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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part45■□

1 :優しい名無しさん:2008/02/05(火) 21:14:16 ID:An3DXaQw
○LR(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
 スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
 話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。

○スレッド、板、2ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
 板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
 質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
 質問する前に、>>2-3のQ&Aをご一読願います。

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にage進行で。

◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part44■□
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/

◆メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage

2 :優しい名無しさん:2008/02/05(火) 21:14:54 ID:An3DXaQw
◆Q&A
Q1.自治スレが勝手に決めるな。
A1.数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
   どうぞご心配なく。

Q2.私は追い出されるの?
A2.自治スレには何の権限も強制力もありません。
   あなたを守ることも追い出すこともできません。

Q3.じゃあ自治スレなんて要らないのでは?
A3.LR、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
   削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。

Q4.俺のスレを荒らしてるのはおまえらか?
A4.その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
   その人の妄言は本気にしなくてOKです。スルーしてください。

Q5.メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの?
A5.メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
   ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板(メンサロ板)の方が
   誰からも文句を言われず快適だと思います。

3 :優しい名無しさん:2008/02/05(火) 21:15:43 ID:An3DXaQw
Q6.メンヘルサロン板?何それ?
A6.雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
   http://life9.2ch.net/mental/

Q7.メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない?
A7.メンサロ板のLRを守っていれば問題はないと思います。

Q8.そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの?
A8.メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
   メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
   でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
   dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
   そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
   自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています。

Q9.圧縮?保守?
A9.メンタルヘルス板のスレ保持数は現在740です。dat落ちは最終書き込みの
   古い順に決まるので、スレッドの位置(age,sage)には関係ありません。

Q10.板運営のことを知りたい
A10.運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
    2ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。

4 :優しい名無しさん:2008/02/05(火) 21:16:22 ID:U1PB9zPY
◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
 ・ICDに記載されている精神疾患
 ・DSMに記載されている精神疾患
 ・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
 ・心身症
 ・精神医学および心理学領域の症状
 ・治療法(薬物療法・精神療法・ECTなど)・予防法
 ・精神障碍者支援(親類・知人向け)
 ・セルフケアグループ(全家連・AAなど)
 ・社会福祉(自立支援医療(精神)・共同作業所など)
 ・医療機関(精神科・神経科・心療内科など)
 ・相談・質問(専門性の高い知識を要する案件は病院・医者板質問スレに誘導)
 ・自治・案内
 ・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
 ・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
 ・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)

メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板
地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板
30代限定のスレでも内容が上記なら30代板ではなくメンタルヘルス板
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板

5 :優しい名無しさん:2008/02/05(火) 21:16:45 ID:U1PB9zPY
◆「自称自治荒らし」について
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演が棲み付いています。
以下に該当する者は「自称自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
 ・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
  「メンヘラはメンヘルサロン板へ移動」など、誤った認識の主張をしている
 ・マルチコピペを無分別に貼っている
 ・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する(普通の意見に
  さりげなく添えられたり穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意)
 ・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
 ・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
  「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
  など、偽の情報を流す
 ・IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
 ・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
 ・話し合わずに投票を強行しようとする
 ・勝手に申請してしまう
 ・脅迫的言質で誘導する
 ・勝手に次スレを立てて移動を強要する
 ・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける
 ★この「自称自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
 (串連投対策は次レス)

6 :優しい名無しさん:2008/02/05(火) 21:17:16 ID:U1PB9zPY
◆串対策に便利なグッズ
***Boo2008スクリプト
 http://boo.2ch.net/

【協力願】Boo2008(旧Boo80)で串を食べませんか? その4
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1199345454/

◆関連リンク
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1190356987/l50
LRのリンク先(総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ)の更新申請スレッドです。
気付いた人はリンク先の更新を申請願います。

◆ ◆vega/ZoolY氏提供サイト
メンタルヘルス@2ch掲示板 自治スレ過去ログ
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/
メンタルヘルス@2ch掲示板 自治スレLR案
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/

7 :優しい名無しさん:2008/02/05(火) 21:17:46 ID:cf7WRPk7
◆課題
01.今後のローカルルール変更および、板設定による改善はどうか?
02.誘導や削除依頼の考え方
03.スレ立ての考え方(■スレ立て代行スレ)
04.TATESUGI値の変更(BBS_THREAD_TATESUGI=128→256)の効果はどうだったか?
05.総合案内所・相談所に貼り付いている人がちょっと問題
06.誘導し、住人が移動したあと書き込み続ける人
07.明らかにネタスレが多い(解決か?)
08.しりとりスレの分裂(解決済)
09.○○は甘えスレの分裂(現状2スレ?)
10.鬱スレの乱立
11.恐怖症スレの乱立
12.脇見恐怖症スレの分裂(解決か?)
13.自殺(死にたい)スレの乱立
14.地域スレの統合(市町村レベルでやってるところあり)
15.その他
順不同

==========テンプレはここまで==========

8 :優しい名無しさん:2008/02/05(火) 21:18:10 ID:cf7WRPk7
今までの議論の流れをご存知でない方もいると
思いますし、何千レスとある過去ログをすべて読むというのも大変と思いますので、
過去数スレで議論されて一応決定した点についてまとめておきます。
なお、レス番号は自治スレpart XXのYYYを「XX-YYY」と表わします。

===========================
41-658 で提案され、41-721、42-14、42-43で改良された案
「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
について、とくに42-349 より集中して議題として議論され、
42-571 にて「採用」と決定。
掲載位置については未定。
===========================
41-61 で提案され、その後もさまざまな案が出された
「疾病スレにおいては専門知識を有するか、本人もしくは近親者がその疾病である者以外の投稿は禁止」
「異なる病気のスレへの医者まがいのレスの禁止」
「他の病態のスレに書込み禁止」
「他人の病状についての断定的書き込み禁止」
について、42-571 にて「掲載しない」と決定。
(正確には、「参加者を制限するLR、診断めいた投稿を禁ずるLR、
疾病スレなど特定のスレを特別視するLRについては認めない」と決定。)
===========================
(つづく)

9 :優しい名無しさん:2008/02/05(火) 21:18:33 ID:cf7WRPk7
(つづき)
===========================
41-637 で提案され、その後も議論されていた案
「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
について、とくに42-572 より集中して議題として議論され、
43-51 にて「掲載しない」と決定。
===========================
42-457 あたりが発端となり出てきた案
「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」
について、とくに43-53より集中して議題として議論され、
43-307にて「記載しない」と決定。
===========================
42-410 で提案された案
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
について、とくに43-309より集中して議題として議論され、
43-519にて「掲載しない」と決定。
===========================
(つづく)

10 :優しい名無しさん:2008/02/05(火) 21:20:05 ID:twGVcGkD
(つづき)
=======================================
<参考板>の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。
入れるなら文章をどうするか。
43-776より集中審議され、44-206で
・人生相談は記載する。
・恋愛サロンは記載しない。
と決定
=======================================

=======================================
『ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」 』を外すかどうか。
44-206より集中審議され、44-355で
LRから外外さないが、容量との兼ね合いで外す事も視野に入るとする。
と決定
=======================================

=======================================
付番するかどうか
44-357より集中審議され、44-493で付番しないと決定。
=======================================


=======================================
wikiのTopページをどうするか、LRからは何処へリンクするか。
44-494より集中審議され、44-526にて、
Wiki自体のトップページはFrontPage、LRからのリンクはFAQへと決定。
=======================================
(つづく)

11 :優しい名無しさん:2008/02/05(火) 21:20:38 ID:twGVcGkD
(つづき)
=======================================
「荒らし・煽りは放置・無視。…」の2行を1行に略すかどうか略するならどう略すか。44-526より集中審議44-861で、現段階では
『荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
 放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能(NGワード指定)を活用しましょう。』
のままとし、
『荒らし・煽りは放置・無視。専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。』
『荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
 放置・無視には専用ブラウザの「あぼーん機能」を活用しましょう。』
は、全体のバランス・順番の再考。サイズオーバーなら文章の推敲、および、文章の削除。のときに議論する事に。
『荒らし・煽りには反応しないでください。(健康によくないです)』もあり。
=======================================


一旦「決定」とした内容について、絶対に覆らないというわけではありません。
しかし、それぞれの議題について決定に至るするまでには、単なる数の投票ではなく
賛成・反対のいずれの意見にしてもそれぞれ理由や根拠を述べて議論した結果です。
したがって、決定当時に誰も気がついていなかった視点からの新たな根拠や理由が
出てくれば、再度議論することがありえると思われますし、
そうでなければ、単に「やはり私は賛成(反対)と思うから」という理由では
議論のしなおしにはならないと思われます。

12 :優しい名無しさん:2008/02/05(火) 21:47:12 ID:5GUh5bsO
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

  ★注意★

  ◆TAiJ4TWZIA は
  削除依頼や誘導などの自治活動を
  一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ1人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・


13 :優しい名無しさん:2008/02/05(火) 21:50:42 ID:Mepiswk4
>>1
よほどテンプレジャックしてLR議論が正当であると装いたいからってこんなに早くたてなくてもよくね?必死すぎるぞお前。
>>8-11余分だし。

>>8-11は、テンプレジャックしてLR議論が正当であると装いたい◆TAiJ4TWZIA によって書かれたものです。無視してください。>ALL


14 :優しい名無しさん:2008/02/05(火) 21:51:27 ID:Mepiswk4
ちなみにこのスレは前スレがまだ928の時にたてられました。

15 :優しい名無しさん:2008/02/05(火) 23:13:37 ID:bpgpdBUr
【議題】
「LR申請告知の名無し変更」について
【結論】
「名無し変更の申請告知」(理由つき) をすること。(期間)一週間
【未定事項】
表示:「重要@詳細は自治スレ」・「ローカルルール@投票中」・等

16 :優しい名無しさん:2008/02/05(火) 23:14:11 ID:bpgpdBUr
次の【議題】
自殺に関する記載をいれるか、いれないか。
いれるとしたら、文言はどうするか。
【意思表示】
「自殺の記載しない」との結論づけには断固反対です。
【事由】
「自殺」と、特に「うつ」はセットです。
日本人の自殺者は年間3万人、第1の理由:病気(うつ病)
以上を鑑みて、メンヘル板は、特に自殺に関しての禁止事項を記載すべし、
文言は以下の通り
・「自殺教唆・自殺幇助など犯罪は禁止です。(犯罪を見かけたら警察へ。)」
       警察へはリンク。

17 :45-16に至る理由:2008/02/05(火) 23:23:39 ID:bpgpdBUr
>>9 :優しい名無しさん:2008/02/05(火) 21:18:33 ID:cf7WRPk7
(つづき)
===========================
41-637 で提案され、その後も議論されていた案
「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
について、とくに42-572 より集中して議題として議論され、
43-51 にて「掲載しない」と決定。

以上の内容は、決定事項ではありません。
引き続き論議が必要と判断される理由があります。
【理由】決定に関し不正が発覚したものである。よって論議を続行します。

18 :45-16に至る理由:2008/02/06(水) 00:02:23 ID:u3bNiJa0
【決定に関し不正のソース】
915 :優しい名無しさん:2008/02/05(火) 12:27:56 ID:bpgpdBUr
>912
「議長は意見してはいけません。」です。

勝手に自殺の件、記載しない。と勝手に結論してる部分の後もよく読んでください。
数の論理ではなく内容が優先されるべきです。
今この閑散とした状態は貴方が勝手に【結論】をするからですよ、
自殺と、特に「うつ」はセットです。
貴方の【自殺の記載しない】に大いに反対させてもらいます。

いくら2ちゃんでも、犯罪は許せません、だから、
・「自殺教唆・自殺幇助など犯罪は禁止です。(犯罪を見かけたら警察へ。)」
       警察へはリンク。
と、文言も添えて意思表示しましたが、賛成にカウントもされてませんでしたね。

投票数不正操作:記載賛成論を無視をしていた。ことが発覚。   以上

19 :優しい名無しさん:2008/02/06(水) 00:20:14 ID:u3bNiJa0
【自殺教唆・自殺幇助は犯罪です。そして、助長する書き込みは、「未遂」
に該当します。「未遂」も犯罪です。】

LRに暴言等禁止以上に、自殺助長等犯罪行為は抑止するのは、
理にかなっています。メンヘル板だけでも犯罪行為の抑止文言の記載は
なされるべきです。【自殺自体に罰がないのは何故か】くらい常識です。

20 :優しい名無しさん:2008/02/06(水) 00:22:24 ID:u3bNiJa0
2ちゃんは、誰もがみます。10代前後が一番きけんです。
法律もよく知らない、しかし「犯罪」といわれると少し考えが変わります。

「こころの病気」の板は【いじめ】で自傷行為する子も見ています。
「自殺」は小学生もします。いじめている子もみてるはずです、
いじめも犯罪まがいもでているのに、LRいれないのはいかがなものか。

21 :優しい名無しさん:2008/02/06(水) 08:55:25 ID:ifoQ/mgc


>>1
過去スレのURLをテンプレに載せないのは、過去の経緯を見て欲しく無いからですか?




22 :優しい名無しさん:2008/02/06(水) 11:48:59 ID:mcCxp3RD
>>21
文句言ってないで少しは自分で動けば?

23 :過去ログ:2008/02/06(水) 11:49:25 ID:mcCxp3RD
44 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/
43 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/
42 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/
41 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/
40 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/

24 :過去ログ:2008/02/06(水) 11:49:39 ID:mcCxp3RD
39 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173540259/
38 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170873211/
37 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170152531/
36 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/
35 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/
34 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/
33 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/
32 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140595517/
31 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139583003/
30 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/

25 :過去ログ:2008/02/06(水) 11:49:54 ID:mcCxp3RD
29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
28 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/
27 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/
26 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/
25 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092606536/
24 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/
23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/
21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/
21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/ (実質20)

26 :過去ログ:2008/02/06(水) 11:50:06 ID:mcCxp3RD
20 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039297466.html
19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039284056.html
19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039273664.html
19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039272913.html
18 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10391/1039154910.html
17 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039026991.html
16 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038937555.html
15 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038558259.html
14 http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035316859.html
13 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10328/1032895593.html
12 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10326/1032608095.html
11 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html

27 :過去ログ:2008/02/06(水) 11:50:17 ID:mcCxp3RD
10 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030517024.html
09 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029962806.html
08 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10294/1029463713.html
07 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10281/1028129262.html
06 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013271699.html
05 http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012741159.html
04 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10107/1010767780.html
03 http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933.html
02 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050.html
01 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html

28 :優しい名無しさん:2008/02/06(水) 12:36:40 ID:ifoQ/mgc
>>22
文句じゃなくて批判しているわけですが?

29 :優しい名無しさん:2008/02/06(水) 12:37:25 ID:IlkDZsug
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

  ★注意★

  ◆TAiJ4TWZIA は
  削除依頼や誘導などの自治活動を
  一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ1人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・



30 :優しい名無しさん:2008/02/06(水) 15:28:29 ID:dSISvAMy
バカがまた勝手に申請したか。
一人でID変えて喚き立てて議論したように見せかけも通るわけがない。
自治も運営もそんなにバカじゃない。
くだらん。

31 :優しい名無しさん:2008/02/06(水) 15:32:46 ID:IlkDZsug
ホント、病的だな。

前スレが512kいって書き込めなくなったのを利用しようとしたのだろうか。
いずれにしても>>29が正論。


32 :優しい名無しさん:2008/02/06(水) 16:19:14 ID:o1PPReK3
>31
病的コピペ荒らし乙。

33 :優しい名無しさん:2008/02/06(水) 19:00:00 ID:p6WcVqwL
名無し変更を勝手に申請した奴がいる。
向うにも少し書いておいたがこっちでもはっきりと意思表示する。

今は名無し変更の時期では無いし話し合いも全くまとまっていない。
よって今回の名無し変更申請は無断で行なわれた物であり変更の意思は無い。
運営さん宜しくお願いします。

まったく調子悪いのにストレスかけるなよ。

34 :優しい名無しさん:2008/02/06(水) 19:13:40 ID:OL22k2r0
まじで?

35 :優しい名無しさん:2008/02/06(水) 19:18:23 ID:u3bNiJa0
>>18-20の続き
【こころの病気】の最大の特徴は、
「自殺願望」「希死観念」が強すぎる病気です。
そして、判断能力に欠けているので、【重要なことは決めてはいけない】
とされています。自殺者の多くは「うつ状態」であることは、統計でもでています。
だから、注意事項に入れたほうがいいと思われます。

36 :優しい名無しさん:2008/02/06(水) 19:21:01 ID:OL22k2r0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1191581955/246-247
これか、確認してきた。


最悪だな。

37 :優しい名無しさん:2008/02/06(水) 19:37:40 ID:u3bNiJa0
次の【議題】
自殺に関する記載をいれるか、いれないか。
いれるとしたら、文言はどうするか。

これは「メンヘル板特有のルールを記載しない」では理にかなわないです。
この議題に関しては、自分が議長になりましょう。
しかしながら、住民としての意思表示はさせてもらいます。(選挙と同じですから)
【意思表示】
「自殺の記載しない」との結論づけには断固反対です。
【事由】
「自殺」と、特に「うつ」はセットです。
日本人の自殺者は年間3万人、第1の理由:病気(うつ病)
以上を鑑みて、メンヘル板は、特に自殺に関しての禁止事項を記載すべし、
文言は以下の通り
・「自殺教唆・自殺幇助など犯罪は禁止です。(犯罪を見かけたら警察へ。)」
       警察へはリンク。

38 :優しい名無しさん:2008/02/06(水) 19:50:05 ID:u3bNiJa0
>>36
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/l50/239


39 :優しい名無しさん:2008/02/06(水) 20:14:01 ID:u3bNiJa0
「議長からのお知らせ」
議題の決定は数の論理ではなく内容が優先されます。
よって有効のレスを採択しますのでご了承ください。

「文言」は自身でも上手くいえそうなものができあがっていません。
【自殺教唆・自殺幇助、助長する書き込みは、「未遂」に該当し犯罪です。】
これは、自身の経験から・・
「2ちゃんは、誰もがみます。10代前後が一番きけんです。
法律もよく知らない、しかし「犯罪」といわれると少し考えが変わります。」
「こころの病気」の板は【いじめ】で自傷行為する子も見ています。
「自殺」は小学生もします。いじめている子もみてるはずです、
いじめで犯罪まがいもでているのに、LRいれないのはいかがなものか。
という考え方があります。

LRに暴言等禁止以上に、自殺助長等犯罪行為は抑止するのは、
理にかなっているとしか考えられません。反論は明確にお願いします。
内容の無い反論にはお付き合いしませんので、よくお考えください。

40 :優しい名無しさん:2008/02/06(水) 20:19:45 ID:jsqYEAe+
マルチで申請してるのか

41 :名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU :2008/02/06(水) 20:20:51 ID:p6WcVqwL
>>37
俺も自殺は採用して欲しいが独走は止めろ。
反感を買って返って立場を悪くするだけだ。
一度冷静になって黙ってみろ。
その時のスレの流れの雰囲気で次の策を練ろう。

42 :名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU :2008/02/06(水) 20:26:35 ID:p6WcVqwL
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/592-

もうマルポだらけ。
基地外としか思えない。

43 :優しい名無しさん:2008/02/06(水) 20:33:06 ID:u3bNiJa0
>>41
具体的に意思表示戴かなくては論議とはいえません。
【意思表示】自殺の件の記載する。
でいいのでしょうか?具体的に「文言」「事由」を
簡潔にお願い致します。(いーのさんの気持ちはわかります)

44 :優しい名無しさん:2008/02/06(水) 20:34:26 ID:kUwvBXrT
>>944
以前は議論に参加させてもらっていたが、はっきりいって時間がかかりすぎている。
これだけ不満が出ていて、自治スレに不信感を持つ人が増えたらどうしようもないんじゃない??
リアルに仕事して2ちゃんを時間のあるときに見ている人間が1年もLR議論につきあうわけもないだろ??
何考えてんだか??

全部変えるなどと考えずにピンポイントで少しずつでも必要なところを変えていくとか考える人はいないのかな??
わけわからん

45 :優しい名無しさん:2008/02/06(水) 20:35:39 ID:u3bNiJa0
いーのさんは、「名無し変更」希望者だったでいいですか?

46 :名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU :2008/02/06(水) 20:41:15 ID:p6WcVqwL
>>45
俺の意見は
LRの素案「LR-**」が出来上がった段階で名無し告知し投票。
これにて住人の総意を確かめる。
したがって名無し変更論者ですが時期は今ではないと判断しています。
以上です。

47 :優しい名無しさん:2008/02/06(水) 20:51:30 ID:u3bNiJa0
>>46
了解しました。自分も同意見です。
いかし、いーのさんのおっしゃる「LRの素案」が、どこまでのものかは、
はっきり言ってもらわないと困ります。
自殺の件の記載は、独断で「記載しない」と勝手に決定されているのを、
不満とお考えなのでは?自分は「素案はできそこないでいい」と思います。
住民が参加して「素案」をつくることにした方がいいと思いますが、

そのための「投票中」であり、廃案・復活案を聞くことも大切だから
名無しの変更を申請されているものと思いますよ。どうでしょうか?


48 :優しい名無しさん:2008/02/06(水) 20:51:30 ID:YyLQCm5X
>>38 ID:u3bNiJa0
その妙なレス番の書き方、おまえが ID:REzKnGet0 だな。恥さらしな。もうやめろバカ。

質問・雑談スレ269@運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1201205183/454

■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/235+237

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/592+594+597+601

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/564

■ 板設定変更依頼スレッド10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1191581955/246-247

49 :優しい名無しさん:2008/02/06(水) 21:06:00 ID:u3bNiJa0
>>48
運営には19時以降が自分で他は別人です。
なにせ、共用で利用してますので・・・書き込んだ人は誰か知りません。
恥さらしは、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/596
ではないでしょうか?

50 :優しい名無しさん:2008/02/06(水) 21:08:29 ID:wH5PfiuZ
>>49
共用利用端末だということを分かった上でアクセスしているなら、
せめて本人限定のトリップぐらいつけたらいかがですか?

51 :名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU :2008/02/06(水) 21:10:31 ID:p6WcVqwL
>>47
私は自殺の件が1回不採用になったのは残念ですよ。
でも不満じゃない、あくまでも残念です。
元々自殺の件は議論の予定に入っていました。
そこで自分の意見を主張して行こうという考えでした。
しかしあなたが議論を壊した。
あなたはここの議論を混乱させる為に出てきたんですか?
そうじゃないでしょう?
だったら独走は止めてください。
>住民が参加して「素案」をつくることにした方がいいと思いますが
今ここで住人が参加して議論していますが、違いますか?

52 :優しい名無しさん:2008/02/06(水) 21:54:52 ID:u3bNiJa0
>>51
自殺の件は貴方が意見があるということですね。
混乱ではないです、不正は正して採用か不採用かは板の住民の3分の2
くらいの意見がないと運営にまわせません。
ここの住人の実態数はどのくらいでしょうか?IDを複数もっている1人と
3人くらいじゃないですか?そこで、密室だとの疑惑がでてきたのは、
昨日でした、違いますか?

それに、貴方は自分の問いかけに答えているつもりですか?
なんら答えていない、明確な意見しか受け付けないといいました。
自殺の件元々のご自身の意見を主張してくださいと申し上げていますが
本当は意見がないのでしょう?
「自殺は罰が無い」ことくらいわかって話してください。

53 :優しい名無しさん:2008/02/06(水) 21:58:30 ID:wH5PfiuZ
>>52
ご利用端末が複数人での共用端末だそうですので、
「自分」と言われても、何番のレスを書いた方なのかが全く分かりません。

54 :名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU :2008/02/06(水) 22:03:49 ID:p6WcVqwL
>>52
では私の意見をはっきりと申し上げましょう。
私は自殺の扱いにも少人数によって議論が行なわれている事にも言いたいことはあります。
でもあなたのやり方は間違っている。
したがって貴方のやり方に従うつもりは無い。
よってあなたの質問に答えるつもりも無い。

以上

55 :自殺の議長:2008/02/06(水) 22:04:34 ID:u3bNiJa0
>>53
失礼、>>37の議長を請け負う者です。書き方に注意をします。
名前に自殺の議長といれます。

56 :自殺の議長:2008/02/06(水) 22:06:21 ID:wH5PfiuZ
>>55
それだけでは、私のこのレスのように簡単になりすましができます。

57 :自殺の議長:2008/02/06(水) 22:10:36 ID:u3bNiJa0
>>54
>では私の意見をはっきりと申し上げましょう。
>私は自殺の扱いにも少人数によって議論が行なわれている事にも言いたいことはあります。
言いたくなければ書き込まなくていいですよ。
ご自分の発言に責任持てない程度じゃ話になりませんから、
自治の住民とは、かけ離れた書き込み健常者とも話せないことがうかがい知れますよ、
今後、ご注意された方がよろしいでしょう。


58 : ◆TAiJ4TWZIA :2008/02/06(水) 22:11:11 ID:BT0eHX3W
あー、ちょっと時間が取れません。m(_ _)m
故にまとめてません。

現【議題】は
【LR申請告知の名無し変更】について
出てきてる具体案は、
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/725n
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/740n

変更する名前についての条件に対する意見は
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/765n

・名無し変更で申請告知するしない。(理由つき)
・変更する期間、変更名無し案(理由つき)

等、意見を出し合ってください。

メモ程度のもの
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/865n
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/877,878n
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/880n

59 :自殺の議長:2008/02/06(水) 22:13:47 ID:wH5PfiuZ
>>57
私と同じくトリップを持たない上に、共用端末でアクセスするあなたよりも、
同じトリップをある程度の期間使い続けている
名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BUさんのほうが、
「ご自分の発言に責任」も問うとしているように思えます。

60 :自殺の議長:2008/02/06(水) 22:14:29 ID:u3bNiJa0
>>56
2ちゃんねるセオリー「嘘を嘘と見分けること」です。
それに、なりすましでもIDを複数もっている「自治荒らし」に
注意されていれば問題ないでしょう。

61 :自殺の議長:2008/02/06(水) 22:15:14 ID:wH5PfiuZ
>>59の誤変換を修正
×「ご自分の発言に責任」も問うと
○「ご自分の発言に責任」持とうと

62 :自殺の議長:2008/02/06(水) 22:16:34 ID:wH5PfiuZ
>>60
となると、あなたが複数人での共用利用端末でアクセスしているというのは
嘘かもしれないのですね?

63 :自殺の議長:2008/02/06(水) 22:17:54 ID:u3bNiJa0
>>59
あなたの挑発にのる程の人間ではないです。
いーのさんの発言に自殺の議長つけても自分ではないですね。
それが、2ちゃんのセオリーでしょう。

64 :自殺の議長:2008/02/06(水) 22:21:52 ID:wH5PfiuZ
>>63
2ちゃんねるのセオリーということでしたら
「転んでも泣かない」が鉄の掟ですから、
苦しい人生を長らえさせようとするレスによって転んでも
簡単に自殺できる方法を教えるレスによって転んでも
どちらにせよ泣くべきではありません。

65 :自殺の議長:2008/02/06(水) 22:23:09 ID:u3bNiJa0
>>62
無意味にアゲるのはお止めください。議題の論議が全然すすんでないです。
あなたのご意見はどうなんですか?自殺の件記載するorしない?

66 :自殺の議長:2008/02/06(水) 22:26:18 ID:wH5PfiuZ
>>65
私の意見は「誰が議長なんだか分からないのは困るので、
議長変更動議なり譲り合いなりで、議長が誰かを明確にしましょう」です。
自殺の件のLR記載なんてのは、議長確認の後で十分です。

67 :名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU :2008/02/06(水) 22:26:51 ID:p6WcVqwL
>>58
名無し議論と共に投票の可能性を探ってみたい。
fusiana投票時に投票者にかかる危険性と、この議論の結果を板住人
の総意を確かめる事を天秤にかけて検討するべきだと思う。
少人数で議論が進められて来たのは反論の余地が無いところだと思う。
しかしここまで議論が進んでいるのだから蜂起するのは勿体無い。
それならばどうすれば良いかと考えた私の結果は、ここで話し合って
出来上がったLR案(LR-**)を住人に評価してもらう事。
その為にLR-**が出来上がった段階で一週間の告知を行いLR案を
承認するかしないかのfusiana投票を行なう。
投票はYesNoだけで良いのか、意見も添えて書いてもらうのか、そこも
検討の余地有り。

以上

68 :名無しでもいーの ◇uGYdwEq8BU :2008/02/06(水) 22:28:37 ID:u3bNiJa0
>>64
簡潔にご意見ください、貴方は「自殺の件」記載する・しないどちらでもいい。
ということでいいですね?

69 :自殺の議長:2008/02/06(水) 22:30:42 ID:wH5PfiuZ
>>68
名無しでもいーの(トリップ略)だと偽証するような輩に
求められているような形式の意見を返す義理など無いと思っています。

70 :自殺の議長:2008/02/06(水) 22:38:29 ID:u3bNiJa0
>>67
>それならばどうすれば良いかと考えた私の結果は、ここで話し合って
>出来上がったLR案(LR-**)を住人に評価してもらう事。
>その為にLR-**が出来上がった段階で【一週間の告知】を行いLR案を
>承認するかしないかのfusiana投票を行なう。
【一週間の告知】は名無し変更でいいということか?
「名無し変更」で告知し、それから自殺の件を話してもいい時期だとおもう。
勝手に誰かが持っていったのは「草案」の段階を開示することに意義があると
考えられるからということと思っておこう、
いーのさんは、告知の為に「名無しの変更」には賛同ですか?


71 :自殺の議長:2008/02/06(水) 22:40:39 ID:u3bNiJa0
>>69
転んで泣いた   のは貴方です。自分は泣いてなんかないです。

72 :自殺の議長:2008/02/06(水) 22:44:56 ID:wH5PfiuZ
>>71
このスレでのやりとりに関して、私は転んだ自覚も泣いた自覚もありません。
あなたにも転んだ自覚や泣いた自覚が無いのなら、それはそれで仕方ありませんが
>>68は偽証の試みだ」と断言することに、私は一切のためらいを持ちません。

73 :名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU :2008/02/06(水) 22:45:56 ID:p6WcVqwL
>>70
効果が無い前例があるので議論中の名無し告知は無意味。
したがって賛同しない。

もう一つの理由として名無し告知を行なうには議論が進みすぎた。
告知をして仮に新しい人が入ってきても今までの結果は変えられない。
新しく入ってきた人には不公平だろう。
議論の為に名無し告知を行なうのであれば議論を白紙に戻しLRを変更
するのかどうかから話し合わなければならない。
現実的にはそれは不可能だ。
したがって賛同しない。

74 :自殺の議長:2008/02/06(水) 22:56:28 ID:u3bNiJa0
>>73
名無しの告知は「選挙に行きましょう」と同様
来る物拒まず来ないのは仕方が無い。ということです。
「賛同しない」の意見採択させていただきます。

白紙撤回の事態の危惧について・・
それでは、住民の論議が行われていなかった住民の総意ではなかっただけのこと。
貴方は、話し合っているとついさっき書き込んでましたね?矛盾です。

75 :優しい名無しさん:2008/02/06(水) 23:01:05 ID:YyLQCm5X
>>ID:u3bNiJa0
しつこい。もうやめろバカ。

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/566

76 :優しい名無しさん:2008/02/06(水) 23:09:07 ID:KpcnCSxz
あほか??議長??お前らあまりにも頭悪すぎて話にならないぞ。見苦しいから削除議論板にでも
自治スレごと移転してくれ。決まらないものだけ残して決まったものから変更していけばよかったんじゃね?

77 :自殺の議長:2008/02/06(水) 23:11:20 ID:wH5PfiuZ
>>75
まだやめないみたいです。
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/606
ルール違反の指摘を受けてもなお続けるので、芋掘り対象かもしれません。


78 :自殺の議長:2008/02/06(水) 23:19:03 ID:u3bNiJa0
>>76
>自治スレごと移転してくれ。
どういう意味ですか?「草案」が絞り込まれているから、たたき台を
板の住民に周知する方向にはいっているところです。
決まってないもののまま住民に告知して反応をみる予定で名無しの変更を
依頼しています。告知後も話し合いますし、提出後も運営と話し合うでしょう。

79 :自殺の議長:2008/02/06(水) 23:22:12 ID:u3bNiJa0
ID:YyLQCm5X= ID:wH5PfiuZ
知的障害者とは本当は話したくないのですが

80 :優しい名無しさん:2008/02/06(水) 23:28:39 ID:o1PPReK3
>>52
板の3分の2って一体何人で、どうやってそれを調べたの?
電波でも受信した?

81 :自殺の議長:2008/02/06(水) 23:28:59 ID:wH5PfiuZ
>>79
根拠の無い思い込みの上、事実に反するような書き込みをする方に
議長が務まるとは思えません。

82 :自殺の議長:2008/02/06(水) 23:33:25 ID:u3bNiJa0
>>80-81
時間が集中です。知的障害者とは話しません。以上

83 :優しい名無しさん:2008/02/06(水) 23:33:55 ID:jsqYEAe+
これは酷い

84 : ◆TAiJ4TWZIA :2008/02/06(水) 23:35:05 ID:BT0eHX3W
カレーにする?(>>5

85 :自殺の議長:2008/02/06(水) 23:36:34 ID:u3bNiJa0
>>84
カレーです。決まってます。

86 :優しい名無しさん:2008/02/06(水) 23:38:26 ID:jsqYEAe+
>84に尿意

87 :優しい名無しさん:2008/02/06(水) 23:39:40 ID:jsqYEAe+


88 :自殺の議長:2008/02/06(水) 23:51:17 ID:u3bNiJa0
>>61
>>59の誤変換を修正
×「ご自分の発言に責任」も問うと
○「ご自分の発言に責任」持とうと
小学生でも間違えないよ、【責任を持とうと】は日本語ではありません。
知的障害の証です。60代になっても知能が低いんだな。

89 :76:2008/02/06(水) 23:52:59 ID:KpcnCSxz
>>78 やはり馬鹿だろ??
削除議論板に自治スレ移動している板は多いのはここに書き込んでいるんならわかっているだろう?
限定された人間でたたき台作ってるんならここでやっていても無意味。かえって削除議論に逝った方が
邪魔が入らなくてやりやすいんじゃね?
かなり前から「現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。」になっているがこのスロー
ペースについていける住民がいると思うのか?わざわざPART40あたりのスレまで確認するような奴もいないだろ?

90 : ◆vega/ZoolY :2008/02/07(木) 01:17:13 ID:WU9sgiX3
【業務連絡】
前スレ「part44」をHTML変換して下記に格納しました。
 メンタルヘルス@2ch掲示板 自治スレ過去ログ
 http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/
>> Wikiの中の方々へ
メンタルヘルスWiki提供用のHTMLも併せて作成、格納済みです。

91 :優しい名無しさん:2008/02/07(木) 01:26:49 ID:74254HHY
>89
とりあえず君も同じくらいバカ。
削除議論板に自治スレ移動させた板はない。

92 :優しい名無しさん:2008/02/07(木) 01:48:54 ID:QsKyudI0
>>90
【業務連絡】
Wikiの方、作業終了しましt。

http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BC%AB%BC%A3%C1%D2%B8%CB#xefc92f3
http://www20.tok2.com/home/utu2chjichi/044_1194444688.html

93 :☆注意☆:2008/02/07(木) 14:52:42 ID:eCp3f0KH
「ぼくは頭のおかしい改行太郎エロブタロリコンホモニートオナニーマシーンです。今日もよろしく。」
 (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
 (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
(::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
 | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
 |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ
 |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |
.( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  
( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o )
(; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)  
.\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c/
 \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   / 「世間はみんなでぼくの事をバカにします。」
   (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ「2ちゃんねるでも誰も相手にしてくれなくなりました。」
    \丶\_::_:::::_:::: :::::_/:::: /   「嫌いなコテハンも2000票を超えてしまいました。」
     | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/| 「弟の方がぼくよりできがいいです。ニートではありません。」
                            「お母さんまでムチャクチャ言うようになってしまいました。」
    「写メールを見ていつもオナニーをしています。みなさん送って下さい。」
「いつまでたっても童貞です。オナニーだけが僕の生きがいです。」
                           「今日もPCだけがぼくの友達です。」
嫌いなコテ3000票をめざし猛進中だ〜〜〜〜〜〜〜〜。 http://vote2.ziyu.net/html/menheal2.html
       



94 :☆注意☆:2008/02/07(木) 14:53:36 ID:+V7A7WgH
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

  ★注意★

  ◆TAiJ4TWZIA は
  削除依頼や誘導などの自治活動を
  一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ1人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・



さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに!
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。


95 :自治スレ自殺の議長:2008/02/07(木) 19:55:32 ID:Ex50lqFR
>>58
>現【議題】は
>【LR申請告知の名無し変更】について
【名無しの申請】については、少し早いとの見解が多く見受けられます。
議題の変更を要求します。
 変更に関してまず、不正な採択がなされた「自殺の件」についてです。
まだ、まとまっているようには思えません。貴方のほうも、44−310
にひっかかっているのではないでしょうか?「自殺の議論」の多角的な捉え方を
もう少し論じる必要の方が先ではないでしょうか?
勿論、箇条書きの順番などもあるでしょう。
しかし、自殺の件「記載する」「記載しない」の方が重要性から鑑みれば
優先事項です。たしか、貴方の記載しないのカウントからも、
記載しないorするは多数の支持は得られてはいませんでした。再議論して、
数でなく内容にて、「草案」に持っていくべきではないでしょうか?よって、
【議題】
自殺に関する書き込みの注意書きを記載する・しない。
そして、記載する場合の文言と、
注意書きを記載しないでもよしとする、確固たる理論を述べること。

96 : ◆TAiJ4TWZIA :2008/02/07(木) 20:19:10 ID:4Ytg3svW
あー、ちょっと時間が取れません。m(_ _)m
故にまとめてません。

現【議題】は
【LR申請告知の名無し変更】について
出てきてる具体案は、
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/725n
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/740n

変更する名前についての条件に対する意見は
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/765n

・名無し変更で申請告知するしない。(理由つき)
・変更する期間、変更名無し案(理由つき)

等、意見を出し合ってください。

メモ程度のもの
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/865n
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/877,878n
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/880n
>>67

97 :名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU :2008/02/07(木) 20:48:08 ID:GVcCQfLO
>>96
上に書いたものですが現在の議論項目に対する意見なので再掲します。

効果が無い前例があるので議論中の名無し告知は無意味。
したがって賛同しない。

もう一つの理由として名無し告知を行なうには議論が進みすぎた。
告知をして仮に新しい人が入ってきても今までの結果は変えられない。
新しく入ってきた人には不公平だろう。
議論の為に名無し告知を行なうのであれば議論を白紙に戻しLRを変更
するのかどうかから話し合わなければならない。
現実的にはそれは不可能だ。
したがって賛同しない。

名無し告知をするなら草案が出来上がった後の証人の段階だと思う。
そして>>67へ続きます。

98 :自治スレ自殺の議長:2008/02/07(木) 21:18:27 ID:Ex50lqFR
>>97
「名無しの告知」は無意味ときめつけていいのかは疑問です。
しかしながら、>>96の【議題】として話し合うのはもっと無意味。
まだ、LR案の「草案」ができてはない、「不完全」である。
それならば、議題を建設的なものにすべきである。

議題として、ふさわしいと思われるところを指摘いただければ、
応じる用意はしている。どうだろうか?

99 :自治スレ自殺の議長:2008/02/07(木) 21:30:11 ID:Ex50lqFR
LR37案の
−禁止事項−
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
単発質問スレ、出会い・募集(オフ告知スレを除く)を目的としたスレは禁止です。

【一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。】
暴言に以前「死ね」も含まれるとされていた気がしますが、
板の特徴から、GLだけでは不十分という声が多かったですよね、
【「自殺願望」「希死念慮」が著しく強い人の出入りが多い板】
と思いますが、禁止事項に記載してはどうかを「記載しない」と決め付けは
とても無理があると感じるがいかがか?



100 :☆注意☆:2008/02/07(木) 21:39:06 ID:v6lBP6RK
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

  ★注意★

  ◆TAiJ4TWZIA は
  削除依頼や誘導などの自治活動を
  一度もした事が無い人です。
  (他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です!)

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ1人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・



さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに!
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。



101 :自治スレ自殺の議長:2008/02/07(木) 21:39:41 ID:Ex50lqFR
また、勝手に「うつ」では?と感じた人が病院へ行ってなどが、
「貴方はうつじゃない」といわれたとか、他の病気を患って
困った時の案内にLR35の
<参考板>
心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
は、廃案にするのはもったいないと思うがどうだろう?

102 :自治スレ自殺の議長:2008/02/07(木) 21:53:42 ID:Ex50lqFR
>>100
>◆TAiJ4TWZIAの自作自演
だけじゃない、汚らしいAAを貼る知的障害者もいる。
本当に迷惑ですが、スレの住民が少なすぎる。話し合いもない、
メンヘラーだからなのか?まあ面倒に巻き込まれ不愉快な思いをすれば誰だって
このスレから去っていくものでしょう。

103 :☆注意☆:2008/02/07(木) 22:12:14 ID:VuV4AnM0
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

  ★注意★

  ◆TAiJ4TWZIA は
  削除依頼や誘導などの自治活動を
  一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ1人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です!

104 :☆注意☆:2008/02/07(木) 22:14:30 ID:VuV4AnM0
さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに!
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。

#ちなみに最近になって、◆TAiJ4TWZIA の他にやっと1人参加者が増えました。

105 :自治スレ自殺の議長:2008/02/07(木) 22:22:35 ID:Ex50lqFR
>>104
あなたのご意見はないのでしょうか?

106 :自治スレ自殺の議長:2008/02/07(木) 22:26:40 ID:Ex50lqFR
只今、「自治スレ荒らし」は、【メンヘラで生活保護】で忙しいようで、
静かですね。

107 : ◆kJY756rUAY :2008/02/07(木) 22:30:53 ID:XXiapTOg
>>96
現在の議題については「〜するべき!」とまでは思えませんが、
過去ログに登場した意見を踏まえて、自分の意思表明をすると下記の通りです。

名無し変更での申請告知;
する。「やるべき!」が過去ログに登場しており、「必要とまではいえない」もあったものの
「しないべき!」はあまり無かった気がするので。

変更する期間;
一週間程度。タイミングとしてはいつでも良いけど、短期集中を追求するなら
申請しようとするLR-**が(HTML化まで含めて)仕上がった段階が妥当な気がします。
多少なりともLRの存在を把握している人が
現行LRでの自治スレに関する赤字告知を見逃しているというのは考えにくいので、
「全くLRの存在を把握していない利用者」を主な告知対象として見込んでいます。

変更名無し案;
「自治スレで新LR申請準備中」
実際の表示としてはカギカッコを除くとご理解下さい。
短くまとめるなら、「優しい名無しさん」「TR-774」のような各板らしさを除いてしまっても良いかと。
なお、参考にしたのはDTM板の「自治スレでLR改定議論中」でした。
正確には分かりませんがDTM板では一週間ぐらいの期間限定だったようです。

補足。「自治スレでLR改定議論中」ではなく「自治スレで新LR申請準備中」にする理由;
より多くのメンヘル板利用者が自治スレを読み
状況によっては自治スレへの書き込みもするというのは
確かに望ましいことだとは思いますが、
「長いデフォ名無しは邪魔」「長期間は邪魔」という意見が過去ログにあったので
短期集中で効果を挙げるために、>>97名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BUさんと
同様のことを考えました。

108 :自治スレ自殺の議長:2008/02/07(木) 22:46:03 ID:Ex50lqFR
>>107
【自治スレで新LR申請準備中】 に賛同します。
現行の赤い字では、興味が湧きません。
「異変の準備」となると来訪者も増えると思います。それに、こちらを
変更する方が早いかもしれません。
 ところで、貴方は申請にいきますか?誰が申請しますか?それも決めないと
また、勝手に・・との声が上がります。どうしますか?

109 :名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU :2008/02/07(木) 22:59:26 ID:GVcCQfLO
>>108
おまえ本当に大丈夫か?
草案が出来上がった時点でと書いてあるだろう。
名無しを変えるのは草案が出来上がって申請する間ということ。
日本語も理解できないんだったら消えてくれ。

110 :自治スレ自殺の議長:2008/02/07(木) 23:14:58 ID:Ex50lqFR
>>109
名無し変更でないですよ、
【自治スレで新LR申請準備中】 変更に賛同します。
誰が申請に行くのかを書いてますよ。


111 :優しい名無しさん:2008/02/07(木) 23:43:32 ID:fEElg+0Z
>>110
悪いことは言わん。治療に専念しろ。

112 :自治スレ自殺の議長:2008/02/07(木) 23:48:55 ID:Ex50lqFR
>>111
メンヘラーじゃないですよ。アレルギー体質です。
貴方こそ学歴低そうな書き込み気分が悪いです。
学者とかしか話せません、不器用な人間です。

113 :優しい名無しさん:2008/02/07(木) 23:52:06 ID:4EsZ8lEU
まず先に投票するのかどうか、はっきりさせたほうがいいと思うが。
その後の展開次第で名無し告知の名前にも、影響を及ぼす事項だろ。

114 :優しい名無しさん:2008/02/07(木) 23:55:29 ID:kp/PbCbe
>>113
言質取りが返り討ちにあったの知ってる?

115 :優しい名無しさん:2008/02/08(金) 00:11:46 ID:Q/H4WcR4
>>114
いや、何?

116 :優しい名無しさん:2008/02/08(金) 00:35:11 ID:OvnU5fGg
この辺りかな?

ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/828-847

> 投票が住人の総意を反映できない行為である事が、その結果からも分かると思います。
とか
> たとえば、投票も絶対に必要というわけじゃない。
とか言われてる。

117 :優しい名無しさん:2008/02/08(金) 10:19:25 ID:IW3ZYLLV
しかしここまでこの流れで押してきちゃったんだから、最後に住人の
信任は必要だろう。
それが投票じゃなきゃならないとは限らないけどな。
俺は多数決ではない住人の意見を募るのが良いと思っている。
その意見で草案に修正を加えられるしな。
とにかく形だけでも最後に住人に見てもらう工程を入れなきゃ駄目だろう。

118 :☆注意☆:2008/02/08(金) 14:35:04 ID:DdzYNUS5
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

  ★注意★

  ◆TAiJ4TWZIA は
  削除依頼や誘導などの自治活動を
  一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ1人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です!


119 :☆注意☆:2008/02/08(金) 14:35:39 ID:DdzYNUS5
さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに!
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。

#ちなみに最近になって、◆TAiJ4TWZIA の他にやっと1人参加者が増えました。


120 :優しい名無しさん:2008/02/08(金) 15:30:01 ID:4XXjCXTT
855 : ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
(本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。

864 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
>あれこれもっともらしい事を言ってきます。
>(本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ?

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。

『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
 (本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』


121 :優しい名無しさん:2008/02/08(金) 17:47:03 ID:Q/H4WcR4
>>116
ああ、それか。
まだ投票をあきらめてない人が、いるみたいだからさ。
ちなみに俺は、どっちでもいい。

122 :優しい名無しさん:2008/02/08(金) 17:56:13 ID:Q/H4WcR4
>>117
住民の総意を募るのが目的なら、
今まで通り進行役のやり方でいいんじゃないのか?
どれだけ意見が集うかは分からんが、
意見を集計後、申請か最議論する流れで問題ないよ。
最後に住民に見てもらう過程は、名無し変更での、
住民全体へ告知することで、達成してる。

123 : ◆kJY756rUAY :2008/02/08(金) 18:43:11 ID:IJAeec/0
かなり今さら気味なことなんですが、
>>96議題に一応関係ありそうなことなので、念のため。

携帯電話やPHS向けの表示では(利用サーバなどにもよるかとは思いますが)
現行のLRも、デフォルト名無しも表示されないかと思います。
私の携帯電話では表示がありませんでした。
(デフォでないハンドルネームやトリップは表示されました。)

ですので、デフォ名無し変更は
「パソコン等でアクセスしているが、LRを読んでいない利用者」には
告知効果があるかと思います。
しかし、モバイル利用者にはデフォ名無し変更より自治スレageまくりのほうが、
少なくとも自治の存在には気づかれやすいのではないかと思いました。
ただ、お気に入りスレに直接行っているなら、やはり気づかれにくいですね。

124 :優しい名無しさん:2008/02/08(金) 19:47:20 ID:7+BkRY6J
>>123
捨てトリップ自演やめなよ

125 :優しい名無しさん:2008/02/08(金) 19:48:09 ID:7+BkRY6J
>ID:Q/H4WcR4
どうして口調や1行の文字数が某氏といつも同じなの?

126 :優しい名無しさん:2008/02/08(金) 19:52:17 ID:tpQMA2Xe
携帯厨のあう使いだけどもデフォ名無しってPCSVとか使わなくてもここから見れない?
http://same.u.la/test/r.so/life9.2ch.net/utu/1202213656/l10
携帯だと初めての板でもほとんど検索ワードで該当スレに直でいっちゃうからね

127 :自治スレ自殺の議長:2008/02/08(金) 19:55:41 ID:fDBd9R2l
ざっと見渡すと、2月1日時点のLR37で公開投票をするのか?
>>109で草案はできていない、と認識しているんだろ?
確かにここまでくるのにも、相当時間がかかってしまっているので、
投票方法等を議論しているのだと思うが、

「草案」もできていないし
【見直し】ということは、一切しないのか?

愚の骨頂だな。だから、メンヘラーはといわれるんだろ貴方方は、

128 :☆注意☆☆注意☆☆注意☆:2008/02/08(金) 19:58:48 ID:DdzYNUS5
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

  ★注意★

  ◆TAiJ4TWZIA は
  削除依頼や誘導などの自治活動を
  一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ1人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です!


129 :☆注意☆☆注意☆☆注意☆:2008/02/08(金) 20:00:11 ID:DdzYNUS5
さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに!
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。

#ちなみに最近になって、◆TAiJ4TWZIA の他にやっと1人参加者が増えました。


130 :☆注意☆☆注意☆☆注意☆:2008/02/08(金) 20:19:01 ID:DdzYNUS5
855 : ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
(本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。

864 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
>あれこれもっともらしい事を言ってきます。
>(本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ?

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。

『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
 (本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』



131 :自治スレ自殺の議長:2008/02/08(金) 20:32:38 ID:fDBd9R2l
【見直しの議論】
こころの病気以外の病気を併発で、困った時の案内にLR35の
><参考板>
>心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
はLR37に追加した方がよいと思われる。
【事由】
●以下の項目に該当するスレ立ては板違いとなります。
 ・こころの病は【メンタルヘルス板】へ。
と、但し書きが、健康板にはLRに掲載されている。


【見直し議論】
LR37案の
−禁止事項−
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
単発質問スレ、出会い・募集(オフ告知スレを除く)を目的としたスレは禁止です。

自殺幇助・自殺教唆・心中等の誘発される発言は禁止事項にする。
との意見だったのでは?それを、
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
暴言禁止で事足りるとされていた気がしますが、
板の特徴から、GLだけでは不十分という声が多かったですよね、
メンヘル板の特徴は、
【「自殺願望」「希死念慮」が著しく強い人の出入りが多い板】
と思います。禁止事項に記載してはどうか?
犯罪は警察への誘導をおこなうかどうか?について、議論の余地ありです。

132 :自治スレ自殺の議長:2008/02/08(金) 20:41:12 ID:fDBd9R2l
>>113とりあえずこれです。簡潔にまとまっています。
身体・健康@2ch掲示板
read.cgi モード切替 ■▼
ほのぼのニュース
いぢめる?

