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アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ46

1 :優しい名無しさん:2008/02/04(月) 09:45:49 ID:HEKmd609
アスペルガー症候群(Asperger syndrome:AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。
テンプレは>>2-5あたり

前スレ
アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ45
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1199807361/

・ASに興味ある非ASもどんどん参加してください。
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。

・原則sage進行です。分からなければメール欄(名前欄とは別!)にsageと入れて下さい。
・名前欄(メール欄とは別!)は、原則として「過去のレス番号の明示が必要な時」に用いて下さい。
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。

・AS当事者も多数このスレを見ています。中傷や心無い暴言は慎んで下さい。
・煽りや荒しはスルーしましょう。
・悪意ある自演や才能ネタ叩きは禁止されています。

・テンプレ議論は常に歓迎です。次スレのテンプレは>>800-950で有志が完成して下さい。
 次スレは可能なら>>950が、無理ならすぐに報告して有志が、立てて下さい。

参考:スクニーニングテスト
(自己診断ではなく、ASの疑いがない人をふるいにかけるためのテストです)
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

2 :優しい名無しさん:2008/02/04(月) 09:54:26 ID:e9GNqLci
   ||
   || 2chの鉄則 【 荒らしは無視・放置 】 しましょう。
   || 
   || ★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
   ||   → ウザイと思ったらそのまま放置!
   || ▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
   ||   → 釣られてレスしたらその時点であなたの負け!
   || ■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
   ||   → 荒らしにはエサを与えないで下さい!
   || ☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
   ||             ∧ ∧   。
   ||          ( ,,゚Д゚)/ ジュウヨウ!!      E[]ヨ  
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ  つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                /  ̄ ̄ ̄ ./| _____________
                | ̄ ̄ ̄ ̄| | |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|____|/|
                        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \    は〜〜〜〜い      /
    ∧ ∧    ∧,,∧   ∧ ∧
    (・,, ∧▲  ミ  ∧ ∧ (  ∧ ∧
  〜(_(  ∧ ∧_( ∧ ∧_ミ・д・∧ ∧
    @(_(,,・∀・)@ (   *)〜ミ_ (   ,,)
      @(___ノ 〜(___ノ    〜(___ノ

3 :優しい名無しさん:2008/02/04(月) 09:57:00 ID:e9GNqLci
ASや他の軽度発達障害を背負わない、
人類社会の多数派を定型発達者(定型)と言います。
ASかどうかの「診断」は(主に専門の)精神科医の仕事であり、
我々には出来ません。
診断にも様々な経緯があります。
最初からASを疑って病院に行く人は、現状意外に少なく、
よく見掛けられるのは診断済AS児の育児で悩む親本人も
医者からASに診断されるケースや、
鬱などの二次障害で病院に行った時にASを診断されるケースなど、
「ついで」の場合です。
もし最初からASを疑って病院に行く場合は、
先ず発達障害者支援センターに相談し、
ASを診断できる専門医の居る病院を紹介してもらい、
予約して、受診日を待ちましょう。

Wikipedia「軽度発達障害」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E5%BA%A6%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3

4 :優しい名無しさん:2008/02/04(月) 10:04:00 ID:dDo7/fKs
明日の事だけ考えてると怪我があまり気にならないって本当ですか?

5 :優しい名無しさん:2008/02/04(月) 10:35:31 ID:LSZSEbrk
>>1&代行スレ240-243↓スレ立て乙!
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189456797/240-243

6 :隠れAS♪(自称NT):2008/02/04(月) 10:47:17 ID:cYcJzLS5

            A       A   S S S S S
           A A     A         S
          A   A   A         S
         A     A A         S
        A       A         S

7 :テンプレ:2008/02/04(月) 13:07:10 ID:NbXnMcfb
ver.1.2

皆さん、「フリーザ」「スーパーフリー化(死語)」とスレ内で突然発する人を見掛けることはありませんか?
大の大人が「フリーザ」とアニメキャラを連呼していたら、とても幼稚なお子ちゃまに見えますよね?
前から歩いてきた大人が急に「フリーザ」「スーパーフリー化!!」と叫んでいたら誰が目を合わせるでしょうか?
彼は根本的に人とのコミュニケーションのとり方がわかっていないアスペルガー症候群なのです。

そういう人を見掛けたら「あぁ発達障害者なんだなぁ」と呆れて悲しい目で見てあげてください。
アスペルガー症候群は猟銃男になったりストーカー化したりと関わると危険ですよぉwww
粘着構ってちゃんがアスペルガーだと思う件について

・揚げ足 (自分では分析・考察ができないため周囲の言葉を借り「フリーザ・スーパーフリー化(死語)・etc」と連呼)
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み (「相手は○○であるから△△である」という決め付け)
・粘着質 (少しでも気に入らない相手には徹底的な誹謗中傷を行う)
・嘘を嘘と見抜けない(ry  (自演と釣りが見抜けない)
・自分の好きな話題(いつも同じ話題)に戻っていく (どんなスレでも空気読まずに○○連呼)
・キャラが定まらない (いつも中途半端な真似事のキャラ作りで終わってしまうためキャラが立たない)
・自分の中で物凄く流行っている言葉を皆にも同じように流行っているものだと思い使ってしまう。
・相手の反応を見る(色々と探りを入れているようだが障害者なのでそれが直接的で下手糞)

荒らしや粘着の大半はアスペルガーだと思う件
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1202074630/

8 :優しい名無しさん:2008/02/04(月) 17:58:16 ID:USjN28i5
>>3
ASでありながら、親になれるのが不思議だ
親になるということは、就労して経済的に自立してパートナーを
見つけて結婚して・・・
ASにゃ高すぎるハードルではないだろうか
AS♀なら既婚も多いかもしれないが

9 :優しい名無しさん:2008/02/04(月) 18:05:42 ID:LSZSEbrk
>>8
家制度とお見合いがあればよゆーかも

10 :ゲハ ◆oTZJuX2yEU :2008/02/04(月) 20:30:58 ID:ERg3lxQO
確かにAS男には色恋事はキツすぎるな
先月で6人に振られた。
今ASの女の子とメッセしたりしてるが、女と男じゃ全く立場が違うものだな。
女は女ってだけでホイホイ男が寄ってくるもんだ。その中から選べばいいから妥協さえすれば結婚は可能だな。
男は妥協しても難しい

11 :優しい名無しさん:2008/02/04(月) 20:33:52 ID:c1f8+318
>>8
自分はASであり親です。(女性)
産後体調を崩して、診ていただいたらどうもASのようだと言われました。
産前にわかっていたら子供はもうけなかったでしょうね。
子供はまだ乳児ですが、先のことを考えるととても気が重いです…

12 :優しい名無しさん:2008/02/04(月) 20:43:57 ID:NbXnMcfb
>>10
君はアスペルガーなの?

13 :ゲハ ◆oTZJuX2yEU :2008/02/04(月) 21:42:14 ID:ERg3lxQO
イエス

14 :優しい名無しさん:2008/02/04(月) 23:57:14 ID:vQxFoySs
---sage強要撲滅委員会のカタ○様に要注意---

カタ○様の紹介 Ver.0.4.1

カタ○様A・・・sage強要撲滅委員会のスレ主、同委員会総書記、フリーザ様
特技:sage強要撲滅運動、まとめwiki作成
性格:比較的真面目、理屈派、キレるとフリーザ化
口癖:カタ○


カタ○様B・・・吉井スレの人、アンチアスペ大王(アス健、複数の発達障害被害者スレ
         のスレ主)、スーパーフリーザ様、他
特技:age荒らし、age依頼、自演(PCと携帯を使用)、コテ叩き、コピペ、
    スレ潰し、暴言、邦楽鑑賞、アンチ発達障害活動、他
性格:比較的不真面目、感情派、粘着質、孤立型、些細な事でキレてスーパーフリー化
口癖:カタ○

sage強要撲滅委員会 Part28
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1200638828/l50

15 :優しい名無しさん:2008/02/05(火) 00:49:59 ID:0cGULbD4
>>14
>>7

16 :優しい名無しさん:2008/02/05(火) 01:12:37 ID:1dBvJQtn
まぁ、このスレでsageてないのはほとんど>>14と思えばいいよ
逆に思われたくないならsage推奨なんだからsageてくださいと

17 :優しい名無しさん:2008/02/05(火) 01:17:03 ID:3iEKztyD
>>1
31点だた

18 :優しい名無しさん:2008/02/05(火) 01:22:38 ID:0cGULbD4
ふむ

19 :優しい名無しさん:2008/02/05(火) 10:15:36 ID:xpR5bKyh
だからさ
何でもかんでもASのせいにすんなって。



20 :優しい名無しさん:2008/02/05(火) 10:19:30 ID:xpR5bKyh
>>10
お前がモテないのは
付き合いもしないうちから女の子に対して
『付き合う=セックス』と言う持論を押し付けすぎるからだよ。
知り合っても付き合うことになっても3ヶ月は下ネタは自粛しろw

21 :洒落好き♂:2008/02/05(火) 15:43:17 ID:X5mRYRo6
                     ,、
                 _ ,ノ ,ヘ、、
               /´   ノ    `ヽ、
              /     /       ヽ
                i′   ,/         ',
             {    {           }
              ',    `、        ,!
           ___ヽ    `       丿__,,
          , ゝ  `ヽ、         /´   く _
        <-‐''´  ̄ ̄`,ゝ、、___,,, <´ ̄ ̄` ー->
          ` ー''´Z_ノ        ヽ、_ヾ


         スモモも 桃も ももも ももぉ〜〜♪

22 :優しい名無しさん:2008/02/05(火) 21:03:37 ID:Rq2DBUBR
桃は好きだけど、バナナは嫌いで、バナナジュースは好きだな。

23 :優しい名無しさん:2008/02/05(火) 23:31:36 ID:0cGULbD4
     /⌒  ⌒\ ゙
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \  
  |    mj |ー'´      |
  \  〈__ノ       /
    ノ  ノ 
         ・ 
         ・ 
         ・ 
         ・ 
         ●


24 :優しい名無しさん:2008/02/06(水) 00:44:51 ID:qc2mchna
相変わらずこのスレ荒らしが沸いてんのか…

25 :13:2008/02/06(水) 01:13:44 ID:1nUS9nSl
>>13
ゲハの名前の由来はなんですか?

26 :ゲハ ◆oTZJuX2yEU :2008/02/06(水) 14:25:14 ID:ni6DD3i1
>>20
よくわかってるな、でも最初に付き合った女の子がすげえエロくてな
むしろそういう言葉を要求される側だった

>>25
ゲームハード業界板の略です。
その板メインでコテやってる

27 :優しい名無しさん:2008/02/06(水) 16:39:43 ID:1nUS9nSl
>>16
大阪府内の精神科・心療内科 18
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195279929/509
509 :優しい名無しさん:2008/02/05(火) 13:51:45 ID:1dBvJQtn
おいらはハタに通ってる。
薬があれば事足りるからなんら不満はありません。
☆☆☆大阪南部の精神科3☆☆☆ミ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1199316701/87
87 :優しい名無しさん:2008/02/05(火) 13:52:47 ID:1dBvJQtn
>>85
貝塚なら中央で決まりだな。


28 :27:2008/02/06(水) 16:40:12 ID:1nUS9nSl
チョコボール

29 :優しい名無しさん:2008/02/06(水) 17:26:00 ID:p0/WSpkL
ゲハは彼女になにもとめてるの?
セックスだけ?支えて欲しいとは思わないの?

30 : ◆gDfcfbIYXY :2008/02/06(水) 19:16:30 ID:vDVt2cRs
土曜日にニュー速VIPに「アスペだけど質問ある?」的なスレを立てたものです。
興味持って書き込みしてくれた方がここも見ているんでないかと思って来ました。
最後の方で話した旅行の件ですが、今週末私ひとりで行く事になりました。
以上、ありがとう

>>26
ぬるぽ

31 :優しい名無しさん:2008/02/06(水) 21:01:07 ID:u84HXAEs
>>30

>土曜日にニュー速VIPに「アスペだけど質問ある?」的なスレを立てたものです。

興味ない。

32 :優しい名無しさん:2008/02/06(水) 21:27:30 ID:EbOw6lxN
>>30
ニュー速VIPに帰れ(・∀・)

33 :優しい名無しさん:2008/02/06(水) 23:19:33 ID:WC1PACmq
↑おまえこそ精神病院に帰れ!



チェッカーが言ったとか言わなかったとか…

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1201630306/214

34 :優しい名無しさん:2008/02/06(水) 23:27:46 ID:B9YIMMG1
>>30
VIPでやるのが馬鹿にすることしか出来ないバラエティでやるのと同じだとなぜ分からないんだ?

35 :優しい名無しさん:2008/02/07(木) 01:31:24 ID:CF6jaFIL
vipでスレ立てはカオスになるからお勧めしない
たまに神スレになったこともあったが、ほとんどは埋まる一方だ

36 :Mr.東工大:2008/02/07(木) 13:17:38 ID:MlWvrMvt
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・   
            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、       _
            ,. ‐'´      `‐、          , ‐'´        `‐、, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   <         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦               ヽ
      i.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、           i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/  / ̄l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、       |
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l /  ...レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    !
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /.|\  riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-i、
      /`゙i u       ´    ヽ  !..|(・)  !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(:.)~ヽ  |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!...|⊂⌒.゙!   ヽ '      i゙!  7     ̄     | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /....| |||||||||!、  ‐=ニ⊃   / !  `ヽ"    u    i-‐i
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /  ......\ ヘ_ ..ヽ  ‐-  /  ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /    .........\__..ヽ.__,./   //ヽ、 ー         / ゝ
 .! \     `‐、.    `ー:--'´       ./  .//イ;;:::::    //〃 \   __,. ‐' ./ / \
  ヽ \     \   /       ..⊂ (    ./  /i:::::.   //      ̄ i::::  / /


37 :優しい名無しさん:2008/02/07(木) 13:51:27 ID:agYDE1TG
神スレ(笑)

38 :優しい名無しさん:2008/02/07(木) 15:21:07 ID:dIZGxUTn
なんか最近可愛い猫ちゃんを見ると踏み潰したり不凍液定食食らわせて
虐殺したくなるんですがなんでだろ。
切欠は沖縄の猫問題としぃ虐殺AAにはまってからなんですが・・・・・
現に一回不凍液定食を公園の野良にご馳走して一掃した事はあります。
猫が嫌いなわけじゃないし可愛くて好きだけどなんか虐めたくなる。


やっぱ叩かれるかな

39 :優しい名無しさん:2008/02/07(木) 15:24:20 ID:R0k1pP/s
サカキバラキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

40 :優しい名無しさん:2008/02/07(木) 15:26:29 ID:dIZGxUTn
>>10
ブスA「あの人かっこよくない?」
好きな子B「でも変な人だしwww」
とか
好きな子C「でもあの人性格悪いよ?」


こんなケースばっかでブスしか寄ってこない。
ガリガリで奇形骨格の蟷螂女やらエラニダーやら


とロングパス、アスペ男にも恋愛をする権利はあります

41 :優しい名無しさん:2008/02/07(木) 15:29:49 ID:dIZGxUTn
>>39
やっぱりそういった反応が返ってくると思いました。
不凍液定食散布はあれ以来二度としてないです。


42 :優しい名無しさん:2008/02/07(木) 16:07:38 ID:sjDRrm9V
>>38
>可愛くて好きだけどなんか虐めたくなる
違う違う。お前の場合は「だけど」じゃなくて「だから」なんだろ?
普通は「別に虐めたくもない」か、「虐めたくても可哀想だから出来ない」んだよ。
「可哀想」って感じる?「可哀想」の意味分かる?
単に「自分がされたら嫌なことだ」ってだけの意味じゃないよ?
「悪い事をした、嫌われたくない」っていう罪悪感とも違うよ?
お前が「惨めな奴だ(笑)」と感じる時、普通の人は「惨めな人だ(哀)」と感じるんだよ。
漢字二字で言えば「同情する」ともいう。
単に猫は痛がってるだろうなあと想像するだけでなく、
どうにかして痛みを取り除いてあげないと自分まで不安なままになってしまう、と感じること。
この「不安感」がお前には多分無いんだよ。

43 :優しい名無しさん:2008/02/07(木) 16:23:29 ID:dIZGxUTn
>>42
日本語で書いてくれ

44 :優しい名無しさん:2008/02/07(木) 16:51:50 ID:agYDE1TG
屠殺業に就けばいいと思うよ

45 :優しい名無しさん:2008/02/07(木) 19:16:14 ID:B6znir8Q
天洋食品をクビになった人か?

46 :優しい名無しさん:2008/02/08(金) 08:37:59 ID:R5woE712
そのASの人って相手が自分の嘘をついたと思ったとき事実と正反対になって
相手の日本語を否定して友達の発言を思い出し恥ずかしくなって笑うでしょ?

47 :優しい名無しさん:2008/02/08(金) 09:00:35 ID:R5woE712
彼らが定型を嫌うのはASの人が自分を有利にする嘘はつかないからですが
ここであなたに質問をしたいとは思いません。なぜならば有利なASが不利!

48 :優しい名無しさん:2008/02/08(金) 09:05:34 ID:R5woE712
全てのASがその定型の思った事実を言ったことと比較して嘘をついてるとか
的外れなその推論を利用して言った事実と思った事実が混乱してきますよ?

49 :優しい名無しさん:2008/02/08(金) 09:20:19 ID:s6iQTkjJ
さて、どこから突っ込もう…

50 :優しい名無しさん:2008/02/08(金) 09:30:11 ID:9MxNqhIN
音符と昆布みてきました(^^)

51 :優しい名無しさん:2008/02/08(金) 10:05:03 ID:YQIGv+UN
>>46-48
これはちょっとアレだね。。。

52 :優しい名無しさん:2008/02/08(金) 12:15:18 ID:0B48OoFz
>>46-48
日本語でOK。
文章下手な奴が書いたというよりは、統失っぽい怪文だな。

53 :優しい名無しさん:2008/02/08(金) 12:38:53 ID:iytb+ySO
やべぇ 地元の映画館 ♪と昆布 今日でラストじゃねえか;

TVの番宣で、主人公が>>21のセリフを叫んでいる場面があったけど、
それがどういうシチュエーションなのか、前後の流れが気になっており・・
しょうがないから見にいってくるか

54 :優しい名無しさん:2008/02/08(金) 13:28:37 ID:7GQvCm7e
>>43
じゃあもっと簡単に書いてあげると、

「可愛くて好き」→(1)→「自分の物にできない」→(2)→「虐めてやる」

ていう心理でしょ?普通の人は(2)「ムカツキ」の思考回路が存在しないか、
(2)「ムカツキ」の思考回路が存在する人間であっても、

「虐めてやる」→(3)→「傷付いて苦しむだろう」→(4)→「自分まで心苦しい」

のように(4)「感情的共感」の思考回路が歯止めになるんだけど、
お前の場合は

「傷付いて苦しむだろう」→(5)→「あースッキリした爽快だ」

のように(5)「復讐心の発露と満足」が働いちゃうんだろうが。

55 :優しい名無しさん:2008/02/08(金) 19:48:28 ID:4+dYvza/
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・   
            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、       _
            ,. ‐'´      `‐、          , ‐'´        `‐、, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   <         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦               ヽ
      i.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、           i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/  / ̄l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、       |
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l /  ...レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    !
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /.|\  riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-i、
      /`゙i u       ´    ヽ  !..|(・)  !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(:.)~ヽ  |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!...|⊂⌒.゙!   ヽ '      i゙!  7     ̄     | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /....| |||||||||!、  ‐=ニ⊃   / !  `ヽ"    u    i-‐i
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /  ......\ ヘ_ ..ヽ  ‐-  /  ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /    .........\__..ヽ.__,./   //ヽ、 ー         / ゝ
 .! \     `‐、.    `ー:--'´       ./  .//イ;;:::::    //〃 \   __,. ‐' ./ / \
  ヽ \     \   /       ..⊂ (    ./  /i:::::.   //      ̄ i::::  / /


56 :優しい名無しさん:2008/02/08(金) 20:08:59 ID:cvrmmIjN
>>46-48
日本語でおk

57 :優しい名無しさん:2008/02/08(金) 20:25:05 ID:4+dYvza/
23歳ですが僕はアスペルガーですか?
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1202469390/l50
皆さん、僕はアスペルガーですよね?
鑑定オネガイシマス。

58 :53:2008/02/09(土) 03:19:31 ID:xcpReAZN

         行った!入った!見た!


  ※ オーガニックコットンは乳首にやさしいです♪    ←激しく同意

59 :ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 :2008/02/09(土) 03:48:14 ID:Cne5kvMD
えへ。

60 :優しい名無しさん:2008/02/10(日) 13:56:33 ID:Og99t9HI

            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !  
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |   Sunday February 10, 2008
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./

      International Day of Prayer for Autism and Asperger's Syndrome


61 :優しい名無しさん:2008/02/10(日) 17:26:12 ID:EomJGq+9
>>38
猫虐待とASを結びつけんな。

猫を虐待しようとするのは明らかに君自身の問題。
君がしている動物虐待は明らかに動物愛護法に違反している。
そういった行為が法律違反に限らず、
倫理、道徳的にも許されないということはASでも理解できる。
実際、君自身、自分の行為に一定の憂慮を見せながらも、
行為に及んでいることから察するに、君がASか否かはもはや問題ではないんだよ。
行為に及ぶか、及ばないかは、ASか否かではなく、君自身の問題だということ。

つまり、君は犯罪をここで告白してることになる。
猫を殺めてしまったのなら、今からでも自首したほうが良い。

62 :優しい名無しさん:2008/02/10(日) 19:52:17 ID:jwZLyN0b
人格障害だろ?

63 :優しい名無しさん:2008/02/11(月) 11:49:28 ID:2L6q3ZM/
そんなことより、通報しようよ

ていうか、通報しますた テヘ

64 :優しい名無しさん:2008/02/11(月) 15:29:50 ID:25i7MSsC
糞猫は本当に迷惑だからな、駆除したくなる気持ちは良く解る

65 :優しい名無しさん:2008/02/11(月) 15:49:38 ID:c0TXjrlc
それ分かってないよw
彼は迷惑だからじゃなくて可愛くて好きだから自分の手で殺したんでしょ
お前は「迷惑」が動機だから保健所に代ってもらった方が楽だったりするんじゃねーの

66 :優しい名無しさん:2008/02/11(月) 18:26:11 ID:2RacBu1p
>>68
83センチCカップです。

67 :優しい名無しさん:2008/02/11(月) 19:02:08 ID:Cch6m2LZ
ver.3

皆さん、「フリーザ」「スーパーフリー化(死語)」とスレ内で突然発する人を見掛けることはありませんか?
大の大人が「フリーザ」とアニメキャラを連呼していたら、とても幼稚なお子ちゃまに見えますよね?
前から歩いてきた大人が急に「フリーザ」「スーパーフリー化!!」と叫んでいたら誰が目を合わせるでしょうか?
彼は根本的に人とのコミュニケーションのとり方がわかっていないアスペルガー症候群なのです。

そういう人を見掛けたら「あぁ発達障害者なんだなぁ」と呆れて悲しい目で見てあげてください。
ア○ペルガー症候群は猟銃男になったりストーカー化したりと関わると危険ですよぉwww
粘着構ってちゃんがアスペルガーだと思う件について

・揚げ足 (自分では分析・考察ができないため周囲の言葉を借り「フリーザ・スーパーフリー化(死語)・etc」と連呼)
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み (「相手は○○であるから△△である」という決め付け)
・粘着質 (少しでも気に入らない相手には徹底的な誹謗中傷を行う)
・嘘を嘘と見抜けない(ry  (自演と釣りが見抜けない)
・自分の好きな話題(いつも同じ話題)に戻っていく (どんなスレでも空気読まずに○○連呼)
・キャラが定まらない (いつも中途半端な真似事のキャラ作りで終わってしまうためキャラが立たない)
・自分の中で物凄く流行っている言葉を皆にも同じように流行っているものだと思い使ってしまう。
・相手の反応を見る(色々と探りを入れているようだが障害者なのでそれが直接的で下手糞)

訳わからないアニメキャラに様まで付けコピペを貼るLD・AS・ADHD持ちの巣は↓です。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164785713/l50

68 :優しい名無しさん:2008/02/11(月) 19:15:19 ID:2L6q3ZM/
>>66
あなたの乳首のサイズは?

69 :優しい名無しさん:2008/02/11(月) 20:59:30 ID:Bmy+Gy9r
↑いや、むしろ乳輪だろww

70 :優しい名無しさん:2008/02/12(火) 21:23:54 ID:0tcGeHCE
>>38
好きな相手をどうこうできることに優越感を感じるんでない?

71 :優しい名無しさん:2008/02/12(火) 22:27:50 ID:m2GwQ4tM
回復スレないんだっけ

72 :優しい名無しさん:2008/02/13(水) 11:49:56 ID:xu7HusTd
なにを回復するだと?

73 :優しい名無しさん:2008/02/13(水) 13:23:17 ID:85dio0xX
なんかやたらどこらかしこでゲハが暴れてるな…
本人じゃなかったとしてももはや本人乙

74 :優しい名無しさん:2008/02/13(水) 14:17:35 ID:IQeRqp0L
いぇーいwアスペ女性見てるー?

75 :優しい名無しさん:2008/02/13(水) 15:55:25 ID:n2tnkGNJ
あまり見かけませんね。

76 :優しい名無しさん:2008/02/13(水) 16:55:01 ID:jIliFQK0
「火星の人類学者」で有名な、名前なんだったっけ、の
アスペの動物行動学者は女性だったよな

77 :牛乳神社From厨房板 ◆119E/Gb8FU :2008/02/13(水) 19:29:30 ID:bDW2S2f4
オラア!!XXでてこいや!11オラア!1

78 :ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 :2008/02/14(木) 02:04:00 ID:9TGeiv1D
自己愛性人格障害者(気違い)の求愛スレぢゃねえんだけども。

79 :優しい名無しさん:2008/02/14(木) 14:42:02 ID:pFvIY8VA
でも、何でアスぺっておとこが多いんだろ?

80 :優しい名無しさん:2008/02/14(木) 16:38:25 ID:nVZk7qlf
女は結婚とかなんとかで、結局問題になる事が少ないから表に出ないだけじゃない?


81 :優しい名無しさん:2008/02/14(木) 16:51:27 ID:hrIyjZMk
>>38
その時精神的に高揚感を得られるのなら、
背徳に対するフェティシズムである可能性はあると思います。

きっかけがあったそうですし、あながちASと関係なくはなさそうだと、
僕は感じましたが。

きっかけ(興奮・高揚)→執着・こだわり(再体験の欲求)→暗示(同じ場面)→発動(再体験・満足・高揚)

82 :優しい名無しさん:2008/02/14(木) 17:42:56 ID:nVZk7qlf
あーあ、またテレビでやたらサヴァンをプッシュする特集やってるよ、肩身が狭くなるぜ…

83 :優しい名無しさん:2008/02/14(木) 17:59:47 ID:ut8Bzs/t
>>79
・男児の胎児は脳が完成するのが遅いので脳が傷つきやすい説
・アスペは男脳が極端になったものだから説
・女は左右の脳を使うので片脳が不得意な部分ももう片方が補うからなんとかなってる説

レット症候群以外の発達障害はどれも男が多い。
発達障害に何故なるのかもまだハッキリわかってないんだから、何故男に多いのかが判明するのはまだ先だろう。

84 :優しい名無しさん:2008/02/15(金) 14:08:58 ID:fIWnk3Ax
自分はアスペなのかなと思う事があるんだけどまだ身診断なので
何とも言えないけど
たまに空気読めないと言うか普通に喋ってても相手とのコミュが上手くいかない
事がある
慎重に言葉選んだり場の空気に対して敏感にキャッチしないといけないなど
気苦労がある
それで自身喪失気味。
医者との会話でしつこく聞きすぎてあからさまな顔の表情された時もあった
その時は身体の持病の治療中で薬の事を聞いたんだけどどうも過剰摂取してる事に
5ヶ月気づかずに飲んでたって話何だけど医者にもそれで不信感が出来てしまった

コミュ力ってどうしたら付くんだろう
もともと収集癖や見る人によっちゃマニアックなオタク趣味な所もあるので興味のある事にはトコトン追求する
方。だけどその手の話をすると嫌われるかなとかいう悩みも抱えてるせいか
人とのコミュが上手くとれない。

85 :優しい名無しさん:2008/02/15(金) 14:14:48 ID:fIWnk3Ax
ちなみに女です。↑
男ならまだいいけど女でこんな性格終わってますよね。
小さい頃からメンへラー気味で人とのコミュが上手く取れずにいたんだけど
積極的に行くとこんな感じになるのですよねいつも。




86 :優しい名無しさん:2008/02/15(金) 15:50:39 ID:wCoLcCTi
>>84
まず、「コミュニケーション」とは何だと思いますか?

私は
「相手の同意を得られる話し方、接し方を、
 相手の反応を見ながら自分で考えて実行する事」だと思います。

あなたがしたいのは、
「相手に自分の意見を言うだけ」ではありませんか?
「相手に質問するだけ、相手の意見を聞くだけ」ではありませんか?
それだけ、ではコミュニケーションは成り立ちません。
自分のしたいする事をするなら、相手がしたい事も受け入れる。ギブ&テイク。
そういう事を常に考えるようにすれば、ギクシャクながらもコミュニケーションに
なると思います。とりあえず、私はそうでした。

87 :優しい名無しさん:2008/02/15(金) 18:29:02 ID:JBZXQgOr
>>76
テンペル=グランディン?

88 :小暮かりん♪25歳です:2008/02/15(金) 18:46:03 ID:9TrqzcTb
テンプラ・グランディン

89 :優しい名無しさん:2008/02/15(金) 20:49:15 ID:Q73mWnbC
DSMの本見たけど診断基準を最低3つ満たせばアスペになるじゃん、なんだこれ。

90 :優しい名無しさん:2008/02/15(金) 23:48:33 ID:7GkDNYg6
>>89
DSMはたいがいそういう診断方法ですが、なにか

91 :優しい名無しさん:2008/02/15(金) 23:59:56 ID:J9PXVADH
自分も振り返るとアスペでした。身体的特徴として、みなさんも当てはまるものはありますか?

・体が硬い(前屈は全然届かない)
・姿勢が悪い(腹筋・背筋がゆるいのかイスに座ると必ず寄りかかる)
・口呼吸になる
・電気を消して布団に入っているときに思いもよらない大きな音が聞こえると
 目の前が一瞬光って見える
・小学生までお漏らししていた
・ちょっと内股(男です)


92 :優しい名無しさん:2008/02/16(土) 00:01:22 ID:VEFTmd66
>>84
逆説的なようですが、「他人に多くを求めない」ようになれば、
コミュニケーション能力は改善します。
しかし、「他人に全く何も求めない」でいると、
コミュニケーション能力は錆び付いてしまうので、これも要注意。

自分が孤独であることに気がついてしまった自閉スペクトラム障害者の孤独は、
あまりにも深い。
他人に多くを求めないということは、自分の深海のような孤独に耐えなければ
ならないということである。
それができるなら、社会適応は改善するでしょう。

93 :優しい名無しさん:2008/02/16(土) 00:01:55 ID:OkR8WN/c
>>86最近思うんだけど相手の目線を意識して自己演出する感覚で話すといいかも
どうも言葉だけのやりとりで考えがちなんだけど 人間対人間の振る舞いて何だろうね
その辺の事が分かれば何とかなりそうなんだけどな

94 :優しい名無しさん:2008/02/16(土) 00:04:08 ID:Er4qt4tX
スマン、sage進行のスレでしたか。。。
ボクは小学校、中学校ともリレーはいつもアンカーなのに
マット運動とかバスケットボールとかまったくダメでした。


根底にあるのは、人(他人、相手)がわからないということで
わからない→不安・恐怖 が無意識に永続的に起こっているように思います。

「自分はもともとわからないんだ。わからなくてもまぁいいか。」と
思えるようになってから少し楽になりました。

95 :優しい名無しさん:2008/02/16(土) 00:13:58 ID:VEFTmd66
>>93
自己演出する感覚>>
大多数の自閉スペクトラム障害者は、社会的場面において、その場に応じた
「役割」を演じることで乗り切っています(この役割を「ペルソナ」といいます)
ただ、「役割」を離れたプライベートな場面で本来の自分を出せない
(というよりも「社会的な意味での本来の自分が存在しないように感じる」
というのが、自閉スペクトラム障害者の多くが抱える悩みなのでは
ないでしょうか。

本来のコミュニケーションとは、具体的な目的を持たず、
ただ相手と「世界を共有すること」だけを目的としたものです。

少なくとも、世界を共有できる誰かと出会えたのなら、
それがどんなに不器用なものであっても、
あなたはコミュニケーション障害者ではありえないのでは?




96 :優しい名無しさん:2008/02/16(土) 00:49:55 ID:t5AKfBZD
・姿勢が悪い(腹筋・背筋がゆるいのかイスに座ると必ず寄りかかる)
・口呼吸になる
・小学生までお漏らししていた

はあてはまるな。
あと背骨が曲がってるのか、紙やノートに横書きするとき
絶対右上がりに紙を傾けないとまっすぐ書けない。
これはアスペ関係ないけどw

97 :優しい名無しさん:2008/02/16(土) 00:57:32 ID:ijhImMay
>>89 その“最低3つ”の診断基準って、どれでつか。

98 :93:2008/02/16(土) 01:08:28 ID:OkR8WN/c
>>95 スマンがよく意味がワカラン。でも多分あなたが正しいと思うよ。あのレスでどうして他の誰かと世界を共有した事になるのかよくわからんが今現在コミュ障害ではないよ スマソ

99 :優しい名無しさん:2008/02/16(土) 02:45:33 ID:gs1c/04g
コミュニケーションというのは、脳と脳の情報処理のことだろうから、
日本語の知識がまずは必要だろうな。あとその運用の技術。
あとは世界についての知識、情報をメモリに入れておけばいいだろう。
くだらないことは、必要がないとおもうから、
だれもが知っているような分野のうち政治など自分の関心のある分野
について意識的にメモリに入れておけば、話題は尽きないと思う。
勉強にもなるし。

で、問題は非言語コミュニケーションのほうだが、
認識するポイントは、表情と声の調子と、手の動きと、姿勢か。
表情は、相手が激しく笑っているなら、笑ったほうがいい場合が多い。
声は、ゆっくりか急かで性格がわかる。急いで話している奴は馬鹿が多いとおもう。
手の動きは、効果的。話に説得をもたせたり、親近感を持たせるには、ゆっくり手を動かすといい。
姿勢で相手がこっちをどう見ているかが測定できる。
だらり、としていれば、緊張すべきではない。

100 :86:2008/02/16(土) 08:41:47 ID:kN80WI21
>>92
>自分が孤独であることに気がついてしまった自閉スペクトラム障害者の孤独は、
あまりにも深い。
>他人に多くを求めないということは、自分の深海のような孤独に耐えなければ
ならないということである。

>>95
>ただ、「役割」を離れたプライベートな場面で本来の自分を出せない
>(というよりも「社会的な意味での本来の自分が存在しないように感じる」
>というのが、自閉スペクトラム障害者の多くが抱える悩みなのでは
>ないでしょうか。

いやほんと...痛切にそれは感じます。
私は結婚していますが、私の「素」は、相方も対処ができないようです。
それでも、私が接してきた中で、一番普通に接してくれる人です。
私も相方もADHDの面はあるので、それはお互い分かり合えます。
ADHDの面、それも本来の私ですが...

でも、私のアスペの面は、相方には全く理解できない様です。
それに対して悩んでしまうと、正直辛いですねぇ。アスペの面も本来の私...
と言うより、ADHDの面よりアスペの面の方が強いので。診断されるまでは
アスペなんて知りもしなく、ADHDとしか思ってなかったのですが、診断されてから
アスペの面の社会的対策が効を奏する経験を積み重ねてきて、私はアスペが
強い事を知りました。

結果、相方と一緒に居ると、ADHDの面でお互いてきとーに楽しんでいても、
いや、そういう時間があるからこそ、私がアスペ的な拘り方や細かさを発揮してしまうと
相方は逃げてしまい、その度に孤独を感じてしまってました。
今では私のアスペ面は不必要に発揮せず、生活上必要な事や自分の趣味のみに
留める事にしています。多分、自閉面は、相手と共有しようとしてはならないのです。
相手が自閉圏なら尚更と思います。何故なら、私と相手は、拘る事が違う事もあり、
それを知ると、やはり孤独を感じるでしょうから。

101 :優しい名無しさん:2008/02/16(土) 12:42:43 ID:k6m148kZ
アスペで障害年金をもらってる人の中に、永久認定の人いますか?

102 :優しい名無しさん:2008/02/16(土) 13:17:15 ID:zVRbhFHk
>>91
・姿勢が悪い(腹筋・背筋がゆるいのかイスに座ると必ず寄りかかる)
・口呼吸になる
・電気を消して布団に入っているときに思いもよらない大きな音が聞こえると
 目の前が一瞬光って見える
・小学生までお漏らししていた

うあ、このへんは俺漏れも。
お漏らしってか、おねしょは中学になるまで‥アスペと関係あるんかねぇウーム

逆に、体は柔いです。両足を首にひっかけることもできますし。

103 :優しい名無しさん:2008/02/16(土) 13:38:17 ID:Yw8LAT8o
最近アスペルガー知って、ちょっと自分はどうかなと気になったんです。
そう思った理由はいくつかあります。
幼稚園の頃はおとなしくて孤立ばかりしていた。
2歳の頃から絵を描くのが好きで、いつもみんなより上手いとたくさん誉められてきた。
幼少から現在までやたらと記憶している。
音に敏感。雑音が大嫌い。運動神経が悪い。団体競技は特に大嫌い。
人見知りが激しく、人とコミュニケーションとるのが下手。
学校でも集団になじめなかった。10歳から数年間もひきこもっていました。
集団生活が大嫌い。空気読めない、協調性がないと言われたことがある。
高校の時、美術は5であとは1と2ばかりだった。
しょっちゅう頭の中の映像をずっと観ている。人の顔をよく覚える。
毎日、音楽に合わせて手を振ったり動かすのが大好き。
指をねじる癖がある。
家族と話す時、頭の中にある記憶や思いついたことを喋って話題をすぐに変えたがる。
親が42歳の時に産まれた。
現在は引きこもりです。友達はずっといません。

104 :優しい名無しさん:2008/02/16(土) 13:56:27 ID:Z7efgPlu
いま、日テレの特捜プロジェクトで自閉症やってるな
あいちのスギヤマ氏が出ている

105 :優しい名無しさん:2008/02/16(土) 14:21:44 ID:wuxJE8Tq
だから、〜はアスペですか?とかアスペだから〜だよね、は止めろとあれほど…

甘えたがる似非ASが増えるだけなんだから…

106 :優しい名無しさん:2008/02/16(土) 16:07:24 ID:gUcE6DwT
むしろ「ASだから〜〜はしょうがない」って甘えたがり自体が誤解だと知らせるべきでは。
実際ほとんどのASが不都合になる部分を克服するために何かしら努力してるわけだし、
似非でも何でも自閉スペクトラムに当てはまるなら当然苦労がついて回る。
それを覚悟した上で自分が自閉症だろうと思うのなら、
医師の診断じゃないことを差っ引かずとも頑張ってねとしか言いようが無いし。

107 :優しい名無しさん:2008/02/16(土) 16:37:48 ID:2JCtD4Zp
オタクが好むような板ってこんな人が多い気がする。

・コミュニケーションが苦手
・細かいことには詳しいのに世間知らず
・モノに対する強いこだわりや執着(オペラとかには興味なし)
・規則には煩い
・KY
・ファッション性ゼロ
・30歳とか結構な年齢らしいが小学生みたいな行動
・考えが硬い
・何かと闘っている
・頭はいいようで何か稚拙

アスペとは無関係なんか?
それとも健常者との中間層みたいな存在?>オタク

108 :優しい名無しさん:2008/02/16(土) 17:05:06 ID:8Sb4riOn
>>107
周囲の人間の動向に注意を向けるか、頭の中のデータに
注意を向けるかの違いで程度問題があるんだろ。

周りの目線を気にせずに頭の中のデータを使って
判断する傾向が強くなればなる程ASに近づくのだと思われる。

>>106
「努力」というより「工夫」だな。
エネルギーを投入するのが「努力」なら、投入するエネルギー
が少なくても何とかなるように知恵を使うのが「工夫」だと
考えてる。甘えだのなんだの言う奴の意見はたいがい
エネルギーの追加投入だけだから役に立たない。

109 :優しい名無しさん:2008/02/16(土) 17:06:33 ID:dc3L0Vds
>>107
そうやって箇条書きにされると、単に自己愛、自己顕示欲が肥大しているだけのようにも……。
オタクの人は自分の好きなもの=自分の延長線のものみたいな感じがするから
好きなものを構わず語ることが「自分大好き」みたいに感じられて
聞かされているほうはなんかすごく疲れる。

110 :優しい名無しさん:2008/02/16(土) 17:24:30 ID:zVRbhFHk
そもそも、「オタク」という名称自体、他者への呼びかけであってだな。
群れ集って何かしらの行動をとる連中だから、シャイでも
それなりの社会性はある。

そういう社会性はアスペにはあまりない。

と俺は理解してるんだが、どうでしょう

111 :優しい名無しさん:2008/02/16(土) 17:45:23 ID:mZwaw7/l
>>109
人格障害ってみたことある?
ドキュメンタリー番組でたまに見るけど
オタク・アスペと対極的なのが殆だぞ。


112 :優しい名無しさん:2008/02/16(土) 18:17:34 ID:gs1c/04g
オタクを馬鹿にするな

113 :優しい名無しさん:2008/02/16(土) 18:30:19 ID:OkR8WN/c
似非ASでもASでもオタクでも定型からしたら大して変わんねーよ

114 :優しい名無しさん:2008/02/16(土) 18:47:15 ID:zVRbhFHk
そりゃあ、俺からするとドイツ人もフランス人もたいして違わんと思うが、
当人たちにしてみれば大違いだろうな

115 :優しい名無しさん:2008/02/16(土) 18:55:25 ID:gQ+brXYI
>>97
友達がいなくて、内向的で、熱中しやすいの3つ
厳密に言えば7つだけど・・・
要するにタダのオタクじゃないか!

