといけないんだ」と怒りました。
だから一人暮らしは考えていません。
母と距離を置き、母を傷つけずに普通に暮らすにはどうしたらいいでしょうか。
母がうつ病になってしまえばいいとまで考えてしまうのは、根底に母に対する怨みがあるのかもしれません。
思い付きで書いているので文章が分かりにくくてすみません。(手紙の辺りとか)
よろしくお願い致します。

448 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/11/02(金) 15:58:45 ID:urvjuUeq
>>444-447
444さん
まず、お母様の状況ですが、あなた以外の方がお母様の行動に困っていないのであれば、
「注意欠陥多動性障害(ADHD)」ではないと思います。
お母様のような行動をとる人が隣人でしたらあなたは悩みはしないのでしょうね。
でも、あなたはお母様に引っ掻き回され、傷ついておられる。

>そんな母に寛大になれなくて本気でイライラして暴言を吐いてしまいます。
>私が母ならうつ病になりそうな位な事も言ってしまいます。
>いっその事母がいなくなったらいい、母がうつ病になったらいいとまで考えている自分がいます。
この3行はあなた自身をお母様に投影なさっておられるようですね。

>もともと母とは共依存の関係に近いと思います
そのとおりだと思います。

>母と距離を置き、母を傷つけずに普通に暮らすにはどうしたらいいでしょうか。
いいえ、お互いの遠慮がトラブルの原因だと思います。
本音でぶつかっておられない。
一方が出ると一方が引っ込む、これでは溝は埋まりません。
手紙を書いたらスッキリされたのでしょう、そしてお母様が元気をなくされた。
お互い本気で喧嘩をなさってくださいな。

449 :優しい名無しさん:2007/11/02(金) 21:34:36 ID:rLyQ0oaf
>>448
ご隠居様
ありがとうございます。
確かにお互いの遠慮がストレスになり、きっかけがあれば爆発している感じです。
ただ、家族全員そうなのですが、気がいいというかその場はいい顔をしてしまうのです。多分いくら本音でと言っても長年染み付いた性格だから無理です。
母とはとりあえず夕方からいつも通りに戻りました。
母は時間が過ぎるとまるでなかったかの様にケロッとしています。今回は流石にこたえてると思いますが、そのケロッとした態度も腹立たしく憎々しく感じます。
時間が経てば私も母の様にケロッとしてしまうのですが、そうするとまたベタベタとした共依存関係が始まります。
ケンカはたまに大いにします。母は怒ると先に書いた様に相手を怒らせる為にはなりふりかまわず暴言を吐きます。
それに昔は傷つき振り回されましたが、今は怒らせる為に言っているだけというのが分かるし、事実をねじ曲げているので全てに怒る訳ではなく冷静な自分もいます。
母に振り回される人生は嫌なのですが、出ていくしかないのでしょうか。ケンカすればするほど溝は出来ます。
母をうつ病にしてしまうかもしれません。
多分お互いに愛情はあるんです。でも歯車がうまく回りません。

450 :優しい名無しさん:2007/11/03(土) 03:08:06 ID:E7RVu54o
塾に行きたくないんです・・・。
勉強しなきゃってわかってるけどダメなんです。
ずっと家にいたい。時々バイトしてるけど殆ど半ニートみたいな生活です。
なんかもうつかれたというか人間が嫌です。
どうやって話していいのかとか分かりません。
劣等感が強いので人と話しても自分をすぐ下に見ちゃうし疲れます・・・。

451 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/11/03(土) 17:27:53 ID:o+UvTMrc
>>449>>444-447
444さん
あなたもお母様も、生きる力の強い方なのでしょうね。
あなたは「うつ」かもしれませんが、生きていく力は、お母様とドッコイドッコイでしょう。
>母をうつ病にしてしまうかもしれません。
この言葉自体、お互い本音で話し合われたことが無い証拠のように、この隠居には思えるのです。
家を出ること自体は簡単なことでしょうが、別居はあなたにとってマイナスに働くように思えます。
主治医にもご相談になってみてください。


452 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/11/03(土) 17:31:22 ID:o+UvTMrc
>>450さん
ご自分を卑下なさっておられるようですね。
もしかすると、意欲の低下が原因にあるのではないかと危惧いたします。
心療内科か精神科を受診されてみてください。


453 :優しい名無しさん:2007/11/03(土) 20:43:01 ID:kxQN6i0Q
>>451
そうですね。お互い我が強くて困ります。
母はすっとんきょうな性格から、うつ病にはならないかもしれません。
私もうつ病ではありません。多分神経症です。
別居は経済的負担もあり、出来ません。
あとケンカの時は本音をぶつけ合い、お互いを激しく罵り傷つけ合います。本音以上の事をぶつけられ、私もぶつけてしまいます。
これを回避したいのです。
ご隠居様に、本音を言っていないからと指摘されましたが、普段ちょっとした事を本音で話し合うのは(二人の性格からして)不可能に近いです。
本当に悩みます。

454 :優しい名無しさん:2007/11/04(日) 22:19:27 ID:bWr9FlQU
>>444>>445です。
私は自分の病気をうつ病とは書いていません。
逆ギレで書いている訳じゃないのですが、ご隠居様も少しお疲れなのでしょうか。ちょっと残念に思います。
私の身体表現性障害の原因は毒親ともいえる母と、会社での事と二本柱です。会社の事でも悩み、情緒不安定になっています。
でもご隠居様もお疲れの様なので相談はやめておきます。
主治医との予約はまだまだ先です。薬でなんとか頑張ります。

455 :優しい名無しさん:2007/11/06(火) 00:58:07 ID:OOXXQXj/
>心療内科か精神科を受診されてみてください。
ググってみてください。カウンセリングを受けてみてください。
なんか安易な回答になってますね。すがる気持ちで書き込んだ私がバカでした。

456 :優しい名無しさん:2007/11/06(火) 12:20:21 ID:6X6ef+jr
>>455さん
心療内科や精神科の受診を勧めることは、「安易な回答」ではないと思います。
あなたが堂々巡りをしていて、人生の時間を無駄にしないようにするには、
専門家の治療を受けて、お薬の力を借りることも必要です。

>>455=>>450=>>429=>>425=>>399=>>389=>>372=>>354-355=>>351さんだと思われますが、
本当に大学に入って勉強したいのかどうか、自分自身に問うてみてはいかがでしょうか。
受験まであと正味3ヶ月です。普通はバイトなどしている時期ではないはずです。
どちらつかずになっているあなたの気持ちを整理してみる必要があります。
「ずっと家にいたい」と思うのは、心が疲弊しているからで、病院でお薬を処方してもらうのが
今は、いちばんの問題解決の近道だと思います。

457 :優しい名無しさん:2007/11/06(火) 12:25:50 ID:6X6ef+jr
>>454=>>453=>>449=>>444-447さん
>>453>>454では、書かれている「ニュアンス」が違うような気がしますが…。
ご隠居様が疲れているのではなく、あなたの心に変化があったのでは?
お薬で、次回の診察まで大丈夫のようでしたら、無理をせずに、お大事に。

458 :優しい名無しさん:2007/11/07(水) 21:24:22 ID:N2UbHml7
休学することになりました。
四年生のあと少しだというのに情けない。
今、一人暮らしをしているのですが
一人暮らしを続けたいんだったら
最低限の家事をしろといわれました。
それすらできないのに休学したのに
どうすればいいんだろう。

459 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/11/08(木) 11:43:43 ID:RPKlZFo7
>>458さん
もうすぐ卒業なのに、休学を余儀なくされたのですね。
残念で情けなくて、それなのに最低限の家事をはしろと、無理難題。
「出来りゃしてるよ!」という心境でしょうか?
もう少し、状況を具体的にレスしていただけますか?
身体や心の状況、どのような医療サービスをうけているのか、生育暦、
家族関係、一人暮らしの状況、一人暮らしで「家事をしろ」の意味、
勉学の状況などです。


460 :優しい名無しさん:2007/11/08(木) 12:16:33 ID:mIM9ZLkj
ご隠居さんレスありがとうございます。
毎日眠れず、一時間おきにひどいときには10分おきに目が覚めて
自分は夢を見ているのか、その夢は現実なのか分からなくなります。
頭がずっと痛くて、体は重くてだるくて何をするのもしんどいです。
一分一秒が長く感じられて一日を過ごすのがとてもつらいです。
胸が押しつぶされているようで、すごく痛いです。
涙が勝手に出てきます。
実家に帰られない事情というのは、父と私の二人家族なのですが、
小さいころから父が母に日常的に暴力を振るってきたのをみてきたのと、
ネグレクトされてきたのがトラウマになって一緒にいるととても緊張してとても怖くて、
父に元気を吸い取られていくような感じがして、あった後はいつも疲れて
ぐったりしてしまいます。
洗濯以外の家事ができないので家は荒れ放題です。
一人暮らしで「家事をしろ」の意味はごみを出すとか、掃除をするとかだといっていました。
卒論本文が一ページもかけませんでした。卒論に向かおうとすると勝手に涙がでてきて、
助けて助けてと泣きわめきます。

461 :351:2007/11/08(木) 22:49:20 ID:AP3MOQ7f
こんばんわ。あれから病院に行きました。
家運背イングも離してきましたが、未解決の問題をどう解決するかよりは
未解決の問題を未解決のままどう生きていくかが大事といわれました。
言われた時はムカついたのですが、その後冷静になるとか運勢リングの先生の言う通り
という気がしました。母の事に関してはもういろいろな面で諦めるべきなのだと思います。
もちろん仲良くできるのがいいのですが、最近では話し掛けられるのが怖いのです
やっぱりずっと無視されて行って来ますとかただいまの挨拶すら返事をしてもらえなかったり
しているとなんで今更私に話し掛けるのか何か裏があるのかと考えてしまいます。
レキソタンというお薬を2ミリグラムのを処方されました。
とりあえずもう国立はセンターを受けていないので無理なのですが、せめて奨学金を
取れるレベルまでは・・・と今現在塾に以降と思って電話をしました。
先生はいいひとで来なさいといってくれたのですが、その直後から風邪を引いてしまいました。
今は治ったのか微妙なのでもう1日か2日くらいは休んだ方がいいのかと思って家に居ます。
せっかくやる気が少し出たのにものすごく悔しいです・・・。

462 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/11/09(金) 19:04:40 ID:83i3ncIj
>>459


463 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/11/09(金) 19:07:27 ID:83i3ncIj
>>460>>458さん
アクセス規制に引っかかってしまいました。
遅レスごめんなさい。

とてもシビアーな状況ですね。
あなたの日常生活に支障がなければ、出来る最小限のことだけやりましょ。
いくら汚くても、生きていけますから。

睡眠がほとんど摂れていないようです。
>自分は夢を見ているのか、その夢は現実なのか分からなくなります。
>頭がずっと痛くて、体は重くてだるくて何をするのもしんどいです。
>一分一秒が長く感じられて一日を過ごすのがとてもつらいです。
>胸が押しつぶされているようで、すごく痛いです。
>涙が勝手に出てきます。
このあたりの症状は睡眠不足からくるものか、他に原因があるのか、レスからはわかりませんが、
病院には行っておいでなのでしょうか?
一番良いのは、大きな病院にある「睡眠外来」なのですが・・・・

卒論が書けないのは、何か心理的に押さえ込まれておいでなのかもしれません。
それが症状として、不眠や行動の制限(書けない・涙落)として現れているのかも。

受けておいでの医療サービスについても教えていただけますか


464 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/11/09(金) 19:26:52 ID:83i3ncIj
>>461>>429>>425>>399>>389>>372>>354-355
>>351さん
病院にお出でになったし、カウンセリングも受けられた。
今の現状を受け入られることは、大切です。
「過去と他人(お母様も含みます)は変えられない」とは、心理屋の常套句ですが、
ご自分を変えれば、周囲も、それに呼応して変化していきますよ。
まず、マイナス面は無視して、プラスの面(出来事・感じ方・気持ちなどなど)に注目してみましょ。

465 :優しい名無しさん:2007/11/10(土) 21:08:01 ID:Gwi/i28/
>>463
ご隠居様レスありがとうございます。
医療サービスというのがよくわからないのですが、
病院には心療内科に3年前から通っています。
今日、掃除をしようとしたら涙がまた出てきて
頭がすごくガンガンして痛くて「助けて、助けて」と
なきわめいていました。
こんなんじゃ一人暮らしもままなりません。
自分が情けなくて嫌になります。

466 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/11/11(日) 08:47:59 ID:4RgfPDgJ
>>465>>460>>458さん
何かしなければならないことをやろうとすると、身体に辛い症状が出てきてしまう。
医療サービスとは、診察や投薬のことですよ。心療内科にかかっておいでなのですね。

>頭がずっと痛くて、体は重くてだるくて何をするのもしんどいです。
>一分一秒が長く感じられて一日を過ごすのがとてもつらいです。
>胸が押しつぶされているようで、すごく痛いです。涙が勝手に出てきます。
>卒論本文が一ページもかけませんでした。卒論に向かおうとすると勝手に涙がでてきて、
>助けて助けてと泣きわめきます。
>今日、掃除をしようとしたら涙がまた出てきてがすごくガンガンして痛くて「助けて、助けて」と
>なきわめいていました。
このあたりの記述から、隠居は心身症に近い状況かなーと思うのですが、
一つには、今の主治医に症状を伝えて、お薬を調整してもらうこともできます。
二つには、別のお医者さんにセカンドオピニオンを求めることもできます。
三つには、何かのトラウマが症状を引き起こしているのかもしれませんので、心理療法家の門を叩くのも、一つの解決策かもしれません。
大学に相談室(心理的な)があると思うのですが、電話で良いですから、一度アプローチなさってみてください。

>こんなんじゃ一人暮らしもままなりません。自分が情けなくて嫌になります。
自分を自分でコントロールできないって、不安で情けなくて辛いですね。
でも、きっと、今のことを笑える日がきますよ。

467 :優しい名無しさん:2007/11/11(日) 10:03:10 ID:QV6ogebg
ご隠居様ありがとうございます。
大学のカウンセリングは以前から受けていて、
今も継続的に受けています。
一つ目のお医者さんに症状を伝えて、
お薬を調整してもらおうと思います。
今通っているお医者さんは、一対一のカウンセリングには反対で、
同じような年代の人が集まって一緒にゲームをしたり、運動をしたりする
グループカウンセリングをしきりに進めてきます。
このグループカウンセリングを受けたほうがいいのでしょうか?

468 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/11/11(日) 16:29:34 ID:4RgfPDgJ
>>467>>465>>460>>458さん
そうですか、大学のカウンセリングは受けておられるのですね。
ドクターお勧めのグループ・カウンセリング、一度顔を出されたらいかがでしょう。
カウンセラーにしろ、グループ・カウンセリングのメンバーにしろ、相性がありますから、
ご自分にとって、「居心地が良い」と感じられることが大切ですよ。


469 :優しい名無しさん:2007/11/12(月) 13:06:38 ID:7S/n8U8V
ご隠居様ありがとうございます。
少し調子がよくなったら、
グループプカウンセリングをのぞいてみます。
長々と相談に乗っていただきありがとうございました。

470 :優しい名無しさん:2007/11/12(月) 21:03:13 ID:vxdtR6ph
御隠居様初めてましてm(_ _)m
大学入って少したった頃から、ネガティブ思考や人見知りが酷くなりました。何をするにも気力がなくなって、大学も休み気味になっています。誰と居ても、嫌われてるんじゃないかとか、今自分は変なこと喋ってるんじゃないかとか考えてしまうんです。
相談出来る身近な相手もいなくて、頭の中がぐちゃぐちゃです。

471 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/11/13(火) 15:04:18 ID:8jgeuRzm
>>470さん、こんにちは。
せっかく入学して、これからという時期に、所謂「落ち込み」に嵌ってしまわれたようですね。
何でもマイナスに受け取っちゃう、感じちゃう、考えちゃう。
しかも、事実は、自分の受け取り方のほうがズレてるってことが、何となく解っている。

隠居には、所謂「五月病」なのかなーという気持ちがしています。
まず、電話で良いですから、学生相談室にコンタクトして、心理的な相談を受け付けている日を調べてみてください。
電話で相談にのってくれるかもしれませんし、気力があれば、面談に出向くほうがベターです。
その結果、医療機関の受診を勧められるかもしれませんが、
ご近所の大きい病院に「思春期外来」があれば、一番良いです。
なければ、お近くの心療内科でもOKです。

もし、「心の風邪」(五月病)だとすると、罹患率は結構高いのですよ。
ちゃんと手当てすれば良くなりますから、養生をこころがけてください。
それが、当面の自分の仕事(遣るべき目標)だと思ってくださいな。



472 :優しい名無しさん:2007/11/13(火) 20:02:35 ID:CFX+EJor
>>447そんな痴話げんかのような母娘のバトルを、延々と読まされる人・・
ご隠居様が気の毒になります。通りすがりから見るとどっちもどっちの
母娘。距離が近すぎるんでしょうね。
喧嘩しながら不愉快になりながら別れられない二人関係。
どちらかが、負けるしかない。
土俵から下りるしかない。挑発に乗らないことしかない。
それができるのは、どちらか、より賢いほうの人です。
どちらも賢くないなら、死ぬまでおやんなさい。

473 :メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU :2007/11/13(火) 20:11:59 ID:J8jp8uZr
面白い掲示板の利用方法だな。相談に答えてるってよりは相談させてあげてるって感じだがw

474 :優しい名無しさん:2007/11/14(水) 09:21:01 ID:WfXp+v48
はじめまして。どうか相談させてください。

私には仲の良い友人が2人いました。(仮にA、Bとします。AとBも友人同士です)
特に私はAと仲が良かったのですが仕事関係で互いに暇な時間が異なり
どうしても溝ができてしまいがちになっていました。
そんな時Bとは時間が合い、私はBと深く友情を深めていきました。
Aはとてもいい子で趣味も合って楽しいのですが時々私を都合よく使う節が
あり、私に気配ってくれるBに最初は感動すら覚えたものでした。

当時の私は仕事が上手く行っていなかたこともありAといると劣等感と焦りを
感じ、どうしても一緒にいて楽なBとばかり遊ぶようになりAを無下に扱った
ことも何度かありました(映画の約束をしていたのに断る、連絡が遅いと文句
言ったり…)

ですが漸く仕事も落ち着き少し余裕が出来た私はまたAとも付き合いたいと
思うようになりました。しかしAは消極的です。
それまでの私の言動をまず謝るべきだったのでしょうが、私はそのまま
何故返事が遅いのか、何故電話に出てくれないのか等Aを責めることに
なり、結果Aはあなた(私)のメールは少し内容が重い。疲れるみたいなことを
言われました。



475 :優しい名無しさん:2007/11/14(水) 09:27:50 ID:WfXp+v48
結果的にぎくしゃくしながらでも何とか私はAと和解しました。しかしある日Bから
Aが今までの私との経緯を全てBに話していた事を聞かされました。確かにAとBも友人なのですから
有り得ないことではありません。
しかし私はあれほど私が連絡しても電話にすら出なかったAが自らBに電話をかけたということに
嫉妬とやはりまだ完璧には仲直りしていないのかなと思いました。加えて私には言っていないことまで
Bには言っていて、どこかでAの一番の友人は自分だと思っていた私はまた心の安定を失いました。

Aとは何とか連絡を取るように戻っていたものの私はそれらのことがあり、余り平常では
いられませんでした。そんな時、急にBと連絡が取れなくなり、私はAとBが私を仲間はずれに
しているような錯覚に陥り、Aに連絡を取りました。
しかしAは連絡には出ませんでした。元々忙しいとは分かっていても1週間放置
されたのは辛く、私はAに暫く距離を開けると宣言し、メールを出すのを辞めました。

Bが連絡を絶った理由は私のメールが重かったそうです。やはり私はどうしても
何でも話せるBにAの愚痴ばかりを送っていて、結果的に彼女はそのメールに潰されたようです。


476 :優しい名無しさん:2007/11/14(水) 09:35:19 ID:WfXp+v48
Bからは頭を冷やすなら数ヶ月メールを出さない方がいい、とアドバイスを受けていました。
でも仄かにBに嫉妬していた私はBにAをとられるのが怖くてAに数ヶ月も経たない内に
連絡を取ってしまいました。
最初、そっけないながらもAは返事をくれました。
私はそこで今までの事をすべて吐露しました。本当なら電話で話したかったのですが
電話には出てくれないので出来る限り重くならないよう、絵文字なども入れながら
告白し、謝罪しました(Aに嫉妬していたことも)。
しかしAからは返事はありませんでした。
私はAが連絡をくれるまで待つ、もう私からは連絡しないと書いた以上待つつもりですが
時として本当にいつか返事を「くれるのだろうかと不安になります。

そんな思いをBに相談したところ、いい加減Bも私の悩み、それも長期間にわたる
存在で疲れていたらしく、もう友情復活は難しいのではないか。あなた(私)が悪いとは
思わないがAに対する友情?の執着は異常。と言われました。

私はBにもうAとの仲を相談することはないと約束しましたが何だか今度はBとの友情が
ギクシャクしています。

私はいったいどうすれば良いのでしょうか。もう何も行動しない方が上手くいくのでしょうか…。


477 :優しい名無しさん:2007/11/14(水) 22:17:50 ID:5SHDCsbz
私の悩みを聞いてください
息子が長期の入院をしていました。看病の間誰ともお茶したり会話したりできませんでした
退院して、元の生活に戻った途端いつもだれかと会っていなくてはという気持ちになりました
いつも心がどこか落ち着かないです
そして、誰かと会っていないと、
その場に居ないとわたしの陰口をしているのではという不安にかられます。
人の目が気になるようになって来ました。
自分が居ないところで、自分抜きにして食事会を開いているのではないだろかという気持ち
人と会って楽しく会話していても、心のどこかで満足していません
人と会って、次のアポが確実でないと不安でなりません
次のアポを取れないと、落ち着けません
自分が知っている人たちが遊ぶ約束をしている中で
必ず自分が入っていないと落ち着けません
そして、そうやって無理やりアポを取ろうとする自分に
周りの人たちがうざがっているのではないかという
申し訳ない気持ちにもなりまたそのことで悩んでしまいます
最近急にこんな不安に駆られるようになりました
これはなんなのでしょうか?教えてください。
こんなことを考える自分が本当に嫌でしょうがないです。


478 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/11/14(水) 23:08:44 ID:ybQ+zWwW
>>474-476さん
こんばんは。
あなたはAさんとも、Bさんとも、親密でありたい。でも、ご自分で相手との仲を難しいものにしてしまう。
信頼するに値すると思うと、トコトン親密にならないと、安心できない。
相手が受け入れられる許容量を越えて近づき過ぎて、かえって相手が身構えてしまう。
この、繰り返しでしょうか。

あなたをCとすると、Cを頂点とする二等辺三角形、C-A=C−B=A−Bでないと、いけないのでしょうか。
人間の交流って、そんなものではありませんね。
これを崩すには、△でなく、□でも○でも良いのですよ。


479 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/11/15(木) 06:59:41 ID:SQ+GSflP
>>477さん
息子さんのご入院、さぞかしご心労だったと、拝察いたします。
レスを拝見すると、一番疑われるのは、「空きの巣症候群」といわれる、
持続的に張り詰めた気持ちが解けた時に起こる、一過性のウツ傾向ではないと思われます。
心療内科で、気持ちを和らげるお薬を処方してもらってください。
お薬が効いてくるのに2〜3週間かかります。
それと、できればですが、海外か僻地の、ニュースや通信手段のない場所へ、
しばらく旅行・滞在にお出かけになるのも、一法です。


480 :優しい名無しさん:2007/11/15(木) 11:08:00 ID:C3afwNfP
>>478
勉強になるお言葉有難うございます。
確かに…友情には一定の形はないですよね。
私は相手が信頼に値すると確信するととことん己を曝け出すので
相手は負担に思うかもしれません。

暫くの間AとBとは距離を置いた方がいいでしょうか。
連絡が取れなくなったAは勿論、Bも最近私に対して疲れを感じ始めているようです

481 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/11/15(木) 16:38:38 ID:SQ+GSflP
>>480>>474−476さん
ご質問にお答えする前提として、質問させてください。
このような事態(AさんBさんとの関係のような)は、初めての経験ですか?
それとも、物心ついてからずっと、体験なさってきたことですか?

482 :480:2007/11/15(木) 22:28:05 ID:zsOUnO3U
>>481
今までも何度かありましたが此処まで酷いのは初めてです。
といいますのもAはBも認めるほどのルーズ人間でこれまでも遅刻、メール・電話の
遅延は何度もありました。
一時期はBがAから連絡がこないと文句をいい私が相談に乗っていたこともありました
(だから今はBと私の立場が逆転していることに皮肉を感じています)

昔もAと連絡が取れずに少し拗れた事もありましたが特に話し合いや仲直り、などの
行為をしなくともその後は仲が戻りしました(とは言っても今回に比べれば
短期です)

元々A=B=私、と友人関係といってもここ数年はA=私、時々A=B+私=Bのような
関係でしたが何かのきっかけで私がBと急速に仲が良くなったはまだ一年ぐらいです。
(一年でもものすごく密度は濃かったのですが…)

483 :480:2007/11/15(木) 22:36:26 ID:zsOUnO3U
私は特にこれまではAの連絡が遅いと感じることはありませんでした。
ただ時折Aの無神経な態度や言葉で傷つけられる事があり、たまたまBと遊んだ時に
Aにはない気配りや楽しさを感じ、Bに傾倒していったんだと思います。

Bとは元々友人でもAに比べれはそこまで友情は深くありませんでした。
Bはとても鋭く痛い部分をついてくる性質の人間で目を覚まさせてくれると同時に
こちらが疲れている時はさらに追い詰められてしまいます。

数年前にBと遊びに行った時は楽しさよりも疲れが先行し、私はそれ以降
余りBとは内密にならない友情を築いてきました。しかし数年後(最近ですが)
Bに鋭さだけでなく、優しさや楽しさを感じるようになりました。

…ある意味Aの代わりにしていたのかもしれません。私がBと仲良くし、Aと余り
付き合いを避けている時、Aはいつも以上に連絡をくれました。滅多にしない
電話までかけてきて…私は優越感を感じました。

でも、このように無視されてはじめて私はAの大事さをしりました。
蔑ろのような態度を取られ、他の友人からは空しくはないのか、そこまで
その友人に執着する必要があるのかと問われます。

それでもかつて辛い時に相談に乗り、静かでも真摯に向き合ってくれたAを
私は失いたくないのです。もう遅いのかもしれませんが。

484 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/11/16(金) 16:43:35 ID:LFLRnZr7
>>482-483>>480>>474-476
480さん
ご友人は他にもおいでのようですね。
Aさん、Bさん、共にあなたにとっては、利益になる時もあれば、不利益を齎すときもある。
でも、その利益不利益は、AさんやBさん齎すのではなく、実はあなたの心の中に、自ら醸成されるものなのです。
暫らく、連絡を絶って、ご自分の気持ちを見つめなおす、こんな作業が今必要とされている。
隠居はそう思います。

485 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 00:13:08 ID:7Bbak7Ri
ご隠居様
私は事情あって、娘を勘当したものです。
私も娘も神経は細く、繊細な種類の人間です。私は文学を支えとして生きて
いますので、その教室に行くと、精神科に通っている人が多く、私はみんな
苦しんで生きているのだ、と思っていました。
気だてがよく美人で、親に対する愛情の強い娘が、あんなことになるとは・・・
。思いがけない人生の暗転、娘を失った悲しみと辛さに耐えています。
が、ある知人は、物の感じ方が平板、平凡、鈍感、でも生きる知恵は豊かで
息子さん夫婦娘さん夫婦皆揃って、いい学校いい会社で安泰な、のんきな
人生を送っています。
ご隠居様、ここに相談されている方々は私とご同類と思いますが、世の、
普通の方々はこんな思いをせず、世間で普通に、心の苦労などせずに生きています。
これは、持って生まれた資質など、宿命的なものなのでしょうか。
苦しく生きなければならない人と楽に生きられる人と、世界はこんなものなんでしょうか。


486 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 00:16:44 ID:qIl2I+oN
あの、初歩的ですみませんが、
会社の保険証で精神科に通院すると、会社内でバレますか?

487 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 01:23:39 ID:wqlZpBN4
辛くてもう嫌です。親の言う通りに看護学校に行き鬱病になり休学、両親の別居に伴い20年住んだ実家を売却、9月から無収入になり母もうつ状態に。今は療養のため一人暮らしさせてもらってますが家にお金がないのがわかってるので辛いです。もう八方塞がりです

488 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 03:37:01 ID:mjx2d5kZ
ご隠居様、いつも お疲れ様です。まだ悩み事は投下してませんが、このスレを読んでいて、ご隠居様の皆様に対する回答は、深みがあり勉強になります。

489 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 03:53:52 ID:MrMRplAa
>>485
横レス失礼。
楽観的、悲観的の差はあっても、悩みがない人間なんて世の中には一人もいないよ。
苦しみが強い人は、悲観的になりすぎているか、実は原因結果で娘さんを自分の型にはめようとしていたり求め過ぎたり何か原因あっての事だと思う。
自分の考え方を変えて心を開けば、
もともと「親に対する愛情の強い娘」さんなんだから絶対にいい親子関係に戻れると思う。
娘が悪い、娘が変わってしまった、ではなくて(相対的なものだから)どうしてそうなってしまったのか。相手に求め過ぎたり強制したりという事はなかったか。自ら考えてみて下さい。
偉そうにすみません。

490 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 10:05:17 ID:Prd8n1QJ
>>489様、ありがとう。誰かがレス下さっただけで救いになりますね。
原因は、あります。親も知らなかった娘の一面・・実は小さい頃からあり、
普通の娘さんのように、と一生懸命でそれが数々の軋轢を生んできました。
でも無駄で、所詮娘の個性を変えることなどできなかったのです。
あなたは、だれだったの?どこから来たの?という心境です。
具体的には結婚問題ですが、そのプロセスで分かったことで、夫が娘を
手打ち成敗したのです。ちなみに夫は人望もあり、寛大なとてもいい
人です。
ヨブ記や新ヨブ記といえるリア王を読んで、悲劇も受け入れて生きていく覚悟
をしたのです。

これは偶然の出会いが起こしたことで育て方の何のの問題じゃないと、精神科医が
言いました。でも、世の中には生きるのが楽な人々の方が多いと、やっぱり
思います。


491 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 11:05:20 ID:J6YD10vM
>>485
娘さんが駆け落ちでもしたのですか?