●この掲示板は人間の「身体・健康」について真面目に語り合う場です。

●単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。
 ・質問・疑問・相談等は【スレたてるまでもない質問はこちらへ】まで。
  (単発、類似、駄スレにはレスを付けずに該当スレに誘導願います)
 ・病気かどうかの最終判断は、病院で診察を受けて確認して下さい。

●新規スレッドを立てる前に、類似スレッドがないか確認してから立てましょう。
 ・ブラウザのメニュー「編集」→「ページの検索」(Ctrl+F)または【こちら】で検索できます。

●以下の項目に該当するスレ立ては板違いとなります。
 ・こころの病は【メンタルヘルス板】へ。
 ・入院に関する話題は【入院生活板】へ。

この板に対してのご意見・批判・要望があれば【自治スレッド】まで。
煽り・荒らしは放置が一番。削除依頼は【こちら】の注意をよく読んだ上で、慎重に行いましょう。

133 :優しい名無しさん:2008/02/08(金) 20:57:42 ID:sfnXCzN0
とりあえず自治スレ自殺の議長は死ね

134 :名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU :2008/02/08(金) 21:07:02 ID:IW3ZYLLV
ちょっと整理してみましょうよ。

現在の議題は名無し告知について。
これについてポロポロと意見が出ていますが、自治スレ自殺の議長さん
の暴走で混乱しています。
名無し告知についての議論にはどうしても最終的な投票的な物について
の話題が絡んできます。
そしてまだ告知を何時行なうかさえ結論が出ていません。
常識的に考えてLRの最終草案が出た後というのが私の意見ですが、こ
れについても話し合いは上手く進んでいません。
ここは自治スレ自殺の議長さんには一度意見を懐に戻してもらって名無
しの議論を完結させる事が大事だと思います。

そして以前からのタイムテーブルではその後に自殺についての議論が予
定されているのです。
私もここでは言う事があります。
しかし今はその時期ではないから黙っているのです。
自治スレ自殺の議長さんを押し止めているのもその為です。
議論はタイムテーブル通りきちっとやりましょう。

また現議長は◆TAiJ4TWZIAさんです。
不信任案が提出され通ったわけでも自分から降りたわけでも有りません
勝手に議長を名乗るのはルール違反です。
もしも本当に◆TAiJ4TWZIAさんに議長の資質が無いとお考えならば、
正式に不信任案を提起して皆さんの意見を問うべきです。

135 : ◆TAiJ4TWZIA :2008/02/08(金) 21:24:16 ID:uo9G4rd8
>>134
混乱は別に無いと思いますよ。

私の今の認識。

1.LR申請案を策定
2.申請する旨を1週間程度告知する。(>>1
3.再議論に値する意見が出てきたら再議論する。

で、2.の告知方法として名無しの変更という手段をとるかどうかが今の議題。

(参考)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/129
129 名前:まほら ★[sage] 投稿日:2007/03/15(木) 21:19:17 ID:???0 ?2BP(6668)
> 自治等でよく用いられる一時告知用の名無しですが、
> 何度も何度も、目的はあくまで告知なのですよとお話しているにもかかわらず、
> 議論の必要性を確保するための道具にされていたり、
> 一時告知変更それ自体が揉め事の原因になるようなケースも目立って参りました。
> 一時告知用の名無し変更に関しましては、
> 通常変更と同様の基準では、そのための議論だけでも長くかかってしまい、
> 告知として使い難いということで、目的が終わったら元に戻して頂くのを条件に、
> 基準をかなり甘くして参りましたが、
> こういったことを用いてご自分たちのお考えを告知使用となさる方々が、
> こういったことが、当該板利用者の方々が慣れ親しんでいる名無しを変えてまで行うものであり、
> また、それが過去ログとなってもずっと残ってしまうことであるなどを重く捉えることなく、
> 非常に安易で自己中心的な心構えであると疑わざるを得ないことも少なくなくなって参りました。

投票をと言う考えを持ってらっしゃる方が居られるのは重々承知してますが、
議論に値する投票案や論拠が出てきてませんので、再議論は今のところ予定は無いです。

また後で。ノシ

136 :自治スレ自殺の議長:2008/02/08(金) 21:27:30 ID:fDBd9R2l
>>134
では、タイムテーブルを明示してください。
不信任案がでても、複数のID表示をし、「自作自演」がいるのは、
【確認】されているのに、>>134>意見を問う
通らないものに提出して仕方がないでしょう。
しかも、「草案」がかたまってないと貴方はいってるのに、
それで、投票?
>>109 :名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU :2008/02/07(木) 22:59:26 ID:GVcCQfLO
>>108
おまえ本当に大丈夫か?
草案が出来上がった時点でと書いてあるだろう。
名無しを変えるのは草案が出来上がって申請する間ということ。
日本語も理解できないんだったら消えてくれ。

頭がおかしいとしかいえませんね。



137 :自治スレ自殺の議長:2008/02/08(金) 22:05:47 ID:fDBd9R2l
>>135
まほらさんの見解がわかり、大変参考になりました。
自身も、酉に意味はないので、つけてないんですよw
投票に意味がないなら、有志で論議続けるだけです。
「草案」ができてないという方、運営でも、
「かたまってないんじゃない?」といわれるのでは、
議論の余地があると、一目瞭然では?
>>135>再議論は今のところ予定は無いです。
予定がないなら、論議でアゲることもできませんな。

再議論したい人はいるようですね、今のところ「自殺の件」といってますよ。

再議論を始めませんか?投票にこだわることもない、
結局のところ、「運営」も論破したら、LRを変更できるということです。

138 : ◆kJY756rUAY :2008/02/08(金) 22:25:30 ID:IJAeec/0
>>126
確認しました。確かにそこだと、私の携帯でもデフォ名無しが表示されました。
そこの名前はは「べっかんこ」で入り口は
http://u.la/
ですね。んで、私が>>123で念頭においていたのは
http://c.2ch.net
のようです。名前は「クラシック」だったような…。

参考までに、携帯用2chメニュー一覧
http://mickey.mirv.net/mobile/menu.html

139 :自治スレ自殺の議長:2008/02/08(金) 22:35:29 ID:fDBd9R2l
>>138 ◆kJY756rUAY 低脳な判り易い「荒らし」さん
煽り・荒らしは放置が一番。しかし、指摘しておきましょう。

140 : ◆TAiJ4TWZIA :2008/02/08(金) 23:31:51 ID:uo9G4rd8
>>138
http://c.2ch.netは、http://www.2ch.net/からリンクされてますね。
他のも利用多いのかなぁ?
携帯用検索サイト使った事ないので。

すいませんが、今夜はこれで寝ます。m(_ _)m

141 :自治スレ自殺の議長:2008/02/08(金) 23:36:49 ID:fDBd9R2l
◆TAiJ4TWZIA = ◆kJY756rUAY=名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU =>>5
の証明ができました。 お疲れ様
>>5 :優しい名無しさん:2008/02/05(火) 21:16:45 ID:U1PB9zPY
◆「自称自治荒らし」について
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演が棲み付いています。
以下に該当する者は「自称自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
 ・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
  「メンヘラはメンヘルサロン板へ移動」など、誤った認識の主張をしている
 ・マルチコピペを無分別に貼っている
 ・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する(普通の意見に
  さりげなく添えられたり穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意)
 ・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
 ・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
  「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
  など、偽の情報を流す
 ・IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
 ・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
 ・話し合わずに投票を強行しようとする
 ・勝手に申請してしまう
 ・脅迫的言質で誘導する
 ・勝手に次スレを立てて移動を強要する
 ・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける
 ★この「自称自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
 (串連投対策は次レス)

142 :自治スレ自殺の議長:2008/02/08(金) 23:40:26 ID:fDBd9R2l
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

  ★注意★

  ◆TAiJ4TWZIA は
  削除依頼や誘導などの自治活動を
  一度もした事が無い人です。
  (他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です!)

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ1人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・



さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに!
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。
追加)◆TAiJ4TWZIA = ◆kJY756rUAY=名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU =>>5

143 :優しい名無しさん:2008/02/08(金) 23:57:41 ID:Q/H4WcR4
>>125
意味不明。

144 : ◆kJY756rUAY :2008/02/08(金) 23:58:16 ID:IJAeec/0
>>141
証明できたというからには、
誰にでも明示できる客観的証拠を提示して下さいませ。

145 :優しい名無しさん:2008/02/09(土) 00:15:32 ID:Q+hVw+Ol
明らかなコピペ荒らしと病的カキコの変なコテは華麗にあぼーんするといいよ
アンカー付けてレスも控えるように

146 :優しい名無しさん:2008/02/09(土) 00:25:24 ID:007f35us
855 : ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
(本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。

864 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
>あれこれもっともらしい事を言ってきます。
>(本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ?

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。

『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
 (本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』


147 :優しい名無しさん:2008/02/09(土) 00:29:45 ID:LtPZRbKy
まー、あれだ。

こうして毎日しつこくGLの「コテハン叩き」、「コピー&ペースト」、
LRの「暴言や蔑視」に該当する荒らしレスを連投してる明らかなコピペ荒らしが、
いかにLRが荒らし対策として無力かということを、
意図せずして病的カキコの変なコテに実証してるわけだな。

例えばこのスレが自治スレではなく、希死念慮の強い人が集まるスレで、
◆TAiJ4TWZIA氏が今にも自殺してしまいそうなメンヘラだったとする。
そしてもし毎日続くこのコピペ荒らしレスが「自殺を煽るレス」だったとしたら、
◆TAiJ4TWZIA氏は、とうの昔にお亡くなりになっているだろうさ。

GLやLRを理由に荒らしレスを削除依頼することはいくらでもできるけど、
書き込み自体を抑止することはできないということ。

というわけで、ここ2ちゃんねるでは、
気に入らないレスはスルーするのが一番の対策ってことだよ。

自殺の件が不採用になって残念に感じている
名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU氏も、これには異論ないのでは。

148 :優しい名無しさん:2008/02/09(土) 00:30:21 ID:007f35us
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

  ★注意★

  ◆TAiJ4TWZIA は
  削除依頼や誘導などの自治活動を
  一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ1人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です!


149 :優しい名無しさん:2008/02/09(土) 00:31:12 ID:007f35us
さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに!
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。

#ちなみに最近になって、◆TAiJ4TWZIA の他にやっと1人参加者が増えました。



150 :優しい名無しさん:2008/02/09(土) 00:32:59 ID:ImAyEhu3
>>147
どうして口調や1行の文字数が寝ているはずの某氏と同じなんだ?

151 : ◆vL1Jbr/ZP. :2008/02/09(土) 00:37:06 ID:LtPZRbKy
>>150
意味不明。

152 :優しい名無しさん:2008/02/09(土) 00:37:19 ID:UYN+ABqW
>>147

◆TAiJ4TWZIAは自殺すればいいのにね。

メンヘラーって税金の無駄遣いだし
迷惑かけるぐらいなら死んだ方が世のため人の為だと思うよ。

◆TAiJ4TWZIAが死んでも誰も悲しまないのだろうね。


153 :優しい名無しさん:2008/02/09(土) 00:38:35 ID:9FHXls57
>>144
>>151
なんで捨てトリップなんだ?
この連続の捨てトリップが奇妙でしょうがないんだけどwwwww
(自作自演ですって言ってるようなもんだぞwwwwwwwwwwwwww)

154 : ◆vL1Jbr/ZP. :2008/02/09(土) 00:43:19 ID:LtPZRbKy
>>153
捨てトリップでも自作自演でもないさ。
確かに久しぶりではあるが。
文句つける前に過去ログ漁ってこい。

155 :優しい名無しさん:2008/02/09(土) 00:44:11 ID:rDr5ScpF
思い通りのタイミングで書き込むおまえ。

こんなにわかりやすい自作自演はなかなか見ないな。


156 :優しい名無しさん:2008/02/09(土) 01:02:40 ID:8tXPIFdu
これはイソタクを超えるかもわからんね。

マジレスなんて無駄に埋もれるだけアホらしいし
一回何もかも中断してスレストもやり方としてはアリだと思うが。
適当に泳がせとけば芋掘りOKな量になるかもしれんし。

157 :自治スレ自殺の議長:2008/02/09(土) 01:03:00 ID:wUY94hRs
>>141
証明されているのがわからないのは頭が悪い証明。
時間の集中w

158 :優しい名無しさん:2008/02/09(土) 01:59:26 ID:SjNP+75f
>>156
関連する議論スレがスレストされてた。

【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part3【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1197266329/l50

159 :優しい名無しさん:2008/02/09(土) 11:17:38 ID:Ww/rscSW
>>155
> 思い通りのタイミングで書き込むおまえ。

>>157
> 時間の集中w

だな。今日はずいぶんと長いこと爆睡中らしい。
(でもそろそろ起きるんじゃね?)

160 : ◆TAiJ4TWZIA :2008/02/09(土) 13:22:04 ID:Ge7IwupS
まとめられなくて申し訳ないですが。

>>135で1週間って言ってますが、
http://info.2ch.net/wiki/index.php?cmd=read&page=%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0&word=%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_11
をご参考に。
再議論があれば1週間のばすとか、最初の告知は2週間の予定で2回申請するとかありだと思います。

後、申請案が決まった後の作業ですが、今までのLRと何処が違うのか、どのような理由および議論でそうなったのか、
申請フォーマットはどうなのか?
は、告知前にまとめなきゃいけないでしょうね、
フォーマットは別として、どうまとめるかは、難しい問題ではありますが、過去ログ見ろだけでは流石にきついでしょう。

現【議題】は
【LR申請告知の名無し変更】について
出てきてる具体案は、
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/725n
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/740n

変更する名前についての条件に対する意見は
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/765n

・名無し変更で申請告知するしない。(理由つき)
・変更する期間、変更名無し案(理由つき)

等、意見を出し合ってください。

メモ程度のもの
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/865n
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/877,878n
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/880n
>>97,67
>>107

161 :優しい名無しさん:2008/02/09(土) 14:38:13 ID:1ycZNJzC
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/614

あらしならあらしで下らない工作してんじゃねぇ
マジならマジでいわれてることぐらい理解しろこの低脳!

荒らしなんざ無視して議論を進められないくらいなら
運用になんか来るなボケ!

162 :名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU :2008/02/09(土) 15:40:49 ID:qadp+Zsv
>>158のスレを読み返してみました。
運営の姿勢は「自己責任」「転んでも泣くな」で集約されているようですが
LRで縛れないものかという案も散見されます。

そして前回却下された自殺項目は「死にたい  死ねよ」のような暴言に
含まれるようなケースを考慮した物で「暴言は禁止です」に含まれるとい
う認識に異存はありません。

しかし>>158のスレで問題にされているような「自殺への勧誘」「自殺への
勧誘を装った犯罪行為」については現案ではフォローされていません。
実際に自殺関係スレを見るとメアドを入れている人も多々見受けられま
すし、集団練炭・優しい言葉をかけての暴行が行なわれている可能性は
否定できませんし、運営の見解も同じです。
したがってこの勧誘行為を禁止する項目があれば良いと思っています。

項目例案「自殺に関しての勧誘行為は禁止します」

以上

163 :優しい名無しさん:2008/02/09(土) 16:57:59 ID:RsDiTPp6
855 : ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
(本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。

864 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
>あれこれもっともらしい事を言ってきます。
>(本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ?

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。

『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
 (本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』

164 :☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆:2008/02/09(土) 16:58:34 ID:RsDiTPp6

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

  ★注意★

  ◆TAiJ4TWZIA は
  削除依頼や誘導などの自治活動を
  一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ1人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です!


165 :☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆:2008/02/09(土) 16:59:13 ID:RsDiTPp6
さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに!
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。

#ちなみに最近になって、◆TAiJ4TWZIA の他にやっと1人参加者が増えました。

166 : ◆vL1Jbr/ZP. :2008/02/09(土) 21:12:25 ID:LtPZRbKy
勝手な真似もいい加減にしてほしいねぇ。

■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/242

167 :自治スレ自殺の議長:2008/02/09(土) 21:13:53 ID:wUY94hRs
運営側は、やはり現時点での案の内容だと論議が甘いとの見解です。
より、議論は投票に関してではなくLRの内容の議論を最優先にて続行する。
【議題】
LR37案の
−禁止事項−
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
単発質問スレ、出会い・募集(オフ告知スレを除く)を目的としたスレは禁止です。
(追加文言)として、自殺教唆等の発言を禁止事項としていれること。

【意思表示】
・自殺幇助・自殺教唆・心中等の誘発される発言は禁止。
【事由】
メンヘル板は【「自殺願望」「希死念慮」が著しく強い人の出入りが多い板】
であることから、禁止事項に加える。

犯罪に抵触するものは警察への誘導をおこなう。(警察へのリンク)

168 :自治スレ自殺の議長:2008/02/09(土) 21:17:23 ID:wUY94hRs
>>166
そんな基地外沙汰おこしているから、メンタルへルス板は特殊な扱いをされるw

169 :優しい名無しさん:2008/02/09(土) 21:19:45 ID:8l2jhVJ9
>>166=◆TAiJ4TWZIA
だろ?
いつでもPCの前に張り付いているのはわかったから捨てトリップ使う癖やめとけよな。


170 :優しい名無しさん:2008/02/09(土) 21:24:37 ID:lLBGLtod
1年も一時告知が残っている方が基地外だと思うぞ。しかも基地外だとアピールしてるようなもんだ。

171 :優しい名無しさん:2008/02/09(土) 21:28:12 ID:/JzLnYws
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/851
|851 : ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 00:04:24 ID:djbjaFU40
|トリップについて発言しておきます、トリップをつける事は強制も推奨もしていませんが、
|例えば多数決になった場合に、

|該当板で実績のある酉 > fusianasan > 名無し

|かなぁ?とは発言しており
複数のトリップを使いたがるのは頭の回路がこんなふうになっているからだと思われ。

172 :自治スレ自殺の議長:2008/02/09(土) 21:45:30 ID:wUY94hRs
>>171
簡単にいえば、「頭が悪い」だろ。
>>5は、知的障害者なので、ひとつ種を明かそう
「記憶する容量が年齢相応には無い」ということだ。
【名無しの変更】に失敗した原因をわすれている、なのに「次の【議題】は・・」
じゃ、失笑ものだなw


173 :自治スレ自殺の議長:2008/02/09(土) 21:54:43 ID:wUY94hRs
>>169
PCに張り付くあまり、毎日「風呂に入っていない」そうだ、
「何故女は毎日風呂にはいるの?」だとかほざいておったw

174 : ◆vL1Jbr/ZP. :2008/02/09(土) 21:57:47 ID:LtPZRbKy
バカが一人で必死だなw いつまでもやってろや。

175 :名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU :2008/02/09(土) 22:16:53 ID:qadp+Zsv
自治スレ自殺の議長殿
ここを見ている人は全員運営に申請しているのも下品なコピペを
貼ってるのもあんただと判ってるんだよ。
こんな子供じみた自演が通用すると思ってるのかい?
それから言ったろ議長は変わっていないって。
勝手に議長を名乗るあんたはルール違反をしているんだよ。

それから下品なコピペと意味不明な書き込みは止めてくれないかな。
せっかく書いた私の意見が荒らしに埋もれてしまうだろ。

◆TAiJ4TWZIA さんへ
>>162は新たな意見の提示です。ご検討をお願いします。

176 :優しい名無しさん:2008/02/09(土) 23:00:43 ID:eIU7j3l4
なんだ?これ。http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/623
623 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる <> 2008/02/09(土) 21:35:26 ID:PA/R3NZF0
メンヘル自治板の荒らしは、毎度毎度「運営板にも工作」しにきます。
誠にお恥ずかしい限りでございます。>>621は、「知的障害者」です。
こころの病気で疲弊しきっている、住民を相手に暴言・蔑視発言を繰り返しています。
2007・9〜11頃も「運営板へ工作」しにきていました。無視してください。
私は”自治スレ自殺の議長”として、参加している者です。
>621はDQNでなく「知的障害」なので、何を言っても理解する知能が足りません。
健常人でも疲れてしまいます。住民はスレたてしてまで、怒ってます。
「知的障害者」は60代小卒(養護学級)生活保護、女性、ちび、処女、白髪、
顔中皺だらけ、ジャージの為職務質問を受けるが「中学生?」といわれる。
メンヘラーだからじゃなくて低脳だから変な書き込みを平気でします。
知能が低く記憶力もないので、又来るでしょうが、相手にしないでくださいませ。


177 :優しい名無しさん:2008/02/09(土) 23:03:51 ID:5KcbCekK
>>175
>◆TAiJ4TWZIA さんへ
自分 さんへ ってか !?wwww

いくつもトリップ使うならせめて1行の長さとか文体とか変えろよなwwww

笑いすぎて腹が痛いぞ

178 :自治スレ自殺の議長:2008/02/09(土) 23:42:00 ID:wUY94hRs
>>175名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU
基地外に何言われても何も感じません。
それより>>67>>73から>>162の態度の急変の異常性がおもしろいです。
異常者とだけ覚えておきましょうw

179 :自治スレ自殺の議長:2008/02/09(土) 23:56:01 ID:wUY94hRs
幼稚な工作を運営にもっていくな!基地外w
621 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2008/02/09(土) 20:53:14 ID:QIFuEQl10
>>601
皆怒っています。っって1人じゃねーか ! ・・・(笑
>>175
ここを見ている人は全員=っって1人じゃねーか ! (笑

◆TAiJ4TWZIA = ◆kJY756rUAY=名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU =>>5
もう証明されてますからw

180 :優しい名無しさん:2008/02/10(日) 02:37:18 ID:zG7UX81B
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170152531/156-157
156 名前:優しい名無しさん 投稿日:2007/02/01(木) 02:07:17 ID:7LtQk0xG
「現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。」と掲げてあるんだから、
普通に考えて、現在進行中(しばらく停滞中)のLR議論の決着が着くまでだろ。

157 名前:優しい名無しさん 投稿日:2007/02/01(木) 02:19:05 ID:6MU9ytl1
ま、1年たっても決着つかんだろうがな。
つくずくJは余計な事しかしねーよな。
ゴミ以下だぜ



その通りになったな。

181 : ◆TAiJ4TWZIA :2008/02/10(日) 15:16:35 ID:OBjJeEFM
現議論は>>160
と、いう事で…。

メモじゃなくて要点書きださなあかんな。orz

182 :名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU :2008/02/10(日) 15:56:16 ID:SsUkZ8wO
>>181
みんな疲れています。
「奴」は完全に逝ってしまっている本物だと思われます。
しばらく完全放置プレイが妥当だと思いますがいかがでしょう?
嵐が通り過ぎるのを少し待つというか。
今の状況じゃ◆TAiJ4TWZIA さんが>>162を読んでいないのか
読んだ上での現状なのかさえ把握できません。


183 : ◆TAiJ4TWZIA :2008/02/10(日) 16:06:24 ID:OBjJeEFM
>>182
>>84
皆が疲れてるなら意見が出るのを待つだけです、何の支障もありません。
読んでますよ。>>162

184 :優しい名無しさん:2008/02/10(日) 18:05:20 ID:tvxqiOJ8
何ヵ月か前のいーのを、更にひどくしたような奴だな、自殺議長は。

185 :優しい名無しさん:2008/02/10(日) 20:33:22 ID:f91Cj0tL
855 : ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
(本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。

864 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
>あれこれもっともらしい事を言ってきます。
>(本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ?

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。

『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
 (本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』


186 :☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆:2008/02/10(日) 20:33:58 ID:f91Cj0tL

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

  ★注意★

  ◆TAiJ4TWZIA は
  削除依頼や誘導などの自治活動を
  一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ1人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です!



187 :☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆:2008/02/10(日) 20:34:38 ID:f91Cj0tL
さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに!
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。

#ちなみに最近になって、◆TAiJ4TWZIA の他にやっと1人参加者が増えました。

188 :優しい名無しさん:2008/02/11(月) 03:13:10 ID:MrQaWtl2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1202647380/15
> >>11
> > その基準が、LRの変更による告知も含まれるソースはありますか?
> ちゃんと読んでいるのかな?今度はちゃんと読んでね。
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/409
> 『これは名無し等による一時的な告知と同じだという認識の下で対応させて頂いております』
> と書かれています。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/420
> > 「名無し等による一時的な告知と同じなのだから、議論が継続中で何も結論が
> > 出ていなくても、1〜2週間で元のLRに戻すべき」
> この部分も正しい認識だとは思いません。
> 一時告知の目的は、当該板利用者の方々に、その告知内容を知って頂くことですから、
> それが完了したということなのであれば、議論継続中で何も結論が出ていない状況であっても、
> 元に戻すということは一向に構わないと思うのですが、
> 「1〜2週間で元のLRに戻すべき」だというような認識は、少なくとも私はしておりません。

と、いう事。
まぁ、★さんの判断を待ちましょ。
> ちゃんと読んでいるのかな?
煽りっぽく取れたので、ちょっと自重してほしい。
個人的お願いです。

189 : ◆vega/ZoolY :2008/02/11(月) 19:58:58 ID:f4W0MHHE
【業務連絡】
板トップの「自治スレ」のリンク先がこのスレ(part45)に更新されましたので、
下記のサイトの全LR案のリンク先を同期を取って更新しました。
なお、LR文言の変更はありません。
 メンタルヘルス@2ch掲示板 自治スレLR案
 http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/

190 : ◆TAiJ4TWZIA :2008/02/12(火) 01:39:16 ID:Ob05x2q7
>>189
お疲れ様でした、こちらの方も換えておきました。
http://mentalhealth.ninja-web.net/

191 : ◆vega/ZoolY :2008/02/12(火) 04:10:31 ID:LaV6/yv2
少し長くなりますが、過去ログを見られない方々のために、現行LRに
「現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。」
の一文の追加を申請して受理された直後の、
まほら★ 氏とのやり取りを貼っておきます。ご参考まで。

★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/419-423

192 : ◆vega/ZoolY :2008/02/12(火) 04:10:41 ID:LaV6/yv2
> 419 名前:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us [sage] 投稿日:2007/01/16(火) 13:35:07 ID:sWzkBubnO
>  >>まほら▲ ★さま
>  ■ ローカルルール申請・変更スレッド11
>  http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/409
>  の以下の点について確認させて頂きたく、お願い申し上げます。
>
>  > ただ、今回のご申請による変更部分は、LR議論に関する告知部分だけでございまして、
>  > これは名無し等による一時的な告知と同じだという認識の下で対応させて頂いております。
>  > 従いまして、今回の対応に関しましては、
>  > 名無し等での一時告知と同じく、その目的が終了次第元に戻す、
>  > 或いは新LRがまとまればそちらに変更するということを前提としておりますので、
>  > 目的終了後には、何れかの旨によるご申請をお忘れにならないようお願い致します。
>
>  このご指導の「目的終了後」とは、議論が終了して何らかの結果が出た際のことを
>  指しているものと解釈いたしまして、「議論終了後に新LRへの変更申請、
>  または元のLRに戻す申請をするように」とのアドバイスと理解いたしました。
>  ところがメンタルヘルス板の自治スレでは、
>  「名無し等による一時的な告知と同じなのだから、議論が継続中で何も結論が
>  出ていなくても、1〜2週間で元のLRに戻すべき」と解釈する意見が出ております。
>
>  上記の引用部分は、どちらをご指導くださったものでしょうか。真意をご教示願います。
>
>  #仮に後者として考えますと、オカルト板の
>    「オカルト板自治スレ」では、現在ローカルルールについて検討中です。
>    という文が記載されたLRが 2004/11/10(水) に受理されたまま、
>    現在に至るまで2年以上も使われ続けていることに合点がいきません。

193 : ◆vega/ZoolY :2008/02/12(火) 04:10:47 ID:LaV6/yv2
> 420 :まほら▲ ★ :2007/01/16(火) 23:50:05 ID:???0 ?BRZ(5000)
>  >>419 jichi_utu_2chさん
>  > このご指導の「目的終了後」とは、議論が終了して何らかの結果が出た際のことを
>  > 指しているものと解釈いたしまして
>  まず、この部分はご理解が正確ではございません。
>  >>419中の私の報告にもございますように、
>  今回の変更箇所は、LR議論に関する告知部分だけでございます。
>  そしてその目的、つまり一時告知の目的とは、
>  その告知によって、当該板利用者の方々に、その告知内容を知って頂くことであるはずです。
>  つまり、この場合の目的終了後とは、
>  当該板利用者の方々に、告知内容をある程度知って頂くことできた後ということになります。
>
>  > 「名無し等による一時的な告知と同じなのだから、議論が継続中で何も結論が
>  > 出ていなくても、1〜2週間で元のLRに戻すべき」
>  この部分も正しい認識だとは思いません。
>  一時告知の目的は、当該板利用者の方々に、その告知内容を知って頂くことですから、
>  それが完了したということなのであれば、議論継続中で何も結論が出ていない状況であっても、
>  元に戻すということは一向に構わないと思うのですが、
>  「1〜2週間で元のLRに戻すべき」だというような認識は、少なくとも私はしておりません。
>
>  一週間で構わないのであればそれでもよろしいでしょうし、
>  議論終了まで必要なのであればそれもよろしいかと思います。
>  肝心なことは、当該板利用者の方々にきちんと告知が行き渡るかどうかであって、
>  その期間がどうこうではございません。
>  そういった細かいことで、一々揉めなくてもよろしいのではなかろうかと思います。

194 : ◆vega/ZoolY :2008/02/12(火) 04:10:53 ID:LaV6/yv2
> 421 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2007/01/16(火) 23:56:50 ID:MrCcmsUX0
>  >>420 まほら▲ ★さま
>  ご回答頂き、ありがとうございました。自治スレに報告します。
>
>  > そういった細かいことで、一々揉めなくてもよろしいのではなかろうかと思います。
>  私もこんなことで揉めたいとは思っておりませんが、
>  メンタルヘルス板自治スレには、いつも揉め事を起こしたくて
>  ウズウズしていらっしゃる方が常駐していらっしゃるようでして…。

> 422 :まほら▲ ★ :2007/01/17(水) 00:13:37 ID:???0 ?BRZ(5000)
>  >>421 jichi_utu_2chさん
>  > 私もこんなことで揉めたいとは思っておりませんが、
>  当然そうでらっしゃることだと思います。
>  ご理解されていることだとは思いますが、
>  一々揉めなくてもよろしいのではなかろうかと思いますとは、
>  jichi_utu_2chさんだけでなく、
>  当該板で告知期間にこだわってらっしゃる方にも向けているつもりでございます。
>
>  あと、>>420に付け加えることがあると致しますと、
>  LRによる一時告知の場合は、名無しによるそれと比べますと、
>  告知効果という点では確実に劣ると思われますが、
>  名無しの際のように、書き込みごとにそれを読まなくてはならないわけではございませんし、
>  また過去ログにも残りませんので、
>  そういったことを嫌う方々に対する心理的悪影響は格段に少ないと申せるでしょう。

195 : ◆vega/ZoolY :2008/02/12(火) 04:11:00 ID:LaV6/yv2
> 423 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2007/01/17(水) 00:40:07 ID:m/3TOh0a0
>  >>422 まほら▲ ★さま
>  何度もレスをどうもありがとうございます。
>  ええ、既にメンタルヘルス板自治スレをご覧になってご存知かとは思いますが、
>  今回の告知では、デフォルト名無しで告知する手段も、当然検討されました。
>  しかし一昨年の終わり頃にデフォルト名無しで「LR検討中」の告知をしたところ、
>  「早く元に戻してくれ」というクレームが相次いだため、
>  今回はLRでの告知を採用することに決まった、という経緯があります。
>  おっしゃるように、LRでの告知は、デフォルト名無しでの告知と比べて、
>  掲示板利用者に与える悪影響や不快感(?)は、はるかに少ないと思っております。
>  ですからまほら▲ ★さまと同様に私も、あまり告知期間に拘る必要はないと
>  思っていまして、何なら現在議案に上がっているLR変更、TATESUGI値変更、
>  1001表示変更の全ての議論の終了まで今のままでも構わないと思っています。
>  なにしろメンタルヘルス板は、精神疾患に関わるようになって初めて訪れる方が
>  多数いらっしゃる掲示板ですので、常時、新しく掲示板の住人になる方々が
>  いらっしゃると考えられるからです。
>
>  自治スレに戻り、話し合いでLRを元に戻すタイミングを決めていきたいと思います。
>  些細なことで色々とご助言頂き、大変ありがとうございました。
>  今後とも、どうぞよろしくお願い申し上げます。

196 :☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆:2008/02/12(火) 09:07:23 ID:TjWulCOW
855 : ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
(本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。

864 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
>あれこれもっともらしい事を言ってきます。
>(本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ?

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。

『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
 (本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』


197 :☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆:2008/02/12(火) 09:08:03 ID:TjWulCOW

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

  ★注意★

  ◆TAiJ4TWZIA は
  削除依頼や誘導などの自治活動を
  一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ1人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です!




198 :☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆:2008/02/12(火) 09:08:46 ID:TjWulCOW
さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに!
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。

#ちなみに最近になって、◆TAiJ4TWZIA の他にやっと1人参加者が増えました。


199 :優しい名無しさん:2008/02/12(火) 22:24:55 ID:7yRommeo
このスレがメンヘル板で一番病んでいるなw

200 :優しい名無しさん:2008/02/12(火) 22:36:24 ID:7yRommeo
まともに議論をする余裕のない真面目な病んでいる人間がまともに議論する気のない病んでいる人間を相手に
議論しようと考えるのは到底無理な話では。。。。。。

201 :優しい名無しさん:2008/02/12(火) 22:41:46 ID:7yRommeo
ついでに妄想野郎もいるよなぁ・・・それぞれ病名が見えてくるwwww

202 : ◆TAiJ4TWZIA :2008/02/12(火) 23:20:58 ID:Ob05x2q7
まだ、まとめてませんが…

現【議題】は
【LR申請告知の名無し変更】について
出てきてる具体案は、
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/725n
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/740n

変更する名前についての条件に対する意見は
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/765n

・名無し変更で申請告知するしない。(理由つき)
・変更する期間、変更名無し案(理由つき)

等、意見を出し合ってください。

メモ程度のもの
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/865n
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/877,878n
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/880n
>>97,67
>>107

203 : ◆TAiJ4TWZIA :2008/02/12(火) 23:28:26 ID:Ob05x2q7
あー、後、オフ告知スレdat落ちですなぁ。
10日でdat落ちかぁ。

204 :優しい名無しさん:2008/02/13(水) 00:49:04 ID:FM71OHbn
>◆TAiJ4TWZIA
死ね

205 : ◆Gaia/jjVc. :2008/02/13(水) 01:11:39 ID:bHE/gOOn
>>203 ◆TAiJ4TWZIAさん
「オフ告知スレ」が存在しない期間があるとなると、
「単発質問スレ、出会い・募集(オフ告知スレを除く)を目的としたスレは禁止です。」
の「オフ告知スレ」部分にリンクを張る方法も見直した方が良いかもしれませんね。
ローカルルールからのリンク切れが度々発生する状況は避けるべきでしょうから…。

206 : ◆Gaia/jjVc. :2008/02/13(水) 01:46:46 ID:bHE/gOOn
>>203 ◆TAiJ4TWZIAさん
上記の禁止項目を、リンクを張らずに、
「単発質問スレ、出会い・募集(オフ告知用の1スレを除く)を目的としたスレは禁止です。」
としてはいかがでしょうか。(オフ告知用の1スレを除く)の部分のみ<b>指定を外します。
この文でいきますと、InternetExplorerの800x600画面の文字サイズ=「中」で表示した場合、
行の折り返しをギリギリで避けられます。(これ以上1文字でも増えると折り返しそうです)
過去の議題で申し訳ありませんが、とりあえず提案させて頂きました。

207 :優しい名無しさん:2008/02/13(水) 01:59:31 ID:2ZKaX2Kq
◆TAiJ4TWZIA さん。






























  ま た ト リ ッ プ 変 え て 自 作 自 演 で す か ?

208 : ◆Gaia/jjVc. :2008/02/13(水) 02:20:10 ID:bHE/gOOn
私のトリップをご存知ないのですか? 自治スレでもかなり発言してきていますし、
ほかにもあちこちのスレに投稿していますよ。ま、そういう人もいるんでしょうかね。
おっと、荒らしは放置・スルーですね(笑)

209 :優しい名無しさん:2008/02/13(水) 08:56:38 ID:4JsSRteD
731スレで圧縮ぽいdat落ちしているね
圧縮のタイミングが変わったのかな

210 :優しい名無しさん:2008/02/13(水) 12:40:54 ID:0l2L3NIY
他の板の自治スレとか見てればここの捨てトリップの異常な多さといい出てくるタイミングといいい口調や文体といい
自作自演と判断されて当然だ。
私もトリップはほとんど全て自作自演だと思っている。
実際、議論の参加者が約一名というこのスレでこうもタイミング良く順調にトリップが出てきたらなぁ。

アホかと思うわ。

211 : ◆vL1Jbr/ZP. :2008/02/13(水) 17:16:47 ID:J5jSf3ta
アホかと思うわw

212 : ◆dLxb.Apy42 :2008/02/13(水) 19:34:48 ID:Cb2ytqGu
LR改悪するんじゃなきゃ放っておいてもいいんじゃね?

213 :優しい名無しさん:2008/02/13(水) 22:18:36 ID:2tuHL5WR
>>210
例えば運営ボラが投稿者のIPとかで「あ、自演だコレ」なんて判断できたとしても、
きちんとした議論の自作自演が完成していれば、
極端な話で参加者1人でも「自治スレでまとまった意見」は完成するみたい。
別にアンタがトリップつける必要は無いが
まとめ意見作りに貢献しない書き込みだけなら、チラシの裏でやっといて。

214 :優しい名無しさん:2008/02/13(水) 23:02:02 ID:Cb2ytqGu
>>213
運営鰡が議論に入ってくれた方がまともなLRできそうな気がするけどな・・
そんな殊勝な人はいないだろうね。誰が見ても面倒な板だよ。
メンヘル板の住民だとまじめに話し合いしようって人はうつ病の人が多いような気がする
ここの話し合い進行してる人も具合悪くなったりするしね。。
躁やボダな人たちが入ってきたらすぐ無茶苦茶になって潰れちゃう感じ。
病気じゃない人や軽症の人も振り回されてどっかに行ってしまうよな。

215 :自治スレ自殺の議長:2008/02/13(水) 23:08:24 ID:PrUmsFGA
いーのと◆TAiJ4TWZIAの時間に問題があるのと、いーのが◆TAiJ4TWZIAの馬鹿を
議長だと言い張るのがもう異常w
>>202 : ◆TAiJ4TWZIA :2008/02/12(火) 23:20:58 ID:Ob05x2q7
>まだ、まとめてませんが…
のような書き込む馬鹿が議長?名無し告知があれほど意味が無いと感じている
まほらの意見を理解していて、現議題とか話してんの?
呆れてものが言えない、異常者さんw


216 :優しい名無しさん:2008/02/13(水) 23:22:23 ID:2tuHL5WR
>>214
運営ボラの中の人の誰かが、各板LR議論に参加することは考えられるけど、
その場合は、名無しにせよトリ付きコテハンにせよ
運営ボラとしての名前以外で参加するはずだと思う。
万一、運営ボラとしての名前(特に★付き)で議論に参加していたら、
それは「板住人による自治」の破壊になりかねないから。

(★やトリップ以外の)コテハン部分だけなら誰でも使えるわけだし、
運営系板や記者制の板以外に★付きで投稿がされるのは、滅多に無いんじゃなかろうか。
で、これは決して「ボラの中の人は運営系の板以外には書き込まない」という意味ではない。

217 :優しい名無しさん:2008/02/13(水) 23:29:55 ID:Cb2ytqGu
>>215
>異常者さんw
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー βακα..._〆(゚▽゚*)
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)



218 :海王 ◇POSEIDONgg @”削除”海王 ☆:2008/02/13(水) 23:34:04 ID:Cb2ytqGu
>>216 ↑そういえば、こんな人が前はよく書き込んでいたよなぁ

219 :優しい名無しさん:2008/02/14(木) 08:51:58 ID:2dsHVlMk
855 : ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
(本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。

864 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
>あれこれもっともらしい事を言ってきます。
>(本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ?

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。

『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
 (本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』

220 :☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆:2008/02/14(木) 08:53:10 ID:2dsHVlMk
さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに!
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。

#ちなみに最近になって、◆TAiJ4TWZIA の他にやっと1人参加者が増えました。

221 :☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆:2008/02/14(木) 08:54:17 ID:2dsHVlMk

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

  ★注意★

  ◆TAiJ4TWZIA は
  削除依頼や誘導などの自治活動を
  一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ1人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です!

 

222 : ◆TAiJ4TWZIA :2008/02/15(金) 19:12:48 ID:1XU+4YQF
まだ、まとめてません。すいません。m(_ _)m

現【議題】は
【LR申請告知の名無し変更】について
出てきてる具体案は、
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/725n
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/740n

変更する名前についての条件に対する意見は
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/765n

・名無し変更で申請告知するしない。(理由つき)
・変更する期間、変更名無し案(理由つき)

等、意見を出し合ってください。

メモ程度のもの
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/865n
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/877,878n
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/880n
>>97,67
>>107

メモ
>>162
>>205,206

223 :優しい名無しさん:2008/02/16(土) 10:41:58 ID:/uEU+xqQ
>>222
結論を出すタイミングは未定なんですか?

224 :名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU :2008/02/16(土) 17:12:00 ID:TFMzr38T
>>223
今の状態では未定と言うしかないだろう。
◆TAiJ4TWZIAさんだってこんな状況で議論を決する訳にもいかんだろ。
嵐が去り人が戻ってくるのを待つのみだよな。

225 : ◆TAiJ4TWZIA :2008/02/16(土) 18:18:21 ID:g5W8Iyvc
>>223
今は、未定です。

・私自身が時間が今取れない。
・判断するだけの意見が出て無い気がする。(私の要点整理が出来てないのも…。)
・期限を設けるのもひとつの手だと思います。
・進行役を換えるのもひとつの手だと思います。

226 :優しい名無しさん:2008/02/16(土) 18:27:18 ID:cX2V5xbs
メンヘル板で自治ってどうやるんだろうと覘いてみたが
予想を裏ぎらない内容でほっとした。

227 :優しい名無しさん:2008/02/16(土) 20:36:21 ID:uhrprxLA
大体ここにいる人で真面目に議論したり自治しようって考えてる人って結構重いのうつ病の人多いだろ??
2ちゃんで病気悪化させても意味ないよ。そんな価値はないし、もともと煽りや荒らしなんてごく普通の世界
なんだからね。まずは病気が軽症化して余裕があったらやってくれりゃいいよ。

いろいろ住民に周知徹底させようたって自分の病気のことで精一杯な人ばかりだから自分の病気の
スレしか見ないだろうしね。来るのはおかしな「症状」の人ばかりではないかな???

228 :優しい名無しさん:2008/02/16(土) 22:19:37 ID:w/svlRhE
>>222
進展がないならアンカーで済ませては?
見難くなるので何度もコピペ張らないでほしい

229 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 21:01:04 ID:ur/zM7kU
>>228
コピペ荒らしに言えよ。あ、おまえかw

230 :優しい名無しさん:2008/02/17(日) 21:56:35 ID:u6Anqz4w
コピペ荒らしは構うだけ無駄だからあぼーんしてるし言わないだけ

231 :優しい名無しさん:2008/02/18(月) 12:39:44 ID:gbAPRHLk
855 : ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
(本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。

864 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
>あれこれもっともらしい事を言ってきます。
>(本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ?

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。

『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
 (本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』


220 :☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆ <sage> 2008/02/14(木) 08:53:10 ID:2dsHVlMk
さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに!
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。

#ちなみに最近になって、◆TAiJ4TWZIA の他にやっと1人参加者が増えました。

232 :☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆:2008/02/18(月) 12:40:29 ID:gbAPRHLk
                        
              
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

  ★注意★

  ◆TAiJ4TWZIA は
  削除依頼や誘導などの自治活動を
  一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ1人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です!

 


233 :優しい名無しさん:2008/02/18(月) 12:46:14 ID:gbAPRHLk
224 :名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU <> 2008/02/16(土) 17:12:00 ID:TFMzr38T
225 : ◆TAiJ4TWZIA <> 2008/02/16(土) 18:18:21 ID:g5W8Iyvc

229 :優しい名無しさん <sage> 2008/02/17(日) 21:01:04 ID:ur/zM7kU
230 :優しい名無しさん <sage> 2008/02/17(日) 21:56:35 ID:u6Anqz4w

IPやトリップ変えて書き込みたいのだが1時間位しか待てないものだからバレるという落ち。
出現タイミングがかたまりすぎ〜

234 :優しい名無しさん:2008/02/18(月) 19:22:49 ID:6nCj4R0o
◆TAiJ4TWZIA って何様だよw
> ・進行役を換えるのもひとつの手だと思います。
誰が御前を進行役だって任命したんだ?自惚れるなボケ

235 :優しい名無しさん:2008/02/18(月) 20:44:27 ID:DcDJM3ii
>>234
じゃあ、お前が固定トリップつけて次の進行役になれば良い。
当然、◆TAiJ4TWZIAさんよりも上手な進行をするんだよな?

236 : ◆TAiJ4TWZIA :2008/02/18(月) 22:17:21 ID:rxRmss2m
現【議題】
>>222

237 :優しい名無しさん:2008/02/18(月) 22:38:59 ID:cgVCMf2+
>>236

どうしてLRのすべてを検討してから全面改定しようというのかがわからんのだが。
今までまとまったものから変えればよいのでは??こんなことをしていたら莫大な時間が
かかるのが誰にでもわかる。

238 : ◆TAiJ4TWZIA :2008/02/19(火) 08:35:42 ID:4FNYgyqM
>>237
あー、掛かりますねぇ。
元々の改定が、一部を変えようってより、見直そう、すなわち全体的に見直そうだし、
LRを変えるとなると、じゃぁ、これも検討してくれってのが出るんでそれをどう処理するかですよね?

で、現段階で、ここまでの議題でひとまずLR改定って良い区切があるかどうか…。

うんで、上記のように、見直そうって流れから起きてるから、今の私の立場からして、
今までのまとまったものに一旦LRを変えるかどうかを検討するのを議題にするのには理由が要る。

これこれの議題は、後でちゃんと検討するとして、今の案で一旦LRを変えるかどうか?
ってのを、議題にして取り上げる論拠ある意見とか皆のコンセンサスが要るって事です。

あぁ、なるほど、それなら一部のものから変えていくか議論しないといけないなって、
論拠ある発言は一つで良いんですけどね。

時間が掛かるっていっても、ひとつずつではそのつど、申請告知して…って作業をやりますから、
それだけでは、議題に取り上げる理由にならないなぁと思ってます。

239 : ◆TAiJ4TWZIA :2008/02/19(火) 10:05:24 ID:4FNYgyqM
ついでながら、一部を変えた例として、メンヘルFAQが管理者に連絡が付かない上、
32条から自立支援医療に移る事を受けて、wikiを立ち上げリンクを変えた例があります。

このような、場合なら議題として取り上げられるね。

240 : ◆rhBI93IXAM :2008/02/19(火) 10:30:31 ID:vT/txqDV
あんまりこういう事は言わないのだけどね。目に余るので言わせてもらうわ。

>>235
進行役が無いと議論ができないとでも思ってんの?
「進行役です」って名乗っているような進行役がいる自治スレで反発無くうまくまとまった例は俺の知る限り無いね。
少なくとも、自然にまとめ役のような役割になるような適任な人が出てくる場合はあるけど
「私がまとめます!」みたいな不適任者がまとめようとしてうまくいった試しは、無い。

つまり無能なまとめ役ならいない方がマシってこと。

◆TAiJ4TWZIAは、何が何でもLRを変えたいだけなんだろ?
目的が「LRを変えたい」&「議論というものが一度してみたい」なんだろ?
通常の自治行動もしていないくせに。
本末転倒。
とっとと出て行って欲しいよ。

241 : ◆TAiJ4TWZIA :2008/02/19(火) 12:16:19 ID:4FNYgyqM
>>240
> つまり無能なまとめ役ならいない方がマシってこと。

私の認識も一緒。
無能なまとめ役が出てきても、スルーして皆でまとめれば良い。
何も問題ない。

> とっとと出て行って欲しいよ。

スルーしときなさい。

242 :名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU :2008/02/19(火) 16:31:44 ID:nRu/uYGy
私は逆に多少強引でも平衡感覚を持って物事を進行する人物がいないで
議論がまとまった経験が無い。

243 :優しい名無しさん:2008/02/19(火) 19:15:36 ID:BuTzFb/e
>>240
懐かしい酉だな。まだいたのか。
さすが、言ってる事はその通りだ。

>>241 ◆TAiJ4TWZIA
>>242 名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU
またセットで出てきたな能無し。

244 : ◆vL1Jbr/ZP. :2008/02/19(火) 19:41:03 ID:QJp0iB5c
今の自治スレと総合案内所・相談所は、どっちの方が荒れてる(荒らされてる)かなぁ?
どっちも似たようなもんかな?
まぁ、どうでもいいけどねw
ところであっちはいつのまにか重複しちゃってるね。
なんかあったんだっけ?

245 : ◆vL1Jbr/ZP. :2008/02/19(火) 20:55:13 ID:QJp0iB5c
◆rhBI93IXAM氏ねぇ。
暴走申請の前科があるからなぁ…。

■ ローカルルール申請・変更スレッド11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/451-452

> 451 ◆rhBI93IXAM :2007/02/01(木) 00:31:37 ID:K7UdoLzb0
>  メンタルヘルス板ローカルルール申請です。
>  >>403の申請にて自治スレにて、ローカルルール等について検討中である旨の告知を1行追加したのですが、
>  当初予定していた告知期間(1月いっぱいという意見が中心であった)が過ぎましたので
>  追加した1行を削除した、元のローカルルールに戻して下さい。
>  どうぞよろしくお願いいたします。
>
>  メンタルヘルス板ローカルルール申請
>  http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170257358/

> 452 まほら▲ ★ :2007/02/01(木) 01:30:47 ID:???0 ?BRZ(6000)
>  >>451さん:メンタルヘルス
>  お疲れ様です。
>  当初の予定としてそういうご意見があったのかもしれませんが、
>  現時点において元に戻すというご提案もされず、ご意見もまとめられず、
>  また申請される旨のお知らせもそのご報告もないようでは対応致しかねます。
>
>  当該板はこういったことが特に目立ちますので、今後お気をつけくださるようお願い致します。

246 :優しい名無しさん:2008/02/19(火) 23:03:42 ID:BJniK4OP
855 : ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
(本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。

864 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
>あれこれもっともらしい事を言ってきます。
>(本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ?

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。

『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
 (本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』


さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに!
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。

◆TAiJ4TWZIA
◆uGYdwEq8BU
◆vL1Jbr/ZP
・・・
いくつもいくつも捨て鳥使って
いつになってもワンパターンなことで。

247 :☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆:2008/02/19(火) 23:04:41 ID:BJniK4OP
                        
              
                        
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

  ★注意★

  ◆TAiJ4TWZIA は
  削除依頼や誘導などの自治活動を
  一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ1人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です!

 




248 : ◆vL1Jbr/ZP. :2008/02/19(火) 23:35:46 ID:QJp0iB5c
あら?
ついにわたくしまで同一人物にされてしまいましたのね。
妄想もここまできますと、さすがにわたくしもお手上げですわ(笑)
それにしても、同じコピー&ペーストを何度も何度も繰り返し貼るなんて、
ほんとに芸のないことですわね。
もう少し頭をお使いになった方がよろしいのではありませんこと?(笑)

249 :優しい名無しさん:2008/02/20(水) 00:07:19 ID:E6lJE9aa
おまえもつまらんぞ

250 :優しい名無しさん:2008/02/20(水) 00:57:05 ID:S/UDdFDR
こいつは前からこういう奴だぞ

251 : ◆vL1Jbr/ZP. :2008/02/20(水) 01:09:52 ID:9TGPFFK2
迷惑な方をからかうのが趣味ですの♪
特に以前のいーの氏のように、バレバレの自演をなさる方ね(笑)

252 :優しい名無しさん:2008/02/20(水) 08:18:26 ID:j+f97gh1
後付けと決めつけ妄想はメンヘラーの最も典型的な性質ですぞ。

253 :優しい名無しさん:2008/02/20(水) 10:55:26 ID:6nj7B5uY
えっと、メンタルヘルス板はメンヘルについて語る板であって
メンヘラーが語るための板ではないのですよね。

>>1のこれ外しませんか?
>○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

254 :優しい名無しさん:2008/02/20(水) 11:08:48 ID:GOseeWqN
>>253
いや、それはあったほうが良いと思う。
だって2ちゃんだよ?匿名だよ?
「穏やかを促す」くらいで「他の板に比較すればまぁまぁ穏やか」になて、
それぐらいがちょうど良いんじゃないかと。
世間一般のメンタルヘルスサイトに比較したら、全然穏やかじゃないよ、ここ。

255 :優しい名無しさん:2008/02/20(水) 11:47:31 ID:tD4Kpvbk
>>253
同意だね。

>>254
なら世間一般のメンタルヘルスサイトに行けばいいだろ。

256 :優しい名無しさん:2008/02/20(水) 11:49:58 ID:tD4Kpvbk
そもそもメンヘル板はメンサロ板と違って穏やかである必要は無いわけで。


257 : ◆vL1Jbr/ZP. :2008/02/20(水) 13:06:04 ID:9TGPFFK2
書いてあっても毒にはならないわけで。

258 :優しい名無しさん:2008/02/20(水) 18:35:01 ID:6CelLemz
>>238

あのね、あまりにも時間がかかりすぎて何が議論されたかもわからないんだよな
あとから来た人はね。

面倒でも一つ一つ更新したほうが目に見えて分かる。これまで話に加わった人もなにも変わらないし
何が何だか分からない状態になってしまっていて失望するよな。俺自身も書き込んでも
「議題に取り上げる理由にならないなぁと思ってます。 」と簡単に一蹴されるのならもう書き込もうとは
思わないよ

そういう人が見切りをつけてしまったから、少人数で閉鎖的な馴れ合いのような
議論になってしまっていると批判している人は言っているんだと思うよ。

自作自演だと言っている人間もいるが一理ある。謙虚に批判が続出していることを受け止めないと
いつまでも何も変えられないと思うんだけど?

259 : ◆TAiJ4TWZIA :2008/02/20(水) 19:17:31 ID:1/s3WEgu
>>258
> >>238
> あのね、あまりにも時間がかかりすぎて何が議論されたかもわからないんだよな
> あとから来た人はね。

今の状態だと、>>8-11を見て、
過去ログを確かめ(http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/
ローカルルール案を確かめる(http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/http://mentalhealth.ninja-web.net/
で、何か決めれば、一つ一つHTML化してるわけですから、

> 面倒でも一つ一つ更新したほうが目に見えて分かる。これまで話に加わった人もなにも変わらないし
> 何が何だか分からない状態になってしまっていて失望するよな。

なんで、こんな事を仰るか理解に苦しみます。

> 俺自身も書き込んでも
> 「議題に取り上げる理由にならないなぁと思ってます。 」と簡単に一蹴されるのならもう書き込もうとは
> 思わないよ

一蹴してませんよ?
とコンセンサスを得るなり、論拠ある発言をして下さいという事ですよ?

> そういう人が見切りをつけてしまったから、少人数で閉鎖的な馴れ合いのような
> 議論になってしまっていると批判している人は言っているんだと思うよ。

私自身きちんとした平衡感覚を持ってるとは言ってないので、批判も読んでますし、
論拠在る意見があれば、取り上げてるつもりです、取り挙げなかったとしても、
読んでますし、その上で、議題にする必要が無いと判断しています。
批判するなら、具体的にどの判断はどう間違っている、この、やり方はこういう欠点があるから、
こうした方が良い等の意見が欲しいですね、「少人数で閉鎖的」ってのは技術的にも
参加制限してないので、無根拠な意見ですし。

260 : ◆TAiJ4TWZIA :2008/02/20(水) 19:48:17 ID:1/s3WEgu
現【議題】
>>222

最近、体調が悪いのでこれにて失礼します。

261 :優しい名無しさん:2008/02/20(水) 20:18:51 ID:6CelLemz
>>260
あんたはまじめすぎて周りが付いていけないってことを言いたいんだよ。
いちいち過去スレまでさかのぼって確認する人間はどのくらいいるって言うんだ??
結局最初から見ている言い方は悪いが余裕のある暇人しか過去のことはわからないし見ないし
=関心を持たないってことだろ。自治スレの運営方法をこんな風にしてしまったら
住人(普通に興味のある人も)が気楽に参加できないのは当然だろ??
LR云々以前に自治スレの話し合いの流れが間違っているからコンセンサスを得られて
いないのはあなたの進行方法ではないのか?

>>240 ◆rhBI93IXAMは口は悪いが、言っていることは当たっているのでは?