A.以下のうち少なくとも2つにより示される対人的相互作用の質的な障害:
(1)目と目で見つめ合う、顔の表情、体の姿勢、身振りなど、対人的相互反応を調整する多彩な非言語性行動の使用の著明な障害。

(2)発達の水準に相応した仲間関係をつくることの失敗。

(3)楽しみ、興味、成し遂げたものを他人と共有すること(例えば、他の人達に興味あるものを見せる、持って来る、指さす)を自発的に求めることの欠如。

(4)対人的または情緒的相互性の欠如。

B.行動、興味および活動の、限定され反復的で常同的な様式で以下の少なくとも1つによって明らかになる:

(1)その強度または対象において異常なほど、常同的で限された型の1つまたはそれ以上の興味だけに熱中すること。

(2)特定の、機能的でない習慣や儀式にかたくなにこだわるのが明らかである。

(3)常同的で反復的な衒奇的運動(例えば、手や指をぱたぱたさせたりねじ曲げる、または複雑な全身の動き)。

(4)物体の一部に持続的に熱中する。

C.その障害は社会的、職業的、または他の重要な領域における機能の臨床的に著しい障害を引き起こしている。

D.臨床的に著しい言語の遅れがない(例えば、2歳までに単語を用い、3歳までに意志伝達的な句を用いる)。

E.認知の発達、年齢に相応した自己管理能力、(対人関係以外の)適応行動、および小児期における環境への好奇心などについて臨床的に明らかな遅れがない。

F.他の特定の広汎性発達障害または精神分裂病の基準を満たさない。


116 :優しい名無しさん:2008/02/16(土) 20:00:29 ID:f+VIy1re
おたくでもしょこたんは馴染めてるからいいなぁ

117 :優しい名無しさん:2008/02/16(土) 20:33:29 ID:kkRQSFSe
アスペであるかないかは
発達障害の専門の医師じゃないと診断できないよ。

あと、非アスペ(100人中99人)の中にも
アスペ(100人中1人)に近い脳の人がいるし
(アスペにかなり近いけど
 アスペ認定されるまで行かない人は
 「広汎性発達障害」みたいな
 診断名をつけられることが多い)
アスペの中にも、非アスペに近い脳の人がいて
厳密に分けられるものでもない。



118 :優しい名無しさん:2008/02/16(土) 22:00:07 ID:Er4qt4tX
なんにでも「まぁいいか」と心の中で言うようにしたら
どうでもよくなってきた。

119 :優しい名無しさん:2008/02/16(土) 23:35:55 ID:yRT1F+/E
オタクをここまでネガティブに、イメージだけで語るのも日本人だけだけどね…
無趣味にでもなれと?

120 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 01:01:16 ID:IAkXnYFw
海外じゃジャパニメーションやコスプレは立派な趣味だぜ!!

121 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 01:02:07 ID:bwLholRb
オタク差別に走りやがったな、こんちくしょ


122 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 01:32:07 ID:2EzbcRXK
海外でもいけてる趣味とそうじゃない趣味ってあるんじゃないの?

123 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 02:08:29 ID:1Gw3Lxoh
>>121

オタクも嫌われてるしキモイしKYだけど
アスペは更に・・・

124 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 02:25:22 ID:IAkXnYFw
>>123
2ch書き込んでる時点であんたも同類かそれ以下だwww

125 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 02:48:35 ID:1Gw3Lxoh
>>124

そりゃどうも。

ところでキミは2chに書き込みしないんだね。

126 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 02:50:25 ID:IAkXnYFw
>>125
日本語でおk

127 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 03:19:37 ID:1Gw3Lxoh
>>126
2ch書き込んでる時点であんたも同類かそれ以下だwww

128 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 03:27:18 ID:IAkXnYFw
煽り返してる…つもりか・・・?(笑)


129 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 03:42:46 ID:1Gw3Lxoh
>>128
日本語でおk

130 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 03:46:14 ID:IAkXnYFw
ただのオウム返しでしか挑発できないようじゃ終わってるなww
まぁそういうレベルじゃしょうがないかw

131 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 08:17:00 ID:EXm54uEA
修行するぞ
修行するぞ
修行するぞ

132 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 09:44:44 ID:QIMB4t3Y
アスペルガー(笑)

133 :ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 :2008/02/17(日) 11:15:24 ID:gnMJCq1T
アスペに絡むって事は内的規範が緩いから反目する訳だろ?まあ、犯罪者が警察を嫌いみたいな?

要するに、アスペに絡む程=内的規範の緩い自己愛性人格障害者(気違い)って事でfa?

134 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 11:18:15 ID:e6xJM4HN
少なくとも、わざわざこんなスレにまで来てこんな事言ってる時点で救われる気はしないけどね

135 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 12:38:52 ID:YU18q8hv
>>119-120
はい、では次の画像をご覧ください
http://www.youtube.com/watch?v=mMLCIdN4kas

海外でもネガティブなもんはネガティブだ

136 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 14:09:46 ID:rApBJzD6
昔、アスペなんて障害無かったのにな。
今でもエンジニアとかで普通に
暮らしている人も多いんだろうけど。

ゆるい社会の中で矯正されずに自閉性をもろに残して
大人になったんだろうね。

137 :ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 :2008/02/17(日) 14:29:33 ID:3F/7Aef2
>>134 そうでもしないと自己が保てないんぢゃね?

>>135 そ言う収集癖は飽き易いので知らん。

>>136 エンジニアとしては其れが正しいんぢゃね?

138 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 14:48:59 ID:erQm3loB
スレのみなさんは分厚く難しい本を読むとき途中で投げ出したりすることはありませんか?
私はありますが…いま図書館で借りてきた「我、自閉症に生まれて」という本を持っています.

139 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 15:09:32 ID:cIdwgmrR
>>136
名前がつけられてなかっただけで昔から居たんだよ。
昔は障害として認知されてなかったから、当時アスペはただの
「理屈っぽいのに意思の疎通が困難で常識の通じない変人」だった。

140 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 15:13:51 ID:O3hR9Q9I
子供の頃の写真見ると顎を突き出して口あけてる写真多くて池沼みたいに見える・・
母親によく笑ってないのに何ニヤニヤしてるのとか言われたりしててよくニヤニヤしてる
風に見られてた
あと授業中も先生に黒板では無くじーっと先生の目を見つめてるみたいで
先生の事好きなんじゃないのーとか冗談言われたり
見つめられちゃったよとか人によく言われるので目見て離せなくなった
同じような人いる?

141 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 15:14:55 ID:O3hR9Q9I
ほんとに何か自分が普通じゃない人間に感じる

142 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 16:07:03 ID:9MOyO1Ys
>>139
だからそれも含めて言ってるわけ。
昔もアスペ存在していて、なんとか生きてた。
変人とか馬鹿にされながらも必死で。
最近のアスペは金や補助、免罪符が欲しいわけでしょ?
ただら発達障害は認定されるの好きなん。

143 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 16:11:31 ID:jCwcmthf
>>141
普通の人間ってどんな人?

144 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 16:21:09 ID:32LlbovH
>>140
目つきが悪い(おかしい)、いつも怒ってるように見える っていうのなら嫌になるほど言われてきた
教室に誰かが入ってきたのをチラッと見ただけのつもりだったのに
「どうしたの?いますごい目ん玉ひんむいてこっち見てたよ」と言われたり

145 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 16:32:31 ID:vecujx56
教室ってことは教育関係者か?
それとも企業の研修担当か?

146 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 16:57:10 ID:a94oRPXJ
>>142
昔と今じゃ、定型でも欝なる人も増えたし、社会自体が変化してるんだけど?
昔なんとか生きれてたからって今も同じにはならない。

147 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 17:15:48 ID:32LlbovH
>>145
学生時代の話だけど

それとも何かの皮肉のつもりだったりする?
分からなくてすまない

148 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 17:31:03 ID:oSq5zVdf
>>146
楽な方に変化したんでしょ。

今は平和な文明社会だから
風邪や蚊に指されたような傷でも手当てするわけだし
精神科領域でも同じことだわな。

鬱が増えたんじゃなくて、
鬱ですから助けて下さいって人が増えた。
アスペも同じ。

149 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 17:36:21 ID:oSq5zVdf
それと過酷な状況では鬱やらアスペとかいってると死ぬわな。

戦場で僕ちんアスペなので戦えないし殺さないでお
っても通用しなくて、命令に従って忠実に任務をこなすとか、
とにかく闘って生き残るしかない。
現代はそんな状況じゃなくなったってことだわな。

150 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 17:41:43 ID:oSq5zVdf
アスペで普通の会社で働けないなら自衛隊に行きなよ。
細かい規則に従って生活するわけで
あとは生活の保障しっかりやってきれるからね。
世間知らずでもやっていけるぞ。
殴られたり虐められたりするだろうけど、そのくらい我慢しないと。

151 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 18:45:41 ID:krPobZS0
>>150 ここにいるアスペはガキな奴が多いし,アスペが例えどんな苦労をしてたって,アスペの主張なんて社会的に認められるものじゃないだろうよ。
大体100人に一人の障害なんて保護出来る訳無いし,字が下手とか姿勢が悪いとかおもらしとか人並みに出来ない事を障害と言いだしたらきりがない。実際に障害だとしても,一人間として無能と言う他無い。酷な話だが。
コミュ障害でも働ける職種が一般にもっとあれば良いが,税金で保護するのは違うよな。このスレで立派に意見してる人間を誰が保護するよ。定型が払う税金で生きてこうとは都合が良すぎる。まぁそんな主張をしてるのは少数で皆自力で頑張ってるだろうけど。
でも,アスペは世間知らずだけが原因ではないと思う。本当にちょっと頭がおかしいとしか言い様がない奴ているからね。 このスレのせいでアスペはますます誤解されてる感じがする。

152 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 18:54:26 ID:M4re5zfX
と、こんなスレで主張してる貴方はなんなんでしょうね…

153 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 19:10:41 ID:bwLholRb
>>151
それは違うと思いますよ。
アスぺでも生きる権利はあると思います。


154 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 19:11:03 ID:krPobZS0
勝手に想像してくれw

155 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 19:13:09 ID:bwLholRb


156 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 19:15:44 ID:3k//bx1G
うちのアスペの弟、30歳なのにまだ背が伸びてる。
おまけに顔が幼いからうちの中学生の息子と一緒にいると兄弟に見える。
アスペって若く見えるって言うけど本当なんだな。
徳だと思った。

157 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 19:17:49 ID:krPobZS0
>>154→152
>>153 そりゃ生きる権利はあると思うよ

158 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 19:21:54 ID:bwLholRb
アスぺに限らず障害者を切り捨てるという思想は、ナチズムにつながると思いますよ。
資本主義社会では、多かれ少なかれどの企業も施設も税金などで保護されていますし。
保護してやっている、という意識は問題だと私は考えます。
今後もし仮にアスペ脳が支配する世の中になったとき困るのは定型のほうでしょうし。



159 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 19:29:38 ID:k4BTokLz
こんなところにまでこの手のが沸くようになったか

いい加減目玉潰すなり、手足切るなりしてから出直して来い
ASと違ってシステムがそれなりに解明されてるADHDとかなら薬とかで体感できそうだしな

160 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 19:46:13 ID:3k//bx1G
アスペとは知らず定型と同じように働いてる人だって沢山いる。
アスペは自分の得意分野では定型より能力を発揮する場合もあるし。
コミュニケーション能力は弟を見る限り、親が転勤族で転校ばかりしているうちに特に問題無くなった。
ある程度は経験でコミュニケーション能力を訓練出来るんじゃないかな。

161 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 20:00:11 ID:YGPfQm2O
ASと知らず働いてる人は居るが、働けない人も居るという事だろう?働けたとしても、何倍も苦労して人並み以下だ
得意分野でやたら能力を発揮するのはサヴァンで、傾向はあるがASと一緒にして考えられたら困る
慣れや経験であるていどはって言うのは分かる、環境次第だとは思うけど…

まぁなんにしろ、平気でアスペを特とか言ってる時点でお察し

162 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 20:32:37 ID:krPobZS0
>>159 そうムキになるなよ。それは感情論だと思うぜ。
>>151>>158は合理的,論理的に反論してるじゃん。
たまたまレスしただけ。たまたまレスする位の権利はあるだろ。それ程主張したい事もする理由も無いから,まぁこれっきりだ。

163 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 20:36:13 ID:krPobZS0
151じゃない。>>153だ。 肝心なとこで噛んだな

164 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 21:12:28 ID:ykKXkhcb
権利の有無と実際に行使できるかどうかは別問題

165 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 21:44:16 ID:YU18q8hv
>>142
えーと、昔がどうとか免罪符がどうとか、よくわかりませんが、
とりあえず昔に倣えと言うのであれば、アナタ今後現代医療に
いっさい頼らずに生きてくださいよ?

昔は抗生物質もメガネも虫歯治療も無かったんですから

166 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 21:50:27 ID:YU18q8hv
>>148
ラクだとか言うんなら、今の日本で戦時の戦死者並みに
自殺者が出ている理由を説明してくれよ

167 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 22:49:35 ID:ullBU3sA
免罪符より上手くやっていくための方法がほしい。
変な苦労せずに自活できるようになれるならそれでいいよ。

168 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 22:53:10 ID:4nsM4/mY
前スレで言ってた人いたけど、
このスレは自称アスペと騙りの非アスペがとにかく多すぎなんだよ。

一部の人間、自称アスペや騙りの非アスペの人たちの中に、
「俺はアスペだから」で社会から逃避してる奴がいることも確か。
そして、このスレには「アスペだから」で言い逃れしてる奴も実際多い。
実際に、アスペの人間にとって「アスペであること」は
全く免罪符になってないってことを知らなすぎる。

アスペスレで起こる議論って、
いつも、アスペの人間の実情を知らない奴らが蒔いた誤解の種から端を発している。

169 :優しい名無しさん:2008/02/18(月) 00:31:10 ID:WrzQTiaW
・脳の前頭部をはぎ取られた男「生きていても仕方がない」と主張するも、
自死権認められず…仙台地裁
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1093286.html

漏れらも時代が時代だったら
ロボトミー手術を受けさせられたのだろうか…
(((( ;゚Д゚)))

170 :優しい名無しさん:2008/02/18(月) 02:27:52 ID:RiFWH6c7
話切るが…自分の家族、どうも半分以上が発達障害抱えてるっぽいんだよな。
(小さい頃から身内を見て、近況や診断基準を色々照らし合わせての推測)
兄弟が社会に出る前は「うちの家って何か変わってるよね」だけで良かった。が、
社会に出たら案の定、兄弟全員が壁に激突し、転職、精神科通い、ニートと社会不適応真っ最中…
「発達障害一家かも」って教えたほうがいいかね。家が荒れるだけかな…

171 :ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 :2008/02/18(月) 02:34:15 ID:QgcQdyRD
>>142 アスペは昔も今も変わらないから干渉を受けたいなんて思わないんぢゃね?
其れはアスペなぢゃなくて、金や言い訳が欲しいだけの障害者。

172 :優しい名無しさん:2008/02/18(月) 04:53:39 ID:bYbZpdB1
凄く疑問…
共感性を欠くアスペがなぜ傷を舐め合うのか?

傍観してると凄く疑問

自分もアスペじゃないかって疑ったけど少し客観視したら自分がどう思おうと他人からしたら
少しずれた人としか捉えられない事実に気付いてアスペが定型が…
って考えどうでもよくなった 。


確かに自分の不甲斐なさを障害にかこつけたら楽になるかもしれないけど
それの危険性に早く気付いた方がいいよ


後、これからなんちゃってアスペの増大で正真アスペの肩身が狭くなることが危惧されます。

173 :優しい名無しさん:2008/02/18(月) 05:05:24 ID:ZRMcz7FU
このスレにアスペ本人はいないよ。
本物のアスペは自分のやるべきことを考えてるだけ。
くだらない論争は大嫌いだから。
ある意味、合理主義者。
自分にコミュニケーション能力が欠けてることなんか100も承知で笑ってる。
それがアスペ。
IQ高いのがアスペ。
でもコミュニケーション能力が無い事を自覚出来るのが本物のアスペ。
他はカナーだと思う。

174 :優しい名無しさん:2008/02/18(月) 05:46:45 ID:ezZJEe5p
>>173
君意外にもいろんなタイプがいるんだよ。
決め付け厨にしか見られんわなその書き方では。

175 :優しい名無しさん:2008/02/18(月) 05:58:27 ID:bYbZpdB1
>>174
私アスペじゃないです。

それに総体的に見た一個人の感想だから
ただ…勘違いしてる人のおかげで偏見が生まれるのはいたたまれない。

176 :優しい名無しさん:2008/02/18(月) 06:36:52 ID:ezZJEe5p
>>175
一個人の感想ならあんまりデタラメ言わないことだね。
総体的なんて言葉も使うべきじゃない。君はとても総体的にものごとを見れてるとは思えないから。

177 :優しい名無しさん:2008/02/18(月) 07:08:06 ID:bYbZpdB1
デタラメ?
自分にとって不利益になりうることはデタラメ?

茶番…
一人の意見も容認できない人に言われたくない。
誤解を生むのは簡単だけど
それを解くのは大変なんだから

178 :優しい名無しさん:2008/02/18(月) 07:22:37 ID:ezZJEe5p
>>177
頭おかしいの?一人の意見も容認できないって?君のは意見と呼ぶに値しない根拠ゼロの妄言でしょ。
>このスレにアスペ本人はいないよ。
>自分にコミュニケーション能力が欠けてることなんか100も承知で笑ってる。
>それがアスペ。
このへん全部ね。茶番は君の方でしょ。

だいたい
>勘違いしてる人のおかげで偏見が生まれるのはいたたまれない。
とか言ってる人が偏見で物書きまくってるのが馬鹿馬鹿しい。

179 :優しい名無しさん:2008/02/18(月) 07:23:37 ID:ezZJEe5p
相手の偏見は許さないけど自分自身は勝手に決め付けますってどんだけ自己中なんだか。

180 :優しい名無しさん:2008/02/18(月) 07:35:52 ID:bYbZpdB1
>>178

>このスレにアスペ本人はいないよ。
>自分にコミュニケーション能力が欠けてることなんか100も承知で笑ってる。
>それがアスペ。
↑これ私の書き込みじゃないんですけど… ID参照


こんな簡単な先の見通しもできないとか可哀想…実質あなたみたいな人は被害被らないくて本当のアスペの人に迷惑掛けるてわからないかな


>>178>>179
自演のつもりじゃないですよねw

181 :優しい名無しさん:2008/02/18(月) 07:43:09 ID:g0Xd4fNM
>・ASに興味ある非ASもどんどん参加してください。
>・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。


182 :優しい名無しさん:2008/02/18(月) 07:50:36 ID:ezZJEe5p
>>180
IDが違うことくらい分かってるよ。別にIDなんて勝手に変わることもあるんだし。
君が173じゃないなら
>>175
>私アスペじゃないです。
>それに総体的に見た一個人の感想だから
この文章が明らかに文脈がおかしいが?
本人じゃないなら俺にアンカーつけてアスペじゃないと主張する意味が無いし、
本人じゃないなら総体的に見た上での意見という自覚があるかどうかもわからないからね。

勝手に文脈めちゃくちゃにした側が逆ギレか。


183 :優しい名無しさん:2008/02/18(月) 08:10:46 ID:bYbZpdB1
>>182
一人を叩いてごめん;
多数に言えることをピンポインで攻撃するのは良くなかったな…

184 :優しい名無しさん:2008/02/18(月) 09:48:01 ID:DBFTQyyk
>>180
173に対して174がレスをした。
これに175が「私アスペじゃないです。」とレスしたら、
読み手は当然173=175だと思うぞ。それが文脈というものだ。
ましてやここはASのスレだ。

「こんな簡単な先の見通しもできないとか可哀想」
というのは不適切な書き込みだと思うよ。別人だと考える方が難しい。


185 :102nd Anniversary:2008/02/18(月) 10:44:54 ID:RukDHyzV
よく見かけるこの写真(ttp://unstrange.com/asperger.html)だけど、
腕組みするドクトルの傍らで、虚空を見上げている少年は誰なんだ?

そもそもこれって、いつ頃どういう状況で撮られた写真なんだらう。
この仔はさ、今頃、何処でどう過ごしているのでせう...消息が気になるw

186 :優しい名無しさん:2008/02/18(月) 11:17:44 ID:Mq50UZva
>>172
共感性が欠けてるんじゃなくて感受性の方向が他者と異なるんだよ。
つまり俺らは他人とかなり違う訳

187 :優しい名無しさん:2008/02/18(月) 11:22:00 ID:Mq50UZva
みんな一緒でみんなちがう、それさえわかってればイジメは減ると思う。

188 :優しい名無しさん:2008/02/18(月) 11:23:55 ID:RHM2rGMj
彼氏がアスペルガーで
外では挙動不審ですが
自分の得意とする話になると延々と話続けます。
喧嘩になると反省したふりが得意で嘘も平気でつけます
性欲もかなりのもので、セックスしないとへそを曲げるほどです。
長時間の仕事をすると翌日は体調が悪いと言って会社を休みます
体調が悪くて会社を休んでいるのにセックスと食べる事は欠かしません
「病気だから」と言って努力もしません
長時間労働をさせられたから倒れたなどと会社を責めるのも大得意です
彼の言う長時間労働とは10時間くらいです。
残業となれば10時間くらいは普通だと私は思っていますが・・・
別れ話を切り出したら「死ぬ」と脅されました。
嘘が得意なので絶対死なないと思いますが
私の身の危険を感じます。一生この人から逃げられないのかと、
私の方が病気になりそうです。助けてください

189 :優しい名無しさん:2008/02/18(月) 11:25:17 ID:CE4ptH//
こんな場所で愚痴る暇があったら然るべき所に相談に池

190 :優しい名無しさん:2008/02/18(月) 11:28:14 ID:Mq50UZva
>>188←何こいつwwww被害者スレ行けよ人間のクズwwwwwwwww

191 :優しい名無しさん:2008/02/18(月) 11:53:54 ID:RHM2rGMj
189さん、190さん、
本当に困っているので何処に相談したらいいのかわからなくてここにきたのです。どうしたらいいのか教えてください。

192 :ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 :2008/02/18(月) 12:16:32 ID:q/JFCyQk
>>172 傷を舐め合って居るのではなく選ぶ言葉が理解し易いと言った方が良いだろう、
後、共感の欠如は自己愛性人格障害の方、共に社会から浮き易いから混同される事が多い。

>>191 そんな駄目なの死ぬ根性なんか有る訳ねえじゃん、別れちまえよ、ははは

付き纏うなら警察、気が違って来たと思ったら保健所だ。

193 :優しい名無しさん:2008/02/18(月) 12:22:53 ID:tkPpsr8l
また性懲りもなく泉流星がアスペを売りにした本を出したな。
前の名前はなんだっけ?ニシキリンコとか言ったっけ?
アスペの本からかき集めた知識でアスペを騙ってどこまで金儲けをする気なんだ。

194 :優しい名無しさん:2008/02/18(月) 13:05:25 ID:RHM2rGMj
192さん
アドバイスありがとうございます。
数年間、付き合っていた彼なので大嫌いとまでにはなれませんが
私自信、今彼の事が怖くなってきてしまったので別れたいです
もう一度きちんと話し合いをして別れてもらえるよう説得してみます
そこで逆上して手をあげてくるようなら、止むを得ないですが
警察に相談します。
ありがとうございます。

195 :優しい名無しさん:2008/02/18(月) 13:05:59 ID:RydwUqeO
60歳以上の男ってちょっとアスペっぽいところありますよね?うちの父もそうなんですが
無口、笑顔下手、感情表現少ない、白黒論法、頭か固い、他人の価値観分からない、本音と建前が聞き分けられないとかアスペっぽい特徴があります。
でも60歳以上の男は皆こんなもんなんかな。

俺も相当人付き合いできないし遺伝かも。
母も本読めない、以上に物覚え悪いとかLDの要素満載。母の兄弟も自転車乗れないとかあるし。
昔の人は発達障害同士がお見合いで結婚とかあったのかな?本人達プライド高いから絶対聞いても認めないと思うが。


196 :優しい名無しさん:2008/02/18(月) 13:09:35 ID:CE4ptH//
年齢とか関係なく個人の問題じゃね?
自分もその傾向あるなら十分遺伝の可能性は…

197 :優しい名無しさん:2008/02/18(月) 14:08:12 ID:Mq50UZva
>>194
自分に都合のいいレスにしかレスを返さない都合の良さ、
どうせアスペの彼氏とかはただの妄想でアスペ叩きしたいだけだろ?消えろ、このスレに二度と来るな

198 :優しい名無しさん:2008/02/18(月) 14:09:47 ID:CE4ptH//
ちょっと脳がスイーツなだけだろ、そっとしといてやれ

199 :優しい名無しさん:2008/02/18(月) 14:28:57 ID:Mq50UZva
>>198
スイーツなら仕方ないな

200 :優しい名無しさん:2008/02/18(月) 14:58:08 ID:ABzAa7tX
一年ほど前に、限りなくアスペに近いと判断されました(親の協力がなく小さい頃の様子が分からないので確定ではないそう)
薬を貰って通院していましたが、経済的に厳しくなってきた上アスペは治らないと聞いて通院を止めました
最近また精神的に堕ちてきて、「このままで自分はいいのか」って不安感があります
通院再開した方がいいんでしょうか?

201 :優しい名無しさん:2008/02/18(月) 15:19:16 ID:SomTuKA2
同じ状況。
診断付いた時点で終了。
あとは手帳交付待ち。

202 :優しい名無しさん:2008/02/18(月) 16:58:42 ID:D63X+sTI
二次障害はともかく、ASで薬出されるって…?

203 :優しい名無しさん:2008/02/18(月) 17:38:00 ID:l+fUi9vA
>>200
精神的に落ちてる方をメインに通院すればいいじゃん

204 :優しい名無しさん:2008/02/18(月) 17:39:28 ID:DIpPeatm
本当にアスペで手帳交付されるの?
ググっても二次障害を理由に受け取った人の話しか出てこないんだけど。

205 :優しい名無しさん:2008/02/18(月) 17:51:37 ID:D63X+sTI
日本の準公共放送NHKの番組では、障害者枠で就職云々言ってた気がするが、そういう方針じゃないのか…?

206 :優しい名無しさん:2008/02/18(月) 18:58:22 ID:RydwUqeO
会話のキャッチボールのできないかなりアスペっぽい大学のクラスメイトが就職簡単に決まってたな。
キャッツって言うシロアリ駆除とかの会社だった。
これは障害者枠か?

207 :優しい名無しさん:2008/02/18(月) 19:00:32 ID:5B1lkR68
>>202
二次障害なしでも薬出されるよ。
自閉独特のパニックが激しいからね。

>>204
手帳も年金も、アスペだけ(二次障害なし)でも可能。
年金はかなりアスペ度が激しいか、
二次障害が激しい人じゃないと無理だけどね。

って言うか、ここ、昔の人はいなくなっちゃったのかな?
昔は手帳持ちも年金受給者もいたはずなんだけど・・・。
年金スレでは「広汎性発達障害」という病名で年金の永久認定もらった人も見かけたよ。


208 :優しい名無しさん:2008/02/18(月) 19:38:00 ID:D63X+sTI
障害者枠で楽に就職できたらこんなに苦労はしないけどね

209 :優しい名無しさん:2008/02/18(月) 20:55:16 ID:trn/a7Ay
>>206
発達障害は、
名前に障害と付いていても就職の「障害者枠」には入らない。
養護学校に通う対象の障害とは違う。(知的障害を伴わないものは)
罪を軽減される精神障害とも扱いが違う。
(発達障害が原因の精神衰弱で刑が軽くなった例はあるが、発達障害そのものでは軽減されない)
そんな不思議な障害。

210 :東エ大厨 ◆titech.J3E :2008/02/18(月) 22:25:12 ID:lH7Rt429
>>206
釣りか?
シロアリ駆除なんてブラック中のブラック

東京エ業大学の新卒で中小IT業界に入った俺は、2ちゃん的には学歴を棒に振ったアホ扱いだけど
それでもシロアリ駆除よりはマシ


211 :東エ大厨 ◆titech.J3E :2008/02/18(月) 22:31:31 ID:lH7Rt429
でも今の俺も就職は諦めてアダルトサイトとかやってるから、シロアリ駆除を笑えないけど
新卒でシロアリはやっぱりアホ

些細なことで怒鳴り散らし殴りかかってくるDQNとか沢山いる

それから、ちょっと前に住宅リフォーム詐欺ってあっただろ?
あれと似たようなことが普通にある業界


212 :優しい名無しさん:2008/02/18(月) 22:35:33 ID:RydwUqeO
>>209
そうなんだそういう中途半端な障害が一番可哀想だね。
210が書いてくれたように誰も行きたくない会社だから受かったのかもね。
その会社少し調べたらかなり内定率高いそうだ(離職率も高いから)。

>>210
相当こき使われる業種らしいね。
営業が基本なのに大丈夫かなー。仲が良いわけじゃないが一緒にプレゼンした相手なので心配だ。


213 :東エ大厨 ◆titech.J3E :2008/02/18(月) 22:52:25 ID:lH7Rt429
営業といっても、シロアリの場合、
あくまで外から見た印象だし、全ての業者が詐欺とは言わないけれど、
住宅の知識に疎いジジババや主婦を相手に言葉巧みに契約を取る、って人間も、少なからずいる
予めネットで調べまくるようなタイプは、どうせ騙せないから、最初から相手にしない

大企業の営業で必要な高度な交渉力とは、また別の営業力なんだよ
ある程度マニュアルがあって、それに則って喋るから、金のためと割り切っていて、罪悪感の薄い人だと、
ひたすら忠実にマニュアルを遂行して、それで成功してしまうかもしれない


本当にコミュニケーション能力が必要なのは、臨機応変な対応が求められる大企業での営業のほう


214 :優しい名無しさん:2008/02/18(月) 22:55:31 ID:7tvwqjuE
くわしいなtitech。
後は実戦だな。

215 :優しい名無しさん:2008/02/18(月) 23:03:02 ID:IhbSlZgx
遅レスだけど、

>>109 激しく同意。オタをアスペと混同してる人は多いと思ってた。

>>110>>114 的確でクールなレスにしびれた。お友だちになってください。

216 :優しい名無しさん:2008/02/18(月) 23:18:00 ID:trn/a7Ay
>>212
シロアリに限らず、内定出しまくる企業は結構多い。
超ブラック企業とか詐欺スレスレの訪問販売の営業職とか地元民なら余裕で入れる不動産屋とか、
Fラン大生でも余裕で受かる企業ならアスペでも受かりやすいんじゃなかろうか。

学生時代に詐欺スレスレの訪問販売営業の就職説明会に行った事あるけど(その時は詐欺まがいだと知らなかった)
質問の時間に気になった矛盾点を聞きまくったら、その後一切選考メールが来なくなったw

217 :東エ大厨 ◆titech.J3E :2008/02/18(月) 23:21:57 ID:lH7Rt429
コミュニケーション能力で躓くのは、お客様相手よりも、社内の人間相手のほうなんだ

特に、自分の仕事が完全に固定されているのではなく、
ある人間は非常に忙しく、別のある人間は暇で仕方が無い、という場合

コミュ能力が低い人間は、
多量の仕事を押し付けられ、体を壊したり、
逆に、全く仕事が回ってこなくなり、干されたりする

常にお客様相手で、雑談とかはあまりしなくてよくて、仕事内容の話ばかりで、
仕事自体も一人でやるとか、数人でやるものの役割分担は完全に決まっている、とかなら
はまれば長く続くかもしれない


218 :216:2008/02/18(月) 23:24:13 ID:trn/a7Ay
間違えた。
地元民なら余裕で入れるのは地方銀行。
不動産屋も内定出しまくるけど、出身地とは別の支店に飛ばす事が多いから
地元民が有利ってわけじゃない。

219 :優しい名無しさん:2008/02/19(火) 10:14:06 ID:2NiIuEYJ
てんかんや脳波に刺波がある人は自閉症やアスペルガーでもある可能性が高いと人から言われたのだけど、本当ですか?

220 :優しい名無しさん:2008/02/19(火) 10:50:40 ID:BWT+DriR
今通っている所でWAISをやり、断定は出来ないがアスペといわれました。でも旦那はそういうのを信じない人でちゃんと専門の所で脳の検査とかを受けてこいといわれました。実際に脳波とか測った方いらっしゃいますか?

221 :優しい名無しさん:2008/02/19(火) 12:59:03 ID:npPZlrnT
脳波もやったけど、脳波より知能検査の方がずっと重要な診断根拠だよ。
MRIとかよりも知能検査の方が根拠になる。生育歴+知能検査がメイン。
脳波、MRI、SPECTはあくまで補強材料だそうだ。

222 :優しい名無しさん:2008/02/19(火) 15:48:17 ID:C/8OP+9V
>>67

223 :優しい名無しさん:2008/02/19(火) 16:45:35 ID:DxVPamiN
>>203>>207
ありがとうございます

>>202さん
私の場合パニックみたいな症状に不眠もあったので
レキソ貰ってましたよ

224 :優しい名無しさん:2008/02/19(火) 20:24:10 ID:DRqapMRX
パニックみたいな症状にレキソタンって…
自閉症のパニックの意味がまるでわかってないな
自閉症のパニックってのはマイナーでおさまるようなもんじゃないぞ

225 :優しい名無しさん:2008/02/19(火) 20:42:24 ID:AFLc2Qs1
>>220
やっぱり、偏りがありましたか?
俺、積み木が16で数の復唱が8でした

226 :優しい名無しさん:2008/02/19(火) 22:36:33 ID:BWT+DriR
>>225
偏りありました。内容は忘れましたが。最近では思い込みなのか本当にアスペなのか分からなくなってきました。旦那はどうしても脳波とかで結果を出さないと認めないそうです。
今は鬱症状も出ていて離婚させられるかもしれません。

227 :優しい名無しさん:2008/02/19(火) 22:53:43 ID:DRqapMRX
>>220
> 断定は出来ないがアスペといわれました。

こういう医師がいるから誤診アスペが増えるんだよね。
大体、「断定できないのにアスペ」なんて診断、医師としてしていのだろうかと
はなはだ疑問。その医師は発達障害に詳しくないんだと思う。
医者を変えたほうがよさげ。

228 : ◆gDfcfbIYXY :2008/02/20(水) 01:22:41 ID:DOv5LAqP
自閉症と定型の記憶力の差について最近思う事があった。

229 :優しい名無しさん:2008/02/20(水) 05:03:52 ID:nxrsLj8D
>>227
硬い性格だね。
デジタル回路。

230 :優しい名無しさん:2008/02/20(水) 07:12:36 ID:acTdXhcr
>>229
はは。医師にデジタル脳だと言われてるだけあるわけだ。
これが他人には硬くて攻撃的に受け止められる理由なんだろうな。



231 :優しい名無しさん:2008/02/20(水) 07:48:34 ID:A3iQYZ7M
自分の場合アスペの疑いでWAISやったけど、結果にばらつきがなかったからと
そのまま放置になった。
正直、今のままはつらい。

232 :優しい名無しさん:2008/02/20(水) 12:11:45 ID:8bMXgWTl
>>224
そうなのですか?

正直な話、何でレキソだったのか医師に聞いていないので
今思うと分からないんです。
初診のとき、症状を全て紙に書いて持っていったらその薬でした
私も『診断できないけどアスペ』って言われたし。
医者変えた方が良かったのかな

233 :優しい名無しさん:2008/02/20(水) 12:18:13 ID:xPM1CqyL
診断書書く覚悟がその医者にあるならいいんじゃない?
精神科はたまに薬漬けウマーが居るから困る

234 :優しい名無しさん:2008/02/20(水) 12:28:55 ID:e7p8wdPS
>>232
話を聞く限りではそれほどアスペとしての特徴が顕著でもなく、
生活に支障を来たしているわけでもなさそうだし、
今のまま適度に安定剤を処方してもらっておくだけでいいんじゃない?
深刻なアスペだったらすぐにパニックを起こして(子供がワーッと爆発するような感じ)
そんなアスペにはドーパミン遮断するようなメジャートランキライザーが有効だよ。
少なくとも抗不安薬等のマイナーで無理。
どうしてもアスペとしての白黒はっきりさせたかったら医者を変えた方がいいけど
診断されてもすっきりするくらいで何も変わらないけどね。
あと脳波では診断不可能。念の為。

235 :優しい名無しさん:2008/02/20(水) 12:41:09 ID:8bMXgWTl
>>233-234
なるほど、勉強になります。dd


話に聞く様なパニックは、生まれてから一度しか起こしてないですね確かに。
生活には正直いって支障をきたしてますが、多分アスペのせいじゃないです。(借金持ちの毒親がいますがバイト週三しか働いてない)
一回派遣に騙されたせいか外が怖い。

236 :優しい名無しさん:2008/02/20(水) 15:55:28 ID:PQrbB7le
>>220
脳派の検査ってどんなの?

237 :東エ大厨 ◆titech.J3E :2008/02/20(水) 16:09:35 ID:ij5HLijy
俺が新卒時、面接官に暴言を吐いたのも、一種のパニックか?
大学院に行かない、ということにコンプ持ってて、そこを指摘されて、
気付いたら、私の頭が悪いからです、って思いっきり不愉快そうに答えていたよw

238 :優しい名無しさん:2008/02/20(水) 16:21:18 ID:ifj5uEbx
博愛精神

239 :優しい名無しさん:2008/02/20(水) 23:08:44 ID:CUNcqtt+

━━━━━━Π━━━━━━━━━━━Π━━━━━━━
    │    │    │    │    │    │
    │. モ  │  ナ │ モ  .| ナ  │ 軒  │
  ‖.└------┴-----┴---─┴─----┴----─┘.‖
  ‖   ‖   ‖   ‖   ‖   ‖ ‖  __‖ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ‖   ‖   ‖   ‖   ‖   ‖ ‖  |__<  イラシャイマセー
  ‖  ┌───────────┐ ‖ ‖  (´∀`‖ \_____
  ‖  │広汎性アスペ 始めました!│ ‖∧_∧ ガラッ
  ‖  └───────────┘ ‖(    )   ‖
  ‖   ‖   ‖   ‖   ‖    (    )つ ‖
                          | | |

  http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1201788646/51

240 :優しい名無しさん:2008/02/21(木) 00:22:30 ID:XmGjPanD
発達障害とアスペ、ADHD、LD、自閉症、高機能自閉症はみんな意味合いが異なる。
混合型もある。混同して適当にしゃべるとわけわかんなくなるよ。
アスペがKYと言われるのは抽象概念が理解できないからだ。逆に具体的、論理的
にきっぱり言えば理解する。そこを理解すること。
いやなこたはっきり拒否れば良い。タフなアングロサクソン相手に商談するのに
比べりゃ楽なもんだ。
あとは当人のいないところで愚痴って吐き出すこと。この板もそのためにあるん
だろ?
ただし、自分のことを自信たっぷりに健常者だと言い切れるおめでたい人たち
に言っておくが、場合によってはアスペよりあんたらのほうがよっぽど迷惑な
時があるのを忘れんな。
PTAとかでくだらん常識論をさも持論のように披露して制度化しようとしたりす
る奴とか、はっきり言って非常に迷惑だ。誰も発言しないので、俺は具体的かつ
論理的に質問してやった。アスペのように。そうすると回答できないんだ。
ストレス吐き出す効能は否定しないが、つまらんことですぐに「迷惑した」を
連発する被害者意識まる出しぶり、かつ自分と同じような思考パターンの人間としか
付き合えないような脆弱な人間が「健常者でーす」とか言っているのは神経疑うよ。
ま、狭ーいコミュニティの中でぬくぬくと一生を終えたいだけなんだろ?
その安寧を阻害するものは、理解の範囲を超えているのでイヤなだけだろ?
発達障害者に限らず、精神障害者、身体障害者、外人、ギャーギャー泣きわめく乳幼児etc
ぜーんぶ迷惑なんだよな?はいはい。薄っぺらすぎて全部お見通しだ。

241 :優しい名無しさん:2008/02/21(木) 01:17:16 ID:37ZnMqwK
79 :心得をよく読みましょう:2008/02/21(木) 01:04:46 ID:pHx/gcnW
カタワ様は今、↓の内容にカチンときてこれを大量に他のスレにコピペ中な模様。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1182236593/736


242 :優しい名無しさん:2008/02/21(木) 04:44:53 ID:TZibdkVq
>>240

キミは相当なマインド・ブラインドネスですね。

243 :優しい名無しさん:2008/02/21(木) 13:29:06 ID:ellXZ1xA
>>240
どこを縦(ry
まあ、KYってコトで

244 :優しい名無しさん:2008/02/21(木) 15:18:22 ID:Xb1UIIB+
はいはい、触らない触らない

245 :優しい名無しさん:2008/02/22(金) 04:43:55 ID:JcHFcBIQ
GFCFダイエットって効果あるのかな?
やってるのは自閉児の親ばかりで、成人で当事者からの報告がないんだよね。

はじめて一週間ぐらいだけど、PC見てる時間が増えてお腹がすくばかりだ。

246 :優しい名無しさん:2008/02/22(金) 08:37:21 ID:r92lcN19
>>245
小麦粉と牛乳取るなかぁ...。
クッキー、ケーキ、乳製品、お好み焼き、焼きそば、天麩羅、全部大好物だから
厳しいなぁ〜...。

逆に、グルテンとカゼインを適切に処理できる何かって無いのかな?

247 :優しい名無しさん:2008/02/22(金) 08:47:40 ID:JcHFcBIQ
グルテン消化を助けるサプリメントがサプマートにあったので注文してみた。
GFCFっていうジャンルがあってびっくり。

248 :優しい名無しさん:2008/02/23(土) 11:05:41 ID:y+E3TT0h
>>245
日本人なら米を食え、それで腹は減らない。

249 :優しい名無しさん:2008/02/23(土) 11:14:56 ID:2LF/7sQW
普段からしんどいのに、そんな色々やる余裕なんてありません…

250 :退学届:2008/02/23(土) 12:28:21 ID:q8MK4oqm
もう京大生としてやっていけない
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200802230027.html

入学時の健康診断、自閉症の傾向をチェックする(高知大)っていうのも凄いなコレ

251 :優しい名無しさん:2008/02/23(土) 12:32:58 ID:2LF/7sQW
いい大学じゃないか、下手な何もしない、何もできないところに比べたら天国

252 :優しい名無しさん:2008/02/23(土) 12:37:23 ID:e8Ga9rln
GFCFについて激しく議論が戦わされていた。
http://www.autism.or.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0048&no=3348&page=0&act=past

結論としてアレルギーや不耐性がない人にはあまり意味のない食事信仰だと思った。
欧米はセリアック病患者が多いそうだから、手軽にGFCFが始められるんだろうね。

>>249 ですよね…やめようかな。

253 :優しい名無しさん:2008/02/23(土) 14:22:43 ID:z0JDDqw/
>>252
GFCFとは副作用が出るか?
→Yes 止める
→No 数千円捨てる覚悟があればとりあえず試す、
 プラセボでも何でも効果があれば続ける。

て思考方法はいかが?

