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境界性人格障害・境界型情緒不安定性人格障害 23

1 :優しい名無しさん:2007/11/22(木) 19:43:13 ID:pWDx5sII
境界性人格障害(BPD)や境界型情緒不安定性人格障害(BT-EUPD)についてマターリと語り合いましょう。
過去スレッドや情報サイトのリンク、FAQは>>2-5辺りにあります。

▼:ローカルルール(必読)
・当スレッドに書き込む際は、メール欄に必ずsageを記入して下さい。
・荒らしや煽り等のネットワーク・エチケットに反する書き込みは放置をして下さい。
・何か質問する際は、情報サイトやFAQを読んでもわからなかった場合のみお願いします。
・掲示板上での診断や心理アセスメント、及び治療やカウンセリングは不可能なのでお断りします。
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・このスレッドはメンタルヘルス板のスレッドです。馴れ合いや過度の雑談はメンヘルサロン板でお願いします。

▼:前スレッド
境界性人格障害・境界型情緒不安定性人格障害 22
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1187769007/

▼:関連スレッド
●回復を願う境界性人格障害の方のために●part16
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191077218/

2 :優しい名無しさん:2007/11/22(木) 19:43:54 ID:pWDx5sII
▼:過去スレッド
01:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071669939/
02:http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1081312693/
03:http://makimo.to/2ch/life6_utu/1085/1085756074.html
04:http://makimo.to/2ch/life6_utu/1092/1092268577.html
05:http://makimo.to/2ch/life7_utu/1101/1101898678.html
06-1:http://makimo.to/2ch/life7_utu/1107/1107839406.html
06-2:http://makimo.to/2ch/life7_utu/1108/1108440152.html
07:http://makimo.to/2ch/life7_utu/1114/1114477267.html
08:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1121343199/
09:http://makimo.to/2ch/life7_utu/1127/1127123368.html
10:http://makimo.to/2ch/life7_utu/1134/1134621576.html
11:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1142318288/
12:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1146377594/
13:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1148951449/
14:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1151841891/
15:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1154953706/
16:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1160699803/
17:http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1163408388/
18:http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167295075/
19:http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171338525/
20:http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1176211514/
21:http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183084159/


3 :優しい名無しさん:2007/11/22(木) 19:44:27 ID:pWDx5sII
▼:情報サイト
境界例と自己愛の障害からの回復
http://homepage1.nifty.com/eggs/index.html
deborder『デボルデ』うつ病、躁鬱病、境界性人格障害のためのサイト
http://www.deborder.com/

4 :優しい名無しさん:2007/11/22(木) 19:44:59 ID:pWDx5sII
▼:FAQ

1.[deborder『デボルデ』うつ病、躁鬱病、境界性人格障害のためのサイト]のFAQ
境界性人格障害や情緒不安定性人格障害について質問する前に、まずはこちらのサイトに目を通して下さい。
多くの事が詳細に書かれていますので、当スレッドで質問する手間が省けます。
http://www.deborder.com/faq.html

2.当スレッドでよくある質問と誤解

Q1.境界性人格障害が世代間伝播する事はあるのでしょうか?
A1.世代間伝播は確認されており、DSM-W-TRには、「境界性人格障害は、この障害を持つ人の生物学的第一度親族には、
  一般人口に比して、約5倍多く見られる。」と記載されています。遺伝的な伝達は確認されていませんが、遺伝的な影響を
  比較的大きいとする報告もあります。

Q2.18歳未満の未成年者にも境界性人格障害や境界型情緒不安定性人格障害の診断が下りる事はあり得るのでしょうか?
A2.境界性人格障害の場合は診断されることもありますが、境界型情緒不安定性人格障害はICDの方針上診断できません。

Q3.リストカットや身体殴打等の自傷行為を繰り返す場合は、境界性人格障害と見なしても構わないのでしょうか?
A3.Favazza,A.R.ら(1989)が、習慣性自傷者が境界性人格障害であるのは半分に満たない、と報告しています。

Q4.特に思い当たるような心的外傷や過度のストレスを受けた覚えは無いのに、境界性人格障害と診断されましたが、誤診でしょうか?
A4.Preston,J(1997)によれば、「境界性人格障害の患者の20〜25パーセントは特に問題の無い家族の出身で、
  幼少期に深刻なストレスやトラウマを経験することもなかった人たち」という事なので、必ずしも誤診であるとは限りません。

Q5.情緒不安定性人格障害は境界性人格障害と同じ精神疾患でしょうか?
A5.情緒不安定性人格障害の亜型分類(衝動型と境界型)のうち、境界型が境界性人格障害に対応しています。

5 :優しい名無しさん:2007/11/22(木) 19:45:32 ID:pWDx5sII
        ∧∧  ミ   _ ドスッ
        (   ,,)┌──┴┴──┐
       /   つ テンプレ ここまで│
     〜′ /´ └──┬┬──┘
      ∪ ∪       ││ _ε,' 3
               ゛゛'゛'゛

6 :優しい名無しさん:2007/11/22(木) 19:47:29 ID:DemK2+ER
>>1
乙華麗

7 :優しい名無しさん:2007/11/22(木) 19:53:29 ID:DemK2+ER
sage忘れた…
テンプレ100回音読します…

8 :優しい名無しさん:2007/11/23(金) 20:17:45 ID:xcnXjPbF
前スレ途中で落ちたね

9 :優しい名無しさん:2007/11/24(土) 09:52:08 ID:VkB3PHUO
途中というか、
980越えの即死領域(24時間以内にdat落ち)だったからな。


10 :優しい名無しさん:2007/11/27(火) 22:11:27 ID:ByiqDdGE
age

11 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 14:38:51 ID:fL2SpWpO
あげてみた

12 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 16:03:20 ID:AVa3l1uM
よっしゃ!age

13 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 16:13:50 ID:FkstCcgS
治りたい
自分に振り回されるのには
もぉコリゴリだ

自分が一番、信じられない

14 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 16:15:58 ID:ywsNlOn+
今まで色んな病名を言われてきたけど、今週の通院で「ベースは情緒不安定性人格障害です」と言われました。その中から解離性の幻覚だったりPTSDのフラッシュバックがあるんだ、と。

情緒不安定性人格障害ってボーダーってことなんですか?調べても分かんない…(涙)分かる方教えてください。

15 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 16:18:23 ID:ywsNlOn+
情緒不安定性人格障害って診断されたんですが…ボーダーってことなんですか?調べても分かんなくて不安定です(涙)誰か教えてください。

16 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 16:19:02 ID:ywsNlOn+
情緒不安定性人格障害って診断されたんですが…ボーダーってことなんですか?調べても分かんなくて不安定です(涙)誰か教えてください。

17 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 16:58:11 ID:ywsNlOn+
>>16です 連投すいません;

18 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 18:53:43 ID:A9NfkQlu
>>16
まぁ、落ち着いて。

病名の、分類上の違いだそうですよ。
気持ちが落ち着いたら、>>3のサイトあたりをまったり読んでみましょ。

19 :優しい名無しさん:2007/11/28(水) 20:50:39 ID:ywsNlOn+
>>16の者です。
>>18さんありがとうございます。一応読んでみたけど、やっぱりよく分からないです…
「境界型」とは言われてない場合は何になるんでしょうか…?不安でいっぱいです。

20 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 12:53:21 ID:+JOAGsj6
>>16>>19の者です。
誰か教えてください…

21 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 12:56:06 ID:24ERnwR/
自分に疲れる

22 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 14:20:22 ID:Eu3RiqAC
人格障害の人ってそういう障害で悩んだり苦しんだりしますか?

23 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 14:55:40 ID:ylctVppu
>>20
なんでそこまで診断名にこだわるのかしらないけど、
そういうことは医者に聞きましょう。

ただ言えることは、診断名がボーダーであろうとなかろうと、
困っている症状があるのであれば、それを少しずつでも減らしていけるように
医者やカウンセラー等と相談しながら気長に根気強く治療していく必要があるということ。
人格障害の場合は、治療というより「トレーニング(訓練)」や「リハビリ」に近いです。
薬で症状を抑えられる場合もありますが、治せる薬はないと思います。
まだ若い方でしたら、人間的な成長とともに自然に治る方もいると思います。
ご参考まで。

24 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 15:08:43 ID:5AAp5AVS
病院行けば治りますか?
薬飲めばイライラはおさまりますか?
このままだと離婚されそうです。。
どうしよう。。

25 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 16:40:17 ID:Iojm/tJF
病院行ったからといってすぐに治るものじゃないです。
何年も病院通ってもよくならない人もいるし、人によって。
本気でなんとかしようと思ったら年単位の覚悟は必要。
薬は体質に合うものがみつかれば、少しは楽になるかもしれませんが、
副作用などで余計につらくなる可能性もあります。
医師とよく相談してみて。

ご主人には今までのこと、そして現状迷惑をかけているのなら真剣に謝って、
できればお互いのために、少し落ち着くまで別居することをおすすめします。
離婚されそうな状態で一緒にいるのは症状を悪化させると思う。
ご主人が少し離れて見守って、待ってくれるといいね。

26 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 20:05:50 ID:+JOAGsj6
>>20です。>>23さんありがとうございます。ただやっぱり病名が不安で気になって…

27 :優しい名無しさん:2007/11/29(木) 22:03:07 ID:w/XZCoDr
もうダメ…。不安。
彼氏が最初の頃より連絡減ったしメールの最後に絵文字無くなった。
それだけの事なのに不安で不安で死にそう。
嫌われてるのかな…。こんなにソワソワする自分が嫌。
どうすればいいの?私の事好きなのか聞きたいけど聞いたらダメなんだよね?
すごい我慢してる。死にそう

28 :優しい名無しさん:2007/11/30(金) 16:13:13 ID:axKhXppn
>>27
あたしも同じような状況。ついに疲れた、と言われた。死にたい。死のうかと思った。

29 :優しい名無しさん:2007/12/01(土) 13:23:53 ID:YUEl7497
>>27
ボダばれたんじゃない?
普通の人だったら離れてく。

30 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 03:42:34 ID:FQsS2gq9
彼氏に重いって言われた もう限界って… 一緒に住んでたけど出て行くって… 死ぬ 死ぬ 私死ぬ 生きていけない 助けて もう無理 誰か… お願いします 神様助け

31 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 07:14:43 ID:DJCeNGLX
最近の人格障害の本を見るとボダは躁鬱との関係が指摘されてると書いてある。
前までは鬱との関係だったのに…

32 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 14:27:49 ID:G8aGmni4
ボダ全開ですき放題だった時ってなんだか知らんが異様にモテた。モテまくってた。
色々あって反省して、これをしたり言ったりしたら人はどう思うか、それと
自己の要求を拒絶されると怖いから逆に自分を押さえ込む癖が付いてしまった。
それからまったくモテなくなった。あの、ボダオーラみたいなのってあると思いません?
あれにひっかかる男ってかなり多いよ。今のわたしにはそのボダオーラが消えてしまったんだと思う
となにやら悲しい。あのモテモテだったときよりぜったい性格良くなってるはずなのに!


33 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 15:50:45 ID:6Ih9D7sY
>>32
本気でそう思ってるんだったら、もう一回反省しなおすべき。
>これをしたり言ったりしたら人はどう思うか
これはまっとうな人間が呼吸するように自然に行ってること。

34 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 15:54:41 ID:FdJ5dn6K
>>32
短気、自己中、暴言、浮気性、被害妄想
これらがまだアルンジャネーノ


35 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 17:10:11 ID:lNNNerA0
>>32
私は言いたいこと分かるよ。
ボダオーラみたいのはあると思う。あとそれがなくなってなんだかなあって思ってた時もあって、
でも今はこれで良かったなあ、って思えるようになったよ。
モテていたのは「自我の無さによるある意味での純粋さ」によるものだと思うから、
性格が良くなったとかどうだとかじゃなくて、そういう部分が普通になったってことじゃないかと思ってる

36 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 17:49:55 ID:PIhi5uYC
>「自我の無さによるある意味での純粋さ」

もちっと詳しく聞きたい。

37 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 18:18:21 ID:1Nf1Kwf/
>>32
私はその時期は苦しかったな。
周りは奇抜とか、面白そうな人とか、そういうのに興味を持って来るわけで、
実際の自分はそんなに面白みもないし、むしろ自分が無い人間だから。
ボダ全開の自分も、一つの仮面を被っている自分に過ぎなくて、
その時はそれでまたその仮面が剥がれないよう必死に演じていた気がする。
今は、モテるモテないより、穏やかで平和な対人関係を何より望んでいるかな。

38 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 19:13:55 ID:dbeUclkc
私まだまだボダ全開だぁ・・・
気がついたら警察精神科入院愛人風俗家出なんでもやり放題
そのわりにひきこもりがちになったりもする
自分を抑えるのが嫌いだし開き直っちゃってる
落ち込んでも後悔しても、すぐどうでもよくなっていつもの元気な私に戻る
いつか>>32さんみたいになるのかな
もう成人したのに


39 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 19:49:11 ID:cEWiSa+W
アネゴのともさかりえの病気ってこれですか?

40 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 20:00:22 ID:DJCeNGLX
>>38
それは鬱と躁を繰り返していることに自分が気付いていないだけ。

41 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 21:51:15 ID:PIhi5uYC
警察精神科入院愛人風俗

それ全部同時進行でしたよ。
愛人で高級マンションに住み、お金があっても吉原で夜働き、美容外科医の彼氏がいて
具合が悪いと掃除に来たり、ご飯作りにくる男(肉体関係ナシ)がいて、鬱になって入院すればお見舞い攻め
外出許可出た日に愛人と銀座で食事、カルティエで何百万と買い物させるさせるw・・・警察沙汰でも振り回しw
これが二十代最後らへんの私です。すごいモテてた気がするんだけど。

今は落ち着いてひっそり暮らしてるぅ〜三十路ですし。

てか、結婚しちゃった人が私以上に問題あって、今は別居してるけど
私が大人にならんとやっていけまへん。



42 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 03:45:22 ID:U3DOo0FO
そこまでできるなんてきっと美人のボダさんなんですね。
なんか、すごい・・と感嘆してしまったw

43 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 20:29:33 ID:xWv7Vf+O
美人じゃなくてもそういう言動はあるよ
オーラがあるって言われるしそのせいかもよ

44 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 23:23:21 ID:uadkqnfc
>>36
私は35じゃないけど、
>「自我の無さによるある意味での純粋さ」
って、アナタ色に染まります。みたいな面のことじゃない?

頼りにされて、寄りかかられて、導こうとすると丸ごと着いてくる。
そんな人を相手にして、「なんてピュアなんだ!」なんて勘違いする人は居そう。
実際、私の過去の恋人は、そんな風に思ってたんだと思う。

45 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 23:28:17 ID:yuJ8jSLQ
あーそれなのかな
頼りにして寄りかかって丸ごと着いていって
向こうも勘違いしてたかもしれないけど私はもっと勘違いしてた
受け容れてくれてるからといって愛されているわけじゃないよね
恥ずかしすぎる
依存させてもらってすごく幸福感味わったけど 

46 :優しい名無しさん:2007/12/05(水) 00:46:47 ID:VabWTltc
ボダの症状全て当てはまった…自分の行動の原因がわかったからか涙が止まらない…
治したいなら精神科に行くしかないんでしょうか?行くのが少し怖いです…

47 :優しい名無しさん:2007/12/05(水) 00:55:22 ID:2D41L7+z
>「自我の無さによるある意味での純粋さ」
昔、回復スレかどっかで書かれてたと思うんだけど、
普通の人だと1年に1回あるかないかのとびきりの笑顔を、
ボダは毎回のようにするのが魅力的だってのを見た気がする。


48 :優しい名無しさん:2007/12/05(水) 00:58:03 ID:2D41L7+z
>自我の無さ
には関係がなかった・・・かも。
「純粋さ」って言葉で思い出しただけだ。
ごめん

49 :優しい名無しさん:2007/12/05(水) 01:09:52 ID:fnKwq/lK
良かれとおもって純粋さ全開してしまったんだが
それが「ボダ丸出し」ってことだったか
久しぶりに素直になれそうな人だったんだ 
一緒に居られる時間がごく短くて
だから一生懸命好意を伝えようとしたつもりだった 
あーほんとに申し訳ない

50 :優しい名無しさん:2007/12/05(水) 01:17:33 ID:fnKwq/lK
しかも
自分の本質を認めてくれて受け容れてくれたとか勝手な勘違いw
単なるボダ特性だったか
あまりにも嬉しかったんでカウンセラーにしゃべってしまったんだが
二重に恥ずかしい
どうか相手の方に何も影響出ていませんように

51 :優しい名無しさん:2007/12/05(水) 03:02:54 ID:z+NXGw5B
今日彼女が境界性人格障害と診断されたよ…どうすりゃいん?

52 :優しい名無しさん:2007/12/05(水) 14:26:51 ID:paElL6s/
>>51
あなたがつらいなら一刻も早く離れてください
支えになりたいと思うなら一生身を捧げるつもりでどうぞ
ボダにしてあげられることなんて何もありません

53 :優しい名無しさん:2007/12/05(水) 22:24:01 ID:qN2JEbt1
ボダである、ってだけで
人としての個性とかオリジナリティって持ち合わせていないのかな。
ボダ特性だけがあって
ボダA子とボダB子の間に違いはない、と。
そういうこと?
「私を認めて」はイコール「ボダ人格を認めて(ボダ特性以外特筆すべきこと無いけど)」
ってこと?
私の人格<<<<<<<ボダ特性・・・?
何のため存在してるのかわからないじゃないか・・・・

54 :優しい名無しさん:2007/12/06(木) 07:45:50 ID:uX08Le5s
ボダなのか、鬱なのか、よくわかんないんだけど。


普通じゃないことは確か。


なんかしんどい。

55 :優しい名無しさん:2007/12/06(木) 12:35:05 ID:pm6D12IJ
今日やっとこさっとこ精神科行きました
ボダでした
皆さん一緒にカウンセリングで頑張りましょう
医者はボダでもなにくわぬ顔で生きてる人もいるから
本気でその病気と向き合い治療する決意はあなたと言われました
私は真っ先にボダで仕事が続かないのが嫌なので治療に専念しようとyesを出しました

56 :新風 ◆SLsmgpXgb. :2007/12/06(木) 12:52:38 ID:pm6D12IJ
正しい知識とここでうんぬん言ってる方と
少しでも改善できればと思うのでコテハンつけます。

私も病気で渡されたボダの主な症状に全て当てはまりました
具体的症状項目で「?」だったのは
●いつも場違いなところにいるように感じる→仕事に就くといづれ場違いと思える
家では何故こんな所が自分の家なんだと落胆してしまいます
●自分の全てを受け入れて欲しいと望む→今は諦め割り切れています。
がこの病気のまま恋人ができたら、束縛に昼メロのような激しいぶち当たりをしてしまいます

57 :新風 ◆SLsmgpXgb. :2007/12/06(木) 13:01:04 ID:pm6D12IJ
たった今ですが酷く当てはまり苦しくて仕方ないのは
●アルコールや薬物、過食、ギャンブル、恋愛にのめり込むの項目で

過食と恋愛とゆーか東京の危ない世界に酷く手を伸ばしのめり込んでいます。
ODは今はなんとかやらないでいられてます
酒も一人酒しても楽しくないのでずっとやめています
ギャンブルは嫌いです

58 :優しい名無しさん:2007/12/06(木) 13:03:02 ID:mGk30Sgg
医師にあなたはボダじゃないよと言われた
ボダの診断基準にかなりあてはまって、すごく悩んでて自分はボダなんだろうなと思ってたのに
ボダじゃないんなら私は何なの?
私は何で悩んでるの?
何でこんなに苦しいの?

59 :新風 ◆SLsmgpXgb. :2007/12/06(木) 13:57:57 ID:pm6D12IJ
>>58さん 医者によっても見方が変わるんですよ
私も前の精神科ではプチ鬱で性格と思考回路の持っていき方を治しましょうと判断されました
今回行った精神科は新聞にも取り上げられた大手です
そこの医者も「医者によってはボダを色んな見方します」と言ってました
朝青龍の件一つとっても三人の精神科が三人とも別々の症状を言ったように…です

ボダが当てはまるならボダと判断していいと思いますよ 自分のことは自分が一番解るし

60 :新風 ◆SLsmgpXgb. :2007/12/06(木) 15:52:48 ID:pm6D12IJ
またもう一つ言えることがあります。
このメンヘル版のほとんどがボダの症状の一つ一つを取り上げているという真実。
アルコール、過食、自殺、対人関係、自己愛、
程度の差こそあれ
上の全てはボダの基本的症状です。
一人で抱えず一人だと思わずボダ同士お互いを鏡として大切にし
救いあうことが大切だと自分は思いました
自分が嘆いたら誰かに救ってもらい
救われたら誰かを救うの繰り返しでボダスレを有効利用すべきでは?

61 :優しい名無しさん:2007/12/06(木) 16:52:48 ID:mGk30Sgg
新風さん
レスありがとうございます。別の医者にも聞いてみたりしたら診断も変わってくるかもしれませんね
それに私には2ちゃんのスレがあるんだから、スレを有効利用できるんですよね。
こんな近くでこんな有力なものを忘れていましたww
苦しかったらスレで救ってもらえますよね。

62 :優しい名無しさん:2007/12/06(木) 21:55:00 ID:pm6D12IJ
>>61 はい。皆さんで「カウンセリング」し合うように助け合いましょう。性格なのではありません病気なのだと捉えましょう。
暴言 悪態は 自分に同じ事をしていると同じです。皆さんまず自分を大切にしましょう。それがまず一人目のルールです。

63 :優しい名無しさん:2007/12/06(木) 23:03:06 ID:wCW3RRky
病院でボダと診断された方は病院側から診断されたんですか?それとも自分からボダですか?と聞いたのでしょうか?診断が出るまで何回位通院しましたか?

64 :優しい名無しさん:2007/12/06(木) 23:20:41 ID:wxt18JA5
>>58
一瞬、自分の書き込みかと思った。
私も同じだよ。
ただ、ボダ傾向はあると言われた。
でも自分では真性ボダなんだろうなと思い込んだりしてしまう、未だに。

65 :新風 ◆SLsmgpXgb. :2007/12/06(木) 23:21:35 ID:pm6D12IJ
>>63 病気から診断されました
色々な症状を訴え
それ以外にもとりまく環境について聞かれました
ボダと診断されたのは通院二回目です

66 :新風 ◆SLsmgpXgb. :2007/12/06(木) 23:38:25 ID:pm6D12IJ
>>64 難しいですね
自分もボダと診断されて初めてこのスレの住人になろうと思いましたよ
それまでは過食症だと思っては過食症スレ
鬱だと思っては自殺スレを見たり
このように2チャンは情報が溢れています
その色々な情報に振り回されない事が肝心だと自分は思っています

67 :新風 ◆SLsmgpXgb. :2007/12/07(金) 00:32:28 ID:7BG8ksXX
過食はやはり非常につらいですね
何か別の回避方があれば…
今までは仕事に没頭していたりして回避できたのですが


68 :優しい名無しさん:2007/12/07(金) 00:48:13 ID:9p4lOuW1
こてウザ意

69 :新風 ◆SLsmgpXgb. :2007/12/07(金) 01:41:23 ID:7BG8ksXX
やはりきましたねコテハンに対する非難中傷
あなたはスルーできませんか?
コテハンつけたくらいでイライラ
うざい
それはおかしいですよ
何か現実として危害被りましたか?

70 :優しい名無しさん:2007/12/07(金) 01:56:25 ID:K4zDyjtt
まぁ2chは匿名掲示板だしね。
コテがウザイと思うのはどの板でも共通の心理。
ウザイと言われたぐらいで攻撃しちゃう貴方もおかしいと思いますよ。

71 :優しい名無しさん:2007/12/07(金) 02:04:48 ID:7BG8ksXX
そうですか
ならやめましょう
人格障害同士「おかしい」と言い合っても
両方おかしいのです


72 :優しい名無しさん:2007/12/07(金) 02:08:36 ID:K4zDyjtt
コテは叩かれてなんぼ。
好かれてるコテなど見たことないし、叩かれる覚悟がないならコテは外したほうがいいかと。
それと>>71は回復スレに行ったほうがいいんじゃないかね。

73 :優しい名無しさん:2007/12/07(金) 02:12:19 ID:7BG8ksXX
ここの人達と言い争うつもりはないです無意味すぎる争いなので
とにかく向上できるよう必死です
かと言っておかしいので対象を「自分」に向けられ話されたら辛いです
コテハンは消した方無難ですね
馴れ合いにならないよう向上しあうのはやはりここでは無理なのでしょうか

74 :優しい名無しさん:2007/12/07(金) 02:17:31 ID:7BG8ksXX
なるほどあなたはボダの迷惑極まりない人格をぶら下げて堂々と生き抜く事を選んだ孤独で寂しい人なんですね
では自分は回復してまともになりたいんで
ちなみにあなたのようなボダは……………
ざくざくと傷付けられつづけるがいいでしょう
相手はそのつもりないのにW

75 :優しい名無しさん:2007/12/07(金) 02:19:14 ID:K4zDyjtt
2chが匿名なのは馴れ合いを避けて誰でも気軽に書き込めるようにする為
別に自分は貴方を責めてませんよ
思ったことを書いただけなので
何か目標があってコテをつけるならそれでも良いのでは?
ただ、馴れ合いを避けるなら匿名でレスをすれば良いと思います。

76 :優しい名無しさん:2007/12/07(金) 02:21:20 ID:K4zDyjtt
>>74
攻撃的だなぁ
私は治す為に今も必死で頑張っています
誰かに頼るのではなくて自分と向き合わなければこの障害は治りませんよ
お互い頑張りましょう

77 :優しい名無しさん:2007/12/07(金) 02:35:31 ID:7BG8ksXX
>>76 今あなたに対して非常にイライラ発作がおきてしまいました
落ちます

78 :優しい名無しさん:2007/12/07(金) 02:46:08 ID:9MLM6Lzt
▼:ローカルルール(必読)
・固定ハンドルは荒れる原因になりますので、名無しを強く推奨します(レスポンスの番号等は対象外です)。
・このスレッドはメンタルヘルス板のスレッドです。馴れ合いや過度の雑談はメンヘルサロン板でお願いします。

79 :優しい名無しさん:2007/12/07(金) 06:32:57 ID:m2PlEGre
ボダは投薬治療が向かないと言われていますが、ボダと診断をされた方はどんな薬が処方されていますか?

80 :優しい名無しさん:2007/12/07(金) 11:36:30 ID:9zPubhkP
ボダのほぼ100%が他の精神疾患を一つ以上持っていると言われていますが、皆は鬱以外に何を持っていますか?

81 :優しい名無しさん:2007/12/07(金) 12:58:02 ID:SnNso0PA
>>80
疾患かどうか分かりませんが、症状としては、抑鬱、過呼吸、自律神経失調症。

ところで、最近恋愛は怖くて、というか誰かを特別視したくないし、
特別扱いされたくないので、テキトーに流そうと思ってる(複数と遊ぶ)んですが、
適度な距離が取れると思ってた人がまた会いにくるっていってるんです。
断るのは怖いし、でも、近寄ってこられるのも怖い。
どうしたらいいでしょう。



82 :優しい名無しさん:2007/12/07(金) 14:02:59 ID:emros2IJ
医者に自分探ししなさいみたいにゆわれたけどこれってこの人格?

83 :難病の人前向きに明るく生きて生きましょう(^_^):2007/12/07(金) 14:23:32 ID:2Y1q7vV4
私は繊維筋痛症という全身が痛くなる疾患と共に闘病生活6年目です 涙も沢山流しました でも常に笑っています そしていつか治ると信じる気持ちと絶対に負けないという気持ちを持ち続け、時には病気と仲良くし喧嘩して今は病気を含めた私が私です。

84 :優しい名無しさん:2007/12/07(金) 16:25:46 ID:8fQ0z2ep
>>69
こてつけて私物化して上から目線で自論垂れ流しすると気持ちいいんでしょう?
おなぬすとと何が違う?


85 :優しい名無しさん:2007/12/07(金) 16:53:53 ID:9MLM6Lzt
>>84
蒸し返すのやめてくれる?ウザ

86 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 00:40:04 ID:poKVU8wR
見棄てられ不安発動時どういう表情になってるのか気になった。
言葉では表さないのだが、なんかオーラ出ちゃうらしい。
相手の表情になにやら変化が起こる。


87 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 06:30:57 ID:BKBN3s+W
>>86
どうなんだろうね?今度そういう時に鏡を見てみるのもいいかも知れないね。

88 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 11:47:57 ID:whNoAnTs
間違えて回復スレに書いてしまった

ようやく分かった、自分、これだ
境界例だったんだな

昨日受験に失敗して、信頼してた先生に、「あなたは言い訳ばかりするのをやめなさい」と言われて、激しくショックだったと共に、怒りが押さえ切れなかった
見捨てられたって感じてしまった
そんなはず無いのに
頭では分かってんだけれど…

境界例のサイト見てたら、母と弟も境界例の気がしてきた
やっぱり環境ってかなり影響するのかな…

89 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 20:13:06 ID:5sqDQJNt
今まで私が感じてる不安感とか誰にでもあると思ってた。

けどこの病気の診断テストやってみたら、50こ中約40個当てはまってて愕然とした。完璧これだった。

なんだか親とか友達に申し訳なくてすごく涙が出ちゃったよ。

自分が怖い。


90 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 22:09:49 ID:YiVi1ahi
普通の人の感覚が自分とどんだけかけ離れてるのか
まったく想像つかない

91 :優しい名無しさん:2007/12/09(日) 00:10:17 ID:JV1QsUk3
不安になるような行動とらないようにしてくれるかな、と考え打ち明けた私が間違ってたんだね
これなら別れてくれたほうが楽だった…

92 :優しい名無しさん:2007/12/09(日) 02:55:19 ID:M13l4JRj
ボーダーラインってたまに診断されるけど、
絶対自分は違うと思う、似てるけど、意思疎通できるもん。。

93 :優しい名無しさん:2007/12/09(日) 02:58:33 ID:Fh98/KS+
意思疎通できるならボダでも問題なくね?っていうかボダじゃなくね
だからそれでいいと思う。
本当に意思疎通に問題ないなら

94 :優しい名無しさん:2007/12/09(日) 05:42:53 ID:M13l4JRj
多少問題あるかも・・・

95 :優しい名無しさん:2007/12/09(日) 19:01:29 ID:I3al1NBF
自分の中の幼児性を必死に抑圧して社会に出てるのに
たまに気が付かないうちに幼児部分を刺激されるようなことがあると
必死でつくろってる部分と幼い根本の両方が総崩れになってしまうらしい
白黒の中間を許せないくせに
自分自身を2分して両方抱えている矛盾

96 :優しい名無しさん:2007/12/09(日) 21:51:16 ID:p6kRqL0Y
一緒に働いてる人とか横から観察しているとさ
その人が存在しているのが信じられないんだ
自分と同じ人間という存在っていうのがいまいちピンとこない

つねってもひぱってみても、その人の存在が不思議すぎるし実感できない
へー生きてるの?プニプニ ´∀`)σ)・ω・`)
生き物をバカにしている訳じゃなくて、ただ単にピンとこない

97 :優しい名無しさん:2007/12/09(日) 22:23:49 ID:M13l4JRj
>>96
それは、自分に対しての気持ちを相手に投影しているのじゃないかな。
自分が生きている部分とか、自分の癖から、
何となく自分って居るんだなって思えたら、
あー、何となく相手も存在してるんだなって思えたらいいんじゃないかな。

98 :優しい名無しさん:2007/12/10(月) 19:18:20 ID:ZC7fF94G
私もちょっと前まで他人の存在が分からなかったよ。
ほんと、ピンと来ないって表現がよく当てはまったと思う。
そのまま考えすぎて唯物論とか読み始めたら糖質になりかけて大変だった。

99 :優しい名無しさん:2007/12/10(月) 22:33:35 ID:q5cnqGNX
苦しい苦しいよ… どうしたら治せる? 完全じゃなくても少しくらい治りたいよ… ものの考え方を治したい…

100 :優しい名無しさん:2007/12/10(月) 23:10:47 ID:dsFzgO2v
駅に貼ってあったポスターに
命の大切さを幾度も言葉で説くよりも一言「きみが大事」と言ってほしい、
みたいなことが書いてあった。
大事に守ってほしかったけど
自分にそんな価値があるなどと信じられない。
普通の人って自分を本当に愛せているの?不可解すぎる・・

101 :優しい名無しさん:2007/12/10(月) 23:55:19 ID:nC7676nF
穴に落ちるぐらい苦しいのは、自分のぶざまな姿を人に見られたくないからでしょ。
あるいは、自分のぶざまな未来を自分が見たくないからでしょ。

彼氏に捨てられること、家族に捨てられること、
仕事失うこと、老いてしまうこと、一位じゃなくなること、
底辺になること、自分に才能が無いこと、自分が平凡なこと

そういうのに快感感じたら、穴に落ちるのも気持ち良くなって、
そのうちその不安消えるよ。

102 :優しい名無しさん:2007/12/11(火) 02:41:38 ID:6NW4X7rO
彼氏もともと無い
もともと一位じゃない
なんだろなー不安の素は
不安じゃない状態が想像つかない・・

103 :優しい名無しさん:2007/12/11(火) 16:57:00 ID:TjHM7GzI
不安じゃない状態が想像できないということは
不安な状態がデフォルトなのだから
不安に陥った時は「今はデフォルトなんだ」と安心しろ

104 :優しい名無しさん:2007/12/11(火) 17:51:12 ID:8WVe1TA7
エビリファイでなった人いますか?

105 :優しい名無しさん:2007/12/11(火) 18:05:27 ID:Z8sVbiwI
不安な顔して生きていると
結構付け込まれる
中身不安だらけなのに虚勢張ってて
疲れきってたと気が付いた

106 :優しい名無しさん:2007/12/11(火) 18:08:11 ID:R80tLn+y
不安っていうのは綺麗事で、
不安の中身は、完ぺき主義な傲慢で、我侭で、
中身が無い事を自分で気にしている典型的な人間なんじゃないの。


107 :優しい名無しさん:2007/12/11(火) 18:22:23 ID:Z8sVbiwI
2行目あってるかも・・
漠然とした不安の無い普通の人につまってる「中身」ってなんだろう

108 :優しい名無しさん:2007/12/11(火) 23:29:08 ID:KarfrcyY
情緒不安定性人格障害って診断されたけど境界型しかないんですか?なら私はボダなのか…

109 :優しい名無しさん:2007/12/12(水) 02:29:05 ID:5//LTHXH
>>108
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410653949

110 :優しい名無しさん:2007/12/12(水) 23:04:21 ID:oPGxn1ag
境界性人格障害の方は、意思疎通できないんですか??

111 :優しい名無しさん:2007/12/13(木) 21:02:36 ID:5l4+xY0j
普通の人間の中につまっている「中身」って
謙虚さと大人っぽさと、賢さと、適度な他人と自分への愛情じゃない?
自分の身の程をわきまえてるよね、
ボダはいい意味でも悪い意味でも、
身の程をわきまえるコトができない。

112 :優しい名無しさん:2007/12/13(木) 21:03:57 ID:5l4+xY0j
本当のボダは意思疎通できなくて、
周りが仕方無しに合わせてるイメージある。

113 :優しい名無しさん:2007/12/13(木) 23:00:24 ID:V4EaNzq/
>>111
自分を愛せるように訓練中の自分には
痛い真実だ
やっぱり存在自体が害悪なのかのう

114 :優しい名無しさん:2007/12/14(金) 00:43:45 ID:eTyavipc
ボダの彼女に振られました。きれいごとだけいうな!!と。

別れてから、彼女はボダだ、と気づいたのですが、復縁できる可能とは

ありますかね。どーすればいいですかね?

わたしのこと理解してないって散々罵倒されましたが、

別れてからいろいろ調べて、確かに理解してなかった!と

気づいたのですが。遅いですか?

115 :優しい名無しさん:2007/12/14(金) 01:38:20 ID:TF+PqZ/o
http://yaplog.jp/naoko_b_k_2/
境界性の典型

116 :優しい名無しさん:2007/12/14(金) 01:48:10 ID:s1Z9TgGw
>>114
彼女はあなたのこと好きだったの?
そうであれば見込みありだしそうじゃなきゃもう終わりだと思う。

私の彼氏も理解は全然してないですが、別に分かってもらわなくてはいけないとは
まったく思ってないですよ。
ただそれでもう無理だなと自分が思ったら別れるってだけだと思います。
うちの彼氏も多分そうじゃないかなあと思うけど、別れてから調べる人は
別れないと調べない人だと思う。
調べなきゃいけないっていうことじゃなくて、合わなかったってことかと

117 :優しい名無しさん:2007/12/14(金) 03:50:24 ID:q3kXnYC6
たぶん、相手もう居るとおもうな・・・

118 :優しい名無しさん:2007/12/14(金) 04:09:08 ID:RGPyF161
境界例って恋人以外の人とはどうなの?
上っ面だけのつきあい?

119 :優しい名無しさん:2007/12/14(金) 04:35:26 ID:St2OMn6w
>118
恋人は境界例自覚した時わかれ今いません。
他人との付合いもほぼ無いです。
上っ面だけでは終らなくなるので必要最低限の
付合い。他人行儀とも違うのですが。性別問わず相手を
振り利まわすのがわかっていて自重してます。

120 :優しい名無しさん:2007/12/15(土) 21:19:45 ID:cmJDmC51
>>106
それは言い過ぎだろ。お前に何がわかる????

私は自分の傲慢さ、わがままさを自分でわかっているさ。
不安な人は自分の傲慢さやわがままなことをどこかで分かっているんだ。

>>107
「自分に不安のない普通の人」はもっと傲慢でわがままだ。
要するに他人のことを気にしないんだよ。
だから楽に生きられる。



121 :優しい名無しさん:2007/12/16(日) 23:41:28 ID:/aTE85Ka
たしかに自分の傲慢さやわがままが不安の種だったりする。
でもそれも気にしすぎなんだよね。
平気でわがままも出してエヘヘってしていられたらどんなに楽なことだろう。

122 :優しい名無しさん:2007/12/17(月) 15:07:57 ID:qMqA04Xb
どうして境界例は女に多いの?

123 :優しい名無しさん:2007/12/17(月) 17:45:30 ID:PKTOC8KF
逆に境界例じゃない女見つけ出す方が難しくないか?
女は30過ぎるとホルモンバランス崩してどこかしらおかしくなる。

124 :優しい名無しさん:2007/12/17(月) 18:42:12 ID:gl0AHcpX
>>「自分に不安のない普通の人」はもっと傲慢でわがままだ。
>>要するに他人のことを気にしないんだよ。
>>だから楽に生きられる。

この考えがすでに傲慢

125 :優しい名無しさん:2007/12/17(月) 18:44:03 ID:gl0AHcpX
普通の人は、他人のことを気にしていないのではなく
他人を自分の中に認めている


126 :優しい名無しさん:2007/12/17(月) 21:57:44 ID:YRL8Zlky
うちの父親のことですが  境界っぽいでしょうか?
* 姿勢を良くすれば?と言われてキレて 家出2ヶ月。 
* 気に入らないとすぐ怒鳴る。(ただし家族に対してだけ。なぜ怒るのか誰にも理由がわからない) 
* 誰かが問題を起こし怒られていると 元の原因を起した人にではなく 怒っている人を怒鳴りつけ 自分もキレて家出。
* 妻が風邪を引いて熱を出し寝込んでいても 「俺の飯は?」と聞く。看病はせず 不機嫌。
* 妻にべったりだが 夫婦愛というよりも母親にしがみついている子供みたいに見える。
* 家族が風邪気味になると、「俺もなんだか具合が悪い」と言って 世話を焼かせ 風邪薬を飲んだりするが なんともないまま2〜3日で直る。
* 慣れ親しんだところ以外に一人で行けない、慣れ親しんだこと以外一人で出来ない。
* 味方かと思うと いきなり激高し敵になったりする。激高すると相手が一生忘れられないような酷い悪口を吐く。
* 自分の保身の為に 家族を悪者にした作り話を言いふらす。
* 自分の指図どおりに動いてくれる人がいないと 緊張して固まる。
* 聞こえないフリが得意。
* 同僚をこき下ろす話題が多い。

127 :優しい名無しさん:2007/12/17(月) 22:59:57 ID:E9n9XIC5
今日、佐世保の事件の話題になったとき、
「最近境界例とか多いからな」
と職場の長に呟かれたorz

128 :優しい名無しさん:2007/12/18(火) 17:10:54 ID:9/bK6960
こんにちわ。ボーダーの疑いがあるのに病院に通えなくて困っています。
2年前頃から車で30分ほどの距離の大きな病院に通っていましたが、
自分が神経科に通っている事実が怖いのと、大きな病院なので、重い患者さんがいるのが怖くて
今では通ってません。良くないことだと思います。。だけど今の状態だと思ったことを十分先生に
伝えられません。
他のボーダーの人は何処で治療してるらっしゃるのでしょうか?
小さな診療内科でも直りますか?

あと、自助会のようなところに参加したいのですが知っている方がいたら、
どんなところか教えてください。
質問ばかりですみません。藁をもすがる思いです(><)


129 :優しい名無しさん:2007/12/18(火) 20:10:26 ID:UfnUyDbk
>>128
私は心療内科に行ってるよ。

130 :優しい名無しさん:2007/12/18(火) 23:08:54 ID:VS9p56bl
>>106元カレそのものだ… 思い通りにいかなけりゃ罵られ捨てられた。
心がズタズタに傷付いた。あの付き合ってた時の優しさは嘘だったの?って思う。別人の如く冷酷に…。
結婚仕事って色んな事に焦ってた…。不安からだったんだよね、多分…。

131 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 20:55:20 ID:PIuG084C
なんで境界性人格障害になったんだろう。
原因は何なのかな・・

132 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 21:31:26 ID:xZ8LEW7w
>>131
自分の場合は、さかのぼって模索したら
自分で4代目だった。

133 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 21:41:55 ID:PIuG084C
遺伝?

134 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 22:12:10 ID:xZ8LEW7w
>>133
初代は環境によるものと判断できる理由あり。
その後は、それが作った家庭をまた子が模倣するので、
やはり環境じゃないかな。
ただ、遺伝にしろ一つの性質が家庭を作るのだから、
どの道遺伝も環境も切り離せないなーとは、思った。
それと人格は一代では語れないなーとも。社会背景もあるしね。

135 :優しい名無しさん:2007/12/20(木) 01:35:18 ID:tv8t49P5
>>128 わかります。私も怖くて行けませんでした。
今は怖くてじゃなく
悪化して行けません。
自分をボダとして診察していただいたのは大きな病院でした。
もっと近くにある病院は医師は実績のある方でしが小さい病院で、ボダと言われる事なく薬のみ処方されていました



136 :優しい名無しさん:2007/12/20(木) 02:03:53 ID:M06pWRvl
もうこの性格は死ななきゃ直らないし人も巻き込むと思って
ゴミを結うようなビニールの紐で首吊ったんだ。
やや高いところから飛び降りる形で。

ギューっと首が絞まってまず「あー意識飛ばすの失敗した苦しいよー」と
思ったんだけどその後の記憶が無い。

んで、失敗してしまった。
どうやら紐が切れてしまってダメだったみたい。

切れるんだな。こういう紐。(あ、ピザじゃないよ。私。)

首が超痛い。
もうなんで生きてるのかわからない。重症だ。

「死ぬな」と必死で止める身近な人も何故止めるのかわからない。
自殺されたら世間体が悪いから…迷惑だからだろうか…。

137 :優しい名無しさん:2007/12/20(木) 02:10:10 ID:ia8K399e
鬱病と診断されましたが ボーダーでもある様な気がします。
ボーダーってキレやすかったりしますか?最近、キレやすくなり言葉の暴力や手をあげたりする事が時々あります。
鬱病とボーダーが2つ同時の病気にかかる事はありますか?

138 :優しい名無しさん:2007/12/20(木) 02:15:25 ID:wPewp6vW
>>136
睡眠薬の時死ぬ可能性があったのとその事は関係ないでしょ。
それにその時だって椅子はずした時点でどうなるか分からなかったよ。

139 :優しい名無しさん:2007/12/20(木) 02:19:49 ID:M06pWRvl
>>138
アンカ先間違えてる?

140 :優しい名無しさん:2007/12/20(木) 08:57:39 ID:9e9GyAiO
彼が私にほんの少しでも気がない態度しただけでも
超不安になって暴言吐いて彼の本心を聞き出す。
すごい疲れる自分の性格。。

141 :優しい名無しさん:2007/12/20(木) 11:46:27 ID:6VIOkjjq
馴れ合いダメってこういうスレでよくみるけどさ
なれ合わないのに仲良く情報交換って
白黒思考の私にはよくわからないんだ

誰かにレスするのは馴れ合いになっちゃうのかな とか思ったり

どの辺まで というのがわからない

142 :優しい名無しさん:2007/12/20(木) 13:47:32 ID:CZ5WVnL+
昨日「ボーダーって双極性の事だよね」と健常者に言われた。


143 :優しい名無しさん:2007/12/20(木) 18:42:15 ID:NgurlE2k
・情緒不安定で急に泣き出したり死にたくなったりする
・異常なほどに人目を気にする
・細かいことを気にする
・過去のことをいつまでも引きずる
・一人でいるのがだめ
・周りの気を引きたくて異常な行動を取る

これってボダの症状アリでしょうか?なんか怖くて病院行けなくて…

144 :優しい名無しさん:2007/12/20(木) 20:01:08 ID:1Z6pw5BM
>>143
怒りについてはどうですか? 激しい?

