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リタリン★43-CG202

1 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 21:28:32 ID:WM6sAGPl
■難治性等のうつ、AD/HDへの処方中止、ナルコレプシーへの処方の厳格化により、
 本当に生きていくためにリタリンが必要な患者にとって大きな問題となっています。
 断薬・減薬の方法・経験、処方の持続等について、今後のことや関係方面への働きかけなど、
 これからの対応を含めてなるべく冷静に語り合いましょう。

※このスレは、今まで医師の診察を適切にうけ、正規に処方された患者のためのスレッドです。

☆煽り・叩き・荒しには徹底的にスルーを!
☆騙り・成りすましに対しては徹底的にスルーを!
☆コテハンでの書き込みはなるべく控えましょう。
☆保守以外はsage進行でお願いします。
☆掛け持ち受診や医師の指示以外の使用法等のカキコは荒しとします。→違法板へ

リンク先等は>>2->>10以下に書き込みください。

前スレ
【ADHD】リタリン★42-CG202【ナルコ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195941858/



2 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 22:06:02 ID:MMOVRh7w
関連スレ☆
生活向上のためのリタリン分科会-4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1180626481/
【カウント】リタリン所持数報告スレ【ダウン】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192725445/
リタリン】真剣に困っている人専用【対策会議
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193126927/
東京クリニックにリタリン不適切処方で捜査メス
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190105719/
【断薬】リタリン依存から抜け出す人のスレ【日記】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193575186/
ADHDにはリタリンが必要
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193842878/
うつにリタリン処方っていつまで大丈夫?
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191042774/
リタリンが「命」になってしまった。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1187178248/

3 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 22:06:43 ID:MMOVRh7w
>>1


4 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 23:26:48 ID:DdVLVkdJ
厚生省、来年からはナルコの検査は毎月必要で
毎月診断証明書出さないとリタ処方認めないって。

どうして毎月必要なのか?
→治ってる患者に出し続ける可能性があるため。

ナルコはそんなに簡単に治るものなのか?
→人によります。

毎月8万円もかかる検査を強要するのか?
→強要はしていない、あくまで任意。

検査内容の更新しないとどうなるか?
→リタの処方は認められない、経済的問題があれば別の治療を選ぶ権利はあります。

権利とは?
→患者は治療方法を国が認めている範囲内で選ぶ権利があります。

その選ぶ権利を取り上げたのはそちらでは?
→あくまで国は患者に適正と思われる治療方法を許可しているだけ。


わけわからん。
毎月8万円なんて無理だよ・・・・

5 :優しい名無しさん:2007/12/02(日) 23:33:36 ID:4YNM8r0Q
>>4
そういう嘘書くな。

6 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 01:35:49 ID:noUL8iFY
>>5
嘘なの?
実際はどうなの?

7 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 03:02:20 ID:wBtbwljT
いきなり失礼しますが、前スレでこの話題が気になっていたので。

そもそも「大人のADHD」の存在の是非に関する論争は、DSM-V(1980)以前、
MBDと呼ばれていた頃から、アメリカ精神医学会(APA)において数多くの医師、
又は、学術論文を通し半世紀以上続けられてきたものであり、その存在は成人
期のADHDに関する膨大な医学論文によって、生物学的、臨床統計的、物理的に
実証されている。Overdiagnosed(診断の拡大)を論ずるならまだしも、存在の有無
に関する論争などは、すでにDSM-W(1994)の登場とともに、少なくともAPAから
は消えたし、その診断の確かさは世界各国へのADHDという診断の拡大の速さ
にも如実に現れている。

 そのAPAがほぼ一世紀に渡って積み上げてきたADHDという障害とその基準を、
そのまま輸入し、ろくに医学会で議論もせず、研究も、論文も数えるほどしかない
まま勝手に解釈し、変更を加える日本の厚労省及び医師会の良識を疑う。

もしそれを行うのであれば、APAに「大人のADHDの存在は認められない」医学的
根拠を明確に示し、論破しなければAPAに対して失礼であり、世界的な医学の進
歩など望めない。ちなみに私が読ませていただいた各論文(ほとんどADHDの世界
的権威ですが、ADHDの医学論文はほとんど同様に書いてあるのであえてソース
は出しません)では、半数〜三分の二が大人へ症状を持ち込むと記述がある。

 したがって、このような匿名掲示板において、論ぜられるような議題ではなく、
また論じうるものでもない。 診断そのものに対する論議は医師がするものです。
私は医師ではありませんが。

8 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 07:38:54 ID:tXI3PBDq
>>6
嘘だよ。毎月8万とかありえないからw

9 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 08:11:36 ID:Pdazw2tM
しかし嘘だとしたら相当の暇人だな
死ねばいいのに

10 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 10:02:31 ID:noUL8iFY
脳波検査出来る病院は、患者殺到でウハウハだろうな。
毎月じゃないにしても8万円は高杉。

11 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 13:04:59 ID:4FqzHeLM
脳波検査・・・一日がかりでも数千円だったぞ。
何にだまされて8万とか言ってるんだ?

ナルコじゃなくて特発性過眠症だった。

12 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 13:47:25 ID:noUL8iFY
>>11
おざなりタンが8万円と書いてたけど、数千円がホントなの?
ナルコスレにも8万円と書いてた人いたよ。
泊まりで検査みたいだったけど。

13 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 14:30:51 ID:AEq/YFjf
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071203i306.htm
リタリン登録制「やめて」、服用患者が仮処分申し立て

14 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 14:58:12 ID:4FqzHeLM
>>12
俺はほんと数千円だった。ちなみに東京。
正しい金額忘れたけど万単位はいってない。

脳波検査するまでの通院で、夜間の睡眠は足りてると診断された。
「夜間の眠りが浅くて昼間眠くなる」「睡眠不足」ではなかった。
だから泊まりがけじゃなかったんじゃないかな。

血液検査の料金の話題でも思ったが、病院次第で額が全然違うんじゃないかと思う。
違いすぎるとは思うが。

15 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 15:26:35 ID:lXKNqSuG
>>14
確かに違いすぎる。
ナルコの検査で泊まりがけじゃないのなんて、初めて聞いた。
最低でも3万のはずだったけど、安くて日帰りでも出来る検査なのか。
宿泊個室のみで8万取ってる某病院がうさんくさくなってきたな。


16 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 15:35:30 ID:0HyjpeSL
>>13
これν速で見たけど
もりくまなんて2つくらいしか記事になってなかったし
もう1つのTBSなんて消されたし
まったく意味なかったね。

やっぱ大手の新聞社に書かれるには
裁判沙汰にするしかないっちゅーこっちゃね

17 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 15:48:02 ID:tbYL2pUx
リタリンが特定の医師しか処方できなくなるのを服用患者5人が差し止め要求
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1196661377/l50


18 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 16:30:58 ID:0HyjpeSL
>>17
ちなみにこのスレ行かない方がいいよ。
おれν速民だけど
あいつらの女叩きと鬱病叩き(甘え叩き)は半端からな。

以前はリタリンなんてニュースになると
なんちゃってジャンキーみたいのが集まってきて盛り上がったが
今回みたいなニュースはどうせ鬱叩きだけしてすぐ落ちる

19 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 16:33:39 ID:Tm4rcICS
【裁判】義父の口の中にドリルを突き刺して殺害、家に放火・・・リタリン大量服用で無罪男 義父殺害の控訴審初公判
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196666230/

20 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 17:28:02 ID:noUL8iFY
>>16
それはもりくまとは無関係の活動の人?
名前出てないね。

21 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 18:48:44 ID:0MqnUgUK
リタリンの仮差止めと
心神喪失の記事を
ダブらせてるのは
何らかの国とマスコミとの
結びつきがあるものと解する

22 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 19:39:03 ID:fi3Qk2rV
リタリンの難治性うつ病への適応除外の差し止めをするって言うのなら是非やって欲しい
それより先に医師を登録制にするのに反対って何なの
必要な人が処方されないのが問題なのであって入手の容易さなんてどうでもいい
管理が厳重になっても何も問題ないじゃん

23 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 20:16:25 ID:cnmaJQTO
>>17
地裁申し立てはGJ。

いくら何でも、リタリン規制の理由もやり方も滅茶苦茶でアルカイダを凌駕する
暴力的措置だったから是非とも患者と医療福祉的観点から公正公平な判断を
期待してますからね。

申し立ての5人のなかにモリクマ氏は含まれてないの?


24 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 21:09:06 ID:TFV+K/Xc
難治性・遷延性うつ病や睡眠障害のナルコレプシー、ADHD(注意欠陥・
多動性障害)の治療薬として用いられてきた向精神薬「リタリン」。遅く
とも2008年1月1日までに、睡眠障害の1つであるナルコレプシー治療以外
での処方が禁じられる。 この方向性と、同薬を処方できる医師の数が、
1製薬会社の方針によって、全国で100人程度に限定されてしまうのは
違法だとして、12月3日(月)、ADHDや難治性・遷延性うつ病の患者5名が
原告となって、東京地裁にリタリン規制の撤回を求める仮処分を申請した。
弁護士は原告のひとりでもある、和智薫氏(ふたば法律会計事務所=
埼玉県志木市=代表)が務める。和智氏はご自身が難治性うつ病を患って
いると公表している。リタリンの製造販売元ノバルティスファーマは
12月中に、同社が設置した第三者委員会で、リタリンを処方できる
医師・医院・調剤薬局を認定する。仮処分申請では、第三者委員会の
設置の禁止と、処方可能な医師・医院・調剤薬局の限定の中止を求めている。また、ノバルティスファーマが
リタリンの適応症から難治性・遷延性うつ病を10月に外したことの違法性を
主張、適応除外は無効と訴えている。原告によると、同社が11月初旬に
全国に示した方針によって、リタリンの処方がナルコレプシーの治療に
限定され、うつ病やADHDの患者に対する処方が中止され、原告らは損害を
被ったという。訴訟を支援する「ADHD・鬱のリタリン処方問題を考える
会」の代表は、仮処分を申請した理由について次のように説明する。

25 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 21:13:25 ID:TFV+K/Xc
精神科医の中からも、今回のリタリン規制が粗雑で拙速すぎるという
批判が出ています。論点は3つあります。
 まず、欧米先進国では、「ADHD治療の第1選択薬がリタリン」ということは
周知の事実です。ADHD治療にリタリンの使用が認められていないのは
日本ぐらいです。これまでADHDは同薬の適応外であったために、患者の
治療には保険が効きませんでした。
 適応外であるということ自体を改善すべきなのに、日本ではこれから、
ADHDの治療にリタリンの処方を禁止するわけです。ADHD患者の人権が
日本では無視されるわけで、暴挙としか言い様がありません。
 第2に、難治性・遷延性うつ病の治療にリタリンが有効かつ必要不可欠
だと主張する精神科医は少数派かもしれませんが、複数、存在します。
精神科医の中で意見が割れているのが現状です。そして、他の抗うつ薬は
効かなかったのに、リタリンはうつ病に有効だと主張する患者が数多く
存在します。患者の声を聞くこともなくリタリンの難治性・遷延性うつ病
治療への処方を禁止するとは、ただでさえ病で苦しむ者に追い打ちを
かける行為です。

26 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 21:16:39 ID:TFV+K/Xc
 第3に、メーカーは12月中にリタリン規制策を実施する意向です。12月の
1カ月間だけで、『第三者委員会で規定されたリタリン処方可能な医師・
医院・調剤薬局の基準』が示され、医師・医療機関からの申請を受け付け、
第三者委員会が各々の適格性を判断するのは、あまりにも早急すぎます。
 医師・医院からの申請は2008年1月1日以降も受け付けるから問題はないと
厚生労働省は回答するのですが、1月1日以降は12月に認定された医師・医院
しかリタリンを処方できません。1月1日以降は認定医にしか処方を認めない
という方針を撤回しない限り、1月時点では処方できる医院・医師はごく
少数に限られ、医師不足が予想されます。
 12月のある日、突如、申請を出せと関係機関に通知し、1カ月に満たない
期間で申請した医師・医院を1月1日からリタリン処方可能なところかどうか
認定するのは、短時間過ぎるのではないでしょうか。通知がいきなり来ても、
製薬会社に申請するかどうか内部で議論することや申請書を記載し提出する
ことに、時間がかかるでしょう。リタリンを必要とする患者の権利を守り、
無茶苦茶としかいいようのない認定の手続きを中止させるため、東京地裁に
今回、原告は訴えたわけです。




27 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 21:23:09 ID:TFV+K/Xc
東京地裁は、仮処分申請に対する結論を今月中に出す予定。
「申請が認められることは難しいでしょう」と和智弁護士は予測するが、
「患者がアクションを起こすことに意義があります」と強調する。
申請が却下された場合はどうするのか?「新たなリタリン流通管理策が
実施された時はノバルティスファーマと厚生労働省を相手取って、
リタリンの処方をナルコレプシーに限定したことは違法・違憲であると
して、東京地裁に損害賠償請求訴訟を起こします」(和智弁護士)
仮処分申請に名を連ねたのは5名だけだが、訴訟には、原告がさらに
加わる見込み。支援する会の代表は最後にこう語る。
「必要な患者にリタリンが処方されない。適切な医療が行われないのは
製薬会社と厚生労働省による重大な人権侵害です。司法の場で見識ある
判断が下されることを期待します」同会は原告をホームページで募集して
いる。アドレスは以下の通り。http://mixi.jp/view_community.pl?id=2631874

http://www.ohmynews.co.jp/news/20071203/18023

28 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 21:58:46 ID:gW7d/2+7
リタリン大量服用で無罪男 義父殺害の控訴審初公判

義父を殺害し、自宅に放火したとして、殺人と現住建造物等放火の罪に問われ、1審東京地裁八王子支部で、
向精神薬「リタリン」の大量服用で心神喪失状態だったと認定され無罪になった無職の男(43)=
求刑懲役10年=の控訴審初公判が3日、東京高裁(植村立郎裁判長)で開かれた。

検察側は、男は心神喪失ではなく、限定的な責任能力のある心神耗弱状態だったと主張。
一方、弁護側は検察側の控訴棄却を求めた。

1審判決は、男が犯行前にリタリン70錠を一度に服用したことで、
犯行時には著しい幻覚妄想状態だったと判断。
「善悪を判断する能力と行動を制御する能力が欠如していた疑いが残る」と述べ、無罪としていた。

男は平成18年1月13日午後、東京都町田市の自宅で、義父の口の中に木工用ドリルを突き刺して殺害。
さらに部屋内に火をつけ、自宅約40平方メートルを焼いたとして起訴された。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071203/trl0712031224008-n1.htm


29 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 22:01:38 ID:cnmaJQTO
>>24-27
転載ありがとう

原告自らが「難治性うつ」かつ弁護士とは心強い。

医療訴訟の場合はどんなに優秀な弁護士でも、病気の苦痛は患者本人にしか
理解できないからね。
でも今回は弁護士自身が身を以て病態とリタリンの薬理・効果について知り尽くしてる
わけだから。。。
また、こうした弁護士なら患者を敵に回すような御用精神科医ではなく、臨床経験豊富な
真っ当な見識を有する医師のバックアップを得られるのではと思いますし。。。


30 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 22:47:03 ID:VQS/yBPa
同じく転載ありがとです。製薬会社はかなりの事態だ…わたしもだ。変わりの新薬はあまり効かずあまりの眠さに自殺まで考えた。鬱になりそうだ。

31 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 22:49:39 ID:k+SznWYB
>>30
ナルコの方ですか?
ナルコレプシーでも処方打ち切られるんでしょうか。。。

32 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 22:57:13 ID:tQLAAeZE
転載有り難う.これで少し希望がわいたような気がするw

33 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 23:01:45 ID:GbgGBVab
>>31
指定医以外は出せなくなるんじゃなかった?

34 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 23:04:42 ID:wy1FxRbD
【裁判】義父の口の中にドリルを突き刺して殺害、家に放火・・・リタリン大量服用で無罪男 義父殺害の控訴審初公判
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196666230/



  ま た お ま い ら か!!!!

  この麻薬中毒者共!!!




35 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 23:20:08 ID:tQLAAeZE
>>34
VIPでやれ

36 :優しい名無しさん:2007/12/03(月) 23:33:33 ID:noUL8iFY
>>34
そのネタ飽きた。
まぁそれしかないんだろうけど。

37 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 00:47:27 ID:UKwsIvrJ
>>24-27さん
同じく有意な情報をありがとうございました。

今回の和智氏の行動はご自身も言われているように、その行動自体が厚労
省及び製薬会社に対し同氏と同様の考えと憤りを感じながらも、社会的立
場あるいは環境などからカミングアウトあるいは具体的行動ができずに日
々孤独に戦っている潜在的に存在する非常に多くの同士に、これ以上ない
強いメッセージと、エールを送るものであると、私は信じます。私がそう
思ったのと同じように。

 憶測の域を出ませんが夏目漱石がうつ病、織田信長、坂本竜馬がADHDだ
と言われているように、たとえそれが偽りでも、間違いなく一人一人それ
ぞれが、この国とその歴史を支えている方々なのですから。

最後に日本国憲法第11条の「基本的人権」の三要素をあげておきます。

人権の固有性   人権が憲法や天皇から恩恵として与えられたもの
         ではなく、人間であることにより当然に有すると
         される権利であることをいいます。

人権の不可侵性  人権が原則として公権力によって侵されないとい
         うことを指します。

人権の普遍性、  人権は、人種、性、身分などの区別に関係なく、
         人間であるというただそれだけで当然にすべて享
         有できる権利であるということを意味します。


38 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 01:31:23 ID:C5XkO3wi
和智弁護士は東京クリニック伊澤純の信者ですが何か?

39 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 02:04:31 ID:bvEyfBcz
>>38
かなりやり手っぽいから、裁判になると長期化するかもね。
黒岩といい、リタ中の味方はガチのプロ市民系ばっかだなw

個人的には鬱患者を、長く苦しく勝算の薄い戦いに巻き込むだけだと思うよ。
減薬をがんばった方が、幸せに近づくと思う。

40 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 04:12:35 ID:abuPmkR8
がんばってもらいたい。
これをきっかけに国は必要な人には処方されやすく(いたずらに処方量が
増えすぎないように注意するのはもちろんだが)乱用者には厳しく、
めりはりのきいた施策を実施されるよう希望する。

41 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 06:49:51 ID:Gf1F43tL
>>36
口にドリル突き刺してるのに飽きたって…
どんだけ〜

42 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 07:17:53 ID:bnJPYM0B
>>41
おまえだけ〜w

43 :もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y :2007/12/04(火) 07:36:01 ID:/kE34tXE
はい、5人の中には私も入っています。
動きがあれば、逐一書き込みます…って、ニュー速の方が早いか。

44 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 07:50:23 ID:Gf1F43tL
>>43
このカキコについてのコメントはないの?


923 もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y sage 2007/11/13(火) 02:15:19 ID:jsUl7G6D
何か、逮捕について知りたい人がいっぱいいるようだから、説明しとく。

クルマを運転しているときの話。交差点で青信号になったから発進しようとし
たら、信号を無視して悠然と横断歩道を渡るオサーンが一人。クルマはみなハ
ードブレーキ。ドライバーはホーン鳴らしまくり。

そしたら、そのオサーンが漏れのクルマの前に立ちふさがるもんだから、出て
行ったところ、ホーンを鳴らしたのが気に食わないと文句をつけてきた。間が
悪いことに、漏れは躁転の真っ最中。アタマに来たもんだから、オサーンの顔
に唾引っかけてやった。

それが暴行に当たるというんで(法学部出身だから、それくらいは承知してい
たが)、通行人が通報→警察署が至近距離だったから、即連行。で、警察官が
言うには、オサーンはごね得を狙っているらしく、いくらか金をもらおうとし
てたらしい。あんた(漏れの事ね)も悪いが、相手も悪質だから、ちゃんと刑
事で立件してしまったほうが、あとあと問題になったときに記録が残るから、
そのほうがいい・もし相手が金品を要求してきたら、逆に相手を告訴できるか
ら、というアドバイスだった。

で、こっちも「その程度なら不起訴だろう」という計算があったから、アドバ
イスに従った…という話。


45 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 07:58:41 ID:9fpTS2Ik
マスコミの報道に出た和智って多分こいつだな
http://homepage1.nifty.com/no-name/

オービスの無効性について主張して大敗したりしてるし
実力はどうなんだ?

46 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 09:20:11 ID:F4wLxKdQ
グズデブは何を考えて潜り込んでるんだ、カスが

他人の邪魔すんな、いい加減引っ込め、この犯罪者が

47 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 11:52:12 ID:hsnl1JI9
柿沢未途の仮処分申請への反論日記まだー?

48 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 12:26:25 ID:1b2L7cFs
>>43
もりのくまさん
差し止めの件でも、あなたの真剣さがますます分かりました。
ニュー速ではリタスレより見落としてしまいます…余裕がある時で構わないので、数行でも、やはりこのリタスレで、不定期でも、進捗報告を頂けませんか。
今後に及んで、ここであなたを批判する人は、すべて嫉妬。
既にスルーされてると思いますが、リタスレの過去の流れからすべてを納得し、あなた個人に、エールを送り続けている人がいることを、忘れないで下さい。
患者同士ですから、どうか、くれぐれも体に気を付けて。

49 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 12:52:56 ID:fZPWJHrr
嫉妬?
柿沢と小原のゆかいな仲間逹が踊ってるだけでしょ。

50 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 12:59:52 ID:4vxPrHV8
このコテハンさん関係のごたごたはよく知らないけど、
この方に対し、やたら感情移入して情緒的な文章書く人とか、
突然教育テレビの道徳番組みたいなノリで
「くまさんの応援歌をみんなで歌おうよ!」
とか、読んでるこっちが恥ずかしくなる展開になるから嫌なんだよな。
このコテハンさんは別に嫌いじゃないんだけど、信者?もどきが気持ちの悪いレス付けるのをなんとかしてくれー!

51 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 13:07:06 ID:fZPWJHrr
スレにポエム書いてる信者は、
どうしてもりくまの掲示板に直接書かないかな?
信者はこんなにウザイですよと、アピールしてるのかな?

52 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 13:10:03 ID:QH2h+2Yt
あ〜リタリンの快感が忘れラレナイorz

53 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 13:35:30 ID:hsnl1JI9
>>48
クマのサイトに行けばすむじゃないか。

54 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 13:46:32 ID:sQGfATxe
>>43
もりくまさん、お疲れさまです。

>はい、5人の中には私も入っています。
>動きがあれば、逐一書き込みます…って、ニュー速の方が早いか。

宜しくお願い致します。
当方ミクシィ未登録なので詳細が分りません、和智弁護士の活動を
応援したいのに、少しもどかしい気分です。
これを期に参加・・・も検討しています、体調が悪く新しい事を
始める自信などないのですが、この件は別、重い体を引きずってでも
戦うしかないと思っています。

※つまらない煽り厨はスルーして、その時々で必要・適切な内容だけ
確実に書き込むもりくまさんの姿勢に頼もしさを感じています、
いつも有難う御座います。

55 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 14:00:31 ID:cVi1aGLj
>>45>>50>>54
このスレはsage進行です。>>1のテンプレ読んで下さい。
同じくテンプレにコテハンでの書き込みは控えるようにあります。
もりくま氏はここしばらくの一連の活動による結果報告の必要性からコテ名乗るのはやむを得ませんが、コテハンに対する煽りは言うまでもなく、反対に過度に馴れ合いめいた書き込みも控えて下さい。
煽り荒らし同様、馴れ合いもスレが荒れる原因となりますので。


56 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 14:58:49 ID:hsnl1JI9
>>54
個人的にはもりくまを応援してるけど、
信者のスレ私物化はうざい。
mixi未登録でも、もりくまのサイトで交流出来るじゃないか。
もりくまにメール出して、マイミクにでもしてもらえば?

57 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 15:32:45 ID:GQOpvEQl
>>43

やっぱりそうだったんですね。ありがとう。スレで悪く言う人はいるけど気にしないでください。

58 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 15:52:19 ID:Emhh+zDM
リタリン弾薬1ヶ月過ぎました。昼間の眠気と夜間の不眠は大分緩和されてきましたが、仕事に集中出来ない、何事にも「ど〜でもいいや〜」状態になりました。鬱発症時に戻ったようなようなカンジで辛いです。他にも弾薬で同じようになった方はいらっしゃいますか?

59 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 15:53:01 ID:fZPWJHrr
>>57
あんたのせいで悪く言われてるんだけどな。

60 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 16:01:09 ID:hsnl1JI9
>>57
礼は直接言え。
http://www.hamster.gr.jp/


61 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 16:11:20 ID:4vxPrHV8
>>58
昨日、前スレで憤慨していた自営業の奥さん?人違いだったらスマヌ

62 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 16:31:13 ID:Emhh+zDM
>>61
すみません。人違いです。自分は未婚の会社員です。

63 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 16:41:06 ID:hwo5UzE4
もし自営業の奥さんいたら、リタリンあげるからセックスしませんか?

64 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 16:42:34 ID:hwo5UzE4
どうせ近頃ご無沙汰なんだろ?

65 :優しい名無しさん:2007/12/04(火) 17:46:23 ID:gG8J5DdZ
1日朝昼夕3回0.5錠ずつから朝夕2回に減らして約3週間ですが、正直まだしんどいです。
季節的に冬期鬱の症状も出ているので、飲めない時間帯は横になって寝ているしかない。



66 :優しい名無しさん:2007/12/05(水) 06:13:34 ID:lN4lMDz9
こんなに書き込みが無いのも
最近じゃ珍しいね。

67 :優しい名無しさん:2007/12/05(水) 06:22:11 ID:7A91kXOA
もうあきらめモード、というか気力ないのかも。
昨日新たに発表されたノバの文書読みました?(ノバルティスファーマのHP内)
もう、ほんとに絶望的な内容でした。
リンクはっていいのか分からないので、直接見に行ってみてみてください。

68 :優しい名無しさん:2007/12/05(水) 07:57:17 ID:fqOA2AGd
>>66,67
ご親切にどうもw

69 :優しい名無しさん:2007/12/05(水) 08:29:36 ID:W3ALt+qM
リタのんだら心拍数が上がる

70 :優しい名無しさん:2007/12/05(水) 09:46:21 ID:ZpAGgeaQ
ある掲示板でもリタリンの事で俺はきちがい扱いで叩かれているが、リタリンはマイナスをゼロにするだけの薬だって事を何で普通の人に理解出来ないんだろうと悲しい。 
ベタナミンでさえも中毒者とか言われてしまった…。 
リタリン=歌舞伎町とも言われたけど、歌舞伎町は俺と全く関係ない。 
あのクリニックさえなかったらと思う今日この頃

71 :優しい名無しさん:2007/12/05(水) 10:03:19 ID:7A91kXOA
え、そうなんですか>マイナスをゼロ
脳が錯覚しているだけじゃなくて??

例えになっているかは分からないけど、痛み止めを打って無理やり試合に出る、ような。

リタリンは倦怠感等をごまかしているだけだと思っていました。
平日リタ飲んで頑張って仕事して(それでも人並み以下の頭・体力しか使ってないけど)、
その反動で土日は眠剤無しでも爆睡。
実際はマイナスのままだけど、あたかも0になったように脳が錯覚してるのとは違うのだろうか。
(昔のリタスレのテンプレには「リタは"元気の前借り"です!」って書いてあったような)

もちろん、リタリン飲んでるだけでキチガイ扱いされるのは悲しい。
テレビ・新聞・ネットニュースじゃ、一般人は
「依存性の高い、麻薬と同レベルのヤバい薬」
としか認識しないよ。

どのニュースでも、リタリンに関して「覚醒感があり依存性の強い向精神薬」としか言わない(書かない)。
リタ知らない人たちをアンチリタに洗脳させてるみたいだ。

72 :優しい名無しさん:2007/12/05(水) 11:56:55 ID:kOcJsbZr
>>71
実際覚醒剤と同じようなものだから報道は
間違っちゃいない

73 :優しい名無しさん:2007/12/05(水) 12:05:37 ID:agF1PyNm
>>72
リタリンと覚醒剤の両方したことあるの?
よかったらどういうふうに同じなのか教えて。

74 :優しい名無しさん:2007/12/05(水) 12:43:25 ID:9rxV+zSm
>>72
俺も是非聞きたいもんだ。ヒロポンでどういう感じなの?

75 :優しい名無しさん:2007/12/05(水) 13:04:35 ID:UCrYzMZ7
>>72
同じようなものってなんだよ、違うだろうがそしたらなにか?
モデルガンと銃は同じようなもの、だぜ?俺もぜひ聞きたいw

76 :優しい名無しさん:2007/12/05(水) 13:41:14 ID:5kasb3YN
72は光市母子殺害の犯人と同じようなものだよね。

77 :優しい名無しさん:2007/12/05(水) 13:42:02 ID:dn0CfXU+
おまえら何にも知らないんだな
覚醒剤って一つしかないと思ってんのか?
ヒロポン以外にもスピードやMDMAやLSDやケタミンなども覚醒剤だ
リタリンはその覚醒剤の一種なんだよ
何にも知らない基地害リタ中どもはロムってろ
早く氏ねwwwww

78 :優しい名無しさん:2007/12/05(水) 13:50:35 ID:UCrYzMZ7
>>77
へーそうなんだ知らなかったよ。処でそれぞれ名前が
違うのは解ったけれど味とか効き具合とかちがうの?

教えて、経験したおじさん

小1

79 :優しい名無しさん:2007/12/05(水) 14:00:05 ID:dn0CfXU+
あ、忘れてた
コカインも覚醒剤の一種だ
おれはやったことねーけどな、リタ中どもよwww
例えば同じ睡眠薬でも、いろんな種類と作用の違いがあるのと同じように考えれば分かりやすいだろ

リタリンは覚醒剤の一種だ

おまえらリタ中は早く氏ねwwww

80 :優しい名無しさん:2007/12/05(水) 14:19:50 ID:gS/cKIoz
リタとSは全く違うよ,経験者周りにいないの?
しかしあれだな,
闇販売に手を出そうとして騙されたり拉致られたり,が増加するぞこれは
コーセーショー責任とれや!
 生活費稼ぎの一般人の売人からうまい具合に手に入れる事は難しい→売人ヤクザに走る
泣くか死ぬ事になるやつが来年増えそうだ

81 :優しい名無しさん:2007/12/05(水) 14:24:19 ID:W3ALt+qM
厚生省<マスコミが煩いから今回はあんたから鬱適応を削除してくれ

ノバ<そんな・・・でも見返りは求めますよ

厚生省<もちろん利権は・・・たっぷりと

ノバ<んじゃあおk!削除しておくわ!見返りデカイの頼んだぞ

厚生省<あんがとー

82 :優しい名無しさん:2007/12/05(水) 14:25:51 ID:DxsZZDQp
テンションあがる薬は、成分調べりゃだいたい覚醒剤よ。コーヒーに含まれるカフェインも覚醒剤の一瞬だし。薄いから許されてるけどね。
で、リタリンは重度の鬱を普通にしてくれるくらい、脳を刺激しまくってるわけで、けっこうな覚醒剤よ。実際、たくさん飲むとラリれます。作家の中島らもは、躁鬱だったが、リタリンを多めに飲んでトリップして楽しんでたしね。

83 :優しい名無しさん:2007/12/05(水) 14:28:59 ID:DxsZZDQp
ヤク中がたくさん…こわいようw

しかも、リタなくてもテンション高いじゃないですかあ…
必要ありませんねえ。

84 :優しい名無しさん:2007/12/05(水) 14:36:07 ID:W3ALt+qM
関係者<マスコミの叩きが怖いから、桝添厚生省が動いたのか ははぁ〜ん( ^ω^)桝添内閣狙ってる〜

リタ貯蓄有患者<毎日新聞等の誇大記事のせいで・・・この野郎 訴えてやる あwでも貯蓄であと3,4年は保つなw

貯蓄なし患者<仕事も出来なくなる、ひきこもり化、鬱症状悪化、家庭崩壊・・・・ 言葉も発せず眠る。。。

違法使用者<最近ナルコレプシーになったわ先生

医療関係者<ちょw 患者が減ってきたw

85 :優しい名無しさん:2007/12/05(水) 14:41:28 ID:gS/cKIoz
リタリン飲んで人前で恥ずかしくなる程健忘になったって奴あまり聴かないのだが,
覚醒剤は健忘ろれつ回らなくなるのは当然としてやりすぎると廃人になる

86 :優しい名無しさん:2007/12/05(水) 14:45:14 ID:gS/cKIoz
Sの健忘は本当に凄いよ,普通の会話中に,普段使ってる言葉が出なくなる,
キョドリ勘繰りが進み仕事なんて続かない
リタリン飲んでそんなやついたの?

87 :優しい名無しさん:2007/12/05(水) 15:04:46 ID:RLav6jZm
単純に量の問題じゃないの?
リタリンも大量に飲めば幻覚とか出るのでは?

88 :優しい名無しさん:2007/12/05(水) 15:13:31 ID:gS/cKIoz
リタリン大量に飲んだ事無いから知らない,Sも続けるには過剰摂取しないで毎日使ってたし,
覚醒剤も10何年あぶって仕事してる芸能人も居るっちゃ居るしね,
粗悪スニが一番健忘になるし,
皆が健忘になる訳じゃ無いが使い方次第なんじゃねえの?
リタリンと一緒にしてるやつがゆるせんな

89 :優しい名無しさん:2007/12/05(水) 15:23:38 ID:iy9YwCX/
リタリン登録制へ うつ病患者の悲痛な叫び
http://news.ameba.jp/special/2007/12/9145.html

90 :優しい名無しさん:2007/12/05(水) 15:37:14 ID:gS/cKIoz
売人は怖いぞー?
男でもやっとの思いでS買えるし
知名度なきゃいきなりとんずらや詐欺逮捕は朝飯前だしな,
売人目当てに特攻した奴らが来年以降どうなるか楽しみだーーーー

91 :優しい名無しさん:2007/12/05(水) 15:40:01 ID:5kasb3YN
めずらしく流れ遅いと思ったら、
携帯鯖死んでるやら鯖移転やらで、
おばちゃん逹はたどりつけないのかもしれんね。

92 :優しい名無しさん:2007/12/05(水) 16:25:20 ID:XqwfPwQS
>>ID:gS/cKIoz
ポンプは使った事ないのけ?

93 :優しい名無しさん:2007/12/05(水) 16:59:08 ID:5kasb3YN
東京クリニックがいつのまにかつぶれてるじゃまいかw
乱用者は涙目だな。

94 :優しい名無しさん:2007/12/05(水) 17:16:29 ID:mtD4cmt3
どれだけ乗り遅れてるんだw

95 :優しい名無しさん:2007/12/05(水) 19:56:58 ID:ZpAGgeaQ
きちんとリタリン使用してきた俺としては等栗がなくなって清々しているけど、ある意味等栗が問題だったんだよ。

96 :優しい名無しさん:2007/12/05(水) 20:06:09 ID:K0QMNyCg
最期に丑の刻参りでもするかな

97 :優しい名無しさん:2007/12/05(水) 20:11:17 ID:agF1PyNm
>>96
植木が枯れてるようだから、
ちょうどいいんじゃない?

98 :優しい名無しさん:2007/12/05(水) 20:15:29 ID:K0QMNyCg
ちゃんと神社でやるよ

99 :優しい名無しさん:2007/12/05(水) 21:36:29 ID:OtrqPrOY
今日もリタ処方されて、ゆっくり弾薬出来ているオレは、ある意味勝組。

小心者のメンクリに10月にリタ切られてるヤツ、カワイソス

100 :優しい名無しさん:2007/12/05(水) 21:36:49 ID:6V0qD86q
リタ中仲間が死ぬと寂しいよ。。 いっしょに生きていこうよ(>_<)

101 :優しい名無しさん:2007/12/05(水) 21:39:28 ID:7A91kXOA
>>91
おばちゃんって、
「リタが無いと会社員だったらクビ、主婦は離婚されてしまうんですよ!!!」
とか
「荒らしをどなたかNG指定お願いします」(2chブラウザのNG指定の意味を勘違い)
っつー発言してファビョってた人?

102 :優しい名無しさん:2007/12/05(水) 23:37:56 ID:lN4lMDz9
>>67
とうとう乗り出してしまいましたね。
差し止めできるのかな・・・。

103 :優しい名無しさん:2007/12/06(木) 03:13:49 ID:mFHB1CuW
今のベタナミンの前は、リタリン。その前は不思議なお腹のクスリ。その前は鎮痛剤。全部製造中止。若しくは適応外処方禁止になっちゃった。一生涯で鎮痛剤1トンも飲めば、そりゃ内臓疾患で死んじゃうよ。飲みすぎだよ。

104 :優しい名無しさん:2007/12/06(木) 14:32:11 ID:kx33YLYH
市販の風邪薬だって1t飲めば死ぬわな。
議員にぜひ飲んでみてほしい。

105 :優しい名無しさん:2007/12/06(木) 14:58:30 ID:lFICwS+V
大量乱用者がでたから禁止ってアホか?
大量乱用したらどんな薬だってヤバイよ、殆どの薬は禁止になるw

106 :優しい名無しさん:2007/12/06(木) 17:55:25 ID:D+LdsjLl
フジでこれからODの女来る!何の薬だろうか

107 :優しい名無しさん:2007/12/06(木) 18:09:27 ID:0JR4SLaV
朝日のニュースでリウマチ薬で死者が出ている件。
厚労省のコメントのダブルスタンダードさにあきれた
http://www.asahi.com/national/update/1206/TKY200712060197.html
>厚労省安全対策課は「死亡症例があるからといって必ずしも危険かどうかは今の段階では判断できない。医薬品はリスクがあり、今後も適切な使用を呼びかけていく」としている。

108 :優しい名無しさん:2007/12/06(木) 18:18:10 ID:D+LdsjLl
来た
すっげーブス

109 :優しい名無しさん:2007/12/06(木) 18:24:02 ID:pdhFbK2r
腕キモイなw
あれ治らないぞ 

110 :優しい名無しさん:2007/12/07(金) 09:42:26 ID:bIS8jxpP
>99
処方されてる段階で、すでに負け組みなんだが。

111 :優しい名無しさん:2007/12/07(金) 10:06:29 ID:XMAyDEaX
前スレまであんなに賑わってたのに、すっかり過疎っちゃってるね。
別スレに行っちゃったのか、本当に諦めたのか、今後の対策が決まったのか。
自分は相変わらず減薬しながら様子見してるしかない毎日。
治らない(ADDなので)のに減薬、って意味があるのかな。
いつかは確実に来るリタリン全部無くなった時はどうなるんだろう。
その時までに救われる道はできるのかなぁ…。

112 :優しい名無しさん:2007/12/07(金) 11:11:38 ID:gEFHEHIJ
リタもベタも弾薬して頑張って仕事してたのに、昨日上司からしばらく休んで病気治療に専念した方がいいんじゃないかと言われた。リタさえ今まで通り処方されていれば何の問題もなかったのに…。


113 :優しい名無しさん:2007/12/07(金) 11:27:01 ID:ApzlPcm6
みんな貯薬分が切れて書き込める気力がないんじゃない?
俺は8月の時点でやな雰囲気感じたから、あと半年は減薬
期間が作れるけど。それでも2T/Dayから1T/Dayに
減らしただけで思うように体が動かない。

114 :優しい名無しさん:2007/12/07(金) 12:02:01 ID:1pvFbN5A
>>111
> 治らない(ADDなので)のに減薬、って意味があるのかな。

これ読んでたら悲しくて涙が出てきた。
ただでさえ、俺たち発達障害者は苦労の多い人生なのに。
毎日新聞の山本記者と厚生労働省を呪ってやりたい。

115 :優しい名無しさん:2007/12/07(金) 13:56:00 ID:CIuNFGTg
自分で発達障害なんて言うひまあったら努力して足りない分補えよ。甘えるな。

116 :優しい名無しさん:2007/12/07(金) 14:21:46 ID:NaNr/2aA
>>115
君は眼が見えない人や自力で歩けない人にも
「努力して足りない分補えよ。甘えるな」
って言うのか?