>「進行役です」って名乗っているような進行役がいる自治スレで
反発無くうまくまとまった例は俺の知る限り無いね。
少なくとも、自然にまとめ役のような役割になるような適任な人が出てくる場合はあるけど
「私がまとめます!」みたいな不適任者がまとめようとしてうまくいった試しは、無い。

262 : ◆TAiJ4TWZIA :2008/02/20(水) 20:51:20 ID:1/s3WEgu
あらら、ちょっと巡回して寝るかと思ったら…。
>>261
えーと、全部過去ログ見ろ!というつもりは無いです。
今後の予定はどうなってますか?と問われれば説明し、
現状の案はどうなってますか?と問われればHTML化されたものを示します。
今のLRと何処が違うんですかと聞かれれば、答えるつもりです。

貴方の話もそうですし、◆rhBI93IXAMさんの投稿も、印象や自分の経験でしかないので、
そう思われないように気をつけるくらいしか私には出来ません。
そもそも、統計的資料や具体例を示してないわけですから嘘の可能性もありますし。

もっと良い進行方法があるなら、具体的に提案するなりすれば良いわけですし、
それでも、私が暴走してるようでしたら、私をスルーして他の人達で進めていけば良いだけの話だと思います。

現【議題】
>>222

#今週末には議題テンプレまとめたいなぁ、前スレdat落ちだしねぇ。orz

263 : ◆kJY756rUAY :2008/02/20(水) 21:19:42 ID:8cbAvrDN
>>253
ほぼ同意いたします。また付け加えとして、
・平常時のデフォ名無しを「優しい名無しさん」以外のものに変更する
(デフォ名無しで殺伐とした書き込みを書いても、
 メンタルヘルスに関する書き込みであれば違和感無いデフォ名無しにする)
・自治スレpart46を立てる準備が始まるころ、>>253へアンカーなどでの再告知
以上を希望いたします。

ただし、上記は「メンヘラー」という言葉の意味について、
「メンタルヘルスに疾患とか障害とかを持っている人」とするのを前提にしています。

2ちゃんねるを読み書きする人(いわゆる住人)を2ちゃんねらーと呼ぶことにならって
「メンヘラー」を「メンタルヘルス板を読み書きする人
(オフラインで病人か健康か問わない)」と解釈するのであれば
「メンヘラーが語るための板がメンタルヘルス板」あるいは
「メンタルヘルス板で語っている奴は全員メンヘラー」と言えてしまうので、
「メンヘラー」の言葉の意味についての、理解共有は必要だろうと思いました。

264 :261 ◆dLxb.Apy42 :2008/02/20(水) 21:33:24 ID:6CelLemz
>>262

>私をスルーして他の人達で進めていけば良いだけの話だと思います。

あんたに期待しているからスルーしないで書き込んでいるんだよ。

265 :優しい名無しさん:2008/02/20(水) 22:42:10 ID:HM60XE+f
一つ一つ更新していけって奴は、それが今以上に時間がかかる事をきっと理解していないな。

一部だけ更新部分決定して変更申請したら、その結果が出るまでは他の部分の議論ができなくなるのに。
一部だけの変更申請して他の部分の議論していたら、まだ議論中だから、申請したものは当然却下されるし。

266 :優しい名無しさん:2008/02/20(水) 23:32:58 ID:We7HmlIW
>>626
現【議題】
>>222
というのが、【異常】。
まだまとまっていないのに、
住民に「まとまりません」と告知するのか、「これでいいですか?」と告知する。
それすらコンセンサスとれてないのでは?だから、基地外なんだよ。

267 :優しい名無しさん:2008/02/21(木) 00:38:46 ID:quMDO/Fy
それはあんたの考え違い。
そのまとめていないは、完成した時に名無しを変え告知をするかどうか、という事に出た意見をまとめていないという意味だ。

まあこのスレが626まで行けば、そのレスも考え違いじゃなくなるかもねw

268 :優しい名無しさん:2008/02/21(木) 01:11:57 ID:bA69ExeP
855 : ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
(本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。

864 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
>あれこれもっともらしい事を言ってきます。
>(本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ?

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。

『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
 (本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』


さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに!
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。

いくつもいくつも捨て鳥使って
いつになってもワンパターンなことで。


269 :☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆:2008/02/21(木) 01:14:18 ID:bA69ExeP
                        
              
                        
              
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

  ★注意★

  ◆TAiJ4TWZIA は
  削除依頼や誘導などの自治活動を
  一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ1人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です!

 





270 :優しい名無しさん:2008/02/21(木) 08:18:12 ID:ci+sg3q4
>>262
> もっと良い進行方法があるなら、具体的に提案するなりすれば良いわけですし、
だからおまえが引き下がる事が良いとみんな言っているでは無いか。

> それでも、私が暴走してるようでしたら、私をスルーして他の人達で進めていけば良いだけの話だと思います。
おまえにあらされて自治スレが機能していないわけだが?確信犯だな。おまえは荒らしに近い考え方をしているな。

いい加減にしてくれないかな。

271 :優しい名無しさん:2008/02/21(木) 08:27:33 ID:RbqARpNW
>>377=@さん、自演は貴方の専売特許です。
おまえほど頭の悪い自作自演は俺は見た事が無いです。
バカでしょおまえ。

272 :優しい名無しさん:2008/02/21(木) 09:05:05 ID:rZeWBkMP
>>253
>>255
>>256
>>263
同意です。
具体的に進めていきましょう。

273 :優しい名無しさん:2008/02/21(木) 20:30:24 ID:hfwCQc6M
◆TAiJ4TWZIAです。
規制に巻き込まれました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1168707909/140
> \.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp を 全サーバで規制。

274 : ◆dLxb.Apy42 :2008/02/21(木) 20:46:39 ID:WS5GVhVe
>>273
どこから書き込んだのやら??

275 :優しい名無しさん:2008/02/21(木) 21:00:45 ID:sYwOxsNa
>>274

アク禁になった人の為にレス代行するスレ★49
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1203439983/574n
から書き込んだよ。
私のIPが*.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpである事は過去ログで確認してください。
それと、
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1203439983/612-
あたりか?

276 : ◆kJY756rUAY :2008/02/21(木) 21:34:09 ID:eCXOxg46
>>272
同意いただけるのは、なかなかに嬉しいのですが、
「メンヘラー」という言葉の定義については、例えば
「精神科や心療内科や神経科にかかっている者、あるいはかかろうとしている者」
でしょうか?
まず「メンヘラー」という言葉の意味についての共通理解ができないことには
議論を進めようが無いと思うのです。

277 :観念は具現化する:2008/02/21(木) 21:38:00 ID:6Zm5eHKu
わっわたわたわたわあ私はテンカンてす!自治して皆さん守りたい!リスカも一時間しっしっしていません!ほめろお前等!ぎひ

278 : ◆dLxb.Apy42 :2008/02/21(木) 22:22:01 ID:WS5GVhVe
>>253
>えっと、メンタルヘルス板はメンヘルについて語る板であって
メンヘラーが語るための板ではないのですよね。

不同意。以下が正しい。

ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です

匿名掲示板で線引きすること自体ナンセンス。メンヘラーが「死にたい」などと語るのは
メンサロにいけばいいが、メンヘラーもメンヘルについて語ることはできる。
また専門的な情報ということであれば板内に医師のメンヘラーのスレなどもある
精神科医のメンヘラーは専門的な知識をたくさん持っているが?
実際そのような専門知識を持ったメンヘラーが書き込みすることは本人が身をもって
苦しんでいるのであるから病気ではない精神科医より親身かつ現実的なな内容になるのでは?



279 : ◆kJY756rUAY :2008/02/21(木) 22:36:12 ID:eCXOxg46
>>278
「メンヘラーが語るための板ではない」というのは
「メンヘラーが語ってはいけない板だ」とは意味が違うので、
殺伐とメンヘルについて語れるメンヘラーの参加を拒むものではないでしょう。

「不同意」とした後に書いてある内容を読みましたが、
その内容からは「同意」でも構わないと感じました。

280 :優しい名無しさん:2008/02/21(木) 22:42:58 ID:WS5GVhVe
>>278 追記

現状把握のできていない人が書き込んでいるようなので書くが

この板では「ほとんどのスレ」が「メンヘラー」の書き込みで成立している。

薬関連のスレは使っている人=「メンヘラー」がお互い自分が使っている同じ薬の情報交換。

地域の病院スレも「メンヘラー」の住んでいる地域の病院情報の交換を「メンヘラー」がお互いに情報交換している。

情報系のスレについても「メンヘラー」が生活保護や自立支援などの質問を行い
回答もその制度を利用している「メンヘラー」。

各病気のスレも「メンヘラー」がお互いに情報交換を行っているスレがほとんど。

相談系も相談する人は勿論「メンヘラー」回答者も「メンヘラー」が多い。

アカデミックに各病気について語っているようなスレは少数であるし、そんな事をしたい人は
心理学板や医者板のほうを使うだろ??

281 :優しい名無しさん:2008/02/21(木) 22:44:36 ID:sxHYfcUA
>>276
> 「メンヘラー」という言葉の定義については、例えば
> 「精神科や心療内科や神経科にかかっている者、あるいはかかろうとしている者」
> でしょうか?
その前提で正しいと思います。
というかその前提は既にできあがっていると思います。

>>278
>>279の言う通り。
メンヘラーは粛々と情報収拾等するぶんには構いませんが
転んで泣いたり「私はメンヘラーです」と名乗り甘えたりするなら
メンサロでお願いできればと思います。


282 :優しい名無しさん:2008/02/21(木) 22:45:08 ID:9UEXvDNh
>>273
なんだおまえ有名な雌豚か。実は♂らしいけど。
サロンに追い出されたのにサロンでも追い出されて舞い戻ってきたのか?
規制長引けばいいね。



283 :優しい名無しさん:2008/02/21(木) 22:48:50 ID:FRHxgvXU
>>280
> この板では「ほとんどのスレ」が「メンヘラー」の書き込みで成立している。
それが問題なわけですが?
もともとメンヘラーについての情報交換が行われていたのに
メンヘル板をメンヘラー板だと勘違いメンヘラーが増えすぎて本来行われていた情報交換ができなくなってきて
それでメンサロができたのにまだ居残ってるメンヘラーがいる。

とりあえずメンヘラーは、出てくるならメンヘラーですと名乗るのは以ての外。
健常者と同等の条件で出てきて下さい。

284 :優しい名無しさん:2008/02/21(木) 23:02:18 ID:WS5GVhVe
>>283

おまいはヒトラーのようなやつだな?

問題も何も「ほとんどがメンヘラー」って現状がわからんのかい??
メンへラーがお互いメンヘルについて情報交換してるのに何が問題あるんだ??
どこの病院がいい診療を行うとか、この薬を飲んだらこういう副作用が出るっていうのは
有意義な情報交換だと思うが??

>まだ居残ってるメンヘラーがいる。

居残っているんじゃなくてほとんどがメンヘラーだよw
それを全部メンサロに強制収容したらこの板はなくなるぞww

285 : ◆kJY756rUAY :2008/02/21(木) 23:09:16 ID:eCXOxg46
>>284
>どこの病院がいい診療を行うとか、この薬を飲んだらこういう副作用が出るっていうのは
>有意義な情報交換だと思うが??
これは同意しますが、その話題の担い手をメンヘラーに限る必要は無いとも感じます。
メンヘラーの家族である健常者とか、健常者の薬剤師などが
殺伐と匿名で情報交換をしていても、メンタルヘルス板の趣旨からは全く問題ないでしょう。

で、
>まだ居残ってるメンヘラー
は、文脈からして、オフ勧誘行為とか歌手批評とかの
「メンヘルサロン板であれば邪魔されない話題を、
わざわざメンタルヘルス板でやっているメンヘラー」
を指していると思われますが、いかがでしょうか。

286 :優しい名無しさん:2008/02/21(木) 23:17:32 ID:1sG9naKy
> 問題も何も「ほとんどがメンヘラー」って現状がわからんのかい??
>>284はメンサロ板がどうしてあのタイミングでできたのかを理解してから書き込んだ方が良いよ。
現状がどうとはでは無く、以前のようなちゃんと機能した板に戻すべく別板までできたのに
>>284をはじめとする病人さんがまだ勘違いしているもんだから困った困った。
●買って病人増殖前のメンヘル板を一度でも見てごらん、自分がいかに愚かかわかるから。

287 :優しい名無しさん:2008/02/21(木) 23:22:05 ID:WS5GVhVe
>>285
ヒトラー君より物わかりのいい人が来たなw

>話題の担い手をメンヘラーに限る必要は無いとも感じます。
>「メンヘルサロン板であれば邪魔されない話題を、
わざわざメンタルヘルス板でやっているメンヘラー」

これは同意。でも、基本的に俺は>>253にレスしたんだが

>>>1のこれ外しませんか?
>○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

このテンプレできた時も現実的にここにはメンヘラーが多いってことを前提に作ったはず。
なくさないほうがいいよって言いたいわけ。

基本的にこの板はメンヘラーの方が来ることを前提に昔からあるわけで現在でも「モナーの何でも相談室35」
が存続しているし「モナー薬局」も同様ですよね。

「現在」は自治スレとしては??だが普通(以前)の自治スレだったらメンヘラーの人が自分のスレの
困りごとを相談することが多かったし、それが本来の自治スレの姿じゃないかな?LR一辺倒で自治スレではなく
LR検討専用スレになっているのがおかしいのでは?

288 :優しい名無しさん:2008/02/21(木) 23:25:43 ID:WS5GVhVe
>>286

阿保・・俺は2000年からいるワイww

お前が自己愛性人格障害だろww

ハイルヒットラー氏ね。

289 : ◆kJY756rUAY :2008/02/21(木) 23:35:27 ID:eCXOxg46
>>287
「モナー薬局」はまだしも、「モナーの何でも相談室」については
メンヘルサロン板に移動したほうが良いのかもしれませんね。

もっとも、どこの板にも複数個の雑談スレと総合質問スレは許容されているようですから、
「モナーの何でも相談室」は、いわゆる「スレを立てるまでも無い質問」のような
最初の窓口的存在として、メンタルヘルス板にあるままでも良いかとも思います。

しかし、薬局にせよ相談室にせよ、そこで殺伐とレスのやりとりがしにくい状況は
メンヘラーによる勘違いを招きやすいので、改めるべきではないでしょうか。
そういう意味で、「優しい名無しさん」より適切なデフォ名無しを考えようと提案したり、
>>>1のこれ外しませんか?
>○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
にも賛同したりしているのです。

290 :優しい名無しさん:2008/02/21(木) 23:50:53 ID:WS5GVhVe
>>289
相談室は分院がメンサロにあるから本来こっちにはいらないとは思うが、一時問題となっていたモナー氏が
継続して分院でやっているよな。こっちは鯔が回答してるから以前のような問題も起こらないだろ??

それより気になるのはメンサロに移転した相談系のスレが結構再度建てられているがこれどうよ??
物凄い〜〜〜も復活してるしね。もともとおいらは相談所で誘導、回答してるんだけどあそこじゃ変な人が
棲みついてるしね。

>殺伐とレスのやりとりがしにくい

わざわざ殺伐とすることもなかろう??
もしかしてあなたはM男さん??wwwいつでもいぢめてあげるよw


291 : ◆kJY756rUAY :2008/02/21(木) 23:56:18 ID:eCXOxg46
>>290
「わざわざ殺伐とすることもない」と同じぐらい
「2ちゃんねるのメンタルヘルス板で、
わざわざ穏やかにすることもない」と思っています。

292 :優しい名無しさん:2008/02/22(金) 00:08:31 ID:+pDztk6C
>>291

どんな文言入れようがいれまいが、殺伐とするのが2ちゃんw
このスレでもヒトラー君が殺伐とさせてくれてるよねww
注意事項として残しておくのはいいだろうって感じ。現状でOKがおれの意見。

293 :優しい名無しさん:2008/02/22(金) 02:44:04 ID:ZXj14OPl
滅多に書き込まないのだが横槍で失礼します。

>>288
俺も同じく2000年からいるが、
2000年からいるならわかるだろう、当時はいかに内容の濃い情報交換がされていたかとか、その後メンヘラーに占拠されていってどんどん当時の人がいなくなっていった事とか。
それでその発言ですか?


294 :優しい名無しさん:2008/02/22(金) 07:40:08 ID:2B6s7S7X
メンヘラー:精神科や心療内科や神経科にかかっている者、あるいはかかろうとしている者
として、ここは、メンタルヘルスについて語る板との認識を持っています。

>>281
> メンヘラーは粛々と情報収拾等するぶんには構いませんが
> 転んで泣いたり「私はメンヘラーです」と名乗り甘えたりするなら
> メンサロでお願いできればと思います。

相談方法として、粛々と対応できないの場合もあるのだから、
「雑談」としてではなく今の気持ちを吐き出して相談するのは、メンタルヘルス板で
なんら構わないと私は理解しています。

相談系のスレもメンタルヘルス板の範疇との理解です。
(広義も含む)精神疾患そのものについて語りたい場合は心理学板等の範疇だと思います。

心理学板のLRに下記記載があります。
> 精神疾患に関するご相談は → メンタルヘルス板、各種医療機関へ

メンヘラーとして相談するのが板違いという人はまず下記内容よりも、

> ○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
> デフォルト名無しの「優しい名無しさん」

板の内容を自治スレできっちり決めた上、心理学板のLRを変更する事の方が大切に思います。

と、言いますか、繰り返しますが、
「(広義も含む)精神疾患そのものについて語りたい場合は心理学板等の範疇だと思います。」

295 :優しい名無しさん:2008/02/22(金) 08:41:15 ID:+pDztk6C
>>293
世の中の流れと同じようにこの板も時代が変わってニーズが変わったのだから現状に合わせて
自治議論しなきゃヒトラー君のような排他主義(排メンヘラー主義?)になるだけ。

これでは不満を持つ人がたくさんになるだけだよな世間でも保守的な人はいるがそれはかまわない、
しかしあまりにも現状を無視する人は逆に叩かれるよな。

モナーのカウンセリングルーム(現何でも相談室)ができたのも2000年、モナー薬局は2001年各薬関係の
スレはそれを補完している。この板は昔からメンヘラーも受け入れてきた今になって専門板だから
メンサロに逝けとかメンサロがあるからメンヘラーはそっちに逝けではあまりにも現状からかけ離れすぎている。

>>294
薬や病院情報もほとんどがメンへラー同士での情報交換だが俺はこのままでいいと思っている。
雑談内容のスレだけメンサロに移転でいいんじゃないかと思うよ。

要は精神科分野の情報について有意義な意見交換や情報交換の為されているものはメンヘラー
が主体であっても別に問題ないと考えるのが現実的では?と思う。


296 :優しい名無しさん:2008/02/22(金) 10:15:43 ID:gY3fhfDE
自分としては>>1については注意喚起の意味合いで

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○荒らしや煽りは気にせずスルーしましょう。

という変更くらいで良いのかと思います。
削除する事に関しては、
現LRにもLR案にも、「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
が、あるのに、「殺伐とした投稿」を容認するのは、矛盾を感じます。
もちろん、叱るなんなりの発言は別に構わないと思っていますので、「殺伐とした投稿」全てが
いけないという意味ではありませんが。
なお、投稿の仕組み上防げないのは理解した上での発言です。


「優しい名無しさん」の変更につきましては、長年親しまれた名無しに弊害があるとの
板住人の認識が無い現状で、原理主義的理由により変えるのは如何かと思います。

297 :優しい名無しさん:2008/02/22(金) 11:04:40 ID:E9l9ABP9
> ○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

このテンプレって毎回自治スレ見るととても穏やかな話し合いと
程遠いからそれで付け加えられたんでないの?
精神的に弱いというより精神病んだ人が多いというか・・・

298 :優しい名無しさん:2008/02/22(金) 11:58:12 ID:uXq0W15+
>>297
いやいや、ココ最近自治スレがLR変更の話一辺倒で本当に自治に相談したい人が
来れなかったり、書き込んでもスルー同然になっていたわけだ。
本来の自治スレとして機能すれば、メンヘラーの方がココに質問や相談に来るから
その文言は生きるわけ。現状で見るから変な感じがするだけ。

299 :優しい名無しさん:2008/02/22(金) 12:12:43 ID:uXq0W15+
>>298
ちなみに> ○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
の文言が入ったのは2006年の最初頃。その頃は今のようなLR議論専用スレでは
無かったよ。いろんな人が書き込んでいた。当時質問に来たメンヘラーをたたく
人が多かったから入れたというのが実情だろう。

300 :優しい名無しさん:2008/02/22(金) 13:20:54 ID:ELWlbQgH
>>294
>相談方法として、粛々と対応できないの場合もあるのだから、
>「雑談」としてではなく今の気持ちを吐き出して相談するのは、メンタルヘルス板で
>なんら構わないと私は理解しています。
それはサロンでお願いしたいね。


301 :優しい名無しさん:2008/02/22(金) 13:35:10 ID:F8dGn/Kk
いずれにしても、書き込み規制のおかげでやっと自治スレとして機能しそうになってきた事には素直に万歳です。

(1)2000年当時のように、学術的な範囲にまで踏み込んだような内容の情報交換ができる板に少しでも戻るように環境を整える
(2)多くのメンヘラーがいる現状を考え、学術的な範囲にまで踏み込んだ深い内容より浅い内容を重視

とで意見が分かれているようには思いますね。
私としては(1)が良いです。
というのは、2000年末から2001年始くらいなのですが、
当時私は向精神薬(トランキライザーも興奮剤もどちらも)についての情報を集めたくて、
当時私は海外にいたのですが海外の文献も読んだし日本から高い関税を払って医学書も買ったのですが、
一番役にたったのは、メンヘル板の書き込みだったので、当時のような板になればいいな、と思いますし、
メンヘルサロンができたのはそのチャンスだとも思ったからです。
当時も板にメンヘラーは多数いました。薬の実際の作用や体験談については実際に処方された人の書き込みが一番やくにたちました。
というよりそれがあるから、どんな文献よりもメンヘル板の情報が役に立ったわけです。

<つづきます>

302 :優しい名無しさん:2008/02/22(金) 13:37:21 ID:F8dGn/Kk
<つづきです>

で、当時からメンヘラーがいたのなら、今と何が違うのかと言いますと、
話されている内容・たっているスレッドの内容が違います。
2002年くらいからでしょうか、メンヘラーの雑談によって、いわゆる回転の遅い有用なスレ(薬品名のスレや特定の疾患に関するスレ)がどんどん落ちてしまったのは。
当時は設定を変えようとか、色々と議論されましたが、多少汚い言葉を使うなら、雑談がしたいだけのメンヘラーの圧力によってもみ消されました。
当時のメンヘラーの発言がまさに「メンヘラーがいる現状にあった板にすればいいじゃないか」といった感じでした。
その後、心配した通り、より専門的な情報交換ができるスレッドはほとんど落ちてしまい、現在たっているスレッドは
実質的に雑談や馴れ合い目的の物も多く、専門的なスレッドと言ってもせいぜい実質は相談目的のスレッド程度です。
そして当時、専門的な情報を求めてきていた人の多くが板を離れました。
当時は専門的な情報を求めて板に来ていた、逆に言えば深い専門知識を持った人が板にいたので、
そういった方が質問スレなどで回答もしてくれたので、相談する方にとっても有用な情報が集まる板であり、持ちつ持たれつの関係が成り立っていたかと思いますが、
今ではそういった人が離れていってしまったので、回答を見ても未熟な物が目立ちます。
未熟な回答がさらに未熟な回答をうんでいる現状です。

これで、良いのでしょうか?

せめて、より専門的な情報交換ができる環境を整えませんか?
専門的な情報交換ができる板に戻れば、当時いたような専門的な情報を持っている人も出てきてくれるわけで、
それは今この板にいる全ての人にとっても利益になると思います。


303 :優しい名無しさん:2008/02/22(金) 13:40:10 ID:eIZZgsWf
>>300
サロンは相談所では在りません、メンヘラー同士の雑談所です。

相談は、メンタルヘルス板です。
「お気持ちは分かりますが、事実を淡々と述べてご相談下さい。」
は、スレッドのテンプレとしてはありだと思います。

学術的な心理学の情報交換なら心理学板へどうぞ。

心理学板等のアカデミックな板とメンタルヘルス板の区別はどの様にするのが
適当だと思われますか?

304 :優しい名無しさん:2008/02/22(金) 13:57:43 ID:eIZZgsWf
>>301-302
賛成できる部分も多々あるのですが、具体案に掛けます。
具体的案はありますでしょうか?

ネタスレも運営から許されている現状で何が出来るのでしょうか?
TATESUGI値の変更はした。
連続投稿規制は、回答者への影響も懸念され合意に至らなかった。

305 :優しい名無しさん:2008/02/22(金) 16:35:10 ID:kSXD3zLI
ネタスレは別に許されてねーべよ

306 :優しい名無しさん:2008/02/22(金) 17:54:19 ID:yDYs0KH4
>>305
ごめん、書き方が悪かった。
ネタスレ禁止のLR記入の再考がうながされ、削除人によってはネタスレが削除されない事もありうる現状。
って事です。

307 :優しい名無しさん:2008/02/22(金) 18:07:21 ID:3fkHi9FI
↑コイツは精神病を患い過ぎて自治気取りをしたがるウザウザ不細工ですので気を付けてね

308 :優しい名無しさん:2008/02/22(金) 18:26:05 ID:uqmnrzcs
はい気をつけます

309 :優しい名無しさん:2008/02/22(金) 18:49:26 ID:nDjKjKS5
>>301
(1)にしろ(2)にしろ、

> 実質的に雑談や馴れ合い目的の物も多く、専門的なスレッドと言ってもせいぜい実質は相談目的のスレッド程度です。

雑談や馴れ合い目的のスレの存在を憂うのは一緒だと思うが?
(1)と(2)に分けた意味が分からん。

住人間での認識の統一も必要だし、削除人の理解も必要では?
こんな事言われてるからねぇ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/187
187 名前:削除シャトル ★[sage] 投稿日:2008/01/22(火) 23:13:31 ID:???0
残したものでもメンヘルサロン向きなのがあるっぽいが
むこうは自治スレがないし、板の方向性がちと不透明にうつるんで、
一部様子見。

必要ならば設定値の変更も有効だと思うけど、また荒れそうだなぁ。

310 :優しい名無しさん:2008/02/22(金) 21:13:02 ID:DHis7ypF
>>303みたいな自分勝手なメンヘラーの特徴がもろに表れている書き込みが一番痛いね。
心理学板で例えばトランキライザーの学術的な情報交換を行うってか?


311 : ◆kJY756rUAY :2008/02/22(金) 21:31:38 ID:cieEvccG
端的に「”メンヘラー”とは、精神疾患を持つ者、およびその予備群を指す俗語である。」の前提の上で。

>>294
メンタルヘルスに関する相談をする主体はメンヘラーに限られません。
メンヘラーの家族とか担任とか部下とか、いろいろいるでしょう。

心理学板で「精神疾患に関するご相談はメンタルヘルス板へ」とあるのを尊重しても
上記のような家族なり部下なりからの相談にメンタルヘルス板が答えるのは支障ありません。
その一方、「私をメンヘラーとして、温かいレスで迎えて欲しい」という
未熟な2ちゃんねらーを、メンタルヘルス板からメンヘルサロン板へと誘導するのは
メンヘルサロン板の設立経緯からしても妥当だと思われます。

もちろん、自分がメンヘラーだという自覚を持ってもなお
2ちゃんねらーとして適切な振舞いができるなら、
メンタルヘルス板もメンヘルサロン板もその他の板も、上手に使い分けることができるでしょう。

むしろ、「メンヘラーに、まともな2ちゃんねらーとしての振舞いを求めない」を貫くなら
情報価値が高く進行の遅いスレがdat落ちした過去がある以上
メンタルヘルス板をスレ立て依頼制が必要な場所にするとか、
「メンヘルサロン板向き」と判断された度合いが(投票など利用で)一定基準以上のものは
削除人などの手間をかけさせるまでもなくメンヘルサロン板に移動できるとか、
「メンヘラーの軽い投稿に負けず、メンタルヘルス板の良スレを保持する仕組み」を考えても良いかと。

なお、メンタルヘルス板LR改定議論における現議題についての私からの投稿は
>>107で投稿済みですので、特に繰り返しはしませんが
「LR改定議論が立ち消えになったとは思っていない」との表明はしておきます。

312 :優しい名無しさん:2008/02/22(金) 21:39:50 ID:bspREBd6
言うは軽し成すは難し。
メンヘラー達はより高度な情報を求めてこの板に集ってきます。
人間として当然の欲望であると考えます。
したがってメンヘラーはメンサロへと言うのはもう何度も言われているのに
実現できていない事、つまり成すは難しなんですよ。
それならば、メンヘラーが流入する事を前提とした板運営を考えるのが
得策だと思いますがいかがでしょうか?

313 :優しい名無しさん:2008/02/22(金) 21:47:52 ID:+pDztk6C
俺が思うに昔の本当の意味での専門板にメンヘル板を戻すのは不可能と考えている
というのはこの板に限らず2ちゃんねるのどこの板でも書き込みしている人間の質が2000年頃より
低くなっているからだと思う。

ここより専門的な心理学板も覗いているが惨澹たる有様。 こっちのスレのほうがまだまともに思えることがある。


心理学板の精神科領域の病気についてのスレの例。メンヘル板より質が低いものも。。。

境界性人格障害
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1115366928/l50
強迫性人格障害
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1195317143/l50
多重人格は本当に存在する??
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1126693813/l50
対人恐怖症
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1102407306/l50


314 : ◆kJY756rUAY :2008/02/22(金) 21:50:51 ID:cieEvccG
>>312
私の>>311への異議とは思えないのですが、
「メンヘラーが流入することを前提とした板運営」ならば
「メンタルヘルス板を、メンヘラーには非常に居心地悪い板にする」でも良いと思います。
「メンヘラーへの暴言や蔑視に耐えられない奴は、即刻立ち去れ!」ぐらいの勢いで。

ROMだけなら誰がどこを読もうが止められてはいません。
欲しい情報を見つけ出せなかったメンヘラーが、
「優しい名無しさん」に対して不適切に情報クレクレ投稿をしがちであり、
それによって進行の遅い良スレがdat落ちの憂き目に会うというのが問題だと
私は理解しております。

315 :優しい名無しさん:2008/02/22(金) 21:53:25 ID:cOOGj0Yq
>>310
ちゃんと読め!

> 学術的な心理学の情報交換なら心理学板へどうぞ。

って、言ったんだよ?(皮肉として言ったんだがな。www)
何処に薬に関しても学術的な事は心理学板でやれって書いてあるんだよ?

最後の文章にもちゃんと、心理学板<等>としてある、ちゃんと読め!
この、白痴が。www

> 心理学板等のアカデミックな板とメンタルヘルス板の区別はどの様にするのが
> 適当だと思われますか?

要するに、他の板との住み分けを考えた上で、メンタルヘルス板で扱う内容を考えろ!
って事だよ。
「精神疾患の相談に関してはメンタルヘルス板、メンヘラー同士の雑談はメンヘルサロン板」
これで、スッキリするだろ?
学術的な領域をどうすんだって事だよ。

で、メンヘラーが問題っていってる奴は本当にそう思ってるのか?
メンヘラーかそうでないか、どうやって分かるんだよ。
それと、メンヘラーの専門家の場合はどうなんだよ?

問題なのは、雑談等メンサロ板が適当なのにそれが行われてる事だろ?
行ってるのがメンヘラーだとしても、メンヘラーだという事が問題ではなくて、発言内容が問題なの。

316 :優しい名無しさん:2008/02/22(金) 22:21:02 ID:+pDztk6C
>>315

まあまあ、落ち着け。お前の言う通りだ。

317 :優しい名無しさん:2008/02/22(金) 22:24:55 ID:SiCW2DfW
>>311
・メンヘラーにもメンタルヘルス板の使い方を求める(雑談、馴れ合い等をするなという意味で。)
・適切な場合はメンヘルサロンに誘導する
・場合によっては板の設定値を変更する
 皆で評価はしてませんが、実際にTATESUGI値の変更をしましたよね?
・他の方法については批判要望版の内容と思われます。
 可能であり、なおかつ板住民で効率よく運用できれば良いですけどね。

以上についてはあまり依存はございません。

ただ、一部のメンヘラー自身による相談(相談を装った愚痴等は除く)は、
書き方がおかしいから板趣旨に反するとしてとして拒絶すべきではないと思っています。

表現がうまく出来ないものに対しては、公的機関の紹介等を回答にすればいいでしょうし、
適当な回答が無ければスルーするなりすれば良いだけの話だと思います。
(もちろん、そういう投稿が連投され板全体として支障をきたすなら、回答にも不自由をきたしますが、
 連続投稿の設定をきつくするなどは議論に値すると思います。)
その前に、芋掘ってもらう方が先でしょうね。

抽象的で申し訳ないですが、メンヘラーにもメンタルヘルス板のルールを求めるが、
その対応については、気を配るくらいは良いのでは?という事です。
某障害の方には、適切にメンヘルサロンへの案内を表現するとかね。
(むしろ気を配って誘導しないと荒らしになるでしょう。)

318 :優しい名無しさん:2008/02/22(金) 22:42:34 ID:+pDztk6C
>>314
>欲しい情報を見つけ出せなかったメンヘラーが、
「優しい名無しさん」に対して不適切に情報クレクレ投稿をしがちであり、
それによって進行の遅い良スレがdat落ちの憂き目に会うというのが問題だと
私は理解しております。

あんたの気持もわかるが2ちゃんねる自体の問題だよ。メンヘラーが悪いわけでもない
昔よりメンヘラーも含めて初心者がだれでも自由に出入りできるただの匿名公共掲示板
になってしまっているわけだから他板でも同様なことは起こっている。

あと、昨日も書いたが昔からこの板はメンヘラーが流入するのが前提の板。それが証拠に
LR内にモナー薬局=メンヘラーが薬について質問するスレが貼ってあるよな。メンヘラーが
書き込みしやすいように目立つ所に独立して存在してるだろ?予想以上に流入してしまった
というのが正しいのだろう。これだけネットが普及すれば当然こうなる。

319 :神様お願い!:2008/02/23(土) 00:26:26 ID:krgJkxBh
\.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp の規制がずーっと続きますように!

320 :優しい名無しさん:2008/02/23(土) 02:19:47 ID:vDY1jqms
なんか議題変わってるな

321 :優しい名無しさん:2008/02/23(土) 08:29:04 ID:yCTmvp6g
>>317 同意

322 :優しい名無しさん:2008/02/23(土) 08:50:28 ID:FpbEQWhZ
>>309
タイミングよく削除人さんがこられましたね。
ネタスレは消してくださるのでありがたく思ってます。
今回はメンヘルサロンへの移転も多かったみたいですね。
しかしながら、来られなくなったらまた数年前みたいにネタスレも残すって事にもなりかねませんので、
信頼関係を築いて行きたいものです。

私の見解はあえて申しませんがそのような削除人でさえ下記のようなスレは削除も移転もしなかった事は、
事実として例示しておきます。

クリスマスなのに恋人もいなくて欝
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1197497487/
☆★今日も何もしなかった人のスレ 8日目 ★☆
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202944974/
     働く気がない男     
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202702661/

323 :優しい名無しさん:2008/02/23(土) 08:51:53 ID:yCTmvp6g
>>262
【LR申請告知の名無し変更】について

・名無し変更で申請告知するしない。→
しなければならない。しないと勝手に自治スレで決めたなどという人が出てくる。

・変更する期間、変更名無し案(理由つき)
1週間程度。

新LR申請します。要確認@自治スレ  理由も何も読んだとおり

324 :優しい名無しさん:2008/02/23(土) 09:23:31 ID:DVADPK5b
>>322
このスレは停止されてます。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1197497487/

153 :優しい名無しさん:2008/02/08(金) 08:20:00 ID:nDutX3qj
↑こういう人間と一生関わりませんように…

154 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

325 :優しい名無しさん:2008/02/23(土) 09:31:56 ID:4vm7k/qI
>>324
ありがとうございます。
完全にチェックミスですね、すいませんでした。

326 :優しい名無しさん:2008/02/23(土) 15:58:28 ID:aK4jb7iM
>>323
議論がまとまってからじゃないの?

327 :>>323:2008/02/23(土) 16:33:11 ID:yCTmvp6g
>>326
そりゃそうだ。まとまる前にこれだけ先に決めておこうってことだと解釈しているが??

328 :優しい名無しさん:2008/02/23(土) 17:52:24 ID:lhDyRgrC
↑コイツ今度はメンヘル板かよ。自重しろや

329 :優しい名無しさん:2008/02/23(土) 18:13:24 ID:yCTmvp6g
>>328
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマガナー βακα..._〆(゚▽゚*)
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

330 :優しい名無しさん:2008/02/23(土) 18:38:59 ID:yCTmvp6g
削除シャトル ★さんありがとう♪

331 :優しい名無しさん:2008/02/23(土) 22:40:45 ID:SJzT9FB4
一応報告。
以前問題になっていた「うつ病で療養中の過ごし方」スレが、またリスカ(塞翁が馬)
の再発でメンサロ板行きになった。
あれほどがんばってメンヘル板に残していたのに、憤りを感じる。
また、メンヘル板にスレ立てができない。
たった一人の我儘でこういうことが起きてもいいのか、報告まで。

332 :優しい名無しさん:2008/02/23(土) 23:02:45 ID:2kf2jNZj
>>331
あほかおまえは。
「うつ病で療養中の過ごし方」
だろ?
健常者にとって完全に無関係なこんなスレ
内容がどうであれスレタイだけでメンサロ行きだボケ!

333 :優しい名無しさん:2008/02/23(土) 23:25:55 ID:SJzT9FB4
>>332
あほはお前だ。
ここはメンヘル板だ。
健常者がいる方がおかしいんだボケ!

334 :優しい名無しさん:2008/02/24(日) 02:00:11 ID:4i4bQ+ot
>>333
自治スレに書き込むなら自治スレの流れを一読してから書き込め、アホ。
おまえのこの書き込みによって今後こういった報告や苦情は一切スルーされる事が確実になった。
さようなら。

335 :優しい名無しさん:2008/02/24(日) 09:08:09 ID:k1x9RT3Y
久しぶりに>5の「自称自治荒らし」が復活か。

336 :優しい名無しさん:2008/02/24(日) 09:27:20 ID:NnUIjsrs
「うつ病で療養中の過ごし方」 について
メンサロ行きだと言っている方、内容をちゃんと読んでいますか?
そして他の統質スレや薬剤スレの内容も読んでいますか?
そしてこれらにどのような大きな違いが有るのですか?

そもそも上に挙げたスレは患者さんの経験談によって成り立っています。
はっきり言って医師は指導にばらつきがあります。
そのばらつきを皆で出し合い最善であろう療養方を見つけ出す。
少なくとも私はそう解釈してこのスレを使っております。

「医学的」というのは薬剤などの物質だけが関わる物ではありません。
もちろん健常者が患者を指導する場でもありません。
最終的には治療の為になる情報を扱う場だと思います。
「うつ病で療養中の過ごし方」 には治療の為なる情報が溢れています。
たまにメンサロいった方がいいんじゃないかと思われる書き込みもありますが、
そういう方にもスレでの経験から最善なアドバイスを行なっております。
「経験の積み重ね」立派な医学的資料だと思いますがいかがでしょうか?

337 :優しい名無しさん:2008/02/24(日) 10:05:33 ID:NnUIjsrs
>>336
自己レス
LRに拘る人は「医学的」を「専門的」に読み替えてください。
意味は変らないはずです。

338 :優しい名無しさん:2008/02/24(日) 10:57:50 ID:1shOkjln
サロンはカテ雑談だしね
スレの内容一切無視した強制誘導はまた例の荒らしだろ

339 :優しい名無しさん:2008/02/24(日) 14:19:17 ID:y5wY2jgJ
>>336
 >>301-302


340 :優しい名無しさん:2008/02/24(日) 15:37:02 ID:CP6N+YCM
こういっちゃ何だがその>>301-302もかなり偏ってるよ。

341 :優しい名無しさん:2008/02/24(日) 17:14:05 ID:l/Y6QSjz
「うつ病で療養中の過ごし方」
私も書き込んだことがあるよ。別にここは医療関係者が書き込んでも問題ないスレだよね。
こういう良スレまで移転する必要はないと思う。移転してしまったものはしょうがないが
まとめてGL5を削除依頼している人いるけど、書き込み内容をよく見て雑談のみのものは
OKだけど、良スレや良スレに発展するような内容のものは自己判断でひとくくりにしないで
ここで検討するとかしないとこういうふうになってしまう。そういうことをしっかりと検討するのも
自治スレの役割だと思うよ。LRだけじゃなくてね。


342 :優しい名無しさん:2008/02/24(日) 17:57:40 ID:dX7I5PQB
そんなの削除依頼出す人たちと削除人次第だから、自治スレには関係ない。
処理に不満のある奴は削除議論板に行けよ。

343 :優しい名無しさん:2008/02/24(日) 18:16:53 ID:l/Y6QSjz
>>342

>>1

○スレッド、板、2ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
 板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。

削除人は削除依頼されたものをGLに照らし合わせて逸脱していなければ
消してくれるが妥当性の面では使っている板住民しか理解できない。
削除人=板住民ではないからね。メンヘラーが書き込んでいないスレはほとんどない
全部メンサロ移転という極論も成り立つ。>>283のような考えの人もいるしね。

344 :優しい名無しさん:2008/02/24(日) 18:29:17 ID:dX7I5PQB
だから実際にされた処理に不満があるなら、削除議論板に行けよ。
ここでいくら愚痴ってみても、スレは戻って来ないから。

345 :優しい名無しさん:2008/02/24(日) 18:33:43 ID:k1x9RT3Y
>>341
>>343
どの削除依頼が妥当性にかけているのかkwsk

346 :優しい名無しさん:2008/02/24(日) 18:45:04 ID:NnUIjsrs
>>345
うつ病で療養中のすごし方 27日目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1201234860/

うつ病患者の療養時の過ごし方について有用な体験談や
医師のアドバイス等が含まれる重要なスレです。

347 :優しい名無しさん:2008/02/24(日) 18:59:16 ID:k1x9RT3Y
そのスレは削除依頼によって移転されたのではなく、
新スレに移行する際に板を間違って立てられたのだと思うが。
削除依頼は出ていない。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/

348 :優しい名無しさん:2008/02/24(日) 19:14:03 ID:NnUIjsrs
>>347
いや、絶対に違います。
当スレを必用にメンサロへ移動させようとしている人物がおり、当スレ
を勝手にメンサロに立てられたのをメンヘルに立て直した経緯があります。
間違いなく一昨日まではメンヘルにありました。

349 :優しい名無しさん:2008/02/24(日) 19:17:39 ID:l/Y6QSjz
>>348

>>5 の仕業だと思うよ。気にしないで新スレ使えばいいさ。

350 :優しい名無しさん:2008/02/24(日) 19:30:24 ID:NnUIjsrs
当該スレの次スレとしてメンヘル内に新スレを立てました。
そのスレにも直ぐに「メンサロへ行け。このスレは削除する」との書き込みがありました。
明らかに荒らしの仕業なんですが、削除依頼に入っていない物をいかにして
移動したのかは不明です。

それでですが、この際ですから当該スレがメンヘルのLRに触れるのか
触れないのか皆さんの意見をお聞きしたいと思います。
その意見を持ちまして削議に持ち込みたいと思います。

351 :優しい名無しさん:2008/02/24(日) 19:34:47 ID:k1x9RT3Y
>>347
2月1日の時点でサロンにあるが。
↓Googleキャッシュ
http://209.85.175.104/search?q=cache:p5wBI1ZD3HIJ:life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1201234860/3n-+site:life9.2ch.net+1201234860&hl=ja&ct=clnk&cd=22&gl=jp&lr=lang_ja

「当スレを執拗にメンサロへ移動させようとしている人物」がメンサロにスレ立てて、
それに23日まで気づかなかったのでは?
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1201234860/1 を見れば、
前スレにあったはずの「★ 荒らしに反応するのも荒らしです。 」が消えてるし。

>347の
「板を間違って」を、「メンヘル板から追い出す目的で意図的に」に訂正。






352 :優しい名無しさん:2008/02/24(日) 19:35:55 ID:k1x9RT3Y
最初のレスアンカーは>>348向け。


353 :優しい名無しさん:2008/02/24(日) 19:47:37 ID:l/Y6QSjz
>>351

178 名前: 削除シャトル ★ [sage] 投稿日: 2008/01/12(土) 14:05:27 ID:???0
>>176
メンヘルサロンへ移動。

1/12,1/14か1/22の削除作業ですでに削除か移転で処理されていたのでは??

354 :優しい名無しさん:2008/02/24(日) 19:49:54 ID:l/Y6QSjz
>>350

私の意見は>>341でもう書いたよ。

355 :優しい名無しさん:2008/02/24(日) 20:00:15 ID:NnUIjsrs
>>354さん意見ありがとうございます。

>>353その可能性が高いですね。
私はブラウザーにKAGEを使っていますがURLが変ってもリンク切れが
起こらなかったので気付きませんでした。

現在のところ、明確な反対意見は>>332のみ。
しかも書き込み内容に触れていないので意見としては無効と考えます。

更に意見のある方はお願いします。

356 :優しい名無しさん:2008/02/24(日) 20:32:16 ID:dX7I5PQB
何か勘違いしているみたいだが、そのスレがガイドラインやローカルルールに全く触れていない、という事を説明できないなら、いくらこの板にあってもいいって意見集めても無駄だぞ。
で、説明できるならとっとと削除議論に行った方が早く済む。

357 :優しい名無しさん:2008/02/24(日) 20:53:21 ID:l/Y6QSjz
>>355
そのスレは2004年にパート1が出来てから存続して、内容的にも患者同士の雑談よりも
療養中の過ごし方という「治療法」を焦点に当てているわけで、多くの患者だけでなく専門家も書き込める。
私自身も何度も書き込んだ経験があります。(うつ病が寛解した者の立場&仕事上の事で医師の助言や
書籍などで学んだことなどが主ですが)これはLRにある専門的な情報交換のスレと考えられるのではない
でしょうか?
今まで4年間問題なく存続しているということ自体からコンセンサスは多くの人から
得られているものだと思うよ。それ以前のうつ病スレ乱立時代の中から精選されて残ったものの
ひとつであるから全く問題なく存続させてもよいのではないかと思う。

>>356
削除議論で発言したところで削除なさった削除人さんは出された依頼とスレタイなどからの判断しか
できないでしょう?問題は>>5 であり、意識的にメンヘラーを排除しようとしている不可解な人間がおり
ある意味削除人を利用して自分の思い通りにしようとしているのですからここで啓発しなければ無意味ですよね。
また、ここで話し合われたものを削除議論に持っていくほうがわかりやすいです。

358 :優しい名無しさん:2008/02/24(日) 21:09:41 ID:dX7I5PQB
削除人がスレタイだけで判断しているという、すげー勘違いしているのは分かった。

つかそういう問題のあるスレは、何も問題ない板でやった方が、面倒がない。

359 :優しい名無しさん:2008/02/24(日) 21:14:31 ID:dX7I5PQB
一番勘違いしているのは「誰が」に拘っている事。
誰がどういう意図で削除依頼出したかには何の意味もなく、そのスレがどうであるかしか問題ではない。

360 :優しい名無しさん:2008/02/24(日) 21:51:41 ID:k1x9RT3Y
>>353
1/25に立ったスレが1/12,1/14か1/22の削除作業で移転されるわけないでしょう。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1201234860/1
1 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2008/01/25(金) 13:21:00 ID:PiAVqqqF





361 :優しい名無しさん:2008/02/24(日) 22:28:17 ID:NnUIjsrs
>>359
>そのスレがどうであるかしか問題ではない

そのスレはこの板にあっても問題ないという意見が複数よせられています。
このスレはこの板にあって問題ないですね?

明日にも削除議論で原状回復を要求すると共に移動の根拠を聞きます。

362 :優しい名無しさん:2008/02/24(日) 22:32:01 ID:v7SQ0luV
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1193864950/671

671 名前:削除シャトル ★ sage 投稿日:2008/02/24(日) 22:27:39 ID:???0
>メンヘラー1号さん

最近メンタルヘルス板で削除活動を行ってる削除シャトルというものです。

自治スレを見に行ったんですが、
1号さんのご指摘なさってるスレは↓でしょうか?

うつ病で療養中のすごし方 27日目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1201234860/

363 :優しい名無しさん:2008/02/24(日) 22:39:16 ID:NnUIjsrs
>>362
ありがとうございます。
今質問及びこちらに来て頂けるようにお願いしてきました。

364 :優しい名無しさん:2008/02/24(日) 22:56:33 ID:NnUIjsrs
削除シャトル ★様

徐々に状況が把握できてきました。
どうやら当該スレはメンサロに移動させたい荒らしがスレの新規立て替え
時を狙って、荒らし本人がメンサロに立てたようです。

削除シャトル ★様にはお手数とご迷惑をお掛けしました。
出来ましたら今回の削除依頼に入っていなかった事の確認だけ
頂ければ幸いです。

365 :優しい名無しさん:2008/02/24(日) 22:59:35 ID:NnUIjsrs
>>364
追記
当該スレをメンヘルに新規に立て直しました。
荒らしはそちらの削除依頼も既に出しています。

削除シャトル ★様に置きましては次回削除の際に今回のこのスレの
意見をご参考にして頂きたく存じます。

366 :優しい名無しさん:2008/02/24(日) 23:00:28 ID:429fsVfO
移転疑惑は早とちり野郎がろくに確認もせずに
勝手に勘違いして騒いでただけのようだな。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1201234860/430-432

さっさと削除議論板に詫び入れてこい。

367 :優しい名無しさん:2008/02/24(日) 23:05:02 ID:k1x9RT3Y
>>365
>> 当該スレをメンヘルに新規に立て直しました。
> 荒らしはそちらの削除依頼も既に出しています。
削除依頼出てないし。

↓ちゃんと削除依頼スレ見てるの?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/

368 :優しい名無しさん:2008/02/24(日) 23:05:59 ID:TCQq59Bv
こんなに荒れてない板も珍しいよ。
競馬板なんて・・・。

369 :優しい名無しさん:2008/02/24(日) 23:17:13 ID:v7SQ0luV
メンヘル板 名無しパニック障害
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/


370 :優しい名無しさん:2008/02/24(日) 23:45:19 ID:l/Y6QSjz
>>366
自分勝手にスレ住民の理解もないままメンサロにスレたてなおすような人間が問題では??
普通に使っているユーザーは移転されたと思うよ。詫びなきゃならんのは>>5だろ
まあ、自称自治・・「荒らし」だからそんなこと言っても意味はないと思うがな

371 :優しい名無しさん:2008/02/25(月) 00:34:23 ID:PQZ/g+KF
あれだ、同じ板に拘る奴は何か思考停止しているところがあるな。
さらに勘違いしていた事を認めず、脳内で作った敵が全て悪い事にするあたりもう。
で、勘違いしている>365に↓このコピペを。

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
 削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

えー、わがままに構っても仕方ないので、本来の議題に戻った方がいいかと。
脱線しすぎて元の議題が忘れられてる。

372 :優しい名無しさん:2008/02/25(月) 01:46:59 ID:1cAAx3ju
誰か削除議論板に謝りに行けよ。
根に持つタイプの削除人だったら、もう削除に来ないかもしれんぞ。

373 :優しい名無しさん:2008/02/25(月) 01:59:08 ID:PQZ/g+KF
まあ最初から的外れな妄想だったからそれは多分ないだろうが。
恥を知っているなら言いだしっぺは一言あってしかるべきだよな。

374 :優しい名無しさん:2008/02/25(月) 02:59:16 ID:hUsXqhoK
誰かじゃなく勘違いしたまま確認しないでイチャモン付けに行った本人が謝るのが筋だろ。
確認しなかったのが本人が悪いんだから。

それから何時までも削除人へのコメントを自治スレに書いていたりヤツがいるけど
そう言うのは削除議論板に行って来いよ。
ちゃんと2ちゃんのルールを守れ。

375 :優しい名無しさん:2008/02/25(月) 20:49:29 ID:94UFcKG0
まったくだ

376 :優しい名無しさん:2008/02/25(月) 21:10:26 ID:94UFcKG0
あとメンサロ向きのスレの次スレをメンサロにたてて移動するのは立派な自治活動だと思いますよ‥

377 :優しい名無しさん:2008/02/25(月) 21:23:09 ID:1F4guwg6
>>376
上を見ろ。
メンサロ向きかどうかは議論が必要。
個人の判断で行なわれるべきではない。

378 :優しい名無しさん:2008/02/25(月) 22:17:30 ID:RaxJ6+Er
>>376
「自治」の意味を辞書で調べろ。民主的にやるものだ。
誰かが勝手な判断でやるのは「独裁」という。

379 :優しい名無しさん:2008/02/26(火) 01:50:55 ID:i7LVZruy
この板でやるのが正しいって誰かが勝手に判断して言い張るのも立派な独裁ですね

380 :優しい名無しさん:2008/02/26(火) 08:09:56 ID:y6vmpTIs
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1203883381/

荒れています

381 :優しい名無しさん:2008/02/26(火) 08:56:00 ID:yQz3/yCt
>>380
リスカかな。
「うつで療養中」は別件で親しくなった警察関係者に監視してもらっている。
自殺を教唆するコピペで荒らしまくられたけどこれで止まった。
そりゃそうだ下手な事すりゃ一発で警察沙汰。
だから他のうつスレでストレス発散してるんじゃないの。
もう少し放置して量がたまったら(質としては充分)芋掘りしてもらえば
いいんじゃないかな。
今現在でも充分2ちゃんに迷惑をかけているので報告すれば応じて
もらえる可能性は高いと思う。

382 :優しい名無しさん:2008/02/26(火) 08:56:29 ID:yQz3/yCt
>>379
バカか常識っていうんだよw

383 :優しい名無しさん:2008/02/26(火) 11:00:55 ID:7ty1RpxZ
あー、自殺議長がいなくなったと思ったら、いーのが前のような荒らしに戻ってしまったんだな。

384 : ◆TAiJ4TWZIA :2008/02/26(火) 12:49:08 ID:FL1yePAc
アク禁解除

なんか、他の話題が話されてるので、その話を続けるかLR変更の流れの中の>>222,323に戻るかは
皆さんのご意向に従います。

ただ、並行して名無し変更での申請告知に関して今出ている意見をまとめる事はやろうと思います。

385 :優しい名無しさん:2008/02/26(火) 15:38:09 ID:ugWaL2aW
【説教厳禁】鬱でも必死に会社に行った人217
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1203981790/

にて ID:2fx9rOSkが終日コピペで荒らしております。
可能であればアクセス禁止処置乃至は、申請方法を
教えてください。

よろしくお願い致します。

386 :優しい名無しさん:2008/02/26(火) 16:09:28 ID:UQtGHpRx
>>385
2ちゃんねるはアクセス禁止の要請はできません。終日って今日だけですか?