254 :優しい名無しさん:2008/02/23(土) 16:04:18 ID:S32CozlS
>>250
良い環境だね。
10年前に突っ走って退学した俺にはうらやましいかぎりだ。
今はそれなりに働いて自分の収入で生活できてるけどね。

255 :優しい名無しさん:2008/02/23(土) 16:14:54 ID:e8Ga9rln
>>253
ADDタイプ3の過集中傾向もあり、小麦なしで炭水化物が不足気味。
不安4割り増しで落ち着かないったらありゃしません。

でもGFCF支持者はこれを麻薬をやめるときのような禁断症状と呼ぶんだよね。
カゼインは三日、グルテンは三週間から半年で抜けるそうなんだけど。
ていうか、AS特有の一度始めたら変更が難しい、が出てしまい
もはや乳製品、グルテンを食べることに精神的な抵抗がある。

256 :みやさん:2008/02/24(日) 19:19:17 ID:zf2MBZ7I
僕はヨーロッパに住んでいるアスペです。
今はインターナショナルスクールに通っています。
こちらの先生たちは日本と違ってアスペを個人の特徴だと認めてくれる人がたくさんいます。

こちらで働いている日本人の先生によると、
日本はアスペに気付いたり、認めたりするところが遅れているみたいです。
日本だと欠点は何でも直さないといけないという考えが多いですよね。
でもこちらはそうではなく、その人のいい所を伸ばせばいいという考えなんですよ。

僕はこちらの方が正しいと思います。


間違っているのは今、日本に存在する偏見の方だと思います。
「症候群」と言いますがアスペ=障害者というのは偏見だと思います。

ただ、アスペというのは遺伝的な特徴で
その特徴が社会的に不利だから障害者というイメージがあるだけでしょう。

その特徴自体は直らないでしょう。
しかし、アスペの人たちが欠点しか持ち合わせていないということではないはず。

まず自分の特徴を知り、認め、
そして他の得意なところを伸ばせばきっと
理解できる人が日本にもいると思います。

257 :優しい名無しさん:2008/02/24(日) 20:43:27 ID:P9CABl3R
いるかいないかではそりゃいるだろう。

でもその理解できる人とやらが職場の上司でもなく一同僚でしかなく、
しかも一人だけいたとする(学校ならクラスメイトに置き換えてくれ)。
そうするとこっちがやらかしたアスペ故の失敗なり齟齬なりの始末を全部そいつに
押し付ける。関わりを持ちたくないから関わること自体を押し付けるその結果。
押し付けられてるうちにソイツも負担になってくる。離れるか意地になるかのどっちか。
だからアスペ自体は存在そのものが暴力的。まだ、この国ではね。

異質なものを理解するために頭を使うことにかんして「無理やり頭脳労働を強制させられる」
って感覚が無自覚に根強くある、それが日本の文化。
良し悪しは知らんが間違ってるかどうかで見るべきでは無いだろうね。

258 :優しい名無しさん:2008/02/24(日) 22:51:05 ID:2NOesk5k
そうかな?そういう例もあるかもしれないけど、本人に直接言う人の方が多いと思う。
療育中の親が周りの親や教師にきついことを言われる場合は別として、
ASの大半はそういう苦労を自分自身で受けているよね。

それに理解者が同じ職場や同じクラスにいないことも多い。
グループ単位じゃなく個人として付き合える人。
そこで息がつけるし、別の見方を教えてもらえることもあるよ。
それが支えになって、またがんばろう、と思えたことがたくさんあったよ。

259 :優しい名無しさん:2008/02/24(日) 22:53:07 ID:1vFcQVH/
県の発達障害に問い合わせたのですが、大人のアスペを診断する施設は地元にはないとのこと
みなさんは、精神科・心療内科にまず行って、それからアスペと診断されたのですか?


260 :優しい名無しさん:2008/02/24(日) 22:55:06 ID:2NOesk5k
上は>>257さんへ書きました。

>異質なものを理解するために頭を使うことにかんして
>「無理やり頭脳労働を強制させられる」
>って感覚が無自覚に根強くある、それが日本の文化。

これはとても共感。
そして自分を理解してもらうために頭を使うことに対してもそうだね。

いぜん映画監督の誰かが
「洋画は“観客は何も知らない”とういことを前提に話を作るが、
 邦画は“観客は分かってる”ということを前提に話を作る。
 それで邦画は良くも悪くも説明不足になりがち」
って言ってたけど、実生活でもそうだな、と感じるよ。

261 :258、256:2008/02/24(日) 22:58:33 ID:2NOesk5k
>>259
全国でも少ないそうですね、成人の診断機関。
子どもが小児科で自閉と診断され、ついでに親御さんも、というケースが多いそうです。
近所の小児科に事情を説明して紹介していただくか、日本自閉症協会に問い合わせてみてはいかがでしょう。



262 :優しい名無しさん:2008/02/24(日) 23:27:55 ID:yXXToq9D
私は来月アスペ診断の為に某国立大学医学部付属病院に検査入院します@30代男。
別の病院でアスペと言われて紹介されました。
付属病院での初診には母親と一緒に行き、生育暦なども聞かれました。
入院期間は1ヶ月くらいだそうです。診断にそんなに長くかかるものなのでしょうかね。
それだけ成人のアスペは診断が難しいということでしょうか。

263 :優しい名無しさん:2008/02/24(日) 23:29:34 ID:XubCf3s3
診断に入院は必要ないから、別の病気が理由

264 :優しい名無しさん:2008/02/24(日) 23:41:43 ID:1vFcQVH/
>>261
レスありがとうございます。
日本自閉症協会のホームページから問い合わせのメールを送ってみました。

今までは鬱や神経症を疑っていましたが、子供のころからずっと
生きづらかったので最近は発達障害ではと思うようになりました。
例えば異性や芸能人に全く興味がなく、興味を持ったこともないので、
すぐに異性がどうこうと結びつける周りの人たちに苛立っていました。
後は同年代の人にも丁寧語・敬語になる、など。
もういい大人ですが診断がでれば自分で納得できて整理もつくのではと期待しています。

265 :優しい名無しさん:2008/02/25(月) 00:14:28 ID:6nf3itsA
>>262
少数派として生きていることから二次障害を起こしているか、別の病気では?
入院通院って初めて聞きました。

>>264
生きやすくなる道が開けるといいですね。
私は医師に相談したとき、まず自閉者の手記を読むことをすすめられました。
海外の本が多いのですが“変光星”の著者は日本人多数派の中で育った自閉者でした。
身に覚えのある話ばかりで忘れていた学生時代を思い出し、辛かったけれど参考になりました。

266 :優しい名無しさん:2008/02/25(月) 07:26:59 ID:V+cRdCNU
>>262
あなたは親に騙されてる気がしてならない。
別理由で強制入院させたいんだけど、
そのまま理由を言うと問題あるからアスペの検査ってことだけ言ったとか。
アスペ検査なんて長くても数回通院すれば終わる。
入院自体ありえないが、仮に入院したとしても3日もかからない。1ヶ月とかあまりに異常。
もう1回ちゃんと親と話し合ってみた方がいいと思う。

>>264
俺は年下でも丁寧語・敬語になります。
仲良くなればタメ口もいけそうだけど、そもそも仲良くなれない…。

267 :優しい名無しさん:2008/02/25(月) 09:08:52 ID:3UR9Kz2Q
数回通院は言い過ぎじゃない?
場所によっては結構かかるとこあるし…

一ヶ月入院はちょっとどうかと思うけどさ

268 :優しい名無しさん:2008/02/25(月) 10:39:01 ID:D7kYOwM8
私は何年も抑うつ状態が続いてて何ヶ所か病院行って色々診断もらったけど
何か確信が持てなくて大学病院でやっぱり1ヶ月検査入院してアスペルガー診断が出たよ。
あーこれかあーってやっと納得がいった。
大学病院は土日休みだし大きい検査や心理テストや知能テストを外来でしてたら
なかなか時間がかかるのが入院すればスムーズに進むし、
病院での生活を見て精神病か人格障害か発達障害か見極めるみたい。
私は他病院で人格障害や精神病と診断されて来たけどもとを辿れば
発達障害だったってやっと分かった。

269 :優しい名無しさん:2008/02/25(月) 11:07:26 ID:Tk+CBTh2
>>267
医者によって違うよ。
成人発達障害を得意とする医者なら、ほんの一回の対話ですぐ分かる。
勿論相手は医者だから慎重を期して、診断を確信しても
その後、テストをしたり、成育歴を確かめて、診断の補助材料で診断を固めると思う。
自分の場合、一回の診察で診断おりたよ。それもテストも成育歴物理材料もなし。
宣告されたのは数回目の診察でだったけどね。
ちなみに自分は「これで本当に分かるのか?」と思って
こっそり別の子供の発達障害専門病院でテストを受けたけど、診断は同じでびっくりした。

ただ、ボーダーラインの人は診断は簡単じゃないかもね。
逆にボーダーラインであればそう生活に支障は来たさないから
診断を受ける意味も治療の必要もないと思う。

270 :優しい名無しさん:2008/02/25(月) 11:58:48 ID:41ErgOf3
>>264
>例えば異性や芸能人に全く興味がなく、興味を持ったこともないので、
>すぐに異性がどうこうと結びつける周りの人たちに苛立っていました。

これ俺に似てるなあ。
自分も広汎性発達障害と診断されたが、異性や芸能人などに全く関心が
持てないことも、恐らく発達障害から来ているものと思っている。
信じられないだろうが、高校生になるまで親がSEXをして自分が生まれたことを
知らなかった。

271 :優しい名無しさん:2008/02/25(月) 12:12:54 ID:i4fuCgvz
アスペルガーっぽい有名人 2人目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1203902852/

272 :優しい名無しさん:2008/02/25(月) 16:41:01 ID:FInrYPQ/
>>248
小学生の頃安藤耕平って言う農家の子供(現在23歳と見られ)に毎回給食に唾いれられてたから
あれ以来パンしか食ってない。
米自体が未だに生ゴミに見えるんだよね、ぐちゃぐちゃしていて

273 :優しい名無しさん:2008/02/25(月) 17:37:26 ID:6nf3itsA
>>269 ボダや自己愛は生活に支障をきたすし治療も必要。ASと自己愛は外面的に似てるとこがある。

>>270
ASの人の自叙伝がたくさん出てるけど、恋愛は普通にある。
ただ彼氏彼女が欲しい理由は“いないと恥ずかしい”という理由じゃないかもね。
多数派の彼氏彼女ぐらいいないと、結婚ぐらいしないと、という見方に違和感もつかも。

274 :優しい名無しさん:2008/02/25(月) 18:02:36 ID:oASNKY9p
>>262
アスペの診断に一ヶ月も入院てのは初めて聞きました

文章から察するに、>>262さん、かなり自閉度が高くないでしょうか?
例えば、30才になっても母親と一緒に病院に行くあたり…

不登校等があると知的障害等も判別が難しいから、「ついでに検査」はあるかもしれませんが、
他害や自害がない限り「入院」というのは極端かと…

家で暴れたりしたことはないですか?



275 :優しい名無しさん:2008/02/25(月) 19:04:35 ID:6nf3itsA
>>274
親が病院へ行くというのを何か勘違いしてない?

成人の自閉の診断には子どものころのことを語れる親の協力があった方が有利だよ。
成績表とか作文とか残っていればより正確な診断が下せる。

普通の内臓検査でも一ヶ月入院するほどなら家族に付き添ってもらうけどね。
医師から家族向けの説明があるだろうし。

276 :優しい名無しさん:2008/02/25(月) 19:06:58 ID:nNS9+sHm
>>273
ボーダーラインって言うのは、ボーダー(境界性人格障害)の事ではない。
アスペの中でも比較的健常者に近い軽度の人の意味。
だから「ライン」ってちゃんと付けたでしょ。
それに専門医なら、アスペと他の人格障害を誤診する事はまずないね。

277 :優しい名無しさん:2008/02/25(月) 20:08:17 ID:sDBIMhf+
彼女がアスペルガー症候群で、キスや体にさわられるのを極端に嫌がる
のですが、結婚すれば何とかなるものでしょうか?

278 :優しい名無しさん:2008/02/25(月) 20:08:37 ID:i4fuCgvz
>>276

おまえさん勘違いしてて笑えるぞ。
境界性人格障害を英語でボーダーラインって言うの。で略してボーダー。さらに略してボダと言われてる。
なのでアスペと健常者のボーダーラインのことを言いたいならハッキリそう言わないと分かる分けない。

>それに専門医なら、アスペと他の人格障害を誤診する事はまずないね。

これの根拠を聞かせてくれ。
デジタル脳の匂いがぷんぷんする。





279 :優しい名無しさん:2008/02/25(月) 20:11:52 ID:lV8QdnEA
>>276
発達障害系で「ボーダーライン」と言えば、
知的障害か否かの微妙なラインを言うんだよ。

自閉度の場合は、「グレーゾーン」。


境界性人格障害の場合も「ボーダーライン」だよ。

280 :優しい名無しさん:2008/02/25(月) 20:18:36 ID:lV8QdnEA
カブったw

ちなみに、よく重度や軽度のASって見るけど、
この重/軽も、本来なら知的障害についての表現。
現場では硬/柔で表現されてるらしいよ。

281 :優しい名無しさん:2008/02/25(月) 20:23:33 ID:nNS9+sHm
失敬。境界性人格障害=ボーダーラインが正式名称とは知らなかったよ。
自分はいつも「境界性人格障害」という呼称しか使わなかったから。
(ボダとネットで呼ばれているのは知っていたけど)
自分は普通の会話で使う「ボーダーライン=境目」と言う意味で書いたつもりだった。

専門医なら誤診が無いという根拠は自分がかなり稀な専門医に掛かっているから。
それだけの事。
まぁ説明すると長くなるけど、自分の掛かってる医者だったら誤診は誤診はまずないよ。
単にテストや患者の自己申告だけを鵜呑みにして安易に診断をくだし、
その後のフォローは出来ない医者が多い中、
自分の主治医みたいな医者が増えてくれるといいなと切に思ってるけどね。

デジタル脳は自分でも承知。


282 :優しい名無しさん:2008/02/25(月) 20:33:42 ID:By+/vzhl
どんなフォローしてもらってるの?

283 :優しい名無しさん:2008/02/25(月) 21:00:46 ID:Us1vtdQO
>278
横レスだが医学的正式名称は
Borderline Personality Disorder,BPD

ただの borderline であれば

[形]
1 国境[境界]線上の, 国境[境界]近くの.
2 不明確な, どちらとも言えない;きわどい

間違いを指摘する時には正確にな。
ASなんで細かい事に拘ってすまん。


284 :優しい名無し:2008/02/25(月) 21:18:21 ID:o+iq0qUO
本人は普通の感覚でいるだろうから、診断はしていないだろうけど
同僚にアスペらしき人がいます。
私を格下だと思っているのか、私を指差す事が多い。キモイ
単調作業すら何年たっても重大なミスをする。
そして反省はするようだが、すぐ忘れる。
上記の事柄を「やめて!」「気をつけて!」と100回以上注意しても直らない。

あと身振り手振りがウザいのですが
アスペの特徴ですか?

母親も会話の途中でやたらと物やテレビを指差し
やはり身振り手振りがウザいです。
すぐキレるしこだわりが強く、片付けが出来ない。
若干アスペっぽいかな。

285 :優しい名無しさん:2008/02/25(月) 21:38:15 ID:pUpdmKbx
アスペの特徴もしらないのに、他人をアスペらしいと思うあなたは人格障害か何かですか?

286 :優しい名無しさん:2008/02/25(月) 21:38:37 ID:KpJEEX5t
>>277
セックルレス決定では?

287 :優しい名無しさん:2008/02/25(月) 22:11:03 ID:gs2l20W5
>>284
まず、「やめて!」「気をつけて!」だけだと何をどのように
どういう理由でやめなければならないかが明示されてない。

それを教えずに怒ってるのならば、あきらかに指導力が
不足している。教えられてないのなら忘れる事は出来ない。

悪いが最低限のことは勉強してから書き込んでくれ。

288 :優しい名無しさん:2008/02/25(月) 22:28:39 ID:o+iq0qUO
>>285
特徴は痛いほど知ってる。

・挙動がおかしい、むかつく事しか言わない
・ああ言えばこういう
・何かあればすぐ他人のせい
・やたらと凝視する
・いっぺんに2つの事を言うとパニクる
・話のピントがずれまくり
・話が一度で通じない
・過去に私への執着心が凄まじかった
・対人関係は服従か支配

違うのもあるでしょうが、思いついたものを書きました。

X1板のだんながアスペルガーのスレを見る度に
わかるわかると心でうなずく。
悪いけど奥様は鬱にもなるわな。
私は奴に執拗にセクハラをされたり、怒鳴られたり暴言を吐かれたが
応戦する事で鬱にはならなかった。
今じゃ大分静かになりましたよw

289 :優しい名無しさん:2008/02/25(月) 22:36:40 ID:x4vK2CVx
そりゃ、あなたの同僚の特徴でしょう…

290 :優しい名無しさん:2008/02/25(月) 22:53:04 ID:xGMSiILx
レス遅れたけど診断に1ヶ月入院ってあるんだ・・・。
そういうときってやはり特殊な事情があるのだろうか。
生育歴とか聞いても釈然としなくて子供の時の記録がほとんどないとか
すでに入院を検討するような精神疾患が出ているとか。
俺も今から診断受けることにしたけど、俺の地元の病院がそうならまずいな。
長期入院だと収入が断たれる。

大体でいいからどの地域の病院か気になる。

291 :優しい名無しさん:2008/02/25(月) 22:53:45 ID:KpJEEX5t
どうしようこの人
どこからツッコんだらいいんだろう

292 :優しい名無しさん:2008/02/25(月) 22:54:29 ID:KpJEEX5t
あ、>>288

293 :優しい名無しさん:2008/02/25(月) 22:59:19 ID:Z27rM4O+
>>291-292
どこからつっこんでも良いんじゃない?
わが社のアスぺも一行除いて同じだし、返り討ちに会うだけでしょ。


294 :優しい名無しさん:2008/02/25(月) 23:15:45 ID:KpJEEX5t
>>293
基本は「気にくわないヤツ=アスペ」
てコトですな。

まーがんばって明日も会社逝け

295 :優しい名無しさん:2008/02/25(月) 23:19:49 ID:Z27rM4O+
>>294
違うね。
気にくわないヤツ=アスペ 
じゃなくて
アスぺ=迷惑

気に食わない奴は他にも居るが、そいつはアスぺではない。

296 :優しい名無しさん:2008/02/25(月) 23:30:19 ID:xxKAscmC
>>288
×1旦那アスペすれを見ていて、人格障害、ADDの人も多そうだなと思います。

ADD、ADHDの人は無意識にアドレナリンが上昇する機会を探すので人を怒らす達人だそうです。
他人のせいにする、話が通じない、聞き間違い、解釈違いも多いのも特徴。
でも悪気はなくて、脳の活動が普通の人よりローなのでとにかく大変らしい。
“分かっていてもできない脳”という本を読んで、旦那が前より分かるようになりました。

幸い旦那も最近では調子が悪いと食事と運動を振り返っています。
炭水化物を取りすぎない、たんぱく質と激しい運動を毎日がポイントみたいです。
ADD,ADHDは自閉ではないので食事と運動でかなり変化しますよ。

297 :優しい名無しさん:2008/02/25(月) 23:31:52 ID:KpJEEX5t
じゃーアンタが言ってるヤツは
なんでアスペだって分かったの?

298 :優しい名無しさん:2008/02/25(月) 23:32:24 ID:xxKAscmC
>>277
正直難しいと思う。結婚して変化する理由がない。
拒否する理由が貞操観念がしっかりしてるなら別だけど。

299 :優しい名無しさん:2008/02/25(月) 23:33:16 ID:KpJEEX5t
あ、>>297>>295

300 :優しい名無しさん:2008/02/25(月) 23:40:06 ID:oASNKY9p
>>290
あくまでも自分(31♀、未婚独立生活)の場合ですが、
初診(開業医)から5ヶ月通院でアスペ診断出ましたよ
学歴は初診のとき主訴と一緒に記入、生育歴については一切訊かれませんでした
その後めまい症状の検査のため設備のある大学病院でMRIだけはとりましたが、それは異常なし

今現在日常生活にはかなり支障をきたしていますが、
それでも入院にはならないですねえ…

何か別の精神疾患の可能性もあるかもね


301 :優しい名無しさん:2008/02/25(月) 23:41:38 ID:gs2l20W5
>>284
>>288
・ああ言えばこういう
・何かあればすぐ他人のせい
はあなたも該当しているように思える。

目的語と理由を示してないのに
なにを解れと言うのだろう。

一般に
・話のピントがずれまくり
・話が一度で通じない
場合は双方に責任があるのだから、
指導する側が能力を示すべき。

なお、ASである私の場合、言葉を送受信するときに
具体的な物の形状や映像を鮮明にイメージしてるので
「やめて!」「気をつけて!」
だけで名詞が無いとイメージが湧かない。参考にしてくれ。

>>295
迷惑は相対的なものだ。

302 :優しい名無しさん:2008/02/25(月) 23:50:04 ID:oASNKY9p
>>291-292
アスペの表面的な症状がボダと見分けがつきにくい、てのはあるよ
例)他人の感情を読み取れないため自己と他人の境界が曖昧で不安定、など

他に不安や緊張から二次障害(鬱や睡眠障害)を慢性的に抱えていることもある

素人があまり勝手な判断をして社内で噂を広めるのはやめた方がいいと思う
へたすりゃ裁判沙汰になるよ



303 :262:2008/02/25(月) 23:55:18 ID:9X/iO2TU
>>274
母親と一緒に行ったのは>>275さんのおっしゃるような意味で、親の協力がある方が良かったからです。
実際に診察では私の生育暦のことなどを医師が母親に沢山質問していました。
幼少時のことなどは親の方が正確に思い出せるでしょうし。

検査入院を勧めたのは医師であり、入院が極端なことかどうかは分かりませんが、
>>268さんも1ヶ月間入院されたようですし、有り得ない事ではないのかなと思っております。
ちなみに家で暴れたりしたことはありません。

とりあえず、以前に通院していた病院で検査をしてアスペと言われましたが、
そのときの検査結果の内容をよく覚えていないので、自閉度の高低については何とも言えません。
その後もっと詳しく調べてもらったほうがよいのではということで大学病院へ紹介されることとなった訳です。
今度の検査入院ではもしかするとアスペではないという診断が出るかもしれません。

まあ私のような事例もあるんだなという程度のレスと思って下さい。

304 :優しい名無しさん:2008/02/26(火) 00:12:02 ID:tHlgr5UY
>>303
ああ…前にも通院歴があったんですね…
ほんとに個体によって色々なんだなあと改めて実感…

305 :優しい名無しさん:2008/02/26(火) 00:34:46 ID:JkJBrZTY
>>288は客観性が無さ過ぎる。
9つの箇条書きの内確定出来るのは最後の二つだけ。
アスペは今「妙なヤツはみんなアスペってことにしておけ」と言わんばかりの
象徴的扱いを受けつつある。つまり表面的に似てれば全くのベツモノであろうと
アスペ呼ばわり。>>288もその典型のニオイがする。

挙動のおかしさだのむかつくだのは人の数だけありすぎて
>>288の許容範囲を知らない(ここは無記名掲示板)人間には無意味。

ああいえばこういうも最近自分が無茶苦茶言うクセに
それが通らないと相手をそういって批難する輩が増えてるので
何か象徴的な具体性が求められる。

他人のせい・・・ホントにアスペの場合はただの現状分析の場合も
無くは無い。ただし例えその場合でも自分を棚上げの解説者気取りなので
どの道これはムカツクだろうな。

306 :優しい名無しさん:2008/02/26(火) 00:34:56 ID:UWMzmfzT
自閉はネット、PCでは案外普通だったりすることもあるから色々とカオス

まぁ、いい親ならいいよね、ウチの親なんて子供の事見てないわ、無い事無い事ペラペラ喋るわ、絶対連れて行けない

307 :優しい名無しさん:2008/02/26(火) 00:36:00 ID:JkJBrZTY
凝視:ド近眼じゃあるまいな?

二つのこと:アスペの他に同じ自閉症系のADHDという多動の親戚みたいなもんがあって
往々にPCで言うところのキャッシュがいつもいっぱいもしくは狭い状態。
発達障害じゃなくて人格障害系でもそうなるモノは多いが特徴はそれぞれある。

ピント:発達障害系はホントにピントが合わない。ニュアンス的な要素を
会話から取り除き、具体的に言えば解決可能。
しかしこれが人格障害系になると、無意識に、でも本能かなんか知らないが意図的に
外して相手を煙に巻こうとする。上記のような配慮もこいつらには無意味。
厄介なことに、併発の可能性もある。

一度で通じない:ピントの原因と同じ可能性大。

結論:>>288は自分への被害にのみ敏感で敵状観察・分析はしていない。
よってアスペかどうかの判断を下せるだけの判断力は有さない。

308 :優しい名無しさん:2008/02/26(火) 00:43:12 ID:JkJBrZTY
どうしてもアスペ連中に自分の被害を訴え知らしめたいなら
アスペかどうかもう少し確定的な情報をもって退路を塞ぐべき。
今の情報のままでは「どーも同じアスペがご迷惑をおかけしてすみません」
とは言いがたい。

もし、そこまで確定情報をよこせと言われることに暴力性を感じるというなら、
アスペかどうかもハッキリしないヤツの責任をこっちにまわされるのも
同様に暴力と理解できるはず。それとも
「うるせえ、障害者風情が、素直に頭下げろ」って気持ちでいるなら
せいぜい被害者グチスレで自分のキメツケをそうだそうだと肯定してもらって
私の言い分は正しいんだと既成事実化してもらえ。

309 :優しい名無しさん:2008/02/26(火) 02:40:40 ID:eSGNwvni
>>287
私の書き方が省略しすぎたな。

実際には、〇〇をこうにして改善したら?とか
かなり細かく言っている。

最初は受け入れないが
同じ失敗を何度も繰り返した末に、ようやく受け入れる。

しかし、そそっかしい性格が災いして
また新たなミスを犯す…

310 :ゲハ ◆oTZJuX2yEU :2008/02/26(火) 02:49:34 ID:J5YwQbpL
アスペルガーにオススメの仕事について語ってるスレがあったと思うが、どこかしらね?

311 :優しい名無しさん:2008/02/26(火) 03:25:58 ID:eSGNwvni
>>288です
しつこいが
奴は暗黙の了解がわからないぞ。
そして異常なまでの不器用さ。

衝動的な言動が多く、他人の気持ちなどわからない。
以前は人の容姿の悪口しか言わなかった。

あと音に敏感で、自分で物を落として大声で驚き
体を大きく反らしながらよける。
オーバーリアクションすぎ。
お前はラモス瑠偉か。

職場に新人さんが数名入ったが
半年もしないうちに嫌われてたよ。

312 :277:2008/02/26(火) 07:20:13 ID:DXyDthpW
>296 >298

レスありがとうございます。彼女とは、結婚の約束をしているのですが、
セックスを迫ると、「あなたは色情狂なのか?」と怒りまくって、手がつ
けられません。

アスペルガー症候群のことは、彼女の親族から聞きました。前の彼氏が
いたようですが、さわられるのが嫌で別れたそうです。結婚して生活に
慣れれば、自然に夫婦生活もうまくいくでしょう、と忠告してくれまし
た。

しかし、さわろうとしたときの彼女の、ものすごい怒りかたを見ると、
恐怖感が先に立ってしまいます。皆さんのおっしゃる通り、結婚して
変化する理由がないようですので、結婚は難しいかも知れませんね。
美人なので、もったいない気もするのですが・・・。
アドバイス、ありがとうございました。



313 :優しい名無しさん:2008/02/26(火) 07:42:46 ID:kKwH9tZ1
>>305
俺思春期時代にボダ診断社会人でアスペ診断に変更された奴だけど
全部思い当たる節があるしその特徴で間違いないと思う。
ただ一つ一つに言いたいことはこんな投稿の書き方ならあるけども…
例えば、
むかつくことを言う
>303の言う通り現状分析を発しているに過ぎない見方が強いだろう。
アスペと暮らせばちょこちょこと定型が引っ掛かる言われ方は確実にされる。言われる理由があるから言われるんだが。
アスペは言葉を引っ込めておく機会が失っているからな定型に比べ。
二つの事が出来ない
ピントがずれた話や会話の返し
一度で話が通らない
これはアスペ当人でも納得はするわ。
他人のせいにする。これは本当にその言われた人のせい(問題の由来もしくはトラブルが起きる起きないの分岐点を起こした)なんじゃないか?
アスペは自分が起こした目の前のミスより全体像(俯瞰図)の中で流れが何処からおかしな事に変わったか突き止めようとするから目の前のミスを謝るより先に由来を暴くことにこだわってしまう。
アスペの症状に誤認があるかなしかじゃなくこの人、アスペをまるで出来ない間違ってる人というレッテルで書いているから叩かれてるのだろうが。下部に書いてある文章見ても判断力低下しアスペへの反発剥き出した気持ち書きつらねりゃそりゃ見た人引いて突っ込むわ。
>>306
俺もネット関交流じゃちゃんと普通(定型)に思われる。なんでだろう^^;?

メル友になった人に俺は変わってるよヘンだよ会わない方がよいよっても面白い人だけど変じゃないよって返ってくる。
でも会ったらドン引きされるんだよね。
ボダの人もネットじゃ普通の人に見えるよ。
(思春期ボダ診断時他ボダと交流していたから。ボダと付き合えば付き合うほど自分(アスペ)と違うってことが身に染みたけど)
ただボダは要所要所で
感情の波が大きくなったりメール内でも理由告知無しの極端な行動に走ったり、と。
アスペはメールしてる最中全く感情のテンション上下がないからね。
メールだけならいつでも穏やかな人だったり安定してる人と誤解されている。

314 :優しい名無しさん:2008/02/26(火) 07:54:34 ID:kKwH9tZ1
>>311
だからそこに書いたことはこの俺もそうだよ。
何故あなたは他人の気持ちが解らないと決めつけているか?あなたがその人に個人的な憎しみを感じているからに他ならない。
アスペは構造上の不具より他人の気持ちをわかろうと通常の人以上にアプローチをしている。
あなた個人の反発心とアスペを絡めるならそれはとても身勝手なことだから辞めな。
アスペ症状はアスペ症状。
悪意あることでもないしアスペルガーならなおさらそれを意図してやれることでは絶対的にない。
敵対心を感じているならあなた自身がアスペ偏見を改める努力をしてから一丁前のことを言いなさいな。
個人でなくアスペ症状全般を憎んだ発言ならあなたの人間性は全くろくでもないね。


315 :優しい名無しさん:2008/02/26(火) 09:05:06 ID:ALBqWYU/
>>310 【アスペ】発達障害でも出来る仕事2【ADHD】
 http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1191771677/

316 :優しい名無しさん:2008/02/26(火) 09:09:04 ID:ALBqWYU/
>>311
衝動的な言動が多く、他人の気持ちなどわからない。
以前は人の容姿の悪口しか言わなかった。

ずばり自己愛の方もそうです。
あと神経質で典型的な嫌な人で特に障害、病気がないという場合もあります。
私はあなたがその方のことをこれだけ気気にかけているのだから憎んでいるとは思いません。
困惑していらっしゃるのではないでしょうか。

317 :優しい名無しさん:2008/02/26(火) 11:10:30 ID:kYj59v42
>>273
自己愛は周りがくっきり見えている
ASは周りが見えない


決定的な違いですが、俺らASは永遠のロンリーウルフ

318 :ゲハ ◆oTZJuX2yEU :2008/02/26(火) 12:48:37 ID:J5YwQbpL
>>288は調子こきすぎだぞ
俺に電話してこい説教したる
0905692140 8

319 :優しい名無しさん:2008/02/26(火) 13:40:08 ID:kYj59v42
>>312
俺も触られるのは大嫌いだなぁ、好きな人でも。
本当にお前に愛があればセックスする必要ないんじゃね?

320 :優しい名無しさん:2008/02/26(火) 13:44:08 ID:fgUYen1k
>>303
>暴れたりしたことはありません。
俺は、暴れた
就職活動の時期がやばかった

死んでやるとアパートを飛び出し、山梨とかをうろうろしていて、
高熱が出て明らかに体調がおかしくなって、医者にかけこんで、点滴して、親が呼び出されて、
それから、教授がビール瓶で殴るんだ、みたいな時津風部屋みたいな妄想が出て、
この状態で、学校に行かないと教授に殺されるとか、魘されながら、それでも大学に通い続けて、
(大学内にいる間は教授や先輩が怖くて溜まらなかったから平静を装うことができた)
就職は、東工大卒見込みってカードがあったから、
誰でも雇うようなIT企業が、面接で、明らかに異常だったであろう俺を見たにもかかわらず、雇ってくれて
それから少しづつ落ち着いてきて、
なんとか卒論も通って、卒業した

そんな感じで就職した会社だったけど、3年半続いた、
辞めたのも、自発的ではなく、体調崩して会社の側から解雇された

突然叫んだり暴れたり、死にたいとばかり言ったり、教授に殺されると怯えたり、
体重が極端に落ちて点滴したり、といった症状が出ていればアスペルガーで入院も考えられるけど、
医者は、内心では、統合失調症を疑っているかもしれない

初めから、統合失調症です、というと、入院拒否の人が多いからね

321 :ゲハ ◆oTZJuX2yEU :2008/02/26(火) 13:45:16 ID:J5YwQbpL
死んでやるとアパートを飛び出し、山梨とかをうろうろしていて、
高熱が出て明らかに体調がおかしくなって、医者にかけこんで、点滴して、親が呼び出されて、
それから、教授がビール瓶で殴るんだ、みたいな時津風部屋みたいな妄想が出て、
この状態で、学校に行かないと教授に殺されるとか、魘されながら、それでも大学に通い続けて、
(大学内にいる間は教授や先輩が怖くて溜まらなかったから平静を装うことができた)
就職は、東工大卒見込みってカードがあったから、
誰でも雇うようなIT企業が、面接で、明らかに異常だったであろう俺を見たにもかかわらず、雇ってくれて
それから少しづつ落ち着いてきて、
なんとか卒論も通って、卒業した



あたかも自分が凄い人生を歩んできてるかのような主張をしてるようだが
こういう無駄な文のおかげでレス読む気がなくなるから、端的にまとめろ

322 :みやさん:2008/02/26(火) 13:49:22 ID:hMSL7c1U
僕はヨーロッパに住んでいるアスペです。
今はインターナショナルスクールに通っています。
こちらの先生たちは日本と違ってアスペを個人の特徴だと認めてくれる人がたくさんいます。

こちらで働いている日本人の先生によると、
日本はアスペに気付いたり、認めたりするところが遅れているみたいです。
日本だと欠点は何でも直さないといけないという考えが多いですよね。
でもこちらはそうではなく、その人のいい所を伸ばせばいいという考えなんですよ。

僕はこちらの方が正しいと思います。


間違っているのは今、日本に存在する偏見の方だと思います。
「症候群」と言いますがアスペ=障害者というのは偏見だと思います。

ただ、アスペというのは遺伝的な特徴で
その特徴が社会的に不利だから障害者というイメージがあるだけでしょう。

その特徴自体は直らないでしょう。
しかし、アスペの人たちが欠点しか持ち合わせていないということではないはず。

まず自分の特徴を知り、認め、
そして他の得意なところを伸ばせばきっと
理解してくれる人が日本にもいると思います。

323 :優しい名無しさん:2008/02/26(火) 14:22:28 ID:fgUYen1k
俺は頭がおかしくて有名な東エ大のキチガイさんだからスルーしてくれwwwww

324 :優しい名無しさん:2008/02/26(火) 14:33:14 ID:vjCnRn1I
アスペって遺伝する確率高い?

325 :ゲハ ◆oTZJuX2yEU :2008/02/26(火) 14:40:48 ID:J5YwQbpL
>>323
東工大の奴か
コテ外したのか?自己主張したいならコテつけとけ

326 :優しい名無しさん:2008/02/26(火) 18:30:09 ID:JboHhGYE
どこかの誰かさんは自己主張しすぎてバカにしか見えないけどね

327 :優しい名無しさん:2008/02/26(火) 18:39:19 ID:oIJPJjf4
誰かのどこかさん

328 :優しい名無しさん:2008/02/26(火) 18:55:53 ID:hMSL7c1U
>>326
そこはハッキリ言う所だろ。
アスペ馬鹿って肝心なことは言わないからめんどくさいんだよ
氏ねかすwww

329 :優しい名無しさん:2008/02/26(火) 18:58:24 ID:g1oTuflM
反応しちゃってるよおいwwww

330 :優しい名無しさん:2008/02/26(火) 19:34:40 ID:GsFFkdiR
>>322>>328のIDが同じだ!

331 :優しい名無しさん:2008/02/26(火) 19:40:24 ID:Z/Tw+DIn
>>312
俺彼女いるけど触られるのは絶対無理
でも触るのはおっけーだから、触ってもらったらどう?w

332 :優しい名無しさん:2008/02/26(火) 19:48:31 ID:23/Z4XSt
>>330
これは各アスペスレに同一の(元の文は違う人が書いたのかもしれない)文>>322
貼りつけまわっている荒しです。反応が返ってくるのが楽しくて仕方がないんでしょうね。

333 :優しい名無しさん:2008/02/26(火) 19:53:53 ID:GsFFkdiR
そうなんだぁ
ご説明すみません


334 :ゲハ ◆oTZJuX2yEU :2008/02/26(火) 23:40:54 ID:J5YwQbpL
彼女作った奴はどうやって作ったのか詳しく教えてくれ

335 :優しい名無しさん:2008/02/26(火) 23:42:39 ID:JkJBrZTY
恋愛板で発達障害者の恋愛とかそんな感じのスレでも立てろ。

336 :ゲハ ◆oTZJuX2yEU :2008/02/27(水) 00:22:49 ID:kSv/z4pG
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1204039353/

たてた

337 :優しい名無しさん:2008/02/27(水) 01:38:04 ID:wxg/yfpE
>>336
恋愛サロンとかの方が落ちにくいからそっちに立てた方がいいかもよ。

338 :優しい名無しさん:2008/02/27(水) 09:04:09 ID:6x5zFi/P
あっちではコテ付けないのね、しかも早速アホにストーキングされてるし

339 :優しい名無しさん:2008/02/27(水) 11:30:58 ID:3IHJdm0+
早速書いてみましたよ

340 :優しい名無しさん:2008/02/27(水) 12:15:30 ID:+eo8CV0U
あの・・・
社会復帰後早速悩んでます。

例えばプライベートの空白(つっこまれたくなかった)において
年齢や出身地などを聞かれたらどのように答えたらいいのでしょうか?
自分はバカ正直に答えてきまずいです。

なのに、
「で、あなたはどこのご出身ですか?」
と聞き返したら、
「・・・四国」
とか、都道府県をズバっと答えないあいまいさ!追求してもかわされたりする。
自分だけさらしたのがバカみたい。

こういう経験者いますか?
または適切な「濁し方」ってどうなのでしょうか?

341 :優しい名無しさん:2008/02/27(水) 12:22:56 ID:9seVUjQ3
濁す理由が分からないが、自分も中部とか中国とか近畿とか関東とかと答えるなり、
そのまま正直に答えるなり好きにすれば良いんじゃないの?
そもそもそういった歳とか出身地とかの答えが明確に存在する問いには、
基本的にはそのまま答えるのが普通じゃないの?

342 :優しい名無しさん:2008/02/27(水) 12:45:31 ID:3IHJdm0+
>>340
とりあえず、ざっと質疑応答の流れを書いてみてください。
それを読んだ人が普通だと思えば、あなたはこの件について何も悩む事は無いし、
変だと思えば指摘するでしょうから。

343 :優しい名無しさん:2008/02/27(水) 12:59:34 ID:SDTV++Hg
出身地で差別してくる奴もいるので、相手の性質を良く捉えれてない場合、濁しておいたほうが無難。
マメ知識。

344 :優しい名無しさん:2008/02/27(水) 13:00:25 ID:+eo8CV0U
>>342
「どこの出身?」
「OO県です」
「へ〜。友人にもいるよ〜・・・(以下ウチの県の方言のネタ)」
「www(何でこんなこと聞くんだ?)」

ひととおりそのネタがかれてきたら

「で、あなたはどこのご出身ですか?」
「・・・四国」
「四国の?」
「瀬戸内海方面・・・」
「はあ・・・(何自分だけ隠すのだろう?)」

これ、どうでしょうか。

345 :優しい名無しさん:2008/02/27(水) 13:14:55 ID:Jiz6O6z2
はっきりしない事ははっきり言いたくないから、あいまいに言う癖がいつのまにかついてた

気がついたらほとんどの発言が曖昧になってた

346 :優しい名無しさん:2008/02/27(水) 14:59:44 ID:6WGqC+Ag
アスペルガーと診断されたけど対策とかどうすれば良いの?
医者に聞いても本人が気を付けるしかないと言うし何をどう気を付ければいいのやら…。
どこもこんな感じなのかなあ。

347 :優しい名無しさん:2008/02/27(水) 17:30:35 ID:IgyjEvhx
>>346
それ自分も気になった
通院とかどうするんだろう…



348 :優しい名無しさん:2008/02/27(水) 19:29:38 ID:sC27pm5K
>>344
なんだろなー、あなたの出身地と比べてコンプレ感じたのかもしれませんね。
あなたの対応は普通な気がしますから、それでいいんじゃないですか?
まぁ私もアスペなんですが。

349 :優しい名無しさん:2008/02/27(水) 19:40:24 ID:sC27pm5K
>>346
こういうスレや本等を読んだり、日常生活でも常に周りに対する自分の内面の
反応を観察し続け、気付いた事を片っ端から実践してみて、たまたま自分の合う物を
見つけていくしかないかなー、て思ってます。私は結局それしか無かった。

薬や脳の治療方法も無いですしね。あーでも最近、GFCFダイエットを知ったけど、
実践したり、グルテンやカゼインを適切に処理するサプリを飲んだりして、
効果ある人居ます?

350 :優しい名無しさん:2008/02/27(水) 21:54:46 ID:o4z+5d9n
濁し方というか。俺もなー。恥多き人生を歩んできたし。
人には言えない(言いたくない)数年間とかもあるし。
それを聞かれたときにどうしたらいいのか、考えただけでも悪夢だ
相手が精神科医でも言いたくないしな‥どうしたらいいんだか

351 :優しい名無しさん:2008/02/27(水) 23:33:34 ID:+eo8CV0U
>>348
ありがとうございます。
私自身が知らない土地で初めて働いてるので、よくわからないのも原因かもしれません。

>>350
いまのところ、何とか精一杯がんばって働いています。
できるだけがんばります。

352 :優しい名無しさん:2008/02/28(木) 00:58:03 ID:Szu6Ky7M
>>337
45 :泰博:2008/02/28(木) 00:25:53 ID:9D15zrQW0
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202085949/337

>337:優しい名無しさん :2008/02/27(水) 01:38:04 ID:wxg/yfpE
>>336
>恋愛サロンとかの方が落ちにくいからそっちに立てた方がいいかもよ。

恋愛方面の板に詳しい人がいるみたいだ

353 :優しい名無しさん:2008/02/28(木) 01:05:22 ID:Szu6Ky7M
>>337
45 :泰博:2008/02/28(木) 00:25:53 ID:9D15zrQW0
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202085949/337

337:優しい名無しさん :2008/02/27(水) 01:38:04 ID:wxg/yfpE
>>336
恋愛サロンとかの方が落ちにくいからそっちに立てた方がいいかもよ。

恋愛方面の板に詳しい人がいるみたいだ


フリーザカタワ委員会様ヲチスレをヲチするスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1203933278/l50

354 :優しい名無しさん:2008/02/28(木) 14:43:58 ID:GwuB18W5
>>344 よう俺。
俺も同じことがあった。
お前神奈川とかじゃね?
田舎のヤツって都会出身には悟られたくないだけじゃないの?

355 :優しい名無しさん:2008/02/28(木) 15:41:55 ID:Y+fXjn8Q
散々人に振り回された人いる?一緒に住んでたやつとか同窓とか職場のやつとか。
私はお人好しだからか散々こき使われる上に怒鳴られて耐える関係ばっかりだったよ。
向こうが色々要求してきてそれをきいてたら向こうはそれが当然のように感謝しないどころか
色々難癖を付けてきては怒鳴ってきてこっちは一生懸命向こうの要求を叶えようと
クタクタになっていったよ。心身ともに疲れ果ててうつになってやっと何で自分を犠牲にして
相手の要求ばかり叶えなきゃならなかったのか、おかしいんじゃないかと気付いたよ。
こんな感じってアスペに多いのかな?