117 :優しい名無しさん:2007/12/07(金) 14:26:12 ID:ooOmcvyq
>>116
そういうこと言う人いるよ。原始人なみのおバカだけどw

118 :優しい名無しさん:2007/12/07(金) 16:20:35 ID:CIuNFGTg
当たり前だ。努力して困難を乗り越えようとしない人間は堕落している。最初から負けてちゃいけない。薬なんていらない。

119 :優しい名無しさん:2007/12/07(金) 17:35:18 ID:bIS8jxpP
>115
努力して、東大の法学部か医学部でも入ってくれよ。
努力して、資産を100億にしてくれよ。

努力で何もかも補えると考えるのは、
今まで、大した努力をしてないことの証明だよ。

120 :優しい名無しさん:2007/12/07(金) 19:05:10 ID:s5WBrffb
リタ、まだ1日3錠は必要だ。ちなみに鬱。起床時、朝、昼。

121 :優しい名無しさん:2007/12/07(金) 19:41:34 ID:ooOmcvyq
>>118
自分がそういう方針で生きてるなら、それでいいでしょ。
わざわざここに来て「堕落」だの「薬は要らない」だの説教こくなよw

122 :優しい名無しさん:2007/12/07(金) 19:54:41 ID:tmhp5JXA
昨日、パピーさんに「精神2級などと偽っている」「40歳過ぎてTVゲームをしているリタリン野郎!」と罵倒された夫は何も食べずに寝たきり状態です。
果たして精神障害認定を偽れるものなのでしょうか?
「偽れる」と言い切るパピーさんそのものが、年金欲しさに偽っているのでは・・・と思えてしまいます。
昨日のメールのやり取りには確かに私にも非はあります。
しかし、そのメールに間髪入れずに悪口の応酬をしてきたパピーさんは、とても鬱病者には思えませんでした。
鬱では現在リタリンは処方されておりません。
従って、夫はリタリンはかなり前から服用いたしておりません。

http://www3.ezbbs.net/24/hanako8019/

123 :優しい名無しさん:2007/12/07(金) 20:02:30 ID:vtjmQEyB
>>119
東大は何回も受ければなんとか受かる
資産100億も単位をいとわなければどうってことない


ただ、今リタリンや効く新薬をもらうのはこれらよりずっとハードル高い

124 :優しい名無しさん:2007/12/07(金) 20:41:15 ID:J1nIP4ZS
あの皮肉屋長文連投のお方ってもしかして今回の弁護士センセ?
降臨しなくなった時期と訴訟がタイミングあってるね

125 :優しい名無しさん:2007/12/07(金) 20:42:54 ID:vtjmQEyB
>>124
ピノキオスレ見るかぎり連投くんは株ニートっぽいしあいつは思考が普通に敵でしょ

126 :優しい名無しさん:2007/12/07(金) 20:53:27 ID:J1nIP4ZS
>>125
>思考が普通に敵
あ〜そう読むと納得だわ
もって回った言い方で援護するかと思いきや、他人の言葉尻とらえて言い負かすで
この人何が目的か意味不だった。
でもなんか活動してますっぽいレスの記憶があったしさ、あの文体も弁護士センセ特有と思えない事もなかったんで>>124書いたんだけど
気のせいかな、やっぱり

127 :優しい名無しさん:2007/12/07(金) 23:46:38 ID:Vq6HT3k8
あの弁護士センセってさー
東栗患者でJJ信者でしょ。それって立場的にどうかなーと思う。
その時点で説得力に欠ける

128 :優しい名無しさん:2007/12/07(金) 23:59:55 ID:MAubOEG1
>>112
私は仕事を辞めました。
仕事の能率が落ちて周りに迷惑をかけてるのが辛くて・・・
しばらくは夫に養ってもらうしかありませんが、
共働きでも貯金が少なく(不妊治療でかなりの金額がとんだ)
生活が心配です、子供はもう諦めてますが、仕事もダメになり
家事も手につきません、私がいても夫のお荷物なだけ。

129 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 01:24:53 ID:vFjKmGb2
大変だよな本当に
常識で考えて、せめて事前予告をして、最低一年くらいの猶予期間を与えるべき

俺の場合はリタ完全離脱できるまで半年かかった。辛かった

倫理的に考えて絶対一年くらいの猶予期間与えるべき

乱用者とかは自分勝手な健常者のただの快楽主義者なんだから、乱用者駆除は優先順位明らかに後だろ

これは明らかに異論の余地などない。

関係者やアンチの方々、反論是非してみてください。

明らかに道徳的に間違った処置をしていることを、はっきりとこの場で一応示してみたいのです。たかが2ちゃんやから大した影響力はないだろうけど

僕はもうリタリン中毒ではないので、感情的になることなく冷静に、論点をズラすことなく議論します。頭はクリアです。屁理屈など一切ゴネません。

議論に負けたと感じたら素直に敗北を認めることも誓います。

さあ、始めましょう!

130 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 01:30:20 ID:vFjKmGb2
ふざけてはないのでお互い煽りとかなしで議論しましょう

これからはなるべくみんなが読みやすいように、
長文はなるべく控えますので

131 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 01:32:42 ID:vFjKmGb2
議論て言葉、なんか堅苦しいですね

なので気楽にレスください

ケンカ腰には絶対ならないので

132 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 01:36:39 ID:vFjKmGb2
今大変穏やかな気分なので、気楽にレスください

挑発的なレスでも、絶対噛みついたりしません

133 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 01:40:29 ID:vFjKmGb2
眠くなってきました

134 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 01:44:27 ID:vFjKmGb2
やっぱり寝ます。調子乗ってすみません

135 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 02:14:47 ID:mh+HceCm ?2BP(0)
http://www.ohmynews.co.jp/news/20071203/18023
この弁護士とやらのmixiのプロフ見たが、こいつでいいのか?

>暇を見てはリタリンをかじるのを日課とし,願わくば安楽な往生をと夢見る毎日。事務所の窓から道路を見下ろしては「ここから飛び降りようかなぁ」とひとりつぶやく。
>好きな食べ物 リタリン♪
大体まともな弁護士ならプロフにこんなこと書かねーんじゃね?

>申請が却下された場合はどうするのか?
「新たなリタリン流通管理策が実施された時はノバルティスファーマと厚生労働省を相手取って、リタリンの処方をナルコレプシーに限定したことは違法・違憲であるとして、東京地裁に損害賠償請求訴訟を起こします」

この損害賠償ってのがまたうさんくさい

136 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 02:44:54 ID:ON7YFnIl
<8日付の、「毎日新聞」の「リタリン」関連のスクープの続報です>
東京都内の男性歯科医師が11月以降、偽造した処方せんを使って都内の調剤薬局から向精神薬「リタリン」を不正に入手した疑いがあることが、都薬剤師会の調べで分かった。
歯科医は少なくとも10カ所以上の薬局を回り、偽造処方せんを示してリタリンを出すよう求め、うち4カ所で計252錠を入手。
被害を受けた薬局は有印私文書偽造・同行使などの疑いで警視庁に通報。薬剤師会も加盟薬局に調剤を拒否するよう文書で通知した。
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20071208k0000m040144000c.html

137 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 02:46:55 ID:gVR/SgYN
>>135
役所の乱暴な政策決定、スピード実施によって、損害を被った人が
大勢いるのだから、損害賠償請求の話が出るのは当たり前でしょう。
もし世帯主が仕事を続けられなくなったり、主婦が家事をできない場合は
生活や夫婦関係が破綻する場合もある、適切な治療を受ける権利を奪われ
生活権までも脅かされているのです、ただ黙って耐える必要はない。

138 :IRENE ◆Q.v0c7m9c. :2007/12/08(土) 04:23:59 ID:vL/rBtAi
>>135
裁判では、何かいちゃもんつけたいなら損害賠償をお金で求めないといけない

139 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 07:40:05 ID:spAV+sG/
>>137
リタ中の言うことだぜ。
弁護士資格があるからなんだっつのって話w

140 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 08:19:42 ID:9JxL5Ffr
>>128さん
>>112です。状況お察しします。自分はまだ休職と言われているのと、独身なので金銭的には何とかやっていけると思うんです。でも休職した後にちゃんと復職させてもらえるかが心配でどうしようか悩んでいるところです。
会社にしてみれば自分勝手だとは思いますが、この先自分の稼ぎだけで生活していかないので、不安はどうしても拭えません。
リタリンさえ規制されなければ…思えば思うほど悔しいです。

141 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 08:28:48 ID:spAV+sG/
>>140
治って働けるなら戻れるはずだが。
治らないならそのまま退職が普通。

142 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 09:20:13 ID:ZswO2nde
ノバルティスからでた医師向けの文書そのままの状態にワロス。

結局「リタじゃなくとやだ〜〜〜」とだだこねる風邪の特効薬を欲しがって注射をねだる
患者のごときスイーツ(笑)の群れwww

143 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 10:25:29 ID:OLYtBNV6
つーかノバルティスの文書の彼らには、是非ADHDに対する議論もしていただきたいのだが
文書中はまったくのスルーで萎えた
「海外では鬱には処方されていない」というのであれば、
「海外では処方され、日本でだけスルーされている」ADHDに関しても話せよと

144 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 10:29:44 ID:efTyC4Cy
>>143
「その点に関しては、弊社の関与するところではございません」
ってな具合だろ。無責任な話しだが。

145 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 10:37:30 ID:ORuPdQtM
ノバルティスHP内の「うつ病患者におけるリタリンからの離脱について」というタイトルの
座談会記録を読んで、今回の訴訟は完全に勝ち目が無い事が分かった。
orz

146 :128:2007/12/08(土) 10:53:51 ID:gVR/SgYN
>>140
お気遣いありがとうございます。
私より112さんのほうが深刻かもしれません。
病気を抱えながら頑張っている人を、窮地に追い込んだ厚生労働省に
強い憤りを感じています、毎日「この先どうなるの?いつ楽になるの?」と
不安でいっぱいです。


147 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 11:27:11 ID:+vA0CAxj
ベタナミンがなくなろうとしたときはなるこ会あれだけ動いたのにリタリンでは何も動かないね。

148 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 11:48:24 ID:6XXzx958
もう仕方ないよ。あきらめるしかない。
これからはリタリンのない生活を考えていかなきゃ。

149 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 11:59:26 ID:spAV+sG/
>>145
リンクくらい張れ(pdf注意)

http://www.novartis.co.jp/product/rit/te/tekisei_rit.pdf

150 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 12:28:43 ID:+vcGoFb6
>>149
全部を読んだわけではないけれど(長すぎて・・)
依存者の症例数をみると、全体の2.8%とかで、決して高い数字じゃない。
なんでノバと厚労省が規制にこだわるのかわからないね

151 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 12:31:17 ID:9JxL5Ffr
>>146さん
>>140さんです。
ホント毎日不安ですよね。今まで皆さんが何度も言ってきたように、リタリン自体に問題は無いんだから、厚生労働省が病院の監視をきちんと行っていれば良かっただけじゃないですか。リタリン規制で職を失う人の救済策は出されないんでしょうか?

152 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 12:41:07 ID:9JxL5Ffr
>>151
スミマセン!
手前に『さん』付けしてました。

153 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 12:50:41 ID:spAV+sG/
本日の座談会のまとめ
1. リタリンの「うつ」への適応はベネフィットよりリスクの方がはるかに大きく、適応削除はやむを得ない。
2. この機会に、うつ病の適切な薬物療法のあり方を徹底する必要がある(図1参照)。
3. リタリンの離脱方法について
 1 通常用量(30mg/日以下)の場合は、即時禁断で問題ないが、心理的要因を考慮して漸減もありうる。
 2 離脱にあたっては、精神療法的、認知行動療法的アプローチを行う。
 3 リタリン離脱に伴って推奨される代替薬はなく、現存するうつ病治療薬で治療しうる。
4. リタリン依存が形成されている患者で、現在治療を受けている施設で対応しきれない場合には、薬物依存
  治療の専門家、専門施設に依頼することが望ましい

154 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 13:33:46 ID:uctKGmVT
N社の保身と自己弁護にしか感じられない。

155 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 14:12:57 ID:spAV+sG/
>>154
出席者の肩書きを見れば、精神医学界の第一人者揃いという事がわかる。
そこらの町医者は教授になんて絶対なれない。

156 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 14:39:33 ID:DdciTEbl
>>155
現存するうつ病治療薬が効かなくてリタリンが体に合う人には、
代替薬はないってその人たちは言ってるよ。

157 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 14:50:38 ID:pDm1982D
>>156
それ以前にリタ以外の選択肢が一切ないような患者がここにいるわけないですが。

そこまで治療抵抗性が高いなら当然入院だろ

158 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 15:08:13 ID:S6TkkBIs
あまりに鬱がひどくて今日3ヶ月ぶりにリタリンを飲んでしまった。
ダメな俺。


159 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 15:14:44 ID:spAV+sG/
>>157
ちゃんと座談会の文章読んだか?
その考えはリタリン中毒の思考回路。

リタリンをうつ病・うつ状態に使うことは、一過性の高揚を
提供するだけであって、それがあたかもうつ病に対して劇的
に効いたかのように錯覚してしまうわけですね

160 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 15:30:43 ID:U6iEDrJ9
若年〜中年層はともかく、それ以降の世代はどうなんだろう。
40代後半以降になってくると、治療に専念するために職を退けば、
再就労は極めて困難なんじゃないだろうか。
地域格差もあろうけれど、よほどのスキルや人脈がない限り、
45歳前後がリミットと思うんだなあ。
それより上の世代とか、寝込んでしまうと寝たきりになる怖れもある
高齢者(65歳〜)なんかは、どうなんだろう・・・。

161 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 15:31:24 ID:XGmJoRKS
>>159
>ID: spAV+sG/
リタリンの元服用者? それともノバか厚労省の人?
それともどれも全く無関係の人?

162 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 15:49:25 ID:spAV+sG/
>>161
名前欄が読めない人?

163 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 16:35:42 ID:ml5+jSKz
ttp://web.archive.org/web/20040204141111/members.at.infoseek.co.jp/masti/column/suniffing.html

有効成分を無駄なく摂取できる上、自分で量を調整可能なので薬の飲みすぎ・耐性の出来にくさが利点だと思われます。
リタリン・ロヒプノール(サイレース)・デパス・レキソタンetcetc...数え切れないほどあります。
特に『リタリン』に関しては覚醒剤に近いので、自分で量を調整しなければ薬物依存に陥りやすいのも事実です。
よって、個人的には非常にスニッフの方を推奨致します。

164 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 16:44:40 ID:0fW8BpMY
総て俺が悪いんだが、発作が起きても、ソラナックス貰いに病院行けん。リタ無き今俺は寝たきりで、急に出されたベタも服用六時間後に突然ききだし、布団の中で震えだし、助けを呼ぶこともできんと、ここで愚痴る。

165 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 17:20:10 ID:0fW8BpMY
続きすまん。要するにポンコツノー味噌にリタリン貰い、三年間元気にそれなりに巧く仮の生活送ってただけさ。偽りだが、幸せだった。それだけでも、リタとノバに感謝だ。神様に愛されたんだ。親不孝すまん、おカン。

166 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 17:33:06 ID:6XXzx958
>>164->>165
正当に処方されて、処方通りに飲んでたなら
自分が悪いってことないんじゃない?
ODでもしたの?つらいのはわかるけど、
そんなに自分を責めることないと思うよ。

167 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 19:12:16 ID:0fW8BpMY
>>166 ありがとう。あんた優しいんだな。ODではないよ。一日三錠で十分幸せに過ごせたよ。でもチョヤクはしてなかったし、東クリ騒動も甘く考えてたの。医者のことも信頼してたし。そういう甘さが馬鹿なんだな。

168 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 19:14:21 ID:6XXzx958
>>165変なことになってないよね?
寝ただけだよね?なんか心配でずっとリロードしてる。
もししんだならしんだと・・・ていうのは冗談だけど、
起きたら連絡レスくれよな!!

169 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 19:19:56 ID:6XXzx958
>>167
ヨカータ、いきてた。
処方通り飲んでたなら何も自分を責めることないよ。
つか俺も処方通り飲んでてもなんにもできなくて自分を責めることあるけど。
俺はときたま家族の理解があるからまだいいけど、ひとりぼっちだとつらいだろうね。

俺も1日3Tだったよ。今は2Tに減薬中。やっぱしんどいかも。
でも俺自身の破綻した性格かなにかの問題かもとか、いろいろ考えてる。
でも乗り越えていかないと生きられないんだ。しんだら誰かしら悲しむよ、どんな人でも。
つらいつらい明日もつらいリタリン飲んでも結局つらいじゃないか。生きろよ。

170 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 19:23:39 ID:0fW8BpMY
>>168 俺か?生きてるぞ。心配かけてすまん。少なくとも、俺は自殺なんかせんよ。おカンを喪主にさせちゃ、もっと親不孝だろ?おカンが生きてる限り、俺は死なないよ。女手一つで、俺の為に働いて育ててくれたから。

171 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 19:32:59 ID:6XXzx958
>>170
たぶん携帯だからレスもたいへんだろう。
おかんを悲しませたくないよな。
俺は両親DVだったけど、それでもおかんは愚かなだけで、
自分もDVしてたことわかってないという考えに至った。
だから責めないし、悲しい思いさせたくない。

もう妹がじぶんでしんでしまった。
俺までしんだらお母さんがかわいそうだから、
生きてるだけでも親孝行だと思うんだ。

妹のことからなんか寝るようになって起きられなくなって、
一時はやばかったけどリタリンで救われた。
でももうリタリンは処方されない。
くやしい。でも何かする気力もない。

こうなったらたよりは自分だけだ。
おたがいはいずってでも生きようぜ。

172 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 19:39:52 ID:0fW8BpMY
>>169 おう!生きるよ。姉貴が言ってたが、おカンが俺を身籠った時、オヤジは流産するよう、おカンの腹を狂ったように蹴ったそうだ。そんなオヤジから俺を守って生んでくれた。だから今度は俺がおカンを守るんだよ。

173 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 19:49:40 ID:6XXzx958
>>172
悲しいけど、俺ら大人だから、生きなきゃ。
>>172も大変だったんだな。でもそいうのって仕方ないんだよ。
親のことは親にしかわからない。俺らは子供だったから、
最初からそういうふうだったから受け入れ済みだから大丈夫。
つい最近まで母親のこと見るのも嫌悪感だったけど、
俺ら大人だから、受け入れなきゃな。

リタリンは補助的に目を覚ましてくれたけど、
これからどうがんばっても処方されないんだから、
リタリンなしでどういうふうに日常を過ごすのか、
工夫しないといけないと思うんだよ。

・・・どう工夫していいかはわからんけど。
さん歩とかよくできるなって状態だから。
けど少なくとも生きるのは続けないと、絶対悲しむ人がいる。

174 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 19:51:33 ID:0fW8BpMY
>>171 あんたには妹がいたんだな。可哀想なことだったんだな。俺の姉貴は中学に入ってから、オヤジに性的に折檻されだして、おカンが泣く泣く、実家の親戚に養女に出した。今は幸せに暮らしてる、立派な二児の母だ。

175 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 20:00:58 ID:6XXzx958
>>174
妹は早くにしんでしまった。
暴力ふるったり家出したり、ドキュソなやつだったけど、
暴れるだけ暴れて、最後は静かに行ってしまった。

それから親は子供に対して柔軟になって、
今俺はヒキコモリだけど、決められたお手伝いのノルマをすれば、
だるいとき寝てても文句言わなくなった。でもリタリンのことで
お手伝いもしんどくなってきて、また昔に戻るのだけは嫌だ。

親が見かねて猫飼うの許してくれたよ。
俺はたぶん恵まれてるほうだと思う。>>174はこういった話で
逆にうつになるかもしれないけど、もうリタリンはないんだ。
自分でどうにかするしかないんだ。ただ消えるのだけはやめろ。

176 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 20:03:44 ID:0fW8BpMY
>>173 そうだ、地面をはいずっても生きていこう。同じ男でも暴力オヤジよりましだろう。あんたが云うように、オヤジにも事情があっただろう。戦争で惨めに育ったんだから。怨むとしたら、オヤジではなく戦争かもな。

177 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 20:16:21 ID:37ihJTy1
>>153
原物を読んでないので有り難う。

ノバルティスが自主的な適用取り下げ申請をバックアップする座談会なんだから
リタリン否定派の専門家を招集しリタリンの不要性を説くのは当たり前。

その道の第一人者が揃ってるから中身が「正しい」とか「正義」である根拠にはならない。
薬害エイズの「安部英」帝京大教授もその道の第一人者・権威だったわけで。

現在も国内の精神科医全体がリタリンを否定してはいないし、その有効性、必要性を
認めている医師は少なくない。
にもかかわらず、まるで精神科医全体の総意として鬱に対してリタリンを使用する意味が
なくなったかのような構成に纏めてあるのは作為的恣意的である印象は免れない。

触れられていない点・・・・
1.既存の抗うつ剤(新薬も含む)を全て試したが十分な効果が得られなかったが、リタリンの
 増強法が有効な患者が実際におり、少なくともそれらの患者からリタリンの補助を取り去る
 危険性、QOLの低下、心理的ダメージのフォローについて救済策が無い。
2.鬱その他に起因する睡眠障害(過眠)、AD/HD、様々な理由により既存の抗うつ剤が有効量まで
 使用できない患者に対する治療薬としてリタリンは安全に使える最適唯一の薬だが、代替薬も
 代替療法も示されていない。
3.依存形成無く医師の指示通り規定量を守り適正使用していた患者まで、あたかも依存症のごとき扱いが
 されている点。また、依存症に陥った患者、病気でなく遊び目的の乱用者、依存症でも乱用者でもない
 通常の患者だがリタリンが必要な患者、不必要な患者、身体に合わない患者、相性の良い患者....
等の正確かつ詳細な調査が行われたのか?データも示されないまま結論づけられている。
4.医療関係者からの情報によると、臨床現場の最前線で治療に当たっている医師達の意見が反映されていない。

まだまだ言いたいことはあるけど、とりあえず以上。。。




178 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 20:16:40 ID:0fW8BpMY
>>175 おい!だから死なないって言ってるじゃんか!リタももう要らねえって!現実から逃げてたら、カッコ悪いからな。ただ感謝してる。こうやって考えることができたから。病気や不幸な環境も神様が与えた試練だ。

179 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 20:19:02 ID:6XXzx958
>>176
そうだよ。戦争の時代の人がうまいって言ったすいとんを、
今再現したらまずくて食えたもんじゃないって。
だから少しだけアレンジしてほどほどにおいしく出すんだと。

俺らはイモの茎や葉っぱまで食わなきゃいけないような状態じゃないじゃん。
地面をはいずって生き延びた人間の子孫じゃん。はいずって生き延びよう。

180 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 20:27:27 ID:0fW8BpMY
>>179 あんたと話せて良かったよ。2ちゃんも捨てたもんじゃないな。元気出たよ。また来るよ。またな。

181 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 20:34:55 ID:Gtly1ZgR
私もオカンを泣かせたらイカンって思ってもらえるような母親になりたい。
今の私は寝てばかりで何もしてやれない。
せめて笑えるようにならないと。

182 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 20:35:48 ID:QwT6ySzi
>>177 そうそう、
あと、ついでにだが、
成人ADHDなのに”うつ病”と誤診されていた患者の救済が抜けてるね


183 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 20:55:14 ID:OPE0Iy5G
>>177
取りあえず原文読んでみ

184 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 21:14:41 ID:0fW8BpMY
>>181 今は気が済むまで寝てたらいいよ。子供にも解る日が来るよ。生んでくれたんだから、それだけで、居てくれるだけで、子供は安心すんだよ。一番そばにいて欲しいおカンが働いて外にいて、俺は寂しかったぞ。

185 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 21:28:20 ID:gLnvS2m6
オカンの愛情が足りなくて、産んでくれた両親への責任感が育たなかった人が、
鬱やADHDになれるんだって聞いたけど。


186 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 22:00:25 ID:0fW8BpMY
へ?俺はADHDについて知らんから、言えないが、鬱については経験上こう感じるが。「愛されたい、愛したいがゆえに親への責任感が強く、その責任を果たせてないと常に感じ、自分の非力を責め、自信喪失し、鬱に陥る」

187 :優しい名無しさん:2007/12/08(土) 22:03:39 ID:dX6Be4DG
まあよくわかんないけど俺らは駄目人間って事よ。

188 :優しい名無しさん:2007/12/09(日) 00:54:38 ID:/CAGrCE0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm779429

189 :優しい名無しさん:2007/12/09(日) 09:17:01 ID:VD4c7M3s
成人ADHDへのコンサータ使用はやっぱり無理みたい。
前々から言われてたことだけど、結局成人は切り捨てられるわけね。

190 :優しい名無しさん:2007/12/09(日) 09:19:44 ID:VIIcPIHK
そのうち病院の周りでコンサータ狩りとか起きそうですな

191 :優しい名無しさん:2007/12/09(日) 09:22:39 ID:VD4c7M3s
>>182
ADHDには元々PMSや季節性鬱の症状も持っている人が多いし、
併発する精神障害は鬱が最も多いと言われてますね。

192 :優しい名無しさん:2007/12/09(日) 13:00:43 ID:bpXqMQNo
>>185
ADHDは生まれたときにすでになってるものであって、
愛情不足でなるものではない。

193 :優しい名無しさん:2007/12/09(日) 17:48:25 ID:ojxFE08m


194 :優しい名無しさん:2007/12/09(日) 18:16:38 ID:VIIcPIHK
ものども
コンサータ狩りだ

195 :優しい名無しさん:2007/12/09(日) 20:38:14 ID:8AJPhVeN
結局は子育ての失敗で問題が顕在化するわけでしょ?早期に子供の特性を見抜いて対処できない。

196 :優しい名無しさん:2007/12/09(日) 21:12:09 ID:FbaZb359
>>195
多分他の病気か障害とゴッチャになってるよ

197 :優しい名無しさん:2007/12/10(月) 09:05:47 ID:9FpGQccj
このスレはもうADHDの人しかいないのか?

198 :優しい名無しさん:2007/12/10(月) 09:28:27 ID:JEnid/gH
195はADHDの話ですらないしな。

199 :優しい名無しさん:2007/12/10(月) 12:19:55 ID:I34s0bpJ
もともと適応外のが残ってるというのもなんだかな

200 :優しい名無しさん:2007/12/10(月) 13:10:00 ID:nmRKj+9e
そもそも乱用問題の発端は某クリ(とくに2軒)が睡眠障害でも慢性鬱でもない患者にリタリンを処方した、
しかも規定量を大幅に超える常識外れの分量を出した滅茶苦茶なことをしたこと。
難治性うつでは1日最高3錠までなのだから、これを超える処方をして、保健所に通報が何度もあったのだから
行政と製薬会社と医師会等が何らかの対応を取っていればここまで酷い事態にならなかったと思う。

だから今後は規制といっても処方する患者数と疾患名と処方量をきちんと把握できるシステムを作れば
仮に利益優先の不良医師が無謀な処方をしようとしてもチェックできるはず。
適用外処方まで認めず、製薬会社が販売先の選定・制限まで行うのは異常だし逸脱しすぎ。

☆それからノバルティスの座談会で語られてる「精神療法」について。

認知行動療法などの精神療法に対する世間の理解は薬以上に進んでないと個人的には思う。
なにか薬物を使わないから安全無害でとても素晴らしい治療法だというイメージを持ってる人も多いのでは?
実際の精神療法は万能ではないし多種多様な種類の中からケースに即した治療法を選択するのは熟練した
医師でないと難しい。また療法士の能力と相性の問題もクリアせねばならない。
精神療法も下手をすれば重大な副作用を招くし病状を逆に悪化させる危険がある。
そのうえ保険適用の有無、費用、治療にかかる時間・期間など薬物治療より負担が増える部分がある。

私自身、これまで幾つか精神療法にトライした経験があるが悉く失敗し多大な散財をし病気は返って
こじれてしまった。
関係機関はその辺りを真剣に考えず、安易に代替療法の一つとして挙げているのは無責任。




201 :優しい名無しさん:2007/12/10(月) 14:37:35 ID:K44hujSH
>>200
禿同!

202 :優しい名無しさん:2007/12/10(月) 16:55:09 ID:3hsykaDp
最近は勢いが無いですね。どうなったんですか?

203 :優しい名無しさん:2007/12/10(月) 17:02:24 ID:ux8gKfkW
みんな貯薬が切れたか自殺したんじゃ?

204 :優しい名無しさん:2007/12/10(月) 17:05:20 ID:3hsykaDp
モリクマさん

                  , '´  ̄ ̄ ` 、、
                  i r-ー-┬-‐、i
                  | |,,_   _,{|  ま ず は こ い つ を 咥 え ろ !
                   N| "゚'` {"゚`lリ
              /`ー、  ト.i   ,__''_  !  ,r'~`ヽ、
           ,.ィ" ri l i ト、i/ l\ ー .イl!7、 、 y;  ヽ、_
      ,. -‐''" 、 くゝソノリ~i | - 、 , -‐'7ハ ヾニト-    ~` ー- 、_
   , ィ ´      ,ゝ、_ `r'   l |  、レ // `テ三..ノく _ `       ヽ、
  /       , -' ,、  `、_)   l,i,  i //  (/  ...,,;;;;:` 、        ヽ
 ;'       '" ノ ;;;;::::      i !  : //    .....:::::;;イ、_、_\ _    _ノ
 l ..,, __,ィ"-‐´ ̄`i::::: ゙゙゙= ...,,,,,. l | ,//  - = ""::;; :/       ` '''' '"
            ヾ :;;;,,     ,i l,//     ,,..," /         _,,.....,_
   ,. -- .,_        \ :;,.   ;'  V ;!   `;  /;: ノ      ,.ィ'"XXXXヽ
  /XXX;iXXミ;:-,、     ヾ  '" ''' /./!  ヾ   /    ,. - '"XXXXXXXX;i!
 ,!XXXXi!XXXXX;`iー;,、  i   、. / ;:::゙i   ;: , |  ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
 |XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、    ,! ,': : :|    ,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
 !XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i  `   ;! : :  i!  / !:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
 XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::!   `. /::    | '"   l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |
 XXXXXx!XXXXxリ:::::::::::!    |::     |    i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
 XXXXX/ \XXソ::::::::::/     i!::    ノ     i!::::::::::::ゞXX:/  lXXXXXXX|
 XXXX:/   `ヾ::;;;;;:ツ      ヾ;::: ; ノ      ヾ:;;:::::::ゝ'"     ヾXXXXX |


205 :優しい名無しさん:2007/12/10(月) 17:11:42 ID:3hsykaDp
モリクマさんのサイトでログ取られたくない人はGoogleのキャッシュで見るといい。

http://www.google.com/search?q=site%3Ahamster.gr.jp

206 :優しい名無しさん:2007/12/10(月) 17:14:13 ID:4Bjh8gV9
前まで必死にリタ規制にたいして専門的反対論言ってた椰子がいなくなってさっぱりしたなw

所詮リタがないと何もできない君の集まりってことだすな

207 :優しい名無しさん:2007/12/10(月) 17:26:43 ID:6FbiOpJF
>>200
あなたの経験はお気の毒だが、認知行動療療法と薬剤治療の二本立てでよくなった人間
もいるんだよ。認知行動療法は非常に洗練された、有効な心理療法だよ。

少なくとも、これらの有効性が科学的に確認された心理療法を行ってくれるところが少なくて、
世間の認知も少ないのが問題なんだろう。
それに、療法士の能力や相性云々言いだすのは、結構傲慢だと思うよ。はっきり言って。

208 :優しい名無しさん:2007/12/10(月) 17:27:22 ID:3hsykaDp
>>206
リタの代役なんてたくさんあるのに、それすら思いつかない単細胞の集まりだからしかたない。

209 :優しい名無しさん:2007/12/10(月) 17:31:23 ID:2AkO/RS3
>>208
具体例出して

210 :優しい名無しさん:2007/12/10(月) 17:39:03 ID:AJXYFlYJ
>>209
電撃

211 :優しい名無しさん:2007/12/10(月) 17:43:20 ID:2AkO/RS3
>>210
主治医によるとECTも一発で終わりじゃなくて半年〜1年で
切れることもあって、結局代役にはならん。
それに、一回やるのに数週間入院しなきゃならんし
それを認めてくれる会社があるのかね。


212 :優しい名無しさん:2007/12/10(月) 17:50:41 ID:3hsykaDp
>>211
もう治らなくていいだろ

213 :優しい名無しさん:2007/12/10(月) 17:51:24 ID:3hsykaDp
鶴見の本に電気のことが書いてあったな。

214 :優しい名無しさん:2007/12/10(月) 18:01:00 ID:4Bjh8gV9
俺は音楽を爆音で聞くとリタ以上にドーパミン放出を感じれるがな


215 :優しい名無しさん:2007/12/10(月) 18:25:56 ID:SLyImU+j
鬱に対する認知行動療法はケースバイケースで著効したり無効だったりだと思うね。
私自身の印象では軽症例には適してるが、原因と病態が複合したり合併したり慢性化した
一筋縄では解決できない捻くれたケースには適さない。

「ヤジロベエ」を思い浮かべて欲しい。
支点が少しズレでるとか二つの重りの重さが少しばかり違っていてバランスが上手く取れない状態....
傾きの角度に直すと10度〜せいぜい20度程度以内。
これだったら、認知の歪みや事物に対する観点を少し変えてみる訓練で修正可能かもしれない。

だけど傾きが70度80度....と大きくなると水平に戻すエネルギーも膨大になり常套手段が通じない可能性も出てくる。
こういう場合は心理学でいうイドとか超自我レベルでも大きな障害を負っていることがあり、「ものの見方考え方
を変える」程度で改善不能、また認知の仕方自体を変えることが困難で、無理すれば人格破壊につながる副作用
が考えられる。

重度の適用障害に似て環境、人間関係、価値観・世界観、適正・相性等が疾患の根本的原因となってる場合は
強引に適合させる方法より、会社なら転職とか結婚なら離婚するとかして、まずは病気の原因を取り除かねば
ダメでしょう?
そうはいっても様々な理由で根本原因を回避・除去することが難しく、何とか折り合いをつけて辛い生活を
送らねばならない人が沢山いる。

内観法も似たようなモノ。
いくら長所やメリットを見つけようとしても、対象がゴミの山だったら宝石は見つからない。。。


216 :優しい名無しさん:2007/12/10(月) 19:09:51 ID:YLIXNqwr
リタリンが規制されたために結局働けなくなった香具師のために
生保が適用されるならもういいや。
でもそうできないならすぐに働けるように国がなんとかすべき。

217 :優しい名無しさん:2007/12/10(月) 19:10:19 ID:4Bjh8gV9
>>215
うるせー

218 :優しい名無しさん:2007/12/10(月) 19:16:03 ID:HDBk7Ak+
>>205
モリクマってそんなセコい事してんの?w

219 :優しい名無しさん:2007/12/10(月) 19:35:32 ID:3hsykaDp
>>218
いや、噂では特殊な性癖持ちらしいから何かやってそうで怖いんです。
私はノーマルなHが好きなんです。


以前から言うつもりだったのですが、工作員と呼ばれて叩かれている人の
個人情報が漏れているのを、とあるサイトで見つけてしまいました。
心当たりのあるかたは対策なりしてください。

220 :優しい名無しさん:2007/12/10(月) 20:28:22 ID:4Bjh8gV9
そーいや モリクマ最近見ねーな
わざわざ2chにいちいちレスしやがって
あいつどーかしてたよな

役目は終わったな 役目なんて最初からなかったけどw

ヒーロー気取りたかっただけだな うぜーのが消えてよかった

221 :優しい名無しさん:2007/12/10(月) 20:49:07 ID:HDBk7Ak+
>>220
ほとんど犯罪者のレヴェルだろ。着替え覗きとかな。

222 :優しい名無しさん:2007/12/10(月) 20:49:23 ID:1rzrftFq
>>219

>以前から言うつもりだったのですが、工作員と呼ばれて叩かれている人の
>個人情報が漏れているのを、とあるサイトで見つけてしまいました。

そーゆー奴だろうとは思ったけど、そーゆー事を普通やるかよ
最低とか、最悪とか言う言葉じゃ形容できない様なクズだな、あのクマ野郎め

223 :優しい名無しさん:2007/12/10(月) 21:06:15 ID:4Bjh8gV9
>>221
おいおいwそんなことしてたのかよ そーいや前科とか借金あるとか言ってたな

人間のクズじゃん マジ最低 そういう人間を冒涜してるカスにマジレスしてたここの住人

揃ってカスだ 溺れる猿は藁をも掴むってのはホントだな

そんな奴に頼るなんて死んでもしたくないな
マジで虫ずが走る

224 :優しい名無しさん:2007/12/10(月) 21:16:17 ID:I34s0bpJ
今までリタあったから働けてたってのは合法的に覚せい剤うちながら働けてたという
異常事態だったことに気付かないと。

225 :優しい名無しさん:2007/12/10(月) 21:23:05 ID:K+JJsQdN
2ちゃんでしか反撃できない哀れなスイーツ工作員ども(笑)

226 :優しい名無しさん:2007/12/10(月) 21:50:12 ID:inB6bFQt
>>211
リタ貰おうってのはそのくらいの段階での話ですが。
治療抵抗性で入院治療も奏功せず万策尽きた・・って時に初めて中枢神経刺激薬が
選択肢に入ってくるわけで。

「働きたいからリタおくれ」ってのはまさしくS喰って働く看護職の発想だろ。

227 :優しい名無しさん:2007/12/10(月) 21:54:53 ID:K+JJsQdN
>>226
早く死ねよカス

228 :優しい名無しさん:2007/12/10(月) 22:05:22 ID:HDBk7Ak+
>>223
もりくま普通に変質者だろ、これ。。。
--------------------------------------------------------
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=561073291&owner_id=999289
女子高生の… 2007年09月14日00:20
派遣先の会社。経費節減の一環として、節電に取り組むことになりました。
で、時間を決めてトイレや廊下、ロッカールームを巡回して、無人の所を消灯
する役目を仰せつかりました。

で、女子のロッカールームも巡回することになったんです。嫌な予感は、本日的中。
ドアをノックしてガチャリと開くと…お着替え中の女子高生が二人。

やっぱりブラジャーは白が清楚でいいよね…なんて間もなく、「ごめんなさい!」
って慌ててドアを閉めました。

あうー。


229 :優しい名無しさん:2007/12/10(月) 23:40:51 ID:Xp4+hBD4
>>219が言う工作員はモリクマでない。
前スレ終盤で皮肉屋長文連投に粘着してこのスレ立てた名古屋女の名前と住所なら見た。
医者まで晒され哀れ名古屋女w

230 :優しい名無しさん:2007/12/11(火) 00:09:05 ID:0yX1WMB5
>>224
貴方の論理はおかしい。
リタリンは既存の抗うつ剤全てに抵抗性を持った難治例に限ってオーギュメンティションとして
使うのが正規の使い方。
何もSSRIや三環系で状態が良くなり就労可能になれば、抗うつ剤飲みながら働きに出て
良いわけだ。
貴方は向精神薬に対して、身体に作用する薬と違い何かドラッグ的な精神を変容させる
危険なイメージ、いわゆる偏見を抱いているのでは?
脳神経が異常に興奮したのを抑制する薬、反対に脳神経の機能が極度に低下、衰弱した
のを活性化する薬。向精神薬は大きくこの2つに分けられるけど、作用のベクトルの向きが
異なるだけで、いずれも病気を治す医薬品でありリタリンだけが特別視され特別扱いさる
理由にはならない。
抗うつ剤、抗不安剤、睡眠薬、抗精神病薬、中枢神経賦活薬、てんかん薬、パーキンソン薬....
みな同じ仲間だ。
むろん厳格な管理体制は必要だが、病気で必要な患者がいる以上、薬そのものを市場から
排除し治療に使えなくするというのは許されない。



231 :優しい名無しさん:2007/12/11(火) 00:33:00 ID:Jw/WfnIO
>>230
いつまでもグダグダうるせーな
んじゃコカインやアンフェタミンは何故麻薬および覚せい剤に分類されてんだよ

あんたの理論じゃ中枢神経興奮剤は服用しても害はないってことだよな

おめでたいな まったく

コカインでもやってろ
同じ中枢神経興奮剤だからよ

232 :優しい名無しさん:2007/12/11(火) 00:41:30 ID:Jw/WfnIO
>>228
ヤバイってwあいつ40近いオヤジだろ

てか普通はそんなこと自ら書かないだろw
ブラジャー見た興奮を書かずにはいられなかったんだなw

それでリタ飲んでるメンヘラだからなおさらキモい


233 :優しい名無しさん:2007/12/11(火) 00:58:19 ID:A09pKATV
ん?ここ数日静か通り越して閑古鳥だったのに、
何でいきなり変な人達がそろって戻ってきてるの?