まず、完全にスルーして下さい。
その上で、通常の削除依頼が定番です。
http://qb5.2ch.net/saku/

連日頻繁に起こっているなら、

荒らし対策相談所 part39
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1203407222/

で、相談するなり、

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド99【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1203615485/

に報告するなり(スルーされる可能性も高いですが。)の方法があります。

長期連日の場合は単独の荒らし報告スレ立を立てて

荒らし報告スレを鑑定してもらうスレpart8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1200395551/

に報告して対処してもらえる事もあります。

1.完全スルー
2.適切な場所に報告

以上が基本です。

他にご質問があればどうぞ。

387 :385:2008/02/26(火) 16:12:04 ID:ugWaL2aW
>>386
レス有難うございます。
参考にさせて頂きます。

ここ数日、荒らしが続いているので、困っていたところです。

388 : ◆kJY756rUAY :2008/02/26(火) 19:38:48 ID:YwYUc2Zu
>>384
巻き添えアク禁、ご愁傷様でした。
ここ数日の話題を受けて(というか、自分もその話題に参加した者として)
自治スレでLR議論をすることに関して、私としては長所と短所の両方が思いつく状態なので
ちょっと住人さんに意向を聞いてみたいと思いました。

自治スレでLR議論をすることの…
・長所
現行LRでの、LR議論に関する案内文がシンプルになる。
荒らしに困っているとか、もののはずみで自治スレを見た人にも、LR議論の存在が分かる。
分かりやすい場所でLR議論をすることは、間違いではなさそう。

・短所
議題同時進行はきわめて難しいので、議事進行予定を作って進めているが
1.LR議論以外の話題が投稿された場合に関して、対応力が低下する。
2.LR議論以外の話題を投稿しにくい雰囲気になってしまう。(空気を深読みしすぎと言えば、それまで?)

で、以下は迷いつつの提案。賛否両方あると思います。自分もそうなので。

自治スレから派生しての専門スレとして、LR議論専用スレを作成し、
自治スレ(現行ならpart45)はLR議論以外の場所にする。
自治スレにLRに関する投稿がされた場合は、粛々と専門スレに誘導する。
ただ「分かりづらいところで、重大なことをコソコソ進めるな!」という批判はありそう。

389 :優しい名無しさん:2008/02/26(火) 20:20:33 ID:L2ZdUIt+
>>384 ◆TAiJ4TWZIA
君がいないからこれだけ自治スレが活性化されたという事実を受け入れられないのなら死んでください。


390 :優しい名無しさん:2008/02/26(火) 20:22:32 ID:L2ZdUIt+
>>388
こういうまとめもまだ不要だな。
まとめが頻発すぎて逆効果だ。
つかウザス。
つか◆TAiJ4TWZIA がアク禁中は>>388みたいなまとめも出てこなかったわけだが?
◆TAiJ4TWZIAのアク禁がとけたと同時に◆kJY756rUAY がまとめを書きはじめた。
胡散臭い事この上無し。

391 :優しい名無しさん:2008/02/26(火) 23:15:57 ID:sO6BmW51
だな。

間違い無い。

392 :優しい名無しさん:2008/02/26(火) 23:35:00 ID:L3mIYA7q
と、勘違いして大騒ぎして、スレを無駄に延ばしていたバカの独り言でした。

393 :優しい名無しさん:2008/02/26(火) 23:35:32 ID:eLJLiYAV
いーのさんと荒らしは絶対別人。
リスカが自作自演で同一人物ということにしただけ。
だからいーのさんを俺は支持してる。
自殺のLRの件、いーのさんにがんばってもらいたい。

394 : ◆Gaia/jjVc. :2008/02/27(水) 00:01:10 ID:B2GfnKf0
>>384 ◆TAiJ4TWZIAさん
アク禁解除、乙でした。

LR議論の議題について、□■メンヘル板の自治を考えるスレ part44■□
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/255)にて私が
「□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□」スレをLRの案内から外す
という議題を提案しましたが、この場で取り消させて頂きたいと思います。
理由は以下の通りです。

五十川某氏とその叩きと騙りは相変わらずで、やはり今も荒れていますが、
この数ヶ月の経過を見ると、上記の議題を提案した昨年11月中頃に比べて、
まじめな回答者さん方のご尽力により、現在は質問と回答がそれなりに交換されており、
案内・相談スレとして役割を果たしている、と言える状態になっていると思うからです。

それから、「荒れているからLRの案内から外す」という考え方でいきますと、
現在のこの「自治スレ」も相当な荒れようですし、
約2年前の荒らしが貼り付いていた頃の「モナー薬局」の荒れ方も、かなりのものでした。

こう言っては何ですが、2ちゃんねるに荒らしは付きもので、
一時的にスレが荒れているからという理由で、即LRから外すと言う考え方は、
早急過ぎるように感じるようになりました。
今の私は、もう少し長い目で見て、ゆっくり対処すべきと考えております。

なお、上記議題を「ぜひ議論したい」という方がいらっしゃるようでしたら、
私に異存はありません。

395 :優しい名無しさん:2008/02/27(水) 01:52:25 ID:3av0kliu
855 : ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
(本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。

864 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
>あれこれもっともらしい事を言ってきます。
>(本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ?

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。

『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
 (本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』


さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに!
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。

◆TAiJ4TWZIA
◆kJY756rUAY
◆Gaia/jjVc.
・・・
いくつもいくつも捨て鳥使って
でも出現タイミング良過ぎ。口調も文体も同じ上に1行も文字数までおんなじ。
いつになってもワンパターンなことで。

396 :☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆:2008/02/27(水) 01:53:34 ID:3av0kliu
                        
              
                        
              
                        
              
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

  ★注意★

  ◆TAiJ4TWZIA は
  削除依頼や誘導などの自治活動を
  一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ1人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です!

 








397 :優しい名無しさん:2008/02/27(水) 05:10:32 ID:e8CvHASK
さーて・・・◆TAiJ4TWZIA がまたひっこむまで静観してますわ。さようなら。

398 : ◆vL1Jbr/ZP. :2008/02/27(水) 07:13:54 ID:7u/e//QO
LR検討議題として提案されてた、現行LRにもある「総合案内所・相談所スレ」の案内を削除するという議案を、
提案者本人が白紙撤回するという話はまぁ良いとして、
今は現行スレのVol.53がもう900レスを超えてるから、次スレがどうなるかが気になる。
新たに次スレVol.54を立てて移行するのか、
それとも30レスくらいしか使ってない重複スレのVol.53を「実質Vol.54」として再利用するのか。
この重複スレ、スレッド削除依頼が出てないみたいなんだよな。
ほかのスレなら気にしないんだけど、LRリンク先更新依頼の時に揉めるんじゃないか?

399 :優しい名無しさん:2008/02/27(水) 08:33:50 ID:bh43bMtG
そこで次スレ争いが起こるなら、リンク先変更がされない。

そして、そこで揉めるような恥ずかしい板と印象付ける事に。

400 : ◆rhBI93IXAM :2008/02/27(水) 08:35:03 ID:UIB7c990
おらも静観して見てますわ。

401 :優しい名無しさん:2008/02/27(水) 15:08:11 ID:138+q5zY
がは、みんな同じ事考えているんだ。みんな賢い賢い。

402 :優しい名無しさん:2008/02/27(水) 16:00:42 ID:Ald22OJ2
GID相談板が荒れまくってて見るも無残な状態・・・しかもここだけじゃ飽き足らず、
メンヘルサロンのGIDスレにまできて荒らしてる

403 : ◆TAiJ4TWZIA :2008/02/27(水) 20:20:10 ID:T5q8ojwz
現【議題】は
【LR申請告知の名無し変更】について
・名無し変更で申請告知するしない。(理由つき)
・変更する期間、変更名無し案(理由つき)

等、意見を出し合ってください。

【確認】お願いします。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/725,740n
告知期間:1週間程度
名無し案:LR移行処置の投票を行います」、「投票受付中@自治スレ」、「重要@自治スレを見て」
多数決というより集計して進行するといったほうがいいのか

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/765n
申請するだけとなった際、板内告知のために実施する名無し変更は、
致し方ないと思うため、反対はしない。
全角で10文字前後に抑えられれば良いのではないかと思う。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/865n
【名無し変更の申請告知】はどこでもしてる。しないのは、独裁といわれるでしょう。
【意思表示】
【名無し変更の申請告知】(理由つき) をすること、(期間)一週間

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/877,878n
告知するに一票
期間一週間「重要@詳細は自治スレ」でいいんじゃね?
変更名無し案「重要@詳細は自治スレで」は投票しないならの条件付き

(つづく)

404 : ◆TAiJ4TWZIA :2008/02/27(水) 20:20:45 ID:T5q8ojwz
(つづき)
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/880n
その名無し案(「重要@詳細は自治スレ」)だと、名無し告知を見た住民に、
何度も自治スレで詳細を説明する必要が出てこないか?
申請するLRに、LRを変更するに到った経緯や、
それら詳細を簡潔にまとめたモノを用意しないと、かえって迷う。

名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BUさん
>>97,67
名無し告知をするなら草案が出来上がった後の証人の段階だと思う。
名無し議論と共に投票の可能性を探ってみたい。

◆kJY756rUAYさん
>>107
名無し変更での申請告知:する。
変更する期間: 一週間程度。
変更名無し案:「自治スレで新LR申請準備中」

>>323
・名無し変更で申請告知するしない。
 →しなければならない。しないと勝手に自治スレで決めたなどという人が出てくる。
・変更する期間:1週間程度。
・変更名無し案:「新LR申請します。要確認@自治スレ」

メモ
>>162
>>205,206
>>394

(おわり)

405 :優しい名無しさん:2008/02/27(水) 20:45:05 ID:KWbMW25q
>>398
総合案内所についてはVol54をたてました。Vol53の重複スレについては削除依頼を行いました。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204111499/l50


406 : ◆TAiJ4TWZIA :2008/02/27(水) 21:19:42 ID:T5q8ojwz
メモ追加
◆peFRAhrzd.さん(前々スレ88-89、前々々スレ411(前々々218,247,288,298))さんは一貫して下記主張。
 LR-37f_1案 > LR-37b_1案 > 現行(赤字を消したLR)

◆tbbv9UjrN6さんの先取り回答前スレ416
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/416
> >>411ありがと、取り合えず気になった議題だけ…
> 今後カウント取るときに意見を入れといてくれれば有り難いす
> >
> > ・WikiのトップページをFAQにするかどうか。
> メンヘル板の使い方をトップに持ってきたほうがいいと思う
> まそんな重要じゃないから議決に従います
> >
> > ・(オフ告知スレを除く)の全体のバランスを見ての修飾の再考
> >
> この短文だけの見栄えならリンク以外「(を除く)」も太字に合わせたほうがいいような。
> 他は別に違和感ないからそのままで異議なし
> > ・「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
> >   情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
> > 以下の省略形および、後半「医師など専門家に判断を求めてください。」への異議(>>203)の議論。
> これ自分が出した異論だから議論したいけどまたもやタイミング合わなければ議決に従います
> > ・自殺について、>>310,>>314
> 死にたい奴の自己責任までLRで煽る必要なし

407 : ◆vL1Jbr/ZP. :2008/02/27(水) 21:26:17 ID:7u/e//QO
>>405
乙です! m(_ _)m

408 :優しい名無しさん:2008/02/27(水) 22:37:53 ID:dGFRmC+Z
失礼いたします。初めてこのスレで意見を述べますが・・・・
メンタルサロンとメンタルヘルスで、同じようなスレがあります。
荒らしも、2つのスレを行ったり来たりしているようで、整理し
たのが反映されていない様子です。
LRをここで温めるのも必要かも知れませんが、小出ししてい
く方が混乱を避けられるのではないでしょうか。
前々から同じ意見の方もいらっしゃるとは思いますが。

409 : ◆vL1Jbr/ZP. :2008/02/27(水) 22:46:10 ID:7u/e//QO
>>408
うん、それでもいいよ。じゃ、仕切ってみて。

410 :優しい名無しさん:2008/02/27(水) 22:51:48 ID:yxM16t0J
>>408
「小出ししていく方が混乱を避けられるのではないでしょうか」
とのことなのですが、何を小出ししていくのか、文意を若干把握し損ねました。

「LR案のうち、意見がまとまったものについては運営に提出し、
(残りとなった)未だまとまらないものについては後日改めて出す」ということでしたら
「そんなやり方をしたら、運営からは”議論続行中”として一部改訂もされない」
という指摘が出ています。

411 :優しい名無しさん:2008/02/27(水) 22:59:39 ID:dGFRmC+Z
>>410
半端な意見を出して、申し訳ございません。
意見がまとまってから運営に提示する方向で動いているのであれば、
異論はありません。
議論が交わされて、良いLRが出来ればと思います。
以後、意見には注意いたします。

412 :優しい名無しさん:2008/02/28(木) 00:18:04 ID:sAJ22fnA
>>409 >>410
まじめに意見書いてくれる人にそういうレス書いているから意見書く人がいなくなるんじゃね??
「そんな意見結論出てるからいらね〜よ」って言われているのと同じだよな??
興味を持ってくれている人をもう少し大切にしたらいいんじゃないかなっておもう。
どうも普通の住民が書きにくいような感じ。

413 : ◆vL1Jbr/ZP. :2008/02/28(木) 00:24:29 ID:dKZuZh9U
みんな普通の住人。

414 :優しい名無しさん:2008/02/28(木) 01:40:44 ID:nfJd+0Ly
メンヘルサロン板のことなんだが
最近南条スレの荒らしがひどい。何とかならないでしょうか?
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1190000513/401-500

415 :優しい名無しさん:2008/02/28(木) 02:41:36 ID:vGB95RVQ
いい加減メンタルヘルス・メンヘルサロンのGIDスレに住み着いてるKurino ◆Nyaaaan57Qがウザい
いくら荒らしても管理人はBANしないから好き放題に暴れてる

416 :優しい名無しさん:2008/02/28(木) 03:01:18 ID:eV0EnXx4
>>403
LR議論は立ち上げから失敗しているのだよ、立ち上げが無い中で発生しているから。
もういい加減にしてくれない?
うざいよきみ。


417 :優しい名無しさん:2008/02/28(木) 03:02:36 ID:eV0EnXx4
>>403
>等、意見を出し合ってください。
おまえ何様だよ。
まぢ出てこないで欲しい。


418 :優しい名無しさん:2008/02/28(木) 03:19:57 ID:WZ7Ax5bC
まあまあ。みんなスルーしてるんだから。

419 : ◆Gaia/jjVc. :2008/02/28(木) 04:44:19 ID:dnNRZcJe
>>402 >>415
こちらのスレでしょうか?
 GID相談室10
  http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1203117437/
 【議論】GID/LGBT雑談本スレ【討論】
  http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1202018535/

>>386さんのアドバイスをよくお読みになって対処してください。
荒らしがコテハンで書き込んでいるのでしたら、専用ブラウザのあぼ〜ん機能を使って、
完全にスルーするのが、最も大切なことです。
スルーが完全にできていなければ、削除人さんや運営の方々にも対応してもらえません。

420 : ◆Gaia/jjVc. :2008/02/28(木) 05:16:05 ID:dnNRZcJe
>>414
スレの趣旨自体がメンヘルサロン板の趣旨と合致しているかどうか疑問ですが、
やはり荒らし対策は>>386さんのアドバイスをよくお読みになって実施してください。
そのスレの荒らしレスは、GL4,GL5,GL6で削除対象になると思います。

421 :KYO ◆KYO/NIxevo :2008/02/28(木) 17:24:21 ID:kIBwil46
>>403
>【LR申請告知の名無し変更】について
>・名無し変更で申請告知するしない。(理由つき)

申請するLRがひとつに決まってから「このLRを申請します」という意味での名無し変更ならば、反対。
理由は、せっかくまとめあげたLRに対して、その時点で自治スレにやってきて
感情論や一方的な反対意見だけを書いていく人が必ず出てくるし、
そういう流れになればそれを無視して"申請"すらできなくなるから。

一方、現在のLRからの変更点の一つ一つについて投票対象とし、
「投票を行い、その結果で申請を行います」という告知のための名無し変更ならば、賛成。
例えば「1. ○○○○→××××」「2.△△△△→□□□□」「3.▽▽▽▽(追加)」
のように変更点それぞれについて反対・賛成・白票のどれかを投票してもらう。


422 :KYO ◆KYO/NIxevo :2008/02/28(木) 17:25:20 ID:kIBwil46
>・変更する期間、変更名無し案(理由つき)

1週間。具体的には日曜日頃に変更して、次の土曜日の0時から24時まで投票。
投票終了で名無しは元に戻し、結果をまとめて問題がなさそうならば申請。
理由は、板の利用者への告知という意味では誰もが毎日見るわけではないので
一週間程度は必要と思います。また、投票についても、仕事等生活パターンがあることと、
IDが24時間変わらないことの両方から、0時〜24時の24時間がいいと思います。
なお、IDを変えての多重投票ができることははじめから分かりきっていますし、
何人分の票数が集まったら「板の総意」なのかなんて計算のしようがないこともわかっています。
それらの不完全さがあることを承知の上で投票を行うならばよいでしょう。
完璧を求めるならば、そもそも投票などできません。
(完全に個人を識別することはできないし、そもそも板住人の数さえ分からない)。

名無し案は「LR変更議論中」
以前に名無しを変更したときに"文字数が多くて携帯のパケット代が余計にかかる"という
理由でひどく苦情が来て元に戻した経験から、短く簡潔に。
また、特定の1日の投票期間と、その投票内容の告知を目的とするので、
名無し変更期間≠投票期間。よって"投票中"の文字は入れない。
もちろん、全項目反対された場合は申請自体も行わないので、
すでに申請することが前提と受け止められるような"申請します"も書かない。

あとは、名無し変更で自治スレに来た人に対して、何十もの過去スレ(つまり何千何万というレス)を
読めというのは無理な話ですから、
それぞれの点についてどういう議論があって、どういう理由でこの案になったのか、
どうしてこうはならなかったのか、など
読んでわかりやすい説明文は準備しておく必要があると思います。

423 : ◆kJY756rUAY :2008/02/28(木) 19:20:40 ID:wJ6vHzB6
>>412
特に板を問わない「2ちゃんねらーのたしなみ」レベルの
知識なりソースなりを持ったり提示したりした上で、まじめに意見を書かれるのなら、
知識もソースも無いまじめなだけの意見よりは、大切にされるような気がしますよ?
まずは普通の2ちゃんねらーになって頂かないと、「普通の住民」とは呼ばれないと思われます。

>>408さんの提案に限って言えば、ひろゆきさんなり運営ボランティアさんなりから
「LR議論継続中でも、決定済み部分だけ新LRに更新というのは、こうすればOK」と
言質を取ってこれれば良いのではないかと。

424 :名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU :2008/02/28(木) 19:46:35 ID:HDD2gqZi
>>421
>申請するLRがひとつに決まってから「このLRを申請します」という意味での名無し変更ならば、反対。
>理由は、せっかくまとめあげたLRに対して、その時点で自治スレにやってきて
>感情論や一方的な反対意見だけを書いていく人が必ず出てくるし、
>そういう流れになればそれを無視して"申請"すらできなくなるから。

それを乗り越えてこその民意じゃないのかな?

425 : ◆kJY756rUAY :2008/02/28(木) 22:05:55 ID:wJ6vHzB6
度々すみません。
>>408さんの案が、意外に通るかもしれないと判断できる書き込みを
たまたま運用情報板で見つけました。

ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/906-912

突発オフ板のLR申請に関してですが、特定の板に限らないことのように思えました。
ただ、決して★持ちの運営陣による書き込みではないので、
信じきるのも危ないかもしれません。

あと、上記スレはあくまでも「一般的なLRの設定や変更に関する議論スレッド」とのことですので、
メンタルヘルス板で行なうべき議論を運用情報板でやらないよう、御協力お願いいたします。

426 :優しい名無しさん:2008/02/28(木) 23:53:25 ID:AaZc97ac
>>422
議論中に名無し告知して一度は失敗してるよ。
一年以上前に板トップで告知して依然としてそのままな現状の二の舞になる。
結局名無し変更したそのときだけ住民に伝わっても
変更する・もしくはされたときに板全体に浸透してなければ荒れる元だと思う。

427 : ◆vL1Jbr/ZP. :2008/02/29(金) 00:15:34 ID:YuCXRSf5
「utu:メンタルヘルス[スレッド削除]」には「削除したよ」って報告が書いてないけど、
「総合案内所・相談所」の重複スレが早くも削除してもらえたね。
とっても素早い削除人さんの対応に深謝です! m(_ _)m

428 : ◆TAiJ4TWZIA :2008/02/29(金) 05:25:47 ID:peGsa/gr
現【議題】は、
【LR申請告知の名無し変更】について
・名無し変更で申請告知するしない。(理由つき)
・変更する期間、変更名無し案(理由つき)

>>403-404,406

KYO ◆KYO/NIxevoさん
>>421-422
申請告知の名無し変更は反対、議題ごとに投票対象としその告知なら賛成。
1週間。具体的には日曜日頃に変更して、次の土曜日の0時から24時まで投票。
名無し案は「LR変更議論中」
反論:>>426




さて、小出しのLR修正はどうなんでしょうねぇ?
オフ告知スレが落ちたことを考えると、いずれにせよ「1つのオフ告知スレ」は許す事は書かないと
いけないので、現実的に区切となるLR案が今のところ無いと思います。

429 :優しい名無しさん:2008/02/29(金) 14:05:17 ID:/ZeQhKlR
855 : ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
(本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。

864 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
>あれこれもっともらしい事を言ってきます。
>(本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ?

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。

『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
 (本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』


さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに!
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。

◆TAiJ4TWZIA
◆kJY756rUAY
◆Gaia/jjVc.
・・・
いくつもいくつも捨て鳥使って
でも出現タイミング良過ぎ。口調も文体も同じ上に1行も文字数までおんなじ。
いつになってもワンパターンなことで。

430 :☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆:2008/02/29(金) 14:06:07 ID:/ZeQhKlR
                        
              
                        
              
                        
              
                        
              
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

  ★注意★

  ◆TAiJ4TWZIA は
  削除依頼や誘導などの自治活動を
  一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ1人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です!

 






431 :名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU :2008/02/29(金) 15:06:28 ID:3tPbu4aP
意見変更
名無し告知について→必要無し。
LRにも赤字で書いてあるしage進行してたし、まずこれが最初の理由。
そして、ここ最近荒らしやお願いも含めて外部からの人間が入ってくる
頻度が上がった。
これは何にしろここが自治スレであるという認識は成されているという事
であり、ちょっと覗けばLRの議論を行なっているのは判るはず。
つまり、我々は既にできる限りの事をやってきてある程度認知されてい
ると考えて良いと思う。
また、名無しで告知をするなら、それを見て入ってきた人は途中参加と
いうハンディが付き、厳密に言うと議論を一からやり直す必要が出てき
てしまうから。

432 :名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU :2008/02/29(金) 15:14:55 ID:3tPbu4aP
追記
もしも名無し告知を行なうのであれば、草案完成後に住民にそれを確認
してもらうタイミングで行なうべき。
とにかく議論中の名無し告知は、それを見て新規参入してきた人に、「告
知を見て来たんだから俺たちにも最初から議論させろ」と言われたら返す
言葉が無い事を注意するべき。

433 :優しい名無しさん:2008/02/29(金) 17:02:46 ID:qZD9+SWM
単に、一方的な反対意見や「途中参加だから1からやり直し
(最初から議論させろ)」って意見に論拠があるとはとても思えないので、
突っぱねて申請することは可能でないのかと。
ただ何故LRを変更するのか至った過程は、
簡潔に判り易く説明する義務があると思う。
議論中の名無し告知には反対の立場だが、
完成・いざ申請を残す段階での名無し告知には、
最終確認の作業的な意味合いと、
変更後の混乱を避ける為にもやるべきじゃないのかと。
それと周期的に質問・回答や荒らしの発言が増えたといって、
LRの変更議案に対する発言頻度が上がったわけではない。
自分の要件以外は、読んでないに等しいと思える。
名無し告知は、携帯オンリーでもフルブラウザを使わずに、
べっかんこでも見えるよう解消されたが、
LRの赤字告知は、携帯オンリーだと未だに見落としてる可能性が
高いと思える。

434 : ◆vL1Jbr/ZP. :2008/02/29(金) 18:01:54 ID:YuCXRSf5
いーの、ずいぶん成長したじゃないか。えらいぞ。

435 :優しい名無しさん:2008/03/01(土) 14:48:27 ID:IUyxgdsj
>>434
何様だ、偉そうに。
お前みたいな混ぜっ返しは議論に不要。
消えて。

436 : ◆vL1Jbr/ZP. :2008/03/01(土) 14:59:10 ID:MBwykxNF
( ´Д`)y─┛~~

437 :☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆:2008/03/01(土) 17:48:27 ID:FzDiH40h
855 : ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
(本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。

864 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
>あれこれもっともらしい事を言ってきます。
>(本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ?

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。

『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
 (本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』


さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに!
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。

◆TAiJ4TWZIA
◆kJY756rUAY
◆Gaia/jjVc.
・・・
いくつもいくつも捨て鳥使って
でも出現タイミング良過ぎ。口調も文体も同じ上に1行も文字数までおんなじ。
いつになってもワンパターンなことで。

438 :☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆:2008/03/01(土) 17:49:04 ID:FzDiH40h
                        
              
                        
              
                        
              
                        
              
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

  ★注意★

  ◆TAiJ4TWZIA は
  削除依頼や誘導などの自治活動を
  一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ1人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です!

 






439 : ◆TAiJ4TWZIA :2008/03/02(日) 20:30:34 ID:FxIgTfIk
現【議題】は
【LR申請告知の名無し変更】について
・名無し変更で申請告知するしない。(理由つき)
・変更する期間、変更名無し案(理由つき)

等、意見を出し合ってください。

【確認】お願いします。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/725,740n
告知期間:1週間程度
名無し案:LR移行処置の投票を行います」、「投票受付中@自治スレ」、「重要@自治スレを見て」
多数決というより集計して進行するといったほうがいいのか

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/765n
申請するだけとなった際、板内告知のために実施する名無し変更は、
致し方ないと思うため、反対はしない。
全角で10文字前後に抑えられれば良いのではないかと思う。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/865n
【名無し変更の申請告知】はどこでもしてる。しないのは、独裁といわれるでしょう。
【意思表示】
【名無し変更の申請告知】(理由つき) をすること、(期間)一週間

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/877,878n
告知するに一票
期間一週間「重要@詳細は自治スレ」でいいんじゃね?
変更名無し案「重要@詳細は自治スレで」は投票しないならの条件付き

(つづく)

440 : ◆TAiJ4TWZIA :2008/03/02(日) 20:31:21 ID:FxIgTfIk
(つづき)
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/880n
その名無し案(「重要@詳細は自治スレ」)だと、名無し告知を見た住民に、
何度も自治スレで詳細を説明する必要が出てこないか?
申請するLRに、LRを変更するに到った経緯や、
それら詳細を簡潔にまとめたモノを用意しないと、かえって迷う。

◆kJY756rUAYさん
>>107
名無し変更での申請告知:する。
変更する期間: 一週間程度。
変更名無し案:「自治スレで新LR申請準備中」

>>323
・名無し変更で申請告知するしない。
 →しなければならない。しないと勝手に自治スレで決めたなどという人が出てくる。
・変更する期間:1週間程度。
・変更名無し案:「新LR申請します。要確認@自治スレ」

KYO ◆KYO/NIxevoさん
>>421-422
申請告知の名無し変更は反対、議題ごとに投票対象としその告知なら賛成。
1週間。具体的には日曜日頃に変更して、次の土曜日の0時から24時まで投票。
名無し案は「LR変更議論中」
反論:>>426
変更する・もしくはされたときに板全体に浸透してなければ荒れる元だと思う。

(つづく)

441 : ◆TAiJ4TWZIA :2008/03/02(日) 20:32:00 ID:FxIgTfIk
(つづき)
名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BUさん
>>431-432
名無し告知について→必要無し。
 議論を一からやり直す必要が出てきてしまうから。
 もしも名無し告知を行なうのであれば、
 草案完成後に住民にそれを確認してもらうタイミングで行なうべき。
反論:>>433
一方的な反対意見などは突っぱねる事も可能ではないかと。
議論中の名無し告知には反対の立場だが、
完成・いざ申請を残す段階での名無し告知には、
最終確認の作業的な意味合いと、
変更後の混乱を避ける為にもやるべきじゃないのかと。

メモ
>>162
>>205,206
>>394
(つづく)

442 : ◆TAiJ4TWZIA :2008/03/02(日) 20:33:23 ID:EEawPpTD
(つづき)
◆peFRAhrzd.さん(前々スレ88-89、前々々スレ411(前々々218,247,288,298))さんは一貫して下記主張。
 LR-37f_1案 > LR-37b_1案 > 現行(赤字を消したLR)

◆tbbv9UjrN6さんの先取り回答前スレ416
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/416
> >>411ありがと、取り合えず気になった議題だけ…
> 今後カウント取るときに意見を入れといてくれれば有り難いす
> >
> > ・WikiのトップページをFAQにするかどうか。
> メンヘル板の使い方をトップに持ってきたほうがいいと思う
> まそんな重要じゃないから議決に従います
> >
> > ・(オフ告知スレを除く)の全体のバランスを見ての修飾の再考
> >
> この短文だけの見栄えならリンク以外「(を除く)」も太字に合わせたほうがいいような。
> 他は別に違和感ないからそのままで異議なし
> > ・「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
> >   情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
> > 以下の省略形および、後半「医師など専門家に判断を求めてください。」への異議(>>203)の議論。
> これ自分が出した異論だから議論したいけどまたもやタイミング合わなければ議決に従います
> > ・自殺について、>>310,>>314
> 死にたい奴の自己責任までLRで煽る必要なし

(おわり)

443 :優しい名無しさん:2008/03/03(月) 00:17:06 ID:8Ygm79Bp
855 : ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
(本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。

864 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
>あれこれもっともらしい事を言ってきます。
>(本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ?

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。

『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
 (本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』


さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに!
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。

◆TAiJ4TWZIA
◆kJY756rUAY
◆Gaia/jjVc.
・・・
いくつもいくつも捨て鳥使って
でも出現タイミング良過ぎ。口調も文体も同じ上に1行も文字数までおんなじ。
いつになってもワンパターンなことで。

444 :☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆:2008/03/03(月) 00:17:52 ID:8Ygm79Bp
                        
              
                        
              
                        
              
                        
              
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

  ★注意★

  ◆TAiJ4TWZIA は
  削除依頼や誘導などの自治活動を
  一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ1人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です!

 






445 :優しい名無しさん:2008/03/03(月) 00:22:18 ID:O9wGD/8D
何が何だかわけがわからなくなってるし、しばらく頭冷やしてから議論を再開したほうが良いんじゃね?

446 :KYO ◆KYO/NIxevo :2008/03/03(月) 00:25:26 ID:xu56ID4r
>>440
「反論」と書いてありますが、>>426さんとは似た意見だと思います。
結論が定まっていない段階で「議論中」「申請準備中」などと宣伝してしまうと、
いろんな人がやってきて話が最初に戻って結局すべてダメになったということが過去にありました。
逆に、名無し変更もせず投票もせずに自治スレをageるという方法で通って
変更したのが現在のLRはだったかと思います。

結論がひとつに定まってから「ではこれを申請します」という告知を行っても
「いやだ」という意見が出てくるだけです。(それでOKと思う人は何も書かないでしょうから)
現段階でも「2chのルールを越えてでも居心地を良くしたい」なんていう人がいて、
どこかのスレからやってきてその人物を応援するというようなこともあるわけです。
普段自治スレが上がっていても見に来ない人まで呼んできてまで
わざわざ議論を振り出しに戻すようなことをする必要はないと思います。

ただ、「名無し変更をしないと、周知したとは言えない」という考えも多いようなので、
それだったら、名無し変更でやってきた人は(むやみに何でも意見を書かせるんではなくて)
最後の「投票」に参加できるようにしてはどうか、と書いたわけです。

447 : ◆vL1Jbr/ZP. :2008/03/03(月) 00:54:04 ID:PrlFizVy
>>446
それって結局「age進行だけで十分」ってことじゃないの?
俺は今のLRとage進行で告知は十分だと思ってるから、
名無し変更なんて全然必要ないと思うんだけどね。

448 :優しい名無しさん:2008/03/03(月) 01:28:52 ID:m2RIAG31
名無し変更で議論する前に自殺がどーのってまだ片付いてなかったのか?

449 : ◆vL1Jbr/ZP. :2008/03/03(月) 02:43:17 ID:PrlFizVy
「周知が不十分」と主観で判断した人が「名無し変更で告知」を主張していて、
LRの赤文字の告知が1年以上続いていて「十分に周知した」と主観で判断した人が
勝手に赤文字を削除する暴走申請を出している。それがこのスレの現状。
なにかおかしくないか?

450 :優しい名無しさん:2008/03/03(月) 08:28:21 ID:RVRTHM+y
855 : ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
(本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。

864 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
>あれこれもっともらしい事を言ってきます。
>(本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ?

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。

『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
 (本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』


さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに!
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。

◆TAiJ4TWZIA
◆kJY756rUAY
◆Gaia/jjVc.
・・・
いくつもいくつも捨て鳥使って
でも出現タイミング良過ぎ。口調も文体も同じ上に1行も文字数までおんなじ。
いつになってもワンパターンなことで。

451 :☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆:2008/03/03(月) 08:28:59 ID:RVRTHM+y
                        
              
                        
              
                        
              
                        
              
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

  ★注意★

  ◆TAiJ4TWZIA は
  削除依頼や誘導などの自治活動を
  一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ1人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です!

 






452 :優しい名無しさん:2008/03/03(月) 18:35:03 ID:8FmT8p2l
とりあえず↑のコピペ邪魔だから削議に報告して芋堀してもらわない?


453 : ◆vL1Jbr/ZP. :2008/03/03(月) 18:37:59 ID:PrlFizVy
>>452
やっちゃって。

454 : ◆vL1Jbr/ZP. :2008/03/03(月) 20:22:13 ID:PrlFizVy
いーのはやっぱりまだまだだな…。

utu:メンタルヘルス[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/221-223

> 221 :*:2008/03/03(月) 13:15:14 HOST:352880011888434 proxy1141.docomo.ne.jp
> 削除対象アドレス:
> http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204515381/
> 削除理由・詳細・その他:
> GL5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> ローカルルール[雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ]

> 222 : ◆bFlAm.bHJU :2008/03/03(月) 19:44:39 HOST:p5086-ipbf305hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
> >>221
> そんなローカルルールはありません。
> 個人の独断によって微妙なスレの移動を頼まないように。
> 意義があるなら自治スレに持ち込んでください。

> 223 : ◆Gaia/jjVc. :2008/03/03(月) 20:01:05 HOST:CBCnni-09S1p184.ppp12.odn.ad.jp
> >>222
> 私は>>221ではありませんが、
> > 雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
> これは実際にローカルルールに掲載されている文章です。
> よく確認しましょう。

455 :優しい名無しさん:2008/03/03(月) 22:11:31 ID:3AWJv76V
やつはろくに現行LRも読まないで、LR変更議論に参加して駄々こねてるのか
本当に困った香具師だ・・・

456 :名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU :2008/03/03(月) 22:22:46 ID:8FmT8p2l
言い訳はしない。
ただLRの文字の大きさや、項目の並びの問題は重要だと言う事を
身に染みて感じた。
はっきり行って現行LRは中央の大太字にまず目が行って、その上
には目が行き難い。
今回の変更に関してもこの辺は気を付けた方が良いと思う。

457 : ◆Gaia/jjVc. :2008/03/03(月) 22:33:45 ID:ZwoY8+Vj
>>456
まぁ、それで、という訳でもないのですが、ほかの板の案内と一緒に
<参考板>の括りに入れて、
・心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
に落ち着いているんですけどね。

458 : ◆TAiJ4TWZIA :2008/03/03(月) 23:27:36 ID:cHEr5aHf
>>446 KYO ◆KYO/NIxevoさん
質問があります。

申請告知の名無し変更は反対、名無しを変更して告知するなら、議題ごとを投票対象とした最終投票で。
告知期間は1週間。具体的には日曜日頃に変更して、次の土曜日の0時から24時まで投票が投票期間。
名無し案は「LR変更議論中」

と、いう事で良いでしょうかしょうか?

>>421-422を読み間違えてましたね。すいませんでした&ご説明ありがとうございました。

今日は疲れてますのでこれまで…。

現【議題】
>>439-442
>>446
>>447

459 :優しい名無しさん:2008/03/04(火) 00:03:31 ID:fWaAZhIZ
>>458
うるせー死ね

おまえ生きてる価値ねーぞー

460 :優しい名無しさん:2008/03/04(火) 00:07:22 ID:7v+Xp99M
日曜日に変更とか、条件付けた名無し変更は不可だろう。

461 :優しい名無しさん:2008/03/04(火) 00:12:23 ID:9nZhIlh1
何をしたってね




















自作自演にかわりは無い !

462 :優しい名無しさん:2008/03/04(火) 00:45:20 ID:bLb3n5bv
そうだな。


◆bFlAm.bHJUでpart43以降のレス抽出するとw


463 : ◆vL1Jbr/ZP. :2008/03/04(火) 01:31:36 ID:799oNq35
>>462
いーのの自演は今に始まったことじゃない。
それはかつてのいーのの自演レスだ。
でも今回は素直に認めてるだけ、まだいーんじゃね?
理由もなく他人を叩いたり、
コピペ貼り続けたりしてるカスよりよっぽどマシ。

464 :優しい名無しさん:2008/03/04(火) 03:10:31 ID:Z0TzGIYS
関取より体重が少ないから太ってないというような論調には同意しかねますな。
荒らし紛いの手法でやっているただのゴリ押しに見えてしまうのだけど
コテハン以外の名無しの賛同が得られないのはどうしてかしら。

465 : ◆vL1Jbr/ZP. :2008/03/04(火) 04:15:08 ID:799oNq35
いや。関取より体重が少ないから、その分だけ掛ける迷惑が少ないと言ってるだけだから。
誤解なきよう。

466 : ◆Gaia/jjVc. :2008/03/04(火) 05:53:51 ID:LTm87L7i
>>464
> コテハン以外の名無しの賛同が得られないのはどうしてかしら。

「コテハン」と十把一絡げに書かないで頂きたいですね。非常に迷惑です。

名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU氏の意見に賛同したことなど、
未だかつて一度もありません。

コピペ荒らしが一緒くたに書いているので、ついでに言及しておきますが、

◆TAiJ4TWZIA氏の議事進行には敬意を払って従っておりますが、
最善と思っているわけでもありません。意見のある時には述べています。

◆kJY756rUAY氏の意見には納得できないことも多いのですが、
論旨は通っているので、とりあえず反論せずに拝聴しています。

最後に「コテハン」とは、私的にも公的にも自己の意見の一貫性を保つために
便宜上使用しているツールに過ぎません。いわば自己満足です。
それ以外に「コテハン」と「名無し」の違いは何もありません。

467 :, ミジンコ:2008/03/04(火) 07:35:09 ID:rK9MEOFj

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1203942162/l50x

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1162851821/l50 >>

少なくとも、警察は、上記のコテの一人は、措置にできる権限が発生している事(少なくとも1年以上も前から)は、お分かりでしょう、、、。

実は、本部にも伝わっています、、、。2ちゃんも国も格協会や学会が知っていて放置すると言う事は、、、

更に、これが、海外に届いたとしたら、、、。

、、、日本は、どうなるか、、、。



468 :, ミジンコ:2008/03/04(火) 08:00:35 ID:rK9MEOFj

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1156635354/602-604  >> 銃刀法、、これは、謝罪以前の問題。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1204466445/24  >>

嘘を嘘と見抜けないものは、、、とか言っているが、もはや、そう言う次元ではないし、、、。

嘘を嘘と見抜く以前に事実が、嘘の前に無力であれば、ひろゆきの発言は、大規模な犯罪の傀儡と言う事になります。

この話の根拠は、既に歴史的事実にある。ヒトラーのMKウルトラ、、、、。

アメリカのマーシャル諸島の放射能の人体実験の命名、4・1(4月馬鹿)プロジェクトなどのふざけきった呼び名、、、

、、、つまり、今、歴史をどの方向に向けるかの岐路に立っていると言えるでしょう、、。


469 :優しい名無しさん:2008/03/04(火) 08:38:28 ID:Gv47S9jc
>>466
心が広いね。
◆TAiJ4TWZIAはみたいな邪魔者はどこに行っても邪魔者なのだろう。

470 :優しい名無しさん:2008/03/04(火) 12:29:28 ID:CGmql0XX
>>460
曜日指定は無理だろうけど、変更されたて最初の日曜日から数えて次の土曜日に投票って決めておく手もあるよ。

471 :優しい名無しさん:2008/03/04(火) 13:52:56 ID:N3xpzBxb
くだらん話してんなボケ

472 :優しい名無しさん:2008/03/04(火) 18:20:24 ID:yDGjmMB3
まったくだ。

メンヘル板で自治スレにいる奴らって、普段自治スレ以外はどこのスレにいるんだ?
どこのスレでもかまってもらえない人が自治スレに集積してんじゃねえの?
自治はおろかメンヘル板の普通のスレの住人でも無い奴がなに仕切ろうとしてんだって感じ。

473 : ◆kJY756rUAY :2008/03/04(火) 19:32:25 ID:Slk4EI1W
>>458
LRに関する現議題に関しての補足提案ですが、周知のための名無し変更をする場合は特に、
あるいは周知用の名無し変更をしない場合であっても、
「LR議論における各議題への既出視点」「それら既出視点から判断された結論」
「その結論に至るまでの解説」この辺りはテンプレなりまとめサイトなりに
一覧化しておく必要があるかと思います。
(もちろん「一覧化作業を◆TAiJ4TWZIAさんだけがやるべき」とは思っていません。)
>>8-11はもともとKYO ◆KYO/NIxevoさんによるまとめだったかと記憶していますし
そのまとめも貴重だと思うのですが、過去ログ目次としては便利なものの
「○○だから、こういう結論になった」は過去ログに当たらないと分からず、
便宜性向上の余地はあるのではないかと思います。

>>471
運営ボラへの負担最小限かつ板住人に賛同されやすそうな、良い手だと思いました。

>>472
「スレにいる」というのがROMでなく書き込みすることを指すなら、
私はメンヘル板における自治スレ以外のスレにも書き込みをしています。
お暇でしたら、過去ログにおける私のIDで検索すれば、
他のスレにも登場しているのがお分かりいただけるかと思います。
ただし、他のスレでこのトリップを使うことは殆どありません。
当該スレにおいて、トリップを使う必要性を
全く感じない程度の関与しかしていない(せいぜい同一日のIDで事足りる)からです。

474 :優しい名無しさん:2008/03/04(火) 22:00:36 ID:j8jjCgH5
死ねだのボケだの・・ID変えて自演するカスもひっくるめて糞真面目に相手するだけ時間とスレ消費の無駄

475 :優しい名無しさん:2008/03/04(火) 22:20:22 ID:yDGjmMB3
と◆TAiJ4TWZIAが申しております。

476 :優しい名無しさん:2008/03/04(火) 22:21:35 ID:BhcEcGHE
>>473
で?

477 : ◆vega/ZoolY :2008/03/04(火) 23:04:23 ID:GbxEVKUt
【業務連絡】
板トップの「総合案内所・相談所」のリンク先が次スレ(Vol.54)に、
「モナー薬局」のリンク先が次スレ(105)に更新されましたので、
下記のサイトの全LR案のリンク先を同期を取って更新しました。
なお、LR文言の変更はありません。
 メンタルヘルス@2ch掲示板 自治スレLR案
 http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/

478 :優しい名無しさん:2008/03/04(火) 23:34:04 ID:ycXg/Gk6
お取り込み中失礼します。

【説教厳禁】鬱でも必死に会社に行った人219
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204543725/l50

またリスカが再発しました。
報告までですが、名無しで暴れていて手がつけられません。
住民もびくびくしています。


479 :優しい名無しさん:2008/03/04(火) 23:38:17 ID:Sl9Sut+y
>>478
おまえmoイラネ!

480 : ◆TAiJ4TWZIA :2008/03/05(水) 01:07:18 ID:r69P+7I3
>>473 ◆kJY756rUAYさん
一応、以前名無しさんが作られたものの加工したものは用意してるのですが、ご指摘の準備は必要でしょうね。

【現LRとLR-37h_2_1案の比較(相違点)】
 ・誘導・案内のリンク
 既存 :メンヘルサロン板、総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ、FAQ
【新設】:人生相談板、身体・健康板、スレッド一覧(スクロールすれば標準装備)
     専用ブラウザ、オフ告知スレ

 ・禁止事項
・一言で相手を深く傷つけることもあります。”暴言や蔑視は禁止です。”(””赤字になる)=既存
・単発質問スレ、出会い・募集(オフ告知スレを除く)を目的としたスレは禁止です。=【新設】

 ・注意事項=全て【新設】
・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。”ご利用は自己責任で。”(””赤字)
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
 情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
 放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能(NGワード指定)を活用しましょう。
・馴れ合い(個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気)は慎みましょう。

 ・LR変更で現LRから消去となる文 → 全て代替文あり。
[メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました]
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
 → 代わりに<参考版>で誘導。
いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
 → 「質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。」「単発質問スレ…は禁止です。」に。

>>477 ◆vega/ZoolYさん
お疲れ様です。私は明日にでも…。

現【議題】>>458

481 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 01:35:36 ID:WLymmVs6
>>480 なに必死になってんだよ 格好悪〜
おまえ、彼女いないだろw
童貞か?

482 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 01:36:07 ID:p6gGr/dJ
855 : ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
(本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。

864 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
>あれこれもっともらしい事を言ってきます。
>(本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ?

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。

『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
 (本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』


さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに!
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。

◆TAiJ4TWZIA
◆kJY756rUAY
◆Gaia/jjVc.
・・・
いくつもいくつも捨て鳥使って
でも出現タイミング良過ぎ。口調も文体も同じ上に1行も文字数までおんなじ。
いつになってもワンパターンなことで。

483 :☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆:2008/03/05(水) 01:37:03 ID:p6gGr/dJ
                        
              
                        
              
                        
              
                        
              
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

  ★注意★

  ◆TAiJ4TWZIA は
  削除依頼や誘導などの自治活動を
  一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ1人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です!

 






484 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 04:48:51 ID:17w5vaH/
流れを見てると
自作自演の信憑性は
高まる一方。
つまり
自治への不信感は
高まる一方。


自己満足で板を操作しようとするの
やめてもらえます?

485 : ◆vL1Jbr/ZP. :2008/03/05(水) 05:35:40 ID:VU0bl3fr
コピペ荒らしさん、必死ですね。

486 :優しい名無しさん:2008/03/05(水) 08:32:33 ID:Ju3zNiEF
omaemona

487 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 00:12:59 ID:wwXwDfYZ
優雅な船旅をお楽しみ下さい。
ご家族と友人達と楽しい一時をいかがですか?

太平洋フェリースレッド Part8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1198835771/

488 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 01:53:53 ID:Y9ZV9pc3
Nice boat

489 : ◆TAiJ4TWZIA :2008/03/06(木) 18:36:07 ID:NesX2zed
【業務連絡】
>>477で報告された作業をこちらでも行いました。

メンタルヘルスローカルルール案の元
http://mentalhealth.ninja-web.net/

現【議題】>>458

現議題についてですが、私自身判断がつきかねてる部分がございます。
一旦、部分的に【仮決定】をだし、そのうえで皆さんのコンセンサスを得ようかと思っています。

また、個人的に 2ちゃんねるどころではなくなってるかも? って事がございますので、
突如発言出来なくなる可能性がございます、その場合は当然ながら【皆さんの判断に全てお任せ致します。】

490 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 18:47:50 ID:462SSU2C
こいつ何様だ?

こいつの判断なんか不要じゃね?

>また、個人的に〜

そんなの誰もきーてねーよ。

>皆さんの判断に全てお任せ致します。

最初からそうした方が良いと思うぞ。

おまえの頭の悪さでは無理だ。

491 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 19:02:24 ID:fq4JYs9S
>>490
おまえが何様だ?
粘着キモ悪し

492 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 19:34:01 ID:462SSU2C
客観的意見を一度述べたら粘着ですか。

へー

493 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 19:55:48 ID:FfygLHuf
◆TAiJ4TWZIA は荒らしなので完全スルーして下さい。>ALL

494 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 20:09:03 ID:7VOImEjj
◆TAiJ4TWZIA はゴミなので完全スルーして下さい。>ALL

495 :優しい名無しさん:2008/03/06(木) 23:01:31 ID:THI54b+L
◆TAiJ4TWZIA は世の中にとって存在している価値がまるで無いカスですので完全スルーして下さい。>ALL


496 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 20:42:09 ID:ury1wfpR
◆TAiJ4TWZIA はリアルでお友達が1人もいないようなキモヲタなのでスルーしてください>ALL


497 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 21:07:38 ID:1c7KTrGl
堂々と板違いの書き込みを自治スレに投稿するところを見ると、
2ちゃんねるの使い方を十分理解されていないのでしょうか。
コテハン叩きは板違いです。最悪板でやって下さい。

498 :優しい名無しさん:2008/03/07(金) 23:11:56 ID:HKz/bfvG
粘着コテ叩きはキチガイなのでスルーしてください>>497

499 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 00:24:22 ID:9BHTIjCX
◆TAiJ4TWZIA は自治スレの使い方を十分理解していないようなのでスルーしてください>ALL

500 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 06:03:19 ID:DK7Xh2Bo
なんでそんなに必死なんだ? 巣に帰れ

501 : ◆TAiJ4TWZIA :2008/03/08(土) 07:57:27 ID:snXT087b
議論告知age

>>489

502 :名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU :2008/03/08(土) 17:09:19 ID:pTKguFPq
みなさんの意見を読んでいての私なりの考えです。

まず、LRを変更する事を念押しする意味で名無し告知は必要そうですね。
そして投票は必要無いと思います。
名無し告知を見て反論のある人は当然書き込んで来るでしょう。
そこでまた話し合えば良いんじゃないかと思います。
これは少数意見を尊重する意味も有ると思います。
草案が出来ているということは賛成意見は固まっていると言う事ですからね。
あとはしっかりした反論には話し合いで場合によっては草案に加筆または削除。
反対の為の反対荒らしはスルーということでどうにかなるんじゃないかと。
とにかく現状の停滞をどうにかするのが先ですが。

それから◆TAiJ4TWZIAさん、わたしの>>162>>439のまとめから漏れてますが・・・

503 : ◆TAiJ4TWZIA :2008/03/08(土) 18:47:25 ID:snXT087b
>>502
>>441

メモ欄にございます。

504 :優しい名無しさん:2008/03/08(土) 20:54:57 ID:3zly8W1Y
>>502
私は逆です。名無し告知は不要だと思いますが、投票は目安になると思います。
一部の人間だけで話を進めているだけに過ぎないのか、それとも住人の支持を得ているのか確認する作業が投票だと考えます。
住人の支持を受けていることを確認する必要がないとお考えでしたら、私のこの意見は無為にお感じになると思いますが。

505 :優しい名無しさん:2008/03/09(日) 03:32:32 ID:MUnDSZGz
これだけ荒れる原因になっているのにまだコテハンで出てくる◆TAiJ4TWZIA は荒らしと同じだと思います。
荒れるとわかってて出てくるのだから。

506 :優しい名無しさん:2008/03/09(日) 11:25:51 ID:KBpzUOxi
>>505
荒らしてるのはテメーだろ。テメーが消えろ。

507 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 00:45:29 ID:YuhNKkct
>>504
その理由で住人確認の投票をするなら尚更名無し告知は必要になると思うが、
それよりもまず過去に出た投票方法の問題点を先に解決しなければならないかと。



508 : ◆TAiJ4TWZIA :2008/03/10(月) 02:32:29 ID:8+KXPEc5
>>489
以降の発言がまとめられていないのですが、現在の私の考えを整理をしときます。
#あくまで数の問題で判断してないつもりです。

これまでのどおりですし、>>1にもあるとおり、申請をする事の告知は、必須です。

このとき、「デフォルト名無し」変更での告知が本当に必要であるかが第一の課題。
そして、その方法で告知したとき、どういう方法で、決定を下すのか。

1.あくまで議論で決する。(反対の為の反対はあるので、現行の論拠の有無を考慮した決定方法)
  →問題点:議論の蒸し返し、今までの経緯のまとめと反論が出たときの説明が必要。

2.投票(申請賛成反対だけではなく、変更項目ごとに投票との意見もあり。)
  →問題点:投票方法、1.と同じく今までの経緯のまとめは当然必須だが、
         投票までの反論が出た場合の説明も1.と同様に必要では?