145 :優しい名無しさん:2007/12/20(木) 20:02:50 ID:NgurlE2k
>>144
激しいです。急にイライラして母親に暴力ふるってしまったりします…。

146 :優しい名無しさん:2007/12/20(木) 20:38:54 ID:1Z6pw5BM
>>145
>>3 >>4を参考にして 
当てはまる部分が多ければ 心療内科へいったほうが良いです。

147 :優しい名無しさん:2007/12/20(木) 22:07:45 ID:rnLrn1je
>>124
>>「自分に不安のない普通の人」はもっと傲慢でわがままだ。
>>要するに他人のことを気にしないんだよ。
>>だから楽に生きられる。

>この考えがすでに傲慢

なんで傲慢なの?どう傲慢なの?
意味分かんねー 説明しろよ




148 :優しい名無しさん:2007/12/20(木) 23:08:37 ID:1Z6pw5BM
自分に不安がまったく無く他人を気にしない人なんて普通じゃないよね。
普通の人もそれなりに不安を抱えているよ、要は程度と内容の問題じゃない?
他人のことを気にするのではなく、気遣えるようになりたいなと思う。

149 :優しい名無しさん:2007/12/20(木) 23:17:45 ID:rnLrn1je
>>148
あなたみたいな人がたくさんいれば世の中はもっと住みやすくなる
と本気で思う。でも現実はそうじゃない。残念ながら。
普通の人は(全部じゃないが)自分に疑問を持たない。
「自分はこれでいいんだろうか?」と思わない。
だから他人を気遣うことなんて考えもしない。
ように、私には見える。

150 :優しい名無しさん:2007/12/20(木) 23:28:29 ID:YI9SV/Qb
他人に気遣えない人はそんなにいないんじゃないかなぁ…。
見知らぬ他人でも、お年寄りが立っていたら席を譲る人も
電車の中でよく見かけるし。

「他人を気遣う」じゃなくて、「他人の顔色を自己と関連づけて伺う」じゃないかな?
意味合い的に。

151 :優しい名無しさん:2007/12/20(木) 23:37:59 ID:1Z6pw5BM
人の心の中はそれぞれ違うから 大雑把な推測になってしまうけど
100%気遣えないと認めたくない=ボダ
気遣っているけど状況により手を抜く=普通
って感じかも。 どうかな?

152 :優しい名無しさん:2007/12/20(木) 23:42:31 ID:mn3sXJ4R
>>149
それってお前のことじゃんwww
sage進行してないし。

153 :優しい名無しさん:2007/12/21(金) 00:23:32 ID:x2PGartZ
ボダは
幸せだったときの記憶と感情が長持ちしない
ってどっかに書いてあったっけ?

154 :優しい名無しさん:2007/12/21(金) 00:42:09 ID:TdYgqAfr
友達にボーダってどんな病気?って聞かれるんだけど説明できない・・・
みなさんどう説明していますか?
打ち明けないっていうのが正解だったでしょうか・・・

155 :優しい名無しさん:2007/12/21(金) 01:35:29 ID:5NGaLtLY
>>154
あたしは友達には打ち明けてない。
タゲってしまってた子とはボダと診断された時に離れたし、
普通の友達には少しずつ連絡減らして距離置いてってる。
言ったところで良い子が多いし心配かけたり、迷惑かけるだけだしね。
あー友達が減ってくぜー

打ち明けたからって、相手に何かを求めないならいいんじゃない?
説明するとしたら、怒りをコントロール出来ない、見捨てられるのが怖い、人に執着する、
普通じゃない、って言うかなぁ。
それで離れていくなら
それは仕方ないと思う。

156 :優しい名無しさん:2007/12/21(金) 09:26:59 ID:CrnNgwIS
>>なんで傲慢なの?どう傲慢なの?
>>意味分かんねー 説明しろよ

相手のことを知りもしないで勝手に傲慢と決めつけているから
他人は楽をしていると勝手に決め付けているから

157 :優しい名無しさん:2007/12/21(金) 09:34:35 ID:CrnNgwIS
「自分に不安のない普通の人」ってのがそもそもおかしい
ほかの人がいうように誰しも何か抱えてるよ
それを踏まえたうえで、なんで私ばっかり
みたいな考えを少しずつ直していくべきだろうね

158 :優しい名無しさん:2007/12/21(金) 09:36:46 ID:CrnNgwIS
私のいうことが完璧ってわけではないので
何かしら境界性を乗り越えるヒントになればうれしい

159 :優しい名無しさん:2007/12/21(金) 10:13:28 ID:BW9/enqZ
自分が怖い
大切な人を失ってしまった
耐えられない

160 :優しい名無しさん:2007/12/21(金) 18:37:55 ID:FBq4H7nf
虚しい・・

満ち足りた気分て長続きしないし
一時的な足りた感が
あとで却って虚しさを強化するよな気が

161 :優しい名無しさん:2007/12/21(金) 20:14:09 ID:0Bjr/4Ua
>>160
するね!そのせいか、満ち足りたとか嬉しい気持ちを抑えるようになった。
反動を抑えるため、振り子を小さくしていると言うか。いいんだか悪いんだか解らないが。

162 :優しい名無しさん:2007/12/21(金) 21:51:21 ID:uoAGxnTF
ボダって気分の振り幅が大きいじゃない?
だから満足気分も意識的に少ーし抑え目にして(つけ上がるな自分ー!!って言い聞かせてさ)
こっそりホッカイロを抱いているような感じで 長続きさせるのもいいかなぁと思ったりするんだけど。  
実際は難しいんだけどさw

163 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 11:30:36 ID:HgDEaH8i
昔から一喜一憂するなと言う。
境界性人格障害者は、甘やかされて育った人が多いからなのか、
強欲で、腹八分目や我慢をするという事を知らない。
こういう自己抑制が効かない欲張りな人は、喜びを追求しないくらいが
バランス的に調度良い。

164 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 12:09:26 ID:Ari/T7SV
>>163
一切甘やかされていないのにボダな俺

165 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 13:02:58 ID:64VTYbpp
甘やかされていないと感じるほどにわがままなんじゃないかね

166 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 13:58:47 ID:K2JPx053
そっかぁ
甘やかされた人が多いのかぁ

私の場合はしつけをされずにほうっておかれた感じだね
親が忙しかったので面倒おこされないようになんでも与えられてきた
なので与えられないと愛情を疑ってしまう
物をくれたり何かしてくれるのを愛情と思ってる気がする

167 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 16:08:15 ID:F/U+MyBj
日本は過保護でボダになるのが多いってよく本に書かれてるけどどうかね?
米では虐待が原因でなるのが多いらしいけど・・・

私の場合は過保護と思いきや言葉の暴力が多かったタイプだと思う。
今も子供は親の所有物って父親なんて豪語してる(母も納得してる)し、
○○できるのは親のおかげ、感謝されてもされすぎない・・・は普通。
親は無条件の愛を与えるなんて夢物語だと思う。

168 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 16:55:35 ID:wMzZ5GcH
でもやっぱり私達は甘えてるよ
親がいなくても立派に育ってる子もいるのに自分が情けないと思う

169 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 18:33:12 ID:H506geR3
>>168
毒になる親は、いても毒撒き散らす害獣みたいなもん
親がいないのも厳しいけど、害獣の檻で子供時代を過ごした子どもも悲惨よ

170 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 02:26:30 ID:q7g2CG7Y
自分は虐待されてたわけでも甘やかされてたわけでもないけど、家庭環境が複雑だった。
私が小さい頃から母と父は仲が悪く、同じ家の中にいながら別々の部屋で暮らしたりしてた。

171 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 04:26:04 ID:hhwJXlow
>>163
それは凄く思うなぁ。。
素だと極端になるし、何に対しても、自分の素から、少し退く姿勢の時が丁度よく生きられてた。
1回失敗した時期あって、上記の通りにしたらうまくいったけど、今また2回目の自分出しすぎて距離置いてる時期orz
しかし少しずつうまく生きられるスタンスを思い出せてきている最近。。
難しいですなぁ…人間は。。

172 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 17:46:27 ID:q7g2CG7Y
ODがやめられない。薬を大量に飲むとなぜか安心できるんだ。だめだってわかってるけど、やめられない。自分が怖い。

173 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 19:28:17 ID:jXXlnjmL
甘えさせてもらえそうな人を選って
擦り寄っていくことを覚えてしまった
これまでかなりストイックに自己抑制してたんだけど
この歳になってボダ開花はまずいな
愛情介在しないのに養分だけ吸い取られる苦しさも解ってるのに

174 :優しい名無しさん:2007/12/24(月) 01:59:03 ID:ta39XJ3D
うちの職場にもボダらしき女性いるわ。
甘えさせてもらえそうな人に対して目に余るほどの依怙贔屓。
彼氏いるのに贔屓している異性にピッタリとくっついてるし、皆
といるときでもその相手としか知らない会話をずっと話してる。
当然、周りは話についていけない。アルコールにも依存してるしな。

175 :優しい名無しさん:2007/12/24(月) 07:49:41 ID:XqZHxeNW
両親が離婚して母親が再婚して以降、なんか人生が狂ってしまった。
義理の父に殴られても母親は傍観するだけ。
母親に対しては諦めの感情しかないから依存したりしなかった。

家を出てから男性と付き合うたびに暴力を振るわれた。
男運がないのだろうと思っていたけどどうやらそうではなく
私の認知の問題らしいことがわかった。

「どうせすてるんでしょ!?」「見捨てないで」

悲劇のヒロイン気取りだったのが恥ずかしい。

生きている限り性格の歪みは治らないと悲観して自殺しようとしたけど
失敗。
その後、母はボーダーについての知識をつけたようで
「ごめん。私が守ってやれなかったから…」と昔の事を
誤ってきたりするけど…

もう治らんよ。苦しい。

つか、自分が生まれつきオカシイのか、後天的にオカシクなったのかも
わからん。多分私以外の誰も悪くなかったんだろ。

176 :優しい名無しさん:2007/12/24(月) 08:07:11 ID:iChHZreg
>>174
ボダの特徴は、周りには良い顔して、
タゲにだけ本性を見せる。
性格が悪ければボダと思い込むのはやめてくださいね。

177 :優しい名無しさん:2007/12/24(月) 09:08:22 ID:4yRH4vvW
>>176
親切は親切なんだよ。
ただ、贔屓してることになんにも感じてない。そういう時は空気読めないんだ。

178 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 00:58:25 ID:LdQ092Xw
ボダって、不眠症とか視線恐怖とかにもなるから嫌だ。

179 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 00:58:37 ID:uHkHdU3t
なんか仲良い家族とか見ると羨ましくて羨ましくて涙が出てくる
母親に愛されてる子供が羨ましいよ…。自分は母親に愛されなかったから

180 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 01:16:57 ID:LdQ092Xw
疲れた

181 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 01:17:22 ID:ZSMI50PQ
>>179
私も同じだよ。
子供を愛せない親は 一生変わることは無いってことがやっと最近わかったよ。
もうあきらめて何も期待しない、期待するから傷つくんだと思う。



182 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 01:20:34 ID:+g0w/7io
>>176
タゲられる方はたまったもんじゃねえぞ・・・。
こっちの精神も荒む。

男が遊んでくれねえからって人を引きずりまわした挙句結局元男にすがり付いて予定をすっ飛ばされた。
マジで死んで欲しい。

183 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 02:04:01 ID:LdQ092Xw
タゲって何?

184 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 02:46:16 ID:z4psO3Gx
医師でも診断が難しいBPDを素人が少しかじった位の知識で判断するのはどうかと思う


185 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 03:06:10 ID:QHo7jl1V
今親に警察呼ばれた。
物にあたって器物破損だって。
こんな親の元に生まれたくなかった

186 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 03:11:14 ID:8ZLTxBai
だから距離さえ取ってくれればいいよ。
誰かぶつけなきゃみたいにしなくても。逆にその方が良くない。

187 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 03:23:08 ID:QHo7jl1V
もともとうちのじいさんが元凶?でむかついてじいさんの位牌にナイフ刺したんだ。
思い出したら悔しくて悔しくてつい…
うちをよくさせようという気はまったくなく何かあったら警察頼り。。
人生終わったよ

188 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 03:25:01 ID:QHo7jl1V
あと距離はとれないんだよね。
自立もさせてくれない。
一人暮らしもさせない。
何かあったらうちらがいるからって。矛盾しまくってる。あ、警察きたまた

189 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 03:30:04 ID:86hRymP2
最近、母親がボダなんじゃないかと思う。
外づら最高。綺麗でかわいらしくて、明るくて家庭的なおばさま。
しかし、家に一歩入れば、自分の思い通りに事が進まないと、
ギャンギャンと大騒ぎ。娘どもの意見なんて聞く耳も無い。
そして「娘どもは私を馬鹿にしている」と泣き喚く。
娘の心はとうに離れているが、一応産んでくれた親だから、
どうにかならないものかと思っている。
受診させた方がいいかなあ?

190 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 04:01:45 ID:QHo7jl1V
>>188だけど。
警察帰った、
家庭内の内輪もめで警察介入できないて。
昨日親父が警察に相談したら家庭内でも何かあれば捕まる?て言ってたのに嘘ついてたんだな、
最低な親だ死んで欲しい

191 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 04:44:29 ID:z4psO3Gx
ヒドイ親なら其所から逃げ出すべき
勇気を出して自立しよう

192 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 05:41:18 ID:+nbSiUNF
境界例の方に質問です。
みなさんなんの薬を飲んでいますか?
ちなみに私は朝晩ソラナックスデパケンR、就寝前フルニトラゼパムエチカームロンフルマンです。
医者の診断では境界例とちょい鬱っぽいです。

193 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 05:54:43 ID:QHo7jl1V
>>191
働けないからでれないんです。
一時期働いて貯めた貯金も親父が、オマエが金もっても仕方ないと言って取り上げられたし
逃げられない、死ぬ勇気あったら死にたい

194 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 06:26:15 ID:cg/ZtvCL
>>192
私は一時的な効き目しかないから薬は飲んでないよ。
今、過去の出来事を書き出して分析しているつもりでいたら動悸と過呼吸気味になったので
お守りで持っていたデパスを飲んじゃったけどね。

役に立たなくてごめん。

195 :194:2007/12/25(火) 07:35:11 ID:cg/ZtvCL
読み返したら言葉足らず過ぎたので補足と訂正


私は今のところ境界例・脇見と診断されています。

>役に立たなくてごめん。
役に立たなくてごめんだけどこういう奴もいるよ。
って程度で読み流してください。

196 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 08:42:01 ID:lppIfOfD
>>192
私、今は衝動的行為用の頓服としてリスパ液だけです。
よく飲み損じてやっちゃうけど。。


197 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 09:30:04 ID:ROonjUw2
ボダは「愛されない」と文句をいうことがおおいが
その表現の仕方が普通の人間の感覚じゃまったくわからない表現なので普通の人は困惑する
わざわざ嫌われるようなことをして試したりする
振り回すだけ振り回しておいて、どこかでミスをするとそれを持ち上げてこき下ろす
愛されていないと


198 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 10:38:28 ID:/Kw942fH
>>197
あなたが言ってるのは自称ボダ?医師に診断されたボダ?
カミングアウトしたボダをそんなに多く見てきたの?
一般化して論じれる程に。

199 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 12:32:41 ID:wfr75NSC
>>197
うむ。まさにそれだな

本来は愛されているかどうかはあんま関係ない
本人がそれにすねず、いじけず
自分自身の人生をつくっていけばいいだけだからな

200 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 13:38:56 ID:xVtYkhc1
ボーダーラインは嫌いだと判断した相手にはどんな態度とるんですか?

201 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 13:59:01 ID:mn3Aylkc
一度、ああいう事があってから濁りが取れる方向に行ったのは見事だったと思う。
距離を取ってほしがったのは単に燃えるからなんだけど。
普通の人ってそういう理由でも距離を求めると怒るんだよね。
自分がちょっと違うような感じ方だからその辺鈍感だったかもしれない。

202 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 14:10:23 ID:mn3Aylkc
俺は本当に離れられるのはつらい方だけど
そういう理由があって距離取られるのは大丈夫な方だからということ。
感じ方については。

ずっとなんでああいう事になったのか考えてて
改行さんの事に思い当たった。

203 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 14:14:41 ID:mn3Aylkc
俺がこれまで負担をかけすぎたのがいけないんだと思う。
本当にごめん。

204 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 19:13:51 ID:D0XvyCy6
今色々ボーダーのことについて調べたんだが
尾崎豊とかhideもボーダーだったんだね。。。

205 :優しい名無しさん:2007/12/26(水) 19:36:27 ID:tQnLb7uv
尾崎は正確には自己愛性の方だよ。

206 :優しい名無しさん:2007/12/26(水) 19:40:10 ID:qybp2H0M
>>204え、ちょっとまってボーダーって簡単に言うとどんなタイプなの?
で、HIDEが???まじ?
記載されてた?

207 :優しい名無しさん:2007/12/26(水) 19:43:33 ID:qybp2H0M
>>204 ちょ、まってボーダーって簡単に言うとおどういうタイプのこと?
で、HIDEが?まじで??記載されてたの?

208 :優しい名無しさん:2007/12/26(水) 22:13:19 ID:rhAINXOh
>>189
うちとまるっきり一緒
お陰で全性格受け継いだ
女同士だからその性格がぶつかり合い20年戦争状態

209 :優しい名無しさん:2007/12/27(木) 12:25:47 ID:phk6L4cW
噂レベルのプライバシーに関わる情報で中傷になりかねない事書くのは良くない 名誉毀損は例えそれが真実でも犯罪

210 :優しい名無しさん:2007/12/27(木) 14:21:41 ID:yfRCUv80
>>209
芸能人には当てはまらない覚えておくといい。

211 :210:2007/12/27(木) 14:43:20 ID:yfRCUv80
>>210
×芸能人には当てはまらない覚えておくといい。

○芸能人には当てはまらないことを覚えておくといい。

212 :優しい名無しさん:2007/12/28(金) 13:46:32 ID:tWYWboSf
ここに書きこんでいるって事は自分がボタだと分かっているんだよね。
なのに彼氏にしつこくして嫌われたりするのはなぜ?
分かっているなら自制すればいいのに…


なんて思う私は攻撃性が前に出るタイプらしい。


213 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 00:39:42 ID:a1eflQVy
>>212
自制できるなら楽だよ・・・。
自分はもう今は恋人を作らないようにしてる。
相手に迷惑かけるし、自分も苦しくなるのわかってるから。



214 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 01:18:46 ID:ew57W1Xp
>>212
自制できればボダじゃないw。障害って言葉の意味が解ってる?
聴覚障害者が音を聞く事ができないのと同様、できないんだよ。

215 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 17:03:40 ID:zvsxN0fV
>>214
212じゃないけどそうなんですか?

私はチェックリストみたいのに全て当てはまって20代まではボダ丸出しだった。
でも結婚して自分の病名がボダと知ってからはそれっぽい考えが出てきても
「あ、これはおかしいんだ。病気なのだから言うのは(思うのは)やめよう」と
自分を止められるようになった。

これってもしかして快方に向かってきただけ?

216 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 18:50:34 ID:UQ4SGAh9
重症なボダじゃなかったとか、ラッキーだったとか?
すごい努力したのかもしれないけどね。

そもそも人格障害系のチェックリストは大半の人が○つけるような項目ばかり。
すべて当てはまるからボダとは一概に言えないんだよ。

217 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 20:03:07 ID:CgOP7AHG
私も最近自分がボタな気がしてならない。>>144と同じ気持ちなんだ。怒りも激しい。とにかく一人が辛くて心にぽっかり穴が空いた気分によくなる。
一度病院に行ってみたいけど幾らかかるかわからない。親にも言えないし友達に言ったとしてもエセメンヘラって言われるかもしれない…
皆さんは初めて自覚した時どうしましたか?

218 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 23:34:38 ID:6JVkfIBg
>>217
最初に症状が出た時は、怒りを通り越して発作としか思えなかったし、
家から出ることすら怖い、無理して出ても家のすぐそばで動けなくなる、
ってくらいの不安に陥っちゃって、生活が全く出来なくなって病院に行った。

だからここで「ボダでしょうか?病院行くべきでしょうか?」という書き込み
を見ると、日常生活がなんとかなってるならいいんじゃん?とか思っちゃう。

ごめんなさい。ここまではちょっと感情的な意見でした。

冷静にお返事すると・・・
ボダかどうかはともかく、何か辛いなら精神科は気軽に受診していいと思います。
風邪引いたら内科に行く。そのくらいの感覚で。
普通の科にかかるのと、料金的にはそんなに変わらないはずですし。

219 :優しい名無しさん:2007/12/30(日) 00:44:46 ID:vzxpCUxg
>>218
そうですよね…気になるならさっさと病院に行けばいい話なんですが自分の現状をちゃんと飲み込めないのかもしれません。
金銭面は自分で出すつもりだったので少し気になってました。
近いうちに病院に行ってみます。ありがとうございました…!

220 :優しい名無しさん:2007/12/30(日) 05:58:53 ID:wBI3v99o
>>212
釣りか、被害者の会から来た人だと思いますが……
ボダを自覚して本当に治したいと苦しんでる人は、彼氏とか作る余裕ないと思う。
私はボダ診断されてるけど、絶対大事な人に迷惑をかけたくない。
友達以上になりたい人とか現れても、我慢……
普段はよくても感情を押さえられない時とか鬱の時は引くだろうから。
ただでさえ迷惑かけてるわけだから、周りに対しての出来る限りの配慮はすべきだと思う。

彼氏がいて、リスカ画像送り付けたり、死ぬって宣言メール送ったりする人がいるみたいだけど、
これはボダじゃなくて「ミュンヘン症候群」ってやつだと思う。
(ケータイから投稿してますので、詳しくはググって下さい。パソから来た時に改めて書きます。)

この板の中にも、混じっている気がしてならない。
ここに書き込んでる全員がボダ確定と思わないでほしい。


221 :優しい名無しさん:2007/12/30(日) 06:24:08 ID:vw+DCkfx
怒りも悲しみも葛藤も冗談を言うのも、
すべてが芝居だ
本当の僕は、必要最低限の反応しかしないだろうなあ
しかしこれも芝居なんだよなあ

死ぬまで僕は役者なのか
さぁ、喜劇は終わりだ、幕をおろしにいこう


222 :優しい名無しさん:2007/12/30(日) 06:28:05 ID:Sus2/gMc
自殺率が高いのが唯一の救いだね



223 :優しい名無しさん:2007/12/30(日) 06:43:15 ID:ZvaLNAFJ
そうだね。
あなたが一番最初に死んでくれると世の中の為だと思うよ…

224 :優しい名無しさん:2007/12/30(日) 06:51:21 ID:Sus2/gMc
今年だよ今年

225 :いっちゃう人:2007/12/30(日) 18:50:27 ID:DNzpYJJf
年の瀬に失礼致します。
思うに、例えば警察官があるまじき行為を行ったのであれば
コレは信用失墜で裏切りと考える。
これを一々障害だというのは医療閥の結託だ。

226 :優しい名無しさん:2007/12/30(日) 19:40:54 ID:hr34SXCm
今日の朝日新聞によると、
公立校教員で’06年度中に病気休職した人のうち
61%(4675人)がうつ病などの精神性疾患、過去最多。
ボダ教師ってどれくらいいるんだろう・・・・。

227 :優しい名無しさん:2007/12/31(月) 02:03:54 ID:pTzIbxnD
周りに病気を理解してくれる人がいない。
「甘えてるだけ。」「病気のせいにして逃げてるだけ。」毎日のように言われる。
なんかもう…死にたくなるよ。

228 :優しい名無しさん:2007/12/31(月) 19:22:01 ID:2d245w4J
母親が耐えられない

229 :優しい名無しさん:2007/12/31(月) 19:28:44 ID:QivRimWg
父親が耐えられない

230 :優しい名無しさん:2007/12/31(月) 23:42:23 ID:2bGCBQQC
ボーダーが雪に埋まり窒息死

231 :優しい名無しさん:2008/01/01(火) 00:21:36 ID:TPblU2og
新年最初の彼へのメール、死ねって送ってしまった
シニタイ

232 :優しい名無しさん:2008/01/01(火) 01:14:54 ID:wNDK4NiC
旦那に嫌われるように、嫌われるように振る舞ってしまう。
どうしてそうなっちゃうのかわかんない。
とうとう離婚話も出てきた。
自分でもどうしたらいいのかわかんない…orz

233 :優しい名無しさん:2008/01/01(火) 13:44:56 ID:EruYeUip
>>232
典型的な試し行為だね。

234 :優しい名無しさん:2008/01/01(火) 19:11:17 ID:GwyVJI0i
質問です。元婚約者が境界性人格障害のようです。
性依存ギャンブル狂
犯罪無謀運転感情の極端さ衝動依存快楽行為攻撃理想夢想化など

様々な境界性の症状にほぼ全てが当てはまります本人は自覚なく健常者のようにメンタルに疾患や心に傷があると見える女性に君は病んでいるから可哀想だからと近づいていっては問題を起こしています。
性衝動を繰り返し浮気ばかりだったので関係を遠ざけたことで愛情が足りないと嫌がらせをうけました。
性同一性や反社会人格障害、AC、PTSD、ADHDなども併発症状としてあります。
相手を責めるのも症状のようで、だいぶ攻撃されました。
嫌がらせ絡みつきをやめさせ、病気を頑なに認めようとしない彼を病院でカウンセリングを受けさせるにはどうしたらいいでしょうか。
また、関連ページ、接し方なども教えて頂ければ幸いです。

235 :優しい名無しさん:2008/01/01(火) 19:21:06 ID:D0q6o2Az
>>234
元ってことは別れたんでしょ?
それにまだカウンセリングも受けていないのに
どうして病名がそんなに並ぶの?

236 :優しい名無しさん:2008/01/01(火) 19:45:26 ID:GwyVJI0i
別れた後でも嫌がらせの心配もあり
また、本人も、子供の内面には無頓着なのか親ですら気づいておらず困った子ね程度の認識しかなく

別れたとはいえ、身近にいて問題点に気づき
言ってあげられ治療を受けて治せるのであれば、本人の精神衛生や人生、周囲、次につき合う相手(前の彼女も私自身もだいぶ被害を受けたので)の為にも治した方が良いとおもってです。

その他症状も彼の家庭環境(AH家庭)や日常行動(ADHD)、被災経験(PTSD発作)過去の犯罪行為行動(犯罪嗜好淫行性行動履歴)の告白から見てとれます。

237 :優しい名無しさん:2008/01/01(火) 20:23:56 ID:GwyVJI0i
また反抗挑戦性人格障害
大人や常識倫理道徳規則に従わないで反抗的な態度を取る
故意に人を苛立たせる
意地悪
執念深い
好戦的ですぐに議論や喧嘩をふっかけたがる
の傾向も見受けられます
一応心理学をかじってはいるものの、私に分かるのは症状とこういった病気ではないかということまでで、カウンセリングや性格テストを受けさせられるように、うまく勧められた方がいればアドバイスをお願いします。
たぶん彼にされたことが心的外傷や精神を患った人間に対する恐怖になっているようなところもあるので、過去のこととはいえ彼の回復が私の回復にもつながるのだとおもいます。

238 :優しい名無しさん:2008/01/01(火) 23:28:06 ID:mYltcnLb
>>236>>237
読ませてもらって思うのは、あなた自身、彼から受けた色々な出来事で
心も身体も疲れているのではないかということです。

彼のことも、彼のこれからに触れる人々も心配かもしれませんが、
まずはご自分が、彼との日々の疲れから回復されるのがいいように思います。
とりあえず、心療内科でも精神科でも心理カウンセラーでもいいので、
専門家と貴女がお話する機会を持ってみてはいかがでしょう?

彼が回復することがあなたの回復につながる。というよりも、
あなたの回復を彼の回復につなげる、と考えてみてはどーでしょうか。

それと>>235さんも書いてらっしゃいますが、
カウンセリングも受けていない方に、病名をつけることはできません。
症状が当てはまるからといって、即その病気と決まる訳ではないですから。
その辺は落ち着いてくださいね。

239 :優しい名無しさん:2008/01/02(水) 05:49:49 ID:OQlmHnga
最近、禁煙をはじめたストレスからかほぼ毎日爆発的な怒りがこみあげてくる
怒りを抑えきれなさそうなときは頓服飲んで安定するまで体育座り、怒りをコントロールできそうなときは認知行動療法ってな感じなんだけどこんなんでいいのか不安だ…
やることなすこと全てにクエスチョンマークがついてて怖い

240 :優しい名無しさん:2008/01/02(水) 08:53:32 ID:DyMy9p5y
反抗挑戦性人格障害w

>>237
なんで彼をどうこうしようって思うの?
あんたも病気にみえるよ

241 :優しい名無しさん:2008/01/02(水) 13:15:01 ID:GZ/NUbi/
既に縁を切った人ですのでどうこう?しようとはおもっていませんが
彼が病気のまま何かの拍子にふと思い出して嫌がらせをしてきたりするのではないかということを家族共々心配しており

病気と分かっている人をなるべく治療の道へ向かわせてあげた方がいいと考えるのは普通の自然な人間の心情でもあるとおもいます

私自身は彼と離れて安定しており心療内科も受診しましたが
過去に経験のない異常な過度のストレスに長期に渡ってさらされれば

どんなしっかりした人でもやはり参ったりはする言動もしっかりしておりそういった病気の問題も見受けられないと言われました

病気なんだよといってまた逆恨みされる可能性もあるので本当はもう関係のない病気の人と切り捨ててしまうのが一番よいのでしょうね

242 :優しい名無しさん:2008/01/02(水) 15:50:40 ID:mNc+Pnwt
縁を切った人間の治療のことを考えるなんて、随分心の優しい方なのですね。
でもここではスレ違いなので他で相談してみてくださいね。

243 :優しい名無しさん:2008/01/02(水) 16:33:35 ID:11jYedSv
>>241
あなたが既に心療内科を受診しているのなら
その先生に相談してみたら?

244 :優しい名無しさん:2008/01/02(水) 16:57:20 ID:ENjSmE9n
>232

相手を困らせて愛情を確かめてるんじゃない?
それやると余計嫌われるのにね・・
私もやって別れたからな

245 :優しい名無しさん:2008/01/02(水) 17:44:46 ID:C5UQKL6A
非BPDの人間に最も不可解なものの1つが、
相手を困らせて愛情を確認する、というBPDの人の行動。
愛情を確認したいという欲求は、非BPDの人間にも共通にあるし、
女の子はみんなたいていそうだと思う。

でも、BPDの元カノの行動ってのは、
耐震構造の丈夫な家に住んでも安心できず、
家に10t爆薬仕掛け爆発させて試す、そんな感じ。
そんな事したら丈夫な家でも木っ端微塵。
また宿無し生活に逆戻り。本末転倒もいいところ。
その方法なら、何回相手を替えて試しても、結果は同じなんだが。
学習によって、そんな方法は適切でない、と気付くことはあるのかな。



246 :優しい名無しさん:2008/01/02(水) 18:02:22 ID:Ycqqd+O/
依存体質を治したい
酒に依存してネットに依存してセックスに依存して母親に依存して自傷に依存して薬に依存して
売春もしたしタバコもやめれないし摂食障害も治らない男に依存してた時期もあったし
BMI値でみると、もう完全に痩せすぎなのにまだやせたい
体ぼろぼろになってく
どうしたらいいのかわからない
私なにもできない

247 :優しい名無しさん:2008/01/02(水) 18:55:11 ID:11jYedSv
>>246
そんなあなたに つ入院

248 :優しい名無しさん:2008/01/02(水) 18:57:53 ID:M2WaaLmk
246
何歳ですか?

249 :優しい名無しさん:2008/01/02(水) 20:31:17 ID:Ycqqd+O/
>>247
リアルで今入院しています
今日は外泊許可もらって家に帰ってきてるだけです
>>248
22です

250 :優しい名無しさん:2008/01/02(水) 22:35:06 ID:cCMH3LIW
摂食障害のやつがボダ板にくるな

摂食障害の女がボダを精神病って見下す
だったら精神科来るな

251 :優しい名無しさん:2008/01/02(水) 23:01:19 ID:ENjSmE9n
>245
そうなんだよね。木っ端微塵になるのが薄々分かってるんだけど、
それでも試す。試して試して、崩れたら「ああ、やっぱりね」って。

結局、相手が誰であれ、どんなに愛されても満たされない。
それでいて、自分は相手を愛しているのかっていうと、愛というより
執着だったりする。
人に求めないで、自分で自分を愛せるようになれないとね。

252 :優しい名無しさん:2008/01/03(木) 00:59:08 ID:jujdR4md
>246
彼氏います??

253 :優しい名無しさん:2008/01/03(木) 01:40:58 ID:RTxuJkrI
自分は性的逸脱どころか
そういうのには嫌悪感あって頑なにプラトニック指向。
これはボダじゃなくて別の病ですか?

254 :優しい名無しさん:2008/01/03(木) 01:53:09 ID:FaH3BPne
みなさんは自覚症状ってあるんですか?
あたしは不眠症が気になって診療内科に行って色々話をしたら、ボーダーって言われました。
そういわれれば当てはまるケド、元々の性格だと思ってたから、病気だって言われても「はぁ?」て感じでした。
1年半治療していますが、いまだに謎です。薬で確実に無駄なイライラが減ったり、気分の浮き沈みが少なくなったりはしていますが、他人への対応とか、そういうのはあまり変化してません。
病気だとはいまだに信じられません。
どうすれば分かりますか?

255 :優しい名無しさん:2008/01/03(木) 02:46:39 ID:vW5TNfOO
もう誰とでもやっちゃう自分に嫌気がさす…。

256 :優しい名無しさん :2008/01/03(木) 06:10:18 ID:MaEXjwLN
>>253
問題行動のあらわれかたは、人それぞれだしな。

257 :優しい名無しさん:2008/01/03(木) 12:24:21 ID:zZrFYJ2Z
>>253
私もプラトニック派。派っつっても派閥にしたいわけじゃないです。
原因は両親が性に奔放で娘までネタにして下賎な話題でゲラゲラ笑ってたからその反動な気がする

258 :優しい名無しさん:2008/01/03(木) 14:00:25 ID:E1OK+tEA
ノンボダ掲示場に親たちのスレがあるけど
みんな責任感皆無。
あーいう親だから 子供たちがボダになったのに。
って思うのは ボダ思考でしょうか。

259 :優しい名無しさん:2008/01/03(木) 17:08:57 ID:cBJULGFz
>>258
掲示板に顔出してるだけでもまだましだろ

260 :優しい名無しさん:2008/01/03(木) 17:43:23 ID:ByjQt2M/
>>254
おれもそうなんだよね。

もともとの性格で、こういう性格なのは自分の個性だとずっと思ってた。
別に医師に診断されたわけでもなく、ふと精神科のhpを見てて
「あ、おれボーダーラインに当てはまるわ」と思っただけなのですが。

っていうか、ボーダーラインって病気なのかい?
個性なんじゃないのかい?精神病ってどんな性格の人にでも
無理やり病名押し付けてる気がする。

じゃあこの世が「正常な精神状態の人」であふれてたら
それこそみんな同じ性格で、つまんない世の中だと思うけどなぁ。
おれの言ってることおかしい?

261 :優しい名無しさん:2008/01/03(木) 18:04:31 ID:SQ8pdWI5
迷惑かけないなら個性で良いだろうけど、
ボーダー患者は他人に迷惑かけることが多いしね。
誰かをタゲって困らせたりしてないなら、
そのままでも良いんじゃない?

262 :優しい名無しさん:2008/01/03(木) 19:02:14 ID:VGtVt8tl
>>250
先生に「境界性人格障害」だとはっきり言われてるから来てるだけです
最低ですねあなた
死んでください
>>252
今はいません
入院中だし、それどころじゃない
でも入院する直前までいました
前カレと前前カレと二股してました


263 :優しい名無しさん:2008/01/03(木) 19:41:43 ID:602Xrt3E
>>260
「フーコー」この4文字でググレ。
かなり難解ではあろうが、お前が感じているのと同様の疑問、問題意識を持ってるで
あろう人々がいることを確認できるであろう。

264 :優しい名無しさん:2008/01/03(木) 21:48:14 ID:SdL19d8I
>>263
フーコーの振り子なら知っているがな。

265 :優しい名無しさん:2008/01/03(木) 23:36:05 ID:MbDzNrHP
親知らずが痛い。痛みがあるとなんか精神的にも余計にしんどい。
怖いけどはよ正月明けてもらって歯医者いこう…

266 :優しい名無しさん:2008/01/03(木) 23:40:07 ID:BAT7zQmw
境界性人格障害の人って子供がいた場合 育児できますか?


267 :優しい名無しさん:2008/01/03(木) 23:43:33 ID:SdL19d8I
ろくな子は育たんだろうな。断種をおすすめする。

268 :優しい名無しさん:2008/01/04(金) 00:04:18 ID:r0lvwaXG
>>267
ここは被害者スレではないですよ。

>>266
確か前に育児をしだして、逆にボーダーの症状が良くなった方がいたはず。
成功例ばかりではないでしょうが・・・

269 :優しい名無しさん:2008/01/04(金) 00:28:14 ID:SZAdE/k+
>>246
あなたの気持ち分かるかも。

私の場合は、大学まではエリートコースってほどじゃないけどそれに近い形で、
将来外交官になりたいとか考えた時期もあった。けど、どこかで歯車が狂った。

酒、たばこ、ネット、セックス、自傷、OD、男、違法な薬、何でも依存した。
売春も愛人も水商売も風俗もした。なんでしたのかわからない。
やくざと付き合った。DV受けた。無駄にお金使った。K察に捕まりそうになった。
レイプされた。殺されそうになった。死ねばよかった。

これじゃいけないと思って、すべて断ち切ろうとしたら逆に人に近づけなくなった。
セックスとか男とか全部生理的に受け付けなくなった。
一人でいる孤独に耐え切れない、でも人に近づけない。
葛藤で狂った。自己嫌悪が強まった。
OD→救急車 を繰り返してるうちに実家に強制送還。

今は自宅で休養中。
思い通りに育たなかった娘への落胆の眼差しが痛い。
つらい。
長々スマソorz

270 :優しい名無しさん:2008/01/04(金) 00:34:21 ID:26CO0cIp
私は彼が精神科で働いていて、彼からボーダーラインじゃないか?と言われました。
彼もボーダーラインだと思うんですけど、自分は認めたくないみたいです。

彼いわく、ボーダーは治らないので、症状が落ち着く程度だそうです。
周りを巻き込まないよう、頑張りましょう!

271 :優しい名無しさん:2008/01/04(金) 01:46:13 ID:KQsZ7yOU
最近、ふとしたきっかけでとある人と友達になったのですが、
どうも言動が不安定で知り合いに相談したところ
「その人、境界性人格障害じゃないの?」といわれました。
気になったのでWikipediaで調べてみると、DSM-IV-TRの診断基準
なるものがあって、その特徴に一致してたのです。
正直な話、境界性人格障害というものがよく分かっていないので
その人に対して偏見とかは生まれませんでしたが、知り合いには
「この手の人たちと付き合ってると、散々振り回された挙句に傷つけられる」と言われました。
僕は、今後もその人と今までどおり付き合っていって大丈夫なのでしょうか?
コメントしがたい内容だとは思いますが、何か助言がありましたらお願いします。

272 :優しい名無しさん:2008/01/04(金) 01:53:28 ID:26CO0cIp
>>271
浅い付き合いにすればいいのでは?
あなたが周りの人達と一緒になって、その人の事を陰で言うなら、
最初から仲良くならないで欲しいと、私は思います。

273 :優しい名無しさん:2008/01/04(金) 01:54:57 ID:H2s9B1Q2
270
何歳ですか??
私の彼氏も精神科医です。昔遊んでいたみたいで不安です

274 :優しい名無しさん:2008/01/04(金) 02:02:14 ID:H2s9B1Q2
>270さん私の彼氏も精神科医師なのですがまだ歳が27で昔遊んでる感じだったので正直不安いっぱいです
私はキャバクラで働いてるんですが会ってくれるのは月1回程度です
あなたの彼氏はそんな不安ないですか?

275 :優しい名無しさん:2008/01/04(金) 02:21:41 ID:26CO0cIp
>274さん
残念ながら、男性医療従事者の殆どは遊んでいます。
私が発病した?原因は彼の浮気ですしね;

276 :優しい名無しさん:2008/01/04(金) 10:15:13 ID:x/GFP5Qb
医者がキャバ嬢を本命にするわけない。
他に本命いるよ。

277 :優しい名無しさん:2008/01/04(金) 12:39:06 ID:tsY3KE4j
>>274
それは遊ばれてるんじゃ・・

278 :優しい名無しさん:2008/01/04(金) 17:16:28 ID:26CO0cIp
>>274さん
彼が1、2年目なら確かに休みは殆どありませんし、疲れきっていると思います。

もっと会えないか話してみては?

279 :274:2008/01/04(金) 21:38:45 ID:H2s9B1Q2
レスありがとう。不安過ぎて捨てられるの怖くて浮気したくなる衝動あります。間違ってるし絶対幸せにはならないことは100も承知なんですが衝動が。
ただ彼しか愛してないのでやらないと思います。
彼しか愛してないってボーダーっぽくはないですか??
自分ボーダーじゃないのかな?

280 :優しい名無しさん:2008/01/04(金) 21:53:49 ID:26CO0cIp
>>279
女性なのだから、それは普通ですよ。
自分と相手を追い詰めすぎないよう、気をつけて下さい。

281 :優しい名無しさん:2008/01/05(土) 14:06:00 ID:ORr2iHOa
>>271 あなたに対する言動に不安があるのならもう餌食にされかかってると思う。
私はそれ以上関わらないことをお勧めします。

私も同じ経験があります。
「気にしないようにして当たり障りなく普通に接しよう」と努めたのですが
それが逆に怒りを買ってしまったようです。
「どうしてもっと私を大事にしてくれないの!!」ということみたいです。

1年近く我慢しましたが、限界が来てしまい距離を置きました。
社内の同僚なので、周囲から「あの二人、あんなに仲良かったのにどうしたの?ニヤニヤ」
と好奇の目でみられますが、ボロ雑巾のように振り回された毎日に比べれば天国です。

お友達と地獄の底まで付き合う覚悟がないなら、もう関わらない方がいいです。

282 :優しい名無しさん:2008/01/05(土) 17:20:58 ID:qEMOdkD+
>>281
被害者スレは他でやってください。

283 :優しい名無しさん:2008/01/05(土) 17:55:14 ID:zIPo8EsY
ロバート(非ボダ)が言った事:
「遅くまで仕事があるんだ。ほんとに悪いんだけど、
 今日の予定はキャンセルしなきゃいけなくなったよ。」

キャサリン(ボダ)に聞こえた事:
「今夜は君と出かけたくない。もう君を愛していないんだから。
 もう二度と君とは出かけたくないよ。」

キャサリン(ボダ)が怒ったり泣いたりしながら言った事:
「よくもそんなことができるわね! 私の事を愛してなかったんだわ!
 あんたなんて大嫌いよ!」

ボダスレでよく出てくる本のこの一節に「あるあるw」とすごい納得しながら読んでいた。
ただ自分の場合は「そう。わかった」とだけ返事して携帯の電源を切る。
そんで泣きながら寝てもう相手は死んだものと思う。

284 :優しい名無しさん:2008/01/05(土) 18:58:28 ID:wVSKxNCK
>>283
仕事なのに駄々こねるってのは重症ってよりバカなんじゃないかと…。



285 :優しい名無しさん:2008/01/05(土) 19:34:14 ID:zIPo8EsY
>>284
※ポイント※
・キャサリンにはロバートが本当に仕事なのかどうか確認する手段がない

キャサリン(ボダ)に聞こえた事:
「今夜は空いてたけど、職場の若い子にどうしても今夜一緒にいたいって迫られちゃったから
 お前はキャンセルしてその可愛い女の子と楽しく過ごすよ。
 予約してたホテルもレストランもその子と一緒に行く事にしたんだ。
 その子を上手く本カノにできたら、お前はセフレとして適当に飼っておいてやるよ。」

>>283どころかこのぐらいの想像は平気でする。
世の中何が起こるかわからないからこれが真実にならないとも限らないし
かといって職場に電話するわけにもいかないので、誰にも言わずに泣き寝入りする。

286 :優しい名無しさん:2008/01/05(土) 20:40:01 ID:IiO2chyc
境界性人格障害の人にとって、
自己愛性人格障害の人に対してはどのような人に見えるのでしょうか?
境界性人格障害の人は、自己愛性人格障害に依存しますか?