234 :優しい名無しさん:2007/12/11(火) 02:00:27 ID:pbpwUSpq
ゆとりが一人いるな

235 :優しい名無しさん:2007/12/11(火) 02:09:20 ID:0yX1WMB5
>>231
コカインは周知の通り機序や副作用に問題があり治療薬として不的確だから医薬品じゃないのです。
貴方は違法ドラッグと医薬品をゴッチャにしてる。
それに貴方は刺激剤だけが悪いみたいな言い方だけど、じゃあ抑制剤はいいわけ?
貴方の論理だとメジャー系、抗うつ剤、マイナートランキライザーはダウナー系ドラッグやってる
ようなものだから、マリファナ吸うのと同じになってしまう。
変な理屈をこね回さないで欲しいね。


236 :優しい名無しさん:2007/12/11(火) 02:28:10 ID:pbpwUSpq
リタリンは興奮剤ですよ。
ビンにも書いてあります。刺激と興奮は似ているようで違います。
体よく置き換えないでくださいね。

237 :優しい名無しさん:2007/12/11(火) 02:33:51 ID:Jw/WfnIO
>>235
おい 処方薬だからって違法ドラッグより安全なんて言えないから リタは違法ドラッグに分類されてもおかしくない

あとな マリファナはダウナーじゃないからな
基本的にダウナーとは中枢神経抑制剤のことを指す
安定剤 抗うつ剤は脳にしか作用しない リラックスするBZD受容体ってとこにな

ダウナードラッグはコデイン モルヒネ ヘロインです
安定剤とマリファナはダウナーではないんで覚えておけよ

238 :優しい名無しさん:2007/12/11(火) 02:38:21 ID:+e1z9N7p
つラボナ

239 :優しい名無しさん:2007/12/11(火) 02:44:30 ID:313h8WPH
お菓子のホームラン王は?

240 :優しい名無しさん:2007/12/11(火) 02:56:31 ID:0yX1WMB5
>>237
貴方が言ってることはおかしい。
薬理学的にも。
でも昼からの仕事に備えて、今日の所は落ちます。
では。


241 :優しい名無しさん:2007/12/11(火) 03:02:39 ID:313h8WPH
>>240
もう来なくていいよ。うざいから。

242 :優しい名無しさん:2007/12/11(火) 03:51:55 ID:Jw/WfnIO
>>238
ラボナ バルビツール系はダウナーだね
依存性が半端ない これは中枢神経抑制作用があるからな

243 :優しい名無しさん:2007/12/11(火) 03:59:51 ID:Jw/WfnIO
>>240
ダウナーの意味わからないのにでしゃばんなよ

俺の言ってることがおかしいと思えるのは単なる知識不足なだけだろw

マリファナをダウナーって言うぐらいだもんなw

244 :優しい名無しさん:2007/12/11(火) 04:00:40 ID:313h8WPH
で、お菓子のホームラン王は?

245 :優しい名無しさん:2007/12/11(火) 04:04:20 ID:Jw/WfnIO
>>244
チョコバットしか思いつかんw

246 :優しい名無しさん:2007/12/11(火) 04:05:40 ID:313h8WPH
チョコバットなつかしす(笑)!
でも答えは違うんだな。
正解はナボナだっ!

247 :優しい名無しさん:2007/12/11(火) 04:14:26 ID:Jw/WfnIO
>>246
ナボナわかんねーw見たことすらねーぜw

248 :優しい名無しさん:2007/12/11(火) 07:17:52 ID:lHBxlSch
>>232
そもそも派遣社員ごときに女子更衣室まで見させるかっていう
疑問がある。ガチで覗いてたんじゃねーか???

249 :優しい名無しさん:2007/12/11(火) 07:46:39 ID:jQ7ha9Lg
http://d.hatena.ne.jp/nezumikun/



250 :優しい名無しさん:2007/12/11(火) 07:48:07 ID:jQ7ha9Lg
http://homepage3.nifty.com/kuroiwa/

251 :優しい名無しさん:2007/12/11(火) 07:49:24 ID:jQ7ha9Lg
http://kokoro.sv1.sp-land.net/

252 :優しい名無しさん:2007/12/11(火) 08:10:06 ID:jQ7ha9Lg
http://www.technorati.jp/blogs/d.hatena.ne.jp%2Fnezumikun?reactions

253 :優しい名無しさん:2007/12/11(火) 08:18:26 ID:jQ7ha9Lg
http://www.google.com/search?num=100&q=:nezumikun

254 :優しい名無しさん:2007/12/11(火) 08:18:47 ID:zcsz+Dff
コカインは処方というか医療現場で使用されているよ。
目の手術の時に使います。
お袋が目の簡単な手術をした後、車で家に送るとき、
瞳孔がガン開きで、ものすごいハイになっていて、しゃべりまくって、
たかが点眼でこんなになるものかと驚きました。


255 :優しい名無しさん:2007/12/11(火) 09:03:17 ID:TSMF6gs2
はははw

256 :優しい名無しさん:2007/12/11(火) 09:08:46 ID:/8IPTHnK
ADHDだけでも使わせてくれればいいのに。コーク。

257 :優しい名無しさん:2007/12/11(火) 09:18:11 ID:jQ7ha9Lg
仙谷由人 の検索結果 約 46,100 件中 1 - 100 件目 (0.59 秒)
http://www.google.com/search?num=100&q=%E4%BB%99%E8%B0%B7%E7%94%B1%E4%BA%BA

仙谷由人民主党代議士が断言!「戦陣訓が南京大虐殺を引き起こした」
http://www.youtube.com/watch?v=xtflg3b8tYw

>「戦陣訓が南京大虐殺を引き起こした」
     _____
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  /        \
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 |  ┃ | \__/| |
 \ ┃ \■__ / |     え?
   \        /


258 :優しい名無しさん:2007/12/11(火) 09:19:44 ID:jQ7ha9Lg
関連検索: 仙谷由人 献金, 仙谷由人 製薬

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ヽ`ー,'  ○  __ ○  ゙ー'ノ
 ` !       |  |     l"
  `ヽ.     ̄ ̄   ノ  え?
   /`==ァ'⌒ヽ=='ヽ


259 :優しい名無しさん:2007/12/11(火) 12:29:16 ID:DN5h6VTC
とある国の薬局にて・・・
「リタリンっていうクスリありますか?」
「医師の処方箋が必要ですが・・・」
「医師を紹介してくれませんか・・・」
すると、名刺の裏に暗号文らしきものを書いていた。
「はい・・・こちらへ」と名刺を差し出す。
「ありがとう」

徒歩2分ほど。紹介された医師のところに行く。
まったく怪しさは感じない。きちんとしたクリニックのような感じだ。
番号札を渡されたが、すぐに順番が回ってきた。
「ご用件は?」
「リタリンというクスリを処方できますか?」
結果、2,400円ほどで100錠を手に入れてしまった。

260 :優しい名無しさん:2007/12/11(火) 14:49:25 ID:b/RwudMb
それ、どこの国?
いこうかなな。持込が難しいが、なんとかなるさ

261 :優しい名無しさん:2007/12/11(火) 14:59:00 ID:jQ7ha9Lg
コスパ悪すぎw

262 :優しい名無しさん:2007/12/11(火) 21:48:25 ID:LdAerqFR
>>237
D:Jw/WfnIOの発言がヴァカな点

@ あとな マリファナはダウナーじゃないからな
  トバないと眠くなりますが?なにか?

A安定剤 抗うつ剤は脳にしか作用しない リラックスするBZD受容体ってとこにな
  安定剤って逝ってもメジャーとマイナーがあるんだよ、作用する部位は全然違う。
  抗うつ剤がBZD受容体に作用するかよ?(w
  抗うつ剤の基本作用はモノアミンの再取り込み阻害だろう。


Bダウナードラッグはコデイン モルヒネ ヘロインです
  オピオイドだけがダウナーかよ?(禿W
  酒はどうなんだ、ケタミンはどうなんだ。

オマイ一回薬板にコイや

263 :優しい名無しさん:2007/12/12(水) 00:25:37 ID:+iHS0rJH
>>262
テメエ薬板のなんて言う奴だ?俺は薬板代表だ。

264 :優しい名無しさん:2007/12/12(水) 00:29:11 ID:+iHS0rJH
>>262
冗談。薬板のjほうが優しい人間が多いから俺は好きだ。
けっこうマニアなとこにいるよ。
オピウムは最高だな。今もいれてるよ。Codeinさいこ

265 :優しい名無しさん:2007/12/12(水) 00:29:41 ID:+iHS0rJH
なんで誰もいなくなったの?

266 :優しい名無しさん:2007/12/12(水) 00:33:46 ID:+iHS0rJH
>>262
全部正解だ。見事だ。青山正明顔負けのレベルだ。
大体、違法=悪、ドラッグ=悪って先入観が強すぎるからメルヘンのやつらは弱い。
自分は悪いことしませんていうやつに限って一番汚い心持った偽善者なんだな。


267 :優しい名無しさん:2007/12/12(水) 01:42:29 ID:c12BAO/3
青山正明か・・・。懐かしいな・・・。

268 :優しい名無しさん:2007/12/12(水) 01:49:41 ID:vZIxH7uy
違法・脱法なんてのは役人が勝手に分類したものに過ぎないってこと。

269 :優しい名無しさん:2007/12/12(水) 02:59:52 ID:+iHS0rJH
最近、例の危険な野郎がいなくなってからまともになったな。
ああいう痛い子がいると困る。普段からオナニーばっかりしてそうだもんな、あの男。
冷静に物事みないとおおいった馬鹿みたいな騒ぎになるってことがよくわかって勉強になったよ。
もう一生出てきてほしくないな。んでも普通に出てくるから困る。
あいつが出てきた瞬間にあいつのレス番が真っ赤かになるのが笑える。
困ったやろうだ。

270 :優しい名無しさん:2007/12/12(水) 03:17:32 ID:BJbWEERp
>>262
んなこと知ってんだよ カス
誰がオピウムだけがダウナーって言った?酒 K バルビツール あんたの言う通り全部ダウナーだよ

メジャー マイナーなんていちいち分けて説明できるかよ

あとマリファナがダウナーだったら身体依存が形成されるからw
眠くなるとダウナーとでも?w

前にもレスしたが基本的に中枢神経抑制するのをダウナーって言うんだよ

おら 薬板に案内しろや

271 :優しい名無しさん:2007/12/12(水) 05:09:14 ID:BJbWEERp
>>266
もうメンヘラリタ中はレスもできない廃人になってるんだよ きっと
一ヶ月前じゃ糞つまらん自己肯定長文ばかり書いてた連中もリタが切れりゃこのザマ

「乱用しなければ依存はしないし、鬱病が悪化することはありません」

ここの住人のキマリ文句だったな
リタ使ってることに罪悪感がないか単に自分を肯定したいだけなのかはわからないが 正義感まで振りかざす様は哀れで仕方なかった

リタ中は乱用者だろーがメンヘラだろーがリタ中ってことだな
リタで染まった醜い心 ああかわいそう
偽善に満ちた生活 リタに支配される人生
気付いてたはずなのに 気付かぬ振りをして自分を納得させる
用法用量守ってれば大丈夫だと
骨の髄までリタに染まる

偽善だ 何もかも 偽善者の集まりだ

272 :優しい名無しさん:2007/12/12(水) 05:19:27 ID:+iHS0rJH
ここには偽善者しかいない。自分が正しいと思ってる小さな心の持ち主しかいない。
だが、薬板を見てみろよ!英雄がたくさんいる!!!

あの板ほど芸術家のいる板は無い。
ここは何なんだ?臭ってきそうなくらい陰気な雰囲気だ。

ああ、やだやだ風呂廃炉

273 :優しい名無しさん:2007/12/12(水) 07:03:10 ID:8Q0biqie
弾薬中で頭痛いんだ。少し黙ってくれ。。

274 :優しい名無しさん:2007/12/12(水) 07:03:47 ID:LYVG0GBd
リタ服用者減少→休職者増加→退職者増加→生保、障害者年金受給者増加→
財源破綻→増税スパイラル

275 :優しい名無しさん:2007/12/12(水) 07:12:44 ID:mgiKkGOh
リタリンって元々シャブをちょっと構造いじって効き目
めちゃ落としただけの薬だろ?そりゃ中毒にもなるよ。

276 :優しい名無しさん:2007/12/12(水) 07:43:13 ID:wZgbmQAm
>>271
自分は正規の使用だから依存してない 安全な薬だって
力説していたリタ中は、禁断症状の中でどれだけ危険な
薬だったか思い知っているのではないだろうか

277 :優しい名無しさん:2007/12/12(水) 08:42:42 ID:jbMbGom2
>>276
リタリンは50年に渡って処方され、安全性に問題があるとの指摘は無いのだが?

問題は依存性であるが、
ノバルティスの出したペーパーでは、依存性問題は@メタンフェタミンAベンゾジアゼピン系薬剤
でリタリンはその次くらいとなっているのだが?

同じペーパーで離脱の問題はSSRIの方が重大で、リタリンはそれほど重くないと言っている。

ノバの言うことが当たっているのか?患者の実感が現実なのか?
真実はどっち?

278 :優しい名無しさん:2007/12/12(水) 08:47:11 ID:nVNlTTYr
>>276
自分は、2T/Dayの処方だった。
足を骨折した人が松葉杖に依存するのと同じ意味で、依存していた。

中毒はしていない。禁断症状も無い。
本来のうつの症状で寝たきりになっているが、足を折った人が歩けないのと同じ。

むしろ、治療薬として処方されている抗うつ薬や安定剤、睡眠薬には
中毒していると言うべき状況になっている。

抗うつ薬も、実は全て対症療法で、モノアミンの生成を促進する効果は無く、
寛解する仕組みは依然として仮説でしかない。
リタリンの方がよっぽど薬理は明確で、効果的な薬である。

279 :優しい名無しさん:2007/12/12(水) 09:54:50 ID:y+m+udqc
もう在庫が底をつく…

生きていけますか?

仕事できますか?

280 :優しい名無しさん:2007/12/12(水) 10:23:06 ID:ZjUgCeAB
今更ながらリタ+カフェインにハマってしまった
もう在庫分しかないのにヤバいな

281 :優しい名無しさん:2007/12/12(水) 10:39:28 ID:wIRi8NeN
>>272
もりくま支持者以上にはずかしいぞ、そのレス……。
そんなに薬板に依存してりゃ、裏切られたとき辛いぞ?

282 :優しい名無しさん:2007/12/12(水) 10:55:15 ID:8Q0biqie
貯薬っていう発想が無かった。貯金もだけど・・・
余った分スニッフして遊んだのも今ではいい思い出。

283 :優しい名無しさん:2007/12/12(水) 11:03:09 ID:KN+nTW+W
これは医師や薬剤師にも説明できないことだが、国内外に種類あるSSRIひとつとっても作用は「選択的に
セロトニンの再取り込みを阻害」する同じ働きをするが、効き方や副作用の有無は個人差が非常に大きい。

日本ではフルボキサミン、パロキセチン、セルトラリンの3種しかないが、仮にその中で試用した結果
フルボキサミンしか合わなかった人、フルボキサミンが最も効果があった人が、製薬会社や国の方針で
突然このクスリを使えなくなったらどうだ?
既に他のSSRIも合わなかったことは判明しているから代替薬にはならない。

自分もフルボキサミンが現在最も体質と病態に合っているが、メンヘル歴が長いので三環四環系と
SNRIが合わず副作用が酷く使えない。
こういう患者から唯一有効なクスリを突然奪うのと同じコトなんだよ?今回の暴挙は。。。

新しいクスリが登場したからリタリンが不要になっただの、エビデンスが不明瞭だの、そんなのは
理屈にならないのは明らかでしょうよ?


284 :優しい名無しさん:2007/12/12(水) 11:17:41 ID:crLTBn1n
つべこべ言わずシャブやれや薬中ども

285 :優しい名無しさん:2007/12/12(水) 13:36:38 ID:Wemb68m2
入院してリタリンやめて4ヶ月。
未だほしくなる。
鬱はまだ治らない。治る気がしない。

286 :優しい名無しさん:2007/12/12(水) 13:47:33 ID:ORIBazap
ドンドンドン!
警察だ!リタリン所持の現行犯でタイーホする!
タイーホ状も出てる!

287 :優しい名無しさん:2007/12/12(水) 13:59:37 ID:jd76JtTS
>>277
オレの経験から言って、ベンゾジアゼピンの離脱のほうが、はるかに危険。
自殺ネンリョに襲われたり、からだにふるえがきたり、それは、たいげぇ、ひどいもの。
今回の措置で、困った人は、リタリンと共生して、普通の状態を保ってきた人。
離脱の危険性は、ベンゾジアゼピンより、はるかに軽いと思うが、当面の日常生活に困るはず。
SSRIがどうかはオレはわからない。
3環形、4環形はどうなんだろう。
しかし、離脱の危険生は軽いから、拙速なことをする厚労省は、やはり、バカのかたまりではないだろうか
ほとんど何一つ満足にできない、無駄飯食いの官庁である。

288 :優しい名無しさん:2007/12/12(水) 14:02:12 ID:HAquNo4D
動けず眠いので半錠飲んだら掃除が出来

ストック無くしたら 人生辞めます

289 :優しい名無しさん:2007/12/12(水) 14:05:49 ID:jd76JtTS
追記
 年金
 肝炎問題(C型薬害だけでなく、古くは集団予防接種での注射器のまわしうちーオレ)
数えればきりが無いのではないだろうか。 まともなことって、なにかしてるの? 
 

290 :優しい名無しさん:2007/12/12(水) 22:12:30 ID:jd76JtTS
厚労省なんか、民営化しちまえばいいんだよ。
薬害出したらしたら、民事で賠償させて。
不要な官庁だ。
ついでに、あほの毎日、あおるのが商売か? 社会の木鐸じゃねぇのか。
これも、不要な新聞だ。朝日も読売も産経もいいとはいわないが、てめーらほど、無知でかつ、
普段、影が薄いぶんを、ここぞとばかりにやみくもに書き立てるなんざ、ジャーナリズムの資格は無い
廃刊しろ。 もんくがあるなら、手めーらの書いた記事と実際の医療事情(しらねーだろーから、調べろ)、
見直してみろ。やすきに流れる大手に逆らってこその、マイナー紙だろうが。 おめーらは、
逆だよ、イエロージャーナリズム以下。
ここまでの記事を振り返った、自己反省の記事ぐらいかいてみろ。 便所の落書きが


291 :優しい名無しさん:2007/12/12(水) 22:28:53 ID:JkEv5G52
>>289
つサリドマイド
つスモン
つヒロポン

結論:厚生労働省はまともなことあんまししてない。

292 :優しい名無しさん:2007/12/12(水) 23:43:04 ID:Wemb68m2
リタリンも薬害ではないのですか?
処方されて断薬に苦しみ休職を余儀なくされました。


293 :優しい名無しさん:2007/12/13(木) 00:14:58 ID:ipPUcifZ
>>290
ライブハウスで痴漢するのが、毎日新聞社社員の仕事らしい。

294 :優しい名無しさん:2007/12/13(木) 00:29:34 ID:zeGtWQqn
>>292
どこが? 特徴はみんな理解していて自己責任で使っていたはず。

295 :優しい名無しさん:2007/12/13(木) 00:39:15 ID:oMOzdJGm
まあね
でもいきなり処方停止はあまりよろしくない処置ですよ
いろんな事情の人もいるでしょうからね
徐々に減薬させるための、猶予期間は与えるべきだったでしょう
まあもう決まったことの議論は不毛ですから、これからのことを考えましょう
過去のことを悔いても仕方ない。
強大な権力もつ国が決めたんだし、マスコミによってもかなりのマイナスイメージを国民に植え付けてられてるから、覆すのは無理でしょう。
だからそんなことにエネルギー注ぐのはバカげています
信頼できる医師に今後について、相談してください

296 :優しい名無しさん:2007/12/13(木) 00:57:51 ID:zeGtWQqn
>>295

>>153
3. リタリンの離脱方法について
 1 通常用量(30mg/日以下)の場合は、即時禁断で問題ないが、心理的要因を考慮して漸減もありうる。


297 :優しい名無しさん:2007/12/13(木) 01:12:37 ID:DUkVXdS2
SSRIどれも副作用だけしか出なかった
効かない高い薬

298 :優しい名無しさん:2007/12/13(木) 01:39:12 ID:oMOzdJGm
>>296
リタリンは頓服的に飲む人がほとんどなのは医師も分かってるはず。安定剤だって同じ
だからその心理的要因考慮して斬減云々がほとんどの人に当てはまるんだよ。だからみんなワメいてるんだよ

いちいち噛みついてくんなよ気持ち悪い

299 :優しい名無しさん:2007/12/13(木) 04:47:16 ID:ckfA2xN6
リタ中キモい(笑)

300 :259:2007/12/13(木) 05:01:50 ID:bYAi4ToC
続き。
これに味をしめたので、別の薬局にいってみた。
すると、薬局の2階にある診療所(?)に通されて、
「普段から飲んでいる薬なのか?」と聞かれて、処方箋をゲット。
また100錠を手に入れました。

翌日、最初に行ったクリニックへ。
「外国人はバイアグラを欲しがるんだが、どうかい?」
この日もリタリン100錠、バイアグラ5錠を手に入れました。

短期間の旅行だけど、リタ300錠手に入れたんで満足です。

301 :優しい名無しさん:2007/12/13(木) 06:13:43 ID:K/IqqZ7V
被害者面の人は、賢く冷静に考えてよ。ま、中毒だから、無理か。賢い人は現状を見極めて、先手を打ってたな。依存を避けて、休薬してたしね。もう年末だよ。ワーワー責任転嫁止めたら?リタ中っての、もう死語だよ。

302 :優しい名無しさん:2007/12/13(木) 06:27:08 ID:K/IqqZ7V
てか、自分の飲むクスリ位よく調べてから、飲みな。鬱で図書館行けなくても、今は専門的文献資料位PCですぐ手にはいるでしょ?子供でも下調べするでしょ?ヤク害と騒ぐ人、それはオカドチ害なキチ害なの。笑える。

303 :優しい名無しさん:2007/12/13(木) 09:26:45 ID:yoMym7Wj
このスレに何人か、お上にペコペコして頭の上がらない、
長いものには巻かれる主義の人が居るのが判った。

おまいらは黙ってろ。

304 :優しい名無しさん:2007/12/13(木) 10:27:04 ID:jduZkU4L
>>303
激しく同意

305 :優しい名無しさん:2007/12/13(木) 12:21:17 ID:xp/yu7D+
>>298
>リタリンは頓服的に飲む人がほとんど
意味不明

306 :優しい名無しさん:2007/12/13(木) 13:13:31 ID:Dgpmp/X9
精神科医とかに騙される奴は、肩書きに弱いな。通院者リストでひと儲けするか?

307 :優しい名無しさん:2007/12/13(木) 14:04:23 ID:45ryZP/E
>>302

氏ねチンカス

308 :優しい名無しさん:2007/12/13(木) 14:08:41 ID:45ryZP/E
>>302

氏ねよチンカス野郎。


309 :優しい名無しさん:2007/12/13(木) 14:27:58 ID:ipPUcifZ
>>306
携帯しか持てない無職か?

310 :優しい名無しさん:2007/12/13(木) 14:46:56 ID:K/IqqZ7V
>>308
>死ねチンカス野郎
だって。そんな稚拙な言葉しか使えないんだ。可哀想だけど、笑っていい?変な言葉〜!きゃきゃきゃ。
いつまでないものにこだわってんの?飛んでった風船に泣き叫ぶおコチャマと一緒。

311 :優しい名無しさん:2007/12/13(木) 16:21:58 ID:HM+jgvS6
リタ厨ざまぁw

312 :優しい名無しさん:2007/12/13(木) 16:22:35 ID:HM+jgvS6
もうシャブでも打てば?

313 :優しい名無しさん:2007/12/13(木) 16:51:36 ID:ZJDt6Rbs
リタリン飲んでたころは仕事してたけど、もう勤労意欲がなくなりました。
あの時精神科へ行かなければ・・と今でも思います。
薬は私の人生を変えてしまいました。


314 :優しい名無しさん:2007/12/13(木) 16:52:26 ID:K/IqqZ7V
んだんだ。医者や製薬会社や国のせいにする程なら、自己責任でシャブやってごらん。よっぽど、違法板のお兄さんのほうが、潔いよ。人のせいにするの、見苦しい。ウチのポチの方が根性曲がってないよ。素直だも〜ん。

315 :優しい名無しさん:2007/12/13(木) 16:55:00 ID:jduZkU4L
>>310とか、こんなとこで、なにやってんの。
実生活で、まともにあいてにされないとか、うっぷんたまっているのを、低レベルな
論理(というのも、もったいない。 便所の落書きといってやるほうがいいな)の、お粗末な
文章書いて、はずかしくない? はずかしくないからやるんだろうけど、まともに相手にしてくれる奴が
メンヘラすら、いないんだろうな。  便所の丸虫並だな

316 :優しい名無しさん:2007/12/13(木) 17:09:08 ID:g0p+awDF
これからどうすればいいのか教えてください

317 :優しい名無しさん:2007/12/13(木) 17:09:45 ID:K/IqqZ7V
便所の落書きね、ごもっともです!いや、あんまり頭よくない人に分かりやすく書いてあげたのよ。私?今日インフルエンザで休みなの。クスリであんまり眠いからカキコしたの。誰も感染怖くて、お見舞いも来ないから。

318 :優しい名無しさん:2007/12/13(木) 17:28:44 ID:9A7u4cPR
>>317
2chに書込みできるほどの病状ならたいしたことはない。
学校行けや厨房。

319 :優しい名無しさん:2007/12/13(木) 17:37:20 ID:K/IqqZ7V
>>316 さん 信頼できる医者と相談し、前向きに焦らず治療しかない。お仕事があるの?私はワクチン済みのインフルエンザだから、診断書堂々提出。今なら「鬱状態」で休めるんでしょ?「薬物依存症」だと、職場復帰は難しいよ?

320 :優しい名無しさん:2007/12/13(木) 17:47:39 ID:K/IqqZ7V
>>318 さんよ、私そんなにガキ思われるほど、アホ書いた?すまん、意識朦朧なのよ。ワクチン射ってたけど、今年のウィルス強力らしく、周囲に移したらいかんと、自宅療養なんだな。勤続7年の病欠無しの記録に汚点。

321 :優しい名無しさん:2007/12/13(木) 18:01:32 ID:xp/yu7D+
>>320
ところであなた、なんでこのスレに居着いているの?リタリンの(元)服用者でもなく、ただのインフルエンザの患者でしょ?

322 :優しい名無しさん:2007/12/13(木) 18:14:05 ID:K/IqqZ7V
>>321 さん いやいや、自慢でないが、病歴10年越えますよ。リタリンは10月末で終わり。休むときは一ヶ月前に上司に仰いで有給休暇にしてただけ、我満してたのよ。精神病で10年入退院で給料支給の人も数人いるけど。

323 :優しい名無しさん:2007/12/13(木) 18:44:12 ID:3Wmjnde0
あうーだろ?いいかげん空気嫁。

324 :優しい名無しさん:2007/12/13(木) 18:54:28 ID:CeSfLgGY
ルタリンは年内までと言われてしまいました。


325 :優しい名無しさん:2007/12/13(木) 19:48:31 ID:H4g1VNl2
あうーさんはちゃんとsageてますよ。念のため。

326 :優しい名無しさん:2007/12/13(木) 20:44:41 ID:VdnmzyzN
>>313
人のせい薬のせいにするのはやめろ!!!

おまえの人生は最初からこんなもん。

なんも変わっちゃいない。

327 :優しい名無しさん:2007/12/13(木) 21:01:31 ID:ODdhB+8L
昨日のNHKクロ現「薬害はなぜ無くならないか?」・・・
肝炎問題に絡んで....

1.長年、厚労省官僚が製薬会社に天下る慣例が続き、官業がどっぷりと癒着構造にあり
 患者・治療本位の医療、薬事行政が行われてこなかった。
2.薬事行政がクスリの副作用防止ばかりに重きを置いて来たため、新薬の承認、適用外使用はじめ
 必要な患者に必要なクスリを投与できない規制で雁字搦めになった硬直化したものになっている。

以上が記憶に残っている最大の問題点。

まさに出鱈目きわまる御門違いなリタリン規制と完全に同じ構造。
マスゴミも巻き込んで依存だの乱用だの、患者が病気治療に使う医薬品としてではない外的な
付随した管理体制とか適正使用の不徹底といった警察が関わるような事件が原因で、患者が
クスリを使えなくなった。

役所と製薬会社は患者の治療・救済より事件の拡大防止と保身にのみ走った。
これは絶対に逆薬害の一種で不当行為と断言できる。



328 :優しい名無しさん:2007/12/13(木) 21:24:44 ID:P5lSIfjb
オレはリタリンの薬価が50円以上してたら、こんな問題は起こらなかったと思うよ。

11.20円/1錠じゃねー、製薬会社としてはリスク回避>薬価だったんだろうな。

日本のリタリンはシート錠じゃなくて、バラ瓶詰めなのも、流通コスト低減のためだもんな。
海外じゃシート錠だもんな。

329 :優しい名無しさん:2007/12/13(木) 21:28:47 ID:k2vHDj70
>287
ルジオミールとBZP併用してて
BZP飲み忘れてたらてんかん発作
起こした漏れが通りますよ

330 :優しい名無しさん:2007/12/13(木) 22:18:11 ID:AQzc/IL/
あうーさん来てるの?
コテハンで書いてよ〜

331 :優しい名無しさん:2007/12/14(金) 01:21:56 ID:1s/ZvuUD
俺の先生お気楽に考えてみていたみたいだけど、
製薬会社から来た書類みて、やーめたって。
ということで俺も年内でリタ打ち切り、あーあ、
真面目に使っていた人には良い薬だったのにね。

332 :優しい名無しさん:2007/12/14(金) 01:36:25 ID:C+Wg30dO
リタリンやめてからおちんちんの調子がいいです。
勃起がすごくて痛いです。
アドバイスお願いします。

333 :優しい名無しさん:2007/12/14(金) 01:46:16 ID:/4QH6g+L
>>332
風俗にでも行け。

334 :優しい名無しさん:2007/12/14(金) 01:47:00 ID:C+Wg30dO
>>333
お金がありません。

335 :優しい名無しさん:2007/12/14(金) 01:59:18 ID:c8IMXGcT
>>334
カノジョはいるのか?

336 :優しい名無しさん:2007/12/14(金) 02:15:50 ID:C+Wg30dO
>>335
いますが、寝ています。
3ヶ月で飽きてしまうので一緒にいるのが苦痛です。

サイトおねがいします。

337 :優しい名無しさん:2007/12/14(金) 02:30:03 ID:C+Wg30dO
出ちゃいました・・・

338 :優しい名無しさん:2007/12/14(金) 07:32:16 ID:/Zu2nzC0
リタリンなくなったせいで他の薬が見つからないが、
薬を毎回変えて試してるために頻繁に通院して指導受けるせいで数万円の出費になってしまった。
これは国の命令でおきたことなんだから、
国は補償すべきだと思うが厚生労働省に怒鳴り込んだら逮捕されるの?
(でも逮捕されたほうがいい薬を処方してくれる医者紹介してくれそうな気もするが・・・・・・)

339 :優しい名無しさん:2007/12/14(金) 09:27:50 ID:ZCEltWkn
>>338
それは補償でなくて救済 だろ。

国側の落ち度が認められていないのに
ゴネるのはDQNの証

340 :優しい名無しさん:2007/12/14(金) 10:25:38 ID:cVg/0WPu
ま〜ね、我々、リタリンを適切に処方され、服用していた者にとって、
荒らし連中は本当の敵ではないので、適当にあしらいましょう。

それよりも、厚生省の部会のメンバーとか、案件の決済責任者とか、
野原ティ巣が設置する、第三者委員会のメンバーを何とかする事を
考えた方が建設的です。

それに、仮処分申請の行方も気になるけど、動きが全然つかめない。
どなたか、事情通の方、プリーズ

341 :優しい名無しさん:2007/12/14(金) 10:31:05 ID:XC47QiGj
そういや及川健二たちが12月11日に厚生労働省の担当者に陳情するといった件
どうなった?
http://www.pot.co.jp/oikenparis/archives/2007/12/04/ritalin-15

俺、mixi見られんのです・・・

342 :優しい名無しさん:2007/12/14(金) 10:51:58 ID:rIXtyD55
>>341
mixiやってるから見てきたけど、
及川のコミュはコミュ参加者以外には非公開だから、
状況わからなかった。
関連コミュは参加呼び掛けの記載のみで、結果は書かれてなかった。
力になれずすまん。

343 :優しい名無しさん:2007/12/14(金) 11:54:07 ID:ihFulkK1
どのコミュ?おれ大半入ってるから見れるかも

344 :優しい名無しさん:2007/12/14(金) 11:58:28 ID:TL9ptIDW
及川って人は同性愛者を認めさせる為に闘ってる正義のジャーナリストなんだね。
まあゲイにはリタリン規制は切実な問題だろうしねぇ・・・

345 :優しい名無しさん:2007/12/14(金) 12:28:26 ID:CuEPdw4v
残りを数えて鬱になってる奴は鼻から吸えー
初めてなら半錠で天国に逝けるぞー
最後くらいイイじゃねーか!なっ!

最初は激痛だからな気をつけろ、でも天国
2,3日で俺は慣れたよ

景気づけ最初は1錠丸丸いっとっか?
めんどくせーこったぁねーよ
ちょっと底が深いちっちゃい茶碗用意して
スプーンでガッツガッツゴリゴリ粉にすんのよ
んでストロー半分にして
右の鼻から吸う!残りを左の鼻から吸う!

激痛のあとはお花畑の中〜

346 :優しい名無しさん:2007/12/14(金) 14:50:11 ID:rIXtyD55
>>343
ADHD・鬱・過眠症のリタリン処方
というコミュが承認性で非公開で及川管理人だから、
たぶんそこが一番詳しいかなと思う。
漏れ、ミクシでメンヘル系コミュに
参加する勇気のないヘタレなんですまん。
公開コミュはお気に入りに入れてたまに見てるけど。

347 :優しい名無しさん:2007/12/14(金) 14:57:51 ID:ihFulkK1
>>346
及川ってああいうニックネームか、他のコミュでも良く見かける。

残念ながら新しめのコミュで入ってなかったが非公開ではないようだよ

348 :優しい名無しさん:2007/12/14(金) 16:50:28 ID:r8pQ8iLP
マジンドールは代替薬としてどうなんだろう?

349 :優しい名無しさん:2007/12/14(金) 19:40:16 ID:gWxnQQnQ
>>348
BMIが35以上じゃなきゃ、デブ専門
投薬期間は3ヶ月が限度、一応覚醒するらしいがリタ級は無理。

350 :優しい名無しさん:2007/12/14(金) 20:10:14 ID:k8Ubvyrj
マジンドールはめちゃくちゃ眠くなります
会社で飲んだらトイレで一時間爆睡

351 :優しい名無しさん:2007/12/14(金) 20:35:57 ID:73EzhuCF
>>345
wwwワロタ

352 :優しい名無しさん:2007/12/14(金) 21:51:24 ID:u+SoHZVC
>348
マジンドールは眠気は全然かわりません
食事をしなくても平気になります

353 :優しい名無しさん:2007/12/15(土) 00:49:49 ID:o9s/W8ZU
>>122

コピペ乙

おまいらは・・・
○稲区の
打たれ弱いくせにパチ狂いの夫××
PCオタクでかんしゃく持ちの妻××
攻撃性だけがウリのメンヘル夫婦だろ?w


そうそう、ひとつ頼みがあるんだワ!
『おまいら、絶対に子供を作るなヨ!』
おまいらは完璧にモンスターピアレントに成るから!

おまいらを追跡すると楽しくてしょうがない。w

道民として、区役所に通報しておくべや。w

354 :優しい名無しさん:2007/12/15(土) 01:01:42 ID:tBiDzF4k
>>352
確かに食欲は無くなるけど、眠気は飛ばないね。原価で処方してくれる
ところもあるけど、それでも高すぎると思う程度のものかな。

355 :優しい名無しさん:2007/12/15(土) 01:29:29 ID:IVEoQC6u
>>305
活動する必要があるときに飲むってことだよ
安定剤も不安時に飲むものだろ

それをいきなり切られたら心理的にパニックになるんだよ。
そうゆうことを意味不明って言ってる時点で、こいつ全くの健常者かつ医療関係者でもなんでもないな。

ただの厚生省の犬wwww

なんの理解もない無関係者がいちいち粘着すんなマジキメーんだよ

ちなみに俺はリタ中でもなんでもない。過去に一時期リタ処方された経験がある者だから

俺は、お前みたいなネットで必死に暴れる低収入の犬と違って、毎日忙しいんだよ


低収入の犬がデカい面すんな

356 :優しい名無しさん:2007/12/15(土) 01:40:24 ID:0WvoptG/
>>353
ごめん、 どうしてわかった?