356 :優しい名無しさん:2008/02/28(木) 17:51:11 ID:GwuB18W5
>>355 よう俺。
「断る」という方法をしらずにウン十年生きてきたわww
だれかうまい方法・・・被支配にならずにうまく人間関係を乗り切る方法を説明できる神はいますか?

357 :優しい名無しさん:2008/02/28(木) 18:40:40 ID:JUz7lCZj
>>356
難しいことないじゃん。
自分が支配階層になればいい。
ただ、支配される方が遥かに楽なんだって気付かされるだけだと思う。

358 :優しい名無しさん:2008/02/28(木) 18:51:49 ID:GO5SqOe5
お人よしをやめる。
好かれようと頑張ると見下される。

359 :優しい名無しさん:2008/02/28(木) 18:55:05 ID:GO5SqOe5
アスペが定型の多数派に好かれようと媚びると見下されて
アスペ本人は騙されたり犯罪の被害者にされたり
サンドバックにされたりして
鬱になったり自殺したくなったりするんだよ。

アスペらしく社会に関わるほうが
定型の多数派からは好かれなくても
一部の素晴らしい定型を心強い味方につけられる。



360 :優しい名無しさん:2008/02/28(木) 19:00:03 ID:tBbWKSEd
断れないなんてことはないなあ。
アスペらしい潔癖さと極端さでもって理不尽なことはしっかり断ればいいんじゃないか?
難癖ならばそれがいかに難癖であるかをきっちり説明して抗議。
俺の場合そうやってるうちに相手が「こいつは小うるさいからもう黙っておこう」な雰囲気になるよ。
そんで、筋の通ったことであればきちんと受容する姿勢も見せ続ける。
そうすれば自然と無茶は言わなくなる。
仲良くはなれないだろうけど、気楽で程よい距離は保てるようになったよ。

361 :優しい名無しさん:2008/02/28(木) 19:02:40 ID:tBbWKSEd
>>358-359
ああ、たしかに俺は好かれようしたり媚びたりしたことないわ。

362 :優しい名無しさん:2008/02/28(木) 20:46:10 ID:xm/b3Fql
定型でもまれに、アスペと感性や考え方が合う人がいるんだ。
そういう人を大切にすればいい。

定型とアスペってキッチリ分けられるわけじゃなくて
定型だけどアスペに近い人もいるし
アスペでも定型と適度に適応できる人もいるんだと思う。



363 :優しい名無しさん:2008/02/28(木) 21:37:47 ID:8mqIzblZ
おいらはすでに定型は、見捨ててる。
あいつら頭まわらないし、しゃべってばかりでどうしようもない。


364 :優しい名無しさん:2008/02/28(木) 21:39:26 ID:xm/b3Fql
アスペASである私の変わったハンディスレのほうでは
過剰適応としか思えないアスペがいるよな。
博愛主義は定型の奴隷にされるだけなのにな。

365 :優しい名無しさん:2008/02/28(木) 21:42:39 ID:8mqIzblZ
奴隷というか、定型は根本的に依存的だと思うから。
あいつらの見捨てられ不安に構っている時間はない。
人生は有限。


366 :優しい名無しさん:2008/02/28(木) 22:19:54 ID:b36jfRG9
互いが互いを見下し合って完結しているって馬鹿馬鹿しいな。
一長一短で補え合えれば良いと思うけどそれは無理か。

367 :優しい名無しさん:2008/02/29(金) 01:48:36 ID:ubZF0QkZ
定型は怖い
何で平気でひどい事をできるんだろう
定型といってもその手の人は何かしら人格障害でもあるのかもしれないけど、
でもその手の人って周りからは認められてたり上手く世渡りして
結局こっちが駄目な人間扱いされていいように利用される

368 :優しい名無しさん:2008/02/29(金) 02:02:47 ID:aWcJU5Qe
定型だってASだって屑な奴は屑さ。
考え方以前の問題だ。

価値観が違うのだから傍観するしかない。

369 :優しい名無しさん:2008/02/29(金) 02:14:19 ID:HQD4Sbqc
定型=荒らし
やつらこそ精神異常者だと思うんだ

370 :優しい名無しさん:2008/02/29(金) 02:44:02 ID:9HLhpMNs
そもそも何でメンヘラじゃない人がこの板に来るのか訳わからない


371 :優しい名無しさん:2008/02/29(金) 02:50:56 ID:xJ/RFB81
はじめまして。

同じ事でいつも怒られる。
頭がボーっとしていてパニック状態になる。
すぐ泣きたくなる。
人の気持ちも分からずに無理に付きまとう。
自分の世界しか見えない。

質問ですが↑の5つのうちひとつずつ治して生きたいのですが、
どこから治していけばベストなのでしょうか。

個人的には同じ事で怒られるところから治していこうと思います。

372 :優しい名無しさん:2008/02/29(金) 07:12:29 ID:Qk3/wnCz
子供の頃 やったことあるよ
色あせぬ記憶だ ミニカーを並べて
アスペルガー アスペルガー 自閉

子供の頃 うとましい記憶
体育とかの時に 班決めで 余って
アスペルガー アスペルガー 自閉

で〜今も そんなこと忘れず
何かに追われるよう 毎日 生きてる

振り返っても(しまってたアルバムの中に)あの頃から(浮いてる自分)
つながってる(友達にハズされ)

俺の 心は どこにあるの? 何をしたいんだろう?
答えはぼやけたままで

誰もくれぬ勇気に ぼっくねんじん(朴念仁) ぼっくねんじん
積み上げた知識は ペダンチック


※「おっくせんまん」http://www.youtube.com/watch?v=vWwAM30N0Noの替え歌


373 :51歳、男性です。:2008/02/29(金) 08:47:34 ID:tlqbaAf0
     /::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
    /:::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::::ヽ
    .|:::/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ:ミ::::::|
    .|:ノ           \ミ:;
     (l",,,,,,,,,..     '"゙゙゙゙゙゙'   |;;;|
    | -=・=-   ( -=・=-   lヘ
    .| :::::::::    |  :::::::::  | /
    | :::::::  ノ _,l)\::::::::;  |ノ'\_
     |   /  _!_  丶   |::::::::i::::::
   /::ヽ   -===‐     /:::::::::i::::::
 /:::::::/::\    ̄     //;;;;;;;;;;i:::::
 ::::::::::/:::::::::|"'ー----  / /:::::::\:::::

374 :優しい名無しさん:2008/02/29(金) 09:06:20 ID:snSoc0yM
久しぶりに覘いたら酷い流れですね

375 :優しい名無しさん:2008/02/29(金) 09:44:03 ID:LUuzn7Rv
アスペルガーでイジメられるとよく言うが、それは小学校までの話で
中学校からは逆にイジメる側の立場に回ってる気がする。

376 :優しい名無しさん:2008/02/29(金) 09:50:57 ID:HQD4Sbqc
>>370
まったくだね
メンヘラ叩きしてどんな満足感が得られるんだろう
定型なら定型のスレッドが無数にあるんだしそっち逝けばいいだろうに
まあ他のスレじゃ相手にされないクマーなんだろうね
必死にAA貼って荒らしてスルーされるからやってくるのかな

そのぐらいは相手の感情理解できるのかな私・・・理解できてるのかな、これ

377 :優しい名無しさん:2008/02/29(金) 09:57:58 ID:Ud6w1vbu
>>371
自分の意識の持ちようで改善を目指すものと、薬で改善が見込めるものとあるから
それぞれで対処を考えるといいかも。
ボーっとして頭が働かなかったりパニックになったりするのは薬で抑えられる可能性があるから
酷い場合は医者と相談してみては?
人に付きまとうについては、基本的に誰にも付きまとわない、
こちらから関わらなくても適度に向こうから呼んで貰えるような存在を目指すってのを俺はやってる。
要するに人畜無害なキャラを作って、人数あわせの便利屋としてでもいいから
思い出してもらえるような人を目指す。

378 :優しい名無しさん:2008/02/29(金) 10:04:40 ID:wHhIDXps
>>360>>366の2行目がちょうど良いと思います。
私は常にそれを心がけ、それまでに比較してまともな人生を送れるように
なったと自負しています。

でも、ついつい相手に対して色々望み、それが「勝手な予測」になってしまい、
予測と違う相手の反応に対していちいち戸惑う癖は抜け切れませんでした。
今日、その事に対して、ふと気付いた事があります。

「そうか、いちいち望む事を絶つ、即ち絶望すればいいんだ」
「望むんじゃなく、動けばいいんだ」

相手にどうこう望むのではなく、自分が理想とするところを行えばいいだけじゃん!

自分が理想とするところがうまくいかないなら、それを素直に認めて、別の考え方や
方法が無いか、考え直せばいいだけじゃん!

て訳でメモも兼ねて書かせて頂きますw リアルタイムで思い出すのは時間がかかる
でしょうけど、とりあえず実践する事を目指してみます。

ちなみに、
「アスペは絶望しているくらいでちょうど良い、
 その方が無駄な意識に振り回されず動ける」
て気がしてきたのが、こう考えたきっかけです。

379 :優しい名無しさん:2008/02/29(金) 10:29:57 ID:9JgZrMFk
>>367
ああわかりますよ。
偏った見方だとも思うけど俺は定型皆が人格異常じゃないかという観念から逃れられない。
平気で嘘をつく
心と違うことを口に出せる
本心じゃないのに他人と同調しようとする
例え相手が正しくとも好感があるかないかで相手の意見まで正論と認めず批判に走る
そのあと相手に好意を持てば擦り寄ってくる
意見の正否が好き嫌いかで変わる馬鹿馬鹿しい幼稚さ
やたらめったら人と一緒にいたがる
都合良い時だけいたがり都合悪い時の態度と極端
常に自分より上の人下の人を捜し上の人にはその能力に自分自身の能力の足りなさをカバーしてもらえると最初から思っている
下の人には自分の感情バランスを取る手伝いをしてもらう
やってもらっての定型
強烈かもしれないがこれが俺<AS>から見た信じられない定型。
ボーダーラインなんてものは定型がもともと持っている素質。
何かのきっかけで更に大きくなっていっただけ。

俺からすれば定型皆ボーダーライン。


380 :優しい名無しさん:2008/02/29(金) 10:49:06 ID:LUuzn7Rv
>>379
で、アスペルガーがナルシストと。そういうわけですね?

381 :優しい名無しさん:2008/02/29(金) 11:04:39 ID:55oYd6hK
なにこのネガキャンの酷さ
ついでに変なのも混じって騒いでそうだし

382 :優しい名無しさん:2008/02/29(金) 12:19:10 ID:c8njkg53
アスペの平均年収って気になる。
アスペって派遣の人も多いんだろうか。
派遣が目立つようになったのはここ十数年のことなので、あと十数年もすると
今派遣をやっている人達が4、50代になって派遣というシステムの問題点が
初めて明確に浮き彫りになってくると思う。
その頃俺らは生きてられんのかな…

383 :優しい名無しさん:2008/02/29(金) 13:12:25 ID:MEjl7xdN
>>381

変なの確かに混じってるな

384 :優しい名無しさん:2008/02/29(金) 13:53:13 ID:uMtXNcJA
>>382
三十路男の派遣ですが、年収360万はありますよ...税込みで良ければw
ずっと派遣もあまりよろしくないとは思うのですが、一応自分一人の体じゃ無いので、

今更新入社員になってもかえって給料下がって生活苦しくなるだろうしなぁと思うと、
積極的に考える気にならない。社員だろうがなんだろうが首切られる時は切られるしなぁ、
とも思いますしね...。ちなみに、周りがぽんぽん入れ替わり激しい中、私は同じ会社で
もう4年半ですw いいのか(それ以外能が無いって意味で)悪いのか...。

385 :優しい名無しさん:2008/02/29(金) 14:28:16 ID:9HLhpMNs
>>384さんのお住まい地域を知りたい


都内年収360万じゃもうキツくないか?
去年住民税上がって青ざめたよ…
4月からガス水道料金も食品も上がるしさ



386 :優しい名無しさん:2008/02/29(金) 14:31:56 ID:9HLhpMNs
因みにこちらは三十路♀
化粧もほとんどしないし美容院も行かず
自分で髪切ったりして切りつめてるが…

正直苦しくなる一方…


387 :優しい名無しさん:2008/02/29(金) 14:33:09 ID:Mcts/mpw
>382
年収以前に、66%の人(ASD)はまったく働いていないらしいorz
フルタイムの仕事に就いているのはたったの15%!
そのせいか、親と同居しているケースが多いとも書かれてあったが・・

いずれも、今月発表された英国自閉症協会のレポート(I Exixt)

388 :P.S.:2008/02/29(金) 15:05:06 ID:Mcts/mpw
I Exixt 〜調査対象者の内訳(1st section)

  18〜24才  36%
  25〜39才  31%
  40〜64才  30%
  65才〜     4%?

  男 68%  女 32%

389 :優しい名無しさん:2008/02/29(金) 15:34:03 ID:Mcts/mpw
○ I Exist
× I Exixt     ← 笑

390 :優しい名無しさん:2008/02/29(金) 16:13:25 ID:c8njkg53
>>387
そういうデータが上がってるってことは次は支援するための施策に
移すべきですよね。
日本にもそういう施策があったと思うけど雇用状況が改善している気がしない。

391 :384:2008/02/29(金) 17:06:58 ID:iN/puGDJ
>>385
東京都内23区外ですよー。
こないだ溜めてた税金一年分16万円を一気に払いましたよーw
ちなみに半分は借金ですw まぁ元々50万程借金してますけどね。
一応、100万以上あったのを一応順調に返していってます。

392 :優しい名無しさん:2008/02/29(金) 17:12:07 ID:9HLhpMNs
>>391
血の気が引く惨状だよね…
いや馬鹿にしてるんじゃなくお互いさあ…

定年後どころか一年後も怪しいわ



393 :優しい名無しさん:2008/02/29(金) 18:06:44 ID:9JgZrMFk
>>380
ナルシストじゃない人間なんているの?
自分中心じゃない定型なんているの?
物事を自分の都合いいように持ってきたがらない定型なんているのか?
半分完璧に自分を保護して半分は完璧に他者に折れないとやっていけないよ。
定型は臨機応変にやっているように見えてその実、折れるか保護するかの二極端。
カメレオンや演技性障害みたい。どうして自然体で嘘がつけるか、元から嘘つく生き物に出来ているのか脳のメカニズムを純粋に知りたいもんだね。

荒しているつもりはない、
定型の行動が妙に気持ち悪いんだ。
定型の行動は客観性・主観性・主体性に区分けされていない。
主体も客観も主観に手綱握られているあの神経がマジでわからないよ。ホント。

394 :優しい名無しさん:2008/02/29(金) 18:35:19 ID:qnIzsRcS
>>362 遅レスだけど激しく同意。ASスレにも気の会わないレスはたくさんあるし逆もそう。

395 :優しい名無しさん:2008/02/29(金) 18:37:20 ID:qnIzsRcS
>>399 ASの知人が身近にたくさんいるなら別だけど、そうでないなら人間不信だね

396 :優しい名無しさん:2008/02/29(金) 19:43:12 ID:TSJdEa8q
ASだからどうこうって言うのも程ほどにな
なんだかんだ言う前にみんな一つの個人だという事もお忘れなく

身の上話とか経験談で盛り上がるのはいいけど、発達障害系のスレは発達障害かどうかでしか人を見ない人が多くて困る

397 :優しい名無しさん:2008/02/29(金) 19:50:05 ID:rbndgrRa
>>396
それも分かるんですけど、同性同士の話に異性がツッコミ入れてる虚しさを感じます

398 :優しい名無しさん:2008/02/29(金) 19:59:46 ID:xJ/RFB81
371です。
>>377
どうもありがとうございました。
>薬
今日診療所で処方箋として貰いました…。
基本的に夜は眠れないのでこれで何とか…。
ちなみに晩飯後に一錠の精神安定剤です。

人の気持ちも分からずに付きまとうのは
怒られるとパニックを起こして、どうしても許して欲しくて「ただひたすらにいいわけをする」ので….

此れから余計に人かまわず、普通に振舞おうと思います。

399 :優しい名無しさん:2008/02/29(金) 20:11:44 ID:Cb1dCJFM
>>379
あぁ、やたらめったら人と一緒にいたがること自体は自分には理解不能ながら別に問題はないとして
好んで孤独でいる人間に対して蔑みのニュアンスをこめて「かわいそうwww」とか言う人が多いのは理解できないわ
「仕事辞めるときは一緒に辞めよーね!」etc、上辺だけの連帯感を高めるために守る気もない約束を取り付けたがるのもウゼーし

400 :378:2008/02/29(金) 21:08:21 ID:rbndgrRa
そのへんは、自分もそういう風に反応している時点でおあいこと割り切ってる。
最近はそれすらバカバカしくなって思わなくなったなー。無駄じゃん、ただでさえ
日常生活で頭酷使してるのにw

401 :優しい名無しさん:2008/02/29(金) 23:48:55 ID:wFhuP4qT
アスペの高校生です。
周りの物事は法則で理解できるのに、自己表現となると難しいなぁ・・・と感じてしまいました。
自分の心がないと言うわけでは無いけれど、どうしたらいいか分かりません。
1ヶ月くらい悩んでいるのですが明確な答えが出ないんです。私は美術をしているのですが、
好きなものはいくらでも作れるのに、自己表現となるとなんだかさっぱりなんです・・・
定型の友達はすぐ出来るのに、私はどうしたらいいのか・・・はぁ・・
これって単に不得意分野というものなのでしょうか?


402 :優しい名無しさん:2008/02/29(金) 23:51:45 ID:3ng/JqzE
たぶんそうでしょ

403 :優しい名無しさん:2008/02/29(金) 23:59:02 ID:Qlxk/IP6
社会参加の意欲はあるけど
アスペだから、どうもうまく行かない
相手はちょっとからかっただけなんだろうけど
真面目に傷ついてしまった
信用していた人だっただけに落ち込みから立ち直れない
これしきりのことで傷ついていたら誰とも仲良く
なれないんだけどさ
孤独、それがアスペの運命なんだね

404 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 00:38:49 ID:A2GSiGWf
ADHDとアスペが併発しているのって変な気分だ・・・

自閉的なのに他人に踏み込みまくる自分orz


405 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 00:41:43 ID:b2U0EB9b
つい最近、とあることがきっかけで「アスペルガー症候群」の存在を知りました。
アスペルガーの特徴のほとんどが自分に当てはまりました。
もしも自分がアスペルガーだったとしたら、今まで疑問に思っていたこと、
小さい頃から生活しづらいと思っていたことが納得いきます。
最初は病院に行ってきちんと診断してもらうべきかと思いましたが、
治療法がないので今の現状から何も進展しないのでは?
と思い、躊躇しています。
アスペルガー症候群と診断されて、良かった点があったら教えてください。


406 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 01:19:24 ID:YfO/kT08
アスペルガーでよかったこと
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201279094/
このスレ一気読みしてこい。

407 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 02:11:18 ID:ODqZ9alA
躊躇する暇があれば、病院行け。

408 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 03:10:18 ID:iokrYPKR
初めまして、自分は二十歳のバイト以外は外にも学校にも行かないヒキコモリ状態の高校生です。
私も>>405さんと同じでつい最近アスペルガー症候群を知りました。
「もしかしたら自分はアスペルガー症候群なんじゃないか?」と思う反面、「今の状況を誰かのせいにしたくてアスペルガー症候群だと思い込もうとしてるんじゃないか?」と2つの考えが頭の中で回っています。
自分で堂々巡りはよくないんでしょうが、どこに行けば(どんな病院に行けば)判断を下していただけるのでしょうか?教えてください。

409 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 03:20:30 ID:z7QGrOZ2
自己診断はあてになりません
必ず訓練をつんだ第三者に客観的に診てもらいましょう

特に若い学生の方は誤った自己診断で、
一生を棒にふる危険がありますから



410 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 03:29:18 ID:iokrYPKR
>>409
そうですよね、すいませんでした。
その第三者というのは心療内科などでいいのでしょうか?

411 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 03:51:27 ID:ODqZ9alA
自己診断でウジウジしてる人はASじゃないんじゃない?
と、暴言の一つも吐きたくなるね。
私は真実を追求したい質だから、速攻病院に行ったけどね。

412 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 04:12:48 ID:z7QGrOZ2
>>410
精神科兼診療内科もあるし、学生さん向けの診断機関もあるみたいですよ
当方社会人なのでよくわかりませんが、
お住まい地域の福祉センターに問い合わせるのが近道かと思います



413 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 06:28:33 ID:BJOb/6Ye
>>406
聞いているのは診断のメリットであってアスペルガーでよかったことではない。

414 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 06:31:10 ID:bSaReGmc
>>411
AS診断できる機関は少なく時間もかかるから、まず自覚して関係書籍を読んでみたら、と医師に言われた
診断基準やテストは今後変わる可能性があるので点数では計れない、と思うとも
総合病院の精神科で医長やってた医師

申し込んでからどのくらいで診断おりた?

415 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 07:10:07 ID:BJOb/6Ye
ちなみにアスペルガーの診断ってのは問診のみで下せるシステムになっているから
あまり信憑性はない。
医者のお墨付きをもらったと思っている人もいるかもしれないが、
根拠はかなりもろいよ。
検査をすれば傾向がある程度明らかになるけどね。
検査は診断に必要な条件じゃない。

416 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 07:15:21 ID:rqId/W2m
>>405
自分の場合は診断自体のメリットは大して無く、
でも診断の根拠となる知能検査の結果は参考になったという感じ。
自分のどういう部分が良くてどこが劣ってるのかが細かく出るので、
自己分析しきれていなかった自分の傾向を認識できたから。

例えば一つの失敗に対し、「これは検査結果にもあった自分のこういう欠点が出てしまったのだろう」
「逆にこの部分では自分は人並みなのだから、こういう心構えで取り組めば失敗は減らせるかもな」
という考え方ができるようになった。

診断自体のメリットは、理解ある先生やカウンセラーに話を聞いてもらえること。
カミングアウトできる相手、アスペの良い部分もきちんと認めた上でアドバイスしてくれる相手、
これはまず身近にいないから。

417 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 07:19:27 ID:rqId/W2m
>>415
ですね。だから医者のさじ加減で決まる診断自体より、
検査で明らかになる自分の傾向の方がずっと参考になると思いました。

もし十分に自己分析できていると思うなら、その検査すら必要ないので、診断のメリットはほとんどないかと。

418 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 07:34:11 ID:GKdmgYO0
>>401
確認のために、まず質問。
「自己表現」とは、「自分とはどういう人間であるかを話す」事ですか?
それとも、他の意味ですか?例えば、美術的な何か、絵として表現するとか?

前者の意味で良ければ、私の場合を書くと
「とにかく平和第一で、てきとーぐーたらな気分で居たくて、でも実際はどんな
 些細な事でも細かく切り分けて考えなければ動けなくててきとーにできなくて、
 それがうまくいけば気分良いけど、うまくいかなければいつまでも頭の中に
 グルグル回って、自分で納得する答えを見つけるまではずっとそうして悩まざるを
 得なく、結果的に自分の中で平和な時間は余りありません。周りからは、
 今までの経験からは、何も考えて無いように平和そうに見られるか、
 不機嫌に見られるかの両極端です」
となります。参考に...なりませんよね(滝汗

ちなみにこれでも>>384で書いたようにいい年こいた働く人です。
あと、アスペ診断済で受動型を自覚しています。

419 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 08:08:10 ID:6/4KXUJR
ADHDスレ除き見てきた。
ASと違うな。
性格つうか表現の傾向、やスレに書いてある日常行動様式が。
ADHDとASて近いと聞いていたんだけど余り近くなかった。
ASより定型に近そうでうらやましかった。

420 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 08:32:44 ID:GKdmgYO0
まぁ、ADHDって「頭」でなくて「感覚」で行動が変わりますからねぇ。
そういう意味では定型発達に近いんだと思う。

421 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 09:04:09 ID:T6Da//o2
感覚的にADHDはアドレナリン過多、ASはセロトニン過多って感じ。

422 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 09:06:53 ID:bSaReGmc
>>415 >>416 参考になった、ありがとう

>>419
自閉症スペクトラム外を定型発達とするとADHDは自閉じゃないもんね
身近にADHDの人がいるけど、定型的にはどうなの?ってしょっちゅう質問してる

ある調査によるとASの60%はADHD/ADDを併発してるって
ASでADHDっていう人は多いんだね

423 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 09:25:07 ID:bSaReGmc
>>421
一見活動的に見えるけどADHDはアドレナリン不足で集中したり自制したりが難しいんだって
だからリタリンとか中枢神経刺激薬でテンション上がると落ち着くらしい
よく運動して、脳に栄養がいくようビタミン・たんぱく質を摂って
炭水化物を控えるといいそうです

424 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 09:58:25 ID:T6Da//o2
>>423
知人のADHDは安定剤系処方されてるから人に依るのかな。
その人に向精神薬系飲ませたら過集中、自制効かずで大変なことになりそうだ。
統失も併発してる人だけどね。

425 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 11:06:33 ID:y97+GHpr
ちょっと横道にそれて、ごめん。
高いIQのアスペがいるのは、どこですか?
ちょっと、のぞいてみたいんですが・・。

426 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 11:20:00 ID:1wupoE+M
高いじゃなくて具体的にI.Q.いくつ以上とか指定してくれ

427 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 11:44:12 ID:Y/HTq/hq
また勘違いさんですか…

サヴァン見たいならそっち池

428 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 12:56:01 ID:z7QGrOZ2
>>422
アスペルガーの診断は問診(優秀な医師ならこれだけで判りますが、2ちゃんを見る限り薮も多いようなので)
+生育歴+脳検査+遺伝要素の有無(近親親族に自閉症の人がいるかどうか、等々)
を総合的にみてくだしますよ

少なくとも自分の場合はそうでした

IQはあくまでも「平均かそれ以上」なので、必ずしも突出して高い訳ではないと思います



429 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 14:12:49 ID:6+p4a5i4
418さんへ
御親切なレスありがとうございます。
自分とはどのような人間か?と言うことを視覚化してプレゼンテーションする課題が
そろそろ迫っていて、改めて考えてみても「自己」が分からなかったので質問した次第です。
つまり、表現をする以前に明確な自己が見いだせないので困ってしまった、という感じです。

418さんのレスの内容を見て、なるほどそのように文章を構成して解釈すればいいのか!と納得しました。
なんだか、自己の見いだし方もパターンが無いと出来ないというのは、私、人間として困ったものですね(冷汗)
とても参考になりました。また頑張れる気がします。本当にありがとうございます。



430 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 14:15:18 ID:dlUultfq
俺みたいなアスペルガー症候群は研究職しか出来ないからな
それなのに親が大学行かす金用意しなかったからな

実はニートとかって低所得の家庭に多いんだ
下流の子は亀田家みたいに振る舞わないと
ハイエナ共の餌食となるんだよ

431 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 14:30:53 ID:DKORG754
>>430
179 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 14:13:50 ID:dlUultfq
>>178
あってもソレを活かせる機会がなければ単なる社会不適合で終わるよ

俺みたいなアスペルガー症候群は研究職しか出来ないからな
それなのに親が大学行かす金用意しなかったからな

実はニートとかって低所得の家庭に多いんだ
下流の子は亀田家みたいに振る舞わないと
ハイエナ共の餌食となるんだよ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201279094/179

432 :irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6 :2008/03/01(土) 16:34:41 ID:oaeg7YgJ
>>ID:DKORG754
マルチかどうか、問題にするべきなのかい?

433 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 16:55:44 ID:ctiGpbHg
>>331
よく分かりますよ。私も同じ事で悩んでいます。
ずけずけ聞いてきておいて、自分は語らないって言う人、多いよね〜。

あらかじめ自分の(語っても良い)プロフィールを作っておいてはどうかな?
それ以外は語らない。と。

434 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 16:59:32 ID:DKORG754

■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
アスペルガー症候群について語るスレ7 [メンヘルサロン]
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その22 [育児]
†††キリスト教総合スレ4††† [世界史]
Emacs part24 [UNIX]
[アスペルガー]涙さえ忘れて[辛いね] [ハンディキャップ]

435 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 17:38:34 ID:z7QGrOZ2
>>433
それ、アスペと全く関係ない



436 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 17:59:35 ID:bSaReGmc
>>433 ずばりアンカーミス

437 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 19:07:03 ID:Q5RYeZ9G
友人にアスペルガーなんじゃない?といわれました。
普通に振舞っていたつもりだったのですが、
「誰かを演じている」といわれました。
じゃあ、俺はいったい誰なんだ?誰を見てるのさ!
と反論したら、絶対誰かを演じているといわれました。
・・・そう、普通の人っぽく、いようとしていただけなのですが、
肝心なところ、普通の人がわからないから、ぼろが出るのです。

思えば、人の話がわからないことが、子供のころからたくさんあったことを
思い出します。
父親から電話がかかってきて「おとうさんだよ」といわれたが、
「おとうさんって、だれ?」と普通に言ったこと。
かかってきた電話に向かって、
「おまえのいってることなんか、わかんないから、絶対でない!」と
わめき散らしたこと。

ありえん。ガキのころからアスペルガー&ADHDなのか?


438 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 19:16:22 ID:z7QGrOZ2
>>437
それもアスペと全然関連性がないから…
>誰かを演じている



439 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 19:23:49 ID:sCaf0DQS
>>437 アスペルガーもADHDも先天的なものだからありえなくはない。まず検索

>>438 人真似するというのは特徴にあるけど、友だちが言いたかったのは不自然だってことなんじゃないか?

440 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 19:29:06 ID:w1txWuB9
>>437
逆に友人の頭がおかしいに一票。

役者の素を知らない人間がその役者の演技を見てそれが演技だと気付く事は在り得ないだろ。
それでも何か言われるって事は友人が勝手に自分の中に役者の理想像を作り上げているか、
役者の演技が人として破綻しているかのどちらかだろ。
他の人にすら演技だとか人格を疑われるような事を言われたのなら>>437がおかしいって事になるけど。

441 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 19:29:21 ID:z7QGrOZ2
>>439
初めて聞いた…
>人真似するというのはアスペの特徴にある

幼児期の話ではなくて?



442 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 19:32:51 ID:RDZ5Gaxi
>>438 
それならよかった・・・
>>439
そんな父親はその後、DVとなりました・・・

友人に、
「おもったことをいってない」
「なにかかくしてる」
といわれました。
自分でも、どうつたえたらいいのか、よくわからないことがたくさんあって、
そのまま、何もいえずに過ごしていた・・・時に、そういわれました。





443 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 19:36:33 ID:z7QGrOZ2
>>437がアスペかどうかは別として、その友人も何か変だね…

「○○の真似してるでしょ〜」といった言い方が普通かと。
いきなり「あなたアスペじゃない?」なんて
いくら友人でも言わない



444 :437:2008/03/01(土) 19:37:30 ID:RDZ5Gaxi
みなさんいろいろご教授ありがとうございます。

自分感情の起伏が激しく、物が見当たらなかったり、
時間に遅れそうになると、パニックになります。
家の壁、蹴飛ばしてぶっ壊したり、机とか椅子とか、ぶんなげたり・・・

コントロールできないってのが、わかっているし、
そんな自分だって、知られたくないってのは、思っているんだけれど。


445 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 19:37:54 ID:sCaf0DQS
“ものまね、テレビ・ビデオへの興味”というところ。
 http://www.autism.jp/asp/

自分はすごくある。人の話を再現するとき無意識にそっくりになるので誰の話かすぐばれる。
高機能自閉症のドナ・ウィリアムズは「ずっと別人になりきって演技で生きてた」と書いてた。
これもとても身に覚えがある話だった。
「いらっしゃいませ、ご注文をどうぞ!」
を日常で延長してやってるみたいな感じ。どれも自分なんだけど、趣味も言動もちょっと違う。
同じ時期の写真を人に見せて「これ誰?」と言われたりしたこともあった。

446 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 19:41:19 ID:z7QGrOZ2
>>445
高機能自閉症とアスペは少し違うんだけどね…
学派やら定義やら名称やらが曖昧だから
その「違い」がわかりにくいけど…



447 :437:2008/03/01(土) 19:42:30 ID:RDZ5Gaxi
>>443
いや、もう、ずっと古い友人です。
「なんかいっても、ひきこもってる」
そんなつもりはないのですが、核心部分になると、
下をうつむき、逃げ出します。
友人に言われる前後に、家人にも言われてしまいました。
病院連れてくぞ・・・

立て続けにいわれて、自分でもアスペルガー他調べてみました。
病院、自分でも行ったほうがいいのかと、正直思ってるところです。



448 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 19:43:15 ID:z7QGrOZ2
>>444だけ見ると強迫っぽい…
(こちら素人なので信じ込まないように)



449 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 19:44:05 ID:sCaf0DQS
>>444 アスペルガーってどういうものだと思ってる?

450 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 19:46:28 ID:sCaf0DQS
>>446 引用したURLはアスペルガー症候群を知っていますか、ね。ドナは高機能自閉症だけど、スペクトラムということで書いた

451 :437=444:2008/03/01(土) 19:48:19 ID:RDZ5Gaxi
>>448
強迫・・・あるかもしれません。
家の鍵、かけても、角を曲がったところで、心配で戻ります。
出かけるのも一大イベントです。

>>
言われて初めて、その病気の名前を知りました。
自閉というか、コミュニケーションが取れないとか、
ひとつのことに没頭する、KY・・・
GY(行間読めない)など・・・
具体的には、そんな風に認識してます。

452 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 19:53:05 ID:z7QGrOZ2
>>447
上にも書いたけど、
自閉症〜高機能自閉症、さらにアスペルガー〜広汎性アスペルガー
まで全て含めると、
4人に一人は何かしらに当てはまってしまいます

自閉と言っても、実際に不登校や引きこもり、職場不適応等の社会生活支障がなければ
それは正常圏内とみなされるのが、今の日本の考え方です

若い方が一時的に情緒不安定になるのは誰しも経験することなので、
あまり気にしなくていいかと思いますよ



453 :444:2008/03/01(土) 19:55:45 ID:RDZ5Gaxi
匿名掲示板だから、書きますね。
10年位前にも、職場の上司に「ADHDだ♪」といわれました。
整理整頓できない人、挙動不審。
まあ、それは冗談にしても、
上司「幼稚園のころ、お片づけ習わなかったの?」
444「お片づけは、嫌いだったから、その時間になると逃げ出して、
一人で外で遊んでました♪」
上司「ADHD確定!」ってな感じです。

454 :444:2008/03/01(土) 20:00:04 ID:RDZ5Gaxi
>>452
ありがとうございます。
自分も新聞で、「5人に一人はなんらかの精神性の病気に罹っている」
という記事を読んだことがあります。

あまり神経質になるのもよくないんですよね。

455 :418:2008/03/01(土) 20:01:36 ID:LpXGapK0
>>429
いえいえ、私がそういう事にはっきり気付いてきたのは、三十路でアスペ診断
受けてからですよw 高校生でそういう事に気付いたのはちょっと羨ましいです。

そうして繰り返しいろんな事気付いていけば、けっこーなんとでもなってくるんですよ。
今からそういう事に気付いて実感すれば、就職してからも色々対策できてくると思います。
応援してます。



456 :444:2008/03/01(土) 20:12:44 ID:RDZ5Gaxi
自分は、「アスペルガーなんじゃないか」と指摘された友人に
相当な不快感や不信感を与えていたようです。
彼等に迷惑をかけないように自分で行動していたつもりだったのですが、
それすら、わからなかった。
病気だからしかたないよと、その場は軽く受け流してくれたのですが、
その後、会っていません。
自分で、やっぱりアスペルガー(ADHD&ボーダーも発症?)なんだと
わかってしまった、受け入れてしまった気もするのですが、
やっぱり、そんな人とは、お友達、したくないですよね・・・
本当に、長い付き合いだった友人だっただけに、
そんなことで、失ってしまうのか自分・・・と、途方にくれています。




457 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 20:38:15 ID:DKORG754
>>456
今までその友人は相当言いたいことを溜めて溜めていたと思いますね。
もう友人としての縁を切るという意味で最後に「カタワ氏ね!」と吐き捨てたのだと思います。
友人も障害だから仕方ないと我慢しようとしていたと思いますがとうとう貴方が切れさせてしまったのですね
最低ですね。

>やっぱり、そんな人とは、お友達、したくないですよね・・・
お友達で居たいから貴方に障害者の可能性あるよと指摘したんじゃないんですか?
貴方が障害で困っていないのならそのままでいいんじゃないんですか。
真意はその友人しかわかりません。

458 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 20:39:13 ID:iY5txj9R
>>452
自閉症〜高機能自閉症、さらにアスペルガー〜広汎性アスペルガー
まで全て含めると、
4人に一人は何かしらに当てはまってしまいます

またいい加減な奴が出てきたな。
広汎性アスペルガーってどこの学会が使ってる言葉?

459 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 20:41:43 ID:DKORG754
創価学会だよ

460 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 20:48:08 ID:qaybIf8L
モナモナ軒(>>239)だよ

461 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 20:49:59 ID:q9i5JmaY
>>457 お、日本語が残念なDKORG754じゃないか。VIPのアスペスレには行かなくていいのか?

462 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 20:52:10 ID:RDZ5Gaxi
>>457
最低というか、生きる資格ないです・・・
もう一度、彼等の、そのとき接してくれた言葉を思い出してみます。
人の気持ちがわからない・・・けれど、
残念ながら、記憶力は異様にいいですから。
ご指南ありがとうございます。

463 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 20:59:03 ID:2upHnTqU
>>462
2chの書き込みを気軽に信じるなよ

長年つきあっていたなら、昨日今日からあんたが変になったわけじゃないの分かってるんだし、
そのうえでつきあいやってたんだから指摘したくらいで今更友達止めないだろ
止めるならもっと前の変なの気づいた時に止める
嫌になって止める時は静かにFOするんだよ

464 :健常者様:2008/03/01(土) 20:59:26 ID:DKORG754
>>462
貴方が発したたわいもない一言が相手を深く傷つけてるかもしれませんよ。

人の気持ちは皆、わかりませんよ。
人の気持ちがわかれば人間関係で苦労なんてしません。

465 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 21:09:47 ID:q9i5JmaY
>>462 2ちゃんで聞くよりまず病院。せめてググって図書館

466 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 21:12:47 ID:RDZ5Gaxi
>>463
>あんたが変・・・そうだと思います。
ずいぶん前に(普通の人を演じなくちゃ・・・と思ったとき)
「人間として自信がなくなってきた・・・」と告げたことがあります。
そのときは、ASなんて、言葉自体も知らなかった。
ありがとう。
>>464
>人間関係
苦労なんてしませんよね。

思ったことがいえない。
というより、思ってない、何にも考えていないというのが、
本当の事なんでしょう>自分。

余談ですが、インフルエンザに罹りタミフルを処方されました。
一般的に、「成長期のとまった自分」が身長が伸びていること、
仮にASで精神年齢が10代でとまっていたら・・・(時に幼稚なところがある)
飛び降りるんじゃないか・・・と一抹の不安をおぼえましたが、
大丈夫でした。







467 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 21:17:42 ID:ctiGpbHg
病院行ってから悩みなさい。

468 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 21:18:38 ID:RDZ5Gaxi
>>465
そうします。

他皆さん、ありがとうございました。

本当に誰にもいえなくて、悩んでいたんですが、
少し、肩の荷がおりました。
病院にいく勇気も出ました。
本当の事は多分いえないんだろうけれど。
人に迷惑をかけないようにがんばります。



469 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 21:18:59 ID:pH0kl9rM
>>466
ああ、精神科いって先に抗不安薬でももらってこい
なんでもネガティブ解釈してちゃ話しにならん

470 :優しい名無しさん:2008/03/02(日) 00:41:35 ID:chkVQWQP
質問です。
みなさんは自分の病気のことをもっとよく知るための本を読んだことはありませんでしょうか

私は
ttp://www.amazon.co.jp/%E6%88%91%E3%80%81%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87%E3%81%AB%E7%94%9F%E3%81%BE%E3%82%8C%E3%81%A6-%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AB-%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3/dp/4054001823

因みに私は難しい文章を読むのが苦手ですが1日で上の本を2章まで読みました。

471 :優しい名無しさん:2008/03/02(日) 00:45:23 ID:4Ld9p1PQ
>>470
ありますよ。

あなたの質問の意図がよくわからないけれど。

472 :優しい名無しさん:2008/03/02(日) 00:53:44 ID:chkVQWQP
>471
ごめんなさい、「みなさんは自閉症向けの本はどんな本がお勧めかを知りたいです」が抜けていました。

473 :優しい名無しさん:2008/03/02(日) 00:54:14 ID:1K6nIKoG
>>470
おめでとうございます。

474 :優しい名無しさん:2008/03/02(日) 01:24:41 ID:4Ld9p1PQ
>>472
「アスペルガー症候群がわかる本」クリストファー・ギルバーグ

475 :優しい名無しさん:2008/03/02(日) 02:01:09 ID:chkVQWQP
>474
どうもです。休日中に私が読んでいる本を読み終えたら即刻借りようか思います。

476 :優しい名無しさん:2008/03/02(日) 02:50:17 ID:mSAXmVGt
アトウッドの、『ガイドブックアスペルガー症候群―親と専門家のために』が解かりやすかった
フリス編著の『自閉症とアスペルガー症候群』は読みごたえがあった
    アスペルガーの論文(1944)はそれで読んだ

グランディンだと、『動物感覚』が面白かったでつ      ← スヌーピー♪

てか、締め付け機(squeeze machine)を体験してみたいとおもった
なんか、気持ちよさそうなイメージでw


477 :優しい名無しさん:2008/03/02(日) 03:04:12 ID:chkVQWQP
>846
ありがとうございました。
一応体の比率を考えて尚且つサイトを参考した訂正版も描いてみました。

ttp://akm.cx/2d2/src/1204393327833.jpg

一応ポーマニで描いてきたものもうpしておきます。
模写:
ttp://akm.cx/2d2/src/1204394568410.jpg
元:
ttp://www.posemaniacs.com/blog/2006/12/stand19_f_v0_h0.php

此方のほうもご指摘お願いします。

478 :優しい名無しさん:2008/03/02(日) 03:06:33 ID:chkVQWQP
>477ごめんなさい誤爆しました

>476
ありがとうございました。読むべき本が増えましたね…。

さて、今日も2chにハマってしまう前にグランディン氏の本を読みながら寝ます。
お休みなさい。

479 :優しい名無しさん:2008/03/02(日) 11:01:50 ID:8VaeUbR8
>>476
グランディンの本読んで俺も締め付け機体験してみたいと思った

480 :優しい名無しさん:2008/03/02(日) 15:32:58 ID:KNuiLPj2
>>415
前にも書いたけど、それは医者によりけり。
成人アスペの専門家ならほぼ間違いなく問診のみで確定診断できるよ。
自分の主治医がそう。で、主治医曰く、最近アスペが流行っている為
(少し前はCMの影響もあって鬱が流行っていたとか)
ろくに臨床経験のない普通の精神科医が安易に診断を下しているので
診断された人の多くが実は本当はアスペじゃないケースが多いそう。

あと、どんなケアを受けているか聞かれていたけど、
まぁ根本的に治す事は出来ないから、地道に健常者の脳のシステムを理解し、
模倣と学習の積み重ねですかね。
あと、他人に理解されようとする事を望まない事。
それよりも自分自身が健常者を理解する方がずっと
社会と交わる上でトラブル回避に繋がる早道だと教わっている。
ちなみに自分は自覚症状ゼロだった。
統合失調症か何かかと思っていた。

>>421
ASはドーパミン過多でもあるよ。
だから自分はSDAを処方されている。



481 :378:2008/03/02(日) 15:44:33 ID:Qi1fBFK+
遅レスですみませんが、
>>440
>役者の素を知らない人間がその役者の演技を見てそれが演技だと気付く事は在り得ないだろ。
あります。
少なくとも「あ、演技下手」と分かったりします。
では何が下手かって言うと、「演技と感じる演技」なんですよ。見ていて明らかに
作っている、嘘くさいと感じる演技。本当に巧い演技とは、見ている人に、それが
演技という事を考えさせない演技だと思います。

多分、以上のような意味なんですよ。>>437さんの友人は、>>437さんに
「演技」と感じたのです。しかも、怒ってるのですから、多分「下手な演技」と感じたのです。
そう考えて私は納得しました。

>>437さんは記憶は良いようですが、自分の感情もいちいち思い出せますか?
もしできるなら、覚悟を決めて、今までの自分の記憶を時系列、状況別にメモを
取り、統計を取ってみる事をお勧めします。多分、一つはその中で一貫性のある
感情とか見つかるでしょう。それが、自分の中の根本の一つです。それを見つけて
いき、それに従って違和感無く行動できるなら、「あぁ、自分はこうなんだな」と
実感できると思います。

私はそれでも足りずに、>>378の考えに行き着きました。
自分の根本を人に理解してもらう事、自分が人を根本的に理解する事、
それができるという望みを絶ちました。人間性の共有に絶望しました。

でも、あるんです。『それでも、俺はこうしたい』という気持ちは。皆に迷惑かけたくない、
平和で居たい、でもこれは嫌だ、これは譲れない。
そういう私の正直な気持ちを、私は知っています。それを実感すると、不思議と
なんというか...元気になりましたw

結局、自分が本当に求めている事を知り、それをいかにして実現しようと考える事が、
充実した人生には必要なようだと、私は思いました。

482 :優しい名無しさん:2008/03/02(日) 16:32:00 ID:Mo+INiw1
いずれにしても素人判断はやめるべきだね
友人に「アスペルガーじゃない?」と言われたら、
「あなた何時から医者になったの?」位返せばいい

しつこく言われたり噂を広められて損害受けたら訴訟できるでしょ…



483 :421:2008/03/02(日) 16:44:14 ID:ZVdD7f+w
>>480 ADHDを6つのタイプ別に分類する本を読んだけど、確かに過集中タイプが一つだけあったよ

484 :優しい名無しさん:2008/03/02(日) 16:53:38 ID:M1kIMe2k
あれ?俺がレスしてる…。
積極奇異型とか言われてる人はドーパミンどばどば出てそうだよね。
受動型には理解不能な世界だ。
テンパった時のホワイトアウトというかイーって感じかな?