287 :優しい名無しさん:2008/01/05(土) 21:29:50 ID:qEMOdkD+
>>284
そう思えるなら、ボダではありません。
そう思いたいけど、思えないからボーダーライン。

ちなみに私の彼は、想像通りの事をしたので、私はボダになりました。

288 :優しい名無しさん:2008/01/05(土) 22:13:09 ID:x++mW8rT
>>286
依存する気がする…
私は軽く自己愛入った人に少し依存してた。
酷い自己愛の人には依存されるほうかも。酷い自己愛の二人に酷く依存されて
しつこくされてうち一人のストーカー行為に追い詰められて
真性ボーダーになったよorz

289 :優しい名無しさん:2008/01/05(土) 22:29:19 ID:x++mW8rT
真性ボーダーというのは変だけど…それまでは挫折したり
性格に問題あったりはしたけどボーダーとか鬱とか知識もなく社会生活
が送れていましたが、追い詰められて仕事が手に付かなくなり
気力が湧かず欝っぽく感情がコントロールできなくなりました。

私が自己愛と思う二人は、自分が電話しているんだから出るのが当然、
出ない私は人間として間違っているという考えで、酷く自分を愛していて、
でも指摘や批判に脆くこちらがか弱い自信を傷付けないよう気を使うと
調子に乗って指示や命令までするようになる、という感じでした…

290 :優しい名無しさん:2008/01/05(土) 23:30:45 ID:4J3ZGREB
“事実を知る息子と北朝鮮思想で生きてきた母の妄言”
You Tube “zainichi”より

母):あたしチューニ(12)で日本来たのよ チューニ(12)で日本にチョーエー(徴兵)で来たよ。
取材記者):徴兵?
母):チョーエー(徴兵)
息子):その時代に徴兵なんてなかったの!歴史的にもはっきりしている証拠があるのになんでもうそんな・・・
母):にゃんでにゃいのー!!
http://www.youtube.com/watch?v=lCbB1BAcN3w&search=korea



>278 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/23(月) 00:18:07 ID:KsQwd/Xv
>やたらと出てくるカプサイシンの話だけどこれは大脳辺縁系にある海馬っていうところに
>悪影響を与えるらしい。境界例患者なんかの大脳辺縁系、特に左側の海馬は萎縮していて
>記憶力に問題があることはよく言われているよ。

>それとこれは余談だけどこの大脳辺縁系には脳梁っていう部分があってこれが左右脳半球
>をつなぐ役割をしている。これに機能異常があると左右の機能のバランスが取れなくなって
>、それが原因で全く異なる記憶や情動が生み出されてしまうとのこと。
>だから朝鮮人には嘘つきが多いけど連中自体は嘘をついている自覚が全くないようだよ。
>従軍慰安婦のばあさん見てるとホントそう思う。

291 :優しい名無しさん:2008/01/06(日) 02:40:25 ID:k60JqVjC
>>287
いや。ひどいくらいボダですが。
「残念だね。いってらっしゃーい。」
くらいに思えるのは、一つは彼が異常に忙しい立場だから。
二つ目。
もし他の女と寝てるなら・・・寝るだけならいいよ。
その女を愛して無いなら、私の知らないところで抱いておいでと
思いますよ。


292 :優しい名無しさん:2008/01/06(日) 03:19:41 ID:k60JqVjC
BPDの全ての特徴は見捨てられ不安に起因するものだと思うのだがね…。

BPDではない、所謂「普通の人」には、親しい人間に見捨てられるかも知れない
という不安は全くないのだろうか?
どうでもいい人間にだったら ちょっと裏切られても「いてて」で済むけど、
親しい人から捨てられたときの痛みは半端じゃない。

それを過剰に恐れることが異常?
あ、その恐れから様々な破壊行為をするところがオカシイのか…。

正常な人から見て、自分がどうオカシイのかは分かってきた。
だけど私から見たら、正常な人が何故、見捨てられ不安に耐えられるのかが
不思議でならない。

BPDが回復するっていうのは、我慢が出来るようになるって事なのかな。

293 :優しい名無しさん:2008/01/06(日) 03:37:16 ID:k60JqVjC
母親の再婚で初の「見捨てられ」を経験したが

母は最近、私の病名を知ってBPDの本を読んだらしい。
んで、「あんたが境界性だとは思わないな。」とか言っている。

そりゃそーですよ。決定的な症状は依存されてなければ分からない。
貴女に頼るのは疾うに諦めましたから、ネガティブ女にしか見えないでしょう。

連投スマソ。吐き出す場所がここくらいしかないんだ。

294 :優しい名無しさん:2008/01/06(日) 04:04:17 ID:hFe1KSWn
>>292
禿同
あと、普通の人は虚しさとか感じないのかな?私はこんな空虚で何をしたらいいかわからない息苦しい人生を送るのが苦で仕方ない。
どうやって心の穴を埋めてるんだろう?…我慢?
我慢出来ないくらい辛いんですけどorz

295 :優しい名無しさん:2008/01/06(日) 04:15:10 ID:DZLpioVS
まず、見捨てられ不安なんてないんだろう
ボダはすごく狭い世界に生きてると思う
恋人ができれば、他が見えなくてその関係だけになって、捨てられたらひとりぼっちってビクビクしてる

きっと普通の人っていうのは、たくさん世界をもってるんだよ
親しい人から切られればもちろんダメージがでかいのは誰でも同じだと思うけれど
そのダメージも他の人と関わっていくことで癒していけるんだろう

・・・・ま、そんなに簡単に人は人を切らないはずだよ
よほどのことをしない限りはね。試し行為とかね、キレたり暴れたりしないっしょ。普通の人は
親しい人とか、どうでもいい人ってついつい線引きをしがちだけど
その考え自体がおかしいのかもって最近思う
家族も、恋人も、友達も、みーんな大事って言い切れる??

296 :優しい名無しさん:2008/01/06(日) 04:15:23 ID:MqbRtKDI
>>292
日々の積み重ねで幸せを実感できるようになるんじゃないかな。
ボーダーは刹那で考えるから、ちょっと電話に出なかったり
返事しなかったら不安一色→嫌われた見捨てられたと感じるけど、
楽しかった共通の体験とか、思いやり思いやられた思い出とか、
それまで積み上げてきた日々を長い目で見れるようになれば、
今は忙しかったんだろうとか、気付かなかったんだろうとか、
思えるようになってちょっとした(ボーダーにはちょっとした事じゃないけど)
に不安を感じなくなるんじゃないかな。

>>294
健常者も虚しさはあると思うな。ボーダーほど酷くないだけで。

297 :優しい名無しさん:2008/01/06(日) 04:54:25 ID:k60JqVjC
>>294
誰にでも虚しくなるときはあるだろうけど
ボダの空虚感は多分、正常な人より強いと思う。
私は不健康なやり方でしか誤魔化す事が出来ないよ。
満たされない、寂しい感じがするのは…全てを信じる事が出来なくて
不安だから とか。かな。

>>295
楽しかったこと、愛情を感じたことはあっても
それが突然消えてしまうかも知れないという不安が強すぎて、
・・・ダメなんですよ。いくら思い出を積み重ねても。





298 :優しい名無しさん:2008/01/06(日) 05:03:41 ID:k60JqVjC
正常になって欲しいと、大事な人から言われる。
大多数の人間が理解不能な思考回路では世の中に適用できない、と。
適応できるように治療をするのだ、と。

はい。普通じゃありません。正常じゃありません。
正常な人が理解できません。異常者です。
せめて苦しみは表面に出さず内に込めて生きていきます。頑張ります。
なんとも生きにくいね。愚痴吐いてすみません。

299 :優しい名無しさん:2008/01/06(日) 05:14:14 ID:MqbRtKDI
>>297
不安は小さくなっていきますよ。大丈夫。

300 :優しい名無しさん:2008/01/06(日) 10:43:29 ID:iBp5l1mi
>>298
正常異常とか型にはめる必要ないんじゃないかな。
人よりすごく寂しがりやですごく繊細ですごく不器用なだけだと、
私は思うけどな。
苦しみを押さえつけるのは辛いだけですよね。
何故苦しいかとかどうしたかったのかとか
自己分析していくと良い方向に向かうと思う。

301 :優しい名無しさん:2008/01/06(日) 14:51:05 ID:uLrBUxdd
>ボダはすごく狭い世界に生きてると思う
>恋人ができれば、他が見えなくてその関係だけになって、捨てられたらひとりぼっちってビクビクしてる
>きっと普通の人っていうのは、たくさん世界をもってるんだよ

これに同意。私の世界狭すぎ。
好きな人しか必要のない世界にしか存在してない。

302 :優しい名無しさん:2008/01/06(日) 15:38:34 ID:tFAyYfby
上手く生きられない事の苦痛をどう乗り越えるか
気持ちのコントロールさえ出来れば少し楽になり
ますよ。

誰も信じられない→自分が信じてあげる側になる
他人が怖い   →人と会ったからって死にはしない
後ろ向きだ   →慎重派だ
見捨てられる? →人は生まれてくるときも死ぬときも一人だ

自分の思考回路を少し変える事で私は楽になりました。
辛いけれどそれもまた人生って思えたらいいんですがw



303 :優しい名無しさん:2008/01/06(日) 17:17:45 ID:y7uPiXrs
初めまして。
病院では診断を受けていないのですが、ボーダーチェックにほとんどすべて当てはまった者です。
スクールカウンセラーに相談したら、ボーダーっぽいところはあると言われましたが、
病院に行ったところで楽になれるのだろうかとあまり行く気が起きません。
今までメンタルクリニックと心療内科に行きましたが、メンタルクリニックでは家族の機能性障害と言われましたが、なんかすっきり出来ませんでした。
なのでその後心療内科にかかったのですが、そこでは睡眠薬出されただけで(話も聞いてもらいましたが)先生も合わないようだったので、次の予約日も行く気が起きずに行きませんでした。

自己解決するしかないのかな…
またさっきボーダーっぽい行動(試し行動)をしてしまいました。
いつもした後になって激しく後悔しますが、無意識のうちにやってるのでやめられません。

ちゃんと病院で診断を受けるべきでしょうか。
長文すみません。

304 :優しい名無しさん :2008/01/06(日) 18:56:14 ID:r3wsY7Vv
>>303
自己解決といっても
自分をコントロールできてないような気がするんで、
医者に行った方がいいと思います。

んで、大抵の人の治療は長期戦になると思うので、
途中でやめたりせず、通い続けるように。

もっともわたしらは刹那的な時間で生きてるから、「続ける」ということが
めちゃ苦手だわな。



305 :優しい名無しさん:2008/01/06(日) 21:03:20 ID:QlhooUj0
見捨てられ不安を克服するために、無意識のうちに
自分の感情を殺す癖を付けていました。
依存癖は昔より良くなったと思うけど、鬱病で何年も治療しています。
このままでいいのかわからなくなってきました。


306 :優しい名無しさん:2008/01/06(日) 21:13:41 ID:bPmwHJiY
>>305
無自覚のまま、人に迷惑かけ続けるボダに比べると
あなたはかなりまともな人に思えます。

つらいことも多いとは思いますが、がんばってください。

307 :優しい名無しさん:2008/01/06(日) 21:24:48 ID:QlhooUj0
>>306
レスありがとう。
でもこれでいいのか自問自答しています。
今は主治医いわく反復性の鬱病だそうです。

308 :優しい名無しさん:2008/01/06(日) 21:27:57 ID:iBp5l1mi
>>303
相性があって信用できる医者、カウンセラーを見つけて通い続けるといいとおもいます。
自覚があれば、カウンセリングと自己分析と日々の陶冶で回復するそうです。
年単位で見て続けることが大事です。
>>305
私と同じだ…。見捨てられると感じる必要がないことを自覚することが大切だと思います。
賛同しないと否定するぞ要求をきかないと見捨てるぞと脅されても、自分には
相手の思うとおりする義務はないということを知る事だとおもいます。
押し付ける人から精神的、物理的に距離を置くことも大事だと思います。

309 :優しい名無しさん:2008/01/06(日) 22:42:54 ID:k60JqVjC
>>299
>>300
レスありがとうございます。
通院をするごとに自分が狂ってる人間に思えてきて…
病気を自覚したときから物凄く精神状態が悪いです。

彼氏は評判のいい病院を見つければ手当たり次第
受診するように言うので
「早く!早く!病気を治せ!これ以上続くなら別れるぞ!」と急かされているようで。

そうは言ってないのかも知れないけど…
でも早く治らなければ本当に捨てられるだろうなぁ。
無理もないけど…。



310 :優しい名無しさん:2008/01/06(日) 22:54:14 ID:2I2nf1cY
正常な考え?というものを教えてやるとか束縛が激しい彼氏に
別れようと言ったら逆切れされて
「おまえは女としての魅力はあるけど人間的な部分が大きく欠落している」
といわれてしまった
これ昔にもいわれたことあるんだよなぁ
二度もいわれるとまじ凹み・・・
やっぱりボダ女はセックスだけなのかと思ってしまう 泣きたい
ちゃんと人と接することができる人間になりたい

311 :優しい名無しさん:2008/01/06(日) 23:08:35 ID:iBp5l1mi
>>309
私もずっと焦っていて6年を無駄にしました。
近い人が早く直って欲しいと望んでいるのを肌で感じていました。
焦らないでじっくり向き合おうという環境になって1年、
ようやく進むべき方向が分かった気がします。
焦っても良くはなりません。近道はないということを自分も周囲の人も
認識する事が大切だと思います。


312 :優しい名無しさん:2008/01/06(日) 23:28:41 ID:iBp5l1mi
>>310
正常か異常か彼が決めることではないと思うんだけど…
相手の考えを押し付けられて自分を批判、否定される
辛さは私もよく分かります。
あなたには彼に反論する必要があったんじゃないでしょうか?

313 :優しい名無しさん:2008/01/06(日) 23:33:55 ID:5jJoCZ0C
そういえば、私もたまに言われます。
「おまえは、ホント、女としての魅力はあるんだよ。だけど、すごくいい子だと思える時と、
おまえがよく言う悪魔が出てるような時の差があまりにも激しすぎる…」
彼に言われた言葉を思い出しました。
以前の私はこんなんじゃなかったよ。
明らかに、原因は彼なんだけどな。
2年間も、未だ同棲オンナと別れてないんだから、症状は悪化するばかり…

314 :303:2008/01/06(日) 23:43:21 ID:y7uPiXrs
>>304
やっぱり病院行くべきですかね…。
自己解決するしかないのかと思ったのは、病院に行っても、思ったり感じたりしていることの半分も伝わっていないし、今のところ誰も理解してくれそうにないから諦めの気持ちからです。
分かってもらいたいわけでもないけれど、こんな性格だから他人に頼ったところで迷惑かけるだけだし…と思って。
「刹那的な時間」←共感します。早く消えてしまいたい。

>>308
カウンセリングをしていてもどうしても治る気がしないんです。
なんかただの相談所みたいに感じて…。
それで話し終わるとものすごい体力を消耗します。
思えば小学校の頃からボダっぽい気質だったかもしれません。
相性があう医者…見つける気力がないです。そしたらもうこのままでいいやって思ってしまいます。

315 :優しい名無しさん:2008/01/06(日) 23:48:47 ID:iBp5l1mi
ずっと下げ忘れていましたorz

316 :優しい名無しさん:2008/01/07(月) 00:24:18 ID:d6gt957b
えー普通は人を切らないの?
節目節目でバサバサ切ってる私はやっぱボダ?
どうせ私なんかに何の価値も置いてないだろー・・と思うと
関係絶つことになんのためらいもない
むしろ潔しとか思ったり

317 :優しい名無しさん:2008/01/07(月) 01:00:27 ID:x3IgoSTd
底抜けのない穴が心の中にあるんですが何なんですか?
もうわけがわからない。
寂しくてそれを一時しのぎで乗り越える事ばかり。


318 :優しい名無しさん:2008/01/07(月) 01:40:28 ID:7pQ+xpdp
>>316
私もそうだ。

319 :優しい名無しさん:2008/01/07(月) 04:46:52 ID:3Zv9P39t
さびしいとチャットで愚痴ってばかり。
こんな自分は典型的なボダだよね

320 :優しい名無しさん:2008/01/07(月) 15:31:43 ID:2Ixw9qBw
会社の同僚は高校時代とか大学時代の友達とよく遊んでるようだけど、
私の昔の友達は今の会社の同僚メインに楽しんでるようだ。

おかしくない?私が遊ぶ相手はどこにもいないんですけど・・・

321 :優しい名無しさん:2008/01/07(月) 16:50:25 ID:0D/tKcGe
自宅警備員(笑) 新自由主義のせい(笑) 労働厨(笑)  来年は絶対本気出す(笑) やりたい仕事がない(笑)
親から小遣い(笑) 経団連のせい(笑) 「甘え」は聞き飽きた(笑) 社畜乙(笑) 俺は奴隷にはならない(笑)
お前ら嫉妬してるんだろ(笑) 近所の視線(笑) 親が死んだら死ぬからいい(笑) お前らも共産に入れろ(笑)
最後は生活保護に頼るよ(笑) 職歴なし(笑) 氷河期のせい(笑) 頑張れと励まされると余計頑張れない(笑)
自民党のせい(笑) フリーターは無職ではない(笑) 団塊が悪い(笑) 働いたら負け(笑) 格差の犠牲者(笑)
まずは何か資格とるつもり(笑) 履歴書全返送(笑) ワーキングプア(笑) デイトレで年収3千万ですが何か?(笑)
俺が働かなければその分誰かが働ける(笑) 再チャレンジ可能な社会を(笑) 正社員ってサビ残だらけだろ?(笑)
同窓会に行けない(笑) 毎日が日曜日(笑) 育てた親が責任取るのは当然(笑)  正社員だってリストラされる(笑)
学生バイトの中で浮きまくり(笑) ハロワの仕事なんてブラックばかりだろ(笑) 生まれた時期が悪かっただけ(笑)
夜しか家を出られない(笑) コネがないと就職なんて無理(笑) バイトまで不採用(笑) プレカリアート(笑)
未だに親の扶養(笑) 産んだら育てるのが義務(笑) 専門卒は高卒じゃない(笑) 面接に着ていく服がない(笑)
年金は国の詐欺(笑)  ニートは貴族(笑) ネカフェ難民(笑) フリーターユニオン(笑) 仮健康保険証(笑)
正社員と同じ仕事をしてるのに(笑) 派遣会社のせい(笑) 法定最低賃金(笑)在日を優遇するなら俺たちを(笑)
親の代から高卒(笑)  親戚が言動に気を使う(笑)  ニート叩きは分断工作(笑) 国は憲法25条に違反(笑)
働けと言われて親殺し(笑) 搾取されるだけ(笑) 努力ならしている(笑) アフィで儲けるやつすら許せない(笑)


322 :優しい名無しさん:2008/01/07(月) 17:15:49 ID:oTpvKp24
>>321 文末に(笑)ってつける君はキモい

323 :優しい名無しさん:2008/01/07(月) 20:30:00 ID:EmB3f4Z1
ID:0D/tKcGe ←あぼーん推奨

324 :優しい名無しさん:2008/01/07(月) 21:01:31 ID:S4ETUX9Q
コピペだろどうせ。
暇人だなぁとしか思わない。

325 :優しい名無しさん:2008/01/07(月) 23:48:16 ID:v4Ii3vGb
ボダ診断してみたらボダの症状にかなり当てはまったから
病院行ってみたほうがいいのかなぁ。
でも昔通ってた精神科の先生が最悪で
それがトラウマになって精神科行くの怖いorz

326 :優しい名無しさん:2008/01/08(火) 01:20:51 ID:5g7dRZPn
医師から何も病名告げられていないけど、最近自分はボダなのではないかと思う。
カウンセリングでは「機能不全家族」で育っていて、その問題が解決しないと、
これからも生き辛さの問題が出てくるかもね、って言われたし。

心を開くと恋人は数年のうちに去っていく。
でも私も判る。
子供のようにワガママ言うし、家もダラシがないし。
いつも心が寂いし、いつも受け止めてくれる人を探している。

生きるのって辛い試練だ。



327 :優しい名無しさん:2008/01/08(火) 01:28:09 ID:gjK4J4HC
毎回思うけどさ、自己診断やめてくれる?
それから来ないでくれる?
本当に診断おりてる人間からすると不愉快だ

そーゆー輩の書き込みからして単なるACにしか見えないし
心配なら病院へ行け

328 :優しい名無しさん:2008/01/08(火) 01:45:04 ID:Auc/eHzp
同意。「診断降りたらどうしようと不安で病院いけない・・」という書き込みも同様。
ここにいるのは診断された人なんだから。

329 :326:2008/01/08(火) 02:06:20 ID:5g7dRZPn
たしかに、勝手にボーダーと自分で決め付けても
信用されない訳だし。
次の診察の時に、病名聞いてきます。

330 :優しい名無しさん:2008/01/08(火) 02:08:45 ID:4YoeqLiY
そう攻撃的になるなよ
分かるけど、診断受けてない人も不安なんだろう
でも自己判断してる人達は、治したい気持ちがあるならきちんと病院へ行って診察して欲しいな

331 :優しい名無しさん:2008/01/08(火) 02:10:32 ID:4YoeqLiY
>>329
頑張れ

332 :優しい名無しさん:2008/01/08(火) 02:32:40 ID:77jXCHeO
>>329
ここで書き込んだからってムキになって聞かない方がいいよ。
自分が聞く時期になったら聞くべき。
ま、診断されたら来てください。

333 :優しい名無しさん:2008/01/08(火) 16:35:18 ID:jX84ZNuE
今日会社休んで病院行ったら
境界性人格障害+うつ病だそうです
これからよろしくおねがいします・・・
会社やめたほうがいいのかな
今1年目でせっかく入ったんだが
けどうつの原因は今の会社だと思うし
悩むな・・・
まあこれからよろしくです

334 :優しい名無しさん:2008/01/08(火) 17:22:34 ID:Lcbho+vw
会社に迷惑かけていないのならやめる必要ないと思うけど。
あまりにもつらかったら事情を話して休職とか相談してみるといいよ。

335 :優しい名無しさん:2008/01/08(火) 22:55:29 ID:UjOXDmxL
>>333
私は1年で会社辞めました。
後悔はないですがあなたはまだ辞めないほうがよいと思う。
私はたった1年で人間関係も自分もめちゃくちゃになりましたが、あなたは周りにボダ的な迷惑かけてないし、自分もそこまで追い込まれてないのでしょ?
一旦社会から出たら普通の人でも復帰するのは大変ですよ。
いまうまく会社に適応できてるなら、鬱を休養で治すとかして、社員という立場にしがみついたほうが絶対いいと思う。

336 :優しい名無しさん:2008/01/09(水) 02:32:22 ID:zsczfnxZ
ボダが原因で対人関係のストレスを生んで鬱になってる可能性が高いですよ。つまり会社移っても同じ結果に。しかも転職を繰り返すほど条件悪化。

337 :優しい名無しさん:2008/01/09(水) 04:03:01 ID:UxRPyMS1
>>334,335
ありがとうございます
考えましたが会社はやはり辞めようと思います
今会社で私は使えない、空気読めない扱いでして、毎日怒られ、ウンザリされてばかりです。
地元に帰って公務員の勉強でもしつつ、ゆっくりなおしたいと思っています。
確かに一年経たずに会社辞めるのは後々大変と思いますが・・


338 :優しい名無しさん:2008/01/09(水) 05:18:18 ID:3xC0snUs
おはようございます。
私は「ボダっぽいよね(笑)」といわれて、10年以上。
通院して8年位かな。
年齢とともにゆるくなる、と言われてますよね。
確かに、おおごとはなくなりました。
それは、今度おおごとになれば・・・と言う点で踏みとどまれてます。
回復に向かっているからなのか、ほとんど鬱ですね。
引きこもって人ともなるべくリアルに関わらなくしてます。
(それでも関わってしまうのですが)
一人でいるときは、食べるのも面倒です。
まぁ、ともあれ概ね落ち着いてきたのかなーと。
しかし、先日ふるいモトカレに出会い、見事にボダ健在でした。
振り返ってみれば、数日の話なんですが、理想化、見捨てられ不安、リスカ、試し・・
通院、入院、服薬だけではよくならないのでしょうかね?

339 :優しい名無しさん:2008/01/09(水) 06:56:06 ID:f8pwi93r
あっちこっちと他人を振り回してしまった。。。。もうだめぽ

340 :優しい名無しさん:2008/01/09(水) 07:52:36 ID:zsczfnxZ
加齢による回復ってどういうプロセスなんだろう。人生経験による人間的成長?あるいは脳の老化でパワー低下?

341 :優しい名無しさん:2008/01/09(水) 12:07:48 ID:PdwtWVA4
恋人と別れた瞬間に私の中の悪魔と天使が出て来ております…。

342 :優しい名無しさん:2008/01/09(水) 14:33:48 ID:ODyx/Zx8
無性にいらだった衝動がおさまらなくて、夜中と朝方の二度、電話でいきなり元カレ叩き起こして今までの恨みつらみブチまけまくってギャー!!!!!!
言ってしまった。


自分のコントロール全くできない。もうやだ…

343 :優しい名無しさん:2008/01/09(水) 18:06:32 ID:PdwtWVA4
悪魔が無くなった後はほんとにごめんさいもうしませんて思うんだけど、
翌日にはまた悪魔が出てくるんだよね。。。
午前中詫びて夜になったらひたすら悪口メールしてる…


344 :優しい名無しさん:2008/01/09(水) 18:28:19 ID:DmjOW7FH
酒、過食嘔吐に逃げるようになってからあまりむちゃくちゃに
彼氏を責め立てることはなくなってきた。
というか彼氏といるより家に帰って一人で晩酌したい。


345 :優しい名無しさん:2008/01/09(水) 22:27:19 ID:ILPQmmdy
彼を汚い言葉で罵倒するのがやめられないです。日頃ためてることや心の痛みも全て暴言と共に外に放出できそうで‥あのパワーはとにかく凄い!行動化って癖になるし止まらない。

346 :優しい名無しさん:2008/01/10(木) 01:54:51 ID:NVOeoN6z
相手を自分の道具にしてること理解してるよね
感情がある一個の人格であって、奴隷にされる理はないことも
その後、当然の報いとして捨てられるとしても自業自得
でも相手の傷を償うことはできない

347 :優しい名無しさん:2008/01/10(木) 02:41:22 ID:SQlo9wBT
俺はだいぶ治ってきた気がする。
行動化もなくなったし、3年でここまで気持ちがおちついたのは
それまではげしかったからかな。
あとは傷つけた友達が自分をうけとめてくれたこと。
友達は傷だなんておもっていないといってくれたこと。
本当の友達がいると回復が早くなるんじゃないだろうか

348 :優しい名無しさん:2008/01/10(木) 11:42:04 ID:PL7f808/
>>344
アル中になるなよ

349 :優しい名無しさん:2008/01/10(木) 16:40:44 ID:3S8CCCDN

誰かがどんなに愛してくれても寂しいんだよね。
自分が自分のこと愛してないから。求めてるのは自分の愛。

ものっすごく愛してくれた人を試して、傷つけて、捨てられる前に
別れた。
相手の愛は求めたけど、自分は全然愛してなかったんだ。
ほんとに、ひどいことしたと思う。

これから一生かかっても、ほんとの意味で相手を愛せるように
なりたいなあ

350 :優しい名無しさん:2008/01/10(木) 20:34:49 ID:8P+U+f/h
病院やカウンセリングに通って一時的には良くなるんだけど
しばらくするとまた再発しちゃうんだよね。それのくり返し。
なんか本当に死にたくなってきた。このまま一生生きていくなら本当死んだほうが楽だ

351 :優しい名無しさん:2008/01/10(木) 20:39:17 ID:o+38E5zu
>>348
もうその域に入ってるかも(汗
彼は私が落ち着いているのが嬉しいみたい。
それでいい。このままでいい。

352 :優しい名無しさん:2008/01/10(木) 22:24:37 ID:Tap1Ax10
>>349に禿げ上がる程同意した。

自分で自分が愛せない限り、誰から愛されても満たされない。
誰にもうまく愛を与えられない。
自分に一番嫌悪してるのも自分。

携帯からスマソ

353 :優しい名無しさん:2008/01/10(木) 22:48:40 ID:MH5bux+A
恋人に対してこんだけ愛したのに!って被害妄想入って
別れるときごちゃごちゃやっちゃうんだろうな。。。


354 :優しい名無しさん:2008/01/10(木) 23:11:26 ID:1PbSqJ6P
>>352
そうだね。
精神的に自立して、他人に依存しなくても心の安定が図れるように
なったとき、他人を愛することができるようになるのかもしれない
ね。

355 :優しい名無しさん:2008/01/10(木) 23:57:27 ID:8P+U+f/h
愛とか友情とかそんな形のないあやふやなものは信じられない。

356 :優しい名無しさん:2008/01/10(木) 23:59:10 ID:TyUKWe/q
>>355

でもそれがないと生きていけないのも事実

357 :優しい名無しさん:2008/01/11(金) 00:19:34 ID:Ts9lR6WS
寂しいけど我慢するぜ。
だけど涙がでちゃうぜ。


358 :優しい名無しさん:2008/01/11(金) 00:50:03 ID:e7CBwDar
>>355
愛とか友情はもともと流動的なもの
人の感情が一生固定される方がおかしい

359 :優しい名無しさん:2008/01/11(金) 01:06:24 ID:6Lbf3SWA
人の世に不変なものは無いんですよねー…
わたしは不変なものを内心で求めちゃうんですが
これが苦しみのもとのひとつかなぁ

360 :優しい名無しさん:2008/01/11(金) 01:15:14 ID:pmtFsS2T
気分がコロコロ変わるのはなんといっても自分だしー

361 :優しい名無しさん:2008/01/11(金) 01:34:18 ID:siR4iYYD
今寂しくなったから人に迷惑かける前にここに避難。


362 :優しい名無しさん:2008/01/11(金) 11:35:29 ID:Ts9lR6WS
夜中どうしようもなく寂しくなった。
酒飲みながら自傷して我慢した。
腕はボロボロで耳にはピアス穴4つ開けてしまった。
4つはちょっとキモイので2つ分は塞ごう。

彼氏含め、人と関わるのが嫌になった。
深く関われば相手を傷つけ困惑させる。
誰も傷つけたくない。だからもう誰とも関わりたくない。

まぁ、関わりたくない一番の理由は相手を傷つけたくないからじゃなくて、
人を傷つける汚い自分を見たくないだけなんだろう。
本当に自分のことしか考えてない最悪な人間だ。死ねばいいのにね。


363 :優しい名無しさん:2008/01/11(金) 13:08:08 ID:PfEW1zvr
自分も激しく同意だ…
自分をちゃんと大事にできてるときって、人も愛せるし、幸せでいっぱいだ
恋人なんていなくても、生きてることが幸せだとまで思える

けどそれが長続きしないんだよね
突然不安になったり、大事な人を試したくなったり
無理に戻そうとして自己愛に走ったりもする

誰も傷つけたくないから一人で抱え込みたいけど
それほどの強さがなかなか身に付かない

ちょうどいい距離で自立し、それが支え合いにもなる自分たちになりたい

364 :優しい名無しさん:2008/01/11(金) 13:10:55 ID:0u4Kaktw
友達や恋人どころか家族さえも心から愛せない自分…。

365 :優しい名無しさん:2008/01/11(金) 13:52:51 ID:hm2NaSKC
気付いた人たちはいいですよ。
反省や悔いはほどほどに感じいいくらいに。
ほどほど、加減はお風呂の湯加減や塩分、
砂糖などと同じ感覚を心内に目安に。
問題なのは今だ気付かずに暴君ネロ将軍三昧で接し過ごしている人たちが現に居ること。

366 :優しい名無しさん:2008/01/11(金) 15:41:10 ID:UxFF6E3K
自覚していても自分のいいように解釈して
勝手に頼れる人を選定し、甚大な迷惑をかける人間。
それがボダ

それは、病名宣告されていようが、通院して治療中であろうが関係ない。
なぜならヤツらはボダだから

367 :優しい名無しさん:2008/01/11(金) 15:56:15 ID:6Lbf3SWA
自分でコントロールできるようなら病院いく必要ないしさー

368 :優しい名無しさん:2008/01/11(金) 16:55:21 ID:z+5Z8tF6
>>366
いいように解釈?

ボーダーになったのは不幸な養育環境のせい!
私ってかわいそうでしょ!

…って感じですかい?



369 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

370 :優しい名無しさん:2008/01/11(金) 19:54:17 ID:H8nD5ZeL
前に付き合っていた相手のことで質問があります。

付き合っているときは境界性人格障害という言葉をしらなかったのですが、今になってみれば彼女がそれだったのではないかと思います。
そう感じる理由としては
@感情の起伏が激しい
Aもともとパニック障害を患っていた
B嫉妬深い
Cストレスがかかると買い物がやめられなくなる
Dひとの好き嫌いが激しく、どちらかというと嫌いなひとの方が多い
E何らかの薬を服用していた
F過去に他人から受けたことをいつまでも忘れず、他人を許すことが出来ない
G好きなひと、モノには絶対的な愛情を持つ
H性に対して積極的
I自分の非を認められない。他人の価値観を理解できない。
J思い込みが激しい
などがありました。

このような性格から境界性人格障害かどうかは分かるものでしょうか?

371 :優しい名無しさん:2008/01/11(金) 20:11:13 ID:1hlFebTC
>>370
ここに医者はいないから
つらい思いしたのかもしれないけど早く忘れなよ

372 :優しい名無しさん:2008/01/11(金) 20:32:59 ID:e7CBwDar
>>370
>>1を読んでからレスしろやボケが

と他の板なら言うところだけどここの人たちは優しいからね。
スレ違いだから他のところで聞いてみたらいいと思いますよ。

373 :優しい名無しさん:2008/01/11(金) 21:38:36 ID:H8nD5ZeL
>>371
>>372
スレチですみませんでした。

374 :優しい名無しさん:2008/01/11(金) 22:26:01 ID:pmtFsS2T
>>370
健常者でも悪運到来調子最悪ヤッテランネーのときはボダの症状にかなり当てはまる場合があるので
素人判断は禁物!ですよ。

375 :優しい名無しさん:2008/01/12(土) 01:00:38 ID:4a4d4XHn
「自分は境界例な気がするんです」と伝えてカウンセリングしたら
「自覚があるし反省してるなら境界例とは思えない、
人格障害は自分でやってることがどんなことかわからないし反省しないから」といわれた

確かに他の人と比べて症状は軽いと思うけど(自己分析を繰り返して抑えてきた)、
それでもこき下ろしとか試し行為とかはやめられないときがある。
いくら自分が自覚があって、反省しなきゃと思ったとしても
止められないならやっぱり異常じゃないんだろうか…

カウンセラーは「人格障害と思い込みすぎることで症状が悪化する」
ことを防ごうとしてるのかな?それとも本当に考えすぎ?
私はただ人格障害っていわれたいだけの人なのかな…

自分で自分がわからない
考えすぎがよくないってのは、カウンセリングでわかったんだけど…
はあ

376 :優しい名無しさん:2008/01/12(土) 02:54:46 ID:TjNk7c5D
ボダ歴9年です
新しい人間関係を作ると、最初はうまくいくのに気付くと毎回窮地

依存対象を見つけて、甘い関係まで簡単に持ち込むのに
少しでも否定を感じると突き放し、自分も傷ついて相手も傷付ける

ここ半年間この調子で、ひとつの集団の中で何人も失った
相手はみんな私を恨んで、集団の中で私を「悪」として吊るし上げる
あいつはどれだけ諭しても変わらないから、関わるのは無駄だと

利用した自分がもちろん悪いけど、その集団性がどうしても怖い
もう居られないのだろうかと思うと哀しい
この性質はいつになったら前進するのかと、苦しい


377 :優しい名無しさん:2008/01/12(土) 11:42:54 ID:f2ruRKEk
家庭内さつじ ん事件のニュースを見ると、昔の自分をいつも思い出す。縁を切り別々に暮らし今は一人で落ち着いたけど、あの犯人たちは昔の自分だ。他の種のニュースも昔の自分や今の自分がいて、自分が怖い。

378 :優しい名無しさん:2008/01/12(土) 11:44:21 ID:CeCV68Pz
別に人間に向かう必要ないんだよ。
物や趣味、仕事、目的なんでもいいんだよ。
何か見つけたいというのはそういう意味。

379 :優しい名無しさん:2008/01/12(土) 17:07:19 ID:84iNUY60
自分も毎日のように親に暴力ふるっている。
急にカーッってなって自分をコントロール出来なくなる。自分が怖い

380 :優しい名無しさん:2008/01/12(土) 19:23:59 ID:nih88j7o
>>379
病院にかかってないんですか?
精神科か心療内科に行かれたほうがいいですよ

381 :優しい名無しさん:2008/01/13(日) 02:43:09 ID:w5sJbwLo
浮気した元彼とその相手の女を本気で殺したくなる時がある。
何ヶ月も人を馬鹿にしてたと思うと、別れた今も苛々して
どうにか仕返しが出来ないか考えてしまう。
前に進めなく苦しい

382 :優しい名無しさん:2008/01/13(日) 05:43:45 ID:2Nzqo3t3
私は自分に対しての愛情が無いだろうと分かった時点で
タゲ解除。本当にどうでもよくなるなぁ。
「ふーん。へー。ほー。次いこ。次。」
って。


383 :優しい名無しさん:2008/01/13(日) 08:04:30 ID:ADB2GEcZ
同じく。
別にどーでもよくなるよねw
勝手にどうぞ、ささ、次って感じ。

384 :優しい名無しさん:2008/01/13(日) 09:17:47 ID:P0m+0mkB
俺は相手に対して愛情もないのに
相手から切り出せれた別れ話の時にはまるで本当に愛してたかのような
錯覚をし、強烈な執着心で相手にすがる言葉を言い
受け入れられないと分ると逆に暴言を吐いてしまう。
結果ひどい別れ方となり
相手を憎悪の対象に自分の中で変換して、一生消えない心の傷を残してやりたいと思ってしまうし
また実際にした事もある。
今はまだ思ってる段階だけど、きっとしてしまう。
相手の幸せなんてこれっぽちも興味がない一生苦しめばいいよ
罪悪感なんて微塵もない








385 :優しい名無しさん:2008/01/13(日) 10:19:31 ID:xbF9zAt0
>>384
私も同じだ。
相手が自己愛で付き合った時から??な言動と束縛がひどくキレて暴れたりするので、ずっと別れたかった。
けど、相手から別れを言い渡されてから、なぜか執着してる。
相手が会社で上手くいかなくて欝状態だったので、ずっと身の回りの世話をしてかなり大変な毎日だった事もあるんだけど。
調子が悪い時にだけ利用された気がして、怒りが収まらない。
面倒見たいと思ったのも、そうしたのも私なんだけど、私を見捨てた事が許せない。
別れる直前に他の女にメールしたり電話したりもしてたから、今頃遊んでるのかと思うとイライラする。
なんで認めてくれないの?って、物理的には離れたけど心がしがみついたままで苦しい。
周りの友達は、「あんな最低な奴と別れてよかったよ」と、束縛から解き放たれた私を喜んで迎えてくれたけど…。
よかったなんて考えられなくて、復讐したいと思う。
立ち直れないほどの傷を負わせたい。
いっそ死んで欲しいと思う。

386 :優しい名無しさん:2008/01/13(日) 10:26:42 ID:jtj6kWkm
彼氏が境界例なんですが突然別れると言われたり刺し殺すぞと怒鳴られます。 こういう時ってどんな言葉かけをしたらいいんですかね?あと毎日の電話やメールが凄いんですが、一週間くらい連絡とらないようにしようと言ってもキレられます。毎日電話しないと寂しいんですかね‥

387 :優しい名無しさん:2008/01/13(日) 12:34:10 ID:viuzZc7M
>>385
まったく同じ。ケンカしたときとか他の女にメールしてたり電話したり
してたからイライラする。こっちがきれて別れをきりだしたけど
寂しくて。でもそれより復習したくてたまらない。
私をこんなに傷つけやがって。絶対許せない!!
本当、死んで欲しい

388 :優しい名無しさん:2008/01/13(日) 12:37:06 ID:viuzZc7M
復習じゃだめじゃん。復讐だ!復讐!
あー、イライラが止まらない

389 :優しい名無しさん:2008/01/13(日) 13:05:27 ID:w5sJbwLo
>>387

全く同じ。
仕事先も上司も連絡先も浮気相手も全部知ってるから
どうにかしてやりたいと思う。
開き直り具合もムカつく。どうしたらいいんだろう…?

390 :優しい名無しさん:2008/01/13(日) 13:07:17 ID:w5sJbwLo
>>386

スレ違い

391 :優しい名無しさん:2008/01/13(日) 13:33:33 ID:nQB8egLN
死ねとか簡単に言うもんじゃないよ。
一度は愛した人でしょう?

392 :優しい名無しさん:2008/01/13(日) 13:59:44 ID:xbF9zAt0
>>387>>389
仲間ですねw
こんな嫌な気持ちを抱くのは私だけかと思ってたけど、同意してもらえるとは。
私も同じ会社だったんだけど、相手は欝で辞めちゃったから…ニート相手には打つ手がないよ。
まだ傷病手当もらって、のほほんと暮らしてるのかと思うと腹が立つ。
付き合ってる時からそうだったんだけど、別れてからそれすらムカつく。
これが白黒思考で、治さないといけないんだろうけど。

あいつの存在自体を抹殺したい…そう考え続けてしまいます。

393 :優しい名無しさん:2008/01/13(日) 14:14:56 ID:JPNcdLJP
>>376
まだ見てるかどうかわからないけど
自分でうまくいかなかった原因っていうのがある程度予測がつくのであれば
自分を変えるのは苦しいと思うけどそれを直すしかないとおもう。
それが社会適応能力。
我を通して自分の思い通りをやろうとする力を自分で抑えなくてはならない。
同じこと繰り返しているのであれば状況は違えど、離れていった原因の根本は共通していると思う。
利用した自分が悪いって気づけているだけでも、いいことだと思う。
気付かない人はずっと気付かず同じことを続けるからね。

394 :優しい名無しさん:2008/01/13(日) 16:58:21 ID:xM2J8ATJ
原因に関心があります。原因をはっきり突き止めていかなくては、同じことが次世代以降、繰り返されるのみ。
どういう発育過程の環境、発病前に受けた環境状況、隠してしまう傾向がある。辛くなるため。
接してきた境界例の人たちに共通したことは、たまたま偶然かもしれませんが、発育過程期に長距離の引っ越しをした後の肉体まで受けた強いトラブルを、症状が出た際、話出していました。
一人は血が繋がらないママ母からの折檻後に遠距離の孤児院に子供時代、引っ越した後に強いトラブル多かったと
(しかしママ母にも孤児院にも感謝していた) もう一人は十代の頃、過干渉過剰な母から逃げるためにかなりの遠距離先へ独り引っ越した後に、性的行為時に切り傷を相手から受けていた。
もう一人はかなり遠方先の小学校に転向した後に同級生が殴り蹴り、全身痣だらけにしたにも関わらず先生は先に感情的になったその子が悪いとだけ指摘したとこちらが聞き出さなくても何度も繰り返し伝えていた(症状が出た前後)
遠方引っ越しは関係ないかもしれませんが。母親の過干渉に対しての悩みも時に話ていた。

395 :優しい名無しさん:2008/01/13(日) 17:16:47 ID:viuzZc7M
>>392
私の相手もニートだよ。私も白黒思考が強くてどうにかして痛めつけないと
気が済まなくて落ち着かない。
どうしてやろうかな・・。簡単に開き治りやがって!!!
絶対に絶対に許さない


396 :優しい名無しさん:2008/01/13(日) 17:23:44 ID:xM2J8ATJ
連投すみません。
二人は境界例の症状がおもむろに出現する前に、
強度の境界性の障害(診断受け)持った人との接触が長期に渡りあった。
その後にあからさまな症状が出たため受診し、境界性の障害の診断を受けていた。
とにかくまず防止が今後必要です。原因の追求とつきとめ予防対策。
一人は境界性の症状が強かった後に受診し、改善に向かう環境に身と状況を起き、かなり回復しています。
心身を回復に向かわせる状況、環境に移動させることが心身の安定、情緒の安定へ結びつけています。

397 :優しい名無しさん:2008/01/13(日) 17:28:38 ID:xM2J8ATJ
境界例の人たちは、感情の起伏が激しい人と接触させない方がいい。
欝病と同じくパワハラに触れる環境は絶対にタブー。

398 :優しい名無しさん:2008/01/13(日) 17:32:33 ID:hs5JC8nS
しかし鬱ったというのは相手が相当ダメージ被ってるような…

399 :優しい名無しさん:2008/01/13(日) 18:10:35 ID:y+owCDAG
>>397
パワハラ受けてました。
でもその時はパワハラだと知らなかった。
とにかく認められるよう頑張り続けて、めちゃくちゃになっちゃった…
その上司はもう転職したけど。

400 :優しい名無しさん:2008/01/13(日) 18:28:44 ID:a6i7XsHG
ID:xM2J8ATJ さん自身はボダ?
それぞれ違うのに どうやったら原因をはっきりと突き止められるかな?
そして 突き止めることで今後完全に予防なんて出来るかな?