492 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/11/17(土) 12:18:07 ID:5EVVf48x
>>485さん
文学を生きる支えとされておられる。
さぞかし、鋭い観察眼、豊かな感性をお持ちのことと存じます。
>ある知人は、物の感じ方が平板、平凡、鈍感、でも生きる知恵は豊かで
>息子さん夫婦娘さん夫婦皆揃って、いい学校いい会社で安泰な、のんきな
>人生を送っています。
深い洞察力をお持ちのあなたが、「のんきな人生」と感知されたからには、
その「知人」の人生の裏も表も深く観察されてからの、ご判断だと思います。
如何ですか?
ご息女は、勘当なさってのであって、生きておられる。
でも、ご息女の「愛情」を失った「悲しみと辛さに耐え」切れない。
それも、『親の役目』と、この隠居は自問自答しております。
喪失体験には、癒しの作業が必要です。
>これは、持って生まれた資質など、宿命的なものなのでしょうか。
>苦しく生きなければならない人と楽に生きられる人と、世界はこんなものなんでしょうか。
仰るとおりです。
でも、それらの感情は、あなたもお気づきのように、あなたの受け取り方に起因しています。
「文学」で、ご自分自身を癒すこともお出来になる、その日が近い将来訪れますようにノシ





493 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/11/17(土) 12:20:28 ID:5EVVf48x
>>486さん
建前上はバレません。
しかし、健保組合の職員が社員の場合、洩れないともいえません。
ただ、確率としては、甚だ低いですよ。


494 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/11/17(土) 12:23:33 ID:5EVVf48x
>>487さん
うーん、大変な状況ですね。
一番確率の高い方法は、医療扶助を病院に相談してみてください。
それと、社会福祉協議会にも相談の連絡をしてみてください。


495 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/11/17(土) 12:38:48 ID:5EVVf48x
>>488さん
ありがとうございます。
何かありました時には、寄ってみてくださいな。


496 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 14:20:20 ID:Prd8n1QJ
>>491さん、ご隠居様
そうです、かけ落ちに近いこと。
居所も分かっていますし、きちんとした社会人ですので、小さいけれど専門性のある会社で
役職についています。その会社のHPで近影を見ることさえできます。ただ、
今も籍も抜かず、私たちが半分資金を出したマンションに住んでいますから
親への未練は断ち難いのでしょう。
でも、私たちは彼女の言動を、人として、許すことができません。それがわが娘のしたことと、
受け入れることができないのです。
私の作品が人を打つことがあるらしく、見知らぬ読者から「会いたい」と
言われることがあります。悲しみは、創作の糧になりますが、ちっとも嬉しくありません。
ご隠居様、彼女は拉致されたわけでもなく、生きています。
いつの日か、変わってくれることを祈りつつ、あえぎつつ生きております。

497 :優しい名無しさん:2007/11/17(土) 23:40:46 ID:CdJgF/f8
>>490
横レスですみませんが、
>あなたは、だれだったの?どこから来たの?

親御さんの愛情を足蹴にして
親御さんの対面に傷をつけ
親御さんの思うとおりを演じなかった場合
実のお子さんでもそのようにお感じになりますか?
変わってくれることを祈っておられるのは
いまあるお嬢さんの判断や感情は認めるに値しないということでしょうか。
自分とお嬢さんの状態が似ているように思いましたのでおたずねいたしました。



498 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/11/18(日) 07:06:16 ID:x14P8Bt9
>>496>>490>>485さん
怒り、悔しさ、情けなさ、色々な感情が渦まいて、底の見えない澱の中に沈んでおられる。
この事態は、ご息女と折が合わなかったことに起因していると、受け止めておられる。
>いつの日か、変わってくれることを祈りつつ、あえぎつつ生きております。
>悲しみは、創作の糧になりますが、ちっとも嬉しくありません。
それで良いのです。この事態を文章化なさってみてください。愛する者への追悼と同じ作業をなさることです。
どうしても耐え切れない状況におられるのであれば、「ゲシュタルト療法」の専門家をお訪ねになってみてください。

499 :優しい名無しさん:2007/11/18(日) 08:56:53 ID:HqHAmRQl
>>498
ご隠居様、参考までにお尋ねします。
自分の思い通りにならなかった相手に苦しむときは
相手が死んだものとして認知するということでしょうか。
お話を一般化しすぎていたらすみません。
見放された上に死んだ者として存在を抹消されたことを知った方は
どのような心理になりますか。

500 :優しい名無しさん:2007/11/18(日) 10:22:51 ID:x9BFUP/g
>>497さんへ
いつの日か変わってくれることを、と自分が書いたのに、自分でびっくりしています。
もう、彼女の人生と自分は別、私は私の人生を生きる、と納得していたつもりでしたので。
やっぱり、親って子をどこかで捨てきれないものなのですね。
今までのプロセスは、彼女と私の分離のプロセスです。
でも、母ー娘ー女孫、そのまた娘、という関係が生物的にも最も基本的
人間関係で、切れない原始的関係だと思います。
が、現代は女性が自立して個として生きていきたい、生きられる時代です。
娘は、母を愛しながらも個になりたい。別れたいのだと思います。
ただその方策が、娘の場合、受け入れがたく、人として醜悪過ぎたのです。
それでも結果が娘が幸せなら、それで私は十分で、自分の道を歩めるのですが、
幸せではなさそうに見えています。
それも、彼女が選択したこと。自分で選んだ人生を生き切るのは、幸不幸をこえて
立派な生き方だと思っています。



501 :優しい名無しさん:2007/11/18(日) 10:57:14 ID:2PsW/moC
>>500
すいません、なんの関係もないことなんですけどW
少し教えて欲しいことがあります
趣味で小説を書いておられるのですね?
上手に小説を書くコツとかありますか?
参考になる本とかあれば教えて下さい

502 :優しい名無しさん:2007/11/18(日) 18:52:55 ID:kWH1KOX1
>>500
レスありがとうございました。
先のほうの書き込みで「手打ち」にされた、とあったので
ちょっと過剰に反応してしまいました。ごめんなさい。

いま、分離したとしても
親子ですので永遠に別れるということではない、と思いましたがいかがでしょうか。
また歩み寄れる日が来ると思います。
お父様はお父様でまた別のお考えがあるのかもしれませんが、
お母様もご自分の中にあるいろいろな思いをいまは味わいつつ、
いつか来る再会の日をお待ちになってはいかがでしょうか。
自分の立場ではこのような感じを持ちました。
この考えは普段自分の中にあるものではなくて、>>500を読んで出てきた考えです(普段はもっとネガティブ思考です)。
親としての視点をありがとうございました。
おかげさまで自分の中でも何かが変わったような気がします。

503 :優しい名無しさん:2007/11/18(日) 19:40:36 ID:v9Yk1cAj
うつ病とだらしない性格はどう区別したらよいでしょうか?


504 :優しい名無しさん:2007/11/19(月) 01:24:57 ID:fwcfGAIh
487です
母に話をしてみたのですが意味がないと言われました。お金がないため母と生活を1つにする話をしていますが療養するには母と離れている方がいいと医者も私も思っていますがお金がないため難しい様です。

505 :優しい名無しさん:2007/11/19(月) 01:31:34 ID:fwcfGAIh
続き
父は私とは交流があるものの高齢で自分の事で精一杯の人です。私自身この環境ではなかなか療養に専念出来ず心が落ち着いたかなと思う頃にまた大きい問題がいつも起こるため毎日が不安です。寝てても学校・お金・両親の夢ばかり見るので正直辛いを通り越してしまってます

506 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/11/19(月) 07:46:42 ID:P4AuY/LX
>>499さん
>愛する者への追悼と同じ作業をなさることです。
隠居が言葉足らずだったかもしれませんね。
「成敗した、縁を切った」、でも娘さんに「改心」して欲しい親心。
でも、お嬢さんから折れてくることは考えられない。
このような現状であれば、ご自分の中で、娘さんに対して『喪の作業』をなさらないと、
心身に影響がでてしまいますよ、という意味です。
喪の作業とは、別れの作業(儀式)です。
>見放された上に死んだ者として存在を抹消されたことを知った方はどのような心理になりますか。
喪の作業が済めば、娘さんに対するお母様の対応も、自ずと調和のとれたものになる可能性が高まります。
そして、この喪の作業には、
ご自分の気持ちを文章化する作業やゲシュタルト療法が有効に作用すると判断したのです。


507 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/11/19(月) 13:11:17 ID:P4AuY/LX
>>503さん
定義はいろいろあるのですが、ここでご説明するには、字数の制限がありますので、
下記URLをお読みください。
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch101/ch101b.html?qt=%E6%B0%97%E5%88%86%20&alt=sh#sec07-ch101-ch101b-232
ただ、厳密には、精神科(心療内科でも可)の専門医の診断を仰ぐ必要がありますよ。



508 :優しい名無しさん:2007/11/19(月) 16:42:32 ID:hTm3hxby
車椅子の彼とのつきあいで悩んでいます。
彼は結婚まで考えているけれど、不安材料もいっぱいです。
給料がすごく安いことと、体力的に支えていけるか、代りがいないだけに自信がありません。
国の制度で、独身なら毎日ヘルパーがきてくれるけれど、結婚すると
奥さんに全ての負担がきてしまうそうです。
それでも頑張ろうと思ってきたけれど、365日休めないのは少し不安です。

私が働いて、有料のヘルパーさんを雇うのも1つだけど、
彼のプライドもあると思うので、とても悩んでいます。


509 :優しい名無しさん:2007/11/19(月) 16:46:07 ID:hTm3hxby
(508です)
私自身はうつ症状で苦しんでいましたが、彼に出逢って救われました。
でも、今度は彼との将来のことで、また再発してるみたいです。
頑張りきれない自分に、追い詰められてしまています。

アドバイスいただけたら、嬉しいです。

510 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/11/19(月) 18:40:34 ID:P4AuY/LX
>>504-505>>487さん
今はするべきとこを、一つに絞りましょ。
まず病気を治すこと。
これを解決するには、何を取り上げ、何を捨てるのか。
整理して御覧なさい。
民生委員の力を借りても良いと思いますよ。


511 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/11/19(月) 20:50:20 ID:P4AuY/LX
>>508-509さん
身体障害者に関する国の援助制度については、門外漢なのです。
ご自身で、良くお調べになってみてください。
本当に、結婚すると扶助が打ち切られてしまうのかどうか?
もしそうだとすると、入籍しなければ良いのかどうか?(同居人ならOKなのか)
そうなら、内縁関係という選択肢もありますよ。
>頑張りきれない自分に、追い詰められてしまています。
これは、精神衛生上、好ましくありません。
あなたの出来る範囲で頑張れば、それで良しとしてください。


512 :優しい名無しさん:2007/11/20(火) 00:51:10 ID:JYy/mGJL
ご隠居さま
医者と母と話したら私が田舎に帰って母と暮らすように言われました。母と同居するのは不安ですが今の一人暮らしの家は家賃も高いしいい暮らしをしすぎと先生から指摘がありました。私も母に十分な位にしてもらってるのが分かってるのです…考える事が疲れてきました。

513 :るり:2007/11/21(水) 00:43:16 ID:4A3YE3xo
初めまして。相談に乗って下さる方いますか?私は去年ボヤを起こしてしまい、その後検査で癲癇による解離性記憶障害がわかり、裁判所指定の病院に通っています。ところがその医者は病気にあまり詳しくないようでかえって具合がわるくなりました。結局薬を飲むのもやめました。

514 :るり:2007/11/21(水) 00:48:15 ID:4A3YE3xo
でも薬が合わないのに先生は飲ませるきでいます。まだ医療観察中のため病院も変えることができず困っています。かといって自費で他はきついし…もう疲れてきて…死ぬことばかり考えています。

515 :優しい名無しさん:2007/11/21(水) 01:59:07 ID:xacg+TNl
始めまして、田舎のご隠居さま。ご隠居様は30〜40歳代の女性
の方ではありませんか?

516 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/11/21(水) 05:27:24 ID:T9PS6XDZ
>>512>>504-505
>>487さんだと思うのですが、ハンネ使って下さいねm(_ _)m

お母さんに世話になっているのは、重々わかっているけれど、一緒に暮らすと、お互い上手くはいかない。
却って、調子が悪くなることは、目に見えている。
どうしたら良いか、答えの見つからない堂々巡りで、頭が疲れてしまった。

まずは、清水の舞台から飛び降りるつもりで、同居してみましょ。
そして、精神科や心療内科のデイホームに通うようにしてみてください。

517 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/11/21(水) 05:31:06 ID:T9PS6XDZ
>>513-514
るりさん
ガンジガラメのようですね。
病院を変えることは、可能のはずです。
知り合いの弁護士さんか弁護士会に相談なさってください。
裁判所の職権で変更してくれるはずです。



518 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/11/21(水) 05:32:33 ID:T9PS6XDZ
>>515さん
そう思えますか?
隠居は高齢者の男性ですよ。


519 :るり:2007/11/21(水) 21:48:19 ID:4A3YE3xo
>>田舎のご隠居さんへ  お返事ありがとうございます。そうなんですか?!因みに弁護士さんはボヤの後に裁判した時に国選弁護人の人は付いてくれていますが…?とりあえず確認してみます。

520 :優しい名無しさん:2007/11/22(木) 14:45:29 ID:aT+K3rir
ご隠居さま。始めまして。誘導されてこちらへ来ました。
○立場、妻
○私は離婚をする気もあるがはっきりせず状況に応じる
○配偶者に離婚をする気がある
○結婚期間3年目  
○子供無、年齢お互い30代前半。  
○現在同居中、別居なし。
○相談内容、離婚理由
結婚前から2年ほど精神科通院していました。夫は知っていましたが結婚式も挙げ入籍。
うつ状態、不安障害、不眠など結婚後一年程で病状悪化、私自身も仕事を退職し、入院。
退院後、現在自宅療養中。先日夫から、自分も周りと同様に子供がほしい。普通の家庭を築きたい。
あなたは治ったとしても自分(夫)が望むような家庭は築けない離婚をしたいと話をされました。
私が出て行けば自分はすぐ条件のいい所に引越しをして新しい生活をしたいと言います。
年内にもしたいと今頃言って来ました。精神病を抱えている私を選んだのはどうしてなのか分かりません。
私もすぐ了承し実家に帰るなり出て行く訳にも行かず、病状も悪くなっていくのが自分で分かっています。
離婚は二人の問題といえど、親、義理も含め兄弟もかかわるしどうすればいいのか分かりません。↓

521 :520:2007/11/22(木) 14:47:45 ID:aT+K3rir
彼の意見も尊重すべきでしょうが、彼にも悪い所は有ると思うのです。
彼が家計を握っており家賃光熱費は払ってもらっています。
食費は入れてもらえず、自分の飯は自分の傷病手当から出すように言われており、
家賃も入れるように言われ微々たる金額ですが毎月納めています。
彼には浪費癖があり、あらゆるものをローンで買ってきたりコンビニなどでもカードを使っているようです。
それも指摘したところ「自分で稼いだお金はあんたに何が関係あるのか?」という返答でした。
特にギャンブルはしません。酒癖も悪くありません。
不貞ですが、2年ほど前にラブホテルのカードを見つけ問いただした所デリヘルという返答でした。
今年6月頃またカードやサービス券を見つけ、
まだ利用は続いているようですが特定の女性なのかデリヘルなのかわかりません。
夫の帰りも遅く夫婦の会話もありません。テレビや食事も別々の部屋で取ります。

ウチは貯金や財産などもなく、あるとすれば家財道具だけだと思います。
夫はお互いの家に挨拶して紙切れだけですぐ出来るものと思っているようです。
離婚するにしても慰謝料が発生するかわかりませんが、近親者や周りにもちゃんと示しを着けたいと思います。
今から全くどうすればいいのかわかりません。不貞も疑い調べた方がいいのでしょうか? ↓

522 :520:2007/11/22(木) 14:51:45 ID:aT+K3rir
他スレからは、彼を愛しているなら別れてあげるべきだ、とか、
結局あなたはどうしたいのか?生活の保障でもしてもらって円満調停したら?
などと意見をいただきました。
先がまったくみえません。また職を失い入院してしまったあの頃に戻りそうです。
どうか、ご意見を道筋をいただけませんか?

523 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/11/22(木) 17:22:06 ID:2y8udL5o
>>520-522
520さん
結婚も離婚も大きなストレスを齎します。
レスを拝見して、社会性の不安定な彼と、精神的に不安定なあなたの結婚。
隠居があなたのカウンセラーなら、お勧めしない結婚だったように思います。

これからは、人生相談への回答です。(心理的なカウンセリングではないという意味です)
彼の素行、彼のあなたに対する仕打ちから、離婚されるのが、あなたの精神の安定に寄与すると思います。
以下は、この隠居が頭に浮かべた、解決手順です。
1)彼の素行調査を興信所(探偵)に依頼します。離婚調停に役立つはずです。
2)「結婚前から2年ほど精神科通院していました。夫は知っていましたが結婚式も挙げ入籍」
 ということですから、彼は、あなたの病気を離婚原因にはできません。
3)離婚専門のカウンセラーがおります。その人と相談なさって、彼と合意でも良いのですが、
 離婚調停を裁判所に申し立て、離婚手続きをされることをお勧めします。
 離婚は離婚届けに署名捺印し届けるだけで成立しますが、
 安易に署名捺印せず、法的手続き(調停や裁判)によらないと、後で臍をかむことになります。
調停によって、離婚しても、彼が真摯にあなたに償う意志が欠如していれば、保証や生活費の支払いが滞るかもしれませんが、
調停の内容は裁判所によって担保されていますので、法的手段(裁判所による支払命令や差し押さえ)に訴える根拠となります。



524 :520:2007/11/22(木) 17:36:29 ID:aT+K3rir
ありがとうございます。
保証や生活費が滞ってしまうのは見えているようなきがしますが。
それに執着するつもりはありません。
私にとって、自分や相手の身内にどうにか示しを着けたいと思います。
私もメンヘラだという負い目?的なものも常に感じるのは正直あります。
ちょっと、意地の張り合いになってるのでしょうかね?
地元より、遠く離れたところでいい。質素な暮らしでもいい。毎日笑ってくらせるなら。
そう思います。何処かないですかね?調停は意味なくとも、持っていこうと思っています。


525 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 05:00:16 ID:+v9+9Jvl
ご隠居様はじめまして。
他スレにも書き込んだのですが、どうか相談にのっていただきたくて
こちらに来ました。よろしくお願いします。

7年前にパニックと鬱になり、3年治療に専念して社会に戻りました。
その後はそこそこ順調に仕事をこなし、今の職場では主任職にもなりました。
1日12時間労働、週1休みでも全く気にならず、自分は健康になったと思いました。
ところが、ここ1か月ほど急に外に出ることが苦痛になり、仕事も休みがちになりました。
休んだ自分が情けなく落ち込みます。また、自分が恥ずかしくて外出も避けています。

自分で思い当たるのは最近ボーダーぽい方にショックを受ける発言を受けたことです。
でも、その程度でこんなに憂鬱になってしまうものかは疑問です。
病院には今でも月1回程度通い、最近SSRIを再処方していただいています。

このままでは今の仕事を続けられないのではと不安です。アドバイスお願いします。

526 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/11/24(土) 08:45:46 ID:mt7Bm0Qw
>>524>>520-522
520さん
お寺にしばらく寄宿させてもらうのも、良いかもしれません。
ご自分を大切になさってくださいな。


527 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/11/24(土) 09:00:16 ID:mt7Bm0Qw
>>525さん
ウツは再発しやすいのです。
真面目で仕事熱心、12時間労働も苦にせず、昇進もなさった。
ご自分でも、「こりゃ全快だわい、調子良いぞ」と思われたのでは?そして、ドンドン働いてしまう。
その、素晴らしい性格(社会的に好ましい行動パターン)が、ウツ傾向を誘発しやすいのです。

まず、ご自分を責める必要はありません。
持って生れたあなたの素晴らしい特質なのですから。
でも、本当は無理がきかないのに、それに気づかず無理してしまった、ということです。

まず、出来れば仕事の量をスローダウンしましょう。
(収入が減ったり、降格になったりするかもしれませんが、最優先順位はご自分を守ることです)
薬物治療はそのまま継続して、様子をみながら、ドクターに薬の増減変更をしてもらって、最適値を見つけてください。
そして、ユッタリできる時間を意識的に増やしてみてくださいな。


528 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 13:38:46 ID:SHSFUzDD
隠居さん。
苦しくて辛い思いがあっても誰にも話すことができません。
信じていた友達も、僕から離れていきそうです。
どうしたらいいですか?
何もする気がおきません。
前はこんな気持ちになった時はすごく辛かった。
けど今は友達にも見離されて本当に1人です。
誰にも話すことができません。
それでもう考えることもできなくなりました。
前は辛くても、前向きでしたが、今はもうどうでもいいです。
どうしてでしょうか?僕は悪いことをいつしたんでしょうか?
なんで僕は1人なんですか?

529 :520:2007/11/24(土) 15:28:10 ID:N1xzB1n1
>>520-522 >>524です。お優しいお言葉ありがとうございます。
あれからまた夫と話をしたのですが、夫の口からは
「一緒に居ても目障り」「一緒に話をしていても楽しくない」
「このまま一緒に居ると手を挙げかねない」などの言葉が出てきました。
元から感情的な激しい喧嘩はせず夫は言葉も少ないのですが今までは私がただ泣き上手く話が出来なかった。
今回少し違うのは私の涙も出ないという事です。お薬で感情をコントロールされているかもしれませんが。
そして「元から病気だったあんたを選んだのが間違いだった」といわれました。
そしてまたODをしてしまいました。眠りたくて。考えたくなくて。でももう入院はしたくない。
今日も本当はまたODして眠りたいです。でもしてはいけない。苦しいです。
夫にとっては私が今出て行けば凄く都合が良いでしょう。周りにも妻が出て行ったなど言えますし。
でも、私からは離婚届を突きつける事、家を出る事これは止めた方がよいですよね?
向こうがちゃんと書面を持ってきてから調停へ。それまでが苦痛ですが何がいいのが
今の自分には判断できません。

530 :525:2007/11/24(土) 21:33:24 ID:+v9+9Jvl
御隠居様、お返事ありがとうございます。
一度鬱になってしまうと、無理が利かなくなるものですね。情けないです。
私は36歳独身、女性で7年前の鬱をきっかけに実家へ戻り、
今は家族(母、妹)と暮らしていますが
みんな働いている手前うまく休めるか自信がありません。
家計を少しなりとも支えている責任も感じてしまいますし、10歳年下の妹が
責任ある仕事を任される年頃になり、うだつの上がらない姉の姿を見せることも
とても辛い思いです。落ち込んだ時など、死んでしまいたいとふと考えます。

ともかく、少しでも休養し、薬の相談をこまめに取りたいと思います。

重ね重ねの質問で申し訳ありませんが、この状態が好転して、その後また再発、
というようなスパイラルに陥らない知恵などあれば、ご教授いただけませんでしょうか。
どうぞ、よろしくお願いいたします。

531 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/11/25(日) 06:35:55 ID:lwvQ0gpw
>>528さん
辛く苦しいときでも、以前なら前向きに行動する気力があった。
気持ちを伝えられる友人もいた。
でも今は、気分が萎えてしまって、友人も離れていって、一人ぼっち。
なんでだろう、どうしてだろうと、自問するけれど、答えが見つからない。
生きる気力さえ、失いそうになっておられる。

隠居にも、答えをお教えすることはできません。残念ですが。
ただ、言えることは、あなたが「悪いことを」したからでは無いということです。
多分そうだと思うのですが、今のあなたは気分(意欲)の低下した状況におられる。
何事も、悪い方向に考えてしまう心身の状況になってしまっているからこそ、
>今はもうどうでもいいです。 どうしてでしょうか?
>僕は悪いことをいつしたんでしょうか? なんで僕は1人なんですか?
というような考えが、頭の中を占領してしまうのです。

このような状況は、気分障害の方に多いのですが、医療サービスは受けておいでですか?
もしまだでしたら、保健所・心療内科・精神科などへ、なるべく早くご相談になってください。
気分を改善すれば、考えや迷いも、普通のレベル範囲に改善しますよ。





532 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/11/25(日) 06:49:45 ID:lwvQ0gpw
>>529>>524>>520-522 520さん
あなたの心身の状況からは、離れて暮らす必要性を感じます。
まず第3者(弁護士が一番良い)に相談されて、あなたの意志で別居するのではなく、
同居できない状況であることを証明できる環境をつくりましょ。
それができた上で、ご実家に戻るなり、入院はしたくないとのことですが、入院なさらないと、
より悪い心身の状態に落ちってしまわれます。
このようなことを隠居は危惧しますよ。


533 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/11/25(日) 07:15:05 ID:lwvQ0gpw
>>530>>525さん
お辛い状況なのですね。
>一度鬱になってしまうと、無理が利かなくなるものですね。情けないです。
いいえ、そうではなくて、もともと生れ持った資質なのです。
ですから、あなたがいけないわけでもなく、ご両親がいけないわけでもない。
このような状況になられなければ、仕事熱心・責任感が強い・社会性豊かな素晴らしい人格の方であったと思います。
でも、そのような素晴らしい性格は、気分障害になりやすい性格でもあるのです。
いわゆる、やり過ぎて、燃料切れを起こし易いということです。

>再発、 というようなスパイラルに陥らない知恵などあれば、ご教授いただけませんでしょうか
まず、ご自分の性格傾向行動パターンを知ることです。
これにはカウンセラー・セラピスト・心理療法家などの力を借りることも出来ます。
気分が上向いてきましたら、精神的なトレーニングも良い結果をもたらすと思います(主治医と相談)。
それには、ヨーガ・太極拳・気功・チベット体操など、身体を使う方法、
リラクセーション・瞑想・自律訓練法・全身的筋弛緩法などなど、心理的な方法などがあります。
どちらにしろ、カルチャーセンターや公民館などに当たってみてください。

病気になられたのも、長年の無理の蓄積が主要な原因のことが多いのですが、
治っていくのも、長い時間がかかります。
そして、治っていく過程で大きな波(気分の落ち込みや再発)も訪れます。
長いスパンで良くなっていれば、好しとしましょう。


534 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/11/25(日) 15:57:58 ID:lwvQ0gpw
>>533
>>525さん
読み直しましたら、間違いに気づきましたので、訂正いたします。

(誤)全身的筋弛緩法⇒(正)漸進的筋弛緩法

535 :525=533:2007/11/25(日) 22:20:29 ID:u4hhdHal
御隠居様、ありがとうございます。
うだつの上がらない自分を、良いと言ってくださったことに救われた気分です。
家族とはしばらく気まずい間柄になるでしょうが、まずは治療を優先する気持ちを
強く持ちたいと思います。
病院でカウンセラーについてもさっそく相談してみようと思います。
重ね重ねありがとうございました。

536 :優しい名無しさん:2007/11/26(月) 09:55:45 ID:xaEFIWvB
今日で3日目の欠勤。
今までは行かなきゃいけない!という思いで
必死に通っていたのに、今は全く起きる気が出ない。

そして、辞めますと連絡したら、
「辞めないで。もう少し考え直して欲しい。貴重な人材だから」と
引き止められる。

今の私には、この引止めさえ重たいです。

537 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/11/26(月) 15:37:31 ID:g1Y6NGpB
>>535>>530>>525さん
人生の回り道。
いつの日かきっと、この経験を良かったと思える時がきますよ。
今は辛いでしょうが、大丈夫!!


538 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/11/26(月) 15:47:11 ID:g1Y6NGpB
>>536さん
無理に無理を重ねて、ご自分を騙し騙しやってきたのでしょうね。
>辞めますと連絡したら、
この時期は、何が何でもマイナスに考え、受け取ってしまうのではないでしょうか。
辞めないことをお勧めしますよ。
そして、ドクターに「出勤停止、要休養」の診断書を書いてもらって、しばらくユッタリと休むようになさったら。
就業規則・労働協約を確認してみてくださいな。
労働者の当然の権利を行使しましょ。
もし、そういう規則がなかったら、社会保険労務士に相談なさってみてください。
>今の私には、この引止めさえ重たいです。
この気持ちは良く解かります(隠居も若い頃同じ体験がありますから)。
ただ、生活環境を確保しないと、休養もままなりません。


539 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/11/30(金) 06:02:32 ID:6ymnbg8O
お暇でしたら、ご覧になってみてください。>>

『もし世界が100人の村だったら』
http://event.yahoo.co.jp/voluntarylife/moshimo/index.html

540 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 19:42:33 ID:dTwhQvpb
>>528さん、もしまちがってたら、すみません。
でも、少し前の私とそっくりなのです。人が離れていく、一人、というのは
528さんがちょっと人に頼りすぎたり、寄りかかっていたりしたときではないですか。
もたれられるのは、友人は嫌います。今の時代は特に、距離感がいるようです。
精神的自立というか、自分のことは自分で引き受ける力があって、心が
明るい人に、人は集まってくると思います。すごい修練のいることだけど、自律と
自立をキーワードに、頑張ってください。一人でも平気になることだと思うんです。
私はいっぱいいろんな本を読みまくりました。

541 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 20:12:13 ID:EA+UXQPU
初めまして。携帯からすいません。
アンチからメンヘラになっちゃった者です。

どうしたら親や親族に分かってもらえるのかな。アンチ家系じゃなかったらどれだけ楽か…



542 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/12/01(土) 12:59:51 ID:GqpNMR3/
>>541
アンチって、村八分のような意味でしょうか?
アンチ家系って、具体的にどういうこと?
何を親や親族に分かって欲しいの?分かってもらえると、どういうことが起きるのですか?