わたしが、考えている【仮決定】とは、1週間を目安に告知する事です。
その上で、1.2.で問題点となってる部分を議論し、デメリットが大きいとの判断に至ったら、
仮決定を覆し、これまでやってきた【自治スレを1週間age告知を行い】論拠ある反論が無ければ申請と言う方向に決定。
#この場合でも敬意の説明の為のまとめは必要でしょう。

出すぎた発言かとも思いますが、その点に関する批判・アドバイスも読んで判断致します。

#あー、明日の朝ちゃんと起きないと、サザエさん症候群。orz

509 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 10:12:11 ID:/6riWOmV
> 私の考えを整理をしときます
議長気取っておきながら「私の考え」となw
アホww

> あー、明日の朝
誰もきーてねーわバーカじゃねおまえwwwww


死んでくれていいですよー
おまえなんか死んだって親ですら悲しまんぞぃ〜☆

510 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 12:55:43 ID:oVia4Yu4
ニートはいつも暇でいいな

511 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 14:08:30 ID:1zZA64q5
>>507
名無し告知は私の考えでは必須条件ではないのですよね。
告知方法の一種にはなりえますが。
これは例えですが、告知方法としてローカルルールに告知文を挿入し参加を促す方法も考えられます。
名無し告知をせずとも多くの住人の関心を得ているなら告知は必要ないわけですし。

投票は、(私は)精度はあまり気にならないのですが、投票自体の参加人数で
自治スレの意見が住人のどれほどの支持を得ているのか目安になると思います。
投票以外に多数の住人の支持を得ているのか確認する手段は無いように思えるのです。

512 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 15:52:59 ID:Fw0W6rEm
ローカルルールに告知文を入れるって、まさに今も継続中だろ。

投票に参加を強制できない以上、確認できないというのは、単なる錯覚に過ぎない。

513 :名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU :2008/03/10(月) 15:54:16 ID:DF2U+AFj
>>511
投票だとYesかNoかしか判断材料が無い。
草案を晒して「ご意見募集中」とすれば、Noの内容まで判り
前以て手を打つ事ができる。
投票で紛糾すると取り返しのつかない事になりかねない。

514 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 20:23:51 ID:VBRuHjHg
LRは今のままで問題無いです。それよりメンサロへの誘導とかちゃんとやって下さい。


515 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 20:35:49 ID:YuhNKkct
>>511
継続中のLR告知に疑問が出てデフォ名無しの変更告知案が挙がったと思うんだが。
それ以前に住人の意思確認の投票となると棄権の権利もあるわけで総数の判断材料にはならない。
投票をしたいならまず先に不正投票等の問題も解決しないと。

516 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 21:45:10 ID:XiuOyfqD
どうも自治スレが変だと思ったら、基本的に住民への誘導が効果がないと思っている人が多いんじゃない??
普通にメンヘル板内のスレやメンサロが適切な人にはそっちのスレに誘導してあげればいいだけで、普通に誘導してあげれば
そちらに行っているけどな??

不適切なスレッドはスレ削除や移転の削除人さんもいろいろ考えてやってくれている人が以前より来ているよね??

普通に誘導してどうにもならん人って荒しか相当重症のメンヘラー(こういう人はあまりここにも来ないような気もするが・・)
だからLR変えたぐらいではかわらんだろうし・・

現行LRでも問題ないようにも見えるがいったい何のための議論なんだろう??出発点がわからんのだが??

517 :名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU :2008/03/10(月) 21:50:34 ID:DF2U+AFj
>>516
少し上のほうのログを読んでください。
メンヘルとメンサロとどちらが相応しいかの議論もちゃんとやっています。
問題は個人の独断で板違いを申請する人です。
疑問に思ったらまずここへ話を持ってきて話し合うのが良いと思います。

518 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 21:57:33 ID:XiuOyfqD
>>517
個人で申請しても削除人の段階で判断・却下、移転されてもメンサロよりメンヘルのほうが妥当だと思う人が
多いスレッドは黙っていても戻ってくるし、メンサロが妥当だと思うスレはそのまま移転。
今の来ている削除人さんはワンショットで偶然来る人とは違って結構板事情がおわかりの方のようだと思うが?

この板には荒らしのようにわがままな住人はいないと思うよ。このスレを除いてねwww

519 :名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU :2008/03/10(月) 22:14:22 ID:DF2U+AFj
>>518
前回の削除で問題になった事が良い前例になっていると思います。
今回「うつでも仕事をしてる人」が申請されてあったにも関わらず
移動も削除もされませんでした。
これは、前回の経験(結局は勘違いだったのですが)が生かされて
削除作業が行なわれたのだと思います。
削除人さんが自治スレに問題提起してくれても良いでしょう。

尚この板には2ちゃん界でも有名な荒らしが住み着いています。
彼は自分の好き嫌いでメンサロへ勝手に移動したりしています。
まあ、あなたの言うようにメンヘルに帰って来ましたけどね。
私は自治スレの人間として削除依頼は全てチェックしています。
微妙な物は削除人さんも含めて話し合えるのが理想ですね。

520 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 23:52:03 ID:fwa9nPH6
どっから突っ込んでいいのやら…

削除依頼なんて出すだけだったら誰でもできるが、妥当じゃなければスルーされる。
そんなのずっと前から当たり前だし、別に何にも変わっちゃいない。
たかが住人一人騒いだくらいで判断基準がコロコロ変わるほど削除人はアホじゃない。
板違いがどうとかは一般住人じゃなくて削除人が決めること。
自治スレに顔出してるからって別に他の住人より偉くも何ともないの。
それに処理に文句があるんだったら削除議論板。ここでとやかく言うのは板違いな。




521 :優しい名無しさん:2008/03/10(月) 23:58:26 ID:fwa9nPH6
> 私は自治スレの人間として削除依頼は全てチェックしています。

そう言い切っといてあのざまか?少しは考えて物言った方がいいぞ。

522 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 00:45:53 ID:ZTj91eNC
で、LRなどの諸議論は、





















ちゃんと日々の自治活動を粛々と行っている上で行っているんでしょうかね?


523 : ◆Gaia/jjVc. :2008/03/11(火) 05:39:37 ID:yZLPah2w
自治活動をしているかどうかということと、
ローカルルール議論に参加するかどうかということは、
全く関係はありません。

>>1
> ○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

524 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 09:38:42 ID:lWkc5Vhe
>>523
あるわアホ。

自治活動をしていない人が単発で意見を述べるのとはわけが違う。
自治活動して板の問題が見えてくるのに
それもしないで議論議論てアホかおまえは。
本来自治スレはまずは自治活動の活動連絡所であれ。

525 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 12:05:14 ID:R7x50nqq
>>524
ならあんたがやってるご立派な自治活動とやらがどんなもんか
URL付きで見せてくれよ。そこまで言うからには何十何百とあるんだろ?
当然GLや常識的なマナーにも反してないんだろうな?

526 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 14:00:57 ID:XmW3hG1Y
今話題の自治活動がどのようなものかは知りませんが、>>5はちゃんと把握しておいてくださいね。

527 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 19:54:00 ID:b1/3VJaf
そもそも>>524が単発で意見を延べただけではないと証明できない件について。

528 :優しい名無しさん:2008/03/11(火) 22:25:24 ID:hRXrZcW5
ああ言えば上祐なのが例の>>5ですね

529 : ◆TAiJ4TWZIA :2008/03/11(火) 23:12:05 ID:kr4GLzET
KYO ◆KYO/NIxevoさんへは(>>458

現【議題】(今後の方針?>>508
>>439-442
>>446,447
>>460
>>502
>>504
>>507
>>511-513
>>515

530 :優しい名無しさん:2008/03/12(水) 04:05:34 ID:8ugs41KJ
>>525-529
香ばしすぎw
自分では無臭だと思ってんのかねwwwwwwwwwwwwwwwwwww

531 :フェムト:2008/03/12(水) 05:35:36 ID:q51dE8YH
フェムト

532 :優しい名無しさん:2008/03/12(水) 06:11:49 ID:fd0XymB8
>>530
よう糞蟲ノシ

533 :優しい名無しさん:2008/03/12(水) 08:26:58 ID:60jNppmC
>>530
>>530
>>530
>>530
>>530
>>530
>>530
>>530
>>530
爆笑
腹が痛い

534 :優しい名無しさん:2008/03/12(水) 19:51:07 ID:x7r7xvJc
どれだけ頑張ったって自作自演したって書き込み時間がおまえの生活と同じになるわけだから冷静に見たらバレバレだよ・・・

535 :優しい名無しさん:2008/03/12(水) 22:19:20 ID:UnCGFnTj
>>519
削除人は★なしで書き込んでいると思われ。
現在削除作業を行っている人はメンヘルかメンサロの知識がかなりある
どっちかの板か関連板出身の人と思われ。
初めて来たときからスレ違いを的確に判断しているよ。

536 :優しい名無しさん:2008/03/12(水) 22:20:34 ID:UnCGFnTj
×スレチ ○板違い

537 :優しい名無しさん:2008/03/12(水) 23:00:58 ID:uz6sdV6D
>>535
メンヘル板出身の削除人は1人。
ただ削除人の中では異端児扱いされているがな。

538 :KYO ◆KYO/NIxevo :2008/03/13(木) 00:04:38 ID:+2S7G6T5
>>458
ややこしくてすみません。

「申請告知の名無し変更は反対。投票告知目的の名無し変更は賛成」

投票方法などは提案ということでお願いします。


539 :優しい名無しさん:2008/03/13(木) 00:11:42 ID:RuOOr5Yq
自分勝手な解釈するような◆TAiJ4TWZIA が議長じみた事してるのはむかつくよな


540 :優しい名無しさん:2008/03/13(木) 01:23:27 ID:DXsWYTgx
同感

541 :優しい名無しさん:2008/03/13(木) 18:38:26 ID:Bnr2Ah4u
>>537

KFCのメンバーだったりするかな??

542 :優しい名無しさん:2008/03/13(木) 21:59:37 ID:oUJwfx2n
そろそろ出てくるんじゃねーのか?

出てこれば何度でも叩かれるってまだわからないようだから。
何年でもいじめられ続け、精神狂って死ぬのもまた人生〜☆(*^_^*)

543 : ◆TAiJ4TWZIA :2008/03/13(木) 22:11:51 ID:HSzEgs3u
現【議題】(今後の方針?>>508
>>439-442
>>446,447
>>460
>>502
>>504
>>507
>>511-513
>>515
>>538

今日はこれだけ、すいません。

544 :優しい名無しさん:2008/03/13(木) 22:17:24 ID:oUJwfx2n
ビンゴ!
もうすぐ援護射撃が書き込まれまっせー

545 :優しい名無しさん:2008/03/13(木) 22:20:45 ID:+wv1A5bG
>>543
死ね

546 :優しい名無しさん:2008/03/13(木) 22:25:50 ID:EgcmXsRV
◆TAiJ4TWZIA は邪魔者以外の何でも無いので出てこないでください。

547 :優しい名無しさん:2008/03/13(木) 23:52:27 ID:T9EKZ1GG
◆TAiJ4TWZIA は何を勘違いしているのだろう。

誰も必要としていないのに。

548 :優しい名無しさん:2008/03/14(金) 02:11:45 ID:KrtRvcL6
>>539-540>>542>>544-547
>>534

549 :優しい名無しさん:2008/03/14(金) 21:15:07 ID:+RyUm4a+
今日もそろそろ出てくんのかにゃ?
誰が見ても今日出てきても完全に無駄なわけだが
それでも出てくるのかにゃ?
ニヤニヤ(ーー)

550 : ◆TAiJ4TWZIA :2008/03/15(土) 03:22:35 ID:ytVcVEyW
現【議題】>>543

まとめてなくてすいません、色々忙しくて。(汗

551 :優しい名無しさん:2008/03/15(土) 05:17:46 ID:ywyA+Gtz
>>550
おまえさー、
無駄に毎日書き込んで、スレ無駄に消費して、アホ?
すつ7個上から1つも親展してねーのよ。
毎日書き込みたいおまえのただの自己満足だろ?
死んでくれよな

552 :優しい名無しさん:2008/03/15(土) 09:00:54 ID:NLRRXKvF
>>551
放っておけないお前もあほww

553 :優しい名無しさん:2008/03/15(土) 16:11:07 ID:eVDfRmaQ
おしらせ
ほぼ全てのベンゾジアゼピン系薬単独スレに
不安を煽り危険な行動を唆すマルチコピペが貼られています。
どうかスルーでおながいします。


554 :優しい名無しさん:2008/03/15(土) 19:48:12 ID:ywyA+Gtz
◆TAiJ4TWZIA がアク禁の時だけは自治スレとして機能してたね。
このゴミ何とかならんもんかね。
しかも議長面していながら、他の自治活動は一切してないっていうじゃないか。
メンサロ板に行ってくれないかね。

555 :優しい名無しさん:2008/03/15(土) 19:51:47 ID:L0H14p+5
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1190000513/401-500
の荒らし何とかならないか

556 :優しい名無しさん:2008/03/15(土) 19:57:38 ID:6fMvsM78
◆TAiJ4TWZIAは無駄にスレを消費する為に労力使うなら
板の為になる自治活動しろよな。
ま、水面下で縁の下の力持ちとしてやるのが板の為になる自治活動だとしたら
自己満足でしか無いオナニー野郎の◆TAiJ4TWZIAには自治活動はできねーだろうけどな。

◆TAiJ4TWZIAってオナニー中毒患者じゃね?


557 : ◆Gaia/jjVc. :2008/03/15(土) 20:30:10 ID:5zsTyJtH
>>554 >>556
>>497

>>414 >>555
>>420

558 :優しい名無しさん:2008/03/15(土) 20:41:15 ID:W7ACulLn
「コテハン叩きは板違いです。最悪板でやって下さい。」って言われて最悪板に移る人とかいんのかね。よって「コテハン叩きは板違いです。最悪板でやって下さい。」とか書く奴は、頭がよろしく無い人という事でFA。

それとこの板で◆TAiJ4TWZIAを必要としている人っていんのか?まあこの板に限らず、どこの板でもだろうが。つかリアルでも◆TAiJ4TWZIAを必要としている人なんかいないだろうが。

559 :優しい名無しさん:2008/03/15(土) 20:54:46 ID:yjNfvjPf
>>558
実際に最悪板に移ってくれる人がいなくても
繰り返される板違い投稿、つまりスルー対象を住人に分かりやすくするという意味では、
「コテ叩きは最悪板で」は有効だと思うよ。

ちなみに◆TAiJ4TWZIAさんについて自分としては、
新LR草案作成のまとめ役としての評価はしているけど、
より上手なコテハンまとめ役が出てきても不思議は無いとも思っているし、
「自治スレを新LR草案作成で占有されるのは困るから、専門スレを設けよう」も
意見として出てはくると思う。(まあ、賛否は分かれるだろうなあ…。)

560 :優しい名無しさん:2008/03/15(土) 22:45:12 ID:s0IZTDMb
このペースで別スレはいらんでしょ。
お前等荒らしが出たから何とかしろ、ってのばっかなら合間に出来る。

561 :優しい名無しさん:2008/03/16(日) 04:55:27 ID:hcPaznTz
>>559=◆TAiJ4TWZIA


さん付けで呼ぶ馬鹿はいねーよw


>>558
リアルで誰にも必要とされないから、
せめてネットで必要とされようと頑張った、
だけど頭が悪くて無理だった、
それを指摘されても居場所が他に無いからやらざるをえない、
他のスレに出てもハバ食らうから他のスレに出られないから
板の現状は何もわからないから自治もできない、
ってな感じでしょう。

562 :優しい名無しさん:2008/03/16(日) 05:18:30 ID:xdCpqLfQ
>>561
umai

563 : ◆TAiJ4TWZIA :2008/03/16(日) 07:33:27 ID:prmSalzO
【業務連絡】
急遽予定が入りましたので、2・3日発言がありませんが、よろしくお願いいたします。

現【議題】
>>543

564 :優しい名無しさん:2008/03/17(月) 18:01:49 ID:7n3Vc1j0
>>563
おまえに用事なんてあるのかよw
一生出てこなくていいよ。
そのまま逝っちまえ。


◆TAiJ4TWZIA は、リアルで誰にも必要とされないから、
せめてネットで必要とされようと頑張った、
だけど頭が悪くて無理だった、
それを指摘されても居場所が他に無いからやらざるをえない、
他のスレに出てもハバ食らうから他のスレに出られないから
板の現状は何もわからないから自治もできない、
ってな感じでしょう。


565 :優しい名無しさん:2008/03/17(月) 21:57:27 ID:ZxHlEqOc
>>564
粘着基地外消えろ

566 :優しい名無しさん:2008/03/17(月) 22:02:02 ID:7n3Vc1j0
>>565
おまえが消えろ

つか死んでいいよきみ。

567 :優しい名無しさん:2008/03/19(水) 10:13:24 ID:Gphyiihg
【混ぜるな危険】トイレ用洗剤などを使った自殺相次ぐ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205742551/

もたもたしている間にこういうことになります。
この自殺方法のコピペはメンヘルスレに貼りまくられてましたよね。
この件から思うに「自殺」「自殺方法」まあ具体的にはわかりませんが
そっち方面の抑止力は行使するべきでしょう

568 :優しい名無しさん:2008/03/19(水) 15:15:59 ID:lX9tbSY4
>>567
メンサロにノックダウン方法が書かれた長寿スレがあるよ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1205741888/

コピペなきゃないで他に方法手段見つけるだけだから死ぬ覚悟決めた奴にしたら大きなお世話なんじゃね?

569 :優しい名無しさん:2008/03/19(水) 18:53:46 ID:Kxqmzwl5
自治スレ自体に粘着してる荒らしひとりさえ
退治できないのに何が抑止力かと。
どんなことしたって荒らす奴は荒らす。
そんな奴らに事前に打てる手なんかあるわけない。
それより、2ちゃんはそういうところなんだから
覚悟して使えと周知する方が、よっぽど理に適ってる。


570 :◇TAiJ4TWZIAは人殺し!!!:2008/03/19(水) 22:17:27 ID:QRCFZz2C
ほんとだよまったく。◆TAiJ4TWZIA が自己満足ごっこしてる間に>>567のように死者が続出したわけだ。

◆TAiJ4TWZIAは人殺し!!!
◆TAiJ4TWZIAは死んだ方がまし!!!
死んでくれ!!!!!!!!!!!!!!!!!

571 :優しい名無しさん:2008/03/19(水) 23:50:28 ID:Kxqmzwl5
↑ このカスひとりさえ始末できない自治スレが
ローカルルールで自殺をほのめかす荒らしを
抑止しようなんて、てんで可笑しくて話にならない。
少し前に運営に相談に行って、ローカルルールでは
荒らしは抑止できないと、はっきり言われたろ。

572 :優しい名無しさん:2008/03/20(木) 00:25:39 ID:YDdrreIA
どっちにしても◆TAiJ4TWZIAの自己満足で人が死んだ事だけは事実

573 :優しい名無しさん:2008/03/20(木) 00:35:17 ID:XZe7T5pd
どんなことしたって荒らす奴は荒らす。
何を言ってもカスはカス。
抑止するんじゃなくて受け流す。
転んでも泣かない。
転んで泣くなら2ちゃんに向いてない。

574 :優しい名無しさん:2008/03/20(木) 05:08:45 ID:+8csauap
>>571
> 少し前に運営に相談に行って、ローカルルールでは
> 荒らしは抑止できないと、はっきり言われたろ。

ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/565-609

『LRに追加してその荒らし行為が止まるとか思っているのが間違い』

次スレからテンプレに追加したら良いかもね

575 :優しい名無しさん:2008/03/20(木) 09:48:07 ID:qpvuX90D
>>569->>574
じゃあどうしたらいいのか?という提言の無い批判に意味は無い。
文句を言うんだったら「こうすれば良くなるんじゃないか」くらい書け。
ここで文句を言っているだけならまだLRに載せて少ないながらの
抑止力に賭けてみる方が利口。
批判しか出来ないやつは馬鹿

576 :優しい名無しさん:2008/03/20(木) 10:05:50 ID:XZe7T5pd
>>575 読解力のない馬鹿

【誤】>>569->>574
【正】>>569-574

> 文句を言うんだったら「こうすれば良くなるんじゃないか」くらい書け。

> それより、2ちゃんはそういうところなんだから
> 覚悟して使えと周知する方が、よっぽど理に適ってる。

下記以外は不要。

> ・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
> ・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
>  情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
> ・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
>  放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能(NGワード指定)を活用しましょう。

577 :優しい名無しさん:2008/03/20(木) 10:30:56 ID:w30nYBbg
>>575
批判に反論できない意見に価値はない。
論旨を示さずに突き進む奴は馬鹿。

578 :優しい名無しさん:2008/03/20(木) 12:03:19 ID:jiDvH8WM
>>575
馬鹿

579 :優しい名無しさん:2008/03/20(木) 19:29:22 ID:fZUOtnLD
>575
こうすれば良くなるんじゃないか、と考えるのは、なんとしても載せたい人のしなければならない事。
載せなくて構わない人は、気が向いたら考えてもいいし、もちろん何も考えなくてもいい。

580 :優しい名無しさん:2008/03/21(金) 08:23:38 ID:SeBSY7PE
なんでもいいけど、ローカルルールで荒らしがなんとかできるなんて思っている人は、
初心者板からやり直してきなよ。基本から間違ってるからさ。
2ちゃんねるの基本がわかってない人にあれこれ好き勝手に言われても、
ただのノイズにしか聞こえないよ。

581 : ◆TAiJ4TWZIA :2008/03/21(金) 12:36:12 ID:XlZhaEZr
【業務連絡】
2・3日は、もうとっくに過ぎてしまいましたね。(汗
ちょっと時間が取れなくなってしまってます。

取り急ぎ。

メモ
>>543

582 :優しい名無しさん:2008/03/21(金) 16:01:40 ID:dyBpqgSW
>>580
一つの可能性しか視界に入らないタイプの人間だな。
もう少し視野を広げるべきだと思うよ。
あなたは2ちゃん脳になりかかってるか、既になっている。

583 :優しい名無しさん:2008/03/21(金) 16:41:10 ID:SeBSY7PE
可能性だか視野だか知らないけど、自分勝手な基準でやりたいなら、
ほかの掲示板に行くか、自分で新しい掲示板を立ち上げてやりな。
2ちゃんねるを使うなら、2ちゃんねるのやり方に従いな。
勝手に可能性を探求されても、他のみんなが迷惑するだけだから。

584 :優しい名無しさん:2008/03/21(金) 17:48:16 ID:SeBSY7PE
たとえばさ、「自殺を煽るレス禁止」とか「自殺方法のマルチコピペ禁止」とか
ローカルルールに載せたとするでしょ。そしたらそういう荒らしレスは減るの?
逆でしょ。間違いなく増えるよ。
なぜなら荒らしはローカルルールを見ても守らないから。
なぜなら荒らしは他人が嫌がることをするのが好きだから。
そういうのを2ちゃんねるでは「荒らしに餌をやる」って言うんだよ。
「抑止」とか書いてる人、そのへんわかってるのかね。

585 :優しい名無しさん:2008/03/21(金) 21:05:07 ID:dyBpqgSW
>>583->>584
戦う気力を失ってるね。
2ちゃんだから諦めるのか?
LRに載せると悪化するから諦めるのか?
俺は前を向きたいね。
例え悪化する可能性があっても「悪い事は悪い」と堂々と書きたいね。
そこから先は個々の戦いだよ。
今だって色んなスレでやってるだろ?
まずは堂々と正論を掲げなければスタートは切れないと思うよ。

586 :優しい名無しさん:2008/03/21(金) 21:20:35 ID:US2Dde/D
>>585
上の方で指摘されているようだが、アンカーの打ち方くらい覚えたまえよ。
>>583->>584

荒らしは無視する対象であり、場合によっては運営に報告する対象。
決して戦う対象などではない。

>まずは堂々と正論を掲げなければスタートは切れないと思うよ。

独りよがりの間違った認識を「正論」とは笑止。
メンタルヘルス板全体を、きみひとりの妄想と執念で振り回さないで欲しいね。
いーの君。

587 :優しい名無しさん:2008/03/21(金) 21:44:07 ID:US2Dde/D
>>585
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/600

> 600 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/10/03(水) 21:02:08 ID:B+kbxZoCP
>>596
> 板住人の同意が得られ、なおかつ変更人さんにも認められるなら
> LRの変更は可能だと思いますが

> >私としては、規制議論板の「特徴」の項目にLR違反と書き込める
> >だけでも読む人の印象は変わると思うんですけど

> このような効果があるか否かについては、正直疑問です
> また、「私としては」が「板住人の同意」になることも
> 必要じゃないかなーと思います

> 正義感のお強い方とお見受けします
> その正義感が、板住人の利益になることを祈ります
> 間違っても、押しつけなんかにならないように


『間違っても、押しつけなんかにならないように』

588 :優しい名無しさん:2008/03/21(金) 23:11:38 ID:6EyJl/Bf
悪化する可能性があっても書きたいなんていう考えが
すでに当事者無視の自己満足でしかない件。

589 :優しい名無しさん:2008/03/22(土) 01:27:39 ID:4Gv8XzKN
>>585
翻訳します。

 俺は荒らしに反応して全力で戦う。
 「荒らしは放置・スルー」の2ちゃん原則なんか、知ったこっちゃない。
 俺は荒らしと堂々と戦いたいから、LRに荒らしの悪行を載せて禁止しろ。
 そのせいで今より板が住みにくくなろうが、さらにスレが荒れようが、知ったこっちゃない。
 荒れたスレは、そのスレの住人が何とかしろ。
 これが俺の正論だ。
 メンタルヘルス板は俺の正論を受け入れてLRを変更しろ。」

お引き取りください。二度と自治スレに来ないでください。多大な迷惑です。

590 :優しい名無しさん:2008/03/22(土) 04:32:27 ID:b7ttFxcF
2ちゃんにはメディアや世の中から消えた
言論の自由があって、それがいい所だと思う。
抑止なんてしたらそういう良さもきっとなくなってしまうね。


591 :優しい名無しさん:2008/03/22(土) 09:11:59 ID:NHf/Gxl/
>>585
おまえ、自治にも2chにも向いてないよ。出て行け。
俺様ルールを振りかざしたかったら、
別の掲示板を作っておまえ自身が管理人になるんだな。

592 : ◆TAiJ4TWZIA :2008/03/22(土) 14:14:49 ID:UlgjzLng
【業務連絡】
私情が忙しく、2ちゃんねる自体をやれる事がまれとなりましたので、
本当に申し訳ありませんが、進行役を降ろさせてもらいます。

わがまま言って申し訳ありません。

593 :優しい名無しさん:2008/03/22(土) 16:11:54 ID:lAv/BCGp
申し訳ありませんがここの場所をお借りします。この投稿はスルーして下さるようお願いします。
◆TAiJ4TWZIA ID:UlgjzLng の方、お疲れさまでした。



594 :◇TAiJ4TWZIAは人殺し!!!:2008/03/22(土) 18:16:12 ID:L5tgFVLt
>>592
おそいんだよ、ばーか

おまえもムトウハップとサンポール混ぜて死ねや

595 :優しい名無しさん:2008/03/24(月) 08:34:20 ID:I6wxPaz3
>>592>>593=人殺し◆TAiJ4TWZIA
最後まで自作自演とは美しいね〜
最後まで自作自演で、文体も同じ、時間も空けれない、しかも近いレスでは似た表現が出る癖ももろに出て、馬鹿の典型だね。

例:『申し訳ありません(が)』の数
>>592:2回(頭の中が「申し訳ありません」モードになっているのがわかる)
>>593:本来使われるはずも無いところなのに意味も無く使用されている

596 :優しい名無しさん:2008/03/24(月) 15:08:40 ID:mTu5AwbN
>>595
バカはおまえだ、この粘着基地外が

597 :優しい名無しさん:2008/03/24(月) 19:02:09 ID:b3RHR1X0
「荒らしは放置・スルー」 覚えろよ・・・。

598 :優しい名無しさん:2008/03/24(月) 19:12:22 ID:0shEx7NO
◆TAiJ4TWZIAが調子悪いとか言い始めた頃からLRについての書き込みが一切無くなったのを見て>>482-484あたりの疑惑が確信へと変わった。
さ、次は誰がかかってくるのかな?

あ、私?
ちゃんと誘導や削除依頼などの自治活動もしていますよ。

ずばり種あかしすると、日常の自治活動をしないで
やれルールだの何だのって言うあほがむかついた。

さ、どんどんかかってきなさい。

599 :優しい名無しさん:2008/03/24(月) 19:17:25 ID:0shEx7NO
>>596
反論できない時はレスしない方がいいよ。
こういうレスすると「反論できません、太刀打ちできません、その通りです」
って言ってるようなもんだからね。

>>597
理論で太刀打ちできないものだから
荒らしだと思いたい君のその気持ちのみが伝わってくるね。
理論で太刀打ちできないものを荒らしにしようとする、このスレでたびたび見られるその心理は
まさに「決めつけ妄想」そのものですね。
※決めつけ妄想=勝手に決めつけた後、自分の中でそれが事実であると思いこむ、一種の精神病


600 :優しい名無しさん:2008/03/24(月) 20:09:35 ID:mTu5AwbN
駄目だ、こいつ正真正銘の本物だよ。
自分のやっている事を全く理解できていない。

601 :優しい名無しさん:2008/03/24(月) 20:40:00 ID:d7Xyv1ld
そいつ>>5だよ

602 :優しい名無しさん:2008/03/24(月) 20:42:49 ID:nnZT5D9K
>>598
> あ、私?
> ちゃんと誘導や削除依頼などの自治活動もしていますよ。

まあ口では何とでもいえるから。

603 : ◆kJY756rUAY :2008/03/24(月) 22:42:53 ID:QwlhrL/l
新LR案議論に関するまとめの試み。議長役を務める気は、まだありません。

範囲としては>>58から>>581あたりでしょうか。
現スレでLRに関する議題となっていたのは
「”デフォルト名無しを変更する”という方法でもって、
LR議論中あるいは新LR案件申請準備中などの旨を告知するかどうか。
デフォルト名無しを変更するなら期間はどれぐらいか。
関連して、投票をするべきかしないべきか、投票するならどうやるか。」
でした。コテハンさんからも名無しさんからも理由付きで様々な意見が出ましたが、
判断役不明ということもあり、まとまってはいないかと思います。

604 : ◆kJY756rUAY :2008/03/24(月) 22:44:11 ID:QwlhrL/l
また、残りの議題については前スレ411を要約いたします。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/411
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/044_1194444688.html#R411
------------------------------------------
・WikiのトップページをFAQにするかどうか。

・(オフ告知スレを除く)の全体のバランスを見ての修飾の再考

・「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
  情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
以下の省略形および、後半「医師など専門家に判断を求めてください。」への異議の議論。
> 「情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
> 「回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」

・総合案内所・相談所への案内をどうするか。

・自殺について(要約者による注釈;一度「決定」となった議題の再議論)

・全体のバランス・順番の再考。
・サイズオーバーなら文章の推敲、および、文章の削除。
---------------------------------------------
引用部分に関する、現スレでのレスのうち自分が確認できたのは
>>394(総合案内所へのLRからのリンク撤去案の取り下げ)
ですが、漏れがあったら是非補足をお願いします。

あと、(板のLRでなく)自治スレだけのLRに関する提案として>>253があります。

605 : ◆kJY756rUAY :2008/03/24(月) 22:51:42 ID:QwlhrL/l
投稿後再読して気づいたので、>>604の修正です。

引用部分に関しての現スレでのレスに関してですが、
自殺についての書き込みは、現スレに度々見られました。
しかし、議事進行案に乗っていない形での不規則発言だと私が判断したため、
>>604で紹介アンカーはつけておりません。

もちろん、
「次の議題は”新LRに自殺に関する記述を入れるかどうか。
入れるならどういう文言か”でいこう!」
という提案は出てくるかとは思われますが、
前提として議事進行予定の共有がされないことには、議論がワケ分からなくなりそうなので、
当面の自分の方針としては「固定トリップの新議長役の登場待ち」です。

606 : ◆dLxb.Apy42 :2008/03/25(火) 00:34:13 ID:YvTzoTUn
全くどいつもこいつもしょうがねえな。
やってもいいけど今まで長引きすぎて最初のころの話し合いはわからんぞ。
最初からわかってるまともな奴いないのか?


607 : ◆vega/ZoolY :2008/03/25(火) 01:25:18 ID:Lv+0Bazl
>>606 ◆dLxb.Apy42さん
2006年9月以降の流れでよろしければ、大体は把握していますよ。
jichi_utu_2chのコテで進行役をしていた頃に不評を買いましたので、
あまり余計な口出しはしないつもりでおりますが…。
現在、議論に参加している方々の総意で、最善と思われる方向に
まとめていけばよろしいのではないでしょうか。
「ここはどうしてこうなってるんだっけ?」というような箇所があって
議論が紛糾するようでしたら、過去ログや記憶を遡って、
適宜お答えいたします。

608 :優しい名無しさん:2008/03/25(火) 08:01:09 ID:OF7EKTa+
>>604
案ではあるけど強い異論反論や漏れ指摘も無かったようだし、こっちのほうが良いかも。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/700
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/044_1194444688.html#R700
700 ◆TAiJ4TWZIA 2008/01/23(水) 01:48:43 ID:CNpIQhSp
今後の課題のスケジュール案を書いておきます。
(改行制限回避のため中略)
1.総合案内所・相談所への案内をどうするか。>255-256,276-283,338,342

2.自殺について、>>310,>>314

3.「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
  情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
  以下の省略形を使用するかの議論。

> 「情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
> 「回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」

4.「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
  情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
  の後半「医師など専門家に判断を求めてください。」への異議(>>203)の議論。

5.全体のバランス・順番の再考。
6.(オフ告知スレを除く)の全体のバランスを見ての修飾の再考
7.サイズオーバーなら文章の推敲、および、文章の削除。

メモ
ある人の先取り回答は>>416
また、◆peFRAhrzd.さん(前スレ88-89、前々スレ411(前々218,247,288,298))さんは一貫して下記主張。
 LR-37f_1案 > LR-37b_1案 > 現行(赤字を消したLR)


609 :saz ◆saz/F4.O5s :2008/03/25(火) 16:36:27 ID:wNv7GuQE ?2BP(1225)
空気とスレを読む努力放棄。

某所で懐かしいスレの話が出てたので、50モリタポで落として保管しました。

◆◇自殺サイト、2ちゃんねる◇◆
http://metabolism.que.jp/test/read.cgi/logs/1046922734/
元スレURL : http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046922734/

板分割前からいる人ならご存知であろう、ひろゆきの自殺肯定発言があったスレです。
(レス番81から)
せっかくなんで、wikiの自治倉庫にも置いときました。
あとうちのログ保管庫を移転したんで全リンク修正済み。

すまん、LR議論に加われる状態じゃない。申し訳ない。
ノシ

610 :saz ◆saz/F4.O5s :2008/03/25(火) 17:17:36 ID:wNv7GuQE ?2BP(1225)
ごめんこのスレだけ流し読みして来た。

勝手に意見だけ落としておく。議論出来る状態じゃないが、覗くようにはするよ(多分)。
ベースとしてはLR-34あたりでいいんじゃね?
それ以降のはなんかごちゃっとしてて見づらい。

>>604 1項
リンク先をFAQにするのは違う。
それならトップページを初めて見る人でもわかりやすい形にすればいい。
確かに今の状態だとわかりにくい。コンテンツ一覧であるサイドバー(「menu」)が小さいから。
サイドバーが小さいのはWikiの仕様だから、単にトップページ=目次にすればいいだろう。
必要ならテストページ作れるけどどうよ。スピードは期待しないでくれw

# 今は@wikiなんかでまとめサイト作る人多いからねらーは慣れて来てるけど、
# 元々Wikiっつーシステムは「多人数で編集できる」だけで見た目は悪いのが普通なんだよね。
# 特にpukiwikiはデフォで見づらい。テンプレート入れてくれた中の人、激しく乙。

>>608 2項
自殺抑止の為の文章を入れると通らないかも知れない。
理由は俺の推理と妄想なんで信じない方がいいが、
>>609に貼ったログを読めば同じ感想を持つ人がいるかも。

611 :優しい名無しさん:2008/03/25(火) 23:50:19 ID:YvTzoTUn
問題は何と何を変える方向に大体決まったのか、あとは何を決めればいいのかってのが
ごちゃごちゃになっていて手が出せないってことだよな。

LR案作ってたみたいだけど最終案に近いものを提示して加除訂正すりゃいいんじゃないかと
思うんだけど。こうすればいろんな人も意見言えるんじゃね??

612 : ◆dLxb.Apy42 :2008/03/25(火) 23:51:30 ID:YvTzoTUn
611=俺  一応トリップつけとくよ。

613 : ◆dLxb.Apy42 :2008/03/26(水) 00:23:28 ID:NI+Cxx+k
いまんとこ、これでいこうってことかな?
いまんとこ、これでいこうってことなのかな?

<center><h2>ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2></center>
<dl><dt><参考板><dd><ul>
<li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="http://life9.2ch.net/mental/">メンヘルサロン板</a>へ
<li>人生のご相談は→<a href="http://life9.2ch.net/jinsei/">人生相談板</a>へ
<li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="http://life9.2ch.net/body/">身体・健康板</a>へ</ul><br>
<dt>−はじめに−<dd><ul>
<li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
<li>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。<br>
メンタルヘルス全般については→【<a href="http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1199087049/l50">総合案内所・相談所</a>】<br>
お薬については→【<a href="http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204547225/l50">モナー薬局</a>】
<li>板への要望や話し合いは【<a href="http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/l50">自治スレ</a>】にどうぞ。
<li>スレを立てる時は必ず<a href="http://life9.2ch.net/utu/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、似たスレがないか確認しましょう。<br>
ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」
<li>メンタルヘルス板で運営する<a href="http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%A3%C6%A3%C1%A3%D1" target=_blank>FAQ</a>があります。</ul><br>


614 : ◆dLxb.Apy42 :2008/03/26(水) 00:24:10 ID:NI+Cxx+k
つづき

<dt>−禁止事項−<dd><ul>
<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。<font color=red><b>暴言や蔑視は禁止です。</b></font>
<li><b>単発質問スレ、出会い・募集</b>(<a href="http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169963621/l50">オフ告知スレ</a>を除く)<b>を目的としたスレは禁止です。</b></ul><br>
<dt>−注意事項−<dd><ul>
<li><b>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。<font color=red>ご利用は自己責任で。</font></b>
<li>回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。<br>
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
<li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。<br>
放置・無視には<a href="http://www.monazilla.org/" target=_blank>専用ブラウザ</a>のあぼーん機能(NGワード指定)を活用しましょう。
<li>馴れ合い(個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気)は慎みましょう。</ul></dl>

615 :まだ捨てトリップ使いますか?:2008/03/26(水) 01:21:25 ID:VruJygQc
                        
              
                        
              
                        
              
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

  ★注意★

  ◆TAiJ4TWZIA は
  削除依頼や誘導などの自治活動を
  一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ1人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です!

 







616 : ◆dLxb.Apy42 :2008/03/26(水) 12:35:55 ID:NI+Cxx+k
>>615

アホンダラ。氏ね。俺のは捨てトリップじゃねーぞ
4〜5年前から使っているがww

俺は削除依頼も誘導もしているぞ。自治荒らしはしないけどな。
自治スレではこのトリップ使わんがメンヘル・メンサロの削除板で
使っているものだ。

お前も呆れられているんだがな。早く気がつけよw

617 :優しい名無しさん:2008/03/26(水) 12:54:27 ID:JLLR5k6q
構うな放置汁

618 : ◆dLxb.Apy42 :2008/03/26(水) 13:00:36 ID:NI+Cxx+k
>>617

そう汁

619 :優しい名無しさん:2008/03/26(水) 13:31:58 ID:UdhcMTjH
俺は削除依頼も誘導もしているぞ。自治荒らしはしないけどな。
自治スレではこのトリップ使わんがメンヘル・メンサロの削除板で
使っているものだ。

俺は削除依頼も誘導もしているぞ。自治荒らしはしないけどな。
自治スレではこのトリップ使わんがメンヘル・メンサロの削除板で
使っているものだ。

俺は削除依頼も誘導もしているぞ。自治荒らしはしないけどな。
自治スレではこのトリップ使わんがメンヘル・メンサロの削除板で
使っているものだ。

俺は削除依頼も誘導もしているぞ。自治荒らしはしないけどな。
自治スレではこのトリップ使わんがメンヘル・メンサロの削除板で
使っているものだ。

俺は削除依頼も誘導もしているぞ。自治荒らしはしないけどな。
自治スレではこのトリップ使わんがメンヘル・メンサロの削除板で
使っているものだ。




痛杉

620 :優しい名無しさん:2008/03/26(水) 14:23:19 ID:huR3FW4Z
完全に逝っちゃってる人だからさ、居ない事にして話を進めようぜ。
議論に関する書き込み以外は見えない。俺はそうする。

でさ、名無し告知を最終段階に持ってくるとすると、最終的に議題として
残っているのは自殺(勧誘・誘導行為)という事でおk?
もしそうなら>>162を読んでご意見募集って言う所かな。

あとは、更に議論の俎上に乗せたい案を持っている方はどうぞ、ということで。

草案を住人に見てもらうかどうかは、まず草案が出来上がらなきゃどうしようもないでしょ。


621 :saz ◆saz/F4.O5s :2008/03/26(水) 14:46:37 ID:bApsO/yf ?2BP(1225)
横槍。

「捨て酉」が最近の煽りの流行り?みたいだが、そう思うならまずぐぐれよw
◆dLxb.Apy42の検索結果約1,820件とか出たぞw
ちなみに俺の酉は約10,800件。

622 :優しい名無しさん:2008/03/26(水) 14:55:56 ID:jXBXaNEE
自殺うんちゃらはもう結論が出てるんでね?
ローカルルールでどうこう出来ることでないって。

623 :優しい名無しさん:2008/03/26(水) 15:38:07 ID:huR3FW4Z
>>622
自殺を抑止する目的ではなく、自殺をネタに悪事を働こうとしている
奴がいる、こいつらをどうにかしろ。
という意見が新たに出ている。詳細は>>162参照。

また「LRに載せたってどうこうなるもんじゃない」を結論とするならば
他のLRの項目全てが無意味な物になるだろ。
その辺の詰めの話し合いも終っていない。
LR不要論者とでも言うかね。

624 :優しい名無しさん:2008/03/26(水) 16:51:56 ID:jXBXaNEE
取り敢えずsazが拾ってきたひろゆきの過去ログ読んでみん。
どうにかしろってのが無理だから。
どうにかするなら2ch離れて自分管理のサイトでも作ったほうが早いって。
ローカルルールで注意奮起するなら悪事を働く荒らし全体に目を向けて抑止を考えるほうがまだ現実的。

625 :優しい名無しさん:2008/03/26(水) 17:30:10 ID:s7eMk5yh
誘い出す餌が自殺ネタに限らず、出会い・募集目的がアウトだというのは既出。

626 :優しい名無しさん:2008/03/26(水) 17:51:56 ID:QgtadDEt
もうさ、適当にどっかの板のLRパクッちゃった方が早いよ多分。
これが直接民主主義の限界なんだよ多分。
多分だからねこれは多分。

627 : ◆kJY756rUAY :2008/03/26(水) 18:59:51 ID:AIYMhxZY
>>625
ごもっとも。メンヘルサロン板で「○○地域のメンヘラが語るスレ」あたりで
話の流れからオフに発展するケースは想像に難くないですが、
メンタルヘルス板では、集団自殺だろうがピアカウンセリングだろうが
オフ接触を目的とするものは”アウト=削除とか停止とかの対象”
(ただし削除実施までは時間を要することが珍しくない)で良いように思います。

で、自殺だろうがそれ以外だろうが、
出会い募集スレを(例外的なオフ告知スレ以外)禁じている中で
「自殺を目的とする勧誘は禁止」はわざわざ書くまでもないですね。容量の無駄です。

628 : ◆dLxb.Apy42 :2008/03/26(水) 19:21:55 ID:NI+Cxx+k
酉うざかったらはずすよ〜俺はどっちでもいいわけでw

>>出会い募集スレを(例外的なオフ告知スレ以外)禁じている中で
「自殺を目的とする勧誘は禁止」はわざわざ書くまでもないですね。容量の無駄です。

同意

メンヘル・メンサロでも同様なスレの削除依頼でてたけどきちんと削除人も対応してくれて
いるよ。

629 : ◆dLxb.Apy42 :2008/03/26(水) 19:30:43 ID:NI+Cxx+k
>>621
同じ酉使っているやついたら警察板か司法板の奴だろ。そっち関係の言葉がもとだからなw
めったにないはずだけどね。


630 : ◆dLxb.Apy42 :2008/03/26(水) 19:58:20 ID:NI+Cxx+k
>>620
>>613-614の案じゃダメなのかな??これたたき台にすればいいんじゃね???

631 : ◆kJY756rUAY :2008/03/26(水) 20:46:10 ID:AIYMhxZY
(集団自殺からカラオケに至るまで)オフに関して、先ほどざっと見てきたことの覚え書き。

メンヘルサロン板にはオフ総合スレがあります。
「その13」と「その14」が共存状態で、あるコテハンさんが何度も無関係な投稿をしているようですが、
それをスルーした上での幹事登場とかオフレポとかは見つけられませんでした。
【オフ】メンヘルオフ総合案内スレその14【OFF】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1196392078/l50
【オフ】メンヘルオフ総合案内スレその13【OFF】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1195473960/l50
(これ以外にも地域限定でのオフスレがありましたが、存続OKかどうか怪しいので紹介無しとします。)

「オフの話はオフ板で」という原則は承知しているんですが、
カテゴリ雑談だと、メンヘルサロン板にせよ独身貴族板にせよ
当該板でオフの話が出るというのは、まあ自然なことではないかと感じました。
(投稿者の数や開催頻度などによって、各スレから個別にオフ板へ行くということもあるでしょう。)

で。メンヘルサロン板はメンヘラーの交流空間ですから、
その板のオフスレに集う人はメンヘラー(妥協して「メンヘラーのごとく振舞える人」)だと思うのです。なので
「バリバリ健康だけど、メンヘラーに手を焼いている人とかのオフ話は、どこでやるのが適切なのか?」
という疑問を持ちました。

メンヘラーのためのオフ(集団自殺を装った強姦から健全カラオケに至るまで)を案内するのは、
オフ参加に当たっての注意事項案内まで含めて、メンヘルサロン板LRの仕事かと。
メンタルヘルス板としては、メンヘルサロン板そのものへの案内と、
「例外的総合スレ以外、オフスレ禁止」で充分でしょう。

問題は、「メンタルヘルス板に集う、メンヘラーではない人のためのオフ」の存在が分かりづらいこと。
もっとも、メンヘル板総合案内所のスレテンプレに加えてもらえば、解決する話かも?

632 :saz ◆saz/F4.O5s :2008/03/26(水) 22:41:38 ID:bApsO/yf ?2BP(1225)
>>623
> 自殺を抑止する目的ではなく、自殺をネタに悪事を働こうとしている
> 奴がいる、こいつらをどうにかしろ。
> という意見が新たに出ている。詳細は>>162参照。

そういうことなのね。「自殺誘発防止」の為のLR明記じゃなく、
「集団自殺を装った悪事・犯罪の防止」ってことなのか。
これは俺の勘違いだった。すまん。
けど俺の言いたいこと(何故ログを紹介したか)は変わらないんだ。>>624と同意見。
と言うか、>>624も俺と同じ感想を持ったのかな。良かった、俺だけの妄想じゃなくてw

>>609に貼った過去ログから言いたいのはね、
「LRに自殺抑止的な文章入れても承認されないよ」ってこと。
だって管理人自ら「死にたい人は死ねばいい、止めたって本人が苦しむだけ」って
自殺を肯定してるんだもん。当然運営ボラもその姿勢で行くようになってるでしょ。
それどころか自殺ネタはメンヘル/メンサロに集結させようとしてるフシもある。
(一時期VIPからの流入が凄かったりしたよね。特にメンサロ)

だから、自殺抑止的な文章を入れてる限りLR案は通らないよ。
◆kJY756rUAY氏の言う通り容量の無駄だし、何度もLR案出しても時間と労力の無駄。
そんな不毛なことやってる暇あったら俺らは自分の治療を進めるべきだよw マジで。

633 :KYO ◆KYO/NIxevo :2008/03/26(水) 23:06:59 ID:6Pdh596g
自殺云々については自治スレ41から43の頃に議論しましたが、

・希死念慮などのはけ口として書き込む場所は2chにあってもいい
 (書き込むことによって実際の自傷自殺にまで至ることが減るならば、という前提でしょう)
・現LRの「暴言や蔑視は禁止」のなかにじゅうぶん含まれている
・板トップに"死"や"殺"の文字があるのは精神的によろしくない
・通常使われる「しね」等と、"自殺幇助・自殺示唆"のレスを明確に区別できない以上、
 「禁止事項」にはできない。
・するとLRに書くとすれば「注意事項」の中になり、削除理由として使えない。

などの理由で「不要」という結論に一度はなっています。


634 :優しい名無しさん:2008/03/27(木) 00:41:52 ID:IX1qAdz5
板の今の状況でそこまでしてLRを変えようとする意味がわかりません。
もっと優先度が高い事がいくつかあると思いますが?

635 :優しい名無しさん:2008/03/27(木) 01:00:41 ID:waek3jil
>>634
それには同意だが例えば?
まあLRはある程度予め決めておく分には有益かと。

636 :優しい名無しさん ◆kW582E7mZE :2008/03/27(木) 02:20:46 ID:eikO+vMf
流れを切るようですみません、以下は事後報告になりますが…

話を聞いて欲しい人聞くからおいで 281
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205510539/
上記スレが埋まる前に、めずらしく?後継スレが立っていない状態になっていたため、
重複しないようスレ検索を同時に行い確認しながら当方が以下のスレを立てました。
 話を聞いて欲しい人聞くからおいで 282
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1206019045/ …以下スレ1と略します

しかし、そのあと2分程の差でこちらのスレが立ち重複しました
 話を聞いて欲しい人聞くからおいで 282
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1206019235/ …以下スレ2と略します

でもスレ立て人がすぐ誘導を案内し、当方も案内の手助けをした結果混乱もなく
事なきを得ました。この時はスレ1にはスレ2の事を案内しておく必要はないと
考え特に自治のための案内は書きませんでした

637 :優しい名無しさん ◆kW582E7mZE :2008/03/27(木) 02:23:47 ID:eikO+vMf
>>636続き sage入れ忘れました、すみません)
…が、
1のレスが900に達する前に以下のスレが立てられてしまいました
 話を聞いて欲しい人聞くからおいで 283
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1206453191/ …以下スレ3と略します

夜の定期的なロム巡回でスレ3が立てられた事がわかり、2に誘導するため普段は
した事のない自治活動=誘導案内を行いました。1のレスの流れから3を立てた人は
どうやら“スレ汚し”のような感じがします。
朝10時頃まで様子を見ながら2へ誘導する案内をしましたが、スレ汚し?が確実に
3への誘導をしたため、僕が誘導を中断した後も有志?の方が2へ誘導誘導すべく
動いてくれましたが、結局今では3が現行スレとなり2は置いてかれた状態ですorz

他の板でも後継スレなどが乱立したりして面倒な事になってる所が見受けられるの
ですが、運営の方には上記を含めこうした混乱を抑えるべく、スレ乱立を防ぐような
cgi?などを全板に立ち上げたりする対策を考えて貰いたいなぁ
…と思い、書き込みしました。以上です 長文すみません

638 :優しい名無しさん:2008/03/27(木) 04:04:23 ID:IPCMDm4R
>>635
俺も同意。
LRは自治のおまけであって本来の自治があっての上での話だ。
サロン誘導とか削除依頼とかしてその上で枠に収まらない事は自治スレで話し合い
それによって線引きが決まった事をLRで告知する、というふうにすべきだ。


639 : ◆vega/ZoolY :2008/03/27(木) 06:04:46 ID:YwpitG5S
>>634 >>635 >>638
2006年9月頃にLR議論が本格化したのは、メンタルヘルス板の保有スレッド数が
1200から740(今は720かな?)に段階的に減らされたことに端を発しています。
その結果、本来の「専門的な情報交換を目的とした」スレがdat落ちして、
逆に板違いの雑談系スレなどが目立ってきたため、これらの板違いスレを減らして、
本来の板の趣旨に沿ったスレ構成に近づけるために、LRを整備しようというのが
主な論調でした。少なくとも2回目の申請(LR-28を2007/04/01に申請)までは、
その方針に則ったLR案の検討が進められてきました。
個人的には、現在もこの趣旨は変わっていないと認識しています。

640 :優しい名無しさん:2008/03/27(木) 06:26:11 ID:IPCMDm4R
>>639
実は当時から「回転の遅い有用なスレ」が落ちない為に何とかしようと言いつ続けた張本人が私です。
設定値をいじって何とかしようとした時期もありましたっけ。
でも設定いじろうが何しようが効果は限定的だという事が痛いほどわかり、
さらに最近ではローカルルール変更だローカルルール変更だばかり言ってる人のせいで
本来の形としての自治スレも自治も機能しなくなっているわけで、
ローカルルールの為に自治が機能低下するのでは本末転倒だと思うんですよね。
そうこうしている間に板の状況も大きく変わってきているし、
そんな暇あったら誘導の一つでも手伝ってくれと言いたい。

641 :優しい名無しさん:2008/03/27(木) 11:56:37 ID:X5lmWbOo
>>640
> さらに最近ではローカルルール変更だローカルルール変更だばかり言ってる人のせいで
> 本来の形としての自治スレも自治も機能しなくなっているわけで、
> ローカルルールの為に自治が機能低下するのでは本末転倒だと思うんですよね。
> そうこうしている間に板の状況も大きく変わってきているし、
> そんな暇あったら誘導の一つでも手伝ってくれと言いたい。

単発に出てきたローカルルール以外の問題にも対処されてましたが何か問題でも?
具体的に「自治が機能低下」してる具体例を挙げてください。

あなたのおっしゃる「誘導」って何ですか?
私は見かけたら、こういうスレありませんか?的な発言の人に適切なスレに「誘導」したり
スレ立て代行も、気がついたときにやってますよ?
メンサロ板へ「誘導」した方が良いスレも、それとなく言う事もありますが、
殆どの場合、メンサロ板の存在は知っており、その上でメンヘル板に居座ってますけど?
>>5に上げられてる人みたいに、自分がメンヘル板ではスレ違いだと判断し、
メンサロに次スレを立てて誘導したり、直接スレで決め付け的な発言しての
メンサロ板への「誘導」だとしたら、それは荒らし行為だと、私は思います。

他にも、自治スレは見なくても、それぞれのスレで回答などなさり、結果的に自治になってる方々も
大勢居られます。

これは印象なんですけど、あなたはあまりにも「自治はこうあるべきだ!」「誘導すべきだ!」と、思ってません?
そのうえ具体的内容も語ってないので、私は今後その手の発言は「荒らしと認定し以後スルー」します。

642 :優しい名無しさん:2008/03/27(木) 11:57:46 ID:D2am8BQP
そういう事を書くから余計に時間かかって、あなたの言う本来の自治スレにならないんじゃないの?
案自体に問題がないと思うなら、それに決めてさっさと終わらせてしまえばいいのに。

643 :優しい名無しさん:2008/03/27(木) 12:00:09 ID:D2am8BQP
>642は>640あて

644 :優しい名無しさん:2008/03/27(木) 14:23:55 ID:Okel+qfb
自演をする時は時間をあけよう。しらじらしい。

645 :優しい名無しさん:2008/03/27(木) 14:30:18 ID:Okel+qfb
> >>5に上げられてる人みたいに、自分がメンヘル板ではスレ違いだと判断し、
> メンサロに次スレを立てて誘導したり、直接スレで決め付け的な発言しての
> メンサロ板への「誘導」だとしたら、それは荒らし行為だと、私は思います。
その線引きの見解を一致させるのが自治スレの役割なんじゃないかい?
板の自治としてこれはサロンだとなれば強引な誘導の手段もありでしょう。
逆に言えば自治でそれをしていないのであれば、基準が無いのだから、
一人の見解で強引な誘導をしたとしても、それはありがたい自治活動です。

646 :優しい名無しさん:2008/03/27(木) 14:52:40 ID:X5lmWbOo
無意味なので、sage

>>645
> その線引きの見解を一致させるのが自治スレの役割なんじゃないかい?
>>4と決まってるし、
「単発質問スレ、出会い・募集(オフ告知スレを除く)を目的としたスレは禁止です。」
やメンサロ以外にも他の板(人生相談板、身体・健康板)を紹介する事もLRに盛り込む方向で話は進んでる。
これは、一種の「誘導」ではないのか?