情報がどこから漏れているのかが知りたい。

357 :優しい名無しさん:2007/12/15(土) 01:48:36 ID:WZ2fRtn7
>>356

それ知ってどうするん?

358 :優しい名無しさん:2007/12/15(土) 02:13:05 ID:B+RbGaLl
>>355
頓服、というと特別な時(あなたのいう「活動する必要があるとき」)に飲む、
という意味になると思うが、活動しなければならないのが普通の状態
(たとえば勤め人で平日は外に出て働く)だ、という人もいる。

そう言う人はむしろ平日は2、3回に分けて服用しなければならないし、休日は飲まないか、
あるいは休日も仕事以外のことをこなすために服用する、といった選択肢がある。
そんな人は、頓服で飲むものだということが意味不明に聞こえるんだろう。

359 :優しい名無しさん:2007/12/15(土) 07:09:20 ID:zlJK9XKQ
緑黄色野菜から陰裂まで同じに見える。

360 :優しい名無しさん:2007/12/15(土) 11:39:28 ID:HGyhIBqs
358は何の病気なんだろ。
毎日24時間病状が一定でしかない病気?

361 :優しい名無しさん:2007/12/15(土) 11:46:08 ID:xjRmt09o
禁断症状が苦しかったけどなんとかやめられたようだ。


362 :優しい名無しさん:2007/12/15(土) 15:09:45 ID:023B/jCg
銃乱射の犯人は精神疾患ありだって。
リのつく薬をキメてたりしてな。

363 :優しい名無しさん:2007/12/15(土) 15:24:34 ID:ULKEFapm
「規制」って言葉で思った。小泉さんは「規制緩和」を掲げて、国営事業を民営化実現。しかし、今は新薬の認可困難化したし、神経刺激剤どんどん規制。それが当然だろうけど、私達辛いわね。論点ずれてボヤキごめん。

364 :優しい名無しさん:2007/12/15(土) 17:30:41 ID:ucP5wee6
>>360
お前の方こそ、意味なく他人に絡んでるが、何の病気?

365 :優しい名無しさん:2007/12/15(土) 18:00:20 ID:HGyhIBqs
>>364
意味無くという反応がまた謎だな。
病状なんて調子悪すぎな時とマシな時があり、
不調すぎな時には薬を飲むのは普通というのが理解出来ない、
24時間365日波のないってのは何の病気?
ADHDだって極端に不調な時とマシな日があるよ。

366 :優しい名無しさん:2007/12/15(土) 18:29:43 ID:ucP5wee6
>>365
そもそもリタリンは、調子の悪い時にどうぞ、と出されることはまれだと思うよ。
ADHDもうつも、適用量が決められて毎日飲むように処方されるはず。

いい時でも悪い時でもコンスタントに飲まないと、脳の活動に負担がかかり、
薬の効果がなくなるどころか取り返しのつかない変化があらわれるという説もある。
調子悪いとき、自分の判断で適用量以上に飲んでしまいODの習慣ができる危険もある。
と、リタリン関係の本に書いてあった。

君の場合、医師は頓服で飲めと言ってきたの?

367 :優しい名無しさん:2007/12/15(土) 19:45:22 ID:2S6QGpSp
>>366
365じゃないけど、俺は休みの日は出来るだけ飲まないようにと
先生に処方されてたけどな?
必要ない時まで飲み続けることで効かなくなって、
量を勝手に増やして依存症になるケースがあると説明を受けた。
喫煙飲酒の習慣はあるかとも聞かれた。
特に喫煙の習慣があると、効かないと無意識にどんどん薬を
増やして依存症になる傾向があるので、
理性の保ちにくい喫煙者には処方出来ないと言われた。
依存症に関しては、かなり慎重に説明してくれる先生だった。
酒も煙草も具合悪くなるだけでうまいと思ったことがないと言ったら、
じゃあ大丈夫ですねと処方されたけど。
幸い回復して職場復帰も出来て、1年ほど前に通院終了したから
今は飲んでないし、パキシルも飲んでたけど別に離脱症状もなかったよ。

368 :優しい名無しさん:2007/12/15(土) 20:00:04 ID:uVMx3p1K
>>362
逆だろ。
医者に処方切られて焦燥感の余り という可能性が高い。
おいオマエら。生き残りの目が出てきたぞ

369 :優しい名無しさん:2007/12/15(土) 20:04:28 ID:ULKEFapm
>>366 私も先生たちから「何回も言いますが、どーしても必要な時だけ!飲んで下さい」
って言われました。

多分リタリンは、耐性がすぐ形成され、摂取量が増え、依存性があるからでしょうねえ?
と思います。

370 :優しい名無しさん:2007/12/15(土) 20:07:58 ID:ucP5wee6
>>367
それじゃあ、一日○錠×○回×何日、という形じゃなくて、頓服としてまとめて
出されていたのかな?
平日は調子良ければ飲まなくてもいいという処方だったんですか?
休日なるべく飲まないという人は結構いるだろうけど。

371 :優しい名無しさん:2007/12/15(土) 20:11:08 ID:MH5vekgL
ほ〜〜〜ら、やっぱり出た!!

「厚労省のデタラメがまた発覚した。薬害C型肝炎の追跡調査をやっている検討会の
委員が、当事者の企業からカネを受け取っていたのだ....」
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197680909/

リタリン規制審議委員はノバルティスから幾ら貰ったんだ?
厚労省の役人どもは?

あとノバルティスのHP掲載の「座談会」出席の医師は当然ながら謝礼を受け取ってる。
その他、今回の強引な措置を推し進めた「功労者」達にはどのくらい金が流れたか?



372 :優しい名無しさん:2007/12/15(土) 21:10:25 ID:cIb4PenE
>>369

> 多分リタリンは、耐性がすぐ形成され、摂取量が増え、依存性があるからでしょうねえ?
> と思います。

うちの主治医は逆の事を言っています。(主治医により考えの差があるのでしょう)

Q:休薬日を設けた方が良いか?
A:平日との気分変調の差が大きく感じより、より薬に頼るようになります。

Q:耐性が形成されるので休日は、リタリン飲まずに動かない方が良いか?
A:リタリンを飲んで、平日と同じように起床し、何でもいいから活動しましょう、耐性形成は通常使用量なら無視できます。

リタリンは3年飲み続けた。最初はリタ飲んでも気分変調があったが、毎日きちっと2錠ずつ飲んでいたら、気分変調は無くなった。
今はリタリンなしでも落ち込まない。トレドミンは減薬中。
精神薬学の本にもリタリンで耐性のことはふれていない。マジンドールは耐性が形成されるので3ヶ月までの処方とある。

373 :優しい名無しさん:2007/12/15(土) 21:18:14 ID:2S6QGpSp
>>370
休みの日を抜いた×日数で処方。
毎回「何錠あまってますか?」と確認された。
多めに残ってると申告すると、その分を減らした処方されていたよ。
飲まなくて大丈夫な日は、飲まなくていいと言われた。

ってゆーか、あんたの主治医はそんなに毎日飲ませたいわけ?
東京クリニック?
それともあんたが医者で、毎日飲ませるための活動でもしてるわけ?
あんたの目的や、何がしたいのかがさっぱりわからん。

374 :優しい名無しさん:2007/12/15(土) 21:36:20 ID:ucP5wee6
>>373
目的って…あなたが私の他人宛の書き込みにレスしてきたから、
ついでに聞いたまでなんだが。
>>365のレスに、毎日飲むのがそんなにおかしいのか?そう思ったので書き込んだ。
なぜ噛み付いてくるのか、こっちこそよくわからない。

自分も仕事が休みの日は飲まない方針だったが、平日は調子が良くても悪くても
とりあえず医師の処方通り毎日一定の時間に飲むようにしていた。

>>365のいう、調子の波に応じて飲む、という話は聞いたことがなく、
適正に処方されているのか?と正直思った。

ただ、患者の症状の重さによって医師の処方も色々なんだろうし
同じ症状にも医師によって判断が様々なんだろうとは思った。

375 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
376 :優しい名無しさん:2007/12/15(土) 21:51:20 ID:M2vXp1ed
リタリン個人輸入は可能?
 あと、リタの代替薬ってストラテラで可能?

377 :優しい名無しさん:2007/12/15(土) 21:57:30 ID:+tUoAm19
>376
リタリン含む、向精神薬は全部個人輸入不可。違法。

378 :優しい名無しさん:2007/12/15(土) 22:03:15 ID:cIb4PenE
>>376

> リタリン個人輸入は可能?
不可能「麻薬及び向精神薬取締法」違反

第六十六条の三  向精神薬を、みだりに、本邦若しくは外国に輸入し、本邦若しくは外国から輸出し、製造し、
   製剤し、又は小分けした者(第七十条第十五号又は第十六号に該当する者を除く。)は、五年以下の懲役に処する。
2  営利の目的で前項の罪を犯した者は、七年以下の懲役に処し、又は情状により七年以下の懲役及び二百万円以下の罰金に処する。
3  前二項の未遂罪は、罰する。

>  あと、リタの代替薬ってストラテラで可能?

ストラテラ製造元はイーライ・リリー社(本社・インディアナポリス)。ストラテラはSNRI(選択的ノルアドレナリン再取り込み阻害薬)
で中枢刺激剤でないADHD薬としてはアメリカでも初の認可だ。

可能性はあるんじゃないの?ADHD薬だから、個人輸入可能だし。


379 :優しい名無しさん:2007/12/15(土) 22:11:11 ID:cIb4PenE
>>377

> リタリン含む、向精神薬は全部個人輸入不可。違法。

ちょっと違う、向精神薬でも「麻薬及び向精神薬取締法」で指定していない物は可能。
例えば、プロザックとか昔のモダニフィルとか。

ちなみに、エチゾラム(デパス)は強力な精神安定剤だが、「麻薬及び向精神薬取締法」
の対象薬品では無い。理由は知っているけど言わない。(w

380 :優しい名無しさん:2007/12/15(土) 22:23:40 ID:cQ2rvJBA
−TV番組のお知らせ−
20日(木)午後8時からのNHK教育TV「福祉ネットワーク」
「リタリン問題と発達障害」
今年9月、向精神薬「リタリン」を不適切に処方していたとして東京都がクリニックに立ち入り調査を行った。それをきっかけにリ^リンにまつわる依存や乱用の問題が次々と明らかになり、社会問題化。
製薬会社「ノバルティス・ファーマ」と厚生労働省はリタリンの適応範囲を限定し、厳密な流通管理が行われることとなった。
その一方で、リタリンによる治療を受けられなくなるという不安を訴える人たちがいる。ADHDなど発達障害の人たちとその家族だ。
リタリンはADHDのおよそ7割に有効で、不注意や衝動性といった症状を緩和する。臨床現場では 広く使われていた実態があり、世界的にも多くの国でADHDの薬として認められていたにもかかわらず、日本では未承認のままだった。
そのため、リタリンの流通管理が厳しくなる中、発達障害の子どもや当事者が薬による治療を続けられるのか、不透明な状況となっている。
最近のリタリンを巡る問題を通じて、発達障害の子どもに対する薬物治療の現状と、今後の課題を考える。
ttp://www.nhk.or.jp/heart-net/fnet/info/0712/71220.html
絶対に、超絶対に、お見逃し無く!

381 :優しい名無しさん:2007/12/15(土) 22:44:01 ID:ZGPgHvU3
NHKさま、何故に難治性遷延性欝を抜かしてるの?
ワタシ、今日までただの一度も受信料滞納したことないのですから
偏向報道だけは止めて下さいよ??
お願いしますね…。


382 :優しい名無しさん:2007/12/15(土) 23:05:44 ID:ULKEFapm
>>375 なんだ、まだ在庫あったの?この前よりすごい値上げしたね?どうしてこの間連絡取れなくなったの?私だってば!

383 :優しい名無しさん:2007/12/15(土) 23:14:02 ID:IVEoQC6u
つーか次々と乱用の実態が明らかになったってきめつけてるけど、何もそんなソースなしだよな

もちろん乱用者はいるだろうが(ノリコ)、その乱用者バカだから、僅かな金欲しさに、もしくは知名度アップ目的の売名行為して、それが自分にも他大多数の患者にも、とてつもないダメージを与えることになるとも知らず、
ハイエナのごとくネタにタカるマスコミの取材とかに応じちゃって
リタリンやってる奴なんていっぱいいますよ〜、鼻から吸うんですよ〜、なんて明らかにジャンキーのよーに上機嫌に答えたのを、マスコミがボッコボコにリタリン乱用者蔓延!
みたいな記事立て続けに書きまくって、結局それがソースとして扱われている。
メチャクチャやん

384 :優しい名無しさん:2007/12/15(土) 23:18:17 ID:ULKEFapm
110 に通報して、私めちゃ、具合悪くて、できません。詐欺でしょ?どーせ。本当だったら、ドッチャリンコの在庫画像、見せなさいよう。

385 :優しい名無しさん:2007/12/15(土) 23:50:33 ID:DkNlYdKH
>>383
自称鬱とか自称ADHDを排除出来ない以上はねぇ。
類似な問題が発生したソセ中はものが「痛み」だから、かなり詐病の排除が進んでる。

万引き小僧事務室に連れてってポケットの中出させたら・・・って事例なんか知ってたら
規制反対ってのがほぼ自己中っていうのは頷ける。

386 :優しい名無しさん:2007/12/16(日) 00:06:02 ID:/l3yFE+z
>>385
今、進行中の規制が、不合理、不条理だから反対している。
乱用を防ぎ、適切な処方が出来る規制にすべきだ、というだけ。

387 :優しい名無しさん:2007/12/16(日) 00:12:15 ID:hr24q4zV
>>375
おい、安すぎねーか?
その倍でも正規品なら買い手がつく。

388 :優しい名無しさん:2007/12/16(日) 00:21:49 ID:8DGCXUX5
通報したよ。嘘吐きだから。知ってるよ。患者の個人情報なり得て、さらなる悪巧み企んでるの?人をいたぶるのやめて欲しい。警察が監視してるの知っててカキコ、イタズラよして。何が目的なのか分かってるよ。

389 :優しい名無しさん:2007/12/16(日) 02:09:56 ID:qAKHB9Bj
>>388
文体が糖質っぽくてキモイから、業者に直接メールしろよ。

390 :優しい名無しさん:2007/12/16(日) 02:42:32 ID:X/Cssg/I
リタリンを責任持って処方する方法はあるんだけどね。
要は処方する期間を国が限定して、
そこに患者が集中しても迅速・適切に処理できるシステム(病院)を構築すればいいだけ。
国が国立でADHDセンターとか作って専門家を集積することで
診断の確実性をあげて個別の症例に対しての処方のデータの蓄積にょって、
患者が迅速かつ性格に処方されるようになる。
病症詐称するやつらは当然薬出してもらえない。

地方に住む人のために、このセンターで診断したカルテ(データ)は
そのまま地元の医師が処方箋切れるよように限定的な法令を作ればフォローはできる。

問題があるとすれば、それだけの医療技術のある医者が日本で3桁もいないことだろう。
全員集めて後身も併設の学校で一緒に育てるくらいの知恵は回ってもいいとは思うんだけどね。

なんでこれだけの簡単なシステムを子供の医療機関はできているのに大人にはないのかといったら、
成人のADHDを早期に認知できなかった官僚の汚点が明らかになってしまうからだろうな。
薬害のやつらと同じで俺たち全員が生活上の問題で首吊るの待ってるのかも知れんな。
だから正面から助けてといっても笑って追い返されるんだよ。
どうしたらいいんだろね?




391 :優しい名無しさん:2007/12/16(日) 02:56:12 ID:kmPY1gjW
>>380
NHK超GJ
これで世論が少しでも動いてくれればいいなあ

392 :優しい名無しさん:2007/12/16(日) 02:57:42 ID:kmPY1gjW
そういえば、あの柿なんとかいう人はその番組見たらなんていうのかね
スルーかな 例によって

393 :優しい名無しさん:2007/12/16(日) 03:09:06 ID:qAKHB9Bj
>>392
奴は自分のイメージを飾りたいだけだから、
障害者ネタなんかには乗りたがるけど、
都合の悪いことはみんなスルーだよw

394 :優しい名無しさん:2007/12/16(日) 08:10:00 ID:5DZDVowD
エゴイストばっかだね・・・

395 :優しい名無しさん:2007/12/16(日) 10:59:18 ID:o4gt1gT/
>>381
もともと発達障害のシリーズで、その中で今回リタリンとの関連を取上げただけだから鬱が入ってないだけでは?

396 :優しい名無しさん:2007/12/16(日) 16:08:56 ID:vzybZ5VD
大人の発達障害の存在についてはスルーで、
リタリンなくてもコンサータがあるから大丈夫!
めでたしめでたし。
という番組になりそうな悪寒。

397 :優しい名無しさん:2007/12/16(日) 16:22:16 ID:XzDDVD51
>>390
国がリスクしょってまでやる気がないからでしょ。誰も責任取りたくないのさ。

アメリカは、CDCがスポンサーになってCHADDをADHDの情報拠点にしたり、
患者、医療関係者、教育関係者などとのネットワークを構築してる。
NIHも難治鬱の比較対照治験を何年もかけて続けてるし。

398 :優しい名無しさん:2007/12/16(日) 16:29:27 ID:ePB/dLil
>>379
いや、いわゆる麻薬以外は可能ですよ。医療的な必然性があれば法律的には
問題無いです。警察が法律に従って動いてるわけじゃないから、どういう
対応されるかはまた別問題ですけども。

デパスを「強力」と書くのは何か勘違いがあるんじゃないでしょうか。

399 :優しい名無しさん:2007/12/16(日) 17:44:44 ID:pTQtLjTy
>>398

麻薬及び向精神薬取締法

第六十六条の四  向精神薬を、みだりに、譲り渡し、又は譲り渡す目的で所持した者
(第七十条第十七号又は第七十二条第六号に該当する者を除く。)は、三年以下の懲役
 に処する。
2  営利の目的で前項の罪を犯した者は、五年以下の懲役に処し、又は情状により五年
  以下の懲役及び百万円以下の罰金に処する。
3  前二項の未遂罪は、罰する。

第六十九条の三  第六十四条から第六十七条まで又は前条の罪に係る麻薬又は向精神薬で、
  犯人が所有し、又は所持するものは、没収する。ただし、犯人以外の所有に係るときは、
  没収しないことができる。

400 :優しい名無しさん:2007/12/16(日) 18:06:30 ID:pTQtLjTy
上記は輸入代行業者を使っての輸入は「麻薬及び向精神薬取締法」上の
向精神薬に限っては無理って意味ね。

401 :優しい名無しさん:2007/12/16(日) 18:14:59 ID:xBG6tEFa
>>396
大人になって発達もできなかった奴にまで
国が救いの手出す義理はないだろう

402 :優しい名無しさん:2007/12/16(日) 19:00:39 ID:vzybZ5VD
>>401
少しは発達障害の勉強してこい。

403 :優しい名無しさん:2007/12/16(日) 19:01:48 ID:2/9BOO0e
>>362
銃乱射事件と言えばリのつく薬よりも先に
フルボキサミンが出てくるだろ
アメリカじゃ販売停止されてるのに日本じゃ
うつ患者への第一選択薬として人気のルボックスやデプロメール

404 :優しい名無しさん:2007/12/16(日) 19:06:00 ID:2/9BOO0e
SSRIだよ

405 :優しい名無しさん:2007/12/16(日) 20:11:55 ID:kmPY1gjW
>>396
やーでもNHK教育はずっと「大人の発達障害」を問題にしてきたから、
ここでいきなりスルーするとかえって違和感アリアリだぞw
とはいえどういうオチがつくのかはたしかに興味深いがな

406 :優しい名無しさん:2007/12/16(日) 20:42:16 ID:o4gt1gT/
>>405
「大人の発達障害」って大きなくくりでまとめられると、リタリンの効果がないアスペやLDと同列にされて、結局リタ不要の結論に持っていかれそう…。
心配しすぎ?

407 :優しい名無しさん:2007/12/16(日) 21:03:37 ID:Xw1xR399
大人の発達障害って自分自身の生きる力のなさを証明してるよぬ。
弱いんだよ

408 :優しい名無しさん:2007/12/16(日) 21:10:05 ID:e+bsPk+N
>>407
ホントそうだよ。
人のせい社会のせい病気のせい。

甘えすぎだろう!!

409 :優しい名無しさん:2007/12/16(日) 21:34:19 ID:W+0i3ohc
>>407 >>408
お前らも甘えずに生きていけよ。
いつまでも引きこもらずちゃんと外出てな。

410 :優しい名無しさん:2007/12/17(月) 00:39:56 ID:k41CoXlf
>>407
>>408
ADDだけどちゃんと働いてるし、ボーナスももらったぞ。
ADDの特性生かした仕事してる。
通院費用も自分で働いて払ってる。
甘えてるのはおまえのほうだろ。ちゃんと就職しろよ。

411 :優しい名無しさん:2007/12/17(月) 01:15:09 ID:xVmH+m2u
>>403
フルボキサミンはゾロで出てるぞ。
あんまり古い薬だし、効果もマイルドで、もっといい薬があるから売れないんだわな。
パキシルもゾロフトもすでにゾロが出てるくらい古い薬なんだよね。

412 :優しい名無しさん:2007/12/17(月) 01:41:10 ID:IuFFccUY
年内は大丈夫と思ったらもうダメと言われた…
医者はOKと書いてくれたのに薬局がもう無理ってさ。
週に2T。眠くてどうにもならない時にブーストとして服用していたのに。
これで仕事中の居眠り確定だ。
クビも時間の問題だろうなぁ。
スレ、一通り読んでみたけど代替品は無いみたいだし。
この異常なまでの眠さを回避出来ればなんでもいいのに。
ベタナミンじゃだめだったよ。
もう人生ゴールインするしか無い気がしてきた。

413 :優しい名無しさん:2007/12/17(月) 04:09:01 ID:9G7M12zO
>>411
パキシルにゾロなんて出てるか?
いまだに高い高いと言われ続けてるのに。

414 :優しい名無しさん:2007/12/17(月) 04:25:16 ID:QVO1OgF9
他の薬局は?

415 :優しい名無しさん:2007/12/17(月) 05:13:05 ID:IuFFccUY
起きちゃった…。月曜からこれとは。
>>414
この近辺では取り扱い許可医院が無くなったらしく、唯一取り扱ってた薬局
である自分のところも返品して在庫ゼロにしたんだってさ。
ちょっとキツい口調で言われて「はぁ」と答えることしか出来なかったよ。
週2T。月曜はどうしても必要なのに。

416 :優しい名無しさん:2007/12/17(月) 06:30:36 ID:XauaepSD
「ゾロ」ってなに?



417 :優しい名無しさん:2007/12/17(月) 07:16:15 ID:ealkAWmL
ジェネリック、後発品のこと。特許が切れたあと
ゾロゾロ出てくるから。

418 :優しい名無しさん:2007/12/17(月) 07:44:20 ID:+cTMAf/B
>>412
ブーストみたいな使い方はダメだろう。
オマエみたいなのが規制の元凶。

419 :優しい名無しさん:2007/12/17(月) 08:59:53 ID:ealkAWmL
過眠ならモディオダール出してもらえるのに。

420 :優しい名無しさん:2007/12/17(月) 11:46:55 ID:QVO1OgF9
>415
他の地域までいくしかないね。

421 :優しい名無しさん:2007/12/17(月) 12:02:33 ID:yHF6lhK0
自分の近所でいつも出してもらってる薬局はまだ在庫あるみたいだけど
以前はとても親切だったのに、最近とても冷たい。
おつりも投げてよこすような態度。何か悲しくてむかつく。

422 :優しい名無しさん:2007/12/17(月) 19:34:25 ID:iAB/xQps
>>419
適応がないから出さないって言われた

423 :優しい名無しさん:2007/12/17(月) 23:09:14 ID:ealkAWmL
それは悪い医者だね。変えたほうがいいよ。

424 :優しい名無しさん:2007/12/18(火) 00:43:05 ID:YtlbA1IV
リタリン登録医師申請のための研修問題その1

Q1. 薬物乱用に関する記述で正しくないものはどれか?
1.医師の指示に反した回数・量のクスリを飲むことは薬物乱用にあたる。
2.家族との食事といえども、未成年者の飲酒は薬物乱用である。
3.未成年者の喫煙も数回だけならば薬物乱用にはあたらない。
4.WHOが薬物乱用という用語を使わなくなって既に久しい。
Q2. 身体依存に関する記述で正しいものはどれか?
1.依存性薬物と言うからには、身体依存を引き起こす作用が必ずある。
2.身体依存と言うからには断薬により離脱症状が認められる。
3.身体依存とは渇望にもとづく薬物使用への自己コントロールの喪失状態である。
4.身体依存を引き起こす薬物は、基本的には耐性は形成しない。
Q3. 精神依存に関する記述で正しいものはどれか?
1.薬物依存とは、本質的には精神依存のことである。
2.精神依存が形成されれば、同時に身体依存も必ず形成される。
3.精神依存では渇望は必須ではない。
4.薬物探索行動は精神依存の場合のみ認められる。
Q4. 薬物依存に関する記述で正しいものはどれか?
1.薬物依存と言うからには耐性は必須である。
2.薬物依存と言うからには、断薬すると離脱症状が必ず出現する。
3.薬物依存とは身体依存のことである。
4.薬物依存とは渇望にもとづく薬物使用へのコントロールの喪失状態のことである。
Q5. 薬物中毒に関する記述で正しくないものはどれか?
1.急性中毒は薬物乱用の結果である。
2.慢性中毒とは依存にもとづく薬物乱用の結果である。
3.慢性中毒とは離脱状態が遷延した状態である。
4.中毒性精神病の幻覚妄想状態は慢性中毒として理解することができる。


425 :優しい名無しさん:2007/12/18(火) 01:07:23 ID:kdDS//mf
それって一般の人も見られるの?

426 :優しい名無しさん:2007/12/18(火) 07:33:14 ID:DPdbzGqX
>>341
何だかあれだけ反反リタリン記事を書いていたのに、陳情した以降プッツリ
途絶えてる。
ということは、それだけ絶望的な状況だということだろうか?

427 :優しい名無しさん:2007/12/18(火) 08:03:36 ID:ek3OFfET
ASやLDにまでリタ出してた馬鹿医者は氏ね。

428 :優しい名無しさん:2007/12/18(火) 08:31:52 ID:sn/wLh8K
>>426
リタが切れて鬱ってんじゃね

429 :優しい名無しさん:2007/12/18(火) 08:33:20 ID:sn/wLh8K
もりくまは暢気にランエボ購入してるし。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=651184561&owner_id=999289
えぼいち…その後 2007年12月12日00:17 本日、移転登録をしに行
って来ます。希望ナンバーは、680。ファントム無頼という漫画から
とりました。

取りあえず、グレーのロービジ塗色にして、シリアルナンバーを入れ
るかな…。

430 :優しい名無しさん:2007/12/18(火) 11:21:58 ID:9iTQtFK1
ランエボって300万以上するでしょ?
派遣で金ないって言ってるわりにはいい車買うのね。

431 :優しい名無しさん:2007/12/18(火) 13:08:47 ID:kdDS//mf
いや、派遣ってけっこう時給いいよ。
ボーナスはないけどね。
親の家で家賃かからない生活の派遣社員なら、
年に数回海外旅行ぐらいは出来る人も多い。
もりくまが金ないのは、車代さっぴくと金ないんじゃないの?

432 :優しい名無しさん:2007/12/18(火) 13:36:08 ID:2zBl62sj
車買う以前に、納税したんか?

433 :優しい名無しさん:2007/12/18(火) 14:51:37 ID:tWPFnNW+
ocn全サーバ規制あけ北産業でkwsk

434 :優しい名無しさん:2007/12/18(火) 15:05:22 ID:tWPFnNW+
(´;ω;`)アイ・アム・レジェンドかよ

435 :優しい名無しさん:2007/12/18(火) 15:43:17 ID:4WKFAnAK
久しぶりにリタリン好きのクリニックに行ったら
「ナルコレプシーも含めて一切処方しません」
と、大きく張り紙がしてあった。

436 :優しい名無しさん:2007/12/18(火) 15:48:28 ID:0YvUAVh/
クマ野郎はどこでそんな金を手にいれたんだ?
さては、名簿を売りやがったか・・・

437 :優しい名無しさん:2007/12/18(火) 16:15:51 ID:N0cUK2a3
>>436
100人程度の名簿なんか数千円にしかならんよ。


438 :優しい名無しさん:2007/12/18(火) 16:27:38 ID:kdDS//mf
>>437
いや、そんな高額にはならないだろ。
1000円いけばまだいいが、苦笑されながら図書カード1枚か、
相手にされないかだろうな。

439 :優しい名無しさん:2007/12/18(火) 16:50:23 ID:JkQxWzQM
名簿がとふぁびょってるのは、
定期的に出てくるドリーマーなニート。
あんなにデブなもりくまでさえ働いてるのに、
もりくま以上のデブで動けないのか。

440 :優しい名無しさん:2007/12/18(火) 19:05:43 ID:kdDS//mf
アクティブなデブの名簿に夢見る出不精のニートか。
まぁマジレスすれば、車買うなら分割払いじゃないのか?

441 :優しい名無しさん:2007/12/18(火) 19:20:40 ID:9iTQtFK1
動けるデブか・・・
サモ・ハン・キンポーみたいなキャラだな。

442 :優しい名無しさん:2007/12/18(火) 19:52:51 ID:hrX+RfWS
(´・ω・`)なるほど…
もう、まともな情報は来ないみたいだな。
まあ、必要な情報は得てあるし、あと待つだけだからいいか…

443 :優しい名無しさん:2007/12/18(火) 21:00:14 ID:OCL/O0M3
>>436
あのクズの事だ、名簿を売るとか言って恐喝してるかもしれんぞ
でなきゃ、特殊な筋に廻したとかな

444 :優しい名無しさん:2007/12/18(火) 21:07:37 ID:0E8RuLeF
この羽振りの良さはなんかあるだろ。
このリタリン切られて不安満載な時期に車買い換えたヤツとか
もりくま以外にいんのか?w

445 :優しい名無しさん:2007/12/18(火) 21:34:17 ID:Zt2cQYi5
えっ!
横浜暮らしでも車必要なの?


446 :優しい名無しさん:2007/12/18(火) 21:54:19 ID:sRSq2z2O
>>445
もりくまさんの趣味はラリーですよ。
2007JMRC関東チャレンジカップラリーシリーズで
優勝しているほどの人です。本当に病気かは知りません。

447 :優しい名無しさん:2007/12/18(火) 22:10:20 ID:Zt2cQYi5
>>446
>趣味はラリー
あ、そうでしたね....
騒動ピーク時のカキコ思い出しますた。

なんだかリタがなくなって、禁断症状でも断薬・退薬症状でもなく
思考鈍麻というか回線混乱みたいな頭が曇った状態で.....

でも特にマスゴミ関係者にハッキリ言いたいけど、自分はリタを
1日2錠の処方、5年服用してたけど依存症状は起きていない。
アルコールや覚せい剤のように止めるとフラッシュバックやら
手足の震えやら精神錯乱やら・・・
怖ろしい離脱症状なんか適正使用患者には起きないことは、今回の
凶行措置で証明されたね。
激しく起きるのは一日に何十錠も消費するような乱用者。
そんなことすればリタじゃなくても頭狂うよ。。。


448 :優しい名無しさん:2007/12/18(火) 22:36:58 ID:UOaEZpYl
>>283
古スレで申し訳ないが、ファーマ社に電凸したとき同じはなしを言われた.
ファーマ社にどんどん電話しようぜ.一日100件も電話がこないってよ
のらりくらりと昼行灯で話をしてくるよ.話してて腹が立ってくるんだが

449 :優しい名無しさん:2007/12/18(火) 23:03:00 ID:TybFEixi
>>448

通常製薬会社から、効能削除する理由は見あたらない。理由は売り上げが減るから。
製薬会社とはいえ、一般民間企業だから、積極的に売り上げを減らす理由があろうか?

しかし、ことリタリンに関しては、理由がある。
あまりにも、古い薬なので薬価が激安、1錠11.2円だ。
薬価が安いから、シート売りじゃなくて、バラで瓶詰め。

ノバがリタリンをADHDの薬として申請していないのも、その辺の理由がある。
幸いにしてノバにはフォカリンというADHDの新薬がある。
今後ADHD市場は大きいよ。

ヴァカみたいに安い薬で、世間の攻撃の的になるより、患者切り捨てても、
企業としては総合的に得と判断したんじゃないの?

450 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 00:33:43 ID:nha4ews3
>>448
相手は当たり前のことを言っていると思うよ
おまえさんの頭がおかしいから腹も立つんだろう
自分の都合ばかりに合わせてくれる世の中だと思うなよ


451 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 00:58:07 ID:WTa4pH3I
>>450
何を主体に当たり前、頭がおかしい、自分の都合の3点について答えろw
しかもそれぞれの項目について3行で頼むw

452 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 05:32:36 ID:5hAHtgMs
ところで世の中ってなんだよ?
声が聞こえたり見えたりする人いるみたいだけど、俺には見えんよ。
たまにで主観的なでたらめいう人が論拠にするために持ってくることはあるけど、
誰でも一目瞭然な世の中なんて見たことがないよ。
あるなら持ってきてくれ。
(マスコミの言う「世論」だって数百万以上の国民の声に聞いていない以上は主観的な判断でしかないしね。)


453 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 07:36:04 ID:orFr0gCR
そのフォカリンとやらは今治験フェーズどこよ
せめてその販売始まってから削除だろ


454 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 07:43:26 ID:wJbckCHz
>>448
業務妨害乙。
電話担当者が迷惑するだけだよ。

455 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 09:20:31 ID:VXi+NJ3M
>>444
羽振りw
母子家庭の母親でさえ、数年ローンで車程度買えるわけだが。
家賃かからないパラサイトデブの派遣社員なら、普通に可能だろ。
444はどんだけ年収低いんだw

456 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 10:47:11 ID:+z2FRZdw
ノバルティスに電凸だ。
ホムペに番号載ってるぜ、フリーダイヤルで。
このスレでノバルティスや厚生省や医師を擁護してるやつは間違いなく桜だ。
リタリンは明らかに国の薬害責任と、安易に処方した無能な医師の責任だ。
だってメチルフェ二デートのウツの効能は世界中でも日本だけだったしな。
どれだけ日本の精神医療は遅れてるんだよ。

457 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 11:11:11 ID:8Lrfi2s3
>>456
気が狂ってるな お前

458 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 11:39:36 ID:q8dtjJgL
おまえら……

主治医と良く話したらどうだ?

電凸とかしても無駄だよ。

1月からの方針も決まったみたいだしな。

申請登録制になった理由は…

 安易に処方する駄目医(ネット書き込みあり)→そこに集まる患者(スニ依存房含む)→闇売買(ネット書き込みあり)→マスゴミ(偏向報道あり)→規制

こんな感じだろ。

今後は2chを含めてネットでの情報交換はもう止めた方がいいかもね。

459 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 12:05:00 ID:D+xZA+iX
リタリン問題は、ネットが全ての元凶
これにつきる

460 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 12:08:11 ID:DeRCZqiL
クリニックの受付嬢から、リタリン処方できる登録医師の申請を
しないことしたので、今後のことは先生とよく相談してくださいって
連絡あった。

ナルコレプシーの専門医限定だろうから、申請しても無理だよね。
わざわざ連絡してくれた先生と受付嬢に感謝…

461 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 14:00:27 ID:VXi+NJ3M
ナルコ専門医限定なんて書いてないから、
PDF落としてよく読んでみ。

462 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 14:59:53 ID:jx8gLbLc
電凸はおいといて、

考え方は、>>456に激しく同意

463 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 17:26:35 ID:XVyhlJ9R
集中力が出なくて仕事にならないんだけどこれもリタリンの断薬症状のせいかな?
因みに休み無しで7年間服用(3T/日)し、断薬してから1ヶ月強経つんですが・・・

464 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 17:38:51 ID:zbdkEZWr
>>463
だと思う。まあ、そのうち元に戻る。

それがナルコ以外の人が使ってはいけないって証明だよ。

>>456
お馬鹿さん。論点が違うよ。
コカインだって鬱には効く。問題は薬物依存。

465 :463:2007/12/19(水) 18:07:13 ID:XVyhlJ9R
>>464
thx
気持ち悪いとか身体的な異常は一切ないんですけど
とにかく1日ボーっとしっぱなしなんですよ。
じゃあその期間が過ぎて初めて断薬できたことになるんですね?

466 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 18:14:34 ID:rF4AJeuM
乱用が問題になってるから、リタリンをうつ病の効能適用からはずす、って、
包丁で他人を殺す事件が問題だから、包丁から「切れる」って効能をはずす、みたいなバカバカしさを感じる

467 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 18:31:52 ID:89yUqUtM
>>466
比較対象が違うかと。
「切れるものから『包丁』を外す」なら通じるが。

468 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 18:50:31 ID:QLqDqXLY
>>465
きついこと言うけど、禁煙と同じで、一生続くよ。
和らいではいくけど、その間に一度リタリンを飲んだら終わり。

>>466
ねらーってそういう極論が好きだね。

単純に、長い刃物は生活に使うには不便だし、
危ないことがわかったから、取り締まるってだけだよ。

469 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 19:05:51 ID:q8dtjJgL
>>464
依存のしやすさはコカイン>>>超えられない壁>>>リタリンだから

>>468
禁煙しても離脱症状なんて一生続かないだろ。

470 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 19:26:26 ID:OpWlQYDp
じゃ、一生続くわけじゃないんだね。もう辞めて1年以上立つけど、ボーっとする事無くなったよ。依存前より集中力低下したけどね…

471 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 19:32:20 ID:q8dtjJgL
>>470
問題は何故リタリンを服用する必要があったかだろうな。
たとえば、リタリンが無ければ寝たきりとかなら、リタリンを切ることによって、
元に戻るかもしれないね。
逆にリタリンの副作用で不都合があったことは解消されるかもしれない。
どちらも代替薬で対処できる場合もあるかもしれないけどな。

472 :456:2007/12/19(水) 19:36:29 ID:wrXSGfJ0
メチルフェにデートは、世界中でも日本だけしかウツ病の効能がなかったのは紛れも無い事実なわけだから。

そういう状況にもかかわらず、98年のリタリンの再評価で、それまでの軽症ウツ病から難治性・遷延性ウツ病に名称は変わったとはいえ、

またしてもウツ病の効能を認めてしまった厚生省、製薬会社。

そして何よりウツ病患者に使用してきた無能な医者。

こういった後手後手にまわる厚生省・製薬会社の対応のまずさが、リタリン乱用者、依存症者を作り出し

悪徳な医者を作り出し、日本の精神医療の発展をどれだけ遅らせてきたか。

やっと2007年の今になってリタリンからウツ病の効能を外すという、発展途上国並の行政の対応のレベルの低さが、今回のリタリン規制で明るみになった。


要するにあまりにも対応が遅すぎた。


これはもう厚生省、製薬会社、ウツ病に処方した無能な医師の責任であるのは明々白々な事実である。

責任逃れは許されない。厚生省、製薬会社、医師にはきっちりと責任をとらせるべきである。

473 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 19:45:46 ID:anlq5LJ7
リタリンを求めて製薬会社や国を訴えるような手段に出る患者はいるが、
安易な処方でリタリンによって被害を受けた人々はなぜ主治医を訴えないのか?