環境を変えることが改善につながることはまぁ同意ですが
一般社会で周りの人たち全員がずっと協力してくれるわけないし
本人の考え方のゆがみを直す以外に 本当の治療法は無いと思っているよ

401 :優しい名無しさん:2008/01/13(日) 18:31:18 ID:xsMICe3t

情緒不安定です。
付き合った相手を
ことごとく疲弊させて
気付かない内に、そんな事ばかり積み重ねてました。自分で自分がコントロール出来ず、何でそんなに自分を傷付ける生き方しか出来ないの?と言われる事は多々あり
先が見えません。

402 :優しい名無しさん:2008/01/13(日) 18:43:25 ID:xM2J8ATJ
境界例の人たち、欝病の人たちは特にパワハラな環境過程、関係はタブーです。避けるようにしてください。
また境界例の家族、知友人にもこのことを告げ協力を得るよう。
心の労働は避けてください。症状があるうちは人に深く関わると心の労働をしがちになり心の過労になります。
浅く付き合うようこの期間は特に心がけてください。境界例の人と深く関わった相手もヒステリーを繰り返していることから、
共依存傾向にはまっていく関係が築かれがちです。
アルコール中毒依存に似た傾向が、対人関係に生じてきます。
このことを冷静な専門的な知識に従い、
感情的に見て受け取らない癖をつけましょう。
境界例の女性は自己主張や表現が魅力的な人たちも多いため、その人格に憧れを抱く場合もあり、深い接触を好む人たちも多く、この深く関わることが症状が出ている場合は、心の労働過程を辿ります。
心が無理せず、楽になる環境、状況に対人からまず、心身を置いてください。

403 :優しい名無しさん:2008/01/13(日) 19:01:17 ID:xM2J8ATJ
>>400 私はPTSDです。
境界例の診断は決め手になるものがなく貰っていませんが、共依存傾向が起きています。
五人の境界例の人たちとの接触がありました。
一人は欝と重なり他界しました。
症状が顕著に出ていた相手が不特定対象者に対して、残酷な願望を伝えていた後に、強い反論を繰り返していました。
今振り返れば、それは症状だから治す知識を身につけようねと伝えればよかったんです。
離れた一年後、自ら他界していました。
嫌なこと後半あったけど、症状が出ていない前半、とても親切な優しい娘だった。
亡くなった事実知り、頭の中がショックで歪むような辛さ体験した。
なぜあの時、相手が不本意な言動とっても、うんうんとうなずけなかったのか、なぜ亡くなった後に決め手となる知識を知ったのかあの後は公開ばかりだった。身体の持病持ちだから命はいつ失うか分からない。
専門家でなくても、まだ若い低年令の子たちに、彼女と私の二の舞を体験、経験させたくありません。

404 :優しい名無しさん:2008/01/13(日) 19:15:47 ID:yQJYISvU
>>403
境界例じゃなければ別に適切なスレがあると思いますので移動してください。

自身がこの病気でなくて↑のようなことを言ってるならば確かに共依存傾向あるかもね。
ここの人間は自分を治すことが第一の人が多いと思うんで原因知りたければ他で聞いて下さいな

405 :優しい名無しさん:2008/01/13(日) 19:29:26 ID:xM2J8ATJ
このスレですか。
http://c-others2.2ch.net/test/-/utu/1198673222/i#b


406 :376:2008/01/13(日) 20:33:58 ID:djd6g4F/
>>393
助言ありがとうございます
昨年末辺りからこの人間関係の渦から出ることが出来ず、
また今ここで逃げを繰り返すのも自らの進歩に繋がらないのだろうと思うと
どうしても考えることをやめられないです
必要な苦しみなので、思考をやめるべきではないと思うのですが

まずくなったら関係をすぐに捨てて、新しい環境でいい顔をするのは容易いです
だけどそれは自分の悪癖で、正さなくてはいけないと思ってます
「社会に適応しようと努め続けること」
これが誰にとっても最善な回復法な気がします
いくら苦しくても、うまくいかなくても、続けようとすること。
それは、自分を守ることに最終的に繋がるように思います

自分ですら自分を見捨ててしまうのもこの特異な性質の特徴だけども
どうかここの方達が最期まで自分を守れますよう。
自分も傷つくけれど、健常なひとだって振り回されて傷つくということを
忘れないでいられたら、と思います

407 :優しい名無しさん:2008/01/13(日) 21:58:36 ID:2Nzqo3t3
ボーダーラインの中でも魔女型、女王型、捨て子型、世捨て人型に
分類できるそうですが、皆さんは何型ボーダーなのでしょうか?
私は捨て子型だと周りから言われています。

・「魔女」タイプ
弱い人に対して 残酷に振る舞います。
自分自身が 親から虐待され、完全な服従を 強いられてきたため、
人との関係でも 同じサイクルを繰り返してしまいます。
無意識に 自分の存在を憎んでいるのです。
相手の痛みよりも、自分の状態が よくなることに関心があり、
良心の呵責は感じません。
「魔女」 は 自分が見捨てられないよう、権力と支配を求めます。
見捨てられ恐怖の 引き金が引かれると、
怒りで一杯になって 残酷な行動を取ってしまうのです。
・女王タイプ

「私は もっと注目されたい。私は それに値する。」
「子供は 私の欲求を満たすためにあり、その逆ではない。」
「子供が 私に逆らったり、自分の要求をするとしたら、
それは 私を愛していないということ。」
子供時代に必要なものを 与えられなかったために、
剥奪感,空虚感,怒り,欲求不満,孤独,特権意識を 感じています。
忍耐力がなく、人の領域に侵入し、その自覚や反省がありません。
空虚感をコントロールすることが できないので、
欲しいものを手に入れるためには 手段を選びません。
当然その権利があると信じ、脅迫や報復的行為,真の操作も行ないます。
最初は人当たりがよく エレガントですが、
相手が期待にそぐわないと いきなり拒絶します。
自分が傷つく前に、相手を切り捨ててしまうのでしょう。



408 :優しい名無しさん:2008/01/13(日) 22:00:10 ID:2Nzqo3t3
・捨て子タイプ
コップの水は 半分 “しか” なく、
残りの水も 今にもこぼれてしまう という “哲学” を持っています。
傷つきやすく、自分は ダメな人間だと思い、不安定で 非常に臆病です。
愛されたいと強く望みながら、自分はその価値がない と信じています。
人が救ってくれることを 願っていますが、
救われないという気持ちに 安心を感じるので、援助を拒否してしまいます。
誰も信じず 近づけなければ、誰からも見捨てられたり 失望したりしなくて済むのです。
何かを必要としているのに それを求めないので、
周りの人からは 殉教者のようにも見えます。
絶望を感じ、自分の過ちと失望を さらなる恥辱につなげて、
自分を傷つけることもあります。
奥底に激しい怒りを 抱えていますが、悲しみと抑うつによって 覆い隠されています。
しかし 見捨てられたと感じると、その怒りは爆発します。
でも、いつもは 泣いてばかりいるかもしれないのです。

・世捨て人タイプ
生き馬の目を抜くような 世の中で、自分は小さな猫だと 感じています。
呑み込まれてしまうような 恐怖によって、安心を感じることができません。
自分に対する批判を、死刑宣告のような 絶対的に過酷なものに 感じてしまいます。
自尊心を保とうとして 仕事などに没入したり、
内面的な恥の感情から 人を絶え間なく 非難したりします。
固い鎧を被っているため、周りからは自立して、自信があり、社交的にさえ見えます。
しかし それは虚勢に過ぎません。
内と外では 2種類の顔を見せます。
身近な人に対しては、 不安感や不信,焦り,激怒,妄想,完全主義などを 露呈します。
相手を 理想像に照らし合わせて、少しでも不完全だと
激怒や非難を ぶつけてくるのです。



409 :優しい名無しさん:2008/01/13(日) 23:14:56 ID:/XYrudD+
捨て子と世捨てが混ざってるような気がする、自分は。

恥の概念と、怒りが相当強い。
さっきまで愛してるーって言ってたと思えば、
次には殺してやりたいと思ったりね。

まあ、年取ったからか、抑制が効いてるんですけど、
その分内にためこみやすくなってしまったかも。

410 :優しい名無しさん:2008/01/13(日) 23:23:23 ID:yQJYISvU
>>405
そこは益々あなたの認知が歪みそうだからあまりお勧めしない

411 :優しい名無しさん:2008/01/13(日) 23:43:32 ID:w5sJbwLo
>>395
復讐代行(違法な事はしない)に元彼が職場で、悪い評価を受ける工作をしてもらおうか悩み中です。
浮気相手には精神的苦痛、
仕事を辞めさせるような工作を考えてます。


二人とも絶対許さない

412 :優しい名無しさん:2008/01/14(月) 01:13:08 ID:cBVKw4kH
昔、同棲していた彼氏が浮気して私が出ていった。
怒りが納まらず、残酷な復讐のことばかり考えていた。
鳩を殺して、血だらけの鳩を彼氏の郵便受けに入れておこうと
本気で考えていたけど、なんとか決行しないで済んだ。
いややっぱりやっておけば良かった。

結婚したけど、私みたいな人間が事件を起こしそうで
子供を作ろうと思えない。
旦那もそれには同意見。
というか、子供の育て方なんてわからないよ。
私自信がまともに育てられてないのに。


413 :優しい名無しさん:2008/01/14(月) 01:38:28 ID:5++vlhXi
あー お酒が切れた。寂しい寂しい寂しい!
普通の人は一人でいても虚しくて狂いそうになったりしないのか...。
寂しい気分をどうやって紛らわしているのだろうか。

彼氏に迷惑かけないように酒か自傷か過食嘔吐で抑えてるけど
嗜癖への依存度がヤバイ。
お酒はワインボトル一日一本以上。朝から飲むときもある。
自傷は傷は浅いけど頻繁になってきた。
過食嘔吐は汚いからやめたい。我慢しよう。

もうすぐデートだ!我慢!我慢じゃ!
辛いのぅ 辛いのぅ。



414 :優しい名無しさん:2008/01/14(月) 04:48:03 ID:2Txqv2oa
>>376
>>406
>まずくなったら関係をすぐに捨てて、新しい環境でいい顔をするのは容易いです
>だけどそれは自分の悪癖で、正さなくてはいけないと思ってます
雰囲気が悪くなるたびにゲームのようにリセット はよくないと思います。
だんだん年齢とともに通用しなくもなってきます。
>「社会に適応しようと努め続けること」
>これが誰にとっても最善な回復法な気がします
そうではあるのですが、それにこだわりすぎても難しいと思います。
>いくら苦しくても、うまくいかなくても、続けようとすること。
>それは、自分を守ることに最終的に繋がるように思います
ボダでない人も少なかれ人間関係を築くのに苦労している人は多いです。
苦しいのは自分だけではありません。
ただこの先リセットしない人間関係を築きたいのであれば
必ずここは通らないといけない道だと思います。
あとはつまらない一言でリセットするはめにならないように
自分が行った言動に責任を持ってください。
間違って気まずい状況になったとしても、
あなたが原因をわかって謝罪すればいいのです。
ボダはそこができない。
謝るどころか開き直ったり
言葉では謝っていても、行動で示せないのがかえって相手の神経を逆なでさせます。

厳しい現実から目をそらさずにやっていけば
少しずつ周りの態度も変わってくると思います。
決して楽ではありませんが将来のために頑張ってください。

415 :優しい名無しさん:2008/01/14(月) 15:59:51 ID:jT8hQAVf
>>411
浮気相手が分かってるんだよね。私は分からないんだ。
知ってたらズタズタにできるのに。
私も2人を絶対許さない。精神的苦痛に陥れたい。
でも具体的にどうしてやろうか、頭が回らない、憎いばかりで。

416 :優しい名無しさん:2008/01/14(月) 16:28:19 ID:QyI3W85x
>>415
判らない方が気が楽かも。

浮気バレてるのに、バレてないと思って相手の女が
笑顔で手ふってきた時、本気で殺してやろうかと思った。
今も元彼と同じ職場だと思うと、早く工作頼んで
ボロボロにしてやりたい。

417 :優しい名無しさん:2008/01/14(月) 17:33:57 ID:jT8hQAVf
>>416
笑顔で手を振ってきただ???ムカツク
分からないほうがラクなのかな〜。でも女の行ってる大学は知ってるけど
それだけじゃどうにもなんないし。とりあえず男をどうにかしたい。
ボダをなめんなよ、同じボダだったくせに。

418 :優しい名無しさん:2008/01/14(月) 18:11:37 ID:kHcOBbwn
ボダ対ボダか〜どちらかの精神がぶっ壊れるまで続くのかね
憎悪の無限ループだな


419 :優しい名無しさん:2008/01/14(月) 18:24:45 ID:5++vlhXi
浮気をしない人間なんて自分以外には知らない。


420 :優しい名無しさん:2008/01/14(月) 18:50:09 ID:J0LjTcea
ボダの問題じゃないんじゃないかな
自分は、ボダ診断されてるし、結構重いボダだけど
復習云々とかそういうのは全然無いよ
読んでたら怖くなった
欝で会社休んでたら傷病手当でぬくぬくなんてことないよ
それは病気で苦しんでる私たちこそ分ることじゃん
自分が傷ついたとおもって、それがどうしても理不尽だと思うなら
法的な機関に相談して謝罪してもらって慰謝料受けたりする手もある
鳩の死骸とか書いてるけど、鳩だってかわいそうだし、
本当にそんなことできるの?
そうなら今すぐ病院か警察に駆け込んで保護してもらったほうがいいと思う
あなたのためにも


421 :優しい名無しさん:2008/01/14(月) 18:53:01 ID:J0LjTcea
>>413
>>413
なんで時々こんなむなしくなるんだろうね
デートで一瞬でも満たされるといいよね

かしょおは絶対止めたほうがいい
地獄への一歩だから

422 :優しい名無しさん:2008/01/14(月) 19:03:29 ID:kHcOBbwn
>>420
理不尽ではない事でも
自分の中で理不尽な事に変えてしまう
分かってはいるんだけど
気持ちの行き場所がわからない
憎しみさえも相手に依存してしまう

423 :優しい名無しさん:2008/01/14(月) 19:03:58 ID:J0LjTcea
浮気されたり、傷つけられたら、すごく悲しいのはよおく分るよ
だって私もボダだもん
自傷したりかしょおしたり、本当に死にたくなる
だけどみんなそういうのを乗り越えて生きてるんだよ多分
浮気されたら、普通にしかって、話し合って、何か買ってもらって
二人で乗り越えられるといいよね
そんなに生やさしいことじゃないのは分るよ
でも陰湿にやらないで、いいたいことストレートに言って
がんばりたいね
そうやって乗り越えたら、私たちみたいなボダでもいつか
安定できるかもしれないし

ごめんねえらそうに


424 :優しい名無しさん:2008/01/14(月) 19:07:44 ID:J0LjTcea
>>422
分るよー
自分が無いのって辛いよね
なんか涙出てきた
私は、彼氏相手に暴言はいたり、暴れたりしちゃうんだけど、
何とか安定剤飲んでやりすごすように努力してるの
私も父親の不倫相手が図々しい人で
本当に苦しかったとき、今ここで復習云々書いてる人たちのような
環境だったもん
私の場合は自傷にいくんだけど

425 :優しい名無しさん:2008/01/14(月) 19:14:03 ID:5++vlhXi
>>421
ありがとう。
だけど既に地獄の中かも知れない。また過食してしまったから。
だけどその代わり、人に迷惑はかけてない。

どうしてこんな人格になってしまったのか。
確かに生まれ持った気質もあるかも知れない。
自分を愛しているという人間がいるなら
その人に完璧な愛情を求めてしまう。
その人に愛されることでしか自分の価値が認められない。

最近は相手を試すようなことはしない。
だけどこれでもしも捨てられてしまったなら
今度はとことん自分を捨てちゃうんだろうなぁ。
きっとどうでもいい男に身体を許したり、ろくでもないこと
するんだろうな。


426 :優しい名無しさん:2008/01/14(月) 19:20:02 ID:J0LjTcea
>その人に完璧な愛情を求めてしまう。
>その人に愛されることでしか自分の価値が認められない。

分りすぎる
私、人の人気が商売になるような業種で働いているんですが、
ファンに軽く否定的なこと言われたら、もうだめとか思うもん

何で過食しちゃうんだろうね
食べても食べても虚しくて満たされないんだよね
人に迷惑かけてないで自傷する子は、特に不憫だよ(泣)
幸せになっておくれ

427 :優しい名無しさん:2008/01/14(月) 19:20:38 ID:jT8hQAVf
早く忘れてしまえればいいのに・・・。
憎しみをもった自分が辛い
もう、どうしたらいいのかわからないよ

428 :優しい名無しさん:2008/01/14(月) 19:24:35 ID:5++vlhXi
自分は何かがオカシイ。
なぜこんなに気分が沈むのか...なぜ訳もなく相手を責め立ててしまうのか。
初めは躁鬱なのかも知れないと思った。
人にも相談した。「鬱かも...」
これが世に言うエセ鬱か...。

>>407、408は私が貼ったんだけど、私は捨て子タイプだと
周りに言われる。
私を取り巻く全てのものがいつかなくなってしまわないかと
不安でならない。愛情もお金も何もかも。
何故こうなってしまったのかは分からないが、私の狂った妄想に
これ以上周りを巻き込みたくない。
巻き込みたくない...というのは人を困らせたくないというよりも、
人を困惑させる自分が嫌いなだけなのかもしれない。

過食嘔吐や自傷で抑えている自分が本当は好きなのかもしれない。
みんなのために自らを犠牲にする自分自身に浸っているのかも...。

429 :優しい名無しさん:2008/01/14(月) 19:25:54 ID:J0LjTcea
>早く忘れてしまえればいいのに・・・。

この一行書いたのって、すごいことだよ……
えらいな


430 :優しい名無しさん:2008/01/14(月) 19:29:23 ID:J0LjTcea
>>428さん
私も躁うつ病じゃないかと思って、彼氏に病院連れて行かれて、
ボダ診断されたよ
そう思うんだよねw
リーマスっていう躁鬱の薬も処方されて飲んでるよ
似非欝なんかじゃないよ
ボダの欝期て、本当に辛いって先生も言ってたし
マジで辛いよね
疲れて頭痛くて…
薬で多少コントロールできるようになったけどm

431 :優しい名無しさん:2008/01/14(月) 19:33:36 ID:J0LjTcea
私は世捨て人タイプかもしれない

432 :優しい名無しさん:2008/01/14(月) 19:39:09 ID:5++vlhXi
>>430
気分の移り変わりが激しすぎるところとかねww

ボーダー被害者スレとか見るとボーダーは例外なく
自省のない悪魔みたいな扱いで悲しくなる。
私の彼氏は物事をストレートに言う人間なので
「世の中の大多数の人間と考えを共有できないのは異常だという証だ。
異常な性格は病院で直すしかないだろう。」と言ってきたりします。
異常なのは分かってるけど、正常な人間=正しい人間なのかは
分からない。
正常な人間は平気で人の悪口を言う。平気で人を裏切る。
嘘も方便だという。自分さえ良ければいいのは正常な人間の方だとさえ
思う。

あああ ごめんなさい。自分が言ってることがよく分からない。
分からないけどボダ的な思考回路はそれほどに周囲にとって有害なのかしら...。

433 :優しい名無しさん:2008/01/14(月) 19:39:29 ID:QyI3W85x
未だに好きな気持ちもあるから凄く辛い。
二人でいたらヤバイと思って、自分から別れ切り出したけど…
自分の行動や発言が、相手の思うツボだったと思うと
悔しいし、怒りがおさまらない…夜も色々考えて苦しい…

434 :優しい名無しさん:2008/01/14(月) 19:49:32 ID:J0LjTcea
>>432
言ってること、よくわかるよ
あなたが何歳の方かわかんないけど、純粋さんなんだね
で、彼が合理主義?みたいな
いやな言い方だけど、彼氏は依存相手には不向きかもね
彼氏の考え方、わたしもわかんない
病院で治すって言うより、薬でコントロールするみたいな
考え方してるよ私は

>>433
寝る前とかが一番辛いんだよね……
かわいそうに
超わかるっつうの
一時的な案でしかないし、病的な考えかもしれないけど
次の依存相手(前傷つけられた人よりいい人)見つけるしか
ないんだよねえ私たちボダの場合…

435 :優しい名無しさん:2008/01/14(月) 19:51:16 ID:jT8hQAVf
>>429
ありがとう。ありがとう。
でも辛くて仕方がないよ。辛い・・・

436 :優しい名無しさん:2008/01/14(月) 19:52:09 ID:J0LjTcea
ちなみに「ボダ被害者の会」のスレは
私たちは見たいほうがいいと思う。
私も最初悲しくて、泣き喚いて彼氏にしがみついたりしていたのだけど、
あそこはあそこで機能している吐き出しスレだし、
ほとんどがボダじゃないんだよね、レスを冷静に読んでみると

437 :422:2008/01/14(月) 19:54:57 ID:kHcOBbwn
>>424
ありがとう
気持ちが相手に対して憎しみを持ったまま
動かないでいる、それが邪魔して前に動けない。
それとも動きたくないのか自分にはそれすらもわからない。
普段は普通に振舞っている分
一人になると揺り返しがひどい、感覚が極端におかしくなるのが分かる。
あなたのレスで少し泣く事ができました。



438 :優しい名無しさん:2008/01/14(月) 19:59:21 ID:eijoV8NJ
被害者の心理見たほうがいいよ
自分が他人にどう思われてるか気にならないの?
操作したり操作できなかった相手はどんな苦悩に縛られてるか
自分で想像できないだろうから
こっちのスレって「かわいそうな私」止まりが多くてうんざりする

439 :優しい名無しさん:2008/01/14(月) 20:02:32 ID:QyI3W85x
>>434
ありがとう。
凄く前に進みたいけど、凄く苦しい…。
相手もボダ気味なのに、私のことばかり言ってきてた
とか
浮気相手と仲良くやってるとか
未だに考えてしまう。


早く楽になりたい…

440 :優しい名無しさん:2008/01/14(月) 20:03:34 ID:J0LjTcea
>>435
すんごい分るよ
なんかそのことにとりつかれちゃうんだよね
でも、
>>早く忘れてしまえればいいのに・・・。

ほんとに、これ、すごいと思った
過去、私は安定剤飲んで、やりすごしたよ
かわいそうになあ。はあ。

>>437
こっちこそありがとうだよ

ほんとに分るもの
何もあなたは悪いことしてないのに、何でこんな目に
あなたがあってボダで苦しまなきゃならないんだろうって思うもん

これから買い物に行って
通り道の稲荷様にいつもなんか願うんだけど、
今日話せた人たちと自分の苦しみが消えますようにって、今日は願うよ。


441 :優しい名無しさん:2008/01/14(月) 20:05:09 ID:5++vlhXi
>>434
彼は合理主義です。根っからの。
彼は多くの人を管理する仕事をしているから上辺だけで人を思いやっているような
言動も多くあります。
「君の事、親身に考えてあげるからお仕事ちゃんと続けてねー」、みたいな。
そんで、使えないと簡単に切り捨てる。
彼を見てて、やっぱり人間ってこえぇー って思います。

だけど私に対しては、それなりに本気で考えてくれていることが行動でわかるから
愛されてるんだと納得して接する事ができます。

私も抗鬱剤を何種類か飲んでいるけど、根本的な考え方は治らない。
彼は根本的な部分を治したいみたいで、評判のいい医師を見つけては
受診を勧めます。できる事なら彼の望む「普通の人間」になりたい。

>>434さんも辛い思いをしてきたのでしょうね。
傷を舐めあっていると言われたらそれまでだけど、
身近な人間が誰も理解してくれない中で(いや、仕方ないんだけど)、
辛い気持ちを共有してくれる人間もいるんだと思うと
頑張って治療していこうと 思えます。

442 :優しい名無しさん:2008/01/14(月) 20:09:09 ID:CvtXxM7o
男とは縁切れ。
そこからスタートだ。

443 :優しい名無しさん:2008/01/14(月) 20:10:05 ID:5++vlhXi
>>438
いつも読んでる。理解してる。
いくら愛している相手にだって、理解不能な事で責め立てられたりすれば
相手への愛情はなくなってしまう。
対処の仕方が分からないことだって分かるよ。

私がボーダーであることを自覚していないときに関わった人たちには
本当にむちゃくちゃな事を言ったと思う。悪かったと思う。
私ができる償いは、彼らに関わらないことだと思うんだよ。

444 :優しい名無しさん:2008/01/14(月) 20:16:14 ID:eijoV8NJ
>>434
>次の依存相手(前傷つけられた人よりいい人)見つけるしか
ないんだよねえ私たちボダの場合…

これ根本的な解決にならないよね
依存相手に仕立てた人を疲弊させるだけじゃないか?
愛情介在しないのに愛してると訴えて
人の犠牲の上に存在しようと思うからどこまでも傲慢なんだよ
誰だって孤独はいやなのに
操作したりたぶらかしたり自分の利益しか考えてないことずるいと思うよ
無意識のうちは仕方ないけど自覚したら気をつけようよ


445 :優しい名無しさん :2008/01/14(月) 20:21:19 ID:x5QDbDrG
>>438
それはしょうがないんじゃない?ここにくる人はまだそういう段階なんだし。
そこから一歩踏み出した人は「回復スレ」に移行してゆくんだと思う。


446 :優しい名無しさん:2008/01/14(月) 20:40:29 ID:zbtc05/I
>>438
うんざりするなら見ない方がいいんじゃない?
元々こっちは回復前の人も書くスレだし‥

447 :優しい名無しさん:2008/01/14(月) 20:45:05 ID:jT8hQAVf
>>434
同じ位に辛いよね。復讐の心はまだ消えないよね。
でも前に進みたい気持ちがある。
でも、辛すぎて踏み出せなくて後ろばかり振り返ってしまうね。
まだ、落ち着かないよ・・・

448 :優しい名無しさん:2008/01/14(月) 22:06:08 ID:eijoV8NJ
自分が与えた痛みも理解したほうがいいよ。
一応、加害者ってレッテル貼られてる人種だって自覚必要だと思う。
「ボダ」って免罪符じゃないんだよ。


449 :優しい名無しさん:2008/01/14(月) 22:20:52 ID:9F4hv8+j
>>420
傷病手当でぬくぬくと…と書いた本人です。
私は医者からボタ認定されていて、彼は自己愛認定されていたんですけど…。
私は契約だから、傷病手当もらって休んだら契約更新してもらえずクビ。
彼は役職者だったから傷病手当貰って休んで、家で私にモラハラ三昧しても自分が辞めると言うまでクビにはならなかったんだよね。
正確にいうなら、クビになる直前に自分のプライドのために自ら辞めた。
彼と一緒にいたいから、つらくても私は仕事に毎日行って必死に働いて支えてたつもりだった。
見捨てられたくなくて、気違いじみた努力してました。
別れてから、周りとか考えずに自分の事だけがすべてだった彼が許せないと思った。
共倒れになりたくなくて、でも考えが極端過ぎで自分の境界がなかったから共依存になってたみたい。
現実を振り返ったら、彼はニートで要求ばかりしてて、逆に私はタゲになってた気がする。
ボダでもいろんな人がいるんだよ。
それはわかって。
ボダってカテゴライズされててもいろんなタイプがいて、今に至る過程はそれぞれ。
確かに言ってる事は怖いかもしれないけど、喪失から憎しみを抱く事は認めてもいいと思う。
憎いとか、怒りが込み上げて来るのは自然な事だと思いたい。
ボダだから極端に思い過ぎて、消えて欲しい、死んでいなくなって欲しい、と思ってしまう自分の思考にみんな苦しんでいるんだと思う。
ちゃんと仕事もしていつも自分を抑えてて、ここで本心を吐いて前に向かえる人もいる事もわかって。

450 :優しい名無しさん:2008/01/14(月) 22:26:56 ID:QyI3W85x
>>448
解ってる部分があるからつらいんです。
大変申し訳ありませんが、嫌気がさすなら、他スレに行った方がいいんじゃないんでしょうか?

451 :優しい名無しさん:2008/01/14(月) 22:35:24 ID:eijoV8NJ
スレに嫌気がさすっていうより
甘えながら他人の魂を殺してる人が存在することにやり場の無い怒りを感じる。
罪悪感にきちんと向き合って欲しい。

452 :優しい名無しさん:2008/01/14(月) 22:44:10 ID:zbtc05/I
>>451
なんかそれも回復過程の一つっぽいけどねぇ。
自分に関わりのないことで「他人が当然〜すべきだ」と思いすぎるのも、
それを場違いの場所で主張し押し付けずにいられないあたりも。
ここのボダが症状をどう発動させようとあなたには関係ないことでは?
あと、今ここではどちらかといえばあなたがルールに沿っていない訳だよ。
回復スレ行くかその辺を考えてみたら?
怒りを感じるのはあなたで、その原因を解消するために他者が動くべきというのは
他者自分の境界が曖昧なボダ的思考では。

453 :優しい名無しさん:2008/01/14(月) 22:47:47 ID:QyI3W85x
>>452
激しく同意見です。

454 :優しい名無しさん:2008/01/14(月) 22:50:57 ID:9F4hv8+j
>>451
ボダには人格はないと思うの?
認知の歪みをわかっていても、とっさに判断できなくて苦しんでる人もいます。
そういう人のためにこのスレがある。
ボダも人間。
ボダに一くくりに罪悪感を感じる事を求めるのは、白黒思考だと思う。
被害者は被害者スレで語ればいいと思います。

455 :優しい名無しさん:2008/01/14(月) 22:55:23 ID:jQL2IXH3
>>451
気持ちはわかるが、スレを分けてる意味を理解して欲しい
自己愛・境界性スレで、被害者向けと本人向けに分かれてるのは、余計な衝突や軋轢を防ぐためだ
特に2ちゃんねるは、お互い意固地になりやすい場所だからね
被害者スレに本人が参加して荒れた事は過去に何度もあったし、
逆に被害者が本人スレに参加して荒れた事も前者ほどではないにしろ少なくはなかった
理解してくれたのなら自重を頼む

456 :優しい名無しさん:2008/01/15(火) 00:36:05 ID:094YTXNV
まずは自分の傷つきを癒そうっていう順番なのかもしれないけど
自分たちだけを聖域に置く意識は怒りを煽るよ
相手も見てね
相手の人格を踏みにじってはいないのかどうか自問する機会は必要だと思う
ここで相談してた人を個別に非難してるつもりはないです

457 :優しい名無しさん:2008/01/15(火) 00:40:01 ID:094YTXNV
もう来ないから安心してください。


458 :優しい名無しさん:2008/01/15(火) 00:50:26 ID:ihUXhGlv
聖域って・・・・・・・

459 :優しい名無しさん:2008/01/15(火) 01:04:40 ID:CP4jNZjy
>>456

スレする場所を間違えてねー?
批判的なスレは別でやれよ。

460 :優しい名無しさん:2008/01/15(火) 01:08:11 ID:CP4jNZjy
>>456
あんたもボダだね。
こうやって叩かれてスルー出来ず
自分の意見、意志のみを主張。
自分の非は認めない。って感じ。

461 :優しい名無しさん:2008/01/15(火) 01:14:26 ID:ihUXhGlv
>>460
同意!
>>456は自分で気がついていないのかもしれないけどボダだね
自分の意見以外聞く耳持たずしつこい

462 :優しい名無しさん:2008/01/15(火) 01:28:05 ID:BdACPcWD
>>449
ごめんね、なんだかきつく書きすぎちゃったよお
犯罪とか犯して欲しくなかったから
って言うか、わかるよ、うん
もう消えちぇばいいのにとかしょっちゅう思うもん私も
書いてるだけならいいんだけども、行動しないでね
はあ、つうか、辛かったね
がんばりやさんなんだなあ
嫌な人って多いよね
でも、喪失から憎しみはなるべく緩和した方がいいと思う
>>427さんとか>>439さんとか>>441さんとか>>447さんとかさあ
みんな、みんな、何とか苦しんで泣きながら踏ん張ろうとしてるの見て、
やっぱり憎しみは自分のためにも解消するべきだと学んだよ
がんばれ

463 :優しい名無しさん:2008/01/15(火) 01:33:06 ID:BdACPcWD
>>456
それはよく分るんだけど、ボダには慢性的な虚しさや
喪失からくる尋常じゃない苦しみがあって、
それを見つめて、吐き出して、なんとか生きてるんだよーみんな
反省や謝罪も別の機会にはすべきだけど、
今、ここの私も、彼女たち、彼たちも、必死で戦ってるのさ
被害者面とかそんな次元じゃないと思うよ
この苦しみ乗り越えないと他人とは向き合えないし
被害者スレでこの流れだったら叩かれるべきだけど、そうじゃないじゃん

464 :優しい名無しさん:2008/01/15(火) 01:42:29 ID:BdACPcWD
みんな、夜中は不安や欝を抱えながら寝てるのかな
安心してみんなが眠れてますように


465 :優しい名無しさん:2008/01/15(火) 08:56:43 ID:FSXvZG27
>>462
449です。おはよう。

私の場合はだけど行動に移す事はないから安心して。
私にも守りたい人がいるから。
びっくりさせてゴメン。
何せ相手が自己愛だから、こっちが行動したりする前に周囲にがっちり包囲網めぐらされてた。
これ以上書くとスレチになるから、割愛するけど。

ぐっすり眠れないよね。
寝る前に思い出してイライラして、寝ても元彼の夢見て嫌な気分で目覚める。
悪循環だよ。

466 :優しい名無しさん:2008/01/15(火) 14:47:47 ID:BdACPcWD
守りたい人いるなら大丈夫

467 :優しい名無しさん:2008/01/15(火) 14:47:51 ID:s9hO1Q8o
普通になりたい普通になりたい普通になりたい普通になりたいもう何もかも嫌だ

468 :優しい名無しさん:2008/01/15(火) 14:52:14 ID:BdACPcWD
なりたいよねええ>安定した普通の人
普通、の人もみんな苦しいんだと思うけど、
それにしてもいつも不安で虚しくて孤独で、挙句暴れるつう……

469 :優しい名無しさん:2008/01/15(火) 22:52:40 ID:3gL7yr4e
私も普通になりたい。
でも普通になれない。苦しい。
周りの楽しそうにしてる人達が羨ましくて羨ましくて涙が出てくるよ。

470 :優しい名無しさん:2008/01/15(火) 23:13:21 ID:bVPWrKxh
羨ましいというか、毎年冬になるとうつ状態がつづくので薬を増やして
よたよた歩いている横を足早に追い抜いていく人達を見ると何かすごいと思う。

471 :優しい名無しさん:2008/01/15(火) 23:25:15 ID:lCQI8Ixb
頑張っても頑張っても、けっきょく暴走して自分で壊しちゃう

472 :優しい名無しさん:2008/01/15(火) 23:31:08 ID:rGERzkne
>>471
それわかる!

473 :優しい名無しさん:2008/01/16(水) 00:07:05 ID:YG+c0imK
「どうでもいい」が口ぐせになってしまった・・・。

474 :優しい名無しさん:2008/01/16(水) 00:18:46 ID:CLKK6Sqa
グッとグッとグッと、抑えるんだ。それしかない。

私達の暴走は相手には理解できないもの。
訳も分からずブチ切れられたら、相手も離れていって当たり前。

ブチ切れたい衝動は数十分、数時間のものだと思う。違うかな?
そこをグッと我慢する。
結果、相手も自分も気持ちよく一日を終えられたなら
幸せじゃない。



475 :優しい名無しさん:2008/01/16(水) 00:27:35 ID:ludtgq/t
たくさんいた友達は全員はなれていきました。もうひとりだ(;_;)

476 :優しい名無しさん:2008/01/16(水) 02:18:28 ID:wdg+HP23
>>475
私もそうだよ。本当に一人ぼっち。

477 :優しい名無しさん:2008/01/16(水) 02:21:38 ID:CLKK6Sqa
一人ぼっち。
健常な人間がボーダーを避けるのは当たり前な事なのかも。

健常な精神を持つ人間と違う臭いを嗅ぎ取っているんだと思う。
関わったら厄介だって、どこかで感じ取られているんだよ。

478 :優しい名無しさん:2008/01/16(水) 03:33:32 ID:nA8qR/6b
克服した人はいないですか?
少しでもいいから、怒りを抑える方法を知りたい。

本を沢山読んでも出来ない。。

479 :優しい名無しさん:2008/01/16(水) 09:26:06 ID:++Jpm1MC
>>478
>少しでもいいから、怒りを抑える方法を知りたい。

そのエネルギーをどこかで発散させることは無理なのかなぁ。
例えばボクシングジムとかで、サンドバッグをボコボコに殴るとか。
素人の意見でごめんよ。。。

480 :優しい名無しさん:2008/01/16(水) 09:34:53 ID:/Q0r/ehp
>>478 
怒りを言葉で伝える訓練をしているよ
失敗した状況を脳内で再現して 冷静に言葉で伝えている場面をやってみる。
一人のときは声に出して演技したりw
実際は言葉に出す前に1から10まで数えてからのほうが良いみたい。
声がうわずってくるとダメなんで これも訓練。

481 :優しい名無しさん:2008/01/16(水) 14:40:41 ID:BgfYdPxL
一人で演技はする!w
>>478
むかついたら、最近はつねってる。
リスかとかより軽度の自傷だな。
傷残るからお勧めはしない。まあ自分なりに徐々に軽くしていく訓練のつもり。


なんか変な男にしつこくされる。
こういうのも切れないのがボダゆえかな。
もててると安心しちゃうんだよな、きもい男なのに。

482 :優しい名無しさん:2008/01/16(水) 20:14:28 ID:ludtgq/t
>>481
わかる!きもい男にまで見捨てられたくないんだよきっと…

483 :優しい名無しさん:2008/01/16(水) 20:37:23 ID:Yy2Bkcut
喜怒哀楽が激しすぎて、自分でも疲れた
楽しい時はとことん楽しいし、人まで笑わせるほど大笑いしたりするからいい
悲しい話や悩み事相談された時、一緒に泣いて相手の気持ちを理解してあげられるからいい
でも怒る時は自分でも抑えられなくて、全部壊しちゃうからイヤ
悲しい時も暴走しちゃって、自暴自棄になって全部捨てちゃうからイヤ
ボダって良い面と悪い面、両方ある気がする

484 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 02:28:07 ID:4R40RKi0
彼女いるのに私の事好きだと言う男が現われた。
彼女と別れ話もしてると言われて、私も本気になってしまって彼氏とも別れた。

けど男が彼女にすがられると揺れてしまってなかなか切れない。

普通なら、こっちから「やってられるかよ」って離れて当然の状況なんだろうけど、手を引けない。
だけどハッキリしない男にも暴言吐いてしまうし、女に対しても憎らしくて悔しくて仕方ない。

ただ捨てられるのが怖いだけなのかな…

485 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 02:40:36 ID:EvoAxWfn
最初から本当には別れるほどの気なかったんじゃないかと邪推してしまう態度だね。
たまには他のご飯も食べてみたかった的な・・

486 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 02:56:40 ID:KjuF+7pM
 恋人が自分の思い通りに動かなかったりすると、それは愛情がない証だなんて
一人で妄想して相手を責め立てていたことに気付く。
 要求を受け入れてくれたり、暴走する私を全て受け入れてくれることで
愛情を確認したかった。
健全な親子関係のような、無償で不変の愛情が欲しかった。
 愛されていると確信することで、自分の存在価値を確認したかった。

 完璧に愛してくれない恋人は要らない。
彼の周りの他の何よりも自分が優先されないと気が済まない。
 
 精神科の先生は、「貴女の中にもう一人、子供の貴女がいて
大人の貴女は子供の貴女を上手く扱えていない」と言ってた。

自分の中の子供の存在を認識したら少しは自制が効くようになった。
だけど、抑えた感情は一人になったときに爆発する。
お酒飲んで、吐くほど食べて、腕切り刻んで。



487 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 03:09:00 ID:KjuF+7pM
 自分を愛してくれる人間がいる事に強く依存する一方で、
その愛情がいつか消えてしまうかもしれないと強く恐れている。
失うことを恐れるより、今すぐ全てぶち壊したほうがいい。
 別れを告げたり、告げられたりすると悲しくて仕方が無いけど、
どこかでほっとしてる自分がいた。
自分が人格障害だと自覚するまでは、自分で壊していたことにさえ
気付かなかったけど。

自分って何回書いたかな。ホントに自分の事しか考えてないよな。
自分の事は大嫌いだけど、自分語りは大好き。
悲劇のヒロイン的な気分に浸りたいんだな。
少しは今まで傷つけてきた人間の身にもなれよ。
彼氏を愛してるなら思いやりの心を持とうとかないの?

・・・最低だな。

488 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 03:41:01 ID:ePB9atlS
そこまでわかっていながらなぜ我慢ができないの?
医者でちゃんと薬もらってる?


489 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 03:45:37 ID:5c4dUIOT
>>486-487
まったく同じ。最低だな、自分も。


490 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 04:00:33 ID:bDSWgsH6
健全な親子関係の間にだって、
「無償で不変の愛情」なんてものは存在しない。
むしろそんなのが存在しないから、そこからグラグラ悩みながら
親子関係を構築するからこそ健全なのかもしれないって思う。





491 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 04:02:09 ID:4R40RKi0
グッと堪えた気持ちのやり場が見付からない。
噛み砕いて飲み込む?
飲み込んだ気持ちを消化出来なくて溜め込んでしまうよ。

492 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 04:04:58 ID:ePB9atlS
>>491
溜め込んで、心で消化されるのを待てばいい。
それが訓練と思って行動してください。
そうでなければ治るのは遅くなるだけ

493 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 04:26:55 ID:KjuF+7pM
>>488
薬は貰っているけれどBPDは投薬だけで治るものではないぽ。
完全に抑えるためには全ての感情がなくなってしまうくらいに
強い薬が必要だと思う。(私の場合)
>>489
改めていくしかないけど、そう簡単な事ではないんだよね。
>>490
むぅ...。実際あるかどうかは別として、
小さい子供が望む愛情の形と言うか...うーん。
乳児から幼児になる境目くらいの子供は親に我侭を言うことで
「こんなに我侭な私でも愛してくれる?」と試している...と聞いたことが
あるよ。


494 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 04:48:30 ID:ePB9atlS
>>493
パキシル40mgとかでも駄目なの?
だったら統合失調症の薬と躁鬱の薬で感情は抑えられるとは思うよ
もちろん無感情になるには無理だけどね

495 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 05:25:01 ID:KjuF+7pM
>>494
パキシルは飲んだことない。
SSRIだけです。

今度、サイコセラピーを受ける事になった。
ボーダーを根本から治していくために。
1〜2年はかかるらしい。
抑うつ症状が治まって、物事を健全に捉える事ができるようになったら
それほど幸せな事はない。

496 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 05:31:17 ID:ePB9atlS
>>495
最短で5年で治る人もいるようだけど
それはかなり早いほうだと思う。
でも感情がおさまっていくのはそのくらいかな


497 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 05:38:06 ID:KjuF+7pM
>>496
5年...il||li ('A`) il||li

治療は困難な道になるだろうとは思ってるけど...
治る事に過度な期待をしている分、上手くいかないときには
どうせ手首切ったりするんだろーな...。

498 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 06:01:16 ID:ePB9atlS
>>497
大丈夫
ほぼ完治までが5〜10年で
感情自体は1〜2年で治まる。
そっからはときどき出る障害と闘いながらというのがボーダーの治療道筋

499 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 07:06:43 ID:s3Izc50j
>>487
それあるね。完璧に愛してくれなきゃイヤっての‥用事あっても私のことを全てに優先してほしいしね。 好きとか言われて上手くいってても見捨てられる不安でいっぱいだしね。自分から関係切ったりすると、その苦しみから解放されるからホッとするよね。

500 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 07:13:57 ID:lbeXrqCN
私も発症して最初の5年間はひどかったな
特に発症直後、精神科入院を一年したよ
半年で退院したけどまたやっちゃって一ヵ月後また入って半年入院で合わせて一年
病棟で暴れまくって何度も保護室入ったし、注射うたれたし、親に酷い事言いまくってた
まだまだ症状は残ってるけど、発症してから最初の5年と比べるとかなり今の私は落ち着いてる
別人かってくらい落ち着いてる
年齢とともに治っていく病気の気がする

501 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 07:19:09 ID:KjuF+7pM
>>498
そ そっか...。

>>499
用事っても仕事なら諦めつくけど他の人間を優先されたと思うと
かなり悲しくなるな。
無自覚の頃は責め立てたりもした。
今は何も言わないけど嗜癖に走る。

502 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 09:22:04 ID:JImTiYvu
もう誰も私を愛さないでって思っちゃう
周り傷つけるしさ・・
知らず知らずのうちにボダの行動してるみたいでまわりヘトヘトだよ
でも愛してくれる人がいる・・ノロケじゃなくて
その人をぼろぼろにしてしまうんじゃないかって不安で不安で

なるべく人と関わらないようにしてるのにな。引き篭もるしかないかな
でもそれじゃ生活していけないんだよーーー

みんなどんな仕事してる?若い学生さんばっか?

503 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 09:31:22 ID:JImTiYvu
あと境界例は周りを振り回してるけど
本人も訳わからない感情に振り回されてる感じ、ない?
その意味不明の感情の濁流に飲み込まれた行動の結果周りも振り回してる

言い訳になるけど気付いてくれる人いないかなあ。
本人も振り回されて苦しんでいること。
だから周り振り回して良い訳じゃないんだけど
わざと自分の意思で周りを傷つけようとしてるわけじゃないんだよー

ていうの私だけ?激しく同意求めるんだけど。

>>500
私は10年経って落ち着いたつもりだけどまだまだ健常者から見ると
立派な境界例みたい薬効かないし明確な治療法ないし悲観しちゃうよー

504 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 10:34:38 ID:bDSWgsH6
んとーね?
きっとね、本人が苦しんでいることなんて、まわりの人もみんな知ってるよ。

でも、一見穏やかに見える人だって、他の人だって、
みんなそれぞれが苦しくて、自分を守ることに必死なんだって、
気づいてくれる人いないかなーって思っちゃうよ。

親子の愛情の話なんだけどさ、子供が親の愛情を試してるかもしれないけど、
そのワガママを100%受け入れてる親子って私は見たことないんだけど。
(だからそんなもの存在しないって思ってる)
あなたは見たことある?