> 板の自治としてこれはサロンだとなれば強引な誘導の手段もありでしょう。
>>2-3
荒らし行為以外の何物でもない。

> 逆に言えば自治でそれをしていないのであれば、基準が無いのだから、
> 一人の見解で強引な誘導をしたとしても、それはありがたい自治活動です。
>>5

私の結論としては、あなたは「荒らし」です。

647 :優しい名無しさん:2008/03/27(木) 16:56:19 ID:Okel+qfb
自治スレに意見を書き込んでいる人に
>あなたは「荒らし」です。
なんて言う人こそが荒らしですよ。

648 :優しい名無しさん:2008/03/27(木) 16:58:06 ID:Okel+qfb
あげ忘れました。

それと
>荒らし行為以外の何物でもない。
それは貴方の主観にすぎません。
それも
>自分がメンヘル板ではスレ違いだと判断し、
>メンサロに次スレを立てて誘導したり、直接スレで決め付け的な発言しての
>メンサロ板への「誘導」
よりがたちがお悪いです。


649 :優しい名無しさん:2008/03/27(木) 17:46:54 ID:ANxi3O0p
メンヘル板自治にメンヘラー不要

650 :優しい名無しさん:2008/03/27(木) 18:00:35 ID:fc6OU5Sg
>>647
結論→どっちもあらし。馬鹿じゃね?子供の喧嘩じゃあるまいに。春休み中の厨房か?
レベルが低い書き込みは見苦しい。

651 :優しい名無しさん:2008/03/27(木) 18:04:53 ID:fc6OU5Sg
まずはボランティアって言葉の意味が理解できる人間がここに書き込めばいいのさ。
自分は自治してますよ〜〜っていう自治厨こそがイラネ

652 :優しい名無しさん:2008/03/27(木) 18:59:39 ID:X5lmWbOo
>>650
ごめん、相手の程度に合わせてみた。>>644で決め付け厨だと分かったし、
>>641で質問した一番大事な「自治が機能低下」してる具体的回答が無かったからね。
その回答が無かったら何を議論の俎上に上げたいのか分からん。
その上、皆で作ってきたテンプレさえ否定する輩だったから。

予想なんだけど
ID:Okel+qfbは、昔のメンヘル板は…って輩で、自分が理想とするメンヘル板以外のものは受け付けない輩だよ。

現状の板住人が望む方向へって考えがまったく無い上、具体的問題点も具体案も出せない輩。
◆rhBI93IXAM氏か、◆rhBI93IXAM氏とつるんでる奴だね。
誘導誘導って言うけど、雑談スレは、2・3個考慮されるし、いたちごっこでさらに居座る。
何の解決にもならない、皆で決めた>>2-3がどうしてそうなったか理解してない。
問題はスレの存在より、発言内容なので、新LRでの使用側への注意喚起、
スルー徹底で、適所に削除依頼や荒らし報告、淡々としたレスによる雰囲気の構築が
いかに大切か分かってない。(発言内容は人の事言えないけど。)

以下はこれまでどおりのLR議論でどうぞ。
もちろん、LRより重要な案件が出て来たらそちらを優先で。
具体的に出てないからね、今は。

653 :優しい名無しさん:2008/03/27(木) 21:29:15 ID:8RYy9KBc
あっは、必死になった時のパターンがいつもと一緒で爆笑。腹がいてー。

654 :優しい名無しさん:2008/03/27(木) 21:32:06 ID:8RYy9KBc
皆で決めた>>2-3

皆で決めた>>2-3

皆で決めた>>2-3

皆で決めた>>2-3

皆で決めた>>2-3

皆で決めた>>2-3

皆で決めた>>2-3

皆で決めた>>2-3

皆で決めた>>2-3

655 :優しい名無しさん:2008/03/27(木) 21:59:11 ID:FtVHAnkX
すんませーん取り込み中のとこですが「スレ」たてたいんだけれど誰に許されればたてられるの?
お題は「酒」関係

656 :優しい名無しさん:2008/03/27(木) 22:06:15 ID:3qGQ5qPq
>>654
そこじゃないだろ


>ごめん、相手の程度に合わせてみた。(以下永遠と後付の言い訳)

>ごめん、相手の程度に合わせてみた。(以下永遠と後付の言い訳)

>ごめん、相手の程度に合わせてみた。(以下永遠と後付の言い訳)

>ごめん、相手の程度に合わせてみた。(以下永遠と後付の言い訳)

>ごめん、相手の程度に合わせてみた。(以下永遠と後付の言い訳)

>ごめん、相手の程度に合わせてみた。(以下永遠と後付の言い訳)

>ごめん、相手の程度に合わせてみた。(以下永遠と後付の言い訳)

>ごめん、相手の程度に合わせてみた。(以下永遠と後付の言い訳)

>ごめん、相手の程度に合わせてみた。(以下永遠と後付の言い訳)

>ごめん、相手の程度に合わせてみた。(以下永遠と後付の言い訳)

>ごめん、相手の程度に合わせてみた。(以下永遠と後付の言い訳)

>ごめん、相手の程度に合わせてみた。(以下永遠と後付の言い訳)

>ごめん、相手の程度に合わせてみた。(以下永遠と後付の言い訳)

>ごめん、相手の程度に合わせてみた。(以下永遠と後付の言い訳)

657 :優しい名無しさん:2008/03/27(木) 22:11:14 ID:3qGQ5qPq
>皆で作ってきたテンプレ

>皆で作ってきたテンプレ

>皆で作ってきたテンプレ

>皆で作ってきたテンプレ

>皆で作ってきたテンプレ

>皆で作ってきたテンプレ

>皆で作ってきたテンプレ

>皆で作ってきたテンプレ

>皆で作ってきたテンプレ

>皆で作ってきたテンプレ

>皆で作ってきたテンプレ

>皆で作ってきたテンプレ

>皆で作ってきたテンプレ


一人で作って強引にスレタテしてテンプレジャックされる事で掲げられたテンプレが「皆で作ってきたテンプレ」
しかも当初あった内容や過去ログを貼らず、ついにはテンプレ荒らしの内容だけしか貼られていないのがこのスレのテンプレ。
強引さと決め付け妄想ぶりが◆TAiJ4TWZIA とピタリと一緒だなおい、典型的な決め付け妄想乙☆

658 :名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU :2008/03/27(木) 22:21:37 ID:mdFDJvFh
>>655
アル中関係、ウツと酒の関係なら既にスレがあるから重複になります。
内容が近いようでしたらそちらに合流してください。
全く新しい視点からの酒関係であればもう一度質問してください。

>>656-657
住人さんから質問が入ってるのに何やってるんだテメーらは?
自治をする気が無いなら即刻出て行け。
粘着基地外野郎が。

659 :優しい名無しさん:2008/03/27(木) 22:29:20 ID:sqd12aty
>>655
■スレ立て代行スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189456797/

660 :優しい名無しさん:2008/03/27(木) 22:36:14 ID:FtVHAnkX
>>658
酒スレの事だけれど例えば自分が視線恐怖症で家も出るのも辛い。そこへ数量の酒をいれて外出れるようになり
街中でも人の目なんかきにせんし震えるレジでも緊張せず店員に「ありがとうと」といった。
俺が飲んでる薬は何に効いているんだと

アルコールは良薬にもなるし医者は認めないが酒もドラッグですよと

質問者がいて周りから「こうはどうかな?」とかアドバイス・失敗談 色々と話は広がりと思いますよ


661 :優しい名無しさん:2008/03/27(木) 22:45:41 ID:X5lmWbOo
>>660
酒はアルコール依存症にもなるし、アルコール性の鬱もある。
メンヘラーで酒について語りたいなら、メンヘルサロン板へ
スレタイ検索は忘れずに。


アルコールの効用について語りたいなら、テンプレ考えて自分で立てるなり>>659で立ててもらってくれ。
としか言いようがないが…。

でも、下記スレとは重複しないように。

酒好きだけど鬱【クスリも酒も飲み放題】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189607183/

662 :優しい名無しさん:2008/03/27(木) 22:58:22 ID:zO1JICkY
>>652
痛々しい言い訳するぐらいなら最初から書かない事。
言い訳したって書いた内容が認められるわけではありません。
貴方は十分に荒らしです。

663 :優しい名無しさん:2008/03/27(木) 22:59:41 ID:FtVHAnkX
>>661
レスさんくすです。そうですねアルコールはいろんな弊害や犯罪の助長になりますしね
サロンには行ったことないのでわからんのですが

自分の言いたいことは世間と違う酒の力をつかたって良いじゃないってことっす。それで前に進むアイテムということで
メンクリに立てるなら依頼しなければだめですか?おしえてください

664 :優しい名無しさん:2008/03/27(木) 23:11:32 ID:X5lmWbOo
>>663
別に依頼は要らないけど、規制で立てれない事があるから依頼スレがあるの。

内容はちゃんと考えてね。
LRの
「ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
>>4には充分注意するように。

メンヘルサロン板はメンヘラーの雑談板だよ。
http://life9.2ch.net/mental/
LRの抜粋

> この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
> 第三者の方は書き込みを御遠慮ください。
>
> メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。

既存スレは…。

【名無限定】今まさに酒を呑んでるメンヘル33本目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1202218690/

【堕落と墜落】今まさに酒を呑んでるメンヘル10本目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1202482853/

誰かオレと酒付き合って・・・
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1197587460/

【呑んでなくてもおk】アル依存予備軍[【雑談】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1204967401/

665 :優しい名無しさん:2008/03/27(木) 23:21:35 ID:i4F+g809
餌が逃げたみたいだね。

666 :優しい名無しさん:2008/03/27(木) 23:42:11 ID:FtVHAnkX
>>664
なるほど、そういうわけですか自分は茶化すつもりはないよ。
ただこれだけの情報に中必要なスレあるんかいというけどマイノリティーもおるからね。
なんだかメンヘルに7年前だしたアルコール関係のすれが伸びたのでよいかと

ルール守ってやります、どもでした

>>665
こんなくそ寒い中パトロールご苦労様です

667 :優しい名無しさん:2008/03/27(木) 23:43:34 ID:jmiocX1k
>と>>4には充分注意するように。

>と>>4には充分注意するように。

>と>>4には充分注意するように。

>と>>4には充分注意するように。

>と>>4には充分注意するように。

>と>>4には充分注意するように。

>と>>4には充分注意するように。

>と>>4には充分注意するように。

>と>>4には充分注意するように。

668 :優しい名無しさん:2008/03/27(木) 23:44:57 ID:HKI353Zc
>>664
>>4はテンプレジャックによるものだから引用しないように。
よくわからなければ自治スレの過去ログ見てから発言しましょう。

669 :優しい名無しさん:2008/03/28(金) 00:40:25 ID:7oG5P4gF
何が問題で、どうLRを改正するのかわけがわからない・・・
そのあたりを上手くやってくれないと、賛成も反対も出来ないよ。

670 :名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU :2008/03/28(金) 14:40:30 ID:Orjs8cRd
>>4が気に入らないのだったら、メンヘルとサロの区分けをはっきりと
させる議論があっても良いと思うが?
何故今まで誰も>>4の事指摘しなかったの?
納得してたからじゃないの?

671 :優しい名無しさん:2008/03/28(金) 17:17:41 ID:osVMBeU7
>>670
おまえ本当に自治スレの流れについてきてんのか?
超新参者か?
スレがたてられるたんびに非難されてたけど
テンプレ荒らしの方が粘着で何度もスレ立てしちゃったもんだから
呆れて放置&スルーされるようになっただけ。

逆に言えばやれ>>4だのやれ>>5だの言ってる人は
超新参者か自治スレの流れについてきていないか荒らしという事になるよ。
今からでも過去スレ読み直せ。

672 :優しい名無しさん:2008/03/28(金) 17:21:20 ID:osVMBeU7
付け加えるけど今回のこのpart45については過去スレURLも貼られず、完全にテンプレ荒らしのテンプレのみで構成されてしまっているよ。
テンプレ掲げればそれがルールとして認められると思っているのでしょうね、テンプレ荒らしさんは。
以下、注意喚起

何故今まで誰も>>4の事指摘しなかったの?

何故今まで誰も>>4の事指摘しなかったの?

何故今まで誰も>>4の事指摘しなかったの?

何故今まで誰も>>4の事指摘しなかったの?

何故今まで誰も>>4の事指摘しなかったの?

何故今まで誰も>>4の事指摘しなかったの?

何故今まで誰も>>4の事指摘しなかったの?

何故今まで誰も>>4の事指摘しなかったの?


673 :優しい名無しさん:2008/03/28(金) 17:37:52 ID:0OF47xek
>>672
テンプレ荒らしと言うならば、このスレは正統的自治スレで無い事になる。
それならば、あなたがおっしゃる”本来の自治スレ”としてのテンプレをつくり、
”本来の自治スレ”をたててそこでおやりなさいな。

674 : ◆vega/ZoolY :2008/03/28(金) 18:34:29 ID:mA/hVHyp
>>670
>>4については、過去から様々な意見が提示されており、
自治スレ内でも完全に同意を得られたわけではありません。
ただ、これに代わるより良い定義が提案されることもなく、現在に至っています。
その経緯を反映してか、以前は
> ◎メンタルヘルス板で扱う内容
とされていたのですが、数スレ前から
> ◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
に変更されています。

※今は過去ログが見られない環境なので記憶で書いています。

675 :優しい名無しさん:2008/03/28(金) 18:40:19 ID:vx0K/UIy
>>673
おいおい、自治スレに書き込みする人の書き込みとは思えない内容だな??
そんなことされて重複スレが大量にできる方が問題。

重複スレわざと作ったら、それ自体荒らしだよ。

今の>>1 になったのは2005年part29から。
その時にあったのは今のQAと◎ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
あとは過去ログと自治荒らしの注意(今の>>5とちょっと違う)だけだよ。
それ以前は過去ログだけの場合が多かったのだ。

>>4 は2006年のpart31から

それぞれができたときに自治スレにいた人がその時の状況に合わせて作ったものだから
いらないものは消して、変えるべきは変えたほうがよいのは当然

676 :優しい名無しさん:2008/03/28(金) 18:41:45 ID:ZwFaWBa3
「ヤツ」はメンサロ誘導コピペこそしなくなったものの、
3年以上粘着してるの?

677 :優しい名無しさん:2008/03/28(金) 18:51:46 ID:vx0K/UIy
>>676
そういうことw

678 :名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU :2008/03/28(金) 18:54:57 ID:Orjs8cRd
>>675
>>4が気に入らないのだったら、メンヘルとサロの区分けをはっきりと
>させる議論があっても良いと思うが?

と俺はまず書いた。

そしてあなたは

>それぞれができたときに自治スレにいた人がその時の状況に合わせて作ったものだから
>いらないものは消して、変えるべきは変えたほうがよいのは当然

と書いた。書いてる内容は同じ。
今の>>4に文句があるなら何故新しい案を提示しないのか?
何も言わなければ審議棄権で認めた事になるよな。


679 :優しい名無しさん:2008/03/28(金) 18:55:42 ID:RxcSriuv
>>676
3年どころか5年かもねw
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/663-


680 :優しい名無しさん:2008/03/28(金) 19:18:56 ID:vx0K/UIy
>>678
俺は別段問題はないと思ってるよ。最下部の二行はいらないと思うけどね。

基本的にこれ作った人はメンヘラーをメンヘル板から締め出そうとする自治荒らしに
対抗して作ったもんだと覚えているが。だから「「メンヘラ限定のスレでも内容が上記なら
メンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板 」
なんて記述があるわけ。

>>679
モナー氏懐かしいなぁ・・メンサロの分院最近更新が遅いが・・仕事忙しいのかなぁ
通りすがりの臨床心理士なんてコテもいたが今は何処へ〜〜

681 :優しい名無しさん:2008/03/28(金) 19:30:15 ID:RxcSriuv
>>672
何の強制力もないスレ立て時のテンプレに対して
何でそんなに噛み付いているのやら。

◆TAiJ4TWZIAを叩いて追い出し

「捨てトリップ」煽り
↓指摘される
「テンプレジャック」煽り

682 :優しい名無しさん:2008/03/28(金) 19:52:43 ID:osVMBeU7
>>675
>>4 は2006年のpart31から
>それぞれができたときに自治スレにいた人がその時の状況に合わせて作ったものだから
>いらないものは消して、変えるべきは変えたほうがよいのは当然
>>4に関しては、前半部分と後半部分それぞれに猛反発が出ていたよね。
前半部分を作った者はwikiとかにまで掲載しようとしてそちらでも猛反発食らっていて、
それより問題なのが後半部分。むしろ全てその反対だという意見が大半だったのに
毎回強引にテンプレをジャックしているうちに放置されているというい流れだ。
もう1年以上になるのは周知の上だが、いつからとか関係ないじゃない。
実際こういう流れできているわけだし、そもそもたかがテンプレという意見も多い。

根本として、「テンプレにあるから正しい」とか「テンプレにあるから話し合われて決定した内容だ」
なんて考えは捨てた方が良い。実際、この板の自治すれのテンプレは、テンプレジャックという荒らしによって掲げられている物なのだから。

放置できない方も荒らしw

683 :優しい名無しさん:2008/03/28(金) 19:54:42 ID:osVMBeU7
>>678
>と書いた。書いてる内容は同じ。
>今の>>4に文句があるなら何故新しい案を提示しないのか?
>何も言わなければ審議棄権で認めた事になるよな。
何度も猛反発くらってるよ。
でもテンプレはLRと違って、ジャックして掲げれば勝ちという仕組みだからね。


684 :優しい名無しさん:2008/03/28(金) 19:55:39 ID:ZwFaWBa3
運営というかひろゆきに議論かく乱で芋掘りしてもらったら?
5年も議論妨害って悪質ですよ。同一人物であれば。

685 :優しい名無しさん:2008/03/28(金) 20:04:27 ID:osVMBeU7
>>681
>>664みたいな使われ方をするからだろ。流れみてそれすら読めないのかな?

686 :優しい名無しさん:2008/03/28(金) 20:13:23 ID:5fyYWoE2
他の板にメンヘル板閉鎖とか書いてあったので来てみたけど、
今のところ大丈夫みたいね。。


687 :名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU :2008/03/28(金) 20:19:17 ID:Orjs8cRd
だから>>4がおかしいと思うのなら、きっちりと推敲した反論文で
提案を提起した時点で始めて正式に認めていないという事になる。
ぐずぐず荒らしだなんだと御託並べてるだけならそれは気に食わない
けど仕方が無いから認めていると一般常識ではとられる。

ところが今まで数年間そういう案が出てきていない。
これは、既に認知されたテンプレであるという事だ。
反論が出たんだったら、その時に反対側が正論を述べていれば>>4は消えていたんだろ。
だけど残ってる。
今のままgdgd文句言ってる限り>>4はここの物差しとして認知されている
ということだよ。

幼稚園のお話し合い会じゃないんだからちゃんと手順を踏んでから文句言え。


688 :優しい名無しさん:2008/03/28(金) 21:11:20 ID:vx0K/UIy
>>687
おいおい、あまりヒートアップしすぎると後で落ちるぞ。
お前の言うことは結構正しい。

俺は当時それ作った人にかなり賛成してた人間だからあまり文句はね〜ぞ
完全なジャックではなくて過去の自治スレのどっかでそれ検討するのに
付き合った覚えがあるよ。

ただ、メンヘラー排除派の人はとにかく
「メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板 」
「雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板 」
があることでメンヘラーがここにいることを肯定したくないわけ。

根拠になる理由はこれ

「  メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
   ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板(メンサロ板)の方が
   誰からも文句を言われず快適だと思います。 」

「  メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
   でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
   dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
   そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
   自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています」


だから平行線になるだけで話し合いには絶対にならない。もともとQAのほうが先行して
掲げられてたわけだからね。でもな、板分割時のQAと分割後メンヘラが減らなかったという前提で
考えられた>>4も一理あるんだよね。

689 :名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU :2008/03/28(金) 21:44:04 ID:Orjs8cRd
>>688
雑談風は何の利にもならない、と言う考えは間違っていると思う。
雑談風の経験談はその膨大なデータベースとなっている。
事実、添付書に書かれていない副作用を訴える人が相次いで
多くの人の不安を和らげたと言う事例も有る。
雑談に見えてもそれは経験談の積み重ねであり立派なデータだと思う。
そんな中で全くお話にならないスレがあるのも事実。
それについては現在恒常的に削除依頼を出してくれている方の判断は
かなり的確だと思う。
できればその人の意見を聞きたいね。
また、削除屋さんもこの件に関してはかなり慎重になってくれている。
それだけ微妙な問題であり明確に線引きできる事ではないと思う。
そういう意味では明文化した>>4に疑問をもつ人もいるだろう。
私は現在担当して下さっている削除屋さんの「疑わしきは残す」という
スタンスを支持してるけどね。

690 :優しい名無しさん:2008/03/28(金) 21:52:42 ID:0OF47xek
>>689
事実誤認を指摘しておきます。

>>688さんは
> 俺は当時それ作った人にかなり賛成してた人間だからあまり文句はね〜ぞ

その上で、否定したい人は何故否定したいのかを書いている。

> 現在担当して下さっている削除屋さんの「疑わしきは残す」というスタンスを支持してるけどね。

これは2ちゃんねる削除人のスタンス。迷ったら消さないが原則。

691 :優しい名無しさん:2008/03/28(金) 22:13:17 ID:RO3PgHS0
ちゃんぼらに喧嘩売っても勝ち目は無い yo !

692 :優しい名無しさん:2008/03/28(金) 22:26:42 ID:0OF47xek
>>675
ご自身らが良くやる手法だから、皮肉で言ったんだよ。 <重複スレ
支持を得られる発言も出来ない癖に、「むしろ全てその反対だという意見が大半だった」
と言う輩が居るからね。
本当にそういう人が大半ならテンプレ書き換わってるよ。(w

>>679
◆rhBI93IXAM(笑)

スレ汚し失礼。

693 :優しい名無しさん:2008/03/28(金) 22:39:33 ID:toNYVokb
で、今の議題は何なんだ?
新LR案の議論なのか? 別の議題なのか?
進行役の自覚があるなら◆dLxb.Apy42出てきてくれ。
>>636-637へのフォローも頼んだ。


694 :優しい名無しさん:2008/03/28(金) 22:53:31 ID:TfLG+C4M
◆dLxb.Apy42さんはまとめ中です。そろそろ終わったかな?乙です。

695 : ◆dLxb.Apy42 :2008/03/28(金) 22:56:09 ID:vx0K/UIy
ID:vx0K/UIy 俺はずっといるぞw名無しのほうがなんだかんだ言われなくていいw

LRのほうは一区切り置いてからやればいいんじゃね?LR-37はほぼ完成形だからそれをたたき台に
すればいいと思うんだけどね。どうも食い付きが悪い=ほとんどの人がこれでいいと思っているか
LR変える必要ないってことだろ?でも現行に比べるとはるかにすばらしい案だよな。

メンタルヘルス板 統合LR案【37】(LR-37)
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-37.html

メンタルヘルス板 LR【現行】 (part00-000)
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/part00-000.html

暇な人いたら見てやってくれ。LR37つーのが改定案だ。

696 : ◆vega/ZoolY :2008/03/28(金) 23:02:31 ID:TfLG+C4M
細かいことを言いますと、現行LRはこちらになります。
「現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。」
が入っている方ですね。

メンタルヘルス板 LR【現行】 (part00-000a)
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/part00-000a.html

697 :優しい名無しさん:2008/03/28(金) 23:15:30 ID:vx0K/UIy
>>636-637

まずはどちらのスレを本スレにするのかを住民で決めて不必要なスレを重複で削除依頼してください。
運営への要望は運営の適切なスレに書き込んでみてください。

698 :LR改定どっちがいい??:2008/03/28(金) 23:44:50 ID:vx0K/UIy
まあ細かいことは抜きにしてこの二つのどっちがいい?

ここに来る人だけでもちと意識調査してみたいんでご協力お願いします。

1はなかなかわかりやすい改定案だと思います。変えなくてもいいって人も一回見て比較してみてくださいね。

1〜2の番号で答えてください。

1案
メンタルヘルス板 統合LR案【37】(LR-37)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・改定案
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-37.html

2案
メンタルヘルス板 LR【現行】 (part00-000) ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・今まで通り
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/part00-000.html




699 :にしこり:2008/03/29(土) 00:05:11 ID:ouyZrJdi
現行かなぁ
格付け板からきました

700 :優しい名無しさん:2008/03/29(土) 00:13:36 ID:6xWvkvHe
何でもいいよ
この板関係ないし
他板に、止まってるスレあげにこないで

701 :優しい名無しさん:2008/03/29(土) 00:17:18 ID:tb0T4Kpd
>>698
基本的に1案

ただ、議論中の部分やオフ告知スレが現状ないので、推敲は必要。

702 :優しい名無しさん:2008/03/29(土) 00:55:23 ID:uBGZXqbL
不倫板から来ました。
基本的にはシンプルな方がいいとは思うけど

>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
>情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。

の2行は、特にこの板にとっては重要なことだと思います。

703 :優しい名無しさん:2008/03/29(土) 00:56:15 ID:0NY/BQXW
何が「メンヘル自治からのお願い」だ。

【自治スレ】2ch証券取引所板等監視委員会★1
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/2chse/1139979661/54
2ちゃんねる資料編纂室@2ch掲示板自治スレッド
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1092408610/367
【議論】自治スレッド@グッズリスト板【相談】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027760402/563
新型感染症(仮)板 自治議論スレッド
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1170710720/27
【自治厨】自治の練習はここでやれ【予備校】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/qa/1048426406/314
ジュース板自治会を作りましょう。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/juice/1012535931/239
ハンディ板自治スレッドvol.15
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1202277424/47
花粉症・アレルギー板(仮)自治スレッド その1
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1109946501/134
■■■■アトピー板自治スレッドその8■■■■
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1204510108/438
癒し板自治スレッド  4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1119371301/92


704 :優しい名無しさん:2008/03/29(土) 00:59:18 ID:0NY/BQXW
【臨時】失恋板自治スレ3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/break/1195599276/181
【自治】不倫・浮気板総合案内所6【質問】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/furin/1155401988/628
★同性愛板自治スレッド15★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1137089970/188
HIV板自治スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hiv/1164544180/66
インターネット(仮) 自治スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1134309146/87
PC初心者自治スレッド
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1137585278/320
本気でオークション板の自治について考えるスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1125910495/218
ラーメン板自治議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1169194859/209
ラウンジクラシック自治スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1167318130/769
★男優(仮)板 自治スレ★
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/actor/1115587811/466
★全芸能系板の相談・雑談・自治広場★
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1171821907/295
ジャニーズ板自治スレッド15
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1204484978/201


705 :優しい名無しさん:2008/03/29(土) 01:00:11 ID:0NY/BQXW
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1169194859/209
209 名前:メンヘル自治からのお願い[] 投稿日:2008/03/29(土) 00:26:30 HOST:KD121105104240.ppp-bb.dion.ne.jp

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part45■□

LRどっちがいいアンケート・・よろしくお願いします。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/698

ご自分がどこのスレから来たか書いていただけたら幸いです。

706 :優しい名無しさん:2008/03/29(土) 01:10:20 ID:tb0T4Kpd
>>705
意図説明からしてもらいましょ。
判断はそれからでも遅くないと思うし。

707 :優しい名無しさん:2008/03/29(土) 01:12:28 ID:XOckPosN
あっはは、
板の事情も一切知らない他板の人に判断してもらおうとして貼り付けた馬鹿がいるの?

面白すぎて笑いすぎて腹がいてーんだけどwwww


708 :優しい名無しさん:2008/03/29(土) 01:17:00 ID:0NY/BQXW
少なくとも>>707よりは
まともな判断が出来そうだな。

709 :優しい名無しさん:2008/03/29(土) 01:33:22 ID:XOckPosN
さすがメンヘル板だと言われる所以はこういうわけか。

710 :優しい名無しさん:2008/03/29(土) 02:04:45 ID:B2dAlH6c
自称2chの古参気取って鯔にまで手を出すような奴が
突然無差別マルチコピペなんざ正気の沙汰とは思えんな。>◆dLxb.Apy42

711 :優しい名無しさん:2008/03/29(土) 02:09:13 ID:9MIFVT18
dionは一生アク禁にすべきだな

712 :優しい名無しさん:2008/03/29(土) 02:10:21 ID:kbirpcu8
またメンヘル板か

隔離板は隔離板らしくしろ

713 :ハンデ板:2008/03/29(土) 02:11:48 ID:q0z8sOuB
この板の事情が全く分らないので…
コメントは差し控えたいと思います。m(_ _)m

714 :優しい名無しさん:2008/03/29(土) 02:19:05 ID:23T0EKDB
削除議論から来たけど、
まあ一般論として現行の方が優秀だと思うけど、
そもそもこんなん他の板の意見なんて聞いて意味あんの?

715 :優しい名無しさん:2008/03/29(土) 02:31:18 ID:jkzVN0rn
どうだろう。
保有するメンヘル板株、1株1票として投票してみては。
会社が株主の物であるように、板は株主の物ということで。

716 :優しい名無しさん:2008/03/29(土) 02:49:08 ID:rJ9KxvHH
先に言わせてもらいますが、マルチポストは迷惑です。
せめて<参考板>にあげられている板など関連する板だけにとどめていただきたい。

さて、オク板からきたけど改定案が議論の結果生まれた案だという前提で回答すると、
1案(改定案)のほうがいいんじゃないかと思う。



717 :優しい名無しさん:2008/03/29(土) 02:50:31 ID:rJ9KxvHH
ご参考までにLR案の内容について感じたことを三点。

1つ目 重要なことから先に書いた方が良い。
そもそも −はじめに− が何故初めにないのか?おかしいやん。
−はじめに−
−禁止事項−
−注意事項−
<参考板>
と、この順が自然だろう。

2つ目 改定案の−はじめに−の内容は、実質注意事項に該当すると思う。
−はじめに−の内容には
”ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です”
こそが相応しいだろう。
現在の改訂案の−はじめに−の内容は−注意事項−に併せてしまうといい。

3つ目 どうしても知ってもらいたいことを一番目立つ所に書く。
一番重視する事項は、−禁止事項−だろうから、
現在の改定案で
”ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です”
と書いてあるの目立つ部分に−禁止事項−の内容を書いて、
その下に
−はじめに−
−注意事項−
<参考板>
を続けるといいだろう。

718 :だいたいこんな感じ:2008/03/29(土) 02:55:54 ID:rJ9KxvHH
<B>              −禁止事項−
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
単発質問スレ、出会い・募集(オフ告知スレを除く)を目的としたスレは禁止です。</B>



−はじめに−
ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。

−注意事項−
回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能(NGワード指定)を活用しましょう。
馴れ合い(個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気)は慎みましょう。
質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
お薬については→【モナー薬局】
板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」

<参考板>
心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
人生のご相談は→人生相談板へ
心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ


719 :優しい名無しさん:2008/03/29(土) 02:58:51 ID:PumAGWuK
議論の結果生まれて無いよ。
さも議論の結果生まれたふりしてマルチして
コメントを増やして議論が正当に行われたように装いたいという作戦。

いつも方法は違えど同じパターン。


720 :優しい名無しさん:2008/03/29(土) 03:31:00 ID:7VEhN+QQ
つまりマルチも自作自演の一部というわけです。
ちゃんと議論が行われているように見せかける自作自演。
実際は>>429-430

721 :優しい名無しさん:2008/03/29(土) 04:06:21 ID:PMoK5KZi
>>5のバカの一つ覚え。マルチコピペ。バレバレだなw

722 :優しい名無しさん:2008/03/29(土) 04:42:42 ID:LSSYlmgi
>>721=マルチの犯人w

自演が失敗してマルチがばれて>>5になすりつけてかw

723 :優しい名無しさん:2008/03/29(土) 05:02:30 ID:kjqhDP8h
5に書かれてる「自称自治荒らし」に向けて言ってて
5のID:U1PB9zPYに擦り付けてないと思うんだが
722がマルポの犯人か

724 :優しい名無しさん:2008/03/29(土) 05:55:20 ID:fqZ6e6AN
株主として反対です

725 :優しい名無しさん:2008/03/29(土) 08:29:26 ID:uBGZXqbL
あまり長いと読まないと思う。
短い文章でも読めない人いるようだし。

726 :優しい名無しさん:2008/03/29(土) 11:17:19 ID:ulzq6i5z
ルールは、読むか読まないかではなく、掲げることに意味があると思う。
改定案で、<参考板> を最後に移動するぐらいでいーんじゃないか。
と、不倫板からきた俺が言ってみる。

727 :優しい名無しさん:2008/03/29(土) 12:27:27 ID:mnou34IY
なんなんだこの騒ぎはw

728 :優しい名無しさん:2008/03/29(土) 15:44:51 ID:oa0OH7vF
>>725
長いと読まないような人は短くても読まない気がする…
自分は>>726に同意

729 :優しい名無しさん:2008/03/29(土) 15:54:01 ID:+1XyBFLj
監視員についても触れてくれ。

730 :ラーメン板自治議論スレッドから来ますた:2008/03/29(土) 16:11:33 ID:OEvC4o6d
どうもスレタイが読めない馬鹿が居るらしいな。

というかHOST:KD121105104240.ppp-bb.dion.ne.jpって固定だからスレ違いの
マルポを纏めて規制議論板に持っていけば焼けそうだw

731 :優しい名無しさん:2008/03/29(土) 17:06:11 ID:Zj3JaZ4D
◆dLxb.Apy42さん、やり過ぎです。

732 :優しい名無しさん:2008/03/29(土) 22:05:03 ID:EFAZawBp
>>730
焼き方を教えて下さい。

733 :優しい名無しさん:2008/03/29(土) 23:03:00 ID:lnxNRW2X
>>730
焼けるわけねーだろあほ

734 :優しい名無しさん:2008/03/29(土) 23:21:45 ID:BgxnPeqN
みんながいっしょーけんめーかんがえたんだろーから
あたらしーのにかえたらいいんじゃないのー

735 :優しい名無しさん:2008/03/30(日) 07:02:46 ID:8/l5C/Vg
誘導されて来たけど、考えると鬱が余計酷くなりそうなのでスマソ

736 :優しい名無しさん:2008/03/30(日) 14:41:45 ID:wwqxCE28
しまった。やりすぎだったか・・ごめん。なんだか、このスレだけでやってるって批判があったから
まずは自治スレの人たちLRとしてどうなのかなって意見もらおうかと思ったのですが。。すいません。


まあ細かいことは抜きにしてこの二つのどっちがいい?

ここに来る人だけでもちと意識調査してみたいんでご協力お願いします。

1はなかなかわかりやすい改定案だと思います。変えなくてもいいって人も一回見て比較してみてくださいね。

1〜2の番号で答えてください。

1案
メンタルヘルス板 統合LR案【37】(LR-37)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・改定案
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-37.html

2案
メンタルヘルス板 LR【現行】 (part00-000) ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・今まで通り
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/part00-000.html


737 :優しい名無しさん:2008/03/30(日) 14:53:30 ID:xHDiGmi0
>>736
>>726に意見書いたので、見に来たんだけど。
自治スレの人たちっていうのを間違えてないかな?
自治担当の人がいて、その人たちが各板の自治スレにいるわけじゃないんだよ。
板を利用している人たち全員が自治の人。
レス読まずにカキコで悪いが、このスレだけでやってるとあったなら、
まず、この板全体への告知から始めるべきだったね。

738 :名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU :2008/03/30(日) 15:56:25 ID:8RHfwWET
自殺勧誘の件について反対の理由が「入れたら通らない」では納得がいかない。
通るか通らないか運営の顔色を伺うんじゃなくて、住民さんの顔色を伺う
のが本来の自治だろ。
だれか、こんな俺を納得させてくれ。
運営がどうたら、管理者がどうたらではなく根本から納得させてくれ。
俺は別にその項目を入れろと強要している訳ではない。
入らないなら入らないでいい。
入らない理由を誰か俺に説明してくれ。

最近のニュースを見ると悲しくなってくるよ。
たかがコピペで死ぬなと言いたい。

739 :優しい名無しさん:2008/03/30(日) 16:07:58 ID:+HKEAIog
オクとかジャニとかラーメン住人とか・・・マルチするにも場所選べよw
メンヘル板の趣旨や存在すら知らない住人だっているだろ

740 :優しい名無しさん:2008/03/30(日) 16:29:23 ID:wwqxCE28
>>737
ありがとうございます。なんだか他の板のLR真似したらとかいう人もいたから
他の板でLR考えている中心となっている人なら違った見方できるかなと思った次第で
何回意見もらえるかなと思ったんですよ。

>>739
本当は「心と身体」のカテとメンサロの人に聞いてみようと思ったんですが
やりすぎてしまいました^^;

741 :優しい名無しさん:2008/03/30(日) 18:09:47 ID:72ETRCmN
>>738
まず、「通らない」と言うのは誤解。
板の総意として見なされるならば、LRに入るよ。
誤解してる人多いけどね。

で、LRに入ったとしての効果だが、あると思うか?
俺は無いと思うね、LRでアプローチするなら、利用者への注意喚起だ、
現状の改定案でそこは、俺は問題ないと思ってるよ。

「自殺勧誘」だが、2ちゃんねるは出会い系ではないので、削除対象。
削除依頼して終わりだ。

自殺関連でも何を問題にするかによって、議論の内容が違うよ、それを一緒にしないように。
他の方も。

742 :優しい名無しさん:2008/03/30(日) 18:30:41 ID:TbSPxQ6Z
全芸能系板の相談・雑談・自治広場
テレビドラマの某ドラマから
>>698
1案、改革案だろうけど細かいかな
ルール守れ荒らしもいるからどうだろ

743 :優しい名無しさん:2008/03/30(日) 21:36:14 ID:vWSalQFI
>>738

> だれか、こんな俺を納得させてくれ。
あんたは始めからそんなことを言っているが、自分の意見をゴリ押ししているだけで、
他人の意見を素直に聞いて理解したり、納得したりする姿勢がなっていない。

> たかがコピペで死ぬなと言いたい。
何人もの人が、何度も何度も繰り返し言ってきていることだが、
コピペされる時はされるもの。いくらLRで禁止してもそれは同じ。
そもそもたかがコピペで死ぬような人は2ちゃんねるに向いていない。
そういう心無い書き込みがあることに注意を促せば良いだけのこと。

744 :名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU :2008/03/30(日) 21:43:52 ID:8RHfwWET
>>743
2ちゃんねるだからと2ちゃんのせいにする理由はもう飽きたし論点の
中心部分を外れている。
俺はそういう書き込みは認めないという姿勢で書いてきた。
だから2ちゃんなんだから〜で始まる意見を書いてた人にはごり押し
と見られてるだろうな。
でも2ちゃんだからで物事が解決したら変でしょ、単純に。

>>741
Offスレの扱いはどうなるのかな?
一々ボランティアが内容をチェックする訳にもいかないでしょ?
Offを語った自殺Offなんて新聞でざらに見るよね。

745 :優しい名無しさん:2008/03/30(日) 22:02:31 ID:vWSalQFI
>>744

なに言ってんだ、あんた。

> でも2ちゃんだからで物事が解決したら変でしょ、単純に。
2ちゃんねるの掲示板のLRを決めるのに、
『2ちゃんねるだから』を前提にせずに、何を前提にするんだ。

> 論点の中心部分を外れている。
いつになったら、自分の方がズレていることを自覚するんだ。

746 : ◆kJY756rUAY :2008/03/30(日) 22:36:42 ID:3kr24CZc
>>740
レス内容から◆dLxb.Apy42氏とお見受けしますが
1.進行役を貫くなら、きちんと固定トリップで登場して下さい
(「デフォルト名無しでの書き込みをするな」とまでは言いませんが、ID使い分けなどはして下さい)。
2.コピペ爆撃をやらかした始末は、名無しではなく「◆dLxb.Apy42」の名前でお詫びして下さい。

爆撃先に改めてお詫びに行ったほうが良いのか、
このスレでお詫びすればそれで済むところなのか、そこは私でも判断に迷うので保留とします。
ただ、進行役として不安を感じる行動が見られたという印象は、ここに書いておきます。

747 :KYO ◆KYO/NIxevo :2008/03/30(日) 22:48:38 ID:1WSHqH2g
>>744
> 俺はそういう書き込みは認めないという姿勢で書いてきた。
> だから2ちゃんなんだから〜で始まる意見を書いてた人にはごり押し
> と見られてるだろうな。
> でも2ちゃんだからで物事が解決したら変でしょ、単純に。

ここは2chという掲示板のなかのひとつの板です。
当然2chのルールや約束事が適用されます。
あなたがそれを不快と感じるのはかまいませんが、
この板で「いやだから変えたい」と言ったところで誰も何もできません。
(この板ではなく)2ch自体のルールを決めている人に直接伝にいくか、
あるいは自分で居心地のいい掲示板を別に作ってそちらへ移ってください。

748 :優しい名無しさん:2008/03/30(日) 23:31:01 ID:HHvb085h
>>744
>>591

749 :優しい名無しさん:2008/03/31(月) 01:25:15 ID:ldXM5ZAN
>>744
2ちゃんねるの仕組みやルールに関する事はしかるべきところへ。
ここは、2ちゃんねるの仕組みやルールのもとでの
メンタルヘルス板の自治スレである事は他の方々も
おっしゃってるので、オフスレについてのレスを。

> >>741
> Offスレの扱いはどうなるのかな?
> 一々ボランティアが内容をチェックする訳にもいかないでしょ?
> Offを語った自殺Offなんて新聞でざらに見るよね。

削除依頼して、削除人に判断してもらって処理してもらいます。
それ以外に方法はありません。
ローカルルールに記述してもしなくても同じ事です。
どんなにあがこうと、オフ告知スレを1つ許すのは変わらない。
逆に言うと1スレしか許さない。

それが嫌なら(ry

750 :名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU :2008/03/31(月) 09:01:37 ID:4P2AsN3L
うん、2ちゃん内でやってるんだから2ちゃんのルールに従って物事を
進めなければならないのは私も充分に認識している。
ここで問題になるのが「2ちゃんの常識」と「一般社会の常識」の激しい
剥離状態だと思う。
この板を見る人は他の板と違って楽しみで見るんじゃないでしょ?
藁にもすがる思いで見てる人が多いんじゃないかな。
そういう人達にとって「2ちゃんの常識」はどうなのよ?と言う事を言いた
かった。
勿論、それなら2ちゃんに来るなという回答も想定範囲内。
ただ患者さんの立場に立ってみると、薬や病状の事を調べに来た時に
荒れ果てていたら嫌だろうな、っていうそれだけの私の愚痴だと思って
下さい。

Off板に関しては削除依頼を出す人が問題に気付く、又は問題視する
必要がありますよね。
それを住民の方達が自分達でやってくれれば問題ないんだけど、
そこまでやってくれる余裕のある人がどれだけいるのか?
まあ、個人的な心配事です。


751 :優しい名無しさん:2008/03/31(月) 09:49:54 ID:4JEJXYqV
>>736
> しまった。やりすぎだったか・・ごめん。
荒らし行為をしといて、「ごめん」で済むレベルでは無いと思うよ。
死んで詫びるか、一生出てこないで下さい。

>>750
> ここで問題になるのが「2ちゃんの常識」と「一般社会の常識」の激しい
> 剥離状態だと思う。
どちらも常識にそんなに大きな違いは無いと思うよ。
激しく違うと思う事で逃げようとしてないか?

> この板を見る人は他の板と違って楽しみで見るんじゃないでしょ?
> 藁にもすがる思いで見てる人が多いんじゃないかな。
そんなの関係ねー。


参考

【社会】 “またもや硫化水素自殺” 27歳男性死亡、助けようとした父は巻き添えで重体…神戸★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206668060/




752 :優しい名無しさん:2008/03/31(月) 10:30:40 ID:AYgczvuA
何だここ?2ちゃんには向いてないで暴れてる厨が多いな
ローカルルールに明記すると、それが一つの削除判断基準とされ削除されやすくなるのは確かだよ
削除人も荒れてる板とかで削除判断が難しくなってくるとローカルルール決めてとか言うしな
運営板でも半年ROMってこいよw

753 :優しい名無しさん:2008/03/31(月) 10:39:01 ID:76oipYIa
単純に2ちゃんは見てる人数多いだけで、他の掲示板でも
あのコピペ見て実行するヤツはいるかもしれんし
もう既にいるのかもしれん。
例えば練炭なんて2ちゃんより他の掲示板の方が募集とか多そうだし。
まぁあえて言えばネットの普及で自殺しやすくなった面はあるかもな。


754 :優しい名無しさん:2008/03/31(月) 17:22:05 ID:ldXM5ZAN
データの正確さは置いといて昔だって本で「完全自殺マニュアル」なんか入手出来たわけで、
硫化水素がどうたら言ってる奴は何を今更って俺は思うけどな。

755 :優しい名無しさん:2008/03/31(月) 18:49:40 ID:sGdYRY30
>>750

> この板を見る人は他の板と違って楽しみで見るんじゃないでしょ?
> 藁にもすがる思いで見てる人が多いんじゃないかな。
> そういう人達にとって「2ちゃんの常識」はどうなのよ?と言う事を言いたかった。

そういう「この板だけは特別」と言わんばかりの考え方が的外れ。
甘え以外の何物でもない。
そんなことだから運営に行っても「帰れ」とか「またメンヘラが…」とか言われる。

756 :優しい名無しさん:2008/03/31(月) 19:17:51 ID:sGdYRY30
>>752

> ローカルルールに明記すると、それが一つの削除判断基準とされ削除されやすくなるのは確かだよ
> 削除人も荒れてる板とかで削除判断が難しくなってくるとローカルルール決めてとか言うしな

レス削除の話ではない。論点がズレている。過去ログをよく読め。
単なるレス削除の話なら、わざわざ自殺云々をLRに書かなくても、
GLからいくらでも削除理由を拾って来られる。
そうではなく、自殺云々をLRに載せろと主張している人は、
それで自殺を煽るレスや自殺方法のマルチポストなどの
悪意の書き込みが抑止できると主張しているから反論している。

757 :優しい名無しさん:2008/03/31(月) 21:31:58 ID:7IYn4bT7
>>752
いーのって奴がどんな意見をごり押ししてるか運営板ROMってこい
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/565-609

758 : ◆vega/ZoolY :2008/03/31(月) 22:33:56 ID:sgbxo69L
>>757
そのスレッドは数日前にdat落ちしてしまいましたね。
HTML変換して下記に格納しました。
 メンタルヘルス@2ch掲示板 自治スレ過去ログ
  ローカルルール設定変更議論 ★ 7
  http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/operate_1181702275.html#R565

759 :優しい名無しさん:2008/03/31(月) 23:14:39 ID:/iZJm5Ka
大変笑わせて頂きました、、、


呆れるばかりです。

最悪・・・

760 :優しい名無しさん:2008/03/31(月) 23:18:04 ID:/iZJm5Ka
609 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:2007/10/04(木) 00:48:38 ID:19xqu1440
結局の所
このスレに相談しにきたわけではなく
言質取りをしにきただけだったんだろうな


610 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:2007/10/04(木) 01:56:13 ID:P/rKt+vS0
>>609
その通りです。
そのため>>605の自治スレ粘着氏は、最も好意的なアドバイスである>600だけを自治スレに貼り、
そのたったひとりの荒らしに対抗するための文を作って、強引にLRに入れようとしています。
荒らしに釣られて踊らされて、周囲に迷惑を掛け続ける彼も、いまや立派な荒らしなのです。



やれやれ

761 :名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU :2008/04/03(木) 16:26:05 ID:wonc+n94
なるほどね、出る杭は打ってLRを潰そうと言うのね。
でも俺はしぶといよ。

さて今日も新聞で見たよねノックアウト自殺。
それで、みんなの意見を聞きたいわけだ。
自殺の勧誘、方法の伝授等自殺に関する書き込みはLRに必用じゃないのかどうかを。
自殺について載せると運営を通らないとかの表面的な理由ではなく、
根本的な部分で意見を求めたい。
こう書いてる間にもここの板読んで死のうとしている人がいるかもしれない。
2ちゃんだから勝手にしろという言い分は人の命よりも重いのか?
2ちゃんだからこそそういう書き込みがあるんだろ?
その辺どう思うよ?

762 :優しい名無しさん:2008/04/03(木) 16:35:30 ID:tSMVew6W
そういう2ちゃんねる自体の在り方については、ひろゆきに直接メールしてください。

763 :優しい名無しさん:2008/04/03(木) 17:40:53 ID:U2rhdF4v
>>761
LRで気に入らない書き込みを抑えることはできません。
他人の意見を聞かずに意見を求め続けるあなたはすでに議論していません。
ゴリ押しと言われても仕方がありません。これでは議論が先に進みません。
出て行ってください。

764 :優しい名無しさん:2008/04/03(木) 18:02:42 ID:xHd5JgTH
>>761
>>584 >>591 >>633 >>747

765 :名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU :2008/04/03(木) 19:10:27 ID:wonc+n94
>>763
>LRで気に入らない書き込みを抑えることはできません。

それを言ったら自殺以外の全ての項目が該当する。
つまりLRの存在自体が不要な事になる
では、何故LRが必用なのか。その辺の意見を聞かせてください。

>>764さんにも同じ質問をしたいですね。
因みに>>663は自殺そのもの、例えば「死にたい」「死ねよ」という
やりとりは暴言に踏む間れるので要らないとなった時の話し合い
ですね。
私は自殺に絡む勧誘や自殺方法の提示という新しい論点につい
て話をしています。

766 :優しい名無しさん:2008/04/03(木) 19:18:25 ID:JyiN+hcM
>>765
> 私は自殺に絡む勧誘や自殺方法の提示という新しい論点について話をしています。
どこが新しい論点だ? 今までの繰り返しじゃないか。

>>738
> 俺は別にその項目を入れろと強要している訳ではない。
> 入らないなら入らないでいい。
> 入らない理由を誰か俺に説明してくれ。

再三説明付きで反対されてるだろが。
入らないなら入らないでいいんだろ。
いい加減にしろ。

767 :優しい名無しさん:2008/04/03(木) 19:23:33 ID:AbRyhC/C
何を言ってもLRに入れないと納得できないんだろうな
そもそも本気で他人の命なんか心配してないだろう

768 :優しい名無しさん:2008/04/03(木) 19:24:47 ID:nXcaCXW6
>それを言ったら自殺以外の全ての項目が該当する。
>つまりLRの存在自体が不要な事になる
>では、何故LRが必用なのか。その辺の意見を聞かせてください。
論点のすり替え=詭弁

769 :名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU :2008/04/03(木) 21:15:21 ID:wonc+n94
>>766
>どこが新しい論点だ? 今までの繰り返しじゃないか
暴言を抑止するのと、自殺を理由に悪事を働く事とは異なります。

>再三説明付きで反対されてるだろが
だから今まで反対意見があり却下されたのは自殺に関する暴言です。

>>768
論点のすり替えじゃないですよ。
「暴言は禁止します」「自殺に関する勧誘/誘導は禁止します」
この二つにどんな違いがありますか?
はっきりと説明してくれたら納得します。
しかし現時点で私はこの二つの項目に違いを見出せません。
したがって
>それを言ったら自殺以外の全ての項目が該当する。
>つまりLRの存在自体が不要な事になる
>では、何故LRが必用なのか。その辺の意見を聞かせてください。
この疑問が解決しない限り自殺問題をLRに記載する話し合いさえ
取り組まないのは恣意的だと思います。

770 :優しい名無しさん:2008/04/03(木) 21:38:54 ID:tSMVew6W
自殺を理由に悪事を働いている、というのなら、それはもう警察に訴えればいい事だと思う。
そういう書き込み監視してもらったら?