543 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 13:34:05 ID:w2d9ykkO
>>541です。全く理解のない家系なんです。せめて母に解ってもらえたら…。今は薬の副作用もきつくて寝たきりなんですが、それがムカつくらしいんです。
病気なんだって解ってほしい。

544 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/12/01(土) 17:22:42 ID:GqpNMR3/
>>543>>541さん
病気なのに理解されない、理解されないどころか、邪険にされてる。
薬の副作用がキツクて横になってるだけのに、頼りにしたいお母さんさえ、ムカついてる。
これじゃ、治る病気も治らない。
せめて、お母さんには、理解して欲しい。

近所にあなたを子供の頃可愛がってくれた人はいませんか。
もし、いるのでしたら、援助を頼む手もあります。
お母さんに保健所などに行ってもらって、病人にどう添えば良いのか、勉強してもらう必要がありそうですから。

お母さんは、自分の気持ちを処理できないのかもしれません。
「子供が病気になった。自分が悪いのかもしれない。いいや、そんなことはない。子供が怠けているだけなんんだ。
育て方が悪かったのか・・・・・・・。」色々と自問自答なさっておられるのかも。
ここに、他人の力が入ると、お母さんの考え方に変化が起こるかもしれません。

思い当たる他人がいなければ、このレスを印刷して、お母さんに見せてごらんなさい。

545 :優しい名無しさん:2007/12/10(月) 15:12:44 ID:pnhGIZDJ
そろそろホシュ

ご隠居さん、お疲れサマです

546 :優しい名無しさん:2007/12/11(火) 05:22:07 ID:zlHz3rui
お疲れ様です。

547 :優しい名無しさん:2007/12/11(火) 17:24:14 ID:q4g9XRud
田舎のご隠居様、こんにちは。よろしくお願いします。

今日は、お医者さんに上手く話せなくて、消化不良で帰ってきました。
前に比べれば、話せるようになってきたと思うんですが、
今でも時々、思ってて、頭には浮かぶんだけど、「言っていいのかな〜?」
なんて、考えてると、すぐに話す機会を失ってしまうようです。
こういうのは、どうすれば思ったことを我慢せず言えるようになるでしょうか?

548 :優しい名無しさん:2007/12/11(火) 23:13:18 ID:MAn6s8PG
>547
医者に面接している時間あたりにかかっている医療費の額を考える
医療費を全額自己負担で払ってみる

549 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/12/12(水) 05:20:18 ID:3Gv3LjTr
>547さん
色々考えてて、話す機会を逃しちゃう。
とっても心優しく繊細な心根の持ち主なのでしょうね。
こうやってみたらどうでしょう。
想定問答集のようなものを作って行くのです。
箇条書きにして、ドクターに訊かれそうな事とその回答・話したいことなどを、メモして行くと良いです。
話せなければ、そのメモを見せても良いのです。
>こういうのは、どうすれば思ったことを我慢せず言えるようになるでしょうか?
ご自分を不甲斐ない奴と思っていませんか。
でも、この性格故にプラスの面(例えば人とトラブルが起き難い)はありませんでしたか?
我慢せずに言うという危険もあります。
性格を直すのではなく、社会への対応を工夫しましょ。

550 :優しい名無しさん:2007/12/12(水) 07:02:21 ID:0/3IoWpt
続きます
私が大学卒業したら死んでいいとか言うのを聞くと母が死んだら嫌だとか色んな事を考えてしまうのですがこれは年月が経てば前向きに考えられるようになるのでしょうか

551 :優しい名無しさん:2007/12/12(水) 07:13:24 ID:0/3IoWpt
投稿出来てなかったみたいです
携帯からですいません
最近、ずっと死というものを意識してしまって、別に体が健康じゃないとかそういう訳ではないんですが、常に家族もいつかはみんな死んでしまうとか自分も死ぬとか、その時考えればいいとは思っていてもいつもどんなことをしていても心でもやもやずっとしています
また、親が私はまだ16才なのですが他の人より高齢なためか特に家族の死とかを意識してしまいます。
母が私は部活で忙しいため寂しいとかつまらないとか

552 :優しい名無しさん:2007/12/12(水) 07:16:01 ID:0/3IoWpt
ごめんなさい見にくくなってしまいました
551→550の順で読んで下さい…

553 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/12/12(水) 16:32:22 ID:3Gv3LjTr
>>550-552さん
あなたの仰るとおりですよ。
時間が解決してくれるはずです。

あなたは今、思春期ですよね。
その時期って、人間はどうして生きているのか? 死とは? 生きる目的は? ????
そういった、哲学的なことに思いをめぐらし、不安になったり、自分はオカシイのではないか?と
悩んだりするものです。それが普通なのです。
生命が誕生するということは、その生れた時点から、死に向かって歩み始めたということです。
これは自然の摂理で、どのような生き物でも、時間の長短はありますが、同じですね。
生きていること自体が、非常に稀な状態といえるのですから。
お母様のことが心配です。
更年期障害かも。
それで、いろいろクヨクヨした発言をなさるのかもしれませんよ。


554 :優しい名無しさん:2007/12/12(水) 18:42:18 ID:0/3IoWpt
>>553さん
ありがとうございました。
そうですよね、時間が解決してくれると信じてなるべく前向きに頑張ろうと思います

それで実は今日お母さんと話したんです。最近身近な人や自分がいつか死んでしまうと思うといつも寝れないし何してても意識しちゃうし親の老後の事ややりたい事をやってもらいたいとかっていうことを話したんです。
そしたらお母さんはこないだはちょっと気持ちが色々あって落ち込んでただけだから気にしないでいつまでも長生きするしあんたを一人になんかさせさないから

555 :優しい名無しさん:2007/12/12(水) 18:43:18 ID:0/3IoWpt
今なにも不自由な事なんてないんだから(←なんかすいません)むしろ今をありがたく今だけを考えて先の事はその時考えなさいっていってました
いきなりは無理だけど少しずつ変えて行きたいと思います
>>553さんの母以外の方の話しもきけてなんか荷が降りました
本当にありがとうございました

556 :優しい名無しさん:2007/12/12(水) 19:50:43 ID:E+o7I0wO
>>548さん
レスありがとうございます。>>547です。
全額自己負担したら、きっと「言わなきゃ、損だ!!」って思うかもしれないですね。

>>549 田舎のご隠居様
レスありがとうございます。>>547です。

お医者さんと二人の時は、少し待ってくれるんだけど、
(だから、「言っていいかな〜?」から、話すまでの時間が確保できるんです。)
でも、昨日みたいに、研修医さんがいると、私の気のせいか
早めに切り上げられる気がするんです。
何ていうか、深入りしないで一般的な内容で終わり・・・みたいな感じで・・・
そんなわけで、消化不良気味・・・だったのです。

>想定問答集のようなものを作って行くのです。
想定門答集は、いいかもしれないですね。
私の場合、普段は何でもないんですが、ちょっとでも子供の頃と状況が似てると
思い出してしまって、辛くなって、その話(昔話)もしたいなぁ〜と思うのですけど、
そういうのって、言ってしまってもいいんでしょうか?
今のこととは、直接関係ないしと思うと、「どうしよう?」って思ってると
昨日みたいに、タイミングを逃してしまうのです。

> >こういうのは、どうすれば思ったことを我慢せず言えるようになるでしょうか?
> ご自分を不甲斐ない奴と思っていませんか。
はい、思ってます。ポンポンと言葉が出る人が、羨ましいと思ってしまいます。
私は、頭に浮かんでも、言葉にならないことが多く、
後になって、「言えばよかった。」と思うことしばしば・・・です。

> 性格を直すのではなく、社会への対応を工夫しましょ。
社会への対応を考えてみます。

557 :優しい名無しさん:2007/12/12(水) 20:54:38 ID:dDq7oQv7
ご隠居さん初めまして。
鬱と診断されて数ヶ月病院に通っているものです。
相手とはなしていると、自分はいつも知らず知らずのうちに
自分の周りに障壁を作ってしまうようで、いつまでたっても
心の底からの対話が出来ません。
最近は医師やカウンセラーのみならず
恋人や親友に対してもそうらしいのです。
自分ではそんなつもりはないのですが…
相手に気を遣わせてばかりで心苦しいです。
どうしたら自分の殻に閉じこもることなく
交流できるようになりますか。
具体的な対処法、あるいは
改善するための実践方法などあったら教えてください。

558 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/12/13(木) 10:01:00 ID:AGBLoTUz
>>556
>>550-552さん
ドクターは普通忙しいので、ユックリ話を聴いてくれる雰囲気はないはずです。
まして、研修医では尚のことですよ。
お薬を出してくれる、それで善しとしましょ。
(ほんの僅かですけれど、話を聴いてくれる人もいるにはいますが)
お通いの病院・医院にはカウンセラーがおりませんか?
もしいれば、ドクターに「カウンセリングを受けたい」と申し出て、
カウンセラーから内容をドクターに、伝えてもらうこともできます。

559 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/12/13(木) 10:03:35 ID:AGBLoTUz
>>557さん
もう少しおしえてくださいな。
>相手とはなしていると、自分はいつも知らず知らずのうちに自分の周りに障壁を作ってしまうようで、
とは、具体的に、どのような事実からそう思われるのですか?
幾つか、具体例を教えていただけますか?


560 :優しい名無しさん:2007/12/13(木) 17:44:25 ID:MXAk9D5h
>>558 田舎のご隠居様
私へのレスでいいのでしょうか?
ちなみに私は>>547=556ですが、>>550-552さんとは別です。

説明不足でごめんなさい。
研修医制度?で、一昨年より研修医さんが同席してます。いない時もあります。
研修医さんは、ただ座ってるだけで、研修医さんが診察するわけじゃないです。
初診の方は、研修医さんが先にするようですが、私は普通にお医者さんです。
研修医がそばについてない時は、それなりに時間を作ってくれる雰囲気がある
のですが、どうも研修医がいるとダメみたい・・・
研修医つきの時は、お薬もらえてラッキーぐらいに思うようにします。
いない時に、できるだけ話せるように努めます。
(せっかく、話を聞いてくれる感じのお医者サンなので。)

カウンセラーさんは、いるにはいるようですが、カウセリングって嫌いです。
(過去の嫌なこと思い出すので。)
私は、お医者さんに慣れて話せるようになるまで通院+入院で9年かかりました。
だから、正直、今また別の人って言うのは、荷が重いです。
(以前ですが、看護婦さんが言うには、私はお医者さんと相談して下さいとのことで、
カウンセラーさんの話はでませんでした。)

561 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/12/14(金) 08:09:57 ID:XGjLiWdn
>>560>>556
>>547さん
ごめんんなさい、耄碌爺ですね。
そうですか、カウンセラーには嫌な経験があるのですね。
あなたの主治医は、あなたにとって信頼できるドクターなのでしょう。
患者とドクターの関係って、この感覚がとても大事。
そこに第3者(インターン)が入ると、場の雰囲気が変わるものです。
それで良いのです。これは大事な感覚ですから、大切になさってくださいな。



562 :優しい名無しさん:2007/12/14(金) 21:39:15 ID:qAdTzIok
先月から介護の仕事に就きました。失敗の連続で、悔しくて頭がおかしくなりそうです。
そして今日は大きなミスをおかしてしまいました。幸い、命に関わることではなかったのですが、いつか命を落とさせてしまいそうでとても不安です。
仕事は嫌いじゃないのに恐くて恐くて…。

最近本当につらくて腕の傷が増え続けています。
失敗ばかりするこんな自分が死ぬようにと傷つけてしまいます。どうすれば自分は変われるのかな。自分が憎い。
はぁ。どうしよう…

563 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/12/15(土) 06:30:03 ID:n83gwZiD
>>562さん
向精神薬を飲んでおられるのかしら?
そうでないとすれば、心身からの何らかのサインであることが多いのです。
例えば、脳にからむ病気の予兆、今の仕事そのものからのストレス(本当は向いていない)などなど・・・
リスカは無理しているご自分への代償。
まず、医学的に問題がないかチェックなさってください。
それで、心身に異常がなければ、ご自分の変えることを、隠居と一緒に考えてみましょ。




564 :優しい名無しさん:2007/12/15(土) 10:37:18 ID:XUgLsf9M
>>563
向精神薬は今は飲んでいません。
医学的に問題がないか?
まずは病院に行くべきでしょうか…

565 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/12/15(土) 15:32:32 ID:n83gwZiD
>>564>>562さん
そのとおりです。
転ばぬ先の杖。
脳に問題ない、心理的にも病気でないとわかれば、対処も違ってきますから。


566 :優しい名無しさん:2007/12/15(土) 17:28:21 ID:2TnJygVO
禿なんですが
禿と言ってきた友人に毎日かなり
冷たくしか接することができなくなってしまい
完全に絶縁してしまった…
なんでこんな事に…
仲良くしようとしても
みんなの前で自分を禿だと笑った友人に対して笑顔がでなくなってしまった
若禿って何でこんな辛いんだろう…
何がいけなくてこんなになってしまったんだ…
その友人も鬱っぽくなって俺を避けてるし…
俺が禿だからいろんな人を傷つけてしまったorz…

567 :優しい名無しさん:2007/12/15(土) 18:04:50 ID:UC9JZ+KX
パートで療養型で働いているナースです。子供を保育園にあずけて半年、最近定時に忙しく帰れなくて、スタッフがへり、負担が増えました。うつで薬を飲んでいますが、昨日、ストレスがたまっていたのか、帰宅した後大声をはりあげ椅子をほり投げてしまいました‥。

568 :優しい名無しさん:2007/12/16(日) 01:17:23 ID:PgAu9QrC
ご隠居様こんばんは。

私は病気をしてからはもう何年も派遣で働いています。

毎回ではないのですが、派遣のオバサンによくいじめられます。

今回も派遣先から、オバサンとうまくやっていけないなら
辞めてくれと言われました。

何故皆、オバサンの味方なんですか?
派遣の担当者もオバサンの肩を持ちます。
あの人はちょっとおせっかいなだけ、とか何も知らないくせに言うんです。

私は口答えもしないし、オバサンの機嫌を損ねないよう努力してます。

やはり、私自身に悪い部分があるのでしょうか。
どうしたらオバサンにタゲられないよう働けるのでしょうか。

今回は、労働基準監督署に相談に行こうと思ってます。

569 :優しい名無しさん:2007/12/16(日) 04:15:59 ID:MlxJzsOw
こんばんは。
夜寝ていると、よく自分の叫び声や怒鳴り声で目が覚めます。
今朝も今さっき自分の叫び声で目が覚めました。
今回は涙がなかなか止まりません。
鬱でこんな症状は出ますか?
それとも通常の範囲でしょうか。
自分では鬱じゃないと思っているのですが。

570 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/12/16(日) 06:21:35 ID:iF7uJagb
>>566さん
若禿げですか・・・・・(この隠居もそうでした)
お悩み、さぞかし深く深刻なのでしょう。
ただ、あなたのレスを拝見して、開き直りも必要だなーと思いましたよ。
なぜって、禿げになったのは、あなたの所為でもなければ、ご両親の所為でもない。
>みんなの前で自分を禿だと笑った友人に対して笑顔がでなくなってしまった
これは、他人の前で侮辱されて、至極当たり前の反応です。
「禿げで悪かったね!」と言えればよかったですね。
>その友人も鬱っぽくなって俺を避けてるし… 俺が禿だからいろんな人を傷つけてしまったorz…
これは、あなたの勘違いではありませんか?
彼は、言ってしまって後悔しているだけなのかも?
禿げの事実と、人を傷つける行動に、因果関係があるのでしょうか?


571 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/12/16(日) 06:32:11 ID:iF7uJagb
>>567さん
ご自分が療養中なのに、パートで忙しく働いておられるのですね。
そして、ストレスが貯まりに貯まって、爆発してしまった。
でも、爆発は必要なストレス解消法なのですよ。
爆発のさせ方を工夫ましょ。
>椅子をほり投げて
は危険なので、安い食器を大量に買い込んで、(お住まいの環境にもよりますが)イライラしたら、放り投げて割るとか、
公園など人気の少ないところで、大声で怒鳴ってみる・悪口を言ってみるとか。
リラクセーションの方法を習得なさる工夫されるのも良いと思います。
ただ、あなたのお体(心身)が心配です。



572 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/12/16(日) 06:47:15 ID:iF7uJagb
>>568さん
>「タゲられない」 の意味は「虐められないように」に近いのでしょうか?
あなたは何もしないのに、嫌がられる。
>何故皆、オバサンの味方なんですか? 派遣の担当者もオバサンの肩を持ちます。
>あの人はちょっとおせっかいなだけ、とか何も知らないくせに言うんです。
オバサンはその職場に長く勤務されている女性ということなのでしょうね。
ということは、上司も一目置いているか、煙たく思っている存在?
だとすると、そのオバサンからの文句に対して、派遣のあなたを悪者にするしか無いのかもしれませんね。
>私は口答えもしないし、オバサンの機嫌を損ねないよう努力してます。
隠居には細か事情はわかりませんが、積極的に挨拶する、オベッカを使う、褒め殺すなどが必要なのかも。
>労働基準監督署に相談
では、解決しないと思います。オバサンを変えるしかない。
それには、対人関係向上のトレーニングをなさると良いと思います。

573 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/12/16(日) 06:51:59 ID:iF7uJagb
>>569さん
レスだけでは判断しかねますが、今の現象は、鬱の予兆からのこともあります。
通常範囲より若干低い(悪い)のではないでしょうか。
一応、心療内科か精神科を訪ねてみて下さい。
そこで何んでも無ければ、またレスしてみてくださいな。


574 :優しい名無しさん:2007/12/16(日) 12:03:51 ID:co9KBuz2
僕も死にたくて、死ねない・・・そして殺してくれないかなと思って、ボクシングをやってる。格上とやる時、ドキドキする以上に、殺してくれないかなあ〜と思ってやっている。対戦者、ボクシングに対して本当に申し訳ないとも思いますが・・・

575 :優しい名無しさん:2007/12/16(日) 13:42:08 ID:3r0P8vwi
>>561 田舎のご隠居様
>>547>>556=>>560です。
レス頂いたのに、遅くなってごめんなさい。少し、だるくてこれませんでした。

やっぱり、第3者さんが入ると、雰囲気変わってしまうんですね。
う〜ん、研修医さんがいないときに、いっぱい話せるように、
普段から、言いたいことまとめて見ますね。

カウンセラーさん、嫌というか話が通じなかったの。
私は、一生懸命説明するけど、何か伝わらない。
でも、今のお医者さんは、もちろん全部通じるなんてことはないけど、
話したことの80%は通じてるかなぁ?お医者さん、頭の回転速いから
言葉少なめでも、理解してくれて、だから、カウンセラーさんより話すのが楽なんです。
相性が合ってるのかもしれないです。患者とドクターとの関係、大切にしていきたいです。
聞いてくださって、ありがとうございました。

576 :優しい名無しさん:2007/12/16(日) 22:53:57 ID:aDsr1MEE
568さんは、私に似ています。
優しいって、よく言われませんか?
いいことなんだけど、なめられやすいんですよ。
背筋をピンと伸ばして、毅然とした態度を、いつもとることです。
修練が要ります。心から、「自分って世界にたった一人の、貴重な人間なん」だって、
毅然としていることです。おばさんは、魑魅魍魎と思ってたらいいです。

577 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/12/17(月) 05:40:56 ID:/4+zjpB9
>>574さん
殴られて死ねるかも?って、ボクシング。
>殺してくれないかなあ〜と思ってやっている
これって、ひょっとして、ご自分の生きるエネルギーになさっておいでなのでは。


578 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/12/17(月) 05:46:42 ID:/4+zjpB9
>>575>>560>>556>>547さん
相性の合うドクターに恵まれて、良かったですね。
とても、貴重なことです。
どうぞ、大切になさってきくださいな。


579 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 23:43:28 ID:m7u06AmN
574です
田舎のご隠居様
レスありがとうございました
読んで、少しの間、うごけませんでした。気づいてなかった、それがエネルギーになってたこと・・・たぶんあたってる
もう少し生き延びようかな・・・


580 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/12/20(木) 11:15:29 ID:TYWlj3Dt
>>579>>574さん
命って、そんなとこありますよ。
そう思うと、隠居はこの年になっても、涙ぐんじゃいます。
あなたはあなたでいいのですから。


581 :優しい名無しさん:2007/12/21(金) 08:59:04 ID:N3qskOG1
回答が的はずれ。
終了してください。

もう十分でしょう。
メンヘラに助言したつもりで満足してるのかよ。

偽善者乙。

582 :優しい名無しさん:2007/12/21(金) 15:14:37 ID:kvtt7GZ/
偽善者丙

583 :優しい名無しさん:2007/12/21(金) 18:17:24 ID:VOknwaCf
>>581
「問題の直接的解決」という点に関しては、相手の言ってることをただ単純に
言い換えてオウム返しに繰り返してばかりだけだから助言になってないし「的はずれ」だろうけど、
「苦痛の軽減」という点に関しては、「受容」により的確に行えてると思うけど。
多分その辺は自覚してるだろうから、「助言したつもり」なんてなってないと思うよ?

そういう苦痛の軽減目的の発言で終始する行為を「偽善者」とあなたが定義するのも分からんでもないが、
それならそれで、その「偽善者」というあなたの定義に当たる存在でもいいと俺は思うけどね。
社会的に一定の需要が存在するんだし、それこそ田舎のご隠居さんの存在意義だ。

584 :るり:2007/12/21(金) 23:56:07 ID:iQIrcxE1
暫くです。ご隠居さんが指定病院を変える事は出来ると教えてくださったように確かに可能でした。しかしながら病院がなく変える自体が不可能でした。ボヤを起こしたが病気が原因で犯罪者にはならない法律で以前は即閉鎖病棟に症状の重度に関係なくいれられていたそうです。

585 :るり:2007/12/22(土) 00:19:31 ID:UyGMNaHw
この法律は一体誰の為に出来た物かと疑問です。医師は私の訴えは無視して薬の服用を進めます。早く医療観察を切る方法はないでしょうか?

586 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 20:45:56 ID:WWr73f2D
>>584-585るりさん
お久しぶりですね。
単なる失火では、現行の法律では、犯罪にはならないのですよ。
入院したいのであれば、任意入院という方法があります。
以下のURLで見てみてくださいな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%BB%E6%84%8F%E5%85%A5%E9%99%A2


587 :るり:2007/12/23(日) 00:53:24 ID:4A2nAXGf
>586 ???…これって田舎のご隠居さんですか?私は入院したいなんて書いてませんが…?

588 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 01:09:42 ID:dX4FqHRN
自分の今の状況
どういっていいのか、誰に話していいのか、どこで話していいのか 本当にわかりません

いつからか分からないんですが、涙が出ないんです どんなに悲しくても、どんなにつらくても、さみしくても、ひとりになっても
泣けない 涙が出そうになったとたん、涙がなくなってしまう

涙を流してなければとても楽になる 自分が思ってることを表現できれば楽になる
たとえ、誰にも迷惑をかけない、誰もいない、ひとりの空間でも

声をあげてなければ、思ってることをそのまま表現できれば 今より何倍も楽になる でも、どれもできません
頭ではわかっていても、気持が、体がついてこない
自分の感情を殺していることに気がついたのは、1年前 当時、とても大切で好きな女性に振られた時

「本当に、思ってること言ってる?なんでそんなにやさしてしてくれるの?」
と聞かれてた時、 「自分の感情を押し殺してるから」という言葉が喉まで出てきたんですが、言葉にすることなくなくなってしまいました。
うまくまとまりませんが、自分の感情と行動がどうしても矛盾してしまいます
自分が、何を望んでいるのか、何がいやなのかまったくわからないです 嬉しいという感情もここ1年ほどほとんどないです

自分がわからない




589 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 02:12:35 ID:F29DXq7H
>>588
とりあえず、どうなりたいの?
振られたのがショックで喜べなくなったって話?

590 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/12/23(日) 03:51:53 ID:eFzDEBLo
>>587>>584-585るりさん
遅レスでごめんなさい。
他に病院がない。これだけは如何ともしがたいですね。
医療観察は裁判所の判断によりますから、お医者さんに訴えるよりも、
医療観察制度に詳しい弁護士さんに相談されてください。
裁判所があなたの担当の医師と相談して、処遇の変更を決定してくれるかもしれません。


591 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/12/23(日) 04:08:41 ID:eFzDEBLo
>>588さん
>涙を流してなければとても楽になる 自分が思ってることを表現できれば楽になる
>声をあげてなければ、思ってることをそのまま表現できれば
この2行が隠居には気になります。
「涙を流してなければ」は「涙を流せれば」でしょうか?
「声をあげてなければ」は「声をあげられれば」でしょうか?
>とても大切で好きな女性に振られた
ことが原因で感情を表現できなくなってしまったのでしたら、そしてその状態を苦痛に感じられておられるのでしたら、
>自分の感情と行動がどうしても矛盾してしまいます
は、カウンセリング(箱庭療法が良いかもしれません)をお受けになられたら、改善されるかもしれません。
感情が押し殺しているからだの状況を、心身ともに改善なさることが、必要のようです。

592 :るり:2007/12/23(日) 08:58:06 ID:4A2nAXGf
私は国選弁護人しか頼めなく、専門弁護士も無理なんです。一応、病院の件は話してますが多分無駄…。医療観察自体を早く切る方法が知りたいだけなんです。

593 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/12/23(日) 11:09:39 ID:eFzDEBLo
>>592>>587>>584-585
るりさん
隠居には残念ながら、知識がありません。
通っておられる病院に精神保健福祉士かソーシャルワーカーがおられれば、相談なさってみてください。

次のスレで良い知恵が得られるかもしれません。
★★モナーの何でも相談室〜メンヘルサロン分院〜★★18
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1194711318/


594 :るり:2007/12/23(日) 18:58:16 ID:4A2nAXGf
そうですか、何度も有り難うございました。

595 :優しい名無しさん:2007/12/24(月) 10:32:15 ID:fg3Hij/R
今度、友達と遊ぶ事になったのですが、引きこもりがいきなり遠出なので、体力的に無理なので嘘を言って断ってしまいました。
(しかもドタキャン)
しかも嘘をついて遊ぶのを断った事が何度かあります。
嘘をついてしまい、明日や明後日に不幸が訪れる気がかなりします。
怖くて頓服を飲んだのに、不安が消えません。
誰か相談に乗って下さい。m(__)m

596 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/12/24(月) 20:18:14 ID:m0OINf0K
>>595さん
子供時代は別として、嘘は社会生活を円滑に運ぶための、潤滑油の場合もあるのです。
エンジンに潤滑油がなくなれば、エンジンは止まってしまいます。
嘘は方便、嘘から出た真、社交辞令・・・・・・・
そういう嘘が不幸を連れてくることは有りません。
でも、余り頻繁では、友人は去っていきますが。

597 :優しい名無しさん:2007/12/24(月) 22:40:25 ID:ZU0C6qIz
DIDと診断されています。
頻繁に乖離し、知らないあいだにお金を借りたり病院に行ったりしていました。
最近は乖離は減っていますが、中の声がうるさく、
普通に生活していても時々自分が今なにをやっているか全く訳がわからなくなります。
これは症状なのでしょうか。
ご回答いただけるとありがたいです。

598 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/12/25(火) 06:06:01 ID:Rleo8xiT
>>597さん
DIDについて、レスの遣り取りで回答することは、不可能です。(経過観察が必要ですから)
ですから、大変大雑把に断言(批判を覚悟で)してしまえば、
>知らないあいだにお金を借りたり病院に行ったりしていました。
>(最近は乖離は減っていますが、)中の声がうるさく、
>普通に生活していても時々自分が今なにをやっているか全く訳がわからなくなります。
は、解離性人格障害の症状としては、起りうることです。



599 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 06:54:48 ID:cn2KnQUy
朝早くレスありがとうございます。
最初はただの解離性障害だったのですが、最近DIDと診断されたのです。
人格が変わる、という感覚も自分じゃ場所のわからないスイッチのように未だあります。
ご隠居さんとしては症状の一つ、との見解なのですね。
ありがとうございました。
とても生きづらいのです。

600 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 20:16:03 ID:eYCsX8DU
何から書いて分からないくらい、悩みがあります・・・・。

601 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/12/26(水) 04:55:50 ID:HnkoBM91
>>599>>597さん
>場所のわからないスイッチ
言いえて妙ですね。不安の中懸命に生きておいでなのでしょう。
何かありましたら、寄ってみてくださいな。


602 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/12/26(水) 04:57:27 ID:HnkoBM91
>>600さん
もしよかったら、思い浮ぶままに、レスされてみませんか?