例えばスーパーとか、ファミレスとかで、幼児がキーキー叫ぶとするじゃない?
それを「100%」にこにこ笑って受け入れてる親だっていないし。
親が怒るし叱るし、押さえつけてるし。

505 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 11:14:34 ID:5c4dUIOT
つい最近このスレ読み始めたんだけど、なんだか安心する。
自分と同じ症状の人がいて、同じように苦しんでて、治そうとがんばってるんだな。

今年に入るまで「ボーダー」なんて言葉すら知らず、
生まれ持った性格が捻じ曲がってて変わらないと思ってた。
でも、これは病気で、時間はかかるけど治るんだと分かったら気が楽になった。

先週初めて病院に行って「ボーダーの特徴にことごとく当てはまるんです」って
言ってみたけど病名は告げられず、とりあえず抗欝系(?)の薬を処方された。
血液検査もされなかったし、ヤブなのかなーって気もするけど、
皆さんはどんな過程でボーダーだと診断されました?

506 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 11:42:02 ID:9fr9rK/W
>>504
我侭を受け入れろと言っている訳じゃないです。
普通の人には理解不能なボーダーの欲求はそういう感情から
きてるんじゃないのかなって話でして。






507 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 11:50:54 ID:JImTiYvu
>>504
丁寧なレスありがとうございます。
そうかー、周りの人も苦しんでるの理解してって思ってるんだなぁ。納得。
そんな簡単なことにさえ気付けずにいる自分にも脱力する。
自分が苦しくていっぱいいっぱいになると
まわりへの「思いやり」や「配慮」が著しく欠けてるらしい。

いっぱいいっぱいじゃなくても欠けてるらしいorz
ゴメンナサイ・・懺悔スレ出来たみたいだから逝ってこようかな。

>>505
お医者さんがボーダーだと思っても言わない可能性もあるから難しいよね。
ボーダーにも鬱症状はあるから抗鬱剤だされてもおかしくないし。

私は割とすぐ言われたけどその時無知すぎて、「ふーん」て感じだったよ
何年か後、DSM-4を自分で見てやっと自覚した感じ。
貴方は重度じゃないみたいだから
今から治療すればはやいうちに治るかもよ!

なんて無責任でごめんね。でも前向きで少しはいたい、じゃない?



508 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 11:55:34 ID:aFCsNifd
理想の母親なんていないんだね
怒ると叱るは別物なのに
子供が泣いたり喚けば
理由を問わずねじ伏せる
子供なんかみんな親の奴隷
愛玩人形だよ
マジふざけんな

509 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 12:09:02 ID:lbeXrqCN
そーでもないよ
大事だから怒ってくれてた事もあったりするよ
親も人間だから感情で怒った時もあるだろうけど


510 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 12:11:02 ID:LoopHfj6
>>508
わるいけど、子供を
みんな親の奴隷だなんて決めつめないでくれる?
それだから(ry



511 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 12:50:54 ID:JImTiYvu
>>508サンの
お母さんがそういう人だったんじゃないかなぁ。

みんなそうと言いたいわけじゃない気がする
そうともとれる文章だけど特に一行目は

個人的な恨みを吐き出しただけでは?

512 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 12:57:52 ID:9fr9rK/W
ほとんどの親は子供に対する愛情を持っているけど
どんなときでも子供が一番という訳ではない。
子供よりも愛するものができたりする。

私は母親を男に取られた。

513 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 12:59:35 ID:Yh6N1F5r
まぁ母親も子供も別の人間だからね。
お互いのものじゃないし。
とられたとか捨てられたというのも妄想だよ。


514 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 16:12:32 ID:IPCHz/3D
妄想だと頭ではわかってても、
リアル捨てられ感が、、、


515 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 16:26:25 ID:rNKmygYB
>>505があまりにも自分と同じで驚いた。
ボーダーっていう障害の名称と大まかな特徴は知ってたけど
まさか自分かここまでそっくり当てはまると気付いたのは今年に入ってから。
それまで人として性格的な歪みが著し杉なんだと思ってたけど
このスレやテンプレのリンク先を初めて読んで少しホッとしたのも一緒。
でも私はまだ行く病院を検討中で
(できればボーダーの症例を数多く診てきている医師にかかりたいと思ったから)
どの病院にかかったとしても>>505のように自分からボーダーのことを切り出すか
それともとりあえず気にしている性格的なものや症状だけを全部話してみようか…
迷ってる…。>>507のように診断結果を言ってくれる医師ならいいけど
患者本人には伝えない医師も確かに居るみたいだし。
誰かアドバイスください(´;ω;`)

516 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 16:31:46 ID:WVFYPxjy
私も彼氏もボダです。お互いに不安ばかりでいつも喧嘩になってしまい、いい加減疲れました…。でも、別れたら今以上にボロボロになりそうで怖いです…。


517 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 17:18:54 ID:lbeXrqCN
>>515
家族に言ってもらうとかは?
私の場合、親に病気を理解させるための説明で
「この子は(私)境界性人格障害で・・」と先生が病名を初めて言ったよ
病気の内容について細かく親に説明してた


518 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 17:46:13 ID:B5WAxIBx
最近怒りが出なくなってきたので 勉強のために被害者スレをのぞいてみたんだけど・・・
ID:ePB9atlSさん、あなた被害者スレでも偉そうなカキコしていたよね ???
ID同じなんですけどーw

519 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 18:48:08 ID:5c4dUIOT
長文スマソ

二回目の診察に行って、さっき帰ってきた。
「調子はどうですか?」
「イライラしたり不安になったり落ち込んだりするのは変わらないです」
「じゃあ、薬の量を調整して様子を見てみましょうか」
これで診察終了な雰囲気だったので、
ボーダーの自覚あるのにそれについての治療なり投薬はしてくれないのかと聞くと
「ボーダーと一口に言っても、基準がいろいろあるからねぇ・・・」と積極的ではない様子。
なんかもう、自分半ベソ状態になってて、
「自分が本当にボーダーなら、鬱の投薬だけしても、根本的な解決にはならないんじゃないですか?
欝も攻撃的なところも不安も全部、治るのなら治したいんです!」と。後半大泣き。
そこまでしてやっと、カウンセリング受けてみようかって話になった。

話の流れで自助グループの紹介もしてくれたけど、その時に
「僕も感情に問題があって通ってたことがあって・・・」だと。
おまえもか!って心の中でツッコミ入れつつ、とりあえず来週の月曜にカウンセリング予約。
医者には何も聞かれなかったから話してないけど、
カウンセラーには、育った家庭環境の問題(父親の暴力)とかPTSDもってるとか、
聞いてもらえそうな人なら、ちゃんと話してみようと思う。

>>515さん、何の参考にもならないかもしれないけど、こんな例もあるよってことで。

>>507さん、背中を押してくれてありがとう。
自分でもリンク先に書いてあったDSM-4見てみたら、基準9項目中の8項目に該当。
大切な人に迷惑をかけ続けて、相手も自分も傷つけて失うのはもう嫌だよ。
早く治療し始めれば早く治るかもしれない、と信じてみる。
うん、少しでも前向きに、ね。

520 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 19:17:31 ID:/JWPTDZo
>>518
それがなにか。
相手の首とったような気分ですか?気分だけ味わってください。
妄想は止めはしません。


521 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 19:23:24 ID:KjuF+7pM
>>519
病院や医師によってかなり違う。
私は「自分はボダではないか?」と総合病院の医者に聞いてから
一年間、抑うつ症状と言われてきたけど
人格障害を扱っている個人病院に受診したら初診で境界性人格障害だと
言われたし、カウンセリングによる治療がメインになるとも言われたよ。

522 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 21:43:48 ID:wxX+H7yS
>>520
怖いよー

523 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 21:52:11 ID:KjuF+7pM
依存している相手を責め立てる事を我慢し続けると
どうしようもない空虚感が襲ってくる。
彼はどうも共依存で、精神病の不憫な女に同情しているだけなんじゃないかと
思ったりする。
時々行動化しないと飽きられるんじゃないかとさえ思う。

ボーダーに限らず、皆辛さを我慢して生きていると言う人がいるけれど、
それを行動化以外で押さえ込む精神力が普通の人にはあるのだろうか?
それともボーダーの抑うつや空虚感は普通の人にはないのか...。

モヤモヤを吐き出す場所がここしかないから結構スレに張り付いてる。
我ながらキモイ奴だと思う。


524 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 21:52:24 ID:CJjiTjWd
喧嘩すんな

525 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 21:58:16 ID:AKzULyr7
ID:ePB9atlSのどこが怖いかわからん

526 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 21:58:31 ID:lbeXrqCN
ケンカして両方死ねばいい

527 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 22:05:25 ID:KjuF+7pM
ボーダーだと自覚している人は「死」とかマイナス言葉を封印したほうが
いいと思う。特にリアルな人間関係で「死にたい」とか言ってて
いい事はない。
同情を買いたいという以外に、抑うつ症状その他で生きているのがガチで苦しい。
ボダ同士ならそういう感情も分かるけど健常者には多分理解不能。
本当は死にたいんじゃない。苦しみから開放されたいんだ。

つかこんなこと皆分かってんだけどね。

>>525
同意。

528 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 23:25:04 ID:4R40RKi0
>>523
なんていうか、すごーく同感です

529 :優しい名無しさん:2008/01/17(木) 23:54:24 ID:rNKmygYB
>>517,>>519=505
レスありがとう
>>519が今日行ってきた診察の状況を読んでたら涙出てきました。
今日は一日中家から通い易そうな病院やクリニックを探してたけど
なかなか“人格障害”を看板に掲げてる所は少なかった…orz
私の親は病名や障害に対して疎い(もしくは「うちの子に限って…」的な?)ところがあるので
BPDの情報や知識は皆無だろうし、それを私が言い出したらきっと驚いて、且つ信じないと思う。
とりあえず自分で検討して診察とカウンセリングは受けに行ってきます。
そこで医師にどうなり診断してもらう、話はそれからですね。
ほんとココを覗くと少しホッとする…
ROMに戻りますね。

530 :優しい名無しさん:2008/01/18(金) 00:18:33 ID:BcZk70Dc
>>523
すごく気持ちわかる。
最近回復しかけてきたけど今まで自分がどんなに苦しい場所にいたか知って驚いた。
行動化を抑える精神力は、自分を褒めてあげていいよなって思ってやってる。
毎日自分が楽になれるように工夫を探してるよ。
こんなこと書いたら被害者の人に怒られそうだけどwでもそうすることが結果的に周りの人に迷惑をかけないということにもつながる。

531 :d:2008/01/18(金) 00:32:55 ID:QIJdGECk
自分、ちょっと前からボダってコト自覚してて、診断もおりたんすけど、

このどうしようもない空虚感って健常者には全くわからないものなの?

532 :523:2008/01/18(金) 00:41:23 ID:5yPkMFKi
>>528
うん。共有できる感情だからこそ、安心して書き込める。
>>530
やはり・・・この苦しみは「異常」であるからこそ感じるものなのですか...。
私も最近、彼氏や家族の前では行動化をせずにこやかに日々を送っている事とか
自分を褒めてあげたくなるくらいです。
だけどそこで我慢した感情が一人になったときに爆発する。
完全にお酒に依存しています。
お酒だけでは誤魔化しきれず、過食嘔吐や自傷もします。
楽になりたい。楽になる=正常になる、という事ならば
一刻も早く人格障害の根本から治したい。

睡眠障害があるので先日、睡眠薬を処方されました。
まもなく眠れると思います。

533 :優しい名無しさん:2008/01/18(金) 00:49:26 ID:K1vmWfZW
「病院・医者」板ではこういうスレに金儲け主義の悪徳メンクリ医がたくさんいます。


精神科・心療内科で開業してるor予定者のスレ24
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196684488/92

92 名前: 卵の名無しさん [sage] 投稿日: 2008/01/17(木) 20:12:38 ID:f+aQ3z5L0
他院から移ってこようとする4分の3がボダ。
こういう時は今までかかっていた医者をほめ殺し。
俺の所に移ってきたいと言っても、いかに今までかかっていた医者が素晴らしいかを力説。
中にはどうしてこんな医療をやっているのかと言うのもいるけれど、そんなのお首にも出さず。
はっきり言ってボダは俺の栗にはいらない。
しかし男のボダは本当にどうにもならんね。


534 :優しい名無しさん:2008/01/18(金) 00:52:37 ID:K2zwSXuD
ボダ最高

535 :優しい名無しさん:2008/01/18(金) 01:03:15 ID:X/w/lGnF
>>534

そういうのって、冷やかしなのか便利ちゃんなのかと鬱になるからやめて欲しいって思うのは被害妄想かな。。

536 :優しい名無しさん:2008/01/18(金) 01:20:13 ID:lU8Y/3k2
親に「正直あんたといると私まで死にたくなってくる」と言われた。
やっぱり私は死ぬべきなのかな。生きててもきっと周りを苦しめるだけだ。
病気を治そうと頑張ってたけどなんかもうどうでもよくなってきた

537 :優しい名無しさん:2008/01/18(金) 02:01:10 ID:yBMEat/N
>>365
治そうと頑張ってるだけで充分凄いことだと思う
無自覚で人を傷つけてしまっている境界例もいるみたいだし

親御さんも精神的に参ってるんだよね。
気持ちはわかるけど本人に言うべき言葉じゃないよねえ。。それは

親を苦しめたくないのならば治そうとする努力はやめないほうがいいよ
治ったというか回復の兆しがみえたら親はきっとすごく喜ぶから

でも頑張りすぎないでねー
この病気は焦ると失敗する、これ私の中での定説

538 :優しい名無しさん:2008/01/18(金) 11:57:12 ID:7gvDibZK
境界性人格障害じゃなくて
我侭キチガイ似非うつ虚言癖人格障害と呼びましょうよ。

殺人犯、犯罪者に多く生きているかぎり他人に迷惑かけると。


539 :優しい名無しさん:2008/01/18(金) 12:59:16 ID:yCGBJlPC

解離性障害から
ボーダーになったり
しますか?

540 :優しい名無しさん:2008/01/18(金) 13:15:31 ID:7gvDibZK
>>539
YES

541 :優しい名無しさん:2008/01/18(金) 14:32:25 ID:yCGBJlPC

>>540
解答有難うございます。

好きでもない人と
付き合ったり(常に隣に誰かいないと不安で仕方ない)
夜中、誰かと電話してないと不安になる。

なにをゆわれても
疑うことしかできない


こんな症状
ボーダーの人は
ありますか?

542 :優しい名無しさん:2008/01/18(金) 15:42:10 ID:BcZk70Dc
>>541
とてもとてもよくあります

543 :優しい名無しさん:2008/01/18(金) 16:37:05 ID:ZR+vwAz7
>>531
わからん というかそもそも感じない


544 :優しい名無しさん:2008/01/18(金) 18:45:39 ID:5yPkMFKi
>>539
未成年の頃は解離だって診断されてた。
20代になってから抑うつ症状で受診してからボーダーだと判明した。


545 :優しい名無しさん:2008/01/18(金) 19:15:02 ID:qqHs6wsk
あぁ私ってなんでこうなんだろう。
なんでわざわざみんなに嫌われるようなことしてしまうんだろうorz

546 :優しい名無しさん:2008/01/18(金) 23:29:28 ID:tMZM5Lpn
言うてごらんなさい。

547 :優しい名無しさん:2008/01/19(土) 00:26:49 ID:ZGHub+Ws
ここに来ると安心する。私の気持ちわかってくれる人がたくさんいるから。
やっぱり苦しい思いをした人にか苦しい思いをしてる人の気持ちはわからないんだよね…

548 :優しい名無しさん:2008/01/19(土) 00:57:25 ID:BPAQdbVQ
全て受け入れてくれる人が出来て安定しそうになったけど…

もやもやした時には気持ちを話すように言ってくれてたのに、
私が彼を傷つけるのが怖くて不安定になる→隠れて自傷→バレて結果的に彼を傷つけてしまい、
一緒に居たいけどもう無理だとさっき言われました。

泣き疲れた今、私が無言でいたら彼はすやすやと眠ってしまいました。
もやもやして虚しくて眠れなくてどうしたらいいかわからないです。

自分語りでごめんなさい。
発狂しそうなの必死に耐えてる…

549 :優しい名無しさん:2008/01/19(土) 01:09:56 ID:a+HoC/in
シャワー浴びて暖まってから、睡眠薬を1錠だけ飲んで寝逃げ。
彼氏に抱きついて寝ちゃいな。
起きたらすっきりしてるさ。


550 :優しい名無しさん:2008/01/19(土) 01:29:59 ID:BPAQdbVQ
>>549
レス嬉しかったです。
ちょっと落ち着きました。

彼は明朝の私が眠っている間に出て行くつもりみたいで、
眠剤飲むのも怖くなってしまって…

けど、どうあがいても朝は来るんだ。
寝逃げする事にしますね。

551 :優しい名無しさん:2008/01/19(土) 02:10:27 ID:6uPBHTvy
「あるスキャンダルの覚え書き」と「モンスター」
て映画見たんだけど登場人物がボーダーぽくて自分と重ね合わせる場面が多かったー。

家族は怖がってたけど。

552 :優しい名無しさん:2008/01/19(土) 02:13:05 ID:a+HoC/in
起きたらとりあえず謝る。
寝ないで抱きついてるか、謝罪の手紙を残しておいて眠剤飲むか。

内容は謝罪と離れたくないことと、今後改善する旨が重要かな。
うまく行くといいね☆

553 :優しい名無しさん:2008/01/19(土) 04:00:48 ID:BlJ1yge+
感情を吐露し切れなくて、狂いそうになるこの感覚と悶え。
只でさえなにかを信じることが困難だ。
全ての善意はこころに残らない。どこかに消えてしまう。
確かに「ここ」にないとわからない。

いつも、過去拾いあげてきた悪意が支配する。
蓄積された傷み。何年も未消化のまま「ここ」に在る。
これは一種の囚われで、それが決していいことではないと解っているのに。
積み重なった過去は消えない。なにをやっても傷は癒えない。
解放を望むのに、それは罪だとなにかが思わせる。自分の脳が語りかけるなにかが。

「背負いすぎだ」と笑い、「貴方が好きだ」と好意をくれるひと。
その言葉を聞けば、瞬間こころは和み、安心する。
だけど、時間が経過するだけでその感覚は見事に失せる。
継続して信じることができた試しがない。

ここのひと達の言葉が痛いくらいにわかって、泣きたくなる、けど、涙が出てこない。

554 :優しい名無しさん:2008/01/19(土) 04:26:55 ID:a+HoC/in
二人のいい状態の時の写真などを肌身離さず持ってると効果があるといいますよ。

555 :優しい名無しさん:2008/01/19(土) 04:33:21 ID:MixjdgIu
彼氏が起きたら コーヒー でも入れてあげて 心から静かに謝ってみたら
どうでしょう

556 :優しい名無しさん:2008/01/19(土) 04:38:06 ID:wRW+cvEN
謝っても無駄だとはおもうけどな。冷たいかもしれないけど。
二度と繰り返さないといったとしても繰り返してしまうのが境界例なんだから、
心が治まるまではそういう辛い恋愛にしかならないと思う

557 :優しい名無しさん:2008/01/19(土) 04:57:40 ID:UDgP3kI6
>553
ヴィジュアル系のヲタの方ですか?
文章が気持ち悪い。

558 :優しい名無しさん:2008/01/19(土) 05:03:07 ID:MixjdgIu
>>553分かる。自己否定が強すぎるのかな。なんでだろう。昔から気難しかった。
神経質で感情的だった。今は感情がない。支えてくれる人にさえ疑った捻くれた目線から見てしまう時がある。素直な怒りや不満を見せてくるのが羨ましいのかもしれない。。
取り繕って何でもないそぶりで負の感情を隠して笑ってる自分が嫌い。

559 :優しい名無しさん:2008/01/19(土) 06:26:26 ID:MixjdgIu
>>557 少なくともアナタより553の方がマトモな神経があるように思う。

560 :優しい名無しさん:2008/01/19(土) 07:02:51 ID:X/pMG5L1
「○○(私の名前)は最近良い子だよ」と、彼氏が言ってた。
その一言は嬉しかったけど、それは最早彼に依存していない印かも知れない。
彼氏に苦しみを伝えてもボーダーの抑うつ、空虚感は理解し得ないもの。
「なんだか虚しいよ。」とか言うと抱き締めてくれたりする。
少しは落ち着くけれど、安心する事はできない。
抱き締める事など愛していない相手にだって出来る事。容易いからだ。
相手にとって困難な要求を満たして貰う事で、自分の価値を確認していた。
要求しない事で表面上は良い彼女になってきたのかも知れないけど、私は虚しいだけだ。

最近、被害者スレその他をよく覗くけど、ボーダーは本当に髭のヒロインとか我儘暴走女で、周囲は困り果ててるんだね。
苦しかろうと汚い本性隠して生きるしかない。

561 :優しい名無しさん:2008/01/19(土) 07:05:15 ID:X/pMG5L1
髭のヒロイン

悲劇のヒロイン気取り
スマソ

562 :優しい名無しさん:2008/01/19(土) 07:07:59 ID:jpuLMqgU
>>560
被害者すれの>>1を読め
自分が責められているように感じたら間違い。
同時に被害者はここにいる人たちをせめているわけじゃない

563 :優しい名無しさん:2008/01/19(土) 07:27:50 ID:EDFku3l/
>>562
被害者達の言葉が自分含む全てのボーダーを責めるものだと受け取っているわけではないよ。

だけど少なくとも普通の人格を持った人間から見たらボーダーは非常に厄介で
理解不能で迷惑で馬鹿げている存在なんだな、と。
(包丁持ち出したり暴力的なボダは私にも理解不能だけど(汗)

世間一般とズレているなら自分の方が合わせなければならない。
だけど異常者が無理やり正常を装うのは、かなり…その、苦しいな、と。

564 :優しい名無しさん:2008/01/19(土) 07:43:36 ID:jpuLMqgU
>>563
そらそうだろう。
でも境界例は誰もが抱えた障害でありもはや障害とよべなくなっているとの意見もある。
ふつうの人格という捕らえ方もおかしい。
被害者スレははっきりいってふつうの人格のスレじゃない。
世間一般とあわせなければ行けないのは当然
苦しいなら薬を変えてもらいなよ

565 :優しい名無しさん:2008/01/19(土) 09:40:29 ID:EDFku3l/
>>564
誰もが、っていうのは流石に言いすぎですよ。
大多数に理解されないから「オカシイ人」と言われる。
被害者スレの人達のほうが明らかに多数派で正常に近い人間だよ。



566 :優しい名無しさん:2008/01/19(土) 11:37:33 ID:90WrU57z
>>565
うーんそう説明してる資料があったから引用したんだけど忘れた。
国民の大部分は潜在的にボーダーの因子をもっておりそういう意味で「おかくない」
被害者スレの人たちは被害にあったから書き込みしてるんだろ
その関係ではボーダーと被害者の数は一緒だ。
あきらかに多数とはいえない。
あと被害者が正常に近いと考えてると回復がほんとに遅くなるよ。

567 :優しい名無しさん:2008/01/19(土) 12:17:12 ID:0nUS7+dI
>>565
大多数に理解されれば「オカシク」なくなるわけだ
うつ病のようにね
近年の児童虐待などでボーダーが増えると予測されてる。
精神科を受診する患者の約10%がなんらかの「人格障害」でそのうちの半数
つまり5%がBPDであるという報告がある。
ボーダーはこれから増えるよ
増えれば社会認知度が上がり、どちらが多数派かわからなくなるね


568 :優しい名無しさん:2008/01/19(土) 14:41:28 ID:k+uFV882
>>565
正常異常で考えてるとしんどくない?
>非常に厄介で理解不能で迷惑で馬鹿げている存在
と自分のことを思いながら日々生きるのは疲れるだろうねえ。
まあ止めないけど

569 :優しい名無しさん:2008/01/19(土) 17:26:23 ID:edOhAZKn
極端な思考ってどうやって治せばよいですか?
グレーゾーンがわからない

570 :優しい名無しさん:2008/01/19(土) 18:11:31 ID:EDFku3l/
>>566
何をもって普通じゃないかはわからない。
だけど周囲の人間は私が異常な(理解し得ない)人間だから
治療を奨めるわけで…

具体的には皆の理解し難い理由で不機嫌になる、自傷、過食嘔吐、
自殺未遂、解離など。
>>567
例えボーダーではない人間にボーダーの心理(見捨てられ感等)が
理解されたとしても、だからといって行動化などが
許されるわけではない。
社会から認知されてもその行動が受け入れられることはないと思う。

ボーダー的な感情は消えなくても、その感情は自分の中で押さえ込むしか
ないでしゅ。

>>568
ボーダーはしんどいものなんだと思います。
なるべく暗い方向に物事を考えていれば、失うものも少なくて済むから、かしら。




571 :優しい名無しさん:2008/01/19(土) 18:14:16 ID:EDFku3l/
まぁ、「私の事なんてだれも理解してくれない。
私が全部悪いのよ。一人で我慢するしかないの」とか言っちゃう時点で
不幸に浸ってんのかもね?ボーダーってミュンヒハウゼン症候群っぽい、よね?

572 :570:2008/01/19(土) 18:20:30 ID:EDFku3l/
一行目は、何をもって普通ではないとするかはわからない、という意味で。

573 :優しい名無しさん:2008/01/19(土) 18:24:31 ID:P/8EN6Kx
>>570
>だからといって行動化などが 許されるわけではない。
うつの人も昔はうつで休むなんてことできなかったよねえ。
大体犯罪者が精神に異常をきたしている云々で無罪判決よくあるじゃん

まあ自分かわいそう病におちいったら何いっても駄目だな

574 :優しい名無しさん:2008/01/19(土) 19:36:45 ID:BD/QVvSh
まあボダスレで「ボダは異常者!馬鹿げた存在!」とか声高に言っちゃう時点で確かにまだまだ空気の読めないボダではあるね。
他のところで言えばいいのにねえw
今の考え方だと回復もまだ遠そう。自罰だけでは回復しない。

575 :優しい名無しさん:2008/01/19(土) 20:32:14 ID:WpTk6J6a
むかしはキ○ガイなんて言葉が放送で流れてたりしたわけだし
今はありえない
社会的認識、共通認識ってのは大きいよ

576 :優しい名無しさん:2008/01/20(日) 01:49:50 ID:f0oGc/an
私ボダだけどボダ被害にあった。
私がしてきたようなことをしてくるためそんなに恐怖を感じなかった。
でもった「出るとこ出るぞ」って言葉は男の人がよく使うんだな。
「どうぞ出て来てください。」って返信したら
「お前なんか早く死ね!」って帰ってきた。
どうやら何も策は何も考えてなかったようだ。

577 :優しい名無しさん:2008/01/20(日) 02:03:21 ID:6Q8JwRuP
>>576
なんかワロタww

578 :優しい名無しさん:2008/01/20(日) 02:29:10 ID:yLuW/1pd
私は知的障害をもつ母と、実の兄に殺されそうになった父に育てられた。
母方も父方も精神病院に入院している人がいる。
当然、精神的、肉体的虐待、ネグレクト、ありえないほど劣悪な環境で、ボーダーに
なるべくしてなった感じ。
妹が一人いたが、11年前に18歳で入水自殺した。
私は分かってくれる女性、男性を求めたが、すべてボーダーで失った。
ボーダーじゃなかったら、好きな人とも結婚できてたのにと悔やむ。
今は、14歳年上のおっさんに飼われている。
17歳のときから診てもらっている医者ともうまく行かない。
治ったとはどんな感じなんだろう?想像がつかない。
最近は爆発もしてないが、先にも誰かが書いてたように、空虚感が襲ってくる。
うつ、過食、自傷・・・数えればきりがない。
どうすればいいのか教えてもらいたいけど、みんな苦しいんだよね。

579 :優しい名無しさん:2008/01/20(日) 04:14:24 ID:h1aCCVgI
どんな状況で育とうが、ならない人はならない。
なっちまったのなら、理由探しや自分語りをここでするより、セカンドオピニオンでも探しな。
医者やカウンセラーに合う合わないがあることはたしかだ。
しかし、最終的に自分を変えるのは自分しかないことを忘れるな。

580 :優しい名無しさん:2008/01/20(日) 10:22:58 ID:ODijb0v7
>>578
でもあなたより悲惨な状況下で育った人、育っている人はいるわけで。
友人にも家族(祖母・祖父)にもいるけど。
日本を離れればもっとあちこち散見できるだろう。

私が思うに、どんなにつらい経歴をもっていたとしても
それに焦点をあてすぎると、いつになっても治らないのだと思う。
それにボダってたいしたことないことでも
1のことを100のように思ってしまったりするから。


581 :優しい名無しさん:2008/01/20(日) 10:26:37 ID:ODijb0v7
空虚感は誰でも感じるものだし
多少の過食も自罰的なこともやる。
マイナス面にむけすぎて自己憐憫しても
どんどんマイナス思考が深まっていくだけで
その塊になるだけだよ。


582 :優しい名無しさん:2008/01/20(日) 11:32:34 ID:yLuW/1pd
578です。
ありがとうございます。
さすがに日本を離れるほどの経済力はないですが、医者にまで
「私が診てきた患者の中でもあなたは、一番に近い不幸な生育歴を持った人」
だなんて言われたもんで・・・
病院を変えるのは余り良くないと聞きますが、みなさんは病院をどのくらい
変わったんですか?

583 :優しい名無しさん:2008/01/20(日) 12:31:39 ID:SaFJmZQl
今年初めてボダについて知って、自分との一致に驚いた。
前からたまに死にたくなるときがあって(自傷行為はなし)抗うつ剤を処方された
こともあったけどあまり効かないの。

この生きづらさはボダだから?
すごいウケミンなんだけど、ボダの特徴ですか。

584 :優しい名無しさん:2008/01/20(日) 12:47:26 ID:VkqNRVTz
>>582
私は1回変わった。
今のところ変わって良い方向にいってる。
過去に拘りがあって抜け出せないでいるならAC関連の病院調べてみたら?
一回吐き出してしまえばその後次に向かう気力が私の場合は湧いたよ。

585 :優しい名無しさん:2008/01/20(日) 15:07:23 ID:Lct2q7b5
先に謝っとく、責めてるわけじゃないの。
気分を害してしまったらごめんね。

私は578さんじゃないけど、
>>580
> でもあなたより悲惨な状況下で育った人、育っている人はいるわけで。
これ、自分もよく言われるんだよね。
そのたびに「ああ、そうですか。私の我慢が足りないって言いたいわけね!ふんっ!」
って気分になってしまう。
きっと>580さんや私の周囲の人は励まそうとか元気付けようとして言ってくれるんだと思うんだけど、
気分が落ちてるときは、それを前向きに受け止められないときも、あるんだよね…。

586 :優しい名無しさん:2008/01/20(日) 16:16:37 ID:3rR+TJe+
>>584
横レススマソ
自分は先日初診で心療内科に行ってみたのだが(昔同病院の別医師に鬱と診断されたこと有り)
初回から病院のシステムと先生自体に不信感が募り
既に次回の診察が嫌で嫌で大泣きしてしまった。
しかも決定的に医師不足なのか、次回診察の予約が3月まで取れないとか…どんだけ…orz
なので通院1回目にして転院希望な感じで、今小規模な近くのメンクリ等探してるんだけど
>AC関連の病院
て何ですか?どうせ改めて病院や医師を選び直すなら
いろいろ知った上で考慮したいと思ったもので。
教えてチャンでごめん。

587 :優しい名無しさん:2008/01/20(日) 16:49:32 ID:6Q8JwRuP
自分の幼なじみがボダと診断され 最近ここと被害者スレを覗いています
本人、家族、周囲の苦しみを両方聞いています

で、>>578に対する>>579さんや>>580さんの意見ですが
>>578さんの周囲には幼い頃からそのように意見する人はいたんじゃないかな
いわゆる一般論ですからね 
でも まず>>578さんの苦しみをそのまま聞いて
受け止めてあげられる人がいなかったんじゃないかな
人間って 味方が一人でもいると乗り越えられるけど
孤立無援だと停滞してしまうことってありますよね

588 :優しい名無しさん:2008/01/20(日) 17:10:54 ID:faoy5ucK
>>574
すみません。本音を吐き出す場所が他にないのだす。

最近は他人に向かってはボーダー的な行動を起こさないように心掛けてるから、
周りから見たら安定しているように見えるみたい。そう言われる。

だけど、依存している相手が「何をしても自分から離れていかない」とか
「自分のためにどれだけのことをしてくれるか」を試さないと
不安で不安で仕方なくなってくる。

テラムナシス(´・ω・)

589 :優しい名無しさん:2008/01/20(日) 17:51:13 ID:yLuW/1pd
578です。
私の周りには意見してくれるような人はいませんでした。
いたとしても、父母が防波堤になって誰も私の家族(機能不全な)
には立ち入れなかった。
17歳のとき家庭相談員がうちに立ち入ってくれて、たくさん力にはなって
もらいましたが、もうそのころには、私も妹も病んでいました。

590 :優しい名無しさん:2008/01/20(日) 19:04:18 ID:5586Hsm/
>>589
環境の不幸さは、比べられるものじゃないと思う。
というか、そういう風に思おうと思ってます。
589さん(と妹さん)にとっては不幸だったのは、確かなんでしょうから、
それを認めるところから始めればいいんじゃないかなぁ?

認める、っていうのは「家庭に恵まれなかったから、こうなった」じゃなくて、
「ずっと苦しい場所で頑張ってきたんだ」って自分を認める方向で。

そうしたら、今まで大変だったからこれからは自分を少しでもいい環境に
置いてあげられるように努力しよう。という気持ちになれるかも。
焦っちゃ良くないんだけど、着実に自分を楽な場所に誘導してあげて下さい。
誰かが救い上げてくれるんじゃないから、そこはがんばって!!

591 :優しい名無しさん:2008/01/20(日) 20:53:03 ID:yLuW/1pd
590さんありがとうです。
認めて、自分を楽な場所に誘導ですか。
難しいですね。方法すら思い浮かばないです。
けど、何とかしないととは思っています。

592 :優しい名無しさん:2008/01/20(日) 21:03:29 ID:u2f7BRN5
親しい人としか話せない 人と話すのに興奮しすぎて心臓バクバク過呼吸気味になり脇汗がにじむ…話かけられただけで真っ赤になるしかも恥もかいてないのに
人の名前が呼べない 自分から喋れない
何を人に話せばいいのか分からない
話していてもつまらない
むしろ集団にいるときは周りに会話させて自分は参加しない
それはそれで楽だけどツラい
ドンドン本当の友達ってものがいなくなってゆく
分からないなにがしたいのもなにもかも
とにかくうまく
「話せない」 それがつらい
話しても すぐ意味不明なこと言ってしまう

593 :優しい名無しさん:2008/01/20(日) 23:47:43 ID:f0oGc/an
嫌がらせ中なんだけど無反応を決め込んでるみたい。
けどこっちは、まだまだ辞める気にもなんない。
別れ方がぐちゃぐちゃだったたけに。
精神的にちょっとは相手も病んでもらわないと気がすまん

594 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 00:20:58 ID:gFRNAhCT
まぁ落ち着いて。
なんて言えないよ、気持ちがすごく分かるから…
歯止めなんてきかないんだよね

595 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 00:49:15 ID:1FpVu4AZ
出るとこ出るぞワラタwww

596 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 00:53:07 ID:aHVhfncO
彼女がボーダーでした。
つきあって1年くらいです。
今日
別れ話になって、別れることに同意した後
自殺してやると電話で言われました。そのご連絡がつきません。
ボーダーの人は本当に自殺を実行するのでしょうか?

597 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 00:55:04 ID:NerTgG+G
ボダって一時的には人を信頼できるの?
なんかそれなら救いがまだあるじゃないか なおるかも、っていう希望が見えるんじゃないか?
すこしだけでもさ。

598 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 01:04:54 ID:BkHUDAyr
593さん、その気持ちよくわかる。
私も、ボダで変な振られかたしたし、相手を病ませたい。

599 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 01:09:23 ID:1FpVu4AZ
>>596
そんなの人によるでしょ。
まあ自殺したとしてもあなたのせいではないよ。(あなたにはどうすることもできないことだったという意味で)
しかしそんなこと言ってくるなんて迷惑な奴だねえ。

600 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 01:30:54 ID:fT6yLdKs
彼氏がいるのに売春した。彼氏の友達や出会い系で知り合った男とセックスもしたりもした。OD、リスカもやめられない。
最近はだんたんと彼氏も病んできてる。
何でだろう何で彼のこと好きなのにこんなに彼のこと苦しめちゃうんだろう。

601 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 01:57:20 ID:R9M8Lhp4
>>592
自分かとオモタ。

わかる私も全く同じ。なに話したいのか自分でもわからない。他人の話を聞く時もなぜそれを自分に話しているのかわからない。

つまらないって言葉がぴったり。なにしたいんだろ,自分。

何してても誰といてもどこにいても…自分が見えない。感じられない。自分が誰だかわからない。

602 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 02:02:45 ID:bIw2VuHB
私も今日彼に思いっきり奴当たりしました。いつも行動化して彼を困らせてばっかりです。なのに彼は私の行動化を受け入れたいし病気を治してやりたいと言います。でも本当は毎回不安を煽る彼が行動化の原因かなとも思います。絶対に見捨てないと言ってくれるけど心底信じれない

603 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 02:24:09 ID:SWzSC5F6
>>602
それ何て私?
てな位同じ状態です

絶対見捨てないって言うやつほど簡単に見捨てます
少なくとも自分はそうでした
…もうやだぉ。
独り暮らししたいぉ。

私がボダなのに、人責めるの悪い癖です
普通の人間に生まれたかった

604 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 02:53:41 ID:k3BQf55c
俺の愛している奴も境界例だ。だから何だ?
信じて貰わないで結構。仕方ないだろ。基地外なんだから。
そして、一番側にいる奴が傷付くのも当然だ。それは、病気関係なくそうなんだよ。

ガチで大切ではないものは手放せ。違うのなら大事にしろよ。遠回しに自分を殺して何になるんだよ。

605 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 06:00:25 ID:hNGGuag1
私の彼は、私がどんなに暴れ・叫び・殴りつけ、基地外な行動をしても、最終的にはいつも
それでも好きだ、と受け止めてくれる。

多分、共依存なんだろう。

でもこんな彼に甘やかされ続けて、確実にボダが悪化していくのを感じる。自分が日々壊れていくのが分かる。

606 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 06:20:41 ID:bIw2VuHB
>>605
それあるね。
どんなにひどいことしても受け入れ許してくれるのは嬉しいけど、その優しさに甘えてボダ行動がエスカレートしてさらに悪化するよね。私も共依存だけど、私がまともになったら彼とは別れると思う。早く自立したいです‥

607 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 06:21:30 ID:F5IuaoIj
どうにもならないことを責め立ててもどうにもならない。
周りに対してあまりむちゃくちゃな事は言わなくなったけど…

なんだか以前(ボダと自覚する前)より精神的にヤバイ。
起きたら腕が血だらけなんだけど切った記憶がない。
もうボーダーって域じゃないよ。/(^o^)\ 

608 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 06:39:53 ID:hNGGuag1
>606
私も彼と別れたい…
彼の事本当は愛してないのかも。

でもきっと
ここまで私を見捨てない人間なんて、後にも先にもこの人だけなんだろうな。

この先、一生まともな恋愛できないと思ったら、どうしようもなく孤独だ…

609 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 09:33:43 ID:BkHUDAyr
まともに生まれて、まともに恋愛して、まともに生きたかった。

610 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 10:25:37 ID:/kPoMnjV
〉603私もそうでした。見捨てないと言った彼にあっけなく見捨てられました。
おかげで統合失調症併発しました。
ボダと統合失調症、もう私に未来はないです。

611 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 12:16:14 ID:/LqrqZNy
>>605
同じだ。
それが共依存なのか‥

彼氏の前でいきなり泣いて発狂したり、ひっかいたり彼氏の体を傷つけたり、死にたいとメールを送ったり何しても彼氏は怒らない。
いつも「ごめんな」「俺がしっかりしてないから」って言われる。

よくこんなあたしのどこが好きなんだろうって思うけど、これが共依存なの?

612 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 12:55:22 ID:bIw2VuHB
私と同じ人がここ沢山いて嬉しい。私がどんなに激しくキレても理不尽なこと言っても許してくれるどころか彼が謝ってくれる。こんなとこも好きだって。そんな彼に依存しすぎてるからこそ彼が全てになって、彼に嫉妬して毎回行動化してしまう。怒りはためないようにしてます。


613 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 12:59:58 ID:bIw2VuHB
けど彼のこと心底信じてて好きかと問うとなんか違うような気がする。こんな最悪な私でも相手してくれて見捨てない彼が好きなのかも。理想化し過ぎてるから彼の嘘や矛盾が見えたら裏切られたと思い爆発してしまう。本当は恋愛対象でなく彼に甘えたり守って欲しいだけかも‥

614 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 13:00:58 ID:uVvl5HYx
>>608
たぶん、その人も確実に「見捨てる」と思う。

あなたのその他人への依存心からくる
見捨てるという意識が変わらない限り永遠に誰かから見捨てられ
続けることでしょう。


615 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 13:08:02 ID:uVvl5HYx
見捨ててもなお一定の距離をおいて
わがままも受け入れることなく、細くつきあってくれている人を
間柄を尊重するべきだね。
そんな人こそ見捨てていない人だよ。
べったりして甘やかす人は、愛情なんて本当のところはない。


616 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 13:13:07 ID:avDQkBFl
本当に大切なのは
こちらの病状をわかっていながら、かまってくれて、
精神的に独立してる人間だろ
そういう人間は共依存にならない

617 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 13:15:57 ID:uVvl5HYx
>>616
こちらの病状をわかってくれる
かまってくれる

・・・視点がはやりしてもらえるっていう
レベルだよね・・・(苦笑)



618 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 13:19:44 ID:avDQkBFl
>>617
自分の説が否定されたからって剥きにならんでも・・・

619 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 13:20:53 ID:uVvl5HYx
いやあ、さすがくれくれボダだな、思って。


620 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 13:24:20 ID:avDQkBFl
>>619
即レスとは必死だな

621 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 13:25:33 ID:uVvl5HYx
相手に要求してるんじゃなく
自分の意識が変わらない限り無駄なことだよ。


622 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 13:32:34 ID:avDQkBFl
>>621
即レス乙
俺は要求はしてないが?
でもわかってくれる人間はこちらが言わず、求めずともわかってくれる。
こちらがふさぎこんでいるときは外に出してくれる。
即レス君はそういう自立した人間にあったことないんだろ


623 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 13:33:17 ID:uVvl5HYx
精神的に自立している人なら共依存にならないだろうから
わがままいってもOKだし、相手は強いから大丈夫だ
なんて思ってる人がいたらそれこそ馬鹿だね。
むしろもっと見捨てられた!なんてご自分がアホをみることだろう。


624 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 13:35:45 ID:uVvl5HYx
要求してる自覚がないのがまたボダだからねぇ・・
よくなるボダとそうでないボダ、そこが分かれ道なんだと思われる。


625 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 13:39:48 ID:avDQkBFl
俺が言ってもないことを妄想するなよ
即レス君は妄想が好きなんだな。
妄想はご勝手に

626 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 13:42:40 ID:uVvl5HYx
>>622
結局のところ
自分の意思表示の怠慢がそこにあって
周囲の人間が自分にあわせて動いてくれる、わかってくれるっていう
わけだよね。周囲に気をつかわせているわけだ。
クレクレ視点じゃいつまでも、幼稚なままだよ。





627 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 13:43:52 ID:uVvl5HYx
あとあなたにだけレスしているわけじゃないので。
横やりしたのはあなただし。


628 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 13:50:13 ID:avDQkBFl
>>626
周囲に気を使わせることと周囲が気を使ってくれることの違いもわからないのな
お前の友人関係が心配になってきたよ・・・

629 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 14:32:13 ID:FVPF5LGo
私はもう若くないし結婚もしてるんだ。
ボダの診断はされてないけれど自分ではボダだと思ってる。
行動化しない訓練は年と共に出来るようになったが。
旦那がおかしくて苛々する。

630 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 14:37:41 ID:pZLCFIdO
ちなみに彼氏を全然違うタイプに変えてみた。
一定の距離を置く こちらのプライドを保てるような立場にいる
絶対甘えされてはくれない  君みたいに素晴らしいひとはいないなどど賞賛してくれる。
その彼と付き合うようになってから、絶対この人のイメージを壊したくない今回は絶対相手を振り回さない、決意したときから病状が変に落ち着いた。
共依存になる相手とは、離れたほうが自分が苦しまなくていいかも。
共依存は底なしに甘い関係が一時的にあるから、抜け出すのは大変だろうけど。あくまでこれは私の場合ね。
共依存でボロボロになったから気がついた。変に甘やかせてくる相手は相手を甘くみてる場合がある。真剣にとりあってないんだよ。
真剣に取り合ったら自分も潰されるからね。


631 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 14:39:30 ID:cakZdbLG
>>622
>外に出してくれる

要介護状態か?

632 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 14:44:15 ID:FVPF5LGo
>真剣にとりあってくれない
>真剣にとりあったら潰れる

なるほどー。

633 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 14:48:44 ID:avDQkBFl
>>631
まあソレに近いね

634 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 14:50:14 ID:cakZdbLG
事実、黙っていて察してもらえないことがあると
ブチきれたりするのがボダ。
周囲がはれものにさわるように
気をつかっているのを全く自覚できないのは罪深い。
無言の要求・圧力かけているくせにね。


635 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 14:55:19 ID:avDQkBFl
ID変えてご苦労なこった

636 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 15:03:16 ID:avDQkBFl
>>634
俺はボダだが
察してもうらつもりのない自分はなんなんだい?
友達の「気をつかうな」という言葉を信じないで
囲がはれものにさわるように気をつかっていると思うのはどうなんだい?
俺はそういったら「そういう言葉こそが自分を信じてないかと思うと悲しい」と
言われるのはどうなんだい?