485 :423、483:2008/03/02(日) 17:18:01 ID:ZVdD7f+w
まちがえた、ごめん

486 :480:2008/03/02(日) 18:54:04 ID:Vt4v/sPV
>>484
自分に対するレスかな。
ドーパミン過剰は○○型だからとか関係ないよ。
アスペを含む自閉圏に独特の脳の特徴。
常に脳が興奮状態にあるから、脳が休まらない。
それによって感覚過敏、パニック発作(≠パニック障害のそれとは違う)が
多くの場合伴う。(出ない人もいるらしい)
だからセロトニンとドーパミンを遮断する必要がある。
MARTAも試したけど自分にはSDAが一番合ってるかな。
ちなみに自分はどの型に属するか知らないし、
医師もそういう話題は触れないし、自分も関心ない。
ネット情報は当てにならない事が多いからあまり気にしていない。


487 :優しい名無しさん:2008/03/02(日) 19:10:46 ID:ZVdD7f+w
>>423>>421のADHDはドーパミン過多のイメージ、に対するレス
>>483はASのドーパミン過剰に対するレス。ASのタイプではなくADHDのタイプの話

488 :優しい名無しさん:2008/03/02(日) 19:16:52 ID:pefVIRjY
>>481
>「演技」と感じた・・・
昨日は少し端折ってかいたので。
「なんだか演技をしているみたい、いや、いつも誰かを演じているみたいだ」
「下手な演技をしてるってのか?」と聞くと、「下手な演技とかそういうのではなく(下手な演技はわかる)、
 知らない誰かを演じている」と、言われました。
いつもしらない誰かなら、自分はいったい誰なんだ!誰を見てるの?と聞き返しました。
「絶対誰かを演じている」
彼らは、多分客観的に、自分より、自分のこと知っているんじゃないかという
錯覚にさえ陥りました。そのときの自分はもしかすると、今までの自分とは変わってしまったのではないかとさえ思いました。
それを隠そうとすればするほど、ばればれってこと。思ったことがいえなくなってる自分がそこにはいた。
>覚悟を決めて
アスペルガーといわれて、記憶力が人よりいい・・・
そういう特性があるという記述を読んだので、
思い出せうる、3歳児前後から、片っ端から思い出してみました。
記憶はあるのですが、感情が伴っていない、記憶の羅列だけがよみがえってきました。
感情はないんです。
さっぱり、どんなことを感じたのか覚えていないのです。

489 :優しい名無しさん:2008/03/02(日) 19:19:17 ID:Vt4v/sPV
>>487
ごめん。意味がよく分からない。
ただ>>484が自分に対するレスかと思っただけだけど勘違いだったかな。
いずれにしても、自分は「○○のようなイメージ」とか「○○のような感じ」という
根拠のない曖昧な表現が苦手。


490 :優しい名無しさん:2008/03/02(日) 19:31:09 ID:M1kIMe2k
俺の場合は、実際に見聞き、体験したことを感覚的に書くしかできない。
知覚できないことはよくわからない。
というより表現できない。

491 :優しい名無しさん:2008/03/02(日) 19:48:24 ID:ZVdD7f+w
>>486>>484の「積極奇異型はドーパミンが…」に対して「タイプは関係ない」という話か。失礼。

>>489
SDAってセロトニン-ドーパミン拮抗薬のこと?
脳が休まった感じはする?

492 :優しい名無しさん:2008/03/02(日) 19:49:16 ID:1K6nIKoG
長文ウザイ

493 :優しい名無しさん:2008/03/02(日) 19:50:16 ID:Vt4v/sPV
>>490
> 実際に見聞き、体験したことを感覚的に書くしかできない。
それは羨ましいよ。
自分の場合、「感覚→言語化して表現する」過程に難があるから。
何でも論理優先になってしまう。
感情表現一つにしても「自分は今怒っている」と延々と論文調で語ってしまう感じ。
またデジタル脳だと揶揄されそうだから今日はもう撤退しよう。。

494 :優しい名無しさん:2008/03/02(日) 20:00:59 ID:aAgvTw3Q
>>277

彼女は、アスペだからでなく、男は汚らわしい存在と刷りこまれているとか不感症とかという可能性もあるかと思います。

495 :優しい名無しさん:2008/03/02(日) 20:06:57 ID:Vt4v/sPV
>>491
レスがあったので最後に。
いえいえ、こっちこそ失礼しました。

> SDAってセロトニン-ドーパミン拮抗薬のこと?
そう。ちなみにMARTAはセロトニン、ドーパミン以外の
神経伝達物質も遮断する。試したのはセロクエル。
でも自分には、MARTAはパニックを抑えるには弱過ぎた。

> 脳が休まった感じはする?
それが、感覚を感じ取るのに難があるので自覚はないですね。
医者が「君の脳が休まっていない」と診断しているから休まっていないんだと思う。
実際、いつも常に動作一つ一つを「考えて」行っているから休まっていないんだろうな。

パニックは脳にかなりダメージを与えるという事だから、
服薬は避けられないけど、メジャーも含め
マイナーもかなりの量を飲んでいるから
脳より先に肝臓がやられそうだw



496 :優しい名無しさん:2008/03/02(日) 20:07:42 ID:chkVQWQP
本の長文読むことよりも2chにはまってしまいそうです・・・。
自分でも分かっていながら・・・。

失礼します・・・。

497 :優しい名無しさん:2008/03/02(日) 20:08:47 ID:Wf58EW4q
これってアスペなのかな?

755 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/02(日) 00:51:28 ID:FIbFhVpxO
俺のじいさんの兄が20年くらい前に言っていたが
皇太子は人の会話を理解する事ができないらしい。
紙に大きい文字で起承転結を書いて読ませたとしても、文字を目で追うだけ。
何故こうなるのか、などという疑問などは思い付きもしないらしい。
暗記しろと言われれば暗記するだろうし、復習しろと言われればやるが、理解している気配はないとの事。
また人の言葉には裏があるといい事自体も理解出来ず、
「言葉というものには表と裏があるのですね。コインみたいですね」
という感じの反応。
裏があるから、だからどうする、という所まで辿り着かない。

それなりに信用できる内容なんだけど、
本人は12年前に他界したので、たしかめようはない。
当時全然興味なかったから聞き流していた

498 :優しい名無しさん:2008/03/02(日) 20:15:47 ID:g+LtkWes
内容に信憑性がない

499 :優しい名無しさん:2008/03/02(日) 20:33:21 ID:ZVdD7f+w
>>495 サンクス。参考になった。次回の診察のとき相談してみよう

500 :378:2008/03/02(日) 20:39:37 ID:LCFBUECV
>>488
読む限りでは、多分知人からあなたを見れば、あなたに会う度に違う人に
見えたのだと思います。だから「演技している」と思ったのだと思います。

記憶と感情が伴わないなら、自覚しようも無いですよね。自覚できないのに
我流で無理に自覚しようとすると、脳に非常に負担がかかってしまうと思うので、
やはりこれ以上2chで素人情報を知る事は、あなたにとって危険だと思います。
専門家への相談をお勧めします。

もし相談先がよく分からなくて、あなたが発達障害を疑っているのでしたら、
まず「発達障害支援センター」で検索し、相談される事をお勧めします。
病院ではないですが、最悪でも発達障害の可能性の有無は、知る事ができるでしょうから。


501 :378:2008/03/02(日) 20:44:28 ID:LCFBUECV
ちなみに私は、運がいいのか悪いのか、「俺っておかしい?」と思った時は、
自分の感覚と周りの感覚がどうやら違う事は自覚しましたし、
過去の記憶を思い出しても、「こういう理由でこうなった」と理解できました。
そうして私の意識と世間の反応のズレを照らし合わせる事で、何とか適応
できてきました。まだまだズレはありますけどね。

初めてその作業が難しそうな人のレスを読んだ気がします。
適切なアドバイスを受けて、>>488さんなりに充実した人生を送れるように、応援しています。

502 :優しい名無しさん:2008/03/02(日) 21:33:52 ID:4Ld9p1PQ
>>277
触覚過敏なんじゃない。
自閉症スペクトラムではよくある事だよ>キスや体にさわられるのを極端に嫌がる
感覚統合療法とかすれば?

503 :優しい名無しさん:2008/03/02(日) 22:29:12 ID:ZVdD7f+w
ずっと思ってたんだけど、そもそも彼女は結婚したがってるの?

504 :優しい名無しさん:2008/03/02(日) 22:32:32 ID:x48PH0eV
今日ふと買い物ついでに本屋に行って発達障害系の本色々見てみたけど、本とかによって全然解釈とか見方が違って面白いね
人に勧める時には苦労しそうだけど…

505 :優しい名無しさん:2008/03/02(日) 22:44:42 ID:pefVIRjY
>>378
アドバイスありがとうございます。
どんな自分でも、もう、今まで生きてきたことにはかわりがないし、おかしな自分を受け入れなくちゃいけない時がやってきてしまったのだと思ってます。
378さんにも幸福が訪れますように。


506 :優しい名無しさん:2008/03/03(月) 06:18:28 ID:hhv7OPlD
>>504
自閉症やアスペルガーの定義がかなり曖昧だからね

今騒がれているニートも、何処から引きこもりなのかわからないまま
マスコミが派手に煽って広がっただけだし…



507 :優しい名無しさん:2008/03/03(月) 10:29:11 ID:dVpXusUV
自閉症の定義はしょっちゅうかわる、と本に書いてあった
アスペルガーの定義もこれから変わるかもよ、と医者に言われた

>>504 有名な本がいい本とは限らないなと痛感する

508 :優しい名無しさん:2008/03/03(月) 12:36:26 ID:0kuJq7q9
医者の事情はともかく、サービス受ける側としては
この悩みが医者の守備範囲なのかどうかで迷わなきゃならんからなー

迷惑千万だ。

509 :優しい名無しさん:2008/03/03(月) 15:08:34 ID:/r+mIPpS
ストレスに対して極端な脆弱性も弱点だな。
調子良かったのに些細な事でまた二次障害悪化で入院の予定。
自宅以外の生活はそれだけでストレスになるから鬱だ。

510 :優しい名無しさん:2008/03/03(月) 19:46:57 ID:4wiUqTKW
スレの中身は統合失調症と同じだよね。
理解してくれない一般人を批判したり
同じ症例の有名人をずらずらあげて「あの人はきっと私と同じだ」って言ってみたり
視野が極端に狭かったり
自己主張が激しかったり

511 :優しい名無しさん:2008/03/03(月) 19:49:52 ID:uF+rmPso
やたら建設的な2chもそれはそれで怖いけどね

512 :優しい名無しさん:2008/03/03(月) 21:26:57 ID:IVO6p2f0
どうしようもない事を建設的に語る事なんて出来ないよ

513 :優しい名無しさん:2008/03/03(月) 21:30:35 ID:hhv7OPlD
一般人批判や、有名人と同じ〜(>>510)というのは見たことがないけれど…
自分の考え方に固執するあまり、長文が多くなるあたりは
糖質スレに似ていると思う



514 :優しい名無しさん:2008/03/03(月) 21:35:07 ID:uTPUFu26
等質スレ見て来た
被害者意識と選民意識と自己愛と自己嫌悪が入り混じった人はどこにでもいるなと思った

515 :優しい名無しさん:2008/03/03(月) 21:45:06 ID:y3ntvgNs
ここって誤診とか自己診断でなく、本当のアスペって実際は少ないだろうね。
「本当のアスペ」と言う定義が曖昧だと言われれば確かにそうかも知れないけど
思い込みアスペや不確かな診断アスペがかなりいると思う。
別にいいんだけどね・・・どのアスペスレも似たり寄ったりだしさ。

516 :優しい名無しさん:2008/03/03(月) 21:51:11 ID:E314bugS
まぁ、せめて自分の中では、常に建設的でありたいものだ。

例えば、悪い事があっても、「何故こうなったか?」と考え、経験とパターンとして蓄積する。
「悪い事」と思っても、「別の見方は無いのか?」と常に考え、「こういう事も考えられる」と
経験とパターンとして蓄積する。そうして自己意識を建設していく。これ最強だと思う。

517 :優しい名無しさん:2008/03/03(月) 21:54:24 ID:E314bugS
>>515
まぁ、ADHDが無い純粋なアスペとなると、本当に殆ど居ないんじゃないかなぁ?
て思います。

518 :優しい名無しさん:2008/03/03(月) 22:10:37 ID:uF+rmPso
今のご時世にそんな本当のASとか断言できる人の方が凄いと思うよ…

519 :優しい名無しさん:2008/03/03(月) 23:43:09 ID:tYPHlJkA
>俺は東京エ業大学1995年入学
>入学式というか、入学後の説明会?みたいな時、いくつかのグループに分けられて、
>(後で知ったことだが英語のクラスで分けたようだ)
>全体写真を撮らされた記憶はあるけど、その写真を貰った記憶が無い
>別に欲しくもないけどね

>というわけで、俺も大学時代の自分の写真は一枚も持っていない

と、さらっと書いたけど、当時からプリクラとかあったし、今は、デジカメにカメラ付き携帯がある
このご時世に、自分の写真が一枚も無い俺は、意外と凄いんだなwwwww
免許もパスポートも持って無いし、履歴書に貼る写真とかは提出するから手元に残らない
俺が、突然あぼーんしたら、高校時代の写真が引っ張り出されるのだろうか?


520 :優しい名無しさん:2008/03/03(月) 23:48:04 ID:tYPHlJkA
ちなみに俺はパソコン6台持っているくせに、携帯電話は持って無い
就職の際に固定電話が必要とか言われて、しばらくは両方持っていたけれど、
会社クビになってから、支払いが苦しくなって、携帯のほうを解約した


521 :優しい名無しさん:2008/03/04(火) 08:27:38 ID:nRdgz26t
撮ってくれる人も無いから必然的にここ数年撮られた写真なんて証明写真くらいだ。
でもこれは写真嫌いや機会の無い人間にとっては当たり前じゃないのか?

522 :優しい名無しさん:2008/03/04(火) 09:14:43 ID:etZ+ZuFY
自分が好きになれないのに写真なんて…
学生証や免許証は見るたびにえもいわれぬ気持ちになります

523 :優しい名無しさん:2008/03/04(火) 18:08:17 ID:lX6M3m/V
そういえば音符と昆布っていうアスペ者を扱った映画を見たけど、
あそこまでいって初めてアスペとか言われると、ほとんどの人は
アスペではなくなるよね。

524 :優しい名無しさん:2008/03/04(火) 18:30:52 ID:etZ+ZuFY
それはあるね、文献とか色々見てるともっと酷い人なんてごまんと居たりする
まぁ、線引きの難しいところですから…

525 :優しい名無しさん:2008/03/04(火) 18:41:43 ID:SSfaTrx9
アスペルガーってTVでは、授業中に奇声をあげる、おちつきがないetcと説明されていたから知的障害だと思ってたw
結果、自分もアスペルガーと診断されたわけだけど、TVで放映されてるのは悪いところを誇張しすぎだよなー。

526 :優しい名無しさん:2008/03/04(火) 18:44:44 ID:XQIBPcyu
よくも悪くも障害者に対して感情的な扱いが多いのかな
もっと淡々と科学的に扱って欲しい

527 :ゲハ ◆oTZJuX2yEU :2008/03/04(火) 20:02:03 ID:SOj8m2Lq
授業中に奇声をあげるって俺レベルだな
他に俺みたいなのは見たこと無いわ

528 :優しい名無しさん:2008/03/04(火) 20:20:22 ID:lX6M3m/V
>>525
ぶっちゃけ定型からみたら知的障害もアスペも似たようなもんだって
認識だと思うよ。
勿論事実誤認もあるが、どっちにせよ大した差違は無い(要するに
どっちにしてもウザい)という捉え方なんじゃないか。

529 :優しい名無しさん:2008/03/04(火) 20:28:56 ID:oXIG8Mtk
フランス人とドイツ人は日本人から見たら大差ないかもしれないが
当人たちから見たらぜんぜん違うだろ

っていうコメントを思い出した

530 :優しい名無しさん:2008/03/04(火) 21:00:24 ID:xu9k6rHw
興奮のあまりに奇声を発する奴はあまりいないのか……な?
ようつべで「キーボードクラッシャー」見たときに、こいつ仲間かも……と思った。
「君らのような子たちはオンラインゲームとかはまりやすいから自重して。
 廃人になるまでやり続ける集中力があるからね」と主治医に言われたことがあるんだ。
セルフコントロールって大事だな。

531 :優しい名無しさん:2008/03/04(火) 22:12:33 ID:yPn/DqSK
人とうまく付き合えないのは我慢するから、
せめてストレス耐性のなさだけは勘弁してくれ...
何回休職したら治るんだよ。

傷病手当金も出ないし、めげるなぁ

532 :めろん:2008/03/04(火) 22:40:08 ID:chSy2+n4
大学卒業した人は一体どんな学科を卒業してるのかお?(ノд<)゚。
めろんはグループ作業とかすごく苦手で雑用係で、リーダーやまとめ役になれる人が
羨ましくて仕方なかった。おわってるでしょ(ノд<)゚。

533 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 00:47:55 ID:A1UVYahY
自らが王でない事を嘆く乞食はいない。
乞食の中にそんな者が居るとしても、それは落ちぶれたかつての王だけの特権である。

534 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 06:56:11 ID:bKkwCFkj
雑用係がいないとリーダーは成り立たないんだぜ。
気の合うリーダーと組んで雑用係やっときゃいいのさ。
傲慢、高飛車なリーダーは勘弁な。

535 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 07:31:09 ID:QAKb750e
アスペで得した事

10歳若く見られる、25才で未だに身長が伸び続ける、精通まだ、20でやっとチン毛が生え
チンコが24でやっと成長を始めた。
アスペのイケメン率はけっこう高い

536 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 07:46:15 ID:QAKb750e
>>530
俺らアスペがネトゲをやると何故か晒されたり誹謗中傷ブログ作られやすいよね。
特にUOとかの似非仮想空間みたいにリアルの内面がそのまんま出てくるゲームとか
あとはEQ,FF11を代表する永久ソロが出来ないゲームとか(会話や指揮、組合活動等)

俺はネトゲ歴7年で初めてゲーム内で他人に協力したりヒーリングをかけてあげると
良く見られるって知ったよ。


537 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 07:48:23 ID:QAKb750e
>>532
アスペはIQ高いし思考能力が高いからリーダーには向いてるんだぜ、
でも定型からしたらリーダーは能力ではなく人格だそうな

538 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 07:54:02 ID:uMg3ilIu
他人に良くしてやりゃ自分に帰ってくるのさ。
逆もまたしかり。
人格障害系に関しては良くしても悪くしても、嫌な目にしか合わないから関わらないのが一番だけどな。

539 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 08:00:42 ID:cUrp4LEp
>>532
経済学部を経済のことなんにも分からないままに卒業しました。
勉強はほぼ全部ダメなので、学部学科は適当に入りやすいとこ選んだだけでした。
>>537
それは誤解だー。カナー(知的障害あり)ではない自閉症がアスペだから、
知的障害とは言えないレベル以上のIQとしか言えない。

540 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 08:14:51 ID:QAKb750e
>>538
いや、俺が言いたいのは
自分がヒーリングされたり蘇生されたりクエストのお手伝いをされても全然うれしくなくて
うざったいだけなのに(自分で出来るしそんなのに頼ってたら誰もいないときどうするんだと)
定型はそれでもうれしいんだなってやっとわかったって事だよ

541 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 08:16:53 ID:QAKb750e
>>539
そうか?俺は精神科で図ったらIQ138あったから皆そうなのかと思ってた。
注意欠陥持ちだけど

542 :Dr. Blank:2008/03/05(水) 08:50:28 ID:vBTskXKW

>>537
不正解。
「アスペの一部分は」、である。
事実、アスペの大半は平均かそれ以下のIQを所持する。
その傾向は数学に置いても同様: cf. http://en.wikipedia.org/wiki/Asperger%27s_Syndrome

行動/性格の問題により、リーダーには不適切。




543 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 08:57:24 ID:Kh1KCj/l
アスペチンコとアスペマンコが合体ー♪あら不思議アスペが増えちゃったー♪

544 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 09:00:17 ID:cUrp4LEp
>>541
ジマンデスカ…(´Д`;)

545 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 09:06:38 ID:QAKb750e
>>544
自慢のつもりは無かったんだが、つうかここ匿名掲示板だし自慢しても意味なくね?

546 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 09:07:26 ID:QAKb750e
正確には匿名じゃないんでしたっけ

547 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 09:20:32 ID:dEbfkVql
リーダーなら何もしないお飾りか
傲慢なリーダーにしかなれないんじゃないか?

俺は周りから嫌われてたにも関わらず学級委員に選ばれてたので
徐々にいたずらで押しつけられてることに気づいてすごく悔しかった。
教師や周りの生徒、親に訴えても全く理解してもらえず。

影の実質的リーダーなら歓迎だが、お飾りだけは勘弁。

548 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 09:22:46 ID:rbRqXhr1
そもそも最初からID:QAKb750eの言ってる事は滅茶苦茶だろう…

549 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 09:26:25 ID:XW8tr4BB
>>539
それも違う。
知的障害の無い自閉症は、高機能自閉症。
言語発達に遅れの無い自閉症がAS。
IQは現時点の診断基準では関係無い。

強いて言うなら、言語の表出に遅れが無い程度以上のIQから、
高IQまで幅広く存在するのがAS。

550 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 09:44:22 ID:cUrp4LEp
>>549
でも専門医の中でも高機能とアスペを区別しない派もあるよ。

551 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 09:44:25 ID:HLih+1f+
知的障害がなく言語発達に遅れのない自閉は何になるの?

552 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 09:45:40 ID:cUrp4LEp
>>551
それは普通にアスペ。

553 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 09:51:09 ID:XW8tr4BB
>>550
あくまでも診断基準の話ね。
だから「現時点では」。
臨床に沿うように、これ以降改訂される可能性は大きい。

臨床医の見解で言うなら、ASと自閉症は全く違う障害だとする説だってあるよ。

554 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 10:55:59 ID:ffBHA1yV
高IQのアスペらが、沖縄の精神科医ブログでさんざん迷惑がられてるのに、
コメントも表示されず削除されているのに、相変わらず反論し続けている模様。
残った住人に言いたい放題いわれてるから、反論したい気持ちもわかるけど、
なんか哀れだ・・。(嫌われてるのに、追いかけてるみたい。プライドはないのか?)
せっかくの高IQなんだから、もっと有意義なことにその能力いかしてほしいよ。

555 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 11:03:05 ID:ssi3KSHN
IQが高いのが唯一のよりどころかつ、マイナスに働いてgdgdなんだろ…


発達障害はあやふやで細かくて線引きがあいまいだから、一概にこれとはっきりいえないモノかと

556 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 11:18:08 ID:QAKb750e
IQが高くても使わなきゃ意味無いんだよな、あと幸福指数が下がる、理屈を並べて行動しない。
俺は最近マジでボケてきたよ、二次障害の薬飲みすぎだろうか

557 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 12:14:15 ID:TwsK7bI3
『アスペルガー=知的障害や言語障害のない自閉症』が今の医学界の見方

得意分野における集中力の高さ・執着性・既存の価値観に縛られない性質から、
一般には専門職の方が向いているとされる

よって「リーダー向き」というのは反対
但し、小泉元首相やホリエモン(二人ともアスペの“気”がある)のように、
得意分野が政治だったり、周りに特殊能力を認める人が集まれば
リーダーになることも不可能ではない、と思う




558 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 12:31:25 ID:yuM6YWVG
AKb750eじゃなくて48だったら完璧だった

559 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 13:49:45 ID:QAKb750e
>>557
政治家は多忙な上に地元との密交流が主になるから
アスペには大変だろう。
あと小泉はともかくホリエモンはどうみてもアスペでは無いよ、
アスペだったらあんな卑怯でずるい事するもんかねぇ

560 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 14:15:33 ID:ffBHA1yV
見分け方のひとつとして、
家庭生活が破綻しているかどうかがある。
 小泉    ○確定
 ホリエモン △破綻しても、金持ちだと誤魔化せる

561 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 14:18:24 ID:lWME54LY
言われてみると小泉さんアスペっぽい
アメリカ大統領の前でプレスリーの真似するとか日本の多数派には考えられない

562 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 14:31:44 ID:QAKb750e
>>560
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡

563 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 14:34:48 ID:TwsK7bI3
小泉元首相をアスペルガーの気がある、としたのは、

1.国会や記者会見でアイコンタクトを余り取らない(視線が斜め下か斜め上)
2.発言がトンチンカン(小泉語録なるものまで出ていた)
3.執着している事(郵政改革)以外には意外に寛容というか無関心
4.頑固で融通が利かない(靖国参拝)
5.臨機応変な対応ができない(ホリエモン事件)
6.一旦興味を失うと支持率に余裕があってもアッサリ辞任

等から。



564 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 14:48:06 ID:GAWyUqsH
>>563
それなら、視線や遺伝子的に見ても安倍晋三前首相の方が
ASっぽい気がするが、それを言ったらASの範囲
はどこまで広がるんだという話になるぞ。

565 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 14:51:18 ID:QAKb750e

>1.国会や記者会見でアイコンタクトを余り取らない(視線が斜め下か斜め上)
政治家は相手に威圧感を与えないよう気を配らなければならない、イケメンの小泉は合いコンタクトを
取るとその風貌から相手に多大な威圧感を与えてしまい態度がでかいといつも指摘される。
よって目を合わせたり放したり忙しい
>2.発言がトンチンカン(小泉語録なるものまで出ていた)
海外留学していたからアメリカンなだけである
>3.執着している事(郵政改革)以外には意外に寛容というか無関心
詳しく
>4.頑固で融通が利かない(靖国参拝)
社会党があれこれ言い出す前は公式参拝は当たり前であった、結局私的参拝と言う
悪い意味で融通を利かせた
>5.臨機応変な対応ができない(ホリエモン事件)
定型でもパニくる、よくやったほう
>6.一旦興味を失うと支持率に余裕があってもアッサリ辞任
支持率は下がる一方だったので先を読んでいた、安部のスピード辞任に比べれば


566 :KingOfMathKingdom ◆NlBVr1vWAA :2008/03/05(水) 15:02:45 ID:S9eIfme+

私は知能が異常なまでに発達しているのと、それに比例する自我とのコンビネーションにより、
他人からは非常に煙たがられている。

利己主義の結末は完全孤立なんだろうな。これもまた私の宿命なのかもしれない。


567 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 15:14:40 ID:QAKb750e
>>566
個性の無い定型が必死に人と違うんだとアピールしてるみたいで痛いよ君

568 :KingOfMathKingdom ◆NlBVr1vWAA :2008/03/05(水) 15:25:11 ID:S9eIfme+
ふむ。
たった3行のそれとない投稿へ悪意に満ちた返答をする気短な>>567
これは>>567が私に嫉妬していると見て然るべきだろう。



569 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 15:27:12 ID:TwsK7bI3
>>564
安倍元首相は自己愛臭い
アスペルガー独特の粘着的とも天才的とも言えるこだわりや、
一つの事に対する異常なまでの集中力が全く感じられない

あれはただの“周りにおだてられて猿が木にのぼった”例



570 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 15:28:40 ID:QAKb750e
>>568
いや、信じてほしいが悪意は無く率直に感想を言っただけなんだ、
もしかして自身の書き込みを客観視出来ないタイプかと思ってね。
あと定型は皆被害妄想が強いので嫌いだ

571 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 15:29:59 ID:QAKb750e
>>569
いい年してお友達(笑)内閣だもんな、孤高に生きろよ男なら

572 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 15:30:25 ID:TwsK7bI3
追加;
それから、安倍元首相は明らかに言語障害あったよ

“人柄”で支持率を得ていた事といい、むしろアスペルガーの真逆



573 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 15:33:06 ID:MYSLCgjJ
にしても、またどうしようもない事で盛り上がってるな…

574 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 15:34:54 ID:+Wy7CGxg
診断基準には、もともとカナータイプが目立っていた自閉症と
のちにアスペルガータイプが入っただけで、あとは分類特定不能の自閉。レットや崩壊性
高機能自閉症ってのは診断基準ではなかったでしょ。
IQでざくっと自閉症を区分しただけなんで、出所が違う高機能とASを区分けするのはなんだかなー

575 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 15:37:25 ID:1AKuFGSV
ゲイツさんがアスペルガーっていうのは間違いないのか?
マイクロソフトにアスペばっかりの部署があるというのは本当か?

576 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 15:38:43 ID:TwsK7bI3
>>574
そもそも自閉症でも何でもない、
ただの就職浪人やニートまで無理矢理
自閉症にしようとする動きが上の方にあるからね…



577 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 15:38:51 ID:+Wy7CGxg
>>563
失言や多数派がしないような行動をとる政治家なんて
「ほとんどだろ」
小泉も最初の選挙は昔ながらの自民型選挙だし、
あの馴れ合いで農村部などを抱き込むのはASっぽくないんだよね。

578 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 15:41:29 ID:wlLdz6Y4
アスペってチック出るもんなの?

579 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 15:44:09 ID:TwsK7bI3
>>577
じゃ違うのかもね…
いや別に小泉元首相にそんなこだわりはないんで…
どっちでもいいよ…



580 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 15:50:38 ID:eIQBkjj1
>>579
人と変わってるのは確かだけど、
それが空気を読んで操れるようになったASだと言われても疑問なんだよね
(こう主張する人がたまに居る)

子供の頃からの自伝でも伝記でも誰か詳細なのを作ってくれたらもっとわかるかもな

大臣時代は海外派兵問題を指摘しながら、総理になったら派遣をしてしまう
こだわってる事が変わるなら、それなりの大きな出来事がこの間に無いとASだと変なんだよね

581 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 15:59:32 ID:QAKb750e
>>578
虐められたり叱られまくるのでチック出るよ

582 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 16:38:40 ID:TwsK7bI3
>>578
私はチックは無い…
職場で「叱られた」事もない(仕事はきちんとしているので)
ただ、ひたすら“浮く”ね

底辺事務職は優秀であるより足並み揃える事が求められるから、
私がハブられることになるわけだ…



583 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 16:52:23 ID:Jaov4hKM
>>582
そういうまるで自分は優秀であるみたいな言い方はあんまり好きじゃない。

584 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 17:06:47 ID:TwsK7bI3
いえ「自分は底辺事務職で」と言おうとしたのです



585 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 17:10:34 ID:TwsK7bI3
>>582後半を訂正

底辺事務職は一人手際良く仕事をこなすより皆で足並み揃える事を求められるので



586 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 17:15:33 ID:MYSLCgjJ
>底辺事務職は一人手際良く仕事をこなすより皆で足並み揃える事を求められるので

それは適当にやりたい同じランクの人に求められてるだけでしょ
突出してるのが居ると上から比較されるし、劣等感感じるから、そりゃ浮くよ
ま、それでこそASだけど、改善する気がなければどうにもならないでしょ

587 ::2008/03/05(水) 17:51:56 ID:QAKb750e
気持ち悪い意見だな

588 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 17:55:53 ID:TwsK7bI3
>>586
適当にやりたい人のレベルに敢えて自らを落とす、って事?

それは改善ではなく改悪だよ…
またアスペにはそういう機能がないからこそ
二次障害が出るんだよ「気がある」とかいう問題ではないんだけどなあ…




589 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 18:00:30 ID:+QK41hz8
>>588
底辺事務職ってのは、三菱○事のことかー?
サロンで力説してる奴いるが、君か?

590 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 18:05:34 ID:TwsK7bI3
>>589
そうそう(今は働いてないよ)

あれは凄まじかった
十数名の既存事務職が、新入りを取り囲んで
自己紹介に始まり、出身地から家庭事情から趣味から経済事情からツツキまくる

新入りが入る度に会議室予約してやっているとの事だった…



591 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 18:29:13 ID:XW8tr4BB
>>574
出処違うんだから、余計に一緒くたにする方がおかしいでしょ。
自閉症とASが言語発達で区分されてんだから。

高機能自閉症は、言語発達の遅れが条件になる自閉症の内、知的障害が無いもの。
ASと自閉症が区分されてる以上、ASと高機能自閉症が区分されるのは
おかしなことじゃない。


まあ、診断基準なんて、いずれは細分化されて変わっちゃうんだろうけど。

592 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 18:33:10 ID:dCsnCJCs
和気藹々とはなんなのか深く考えさせられた

593 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 20:10:04 ID:bKkwCFkj
>>540
ふむふむなるほど。
ではあなたはネトゲで何されるとうれしい?

594 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 23:03:21 ID:G2vKHD6S
ttp://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/20080229/_AS_#comments
実はその後も複数のASと想像される方からの「非難」とも言うべきコメントが
ずっと継続しており、削除しているにもかかわらず、繰り返し投稿される状況が続いています。
最悪の場合、実は今回のことで私はこのブログ自体を閉鎖してしまうことも考えました。
あなた方のやっていることは、ネットの世界からこういう場所を抹殺する結果にしか
ならないということを理解して下さい。よろしくお願いいたします。
written by YANBARU / 2008.03.05 06:00

595 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 23:15:45 ID:purk7Hox
>>562 今日このスレを何回か読み返して、いまやっとそのAAが何か分かった

596 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 23:25:05 ID:awm/uysq
>>594
煽るだけ煽っといて何言ってるんだか
逃げたければ逃げればぁ?

597 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 00:59:49 ID:MXdMFQNG
だれもアドレスさらさないでひっそりやってたのになぜいま?

598 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 02:34:27 ID:igyubrxR
迂闊にそのリンク踏むとサイト主に何かよからぬ輩と誤認されそうな予感がするので、
ADHD脳にもわかるように一体何事かを3行以内にまとめてくれ。

599 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 03:18:08 ID:MXdMFQNG
自称ADHDの沖縄の精神科医が主観的なAS、ADHD論を一ヶ月に渡ってブログで展開
コメ欄で自称AS長文で持論展開反論、自称ADHDが応酬、ブログ主コメ一部削除
ネットASは井の中の蛙、意見はブログかメルで言えと結論


600 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 03:23:05 ID:igyubrxR
ふむう、解説ご苦労。これはつまるところ、
2chにさらしてやったぜガッハッハ
を見せられてるとそういうことかねチミィ?
【バカはすごく上から言ってみた】

601 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 03:55:36 ID:ixcHJQIe
沖縄みたいな場所だとアスペは生きにくそうだからな…
一致団結していないと政治的にも複雑な場所だからね

まあ個人ブログだし、偏見や差別を招く書き方をされたら
批判を書き込むのもあり、見ないのもあり、だね…



602 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 05:09:16 ID:W5C301A/
チェッカー◆Idyh8WLYmIの言う『あのね』って誰だよ!!!!!
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1204027804/76
出て来いよ!!!!!


603 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 07:42:26 ID:e3jOiWcR
>>593
高額レアを貰っても見返りを求められるから意味ないしよくわからんね、
ただ1年前はじめたMMOで初心者の頃師匠にあれこれ教えてもらったり装備貰ったりしたときはうれしかったかな。
なので組合では初心者に積極的に教えたりアイテムあげてる。
暗黙の了解がわからないけど利用規約を守っているだけじゃダメらしいね

604 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 07:49:22 ID:e3jOiWcR
あと年をとってこちらも情緒が豊かになり定型の気持ちが少し理解できるようになってくると
あまりのギャップに吐き気がするんだよな、悪意、卑劣、妬み、ASから見るとエゴにしか見えない善意、
他人への関心とか

605 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 08:01:16 ID:ASTj9V2Q
>>599
自称ADHDのやんばる(後藤)という精神科医が「ジャイアンタイプのADHDは自己反省ができるがASはできない」等
「ADHD=善、AS=悪」の主観ブログをやっていたら、空気読めないある自称ASが長文でコメント欄で反論して
コメント欄が炎上した。それを後藤が「ASにブログを荒らされた、ASは怖い」などと被害者意識で書いた。

606 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 10:13:30 ID:myxS0SQw
>>605
実子(ADHO)と継子(AS)を、今まで分け隔てなく育ててた母親(管理人)が、
実子と継子の争い事を見るに見かねて、結局実子の側にたち、継子を追い出した。
残った実子は万々歳! 追い出された継子は「ママ〜、なぜなの〜」しつこくメール攻め。
それを知った近所のおせっかい叔母さんが、他所で相談がてらに吹聴(ココ)。
今、母親の心境は如何? (いいお母さんだと思ってたのになぁ〜)

607 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 10:17:15 ID:yKy8YXC5
ま、人であろうとも精神科医という立場は考えて発言、行動しろって事だ
特に、こういうあやふやな分野ではな…

608 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 10:25:43 ID:ASTj9V2Q
>>606
>今まで分け隔てなく育ててた

全然違う。

初期は公平だったけど、ここ1ヶ月くらいは管理人のブログの
AS公開リンチのようなエントリが酷かった。

またそれに反論する長文AS(m2ってペンネームの男)が
あまりに空気読めてなかった。

管理人に「貴方の的確な意見はよそで書いてください」と嫌味を書かれてるのに
(本音は「的確」のほうじゃなく、「よそで書け」のほうにあった)
「的確と誉められたからもっと書きます」と長文自分語りを更に続けていた。


609 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 11:20:50 ID:ixcHJQIe
所詮は個人ブログ、
自己美化ブログもありゃ偏見ブログもある

みなきゃいいよ
その医師が医師免許を持っている以上、
余りに酷ければ医師会に訴えるしかないね



610 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 11:35:03 ID:9Oq50gcf
そして YANBARU と言うヤツは勝手な意見押し付けるだけ押し付けて逃げるわけだな
これだからADHD脳は・・・と言われるんだぞ?

とりあえず医師会に電話してみるわ


611 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 11:49:15 ID:9Oq50gcf
G2vKHD6SがADHDスレにも同じ投稿をしていたんだな、全員にスルーされていたがwwwwwwwww

【専門】ADD/ADHD専門スレッド part40【総合】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204085092/

206 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2008/03/05(水) 23:35:34 ID:G2vKHD6S
アスペがADHD向けブログを荒らして迷惑かけていたそうです

ttp://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/20080229/_AS_#comments
実はその後も複数のASと想像される方からの「非難」とも言うべきコメントが
ずっと継続しており、削除しているにもかかわらず、繰り返し投稿される状況が続いています。
最悪の場合、実は今回のことで私はこのブログ自体を閉鎖してしまうことも考えました。
あなた方のやっていることは、ネットの世界からこういう場所を抹殺する結果にしか
ならないということを理解して下さい。よろしくお願いいたします。
written by YANBARU / 2008.03.05 06:00

612 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 12:23:35 ID:igyubrxR
これはアレじゃろか?
>>608で言うところのAS公開リンチの一環でサイト主が
自分から2chに晒しに来ておきながら逆に無言下にm9(^Д^)プギャー
されてるとこういう構図じゃろうか?
どっちにせよ突撃依頼はスレ違い板違いなんじゃよねーガハハ。

613 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 12:28:29 ID:myxS0SQw
>>611
ってことは、・・D6SはADHD側で、「変なコメントいれるな」との警告なわけ?
なんか「坊主(高IQ)憎けりゃ、袈裟(AS)まで憎い」になったような〜。
高IQも「能ある鷹は爪を隠す」「出るくいは打たれる」を自覚したかな?


614 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 12:52:04 ID:MXdMFQNG
誰が自分のブログなんか晒すんだよ、どこまで馬鹿なんだ?


>AS公開リンチ


被害妄想乙。
自尊心が弱く自己愛が強いやつが自分の書き込み削除されたやつが
2chの力でどうにかしようとあちこち貼ってるんだろ
他人と自分の心の境界が曖昧なタイプ
ASに荒らされた、とは書いてないないだろ。自分都合でことを曲げるな

615 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 13:02:57 ID:CwnkaY+v
>>614
やんばるさん必死ですね^^

616 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 13:38:58 ID:w43y6KAI
見えない敵と戦う>>615

617 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 14:07:01 ID:ixcHJQIe
まあ…その沖縄の医師に限らず、おかしな精神科医はたくさんいるよ
医者も人間だから感情的になる事もある

精神科に患っている精神科医すらかなりいるみたいだし

あまり躍起になってもどうもならないのでは?