603 :優しい名無しさん:2007/12/26(水) 16:12:29 ID:ayiiJpZu
対人恐怖とパニック発作で会社も休みがち。当日に休む事も多く会社の同僚と上司に『休み過ぎだいい加減にしろ』と言われてしまいました。上司達にはきちんと病気を説明しましたが優しかった同僚もついに匙を投げ…。
明日は絶対行くんだ、と自分を叱咤していますが仕事に行くのがどうしても怖いです。どんな顔をして行ったらいいか分かりません。

604 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/12/26(水) 16:37:15 ID:HnkoBM91
>>603さん
>対人恐怖とパニック発作
それはお困りでしょう。
ご自分を責めてはいけませんよ。あなたの自己防御システムがそうさせているのですから。
ただ、社会生活を送るのに、そのシステムの制御は不都合ですね。
EMDR(眼球運動による脱感査と再処理)という心理療法の技術があります。
まだ、実施できるところは少ないのですが、お近くをググッテみてください。
もともとPTSD向きに開発されたものですが、あなたに向いていれば、劇的に改善されるでしょう。


605 :優しい名無しさん:2007/12/26(水) 21:18:33 ID:FBibMV69
>>600です。書かせていただきます。俺は28歳男。現在アパートで一人暮らしです。
俺は体調を崩し、そこから精神的に不安定な状態になってしまいました。
9月の終り頃に、背中が痛くなり、ネットで色々検索したら、背部痛は内臓疾患から来る場合もあるとあり、
怖くなって病院にいきました。元々腰痛持ちだったので、かかりつけの整形外科にまず行ったところ、
背骨が元々歪んでいるから、そこから筋肉に凝りが溜まって痛みが出る、内臓疾患から来る痛みとは質が違うから、
年齢的にもその心配は無いと思うと言われたのですが、それでも不安が消えず、軽い吐き気があったり、
何となく食欲が無かったこともあり、別の病院の内科を受診。
血液検査と胃カメラをやったところ、血液は特に異常なし、胃カメラも胃・十二指腸は異常なし、綺麗だと。
ただ、食道の下部に2〜3ミリ程度のごく軽い炎症があって、逆流性食道炎って言うんだよと言われました。
その時は「な〜んだ」程度にしか思わなかったのですが、後からネットで色々調べたり身体・健康板の逆流性食道炎スレを
読んだりすると、慢性化して治り難いだとか、食道がんになるだとか色々怖い事が出てきて、
もう本当に怖くて怖くてたまらなくなり、そのことが頭から離れず、夜も眠れない程になってしまいました。
その頃から2ちゃんやネットで色々な病気や病院の情報を検索しまくるようになったり、タウンページで色々な病院を見たりするようになったり、
街中でも病院の看板が妙に目に付いたりするようになってしまいました。

606 :優しい名無しさん:2007/12/26(水) 21:28:12 ID:FBibMV69
10月の半ばに、知人から勧められ心療内科を受診。軽い安定剤(リーゼ5mg)を処方されました。
それでも不安は消えることは無く、相変わらず病気や、あと病院から処方された薬の事まで「おくすり110番」等のサイトで
調べるようになり、薬に関しても「重篤な副作用」として記載されているもの(間質性肺炎や横紋筋融解症など致死的なもの)にばかり目が行ってしまい、
それも怖くてたまらなくなってしまいました。
心療内科で一度処方された薬(ドグマチール)を、2ちゃんのドグマのスレを読んだら副作用の事ばかり書き込まれていて、
怖くてたまらなくなり、先生に無理を言って処方をワイパックスに変えてもらったこともありました。
自分の体のちょっとした不調や痛みがとても気になるようになり、それでまたネットや2ちゃんで検索の繰り返しでした。
当時は仕事(携帯ショップ店員のアルバイト)をしていたのですが、11月一杯で辞めてしまい、今は有給を消化している状態ですが、
実質無職状態です。
病気に関しては、背中の痛みは以前ほどは無くなり、食道炎に関しても元々軽い炎症で顕著な症状が無かった為、
当初は薬を飲んでいましたが中止し、様子見の段階です。医者からは年に一度の胃カメラ検査を勧められる程度です。
あと、元からの持病として咳喘息を持っており、これも症状はそんなに重くないのですが、
薬は続けている状態で、今は数種類(腰と背部痛・咳喘息・安定剤(リーゼ&ワイパックス)・漢方(耳鳴が気になり耳鼻科でしょほうされた)を
服薬している状態です。
それでも自分の体調への不安が尽きる事は無く、今は食道炎をきっかけにした食道がん恐怖と、
便秘気味であるが故の大腸がん恐怖、さらに病気を色々調べまくってしまった結果、色々な知識が頭にこびりついてしまい、
そこからホクロがあるためのメラノーマ恐怖、身体・健康板のスレを読み、そこから色々リンクを辿ってしまったが故に知ってしまったものとして、
慢性疲労症候群・線維筋痛症・突発性難聴などの難病恐怖、そして薬の重大な副作用恐怖がある状態です。


607 :優しい名無しさん:2007/12/26(水) 21:51:16 ID:FBibMV69
特に前述の難病の類いは、ストレスや疲労が発症の引き金になることがあるらしく、
俺は友達いないし趣味はないし、ストレスを溜め込んでしまう性格だから、
自分がそんな病気になってしまうんじゃないか、なってしまったらどうしようと思うと、怖くて怖くてたまらなくて、
次の仕事を見つけられる気すらしないんです。
逆流性食道炎自体は、医者からは「本当に軽いものだから、あまり気にしなくても良いよ」とは言われてはいるのですが・・・。

今は前述の通り仕事はしておらず一人暮らしなので、通院の用事以外ほぼ毎日一人で、
昼間はまだいいのですが、夜になると不安と寂しさが込み上げてきて、辛いです。
これから自分の人生どうなってしまうのか・・・元の自分に戻る事が出来るのか・・とか。
夜も寝付くことは一応出来るのですが(安定剤のお陰かもしれませんが)、夜中必ず中途覚醒してしまいます。

608 :優しい名無しさん:2007/12/26(水) 21:54:02 ID:FBibMV69
あと今歯医者にも通っているのですが、気軽に近所の歯医者を調べて通うだけにすればよかったものを、
15年以上ぶりに行く為、これまたネットで色々検索してしまい、そうしたら治療したら余計痛くなっただとか
治療したのに痛いだとか失敗しただとか、色々怖いものばかり目に付いてしまい、歯医者に通うのも怖いという状態です。
ただ、毎週恐怖を何とかこらえながら通ってはいますが、治療の段階で軽い顎関節症を指摘され、
これもすぐに治療する必要は無さそうなものだそうなのですが、これまた2ちゃんやネットで色々検索してしまった為、
いろいろな情報を目にしてしまい(特に2ちゃんの顎関節症スレッドは、目を背けたくなるくらいマイナスな雰囲気が漂っていました)、
虫歯治療によって噛みあわせが狂い、その結果顎関節症が悪化したらどうしようと、その恐怖もあるんです。
悪化したら、最終的には全身が痛くなったり寝たきりになったりするらしくて・・・。

俺、ほんの4ヶ月位前までは、特に体調で今みたいに気になるようなことも無く、飄々と生きていたし、
仕事も出来ていたし、夜が寂しくて不安で辛いなんてこともなかったんです。
仕事だって携帯ショップアルバイトとはいえ、1日11時間で週5日、正社員並に働いていました。
それがこの3ヶ月で一気にガタガタに・・・・・何でこうなってしまったのか・・・。
もうこれから先どうしたら良いのか分からない、そんな状態です・・・。

心療内科の先生には「心気症の傾向がある」と言われているのですが、そもそも
自分の性格がかなりの心配性な上に、一人でくよくよ考え込んでしまうのが原因なんだろうなと思うんですが・・・。
本当にどうしたらいいのか・・・・

609 :優しい名無しさん:2007/12/26(水) 21:56:30 ID:FBibMV69
非常に長文になってしまいました。申し訳ありません・・・。

610 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/12/27(木) 16:37:26 ID:k0E4gZJG
>>605-609
>>600さん
4ヶ月前までは、神経質な性格(心配性)にしろ、飄々と生きておられたのに、ガタガタっと崩れちゃったんですねー。
何かが変わったのでしょうが、それを詮索しても、解決にはなりませんね。
病気のことを調べると、誰でもですが、当てはまる部分が少なからずあるものなのです。
それに気づくと、人によっては、本当に病気になってしまいます。
心療内科の受診は、的を得ていますが、本当は心の奥底にある何かを処理しないと、解決にはなりません。
お近くの労災病院でメンタルヘルスの部門(精神科や心療内科ではなく)があるところなら、一度相談にいらしてみてください。
東京近辺なら、横浜労災病院勤労者メンタルヘルスセンターです。
また、「森田療法」(http://www.mental-health.org/index.html)が著効を示す場合があります。



611 :優しい名無しさん:2007/12/27(木) 18:46:17 ID:TIpN5VZQ
>>610
ご隠居様どうもありがとうございます。
ただ自分は関東ですが群馬在住なので、横浜まで出るのはちょっとしんどいのですね・・・。
労災病院も無いですし・・

612 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/12/28(金) 05:35:43 ID:dpwK4TOf
>>611>>605-609
>>600さん
下記に問合せてみてくださいな。

●生活の発見会
http://www.hakkenkai.gr.jp/



613 :まぁ:2007/12/30(日) 00:35:22 ID:2A9H++QI
 田舎のご隠居さま、どうぞご意見をお聞かせ下さい。
社会復帰のことで悩んでいます。30代半ばの独身女です。
 私は、休職して来年の2月で丸2年になります。
診断書上の病名は、躁鬱病、パニック障害、強迫性障害及び社会不安障害の四つになります。
自分では、小さい頃から社会不安障害の症状が一番強いと感じております。
 仕事をしている時は、常に自分を抑えつけ我慢に我慢を重ねて、最後にプッツンと切れてしまって
仕事を放り出した状態で休職に入りました。
 職場というか仕事全般に対する恐怖が今でも消えず、復職してもまた元通りになるのでは、
という不安を拭いきれません。かといって、ずっと休んでいるわけにもまいりません。
 休職の可能な期間はあと1年半ほどあるのですが、今後どうしようか悩んでいます。
 現在は、とりあえず来年3月までのお休みです。復職する時というのは、ある程度仕事に対して
自信とやる気がないと難しいでしょうか?
 私は、療養期間のうちに社会に対する逃避の甘え癖がついてしまったのではないかと思い
それで復職したくないのか、病状として復職ができない状態なのか分かりません。
 ご隠居さんは、ある程度勇気を持って復職に挑んでみた方がよいとお考えですか?
どうぞ忌憚ないご意見をお願いいたします。

614 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2007/12/30(日) 13:19:50 ID:DcRhxXF3
>>613
まぁさん
>仕事をしている時は、常に自分を抑えつけ我慢に我慢を重ねて
無理に無理を重ねてこられたのでしょうね。
>最後にプッツンと切れてしまって仕事を放り出した状態で
ご自分を騙し騙し、耐えに耐えてきたのですから、ある日突然「プッツン」するのは、理の当然で、
ご自分の意志で「仕事を放り出した」わけではありません。ご自分を責めないでくださいね。
復職にはプログラムが必要です。産業医がいる勤務先なら良いのですが・・・・
いなければ、お近くの産業保健センターに問い合わせて、相談してみてください。
復職プログラムで重要なことは、前の仕事に徐々に心身を慣らしていくことが必要です。
まず、出社してみてすぐ帰ることから初めて、午前中勤務、15時まで、終日と、ご自分がどこまで出来るか、
試行錯誤が必要です。
>療養期間のうちに社会に対する逃避の甘え癖がついてしまったのではないかと
これは、あなただけの心配ではなく、多くの方があなたと同じように、ご自分を責めてしまいがちです。
>ある程度勇気を持って復職に挑んでみた方がよいとお考えですか?
ケースバイケースです。まず主治医とご相談ください。
そうした踏ん切りが功奏するばあいもありますが、おおくの場合は、逆戻りにおわることが多いのです。
復職は慎重の上にも慎重に。
>パニック障害、強迫性障害及び社会不安障害
これらの症状は、心理療法で軽減可能です。TFTやEMDRを実施できる機関をググッテみてください。
躁うつ病(両極性障害)については、服薬しながら、社会復帰することも、可能な場合がありますよ。


615 :まぁ:2008/01/03(木) 16:33:00 ID:l60Lq8ue
ご隠居さま、>>613のまぁです。
早々にお返事いただいていたのに、帰省等で
書き込みが遅くなりまして、失礼いたしました。 
 とてもためになるお話をありがとうございました。
 その後職場の人事関係の親しい人に少し聞いてみました。
一応復職プログラムがあり、産業医もいるみたいです。
でも、このプログラムは休職中に行うことになっており
休職前の職場でしかできないとのことです。
 私の場合休職直前の、仕事を投げ出した職場に対する恐怖へとつながっており、
プログラムに参加するだけでも大きな抵抗を感じます。お正月中もずっと鬱が激しくなりました。 
 他の部署なら、まだいいかもしれませんが・・。思い切って今の仕事を
辞めることも考えてみます。
 また、以前病院で仕事のトラウマの消すためのEMDRを実施するという話もあったのですが、
その準備段階での私の拒絶反応が大きすぎて実施を見合わされました。カウンセラーの方も
私に対する良い治療法方がないので困っているみたいです。
 やはり、これまでの抑えつけきた時間を考えると治癒(というか正常になるまで)
ある程度の時間がかかるのはやむを得ないのかもしれませんね。
 色々とアドバイスをありがとうございました。
この時期は、年賀状で結婚・出産などの友人の進捗状況をまざまざと見せつけられるだけに
精神疾患の者にとっては一番辛い時期かもしれません。何とか頑張ってみます。
長文失礼いたしました。

 

616 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/01/04(金) 15:28:50 ID:7QKXM2wx
>>615>>613まぁさん
>このプログラムは休職中に行うことになっており休職前の職場でしかできないとのことです
ということはありません。産業医の判断次第です。一度産業医に面接されることをお勧めします。
狼がウヨウヨいる職場にしか戻れないなどということは、有り得ません。
>他の部署なら、まだいいかもしれませんが・
そのほうが良いかもしれませんね。自己都合の退職は何かに付けて不利ですよ。
>仕事のトラウマの消すためのEMDRを実施するという話もあったのですが、
>その準備段階での私の拒絶反応が大きすぎて実施を見合わされました。カウンセラーの方も
>私に対する良い治療法方がないので困っているみたいです。
TFT(思考の場療法)のほうが、穏やかですが・・・・。
EMDRとリラクセーション技法を組み合わせるなど、方法はありますが、そのカウンセラーの技量にも因りますね。
論理情動行動療法や臨床催眠なども良いのかもしれません。
入院が可能でしたら、絶食療法も良い場合がありますが、この療法は高度の専門知識・臨床経験が必要です。
ご自分に合う療法を気長に見つけるしかないのが、現状です。
>精神疾患の者にとっては一番辛い時期かもしれません。
そうですね、今の時期は季節的にも環境的にも辛い時期ですね。


617 :優しい名無しさん:2008/01/07(月) 23:22:49 ID:N09Ft6tZ
DIDで通院中の者です。
自分が自分でない感じがひどく、乖離の頻度は減っていますが日常的に自分を外から見ている感じ、操られているものを見ている感じがします。
死にたい思いに捕われることも多かったのですが、生きている感じがしないので自分を痛め付けたくて切り裂きたいです。でもしません。
今では生きている感じがする時間が唯一ある時があるだけです。

これ以上自傷行為をしたらここで生活できなくなるので、
中の声の、殺してしまえというものを押さえるのにひっしです。
もう限界です、助けて下さい。


618 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/01/08(火) 17:34:34 ID:lZcqlsW/
>>617さん
DIDで通院中とのこと。
乖離性同一性障害の専門家は甚だ少ないのが現状ですし、治療法が確立されているわけでもありません。
次のホームページが良いとは限りませんが、一度ご相談になってみてください。
狭山心理研究所 服部
http://www.sixam.co.jp/shinri/index.htm
横浜労災病院 Dr.山本晴義
http://www.yokohamah.rofuku.go.jp/mhc/home.htm

>生きている感じがする時間
仰るとおり、このことはとても大切です。

619 :優しい名無しさん:2008/01/08(火) 21:10:55 ID:utAbHwIe
お邪魔します。
最近、精神的に非常に不安定で、仕事中に泣いてしまいます。
きっかけはバラバラです。
なかなか止まらず、リストカットで多少落ち着きます。
平日に休みが取れないので、病院へも行くことが出来ない状況です。
上司には甘えだと言われます。
そうかもしれません。
退職も考えているのですが、やはり逃避であると上司の叱責を受けます。
なんとか、この状態を落ち着かせることはできるのでしょうか。


620 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/01/09(水) 08:06:47 ID:5B8Peh/c
>>619さん
甘えではないし、逃避でもありません。
今は、退職を考えるべき時ではないように思われます。
平日に休みがとれないのも、仕事中に泣くのも、リストカットで多少落ち着くのも、
病気に起因している可能性大です。
服薬で軽減されることが多いですから、早急に精神科か心療内科に行かれて、
適切な処方をお受けになってください。
(お薬は、飲んですぐに効くわけではありませんので、ドクターか薬剤師にご相談ください)
このまま、悩んでいても、状況を悪くする可能性が大きいと思います。
病院へは、上司に嘘をついてでも、行くことを、強くお勧めします。
そして、必要なら、ドクターに診断書を書いてもらって、暫らく休養なさるのも、選択肢の一つです。


621 :優しい名無しさん:2008/01/10(木) 14:33:26 ID:R02mDckg
ho


622 :優しい名無しさん:2008/01/10(木) 15:29:26 ID:9VcUBbo1
>>618
ありがとうございました、拝見します。

623 :優しい名無しさん:2008/01/11(金) 06:57:31 ID:A87/HqTS
(´・ω・`)

624 :優しい名無しさん:2008/01/12(土) 19:57:17 ID:+7/7i0ln
一人の人から憎悪されていて苦しいです。
信頼したかった人ですが。
私そのものではなく、私のイメージを憎んでいるというか。
憎まれている感じの一方、愛着みたいな気分もあったようなのでなお一層混乱します。
そのせいか、長い間、憎まれている事実を認識することができませんでした。
もうその人とは関わらないので忘れたいのですが、
苦しくてときどき何も手につかなくなります。そんなときは眠れるだけ眠ります。
払拭するいい手立てはないでしょうか。
お医者さんに行ってカウンセリングもしてますが、この件をメインには話しにくい。
一度、「記憶を消したい」とだけ話したんですが・・
すみません。


625 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/01/13(日) 08:17:29 ID:pm4LOIza
>>624さん
こんにちわ。
>一人の人から憎悪されていて苦しいです。 信頼したかった人ですが。
>憎まれている感じの一方、愛着みたいな気分もあったようなのでなお一層混乱します。
この2行から、お二人とも、同じような状況だったのかなーと思います。
共依存というか・・・・
>私そのものではなく、私のイメージを憎んでいるというか。
これは、交流のあった時期には、「お互いそのものではなく、お互いのイメージを」ということかもしれませんね。
>払拭するいい手立てはないでしょうか。
どのような病状で受診されているのか判りませんが、
>この件をメインに
カウンセリングを受けられれば、より解決の方向に向かい易いとは思います。
でも、
>この件をメインには話しにくい。
のであれば、EMDRが実施できるドクターなりセラピスト、カウンセラーを探されると良いと思います。
EMDRでは
>この件を
具体的に話す必要はありません。
EMDRがあなたに合えば、短期間に、その気分は改善されるはずです。
記憶を消すことはできませんが、記憶に煩わされることはなくなりますよ。

626 :優しい名無しさん:2008/01/13(日) 17:26:25 ID:0evL2fTk
はじめまして。
「本当にすごい勢いでマジレスすが返ってくる質問スレ115」というスレでこちらを紹介して頂きました。
長くなると思いますがよろしければ相談に乗って下さい。
生い立ちなども説明した方がいいと言われたのですが、今の状況をまず書かせて頂きます。
数週間、数ヶ月周期で激しい破壊衝動にかられたり突然泣き出したり、息苦しくなったりします。
自傷と呼べるかわかりませんが、イライラすると幼い頃から指の皮を剥いたり、爪を剥がそうとしたり、体をかきむしったり、傷をえぐったりしてしまいました。
今は指も爪もだいぶ綺麗になったのですが、気付くとやってしまうことがあります。
浅いのですが手首を切っていて驚いた事もありました。
これらを辛いと思ったことは一度もありません。
私は溜め込む方で、本当に言いたいことや思ってることがなかなか人に言えません。
相手が楽しければいいかと自分を二の次にしてしまう方です。

一昨日あたりに転んで膝をざっくりやってからは落ち着いています。
なんだか痛いと安心するんです。

説明不足な点、わかりにくい点が多々あると思うので、質問して頂けたら嬉しいです。
お忙しい中面倒をおかけして本当に申し訳ありません…

627 : ◆YhmrcPq.2I :2008/01/13(日) 20:35:48 ID:TwprXXte
最近、大学のあまり付き合いの無かった知り合い(派遣会社社員、働いているのかは不明、自称層化学会員)と街で会い、
今精神科に行ってることを行ってしまったばっかりに、しつこく電話やメールで現状を聞かれたり迷惑しています。私自信
騙されやすい方なので、本当は音沙汰無しに縁を切りたいのですが、どうしたらいいでしょうか?
かなりしつこくて困っています。

628 :優しい名無しさん:2008/01/13(日) 21:28:15 ID:p9gKSXvb
>>625
ありがとうございます。
共依存関係の発生は家族、夫婦、恋人関係におけるものだと思っていました。
相手とは直接何の関係も無いです。親密になるべき間柄じゃないので。
相互に精神的に依存するだけの関係だったと思います。そういうのも共依存と呼ぶのでしょうかね。
相手から操作されるような感じもあったし、見捨てられ不安も双方にあった、と離れてから解りました。
自分は境界性人格なのでしょうか?相手も?
EMDRについてググってみましたが、
自分の辛さを災害や身体的暴力で苦しんでいる人たちと同列にしたら申し訳ないのかな・・という感じをまず受けました。
苦しみがもっともっと長引くようだったら、最終的にはEMDRの力を借りてみる、という方策があると思うと心強く、
救われるような気がします。
自分の共依存傾向には気が付いてなかったです。あんまり親密な関係を築いたことないので。
というか多分回避してるんだと思います。今回、自分と似た傾向がある人に出会うと引寄せられてしまうことが解ったので、
やっぱり根本を直せたほうがいいですね。
カウンセラーになんていえばいいんでしょうか。自己評価を上げられるようになればよいのかな?
相手とのことは説明が難しくて、断片的にしか話してはいません。
今現在苦しいところに焦点を当てるのか、もっとおおもとに着目していくべきなのか、
実際のカウンセリングでもどれを話していいのか、行ったり来たりでどっちつかずな感じです。

629 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/01/14(月) 08:23:57 ID:WIYfFQ44
>>626さん
こんにちは。
ご自分を攻撃して、気持ちを楽にされておられるようですね。
他人を思いやるこころが強すぎて、ご自分を二の次にしてしまう。
でも、そんな自分が本当はイヤで、ご自分を罰してしまうのかもしれません。
本来なら、外に向かう攻撃性を、ご自分に向けて、安心する。

日記をつけてみてください。(下記は例です)
(日付・時間)   (思い・考え・感情・行動)  (左記の内容に自分でどう対処したか)  (他にとるべき行動は?)
2008/1/15 06:00  気分がイライラした  爪を剥がそうとした             爪を揉んでみる
2008/1/20 20:19  壊したい衝動           リストカット                 古布の引き裂いてみる

このような簡単なメモのような内容でよいので、暫らく続けてみてください。
(他にとるべき行動は?)とは、我慢するような解決策ではなく、
衝動を他に安全にスライド(転化)させるような行動を考えてみてください。                 


630 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/01/14(月) 08:36:54 ID:WIYfFQ44
>>627◆YhmrcPq.2I さん
層化学会とは、仏教のあの学会のことでしょうか。
宗教人は少なからず、ご自分が救われた福音を、他の人とも共にしたいと考えるようです。
>しつこく電話やメールで現状を聞かれたり迷惑しています
>かなりしつこくて困っています
は、相手は良かれと思ってしていることかもしれません。
そうだとすると、キッパリと
>迷惑しています 
と、伝えることが、どうしても必要です。
でないと、「相手は遠慮している」と捉えるかもしれません。
伝え方はご自身で実行されるのが一番良いのですが、無理なら他の人の手を煩わせても良いのではないでしょうか。

二の次の策は、
電話は特定番号の着信拒否を電話会社に申し込む。
メールは相手のアドレスを着信拒否の設定にすることで、ある程度解決できますよ。

631 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/01/14(月) 08:55:54 ID:WIYfFQ44
>>628>>624さん
共依存は、人間が二人いれば、発生しますよ。
>家族、夫婦、恋人関係
だけではありません。
>直接何の関係も無いです。親密になるべき間柄じゃないので
情報交換(非常に広い意味ですが)が可能な関係でしたら、有りうることです。
>自分は境界性人格なのでしょうか?相手も?
そうかもしれませんし、そうでないかもしれません。専門医の経過観察(診断)がぜひとも必要です。
>EMDRについてググってみましたが、・・・・・苦しんでいる人たちと同列にしたら申し訳ないのかな・・
何も、PTSDに苦しんでいる方々専用の療法ではありません。偶々その分野に非常に有効だというだけです。
>カウンセラーになんていえばいいんでしょうか。自己評価を上げられるようになればよいのかな?
>今現在苦しいところに焦点を当てるのか、もっとおおもとに着目していくべきなのか、
考え過ぎです。
カウンセリングの場面、事前に話題を整えて行く必要はまったくありません。
当初は、その時間と空間が、ご自分にとって、居心地が良ければそれで良いのです。
(辛い場面にも遭遇されるでしょうが、ご自分に、『この時間は必要なんだ』との認識があれば、それで良いのです)
>相手とのことは説明が難しくて、断片的にしか話してはいません。
>実際のカウンセリングでもどれを話していいのか、行ったり来たりでどっちつかずな感じです。
それで良いのですよ。

632 :優しい名無しさん:2008/01/14(月) 12:15:13 ID:ObC0TeWQ
>629 田舎のご隠居様
お返事ありがとうございます。
日記つけてみます。
他に取るべき行動を書いて、それはその時実行しなくてもいいのでしょうか??
どうしても自分が痛くないと気が収まらないのでなんだか他に当たれるかなと不安になりますが頑張ってみます。

あと、私はどこかおかしいのでしょうか?
それとも甘えてるのでしょうか?
頭がおかしいだけでしょうか?

お忙しい中質問をたくさんしてしまってすいません。
私なんかのことを考えてくれて本当にありがとうございます。

633 :優しい名無しさん:2008/01/15(火) 01:27:35 ID:FiKyr9ls
>>631
レスありがとうございます。
依存してしまうことに本能的に恐怖を感じて離れたのに
結局うまく対処できてなかったんだなあと思いました。
自分がひかれる人間は全部共依存者じゃないかと思います。
カウンセリングではあんまり安心感ないです。
これも自分の投影なのかもしれないけれど
あんまり親身でないような、持て余されてるような。
これだと誰とも関係を築けないけど、
自分が受ける罰なのかなあと思うと仕方ない気がします。
何故だか、おまえの罰だから受けろ、と誰かから言ってもらいたいような気がします。

634 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/01/15(火) 06:45:19 ID:PYm9plVx
>>632>>626さん
実行する気力がでてきて、無理をしないで出来るようでしたら、実施してみてください。
それまでは、メモ(日記)に書くことを、考えるだけで良いのです。
>私はどこかおかしいのでしょうか?  それとも甘えてるのでしょうか? 頭だおかしいだけでしょうか?
そう心配され悩まれるということは、「おかし」くは無いということですよ。
ただ、考え方・行動が自罰的に偏ってしまっているということです。
>私なんかのことを考えてくれて本当にありがとうございます。
この表現こそが、そのことを端的に示しています。
ご自分をいとしみ、大切になさってくださいな。
あなたのように、心優しい方は、その資格が充分にお有りなのですから。



635 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/01/15(火) 07:13:33 ID:PYm9plVx
>>633>>628>>624さん
>自分がひかれる人間は全部共依存者じゃないかと思います。
厳密にいえば、共依存は関係の中でできてくるもので、初めから共依存ということはないのですが、
共依存関係になりやすい人は、お互い引かれやすい傾向にあるようです。
>カウンセリングではあんまり安心感ないです。
>これも自分の投影なのかもしれないけれどあんまり親身でないような、持て余されてるような。
内観法の研修を受けられると、良いのかもしれません。
http://naikan.main.jp/ken/kensyuujyo.html



636 :優しい名無しさん:2008/01/15(火) 10:56:31 ID:pKV+65MV
些細な事でも他人に嫉妬してしまう性格で、毎日イライラが募って限界です。
人は人、自分は自分だなんて言われても、そう思えないから辛いのです。
どうすれば嫉妬しない性格になれますか?

637 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/01/15(火) 18:00:26 ID:PYm9plVx
>>636さん
>人は人、自分は自分だなんて言われても、そう思えないから辛いのです。
仰るとおりですね。
>どうすれば嫉妬しない性格になれますか?
それは、無理な要望です。なぜって、人間から嫉妬心を取ってしまったら、向上心が無くなってしまいますから。
>些細な事でも他人に嫉妬してしまう性格で、毎日イライラが募って限界です。
ご自分を大切にされていますか?
本当に大切にご自分に接することができているか、自問自答してみてくださいな。
他人への嫉妬に悩んでいるご自分を、卑下していませんか?
あなたがあなたであること、あるがままのご自分を受け入れること、これが一番肝要です。
あなたを大切にいとおしむことのできる人は、あなた自身以外いないのですから。
あなたはあなたでよいのです。
そう思うことで、自然と状況は変わってきますよ。



638 :優しい名無しさん:2008/01/15(火) 18:17:33 ID:RL3GtgWt
はじめまして。
本気で辛い人から見ればしょーもない悩みですが、聞いて頂けたら嬉しいです。

本当は死にたくないし、ストレスに負けないようになれるまで頑張って生き続けたいのに、何故か自殺とか死のことばっかり考えてしまいます。
ちょっとでも気を抜くと自然と自殺の方法とか考えちゃってて、ハッと我に帰って怖くなって怯えたり泣いたり…みたいなのをほぼ毎日繰り返してます。

卒研の追い込み時期なのに、仕上げるために必要なカッターや縫い針を見て「自殺しようとしちゃったらどうしよう」って怖くなって、それ以上進められなくなって、後から卒研から逃げてる自分に嫌気が差して辛いです。

楽しいことも好きなものも大切な人もいるし、自殺するわけにはいかないんです。
こんな気味悪い自殺願望みたいなのを追い払うには、どうすればいいですか?

639 :優しい名無しさん:2008/01/15(火) 20:08:00 ID:pKV+65MV
>>637
本当にありがとうございました。
考えを少しずつ変えて行こうと思います。

640 :優しい名無しさん:2008/01/15(火) 22:02:32 ID:LXPIf7Bb
>>635
内観法について全く知識がありませんでした。
感謝の念とか確かに足りないですね。
正直言って、親への感謝、難しいです。もちろん感謝すべきと思いますが。
親になったことが無いので解りませんが、親から安心できる愛情をもらったことは無いと考えています。
その辺を内観法等用いて自分で確認するように、ということでしょうか。
子どもでもかわいくない子どもには愛情湧かないという親たちの本音もあるようですね。
もともと自分が悪いのだと思いますが、兄弟とくらべて扱いにくいと親も思っていたようです。
突き詰めて考えるとマイナス感情ばかり堆積しているのが解りそうで怖いです。
ちょっと動揺しています。

641 :優しい名無しさん:2008/01/16(水) 00:36:00 ID:DAzCVSBF
>634 田舎のご隠居様
わかりました。
実行できるように頑張ってみます。

私が悪いから罰せられても仕方ない、罰せられるべきだ、と思うことは多々あります。
親から貰った大切な体なのに自ら傷付けてしまって本当に申し訳ない気持ちでいっぱいです…。
優しいなんて言って頂きありがとうございます。
でも私は優しくなんてないです。
本音以外のことに関してはすごいわがままだし、我を通す方なんです。
心の底から本当に思っている事だけが言えないんです。

相手の反応が怖いんです。
嫌われないかな、離れていかないかな、って。
だから相手が気付いてくれるまで言えないんです。
自分を傷付けてしまう根本的なこの考えを変えることはできないのでしょうか?