依存症になると知っていてリタリンをわざと処方するような無能医師は傷害罪に
問われないの?

474 :456:2007/12/19(水) 19:53:29 ID:wrXSGfJ0
>>473
そういう無能な医師は、傷害罪、または業務上過失傷害罪、医師法違反で告訴できるはずだ。

民事訴訟でも厚生省、製薬会社、無能な医師に対して、被害者は>>472の主旨に基づく損害賠償請求をするべきだ。

475 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 19:58:48 ID:q8dtjJgL
>>473
リタリンが欲しいという理由だけで、安易に処方されるところに行ってるんだから、訴えようが無いだろ。

本当に必要だからリタリンを処方してる医師は、患者が依存に陥りそうになったらリタリン切る。

476 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 20:05:55 ID:QQpb/m9b
一部の医者にももちろん責任はあるが、今現在は
開業医に責任をかぶせて自分はほっかむりの厚労省とノヴァ、という構図ができてる。

477 :456:2007/12/19(水) 20:06:58 ID:wrXSGfJ0
>>475
だから、その本当に必要だからリタリンを処方してきた医師、というのが無能な医師なんだよ。

ウツ病にリタリンを使うということ自体が間違っていたわけだよ。

そのような間違った治療をしてきた医師は無能だということだ。

478 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 20:09:01 ID:anlq5LJ7
>>475
リタリンを処方されたのは、何も自分から求めてきた患者だけではないぞ。
オヅラやJJは、何も知らない患者にもリタを出していたんですがね。

479 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 20:10:47 ID:KSv2D1pA
>>475
俺は別に希望も何もしてなかったが、勝手に出してきたぞ、6T/Day
それまでリタリンなんて薬は全然しらんかったわい
調べてみてヤバいと思ったから貰うだけ貰っておいたが全然飲んでねぇ

11月で処方打ち切りになった時に、何でリタリン処方したのか聞いたが
ほとんど理由になってなかったな。
そこじゃ、鬱っぽいのが来るとリタリンを乱発してたらしい、とんでもねー
そいつに言わせると俺は鬱らしいwww

480 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 20:16:19 ID:q8dtjJgL
>>478-479
自分にとって必要かどうかだろ。
オヅラやJJなんて言われても、俺はどういう話か知らないけどさ。
俺は説明も受けていたし、必要だからもらっていた。
リタリンを処方されていた患者がすべて被害者と言えるのか?
俺は自分が被害者だなんて思ってないし、訴えるつもり何て毛頭無いね。

>>479の医師は駄目医者っぽいがな。

481 :456:2007/12/19(水) 20:17:11 ID:wrXSGfJ0
リタリンは向精神薬T類の指定を受けており、

向精神薬の中では最も依存性の高い薬である。

そのような覚醒剤同然の作用と依存性を持つ危険なリタリンを、

ウツ病に使っていた無能な医師は、責任をとるべきである。

厚生省・製薬会社も、これだけ対応が遅れたことに対して、責任を取らなければいけない。

482 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 20:26:03 ID:283uCpXn
そんなことよりもりくまと楓タンの話しよーぜ

483 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 20:35:44 ID:splNtCp9
>>481
アメリカじゃ難治性鬱に覚せい剤であるデキストロアンフェタミン使ってるんで、

ここで「覚醒剤同然の作用と依存性を持つ危険なリタリン」なんて言っても説得力なし。

でも、一般人は「覚醒剤同然の作用と依存性を持つ危険なリタリン」と言われれば怖いと思う罠。

デキストロアンフェタミンから見ればリタリンなんて子供の薬ADHD用だしな。

リタリン切るなら、アメリカで鬱用のリタリンの代替薬ウェルバトリンを認可せいや。

484 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 20:44:47 ID:q8dtjJgL
そもそもリタリンがそんなに依存しやすいかって言うと、そうでもないからな。
マスコミに踊らされすぎ。
耐性はつきやすいと言ってもいいかもしれんが…抜けばいいだけだしな。

>>482
そこも振り回されてる。
陰謀説とか無いから。

485 :456:2007/12/19(水) 20:50:03 ID:wrXSGfJ0
>>483
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3

これの「能力向上用途」のところを100回読め

486 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 20:53:36 ID:JYlf0wSt
リタリンリタリンってよく話題に出るから言ってみただけ

487 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 20:56:44 ID:splNtCp9
>>485

ヴァカはhttp://en.wikipedia.org/wiki/Amphetamine

これのMedicinal useを100,000,000回読め

488 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 21:11:10 ID:splNtCp9
これが読めるかな?(w

Amphetamines are sometimes used to augment anti-depressant therapy in treatment-resistant depression.

489 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 21:13:55 ID:r1VdES/1
>>472の言っていることはモットモなことだと思う
いずれにせよ国、製薬会社、医者には重大な過失責任がある

490 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 21:18:20 ID:rDkSWxNj
>>466
今旬の話題 猟銃 でたとえてくれ

491 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 21:27:18 ID:splNtCp9
>>472

> メチルフェにデートは、世界中でも日本だけしかウツ病の効能がなかったのは紛れも無い事実なわけだから。

これってホント?ソースは?

http://en.wikipedia.org/wiki/Methylphenidate

を精読すれば「treatment-resistant depression」との記述が見つかるよ?

492 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 21:35:34 ID:kgx1chtf
>>491
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%8B%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%88

日本での扱い、を参照

493 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 21:37:22 ID:2p2zaD0D
「コンサータR錠」を発売
ttp://www.janssen.co.jp/inforest/public/home/?paf_gear_id=2100029&paf_gm=content&paf_dm=full&vid=v11&cid=cnt44824

これほしい・・・

494 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 21:48:42 ID:rDkSWxNj
>>472
日本人の鬱が特別だとわかってくれた?

495 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 22:00:03 ID:5Z2/BAOc
エビデンスなんてのは個体差が大きいし、特に向精神薬は他科のクスリより
明瞭に差異が出にくい。

将来はオーダーメイドの医療が目指されているさなか、リタリンが使用者の
病状改善に有効な結果が得られれば、その人にとってはエビデンスがあるのだよ。

海外で鬱に適用がないのに日本であるのは変だから外すっていう論理は非科学的。

要するに効くことが最重要なんだから有効なら使うのは当然で尤もなこと。

抗うつ剤でも慢性疼痛や慢性疲労や自律神経失調などに適用外処方されてるし、
SSRIなども国により鬱の他、PD、GAD、SAD、PTSDその他適用にバラツキがある。
今自分が飲んでる鎮痛剤は適用外使用で認知症予防に使われてる。

本当の医療は薬や物理・精神療法に線引きして厳しく限定するのではなく、
その人にとって有効なら、どんなクスリでも使える社会。
また誰でもその権利を持っている。


496 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 22:50:24 ID:splNtCp9
>>492
> >>491
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%8B%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%88
>
> 日本での扱い、を参照

「日本では、世界で唯一ウツ病の治療薬としてリタリンが処方されていた。」
じゃ、これのソースは?

http://en.wikipedia.org/wiki/Methylphenidate

の「treatment-resistant depression」と記述と矛盾するじゃないの?

「精神科薬物ハンドブック」メディカル・サイエンスインターナショナルには
難治性うつ病の治療薬としては
リタリン、デキストロアンフェタミンは効果があると記述してあるよ。

実際、アメリカでは医師の裁量でこれらの薬は臨床的に処方されているのだよ。

497 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 23:16:09 ID:jgIdfE8B
リタリンの代替薬として、ザイパン個人輸入は駄目なの?

498 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 23:18:53 ID:ORinWaPm
>>493

コンサータの<主たる特長>
2. 有効成分は、AD/HDの標準治療薬として、世界的なコンセンサスが得られている塩酸メチルフェニデートです。

って、団塊リタおじさんが、ぽっと出の若造に言われてる気分を想像してみろw
しかも若造の月給が350万円で、おじさんは 25万円くらいしかないんだぜ?

【薬価】 コンサータ錠18mg 336.60円コンサータ錠27mg 373.00円

499 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 23:30:53 ID:splNtCp9
>>497
> リタリンの代替薬として、ザイパン個人輸入は駄目なの?

禁煙補助薬として可能

ノルエピネフリン及びドーパミンの再取り込み阻害

詳細は http://en.wikipedia.org/wiki/Wellbutrin 参照

500 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 23:39:04 ID:jgIdfE8B
>>499
英語苦手なんです、すいません・・・

501 :ななし:2007/12/19(水) 23:43:36 ID:4mwprtJA
ザイバンってリタリンのかわりになるの?
輸入できるの?
コンサータは?

502 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 23:45:35 ID:splNtCp9
>>500
まずは、ザイパン 個人輸入 でググれ。

オレはそんなに英語得意じゃないが、Fire Fox のアドインで Fox Lingoを入れてる。
機械翻訳だから、変な文に翻訳されるが、原文と照らし合わせれば、ほぼ意味は分かる。

503 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 23:54:47 ID:kplFGoV/
ジャンキーたちよ!!
あきらめろYo

504 :優しい名無しさん:2007/12/19(水) 23:56:43 ID:tLkCoISv
>499
それじゃSNRIと同じだわさ

505 :優しい名無しさん:2007/12/20(木) 00:03:04 ID:uF4JdTts
間違えた
SNRIと同じじゃないわ
ただノルエピネフリン阻害作用は相性があるからねぇ
私はダメだわ…

506 :優しい名無しさん:2007/12/20(木) 05:33:38 ID:bADw0E5Z
今日は、>>380の放送日です。

507 :優しい名無しさん:2007/12/20(木) 09:15:28 ID:mzEnhMJc
あ、忘れてた。
ありがトン

508 :優しい名無しさん:2007/12/20(木) 10:29:03 ID:wARQJxp5
Yahoo!のテレビ欄で確認したら
「発達障害の子どもとリタリン」とあった。

>発達障害の子どもと
>発達障害の子どもと

>子どもと
>子どもと

イヤな予感がwwwwwww

509 :優しい名無しさん:2007/12/20(木) 13:06:04 ID:qngrWCi0
ザイバン 個人的には今まで飲んだ薬の中で 一番なんの変化もなかった 副作用もないし主作用もない

510 :優しい名無しさん:2007/12/20(木) 14:56:35 ID:Bw4iVc8N
子供になれば。甘えんぼさんは。

511 :優しい名無しさん:2007/12/20(木) 16:23:39 ID:7ftMxGnf
リタリンを絶ってから、仕事に対する前向きさがなくなってしまった。
けだるい、かったるい、面倒くさい。
でも本当にこれリタリンの禁断症状なのかな?

512 :優しい名無しさん:2007/12/20(木) 19:58:14 ID:3jAfaCPV

念の為

お前ら今からNHK教育見ろ!

リタリン特集!




513 :優しい名無しさん:2007/12/20(木) 20:06:39 ID:4RZzetJ6
NHKみてるけど…
発達障害だけ?鬱は??

514 :優しい名無しさん:2007/12/20(木) 20:11:43 ID:5Q+5KU5x
いや、だからもともと発達障害のシリーズ番組なわけで…

515 :優しい名無しさん:2007/12/20(木) 20:30:04 ID:aBUx3SpO
今見た
終わってた?

516 :優しい名無しさん:2007/12/20(木) 20:30:14 ID:4RZzetJ6
>>514
…そうでしたか。失礼しました。
何か出演してる精神科医も「鬱に不適正に処方してる医師がいた」とか言ってて鬱の自分には凹む内容でした。


517 :優しい名無しさん:2007/12/20(木) 20:32:19 ID:BFp4pm3j
子どものADHDがテーマだったけど、メディアが取り上げたリタリン問題では
一番まともだったな。

とりあえずNHKにはGJと言っておこう。


518 :優しい名無しさん:2007/12/20(木) 20:34:29 ID:OkWEkJTN
意外と中立的な報道だったな。

519 :優しい名無しさん:2007/12/20(木) 20:34:34 ID:V1USU8Oh
成人のADHDへの適応は匂わせてたね。
ナルコの話題も出た。でも鬱はorzだったね。。。
俺はADHDの二次障害で鬱だから他人事ではない。

520 :優しい名無しさん:2007/12/20(木) 20:35:58 ID:3jAfaCPV
リタリンのメカニズムを図で解説してたw
すげーwww

521 :優しい名無しさん:2007/12/20(木) 20:37:57 ID:YUlDWrr8
>>520 ノバルテスもびっくりか

522 :優しい名無しさん:2007/12/20(木) 20:43:38 ID:BFp4pm3j
1.リタリンを服用することで正常な日常生活を営めている患者がいる現実があり
 それらの人々がリタリンを使えなくなると逆に病気を悪化させ社会的コストの
 上昇につながる。
2.一部の不良医師や乱用を防止するのは素晴らしいことだが、あまりにも流通や使用を
 厳しくしすぎるのは問題である。
・・・・
っていう意見は仰るとおりで、国と製薬会社が真剣に再考すべき課題だな。 
現状では逆に患者を増やしてしまう。
子どもでは治療の機会を逸すれば成人後の後遺症につながり、大人の場合はQOLの低下により
ワーキングプアや生保受給者等の増加に拍車をかける。



523 :優しい名無しさん:2007/12/20(木) 20:44:01 ID:ZrfgagKf
池袋メンズクリ
値上げして
100錠40万円と電話で聞いたよ
捕まれないアイドルがマネージャーに買ってきて貰うんだろうな、太れない女や捕まれないジャニタレ辺りが使うんだろうな
40万円って・・・・!!!

524 :優しい名無しさん:2007/12/20(木) 20:49:51 ID:uF4JdTts
来年1月からは事実上の禁止薬物になるようなもんだからね。
とくに専門医と医療機関がない地方在住の患者にとっては…


525 :優しい名無しさん:2007/12/20(木) 21:29:53 ID:OkWEkJTN
>>523
小泉君は税金で買うんだよ。

526 :優しい名無しさん:2007/12/20(木) 22:10:36 ID:PgV4QF9H
相変わらずリタ中キモイな
常に何かを誰かのせいにして生きてなければ気でも狂うのか?


527 :優しい名無しさん:2007/12/20(木) 22:59:58 ID:AtdsZoHz
NHKの番組は良い内容だったと思う。
日本特有の保険による縛りの問題のことも取り上げてたし。

米国で使われているADHDの治療薬も紹介してたね。
さすがにアンフェタミン類の名前は出してなかったけど、
他にも色々あるってテレビで話した医師は勇気があると思う。

528 :優しい名無しさん:2007/12/21(金) 01:28:15 ID:LLCc7Bol
★★ノバルティスの患者切り捨て凶行申請を援護し正当化する偉大なる有識者の方々★★
・・・・・・はたして下記メンバーの中に第2の安部英はいるのだろうか・・・?

★村崎光邦 先生(司会)
CNF薬理研究所所長、北里大学名誉教授
★石郷岡純 先生
東京女子歯科大学精神医学教室 主任教授 
★稲垣 中 先生
慶應義塾大学院健康マネジメント研究科准教授
★亀井雄一 先生
国立精神・神経センター国府台病院第三精神科医長
★田島 治 先生
杏林大学保険学部精神保健学教室 教授
★松本俊彦 先生
国立精神・神経センター精神保健研究所
自殺予防総合対策センター自殺実態分析室長
★和田 清 先生
国立精神・神経センター精神保健研究所薬物依存研究部部長



529 :優しい名無しさん:2007/12/21(金) 13:10:57 ID:TcUJ6/V8
アンナカ・無水カフェイン・普通のカフェインって全部同じものですか?
どれが眠気に一番効くのだろうか?

530 :優しい名無しさん:2007/12/21(金) 13:21:16 ID:5chZhP1/
>>529
相性もあると思う。
俺は
無水カフェイン(JISA)>アンナカ>市販のカフェイン(エスモカなど)

531 :優しい名無しさん:2007/12/21(金) 14:02:53 ID:3lnxptUe
リタのように気持ちが前向きになる薬ってないんですかね?

リタ切られた患者による再処方の運動って起きていないのかな?

532 :優しい名無しさん:2007/12/21(金) 14:54:30 ID:i9rzMNud
>>531
弁護士が訴訟を起こすとかいう話しがあったが・・・・

533 :優しい名無しさん:2007/12/21(金) 15:52:30 ID:p9PVmwwq
すみません。リタリン絶って一ヶ月半たちますが、いまベタナミン服用してます。手がしびれた感覚があるのですが、これって後遺症でしょうか?今、意識がぼーっとして、やっとカキコしてます。誰か教えて下さい。

534 :優しい名無しさん:2007/12/21(金) 15:57:52 ID:3lnxptUe
>>533
俺もベタナミンに切り替えたのですが、不安感と焦燥感がひどく
仕事が前向きになれないのです。これは後遺症でしょうか?

535 :優しい名無しさん:2007/12/21(金) 16:01:03 ID:WAZSc4SI
リタ抜いて4ヶ月です。断薬当初は手足のしびれ意識の混濁がありました。
今も頭痛と眩暈に悩まされています。
もう社会復帰はできないかもしれません。

536 :優しい名無しさん:2007/12/21(金) 16:13:52 ID:biKd9qbb
>>531
リタ無しでそんなにアクティブになれる人がいないのでは

537 :優しい名無しさん:2007/12/21(金) 16:30:17 ID:w2DEd5+Z
>>533 >>535
手足が痺れ、意識の混濁ってだけではなんとも言いようがないが、
副作用というより離脱症状だと思う。酷いようなら担当医に相談してみて。
アルコールや麻薬の禁断症状と同じで、元を断って時間をかければ必ず治るから、
あまりマイナス思考をしないようにね。

538 :優しい名無しさん:2007/12/21(金) 16:33:30 ID:jPNknwCq
ベタナミン飲んでる人はちゃんと血液検査してもらってね。

539 :優しい名無しさん:2007/12/21(金) 16:40:46 ID:p9PVmwwq
皆さんレスありがとう。とにかく仰るように担当医に話してみます。最初はいい先生なんで、相談するの怖かったんです。けどそれは患者の勝手な思い込みだと思って、先生を信頼して相談してみます。サンキュです。

540 :優しい名無しさん:2007/12/21(金) 17:36:37 ID:UkaQmJfQ
俺は一日アンナカ400×5で何とか生き延びてます
でも無水カフェインの方が効くのか。

541 :優しい名無しさん:2007/12/21(金) 19:40:53 ID:lnfkEgoC
>>532
キャリアも浅いしヤツ自身がリタ厨だから期待は禁物

542 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 00:27:28 ID:ZBgqclO+
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1196598512/

543 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 00:46:31 ID:8SaP2jjt
東京都八王子市で11月中旬、薬局が荒らされ依存性の強い向精神薬「リタリン」約150錠が盗まれていたことが21日、分かった。
乱用問題を受け都内で流通が厳格化された直後で、被害はリタリンだけだった。警視庁八王子署が窃盗事件として捜査している。
調べなどによると、 11月17日午前11時ごろ、八王子市長沼町の薬局で窓ガラスが割られ、店内が荒らされているのを通行人が見つけた。
薬局の鍵付きの棚が開けられ、保管されていたリタリン約150錠がなくなっていた。
店内には現金やほかの薬品もあったが、無事だったという。リタリンは、医療機関による不適切な処方やインターネットを通じた売買による乱用が社会問題化。
効能・効果からうつ病が除外されたが、診察をしていないのに処方したとして医師らが逮捕される事件も起きた。
このため東京都薬剤師会は11月中旬、薬局が調剤前に、処方した医師に適応症を確認するよう指導するなど、流通管理を厳格化した。 

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071221-298335.html

544 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 01:04:40 ID:h2a+0W7q
リタリン:処方制限 ADHD治療に不安【毎日新聞】
◇同成分の薬…量の調整難しく、成人は適応年齢外
ttp://mainichi.jp/select/science/news/20071221ddm013100111000c.html

 乱用が社会問題化していた向精神薬「リタリン」の製造販売元「ノバルティスファーマ」(東京都)は来年から、
処方できる医師を登録制にするなどの流通管理を始め、適応症のナルコレプシー(睡眠障害)以外に処方されなくなる。
ただ、同薬は適応外の注意欠陥多動性障害(ADHD)の治療でも使われていた。国内初の小児期のADHD治療薬として、
リタリンと同成分の「コンサータ」が19日に発売されたが、量の調整が難しいことなどを不安視する声もある。【反橋希美】

■「落ち着き」実感
 関東地方に住む小4男児(9)は小1でADHDと診断され、リタリンを飲み始めた。それまでそわそわ動いて授業に集中できなかったが、
落ち着いて座っていられるようになったという。母(39)は「一時期、周囲から怒られ過ぎて精神不安定だったが、薬を飲んで初めて、
落ち着くとはどんな状態か分かったようだ。成功体験を積むためにも今は薬が必要」と訴える。
 国立精神・神経センター国府台(こうのだい)病院の斉藤万比古(かずひこ)・児童精神科医は「欧米ではADHDの子どもの約70%に
有効ともいわれ、使用経験からも同様の手応えがある。障害が原因で学校で孤立するなど、子どもが精神的に生きる場を失うほどの
2次障害がある時は、薬物療法を行ってみるべきだと思う」と話す。


545 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 01:05:20 ID:h2a+0W7q
>>544続き

■選択肢なく困惑
 製薬会社「ヤンセンファーマ」(東京都)が販売するコンサータも、リタリンと同等の流通管理策が取られている。両剤の成分は同じだが、
リタリンは散剤と割って使える錠剤(10ミリグラム)があり3〜4時間で効果が切れるのに対し、コンサータは徐々に薬剤が放出されるため
効果が約12時間続く。だが錠剤(18、27ミリグラム)が割って使えず、量の調整が難しい。
 前述の小4男児は、同社が実施したコンサータの治験に参加。リタリンを朝と昼5ミリグラムずつ飲んでいたが、治験中は
コンサータ18ミリグラムを朝1錠服用した。母は「量が多いのか、食欲が落ちて給食を食べにくかったようだ。コンサータ承認は朗報だが、
他に選択肢がないのは不安」と話す。
 小児科医の榊原(さかきはら)洋一・お茶の水女子大教授は「薬物療法は慎重に効果を確かめながら行う。リタリンは朝飲むと
昼に効果が切れるので、教師が効能を判断できるが、コンサータは難しい。年齢や障害で錠剤が飲めない子もいる」と指摘。
「臨床的に安全で有効な薬が打ち切られてしまった」と批判する。
 一方で、安易に薬物療法が行われているとの指摘もある。「林試(りんし)の森クリニック」(東京都目黒区)の
石川憲彦(のりひこ)院長は「薬でごまかすのではなく、まず多様な個性が尊重される学校や社会づくりが議論されるべきだ。
リタリンは副作用も多く、生活や生存に必要不可欠な時しか処方すべきではない」と話す。


546 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 01:06:13 ID:h2a+0W7q
>>545続き

■新薬は治験段階
 ADHDと診断され、リタリンを服用していた成人も混乱している。コンサータの適応年齢は原則18歳未満。現在、非中枢神経刺激薬の
アトモキセチンが成人のADHD適応症取得のため治験が行われているが、認可までは飲める薬がない。
 斉藤医師は「成人のADHDは診断自体が難しい上に、子どもより依存や乱用に陥りやすいので慎重に処方すべきだ。ただ、
一定数の必要とする人がいるのは確かで、全く使えないのは問題だ」と話す。
 ADHDの人や家族を支援するNPO法人「えじそんくらぶ」(埼玉県入間市)は17日、ヤンセンファーマにコンサータの適応年齢拡大と、
少量の錠剤開発などを要望。同社は適応年齢拡大について「市販から1年、適切な処方・流通が行われているか確認して
臨床開発するか判断する」、錠剤開発については「技術的に可能か分からないが、早々に検討したい」としている。

◇塩酸メチルフェニデート、服用で死亡例も
 リタリンの成分である塩酸メチルフェニデートは中枢神経刺激剤の一種で、一時的にADHD特有の多動性や衝動性などを抑え、
注意力を高める効果がある。
 厚生労働省の研究班が04年、ADHDの子どもに対する治療について、1987人の医師を対象に実施した調査(有効回答700人)では
「薬物療法を行わない」と答えたのは7%。併存障害のないADHDへの第1選択薬に、薬物療法を行う医師の96%がリタリンと答え、
投与中に依存・乱用を生じた症例を経験した医師は2.8%だった。
 一方、米国では食品医薬品局(FDA)の薬物安全リスク管理諮問委員会が、塩酸メチルフェニデートで99〜03年の5年間に
服用者25人の死亡例があったとして、服用で突然死などの危険が増す可能性があるとの警告を添付すべきだと勧告した。
 厚労省研究班が作成した診断治療ガイドラインは、薬物療法を「行動を統制するスキル(能力)を身につけ、協調性を学ぶ手助けをする
一手段」と位置づけ▽投与は重度以上が望ましい▽中学卒業以降の新規処方は極めて慎重であるべきだ−−などとしている。

547 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 01:13:17 ID:h2a+0W7q
>>546続き

==============

◇コンサータの処方
 処方できる医師の登録条件は<1>日本小児科学会など関連学会の専門医<2>ADHDの診断治療に精通し
(1)の医師の推薦を2人以上から受けている−−などがある。他にも、処方する医師と薬剤師には、
ADHDや薬物乱用に関する講習受講が義務づけられている。

毎日新聞 2007年12月21日 東京朝刊


548 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 01:22:45 ID:h2a+0W7q
またまた毎日新聞が無責任かつエキセントリックな記事を載せたので貼っときます。

要するに小児ADHDの治療法もケースバイケースであって、その子の病態や体質や生活環境など
多角的な観点から最適な治療法も変わってくるわけで、万人に通用するオールマイティな治療法なんて
無いに決まってる。
だからこそ「リタリン」という薬の選択肢は絶対に必要なのだ。
また、あらゆる薬にはリスクがあるのは自明の理であり、なぜか今回は効果が認められた症例から、
いつも通りの死亡例まで取材してるが、まったくバカげたことで意味無し。



549 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 01:22:51 ID:V4SFSEW3
>>546
鬱についての記述が1行も無いのは毎日新聞の嫌がらせでつか?

550 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 03:14:23 ID:4bsd+4ia
私は鬱で体が動かなくて困ってる。
第一子が男の子で育児ノイローゼに、少し回復したら流産で鬱に・・・
もう7年くらいかな・・・
鬱でも育児家事はやらなきゃならない、子供は日々成長して
変化の連続、それを受け止めて支えてあげる気力・体力がない。

リタリンが処方されていた頃は、お弁当も、手作りの手提袋げも
子供の為にとドンドン作ってあげられた、息子の喜ぶ顔が見られた。
今は学校から通知がくると次は何をしなきゃいけないの?
と溜息しかでない、子供の世話すら満足にしてやれない自分が情けない、
たった一人の可愛い息子なのに、本当はもっと手をかけてやりたいのに、
手を抜いた食事、アイロンのきいていない服やハンカチ、恥ずかしい。
リタリンでやる気をだして美味しい食事と、小奇麗な服を着せてあげたい、
息子が帰ってくる時間は元気な顔でおやつを用意して待ていたい。

これは我儘なのかな・・・

551 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 03:46:17 ID:YAd+Cgki
>>550
アモキサンいいらしいですよ

552 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 03:55:57 ID:4JUi8l6b
私はADDで処方されてたけど息子に母親らしい事なんにもしてやれない部分では同じだ。
食べ物、自分で作ると腐った味がする。
みんなに食べさせて確かめたら普通に美味しいって言ってたし
腐ってるわけないんだけど、思い込みなんだろうか不味くて食べられないし
そんなもの食べさせられない。そしてキッチン恐怖症に。

あ、思うんだけど服やハンカチなんてアイロンいらないよ。汚すんだから。
清潔であればいいよ。
私、洋服だけは綺麗にしておきたかったらしく
砂場で遊ぶのも拒否した変な子だったんだけど
汚していいよ!ガンガン洗うからいいよ!って言われてから楽になった過去があって
一応それを追記させてもらっちゃったけど
辛い時に細かい作業は休むべきだと思うよ。

私は自分自身が宿題も忘れ物も遅刻も酷かったので
子供にだけは!と思ってはいるんだけど
どうも息子も同じで、せっかく帰宅後すぐに全部やった宿題も忘れるし
私が見付けてあげればいいのに私じゃ気が利かなくてダメで。
学級写真の申し込み日が今日締め切りだったのも忘れてた・・・

とにかく自分の生活が滅茶苦茶になるだけでは留まらず
家族のパターンが壊滅的に破壊されてどうしようもない。
リタが無理ならコンサ、お願いだから大人に処方して欲しい。
後は厳しく管理されたって普通にやれて来た患者は元通りになれるんだし。


553 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 07:37:18 ID:V4SFSEW3
>>550
今のおまいさんが本来の自分なんだよ。
子供を育ててきたのはリタリン錠なんじゃないか。

554 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 08:00:23 ID:UORMsJW5
>>550 >>552 >>553
リタリンに限らず薬を使う事によって日常生活が維持できる人は多いはず。
リタリン使ってまで無理する事はないとも言えるが、実際のところ何らかの
薬のおかげで日常生活がおくれている人が大勢いる事も確かだと思うが。
大体、乱用している人間なんて困るはずがないんだよ他の薬があるから。
自分の為でなく、人の為にがんばっている事は評価されても良いと思う。

555 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 11:43:05 ID:BdH6zySZ
NHK福祉ネットワーク「リタリン問題と発達障害」(再放送)
放送日:2007年12月27日(木)
放送時間:午後1:20〜午後1:50(30分)
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2007-12-27&ch=31&eid=28955

556 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 12:13:06 ID:i7YkoAnN
なんか俺3T→2Tに減薬してまあ大丈夫じゃん?って
ところまで行ってたんだけど、このところまた
時々3T飲んでしまうようになったorz

カウントダウンスレ見たら3T→2Tはわりとラクで、
2T→1Tがしんどいって書いてあったけど、
こんなことじゃそこまで到達するまでにリタなくなって
強制断薬になりそう。ていうかむしろいっそのこと
なくなってしまったほうがラクかもと思いはじめてる。

こんな人他にもいますか?不安です。


557 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 14:53:06 ID:XIfW7bAP
自分は突然の処方中止だったため、2T→0(ベタナミン20ミリ)だった。
最初の1ヶ月は朝起き上がる気力なし、仕事に集中出来ない、とにかく横になっていないと辛い状態で、会社も突休したりしてた。
2ヶ月でベタナミンを減薬して、3ヶ月たった今は基本的には断薬、辛い時だけベタナミンのお世話になってる。
自分の場合は、離脱症状?は手の震えくらいかな。

558 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 16:01:52 ID:4bsd+4ia
>>551
色々と試した上で、最終的にリタリンに辿りついたのですが・・・

>>552
>あ、思うんだけど服やハンカチなんてアイロンいらないよ。汚すんだから。
>清潔であればいいよ。

はい、そう思って手を抜いてます。
子供の服ですから、通常は洗濯終了後にすぐ干せばアイロンはいらないのですが
私の場合はそれすらできず(全ての作業が休み休み中断なので時間がかかる)、
洗濯機で3〜4時間たってから干すので衣類が皺だらけ。
夫は自分のワイシャツだけ霧をふいて自分でアイロンをかけてます。

>>553
>今のおまいさんが本来の自分なんだよ。
>子供を育ててきたのはリタリン錠なんじゃないか。

今が本来の姿かもしれませんが、だからといって社会が何もしない母親を
許してくれるわけではないのです、"これが本来の自分"だからと開き直れば
子供が恥をかき、しわ寄せを押し付ける事になる。
私としては、子供の為にもっと動ける自分を探し、対処療法でもいいから
病気と付き合いながら家事育児をこなしたい、子供は親を選べませんので。

559 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 16:26:21 ID:V4SFSEW3
>>558
社会が許すとか許さないとか。
子供が恥とかどうとか自意識過剰もイイトコだろう。
子供は放っておいても育つわ。

560 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 16:58:22 ID:0ENJUaVY
>>553

> >>550
> 今のおまいさんが本来の自分なんだよ。
> 子供を育ててきたのはリタリン錠なんじゃないか。

傲慢きわまりない発言!
じゃ
・抗うつ剤飲んで仕事してる人間は、「仕事してるのは抗うつ剤じゃないか。
・骨折して松葉杖で歩いてる人間は「歩いてるのは松葉杖じゃないか。」
・飲酒運転で事故を起こした人間は「事故はアルコールが起こしただけじゃないか?」ハァ

ID:V4SFSEW3は単にリタリン使用者を貶めたいだけ、相手するだけ無駄な人格障害者

561 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 17:04:46 ID:BrBAuVrI
薬厨の親なんて正直いらん

562 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 17:16:41 ID:p8EWSPtn
んとスルー検定中?

563 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 17:19:21 ID:V4SFSEW3
>>560
しかしだな。
鬱の治療もせず、7年もの間 現実から目をつぶり
>>550がただリタリンを貪り食ってきたのは事実だろう?
まさか一生飲み続けられるとでも思っていたとでもいうのだろうか。
代償は払うべきだ。子供の教育上にもよくない。

564 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 17:19:50 ID:vE7hV63N
・柔軟剤入り洗剤を使う(重要)。
・綿100%の服は買わない。ジャージ素材や化繊入り、形状記憶などシワにならないものしか買わない。
・ハンカチはタオルハンカチに。
・それでもシワになったときは、シワとりミストをシュッシュする。

以上、真性ADHDの洗濯物手抜き対策です。
アイロンなんて面倒くさいものはかけてられんわ。

565 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 17:20:14 ID:rqE+JIME
覚醒剤ってのは別格だろ。過剰反応すぎるくらいでちょうどいい。

566 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 17:21:10 ID:4bsd+4ia
>>559
>子供は放っておいても育つわ。

これは間違い。
子供は動物じゃない、寄り添って手をかけて見守って
体と心を育てていかないと、大人にはなれない。
食べ物だけ与え体だけ大きくなると、理性の働かないモンスターか
自信がなくて社会に出られないヒッキーになる、いずれにせよ社会に
迷惑をかける、男の子の親はそういう意味で責任を意識すべきなんです。

>>560
>ID:V4SFSEW3は単にリタリン使用者を貶めたいだけ、相手するだけ無駄な人格障害者

そうみたいですね、以後はスルーします。

567 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 17:27:19 ID:vE7hV63N
リタリン断薬→寝たきりはやばいね。
代替薬はもらってないの?
ベタナミンかエビリファイで体は動くようになるはず。

鉄分や亜鉛、ビタミンも足りてないと体が鉛のように動かなくなるよ。
あと、午前中に日光を浴びると、セロトニンが増えるので
騙されたと思ってやってみてください。

568 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 17:29:58 ID:2V7hVyBM
性別関係ないだろ。
アナクロ?セクシスト?

569 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 17:32:10 ID:4bsd+4ia
これだけはスルーできないので、最後のレス。

>鬱の治療もせず、7年もの間 現実から目をつぶり

リタリンは抗うつ剤と一緒に飲んでましたよ。
休日にはリタリン抜きもして、調整してましたし・・・
育児って変化の連続だから、抗うつ剤だけでは体力気力が
追いつかないんです。
最大の原因である子供を生活から取り除くことは出来ません、
ですから病気と付き合いながら生きる選択をしたのです、
子供を誰か(親や兄弟)に預け病気の治療だけに取り組めるような
恵まれた環境の人ばかりではないのです。


570 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 17:35:28 ID:rqE+JIME
モンスターて・・・具体的にどういう人間を指しているんだろう。
育った環境に恵まれなかった人間にケンカを売っているのか?

571 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 17:35:35 ID:vE7hV63N
ID:4bsd+4iaさんへ

リタリンはもう無いんだから、他の方法を考えないと。
レスを読むと、リタリンに非常に執着しているように見えるから・・・
ココロない人達に、リタ中毒とみなされちゃうよ。

572 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 17:40:37 ID:rqE+JIME
>>569
親戚に、母親蒸発>父親アル中で死亡で、中卒で親戚たらい回しにあった姉弟がいるが、
別に普通だし、2人とも結婚して普通の家庭をもってるぞ。
お前らのいう「寄り添って手をかけて見守って」なんて子育てを受ける人間の方が世界的に見ればごく少数。
大して必要性はないんじゃないの?

573 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 17:50:45 ID:kq09dj/e
リタリンが無くなろうが、社会問題にもなんねえ。
よかったよかった。

574 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 18:02:58 ID:V4SFSEW3
>>572
子供すらも現実から逃避する「イイワケ」に使うんだよ。
リタリン中毒ってのはな。抗うつ剤飲んだところで原因が
そのままじゃあ治りはしないっての自分で判っていながら
リタリンを貪り食い続けてきたわけだ。

575 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 18:10:09 ID:4bsd+4ia
>>571
>リタリンはもう無いんだから、他の方法を考えないと。
>レスを読むと、リタリンに非常に執着しているように見えるから・・・

医師から新しい薬を提案され、今は副作用と格闘中ですが・・・
自分に合う薬を見つかるまで、また全て一からやり直しです。

ただし、なんとか回っていた私の家庭生活を、一部の乱用者と
厚生労働省の大雑把な対応で台無しにされたのは事実。
その損害は大きく、新しい方法を模索する努力と平行しながら
できる限り訴えていこうと思うだけです。
行政の対応ひとつで患者の生活が大きく変わり、苦しみを迫られた
その憤りを「仕方ない」の一言で済ますつもりはありません、
充分な猶予もなく処方打ち切るという暴挙に対し、抗議をするのは
当たり前でしょう。

576 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 18:12:24 ID:vE7hV63N
じゃあ具体的にどうしたいの?


577 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 18:13:29 ID:PGQRcInO
去る者は追わず。
その内、気にならなくなる。

578 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 18:15:00 ID:V4SFSEW3
>>575
リタリン無しでは生活に多大な影響が出る、そういう貴方のような
人の事をリタリン依存症というんですよ。自覚されていますか?

579 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 18:19:03 ID:vE7hV63N
575さんは、皆が色々レスしてるのに、結局「リタリンが欲しい」の
思考の書き込みしかしないし・・・
アドバイスしても無視されてるようで、アホらしく思えてきたわ。

580 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 18:21:07 ID:PGQRcInO
その線で行くのが多分一番なだらかだよ。
無理につなぐと今後何度も火事になるだろうし。

581 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 18:27:28 ID:i7YkoAnN
なんか575といい日記厨といい、
リタリンて生真面目つかガンコ頭のやつが
いつまでもしがみついてるかんじしない?