771 :名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU :2008/04/03(木) 22:05:13 ID:wonc+n94
>>770
監視するにも限界があります。スレが多すぎます。
実際に私は別件で知り合いになった方にあるスレを監視してもらっています。
それまで荒らしだらけだったスレは犯人がお灸をすえられたのか未だに平和です。
しかし、これは特別な例です。全てのスレを警察の方に監視してもらうのは不可能です。

ではどうすれば良いのか。
住民がお互いを監視するしかないと思います。
それには自殺に関する勧誘/誘導がいけないことだと言う事を周知する必要があります。
その一番簡単な方法はLRに「自殺に関する勧誘/誘導は禁止します」の一文を載せることだと思います。
そして備考として(目に余る行為は警察に連絡しましょう)とでも付けておけば良いのではないでしょうか。


772 :優しい名無しさん:2008/04/03(木) 22:25:33 ID:tSMVew6W
穏やかじゃない思想をお持ちで。

ではあなたが監視して通報すればよろし。
正直「自殺を理由に悪事を働いている」なんて、あなたの思い込みとしか私には考えられませんけどね。

773 :優しい名無しさん:2008/04/03(木) 22:58:26 ID:l/LAPX1g
>wonc+n94
おまえの居場所はここにはネーヨ

774 :優しい名無しさん:2008/04/03(木) 23:30:39 ID:iTtqoI6c
メンタルヘルス板住人内で「自殺は悪いこと」が共有前提になっているとは思えん。
本気で死にたい2ちゃんねら―は死ねば良い。
自殺は悪くないし、他人の自殺を引き止める書き込みも悪くない。
全板共通の禁止事項なら、既に削除ガイドラインとかで提示済みだろう。

775 :優しい名無しさん:2008/04/03(木) 23:58:34 ID:VPOj47S9
勧誘云々は>>625で一発回答。

776 :優しい名無しさん:2008/04/04(金) 00:04:27 ID:VflcgcBV
いつまで自殺云々でループさせる気なんだか。

777 :優しい名無しさん:2008/04/04(金) 00:14:19 ID:Ek/2uxNJ
あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。

改定案にはこーゆー風に注意を促す文があるから、まあそれで十分でしょ。
どこの誰とも知れない人の書き込み見て自殺するような人は守ってやれない。
普段から些細なきっかけで死ぬ理由を探してるような人だろうし。

778 :優しい名無しさん:2008/04/04(金) 00:26:28 ID:czQX/yGZ
2ちゃんねるで自殺ネタが悪いとは僕も思わないんだよね。
でもメンヘル板じゃなくてサロンが適所なんじゃないかな。

779 :優しい名無しさん:2008/04/04(金) 00:30:16 ID:2QXSRj5+
集団自殺オフ関連レスも含め、総合オフスレについての提案。
参加者をメンヘラに限るオフは、メンヘルサロン板に全て誘導で良くね?
メンヘルサロン板から、更にオフ板に誘導されようが否が、
それをメンタルヘルス板のオフスレで考慮する必要は無いと思う。

780 :優しい名無しさん:2008/04/04(金) 00:43:26 ID:Ek/2uxNJ
いやそれをメンヘルサロンになんの断りもなくやっちゃまずかろうよ。

781 :優しい名無しさん:2008/04/04(金) 01:54:42 ID:IWLr91eV
>>779は正しい判断だと思うよ。
っていうかそもそも>>4みたいな雑談厨が勝手に掲げた内容をいつまで使ってるんだ?

> メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
メンヘラ限定のスレなら内容が上記でもメンタルヘルス板では無くメンヘルサロン板

> 健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板
はぁ。
つか>>4の文面ってちょっとずつ変化してるんだね。たしか前はこうは書いて無かった。
てことはやっぱり今もテンプレジャックは雑談厨がやってるんだね。

> 地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板
地域別のスレは内容が上記ならメンタルヘルス板では無くまちBBS

> 30代限定のスレでも内容が上記なら30代板ではなくメンタルヘルス板
30代限定のスレなら内容が上記でもメンタルヘルス板では無く30代板

> 雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板
雑談風やネタ風なら内容が上記でもメンヘルサロン板

訂正するとこんなところだろうが、
そもそも根本をはずしているんじゃないかね。
雑談厨が自治に対抗する為にテンプレジャックして掲げたものだから当然だろうが。


782 :優しい名無しさん:2008/04/04(金) 03:58:40 ID:mKeyD0Kd
>781
> > 地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板
> 地域別のスレは内容が上記ならメンタルヘルス板では無くまちBBS
>
> > 30代限定のスレでも内容が上記なら30代板ではなくメンタルヘルス板
> 30代限定のスレなら内容が上記でもメンタルヘルス板では無く30代板

健常者の板でメンヘル的な話題をやるとどん引かれるぞ
同類もいなければ興味ある住民や専門家も稀だしメンヘルでやれと追い出されるのが落ち
第一に人が集まらないよ

783 :名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU :2008/04/04(金) 10:48:06 ID:G4kPGa2A
>>772
ニュースにもっと敏感になってください。

>>774
板の特殊性を考慮してください

>>775
現実を見て。
本来はOffスレは1板に一つだけ許されている。守られてないよね。
これをLRに入れるんだったら上にも書いたように自殺勧誘も同じ扱い
であるべき。(出会い・募集に絡めてもおk)

>>777
その一文も新LRの中の一文だよね。
>>769の後段をもう一度読んで。

メンヘルとメンサロの使い分けは現在でも議論のあるところ。
実際にこのスレでも某スレがどちらに相応しいか議論の経験あり。
本来はメンサロの方が酷いよね。
だけど、臭い物はメンサロに捨てろという理論は通らない。
メンヘルで解決する事はメンヘルで議論するべき。

異常の事を認識した上で>>765へのご意見募集。
まだまともな返答は出てきていません。

784 :優しい名無しさん:2008/04/04(金) 12:12:53 ID:h82q2VRY
そもそもの動機が>>750の『この板を見る人は他の板と違って楽しみで見るんじゃないでしょ?
藁にもすがる思いで見てる人が多いんじゃないかな。』という勝手な思い込みだから。
妄想を元に押し付けようというのが、根本から間違っているので終了。
あなたが異常な事は、もうみんな認識したのではないかと。

で、本来の話に戻るとして、マルチでやって来た無関係な人の意見の中に、文の順番を考えたらどうだとあったけど。
>>716-718のあたり。このあたり一度考えてもいいんじゃない?

785 :優しい名無しさん:2008/04/04(金) 13:11:43 ID:u2gG7AJ2
>>779
1.誘導を指定する事は出来ません。
2.メンヘルサロン板でもオフスレは1つの告知スレのみ許されます。

結論:出直して来い!

786 :優しい名無しさん:2008/04/04(金) 13:16:08 ID:YJICddQ4
>>782
実質、どちらもサロンでなら問題無い。
そもそも>>4は最初はサロンができる前に荒らしが掲げたものだし、サロンができた事で解決したと思ふ。

787 :優しい名無しさん:2008/04/04(金) 14:04:54 ID:u2gG7AJ2
>>786
> サロンができる前に…

どの自治スレのどのレスですか?
過去ログ全部検索しましたけど、見落としたみたいですので、教えてください。

788 :名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU :2008/04/04(金) 14:06:43 ID:G4kPGa2A
>>784
>『この板を見る人は他の板と違って楽しみで見るんじゃないでしょ?
>藁にもすがる思いで見てる人が多いんじゃないかな。』

これが勝手な思い込みである論拠を求めます。

789 :優しい名無しさん:2008/04/04(金) 14:10:47 ID:u2gG7AJ2
>>788
> >>784
> >『この板を見る人は他の板と違って楽しみで見るんじゃないでしょ?
> >藁にもすがる思いで見てる人が多いんじゃないかな。』
> これが勝手な思い込みである論拠を求めます。

自分で「じゃないかな。」って言ってるじゃん。
良く言っても、「主観的予想」という以上のものではない。
ちなみに俺は>>784ではない。

790 :優しい名無しさん:2008/04/04(金) 14:12:29 ID:u2gG7AJ2
ちなみに反例のひとつとして俺。

藁にもすがりたいときは、主治医に電話 or 救急車 を利用します。

791 :優しい名無しさん:2008/04/04(金) 15:35:23 ID:pJCz912C
どうしても入れたいらしい、いーのにアドバイス。

・自殺した人が、2ちゃんねるのこの板のどのレスを見たか。
さらにそれを直接の理由にして自殺した、という事を証明する。
・自殺を理由に悪事を働いた書き込み(内容分からんが)をした人が逮捕される。

どっちか、ないしは両方あれば、きっと状況は変わるよ。

792 :優しい名無しさん:2008/04/04(金) 20:51:48 ID:VflcgcBV
>>784
順序も重要だけどまんま>>718なのはちょっと突発的かなあ。
携帯ブラウザを考慮するなら重要事項を上に持ってくる利点はあるけどね。
板の説明が後回しでいきなり−禁止事項−を上に持ってくるのは繋がり的にどうなの。
PCの画面サイズにもよるけどページ全体像で捉えて観易くなるなら同意してもいい。

それと−はじめに−の内容を注意に入れるなら
<参考板>もスレ乱立&板違い防止の為の案内だから注意事項に入るんだよね。

793 :779:2008/04/04(金) 21:02:26 ID:2QXSRj5+
>>785
すまん。いろいろ言葉を省略し過ぎて誤解させたようだ。

まず、メンヘル板もメンサロ板も
「1つのオフ告知スレのみ許されます」なのは了解してます。
(許されていないスレの削除依頼が出なくて、板に残ることはあるが)

あと、仕組みとしては通常レスと同じ誘導レスについて、
その誘導先は投稿者任せということも承知してます。

その上で、メンヘル板の(唯一の)オフ告知スレに書かれたオフの内容が、
集団自殺オフであれカラオケオフであれ、参加者をメンヘラに限定するものだったら、
それはメンヘラの交流オフだから、メンサロ内オフ告知スレに誘導するのが適切だろう、
てな事を言いたかった。

逆に言えば、メンサロ板でなくメンヘル板におけるオフ告知スレで告知されるオフが、
もしオフ参加者をメンヘラに限定するものだったら、すごく嫌だ、ということ。


794 :優しい名無しさん:2008/04/04(金) 22:01:38 ID:u2gG7AJ2
>>793
色々こっちにも誤解が在ったようでそれは、すまんかった、あやまる。

それでも、

> その上で、メンヘル板の(唯一の)オフ告知スレに書かれたオフの内容が、
> 集団自殺オフであれカラオケオフであれ、参加者をメンヘラに限定するものだったら、
> それはメンヘラの交流オフだから、メンサロ内オフ告知スレに誘導するのが適切だろう、
> てな事を言いたかった。
> 逆に言えば、メンサロ板でなくメンヘル板におけるオフ告知スレで告知されるオフが、
> もしオフ参加者をメンヘラに限定するものだったら、すごく嫌だ、ということ。

何故内容で判断せず、参加者で判断する?
メンヘラー限定でも、メンタルヘルスに関係するオフ会の告知ならなんら問題はない。

逆に「精神科医療関係者のみでのオフ会」だったら許されるのか説明して欲しい。

> すごく嫌だ

と、言う事なので感情なんだろうけど。

795 :優しい名無しさん:2008/04/04(金) 23:23:13 ID:2QXSRj5+
>>794
誤解させた原因はこっちにあるけど、共通理解ができたなら有り難い。

さて、頼まれた説明をしようと思う。
そもそもオフ参加者を限定しようというのに、こっちは違和感を持ってはいるが、
その限定がオフ内容と切り離せないものだったら仕方ない。
突発オフの参加者が「今夜7時、〇〇駅に集まれる人」になるようなもの。
しかし、カラオケ予定皆無なのに「アニソン得意な人」限定がついたら、
それはおかしいと思う。

なので「精神科医療関係者限定オフ」が仕事関連会話オフならともかく、
ただのカラオケオフなら、せいぜい「メンヘル板住人限定オフ」ぐらいにしておいて欲しい。

で、オフ内容は何でも、メンヘラ限定オフなら、
その告知はメンサロ板のスレで十分だと思うんだわ。
メンヘル板にメンヘラだけ向け情報を求めるなら、それは間違いと思うが、どう?

796 :795:2008/04/04(金) 23:32:11 ID:2QXSRj5+
追記。オフ板以外の各種板で一つだけ許されるオフ告知スレの
カバー範囲が分からない。

メンヘル板のオフ告知スレで殺伐吉野家オフを告知するのは適切?
あるいは、板住人限定オフなら、オフ内容も板と密接してないと駄目なのか?
その辺が分からない。

797 :優しい名無しさん:2008/04/05(土) 00:29:21 ID:N1wd11T4
>>795
> しかし、カラオケ予定皆無なのに「アニソン得意な人」限定がついたら、
> それはおかしいと思う。
> なので「精神科医療関係者限定オフ」が仕事関連会話オフならともかく、
> ただのカラオケオフなら、せいぜい「メンヘル板住人限定オフ」ぐらいにしておいて欲しい。

以上は同意。

> で、オフ内容は何でも、メンヘラ限定オフなら、
> その告知はメンサロ板のスレで十分だと思うんだわ。
> メンヘル板にメンヘラだけ向け情報を求めるなら、それは間違いと思うが、どう?

いや、メンヘル板をメンヘラ向け情報のみを要求してるわけではない。
しかし、例えば、自助グループ的オフなら、メンサロ向けでなくてメンヘル向けだと俺は思う。
それは、治療に直結してるから。
治療に直結してる=雑談ではない=メンサロ対象ではない。

と、いう俺の見解

>>796
> メンヘル板のオフ告知スレで殺伐吉野家オフを告知するのは適切?

不適切だと思う、内容がメンタルヘルスじゃないから。

以上の判断は全て、参加者ではなく、オフの内容での判断ね。
だから、メンヘラ限定のオフは…と、言うのに違和感。

798 :優しい名無しさん:2008/04/05(土) 00:54:27 ID:8zvlbEPS
うざいからどっか逝け>いーの

799 :優しい名無しさん:2008/04/05(土) 10:50:10 ID:kWbBdN+V
統失スレで、ここの粘着荒らしがあるコテを追い詰めて追い詰めて、遂に自殺宣言させたよ。
結局は自殺しなかったけれど、自殺しなかったことでまた追い詰めている。
これは立派な犯罪じゃないのか?
自殺問題を入れることに賛成。
よっていーのさんを支持。

800 :優しい名無しさん:2008/04/05(土) 11:06:54 ID:4QhxC8iz
犯罪ならその粘着荒らしとやらを警察に通報しろよw

ここの粘着荒らしとか書いてあるから、一瞬だけいーのの事かと思ったw

801 :優しい名無しさん:2008/04/05(土) 11:24:09 ID:fDf37Z2r
>>800
俺も一瞬そう思ったw

また懲りずに白々しい劇団ひとり始めるみたいだから
生暖かく見守ってやろうぜ。

802 : ◆kJY756rUAY :2008/04/05(土) 14:15:13 ID:lngIDuFN
進行役◆dLxb.Apy42氏が登場しなくてLR案議題が分からないので、
突発的に思いつき相談をします。論拠のベースは殆ど自分の感情でしかありませんが
強いて言えば、メンタルヘルス板が雑談カテゴリでは無い専門板だということはあります。

メンヘルサロン板はともかく、メンタルヘルス板で
愚痴書き込みのみで進行しているスレがあると、
とても専門的情報”交換”とは思えず、嫌な気分になります。
特に、症状別や病名別のスレで、病気なり症状なりの手なずけ方の模索でなく
ただ(質問もなく)愚痴の吐露だけがされていると、「メンヘルサロン板でやれ」と思ってしまいます。
どうしてもメンタルヘルス板であれば、
症状病名不問の「雑談」「チラシの裏」スレに留めて欲しいなあ、とか。

しかし、例えば「愚痴の吐露だけのレスは雑談スレ以外禁止」をLR文言に入れたいと思っても、
まずは2KB制限との兼ね合いがありますし、
現在進行形で愚痴吐露をしている方からの大きな反発も予想されます。

禁止ではなく推奨として「他人の愚痴には積極的に解決策を提案しましょう」なら通るのでしょうか?

803 :優しい名無しさん:2008/04/05(土) 16:02:19 ID:4QhxC8iz
愚痴のみを書く事を目的として、それに対して相談に乗ったり、対処を禁じたりなスレは、ガイドラインで板違い扱いになると思われ。
禁止してないけど、誰も相談に乗ったりしない場合は、板違いとするまでにはいかないのでは。

レスについては、傍目には愚痴と見えても、書く事自体で落ち着いたり、その愚痴の相談に乗ったりという事が起こるかも知れないので、あまり内容がこうだ、という型は作らない方がいいかも。

804 :優しい名無しさん:2008/04/05(土) 16:05:25 ID:qJJoPJA6
>>802
愚痴的表現でしか専門的情報をも表現できない人居るから、難しいね。
そのあなたの>>802のレスのように、「積極的に語りかける」というのは、
一部の症状やトラウマ持った人には、出来なかったりする。


805 :優しい名無しさん:2008/04/05(土) 18:17:45 ID:N1wd11T4
>>802
> 愚痴書き込みのみで進行しているスレがあると、
> とても専門的情報”交換”とは思えず、嫌な気分になります。

>>4
>  ・セルフケアグループ(全家連・AAなど)

あなたが嫌な気分になるのなら、そのスレを見ないで下さい。

806 :優しい名無しさん:2008/04/05(土) 18:27:00 ID:UOWzwCVr
>>802
>進行役◆dLxb.Apy42氏
酉変えてまた参戦ですか。
あほだな

807 :優しい名無しさん:2008/04/05(土) 18:29:21 ID:FvjATFs4

「質問者」
「回答者」
「進行役」

など無意味に区別する癖があるのって精神疾患者の特徴なのか?
区別しないと整理できない馬鹿ってだけかな?

質問スレ問題も今のここ自治スレの問題も、
そもそもこの変な区別したがりのせいでまとまらなくなっているように
俺の目には見えるのだが。



808 :優しい名無しさん:2008/04/05(土) 18:40:04 ID:LX0J+z1E
進行役って◆TAiJ4TWZIAが撤退してからは決まってないんだろ?
そもそも住民の中でやりたい奴がやればいいだけじゃん。
その都度誰かがまとめるなら別に代表者がいなくても困るものじゃないし。

809 :優しい名無しさん:2008/04/05(土) 18:52:48 ID:i7aXNMGJ
>>808
>その都度誰かがまとめるなら
その「誰か」がいなくて、複数議題が一つの自治スレで同時進行して
混乱状態になった過去があるから、進行役が求められていたと思うが
もう、そんな混乱が起こらないと判断できるのか?

810 :優しい名無しさん:2008/04/05(土) 19:00:43 ID:LX0J+z1E
>>809
誰もまとめる気がないんじゃ結局それまでの議題だったってことじゃん。
>>802
LRに関しては>>695を叩き台にってことじゃないの。
自殺云々入れろとゴリ押しする人がいて現在停滞中。
で、他に関しては>>784と認識してるけど。

811 :優しい名無しさん:2008/04/05(土) 21:56:20 ID:u/f4vLxC
本当に必要な内容なら普通に議論していれば自然に決まるよ。

まとまらないという事は、みんな実際の自治をしていなくて問題が絞り切れていないとか
そもそも不必要な議論であるとか
まあそんなところなんじゃないかな。
自作自演がばれてみんな呆れて自治スレ離れした時点でもう終了だっつーことじゃないかと。。。

812 :優しい名無しさん:2008/04/05(土) 22:25:46 ID:vsy4Yhyf
キタコレ >>5

813 :優しい名無しさん:2008/04/05(土) 23:16:09 ID:bO1hEux/
都合が悪い書き込みを全て>>5とか言う単細胞の方が>>5とか荒らしだこりゃ。
そもそも荒らしがテンプレジャックで掲げている>>5を参照している時点で荒らし確定だ。

死んでおしまい

814 :優しい名無しさん:2008/04/05(土) 23:46:47 ID:uOps/G5P
テンプレジャックってのは切り裂きジャックの親戚ですか

815 :優しい名無しさん:2008/04/06(日) 01:02:05 ID:V1l5lgHH
マッチポンプ乙

・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。

単細胞,死んでおしまい=荒らし確定

816 :優しい名無しさん:2008/04/06(日) 02:20:10 ID:AXiDaSIc
で?


817 :優しい名無しさん:2008/04/06(日) 02:20:58 ID:AXiDaSIc
つかこのスレに荒らしじゃ無い奴って一人でもいんのか?
目立った奴は全て荒らしである事が証明されるという落ちになっているじゃないか。

818 :優しい名無しさん:2008/04/06(日) 02:28:40 ID:N0+3HDSK
内容については、もうこれ以上動かないでしょ。
あとはもう文の順番とかの調整したらおしまいじゃない?

819 :優しい名無しさん:2008/04/06(日) 04:39:00 ID:zs2ZvBCL
「暴言や蔑視は禁止です。」があるから
「自殺に関する勧誘・誘導は禁止です。」を入れろという声が出る。
「暴言や蔑視は禁止です。」を「覚悟の上で書き込みして下さい。」にすれば
「ご利用は自己責任で。」とも矛盾しないんじゃないか?

820 :優しい名無しさん:2008/04/06(日) 08:42:31 ID:7bGOjlEp
まあ確かに「暴言や蔑視は禁止です。」がある現状でも守られてないからな。
ここはこういう板だから耐性付けろと促すほうが早いのかもしれん。

821 :優しい名無しさん:2008/04/06(日) 09:43:47 ID:nuiB761b
>>819 >>820
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」という現行LRの禁止事項は、
削除ガイドライン>4.投稿目的による削除対象>レス・発言の「不必要に差別の意図をもった発言」、
「第三者を不快にする暴言」と内容的には重複していますが、
utu:メンタルヘルス[レス削除] http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1161348821/
スレッドでは13回引用され、
utu:メンタルヘルス[レス削除] http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1199446946/
スレッドでは現在までに1回引用されており、
すでにメンタルヘルス板のLRとして認識され、浸透しているものと思われます。
そういった実績のあるLRを、運用上の支障をきたしているわけでもないのに、
> 「暴言や蔑視は禁止です。」があるから
> 「自殺に関する勧誘・誘導は禁止です。」を入れろという声が出る。
といった理由だけで安易に改変するのは、いかがなものかと思います。

822 : ◆kJY756rUAY :2008/04/06(日) 13:46:24 ID:oGzGJV74
>>821
削除ガイドラインの一部よりも
2ちゃんねる鉄の掟「転んでも泣かない」を分かりやすく示したほうが、
まともな2ちゃんねらーになってもらうには有効だと思います。

>>803-805
>禁止してないけど、誰も相談に乗ったりしない場合は、板違いとするまでにはいかないのでは。
あー、「延々愚痴レス続きなのは偶然の産物」ということはありますよね。

私も「メンタルヘルスに関する全ての情報が、愚痴的表現では交換不可能」とまでは思いません。
例えば「あの精神科クリニックの待合室は外光がまぶしくて苦痛…。」から
「とりあえずサングラス使えば良いんじゃない?紫外線カットつきを選ぶべし」が出るという可能性もありますし。
過去にある病状だった人が、どうやってその病状を手なずけたかの体験談や伝聞が出てくれば、
それはとても有意義だと思います。

ただ、セルフケアループに関してということだと、(愚痴口調が多いとしても)
2ちゃんねるの外で行なわれているセルフケアグループについての情報交換をするならまだ納得しますが、
メンタルヘルス板のなかでメンヘラがセルフケアグループ(的な趣旨のスレ)を作ろうとしているなら、
それは何か違うのではないかと思いました。

セルフケアグループというのは交流の場所だと思うので、
場所としてはメンヘルサロン板のほうが適切ではないかと。
「いや、治療の場所だ」という意見には
「2ちゃんねるで治療ができるという論拠を教えて欲しい」と答えます。

823 :優しい名無しさん:2008/04/06(日) 19:05:53 ID:+tx26bIp
LRの順番はあえて弄る必要ないと思うけどな。
「ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
これって板の趣旨説明だから最初に目に留まるようデカデカと記載してるんじゃね。
文の繋がり的にも禁止事項を先にしたらおかしく感じる。
基本的には>>792と同じ。
LRはすべての項目を重視すべきで板の趣旨の理解なしに禁止事項だけを最重要視するのは疑問だな。
他の項目がぼやける印象を与えかねないし。


「暴言や蔑視は禁止です。」は改変必要とまで思わなかったけど
削除依頼や言質取りに使われるだけならその効力も疑うべきじゃないか?
寧ろメンヘラに特別扱いの理由を与えて暴れさせる因子かとも思えた。
GLで賄える項目なら「暴言や蔑視は禁止です。」より「転んでも泣かない」を
住人に徹底させる文言をなんか考えたほうが有効なんじゃね?

824 :優しい名無しさん:2008/04/06(日) 19:36:08 ID:N0+3HDSK
暴言や蔑視は禁止ですが、目にする事も覚悟してご利用ください。

↑思いつきを書いておく。

825 : ◆kJY756rUAY :2008/04/06(日) 19:41:37 ID:oGzGJV74
例えば、テレビ系板やラジオ番組板、あるいはアニメ系板やスポーツなどの板で
ローカルルールに「実況厳禁」を入れるのは、よく分かるんですよ。

「ローカルルールを守らない馬鹿はどこにでもいる」という前提に立った上でも、
「実況というサーバ負荷の高いことは、専用の実況板以外でやるな」という全板共通ルールについて
(放送系なりスポーツなり)まともな板住人としては了承の上、
ローカルルールに掲載して周知を図っている、そういった意味合いで。
(「馬鹿の暴走を放置した結果、懲罰サーバ送りになるのが怖い」といっても良いかも。)

で、それに対して、(メンヘラ交流空間のメンヘルサロン板ではなく)
どんな人でもメンタルヘルスに関する専門的情報交換をしていれば良いメンタルヘルス板で、
「暴言や蔑視は禁止です。」は、一体どれだけ妥当なのか疑問です。

削除ガイドラインでも「不必要に」とか「第三者を不快にする」とか、条件限定は付いている訳で
必ずしも全ての暴言と全ての蔑視を、削除対象としているわけではないですよね。

826 :優しい名無しさん:2008/04/06(日) 22:04:43 ID:wCPkQt3u
>>822
> 「2ちゃんねるで治療ができるという論拠を教えて欲しい」と答えます。

あなた流の回答をするならば、
「2ちゃんねるで治療ができないという論拠を教えて欲しい」と答えます。

827 :優しい名無しさん:2008/04/06(日) 22:52:08 ID:N0+3HDSK
治療について語る場は、治療するところじゃないのは確かですな。

828 :優しい名無しさん:2008/04/06(日) 23:05:18 ID:wCPkQt3u
>>827
そのとおりです。

> セルフケアグループというのは交流の場所だと思う
という認識しか持ってない人なんかスルーするべきだと反省してます。

829 :優しい名無しさん:2008/04/06(日) 23:40:07 ID:zs2ZvBCL
>>828
オフラインの(リアルの)セルフケアグループなら
治療効果が認められるものもあるだろうが、
メンタルヘルス板をセルフケアグループ構成場所と考えるのは
間違いだということなんじゃないか?

830 :827:2008/04/07(月) 00:35:44 ID:ZtSPk7Z2
>828
>829を全力で肯定します。
セルフケアグループについて語る事はこの板でいいでしょう。
が、セルフケアグループを形成する場は、2ちゃんねるガイドライン的に考えても、サロンがよろしいかと。

831 :優しい名無しさん:2008/04/07(月) 00:53:54 ID:zCW4ysEi
>>829-830
そこは微妙なところなんで固執はしないけど。

自助グループ的やり方が「専門的情報のやりとりではない。」にだけまずは反論しておく。

1.自分の体験を語るので、専門的サンプルを語る。(専門的情報の提供)
2.直接はレスしないがそのレスに影響を受けて、他の発言者が、
  自分の体験を語るので、相互に専門的情報のやり取りになっている。

1.2.より、

ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です

を俺は満たしてるとの判断するのさ。

832 :優しい名無しさん:2008/04/07(月) 01:17:54 ID:Wh70b7kH
スレでその体験に対する直接のレスを禁止したりしなければ、許容範囲じゃないかな。

直接レスするのは本来のとは違う気がするけど、そこはこの板でやるなら我慢しろって事で。

833 :優しい名無しさん:2008/04/07(月) 02:04:34 ID:zCW4ysEi
>>832
> スレでその体験に対する直接のレスを禁止したりしなければ

GL、LRに抵触しなければ問題なし。
何が問題か明確に説明する事。

834 :優しい名無しさん:2008/04/07(月) 02:11:35 ID:Wh70b7kH
4. 投稿目的による削除対象
客観的な意見を求めないもの

835 :優しい名無しさん:2008/04/07(月) 02:20:11 ID:WLbRrPcQ
端から(無関係な住人が)見れば便所の落書き(糞レスの応酬)でも
経験者の情報交換(患者の実体験に基づく=専門的)ならOKってことか。
少なからずそれで回復する住人がいるなら一概に排除できないわな。

836 :優しい名無しさん:2008/04/07(月) 03:19:50 ID:zCW4ysEi
>>834
恣意的なガイドラインの一部の表示。

正しくは

雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、<複数の状態に当てはまる時>、
削除または移動対象になることがあります。

<複数の状態に当てはまる時>をわざと抜かしてる。

837 :優しい名無しさん:2008/04/07(月) 08:12:40 ID:ZtSPk7Z2
どのみち直接のレスを禁止したら、真面目な議論や話し合いにならず、客観的な意見を求めないスレになるのは確実ですな。

838 :優しい名無しさん:2008/04/07(月) 10:03:34 ID:zCW4ysEi
>>837
そう判断されて、削除対象にまでなるのでしょうかね?

で、嫌だという人はLRでの記述を求めるのでしょうか?
それって、自分が嫌だから「自殺」についてLRに盛り込めといってる人と
大差ないと思います。(もちろん主観ですけどね。(苦笑))

839 :優しい名無しさん:2008/04/07(月) 18:10:12 ID:CGMIPGHu
スレで直接のレスを禁止しなければいいだけなのに、随分固執してるな。

840 : ◆kJY756rUAY :2008/04/07(月) 22:08:05 ID:T9XLX0T5
>>826
投薬治療はほぼ確実に無理でしょうから、
言葉の応酬だけで済みそうなカウンセリング的治療ということになるかと思いますが
「1.文字情報だけで、オフラインのカウンセリングに存在する情報が無い(声の感じ、表情、身振りなど)。」
「2.カウンセリング的やりとりに対し、2ちゃんねる削除対象であろうがなかろうが、容易に邪魔がされうる。」
「3.参加メンバーが限りなく流動的。過去の経緯を踏まえての言葉の投げかけも難しい。」
私が提示するよう求められた論拠としては、ざっとこんなところですね。

ただ、こちらからの「〜という論拠を教えて欲しい」に
「〜ではないという論拠を教えて欲しい」と返されるのは
そちらがまともな論拠を持っていないことの
裏返しに過ぎないのではないかと、私には感じられました。

841 : ◆kJY756rUAY :2008/04/07(月) 22:09:24 ID:T9XLX0T5
>>831-838
例えば下記スレは、説教説得レスを>1さんが無視対象にしていることからすると、
メンヘルサロン板へのスレ移動を削除人にしてもらって、
一切問題が無いということですね。

長期ひきこもりもう就職できないの?5年以上限定 5
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1200388588/l50
-------------------------------------------------
1優しい名無しさん2008/01/15(火) 18:16:28 ID:4V4zBPLE
ここは5年以上ひきこもっている人限定のスレです。
それ以下の人は

【脱ヒキ】長期ひきこもり、もう就職できないの?10
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182740869/

の方へ移動してください。

前スレ
長期ひきこもりもう就職できないの?5年以上限定 4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182612731/

※基本的にsage進行。
※荒らし・煽り・叩き・説教・説得は徹底無視の方向でよろしくお願いします。

842 : ◆kJY756rUAY :2008/04/07(月) 22:16:49 ID:T9XLX0T5
>>841補足。特に>>837-838に関連して。

「各スレでのLRとして、”○○禁止”を定めてはいけません。」は
記述として二重否定で分かりにくいと思うので、
「当板のスレで○○するのは一切問題ありません。」がシンプルではないかと思いました。

例えば
「メンタルヘルス板のスレで、コテハン利用や説教説得レスをするのは、一切問題ありません。」とか。
もっとも、板LRの2KB制限を考えると、許可事項を挙げていたらキリが無いので
禁止事項に絞らざるをえないのかもしれませんが。
…となると、結局は「”○○禁止”というスレLRは禁止します」といった
二重否定文になっちゃうんでしょうか、う〜む…。

843 :優しい名無しさん:2008/04/07(月) 22:41:56 ID:mo7dRAo4
ヒキ板ってなかったっけ?
病人限定ならサロン移動が適当なのかな。
通院してなくても5年引きこもれば何かしら精神蝕まれてそうだけど

844 : ◆kJY756rUAY :2008/04/07(月) 22:49:50 ID:T9XLX0T5
>>843
>ヒキ板ってなかったっけ?
メンヘルサロン板と同じく、カテゴリ雑談の中にあります。
(「引きこもりだけどメンヘラではない」という方々向けの板かもしれませんが。)

ヒッキー
http://mamono.2ch.net/hikky/


845 :優しい名無しさん:2008/04/07(月) 22:59:30 ID:ZtSPk7Z2
>841
対象は説教や説得のみで、レス全てを無視しろというわけではないみたいなので、その理由では難しいと思えますな。

他の理由では削除対象となるかもしれませんが。

>842
一切のレスを求めないというものが問題であって、ある種のレスのみ禁止は特に問題なしかと。

846 :優しい名無しさん:2008/04/07(月) 23:08:05 ID:mo7dRAo4
でもさそこのスレちょっとだけ読んだけど病気を治すことよりよりもまず社会復帰?
が目的みたいだから就職活動がメインの板とかに移動したほうが
スレ住人のためになるんじゃないかな。
せっかく向上心を持った人に雑カテのサロン移動は気の毒。

847 :優しい名無しさん:2008/04/07(月) 23:28:49 ID:WLbRrPcQ
崖っぷちヒッキ〜の愚痴談義にそれを煽る連中で賑わってるなそのスレ。
立派な履歴書の内容だのをメンヘルで聞いても大した解決できないだろうに・・・。

848 : ◆vega/ZoolY :2008/04/08(火) 01:50:07 ID:8iq4vyVe
【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が次スレ(106)に更新されましたので、
下記のサイトの全LR案のリンク先を同期を取って更新しました。
 メンタルヘルス@2ch掲示板 自治スレLR案
 http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/

今回から、「ローカルルール本文のみ」にリンクしているHTML(H_LR-XX.html,H_partXX-XXX.html)を
申請時に合わせて、メンタルヘルス板のスレッドとスレッド一覧のリンクを相対表記に変更しました。
これに伴い、ご参考に記載しているバイト数も変更となり、実際の申請時のバイト数になりました。

なお、LR文言の変更はありません。

849 :優しい名無しさん:2008/04/08(火) 05:34:56 ID:V1YbFhuK
>>840
> そちらがまともな論拠を持っていないことの
> 裏返しに過ぎないのではないかと、私には感じられました。

まともな論拠?
狭義にはあるわけ無いじゃん、広義には持ってるけどね。(w

あなたは、まったく論拠を持っていない。
自助グループ的治療をカウンセリング的治療として語っている時点で既にあなたの場合はアウト!

>>828の意味がわかってらっしゃらないようで。(w

レスしちゃった。(w

850 : ◆kJY756rUAY :2008/04/10(木) 22:04:26 ID:Azfo2eBS
症状とか苦痛とかの手なずけ方や付き合い方に発展しない、ただの愚痴やりとりに
「メンタルヘルス板でなければダメ」という点を今も見出せていませんし、
愚痴を吐く人をメンヘラに限定しているなら
メンヘルサロン板のほうが適切だと思っていますが、
複数話題同時進行は大変なので、
愚痴レス続きに対するアドバイスレスなどが禁止されない限りは
ひとまず異議申し立てを引っ込めます。

で、ここ最近のレスのうち「暴言や蔑視は禁止です。」を削除あるいは書き換えようという
>>819-824に賛同です。

自殺のことも、集団自殺オフの告知を総合スレでやったり、
自殺方法を質問する人を適切なスレに誘導したりするなら、問題ないと思います。
本気で死にたい2ちゃんねらーを本気で生き続けさせたい人が、
死にたいと考えていた人でも生き易くなるレスを書けないわけではありませんし。

851 : ◆TAiJ4TWZIA :2008/04/12(土) 19:23:32 ID:E1qQaBmZ
>>848
【業務連絡】
こちらもモナ薬へのリンクは変えておきました。
http://mentalhealth.ninja-web.net/

#相対表記への変更が分からなかったのですが…。

852 : ◆vega/ZoolY :2008/04/12(土) 19:44:05 ID:SyyIDIDb
【業務連絡】
>>851 ◆TAiJ4TWZIAさん
> #相対表記への変更が分からなかったのですが…。
確認いたしました。OKです。

853 :優しい名無しさん:2008/04/12(土) 19:48:58 ID:sUjWJ1dV
>>851
出てくんな
まじ死ねやおまえ

おまえはいない方がマシだって
まだわからんのか?



854 :優しい名無しさん:2008/04/12(土) 19:50:33 ID:EDyoHaKe
このスレでCtrl+F押して「vega/ZoolY」を入れて実行してごらん。

頭の悪さがおもしろすぎるからw

855 :優しい名無しさん:2008/04/12(土) 19:51:33 ID:Ybvdb+Zj
「ぼくは頭のおかしい改行太郎エロブタロリコンホモニートオナニーマシーンです。今日もよろしく。」
 (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
 (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
(::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
 | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
 |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ
 |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |
.( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  
( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o )
(; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)  
.\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c/
 \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   / 「世間はみんなでぼくの事をバカにします。」
   (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ「2ちゃんねるでも誰も相手にしてくれなくなりました。」
    \丶\_::_:::::_:::: :::::_/:::: /   「嫌いなコテハンも2000票を超えてしまいました。」
     | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/| 「弟の方がぼくよりできがいいです。ニートではありません。」
                            「お母さんまでムチャクチャ言うようになってしまいました。」
    「写メールを見ていつもオナニーをしています。みなさん送って下さい。」
「いつまでたっても童貞です。オナニーだけが僕の生きがいです。」
                           「今日もPCだけがぼくの友達です。」
嫌いなコテ3000票をめざし猛進中だ〜〜〜〜〜〜〜〜。 http://vote2.ziyu.net/html/menheal2.html


856 :優しい名無しさん:2008/04/12(土) 19:52:42 ID:/+h9sjGb
855 : ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
(本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。

864 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
>あれこれもっともらしい事を言ってきます。
>(本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ?

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。

『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
 (本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』


さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに!
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。

◆TAiJ4TWZIA
◆kJY756rUAY
◆Gaia/jjVc.
・・・
いくつもいくつも捨て鳥使って
でも出現タイミング良過ぎ。口調も文体も同じ上に1行も文字数までおんなじ。
いつになってもワンパターンなことで。

857 :☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆:2008/04/12(土) 19:53:29 ID:/+h9sjGb
                        
              
                        
              
                        
              
                        
              
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

  ★注意★

  ◆TAiJ4TWZIA は
  削除依頼や誘導などの自治活動を
  一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ1人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です!

 





858 :優しい名無しさん:2008/04/12(土) 19:54:14 ID:nezxJcqk
>◆TAiJ4TWZIA
>◆vega/ZoolY

自治もしてない奴の業務連絡イラネ !!

859 :優しい名無しさん:2008/04/12(土) 19:57:00 ID:QHM7/qZ1
【業務連絡】などと無駄なレスをしてスレ資源を無駄にしないで、
業務連絡はいらんから淡々と粛々とやってりゃいいだろ。

それとも「よくできまちたね〜」ってほめて欲しいのか?

身勝手もいい加減にしろ。


860 :優しい名無しさん:2008/04/12(土) 19:58:48 ID:CRQLoucB
まだLR変更しか頭に無いアホいるの?

861 :優しい名無しさん:2008/04/12(土) 19:58:58 ID:ZdwVS91p
そもそも黙ってやった方が偉いし褒められるぞ。見てる奴は見てる。基本だ。>◆TAiJ4TWZIA

862 :優しい名無しさん:2008/04/12(土) 20:20:17 ID:BM/utlqC
わざわざID切り替えて9レスも消費して、そこまでして荒らす理由ってなんだろ。

863 :優しい名無しさん:2008/04/12(土) 20:37:22 ID:pS9h33iP
あれる事わかってて無駄な書き込みを行う◆TAiJ4TWZIAは死んだ方が良いと思う。


864 :優しい名無しさん:2008/04/12(土) 20:41:50 ID:ZCfn1LBl
   
    
   
    
   
    
   
    
   
    
   
    
┏                                       ┓
   居場所を求めてこの自治スレにいる輩は
   サロンに移動した方が良いと思うぞ。
┗                                       ┛




865 :優しい名無しさん:2008/04/12(土) 21:04:06 ID:aIqzjjny
>863
誰かが書き込みしたからって、それに反応して荒らす奴が死ねば万事解決。

866 :あげ:2008/04/12(土) 21:12:09 ID:I/tQp1ET
>>865
おまえが死ねば万事解決。

867 :優しい名無しさん:2008/04/12(土) 23:53:53 ID:MpkwRyyd
◆TAiJ4TWZIAに反応して湧く荒らしは死ねばいいと思う。
が、業務連絡はいちいち書かなくてもいいんじゃないかとは思う。

868 :優しい名無しさん:2008/04/13(日) 01:54:15 ID:ZcQs5T4K
◆TAiJ4TWZIAは荒らしだからなあ。邪魔だと指摘されたところで書き込むんだろうな、自己満足の為に。
死ぬか黙れよ、存在価値無し野郎。

869 :優しい名無しさん:2008/04/13(日) 17:49:13 ID:8GcKzhlr
>>868
こういうさ、周りの迷惑顧みず特定の人物に粘着して追い詰めるのはどういう病気?

870 :優しい名無しさん:2008/04/14(月) 11:33:56 ID:rlsaM3pQ
>>869
病人嫌いの健常者ですよー

871 :優しい名無しさん:2008/04/14(月) 12:31:11 ID:SsF/Eupc
>>870
たとえ健常者でも、板違いの固定ハンドル叩きをしている時点で
2ちゃんねらーとしては駄目な奴でしかないね。
駄目な2ちゃんねらーは、スルーで一切問題ないかと。

872 :優しい名無しさん:2008/04/14(月) 12:36:00 ID:VW86jMLQ
>>869
2ちゃんねる性粘着障害(IDコロコロ暴言連投型)

873 :優しい名無しさん:2008/04/15(火) 08:58:09 ID:M/r5vtqr
↑↑遠吠えですか?

↑つまらんぞ

874 :優しい名無しさん:2008/04/15(火) 09:21:38 ID:oIzh4nrX
少なくとも、ギシギシと悲鳴をあげながらだったが進んでいた
LR議論のタイヤを持ち逃げした罪は重いね。
病人嫌いの健常者さん

875 :優しい名無しさん:2008/04/15(火) 09:40:07 ID:pJ0X4ULu
病院嫌いのキチガイにしか見えない

876 :優しい名無しさん:2008/04/15(火) 19:39:01 ID:M/r5vtqr
↑↑そう思っているのは一人しかいねーよw いつも幼稚だからバレバレー

↑これまたワンセットで乙

877 :優しい名無しさん:2008/04/15(火) 20:12:35 ID:oIzh4nrX
↑一人だけ浮きまくって嫌われてるのを認めたくないの?w

878 :優しい名無しさん:2008/04/15(火) 21:20:52 ID:uwxbYofC
「嫌われてるのを」とは新発想というか誰も感じていない発想だな。
いじめられっこだったのかな?トラウマで「嫌われている」を過剰に意識しちゃうのかな?
かわいそうに。>>877



879 : ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2008/04/15(火) 21:45:35 ID:pJ0X4ULu
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
      ノ::,/ノ;ノ);;);;/~);;;ハ;ノ;;ノ;;人:::ヽ
     /::::::l | ,=・= ンー―-t=・=、j l:::::::ヽ
    /;::::::::j `ー-ノ ● ● ヽ一'   |:::::::::ゝ.   
   /:::::r'rノ       U      ``‐、::::ヽ
  /::::::レ'       ゙Y⌒'ー─'⌒Y      i:::::ヽ
 ノ::::::/        l 、___,,ノ │     l:::::::::}
 {:::::{          l  `ー'ー'  |      }::::::::j
  l::::::l          ノゝ、____,,ハ     l::::::::l
  |::::ヽ                   ノ:::::::|
  ノ::::::>、        、_,     _/::::::::|
 (:::/  `'‐、__,r、‐--、        _ノ  `‐;:::)
  r':‐、    メ、_``>->---‐-''´     ノヽ
  ,'   ゙、ヽ/ / ,)/ ∧    j rv‐r、 /   ゙、
  i    /  ´ r'´ ,ノV  `ー一' /./_」 `r‐、   }
  l   ;イl     r'´ ノ   N ヾヾ、`( ̄ヽヽ;  l 

880 :優しい名無しさん:2008/04/15(火) 22:08:43 ID:IufpIutF
>>874とのことなので、LR議論の到達点の確認をしてみる。
(ギシギシあがっていた悲鳴については、フォローよろしく。)

HTML化済みの叩き台「LR-37」
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-37.html

叩き台に対して挙がった意見とかツッコミとか
・「自殺に関する誘導および勧誘は禁止」を入れたい。
・自殺に関する誘導は禁止理由が無い。総合オフスレで集団自殺オフの勧誘をするのも問題ない。
・LRによって、気に入らない書き込みを抑えることはできない。
・「LRで気に入らない書き込みを抑えられない」ならばLRの存在価値は何なのか?
>>716-718にあるように、順序を再考する余地があるのでは。
・総合オフスレが扱う範囲はどこまでなのか? 板趣旨に合致している必要ある? 参加者限定の是非。
・愚痴の吐露だけで進むスレはイヤだけど、「愚痴以外の書き込み禁止」までならなければ諦める。
・「暴言や蔑視は禁止です。」は、自己責任ルールに矛盾しないよう、削除あるいは書き換えるべきでは。
・現行LRのままで良い。

各意見の論拠有無については、過去ログ参照ということで(レスアンカーフォロー歓迎)。
なお「現行LRは、LR-37よりも優れている」とする論拠は、あまり見当たらなかった気がする。

881 :優しい名無しさん:2008/04/15(火) 23:21:36 ID:7+0EMlWW
>>879
そんなに即レスしたら「1日中スレに張り付いてます!」って言ってるようなもんだぞ。

>>880
>>874>>880=◆TAiJ4TWZIA 乙。

882 :業務連絡が叩かれて出る所失ったんだろうけど容赦無し!:2008/04/15(火) 23:22:37 ID:JrJ/snBN
855 : ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
(本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。

864 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
>あれこれもっともらしい事を言ってきます。
>(本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ?

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。

『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
 (本当の事の中に嘘を含めて)そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』


さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに!
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。

◆TAiJ4TWZIA
◆kJY756rUAY
◆Gaia/jjVc.
・・・
いくつもいくつも捨て鳥使って
でも出現タイミング良過ぎ。口調も文体も同じ上に1行も文字数までおんなじ。
いつになってもワンパターンなことで。

883 :業務連絡が叩かれて出る所失ったんだろうけど容赦無し!:2008/04/15(火) 23:23:19 ID:JrJ/snBN
                        
              
                        
              
                        
              
                        
              
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

  ★注意★

  ◆TAiJ4TWZIA は
  削除依頼や誘導などの自治活動を
  一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ1人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です!

 






884 :優しい名無しさん:2008/04/15(火) 23:37:16 ID:SprxMSqU

病院行ってこい

885 :優しい名無しさん:2008/04/15(火) 23:55:41 ID:EteBHR1q
まぁ変な奴には何言っても無駄だって見本みたいなもんだな。
逆に考えりゃ派手に暴れてもらった方がカウンター食らわすには好都合。

886 :優しい名無しさん:2008/04/16(水) 00:19:51 ID:oAP3Z36o
今度の2連発は遠吠えですか。


887 :優しい名無しさん:2008/04/16(水) 19:04:21 ID:BaLxzxUW
念のため書いておくけど、自演の有無は2ちゃんねる板LR作成に関して、
何も支障ないぞ。
重要なのは、「誰が書いたか」じゃなく「(論拠付きで)何を書いたか」。

“自演を見破って”ROMったりアクセスしなくなったりするのは構わないけど、
後から「自演によって作られた主張だから無効」と言うつもりなら、
ほぼ間違いなく、その異論は通らないだろう、と
今のうちに書いておく。

自分には受け入れ難い意見が書かれているなら、
反論の機会をきちんと使え、ということ。
詳細は運用情報板あたりで確認できると思う。

888 :優しい名無しさん:2008/04/16(水) 22:08:42 ID:DuCMxgPi
バカが開き直ったw
自演は恥ずかしい事だと思ってないのかな?w

889 :優しい名無しさん:2008/04/16(水) 22:43:36 ID:mCYdV0hG
>>888
>自演は恥ずかしい事だと思ってないのかな?w
少なくとも板LR作成に関して、
自演を恥ずかしがる必要とか理由とかは、どこにも無い。

「いや、自演を恥ずかしがるに足る要因がある」というなら、
削除ガイドラインなり
http://info.2ch.net/before.html
なりから、管理人か運営ボラの見解を引っ張った上で提示してみ。


890 :優しい名無しさん:2008/04/17(木) 09:01:01 ID:SmtWHKtT
>>889
駄目だ、こいつ完全に病んでる。
こんな所に書き込んでる暇があったら病院行け

891 :優しい名無しさん:2008/04/17(木) 10:20:31 ID:RE3gYE4I
まあ、いーのの自演バレは見てるこっちが恥ずかしくなったな

892 :優しい名無しさん:2008/04/17(木) 12:35:11 ID:ZPNdKMDX
自演にも「上手か下手か」はあるからなあ…。一緒には語れないでしょ。
同一IDや同一IPで別人として書き込みするのは、
共用端末だって事を余程ハッキリ証明できない限り、自演扱いされて当然の
下手な自演、恥ずかしい自演ってことになると思う。
しかしこれが、同一人物による複数ID使い分けとなると、
例えば「うっかり同一トリップを使ってしまった」みたいな
明らかなヘマをしない限り、LR含め各種議論の支障にはならんだろう。

893 :優しい名無しさん:2008/04/17(木) 16:34:08 ID:SmtWHKtT
>>892
自演は議論の支障になるだろう。
自演で議論の流れをコントロールする事が可能なんだから。


894 :優しい名無しさん:2008/04/17(木) 17:32:33 ID:WeJzyMWn
その程度でコントロールできるなら、自演がなくても結果は同じ。

895 :優しい名無しさん:2008/04/17(木) 18:00:03 ID:Kg+XGV/k
そもそも、自演の出来る2ちゃんねるのシステムなんだから不毛な議論と思いませんか?
「嘘は嘘と…」と同じように「自演は自演と…」ですよ。

それと、コテハン叩きをするのも、それにレスつけるのも、板違い。


でも、これが◆rhBI93IXAMという輩の言う本来の自治なんでしょうね。

896 :優しい名無しさん:2008/04/17(木) 18:12:13 ID:RE3gYE4I
自演バレなきゃ正義とでもいいたいのか
俺からいわせてもらえば板・スレを選べって感じがするが
まあ、やるなら気をつけろってこった
あからさまなのはドン引きだ

897 :優しい名無しさん:2008/04/17(木) 19:34:10 ID:cAo37PXa
出たな、自演開き直り馬鹿www

>>887
> 重要なのは、「誰が書いたか」じゃなく「(論拠付きで)何を書いたか」。

>>889
> 少なくとも板LR作成に関して、
> 自演を恥ずかしがる必要とか理由とかは、どこにも無い。


とんでも無い。
民主主義は多数決です。
理由が無くても反対が多ければ反対ってことだ。

じゃなにか、共産党が正しい事を言えば政策はそれに決定するってか?!?!

898 :優しい名無しさん:2008/04/17(木) 19:51:15 ID:TlH9LIeG
>>897
「2ちゃんねるも、オフラインの民主主義と同様の場所だ」と考えることが間違い。

899 :名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU :2008/04/17(木) 21:03:46 ID:SmtWHKtT
話ぶった切って失礼

本日削除依頼を出していただいたntoska305078.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpさんへ
今回の物にはサロンとの区分けが微妙な物が混ざっていますね。
例えば「うつでも頑張って会社に行っている人」はうつ病とうまく
付き合って会社に通っている人の体験がデータベースとして蓄積
されています。
微妙な物は自治に意見を求める事も必要でないかと思いますが
いかがでしょうか?

900 : ◆Gaia/jjVc. :2008/04/17(木) 21:06:51 ID:CE0jMYKE
>>899
私はntoska305078.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpさんではありませんが、
> 微妙な物は自治に意見を求める事も必要でないかと思いますが
そんな規則はありませんし、必要もないと思います。
削除人さんの判断次第でしょう。

901 :優しい名無しさん:2008/04/17(木) 21:10:23 ID:Y+qzbz3v
この板は特定のスレで病的に粘着し続けるアンチ障害持ち(健常者?)が多いような気がします
なぜ荒れるんですか?

902 :優しい名無しさん:2008/04/17(木) 21:10:49 ID:2vLlUIZH
>>898
社会に適合できない人が言いそうな台詞ですね。
社会に適合できないものだからネットに適合を求める、
しかし社会に適合できる力が無い、
よってネットは社会とは別と思うことでネットに適合しようとしている、
しかし実際はネットと社会を別のものだと思うことで
自分がネットに適合しているように思いたい、
ただそれだけの決めつけ妄想であり思いこみ。

903 :優しい名無しさん:2008/04/17(木) 21:10:59 ID:O4SBixTq
>>899
> 例えば「うつでも頑張って会社に行っている人」はうつ病とうまく
参加者がメンヘラーに限定されるのでサロンでしょう。
つかもっともサロンに移動対象のスレッドですよ。

904 :優しい名無しさん:2008/04/17(木) 21:21:03 ID:KqPsmnx7
俺はntoska305078.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpを支持!

905 :名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU :2008/04/17(木) 21:32:14 ID:SmtWHKtT
>>903
うつ病の人が通う会社の、例えばメンタルカウンセラーとか会社医の
書き込みも可能だよね。
そういう人がアドバイスを書きこむ事も可能なトピックだ。


906 :名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU :2008/04/17(木) 21:33:40 ID:SmtWHKtT
まあ、ここを巡回してくれている削除屋さんは、事情を考慮して
対処してくれているので、削除屋さんに一任でかまわないが。

907 :優しい名無しさん:2008/04/17(木) 23:37:57 ID:XZqsjR4E
>>905
そりゃ強引すぎるぞきみ。
最初に答えありきな思考はやめなさい。

仮に例外的にそういう人が書き込む可能性があるからといって
書き込み者を限定としているスレッドが移動対象で無いわけが無い。

消えろやおまえ。

908 :優しい名無しさん:2008/04/17(木) 23:40:50 ID:9lOTygA8
114 :優しい名無しさん <> 2008/02/07(木) 23:55:29 ID:kp/PbCbe
>>113
言質取りが返り討ちにあったの知ってる?