何度も質問してしまってすいません。
相談に乗って頂き本当にありがとうございます。
何だか楽になりました。
ずっとずっと誰にも言えないでいたので、聞いて頂けて、親身になって返答も頂けて本当に嬉しいです。
本当にありがとうございます。

642 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/01/16(水) 10:30:58 ID:RMXOHJpZ
>>638さん
>卒研から逃げてる自分
あなたは、ご自分を冷静に見つめられる方のようですね。
>ちょっとでも気を抜くと自然と自殺の方法とか考えちゃってて
考えないようにすると、余計考えてしまうのが、人の常ですよ。だれでもそうなのです。
広い地面に線を引いてその線に沿ってまっすぐ不安もなしに歩けるけれど、
高さ1メートル幅30センチの長い板に書いた線に沿って、その板の上をそうは歩けないでしょう。
>何故か自殺とか死のことばっかり考えてしまいます。
その考えから逃げなくとも良いのです。徹底的に考えてごらんなさい。
>こんな気味悪い自殺願望みたいなのを追い払うには、
そこの留まって、ご自分を冷静に見つめてみることが大切です。
逃げるから、追いかけられるのです。
長いあなたの人生にとって、これは必要な時期のはずですから。
時間があれば、「ゲド戦記」全巻を読まれることを、お勧めします。


643 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/01/16(水) 10:43:33 ID:RMXOHJpZ
>>640>>633>>628
>>624さん
>正直言って、親への感謝、難しいです。もちろん感謝すべきと思いますが。
>その辺を内観法等用いて自分で確認するように、ということでしょうか。
内観法は端からそれを要求することはいたしません。
>親から安心できる愛情をもらったことは無いと考えています。
寂しく辛い悲しいことですね。
>子どもには愛情湧かないという親たちの本音もあるようですね
仰るとおりです。ですが、まずは、「親=命を与えてくれた存在」とでもしておいてください。
>突き詰めて考えるとマイナス感情ばかり堆積しているのが解りそうで怖いです。
そうかもしれませんが、そうなるかどうかは、内観法指導者の技量によります。
>ちょっと動揺しています。
隠居はこの言葉を大切に受け止めています。あなたの変化の兆しと思うからです。


644 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/01/16(水) 11:02:34 ID:RMXOHJpZ
>>641>>632
>>626さん
>実行できるように頑張ってみます。
頑張る必要はありません。やれることをやれる時にやってみてください。
今隠居は二つのことを懸念しています。
@レスからは医療サービスを受けておいでのようには受け取れませんが、鬱傾向があるかもしれません。
 精神科か心療内科でSSRIかSNRIを処方してもらうと、幾分気持ちが軽くなるかもしれません。
 (これらのお薬に即効性はありませんが)
Aソーシャルスキルトレーニング(SST/社会性訓練)がお役に立つかもしれません。
   http://www.jasst.net/

645 :優しい名無しさん:2008/01/16(水) 11:27:53 ID:n4qVOOtt
こんにちは、誘導されてここに来ました。大学生の20歳の男です。
昔から自分の臆病さに悩んでいます。
家族以外の誰かと会話すると、心のどこかが緊張して、
相手の顔色を伺ったり相手を恐れながらでないと会話できません。
いつもその場を取り繕う感じの言動しかできません。
そして自然に振舞うことができません。
僕に対して優しく接してくれる人には緊張も多少は弱まりますが、そうでない人にはいつもヘコヘコしています。

このため、大学には知り合いはたくさんいますが友達はいません。
バイト先でも浮いた存在です。
本当に辛いです。
こういうのは、精神科やカウンセリングなどで治るんでしょうか?

646 :優しい名無しさん:2008/01/16(水) 11:47:44 ID:sikjMtR8
寂しくて寂しくて仕方ありません。

647 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/01/16(水) 16:24:00 ID:RMXOHJpZ
>>645さん
>家族以外の誰かと会話すると、心のどこかが緊張して、相手の顔色を伺ったり相手を恐れながらでないと会話できません
これは、普通のことですよ。
猿、類人猿、オランウータン、チンパンジーなどなど、ボスを頂点とする社会で生活する上での、当然の行動様式です。
人間も同じです。
相手をものともせず快活に話しているように見えて、実はその人は、このことを念頭において、行動しているのですから。
ただ、その人は、あなたのように、そのことを、自分が悪いと解釈していないだけのことです。
自分が不甲斐ないの受け取ってしまうと、
>そうでない人にはいつもヘコヘコしています。・・友達はいません。バイト先でも浮いた存在です。本当に辛いです。
となってしまいますが、今の性格が全てマイナスのことしか、あなたにもたらしませんか?
人と波風を立てない、人に騙されない、などご自分を守ってくれていませんか?

性格や思考は、お薬やカウンセリングでは治せません。(絶対ではありませんが)
『自己主張訓練(アサーショントレーニング;Assertion Training)』という、対人関係訓練があります。
自己主張という翻訳文が変なのですが、要は、相手を傷付けずご自分の気持ちを相手に伝える技法のトレーニングです。
どうしても今のご自分が許せないようでしたら、お近くの講座をググッテみてください。


648 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 10:47:23 ID:/QNHrYWS
>>643
ありがとうございます。
自分には謙虚さがない、ということかとおもいます。
愛されない理由、嫌われる傾向を振り返るとそれが当て嵌まっているようです。
愛されないから自信がなく何も安定しない、と自分用の説明を作っていたようです。
今は、嫌われたり受け容れてもらえなかったりすることが自分の気のせいや相手の狭量のためではなく
事実であり、自分にこそ問題があるんだなあと認識し、受けとめようとすることで手一杯です。
動揺状態を洗ってみたらこんな感じでした。


649 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 23:20:03 ID:+7RxubkS
>>644 田舎のご隠居様
お返事遅くなってしまい申し訳ありません。
やれる時にと言うと自分に甘えてしまいそうで…
私、頑張らないと何もできないんです。
でも、頑張りすぎるといけないと言うので適度に頑張ってみます。

医療サービスは受けたことないです。
これから先受けるつもりもないです。
顔を見て話すことが出来ないので行っても変わらないかなと思うのと、親に迷惑かからないかなと思いまして…

SSTですか…
携帯からなのでせっかく貼っていただいたリンクが見れなかったので、少し自分でも調べてみます。

何度も本当にありがとうございます。

650 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 23:32:26 ID:4m2zkCQy
>>646さん
私もさみしい。孤独感でどうにかなりそう。

651 :優しい名無しさん:2008/01/20(日) 01:14:03 ID:K3zbtqTu
はじめまして。パニック障害ウツです。
安定剤を飲むと安定しているのですが飲まないと動くことも困難です。
今は仕事も休職中で暇な時間が多くあります。
体調が良いときは散歩や買い物はしていますが
仕事をしたいとゆう気力が沸かなく時間をもてあましている感じです‥。
休息時はどうゆうふうに過ごせばよいのでしょうか?
ケータイでネットをしたりテレビを見て過ごす日々で
これでよいのか‥他にできることはないのかと少し焦り悩んでいます。
薬をずっと飲み続けていることも不安です‥でも飲んでいるほうが楽です。
よろしくお願いします

652 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 01:38:09 ID:CbC18Qqk
こんばんは。最近また大切な人が去っていきました。本当に大切だったのに涙すらでず、もう人が去っていく事に慣れてしまったみたいで、どうでもいい人なんてって思う気持ちが強くなってます。人を信じたいけど段々人間が恐くなってく様で、夢でもうなされます…。

653 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/01/21(月) 12:01:25 ID:pjDpJ9mY
>>651さん
遅レスご免なさい。アクセス規制に引っかかっておりました。

どうも、レスからは、鬱傾向でパニックが前面に出ているということのようです。
発病してから、どのくらいたったのでしょうね。
>仕事をしたいとゆう気力が沸かなく時間をもてあましている感じです‥。
とは、良くなってきたということでしょうか。
落ち込みの酷いときは、「時間をもてあましている」なんて気分にもなりませんもの。
>休息時はどうゆうふうに過ごせばよいのでしょうか?
>これでよいのか‥他にできることはないのかと少し焦り悩んでいます。
無理は禁物です。焦りは良くなってくると、起こりやすくなります。
>ケータイでネットをしたりテレビを見て過ごす日々で
悲しく酷い事件やドラマをご覧になれますか? 見られるのでしたら、大分回復してきている証拠です。
そういうものがまだ見られないのであれば、隠居は「物語」を読むことをお勧めしています。
例えば、ゲド戦記、ドラゴンライダー、黄金の羅針盤、、ナルニア国物語、テレビシアにかける橋などなど。
子供向けで、大人が読んでも面白いものなら、結構です。
>薬をずっと飲み続けていることも不安です‥でも飲んでいるほうが楽です。
心の病気ではなく、脳の病気です。脳内化学物質の量の異常から起こることが多いので、
自然治癒力が回復するまでは、飲み続けてください。ビタミン欠乏症のビタミン剤投与と同じことですよ。




654 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/01/21(月) 12:10:58 ID:pjDpJ9mY
>>652さん
>本当に大切だったのに涙すらでず
悲しみが強すぎて、涙も出ないということだと思います。
人間、自分が持て余すような強い刺激には、通常の対応はできないものですから。
>どうでもいい人なんてって思う気持ちが強くなってます
これも、強い刺激からご自分を守る、一つの対応です。
>人を信じたいけど段々人間が恐くなってく様で、夢でもうなされます…。
ご自分を責めないでくださいな。人それぞれ、相性っていうものがあります。
でも、もしかすると、ご自分で無意識に相手を遠うざけるような行動を、(自覚しないで)とっているのかも。
時間はかかりますが、自律訓練法など、心を安定させる技術を学んでみてくださいな。


655 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 17:10:18 ID:CbC18Qqk
>>654
ありがとうございます。あの反応は自己防衛なんだろうなとは思ってたんですが、無気力さが強くて。
先輩は私の事を支えきれないみたいで…精神病は支える方も大変なんで仕方ないんですが。大好きだった反面、私の鬱病が悪化する原因が1つ減ったなと安心したり…色々な気持ちでいっぱいです。
親の期待にも応えられないし自分が嫌で仕方ありません

656 :優しい名無しさん:2008/01/22(火) 00:05:56 ID:eQnY+eSY
こんばんは。
色々あってひどく混乱してて誰かに話を聞いて欲しいのです。
過食嘔吐と拒食を繰り返して、 誰彼かまわずセックスして、
今はビールとサプリとタバコが食事になってます。
自分のだらしなさを人のせいにするつもりはないですが、
小学生の時、顔見知りの男にイタズラされたり、
習ってたバレエの先生とズルズル関係を続けてました。
最初は怖くて嫌でしたが、拒絶する事で嫌われるのが怖かったのと、
慣れれば不快感だけではなく、自分も楽しんでた部分もありました。
17歳の時に知ってる女の子をレイプして、
その後も何人もの女性と半ば無理やり関係を持ちました。
自分でも最悪だと思います。女性達に本当に申し訳なく思います。
今はレイプまがいの事はしませんが、だらしないのは相変わらずで、
機会があれば男とも女とも相手かまわず寝てしまいます。

本当はこんな自分が凄く嫌なのに、この生活が変わるのも怖いです。
ダンス関係の仕事をしてますが、吐いてる事が先生にバレたかチクった奴がいて、
私生活の事を聞かれたり、吐きダコの事を聞かれました。
俺の代わりはいくらでもいるし、追放されるかも知れないと思うと、
どうしていいか分からず追い詰められる感じで混乱してます。
1人でいると悶々として、すごく怖くて、打ち明けたい気持ちでいっぱいになりますが、
こんなこと2ちゃんじゃなければ誰にも言えないし、相談する人もいません。
つまらない話で時間を取らせてごめんなさい。失礼します。

657 :優しい名無しさん:2008/01/22(火) 08:39:04 ID:MNt0ddmx
>>653
お返事ありがとうございました。レスだけで自分の状態がわかっていただき嬉しいです。
12年ほど前仕事を辞め5年ほど不摂生な暮らしをしている時期ウツのような症状が続くように‥。
不安定なまま最就職し3年ほど続きましたがプライベートでもストレスがありその頃発作がでるようになりました。
限界を感じ心療に行きドグマチール処方で副作用が出たことで薬恐怖に‥。
今から2年前から2つのバイトをかけもちしている最中
初の過呼吸に襲われ恐く病院で安定剤を貰い服用しつつ仕事を続けていました。
ずっと発作の悩みでいっぱいでしたが丁度肌荒れに塗った薬の副作用がでてしまい半年前から休職しています。
ほとんど寝たきりで薬も多く飲んでいましたが最近は肌の調子が少し良くなり薬飲みながら散歩もできる時もあります。
ずっとパニックの症状ばかりとらわれてましたが最近自分はウツなんだと自覚したら凄く楽になれたんです。
テレビはとくにお笑いや好きなドラマを観ていますが以前よりは酷いニュースなども冷静に観られるような気がします。
発症して長い年月たちますが治すのも時間かかりますか?
長文乱文すみません

658 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/01/22(火) 17:27:29 ID:0Z0Dq8xg
>>655>>652さん
ウツって、ご自分が悪いわけでもないのに、ご自分を責めてしまう病気でもあります。
でもね、ご自分を責める気力は有るということなのですよ。
本当に最低な気分の人は、ご自分を責める気力さえないのですから。


659 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/01/22(火) 17:44:22 ID:0Z0Dq8xg
>>656さん
ご自分を責める人だからこそ、
>つまらない話で時間を取らせてごめんなさい。失礼します。
なんて、おっしゃるのですよ。
本物の「悪る」なら、こんなことは言いませんし、ここにレスされることもないでしょう。
隠居には、
>私生活の事を聞かれたり、吐きダコの事を聞かれました。
は、あなたを心配して、先生は仰ったようにとれますが、そうとれないのが、あなたの性格なのでしょうね。
あなたのレスだけで判断するのは危険ですが、あなたはあなた自身を罰し続けておられたように思います。
そして、、若いころから、鬱傾向がずーっと続いているのではないかと、危惧しています。
当たり外れが多い世界ですが、
一度、不安障害に造詣の深いセラピスト(ググッて研究してみてください)にお会いになることをお勧めします。


660 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/01/22(火) 18:08:26 ID:0Z0Dq8xg
>>657>>651さん
少しづつ良くなっておられるようですね。
向精神薬は飲んでおられないのかしら?
ドグマチールの副作用はどのような状況でしたか?
>発症して長い年月たちますが治すのも時間かかりますか?
劇的に良くなる方もたまにはおられますが、
ほとんどの場合、薄皮を少しづつ剥ぐように、目に見えない程度のスピードで、良くなっていかれます。
そして、幾多の揺り戻しを経験しつつです。
ですから、半年とか、年のスパンで良くなっていれば、回復傾向にあると思ってください。
最近、うつ病について芸能人のカミングアウトがあリますが、結構日時を要していますね。
寛解(良くなる)までに要する期間は、早い人で数ヶ月、大体年単位ですし、十年から十年以上が必要な人もおります。
これは、予測できるものではありません。
一度次の文献を読んでみてください。
@「ツレがうつになりまして。」細川貂々著
A「その後のツレがうつになりまして。」細川貂々著
B「精神科養生のコツ」神田橋條治著



661 :優しい名無しさん:2008/01/22(火) 20:59:33 ID:MNt0ddmx
>>660
お返事ありがとうございます。

ドグマチールの副作用に驚いた症状は乳汁?が出たことです。
食欲が凄くて体重が増えてしまったこともショックでした。
効き目もあったのかどうかわかりません。
過呼吸になり病院へ行ったときには自分でリクエストしてリーゼとワイパックスを処方してもらいました。
最近長時間効くものが良いかな?と思いセパゾンやセルシンも試しています。
2年間毎日服用しているので依存耐性のことも心配です‥。

また本のほう読んでみたいと思います。

662 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/01/23(水) 05:12:51 ID:oC91szsP
>>661>>657>>651さん
ドグマチールはそうですね、良い薬なのですが。
依存性については、医師の処方を守って服用を続けていれば、大丈夫でしょう。
勝手に増量したり、服用を中止したりしないことです。
お大事に!


663 :優しい名無しさん:2008/01/23(水) 20:57:54 ID:dyLAseSJ
>>659
レスありがとうございます。もっと責められるかと思ってました。
不安障害を調べましたが、いろいろなタイプ?があるんですね。
人と食事をしたり宴席に参加するのが苦痛で避けようとしたり、
プライベートで仕事上の知り合いと会うと逃げてしまうので、
社会不安が当てはまるかなと思いますが、違うような気もします。

数年前に馬鹿をやって入院し、心療内科にかかった事がありますが、
精神科医やセラピストの類に、あまり良い思い出はありません。。。
また、抑うつ等のハッキリした病気なら、治療で治るのは分かりますが、
自分のようなケースは病気と言えるのか正直よくわかりません。

先生が僕を心配してるとしたら、僕が急に消えたら先生が困るからでしょう。
苦しいのは自分の性格のせいなのはよく分かってます。
いけないと分かってる方向へ、自ら行ってしまいます。
どんなに容姿が崩れてようが、年を取ってようが、変態だろうが、
その人を逃したら今日はセックスできないかも知れないと思うと、
内心では見下してる相手にも媚びたり、言いなりになったりして、
終わると惨めで情けなくて死にたくなるほど憂鬱になり、
それを紛らす為にまたセックスに走るという悪循環です。
セックスをしない時は、暴飲暴食に走ってしまいます。
大量の食料やビールを詰め込んで、吐いてしまうんです。
そんな事をしてる自分が嫌で、拒食に逃げてしまう事もあります。
その反動でまた過食したり、またセックスに走る。の繰り返しです。
思春期以降の人生は、セックスに溺れてるか、過食拒食をしてるか、
鬱になってるかで、自分でも何やってんだろうと思います。
それでもこれまでは本当の性格を隠して、表面上はまともに生きてきましたが、
そういつまでも隠し通せるわけがないと思います。。。
支離滅裂な長文ですみません。失礼します。

664 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/01/25(金) 06:18:50 ID:c3f9kotI
>>663>>656さん
またもや、アクセス規制に引っかかりました。

誰に対しても、ご自分を殺してまでも、良い子に振舞ってしまう。
相手に拒絶されるのが、怖い。
けれど、
>本当はこんな自分が凄く嫌なのに、この生活が変わるのも怖いです。
>それでもこれまでは本当の性格を隠して、表面上はまともに生きてきましたが、
>そういつまでも隠し通せるわけがないと思います。。。
そろそろ、自分を持て余してきた。変わりたい。けれど、変わるのも怖いし、変われない。
こんな自分が嫌でしょうがない。

ということは、ご自分を大切にしたいと、切実に思えてきたということでしょうか。
素の自分でいたい。
前にも書きましたが、あなたはご自分を罰し続けてこられたように思います。
>内心では見下してる相手にも媚びたり、言いなりになったりして、
>終わると惨めで情けなくて死にたくなるほど憂鬱になり、
>それを紛らす為にまたセックスに走るという悪循環です。
これこそが、その具現だと、隠居には思われます。

そろそろ、ご自分に赦しを与えてあげても良いのでは。
>精神科医やセラピストの類に、あまり良い思い出はありません。。。
ということであれば、まずは、ご自分でご自分を癒す方法を探る必要があります。
四国四十八ヶ所巡りや、ヨーロッパ・トレドの泉を巡礼されるのも、良いかもしれません。
また、暫らくの間、仏門に帰依する体験も、
これまでの、そしてこれからの人生を見つめるうえで、価値あるかもしれません。

自分で自分を癒す、そんな資格はないとお思いかもしれませんね。
そうでしたら、尚のこと、ご自分を赦し労わってあげてくださいな。


665 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 11:39:04 ID:73g4YdwD
父にお前は自分のことしか考えてないと言われます。
来週の月曜から入院するので、ウォークマンをもっていきたいといったらそういわれました。
父曰く良くなりに行くのにどうしてそんな物が必要なんだ。自分でしたいと思うんだったら自分でうごけ。病気のせいにするなといわれました。
毎日毎日言われるのですが、父が何を言いたいのか思考力が落ちてる身としてはわかりません。
毎日言われてストレスになってきてます。私自身分かってないせいで意味不明な文章になっているとおもいます。ご隠居様ごめんなさい。

666 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/01/26(土) 21:11:24 ID:C+QASKB+
>>665さん
親、特に父親って、家族の現状を受け入れたくない傾向が、一般的に強いようです。
ウォークマンを持って行きたいなら、黙ってそうなさいな。
どうしても駄目なら、一旦入院してから、ドクターなり介護師を介して、持ってきてもらうようにされたらどうでしょう。
お父さんは、結構権威に弱いのでは?
>父が何を言いたいのか思考力が落ちてる身としてはわかりません
これはそれで良いのですよ。自己防衛の一形態なのですから。
>意味不明な文章になっているとおもいます
いいえ、大丈夫、多分あなたのことを理解できていると思うのですが、如何ですか?


667 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 21:37:26 ID:S4zALK4D
最近、どーやって生きて行ったらいいのかわかりません。
自分はクズだから死なないといけないと思うのですが、死ねません。
死ぬのも生きているのも怖くて仕方ありません。
こんな中途半端な自分が嫌でたまりません。
寂しくてたまりません。
一人で生きていくのなんて無理です。
楽しみもありません。
何も考えたくなくて、異常に食べたり、寝たりします。
どーしたらいいのか分からなくて書き込んでしまいました。

頭の中がぐちゃぐちゃで文章おかしくてすみません。

668 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/01/27(日) 15:04:21 ID:jomETIJG
>>667さん
>>665さんと同じ方でしょうか?
>死ぬのも生きているのも怖くて仕方ありません。
>最近、どーやって生きて行ったらいいのかわかりません。
>自分はクズだから死なないといけないと思うのですが、死ねません。
>こんな中途半端な自分が嫌でたまりません。
どうして、どんなところが「クズ」と思っているのか、もう少しレスしてくださいますか。
>寂しくてたまりません。
>一人で生きていくのなんて無理です。
>楽しみもありません。
孤独で一人ぼっちだし、何の楽しみもない。生きていたってしょうがない。
>どーしたらいいのか分からなくて、何も考えたくなくて、異常に食べたり、寝たりします。
>頭の中がぐちゃぐちゃで
こんなご自分を持て余している。
何もせずに、この世から居なく成れれば一番良いのにと、お思いでしょうか。

一日をどのように過ごしておいででしょう?
今日どうであったか、時間単位で記録して、24時間分を、レスくださいな。



669 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 19:54:47 ID:FEpT1Gfg
御隠居さんはじめまして。私は、鬱病と戦いながら、働いています。私の勤める会社は比較的規模が大きく、福利厚生が良い方で、3ヶ月の入院治療が許されました。主治医は、会社の産業医です。退院後に復職して現在も通院しています。

670 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 19:56:16 ID:FEpT1Gfg
しかし最近塞ぎこみがちで、仕事もうまくいきません。主治医であり産業医の医師からは「再発したら会社を辞めなさい。再度の入院と復職支援はやらない」と通告されました。家族からは「せっかくいい会社に入ったのだから頑張れ。」と言われ、もう立つ瀬がありません。

671 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 19:57:53 ID:FEpT1Gfg
上司からは「病気に甘えるな。このまま甘えてると痛い目にあうぞ」と言われました。私はどうしたらよいでしょうか?

672 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 20:36:03 ID:nAOhU6Nm
おかしい。

673 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 20:36:29 ID:nAOhU6Nm
だめだ

674 :優しい名無しさん:2008/01/28(月) 00:20:34 ID:OyL9b+ew
>>664
レスありがとうございます。
自分を罰してるというか、周囲を騙してる罪悪感と、
化けの皮を剥がされるんじゃないかという恐怖は常にありました。
ご隠居様の仰る通りです。人前では無理して良い子を演じてきました。
本当の自分は駄目な人間で、人に受け入れられないのはよく分かってます。
物分かりの良い大人を演じて、必死に周囲を騙して生きてきました。
親に対しては特にそうで、完璧主義を演じてきました。
こんな風になって申し訳ない気持ちと、責める気持ちが同時にあります。
でも、口に出したら馬鹿みたいに聞こえるのは分かってて、
馬鹿みたいに思われたくないから、人前ではかっこつけてます。
物分かりの良い大人の中で、だだをこねる子供が暴れてるように感じます。
今まではコントロール出来たのに最近はもう駄目だと思う時があります。
先生や周囲が僕の本性に薄々勘付きつつあるのが分かります。
最近おかしいとはっきり言われたので被害妄想ではないです。
次の契約で切られるかも知れなくて、この世から消えたいです。
才能もないのにしがみついてる自分が時々すごく惨めになります。
でも考える程バレエに執着するのは自分の本心の希望か分からなくなります。
クビになるより本当は才能がないとバレるのが怖いんです。
自分を許すなんて無理です。許せたらとっくにやめてます。
休みが月に1日か2日しかないので巡礼旅行も当分無理です。
せっかく良いアドバイスをいただけたのに全否定で申し訳ありません。
世の中やりたい事をしてるのは極少数で、みな生活の為に働いてるのは分かってます。
自分の中に怪物がいて振り回されてるみたいでなんかもう疲れました。
町を歩いてたら車が突っ込んで来たり高い所から落ちて脚を壊したり寝たきりの障害者になれば辞められるし何もしないで済むのにと思います。
何度もレスしてごめんなさい。愚痴っぽくて本当にすまないと思います。失礼します。

675 :まぁ:2008/01/28(月) 01:10:24 ID:SAMmGi0A
ご隠居さま、その節は大変お世話になりました。
>>615>>613で、ご相談申し上げて>>616>>614でご回答いただきました、
まぁでございます。
 その後の診察において、カウンセラーとも慎重に相談のうえ
勇気を出してEMDRを始めて仕事に対する恐怖を消していく作業を
試みることになりました。
 その前に、幼少の頃からの家庭環境でも心に傷を負っていたため
内観療法も行うことになりました。色々と参考になるアドバイスを
いただいて、本当にありがとうございました。
 復職については、先日主治医とお話したところ、まだ難しいとのことでした。
ただ、もう休職して丸2年たっているので焦りがあるのは事実です。
 結婚の予定もなく、仕事全般に対する恐怖から職に就く勇気もなく
将来に対して不安感で胸が押しつぶされそうですがEMDRなどで効果が
出てくれればいいなと思います。
 また、心理学について勉強を始めて、人間関係などについても円滑にすすめられるように
勉強にしていきたいと思います。ゆくゆくは、カウンセラーにもなりたいのですが
それはまだ先の目標としたいと思います。
 一時期は自殺未遂を考えた事もありましたが、最近は辛くても逃げ出してはいけないと
思っています。ただ、将来の不安のため色々な依存にかかっています。
 占い依存、頓服依存、お酒依存(若干ですが)。まだまだ弱い自分を克服するためには
時間がかかりそうですが、少しずつ前進していきたいです。
 とりとめのない文章になってしまい申し訳ありません。
 最後に一つお伺いしたいのですが、幼少の頃からの家庭環境など長年の様々な
要因で少しずつ精神的に病んでいって考え方が歪んでいった場合、健常な状態になるのにはやはり相当な
時間がかかると覚悟しておいた方がよろしいでしょうか?
 普通の人が、ある特定のストレスによって鬱病になり克服して普通の生活に
戻るのとは、私の場合違うような気がします。ずれているものを根本から変えていかなければ
幸せな人生を送るのは難しいでしょうか?
 