582 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 18:27:59 ID:PGQRcInO
感情さえなだらかになればまたつながるところはつながるだろうしさ。
今無理につなぎ続けるのはかえってよくない気がする。

583 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 18:50:04 ID:vE7hV63N
>>582
真性?板はあってるけど、スレ違いだよ。

584 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 19:00:03 ID:0ENJUaVY
>>579
> 575さんは、皆が色々レスしてるのに、結局「リタリンが欲しい」の
> 思考の書き込みしかしないし・・・
> アドバイスしても無視されてるようで、アホらしく思えてきたわ。

自分の書いたモン読み返してみな、どこが一体アドバイスなのか?
アドバイスと呼べる物があるなら列挙してみな。(w

585 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 19:01:41 ID:2V7hVyBM
恐ろしい薬なんだね。シャブ中の思考そのものだね。
一部の依存者だけなんだろうけど。
この薬の恐ろしさに十分配慮しなかった販売元と管理責任のある国家にも問題あるね。

586 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 19:12:16 ID:vE7hV63N
>>584
はぁ?あんたも「リタリンが欲しい」系?
どこがアドバイスじゃないのか、列挙してくれたらこちらも列挙するわw

587 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 19:13:59 ID:V4SFSEW3
>>581
責任転嫁するという点においてはリタ中みんな共通だよ。
すぐ抗議とか訴えるとか。できもしないのに。

588 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 19:19:09 ID:0ENJUaVY
>>585
> 恐ろしい薬なんだね。シャブ中の思考そのものだね。

レッテル貼りは良くないね。
シャブ中の思考ってどんなものなの?
「リタリンは覚醒剤です」@白井洋一朗の発言を受けて?

違法から合法までさまざま薬剤は人間の意識に変容を与えるよ。
でも、核となる部分はそんなに変わる物じゃない。
「チョコレートからヘロインまで」第三書館でも読んでみたら?

589 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 19:22:10 ID:XmWZgnkt
久しぶりにスレが伸びてると思ったら。
煽りはスルー。アドバイス厨も単に自分の事例だけ押し付けているにすぎない。
スルーあるのみ。

590 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 19:23:03 ID:V4SFSEW3
>>588
それを変えてしまうのが覚せい剤を筆頭とする精神賦活効果のある
薬だろう。もちろんリタリンも含めてl。 恐ろしい…

591 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 19:23:09 ID:vE7hV63N
>>588

でも、もう無きものを「欲しい欲しい」と懇願するのを見ると
中毒とみなされても仕方ないと思うよ。

もう、そういう状態であることも、客観的に見ることができないのかな。


592 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 20:06:24 ID:t+nCIyH5
>>575さんは、自営業で子供が保育園だか幼稚園に通っている主婦で、過去スレで
リタリン以外の薬のアドバイスを受けたら、私はリタリンの話がしたいんだとえらく
怒ってらっしゃった方ですよね?

593 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 21:01:26 ID:mVBDePLD
リタリン売ります。
50錠:22000円
100錠:40000円
当方、早急に在庫処分をしたいのでよろしくお願いします。
まずはお問い合わせください。先振後の発送になります。
vtyuni@excite.co.jp

594 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 21:09:13 ID:7A2YroBK
>>591さんの仰るように、「欲しい欲しい」は、中毒…と見られても、仕方ないと思います。
ただ、言葉の選び方で、この人は「欲しい欲しい」の人と決めつけて叩く流れは、気の毒だし、それも、叩き合いに見えるかと…。

本当に、客観性を持ち続けなければ、やっていけませんね。
正規患者への処方中止で、困る医師も患者も確実に多い現状です。リタスレで窮状を訴えるのは、悪くないと思います。

自分さえ良ければ、の態度と、風化され忘れ去られ…が、とにかく残念。

例えば、報道が風化させている、と感じるなら、2ちゃんで、リタスレで、続けて訴えれば良いのでは。
鬱適用取り下げでも、薬そのものは、無くならないのです。
諦めつつ、どんなに客観視しても、客観視すればするほど、愚策は愚策です。

595 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 22:57:00 ID:CtW35Aek
リタ否定はらしき人に聞きたいけど誰かリタの飲まないでリタ飲んでる時のように
社会生活が営める方法があれば教えてほしい。そうじゃなければえらそうなこと言うなといいたい。

596 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 23:03:36 ID:CtW35Aek
嘘か本当か自殺未遂がとうとうでてしまった。

リタリン】真剣に困っている人専用【対策会議
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193126927/l50


597 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 23:19:36 ID:QI1gh+jF
取り敢えず1月からはエスモカorカーフェソフト+H2ブロッカーだな。

ベタナミンを採れば肝臓がやられ、
カフェインを採れば胃がやられる。
それを防ぐ為のH2ブロッカーだが、
連用に拠る肝臓の負担ってどうよ?

598 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 23:27:11 ID:nl5K30db
>>597
H2ブロッカーの最大の弱点は連用で胃の働きが弱る事だよ。
最長でも2ヶ月程度にとどめないと依存体質になる。

599 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 23:31:43 ID:V4SFSEW3
>>595
あのさ。
他人に向かって「治してもらって当然」みたいな主張は
全く受け入れられないし共感もできない。

不治の病にかかって、全く無意味に逝く人だって世の中に
沢山いるんだよ。己だけ特別だと思うな。

600 :優しい名無しさん:2007/12/22(土) 23:35:32 ID:Zcp+e0cI
覚せい剤飲んで今日も元気ってか

601 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 00:05:23 ID:W8Fq2SeP
まあこれが、その ID:V4SFSEW3 がおっしゃる
やさしいお言葉ってヤツですよ

社会が許すとか許さないとか。
子供が恥とかどうとか自意識過剰もイイトコだろう。
子供は放っておいても育つわ。
しかしだな。
鬱の治療もせず、7年もの間 現実から目をつぶり
ただリタリンを貪り食ってきたのは事実だろう?
まさか一生飲み続けられるとでも思っていたとでもいうのだろうか。
代償は払うべきだ。子供の教育上にもよくない。
子供すらも現実から逃避する「イイワケ」に使うんだよ。
リタリン中毒ってのはな。抗うつ剤飲んだところで原因が
そのままじゃあ治りはしないっての自分で判っていながら
リタリンを貪り食い続けてきたわけだ。
リタリン無しでは生活に多大な影響が出る、そういう貴方のような
人の事をリタリン依存症というんですよ。自覚されていますか?
責任転嫁するという点においてはリタ中みんな共通だよ。
すぐ抗議とか訴えるとか。できもしないのに。
それを変えてしまうのが覚せい剤を筆頭とする精神賦活効果のある
薬だろう。もちろんリタリンも含めてl。 恐ろしい…
あのさ。
他人に向かって「治してもらって当然」みたいな主張は
全く受け入れられないし共感もできない。
不治の病にかかって、全く無意味に逝く人だって世の中に
沢山いるんだよ。己だけ特別だと思うな。

602 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 00:10:48 ID:3sa7NqnM
>>600
それが本当の元気ではない という事に
中毒者は気付いていない。

>>601
で?っていう。

603 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 00:32:21 ID:xLW5o577
不治の病も持ってるしADDでリタ処方されてきたけど
仕事のミスは減るしはかどるし普通の人並にできてきた。
切られたらミスは増えてクビになるだけ。
身内もいない自分にとって仕事がなくなったら生きていけない。


604 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 00:33:51 ID:3sa7NqnM
>>603
甘いこといってんなよ。生活保護貰って、生活レベル落として
生きていけばいい。

605 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 00:41:34 ID:zTaW5P+P
リタリンを香川でゲットしたぜ!!
どーだ、おまえらうらやましいだろう。

606 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 00:43:19 ID:9JEaLzVZ
じゃ、しかたないな。
欝は鬱らしく人並みの生活をあきらめて何の生産性もなく死んでもらうしかないと
いうのがここにいる立派な方のごいけんのようですから。
>不治の病にかかって、全く無意味に逝く人だって世の中に
>沢山いるんだよ。己だけ特別だと思うな。
不治の病に離間してもやれることはやるだろが。
効きそうな薬効きそうな治療はみなためすだろ。
>601こそだまれ。
生きていくための希望だったのにいきなり奪われる無念な気持ちは
あんたにはわからない。
むしろ健常者が何も知らないくせに根性論ばかりたれてるようにしか聞こえない。




607 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 00:46:28 ID:IELlHLPC
>>601
あんた自身にどんな関係があって一日ずっといるわけ?ID:V4SFSEW3さん?

608 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 00:47:11 ID:9JEaLzVZ
>604
われわれも社会のために貢献できるならしたいんだよ。
こんな病気出なけりゃどんなによかったかっていつもいつも自分を
攻めてばかりさ。

同じ立場でなけりゃ理解できないっていうけど、ほんとだな。

609 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 00:48:44 ID:9JEaLzVZ
そりゃきっと601は病気の人たちを虐めてよろこぶSじゃないの。

610 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 00:49:06 ID:xLW5o577
>>604
そんな簡単に生保はうけられません。
ましてADDでは。

611 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 00:50:36 ID:3sa7NqnM
>>606
やれる事の中に、例えば非合法な麻薬を手に入れて使う
みたいな事は入ってないだろう。
今の状況でまだリタリン欲しいと言ってるのはそういう事。

612 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 00:51:29 ID:3sa7NqnM
>>608
自分の事もできないのに社会貢献なんて飛躍しすぎだろう。
せめて社会に迷惑かけないように生きて、そして氏んでいけ。

613 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 00:51:56 ID:EKka+6I+
そうだよ、それだったらおっちょこちょいのサザエさんも生保受けられるじゃないか
(マスオと波平がいなきゃ)

財布を忘れて町に出たり、塩と砂糖を間違って肉じゃが作っちまったり、尋常じゃないぞ

614 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 00:57:17 ID:IELlHLPC
>>611
何だ、お上が怖いただの臆病者か。

615 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 00:59:44 ID:9JEaLzVZ
>611
言ったら悪いか。俺はリタ2年ほど服用した後やめることもできたし復職も
はたせたが、606でいった理由によりうつ病の人たちになにかあるような気がして
すなおにうけいれられないな。
>やれる事の中に、例えば非合法な麻薬を手に入れて使う
>みたいな事は入ってないだろう。
>今の状況でまだリタリン欲しいと言ってるのはそういう事。
今まではしょほうされてたんだよ。
それにあんたに治してほしいとは全然思っていない。
リタ以外で完全復帰できるような治療法を早く見つけてほしいと思ってる。
>607の言うとおりだとするとただいちゃもんをつけたいだけでここにいると
思えて仕方がない。

616 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 01:00:58 ID:ckpeO9Za
>>599
>他人に向かって「治してもらって当然」みたいな主張は
>全く受け入れられないし共感もできない。

595は別にそんな事は言ってないじゃん、
安易に否定するなという意味だろう、
医師の処方を守って服用してた人間ならそう思うぞ。

>>606
>むしろ健常者が何も知らないくせに根性論ばかりたれてるようにしか聞こえない。

同意。多くの患者は医師と相談の上、QOL向上のために
薬を服用してきた、それをいきなり奪われたら生活が成り立たない、
切実な問題なのに精神論を持ち出されても話になんないよな。

617 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 01:05:00 ID:9JEaLzVZ
>612あのな広い意味で言えば普通に働いて生活していれば立派な
社会貢献なんだよ。

君、周りに迷惑かけてないか?仕事してるか。
働いてるなら家計を助けてるか。また、顧客のために仕事してるか。
自分の都合だけで、社会生活は送れないぞ。

そうでなければ......................氏んだほうがいいのは君のほうだぞ。
社会のためにそれがいいと思うぞ。

618 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 01:11:45 ID:ckpeO9Za
>>617
>広い意味で言えば普通に働いて生活していれば立派な
社会貢献なんだよ。

うん、これも同意する。
社会貢献というと寄付やボランティアなど特別な行動を
想像しがちだが、それだけではないよな。
収入を得て家族を養う、或いは家事や育児で家族の面倒をみる
これらをしっかり遣り遂げ、親族や行政に迷惑をかけないってのも
立派な社会貢献だ、人間ひとりひとりが社会の構成員だからな。

619 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 01:13:29 ID:9JEaLzVZ
でもまあ、確かに現実問題としてリタ処方できなくなったのは確かだし、
(一部のばかのおかげとマスコミの偏向報道のおかげで)
リタなしで生活していかないとしょうがないとはわかっていても
信用度に?がついても>596みたいなことを目にすると悲しくなる。

620 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 01:21:14 ID:W8Fq2SeP
抽出 ID:3sa7NqnM (4回)

ありがたいお言葉、痛み入ります(w

それが本当の元気ではない という事に
中毒者は気付いていない。
で?っていう。
甘いこといってんなよ。生活保護貰って、生活レベル落として
生きていけばいい。
やれる事の中に、例えば非合法な麻薬を手に入れて使う
みたいな事は入ってないだろう。
今の状況でまだリタリン欲しいと言ってるのはそういう事。
自分の事もできないのに社会貢献なんて飛躍しすぎだろう。
せめて社会に迷惑かけないように生きて、そして氏んでいけ。

621 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 01:25:23 ID:qnhCkUR4
某大学病院にてボダと
診断…
で、何故かリタが処方
されました。
その他にはジェイゾロ・エビリファイ・レキソタン・ベゲA・ロヒ
が出てます

622 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 01:44:44 ID:wCedzuGf
わたしは 統失で リタ ベゲA ロヒ ハル 他出てるよ なぜだろ まぁボダもあるけど

623 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 01:44:45 ID:WczlfehZ
>>615
リタリンをやめる事ができたならこのスレの人に
やり方を伝授してあげたらどうだろう。

624 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 01:59:35 ID:PcFMkkg8
>>622
今でもリタリン出てるの?

625 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 02:08:53 ID:9JEaLzVZ
>623
いや、特に特別なこともしてないし、いつのまにか飲まなくなってたというだけなんです。
1日量最高でも4錠まででしたし(これは主治医との約束でした。)
休薬日も設けてましたし。量が少なかったので止め易かったのかもしれません。
それに治療が進んでいくにつれて気分の落ち込みも少なくなり仕事に戻りたいという
気持ちも強くなってましたし。
でも一番のきっかけといえば治験に参加したことでしょうか。
1通院で1万円の臨時収入がありましたし、この治験では禁リタリンでしたから
ようするにリタリン欲しいよよりお金欲しいよという気持ちが勝っちゃったようです。
幸いにも禁断症状のようなものも感じませんでした。量が少ないというのも幸いしたんじゃ
ないでしょうか。
私の場合はこんな感じでしたが恋人や配偶者の関与も重要かもしれませんね。
妻に、もし止めれたらあんなことやこんなこともしてあげるなんて(笑)言われてましたから。
みごとのせられてしまったわけです。

626 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 02:12:35 ID:OTENk5hd
>>625
という事はノヴァ社のHPにあるこの文章は
間違っていないって事なんですね

3. リタリンの離脱方法について
 1 通常用量(30mg/日以下)の場合は、即時禁断で問題ないが、
心理的要因を考慮して漸減もありうる。

627 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 02:19:04 ID:9JEaLzVZ
>626
どうなんでしょう。
とにかく連用していたわけではない、仕事してもいつもいつも飲んでたわけではない。
休みの日は特に必要がなければ飲んでいない。
治験というきっかけがあった。妻もリタから離脱させようとある意味一所懸命だった。
これらのことが幸いしただけであって、もっとヘビーな飲み方をしてた人にとっては
どうでしょう。
禁断症状がきついか、弱いか、無いかによっても変わるでしょうし。

628 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 02:26:37 ID:W8Fq2SeP
>>626

間違えようのない、いい加減な回答だもん。

3. リタリンの離脱方法について
 1 通常用量(30mg/日以下)の場合は、即時禁断で問題ないが、心理的要因を考慮して漸減もありうる。
                          ↑                   ↑
つまり                     即時禁断で問題ない      患者の心理状態も考慮して、その場合漸減しましょう。
                         と言っておきながら

どうにでも取れる七色回答、ノバの本質が現れてる。

629 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 02:30:39 ID:UDBfx/RO
>>628
肉体的依存はありませんよって事では? 前半。

630 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 03:00:24 ID:W8Fq2SeP
>>629
リタリンに身体依存はありません。精神依存のみです。(精神薬学では常識中の常識)

精神依存だからと言って安心は出来ません。弾薬により精神変調を来すため自殺の危険や
鬱の再燃による病状の重篤化が懸念されます。

631 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 03:31:14 ID:Q1790ETc
>>630
リタリンの離脱症状で、発熱や、手足の震え・痺れは常識中の常識だが。

3T/day以内の服用でやってきた人でも上記の離脱症状の発現頻度は高確率だ。

いっとくけどリタリンも量を多く経口服用したり、

スニッフや静脈注射すれば、コカインやヒロポンと同レベルだから。

メチルフェニデートというのはそういう成分なんだよ。

だから向精神薬の第一種の指定を受けてるんだよ。

製薬会社の関係者の責任逃れのやらせか?

リタリンには身体依存はあります。というかありまくります。

632 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 03:34:14 ID:Q1790ETc
>>472に賛成

>>472に賛成

>>472に賛成

>>472に賛成

>>472に賛成

>>472に賛成

>>472に賛成

633 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 03:42:19 ID:Q1790ETc
リタリンの断薬で入院してる人、した人は大勢いる。

3T/day以内の経口服用者であっても入院必要者はかなり続出してる。

それが身体依存があるというエビデンスだ

634 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 04:35:13 ID:OA15sGQa
http://kokoro.sv1.sp-land.net/
http://www.hamster.gr.jp/

635 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 06:36:49 ID:9JEaLzVZ
私の場合は幸運だったんですね。

636 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 08:06:12 ID:IAEcjuos
>>595
>>リタ否定はらしき人に聞きたいけど誰かリタの飲まないでリタ飲んでる時のように
>>社会生活が営める方法があれば教えてほしい。そうじゃなければえらそうなこと言うなといいたい。

あの・・・ここで聞く前に、主治医に相談してみたら?

637 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 08:09:44 ID:gK5GYGQl
>>631
という事は、精神薬学では常識というのも
真っ赤な嘘???

638 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 08:10:36 ID:9JEaLzVZ
あなたの言っている意味でなく彼に(もしくは彼女)に言ってるんでちょっと違うんですよ。

639 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 08:11:34 ID:9JEaLzVZ
>638に付けたし

>636に対してのレスです。

640 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 08:16:17 ID:IAEcjuos
>>639
気付かなくてすみません。

自分は3T/dayから、医師の処方で別薬にすんなり移行できたので
2chで聞くよりも、相談するのが一番良いんじゃないかと思ってレスしました。

641 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 08:23:04 ID:9JEaLzVZ
>640
まあ、私は今は飲んでいないし、あなたは無事移行できてよかたよかったということですね。
いつか薬なしで過ごせたらいいですね。

642 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 09:14:58 ID:MFwXu1jO
「働いて生活してれば立派な社会貢献」って本気で言ってんのかね? 自分に酔ってるね〜 仕事の内容にもよるだろが。逆にそんな会社や業種ない方がいいケースが今はたくさんあるだろが。 おめーらはそんなたいした仕事してんのかよ。

643 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 09:31:17 ID:9JEaLzVZ
>642まあなんだ、じぶんひとりでなんでもできて
周りのことなんか関係ない自分がよければ周りに迷惑かけてもいいんだ
というように考えてるどこぞの誰かさんにとってはそんなかわいそうなことも
考えるんだろうと思うよ。まあ社会性かつてのはそんなもんじゃないとは思うけど
社会性のない人にとってはそう思うんだろうね。
まあ私は大げさなことはできなくても社会に迷惑かけないとか
小さなことでも役に立ちたいと思うけど。
いやまあそんなことやるより自分の快楽のみたせればいいと思ってる変なやつも
いるかもしれないがそんなやつにはなりたくないと思ってるし。
どっちが社会に受け入れられるのかあなたどうおもいます。


644 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 09:33:11 ID:3s3lJCW7
>>643
まずは3行に要約してくれ

645 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 09:37:04 ID:9JEaLzVZ
>643
おっと書き忘れてました。
まあこんなとこで揚げ足取りをする暇が私なら今やってるボランティアをするほうが
よっぽど有意義だと思うからそんな変な方向にエネルギー使わないけど。
ねえ>642さんも思うでしょう。生きてるならもっといい方向にエネルギーをつかうほうがいいですよね。

646 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 09:38:25 ID:9JEaLzVZ
>644
ああ読める人が呼んでください。
正常な社会生活を営める人ならわかると思います。

647 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 10:59:17 ID:W8Fq2SeP
>>631
>リタリンの離脱症状で、発熱や、手足の震え・痺れは常識中の常識だが。
>3T/day以内の服用でやってきた人でも上記の離脱症状の発現頻度は高確率だ。
ソースはあるの?あなた医療関係者?

>スニッフや静脈注射すれば、コカインやヒロポンと同レベルだから。
リタリンは、精製しないかぎり静脈注射は出来ないよ。
そして、何をもって同レベルとするかは問題だが、3錠程度じゃ同レベルとは言えないよ。
オレはメタンフェタミン(ヒロポン)を3年ほど常用してたがやめたときに身体依存なんて
でなかったもん。リタリンなんてメタンフェタミンに比べれば単なる眠気覚まし程度だもん。

>メチルフェニデートというのはそういう成分なんだよ。
>だから向精神薬の第一種の指定を受けてるんだよ。
依存性(精神依存)があるから第一種なんだな。

>リタリンには身体依存はあります。というかありまくります。
「中枢神経抑制剤は身体依存に発展するが、中枢神経興奮剤ではなぜ身体依存に発展しないのか
十分に解明されていない」麻薬と覚せい剤 星和書店より
ここで言う中枢神経興奮剤は覚せい剤やコカインのことね。

648 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 10:59:43 ID:W8Fq2SeP
>>633
>リタリンの断薬で入院してる人、した人は大勢いる。
>3T/day以内の経口服用者であっても入院必要者はかなり続出してる。
>それが身体依存があるというエビデンスだ

重度のうつ病患者が、離脱により入院するのに何の不思議もないが?
なぜ、入院=身体依存なの?

649 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 11:36:06 ID:8BwsNw8U
>>646
だから文章がごちゃごちゃで読みにくいっつってんの!

KY

650 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 12:06:58 ID:8OVXh6Fn
あるところにリタりんという元気な女の子がいました。
リタりんといると回りの人まで元気になるような、そんな不思議な女の子でした。
心の病気の人がリタりんに会いに来ました。たちどころに気分が晴れて、
病気の人は元気になりました。

うわさがうわさを呼び、リタりんのところへ毎日たくさんの人が訪れました。
ところが、元気をもらってズルをしようと病気でない人まで押し掛けてきたので、
元気なリタりんもさすがに疲れてしまいました。

そこですかさず、以前からリタりんの人気に嫉妬していた人たちが
新聞やテレビやインターネットでリタりんの悪口を言い出しました。
リタりんを知らなかった人たちはそれを真に受けて、攻撃はますます激しくなり、
かわいそうに、リタりんはリンチにあってしんでしまいました。

リタりんに元気をもらっていた心の病気の人たちは、悲しみながらお墓をたてました。
お墓の前には、リタりんのことをなつかしむ人、リタりんが生き返ると信じる人、
悪口が言い足りなくてお墓を荒しにくる人、いろんな人が集まっていますが、
リタりんはもういません。誰が何をしたって、リタりんはもういないのです。

だから私は黙ってリタりんのお墓に花を供えます。リタりんに感謝をこめて。

651 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 12:47:09 ID:BhJgB9gI
なんか素敵な人だね。>>650さん。

652 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 13:00:51 ID:W8Fq2SeP
>>650

アルジャーノンへ花束を みたいだね。

リタリンは最後に汚名を着せられたけど、過去50年以上にわたって、どれだけの患者救ったことか。
これは薬としてはとって大事なことだ。
私自身、この薬によってかなりの病状が安定してきている。あと一歩が残念な限りだ。

抗うつ剤は鬱状況を改善はするが、鬱を直接治す訳じゃない。鬱はストレスへの除去や患者の心理状況が
安定していくうちに自然に寛解していくものだ。乱用を除けばリタリンも同じ事。リタリンありがとう!

653 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 13:03:02 ID:CFLiukLG
>>650
名前がかわいすぎるのがいけないな。
シャブとかだったらこうはいかない

654 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 13:29:46 ID:RtyG7BpN
>>647>>648
あのねえ、カフェインでも身体依存の報告はあるんだけどねw

あとメタンフェタミンについて何も分かってないようだから、
ヒロポン錠の製造元の大日本製薬に直接聞くか、医学書院出版の治療薬マニュアルでも買ってきて読んでごらん

あ、私は医療関係者だよ

ヒロポン錠は覚醒剤の指定を受けてるけど、うつ病やナルコの効能は持ってるよ
よって日本でも医療で使われることはある。
ヒロポン錠の添付文書にもハッキリと、反復投与により身体依存が出現、と書かれているよ

重度のうつ病患者でも、アモキサンやパキシルなどから他の薬に切り替える場合に、
いちいち入院するなんて聞いたことないけどね

元シャブ中だと自慢気に書いてるけど、フラッシュバックでも来ちゃって頭が混乱してるなら専門の病院にすぐ受診しなさい

655 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 13:49:29 ID:W8Fq2SeP
>>654

> あのねえ、カフェインでも身体依存の報告はあるんだけどねw
それで?リタリンとの関係は?

> あとメタンフェタミンについて何も分かってないようだから、
> ヒロポン錠の製造元の大日本製薬に直接聞くか、医学書院出版の治療薬マニュアルでも買ってきて読んでごらん
今は、大日本製薬じゃなくて大日本住友製薬だよ。ホントに医者かよ?

> あ、私は医療関係者だよ
あっそー?でもホント?

> ヒロポン錠は覚醒剤の指定を受けてるけど、うつ病やナルコの効能は持ってるよ
> よって日本でも医療で使われることはある。
そんなこと知ってるよ、でも、実際指定医しか使えないだから、ほぼ皆無だろ、えっ?
で、リタリンの添付書類に身体依存とあるの?

> 重度のうつ病患者でも、アモキサンやパキシルなどから他の薬に切り替える場合に、
> いちいち入院するなんて聞いたことないけどね
それじゃ、入院=身体依存の反論にはならないね。(w

> 元シャブ中だと自慢気に書いてるけど、フラッシュバックでも来ちゃって頭が混乱してるなら専門の病院にすぐ受診しなさい
よけいなお世話、こちとら身体依存も、フラッシュバックもネーヨ

それより、
>リタリンの離脱症状で、発熱や、手足の震え・痺れは常識中の常識だが。
>3T/day以内の服用でやってきた人でも上記の離脱症状の発現頻度は高確率だ。

この、ソース出してよ(w

656 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 14:02:03 ID:RtyG7BpN
頭の悪いシャブ中など相手してる暇はない
これからちよっと用事がある
また夜にでも暇ができたら相手してやるよw



いずれにしても>>472に賛成
厚労省、製薬会社、無能医者には重大な過失責任があることを自覚させないとな

657 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 14:36:25 ID:W8Fq2SeP
>>656
逃げるのでも、ホントに用事があるのでもどうでもいい。

[WHOによる依存形成薬物の分類]はこうだ、http://www.shiga-med.ac.jp/~koyama/pain/subs-dependence.html
アンフェタミン、コカインの身体依存性は「−マイナス」だ。

これには、どう答える?

658 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 14:39:06 ID:ckpeO9Za
>厚労省、製薬会社、無能医者には重大な過失責任があることを自覚させないとな

同意だ。ここを糾弾しないと、患者の権利は守れない。
リタリンを正規処方されていた人は、
QOL向上の手段を奪われ、苦痛を強いられた被害者だ。


659 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 14:44:42 ID:ZkbcuT5C
>>656
>リタリンの離脱症状で、発熱や、手足の震え・痺れは常識中の常識だが。
>3T/day以内の服用でやってきた人でも上記の離脱症状の発現頻度は高確率だ。
適当なことを言ったんで、証拠を出せなくなって逃げたんでしょう。
リタリン叩き厨はこういう生半可な奴が多い。

660 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 21:08:24 ID:s9xlSdTt
結局身体依存性についてはどっちの意見が優勢なの?


661 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 21:46:39 ID:ku0GGT1m
>>424
リタリン登録医師申請のためのWeb講習では
身体依存がないと強調されてる


662 :優しい名無しさん:2007/12/23(日) 22:06:20 ID:W8Fq2SeP
>>656
> 頭の悪いシャブ中など相手してる暇はない
> これからちよっと用事がある
> また夜にでも暇ができたら相手してやるよw

逃亡か?オレはもう寝るよ。

寝てる間に
>リタリンの離脱症状で、発熱や、手足の震え・痺れは常識中の常識だが。
>3T/day以内の服用でやってきた人でも上記の離脱症状の発現頻度は高確率だ。

この、ソース出してよ(w

663 :優しい名無しさん:2007/12/24(月) 01:55:34 ID:5IKne73i
>>650ほしゅ

664 :優しい名無しさん:2007/12/24(月) 05:20:28 ID:TJPHD3Gd
クリスマスの朝、
起きたらサンタさんが
用意していた靴下の中に
リタリンをたくさん入れて行ってくれました
なんてことねえかなあ
靴下10足用意しておくからさあ(´・ω・`)
あと30錠しかないよ

665 :優しい名無しさん:2007/12/24(月) 06:09:46 ID:TzoS36u1
ウチのバカ姉だが、エラソーに「あんた、今度は覚醒剤でしょ!面汚し!」だと。馬鹿女。てめーが勤めてた会社こそ、患者から訴えられてるクセに。マジでウザイ。「今イジメれば絶対自殺する」と踏んでんだろ。

666 :優しい名無しさん:2007/12/24(月) 06:31:37 ID:TzoS36u1
あ、すみません、>>665です。昨夜眠れませんでした。汚い言葉を使ってごめんなさい。でも、私に「死ね、死ね」って言うんです。本当に名前出し!たいですよ。二児の母が、妹に向かっていう言葉なのかと。

667 :優しい名無しさん:2007/12/24(月) 06:45:03 ID:IInF51bE
>>665
姉は薬剤師??

668 :優しい名無しさん:2007/12/24(月) 06:52:17 ID:TzoS36u1
あ、ウチのねーちゃんか。血液製剤を造ってる会社で、なんか試験管を振ってたらしい。一体誰があんなバカ女を採用したんだか。

669 :優しい名無しさん:2007/12/24(月) 06:53:48 ID:ISkirHPU
>>668
まさかC型肝炎の元凶はおまえの姉か?!

670 :優しい名無しさん:2007/12/24(月) 07:01:38 ID:TzoS36u1
ねーちゃんをバカ認定の理由。パソコン触れないくせに、2ちゃんねる するな だって。それはPTAかなんかから聞いて来たんですかね?何で、リタリン服用していた だけで、日本中の服用患者を社会のゴミ扱いするかな?

671 :優しい名無しさん:2007/12/24(月) 07:06:18 ID:TzoS36u1
>>669 面汚しのバカ妹が教えてやるぞ!肝炎ではなく、HIVだー。ああ、ねーちゃんに殺される。でもおいら、バカだから、すぐ答えちゃうぞ。正直言って悪いか!

672 :優しい名無しさん:2007/12/24(月) 07:17:34 ID:TzoS36u1
ねーちゃんもネットの書き込みなんかに憤慨してくれるなよ。全てを悪だとか、バカと決めつけないでくれ。そういうふうに決めつける短絡思考が、ねーちゃんの「バカ」たる所以さ。どうぞ勘当なりして下さい。

673 :優しい名無しさん:2007/12/24(月) 07:40:56 ID:ISkirHPU
>>671
ミドリ十字(現在の田辺三菱製薬)じゃねーか!!

てめーのせいで税金が無駄遣いされたじゃないかって
文句言ったれ!!! 

674 :優しい名無しさん:2007/12/24(月) 08:11:59 ID:TzoS36u1
>>673 あ、それはその業界の大手だな。ねーちゃんのとはまた違う会社だ。けども、被害を被って苦しんでいる患者さんの命の重さは一緒だと思う。各社には誠意を尽して被害者救済を最優先して欲しい。とバカ妹思う。

675 :優しい名無しさん:2007/12/24(月) 08:36:54 ID:vorwWL2t
>>672
親子でも配偶者でもなくて、姉でしょ?
そんなに嫌いなら、関わらなきゃいいじゃない。

兄姉が弟妹に「嫌いだから関わるな」は、言っちゃいけないけど、
逆だったら、兄姉は、悲しくても苦しくても堪えてくれますよ。


676 :優しい名無しさん:2007/12/24(月) 09:19:16 ID:TzoS36u1
>>675 さんよ ありがとう。そう願いたい。今は温かく黙って見守って欲しい。ねーちゃん、嫌いなんかじゃない。ただ、「あんたのせいで迷惑」って言われて、怒ったり泣いたり。ん?今日イブだ、楽しく過ごそうな。

677 :優しい名無しさん:2007/12/24(月) 10:51:25 ID:0JFHVUtk
リタリン入れたぜ
最近リタリン入れないと動けなくなってきた
いまさらはまるなんてヤバいな

678 :優しい名無しさん:2007/12/24(月) 11:33:40 ID:DK6oS5VX
3ヶ月入院してリタリン抜いた。
鬱は治らない。頭痛がひどい毎日。
これもリタリンの後遺症なのか。

679 :優しい名無しさん:2007/12/24(月) 11:42:25 ID:rPIHgKwb
>>678
アカギ?

680 :優しい名無しさん:2007/12/24(月) 12:41:24 ID:eNhZwW48
ところでさ
実際1月1日からホンマにナルコ指定医のみの麻薬並みの流通体制になるのか?どうなのよ

全然計画進んでる話を聞かないけどどうなのよ。
やるんならちゃんとやれよって感じだし
散々我々に心的ダメージ与えておいて。
いきなりの処方停止通達で、尚且つ、理由が、乱用者、だよ。患者本位じゃなくて?って感じだし
しかも一切患者に対する気づかったコメントなしだよ。せめてそれくらいやるだろ常識で考えて

マスコミは商売だから徹底的に叩いて祭り上げるのはしょうがないけど、厚生省だか知らんがお前なんなのよマジで。

スッゴいアバウトに働いてる感じだな。もういいけども。俺もアバウトに働いてるから。
つーか俺の周りの最近の若い同僚も、やれコンパだ、やれ映画だのと、緊張感なく、テキトーに働いてるしな。仕事本位じゃないよ
その上行政機関もそんな感じですか。
日本は終わったな

681 :優しい名無しさん:2007/12/24(月) 13:05:54 ID:Ww7wMcZk
確実に1月1日から施行される
それに間に合わせる指定医医師の手続き締め切りは12月25日

682 :優しい名無しさん:2007/12/24(月) 13:49:18 ID:rPIHgKwb
>>681
あの年金問題の厚労省だから結局間に合いませんでした
ってなりそうな予感。

683 :優しい名無しさん:2007/12/24(月) 14:29:28 ID:vTxf5zX2
リタリンには3錠でも身体依存があるとほざいておった、ヴォケはどこへ逝ったんじゃ?

684 :優しい名無しさん:2007/12/24(月) 17:20:22 ID:/O/ynyGH
書き込み少ないね(笑)
どうでもよくなったか?

685 :優しい名無しさん:2007/12/24(月) 18:38:13 ID:DwpA1ekD
精神科医の診断は、患者の人生を大きく左右します。誤った診断、虚偽の診断はその人の一生を狂わせます。
それでは、そのような重大な責任を負っている精神科医は、人々を正しく診断しているのでしょうか?
答えは、皆さんの想像通りでしょう。精神医療は誤診だらけと断言する精神科医もいますので。
精神科医なんて簡単に騙せると公言する人もいます。一体精神科医は患者のどこをみているのでしょうか?
ひどい場合は、患者本人をろくに診ないで強制入院を決定する精神科医もいます。日本では医療保護入院が乱用されています。
問題あるケースでは、たいていの場合、精神科医は通報者の意見を一方的に聞き、連れて来られた本人を正しく観察することができないために、
安易に医療保護入院を決定してしまうようです。
診る精神科医によって、診断や精神鑑定の結果が異なるのは周知の事実です。しかも、この現象は、経験の乏しい精神科医にのみ起こる訳ではなく、
権威と呼ばれる著名な精神科医の場合にすら普通に起こっているのです。だとしたら、精神科医が下す診断とは信用ならないものです。
専門家である精神科医が下す診断は正しいと信じている人々が多くいます。それはそうでしょう。
まがりなりにも国から免許をもらっているのですから、そう信じるのも無理はありません。
でも、その前提となる診断の正しさが根底から崩れたらどうなるでしょうか?
発達障害の誤った診断は危険なレッテル貼りに過ぎなくなります。
うつ病の誤った治療は、依存性の高いリタリンの安易な投与に繋がることがあったため、逆に自殺促進事業になっていたという惨状です。
精神科医の誤診に対して人々が声を上げ、精神科医が自分の診断に責任を取り始めない限り、
日本の精神医療は犯罪の温床といっても過言ではない程です。
被害を受けたりした経験がある方は、是非保健所などに連絡して下さい。
特に異常な量の薬を処方されたり、いい加減な診察・診断をされたり、
リタリンなどの処方された薬によって依存症にさせられたりした方の情報をお待ちしています。



686 :優しい名無しさん:2007/12/24(月) 18:40:58 ID:QYK7OgdE
>>685
リタリンは肉体依存はないよ

687 :優しい名無しさん:2007/12/24(月) 19:09:11 ID:dxdtXLcu
このスレにも手足が痺れるって言ってる人いるし、顔掻いて皮膚ボロボロのノリコさんとか見てると
精神<>肉体の二元論がおかしいのかもって思うが。

688 :優しい名無しさん:2007/12/24(月) 20:52:15 ID:vTxf5zX2
>>687
精神依存と肉体依存は違う。

>顔掻いて皮膚ボロボロのノリコさん
肉体依存の離脱症状は、薬物の摂取を中断することにより起こる。
ノリコはリタ服用中に皮膚ボロボロ、

リタリンの重要な副作用に離脱性皮膚炎がある。テンパって顔を?けば皮膚はボロボロになる。
離脱性皮膚炎が出た段階で服用中止が原則だが、通ってた病院があの手の病院だからな。

赤城牧場出た後は、皮膚の状態はそれほど悪くない。

依存症の症状は、精神症状(いわゆる“精神依存”)と身体的離脱症状(いわゆる“身体依存”)に分類される。
精神依存はあらゆる物質(カフェイン、糖分など食品中に含むものも含め)や行為にみられるが、身体依存は必
ずしも全ての依存に見られるわけではない。例えば、薬物以外による依存では身体依存は形成されないし、また
薬物依存の場合も身体依存を伴わないものがある。

・ 精神依存:使用のコントロールができなくなる症状。使用を中止すると、精神的離脱症状として強い不快感を
  感じ、該当物質(例えば酒)を探すなどの行動がみられる。

・ 身体依存:使用を中止することで痙攣などの身体的離脱症状(退薬症状、いわゆる「禁断症状」)が出現する
  ことがある。例えばヘロインなどは全身的な痛みなど。


689 :優しい名無しさん:2007/12/24(月) 21:08:25 ID:QYK7OgdE
>>688
その論拠によれば精神依存しかないようだね。
つまり辞められないと言っている人はただの甘え だと。

690 :優しい名無しさん:2007/12/24(月) 21:25:08 ID:vTxf5zX2
>>689
> >>688
> その論拠によれば精神依存しかないようだね。
> つまり辞められないと言っている人はただの甘え だと。

そう単純な問題では無い。依存の状態に陥っている患者は、DSM-Wの分類に従えば、
物質関連障害のうちアンフェタミン関連障害(メチルフェニデートも含まれる)に分類される。
これ単独でひとつの病気である。つまりケアが必要な状態である。

精神依存=心の持ちようでどうにでもなるという、安易な理解は危険だ。

691 :優しい名無しさん:2007/12/24(月) 21:25:29 ID:905+EHqL
いきなりスレに割り込み失礼します。
昨日から今日にかけて薬害肝炎救済を政治決断した福田首相が語った言葉と被害者弁護団の意見書には
リタリン問題にも関係する重要な要素が含まれています。

まず第1点目は救済法案について福田首相が「国の責任について「許認可行政だから国の責任、道義的責任も
含めていろいろあると思う」と述べたこと。
第2点目は弁護団が「被害者認定は第三者機関ではなく、裁判所での和解形式が望ましいとし、原告側と国とで
協議の場を設置するよう求めた。」こと。

要するに国民の命に直結する問題=医療・薬事行政は、何か甚大な被害や弊害が起きれば最終的に国、首相が
責任を負わねばならないことで、一部の役人や有識者に丸投げし放置した道義的責任は深刻に反省すべきだ。
それから薬害、医療被害の認定は純粋に中立的な第三者機関ならまだしも、従来のように業界とズブズブの
官僚と製薬会社の息がかかった御用学者・有識者で構成される委員会や審議会では、公正公平な判断が
下せないのでダメということ。

つまり第三者機関のメンバーが毎日新聞がインタビューした帝京大名誉教授の丸なんとか氏や、ノバルティスが
座談会に招聘した専門家達みたいな面々だったら、結局、厚労省と製薬会社の意向に叶った結論しかでないし、
というか最初からリタリンは問答無用でダメという結論前提で、それを後押しし学問的正当性のレッテルを貼り
権威付けするような、薬害エイズ事件と瓜二つの形式になってしまう。







692 :優しい名無しさん:2007/12/24(月) 22:02:42 ID:6r1ajHn5
長すぎて目がすべるorz

693 :優しい名無しさん:2007/12/24(月) 22:55:33 ID:eNhZwW48
いいたいことはだいたいわかるが、今揉めてるC型肝炎とかゆうのがあくまで先決だから、リタリンとか完全後回し、もしくは放置されるだろう
C型肝炎は世論一致で応援されてるから総理も困って腰を上げたまでで
リタリンとかは、マスコミによって世論が完全に反対に傾いてるからわざわざやらないだろう。
やるとしても建て前上の形式宣言程度で実行はどんどん延期だろう

694 :優しい名無しさん:2007/12/24(月) 23:06:46 ID:TzoS36u1
>>674 より参考補足。先程からネチネチ述べた薬害エイズの製薬会社は、天下りパラシュート団体なんで、裁判に負けてもビクともしないと誰かさんが豪語してたな。自慢するな!と。人を突然感染させて、モラルを疑う。

695 :優しい名無しさん:2007/12/24(月) 23:27:06 ID:KZssKdJe
弁護士ともりくま氏の訴訟はどうなった?