637 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 15:11:01 ID:cakZdbLG

病気をたてにしても幸せにはなれないよね
自分で歩くことが本当にできなくなるだけ。
それができる人を羨ましくおもってねたんだり
やつあたりしたりいろいろ策略するのも結構だけど

638 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 15:22:07 ID:cakZdbLG
>>636 ごくあたりまえのことをいうけど
友人を信じることは大事だけど
心使いの言葉を真にうけて甘んじたらいけないよ。
これは相手への最低限のマナー。
親しき仲にも礼儀あり。
ボダには一番これがかけている気がする。


639 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 15:23:28 ID:avDQkBFl
>>637
察してもらうつもりのない自分はなんなんだい?
友達の「気をつかうな」という言葉を信じないで
囲がはれものにさわるように気をつかっていると思うのはどうなんだい?
俺はそういったら「そういう言葉こそが自分を信じてないかと思うと悲しい」と
言われるのはどうなんだい?

上の文章でどこに病気を盾にしているんだい?

640 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 15:24:12 ID:cakZdbLG
>>639
あのー、すべてあなたあてのメッセージなわけではないので・・・


641 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 15:26:56 ID:avDQkBFl
>>638
相手の言葉を信じないでどこが友達?
迷惑なら迷惑とちゃんと言ってくるが?

642 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 15:27:06 ID:cakZdbLG
すべて自分のことのように思っちゃうのは
自意識過剰だお、まぁ境界がないってのもこのことだろうけどね(苦笑)

643 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 15:30:06 ID:cakZdbLG
>>641
あらら、本当にわからないみたいだね。
実は友達なんていないんじゃないの?
親しき仲にも礼儀ありがわからないみたいだし(笑)



644 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 15:30:47 ID:avDQkBFl
アンカーつけておいて何いってんの?

あと自分の持論が崩されたからってボーダーに怒りむけるなよw

645 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 15:32:10 ID:cakZdbLG
病気のタテはアンカーつけてないし(苦笑)


646 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 15:34:20 ID:avDQkBFl
>>643
お前のそのアンカーは何なの?w

察してもらうつもりのない自分はなんなんだい?
友達の「気をつかうな」という言葉を信じないで
囲がはれものにさわるように気をつかっていると思うのはどうなんだい?
俺はそういったら「そういう言葉こそが自分を信じてないかと思うと悲しい」と
言われるのはどうなんだい?

上の文章でどこに病気を盾にしているんだい?

これに答えろよw

647 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 15:36:01 ID:AFThTrkZ
だから>>637
あんたにいったわけじゃないよ。

どこが病気をたてにしてるんだい?っていわれてもねぇ・・・


648 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 15:39:22 ID:VBsPDB4J
ボダには友達なんていない。友達だと自分が都合よく脳内変換して思ってるだけ。

649 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 15:39:33 ID:avDQkBFl
636 名前:優しい名無しさん 本日のレス 投稿日:2008/01/21(月) 15:03:16 avDQkBFl
>>634
俺はボダだが
察してもうらつもりのない自分はなんなんだい?
友達の「気をつかうな」という言葉を信じないで
囲がはれものにさわるように気をつかっていると思うのはどうなんだい?
俺はそういったら「そういう言葉こそが自分を信じてないかと思うと悲しい」と
言われるのはどうなんだい?

638 名前:優しい名無しさん 本日のレス 投稿日:2008/01/21(月) 15:22:07 cakZdbLG
>>636 ごくあたりまえのことをいうけど
友人を信じることは大事だけど
心使いの言葉を真にうけて甘んじたらいけないよ。
これは相手への最低限のマナー。
親しき仲にも礼儀あり。
ボダには一番これがかけている気がする。

641 名前:優しい名無しさん 本日のレス 投稿日:2008/01/21(月) 15:26:56 avDQkBFl
>>638
相手の言葉を信じないでどこが友達?
迷惑なら迷惑とちゃんと言ってくるが?

これにちゃんと答えろよwにげてないでさあw

650 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 15:41:11 ID:VBsPDB4J
ボダじゃなくて、統失が混じってるみたいですね。


651 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 15:46:19 ID:avDQkBFl
都合が悪くなると即レスがなくなるw

相手の言葉を信じないでどこが友達?
迷惑なら迷惑とちゃんと言ってくるが?

これに答えろよw
ああ、一応書いておくけど親しき中にも礼儀ありのように
こちらからもある程度相手の事情を汲み取って行動してるから。まあ普通過ぎるけど

652 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 15:48:17 ID:VBsPDB4J
相手の言葉を信じても信じなくても安心して信頼していられる
お互い適度な距離を保ちつつ健やかにいられるのが本当の友達。
ボダには無理そうだけど。



653 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 15:49:44 ID:avDQkBFl
相手の言葉を信じても信じなくても安心して信頼していられる
お互い適度な距離を保ちつつ健やかにいられるのが本当の友達。

これを実行できてる俺はふつうだな

654 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 15:51:18 ID:VBsPDB4J

じゃあボダじゃないんじゃない?
でいていると勘違いしていればボダだけど。


655 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 15:53:31 ID:avDQkBFl
立派なボダだが
ボダをテンプレートでしか語れないやつにはわからないだろうな

656 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 16:48:17 ID:F5IuaoIj
ボダに限らず大人になったらそうそう
”本物の友達”なんてできないんじゃない?


657 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 17:46:57 ID:Gb4o7pIG
自分も昔こんな感じだったなーと今は感慨深いくらいだな。
焦燥感や自己嫌悪や、愛情要求の強さや怒りに振り回されて、大変だった。
今は何であんな事してたんだろう?って不思議なくらい。



658 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 18:00:03 ID:B1z5/Qbi
なんかレスが進んでいるなあと思ったら・・・・
こういう掲示板で暴れるのも一種の行動化?
その相手をしてしまっている人は 共依存とか

>>657
どうやって落ち着いたんですか?

659 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 18:17:40 ID:QKT2EJdr
ID:uVvl5HYx
ID:cakZdbLG
ID:VBsPDB4J
は全部同じ人間だろ

660 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 18:21:07 ID:QKT2EJdr
>>658
罪を重ねれば嫌でも落ち着くよ

661 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 18:41:44 ID:gFRNAhCT
空気読まずに亀レスな上に豚ギリでごめん

>>612さんと同じ状態で、気持ちすごくわかる。
愛し愛されてると思ってたけど共依存だな…

自分と一定の距離をキープしてくれてた元彼に別れを告げた自分に苛々するし、
なんかもう自分の気持ちが分からない


662 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 18:52:39 ID:hLBwZGnx
>>656
まず「本物の友達」の定義が人それぞれだから、
出来るとも出来ないともいいきれない

663 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 19:51:30 ID:F5IuaoIj
>>662
仰るとおりですね。

私は友達が多くいる人や、深刻な相談を複数の友人の前でできる人の
気持ちが分からない。
なんでそんなに多くの人を信じる事ができるの?ってね。


664 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 20:55:13 ID:HzwZEhUh
友人のそれは完全に運だけど、いるいないで何かが変わるわけじゃない。
人格に問題のある自分に相手の能力でもって合わせて頂いてるだけだろうし、
それじゃ意味ないからね。自信失うだけで。

665 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 22:57:41 ID:uMkpUqZW
ここの人はみんな愛してくれる人がいていいね
自力でなんとか治してから
愛してもらうだけでなく人を愛したい
ってな人いないのかすら
助けてくれる人が居なければ治すのは無理なのかと思えてしまう

666 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 23:25:23 ID:Eoj2BdRZ
すくなくとも医者がいるじゃない
カウンセラーもいればなおさら
愛してくれる人がいたって傷つけてしまうことだってあるんだし
それなら独立して治すのだってありさ


667 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 23:30:18 ID:/dLGOV0k
>>665
私にも恋人とかいない
というか人と深くつき合えない
実家で仕事もやめて社会から離れて休んでいたら安定してきた気がする
それでこないだ薬減らされたのだけど、病院に見捨てられるのではとすごく不安になった
仕事もどうしたいかわからないし、理解のあった友達とも上手くつき合えなくなってなんだかやっぱり薬戻してもらったほうがいいのかなあ
それとも本当に良くなってきているのだろうか?

668 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 23:33:47 ID:uMkpUqZW
そうだね
愛されたいっていう心の叫びもあるが
傷つけたことへの罪悪感も耐え難い
もちろん自分が傷つくことも
それでもどうしてもやさしくしてくれる人をどこかで求めてしまうから
できるだけ人に近づかないようにしてる

669 :優しい名無しさん:2008/01/21(月) 23:37:56 ID:Eoj2BdRZ
>>667
私もパキシル減らされて見捨てられ不安がつのったけど
そのせいで少し混乱してるんじゃない?私はすくなくともそうだった。
でも今は落ち着いてきて友達ともふつうに接していられるから
大丈夫だと思う

670 :優しい名無しさん:2008/01/22(火) 00:38:50 ID:9QU49GVA
>669
ありがとうございます
早く落ち着きたいです
試し行為っぽいことをした友人にいま電話で謝りました
向こうにも非はあるのですが、嫌われたくなくて謝る以外言いたいこと何も話せませんでした
常に顔色ばかり伺ってしまいます
よくないよなあ(´・ω・`)
寝逃げします

671 :優しい名無しさん:2008/01/22(火) 01:21:59 ID:kuYjYbzC
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=11593415

こいつに復讐したいよー。
別れようとこっちから言ったときには嫌だっていったくせに
数日後には俺が忙しいから会われへんから別れてくれっていわれたけど
忙しくっても休みに私が行けばって譲歩しても無視された。
親にも会ってたり、ちゃんと付き合いますって言ってたくせに…。

私が部屋に置いていったものを返してくれないし、
理由もうやむやなのでずるずる引きずってる。
そのことをミクシィで書き込んだらアク禁。
もちろんメール電話は拒否されてるし。ほんとむかつく。

中だしされてこっちはまだ生理なくってどうしようか悩んでるのに。

この人こんなのでも神社の神主なんですよ。
しかも睡眠薬飲んでるときにレイプされたし。。。悔しいよぉ

672 :優しい名無しさん:2008/01/22(火) 01:25:56 ID:OE3pFpl/
父親がわたしより頭おかしい、悪い人間じゃないけど。 パチンコ宝くじタバコ酒、いくらいってもやめない。わたしの学費用に母親がためた金使い込んだ。
母親はガンの末、父親と私に疲れて自殺した。

私は週六日バイト中。
父親は70過ぎてて無職。もちろん貯蓄なんかなくて生活保護受けてる。

もう家でたいんだ。
毎日神経擦り減らしながら、強迫観念に近い形で働いて生きているの、わかってくんないし。
ていうか私が障害もち病気なんだってわかってない。
最近金せびられてる。成人してるし家にお金位入れるの普通なんだろうけど、際限なくなりそうでこわい。

彼氏はいきなり他に女作って、わかれられた。今まで優しかったのに女できたとたんうざいってさ…。
別れる一日前までセックスしてたよ。そんときには他の女が好きだった訳だ。はじめ女のことはまったくいわずに私の性格と境界例を責め立てて別れ話してきた。怪しいから問い詰めたら吐いた。

もうだれも信用しない。

でも死ねないよ。
母親が自殺したの目の当たりにしてから私は死ねない私には無理だって痛感してしまったよ。
しぬしぬいって喚いてた私じゃなくて、話だまってきいて溜め込んでた母親が死んじゃったんだもん

頑張ろ…。書いたら少しすっきりした…

673 :優しい名無しさん:2008/01/22(火) 01:40:02 ID:1O53odrP
家族の自殺は一生消えないで心に残る。
あの時私がああしていれば、死なずに済んだのにと。

674 :優しい名無しさん:2008/01/22(火) 01:48:22 ID:OE3pFpl/
>>673
うん…

675 :優しい名無しさん:2008/01/22(火) 02:15:48 ID:cX182z/q
>>671
とりあえずメッセージ送ってきた

676 :優しい名無しさん:2008/01/22(火) 02:21:20 ID:cX182z/q
>>674
がんばろうって決めたんでしょ?
なんで弱気になっとるん
母親はあなたのせいで自分が自殺したんだとは思わないはず。
というか思って欲しくないのが親。
それにとらわれて未来に引きずってたら回復しないよ

677 :優しい名無しさん:2008/01/22(火) 02:50:11 ID:OE3pFpl/
>>676
あまりに私が酷かったからうらんでんじゃないかって思ったりもするんだ…。
もう謝れないからせめて頑張って治してまともになりたいと思ってる。

ありがとう。

678 :優しい名無しさん:2008/01/22(火) 03:01:46 ID:cX182z/q
えらそうなこと言っておきながら
自分も私のせいで親を苦しめたとおもってる。
いまでもつらい。あのときカウンセリング受けておけばよかった
親はストレスで体調崩すし、自分はそのことから逃げていたし
無職だから治療費ははらってもらっていて、それさえも心苦しい。

679 :優しい名無しさん:2008/01/22(火) 03:42:02 ID:cX182z/q
友人は病気に対して理解があるけど
まだ依存性が高くて嫌。合いたいときにあえないとさみしさが積もる
その寂しさに耐えられない。結果はOD。
お互いがお互いを尊重しあうべきなのに自分だけ甘えてる。
そういう気持ちがあるなら一度はなれたほうがいいといったときには気が動転した。
今は我慢してふつうの付き合いを目指しているけど
いつになったら依存症はなくなるんだろう。


680 :優しい名無しさん:2008/01/22(火) 13:42:50 ID:ifbaKkwv
私は逆に母親が憎くて憎くてたまらない。
なのに離れられない。母が離れていこうとすると離れないで、一人にしないでって思っちゃう

681 :優しい名無しさん:2008/01/22(火) 14:15:09 ID:oCMp7nZ/
相手の要求に無意識に自動的に従ってしまうため主従関係になってしまいます。
それが続くと疲れ果て関係を断ちます。
皆さんもこんなところありますか?
ボーダーじゃなくてアスペルガーかもと思い始めたのですがどうなんだろう。

682 :優しい名無しさん:2008/01/22(火) 15:07:51 ID:RblaBDWV
>>681
それ、共依存ぽいね。
自分がどうしたいかより自動的に周囲の意見を勝手に優先させる方が楽というか、
そうしてる方が安定して日々を過ごせるなら共依存傾向強いのかも。
良かったら共依存スレもあるよ。

683 :優しい名無しさん:2008/01/22(火) 15:09:31 ID:Mi/lQyfC
>>681気持ちわかります。
彼氏が最近暴君になってきて、でも捨てられたくないから我慢するんだけど
たまに発狂してしまいます。
こどもの目の前で…
こんな事になるなら別れたいと思うんだけど…

684 :優しい名無しさん:2008/01/22(火) 19:03:12 ID:oCMp7nZ/
>>682
安心というのはなくて気持ちとしては自分の気持ちを押さえ込んで
相手を尊重するため、ストレスがたまっていき
しばらくすると耐えられなくなり関係を断ちます。
異性相手も同性相手も大抵それの繰り返しでした。
やっぱりボーダーぽくないんでしょうか。最近違うのかなと。
>>683
683さんはボーダーですか?

685 :優しい名無しさん:2008/01/22(火) 19:13:56 ID:oCMp7nZ/
追記
ボーダーという診断は受けたのですが行動化がなく
違うのかなと思ったりします。

686 :優しい名無しさん:2008/01/22(火) 22:33:39 ID:w8G3095R
>>680
同じだ。つらいね。
さびしくてたまらなくて、人の彼氏に依存しそうだ、いま。
まだしてないけど。
ああ、かまってほしいなー(´д`)。彼氏としてじゃなくて、救ってほしい。理解してほしい。
甘えたい。

687 :優しい名無しさん:2008/01/22(火) 23:23:51 ID:3aBvvNGd
人の彼氏はいかんだろ。
自分が彼女の立場なら怒り狂うはず。
誰かに甘えたい気持ちはすげぇ分かるけどね・・・

688 :優しい名無しさん:2008/01/22(火) 23:27:23 ID:kJWr+oGq
あーあなんでこんな障害持ってるんだろ。

普通に生きれたら楽なのに。


ここにいる仲間がゆういつの救いだな〜。

689 :優しい名無しさん:2008/01/23(水) 00:05:56 ID:qU0pIs9G
>>682
ボーダーかわかりません
セックスやドラッグやうそつく
いがいほとんど当てはまりボーダーじゃないかと…

私も回りを尊重します。
鬱でロクに働けず意見を言える立場じゃないからです。

だけどばかにされ続けるとヒステリーを起こします。
キチガイだと言われます。
普段はおとなしいのに

自分でも疲れます

治らないのかなやっぱり…異常だから再婚なんか無理だし…仕事も続かないし
人と避けて暮らしてます

mixiでは普段言えない自分の気持ちを日記に書いてマイミクさんを困惑させてしまいます。



690 :優しい名無しさん:2008/01/23(水) 00:14:11 ID:Q6I5nMC9
>>686
他人の相手に依存しようとするから相手にされないんだよ。
馬鹿みたいだなw

691 :優しい名無しさん:2008/01/23(水) 00:20:06 ID:Ku67MqCL
みなさんは病院に通院してますか?
私の県はボダが得意な医者がいません。
みなさんはどうしてますか?

692 :優しい名無しさん:2008/01/23(水) 00:28:23 ID:WgyDHMyo
かまってかまってうっせーよ。淫乱で悩むとか気楽でいいよな。ボダとして一緒にされたくないわ。誰にも迷惑かけたくなくて頼れなくて一人で抱え込んでるボダがいる事も知れ。何が仲間だよ、ふざけんな

693 :優しい名無しさん:2008/01/23(水) 00:33:45 ID:Q6I5nMC9
小島は道連れ

694 :優しい名無しさん:2008/01/23(水) 00:41:31 ID:wrFq0BeX
>>689
同じだ!私もそんな感じです。
共依存のスレ見てきました。やっぱり私にも共依存の気があるみたいです。
でも共依存の人のように押し付けたり支配したりはありません。
逆に人を尊重し過ぎる事で共依存者か自己愛を寄せ付けていたようです。
皆さんはどうですか?共依存を寄せ付けるというところがやっぱり
ボーダーぽいのかなと思ったりしています。

695 :優しい名無しさん:2008/01/23(水) 00:48:37 ID:TEdb4RZw
みなさんやっぱり原因は、幼少期の親との関係ですか?
それ以外の原因でも人格障害になるんでしょうか?

696 :優しい名無しさん:2008/01/23(水) 01:06:04 ID:qU0pIs9G
わたしの場合シングルマザーでお水だったから寂しかったです。弟ばかりかわいがって…でもそのころから癇癪もちでした。
途中一家離散し今はメールしたり電話したりします

でも誰よりも気を使う人が母ですね

あとは男に捨てられ続けておかしくなった部分もあります。

697 :優しい名無しさん:2008/01/23(水) 01:15:22 ID:wrFq0BeX
私も親との関係です。あと自分の性格もですが。
姉がいますがいち早く16から家には寄りつかず健康です。

698 :優しい名無しさん:2008/01/23(水) 06:55:39 ID:R4fIf2ET
はあ?ボーダー?

あー、お前らは別名「生ゴミ」で有名なキチガイどもか。

臭いから死ねよゴミどもw

699 :優しい名無しさん:2008/01/23(水) 08:00:40 ID:0s7uhPzN
幼少時代にボーダーにあてはまる経験はなかったな
でもボーダーになった
中学時代の恋愛の失敗が原因かもしれない

700 :優しい名無しさん:2008/01/23(水) 08:07:07 ID:mz5KY5YX
旦那の浮気疑惑に対して、死んでやる、死ぬから!という私はボダでしょうか

701 :優しい名無しさん:2008/01/23(水) 08:12:43 ID:0s7uhPzN
ヒステリックならそうなるよ
でも気になるなら医者へ

702 :優しい名無しさん:2008/01/23(水) 08:16:22 ID:jJ/acxdU
まぁその程度でボダになったら
テレビドラマはボダドラマになってしまうw

703 :ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. :2008/01/23(水) 16:33:00 ID:CLBydGFT
境界性人格障害者は今すぐ死ね。性悪キモ陰湿ナメクジ卑劣嘘吐き悪魔最低ナルシストめ。人間のくず
境界性人格障害者は努力もしない癖に、しばしばみっともない悲劇のヒロインを気取って他人にしょうもないつまらない愚痴を聴かせる
しかしお前等はタチの悪いことに、慰めて貰うというそのこと自体はさほど問題でなく、真の目的は別にあるのだ
本当は、慰めさせるという行為を強制することによって、他人を操作するという満足感に浸っているのだろう?
悲しいフリをして嘆いている表情の裏側に、厭らしい下劣な支配感情が見え透いているのだよ
お前たちはくずだ。自己愛が強すぎる故に、まったく以て、思い遣りという、人間とって一番大切で
最も優れた感情が欠如している。そして、罪悪感もなく平気で他者貶め、悪者扱いにして傷付ける。
さらに、お前らには向上心といったものが皆無で、自身を客観的に分析する能力を持たない
だからお前たちは醜悪で白痴な自己しか崇拝することが出来ないのだ。さっさと自殺しろ、気違い共が。お前たちは生きる価値がない

704 :優しい名無しさん:2008/01/23(水) 18:53:59 ID:32b2rwDp
みんな!生きろ!^^

ライライ

705 :優しい名無しさん:2008/01/23(水) 19:32:59 ID:vjAS9XEx
703 楽しい文章ありがdw

706 :優しい名無しさん:2008/01/23(水) 20:16:36 ID:i6bYT9V4
703
落ち込んでいた気持ちが持ち上がってきた!!



707 :優しい名無しさん:2008/01/23(水) 20:32:43 ID:cIfKMdmA
703

アナタみたいに、自分の考えを押しつける人は、きっとボダよりめんどくさい性格なんでしょうね^^
ボダの賢さも認めてあげてくっださいwww

708 :優しい名無しさん:2008/01/23(水) 20:51:03 ID:R4fIf2ET
↑三連投乙www

ばれて恥ずかしいのはわかるけど顔真っ赤にしちゃイヤ〜ンwww

709 :優しい名無しさん:2008/01/23(水) 21:44:02 ID:gOif/HaS
病院いってもうつ状態、いやもううつ病なのかわからんが
薬の変更はなかった。

710 :優しい名無しさん:2008/01/23(水) 22:24:33 ID:qU0pIs9G
も、躁鬱!?

711 :優しい名無しさん:2008/01/24(木) 01:17:55 ID:AaXYd7e0
私の行動も含めて全てを受け入れると言ってくれた男が元カノに戻りそう。
元カノに「待つわ」と言われて揺れてるらしい。

彼は共依存傾向があって、元カノも死ぬ死ぬ詐欺する人(病人ではない)
私もこんな性格だし、どっちが同情とか好きだとか混乱してるみたい。


今日は会う約束してたのに連絡取れなくなって、
不安になって遠い彼の家に行ったけど・・・居留守使われて携帯電源切られた。
すげぇ寒かった、すげぇ虚しかった、数時間待って帰って来たけど
自己嫌悪と憎しみと愛と不安で頭ん中ぐちゃぐちゃだ。

712 :優しい名無しさん:2008/01/24(木) 04:34:08 ID:qGs3S4vx
それごく浅い言い方すりゃ二股じゃん。言動が一致してない男って無理。
でも受け入れるって言っただけで面倒みると言った訳じゃないなら言動不一致て訳でもないかw

713 :優しい名無しさん:2008/01/24(木) 04:49:58 ID:EBvxfVo6
んな男こっちから捨てればいい

714 :優しい名無しさん:2008/01/24(木) 06:50:01 ID:eJ+pCu+G
>>711
つらかったね…
酷だけど、諦めた方が良いと思うな…
その人と付き合っても傷つくだけだと思う

わたしも最近信じてた人に裏切られたばかり
全部あの人の言葉は嘘っぱちだった
別れた途端に携帯解約されてショックだった
しばらく怒りや憎しみが消えなかった
もうその人に未練はないけど
今はただ気が狂いそうなほど寂しい…



715 :優しい名無しさん:2008/01/24(木) 08:02:47 ID:NL7wlAnw
心理療法…カウンセリング…
過去の記憶を掘り出すのは疲れる。
疲れた…2日くらいでいいから引きこもりたい。

716 :優しい名無しさん:2008/01/24(木) 09:46:10 ID:gXpm8K/9
>>711
今の私と似たような感じだ。私も彼も境界例。なんども別れ話がでたけど
結局仲直りするんだけど、最近元カノから復縁したいっていわれたみたいで
揺れて事を知った。どっちも見捨てられないって言われたけど、そんなの
私が耐え切れない・・。1週間連絡とってない状態・・。
苦しい。もうこっちから見捨てたほうがラクになるのは分かってるんだけど・・・・・

717 :711:2008/01/24(木) 10:16:18 ID:AaXYd7e0
みなさん、レスありがとう。
もうちょっとだけここで吐き出してもいいですか?

たぶん当初は彼も真剣だったと思う。・・・と信じたい。
でも、二股を知ったのは後からで、彼女とは別れるって言われてたので
この人と向き合って行きたいと思い、自分も当時恋人がいたけど悩んだ挙句にお別れした。
その恋人に対しては執着せずに安定出来ていたんだけどなぁ。

夕べは眠剤で寝逃げしたんだけど、
普段起きない様な時間に目が覚めて眠れなくなってしまいました。
仕事が昼過ぎから遅い時間帯までの勤務なのでもっと眠って居たかったけど、
眠剤追加すると仕事に遅刻してしまいそうだから起きています。

昨日は居留守じゃなくて、元カノの所に行ってたのかも・・・
誰も居ない家で彼が出てくるの待ってたなんて馬鹿馬鹿しいね。
でも、見捨てられてしまうんだと思うと怖くて気が狂いそう。

718 :優しい名無しさん:2008/01/24(木) 10:19:25 ID:AaXYd7e0
連投すみません

私も>>716さんと同じ事言われました。
苦しいね・・・

719 :優しい名無しさん:2008/01/24(木) 13:54:46 ID:xpSpFqfV
彼への行動化がやめられない‥あんなに酷いこと言って沢山迷惑かけたのに私をまだ見捨てないで許してくれてる。彼といたら(彼の嘘や欺瞞で)本当はストレスたまるけど、この人逃したら他いないと思って離れられない。頼っていいよって言ってくれたし。共依存になりそう‥

720 :優しい名無しさん:2008/01/24(木) 14:12:38 ID:6iMRsZQh
>>719
思う存分続ければいいと思うよ。それに伴う責任さえ引き受けることができるのなら、
何をしたってあなたの勝手。

>>717
この人と向き合っていくもなにも、「全て受け入れる」とかやってる時点でボダ関係の始まりがあっただけと思うのは私だけ?
相手に全てを受け入れてもらうことも、また相手の全てを受け入れることも、不可能で不当な有り方だとは思わないの?

721 :優しい名無しさん:2008/01/24(木) 15:57:35 ID:29HuyJIU
付き合う相手で全然違うんだよ。
何でも許してくれるというのに騙されちゃだめ。
あっちもこっちも仲良くしたいからそういう男は二股体質がおおい。
だいたい自分が相手にしたことふり返ってごらん。自分なら真剣に向き合えば向き合うほど許せないのは普通。
あきらめなさい。
ループするだけだよ。壊れたものはもどらないの。

722 :優しい名無しさん:2008/01/24(木) 17:56:32 ID:xpSpFqfV
>721
的を得た意見ですね!目から鱗でした。あんなに酷いこと言ったのに許してくれるっていうのは、相手のほうにも二股とかのやましいことがあるのかもしれないですね。けどこの人を失ったらもう誰も相手してくれなくなるっていう不安や寂しさから別れられないでいます‥

723 :優しい名無しさん:2008/01/24(木) 18:59:34 ID:gXpm8K/9
>>718
716です。今日1日考えました。寂しいけど辛いけど「どっちも見捨てられない」
の言葉に怒りが沸いてきて別れる事にしました。だって二股に耐えられる心はないから。
お別れします。

724 :優しい名無しさん:2008/01/24(木) 22:57:45 ID:B32JRO/a
最近は誰かと一緒にいるより、仕事が終わったら即帰宅して
真っ暗な部屋で抗鬱剤飲んで廃墟サイト見てる方がいいや。



725 :優しい名無しさん:2008/01/24(木) 23:36:01 ID:MieGkLHX
>>722
出会いはすぐに来ますよ
たとえこなくたってその時期は耐える時期だと思ったほうが良いでしょう


726 :優しい名無しさん:2008/01/25(金) 03:23:08 ID:mCfyN2Hs
>>724
廃墟かあいいね。
自分はストレス溜まると何時間も曲付きのBLMAD見て脳内のこんがらがってるもの流してる
もう人に言えない‥

727 :優しい名無しさん:2008/01/25(金) 10:58:04 ID:5193iG6H
初めてカウンセリング行ったら、余計わけわかんなくなった。
思ってることとか上手く言える自信なかったから紙に書いて渡したんだけど、
さらっと流し読みされただけ。
いろいろ話してきっと大泣きするんだろうなとハンカチ握り締めてたけど、
まったく使う必要なかったよ。

ボーダーの治療には、育った環境とか現在おかれてる立場って関係ないの?
医者にもカウンセラーにも、な〜んにも聞かれなかった。
まだ2回しか通院してないけど、
この病院を信用していいのかすら分からなくなった。

自立支援の書類をもらいに役所に行ったときに、
メディカルアドバイザー(?)の人に言われた
「心の病って言うのはね、辛かった体験とかを
『あの時はよく頑張ったね、えらかったね』って自分を褒めてあげることから始めるのよ」
って、その言葉のほうが心に響いた。

728 :優しい名無しさん:2008/01/25(金) 12:00:29 ID:XqRP3ZXf
私も全く同じだ。
ただ、私の場合は主治医の態度が変わってしまった。どうすればいいのかわからずに、困ってます。

729 :優しい名無しさん:2008/01/25(金) 14:51:24 ID:1ZilwDS4
死ね自己中蛆虫共

730 :717:2008/01/25(金) 15:39:51 ID:KYuHu+nB
自分が彼の家の前で彼を呼んでた頃、彼は元カノと入籍しに行ってたそうです。

話し合いで気持ちの整理着ける前に

731 :優しい名無しさん:2008/01/25(金) 16:01:37 ID:jcp0vvGd
>>730
なんといったら・・・・
716ですが別れをいったものの寂しくて電話しちゃったら
「元カノと復縁して幸せだから、お前はもう嫌いになった」と言われた・・・
私も完璧に終わった。本当に終わったよ

732 :優しい名無しさん:2008/01/25(金) 16:41:50 ID:XqRP3ZXf
そんなもんだよ。
私も、何度も二股かけられたり、結婚してたりされた。
いつもこの病気のせいで上手く行かないんだよね。
歳とる度に何かを諦めないといけなくなってる。
あるのは、絶望と不安。
泣きたいだけないて、脱け殻になってみなよ。
寂しいけど、こんな生き方しかできないんだよね。

733 :優しい名無しさん:2008/01/25(金) 17:55:43 ID:alkQg2A/

ところで皆さん、ちゃんとお仕事してますか?

734 :優しい名無しさん:2008/01/25(金) 20:16:36 ID:/KrohiEh
歳とるたびに治る障害のはずなのに悲しいね

735 :優しい名無しさん:2008/01/25(金) 22:07:15 ID:jcp0vvGd
716です。
あまりにも酷い虚無感でまたリスカしてしまった。なのにまったく
落ち着かない・・・。消えてしまいたい。
でも怖い。つらい・・つらい・・


736 :優しい名無しさん:2008/01/25(金) 22:39:16 ID:0pOJ6dpW
自分を大切にな


737 :優しい名無しさん:2008/01/25(金) 23:59:21 ID:1YNlDMin
歳とるたびに酷くなる

彼氏じゃないのに彼が今誰といるかいつも気になる

738 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 01:07:39 ID:XZeu4QvL
虚無感て実際どんな感じ?
自分の場合はぐるぐる思考に席巻されていたり
とりあえずの目的達成の義務を課したりしているので
感じなくて済んでいるみたい


739 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 01:29:14 ID:q7VablAt
>>738
わたしの場合、乖離してる感じ
死にたい気分になって目も虚ろになり、自分の体が自分のモノじゃなく感じる…

740 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 01:44:13 ID:FkWU0JFH
正月3が日忙しくて会えないっていう理由で唐突に別れを切り出された。
忙しくてもこっちが行くから会えるでしょっていっても聞く耳持たない。

理由判明。
親からの圧力。神社の神主を代々続けてるお家。
精神病の娘であり板金屋の娘では駄目だってさ。

ふざけんな。薬増えたよ。笑えなくなったよ。復讐の感情しか今無いんだけど。。。


741 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 01:47:45 ID:W2Bb4HqR
女ばかりで困る
女はヒステリーに生きれるが
男の中でも頭の質が高い私はよく状況を理解し行動するので苦悩の度合いが高い

742 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 01:49:24 ID:G2IwOZjs
>>741
ヒステリー状態にならない(なれない)女もここにいる
周りにすぐヒステリーになる奴がいるんで激しい自制がかかって内側に蓄積されていくばかり。

743 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 02:42:03 ID:ygLJCdq8
>>741-742
そもそも我慢出来たり自制出来るなら
このスレでカキコ控えた方が良いのでは?

744 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 02:53:42 ID:8p1a2oly
740 うちも代々神主だが、そんなに大きな神社なの?神社は寺と違って、生活の面倒までみてくれんからね。板金屋のほうが金持ちだよ。

745 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 02:56:20 ID:G2IwOZjs
>>743
ここは感情のコントロールができない人間しかいちゃいけないのか?
境界性人格障害て一口に言ったっていろんな症状があるだろ

感情のコントロールはできるが虚無感と孤独感は日常的に消えないで抱えてる。
自治厨かお前

746 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 03:24:43 ID:8gj4iHzh
うぁああ
結構我慢できてたのに愚痴はいてしまったぁ〜

「治療する程悪くなってる!病人扱いするなら閉鎖病棟に入れてよ!
キチガイはキチガイとしてしか生きられないんだよ!」と
言ってしまった…orz


747 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 03:37:51 ID:8gj4iHzh
彼氏に
治療頑張ろうとか(付き添ってもらってる)、絶対に捨てたりしないとか言われるけど
それでも「いつか捨てるんでしょ?」とか言いそうになる。言わないけど。

行動化を起こす事で壊れる関係もあるけど、
行動化せずにいい子ちゃんしてても捨てられるときは捨てられるもんな。
他人の気持ちは操作できない。
人に依存するのは馬鹿らしくなってきた。

軍艦島みたいなところで一人で生活したい。

748 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 09:53:36 ID:9jQ0IvNJ
ボダって短命。それとも長生きするの?
あれだけワガママばかり言ってまわりを振り回しているのだから、ストレスらしいストレスなんかないだろう。

749 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 10:14:55 ID:zYqXU/lT
勝手に見捨てられ不安とか抱えてるから、
ストレス多そうだよ。

750 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 10:19:06 ID:9jQ0IvNJ
なるほど
それなら短命か
よかった よかった

751 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 10:58:59 ID:xMi4a44D
虚無感て抑うつのときの状態とは違うの?
自分あんまり無いみたい
ボダじゃなくて自己愛に近いのかな
見捨てられ不安はすごくて
自尊心の傷つきを意識することが多い

752 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 11:31:16 ID:aG4D+giu
>>745
その書き込みを見るに全て抱え込んでしまう人とも言えなそうだけど…
多分あなたは「私はこんなに我慢してるのに」ってイライライライラしてる人なんだろうね。
別に我慢したから見返りがあるとは限らんよ
そもそも空虚感を感じるだけならボダじゃないしね。いいんじゃないのw

753 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 12:39:58 ID:bjRiewo9
>>745
 743だけど
我慢できて、人に迷惑かけてないならボダじゃない気がする
虚無感とかかかえてるだけなら、鬱状態なだけなんじゃないかな?

このスレ、他人(家族含む)に迷惑かけて悩んでる人間が多いキガス
誤解させてすまんかった
だけど君らも空気読んでね

じゃ、これ以上は荒れるから消えるね

754 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 12:54:58 ID:z5hRQtsY
>>751
境界性も自己愛性も抑うつには強い空虚を伴うのが特徴

755 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 12:58:52 ID:UJoPkMq9
>>711
亀だけどこれなんてあたし?
状況まるっきり一緒なんだが

最初は悲しみにふさぎ込んでたけど、今はどうやって二人に復讐してやろうかって考えてる
毎日怒りが増すばかりだ
こんな自分がいやだ…

チラ裏スマソ

756 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 13:18:10 ID:BuZA9Ueb
私もボーダーだけど、復讐とか考える人の気持ちはわからないなぁ…。
離れて行った人間に執着しても意味ないじゃん

757 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 13:39:22 ID:UJoPkMq9
>>756
意味ないのもわかってるんだけど、自分を簡単に見捨てといて幸せそうにしてるのがどうしても許せない。
自分に落ち度があったのかもしれないけどほかにはけ口がない…。

758 :756:2008/01/26(土) 14:30:04 ID:6PiYnusY
そうやって騙されて痛い目見るの嫌だから
常に相手を試したいのかもなぁ。
以前はかなり困難な要求をしてた。
金をかけてもらったり時間を裂いてもらったりしないと
安心できない。
今の彼氏は1000万は超えてる。最悪女。
しかしそれだけ出費するなら少なくとも彼にとって私ががどうでもいい
存在ではないのだと少し安心はできる。

759 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 14:30:33 ID:46Oph5ob
>>741

つ 自己愛性人格障害

760 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 15:38:28 ID:Om2o2Wek
こっちはこっちでまだ自分が悪いという自覚があるから救いがあるが
あっちは自覚がないのがほとんどだから救いはないなー

761 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 16:35:08 ID:FLm56beK
>>755
何度も出てきてすみません、>>711=717=730です。
昨日は自傷の手当ての為に一緒に病院に行って、その後真剣に話をして貰いました。
私へは恋愛感情が強い、だけど結局長年連れ添った元カノを選んだってさ。
自分の気持ちも聞いて貰い、一時は落ち着いて彼を見送ったけど、
一人になってからは年月に負けた悔しさと、憎しみやら見捨てられた現実やらで・・・
自分に対しても後悔と自己嫌悪で虚無感でいっぱい。苦しい。

彼の気持ちを揺らして、身体の関係を続ける事が二人への復讐かなって思う
こんなんじゃ前に進めないのはわかってるけどね。

ここの皆さんも苦しいんだよね・・・チラ裏スマソ。ROMに戻ります。

762 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 17:26:24 ID:aq6BwPqi
>>758
>しかしそれだけ出費するなら少なくとも彼にとって私ががどうでもいい
存在ではないのだと少し安心はできる。

是非はともかく、なるほどとオモタ
自分がどうだっていい存在なんでしょと常に自分にも相手にも問いかける行為ってなんなんだろね
なんだ、やっぱりどうだっていいんじゃん、私のことなんか 
と思える行為や表情を全力で探してる

763 :ぼくは感情のない人形:2008/01/26(土) 17:45:13 ID:YeJ6iFvD
>>762 愛情が欲しくてそれが無くなるのが不安なのだろう
そして自分を愛さない人間と居るのが嫌だから、時には相手が自分を嫌っていると決めつけ、問いかけるような行為に及ぶのではないか?

764 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 18:12:00 ID:aq6BwPqi
自分を愛さない人間と居るのがイヤだったら
ほんとに無人島でしか生活できない状況
基本的には誰にも取り沙汰されない人間である自分に
関わろうとしてくれてること自体ありがたいはずなのに
嫌われないだけの実力(善い本質)がないのだと自分に対する疑いがあるから
相手にその事実を証明してもらおうとする そんな感じ

765 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 18:37:51 ID:q7VablAt
相手のすべてに対して懐疑的で、欺瞞だと思いこみ、あらゆる手を使って問い詰める
なぜなら自分にはそれだけに値する価値がないという刷り込みがあるから
行動化すれば他人との距離という概念もなくなり、
完璧な神の愛を求め、それに相手が応えられなければ必要以上に責める
相手が離れたら離れたで、ほら、やっぱりね、という奇妙な安心感を得る
そして絶望的な不安感や虚無感に苦しむ

この繰り返しはイヤだから恋愛やめました
でも自分の制御が出来ない
寂しさや孤独感をどうやって癒したらいいのかわからない…

766 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 18:49:13 ID:aq6BwPqi
完璧な神かー 信仰持てばラクになれるのかな・・
自分は完璧な父を求めてるなあ
子どもに「おいで」と呼びかけてるどこかのお父さんの姿とか見かけると
胸が締め付けられるような感じがする

767 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 18:56:16 ID:q7VablAt
>>766
わたしもそうかも知れない…
父が居ないから
父性というモノがどういうモノなのかも知らないから
すごく間違った理想化してるのかも
それを恋人に求めてるんだな…きっと

信仰…うーん…何もしてくれない神なんかいらない
単純に傲慢なんだな…わたし

768 :ぼくは感情のない人形:2008/01/26(土) 19:09:18 ID:YeJ6iFvD
貴方たちはそれぞれ行動化を引き起こす原因が分かっているのならば、何故それを克服しようとしないのか。
何も無理して神を信じる事は無い。原因が分かっているのなら克服できたも同然です
すべてに懐疑的であるならば、それを直せばいいだけの話しです。不可能な事ではない
一応自分が価値の無い人間だからと卑下する態度をとってはいるが、そうするのはそういう態度をみせておけば他人からのウケがいいと知っているからで
実際、すこしも変わろうとしないあたり、やはり、本当は自分が一番可愛いのでは無いのか? 努力するのが嫌いなだけなのではないのか?

769 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 19:14:10 ID:G0RE1PjQ
>>768
おまいみたいな ボダの苦しさがわからん奴は被害者スレに居ろよ。

と空虚感が半端ねぇ俺が言ってみる。

770 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 19:16:11 ID:aq6BwPqi
原因解らないよ 模索中
自分でも思うけど、本当に自分が嫌いなのか
かわいそうな自分に酔ってるだけなのか解らない
変わらなければ人に害ばかりあたえてより一層罪悪感が強くなるし
自分が迷惑を掛けた相手の痛みも遅まきながらも追体験して多少気づいてる
人には関わらないようにしてるよ
治す努力もしてる
でも人に与えた傷は治せないね

771 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 19:16:22 ID:E/ut1PXG
>原因が分かっているのなら克服できたも同然

こんなこと言う奴は素人

772 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 19:28:32 ID:q7VablAt
>>768
いや、他人の受けは全く考えていない
特に2chなどでは
ただ、原因がわかっていても治し方がわからないから困っている訳であって
努力はしているつもり
だから人間関係も断絶しているし、わたしからは深い関係を望まない

価値のないという刷り込みは簡単には治らない
冷静さと客観性を持ってはじめて理解してきてはいるけれど
簡単には覆せない
少なくともわたしには

あと、自分が可愛くて何が悪い?あなたは可愛くないの?
自尊心を育てるのはもっとも重要だと教わったけれど

773 :ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. :2008/01/26(土) 19:39:33 ID:YeJ6iFvD
>>gfh >おまいみたいな ボダの苦しさがわからん奴は

苦しいと思っているのに、何故現状を変えないのです?
何故他人に迷惑をかける行為を繰り返すのです? 苦しいと思っている反面、愉快でもあるんじゃないですか?

>>gga >こんなこと言う奴は素人

絶対に克服できないとは、言い切れない筈です
当然の批判をされているのに、それを嫌がって切れてくるあたり、
貴方たちはやはり醜悪な自己が可愛いくてしょうがないのでしょうね
ボダは苦しいと貴方は言います。よろしい、認めましょう
ですが、どうせ苦しいのなら、現状を維持せず、良い人間を目指して苦しむ方がいいと思いませんか?

774 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 19:48:55 ID:Zezz9dry
みっともないなぁ…

775 :ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. :2008/01/26(土) 19:49:44 ID:YeJ6iFvD
>ただ、原因がわかっていても治し方がわからないから困っている訳であって

嘘を吐け、解決方法などいくらでも思い浮かぶでしょう。ただ単に放棄しているだけです

>だから人間関係も断絶しているし

断絶せずとも、向上するという方法があるでしょうに。向上に伴う苦しみが嫌で怠けているとしか思えませんな。要するに甘えでしょう

>あと、自分が可愛くて何が悪い?あなたは可愛くないの?
自尊心を育てるのはもっとも重要だと教わったけれど

その自己が醜悪で他人に迷惑を及ぼすタチの悪いものであるので、批判されるのは当然です
その様な歪んだ自己を愛するものには人間的欠陥があると言えます

776 :ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. :2008/01/26(土) 20:00:38 ID:YeJ6iFvD
追記
>>ggb >価値のないという刷り込みは簡単には治らない
冷静さと客観性を持ってはじめて理解してきてはいるけれど
簡単には覆せない
少なくともわたしには

それがどうしたというんですか?
常に冷静で客観性を以て思考判断が出来るよう努力すればいいだけの話しじゃないですか。怠けているだけでしょう

777 :ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. :2008/01/26(土) 20:11:53 ID:YeJ6iFvD
貴方たちは自分は価値のない人間だと言って卑下すれば他人からのウケがいいことを知っています
また、それは無意識のレヴェルで自分からのウケがいいことも知っているのでしょう
自分に価値がないと決めつければ、自分のあらゆる愚かな行為や思考を正当化できます
貴方たちはその無意識の自己正当化によって、人格的欠陥のある自己を変える努力を放棄し、いつまでも醜悪な自己の現状を維持しようとしているのだ、と申せます

778 :ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. :2008/01/26(土) 20:30:57 ID:YeJ6iFvD
>>ggd
>みっともないなぁ…

勿論、これは境界性人格障害者に対する言葉ですよね?
常識的に考えて、境界性人格障害はみっともないですからね

779 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 20:37:35 ID:F8uHCiQv
言ってることはまともかも知れんが、アンカーの付け方でいつも笑ってしまう。
人形さん、変えたくてもなかなか変えられない。
だから人格“障害”なんだよ。
「比べるな!」とか怒られそうだけど、足の無い障害者の方に歩け!って言ってるのと同じ。
自分の悪いところを認めて治せるならただの普通の人じゃないか?