 

676 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/01/28(月) 09:13:39 ID:oCLTfQMd
>>669-671
669さん
どうも、その産業医(主治医)の言っていることに、隠居は合点がいきません。
就業規則がどうなっているか、わかりませんが、
>「再発したら会社を辞めなさい。再度の入院と復職支援はやらない」とは、産業医の発言とは思えませんが?
>『上司からは「病気に甘えるな。このまま甘えてると痛い目にあうぞ」』とは、脅しですね。
疑問点


1)その産業医(主治医)は、精神科が専門なのでしょうか? どの道、セカンドオピニオンの必要を感じます。
2)就業規則には、病気発症と復職について規定はないのでしょうか? 
  社会保険労務士か労働法専門の弁護士に相談なさることが必要です。
  労働基準監督署でも、相談をうけてくれます。
3)上司の発言については、精神的慰謝料請求の対象となりますが、発言内容の日記なりメモなりの証拠が必要になります。
4)会社を休んだ期間はどのくらいなのか? あなたの病状が回復の見込みがあり勤務に耐えることが可能なのか?
  回復したとして、復職のプログラムがどうなっているのか? これらの点を調べてから相談されるとよいでしょう。




677 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/01/28(月) 09:55:12 ID:oCLTfQMd
>>674>>663>>656さん
ご自分を良く見せよう、周りに合わせよう、受け入れてもらおうと、必死にご自分を抑えご自分を騙し続けてこられたのですね。
もう、自分をコントロールするのに、力尽きて、この先が見えない恐怖・恐れ、自分自身がわからなくなってしまった。
才能がない自分が、生きていける世界ではないことも、つくづく骨身にしみる。
>せっかく良いアドバイスをいただけたのに全否定で申し訳ありません。
いいえ、全否定されるだけの「ちから」を、まだお持ちだということですよ。
>町を歩いてたら車が突っ込んで来たり高い所から落ちて脚を壊したり寝たきりの障害者になれば辞められるし
>何もしないで済むのにと思います。
そうですね、そうなれば楽なのに、まだそうなっていない。
自分でやってもいいはずなのに、出来ないのではなくて、していないのでは?
そう自分を破壊できないご自分にも、嫌気がさしている。
でもね、命(いのち)って、そういうものです。それこそが、命(無意識)が自分を大切にしている証拠なのですよ。
今は、苦しむ時。そこから、「ダメな自分」を受け入れる「芽」がでてきます。



678 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/01/28(月) 12:06:33 ID:oCLTfQMd
>>675>>615>>613
まぁさん
レスから、とても律儀で信頼の置けるご性格が滲み出ていますね。
そういう、素晴らしいご性格だからこそ、ご自分を病気にしてしまうことでもあるのですが・・・・・
EMDR,内観法、試されてみてください。
>カウンセラーにもなりたいのですが それはまだ先の目標としたい
隠居がこの世界に入ったのは、中年からです。勉強は何時でも始められますよ。
>将来の不安のため色々な依存にかかって
気持ちが安定してくれば、自ずと良い方向にむかうものです。
無理に止めることのほうが、揺り戻しは大きいものです。安心していて大丈夫。
>健常な状態になるのにはやはり相当な時間がかかると覚悟しておいた方がよろしいでしょうか?
ケースバイケースですが、
一般論でいえば、発病にかかった時間と同じだけ、回復にも時間がかかるのかもしれません。
ただ、お薬は、回復までの期間のQOLをより良い状態に持ち上げる効果があるのです。
心理療法とお薬の力で、充分正常な生活をなさっておられる方は、沢山おられますよ。
>普通の人が、ある特定のストレスによって鬱病になり克服して普通の生活に
>戻るのとは、私の場合違うような気がします。ずれているものを根本から変えていかなければ
>幸せな人生を送るのは難しいでしょうか?
いいえ。
何を持って「普通の人」と定義するかはとても難しいのですが、ストレスを受けたから「鬱病」になるわけではありません。
受けたストレスをどう受け止めたか?にあるのです。律儀な人ほど、深刻に受け止める傾向にありますね。
そのような性格だからこそ、波風立てず、周囲と協調して、信頼のおける人物ということになるのですが・・・
従って、「ずれているものを根本から変え」るのではなく、受け止め方を時に応じて「変化」させることを学べれば、
「幸せな人生を送」れることは、難しくありませんよ。
それには、少し症状が和らいだら、カウンセラーにご相談なさって、論理情動行動療法やゲシュタルト療法の
専門家に会われると良いでしょう。



679 :優しい名無しさん:2008/01/29(火) 22:58:35 ID:4nnjSV9P
>>676
親切丁寧な回答ありがとうございます。主治医ですが、大学病院の精神科の医師です。入院期間を含めて、半年間休みました。その間に主治医からは、復職にこだわることなくゼロから考えなさいと、会社の相談室で迫られましたが、私は復職しますとの意志を貫き通しました。

680 :優しい名無しさん:2008/01/29(火) 23:02:31 ID:4nnjSV9P
>>676
会社の規則では、復職を希望する場合、短期間の試験出勤を経て、勤務に耐えると会社と医師が判断された場合、復職できます。しかし、私の場合は復職して1ヶ月で転勤になってしまい環境が変わってしまいました。



681 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/01/30(水) 06:53:49 ID:ZiXFgrS6
>>679-680>>669-671
669さん
復職一ヶ月で転職とは?
精神科医+産業医の判断も関わっているのでしょうから、常識としては、有り得ない処遇です。
どうも、医者と会社がグルになって、あなたを退職させようとしているのでは?
早急に、労働法専門の弁護士に相談なさったほうが良いと思われますよ。
まずは、お住まいの地域の弁護士会に連絡をとってみてくださいな。


682 :優しい名無しさん:2008/02/01(金) 04:17:02 ID:OZb9DgMk
>>677
レスありがとうございました。
ダメな自分を受け入れる勇気が欲しいです。
プライドに見合う実力がないのに、プライドだけが無駄に高いのです。
分かってるのに、どうして受け入れられないのか。
先週末から最悪です。人並み以上にセックスしたり食べてるので鬱ではないですが
朝は気分が最悪で、死ねば行かないで済むと思ってしまいます。
行ってしまえば憂鬱ではなく、なぜ死にたいと思ったのか不思議になります。
頑張らないといけないと分かってるのに、セックスや過食に逃避してます。
自分で自分を持て余してます。どうしていいかわからないです。
自業自得なのは分かってますがすごく苦しいんです。
精神科医は嫌いですが、ご隠居様のような先生なら行っても良いと思います。
でも、勇気を出してセックス依存の話をしたのに「若いから」と流されたり、
聞いて欲しい話は流すくせに思い出したくもない話を根掘り葉掘り聞いてきたり、
あんな惨めで不快な思いをするなら二度と行きたくない気持ちも強いです。
もしご隠居様が僕の主治医だとしたら、具体的に何をどうするでしょうか?

683 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/02/01(金) 10:55:58 ID:8YafzhG2
>>682>>674>>663
>>656さん
>聞いて欲しい話は流すくせに思い出したくもない話を根掘り葉掘り聞いてきたり、
>あんな惨めで不快な思いをするなら二度と行きたくない気持ちも強いです
そうですね、言いたくない話を根掘り葉掘り穿り返される、絶望的な気分になりますね。
隠居は医者ではないので、医師法に違反するようなことは、なるべく避けるようにしています。
ただ、こういうことは言えると思います。
現状から、ある程度の鬱傾向が看られるのではないでしょうか。
抗鬱剤を処方してもらうと、少し気分が和らぐと思います。
>セックス依存の話
これは、一般の精神科医は門外漢です。
セラピストの世界ですが、お近くの大学病院の思春期青年期を専門とするセクション探されてみてください。
ずいぶん対応が違うと思いますよ。


684 :優しい名無しさん:2008/02/04(月) 14:39:08 ID:HfYLmHc/
以前も相談させてもらった者です よろしくお願いします
パニック障害ウツを薬を服用しつつ治療してます
薬を飲んでいれば行動できますが飲んでいない時や軽い薬では症状がでます

薬以外にも何か治療をしたいのですが何をすれば良いのかわかりません‥
カウンセラーや整体などに行ってみたいとも思うのですが
今はバリバリと働けないため金銭的に無理があり行けません

薬以外で治療になるものはあるでしょうか?今はあまり難しいことは出来そうにありません
薬を十分に飲んで働くべきでしょうか?
正直、薬をあまり沢山飲むのも抵抗があります‥
どうかアトバイスお願いいたします

685 :優しい名無しさん:2008/02/05(火) 05:07:19 ID:lMzCYiyt
ご隠居さん、はじめまして。
自分はストレスに弱く、体に症状が出てしまいます。
好きで始めた仕事をしていましたが、自分が怒られたり他人が怒鳴られたりするのを見る度に不眠や偏頭痛が毎日続き、結局つらくなって辞めてしまいます。
この間も、たった1年半で逃げるように辞めてしまいました。
職人仕事なのですが、キャリアの浅い自分に合ってるかどうかはまだ見極められず、ここでやめてしまうのは未練があります。
周りには、もっと楽な仕事をした方が自分にとっていいんじゃないかと心配されます。
金銭的な問題もあるので来月あたりから働かなければいけないんですが、今までしてきた以外の職種に興味が持てません。
本屋で仕事に使えそうな素敵な資料を見付けるとついつい買ってしまい、やっぱりあの仕事がしたい、でもつらいのはもう嫌だし、体調不良で周りに迷惑もかけたくありません。
もし仕事を続けていくなら、自分が仕事や環境を楽しめるような精神状態をコントロール出来ないと難しいと思っています。
のびのびと仕事ができるときもあります。
自分が悪いんですが、ストレスを被るととたんに努力を怠ったり、客やスタッフへの配慮が足りなくなってしまい怒られます。
そし

686 :685:2008/02/05(火) 05:19:40 ID:lMzCYiyt
気持ちを切り替えることができません。
新しい仕事を始めるか迷っています。

687 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/02/05(火) 10:40:24 ID:9oauTiya
>>684さん
>カウンセラーや整体などに行ってみたいとも思うのですが
>今はバリバリと働けないため金銭的に無理があり行けません
今は、なんにでもお金が必要の世の中ですねーーー
ご質問から、お金をかけないで、少しでもQOLを良くしたいとご希望のようです。
お薬の量は、ドクターの処方どおりに飲まれることを、強くおすすめします。
症状が安定してくれば、徐々に減らす時期がキットきますから。
お薬を飲んだうえで、『TFT』という心理療法を実施なさると良いでしょう。
はじめは専門家(セラピストやカウンセラーなど)に指導を受けるのが一番良いのですが、
遣り方につては、図書も出ていますし、インターネットで検索することもできます。
隠居も実際に使用していますが、簡単で副作用もほとんど皆無、良い療法ですよ。



688 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/02/05(火) 10:56:31 ID:9oauTiya
>>685さん
>のびのびと仕事ができるときもあ
るけれども
>ストレスに弱く、体に症状が出て
>結局つらくなって辞めてしまいます
でも
>ここでやめてしまうのは未練があります。
>新しい仕事を始めるか迷っています。
今までの仕事、自分では向いていると思うのに、現場に耐えられない(逃げてしまう)自分がいて、情けない。
辛さに耐えられなくて、他の仕事に変わろうと思うが、踏ん切りもつかない。

隠居は、あなたが軽い鬱傾向にあるのかなー?と感じています。
一つには、心療内科(精神科も可)にご相談になることをお勧めします。
二つには、EMDRという心理療法があります。
      多分劇的に効果があらわれるでしょうが、症状が出る度に治療を受ける必要があります。
三つには、認知行動療法の専門家の指導を受けて、あなたのストレスへの反応を変化させれば、
      随分と行き易くなると思いますよ。

できれば、一つ目から実行なさってみてください。

689 :優しい名無しさん:2008/02/05(火) 11:39:56 ID:Hwp4Uybo
初めまして、毒親スレで紹介されてずうずうしく来てしまいました
もう30近いいい大人なのに、過去の体験がずるずると尾を引き
心から笑えない人間のままです
友人にも先生からも「冷めてる」「大人ぶってる」とか言われてた子供
でした

一人っ子の私は仲の悪い両親の仲裁役、父親の「妻」役を
物心ついたときからやってます

朝から水代わりにビールを飲むアル中の父
私が友人と出かけるといえば、後ろからずっとついてくる
バイト中は外で待ってる&監視してる

寄った勢いで、寝ている私のパンツを脱がし、手を入れてきたり
する・・最悪な父です
家族に言わず勝手に会社を辞め、内緒し、転職の手伝いもしました
(高校生の私は、履歴書を書いてあげたりしました)
私は今新婚三ヶ月ですが、毎日電話してきます
旦那の存在は度外視、自分の都合のみです

母親はヒステリー、異常潔癖、嘘つき
金に執着し、公共料金、家賃は何年も滞納当たり前です
小学生の頃、滞納料金の保証人になっていた親戚へ、私が謝ったりも
していました
父親に顔がそっくりの私を「最悪、アイツを思い出す、きえろ!」
と蹴られたりもしました
学校のテストで95点を取っても褒めてもらえず、蹴られていました
「0点か、100点か世の中はどっちかだ!このバカ娘」と
褒めてもらえず、今でも完璧主義の性格になってしまいました
日記には「死にたい、死にたい」ばかり書いていました
 


690 :優しい名無しさん:2008/02/05(火) 11:44:45 ID:Hwp4Uybo
上記続きです
現在無収入ですが、両親の為に貯金をはたき お金を出しています
別居している両親、それぞれの公共料金、携帯代、家賃、固定資産税
すべて私が払っています
また、母親は料理をせず、常に冷蔵庫がカラッポです
ガリガリなので、死んだら困ると思い、定期的に食材やお総菜を送っています

共依存状態というか、自分も悪いのは分かっています
なのに親を捨てられない情が湧いてきます 
もし死んだら私は自分を責め続け
もっと何かできたかも、変えてあげられたかもとも思ってしまいます

一方で、特に父親は死んでも私に霊魂としてしがみつくのでは
と怖いのも事実です 非科学的ですが・・
それほど私に執着する異常な父が怖いんです

どうしたら、親を放っておけますか
もう疲れました どうやったら楽に、自分の幸せだけを考えていけますか?
心療内科も、精神科も、カウンセリングも何十軒といきましたが
解決しません。心の闇がずっと残ってるんです
認知療法も細々続けていますが、効果が出たとは未だに感じません
何か、何でも良いので、楽に生きれる方法を教えて下さい
アドバイスお願いします




691 :優しい名無しさん:2008/02/05(火) 15:14:29 ID:tU6K8P2t
スレ違いでしたら申し訳ありませんが、相談させて下さい。
自分は問題が起きるとすぐにパニックになりやすいです。
冷たく突き放されると、ずっともやもやしています。
普通の人が分かることが分かりません。
最近では以下のことが起こりました。

来月末で同僚が退職することになり、
ふと自分の友人で紹介できる人はいないか
考え、「友人を紹介する提案を会社にするのは
どうか?」と社外の人に相談しました。
すると、
「仕事に友人関係を持ちこむと、トラブルが
起きた時に仕事も友人も失くすことがある」
「友人を紹介したいと上司に伝えた場合も
 評価は良くない」
と言われました。
具体的な例と理由を聞いたのですが、
「ごくあたりまえ。いちいち質問するのは
 止めてくれ!イライラする。バカにしか見えない。」
としか返され教えてもらえませんでした。

692 :優しい名無しさん:2008/02/05(火) 15:15:35 ID:tU6K8P2t
続きです。

私の為を思って強く言ったと思いますが、
傷つきました。
自分で一生懸命考えましたが、
考えても考えても分かりません・・・。
本当に自分は常識がありません・・・。
「仕事に友人関係を持ちこむと、トラブルが
起きた時に仕事も友人も失くすことがある」
の詳しい例
「友人を紹介したいと上司に伝えた場合も
 評価は良くない」
の理由を誰か教えて下さい。
バカみたいなことで悩んでいますが、
本当に苦しんでいるので、宜しくお願いします。

693 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/02/05(火) 16:58:22 ID:9oauTiya
>>689-690
689さん
ご自分の努力を親御さんに吸い取られる。
子供時代から今まで、自分を殺して、ずっと親のために生きてきた。
良くぞ、生き延びられましたね! すごいことです。
もうこの辺でご自分を開放してやりたいのに、状況もご自分の心も、それを許さない。
もう、いい加減、ご自分を大切に、ご自分とご主人の生活を大切にすべき時期なのに、それができない苦しさ。
子供って、どんなひどい親でも、すがりたい大切にしたいと思うのが、常なのです。
アダルトチルドレンの典型のように思われます。

でもね、「過去と他人(自分以外の人)は変えられない」のです。
あなたが変わるしかないのですよ。
ご両親にはそれぞれ生活保護の道を捜してみる、福祉事務所・民生委員などに相談するなど、他人の助力を考えてください。
>どうしたら、親を放っておけますか
>どうやったら楽に、自分の幸せだけを考えていけますか?
特にお父さんには、あなたの出来ること出来ないことを、明確に宣言する必要があるようです。
ご自分の気持ちの処理については、アダルトチルドレンに造詣の深いお近くの心理療法家を探されて、
そこで同じ境遇のお仲間に会われることです。
そのお仲間との交流が、お心を癒してくれるでしょうし、これからの方向を指し示してくれるでしょう。


694 :優しい名無しさん:2008/02/05(火) 17:23:00 ID:t+c7NjMq
>>687
お返事ありがとうございます
やはり薬はきちんと飲んだほうがよいのですね
TFT療法 初めて知りました
ネットで検索してみたいと思います

695 :優しい名無しさん:2008/02/05(火) 17:56:52 ID:yEYfcBgj
相談させてください。
二十歳の大学生です。
昨年の暮れから大学の寮から実家へと帰ってきたのですが
四年ほど前からある摂食障害がひどくなり
家にこもりがちな生活を送り、結局休みが終わっても
体調が悪いままで寮に戻らずに実家に居続けています。

一度病院にも行き摂食障害のことなど相談し不安を和らげるお薬を処方されました。
しかしここ数週間ほど不安と無気力が常にある状態で
外出もせず部屋にひきこもりっきりです。
親は具合が良くなるまで休んでいていいよ、と言ってくれますが
このままではいけないと焦るばかりで気力が全く起こりません。
うつ病など色んな症状を携帯でひたすら調べたり、無意味と思える事ばかりしています。
今の動けない状態を病気に免罪符を求めようとしています。
気力を起こし行動するには自分を奮い立たせるしかないのでしょうか。

696 :優しい名無しさん:2008/02/05(火) 19:22:42 ID:Hwp4Uybo
ご隠居さま>>689-690で書き込みしたものです。
お返事ありがとうございます。
>でもね、「過去と他人(自分以外の人)は変えられない」のです。
あなたが変わるしかないのですよ。
そうですね、おっしゃることとてもよく分かります。
実行するのは難しいですね。私にはとても難しい課題ですが
(今まで共依存状態が長すぎたため慣れてしまいました)
なんだか目標が出来て良しと前向きにとらえます。
一つ伺いたいのですが、アダルトチルドレン仲間を見つけ交流できる
ような所を自分でもずっと探していましたが、活動停止中だったり
無くなってしまったりが多いのです。
一つ見つけたんですが、そこは自分の悲惨の幼児体験を語るという
ことを永遠とするところで、人に話し、そして人の話を聞くという
作業のみでした。効果があるのでしょうか?
なかなか通える所がないので、もしご隠居様が何かご存じでしたら
教えて下さい。
もちろん、自分でも調べて努力します。


697 :優しい名無しさん:2008/02/05(火) 20:36:02 ID:GzS7dQkL
>>696
誘導したものです。

実体験の無いカウンセラーを何人訪ねても辛いだけかもしれません。
「機能不全 自助、AC」でぐぐって近場を探してみてはどうでしょう?
http://www.just.or.jp/link/selfhelp.htm


698 :優しい名無しさん:2008/02/05(火) 21:31:35 ID:GzS7dQkL
>>696
「アダルチルドレン、サバイバー、リカバリ」で検索してみたらサイトリンクがありました。
凍りついた感情の中の『怒り』に気がつき、心を洗い流す涙になることを願ってます。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/2476/helplink.html

699 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/02/05(火) 21:42:23 ID:9oauTiya
>>696>>689-690
689さん
>>697-698さんのご紹介が役立つと良いですね。
下記のHPの人物についは、色々批判する人もありますが(心理の世界ってそういうものなのです)、
ACについては造詣が深い人ので、万策尽きましたら、当たってみてください。
精神科医「斎藤学」(家族機能研究所代表)による総合的なメンタルケア
http://www.iff.co.jp/

700 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/02/05(火) 22:01:20 ID:9oauTiya
>>695さん
摂食障害は、
>今の動けない状態を病気に免罪符を求めようとしています。
とか
>気力を起こし行動するには自分を奮い立たせるしかない
というような、ご自分の気力の無さに起因するものでは、まったくもって、ありません。
障害という疾患ですよ!
何も、怠けているわけでも、怠惰な性格でも、ましてや、あなた自身が悪いわけではありません。

生理的な認知に異常があり、過度の過食や節食が起こるのです。
そして摂食障害はそれ専門の精神科医や心療内科医でないと、対応困難です。
そして、残念ながら、専門医は非常に少ないのです。
2chやOKウェッブなどで、お近くの専門医を探されてみてください。
探せなければ、ご近所の精神科医と相談されてください。
坑鬱剤(SSRIやSNRIも可)が効くことがありますし、
一番有効なのは、心を穏やかにして、自然治癒力の回復を待つことです。(親御さんの言われるとおりですよ)
次の文献が養生の参考になるでしょう。
「精神科養生のコツ」神田橋條治著、宮崎学術出版社刊

くれぐれも、ご自分を悪者にされませんように!


701 :優しい名無しさん:2008/02/05(火) 23:12:13 ID:J4YOfRuM
>>683
医者とかセラピストとか法律の事がよくわからず
変な質問で困らせてしまったようでごめんなさい。。。
昨日大学病院に行って来ました。
熟睡出来ない事しか話せませんでしたが、薬は貰えました。
様子を見て話せそうに思ったら、話してみようと思います。
ありがとうございました。

702 :685:2008/02/06(水) 01:16:20 ID:i5kvR94O
>>688さん
アドバイスありがとうございます。
以前大病院の精神科にかかっていたことがありましたが、カウンセリング不要と言われ、薬を出されるのみで何も変わらず行くのをやめてしまっていました。
今せっかく時間があるので、久しぶりに他の心療内科に行ってみようと思います。
自分の場合、薬を飲んで良くなるとは思えないので、紹介していただいた他の方法も考えてみようと思います。

703 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/02/06(水) 20:27:45 ID:Gc/LgLud
>>701>>682>>674>>663
>>656さん
困りごとができましたら、また寄ってくださいな。

704 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/02/06(水) 20:32:40 ID:Gc/LgLud
>>702>>685さん
はい、お薬で良くなる(治る)ことはありません。
お薬は状況を改善するだけです。
抗生物質のように、元から改善するのとはちがうのです。
そして、状況をすこしでも楽にして、自然治癒力の回復を待つのです。
困ったことがおきましたら、またお尋ねくださいな。

705 :優しい名無しさん:2008/02/07(木) 15:06:08 ID:c5Y1XmwL
>>697 さん
毒になる親スレで誘導して下さったんですね。
ここでも私のために、URLの紹介をして下さり大変恐縮です
いままで誰にも話せず、ずっと心の奥に閉じこめていました
良い機会と思い、前向きに考えてみます
匿名の掲示板ではありますが、697さんのような優しい方に
ここで出会えて嬉しかったです
本当にありがとうございました

田舎のご隠居様
>>696>>689-690 です
再度ご返答ありがとうございます
齋藤さんは有名ですよね。著書などを読みました
カウンセリングは正直まだ迷っています
人に直接話す勇気が湧いてきたら、検討したいと思います
話を聞いて下さり、本当にありがとうございました
心から感謝いたします



706 :優しい名無しさん:2008/02/08(金) 15:13:03 ID:yK7nr7kQ
また、いい加減なアドバイスをまことしやかにしているからあきれる。
いい加減にすればいいのに。


707 :優しい名無しさん:2008/02/09(土) 05:31:53 ID:HgEesOkx
知り合いの兄の話なんですが、聞いていただけないでしょうか。

私が知っている頃のその人は、太っていて運動が苦手で、所謂オタク系の学生だったのですが
こないだ久々にその人を見ると、前からは見違えるほど痩せていまして
その事を知り合い(その人の妹です)に話したところ、どうも一時期から様子がおかしいらしく。

その彼はもう23になるのですが、仕事はせずに所謂ニートでいるそうです。
もともと落ち着いている性格ではなかったんですが
ある時期からふと痩せ始め、それと同時に、それまでとは違ったふうな異常が現れたんだそうです。
異常な点のまず一つとして、容姿を極端に気にするようになったらしく
特に所謂痩せることにはかなりこだわっているらしく
ダイエットもかなり極端な物をして、今はその反動なのかもっぱら過食症(嘔吐あり)になっているそうです。
また、髪の毛は女性のように長く、体毛を剃ってみたり、うっすらと化粧をしているときもあったりと
普通の容姿を気にするふうとは明らかに違う点があり、知り合いも内心気味悪く思っているそうです。

それと兎に角極端にガマンがきかなくなってしまったらしく
家族全体がその人に対してハレモノを扱うように生活しているそうです。
些細なことですぐ怒るし、子どものような小さな失敗でかんしゃく的に機嫌を損ねたり……
(こういう点は、以前からわずかにあったそうなのですが)
苛立ちが募ると兎に角自分の顔を殴りつける癖があり
殴ってしまった直後に、顔が歪んでしまうとパニックを起しながら冷やすなどの処置をするんだとか……

それと言動の端々におかしなものがあり
「一日に何回かは、ああ、みんなまだ生きてるんだ。などと思う」
「父親が何回か自分の事を殺している」(父親とは極端に仲が悪い……と言うより、彼が一方的に父親を毛嫌いしています)
などと言う事をふと口走る事があるんだそうです。

話を聴く限りも見た限りも、明らかにまともではないのですが
この人は一体どういった病気だと言えるのでしょうか?

708 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/02/09(土) 11:37:01 ID:EaxgN2Mm
>>707さん
色々なことが考えられます。
摂食障害、パニック障害、性同一性障害、統合失調症、双極性(気分)障害、脳の器質的障害などなど。
放っておいてもかまわない段階ではないと思われます。
まずは、脳外科・脳神経外科の外来診察をお受けになることです。


709 :優しい名無しさん:2008/02/09(土) 17:43:01 ID:HgEesOkx
>>708
ご解答ありがとうございます。
私も友人にそのように話したことがあるのですが
彼らの家はお世辞にも経済的余裕があるとは言えなく、親はまったく取り合えないと言うそうなのです
(これを最初に話すべきでしたね)
本人の事を考えると病院に見せるべきなのでしょうが
しかし、お金がないのだといわれてしまえば、それは仕方ないとしか言えない気もしてしまい……

710 :優しい名無しさん:2008/02/09(土) 20:08:54 ID:a2dDrSkt
>>681
御隠居さん、ご無沙汰しています。父親から、相手は大きな会社なのに敵に回せるか?止められて迷っています。昨日も仕事の失敗をしてしまいました。人事課長から多くの人の前で笑いものにされました。口癖を真似されて悔しくてたまりませんでした。

711 :sage:2008/02/09(土) 20:15:35 ID:gzSHivEF
鬱は良くなったけど10kg太った・・・orz

712 :優しい名無しさん:2008/02/09(土) 20:27:03 ID:jRyIeLcz
仕事やプライベートの人間関係でストレスが募り、去年の暮れに病院で鬱病と診断されました。性格を変え、精神が強くならなければ完治しないと思います。 なんでこんな状態になったのか鬱な毎日です。

713 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/02/10(日) 06:18:25 ID:tLYDthyv
>>710>>679-680>>669-671
669さん
あなたは、現在、人事部に所属されておられるのでしょうか?
どの道、メンタルヘルス対策も講じなければならないセクションの課長が、
こころの病から復帰されたあなたにそのような言動をするとは??!!
常識では考えられない、劣悪さですね。
>人の前で笑いものにされました。口癖を真似されて悔しくてたまりません
この隠居も、怒りを覚えますよ。
余りにむごい状況なら、労働基準監督署に訴えることもできます。
>相手は大きな会社なのに敵に回せるか?
どの道、会社と対決するか、我慢するかなのですが、何時でも行動を起こせるように、
誰が、何時、どんな言動・行動し、あなたがどうなったか、を克明に記録(思い起こしてでも)しておいてくださいな。


714 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/02/10(日) 06:22:34 ID:tLYDthyv
>>711さん
鬱は良くなった!!  素晴らしいですね!!!
10Kg太った!! 食事の量を調整して、運動しましょ!