618 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 14:14:17 ID:e3jOiWcR
>>617
やんばるがやっていることは大都会の駅のホームでニガー死ねって叫んでるようなもんだ

619 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 14:28:44 ID:CwnkaY+v
>>616

と話をごまかそうとするやんばる氏

620 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 14:30:49 ID:w43y6KAI
おまえその医者が大好きなんだな。

621 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 14:42:44 ID:myxS0SQw
>>614
わかった!! 「可愛さあまって、憎さ100倍」の心理だ。実に深い・・
でも、この先生、本当にどうしちゃったんだろう?
一番大人の発達障害に詳しい先生だと思ってたし、あそこにコメント書くような
人は社会に適応している軽度障害の人だと思ってた。 実は重度だったって事?

622 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 14:43:00 ID:e3jOiWcR
おらやんばる!出てこいよ

623 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 14:49:21 ID:w43y6KAI
一神教って感じだな。
いろんな病院渡り歩いてやっと波長の合う医師とめぐりあって藁にもすがる思いなんだとオモ

624 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 14:52:07 ID:w43y6KAI
>>618
駅のホームじゃなくて自分ちの庭だな
学会で発表したり学校で講義しない限り個人の主観をブログに書くのは自由

625 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 14:58:35 ID:e3jOiWcR
>>624
個人の主観を自由にブログに書く権利があれば
それをヲチして晒して炎上させるのも自由

626 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 15:03:35 ID:w43y6KAI
ヲチ板でやれ

627 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 15:40:49 ID:ixcHJQIe
サロンにその沖縄医師専用スレを建てれば?
もう飽きたよ


628 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 16:04:59 ID:myxS0SQw
>>626 >>627
ずいぶんと達観しているね。 バランス感覚よさそうじゃん?
本当に、ひとくちにアスペと言ってもいろいろいるんだね。

629 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 16:19:23 ID:EGSF+2ir
チェッカー◆Idyh8WLYmIの言う『あのね』って誰だよ!!!!!
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1204027804/76
出て来いよ!!!!!


630 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 16:39:34 ID:ixcHJQIe
>>628
元々個人ブログはあまり興味ないから見ないし
肝心のASの批判が削除されてるのではどう言い様もないから…

達観はしてないな
(少なくとも自分は)


631 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 16:44:04 ID:w43y6KAI
アスペルガー症候群の定義から考えると人に対する執着はむしろ薄いのが自然
社会性と意思の疎通に問題があり他者に配慮しない自己愛性人格障害は人に執着する
回復を願う自己愛性人格障害スレを見るとそれはそれできついんだな、と思うけど共感はない

632 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 16:46:41 ID:w43y6KAI
>>630
削除されてないみたいだよ
激怒してる人はいま読むことの出来るASカテゴリーの記事に反応してる

633 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 16:54:51 ID:ixcHJQIe
>>632
残ってるんだ…まあいいよ

そのブログに限らず、個人ブログは大半が自己美化していたり、自己顕示欲が強いからあまり見る気が起きないんだよ…

人には興味あるよ
ただ、客観的な立場から見れないと嫌なだけ
むしろ「観察」に近い…


634 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 17:07:13 ID:e3jOiWcR
>>631
ASだけど幼少時代虐められた事は今でも覚えているし必ず復讐するつもりでいるけど・・・
やんばるはその虐めた奴らと同じ憎しみの対象

635 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 17:18:23 ID:Asi/AUcF
ASはADHDに君臨されて当然だーみたいな内容をまた投稿してるな、やんばるは

636 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 17:23:14 ID:w43y6KAI
因果関係ないんだけど「たぬきは執念深い」という言葉をなぜか思い出した

愛の反対は無関心だから憎んでる間は好意があると言うね
憎んでる対象が振り向いて償いをしてほしいと言うか
ほんとにやんなると関わりたくなくなるとオモ

怒りは大切だけど憎むことと怒ることは違う

637 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 17:28:37 ID:1ydq7gWw
ADHDもASも同じ穴の狢みないなもんなのに、争おうって時点でもうね…
併発してるなんて良くある事だし…

638 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 18:09:14 ID:ixcHJQIe
どんぐり…


639 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 18:17:49 ID:e3jOiWcR
>>636
は?日本語喋れよカス

640 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 18:28:27 ID:Asi/AUcF
>>637
最初に差別発言したの、やんばるだけどなw

641 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 18:33:18 ID:iQb1nnfd
戦闘民族は失せろ…

642 :めろん:2008/03/06(木) 19:18:27 ID:vvf79SSr
wikipediaのアスペの項目凄い偉人ばかりだね(ノд<)゚。ぽたぽた
言葉しゃべり始めるの遅くないと(右脳の発達に時間
をかける)アインシュタインのような功績は残せないし、アスペは勉強好きにはなり
易いけど功績を築けるかは、めろんの考えでは、育ちなどの他の環境に左右され
るほうが大きいと思うから偉人の項目が目立ちすぎておかしいと思ってしまった。
めろんなんて遅刻しまくりで先生に就職後の心配までされてるし、勉強する
忍耐もなし、おちこぼれで一般人に嫌われまくり(ノд<)゚。
不思議ちゃんキャラを自分で肯定して楽しんでるときは可愛がってくれる人もいた
けど大人になってくると不思議ちゃんに思われたくないと思うから欝になったり、
変に真面目ぶってしまうこともあってその加減に手こずってる。でも不思議キャラ
を駄目だと思ってることが人前で内気になったり人に会うのを嫌にさせてるのかなと
思った。だから不思議キャラを受け入れてもらえるような感じのいい人になりた
いし頑張ろうと思ってる。自分を使って実験して、浮かばれないまま死にそうだ
けどね(ノд<)゚。


643 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 19:33:44 ID:IQV0PUkZ
難しい子やな。
微笑ましいけど。
学生の期間なんてあっという間に過ぎ去るよ。

644 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 20:27:24 ID:1ydq7gWw
ASとサヴァンを混同するなんてよくあること

645 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 20:40:44 ID:igyubrxR
ふむう・・・
どっちサイドが貼ったか知らんがなぜスレチ板チが理解できんのじゃろうか。
>>636>>639の不思議なやり取りも宇宙ジェントリであるワシにわかるように
誰か三行にまとめてくれたらこの正義の印であるトーマスワッペン(もらいもの)を授与するのじゃよ。
つΤ

646 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 20:53:45 ID:y8XNr5Fc
>>642
>自分を使って実験して、
あはは、俺なんか一生そのつもりだよーw 三十路の男だけど。
アスペって多分、究極には「理屈で体の全てを制御できる」と思ってるんだ、俺。
感情も「この感情はこの考えからくるんだなぁ」て感じ。
そう思ってしまえば自分の体がある限り、自分自身の実験で、少なくとも退屈には
なんないよw

あと、そういう事を突き詰めていくと、例えば
「あ、今脳が興奮しているな...こういう場合は、息を吐きながら考えると冷静に
 なるから...(深呼吸を繰り返し、吐くときに考えて),,,よし安定♪」
とか、自分をコントロールできる方法も見つかってきて楽しいよw

647 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 21:20:49 ID:7zyai/K3
アスペなら絶対に人に執着するのか?
受動型ならしないんだよね?

648 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 21:33:16 ID:NGdi/gj0
パートナーに執着しようと努力してみるも薄情と言われる俺受動型

649 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 21:52:50 ID:7zyai/K3
某ブログのコメント読んで怖くなってきたよ。
自分も執着は無いがな。

650 :>>636と>>639の不思議なやり取り:2008/03/06(木) 22:34:08 ID:u/PnoVBY
>>645

>>635 意地悪した子もやんばる先生もぜったいゆるさないんだから!
>>636 とか言ってる間はまだ気になってるってことでしょ?
>>639 ち、ちがうわよ!ばか!

これでトーマスワッペンもらえますか。

651 ::>>636と>>639の不思議なやり取り:2008/03/06(木) 22:49:16 ID:u/PnoVBY
あ、レス番まちがえちゃった
>>645

>>634 意地悪した子もやんばる先生もぜったいゆるさないんだから!
>>636 とか言ってる間はまだ気になってるってことでしょ?
>>639 ち、ちがうわよ!ばか!

これでトーマスワッペンもらえますか?

652 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 23:39:05 ID:igyubrxR
>>651
ふむう・・・つまりやんばる先生には極度のツンデレファンが?
そのファン、ナオンだったら全部欲しいにゃー。男ならいらん。
こちとら慈善事業じゃねーんだ。では約束の

つ【Τ】

653 :651:2008/03/07(金) 00:05:12 ID:u/PnoVBY
やったー!うれしいー!いちばんうれしー!
ではお休みなさい。

654 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 02:42:30 ID:CuDB+8vP
>>611
クズアスペってブログ嵐も始めたのか??
他人のブログ晒して炎上させようとするなんて最低だな氏ね

655 :irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6 :2008/03/07(金) 03:01:31 ID:wlIEc1cZ
あれ? ずいぶん荒れてるね。

656 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 03:06:34 ID:CuDB+8vP
とぼけるの下手糞だなw

657 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 06:39:43 ID:ogHs8bos
ID:CuDB+8vPはスルー

658 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 06:56:15 ID:ogHs8bos
>>642めろんタン
>自分を使って実験
>アスペは勉強を好きになりやすいけど功績を築けるかどうかは…(略)
>一般人に嫌われまくり

わかるなぁ…(´・ω・`)

2chで名前欄にコテハン入れてる人はウザいという
定型が決めた偏見に囚われてたせいで
最初は読む気しなかったけど(ごめんね)
くだらない偏見を乗り越えてめろんタンの文を
読んでみたら
「わかるわかる(つдT)」と思うことだらけだった。

私の場合も。
大ボケでも自分を好きだった頃は少ないけれどまだ私を好いてくれる人はいたと思う。
でも、自分をキライになったら家族以外から嫌われるようになった。
だけど子供の頃や若い頃の大ボケは見方によっては可愛くても
年齢が高くなると軽蔑されるだけというのも身にしみてわかっていて
大ボケの自分を肯定して好きでいること自体が難しい。
めろんタンのいうことはすごくわかる。

アスペというだけで大変だけど、ホント、頑張ろうね(´・ω・`)


659 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 11:09:55 ID:Kys8W0Sf
まだカタワ沸いてたのかよ…

660 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 11:21:57 ID:yUoSx4Zm
「○○型」等の分類は今のアスペルガーにはあまり意味がないかと

アスペルガー症候群は「知的障害、言語障害を伴わない自閉症」とされるが、
そもそも「自閉症」からしてどこまでが、どこからが、という定義が学者間でも曖昧だから



661 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 11:41:35 ID:yUoSx4Zm
アスペルガースレを見ていても、「それはアスペではないだろう…」という症状
(例:暴れて物を壊す、道順を覚えられない、頭の回転が悪い、等)が頻繁に出てくる辺りも、
他の障害(人格障害や学習障害)を併発している人が、偏見に惑わされてしまっている事が多いとオモ



662 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 12:15:31 ID:8KH+gFaV
アスペは定型と明確に違うって説の人と
アスペと定型のボーダーライン上の人は殆ど差があまり無いという説の人がいるよね。

自分を診てくれた医師は後者の説をとっているけれど
アスペ活動してる人は「アスペルガーは宇宙人」「異文化」みたいに言う人が多い。
アンチニキリンコのこの人ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/risco002は
アスペルガーには「SAM(定型なら誰でも持っている脳の機能)」
が無いと言い切ってしまってるんだが、真相はどうなんだろう?


663 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 12:54:40 ID:ICXxoE+M
曖昧模糊とした分野にこそ魑魅魍魎が闊歩する隙がある。
変化に弱い俺は外からの情報は枯れきったもののみを話一割程度に聞くようにしてる。
振り回されるのは嫌だ。

664 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 13:00:12 ID:ICXxoE+M
と言うより、自閉っ子医療に実績のあるお医者さんにおまかせしている。
自分で情報の真偽を判断できないからね。
思い込みやすい性質もあるし。

665 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 13:01:28 ID:yUoSx4Zm
個人的には、
・感情や情緒の表現方法が多数派(普通とか定型という言葉は嫌いだな)と異なる
・限定された興味関心(こだわり)
・極度に高い集中力と執着心

程度が純粋な(他の障害を併発していない)アスペルガーだと思っている



666 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 13:02:47 ID:xGO7/mcp
>>661
アスペの症状の一つとしてありえるじゃん。別にそれが典型的症状じゃなくてもさ。
暴れる壊すってのはさすがにアレだが、記憶力や頭の回転の悪さ程度で
「それはアスペじゃない」って言う方がよほど誤解だと思うぞ。

667 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 13:06:36 ID:xGO7/mcp
>>662
そのブログよく出るよねw なにかと話題を振りまいてくれる極論アスペさんだ。
極論だからと言っても間違いとは限らないけど。

668 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 13:44:29 ID:CuDB+8vP
>>439 >>445 >>449-450
ADHD【ガラクタを捨てて直そう】アスペルガー
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171551735/853
853 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 20:22:18 ID:sCaf0DQS
捨てる段取りと基準も出てるから大丈夫

【アスペASである私の変わったハンディと特徴 4 】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1203869941/
113 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 19:29:39 ID:sCaf0DQS
アスペルガーの館を管理して下手に全国の濃いASに接する見てる間に
「うちは上手く行ったけど、こりゃ難しいや…」
という気になったのかもしれない

これまでアスペルガー当事者と会って話してみたいと思ってたけど
動画二つ見たらわざわざ会わなくていいや、という気になった
118 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 19:59:59 ID:sCaf0DQS
>>114-115 なぜ安価が>>113なのか分からない

アスペルガーでよかったこと
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201279094/
194 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 19:15:43 ID:sCaf0DQS
お前すごいな、そういうのどこで覚えるの?
196 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 19:40:29 ID:sCaf0DQS
アホとか言ったらかわいそうだろ、ID変えるぐらいの知恵はあるんだから
198 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 20:28:03 ID:sCaf0DQS
お前の日本語は実に残念だな
200 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 20:39:22 ID:sCaf0DQS
VIPにアスペスレ立ったけど行かなくていいのか

669 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 13:58:05 ID:CuDB+8vP
>>657 >>659

670 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 14:07:35 ID:yUoSx4Zm
>>666
これがアスペルガーの症状です、とか、診断基準です、というからには、
・アスペルガーの人が必ず持っている症状で、かつ
・アスペルガーではない人と明らかに有意な差がなければいけない
(この辺は統計心理学)わけ。

頭の回転が悪い人、道順を覚えるのが苦手な人なんて、
アスペルガーに特別多い訳ではない(少なくともそんな統計は出ていない)し、アスペルガー以外にもたくさんいるからね

私が今話しているのは、
人格障害や学習障害等、他の障害や精神疾患、二次障害を併発していない、
「ただの」アスペルガー症候群の話だよ



671 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 14:15:54 ID:N55F8PLX
>>665
それだけの定義だとウチの未診断配偶者がバッチリアスペになってしまう。
私(診断済アスペ)には殆ど無い感覚過敏もあるし。
(アトピー肌、手触りの悪い服がダメ、女の香水や化粧品の強い匂いを過剰に嫌がるなど)
でも夫は、人間関係は不器用だけど下手ではないし、仕事ができて
社会では適応して普通にやっていけてる人だと思う。


>>666
暴れる壊すっていう暴力的なのをアスペルガー扱いするのは論外だけど
(それは二次障害で別の障害も持ってしまった人がすることだよね)、
アスペルガーって、WAIS-IIIテストの結果でも明らかなように
得意なことと不得意なことの差が激しいのが特徴のひとつだから
あることは天才的に得意なのに、あることはものすごく苦手ってことは
珍しく無いよね。

私は語学にLDがあるようで全然ダメだった。
語学できないと、文系でも理系でも上に進めないんだよなぁ。

672 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 14:21:42 ID:yUoSx4Zm
>>671
>665はあくまでも私の個人的な意見だよ
アスペルガーであるだけなら、利き手が左手です、というのとさして違いはない

だけど、情緒感覚が多数派と違うが為に二次障害をだしたら、
それは精神科の問題になるわけ

精神医学の分野では、「何処からが異常で何処までが正常なのか」というのは永遠の課題なんだよ



673 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 14:28:32 ID:iE6+1+XP
外から見た症状が同じでも原因は違うということは他の病気や障害でもよくあるね

674 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 14:39:52 ID:CuDB+8vP
お前等、自分が障害者のクズだってことを自覚しろよ。
目障りなんだよ


675 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 14:46:56 ID:yXHuefaU
>>662
あのBLOGの人は多分アスペじゃないな
どちらかと言えば、自己正当化タイプのADHD(所謂ジャイアン型ADHD)の可能性のほうが高いと思う
医師の診断受けてないらしいし

676 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 15:10:23 ID:N55F8PLX
>>675
森口奈緒美さんのサイトによると>>662のブログの人は正真正銘のアスペらしいよ。
森口さんのところに診断書のコピーを送りつけている。
そのコピーが偽造かもしれないとかを疑いだしたらキリがないけど。

>>662の極論氏が言ってることがもし本当だとすると
自分はアスペじゃなく、定型の対人苦手タイプということになってしまう。
私のWAIS-IIIなどの結果の多くが定型的なグラフや数値になったのと
極論氏が言ってる「ASならこうである」「こういうのは定型だ」という基準でいくと
極論氏基準だと私は外れることが多いんだよね。
あそこに書き込んでいる「笛」って人(この人はアスペルガーの館でも常連やってる)は
極論氏通りのアスペらしいけど。

私を診てくださった医師の考えは
「アスペも定型も境界は差が無い、その差は医師が判断している、
 自閉症の定義は常に変わっている、というか精神医学が流動的なもの」
といった感じ。

677 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 15:36:33 ID:rRj8zpW7
またカタワさんが沸くようになったか、いい加減こいつも基地外だな

678 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 15:43:35 ID:iLEbCfC6
みなさんお薬って何飲んでるんですか?

679 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 15:46:31 ID:CuDB+8vP
カタワは薬飲んでも治らないだろww

680 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 15:48:34 ID:J+u9Ns/d
はいはい、カタワさんは黙っててくださいよ
それともフリーザさんと呼ばれたいかい?

681 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 15:48:43 ID:iLEbCfC6
自分はデプロメール50rを飲んでます

682 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 15:59:32 ID:wfnEINQJ
ルボックス、リスパダール

683 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 16:32:32 ID:yUoSx4Zm
ソラナックス0.4
リボトリール1
トレドミン25

一回分ね

684 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 16:33:54 ID:cMA4Yb2A
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1203324679/

685 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 16:37:36 ID:CyAocP/4
エビリファイ・トレドミン・リーマス

686 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 16:54:03 ID:xGO7/mcp
>>670
必ず持っている症状なんて、定義の問題だからいわゆる三つ組みの障害以外あるわけないけど、
それさえ抽象的な表現だから、結局は各医師の考え方が全て。結局は千差万別。

メンサロで頭の回転云々と出たら、それに対し学習障害にしないと気が済まない人が居たけど、
しかし誰も「これがASの症状です」とは言ってないよ。「自分はこういうタイプのASです」ってだけ。
しかも、切り替えが困難というのは定説と言っていいレベルのASの傾向だしね。

687 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 16:57:34 ID:n3JzhOsl
カタワは薬飲んでも治らない

688 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 18:01:46 ID:Sap2FPqB
アスペルガー障害を治す方法はあるよ!
統合失調症になれば全てが解決^^アスペルガー障害のF基準を満たさなくなる!
カタワは発狂すれば治るよ^^

689 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 18:34:56 ID:NouDv/ah
患者「俺アスペっす。マジアスペっす。」
医者「(うわっ面倒くさそうな患者!)ええ、そうですね。(適当に検査)アスペですね。(早くカエレ。患者 数こなさないと採算取れん)」
患者「(やっぱ俺アスペだったんだ!)」(多いに満足)

こんな感じの人もいるかも。
名付けて「自己暗示アスペ」または「アスペゴロ(ごろつき)」もしくは「プロアスペ」

690 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 18:52:51 ID:NouDv/ah
>>689に反発する人は>>689に思い当たる節のある人。
自己暗示が解けた小さな自分を受け入れられない、本当は劣等感の塊だけど虚栄の自尊心の塊みたいな人。

691 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 19:09:02 ID:X0sE958H
>>689
反発する、しないの問題ではなくて、ASかどうかを、
専門的に判断するのが医者の仕事だ。

(適当に検査)(早くカエレ。患者 数こなさないと採算取れん)
の部分が根本的に間違えてるよ。

692 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 19:19:46 ID:gQk4qYAh
>(早くカエレ。患者 数こなさないと採算取れん)
こう考えるなら、最初から話を聞いたりしなきゃならん精神科医はしないだろ

693 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 19:24:05 ID:SjXETTzb
さすがに>>690みたいな蛇足は引くわ…

694 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 19:37:48 ID:Sap2FPqB
アスペ馬鹿の糞真面目な討論が始まりました^^

695 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 20:01:11 ID:N55F8PLX
昨日は良い流れだったのに
今日はこっちのスレと、アスペASである私のスレ粘着に荒らされてるね。

696 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 20:01:44 ID:n3JzhOsl
アスペって死ねばいいのに

697 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 20:02:36 ID:SjXETTzb
なに、少しsageも出来ないいつもの荒らしをしっかりNGにしたらいつも通りさ

698 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 20:12:45 ID:UxkNu4yz
>>691
いやあ…それがねえ…。
医者の風上にもおけない奴もいないわけじゃないんだよね。
またそういう医者のところにプロは目を付けるわけだ。意識的にであれ無意識的にであれ。
あなたがそうだ って言ってるんじゃないよ?

>>689に何も思うところが無ければスルーすると思うんだよね。
でもスルーしない。
なぜだろう?

699 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 20:15:49 ID:Sap2FPqB
アスペ馬鹿だから。

700 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 20:17:01 ID:SjXETTzb
ASについて話し合う場所で、ASについての話題が提供された
多少アレだからってスルーしなければならないという決まりは無いでしょ

ま、明らかにスルーしなきゃ駄目なのも沸いてるけどさ

701 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 20:27:01 ID:N55F8PLX
>>689読んで
「まぁ、変な医者や変な患者もいるから、そういうのもあるかもしれないね。
 (私はアスペに診断されて良かったことってまだ思いつかないから
  アスペに診断されたい人の気持ちが全然わからないけど。
  それとも、アスペ診断をタテに傷害年金クレクレしたい人なんだろうか?)」
ぐらいに思ってスルーしてたけど、
>>690>>698読んで「ハァ( ゚Д゚)?」とは思った。

702 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 20:33:16 ID:X0sE958H
診断されて良かったことといえば、傷害年金で生活の
めどが立った事と、なにより、自分の人生に納得のいく
説明が付いたことだな。

703 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 20:34:33 ID:n3JzhOsl
アスペルガー馬鹿だからな

704 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 20:40:24 ID:s1+4iNld
26歳にして自分の能力が高いという事に気が付いた
それまで結構悲惨だったけど
5年くらい引きこもったし
ギフテッド路線マジオススメ

被害妄想だけど定型に封印されてたような感じだ

705 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 20:40:25 ID:CyAocP/4
逆に、話題を無理に引き止める>>698の意図が全くわからない(´・ω・`)

706 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 20:53:16 ID:UxkNu4yz
>>705
暗喩を理解して突っかかってくる輩払いしてたの。
ごめんね。

707 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 20:53:30 ID:N55F8PLX
>>702
アスペルガーで傷害年金って貰えるの?
知能高い(高いっても標準より少し高いというだけ。アスペの場合標準より相当高い
知能じゃないと社会生活に困難あるとオモタ)と年金も手帳ももらえないと思ってた。

708 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 20:55:33 ID:yUoSx4Zm
>>702
私は「肩の荷が降りた」感じがした

もう無理しなくていいんだ、って思って2、3日放心したよ



709 :irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6 :2008/03/07(金) 20:55:55 ID:wlIEc1cZ
さて、いい話をしようではないか。
http://www.ossya.com/fup/show/1432.php

710 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 20:56:47 ID:N55F8PLX
>>706
そうだったのか。ちっとも比喩だと思わなかった。
689は納得できたんだけど、690は何でそんなこと書くんだろう?と疑問だったんで。
自分は比喩はわかるほうだと思ってたけど、わからないこともあるんだなー。

ところで2chでのスルーって「納得できたからスルー」ということよりも
「ウザイから、まともに相手するだけこちらが消耗するから、スルー」ってことのほうが
多いような気がする。
納得できたレスって「同意」みたいなレスつくこと多くない?

711 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 21:15:26 ID:X0sE958H
>>707
私の場合、注意欠陥が深刻、記憶のフラッシュバック
、服を長時間着用するのが難しい、車を運転できない
ので田舎での生活や就労が困難等、社会生活以前に
多くの問題を抱えている。

712 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 21:38:17 ID:N55F8PLX
なるほど…

713 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 22:03:02 ID:CyAocP/4
>>706
婉曲な文を理解するのは苦手だけど、ありがとう。

>>709
ちょっぴりホカホカしました。

714 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 22:25:16 ID:zcv/+MEB
SDA(セロトニン・ドパミン拮抗薬)試してみようかと思うんだけど、飲んでる人いる?

715 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 22:28:26 ID:N55F8PLX
私は都会暮らしは人ごみが多いし、水や食べ物がまずいし、音がうるさくて
アスペの生活向けじゃないと思っていたけど
田舎過ぎても職場がなかったり情報が無かったり交通機関が不便だったりと
色々困ったことがあるんだろうね。

716 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 22:34:38 ID:SjXETTzb
仕事が無いのは致命的だよね
まぁ、ASが落ち着いて暮らせる場所なんて無いのさ…

717 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 22:57:25 ID:/s0e6qQ/
てかなんだ、アスペ診断されて3年経つけど、ぶっちゃけ平和に暮らせさえ
すれば何でもいいんだよなー。多動があったからADHDのつもりで居たけど、
アスペ診断されたから、経験とパターンを統計取って活用する事を心がけたり、
自分の意識の硬直に気を付けて、必要な時は無理やりでも意識を切り替える事を
覚えてきたら、ADHD思い込みの頃の「こうてきとーにパッと、普通に、なんてできねーよー」
から「なんだ、細かく突き詰めていくと意外と楽じゃん、なんで気付かなかったんだろ」
くらいには楽になったから、あぁ確かにアスペなんだろな、てだけ。結果論。

たまに自己愛だろと書かれるからそっちも見てみたけど、多分違う。
あんな、人物に対する感情の物凄さは無い。
多分自己愛て、「自分を受け入れない人と同じ空気吸ってるよ」と言われるだけで
気が狂いそうになってしまいそうな、物凄い「感情の困難」なイメージがする。
俺なんか比べ物にならない困難だと思う。

718 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 23:00:17 ID:zcv/+MEB
田舎は環境は最高だったけど、文字通りの村社会はきつかった
ゴミの収集とか役所関係も地元の組(隣組?)がやっていて
組長さんに相談してください、と役所に言われる

いつ外出したか、誰が尋ねてきたかを向こう三軒両隣が見ていてびっくりしたよw
都会に帰ってきて、人間関係はこっちが楽かなあ、と思った
適度に人の入れ替えがあるあまり封鎖的でない環境のいいところってどこだろう

719 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 23:00:56 ID:CuDB+8vP
>>697
sageないことと荒らしは関係ない。

720 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 23:03:41 ID:N55F8PLX
ふと思ったんだけど、衣服による感覚過敏で
「ネクタイが激しく苦手で、毎日ネクタイを締めないといけない職業には就けない」
っていうアスペ男性いる?

実は、アスペじゃない知人ではそういう人を知ってる。 その人は
「ネクタイが激しく苦手! ネクタイ毎日身につけなくちゃいけなくなったら気が狂う」
というくらいのネクタイ嫌いで、学生時代に就職活動する時も
「ネクタイとスーツで労働しなくて済む仕事」というのを職業選択の第一条件にしてた。
その人も冠婚葬祭とか式典や営業等で、どうしてもネクタイとスーツを着用しなくちゃ
いけない時はつけていたけど、相当無理していたらしい。

アスペの感覚過敏で、タグが駄目とか、タートルネックが駄目って人はよく聞くけど
ネクタイが駄目って聞いたことがないので、このスレで聞いてみた。

721 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 23:21:02 ID:N55F8PLX
>>717
私もアスペ以外の障害(自己愛とか境界例とか)を医師に尋ねてみたけど「全然違う」と言われた。
そっち系はもっと感情の上下がすさまじくてリスカに走ったり、薬大量飲みしたりするそうだね。




722 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 23:45:05 ID:CT3qbZTZ
>>689>>690>>698も書き込まれた情報自体は正しいと見てる。
>>690の煽りもボダとか自己愛とか統失あたりへの当てこすりとしてなのはわかる。
俺自身自力で併発していたボダと自己愛の暗示を解いてその上でアスペが残ったし。

だが医師もまだアスペ知らないような実情下で増して煽り耐性のないアスペスレで
そういうことするには少々言葉が足らん。目の前の医師がアスペの非専門医で、
それの事実に対応しきれなくて必死になっていろいろ説明したアスペも居るだろうしな。

何よりもそういった頭ごなしな批判性が透けて見えるのが
色々対人で苦労の耐えなかったアスペとしては反射的に不愉快さを禁じえんだろうな。

723 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 23:48:41 ID:CuDB+8vP
>>689
医者もこいつは分裂病かキチガイと思って、否定して刺されても怖いしなって
適当に合わせてるだけだよ。

そもそも医者の判断にケチを付ける時点で医者を舐めているとしか思えないしな。

724 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 23:50:51 ID:CuDB+8vP
アスペは医者の判断も裁判で判決が出ても自分が納得するようなものでなければ
納得しない。

これは障害だからしょうがないがなw
自分が障害者だと認識できてないからな

725 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 23:50:53 ID:N55F8PLX
:CuDB+8vPは朝からアスペスレを荒らしてる人なので相手しないように

726 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 23:54:10 ID:CuDB+8vP
:N55F8PLXは朝からアスペスレを荒らしてる人なので相手しないように


727 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 00:08:04 ID:JPG7vFku
これか?症状としてのオウム返しとかいうのは。初めてみたぜ。

728 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 00:12:08 ID:ixEdYwxM
まぁまぁ、皆さん仲良くしなさいよ!

729 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 00:14:35 ID:aKtnbeZe
ま、ID抽出したらどれが荒らしか一発だけどね

730 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 00:19:35 ID:ixEdYwxM
ま、そうだよね

731 :irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6 :2008/03/08(土) 00:24:02 ID:JCy3h6+y
>>713
気に入ってもらえてうれしいよ。まぁ、>>709はうちが10日で作ったんだけどね。

732 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 00:40:39 ID:s9sqO/PT
人間らしい振る舞いをするには人工知能が参考になるよ

733 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 02:59:14 ID:fWgV6ETl
>>720
ネクタイがダメっていうのは、強迫神経症に属するものだと思うよ。
なぜなら、ネクタイは直接肌に身につけるわけではないし、
締め付けがいやならゆるめに締めれば解消出来る。
にもかかわらずネクタイが嫌だというのは、
どちらかというと想像力の問題ではないですか。

100歩譲って触覚の問題でネクタイがダメだというなら、
それ以前にカッターシャツや肌着、靴下も着用出来ないはず。


734 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 06:41:16 ID:llxYO4y4
触覚とか想像力とか朝からエロいなアスペスレは。

735 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 06:46:51 ID:dC0sOGi2
>>720
私も感覚障害はひどい方だが、ネクタイがだめというほどではない。
でも、ワイシャツの一番上のボタンはしめられないし、ネクタイをきつく締めるのもだめ。

当然、きれいにはみえないから、スーツ・ネクタイなしの方がありがたいのは確か。

736 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 07:43:41 ID:7UwABnfE
ネクタイを着用する事で首が蒸れたり、かぶれやすくなるのかも。
保温性は上がるのに吸汗性が悪いから、湿気がこもりやすい部分だよね。
アスペじゃなくても十分ありえる話だと思う。

737 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 07:48:23 ID:uAIyUw8f
>>720
ネクタイやタートルネックが駄目という人は、普通に沢山いると思うが…

アスペルガーの触覚過敏とは少し違うのでは?



738 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 07:54:54 ID:KDSIGgdY
感覚過敏のせいで学ランの襟のプラスチックのカラーが駄目って人はネットで読んだことある。
学ランの襟のカラーはアスペじゃなくて定型でも苦手な人は多そうだけどね。
かぶれてあせもになりそうだから。

739 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 08:06:49 ID:QRd5g6z3
感覚過敏、触覚過敏といった場合、ある基準に対して
過敏だということになると思うんだけど、なんでそれが
アスペにあてはまる特性として語られるのかがわからない。
どうやって比較したの?
根拠はなに?

740 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 08:21:22 ID:eBvyseTp
>>720は、ちょっとした感覚過敏はあるのかもしれないが、それより精神的こだわりの方が強そう。

かく言う自分がこだわり全開で、感覚過敏抜きに単にスーツやネクタイといった服装が嫌いって理由で、
バイトならそういう服を着なくて良いからずっとバイトで生きてる。まあ無能だからって理由もある。

こだわりはかなり強い。たとえ金稼げなくて破滅するとしても、スーツネクタイの必須な仕事には就きたくない。
同じく、そういう服装が求められる冠婚葬祭の儀式も大嫌い。もう一生行かない。

>>739
多分適当。多くの患者を診てきた医者の大雑把な経験則かと。

741 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 08:21:25 ID:KDSIGgdY
>>729
「アスペは感覚過敏」って言うのは、私の考えではないよ。

日本で売られているアスペルガーや自閉症関連の本や
当事者発言では
「アスペルガーは感覚過敏や体調不良が強くて辛い思いをしているのです」
「だから私達に援助や理解をお願いします」
ということを主張してる人が多いの。

ニキリンコ&藤家寛子の本には特に「感覚過敏」を強調されて書かれていた。
感覚過敏のせいで普段から耳栓やサングラスがないと生活できないとか
藤家女史は過敏と偏食のせいで食べられるものが殆ど無くて痩せてしまったとか書いてた。

実は、私は特に酷い感覚過敏は無いと思うんだけど
(多少はあるけど、定型の健康な人でも良くあるレベルのたいしたことない過敏)
よく本や当事者発言にあるので
「みんなもそういうのある?」って聞いてみたかっただけ。

742 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 08:22:27 ID:KDSIGgdY
間違えた。>>741>>739へ。



743 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 08:47:54 ID:jD9qWNDB
感覚過敏は、感覚統合障害に含まれて、
脳が受けた感覚を上手く処理できない為に起こる。
ASに限らず、脳の機能障害である発達障害に併存するケースが多い。
必ずあるとは限らないし、個人個人によって現れ方が違う。

触覚、視覚、嗅覚などだけではなく、平衡感覚や個有覚など、
意識し辛い感覚にも現れる。
姿勢を上手く保てないとか、動きが大雑把にしかならないとか。

また、過敏だけではなく、鈍い場合もあって、
足りない感覚刺激を求める行動も起こる。
特定の手触りに執着したり、高い所に登ったりする。

必須じゃないけど、よく見られる特徴だよ。
診断では発達障害まではいかない人でも、感覚統合障害を持つ人も居る。

744 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 08:58:04 ID:uAIyUw8f
>>741
たしかに、
「自分は○○(←“鬱”とか“アスペ”とか
その他流行りの軽い精神疾患名がよく使われる)だから〜」と、
病名を言い訳にする「別に診断を受けた障害者ではない人」は
普通に沢山いる

問題なのは、そういう行為が、「本当に障害に苦しむ人達」に対する偏見や差別を生んでしまうこと

だからこそ、表面化した症状だけで「私はアスペでしょうか?」といった質問が嫌い
そんなの精神科できちんと診てもらえ、としか言い様がない



745 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 08:59:55 ID:iKTGrIKg
鬱が軽いと言ったオマエ
この板を去れ

746 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 09:05:56 ID:uAIyUw8f
>>745
スマン
真性の鬱は軽くない

でも、世間一般の人は今、「オシャレがわりに鬱」になりたがる
その程度の物だと誤解されてしまっている
(鬱に対する偏見や誤解ができてしまった)訳だ

それが問題なんだ、と言いたかったんだよ


747 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 09:07:06 ID:9yvnvbIe
>>741
それはわかるが、ネクタイにフォーカスするのは相当的外れ。
(カラーやシャツならわかるが)
あなたに感覚過敏がないのはよくわかった。
おめでとうございます。

748 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 09:17:56 ID:NjdFZEja
>>722
不愉快な思いをさせてごめんなさい。
プロアスペの暗躍にいらいらしてました。

そこまでわかるきわきわラインであれば>>722さんはかなり苦労してこられたことでしょう。
ほんと申し訳ない。
文意を文のとおりにしか受け取れないタイプの方でしたらもう少し気楽に生きてこれたかもしれませんね。
念のために言っておきますが皮肉じゃないですよ。

749 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 09:23:33 ID:QRd5g6z3
>>741
うーん、そもそもアスペ当事者の意見しか参考にしていない時点で
比較になっていないと思う。

750 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 09:29:05 ID:9yvnvbIe
>>749はアスペ?

751 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 09:54:13 ID:Ap0f57Km
強い相関関係があるのかはまだ調べていないが、
私はアスペで音に対して非常に神経質である。
隣の住人の部屋へ繋がる壁をドンドン叩く機会は少なくない。
同様の人いるか?


752 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 09:56:58 ID:uAIyUw8f
>>751
高校の時の現国の教師がよくやると言っていた
しかし彼は別にアスペルガーではなく、普通に勤務を続けていた

まあこれも一例


753 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 10:05:20 ID:NjdFZEja
話のながれに関係無く思い付いたこと書き込むけど
無自覚自己暗示アスペが自閉医療に臨床実績の無い医師に暗示かけて(無自覚)
アスペ診断出させてるケースもありえるな。

754 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 10:51:28 ID:/IITxFHw
考え出したらいくらでも出てくるんだから、無茶苦茶な考えも程々にね…

755 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 11:14:39 ID:uAIyUw8f
>>753
…大丈夫?


756 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 11:18:42 ID:QRd5g6z3
俺はアスペがなんらかの過敏症を伴うことを否定したいわけじゃない。
むしろ肯定したい。
ただ、過敏さを定量化するすべが無い以上は定型よりも過敏だという
根拠を示すことが出来ない。
それだと何が問題なのかというと、アスペにとって障害となる
要素を取り除いてもらいたいと思っても理解を得ることが出来ない。
悪く言えば単なるキチガイとしか思われない。
会社の照明や音が厳しいからなんとかしてくれ、と訴えても、
それを説明出来るだけの根拠がなければいけないということだ。
アスペが疎まれる要因の一つは根拠を示さずに権利ばかりを
主張することにあると知っておいた方がいいよ。

757 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 11:35:22 ID:JPG7vFku
>>748
小生自身が不愉快さを禁じえないんじゃなくて、
対人で苦労してきた結果そういう批判性は辛うじて透けて見えるアスペでも
>>690で過剰反応するんじゃねーの?と言ってる。
標的は「プロアスペ」とやらだったそうだが、あの程度の書き方じゃ
それ以外の方々も反応して不愉快に思って当然と言う趣旨。
小生自身はそこらの構造が読み取れるから痛くも痒くも何ともないんだぜ。

758 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 11:50:13 ID:uAIyUw8f
アスペルガーといっても、合併症の有無や程度、二次障害の有無によって
個人個人の社会適応能力は全く違うからね…
得意分野やこだわり分野も、知能水準や文系/理系脳で全然違うし…

「私はアスペルガーだから○○ができないんだ」という言い方は嫌ですね…



759 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 12:35:15 ID:vdLcTFNB
騒音がする → 話し合いに行く 良識ある社会人
騒音がする → 壁をたたく  非常識
騒音がする → 暴力に訴える 反社会的人格

760 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 12:38:29 ID:7nwtHGZ3
>>754
自分が疑われてるみたいで不愉快だよね。俺は他人にわかってもらいたい とか無いからなんとも思わないけど。
俺は網羅的に考える力に欠けるからいろんなケースの提示はありがたい。
俺の頭は盲点だらけだしね。

ちなみに人格障害系の奴はありえないような無茶苦茶なことを自然に思い付いて普通にやりやがるよね。
ほんとビックリだ。

761 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 12:41:56 ID:jpKJe69s
>>746 無問題

762 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 12:45:48 ID:eM54IGvd
>>756
感覚過敏というよりも、神経質と表現したほうが解り易い。
根拠もなにも、気になるから気になるとしか表現できない。
関心が一点に集中する性質が関係してると考える。

>>758
理屈が見つからない場合に困るだけの話で、
理屈が解れば、たいがいの事は出来ると思うぞ。

763 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 13:45:15 ID:vnZJm8Sz
感覚過敏の人間が、ピアスの穴を何個も空けたり髪を脱色したりできるのか?
都合のいい感覚過敏だ、というニキリンコへの突っ込みは面白かった

764 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 14:36:35 ID:vdLcTFNB
敏感な部分と鈍感な部分に個人差があり極端なのは常識

765 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 15:19:34 ID:nkTsRKO3
感覚過敏はなぁ...

私は採血は無理、痛いと言うより、針が体内に入っている感覚で気持ち悪くて
目の前に星が瞬く。予防接種は一瞬だからまぁ何とか。でも二度と受けたくない。

くすぐられるのに異常に弱い。自分で自分の脇とか足を触ってもくすぐったいw

でも、「ちょうど良い程度に」熱いお湯がかかる感触は気持ち良くて大好き。
一瞬痒くて、そこに更に熱いお湯がかかる時の気持ち良さが好き。
気を抜くと延々と体中に熱いシャワーを回しかけてる。因みに三十路の男ですw
多分、くすぐったさに対する感覚過敏と、熱いシャワーが好きというのは、表裏一体
紙一重なんだと思う。過敏であるがゆえに、シャワーの刺激が気持ち良いて感じ。

こういう特徴も、
「くすぐられるのは異常に苦手ですが、熱いシャワーは大好きです」
としか読まないと、矛盾に取られてしまうんだろうなぁ、とは思う。

766 :765:2008/03/08(土) 15:22:18 ID:nkTsRKO3
最後の例の頭に、「注射大嫌いで」が抜けていたorz
多分皆にはどうでもいいだろうからごめん、でも一応。

767 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 17:07:57 ID:QRd5g6z3
>>765
だからさ、人よりくすぐったいということがなんでわかるの?
って話なんだよね。
誰と、どうやって比較したの?

768 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 17:26:33 ID:M7+1yyZt
知らんがな…
揚げ足とりウザー('A`)


769 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 17:28:30 ID:jpKJe69s
しらねーのかよw

770 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 17:34:11 ID:3xBwBaD6
>>768
揚げ足とか言ってる時点で根本的なレベルで理解が出来ていないようだな。

771 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 17:38:39 ID:uAIyUw8f
自分は注射も採血も献血も平気だよ…

そういうのは「アスペルガーの症状」とは関係ない、
「知覚過敏」とか別の合併症の症状なのでは?



772 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 17:40:43 ID:uAIyUw8f
連投すまないが、「くすぐったがり」に至っては
最早何がメンタルヘルスと関係あるのか、と…


773 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 17:50:42 ID:7UwABnfE
美容室のシャンプーがダメ。
人に触られるのがダメなのかと思ったら、オートシャンプーはもっとダメで
不覚にもウキャ!って奇声を上げてしまった。
1000円カットってシャンプーなくて(・∀・)イイ!!