ここにいる人は治すことを放棄なんてしてないと思うよ。
もがいてもがいて必死だよ。

780 :ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. :2008/01/26(土) 20:49:28 ID:YeJ6iFvD
>>ggi
>ここにいる人は治すことを放棄なんてしてないと思うよ。
もがいてもがいて必死だよ。

残念ながら、本当にそう思える程の誠実さを感じさせるレスがこのスレにはあまり見当たりません

「比べるな!」とか怒られそうだけど、足の無い障害者の方に歩け!って言ってるのと同じ。
自分の悪いところを認めて治せるならただの普通の人じゃないか?

現にあなたもこのように、病気の深刻さばかりを訴え、他人にそれを認めさせることによって
自らの甘えを通そうとしているわけですからねえ・・・
ま、私はもし本当に、真剣に病気を克服しようとしている方がいらっしゃるなら、そういう方は大いに結構だと思いますよ
ですが実際、直らないと決めつけるばかりでなく、その上にあぐらをかいて自分を正当化し、他人に迷惑ばかりかけている人の方が大多数のように見受けられますがねえ

781 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 20:52:18 ID:G0RE1PjQ
>>778
アナタにはもう何を言っても無駄な気がしてきた(((笑)。
考えが幼稚すぎませんか?
心理状態や感情の障害は理屈じゃないんですよ。
分かってても治せない理由がわかりますか?

ましてや心理学やら精神学やら…難しい勉強もしてない私たちが、ボダという人格障害の治療法を見つける方が難しすぎるとは思いませんか?

自分がボダだと知って、誰も傷つけたくないと絶縁をしている人たちが可哀想だと思いませんか?
あの苦しい空虚感を一人で耐えているボダが可哀想だと思いませんか?(健常者にはわからないと思いますが)


わーぉ、偉そうな自分(笑)。
ボダで苦しんでる人が同感してくれたら嬉しいです^^

782 :ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. :2008/01/26(土) 21:17:23 ID:YeJ6iFvD
>>gha
>あなたの様な人間は一番嫌いなタイプですねえ。同情を誘うだけで醜悪な自己は一切変えようとしない
努力をせず、甘えばかり貫き通そうとする。典型的な境界性人格障害者です

>考えが幼稚すぎませんか?

何故幼稚だと思ったんでしょう? 罵倒する際には根拠をかいて貰わないと困ります
根拠がないのならあなたの方が幼稚ですよ

>心理状態や感情の障害は理屈じゃないんですよ。

そんなの当たり前でしょう。笑
ですが行動は理性によって制御できますねぇ。あなたたちは病気が治るまで
或いは死ぬまで、理性に従うという努力を続けなければなりませんよ
いつでも好き勝手に行動するのは幼児と一緒です。精神年齢の低いあなたこそが、まさしく幼稚なのではないでしょうか?

>分かってても治せない理由がわかりますか?

何を根拠に100%治せないと断言するのか。あなたは大袈裟なことを言って甘えているだけです

>自分がボダだと知って、誰も傷つけたくないと絶縁をしている人たちが可哀想だと思いませんか?

同情作戦かよ。笑 ボダ女はほんと下らなくて呆れるねえ
生憎、精神年齢が小学生並みの馬鹿共には同情出来ないですねえ
絶縁というのも至って大袈裟で短絡的な手段です。単に愚かな完璧主義でしょう。実際に人付き合いをして、いつでも思い遣りを忘れないよう
努力し、人格面で向上していくのがまっとうな生き方です。絶縁なんて、はっきりいってやる奴は馬鹿なだけです

>あの苦しい空虚感を一人で耐えているボダが可哀想だと思いませんか?

それは単に虚無感を紛れさせる方法が下手なだけでしょう
虚無感を感じた時に何か行動してそれを克服する努力をし続けなさい。
それもろくにせず同情しろとは笑止。馬鹿も大概にして下さい

783 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 21:29:04 ID:+6zu8rLl
>>781
ボダだけが苦しいわけじゃないんだけど…。
だれだって自分の向上を目指して成長途中でもがいているんだと思う。
その人たちのことを、あなたは可哀想と思うことはあるのかしら?

では、現実に足の無い人を見て、その人のことを可哀想だとあなたは思うのかしら?




784 :ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. :2008/01/26(土) 21:34:47 ID:YeJ6iFvD
追記
>>gha >ましてや心理学やら精神学やら…難しい勉強もしてない私たちが、ボダという人格障害の治療法を見つける方が難しすぎるとは思いませんか?

いや、それはないでしょう。見たところによるとこのスレの方方は
実にしっかりと自己分析をなさっていて、自分が駄目な原因はちゃんと分かっています
ですが、その原因を如何にして克服するか? という、実践的行動を怠っているのです
その方法が自分で分からない程頭が足りないのならプロである精神科に行くべきでしょう
その際、単に医者や薬に頼るだけでは解決しないでしょう
結局は個人的なこと、自らの内面の良心や向上心が問題です
感情に身を任せて行動するばかりでなく、自分を制御する努力をし続けなさい
それが出来ないのなら、他人に迷惑をかけるばかりですので、今すぐ死になさい。くず

785 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 21:36:56 ID:G0RE1PjQ
>>782
いい加減誰に言いたいのかちゃんと参照レスの番号を書いてください(笑)。

あいあいとぅいまてぇん(゚∀゚)
アナタには、直接お医者さんにボダについてお話をお伺いする必要があるみたいですね。
私は所詮、専門の知識を勉強なさったお医者さんではないので、何を言ったところでアナタは納得しないでしょう。

まぁ、ボダ患者への中傷は み っ と も な い のでやめてください。
それに汚い言葉を使ってまで私を否定し始めるなんて、アナタもまだまだ可愛いものですねぇ。

私たちの、マターリとはかけ離れたレスのお陰で書き込むのを躊躇ってる方がいらっしゃるかもしれないので、あとは被害者スレでなんやかんや騒いでください♪
そこならアナタみたいなのがたくさんいると思いますので、仲良くできると思いますよ。

………アナタみたいなレス参照の使い方もわからない人には、こう言ったところで、またこのスレに書き込んでしまうでしょうね^^
頑張って被害者スレにたどり着けるコトを願ってますw

786 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 21:46:25 ID:z5hRQtsY
精神科医の治療を受けてても寛解に至るのは、アメリカ精神医学会によれば、治療期間10年で50%
この数字見れば、短期間で抜本的な問題解決することが、不可能なこと位は誰でもわかると思うが
最初から胡坐書いてるのは論外だが、本人が解決を望もうにも、地道にコツコツとやっていくしかない

787 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 22:02:56 ID:q7VablAt
ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv.さん、
あなたの言葉の端々には、慇懃無礼な態度がある所為で、
真っ当な意見があったとしても、誰も実直な姿勢では受け止められません

わたしはわたしの病状を把握し、改善することに努めます
あなたの批判抜きに、今後もそうしていきます
このスレもそういった人たちのためにあると思います

あなたは皆を鼓舞しようとしているつもりかも知れませんが、
結果、皆の治療への意欲を削ぎ、混乱させるだけの齟齬となっています

あなたもあなた自身の行動を振り返り、あなた自身の為になる行動をなさったら如何ですか?

788 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 22:11:07 ID:hJ/OHsiZ
ここ、こんなにも食いつきのいいスレだったっけw

789 :ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. :2008/01/26(土) 22:13:16 ID:YeJ6iFvD
>>ghe
>あいあいとぅいまてぇん(゚∀゚)

これはふざけていますね。まったく反省の色が伺えません

>アナタには、直接お医者さんにボダについてお話をお伺いする必要があるみたいですね。
私は所詮、専門の知識を勉強なさったお医者さんではないので、何を言ったところでアナタは納得しないでしょう

前述した通り、私はこの病気の治療は個人の内面の良心や向上心の問題が一番重要であると思っています
ですので、今更医者に病気の原理を説明されて何になるのでしょう? 原因でなく解決策が問題なのです

>ボダ患者への中傷は み っ と も な い のでやめてください

人聞きの悪い言い方をしますね。自らを正当化し私を悪党にしたてあげたいのでしょうか?
私の遣っていることは中傷でなく、『更正』ですよ
あなたたちは至るところで一般の健全な人々にとりいって、幼稚で自己中な行動の限りを尽くし、数多の無実な人々が多大な被害
と迷惑を被っています。ですので、一般的にみて、あなたたちの悪い点を具体的に指摘し
それを発展させ更正に導くということのどこがいけないんでしょうか?
たくさん人間が幸せになるので、これは一般的に云って中傷でなく『善行』に他なりません

790 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 22:15:37 ID:BuZA9Ueb
人形さんはなんでアンカーをアルファベットに置き換えるの?

791 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 22:19:30 ID:LrX2RmGI
ボダ患者への中傷楽しすぎるwwwwwwwwwwwwwwwwww

792 :ぼくは感情のない人形:2008/01/26(土) 22:21:25 ID:YeJ6iFvD
追記
>>ghe
>それに汚い言葉を使ってまで私を否定し始めるなんて、アナタもまだまだ可愛いものですねぇ

私は罵倒する際必ず根拠を述べています。それのどこが可愛い、つまり幼稚であるというのか理解しかねます
あなたは先程から単に根拠もなく人をこきおろし、決めつけて、自らの精神的安定を図っているだけのようですね

>………アナタみたいなレス参照の使い方もわからない人には、

このレスアンの仕方は単に私の個性であって、普通の遣り方は勿論知っています。が、つまらないと思うので使わないだけです

>またこのスレに書き込んでしまうでしょうね^^

前の文との意味のつながりが非論理的です。あなたは幼稚な文章ばかり書くんですね

>頑張って被害者スレにたどり着けるコトを願ってますw

もう既に知っていますし書き込んであります、ハイ
重ねて言いますが、私はこのスレに更正を目的としてきました
従って被害者スレに行く目的とはまた別問題です。
ボダの方全員が被害者スレを覗いて私のレスを見て更正してくれるわけではないですから

793 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 22:23:07 ID:LrX2RmGI
ボダ被害者は搾取される側
ボダは搾取する側

794 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 22:25:15 ID:LrX2RmGI
ボダ被害者は奴隷

795 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 22:25:25 ID:v8CLL0DN
もぅっ困った人達ですね。スルーしてくださいよ

796 :ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. :2008/01/26(土) 22:36:43 ID:YeJ6iFvD
>>ghg
>あなたの言葉の端々には、慇懃無礼な態度がある所為で、
真っ当な意見があったとしても、誰も実直な姿勢では受け止められません

慇懃無礼とは、言い換えれば痛烈な、辛辣な批判ということです
『良薬口に苦し』と思って真心から真摯に受け止めなさい

>わたしはわたしの病状を把握し、改善することに努めます
あなたの批判抜きに、今後もそうしていきます
このスレもそういった人たちのためにあると思います

分かればいいんだよ、分かれば
まぁ、単に私を丸めこもうとして嘘をついているだけなのかも分かりませんがねえ。ボダ女は嘘吐きですから

>あなたは皆を鼓舞しようとしているつもりかも知れませんが、
結果、皆の治療への意欲を削ぎ、混乱させるだけの齟齬となっています

二つの立場、主張がぶつかる際、必ず齟齬が生じるのは自明のことです
その齟齬を解決するには、あなた方が私に従う必要があります
何故ならあなた方は病気で周囲に迷惑をかけているから。存在そのものが間違っているからです
だから私の遣っていることを善行と認め、素直に従う必要が生じてくるという所以です

797 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 22:39:23 ID:LrX2RmGI
ボダ被害者は俺たちのえさ。
食べ終わったらポイ

798 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 22:40:30 ID:BuZA9Ueb
事実、人は裏切るもの。騙すもの。恋人でも親族でもね。
裏切られるのも騙されるのも我慢ならないから「相手の中での私の価値」を常に知っておきたい。
「私のためにどこまでできる?」と。

しかしそれは人として正しい行為ではないのはわかる。

だけど事実、人間は汚い人が多いから、試す事がやめられない。
誰とも関わらないのが一番楽だし、周囲にも無害だよな。


799 :ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. :2008/01/26(土) 23:02:49 ID:YeJ6iFvD
>だけど事実、人間は汚い人が多いから、試す事がやめられない。

私はかねがね、このような性悪説的主張は間違っていると思います
人間には良い面も、悪い面と同じ程度、或いはそれ以上に存在すると思うのです
ただ単に我々が他人の好意に疎く認識できないだけであって。
反対に、悪いことは些細なことでもされたが最後、それをずっと胃もたれの如く引きずってしまいがちですので
それ故人々は人間が100%悪いものだと思いこみ、善を犠牲だと決めつけ、性悪説に傾倒しがちだと思うのです
ですが、実際人間には悪い面も良い面もあるわけであって
一般の人々に、ウンコとケーキどちらが好きか? と抽象化して訪ねますと
殆んどの人間がケーキと答えるはずですので、私は所謂性善説を主張したいですね

800 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 23:14:28 ID:LrX2RmGI
ウィリアム・ゴールディングもしらない馬鹿発見wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

801 :ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. :2008/01/26(土) 23:18:21 ID:YeJ6iFvD
笑いごとではありません。私は完璧な善が存在するということが伝えたかったのです

802 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 23:19:04 ID:G0RE1PjQ
>>799
他の人に迷惑だからやめよって言ってんのに…何故また長い文章を続けるんですか……。

もういいから、アナタは政治家にでもなればいいじゃないですか(笑)。
この小規模なスレ内でアナタがいくら訴えようが踊ろうがボダ界を変えるコトはできませんよ。

文句があるなら学会に言ってください。
何故ココでアナタにそんなコト言われにゃならんのか疑問です。
アナタは何様のつもりですか。

もうお相手はしませんので、返事は被害者スレに書き込んでください。
おやすみなさい(笑)。

803 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 23:19:46 ID:LrX2RmGI
だからウィリアムゴールディングの著書でも見ろ低脳wwwwwww

804 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 23:21:18 ID:+VTpd4Xw
このあいだ初めて精神病院に行って薬は処方されたんだけど、診断結果は明らかにしてくれませんでした。
・・・たぶんボダだと自分では思うのですが、なんで医師は教えてくれなかったんでしょうか?
たんなるストレスが原因だからだと判断されたから?それとも詳しく調査してから教えてくれるんでしょうか?

805 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 23:24:33 ID:LrX2RmGI
>>804
ボダならば言うと悪化する場合が多いからw
こちらから聞かない限り、よほどのことwをしない限りは教えてくれないよ

806 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 23:26:06 ID:G0RE1PjQ
>>804
私も訊くまで教えてくれませんでした。
よくはわからないのですが、精神の病気というコトなら、患者に申告しないというのは何らかの意図があるんだと思います。
ボダとわかって開き直る人もいますしね…。

807 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 23:29:58 ID:+VTpd4Xw
>>805-806
ありがとうございました。敢えてこちらも訊かないことにします。

808 :ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. :2008/01/26(土) 23:40:05 ID:YeJ6iFvD
>>hzb
おやおや、またあなたですか。
相変わらず非論理的な文章から白痴なオーラが滲み出ていますな。ワラ
私のレスの意図を汲んだ上での発展的会話が出来ていないところをみると
考えが凝り固まっているみたいですね。従って、あなたの様な愚か者に説得的会話を施す意味は然程無さそうです。
あなたは醜悪な自己を愛し、これからも他人に迷惑をかけて生きて行くのでしょう。さしづめゴキブリ人間と云ったところですな。ワラ

>この小規模なスレ内でアナタがいくら訴えようが踊ろうがボダ界を変えるコトはできませんよ

あなたは現状の醜悪な自己に満足しているようですので、まず変わることは無いでしょうな
ですが、他の方も変わることはないと、果たして断言出来る根拠はお在りですかな?

>文句があるなら学会に言ってください

学会に行く意味がない。私は更正を目的として来たので病気の原理云々はどうでもいいと先程も云ったはずです

>アナタは何様のつもりですか

酷い言い方をするんですね。他人の主張はまったく受け入れないみたいですね
あなたの普段の態度、白痴で醜悪な自己を盲信し、まっとうな他人を見下す高慢な態度が容易に想像が付きます
現実でもあなたはさぞかし、嫌なお方なんでしょうね

>もうお相手はしませんので、返事は被害者スレに書き込んでください

逃げ腰なんですね。別に明日レスして下さっても構いませんよ?ワラ

>おやすみなさい(笑)

永眠しろくず女

809 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 23:40:06 ID:IVATgx/5
>>804
覚悟ができたら訊けば教えてくれる鴨。
初期に病名はあえて言わない先生もいる。
病名は、経過をへて変化もする。
病名を聞いてほっとするか、orzになるか、怖かったら聞かないままでもかまわんが。


810 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 23:49:13 ID:LrX2RmGI
>>808
ウィリアムゴールディングの著書は見たか?低脳wwwwwwwwwwwwwww

811 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 23:50:36 ID:6zsu8fdp
ここ見てれば ボダ=馴れ合いオンリー に見えてしまうんでしょ
常時甘えさせて欲しいだけみたいに映ると思う
ボダっぽい人でもいろいろあると思う
同じ人でも前向きに治す姿勢になってる時とメゲて弱音吐く時と
一般的には「甘えてんじゃねえよクズ」な意見が大多数だと思うし
ボダだけバリヤの中で生活できる訳じゃないから
実世間では理解を示してくれる人も中身は人形タソと同じだったりするんじゃないかと思う

812 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 23:50:39 ID:Zezz9dry
ボダに振り回されやすい人の典型だなぁ

813 :ヽ('Å`)ノ:2008/01/26(土) 23:56:13 ID:G0RE1PjQ
ねみぃ…。
マジで寝ていい?(笑)

814 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 23:58:03 ID:6zsu8fdp
もやすみ

815 :優しい名無しさん:2008/01/26(土) 23:59:09 ID:LrX2RmGI
>>813
永眠しないようになwwwwwwwwwww

816 :ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. :2008/01/27(日) 00:16:41 ID:ZQmbs+69
反論出来ないなら無理してレスしなきゃいいのに。なんとまあ痛々しいこと。ワラ

817 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 00:18:39 ID:K7V9u20o
>>816
お前性善説とか性悪説の意味ちゃんとわかってるうーーーー?wwwwwwwww

818 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 00:22:13 ID:VEqx/4FS
性善説・・・えっちなのはいいことだと思います 
性悪説・・・えっちなのはいけないとおもいます まほろ

819 :ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. :2008/01/27(日) 00:26:17 ID:ZQmbs+69
>>hag 厳密な定義は知りませんが、別段興味もありませんので、いちいち言葉尻を捉えて突っ掛かって来ないで下さい

820 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 00:30:34 ID:pBm2EgCh
相手の持つ悪(黒)の部分が私に向いていないかが怖い。
騙されるのは嫌。嫌われるのは嫌。

人間はオセロみたいに白黒(善悪)はっきり別れているわけじゃないけど、
その両面を併せ持ってる。
向き合う相手によって色が変わる。
私に対してグレー(敵でも見方でもない)や黒い面を向けている(敵対すること)人間は皆、
敵だと思ってしまえば楽。
白い面を向けているように見える人が、本当に真っ白なのか試さないと怖くなる。


821 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 00:34:38 ID:2G+Up0ch
私は自分の本質は善だと思ってるけど
自分でも、また他人からも悪(というか害)である側面ばかりが見えていて
善は消し飛んでしまっているような気がしている

人形タソは自分が完璧な善だという自信があるみたいだね

822 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 00:34:41 ID:K7V9u20o
厳密な定義は知りませんが
厳密な定義は知りませんが
厳密な定義は知りませんが
厳密な定義は知りませんが
厳密な定義は知りませんが
厳密な定義は知りませんが
厳密な定義は知りませんが


823 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 00:38:42 ID:AIW3Ymij
つーかただの自己愛じゃん?

824 :ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. :2008/01/27(日) 00:48:32 ID:ZQmbs+69
>>hbz
>白い面を向けているように見える人が、本当に真っ白なのか試さないと怖くなる。

では、あなたは自分のことを他人に100%愛されるべき、完璧な人間とお思い為さっているわけですね?
ですが、誰しも美点と欠点があり、常に100%愛されること等到底難しいと思います
さらに、その様な試し行為をすることによって、かえって嫌われる可能性が高いでしょうね

>>hba >自分でも、また他人からも悪(というか害)である側面ばかりが見えていて
善は消し飛んでしまっているような気がしている

他人の評価なんてのは時がたてばいづれ皆消えてしまいます。あなたは本質を見失っているのでしょう。結局自分の問題なのです

825 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 00:57:08 ID:pBm2EgCh
>>824
愛される価値というよりも、人に愛されることで自分の価値を確認しているのかもしれないな。
お金をかけてもらえないこと、話を聞いてもらえないこと、自分のために人が動いてくれないことは
自分が価値のない人間だという証明。

私を愛している、という人間が何故私のような無価値な人間を愛しているのか分からない。
というか本当は愛されてなどいないのではないか。
身体だけ?暇つぶし?
勝手に疑って、試してしまうのよ。


826 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 01:02:14 ID:PlRNH7f/
人間の価値はその人自体じゃなくその人が行うプロセスに発生するものですよ。

827 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 01:07:58 ID:/l9DGnxx
>>825
そうなんだよね・・・

828 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 01:19:23 ID:4d0lx4iQ
どうしても無償の愛を求めてしまう。
そんなものはこの世にはないと散々言われて、散々捨てられてきたのに、今度こそは、なんて淡い期待を抱く。結果はいつも無惨なもなのにな。
親に愛されなかったから、無償の愛が欲しい。

829 :ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. :2008/01/27(日) 01:23:10 ID:ZQmbs+69
>>hbe >お金をかけてもらえないこと、話を聞いてもらえないこと、自分のために人が動いてくれないことは
自分が価値のない人間だという証明。

いや、それは違います。元から精神と物質とは別物だからです
貴方にとってそのように思われるのは、貴方が極めて物質的な(物欲的な)、貪婪な人間であるからでしょう
世の中にはクリスマスプレゼントも誕生日プレゼントとも入らぬと云う女性だっています
また、物質のプレゼントを受けなくなったからといってそれで愛が消えたとも限りません
相手はもう十分に愛して貰ったと思ったので、物質を渡すのを止めたのかも知れません
他にも、例えば有りがちなことを言えば、あなたは、もし相手にとっては恋愛感情が多少消えたとしても
変わりに家族、或いは友人のような違ったベクトルで親密になっている可能性もあり
物質的行動には表出せずとも、既に居なければ困るような存在になっているかも分かりません
従って、価値がなくなったとは言えないわけで、物質的行動の頻度という一面的な事柄から愛情の深さを断定するということは、視野の狭い、一人よがりな行動と申せます。

>勝手に疑って、試してしまうのよ

では、確証もなく無闇矢鱈と他人を疑う癖を無くせば良いでしょう
それらの感情は貴方の醜悪な人間性から発せられているのですから

830 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 01:24:49 ID:bedKRBUZ
>>824
>では、あなたは自分のことを他人に100%愛されるべき、完璧な人間とお思い為さっているわけですね?

それは自己愛性の心理で、ボダは真逆だよ
「自分は愛される価値がない」と思ってるから試さずにいられないんだよ
あなたに被害を与えた人が本当に「他人に100%愛されるべき」と
思ってたなら自己愛スレや自己愛被害者スレに行った方がいいんじゃない

831 :ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. :2008/01/27(日) 01:28:10 ID:ZQmbs+69
>>hcz ですが、結局は妥協しなければならないという点で同じでは無いでしょうか?

832 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 01:31:57 ID:pBm2EgCh
>>829
いいや。
それは違うと思うよ。
複数の子供がいる家庭で、兄弟全員を学校に行かせる金がなかったとする。
そこで学費を出してもらえなかった子供は最も愛されてはいないことになると私は思う。

言葉だけで人を信じる事はできない。
行動っていっても、抱きしめるだとかじゃ意味が無い。
愛が無くてもできる事だから。




833 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 01:40:27 ID:bedKRBUZ
>>829
あなたがここでやってることや、付き合っていたボダにやっていたことは
例えば、宗教の熱心な信者に「その宗教は間違ってる」といってるようなもんで
まったく意味がないどころか、むしろ逆効果になるだけ

冷静に書いてるレスにはまっとうな内容もあるけど、
それを理解できる人は人格障害者じゃなくて、普通の人なんだよ

834 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 01:45:22 ID:pBm2EgCh
親子の関係でさえ絶対的な愛情なんてありえない。
ライオンの母親は、プライドのリーダーが変わるとき、前のリーダー(父)との間の子供が
かみ殺されるのを傍観してるだけだよね。

その人にとって最も大事な存在というのは常に一定ではない。

他人に永遠の愛情を求めるのは間違っている。
環境その他によって人の感情なんて変わってしまう。
それが怖いなら本来、人と深く付き合うべきではない。



835 :ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. :2008/01/27(日) 01:45:59 ID:ZQmbs+69
>>hcb
それはまた別問題でしょう。恋人は基本一対一ですので
さらに、その問題は、子供の生まれる順番が原因で、末っ子等は偶然によってお金が足りなくなり、仕方なく学費を出して
貰えなくなったのかも知れません。或いは子供の受け取り方も重要な問題となってきます
家庭を愛し、家庭の都合を十分考慮した上で、自己犠牲の精神から喜んで学費を断る子供だっていない可能性は否定出来ません
また、十分なお金が在るのにそれをわざと支出しない親等、一般的な日本の家庭に於いて、果たして存在するでしょうか?
そんな気違いの親の下に生まれた薄幸な子供の場合に於いては、愛情がないと断定出来るかもしれませんね。しかし、極めて特異で例外的な話です

836 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 01:53:25 ID:pBm2EgCh
>>835
学費の話はちょっと違った。
私は母の連れ子だった。
再婚後の家には十分なお金はあったはず。だけど私には学費を出す価値がなかった。
連れ子なので当然といえば当然。

だけど、それは母親にとっての私の価値が再婚相手との間の子どもよりも劣ったという証拠。
やはり、価値がないから愛されない。
仕方がない。魅力がないから。分かっているけど、母親だけは永遠に憎み続ける。

837 :ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. :2008/01/27(日) 01:57:56 ID:ZQmbs+69
>>hcc >それを理解できる人は人格障害者じゃなくて、普通の人なんだよ

もし理解出来ないのなら後々さらに迷惑をかけることになるので死ぬべきでしょうね。また、私も必ず理解して欲しくて
書いているというわけではありませんので。一応、理解されない、という可能性もないので書いている、と云った感じです

838 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 02:02:43 ID:K7V9u20o
べき

〜、という可能性もないので

先生矛盾してますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

839 :ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. :2008/01/27(日) 02:08:33 ID:ZQmbs+69
理解出来ないもの→死ぬべき
理解出来るもの→存在する可能性もある、その場合、そういった方方は生きるべき

いや、矛盾してませんが?
どうしておかしいのかな?

840 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 02:12:34 ID:K7V9u20o
もし理解出来ないのなら死ぬべき

一応、理解されない、という可能性もないので書いている

やっぱり先生矛盾していますwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これでわからないですか?先生wwwwwwwwwwwwwwwwwww

841 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 02:16:20 ID:pBm2EgCh
理解できない者は死ぬべきだが
理解する者がいる可能性もある…

矛盾はしてない。
私は性善説については理解しないが。

842 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 02:18:01 ID:K7V9u20o
一応、理解されない、という可能性もないので書いている
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

843 :ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. :2008/01/27(日) 02:20:39 ID:ZQmbs+69
いや、全然矛盾していませんよ。馬鹿め。いいですか?

私の中には、ボダの連中にはまっとうな話も理解出来るもの、もいるという前提があります

それを踏まえた上で、理解出来ないものは迷惑をかけるから死になさいと言っているわけです
それでも矛盾すると云うのなら具体的な要素を示して論理的に説明して下さい
あなたの中にはもしや、ボダは絶対に話を理解出来ないという前提があったのでは無いでしょうか? 私はそうとは云ってないので矛盾してませんよ

844 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 02:21:53 ID:K7V9u20o
私も必ず理解して欲しくて
書いているというわけではありませんので。一応、理解されない、という可能性もないので書いている

長くしないとわかりませんかwwwwwwwwwwwwwwwwwww

845 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 02:23:00 ID:K7V9u20o
私も必ず理解して欲しくて
書いているというわけではありませんので。一応、理解されない、という可能性もないので書いている
私も必ず理解して欲しくて
書いているというわけではありませんので。一応、理解されない、という可能性もないので書いている
私も必ず理解して欲しくて
書いているというわけではありませんので。一応、理解されない、という可能性もないので書いている
私も必ず理解して欲しくて
書いているというわけではありませんので。一応、理解されない、という可能性もないので書いている
私も必ず理解して欲しくて
書いているというわけではありませんので。一応、理解されない、という可能性もないので書いている

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

846 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 02:27:32 ID:pBm2EgCh
>>843
ボーダーの他者に対する行為は許されるものではないよ。
それは認めますから自覚してからはなるべく自重しております。

だけど、真っ向から性善説を説かれてもそれを理解しろというのは無理ってもんです。
ウンコとケーキとか訳がわからないし。

847 :ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. :2008/01/27(日) 02:27:48 ID:ZQmbs+69
それじゃ馬鹿の為に分かりやすく説明的に書いてあげますか・・・

私も必ず(しも)『ボダの方全員に』理解して欲しくて
書いているというわけではありませんので。一応、『誰にも全然』理解されない、という可能性もないので書いている、と云った感じです

848 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 02:30:17 ID:K7V9u20o
>>847
先生
墓穴掘ってどうするwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

849 :ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. :2008/01/27(日) 02:37:07 ID:ZQmbs+69
>>hdh
読解力が無いんですね。可哀想に。
もう無理して笑わないでいいよ。ヤケになってるの? 無意味だからもう寝な?

850 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 02:38:55 ID:K7V9u20o
>>849
負け宣言wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
先生間違いは間違いと認めようよ

851 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 02:42:29 ID:pBm2EgCh
>>850
意味は通るんだからよくね?

つーか感情のない人形と言う名前がゴスロリリスカビジュアル系のボダっぽい。

852 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 02:43:22 ID:K7V9u20o
通ってないとおってないwwwwwwwwwwww

853 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 02:48:23 ID:bedKRBUZ
ボダ彼女との無駄な衝突を避けている俺からすると
ある意味関心するけど、なんだかなぁ…

854 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 02:49:32 ID:K7V9u20o
先生の説教終わり?wwwwwwwwwwwwwwwwww

855 :ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. :2008/01/27(日) 02:49:59 ID:ZQmbs+69
>>hez
いや、どこが間違ってるの?

私も必ず(しも)『ボダの方全員に』理解して欲しくて
書いているというわけではありませんので。一応、『誰にも全然』理解されない、という可能性もない(つまり誰かしらは理解してくれる可能性がある)ので書いている、と云った感じです

全体をOとする。
理解出来るものをAとする
理解出来ないものをBとする
私はAもBのどちらもも存在する可能性があると云っています
そしてBのみが死ぬべきだ、と主張しています

これはすなわち対偶にすると、死ぬべきでないのはAだ、ということになり、これは私の主張としては正しく、論理として成立しており、矛盾ではない。

はい論破w
単なる言いがかりであったことが証明されましたね
もうどんなに足掻いてもお前の負けだよw
馬鹿はさっさと寝ろ〜

856 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 02:51:29 ID:K7V9u20o
>>855
はい先生矛盾にまだ気づいていないwwwwwwwwwwwwwwwww

857 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 02:54:01 ID:K7V9u20o
そしてBのみが死ぬべきだ、と主張しています
そしてBのみが死ぬべきだ、と主張しています
そしてBのみが死ぬべきだ、と主張しています
そしてBのみが死ぬべきだ、と主張しています
そしてBのみが死ぬべきだ、と主張しています
そしてBのみが死ぬべきだ、と主張しています

858 :ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. :2008/01/27(日) 03:13:49 ID:ZQmbs+69
チミは論理の分からない馬鹿なんだね。中卒かなぁ〜?w

859 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 03:14:41 ID:K7V9u20o
もし理解出来ないのなら後々さらに迷惑をかけることになるので死ぬべきでしょうね。

必ず(しも)『ボダの方全員に』理解して欲しくて書いているというわけではありませんので。

860 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 03:16:01 ID:K7V9u20o
>>858
先生、逃げの手口は人格攻撃ですかwwwwwwwwwwwwwwwwwww

861 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 03:18:58 ID:Vz95E6y/
あぼ〜んの多さにワラタ
反応しなきゃ良かったのかも知れない…スレがあれちゃったスマソ…

862 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 03:25:05 ID:K7V9u20o
もし理解出来ないのなら後々さらに迷惑をかけることになるので死ぬべきでしょうね。

必ず(しも)『ボダの方全員に』理解して欲しくて書いているというわけではありませんので。


この論理的矛盾がわからない先生

863 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 03:27:00 ID:K7V9u20o
先生逃げたみたいだから寝るお

864 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 03:31:24 ID:Vz95E6y/
>>863
おやしみ(´-ω-`)ノシ

865 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 03:47:34 ID:ihMSr/ca
みんな優しいなぁ。
いちいち相手せずにあぼ〜んしておけばいいのに。
でも一応デパス飲んで釣られてあげる。

人形さんの言い分を理解できる部分と理解できない部分があります。
私は生きるべきですか?死ぬべきですか?

たびたび「クズ女」と仰ってますが、
レスしてる方やROMの中には男性もおられると思います。

「理解されない可能性もない」=「理解される可能性もある」ってことを言いたいんですよね?
それなら無駄に二重否定を使わず分かりやすい文章を心がけてもらえるとありがたい。
このスレの住人の多くは心に苦しみを抱えてる人たちです。
難解な長文は、安定しているときは理解できても不安定な時は理解できないこともあります。
「更正」と言われるのであれば、そのことを踏まえたうえで、
多くの方が理解しやすい文面になさるべきではないでしょうか?

866 :ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. :2008/01/27(日) 04:48:00 ID:ZQmbs+69
>>hfe >人形さんの言い分を理解できる部分と理解できない部分があります

それは具体的にどの様な点でしょうか?
また、私の主張は様々ですが、それらにだいたい共通し、総括的結論を導く主張の根幹的な考えは
おおよそ『他人に迷惑を欠けるな』ということが云いたいわけでして
此れを以てYESオアNOでどうぞご自由に判断して頂くと宜しいかと存じます

>たびたび「クズ女」と仰ってますが、
レスしてる方やROMの中には男性もおられると思います

実際、男でも別に構いません。その際には自動的に、女々しい野郎だ、と比喩的意味合いに変わります

>多くの方が理解しやすい文面になさるべきではないでしょうか?

此でも分かりやすく書いている積もりです。読みたくない方は読まなくとも結構です

867 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 08:46:04 ID:/WD3Bopx
>>866
先生また言い方が矛盾してるよね
答え教えてあげよっか?

868 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 09:28:22 ID:xQNSHJfk
>>825
>お金をかけてもらえないこと、話を聞いてもらえないこと、自分のために人が動いてくれないことは
自分が価値のない人間だという証明。


でもこれって
ある意味あたりまえだよね。いい年して
自分がそれをしようとしないで、人に要求してばかりいるのは
価値のない人間というのをもし出すとすれば
それが価値のない人間だという証明に値すると思う。




869 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 09:31:14 ID:xQNSHJfk
親からすれば、兄弟のなかで
やはり自分にメリットのある人間を快く思うのがあっても当然だと思う。
金かけてもらえなかった、なら、こっちが愛情と金をかけてやれ。
継続的に続けると、態度変わるよ、それなりに。


870 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 09:33:09 ID:/WD3Bopx
よし、ここの住人の総意は人形先生と対等に向き合うとwwwwwwwwww

俺相手がんばっちゃうぞwwwwwwwwwwwwwww

871 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 10:08:47 ID:6Em9dAof
自分を捨ててあの人になりたいって思う
また、超絶にブサイクな人とかを見てなんでこの人は平気で生きてられるんだとか思う

872 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 10:23:51 ID:hjRuU8dH
グチュグチュと自分勝手な文句ばかり…
ボダ=自分病=わがまま病

873 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 10:51:27 ID:zgc1xrrR
>人形さん
>おおよそ『他人に迷惑を欠けるな』ということが云いたいわけでして

これは確かに、「道徳」的に推奨される価値観ではあるかな。
ただ、この価値観は、もうひとつの価値観とセットとなっている。

それは「迷惑をかけられたとしても許しましょう」という価値観。
何故、「他人に迷惑をかけてはいけない」という価値観が成立するかと言えば……ボーダーに限らず人は「人に迷惑をかけて生きているから」。
だから、ただの甘え合いにならないよう「他人に迷惑をかけてはいけない」という価値観が推奨された上で「人を許しましょう」という価値観が来る。

どちらか一つだけでは人が認識する「迷惑」が相対的かつ主観的なものである以上、秩序を保つことが出来ない。

簡単な話。
誰だって迷惑かけて、それを許されて生きているのだから、他人に迷惑かけられた時もなるべく許しましょうという価値観前提で
『他人に迷惑かけるな』という価値観が存在してるといえる。

基本。
人は人に迷惑をかけ、かけられ、許し許されて生きてるので。

>迷惑をかけるから死になさいと言っているわけです

なんて価値観は、死刑レベルの特殊な凶悪犯罪を犯した者以外に適用出来る訳もありませぬ。

874 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 11:00:55 ID:0JencxfK
でもまぁ、ボダ的価値観は
迷惑かけても許さないお前らが悪いをより強調するからね。
自分が出来ないことを他人に過剰に要求するから
問題なのですわ。だから信頼を得ることは難しいのですわ。


875 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 11:36:38 ID:/WD3Bopx
>>873
荒らし

NG登録推奨wwwwwwwwwwww

876 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 11:36:50 ID:zgc1xrrR
>>874
恐らく、どちらの価値観も「であらねばならない」と設定し、人を攻撃する口実に使われた途端、歪んでしまうのと思います。

877 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 11:39:07 ID:aHlLYdmW
>>871
超絶ブサイクの私からしてみれば、死にたくないからただ生きてるよ。

878 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 11:41:39 ID:/WD3Bopx
人形先生の本音

344 名前:ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. 投稿日:2008/01/23(水) 16:31:49 CLBydGFT
境界性人格障害者は今すぐ死ね。性悪キモ陰湿ナメクジ卑劣嘘吐き悪魔最低ナルシストめ。人間のくず
境界性人格障害者は努力もしない癖に、しばしばみっともない悲劇のヒロインを気取って他人にしょうもないつまらない愚痴を聴かせる
しかしお前等はタチの悪いことに、慰めて貰うというそのこと自体はさほど問題でなく、真の目的は別にあるのだ
本当は、慰めさせるという行為を強制することによって、他人を操作するという満足感に浸っているのだろう?
悲しいフリをして嘆いている表情の裏側に、厭らしい下劣な支配感情が見え透いているのだよ
お前たちはくずだ。自己愛が強すぎる故に、まったく以て、思い遣りという、人間とって一番大切で
最も優れた感情が欠如している。そして、罪悪感もなく平気で他者貶め、悪者扱いにして傷付ける。
さらに、お前らには向上心といったものが皆無で、自身を客観的に分析する能力を持たない
だからお前たちは醜悪で白痴な自己しか崇拝することが出来ないのだ。さっさと自殺しろ、気違い共が。お前たちには生きてる価値も資格もない



879 :ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. :2008/01/27(日) 11:57:04 ID:ZQmbs+69
>>hgc
>他人に迷惑かけられた時もなるべく許しましょうという価値観前提で
>『他人に迷惑かけるな』という価値観が存在してるといえる。

他人を赦せ、と云うのは、すなわち相手の立場からすると『他人に迷惑を掛けろ』と云い換えることが出来ましょう
さしあたって、これは『迷惑を掛けるな』という要因と明らかに矛盾しています。
確かに、一般的には多少、迷惑を掛けても無礼には値しない、といった甘い通念が存在します
ですが、>>hgdさんも似たような事を仰られていますが、この世の中には、誰とは云いませんが、このことに託つけて
つまりこの通念を逆手に取って、『他人に迷惑を掛けていい』からと、迷惑ばかりをかける他力本願で無責任な考えを持った醜悪な人間
たちが存在するわけです。あなたは先程『他人に迷惑を掛けるな』という考えは道徳的に推奨されるといいました
一般的な人達は勿論、この倫理観におおよそ従っています。
では前述した他人に迷惑ばかりかける人間たち、これは背徳的であると申せます
この点で初めて、『他人に迷惑をかける人間(この世の甘い通念を逆手にとる卑怯な人間)ならば死ぬべきだ』という主張が出てくるわけです。
この通念を利用する背徳的な人達は、故意にルールを破っているのは明らかですので
『一般的な日常的に道徳を重んじる方々はルールを破っても赦される』というルールは適用されません
従って、『他人に迷惑を掛けてはならない』という要因から死という結論が導出されるのは、限定された、背徳的な人間のみであります
何も死ぬ事は無いだろう、とあなたは申されるかも知れませんが
此の結論は単に一種の誇張法であって、死ぬ程『人に迷惑を掛けてはいけない』或いは
『死ぬ気で他人に迷惑を掛けないように生きなさい』という批判を込めて云ったもので、徳を重んじる真摯な態度を示すものです

880 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 12:37:31 ID:zgc1xrrR
>>879
>他人を赦せ、と云うのは、すなわち相手の立場からすると『他人に迷惑を掛けろ』と云い換えることが出来ましょう

世の中は白と黒だけで構成されている訳では無いので「他人を赦せ」=「他人に迷惑を掛けろ」とはなりませぬ。
元々、他人に迷惑をかけてしまうのは、人は誰もが経験すること。人が社会生活を営む以上、完全に避けうる事はできないので。
その存在を切り取って、一方的に裁定し、忌避するのは円滑な社会システム運用にとって弊害を齎しかねない。
犯罪レベルではない限り、互いの過失やかけた迷惑を赦しあい、その上で摺りあわせを行うことを前提に社会はなりたっているのだから。

>この点で初めて、『他人に迷惑をかける人間(この世の甘い通念を逆手にとる卑怯な人間)ならば死ぬべきだ』という主張が出てくるわけです。

その人形さんの価値観を、現在の社会は受け入れていないのですよ。
凶悪な犯罪行為を繰り返すレベルでは無い限り、赦し、共生するのが好ましいとされておりまする。
引用部はライ病患者を社会的隔離に追いやったものと同質かと。

病気の人には治療と栄養が必要なように。
ボーダーの方には適切な治療と赦しが必要。

あ、ただ。誤解して欲しくないのは。
絶対「赦さなくてはならない」という訳ではないという事。
絶対「迷惑をかけてはならない」という訳でもないように。

なるべく赦す方が好ましい。迷惑をかけない方向が好ましい。
なぜ好ましいかと言えば、その方向性が円滑な社会生活を営むのに最適だから。
それに「迷惑ばかりをかける他力本願で無責任な考え」なんて、多かれ少なかれ人がもってるもの。
死ね死ねいう程の事ではないかと。

……思うのですが、人形さん、ボーダーの気があるのでは?思い切り「裏返し」ですよ?