696 :優しい名無しさん:2007/12/24(月) 23:44:35 ID:eNhZwW48
所詮無理
擁護派の規模が小さすぎる上に、書き込みみる限り、質も悪そうだ。
その上、前科持ちだし学歴も大したことなさそうだし顔面偏差値も低いから、裁判官に与える心象も悪いから、勝算低すぎ
だいたい、財力あるアッチがドンドン控訴して泥沼化するだろうから、そこまでしたらリタの負のイメージが長期に渡ってドンドン世間に浸透していくから、そもそもこの活動好ましくない
世の中弱肉強食で結局権力者が勝つから、大人しくしといたほうがむしろいいんだよ

697 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 00:04:43 ID:JThmseXW
>>691
根本的に問題が違うだろう
どこに目つけてんの?頭大丈夫?

698 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 00:05:52 ID:8ZLTxBai
あっちってどこよ

699 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 05:54:54 ID:y0+Re7ol
>>697
リタリン規制はすでに誰かが言ってるように逆薬害みたいな観点から見れば
似たようなものだし、御門違いで非道義的薬事行政の結果という点では共通してると思うけど?

そもそも病気じゃないジャンキーが違法に乱用したり、依存症に陥るというか陥らせたといえる
違法処方をした一部の医師たちが犯した犯罪が問題の本質であり、病気のために治療薬として
処方通りに服用し日常生活を営んできた大多数の患者には何ら責任も関係もない出来事が
今回の凶行措置につながったんでしょう?

これは薬事行政の怠慢と刑事事件を「医療」とすり替えた、恐るべき大いなる不当許認可権の
行使であり患者抹殺という人権侵害、国家的犯罪です。

先日NHKで取り上げられた小児ADHDにせよ難治性鬱にせよ特発性過眠症にせよ身体疾患合併症によ、
リタリンで治療を続けてた患者、またこれから治療に必要な患者は全国規模では相当数にのぼるはず。

病気は進行を待ってくれないし、国と製薬会社の都合に合わせて症状を変えてくれない。
子どもや未成年の場合、適切な時期に治療の機会を逃して学校生活、学業進学に支障を来たし
将来の人生に禍根を残したり、成人の鬱や過眠症は失職、危険な事故、QOLの著しい低下など
生保受給と同等な深刻な事態を発生させる。

今すぐにではなくとも暫くしてリタリン規制の影響がマイナス面で表面化してきたとき、
再び厚労省の誤った薬事行政、製薬会社の行動、マスコミの報道が問われることになるのです。。。




700 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 07:22:01 ID:3E45Ftu4
んでどうなった?レスわざと読んでないから
頭がいい人教えて。

701 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 07:35:01 ID:Iy4cTo97
>>700
こじつけ、自己中、すり代え、勘違い

702 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 07:38:25 ID:pgsIuvxs
>>699
いろんな病気をおおざっぱにまとめてない?
鬱に関しては、処方が治療として扱われていたこと自体が間違い。
「これからリタリンでの治療が必要な患者」なんていません。そもそも治療薬じゃないし。

703 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 07:49:14 ID:d8grdK9b
>>702
ADHD忘れていませんか。

704 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 07:56:27 ID:3E45Ftu4
>>701
サンクス。またきます。
ナイス情報ありがとうございました。

705 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 07:58:02 ID:3E45Ftu4
>>702
>>703

テメーラ、さっさとオナニーして寝ろ。
この欲求不満のくそマンコ

706 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 08:15:39 ID:y0+Re7ol
>>702
リタリンが「ナルコレプシー」に限定されてしまったため、それ以外の疾患で困る患者が
たくさんいるので一緒に論じたまで。

それから「治療薬じゃない」って言うのは間違い、誤解、偏見としか言いようがないですね。

人間なら誰もかかったことがない病気「風邪」。
巷のドラッグストアで、いや今やコンビニでも扱ってる、いわゆる「風邪薬」は厳密には
風邪の治療薬じゃない。対症療法薬です。
風邪の原因であるウイルスをダイレクトに駆除する薬は今以て開発されてませんから....
でも風邪が引き起こす、というかウイルスを退治するため体内で産生されたインターフェロンの
副作用による頭痛、発熱、悪寒、関節痛や、のどの腫れ、痛み、咳くしゃみ、鼻水鼻づまり・・・
等を解消し身体を楽にし、軽症なら普通通りの日常生活が送れるようQOLを上げる効果があるでしょ?

それから風邪以外にもいろいろ使われる漢方の「葛根湯」は立派な治療薬ですが?

リタリンも鬱には単独使用ではなく増強法が原則だし、また合併症等で抗うつ剤がキチンと使えない
人にとっては限りなく治療薬に近い貴重な薬と言えますが....?


707 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 08:19:08 ID:hnbJDIqY
うわ、うちの猫が訴えられましたの川畑がいるぞ。

708 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 08:29:31 ID:hnbJDIqY
↑705みたいな

709 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 08:31:08 ID:3E45Ftu4
>>708
おれな

710 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 08:35:55 ID:DCpIZBPv
リタリンが治療薬じゃないとか豪語しとるタコがいるな
そんな無知なヤツがなんのためにこのスレにいるんだ
何者か知らないけどエラい暇そうだな

711 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 08:43:22 ID:3E45Ftu4
まったくだ。

712 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 08:54:16 ID:Iy4cTo97
>>706の解説

こじつけ、自己中、すり代え、勘違い

713 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 09:01:06 ID:y0+Re7ol
>>702
そうそう、ついでに言っとくとね、インフルエンザや悪性の風邪などの場合、
体内の免疫細胞が働くには体温上昇が必要なため発熱が起こる。
だから初期から強力な解熱剤を使ってしまうと免疫機構が不完全にしか機能しなくなり
身体に悪い。

しかし40度超の高熱が何日も続いたり、熱が上がりすぎれば、体力は消耗するし
子どもや身体が弱い人は逆に副作用で脳障害、肺炎、循環器障害etc合併症起こして
返って危険になるわけ。
だから根本治療じゃなくても、そうした弊害を除去するために解熱剤や抗炎症薬を
使う。
至極当然のことだけど、結果的にはそれも広義の治療なんだけどもね....。



714 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 11:29:30 ID:ZE5IykNA
>>706
>人間なら誰もかかったことがない病気「風邪」。

wwwwwwww

715 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 13:27:27 ID:3E45Ftu4
>>706
馬鹿は消えろ

716 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 14:26:06 ID:FP1V28oP
同情するならリタリンをくれ!
同情するならリタリンをくれ!

717 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 15:02:00 ID:YzP6ojek
>>713
あなた気が狂ってますよ?

718 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 15:41:04 ID:/oKXmyPb
俺はまだ結構リタリン持ってるよ
でもそれにすがったっていつかはなくなる
だから主治医と代用の薬模索中だが、2薬目で見つかった気がした。

719 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 16:37:02 ID:KTlMOxWJ
俺も今日処方してもらったとこだ。

720 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 17:06:52 ID:9a1BLVFv
うちの主治医はえらい楽観的と言うかのんびりしてるのかな。
ナルコなんだけど、4月までは出せるって言ってる。
精神科医じゃないから指定医にはなれないらしいけど・・・
薬局の人にも4月以降も扱えるから大丈夫ですよって言われた。
大学病院が市内にある都市部だからかも知れないけど。

721 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 17:25:45 ID:eWghwLfr
713が説明してるメカニズムは正しいが?
後はミスタイプだろ。
ま、医療はなんでも同じだが治療には全て大なり小なりリスクが伴う。
メリットとデメリットも混在する。
従って何か一本に絞るのではなく、両者を天秤にかけ
どちらがその人にとって有効か、苦痛が減らせるか
QOLを維持できるかで治療法を選択可能にしておく事が〇。

722 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 18:18:09 ID:0MZUKsFm


723 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 18:18:17 ID:RRAN1viW
結局リタ中は、ノバと悪徳医者の金儲けに使われただけだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

724 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 18:20:19 ID:RRAN1viW
薬価が安くなったらはいさようならwwwww


725 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 20:07:31 ID:rwXBd8qX
リタまだ7錠あるんだけど…密閉容器にいれていても何ヵ月も経ったら薬効なくなるよね?

726 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 20:58:29 ID:jcN9B8Gc
戸棚に数年入れてたリタ、色は多少変わってたけど効果はあったぞ。


そんなことより、リタリンの代用品で良い物ない?
ベタナミンとエスタロンモカはダメダメ…

727 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 21:17:59 ID:1ArPxyYU
>>713
解熱剤や抗炎症薬は一生使い続けないだろう?

728 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 21:38:06 ID:Y5Xk17gi
皆苦労してるのに、なんで池面はリタ出せるの?
保険がきかないから出せるなら他の池面みたいな場所は無いんですか?
40万も出せないけど…

729 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 21:38:45 ID:Y5Xk17gi
やっちゃったsage

730 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 22:31:04 ID:ZjHd/Wft
>>706が良いことを言ったw

731 :優しい名無しさん:2007/12/25(火) 22:40:55 ID:FdWWoE2Q
>>730
sageろバカ。

732 :優しい名無しさん:2007/12/26(水) 02:31:12 ID:gnZKyHCS
よく読んだら逆じゃん.あほかとスミマセン

733 :優しい名無しさん:2007/12/26(水) 02:36:06 ID:gnZKyHCS
あのさ、リタリンについてはメディアが騒ぎ出してファーマ社と
厚生労働省に飛び火し、急展開になったんだからな.ヒロポン中止
の時より異常にお粗末.たばこだって、国が認めている死亡率をも
掲げながら税収のために事業を続けており.それに比べて薬価も安く
単純な判断を下した厚生労働省の○○だけはゆるさん.

734 :優しい名無しさん:2007/12/26(水) 02:40:05 ID:gnZKyHCS
実は1月1日まで医者と相談し出せるんだったらそういうおふれを
大本営から出すべきではないのか?電話口で実は出せるんです、
しかしおふれは今の段階となっては出せません?なんだこりゃ
(厚生労働省とファーマ社と電話で話した内容を元にしています)

735 :優しい名無しさん:2007/12/26(水) 09:01:25 ID:ZJTIzrDc
俺はひと足先に自分にあった薬みつけた。でもまたDQNが悪用するといけないので
ふせておくことにする。あ〜、よかった。

736 :優しい名無しさん:2007/12/26(水) 09:35:28 ID:ympnJgL1
ファーマ社ってなんだよ。略しかたがおかしい。どこのファーマだ?

737 :優しい名無しさん:2007/12/26(水) 10:01:58 ID:gHsHDe2C
>>736
ノヴァ社

738 :優しい名無しさん:2007/12/26(水) 11:10:43 ID:LZwEmhxe
リタは「ターボチャージャー」。

ターボ車の寿命はホントに短い。

739 :優しい名無しさん:2007/12/26(水) 11:23:52 ID:EjAgrohO
。詐病、掛け持ち受診のリタ中のハゲオヤジが住み着いてるスレッドはここかい?
リタ中のハゲオヤジとかって終わっていらっしゃる。

やたら話が長い奴だったなあ。

740 :優しい名無しさん:2007/12/26(水) 11:24:40 ID:mYmxaKYq
今日、人生最後のリタリンが84錠処方されました。今年一杯までと、配慮してくれた先生に感謝します。
僕にとってリタリンってなんだったんだろう?最後の処方を受けて、ふと思いました。
薬というよりリタリンという言葉の効力の方が強かったような不思議な感じです。

741 :優しい名無しさん:2007/12/26(水) 11:45:01 ID:EjAgrohO
独り語りも多かったなあ。
誰も君の意見なんか聞いてないのに壁と話している様なリタ中ハゲオヤジ。

>>740さんもそうならない様に気をつけてね。

742 :優しい名無しさん:2007/12/26(水) 12:56:53 ID:zNd7qsHK
>>740
どんだけリタ中なんだよ
そこまでリタリンに骨の髄までシャブられれば見事なもんだ
おまえみたいなクズは1月以降が楽しみだな

743 :優しい名無しさん:2007/12/26(水) 13:15:35 ID:EjAgrohO
リタ中晒しage


ちなみにハゲオヤジは1000Tくらい隠し持ってますよ。
一言も頼んでないのに70Tくらい貰いました。
欲しいひとがいたら分けてくれると思うよ。

744 :優しい名無しさん:2007/12/26(水) 14:04:29 ID:i2hPVR3R
うちの主治医(心療内科)は精神科医じゃないから駄目になった。
4月まで大丈夫っつーてたんだが、今年でもう駄目になったらしい。
昨日、最後の処方を貰って、別の病院を探して紹介状を書くからって言ってくれた。

その帰り、いつも行ってる薬局でも登録しないと駄目になったって言われて、その薬局のおねーさんが
登録しましょうか?と言ってくれたので、宜しくお願いします。って頼んだら
今朝電話があった。登録云々ってメーカー(ノバルティスかチバだろう)に言われたのが
10日前程だったらしいんだが、20日までに登録してないと出せないって言われたって・・・

それはおかしいでしょう?10日前くらいに言ったばかりじゃない?うちも患者さんも困るわよ!
ってメーカーの営業マンに食ってかかったみたいだが国からそう言われてるんで・・・って・・・
どうしろっつーんだよ・・・

745 :優しい名無しさん:2007/12/26(水) 15:10:53 ID:ZJTIzrDc
>>740がうらやましいとは思わないなぁ
その程度の数じゃあっという間に服用してしまうね
やはり現実を踏まえて代用の薬を探すべきだと思うね


746 :優しい名無しさん:2007/12/26(水) 15:47:40 ID:JkW+69l7
リタリン入れたのに
ぜんぜんこない
しばらく弾薬必要か?

747 :優しい名無しさん:2007/12/26(水) 15:50:38 ID:+mQbBkdF
そんなの問題の性質による。
こんなの期待されるもんじゃないんだよ

748 :優しい名無しさん:2007/12/26(水) 16:05:34 ID:ahr+mWZ/
>>744
いまさら何慌ててんだよ おまえはアホか

749 :優しい名無しさん:2007/12/26(水) 16:16:12 ID:uNYpdrnb
で、みんなどうするわけ?

750 :優しい名無しさん:2007/12/26(水) 16:17:40 ID:+mQbBkdF
ほっときゃいいと思う。
日常に戻って常識の中で生活するようになれば
大分今とは変わってくるだろうし。

751 :優しい名無しさん:2007/12/26(水) 16:19:56 ID:JkW+69l7
>>749
無くなったらエスタロンモカだな
今のところ思いつくのは

752 :優しい名無しさん:2007/12/26(水) 16:20:02 ID:+mQbBkdF
関係修復するにしても日常の中ですればいいと思うんだよ。
元々mixiとかそういうところにそれぞれコミュニティがあったわけでしょ。

753 :優しい名無しさん:2007/12/26(水) 16:38:39 ID:ZJTIzrDc
>>751
眠気ざましで、テンションはあがらないんじゃないか?

754 :優しい名無しさん:2007/12/26(水) 16:48:59 ID:JkW+69l7
>>753
安くて手に入れやすいものって
オレにはそれぐらいしか思いつかんからなあ
まあもともと眠気覚ましで飲んでるからいいんだけど

755 :優しい名無しさん:2007/12/26(水) 17:01:31 ID:Cz+T3z22
>>740
どこの医者だよ。
まさか鬱をナルコに偽ってる不正診療か???

756 :優しい名無しさん:2007/12/26(水) 20:39:38 ID:qy3trd69
>578
ナルコの人はリタリンなどの目覚まし薬無しでは
まともに生活できないわけだが

757 :優しい名無しさん:2007/12/26(水) 20:41:17 ID:kIr+6oct
>>756
死ぬまで寝てろヴォケ!!

758 :優しい名無しさん:2007/12/26(水) 20:44:58 ID:qy3trd69
>738
私のターボ車は平成3年式だよ
まだまだ健在

759 :優しい名無しさん:2007/12/26(水) 20:49:13 ID:qy3trd69
>757
今すぐにでも永眠したいよ(´Д`;)

760 :優しい名無しさん:2007/12/26(水) 21:48:15 ID:REBRmoCX
薬害肝炎と並べて薬害だって訴えるわけ? 間逆でしょ。
「薬害肝炎 FDA」「リタリン FDA」でぐぐれば、自殺行為なのは明らか。

761 :優しい名無しさん:2007/12/26(水) 22:09:32 ID:3LP0cCqC
>>727
それが何なの?


762 :優しい名無しさん:2007/12/26(水) 22:15:46 ID:B6DJNZsz
禁断症状で誰かに噛み付きたくて我慢できないの?
もう発狂寸前?www

763 :優しい名無しさん:2007/12/26(水) 22:31:35 ID:3LP0cCqC
>>762
アナタ辛そうね。
お大事に。


764 :優しい名無しさん:2007/12/26(水) 22:59:18 ID:B6DJNZsz
>>763
思い当たるのねw かわいそうに

765 :優しい名無しさん:2007/12/26(水) 23:31:25 ID:Zk7CZAtI
>757
うちの猫が訴えられましたの川畑がなにやらほざいております。

766 :優しい名無しさん:2007/12/27(木) 00:04:58 ID:PlM4l5Js
ぬこにリタ喰わせるとスゴいぞ!
全身の毛を逆立たせて部屋中を走り回る。そして壁や家具に頭をぶつける。
フーフー言う。

水に溶かしてスポイトで無理やり投薬するのがコツ。餌に混ぜても食べない。

767 :優しい名無しさん:2007/12/27(木) 00:06:10 ID:5ZiJsRCM
「24歳以下服用は自殺に注意を」抗うつ剤添付文書に追加

 厚生労働省は26日、国内で流通する16種類すべての抗うつ剤について、
製薬各社が添付文書を改訂したと発表した。

 24歳以下の患者が服用すると自殺を企てる危険性が高まることなどの注意事項を追加した。

 米食品医薬品局(FDA)は今春、複数の抗うつ剤に対する臨床試験をもとに
同様の改訂を指示しており、厚労省の対応はこれを踏まえたもの。
ただし、この試験結果では、24歳以下で危険の度合いが増す一方、25歳以上では変化がなく、
65歳以上に限ると逆に下がったという。

 添付文書にはほかに、<1>投薬に関係なくうつ患者は自殺希望を抱く恐れがある
<2>家族に十分説明する――などを盛り込んだ。
(2007年12月26日20時15分読売新聞)

768 :優しい名無しさん:2007/12/27(木) 00:12:15 ID:7/A370qV
アメリカの調べではメチルフェニデートで死んだと考えられる事例が160件
だそうだね。ソースは忘れた。どっかの携帯ADHDサイト。

769 :優しい名無しさん:2007/12/27(木) 01:51:55 ID:ZtFRqDUD
>>766
通報しました

770 :優しい名無しさん:2007/12/27(木) 02:25:16 ID:2ZbTCrC3
>>766 これこれ!

771 :優しい名無しさん:2007/12/27(木) 02:33:51 ID:7mFGKw2Z
>>766
ホント最悪だなお前
マジレス

772 :優しい名無しさん:2007/12/27(木) 02:36:31 ID:X99MrAhj
話せない、弱い動物に薬飲ませるなんてキチガイ野郎だ。。人間のクズ野郎。死ね

773 :優しい名無しさん:2007/12/27(木) 02:48:02 ID:gDIh7Bvg
ハゲオヤジ。

ナルコを装って京成江戸川や東栗に出入りしてるリーマンジャンキー。
その他にも小さいクリニックを掛け持ち。
違法板で売買予定らしい。
そんな自称38才

これをリタ中と言わんで何と言うw


今後の展開が楽しみだなww



774 :優しい名無しさん:2007/12/27(木) 03:46:35 ID:KNn/soo8
キムチは覚醒剤に成分が酷似している。
空港で麻薬犬が誤作動して困ったそうだ。

775 :優しい名無しさん:2007/12/27(木) 06:21:31 ID:U33SlAc7
キムチの袋の中に、麻薬や覚醒剤の袋を入れるという
手口があるらしいよ

776 :優しい名無しさん:2007/12/27(木) 11:15:02 ID:tvcy+s1J
枯れてて(安全)安い
エスタロンモカしか思いつかん

777 :優しい名無しさん:2007/12/27(木) 12:38:05 ID:gDIh7Bvg
age

778 :優しい名無しさん:2007/12/27(木) 15:25:49 ID:BwFoMA4n
デプロを飲んでいるからエスタロンモカは飲めないんだ

779 :ソルジャー:2007/12/27(木) 20:13:42 ID:fmg+C9wq
リタ情報ナリ
http://z-z.jp/

780 ::2007/12/27(木) 20:37:08 ID:fmg+C9wq
欲しい人
http://o.z-z.jp/?rita

781 :優しい名無しさん:2007/12/27(木) 20:38:05 ID:6skA2EZG
リタリンを使う理由は明確です。
安くてよく効くからさ。
病人にはね。
健常者が服用しても何も起こらない。
だから安全。
これが経験豊かな臨床医の意見。
論文ばっかり書いてる医者には判らないだろうな。
患者の痛みが判らない学者医は必要なし。
医学会の精神科に特に多いのが日本の現状。


782 :優しい名無しさん:2007/12/27(木) 21:39:46 ID:zbjDUa51
生意気な事を言わせて戴くので、気に障った方はごめんなさい。
リタリンなしで一時は死にたい位でした。うつは悪化、ADHDの症状はでまくり。
でももうナルコしか手に入らないんだから、いろいろ考えるのは止めたい…
理系の弱い一般人だけど、大型書店の医学書コーナーに頑張って通って、「薬理学」や「大脳生理学」やら読んで、自分に合いそうな薬を探しました。もうその1ヵ月はおかしくなりそうでした。
主治医にその薬名を言って処方して欲しいとお願いしました。「よくそんなの探して来た」と呆れられ、「うつとADHDには普通出せない」といいつつ、かわいそうに思ったのか保険で出してくれました。
リタリンにはかなわないけど、今はそれでリタリン服用時にかなり近い状態です。薬名はここに書けませんが、本当に病気で必要な方は前向きに行動しませんか?

783 :優しい名無しさん:2007/12/27(木) 21:58:33 ID:FkloHxwT
肝臓に悪い薬はいらん。

784 :優しい名無しさん:2007/12/27(木) 22:20:48 ID:JdULTFy5
>>782
なに?サノレックスでもない?

785 :優しい名無しさん:2007/12/27(木) 22:40:48 ID:ONdeqekE
>>782
なんですか?
教えてください。

786 :優しい名無しさん:2007/12/27(木) 22:43:04 ID:VOMEmpuj
パーキンソン病用の薬か? SSRIみたいなもんだぞ。

787 :優しい名無しさん:2007/12/27(木) 23:52:05 ID:hsv57YZV
>>782
そこまで必死に探してまさかサノレックスってのは無しだぞ!

788 :優しい名無しさん:2007/12/28(金) 00:30:40 ID:1hfO5/V2
FPか?

789 :優しい名無しさん:2007/12/28(金) 11:09:45 ID:j73C+05y
乱用が問題になった向精神薬リタリンについて、
製造販売元の「ノバルティスファーマ社(東京都港区)」は27日、
医師約3200人を処方医として登録したことを発表した。

同社は適正使用に向け、1月1日から流通量や流通先を管理する体制を導入する。

応募した3600人のうち、専門医の資格など同社が定めた基準に該当しない
400人を除いて登録した。
調剤できる薬局・医療機関6900施設も同様に登録し、
それぞれの処方量が分かるようにした。登録は毎月更新するという。

リタリン服用患者の薬物依存が問題となったため、厚生労働省は今年10月、
効能からうつ病を削除し、保険診療の対象を
睡眠障害「ナルコレプシー」だけに絞った。

乱用の温床とされる適用外処方や過剰処方を防ぐため、製造販売元に管理体制の構築も求めていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071227-00000314-yom-soci

790 :優しい名無しさん:2007/12/28(金) 13:15:04 ID:d/ZH1EgU
>>789
で789はコピペして何がいいたいんだ?

791 :優しい名無しさん:2007/12/28(金) 13:17:48 ID:d/ZH1EgU
俺は残りのリタは師走の家の大掃除の時に飲む
仕事は代役でもう間に合っている

792 :優しい名無しさん:2007/12/28(金) 13:29:10 ID:d8oqhX+D
睡眠科のある病院が果てしなく遠い件
地方のナルコははした年金だけで暮らせと言うのか・・・

793 :優しい名無しさん:2007/12/28(金) 14:17:43 ID:HGzPpXKg
リタリンも出せない精神科医は糞以下。


794 :優しい名無しさん:2007/12/28(金) 14:29:36 ID:73ywRpnN
最後のリタ112錠処方された。乱用者を恨むよ。何がビタミンRだ。

795 ::2007/12/28(金) 15:16:23 ID:5+1NsWJ9
欲しい人
o.z-z.jp

796 :優しい名無しさん:2007/12/28(金) 15:56:16 ID:d/ZH1EgU
もういらない

797 :優しい名無しさん:2007/12/28(金) 16:07:19 ID:UsBXH6nN
リタリンで人生が狂った。
でも頼っていたのも事実。
離脱症状が今でも続く。頭痛。目眩。ふらつき。
休職半年。未だ復職できない。

798 :優しい名無しさん:2007/12/28(金) 18:45:42 ID:XJHoHg8W
みんな元気してっか?俺はリタリン飲む原因と闘う覚悟を決めたぞ。鬱なんて可愛いもんだ。鬱って字よくみろ。俺の場合、何かから逃げる必要があって、長い間籠ってた。リタリンでごまかせるはずねーよ。じゃーな。

799 :優しい名無しさん:2007/12/28(金) 18:47:05 ID:CX/Dy2pd
>>782
性格がいやらしいね

800 :優しい名無しさん:2007/12/28(金) 19:03:40 ID:ke+8M9lH
>>789
6900施設って多すぎない???
また闘栗みたいな場所出てくる悪寒

801 :優しい名無しさん:2007/12/28(金) 19:30:16 ID:8tSfuNLW
>>800
>調剤できる薬局・医療機関6900施設


802 :優しい名無しさん:2007/12/28(金) 19:40:27 ID:ke+8M9lH
>>801
最初の話だと県に数カ所とかそんなイメージだったのに。
これは今の心療内科の数とほとんど同数ちゃうん?

803 :優しい名無しさん:2007/12/28(金) 20:34:59 ID:93HB1FD4
どこのクリニックで貰えるんだろうか…

804 :優しい名無しさん:2007/12/28(金) 20:37:05 ID:ke+8M9lH
他のスレでも情報集めてきた。

お前ら朗報!

ザル規制ktkr!!!!!www



805 :優しい名無しさん:2007/12/28(金) 20:59:33 ID:8tSfuNLW
>>801
全国の市の数が783だからリタリン出せる医者は、
1つの市に3、4人ぐらいだからそんな多くないよ。

806 :優しい名無しさん:2007/12/28(金) 21:02:05 ID:8tSfuNLW
×>>801
>>802

807 :優しい名無しさん:2007/12/28(金) 21:06:27 ID:ke+8M9lH
>>805
ちょっと電車乗れば10や20は行ける市あるだろ?

新年からリタリンざくざくな予感wwww

808 :優しい名無しさん:2007/12/28(金) 21:07:16 ID:WObASB1m
もうリタリンいらない。
でも医者が出してくる。
来年から、今までとは違う薬局を帰るように指示された。

そこまでしてリタリンを処方したいのかな。。

809 :優しい名無しさん:2007/12/28(金) 21:09:36 ID:qfxYvlww
>>799
多分自分が手に入れられなくなることを恐れてるんだとオモワレ。

810 :優しい名無しさん:2007/12/28(金) 21:09:58 ID:8tSfuNLW
>>807
鬱やADHDの人も医師が必要だと判断したら
処方するだろうね。

811 :あいこ:2007/12/28(金) 22:56:17 ID:5+1NsWJ9
http://o.z-z.jp/?rita

812 :優しい名無しさん:2007/12/28(金) 23:49:01 ID:TuRSyeuq
>>810
>>807
バカかおまえら氏ねや!
ナルコレプシーだけに決まってんだろうが
ちゃんと脳波検査して確定診断受けた奴しかもらえないんだよ
ゴミクズが

813 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 00:00:09 ID:QYqmKhKk
私、三環、四環、SSR、SSRI全て副作用でてんかん発作起こす体質。
医師には10万人に1人の体質といわれた。
飲めるうつ病の薬はドグマチールとリタリン
この二種類だけだった。

でも今月からリタリンを切らざるをえなくなり、切ったよ。
今ではドグマチール一本。
おかげで障害者認定になってしまった。

リタリン、乱用したことなんかなかったのに。
ちゃんと指示量を守って、正しく服用してたのに。

悪いことするやつのために、こんな目にあわなきゃいけないの?
法外で乱用するやつ、してたやつ
全員死ぬまで恨んでやる。。

814 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 00:00:40 ID:p8TY9vKh
>>810
もしそうなら、夢みたいな話なんだけどなあ
そううまくいくかなあ
あまり期待しすぎないようにしよう
また裏切られると辛すぎるからw

815 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 00:04:19 ID:G5dAXDc7
希望なんて持たない方がいい。
夢なんて持たない方がいい。
所詮、我らは社会から捨てられた人種なのだから。

816 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 00:15:21 ID:cZ+StCPP

http://plaza.rakuten.co.jp/whatman/diary/200711250002/

おまえらリタ中は一生涯離脱症状で苦しんでろ

依存になると、もう治らないんだとよ。よく読めよ



817 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 00:20:00 ID:cZ+StCPP
国立精神・神経センターによると、
薬物依存は脳の神経機能に異常が生じる病気とされ、
一度依存状態に陥れば根治は不可能という。
同センターの和田部長は
「糖尿病と同じで生涯治らないことをほとんどの人が知らない」と指摘。
「糖尿病の食事療法のように、薬をやめる努力を続けさせるしかない」と話し、
薬を使用させない治療とサポートの重要性を強調する。




いいかげんに辞めろYO リタ中www


818 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 00:42:12 ID:cZ+StCPP

http://plaza.rakuten.co.jp/whatman/diary/200711250002/

恨むなら、おまえらにリタリンを処方した医師を恨め
リタ中www

819 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 01:29:45 ID:cb/SbCKs
なんか自分に言い聞かせてるようなレスだなww

820 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 01:34:09 ID:hyVuCXSQ
>>817
アルコールはそうだな。

アル中になったら

あなたアルコールやめますか?それとも人間やめますか?

これはマジだ

821 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 01:35:30 ID:8yqhULaQ
人間永遠に生きる訳じゃないんだ。
働かなきゃいけない期間だけ、思うように働ければ、
そのあと依存になったとしても致し方ない。
もともと機能にゆがみがあるんだしさ、自分の脳は。

822 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 01:40:22 ID:YRFEta7h
>>820
リタリン中毒者には何を言っても無駄か・・・
やれやれ・・・・・嘲笑

823 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 01:43:14 ID:hyVuCXSQ
>>822
いや、アルコールはマジだよ。
実質ドラッグだし。
脳に何かできるらしい。
それが、アルコールを求めるそうだ。

824 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 01:46:16 ID:LpGxCkw4
はは その通りだ
今だにグダグダ言ってる奴ってほんとカスだよな

リタに頼ることしかできない根性腐った奴に鬱病を克服することはできん

リタが鬱を悪化させてることにいい加減気付け

末期のリタ中じゃない限りこんなもん余裕でやめれる 糞薬だ ハマっても二日で限界
使う気も起こらなくなる

リタ中には理解できんかもな

825 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 01:47:48 ID:hyVuCXSQ
依存のしやすさってさ
コカイン>>>>>リタリン
なの知ってるか?

826 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 02:43:11 ID:LpGxCkw4
アッパー薬物の依存の原理なんて単純なもんだ
やめる気になればすぐやめれる
まあ離脱症状はでるだろーが三日もすりゃ治る 長くて一週間だな リタ中の場合はよくわからんが

残念なことに急激な欲求はなかなか治らない 二ヶ月ぐらいは我慢が必要だな
リタ中の場合はよくわからんが

用量守ってても毎日服用してた奴はやめた時 辛いだろーな 服用期間が長いほど辛いだろーな

俺 リタ中じゃないからよくわかんないけど

827 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 02:50:31 ID:hyVuCXSQ
用量守ってる人ってのはさ、あまり依存してないはず。
リタリンてのは言われてるほど依存しやすくないのよ。

ちなみに
ハル>>>>>リタ
だから

断薬する場合は100錠ぐらい使って漸減する(リタリンの場合)。
これは断薬する場合のひとつの例
別の方法もある。


828 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 02:52:29 ID:hyVuCXSQ
>>826
つーかさ、あまりわからないんだったら、ここで偉そうに書き込みしないほうがいいと思うぞ。
間抜けだから。

829 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 03:58:48 ID:LpGxCkw4
>>828
何お前?依存についてまるで適当なレスしてるあんたの方が間抜けだぞ

依存にも種類があることぐらい説明しとけ

依存の強弱とかいらねーから
眠剤 特にバルビツール ベンゾ系は依存というより身体に摂り入れないと禁断症状が出る かなりタチが悪い ベンゾ中毒なんてアル中とたいして変わらん

これらはダウナー薬物ってやつだな 血液中に薬物がないと禁断症状が現れる アル中は禁断症状を抑えるため常にアルコールを摂取しなければならない

アッパー薬物は ただドーパミン放出量を上限値に保ちたいから依存する
コカインでもリタでも原理は同じ

次からはちゃんと説明しとけよ リタ中

830 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 04:01:10 ID:QSodndOa
>>827
100錠使うとなると2ヶ月位ですかね。代替薬の有無もありますが。
経験者の方ですか?

831 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 04:18:17 ID:LpGxCkw4
>>830
おい そんな適当な奴に聞いても適当な答えしかかえってこないからやめとけ

普通弾薬するのに100Tとか使わねーから
リタとか弾薬するなら一気にやめた方がいいぞ
離脱はでるが後々楽だ 大豆食品やビタミンB2 B6を多めに摂ること

真剣にやめたいなら寝て食って寝てを繰り返すのが一番手っ取り早い

離脱が治まってきたら散歩でいいから体を動かす

てかリタやめるのにこんな苦労はいらんがな

832 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 04:35:43 ID:QSodndOa
>>831
>寝て食って寝てを繰り返すのが一番手っ取り早い
確かにいいのはわかりますけど、それができない場合は斬減かと。
レスありがとうございます。

833 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 04:49:37 ID:LpGxCkw4
あーあとアッパー薬物=精神依存薬物は環境的要因も深く関係してる
タバコがいい例だ

今までリタ入れて仕事してた人はリタがないと仕事ができなくなったり
遊びに使ってた人はリタがないと遊ぶことができなくなったりする

アッパーは脳にその記憶をインプットする

環境的依存ってのが一番厄介かもしれん
禁煙よりかははるかに楽だと思うけど

834 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 05:06:55 ID:QSodndOa
>>833
ニコチンがアッパーなのはあまり知られてないですね。寝タバコなんて言葉が
あるくらいだし。代替に少量のダウナーを使うのもいいのでしょうけど。
環境的要因からリタリンを使用すると、二重に苦しむからやっかい何ですよね。
まあ、今さら仕方の無い事ですけど・・・。代替があっても無限ループだしなー。

835 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 05:10:32 ID:LpGxCkw4
>>832
減薬はオススメしないな いつまでもやめれなくなるよ
禁煙と一緒と考えた方がいい
アッパーやめる時 辛いのは急激な鬱症状だ 今までドーパミン放出量がリタ入れた状態が普通になってたためにリタがないと脳が錯覚を起こし鬱状態となる
他にも原因はあるけど

素面の状態に慣れることで徐々に通常の感覚が戻ってくる
食事と睡眠はしっかりとること
離脱は辛いが我慢できないほどじゃない 安定剤でなんとか凌げる



836 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 05:21:04 ID:QSodndOa
>>835
やはり何らかの犠牲は必要なのですね。薬は付き合い方の問題も大きいとは
思いますが、相方のリタがいなくなっては話になりません。2、3日動かない日
を作ってみるしかなさそうですね。御意見ありがとうございました。

837 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 06:09:29 ID:ps8yAPI+
スレ違いになるけどベンゾ系止めるとどうなる?