715 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/02/10(日) 06:34:49 ID:tLYDthyv
>>712さん
皆さん勘違いして、ご自分を悪者にすれば事足りるとお考えになるのですが、
>性格を変え、精神を強くすれば完治
とはなりませんし、そのようなことは、神を冒涜するものです。
>なんでこんな状態になったのか
これは、あなたが言われるように、
>仕事やプライベートの人間関係でストレスが
原因がとしても、あなたは、真面目で周囲の人間関係を大切にする、素晴らしい性格の人ではないでしょうか。
>鬱病と診断され
た原因は、あなたの脳内神経伝達物質に異常が発生したからなのであって、あなたが悪いわけではありません。
人間、一生の内に、うつに罹ることは、統計的に誰でも2〜3回はあるのです。(軽重はありますが)
ご自分を責めるなど、お門違いですよ。
今は、養生に専念なさることが、あなたの仕事です。


716 :優しい名無しさん:2008/02/10(日) 18:13:42 ID:8wKCfJ++
712です。返答ありがとうございます。養生とはどんなことでしょうか? 外部とのプレッシャーに耐えきれず自殺も考えた事もありますが。とにかく仕事ができない上、プライドが高くて人間関係も円滑にできない自分は居場所も自信もありません。

717 :優しい名無しさん:2008/02/11(月) 01:59:51 ID:9L+wPh/U
ここに書かせていただいていい事なのかどうか・・・。
私は今月で28歳になる独身男性です。現在は仕事を辞め、無職です。
今は群馬県に住み、アパートで一人暮らしをしています。
実は今、アパートの契約期限が4月5日と後2ヶ月ほどに迫ってきており、契約更新してこのまま一人暮らしを続けるのか、これを機に実家に戻るか、悩んでいる、というわけなんです。
というのも、仕事を辞めたきっかけというのが体調を崩し胃カメラ等の検査をやり、
そこから病気の事などについてインターネット等で色々と調べ過ぎてしまった為強い不安状態に陥り、不眠等の症状が出て、精神科にかかる程になってしまったからです。
睡眠剤や安定剤を飲んでいる毎日です。ただ単に仕事を辞めただけであれば、すぐに次を探すのですが、今はなかなかそういう意欲が沸きません。
体の些細な事がすぐ不安になり怖くなったりします。色々調べすぎた為、この病気にかかったらどうしよう、こんな症状が出てきたらどうしようなど・・。
実家の両親も、私が体調を崩した事、仕事を辞めた事、精神科等病院にかかっている事は知っています。
両親からは「このまま群馬で仕事を探すの?もし帰ってくるのなら、20代のうちに帰ってこないと」と言われました。
また地元の友人にも会い、その際には自分の精神状態も含め色々細かに話をしたら、皆「帰ってきた方がいい。
そんな状態で一人でいても、ろくな事は考えないから。こっちには自分達もいるし」と言ってくれました。


718 :優しい名無しさん:2008/02/11(月) 02:00:14 ID:9L+wPh/U
今は通院等がある為、また群馬に戻ってますが、状態は相変らずです。こちらには友人も殆どいない為、独りぼっちで精神的にかなり辛くなる事があります。
この前実家に電話をし、親にかなり弱音を吐いてしまったのですが、「こっちからどうしろとは言えない。自分でよく考えて決めないと」と言われました。
いっその事「そんなことなら帰って来い」といわれた方が、どんなに楽かと思いました。アパートは出る場合一月前迄に申告しないといけないので、
引越し等手続きの事も考えるともうあまり考える時間もありません。でも、実家に帰って果たして仕事が見つかるのか?両親が今の自分の状態を判ってくれるのか?など不安があります。
しかし、30代近い年齢も考えると、このままの状態で一人暮らしを続けるのも、正直辛いと思うんです。
仕事をしてたとはいえ、それはアルバイトで、正社員の職歴は僅かしかありません。自分が何をしたいのかも判りません。
ヤングハローワークのカウンセラーの方に相談しましたが、今の自分の状態を考えると、帰った方がいい、
もし自分の息子がそんな状態だったら、帰ってきて欲しいと思う、と言われました。
昨日は叔母(母の妹)に電話で相談しましたが、やはり「帰ってきたらいいじゃない、今までも法事なんかで(うちの親と)話すことはあったけど、
帰ってきたらいいのに・・、って言ってたよ」と話してました。

自分としても、こう悩んでいる一方で、身辺整理というほどではないですが、部屋の中のいらないものを少しずつまとめてゴミの日出し始めたり、
引っ越すとしたら費用はどれくらいか、とかどんな手続きが・・とか、考えたりもしてるんです。
今なら費用全て十分自腹でまかなえる、このままダラダラ一人暮らしで経済的にこまるようになってからよりも・・とも。

もう人生行き詰っています。一体この先自分はどうしたらいいのか・・・本当に悩んでいます。


719 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/02/11(月) 06:38:14 ID:7FIPZRn2
>>716>>712さん
>とにかく仕事ができない
以前のようには行動も思考もできない。
これは、うつ状態の時はいたしかたないことです。病気で活力が低下し、何事も悪く考えてしまうのですから。
病気が回復してくれば、もどってきますよ。
>プライドが高くて人間関係も円滑にできない自分は居場所も自信もありません。
これも同じ。今の状況を受け入れるしかありません。出口の無いトンネルはないのですから。
>養生とはどんなことでしょうか?
状況にもよりますが、お仕事の量を減らすとか、一時休養なさるとかが必要かもしれません。
この兼ね合いは主治医とご相談ください。
処方されたお薬は、処方どおりに服用なさること。
セルフヘルプグループ(病院に問合せてください)への参加も良いかもしれません。
参考になりそうな図書をご紹介しておきます。
「精神科養生のコツ」 神田橋條治 岩崎学術出版社
「ツレがうつになりまして」 細川貂々 幻冬舎


720 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/02/11(月) 06:55:44 ID:7FIPZRn2
>>717-178
717さん
以前のようには決心がつかない、忸怩たる思い。
これって、鬱状態のように思います。
>病気の事などについてインターネット等で色々と調べ過ぎてしまった為強い不安状態に陥り、
>不眠等の症状が出て、精神科にかかる程になってしまったからです
ではなく、不安感や焦燥感が、そうさせたのだと思います。
>「こっちからどうしろとは言えない。自分でよく考えて決めないと」と言われました。
本当は「帰っておいで」と言って欲しかった。だのに「自分で決めろ」と、袖を振られてような気分。

今は、休養がとても大事な時期であろうと思います。それには普通、こころの休まるところが、一番良いのです。
心が傷ついておられる。それを癒すのは、巣(ご実家?)が一番なのでは?
>719でご紹介した本を読んでみてください。
引越しは大変なエネルギーを必要とします。
運送会社によっては、パッケージから不用品の処分までやってくれますので、相談されてみてください。




721 :優しい名無しさん:2008/02/11(月) 16:38:31 ID:WumYPakn
ご隠居様、ご無沙汰しております。
前スレで友人との距離感がわからず異常に執着してしまうと
書いた者です。その節は暖かいお言葉をありがとうございました。

結果として私は彼女たちと距離を置き、一人の友人は去り、もう一人の友人とは
現在適度な距離を保ちながら付き合っています。
もう去った友人に連絡をすることはないでしょうが未だ心に穴が開いたような
空虚感があります。
漠然とではありますが何故か彼女(去った友人)との関係は永遠のように
感じていたからです。まさかこうも理由も、喧嘩もなく彼女ともう会う事も
なくなってしまうとは…とまだ何処か信じきれていないのかもしれません。

他の友人は冗談で恋人に振られた後みたいといいますが、まさにそんな
状態かもしれません。
まだ心が軋みますし、寂しさもありますが最近ではその分人の優しさに
敏感に気づけるようになり、いかに自分が自己中心的であったかを
知りました。

少しずつですが変わっていけたらいいなと思ってます。
お礼を言いたかったのですがどうしてももうひとつお尋ねしたいことがあります。
この痛みはいづれ消えますか?
正直今までした恋愛ではこれほど執着、傷ついたことがなかったのでよく
分からないんです。不思議ですがもしかすると私にとっては友情>恋愛だったのかも
しれません。

彼女を恨んではいません。今まで仲良くしてもらって相談にも沢山乗ってもらえて
感謝もしています。
だけどきっぱり絶縁を宣言されたわけでもなく一方的な音信普通でしたので
まだ少し未練が残っており、時折傷が痛むのです。

722 :優しい名無しさん:2008/02/11(月) 21:07:20 ID:2eyA3fUh
ご隠居様 34歳になる息子のことでご相談させてください。。
この息子は三人姉弟の真ん中で長男です。小さい頃から神経質、疳が強く、気は小さく
意地悪でもありました。内向的で、大勢のグループに入るのは苦手、幼稚園の入園テストで
、知らない子供たちの中には入れないで落ちたことがあります。
が、なじんだ友達の中ではとても明るく仲良く遊べました。姉にも弟にも意地悪でケチで、性格をずっと心配していました。、
頭はとてもよく、長じて東大にすんなり入りました。が、入学後大学にほとんど行かず、部屋で思想書や哲学書ばかり読んでいました。
我ままで自己中が過ぎ、就職と同時に家を出しました。就職は選び方が悪く、転職を余儀なくされ、今は外資系の会社にいます。
高給取りですが、朝起きられず、朝のミーテイングに出てこない、とうちに電話があったことさえあります。
それでも少しずつ社会で鍛えられたのか、極端なわがままは減って、喜んでおりました。
いつ、どういうわけで怒りだすか私にはわからない息子ですが、父親は少し分かるらしく、理解を示します。というのは、この子は義父にそっくりなのです。
義父は頭はとびきりいいのに内気で、癇癪持ちでした。
この息子は時々電話をかけてきたり、やってきたりしますが、最近死ねたらいい、とうようなことを言い出しました。
そのような考えは、大学時代から起き始めたそうです。精神科にも行っていますが、ただお薬をもらってくるだけのようです。
厳しい仕事で、また転職を考えているようです。どこでも不適応なのか、と心配です。
本人は、自分の性格が生まれつき妍かいなのを知っていると思います。
自覚はあっても生来の性格ゆえに人づきあいがうまく行かず、悩むのだと思います。
友達は少ないけれど、いることはいますし、他人にはひどくすることはありません。
ただ人の気持ちが分からず、コミュニケーション力が少なく、特に私には大甘えに甘えているので、
我ままでしたし、今も辛い時だけ連絡してきます。高校時代は母親思いでした。
飛び降りたい、とか言うので、哀れでならず、私が不眠になりました。今後どのように接してやればいいでしょうか。


723 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/02/12(火) 05:23:20 ID:W3nxa0my
>>721
>未だ心に穴が開いたような空虚感があります。
>私にとっては友情>恋愛だったのかも
もしかすると、ご自分の一部かご自分そのものだったのかもしれませんね。
>まだ心が軋みますし、寂しさもありますが最近ではその分人の優しさに敏感に気づける
これって、凄いですね。人格の陶冶というか、ステージが揚がったというか、人間として成長なさったのですねー。

「時の薬」という言葉が有ります。生物って、自分を癒す(時には周囲も)根源的な力を持っているのですよ。
>この痛みはいづれ消えますか?
試練にあわれたのですから、傷つくのは当然です。
癒しの力を信じましょ。
もう、あなたは
>彼女を恨んではいません。
>今まで仲良くしてもらって相談にも沢山乗ってもらえて感謝もしています。
以前のあなたではない、より素晴らしいあなたなのですから、自然にまかせれば、大丈夫ですよ。



724 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/02/12(火) 10:13:39 ID:W3nxa0my
>>722さん
IQのとても高い子供さんにありがちな、ご心配のようです。
親って、子供がいくら大きくなっても、心配は尽きませんものね。
甘えてくるから、(困ったものだとは思いつつも)余計可愛いし。
>人の気持ちが分からず、コミュニケーション力が少なく
これらは、頭が良すぎる人にありがちです。
周囲の人の知能(理解力)が自分に追いついていないと、孤立感・絶望感に襲われます。
>なじんだ友達の中ではとても明るく仲良く遊べました
>友達は少ないけれど、いることはいますし、他人にはひどくすることはありません
これは、彼なりに社会との接点を持っている証のように思われます。
>精神科にも行っていますが、ただお薬をもらってくるだけのようです
精神科ではお薬しか処方できません。
社会性適応訓練という方法もありますが、高度に頭の良い人には、向きません。

お母様としては、何とかしてやりたい、力になってやりたいのが、人情でしょうが・・・・・
こうしてみてください。
あなたは常に息子さんにとって、「安全な港」でありつづけてください。
「安全な港」は、舟を受け入れ休ませるだけ。文句も小言も、ましてや自分の希望や要求など言いません。
彼がコミュニケーション(甘え?)をとってきたら、ただただ受け入れ、話を聴き、(心の中で)抱擁してあげてください。
親は、「子供が生きていることそのものが」一番嬉しいことを、それとなく、伝えてあげてください。
「いつも心の中で応援しているよ、お前がお前であるとこ、それで充分」と。
無理強いしない範囲で、休養して暫らく自然の中での生活を味わう機会が持てるよう工夫できれば、なお良いのでしょうが・・・
無理は禁物です。

725 :優しい名無しさん:2008/02/12(火) 17:50:32 ID:pXhHhKmQ
722です。本当にありがとございます。少し、心が軽くなりました。
あんな性格に生まれて、可哀そうでなりません。少々頭がよくなくても
明るい、気にしない性格の子の方がどんなに幸福か、と思います。
ほかの、知能の高いお子さんにもこんな風な子がいるでしょうか。
夫おも東大出ですが、スポーツが得意なせいか、心は健康で、いい人です。

自然の中で休養するのは本当に良さそうです。勧めてみます。
ありがとうございました。

726 :優しい名無しさん:2008/02/14(木) 20:55:32 ID:lsx7xMrF
ご隠居様初めまして。
別スレにて誘導を受けたものです。
早速ですが相談させていだだきます。

私は現在中学一年生です。
小二の頃経済的に苦しくなり、母が去年の四月まで居ませんでした。
なので去年から違う中学に通うことになったのです。

私は内向的な性格のため上辺でしか友達はいません。
クラスにもあまり馴染めていません
最近は誰かがクスクス笑う度に自分の事ではないかと心配です。
そして、自殺願望が強くなり、自傷行為を繰り返してばかりです。
教室にも行きたくないと保健の先生に話しましたが、
話し合えば解決すると思っているようで…     
長くてすみません。
私はもう心療内科に行きたいと思っています。
一人だけでも行けるものなのでしょうか?

727 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/02/14(木) 21:54:26 ID:9ArkRD/w
>>726さん
こんばんわ。
去年の春まで、お母様とは離れ離れに暮らしておいでだったのですねぇ。
>最近は誰かがクスクス笑う度に自分の事ではないかと心配です。
>そして、自殺願望が強くなり、自傷行為を繰り返してばかりです。
ちょっとウツっぽいのかなーという気がします。
でもね、
>誰かがクスクス笑う度に自分の事ではないか
これは、皆言わないだけで、結構そう思っている人、多いのですよ。
>話し合えば解決すると思っているようで… 
これは、誰と誰が話し合えばということなのでしょう?
>私はもう心療内科に行きたいと思っています。 一人だけでも行けるものなのでしょうか?
一人でも行けますが、保険証を持っていかないと、自費扱いになって、結構高額を請求されますよ。
保健の先生から、
その先生が知っていればですが、自律訓練法というリラクセーションの方法を教えてもらうことも、良いでしょう。




728 :優しい名無しさん:2008/02/15(金) 19:14:17 ID:caYC+jq7
726です

ご隠居様有難う御座います。
話し合うというのは、クスクス笑った人達とです。
混乱してて意味不明になってしまい、申し訳ありません。
傷のこと、自殺願望のこと。保健の先生に話してみます。

保険証は親が忙しいので病院は自分で行けと言っていました。
心療内科とは言い難いのですけど…

本当に有難う御座います。なんとかやってみます。

729 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/02/15(金) 20:08:55 ID:auTyxcB0
>>728
>726さん
>話し合うというのは、クスクス笑った人達とです。
自分が笑われたのか、他の人のことなのか、判らないけれど、自分に対してではないか?
そうだとしたら何についてクスクスしたのだろうと、気になるのでしょうね。
相手に聞けば(話し合えば)、「君のことじゃないよ」と言われるかもしれないけれど、
本当のことをいっているのか疑わしい? そうなりませんか? なら、訊かないほうが良いでしょう。

病院は、保険証を借りて、一度ご自分で行ってごらんなさいな。
>傷のこと、自殺願望のこと。保健の先生に話してみます。
医者は忙しいので、ユックリと話を聴いてはくれないかもしれません。
保健の先生とジックリ話すのは、良いことですよ。

730 :優しい名無しさん:2008/02/15(金) 21:34:25 ID:IY6kFO32
ご隠居様、こんばんは。私は30代の妻子持ちですが転職して2年になります。先輩に紹介してもらって入社しましたがレベルが高くついていけません。辞めようかなと妻に愚痴を言ってから妻が先輩に相談するようになり、電話でやり取りするようになり監視されてるみたいで…

731 :730:2008/02/15(金) 21:44:46 ID:IY6kFO32
対人関係でも口下手で浮いた存在に、親は向いてないから辞めたらと、親には辞めたいと言って、妻は辞めたら離婚と言ってくるのでそれを恐れて辞めないと先輩に言うといったはっきりしない態度をとって…自分はこの先、今のところではやっていけないが…

732 :優しい名無しさん:2008/02/16(土) 03:49:10 ID:BybkZyRG
鬱で新卒で就いた仕事を一年(休職していたので実質数カ月)で辞めました。
今は友達と遊んだり、買い物したり、かなり良くなりました。
辞めてもうすぐ一年です。周りは着実に仕事を続けられて頑張っています。みんな悩みや大変なことがあってもこなしています。また仕事につかねばなりませんが、怖くてできません。
もう就職に関することを考えるだけで落ちます、悲しくなります。
雑誌やテレビでそういう話題を見たり、「自己アピール」とか言葉を聞いただけで涙が止まりません。
また面接を受けるのかと思うと辛いです。また新しい人や場所に行ってやって耐えていけるか不安です。鬱になってから人への耐性がすごく弱くなったと思います。(公務員など試験で採用されるものはないかと考えたのですがやはり面接も重視されるらしく…)
それにまた鬱になったらどうしようかと思うととても怖いです、また鬱の1番酷いときの状態に戻るのは怖いです。再び鬱になったらまた良くなるのか、自分にやれるのか不安です。
やりたい事もわかりません。鬱の前はもっといろんな仕事に興味も持てたしやる気もあったのに今は違います。
その癖馬鹿なプライドがあるらしく、就職するからには、きちんとした、ちゃんとした、周りに自信をもって言えるのでないと、とか考えている自分もいて本当にうんざりします。
それにもとから自分はかなり怠け癖があり、なかなか行動に移しません。辛いとか言いながら、何割かは言い訳なんじゃないかとも思います。
もうどうしたらいいか全然わかりません。就職してちゃんと続けられるようになるでしょうか。ふがいなくてしかたありません。
今は医者には行っていません。医者に行ってカウンセリングなど受ければ良くなるものでしょうか。
分かりにくい文ですみません。聞いても答えがぱっとでないものだと思いつつ、誰に言ったらよいかわからなくて、誰かに言いたくて書かせていただきました。ありがとうございます

733 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/02/16(土) 05:11:20 ID:dm/XEuUk
>>732さん
>それにもとから自分はかなり怠け癖があり、なかなか行動に移しません。
>辛いとか言いながら、何割かは言い訳なんじゃないかとも思います。
どうも、以前からうつ傾向にはあったのでは?上の2行はそのように思います。
>鬱の1番酷いときの状態に戻るのは怖いです
本当にそうですね。砂を噛むような日々だったのでしょうね。

今の忸怩たる思いを払拭できれば、先が見えてくることでしょう。
EMDRという心理療法があります。お近くの専門家をググッテみてください。
気分が軽くなって、意欲も戻ってくることでしょう。


734 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/02/16(土) 05:21:26 ID:dm/XEuUk
>>730-731
730さん
どうも、心のエンジンが低調気味ではありませんか?
メンテナンスが必要かもしれません。
整備工場で診てもらう必要を感じます。
>転職して
>電話でやり取りするようになり監視されてるみたいで…
>対人関係でも口下手で浮いた存在
>といったはっきりしない態度をとって
>自分はこの先、今のところではやっていけないが…
これらの記述は、鬱傾向を疑わせます。
本来は精神科が良いのですが、敷居が高ければ、心療内科か内科でよいですから、
診断を仰いでみてください。





735 :730:2008/02/16(土) 05:44:49 ID:8R2qXlPy
おはようございます。
流されるままに他人の事よりも自分の事しか考えなくて今に至ったのです。妻は離婚したがって自分が原因だから言われるままに判を押してしまいました。いつもとった行動に後悔するんですね。昔からそうですが…

736 :730:2008/02/16(土) 05:54:18 ID:8R2qXlPy
鬱か甘えかわかりませんが、
昔から苦手なものは回避してました。家では仕事の話はしなかったのですが電話でのやり取り以降仕事の話をしましたが上手くいかない、怒られたこと、ミスしないようにと緊張し、また同じミスを繰り返していることを話しているうちに険悪に…

737 :732:2008/02/17(日) 03:14:50 ID:NRy1fB0i
>>733
ありがとうございます。
>どうも、以前からうつ傾向にはあったのでは?上の2行はそのように思います。
これは鬱病になる前からそういう傾向があったということですか?

EMDRという治療方法があるのですね、これは昔の経験が「トラウマ」?になっているということですか?
田舎なのでやっているところがあるかわかりませんが、もっと捜してみます!ありがとうございます!

738 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/02/17(日) 19:30:41 ID:pQkHz3sN
>>735-736,>>730-731
730さん
ご自分の所為だからと、離婚に同意されたのですね。そして、いつものように後悔されている。
>電話でのやり取り以降仕事の話をしましたが上手くいかない、
何方と電話の遣り取りをされたのかしら?
>怒られたこと、ミスしないようにと緊張し、また同じミスを繰り返していることを話しているうちに険悪に…
これは、何方との遣り取り?奥様?

どうも、ご自分を表現なさるエネルギーが不足(自動車ならガス欠)なさっておられるように、感じます。
休養を服薬治療が最優先と思われますよ。


739 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/02/17(日) 19:38:44 ID:pQkHz3sN
>>737>>732さん
ウツにもいろいろあり、ウツ症状が表面にでない方、ジワジワ出てくる方、突然症状が出る方などなど、様々です。
でも、川の伏流水のように、底には、ウツ症状が脈々と流れている、そのような状態ではなかったか?ということです。
EMDRはトラウマが専売特許ではありません。
さまざまな心理症状に有効です。
ただ、どんな心理療法にもいえることですが、療法にも相性というものがあります。
また、即効遅効の個人差もありますので、これらも意識して調査なさってみてください。


740 :730:2008/02/17(日) 21:17:11 ID:mqrg49YW
ありがとうございます。
先輩と妻が電話で自分の言動、行動を報告しあっているみたいで…愚痴がこぼせば翌日、職場で突っ込まれるから…何も話せない状態になりました。険悪な関係で子供にも伝わり不安定に。親は神経が病んでるぞと、どうしようもない俺に手を差し延べてる。

741 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 21:35:27 ID:rTnw6Y2y
>>713
御隠居さんご無沙汰しています。私は人事部の管理課に所属しています。人事課とは部屋がとなりで人事課長と私の直属の上司の管理課長は私の方を見てひそひそ話をしたりします

742 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 21:43:12 ID:rTnw6Y2y
>>713
そして決定的な出来事がありました。会社の仕事で、私が休職した時に担当していた仕事で問題が発生しました。現在の担当者は、私の引き継ぎが悪かったと非難し、管理課長や人事課長も私を責めました。

743 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 21:47:22 ID:rTnw6Y2y
>>713
管理課長や人事課長は現在の担当者を庇い、私の責任にするつもりです。決意しました。座して滅びるよりは、戦うしかないです。専門の方に相談しようと思います。

744 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/02/18(月) 05:28:22 ID:gYci1SmK
>>740>>735-736,>>730-731
>>730さん
あなたが奥さんにグチル内容が、会社に筒抜けになってる。
家でも会社でも、身の置き場の無い状態。
親御さんから差し伸べられた手にすがりましょ。
それで良いのですよ。


745 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/02/18(月) 05:31:52 ID:gYci1SmK
>>741-743>>710>>679-680>>669-671
669さん
決心がついたようですね。
餅屋は餅屋ですよ。


746 :730:2008/02/18(月) 12:45:54 ID:+1dCrOzN
こんにちは御隠居。こんな出来損ないの俺に手を差し延べる親に感謝です。

747 :730:2008/02/19(火) 07:29:02 ID:QUbEQOJf
おはようございます。コミュニケーションを取るのが下手で自分で居場所を無くしてしまいました。大事な妻子に逃げられ、先輩は助けてやると言ってはくれてます。でも頼れるのは親ですかね。

748 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/02/19(火) 09:09:30 ID:dODQqRIl
>>746-747>>740>>735-736,>>730-731
>>730さん
出かけておりまして、遅レスごめんなさい。
>こんな出来損ないの俺
この認識は今現在のあなたの認識です。
他人から見ると、親の目から見ると、時間が経ってから自身を振り返ると、また、違って見えるものです。
そして、この認識がスタートラインなのですよ。
>自分で居場所を無くしてしまいました
これも同じですね。

そうかもしれないし、そうでないかもしれない。
>先輩は助けてやると言ってはくれてます。でも頼れるのは親ですかね。
先輩に助けてもらう、親に援助してもらう、まったくの赤の他人に援助を請う、自分を自分で援助する方策を模索する。
全部にすがっても良いし、幾つかを選択しても良い。最終的には自己責任なのです。
でも、その決定にカウンセラーや心理療法家が関わる(援助する)ことはできますよ。

まずは、ご自分の今の心身の状況をハッキリさせましょ。
心身に疾患があるか否か。
疾患があれば、治療開始が先決ですし、良好なら、心理的援助を求める方策を探ってみる。
この土台の上にたって、これからのことを考えましょう。
過去と他人は変えられないのですから。

749 :730:2008/02/19(火) 19:11:02 ID:QUbEQOJf
ありがとうございます。
先輩ってのは電話でやり取りしている人のことなんですがね…その人の指導は自分から動かないからなんとかしようと追い詰めてやる気を出させる目的みたいですが自分には逆効果だけど…

750 :優しい名無しさん:2008/02/20(水) 01:40:54 ID:y/x2QlHl
自分は神経症と欝です。自立したく、実家近くにアパートも借りてるのですが
荷物置き場で毎日身支度に行くくらいで、実際の生活は実家になってます。
親や兄弟も神経症で争い事が絶えないので、自分だけはこの悪い環境から抜け出し
まともになりたいと思ってるのですが、なかなか独り立ちできません↓↓意思が
弱いだけですよね?できれば縁も切りたいのですが、金銭的に考えるとどうしても
ギリギリまで粘って甘えてみようという気持ちが出てきてズルズルになってしまいます。
独り暮らしのほうが圧倒的に自分に有利な面や背中を押してもらえる言葉やきっかけが
欲しいのですが・・

751 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/02/20(水) 05:20:36 ID:a5GxBbdT
>>749>>746-747>>740>>735-736,>>730-731
>>730さん
>自分から動かないからなんとかしようと追い詰めてやる気を出させる目的みたいですが自分には逆効果だけど…
先輩は体育系の方でしょうか?
おっしゃるとおり、逆効果になる可能性大ですね。


752 :730:2008/02/20(水) 05:29:13 ID:/wY7/OSf
おはようございます。
その通りです。逆に自分の無気力が原因で先輩を追い詰めたのかも…子供にも離婚のことで謝らなくては哀しませて…

753 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/02/20(水) 05:40:04 ID:a5GxBbdT
>>750さん
レスのやりとりでは、痒いところに手が届くアドバイスは難しいものです。
こうなさってみてください。
@適当な紙(A4とかB5とか)を半分に折ります。
A開いて、折れ目に線を描きます。
B描いた線に直角に、紙の上のほうに横線をかきます。
 その横線の上の空白、左の空白に「(メリット)」と、右の空白に「(デメリット)」と項目名を書きます。
 紙の右上隅に日付を記入しておいてください。
C(メリット)の下と(デメリット)に下の空白が、これからの作業の場所です。
D(メリット)の下には、一人暮らしの良い点・得する点を、思いつく限りメモしてください。
E(デメリット)の下には、一人暮らしの悪い点・困ることを、思いつく限りメモしてください。
F一応出尽くしたら、この紙をどこかにしまっておいて、数日後に内容を検討し、修正・加筆して、
 またしまっておいてください。(この作業を幾回か繰り返します)
G最初の記入日から7日後にこの紙を取り出して、紙にかかれたことを参考にすると、決断できますよ。

754 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/02/20(水) 17:23:36 ID:UY6R8v5c
>>752
>>749>>746-747>>740>>735-736,>>730-731
>>730さん
>逆に自分の無気力が原因で先輩を追い詰めたのかも
? いままでのレスからは、理解しがたいのですが・・・・・・・


755 :730:2008/02/20(水) 18:26:37 ID:/wY7/OSf
すみません。自分の無気力が原因で自分を追い詰めたのかなの間違いでした。先輩はどうしても自分と一緒にやりたいと言ってますが…

756 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/02/20(水) 18:53:40 ID:UY6R8v5c
>>755>>752>>749>>746-747>>740>>735-736,>>730-731
730さん
その先輩はあなたにとって、どのような方なのでしょう?
ご自分と先輩を間違えた記述をなさった。
間違えには間違えるなりの理由があるものなのです。

757 :優しい名無しさん:2008/02/20(水) 19:28:47 ID:GaJN/nAQ
相談です。
私は22歳の女子です。2つ下の弟がいます。

今年に入ってから一人暮らしを始めたので依存という訳ではないとは思うのですが
自分でも認識してる位のブラコンだと思います。
あくまで恋愛的な意味はなく家族の弟としてへの愛情なのですが
自分でも認識が出来るぐらいかなり弟への愛情が高くあります。
多分小さい頃から両親と上手くいかずにいたり内向的で友人と呼べる人がいなかったのも
理由ではあると思うのですが小さい時からずっと弟が大好きでした。

そこで自分が本当にブラコンなのか、そうならどの位のものなのかブラコンにも色々な
種類のものがあると思うのですか、それを知りたいんです。

詳しく説明していただくか詳しい解説のあるサイトなどを教えて頂けないでしょうか。
真剣に自分がどんな人間なのか知りたいんです。
お願いします。

758 :優しい名無しさん:2008/02/21(木) 03:27:42 ID:sKXgPk4j
相談です。

職場の人に心を開けず、一人で悩みを抱えこみ、ストレスで体調を壊して辞めてしまうのを繰り返してしまっています。
これは性格的な部分で自分の努力が足りないから、次こそは頑張ろうと思ってるんですが…

花粉症で意識の朦朧としている春と、暑さで参っている夏以外はほぼ毎日死にたい気分になり、気合いを入れないと涙が止まらなくなったり、喋れなくなります。(仕事中や遊んでるときにそうなってしまうと、すごくみっともないので堪えてます)
電車の中で自分が巻いてるマフラーを吊革のバーにひっかけて首を吊って死ぬ事を想像したり、電車を待っている時に線路に吸い込まれそうになります。
辛くて耐えられないときは会社を休み、朝から酒を飲み意識をとばしていました。
最近は体調も考え、内科で処方されたデパスでしのいでいますが、飲むと人格が変わったようになり人前で迷惑をかけてしまっている気がして、飲まずに何とかならないか考えています。
最近は少し動いただけで疲れてしまい、休めるときは布団に潜っています。

家庭環境が良くないので仕事を見つけて家を出たいと思ってるんですが、また仕事に挫折してしまうのではないかと心配です。
仕事内容は楽

759 :優しい名無しさん:2008/02/21(木) 03:41:53 ID:sKXgPk4j
>>758続き

家庭環境が良くないので仕事を見つけて家を出たいと思ってるんですが、また仕事に挫折してしまうのではないかと心配です。
仕事内容は楽しいんですが、性格に問題のある人の多い業界なので、その事も心配です。

映画を見たり、音楽を聞いたりするのは変わらず好きですが、外に出るのが億劫なことが多いです。

過去のトラウマから人を愛せず受け入れることもできない自分が虚しくて泣いてしまうこともあります。
これはカウンセリングで良くなりますか?

長文失礼しました。
よろしくお願いします。

760 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/02/21(木) 04:54:17 ID:CPjDi/3b
>>757さん
以下ご参考に(長い行は改行してあります)
http://ja.wikipedia.org/wiki/
%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B6%E3%83%BC%E
3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

http://wrs.search.yahoo.co.jp/S=2114736003/
K=%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B6%E3%83%B
C%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%
E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9/v=2/SID=w/
l=WS1/R=3/VCA=1/IPC=jp/H=0/;_ylt=A8vY8mtlgLxHdCUBiPe
DTwx.;_ylu=X3oDMTB2M3MzdmZoBGNvbG8DdwRsA1dTMQRwb3MDMw
RzZWMDc3IEdnRpZAM-/SIG=11vvrnb4e/EXP=1203622373/*-http%3A//www5f.biglobe.ne.jp/~madamun/bro.htm

http://okwave.jp/qa2200167.html

http://okwave.jp/qa1831769.html

761 :優しい名無しさん:2008/02/21(木) 09:05:02 ID:Wfv9DPbD
御隠居様、私の弟について相談です。
弟は25歳で、いわゆるニートです。
高校を中退してから、ひきこもっており、バイトすらした事がありません。
本人は鬱だと言ってますが、病院には行ってません。
今は私は実家を出て独立してますが、一緒に住んでた頃は、
私に対する暴力があり、私は就職するとすぐに自立しました。
一度、自治体の福祉サービスで保健師の訪問を受けましたが、
保健師が帰った後、暴れたので、それっきりになっています。
父は死別し、母だけなので、暴れると手がつけられません。

母は働いてますが、もう60歳を過ぎて、
体力的に仕事を続けるのは限界だそうです。
年金は6万しか支給されず、仕事を辞めたら生活していけません。
私は薄給で、自分の生活に手いっぱいで、母を養えません。
でも、実家に帰って弟と生活すると、私が病気になってしまいます。
(実家にいた頃はストレスで、鬱や喘息やジンマシンで通院してました。)

弟は、自分がこうなったのは家族のせいだと言っており、
そのせいで母は自分を責めています。
(私には、むしろ弟のほうが贔屓されて可愛がられてたように思いますが。)
でも最近は、母も弟を養う事に限界を感じているようです。
弟さえいなければ、私が母と一緒に住んで、養う事は可能です。
自治体などが提供してるサービスを調べて相談しましたが、
現在のところ有効な解決策は見つかっておりません。
母は数年前にカウンセリングに通っておりましたが、
結局、至らぬ母親だったと自分を責めるだけでした。

御隠居様、弟がこうなったのは家庭環境のせいなのでしょうか?
また、現状を打開する為に、なにかよい知恵はありませんでしょうか?