115 :優しい名無しさん <sage> 2008/02/08(金) 00:11:46 ID:Q/H4WcR4
>>114
いや、何?


116 :優しい名無しさん <> 2008/02/08(金) 00:35:11 ID:OvnU5fGg
この辺りかな?

ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/828-847

> 投票が住人の総意を反映できない行為である事が、その結果からも分かると思います。
とか
> たとえば、投票も絶対に必要というわけじゃない。
とか言われてる。



http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/828-847

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/828-847

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/828-847

909 :優しい名無しさん:2008/04/17(木) 23:43:14 ID:9lOTygA8
757 :優しい名無しさん <> 2008/03/31(月) 21:31:58 ID:7IYn4bT7
>>752
いーのって奴がどんな意見をごり押ししてるか運営板ROMってこい
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/565-609


758 : ◆vega/ZoolY <> 2008/03/31(月) 22:33:56 ID:sgbxo69L
>>757
そのスレッドは数日前にdat落ちしてしまいましたね。
HTML変換して下記に格納しました。
 メンタルヘルス@2ch掲示板 自治スレ過去ログ
  ローカルルール設定変更議論 ★ 7
  http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/operate_1181702275.html#R565

910 :優しい名無しさん:2008/04/17(木) 23:44:02 ID:9lOTygA8
759 :優しい名無しさん <> 2008/03/31(月) 23:14:39 ID:/iZJm5Ka
大変笑わせて頂きました、、、


呆れるばかりです。

最悪・・・


760 :優しい名無しさん <> 2008/03/31(月) 23:18:04 ID:/iZJm5Ka
609 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:2007/10/04(木) 00:48:38 ID:19xqu1440
結局の所
このスレに相談しにきたわけではなく
言質取りをしにきただけだったんだろうな


610 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:2007/10/04(木) 01:56:13 ID:P/rKt+vS0
>>609
その通りです。
そのため>>605の自治スレ粘着氏は、最も好意的なアドバイスである>600だけを自治スレに貼り、
そのたったひとりの荒らしに対抗するための文を作って、強引にLRに入れようとしています。
荒らしに釣られて踊らされて、周囲に迷惑を掛け続ける彼も、いまや立派な荒らしなのです。



やれやれ

911 :ntoska305078.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2008/04/18(金) 02:00:34 ID:irlcp0Sj
>>899
「うつでも頑張って会社に行っている人」は、削除人さんの判断では様子見でしょうね。
しかしながらあえて削除依頼を出しました。

理由:
2・3の雑談スレは考慮されるものの、同様に私が削除依頼したスレは下記スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208426587/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204515381/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1207981321/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194835948/

いずれも、下記共通点があると判断し削除依頼しました。

1.タイトルとテンプレより、メンヘラー限定となっている。
2.タイトルとテンプレより、雑談スレであり>>4に挙げられている内容となっていない。
  「自助グループ的効果を狙って、自分の経験を語り治療の一環とする。」等の目的さえもテンプレに無い。
3.板内で考慮される2・3の雑談スレとしては、参加者を限定してるので不適切。
4.同時に削除依頼したスレの数からしても2・3の考慮慮されるスレ数を超えている。
5.メンヘラー限定の雑談スレとしては、メンヘルサロン板がある。

逆に、参加者を限定しない雑談スレはあえて削除依頼を出していません。
自治スレでの見解は、削除、スレスト、移転するかどうか考慮されますので、
自治スレで議論するのは有益だと考えます。

>>905
> >>903
> うつ病の人が通う会社の、例えばメンタルカウンセラーとか会社医の
> 書き込みも可能だよね。
> そういう人がアドバイスを書きこむ事も可能なトピックだ。

タイトル・テンプレからそう判断できる根拠を教えてください。
2ちゃんねるのシステム上は可能なので、その話は別次元なので却下。

912 : ◆rhBI93IXAM :2008/04/18(金) 05:16:32 ID:buSKljvM
>>911を全面的に支持します!

913 :911:2008/04/18(金) 07:47:10 ID:P3NyOeDw
ID変わりましたが、911です。

>>911の補完をしておきます。

>>911の判断は、参加者を限定した雑談スレが複数あり、他に適切な板があると判断したからです。

メンタルヘルスのデータが蓄積されてると言う方は
有益な蓄積されたデータを一部で良いですから提示して下さい。

自助グループ的効果があり治療の一環であると言う方は
まず、AA等のやり方と効果を知ってください。
AAはアルコール依存症の自助グループで治療活動で効果もあります。
その為に、アルコール外来では自助グループに通うことを診察する条件に挙げている所もあります。
そのやり方は、「自分の飲酒体験を語りっぱなし、人の飲酒体験を聞きぱなっし。」です。
因果関係は説明されてませんが、他人の話に対して意見しない事が効果の重大な鍵です。
病状に関係ない愚痴なんか、語る場所ではありません。
それでいて、効果が統計的に認められてます。
また、2ちゃんねる上の自助グループスレにおいても、私の他に効果が在った方が複数人居られます。
上記を考えると、該当スレは自助グループ的活動になっていません。


話はそれますが、「治療について語るのと、治療をするのは違う。」と、言うのはもっともな話で、
その場合は、自助グループ系のスレの他にカウンセリング系のスレや相談系のスレ等も、
メンタルヘルス板で良いのか議論すべきでしょう。
この場合、今回私が削除依頼したスレは自助グループ系のスレに入ってないのは前述したとおりです。

914 :優しい名無しさん:2008/04/18(金) 12:53:28 ID:xNx9qEJu
閉鎖病棟の実態 Part2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192459942/464

> 464 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2008/04/17(木) 17:07:50 ID:MZ64dcit
> 横浜の瀬谷区にある精神病院

> 保護室に入った女性患者を全裸にして
> 写真撮った職員が居るよ

> 大きなグループの病院なので、政治力で握り潰したらしいけどね

915 :優しい名無しさん:2008/04/18(金) 19:41:55 ID:P3NyOeDw
削除シャトル ★さんの判断がでましたね。

私は色々言ってますが、他の皆様とも削除人の皆様とも相互理解しより良い板環境になれば良いなと思っております。

・削除されなかったからと言ってお墨付きを得たのではない。

ですので、他の重要案件が無ければ罵倒しあうのではなく自治スレで議論するのは有意義と思っております。
私としては現在はローカルルール改定が第一案件だと思っておりますけどね。
また、今回削除依頼したのも削除報告後に削除依頼された件数が少なかったからとの判断も在った事を付け加えておきます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/257
> 257 名前:削除シャトル ★[sage] 投稿日:2008/04/18(金) 18:42:30 ID:???0
> ここまで見ました。
> 【休みレス禁止】鬱でも休まずに会社に行っている人
> http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208448040/
> は
> 鬱でも必死に会社に行った人224
> http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1207981321/
> の一応、次スレッド扱いで。
> ただスレタイに「○○禁止」のような制限的な文言を加えるのはどうかと思う。
> 鬱でも必死に会社に行っっている人219
> http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204515381/
> はスレッド停止。 同じようなスレが3,4つあるのはさすがに重複し過ぎなので。
> あまりに範囲が広すぎる「○○なメンヘラ」スレッドはメンヘルサロンへ、
> 範囲が限定されていて、専門性が発生する可能性があるスレッドは
> 様子見しました。
> なお様子見したものでも状況によってメンヘルサロンへ移動、
> もしくは他の削除人さんなら判断が変わる可能性があります。

916 :優しい名無しさん:2008/04/18(金) 22:01:58 ID:c5HucKGV
ローカルルールが決まるわけ無いよ。
サロンができたのに住み分けしてくれないメンヘラーが多すぎるんだもん。
テンプレジャックまでして必死に、サロンとメンヘル板の双方を占拠しようとしている彼らがいる限り、
ローカルルールが決まるわけ無いし、仮にできたとしたらそれは
メンヘラーによる占拠を許すものになるだけだ。

917 :優しい名無しさん:2008/04/19(土) 00:06:13 ID:yhnBK+K8
変更案のどこに、占拠を許すものになる要素があるのか、具体的に。

918 :優しい名無しさん:2008/04/19(土) 01:21:10 ID:cl1ay9b6
無駄なLRはイラネ。
長いLRも無駄なLR。

919 :名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU :2008/04/19(土) 09:29:40 ID:NYNkGs8+
>>918
だから、具体的に要らない理由をプリーズ。
今の貴方は単なる駄々子。

920 :優しい名無しさん:2008/04/19(土) 11:54:15 ID:M/OnQM4O
このスレ最凶クラスの駄々っ子が人様のことを駄々っ子呼ばわりワロスw

921 :優しい名無しさん:2008/04/19(土) 19:46:54 ID:r/V6zziH
>>919
冷静になって自分のレスを読んでごらん。
駄々っ子はお前の発言そのものだぞ。

922 :優しい名無しさん:2008/04/19(土) 20:14:53 ID:pF+Ig+j0
>>920-921
久しく関連書き込みが無いみたいだから
「LRに”自殺に関する誘導・勧誘は禁止”を入れる」って希望を
取り下げたんじゃないの?
だったら、「かつて駄々っ子だったけど、今は普通のコテ」扱いで良さそうな気がする。

923 :優しい名無しさん:2008/04/19(土) 20:37:57 ID:Zl8Tx/V2
流れ豚切りですみません。
スルーできない荒らし(慶応大卒らしく、みなを低学歴と呼び、煽る)が2スレ続けて荒らしています。

統合失調症(旧 精神分裂病)総合スレッドpart118
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208256428/l50

一部の発言を載せます。

123 :優しい名無しさん:2008/04/16(水) 23:55:53 ID:bQ65x+wX
>>119
いい忘れた!
真性キチガイの反論まつ

126 :優しい名無しさん:2008/04/16(水) 23:58:46 ID:bQ65x+wX
>>119
反論出来ず、真っ赤な顔して涙目wwwwww

134 :優しい名無しさん:2008/04/17(木) 13:12:53 ID:472yL/NU
昨日の煽り屋【z4dMyJJj】のお陰で、ブログにネタが尽きないwwwwww
ブログには、今までの煽り屋との記録(ここと、前スレのレスすべて)をコピペして残している。
前スレ時はブログのキチガイの名前は、【キチガイ猿】だったが、昨日の晩から【二枚舌の煽り屋】と改名したwww
アクセス数パンパないね! しかも、コメントが受ける。
「クソワロタとか、小卒なんじゃねえ?等」
昨日のコメの最強は、「こんなキチガイいたら、射殺したいね!」って、元自○官の人www
てなわけで、ここでは敬意を表して【煽りの帝王】と呼ぶからどんどん発言しようね。
少ないと、ブログの更新できないし、読者に迷惑かかるからさ!

136 :優しい名無しさん:2008/04/17(木) 13:15:27 ID:472yL/NU
書き忘れた。【煽りの帝王】の反論まつ

924 :優しい名無しさん:2008/04/19(土) 20:39:32 ID:Zl8Tx/V2
216 :優しい名無しさん:2008/04/18(金) 15:24:45 ID:XY4Z7Od+
あまりに面白いから、mixiに載せたよwww
ある方法をとるから、発言は控える。
作戦は進行中だがなwww
キチガイ達よ、吠えろ、吠えるんだよ!
【煽りの帝王】観察中


281 :優しい名無しさん:2008/04/19(土) 20:12:58 ID:3kYpTLxV
まったく、過去ログも見れない盲目やろうが!
自分で言うのもなんだが、あえて汚い言葉で幼稚な文章にしてるわけだよ。キチガイを釣るためにな。
難しい話したら、お前は負け組の底辺でガチでばかなんだから相手にならんよ、マジでwwwwww
悔しかったら、どこの学校出たか答えなさい。高校までだとおもうがなm9(^Д^)プギャーーーッ
日記更新して観察にはいるさかいに、テキトーに吠えとってwww

194 :優しい名無しさん:2008/04/18(金) 00:33:54 ID:XY4Z7Od+
>>186
君のが卑怯者だろう!wwwwww
煽りの帝王と名乗り出ればいいのに。
名乗り出て、煽りの帝王と証明できれば、ブログは教えるよ?
ただし、コメントは不可だよ。
荒らすからね。
あとね底辺とかいうが、君こそ学歴コンプだよ。
私はね、ドナクヌさんと同じで慶応出だが、これでも底辺かね?

925 :優しい名無しさん:2008/04/19(土) 20:42:09 ID:Zl8Tx/V2
という感じで、毎日住民を煽り、「反論しろ!」と言って、
勝手に「煽りの帝王」という人物を作り、標的にして、
ブログに載せるという悪趣味な人物です。
この人を報告するのはどこがいいでしょうか。
数は充分にあります。
良ければ見に来てください。

余談。自殺の件、いーのさんを支持しています。

926 :優しい名無しさん:2008/04/19(土) 21:34:01 ID:XSvZPR8l
一瞬マジレスしようと思ったのに、最後の一行で全部台無し。

>>922も良さそうな気がしなくなったんじゃない?

927 :優しい名無しさん:2008/04/19(土) 23:49:50 ID:5pM37Rax
>>923
>>386

スルー出来ないなら2ちゃんねるを辞めるべきかと。

928 :優しい名無しさん:2008/04/20(日) 04:44:36 ID:g4EEo0w7
敢えてそういう人にレスして、その反応を楽しむ余裕がないなら、無視するのがいいよ。
そのブログのネタ増やす手助けするなら、全力で構えばいいけど。

929 :優しい名無しさん:2008/04/20(日) 11:50:49 ID:LaxMiCEv
自分も見に行ったけど、あれは絡んでくるから厄介だね。
何を書いてもネタにされてるようだから住民も引いている。
元々がメンヘル板として機能していないスレだとは思うが。
あれはサロン向きのスレだと思う。が、あいつがいるからな…。

930 :優しい名無しさん:2008/04/20(日) 15:01:11 ID:LaxMiCEv
341 :優しい名無しさん:2008/04/20(日) 13:24:08 ID:sGZNVu4Z
>>318-319
ダメだ、このレス見たら朝から大笑い。
不覚にも声出して、事務所で仲間と笑ってしまったwww
特に>>318のレスは、何度見ても飽きない。YouTubeにアップも予定しているから、英文も作って全世界に分裂病の恐ろしさを知ってもらう。
うまくやらないと、批判が来そうだから、分裂病の症状とは…か、実態なんたらでうまくやってみよう。
楽しみにしてろよ、煽り帝王と>>318-319よ!

344 :優しい名無しさん:2008/04/20(日) 14:07:28 ID:sGZNVu4Z
>>318
まずは、ニコニコにアップした。
さぁ、コメントが楽しみだ。www
その後、YouTubeで全世界だ━━(゚∀゚)━━!!!


おいおいどんどんひどくなってるようだぞ。
何か打つ手はないのか?統失住民が気の毒だ。

931 :優しい名無しさん:2008/04/20(日) 17:36:30 ID:V6wdFMk0
うまい誘導方法だな。

俺も今日からこの方法でサロン誘導を行おっと。

932 :優しい名無しさん:2008/04/20(日) 21:06:20 ID:37e83h3g
マルチでメアド貼ってる人がとても不愉快です。
誰か何とかして下さい。お願いします。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195944116/709
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1196257569/230
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1181136206/941
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202040419/28

933 :優しい名無しさん:2008/04/20(日) 23:53:26 ID:jqN0RvT+
「スルー能力養成・向上スレ」が求められているという事で、良さそうですね。

934 :KYO ◆KYO/NIxevo :2008/04/21(月) 00:52:28 ID:F3uMQsq/
>>923
荒らしと思うなら、スルーしてください。そのうえでGLに抵触するなどの
確実な削除理由があるならば、正式な方法で削除依頼を行ってください。
> 余談。自殺の件、いーのさんを支持しています。
「2chのルールは守りません」という意味でしょうか? どうにもできません。
>>932
GLに抵触するなど、削除理由があるならば、正式な方法で削除依頼を行ってください。


935 :優しい名無しさん:2008/04/21(月) 18:36:23 ID:khx9mLYJ
>>934

「自殺に関する誘導・勧誘は禁止」が何故「2chのルールは守りません」という意味
になるのか、頭の悪い私にも判るように具体的に説明してください。


936 :優しい名無しさん:2008/04/21(月) 22:52:42 ID:Fn6G1WWA
>>935
「全板共通の削除ガイドラインに照らし合わせた際に
削除対象ではないと判断できるものを、板LRで削除対象とすることはできない。」

「特定板のLR議論に端を発することであっても、2ちゃんねる全体の
ルールを変えようという話になった場合には、該当板(の自治スレ)ではなくて
批判要望板で主張するべき。」

こんなところじゃないでしょうか。で、それを無視して
「メンタルヘルス板のLRに、”自殺に関する誘導・勧誘は禁止”を入れよう!」と
メンタルヘルス板の自治スレで主張し続けるというのは、
2ちゃんねるのルールを守らないという姿勢の現われとして
理解されるということだと思います。

一応、批判要望板の質問&雑談スレを案内しておきます。
質問でも雑談でもOKのスレッド 64
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1208194840/l50

937 :優しい名無しさん:2008/04/22(火) 09:01:44 ID:fA/3NwXk
>>936
間違い

GLに反する物でなければLR上で禁止する事は可能。
その場合は削除対象にない得る。

上記のようにこの板だけの中で解決する事なので2段目は無意味。

従ってGLに反するLRを決めようとする行為は何等2ちゃんのルールに抵触しない。

尚、参考として、GLに決められていない事項をLRにする事も出来
それはGLと同等に扱われる。

もう少し運営板を放浪した方が良い。

さて、この事を前提に改めて>>935に答えてくれる人待ってます。

938 :優しい名無しさん:2008/04/22(火) 09:05:26 ID:fA/3NwXk
>>937
訂正

>×従ってGLに反するLRを決めようとする行為は
>○従ってGLに反しないLRを決めようとする行為は

付け加えれば、管理者の自殺に関する言質は未だ議論中。
というか、問題がややこしすぎてみんな放棄した。
よって、何の拘束力も持たない。

939 :優しい名無しさん:2008/04/22(火) 09:55:48 ID:ZSe/6kt+
そんなのが全く意味を成さないのは、このスレですら「氏ね」とやたら書かれている時点で分かりそうなもんだが・・・。

940 :優しい名無しさん:2008/04/22(火) 12:37:48 ID:BQRboF7f
>>938
鉄の掟「転んでも泣かない」に矛盾する。
もっとも、この掟を尊重するなら「暴言や蔑視は禁止」も
削除あるいは書き換えするべきというのは、過去ログで既出。

941 :優しい名無しさん:2008/04/22(火) 13:40:54 ID:y55a5hA3
暴言蔑視を禁止しても一向に効果が見られないのと転んで泣き喚く奴がいるから
書き換えたほうがいいって話で特に矛盾してないのでは

942 :優しい名無しさん:2008/04/22(火) 14:05:50 ID:llf9Qep9
>>941
そうですよね。



そして、ローカルルールに記述出来るのも嘘ではない。

2ちゃんねるのルールに矛盾しているかどうかで判断しようとしても無駄だと思うよ。
別件でローカルルールには出来るけど…、って指摘もあったよね。

943 :優しい名無しさん:2008/04/22(火) 14:07:39 ID:y55a5hA3
まあ自殺云々は>>791を持ってきて初めて議案化でしょ
主観しか示さずに自殺云々入れろはただ喚いてゴリ押ししてるのと同じ

944 :優しい名無しさん:2008/04/22(火) 14:18:59 ID:uVDfW96Z
と言っている>>943も君の主観にすぎないぞ。


945 :優しい名無しさん:2008/04/22(火) 14:23:57 ID:fA/3NwXk
>>943
ならば現LR案は全て主観だな。
ソースを持ってこなくちゃいけないLR議論なんて聴いたこと無いわ

946 :優しい名無しさん:2008/04/22(火) 14:53:12 ID:y55a5hA3
全てが個々の主観だけで決めてきたLRならそうかもな
LR議論は散々されてきた上で賛同を得るならそれなりの根拠となるソースは必要

947 :優しい名無しさん:2008/04/22(火) 18:28:46 ID:fA/3NwXk
元々それなりの不具合な事例があったからLR候補に上がってるんだろ。
自殺についても最近はかなり削除されたがそりゃ酷いもんだったよ。
そういう前例があるから出てきた事案だろ。
しかし過去ログをちゃんと保存してる人なんて少数だ。
後出しで「ログを持ってこい」は必用のない要求なんじゃないかな?

948 :優しい名無しさん:2008/04/22(火) 18:47:38 ID:ZSe/6kt+
その事例って、俺様の気に入らないこんな書き込みする奴がいるというだけで、それがどうしたってレベルじゃね?

書き込みが犯罪とか言い出してた気がするが。

949 : ◆kJY756rUAY :2008/04/22(火) 19:31:50 ID:k+HECyyd
>>947
「メンタルヘルス板で自殺方法を質問する奴を、
メンヘルサロン板の自殺方法解説スレに誘導する」
「メンタルヘルス板のオフ総合スレで、集団自殺オフの告知をする」
上記2つも削除対象だというなら、
その論拠を削除ガイドラインなり運営ボラや管理人の書き込みから
URL付きで持ってきて下さい。

>>948の通り、現時点では
「俺様の気に入らないこんな書き込みをする奴がいる」で終わっていると思われます。

ところで、そろそろ残り50レス前後となったので、次スレに備えて過去ログ>>253を引用します。

253 :優しい名無しさん:2008/02/20(水) 10:55:26 ID:6nj7B5uY
えっと、メンタルヘルス板はメンヘルについて語る板であって
メンヘラーが語るための板ではないのですよね。

>>1のこれ外しませんか?
>○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

950 :優しい名無しさん:2008/04/22(火) 20:02:48 ID:fA/3NwXk
>>949
前段について
論拠どころか、最近の削除で「もう限界な人」「死にたい奴集れ」等が
削除又はスレストされている。
削除依頼のスレも見てください。
元々「自殺」はメンタルヘルスをいう板では板違い。
運営の言質など必要無い。完全にGLに抵触している。

後段
この板はメンヘラーと健常者が情報交換する場所じゃないですか?
当然メンヘラーも見に来る。
メンヘラーに配慮した表現も必要ではないのか?

951 : ◆vega/ZoolY :2008/04/22(火) 20:06:48 ID:Gwes6Vmh
>>947
> しかし過去ログをちゃんと保存してる人なんて少数だ。
> 後出しで「ログを持ってこい」は必用のない要求なんじゃないかな?

過去ログでしたら、こちらでどうぞ。

メンタルヘルス@2ch掲示板 自治スレ過去ログ
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/

952 :KYO ◆KYO/NIxevo :2008/04/22(火) 21:08:04 ID:gt/oQ3HQ
過去ログを見ましたが、あまりにも多いのでここでの引用は控えます。
現在のこのスレ内では>>750 >>909などを見てください。

「自殺の件」について提案や主張や議論をすること自体は何の問題もありません。
しかし、

・ここは「患者」「病人」が集まる「駆け込み寺」「安住の地」であり、
 病人はまともな判断力がない状態であることも多い。したがって、
 居心地をよくするために、"2ちゃん全体のルールや枠組みを超えて"でも特別扱いをしてくれ。
・病人としては、板違いと言われて誘導されても、"面倒なので他の板には行かない"。
 誘導されても行き場がないから、同じ境遇の人と話ができるこの板にスレを立てる。
・2ちゃん以外に行ってくれと言われても、よそへ行く気はない。ここで情報交換をしたい。

これらの主張は2ちゃん自体の前提やルール(誰もが自由に書き込める、
転んでも泣かない、書き込みは適切な板へ)やマナーから外れていたり、
あるいは板の自治で決定できる範囲を超えています。
つまり、LRを議論していくときの根拠としては、妥当とは思えないのです。
提案や意見自体はすべてそれぞれの人の「主観」ですが、
その根拠が妥当かどうかは客観的に判断されるべきでしょう。

なお、GLで禁止されていないことをLRで禁止事項にすることもできますし、
GLで禁止されていることを重ねてLRでも禁止事項として書くこともできます。

953 : ◆kJY756rUAY :2008/04/22(火) 21:32:24 ID:k+HECyyd
>>950
削除依頼スレには、削除対象のURL(およびレス番号)は書き込まれますが、
スレッドタイトルやレス内容などは、基本的に書き込まれません。
また、先ほどメンタルヘルス板のスレッドタイトルを「限界」で検索してみたところ
下記のスレッドは現行であり、削除やスレストはされていませんでした。
■もう限界・・・自殺します・・・■12
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208763437/l50
もう限界が近づいてきてる人のスレッド 80
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208599083/l50

そもそも、>>949で私が提示したのは
「適切なスレッドへの誘導レス」「総合オフスレにおける、とあるレス」といった
「削除対象ではなさそうな、自殺関連レス」です。つまり
「専門板のスレッドとしては板違い」あるいは「重複。レス○番において誘導済み」などの
特に自殺と絡めなくても削除が妥当と判断できる
「もう限界な人」なり「死にたい奴集まれ」といったタイトルのスレッドではありません。

また、「もう限界な人」なり「死にたい奴集まれ」なりがスレタイではなくレス内容ということでしたら、
今から見ることができるのは削除跡の「あぼーん」のはずで、
削除される前のレスそのものではないと思われます。

なお、「後段」としてまとめていただいた部分に関しては、
「周囲が特段の配慮を必要とするメンヘラー自身が
メンタルヘルス板を利用するに当たっては、自分で特段の準備をするべき」
「周囲の2ちゃんねらーに特段の配慮を求めるなら、メンヘルサロン板のほうが適切」で
答えになるかと思います。

954 :優しい名無しさん:2008/04/22(火) 21:34:11 ID:gDGTyMGN
>>952
もっと簡単に考えない?
「自殺」に関わるスレ書き込みは単純に板違い。
今現在もガンガン削除依頼されてるけど減らない。
削除人が躊躇してるから。
削除状況を見てみると「自殺」関係のスレでもまともなレスが付いている物は保留扱いになっている場合が目に付く。
LRで禁止にしてGLを補強すれば削除人は一刀両断に削除できる。


955 :優しい名無しさん:2008/04/22(火) 21:41:20 ID:gDGTyMGN
>>953
>「周囲が特段の配慮を必要とするメンヘラー自身が
>メンタルヘルス板を利用するに当たっては、自分で特段の準備をするべき」
>「周囲の2ちゃんねらーに特段の配慮を求めるなら、メンヘルサロン板のほうが適切」で
>答えになるかと思います。

個人的にはこれは全く間違っていると思います。
疾病や薬剤の情報が欲しいメンヘラはメンヘルに来るしかない。
なぜならメンサロは雑談板なので情報を集められないから。
貴方の理論から言うと「メンヘラはメンサロで雑談してろ。情報なんか集めなくて良い」
という事になりますよ。
これはメンヘルの存在意義にも関わる重大な過ちだと思います。
したがって、情報を集めに来るメンヘラの事をも年頭に置いたLRであるべきではないですか?

956 : ◆kJY756rUAY :2008/04/22(火) 21:56:22 ID:k+HECyyd
>>954
「削除しても良いかどうか迷うものは、削除しない」が、削除人の鉄則です。
自殺関連スレと、自殺関連レスと、
それぞれについてのご意見を、混同しないで欲しいのですが…。

板違いのレスには、削除依頼よりは誘導レスのほうが適切だと思います。
(現行スレでの過去レスを見れば、適切な行き先が分かるので。)
また、板違いのスレッドには、誘導や放置や削除依頼といった、複数の適切な方法が考えられます。

しかし、「当初は板違いと判断できたスレッド」にまともなレスが付き、
やがて「板違いではない適切なスレッド」になっていくということも、
2ちゃんねるなら珍しくない話です。

「削除人は、判断に迷ったら消さない」で良いと思える一方、
その迷っている削除人の背中を押せるほどに、自殺関連書き込みについて
メンヘル板利用者の意見がまとまっているとは、今のところ思えません。

>>955
メンタルヘルス板に情報収集のためやってくるメンヘラーは
「虎穴に入って虎児を得ようとする者」です。
もし虎児(つまり専門的情報)を得るために虎穴(メンタルヘルス板)に入ることが必要だとしても、
虎からの攻撃に対して覚悟できていない者が虎穴に入ろうとするなら、
「ご利用は自己責任で」と、虎穴のLRで覚悟を促すのが適切ではないでしょうか。
(「覚悟できていない者が虎穴に入って、虎児を得られないうえ怪我までする」を避けられます。)

957 :優しい名無しさん:2008/04/22(火) 22:17:54 ID:gDGTyMGN
>>956
前段について
板利用者の意見を纏めるどころか迷走しているのが現在のこのスレの現状です。
結論を出すのは早すぎると思いますが如何ですか?
もっと多くの方の意見が必要だと思います。

後段について
メンヘルに情報を集めに来るなら覚悟して来い。こういう事ですか?
これは、メンヘラと健常者が情報交換を行なうという板の趣旨の障害になることですよね。
それをそのまま放置しておいて良いのかどうかになると思いますけど?
皆さんの意見はどうですか?

958 : ◆kJY756rUAY :2008/04/22(火) 22:39:41 ID:k+HECyyd
>>957
残りレス数が少ない中ですので、
「自治スレの次スレ(part46)の1の内容」に話を絞ります。他の話は次スレで続けられると思います。
というか、>>949の後段で引用している>>253
基本的には自治スレテンプレに絞った話であって、板LR全体ではないと考えます。

で。「メンヘル板の自治を考えるスレpart46」の>>1において
>○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
これは、掲載するべきか、しないべきか。
あるいは「覚悟して読み書きしましょう」と併記するのが適切なのか。
いずれにしろ、それは自治スレ次スレについてのひとまずの結論であり、
自治スレpart45の残り40レス前後中に決まるはずの話です。

959 :優しい名無しさん:2008/04/22(火) 22:46:42 ID:gDGTyMGN
>>958
私の意見は掲載するです。論拠は前レスを引用させてもらいます。

メンヘルに情報を集めに来るなら覚悟して来い。こういう事ですか?
これは、メンヘラと健常者が情報交換を行なうという板の趣旨の障害になることですよね。
それをそのまま放置しておいて良いのかどうかになると思いますけど?


960 : ◆Gaia/jjVc. :2008/04/22(火) 23:00:01 ID:yjTf9C76
>>959 >>957
> 板利用者の意見を纏めるどころか迷走しているのが現在のこのスレの現状です。
自殺に関する禁止事項をLRに入れろと主張している人々が駄々をこねているだけで、
迷走しているようには見えません。

> 結論を出すのは早すぎると思いますが如何ですか?
> もっと多くの方の意見が必要だと思います。
自分の意見が支持されないからといって、「人が少ない」「告知が足りない」
「もっと多くの方の意見が…」などと言い出すのは「議論のすり替え」です。
現行LRでの告知で板内に十分に周知できていると考えられますし、
LR議論に参加人数は関係ありません。また参加人数の把握もできません。

> メンヘルに情報を集めに来るなら覚悟して来い。こういう事ですか?
2chを利用するのなら、ですね。

> これは、メンヘラと健常者が情報交換を行なうという板の趣旨の障害になることですよね。
理論が飛躍しており、論拠がありません。

> それをそのまま放置しておいて良いのかどうかになると思いますけど?
2chの基本、「自分の気に入らないレスはスルー」すれば良いだけのことです。

> 皆さんの意見はどうですか?
あなたの意見に反対です。


>>958
> で。「メンヘル板の自治を考えるスレpart46」の>>1において
> >○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
> これは、掲載するべきか、しないべきか。
> あるいは「覚悟して読み書きしましょう」と併記するのが適切なのか。
スレのテンプレですからどちらでも良いと思いますが、あえて言えば、
このスレからもわかるように効果はありませんから、削除しても良いかと。

961 :優しい名無しさん:2008/04/23(水) 01:36:19 ID:BR7bv7w4
次スレ

┏                                       ┓
   □■メンヘル板の自治を考えるスレ part46■□
   http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208881912/
┗                                       ┛

962 :優しい名無しさん:2008/04/23(水) 01:47:12 ID:A+dIxWMe
>>961
乙♪

963 :優しい名無しさん:2008/04/23(水) 02:07:26 ID:t1zktYyS
◆◆◆◆◆◆◆ 強制連行なんて無かった、ダマされた日本人 ◆◆◆◆◆◆◆

1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸
は日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに渡来したものが
全体の53.7%と半分以上になる。

昭和11〜15年はまだ民間の自由募集の期間であり、次の16〜19年の中でも、国
民徴用令による徴集は19年の9月以降のわずか4ヵ月間であるから、単純に計算
しても、この期間に徴用されたものは16〜19年間の1万4514人の12分の1、つまり
1210人(全体 の1.46%)に過ぎないことになる。そこに次項「昭和20年9月1日
以前」 の679名(0.8%)を加えた概算1889人(2.3%)ほどが、真に徴用の名
に値する在日朝鮮人だという事になる。仮に「官あっせん」を徴用の概念の中に
入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月〜19年8月来日者の推計数を全
部加えても、約1万1300人余(14%)にすぎない。

当然これは正式な徴用としての徴集であるし、日本人も全く同じ条件であった訳で、
それが強制連行などではなかった事など説明するまでもない。この推定は、昭和
16〜19年間の月間来日数を均等として考えたものであるが、実際には、関釜連絡
船の運航は終戦が近くなるにつれ次第に困難になりつつあったから、19年後半の
来日徴用者も減少しているはずであり、どんなに徴用の概念を広く解釈しても、
10%を大きく超えることは有り得ないし、戦後まもなくその僅かな徴用者達も帰国
してしまった者がほとんどなのである。

更に、大正時代からの白丁などの被差別階級の密航者や、朝鮮戦争時に受入れ
た難民や密航者もこれに加えると、今残っているほぼ全ての在日が徴用とは全く
関係の無い、単に自主来日した人達ばかりであるという事が分かる。


964 :優しい名無しさん:2008/04/23(水) 02:18:44 ID:M7YRQi66
まとめます。

ようするにですね、この板は、
『メンヘラーが、メンヘラーとして参加する板では無い』んですよ。
別にメンヘラーが参加してもいいけど、
メンヘラーです、って名乗った段階で、サロン行きなわけです。
あくまでメンヘルに関する情報交換をする場であって、
メンヘラーに何かしてあげる板では無いってことです。
(だから、サロンができたわけです。
 これでもう、「場所が無い」とは言わせません。)

965 :優しい名無しさん:2008/04/23(水) 02:27:34 ID:Yontvyrx
>>964=>>5
おまえの妄想まとめなど必要ない。

966 :優しい名無しさん:2008/04/23(水) 02:36:26 ID:lNUQidRe
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/914
914 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us [] 2006/10/26(木) 19:26:21 ID:zQhTz/aJ
>>911
申し遅れましたが、私は某東証一部上場ソフトウェア開発企業に勤務する
勤続17年のプログラマです。国語の偏差値は、遠い昔の大学受験の頃の
記憶しかありませんが、72〜74程度だったと思います。全教科を通じて、
60を切った記憶はありません。
取得済みの資格は、初級シスアド、基本情報処理技術者、ソフトウェア開発
技術者のみで、高度情報処理技術者資格は、いまだに取得しておりません。
金融系プログラマですので、ホストやWS上で動作するプログラム開発が多く、
現在までに実務で使用した言語は、PL/I、COBOL、C、UNIXのシェル、VB、
Perl、Windowsのバッチ程度です。PC上で動作するプログラムの開発経験は
皆無に等しく、Javaなどの本格的なオブジェクト指向型言語や、
HTMLは趣味の範疇を出ませんので、もしもおかしな点がありましたら、
どうぞご遠慮なくご指摘願います。
なお、他板の申請したLRのHTML本文や、既に採用されているLRのHTMLは、
随時参照しながら作業を進めております。

967 :優しい名無しさん:2008/04/23(水) 02:37:10 ID:lNUQidRe
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1161934834/29
29 :番組の途中ですが名無しです :2006/10/27(金) 17:50:54 ID:C3XBCZqO0 ?2BP(84)
>>1
ちょっとマジレスするよ。

俺、東証一部上場企業に6年以上勤務してて、
自分の力で出世して社内でも認められてた。
業界誌にインタビュー記事が掲載されたこともある。
恐らく、俺の仕事の成果をお前は知ってる。

年齢や才能や資格はともかく、
実力は今でも鈍ってないと自負している。
客観的に、俺は精神面の弱ささえ克服できれば、
楽な道に逃げなければ、やれると思ってる。
お前らに馬鹿にされるいわれは無い。
誰かの支えが必要だと思うが、煮卵がやってくれる。
判ったら、消えな。

968 :優しい名無しさん:2008/04/23(水) 02:38:05 ID:lNUQidRe
上でも書いた通り、2ちゃんねるの質問スレというのは、しっかり機能すればとても強力な物です。
回答する人は、
『数多くの質問の中から、知っている質問や、得意分野の質問があったら、それに回答する。』
この流れがしっかりできれば、ものすっごく力を発揮するわけです。
ところが「とにかく回答しなくちゃいけない」とか「私は回答者だ」とか、中にはシッタカしたい人とか、
そういう勘違いをする人が1〜2名でもいると、良い回答が書き込まれる前に雑な回答が行われ、
上記のような流れができなくなって、その質問スレは死んでしまうわけです。
それが今のこのスレですね。
質問スレであれば、無理して全てに回答する必要は無いわけです。待てば良いわけです。
無理して全てに回答しようとする輩がいれば、それは良い回答が行われない環境にしているのです。
(質問スレでセカンドオピニオンをしようとする人は、ここ2ちゃんねるでは絶無です。)
もちろん傷の舐め合いスレやお医者さんゴッコスレであれば、全てに回答してあげて下さい。

969 :優しい名無しさん:2008/04/23(水) 02:39:19 ID:YiCQwlt4
質問スレについて、こんなのがあったので転載
----
[前半カットしました]

2ちゃんねるの質問スレって、とっても強力なんだよね。
どこの板にも質問スレってあるよね。
質問すると、こ〜れがまた、いい回答が瞬時に返ってくるんだ。
いい回答って、長文のことじゃないぞ〜。
質問の意図を的確に捉えた的確な回答ってことな。

なんで2ちゃんねるの質問スレが強力かっていうとね、
それはね、回答者がむちゃくちゃたくさんいるからだ。
お前ら、知ってるか?
2ちゃんねるって、実は、
書き込みしている人の何十倍もの人が、見ているんだよ。
質問スレだって、流し読みしている人はむちゃくちゃ多いの。
書き込みしている人の何十倍もの人がスレに訪れて、
いつでも書き込みできる状態にあるのが、ここ2ちゃんねるなの。
でね、いつもは書き込みしない人とかでもね、
1ヶ月に1回しか書き込みしない人なんかでも、
例えば以前に自分が困ったり苦しんだりしたのと、
同じ状況の人の書き込みがあったりするとね、
ひょいと書き込んだりしてくれるわけ。
それができるのが、ここ2ちゃんねるの質問スレであって、
それができない質問スレなんぞ、
2ちゃんねるにある意味が無いわけだよ。

[長いので途中をカットしました。]

まあそういう人が書き込みをしてくれるようになるまでには、
まずは大げさに名無し徹底して全力投球で、2スレは必要だろうな。
コテハン使ったり長文で書き込んでいるうちはまず駄目だろうな。

970 :優しい名無しさん:2008/04/23(水) 02:39:38 ID:VU2UfPHe
■ソープランド
http://www.youtube.com/watch?v=jzWnUz7lH40
戦時中の売春業の経営者は、分からないが、現在の売春業の7割が在日系なのは、あまり知られていない。

■パチンコ
フジテレビは20日、ニュース番組「スーパータイム」の中で、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の金正日総書記との会談議事録を元に、金総書記が
「在日朝鮮人の70%が、30兆円市場である日本のパチンコ産業に関わっており、その送金がわが国を支えている」
という旨の発言を行ったと報じた。
※当時の実況スレ:http://live5.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1045714777/222-
ググ:http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2003-51,GGLD:ja&q=%e3%83%91%e3%83%81%e3%83%b3%e3%82%b3%e3%80%80%e5%9c%a8%e6%97%a5

■総論
で、どうして石原都知事はパチンコとソープランドには手をつけられないのですか?


971 :優しい名無しさん:2008/04/23(水) 02:40:36 ID:iylMos2X
志願者の家族は可哀想だが、
みんなとっとと、どんどん死んでくれ。

練炭は成功率がすごく低かったのだが、
ムトウハップ自殺ならドアノブ自殺と並ぶぐらい確実だし、
1人で逝けない人たちは集団でも実行可能だから最高でしょう。

リアルでは自殺のデファクトスタンダードはドアノブ自殺だけど、
ネットでは自殺のデファクトスタンダードはムトウハップ自殺になりそうだね。


参考コピペ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
迷惑なメンヘラーは全員ドアノブで首吊って死んでください。
ドアノブに輪っかひっかけてそこに首を入れて足を前に投げ出せば一瞬で意識を失い苦しくも無く10分も見つからなければ確実に死ねるし発見時も汚く無いですよ。
最近は渋谷などの若者が自殺する時は殆どこの方法。「○○が自殺したってよ」「へ−まぢ。ドアノブ?」「そうだよ」っていう会話になるくらい自殺=ドアノブになってます。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

972 :優しい名無しさん:2008/04/23(水) 02:43:27 ID:bMoTMybR
私の中国内陸部出身の友人(彼は2度と中国に帰らないと言い、難民申請
中です)から聞いた「ダルマ」の作り方。
1、対象者を集める、一度に3人〜4人くらいしか作業出来ないらしい。
2、手術台(作業台?)でまず右手を落とす、ショック死を防ぐため麻酔
  は使う、昔は麻酔なしで取りあえず生き残った奴を出荷してた、
  死んだ奴は人肉市場行き(中国で「2本足羊」とは人肉の事)、1960
  年代くらいまで人肉は結構広く食べられていた。
  今ではダルマの材料調達が難しく、大事にして麻酔してから手術する。
3、両手足切り落とすまで半年以上かかる、更に機能不全やショック症状
  から来る肌荒れを防ぐためにお肌の手入れには気を使う。
  特に肛門等の排泄機関は放っておくと病気の元なので丁寧に洗浄する。
  人気のある若い女ダルマは生理があるが大抵は手足を切られたショック
  で止まってしまう、そこで女性ホルモン投与や日常的な性交(これも製
  造者の仕事)で生理を止めないようにする、これが最も高く売れる秘訣
  です、若くて肌が綺麗で性交可能で生理がある、少し手間のかかるダルマ
  の方が人気があります。
4、立派なダルマとして出荷されるまで実に1年近くかかります、その間に
  食事を与え、手入れをし、綺麗な洋服まで着せて注文者の元に出荷します。
  ダルマにされた若い女性などは「こんなに親切にされたのは生まれて初めて、
  こんなおいしい物食べたのも初めて、家で食べるものもなく、親から虐待
  され重労働させられたいた日々から比べたら天国のよう」と言って喜んで
  出荷されていくそうだ。


973 :優しい名無しさん:2008/04/23(水) 02:44:40 ID:bMoTMybR
いいことを教えてやる。まず、インターネットエクスプローラをもうひとつ
起動するんだ。そうしたらタスクバーで右クリックして、「左右に並べて表示」
にする。もうひとつのウィンドウのほうでYahoo Japanを立ち上げ、「新刊裏本攻略ImageSky」
を検索するんだ。そして一番上に出てきたサイトに入る。スクロールすると一番下に
「【20歳以上の方の入り口】」があるからこれをクリックする。真ん中へんの「2002年9月の新刊」
に「CURACAO」というのがあるからそこの「ミラーA」「ミラーB」の下の「1400×1000」を
クリックするんだ。そうすると別のウィンドウが開くから01 02 03・・・というのをクリックすると
俺の妹がでるんだチクショー!!


974 :優しい名無しさん:2008/04/23(水) 02:47:22 ID:bMoTMybR
潰れろ〜!!

吉野屋の店員、なんか感じ悪いもんな。

豚丼になった時にも暴れた奴いたり
新宿の吉野屋オフで暴れた奴がいたり
その他でも吉野屋って事件多いけど
他の牛丼屋で事件なんて絶無。
これだけの差がでるのは
店員の感じが悪いからだよな。

特に吉野屋の一般職に採用になった
大卒の奴。
最初は新入社員研修を兼ねて全員
店頭に営業に行くらしいんだけど、
そいつらは100%感じ悪いよな。

「俺は吉野屋に採用になったエリートだ、
 こんな所に食いに来るお前なんて
 どうせろくな収入も無いんだろう」
くらいに思ってるのがまるわかり。

本社に電話しても、
カスタマー係の奴もこれまたヤクザみたいに感じ悪いしな。
もとからサービス旺盛な店にしようなんて
全く考えていないようだ。

潰れて欲しいな、吉野屋。

とか言ってる俺は一応株主なんですけどね(笑

975 :優しい名無しさん:2008/04/23(水) 02:48:26 ID:JZ09HoqD
>吉野家の牛丼は、原料の99%が米国産牛肉の「ショートプレート」と呼ばれる
>あばら部分のバラ肉。

正しくは横隔膜の肉です。
ここだと食肉の部位とならないので
輸入する時に食肉では無くモツ(つまり内臓のゴミ)扱いなので
関税がほぼゼロなのです。

試算では吉野屋の牛肉の輸入時点での値段は
牛丼1杯あたりにすると1円以下です。


976 :優しい名無しさん:2008/04/23(水) 03:05:26 ID:JZ09HoqD
石原都知事?あぁ、偉そうに言ってるけどソープとパチンコには手を出さない人ね。

歌舞伎町浄化作戦→特殊浴場協会(ソープ)からの闇献金の金額アップの為
カジノ摘発→日本遊技関連事業協会(パチンコ)からの闇献金の金額アップの為

だから石原さんはソープとパチンコには手を出せないのですよ。
日本の政治は金がかかりますからなぁ。
たかだか一都知事が政治に影響力を保持しようと思ったら
それはそれはお金がかかっていることでしょう。
あ、言っちゃまずかった?


977 :優しい名無しさん:2008/04/23(水) 03:06:00 ID:Q28oZ8oN
演技性性格の落とし穴
→思いこみやすい性格

例)
永田議員


978 :優しい名無しさん:2008/04/23(水) 03:06:54 ID:ivQF4Mwk
■マクドナルドの鶏肉の生産過程 (マクドナルドの実態)
http://mbis0.tripod.com/animalfactory/mac.htm

■腐らない死体 (マックの商品はなぜ腐らないかを追求してます)
http://blog.livedoor.jp/doorsjapan/archives/25117448.html

■安売りハンバーガーと牛丼のウラ側
http://jazzmens.net/vegetarian/meat01.htm

■ラジオライフの6月号(要点抜粋)
記事によれば、マクドナルドのハンバーガーは完全な化学の味。
たとえばマックのバンズは小麦粉に精製デンプンを加えてつくられている。
これだけでわかる人も多いだろうが、精製デンプンを加えると
パン種のグルテンが少なくなるため、
このパン種は通常のイースト発酵に耐えられない。
つまりマックのバンズはイースト発酵ではなく、
泡立ちを良くするもの(酒石酸水素カリウムなど)を入れて攪拌し、
きれいな焼き色をつけるために砂糖などを加えているとのことだ。
イーストを使わない理由は、「発酵なんて時間がかかることはしていられない」
ということらしい。さすが時間感覚が短期志向の米国生まれ。


979 :優しい名無しさん:2008/04/23(水) 03:07:23 ID:ivQF4Mwk
そのほかにもマックのマヨネーズには大量の砂糖が加えられているとか、
パティは年老いた牛(「経産牛」と呼ばれる乳牛としての役割を終えた老牛で
肉質は臭みが強くスジばっている)の肉に脱臭処理をほどこし
肉の柔軟剤を加え、この肉を粉砕した後に接着剤(トランスグルタミナーゼ)を
加えてあるとか、ただでさえトランス脂肪酸が体に悪い
フライドポテトの重量の半分は油で、しかもグルタミンぶち込まれていて、
油と塩分が体に悪いのに、この化学調味料のおかげ
でおいしく感じさせられてしまうとか、マックの疑問点を
赤裸々に「完全に正確かどうかは保証しかねる」としながらも
追求してる

■マクドの店員て手を洗わなず、FF業界の中ではトップクラスの不衛生
1991年にはイギリスでO157を引き起こたこともある
http://www.mcspotlight.org/campaigns/countries/jap/trans_japanese2JIS.html

■世界各国でも使用を禁止する、死の油「トランス脂肪酸」。
マクドナルド「(NYではもう使っていないが)日本では調理油の切り替えは考えてない」
http://www.google.co.jp/gwt/n?mrestrict=chtml&site=search&q=%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E8%84%82%E8%82%AA%E9%85%B8&source=m&output=chtml&hl=ja&ei=8mRGRsC4ApXEqQPlqoqhAw&ct=res&cd=2&rd=1&u=http%3A%2F%2Fwww.getwell.co.jp%2Ftr.htm

■マクドナルドの牛肉の生産過程(↓のJ11番参照★ぜひ見ておくべし)
http://72.14.253.104/search?q=cache:uJ-KFg8RKoIJ:www.asyura2.com/0311/gm9/msg/403.html+%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%89%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%89%E3%80%80%E4%B9%B3%E7%89%9B&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

980 :優しい名無しさん:2008/04/23(水) 03:08:06 ID:bcGv/JBU
警察へ通報します!は脅迫罪になるのでやめましょう・・。

http://www.geocities.jp/raiki_ikki/bump_fq.html
『通報しますよ』『閉鎖しろ』までいくと、逆にこちらが罪(脅迫罪・強要罪)になってしまいます。

http://math.dot.thebbs.jp/r.exe/1025843974.e40
>後日警察に通報します。
これは脅迫罪の構成要件に該当

http://plaza.rakuten.co.jp/worlddreams2005/diary/200510220000/
222条一項
生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、2年以下の懲役又
は罰金刑に処す。
この「脅迫罪」は前田氏曰く、罰金刑も導入されていることもあり起訴率は高いそうだ。
また脅迫罪の成立には、現実に恐怖心が生じた事は必要無く、害悪が相手に知らされた時点で既遂に
なるという。楽天の事例で言えば、裁判するかのごとく書いておいて、実はあれは違いましたという言い
訳は通用しないということであろう。
さらに判例・通説によれば、相手の不正行為に対し「上司に告知する」と宣言することも、もっぱら相手
を畏怖させるためなら脅迫罪になりうるという。前田氏曰くそれらでも「個人の内心を乱すことは十分考
えれる。脅迫罪成立の余地はありえる」という。(中略)
「警察や弁護士と相談し楽天に通報するぞ」とかあるいは「警察や弁護士と相談し裁判に持ち込むぞ」
と相手を脅す行為は構成要件に十分該当するということである。


981 :優しい名無しさん:2008/04/23(水) 03:08:30 ID:C+6yjdIV
中国によるNHK国際放送中断事件
http://jp.youtube.com/watch?v=2NWHJJUfjys



982 :優しい名無しさん:2008/04/23(水) 03:08:59 ID:IPTjzJTq
次スレ


┏                                       ┓
   □■メンヘル板の自治を考えるスレ part46■□
   http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208881912/
┗                                       ┛




983 :優しい名無しさん:2008/04/23(水) 03:12:48 ID:MQY7im3l
        ,へ、        /^i
        | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
        7   , -- 、, --- 、  ヽ
       /  /     i      ヽ  ヽ
       |  ( 6      6  )  |
      / 彡   ▼    ミミ   、
     く彡彡   _/\_    ミミミ ヽ
      `<             ミミ彳ヘ
         >       ___/   \
        /         7      \
        |        /        \
        |      /           \
        ヽ    /              ヽ
         ヽ  /                ヽ
          ; /                  ヽ
          ゝ"~}                  ヽ
         /  ノ,,_-ー-、___ノ         ヽ
         k乃ノγ                  |
          /                     |
          |                     /
          |                     /
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        (__\_                /⌒;;i
               ̄ー、__ _____,/⌒ヽ/
                  _____/::⌒;;ヽ,/
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984 :優しい名無しさん:2008/04/23(水) 03:14:23 ID:MQY7im3l

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985 :優しい名無しさん:2008/04/23(水) 03:16:50 ID:MQY7im3l

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986 :優しい名無しさん:2008/04/23(水) 03:18:27 ID:axipzd7c
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
、ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
、劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
、ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
、廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
、毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
、基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
、社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
、ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
、魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
、ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
、邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
、小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
、土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
、放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
、ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・VXガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
、打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
、不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
、ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
、ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
、狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
、他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
、腐って歪んだプ


987 :優しい名無しさん:2008/04/23(水) 03:19:04 ID:MQY7im3l

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988 :優しい名無しさん:2008/04/23(水) 03:21:55 ID:MQY7im3l

               ,、
        !ヽ、     / ヽ,
       |.  \-─''"´   'i.
        l           `、
       /              _ 'i,
       |     _ 、_,,.. -イ  ` ,|
       'l   * ´  ヽ  ノ   ,/
      /´ヽ、     ゙´ _,,...-‐''⌒ヽ
      ヾ、,,_             ノ
         〉        _,,.. -‐''´
      (( /γ⌒ヽ      /  
        i' ヽ,,_,,.ノ      (
        ヽ   、      'i,
         ,ゝ  ,>      ノ
        (   /     〈
         ヽ,_,i      )
           `''ー-─''"

989 :優しい名無しさん:2008/04/23(水) 03:23:03 ID:VAyutnbh
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┏                                       ┓
   □■メンヘル板の自治を考えるスレ part46■□
   http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208881912/
┗                                       ┛







990 :優しい名無しさん:2008/04/23(水) 03:23:48 ID:5m+VVH9X
>MQY7im3l
かわいいコピペさんくす☆

991 :優しい名無しさん:2008/04/23(水) 03:25:05 ID:MQY7im3l
  ,,,..-‐‐‐-..,,,
/::::::::::::::::::::::::ヽ        _,..-‐‐-..,,,
l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ//-‐,,__ /:::::::::::::::::::::ヽ
l:l     :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ヽ   /   :::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
 ~ヽ/      :::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ   .ll
  / /て^ヽ   ::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ  ,.ノ
  /  |o ゝ,_ノ|     ::/^'ヽヽ::::::l'^~
‐/-,, ヽ( )_,,ノ      |ゝ.,_ノ o.|:::::l
l  ~^''     `‐'   ヽ..,,_( )ノ  :l
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 ヽ、 ,,,,   `'''''^''''~    ~^'‐..,,_/
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