838 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 06:21:16 ID:LpGxCkw4
>>836
リタリンは覚せい剤だからな リスクは覚悟の上で使わないといかん
犠牲は付き物だ リタリンを使う前の自分には戻ることができないかもしれない

地味に記憶の中に残ってなかなか忘れられん

ふいに空虚感を感じることが多くなったり 感情を表現できなくなる 無気力が続く

完璧に素面で生活できるには三ヶ月から半年はかかるだろーな

俺 リタ中じゃないからよくわからないが

839 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 07:05:11 ID:cEFcB91+
>>838
使っている人がほとんどのこのスレで言われてもどうしようもない

840 :810:2007/12/29(土) 09:10:43 ID:88uvI2yS
>>812
今までADHDの人は適応外処方だったけど今後も
適応外で出す可能性は十分あるよ。それと、
>ちゃんと脳波検査して確定診断受けた奴しかもらえないんだよ

まさかw

841 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 09:26:10 ID:E1VyrjNr
>>840
適応外処方が問題視されての措置なのに何故可能性があると言えるのでしょう?
当然保険審査は厳しく見られるでしょう
適応外使用が認められれば保険カットだけでなく登録を取り消される可能性もあります
ナルコレプシーで脳波検査を行っていなければ当然適応外使用を疑われると思います

842 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 09:29:31 ID:cEFcB91+
>>841
タテマエだから。
今だって本当に必要な患者にはナルコって事にして
出している医者も多いはず。

843 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 09:30:21 ID:5yEpbgHD
>>840
私の主治医は難しいと言ってたけど。
リタリンの処方は昨日で最後となりました。

リタリンの蓄えがなくなる前にatomoxetineかbupropionを
個人輸入して対処するしかないと思ってる。幸い、両方とも
ジェネリックがあるから、値段は高くないし。

844 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 09:41:29 ID:88uvI2yS
>>841
「適応外処方」と今回のうつの効能の削除は関係ないんじゃない?
もちろん、今まで欝でもらってた人が全員、適応外でもらえるって
意味じゃなくて、他の選択肢をためしてみてダメだと判断したら
リタリンを使うこともあります。

845 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 11:01:23 ID:LRGe4olf
ヒロポンと似たような扱いでしょ?

電撃療法もアウトな場合に初めて入院投与で選択肢に。

846 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 11:12:16 ID:c2GRWCPM
>電撃療法もアウトな場合に

ド素人乙w
電パチはまだ色々誤解されてて普及してない、
だから、まず電パチ試してリタリンなんて流れは
通常はありえない、学生か?w

847 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 11:27:02 ID:n+a2e4VH
リタを覚せい剤だと書き込んでる奴いるがそれは少し間違い、
正確にはリタはコカインもどき。

848 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 11:58:40 ID:AV1IMgoC
俺も気になったんで厚労省の審査管理課に昨日確認したが、

麻薬並の流通管理を取ることになるので、1月からは一切適応外処方は認められない

とのことだ、残念だったな
乱用の原因となった適応外処方をできなくするための流通管理なのに、適応外処方するわけないだろ

まあ1月になればわかるから

849 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 12:08:23 ID:gJIqG/As
1月以降は医師も薬局も申請・登録制
医師の条件はナルコ診断できるだけじゃない。ナルコ診断できるのが条件になってるかわからん。
いろいろな条件があるらしいが、全部は聞いてない。
それなりの医師しか認定されてないと思う。
薬局の条件はまったくわからないが、登録しなければ回収されると思う。

まあ、どこでもらえるとか、そういう情報はネットに書き込まないのが吉だと思われ。

850 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 12:10:39 ID:gJIqG/As
>>837
頓服とかじゃなく常用してるなら、止めてみればわかるが具合悪くなるよ。

851 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 12:31:39 ID:cEFcB91+
>>849
3200人の医師がどれだけ多いかわかるか?
全国の精神科医の30%が認められたんだから。
今回の規制なんてザルだよ。

852 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 12:36:56 ID:erwCc0U5
>>それなりの医師しか認定されてないと思う

これどうなのかね?
応募した医師3600人のうち3200人が合格って・・・
しかも落ちた400人も書類の不備だとかそんなのが多いようだし
いったいどんな基準で選定してんだ?

853 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 12:38:25 ID:cEFcB91+
>>852
基準なんてないよ。
なにがナルコの専門医だ
バカじゃねーのかノヴァは

854 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 12:49:33 ID:88uvI2yS
>>848
厚労省に聞くのは間違ってるだろ。厚労省の立場上
言える事と言えない事があるんだから。厚労省は何年も前から
ADHDの患者に医師がリタリンを適応外で使っているのをきちんと
把握してたけど、その事に対して何も文句言ってないから。

855 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 12:56:09 ID:MyKu59xt
ノータリン

856 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 12:59:38 ID:AV1IMgoC
厚労省に登録医師が多い件についても聞いたが

総合病院などの脳波検査ができる医療機関で、ナルコの確定診断を受ければ
近所の診療所の医師でも、紹介状に沿って治療できるそうだ
ナルコの場合のみの話だがな
だから3200人らしい
総合病院なんかは10人位精神科医がいるしな


薬局に関しては特に基準はない、申請した薬局はほぼ審査通ってるはず
総合病院の周辺には無数に薬局があるから、これだけ増えたんだろう

857 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 13:11:39 ID:AV1IMgoC
厚労省の審査管理課の人もかなり本音で話してたぞ

12月いっぱいはまだ流通管理が始まってないから
適応外処方をしても、脳波検査をせずにナルコで出されても、厚労省としては管理できない。

しかし1月1日からは、そういった適応外の処方は一切認められなくなる、だとよ
麻薬並の管理を行う、ということを強調してたよ

858 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 13:22:10 ID:LWUEGQi1
今もう処方されてないが来年も無理かも自分は
そうしたらどうすれば

859 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 13:43:26 ID:88uvI2yS
>>857
http://www.chikennavi.net/word/tekiougai.htm
まあこれでも読んでくれ。

860 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 13:54:13 ID:cEFcB91+
>>857
クレーム入れてきたリタ厨に本音話すかねぇ

861 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 13:54:50 ID:AV1IMgoC
せっかく教えてやったのにおまえらには何を言っても無駄なのか?
まあいやでも1月1日以降になれば分かるよ
麻薬並の流通管理の意味が

862 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 14:06:34 ID:erwCc0U5
となると一番の被害者は
真性ナルコなのに今まで確定診断されてない人たちなのかな?
リタ目当てにお試し脳波検査するやつとかもいそうだし



863 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 14:21:03 ID:cwwcfGUv
リタリンを処方できる医師は全国で100人程度になる見込み
のはずが
蓋を開けてみたら3200人

>基準によると、医師の登録基準は原則として
>▽日本精神神経学会、日本臨床精神神経薬理学会
>日本睡眠学会、日本神経学会のいずれかの専門医か認定医
>▽ナルコレプシーの診断・治療に精通
>▽同社作成の依存症研修プログラムを履修−−などの5項目。
>基準を満たした医師は、自身がナルコレプシーの
>診断・治療を行う医療機関を登録申請しなければならない。

これをクリアしたのか?

調剤できる薬局・医療機関が6900施設というのも
なんか多い気がする
このスレはずっと見て来ているがなんか思ってたより数字が大きいな
もーーのすごく規制!規制!って感じになると思ってたが
なんなんだ?

864 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 14:21:31 ID:cEFcB91+
>>862
一番の被害者は処方を切られた鬱病患者だろ。
これは間違いない

865 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 15:44:30 ID:JWghvWbF
>>789 に引用された記事
>リタリン服用患者の薬物依存が問題となった
と、なっているけど、患者じゃなくて
「リタリン乱用による中毒者の社会的行動が問題となった」
が正しいと思う。

(きちんと処方された)服用患者で問題を起こした人は
いないだろ。調べてないけど。

866 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 16:02:52 ID:lpHc73wD
>>862>>864
誰が一番とか、そういう話ではないだろうに。
内部分裂してどうする。

867 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 16:13:13 ID:88uvI2yS
>>861
手術する病院なら普通に麻薬出せるから。管理は厳しいけど
出せる病院が少ないわけじゃないんで。

868 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 16:14:17 ID:0htPlaNu
>>847
アデラールとかのほうが覚せい剤に近いんだっけ?

869 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 16:51:49 ID:OzNfjllO
結局どーなるの?

870 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 16:53:59 ID:LRGe4olf
>>846
だから普通の病院で「鬱」として貰うのは無理だろうと言っているんだけど?
ナルコは詐病排除できるし、慢性病の常として診断医療機関と投薬医療機関が違うのは
特に問題にならないでしょうに。

871 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 18:50:04 ID:BclqT9Kc
>>868

> アデラールとかのほうが覚せい剤に近いんだっけ?

近いじゃなくて、覚せい剤そのもの。米国のADHDの薬。

872 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 18:52:49 ID:IKomzYeb
ナルコ詐病してリタもらってるよ。もう5年目。

873 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 18:56:55 ID:cEFcB91+
>>872
脳波測定は?

874 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 19:46:58 ID:vfIdBUIT
3600人も応募した精神科医がいるってのが謎
経験上、ナルコだろうが欝だろうがリタは一切処方しません、
面倒だから関わりたくもない、みたいな医者のが今まででも多かったように思うんだが
わざわざ講習や研修うけてまでリタ処方資格取得なんて
認定医の資格取るとなんか厚労相からご褒美でも出んのかね

875 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 19:52:23 ID:XeILOw+U
今度は 大阪産業大学 出身者がSNSで暴言の数々が発覚!!!

父:株式会社戸田精機社長
姉:ローム株式会社勤務

「中2男子が飛び降り自殺、自室に「生まれ変わる」メモ」の記事に対して
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=287986246&owner_id=2542761
>「生まれ変わる。」やって(^^;
>考えたこともないね…。
>14歳の子よ…安息のない世界でしばし彷徨いなさい。
>逃げた苦しみの分だけ苦しみなさい。
>そして人口的に考えてインド人か中国人に生まれ変わり
>なさいwww

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=665951629&owner_id=2542761
>うつって???自己管理不足なんじゃぁorz自爆しといて
>収入が少なくて困ってます…ってのは最低な人間の言葉のように
>感じましたがw
>朝から夜遅くまで働いている自分と比較したら、本当下を見ると
>いくらでも下っているもんやなぁと感じました。うつになる時間が
>欲しいね?一度言ってみたいものですよ…体調が悪くて
>それほど働けないから生活を維持するのが厳しいくらいの収入
>しかないとか+。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚.:。+゚ ?バカ丸出し

876 :優しい名無しさん:2007/12/29(土) 23:31:09 ID:IKomzYeb
>>873
2連徹して逆説的αブロッキング状態にした。

877 :優しい名無しさん:2007/12/30(日) 00:32:02 ID:skOZuUoy
>>874

俺もそれ思う。
厳正に管理されるはずだから不正しようがない。どうする気だろうか。

878 :優しい名無しさん:2007/12/30(日) 01:33:22 ID:Hz5m01Ph
>>877
不正しようがないって、不正しなければいいんじゃないの?
しかも毎月更新だから、あやしいところはすぐチェックして
適応医師登録からはずすって対応だと思うし。

879 :優しい名無しさん:2007/12/30(日) 01:45:17 ID:Hz5m01Ph
>>876
その程度でDRB1=1501/DQB1=0602になるか?
ネタじゃないなら診断書うpしてみれ。

880 :優しい名無しさん:2007/12/30(日) 01:48:55 ID:JMtlD4BH
>>878
3000人も登録してるんだからチェックなんてなしなし。
自動更新だよ。

881 :優しい名無しさん:2007/12/30(日) 01:58:03 ID:Vkoi1cOq
>>880
ちゃんとリタリンの流通が把握できる仕組みになってるんよ
いちいち一人一人チェックはしないが、あやしい流通があればすぐわかるようになってる。

882 :優しい名無しさん:2007/12/30(日) 02:01:08 ID:KA5d5w6Y
流れ読んでませんが、直近のカキコ仰るとおりですね。

2chの医師板でも大概の精神科医はリタ否定派だし、2chに来る医師だけかもしれないが
面倒な患者は極力除外して扱いやすい患者だけ診たいという椰子ばかり。
噂では従来から睡眠外来も受け持ってた医師の中にも、これを機会に睡眠障害専門医を
辞めてリタリンと縁を切りたいと願ってる医師もいるとのこと。

たしか江戸川だかどこだか知らないけど、リタリン依存ジャンキーが処方を渋る医師の前で
土下座して懇願したとか、処方箋書いてくれるまで何時間も帰らず座り込みされたとか
ヤクザまがいの恐喝にまで及んだとか、売人や裏社会の連中に目をつけられたクリニックは
えらく物騒な話に事欠かなかった。

今回、正規の処方資格取得して登録医となると以前にも増してセキュリティ上のリスクが大。
それこそモンスター・ペイシャントどこでない怖いお兄さんに胸ぐら掴まれたり、
調剤薬局に盗みに入ったりと、警察泣かせのリタリン不正流出や盗難事件が起きると思う。
リタリン取り扱い薬局から女性薬剤師は消える。
男性だって妻子ある大事な身の人は他へ行くだろう。。。

厚労省と製薬会社はホントにアホ中のアホだね。
リタリンを必要としてる患者を殺し、厳しい乱用防止策を講じたはずが、事件はどんどん
地下に潜伏し凶悪化し、ともすると麻薬捜査官に出番が回るくらい厄介な事態を招くかもよ・・・


883 :優しい名無しさん:2007/12/30(日) 07:12:54 ID:JMtlD4BH
>>882
だとしたら1万数千人の精神科医の中で3000人も
申請者がいるのは変だな。

どう見てもリタリンを処方してくれる医者は1/4も
いなかったし。

884 :優しい名無しさん:2007/12/30(日) 07:21:57 ID:gI3gQzY5
ナルコなら出す医者はたくさんいるよ。
町医者ならHLA検査しないし詐病は楽勝。
みんなやればいいのに。

885 :優しい名無しさん:2007/12/30(日) 07:45:15 ID:JMtlD4BH
>>884
2徹でおkって聞いたけど。
これからも問診だけで出してくれるといいな。

886 :優しい名無しさん:2007/12/30(日) 07:48:48 ID:qzYxBVhC
3000人って数字はダミーかもね。
以前の報道によると最初は全国で鳴子の専門医100程度しか登録医はいないと予測されてた…。
その後、地方在住患者等から医師や高度専門医療機関の偏在が指摘されたり
いろいろ批判浴び問題が発生したから、
それをかわす意図で勝手に数字をでっちあげた可能性がないとは言えない。


887 :優しい名無しさん:2007/12/30(日) 08:29:14 ID:gQnCl9pz
私の主治医の話じゃ、「知り合いの精神科医にも何人か聞いてみたけど、登録する人、
ほとんどいないみたいなんですよ」とのことだった。今回の数字はちょっと信じがたい。

医学都市伝説のmed-legend先生も登録しないって掲示板に書いてたし。

888 :優しい名無しさん:2007/12/30(日) 08:42:41 ID:JMtlD4BH
>>887
厚労省が数値を偽造している可能性があるということ?
これは問題だな。

889 :優しい名無しさん:2007/12/30(日) 09:44:51 ID:pOjehLrE
>>886
ナルコ患者って何人いるか知ってるか?
20万人いるんだぜ
100人でどうやって治療するんだ?wwwww
3000人でも1人あたり60人以上
もっと登録医多くてもいいくらいだろ

890 :優しい名無しさん:2007/12/30(日) 10:06:30 ID:JMtlD4BH
>>889
20万人のうち半数以上が詐病と言われている件は?

891 :優しい名無しさん:2007/12/30(日) 10:07:57 ID:Xlr6MlNd
>>889
新宿あたりに10万人位いたんじゃないの

892 :859:2007/12/30(日) 10:10:43 ID:kRWXKxJb
http://www.novartis.co.jp/ritalin/shared/pdf/20071229Documenet.pdf
「日本小児神経学会」が入ってるねwまあ、そういうこと。

893 :優しい名無しさん:2007/12/30(日) 12:41:00 ID:VnT1bJUR
>>892
海外で小児AD/HDにリタリンとコンサータを使い分けているように
日本でもリタリンの適応症をナルコレプシーだけでなく
小児AD/HDが追加される可能性がある、と読んだ

適応がAD/HDにも広がるがあくまでも小児に限定されるだろう
消費量のほとんどを占めるアメリカでも適応は小児のみ
しかし、アメリカの医師の権限は大きくオフラベルで
多少の成人AD/HD患者にもリタリンを処方しているのが現状

だが、これは海外の話である
今までのくだり、情報から言って
日本の医師の裁量で鬱にリタリンを適応外処方するのは不可能
流通規制、麻薬並みの管理をされるとあるが
確かにどのようになるかは今はイマイチわからない
しかし、現状では少なくとも処方不可と見て構わないだろう

894 :優しい名無しさん:2007/12/30(日) 19:17:24 ID:m+6sMSp8
リタリン依存症の入院治療で、リタリンが使えないのでは困る
今までどおり、シャブ依存症の入院治療でもリタリンがつかえないと困る
そういう入院治療で止むを得ない場合には、リタリンがナルコ以外に使われることも今後あり得る
とは聞いているよ

895 :優しい名無しさん:2007/12/30(日) 20:29:49 ID:Oa7jIUq8
>>894
さすがに使えるだろ。
赤城もノリコに少し出してたし。

896 :優しい名無しさん:2007/12/30(日) 22:36:39 ID:h/PpbrdW
俺はリタリンなくなったら
負のパワーでもう一花咲かせるよ!!

897 :優しい名無しさん:2007/12/31(月) 00:00:03 ID:Xlr6MlNd
ある薬を個人輸入しようと思っています。
でも品切れみたいです。
みんなリタリンの替わりに購入してるのかな?

898 :優しい名無しさん:2007/12/31(月) 00:27:05 ID:cAdyw0lK
>>897
>ある薬
坐位板のこと?

ところで中国では今年1〜11月期パーティドラッグ押収量が倍増したんだってね。
そのうちMDMAなどにCG202と刻印しサイズと色も同じくして見分けが付かない
薬が違法に製造、流通したりしてね....

>>892さんリンク先の委員会、まだファイルを読んでないんだけど生命倫理学者や
弁護士も含まれてるのね。
結構なことだけど各分野から1名は支持学説や主義信条が偏りそう。。。
某殺人事件の弁護士みたいなユニークな人だったりしたらry

でも医学と臨床現場を全く知らない門外漢が登録医の審査と認定するわけ?


899 :優しい名無しさん:2007/12/31(月) 00:46:43 ID:7T2lYc3C
ほんとにまいった。。。。。。。
ここ10年間抗鬱剤はほとんど試してまず効かなくて
リタリンだけが唯一効いてそれでまた会社に行けるようになったのに、ここへ来て処方されんようになった。。。。。。。。。そしtまた会社へ行けなくなった、辛い

900 :優しい名無しさん:2007/12/31(月) 07:51:17 ID:jCCyJys1
ザイバン(ブプロピオン)は期待するだけ無駄です。
ベタナミンやカフェインに遠く及ばない。目が覚めません!
ジェネリックなら容易く手に入るし、所詮禁煙補助&軽微な抗うつ剤。

901 :優しい名無しさん:2007/12/31(月) 12:59:09 ID:o6tobhWX
http://o.z-z.jp/?rita

902 :優しい名無しさん:2007/12/31(月) 13:18:04 ID:DjH73AsG
こんなサイトも有ったよ…
http://www7a.biglobe.ne.jp/~cg202/index.html

903 :優しい名無しさん:2007/12/31(月) 23:14:52 ID:eRMiDtCx
386 :優しい名無しさん:2007/12/31(月) 21:46:37 ID:eRMiDtCx
おまえらこれ嫁や
おまえらの医者を恨め

http://plaza.rakuten.co.jp/whatman/diary/200711250002/

387 :優しい名無しさん:2007/12/31(月) 22:15:51 ID:VBlNYq/E
>>384
>欝とリタは関係ねーんだよ

関係ない?
5年以上付き合った医師から提案され、
医師の処方を守って服用したのに関係ないわけがないw

388 :優しい名無しさん:2007/12/31(月) 22:57:45 ID:+tb0j2Ik
>>387
その主治医はうつを治す能力もなかったということ
そんな無能な医師にとって都合がよいのが「難治性うつ」「治療抵抗性うつ」という病名

患者は悪化させられているにもかかわらず、「自分にはリタリンしか合わなかったんだ」
「リタリンを出してくれたよい先生だ」とリタリンと主治医をありがたがる。

ほんと、かわいそうだね。オ○ム信者みたい。自分が本当は何をされたのか理解できず、
今でも教祖に感謝し、教祖を逮捕した警察を恨んでいるのだから。

リタリン教の皆さんは、こうして国や製薬会社、マスコミを恨むのです。

389 :優しい名無しさん:2007/12/31(月) 23:08:48 ID:lQ2IAeIz
よく言った!!




904 :優しい名無しさん:2008/01/01(火) 00:00:12 ID:ma8tDtKZ


905 :優しい名無しさん:2008/01/01(火) 00:14:12 ID:+P0MGfvD
俺の知り合いなんか折角シャブやめてたのに再開しちゃったと言ってたぞ。
なんでこんなに良いもの規制するんかね?ようわからん

906 :優しい名無しさん:2008/01/01(火) 01:14:42 ID:fUEXITTT
毎朝うつ病に効く薬を服用しているけど勤務中に効く座ったまま寝てしまうことがあるのでリタリンを処方してもらいたいです

907 :優しい名無しさん:2008/01/01(火) 01:19:42 ID:/e+galFE
リタリンは世界最高の薬

908 :優しい名無しさん:2008/01/01(火) 01:41:49 ID:fIuH7zth
>>892
ほんとだ、日本小児神経学会が追加されてる。
事実上ADHDに許可したってことじゃないか?


909 :優しい名無しさん:2008/01/01(火) 01:43:02 ID:fIuH7zth
東京クリニック、まだサイトつながるよ。
つぶれたんじゃないのか?

910 :優しい名無しさん:2008/01/01(火) 02:10:48 ID:ttvYahKJ
>>908
ナルコレプシーって小学生、中学生の時期の発生率がダントツで多いからねえ
ナルコでググッテ調べてみな

911 :優しい名無しさん:2008/01/01(火) 02:24:12 ID:St7FPCC5
無責任外資ノバルティスに怨恨の裁きを

912 :優しい名無しさん:2008/01/01(火) 03:05:14 ID:pnOjP9SN
正月ぐらいリタのこと忘れろよw

まあ俺は恒例のカウントダウン&新年リタパーティーをしてるけどなw

913 :優しい名無しさん:2008/01/01(火) 09:05:43 ID:gyvq6W4q
>>912
どこで?俺もまぜて。

914 :優しい名無しさん:2008/01/01(火) 12:21:37 ID:8OM6Lki5
>新年リタパーティー

どういうパーティーだよw

915 :優しい名無しさん:2008/01/01(火) 19:56:06 ID:p0ulwtZ6
こっちもリタパーティーやってるよ。
札幌。
まだ鬱にも処方してくれるとこあるから気前よく消費中。

916 :優しい名無しさん:2008/01/01(火) 20:10:42 ID:TN2iWYh7
怨 リタ無し元年

917 :優しい名無しさん:2008/01/01(火) 20:34:41 ID:fNJa+Vxf
もう人生終わったから犯罪しようかな…

918 :優しい名無しさん:2008/01/01(火) 21:09:30 ID:gwh9+nVx
>>917
無関係の人間はターゲットにすんな!

919 :優しい名無しさん:2008/01/01(火) 21:27:49 ID:St7FPCC5
>>918
人の勝手

最期くらいパーっとな!ケラケラケラ!

920 :優しい名無しさん:2008/01/01(火) 21:36:39 ID:fNJa+Vxf
無関係な人間はやらない


医師にやると思う
そいつ百パーココ見てるから
内容書けないのが残念だ

921 :優しい名無しさん:2008/01/01(火) 21:37:38 ID:fNJa+Vxf
内容まだ書けないのが残念だ

922 :優しい名無しさん:2008/01/01(火) 21:39:51 ID:gwh9+nVx
>>920
この騒動が原因とちゃんと世間に伝わるようにしろよ。
キチガイが暴れたとかそういう事にされるからな。

923 :優しい名無しさん:2008/01/01(火) 21:51:14 ID:St7FPCC5
むしろ無関係な人間を相手にして、さらにその被害者が別の無関係な人間を巻き込んで何かやらかして
恨みを雪だるま式に転がしていければ俺達の怨みも少しは成仏すると思うが

924 :優しい名無しさん:2008/01/02(水) 03:37:40 ID:IwnITg2k
>>917
やるなら柿沢議員にしておけば?


925 :優しい名無しさん:2008/01/02(水) 04:56:16 ID:LxjsORZy
>>923
後のリタ大戦である

926 :優しい名無しさん:2008/01/02(水) 20:29:21 ID:416gg1IL


927 :優しい名無しさん:2008/01/02(水) 20:29:59 ID:416gg1IL
リタリンてもうだれにも処方されないの??違いますよね?

928 :優しい名無しさん:2008/01/03(木) 01:24:25 ID:je2ghnRK
リタからベタになりました 朝50mg1錠
でも肝臓に悪いらしいのでまだ飲んでいないです
残りのリタも僅かだし困った

929 :優しい名無しさん:2008/01/03(木) 01:54:43 ID:Npxn13gm
>>928
まずは飲んでみて効果を試してみな

930 :優しい名無しさん:2008/01/03(木) 02:09:25 ID:Wuzi7Vud
>>928
まずは飲んでみて肝臓壊してみな

931 :優しい名無しさん:2008/01/03(木) 08:01:34 ID:Npxn13gm
>>930
10錠とか20錠でそこまでの影響はねーだろw

932 :優しい名無しさん:2008/01/03(木) 13:30:39 ID:nXn7BrUh
>>931
誰もそんな保証はしてくれない罠w


933 :優しい名無しさん:2008/01/03(木) 18:53:10 ID:H8tb1F2f
>>932
認可されてる薬だろ。
じゃあ俺が保証するっ!!

934 :優しい名無しさん:2008/01/03(木) 19:38:07 ID:Wuzi7Vud
>>933
アメリカじゃ死人続出で禁止になったけどな。

935 :優しい名無しさん:2008/01/03(木) 20:11:28 ID:t38RZ4B0
ゲットだよ キタ───(゚∀゚)───!!!!

936 :優しい名無しさん:2008/01/03(木) 21:24:09 ID:BRCC/bfL
>>935  どうやって入手したの?

937 :優しい名無しさん:2008/01/03(木) 21:36:15 ID:H8tb1F2f
>>934
ベタスレ見てみりゃいい。
そんな死人続出なら住民いねーだろw


938 :優しい名無しさん:2008/01/03(木) 21:58:12 ID:RakZSdzu
お前ら未だ生きてるんじゃねーか、無くても何とかなるって証明だな。

939 :優しい名無しさん:2008/01/03(木) 22:02:43 ID:zm5BMx5d
>>938
まだ在庫のあるうちは…

940 :優しい名無しさん:2008/01/04(金) 03:27:18 ID:QA1N+viT
>>937
肝機能数値が異常っつー話がよく出てるけど?

941 :優しい名無しさん:2008/01/04(金) 05:56:26 ID:Na+dvSpT
>>915
どこの病院ですか?アド晒すので教えていただけませんか?

erika-xxx@xx.jp

942 :優しい名無しさん:2008/01/04(金) 05:59:44 ID:Na+dvSpT
>>915
アドまちがえました。

erika-xxx@xxne.jp

943 :優しい名無しさん:2008/01/04(金) 06:06:13 ID:49Z7dLLA
>>942
ちょっと考え方を変えれば、処方箋なしでも薬価で手に入れることはできるよ。違法売買でもないし。
>>915さんがメールくれて、うまくいけば何の問題もないだろうけど。

944 :優しい名無しさん:2008/01/04(金) 07:04:19 ID:Xu7b6zAL
>>941
メール送りました

945 :優しい名無しさん:2008/01/04(金) 07:33:25 ID:ntyqs6Ig
これは通報すべきか?


946 :優しい名無しさん:2008/01/04(金) 07:47:50 ID:kjkXSvj+
君の頭はなんのためについてるの?

947 :優しい名無しさん:2008/01/04(金) 07:51:22 ID:ntyqs6Ig
通報すべきだね

948 :優しい名無しさん:2008/01/04(金) 09:18:28 ID:ntyqs6Ig
>>915 >>941->>944の通報の仕方が分からないので、分かる方お願いします

949 :優しい名無しさん:2008/01/04(金) 10:58:45 ID:8ficWnXS
警視庁サイバー犯罪対策サイトのインターネット・ホットラインセンターで通報できるみたいだぞ。

ttp://www.internethotline.jp/

950 :優しい名無しさん:2008/01/04(金) 12:58:29 ID:Na+dvSpT
>>943
どういうことなんでしょうか?

951 :優しい名無しさん:2008/01/04(金) 17:29:04 ID:ntyqs6Ig
>>949
知らせていただいてどうもありがとうございます。
他の関連スレでも同様のそそのかし行為が目立っているので
正規患者に被害が及ばないようにするためもあり、一応通報しておきました。

952 :優しい名無しさん:2008/01/04(金) 18:13:46 ID:kjkXSvj+
まあ、もう正規患者なんてまずいないけどな
いたとしても全国ン万人の元リタ利用者のヒガミ怨念を受ける立場だから、もはや誰も同情なんかしない
真性ナルコとやらもみんな仲良く地獄を味わうことを望んでるノサ

953 :優しい名無しさん:2008/01/04(金) 22:07:59 ID:ntyqs6Ig
同情するしないの問題ではないだろうが。
今後の状況の変化の可能性を考慮に入れず斜に構えるなら勝手にそうしてろ
しかしわざわざageてまでくだを巻いている意味がわからん

954 :優しい名無しさん:2008/01/04(金) 22:29:05 ID:kjkXSvj+
>>953
ならそうやっていつまでもお利口さんごっこ続ければよろしい
リタはもう世に流通しなくなり、この問題はやがてそのままなかったことにされるのがオチです
墓場で誇りに思うの?「私、他人のことを考えて生きたから、神様見ててくれるよね」って。

くっだらね
やられたらやり返せ
関係ない奴も巻き込んで怨恨の炎を巻き上げる
それが、この行き場のない怨念の報われる唯一の方法だ

この怨みは末世まで伝えなければならない
発想がチョンみたい?そうかもしれんなあ

955 :優しい名無しさん:2008/01/04(金) 22:34:31 ID:ntyqs6Ig
>>954
>やられたらやり返せ
お前に取っての「やられたらやり返せ」ってどんなことなの?
何もしない奴が偉そうにw

悪ぶってるお前の方が余程格好悪い

956 :優しい名無しさん:2008/01/04(金) 22:36:12 ID:kjkXSvj+
>>955
そういうの具体的に言ったら内容によっちゃ犯罪予告になるだろアホかてめえは

957 :優しい名無しさん:2008/01/04(金) 22:37:36 ID:ntyqs6Ig
>>956
そう言ってるのがすでに犯罪予告。
ここ警察にも見られてるから気をつけなよ
ノータリン

958 :優しい名無しさん:2008/01/04(金) 22:38:48 ID:kjkXSvj+
>>957
おまえは刑法100回読めよ

959 :優しい名無しさん:2008/01/04(金) 22:41:06 ID:ntyqs6Ig
>>958
お前は自分のレス1000回読め。他スレでも暴れてるみたいだが
恥の上塗りだな

960 :優しい名無しさん:2008/01/04(金) 22:42:37 ID:kjkXSvj+
>>959
はーいよかったねー

961 :優しい名無しさん:2008/01/04(金) 22:46:39 ID:kjkXSvj+
とにかく情勢の変化なんかねえよ
だから売買でもなんでも羨望の的の正規患者なんかには遠慮せず好きにすりゃいいんだよ
ただ捕まったらアウトー!ってだけでな


俺はチキンだからしないけどw

962 :優しい名無しさん:2008/01/04(金) 23:02:05 ID:GS3FC2iD
ここに塩酸メチルフェニデートの精製方法書いたらまずい?ためしにやってみたらうまくいったんだけど。

963 :優しい名無しさん:2008/01/04(金) 23:09:24 ID:ttcopSCq
書いて、知りたい!

964 :優しい名無しさん:2008/01/04(金) 23:13:32 ID:GS3FC2iD
少し待ってね。今まとめてるから。

965 :優しい名無しさん:2008/01/04(金) 23:31:43 ID:0COYzvpR
>>962
それを参考に誤って死ぬ奴とか出たらただでは済まないと思うが・・・

966 :優しい名無しさん:2008/01/04(金) 23:37:57 ID:6Coogq4C
んなこといったら
首吊りだの自殺系のスレもただでは済まないがな

967 :優しい名無しさん:2008/01/04(金) 23:40:44 ID:3qiGRoNy
鋭い!

968 :優しい名無しさん:2008/01/04(金) 23:46:47 ID:GS3FC2iD
1. ツムラ27にエタノールと水酸化カルシウムを加えて冷凍庫で6時間冷却する。
2. ドライアイスを入れて濾過する。
3. エタノールとガソリンを加え加熱する。
4. 冷却してから濾過する。
5. よう化水素と赤燐を加えて32時間沸騰させ12時間冷凍庫で冷却する。
6. 石灰を混ぜて攪拌する。
7. 濾過後灯油を加えて攪拌する。
8. 塩酸に触れさせながら濾過する。
9. 濾液を沸騰させる。

969 :優しい名無しさん:2008/01/04(金) 23:49:19 ID:0COYzvpR
化学ヲタが2行目読む位のレベルで書けんかね?

970 :優しい名無しさん:2008/01/05(土) 00:24:31 ID:zvh2Jpiz
>>968
ちょwww火炎瓶かよコレwwww

971 :優しい名無しさん:2008/01/05(土) 00:50:25 ID:fbAyErWX
キムチと化学式が少し似てるんだよな

972 :優しい名無しさん:2008/01/05(土) 00:50:59 ID:7BLVpejy
麻黄から作るんだ。ほんとにできるの?過程3が危険そうwww

973 :優しい名無しさん:2008/01/05(土) 01:00:09 ID:lJ4zZm6q
32時間沸騰って、ガス代値上がりするのにきついな・・・

974 :優しい名無しさん:2008/01/05(土) 01:09:57 ID:fbAyErWX
覚醒剤の製造過程ってすごい異臭がするらしいよ。
週刊誌のオウム特集で読んだ記憶がある。

975 :優しい名無しさん:2008/01/05(土) 01:45:08 ID:FjXQoHKF
これ本当にリタが出来るの?
やらない
つかやれないけどさ

976 :優しい名無しさん:2008/01/05(土) 01:46:11 ID:7BLVpejy
ガソリンをナフサに替えてやってみよう。そのほうがよさそうだ。

977 :優しい名無しさん:2008/01/05(土) 01:52:28 ID:FjXQoHKF
全部手に入る物なの?買う時に名前かかされる物とかは無いの?
金に余裕ある人や薬科大の人とかが作れるの?

978 :優しい名無しさん:2008/01/05(土) 01:56:29 ID:7BLVpejy
>>977
明日薬局行ってみる。どうだったか報告するから。

なんとなくガセくさいがなあ

979 :優しい名無しさん:2008/01/05(土) 02:02:47 ID:FjXQoHKF
>>978
作る時ガソリンとか気いつけてな
ビックバンとか無いよな
レポ頼みます

980 :優しい名無しさん:2008/01/05(土) 02:05:10 ID:FjXQoHKF
>>978
レスが変になってたORZ
品物買ったら教えてね

981 :優しい名無しさん:2008/01/05(土) 02:06:31 ID:7BLVpejy
おう、ありがと。

982 :優しい名無しさん:2008/01/05(土) 03:47:02 ID:fbAyErWX
トイレの洗剤と入浴剤混ぜて猛毒ガスで
即死しちゃう事件もあったんだから
素人が知識や設備もないのに薬品いじる
のは危険だよ?

983 :優しい名無しさん:2008/01/05(土) 03:50:33 ID:Oe5jGWrZ
明日、塩酸薬局で大量購入しようとして逮捕される女が出るスレはここですか

984 :優しい名無しさん:2008/01/05(土) 04:12:22 ID:Oe5jGWrZ
ID:7BLVpejyが爆死すんのは勝手だが
近隣住民巻き込みやがったら
お前の家族とID:GS3FC2iDの家族も日本から追い出すぞ

985 :優しい名無しさん:2008/01/05(土) 04:19:16 ID:qX7jazUz
>>982
それはリアルにゆとりがやりそうな事故だな

986 :優しい名無しさん:2008/01/05(土) 04:20:22 ID:qX7jazUz
>>984
脅迫キター

987 :優しい名無しさん:2008/01/05(土) 04:25:14 ID:FjTzWpLw
>>984
念のため通報しました

988 :優しい名無しさん:2008/01/05(土) 04:53:06 ID:Oe5jGWrZ
通報したのは俺であってお前ではない
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1195486568/324

989 :優しい名無しさん:2008/01/05(土) 06:27:47 ID:xP0yoTz9
うああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

990 :優しい名無しさん:2008/01/05(土) 08:06:55 ID:JCVMK+8h
>>989
おいっ!!どうしたんだ!!!


と、一応突っ込んでみるw

991 :優しい名無しさん:2008/01/05(土) 09:16:39 ID:QltCx3hj
>>968
誰だこんな爆発必至のレシピ置いた奴はw

992 :優しい名無しさん:2008/01/05(土) 11:20:56 ID:eiTvIfFO
そうなのか?

993 :優しい名無しさん:2008/01/05(土) 11:25:44 ID:DTkLm1Rw
リタリン

994 :優しい名無しさん:2008/01/05(土) 12:07:06 ID:zUAJjM6j
やっぱり詐取しようとしてタイフォされてる香具師いるねえ。
女子大生で出たね。

995 :優しい名無しさん:2008/01/05(土) 14:08:48 ID:OqItafWc
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080105-00000061-san-soci

996 :優しい名無しさん:2008/01/05(土) 18:13:27 ID:uiZz52I/
お年玉はリタリン100錠
薬価は2000円くらいにしかならないか
寂しい正月

997 :優しい名無しさん:2008/01/05(土) 18:20:41 ID:gVbn9zet
それはナルコさんの一ヶ月分の料だわね。180錠って。

998 :優しい名無しさん:2008/01/05(土) 18:48:47 ID:DTkLm1Rw
リタリン、ちょうだい

999 :優しい名無しさん:2008/01/05(土) 18:50:12 ID:qX7jazUz




1000なら無責任クソ外資のノバルティス倒産



 

1000 :優しい名無しさん:2008/01/05(土) 18:50:50 ID:qX7jazUz




1000なら無責任クソ外資のノバルティス倒産して役員も従業員も呪われて死ぬ



 

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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