881 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 12:47:24 ID:Ue7IUSpf
でも死ね死ねいうほどの事もあるのわかりますよ。
死ね死ね理不尽にいわれ続け大事な何かを奪われた人にとっては。
ボダの中には、全く自覚ないでしょうけどね。
ボダには本人が望むような赦しが必要なのではなくて
きちんと一線をひいた厳格な赦しが必要だと思います。


882 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 13:02:48 ID:zgc1xrrR
>>881
でも、それで死ね死ね言って罵声や偏見を撒き散らしていたら鏡に向かっているのと同じですから。

理不尽な要求にただ従うことでは無く、筋の通った赦しが必要という点は同意です。

883 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 13:08:25 ID:Ue7IUSpf

病気をたてに
人からおいしい果物を得ようとしないことだね。
人と向き合うときにはね。

やってることは
自分の子供の手足を切り落として
物乞いしてる卑しい親と同じだから。

884 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 13:16:38 ID:Ytbcf07h
昔あった境界例被害者と境界例本人の交流スレでも立てるかね
正直今の状況は単なる感情の衝突や荒れを招くだけで、双方のためにならないどころか逆効果
少なくとも建設的に話し合ったり、冷静に洞察できる状況にはなってない

885 :ヽ('Å`)ノ:2008/01/27(日) 13:22:26 ID:F/ATovl8
すいません……。
よかったら立ててください('Å`)

886 :ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. :2008/01/27(日) 13:27:44 ID:ZQmbs+69
>>hgi やれやれ、あなたは人の話しをちゃんと理解出来ないんですねぇ。面倒くさ。

>世の中は白と黒だけで構成されている訳では無いので「他人を赦せ」=「他人に迷惑を掛けろ」とはなりませぬ

「他人を赦せ」=「他人に迷惑を掛けろ」というのは『ボダの思考』を端的に表現したかったわけであって、
一般的な話しでないことはわざわざ説明する程のことでは無いと思っていましたがねえ
ですから、ボダでない普通の人間なら、勿論一般的に云って、必ずしも「他人に迷惑を掛けろ」という思考判断には至ら無いでしょうな
従って、『他人に迷惑をかける人間(この世の甘い通念を逆手にとる卑怯な人間)ならば死ぬべきだ』
とわざわざ論理の適用の幅をボダに限定したのに、何故、あなたはそれを一切踏まえずに
一般的な社会システムなる極めて野暮な五月蝿いだけの話しを長々と語って聴かせるのか理解に苦しみます。

また、あなたは自説に固執する為めに、わざと私の『死ね』
という言葉に関する注釈を無視し、大袈裟にお語りに為って下さいましたね。
死ぬ程のことはない、とまたしてもあなたは大声でお叫びになりました
ですが、まさしく私も先程それと同じことを言いましたよ。死ねと云うのは単なる誇張法であると
『死ぬ気で他人に迷惑を掛けないよう努力して生きなさい』という様に徳を重んじる事が大切だと云いました
その証拠に、私は自殺反対主義者です。ですので私の主張の中には必ず、『人は死ぬべきではく、必ずや天寿をまっとうすべきである』という前提を含んでいます

さしあたって、あなたの一貫して社会システムに関する詰まらぬ分析や、無意味な相対化や、人は一般的にしかじかの性質を持っているのでかくかくだ
といった話しは、論理の適用の幅をボダという個別のケースに限定した私の話しとまったく以て食い違っておられるので、まったく反論する気も起こらないと云った次第です

887 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 13:28:46 ID:zgc1xrrR
>>883
その例えだと、親と子両方一緒に考える必要がありますね(ボーダーの方は加害者でもあり、病気の被害者でもあるのだから)
物乞い親子に対して、一方的に罵ったり迷惑だから死ねと言いたくなる衝動を抑えられないのは、やはり病気だと思います。
対処は貧困を無くし、そのような事をしなくても生きてゆける環境を整える事。教育を施し民度を高める事等なので、
感情的に罵っても意味はありません。

ボーダーも同じだと思いますよ。

888 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 13:31:48 ID:z6rh5ew7
ためにならないとは思いませんけど。個人によるのでしょうね。
また断固として、ためにならなくちゃいけないというわけでも
あるまいて。さて2chは自体は、ためになるかどうか?

889 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 13:33:03 ID:naklMvb1
人形先生の本音

344 名前:ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. 投稿日:2008/01/23(水) 16:31:49 CLBydGFT
境界性人格障害者は今すぐ死ね。性悪キモ陰湿ナメクジ卑劣嘘吐き悪魔最低ナルシストめ。人間のくず
境界性人格障害者は努力もしない癖に、しばしばみっともない悲劇のヒロインを気取って他人にしょうもないつまらない愚痴を聴かせる
しかしお前等はタチの悪いことに、慰めて貰うというそのこと自体はさほど問題でなく、真の目的は別にあるのだ
本当は、慰めさせるという行為を強制することによって、他人を操作するという満足感に浸っているのだろう?
悲しいフリをして嘆いている表情の裏側に、厭らしい下劣な支配感情が見え透いているのだよ
お前たちはくずだ。自己愛が強すぎる故に、まったく以て、思い遣りという、人間とって一番大切で
最も優れた感情が欠如している。そして、罪悪感もなく平気で他者貶め、悪者扱いにして傷付ける。
さらに、お前らには向上心といったものが皆無で、自身を客観的に分析する能力を持たない
だからお前たちは醜悪で白痴な自己しか崇拝することが出来ないのだ。さっさと自殺しろ、気違い共が。お前たちには生きてる価値も資格もない

890 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 13:33:19 ID:z6rh5ew7
>>887
一方的に罵ったりするのは、大抵ボダですからね。
すり替えはよくありませんよ。



891 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 13:37:51 ID:z6rh5ew7
環境を整えるのは限度がありますしね。
環境を整えすぎたがゆえの人格障害者の増産も考慮にいれなくては
ならない。でもどんな動植物でも自然の摂理からは免れられませんね。




892 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 13:40:26 ID:naklMvb1
ID:zgc1xrrR 死ねよ

893 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 13:42:18 ID:zgc1xrrR
>>886 人形さん

「迷惑をかけられたとしても許しましょう」という価値観と「迷惑をかけてはいけない」という価値観が
一般社会で両立する(矛盾しない)ことはコンセンサスが得られたかな?
では、ボーダーの方がどう解釈しようとも、一般の人はどちらの価値観も尊重し対応して行くのが自然であるという事になる。

つまり。
「迷惑をかけるから死になさい」なんて誇張的な価値観や罵声は、一般社会で認められる訳も無いし、対策にもならない。
それはボーダー的な極端な考え方だと言える。

一般社会は「赦し」を含んで成り立っている以上、罵声や死ね等の強圧的な言葉を使う必要は無く。
迷惑を赦してから冷静に対策しましょうという結論に至ると。

赦さないと、互いに感情的な対立になって罵声が飛び交うだけなので。

あ、処で。
>>878は人形さんの本音というのは本当?w

894 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 13:43:27 ID:40pQ64ew
ボーダーってどういう症状?

895 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 13:43:42 ID:naklMvb1
>>893
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1200374535/344

896 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 13:46:12 ID:zgc1xrrR
>>890
でも、ボーダーを一方的に罵っている人もいるようなので。
それは「鏡」だなぁ、と。

897 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 13:48:35 ID:zgc1xrrR
>>895
ありがとう。
……なんというか、情熱的な「単なる誇張法」だなぁ(汗

898 :ヽ('Å`)ノ:2008/01/27(日) 13:48:51 ID:F/ATovl8
>>893
「めんどいからとりあえずボダは死んじゃえ(´Д`))ペッ」
ってコトじゃね??

899 :ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. :2008/01/27(日) 13:50:08 ID:ZQmbs+69
>>hic 私はボダ自信が良い方向に変わらない限りは絶対に赦しませんね
卑劣な人間が卑劣な人間のままで居るのに赦せというのは、納得が生きません
『迷惑を掛けられたとしても赦す』という要因と『迷惑を掛けてはならない』という要因の間に矛盾が起こらないと云うのは、
迷惑を掛ける方と掛けられる方の双方が善人であるという場合に於いてのみです。ボダは悪人です

900 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 13:50:47 ID:z6rh5ew7
>>896 
たぶん知己ボダに浴びせられた毒素を排出しているのだとも思われます。


901 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 13:55:45 ID:Ytbcf07h
>>885
立てるには被害者スレ住人からも意見聞かないとダメかと
勝手に立ててもそれが元でまた問題になるし、被害者スレの了解を得られないのであれば立ててはいけない
それと既存のスレと重複スレ扱いされる危険性もあるから、自治スレにも伺いをたてなければならない

902 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 13:56:08 ID:naklMvb1
人形とまともに話しようとする人へ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1200374535/344
344 名前:ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. 投稿日:2008/01/23(水) 16:31:49 CLBydGFT
境界性人格障害者は今すぐ死ね。性悪キモ陰湿ナメクジ卑劣嘘吐き悪魔最低ナルシストめ。人間のくず
境界性人格障害者は努力もしない癖に、しばしばみっともない悲劇のヒロインを気取って他人にしょうもないつまらない愚痴を聴かせる
しかしお前等はタチの悪いことに、慰めて貰うというそのこと自体はさほど問題でなく、真の目的は別にあるのだ
本当は、慰めさせるという行為を強制することによって、他人を操作するという満足感に浸っているのだろう?
悲しいフリをして嘆いている表情の裏側に、厭らしい下劣な支配感情が見え透いているのだよ
お前たちはくずだ。自己愛が強すぎる故に、まったく以て、思い遣りという、人間とって一番大切で
最も優れた感情が欠如している。そして、罪悪感もなく平気で他者貶め、悪者扱いにして傷付ける。
さらに、お前らには向上心といったものが皆無で、自身を客観的に分析する能力を持たない
だからお前たちは醜悪で白痴な自己しか崇拝することが出来ないのだ。さっさと自殺しろ、気違い共が。お前たちには生きてる価値も資格もない

903 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 13:56:54 ID:zgc1xrrR
>>899
……あの。
>>873のような罵声を読んだ人は「卑劣な人間が卑劣な人間のままで居る」というのは人形さん自身の事だと思うんじゃないかと。
「境界性人格障害者」を様々な社会的弱者の名称に置き換えるだけで、過激派団体のアジになりそーだ。

904 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 13:58:40 ID:zgc1xrrR
>>903
アンカーミス。
>>873じゃなく>>878

905 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 13:59:11 ID:z6rh5ew7
>>902
これ読んで、ある程度納得できるボダは
治癒が早いかと思われます。
鏡というのは、的を射てますよ。


906 :ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. :2008/01/27(日) 14:05:40 ID:ZQmbs+69
>>izc 私はボダと違って、実生活に於いて他人を傷つけたりする事はしないので卑劣では在りません
また、そのコピペの何処が卑劣だと云うのでしょうか?
恐らくその印象はボダの人格を一般的な視点から客観的に分析したことに起因するわけであって
此れは私でなくボダが卑劣なんですよ? あなたは何か勘違いして居られますね

907 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 14:07:31 ID:zgc1xrrR
>>905
ボダを罵るボダという感じなので、確かに鏡ですな。

908 :ヽ('Å`)ノ:2008/01/27(日) 14:11:07 ID:F/ATovl8
>>907
私は、先生が自己愛っぽいと思いますぅ。

909 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 14:22:04 ID:zCpC7upy
>>902
その文章はあまり的を射てないんだよね。
正に無理解。

910 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 14:22:44 ID:naklMvb1
>>905
>さっさと自殺しろ、気違い共が。お前たちには生きてる価値も資格もない
確かに治るのは早いだろうな
死ぬんだし(プゲラ

911 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 14:24:00 ID:zgc1xrrR
>>906
では、人形さん自身は。
『さっさと自殺しろ、気違い共が。お前たちには生きてる価値も資格もない 』
なんて思ってもおらず、死ねと言ってもそれは誇張的表現に過ぎない。
『死ぬ気で他人に迷惑を掛けないように生きなさい』ということ。

本当はボダは元気にがんばって生きて欲しいと思っている。
という解釈で良いかな?

912 :ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. :2008/01/27(日) 14:26:53 ID:ZQmbs+69
>>iaa そうです、そうです。私はまさしくそういった『更正』を目的としてこのスレに来たのですから

913 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 14:31:24 ID:zgc1xrrR
>>878は典型的なloaded languageなので、主観的な部分やただの感想、罵声を削り修正し、
「死ね」=「死ぬ気でがんばれ」のような超解釈を適用。

翻訳開始。

傾向説明
・境界性人格障害者は治療の努力に熱心ではない傾向がある。
・しばしば悲観的な自己陶酔に陥り他人に愚痴ることがある。
・慰めて貰うというそのこと自体はさほど問題でなく、人の行動に干渉可能という事実に満足を覚える。
・悲しそうにしていても、そのような支配意識は心に存在している。
・自己愛が強く、思いやりに欠けている傾向がある。
・相手の非を鳴らして、悪口を言い、罪悪感に乏しい。
・向上心に欠けており、自己を客観的に見ることが出来ない。

対策
・自分を愛するだけでは無く、死ぬ気で他人に迷惑を掛けないように生きよう!

これでOKかな?w



914 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 14:32:43 ID:T6B78ido
自然にふれて太陽浴びたら感情の起伏治まったよ。

915 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 14:33:54 ID:zCpC7upy
無理があるなw

916 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 14:37:12 ID:naklMvb1
俺は行動化することなくなったなー
うつにはなるが

917 :ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. :2008/01/27(日) 14:45:07 ID:ZQmbs+69
>>iac excellent.まさに、本当に私の云いたかった事がそれですよ。ちょっと感動♪
ですが、2chでは、アクを強めなきゃ注目して貰えないところが在りましてね。温くてはいけないのです

918 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 14:55:27 ID:naklMvb1
人形とまともに話しようとする人へ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1200374535/344
344 名前:ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. 投稿日:2008/01/23(水) 16:31:49 CLBydGFT
境界性人格障害者は今すぐ死ね。性悪キモ陰湿ナメクジ卑劣嘘吐き悪魔最低ナルシストめ。人間のくず
境界性人格障害者は努力もしない癖に、しばしばみっともない悲劇のヒロインを気取って他人にしょうもないつまらない愚痴を聴かせる
しかしお前等はタチの悪いことに、慰めて貰うというそのこと自体はさほど問題でなく、真の目的は別にあるのだ
本当は、慰めさせるという行為を強制することによって、他人を操作するという満足感に浸っているのだろう?
悲しいフリをして嘆いている表情の裏側に、厭らしい下劣な支配感情が見え透いているのだよ
お前たちはくずだ。自己愛が強すぎる故に、まったく以て、思い遣りという、人間とって一番大切で
最も優れた感情が欠如している。そして、罪悪感もなく平気で他者貶め、悪者扱いにして傷付ける。
さらに、お前らには向上心といったものが皆無で、自身を客観的に分析する能力を持たない
だからお前たちは醜悪で白痴な自己しか崇拝することが出来ないのだ。さっさと自殺しろ、気違い共が。お前たちには生きてる価値も資格もない

上記は典型的なloaded languageなので、主観的な部分やただの感想、罵声を削り修正し、
「死ね」=「死ぬ気でがんばれ」のような超解釈を適用。

翻訳開始。

傾向説明
・境界性人格障害者は治療の努力に熱心ではない傾向がある。
・しばしば悲観的な自己陶酔に陥り他人に愚痴ることがある。
・慰めて貰うというそのこと自体はさほど問題でなく、人の行動に干渉可能という事実に満足を覚える。
・悲しそうにしていても、そのような支配意識は心に存在している。
・自己愛が強く、思いやりに欠けている傾向がある。
・相手の非を鳴らして、悪口を言い、罪悪感に乏しい。
・向上心に欠けており、自己を客観的に見ることが出来ない。

対策
・自分を愛するだけでは無く、死ぬ気で他人に迷惑を掛けないように生きよう!

919 :ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. :2008/01/27(日) 15:31:38 ID:ZQmbs+69
私のような考えの人間はボダの方に嫌われやすいのでしょうか?
また、あなた方は所詮、自分の甘えが通用する相手としか居たがらないのでしょうか?
従って、私のような人間はボダの方とは付き合うべきではないのでしょうか?

920 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 15:36:13 ID:naklMvb1
しかしボダってのも薬代結構馬鹿にできないな
毎週1万はらってるし

921 :ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. :2008/01/27(日) 15:41:52 ID:ZQmbs+69
やっぱりあなたたちは頭がおかしい。理解出来ない
自分には価値が無いから愛される資格が無い、と云っておきながら
何故、人格を否定すると怒るのです? 本当は価値があると思っているのでしょう?
客観的事実の点から自己を卑下しては見るものの、本当は自分が好きで好きで仕方ないんじゃ無いですか?

922 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 15:45:48 ID:CgvaLIyv
ボダは思い込みが激しいので
自分は病気だ!だから感情の行動のコントロールが出来ない!って
思い込んでいるのもいるようです。
本当は少し注意すればそこそこできるようなものをあえて出来ないようにして
その結果を積み重ねて積み重ねていくうちにさらにそのような既成事実もつくり
確信を強めて、自分を病的な状態に保っていたりもします。
病気でいることが一応自分のステイタスなわけです。
もちろん、病気じゃなければ良かったとも言います。
そして本当にそう思っていたりもします。
でも病気じゃない自分を恐ろしくも感じたりもします。
今つながっている人間関係が壊れることも考えられるからです。
病気でないと自分でやらなくてはいけないことも増えるから
他人に言い訳できなくなります。だから病気のままのほうがむしろ好都合です。
自分でそのことにも気付いていない人は多いものです。


923 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 15:48:37 ID:zgc1xrrR
>>919
真意がどこにあるにせよ。
誇張でも何でも、罵声を重ねて自殺しろと言い放てば、ボダの人で無くとも嫌うんじゃないかな。

924 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 15:49:16 ID:Ex/hHddn
>>921
ボダじゃなくても、そういう言い方されたら怒るのは当たり前。

たとえば、自分でもブスだと思ってる人に
「お前はブス」だといえば怒るでしょう?
正しければ、それをどのような言い方でも告げてよいと思うほうが傲慢だと
思うけれど。

>>921さんはボダではないかも知れないけれど、それでも人間だから
欠点はあるはず。そこをずばっと他人から指摘されても怒らないのですか?


925 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 15:50:31 ID:naklMvb1
>>923
もう相手すんのやめろよ・・・
あいつの言いたいことはあんたがFAつけたじゃん。もうそれでいいよ

926 :ヽ('Å`)ノ:2008/01/27(日) 15:51:46 ID:F/ATovl8
何自分勝手にどんどん発言してんだよ(笑)。
とんだ情緒不安定だ。

927 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 15:55:00 ID:naklMvb1
つーか俺としては他の人がどれくらい薬代はらってるのか知りたい

928 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 15:57:51 ID:CgvaLIyv
>>924
ボダの怒りと普通の人の怒りは違うからな。
ボダは怒りをここぞとばかりいろんな関係ないものまで
くっつけて謝罪しろ償えとかいう。


929 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 16:02:22 ID:CgvaLIyv
ボダの自己卑下はみせかけで単なる自己憐憫。
自分って可哀相。それしかない。
そうして惨めな自分を癒すしかないのですよ。





930 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 16:10:09 ID:CgvaLIyv
>誇張でも何でも、罵声を重ねて自殺しろと言い放てば、
>ボダの人で無くとも嫌うんじゃないかな。

またこれよくやるのは、人形先生さておいて
ボダなわけで、ここの人は人のこと言えませんな。

え?自分はいわないって?
ええ。きっとあなたはいわなのでしょう。わかっています。
そして自覚がないって幸せなことですよね。


931 :ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. :2008/01/27(日) 16:40:20 ID:ZQmbs+69
>>ibd >>>921さんはボダではないかも知れないけれど、それでも人間だから
欠点はあるはず。そこをずばっと他人から指摘されても怒らないのですか?

そりゃあ確かに面と向かって文句を云われるような分別の無いことをされたら怒りますよ
しかし、その怒り方はあなた方のものとは違います。私は自分でも否定的だと思っている面を指摘されれば
素直にそれを受け止め、さぞかし落ち込むに違いありません

一方、あなた方が怒るのは、この病気で在ることに何らの肯定的な要素を見出しているからに他なりません
例えば、この病気でいれば他人に甘えを通す事が出来る、同情される、等のメリットが考えられます

もし、この病気を否定的な価値の無いものだと思っているのならば、絶対に怒ったり等しないはずです
その証拠に、私は花粉症という病気を持っていますが、花粉症には100%否定的な感情しか
持ち合わせていない為め、花粉症に対し何かしらの否定的攻撃をされたところで
別段何とも思いませんし、偏見等があっても反論しようとはちっとも思いません

>>ibi >ボダの自己卑下はみせかけで単なる自己憐憫。

私もまったく以て同感ですね

932 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 16:42:01 ID:cmOrzsQc
幸せの法則
ttp://www.amazon.co.jp/gp/redirect.html?ie=UTF8&location=http%3A%2F%2Fwww.amazon.co.jp%2Fgp%2Fproduct%2F4806128104&tag=hoghog-22&linkCode=ur2&camp=247&creative=1211

933 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 16:57:46 ID:xKJvFXNy
初めて読んだけどなんて醜い人だ<人形

死ねとかそういう言葉は人として使ってはいけませんよ



934 :ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. :2008/01/27(日) 17:06:41 ID:ZQmbs+69
>>ibb わかります。多いですよね、そういう思い込みの激しい方って
恐らく一回死ななきゃ直ならないでしょうね・・・

>>ibf
>何自分勝手にどんどん発言してんだよ(笑)。
>とんだ情緒不安定だ。

ボダ女って他人を矢鱈と病人に仕立てあげるのが好きですよね
病気の知識を振りかざし、それと思われる行動の程度如何に関わらず、兎に角他人を無理矢理病気の枠内にカテゴライズする。
そうする事によって、自らの精神的安定を図っているのでしょうか?
他人が連投すれば、実際それが単なる思いつきが原因であったのにも関わらず、情緒不安定と決めつけ
自分と異なる主張をされたら間違った自らの意見に固執したいが為に他人を自己愛と決めつけ嘲笑する
こういった他人を貶め自らを守る為めに、精神科の知識を乱用する行為はなんだか攻め方が陰湿で気持ち悪く、間違った事だと思いますがね

935 :ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. :2008/01/27(日) 17:16:09 ID:ZQmbs+69
>>icc >初めて読んだけどなんて醜い人だ<人形

酷いことを云うんですね

>死ねとかそういう言葉は人として使ってはいけませんよ

私は純粋な意味で死ねと云ったことは一度も在りません。今日の過去のレスを読んで頂けばわかります

936 :ヽ('Å`)ノ:2008/01/27(日) 17:17:46 ID:F/ATovl8
>>934
先生のその意味のわからん行動に、そう思ったからです。
先生はボダ患者を人間以下と思っているから、ボダの意見は全て否定するんですよね?
やっぱり先生はオカシイですよwww
頑張ってください(笑)。

937 :ヽ('Å`)ノ:2008/01/27(日) 17:22:01 ID:F/ATovl8
>>933
先生は最初に、後先考えず「死ね」などとヒドいコトを言ってしまったから、今>>935みたいに付け足しの弁解をしているんです。

見下し笑いしながら優しく見守ってあげてくださいね(^-^)

938 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 17:25:59 ID:DXxQ4Qf6
人形はさっさと自殺しろ、気違いが。お前には生きてる価値も資格もない

純粋な意味でいってるわけじゃないから、気にしないでね

939 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 17:27:01 ID:T6B78ido
まったり行こうよ。

940 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 17:30:25 ID:hjRuU8dH
人形先生がんばれ!

941 :ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. :2008/01/27(日) 17:30:40 ID:ZQmbs+69
>>icf >やっぱり先生はオカシイですよwww

おかしいのはお前だろが。糞ボダ女

>>icg >先生は最初に、後先考えず「死ね」などとヒドいコトを言ってしまったから

これは違います。疑われておりますが、私は本当に自殺反対主義者なのです
従って、あなた方に死んで欲しいとは思いませんし、治って貰いたいと思っています
私が自殺に反対する理由を書きたいところですが、
どうせまた宣教師だの自己愛だのと揶揄され冷笑されるはずですので止しておきます

942 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 17:33:15 ID:LPO4DpB1
パワーストーンとクラスター買ったら具合悪くなった。

943 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 17:38:40 ID:DXxQ4Qf6
>>703
>さっさと自殺しろ、気違い共が。お前たちは生きる価値がない

944 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 17:40:03 ID:zgc1xrrR
>>930
うーん。言う言わないは置いといて。
一般的に○○という行動をとれば嫌われやすいという経験則が存在するので指摘しただけ。

直視したくない事実を指摘するというのは議論の余地があるけれど、罵声の類は感情論以上の悪手だから。

945 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 17:50:08 ID:Ex/hHddn
>>935
掲示板で「死ね」という言葉をわざわざ用いていながら、
純粋な意味で使ったことは無いと「察しろ」という方が無理だと思うんだけど(w

もしくは、純粋な意味でしか受け取らせることがない
あなたの文章力の無さを反省するべきかと思われます。

ちなみに、私はボダではないですw

946 :ヽ('Å`)ノ:2008/01/27(日) 17:50:30 ID:F/ATovl8
「ボダをどぎゃんかせんといかん!!」

「先生落ち着いてください!ココは小規模きわまりない2chの一角です!」

「いいからボダは死ね!!」

「先生!まずは部屋から出ましょうか」

947 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 17:54:44 ID:zgc1xrrR
>人形さん

というか。
罵声を含む言葉を投げつける時は「嫌われる」事は前提で行うものだと思うんだけどな。
罵声を投げつけておいて。

>私のような考えの人間はボダの方に嫌われやすいのでしょうか?

というのは、無いでしょうに。

2chで目立つために罵声によるloaded languageで意見を述べているとのことですが、それは「煽り」と呼ばれる行為そのもの。
それで>>918の真意を理解しろというのは……ツンデレも度が過ぎるかとw

狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。
悪人の真似とて人を殺さば、悪人なり。

と徒然草にもあります。
真意は違うと言いながら異常な罵声を投げつければ、それは――。



948 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 18:00:54 ID:M2C1h2MP
>>943 さんが指摘されてるのはどう説明するの?>人形
罵声とか矛盾とか、客観視出来てないのはあなたでしょう?

それに、罵声以前に偉そうな言葉 (>>おかしいのはお前だろが。糞ボダ女 )
も、人としてどうかと思いますよ。私はボダだったけど、正に今の人形みたい。
嫌われるのも分かるわ・・・

個人的にヽ('Å`)ノさん頑張って!!w

949 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 18:02:31 ID:DXxQ4Qf6
人形はさっさと自殺しろ、気違いが。お前には生きてる価値も資格もない

でも私は本当に自殺反対主義者なのです
従って、あなたに死んで欲しいとは思いません

950 :ヽ('Å`)ノ:2008/01/27(日) 18:06:35 ID:F/ATovl8
>>948さんありがとうございます(笑)。

>>949
吹いた((笑)。

先生頑張ってください!

951 :ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. :2008/01/27(日) 18:07:57 ID:ZQmbs+69
>>idg だーかーら、私は罵言は根拠を伴って説得的に使っています
もし十分な根拠が有るならば、云われた方はそれを反省し、従い、私の行為を
一般的視点から『善行』と評価し、私の事を好きになる可能性はあるのか? と聴いたわけです
この際、罵言は『良薬口に苦し』と云う役割を果たします。
別にその好きになるという可能性が無いならば無いで嬉しいですがね

>>idh あなたは何が云いたいんです?
私が純粋な意味で死ねと云わなかった事は既に論理的に説明済ですが

952 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 18:09:28 ID:e37Tl/VN
なんか、荒れてますが質問していいですか?
自分、5年ほど精神科に通ってますが、今、自分が
どういう病気かわからないので、検索したらどうもボダ
と一致するんです。明日、クリニックに行って、主治医に
その旨を話そうかと思うのですが、ボダの治療薬って高い
ですか?副作用とか酷いんですか?

953 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 18:15:25 ID:M2C1h2MP
>>952

私はボダだったけど、やっぱり病気じゃなくて性格だと思いましたよ。
傷つけてしまったらごめんなさい。実際、薬は無しで治しました。

一体、どういった症状なのでしょうか?良かったらお聞かせ下さい。


954 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 18:24:41 ID:zgc1xrrR
>>951 人形さん
事実の指摘は罵声の根拠にはなりませんて。
罵声は主観的な側面から他者を貶めるものであって、客観的事実とは関係ないので。
(事実だろうが事実で無かろうが、他者を貶めることが可能。つまり客観的事実とは関連性が無い>罵声)

>一般的視点から『善行』と評価し、私の事を好きになる可能性はあるのか? と聴いたわけです

罵声を使用している時点で一般的視点から善行と判断する人はごく少数。
>>918の翻訳前を聞いて人形さんを好きになる人は、ボダに限らず殆どいないでしょう。

>この際、罵言は『良薬口に苦し』と云う役割を果たします。

良薬口に苦しとなるのは「事実の指摘」であって「罵声」では無いのですよ。
というか、文脈から考えて、事実の指摘を装って他者を貶める事が目的であると解釈されても仕方の無い文言と言えます。
何より、罵声を使用しないloaded languageだって詭弁の類なのに、それに罵声を使っているのでは、一般的な会話・議論例としても「話にならない」レベル。
こういうのを2chでは「煽り」「釣り」と表現します。

955 :ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. :2008/01/27(日) 18:26:20 ID:ZQmbs+69
『死ね』の応援的用法

まず第一の前提として私は、他人に迷惑ばかり掛ける無責任で醜悪なボダ人間は死ぬべきだとおもっている

しかし、第二の前提として、私は自殺反対主義者であり、如何なる場合に於いても自殺は赦されないと考える

そこで、私が「死ね」と云い放った際、それはボダ人間が他人に迷惑ばかり掛けている事を意味し
さらに、そこには絶対に死んではならないという前提が含まれているので
『他人に迷惑を掛けないように努力して生きろ』という意味合いに自動的に変化するので、純粋な意味での罵言ではない

956 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 18:28:21 ID:naklMvb1
>>952
抗鬱薬がつかえれば楽だけど
俺は一週間に1万はらってるよ
副作用も強いのが多いねえ

957 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 18:28:55 ID:Vz95E6y/
ねー ここ当事者だけのスレじゃないの?
ボダに嫌なことされて怒ってる人は当事者同士で解決してよ
それか被害者スレでやって欲しいんだけど。。

958 :ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. :2008/01/27(日) 18:29:57 ID:ZQmbs+69
>>ied >罵声を使用している時点で一般的視点から善行と判断する人はごく少数

では、私の行為を『善行』と認め、好きになる者が居るかも知れないという可能性は否定出来ないわけですね?

959 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 18:30:49 ID:zgc1xrrR
>>955
いや、それ。
ただの俺ルールなので他の人には滅多に通用しないかと。
そんな奇妙な解釈を理解し、罵声を翻訳した上で理解してくれというのは我侭というか何というかw

960 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 18:31:58 ID:XkS7KZYJ
被害者スレにコピペ大量に張られています
人形さんも相手している人たちも両方荒らしだよ
人形さんと会話するスレを建ててそっちでやってよ、迷惑です!迷惑!

961 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 18:37:16 ID:zgc1xrrR
>>958
>では、私の行為を『善行』と認め、好きになる者が居るかも知れないという可能性は否定出来ないわけですね?

そりゃまあ、事実は小説より奇なり。どんな可能性も0ではありませぬ。
明日にでも宇宙人が家に訪ねてくる可能性だって0じゃないようにw


962 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 18:37:57 ID:qUjSI871
人形タン
彼女にどんな辛い思いさせられたの?

963 :ヽ('Å`)ノ:2008/01/27(日) 18:40:45 ID:F/ATovl8
>>960
すいません(>_<)

ボダは死ね党の宣伝スレは立てられないと…思います(笑)。

っていうか本当に先生が必死で可哀想になってきたんで、そろそろ先生に自重していただきたいと思います^^
先生がんばっ!

964 :ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. :2008/01/27(日) 18:45:15 ID:ZQmbs+69
>ただの俺ルールなので他の人には滅多に通用しないかと

別に私を好きになる方が居なければ居ないで嬉しいと前述した筈です
さらに、私の『善行』と罵言とは別モノですから、結び付けて考えるのは辞めて下さい
私は罵言をはくことが善行だ、なんて云っていません
ボダ障害を抱えた者の悪い人格面を指摘し自覚させ発展的に更正に導くという際に
それこそたまたま、気紛れで論理的に罵倒してやったというだけの話です。寺の坊さんだって罵言は吐くでしょうに

965 :ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. :2008/01/27(日) 18:50:20 ID:ZQmbs+69
>>ifc いや、私はあなたが可哀想になってきましたよ。ワラ
昨日から頭悪い癖に私に何回も突っ掛かってきてその都度論破されては逃げ台詞を吐いて逃げていきますよね
そろそろあなたの事を無視したいのですが、話し掛けないで欲しいですな

966 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 18:50:29 ID:NTvsFENv
あぼーんしなよぅ

967 :952:2008/01/27(日) 18:51:28 ID:e37Tl/VN
>>953
>>956
具体的には常に空虚な気分になる。
大学生なんですが、講義になんで行かなきゃいけないのかわからない。
2留してて、親に迷惑かけてるのに全く罪悪感がない。
いままで、色々としてきたことに罪悪感がない。
相手の気持ちがわからない。
他人はみんな自分のことを嫌っていると思い込んでいる。
医者は詐欺師だと思っている。
DVを過去にしていた。
バイトが長続きしない。
性癖がおかしい。
外を歩くと、みんなにニラまれている気がする。
やることがない。なにをしてもつまらない。
異常に熱狂していたものも1年も経たずに飽きる。
自分はなんでこうなってしまったのだろう?と考える。
夜眠れない。親を死んで欲しいほど憎んでいるけど、実家に
帰ると落ち着く。
自分は死ななければならないと小さいころから思っている。

968 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 18:56:04 ID:naklMvb1
>>967
ボダかなあ・・
ボーダーの場合空虚感があると何かで埋めようとするよ
うつの方じゃないかな

969 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 18:58:13 ID:qUjSI871
本当は親のことすきなんじゃないか?
自分は最近それに気が付いてしまったんで

970 :952:2008/01/27(日) 19:00:36 ID:e37Tl/VN
>>968
ギャンブルや多量の飲酒や衝動買い
借金癖、軽いODやブロンをたまに飲むことくらいですかね?
鬱かもしれないんですが。

971 :952:2008/01/27(日) 19:00:56 ID:xKJvFXNy
>>967

うーん、ボダにも似てるけど…
他の症状も混在してないかなあ?
素人判断はしちゃいけないから出来ないけど。

取り敢えず睡眠だと思う、全部話したら睡眠薬もくれると思うよ、
余り自分を責めないで治して行って欲しいです。



972 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 19:05:53 ID:naklMvb1
>>970
躁鬱の可能性あり。
俺もボーダーから躁鬱に変わったもの
金を浪費するし(それが快感)、ODしまくり。空虚感やうつの症状に苦しむ。
まあ素人判断は危険なので、書き込みしたことを全部メモって
精神科にいくといいよ

973 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 19:05:59 ID:xKJvFXNy
↑ごめんなさい 953でした

974 :952:2008/01/27(日) 19:06:21 ID:e37Tl/VN
>>971
睡眠薬はアモバン7.5mgとセルシン5mgですが、効きません。
他にもデパス3×1mg処方されてます。

975 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 19:11:04 ID:naklMvb1
>>974
医者にもよるけど言えば睡眠薬強くしてくれるよ。
個人的にはフルニトラゼパムお勧め

976 :ヽ('Å`)ノ:2008/01/27(日) 19:12:14 ID:F/ATovl8
>>965
いやいや頭大丈夫ですか?(((笑)
「あぁ、この人 ホンモノ だな」って、対等に言い争うのをやめたんですよ。
まぁ…そうですね、お手上げって意味ですから、アナタのお好きなように捉えてくれてかまいませんよ(笑)。

それにしてもプラス思考ですよねww
…あぁ、皆さんすいません、楽しくなってきてしまいました(笑)。

977 :952:2008/01/27(日) 19:15:17 ID:e37Tl/VN
なんか、その医師は大学から紹介されて通院すること
になったからか、薬量に慎重みたい。
アモバンにがいだけで効かないし、最悪。
デパスは好きだけど。あと親が処方について干渉(人生の全てについてだが)
してくるので、医者も慎重になってるっぽい。

978 :ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. :2008/01/27(日) 19:15:57 ID:ZQmbs+69
>>ifg 君の様な典型的なボダ障害の馬鹿はこのスレに多いぜ。思う存分馴れ合って他人に甘えて傷を舐め合うといいよ
駄目な自分は一切変えようと云った努力もせずにな!
私が君だったら、君の今の醜悪な現状を全て反対の良い方向に変われるように努力するんだがな!
何事にも出来ないという可能性は無いんだぜ? 例えば、


2留してて、親に迷惑かけてるのに全く罪悪感がない。→親の有り難みを知り感謝すればいい
いままで、色々としてきたことに罪悪感がない。→罪悪感が必要だと思うなら持てばいい
相手の気持ちがわからない。→相手の気持ちがわかるよう努力すればいい
他人はみんな自分のことを嫌っていると思い込んでいる。→思い込みのをやめる努力をする
医者は詐欺師だと思っている。→医者を詐欺師だと思わないようにする
DVを過去にしていた。→今後はやらない
バイトが長続きしない。 →長続きされるよう根性を出す
性癖がおかしい。→そんな自分に誇りをもつ
外を歩くと、みんなにニラまれている気がする。→その思い込みをなくす
やることがない。なにをしてもつまらない。→何かやるように頑張る
異常に熱狂していたものも1年も経たずに飽きる。→投げ出さないよう努力する
自分はなんでこうなってしまったのだろう?と考える。→考えないようにする
夜眠れない。→眠れるように運動する
親を死んで欲しいほど憎んでいるけど、実家に帰ると落ち着く。→親を好きになればいい
自分は死ななければならないと小さいころから思っている。→生きなければならないと思うようにする

この様に、悲しまず努力する、という事が、まっとうな人間の人生だと君は思わないか?!

979 :952:2008/01/27(日) 19:29:01 ID:e37Tl/VN
親が転勤族だったのも影響があるのかもしれません。
2年に1度転勤でした。イジメもうけました。
母は親父にDVされまくってました(子供の目の前で)。
父に「おまえは榊原と同じだな。」とか意味のわからない
中傷を何度となくうけてきました。

980 :ヽ('Å`)ノ:2008/01/27(日) 19:31:52 ID:F/ATovl8
>>978
はぁ…wwww
改めてバカだと思い知らされましたねwwwwwww
お腹痛い(笑)。

特に気になったのは、性癖と睡眠のコトですかね。
性癖のコトはあえてツッコミませんが(笑)。
睡眠障害を抱える人には、アナタのような安易な考え、…いや、 バ カ な 考 え は通用しませんってば。
私睡眠障害なのですが、今初めてアナタのそのどうしようもない頭をかち割ってみたくなりました。
本当どうしようもない人ですねアナタは。
アナタが死ねばいいと思いますよ。

結論、アナタの存在自体がネタですね(笑)。

981 :952:2008/01/27(日) 19:35:36 ID:e37Tl/VN
性癖はちょっと吹いてしまいました。
睡眠障害は結構酷く、21時間寝たり4日間起きてたりです。


982 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 19:40:52 ID:DXxQ4Qf6
>>978
ボダにいっても全く意味がない
そういう報われない無意味な努力を彼女にもやってたんでしょ
それを懲りずにここでも続けるの?

983 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 19:42:10 ID:c/vKnpV5
>>979
それは原因はありそうだね
http://2.csx.jp/~counselor/BPDtest2
心配だったらやってみたら

984 :952:2008/01/27(日) 19:47:18 ID:e37Tl/VN
あなたの得点は20〜36点の間です。
境界性人格障害の可能性が強いです。
しかしこれは目安の1つに過ぎません。
自分の言動が日常生活に支障が生じてると感じてるので
あれば専門家に診てもらうことをお勧めします。
となりました。

985 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 19:54:16 ID:c/vKnpV5
>>984
セカンドオピニオンをお勧めする。
それか今の医者がいわないだけかもね。聞いてみるといいかも

986 :952:2008/01/27(日) 19:57:41 ID:e37Tl/VN
>>985
セカンドオピニオンってなんすか?

987 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 19:57:59 ID:c/vKnpV5
自分は
あなたの得点は10点〜19点の間です。境界性人格障害と診断される可能性は低いですが、対人関係で問題を抱えやすい徴候がみられます。
だった。ボーダーが回復してきたかな

988 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 20:03:19 ID:Zxs2i9Vj
18歳〜30歳平均19点
31歳〜50歳平均17点
51歳〜60歳平均16点
61歳〜平均16点
あなたの得点は9点以下です。境界性人格障害の可能性は極めて低いです。


989 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 20:03:57 ID:c/vKnpV5
>>986
今までの診察の内容を他の医者に渡して、その上で改めて新しい医者に診察してもらうこと。
これは別に今の医者を裏切る行為ではないので、やってみるといいよ。
これとは別に、ドクターショッピングっていって
今かかってる医者に無断で新しい医者にかかる方法もある。
ただしこれは初診料がかかるはず。


990 :952:2008/01/27(日) 20:06:27 ID:e37Tl/VN
なんかウィキにかけたら、保険対象外ってでたんですけど。
そんな金、ないです。また、サラ金かorz

991 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 20:13:06 ID:c/vKnpV5
今しらべたら確かにでてたね。
自分は実際にはやったことなかったからごめん
今の医者に言ってみるしかないね

992 :ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv. :2008/01/27(日) 20:13:06 ID:ZQmbs+69
>>ihz また、あなたですか? 昨日から立て続けに論破されているのに何故懲りないのか。
以前にもあなたの様な醜悪で白痴な自己を崇拝し、自分を客観的に分析できず向上心を持たない
者に説得的会話を施しても無駄だと云いましたよね?
あなたは自分が変わらないと決めつけ、努力をするというまっとうな人間の道を見下しています。所詮ダメ人間なんじゃないの?
醜悪な自己の尺度で物事を図るあなたの態度は見るに耐えません。そのままなるべく早く破滅するといいでしょう
そして、何故別の方に話をしたのにわざわざ突っ掛かって来るのでしょうか?
余程、私に感心があるのでしょうか? また、昨日から私に論破されてきた事が、然程あなたの自尊心に堪えたのでしょうか
また、文章からも非論理的で幼稚で白痴なボダ女独特の匂いが漂ってきます。論理的でないくせに、人をさんざアホ呼ばわりするあたり
何かコンプレックスでも在るんじゃないですか? さしづめ中卒或いはろくな教育を受けて居ないのでしょうな

993 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 20:29:24 ID:D7xqPbfq
>>992
 境界例の人と接したときに、まず普通の人が思うことは、この人はなんで私の気持ちを理解してくれ
ないんだろうかとか、あるいは、なんでこんな極端な行動ばかりするんだろうかということです。
そして、境界例の人からさんざんな目にあわされたりしますと、何とかしてこの人を変えることができ
ないだろうかと考えたりします。境界例の人はさまざまな逸脱した行動をとりますが、かといって決し
て心神を喪失したような状態ではなくて、ちゃんと言葉も通じますし、一見正常に見えたりもしますの
で、ひょっとしたら、何とかすれば何とかなるのではないかと思えたりするのです。そして、境界例の
人に、その逸脱した行動をやめさせて、なんとかして「普通の」行動パターンや普通の思考パターンを
とってくれるようにと期待したり、あるいは無理やりそのようなことを強制しようとしたりするのです。

 境界例の人と接したときに、普通の人が見せるこのような反応は、ある意味では境界例の人が無意識的に
仕掛けてくる、非常に巧妙な罠だったりするのですが、普通の人はこの罠に気づかないままに、いつの間に
か境界例の人が作り出す渦に飲み込まれてしまい、そこでもがいたり、苦しんだりすることになるです。

994 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 20:48:54 ID:hjRuU8dH
そのとおりだ。
すっきりしたよ。
人形先生がんばれ!


995 :ヽ('Å`)ノ:2008/01/27(日) 20:59:26 ID:F/ATovl8
面白かった(´∀`)
次スレでは人形での出入りは禁止されたけど、人形先生これからも頑張ってくださいね!((((笑)
地味な努力は報われますから!(笑)
お疲れさまでしたー!

996 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 21:07:20 ID:CRZKDMHw
あたしは障害者手帳一級もらっちゃいました、
彼からは嫌いって言われました。
引越しして前すんだ軽井沢町に行きたいです。自然豊かな軽井沢町で境界例治したい。
軽井沢町の精神病院知ってるかたいますか?
軽井沢で躁鬱で入院している元カレに会いたいです。
こないだもひとりでちゃんとやってけてるんか、って、ちゃんと薬飲んでるか、
メルしてくれました。自分は横浜市南区で生保受けて一人暮らししてます。
でも寂しいです。どなたか、軽井沢町の
精神病院教えてください!

997 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 21:25:32 ID:A9opuzoC
>>990
診療情報提供料(U)をググってみなよ。
患者の希望による場合は(U)で500点。医療機関が必要とした場合は(T)で250点。
500点×10点×0.3(3割負担の場合)=1,500円
今、かかっている医療機関に申し出ると、これで診療情報提供書を作ってもらえる。
場合によっては、セカンドオピニオン先の紹介状ももらえるかも。(文書料が必要)

ドクターショッピングの場合は、全くの初診からの受診になるから、高い検査や、時間単価の高い
診察やカウンセリングを長時間受けないと診断や治療方針が出ないが、それが省略される。
同じような症状の患者には同じような検査や診察をすることになるから、無駄が大きい。

ただし、今かかっている医療機関には1500円で情報をもらっても、セカンドオピニオンを受ける医療機関に
対する支払いは別なので、どこを選ぶかで変わってくる。
いわゆるセカンドオピニオン外来では、保険外の自由診療になるだろう。
治療でなく、すでに治療は受けていて、単なる相談だから健康保険が使えない。
相談しようと思う医療機関に、セカンドオピニオンの料金を聞いてから決めるといい。
例えば、30分5千円とか、1万円とか、さまざまだろうから。
診療所によっては、保険適用にして(つまり治療も兼ねて相談に乗り)、初診料と通院精神療法1回分程度で
処理してくれるところもあるかもしれない。

でも、セカンドオピニオンで一番、効果を発揮するのは、レントゲンやCTやMRI撮影データや各種の
生化学検査・検体検査などのデータを使って、手術をしたほうがいいのか、どの薬物療法がいいのかなどの
自分ではできない判断を、主治医とは別の医者にもしてもらう場合かもな。
そうすると、精神科の場合、データを持って行って、30分や1時間相談しても、過大な期待はできないかもしれない。
もちろん、相談受ける医療機関にもよるし、症状にも、相談内容にも、よるだろうけど。

漏れは、ボダ被害者スレにいる者で、ボダ(あくまでも、俺の関わった無自覚のボダ)に、書けないくらいの被害を受け、
まだ心は癒えないし、死にたくなったりしているけど、治療の参考になればと思って。

>>980
それにしても、978は最高だったね。

998 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 21:29:13 ID:i5m9/2Ws
次スレどこー?

999 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 21:31:38 ID:c/vKnpV5
次スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201428702/

1000 :優しい名無しさん:2008/01/27(日) 21:33:06 ID:c/vKnpV5
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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