774 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 17:54:12 ID:3xBwBaD6
>>771
関係無いことは無いと思う。

だけど根拠が示せないなら私は〜が苦手だ、などと言ってみたところで
相手にされないよ、保障は受けられないよ、て話だと思う。

そもそも比較対象も無いのに俺は〜に対して過敏だ、と言うのは正しくない。

訳も説明せずに被害者ぶっていても定型は手を差し伸べてはくれないよ。
定型から利益(この場合の利益ってのは例えば蛍光灯を優しい光のものに
取り替えてもらう、なんてのでもいい)をふんだくるには理論武装しなきゃ。

775 :765:2008/03/08(土) 18:14:23 ID:L3iXtYNw
>>767
まず断っておくけど、順番が逆なんですよ。
「くすぐったいとこう反応するだろ普通!」と私が思ってるところに、
周りは「変」「極端」「自分で自分の足触ってもくすぐったく無いでしょw」
て反応を受けた訳で。根拠を問われれば、そうとしか言えないかなぁ。
だって私の普通を周りが「変」と言うなら、周りから私は「変」に見える、異常に見える
と受け取るしか無いし。

私は、「くすぐったいのがアスペだ!」と強弁する気は無いから安心してくださいw
飽くまで「私はアスペ診断されましたが、私はどうやらこういう感覚過敏の様です」
てだけなので。あと、私が問題にしたかったのは、こういう例は感覚過敏としては矛盾と
受け取られるのかなぁ?て事です。
ちなみに診断される前は、私としてはADHDのつもりだったので、アスペなりたがりって
訳でも無いです、念の為。

>>771
素直に羨ましい...。
俺ほんとーにダメ。どんな感覚ですか?受け入れられないのを無理やり我慢しているのか、
最初はチクッと痛いけど針が入ってしまえばなんてこと無いぜ、て感じなのか。
俺だって後者だったらこんな事書きませんよ、歯痛も我慢はできるし。
針が入った後の違和感と言うか、拒絶感が地獄の苦しみ。
なんかこのへんだけ一人称変わって気持ち悪かったらすみませんが、
まぁそのくらい私は嫌って事です。

776 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 19:51:12 ID:wsPbGgrX
>>773
どうでもいい話だけど、オートシャンプーなんてものがあるなんて始めて知った

777 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 19:53:20 ID:0QI56OYS
女の臭いがする…

778 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 20:01:43 ID:XFV8rEmF
へいへい性の事は言いっこ無しだぜ、誰を指してるか知らんけど

779 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 20:02:17 ID:llxYO4y4
>>775
あなたが知り合いなら20代の予感

780 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 20:10:22 ID:+BmiXHgS
音に関しては、超敏感ですってか、
それが自分の今を支えてる・・・&恐怖となっている。

音楽やってると、アスペルガーで耳がいいと得ですよ。
トラウマがあると、恐怖の叫び声をあげて、パニックに陥るくらい変体ですよ。
あら、リアルKY失礼・・・

781 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 20:17:57 ID:uZJyS1Zd
>>763
あいつが偽アスペなのはちまたでは皆知ってるよ。
そして金の亡者である事もね。
泉流星と名前を変えて「僕妻」が売れたから
調子こいて最近二冊目の本を出してるね。
テレビ出演の時もうざかった。
ただの自己顕示欲の塊だな。

782 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 20:31:17 ID:Q/5rUgvg
>>781>>763
それって「自閉症なんかぶっとばせ」ってサイトやってる人が言ってることでしょ。

ニキ氏が偽アスペかどうかは、森口奈緒美さんが証言してるが。
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Cassiopeia/8331/taikou00.html

783 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 21:06:12 ID:vnZJm8Sz
ニキは本物なのかなあ?
森口奈緒美は専門家じゃないし

784 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 21:41:10 ID:NjdFZEja
自閉症(児)のデイケアもやってるような、長期的に自閉に取り組んでるとこがお薦め。

785 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 22:19:16 ID:ynZH9rYj
>>782
証言って、さすがにこれじゃ…

786 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 22:41:43 ID:DAxoVUen
アスペルガーとADHDの違いって何ですか?

787 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 23:03:04 ID:5zsC6M+z
>>786
んーと、とりあえず、ADHDは人付き合いには問題はなかったと思う

788 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 23:09:22 ID:7g4ewH10
だろうけど、社会生活にはかなり問題あるだろうね…
とりあえずwikiでも読んで鯉

789 :優しい名無しさん:2008/03/09(日) 00:23:02 ID:Cn1TPO1A
>>765

変な人達のことはスルーしよう。


790 :優しい名無しさん:2008/03/09(日) 01:14:02 ID:czjSbKPg
アスペルガーしなないかな

791 :優しい名無しさん:2008/03/09(日) 07:24:53 ID:R3IwdUAf
アスペルガーであることが直接的な原因でしぬことはないから安心しなさい。

792 :優しい名無しさん:2008/03/09(日) 09:02:45 ID:f09P6yu2
>>782
リハビリ方法に関しては一言でアスペルガーではくくれないよなあ

個体によって能力の程度は千差万別だから



793 :優しい名無しさん:2008/03/09(日) 12:36:28 ID:uYmUe04Z
>>781
「泉流星=ニキリンコ」説を裏付ける客観的な証拠があったら教えて下さい
例のBLOGに書いてあったからでは駄目です

794 :優しい名無しさん:2008/03/09(日) 12:41:16 ID:f09P6yu2
ニキリンコとか流星とか、本名も出せずに知ったかぶりして
あることないことを嘘ぶく人(達?)を一々気にする事はないと思う

所詮名前をかくさないと言えない=2ちゃん等の匿名カキコレベルだから



795 :優しい名無しさん:2008/03/09(日) 12:47:31 ID:78tA0OSu
>>775
ASがくすぐられるのを極端に嫌がる、という例は自閉症の本によくある
人よりくすぐったがりかどうかはくすぐられたときの反応で分かる
明かりや音に対する反応で感覚過敏がわかるのと同じ
そして私もくすぐったがり。くすぐられると怒りが沸く

注射も大嫌い、くわえて歯医者が死ぬほど嫌い
自閉症者の注射嫌い、歯医者嫌いは恐怖に対する反応だとテンプル・グランディンが書いてた

796 :優しい名無しさん:2008/03/09(日) 12:50:45 ID:78tA0OSu
ニキ・リンコは何度も講演で顔出してる
自分も匿名掲示板で書き込んでる本名至上主義者の論理って意味不明

797 :優しい名無しさん:2008/03/09(日) 13:09:06 ID:CMbtPv/V
>>795
それはわかったけど具体的に定量化出来ないのが問題なわけで・・・

医者からしてみればなんで注射を嫌がるのかということを理解出来ない。
そこでアスペだから注射が嫌いなんです、といって理解する医者が一体何人いるというのか。

合理的に医者を説得する手段が無いなら注射嫌いでも喚くな、我慢しろっつうこと。

798 :優しい名無しさん:2008/03/09(日) 13:22:42 ID:f09P6yu2
このスレにアスペルガーは何人いるんだろう…
人数分だけ症状はマチマチなんじゃないの?
「私はアスペルガーで○○ができません、(だからアスペルガーは皆○○出来ないんです)」
と、暗に自分個人の症状を勝手に「全体化」するのは問題かと

現に私は注射も歯医者も平気だよ



799 :優しい名無しさん:2008/03/09(日) 13:27:21 ID:ZBDaOigh
>(だからアスペルガーは皆○○出来ないんです)
どこに書いてますか?

800 :優しい名無しさん:2008/03/09(日) 13:30:10 ID:3mR7SU22
こいつらアスぺとか言う前に、ただの基地外だな。
タヒネ

801 :優しい名無しさん:2008/03/09(日) 13:30:37 ID:f09P6yu2
>>796
そうだったのか…
全然知らなかった(笑)
まあ気に入らないならほっておけばいいと思う(沖縄医師個人ブログと同じで)

それから、>>795にある「自閉症の本」て言い方も、当事者が書いた一般書籍と
研究者が統計をとって発表し、医学会で認知された学術専門書では、
随分意味が違うと思うよ



802 :ζ:2008/03/09(日) 13:40:22 ID:/ThTyAnT

最大の失敗は「アスペルガー症候群」というカテゴリーが確立したところにある。
これにより、さもなければ普通に生活できる者達が一般人から区別され、
前者はそれを理由に何かと不平不満を申し立てるようになってきたのである。
これらはフェミニズムのそれと同様だと考えることができる。

「アスペルガー症候群」と診断される人間は一概にして「通常」であり、
もし以外の位置付けをされるべきであれば、それは単に「社会不適合者」と
されるべきである。


803 :優しい名無しさん:2008/03/09(日) 14:33:16 ID:AeglE11g
社会を人格になぞらえるなら、明らかにその懐・度量は狭くなったと思うがね。
規格外人材の居場所は徹底的に摘み取られている。
その落とし前としてのアスペその他新障害の概念はまぁまぁだと思うがね。
規格外人材に対して規格範囲に収まれしか言わない輩にはわからんだろうが。

アスペって、例えば30(数字はイメージ)の症状があるとしたら、
a:あるものは5〜6個だけやたら突出した形で持ってたり
b:あるものは全部弱い形で持ってたり、
c:あるものは先の5〜6個の人の症状以外の10個くらいの症状を
中程度の形で持ってたり
そんな事が普通にありうる障害ではないだろうか?
aとcを別々に見ても素人には全く別の障害だろうしな。

さらに厄介なのは、空気とか雰囲気とかの不文律を明文化すれば一応
健常者との認識差を埋めることが出来る点。
ここが自力で出来ない(出来ても時間がかかりすぎて非日常的)点が
恐らくは非専門精神医にも障害として認定したくない原因ではないかと思われる。

804 :優しい名無しさん:2008/03/09(日) 15:00:02 ID:/zKw4QSd
社会不適合者、懐かしいな、高校の頃自称社会不適合者だったよ…
よもや、将来ASと診断されるとは思いもしてなかったんだろうな

805 :優しい名無しさん:2008/03/09(日) 17:49:38 ID:78tA0OSu
>>801 テンプル・グランディンは自閉症当事者。書く前に少し検索するといいと思う

806 :優しい名無しさん:2008/03/09(日) 17:53:14 ID:chqFUSVv
>>803
居場所はあるよ。
ただしその居場所のほとんどは費用対効果の関係上、人件費の安い
中国等に取られてる。
コミュニケーション能力を要求されないポジションなら日本語を
使える必要は無いし。
アスペはプログラミングに向く、とはよく言われるし憧れもしたが、
現状はそんなに甘くない。

807 :優しい名無しさん:2008/03/09(日) 17:55:41 ID:/zKw4QSd
仕事は底辺、中級、上層の溝が広がりすぎたんだよ…
底辺とか生活保護より酷かったりとかざらだから困る

808 :優しい名無しさん:2008/03/09(日) 18:13:57 ID:f09P6yu2
>>805
グランディンは知っている

「個々の当事者の主張」と、「正式に学術研究で出た統計結果」はきちんと別けるべきだ、
と言っているんだよ


809 :優しい名無しさん:2008/03/09(日) 18:21:08 ID:f09P6yu2
>>803
そもそも規格外の人達を十羽ひとからげに「引き込もり」「ニート」としたからそれは「自閉症」ではないか、となって、
しまいには転職等であぶれた人や過労で鬱になった人まで
まとめて対策を取るために、意図的に「アスペルガー」にした気配すらある



810 :優しい名無しさん:2008/03/09(日) 18:26:31 ID:f09P6yu2
続き
少し前に、経済界だか政府だかのおえらいさんが
「アスペルガーが増えているから社会的受け皿が必要だ」等と言っていたが…

…そう「言う」為にニートや引きこもりや就職浪人や失業者を「アスペルガー」にしたんじゃないかと思った
「障害者」にしてしまえば自分達が雇用しなかった言い訳も立つし、
低賃金で雇う理由ができるから



811 :優しい名無しさん:2008/03/09(日) 18:58:44 ID:AeglE11g
>>809
ニートもアスペも輸入した当事者はあくまで学者。
概念自体はアスペも障害者である事には変わらん。
学者連中はあくまで原因究明→適した対処
を夢見ていたようなおめでたい人たちだよ。
そこは踏まえてるんだろうね?

そこへ本人でも学者でもない経営者側が似非アスペ的存在も
アスペにねじ込むかのような既成事実をでっち上げようとしてるといいたいんだな?

アスペ自体を捏造概念みたいに言ってるなら疑問符を禁じえん。

812 :優しい名無しさん:2008/03/09(日) 19:09:56 ID:f09P6yu2
>>811
「ニート」も「アスペルガー」も実際に存在するよ


でも今の日本では
・ニート→自閉症(この時点で精神医学的には間違っている)
・自閉症→アスペルガー(ここで更に合併症や知的障害、言語障害が入り乱れて一般社会に偏見を招く)

これを巧い事利用して責任転化しようとする動きがあったのは事実



813 :優しい名無しさん:2008/03/09(日) 19:17:06 ID:gSTBRDy3
ID:f09P6yu2の書いてることはデンパっぽいけど
私は、少しわかるような気がする。

今の日本では、政策上や経済効率上
学校のお荷物(落ちこぼれ、まれに勉強できすぎる故の不適応)と
社会のお荷物(失業者、犯罪者、など)を
発達障害者扱いしようとする動きがあるような気がするんだ。

でも私の被害妄想かもしれない。
私も一緒くたにデンパ扱いされるかもしれない。

私が「これっておかしいんじゃない?」って思った
社会や世相のことを素直に書くと
真剣に話に乗ってくれる人もいるけど
「陰謀厨乙ww」みたいにバカにしてくる人もいるので。
今回もバカにされるかスルーされるかも。

814 :優しい名無しさん:2008/03/09(日) 19:21:47 ID:gSTBRDy3
>>806
確かに、人間関係力が必要とされない単純作業や技術職は
中国等の人件費の安いアジアに取られてるね。

日本から日本人労働者をリストラした結果が
少子化とか、中高年男性の自殺増加(これあまり報道されてないけど
1997年くらいから自殺がグンと増えてるの。それ以降どんどん右上がり)
とかじゃないのかなと思う。


815 :優しい名無しさん:2008/03/09(日) 19:24:52 ID:f09P6yu2
>>813
いえ…政府や経済界を批判する以上「電波」っぽい、という意見が出るのは承知で敢えて書きました

現実にアスペルガーの症状に悩まされている人からみたら
親の金で自宅に引き込もって好きなことをしている人達といっしょくたにされるのは迷惑だからです

また、就職浪人や失業者は、別に精神障害者ではないからね…



816 :優しい名無しさん:2008/03/09(日) 19:34:27 ID:gSTBRDy3
アスペルガー診断済で、会社員で、一人暮らししている人の当事者ブログに
ニートのアスペルガー当事者が複数押し寄せて
「貴方は恵まれてるから偉そうなことが言えるんだ」
「貴方のブログを読んで傷つきました」みたいなコメントを書かれてプチ炎上した
(そのコメントは全部削除されてるからもう見れないけど)ことがあるそうな。

その一人暮らし当事者は、人間関係が苦手で苦労していたり
仕事覚えが悪くて苦労していることをブログでカミングアウトしていて
ネガティブなことを書いてることのほうが圧倒的に多いので
何がニートアスペの怒りどころに触れたのかさっぱりわからん。


817 :優しい名無しさん:2008/03/09(日) 19:38:15 ID:/zKw4QSd
ニートの方が甘えれる環境にあったと思うけどね…
まぁ、政府がこの辺の問題を利用したりあやふやにごまかそうとしてるのは、なんとなく分かる気が…

818 :優しい名無しさん:2008/03/09(日) 19:48:27 ID:AeglE11g
>>812
わかってるのかわかってないのかがわからんような書き方をするな、あんたは。

ニート・ひきこもり自体は障害でも何でもないただの「事象」。起こっている事柄。
(ついでに言うとニートが一番何でも含んでる。ヒキも社会に出られないアスペも
ニートっちゃーニート。>>812に限らず詳しくはニートでぐぐれ。)

その原因を一人一人紐解いていけば
幼少期の虐待やイジメにぶつかるやつもいれば
親のものすごいいじけた生き様に感化されすぎちゃったヤツもいるだろうし、
鬱やら精神障害を無自覚に患って長いかもしれないし
当然無自覚・未発覚な発達障害も混じってるだろうし
自覚してもそのまま身動き取れないで現状維持のもいるだろうな。

で、もしその陰謀めいた話がホントだとしたら、そこらへんの個々の原因を
なるべく発達障害に押し込めようとする向きがあるとこういうことでいいのか?
まずいいのか悪いのか教えてくれよ。

819 :優しい名無しさん:2008/03/09(日) 19:51:20 ID:gSTBRDy3
ホントかどうかはわからん。
私がニュースとか、当事者発言・当事者団体とか支援団体とかの発言とか
アスペルガー関係の本を読んで、なんとなく「勘」でそう思っただけだから。
根拠とかソースとかを示せるわけじゃない。
しかし私のこういう勘とか不気味な予感はいままでも結構当たってきたんだ。



820 :優しい名無しさん:2008/03/09(日) 19:55:31 ID:gSTBRDy3
真面目で馬鹿正直で人間関係下手で頑固だけど
学問や仕事をきちんとやるようなタイプの「良質なアスペルガーの人」は
(アスペルガーも良質なのもいれば、悪質なのもいるだろう)
昭和の時代だったら
社会人として立派にやっていけて、恋愛や結婚もできてたと思うのさ。

それが今は、良質なタイプでも「空気読めない」とか「職がない」とか
「モテない」みたいになってるんじゃないかなと思う。

821 :優しい名無しさん:2008/03/09(日) 20:02:46 ID:f09P6yu2
>>818
それで合っていると思います

>わかってるのかわかってないのかがわからんような書き方

…それこそがまさに私が(というか真性のアスペルガーが)悩まされている、
表現方法が多数派と違うことによるコミュニケーション不全なんですよ…



822 :優しい名無しさん:2008/03/09(日) 20:28:23 ID:R3IwdUAf
伝わるようにトライアンドエラー。

823 :優しい名無しさん:2008/03/09(日) 20:35:30 ID:GIKmfzI6
>820
良質は良いポジション(医者、学者、教員、役所など)にいますよ。
モテはしないだろうけど結婚ぐらいはしてる人がほとんどだよ。
まわり(特に伴侶)は大変だろうけどね。

824 :765:2008/03/09(日) 20:51:14 ID:ZBDaOigh
>>815
あー...私のような書き込みを読んで、自動的に>>815のように脳内連想してしまい、
その度に不愉快になってしまっている、て感じですね。

あなたの不愉快を軽減する手助けになるか、むしろ逆に増長させてしまったら
申し訳ありませんが、私の立場を明記すると、高卒で親元を離れて一人暮らし
を始め、8年なんとか社員生活してましたがノイローゼ気味で辞め、どうやら
俺ヤバいと思って一年間貯金だけで生活してひたすら自分を見直し続け、
大丈夫かもとリハビリのつもりでゆうメイト始めたら一年半で泣きながら辞め、
自分だけではどうしようも無いと思いADHD疑って病院へ行ったらアスペ診断され、
今現在は何とか>>384の生活している人間ですよ。高卒後最初の1,2年に2度くらい
親から少し金を借りて返した他は何も頼らず、逆に親に金を貸して(と言うかあげて)
きたという自負はあります。ちなみに金は、育ててもらった分少し返したと思ってます。

あなたの不愉快は分かりますし、多分感覚過敏とか読んだだけで、>>815のような
不愉快さを自動連想してしまうのでしょうけど、でも、こう思う事をお勧めします。

「こう書いている人間が全てニート・引きこもりだという事実を、確認した訳では無い。
 確認していない事実で不愉快になる愚は避けよう」

...まぁ、そういう「陰謀」は、私も疑ってはいますけどね。でも、だからこそ、
そんな疑念に心を支配されず、その暇があったら常に自分がどういう人間かを確認し続け、
認め続け、できる範囲で自分に対して努力するように心がけ、行動しています。

825 :優しい名無しさん:2008/03/09(日) 21:01:25 ID:f09P6yu2
いずれにしても、
・経済社会の流れによる「失業者」や「引きこもり」への社会政策
と、
・精神障害者に対する保健福祉や社会参加の政策
をゴッチャにしないで欲しいです

それも、政治家や経済界の体面を保ち、低賃金労働を押しつけるのが目的など、言語道断かと



826 :優しい名無しさん:2008/03/09(日) 21:26:57 ID:/zKw4QSd
>>823
仕事の内容も上手いこと当たらないと地獄

827 :優しい名無しさん:2008/03/09(日) 22:03:41 ID:78tA0OSu
>>808
グランディンは自閉症当事者であり動物学者であると同時に自閉症者の研究者
医学的な根拠や論文を元に本を書いている

828 :優しい名無しさん:2008/03/09(日) 22:10:24 ID:f09P6yu2
>>827
うん、それも知ってる
でも、「歯医者が苦手」って、アスペルガーでなくても普通にいると思う
アスペルガーでない人とアスペルガーである人の明確な区分にはならないよ


829 :優しい名無しさん:2008/03/09(日) 22:17:03 ID:5o5L1aHM
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/risco002/view/200803
http://www.geocities.co.jp/technopolis/7498/index.html

何だコイツ
いい歳こいて
味方はいるの?

830 :優しい名無しさん:2008/03/09(日) 22:21:37 ID:f09P6yu2
>>827
ちょっと訂正ね
グランディンはむしろ医学的というより「こころ」を非言語的に読みとる事を得意としてた
著作もどちらかと言えば自伝的なもので、研究書籍とは違うと思う


831 :優しい名無しさん:2008/03/09(日) 22:21:50 ID:NED+SnDQ
別に明確な区別なんていらないでしょ。
こういう感覚過敏があるので、私は苦手なんです。
感覚過敏を持った人が居るのはこういうところで報告されてます

これでまっとうな医者なら、理解を示すでしょ。

832 :優しい名無しさん:2008/03/09(日) 22:24:50 ID:ZBDaOigh
>>829のブログの方はけっこー参考になりましたけどねぇ。
せっせと擬似SAMをこしらえて何とか社会適応している自覚はあるので。

833 :832:2008/03/09(日) 22:31:10 ID:ZBDaOigh
>>829のブログの方は、「最近は」でしたw
昔のは他人に対しての悪口だけが多い印象ですが、最近は自分自身を客観的に
研究している印象があります。

50過ぎでも常々こうして考えられるんだなぁと感心すると同時に、
50過ぎでも結局常々こうして考え続けるしか無いんだろうなぁ、ともしみじみ思う
三十路の診断済アスペですw

834 :優しい名無しさん:2008/03/09(日) 22:42:50 ID:15dVfOyz
829のおじさんが主張している「SAM」ってのがいまいちわかるようでわからないんだよねぇ。
「定型は生まれつき自然に持っている、人間関係や世間を客観的に見るための機能」
っていう意味であってるのかな?
で、知能の低い自閉症はそれが無いままで
知能の高い自閉症は、それが無くても、自ら代用品である「擬似SAM」を作り上げて
せっせと社会に適応してるって意味かな?

でもね、そうすると、わかんないことがあるんだ。
829のおじさんは、定型と非定型の差がバッチリあるように言うでしょ。

でも、ボーダーライン上の人っているじゃない?
定型に近いアスペルガーとか
アスペルガーに近い定型とか…。
このあたり、名前をつけるとしたら「広汎性発達障害」ってなるらしいけど。

このへんの人はどうなるのかな?という疑問があるのさ。


835 :優しい名無しさん:2008/03/09(日) 22:51:02 ID:AeglE11g
スペクトラム状に広がってて明確な境界線は無い
では答えにならんか?

836 :優しい名無しさん:2008/03/09(日) 22:54:15 ID:15dVfOyz
>>835
んー。
実は「定型発達」と言われてる人もスペクトラム状に広がってるんじゃないかと思うんだよ。
これは学者が言ったんじゃなくて私が勝手に思った説だ。

定型のAQだって、0点に近い人から、30点(アスペ)に近い人までいるわけじゃない?

837 :優しい名無しさん:2008/03/09(日) 23:26:16 ID:AeglE11g
>>836
定型も非定型もなく基本はスペクトラム状だと思うよjk
ただ、社会の機能から生じる実際的な都合によって
そのグレイゾーンとかの線引きが流動的に変わっていくんだ。

838 :優しい名無しさん:2008/03/09(日) 23:56:48 ID:15dVfOyz
やっぱりそうだよね。

なぜか主張する当事者達って「エイリアン」とか「異文化人」とか「SAMの有無」のように
自分を「定型発達者と違った特殊な人」のように主張するから
定型と非定型ってそんなに全然違うのかな?
自分はそうは思わないんだけど?って疑問に思ってたのさ…。


しかし、おっさんのサイトやアスペの館に書いてる「笛」ってHNの人は
アレは相当自閉度が高そうだなー。
何であんな考え方になるのかわからんわ。

839 :832:2008/03/10(月) 00:01:27 ID:URC27k55
>>834
私も実感として理解しているだけですけどね。
経験とパターンから統計を取って「こうすればこうなる」と納得してからでないと
全ての事をできない、という意味で。

いわゆる定型発達の人は
「あのへん置いて」→「はいはいこのへんね」→「ありがと」
と大体の感覚で動いてOKなのが、私は
「あのへん置いて」
→「(あの顔の角度と視線の先から判断して周りに邪魔にならない所を考えると
  あそことあそこで、なるべく近い方が良いと思われるからあそこがいいよな)
 はい、ここですね」
→「...あぁ、まあありがと」
て感じですしねぇ。

840 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 00:12:10 ID:q1LYfmcf
それは定型も勘で,わかんなきゃこの辺でいい?て聞くとこだと思う

841 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 00:25:15 ID:gP/CEdCf
>>838
コミュニケーションとか発想、感じ方の違いで多数派と異なって差異を感じるから、
違うって主張したくなるんだよ。

エイリアンだとは思わないが、人種が違うとは思う。

842 :832:2008/03/10(月) 00:29:55 ID:URC27k55
>>840
そこなんですよね。
定型発達の人の場合、動いて、分からなかったら質問して、実行して、の流れを
なんとなく自然に連続してできているのだと思います。
「あのへん置いて」と聞こえたら「はいはい」とさっと物持って動いて見当つけて、
置く前に相手に振り返って「このへんね」と確認して、「ありがと」と聞こえたら終わる。
もし「いやそこ人通るから」と言われたら「あぁごめん」とか言って、さっと別の場所に移すと。

私の場合はどうしても、>>839の例でも「あのへん置いて」と聞こえたら、
慣れない物事の場合はまず考え込んでしまうんですよ、(あの顔の角度と視線の先からry
みたいな感じで。そうしないと、物持ってからも動けない。
それで、指示した人は「何ぼけっとしてんだ?」みたいに思う。そう反応された事が
分かったら、次からはとりあえず物持って動きながら考える訳ですが、相手の顔を確認して、
どのへんに置くか方向を確認して、周りとぶつからないかも確認して...それら全部必死で
頭を働かせる訳で、その必死さが多分顔にも出てるんですよw だから指示した人は、
良く解釈しても「まぁ真面目なんだろうけど、べつにそんな必死にならないでいいのに,,,」
と感じるみたいですね。そのへんの違いなんだと思います。

843 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 01:11:07 ID:8NG+uUF6
>>829
この人のブログを読んで、ASは他者から見た自分の姿を想像できないって
知って目から鱗が落ちたよ
自分のこれまでの苦労の原因がそこらへんにあるのかな、と
まあ、自称ASだけどね
定型発達者は自分をちょっと離れたところから見つめるもう一人の冷静な
自分がいて、だからその場にそぐわない言動をすることは滅多にない
しかし、ASは自分の目から見た世界しか存在せず、まさに自分主義なんだな
変な行動をしても自分じゃそれが分からないんだ

844 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 01:17:30 ID:xqUgPeYO
目から鱗が落ちると言うことは、他者から見た自分の姿を想像して無いという事を認識した
つまり、他者からどう見られているかという事を考えたということ
要はASだろうが気にしてる人は気にしてるし、傾向がある、程度でしょ…

どうも発達障害系は話を大きい方へ持って行きたがるから困る…

845 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 01:31:37 ID:xtUvEhzI
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1204027804/112


846 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 01:32:32 ID:sLW99JNa
私は829のおっさんのブログは面白いとは思うけど
書いてることを鵜呑みにはできないなぁ。
おっさん、極論が多すぎる感じがする。

「アスペルガーの人は言葉通りに受け取りやすい」という言葉の通りに
極論でも受け取って目から鱗が落ちてしまう人が多いのかしら。

847 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 01:37:38 ID:8NG+uUF6
なんで俺のカキコにケチつけられてるんだw

848 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 01:45:01 ID:qu73QSam
>>830
自伝は“我、自閉症に生まれて”。
“自閉症の才能開発”“動物感覚”はいずれも著者の自閉的観点から見た科学的な研究著作

ニキ・リンコの件と言いほんとに知ったかぶりだな、一冊でも読んだのか?


849 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 01:55:21 ID:sLW99JNa
>>847
ゴメンww

>>848
IDで「Sam」ゲットオメww

850 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 01:58:08 ID:qu73QSam
>>828
あと歯医者が苦手、っていうのは行きたくない程度じゃなく
全身麻酔を必要とするレベルの自閉症者が少なくないという話な。
定型発達者に歯医者苦手な人がいるから自閉症者の歯医者苦手が
「明確な区分にならない」
ってなに言ってるの? 自閉症者の感覚異常傾向の話だろ
おまいは反論のための反論がすきなの?

851 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 08:03:42 ID:Uk2v7foa
>>828
それを言うなら、グランディンは「歯医者が苦手」なことが「明確な区分」になると断言でもしてるの?
さすがにそういう書き方はしてないだろうし、795もそういう意味で言ってはいないと思うよ。

というより、誰もくすぐりや歯医者や注射に対する拒絶反応が、定型と自閉圏の
「明確な区分」になるという趣旨では発言してないのに、
あなたがそういう方向に持っていこうとするから話が変になってる気がする。
学術本か自伝的一般書籍かにこだわるのもそう。

感覚過敏がどの程度統計的有意性を持つかは分からないが、
少なくとも多くの医者や当事者の声として聞こえてくる傾向の一つとは言えるでしょう。
その程度の大雑把な捉え方の上で話してる内容に対し、ちょっと厳密性を求めすぎてるのでは。

852 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 10:21:17 ID:XacdXyvJ
>>846
「鵜呑み」と、「目から鱗が落ちる」は違うと思いますよ。

「鵜呑み」とは、書いている事をそのまんま信用して実行し、
違ったら「なんだこれ違うじゃん」と文句をつけるような事。

「目から鱗が落ちる」とは、相手の言葉から「そういう考え方もあるんだ!」
と自分の中でスイッチが入り、相手の言葉の全部ではなくとも、自分の行動に
応用できるような事。

例えば「おまえ変」と言われて、
「そうか、俺は変なんだな...」と単に自己嫌悪し、誰かからお愛想で「変じゃ無いよ」
とか言ってもらえたら「やっぱそうだよね、何が変だよ」というのが鵜呑み、

「おまえ変?この人から見たおまえって、俺の事だよなぁ...でも、俺は俺の事を
 べつに変とは思わないけど...
 そうか!飽くまで『この人から見て俺は変に見える』て事なんだな、分かった!
 『人から見られる自分』てあるんだなぁ、全然考えもしなかった。
 この人から俺が変に見えるって事は、俺のどの行動が変なのかを考えよう...」
という風に、相手の言葉から自分の中でスイッチが入り、応用できる事が
「目から鱗が落ちる」だと思ってます。

853 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 10:31:37 ID:yBOgy561
誰か私がアスペであることを否定してください
医者がアスペだと言って診断を変えないんです。
アスペ=犯罪者のイメージが世間にはありますから、
社会的に不利益です。

http://bleugascon.blog40.fc2.com/
このブログを読めば偽アスペだとわかります。
アスペなのに自傷をしています。
この人は人格障害です。

854 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 10:57:22 ID:qu73QSam
幼いころから自傷行為をする自閉症者もいます
自傷行為によるエンドルフィンが感覚異常の辛さを和らげるためという説もあります
自傷行為をする人すべてが人格障害者ではありません


855 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 11:24:05 ID:yBOgy561
>>854
イライラやパニックで壁に頭をぶつけるとか、手を噛むとかですよね?
意識的にする人がいるんでしょうか。

856 :Detlitus ◆mh0WlO0c8U :2008/03/10(月) 11:32:03 ID:yBOgy561
わざと。

857 :Detritus ◆mh0WlO0c8U :2008/03/10(月) 11:32:59 ID:yBOgy561
わざと。

858 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 11:35:51 ID:VJtjMdML
>>850
歯医者の件は>>795の書き方が、さも
「アスペルガーは歯医者や注射が苦手」という誤解を招くものだったから、反論しただけ

別にグランディン批判はしていないよ
主観的で自伝に近い、という感想は変わらないけど



859 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 11:49:43 ID:VJtjMdML
>>851
> 学術本か自伝的一般書籍かにこだわる

そりゃこだわりますよ…
社会一般の人は、小難しい学術書より読みやすい一般書籍を読むでしょうし、
それが基になって偏見や誤解を招くとなれば、こだわるのは当然です

繰り返しになりますが、本当にアスペルガーで悩んだり苦しんだりしている人からすれば、
誤った理解からケアや社会参加の方向を決められても何の助けにもならないですから



860 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 12:01:39 ID:VJtjMdML
>>851
> その程度の大雑把な捉え方の上で話してる内容に対し、ちょっと厳密性を求めすぎてるのでは。

書き込みをされた方には悪気はなくても、「自閉症」や「アスペルガー」の定義は
現在あまりにも曖昧過ぎて、当事者としてはとても不安な事です

知的障害や言語障害、ADHDや感覚過敏、行動的な意味での引きこもり…
…あまりにも多くの「困った症状」を、何もかも「アスペルガー」で一くくりにされてはたまりません



861 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 12:16:18 ID:XacdXyvJ
なんだろな、とっても身につまされるんだけど...
結局、VJtjMdMLさんが何を求めているのか?何をしたいのか?が、
いまいち伝わってきません。こんな私は、診断済アスペで受動型ですけどね。

アスペのスレで感覚過敏を語るな、と言いたいのですか?
まぁ私もこう書いていて、自分が何を疑問に思ってるのかも、実はいまいちはっきり
しませんが(汗 なーんか、VJtjMdMLさんのカキコ読んでると、正しいとは思うけど、
モヤモヤする。正しいんだけど、だからどうすればいいの?て感じ。
まぁ私も相手から見ればこういう感じでよく言ってるらしいので、なんとなく書いてる
気持ちは分かる気がしますけどね。
(VJtjMdMLさんでは無いから「分かる」と断言はしません)

862 :861:2008/03/10(月) 12:40:30 ID:XacdXyvJ
モヤモヤ消えたので追記。

つまり、VJtjMdMLさんがアスペ関連スレに書く人に求めている事は何か?を知りたい。

先に書きますと、あなたも書いているように「自閉症」や「アスペルガー」の定義は
学会でも現在あまりにも曖昧過ぎる訳ですよね。診断方法も問診だけですし。

という事は、アスペ診断された人が、「私はこういう感覚過敏がある」と書いたのに
いちいち反応して、「そういう感覚過敏=アスペと誤解されたら困るからやめてくれ」
とか訴えても、無意味じゃないかと思うんです。誤解もなにも、現在あまりにも定義が
曖昧過ぎて、それはあなたや私が訴えたところで、今すぐは解決しない。
それは「事実」です。

その事実は認めて、「私はアスペだからこうなんだ」の様な書き込みを読んだ時に限り、
「あなたはそういう特徴なんだろうけど、そうでないアスペも居るから、
 アスペ『だから』こうだと書く事は止めて欲しい。
 飽くまであなた自身の特徴という事で書いて欲しい。」
と反応するくらいに留める方が良いんじゃないかなと思います。
じゃないと、あなたもいちいち疲れるんじゃないですか?

863 :861:2008/03/10(月) 12:45:54 ID:XacdXyvJ
念の為「診断方法も問診だけですし」についてもう少し書きますと、
この問診とは、生育暦とWAIS-R等の検査の事です。
脳の特徴を分析して、それに合った治療をできる現状では無いですよね?てことです。

...と思ってたんですが、>>829のブログを見ると、この人は自閉圏に効く薬を
貰って安定しているとか書いてるなぁ...ADHDなら分かるんですが、自閉圏用に
そういう薬ってありましたっけ?

864 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 12:48:56 ID:VJtjMdML
>>861
敢えて言うなら、「自分“個人の”症状を語る時は、“それがアスペルガー全体の症状なんだ”
という誤解を招かない様、書き方にもっと気をつけて欲しい」です

…私的な話ですが、私はこれから社会復帰訓練を控えていて、
相談機関や職業訓練センターにどういう対応をされるか、モヤモヤした不安を抱えています
だから余計、大雑把なくくりや曖昧な定義に敏感になっているのだと思います



865 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 12:54:53 ID:VJtjMdML
>>862
いえ…>>858にも書いた様に、グランディンや>>765さんの症例は、
あくまで一つの症例としてはあるだろうと思いますし、それが嘘だ等の批判をする気もありません

ひたすら私が恐れているのは、そうした「個々の症例」が、
いつの間にか「全体化」して社会に受け止められてしまうことです



866 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 13:04:19 ID:5OFcVNTq
他人の言葉尻捉えて指摘してる場合じゃないじゃない。
余所様のことに干渉すんじゃねーよ。
あなたが不安になる気持ちはわかるけど、2ちゃんで叩いても解決にならんでしょ。

不安な気持ちの対処は人それぞれだからID:VJtjMdMLもいろいろ試行錯誤してみたら?