762 :優しい名無しさん:2008/02/21(木) 14:00:58 ID:sCDndP53
相談です。


私は小学校1年か2年の頃、暫くの間、登下校中に毎日のように同じ男の人に性的な悪戯をされました。
親にも誰にも知られないまま、いつの間にかそれは無くなっていました。だから私も何事も無かったように過ごしてきました。(その男の顔も覚えてません。何故か匂いは覚えていますが。)
だから自分では正常な人間のつもりですが、もしかしたら人と違う(異常な)部分があるのかな、と心配になっています。
こういう目にあった人間は、どういった精神的な症状が起こりやすいかお分かりでしょうか?今まで特に恐怖症等は自覚していませんが…今後の参考にさせて頂きたいです。宜しくお願い致します。長文失礼しました。

763 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/02/21(木) 16:08:08 ID:NnVCmqCD
>>758-759
758さん
>性格的な部分で自分の努力が足りないから、次こそは頑張ろうと思ってるんですが
>毎日死にたい気分になり、気合いを入れないと涙が止まらなくなったり、喋れなくなります。
>少し動いただけで疲れてしまい、休めるときは布団に潜っています。
>外に出るのが億劫なことが多いです
>過去のトラウマから人を愛せず受け入れることもできない自分が虚しくて泣いてしまうこともあります
これらの記述からは、本格的な鬱傾向を、隠居は疑います。
デパスを服用されていて飲酒もされているようでしたら、
>飲むと人格が変わったようにな
ることもありますので、お酒は厳禁です。
ただ、デパスだけでは現在の状況は改善しないのではないでしょうか?
心療内科(できれば精神科)で、適切な処方を受けられてください。
カウンセリングも有効な場合がありますが、なにより適切なお薬を服用なさった上でのことですよ。


764 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/02/21(木) 16:20:56 ID:NnVCmqCD
>>761さん
原因を探ることも大事ですが、原因は複数考えられます。
弟さん本人に原因があるのか、ご両親に原因があるのか、ご家族全体なのか、社会が悪いのか?
原因は、無限といって良いほど見つかるかもしれません。
原因がわかっても、弟さんの引きこもりが改善することは、まず期待できないでしょう。
隠居はこう考えます。
@お母さんとあなたが同居すること。
A弟さんには、生活に必要な最低限度のお金を渡して、今の家で、自分で生活させること。
荒療法ですが、これにはあなたとお母さんの自覚・決心がなにより重要です。
そうでないと、弟さんも生殺しのような状況になってしまうのではないでしょうか。


765 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/02/21(木) 16:32:30 ID:NnVCmqCD
>>762さん
>性的な悪戯
があなたの心身に及ぼす影響、一概に事例を提供することは、差し控えます。
人それぞれなのですよ。
ただ、あなたの気持ちの奥底に何かがあるからこそ、ここのスレにレスされたのでしょう。
>もしかしたら人と違う(異常な)部分があるのかな、と心配になっています
とおっしゃるからには、まだその心配は不安であって、現実のものにはなっていない。
過去の記憶(被害の記憶など)は記憶として、無理にいじるらないほうが良いのです。
もし、過去の記憶が悪さ(直感的に自分で判りますよ)をしたら、その時点で対処しましょう。
今現在、もっとも効果のある治療法は「EMDR」(眼球運動による脱感作と再処理)という方法です。
覚えておいてください。


766 :優しい名無しさん:2008/02/21(木) 17:01:23 ID:sCDndP53
765さん

762です。回答、本当に有難う御座いました。
誰にも言えなかった事だったので、こういう匿名で述べられる場所以外では口に出来なかったので…。
EMDRですね。調べてみます!ありがとうございました。

767 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/02/21(木) 18:24:49 ID:NnVCmqCD
>>766>>762
762さん
何か困ったことが起きましたら、また寄ってみてくださいな。


768 :730:2008/02/23(土) 07:03:40 ID:C1iKmZCj
御隠居おはようございます。転職することにしました。辞める、続けるにせよ離婚すると妻から聞いた兄が母に言って…自分に愛想尽かしてたのでしょう。原因は自分にあり、妻子を周囲を不幸にしました。
色々とアドバイスありがとうございました。

769 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/02/25(月) 10:28:20 ID:VL2NNWVO
>>768>>755>>752>>749>>746-747>>740>>735-736,>>730-731
730さん
決心なさったのですね。
離婚、そして転職。
そして奥様と子供さんのことを気にかけておられる。
縁(えにし)は切れることもありますし、繋がることもあります。
時の流れに身を任すことも、自然な一つの歩み方だと隠居は考えています。

770 :優しい名無しさん:2008/02/25(月) 22:23:58 ID:bvoXmwzv
こんばんは、相談にのってください。
今日思い切って友人に私が欝であること、退職を考えていることを話してみました。
そしたら、薬なんかに頼っちゃいけないからやめたほうがいい、退職なんてただの逃げ、どうせ辞めたところでまた転職したら同じことの繰り返しだと言われました。
友人はもっと辛いことも乗り越えてきたと。それぐらいなんでもない、と。
正直すごくへこみました。
退職したい理由は全然仕事ができなくなって、その状況に疲れてしまったからなんですが、確かにこれは逃げなんだと思います。
私の考えは間違っていたんでしょうか?もっと頑張るべきなんでしょうか?

771 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/02/26(火) 05:32:27 ID:fd7U6YKI
>>770さん
そのご友人は精神医学の専門家なのでしょうか?

>友人はもっと辛いことも乗り越えてきたと。それぐらいなんでもない、と。
「もっと辛い」とは? 「それぐらい」とは?
その方があなたの苦しみをどの位身をもって感じる能力がおありなのでしょう?

うつ病は、現代では脳内化学物質量の異常によって惹起されるというのが、学会の常識です。
その(複数)化学物質の量を正常に近づけて、QOLを高めるために、お薬を服用するのです。
精神力で改善しようなどとすると、多くの場合墓穴を掘ります。

>すごくへこみました。
無知蒙昧な方の発言に落ち込む必要はありませんよ。
ただ、退職ではなく、休職なさって、回復をまたれるのが良いと思います。
うつ状態のときには、大きな決断を避けてください。
何でも、悪い方向に考え勝ちな時期なのですから。

>退職したい理由は全然仕事ができなくなって、その状況に疲れてしまったからなんですが、
>確かにこれは逃げなんだと思います。
>私の考えは間違っていたんでしょうか?もっと頑張るべきなんでしょうか?
うつ状態の時はこのように考え勝ちなのです。
あなたが怠けているわけではありません。病気がそうさせているのです。
この病気が間違った考えをさせ、頑張れなくさせているのです。
いまは、心身ともに休養する時期なのですよ。




772 :優しい名無しさん:2008/02/27(水) 07:27:28 ID:Bjgir+uC
おはようございます。相談があります。30の男です、先月、離婚しました。経済的に苦しいので実家に頼りたいのですが同僚からは甘えていると言われて…でも、親兄弟は協力すると言ってくれます。確かに甘えていると思いますが…離婚の原因も自立出来ないところだったから。

773 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/02/27(水) 10:08:36 ID:xxogUQ8v
>>772さん
離婚され、ご実家に戻られたいのですね。
で、ご相談の趣きは?


774 :772:2008/02/27(水) 11:25:46 ID:Bjgir+uC
三十路過ぎの出戻りは恥ずかしいと思いまして… 女房に逃げられたのです

775 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/02/27(水) 16:29:24 ID:xxogUQ8v
>>774>>772さん
奥さんに逃げられた。
経済的に苦しく、実家に戻ろうと思う。
>親兄弟は協力すると言って
くれる。でも、三十路の男の出戻りは、世間体が好くない。
忸怩たる思いがある。
どうすべきか、迷っておいでということですか?


776 :772:2008/02/27(水) 19:18:35 ID:Bjgir+uC
御隠居、三十路過ぎても自立してなかった、頼りないと言われました。依存が強かったのでしょう。同僚からは自立するべしと、だが、現状は親に頼らないとやっていけない。正直、悔しいといった感情がない気がします。

777 :761:2008/02/28(木) 10:58:13 ID:mUp+DkBB
遅くなりましたが、>>761です。
御隠居さま、レスありがとうございました。

私と母が同居し、弟が1人で生活するのが理想なのは分かりますが、
私の収入では、自分たち(私と母)の生活をすべて賄った上、
弟の住まい(実家)の家賃や生活費を払うのは無理なのです。
母が私と同居するなら、母を養う事は出来ますが、
弟の分の家賃や生活費を出すのは、都内なので家賃が高く、
2年ごとの更新もあり、最低限の金額でも負担が大きすぎます。
実家の家賃や生活費は、今は母が働いてすべて出しています。
母が働けなくなったら、収入は年金だけで家賃も払えません。

778 :優しい名無しさん:2008/02/28(木) 15:06:37 ID:gnplOJmy
初めまして。相談させて頂きたく書き込みさせていただきます。

親が離婚して離れて暮らす父(統合失調症)についての相談なんですが、
先日電話をした時にどうも様子がおかしくて
父の家に駆けつけてみたところ、容態が急変していました。
(支離滅裂な内容の言葉、失禁、部屋にメモが散乱している、三日間何も食べず寝ていないなど)
かかりつけの病院に入院させようとしているのですが、
搬送の問題で行き詰っています。

本人は自分は病気じゃないと言い張るので入院を拒んでいます。
病院側は本人の同意がないと運べないと言います。
救急車は救急性を感じられないとのことで、(私は十分救急だと思うのですが
搬送を拒否されました。
警察にも頼んだのですが、父が電話で断ったらしく駄目でした。

このままほっておくしかないのでしょうか。
何か他の方法など、助言いただけましたら幸いです。
よろしくお願い致します。


779 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/02/28(木) 16:21:04 ID:/mhXVd/1
>>776>>774
>>772さん
元奥様に
>三十路過ぎても自立してなかった、頼りないと
言われ、離婚に同意した。でも、
>悔しいといった感情がない
ように感じる。w−−−ん、ご自分も同僚からも、依存していないで自律するべきと。
解かってはいるが、自分自身では何ともできない。
つまり、現状は居心地良いということでしょうか?



780 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/02/28(木) 16:29:10 ID:/mhXVd/1
>>777
>>761さん
そうではなくて、あなたとお母さんが同居し、弟さんにかかる費用は、いままでどおり、
お母さんのお仕事の収入で賄われたら、いかがでしょう?
お母さんが働けなくなったら、それはその時考えること。
今は、あなたとお母さんの心身の安全を図る必要があります。
ずっと先のことでしょうが、人間飢えにはかなわないのですから、将来お母さんからの援助がなくなれば、
弟さんは自ずと動き出すものですよ。
また、民生委員、保健所、福祉事務所、議員などなどに、援助を求めてみてください。

781 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/02/28(木) 16:39:15 ID:/mhXVd/1
>>778さん
それはご心労ですね。
掛かりつけの病院(精神科?)の主治医の判断なのでしょうか?
以下のページを参考にされてください。
http://www.nishiwaki.or.jp/psw_iryohogo_b.html
>病院側は本人の同意がないと運べないと言います。
ということはないはずです。何か他の要因があるのでは?
親近者の同意でも(医師に診断は必要ですが)入院できるはずですよ。

782 :772:2008/02/28(木) 18:31:00 ID:TMMdKDas
実家は居心地はいいですが妻はよく思わないのです。離婚の全責は私にあるので…ぬくぬくと実家に居るなという意味でしょう。復縁の条件が実家から出ろという条件。
奥さん出ていって悔しいだろと言われても悔しいといった感情がない。子供にも会えない状況下、子供に対する愛情が湧かない。親からはただ息してるだけで覇気がないぞと言われました。

783 :770:2008/02/28(木) 22:35:14 ID:aosYsGEk
今更ですがありがとうございました。
とても心が軽くなりました、欲しかった言葉でした。

784 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/02/29(金) 11:20:58 ID:1ZeVCdNB
>>782>>776>>774
>>772さん
昔と違って、結婚は「他家に嫁ぐ」というより、男女が「新しい家庭を築く」ことに変わってきましたね。
教育も法律もそうなっています。
さて、ここまであなたのレスを拝見してきて、元々ウツ傾向が下地にあったのではないか?と感じています。
>奥さん出ていって悔しいだろと言われても悔しいといった感情がない。
>子供にも会えない状況下、子供に対する愛情が湧かない。
>親からはただ息してるだけで覇気がないぞと言われました。
病気というほどでは無いかもしれませんが、一度専門医の診断を仰いだほうが良いと思われます。
もし鬱傾向ならば、お薬で相当程度の改善が期待できます。
>復縁の条件が実家から出ろという条件
との兼ね合いも考慮されねばなりませんが、医者の診断があれば奥様も納得されるかもしれません。



785 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/02/29(金) 11:24:32 ID:1ZeVCdNB
>>783
>>770さん

ご自分を大切になさいませな。
お大事に!


786 :優しい名無しさん:2008/02/29(金) 14:19:59 ID:TwXx2wv4
友人に何かの才能があるとわかると、嫉妬で狂いそうになります。
そしてその友人を目の敵にしてしまいます。
意地悪などはしませんが、作り笑いで嫉妬を隠すのに必死です。
この性格を直すには、どうすればいいですか?

787 :772:2008/03/01(土) 06:00:22 ID:WO1szo6i
ありがとうございます。親と相談しようと思います。自分から人を遠ざけるところがあり人付合いが下手です。一人になりたい願望がありますがやはり淋しくなりました。




788 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/03/01(土) 16:05:49 ID:mv1TGZd6
>>786さん
性格って変えようと思っても、なかなかどうして、変えられるものではありません。
でも、外部からの刺激の受け留め方を変化させることはできます。
>嫉妬で狂いそうに
なるのを、押し殺して
>作り笑いで嫉妬を隠すのに必死
だから、自分自身を傷つけるのです。

こうしてみてください。
今以上に嫉妬心を燃やすよう努力してみてください。
そして、もしその嫉妬心に耐えられなくなったら、その相手にその気持ちを素直にぶつけるのです。
相手が受け入れてくれるか、拒絶されるかは、そのときの運次第です。

所詮、万人に愛されることなど無いのですから。



789 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 17:33:15 ID:hh8luMOR
>>788
ありがとうございます。
確かに私は本性を隠すのに莫大なエネルギーを注いでいます。
才能持っててうらやましい!などと冗談ぽく言えれば、少しは楽になるかもしれません。

790 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/03/01(土) 21:41:45 ID:mv1TGZd6
>>789>>786さん
>冗談ぽく言えれば
ではなく、自分の本音を相手にぶつけるのです。
理解してくれる人物も、そうでない人物もおりましょう。
それで良いではありませんか。


791 :優しい名無しさん:2008/03/02(日) 22:04:45 ID:MHE3Ppse
相談いいですか?

792 :優しい名無しさん:2008/03/02(日) 22:45:28 ID:VXrSWdu6
ご隠居様。以前>>707でお世話になったものなのですが
問題の彼はなんというか、一週間ほど前に亡くなりました。
病院に行くより前だったみたいです。

だからどうというわけではないのですが
報告をするべきだと思いまして
私もいまいち精神が落ち着いていないので

まとまりのない文章ですが、すいません。

793 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/03/03(月) 05:13:27 ID:voRTJzTo
>>791さん
どうぞ、どうぞ。
レスお待ちしていますよ。


794 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/03/03(月) 05:17:07 ID:voRTJzTo
>>792
>>707さん
そうですか、他界された。
で、あなたは彼のことを気にしておられる。
気持ちがざわついておられるのかしら。


795 :優しい名無しさん:2008/03/03(月) 08:19:20 ID:ynE2wnsj
>>791です
中3です。
幼少時代から家庭環境は複雑でだんだんと悪化してきています。
小学校高学年位から人間関係というか学校生活が上手くいかず、中学受験しました。しかし、今の学校でも上手くいっていません。
今はしていませんが自傷行為をしていました。

前置きが長くなりましたが、3年位前から一人でいる時やぼーっとしている時に違う世界に入り込んでしまいます。
その世界というのは、自分の理想を元に作られたかんじで、自分の容姿や年齢が変わっていて誰からも認められる存在になっています。パターンが3種類位あります。

大分前にも相談したのですが、「現実では辛過ぎてその世界の中に逃げ込んでいるだけだから大丈夫」と言われましたが、現実に戻れなくなりそうで心配です…。

796 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/03/03(月) 21:01:06 ID:voRTJzTo
>>795
>791さん
>「現実では辛過ぎてその世界の中に逃げ込んでいるだけだから大丈夫」と言われましたが
>現実に戻れなくなりそうで心配です…。
現実に戻れなくなることは、まずありません。
人間、そんなに簡単に現実逃避が可能なら、悩む人も、病気の人もいないことになります。
でも、心配なのですよね。
レスからは、若干の「思春期鬱病」傾向が顔をのぞかせているのかなーと、思うのです。
以下のURLでチェックしてみて、もし可能性があるなら、思春期外来(大きな病院にあります)を受診してみてください。
脳ナビ   http://www.citywave.com/news/2008/01/post_125.html

797 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 10:16:53 ID:vOcfLIml
age

798 :名無し:2008/03/08(土) 10:31:23 ID:ScMryhwd
自分は心気症(神経症)で、治すためにはどうすればいいでしょうか?

精神科に通いたんですが、色々理由があって通えません。
自分で治すためにはどうすればいいでしょうか?

799 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/03/08(土) 20:40:36 ID:cqCog+mX
>>798さん
こんにちは。
心気症と自覚なさっておいでのようです。
現状はどのようなご様子か教えていただけますか?


800 :名無し:2008/03/08(土) 21:57:31 ID:ScMryhwd
現状としては、色んな体調の変化で全て悪い病気じゃないかと心配になってしまいます。
症状はゲップ・ガスがよくでて、昼になると喉に違和感がでてきます。
ずっと家にいて、いつも携帯をながめています。
最近はよかったのですが、心因性の瀕尿になったのが原因で、また病気が怖くなりはじめました。
考えれば考えるほどガスがたまり、喉に違和感がでてきます。
食欲もガスがたまるせいか、なくなりました。

801 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/03/09(日) 15:10:56 ID:AP1gCehm
>>800>>798
名無しさん
お苦しみですね。
本当の身体の病気なら、対処のしようもある。
でも、心因であることがわかっているから、どうしようもない。
気になるから、余計症状がきつくなる。

精神科でなくて、心療内科や内科でも良いのではないでしょうか。
お近くの専門医を見つける必要がありますが、絶食療法が奏功する場合があります。

自分で治す方法ですが、心身の鍛錬(広い意味で)が一番です。
1)生活を規則正しくする。朝、日の出と共に起床して、夜は早めに休む。睡眠は最低6時間。
2)毎日の軽い運動を習慣とする。
3)心の安定を図る。
 これには、リラクセーション技法の習得が不可欠です。
 ヨーガ、太極拳、自律訓練法、呼吸法、軟蘇の法、自己暗示法などなど、カルチャースクールなどで体験できます。
時間はかかりますが、心身の鍛錬が進んでくれば、次第に改善されてくるはずですよ。



802 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 14:03:25 ID:SOZT0Oyo
御隠居、こんにちは。私は話を繕うために嘘をつきます。例えば、アパートに住むつもりもないのに波風立てずに取り繕うためにアパートに住みますと言ったり…後でゴタゴタが起きます。無意識のうちに他人を利用していると指摘。それも何度もです。心が弱いからでしょうか?

803 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 15:46:26 ID:YC0y5oAt
過去にあったイヤなことや、全てをチャラにする方法ってありますか?
今現在、昔の思い出に縛られて自分に自信がない状態。
失敗が怖い。人に嫌われるのが怖い。自分の行動に自信がもてない…。
とこんなマイナス状態です。
自分は自分!とイヤなことから自分と心を解放したいです。
可能でしょうか?
自分に自信を持つ方法と何かありますでしょうか?

804 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/03/10(月) 20:25:29 ID:/2vdngLF
>>802さん
いいえ、こころ根が優しいからですよ。
もう少し、ご自分を大切にしましょ。
アサーション・トレーニングなどの訓練をされると、違う自分を発見されるでしょう。


805 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/03/10(月) 20:31:13 ID:/2vdngLF
>>803さん
心理屋はよくこう言います。「過去と他人は変えられない」と。
過去をチャラにはできませんが、過去へのこだわりを解消することはできます。
そうすれば、新たな視点からご自分を見つめなおすことができるでしょう。
メンタルトレーニング、臨床催眠、認知行動療法などなど方法は色々ですが、
隠居は、EMDRという心理治療をお勧めします。
お近くの病院や心理療法家でEMDRを実施できる機関をさがしてみてください。


806 :802:2008/03/11(火) 00:03:51 ID:SOZT0Oyo
ありがとうございます。NOとは言えないですね。言いなりになってしまいがちです。

807 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/03/11(火) 14:44:22 ID:mhqs/1Yz
>>806>>802さん
>NOとは言えないですね。言いなりになってしまいがちです。
アサーション・トレーニングは、自己主張訓練と邦訳されていますが、
相手を傷つけないで、自分の気持ち・意志を表現する訓練です。
講座を探して、一度覗いてみてくださいな。


808 :優しい名無しさん:2008/03/12(水) 05:32:52 ID:k+wL+xZo
おはようございます。私は30過ぎのバツいちです。離婚の離婚理由は嫁より両親を選んだこと…嫁は親からの自立を促すために離婚に踏み切ったが正直、今でも親に頼っています。

809 :808:2008/03/12(水) 05:44:31 ID:k+wL+xZo
続き、住むところも決め、目の行き届くところに…知人は親離れ、子離れできてない、これでは再婚できない。知人は何とか自立してもらおうとお金も貸してやるからこっちに来いよと言ってくれますが、経済的援助してくれる親を選択しました。このままでは自立できない…

810 :808:2008/03/12(水) 05:58:30 ID:k+wL+xZo
知人は親の言いなりで反発せずに育ったからと指摘。また親を選んだことでもう復縁はなくなります。今、経済的なことを考えると親に迷惑かけたくないというのがあり、だが一番迷惑かけたのは妻子、親身になってくれた知人。もう自立できないでしょうか?

811 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/03/13(木) 05:39:30 ID:5KMfd30b
>>808-810
808さん
経済的な「自立」が、あなたのいう「自立」=「親離れ」なのでしょうか。
そうだとすれば、あなたは、どの程度真剣に「自立」を求めておいでなのでしょう。
離婚・別れ・不義理?があったにしろ、現状はあなたにとって、「居心地の良い」状況なのでしょう。
>もう自立できないでしょうか?
隠居はこう思います。
「自立」とは、「金銭」ではなく、「心」なのだと。
あなた自身を大切にするとは、あなたにとってどのようなことですか?
考えてみてくださいな。

812 :優しい名無しさん:2008/03/17(月) 10:01:35 ID:Licl/SFb
おはようございます。ご隠居さん。
相談したい事があります。気にしなければ良いと思われるかもしれませんが、自分の見る夢に関しての相談です。
見る夢の大半が、何故か自分だけがものすごい嫌われているんです。
しかもそれは結構前から続いており、中学に入った時くらいから見る様になったんです。
例えば攻○機動隊で出ている課長になった夢を見た時は『全身を機械に改造した奴に命を狙われて逃げ回るが、その内会う人達全員が自分を目の敵にする様になり、こっちが姿を現す度に
敵意むき出しの言葉で責めてくる。しかも部下(これもアニメに出てくる)は「精神的に限界を感じたので解散させていただきます」と置手紙をして課には誰もいなくなるという内容でした。
他にも、空を飛ぶ夢を見ると途中で前に進めなくなり、もがいていると飛行船(らしきもの)に乗ったクラスメイトが笑いながら自分を見ている、という内容もあります。
もっともっとあるのですが、どの夢も最終的には自分だけが置いてけぼりになる夢ばかりです。
もうすぐ入社式もあって社会人になるという時に、こんな夢ばかり見てとても不安です。
もう見る回数が多すぎて正直泣きたいです。どうして夢の中でもこんなに嫌われなければならないのかと。
助けてください。

813 :優しい名無しさん:2008/03/17(月) 21:02:57 ID:O9uMrRr3
相談です。
私は20代の女性なのですが、男性が苦手です。
特に40代とかのおじさんが物凄く嫌なんです。
とはいえ、日常の会話には困らずにそれなりにやっていますが
初対面や知らない人とはとにかくだめです。
特に加齢臭のする匂いのきつい人が苦手でたまりません。
なので電車内とかではなるべく横にいくのを避けていますが
どうしても体が男性と触れ合ってしまうことがあります。
その時はものすごく気持ち悪くて一日中思い出しては気持ち悪くなります。

特に電車の車両で寝ている人が腕組みしてゆらゆらしてこっちにきて
私の腕に当たったりするたびに内心ひやひやします。
こういう時って何にもいわずに耐えて、あとで思い出して苦痛なのですが
一体どうしたらいいんでしょうか?
はっきりと起こしてやめてくださいといってもいいんでしょうか?
痴漢扱いするのも可愛そうですけど、自分は不快でたまらないんです。
細かいことかもしれませんが仕事が電車通勤なので毎日電車を使うために
とても気になります。


814 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/03/17(月) 21:18:35 ID:kz3ZzBFk
>>812さん
夢見の悪さに辟易されておられるようですね。
>気にしなければ良いと思われるかもしれませんが
これはもう、夢を「気にしないように努力している」ことの証拠のような発言ですね。
そして、ご自分にとって「変な」夢ばかり見るのでしたら、気にして当然なのですよ。

夢って、昼間の刺激を整理している作用もあります。記憶も整理されます。
心の奥底の不安を解消させている場合もあります。
ですから、夢の内容に煩う必要はないのですが・・・・

こうしてみてください。
夢を見始めたら、もっと見てやろうと、努力してみてください。
夢を、探究心を持って、よりリアルにより細部まで詳細に見るように努めてみてください。
その結果は、段々夢に煩うことが少なくなり、正常化されるはずです。
加えて、リラクセーション技法を習得されて、日々の生活に取り入れられることも、有効です。
リラクセーション技法は、軽い体操(ラジオ体操も可)、呼吸法、自律訓練法、ヨーガ、太極拳
自己催眠・筋弛緩法などなど、色々あります。カルチャーセンターなどで習得できますよ。


815 :優しい名無しさん:2008/03/17(月) 21:32:56 ID:Licl/SFb
>>814 お返事ありがとうございます。
リラクセーション技法は、社会人一年生の自分には通える位の精神的な余裕はありませんが、夢をもっと見てやろうという努力なら出来そうです。
正直、夢を細部までしっかり見るのは怖いです。自分のトラウマになってるイジメられる夢も時々見ますから。

>ですから、夢の内容に煩う必要はないのですが・・・・
元々自分が気にしすぎる性格なので、少しでも嫌な夢を見るとその日の気分は最悪になってしまいます。
夢は夢と割り切る事が出来れば良いのですが…。
ちなみに、見るのは嫌な夢ばかりではありません。自分にとってとても幸せな夢を見れる時もあります。
しかし、起きたら起きたでまた気分が…。orz

816 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/03/17(月) 21:33:16 ID:kz3ZzBFk
>>813さん
いやいや、男のこの隠居でも、そう感じますよ!
特に、夏、汗の肌など押し付けられたら、この隠居でもゾッとします。

そのゾッを止めることは困難なのですが、その後の嫌な気分や記憶は、解消させる方法があります。
「TFT」(思考の場療法)という方法は、ご自分で、書物から会得できます。(「EFT」でもOK)
検索してみてください。
あと、本当は専門家の指導によったほうが良いのですが、嫌な気分が起こったら、その状況を思い起こしながら、
眼球を左右に(頭は動かさない)、30回ほど大きく動かす方法も有効の場合があります。
ただ、この方法は、嫌な気分が強まったら、直ちに中止なさってくださいね。

817 :優しい名無しさん:2008/03/17(月) 22:35:31 ID:A53tfz7k
相談があります。
最近パニックとゆーものに初めてなり会社を休んでましたが状態が緩和してきたので
半日勤務から仕事を開始はじめましたが いま繁忙期なため同僚のかたからのかぜあたりが冷たく、楽できていいねくらいに言われます。
帰りがけに『お疲れ様です』と挨拶したら『半日だから疲れてないでしょ』と言われてしまい落ちこんでしまいました。
御隠居さんだったら、こういうときどうしますか?

818 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/03/18(火) 04:04:29 ID:PhIsVSqp
>>815>812さん
>社会人一年生の自分には通える位の精神的な余裕はありませんが
今はお気持ちにゆとりが無いのでしょうね。
気持ちにゆとりを持つということは、心身の健康にとても大切です。
「心の体操」というリラクセーションの方法があります。
簡単ですから、試してみてください。
ただ、すぐに効果の出るものではありませんので、気長にやってみてください。
下記URLを参考に
http://www.health-net.or.jp/club/mental/mt_step3/t3_0103.html

819 :田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/03/18(火) 04:13:54 ID:PhIsVSqp
>>817さん
周囲の人たちは、忙しくてイライラしているのでしょうね。
そんな中で、回復期を過ごしておられ、懸命に生きておられることが、察せられます。
理解されないのって、辛いですね。
隠居でしたら、その相手にこう云うかもしれません。
「ごめんなさいね 忙しい時期なのに 今病気の回復期なので もう少し許してくださいね」
あと、お薬はどのような物を服用されていますか?

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