867 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 13:07:19 ID:yYEYr8ha
通りすがりの部外者ですが、平たく言うとこんな誤解かな?
「感覚過敏はない? じゃアスペじゃないよ」
「暴れて物壊したんだって? それアスペじゃないよ」
「勉強できない? 君ほんとにアスペ?」

個人特有のこと、二次障害のこと、それぞれに絡み合って違いがあるのは当たり前。
この枠からはみ出したものはアスペじゃないとか、変でしょ。
そう考えがちな気質がアスペにあるのかもしれませんが。

868 :861:2008/03/10(月) 13:10:24 ID:XacdXyvJ
>>864-865
わかりました。私も自身の特徴とアスペ全体の特徴を混同されるような書き込みを
しないように気をつけます。

>>867
まぁそういう事です。

869 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 13:19:42 ID:AGmP9VGM
>>864
一部の自閉症者の感覚異常や過集中が抗うつ剤やSDA、食事療法で改善されることはある
おまえがその辺医者と話し合ってないなら話し合う余地がある

>>864
人の話し方より自分が人の話をよく聞いてから返事をするといいと思うよ
社会復帰を控えているならなおさら

>>865
おまえが読んだテンプル・グランディンの著作ってなに?
Amazonのレビューとかネット内の感想読んだとかじゃないよな

社会がどうとるかとか手の及ばないことを恐れる前に
自分の読解力、文章力を伸ばすこと考えたらいいんじゃないのか


870 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 13:25:23 ID:VJtjMdML
>>867
逆です
「感覚過敏?アスペじゃないの?」
「暴れて物を壊した?アスペじゃないの?」
「勉強できる?アスペかもよ」

といった類の誤解をしがちなのは、
むしろマスコミ等に振り回されがちな一般社会だと思います



871 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 13:40:19 ID:AGmP9VGM
>>868およびID:XacdXyvJ

自分の感覚異常が自閉症によるものか、個人的な特性なのかを切り分けられる人なんていないと思うよ
他の自閉症者の感じ方や定型発達者の感じ方を知って少しずつ考えていくことだと思う

倫理的に問題のない他者の感覚に対して
「AS診断された自分とは違う、だからASと関係ない」
「その感覚をASとして発言することは社会の誤解を招くから控えるべき」
とか自分の掲示板でもないのに仕切って指図する方がおかしい

872 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 13:41:53 ID:yYEYr8ha
>>870
生半可な知識を持ったアスペの捉え方としては同じことだと思います。
ただ、私はアスペ側から、あなたは社会側からを想定した言葉ですね。

マスコミに振り回されるというよりも、むしろ恣意的に
異端者を異端者と呼ばずにそっと脇によけておく言葉として
また、のけ者にする側が頭よさそうに思われる便利な言葉として「アスペ」という呼称を
安易に濫発しているような気がします。

873 :869:2008/03/10(月) 13:42:58 ID:AGmP9VGM
訂正 >>869の薬の話は>>863に対するレス

874 :861:2008/03/10(月) 14:05:54 ID:QB+Ar//V
>>873
そういうのもあるんですね、ありがとうございます。
>>765も私ですが、点滴が必要になった時にシャレにならないから、
時間ができれば医者に相談してみようかな...。

875 :Detritus ◆mh0WlO0c8U :2008/03/10(月) 17:22:08 ID:yBOgy561
おっさんのとこ読んだら、
「SAMの欠陥=他人から見た自分の姿を想像できない」てあって
じゃあ、オレはアスペじゃねえわ、って思って
医者に聞いたのにアスペだって言うのは
医者が似非だからか!
でもおっさんもSAMあるよね?
セントラルコヒーレンスとSAMって言葉
が好きなだけだ

876 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 17:38:32 ID:i8e/9Tsr
私はニキリンコさん他著書の自閉っ子本を読んで「何これヽ(`Д´)ノ」
「これが『自閉っ子』です、って決め付けやめてよー」って
すんげえ腹たったことがあるので
そのおっさんのサイトを最初のうちは結構興味深く読んでいた。

でも、そのおっさんが言う
「自閉はSAMが無いので他人から見た自分の姿を想像できない」
「自閉は『楽しい』『つらい』などの概念がわからないので
 『楽しいこと』をだけを覚えておくことができない」
「自閉は『普通』になりたいなんて思わない」
などの発言を読んで
「えーっ? おっさんはそうかもしれないけど、私は違うよ?
 おっさん基準だと私も偽アスペか、医者の誤診ということになるけど?」
と疑問が出てきた。

あと、おっさんは、ニキリンコさんと泉流星さんを同一人物だと言いはってるんだよね。
泉流星さんも
「既婚女性、英語と料理が得意、料理以外の家事は大の苦手、翻訳をする」
ということはニキさんと同じだけど
両方の本を読んで同一人物には感じなかった。


877 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 17:48:31 ID:8NG+uUF6
俺は最近になって普通になりたいと思うようになった
普通であるということは、かなり生き易いのではないか
自立へのハードルも楽々超えられるのだろう

878 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 17:56:26 ID:xUPcSnTm
ま、発達障害は変な偏見や決め付けが多いジャンルですから…

879 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 18:00:52 ID:oVia4Yu4
同じ発達障害でも
ADD ADHDのスレとは大違いだな
皆頭いいな


880 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 18:06:21 ID:FMkyUTsd
『普通』になりたい時って多々あるよ
友達をなぐさめたり励ましたりする時には定型脳が欲しくなる
自分じゃ的外れな言葉しか掛けてあげられないの解ってるから

881 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 18:25:00 ID:i8e/9Tsr
>>879
発達障害同士で差別しあうの反対。
それじゃ、やってることはASを差別している沖縄のADHDの医者の逆版なだけだ。


>>880>>877
私の場合は、小学生の頃は、私は「変わってる」とは言われてたけど
「変わってる=悪」みたいな扱いをされたことがあまり無くて
先生から贔屓されたり、クラスの子からも「スゴイ」といわれることが多かった。
だからその頃は普通になりたいとは別に思わなかったんだよね。

でも、中学生くらいから「変わってる=悪」という扱いをされるようになってきて
私も「普通になりたい」と思うようになっていったなぁ…。

ただ、これ書くと「アスペのこだわり」「へりくつ」に思われるだろうけど
「普通」って何?という気持ちもあるのさ。
定型の人だって幅広いから…。
完全に普通の人なんていないんじゃないかな?とか。




882 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 18:40:32 ID:oaYreFaJ
おと〜な〜たちに誉められるようなバカにはなりたくない〜

って歌を思い出した。

883 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 18:48:13 ID:zqXh8khb
差別か。
障害ごとの差別よりもっとムカつくものがある。
メンヘル板全般に言えることなんだが、主婦の存在がウザいね。
他人とのコミュニケーションに注力しなくても生活に困らない奴らは
勝ち組なんだからさ。
働かないと生活そのものが脅かされる人間との差は歴然。
全くくだらんことで悩んだ気になっている主婦共には虫酸がはしる。
主婦は専用の板を作って隔離して欲しい。

884 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 19:13:12 ID:jytOb6A0
主婦には主婦の、むしろ社会人的な交流よりおっとろしい
コミュニケーション世界があるんだぜ・・・
姑や公園デビューなんざ序の口なんだぜ。

885 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 19:20:22 ID:i8e/9Tsr
883は釣りだろうけど
大学や社会人の人間関係よりも
主婦の人間関係のほうが鬱陶しいというのは普通にあることでしょうね。
発達障害やメンヘルじゃなくて定型でも悩んでる人多いし。

オンナって、女子中学生(マセた子なら小学校高学年くらいから)ぐらいの
年齢の頃が、一番人間関係が面倒なような気がするんですが
それと同レベルで鬱陶しいのが主婦人間関係だとオモ。


886 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 19:38:55 ID:8NG+uUF6
ママカーストとかもあるらしいからなあ
主婦も大変だ
田舎だと近所付き合いも濃密

887 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 20:10:07 ID:oVia4Yu4
田舎はネチネチのようで実際ネチネチしている
都会はサバサバしているようで実はネチネチしている
女だろうが男だろうが
普通の人間関係は怖い


888 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 20:13:46 ID:xUPcSnTm
仕事があれば田舎の方がいいかな、総合的に見て…

889 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 20:23:32 ID:DOl30+f+
未診断だけど二十中盤からアスペで良かったと思い始めた
経験値積むと弱点は軽減されて、ギフトは強力になってくし

890 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 20:49:11 ID:DOl30+f+
アスペは子供の頃の経験値が無い時が悲惨だよな
怒られる理由が解らない事がよくあるし
子供の頃、家のドアに鍵が掛かってたから窓を壊して入ったのに「何故か」怒られたぜ

891 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 21:27:25 ID:rl6BLGuf
>>890
わかるわー。大器晩成って言葉で説明を聞くことあるけど、その一言では集約し過ぎだよね。

892 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 21:33:39 ID:PsQXKJ2m
>>891
社会人になっても経験値が低いと悲惨ですよ。

ある現場に行って、指示された集合場所に行っても門が閉まってて、
時間になっても誰も居なかったから帰ったら、翌日「なんで来なかった?と
怒られた。別の入り口があったんだってさ、じゃあ前もって言ってくれって。

...でも、他の皆も初めて行った現場で普通に仕事したらしいから、他の入り口を
探そうとしなかった俺が悪いんだろうなと、だいぶ経ってから気付いた。

893 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 21:37:02 ID:OXpJQoYc
>>890
あるある、俺も子供の頃車椅子の知的障害児を担当している
養護教員に向かって
「足の形がおかしいからあるけないんじゃない?」とか言っちゃって大問題に
なったことがある。
その前もずっと乳母車で通学してるその障害児を障害児という概念を知らず馬鹿にしてたから
大変な目に会った

894 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 21:47:14 ID:jbkwnyho
>>858>>860>>864>>865
結局、誰もそれが“それがアスペルガー全体の症状なんだ”とは言っておらず、
あくまでよく言われる症状の一つで自分にも発症してるものとして言ってるだけなのに、
あなたが勝手にそういう捉え方して抗議しているようにしか見えないです。ほとんどいちゃもんに見えますね。

895 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 22:08:43 ID:xUPcSnTm
>>890
説明してくれたらまだ救いもあるが、キレて怒鳴るだけの親でさらにカオスでした

896 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 22:21:14 ID:VJtjMdML
また返って来てしまった…
>>894
書き込んだ本人が意図しなくても、偏見や誤解が生じる可能性が高いのがアスペルガーの現状です

1.そもそも「自閉症」の定義自体が日本では曖昧だった
2.更に研究が進むにつれ言語障害・知的障害・ADHD等の各種合併症の有無が入り乱れ、
「高機能自閉症」「アスペルガー症候群」などの名称ができた
3.しかし、学者の間でもそれらの明確な識別には未だ明確な基準ができていない
4.こうした状況下で“個人ブログ”や“当事者の一般書籍”等で個人の一症例が広まっている
5.一言でアスペルガーといっても、症状や能力は千差万別なのに、十羽ひとからげにされてしまう
6.事実、ごく最近政府だか財界だかの方が、ニートや引きこもり、失業者まで含めて
「日本にアスペルガー(自閉症だったかも)が増加している。社会的に受け皿が必要だ」という無茶苦茶な発言をしている



897 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 22:32:25 ID:VJtjMdML
続き;
世間一般の誤解は、たとえ良心的なものであっても時としてはトンチンカンになります

また、世間一般の人が、“評論家”やマスコミに煽動されやすいのも事実です
(最近の例では香山リカさんと鬱があります)

純粋な意味でアスペルガー症候群“のみ”の症状(情緒面での脳機能が多数派と異なる、
特定分野への過度なこだわりと異常なまでの集中力・執着心)に悩まされている人から見たら、
適切な社会参加ができなくなる恐れが強いのです

ですから、個人の症状を語るときには、それがあくまでも自分個人の一例に過ぎないのだ、
という事を自覚し、できれば明記して欲しいと思ったのです



898 : ◆titech.J3E :2008/03/10(月) 22:50:19 ID:Mi1BuaXI
>>809-810
俺は、讀賣がニートは発達障害との記事を1面で出した直後から、
>「障害者」にしてしまえば自分達が雇用しなかった言い訳も立つし、
と主張し続けているぞ

新聞社や、専門家や、医師に、抗議の手紙を書いたが、無記名で出したので、無視されたのだろう


俺は、正常な人間だ

確かに、アスペルガー症候群の特徴に当てはまる部分があるかもしれない
しかし、アスペルガー症候群というものが、企業の採用の失敗を隠すために、
でっちあげられた概念だとしたら、どうする?

俺は、正常な人間だ

脳に異常のある人間が、
東京大学の数学の入試問題をこれだけ解けるハズがないだろう?
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/tokyo/

そもそも、脳に異常のある人間が、
トリップと同じドメインを取って、WEBサイトを作成したりとか、
アダルトサイト作成代行のバイトで金を儲けたりとか、
不可能だ

アスペルガー症候群とは、企業の人事部の、陰謀である

899 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 22:56:58 ID:xUPcSnTm
ま、それなりに生きていける生活保護程度の保障があるなら、別に利用されようが叩かれようがなんだろうが別にいいけど

900 : ◆titech.J3E :2008/03/10(月) 23:03:34 ID:Mi1BuaXI
俺は、例えば、(高校までの)数学が、出来る、んだ

昔は出来た、ではない
現在進行形で出来る、のだ

その意味で、統合失調症でもない


俺は、数学が、高校時代、出来た → これで、アスペルガー症候群の疑い、が消える
俺は、数学が、三十路に入った今でも、出来る → これで、統合失調症の疑い、も消える

残された結論は、単なる、企業の人材採用の失敗で、ブラックと呼ばれるIT業界に入ってしまい、
道を踏み外したただのアホ、というだけだ

俺の脳は、正常だ


アスペルガー症候群などという、企業の人事部が人材採用の失敗に利用した概念に、
これ以上振り回されない

俺の脳は、正常だ


アスペルガー症候群は、企業の人事部の陰謀だ

901 :861:2008/03/10(月) 23:10:52 ID:PsQXKJ2m
>>896-897
まぁ気持ちは分かるんですけど...
結局、個別対応するしか無いと思うんだ。全体を制御なんてできない。

誤解されても、その言葉や話が出るたんびにただただ制限や命令をして、
自分の脳内をいっぺんに説明しても、皆はいっぺんに理解してくれない。
拒否反応を受けるだけだと思う。そういう意味で、誤解されたとしても、
その誤解があるという事実を認め、許す必要があるんだと思う。
「あぁ、そういう誤解があるんだなぁ」て。

そして、その誤解を解くことが本当に必要だと思うなら、本当に誤解が行き過ぎた時、
相手が話を聞いてくれそうな時等、自らタイミングを見計らって、要点を分かりやすく
発言しないと伝わらないんだと思う。

難しいんだけど、人に話をまともに聞いてもらうにはそれしか無いと、
私の経験では思います。

902 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 23:18:04 ID:hz1jWgiv
VJtjMdMLの言うことに共感できるけどなぁ、私は。

でも、なまじアスペルガーの定義を聞いたことある人は、私のこのレスを
「アスペルガーに共感はできないから、共感と思っているのは妄想」
みたいにプゲラ扱いするのかもしれない。

903 :861:2008/03/10(月) 23:38:19 ID:PsQXKJ2m
>>902
私も共感するんですよね...

書いてる内容もそうなんですが、そもそも書いてる流れが一緒なんですよ。
誤解を解きたい、分かってもらいたいと必死に書き続け、否定しかされなかった頃の私と。
その結果の、現状の結論が>>901です。

904 : ◆titech.J3E :2008/03/10(月) 23:42:09 ID:Mi1BuaXI
俺は、小学、中学、は教師に散々怒られた、虐めにも遭い、逆にDQNな行為もした

しかし、怒れらると、反省するとか、落ち込む、ってタイプではなくて、
何でこんなことで怒るんだコノヤロウって癇癪を起こして、反抗して、相手の怒りを増幅させるタイプだった
危ない教師に当たっていれば、病院送りにされていただろうw

そうやって迷走を続ける俺を救ってくれたのが、受験勉強だったんだよw
特に数学は、医者に対抗できるレベルで出来た
模試での偏差値87とか、大数学コンBBB450点は、
(数オリで合宿に参加するレベルには及びませんが)
アスペルガー症候群という概念を使い、単なる就職氷河期の犠牲者を脅す医師でも、なかなか取れない点数だろう
高校時代、医者になる人間と互角の戦いができた人間が、アスペルガー症候群のはずがない
やはり、企業の人事部の陰謀だ


まあ、陰謀はともかくとして、大学に行きたいから勉強を始めた、ってわけではなく、
意味も判らず怒られてばかりの俺にとっての「現実逃避」が、たまたま受験勉強だっただけ

俺は、最初は、「東京エ業大学に行きたかった」のではなく、単に「東京に行きたかった」だけだったんだw
窮屈な学校生活を抜け出して、自由があると思えた東京に行きたかっただけなんだ

高卒で上京したら、大学なんかに入らず、フリーター生活を始めて、手に職を付ければ、どうなっていただろう?

しかし、当時の俺は、愚かだった。辛い事だらけで、まだまだ学校に通い続けるだけで精一杯で、
冷静に、自分自身や、自分の将来、について、情報収集する余裕までは無かった

受験勉強が出来る、でも東大は厳しい、じゃあ東エ大だ、って、世間一般の考え方に流されて、
高校以上に窮屈な学生生活が待ち受けているだけの、大学というものに、入学してしまったんだ


905 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 23:42:43 ID:it9ecmPp
>>897
あなたのアスペについてのスタンスは、>>665>>670であり、
それ以外の現象は精神疾患と個人的事情であるから
アスペの症状か俎上に載せるのは却下すべきだ、
という解釈でよろしい?

906 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 08:04:40 ID:VIsXfC4E
アスペについて自分が思ってることをぶちまけたら
当事者ですら敵になってしまうんだなぁ。
VJtjMdML氏(今日はIDは違うだろうけど)への一連の反応を見てそう思った。

定型発達者=多数派、アスペルガー=少数派
という区分があるけれど
自分の意見なんて、アスペルガーの人達の中でも浮いて否定されるんだ。


ちなみに、私は>>903>>901>>861さんの意見に反論したいわけではありません。

907 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 08:30:18 ID:VIsXfC4E
861さんは善良で素直な人だと思う。


908 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 08:44:31 ID:G0q28G3B
>>905
よろしくないです
因みに665も670も私です

散々同じことを書きましたが、「アスペルガースレ」に個人の様々な症状を書き込む事自体には反対してはいません

けれど、それがあくまでも「自分のケースではそういう合併症を伴っている」という
一例に過ぎない事を自覚して書き込んで欲しい、ということです



909 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 08:51:55 ID:G0q28G3B
あと…
私はどちらかといえばアスペルガーを、多数派に入らない完全に個々独立した人達、と考えています
つまり、“社会的(医学的ではない)少数派”でくくることさえ不可能な、完全に個々別々の人達だと

現に、アスペルガー同士をくっつけても、「少数派社会」として成り立つ訳ではないですから…



910 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 08:54:40 ID:VIsXfC4E
>>908
ところで908さん。

2ちゃんのこの板のアスペスレと
アスペASであるスレは
荒らしも多いけど、荒らしを完全にスルーするとなると
これでもまだ
良質な当事者のレスが多いほうだと思うぞ。

これが「アスペルガーの館掲示板」とか
大人のアスペルガーの当事者リンクだとかを
たどっていったら
「私はアスペなので○○です」みたいな
決め付け文章だらけだから。

当事者が敵になると自分が思っているのはそういうこと。

当事者発言でも、私が「激しく同意」と思うような人の割合って
10%以下くらいしかない。

このスレは「激しく同意」と思える人のレスの割合が
もっと高いから、マシだと思う。

911 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 09:01:24 ID:VIsXfC4E
>>909
>“社会的(医学的ではない)少数派”でくくることさえ不可能な、完全に個々別々の人達

そうだね。
私が「激しく同意」と思った相手も
私のことを「激しく同意」と思ってくれる確率なんて
さらにもっと少ないだろうし。
相手も私を嫌ったり拒否する権利はあるわけだしね。

私、好きなブログの管理人の何人かに
感想と激励のメールを送ってみたら
ものすごく熱烈な喜びの返事をくださった人もいたけど
そうじゃなかった人もいたよ。

そうじゃなかった人は
私からのメールは、迷惑だったか、嬉しくなかったか
嬉しくなかったわけではないけど
何と返事を書いていいのかわからず困惑したのか
単に忙しかったのか、わからん。



912 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 09:07:24 ID:VIsXfC4E
× 好きなブログの管理人
○ 好きなアスペルガーブログの管理人

に訂正


喜びのメールを下さった人だって、社交辞令で下さったかもしれないし
本心なんて本人しかわからない。
わかると思うのは錯覚。

913 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 09:10:36 ID:3bsGQGS4
>>908
最初から「アスペに良くある(と言われる)合併症の一つが自分にある」
と自覚で書き込んでる人がほとんどだと思いますね。

以前、「アスペは電話しながらメモなんて取れるわけ無い」と断言した人がいました。
こういう人に対してあなたの意見をぶつけるのは当たり前だと思う。
でも、とてもじゃないがそのレベルじゃない、誰もこの症状=アスペなんて言ってない
レスに対しあなたがずっとやってる姿勢はとてもじゃないが共感できない。

914 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 09:36:36 ID:G0q28G3B
>>910
>アスペルガーの舘

私も初めてアスペルガー診断された時、そのサイト見ました…
で、しつこく先述してきたような不安を強く感じたのです

アスペルガー専門団体(?)すらあんなに偏見に満ちているのに、
それが一般社会に広がってしまったら一体自分は今後どうなるんだろう…と思いました

なので、2ちゃんねるでも神経質になり過ぎている部分はあると思います…



915 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 09:49:03 ID:VIsXfC4E
実は私はアスペルガーと診断されてからずっと
自○したいような気持ちになってたのだ。
痛いのも苦しいのも嫌だから実行はしないけど。
テレビ公開済の映画版のデスノートでLがやったみたいに
「20日後安楽○する」みたいに○ねるんならやるかも。

その理由は、私を診断した医師(医師は良心的な人でした。
大人の発達障害研究の第一人者みたい)や
臨床心理士(この人もまともな人だと思う)の
決め付け発言のせいじゃなくて

当事者のエッセイ本(自閉っ子シリーズ等)
アスペルガーの館掲示板の多数派当事者のレス
意味不明な人々ブログの管理人医師とコメント欄で書き込んでいる人の言葉
アスペルガーのリングで出てくる当事者サイトの多数派当事者のレスの意見

などの全部に○| ̄|_ になって打ちのめされたです。

あ、意味不明な人々にも、館掲示板にも一切書き込んでません。
意味不明な人々は書き込むだけ無駄だし
(書き込むという行為をして、私のIPが残ることすらイヤ)
館掲示板に私の意見を書き込んでも他の人達から反発くらうでしょう。

まだ2ちゃんは全然マシなほうだと思った。

916 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 09:53:04 ID:VIsXfC4E
×アスペルガーのリングで出てくる当事者サイトの多数派当事者のレスの意見
○アスペルガーのリング等で出てくる当事者サイトの多数派当事者のブログでの主張

に訂正

ホントごめんなさい。


もちろん当事者ブログの中には「激しく同意」と思えるブログも
少数ですがいくつかありました。

ホントはここで「激しく同意」じゃなくて「共感できた」という言葉を使いたいのだけど
「アスペルガーが共感できるわけがないから、おまえの共感というのは錯覚」だの
「アスペルガーって共感できないはずなので、アスペルガーの人が共感という
 言葉を使っているということは、理解したという意味ですよね?」
みたいな反応が来たらイヤだから、共感という言葉を使っていないだけ。


917 :Zeno ◆5nZQbNmQPs :2008/03/11(火) 10:36:14 ID:DhnU1uur
>>915
> 実は私はアスペルガーと診断されてからずっと
> 自○したいような気持ちになってたのだ。

理由は? 貴方の脳内では「AS ⇒ 絶望」なのかい?
ASという「人工の」カテゴリーに属すると診断されたからといって、
そのような「枠」を自分自身で創造してしまう以外、貴方の自己が変わるわけではない。
その情報を与えなければ、周りの人間の貴方への主体性も変わらない。
貴方はASなのに他人に意見に感化されやすい性格のようだけど、
それは自分を守ってくれる自己理論がまだ未完成だという理由もあるんだろう。
そういった部分の強化であれば、ミシェル・フーコーの『狂気の歴史』や『臨床医学の誕生』が
手助けしてくれるかもしれない。


918 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 10:39:53 ID:Mm84wwCz
このスレにもコテが増えたな…

そんな事より、ASで絶望しないような環境や状態にある人間は普通に生きればいいと思うよ
ま、それが出来ないから絶望するんだけどさ

919 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 10:43:14 ID:G0q28G3B
>>915
私はあまり個人ブログは見ないなあ…
個人ブログは公開日記的要素が強いから主観的になるのは当然で、
一々それに反応して“○○のブログ炎上!”と騒ぐ事で
逆にブログを書いた人の主観的意見を広める事に繋がってしまうからです



920 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 10:55:56 ID:G0q28G3B
>>913
何度も書いていますが、「書き込みをした当事者」に悪気が無くても、
それを信じ込んだり悪用したりする人達がいるんですよ…
(何だか電波臭い主張になってしまいますが)

このスレか他のアスペスレか忘れましたが、
「プロアスペ」なる人達(アスペルガーは○○できないんです、だから援助して下さい、と
弱さを盾に権利を主張したがる人達)も居るようです

迂濶な書き方をすると、そういう人達の格好の餌になってしまうんですよ…



921 :コテ推奨w:2008/03/11(火) 11:08:52 ID:TmxYnA2y


922 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 11:52:04 ID:3bsGQGS4
>>920
曲解・悪用する人たちがいるならその人たちに直接言ってください。
あるいは明らかに「ASはこうだ!」と断言調で強弁してる人に対してだけ。

こちらも何度も言ってますが、〜がアスペを決定付ける症状だ、なんて趣旨が皆無のレスにまで、
「あくまで個人的症状だとはっきり分かるように書いてくれ」なんて要求するのは
マイルールの押し付けってものです。
アスペは絶対こうだと断言でもしてない限り、表現は個人の自由とするくらいの鷹揚さは持つべきでしょ。

感覚過敏だって頭の回転の遅さ(切り替え下手)だって、「アスペには絶対これがある」なんて言ってないでしょう?
(よく言われる通説の一つではあるので、絶対そうだと断言しない限り特に非常識な発言でもない)

923 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 11:56:31 ID:hSu4nykb
>>916
あなたとちがって診断済みの本物のASですが共感は出来ない、同意は出来るけど。
あと自分を客観視出来ないね、よく宇宙人とか変人とかロンリーウルフとか言われる

924 :Zeno ◆5nZQbNmQPs :2008/03/11(火) 12:01:42 ID:NiN7ui0p
>>922
> 曲解・悪用する人たちがいるならその人たちに直接言ってください。

ペドフィリア、ズーフィリア、殺人者などの「ならず者」がこの世に常に存在するのと同様、
確率的に言って、そういった人間が消えることはまずない。

では、そういった者共の言葉を鵜呑みせざるを得ない貴方は、そうしない術を学ばない限り、
一生悩んで生きていくことになるだろう。 貴方も自己防御には敏感になるべき。


925 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 12:11:36 ID:3bsGQGS4
>>924
いや、別に鵜呑みにはしないので。「ならず者」が消える確率なんてものも自分とは無関係です。

926 :Zeno ◆5nZQbNmQPs :2008/03/11(火) 12:15:26 ID:NiN7ui0p
>>925
それは「AがBのように、CはDである」といったアナロジーです。
貴方はリテラルな解釈しかできない方のようですね。
同情します。


927 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 12:17:06 ID:G0q28G3B
>>924
>自己防御に敏感になって下さい

まさにそこなんだよ
・自閉症やアスペルガーの定義が曖昧で一貫していない(医学上の問題)
・“プロアスペ”なる人達の勝手な主張(当事者の問題)
・相互依存的な日本社会において、個人特性を引き出す機関や機能が欧米に比して非常に遅れている(社会政策問題)
・財界が体面保持や責任転化の為に引きこもりや失業者、就職浪人までアスペルガーでくくろうとしている(経済界の政治的思惑)

これだけ条件が揃っているのに、何故>>922の様に呑気でいられるのか、私にはとても不思議でなりません



928 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 12:20:52 ID:BsDFG0T7
藤巻智子さんってプロアスペの支援者みたいでキライ

929 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 12:21:37 ID:3bsGQGS4
>>927
呑気に構えていられないなら、然るべき方向で努力すべきでしょうね。
あなたは明後日の方向を向いてるようですが。

930 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 12:27:36 ID:W4BVC6p9
>>923 >>915を読む限り>>916は診断済みの本物のASの方のようです

オールナイトで盛り上がってたんだな、昨日は九時に寝ちゃったよ
自分は>>922に同意。>>920は手に負えない社会とか世間のことより自分のことを省みるといいと思う

931 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 12:37:40 ID:G0q28G3B
>>930
まあ…確かに自分が神経質になり過ぎている事は認めます

近い内に適性能力検査や職業能力検査も受ける予定なので、
いい機関があったら報告しますね



932 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 12:45:26 ID:Ec6YOPpQ
あと>>915の気持ちも分かる気がする

自分は近視同士は似たところがあるだろうけど性格や人格はさまざまだ、とASも同じ、と考えてる
AS診断された人は自分と似たところがあるだろうけど価値基準や正邪の概念は違うだろうから

933 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 12:56:10 ID:Ec6YOPpQ
>>931 某スレの1さん?w

日本の多数派は障害者が中流以上に成功することを喜ばない傾向がある気がする
ダニエル・タメット氏は全面顔出しでHP作ってブログも書いてるけど
乙竹氏が同じことをしたときの日本の叩きようは異様だった

それで障害者当人とその周辺の人々は多数派に敵意をもったり過剰防衛したりするのかなと
そして一致団結結束汁!とか公式見解に反する意見抹殺汁!とかなるのかなと思う

正直あなたには好感をもってなかったけど、なんかいろいろ辛いこともあったんだろうな
自分も一時期強迫的に人の言葉に過敏になってたことがあったのを思い出したよ

934 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 13:15:41 ID:G0q28G3B
>>933
スレ建てしたことはないので違うと思います
「某スレ」というのがどのスレかわかりませんが…



935 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 13:17:38 ID:BsDFG0T7
>>915-916って、>>910-912なんだね。IDが一緒だ。

>>933
乙竹氏って頭いい人だと思う。
「プロ障害者」みたいな人のことや
「自分に酔った支援者、ボランティア」
のことも、相手から恨まれないようなやんわりした言い方で
嫌ってる。


936 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 13:49:51 ID:hSu4nykb
五体不満足を読めばわかるとおり基地外教師に虐められてもめげなかったり
凄い人物だと思うな。
ただ個人的にはAS・ADHDや精神病を奇形と一緒にして欲しくない

937 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 14:07:21 ID:Ec6YOPpQ
脳の機能障害はある種の奇形だと自分は思ってる

938 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 14:17:44 ID:BsDFG0T7
わたし、血のつながった親戚にガチ自閉症(知的障害者で自閉)いるんだ。
しゃれになんないよ

939 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 14:44:13 ID:tOBtl6dW
ネガティブな奴が多いな
アスペ治ったら失業しちゃうよ

940 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 16:24:08 ID:ZvZJBnCO
マジでお前等は後追いで死ね!
たかがアスペルガーに診断されたくらいで感傷にひたりやがって!
バーカバーカ死ねバーカ!
俺もアスペに診断されたけど、てめー等クズ共みたく悲しんだりしねーぜ
全員死ね!!死にやがれ!


941 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 16:37:03 ID:93/mqxDh
なんだこの小学生

942 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 17:08:41 ID:jROYvHyJ
今まで見下してた人間が診断されて混乱してるんだろ

943 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 17:09:41 ID:GVZcsGwv
>>941
おいおい、それは小学生を馬鹿にしすぎ。

944 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 17:11:32 ID:GVZcsGwv
>>936
Z武は身体障害だろ。
奴と一緒にするな。

945 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 17:36:35 ID:Ec6YOPpQ
脳は身体の一部ではないとでも?

946 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 18:02:11 ID:5FIJUJwl
だがしかし、アスペ診断済の私は、2chの中心で愛を叫ぶ>>940を見た。
>たかがアスペルガーに診断されたくらいで感傷にひたりやがって!
という一文に、その愛を見た。

たかがアスペ、されどアスペ。こうはこうなりに生きるしか無いだろ!
そういう決意も見た。

私は>>940さん、あなたから元気を貰いました。ありがとう。

...でも、普段はもちょっと社交的に書くほうがいいねw

947 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 18:09:51 ID:GVZcsGwv
>>945
身体障害と違ってもとからあるべきものがないわけではないだろ。
連続したスペクトラム上のどこに位置しているかによって、
現代に対応した社会性を持つか持たないかの境界が定型とアスペの
境界はず。
昔から普通に存在していたケースだが社会性の変化によって
あぶれてきただけで、人間としての機能自体は基本的な物に準じている。

948 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 18:25:21 ID:93/mqxDh
>>947
人間の脳の中でも恐らく一番精密っぽい前頭葉と呼ばれる個所の
微細欠損という見方もあるのだよ。微細欠損な。
確定事項でこそないがそう仮定して考えると患う側としてはしっくりくる部分もある。

前頭葉無しでも人の助けがあれば生きていけるっちゃー生きていけるんだよ、
構造としては。ロボトミー手術なんていう前頭葉切除術も昔はあった。
意思決定能力の大半がそこにあるもんだから切っちゃうと指示に反射的に
反応してくれる。保護者サイドとしてはその方が楽だったんだろうよ。

949 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 18:43:44 ID:jROYvHyJ
>>948
某自由の国では昔、性悪ヤンキーに施すのが流行ってた時期もあったらしいね…

950 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 19:06:02 ID:GFPLOOLe
自閉症が奇形や身体障害の一種だとしたら何か不快なの?

951 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 19:22:07 ID:jcvhHiKU
>>946 あなた何かイケてる

952 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 19:33:46 ID:QAltwioq
同意はいらないからつっかかっても来ないで欲しいとと思った春の初めの寒さのゆるいだ夜。
あー腹減った。

953 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 20:20:06 ID:GVZcsGwv
例えばヒトは神が作ったものとしよう。
あくまで例え。
で、神が人を作るとき、神は万能ではないので当然個体毎のバラつきが出る。
この時にヒトとしての性能要件を満たしていないのが身体障害と考える。
だが、性能要件を満たしているものの中でも当然差はある。
そして、社会の形態が変容するにつれて、その性能の微細な違いによって
社会に適応出来るかいなかが問われるようになった。
神にとってみれば脳の働きの微細な違いなどは誤差の範囲に過ぎないのだが、
高度な人間社会の要求する性能要件がヒト全体を包括する性能の平均値を
わずかに上回ることによって、あぶれる人間が現れてきた。

例えば空気を読む、という機能はもともとヒトの性能要件を満たす上での
必須条件ではないのだが、後付けでそういう能力を発現することがわかった。

以上は妄言なのだが、いずれにせよアスペの定義は社会形態の変化が
先に立つものであって、社会的な人間としての規範からズレつつも、
ヒトとしては全く問題がないはずだってこと。

954 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 20:37:28 ID:93/mqxDh
>>953
身体障害をヒトとしての性能要件満たしてないと定義してる時点で
程度が知れる例えだ。少なくともアスペに贔屓しすぎ。

一般的に「空気読めない」てのは性能要件的には可能でも
学ぶ機会を逸しているという不文前提がある。
アスペ脳の場合はその性能そのものが無いか極端に弱いかで
基本的に機能しないことが前提。ここが決定的に違う。
努力の一つの形として理詰めを究極的に突き詰めたエミュレートは可能だが
脳機能的には別の個所が働いているとみるべきものだろう。

955 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 20:57:38 ID:NhWrUE7b
>>953
万能じゃない神ってなんだドジっ子女神か
おまえは手足が揃って目と耳が利くぐらいでどんだけ思い上がってるんだ
その精神はヒトとして大いに問題だよ


分かったらさっさとヘレン・ケラーとレイ・チャールズと寿志郎に謝れ

956 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 21:00:12 ID:GVZcsGwv
>>954
じゃあ社会構造が変化しても絶対的に不変なものとしてアスペを定義できる?

そもそもアスペが全人口に対して1/200〜1/100もいるというのが事実として、
それがあまりにも大き過ぎる数だと思えないならば相当感覚が麻痺してやいないか。

また例えの話になるのだが、神が人間を設計するにあたって、人間社会が
ここまで高度に発展するとは想像だにしていなかった。
ここまで発展した社会はただの少しの誤差も許さなくなった、
そこであぶれた者をアスペとして定義した、てのでは駄目なのかな。

957 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 21:08:09 ID:TJRtTKZg
>>954
エヴァンゲリオンのみすぎなんじゃ

958 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 21:10:05 ID:TJRtTKZg
まちがえた、…
953だ

959 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 21:10:34 ID:93/mqxDh
>>956
社会的に問題が有るか無いかって問題と
(まだ推定段階ではあるが)解剖学的な差異が有るか無いかは
全くの別問題だと思うのね。おまいの視点はは社会的に過ぎる。

おまいの例えの延長線上で考えると、いずれ従来的な意味での身体障害者は
サイバネティクスや再生移植医療で存在しなくなる。
が、障害を抱えて元々生まれたという事実は別にひっくり返らん。支障がなくなるだけ。
アスペの場合はそれとは順序が逆で、今まで支障どころかその存在を確認されてなかっただけで
おまいさんのいう社会の高度化で「発見」された、言わば「別に支障のなかった軽度障害」
だったんだよ。指が一本多くたって別に困りゃせんが一応定義上は障害っちゃー障害って感じ。

>>957
エヴァは一回は全話みたがどこをどう読んだらエヴァが出てくるか素でわからん。

960 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 21:12:02 ID:NhWrUE7b
>>956 手先が不器用な上に先読みもできない神か。はわわ〜とか言ってそう

961 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 21:18:12 ID:GVZcsGwv
>>959
ちなみにアスペはどうやって定義しているかは知ってる?

962 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 21:27:22 ID:93/mqxDh
>>961
診断方法の事を言ってるならあーしってるさー。
それ自体は未完成もいいところだろう。
早く解剖学的な根拠でもって診断出来るように技術が追いついて欲しいとは願っている。

そもそもアスペ以前に従来の狭い意味での自閉症「カナータイプ」の存在をそっちこそ忘れるなよ。
言うなればアスペはプチ自閉症(旧来の意味で)。
俺は一つ違いのカナーと寝食を共にしてきたから学術的なことはまだまだ浅学でも
感覚的な部分はよく知ってるぞ。

963 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 21:30:22 ID:onqCwHsF
>>953
この内容を伝えるためにわざわざ神様を出す必要ないよね。
>アスペの定義は社会形態の変化が先に立つものであって
要はこれを一番言いたいんだろうし、この点については特に異議なし。
とは言ってもさすがに↓は同意できないけど。
>社会的な人間としての規範からズレつつも、ヒトとしては全く問題がない
「まともなヒト」の範囲が社会とともに変化してきたのだから、当然今の実情としてはヒトとして問題ある。

964 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 21:37:36 ID:NhWrUE7b
社会とか他人とか見えない敵の評価を気にして
ASはこうすべきとかASはこう扱われるべきとかいうレスをよく見るけどさ
自分はないのかね、と思うよ

先天的な奇形を持った人や心身障害者はヒトとして問題でASはそうじゃないって
書いてて自分の狭量なモノの見方に疑問を持たないのかね
わが身をつねられてきたのに人の痛みが分からないのか

965 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 21:39:49 ID:GVZcsGwv
>>962
俺も診断に解剖学的な見地からの根拠を与えることには同意。

俺が疑問を呈したかったのは、アスペに分類されるのも誤差の範囲内
ではないのかということ。
どこからがアスペでどこからがアスペだという境界は本来連続的な
ものであるはず。
そこで境界を作るということ自体に差別的なものも多少は感じる。

要するに0か1かの違いではなくて0.99と1のわずかな違いで
分け隔てられているものなんじゃないかということ。
で、現実はその0.01の誤差をも許さない程シビアになってしまったと。

966 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 21:42:26 ID:GVZcsGwv
>>963
それはヒトとホモサピエンスの違い。
わざわざヒトなんて言葉を使ったのにも意味がある。
まぁ神とかいうのは妄言だからあまり気にしなくていい。

967 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 21:44:29 ID:GVZcsGwv
>>965はどこからがアスペでどこからが定型か、に訂正

968 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 21:47:43 ID:93/mqxDh
>>965
グレイゾーンにもう少し曖昧な幅を持たせてはどうかというような趣旨になるのかな?
前スレだかもっと前だか、あるいは関連スレだかで誰か言ってたような気がするが
文明が高度化するほど規格めいた細分化が進むんだとさ。障害に限らずな。

本来性格の差異の範囲でしかなく、脳構造的な違いなどあるわけが無い
社会がその需要から生み出した、あくまで観念的に「障害としてでっち上げられた」
ことにしたいのかとも思ったが・・・どっちにせよ観測的にそれは無いね。

俺自身アスペ診断受けたし、それ以前に一つ下のカナー弟の行動パターンを
観察すればするほど「俺、IQだけはまともで発覚を免れたプチ自閉症か・・・?」と
戦々恐々する日々送ってたし、自閉症圏とされる連中の集まりに行く機会もあるんだが
「共通するセンスの欠落」を俺は感じるね。
おそらくは前頭葉的機能に起源がある個所なんだと思うよ。
その辺は浅学なんで俺にはうまく言語化出来ん。そもそも医者の仕事だしな。

969 :お前にはもっと本を読むことを心底おすすめする:2008/03/11(火) 21:52:08 ID:NhWrUE7b
>>966 ヒトとホモサピエンスの違い

「ヒト」はいわゆる「人間」の生物学上の別名である。
その学名「Homo sapiens」は「知恵のある人」の意味である。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%88

970 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 21:54:02 ID:GVZcsGwv
>>968
いや、曖昧にしてしまうと根拠うんぬんの話になってしまう。
誰でもアスペになってしまうのではアスペを定義する意味がない。

そもそもアスペを定義することの意義ってなんなんだろ?
この質問は難し過ぎるか。
俺もそんなもの答えられん。

971 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 22:18:21 ID:gQzi+Yuo
こんなかにアスペだから障害者手帳もってる人いる?

972 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 22:26:41 ID:klRn3v+x
>>971
私は4年前にアスペルガー障害と診断されて、精神障害者保健福祉手帳2級を持っている。市営地下鉄、市営バスは無料で乗っている。

973 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 22:30:05 ID:gQzi+Yuo
返答サンクスです
ちなみに>>(レス)ってどうやって出すんですか?

974 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 22:36:22 ID:dgMzRatr
皆が笑った時に同時に笑えたウレシ

975 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 22:40:35 ID:09bp9rnb
被差別意識の強いID:GVZcsGwvがいちばん差別意識が強い件


976 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 23:55:34 ID:jcvhHiKU
>>973
そのまま数字を続ければ勝手になる
この答えで良いか?


977 :優しい名無しさん:2008/03/12(水) 00:50:30 ID:BZN9wKct
にしても、ご立派な事語ってるワリには次スレの事は全く触れないとか、さすがASスレって感じだな

978 :優しい名無しさん:2008/03/12(水) 01:17:57 ID:zgt2rsbD
明日までもつかな、このスレ


と無駄にスレを消費

979 :優しい名無しさん:2008/03/12(水) 01:33:02 ID:QFUvlETS
>>977
だって必要があれば必要とする人が立てるでしょ
立たなければ必要がないってことだから

980 :優しい名無しさん:2008/03/12(水) 01:48:07 ID:BZN9wKct
アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ47
名前: 優しい名無しさん
E-mail: sage
内容:
アスペルガー症候群(Asperger syndrome:AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。
テンプレは>>2-5あたり

前スレ
アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ46
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202085949/

・ASに興味ある非ASもどんどん参加してください。
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。

・原則sage進行です。分からなければメール欄(名前欄とは別!)にsageと入れて下さい。
・名前欄(メール欄とは別!)は、原則として「過去のレス番号の明示が必要な時」に用いて下さい。
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。

・AS当事者も多数このスレを見ています。中傷や心無い暴言は慎んで下さい。
・煽りや荒しはスルーしましょう。
・悪意ある自演や才能ネタ叩きは禁止されています。

・テンプレ議論は常に歓迎です。次スレのテンプレは>>800-950で有志が完成して下さい。
 次スレは可能なら>>950が、無理ならすぐに報告して有志が、立てて下さい。

参考:スクニーニングテスト
(自己診断ではなく、ASの疑いがない人をふるいにかけるためのテストです)
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

はい規制中残念でした、てか、950指定してあるじゃん、これでスルーかよ…

981 :優しい名無しさん:2008/03/12(水) 01:52:38 ID:zgt2rsbD
あ、>>950踏んだけど読んでなかった
やってみる

982 :優しい名無しさん:2008/03/12(水) 02:01:12 ID:zgt2rsbD
建てたよ。でも2-5のテンプレがよくわかんなかった
補足よろ

983 :連続投稿で規制かけられた自分バカス:2008/03/12(水) 02:07:22 ID:+q8RQrXZ
アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ47
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205254458/

984 :優しい名無しさん:2008/03/12(水) 02:13:59 ID:BZN9wKct
おつかれさま、>>2-5って書いてあるのは昔の名残だから気にしない、>>3で終わりだよね…

985 :優しい名無しさん:2008/03/12(水) 06:35:48 ID:bQAX01YY
>>979ももっともだが、必要ではあっても>>977を読むまで次スレ立てる事に意識が周らない
俺みたいなのが居る事も確かだw こういう時、自閉件の意識の固着化の厄介さを感じる。

986 :985:2008/03/12(水) 06:39:48 ID:bQAX01YY
あ、この流れだとまるで俺が立てたみたいになっちゃうなw 違うんだ、>>982-983さんありがとです。
俺のはただの横からの感想。

987 :優しい名無しさん:2008/03/12(水) 08:35:56 ID:5LciwuJZ
俺の場合は他の人が立ててくれるだろうって無責任に考えてただけ。
なんでスレ立てでまで自閉とかアスペとか難しく考えるかな。
親や上司に考えすぎだとか言われない?

988 :985:2008/03/12(水) 10:05:06 ID:4INLr7ZI
てか、>>977読んでただ純粋に「あ、確かに考えてもいなかったw」と思って
反応しただけだから、>>987のツッコミも考えてもいなかったw

子供の頃は親からいちいち「考えて動け」「よく考えろ」と言われて、社会人になってからも
「何考えてるんだ?」と言われ続けてきたからねぇ。
こうして自然に考えるパターンが身に付いてから充実した生活が送れるようになったから、
これで良いと思っている。考えがネガにはまった時は地獄な事もあるけど、考え抜いて
自分なりに納得できれば、後は気分サワヤカだからねw

989 :優しい名無しさん:2008/03/12(水) 14:41:42 ID:gi+CEcND
いいのかな…そろそろだよね、誰がスレ立てするんだろ?
でも自分が建てたらでしゃばったとか叩かれるかもしれないしローカルルールって難しい!

とテンプレに目が行かなかった


990 :優しい名無しさん:2008/03/12(水) 15:35:14 ID:5LciwuJZ
>>950がスレ立てするのは結構多くのスレにありがちなルールだと思う。
でも無責任な俺は余裕で無視。

991 :優しい名無しさん:2008/03/12(水) 16:52:42 ID:z6/ZzUQG
スレ立てについてアスペである自分と絡めて語るって
このスレ特有なことかもしれないと感じた。
次は950あたり、流れが落ち着いてるといいね。

992 :優しい名無しさん:2008/03/12(水) 17:13:34 ID:YuLUmmdY
さっそく新スレにおかしなコピペが貼りついているのをみつけてしまった…



993 :優しい名無しさん:2008/03/12(水) 17:17:25 ID:33I0KNCR
東工大コピペはここではよくあること、華麗にスルーしとけ

994 :優しい名無しさん:2008/03/12(水) 18:02:47 ID:cJJaHe3Z
その他はテンプレ以外、ここが埋まる前に誰も新スレに書いてないのもさすがだなw

995 :優しい名無しさん:2008/03/12(水) 18:14:01 ID:gi+CEcND
前に流れでアスペ次スレ建てたとき誰一人乙とか言わずに話の続きを始めたのでワロタw

996 :優しい名無しさん:2008/03/12(水) 18:40:35 ID:YuLUmmdY
>>995
議論が白熱していたんだろうね



997 :優しい名無しさん:2008/03/12(水) 18:51:22 ID:gi+CEcND
そして誰も1000取り合戦を始めない

998 :優しい名無しさん:2008/03/12(水) 18:56:17 ID:7n7JON85


999 :優しい名無しさん:2008/03/12(水) 18:56:40 ID:7n7JON85
うめ

1000 :優しい名無しさん:2008/03/12(水) 18:57:00 ID:7n7JON85
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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